Территория мужчин "Мужская консультация"
Хочу разобраться - медицина

19 Мая 2020, 23:21Самурай  
Хочу разобраться - медицина

Да, мы уже обсуждали как-то разные моменты...
Что у нас есть хорошие врачи...
Что у нас есть хорошие клиники...
Что, да, не всегда и не везде у нас правильно и в срок осуществляется диагностика...

Но, хочу поразмышлять несколько о другом:

На каждом тв-канале, да и не только там, идет реклама различных фондов помощи, где в роликах показывают деток и озвучивают суммы, необходимые для лечения. Сегодня, например, видел в ролике ребенка, на лечение которого необходима сумма в 9 млн рублей... На лечение в американской клинике. Да и речь не только про детей, у взрослых тоже полно проблем...

Вопрос: если заболевание диагностировано, то почему людей (всех: детей и взрослых) надо лечить именно в заграницах? При этом, часть болячек лечат и у нас. Те же фонды помогают (дай Бог всем помогающим и нуждающимся в помощи крепкого здоровья) сражаться с проблемами также и в российских лечебных заведениях. Но, как я понимаю, у нас либо не все лечат, либо очереди, либо еще что-то...

Чего не хватает нашей здравохранения, чтобы решать проблемы самостоятельно?
Ведь ездят же доктора, профессора на разные международные семинары, симпозиумы... Ведь те же доктора с профессорами учат молодых специалистов. Следовательно, вопрос не стоит о качестве образования, количестве необходимых знаний. Снова вопрос упирается в средства? Но, нынешняя ситуация с пандемией показала, что государство имеет некие ресурсы и готово выделять деньги. И, при этом, совсем немалые... Тогда что?..

19 Мая 2020, 23:34xTory  
Самурай

Вряд ли тут есть тот, кто сможет компетентно ответить на эти вопросы.

19 Мая 2020, 23:52Сона Факиншухер  
...

паутина..
со срамным нюансом в виде нарочито-евнухоподобного государства, т. к. христа ради прошение у нищего населения..

20 Мая 2020, 00:05Wiktory  
Самурай,

У меня есть друзья занимающиеся благотворительностью... Познакомлю при случае...
Так вот у них, помимо реальной помощи людям, есть еще масса расходов... Аренда складов, аренда офиса, минимальный персонал (они то З/п хотят получать), машины (арендуют и пришлось купить минивэн) и прочие расходы...
Так что когда просят денежку это не только на лечение... Ну, и просят больше, чтоб сразу не одного ребенка обеспечить...
Хотя... Есть и много тех, кто вот так на чужом горе зарабатывает...

20 Мая 2020, 00:16Самурай  
Вика

У меня тоже есть друзья в благотворительных организациях. Я знаю, как работает структура. Сейчас речь не об их расходах и зарплатах. Я вполне понимаю, что бесплатно заниматься организацией решением вопросов невозможно. Мой вопрос касается совершенно иного: что мешает нашему государству (чего не хватает) организовать систему так, чтобы лечить всех у себя в стране, а не отправлять куда-то?

20 Мая 2020, 00:46Wiktory  
Это как раз просто...

Наличие разных разработок и методов лечения...
Наличие аппаратуры...
Разница в разрешенных или наоборот запрещенных препаратах...
Развитое протезирование...
И никто не отменял личностные качества врача!!! Согласись, что есть врачи с волшебными руками и правильным подходом к пациентам...

20 Мая 2020, 01:35Самурай  
Вика

Как раз, непросто...
Имя доктора - да, это серьезно.
Наличие разработок! - нет, здесь нет сверх-секретов.
Обеспечение? - так вопрос и связан с тем, что "почему не делаем, если можем"?

20 Мая 2020, 02:24ProfMoriarti  
а что мешало любимому гусударству

вместо австрийских взяток - самому делать "Северный поток -2"?

МНе так смешно, когда описывают любимое)) гусударство в черно-белых красках
- плохое
или
- хорошее))

Владельцы и бенефициары сего советского гусударства - ну примерно от 10 000
до 200 000 небедных ребят - достаточно разные, и возможно там процентов 5-10%

радеют за интересы остальных 146 000 000 презренных "подданых" советского гусударства.
Остальные совершегго искренне считают всех остальных 146 000 000 презренных "подданых" - просто БЫДЛОМ.

Это здесь кого-то удивляет, что ли? Правда?

Но назовите хоть одну губернию, где бы ей не владел узкий круг воров и взяточников?
Из почти 90 штук.

И что, кого-то удивляет теле-бизнес на детских нещастьях? Вы, что - дети, что ли?

20 Мая 2020, 02:28Самурай  
Профессор

Про теле-бизнес не соглашусь. Знаю, что все перечисленное по следам теле-роликов поступает без удержания процентов конкретно на счета показанных в роликах детей. Если сумма сборов оказывается больше - идет на помощь другим детям. При этом, в договоре между фондом и тв-каналом четко прописано, что фонд не имеет права удержать ни одного цента на какие-то свои нужды. Честно. Говорю, как лицо никак не связанное обязательствами ни с одним из фондов.

20 Мая 2020, 02:33ProfMoriarti  
Самурай,

а про государство?

20 Мая 2020, 02:43Самурай  
Профессор

А что про государство?
В данном случае, если речь о собранных средствах, государство здесь ни при чем.
Другое дело, что абсолютно каждому больному фонды помочь не в силах. В силу того, что в некоторых случаях время упущено (по каким-то причинам) и кому-то уже нельзя помочь ((( А люди, не получившие помощь (именно по причине, что уже все...), начинают обращаться куда угодно от отчаяния... и, в том числе, винят фонды в том, что те, де, не соответствуют... не помогли... И тут в дело вступает государство в лице различных проверяющих органов... Типа, как же так? Вы же фонды!!! Должны были помочь...
В общем, речь не об участии государства в процессе, когда идет сбор средств на лечение через фонды. И не про сами фонды. А о том, что государству необходимо самому решить вопросы, чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.

20 Мая 2020, 03:02ProfMoriarti  
Самурай, вы про какие-то несбыточные мечты

// А о том, что государству необходимо самому решить вопросы, чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//

Я изложил свое понимание этого государства, а вы мечтаете об неком "идеальном государстве".

Вы задаете некий риторический вопрос, причем сами знаете, что для
//чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//
потребуется не год и не два, а несколько десятилейтий, дай Бог, если 20-30 лет.

Ну или назовите свой срок?

20 Мая 2020, 03:14Самурай  
Профессор

Вопрос мой не из области фантастики. Он довольно прагматичный.
И даже не о том, кто сколько и на каком этапе заработает (зарабатывает)...

Смотрите сами:
Что есть ГОСУДАРСТВО для человека и гражданина? На мой взгляд:
- Родина, общая история и география, наследие предков
- Идеология (добросердечие по отношению к соплеменникам, непримиримость (при определенной дипломатии) к врагу, уважение к истокам, созидание в настоящем, свет - в будущем)
- Система, нацеленная на поддержание суверенитета, внутренних позитивных процессов, национального развития, обеспечение уверенности каждого отдельно взятого гражданина в настоящем и завтрашнем дне.

В пункт 3 входит также и медицинское обеспечение.
К примеру, государство решило проблему семьи по излечению ребенка.
- Семья всеми руками ЗА такое государство и руководство (наши ряды тесны)
- Деньги на лечение (а оно в любом случае чего-то стоит) не ушли на сторону
Т. е. система заработала сама (рабочие места, технологии, развитие), а не отдала, в том числе, стороне политического оппонента.

20 Мая 2020, 03:22Самурай  
Хочу уточнить

еще одна деталь: любая помощь в плане лечения за границей включает еще нечто, помимо именно самого стационара. Например, помощь в устройстве по месту для сопровождающих лиц, услуги переводчика... Да и расценки медицинские повыше будут... Т. е. даже если человека никуда не возить, а оказывать помощь у нас, то получится существенная (как мне видится) экономия. И, собранные средства (если мы говорим о фондах) помогут вылечить большее количество нуждающихся.
Т. е. в данном случае речь даже не о каких-то запредельных вливаниях со стороны государства (хотя, я считаю, что лечить своих граждан - это совершенно нормально для страны), а хотя бы об организации процесса: наличие компетентных спецов, технологий, оборудования, койко-мест...

20 Мая 2020, 03:31ProfMoriarti  
Самурай, вы не ответили на простой вопрос

вот повтор для удобства
+++
Вы задаете некий риторический вопрос, причем сами знаете, что для
//чтобы лечение было организовано должным образом. И, в России, а не где-то за бугром.//
потребуется не год и не два, а несколько десятилейтий, дай Бог, если 20-30 лет.

Ну или назовите свой срок?
+++- +

Просто дайте цифру.

20 Мая 2020, 03:33Самурай  
Профессор

Еще раз... Я не спросил "когда", а попросил высказаться насчет того, "что делать?"

20 Мая 2020, 10:22Елена  
Самурай

Лично я прихожу к выводу, что государству это просто не нужно, не выгодно... Как раз тот случай, когда " бабы новых нарожают"... исходя из наших реалий, посмотрите - вместо помощи людям в трудной ситуации с нас дерут штрафы, спекулируют на масках, устанавливают слежку и т. д. Миллиарды тратятся на эти приложения слежки... которые потом криво работают... Это всё ужасно... Хочется подать иск на государство, ведь оно хочет просто уничтожить своих граждан...

20 Мая 2020, 10:43dreamer  
Даже если есть диагноз-отправляют в областные

или ещё какие-нибудь центры. А нужный врач может быть совсем в другом регионе. Как это произошло в случае с моей племяшкой. И то, что тогда без развития инета брат, каким-то чудесным образом его нашёл, просто, чудо.
Никто не заморачивается, есть ли в России такие врачи, которые смогли бы помочь в такой ситуации-это никому не надо, кроме, родителей.
Проще сказать, что такое лечат только за рубежом.

20 Мая 2020, 10:46Joda Z O V  
а вот

предлагаю не орать, не психовать, не бунтовать, а хладнокровно рассуждать.
в России есть медицина. не плохого уровня. откровенно: не везде. чоуштама (с).
но точно есть области медицины, которые не на мировом уровне и которые приходится лечить вне государства. например, рак или кардио. (ну, например, на личном примере: повторно меня резать не будут втут, а отправят за бугор).
раз государство не может оказать помощь внутри, то оно обязано заплатить за лечение вне. уверен, что возражений нет.
но согласятся ли родственники больного ехать именно в ту больницу, которую рекомендует государство и которая согласна лечить? могут же и забычиться и требовать иную...
дальше. вопрос с оплатой лечения ребенка не должен вообще стоять. назначена сумма, согласован диагноз и схема лечения. вперед и с песней.
тоже самое с пенсионерами или уже признанными инвалидами.
а что делать с дядями и тетями, которые всю свою сознательную жизнь сознательно не платили налоги?
тут столько вопросов... очленеть можно...

20 Мая 2020, 11:35Nata  
Самурай

Логичнее было бы задать этот вопрос твоим друзьям благотворителям.
Уж они то точно в курсе)
А потом нам расскажешь))

20 Мая 2020, 12:47ProfMoriarti  
Самурай, еще раз насчет

странного вопроса - "почему государство" не делает...?

Спросите у Чубайса, он и государство и у него "денег много".

Почему эти деньги доброго Чубайса не идут на добрые цели?)

20 Мая 2020, 12:50Самурай  
Ната

Они не скажут. Ибо в действиях минздрава часто логики нет.

20 Мая 2020, 12:55Nata  
Самурай

Так ты хочешь, чтобы мы нашли логику в действиях минздрава???)))
А мне прияно, если чо)))

20 Мая 2020, 13:24ProfMoriarti  
Минздрав и лично Мурашко себя показали

на сей неделе.

Все видели, насколько там всё неоднородно.
Господа идамы, вы же взрослые люди и понимаете, что скучно всё видеть или - белое, или - черное.

Ситуация с выплатой денег - ОЧЕНЬ НЕОДНОРОДНА по губерниям, тут еще много лет (десятилетий) уйдет только на наведения порядка.
Минздрав - это же чиновничья оргструктура, тяжеловеснаяя, разумеется, там - большие потоки денег,
следовательно - могут "случайно" затесаться и люди, заботящиеся о своём кармане, вы сами, что ли, святые?))

Вон даже в USA - то реформа Обамы, то ТрампушкО всё переделывает.

У меня соавтор по публикации - работает в системе организации здравоохранения,
написала недавно, что сейчас принимается решение о создании "Главного Атечного управления РФ", ей всерьёз страшно, чего могут с этим наворотить. А она в этом деле - профи.

20 Мая 2020, 13:29ProfMoriarti  
Аптечного, сорри

Плохо что ли? Сначала срубить бабла на создании ГПУ,
а потом - можно срубить бабла на переформировании оного.

В Москве есть даже НИИ Минздрава, они еще 40 лет назад диссертации писали, что вот еще чуть-чуть и "Минздрав СССР - будет самой лучшей системой в мире".

Наташка защитилась на кандидата философских наук)) Я читал и редактировал ее диссер))

20 Мая 2020, 13:40Самурай  
Ната

Да, интересно мнение каждого в этом вопросе.
Например, я уверен, что если бы по вопросу выплат медикам был написан четкий алгоритм расчета этих самых выплат и приняты во внимание различные нюансы (кто, где и сколько контачил с выявленным зараженным, с потенциально зараженным (если только симптомы есть, а тест еще не сделан) и т. д.) то этих вот невыплат могло быть в разы меньше, а то и вовсе не было бы. Ведь денежный вопрос в плане бюджетных средств - это палка о двух концах:
- не выплатил - виноват
- выплатил больше или не тому лицу - виновен в растрате бюджетных средств.
Следовательно, в узком вопросе не хватило определенности.

А чего не хватает в модели нашей системы, чтобы
- лечить у себя
- леча у себя, не выводить деньги за бугор (чтобы они, как и налоги, работали именно на нашу страну, а не на страны наших политических оппонентов)

20 Мая 2020, 13:52Nata  
Самурай

Чтобы понимать, где и что не хватает, надо быть в системе)
Чтобы не выглядеть пустословом и диванным политиком)
Я, думаю, ты, как умный человек, со мной согласишься.
Здесь столько уже сказано авторитетно про ковид, что диву даешься, откуда на мейби столько вирусологов и микробиологов)))

20 Мая 2020, 14:01Самурай  
Ната

А тебе не кажется, что в таком случае мы все просто должны "заткнуться" и не мешать большим начальникам своим присутствием? Здесь же нет генералов (не обсуждаем армию), нет докторов наук (не обсуждаем науку), нет главных инженеров предприятий... Не хочется обсуждать - можно пройти мимо темы.

20 Мая 2020, 14:12Nata  
Самурай

Для того, чтобы обсуждать армию, нужно хотя бы служить в ней... и по моему это логично)
А заткнуться лучше всего, когда у человека плохое настроение)
Но, это опять же мое мнение)))

20 Мая 2020, 14:47ProfMoriarti  
Ната права- сначала надо знать систему, чтобы советоват

Вот один маленький вопрос - понимание короновируса.
Мы с моим учеником начали моделировать короновирус через моделирование снимков компьютерной томографии,
через недели две я узнал, что аналогичным путем идет команда из МГУ,
еще через неделю, что они или другие научились делать 3-мерные модели,

кажется в этом вопросе мы сможем опередить другие страны...