Страна чудес
Восприятие окружающих

7 Мая 2012, 00:06Юми  
Восприятие окружающих

Тема возникла по мотивам притчи

***
Однажды старик сидел у городских ворот. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу не был здесь. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: - Я только что приехал. Скажи, отец, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил тем же:
- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души! У меня там осталось много друзей, и мне было нелегко с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.

За всей этой сценой наблюдал горожанин, возившийся рядом со своей телегой. Он подошел к старику и спросил:
- Почему ты одному сказал, что здесь живут негодяи, а другому - что здесь живут хорошие люди?
- Везде есть и хорошие люди, и плохие, - ответил ему старик. - Просто каждый находит только то, что умеет искать.

***

Наверняка многим приходится слышать от других причитания типа:
-Вокруг одни дураки, один я умный
-Все кругом врут, один я честный
-Мне такому осознанному постоянно приходится общаться с неосознанной серостью
-Я такой добрый и щедрый, все кругом злые вампиры
-Я такая хорошая, все мужики сволочи
-Все козлы, один я д'Артаньян

Возникает вопрос, что является причиной таких ощущений в человеке?
1. Возможно, ему действительно так не везет в жизни, что вокруг него такого положительного оказываются совершенно недостойные персонажи
2. На самом деле вокруг него самые разные люди, но особенность восприятия человека такова, что он склонен обращать внимание на отрицательные моменты в окружающем пространстве
3. Он сам такой же, как и его окружение, просто не хочет этого увидеть

Какие могут быть наиболее реалистичные причины?

7 Мая 2012, 10:10pater  
Причина есть

Это жизнь в мегаполисе. В мегаполисе намного труднее найти себе подобных - внутренний мир человека закопан очень глубоко под слоем выживания и жажды процветания, иногда процветания любой ценой.
Регулярно посещаю небольшие города России - это "города контрастов". Очень резкое разделение людей на тех, кому от жизни нужно только заработать, напиться и пожрать и тех, кому жизни мало, чтобы удовлетворить их тягу к искусству, спорту, общению с природой, людей созидательных.
В родной (сраной) Москве встречаю по большей части менеджеровдушой - людей практически без интереса. Да, они образованы, разбираются в технике, у них есть дачные участки как приложение к духовному созиданию, некоторые домашних животных держат, но всё это как-то мимо, как-то понарошке. И довольно редко встречаются люди, разговор с которыми вылезает за рамки бытовухи дольше 15 минут...
Характерный пример: я сам рыболов, но разговоры о рыбалке очень нелюблю. Потому, что они как правило сводятся к формуле "где-когда-кого поймал". Как будто люди, выезжая на берег, дальше поплавка ничего не видят. Тот-же человек-лента Мёбиуса, по восприятию.

Вобщем-то, нет людей "плохих" и "хороших","своих" и "чужих" - это издержки внутреннего распределения по-вертикали. Но есть люди пустые, а есть наполненные, и тут уж приходится разделять людей на скучных и интересных...

9 Мая 2012, 00:28Юми  
Патер

Не думаю, что мегаполис может быть причиной. Тенденцию видеть вокруг себя "козлов" я наблюдаю у некоторых людей и в маленьких городах. Все же тут дело в человеческих настройках, а не в месте проживания.

9 Мая 2012, 02:18Фло  
...

Всё намного смешнее :)))

-Вокруг одни дураки, один я умный
-Все кругом врут, один я честный
-Мне такому осознанному постоянно приходится общаться с неосознанной серостью
-Я такой добрый и щедрый, все кругом злые вампиры
-Я такая хорошая, все мужики сволочи
-Все козлы, один я д'Артаньян

Это список мыслей человека, вокруг которого дураки и т. д. по списку. По тому, что и как говорит человек про окружающих его людей можно много узнать о нем самом.
Например, каких контрастов он ищет, т. е. ему постоянно нужно на контрасте с дураками подтверждение, что он умный, иначе он просто не в состоянии быть сатисфекшен сам собой.
Как человек себя чувствует - если говорит о людях плохо, то чувствует он себя плохо, чтобы он при этом не улыбал. :)))
Ну и обычно люди не в состоянии знать свои мысли, будут отпиратьсо :))) Это не я своими мыслями создал-привлек, а он тут и стояло и т. д. и т. п. Короче осознанность тут же как попре фонтаном. Обычно так и видишь кто из ху и насколько.
Если человек не видит связи между своими мыслями и реальностью, то тоже пускай забудет про какую-то там осооо чиво? Т. е. можно сколько угодно говорить: он сам пришел ( дурак, козел, вампир), но это неправда.

9 Мая 2012, 09:12pater  
Ведьма

"С мелочишкой в кармане и воблой я отправился прямо "в народ""... хороший был артист Иванов, так его нехватает...
Давайте все осознанно "пойдем в народ" - не будем учить незнаек, направлять бурную энергию идиотов, пресекать понты снобов... Тихонько затеряемся в разноцветно-серой массе и будем тихонько (сам-с-собою) работать над собственной осознанностью. Созерцать и размышлять в сторонке, умиляясь несовершенству окружающего мира. Ну как-же, ведь стоит только соприкоснуться с миром своей магической сущностью, и мгновенно вызовешь из небытия собственный антипод.)))

Вот это (несколько утрировано), Ведьма, издержки сознания "Я ЕСТЬ".)))Сознание "Я ЕСТЬ" фронтально, хорошо бы ещё и тыл иметь, и достаточно крепкий. Почему и говорю про сознание "МЫ ЕСТЬ" - это поначалу "мы и они", но потом "мы" становится всё больше, а "они" - всё меньше. До тех пор, пока "мы" не станет всей Вселенной и не вернется к "Я".

Вот рядом работает дурак. Не обзывательно "дурак" - просто у человека не развита способность к логическому мышлению. А остальные способности притуплены.))Притом, это худший дурак - то есть дурак с инициативой. Эдакий фонтан хаотической энергии. Нормальный подход - пытаться эту энергию направить, ограничить ее диструктивное влияние на собственную деятельность. Но если этот дурак - часть меня, а я при этом фатально озабочен самосовершенствованием, то придется искать не нормальный путь отношений, а разумный с точки зрения самосовершенствования. То есть, сживаться и постепенно, терпеливо, бесконфликтно, воспитывать в человеке широту восприятия и осторожность в делах и суждениях. Создавая предпосылки к тому, чтобы дурак начал учиться. А учиться человек может только сам, наука из-под-палки - узко утилитарна и неэффективна.

- Вокруг дураки.
- Так будь умным и делай дураков умнее.
- Вокруг врут.
- Не ври сам и доказывай, что не врать более выгодно.
- Вокруг серость.
- Оторви задницу от стула, возьми мольберт и подраскрась.
- Вокруг вампиры.
- Выпей с ними водки - она от комаров помогает.)))
- Все мужики сволочи.
- Заведи себе котэ.)))
- Все козлы, один я Д. Артанян.
- Съездий в Ла Рошель, вспомни молодость.)))

9 Мая 2012, 11:39donna Rosa  
...

Патер "Давайте все осознанно "пойдем в народ" - не будем учить незнаек, направлять бурную энергию идиотов, пресекать понты снобов... Тихонько затеряемся в разноцветно-серой массе и будем тихонько (сам-с-собою) работать над собственной осознанностью. "
Кто понял жизнь, тот помалкивает:)))
Я с недавних пор начала замечать одну вещь. Дураки-умныу, плохие хорошие - данные категории для меня сейчас не особо интересны. Поскольку, во-первых, если ты не понимаешь (не принимаешь, считаешь дуростью) действия (размышления) другого человека, то еще не известно кто дурак. Может это ты реально не догоняешь:)
Во вторых как-то сначала под действием воли, а потом даже и отпала потребность выносить суждения о качестве чего-либо. Все очень быстро меняется и то, что казалось хорошим еще 5 минут назад :))).
Но взамен вот что получилось. Теперь я совершенно четко вижу людей 2 сортов. Я их не подразделяю специально, но так получается. Особенно это заметно, если ты находишься в большой компании. Какие это сорта? Ну как-то "мои" и "не мои". Вот не знаю как объяснить. Люди, которые на твоей волне и вне ее. Причем эта волна не имеет абсолютно никакого отношения к увлечениям, пристрастиям, вкусам, стилю одежды, литературным и музыкальным предпочтениям и пр.
Но это очень ощущается. Даже в физическом плане - люди группируются на неявные, но кучки. Если много людей должны расположиться по полю в произвольном порядке вольно или невольно люди "одной волны" держаться ближе друг к другу! Хотя это не значит, что другие глупые там или плохие. Просто другие.

11 Мая 2012, 12:20Юми  
Патер

Ты по большей части написал, что делать, если вокруг дураки.

А вопрос был в том, почему многие люди видят вокруг одних дураков(козлов и пр)?

Действительно ли это так, или надо помыть окна?

11 Мая 2012, 12:31Юми  
Дона Роса

Я тоже долгое время делила людей на "свой-чужой", искренне полагая, что на глубинном уровне это всегда чувствуется.

Жизнь показала, что все гораздо прозаичнее.

"Свой" может легко стать "чужим" при различных ситуациях. Например, при возникшем конфликте интересов.

Такое ощущение, что это вообще не мы решаем, кто в какой момент будет для нас "свой".

Иногда бывает, что человек по ощущениям очень близок тебе, а жизнь в силу каких-то обстоятельств разделяет вас пропастью.

Но это вообще отдельная тема.))

11 Мая 2012, 15:04Nika...  
возможно,

что категории "свой-чужой" определяются, если так можно выразиться, "степенью манипулятивности". Понятно, что все мы, осознанно или нет, пытаемся манипулировать окружающими, но до тех пор, пока человек в основном бескорыстно стремится помочь, когда тебе плохо и искренне радуется когда тебе хорошо, он ощущается, как "свой". Как только в отношениях начинает преобладать его стремление завуалированно использовать тебя как инструмент при достижении каких-то его целей, это немедленно вызывает реакцию отторжения, и он начинает ощущаться как "чужой".
Всё остальное вторично.

11 Мая 2012, 21:44donna Rosa  
Юми

А я как раз "раньше" так никогда не рассуждала, и вот пожалуйста, "на старости лет" :)) Возможность рокировок мне, безусловно, известна. Но в том-то и дело что данное ощущение не зависит от того, что человек делает или не делает (на чем основывается большинство конфликтов интересов). Он в принципе может делать "все правильно" - то есть, его действия как таковые не вызывают даже мысленного порицания с моей стороны, но... Нет.

11 Мая 2012, 22:18Фло  
...

Тот, кого человек определяет как чужого, может быть символом вытесняемых из сознания качеств, т. е. эти качества в человеке есть, но оч не хоцца быть таким и признать, что и ты такой же (типа кафно). Так что надо быть оч внимательным к определениям свой-чужой. Т. е. не идти на поводу у УСН (Упрощенки) или где-то когда-то читанных чужих схем.

12 Мая 2012, 11:39Юми  
Ведьма

Не совсем поняла.

Если человек чувствуется как чужой, это еще не значит, что он чужой?
т. е. ты предлагаешь осознанно оставлять его в кругу "своих"?))

12 Мая 2012, 12:32Фло  
Юми

Я это к тому, что важно внимательно относиться ко всему - принюхиваться, прислушиваться откуда ноги растут у всего. Записать в чужаки - это слишком просто и с моей точки зрения неправильно.
В твоем поле восприятия ЧУЖИХ нет. То есть каждый из попавших в восприятие вызван чем-то в тебе. И гораздо интереснее видеть чем именно. Ну и раз человек попадает в колонку "ЧУЖИЕ", значит здесь что-то не так. Он же есть в восприятии. Чужой взаправду в поле восприятия не попадет. Поэтому называние чужим - это скорее попытка вытеснить что-то своё, какбы перенося видимые в том человеке качества только на него и не осознавая чего-то такого же в себе. И даже моё объяснение не так уж и глубоко, потому что это обобщение.

И тут я предлагаю вообще не делить на свой и чужой, а искать откуда он взялся исследуя себя, свои мысли.

Иногда бывает всё очень просто. Позавчера обсуждали сидели водителей, типа ездить совсем не умеют, страшно по улице уже ходить. Но поскольку это было не сильно эмоционально, то не могло привести к какой-то серьезной материализации.

Результат. Вчера я видела как машина типа камаз просто не остановилась, когда остановился трамвай и чуть не сбил человека, но он вовремя отскочил. Так вот эта картинка - резузультат того разговора про машины. Т. е. я впустила этот эпизод, но он был не сильно серьезным слав те... :))) Думай, что думаешь.

12 Мая 2012, 12:38Фло  
...

А у того мужыка были свои причины, созданные им самим пережить такой опыт. Потому можно сказать, что наши с ним миры пересеклись на этом опыте.

ЗЫ. Это я дописала дабы стандарт не пошел в теме типа: ааа, так ты думаешь, что ты ему аварию создала :))) :)))

12 Мая 2012, 13:54donna Rosa  
Ведьма

Ну это полный примитив, из серии "вас раздражают в других качества, в наличие которых вы боитесь себе признаться"

12 Мая 2012, 15:11Nika...  
Донна Роза

ну почему так сразу и примитив
а как же насчёт бритвы Оккама и "Самое простое объяснение - самое верное".?

12 Мая 2012, 17:27donna Rosa  
Ника

Все может быть. Но мне такое суждение кажется очень ограниченным само по себе. Например, совершенно ясно, что человек, к примеру, мучающий животное у тебя на глазах будет тебя "раздражать" вовсе не потому, что ты отчасти "сама такая".

12 Мая 2012, 17:28donna Rosa  
Вообще

кажется я нащупала критерий... Путем долгих размышлений:) Его можно очень грубо охаректеризовать как "степень дикости". Кажется я начала чувствовать, в какой степени отдельный человек - человек а в какой - животное.

12 Мая 2012, 22:09Nika...  
Донна Роза

Я обожаю старушку мисс Марпл и толстячка отца Брауна:) А на все запутанные вопросы они находили ответ именно по принципу "Самое простое объяснение - самое верное" И ведь, согласись, были людьми, хоть и вымышленными, на совсем не ограниченными :)

12 Мая 2012, 23:18donna Rosa  
Ника

Не имею ничего против:) То решение, которое кажется тебе верным на самом деле таковым и является. По крайней мере в течении некоторого времени:)

13 Мая 2012, 05:01pater  
Донна Роза

Почти попала.)))Только не от максимума - "степень дикости", а от минимума - степень наполненности. Это то, что мы все чувствуем как лично-относительная степень. Кстати, в своё время Олег пытался нам это объяснить, но не воспринимая его манеру объяснения, мы отказались воспринимать и эту лемму.)))
А причина этого внутреннего критерия сравнения в том, что человек состоит не только из тушки. Млжно называть это Душой и разумом, можно определять как несколько энергетических оболочек или тел, но мы всё-равно неосознанно чувствуем, насколько тот или иной человек "больше себя видимого" или меньше. И также неосознанно сравниваем с собой. При этом, не чувствуя отчётливо всех нюансов этой внетелесной формы, мы округляем её до шарика.))
Слышал и такие соображения: дескать людей на Земле на самом деле очень мало. Бродят тут тушки разнообразные, а того самого, внетелесно-энергетического за ними и нет. Эдакая демаркационная линия между Человеками и человечками.)))
Если же воспринимать мир как единый организм, то из этого вовсе не следует, что всем этого организма достаётся поровну, эдакий энергетический коммунизм. Зависит и от обстоятельств и от кармической сущности человека, и от его личных усилий тоже. Кому-то достаётся побольше одного, поменьше другого, кому-то побольше всего. Может быть, это и есть залог выживаемости вцелом и сейчас и достижения чего-то когда-то. Но чего и когда - мы не знаем и знать не можем...

13 Мая 2012, 05:25pater  
Ведбма

"Это попадает в моё поле потому, что моё полетакой формы и размера, что оно это охватывает".
Впринципе верно, как та глубокая мысль, что была начертана над воротами "Майданека" - "каждому своё".)))Верно с точки зрения эгоцентризма, материалисты тоже готовы присоединиться - "это есть потому, что я это создал (узрел)".)))
Только как быть с тем счастьем, что мы изредка встречаем себе подобных? Причём сильно подобных, до "конгруэнтности". Ведь они жили-были вне нашего поля, такие родные и похожие, и вот однажды туда попали. Эт как - поля распухли до того, что пересеклись, или до того, что стали нуждаться в симподе? Или это я любимая создала себе симпода, чтобы не чувствовать себя такой одинаковой среди таких разных?)))

Конечно, мысль материальна, это подтверждается материально и достаточно регулярно. Но мыслей триллионы на каждый момент - у нормального человека их, как правило, по вязанке в секунду. Если все материализуются, то им места не хватит не то, чтобы на Планете - даже в Галактике.
Таки обычно и материализуются только те мысли, которые не контрятся с мыслями других. А пуще всего те, которые резонируют. Вот опять - общность и индивидуальность. Можно поднатужиться и произвести на свет мысль могучую и гармоничную, и протиснуть её между мыслей других, до полной материализации. А можно создать мысль маленькую, но удачно резонирующую с другими, резонирующую до детонации... Вот так и делались революции.)))

13 Мая 2012, 09:37Nika...  
даже и не надейся, патер,

революции делаются не так. Лет этак "... цать" назад одна моя студенческая подруга затащила меня поработать в организацию, которая занималась перепрограммированием сознания населения России. Каждую неделю шеф собирал народ на планёрку и говорил: "Люди должны думать так". Через месяц-два я шла, к примеру в магазин, и слышала, что люди именно так теперь и думают. Могу тебя уверить, что то, что внедрялось им в мозги совершенно точно ни с чем до этого у них резонировать не могло. Потому и внедрялось.
Образно говоря, вовсе не нам резонировать на предмет того, не побежим ли мы завтра с красным знаменем штурмовать Зимний.

13 Мая 2012, 23:24pater  
Ника

Психотронные технологии внедряются достаточно давно. И рассказ Стругацких "Обитаемый остров" - не такая уж и фантастика, просто литературно обработанная версия реального.
Но вот беда - далеко не на всех они действуют, равно как и другие примочки типа НЛП. Вот и приходится подобным "управленцам общественным мнением" возвращаться к старинным технологиям, вроде резонансной мысли. Если мысль непереспективна, то никакими технологиями её в людей не внедришь. А если мысль резонансна, то и особых усилий не потребуется - на то СМИ есть.
Так что управление общественным сознанием - это как медицина мозга: используется результативно, но как работает, никто не знает.)))

Да, кстати,"люди должны думать так". Если зайти в пивную, то там даже лет через тридцать будут думать именно так.)))

14 Мая 2012, 13:28Nika...  
патер

про квантовые шваброляторы там речи не шло)
Если судить по результатам, реализация практически на 100% ...
Ну, дело-то давнее, современной ситуации не знаю, может, тебе видней.

14 Мая 2012, 21:30pater  
Ника

Насчёт перепрограммирования сознания населения России - а его очень даже нетрудно программировать. Как и население любой другой страны. Опорным фактором является то, что в благополучной стране до страны никому нет дела. Личные проблемы становятся массовыми только в периоды жесточайших кризисов.
Попробуй-ка перепрограммируй сознание во время войны - задай программу на, скажем, ненасильственное противление. Ничегошеньки не выйдет - все уже воюют, да и самого расстреляют как паникёра и пораженца.
А когда все сыты и более-менее одеты, кому какая разница, в каком государстве жить и при каком режиме...

15 Мая 2012, 09:08Narayana  
pater

"А когда все сыты и более-менее одеты, кому какая разница, в каком государстве жить и при каком режиме..."

Разница есть.
Увидишь ложь, уничтожай ее.
Это потому, что жизнь среди лжи очень вредна для здоровья.
Когда у ребенка мутный и лживый родитель, это проблема нескольких человек.
Когда в стране лживая власть для лживого народа, это уже глобальная катастрофа.

15 Мая 2012, 16:21Фло  
Патер

Ты очень эмоционально всё воспринимаешь. Просто наблюдай что думаешь, а потом что видишь. И всё встанет на свои места. Будет видно какими мыслями какие события втягиваются в твое внимание.
Ты создаешь и близких тебе людей в своем восприятии.

А то поля распухли.. :))) Скажи еще побелели :)))

15 Мая 2012, 21:20pater  
Нарайана

А мысль действительно глубокая - каков народ, такова и его власть. Народ ожесточился - власть была жестокая. Народ приучился лгать и получил лживую власть. Народ стал алчным и почему-то удивляется алчности властей. Каковы мы, таковы и те, кто нами управляет. Значит, на выборах или не на выборах, но выбрали...

15 Мая 2012, 21:27pater  
Ведьма

Что за гламур - "создаёшь в своём восприятии", в своём представлении, понимании и т. д. Есть те, с кем ты можешь строить отношения легко ввиду похожести черт характера. А похожесть увеличивает предсказуемость. И есть те, с кем тебе отношения строить много трудней ввиду разности характеров.

А выводить разницу между тем, что думаешь и тем, что видишь вообще смысла не имеет. Если хорошо видишь, то и додумывать не приходится...