Территория мужчин "Мужская консультация"
спасибо обрящему,

24 Фев 2021, 18:3114 воин  
спасибо обрящему,

за цитату пункта конституции.
Но есть и первый пункт, который провозглашает идеологическое многообразие.
По этому пункту всякое структурирование процесса не конституционно. В государственном масштабе.
Например создание Уральской республики содержит нарушение пункта 13 нашей конституции...
Хотя у себя на кухне и в личной семье ты можешь творить почти любую идеологию)))

24 Фев 2021, 19:49Самурай  
На кухне...

каждый день может совершенствоваться идеология.
Зависит от... еды (или закуски), а также от вида и градусности напитков )))

24 Фев 2021, 20:06Обрящий  
идеологическое многообразие

ога, кроме государственной...

24 Фев 2021, 20:22Обрящий  
Самурай,

так это Путин опять виноват, что его указы так исполняются на местах?)
В цыфирьках все сходится. Подняли.

24 Фев 2021, 20:36Обрящий  
Путин

вы чего меня дурите? )

Для этого и нужна обратная связь от народа.

24 Фев 2021, 20:52Обрящий  
***

А вот на деле - к даме этой пришли следователи и начали с вопроса "кто вас подучил Президенту накапать?".

Ну ты хоть помоешные СМИ то не копируй, ещё напиши, что завели на нее уголовное дело )

24 Фев 2021, 21:39Самурай  
Обря

Вряд ли такие нюансы попадут в центральные СМИ.. Догадайся, почему)))

Не первый же раз, когда задумано хорошо, а исполнение хромает.. Вспомни прошлую весну и сколько раз президент и премьер обращались к банкам насчет снижения ставок по кредитам, дабы бизнес поддержать..

Предполагаю, что обратную связь, о которой ты говоришь, тоже пытаются формировать "в правильном русле"..

24 Фев 2021, 21:50Твентин Карантино  
Обря, а почему

помоичные? Была такая инфа. Просто если эту инфу скрыли и до тебя не донесли, это не значит, что такого нет :) Ты очень любишь приводить всякие ролики в пример. А мне вот попадаются другие ролики, прямо противоположные. Но, противоположные ты не рассматриваешь ведь? Они ж против Вовы? А так быть не должно :))) А когда ты слепо веришь только одним роликам, одной направленности, это уже и есть идеология, или слепое поклонение :)

Для этого и нужна обратная связь от народа (с)

Полностью согласен. А её чего, мало? Этой связи. Вове сделали Народный фронт, Росгвардию. Куча всяких дополнительных народных организаций передают сведения. А знаешь чем это часто заканчивается? Он даёт указания (спускает сверху) тем же людям, на которых народ жалуется. И... всё :))) Круговорот указов в природе.
А если бы он и правда хотел, он бы или сам в этом разбирался, или были бы специальные люди, как были в советские времена.

Знаешь, был такой член политбюро - Косыгин. Так вот, знаю один случай, рассказывали родители, когда он тайно приехал в Универсам в нашем районе. Были жалобы на плохое обслуживание, хамство и т. д. Он приехал, походил, сам поглядел, что и как. И только когда уехал, всё руководство всполошилось и стояло на ушах :))) Никто не ожидал. А он сам всё проверил, так ли оно на самом деле, как ему докладывали. Ну и, потом, сделал выводы. Стало лучше. Кто-то полностью изменился, кто-то пошёл улицы мести, вместо "за прилавком стоять". Вот так.
Этот способ "быть ближе к народу" давно известен. Ещё с древности. И думаю, Вова про него отлично знает. А так как его светлоликий образ знает каждая (пардон) собака, как в песне поётся, он может тоже завести себе такого же Косыгина.
Всё больше пользы будет, чем пристраивать на "тёплые" места своих соратников, типа Димона :)))

25 Фев 2021, 00:37Обрящий  
Крендель

тебе все как об стену горох...)
Ты любитель сравнивать несравнимое.
В СССР чиновников можно было не то что дворы заставить мести, но и расстрелять. С полной конфискацией имущества.
Путинские подпендосники, держат свое наворованное бабло в оффшорах и недвижимость на лазурном берегу.
90% капитала вне юрисдикции РФ.
И не Путин эту керню придумал.
Дай угадаю... почему он за 20 лет все не отнял у буржуев и не отдал народу?
Поспешать надо медленно, чтобы не наломать дров.

Именно по запросу ОНФ экс губернатор Сахалинской области сейчас чалится на нарах.

25 Фев 2021, 00:44Обрящий  
Крендель

"кто вас подучил Президенту накапать?".

Есть доказательства этого вопроса от следователя?)

25 Фев 2021, 00:56Твентин Карантино  
И не Путин эту керню придумал (с)

Обря, согласен :)
Так и не Путин эту всю керню закончит, как ты конституцию не меняй :))

Поспешать надо медленно... видишь, ты же сам понимаешь, что он не отнимет ничего у буржуев. Не по силам. Так какой смысл за него держаться? Чтобы ещё хуже не было? Или, как у нас модно говорить: чтобы не было войны? :)

25 Фев 2021, 10:49Обрящий  
может и не Путин,

но закон есть закон, его нарушать нельзя... и прежде всего "гаранту" )

Вот, народ и Путин изменили ст. 15 Конституции РФ... теперь покер на вопли ЕСПЧ по Навальному и на локдауны ВОЗ.
Всё законно.

Толпа же уверена что Путин всё решает, хотя он сам говорил много раз, что это не так.
Толпа уверовала в мантру "О вертикали власти". Толпе не понять, что подпендосники есть во всех министерствах и структурах власти. В "башнях Кремля", в ФСБ, в МинОбороны...

Как только МинОбороны предприняла попытки разоблачения "белых касок" в Сирии, об их постановочных видео отравления людей химоружием... так на сайте МО появился "мультик".
Прапорщик что ли прикольнулся? )
Такие вещи самовольно в МО не проходят, засветился "спящий" высокий чин, которому отдали приказ оттуда где у него лежат бабки и находится недвижимость, и по чьей отмашке он получил погоны.

Или Голунову наркоту менты подбросили шутки ради что ль? )
Приказ дали сверху, полетели засветившиеся подпендосники-генералы с должностей...

Так что, "буржуи" могут ввергнуть в страну в такой хаос, что мало не покажется.
Но рубахи-парни, робингуды от народа этого не понимают )

25 Фев 2021, 13:03Lesami  
не вникая в нюансы спора...

и не топя за Путина...

Крендель, ответь на пару вопросов :
кому принадлежали все предприятия в СССР?
и кому они принадлежат сейчас?

25 Фев 2021, 13:14Самурай  
Обря

Есть доказательства этого вопроса от следователя?)

Как ты понимаешь, нас с тобой там не было. Поэтому, мы можем лишь обсудить информацию, доступную из открытых источников. В данном случае, я ссылаюсь на статью в МК. У тебя есть достоверная информация, которая опровергает мк-шную? Так поделись... А если такой информации нет, то чем твое утверждение про "помоешные сми" лучше тех самых "вывсеврети"? )))

Я не против Путина. И не фанатично ЗА него.
Просто есть вопросы, в которых хочется разобраться. Почему так, а не иначе? Почему провозглашается одно, а на деле не всё и не всегда так, как провозглашалось? Подпендосники опять виноваты? Ну, так можно до второго пришествия на них все списывать... Но, власть - на то и власть, чтобы четко и, если надо, жестко решать вопросы.

Подпендосники - понятие размытое. А вот ответственный за выполнение или срыв выполнения всегда должен быть четко идентифицирован.

25 Фев 2021, 13:40Обрящий  
Подпендосники - понятие размытое (с)

это понятие конкретное)

Деньни там, недвижимость там, семьи там... здесь (в России) они только "зарабатывают" и работают на интересы другого государства. Потому как не будешь работать, лишишься всего выше перечисленного.
Возбухнёшь..."повесят на шарфике".

Если без фанатизма, то Путину сейчас равных нет.

Ну, так можно до второго пришествия на них все списывать... Но, власть - на то и власть, чтобы четко и, если надо, жестко решать вопросы. (с)

Так их "обрезают" от власти, на кого есть "дела" тех сажают.

25 Фев 2021, 13:50Обрящий  
как вам ещё разжовывать,

чтобы вы, люди с высшими образованиями... что то поняли? )

25 Фев 2021, 13:54Lesami  
Самурай,

не разберемся до конца никогда.
но в общих чертах понять можно.
сейчас казна пополняется за счет частных капиталов и долей государственного участия в АО, которые в свою очередь тоже по сути частные...
в отличии от СССР, когда существовала государственная монополия при полном отсутствии частной собственности.
а частное всегда противостоит общественному. так уж получается. интересы частника всегда будут противоречить интересам государственным.
вот в этом противостоянии и вынужден работать президент.
у него задача рыбку примирить с елкой. да так, чтоб самому не лишиться работы\жизни да еще и что-то полезное извернуться сделать. а еще ж и в демократию постоянно носом тычут...
как-то так...
вот поэтому все так долго и тяжело.
уверена, в условиях жесткой диктатуры и отсутствии частного капитала, как такового, все было бы иначе ( привет из 30-х годов).

25 Фев 2021, 14:09Обрящий  
уже

и Бжезинский говорил открытым текстом...)

[ перейти по ссылке ]

25 Фев 2021, 15:20Самурай  
Lesami

Причины, в общем-то, понятны...
Но, говоря о противостоянии интересов государства и частника - соглашусь отчасти...

Даже не пойду так далеко... туда, где обсуждается уровень зарплат депутатов и крупных менеджеров типа Сечина, Миллера и прочих...

Простой пример: президент сказал "200 процентов от уровня среднего дохода по экономике".
Четко? - Да, вполне четко и понятно. Работающий люд согласен? - Да, разумеется! Кто же против улучшения? - Никто.

А дальше - воз большой, дорога длинная...
Кто-то порекомендовал сотрудникам фиктивно перейти на полставки, но без снижения нагрузки.
Кто-то отчитался за выполнение наказа президента...
А когда открылась правда - вместо того, чтобы исправить свои косяки, начали тень на плетень наводить.
Вот тут я и говорю - четче и жестче надо.
Иначе, кто станет уважать власть, если сама власть не может отстоять свою позицию?!

Говоря же об интересах государства и людей... Мы же понимаем, что без людей не будет и государства.
Именно на налоговые сборы (пошлины, взносы и т. д.) существует финансовая система.
Президент сказал "надо повышать уровень финансового благосостояния граждан". И он абсолютно прав в этом утверждении. Поскольку, это даст возможность и людям несколько свободнее, легче жить, и государству обеспечит больший объем поступлений в бюджет (с большей зарплаты - больше отчислений).
И, если президент сказал "надо платить 200 процентов" - значит, он уверен, что бюджет с этой задачей справится.

Следовательно, невыполнение наказа президента - дело рук вполне определенных людей (надод только отследить цепочку передачи информации и установить ответственных), а не каких-то там подпиндосников. Уверен, что далеко не у каждого, кто каким-то образом саботирует выполнение указов президента, есть недвижка за бугром и (или) счета в офшорах...

25 Фев 2021, 15:56Lesami  
Самурай, обсуждая зарплаты

любые, ты уже идешь далеко.
не интересно частнику платить много своим сотрудникам. хоть президент им наказал, хоть сам Создатель.
и то, что они все делают так :
Кто-то порекомендовал сотрудникам фиктивно перейти на полставки, но без снижения нагрузки.
Кто-то отчитался за выполнение наказа президента...
А когда открылась правда - вместо того, чтобы исправить свои косяки, начали тень на плетень наводить.(с)
доказывает мою правоту.
а жестче... за жестче можно и в кресле не усидеть.

вот не до конца ты понимаешь, о чем я...

нет сейчас "власти" , деньги есть! и есть те, у кого они реально есть! и власть у того, у кого есть деньги. вот они и заказывают музыку. а не понравится им один нанятый администратор (читай - президент) , наймут другого!
на соседей глянь... наймут хоть клоуна, лишь бы работал так, как ему скажут.

ты рассуждаешь как идеалист :))) я и сама такая же. только поняла давно, что так не бывает.

вспомни главный бухгалтерский закон - если где-то убыло, значит где-то прибыло! иначе не бывает.
перевожу на простецкий - чтобы у бедных добавилось денег, нужно чтобы у богатых их уменьшилось. а кто из богатых добровольно откажется от прибыли? правильно, никто! а если запустить станок, ну, чтобы у богатых не уменьшалось, то получится еще одна Омерека... только не такая бОрзая, а значит, вовсе не жизнеспособная...

25 Фев 2021, 16:17Обрящий  
Самурай,

Уверен, что далеко не у каждого, кто каким-то образом саботирует выполнение указов президента, есть недвижка за бугром и (или) счета в офшорах... (с)

Естественно, чиновники рангом пониже (не генералы, министры, мэры городов миллионников и губернаторы краёв и областей) тоже саботируют и не исполняют указы президента. Также пилят бюджеты, занимаются коррупцией и мощенничеством.

Есть и ещё одна прослойка, те которые боятся воровать, но и ничего не делают. Просто не осваивают бюджетные деньги.

Надо вводить ответственность чиновников за проделанную работу. Сейчас её нет.

25 Фев 2021, 16:26Lesami  
так и есть

Надо вводить ответственность чиновников за проделанную работу. (с)
и не только чиновников. у нас сейчас полная безнаказанность и как следствие - крупный прибор положенный на свои обязанности во всех структурах.

25 Фев 2021, 18:34Самурай  
Так и я об этом же )))

Надо вводить ответственность чиновников за проделанную работу. (с)
Может, просто как-то коряво написАл выше, но имел в виду именно это - если есть задача, то кто-то должен нести ответственность за ее выполнение (или невыполнение).

Lesami,
Говоря про частников, ты права. Каждый собственник привык считать свои деньги и не каждый готов раскошелиться. Однако, и тут не все совсем против физлица. Например, налоговые органы бдят насчет уровня зарплат по региону. У них есть некая база по кодам ОКВЭД, согласно которой начисление зарплат ниже определенного уровня - повод вызвать на беседу владельца предприятия (компании). И предприятия стараются не злить налоговиков, чтобы не попасть под проверки. При этом, помимо некоего статистического лимита, существует еще обязанность владельца предприятия по индексации зарплат. Требование индексировать зарплату в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги заложено в статью 134 ТК РФ. Индексация зарплаты работников это обязанность, а не право работодателя.

Однако, выше я писал не о частных лавочках и тамошних "законах джунглей", а о конкретном случае из области бюджетных предприятий. Т. е. сотрудница НИИ - это не кассир в частном магазине, зарплата которого (которой) зависит от возможностей и желания владельца точки продаж, а сотрудник предприятия, получающий зарплату из бюджета РФ. И, если данная сотрудница не получает того, что ей предписано - за это кто-то должен понести ответственность. Иначе, все разговоры и прямые линии - совершенно пустое.

25 Фев 2021, 19:08График  
точно!

всех под надзор! срочно создать силовую контору подвластную только президенту! и шоб в каждом городе по отделу а в каждой деревне по представителю))шоб ни одна мышь! пусть следят как исполняются указы и не разворовывается копейка!)))
а назвать можно по выбору народа))ну НКВД к примеру)))мы же проголосуем, правда?)))обязательно проголосуем чтоб в далёком завтра жить лучше!
виноватых к стенке, отдалённо причастных за 101ый км., подпиндосников к стенке))
а дальше в ногу товарищи, строем!)))

25 Фев 2021, 20:37Обрящий  
График

нарезался, веди себя прилично! )

25 Фев 2021, 21:11График  
Обря..

я трезв как стекло(((
завтра утром за руль

25 Фев 2021, 21:26Самурай  
График

А ведь красиво сказал )))
Пусть всех выводят на промокашку!
А мы - строем, на рыбалку! )))

25 Фев 2021, 22:34Совесть Bombeu  
Частенько читаю в домике о рыбалке,

но летней, о зимней не слова. Почему? Или не так важен процесс ловли рыбы, как сама атмосфера... зеленая травушка муравушка, пение птиц, костер, звездное небо, рассвет, закат...

25 Фев 2021, 23:03График  
Совесть Bombeu

ды пииистец как там холодно)))

ды и не профи я по зимней)))

25 Фев 2021, 23:30Самурай  
Совесть

Рыбу можно и купить...
А вот посиделки у костра с разговорами да песнями, сон в палатке..
и, между делом, рыбку поймать - это кайф! )))

Зимой же - лучше в баньку в лесу, нежели в тулупе над лункой причиндалы отмораживать )))