Территория мужчин "Мужская консультация"
Грустный труд. Радостна только компенсация -

5 Мар 2020, 02:01Клинически счастлива  
Грустный труд. Радостна только компенсация -

дети.
Отнюдь не детолюбива, но в моем наблюдении, только дети компенсировали грустный труд быть рядом, когда знаешь каждый ход этого человека, и он тебя уже не удивит.
В основном, потому что не хочет: "Что, еще и удивлять я обязан?!"

Есть 2 мнения: 1. "над отношениями надо работать"
и
2. "что это за отношения, если еще и работать над ними надо. Дома я хочу отдыхать!".
Где правда?

Все зависит от того, что называть работой.
Воспитание ребенка? У этой работы есть радости и трудности.
так же, в отношениях

В браке полноценном - отдавать и получать что-то обратно. Прощать и быть прощенным. Любить и быть любимым.

НО: иногда приходится брать 90% работы на себя.
Прочла:
(ц)
... То, что было в ваших отношениях прежде, никогда не вернется. Важно просто признать эту реальность.(ц)

заплакала... написала здесь это - и пошла спать.
Трагедии? - никакой. Просто грустно. На могилку любви носить цветы.

5 Мар 2020, 03:15Самурай  
Клинически счастлива

Нет поводов для грусти. Просто отдаем себе отчет в том, что все происходящее уходяще.
Изо дня в день. То, что было позавчера, не случилось (или не так же) вчера. Сегодня не произойдет того же, что было вчера. Похожее - может быть. Но, не ровно такое же.
События могут быть подобными, похожими, но посекундно восстановить прошлое в настоящем... под силу ли? Есть цвета и есть оттенки. Оттенков больше, чем самих цветов. Так же и с событиями... Есть основные, значимые, и есть сопутствующие...
Продлить хорошее из прошлого - безусловно, в наших силах. Если речь не идет о том, что ушло безвозвратно... Но, не будем о грустном.
О том, что ушло на совсем, можно сохранить воспоминания. И, радоваться тому, что это было.
А то, что есть хорошего сейчас - бережно хранить, поддерживая...

Работа... Можно ли назвать работой теплый взгляд, добрую улыбку или укрывание одеялом спящего рядом близкого человека? Конечно же, нет... В отношениях нет работы. Есть либо наше желание сделать что-то, не ожидая благодарности, либо нет... То, что ушло...- пусть идет с миром. То, что хочется сберечь - пусть будет с нами. Просто потому, что нам хочется этого. Хочется делать что-то доброе, не ожидая равнозначного действия по отношению к себе. И можно лишь радоваться тому, что у нас есть, еще есть, силы и желание что-то делать.

5 Мар 2020, 04:02Анюта  
Пусть не работа,

Но все же каждодневный невидимый труд...
Любовь никогда не бывает без грусти,
Но это же лучше, чем грусть без любви.
( вспомните "Сердца четырёх")

5 Мар 2020, 05:02Nika...  
представила себе

кладбище любви. И ведь на каждую могилку на Пасху надо яичко положить...

5 Мар 2020, 06:26Юлия  
Хыыы, Клиническая.

Ну какие цветы, мон шер!" Похоронили - и забыли", "все быльем поросло"," баба с возу - кобыла в курсе дела" и другие народные мудрости рассказывают об этом вполне очевидно. И, как мне кажется, дети к отношениям любви имеют весьма опосредованное отношение. Одно дело лютики-цветочки и мечтанья при луне, а другое дело, когда у тебя ребенок плачет, есть хочет, хоть в браке, хоть без брака.

5 Мар 2020, 09:55Настоящий  
мне думаецца

что от приоритетов каждого зависит..
должны быть одинаковыми приоритеты у обоих - семья и дом.
если совпали, то будете оба работать надо отношениями.
я согласен что любовь - это труд, постоянный и с удовольствием.
если приоритеты разные, то ничего не поможет. не ваш человек.
я так думаю..

5 Мар 2020, 10:11Lesami  
Настоящий

прав. на все 100.
если приходится брать на себя 90% , долго не протянешь...
приоритеты, стремления, желания... как кто-то из известных сказал, любовь это не когда друг на друга смотрят, а в одном направлении.

и не надо "цветов на могилке". всяк в нашей жизни учитель - пришел сделал свое дело - дал урок и ушел... главное урок усвоить и сделать правильные выводы. а иначе и следующий будет приходящим "учителем"...

5 Мар 2020, 10:16Lesami  
В отношениях нет работы.

не могу согласиться...
когда отношения долгие, все бывает. и обидки какие-то, и настроение плохое, и усталость, и спад остроты чувств, и всякое разное.
да, укрыть заботливо одеялком - не работа. когда хочется укрывать.
а вот когда не хочется (не важно по какой причине) , а ты идешь и укрываешь - вот это работа.
когда бесит он тебя чрезвычайно, глупостью сделанной, промолчать, не высверлить мозг - вот это работа.
когда обидел простить - тоже работа.
все больше над собой работа, но во имя общей цели - быть вместе, любить и дарить себя друг другу.

5 Мар 2020, 10:48Настоящий  
Lesami

мне кажется что хуже ничего не может быть, чем такие отношения.. когда не хочется, а ты делаешь потому что НАДО!
насилие над собой ради чего? ради детей? они всё чувствуют и понимают. не очень правильный пример я думаю для них.
ради общей ипотеки? тоже как то можно наверно решить, без мучений друг друга...
другие причины в голову не приходят..

5 Мар 2020, 11:06Lesami  
нет, ты не понял,

я говорю о не хочется не в глобальном смысле. а в одномоментном.
ну это как с ребенком. например, ну не может мать постоянно хотеть отвечать на его "почему", иногда так хочется помолчать. но он подходит и говорит :" мам, а почему..."
и ты отвечаешь. и плевать на то, что еще секунду назад тебе больше всего на свете хотелось покоя...
так же и с любимым. вот поссорились и думаешь - убила бы гада!, и злишься на него искренне, от всей души, а сама в это время одеялко ему поправляешь. :)))

когда делаешь, даже если не хочется, но не потому что НАДО, а потому что любишь и иначе не можешь. нет тут насилия. тут работа. над собой работа.

вот о чем я...

5 Мар 2020, 11:14Арина  
Когда женщина

все берет на себя и дом и быт и работу над отношениями, она становится лошадью. Или паровозом. Тот, для кого она старается, спокойно принимает все как должное. Она убивается, он процветает, а отношения умирают.

5 Мар 2020, 11:19Лего  
Дом - быт,

Это разве не нормальное предназначение женщины? А работа над отношениями же с обоих сторон? Нет?
Вот не хотела бы видеть мужа, сына, на котором только дом и быт, а не работа, карьера, дети.

5 Мар 2020, 11:21Настоящий  
игра в одни ворота

вообще не долговечна.. или взаимность или никак.
в идеале самопроизвольное разделение всех дел и обязанностей 50х50.. естественно когда есть чувства у обоих..

5 Мар 2020, 11:23Настоящий  
Lesami

это идеальные отношения.. практически..
мечта поэта))

5 Мар 2020, 11:33Лего  
Не знаю, на сколько

Хорошо разделение всех обязанностей пополам. Видела такое- каждый гладит свою одежду, еду готовят по очереди, как и посуду моют. Примерно та же ситуация с покупкой продуктов. Впечатление грустное. Это в семье ещё детей нет. От идеала вообще далеко.

5 Мар 2020, 11:45Настоящий  
Лего..

это пример тупого разделения по-моему..
разделение по мере усталости.. если у меня среди недели выходной, то почему бы не сделать что то по дому..
если жена устала или приболела, то дать ей отдохнуть и самому посуду помыть (я кстати люблю))например?
я это имел ввиду.
пылесосить например.. когда у бывшей нашли аллергию на пыль я сам запретил ей пылесос в руки брать и всегда один этим занимался.. ну и т. д...

5 Мар 2020, 11:47Карамазова  
Лего,

Ну нельзя же всё понимать буквально)
Один может гладить на всех, другой на всех готовит)

5 Мар 2020, 11:50Настоящий  
продукты

покупают по принципу близости к магазину.. и по времени прибытия домой.. бывало что заканчивал работать поздно вечером или ночью и тащиться специально в ночной магазин уже здоровья не было.. почему бы ей не купить после работы хлеба и колбасы.. всегда так было..
что то тяжёлое, картошка например, всегда были на мне. и что характерно - будут)) вообще не допускал переноса тяжестей женским полом..

5 Мар 2020, 11:54Lesami  
это идеальные отношения.. практически..

:)) да. точно так :)
но... именно - ВЗАИМНОСТЬ должна быть для таких. иначе никак. и оба должны всей душой хотеть этого. когда не меняешь человека, не переделываешь, а он сам работает над собой и тем меняется, чтоб быть с тобой, как и ты сам.

5 Мар 2020, 12:03Лего  
Настоящий, это

Совсем не 50 на 50. Вы же сказали- что 50 на 50 это как раз идеал. А то, что вы пишите- это простая обыденность. Посуду вроде после еды не моет тот, кто готовит, как правило? Ну не знаю, у нас всю жизнь папа мыл. Муж редко, но он всю жизнь так работал, что вечера заняты. А вообще- посудомойки не дорого стоят. Уборка и пылесос, как и загрузить белье в машину- тут уж и делить нечего. Кто свободен- тот и делает. Быт, в моем понятие совсем другое. Распределение бюджета, выбор меню на неделю, закупка продуктов, покупка и выбор одежды, а значит те же походы по магазинам. Не только себе- детям тоже. Планирование досуга, и детского тоже, " выделение " на него бюджета... интерьер дома - выбор там мебели, занавесок... распределения всякого барахла по шкафам и шкафчикам, то есть определить каждой вещи места... с трудом представляю, как все это делить поровну с мужчиной. И надо ли. Достаточно сказать- твои носки в верхнем ящике, майки в нижнем. Свитера на этой полке. И больше не парится. Как и на кухне- продукты тут, порошки там... на все это, кстати, львиная доля времени уходит, особенно если в квартире- доме что- то постоянно меняется. Но чтоб он выбирал все эти ящички- полочки... выбирал постельное белье... у меня муж с чувством и удовольствием может только собачьи матрасики выбрать.
Как и я с трудом представляю, чтоб вникала в выбор покупки всяких мотокулттеваторов для дачи, моделей дрелей. ( хотя инструменты покупать люблю и в них разбираюсь. ), марок паркета и и прочее.

5 Мар 2020, 12:11Lesami  
... ...

Ну нельзя же всё понимать буквально)(с)

5 Мар 2020, 12:13Настоящий  
вот правильно

Карамазова написала..
всё буквально воспринимаете...
50х50 - образно.
смысл что все делают в доме всё. не считая что вот это мужские обязанности, а вот это женские.
естественно что "гвозди забивать" должен мужик. а всё остальное пополам. мужику можно не браться например за штопку вещей.. хотя это уже не актуально давно... но это чисто женское занятие.. но мы после армии и это умеем не хуже делать)) глажку вещей можно с чистой совестью на женщину спихнуть))) хотя тоже можем)))
как то так))

5 Мар 2020, 12:16Настоящий  
Лего..

чего то подумалось что тот случай почти))
Наташа - поручику Ржевскому:
- Поручик! Сегодня все мои уезжают на бал, а я остаюсь одна до глубокой ночи..
- И что?
- Я буду дома одна часов 5 или даже 7...
- Мне какое дело?
- Даже прислугу я отпустила до утра!!!
- Мне вы это зачем говорите, Наташа?
- Поручик!!! Приходите ахацца!!!
- Намёк понял!!!

5 Мар 2020, 12:35Лего  
Нет, настоящий,

Я совсем не о том. И заметьте - это вы сказали о 50 на 50. Я просто подробно расписала- что представляет собой дом- быт- хозяйство. В представлении большинства мужчин почему- то это только приготовить еду и вымыть посуду. Ну подмести. По мне это вообще не стоит обсуждать- как разделить. Это же как просто жить и дышать. Естественные человеческие потребности. Меня всегда умиляет фраза- " если жена устала"- я помогу ей вымыть посуду. " ага на которой оба поели и оба приготовили... а если не устала жена- будет посуда грязная? Или пропылесось, если не может. А если может- не будет дома пропылесосено. Поймите- такие бытовые вещи вообще не делятся. Быт и хозяйство- это вообще на другом уровне. А " помочь жене вымыть посуду"- это матчизм чистой воды.

5 Мар 2020, 12:55Lesami  
к чему

так все запутывать и усложнять??? почему кто-то должен решать, что стоит обсуждать, а что не стоит? и почему чье-то субъективное мнение должно определять, что есть дом и быт для мужчин, пусть даже и не всех? и на каком уровне должны быть быт и хозяйство в какой-то отдельно взятой семье?

5 Мар 2020, 12:57Lesami  
... ИМХО

все намного, намного проще!
есть пара. и если они оба психологически зрелые, если оба имеют одну общую цель и любят друг друга, то и быт у4 них затруднений особых не вызовет! и уж тем более, они не спросят совета у Лего, как им распределять бытовые обязанности.
решат сами. по любви и ИХ разумению.

5 Мар 2020, 13:21Лего  
Вот и мне интересно,

Неужели надо давать оценку всем высказываниям человека, как он думает и понимает? Примитивностей, неправильно, снобистски и прочее? Здесь люди взрослые, а оценках не нуждающиеся.

5 Мар 2020, 13:31Lesami  
все правильно

не стоит давать оценок.
А " помочь жене вымыть посуду"- это матчизм чистой воды.(с)

5 Мар 2020, 13:32Клинически счастлива  
Лесами, с Вами согласна более всех,

и не потому, что стала "лошадью" или паровозом... я быт НЕ люблю и уже НЕ полюблю
Но делала - не очень напряжно, достаточно скучно - но всё делала.
Без "огонька", как говорится

И дело не в том, что нужно-таки делегировать обязанности по дому, это точно, и зря. что не делегируем.
*
Просто я вот о чем, о каких могилках: поговорить не о чем...
быт ни при чем, я найду, кого нанять или просто уговорить сделать вместо себя и своего мужчины, я выйду из ситуации как-то...
и особых претензий я не имею. НИ разу в жизни не сказала "мужик должен". Но и все претензии "женщина - должна" отметала


а поговорить не о чем. Вот она, могилка любви

И дети - здесь очень ПРИ ЧЕМ, я именно предпочла бы говорить о детях и детских проблемах
А - никак
Вот в быту как раз увидела, что всё сделает, поможет. Не сразу. но
А в жизни, в кардинальных вопросах и детских -не

Наверное, я повернута на детях, как никто? Но эт у меня наследство, да

5 Мар 2020, 13:34Lesami  
спасибо,

КС. жаль, что не всем удается найти СВОЕГО человека.