Территория мужчин "Мужская консультация"
дааа ты чёёё.. - 2

25 Апр 2020, 02:11Самурай  
дааа ты чёёё.. - 2

Настоящий, мы не на деревню к дедушке поехали тогда в Германию.
Связывались с разными клиниками, излагали проблему, получали коммерческие предложения (да-да, это все не бесплатно)... И на тот момент городская клиника Мюнхена оказалась быстрее и доступнее, туда и поехали. Т. е. заграничные доктора не отказывались от нас. Но, в одной клинике было несколько дороже (на несколько тысяч евро), а в какой-то еще не было свободных мест на ближайший месяц-другой. К слову, в Питерской клинике, где делали повторную операцию, тоже надо было места ждать.

Случай с нагноением, о котором ты написал в предыдущей теме - не редкость. Наверное, потому в местной поликлинике доктор и поняла, что к чему...
У нас было малость посложнее - у ребенка к тому времени была полость в берцовой кости размером в одну треть (от величины кости). Внешне это никак не проявляется, кроме того, что человеку ходить больно, а маленький ребенок еще и объяснить не в состоянии. А когда еще и УЗИ не показывает... откуда врачу знать, в чем причина? Хорошо еще, что участковый (кстати, таджик по национальности - специально пишу для тех, кто вечно на "понаехавших" грешит) догадался на рентген нас отправить, с этого все и началось... А далее - Русаковская (там подержали неделю, развели руками и... просто выписали), Филатовская поликлиника, специализированные ортопедические, а потом и платные разновсякие... и ЦНИИ профильный, где прием вели доктор медицинских наук и кандидат в доктора, которые проглядели свой же диагноз!!!

У нас сейчас полно платных клиник, поликлиник, медицинских центров...
Не потому, что людям некуда деньги девать. А только лишь по причине их (клиник) лучшей оснащенности. Там больше гарантий в том, что правильно обследуют и поставят правильный диагноз. Когда моя мама пришла в нашу местную поликлинику с болью в плече, ей сказали "возраст... что вы хотите"... Нашел в интернете один сетевой медцентр в Москве неподалеку от ВДНХ... Теперь маму только туда и вожу. Обалденные врачи, классные условия в плане диагностики. Сам тоже туда обращался, когда надо было. Недешево, но качественно. А в нашей местной поликлинике до сих пор говорят "возраст... что вы хлотите...", не имея ни томографа, ни нормальной тестовой лаборатории... И даже на рентген надо недели за 2 записываться.

Собственно, целью написания столь объемных комментов было не показать, что "ТАМ ЗДОРОВО, А У НАС - НЕТ". А только лишь несколько расширить твое информационное поле ))) Наверное, проблем везде хватает... Но, есть нечто основное, что было изрядно подразрушено когда-то и до сих пор не восстановлено настолько, чтобы успешно широким фронтом идти вперед.

25 Апр 2020, 02:40ProfMoriarti  
не успел написать в предыдущей теме

старую простенькую вещь=

// одно аккуратное измерение стоит тысячи мнений экспертов //,
если бы была возможность репрезентативных сравнений.

Например, - в русской хирургии в сравнении с иностранной - существует ли такая возможность?
Если взять средний уровень по азии, латинской америке, европе, северной америке,
- то московский и/или питерский уровень хирургии кабы не выше?
(прошу простить, что не учел Африку, Гренландию и Антарктиду)

Возможно ли нечто аналогичное получить
- по офтальмологии,
- по сердечно-сосудистым,
- по кожным заболеваниям, и т. д.? Я не знаю. По-видимому, кой-какое представление об уровне медицины по нынешней пневмонии мы имеем возможность наблюдать, хотя - конечно, придется уточняять, сейчас все чиновники могут врать...

Вон - про испанку, что ее не было, а была мифологизация и эвтаназия во Франции-Германии-Испании плюс наоборот, вранье в Индии - так 102 года прошло и даже знаменитый модный всем известный "доктор Мясников" ничего не знает, а кормится враньём... То ли 12 миллионов смертей, то ли 40 миллионов, то ли 100 миллионов, поди ж ты, дохтурЪ с высшим медицинским, то ли 12, то ли 40 градусов температура по больнице.

Может, правда и знает, но он фигура официальная, на проспекте Вернадского масштаба комического, а по всей стране - масштаба космического - ему правду говорить НЕЛЬЗЯ.
Категорически нельзя.
Так разве можно от подобного рода людей, а тем более - от чиновных министерски-здраво-охранительн- ых фигур ждать точные данные?

Они вон сейчас повыгоняли всех непрофильных больных кой-где - с добрым напутствием - "поди подыхай в канаве",
и что, я им верить должон? Никак нет. Не должОн.

Впрочем, может, я зря здесь пишу, эта ветка по-неизбежности может быть переполнена ЛИЧНЫМИ историями и ЛИЧНОЙ БОЛЬЮ, именно болью, а не сравнениями...
Опять заведут шарманку про мою грубость к человеческим страданиям)

25 Апр 2020, 03:28Самурай  
Профессор

Когда мы толком не можем знать суть происходящего, приходится слушать всех...
Но, поскольку могут звучать мнения и далеко полярные, наверное, лучше прислушиваться к тем, кто "мандатом" отвечает, должен отвечать )))
А Мясников и некоторые другие - наверное, просто бренд.

25 Апр 2020, 05:17Joda Z O V  
кхм...

за всю медицину говорить не буду, но...
1. живу и более-менее здравствую благодаря российской медицине, существующей именно на советской...
2. на пути к теперь встречался с разными врачами из этой области: с хорошими, с мутными, с поху**стами, с сопереживающими
3. имел возможность сравнивать советскую медицину с ней ж, но в одной развивающейся стране... в убитой российской амбулатории такого нет
4. имею возможность сравнить медицину в Москве и на своей родине под Астраханью. не в пользу той, на родине
5. имел неосторожность попасть к медикам в Дмитрове: от квалифицированной помощи в обычной аптеке до абсолютного поху**зма в районной больнице
6. имел возможность столкнуться с врачами в больнице скорой помощи, которые оказались Врачами и вытащили с того света половину...
мне всегда противно и хочется сильно дать в морду тем, кто превозносит все там и обсирает все здесь.
и там, и здесь есть как хоррошее, так и плохое...

25 Апр 2020, 06:00Настоящий  
Йода...

тат нет такой функции, чтоб поставить "Ок" или "Лайк" или "+100500")) я бы поставил под твоим постом... три..))

Самурай.. я знаю сам, что знаю мало, далеко не столько, сколько надо было бы, возможно я тебя совсем не понимаю, но в первых твоих рассказах, звучало (и я так понял) что ты обратился во все инстанции в России и никакого результата не получил, а приехав в немчурию сходу решили все твои проблемы. вовремя и грамотно.
из чего не сложно сделать вывод что тут всё хреново, а там всё супер
а сейчас ты пишешь что поехал не на пустое место, а искал и нашёл там к кому обратиться и что в России тоже есть такие места.. чёта не стыкуецца.. мне одному так показалось или нет интересно..

25 Апр 2020, 06:06Настоящий  
что касается

моего случая, то тоже никаких внешних признаков не было.. вообще..
и врачи были в абсолютно равных условиях.. разве что одна была участковым терапевтом в детской поликлинике в Москве, а другой был профессором медицины в Волгограде с километровой очередью на запись.
в то время мне естественно не приходила такая мысль, а вот сейчас думаю.. если бы этому профессору, кто то рассказал бы мой диагноз и кто его определил, ему было бы стыдно или пофиг..

25 Апр 2020, 07:18ProfMoriarti  
Самурай //толком не можем знать суть происходящего

Суть происходящего - можем, ниже расскажу

я переживаю, что конкретных точных сопоставимых репрезентативных данных не знаем.
Причем - несмещенных оценок хочется. Типа несмещенное среднее по смертности на 1000 000 народу и аналогов по другим мегаподлисам мира.
Это будет объективная оценка именно Estimator ubbiased в научном плане -математической статистики, пущай односторонняя, но объективная, без вранья собакиных и всяких чиновников.
Вокруг меня - мы как статистики - несколько людей моделируют ситуацию, следят за другими публикациями, в т. ч. буржуинскими,

например, хошь не хошь, вне зависимости от тестов и пипеток собакина сколько есть смертей - столько есть
(ASSUMPTION #1
ТОГДА ЕСТЬ смертность на 1000 000 по МасквоБад, но вот что делает ее смещенной - biased-
(ASSUPTION #2 = якобы они именно от ковидлы умерли, а вот и не так

но ежели по другим мегаподлисам мира эти два ASSUMPTIONs the same = такие же,
тогда мы хотя бы получаем СОПОСТАВИМЫЕ (СРАВНИМЫЕ) цифры, и здесь ВСЕ, в т. ч. институт Хопкинса - признают высший уровень русской медицины2020 contra cov2019 as a fact.

25 Апр 2020, 08:06ProfMoriarti  
Самурай, напротив можем знать суть происходящего - уже

1. Ковидла была встречена С РАДОСТЬЮ (плохо скрывемой) всеми правительствами всей Европы и всего мира. Да. Вне зависимости - искусственного она происхождения или естественного (пока этот вопрос выкидываем).

2. Со временем (2-3 месяца с Ухани) оказалось, что Ковидлой можно решить чуть не все проблемы. Что протесты, что беженцы, что - политические ребусы, кому что надо.
Где гонконгские протестанты? протестов нету, все ребята - в тюрьме, в гонконге всё спокойно.

3. Начальство всего мира наконец занялось тем, чего более всего умеет и это просто как пряник =
"ЗАПРЕЩАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ".
Мы тута золотой миллиард, а вы там - кыш под лавку. На удаленку из ВСЕЙ ЖИЗНИ битте щён! Нам вас не нать!
И без вас проживём. И ведь прекрасно живут и ВХОДЯТ ВО ВКУС, это незаметно вроде бы, но вы заметьте.
Это - самое главное в переустройсстве МИРА 2020.
Плюс электронные ошейники для всех - и вот новый дивный мир почти сделан, опять же несогласных - к ответу, штрафам, больше трёх не собираться,

ПЛЮС ОГРОМНЫЕ - цепные СМИ - у всех есть свои, нету там никакой демократии, Министерства Правды есть у всех, не только у собакина.

4. Москва - преобразилась к луцшему, все не нарадуются ( кто допущен к телевизору), остальные рты разевают и не знают, чО делать-то?

но тут есть и опасность.
5. Как здравый чел, вы, Самурай прекрасно понимаете, что собакин и два месяца назад и месяц и сейчас каждое утро просыпается в холодном поту - "А вдруг чО?" Его же в момень конкуренты добьрые пинком под зад, а у него больше нету ничего за душой, он болеет только за карьеру,
ну нету у него ничего больше.
Но эти мелкие губернаторские душонки мне как-то по-барабану, главное в другом - СТРАНА ИЗМЕНИЛАСЬ.
(хотя в скобках замечу, что вот свердловский куйвашев подсуетился и дорогу выторговал за деньги федералов. А что? Молодец. Да и всегда во время депрессий надо строить дороги, больницы, прочие богоугодные заведения, тюрьмы красить в зеленый цвет))

ИТОГО мы видим- под сурдинку ОШЕЛОМЛЯЮЩЕЙ КАНОНАДЫ ПРОПАГАНДЫ

в стране есть только
1. Ковидла страшная и ужасная
2. спасители от нея "Отечество опасносте!". "Поможем пожилым москвичам!", "Сидите тихо под лавкой, не то в тюрьму!",

3. нету НИКАКИХ ПРОТЕСТОВ, все благолепно согласны.

Вот новое общество (1) + (2) + (3) , будет теперь лет на 20-30-50.
Я - до другого расейского общества уже не додиву, я это прекрасно понимаю, никому не советую высовываться ( я серьёзно), надо сидеть и тихо работать. Работать или сидеть))

Как сказал товарищ Сталин - "НэкоторЭи люди у нас баяца. А зачЭм баяца? Боятца нЭнадо! Надо - работать!"

25 Апр 2020, 08:59Wiktory  
О! Упомянули мою больничку!!!

Я все детство в Русаковской провела!!!
И меня там на ноги поставили!!!
И спасибо, и в ножки могу поклониться!!!
Только ребенком была... Фамилию забыла... А звали его Алексей Михайлович!!!
Со мной в реанимации мальчик лежал, его машиной сбило... Было проще назвать, что не в гипсе было... Так вот его по кусочкам собрали...
Правда, в соседнем отделении был врач... И все молились, только бы к нему на стол не попасть...
Так что я с Йодой и Настоящим... Дело не в медицине... Дело в конкретных врачах!!!

25 Апр 2020, 09:34Блонди  
Гыыы)

К третьей теме все забыли, с чего все началось и стали спорить сами с собой же)
Браво!))
Кстати, а какой процент, что в системе можно попасть на частный конкретный случай к хорошему специалисту без подготовки?))

Кстати да. Лично я преклоняюсь перед теми, кто выбрал эту профессию и работает на совесть, не зависимо от места проживания)

25 Апр 2020, 09:50ProfMoriarti  
Виктори, оправка

// Так что я с Йодой и Настоящим... Дело не в медицине... Дело в конкретных врачах!!!//

Врачи, конечно, золотой фонд..
Но вот меня ехали в 67-ю на скорой - спрашивал у них - сказаЛи - из оборудования и лекарств ЕСТЬ ВСЁ!!!
дЕЛО ЕЩЕ И В МЕДИЦИНЕ

25 Апр 2020, 10:03График  
рубяты

вы ушли от темы))
доказываете что наша медицина лучше чем там за деньги?)))
дык яж только рад если вы правы))
выж наверно и тут и там лечились?))

Лично я не могу сказать что там хуже лишь на основании того что меня тут спасали а там я не был))

25 Апр 2020, 10:08ProfMoriarti  
ВОТ СОПОСТАВИМЫЕ данные

опубликовал Игорь Березин, Президент Гильдии маркетологов России
% смертности от КВ-19 по ключевым странам: число умерших на 24. 04 / число диагностированных на 12. 04 (лаг = 12 дней):

США - 10, 5%
Канада - 9, 5%

Италия - 16, 7%
Испания - 13, 5%
Франция - 16, 6%
Британия - 23%
Бельгия - 22%
Нидерланды - 16, 8%
Бразилия - 16, 2%
Швеция - 20, 5%

Иран - 7, 8%
Китай - 5, 65%
Турция - 4, 6%
Германия - 4, 4%
РОССИЯ - 3, 8%
Ю. Корея - 2, 8%
Австрия - 2, 1%
Израиль - 1, 7%

Один и тот же источник информации (!!!)
+++- +++

могу добавить, что Березин, во-первых, сам вышел из РОМИР,
а во-вторых, постоянно месяц за месяцем, год за годом публикуют всякие цифры как по авто-рынку, так и по рынку кино, само собой - по потребительскому рынку России, то есть это - АС в области обработки данных.

25 Апр 2020, 10:10ProfMoriarti  
кста про диванных аналитиков

никто бы не смог a priori спрогнозировать соотношение цифр, допустим, даже в тройке Турция-Германия-Франция как функцию экономического потенциала. Конечно, сейчас, aposteriori - найдётся много высоколобых "объяснений", а ведь по сути - "притягиваний за уши", не се па?

25 Апр 2020, 10:19Блонди  
Не, ну я лично горда

Что нас поставили ровно перед Южной Кореей.
Реально крутые ребята в плане развития медицины)
Только опять вопрос)
Это точно цифры по спасенным в рамках медпомощи?)) или что то другое?)

25 Апр 2020, 10:28АлекСандрСан  
По поводу SARS-CoV-2

Есть очень подробное исследование генома с пояснениями для простых людей и картинками, чтения на сутки, огромный научный труд можно сказать. Кому надо пишите в личку ссылку скину. Тут ссылки режутся в тексте на форуме

25 Апр 2020, 10:31АлекСандрСан  
И еще

ВОЗ признала все Российские разработки вакцин и лекарств от Ковид-19 и SARS-CoV-2 как одними из самых продвинутых и перспективных. Внезапно для некоторых почитателей западной медицины.
А наши компании выпустили роботов пошников - которые мерят температуру автономно, выдают лекарства, делают уколы, берут анализы, кормят больных, мерят пульс, давление и еще много чего, целая линейка роботов от той же корпорации, что делала Федора. и на них уже огромная очередь, как поступят в продажу в ближайшие дни.

25 Апр 2020, 10:36ProfMoriarti  
Йода, а почему так стеснительно?

// мне всегда противно и хочется сильно дать в морду тем, кто превозносит все там и обсирает все здесь.//

Давать в морду таким надо сильно и часто, а первых 10 штук лучше бы демонстративно повесить на Красной площади от доброты))
следующих 100 - пинко или в Магадан или за бугор
1) с конфискацией
и
2) запретом занимать госдолжности ВСЕМ родственникам до треьего колена.
Основание - клевета на государство.

25 Апр 2020, 10:36dreamer  
У меня долго болел младший. Лечились мы здесь.

За границей только отдыхали, причём, по климату лучше всего ему подходила Болгария-там у них эти воды, которые тоже хорошо действуют, горы, море. В общем зимой-осенью отдыхали в других местах, а летом, обязательно, была Болгария, за месяц, что мы там жили, и он пил эту воду и купался в бассейне с минералкой-нам потом надолго хватало.
По поводу врачей, либо нам очень везло с врачами, причём в разных местах, потому что мы не сидели дома, ездили, с аптечкой и шприцем с лекарством. Когда мы уже почти расслабились по его поводу, ему стало плохо уже в институте. То что скорая прописала не помогло от слова ВООБЩЕ, на второй день они отказывались приезжать по вызову-мол, мы вчера уже были. Я сорвалась с работы, примчалась к нему, опять "поговорила" со скорой-были на месте через 20 мин, т. к. ему не было на тот момент 18, нас отправили в больницу им. Сперанского. Нас встретили ПЯТЬ врачей сразу, осмотрели очень быстро, сразу вкололи какой-то укол, отправили в бокс. Уже утром он был в почти нормальном состоянии и ныл мне в телефон, что ему нужен ноут, потому что нужно было сдавать зачеты. Я просто благодарна лечащему врачу сына-молоденькая девушка, глядя на которую никогда не подумаешь, что она такой хороший врач. Она уже ближе к обеду сама мне позвонила, все рассказала про него и, наверно, час я ей рассказывала, как сын родился, как болел, все в мельчайших подробностях. Через пять дней его выписали, как будто ничего и не было. Либо у сынуля очень крутой ангел-хранитель, либо нам просто везло с врачами. У меня к ним нет претензий, одна благодарность.
А по поводу Мясников не согласна, что это просто бренд. У него самого большая практика, очень умный товарищ, и врачи у него классные. Надеюсь, все помнят, что отрубленные руки придурком-мужем девушке пришили в его клинике, его хирурги. Не просто так её туда повезли.

25 Апр 2020, 11:08График  
АлекСандрСан

ну я думал мы про всю медицину в целом))
да я тоже много читал что Россия чуть ли не лучше всех с ковидом борется)) дайто Бог чтобы так))
но окончательно посмотрим по результату и со слов переболевших)) согласен?

25 Апр 2020, 11:13Блонди  
А вааще президенту

Гильдии маркетологов нужно верить!)
Особенно в данных вопросах) займитесь на досуге)
Особенно те, кто говорит о том, что все это маркетинговые ходы и прочее)

25 Апр 2020, 11:13АлекСандрСан  
Естественно

и у меня есть что сравнить, постоянно на связи с коллегами из всех стран ЕС, Китая, Индии, Мексики, Чили, Бразилии, США и имею представления с чем сравнивать. А так же у меня много профессоров и академиков из космической биологии и медицины на связи по работе, с НАСА, Роскосмоса+РАН, Индийского и Китайского КА и ЕКА) так случилось )

25 Апр 2020, 11:15АлекСандрСан  
Один из

основателей гильдии маркетологов к сожалению ныне покойный, мой друг с 1992 года, Игорь Брук кстати ) Мы с ним работали в Штатовской компании в начале 90х, а потом в Чешской

25 Апр 2020, 12:04Блонди  
Саша)

Ну и чо говорят академики и светила международной медицины о вирусе?)
Для чего? Прогнозы?)
Реально существует или фейк?)
Как бороться планируют?) какими чипами?)

25 Апр 2020, 12:28АлекСандрСан  
Могу ссылку

в личку скинуть, на подробный генетический анализ вируса, расшифровку его и объяснения в чем его опасность на пальцах и научными терминами одновременно.

25 Апр 2020, 12:47Блонди  
от ссылки не откажусь)

но в целом примерно представляю, что там увижу)
я немного о другом спрашивала) при чем вполне конкретно) существует или нет? откуда и зачем? как планируют бороться?)
ты же общаешься напрямую - вот очень и интересно, что говорят о существующем положении дел лучшие умы человечества)
но привычно уже, что люди говорят совсем не о том, о чем их спрашиваешь напрямую)

25 Апр 2020, 12:47ProfMoriarti  
АлекСандрСан КТО СПОРИТ

Игорь Брук - извесная личность

25 Апр 2020, 14:13АлекСандрСан  
Блонди

Существует, их всего около 50, только 3 передаются человеку, и могут заражать человеком человека. Еще 40+ постепенно передадутся скорее всего. Бороться собираются созданием универсальной вакцины от всех вирусов, которую уже в Новосибирске разработали, на базе вируса табачной мозаики, прикрепляя к нему разные белки - аналоги короны или шипов других вирусов и натаскивая на этих безвредных болванках иммунные клетки человека, не причиняя вреда организму. Если все получится, то это будет универсальная безвредная вакцина, которую под любой штамм можно будет создать вакцину в считанные месяцы

25 Апр 2020, 17:12Joda Z O V  
ну могу

еще припомнить, что случилась у меня дырка в спине... дык, военврач не рассчитал наркоз. когда он кусочек металла доставал, то... под конец резал по живому... прикольно...

25 Апр 2020, 17:51Блонди  
Саш

спасибо за человеческие разъяснения)