Домик Амалии
Да ладно...

3 Ноя 2023, 18:23Val  
Да ладно...

"Премьер-министр Италии Джорджа Мелони заявила 3 ноября, что её дипломатический советник Франческо Мария Тало подал в отставку после её недавнего разговора с российскими пранкерами Владимиром Кузнецовым (Вованом) и Алексеем Столяровым (Лексусом)." (с)

Т. е. пургу несла Мелони, а виноват оказался стрелочник. А чё так можно было? :)))

3 Ноя 2023, 22:04Любезный друг  
Вал,

а почему нельзя-то? )))

3 Ноя 2023, 22:35Val  
Лд...

Не, ну так-то конечно можно всё. Но обычно после таких косяков премьер министры подают в отставку.
Но тут что-то пошло не так. :)))

3 Ноя 2023, 22:36Любезный друг  
Вал,

мне кажется, в Италии давно что-то пошло не так.

3 Ноя 2023, 22:49Val  
ЛД...

Да и не только в Италии.
Человек такая скотина, что без живительной пистюлины просто жить не может. Когда нет ответственности за базар, то со временем это перерастает во вседозволенность.

Как пример (видео)
Вышел такой крутой... разобраться захотел. Но что-то пошло не так. :)
Обрати внимание на то, какой спокойный и шёлковый он садился назад в машину. :))
Работает, работает волшебная пистюлина. :)))

4 Ноя 2023, 03:48Твентин Карантино  
Интересно

какая связь между видео и премьер-министром Италии?

А вообще, тут просто нужно детально поглядеть. Что-то мне кажется, что прям так напрямую позвонить премьер-министру вряд ли можно. Это коммутируется через советников или секретарей. Получается, они не проверили, откуда и кто звонит и подставили министра. Вроде, по логике, им и увольняться. Если это, конечно, так.
Если министру можно прям взять и позвонить в кабинет откуда угодно, то ситуация и правда странная. Решили наверное, что сразу министра уволить слишком жалко, ну и нашли кого попроще :)

4 Ноя 2023, 10:02Любезный друг  
какая связь между видео и премьер-министром Италии?(с)

А это как в истории про суслика в траве, которого вроде и не видно, но он есть. Так и тут - связь есть. )))

4 Ноя 2023, 10:47Старый Фу  
Это напоминает старый

хохляцкий анек о том, как батька с сыном за горилкой пошли. Пошли, значит, к куме за горилкой, долго шли, на другой край села аж, долго с ней торговались, долго потом назад шли - в общем, целый гимор вышел. И уже когда почти пришли уже - батька на свиной какашке поскользнулся, бутылка с горилкой вылетела и об камень кокнулась и разбилась.

Немая сцена, соответственно. Они уже предвкушали, а тут...

Батька разворачивается и как даст сыну по морде! Сынок отлетает, падает, спрашивает обиженно:

- Батьку! За що?
- А шо робыты, сынку? Що робыты...

Так примерно и у них вышло, полагаю...

4 Ноя 2023, 12:25Val  
какая связь между видео и премьер-министром Италии?

Удивительно, какие порой попадаются люди. Вот вроде бы всё на поверхности, но нет...
Попробую разжевать..
1. История заключается не в том, что кто-то там дозвонился, а в ответах на вопросы самой Мелони. Но эта простая истина почему-то ускользает от внимания Брысь и он упирается во второстепенные факты.
2. Опять таки в нормальном понимании, когда кто-то косячит, тоон уходит с поста. В данном случае косяк за Мелони и конечно за её подчинёнными, которые допустили чтобы Мэлони совершила свой косяк. Но советника под зад мешалкой, а Мэлони остаётся сидеть в кресле.
3. Когда не следишь за нитью разговора перескакивая с одного на другое, то легко теряесшь смысл и с удивлением вопрошаешь, а в чём связь? А связь на поверхности но при таком подходе они всегда будет ускользать
4. Когда человек начинает путать берега и позволяет себе лишнего, то образумить его может только лишь увесистая пистюлина. Не важно, кто это простой обыватель или высокий политик. Тесто одно и то же.
5. И когда европейские политики все как один заходятся в русофобском угаре, то образумить их и вернуть в чувство может лишь увесистая пистюлина. Правда потом начинаются вопли - а нас за шо? Но это уже следующая часть марлезонского балета.
Примерно как вот тут(см. видео) выбежал растопырив пальцы, а получив в нос тут же заныл - а за шо ты меня ударил? :)))

4 Ноя 2023, 17:32Любезный друг  
Многие водители

на московских и подмосковных дорогах - гораздо дебильнее европейских русофобов! )))

4 Ноя 2023, 22:27Твентин Карантино  
Вот опять

вроде задал простой вопрос на одно предложение, а тут полстраницы :)))
Вал, мне очень льстит ваше желание так подробно объяснить :)

когда кто-то косячит, то он уходит с поста (с)
Верно! Хочется только спросить, а вы само видео смотрели? Или основываетесь на кусках и обсуждении разговора в иннете? Поглядите внимательно. Там всего 13 минут. Не так много.
Хочется спросить, чем она там в ответах так сильно накосячила?
Ответ очевиден - особенно ничем.
1. Призналась в том, что западные страны устали от Украины? Пффф, да это уже давно известно.
2. Призналась в том, что контрнаступ не идёт, как того хочется? Ну, опять не новость.
Мы об этом и так знаем, они тоже понимают. Только одна Украина скачет вокруг самой себя с флагом и кричит, что они активно наступают.
3. То, что они поддерживают на Украине их выбор - фашиста Бандеру? Они, во-первых никогда этого не скрывали. Во-вторых, кто был явным союзником Гитлера во второй мировой и где был Муссолини с его фашизмом? Вас что-то удивляет?

Поэтому, по заявлениям иностранным и итальянских СМИ, Мелони считает, что виноваты её помощники, которые "проморгали подставу". Я вам об этом и написал. Но вы опять начинаете мне доказывать, что виновата именно она, т. к. она как-то не так отвечала на вопросы. Я вас услышал. Вот и пытаюсь узнать, в чём вина конкретно по-вашему? Чисто спортивный интерес.

4 Ноя 2023, 23:08Val  
Брысь

А вам вообще слово логика знакомо?
Вот вы утверждаете, что
"Ответ очевиден - особенно ничем." (с)
А потом
"что виноваты её помощники, которые "проморгали подставу" (с)
В чём тогда они(помощники) виноваты, если особенно ничего там и не сказано? И какая там "подстава", если ничего не произошло?

Может проблема в том, что вы не видите очевидного в отличии от Мелони, которая выгнала с работы чувака?
Вам не приходит это простая истина в голову?

4 Ноя 2023, 23:43Твентин Карантино  
Вал, в очередной

раз вижу ваше или нежелание читать, или попытку приписать мне что-то.

"... виноваты её помощники" вы выдернули из контекста. Полностью, для понимания:
"по заявлениям иностранным и итальянских СМИ, Мелони считает, что виноваты её помощники, которые "проморгали подставу".
Что Вам непонятно в моей фразе? Что именно? Какое слово?

Наверное это:
В чём тогда они(помощники) виноваты (с) Какая подстава?
Они не виноваты в том, что говорила Мелони. Их вина в том, что они не проверили с кем она говорит, и она говорила с пранкерами, а не с чиновником из ЮАР, выдавая информацию, которая, кстати, не факт, что предназначена для публикации.
Вот за это и уволили.
Если бы вопрос стоял: Министр сказал не то, что надо, или сказал что-то, что расходится с официальной позицией правительства, ушла бы она.
Но, она не говорила ничего такого, чего не соответствует линии правительства Италии.

Может быть хоть так донесу до вас свою мысль.

А "Ответ очевиден - особенно ничем" это мой вывод на основании того, что правительство Италии не предъявляло претензий самому премьеру, что она сказала что-то не так. Так что... логика тут не при чём. Тут лишь ваши фантазии, или, вернее, ваши версии происходящего.

5 Ноя 2023, 11:53Val  
Брысь

Вот вы умеете гуглить, но почему-то не умеете мыслить. Почему так?
Вот высказывание бывшего их премьера
Телефонный разговор премьер-министра Италии Джорджи Мелони с российскими пранкерами Вованом (Владимиром Кузнецовым) и Лексусом (Алексеем Столяровым) является "провалом планетарного масштаба". Об этом заявил бывший глава правительства страны Джузеппе Конте.
"Она дает описание конфликта (российско-украинского - Прим. ред.) совершенно другое от того, что она дает итальянцам, общественному мнению и представителям народа. Она признает, что не видит другого выхода, кроме переговоров", - сказал политик в видеоролике, опубликованном в социальной сети. (с)

Вот вы этого не увидели, а для бывшего премьера, это очевидно как божий день. :)))
Ладно, мне надоело вас учить мыслить. Всё в ваших руках. Думайте самостоятельно, если у вас это получится.

5 Ноя 2023, 12:29Старый Фу  
Пилять, горячие финские парни,

Ну не одночленственно что там и как?
Вот серьезно, это главное, что вас интересует?

5 Ноя 2023, 14:36Твентин Карантино  
Конечно Фу

мы переживаем: как там бедная Италия без нас? Спать не можем. Вдруг премьер уйдёт в отставку? Они ж не выживут :)))

6 Ноя 2023, 00:11Твентин Карантино  
мне надоело вас учить

Да что вы, что вы... не нужно, право, такого "счастья". Как-нибудь сами :))

Вал, вы опять не поняли меня и опять валите всё в кучу. Я понимаю, это ваше любимое занятие. Но...
Даже не знаю, как ещё пояснить.

пургу несла Мелони, а виноват оказался стрелочник. А чё так можно было?
Отвечаю: да можно. Это не стрелочник, а помощник. Вина в другом.

Я вам пытаюсь втолковать, что эти два момента это два(!) момента. Понимаете? Блин, даже странно слышать от человека, что не умею мыслить, если он не умеет понять.
1. Момент - Мелони несла пургу (по-вашему).
2. Уволили помощника.

Вот я вам и пытаюсь объяснить, что это разные вещи. Уволили другого человека не за то, что Мелони несла пургу, а за то, что они не проверили и соединил её хрен знает с кем. Понимаете? Это один момент. Про увольнение.
А вот другой момент - должна ли теперь сама Мелони уйти в отставку, потому что она что-то там не то несла? Ну, это не вам решать. Или вернее вообще, не нам. Это пусть правительство Италии разбирается и народ. Решат, что должна, может уйдёт.
Вы предположили, что по вашему мнению должна. Ну ОК. Премьер-министр Джузеппе Конте конечно авторитет, но, видимо не настолько, чтобы она сразу побежала в отставку. Он всего-то три года там побыл, в политике, в премьерах.

Она дает описание конфликта (с)
Кому даёт, хочется спросить? Она что, там у них главный диктор, который выступает по всем каналам?
Вообще-то, если вы не в курсе, то итальянцы узнают новости из газет, интернета и по ТВ. Конечно, она иногда выступает по ТВ. Но, назвать её единственным источником информации это сильно :)))
Да большинство людей там и так знают, что происходит. Им даже не особо важно, что говорит премьер. Тем более, если половина признаёт, что их правительство озвучивает то, то велят из-за океана. Также, есть куча других мест, где можно посмотреть новости. Не надо думать, что все итальянцы тупые и думают только так, как говорит Мелони. Есть интернет. Многие и наши новости смотрят.

не умеете мыслить
Мыслить я умею. Но, я заметил у вас любимое занятие: не мыслить, а домысливать за других. Кстати, сам этим страдаю. Да. Вот когда домысливаешь за других, и получается, что тебе вроде всё очевидно, и другие должны думать как ты. Ан нет. Все разные.

6 Ноя 2023, 00:38Старый Фу  
"как там бедная Италия без нас?" (с)

Перефразируя Филатова:

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Мелони,
Как там, бедная, она?

Понятно что косяк помощника, или помощников, или секретарей, или референтов, или службы безопасности, или хрен знает кто там у них за это отвечает.
Понятно что сама Мелони не при чем, понадеялась, так сказать.
Опять же, понятно что по уму п.. здеть непонятно с кем ей надо бы поменьше.
И самое главное, понятно что как всегда в таких случаях бывает, находится "стрелочник", которого выставляют крайним. Что делать, работа у них такая.

Пример из той же серии - в парламент Канады пригласили дряхлого украинского фашика, весь зал рукоплескал ему стоя. Когда этих дебилов ткнули носом в их собственное дерьмо - Трюдо извинился, а спикер нижней палаты парламента подал в отставку. Хотя насколько он был виноват - вопрос спорный, хлопали то все.

Так что в принципе и тут все понятно.
Просто сама эта новость подана очень неудачно. Или сама Мелони очень неудачно выразилась. Ну а что с нее взять - баба есть баба, волос долог - ум короток. Хотя вроде ничего так, симпатичная. Сиськи, опять же... )

6 Ноя 2023, 02:30Твентин Карантино  
Перефразируя Филатова

Точно-точно, Фу :))
Или так:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ? (итальянский)
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!

Мелони не при чем...
Ну, я и говорю, касаемо того, что её не с теми соединили, не при чём. Касаемо того, что чего-то там ляпала, при чём. Тогда, логичнее, обоих в отставку. Может, кстати, и уйдёт. Поглядим :)

п.. здеть непонятно с кем ей надо бы поменьше...
Это конечно, согласен. Но, вот такая она. Сами же говорите, симпатичная, сиськи :)))

Трюдо это вообще отдельная целая тема. Да, аналогия есть, безусловно. Но, про него хорошо сказал Путин. Лучше и не скажешь. Если он не знал, кто такой ветеран-фашист и против кого воевали фашисты во время 2-й мировой, он идиот. В школе не учился :))) А если знал и хлопал, то мерзавец.
А впрочем, я, если честно, удивился даже, что он ему только хлопал, а не зиганул в конце. Уж больше всего фашистов убежало после войны именно в Канаду. И почти все бандеровцы, которые избежали наказания. И Канада не выдала ни одного военного преступника. Тут, как говорится, и комментарии излишни.

ничего так, симпатичная...
Мне почему-то Бербок больше нравится. Симпатичная немка, фигура хорошая. Выглядит молодо. А то, что несёт хрень всякую, так это общая тенденция такая. Попробуй там скажи чо-нить не так, как велит обком из-за океана :)) Уж сам Шольц отжигает иной раз. А что с него взять? В принципе, вряд ли он даже сам сильно против бандеровцев на Украине, учитывая, что он - внук оберштурманфюрера СС :))

6 Ноя 2023, 12:52Val  
Брысь

Объясняю по пунктам.
1. "что эти два момента это два(!) момента"
Суть не в том, что это два момента, а в том, что политик соврал и не ушёл в отставку. (как в примере ПЖ с Канадой. кто-то ушёл, а кто-то остался)
Представьте себе ситуацию, где Мелони соединяют с пранкерами и она говорит то же самое, что и до этого итальянцам. Не было бы ни косяков и увольнения её помощника. Хотя он и соединил её с не тем кем надо. Понимаете суть?
2. "Про увольнение."
Тот же пример с Канадой. Кто-то ушёл, а кто-то затаился и решил переждать. Мелони оказалась из последних.
3. "Да большинство людей там и так знают, что происходит." (с)
У подсчёт никто не вёл и большинство их или меньшинство, мы не знаем. Вопрос в другом. Эти люди определяют внешнюю политику государства, решение которых напрямую зависит как будут жить итальянцы. И если премьер у них лживый, то...

Я прекрасно понимаю, что сами по себе политики не уходят в отставку. Их к этому принуждает окружение, а не народ сам по себе.
В данном случае с Мэлони, её окружение она вполне устраивает, ибо они сами такие, и не давили на неё чтобы она подала в отставку.
"Окружение", как вы понимаете, это вовсе не её помощники.

Вот эту мысль я и хотел донести до тех кто читал тему. И да, итальянцы голосуют за партии в парламент. Потом он, выбирает президента. А уже потом президент формирует правительство и назначает премьер министра.
Иными словами уволить её может президент под давлением парламента. Как может народ давить на парламент мне не ведомо. :)))
Вывод:
Если она до сих пор в кресле, то там все такие же. Все всё знают, а пургу несут всем табором. Просто она по своей дурости подставилась. Но она всех устраивает и её оставили у кормушки, продолжать нести пургу и дальше.