Территория мужчин "Мужская консультация"
А вы точно знаете, как бы себя повели, если бы...?(ц)

12 Мая 2020, 12:57Кошко  
А вы точно знаете, как бы себя повели, если бы...?(ц)

Жил-был такой житель Москвы Прохоров Василий Алексеевич. Не геройского, прямо скажем, поведения человек. Любил выпить по праздникам, а то как же. В партию его по этой причине не приняли, хоть и значительная личность он был по тем временам - аж целый заместитель директора гастронома, не хухры-мухры. Жена Елена его за алкогольные пристрастия вредные пилила, как уж жене положено. Но в общем и целом, жили они с ней хорошо. Двое детей родились - сын Валя и дочка Нина. Жизнь как жизнь.

Когда война началась, Василия Алексеевича на фронт не призвали: ну, за сорок уже изрядно, и "бронь" у него была. Зато призвали сына Валю, на танкиста учиться. В мае 1943 года Валя пропал без вести в первом же бою - сослуживцы написали, что снаряд попал, в клочья разнесло. Тогда Василий Алексеевич ночь не спал, и пошёл в военкомат добровольцем - требовать забрать его на фронт, простым солдатом. Елене сказал - "я спать не смогу, пока хоть одного немца не убью". "А если он тебя?" - спросила Елена, рыдая. "А если меня", - ответил спокойно Василий, "тогда я лягу к сыну под бочок".

Он вскоре прислал жене Елене и дочери Нине письмо с фронта - радостное, с грамматическими ошибками. Что убил немца своими руками, в бою: винтовку заело, задушил его - мужик Василий был здоровый, на праздниках у родни в деревне шутя подковы гнул. "Теперь сын больше не снится" - писал он. - Немец молодой был, как Валя. Но мне не жалко". И пули обходили его, как заговорённый: за 2 года ни одного ранения. Только вот меньше чем за 3 месяца за Победы убили Василия Алексеевича - 16 февраля 1945 года, в Восточной Пруссии. Как война кончилась, жена Елена и дочка Нина собрались навестить могилу, а оказалось, её там и нет - ошибка в похоронке, похоронили мужа и отца в Польше. Так и не добрались к нему уже никогда.

Моя бабушка Нина Васильевна (Зотова по мужу, сегодня 3 года, как она умерла) 9 мая всегда перечитывала письма её отца - того самого Прохорова Василия Алексеевича, моего прадеда. "Он нас с братом любил очень. И потому пошёл за него мстить немцам. И такой счастливый был, что отомстил". Да, вот это Гитлер в плане "Барбаросса" не учёл. Всё учёл - и разгром СССР за 17 недель, и захват Москвы и Ленинграда. Об одном не подумал: что миллионы самых простых мужиков, у которых убили ребёнка, отца, мать, брата, сестру, пойдут на фронт, и голыми руками перекрутят горло солдату в серо-зелёной форме.

Вот так в одной семье и не стало мужчин, остались только женщины. И таких семей в СССР были - миллионы. Поэтому, у нас дома всегда День Победы был великий праздник. Садились за стол, поминали погибших, радовались Победе. И не учили никого, как правильно скорбеть, не занимались сравнением Сталина и Гитлера. Не страдали члентой, короче.

Это и правда великий праздник. Это наш День Независимости, день спасения нашей нации, которая могла быть уничтожена физически, и больше никогда в истории не существовать.

Поздравляю всех вас с Днём Победы! Давайте выпьем:)

(с) Zотов

12 Мая 2020, 13:02Кошко  
И собственно комментарии к тексту

Почему-то жалко задушенного немецкого мальчишку. Может, он был хороший человек, и у него тоже были родители. Будь прокляты те, кто приносит в жертву своей гордыне и психозу миллионы людей, и имеет достаточно таланта, чтобы подчинить себе массы.(с)

12 Мая 2020, 13:04Joda Z O V  
кхм...

Я считаю, что убивать мирных жителей нельзя. ДА
Я считаю насилие по отношению к женщинам недопустимым. ДА
Я считаю, что потомки не должны отвечать за своих предков. ДОЛЖНЫ.

Как отреагирую на насилие по отношению к семье? Найду и убью...

12 Мая 2020, 13:26Блонди  
вот про это и писала все время)

на словах все герои и правильные)
только вот никто не учитывает. что всегда и везде люди были зависимы. если не брать в расчет гнилой натуры особо продвинутых.
Почему-то жалко задушенного немецкого мальчишку. Может, он был хороший человек, и у него тоже были родители. Будь прокляты те, кто приносит в жертву своей гордыне и психозу миллионы людей, и имеет достаточно таланта, чтобы подчинить себе массы.(с)
вот эта цитата наиболее полно отражает то. что лично я думаю про все войны вместе взятые.

12 Мая 2020, 13:31Самурай  
Йода

Про кровную месть - не спорю. За близких тоже готов ответить. Непосредственно злодею. И мне законы в этом случае без разницы.
Но, я писал об ответственности внуков перед внуками за дела их дедов.

Кошко, на днях очень интересный фильм показывали по ТВ - "Война за память".
В частности, были приведены цитаты из писем немецких военных своим близким, из которых совершенно очевидно, зачем они к нам пришли. Им нужны были наши земли, наше "добро"... наши люди, чтобы работать на них... Таких бойцов не надо было агитировать... Хотя, наверное, были и другие.
В том же фильме показали и ныне живущих немцев-ветеранов. И не все их них считают ими содеянное злом...

12 Мая 2020, 13:34Блонди  
а ты уверен

что демонстрируемое в том фильме не попытка сформировать сознание и все правдиво?)

12 Мая 2020, 13:44Самурай  
Блонди

Так создай свой фильм, где будет все не так. Но, только документально чтобы, доходчиво...
Если людей насильно заставили надеть погоны и отправили воевать, то кто их мог заставить пытать, насиловать, сжигать заживо?

12 Мая 2020, 13:49Блонди  
Самурай

мне это не интересно) снимать фильмы и кому-то что-то доказывать)
твои убеждения, твои принципы и мнение - твое право)
все же просто)

12 Мая 2020, 13:49NN  
А если были приказы?

Многие немы говорили, что они выполняли приказы. Мог быть приказ сжечь что-то или убить кого-то? Также говорят, что расправы с мирным населением в основном осуществляли части СС и местные полицаи. а не армейские части.

12 Мая 2020, 13:52Мужичок на часок  
надо не сопли на кулак мотать,

и фантазировать о гуманизме, как мальчик Коля в Рейхстаге фантазировал о бедных убиенных молодых немцах под Сталинградом... а читать и слушать тех, кто был очевидцем тех событий.
Их слово для нас должно быть законом!


***

Черный крест на груди итальянца,
Ни резьбы, ни узора, ни глянца,-
Небогатым семейством хранимый
И единственным сыном носимый...

Молодой уроженец Неаполя!
Что оставил в России ты на поле?
Почему ты не мог быть счастливым
Над родным знаменитым заливом?

Я, убивший тебя под Моздоком,
Так мечтал о вулкане далеком!
Как я грезил на волжском приволье
Хоть разок прокатиться в гондоле!

Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лето,
Но ведь пули мои не свистели
Над священной землей Рафаэля!

Здесь я выстрелил! Здесь, где родился,
Где собой и друзьями гордился,
Где былины о наших народах
Никогда не звучат в переводах.

Разве среднего Дона излучина
Иностранным ученым изучена?
Нашу землю - Россию, Расею -
Разве ты распахал и засеял?

Нет! Тебя привезли в эшелоне
Для захвата далеких колоний,
Чтобы крест из ларца из фамильного
Вырастал до размеров могильного...

Я не дам свою родину вывезти
За простор чужеземных морей!
Я стреляю - и нет справедливости
Справедливее пули моей!

Никогда ты здесь не жил и не был!..
Но разбросано в снежных полях
Итальянское синее небо,
Застекленное в мертвых глазах...

Михаил Светлов, 1943 г.

12 Мая 2020, 13:52NN  
А потом в Германии до Гитлера

были люди разных убеждений помимо нацистов - много коммунистов, социал-демократов, христианские демократы, другие. Да, на них одели форму, но я не верю, что все они прониклись идеей что-то пограбить и всех убить.

12 Мая 2020, 13:54Блонди  
Обря

а можно каждому оставить свои авторитеты и приоритеты?)все же люди взрослые - сами разберутся)
да и законы вроде не в стихах пишут)

12 Мая 2020, 13:54Joda Z O V  
ну вермахт

тоже не паиньки... и их привлекали к "работе" с местным населением...

ответственность поколений. понятно, что вечно "каяться и платить" не возможно.
если внуки понимают, что деды были виноваты, что они не продолжают "мыслить и делать как деды", то можно и не напоминать... но самим помнить и не забывать... пока что, по моему, немцы не дают повода для репримандов. в отличие от...

12 Мая 2020, 13:56Самурай  
Дмитрий

Не перевирайте историю. Будьте добры ссылки на источники, из которых следует, что коммунисты воевали на стороне Гитлера.

12 Мая 2020, 13:57Мужичок на часок  
Блондинка в кубе

тебе всё можно... ты же блондинка )

12 Мая 2020, 14:00dreamer  
Бабушка моего бывшего мужа рассказывала, как немцы

стояли в деревнях. В их доме было много детей, немцы их даже подкармливали, потому что есть нечего было особо. А когда было отступление, из этой деревни немцы просто ушли, а соседнюю деревню сожгли вместе с людьми.
Вот, видимо, тоже были разные части.

12 Мая 2020, 14:01Блонди  
спасибо, дорогой)

твое разрешение очень много для меня значит)

12 Мая 2020, 14:01NN  
В компартии Германии были миллионы,

это была крупнейшая партия страны. Куда делись все ее члены после прихода Гитлера к власти? Все были в концлагерях, никто не работал и не служил в армии? Прежде чем обвинять во вранье. не плохо бы голову включить. И да. я читал воспоминания немцев, которые до Гитлера были коммунистами, а потом были вынуждены служить в его армии.

12 Мая 2020, 14:02Самурай  
Йода

С таким подходом, как у некоторых "наших", и врагов не надо... Немцы официально признают вину своих предков по отношению к миллионам других людей, а эти самые некоторые "наши" готовы себе пеплом голову посыпать и оправдываться за то, что наши деды дошли до Берлина.

12 Мая 2020, 14:02Мужичок на часок  
ответственность поколений (с)

"Гитлеры приходят и уходят, а народ германский остаётся."

И. В. Сталин

Немецкий народ не должен нести ответственность за то, что было совершено когда-то. Немцам навязали чудовищный груз ответственности за то, что натворил Гитлер, и до сих пор попрекают их сделанным, не позволяя смыть эту страшную печать вины.

По мнению Путина, Германия - уже совсем другая страна. Если до бесконечности попрекать ее жителей деяниями Гитлера, это может привести к непредсказуемым последствиям. Ведь когда-то именно такое поведение после Первой мировой войны привело к началу Второй мировой.

В. В. Путин

12 Мая 2020, 14:04Блонди  
Обряш)

ты за Сталина или Путина сча?)

12 Мая 2020, 14:06Мужичок на часок  
я

сча за обоих...)

12 Мая 2020, 14:07Блонди  
ненене... так не пойдет)

чья точка зрения из вышеприведенных тебе ближе?)

12 Мая 2020, 14:07Самурай  
Сергеич

Попрекать - конечно, не надо. Но и поощрять героизацию, восхищение немецкими дедами за их "геройское прошлое" тоже не стоит.
Когда слышишь где-то на отдыхе, как пьяные соотечественники призывают "айда фрицев найдем и за дедов спросим" - это чистейший дебилизм, не иначе.
Но и снисходительно улыбаться, и тем более оправдываться - нефиг!!

12 Мая 2020, 14:08NN  
Помимо формально числившихся в компартии

у них было и много сторонников, которые голосовали за партию на выборах.

12 Мая 2020, 14:11Мужичок на часок  
чья точка зрения из вышеприведенных тебе ближе?) (с)

С поправкой, на то что ты блондинго... сообщаю, верны оба варианта!)

12 Мая 2020, 14:19Блонди  
ага

взаимопротиворечащих друг другу варианта... а блондинка я?!))) копировать цитаты правильно научись)
БИНГО!)))
ну ты и долбоящер)

12 Мая 2020, 14:22Joda Z O V  
ни за

Путина, ни за Сталина... За себя и за семью...

12 Мая 2020, 14:26Мужичок на часок  
Блондинка в кубе

скажу так... Путин раскрыл слова Сталина.

Искренне Ваш, с приставкой долбо...)

12 Мая 2020, 14:28Блонди  
наш дорогой и искренний)))

скажу так - в плане изворотливости тебе нет равных)