Территория мужчин "Мужская консультация"
вопрос нарисовался

3 Мая 2020, 23:02Настоящий  
вопрос нарисовался

давно по всем каналам говорят, что при переливании крови от выздоровевших граждан, люди быстро идут на поправку.. так же много говорили что постоянно эту кровь собирают..
куда и зачем, если люди продолжают умирать?

3 Мая 2020, 23:04Настоящий  
12345

или всё же умирают люди не имеющие шансов, уже имеющие другие серьёзные болячки?

4 Мая 2020, 01:37Сона Факиншухер  
Так

собиратЬ-то собирают.. возможно. ТолЬко где ж взятЬ такое необходимое количество исцеляющей кровушки?

На всех полуживых не хватает полувыздоровевших.
Ну и естЬ ещё нюансы.

4 Мая 2020, 04:57ProfMoriarti  
давно по всем каналам говорят

не надо забывать, что

наконец-то // давно по всем каналам говорят// что медицина всех стран - признала, что НЕ ЗНАЕТ, как лечить эту ковидлу.

4 Мая 2020, 07:49Lesami  
прежде чем

кровь перелить кому-то, ее со всех сторон должны проверить, в том числе и на ВИЧ, гепатиты и прочие "приятные" вещи. на сколько знаю, это задача не одного дня... возможно, из нее выделяют лишь специфические антитела.. точно не знаю, что с ней делают. но знаю точно, что там все совсем не просто.

4 Мая 2020, 07:56ProfMoriarti  
надо же спасать мишутку

не щадя жЫвота свово

4 Мая 2020, 09:46Часть прошлого  
"по всем каналам говорят"-

- это должно быть первым стоп-сигналом, чтобы не воспринимать новость серьезно.
Второе. На тех же каналах говорят, что этот способ не применим к особо тяжёлым. Там же говорят, что средний срок лечения 15 дней, а с перелитой "кровью" сокращается до 11-12 дней.
Вопрос. Будучи не в тяжёлом состоянии, вы ради выигрыша в 3-4 дня боления согласитесь перелить себе неизвестно чем зараженную кровь?
Почему "неизвестно чем зараженную" кровь. Специально загуглила инструкцию по подготовке крови к переливанию. Самая подробная информация содержится в Приказе Минздрава от 25. 11. 2002 номер 363 "Об утверждении инструкции по применению компонентов крови". Всем интересующимся процедурой переливания советую её прочитать. Для малоинтересующихся: компоненты крови или цельная, не прошедшие карантин (для выявления возможного присутствия в них ВИЧ, гепатитов, сифилиса) применяются в очень-очень исключительных случаях. Срок карантина 6 месяцев (говорят, что возможно сократили до 4х, но приказ я не нашла). Цельная кровь сама по себе применяется в очень-очень исключительных случаях, т. к. срок её годности ограничен 7ми днями, цельная кровь очень сложно воспринимается реципиентами, да и проверить её на инфекции по полному протоколу невозможно.
Добавьте к этому, что само переливание чужой крови возможно кучей осложнений. Тем более на больной организм.
Поэтому не вижу смысла в переливании крови в качестве "лечения" от ковида (в той формулировке, в какой говорят сейчас СМИ). Возможно, со временем, из крови переболевших выделят что-то, что будет использоваться как компонент лекарства. Но это же не "переливание крови".

4 Мая 2020, 10:05График  
хыы...

давно по всем каналам говорят, что при переливании крови от выздоровевших граждан, люди быстро идут на поправку.. так же много говорили что постоянно эту кровь собирают..
куда и зачем, если люди продолжают умирать?(с)

потому что столько крови хрен соберёшь

4 Мая 2020, 11:01Самурай  
График

А любители конспирологических выкладок обязательно сведут все к тому, что собирают кровь не ради народа, а чтобы особо высоко поднявшихся лиц обеспечить. И будут по секрету всему свету эти свои изыскания втюхивать. И кто-то поведется. И в конце концов сведут все к тому, что во всем виноват либо лично ВВП, либо глобальщики. Интересно и то, что Чубайс, как обычно, ни при чем ))) Тут даже к Пякину не ходи )))

4 Мая 2020, 11:07Lumina  
Ни за что бы

Не согоасилась на переливание чужой крови!
Видела, кто идет ее сдавать... (((

4 Мая 2020, 11:10Блонди  
не крови, а плазмы

учи матчасть и читай правильные вещи)
потому что это совсем разные вещи)
для того, чтобы взять плазму, нужно, чтобы человек выздоровел (как минимум две недели в плюс) и имел антитела и не имел противопоказаний для сдачи плазмы.
сейчас нет столько доноров выздоровевших, чтобы хватило на всех - а число подтвержденных растет (и это только на неделю назад). все же просто, если иметь логику и хотя бы иногда пользоваться головой по назначению)

4 Мая 2020, 11:11Блонди  
Люмина

и я видела... из 20 человек приняли только у двух) остальных развернули)

4 Мая 2020, 11:44График  
Самурай

ещё пару вариантов))
1. хотят обескровить российский народ! наврав что плазма помогает)
2. всю кровь наши чиновники продадут пендосам!)

и к Пякину не ходи)))

4 Мая 2020, 11:59Блонди  
элементарные подсчеты

при течении болезни плюс выздоровление дают нам срок в полтора-два месяца, начиная с середины апреля примерно для получения минимально необходимого количества плазмы и выработки адекватной системы. именно еще и поэтому всех держат на ненужном карантине) чтобы вам, если что, хватило)
но в наших реалиях срок скорее всего увеличится до месяцев трех. слишком мы ответственные, грамотные и недоверчивые)

4 Мая 2020, 12:16Вита  
по закону

раньше чем через 3 мес нельзя переживать, и стазу после ОРВИ нельзя сдавать кровь

4 Мая 2020, 12:34ProfMoriarti  
не было никого ишшо вчерась

а вот седне уже пошти 10 глубоких профи по такому узкому разделу медицины, как

переливание крови.

Всетке какое могучее воздействие самоизоляции на умы гражданинов и гражданинок:)

4 Мая 2020, 13:23Lesami  
простите,

но, если вирусологи в один голос твердят, что пока достоверно даже не известно, формируется ли иммунитет к вирусу после того, как человек переболел ( наличие антител и иммунитет, не одно и то же) , говоря иначе, защищены ли переболевшие от повторного заболевания, о какой плазме с антителами речь?
да, плазма, это не кровь. НО! плазма точно так же, как и кровь может нести в себе потенциальные риски, если донор был не здоров.
даже гепатит А является противопоказанием к донорству. любому!
как было совершенно правильно сказано выше, сейчас цельную кровь практически не переливают. переливают компоненты крови и (или) плазму. и на них точно так же действует карантин.

4 Мая 2020, 15:01Настоящий  
значицца так други

Самурай и График... я никогда не винил Путина в каких то бедах и всегда был на его стороне.

по поводу проверки анализов на СПИД и прочую нечисть, то это делается на для прохождения медкомиссии на права, а для нужного всей стране дела и ускорить процесс интересно всем.

на счёт не достаточного количества.. все знают статистику выздоровевших. армия.

к вопросу у кого берут... тем кто не знает.. кровь НЕ берут, даже у сто лет назад закодированных от пьянки. ВООБЩЕ! не говоря уже о действующих алкоголиков и наркоманов. это вам для общего развития.

4 Мая 2020, 15:35Lesami  
Настоящий,

это если алкоголик где-то засветился... а если нет, то остается только его слово, внешний вид и интуиция медиков в пунктах приема крови.
к тому же, ВИЧ может давать отрицательный результат в течение 6 месяцев со дня заражения. именно поэтому, помимо анализов у доноров, существует карантин и для крови.
и то, что сдают на права, у них не котируется. доноры проверяются вне зависимости от водительских или каких-то еще комиссий.
ну... это так, если уж речь пошла об общем развитии. :)))

4 Мая 2020, 19:09Настоящий  
Лесами..

про права это просто пример. для обозначения что "не срочно".

чего то я не слышал про допуски на работу, людей проверенных на СПИД, через 6 месяцев после сдачи анализа.. в места, где есть большая вероятность передачи это большому количеству людей..

5 Мая 2020, 00:08Самурай  
Настоящий

К слову сказать, далеко не всегда я был на стороне ВВП. И не могу пока сказать однозначно, буду ли всегда ЗА впредь. Но, что касается нынешних шагов, сделанных по недопущению распространения - однозначно с ним и его командой согласен.

5 Мая 2020, 03:07Блонди  
Лесами

В Москве уже с апреля идет сбор)
И экспериментальное лечение, как я и говорила еще в самом начале, дает положительные результаты)
Правда, оно не совсем экспериментальное. Но все же)
Ну и как бы не совсем так бывает, чтобы вирус был, а антител нет) просто разные титры и уровни)

5 Мая 2020, 06:19Lesami  
Настоящий

СПИД - это состояние, точнее, последняя стадия инфекционного процесса.
ВИЧ - вирусоносительство. не стоит путать.
к тому же ВИЧ не передается воздушно-капельным путем.
люди, на определенных специальностях проходят все эти анализы каждый год, помимо прохождения при приеме на работу.

Блондинка, я не знаю что пишут в интернетах. я стараюсь критически подходить к информации. и если ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники говорят, что ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ НЕТ, я им верю. в конце концов, на клинические испытания нужно время. его невозможно сократить НИКАК! потому что есть такое понятие, как ЖИЗНЕННЫЙ ЦИКЛ организма!
например, почему бак посевы по сих пор делают долго? потому что это не зависит от оборудования. после высевания бактерии вырастают через определенное природой время. и ты хоть какие вокруг них танцы с бубном устраивай, они все равно не вырастут раньше, чем это предусмотрено их жизненным циклом.

с вирусами, антителами и прочим, точно так же.
и препаратами крови лечат только в тех случаях, когда риск оправдан.
если честно, я не верю, что у нас собранную кровь пускают прямиком на лечение.
скорее всего идет активная исследовательская работа.

5 Мая 2020, 06:25Lesami  
не совсем так бывает, чтобы вирус был, а антител нет)(с

я этого не говорила. антитела всегда бывают. даже если их крайне мало.

НО! наличие антител не всегда формирует устойчивый иммунитет!

5 Мая 2020, 10:12Блонди  
Лесами

Так речь идет о плазме, как дополнительном варианте лечения)
А не о формировании иммунитета)
И понятно, что все еще на основе очень не устойчивых исследований и отнюдь не массовом применении)
Но спорить не буду) я ж из интернета данные беру, ага)
Ты права.

5 Мая 2020, 17:32Lesami  
не о формировании иммунитета)(с)

в том то и дело, что смысл только в антителах. в специфическом иммуноглобулине.
больше плазма не зачем.
принцип тот же, что и с энцефалитом. работа на опережение.
в организме для выработки иммуноглобулинов должна быть достаточная концентрация вируса и на это уходит время. время, за которое могут начать развиваться патологические процессы. поэтому, чтобы не дать вирусу размножиться, колют специфический иммуноглобулин выделенный из плазмы переболевшего донора. это помогает победить вирус в самом начале, пока он не наделал бед.
все. а сама плазма без антител на вирус никак не влияет. в этом то и весь смысл.

5 Мая 2020, 23:00Блонди  
ну да)

я говорила явно о чем-то другом)