Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
Неопровержимое свидетельство взросления русского народа


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 1, замечено за сутки: 4

вернуться на 203 стр. списка тем

ProfMoriarti  
Неопровержимое свидетельство взросления русского народа
ProfMoriarti
Это такая любопытная сущность, которую очень боятся понимать либерасты,

даже видеть боятся по нескольким причинам.

Назову главные
1) само по себе голосование многим не нравилось, потому что разные поправки голосовались пакетом,
дети от этого начинали плакать, размазывать сопли и слезы... звать маму омерику и папика - евросоюз, кто-то бежал менять штаны и памперсы...

2) но взрослый политический взгляд состоял в том, что в ИМЕЮЩЕЙСЯ СИТУАЦИИ надо было по-мужски мудро переступить через мелкие обиды или мелкие претензии к жуткому кровавому режЫму ради главного -


ради движения ВПЕРЕД к суверенному русского государству, ради улучшения Конституции по сравнению с существующей колониальной бумажкой.

3) международный примат подлых европейских "ценностей" и жандармского права Америки, нужный для несмышлёнышей политического образца 1993 года, был С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСЛАН НА ТРИ БУКВЫ,
несмотря на жукий)) подсознательный )) страх московской ЫЛИТКИ перед их евро-паханами))

4) знаменитое обнуление а по-просту - "а пущай и дальше будет Путин" - тоже как РАЗУМНОГЕ ВЗРОСЛОЕ РЕШЕНИЕ,
что другие-то альтернативы - всяко дрянь и подлецы-либерасты,

5) наконец, и упоминание русского народа, Бога и настоящей семьи - это тоже не для маменькиных сынков либеральненьких дурилок, до таких ВЫСОТ НИ ЕВРОПА, ни омерика НЕ ДОРОСЛИ ЕЩЕ.

А самое страшное для либералов - резкий контраст с СИЛОЙ НАРОДНОЙ ТОЛЩИ и своим бессилием недозрелой либерастской сучности.


Всех поздравляю с ПОБЕДОЙ ВЗРОСЛОГО ВЗГЛЯДА НА РЕАЛЬНОСТЬ и на КОНСТИТУЦИЮ!
Самурай  
Профессор
Самурай
Очень жестко...

Уверен в том, что далеко не все высказавшиеся ПРОТИВ имеют либеральные взгляды и (или) чего-то недопоняли... У каждого свой опыт, свои взгляды на опыте же и основанные. Кто-то верит в правдивость выборов, а кто-то нет... Опять же, кто с чем сталкивался.

Что до подсчета голосов - у меня есть конкретный пример:
Когда-то мама моя возглавляла наш местный территориальный избирком. И на прошедших выборах мэра победил новый. А старый, кстати представитель ЕдРа, проиграл. И проигравший возопил "они все злодеи!". Обратился в органы... Те провели проверку, подняли протоколы, пересчитали бюллетени... и выяснили, что все так, как получилось, без нарушений прав проигравшей стороны. Мама, конечно, натерпелась. Но, для меня этот пример более показателен, нежели те ролики, где ничего толком не видно, но "оппозиционеры" однозначно толкуют суть в них происходящего.

Да и нонешняя ситуация, когда некоторые регионы массово проголосовали в большей степени ПРОТИВ тоже довольно наглядна.. В том смысле, что нет там никаких подтасовок. Что есть - то и есть.

Конечно, допустить можно теоретически всякое... Но, для того, чтобы иметь некую доказательную базу, необходима явка чуть ли не 100-процентная. И контроль со стороны наблюдателей. Не согласны - протестуйте, кто ж мешает? А какой толк махать рукой, дескать, они там все переврут? Совершенно никакого. Как минимум, не конструктивно.

Мне видится основной проблема в том, что памятуя о временах относительно давних, когда царила полная неразбериха, вот уже который десяток лет многие до сих пор никому и ничему не верят. И, как следствие, совершенно не участвуют в повседневной жизни общества, кроме как критикуя, сидя перед экранами компов или за разговорами на кухне. Что тоже, конечно, вполне нормально, но только как дополнение, а не как основа протестной формы )))

Но, для того, чтобы случались те перемены, которых так кому-то хочется, надо не только на главные выборы раз в 6 лет ходить, но и участвовать здесь и сейчас в жизни общества, страны. Прошу простить за возможно несколько пафосное звучание текста.

Лично мне импонировала во многом позиция КПРФ. Но, выставить неподготовленного кандидата, как это произошло с Грудининым... - это косяк. И очень большой. Прежде всего, перед своим же электоратом. И как можно было спустить на тормозах нападки на этого кандидата, если он был чист (с позиции коммунистов) - не понимаю. Следовательно, позиция оказалась, мягко скажем, вялым болтом прикрученная...

Будем надеяться, что проголосовавшие ЗА, да и все другие тоже, сумеют убедиться в правоте выбора большинства.
Аврора  
Есть ооо рф,
Аврора
Зарегистрированное в британии... и своим фактом голосования вы с этим соглашаетесь(((
Мужичок на часок  
Марфуша
Мужичок на часок
все в королевстве кривых зеркал живёт...)
Поправки как раз выводяд ооо РФ из под управления Британии...
Аврора  
Поправки к чему!!
Аврора
. нету подписанной никем конституции.,,
Мужичок на часок  
дальше будет больше
Мужичок на часок
изменение статей 1, 2, 9... национализация ЦБ, учреждение Конституционного Собрания.
Если КС собрать не удастся, то будет не голосование, а Референдум.
Аврора  
Госпидя.
Аврора
Какой референдум?
Аврора  
Последний референдум
Аврора
Былза сохраниение ссср и
чо?!
Твентин Карантино  
Сергеич
Твентин Карантино
тут отвечу :))
Не, я не математик. Тут есть для этого дела профессора :) Я так... таблицу умножения знаю, и ладно, и спасибо :)

Если будут и другие статьи конституции менять, и будут ЦБ национализировать, я только "за"! Главное, чтобы это не было шоу, а было для дела.
Поглядим, вдруг ты пророк :))

В 1996 году выборы выиграл Зюганов. Но зассал взять власть в свои руки или ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Думаю и то и другое. (с)

Не совсем так.
Выборы он не выиграл. Есть много мнений на этот счёт и была куча пересчётов голосов и т. д. Но реального выигрыша не было. Это ты всё жёлтую прессу читаешь.
Да, действительно рейтинг к началу избирательной компании у ЕБН был 3%. Но то, что СМИ были у олигархов (Березовского, Гусинского) сделало своё дело. Шоу-компания по раскрутке ЕБН "Голосуй или проиграешь" была грандиозная, если помнишь. И рейтинг ЕБН вырос. Конечно не до 60-70%. Но до 40 точно.
Я слишком хорошо помню, как все вокруг кричали: только не Зюганов, только не обратно в СССР.
Так что, не было там явного выигрыша. Если бы был перевес в сторону дядюшки Зю процентов 70, там бы не смогли уже ничего сделать. А реально было 50 на 50. В некоторых районах побеждал Зю, в некоторых ЕБН.

Но то, что Зю зассал и не стал устраивать майдан, это 100%. Тут я с тобой полностью согласен. Он потом даже отмазывался, дескать, не хотел устраивать революцию, т. к. страна только-только оправилась от потрясений начала 90-х.
Но, ему и не нужно было к власти.
Во-первых разгребать то, что натворил алкаш ЕБН, Гайдар и его команда кому захочется? А во-вторых, зачем вообще идти во власть? Это надо брать ответственность. А ему это надо?
Именно поэтому, Зю уже лет 25 находится во власти, но на выборах побеждать не собирается. Зачем? И так хорошо. Он у кормушки всегда, но ни за что не отвечает. Это идеальный вариант. Ты можешь быть в оппозиции и не соглашаться с непопулярными действиями правительства, и, вроде как, ты всегда не при чём.
Именно поэтому он всегда (20 лет) выдвигал свою кандидатуру на выборах, зная, что его народ больше не выберет. Да и народ в открытую об этом говорил. Все говорили: мы ему поверили в 96-м, а он нас продал.

А с Грудининым тоже не всё просто. Может быть просто не успели подготовиться и на скорую руку сляпали кандидата, т. к. некого было. Но, скорее всего, тоже решили, что он не пройдёт и будет всё по-прежнему. Так... для отмазки выставили. Поэтому и счета за рубежом не стали закрывать, и заступаться за него не стали.
Клинически счастлива  
как всегда,
Клинически счастлива
взвешенное мнение Самурая
и-
там и сям - передергивание Профессора
Самурай  
Мнение Германа Садулаева
Самурай
по вопросу "слива" голосов в 1996:

"Раз за разом наши друзья слева, справа, снизу и откуда-то с потолка повторяют изрядно набивший оскомину миф о том, что "Зюганов в 1996-м году победил, но слил выборы и отдал кресло президента Ельцину". Подразумевается: какой толк за вас, за коммунистов, голосовать, всё равно сольёте и продадите...

Сам этот миф был запущен через много лет после 1996-го года, как ни странно, либеральной тусовочкой, аккурат перед следующими выборами, чтобы снова "не дай бог", ну, вы понимаете. Но так прижилась эта сказочка, так рьяно само копируется она всеми политическими силушками и движенцами, что авторы, небось, даже не ожидали, потирают руки и в секретном учебнике о полит-технологиях и чёрном пиаре у них про успешный успех вирусного мема "Зюганов победил" целая глава написана." ...


"Во-первых, официально было объявлено о победе Ельцина. Была какая-то чехарда с процентами, с голосами (а когда её нет? вон у нас до сих пор Ингушетия даёт за ЕР 146% голосов, которые потом подтирают). Но официально объявили: победил Ельцин.

Во-вторых, ни о какой победе Зюганова нигде никогда никакой официальной информации не было. Догадываться можно о чём угодно, но официально объявили о победе Ельцина.

В-третьих, следовательно, оставалось: не признать выборы, выйти из правового поля, собрать майдан и требовать отставки избранного президента на основании воли и силы бунтующего народа.

В-четвертых, другого способа "победить Ельцина" не было.

В-пятых, вы будете удивлены (я был удивлён), но руководство КПРФ не исключало такого развития событий. И было готово рискнуть. Несколько часов из ЦК (ещё ночью, ещё до объявления результатов, ведь ясно было, к чему всё идёт) обзванивали все штабы в регионах, обкомы и горкомы и спрашивали только одно: готовы вывести людей на улицы? Готовы объявить забастовку? Стачку? Бессрочную демонстрацию?

В-шестых, старые и усталые коммунисты с мест отвечали одно и то же: нет. Некому выходить на улицы. Актив у нас полтора инвалида (видимо, в 1996 году кое-где так и было). Стачку не можем. Забастовку не можем. Демонстрацию не можем. Некому. Всё что могли сделать на выборах мы сделали. Но мы - это доживающие пенсионеры и убитые нищетой калеки. Проголосовали и на том спасибо. Булыжники у пролетариата закончились, отстаивать свой выбор мы не готовы. Под гусеницы танков ложиться не готовы. Погибать под обстрелами не готовы. Простите. Мы старые и слабые. Не посылайте нас на верную смерть. И тех немногих, кто ещё с нами.

В-седьмых, одними из постоянных критиков КПРФ являются т. н. "нацболы". Они громко ретранслируют миф, придуманный либералами, о сливе выборов Зюгановым. А я думаю, именно они виноваты в том, что не состоялась победа коммунистов. Они же отчасти левые. Они же большевики. Они же понимали, что только у Зюганова есть шанс победить Ельцина. Но на выборах они поддержали сначала какого-то штангиста, а потом... Ельцина! И эти люди теперь обвиняют нас в предательстве? А ведь именно их помощи не хватило. Были бы у КПРФ такие союзники, молодые дружины безбашенных активистов, они могли бы сработать как запал, они могли бы поднять какие-то массы, но они были за Ельцина! И не просто пассивненько, а очень яростно они поддерживали Ельцина!!! Так что, чья бы мычала...

В-восьмых, где-то какие-то махинации наверняка были (а какие выборы у нас бывают без махинаций? Чем выборы 1996-го в этом отличаются от любых других выборов?), но в столицах Ельцин "честно" победил. Москва и Петербург проголосовали за Ельцина. За Зюганова были люди где-то на югах, в аграрных зонах, а Москва и Петербург - за Ельцина. А действенные протесты делаются в столицах. Только столицами и в столицах. Как вы поднимете протест в столице, когда большинство столичных жителей проголосовало за тогдашнюю власть? Собирать поход Ивана Болотникова, казаков на Москву? Любое волнение в провинции подавляется как сепаратизм. Легко. Быстро. Жестоко. Имеет значение только столичный протест. Запомните. Запишите: любой массовый протест в провинции воспринимается как сепаратизм и подавляется центром легко, жестоко и быстро.

В-девятых, в этой ситуации (после проверки возможностей к активному сопротивлению) ЦК КПРФ принял решение оставаться в правовом поле. Не рисковать жизнью, здоровьем и свободой своих тогда немногочисленных, старых, бедных, слабых, больных активистов. Сохранить партию. Сохранить людей. Не бросать на танки, на пушки и в автозаки. Не обманывать призраком лёгкой победы. Никакой лёгкой победы не могло быть. Да и гражданской войны никакой бы не было. Просто полностью подконтрольные Ельцину войска и полиция быстро и жестоко подавили бы любой активный протест, который способны были инспирировать коммунисты. И включили бы полного Пиночета. Под предлогом. И нам всем сейчас было бы хуже.

И последний вопрос: стоило ли Зюганову звонить Ельцину и поздравлять его с президентством? Я не знаю, честно. Может, не стоило. Может, стоило надуться и обидеться, и посидеть полгодика молча, мол, ничего не знаем, никого не признаём, все вы нелегитимные, один я ДАртаньян. Я бы обиделся, я бы разбил графин, растоптал бы часы, телефон, ручку бы сломал и ни с кем бы не разговаривал. И плевать на продолжение борьбы, на губернаторские выборы, на думские, отстаньте, я злой и обиженный. Зюганов позвонил Ельцину. Поступил как политик. Политики они такие. Я бы не смог. Потому я и не политик."
Мужичок на часок  
да ладна
Мужичок на часок
я лично нес коробку из под ксерокса полную долларей... Серёге Лисовскому, он у нас в ДК МЭИ дискачи крутил.
Мужичок на часок  
точно помню
Мужичок на часок
подсчитали, прослезилась... Ельцин вчистую выборы проиграл. Посчитали "правильно".))
Самурай  
Сергеич
Самурай
Не стану бить себя пяткой в грудь, утверждая, что "вы все врети" )))
Но, считаю разумной мысль о том, что если бы однозначно и с большим перевесом победил Зюганов, было бы кого выводить на улицы. А так... Где-то больше, где-то меньше... Но, озвучили же победу Ельцина! Вот об этом и речь.

Слив - это когда ты выиграл, твою победу озвучили принародно... а ты такой "нет, ребята, мне ордена не надо, я согласен на медаль" ))).

Так что, разговор о некоем "сливе" - это как ролики навальных по типу "мы то знаем реальную правду" )))
Мужичок на часок  
Самурай
Мужичок на часок
все персонажи, кроме Ельцина, Зюганова и Лисовского... вымышленные )
Твентин Карантино  
Самурай
Твентин Карантино
Интересная статейка. Правда, ключевое слово тут "Мнение". Мнение Садулаева. А, как известно, сколько людей, столько и мнений :)
Кто такой Садулаев? Журналист, писатель, член КПРФ. Журналисты, сам знаешь, тоже много чего художественного могут понаписать, что даже сам поверишь, что так и было :)

Соглашусь со многими пунктами статьи. Но, как всегда, есть пара "но".

Актив у нас полтора инвалида (с). Ну, вот это лажа полная. Конечно, КПРФ это не компартия СССР. Но, тем не менее, было там прилично народу. А если учесть, что к 96-му году была огромная часть людей, которые люто ненавидели ЕБН и готовы были голосовать за кого угодно, только бы не алкаш, который к тому времени продрал глаза и воскликнул: "А что, народ всё ещё плохо живёт?", думаю, народу можно было собрать немало.

Взять пример (плохой пример) Украины. Там всего против Януковича на Майдан вышло меньше 1000 человек населения. Но грамотно раздутая цветная революция сделала своё дело и, какие-то 2% националистов теперь до сих пор руководят всей страной. Даже при 73-хпроцентной поддержке народом Зелепукина.
Так что, весь вопрос: готов ли был к этому сам дядюшка Зю? Мне кажется нет. Ну не революционер он ни разу.

Кстати, дедушка Ленин хорошо знал все премудрости и понимал, что от обычного народа толку мало, поэтому подготовил матросов и определённое число военных, верных ему и сделал всё быстро и грамотно. Не так много народу в революции 17-го года и участвовало, но... а каков результат? Были быстро захвачены все основные узлы и вуаля!

А то, что руководство КПРФ обзванивало все штабы и готовило акцию неповиновения, это я читал в книге самого Зюганова. Правда, сам Зю скромно умолчал, хотел ли он тогда реально руководить страной и вытаскивать её из пропасти.
График  
люди
График
вы в своём уме???
какая нафик национализация ЦБ??? не верьте в этот бред!
График  
Самурай
График
у Зюганова уже был готов кабинет с членами правительства(на случай победы)))
но он проиграл))насколько я знаю проиграл реально с незначительным перевесом)))канеш меня могли и обмануть...
Самурай  
Крендель
Самурай
Конечно, мнение отдельно взятого человека (я про автора статьи) - это всего лишь его личное мнение. И я не стану с тобой спорить о том, прав ли ты, Сергеич или кто-то другой... Я ведь не был там лично в каждом пункте, где проходили голосования. Следовательно, знаю только то, что доступно из разных источников.

Но, например, в 93-м у нас вся группа вузовская была на стороне новой власти, кроме меня и еще одного парня. Никто никуда не ходил, но высказывались и обсуждали... И в 96-м году уже не прям так много, но большинство голосовало "только не за коммунистов". Отчетливо это запомнил, поскольку еще учился... Я же после армии продолжал учебу, закончил в 97-м.

Что же до того, кто как себя чувствовал... Из моих знакомых многие были вполне финансово успешны именно благодаря тому, что и как в то время происходило. Кто-то в стремительно развивающиеся конторы попал трудиться, кто-то... в другие места..))) но, тоже грех им жаловаться было на Бориску.

В основном, наши (мои и друзей) родители были против ЕБН... И прошедшие Чечню еще многие... Остальные были скорее ЗА...

Поэтому, лично для меня не все так очевидно и однозначно, если говорить о безоговорочной победе и Ельцина, и Зюганова.

Статью же Сагалаева привел только в качестве примера альтернативного мнения.
Мужичок на часок  
График
Мужичок на часок
мы в своем уме... но слухи то ходют.
Твентин Карантино  
Самурай
Твентин Карантино
Так я и не говорил о безоговорочной победе ЕБН или Зю. Я как раз и писал про 50 на 50, при небольших перевесах. Это всё Сергеич (показал пальцем)... всё он говорит, что раз он за Зю голосовал, значит тот и выиграл выборы :)))

И в 93-м голосовали за конституцию и ЕБН, и в 96-м. Я сам помню, как ты верно пишешь "только не за коммунистов". Так что тут всё верно.

Я и сам пошёл работать в 94-м году, а в 96-97 карьера довольно успешно шла в гору и не было смысла особо против ЕБН голосовать, тем более, из каждого утюга и телевизора кричали: хотите обратно в СССР, в дефицит и нищету? Тогда голосуйте за Зю! :)

Вот только интересно, что было бы, если бы действительно победил Зю? Но... история, как известно, не терпит сослагательного наклонения :)
Мужичок на часок  
Крендель
Мужичок на часок
ну как поднять рейтинг с 4% ? ))
А молодежи пофиг, она и сейчас не голосует)
Самурай  
Крендель
Самурай
Да, сослагательное невозможно... как невозможно повернуть время вспять.
И, как всегда, в любом случае есть некие плюсы. Хоть и получены лишь большим усилием... из минусов...

Во-первых, как мне видится, в нонешнее время проще стали относиться к авторитетам. Да, есть те, что будут заглядывать в рот... хоть ВВП, хоть Зю или еще кому-то. Но, таких все меньше и меньше. Следовательно, с течением времени, надеюсь, мы все равно придем к тому, чтобы не за словами следовать, а за реальными делами. Что было, наверное, невозможно в 96-м. Когда кроме обещаний и обличений КПРФ мало чем могла отстаивать свои позиции. А "демократы" каждый раз показывали пальцем назад и твердили "посмотрите туда, там же.. опа была, там все врали..."

Во-вторых, уже почти нет однозначных "демократов", "коммунистов" и прочих. Любые выборы, любое голосование, какими бы ни были итоги - это некий звоночек для любой партии, движения. И, чтобы не разрушить имеющееся, не растерять голоса и самих людей, нормальная власть все-таки будет прислушиваться к волеизъявлению граждан. Но, только не к крикунам и пальцем-показывателям, а к нормальной аргументированной позиции.

Все будет хорошо. Пусть не сейчас. Пусть не завтра. Главное никогда не сдаваться и не махать на происходящее рукой. За нас никто ничего делать не будет. Могут вместо, но уже точно не для нас )))
Твентин Карантино  
Самурай
Твентин Карантино
Ага, вот и Сергеич говорит, что национализируют ЦБ. А График не согласен. Я думаю, что вполне может быть. Ну... пусть не сейчас, не в ближайшее время. Но лет через 50 точно! :))) И ЦБ национализируют, и ресурсы природные (если они к тому времени не кончатся), и вернут золото партии и вот тогда, наконец, заживём по-человечески! Как в раю :)))
Мужичок на часок  
не ну,
Мужичок на часок
как рубли то эмитировать тогда?
Пендосы долларей то не дають...)
Самурай  
Крендель
Самурай
Не дотяну я, хоть и побарахтаюсь еще )))
Но, как говорится, все лучшее - детям! )))
График  
Виктор Сергеич
График
слухи это для толпы)))а народ ведётся..
не осознают что в каменный век попадут
ProfMoriarti  
не пойму чего вам Центробанк танцовать мешает )))
ProfMoriarti
Банк России спокойно выпоняет свои 7 функций по Теории и по практике и по законодательству...
Какая из7 ми функций вам спать не дает?
График  
Крендель_ещё_тот
График
ды яб согласился))кабы существовала альтернативная финансовая реальность))
но её увы нет((

о благе народа надо думать а не о том как деньги с одного в другой карман правителей перекладывать))или ты забыл развод из 93го? забыл как деньги просто пропали ещё до национализации?
График  
ProfMoriarti
График
стабильность рубля
ЦБ не справился а Путин его похвалил(((
а ведь это основная задача ЦБ в нашей стране))

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩