КОШкин ДОМ :)
Кого считать СВОИМ ребёнком?

11 Янв 2018, 20:46Дон Румата  
Кого считать СВОИМ ребёнком?

1-Мать не та, кто родила, а кто воспитала!
2-Мать не та, чьи гены в ребёнке, а кто родила!
3-Итд итд

Навеято фразой в теме на Римском о СУРРОГАТНОМ материнстве: "А ты роди и отдай СВОЕГО ребёнка...!"(С)
В моём понимании это чужой ребёнок! Матку суррогатной "матери", благодаря современным технологиям, использовали в качестве ИНКУБАТОРА. Не больше не меньше - ты ИНКУБАТОР. Пойми и смирись!
Инкубатор не может являться матерью того яйца, которое он грел до появления птенца, у него есть мать-курица и отец-петух.

Ответы я почти знаю... мне так, для статистики.

11 Янв 2018, 20:52Дон Румата  
Кажется...

я не верно сформулировал вопрос...(((
Пусть звучит так: "Кого считать МАТЕРЬЮ?"

Переписывать лень.

11 Янв 2018, 21:48СэндС  
Дон

Я не особо в курсе что будет если суррогатная мать, но чьи ДНК та и мать. Так и папа. Если знаешь просвети.

11 Янв 2018, 22:01матераццы  
Начал вспоминать

Сколько я в этом домике прописан? Года два?


Почему брехло думает, что я за ним пришел сюда? Наверно просто брехло

11 Янв 2018, 22:14СэндС  
))

тема о матерях!!! а не насколько с памятью у поциента)
Отбой!! На сегодня прием закончен. Спокойной ночи!

11 Янв 2018, 22:18матераццы  
ну прально... сотрите мои высказывания... ща

токо про логику слабоумного санитара отпишусь. люблю когда дурачки в свое же дерьмо вляпываются. получается это ты за мной, как кастрированная собака бегаешь... в этот домик, в другой... в третий. ну это если твое логикой же, твоими словами писать


брехло смешное

11 Янв 2018, 22:53Elena  
матерацци,

Если хотите сообщить свое мнение кому-то, то будьте так добры, пишите в личку. В нашем домике приветствуется другой стиль общения. И тема совсем не о вас.

А по теме хочу сказать, что суррогатное материнство это всего лишь способ заработка. Но! Когда носишь ребенка, испытываешь особые чувства и ощущения... Именно поэтому потом сложно расстаться с ребенком. И тут уже не важно генетическая ты мать или нет, ведь ты вынашивала этого ребенка 9 месяцев...

12 Янв 2018, 00:17НеПросто Мария  
Простите, пожалуйста!

Но фигня это всё!
Вон... выношенных "под сердцем" то и дело на помойках находят. Своих! Не генетических.
А чужие люди и сердце, и душу, и жизнь - детям отдают!

12 Янв 2018, 03:51Lesami  
тут все гораздо сложнее,

чем это возможно "прописать" законодательно... а законы у нас пишут мужчины... ( это не феминистский выпад, скорее даже наоборот, это констатация того факта, что мы разные. и нам друг друга понять крайне сложно)
если рассуждать с т. з. закона, то, да, чья ДНК, та и мать.. но есть НО.
даже у животных с раскрытым материнским инстинктом есть такое явление "усыновление", даже без вынашивания ( помним, да, как собаки выкармливают котят, кошки вдруг усыновляют цыплят и т. д., их масса и часто не взирая на пищевую цепочку) почему это происходит?
очень просто. этот инстинкт дан природой для выживания вида ( да, да... типа это очевидно..) дети должны быть выращены до возраста самостоятельного выживания.
но почему-то, человек, заигравшись в "разумность" напрочь забыл о том, что и у него, как и у всех млекопитающих этот инстинкт есть. и он никуда не делся.
давайте подумаем, когда он формируется? сразу скажу, мы не будем рассматривать отклонения, которые есть и у животных, когда этот инстинкт развивается сне зависимость от наличия беременности или не развивается вовсе ( о чем вспомнила Мария). отклонения, на то и отклонения, что это не норма.
в норме же этот инстинкт "включается" во время беременности. т. е., начиная с того момента, как яйцеклетка прикрепилась к стенке матки ( именно тогда беременность считается состоявшейся, а не в момент оплодотворения). далее организм женщины полностью перестраивается и подчиняет работу всех органов и систем одной цели - выносить, родить и обеспечить жизнеспособность плода.
нашими эмоциями руководят гормоны. их работу мы контролировать не можем. а значит, мы не можем и контролировать возникший инстинкт. и не поможет никакое понимание и знание того, что ДНК чужая.
а теперь подумайте как можно прописать законодательно статус "инкубатора", если женщина, вынашивающая ребенка - мать. независимо от происхождения яйцеклетки ее организм - "мать", абсолютно и полностью - физически, биохимически, эмоционально "заточенный" на инстинкт выживания рода?
это все равно что прописать законодательно инстинкт выживания... инстинкт размножения..


в общем, человек сам себя загоняет в угол своей мнимой разумностью...

12 Янв 2018, 06:54Дон Румата  
***

Мария, та, что не просто... мне кажется ты не верно понимаешь термин "генетический". По крайней мере из твоего текста я сделал такой вывод.

Лесь, я с тобой почти согласен... НО...
Если суррогатная мать не всилах совладать с инстинктами и осознать себя просто "инкубатором", то не надо было и идти на это!!!
А то получается как в анекдоте: -Ну не смогла я, не смогла!
Отвечать надо за свои, НАСТОЛЬКО ответственные решения!!!

И кстати, юридически у нас до сих пор "матерью" считается именно роженица(!!!), а не генетическая (((

12 Янв 2018, 07:09Lesami  
Румата, а вот теперь

давай разберемся...
по нашему закону ( хотя он дико корявый в этой области и совсем недоработанный) суррогатной матерью может стать лишь женщина, имеющая не менее одного ребенка. читай - женщина в УЖЕ включенным материнским инстинктом.
а теперь, вернемся к нашим баранам - с инстинктом, совладать отчасти, конечно можно, но! заранее никто тебе не гарантирует, кто сможет совладать с инстинктом, а кто нет.
вот возьми инстинкт самосохранения и его "стража" страх...
кто-то может с ним справиться, а кто-то нет. вот залезли двое на мост с резинкой прыгнуть, оба хорохорились - да я легко! да я могу! а на деле - один прыгнул, а другой так и не смог. в последний момент передумал и ушел. предпочел терпеть пожизненные насмешки друга. хотя думал, что сможет. и кто в праве его судить за это? быть может инстинкт (страх) ему жизнь спас...

12 Янв 2018, 07:10Lesami  
до сих пор "матерью" считается именно роженица

да, но это можно оспорить по тесту ДНК через суд.

12 Янв 2018, 09:39СэндС  
лев

может убить детеныша, если не его в легкую. Как они определяют. х его знает.
Значит все таки кровьДнк. Так природа считает. А человек.. да с его легкой внушаемостью типа полит корректности и всяких якобы оправданных законодательств может начудить много.
Типа, чья пробирка та и мама)

12 Янв 2018, 09:55Lesami  
СендС

по запаху.
у белок тоже самец может убить детеныша, если до него доберется.
но ДНК тут ни при чем. суть в том, что у самца в природе стоит цель отличная от самки. их задача оплодотворить, а не выносить и вырастить. понимаете разницу? чем быстрее самка "освободится" от детеныша, тем быстрее она снова будет готова к спариванию. именно поэтому самцы убивают детенышей и именно поэтому у многих видов самка, забеременев прогоняет самца, а гнездо с потомством от него всячески прячет.
а волки, например растят детенышей в паре. а у слонов, дельфинов, обезьян, например, принято "усыновлять" детей, погибших собратьев, не взирая на ДНК. хотя у обезьян самцы тоже могут убить детеныша, но там больше борьба из-за иерархии...

тут два механизма - продолжение собственного рода и выживание вида в целом. у всех есть оба механизма, но у разных видов в разных пропорциях.

в целом, чем выше уровень социализации животного, тем выше инстинкт выживания всего вида.

так что, природа по разному считает.

12 Янв 2018, 10:25СэндС  
lesami

даже так? а я думал лев убивает, чтоб только его род продолжался и не вырос в его прайде чужой. Типа сынок папу не скушает.

12 Янв 2018, 10:52Lesami  
в прайде обычно

бывает несколько самцов, кровных нет. это механизм генетической защиты. львята мальчики из прайда подрастая уходят. вожак имеет приоритет в покрытии самок. он выбирает, как правило, себе нескольких, самых сильных и первый приступает к делу.. потом уже с его позволения оставшихся самок "разбирают" остальные члены прайда.
бывает, когда львица гульнула с чужаком, не состоящем в прайде, тогда, да, ее львенок может быть убит.
а родные львята - самцы, достигнув зрелости должны уйти. хотя, если вожак стар, могут бросить вызов и отцу, чтобы занять его место.
природа позаботилась о выживании вида и лев "понимает" ( если можно так сказать), что дети должны быть разнообразными, если будут только его дети, рано или поздно род начнет хиреть. всегда нужна свежая кровь, для здорового потомства.

12 Янв 2018, 15:35Артемида  
Не осилила все комменты,

поэтому простите, если где-то с кем-то повторюсь)))
Суррогатное материнство - это вообще непонятное явление с точки зрения природы, возможно аморальное. Природой предусмотрено, что мать ребёнка зачинает, вынашивает, у неё зреет материнский инстинкт, во время беременности она своей энергетикой и общим настроем создаёт энергетику ребёнка, потом она рожает ребёнка и растит его. А в суррогатном материнстве эта естественная цепочка нарушается и определённый этап у биологической матери забирается и отдаётся наёмной женщине. Получается, что и та, и та не является полноценной матерью, либо и та, и та являются наполовину матерью. Поэтому с точки зрения нашей природы мы понимаем, что хоть и суррогатная, но отчасти - мать. А умом мы понимаем(теперь же мы учёные, про ДНК знаем), что вроде и биологическая - мать, ведь это её яйцеклетка внедрена в суррогатную матку.

14 Янв 2018, 20:43KoZochka  
Рассуждать о сурогатном материнстве

С точки зрения логики и морали легко когда сама можешь родить себе столько сколько хочется и может я финансово...

А когда бредишь и мечтаешь о ребенке а организм не способен выносить дитя вот тут плевать на мораль и прочую чушь... И женщина согласившаяся выносить твоего ребёнка для тебя становится ангелом спустившимся с небес...
А способ ли это заработать? Это уже дело у каждого своё...
И дар полюбить безУсловно ребёнка выношенного другой женщиной или *чужого ребёнка* и делает женщину матерью.

14 Янв 2018, 21:07Дон Румата  
S ещё та...)))

А если я брежу и мечтаю о...
-Мерлин Монро
-Радиоуправляемом вертолётике
-Полёте в космос
-Вечной молодости
-... итд

Я что, должен свои желания воплощать любой ценой?
Мало ли кто о чём мечтает... !
Бог не дал - смирись и заткнись!

Но тема не о мечтах, а об "инкубаторах" возомнивших себя Матерями.

15 Янв 2018, 16:40Артемида  
Suka ещё та

(Козочка, ну и ник ты себе выбрала!:)))
Мотивация биологической матери понятны, кто ж спорит. Но тема же не об этом! Не о том, нужно или не нужно суррогатное материнство вообще. И мой пост не об этом. В первом посте вопрос: суррогатная мать - просто инкубатор, который не может считаться матерью? Я только на это отвечала. Что не совсем тут всё однозначно. Подсознание наше раздваивается в это вопросе.

15 Янв 2018, 16:48KoZochka  
Аквочка))) привет...

В данном вопросе все гораздо прозаичнее... на мой взгляд...
Если уж решился на суррогатное материнство то позаботься о граммотном контракте...
Вот правда я бы составила такой договор с суррогатной матерью, что у неё и мысли бы не возникло прикарманить мою оплодотворённую яйцеклетку... а если бы и возникло то в итоге я бы получила не только своего ребёнка, она бы мне ещё и своих родных отдала в качестве компенсации...

Короче в данном случае мать та кто составил и подписал грамотный контракт...

15 Янв 2018, 17:17Артемида  
Айгуль,

ну не могу я тебя назвать тем ником, что ты себе выбрала! Прям слова в горле застревают)))

Короче, кто умнее, тот и мать, правильно? :)

15 Янв 2018, 17:52KoZochka  
Да, кто умнее тот и мать...

А все материнские инстинкты и прочие побочные эффекты в случае сурогатных отношений решаются в рамках закона и заключённого контракта...

Аква, а насчёт ника ты помнишь как я козочкой стала (в год козы ))... так и сейчас suka вполне себе в тренде года собаки)))