Территория мужчин "Мужская консультация"
навеяно темами вчерашнего дня

5 Ноя 2019, 08:27Lesami  
навеяно темами вчерашнего дня

если от человека ничего заранее не ждать, то, быть может, и разоблачений с разочарованиями меньше будет?
почему зачем мы своими ожиданиями подменяем реальность, разочаровываемся несоответствием, а потом героически все эти нагромаждения преодолеваем?

5 Ноя 2019, 09:41Вита  
Lesami,

да так и есть, мир (человечество, государство) нам ни чего особо не должен. Но мы ждём от него: хорошего отношения к себе, законов и действий. У нас во всём виноваты дураки и дороги, только не мы.

Человеку свойственно надеяться, ожидать. Потом бах, ожидания не совпали.

5 Ноя 2019, 09:44Муся  
Потому что хочется чтобы все

было красиво))) как в кино... Я вот тоже ожидала от мужчины что при знакомстве с моей подругой будет вести себя прилично... Ан нет, Остапа понесло((( Вот как теперь ему объяснить, что как мы прикалываемся наедине, придуриваемся, ржем, поем и пошлим... Это совсем не означает, что я так веду себя со своими друзьями((( Это все равно что он меня познакомит со своим другом, а я буду хихикать как полоумная и говорить пошлости...

5 Ноя 2019, 09:52Падший Ангел  
5шдтср

Потому, что все любят халяву. А сами ничего делать не хотят. Таков человек. Завистлив, жаден, миркан- тилил, ленив.

5 Ноя 2019, 10:14Lesami  
Ангел, :)))

вот только вознамерюсь возлюбить человечество, а тут твое : Таков человек. Завистлив, жаден, миркан- тилил, ленив.(с)
и вжух! :))) я снова скатываюсь в мизантропию... :)))

5 Ноя 2019, 10:16Lesami  
не, ну серьезно...

Вита, мне кажется, что государство в моей теме ни при чем. это немного из другой оперы и государство, таки, обязано своим гражданам и это прописано в конституции. так что, стребовать с него сполна мы право имеем.

я же больше о человеках говорю.
ну, например... ищем мы себе для отношений доброго мужчину. и ждем, что доброта его будет направлена исключительно на нас... но человек не может быть добрым избирательно! и вот начаниается недовольство, когда мужчина как "Чип и Деил" спешит на помощь всем и вся, в ущерб любимой... а мы удивляемся... намекаем, не понимает, мы злимся, ревнуем... ( эт я не про себя, если что :))) , гипотетически)
а если не ждать от него ничего, а принимать по факту, такого, какой есть, вместе со всей его добротой?
может, именно в этом кроются проблемы, вытекающие после свадьбы-женитьбы?
от тогго, что мы сами себе чего-то придумаем, а, неполучив, пытаемся человека "перевоспитать", чтобы наконец, получить ожидаемое?

5 Ноя 2019, 10:32Вита  
..

знакомая 30 лет говорит о потенциальном мужчине: что бы был добрый. Я ей, если он будет добр ко всем зачем это надо!?
Если только к тебе и близким - ок. Выходит доброта может быть избирательна)))

Воспитательный процесс ложиться на родителей, а мамочкой в отношениях быть не желаю. Мужчины к зрелому возрасту вполне сложившиеся, воспитанные))) Осталось договориться)))

5 Ноя 2019, 10:41Lesami  
не знаю.

моя глубокая убежденность, что если доброта избирательна - это что угодно, но не доброта.
у меня одноклассница есть. животных любит очень, ловит пристпиютных, стерилизует за свой счет, пристраивает. приюта нет у нее. так, волонтерит иногда.
так вот, слышали бы вы, как она людей костерит и какие проклятья им шлет...
нет. что вы мне не говорите, а она доброй никак быть не может! ибо человек, если добр, ему всякая жизнь ценна и смерти никому он не пожелает.

5 Ноя 2019, 10:54Вита  
это ж уже сдвиг сознания

если животных боготворю, а людей не навижу.

На мейби люди волонтёрят (дети, больные, старики, животные). Это проявление доброты, пусть и раз в неделю, месяц.
тоже избирательно.

5 Ноя 2019, 11:02Lesami  
Вита,

виждимо под словом "избирательно" мы подразумеваем разное.

5 Ноя 2019, 11:23Падший Ангел  
лесами

людей надо любить. ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО. Писание. А то народ о собачках и кошечках заботится, а про ЧЕЛОВЕКОВ забывает. Тут у меня в соседьнем доме тетку в дурку отпровляли, так у нее в двушке 50 кошек и 30 собак жило. САСЕДИ ВЕШАЛИСЬ. Но отправили в дурку живность вывезли. Вонь ужасная.

5 Ноя 2019, 11:27Lesami  
Ангел,

вот и я говорю, что такое проявление "доброты" это что угодно, но не доброта. иногда, да, это оказывается заболеванием.

5 Ноя 2019, 12:22Самурай  
Любовь, нежность, доброта...

Вполне могут быть избирательными. Есть же люди, которые, например, в своих детях души не чают, а другие дети им совершенно безразличны. И таких людей не мало...
Что же до любителей бездомных животных, не скажу прям за всех, но ооочень многие относятся к животным добрее, чем к людям. И попробуй ты возразить, что, дескать, хочешь помогать не животным, а людям... - съедят тебя взглядом, полным агрессивной ненависти ))) Кстати, чем-то мне такие сверх-любители темы помощи напоминают, подчас, бросивших курить (пить). Ибо, те, которые бросившие, мнят себя едва ли не ангелами спорта и людьми с врожденным стержнем ЗОЖ )))

Насчет придумываний относительно других лиц - соглашусь. Каждого человека мы представляем по его словам и поступкам... с одной лишь поправкой - по тем словам и поступкам, которые нам удалось услышать и лицезреть. И поведение одного человека перед другим нередко смахивает на самопромоушн, презентацию. Оттого, как нам удается увидеть (услышать) других людей, зависит, кем они будут для нас. И тут, как раз, кроется бездна возможных ошибок.
Разумеется, что в своем выборе мы не можем винить кого-то еще. Третьи лица нам ничем не обязаны в этом смысле. Равно, как и те, которые нам себя презентуют. Однако, здесь уже разговор, скорее, о добросовестной или недобросовестной конкуренции )))

5 Ноя 2019, 12:50Orgasmatron  
12345

"если от человека ничего заранее не ждать, то, быть может, и разоблачений с разочарованиями меньше будет?" -

тогда не решишь задачи, которые надо решать не в одиночку. Надо не ждать, а управлять.

5 Ноя 2019, 13:01Муся  
Вот! Надо управлять

своей жизнью, своим партнером - сказать что тебе не понравилось, и что ты ожидала например, своим временем и тд. А когда надоест, пусть тобой поуправляют: Барин, я легла идите угнетать!

5 Ноя 2019, 13:02Самурай  
Муся

Ох не тех мужчин, дорогая, ты с подругами знакомишь... Ох, не тех..)))

5 Ноя 2019, 13:12Муся  
Самурай,

Разберёмся сами)))

5 Ноя 2019, 13:29Златовласка  
Тут дело в другом

смотря от кого ждешь... Если человек хорошо к тебе относится, и проявляет это в словах и поступках, ты веришь ему(ей), отвечаешь тем же, конечно ждешь такого же отношения в дальнейшем, это же логично, не вижу здесь ничего плохого!! А потом вдруг человек пропадает, выясняется что это было на эмоциях, всего лишь игра, или какие-то другие причины, конечно приходит разочарование, обида не понимание, для чего, зачем все это было!!! А вот с чужим человеком да, нет смысла чего-то ожидать.
Люди часто дают другим ложные надежды, при этом сами этого не понимая!!
Так что мы в ответе за тех кого приручили!!

5 Ноя 2019, 14:21Lesami  
тема в не туда немного ушла

Самурай, все правильно, мы не можем любить всех подряд. но доброта это другое.
ну не может человек быть добрым, проклиная и желая всяческих мук людям, которых она даже не знает!
опять же, если человек добрый и его просят о помощи он не может не откликнуться. вопрос второй, будет ли он помогать сам или найдет другой способ помочь, хотя бы советом.
тут нужно четко понимать, где эмоции, а где качество характера. а это далеко не одно и то же!

равнодушие к чужим детям - это эмоция.
но если чужой ребенок попадет в беду, прийти ему на спасение, рискуя собой- это качество характера.

Ближе всех и правильнее поняла суть вопроса Реальная. и я согласна с ней. мы часто питаем иллюзии, сами того не понимая.

кстати, то, куда зашла тема, очень показательно. очень трудно говорить об эмоциях, чувствах... потому что, мало того, что всемы вкладываем в "наименования чувств" свое понимание, так еще и не всегда можем правильно выразить словами свои чувства. :))


про бросивших пить\курить, Самурай, это касается только тех, кто просил под давлением чего-либо или кого-либо. поверь, кто пришел к этому осознанно и сам, он ТАК не смотрит :)))... такие люди адекватны и свою точку зрения никому не навязывают, потому что они не страдают, когда рядом кто-то выпивает или курит.

5 Ноя 2019, 14:26Муся  
Что это не смотрят?

Я вот смотрю с завистью))) не пью теперь...

5 Ноя 2019, 14:38Lesami  
Муся,

а хочется? полагаю, да. потому и зависть. :)
а если не хочется, то откуда зависти взяться? :)) вооот...

5 Ноя 2019, 14:45Муся  
Зависть не от того

что хочется, а к неведению и здоровью железному))) Пока не хочется... потом посмотрим

5 Ноя 2019, 14:49Lesami  
стало быть,

причиной отказа стало здоровье?

5 Ноя 2019, 15:24Златовласка  
Признаюсь честно

завидую тем кто ест всякие вредные вкусняшки, пьет алкоголь, поправляется, и при этом прекрасно себя чувствует!!))

5 Ноя 2019, 15:28Lesami  
ага, и я

не без греха... но потому и зависть, что я не могу себе этого позволить... что-то из-за здоровья, что-то еще по каким-то причинам.

а если я чего-то не хочу, то о какой зависти речь? ее нет и быть не может. потому что зависть это - " и я хочу так же!" :)))

5 Ноя 2019, 16:01Самурай  
Lesami

Пожалуй, все зависит от устройства человеческого )))
Знаю пример, когда не из-за проблем со здоровьем и не еще по какой-либо весомой причине люди бросали курить. И выпивать тоже. Типа, переосмыслили... Правда, по прошествии полугода-полутора-двух лет (это все разные люди) начинали снова. Но, за эти пол-полтора-два года более несносных людей было не найти. Ибо так уверовали в свою внезапно открывшуюся святость )))

"но если чужой ребенок попадет в беду, прийти ему на спасение, рискуя собой- это качество характера." (с)

Наверное, не стоит винить тех людей, что не пришли на помощь, РИСКУЯ СОБОЙ. Ведь у них есть собственные дети, родные и близкие, коим нужна забота...

Спасшим - поклон земной. Не сумевших - не суди. При этом, оба типа могут быть, на мой взгляд, добрыми и отзывчивыми.

5 Ноя 2019, 16:51Lesami  
Самурай,

наверное это зависит от степени зрелости человека... зрелости его психики.
как говорится - кто мир познал, тот не спешит :)))
вряд ли зрелый и мудрый человек уверует в всою святость...:))
я знаю другие примеры. у мужа в части многие и не пили и курить бросали... но никому ничего не навязывали и не агитировали с свой "лагерь". несносности я тоже не замечала у них. :)

а про спасение... в том то и дело, что один подумает, а другой нет. он просто идет и делает, что может. или ты думаешь у пожарных детей нет?
это и есть - личностные качества.

5 Ноя 2019, 19:25Самурай  
Lesami

Разумеется, что пожарные, сотрудники мчс, военные, полицейские - люди. И у них тоже есть семьи. Но, наше общество состоит не только из тех, кто выбрал свой профессиональный путь, связанный с риском для жизни и здоровья, дабы защищать, спасать... Таких людей, дай Бог им всем здоровья, не так уж и много, если рассматривать общее количество граждан страны.

С другой стороны, не каждый гражданский откосил от службы в армии. Да, например, он работает на заводе или сидит в бухгалтерии... Но, в случае войны готов идти без принуждения на призывной пункт. Однако, в жизни мирной - это обычный, отчасти расслабленный человек. И, прежде, чем нырнуть, например, в прорубь, спасая кого-то, у него в мозгу может промелькнуть "а я плавать то и не умею" или "а у меня дома пятеро несовершеннолетних детей, которых воспитываю сам"... Является ли такой человек менее добрым и отзывчивым? И, можем ли мы его осуждать за то, что он не прыгнул в полымя или в полынью на одном лишь рефлексе?

6 Ноя 2019, 07:05Lesami  
все смешалось - кони люди...

для "доброты" я, наверное все же не совсем верный пример взяла... про спасение. тут скорее не доброта, а решительность. голова вчера у меня все ж не очень была. болела. признаю.
но, опять же, "плавать не умею" и "пятеро детей" - тоже вещи не сопоставимые.
если я не умею плавать, я, конечно, не кинусь... но не потому что я не решительная, например. а потому, что я осознаю, что помочь просто не смогу. но смогу помочь другим - оповестить людей, о том, что кто-то тонет. причем, не важно, ребенок или нет.
а вот наличие дома детей не останавливает. и таких случаев немало. из жизни, из реальной. и даже в этом году. не думают в такие моменты о тех, кого рядом нет.

но помимо этого, что еще влияет, так это особенности поведения в критических ситуациях... подвержен человек панике или нет. не все адекватны во время острого стресса.
да, как я уже сказала, я некорректный пример привела.
доброта, это другое качество. и проявляется иначе.

предлагаю закончить тему. тем более, что она ушла далеко от первоначального посыла :))