Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Трансмистик
Самый главный закон морали


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 9 стр. списка тем

Narayana  
Самый главный закон морали
Narayana
Если тебе путь к прекрасному преграждает говно, то нельзя пройти к прекрасному через говно.
Иначе прекрасное станет говном.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Если путь к прекрасному преграждает говно, и это говно невозможно обойти, то придётся убрать говно.
Magus  
Всё зависит от идущего
Magus
Равновесие... произнес вдруг громкий хриплый голос. Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять...
Непонятно было, откуда идет голос. Все молчали, скорбно потупившись. Только птица на плече Колдуна топталась, открывая и закрывая желтый клюв. Сам Колдун сидел неподвижно, закрыв глаза и сжав тонкие губы.
Но теперь, надеюсь, вы поняли, продолжала вроде бы птица. Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это возможно. Это в ваших силах. Но спрашивается зачем? Кто-нибудь просит вас об этом? Вы сделали правильный выбор: вы обратились к самым жалким, к самым несчастным, к людям, которым досталась в равновесии сил самая тяжкая доля. Но даже и они не желают нарушения равновесия. Тогда что же вами движет?..

Птица нахохлилась и засунула голову под крыло, а голос все звучал, и теперь Гай понял, что говорит сам Колдун, не разжимая губ, не двигая ни одним мускулом лица. Это было очень страшно, и не только Гаю, но и всем собравшимся, даже принцу-герцогу. Один лишь Максим смотрел на Колдуна хмуро и с каким-то вызовом.

Нетерпение потревоженной совести! провозгласил Колдун. Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она принимается стенать при малейшем неудобстве, и разум ваш почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и поспешно ищет пути изменить этот порядок. Но у порядка есть свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных человеческих масс, и меняться они могут тоже только с изменением этих стремлений... Итак, с одной стороны стремления огромных человеческих масс, с другой стороны ваша совесть, воплощение ваших стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение существующего порядка, то-есть на изменение стремлений миллионных человеческих масс по образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично. Ваш отуманенный и оглушенный совестью разум утратил способность отличать реальное благо масс от воображаемого, это уже не разум. Разум нужно держать в чистоте. Не хотите, не можете что ж, тем хуже для вас. И не только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход и для вас, и для других.

Колдун замолчал, и все головы повернулись к Максиму. Гай не вполне уразумел, о чем тут шла речь. По-видимому, это был отголосок какого-то старого спора. И еще ясно было, что Колдун считает Максима умным, но капризным человеком, действующим скорее по прихоти, чем по необходимости. Это было обидно. Максим был, конечно, странной личностью, но себя он не щадил и всегда всем хотел добра не по капризу какому-нибудь, а по самому глубокому убеждению. Конечно, сорок миллионов людей, одураченных излучением, никаких перемен не хотели, но ведь они были одурачены, это было несправедливо...

Не могу с вами согласиться, холодно сказал Максим. Совесть своей болью ставит задачи, разум выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит в холостую. Что же касается противоречий моих стремлений со стремлениями масс... Существует определенный идеал: человек должен быть свободен духовно и физически. В этом мире массы еще не сознают этого идеала, и дорога к нему тяжелая. Но когда-то нужно начинать. Именно люди с обостренной совестью и должны будоражить массы, не давать им заснуть в скотском состоянии, поднимать их на борьбу с угнетением. Даже если массы не чувствуют этого угнетения.

Верно, с неожиданной легкостью согласился Колдун. Совесть действительно задает идеалы. Но идеалы потому и называются идеалами, что находятся в разительном несоответствии с действительностью. И поэтому, когда за работу принимается разум, холодный, спокойный разум, он начинает искать средства достижения идеалов, и оказывается, что средства эти не лезут в рамки идеалов, и рамки нужно расширить, а совесть слегка подрастянуть, подправить, приспособить... Я ведь только это и хочу сказать, только это вам и повторяю: не следует нянчиться со своей совестью, надо почаще подставлять ее пыльному сквознячку новой действительности и не бояться появления на ней пятнышек и грубой корочки... Впрочем, вы и сами это понимаете. Вы просто еще не научились называть вещи своими именами. Но вы и этому научитесь. Вот ваша совесть провозгласила задачу: свергнуть тиранию этих Неизвестных Отцов. Разум прикинул, что к чему, и подал совет: поскольку изнутри тиранию взорвать невозможно, ударим по ней снаружи, бросим на нее варваров... пусть лесовики будут растоптаны, пусть русло Голубой Змеи запрудится трупами, пусть начнется большая война, которая, может быть приведет к свержению тиранов, все для благородного идеала. Ну что же, сказала совесть, поморщившись, придется мне слегка огрубеть ради великого дела...

Массаракш... прошипел Максим, красный и злой, каким Гай не видел его никогда. Да, массаракш! Да! Все именно так, как вы говорите! А что еще остается делать? За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в ходячие деревяшки. Сорок миллионов рабов...

Правильно, правильно, сказал Колдун. Другое дело, что сам по себе план неудачен: варвары разобьются о башни и откатятся, а бедные наши разведчики, в общем, ни на что серьезное не способны. Но в рамках того же плана вы могли бы связаться, например, с Островной Империей... Речь не об этом. Боюсь, вы вообще опоздали, Мак. Вам бы прибыть сюда лет пятьдесят назад, когда еще не было башен, когда еще не было войны, когда была еще надежда передать свои идеалы миллионам... А сейчас этой надежды нет, сейчас наступил эпоха башен... разве что вы перетаскаете все эти миллионы сюда по одному, как вы утащили этого мальчика с автоматом... Вы только не подумайте, что я вас отговариваю. Я хорошо вижу: вы сила, Максим. И ваше появление здесь само по себе означает неизбежное крушение равновесия на поверхности нашего маленького шара. Действуйте. Только пусть ваша совесть не мешает вам ясно мыслить, а ваш разум пусть не стесняется, когда нужно, отстранить совесть... И еще советую вам помнить: не знаю, как в вашем мире, а в нашем никакая сила не остается долго без хозяина. Всегда находится кто-нибудь, кто старается приручить ее и подчинить себе незаметно или под благовидным предлогом... Вот и все, что я хотел сказать.

Колдун с неожиданной ловкостью поднялся птица на его плече присела и растопырила крылья скользнул на коротеньких ножках вдоль стены и скрылся за дверью. И тотчас же следом потянулось все собрание. Уходили постанывая, покряхтывая, отдуваясь, ничего толком не поняв из сказанного, но явно довольные тем, что все остается по-прежнему, что Колдун не разрешил опасной затеи, пожалел, значит, Колдун, не дал в обиду, и можно будет теперь доживать, как и раньше, благо впереди еще целая вечность лет десять, а то и больше.
Narayana  
Orgasmatron
Narayana
"Если путь к прекрасному преграждает говно, и это говно невозможно обойти, то придётся убрать говно."

Ну, хорошо, оставим в стороне шестой подвиг Геракла и попробуем абстрактной тематике придать хоть немного конкретности.
Например, под "говном" попробуем понимать человеческую аморальность.
Что тогда можно понимать под словами "убрать говно"?
Наверное, преодолеть противостояние аморального человека, от которого мы зависим...
И вот вам пример противостояния мужчины и женщины.
Мужчина считает женщину аморальной и между ними ребенок.
Вопрос на засыпку. Как может мужчина убрать говно со своего пути в лице аморальности женщины?
Убить нельзя. Она такой же человек, как и вы со своим правом голоса.
Ребенок всегда ближе к маме и по врожденным рефлексам больше слушает маму.
Переубедить сумасшедшую бабу невозможно. Для нее любая ваша активность, только развлечение.
И...?
А всем остальным, - суду, обществу и т. д. пофиг. Ну, если, конечно, она не паталогическая дура.
Ваши действия по тому, чтобы убрать говно, которое по человеческой значимости равно вам?
Narayana  
Magus... ...
Narayana
"Купить!
Ребёнка, эту бабу или решение суда."

Ага. Здесь абсолютно согласен. Все верно.
Но... а если баба нашла себе пусть убогого, но богатого мужика и твоих денег просто не хватит, чтобы перешибить его деньги. Задача очистки говна не решается.
Вообще, круговорот говна в природе имеет очень большие обороты...
Типа, микрофлора кишечника, вообще, чуть ли не определяет психику человека...
Narayana  
Магус... ...
Narayana
Дим, я думал над этим.
Я так не могу.
Чем в этом случае я буду лучше их?
Другое дело, честно переиграть его бизнес...
Собственно, этому и была посвящена тема.
Ребенок, это для меня святое, чистое, божественное.
Получить его грязными способами, включая подлость и хитрость... а зачем тогда это все, если в своих детях мы хотим видеть свои лучшие качества?
По мне, пусть лучще ничего не будет, чем что то на ветхом фундаменте.
Со мной мать так в детстве обходилась, - устраивала спектакли немощности и загруженности, чтобы свалить на меня всю домашнюю работу... врала, фантазировала, да и просто была жадной и ленивой.
Ты думаешь, ребенок ничего этого не увидиь и не поймет?
Мне все таки кажется, лучше дождаться, когда среди говна появится проход, чтобы по нему пройти и не запачкаться.
Везде, где есть напряжение в соединениях, обязательно дриснет и развалится...
Narayana  
Дим... ...
Narayana
Удалил. Причину, думаю, поймешь. Но, в общем то, думаю, ты все таки прав.
Magus  
Я знал,
Magus
я - знал!
(((;
арх  
Нараяна
арх
Не могу пройти мимо твоего крика души. Хотя бы потому, что тебя люблю и уважаю.

Держи мои 3 копейки советов (зачёркнуто) - мыслей вслух на это знакомое, больное, вечное. И во многом схожее.
Думаю, имею право. Всё же четверых (двое приёмных) вырастил-взрастил. Старшему под 40, младшей 32. И ага, сейчас таких не делают.
Ты безусловно прав, отвергая все эти купить-убить-переиграть. Это неизбежно включит механизмы подлости и грязи. К тому же истерично и вовсе по-бапски желание Доказать и конечного результата любой ценой. Только, конечного ли? Он то где, когда, сколько лет ребёнку должно случится? Да кто ж его знает. Самое ценное, это те незримые нити, которые связывают тебя с ним. Пресловутый контакт. Надо бы капслоком набрать, но и так понятно.
Это и есть тот самый лучший фундамент, который ты интуитивно выстраиваешь. Другое дело, быстрой отдачи ждать не приходится. Важно чувствовать детёныша и быть рядом ( хоть и на расстоянии) именно тогда, когда ты ему действительно нужен. И сейчас, и в скором дурном возрасте и дальше по-жизни. Быть готовым к тому, что он порой о тебе и не вспомнит, у него свои вихри важных дел. Более того, рано или поздно и эту пуповину всё одно надо быть готовым перерезать. а как иначе? У него своя жизнь, свои ошибки, которые делают сильнее. Это нормально. В конце-концов, вспомни своего учителя йоги. Ну есть же модель перед твоими глазами. Забавно, что я, православный ватник тебе об этом напоминаю.
К слову, стервозные бабы прекрасно чувствуют неявную, но глубинную и важную связь ребёнка с отцом и в силу своей глупости обычно не останавливаются в выборе средств отвадить его. Будь готов и к этому. Поверь, знаю о чём говорю.
И, странное дело, только сейчас наблюдаю потребность сына во мне. Почти и не ждал уже. Он серьёзный, поживший и повоевавший мужчина уже с бэкграундом на интересную книгу, а вот только сейчас наблюдаю ожидаемые ранее свои черты в нём. Приятно, чего уж там. Всё же сын, это из главных проектов отца. Про девчонок так не скажу, там сложнее их к чему готовить? Умных и независимых. Может и ну его достаточно канвы традиционных ценностей и пресловутого женского предназначения. Признаться, и по внукам некий провал не успею и в малом передать, что хотелось бы, нутк это удел их родителей.
Жизнь интересная и справедливая штука. Свежая мысль, согласен.
Marsi  
Вся жизнь человека,
Marsi
от пелёнки зловонной до савана смердящего... (С)
И далее по тексту.
Бояться испачкаться, так и не жить.
Charisma  
Зачем пачкаться?
Charisma
После 10 лет, ребенок сам решает, с кем ему жить, кажется?
Там что можно запачкаться по не могу, а ребенок скажет, нет, я все-равно хочу жить с мамой. И все.
Narayana  
Charisma
Narayana
"После 10 лет, ребенок сам решает, с кем ему жить, кажется?
Там что можно запачкаться по не могу, а ребенок скажет, нет, я все-равно хочу жить с мамой. И все."

Это не совсем так.
Дети послушны в большинстве случаев и почти всегда принимают сторону тех, с кем живут.
При этом думают, что все нормально. И только лет через тридцать начинают понимать, что их обманули и они страдали.
При этом в моем случае ребенок живет не с мамой, а с... моей родной сестрой и ходит в школу рядом с ее домом, а мама забирает ребенка на выходные. Или не забирает. При этом ребенок говорит: "Я - нейтралитет!", хотя при этом все-равно выполняет все бабские указания.
Думаешь, такой расклад, это решение ребенка?
Здесь работает не единомоментное решение, а длительная установка на отчуждение ребенка от отца.
Не потому, что отец плохой. А именно за то, что дочка копия папы, а папа этих баб за людей не считает и ему нужно хоть чем-нибудь отомстить. Например, настроить ребенка против части самой себя и сделать так, чтобы папа ни в коем случае не начал обучать дочку своему из опасения, что дочке это очень понравится и она полностью встанет на сторону папы.
Мне просто интересно, гены все-таки сработают или все определится воспитанием и влиянием.
Narayana  
Marsi... ...
Narayana
Тема не очень светская, но, если немного разобраться, то увидишь, что природа очень искусно отделяет продукты жизнедеятельности от тел, которые их производят.
Мало того, например, в йоге самые первые разговоры начинаются с того, что не нужно пытаться не замечать того, что в нас плохо. Но, это все физиология, не мораль. Но, в морали все также, как и в физиологии, - в людях есть гадкое, как продукт нормальной психической деятельности, но не все люди понимают, что нужно разделять одно от другого.
Речь ведь идет не о том, что этого совсем не должно быть в жизни. Речь о том, что всему свое место. И когда эти места путают, начинается болезнь и погибель.
Magus  
Нараяна
Magus
Мне просто интересно, гены все-таки сработают или все определится воспитанием и влиянием.

Мне кажется, тут вопрос в том - какие у тебя гены сработают или.


а мама забирает ребенка на выходные. Или не забирает.

Так у тебя есть 100% свидетель для суда!
Или ты с сеструхой - тоже разосрался?
((;

В любом случае, всё определяется твоей внутренней готовностью или не готовностью
взвалить на себя такой праздничный геморрой, как возпитание ребёнка + ответственность ЗА ВСЕ последствия.

Я не спроста диалог Мак Сима с колдуном цитировал.
Да и вообще - Обитаемый остров это, пожалуй, лучшее произведение Стругацких.
Синопсис я бы такой по нему дал:

Живая детская душа попадает в новый и чуждый для неё мир,
где взрослея - она понимает, что с ней-то ВСЁ в порядке, а вот мир - тяжело болен,
и решается переделать весь этот мир под собственные представления о том, "как оно должно быть".
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
"Например, под "говном" попробуем понимать человеческую аморальность." -

в контексте КОБ не может быть человеческой аморальности. Может быть только скотская аморальность: "опущенных", "животных", "зомби" и "демонов". Надо понимать, что "демоны" - как индивидуалисты, так и корпоративники - это умнейшие из тупых. Сказано же:

"Знания даются по нравственности."

"Всё происходит наилучшим образом сообразно реальной нравственности и этике всех участников процесса."

Терминология имеет значение. Иначе людям одному другого не понять и не договориться.


"Что тогда можно понимать под словами "убрать говно"?" -

свести на "нет" власть хозяина социального идиота, или помочь социальному идиоту подняться до человека.

Власть - это реализованная на практике способность управлять.

Если социальный идиот не хочет становиться человеком, то приходится им манипулировать - дрессировать, чтобы его говно не перетекало через край. Дрессировать вплоть до жесточайшего урока. Тем более, если от этого зависит жизнь и здоровье человека (там уже речь о военной необходимости).


"Как может мужчина убрать говно со своего пути в лице аморальности женщины?
Убить нельзя." -

человек концептуально властен, в отличие от людского скота. Человек занимается своим потомком и создаёт для него информационный фон, который подавляет скотский информационный фон. Я сам так делал. Скотину это бесит, но будущее цивилизации в виде концептуально властного потомка важнее "хороших отношений" со скотами.


"А всем остальным, - суду, обществу и т. д. пофиг." -

это такие же скоты.

Сколько раз надо показывать это видео, чтобы стало понятно, что делать? Десять, сто раз?
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Я сказал дочери, чтобы она съездила к бабушке по линии матери и сама узнала, кто воспитал её мать и бомжеватого дядю-нигилиста, младшего брата матери. Сначала дочь ездила на поезде, а когда получила водительские права в 17 лет и ей исполнилось 18 - на машине. И в течение небольшого времени она всё поняла: какое "зомби" её бабушка... Не надо ничего запрещать. Надо обсуждать. А в раннем детстве - наставлять и заставлять.
арх  
Нарана
арх
Задаёшь самый интересны вопрос. Что превалирует в становлении человека - наследственность или среда К нему так или иначе подходят наверное все. И определённого ответа нет. Считается, что вроде 50 на 50.
Я когда ломал голову над этим утвердился что среда. Потому как ты и сам присутствуешь в жизни ребёнка определённой средой его жизни.
Но тут важно в какое время и при каких обстоятельствах и внутренних запросах ребёнка берут верх факторы одной или другой стороны.
Marsi  
В наследство передается
Marsi
скорость мышления, порядок в мозгах, внешность, характер и даже я бы сказала дух. ( читаю Святителя Луку).
Моральные принципы и тем более политические взгляды зависят от среды.
Narayana  
Marsi
Narayana
Ну, если порядок в мозгах и дух передается, то и убеждения должны подстраиваться под этот порядок и дух, вроде...
Anima contra est.  
Тут про абстрактно или
Anima contra est.
Про родительско-детские отношения в одной конкретной семье?
Про конкретно могу. Это я в абстракциях путаюсь, а конкретно если, так все довольно просто.
Дети вырастают. Иногда приходится потерпеть и подождать, пока вырастут.
И вырасти они могут со своими собственными взглядами, ценностями и желаниями.
Можно жить вместе, воспитывать, а получить совершенно чужого человека по взглядам и стремлениям.
И наоборот тоже возможно.
Не стоит зацикливаться на детях и связывать с ними все свои ожидания. Это будет очень сильно напрягать детей.
И если на твоем пути к прекрасному лежит говно, надень резиновые сапоги и не выеживайся!
Или тебе не очень нужно то прекрасное?
Narayana  
Umbra tenebrae
Narayana
"И вырасти они могут со своими собственными взглядами, ценностями и желаниями.
Можно жить вместе, воспитывать, а получить совершенно чужого человека по взглядам и стремлениям."

Ты знаешь, нельзя получить совершенно другого человека.
По одной простой причине...
Мы все в детстве, подстраиваясь под идиотизм или гениальность взрослых, абсолютно четко фиксируем собственное отношение к представителям своего круга.
Ну, как я думал в детстве, что моя мама дура, так оно и оказалось.
Как думал, что уважительно близок к своему гениальному дяде, так это и протянулось по всей жизни. Как понимал, что родная младшая сестра очень хорошенькая, инициативная и бестолковая, так это по жизни и подтвердилось ее делами и идиотом, которого она родила.
Как чувствовал, что отец трудяга, честолюбец и красавчик с тонким вкусом, который ради семьи готов на все, - и это подтвердилось.
Если воспитывать, это предписывать стиль поведения, это тупик.
Если пытаться передать вкус и знания в некоторых областях жизни, то вполне можно получить соратника по взглядам.
Все дело в том, что очень немного людей умеют передать такой вкус и, следовательно, очень немного людей умеют воспитывать детей, если речь идет о возвышенных вещах.
А с другой стороны, бытовое поведение практически стопроцентно передается детям.
Anima contra est.  
Ох, ну что ж ты такой откровенный!:)))
Anima contra est.
Вот прям совсем-совсем другого нельзя. Но можно получить, к примеру, идейного противника, который будет похож на тебя внешне, строем мышления, словами и оборотами.
Опять же, и отношение к родителям или близким меняется. И иногда кардинально.
Так вот, воспитанная мамой девочка может стать повторением своей мамы, даже если будет ее критиковать в пух и прах. Если разругается с ней и разговаривать перестанет или вообще в другой город переедет. А все равно своими жизненными решениями будет копировать маму. Скорее всего, к мужчинам будет относится так же, как мама.
Но. Если у девочки есть ум, если она почему-то умеет мыслить критически, если эту способность в ней не уничтожили, ни папа, ни мама, то она не будет копировать маму, а будет искать свой путь. Правда, тут есть сложности. Папу она тоже будет воспринимать критически:)
Чтобы ребенок научился думать своей головой и критически, ему ничего нельзя навязывать, даже собственные высокие идеалы и стремление к прекрасному. Пусть будет выбор.
И не забывай пожалуйста про резиновые сапоги:)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩