Территория мужчин "Мужская консультация"
согласитесь ли вы с сыном Сугимото?

1 Окт 2020, 17:55Nika...  
согласитесь ли вы с сыном Сугимото?

Это происходит везде - и в США, и в Германии, и в Британии. Человек вдруг всё бросает и исчезает, чтобы где-то в другом месте, где его никто не знает, начать новую жизнь. Конечно, мотивы для исчезновения бывают разные - от неудачных браков до крупных долгов. Независимо от причины, людям, которые полностью и без следа хотят удалить себя из прошлой жизни, помогают это сделать специальные кампании.
"Я постоянно испытываю чувство, будто сделал что-то неправильное, - рассказывает Сугимото, бизнесмен, бросивший жену и детей. - Только мой старший сын знает правду. Ему сейчас 13, - говорит Сугимото. - Я никогда не забуду его слов: "то, что решил отец, - это его жизнь, и я не могу это изменить".
А я считаю, это бесчеловечно. Потому что тем, кого любимый человек бросил подобным образом, это доставляет невыносимую боль.

1 Окт 2020, 19:50Аврора  
Какой маленький мудрец)))

Он не даёт оценку поступку, он говорит, что не может это изменить...
Хорошо, если обида не хранится в сердце)
Мы родителям не судьи...

1 Окт 2020, 22:54Лего  
Это не только бесчеловечно,

Это очень подло, оставлять по собственной воле детей без поддержки отца, пока они не выросли. Судя по тому, что старшему сыну 13, ещё есть младшие. На кого он их " повесил"- младших на старшего? Дет вправе судить родителей, во всем, что касается их отношения к детям. Ибо- родил ребёнка- несёшь за него ответственность и исполняешь свой долг, ты же сделал это сознательно. А вот родители судить детей не могут- за все, что " не так" в детях родители должны спрашивать только с себя.

2 Окт 2020, 00:45Nika...  
а мне кажется, что

это горькие слова очень несчастного ребенка. Сейчас ему 13, отец ушел давно, значит, ему было намного меньше.
По православным канонам, родители полностью отвечают за всё, что случится с ребенком, за его поступки, за его физическое и психическое здоровье до исполнения ему 12 лет.

2 Окт 2020, 02:01Самурай  
Бросать детей - мерзость...

Но, тут хотел бы ввернуть свои 5 копеек на тему "А судьи кто?"

С позиции жены, от которой ушел супруг - бросил.
Но, не лукавят ли подчас эти самые "брошенные" жены?
С позиции общественного мнения, которое, как раз, нередко формируется на основании "плача Ярославны" (читай - "брошенной жены") - бросил, не занимается детьми... гад... козлина...

Но, со стороны судить без разбора я бы не стал никого. Поскольку, уверен, многие папаши были бы счастливы, если бы при разводах дети оставались бы с ними. Однако, российские суды имеют на это иной взгляд.. Увы..

И сам я не с ребенком разводился, и многие из моих знакомых парней тоже не бросали своих детей...
Разводились - да! Но, не с детьми, а с теми женщинами, с кем жить вместе дальше не захотели, не смогли.

2 Окт 2020, 07:13Аврора  
По православным канонам

Родители отвечают за ребёнка пока тот "к делу не приставлен"))) т. е. начинает работать.

А обида на родителей многим людям жизнь сломала, поэтому и радуюсь, что у мальчика хватило мудрости отпустить ситуацию)) многие взрослые холят и лелеют свои обиды всю жизнь. А лучше было бы, если несчастный отец вымещал бы ежедневно зло на ребёнке?!

Ну, а оставление детей - нарушение всех нравственных законов и божеских и человеческих...

2 Окт 2020, 08:09Nika...  
по православным именно до 12,

это связано с духовным развитием. Сейчас, кстати рассматривается вопрос об изменении до 9 лет- такие дети пошли
по социальным, бытовым - это другое, раньше в девять лет в работу отдавали, а замуж ина и вообще никогда.
тема не о разводах. Об исчезновениях: "Человек вдруг всё бросает и исчезает". Для бывших родных и близких его нет, вчера был, а сегодня вдруг нет, и что с ним случилось, жив ли, умер, где он никому неизвестно. Причем и возврата в прежнюю жизнь у него тоже нет.
Не так давно я столкнулась с такой ситуацией у давних знакомых. Это бесчеловечно. Но не удивлюсь, если будет нарастать

2 Окт 2020, 08:22Аврора  
Каждый человек

Имеет право распоряжаться своей жизнью так как считает нужным...

Разве этот факт оспаривается?!

По отношению к ближним - да, жестоко... но а лучше такого человека рядом иметь?!

Да пусть лучше место освободит для порядочных людей))

2 Окт 2020, 08:38Аврора  
Кстати, Монтессори

Отдала всего ребёнка в приёмную семью, чтобы воспитывать чужих...

А теперь ее "система" в наших детских садах... вот где дичь-то((

2 Окт 2020, 08:38Аврора  
Описка,

Своего, конечно)))

2 Окт 2020, 15:12Nаmaste  
сын хочет... ХОЧЕТ это изменить, но...

не может... В его словах вся горечь и боль...
А придурок- папаша называет это мудростью?((( ндааа
@Удак однозначно.

2 Окт 2020, 15:25Lesami  
ИМХО..

это путь труса или слабака.
объясню, почему.
это делают, вероятно от того, что запутались в своей жизни в поступках, в отношениях... не получается все исправить, наладить и выстроить свою жизнь так, чтобы в ней стало хорошо.
так вот, начать строить дом на ровном месте любой дурак может. а ты возьми и попробуй разгрести руины старой. вынести из нее все лучшее и использовать в строительстве новой.
и... нет. я не судья, я лишь озвучиваю свое отношение к такому поступку... даже не к самому человеку.
его жизнь и, конечно, его право делать с ней все, что угодно. если сумеет построить новую жизнь так, чтобы в ней никто не страдал, молодец. но... что делать старой "жизни"? т. е. тем, частью чьих жизней он являлся. их то он не спросил. просто оторвал кусок и... живите, как знаете.

2 Окт 2020, 16:57Nika...  
у нас есть пример Лидии Шукшиной,

когда у нее, матери, просто отобрали ребенка, семья первого мужа. И это, простите, совок, почти наши времена.
А тогда, во времена Монтессори, на ее месте, кто бы мог тягаться с герцогской семьей, которая была категорически против неё.
Не всё так однозначно в этом мире.
А исчезновение это мощнейший удар по психике и нервной системе всех тех, кто рядом, имеющий необратимые последствия. Я считаю, никто не вправе так рушить чужое здоровье.
И, собственно, почему только родители - по детям. Точно также исчезать могут и дети, и супруги.

2 Окт 2020, 17:40График  
я бы не смог))

мысли такие канеш проскальзывали...
но как представишь что дети. предки, и т. д...

2 Окт 2020, 18:44Аврора  
А мы что, собственно, обсуждаем?!

То, что нельзя бросать детей?!

Так это очевидно...))

Или то, что каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью?! Что я, например, тоже не отрицаю...

Или как пережить предательство?!

2 Окт 2020, 20:02Nika...  
Марфа

ты других совсем не слушаешь, только себя?
Лесами же написала: а что делать " тем, частью чьих жизней он являлся. их то он не спросил. просто оторвал кусок "
И я писала : "исчезновение это мощнейший удар по психике и нервной системе всех тех, кто рядом, имеющий необратимые последствия. Я считаю, никто не вправе так рушить чужое здоровье.
И, собственно, почему только родители - по детям. Точно также исчезать могут и дети, и супруги".

никто не вправе так рушить чужое здоровье и жизнь!
приручил-отвечай!

2 Окт 2020, 20:25Аврора  
Так и я ясно написала...

Простить! Как простил мудрый ребёнок отца!!!

А он пусть живет с этим, если сможет...

И что значит никто не вправе?! Вы считаете, что человек должен себя заставлять жить так, как ему жить невмоготу?!

Похоже, это меня не слышат...

2 Окт 2020, 20:31Nika...  
а не хрен было создавать эту самую

невмоготу и себе и людям. сам создал-сам и разруливай, а не калечь тех, кто рядом.
да ничего там ребенок не простил. просто констатировал факт.
наворочать дел и сбежать-это психология инфантилов. если не сказать больше.

2 Окт 2020, 20:36Аврора  
Отличная концовка!

И правда не хрен...))

3 Окт 2020, 13:27Lesami  
на счет прав...

начнем с того, что никого из нас не спросили, родить на в этот мир или нет.
на счет "простить"...
смотрим вводную : Только мой старший сын знает правду. (с)
т. е., для остальных он просто ИСЧЕЗ! по закону (нашему, по крайней мере) он определенное время считается "безвременно отсутствующим" , спустя это время признается умершим.
а как жить его матери??? которая даже похоронить сына не может и тем самым примириться с его потерей.
как жить жене??? которая осталась "соломенной вдовой"
ни хрена ты прав не имеешь! тебя не спросили жить ли тебе, тебя не спросят и о том, когда тебе уходить.

это социальный суицид.

3 Окт 2020, 14:50Аврора  
Лесами, так как по вашему мнению

С мозгами у меня проблемы, то и мое мировоззрение отличается от вашей "нормальности"))

Я убеждена, что душа выбирает родителей и сценарий своей жизни перед воплощением.
Именно поэтому во всех мировых религиях присутствует заповедь "чти отца и мать своих"!

Чти! А не суди...

3 Окт 2020, 15:30Nika...  
и тут автоматически встает вопрос

имеет ли право человек на отречение. В данном случае Сугимото фактически отрекся от детей, жены, родителей. Имеют ли право его близкие, в том числе и дети, тоже отречься и перестать его чтить.

3 Окт 2020, 15:33Lesami  
Марфа Васильевна,

да что ж за каша то такая? при чем тут "суди или не суди"?
КАК могут судить отца дети, которые понятия не имеют, что отец их жив и здоров, и просто он предпочел их стереть из своей жизни? да и чтить они его не могут... он лишил их этой возможности.
если он человек с хоть какими-то моральными принципами, он сам себе судьей будет. но это вряд ли... инфантильный потому что. откуда там принципы? только эго.

а тот сын, что знает... может и простил. тогда ему - честь. но... меняет ли его отношение к поступку отца сам его поступок? нет. будет он отца чтить? не знаю. сомневаюсь.
но простить ему отца необходимо и не ради него, а ради себя.
чтоб вынести урок и жить дальше.

3 Окт 2020, 15:36Lesami  
это все:

Я убеждена, что душа выбирает родителей и сценарий своей жизни перед воплощением.(с)
из разряда недоказуемого. мало ли кто в чем убежден. нам этого знать не дано. а как можно спорить о том, чего знать просто не можешь?
это ваша "нормальность" я так понимаю? :)) если, да, то ваша правда. это не моя "нормальность".
я о том, что доказать не могу, не спорю.

3 Окт 2020, 15:36Nika...  
... ... ...

да не может ребенок простить, что его бросили родители, просто не в состоянии осознать

3 Окт 2020, 15:37Lesami  
Ника,

+ 1000
очень правильный вопрос.
В данном случае Сугимото фактически отрекся от детей, жены, родителей. Имеют ли право его близкие, в том числе и дети, тоже отречься и перестать его чтить?(с)

3 Окт 2020, 15:39Lesami  
Ника,

простить можно. не понять и принять. а именно простить и отпустить. не 13 лет, конечно. позже. но можно. знаю на личном опыте.
я простила.

3 Окт 2020, 15:43Nika...  
... ... ...

по природе своей ребенок заточен под доверие своим родителям, иначе детенышу не выжить в этом мире. поэтому выражение "мудрый ребенок простил" неправомерно просто даже биологически

3 Окт 2020, 15:46Lesami  
Ника,

ну, конечно, простить может не совсем ребенок. т. е. он по прежнему ребенок своего отца, но не ребенок уже по возрасту. именно простить. еще раз обращаю внимание - не принять. просто отпустить обиду. перестать носить ее в душе.

4 Окт 2020, 13:43Nаmaste  
Ребенок

простить не может по определению. Вот когда он вырастет и познает законы бытия, тогда возможно два варианта или простит или еще больше возненавидит.