А безотносительно национальности- имеют право дети гордится отцами- летчиками Асусами? И ты не дочитал мой пост отец моего мужа тогда же бомбил Берлин. Ну историю не перепишешь. Но гордится же можно? Они в общем то больше говорили о другом что мастерство летчика позволило им остаться в живых... а это для всех радость.
потому что просто Профессионалы. Они выполняли приказ
Иное дело - КАК гордиться. Если кто-то, выполняя приказ, расстреливал мирное население (в том числе с воздуха) - ЭТИМ гордиться - зазорно. ПОзорно.
мое мнение
расстрелял - молчи, а не гордись и не ходи маршами
мирное население?
В этом есть великая гордость "союзников" !
dreamer У меня ощущение, что прошедшие войну, потому
и не любили о ней вспоминать, что там приходилось убивать людей. Если кто-то гордится, да ещё и перед русским, что у него дед такой замечательный, так хорошо и удачно бомбы на людей сбрасывал, а некоторые летчики после бомбежек ещё и расстреливали оставшихся в живых-ну не знаю. Не Россия напала, а Германия. Немцу, в данном случае, лучше гордиться и говорить о своих достижениях-моё мнение.
Я дочитал твой пост и видел, что речь шла также и про отца твоего мужа...
Но, речь шла не о мастерстве летчиков. Привожу цитату:
"Его папа воевал, был летчиком. Да, бомбил Москву. Папа моего мужа тоже прошёл всю войну. Был стрелком радистом. Бомбил Берлин ещё в 42. Ну точно это никак не мешает мужу и начальнику немецкого аэроклуба общаться и даже отцов вспоминать и ими гордится."
Конечно, существуют тактичность и разумность. И, было бы бестактно нападать словесно на потомка немецкого летчика... Потомки не должны отвечать за грехи своих предков. Если только речь не идет о признании грехов заслугами. Эдак вот фашизм и реабилитируют. Кто-то искусно бомбил, а кто-то был хорошим инженером - газовые трубы в лагере качественно работали..
разумные люди всегда понимают, с кем общаются и что можно и кому в качестве заслуг достижений выставлять, а о чем лучше промолчать)
на мой лично взгляд самое лучшее в разговорах о войне - просто ее не обсуждать, если понимаешь, что могут быть разногласия и стоишь по разные стороны) лишь только с точки зрения - как сложно было людям, причем с каждой из сторон.
В общем, миру-мир. И жаль, что такие факты имеют место быть в мировой истории.
Ну при чем тут реабилитация фашизма? Не видишь другого? Люди в мире, большинство людей, не " зомбируеться", живет вне политики и обычными человеческими ценностями...
как раз это не мешает им жить в любых странах мира. И при этом отнюдь не забывают историю и историю своих семей тоже... нельзя жить постоянно с " врагами" вокруг. Нельзя.
на мой взгляд, очень правильный)
безотносительно личностей)
что касается последнего, то я лично говорю в общем...) просто для кого-то и предложение обоссать джип соседа вызывает повод для гордости и крики восторга как о высшем проявлении чувства юмора) люди разные. это стоит учитывать при выборе круга общения)
Интересная позиция - жить вне политики..
Однако, именно с попустительства, с того, что люди забывают... процесс переписывания истории происходит гораздо легче. Нам говорят "мы вас бомбили", а мы застенчиво улыбаемся и отвечаем "ну, что поделаешь"... В моем детстве за слово "фашист" реально было огрести по полной, а сейчас некий российский школьник выступает в Бундестаге с речью, наполненной горечью о погибших немецких солдатах...
ProfMoriarti я вот скажу такую вещь, которая женщинам
не понравится
А возможно и будет оспариваема Самураем...
Есть такая легенда - якобы Геебльс покончил с собой и отравил детей. А как было на самом деле?
Никто не хочет сооб разить что свидетелей не бфло и его просто забросали гранатами...
Немцы до последней минуты ждали чтобы капитулировать по договору с условиями контрибуцйий и оккупаций.
Но добрые союзнички хотели БЕЗоговорочную победу.
Что это обозначало по тогдашнему Праву?
Это обозначало ПОЛНУЮ власть и полную безнаказанность. То бишь - тебе досталась Германия
грабь и насилуй сколь хошь.
Вот это военное преступление все равно когда-то всплывёт.
слава Богу, никто из нас не жил в те времена. так что учесть все нюансы сложно и очень. не будучи непосредственным участником событий. как и всех под одну гребенку чесать.
За то, что фашисты сделали с нашей страной, с нашими людьми... с ними самими можно было бы (теоретически) сделать что-то подобное. С полным моральным правом. Но, не сделали... При этом, и за насилие судили (своих же), и за мародерство... Уверен, такие действия не носили повсеместный характер. И уж точно не сжигали людей в печах. Не надо передергивать.
Ничего, траур никто не носит. И это учтя, что у многих семьи- русско-украинские и родные на Украине. У меня мама украинка, если что. Ну а Европа- тоже живет. Я вот другое скажу- тётки русские и украинские во Франции живущие весной 15 года ухитрились принять детишек из Донецка. Не спрашивайте как, это отдельная песня. Но там были просто дети- из любых семей, и " за наших и за " тех".
Ну это наше с мужем фото, в Париже, 2015 год. да, для сми. И интервью дали. Дети- девочки из Донецка, ( нет, не из тех, те приехали позже).
Вот так и живём. В Европе. А остальные в России как? ( я хотела бы только о личном, не из " интернета")
Но когда русская армия в 1814 г. Вступила во Францию был жесткий приказ сверху - никаких бесчинств. И их не было, за этим жестко следили. А если допускать моральное право на что угодно, тогда такие вещи и случаются, и не в единичном виде.
Мне нечего больше сказать,
я не знаю - "остальные как",
думаю, противостояние тех, для кого всегда есть "сильные нации" и - быдло-нации, были всегда и (увы) будут;
Вы можете со всей ответственностью заявить о том, что в 1812 году во Франции не было ни одного случая... того самого?
И, пожалуйста, читайте внимательно, а не урывками. Я написал "и за насилие судили (своих же), и за мародерство...". Это означает определенную позицию нашей страны в данном вопросе.
Здесь и сейчас? 200 лет назад за нас уже прожили наши пра- прапра... деды. Как сумели. Давайте уже сами будем жить здесь, в наше время. И так, чтоб хоть себя не стыдиться. Не на Европу кивать, ни на свою власть, ни на притчу во язытцах Трампа. А просто самим за себя отвечать. За свои слова, поступки...
это я и называю жизнью вне политики.
dreamer Лего, я не про нескольких людей говорю, а вообще.
Когда в Одессе людей сожгли, в ваших газетах, по тв про это как сообщили???
Я не помню, чтобы какая-то европейская страна что-то выдала по этому поводу-молча проглотили. И опять украинцы-нацики -молодцы.
Чистоты статистики ради: какова "массовость" случаев в отношении 27 миллионов наших погибших граждан, за которых имели право отомстить их родственники? Мои слова не надо воспринимать как поощрение... Вовсе нет... Однако, уверен, те не массовые случаи... не являются характерными для советского солдата. В противном случае, вся Европа имела бы сейчас русские корни.
И еще, когда говорят "могу точно сказать" - это означает, что автор текста подробно изучил все документы. Иначе, речевой оборот - попытка манипулирования мнением в чистом виде.
dreamer Но тем не менее, поддерживали Украину и не
Помню, чтобы осуждали за вот это убийство.
NN Читал много историков, российских и французских,
по поводу войны 1812-1814 гг. и все они подчеркивают безукоризненное поведение русской армии, особенно требования начальства к соблюдению дисциплины.
Я считаю, что убивать мирных жителей нельзя.
Я считаю насилие по отношению к женщинам недопустимым.
Я считаю, что потомки не должны отвечать за своих предков.
НО...
Лично я, слава Богу, не терял на войне близких.
Лично я не знаю, каково увидеть, как в тебя целится юноша или девушка... мальчик или девочка... мужчина или женщина...
А вы точно знаете, как бы себя повели, если бы...?
