Патриотизм для совершеннолетних.
Закаленное стекло или осколки великого народа.

4 Июня 2013, 13:37Michael  
Закаленное стекло или осколки великого народа.

Материал из википедии:
"Сталинит (закалённое стекло, калёное стекло, калёнка) - стекло, нагретое до температуры закалки (650-680 C) с последующим быстрым равномерным охлаждением воздухом. В результате такой обработки в поверхностных слоях стекла образуются остаточные напряжения сжатия, обеспечивающие его повышенную механическую прочность, термостойкость и безопасность при разрушении. Разбиваясь, такое стекло разрушается на множество мелких осколков с тупыми гранями, которые не способны причинить серьёзные травмы. Таким образом, закаленное стекло обладает тремя основными полезными свойствами, каждое из которых имеет свое предназначение в промышленности.
Назван в честь Иосифа Сталина[1]."
Наше общество очень похоже на такое стекло. Мы так легко и стремительно разлетаемся на мелкие осколки.
"Когда нацисты забрали коммунистов, я молчал - я ведь не коммунист..."
Мои знакомые старушка и дедуля - москвичи. До какого колена - не знаю. Дедушка бывший дипломат, еле ходит, напротив снимают квартиру три девочки из регионов, они ему регулярно помогают сесть в лифт и дверь запереть. Его жена очень опрятна и ухожена, очень пожилая дама, вежливо со всеми здоровается. И называет девочек за спиной шлюхами и проститутками. Я не знаю почему. Когда те, кого нынче называют мигрантами(и кого она тоже очень не любит и боится) ставили общую дверь в коридор сказала так - а с этих проституток(слово было хуже, только по правилам домика ругаться матом запрещено даже мне) возьмите сколько захочется(в смысле денег за дверь). Т. е. она не против, чтобы мигрант - установщик двери завысил цену для русских девочек из региона. Кто для нее ближе? Да никто. СОжрите друг друга.
В армии москвичам лучше не находиться. Их бьют, вымогают деньги и издеваются ужасно. Потому, что москвичи. Когда беседуешь с их родителями - обращения к совести не имеют воздействия - родители передергивают плечами и говорят что так и надо - москва всегда их обирала, и пора вернуть должок. Имеет воздействие только демонстрация заполненного и подписнанного командиром вч обращения в военную прокруатуру. С объяснением, что такое штрафбат и как долго придется ждать дембеля.
Читаешь конфернецию либералов - ссорятся, комунисты ссорятся, церковь взялась всех примирить на основе веры - канонизировала расстрелянных большевиками как мученников, а героев войны обошла - они комунисты, да заодно объявила, что гитлер - это наказание божье за отход от веры. Это сопособ примерить или заставить еще больше враждавать?
Спор ведется не для того, чтобы найти истину, а для того, чтобы самоутвердится. Истерика превратилась в аргумент. И никому от этого не хорошо. Как говорит мой дядя - "а мы продолжаем оттачивать боевые искусства в общественном транспорте".
Наши судьи и прокуроры состоят в основном из молодых девушек. И мы читаем, как они приговаривают жертв неудачных изнасилований к тюрьмам за защиту самих себя. И общество тут же раскалывается - одни кричат про кавказ, другие о мигрантах, третьи о потерянной морали и что эти шлюхи еще имеют наглость жаловаться, четвертые - о коррупции, пятые...
Любое общеполезное дело встречает агрессивное непонимание. Те, кто подпишется в дело с высокой вероятностью уйдут, как только что-то пойдет не так, как им хотелось бы. Это касается всего - создания партий или покраски стен в подъезде. Это не считая тех, кто в этом подъезде нагадит или сломает качели.
Сейчас все ругают мигрантов. Они то, они се. А кто готов отдать детей в армию, вот в эту самую, а не "в нормальную армию - отдам, а сейчас - нет"? И наше минобороны прорабатыает закон о чем? - о службе за российские паспорта. Все - за. Не надо идти или отдавать в армию. А когда вокруг будут толпы посторонних с автоматами - кто будет виноват? Но главное - ничего не делать сейчас. Тогда все согласны.
Наш бывший президент отдал норвегам огромную акваторию. И теперь назначен за это ответственным. Министр рыбного хозяйства говорит в камеру о зверских методах вылова мальков норвегами. И ведь никто не думает о том, что тысячи людей расчерчивали новые госграницы, устанавливали новые радиотметки, переводили, создавали и согласовывали тысячи документов для моряков, летчиков, рыболовов, пограничников, и т. д. и т. п. - все они участвовали в продаже родины за свою иногда смешную зарплату. Им надо семьи кормить. Они люди подневольные. Никто не кинул документы на стол со словами - сами делайте такую гадость, никто не устроил итальянской забастовки. Эти люди сами не чувствуют себя виноватыми и другие их не винят. Что дальше? Будем за зарплату детей убивать? Не всех, только плохих. Вчера по телевизору слышал фразу - а я и не знал, что таких семьях могут рождаться нормальные дети...
Это единственное в чем нет яростных споров и агрессии - в обсуждении удобств и вкусной еды, в обставлении квартир и дач. Больше нет царя в голове и бога над ней, только живот. Живот растет и толкает других, с такими же животами. И очень тесно стало друг с другом.
Это наша главная опасность. Мы должны это отчетливо понимать.

4 Июня 2013, 14:11Никто  
по сути изменилась только

структура управления. Все остальное - на своих местах.
Грызня и подковерная борьба в структурах власти как были так и есть, просто при Союзе до нас доходили только отголоски в виде вычеркивания членов Политбюро, чистки руководящего состава МВД, расстрелов директоров столичных магазинов и т. п.
Мигрантов не было? Отчасти из-за запретов прописки. А лимита в Москве процветала и при Союзе. Звали на работу дворников, водителей общественного транспорта за прописку, за квартиры. А вьетнамцы на вредном и тяжелом производстве на ЗИЛе, АЗЛК? Все это было!
Экология была лучше? Да просто не успели все загадить напрочь, хотя очень старались. И вопросы эти замалчивались. Гораздо больше дымили, сливали химию и ко всему, проводили опыты с бактериологическим, химическим и ядерным оружием. Никого не спрашивая и не оповещая. А пострадавшие от этих "опытов", кто жив остался, до сих пор не получили ни гроша за свои страдания, потому, что ничего этого "НЕ БЫЛО".
И гопников было полно, и грабили и убивали.
Землю не отдавали? По Курилам грызня с Японией до сих пор идет - Никита Сергеевич сказал, что вопрос подлежит обсуждению...
А Крым? Им ж подарен Украине.
А многомиллиардные транши "братьям" по всему миру?
Посему не надо обелять или ковыряться в прошлом. Надо заниматься будущим

4 Июня 2013, 14:37Michael  
Спорных фраз

Через одну и даже чаще. Вот кстати и слово лимита уже в первом ответе. Хороших москвичей нехорошей лимитой разбавили.
Подтверждая мой тезис о сложности объединения мне рекомендуют не обелять и не ковыряться. Вообще не надо копить и изучать опыт - надо все с нуля.
Вот у турков есть аналог Сталина и Ленина - Мустафа Кемаль. Пробуйте что-то не так о нем сказать. Есть что-то в турецком обществе, что их объединяет, помимо любви ко вкусному и теплому.
Если по теме - согласны, что малейших разногласий достаточно, для остановки любого дела?

4 Июня 2013, 14:54Никто  
один момент:

НИЧЕГО плохого ни о Сталине, ни о лимите я не говорил. Что касается самого термина - не я его придумал.
Корень решения проблем вовсе не в объединении, тут я тож ничего не подтверждал.
К сказанному ранее могу добавить, что в армии москвичей не любили из-за манеры поведения, не подкрепленной сплоченностью.
А удобства и вкусную еду в Союзе не обсуждали, потому как нечего было обсуждать.
Малейших разногласий, как абстрактного факта, для остановки дела не достаточно.
Вопрос в том, как их улаживать.
Вот у Иосифа Виссарионовича с этим проблем никаких не было.

4 Июня 2013, 15:08Michael  
В двух словах

Ваши посты о том, как плохо было в ссср. Т. е. пользуясь случаем плюну в родное. Я недаром написал про Ататюрка. Это и есть разница. Напишете о хорошем. Какие у вас идеалы? Или все - козлы?
Лимита процветала - это нейтральное высказывание?

4 Июня 2013, 15:15Никто  
бсалютно нейтральное:

лимита процветала = практика привлечения дешевой иногородней силы была распространена повсеместно. Где в этом негатив?
Про СССР я не писал плохо. Я лишь сказал, что в той стране было не лучше, чем сейчас и здесь.
Не надо переиначивать мои слова под свое настроение.
Каких идеалов Вы спрашиваете, и для чего?

4 Июня 2013, 15:20Никто  
что ж за мода нонче пошла?

"При царе было здОрово, пришли большевики и развалили могучую империю"
"При коммунистах разлюли малина была, а вот демократы-либералы испоганили все, державу развалили"
При этом стыдливо замалчивается простая закономерность.
Прочное, надежное и устойчивое НЕ РАЗВАЛИВАЕТСЯ при первом более менее серьезном толчке

4 Июня 2013, 15:23Лёвушка  
скажу

что сейчас в районах крайнего севера люди убирают то, что гадили десятилетиями- нефтяные лужи разлитые по всей тайге, выжженная природа, газовые факела.

наша проблема в том, что мы заглядываем в рот Западу, не научившись работать и зарабатывать в своей стране. мое мнение.
остальное пустопорожняя болтовня- мигранты, лимита, москвичи, шлюхи..

каждый человек должен с себя начать, с того места в котором он живет. И нужно помнить, что было тогда, что бы страшно было оказаться в том же дерьме!!!

4 Июня 2013, 15:31Michael  
я не согласен

Насчет не научившись работать и зарабатывать. Но согласен с тем, что у нас принято списывать с запада, вместо того, чтобы искать свое решение. Не обязательно платить такие деньги тем, кто только поглядывает в чужую тетрадку.
О колоссе на глиняных ногах мы тоже как-то раз слышали. И любителей проверить прочность было немало, не всем удалось дожить до пенсии.
Я спрашивал об идеальном обществе. Где оно? Как говорят - критикуешь - предлагай.

4 Июня 2013, 15:34Лёвушка  
...

когда мы научимся ценить, помнить и самоокупать такие места, возможно мы встанем на ноги. Идеальное общество только в голове каждого.)))

Усадьба Ляхово

4 Июня 2013, 15:37Michael  
обогатите мой опыт или знания

Написали как все у нас было плохо. Дали факты, не будем придираться, что они большей частью левые.
На что мне нужно обратить внимание и увидеть, чтобы задуматься? Все привычно сползает в холивар.

4 Июня 2013, 15:39Лёвушка  
Michael

давайте так, что было хорошего, описанного в данной теме- Сталин?)))

4 Июня 2013, 15:44Michael  
Левушка

А вы уверены, что именно это нам поможет? И за счет чего самоокупать такие места? И наконец как нам придти к этому?

4 Июня 2013, 15:51Лёвушка  
Michael

это поможет думать и делать, а не скандалить)) добиться? путей много- от предложения выкупить вместе с землей частным лицам, либо предложением владеть своим имуществом тем кто его строил. и до снижения налогов компаниям, которые будут заниматься восстановлением памятников культуры, архитектуры и истории.

4 Июня 2013, 15:59Michael  
Ничего если я просто

Все усложню. Вот мне предложили выкупить вместе с землей. Думаете я захочу, чтобы по моей земле посторонние ходили?
И тогда какая разница для всех, что с этим памятником, если его никто не видит?

4 Июня 2013, 16:12Лёвушка  
Michael

а заработать ты хочешь?) но, в принципе, если выкупил то это твоя собственность)) уж лучше ты в нем будешь жить и он будет радовать глаза туристов, чем он рухнет!! имхо

4 Июня 2013, 16:25Никто  
а нет идеального общества.

И вряд ли будет. Идеальным общество может быть тогда и только тогда, когда каждый его член поступает правильно. А правильно человек, в силу своей природы, поступает тогда, когда у него нет другого выхода, когда находится в жестких рамках.
При нынешних критериях вышеупомянутые понятия несовместимы.
Для того, чтобы получить хоть какие-то позитивные сдвиги, необходима продуманная идеология, и, в конце концов, очень плотно взяться за воспитание, образование и обучение детей - оно у нас на последнем месте, а должно - наоборот.
Michael, ТУТ все сползет в холивар, ибо изначально форма и место не те...

4 Июня 2013, 16:48Мишель  
Все идеальное - из области фантастики

В том числе и общество.
Общество сильным и сплоченным должно быть. А сплотиться народ может только вокруг общей идеи. Если не получится это толпа. Которой легко управлять..
Согласна, что воспитание и образование детей - это приоритет. Вот только детям для нормального воспитания пример нужен. И обычно самый сильный пример для них - родители. У родителей, прежде всего, должна быть продуманная идеология..
Чтобы дети гордились своей страной и историей - их родители должны своими корнями и народом гордиться, а не грязью поливать (причем часто просто потому, что так модно!)..
Ну и так как речь не о каких-то избранных детях правильных родителей, а о ВСЕХ детях разных родителей, то и место, где родители почерпнут что-то для своей идеологии, может быть разным))

4 Июня 2013, 16:55Лёвушка  
навязать идеологию сейчас, будет

очень сложно. для этого понадобятся репрессии, гонения и прочее) не напоминает 37?
а вот, гордиться своей страной её прошлым, её настоящим и верить в будущее можно научить. Только одни родители с этим не справятся, должно быть всё в купе. Насаждение православия сейчас ни к чему не приведет, мне так кажется

4 Июня 2013, 16:57Лёвушка  
самый разрушающий сейчас

вопрос каждого индивидуума- если никому ничего в этой стране не надо, а мне чо больше всех надо?

4 Июня 2013, 17:05Никто  
Лёвушка, ну к чему сочинять-то???

Кто говорил о навязывании идеологии, а уж тем более возвращении 37 года? Навязывание идеологии - это диктатура.
Вот Вы детей воспитываете? По Вашему, получается, навязываете им свою идеологию.
Родители детей не воспитают - они сами не воспитаны.
Мишель, примеров для воспитания сколько угодно. Надо их просто правильно преподнести.

4 Июня 2013, 17:07Мишель  
можно и без репрессий

Зачем они нужны? Когда есть Средства Массовой Информации.
На том, уровне развития, на котором СМИ сейчас находятся - это самое мощное и эффективное средство ( и оружие, к сожалению).

4 Июня 2013, 17:08Никто  
и надо учить не гордиться

прошлым и настоящим страны - этого сейчас хоть отбавляй, желающих поорать "РОССИЯ!!!" - пруд пруди. Работать надо учить, создавать будущее. А то как доходит до работы, до службы в армии, все эти гордящиеся куда-то тихо-молча исчезают.

4 Июня 2013, 17:14Мишель  
надо учить правильно

в том числе и тому, что гордость за свою страну не зависит от моды. Тем более, что гордиться то есть чем, как бы ни оплевывали..

4 Июня 2013, 17:15Лёвушка  
господа))

вы учебники по истории давно читали?)))

4 Июня 2013, 17:42Мишель  
Левушка

Если в учебниках пишут не то и не все - тем более роль родителей возрастает.
А что там совсем все плохо?) в учебниках

4 Июня 2013, 17:51Лёвушка  
Мишель

там не то что бы плохо)) там нет никакой идеологии и понимания за что её любить, ту Родину))

по поводу родителей, вот я "простая русская баба")) рассказываю детям о войне, о любви к Родине, о подвиге. А учителя говорят- хватит учить детей воевать.)) Еще Обществознание почитайте) Горчинка, придет добавит, может тоже чего)))

4 Июня 2013, 17:58Michael  
Левушке

Учебники давно не читал. А что там?
И учить НЕ гордиться вовсе необязательно. Каждый если захочет сам себе напридумывает, почему ему нужно все опплевывать. Вот например фильм "на игле" "transpoting" - там шотландская молодежь кричит - "нафига нам эта страна - нас даже толком никто завоевать не хотел." Отличный повод НЕ гордится.
И кстати, мы тут можем хорошо поспорить насчет 37 года. Хотите? Тогда опишите, что там было такого неправильного по линии правительства. Перегибы на местах мы в расчет не берем.

4 Июня 2013, 20:46Мишель  
Лёвушка

Всегда будет кто-то, кто им (детям) будет говорить что-то ИНОЕ. Отличное от того, что говорят родители..
И чтобы дети понимали, что из этого иного нужно отбросить, у них в голове основа должна быть нужная, на которую вся новая информация и будет укладываться.
P. S. пока только теория, лет через 10-15 увижу результат - скажу точнее как это работает)))

4 Июня 2013, 20:47Никто  
Michael, перегибы на местах?

Это Вы имеете в виду расстрелы на основании решения Тройки, которая одно дело рассматривала чуть меньше трех минут?
Или каторга по любому доносу? Перегибы на местах, которые в расчет не будем брать, это сотни тысяч жизней? Ага, давайте не будем брать их в расчет. Тогда все в стране в то время было замечательно.
За исключением активной работы по исполнению решений февральского пленума, на котором И. В. определил количество "шушеры", подлежащей уничтожению - 30000. И это не конкретных людей, а скопом. То бишь, найдите мне тридцать тысяч, не важно кого - и к сенке.
Ага, давайте поспорим.