Архив форума домика "Гнездо Феникса"

Меня вот что интересует. Скоро, в декабре, исполнится 5 лет от начала проекта Мейби.
В прошлом году празднование 4-х летия проводилось мило, но очень уж... кулуарно, я бы сказала. Если бы сама и несколько друзей не были номинированы, то и не знали бы про мероприятие.
Мне кажется, что сайт достоин большейго шума по поводу собственного дня рождения:-)))
И если будут номинанты на шуточные звания, то не плохо бы об этом оповестить общественность заранее, на первой странице, пригласить побольше гостей, а не держать в строжайшем секрете...

Фил, будем отмечать юбилей любимого сайта или как?

скользкая темка-то...

во-первых.. надо бы отметить.. но как-то настрой не такой сейчас... почему-то..

а во-вторых.. день рожденья-то 1 ноября :) а в декабре отмечали - потому что тормоза вообще по жизни мы :)

Про тормоза я уже поняла:-))
Потому и помню весь год. Прикинь???
Кстати, а когда "Гнездо"-то открылось?

Я вот тоже... в засаде. Два годика Небес заныкала. А жители ропщут, праздника просЮт. Вот и надеялась, что к общесайтовским празднованиям примкну...
Не, реально, Заправочный уже много раз опробован.
Может, на Юстоса это дело свалить?:-))
Мне бы жителей призами одарить. Мы ведь даже фотоконкурс к этому юбилею в домике приурочили...
И вообще...
А?

Вот. Дружеский шарж на Гнездо Феникса:-))

ради такого события народ из других городов подтянется :)))

ЗЫ Я точно приеду :))) Только с датой определитесь заранее!!!

Я бы тоже постаралась приехать... До сих пор обидно, что пропустила Мейби-встречу в конце июля. И в Москве была, и время свободное было, только узнала про нее поздно :(

легко вам, конечно, к ноябрю собраться, а тут виза нужна, то да се...(((.

Что-то меня тоже потянуло "в люди":)) Могу переговорить с хозяевами "Парижска". Хависит от количества народа.

А что такое "Парижск", если не секрет. уж простите мою темноту... :)

Коломбина - а кто такие шаржи-то рисует, если не секрет? :)

Темнота-а-а!!! :-)))))
Я ж рассказывала про шаржики-то!
Дочка моя рисует.
Это был проект на годовщину домика. Целый пост в белых стихах с шаржиками для хозяев дружественных домиков и правителей Небес.
Потом были для знатных жителей домика...

Заинтригованных отсылаю в дополнит. материалы фотальбУма Небес, альбом называется "Аватарки".
На неделе там появятся новенькие...

А вот загадка, если хочешь.
Аватарка для персонажа Мейби, который никогда не жил и не будет жить на Небесах, но к которому я очень хорошо отношусь:-)))

хоть раз сделаем нормальный праздник, тем более юбилей, бесплатным, м?:) Тем более если есть шанс что народ не только московский будет.

Я всеми лапами "За!" данное мероприятие.

Филипп, если понадобится какая-либо помощь, я это.. готов:)

Я не понял - ты имеешь в виду бесплатный вход? :)

И предлагаешь проспонсировать? :)

про вход

про спонсировать я не писала:) Или помощь у нас только дензнаками меряется?:)

P. S. три абзаца, по разным ракурсам одного вопроса:)

Зачем делать бесплатный вход, если и с платным входом, как показал прошлый год, мы легко можем набрать 400-500 человек, что не каждый клуб выдержит (и сможет обслужить)...

Или 200 руб. для тебя определяющи - идти или не идти? И ты будешь считать, что если тебя пустили без 200 руб. - это огромное счастье и удача?..

Я, честно говоря, так не думаю..

И самое главное... если 0 - дохода - то это 0 программы, 0 музыки и диджеев, 0 ведущих, 0 призов, и т. д.... Ты именно это вкладываешь в понятие "нормальный праздник", или что, если не секрет?

в словосочетание "нормальный праздник" - это одно.
Хороший праздник - это другое
Юбилей сайта - это третье.

Кстати, то что показал прошлый год, и что показывают вечеринки сейчас - сильно отличаются по всем аналитическим показателям. Приводить тут не буду, не для форума замечания. Если понадобится напишу подробнее лично.

Филипп
что касается "счастья и удачи за 200 р" - если бы я была уверена, хоть на 50%, что заплатив даже 1000 (!) рублей за вход я увидела бы то к чему стремились вы (администрация) на самом деле, и кучу радостных лиц и достойную программу, и хорошее обслуживание - я бы ни на секунду не пожалела ни о платном входе ни о посещении мероприятия. Бесплатно мне на мейби еще ни разу не доставалось ничего:))) Скажем так, я тут голым альтруизмом занимаюсь все три года:)

Но, собственно, почему я написала про вход?
Извини но за 200р как показала практика - программы никакой на такую разную аудиторию. Либо надо делать действительно Юбилей. И адекватную стоимость входа - программе. Либо бесплатный - с соответствующим результатом:)

Исключительно мое ИМХО. Хочешь принимай во внимание, хочешь нет - дело твое
Еще раз повторяю - с удовольствием помогу если потребуется в любом орг. вопросе по данному мероприятию.

Боюсь, Лена, ты занимаешься в данном случае голой демагогией и даже подтасовкой фактов.

Считаю, что многие тусы были очень хороши, а в прошлый раз программа была вообще отличной.

Самые большие накладки как раз были связаны с тем, что слишком много народу набилось, гардероб не справлялся, бар и официанты, и т. д.

Так что я с тобой категорически не согласен, что не было адекватной программы за заплаченную сумму.

Уверен, что ты лучше сделать не сможешь. Особенно - бесплатно. Так что спорить вообще не о чем.

Единственная правда в том, что ты сказала - это то, что ты альтруизмом занимаешься. А что поделать - можно сказать, что все тут на мейби альтруистичничают - и организаторы встреч, и хозяева домиков, и кто советы полезные или сообщения об ошибках присылает, и админы (за их зп), и даже я...
Ну и что такого?

В общем, зря я, вопреки традиции Домика, оставил эту тему с рассуждениями о мейби... Как всегда, ничем хорошим это не закончится :)

я в общем уже все объяснила:)
Надеюсь празднику все-таки быть:)

как раз седни МЕЙБИ 5 лет)))))

Ну что, купились? :) хехе.

Да вот... даже в "Житейские истории" такие тексты прорываются (вернее, пытаются прорваться). И что с ними делать :(... Эх, две беды главные у Интернета - нет, не дураки и дороги, а спам и пирамиды :)

Да, вот я действительно дочитал один текст до конца :))... в метро (проверяю житейские истории). Очень грамотно написано, очень убедительно, очень побудительно :) "нужно только перевести 6$ и разослать сообщение по 200 форумам"...

Что можно противопоставить этому? Разве что самосознание людей (вроде Коломбины :), которые понимают, что всякие письма счастья и пирамиды - это в первую очередь загрязнение важного ресурса - Интернета.

А может быть, законодательно можно ограничить?
Вот, что нашел в Тырнете. Китай, похоже, опять впереди планеты всей -

---
Китайская полиция обнаружила крупнейшую в истории Китая финансовую интернет-пирамиду. Она была создана по классической схеме. В мошенничество были вовлечены 170 000 китайских граждан, которые внесли 1, 36 млрд юаней ($180 млн).

Полиция начала расследовать мошенничество в мае текущего года, когда её внимание привлёк странный бизнес под названием "Швейцарский фонд взаимопомощи" (Swiss Mutual Fund). Тщательное расследование показало, что схема этого бизнеса включает в себя нелегальные элементы сетевого маркетинга, то есть является финансовой пирамидой. Каждый инвестор платил 8000 юаней ($1052) в расчёте получить обещанные 400 000 юаней ($52 000) через 30 месяцев.

Нужно сказать, что сейчас на фоне биржевой лихорадки в Китае построение финансовых пирамид становится обычным делом. За последнее время было обнаружено около 600 подобных схем на общую сумму 1, 7 млрд юаней ($224 млн). "Швейцарский фонд взаимопомощи" оказался крупнейшим экземпляром. В общей сложности по этим делам арестовано 3300 организаторов и активистов в 14 китайских городах. Финансовые пирамиды в Китае были запрещены в 1998 году после того, как одну женщину-организатора казнили обманутые вкладчики.

---

Это сообщение агентства Рёйтер... Кстати, последняя фраза, весьма вероятно, переведена неточно - во-первых, речь шла о двух женщинах, во-вторых... executed не всегда означает прямо смертную казнь... или я не прав?

как же стар наш мир... и ничто его не меняет, даже наличие интернета...

Я "купилась" на известный и весьма уважаемый ник:-)) Вернее, заведомо понимала, что это дразнилка:-)
Кстати, Фил, раз уж заговорили о законодательстве.:-)) Сегодня Президенту на прямой линии задавали вопрос, не уместно ли ввести цензуру для нета?
На Небесах обсудили, большинство против.
А по мне так не плохо бы стукнуть по рукам создателям порносайтов и фирмам, предлагающим организацию рассылок.
Что думаешь?
:-)))

Что цензура для Рунета, может и будет :)

И что может быть :))) может быть такая вероятность :) что определять ее буду я :)

Вот такое мое непомерное величество :) и чванство :)))

Хватило бы настроения и сил.. ну и обстоятельства могут сложиться по-разному...

А насчет порно... не знаю, думаю, что многим людям оно нужно.. другое дело, что как бы не мешать все в одну кучу... ведь есть люди, которые "настроены" на одну, допустим, какую-то волну, общаются спокойно, на работе, а тут на тебе - выплывает фотка огромного члена, кончающего, допустим... Некоторых (прецеденты были :) может прямо и вырвать.

Так что надо, имхо, как-то отделять одно от другого.

к мнению Фила...

Цензура может быть и нужна, но не по содержанию самих сайтов (даже порно кому-то нужно, иначе не было бы такого количества)... Но вот способы распространения информации заслуживают тщательного контроля...

Хорошая идея отсылать письма счастья обратно (и почему я сама не додумалась :))))

А вот фирмы предлагающие рассылку я бы запретила законодательно! Или придумать ограничение для потребителя как от них отгородиться....

Меня больше бесят предложения трудоустройства в Москве (когда я живу в Питере), да и очки-массажеры тоже достали :(((

Не бесись, надо- трудоустроим с пол-тыка.

Я и не сомневаюсь, что порносайты для кого-то нужны. Но, согласитесь, кому НАДО, найдут!
А вот пихать баннеры всюду, смущая граждан и набирая очки "по раскрываемости"сайта - не дело!
Я за то, чтобы мухи и котлеты были в разных тарелках.

Я слишком ленива, чтобы работать :))))) Поэтому они и бесят, что предлагают ненужное :)))))

Я тебя понимаю... Сам такой, хотя впрягся и пашу. Если-б не поездки, особенно в обожаемый мною, твой родной город вообще повесился бы

Ведь бывает так, что нет времени, голова болит, устал, аврал на работе или еще что. Опять же вирусы разные. А они хотят загрузить всякой фигней на 5 страниц, или, наоборот, просвятить в области, которая выше нашего понимания. Но ведь на то они и друзья, делятся с нами тем, что для них имеет значение, чтобы расширить наш кругозор и показать кусочек себя.

Даже к всякого рода приколам и юмористическим вещичкам, якобы поднимающим настроение отношусь прохладно. Наверное, друзья это уже усекли и не пристают.
А вот письма счастья отправляю строго тем, кто мне их прислал. Мне не жалко, пусть порадуются... Но сама буду ждать страшной кары, обещанной мелким шрифтом в таком письме, но грузить им никого не буду:-))

обязательно ознакомится с кусочком "друга", сохрани ссылку в избранном, и посмотри ее когда будет реально время и настроение:)

Ну а если нет, то и собственно - ответ "Нет":)

А вот письма счастья отправляю строго тем, кто мне их прислал. Мне не жалко, пусть порадуются... Но сама буду ждать страшной кары, обещанной мелким шрифтом в таком письме, но грузить им никого не буду:-))

---

Целиком и полностью поддерживаю! Какая вы мудрая женщина :)

Меня вот что интересует...
Когда предлагают прислать деньги- это как-то объяснимо. Кто-то ради прикола хочет срубить денЮх.
Но сейчас большинство этих "писем" состоит из двух частей:
1. Весьма мудрые и интересные мысли. Симпатичный мультик. Или невинный прикол.
2. Жуткие стращалки.
Зачем их создателям нужны эти кошмарные рассылки??? Зачем они облёвывают (сорри, иначе не знаю как сказать) наши мозги, пугая всякими ужасами?
Авторы всех этих спам- валов даже не увидят плоды своих усилий!
За-чем???

В другом домике :)

эээээ... нарушение правил, нет?

Не не нарушение, эт ссылка на другой домик в одном сайте....

А то вот иду домой, а она ползет.
не червячок, а совсем даже улитка. но без домика. То ли оставила его, то ли скинула, то ли линять ушла. Короче, неясно отчево она вдруг из домика рванула. Черепахи ведь, к примеру, никогда из своего не вылазят же.
Так или иначе, подумала я себе, все же наверное она не привыкла чтобы вот так вот ее всю ветром обдувало голую.
а где новый домик взять?
нарастить?
влезть и сжиться с чьим то прошлогодним?

и вот еще что волнует : а почему когда дождь к примеру, или сыро, то тогда просто стада улиток везде лазиют, а когда лето и сухо - то ни одной.

Они мигрируют чтоли?
Или под землей сидят?

Непонятно.
(с)

ну разве-что во французский ресторан заползти?

кстати, слизняки как раз очень подходят под Ваше описание.

с Прохожим...

Когда я был около Калининграда... отдыхал :) по "профсоюзной" путевке... эх... давно это было...

Так там таких "улиток без домика" было пруд-пруди :) На всех дорожках... прям нельзя было пройти, не раздавив их...

А особенно тяжко некоторым было осознавать, что если ночью, скажем, идешь - то ты их давишь вообще бесчисленное количество :)

У него "домик" редуцировался в мягкую пластинку под кожей.
Когда дождь, они от воды, заполняющей их норки, спасаются. Как и дождевые черви. А в жару прячутся под листвой, карягами, корой гнылых деревьев. Слизь экономят:-))
Жуткие прожоры! Страшные вредители садов и огородов.
... А эссе прелестное!:-))

Вот все знают.. что был сначала значится век каменный (т. е. та эпоха, когда стали находить каменные орудия труда, войны и охоты), потом бронзовый (когда догадались сделать сплав из меди и олова... кстати, доэллинская эпоха Египта была еще в бронзовом веке... так что если увидите, где фараоновские армии сражаются мечами со стальным блеском, знайте, что вас надувают :), ну а потом уже железный.

А вот показывали по телеку.. как живут папуасы (могу ошибаться, конечно, но вряд ли). Живут общинами, в джунглях. Охотятся. Иногда воюют и убивают...

И это, понятно, тоже люди, тоже хомо сапиенсы, вполне себе разумные люди...

И что меня поразило - что многие их орудия убийства и труда... сделаны из органики. Ну, из дерева (причем без всяких наконечников), из волос, тыкв вроде (если я не ошибаюсь), иголок, зубов, и т. д.... Т. е. такая вот цивилизация - прям мечта экологов - от нее потом не остается следов, не перерабатываемых природой.

А чем они рубили деревья? - спросите вы... Да вроде как и ничем. Вроде как и не рубили.

Может и наши далекие предки когда-то жили.. в некоем таком "деревянном" веке... и может долго жили - но от этого времени не осталось следов, да и не могло остаться...

Как вам такая "теория"? :)

истории, как науки, ИМХО, нет...
есть лишь домыслы, опора на летописи... а что если в летописях писали так просто, чисто пофантазировать (ну, ведь писали же наши предки куда-то, чтоб пофантазировать)?

да, есть раскопки, но можно выяснить, когда закапывали, но не знаем, когда было произведено то, что закапывали и не было ли перезакапывания...

а все исследования биохимические имеют лишь коэффициент точности...

вот

хотя сам пост, согласна, немного о другом...

Жили мало т. к. оставались без зубов. Вот в Финляндии нет плстиковых бутылок - стеклянные и они везде принимаются. Просто надо глобально уменьшить потребности.

а причем тут Финлядия и зубы.. честно говоря, не понял :)

Кстати.. вот во времена СССР все было многоразовое... и стаканчики в автоматах для воды, и банки для сока (картонных пакетов не было), и пиво "со своей тарой", и молоко-кефир часто были в стеклянных бутылкаъ, и даже масло подсолнечное часто продавалось "в разлив" - приносишь свою бутылку, кидаешь то ли 20, то ли 50 копеек - и автомат тебе наливает.

И банок аллюминиевых не было... пепси была в стеклянных бутылках.

Иностранцы удивлялись, как это мы из одного стакана водичку на улице пьем? А так - бомжей не было (наркоманов очень-очень мало было), если сифилисом кто заболевал - сразу проверяли все его контакты и принудительно лечили и их, а СПИДА тоже не было...

деревянный век на земле! Но, примерно 6 тысяч лет назад одна падла... Ладно, не буду ругать мертвого. И пальцем показывать не стану, но мы знаем, что во всем виноваты предки корейцев:)

Так эта... 6 тыщ лет назад - т. е. 4 тыщи лет до н. э. это уже был бронзовый век, вроде..

а до этого был энеолит - "медно-каменный" век, чуть ли не с 8 тыщ лет до н. э.

Не... "деревянный" век был или еще раньше... или потом уже как-то очень локализованно (т. е., как говорил в начале, где-то он дошел и до наших дней :)

А если я завтра сделаю диссертацию на тему -Век содомитов сменил век фрезернотокарный. И диссер этот так поразит общественность что правительство даст указание на внесение в учебники.. И последующие поколения будут учит токарнофрезерные века? Чушь! Так и каменные и железнве века бред. А сейчас какой век? Пластиконанокосимческобетонный- ?

Мне попался шедевр Написан с юмором, среди моих друзей-собачников прошел на "ура!".
Фил, покк мы с тобой одни в домике, почитай, получишь представление об образе владельца собаки:)
1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас... Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите.

2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно.

3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.

4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили... дцатикилограммовый пакет этого долбанного рояла (хиллса и т. п.) притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.

5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет ; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.
6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркал в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшая рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.

7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) в ассортименте.

8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 100-150 баксов. И все равно она ходит голодная! Как и я.

9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения.

10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну, хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.

11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.

12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.

13. Будете ездить на тренировки и краснеть оттого, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.

14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.

15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент:
а) что-то жрать;
б) мышковать;
в) мирно какать;
г) выслеживать одиноких прохожих;
д) уже давно свалить в неизвестном направлении;
е) как раз подбегать к дороге, потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака;
ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.

16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.
17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.

18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.
19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах , , . Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского .
20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника.

21. Настройтесь на то, что собака все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.

22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.

23. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова и с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.

24. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку...

Это все, за исключением пары пунктов, написано обо мне! Три года назад на ДР мне подарили французскую бульдожку... Три года кошмара и радости...

Смеялась до упаду. Всё так. Но - это единственное существо, любящее нас бескорыстно. 6 дней у меня жил пудель. Бездомного привела домой, дабы найти ему хозяина. Поскольку мой образ жизни не позволяет мне иметь привязанности пришлось расстаться. Всё равно помню - у меня он был в санатории.

Не знаю даже, как-то миновали меня все эти ужасы.
Была кавказская овчарка, но наличие персонального огороженного участка решило большинство проблем.

Сначала, как принято, небольшое вступление... Помните фильм "Люди в Черном"?... Прикольный, неплохой фильмец, да?..

А знаете ли вы.. что как это ни покажется странным... многие сюжеты фильмов, которые сначала кажутся чистым вымыслом, на самом деле имеют под собой реальную основу. Например "Кошмар на улице Вязов" - действительно была такая история, что в каком-то городе люди во сне умирали, и их какой-то кошмар мучал, и т. д.

Что же касается людей в черном... То это действительно было такое дело - знаете ведь, существует много контактеров... которые не только тарелочки видели, но и сами на тарелках летали, им какие-то планеты показывали, на них опыты ставили... Знаете ведь.

Не спешите смеяться. Я вот тут читаю одну прикольную книгу... Странных, непонятных фактов - до фига и больше. Случаев разных контактов (абсолютно необъяснимых и очень странных) очень, очень много.

Надо набраться мужества и признаться, что или очень большая часть населения, мягко говоря, не дружит с головой (но есть и "физические" свидетельства контактов). А можно - что наш мир намного страннее, чем нам того хотелось бы.

Ну так вот. Было много случаев контактов с "людьми в черном" - какие-то бледные люди в черных костюмах представляись сотрудниками ЦРУ, АНБ, ФБР или просто каких-то "госструктур" и начинались какие-то чудеса непонятные, странные опыты, потом убеждения, что "про нас никому рассказывать не надо"... и т. д.

А вот, что я раскопал про КГБ. Оказывается, очень много случаев было (до развала СССР, разумеется), что к людям приходили, якобы из КГБ. И заставляли людей (иногда годами) делать всякую ерунду, ставили какие-то странные операционные опыты, внедряли какие-то жучки в тело, подключали к каким-то приборам, чуть ли не телепортироали их куда-то. Причем часто опыты были очень болезненными...

А сколько было шума насчет того, что КГБ облучает каких-то людей? Какие-то мысли им внушает, гипнотизирует... Очень, очень много людей жаловались на это, некоторые даже в наше время на манифестации по этому поводу ходят...

Я все к чему это... Разумеется, такие странные случаи контактов были и в дотехнологическое время. И у церкви на этот счет было всегда четкое и безусловное определение. Бесы.

Чем все это в действительности является, я сказать не берусь (да и боюсь, что словосочетание "в действительности является" по отношению к нашему миру имеет под собой столько же смысла, как и вопрос о том, "кто в действительности движется - поезд или платформа" :)

Тем не менее... эти все истории (об инфернальных сотрудниках КГБ), а особенно масштаб этих контактов... наводит меня на мысль о том... что не является ли такой иррациональный, суеверный страх КГБ (я помню мне родная мать на полном серьезе рассказывала, что в подвалах Лубянки есть специальные мясорубки, которые перемалывают диссидентов :) - так вот, может весь этот ужас отчасти связан с такими вот контактами и историями про такие контакты?... А реальная организация, этот комитет госбезопасности - мало к этому имеет отношения?

P. S. Мини-опрос на засыпку... Можете ли вы привести цифру, в скольких водоемах Земли регулярно видели что-то типа Несси? Правильный ответ - как минимум, в 50. Очень большая часть их - на территории нашей страны...

В общем... все страньше и страньше :)

некоторое время назад при разработке медицинского оборудования мне довелось столкнуться с несколькими десятками людей,"облучённых кэгэбэшными приборами, носящих вживлённые микрочипы" и т. д и т. п.
Так вот- все они(до единого)были психически больными. И, думаю, любой психиатр сможет вспомнить не одну сотню подобных пациентов.

мнение совпадает с мнением Прохожего. Хотя сам я Контору никогда не любил, но приписывать ей всю эту ерунду- несерьезно... И отдельно про мясорубки для диссидентов- жалко, что на самом деле их не было.

И Лох-Несс по биоресурсам прокормить даже крупную рыбу не в состоянии, не то что бронтозавра какого завалящего...

Но мистики в этом мире полно... причем, даже не мистики - а чего-то... ирреального.

так страшно стала

А что тут страшного? Вы что, не в нашей стране живете?

это в чистом виде шизофрения... общался я с такими, которых облучают... Кащенко по ним давно плачет... даж психиатором быт не надо, чтоб это понять...
А слухи которые порождает такая тема, видимо кому то выгодны...

Эх, братцы... а не задумывались ли вы над тем, как тренажерная культура негативно влияет на наше здоровье?...

В отдельной теме можно было поговорить о том, что тренажеры, силовые нагрузки, по некоторым данным - растят совсем не те мышцы, которые бы были при более органичных нагрузках (например, легкой атлетике), и способствуют, как минимум, ожирению. А девушкам, я считаю, вообще тренажеры противопоказаны, незачем им вообще это...

Я о другом... Вот если задуматься. Нас с детства заставляют качать пресс. Отжиматься. Ну подтягиваться. В какой тренажерный зал ни зайди - везде первым делом видим агрегат на работу с грудными мышцами (я не помню точно, как он называется). Ну или есть еще такой тренажер - сверху планку вниз тащить... типа для широчайших мышц спины.

Не находите тут никакой закономерности? А я нашел! Как-то получается, что самыми популярными и пропагандируемыми тренажерами и упражнениями становятся те, которые способствуют СГИБАНИЮ тела вперед. Т. е. преобладанию мышц, которые приводят к сутулости. Ну или развитию не очень-то нужных, на самом деле, в жизни, сгибателей рук, "бицепсов" (разве только чтобы девчонкам показывать :)

И очень непопулярны, и мало где имеются в продаже (по нормальным ценам), и стоят в тренажерных залах в самом неприметном углу те тренажеры, которые способствуют ВЫПРЯМЛЕНИЮ тела, хорошей осанке, т. е. мышцам спины.

Вот ведь засада... не правда ли? :)

Может быть... нужно до того, как разработаешь хорошенько мышцы спины, к другим тренажерам вообще не подпускать? И чтобы в дальнейшем больший приоритет отдавался именно этим мышцам? А то люди сутулые везде, и у всех спина болит :(

Из всех видов спорта лучше всего йога.
Это даже много больше, чем просто вид спорта.
Да и спортивных никаких преспособлений не нужно.
Коврик только за 70 рублЕв. ))
Позанимался-позанимался и вошел в полную гармонию с собой, а заодно и со всеми окружающими.

Только, вот беда. Инструктор хороший нужен.
Это культура целая. С бухты-барахты не получится.
Покажется обычной физкультурой.

А тренажеры - коммерческое разводилово.

авторитетно заявляю: для тенировок тренжеров практически не нужно. Нужен хороший тренер, который тебе даст упражения и на мышцы спины, и на другие мышцы. А тренажеры нужны больше для понтов)))Потому что все тренажеры-это просто куча железа. А хорошую тренировку без тренера не построишь)))

Зачем спортзалы, тренажеры молодым и здоровым? :)
Купите дачу и упражняйтесь с лопатой :))) Совместите приятное с полезным :)
А вообще я ЗА физкультуру, но против жесткого спорта. Согласна полностью с тем, что все дело в тренере. В одном из фитнесс-клубе у нас перед занятиями иногда даже приходил психолог, проводил что-то вроде интерактивных лекций, интересно было послушать, да и самооценка у многих поднималась.

А ты и правда думаешь, что молодые и здоровые будут на даче с лопатой упражняться?

Нет конечно. :) Просто привела пример еще одного возможно "тренажера" :) Шучу :)
Только не совсем понимаю, зачем люди накачиваются "просто так". И чего потом с этой грудой бесполезных мышц делать? Покрасоваться чуток, потом все бросить? А смысл? Держать себя в форме это одно, это красиво, а вот лишнего наращивать... Меня лично не впечатляет.

Ну а зачем женщины делают макияж? Что-бы выглядеть красиво.

Равно как и абсолютно полезного. Я тренер. И тренажеры хороши. Но в комплексной работе и под руководством. Выстраивается человеку программа, и может он заниматься на тренажерах, в правильной последовательности и обязательно с растяжечкой потом.. А если вы сами пришли, увидели какой-нибудь, и ну со всей дури наяривать. Только бугристость мышц и травмы.

Макияж тоже бывает разный. Если перебор с косметикой - то это кошмарно выглядит.
В общем, итог все равно всегда один - надо знать меру. Во всем.

Ну животик качать нужно, в том числе и для осанки.
Другое дело что его чаще пытаются убрать:)
А вот с развитием мышц, отличным от получаемого при реальной целенаправленной деятельности, соглашусь. Да писал уже давненько на эту тему...
Бывает встретишь такого носителя гипетрофированной(весьма избирательно) мускулатуры и не можешь отделаться от ощущения встречи с больным человеком.

вообще-то изначально тренажёры придуманы для специальной доработки отдельных мышц или групп мышц, а основную массу или форму тела формируют тремя базовыми упражнениями со штангой. но и они не дают гармоничного развития тела т. к их нужно сочетать с с обычными физупражнениями - бег, лыжи плавание, обязательно растяжки или йога, иначе снова будет перекос в развитии и даже, не дай бог проблемы со здоровьем. А тренажёры нужны для самоуспокоения в основном - вроде как занимаешься спортом, кровь разгоняешь. ну и хорошо, хотя бы и так, чем никак. Дамам же вообще наружные мышцы не нужны, им надо развивать внутренние - формирующие тело, а здесь тренажёры бесполезны в принципе. Очень хорошо танцевать, заниматься аэробикой, йогой то-есть работать с собственным весом и телом. конечно это сложнее ведь здесь проиходится не только тупо напрягать мышцы, но и постоянно работать головой, зато и эффект колоссальный!
ну и конечно нужен чельвек, который направит и подскажет, специалист по данному вопросу. иначе эффекта не будет или будет не такой как ожидалось. но заниматься спортом надо по любому, пусть и тренажерами уже!))

ни одна еще теме не вызывала такого, в общем, консенсуса во мнениях :)

И это радует :) Я, честно говоря, не думал даже, что никто не оспаривает мнение в целом :)

Единственное что, хотел бы написать, в ответ Весеннему Чуду - что физическая работа, особенно работа с лопатой, и т. д. - отнюдь не приводит к гармоничному физическому развитию, и почти всегда только вредит - и все знакомы с симптомами... часто болит спина, нагрузки на отдельные мышцы, суставы - чрезмерные, неравномерные, и т. д., и т. п.

И вообще, я считаю, что физическая активность, если приносит оздоровление, должна поднимать настроение, должны вырабатываться эндорфины, тело должно "петь". А если все раскалывается от боли и рукой-ногой не двинешь - значит что-то было не так, нагрузки были неправильными.

А ты спрашивал, для чего я собаку очередную завела. Чтоб выгуливал меня. Придешь так с работы навзводе, пару часиков с кобелем пробежишься, и "тело" уже поет:))
А от дачной лопаты бывает "контрактура землеокпа".

да, собака это тема...

Многие считают, что заведение собаки, как минимум, дисциплинирует....

Рад, что заходишь в мой домик :)

Я ж не пропагандой занимаюсь.:) Так, к слову пришлось...

Вот щас все носятся с донорством... Крови не хватает, крови не хватает...

И не будет хватать. Щас все становятся индивидуалистами. На мейби-встречи даже бесплатные и то мало приходят народу... а еще куда-то переться, мучаться, кровь сдавать... ради чего?

Нет, одной фразой "сделать доброе дело", думаю, промотивировать людей уже не получится. Да и... для меня, лично, легче пожертвовать какой-то суммой денег, или какую-то помощь оказать... а не свою родимую кровь отдавать.

А кровь-то нужна. Не только для переливаний крови. Не только при операциях. Из крови еще делают разные очень нужные лекарства...

Что же делать. Наверное, надо однозначно повысить денежное вознаграждение за сдачу крови. Однозначно. Но нам возражают - типа если повысить вознаграждение, начнут всякие хитрецы проходить, больные, бомжи, зараные, и т. д.

Ну так надо заняться этим! Почему в клуб не пропускают бомжей? Так и тут нужно заняться тем, чтобы отсев производить.

Кроме того... есть и другие же методы воздействия.. Например, раньше льготы какие-то были... а сейчас их вроде как нет.

Наверное, нужно некоторые льготы возродить - например, бесплатный проезд на транспорте после какого-то кол-ва сданной крови. Для многих это будет стимулом. А потом - давайте придумаем какие-то новые, "рыночные" льготы.

Многие магазины и фирмы устраивают разные акции - скидки там, дисконтные карты, и т. д. Почему бы не заняться тем, чтобы убеждать разные компании делать скидки для доноров?

А кто этим будет заниматься, список компаний вести, и т. д.? А вот это могут взять на себя какие-то отдельные организациии.. партии какие-нибудь.. тем более, перед выборами им надо "белыми и пушистыми" предстать. Так вот - реальное, организаторское дело. Почему бы не заняться? Это ведь не пикеты устраивать....

вознаграждения несомненно улучшит ситуацию. Скажу на своем примере- мы бедными студентами сдавали кроь ИЗ ЗА ДЕНЕГ. И сейчас ситуация такая-же. За деньги человека легче подвигнуть к сему, нежели взывая к совести...

им проще и дешевле пикеты устроить :(((((

Кстати- о лицензионных дисках. У кого какое мнение? Вот я себя считаю относительно законопослушным, но при покупке дисков- выбираю нелицензионные, более дешевые, не из-за природной жадности. Просто у меня в голове не укладывается- как можно накручивать на этой, простите фигне до 1000% прибыли.

хочешь я тебе объясню, в чем дело?...

во-первых, не 1000% прибыли. Есть некие финансы. Они вкладываются иногда в то или в другое. Бизнес киноиндустрии, и т. д. как и шоу-бизнес - несет в себе много подводных камней. Ты вложился в 10 фильмов - потратил деньги. Может быть, 1 фильм принес тебе кассовый успех.

Если рассматривать этот один-единственный фильм - то да, можно позавидовать, что прибыль большая. Но если общие риски этой индустрии - то нормальная.

Щас вообще нет нигде большой прибыли :) Как только она появляется - так тута сразу ринутся конкуренты и она опять станет нормальная :)

---

Теперь к вопросу о "покупать-не покупать". Человек... существо такое. Он себя всегда стремится оправдать. Ну жаба душит покупать лицензионные диски - начинаем рассуждать о сверхприбылях, о том, что информация должна быть всеобщей, и т. д.

Я это не к тому, что я такой "правильный". Я, в общем, как многие в Москве покупаю и такие диски, и такие. И музыку, и фильмы и программы.

Другое дело, что из многих областей нелицензионка "вымылась", и здорово, что этот процесс еще и в т. ч. из-за резкого понижения цен. Например, игры для PC почти уже все лицензионные покупают. Фильмы - в общем, тоже, доля лицензионных (в крупных магазинах и с минимальным оформлением) - тоже растет...

В общем... никакой особой трагедии в ситуации я не вижу :) Только не надо самому себя обманывать... Честнее признаться, что грешен :)

я покупаю плохой диск для понимания ценности фильма:))

если мое = покупаю = лицензионный:)))

на работе - только лицензию:))))

ибо = если сам покупаешь "пиратку" = не обижайся, когда и твою работу "пропиратят":)))

У меня и без этого грехов- вагон и маленькая тележка... А это и за грех НИКТО не считает. По мне больший грех- вознесение скоморохов в ранг кумиров...

Купил недавно лицензионную версию антивируса NOD32 на диске. Установил. Оказалось, что мою версию windows с данным антивирусом локальная сеть не пропускает в тырнет. Никаких предупреждений к диску не прилагалось. Запросил ихнюю техподдержку, от меня интеллигентно отделались...
... Купил в электричке у коробейников новый фильм, за сто рублей. В результате имею два диска с восемью фильмами отличного качества. А на двух из них даже ProLogic 5. 1 прописана.

Право на интеллектуальную собственность было закреплено патентным правом еще советские времена. А вся эта сегоднячная компанейщина с защитой авторских прав нужна только кучке тунеядцев от шоу-бизнеса.

Вот купил я 2 диска идентичных.
"Интеллектуальная собственность" (= авторские права) оплачены ДВАЖДЫ. За 1 и то же по сути.
Более того... 1 и то же произведение в 1 и той же записи и пр. купленное на виниловом диске (сколько-то месяцев или лет назад) и на CD - опять же... я дважды оплачиваю "авторские права" (на самом деле - алчность "лейблов"). Хотя ПО ИДЕЕ должен бы заплатить за стоимость носителя + торговые накрутки...
Ну и т. д.

для меня в данный момент... Решила поставить себе на комп линцезионную Win - так меня все отговаривать начали. Вот теперь не знаю как поступить.

Но я тоже не понимаю, когда за диск надо заплатить 500 или 1000 рублей... Хотя почти все игрушки лицензионные, потому что покупаем либо "Фаргус", либо "1С" - а эти фирмы не задирают ценник...

А вот на фильм могу потратиться, если после первого просмотра (в кино или прокате) хочется посмотреть не раз.

Думаю, да, если ты купил сначала лицензионный диск на одном носителе, думаю, ты имеешь полное право потом покупать на других нелицензионные...

pater McCanzy - боюсь, тут тот же самый случай, когда ты пытаешься самооправдать свои поступки.

Во-первых, ты привел какой-то случай несовместимости... но ты пойми, IT-индустрия - штука вообще сложная.. и совместимость в общем - это лишь маркетинговый ход... Все равно, например, когда компьютер устаревает, ты фактически должен купить новый... чтобы был резон и смысл.

И так как в этих случаях (а что, если провайдер закрыл доступ, и т. д.) трудно что-то прогнозировать, поэтому обычно софтовые и хардварные фирмы снимают с себя ответственность за несовместимость.

Но разве это аргумент к тому, что надо нарушать закон, и всегда и везде пользоваться пиратками? Увы, нет. Можно было узнать сначала про то или иное ПО, требования... Можно было поступить так - нанять человека какого-нибудь, пусть сам устанавливает все с начала и до конца, и пусть ответственность берет за это. Можно было пользоваться бесплатным софтом (есть обновляемый антивирус, бесплатный! от фирмы Avira - 15 миллионов инсталляций).

Кстати говоря... обычно для программных продуктов, если ты не согласен с их соглашением, и если тебе это ПО не подходит, по идее, тебе должны вернуть деньги.

В общем, что я хочу сказать. Что часто лицензионным продуктом пользоваться намного неудобнее, или вообще невозможно (по сравнению с пиратками) - это факт. Что многие пользуются пиратскими копиями (и я в т. ч.) - это тоже факт.

Я протестовал только против того, чтобы оправдывать свои поступки якобы какими-то прибылями...

Если ты так хорошо знаешь о минимальных прибылях лицензионки- дай мне хотя-бы приблизительную раскладку, пусть сильно усредненную. Если не дашь- бери свои слова обратно.

Новый лицензионный диск принес мне сюрприз 2 дня назад - пора менять видеокарту! :) В принципе самой мне сложно было определить что устарело и стоит уже поменять, а что еще хорошо поработает, т. к. я полууверенный пользователь ПК. Так что в данном случае польза от покупки есть :)

Вот подумал, а ведь я пират и совесть ничуть не мучает. Когда тебя пытаются нагреть не стоит ждать другого в ответ. Покупая в фирменных магазинах "лицензию" мы часто покупаем хорошо оформленную пиратку. Иногда и плохо офрмленную - пришлось однажды купить обклееный "как надо" и весь в голограмах фильм в крупной сети и обнаружить внутри экранную копию. Хотя вообще покупаю редко, времени на это нет. То что я слушаю -обычно хрен найдешь в продаже. С программами вообще песня - я не хочу оплачивать чужую рекламу, скажать себе, по сути, троянов и вообще грузить комп и кошелек для чужого спокойствия. Я не прочь купить, но то траблы с оплатой, то "зарегистрируйтесь", то adware, то такая защита, что... Короче, мне не нравится покупать только потому что "дяде" нужны бабки, а не потому что мне реально нечто потребовалось. Сколько наворотов надо чтобы приобщиться к "высокой четкости"? А вы знаете сколько решений применено для реального улучшения качества, а сколько для "защиты"? И все это оплати - да пошли вы в..... Пиратов конечно надо гонять, но когда страдают не авторы, а правообладатели(что часто не одно и то же) моя совесть спит.

На моих домашних компютерах стоят пиратские виндуса. Беру в свидетели Аллаха, Будду, Вишну и моих домашних- я ПЫТАЛСЯ быть законопослушным и честно поставил на новые компьютеры лицензионный(купленный за кровные)софт. Но регулярные (5-6 раз в день)зависания и слетания(3-4 раза в месяц) НАПРОЧЬ операционки заставили меня обратиться к специалистам. На что они мне и сказали: не майся дурью, на вот тебе диск со взломанным софтом. И с тех пор -горя не знаю. Внимание, вопрос: стОит ли мне оставаться и впредь таким лохом, чтобы покупать лицензионный софт домой???

Ну вот... попробую открыть новую тему, после отпуска (в Хорватии), после длительного периода привыкания к работе и разгребанию неотложных дел.

В общем, прикольная страна, конечно. Красивая. Природа потрясающая, климат.

Но уж больно запудрены мозги были людям (как и нам в свое время). Какой-то идиот(ы) стали вещать с высоких трибун, что остальная Югославия их бедных, хорватов, объедает. И что, отделившись, они станут жить припеваючи. Еще бы - такое огромное побережье, такая природа!

Ну что... едешь по стране. Природа - да. История опять же. Это построено римлянами (кстати, немногие знают, что в Хорватии, например, в городе, прям где аэропорт, в Пуле - там есть большой колизей... ничуть не хуже, чем в Риме.. и вообще.. натыкаешься на стены со статуями всякими :).
... это тоже римлянами. Это австро-венграми. Это - руины от итальянцев (до войны это было Италией). Это - Тито, гад, построил. И эту дорогу, и этот мост, и тоннель...

А что построили сами "нэзалежные" хорваты? Когда избавились от "гнета" нахлебников-югославов и геноцидщиков-сербов?

Ладно... давайте вернемся к туризму... Ой непростая это штука, ой непростая... Когда нам и им демократы-либералы вещали с трибун, обещая светлый капиталистический рай.. как-то забыли сказать (а мы подумать), что мы оказались в глобальном мире с высочайшей конкуренцией... и в области туризма конкуренция такая же.

"Теплая" Европа может отдыхать у себя же... я имею в виду Францию, Испанию, Грецию... "Холодная", включая Россию - тут уже "прикормлены" Турция, Египет - где цены низкие, а сервис - на высоте.

И что могут предложить хорваты? Ведь они же не согласны на уровень жизни, как в Египте. Они хотят получать, как европейцы (ведь цены те же!). И чем могут "взять", в чем их конкурентное преимущество? Характер у них... не ахти. Даже не знаю, кто гостеприимнее - египтяне или хорваты. Помню, как хозяин лежаков (по-хорватски - "лежалок") орал на какого-то немецкого туриста, что он его подвинул, чтобы лечь на камни (а прокат лежака довольно дорогой, 125 руб. в день, особенно если сравнивать с Турцией или Египтом, где это, да и многое другое - бесплатно).

Памятниками культуры? Так их в Египте и Турции полно - только немного другой эпохи :). Природой... ну может да, в этом Египет подкачал, но обычно большие территории отелей озеленены выше крыши. Морем? Да, море чистейшее. Но в Египте рыб намного больше...

А цены-то выше... Да и потом - в Хорватии сезон-то короткий. За сезон всем этим людям нужно содрать с туриста столько, чтобы хватило на весь год. А в Египте - сезон намного больше.

Да и не только побережье есть в Хорватии... Есть и минные поля. И горы, и равнины... и как там людям жить? Где туристы пробегают редко? И добраться до каких-то мест, до больницы, школы - только на машине или автобусе... по серпантину. А бензин-то все дорожает... В общем, ненужно и неэффективно там житье людей... в эпоху рыночной экономики. Чем там заниматься, какую продукцию производить, чтобы было конкурентноспособно в глобальном мире?

Да.. вот такие грустные мысли. А есть еще грустнее. На примере Египта это, конечно, заметнее. И, боюсь, эффект будет проявляться в любой стране, где большая часть экономики направлена на туризм.

Где большая часть населения работает на туристов - это и обслуживающий персонал гостиниц, и водители, и продавцы сувениров, и аниматоры, и попрошайки, и вся эта братия - люди постепенно привыкают быть обслуживающим персоналом. Пресмыкаться перед туристами... и, вполне вероятно, втайне презирать их и ненавидеть.

А нация, в моем представлении, должна быть полноценной - должны быть свои художники, музыканты, писатели, ученые, программисты, в конце-концов :)... кто будет этим всем заниматься? Когда нужно держать низкие цены на туры, чтобы выжить?

Ради прикола, спрашивал, какие книжки тама читают. Под разными уважительными предлогами мне отвечали, что никакие. Про Египет я вообще молчу - подозреваю, что там большая часть населения неграмотна.

В общем - вот какие есть подводные камни у этой отрасли... это то, о чем либералы-демократы забыли вам сказать :)

слишком скептически, я бы даже сказал мрачновато... Ну ты ведь отдыхал, хоть бы пару ложек меда подбросил. Хотя конечно приятно услышать впечатление о стране от человека думающего. Все мнения до этого я слышал в ракурсе- АХ, АХ... Правда от женщин( пусть не обижаются на меня представительницы слабого пола)

посетите Норвегию как турист)... Откроете много нового. Страна обогащается туризмом, абсолютно не пресмыкаясь. Чувство собственного достоинства у них на уровне). Просто, что туризм у них не пляжно-валяльный, а экскурсионный и познавательный, поэтому турист там не забалует, а будет бегать по городу с картой и выпученными глазами - такому приятно снисходительно помочь)))

По большому секрету скажу... Норвегия обогащается отнюдь не туризмом :)))

Есть в Норвегии много похожего с нами, с россиянами :))) и с венесуельцами :).. угадайте, что :)

Да и рыба потом опять же... Она у них заместо наших домашних животных типо :)))

отклонюсь от темы, но хочу сказать, что я против равития туризма в России. Особенно, в местах нетронутой природы. Во всяком случае, в том виде, в каком это происходит сейчас. Абсолютно варварское отношение ко всему. Хапнуть побольше денег за сезон и ни за что не отвечать....
Во что сейчас превратилось побережье Байкала? Гостиницы как ласточкины гнёзда. И мусор, мусор. А ещё некоторые крутые охотятся на животных забавы ради. И даже на исчезающих...
Так что, да, согласна с Бульбом-у туризма много подводных камней. А у нас я даже не уверена, что именно страна обогащается от его развития. Просто чьи-то карманы набиваются....

вы меня расстроили про побережье Байкала((((
я там была году в 91 - было чисто, пусто и завораживающе красиво..

Путешествовать хорошо. В нашеи городе иностранец в день оставляет 900$ Конечно туризм должен быть разумным. А сейчас ощущение" пока я живу - нахапаю" У нас столько мест замечательных на любой вкус - подтянуть сервис.

Это ж участь всех незалежных. Мои знакомые украинцы до 1991 года регулярно вопили, что "Украина Россию кормит". Последние лет 15, правда, заткнулись... опять же, возвращатсья на историческую родину как-то не рвутся. (Их дом в Керчи стоил 30 000 СОВЕТСКИХ рублей. Думаю, что сейчас стоит ненамного больше - РОССИЙСКИХ рублей). Похожие разговоры были в Азербайджане... Туркмении и пр.

А тут выясняется, что
1. Работать надо. Без прогулов и опазданий, ибо вышибут, а безработных - изрядно. И парткома с метскомом нет (де-факто), на директора анонимку писать некуда и некому.
2. Капитализм - это беспощадная (т. е. за рамками правил, хотя и с либеральной риторикой) конкуренция.
3. "Элиты" о себе позаботятся при любом раскладе - а так называемый народ, к национализму и шкурничеству которого успешно взывали в период революций и парада суверенитетов, как был, так и остается в ж., только худшей, чем во времена клятого социализма, когда кой-какая безопасность, кой-какое образование и здравоохранение имелись все же, да и пенсии были побольше (по покупательной способности), чем при светлом рыночном настоящем...

Я уж молчу про прямую и косвеную "помощь" России тем же закавказским республикам.

Ну и т. д.

В общем, за что боролись - так вам и надо!

Это какой наш город? И с какого иностранца? Я просто не понял- объясни. И скажи откуда такая цифра?

Рухнувшему с дуба.
По-моему не всех незалежных. В Белоруссии явно не так, Туркмения от газа и нефти пузырится, да и прибалты не особо жалуются. Попробуй подумать оних не как о бедных родственниках. Мы ведь тоже не жируем...

Вообще-то Норвегия обогощается нефтью. Норвегия находилась в достаточно упадническом состоянии, пока не нашли нефть.
Причем, если в начале, когда были найдены месторождения нефти, Америка спонсировала добычу нефти. В наст. момент государство выкупило все нефтедобывающее оборудование, и является единственным владельцем этих запасов.
50% от добычи нефти сразу идет "на будущее", на социальные выплаты населению.
Потому как по прогнозам нефти им еще хватит лет на 70.
А ты говоришь - туризм...)))

Ну да, в Белоруссии иначе, безусловно.
Хотя в ОЧЕНЬ значительной степени за счет ПРЯМЫХ дотаций из России (не говоря уже об оплате транзита нашей нефти-газа - без них совсем тоска была бы) - в первую очередь, поставки энергоресурсов по сниженным ценам (в объемах, допускающих реэкспорт уже по рыночным). И то ли еще будет, если таки проложат северный (балтийский) трубопровод.
Туркмения пузырится - но что-то мне так кажется, что пузыри оседают в карманах местной элиты... "вниз" кое-что перепадает, но по мелочам.
Прибалты жили и живут на транзите русской нефти-газа и финансовых афер через местные банки. Тоже, кстати, не жируют - массовая эмиграция имеет место быть (да и без того половина уже скуплена московской и т. п. братвой... все эти юрмалы и пр. - знаю непонаслышке)

Так что искдючения только подтверждают правила. Самостийность икры с маслом не добавила (абрамовичи не в счет), а соц. проблем (в том числе именно тех, о которых неоднократно предупреждали коммунисты) - преизлиха.

А вот думать о них о всех, я, с вашего позволения (или без оного), буду так, как сочту нужным. Т. е. как о бедных неродственниках (были б у меня такие родственники - повесился бы... хотя кто-то и за негров замуж выходит...).

не пузырись сам-то. Я и не пытаюсь тебя учить. Да и мое мнение схожее, но я говорю ПОПРОБУЙ. Просто нужно иногда пытаться поставить себя на чье-то место- ну хотя-бы на место чухонца... С его точки зрения- мы все плохие, мягко говоря.

нафига мне ставить себя на чье-то место и потом еще оценивать себя с его (того) места? Изврат какой-то...

И вообще...

"За другого его жизнь не проживешь - тут свою за себя бы прожить суметь" (с) какой-то детектив

Ты малек попутал, к изврату эт отношения не имеет. А на вопрос "на фига?" ответа нет.

Что-то давненько у вас никаких темок не проскакивает. Зачахнете так. А меня просто интересует мнение жителей: Из двух грузин среднего возраста кто вам более симпатичен- Саакашвили или его бывший министр обороны?

а что есть разница?

Да в принципе особой нет... Просто сейчас один на свободе, другой в тюрьме, а как будет завтра- не знаю...

мне ни тот ни другой, но Саакашвили больше не нравится, т. к. про него больше слышно и видно.

Оба хуже (с) тов. Сталин

грузинов люблю... Как пляшут мерзавцы...

Особенно когда одни мужчины, да на разные голоса :)

На днях загляула на ДФ, где-то улыбнулась, где-то просто почитала, захотелось написать тоже темку и....
оказывается, я уже года 2-3 не общалась на форумах и в чатах, Боже мой, уже не знаю с чего начать - РАЗУЧИЛАСЬ!!!
Даже страшно стало. В суете между дом-работа-учеба-дом и где-то в промежутках немного погулять, скоро забуду, что такое виртуальное общение! Не радужная перспектива все-таки...

зато, наверняка, привыкли к реальной жизни, она не хуже виртуальной:)

привыкла, но ловлю себя на слишком уж серьезном восриятии мелочей :((((
Ветренности не хватает :)))

за ветренностью не в реал ни разу :)))
за ветренностью - в форумы-блицы :)))

Уважаемые жильцы :)
Относительно-новая рубрика Дневники.
Может, вы уже разобрались, у меня появились вопросы без ответов:
Как почитать дневники своих френдов?
Как можно понять у кого вы во френдах?
Жду Ваших подсказок :)

poka etogo ne znaem :-)

Podojdite, pls, ne vse srtazu :-)

Seishas beta'-versiya, zhdite Omega-versiu :-)

вот он, голос разума д:))))

В свете последних новостей о массовой закупке в Британии бронерюкзаков и бронеформы для школьников перед началом учебного года сразу как-то и вспомнилась.
У них высокий процент убийств в школах, это-то при наличии ограничений на ношение оружия (у взрослых, естественно, а тут и дети ходячая угроза), а если дать его в руки всем, то, похоже, придется ходить по бутикам в поисках "Новой модной коллекции бронеодежды от...", "Суперпрочной противоминной обуви" и т. д. и т. п. :)))))
Комично, с одной стороны, если б не было так грустно...
Или я не права? И доступ к оружию должны иметь все желающие?

вроде как обсуждалась похожая тема... глянь, плз, темки чуть пониже...

мне бы свободу ношения и применения.. Мир бы стал добрее и лучше.. Ну да.. и чище...

Поехали... Безопасность граждан обеспечивается грамотной государственной политикой. Оружие - это дело военных и охотников... Вот, например, при Сталине - разрешение на ношение получить гражданскому лицу было невозможно. "Это при военизированном и тоталитарном государстве?" спросите вы? "ДА", отвечу я... Стрелять умели ВСЕ, но разрешения не было ни у кого. Занятия стрельбой поощрялись, но люди вооружены не были. И был порядок.


Разрешение на ношение оружия гражданским лицам ведёт только к одному исходу: легализацию оружия криминалитета и неспособность государства обеспечить безопасность своих граждан.

"И доступ к оружию должны иметь все желающие?"


Уважаемый автор, вы в курсе, СКОЛЬКО надо учиться владеть оружием, чтобы оно Вас защитило? НУжно 3 месяца (есмли ежедневно) и около года (если раз в неделю) усиленно тренироваться по три часа за раз.
Иначе в стычке или перестрелке - вам вставят ваш же пистолет в анальное отверстие и провернут его там.


Вы умеете водить машину? Вы знаете, что это трудно и требует определённых навыков? Но машина - нужна ежедневно и все навыки идут толтко в пользу Вам.
А стрельба? Зачем тратить ОЧЕНЬ ОЛ ШИЕ ДЕНЬГИ за обучение и ПОДДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ? Ведь форму стрелок должен поддерживать, хотя бы рахз в неделю стреляя в тире (а это ДЕНЬГИ и ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ).


Стоят эти усилия призрачного чувства безопасности?
К тому же можете и по статье загреметь - если в лобик угодите нечаянно...

Так я и пишу же - вспомнилась :)))

Не задобал еще своими идеями? :)

Вот щас цифровые фотоаппараты все развиваются и развиваются... нас хотят поразить и цветом, и формой, и никому ненужными мегапикселями...

А фактически - приходишь в магазин, и не знаешь, что выбрать... Куча моделей, куча фирм...

Почему до сих пор никому не пришла в голову идея внедрить в цифровой фотоаппарат, или камеру, реальное конкурентное преимущество?

Я имею в виду, сделать фотоаппарат или камеру с двумя объективами.. на относительно большом расстоянии друг от друга. Может быть - в виде некоего бинокля.
И чтобы этот агрегат мог снимать объемные снимки. И фильмы.

А смотреть их можно будет.. скажем, со специальными очками... В хужшем случае - с сине-красными (в худшем - потому что цветовая гамма тогда, имхо, портится). Или на самом аппарате.

Или - использовать другие очки и методы (поляризационные очки, или вообще, "активное стерео" (с контроллером)

Разве это не здорово? Сохранить память о себе и своих близких, фотки и даже фильмы - в стереоформате?

Когда то мы ведь и о мобильных телефонах не слышали), так что, думаю, идея эта не далека от своего воплощения)

"Антистресс", ну, с картинками природы, с медитативной музыкой, которое смотришь в специальных очках, где у каждого "глаза" своя поляризация. И стереоэффект. Прикольно, кстати. Но объемный эффект только в движущихся картинках заметен. А если на паузу нажать, никакого эффекта объема не заметно. Так что, фильмы- это да. А фотки... не знаю...(

Первые стереоэффекты вовсе не были движущимися. В 1851 году на Всемирной выставке в Лондоне были продемонстрированны первые стереоскопические фотографии.

Все уже давно придумано. Наберите в поисковиках все узнаете...

Как практикующий фотограф (canon, pentax, olympus в ходу, пробовал много чего еще...) скажу, что... не знаешь, что выбрать - иди попей пива (или кефира) и не парься по поводу ненужных тебе вещей.
Откровенного отстоя нет, ну или сразу видно - хотя бы по цене - что оно есть отстой. Продукция основных брэндов выдает примерно одинаковое качество картинки, тем более что pentax, nikon и sony используют 1 и ту же матрицу. Вот в эргономике (ну или удобстве использования) разница есть, и то она существенна на работе, когда снимаешь по 1000 кадров в день и больше (а 10-20-50-100 кадров в день абсолютно все равно на чем снимать - не напрягает). Хотя тоже дело привычки или индивидуальных особенностях ФОТОГРАФА, т. е., как пишут на фото-форумах, "камера от производителя имярек (не)легла в руку".
А мегапиксели - воистину мелочь...

Сначала хотите вас насмешу? :) Вот, значит, статья в музыкальном словаре (1959 г.) о формализме:

ФОРМАЛИЗМ (от лат. forma - наружный вид; в философском значении - отрыв формы от содержания) - враждебное реализму буржуазно-космополитическое направление в искусстве, которое уничтожает его идейность, национальную самобытность и прогрессивность, проповедует индивидуализм и пессимизм, искажает образы действительности и воплощает их в нарочито уродливых формах. Ф. в музыке представляет "отказ под флагом мнимого новаторства от классического наследства, отказ от народности музыки, от служения народу в угоду обслуживания сугубо индивидуалистических переживаний небольшой группы избранных эстетов" (А. А. Жданов). Как указал ЦК ВКП(б), характерными признаками формалистической музыки "является отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии, являющихся якобы выражением "прогресса" и "новаторства" в развитии музыкальной формы, отказ от таких важнейших основ музыкльного произведения, какой является мелодия, увлечение сумбурными, невропатическими сочетаниями, превращающими музыку в какофонию, в хаотическое нагромождение звуков". Ф. в творчестве ряда композиторов капиталистических стран отражает маразм буржуазной культуры, полное отрицание муз. искусства, его тупик. Формалистические тенденции в некоторых произведениях советских композиторов явились результатом не преодоленных еще до конца пережитков буржуазной идеологии, питаемых влиянием современной зарубежной упадочной буржуазной "музыки". См. Постановление ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1948 г. Постановление ЦК КПСС от 28 мая 1958 г. Ср. Социалистический реализм.

Фу... отпечатал.. наши пальчики писали, наши пальчики устали...

Ну как... посмеямшись? :) А теперь давайте немного по-серьезному.

Ну.. к слову... очень странно проводить разграничения в музыке, искать РЕАЛИСТИЧЕСКУЮ музыку и ФОРМАЛИСТИЧЕСКУЮ... Как известно, в отличие от живописи, музыка - искусство сугубо абстрактное... Или что, хотели сказать. что частоты, соответствующие нотам до-ми-соль - более реалистичны, чем до-фадиез-си-мибемоль?
Странно все это... имхо :)

Ну.. а теперь по существу. Отсмеялись - и хватит :) Теперь посмеемся мы :) На самом деле - все что написано в этой статье - все правда :) Святая правда. Так оно и есть. Беда только в том... что это часть правды.

Безусловно.. искусство, как и другие всякие вещи.. должно служить идеалам народа и укрепления Государства. Особенно, если люди искусства, всякие там художники, скульпторы и музыканты (про первых двух дам ссылочку на другую тему) кормились и получали образование и средства на воплощение своих идей у этого самого государства.
И особенно - если дело происходит в критические моменты для государства... всякие там войны или периоды демократизации :)))

Вот... тот, кто умеет ум, и которому его не до конца еще его промыли всякими либеральными лозунгами... должны понимать, что это все так.

С другой стороны... искусство должно служить и духовности человека. Как и религия. И этой духовности иногда хочется и пессимизма. И атональной музыки. Да и "небольшой группе избранных эстетов" тоже хочется чего-то "для души". Не дать им этого - значит обделить какую-то группу людей. Повторить ошибку СССР.

И что делать, скажите? Как быть? Как скрестить ежа с ужом? Может, надо идти в направлении "параллельных пространств" - когда первый тип искусства спонсируется (а значит, и контролируется) государством и народом, и служит его интересам? А для "избранных эстетов" - пусть будет искусство на самоокупаемости? На каких-то ограниченных представлениях?...

В общем, что-то решать, наверное, надо бы....

Забавное это стремление - все окупечивать! "Построишь летучий корабль? - Куплю!!!" (с) :)))
Т. е. ежели мы тебя, мерзавца-бездельника эдакого, кормим - то ты нам всенеременнейше служи? :)))) Раз музыканты субсидировались государством - то и их творчество должно служить идеалам народа и укрепления Государства? Так, что ли? :)))

Но сама идея творчества бсолют аполитична! ) Да, к тому же, творчество - это РЕАЛЬНОЕ таинство, не подверженное подобной механизации. Никто не знает, как творит Художник - это тайна! Даже для него самого!

Политик не может диктовать волю творцу, потому что тонкое управляет грубым - а не наоборот! Т. е. диктовать-то он может (если не особо умен) - но это ничего в процессе творчества не изменит, поскольку "Один человек может привести лошадь на водопой - но и 40 не заставят ее пить!" (с) ))) Политик может воздействовать на творца - но не на творчество! ) А творец, творящий под принуждением, и творит соответствующий продукт.

Искусство также не служит и духовности. Оно вообще ничему не служит - это раз. А во-вторых - что это за духовность такая, которой надо служить? :))) Искусство - это способ сонастройки энергии человека с вибрациями более высокими, более энергонасыщенными, искусство - это способ подзарядки более чистым, чем средний человек. Кстати, тому, кто в состоянии получать подобные типы энергии сам, искусство не только не нужно - но и начинает забавлять преклонение перед этим, надо сказать, не самым чистым способом восполнения своих энергозатрат. :)))

Говорить о том, что на фоне гармоничности музыки хочется дисгармонии - это равнозначно тому, что желать дурного воздуха лишь потому, что вокруг набивший оскомину чистый! Дисгармоничность в музыке - это лишь оттеняющий прием, доступный утонченному восприятию, успевающему на фоне сложных атональных связей уловить разнообразие, служащее все той же цели - гармонизации пространства - только более утонченными методами, чем доминанта-субдоминанта-тоника.- ;))) Несколько веков назад и малая терция вопринималась как диссонанс, и вызывала состояние паники у слушателей. ))) Но разве это говорит о дисгармоничности ни в чем не повинного интервала? :)))

Решать надо не кто кого финансировать и самоокупать будет - а как перестать вмешиваться примитивными инструментами типа политическо-административных заборов в ту область, которая важна не намного менее, чем чистый воздух - в Творчество, резонансно делающих нас подобными Творцу и открывающему для нас дверь в Чистоту и Преобразование! ;)

Ну, в-общем, это что-то типа частного мнения. ;)))))

спасибо за единственный коммент в этой теме :)

Насчет гармонизации - для меня государство - это и есть форма гармонизации человеческого стада :) Поэтому очень желательно, чтобы все и вся ему служило.. а особенно то, что оно кормит :)

А иначе зачем тогда кормить-то? :)

Если перестать "вмешиваться примитивными методами в процесс творчества" - то все развалится. Ты это никак понять не можешь :) Везде должны быть силы как этропийные, так и синтетические - иначе получим хаос.

Вон, СССР уже тю-тю - и потому, что несколько раз боялись вмешаться. И в т. ч. и из-за "творчества" развалилось - из-за графоманских книжек, не имеющих никакого (или отдаленное) отношение к реальности, которые становились культовыми - и из-за видиков с западным дебилотографом (надеюсь, не надо доказывать, насколько далеки сюжеты этих фильмов от реальности),.. и даже из-за музыки.

"Я ни от кого не завишу, слушаю, что хочу, хоть джаз, хоть рок". Только слепой будет отрицать влияние искусства в развал государства.

И я не знаю, как тут быть. Тут очень тонко все...
Запрещать, цензурировать? Уже проходили. Может, если бы это делать талантливо, может и вышло бы что-то... Но почему-то кол-во талатнливых просоциалистических пиарщиков у нас все уменьшалось... видимо, оттого, что сами переставали верить.

Может, стоит некоторые фильмы и книги выпускать с талантливо написанным вступительным словом? Типа читайте, для прикола, если хочется, но знайте, что ваше восприятие после потребления этого искусства у вас может сдвинуться в неправильном направлении... Тоже плохо.

В общем, фигня получается, ребята :)

О музыке... не знаю, как это могла малая терция быть Жутко Страшной Вещью - ведь она входит в состав минорного трезвучия!... Может это еще до того, как сформировалось такое понятие, как минор (или мажор?).. ну не знаю..
Про те отдаленные времена про музыку вообще мало что можно определенного сказать.

Про тонкие энергии.. на эту тему вообще спорить сложно... однако не верю я, что существуют люди тонких энергий... которые отказались от музыки и искусства, якобы потому, что оно им не нужно.

Надо знать историю. Музыкальную. Шостаковича, например. "Сумбур вместо музыки" читали статейку довоенную? ))) Прочитайте.

А ещё надо бы послушать того же Шостаковича, произведение называется "Антиформалистический раёк".
Если чё-нибудь поймёте - смех до упаду гарантирую )))

"видиков с западным дебилотографом"

Ты наш Хостел не трожь! ))) И Хостел 2 - тоже )))

малая терция в температе входит в состав любого трезвучия ))) Только в мажорном она - вторая, а в минорном - первая ))) Именно этим мажор от минора отличается.

А две подряд малые терции - это уменьшённое трезвучие ))) си-ре-фа, например ))) И оно неизбежно должно разрешиться в до-до-ми ))) А если прибавить ещё одну малую терцию - то будет уменьшённый септаккорд ))) си-ре-фа-лябемоль. Который опять же неизбежно разрешится в трезвучие до-ми-ми-соль ))) Енто азбука. )))

Про обращения аккордов рассказывать? ))) тама много ишо можно навертеть )))

А вот у Шрстаковича, условно говоря, "си-ре фа лябемоль" очень часто не разрешалось в "до-ми-ми-соль" ))) Именно поэтому он нажил себе на свою жопу неприятностей. Очень уж многим резал слух звук его музыки ))) потому что они в тонике жили, писали, и возвращались ))) И от него требовали... А он, противный, никак в тонику становиться не хотел )))

"однако не верю я, что существуют люди тонких энергий.."

Напрасно. ;)

А на основании чего не веришь-то? На основании невозможности прощупать доступными тебе способами?

"для меня государство - это и есть форма гармонизации человеческого стада"

Твоя ошибка в том, что ты усредняяешь людей - а при таком подходе невозможно найти один-единственный (да, к тому же, еще и верный) способ решения вопроса гармонизации.
Разумеется, кому-то нужен кнут - а кому-то он же противопоказан. При желании, разумеется, получить КОНКРЕТНЫЙ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат! )
Индусы не случайно делили общество на касты - это разумно. Правда, для понимания подобной разумности полноценно нужно будет углубляться в идею реинкарнации - а, судя по твоим реакциям, это тебе не близко.
У меня есть схема, которая объясняет происходящее на этой планете - но она, при всей своей логичности, несет в себе элемент недоказуемой фантастичности - а это для большинства неприемлемо (по причинам, которые в этой схеме заложены) )))))

делить общество на касты мне тоже кажется как-то несимпатичным.
Ну, ладно Ломоносов, он в общем то был незаконнорожденным сыном какого-то аристократа Духа, говорят.
Ну, ладно Шукшин. Он не поднялся особо над крестьянским пониманием мира, несмотря на всю свою известность.
Но вот хороший пример - Альбер Камю. Сын не то глухой, не то немой полунищей уборщицы из Морокко. а в итоге - Патриций Духа, Человек Мира и нобелевский лауреат.


Общий уровень, свой круг и все дела, но
совершенно неизвестно на какуму принципу Господь раздает гениальность, но явно не по кастовому.

Тоже самое с музыкой.
Ну, чем Бах и Шостакович не формалисты? Всем формалисты. Фуги, понимаешь, писали )) Сложные-сложные по форме. Однако... Вот есть Искра Божья в их сложных формальных произведениях. А у других формалистов нет.
Это как были омерзительные послеволюционные агитки, и был Маяковский отдельной статьей. По сути тоже, но гениально.

Ну ты меня поразил... "Пятерка" тебе по теории :)

Да, действительно.. малая терция есть и в мажорном и минорном трезвучии... не сообразил сразу, забыл..

а про септаккорды базара не было :) вообщет :)

Ну, я же не всегда был тем, кто я сейчас ))) Я ж музучилище закончил в непростые отроческие годы )))
Академическое Музыкальное Училище при МГК (В простонародии - "Мерзляковка") ))) так что знаем что-то, знаем, среднее специальное музыкальное образование имеем )))

Какая интересная тема. Я - человек не творческий в художественном смысле, но приходилось общаться с людьми такими. Все хотят жить. Часть работ для этого. Остальное - как душа велит. Мне понравилвсь одна картина у художницы. Она говорит, что попытается её продать, а мне предложила выбрать из некупленных. Я её поняла со временем. Это как " гамбургский счёт."

Итак, в эту пятницу состоится, наконец, раскрытие темы... нет, не сисек, а полифонии. Что это такое, и с чем это ели последние несколько столетий... и едят ли сейчас :) Тезисы будут проиллюстрированы на пианине :)

Желающие культпросветиться записываются на мероприятие (плиз! см. ссылку) и идут в Дом-Музей Булгакова.

Расскажем о том, что такое полифония (он же контрапункт), что такое фуга, как это писалось, как это играется... несколько столетий назад и совсем недавно. Попытаемся раскрыть, так сказать, тему на примере Вильяма, как его.. тьфу, т. е. Иоганна "С." Баха и Дмитрия "Д." Шостаковича.

Будем это играть на пианине... за пианином... ну вы поняли, играет то же самое :)

Мероприятие рассчитано на интересующихся классической музыкой... но не тех, кто ее вообще не воспринимает (музыка относительно сложная). И не на профессионалов, они и так все отлично знают "про это"

жалость, что я приеду после 1-го сентября :((((( А повтора мероприятия не будет?

я думаю, будет;)

Смотрите, что мы имеем - Москва (и область :) все прибывает народом, и снижения тенденции не видно. Метро полным-полно, и тоже - параллельные линии вряд ли скоро выкопают. Разумеется, то же касается и дорог. А если прибавить сюда и нехватку парковок (в отличие от иностранских городов)...

А если учесть и предрасположенность наших людев иметь джипы и тачки (чем больше, тем лучше), причем катаются в этих морнстрах обычно по одной человеко-штуке...

В общем, в чем искать спасенья? В двухколесных агрегатах, мотоциклах, мопедах и прочих скутерах, на которых ездит вся Европа... и у нас это становится все более модным...

А теперь вопрос - где, скажите на милость, держать сию лошадку обычному человеку, жителю обычого дома? На улице? Чтобы разломали - угнали? Пиликать до ближайшего гаража, платя к тому же за это кровные баблосы? Затаскивать в квартиру? :)

Ах... если бы наладили выпуск специальных ракушечек для мотиков и скутеров! Ведь они могли бы быть совсем маленькими и недорогими! Ах, если бы эта фирма сумела пролоббировать перед Мосправительством разрешение на их установку... Ведь можно же выпускать их и разноцветными и с какими-то рисунками... чтобы не апортили город, а наоборот - украшали...

Представила гигантские разноцветные бусики, которые рассыпались над Москвой и усеяли все дворы и другие придомовые или приофисные или примагазинные территории.
Ничё так.

А ещё правительство Москвы соберёт кучу бабла за их установку, за право их эксплуатации, за право их использования и неиспользования.

А ещё надо сделать енто многофункциональным. ВОТ

А ещё может быть подземная скутеростоянка или многоэтажный скутеропаркинг.
Хотя не, лучше сделать такой отдел в уже существующем паркинге

ЖЭКи "купят" у вас эту идею. У них полно помещений под гаражи, они же могут и устраивать платные мини стоянки и протиснуть эту тему вплоть до правительства Москвы.

правда, что ли, у Жеков полно помещений?

А для того, чтобы купить за фишки.. им надо сначала на Мейби зарегиться :)

может им даже домик потом сделать... ЖЕКский :)

и заковычил

искать спасения в двухколёсных агрегатах страшно.
Кстати, если гововрить о двух колёсах, то проще всего велосипед. И удобно ставить и для здоровья полезно...

специальные "ракушки" и "пеналы" сносят по всей Москве, установленные для авто. Санкционированно сносят. Со штрафами и всеми вытекающими. Сомневаюсь что идея еще большего кол-во этих железных коробочек, хоть и уменьшенных габаритов и улучшенной цветовой гаммы прокатит:( О том что людям негде хранить свою собственность - некому заботится, ибо это невыгодно.

Поведай по секрету- ты где живешь? В Африке? Мопедики, стояноски, велики... А про то что пол-года зима ты забыл? Так и без фишек можно предложить- лыжики и саночки... А остальные пол-года дождь. Ты в дождь на мопедике ездил? Нееет ребята, это все ерунда. Я езжу каждый день и помногу. Скоро машин с московскими номерами уже и не видно будет среди подмосковья и близ- и даль- лежащих областей. Выход- платный въезд в столицу, через неделю чистым воздухом дышать будете....

Боюсь, платный въезд в столицу не даст ничего. Половина, если не большая часть подмосковного народонаселения тут работает.

Согласен с Вами, тут работает 90% населения, так пусть хоть деньги платят за отравление столицы...

А кто не хочет платить- добро пожаловать метро открыто для всех...

да уж.. метро открыто для всех. В таком количестве эти все ездят в метро, что пожалуй пора пересаживаться на автомобильный транспорт:)))
Да в любом случае вариантов два. Как ни крути.

Велики воруют у супер-маркетов прямо с устройствами к которым их крепят, а тут картина маслом:
Подьезжает ночью грузовик в такой ракушечечке, два мощьных дядьки хвать, и бросают в кузов! Бульб, с тебя пять фишек за экспертизу идеи;-))

В ЭТУ пятницу, 20 июля, согласно традиции, тусуемся на Патриках, сидим на лавочке, пьем пиво! А дальше - идем в дом Булгакова и играем на пианино!!!

Итак, мальчики и девочки, вы меня уже достали просьбами повторить тусу на Патриках :) Ну что ж, завтра общают солнечный денек, и мы выдвигаемся.

Значит, часам к 19:00 подтягиваемся на лавочку у Патриарших прудов, болтаем, хохмим и пьем пиво. Пиво придется покупать за деньги (магазинчик рядышком).

Ориентир - Мейби-стяг. Если я припоздаю (девочки всегда опаздывают) просьба занять соответствующую лавочку самостоятельно.

(кто свалился с луны - Патрики (Патриаршие пруды) - до них добраться легче всего с м. Маяковская (или, может быть, Пушкинская-Тверская)

Далее, часов в 21-22, заходим в дом-музей Булгакова. Там типа кафе, поэтому придется что-нибудь заказывать. Там стоит хорошее пианино, будем на нем играть! "За роялем... то же самое" (как говорилось в "Необыкновенном концерте")

Ну а ночную программу... додумайте за меня сами как-нибудь :-)

Адрес дома Булгакова - м. Маяковская, ул. Б. Садовая, д. 10, выход к концертному залу, идти по Садовому Кольцу мимо театра Сатиры, после "Кофе-Хауз" поворот в арку, 1 этаж.

Если звёзды астрологически правильно сложаться - буду;-) Спасибо.

записывайся, ты в мероприятии запишись, в разделе "Мейби-встречи" :)

а то только что разместил, мало пока записалося :)

Да, не зря весной тусовку с Патриарших повела к Булгаковскому дому....
Вроде входит в привычку.))
Приятно видеть рождение традиции!:).

А завтра мы собираемся со Звёздными на Маяковке, в двух шагах.. Так что прибудем точно.)

я плачу... вот прямо сильно-сильно!
я не видела темы.... а-а-а. как же грустно((((
я безумно расстроен и впредь буду внимательнее...

Давай лучше сделаем так. Сделаем тебя организатором встреч, ты и будешь вывешивать объявления, собирать народ и тусоваться на Патриках... идет? :)

Потому что Патрики - прикольное место, надо, наверное, поддерживать традицию, чтобы там постоянно в пятницу тусоваться, кто хочет :)

идея интересная, но я пока четко не вижу ее воплощения.
пятница сложный день, а у меня семейно-дачный период)...
когда нет дачи... ура. можно. а когда есть, тут уже не попишешь(
давай чуть позже уладим этот вопрос по средствам ссс? а так, я естесственно за!

а мы вас видели)) у моего домика тоже встречка была там же)) Вы с флагом были, да?))) Приятно видеть родной сайт)))

и, кстати, я там проводила в первый раз и мне не очень понравилось это место. Слишком много там людей интересного вида, впрочем, забавно на это поглядеть, но, имхо, лично я туда буду редко ездить теперь. Особенно меня поразила дама в черных бриджах, вся из себя, в черном топике, красно - черных гольфах и в галстуке. Причем, топик почти ничего не закрывал. Забавно.

Жалко что я не видел...

а еще жалко, что вы там на другой стороне пруда междусобойчик устроили... а к нам не присоединимшись...

а мы поздно сообразили, что вас искать надо бы=) А когда сообразили, уже поздно было. Так подумали, что вы уже ушли в другое место=)

Я, на самом деле, так и не поняла, кто есть кто)) Главное - родной флаг увидела)))

Такая ситуация может коснуться каждого, увы. Откликнитесь пожалуйста.
В ночь с 13 на 14 июля на перегоне станций метро "Пушкинская-Полежаевская" в вагоне метропоезда, примерно в 1 час 20 минут ночи к молодому человеку пристали 3 лица кавказской национальности, завязалась драка. Поскольку их было трое, значительно превосходивших в физических данных этого парня (его рост 160 см, субтилен), он, обороняясь, ранил одного из нападавших ножом (не холодное оружие). На станции "Полежаевская" в вагон влетели сотрудники милиции... В результате: этот парень арестован, остальные-потерпевшие...
ВНИМАНИЕ! В этом вагоне ехали девушка с мч, девушка засняла всю потасовку на мобильную камеру. Но, когда она предложила себя милиционерам в качестве свидетеля, ей заявили:"Иди отсюда, пока сама не получила". Девушка уехала или ушла, неизвестно. ЕСЛИ КТО-ТО СЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ ИНЦИДЕНТЕ ИЛИ ЭТА ДЕВУШКА ВАМ ИЗВЕСТНА-ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! Либо на сайте либо по телефону 104-0674.

Хотят:
- за внешность
- за фигуру
- за реакции
- за улыбку
- за движения
- за здоровье
- за голос
- за взгляд

Ценят:
- за отношение
- за мышление
- за поступки
- за действия

Любят :
- за близость
- за тепло
- за радость
- за удовольствие

Что вы об этом думаете?

с двумя частями можно согласиться, а вот по поводу любви - вряд ли, так как НИКТО не анализирует свою любовь, если любит, любим и счастлив в любви.
Свою "любовь" начинают "раскладывать на молекулы" только тогда, когда что-то мешает быть счастливым

Что вы чувствуете, когда влюбляетесь, по-настоящему влюбляетесь!? А верите ли вы вообще в это чувство?
Так здорово ощущать, когда муражки по всему телу от его прикосновения, голоса, когда чувствуешь его дыхание... ммм... как это прекрасно!) Все-таки для девушек и парней, женщин и мужчин любовь проявляется по-разному, девушки к этому чувству относятся более... трепетно, а парни? Я запуталась... Иногда это все очень очень сложно. А как Вы думаете? Поделитесь пожалуйста своим мнением на этот счет.)

и любить это не одно и тоже. То что описала Inscrutability это скорее влюбленность. А что такое любовь (даже для нас, для грубых и толстокожих мужиков) словами вряд ли можно описать. Хотя когда Любовь приходит все понимают - она пришла, она здесь

Напоказ да, любящие девушки более трепетны, мужчины менее, но это все условия социума. В глубине души, мне кажется, поровну. Для девушек любовь занимает большее место в мире, ибо ей растить потомство, так заложено природой. А что такое любовь, я думаю примерно как Бивень, и как сказала одна девушка. Любовь - это когда сам не знаешь что с тобой происходит, когда наваливаются все чувства одновременно.

Ну.. раз тут все такие умные... расскажите, плз, ваши ощущения о сериале про subj...

На мой непросвещенный взгляд очень-таки достойный фильмец... А самое главное - Махно получилося почему-то ну в точности таким, каким я себе и представлял, ну просто 100% попадание в образ (такое я уже чувствовал с последнем фильме "Лолита" - уж больно Гумберт Гумбертович аутентичным именно в этой роли показался)

А вам как?

но на мой взгляд Махно очень трудно показать человеком, в отрыве так сказать от политических реалий эпохи. Его имя настолько окружено мифами и легендами что в моем сознании Махно - это уже не личность а скорее собирательный образ. В какомто смысле "человек и пароход"

педставлении Махно- обычный "продвинутый" бандюк с белогорячечной идеей убивавший всех своих соплеменников и белых и красных, да и остальных...

А можно поинтересоваться, что такое в твоем представлении "продвинутые" и "непродвинутые" бандюки? :)

Продвинутый это наверное такой бандюк, который под свои откровенно уголовные действия подводит некий политический базис

Это и есть мой ответ...

Махно, и впрямь, очень приличный - как и все окружение. Приличный с точки зрения какого-то априорного ощущения... достоверности, что ли. Общая тональность фильма в целом понравилась, иудушка Л. Д. Троцкий прекрасен...

Насторожила гнусно-интеллигентская идея, прозвучавшая из уст одного из "героев": в этой войне (Гражданской) победит тот, кто прольет больше крови (ну или как-то так). Что, несомненно, чушь.

Лучше б даже и не пробовал. Дело не в том, правдив образ Махно или не очень - а в том, что это нельзя назвать образом. Мыльная опера на историческую тему. Каким бы ни был батька в "Хождении по мукам" - что в лит. оригинале, что в киношном образе советских времен - там он был именно что живой. Нынешняя же самодеятельность - ну просто финиш. Игра на уровне школьного спектакля. Что лица, что речь, что детали, что... Полный пердимонокль. Что уж там говорить о деталях... Как раз сегодня застал сцену, где Врангель, узнав о том, что совместно с красными действуют и махновцы, патетически восклицает "Ну теперь точно каюк! Все срочно тикаем, в смысле, организованно эвакуируемся!" (или что-то в этом роде). Блин, в боях за Крым участвовали всего три тыщи махновских хлопцев - И ДВЕСТИ ТЫСЯЧ штыков и сабель войсковой группировки Фрунзе! Каплей в море были махновцы в сишище Южфронта.

В общем, хорошо, что остального не видел. Хотя, повторюсь, дело здесь не в исторической точности или объективности, а в том, что сама кинуха сделана из рук вон плохо. Я диву даюсь на наших режиссеров. Даже добыв денег, даже не отступая от сюжета, даже со всякими компьютерными графиками, даже не впадая в идеологию, все равно снимают дерьмо. Вон, "Звезду" вроде б и не ругали, вроде б даже и осторожно похваливали, а поди ж ты - все равно работа на уровне первокурсника. "Девять жизней..." - из той же серии.

Что Махно, что его окружение, что Троцкий, что Фрунзе - просто беспомощны как актеры. Сценарист взял учебник и попытался адаптировать для кинематографа наиболее значимые сцены. Получилось фигово. Но это принял режиссер - и стал "сымать хвильму", не заботясь ни о том, чтобы передать дух Гражданской, ни о костюмах, ни о...

что это телесериал. И его нужно чем-то заполнять, какими-то событиями. Просто было советским киношникам: дал верный штрих - и пошел дальше. На все - полтора часа. А в сериале нужно, фактически, выдумать несколько образов и заставить их действовать по возможности без лжи. А образы-то исторические и в основе придумана всего одна парагигма: мол, Махно истинный победитель, а не все прочие. Попробуй из этого высоси правду!
Хорош был батька, пока воевал и народничал. Вот каким он стал бы, достанься ему власть?

Только вот что с ней делать, батька, как и подавляющее большинство участников тех событий, представлял плохо. Мы, которые в последние годы видели немало "талантливых экономистов и хозяйственников", должны признать, что во многих вопросах Махно был предтечей и "духовным отцом" гайдарочубайсоявлинских. Первым его финансовым шагом на контролируемой территории было разрешение хождения всех видов дензнаков: от царских до советских и деникинских. Нестор Иванович страшно гордился этой мерой как архиреволюционной и архианархической. Мы, помнящие совместное хождение баксов вместе с советскими и российскими дензнаками, можем представить - хотя и весьма приблизительно - к чему это привело. "Махновия", словно в фильме ужасов, стремительно ухнула в фантастическую эпоху натурального обмена в стиле "один пулемет - ведро самогону". Но и это было не все. Чтобы выделить "особо ценные казначейские билеты", на любых купюрах ради повышения их стоимости иногда ставился резиновый штамп со словами "Гоп, кума, не журись, у Махно грОши завелись". Аналог микротекста, блин ))) Защита от подделки ))) И разнесчастная стотысячная "керенка" с таким штампом моментально превращалась... Превращалась... Правильно, в миллион. Или в десять. Или в сто миллионов - в зависимости он глубины знания арифметики конкретного махновца, отдававшего купюру хозяйке за свинью или лошадь. В общем, если бы от махновской "экономической политики" остались только эти веселые ассигнации, уже было бы все понятно. Но батька был не только финансистом, а еще и экономистом.

Так, захватив Екатеринослав (нынешний Днепропетровск) осенью 1919, Махно заявил тамошним рабочим буквально следующее: "У вас есть заводы. Мы освободили вас от золотопогонников, теперь устраивайтесь сами. На заводах есть железо, есть проволока, канаты, ремни; продавайте это или меняйте на хлеб. Мы вам мешать не будем..." Согласитесь, что такая "хозяйственная гениальность" удивительно напоминает "эффективный менеджмент" в промышленности последних лет. Может, поэтому батьку в экономисты зачислили?"

А насчет того, что советским кинематографистам просто было... Ни хрена се, просто... Это бесконечно сложно - попытаться найти и верно передать глобальное через частное. Но только так и может жить ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. А нынешний киношный народ действует как? Берется учебник истории, на сходняке постановляется: а не замахнуться ли нам на Нестора нашего Махно? Что? Актеров нет? Ерунда! Найдем худого еврея, приклеим бородку - будет Троцкий. Найдем мужика с лошадиным лицом - эполеты навесим, будет Врангель. Отыщем низкорослого парня - напялим тому папаху, будет Махно. И, не особо размахиваясь на натурные съемки, быстренько-быстренько пробежимся по ключевым моментам, с упором на диалоги. Художественного произведения при таком подходе получиться никак не может. А документальный сериал снимать - деньги не те. Ну так даже и при таком положении дел ни хрена не получается у криворуких. Потому что две руки - и обе левые. На таком материале снимать такую лажу - нужно быть просто талантом в области бездарности. Застал я сериальную сцену расстрела Лашкевича, прогулявшего общественные деньги. Да, событие вроде б имело место - но как его сняли? Накрытый стол на улице, Махно со товарищи пьет и закусывает. Приводят Лашкевича, тот, чуть ли не ухмыляясь, произносит длинный монолог в стиле "Я не жалею ни о чем", его тут же расстреливают. Режиссерская "находка" состоит в том, что невесть бог откуда с чистого неба налетает вдруг проливной ливень, во время которого махновцы продолжают жрать и пить. Крупным планом лицо Махно, по которому текут струи. Режиссеру, наверное, казалось, что зритель поймет его аллегорию со слезами. Хрен там! Зритель просто не понимает, чего это вдруг народ продолжает сидеть за столом под ливнем. Так нажрались, что ли? Да нет, вроде, никто не спит мордой в салате.

А вот как эпизод описывает его очевидица, жена Галина. "19 марта. Сегодня хлопцы пошли к Лашкевичу за оставшимися деньгами и тут же хотели его арестовать. Однако он показался им таким жалким, что они решили его пока не трогать. Нестор, Буданов. Петренко и остальные поехали в Времевку, которая тут поблизости, провести митинг. На улице было ясно, тепло. Мы все вышли на улицу. Вскоре пришел и Лашкевич. Он подошел сразу к хлопцам. Те холодно с ним поздоровались и неохотно отвечали на его вопросы. Он перешел на эту сторону улицы, к нам. Поздоровался. Спросил, где хлопцы. Пообещал мне достать документ и помочь устроиться с квартирой тут же, в Яниселе. Я поддакивала и давала ему поручения, зная, что этот человек будет через полчаса-час расстрелян. Он вежливо извинился и отошел от нас. Собрался идти домой. Его позвал Василевский, взял под руку, повел. Его арестовали и приставили патруль. Скоро приехал батька и прочие. В центре собрались люди. Лашкевичу связали руки и вывели на площадь расстреливать. Гаврик, сказавши ему за что, прицелился и взвел курок. Осечка. Второй раз - тоже осечка. Лашкевич бросился удирать. Стоявшие тут же повстанцы дали по нему залп, второй. Он бежит. Тогда погнался за ним Лепетченко и пулями из нагана сбил его. Когда он упал, а Лепетченко подошел, чтобы пустить ему последнюю пулю в голову, он повернул глазами на него и сказал: "Зато пожил..." Через несколько минут привели еще одного повстанца, который быстро разбогател, и тут же на улице расстреляли. После этого был проведен митинг, где пояснили и про казнь этих двоих. Селяне остались довольными".

Еще раз повторюсь: на таком материале снять такой отстой - постараться надо. И таких потрясающих эпизодов в жизни Махно пруд пруди. На телесериал в двести серий хватит. Просто снимать надо уметь.

Очередная "Бригада" )))

... а "Бумер". Махновцы в фильме, кстати, и разговаривают так же, с теми же интонациями, как урки из чернушных российских фильмов: "Чё?.. Чё?.." Не говорю про интонацию, но хоть бы уж поправку на Гуляй-поле с его "Шо?" взяли бы...

А вот "Жмурки" мне понравились ))) тама Дюжев смешной и Михалков самого себя играет )))

мы можем сколько угодно ругать, но любой исторический фильм не выдерживает критики. Либо сяк, либо так - но наврут или недоскажут. Во все времена, при всех властях. По мне, так пусть лучше ставят как могут, чем молчать. С одним только условием: врать надо красиво!:))

... должно быть одно - фильм должен быть качественным. Если оно соблюдено, имеет смысл говорить об образах, достоверности, идеологической направленности и т. д., и т. п. Если нет - ну о чем тогда разговор? В "Девяти жизнях..." оно не соблюдено даже на слабеньком уровне телесериала.

смогла смотреть, совсем. Так же как и "Есенина" когда-то.

а я просто не бываю в это время дома.(((
так что о своих впечатлениях ничего не могу сказать...

Бивень, Скептик - ага.. понятно. Осталось только определить, что такое "уголовные действия". Это когда нарушают УК, что ли? А если его нет? Если война, революция... то какой УК надо выполнять - который был, или который будет?

Бегемот, не знаю, может мы разные серии смотрели.. я не все смотрел, да и не целиком. Но то, что смотрел - по ощущениям, понравилось. И сама актер, который играл Махно - он для меня был почему-то убедителен.

А насчет личных качеств и экономической прозорливости Махно, или кого бы то ни было в это время... то, боюсь, мы слишком строгой меркой судим их... чересчур строго судим.

Да какой там УК в те дикие времена. Ну допустим под определение "бандюк" тогда попадало большинство граждан из белых, красных, жовто-блакитных и прочих... Возможно лично для меня образ Махно не очень интересен, биографию его я досконально не изучал, поэтому и выразил к нему (и к фильму тоже) всего-лишь свое отношение...

Вышла о нём книга. Так хочется прочитать. Личность незаурядная. Хочется правды исторической.
Фильм не видела.

Сегодня по телеку показывали (начало как в ЕЖЕ) - в Омске, охранники одной больницы забили до смерти одну женщину, больную рассеянным склерозом... Забили, а потом бросили в кусты.

Причем показывали интервью с одним из них.. он был повернут спиной. Стояли на улице (я вообще не понимаю, как такого могли выпустить из тюрьмы для интверью). И он типа говорил (вполне разборчиво, вменяемо) - типа сам не знаю, как получилось, как-то так получилось, иногда приходится применять силу к больным, уклыдвать их в кровать, и т. д.

Как водится, это преамбула. А вот какая теория во мне давно вызревает.

Общеизвестно, что в нас, помимо всякого высокоинтеллектуального, цивилизованного "налета", находится много пластов "древнейших" наслоений - некоторые инстинкты (отделы мозга, если быть точнее) ведут свое начало чуть ли не от динозавров. И точно проявляются более поздние паттерны поведения - стадные там, и т. д.

Я вот думаю, что одним из инстинктов, животных разумеется, является "чмырение" особей, немного не вписывающихся в социум. Ну типа немного "странных" людей, с нестандартным поведением, и т. д. И чем социум примитивнее (скажем, школа, особенно не "спец", или там армия) - тем этот инстинкт работает сильнее.

Люди, не сильно "загруженные" гуманностью, человеколюбием - им очень свойственно "опускать", издеваться, бить, или даже убивать "не вписывающихся", "слабых" людей. Может, такой механизм эволюционный.. типа одно из проявлений борьбы видов за существование.

И это проявляется даже во вполне "цивилизованных" сообществах - по крайней мере, над человеком "со странностями" будут подшучивать постоянно. А в менее цивилизованных - доходит даже до прямого убийства. И как и во многих других обстоятельствах, люди не могут внятно обьяснить, зачем они так себя ведут, зачем это сделали. Мне кажется - это одно из подтверждений того, что этот инстинкт заложен довольно глубоко, и на сознательном уровне осмысливанию не подлежит.

Не знаю.. мне кажется эта теория очень правдоподобной. А вам? :)

Что есть не только теория, но и выводы.

Итак, "кто виноват" - по большому счету, наверное, никто... "It's evolution, baby" как пелось в одном интересном видеоклипе.

Теперь, "что делать". Надо работать над собой. Надо осознать этот принцип... и если хочешь считаться гуманным человеком, понимать, когда у тебя включается этот механизм "травли", и не быть в числе улюлюкующего стада.

Хотя щас некоторые, уверен, напишут - типа зачем идти наперекор эволюции, так "слабакам" и надо, евгеника такая :)

А более важный вывод... в общем, он коррелирует с теорией "виктимологии". Т. е. если часто над вами издеваются, общество вас не принимает - то тоже надо сильно и ударно работать над собой, главным образом, над стилем и манерой общения, не говорить... как бы это выразиться "глупости", не отпускать каких-то банальных замечаний... может, стоит (я думаю, это очень полезно для всех) пойти на какие-то курсы актерского мастерства, тренироваться перед зеркалом, и т. д.
Если это касается общего он-лайн общения, то тоже надо стараться не казаться "шибко странным", не выделяться из общество...

Другое дело.. тоже надо признать, есть такие сильные личности, успешные, харизматичные, которые специально ведут себя, как хотят, говорят, чего хотят, одеваются, как Чичваркин, и их отнюдь не считают изгоями... Так что это вопрос сложный и требует более детального научного изучения :)

Что-то здравое в такое теории есть. Наверное. Но. Гляжу внутрь себя. Инстинктов кого-бы то ни было забивать нет у меня. Есть инстинкты: бояЦЦа вида крови, насилия. Страхи всякие. Забивать кого-то? Вряд ли.

А ТЕОРИЙ ЭВОЛЮЦИЙ, кстати, тоже много. По одним мы эволюционируем по высходящей. А по-другим регрессируем помаленьку. Даже в нашей цивилизации, если посмотреть остатки Массады или развалин Карфагена, то здания намного прогрессивней и больше современных. А что уж говорить о предыдущих цивилизациях?

Так что инстинк такой есть, но связан он INHO не с древностью. А ну, не знаю с чем он связан, может как раз с вырождением. ??

чморить отличающегося - это попытка сохранить вид. Не дать внедриться мутации (отличию), исключить из стада больного, чтобы лишний неполезный рот не мешался. В том или ином виде присутствует у еще оставшихся относительно диких племен, например, Африки (убивают детей, у которых проявились некоторые признаки, означающие "проклятость"). Возможно, отсюда у многих людей неприязнь к инвалидам, людям с пороками, с какими-то недостатками.

Есть, конечно, и "социальная", а не физиологическая составляющая. Чморить кого-то ради собственного самоутверждения.

Работать над собой, чтобы не травили - это, конечно, хорошо... но кто бы сказал это человеку с ампутированными ногами. Работать над собой, чтобы не травить - уже теплее :) Только начинать бы хорошо с раннего детства. Может, в тех странах, где дети с различными отклонениями не содержатся в специальных учреждениях, а ходят в сад и учатся в школе вместе с обычными детьми, эта проблема решается проще.

Можно конечно сравнивать с древним народонаселением, а можно и в принципе с животным миром. Выживает сильнейший, в схватках и вообще даже в поиске еды, умеешь найти - выживешь, нет... ну никто не принесет тебе ничего.
Есть мелкие зверьки, которых пинали бы все, если бы не данное кем-то оружие: ежу - колючки, змее - яд, кому-то быстрее бежать и. т. п. и вот каждое животное нашло как этим управлять, кто не смог с ориентироваться - был съеден.
Человек существо разумное, каждый в чем-то сильнее, в чем-то слаб, но может развить. Кому-то дает пинок жизнь, ситуации, а кому-то люди на пути... кто не видит и не пытается слабые свои стороны укрепить, поэтому будет гоним. Помогать никто не будет, мешать - да :).
Очень часто после школы забитые дети вырабатывают другую модель поведения- есть способ в новой жизни (допустим институтской) поставить себя по-другому... и ведь получается же.
Есть сложные случаи, когда вот как эту больную женщину забили потому что она слабее физически, но нужно сесть и подумать что ты вообще хочешь?
Если человек, едет из провинции в мегаполис - он неизбежно столкнется с тем, что люди в нем сильнее его и может где-то злее. Но он едет, значит он должен быть готов, нет - оставайся дома, а едешь - терпи и карабкайся. Ну нету у людей времени тебя воспитывать, жалеть, потому как каждый занят собой (иначе бы просто не выжил сам и многого не добился).
Да, виноватых нет, потому как часто и природа регулирует и еще кто-то нам неизвестный, но поэтому перебора никогда не будет. В городах с большой численностью, например, природа устраивает иногда выходки и регулирует численность и т. п.
В каком числе находиться человеку решать часто ему, если нет условий значительно осложняющих ему жизнь и равноправное участие в ней. Но воспитав в себе силу человек может и это не раз показывают удивительные случаи - как поход на вершину горы человека у которого нет рук. Человек тоже может приспособиться.
Поэтому прежде чем спрашивать почему люди вокруг такие злые, можно сначала посмотреть на себя, ведь с кем-то он так себя вести не будет.

Не нужно усложнять. Человек - не животное. Правила игры давно установлены. Отвечать должны конкретные люди, которые сотворили. Человек рожден свободным. Если употребил свободу таким образом - изволь ответить. Такие случаи всегда были и всегда будут. главное - неотвратимость наказания.

есть такая теория, социал-дарвинизм называется. В ней утверждается, что челокек, как представитель своего вида также подчиняется законам эволюции как и все остальные животные и все объясняется именно борьбой за выживаение. То что вы описываете очень под нее подходит. Именно так -- инстинкт сохранения вида, избавься от слабого итд. В этой теории есть только один недостаток, зато принципиальный: человек--единственный разумный вид на планете, и, как показывает практика, это преимущество радикально. Оно значительно выше любого другого конкурентного признака при выживании как то колючки, толстая кожа, умение маскироваться, жуткая плодовитость итд. Благодаря использованию этого признака человек остановил эфолюцию своего вида в привычном смысле этого слова -- сейчас он не конкурирует ни с одним другим видом в борьбе за выживание. Конкуренция идет только ВНУТРИ челвеческого сообщества. Поскольку все мы принадлежим к одному и тому же биологическому виду, а значит обладаем потенциально равными способностями при рождении, об обычной эволюции говорить не приходится. Сейчас идет конкурентная борьба между ГРУППАМИ людей, объединенных по какому-либо признаку, и эта борьба идет не за возможность передать свой генный материал потомкам (вспомним -- фенотип на генотип не влияет!) а за возможность передать своем мировоззрение и образ жизни. Это принципиально другой принцип отношений, поэтому, на мой взгляд, нельзя непосредственно переносить принципы Дарвиновской теории эволюции на социум.


Вот.

... и перейдем с анализа на синтез.

Человек есть животное (биологически... соматически), поэтому все принципы животного мира (включая внутривидовую конкуренцию и устранение бракованного генофонда) к нему применимы.

Человек есть общественное животное, отсюда есть некие социально-этические коррективы в поведении, но далеко не всегда гуманные (ибо скученность и конкурнеция за пространство дают новые пинки конкуренции, которых у кочевников или жителей лесных полян простот не было).

Люди все разные, и если мне просто ЛЕНЬ над кем-то издеваться (даже и безнаказанно) - своих проблем-забот-интересов хватает, то кому-то как раз власть над другим человеком (желательно абсолютная - вплоть до убийства) - вожделенна паче наркотика. Они в каком-то смысле и впрямь себя не контролировали (многие проконтролируют свое поведение в момент оргазма?). Что не избавляет их от ответственности за содеянное - как в юридическом, так и в этическом смысле.

ваша теория сомнительна. если брать традиционную теорию эволюции, то подобный инстинкт чмырения должен встречаться и у другой живности- птиц, например-прямых потомков динозавров, у млекопитающих и т. д. однако редко встретишь подобного рода поведение у других животных. вы скажете, что акулы пожирают своих братьев и сестер еще в утробе матери? а давайте брать с них пример? что же касается людей, то скорее отдам предпочтение фрейдовской теории "детских неврозов".

может, под моим окном собираются неправильные птицы, но больных и слабых(и голуби, и воробьи)чмырят не по-детски. Там иной раз целые драмы разворачиваются.

ЧТо человек не животное - нормальный человек - это понятно. И если он человек, то кроме обычных физиологических моментов - собствено больше ничем на животное не похож.

А вот что делали животные-охранники в больнице, которым доверили беззащитных нездоровых людей?

наглядная иллюстрация - чем меньше в человеке человека (можно по сфере деятельности проследить соответствия), тем больше в нем от животного. Тем более в толпе ему подобных.

Если с этой точки зрения то теория верна. Но мы же ЛЮДИ а не животные.

это не могут никакие теории!!!
Это вопрос не физиологии а морали!!! А попытки повести под это теорию еще и химические реакции и ферменты-абсурд!!!
Я бы назвала это стадным рефлексом:то есть индивид теряет свое лицо в стаде..

Ну, я рад, что ты это понял )))

Ну, будь последователен тогда, разбань Фортуну в ЕЖЕ ))) Меня можно и не разбанивать, я прощу тебе себя )))

Глос за ваше.. разумное и вечное..

решили перефразировать Бернарда Шоу "Чем больше я смотрю на Мейби, тем больше начинаю любить собак"...

Вот.. а если серьезно.. то чем больше живу.. тем больше мне кажется, что во всем человеческом поведении основной массы людей - ОЧЕНЬ МНОГО животного, животных инстинктов, и т. д.

А зачем разум, спросит любознательный читатель? Очень просто. Разум основной массе людей дан для того, чтобы ОПРАВДАТЬ свои инстинкты.

Поясню на примере. Например, классическая пара - муж и жена. Жена хочет ребенка и много нарядов (чтобы соседка позеленела от зависти), а муж - любовницу и крутую тачку (чтобы на работе все ахнули). Ну так вот - оба готовы выжать из своего разумишки какие угодно "логические" построения, умопомрачительные доводы, чтобы оправдать то, что им хочется.

Другой классический (для мейби :) пример. Одной даме (с мейби) нужны были деньги. Она убедила одного парня, что она беременная, а потом сказала, что ей нужны деньги на аборт. Когда я говорил ей - ты разве не понимаешь, что это гадко, низко, и т. д.? Она мне в отет - "а чего - он сам виноват, чего он такой толстый?" :)

Вот для чего нам разум-то :) Оченно полезная вещь, однако :)

Скажете, пессимистично?... Ну.. чтобы не заканчивать на столь минорной ноте, скажу, что я все-таки еще верю, что в каждом человеке есть что-то высшее, бессмертная душа и все такое... Только как-то она часто слишком крепко спит :)

красная линия "человеческом поведении основной массы людей" - у индивидуумов, которые все таки обладают разумом, в отличии от этой пресловутой "основной массы" есть и душа, и принципы и честь, и гордость. Что радует:) Может быть они кого-то этому научат, или хотя бы.. "передадут по наследству"... ну есть такая надежда.

А ты с кем общался, с воробьями или с голубями? Седня ночью смотрел передачу про волков и собак. Волки заботятся, кормят и лечат своих слабых и больных. Человеки тоже так делают? Ага, за деньги, пожалуста, а так-подддохни.

Я тя умоляю ))) Мы НИКОГДА не переставали быть животными. ))) Люди - это животные с лёгким налётом цивилизации... Можно проверить, кстати - и очень просто: Поселись с кем-нить в сибирской тайге... Вот просто спрыгни с вертолёта без компаса, без спичек, без пропитания, можешь нож с собой взять... Через три дня ты будешь озабочен собственным выживанием. А выживает - СИЛЬНЕЙШИЙ. А сильнейший - жрёт слабейшего (в самом прямом смысле - в смысле мяса).
Налёт цивилизации слетит как нефиг делать.


Все мы твари. Волки, грызущие сами себя, чтобы выжить. Некоторые более слабые твари грызут более сильных, чтобы поживиться за их счёт, некоторые грызут более слабых - за тем же самым, некоторые выбирают равных, а некоторые грызут всех подряд...


Все мы твари. Не бывает белого и пушистого человека. Что бы ты, Лампа-идеалист себе не придумывал, что бы ты и другие идеалисты не говорили про культуру и цивилизацию... Цивилизация заканчивается там, где начинается ТАЙГА. Сострадание, честь, великодушие заканчиваются там, где начинаются ПЫТКИ и СМЕРТЬ.


Дай мне самого великодушного, доброго, умного, сильного, спокойного человека - я из него за пару дней (в самом крайнем и тяжёлом случае - за пару недель) сделаю жестокого и беспощадного зверя, который будет грызть всё и всех на своём пути зубами. А уж достигнет он цели или нет - это уже будет зависеть от степени его подготовленности к выживанию и бою.


Не спорь со мной, Лампа, ты же знаешь, что я прав на этот раз. Любая другая точка зрения - интеллигентские бредни, развенчивающиеся практикой на нефиг делать... Как, собственно, и любые интеллигентские высказывания. Беда Российской интеллигенции - отсутствие образования, словоблудие и нездоровый идеализм.

даже название есть - моберство (когда толпа, подчиняясь именно стадному чувству, травит одного). Абсолютно не о животных, именно о людях теория.
И что интересно -всегда есть лидеры у толпы, имеющие вполне конкретные интересы (да хоть бы самоутверждение).
Так что теория верна и разработана.

Тут нет какой-то одной теории. Так что все отчасти правы, а отчасти несете бред. Там моберство, которое к данному случаю вообще неприменимо, КД всех убивает и пожирает, забыв тысячи случаев, когда один человек ценой своей жизни спасает других, блондинка каких-то зверьков приплела с оружием, Феникс какую-то эволюционную теорию новую придумал, ну а меня радует, что у всех есть свое мнение- это немало...

"Дай мне самого великодушного, доброго, умного, сильного, спокойного человека - я из него за пару дней (в самом крайнем и тяжёлом случае - за пару недель) сделаю жестокого и беспощадного зверя, который будет грызть всё и всех на своём пути зубами.

Врете, гражданин начальник. Не только самого великодушного - да и многих людей вообще не получится тебе заставить ни есть друг-друга, ни грызть. :) Любыми пытками не получится :)

Гитлеровцы провели эксперимент на заключённых. Морили голодом, потом пустили лошадь. Мне говорили, что животные не могут любить. Я думаю, что свою симпатию они как то проявляют. Насчёт условий тайги я согласна. Заключённые на побег берут человека на съедание. Состояние аффекта и деяние при нём не освобождает от ответственности. Люди, жестоко поступившие, видимо в детстве унижались. Нельзя никого обижать.

БУДЕТ В СОЧИ!!!!!
УРА!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!!!
МЫ ЛУЧШИЕ!!!

хреновый, наверное, из меня патриот. но попасть на олимпиаду, скажем где нибудь в корее, у меня было бы гораздо больше шансов, чем в родном государстве.

что еще 7 лет ждать...

Неспроста рекламные ролики Кореи и наши были с детьми...

Т. к. те, кто там будет выступать, могут быть сейчас именно такими детьми...

Имхо, хорошо бы выбирать олимпийский город годика за 3 всего... А то неизвестно, за 7 лет так все измениться может!

А вообще, я тоже очень рад, конечно... Думаю, что это приведет к большему вниманию к Сочи, как к курорту, да и к России.. Здорово это очень!

Ура! :))

Я тоже очень рада! :))

Ведь не впустую, значит, все старания :)))

Какие из нас лучшие - мы узнаем через 7 лет... Вот только темка это затеряется среди других :)))))

*правильно читать "эта"

Рано радуетесь... 7 лет впереди... Доживите вначале...

т. к. недвижимость там уже в цене подскочила,
а закончится тем, что этот курорт перестанет быть доступен не очень обеспеченным и тем кто не хочет ехать в Турцию, Египет и какой-нибудь Коктебель.
А вообще огромная сумма бюджетных денег пойдет "налево". Лучше бы пенсионерам пенсии подняли. А развитию спорта больше способствуют спортивные площадки в каждом дворе и большое количество бассейнов.

Подвернулась книжка мемуаров режиссера Данелии. Мировой мужик! В частности, очень по-грузински отнесся к советской партийной цензуре. "Да, цензура была. Но ведь киноиндустрия тогда финансировалась государством. А кто барышню ужинает, тот ее и танцует".
А я прошлым летом впервые решил поработать журналистом, писал статейки-контент для мобильников. Так мне сразу объяснили, что такое формат: все должны быть счастливы, здоровы, о болезнях - нельзя, о сексменьшинствах - ни звука :)) Так вот и хочется обсудить: цензура и формат. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?

когда кто-то решает для всех "это нельзя никогда". Формат - это когда кто-то решает для выбравших этот формат "это нельзя"; но выбор форматов есть.
По-моему, цензура опрапвданна и хороша там, где люди ограничены в выборе обстоятельствами (например, фронт, война; или телевидение в дневное время, когда взрослые не контролируют, что смотрят дети).
все остальное - должно ограничиваться лишь выбором.

Формат - понятие жанровое, относится к форме произведения. Цензура - понятие идеологическое, относится к содержанию произведения.

Вопрос же "Цензура и формат. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?" сродни "Милиция и Уголовный кодекс. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?"

-вот мера необходимости цензуры. К сожалению, далеко не все журналисты осознают последствия своих произведений. А последствия могут быть, независимо от масштаба аудитории очень серьезными - паника, враждебность, обман и т. д. На особо рискованных направлениях и осуществляется контроль за СМИ, который неопубликовано-недовольные любят называть цензурой.
Перегибы такого контроля могут быть и в одну, и в другую сторону, они как правило медленно, но все-же выправляются.

В ОТЛИЧИИ от ЦЕНЗУРЫ есть ещё один механизм нормализации деятельности СМИ: ответственность и законность. Нарушил, соврал, посеял панику - ответь. Долговременно - всё это вырабатывает РЕЙТИНГ издания. Те, кто дают такую "неполезную" информацию - теряют доверие.

ЦЕНЗУРА же даёт слишком широкие возможности для спекуляции, злоупотребления, взяточничества,
субъективности цензора и преследовани им каких-то своих личных целей или целей некой обособленной группы, что не совместимо с ДЕМОКРАТИЕЙ.

По сути, цензура применяется тогда, когда нет разумных и законных способов воздействия на отражение ситуации в СМИ. Это исключительно силовой метод управляемого искажения.

Это азы. Возможно, я что-то неточно излагаю в деталях, давно изучал. Но такие принципиальные различия знать нужно. На заре Перестройки всё это было на слуху. Сейчас, увы, как-то подзабылось.

Так же, напомню, что ещё вроде бы не отменен Закон
"О средствах массовой информации", и, согласно нему - цензура массовой информации не допускается.

цензуру на создание "обособленных групп", преследующих какие-либо цели - это демократично?:))
Цензура целесообразна, когда есть политическая цель. Когда цель нецензурна:), по причине ее отсутствия, тогда о цензуре можно только мечтать:))

Обсуждение мнения КЛОВУНА* в политическо-идеологическом ключе? Дык это некорректно. Обсуждать надо высказывания НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц. А КЛОВУН - это подцензурный человек... Это всё равно, что выяснять у овцы, что она думает о волке.

*КЛОВУН - это существо, призванное развлекать ЛЮДЕЙ в их своюодное от работы время, независимо от жанра. "Когда люди отдыхают - кловуны должны их развлекать." К. С. Станиславский "И права на МЫСЛИ там какие-то или УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ - им никто не давал. Кроме оных о своей собственной профессии." - он же.



Ну, и не удержусь, простите люди добрые:

"Добрый вечер! Хочется обсудить с умными людьми:"

Это не сюда, видимо. )))

Жалко, так поздно зашел на обсуждение. Зарегистрируюсь...
Благодарю за участие! Пожалуй, да, цензура - образ действия скорее государственной машины, формат - корпоративной. Но, Бегемот, и то и другое касается чаще содержания, и реже - формы.
Патер, да, безусловно, Вы хорошо сформулировали, но это одно из полезных качеств и формата, и цензуры.
Гриф, в нашей стране, по-моему, ВСЕ дает почву для взяточничества. Повышение штрафов, понижение штрафов, введение льгот, отмена льгот... Бог с ними! "Силовой метод управляемого искажения" Э-э.. Пардон?..
Платон. Ну да, такие группы прописаны в Конституции.
Дружище Костян! Раз уж Вы употребили слово "некорректно", позвольте применить его к Вам. Вы-то, наверное, человек независимый, я так думаю, бизнесмен. Дубленки из Турции, наверное, возите...

У нас должно быть здоровое недоверие ко всему. Что на самом деле нам никогда не скажут, если это связано с тем, что нам знать не следует. По моему трудно удержаться от получения взятки - можно для себя сказать, что это проявление благодарности. Интересно, а в обществе с хорошей социальной защитой взятки бывают? Получается как бы деньги из воздуха - ничего не затратил, а благодарность получил. Отсюда вывод - нужно стремиться к должностям, где от тебя что то зависит.

Добрый вечер :)

:)))

Представляю вашему вниманию давно вымучиваемую мной тему.. о которой часто думаю... но из-за личности темы, из-за постоянной в эти дни запарки, и из-за боязни быть неправильно понятым все откладывал ее написание...

Ну... не знаю, с чего начать... Многие люди, в свободное от работы время... нет-нет, да и размышляют на тему "как бы нам обустроить Россию", как бы так сделать, чтобы все было за*** :)

Причем, думают об этом в разном возрасте... Как-нить в разделе "приколы загружаемые" напишу мои мысли об этом лет в 15 :)

Тем не менее... в общем, хочу представить на ваше внимание некую концепцию.

Если выразить ее в одно слово - это будет (там-там-тарара!) - "лагеря".

В общем, давайте беспристрастно опишем ситуацию. Большая часть людей у нас пребывают в местах заключения. Огромная часть населения нашей страны - алкоголики. Еще более огромная - не совсем нормальные люди (ну те, которым раньше ставили диагноз "вялотекущая шизофрения" - чем больше живу, тем более реальным и обоснованным кажется мне этот диагноз - что бы за границей о нем не думали).

Еще более огромная - люди, не сумевшие найти себе место в наше рыночное время - начиная от едва сводящих концы с концами жителей мегаполисов, до совсем опустившихся бомжей. Причем, кто-то не может обустроить только свою жизнь, а у кого-то дети... и они тоже страдают, и кем они вырастают у таких родителей?

В общем... хочется предложить возродить явление массовых лагерей. Но от старого понятия в нем не должно остаться ничего, включая название понятия.

Одно из близких значений к тому, что я воображаю, будет слово "кибуц", но т. к. не все со спокойным сердцем относятся к стране, где это слово в ходу, то... пусть уж будет лучше лагерь :)

Но, во-первых - это в любом из своих видов (см. ниже) не должно быть ни в коем случае инструментом наказания! Ни в коем случае! Только инструментом выживания, в крайнем случае - перевоспритания.

Это не должен быть ад - наоборот, надо сделать все, чтобы это больше походило на какой-то пансионат - удобные комнаты, красивые здания, интерьер, и т. д., и т. п.

Во-вторых... они должны подразделяться по предназначению. Тем людям, которые понесли наказание - они должны быть, разумеется, с максимальной охраной и средствами охраны (проволокой под током, забором, и т. д., и т. п.)

В третьих - попадание в эти лагеря должно быть как принудительным (для уголовников - одни принудительные лагеря - для алкоголиков, наркоманов, "вялотекущих" шизофреников - другие), так и добровольным, для людей, отчаявшихся найти адекватное место в жизни, работу, и т. д.

Разумеется, в последнем случае условия содержания должны быть наиболее свободными и комфортными, включая выезд в любое время, свободное общение с гостями, и т. д., и т. п.

В четвертых - эти лагеря (исключая уголовные) не должны быть средством изоляции от информации - там должно быть много и телевизоров, и компьютеров, и Интернета.

В пятых - лагеря, по возможности, должны предоставлять возможность и поддержку в таких областях, как обретение религии, веры.. также как и обучние каким-нибудь специальностям...

В шестых - лагеря должны стремиться к самоокупаемости! Для этого они должны быть на территории европейской части России, должно быть в лагере какое-то (а лучше, несколько), производств.... Хватит возить из Китая, думаю, при правильной постановке вопроса лагеря вполне смогут конкурировать по ценам. Может, и на экспорт что останется.

Если кто-то не хочет работать по принципиальным соображениям - его можно поселить в лагерь с минимальными условиями по комфорту и с минимальным ассортиментом пищи - буквально, на "хлеб и воду"... В общем, на то, что сейчас в тюрьмах дают :)

Если же человек работает - думаю, ему можно обеспечить вполне приличный уровень обслуживания реальных потребностей - врачебную (и зубную) помощь, хорошее питание, одежду (понятно, не из бутиков, но приемлемую)

В седьмых - должны быть лагеря с детскими садами... это очень важно! Чтобы и родители, котоые там оказались, могли б работать, и чтобы с детьми общаться могли бы (если не лишины родительских прав).

В восьмых... нужно создать большой штат преподавателей, психологов, духовников даже... чтобы постоянно общаться с людьми и пытаться им помочь.

В девятых - при увеличении числа лагерей, нужно строже наказывать за преступеления. Например - взял взятку, дал взятку, или там - служитель закона превысил полномочия, из-за чего у кого-то сломаны ребра - таких надо не "остранять от должности", а лет на 10 в лагерь. Как минимум.

В десятых.. думаю, плохой путь - ограничивать сексуальную жизнь обитателей... Если все по взаимному согласию - почему нет?

Вот такой вот получается военный коммунизм, скажете... Да... Но это наиболее гуманный, но в тоже время эффективный способ поднятия именно нашей страны, как мне представляется. Кто выдерживает рыночные реалии - пусть живет, как живет, но огромная часть людей не вписывается в них, или не приемлет духовно.

Деньги на реализацию этого плана, думаю, сейчас есть. Потом, надеюсь, это даже будет прибыль приносить.

Что на это скажут правозащитники и "заграница"? Вот.. одно из важных вещей, которое нам предстоит, имхо - научиться плевать в морду и тем, и тем, если мы хотим чего-то достичь.

Права человека? Оставлять алкана мучать жену и детей, спиваться и замерзать бомжу на улице - это гуманнее, чем с некоторым минимальным насилием заставлять его проживать полноценную, приносящую другим пользу, жизнь?

Как вы думаете? (кто дочитал до конца, разумеется :)

Думаю что это утопия... Впрочем, у каждого она своя. Мое, если угодно, кредо - лучше делать, чем переделывать. С детства надо начинать, учить думать, а не навыкам. И не пугаться если думают не по твоему. А так... Вызывает протест какой-то... Знаете, когда у такого алканавта, противного во всех отношениях, находишь в шкафу пиджак с боевыми наградами, то хочется засунуть в лагерь "здоровую" часть общества. И еще, из психологии и личных наблюдений - собрав в лагерях такие "сообщества по интересам" лишаешь людей наглядных примеров альтернативного поведения, давно известно что воспитание без примеров реального поведения просто миф.

формирования мысли разделю лагеря принудительные (для уголовников и т. п.), и оставлю им название "лагеря", а добровольные обзову "резервациями".

Так вот, если у нас в стране окажется сочетание следующих факторов:
- наличие денег на создание резерваций;
- желание у тех, от кого это зависит, реализовать данный проект в данном виде;
- никто из "реализаторов" не будет присваивать деньги себе, не будет брать взятки при перераспределении денег между резервациями;
- "реализаторы" будут соображать, как и что делать, а не "хотели как лучше, получилось как всегда"

То тогда можно будет наладить нормальную жизнь для предполагаемого населения резерваций без всяких резерваций. Поднять разваленное производство, дать людям работу, перестать брать взятки, и любой нужный труд оплачивать соответственно, а не жалкими копейками - все. Переселять-то с какой целью? Чисто из эстетических соображений, чтобы более бедные не оскорбляли взор и не задевали тонкую и ранимую душу более богатых? :))

По буддийской философии вся наша жизнь вернее, вся цепь перерождений сансарара суть есть тюрьма. ))

Зачем людей заключать в лагеря? Ну, общественно опасных, понятно. А так?
Разве жизнь рядового наемного работника не тот же лагерь? Вовремя обнаружить в себе какой-нибудь талант, развить его в официальном, по-возможности престижном учебном заведении, понравиться работодателю, и продавать свое время и умения за деньги.. Чем не тот же лагерь? Вся свобода сводится к тому в какой кабак пойти вечером, что надеть, в какой цвет покрасить стены дома, какую книжку почитать и куда поехать на 2-3 недели отпуска, чтобы не было потом мучительно больно. Степеней свободу у людей и так чуть-чуть. Зачем же еще и их ограничивать?
Наоборот, нужно всячески стимулировать свободолюбие, чтобы человек думал независимо, научился распознавать свои возможности.

Ну, вот придумать лекарство для алкоголиков это было бы здорово.
А людей с шизофренией ограничивать вообще садизм. Это люди самые креативные и свободолюбивые. Поэтому и в социум не вписываются.
Притом, так акулы бизнеса все-таки вынужнены считаться, мотивировать сотрудников. А такие лагеря просто идеальное средство собрать в одном месте социально-незащищенных и эксплуатировать и эксплуатировать, ни с чем не считаясь. Ну, будет производство. А кому-то от этого будет легче? Вот китайцев 1, 3 миллиарда, пусть и развивают у себя производства, лагеря и т. п. А остатки нас нужно как-то сориентировать на труд умственный, а для этого свободу ограничивать никак нельзя.

Притом, что такое лагерь? Если это временное убежище людей по интересам, то путевка на 2 недели в клубный дом отдыха это лагерь. Гут.
Клубный элитный дом это лагерь, но лагерь добровольный.

А вообще, хорошее дело "лагерем" не назовут. ))

И лето в пионерских лагерях. Некоторым нравилось, уезжать не хотели, а у меня осталось твердое убеждение, что лагерь (как коллективное существование) - он по-любому лагерь, что пионерский, что спортивный, что концентрационный...
Думаю, единение по интересам не должно иметь какой-либо зараннее расписаной схемы, на основе полной и необусловленной временем добровольности...
А что касается людей опустившихся и провинившихся - так их не объединять по группам надо, а наоборот, о каждом индивидуально заботиться...
А социально - экономических объединений итак предостаточно - монастыри, кооперативы и т. д.

мысль то в общем и целом известная. И в чем то я бы с этим согласилась... В древности же были и тюрьмы, и лепрозории, и резервации для сектантов... Все это уже давно было.

Я вот о чем задумалась. У нас в стране преступников, алкоголиков, тунеядцев, шизофреников, бомжей, и просто лентяев - (если брать всю россию) - больше 60 процентов населения.
Если их всех грамотно распределить по этим "ареалам обитания" то остальные 40% достойных кандидатов на вольную жизнь, они потянут поднимать страну? Не получится раздения на касты и классы в итоге, и не получится ли психологического отката к снобизму и "дворянству" на ровном месте?

доброго Вам вечера. рискну высказать своё мнение. хочу заметить, толи вина тому-особый климат, толи по причине широты душевной, но, уж больно наш человек до власти охочь... а по сему, прежде чем доверять кому то руководство или охрану лагерями, стоит побеспокоится о его психической адекватности, и не меньше-о культуре и манерах. что касается кибуц, таки они создавались с поддержки европейского и американского капитала. а там своя политика.

ГЫ ))) Хороший ты, лампочка, программист )))

и до последней минуты есть у человека Выбор..
та великая свобода, которая ему дана
и которой он совсем мало пользуется, увы..

отнять у него эту свободу..?
замахнуться на Богово..?

пусть будет даже один, который выкарабкается..
это тоже много..

комсомольские путевки на ударные стройки. Концлагеря даже не рассматриваю. Идеи, изначально, казались здравыми. Заканчивалось это все, как правило, печально. Для людей. Объекты-то вырастали.
:)Согласен с Костяном:)
А так же с Харизмой, Патером и Наль.

Мне кажется, что создание таких "лагерей" имеет смысл только для людей, "отчаявшихся найти адекватное место в жизни, работу, и т. д.". Но тут существует (как мне кажется) замкнутый круг: создание этих лагерей возможно только в гуманном(социалистическом)госу- дарстве. А в таком государстве отчаявшихся людей по определению быть не может.

Известная идея. В истории немало попыток. Насколько знаю, все они наталкивались на то, что, сконценрированные одном месте, неуспешные люди, без наглядных примеров успешных людей рядом, становятся ещё обозлённее и ещё неуспешнее, ненавидят друг друга, борются за выживание на животном уровне, но никак не перевоспитываются и не становятся успешнее.

Их неизолированная жизнь, в нормальном обществе, даёт хоть какие-то шансы, что они увидят пример, как стать успешнее, и последуют ему. А так - полная безнадёга.

Полагаю, самое разумное - это предоставить им определять свою жизнь самим. Не мешать. Никакого насилия. Обезопасить себя от них мы сможем. Может быть - даже чем-то помочь. Но мы не должны решать за них, что им нужно и куда-то "определять".
Пусть как хотят, так и живут. Захотят, смогут - сорганизуются сами. Если этого не происходит, то, значит, им это и не нужно. Инициатива должна идти от них самих, а не от нас. Мы можем лишь не мешать.

Напомню слова Библии: "но кто нас поставил судить меж ними?"

Чтобы без нудного долгого перечисления критериев? Подскажите нам самый главный?

по "безуспешному" Флоренскому:((
Это просто: надо не путать офис с лагерем при чтении психологических пособий:))

Бред... Хотя тоже имеющий право на существование..

За ценные (без иронии) отзывы.
Внимательно все читал.. из-за недостатка времени не мог ответить обстоятельно сразу.

Огромное спасибо Сороке за ее очень правильный отзыв. Попробую отстоять свою точку зрения.

В процессе работы над Мейби :) понял много интересных вещей. Одна из них - это то, что все в этом мире переплетено и взаимосвязано. Мораль и настрой людей, безусловно, играет огромную роль как в жизни, так и на мейби :) Но окружающие "условия игры", тоже очень важны.

Приведу пример. Понятно, что приложив некоторые усилия можно развалить любой сайт. Можно, при особом желании, наплодить кучу аккаунтов, подорвать любую систему - начиная с ЕЖЕ, кончая играми в "Игротеке". И понятно, что существует много, так сказать, особо приятных людей, которые бы не прочь так похулиганить.

Но их останавливают все-таки рамки этих сервисов. Чтобы их нарушить, придется приложить такие усилия, которые им лень прикладывать. Вот система и существует. Если, например, упростить систему - то нарушить будет проще, и все пойдет под откос.

Так же и в примере Сороки. Да, конечно, повышая нравственность населения, внушая им разумное, доброе и вечное можно, теоретически, добиться результатов и без всяких там дополнительных построений, АКА лагерей. Но сколько при это надо затратить усилий? Почти бесконечные траты энергии треба. С лагерями же, думаю, все-таки это будет намного проще.

К тому же, я это не подчеркивал - сейчас уровень благосостояния и, особенно, технические средства и их дешевизна, в принципе, позволяют создание таких заведений. Где будет все благоустроено. Где прилично кормят. Где красивые помещения и человеческие условия. Где, при должной инфраструктуре (средства технического контроля, видеонаблюдение, и т. д.) можно держать обитателей под надлежащим контролем и исключить создание группировок, "воров в законе", паханов, когда начинают главенствовать "тюремные понятия". За всем можно следить. Все можно будет прокрутить назад и точно все установить.

Я думаю... были бы во времена Сталина такие средства, как сейчас, думаю, Сталинские лагеря были бы намного более гуманными. Ведь это были не концлагеря, где надо было просто уничтожить большие массы людей, или взяв с них самое ценное (зубы золотые, волосы, остатки рабочей силы) - тоже умертвить.

Все-таки сталинские лагеря были исправительно-трудовыми. А то, что голод, холод, люди умирали. Думаю, это не было задумано специально. Вспомним, как жила страна в те времена - многие умирали от голода и холода и не будучи ни в каких лагерях. Просто общие условия жизни были намного хуже, стране не хватало ресурсов.

Еще, Сорока.. "из эстетических побуждений, чтобы не оскорбляли взор". И из таких тоже. Куча людей заживо гниет, бомжуя, еще более большая куча на них смотрит, с омерзением, заражается от них вшами, и т. д.... и весь этот порочный круг только ради того принципа, что "не посметь ограничивать свободу"?

Харизма.. Твое буддистское кредо меня порадовало. Но нужно выбирать - или мы дружно уходим в нирвану, или какое-то время еще поживем в реальном мире. Будем его как-то обустраивать, налаживать жизнь... Ведь ты тоже не в монастыре живешь, правильно? :)

"А людей с шизофренией ограничивать вообще садизм."
А не садизм ли позволять страдать многим нормальным людям из-за "креативных поделок" шизофреников? Причем, за примерами далеко ходить не надо, можно мейби ограничиться :)

Наль - ответ тот же почти, что и Харизме. Выбор у человека? Он у него есть! Или жить по рыночным законам, не совершая при этом преступлений - либо уйти добровольно или принудительно в лагерь. Не понимаю, что это за аргументы? Украл - в тюрьму. Тут не должно быть никакого Выбора. Выбор был - украсть или не украсть.

Бархатные кохти - "Если их всех грамотно распределить по этим "ареалам обитания" то остальные 40% достойных кандидатов на вольную жизнь, они потянут поднимать страну?"

А кто тебе сказал, что поднимать будут только 40? :) Поднимать будем все вместе, в том-то и дело! Кто-то добровольно, кто-то принудительно, только и всего!

Grif - так я и писал, что моя концепция предполагает резкое увеличение штата психологов, "духовников", и прочих людей примерно этой, душелечительной профессии...

"Напомню слова Библии: "но кто нас поставил судить меж ними?"

Любая человеческая общность предполагает институт судейства, принуждения, и т. д. Не надо быть ханжами. Не будет "судей" и "силовиков" - не будет и государства. Этого хотим?

Бегемот - сорри, не понял вопроса. Как отличить успешного человека в рыночной экономике от неуспешного? Имхо, довольно легко. Кто пьет месяцами и годами не платит за квартиру, например. У кого растут дети, а им никакого внимания, никакой заботы и даже еды. Кто побирается случайными попрошайничеством и случайными кражами.

Скептик - и тебе спасибо за отзыв :)

но возниает пара вопросов
1) Ради чего все это делается? ТО есть какова конкретная цель? оставить те 10% нормальных и успешных а остальных расселить по лагерям? Чтобы не мешали? но тогда эти 10% только и будут делать что их обслуживать =) А главное, что получится из этих лагерей? Что-то типа колхоза? ТОгда то что предлагатеся называется плановой экономикой, эффективно управлять кторой бесконечно сложно, как доказано на практике. Для того чтобы сисиема была самоподдерживающейся, как видно из истории, дожнабыть какая-либо форма капитализма, а он непосредственно связан со свободой личности в широком смысле этого слова. Иначе предпринимателей не будет физически

2) А судьи кто? Кто будет брать на себя ответственность за то, к какому лагерю отнести данного конкретного человека? Кто будет определять критерий нормальности? Это право станет атрибутом высшей власти в стране. Причем власти практически абсолютной и неконтролируемой. Очень опасно.

и тебе спасибо за интересное высказывание.

"Для того чтобы сисиема была самоподдерживающейся, как видно из истории, дожнабыть какая-либо форма капитализма"

Из какой истории что видно? В разные эпохи формации сменяли друг-друга, в чем-то они были похожи, в чем-то нет. Последняя форма империализма, основанная на массовом производстве и масс-медия - ей где-то плюс-минус лет 100. До этого капитализм был совсем другой. А до этого - тысячелетия - люди вообще жили при, если можно так выразиться, деспотичной модой на управление, и не жужжали.

Какая история что показывает? Думаю, лет через 100-200 люди очень будут смеяться над этой фразой :)

Мне кажется, Тимофей, ты уж извини, но я думаю, что ты в плену у большого заблуждения. В мире нет, не было, и никогда не будет ни одной из крайностей - ни полного директивного планового управления всем и вся - ни полного "рынка", он же хаос, он же анархия. Подробнее о всем этом я написал в (перейдите, плз, по ссылке)

Всегда и везде будут лишь оттенки того и этого, некий компромисс.. А то, что в какой-то период (ну, скажем, лет 20-30) в отдельной взятой стране этот компромисс получился не очень удачным - это ничего не доказывает....

Вон в другой "заокеанской" стране, считающейся либеральной и рыночной - недавно (еще 100 лет не прошло) был такой мегакризис.. десятилетний, как минимум. Людям вообще жить не хотелось. Но выкарабкались как-то... (наверное, про это надо отдельную тему написать)

Ты пишешь "кто будет определять критерий", и т. д. Тимофей! Всегда и всюду, при любом обществе кто-то что-то определяет за тебя! Не дай себя увлечь либеральными лозунгами! Всегда решают за тебя - какой брать налог, на что его тратить, когда развязать войну, что построить рядом с твоим домом, кого признать инвалидом, кому какую пенсию или пособие, кому дать визу, кому не дать, кого пустить в клуб.. ну и т. д. :)

История показывает в следующем смысле: ни в одной стране с плпновой экономикой не удалось систематически избавиться проблем, вызванных перепроизводством (затаривание ненужной продукцией) и соответственно дефицита. Система свободного рынка в целом с этим справляется, хотя конечно перепроизводство до сих пор случается, но сним научились эффективно бороться.


Ты не прав про неконтролируемый рынок. Фактически и менно такой была система в США до Великой депрессии. Собственно Рузвельт и стал тем человеком который ее разрушил и ввел контроль государства (за что его сильно ругали и называли коммунистом)
Если речь про "отдельную страну" -- про Америку, то да, мегакризис был. И его решение как раз и заключалось во введении "социальной отвествственности бизнеса".

По поводу кто буде судить. Предстваь себе ситуацию: ты живешь, рулишь сайтом, ходишь гулять со знакомыми девушками итд. А к тебе приходят и говорят: "мы решили, что отныне ты будешь жить в лагере. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Лагерь будет не очень жесткого типа, поскольку ты не совершал преступлений, но все-таки свободу мы тебе ограничим." Именно так могут развиваться события, если не будут заранее определены критерии кто должен относиться к какому лагерю. Опять же. Дети который родились и воспитывалсь в лагере. Куда должны быть причислены они? В лагерь родителей? Тогда через поколение мы получим вполне сформировавшуюся кастовую систему.
Давать им свободный выбор по достижении совершеннолетия? Или с рождения или как-ой нибудь другой механизм придумать? В любом случае это общество -- кастовое, там есть жесткое разграничение уровней по степени свободы действий. И те люди, которые будут в наименьшей степени ограничены в своих действиях будут изо всех сил стремиться сохранить свое превилигрованное положение. Ну и всякие другие перекосы будут (есть такой фильм Das Experiment всем рекомендую)


Еще раз про "кто будет определять критерий". Тут штука такая. Ты приводишь в пример зарплату. Если мне она не нравиться-- я ищу другое место работы, если мне не нравиться что рядом с моим домом построили небоскреб -- я поищу варианты как оттуда съехать, в конце концов, если мне совсем не нравятся налоги в этой стране -- я поищу себе другое место, где налоги меня устраивают. Конечно 99, 9% этих свобод мной использовано не будет, но факт в том, что они есть. Ты же предлагаешь другую картину: кто-то решает, что я дожен жить там-то и делать то-то. и все. Я никак не могу сопротивляться. Я вынужден ехать туду и заниматься тем, чем мне скажут. Я бы первым делом устроил в таком месте итальянскую забастовку =)

... как перепроизводство связано с дефицитом? Это типа, как если я занимаю весь участок яблонями, создав их перепроизводство, то у меня автоматически случается дефицит огурцов, помидоров и укропа?

я имел в виду что перепроизводство и дефицит -- две самых больших беды плановой экономики. Поскольку влделец производства не получает прибыли от реализации продукции нарушается обратная связь магазина с заводом: то есть если в планен заводу есть ошибка (а она всегда есть -- не в ту так в другую сторону) то он либо производит слишком много, либо слишком мало. а механизма, эффективно корректирующего мощности предприятия нет. ТО есть есть, но он устроен следующим образом: раз в сколько-то времени проверяются остатки в магазинах, пересчитываются планы заводу и он корректирует свой выпуск продукции. Это ОЧЕННЬ медленный механизм.

Если же зафод получает деньги непосредственно от продажи своего товара, то обратная связь налаживается очень быстро -- как только возникает дефицит или перепроизводство владелец завода сразу это замечает по количеству непроданного товара на собственном складе.

Собственно, если бы было возможно заставить конечного покупателя (на с вами) покупать точно определенное заранее количтество товара, тогда не бело бы никаких проблем создавать плановую экономику. Но поскольку планирующий орган не может нормально просчитать вперед, что я захочу съесть на завтрак через 3 года, то и сделать соответсвующую коррективу в плане развития страны он не может. Поэтому он запланирует нечто среднестатистическое, и если я вдруг это не ем, оно останется на складек в виде излишка. А то что мне вдруг захочется съесть вне очереди купит уже кто-то другой. Так появится дефицит.
А поскольку цена товара при плановой экономике фиксирована и таким образом я не смогу купить свою любимую еду просто заплатив чуть-больше, это приведет к глобальному дефициту, когда деньги на самом-то деле роли не играют

яблонь и укропа.

Поскольку вы лично не решаете при плановой экономике, что сажать, яблони или укроп, вас это тревожить не должно =)

А вот общее количество еды на человека -- подсчитано. Поэтому если кто-то в планирующем органе допустит ошибку и например запланирует вырастить больше яблок, чем можно съесть, то они останутся гнить. И если уж заложен недостаток укропа, исправить это можно будет очень не скоро.


А поскольку, как я уже говорил, цены фиксированные, то нет механизма, охлаждающего твою любовь к укропу путем поднятия ценн на оный. Это я к тому, что если укропа выросло мало, то цена его вырасла бы в условиях рынка с одного тугрика за пучек до 10 тугриков (это если примерно в 10 раз меньше вырастили) и ты предпочел бы есть дешевую петрушку вместо укропа. А при фиксированных ценах ты за первый месяц съешь весь выращенный на год уроп (ну его же в 10 раз мегньше вырасло), поскольку цена на него не поменялась. И как слесдствие будешь сидеть без укропа отсавшиееся 11 месяцев

... при "плановой экономике" я один месяц в году ем укроп, перебиваясь оставшиеся 11 месяцев петрушкой, а при "рыночной" - весь год только петрушкой и давлюсь, проклятущей. Но зато вприглядку - глядя на укроп за витриной бутика.

Ну и далее.

"Перепроизводство и дефицит -- две самых больших беды плановой экономики"

Как будто существует какая-то другая экономика. Не те берете критерии для отличия социализма от капитализма. Так действительно недолго Рузвельта со Сталиным попутать.

"Раз в сколько-то времени проверяются остатки в магазинах, пересчитываются планы заводу и он корректирует свой выпуск продукции. Это ОЧЕННЬ медленный механизм"

Ну, не такой уж он, этот механизм, и медленный. И уж единственно реальный, если во главу угла производитель не ставит прибыль.

"Если же зафод получает деньги непосредственно от продажи своего товара, то обратная связь налаживается очень быстро -- как только возникает дефицит или перепроизводство владелец завода сразу это замечает по количеству непроданного товара на собственном складе".

И что делает в таком случае производитель, коль замечает, что склад пуст или полон? Неужто наращивает или снижает объемы производства? Черта с два! В первом случае он поднимает цену, а во втором - искусственно создает у покупателей потребность в товаре. Всего-то делов. Так гораздо проще, чем возиться с переналадкой производства. На это идут лишь в том случае, когда менее хлопотные способы получения прибыли уже принципиально не проходят.

"Но поскольку планирующий орган не может нормально просчитать вперед, что я захочу съесть на завтрак через 3 года..."

Ну-ну, не держите капиталистов уж совсем за дурачков. Ваши будущие гастрономические желания ими просчитываются и формируются весьма успешно. Целая наука, между прочим. Скажи я три года назад своему приятелю - нормальному русскому мужику - что он сегодня будет есть на завтрак мюсли - он рассмеялся бы мне в лицо. И другой мой знакомый из провинции несколько лет назад думать не думал, что, приезжая по делам в Москву, будет бегать, высунув язык, чтобы успеть перед отправкой поезда купить дочке завтрак "Хэппи мил" из Макдональдса (если купить раньше, то он за дорогу протухнет, собака). Отец не знал, что захочет дочка на завтрак через три года, а вот топ-менеджмент Макдональдса - знал.

Другой вопрос, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будете есть на завтрак спустя три года? Это уж совсем просто: то, что сможете приобрести, то и будете есть. И здесь вы ничем принципиально не отличаетесь от нищего, который не знает, чем будет питаться уже завтра. Просто "горизонт прогноза" чуть иной, и всё. Из-за дефицита ли товара из-за дороговизны ли - но факт останется фактом: есть вы будете только то, что сможете приобрести.

Если коротко, то "социалистический дефицит" - это отсутствие товара при возможности большинства его купить. А "капиталистическое изобилие" - это наличие товара при невозможности его покупки большинством. Самого товара у большинства нет ни там, ни сям.

"Поскольку вы лично не решаете при плановой экономике, что сажать, яблони или укроп, вас это тревожить не должно"

Я и при так называемой "рыночной экономике" этого не решаю, а выращиваю то, что скажут. Государственный это будет муж или перекупщик, выбор все равно не за мной.

"Если кто-то в планирующем органе допустит ошибку и например запланирует вырастить больше яблок, чем можно съесть, то они останутся гнить".

Истинно так. Но при капитализме все еще хуже: планирующие органы прикидывают, как бы вырастить не столько яблок, сколько можно съесть, а сколько можно продать. И если в планы вдруг вмешается форс-мажор в виде урожайного года, то "яблочная разница" между физически съедаемым и прибыльно продаваемым - попросту сгниет.

"И если уж заложен недостаток укропа, исправить это можно будет очень не скоро".

Если маркетинговый отдел "пролетел" с оценкой объемов возможных продаж укропа, то и капиталистическое предприятие исправит положение дел лишь в следующем году. И как цену ни взвинчивай, от этого больше укропа на рынке не станет.

Но при капитализме все еще хуже: планирующие органы прикидывают, как бы вырастить не столько яблок, сколько можно съесть, А ГОРАЗДО МЕНШЬШЕ: сколько можно продать. И если в планы вдруг вмешается форс-мажор в виде урожайного года, то "яблочная разница" между фактически произведенным и прибыльно продаваемым - попросту сгниет, ПОСКОЛЬКУ ЦЕНЫ НЕ ОПУСТЯТСЯ.

ДОбавлю только, что при высокой для конкретного индивидуума цены на укроп, он не будет его есть вообще. Сколько бы его ни выросло... И сколько бы его не было в запасе-на месяц или на год..

нет... лагеря... это плохая идея...
все же в свободном обществе люди имеют право на некое поведение выходящее за рамки общественного уклада...
а при нашем рабско-быдлячем общественном менталитете.. это будет кнут, как раз для людей с более-менее нормальным, раскрепощенным образом мышления, типа, все помнят, что инакомыслие в нашей стране наказуемо...
у нас всегда самые жесткие наказания не за те преступления, за которые надо жестко наказывать, а за какие нибудь политически-коньюнктурные.. во там жесткие наказания... че то я не помню чтоб у нас воры, грабители и разбойники сильно боялись пенетенциарной системы...
А должно быть как:
вор должен сидеть в тюрьме... причем пенетенциарной не по названию, а про сути... т. е. тесная одиночка и полная изоляция... все общение которое положено, раз в неделю проповедь местного попа.
причем за кражу с проникновением в жилище и кражу автомобиля - прожизненно без всяких скидок... плюс туда же и грабеж 1-я часть.. т. е. без насилия...
а со второй части грабежа... продолжая разбоем кончая убийством плюс еще продумать и переделать статьи о телесных повреждениях... чтоб туда еще всех этих воинственных экстремистов привязать... вчастности скинов... вот этих... В РАСХОД... без всякх скидок.. хотя нет, скидка одна должна быть- гуманная смерть... остальных на полигон и в землю... танком...
и когда воры, грабители, разбойники и убийцы будут четко знать, что им не придется блатовать на зоне... что в лучшем случае их ждет неглухо задраеная одиночка, а в худшем их кишки будут живьем наматываться на танковые гусеницы...
преступность очень резко упадет

Представляю вашему вниманию давно вымучиваемую мной тему (с)
Интересная идея (читаем САБЖ), грамотная, что самое важное, действенная. Действительно вариант для построения прогрессивного общества, где рулят успешные, чистые и по утрам зубы чистящие, я для отбросов предусмотрены места, где им (отбросам) дадут зубную щетку в руки.
И все бы ничего, только вот идея сия уже вымучивалась и даже реализовывалась. Несколько десятков лет назад, тоже самое практически слово в слово, за исключением деталей, писал некто Йозеф...
Ничего личного Бульб, просто читать подобное мне уже приходилось. У того самого Йозефа. Надеюсь фамилию называть не стоит?

Да... пришлось вот ввести новое определение - в противовес ЖМТ (жирным меркантильным теткам - хоть это название и содержит в себе изрядное противоречие, т. к. общая корреляция, имхо, такова - чем жирнее тетка, тем менее она меркантильна).

Было бы это в ЕЖЕ, запись была б под рубрикой "меня это взбесило".

Слышал про развод Бритни Спирс с мужем. У нее от него двое детей. Теперь он не только требует какой-то крутой особняк, который был записан в брачном контракте (что само по себе уже - охренеть) но и денег хочет, несколько лямов, и сколько-то там тысяч в год.. И детьми шантажирует, и что он видео какое-то распространит, и книжку напишет про нее...

Не знаю, как тама в пиндосии... Но, имхо, даже если у нас нормальному мужику приснится такое, в виде сна, и то - должен бы уже со стыда сквозь землю провалится...

Просто кошмар какой-то, этому даже термин сложно подобрать :( Я серьезно.

А вот что в России. Говорю об одной мейбишнице. 38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала. Семья добилась некоего благосотояния. Потом он решил уйти. К более молодой. Потом типа хотел вернуться. Потом еще одну нашел.

Ну, всякие жуткие моменты, вроде побоев, напуганных до смерти детей и истериками с ножом (мужик с ножом на мать своих детей?! В уме не укладывается) - я пропушу все это, да и не знаю всех подробностей...

Суть в том, что муж перестал давать деньги, даже на детей. Бизнес какой-то у него... ну сами знаете, попросишь алиментов - хрен докажешь, сколько зарабатывает.

В общем, женщина в полном отчаянии... И это при том, что она, в общем, привыкла к какому-то жизненному уровню, дети в частной школе учатся, у нее машина есть, выглядит представительно, и т. д.

В общем, хочется куда-то ее на работу пристроить... С компьютером умеет обращаться, на уровне мейби :) (на мой взгляд, конечно, очень медленно работает, но может, это только для меня). Нормальная, разумная женщина.. и согласна почти на любую работу. Опыта работы нет. Ну, конечно, хотелось бы не уборщицей :)

Может, кто поможет? Куда можно пойти человеку без опыта работы и без во?

детьми-детями, но лучше самой быть ЖМТ. ))
ВотЬ у нас домиГ открыли "Пансион Благородных ЖМТ". Все чинненько-ладненько.
Нормально... ЖенСчины не "посвящают себя семье", ну, то есть посвящают, но в разумных пределах, а так, АП будующем думают. ))
Ни к кому не в укор. Но... ((

обычная российская действительность. Денег не платит, скандалы, рукоприкладство... :(((
1. Алименты в такой ситуации требуются через суд не как процент от дохода, а в твердой сумме. Есть такое.
2. Если не удастся найти высокооплачиваемую работу в офисе, можно сидеть или занимваться с чужими детьми. За денежку. Если заниматься - то это несколько больше, чем просто сидеть (сидеть -оплата 100 руб. в час, это минимум при неполном дне, при полном - как договорится, обычно это сумма в месяц, 800-1000 у. е.). Тут, правда, ей ребенка к себе придется брать. Заодно и свои рядом будут. А если в офисе полный рабосчий день работать, то еще надо няню нанимать. Чтобы забирала из школы, и ей платить. Вряд ли этих детей можно пустить самих ходить. И наверняка школа не до 9 вечера работает...

Сильный мужчина не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет женщины, имевший слабость его полюбить. Ему и без того есть где проявить силу...

к сожалению...
главное не любить себя в страданиях, а что-то делать! Есть круг знакомых, родственников! Работу можно найти! И дети уже разумные, не крохи.
Я в тяжёлый момент устроилась на работу за копейки, надо ж было с чего-то начинать, а после работы ещё и подбамбливала... и ничуть не стесняюсь этого!
зато, сама себя зауважала.

Сидеть дома с чужим ребёнком, за хорошие деньги (1000 у. е.), по-моему не плохо, тем более своих двое воспитано, а это плюс при принятии на работу.
Только вот помочь человеку может только он сам!
Вы уж простите меня великодушно, но я на ребёнка тоже ни копейки от бывшего не получала (правда я и не в претензии, но всё же), и институт пришлось закончить и работать (после лекций)...
Я понимаю, что возраст, отсутствие ВО..., но сразу вспомнился фильм с Дженифер Лопес в главной роли, где богатенький мужинёк изменял ей, избивал её при дочери и говорил, что он дал ей всё... помните чем кончилось?.. Отнюдь не призываю к решению вопроса членовредительством (хотя не плохо бы:), но надо самой собраться и не расчитывать ни на кого... хотя, если родители героини живы и здоровы, то могли бы помочь посидеть с внуками:)

"38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала."
Не нам ее осуждать в общем-то, впрочем как и ее мужа. От всего не застрачленшься, но минимум нужно сделать. Конечно каждая женщина хотела бы найти такого надежного и ответственного мужчину, который хотябы не забудет про своих детей если что, но даже если такого находит это не должно ее останавливать в саморазвиити, потому как жизнь - штука сложная и когда расслабляешься, она дает конкретный пинок. А тут еще звоночек вроде "ну, всякие жуткие моменты, вроде побоев, напуганных до смерти детей и истериками с ножом". Это должно было когда-то кончится и такие вещи как правило не заканчиваются хеппи эндом. И совершенно глупо после того как этот папаша истерично носился с ножом и пугал детей ждать от него алиментов.
Мужчину вообще как-то обсуждать не хочется, т. к. развитие безответственности мужчин - тема грустная, да и искать кто виноват - не имеет смысла.
Я не знаю, что она делала до 27-28 лет, когда родила первого ребенка, но полагаю время поработать у нее было и научиться хоть чему-нибудь. Может попробовать вернуться в эту область поработать, пусть на небольшую зп, но вспомнит навыки.
Я думаю женщина с представительной внешностью вполне может найти работу секретаря, например, хотя нужно понимать, что масса женщин имеют большие преимущества перед ней, поэтому придется забыть, что она привыкла к какому-то жизненному уровню, хотя бы на то время пока она не нашла базовую работу. Начинать с нуля будет сложно очень, а главное, что возможно придется учиться, можно, например, на бухгалтера.
Выходы они есть, просто нужно хорошенько подумать.

Да: "38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала."
Вот этот тезис я тоже до конца не поняла... ВО, как правило, получают в более раннем возрасте, и к 22-24-м годам оно, как правило, уже есть, или его нет. И с семьей и детьми это, в данном случае, никак не связано.
Поднять образовательный уровень никогда не поздно. Например, летом, отправив детей куда-нибудь отдыхать, можно с очень большими скидками по оплате выучить иностранный язык на экстернате и т. п. Чтобы найти приличную работу, надо бы уметь чего-нибудь.
Кроме должностей секретарей "с представительной внешностью", еще существуют такие довольно многочисленные должности, как посменные операторы сервисно-расчетных служб. Они есть практически во всех телефонных, телевизионных и др. компаниях, осуществляющих обслуживание клиентов, заключивших с ними договора. Конечно там хотят знание компьютера т. к. вся инфа в базах данных, и за ин. яз. платят больше. Это - как вариант.
А я для себя эту проблему решила, развив сетевой маркетинг. Сейчас на совершенно свободном графике зарабатываю больше бывшего супруга и вполне довольна.

у нас открыты 2 вакансии.
Узнаю про возрастной ценз, напишу тебе в ссс, если получится ее устроить.

Одно успокаивает, что на свете бывают и хорошие мужчины. Не важно какая работа, главное с чего-то начать и думать о детях, они самое лучшее что есть в нашей жизни. Думаю любовь к ним дает нам силы пройти через трудности и жить дальше.

Фильм вспомнила. Может не к месту. Очень поговорить хочется, а не о чем. Прости, Хозяин.

Фильм о престарелом дипконсуле, Польском кажется, который заканчивает свою миссию как глава дип. представительсва где-то на западе.

Присылают ему молодого помощника. С помощником молодая жена-красавица из родом России (хи-хи), там любовь-морковь по полной схеме.

Так вот. Фильм о старости. Престарелый консул сходит в противоречие с собой.
С одной стороны, он закоренелый разведчик, который должен все выведывать, всех подозревать. С другой, конец жизни у него, время подведения итогов. Надоело ему всех подозревать, хочется доверяться и пожить открыто.

А тут какие-то непонятные навороты с молодым помощником. То бумаги пропадут, то число копий в ксероксе не соответствует. Начинает глава представительсва подозревать, что его помощник - советский шпион.

И дальше фильм очень интересный, сюжет почти психологически-детективный.
Развивается сложно, пересказывать не буду.
В общем, развязка ОДНОЙ из линий этого сюжета такова, что никакой его помощник не шпион, просто его жена - юная красотка из России, когда консул, прижал ее к стенке, признается: "Вот мне сейчас 22 года, муж меня любит, у меня все есть, все дела. А что будет через 10 лет? Я же сама по себе никто, если он меня бросит, я пропаду. А у меня еще престарелые родители в Воронеже остались". В общем, предусмотрительная красавица собирала компромат на своего любимого супруга (копировала все служебные секретные документы) . Типа, когда он захочет ее бросить, не очень легко у него это выйдет.

Ну, там много других сюжетных линий, типо, как консул, подозревает своего лучшего друга в давней связи с любимой консуловой покойной женой. Все это оказывается туфтой к концу фильма. Как консул пытается помочь польским проституткам, которые рассказали ему истории, что девчонки за хорошей жизнью поехали на запад, а оказалось, что занялись они сильно не тем. Он передает им денег, чтобы у них была возможность уехать. И вроде весь фильм казалось, что они его кинули на деньги, а на поверку оказалось к концу, что они еще и сэкономили, и в большем количестве вернулись в Польшу. В общем, фильм, о восстановлении доверия к людям. Замечательный фильм.

Возвращаясь к сюжетной линии о помощнике и его жене. КОНСУЛ ПОНЯЛ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ФАНТАЖИСТКУ! Женщина обеспечивала себе будущее.
Итог такой, мужу он ее не сдал, ПОНЯЛ!! (хотя эта фифа, чтобы как-то подстраховаться, рассказывает мужу истории о том, как престарелый консул к ней безуспешно домогался и теперь пытается всячески очернить). Консул молча выслушивает все претензии мужа, ничего не говорит, идет играть на фортепиано, ставя на пюпютр фотографию покойной любимой жены и помирает.

Понял человек желание слабой женщины себя защитить.
Понял и уважил.

Что я хотела этим сказать? Да ничего. Ну, все это к тому, что мужики, конечно, ЖММ, но.... ну, стратегическое мышление какое-то у женщин должно все же быть? ))

Вот поэтому муж и срыгнул. Женщина должна чем-то заниматься, иначе она теряет привлекательность в глазах мужчины ))) Никому не нужна домохозяйка в таком возрасте )))

Баба должна себя как-то занимать и кем-то работать. За деньги. За любые, пусть символические, но чтобы работа нравилась. Тогда баба расцветает...

Выбор успешными мужчинами только УСПЕШНЫХ и САМОРЕАЛИЗОВАННЫХ женщин - это неизбежная плата за эмансипацию. бабы сами этого захотели геморроя на свою задницу )))

Не все мужчины могут жить с женщинами умнее их самих. Не все могут признать что женщины могут очень хорошо справиться в этой жизни и без них. И как вы думаете, что они делают в этом случае?

У нас на фирме открыты вакансии ассистентов отдела сервиса..

Помоему кроме компа и стрессоустойчивости ничего не надо...

Ссылку могу дать

Фантастику я не люблю и никогда не читал... Но ваш каммент в стиле Братьев Стругацких мне понравился.

Моё мнение жёстко. Это ЕЁ судьба. Она выбрала этого мужа, и вряд ли была такой белой и пушистой, если он от неё ушёл к другой. Разве в возрасте дело? Смешно. Не будем ударяться в полемику. Супруги всегда друг друга стоят.

Вряд ли хорошо характеризует её то, что она ничего не умеет, но при этом привыкла жить с далеко не низким уровнем достатка. Это определённая потребительская позиция. Даже если муж - бизнесмен и даёт возможность не работать, то уметь зарабатывать свою копейку в общий бюджет - дело чести. Расслабиться и посвятить себя детям - приятно, но недальновидно. В жизни всякое бывает. B такое, и другое. Никогда нельзя полностью "виснуть" на другом человеке.

Помочь могут - её близкие и те кто её хорошо знают с хорошей стороны. И прежде всего - она сама. Работы - полно. Развиваться - нужно.
Начинать - с малого. Машину можно продать. На первое время деньги будут. Или как тут говорят - побомбить. Или ещё что. Всяко что-то умеет. Не нам в этом разбираться. Ей самой виднее.

Непонятно, зачем обращаться с просьбой о получении условий лучше, чем она того
заслуживает: "помогите мне пожалуйста, я такая несчастная, меня бросили, ничего не умею, но хочу хорошо жить". "Между строк" прочёл именно это.

Умеешь работать уборщицей? Работай уборщицей. А что делать? Хочешь большего? Научись большему.
Это - жизнь. В ней все получают то, что заслужили.
Помогать тем, кто сам себе не помогает - дело неблагодарное.

Да, это жёстко. Да, будет непросто. Но так ей самой в итоге будет лучше. Привыкнет жить за свой счёт. От чего, вероятно, отвыкла, живя с мужем-бизнесменом. И детей своих сможет научить жить собственным трудом, а не таким жалобным примером.

Можно дать ей работу на неплохие деньги. Только - зачем? Чему она детей научит? Что нужно ждать от моря погоды, везения и халявы, а папка ваш, дескать, такой гад, бросил и денег не даёт?
Это потребительская позиция. Неуспешная.

Я считаю, что она сама должна решить, куда ей идти работать. И зарабатывать своим трудом, а не милостью тех, кого разжалобит своей сложной ситуацией.

Ты во многом прав... И респект тебе за то, что ты так подробно описал всю ситуацию, не опустившись до прямых оскорблений и "чморения"...

Почему я все это написал. Потому что, я считаю, что надо помогать любому человеку, пусть даже долгое время он "жил неправильно", и "не заботился о будущем", в нашем понимании. Я тоже долгое время "жил неправильно", перебивался случайными заработками, даже на шее у своей бывш. жены сидел. Да и любого можно обвинить в этом - типа заболел, не хватает денег на лечение - а это вы батенька, сами виноваты, не подумали вовремя о страховочке медицинской...

Просто я почувствовал, в разговоре, что у нее такой момент, что сорваться может, и сломать свою жизнь тем или иным образом. А у нее дети. Опять же, понятно, что тут могут быть комментарии, типа "зажралась", или там "а вот мы одно время полгода на хлебных корках сидели, и ничего"... это все верно.. Но все-таки, говорю, имхо, надо человеку помочь, несмотря на обстоятельства.. в меру сил.

Человеку надо помогать. Но при этом человек должен помогать себе сам. Иначе помощь будет бесполезной. Если она впадет (впала) в депрессняк, что все плохо, что прежнего уровня жизни не будет (а его не будет), если она будет истерить и срываться, то у нее мало что получится. Вот когда она успокоится и скажет себе "Я смогу!" (согласно, это непросто для человека, долгое время жившего несамостоятельно), то тогда все пойдет на лад. И, кроме работы, ей еще надо дать вот такой вот настрой.

После переворота дворянские девушки не гнушались никакой работы и это зная языки. Пока её возраст позволяет необходимо через друзей найти работу. Должно быть сильное желание выжить. У нас коллега осталась в той же ситуации. Помимо основной работы, она брала дополнительную, ничем не гнушалась. Дети научились ей помогать. Удачи ей.

С Днём рождения одного из Домикоправителей этого Домика.
Здоровья, любви, счастья, удачи и ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО!!!
ПУСТЬ ВСЁ ЗАДУМАННОЕ СБЫВАЕТСЯ!!!
И ВСЕ ЗАГАДАННЫЕ МЕЧТЫ ИСПОЛНЯЮТСЯ!!!
Оставайся таким же какой ты есть-весёлый, но вместе с тем серьёзный :)

Снуся, очень приятно)))

Игорь, ну что я могу сказать? оставайся таким же весёлым и жезнерадостным! и пусть тебе во всём везёт!
(ну не умею я поздравлять((( но зато от всего сердца =)) таких как ты единицы))))

Огромное спасибо всем кто нашел время поздравить!!!
Столько позитива и драйва уже давно в жизни не было)))) Нереально порадовал Реальный Валера))))

присоединяюсь к поздравлениям.. и искренне прошу извинить, что не был на праздники, правда хотел, но были объективные причины...

Ладно, Игорь, еще увидимся, поздравлю :)

Вопрос такой. Реально, если не трудно, нужна помощь... советом ли, чем ли...

Чего стоит не в смысле денег аренда квартиры на сутки в Москве?
Т. е. какие могут быть "засады"?
Предстоит пожить в столице 2-3 дня, гостиницы... ну, они никуда не денутся. А по квартирам есть хорошие предложения (по ценам), а вот какие могут быть проблемы? Кто что посоветует?

Спасибо.

Лайт, в сбт. тему можно удалить совсем;-)

Скажи, какого числа.. Может, у меня можно пожить будет :) (может, тебе комнату выделим :)

Спасибо, вопрос уже решился!!!

вот уже который год, община геев и лесбиянок пытается провести парад секс-меньшинств в Москве.
В качестве основания к проведению парада выставляется тезис о повышении толерантности общества к секс-меньшинствам.
А как Вы относитесь к проведению парада в Москве?
И считаете ли Лужкова гомофобом?

Мне кажется, решение Лужкова - правильное...

Я не думаю, что он - гомофоб. Просто если есть возможность избежать лишних волнений и конфликтов - лучше их избежать.

Почему, скажем, сисадмины не устраивают парады? Программисты? Бухгалтера? А к ним, между прочим, люди относятся достаточно терпимо :). Но почему-то никаких манифестаций они не проводят. Почему гомикам тогда это прям жутко необходимо?

Почему не устраивают парады свингеры? садисто-мазохисты? проститутки? Наркоманы? - ведь эта деятельность не преследуется законодательством (преследуется, как известно, организация проституции и борделей, а также торговля и распространение наркотиков)

Просто преследовать кого-то - и не разрешать парад - это разные вещи. Гомосексуалистов никто не преследует... но устраивать лишнююю пропаганду этого дела (ее и так много на ТВ - вспомним одну только передачу "полный фешн" на МузТВ :) - не стоит. Так что думаю, Лужик прав.

Думаю, толерантность к секс-меньшинствам у нас в порядке. Никто их не мучит, никто их не убивает. Так что ничего повышать уже не надо :)

Лучше бы проводили тогда парады лиц кавказской национальности и всяких гастарбайтеров :)

зря он это сделал. Лужков, в смысле. Надо было разрешить. Но-совместить по времени и месту с парадом ОМОНа и скинхедов.

"Сталь московских парадов крепка..." начинает звучать как-то двусмысленно

При чем здесь, вообще, гомофобия?
Это из серии фильмов "до 16 лет". Как минимум, защита прав семей имеющих детей от излишней информации.

за парад! ! !
люблю понимаете ли зрелищща))))

лучше Лужкова обвиняют в гомофобии, чем в неспособности защитить жизнь нескольких десятков - если не сотен людей. А то, что эти жизни будут подвергнуты опасности - никакого сомнения нет.

почему права всяких геев, дезбиянок, зоофилов и им подобных все защищают, а на права обычных людей всем положить большой и толстый?

Юрий Михайлович Лужков - ГОМОФОБ.

И я этому искренне рад. Не думаю, что в этом надо обвинять. За это можно только уважать.


А теперь про гей-парад. Видел я это по телевизору...
Скажите, пожалуйста, с каких это пор "простые российские граждане, возмущённые проведением гей-парада" все, как на подбор, имеют спецподготовку спецслужб и на равных "общаются" в драке с ОМОНом? )))

Я лично видел по телеку, как "простой российский гражданин" взял на излом руку ОМОНОВца и, отобрав у него дубинку - профессионально положил его на асфальт... Предположить, что ОМОНовец был неподготовленным дилетантом и лохоим - я не могу, ибо знаю, что такое ОМОн и как его дрючат на тренировках в разных ситуациях.


Никаких комментариев и выводов по этому поводу делать не буду. Но, согласитесь - странно... Кто-то решил использовать педиков и их парад в своих, непонятных мне целях....

за проституцию - тоже есть ))))

Статья 164 (2) Кодекса об административных правонарушениях. "Занятие проституцией"


Так что законодательством это преследуется ))) Равно как и свингерство, и садо-мазо, и гомосексуализм, и лесбиянство. Поскольку это всё входит в статью 158 КоАП РФ ("Мелкое хулиганство") ))) Дома - пожалуйста, делай что хочешь, равно как и специализированных закрытых клубах, имеющих лицензию. На улице - демонстрировать всё вышесказанное - ЗАПРЕЩЕНО.


таким образом, Лужков, если бы разрешил этот парад, вступил бы в противоречие с действующим законодательством.


И пусть вас не смешит АДМИНИСТРАТИВНАЯ ответственность... Это ЗАКОН. Точно такой же, как и уголовный, а в некоторых случаях - неприятнее. Например, в материальной компенсации.

воинствующий гомофоб))))

крах любой империи персы ли, греки, турки, римляне ознаменовывался расцветом гомосексуализма, возводимого сначала в ранг причасности к "чему то" потом опускаемого в бытовую жизнь - как один из элементов любви...

Что я НЕ гомофоб :)

И как-то унижать человека только за то, что он является геем, думаю, не следует.

Однако... чересчурная "толерантность" тоже имеет границы... Вон, опять же, пример из США... В каком-то городе, прям расплодились - не проститутки на улице, а проституты - молоденькие, такие, сякие...

Одних из-за денег шантажировали, других еще как-то "привели"... Богатые дяди их заказывают...

Потом взяли интервью у полицейского. Типа вам не кажется, что у вас чересчур с этим делом неладно? А он "ну и что такого? Вот, мой напарник тоже гей, и у нас другие тоже сотрудники - геи"...

Я это все к чему... что при подобной "толерантности"... это дело будет только развиваться :)

Ведь что такое гей - это все-таки существо мужского пола - значит, с активным, я бы даже сказал, агрессивным либидо. Это значт, гей активно ищет и пытается найти себе партнера, даже (а для некоторых это еще и подогревает интерес) не гея.

А когда геи становятся старенькими, ну или "зрелыми", они, увы, теряют вообще всякую привлекательность хоть для самого гейского гея. И если они не обзавелись к тому времени постоянным партнером, то единственный возможный способ удовлетворить либидо - это или геи-проститутки, или даже насилие...

Вот в чем опасность-то... Увы, эту тему мало кто и мало где "без эмоций" обсуждает, много мифов расплодилось, много рассуждений без знания предмета (и это понятно :)

Ты понимаешь... Мне, лично, насрать на них. Я - взрослый человек, с устоявшейся (хоть и больной) психикой ))) Мне не насрать на ПРОПАГАНДУ этого дела. Потому что я планирую завести детей. Потому что этих самых детей имеют другие люди. У тебя, кстати - есть? Нет? Поговорим, когда у тебя будут дети и они будут смотреть на эту мразь по телевизору. Когда им будет какой-нибудь Зверев внушать, что писька в попку мальчика мальчику - это гламурно... А прикинь, твой ребёнок поведётся? Что тогда делать будешь?


Спроси у своих РОДИТЕЛЕЙ, захотели бы они, чтобы в детстве тебя соблазнил какой-либо дурак, пользуясь
твоими незамутнёнными мозгами? Вот то-то и оно.

Я не против, пусть трахаются где хотят, делают, что хотят и что им нравится, я не за то, чтобы их вешать на столбах... Но умы детей (и своих будущих, и чужих настоящих) я им трогать не позволю. Считаю изьиение гей-парада правильным именно с этой точки зрения. Пусть детки видят, что
педиком и лесбиянкой быть - ОПАСНО.

Я не понял, ты считаешь, что мне противоречишь? :)

В общем и целом, я смотрю, у нас на это точка зрения совпадает :)

не совсем, видимо, совпадают... Потому что ты называешь этих животных наречием, которые они САМИ себе придумали (ГЕЙ), чтобы звучалось красиво и, типа, привлекательно. они - ПИ"РАСЫ. И именно так их и надо называть... В отношении МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА - именно это слово наиболее приемлемо...


Я приемлю многое - садомазо, групповуху, и прочие вещи ))) Я не ангел и всё это пробовал, кроме садо-мазо, чё-т не пошло )))

Но во всех этих вещах присутствуют МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА. Как МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА развлекаются - это их дело.

Лесби - если это красиво и этим занимаются девушки-гетеросексуалки во время групповухи - тоже понимаю... Женщина по природе своей бисексуальна - это абсолютно нормально... Хотя религией и это осуждается.
Но М+М - это СОДОМИЯ... Это не люди.

Ребят, ну вот совершенно нечего читать! Ну не совсем, конечно, нечего... но просто, чего хочется щас прочитать, того почему-то нет...

Вот и решил я от нефиг делать прочитать нашего распиаренного (по всякому :) писателя, тов. Владмира Сорокина. "Тридцатая любовь Марины" - по отзывам в Инете, одна из лучших его книг.

Ребят, в общем, как-то... честно признаться ничего не понял. Ну постмодерн блин. Сначала девушка проповедует лесбийские взгляды, хранит дома дневничок с фотками своих бывших любовниц. Преподает музыку. Дружит с диссидентами...

Потом чего-то ей в голову взбредает, переспала с политработником (а дело происходит еще в СССР), поняла свою никчемную жизнь, бросила музыку, устроилась на завод, стала вести общественную жизнь... а конец "романа" так вообще - постепенно все называют друг-друга по фамилиям, скатываются на совершенно газетный стиль речи.. а потом, добрая часть романа - вообще, как будто несколько репортажей в стиле позднего Союза. Типа "израильская армия вновь подвергла ударам", "удвоили удои", и т. д.

Нет, я не против любых течений в литературе... Но все-таки, хочется, чтобы у книги был хоть какой-то смысл. Для чего использовалась та или иная форма, тот или иной стиль... А тут я ничего не увидел. Или не понял. Написанный литературным языком (надо отдать должное аффтору - язык у него вполне удобочитаем, просто я к этому стал очень чувствителен) - но полный бред. Зачем это написано? Для кого? Что хотелось сказаться?

Вот я и подумал.. может, я чего не понял? Может кому-то он нравится? Может тогда кто-то мне скажет, в чем там дело.. и вообще, читать другие его книги, или ну его нафик?

кому адресована тема, выступлю как выскочка:)
Вещицу про Марину сейчас уже мало кто понимает, т. к. не учитывают, что она была написана четверть века назад "сопливым" новичком. Последняя треть книги скомпилирована из реальных докладов руководителя страны на съездах и пленумах.
Даже слепые тогда увидели, что появился неординарный писатель.
Для меня Сорокин - образец писателя, который умеет рассказать интересно, не коверкая русский язык и не шифруя текст. Не "странный" он, а талантливый.

Тогда каков вердикт твой?

Читать Сорокина дальше, да?

Что тогда порекомендуешь?

У него все хорошее. Не зря его книжки жгли лет 5 назад:))

читать стоит =) но только если есть чувство юмора...

советских газет перед едой.
а лучше вообще их не читайте))))
не читаю и не смотрю ничего отмеченного клеймом "раша". рано еще.
ЗЫ люблю Тодоровского...

но таки жутко благодарен создателю темы за... Да фих его знает... За напраление Мыси! З то... что я таки внимательно слежу за Сорокиным и не видел... А мне таки подсказали!!!! Таки спасибо.:))!

у меня история грустная, дилетантская..

один мой друг, по причине долгих советов и уговоров нашего общего знакомого решился таки прочитать книгу обсуждаемого автора...

дрянь говорит редкостная, но оторваться невозможно.

мне были зачитаны самые яркие моменты (и не старалась запомнить как называется) книги...

ребят, язык красивый, глубокий, выразительный, образы так и встают перед глазами,
НО, но про какую же гадость (да простят меня ценители) он пишет...
капрофаги, некрофилы... брррр... н-ное количество людей с другими психического рода сексуальными (и не только!) отклонениями..

мне это чуждо.

п. с. человек я нервный, рвотные позывы во время цитирования сдерживала с трудом, простите за подробности.

его "Норму"...

не.. ребят... еще раз убедился в правильности того, что написал. Полная бессмыслица какая-то, приправленная отвратностями...

Ладно.. делаю последнюю попытку. Вот мне Девушка-Осень уговорила прочитать "День опричника", вроде так... Пусть это будет Experimentum Crusis :) - если не понравится, то все, аффтар для меня будет потерян :)

ПыСы - после "Нормы" увидал бумажную книжку "Священной книги оборотня" и решил перечитать... Ну ребят... ну просто душа отдыхает, ну ей-богу... Ну просто эти две большие разницы таки бросаются в глаза.

От Сорокина одно недоумение вкупе с отвращением. И жаль потраченного времени очень. А Пелевин - тут тебе и ржач, тут тебе и слезы (опять, как ребенок, плакал в том же месте, и прямо в метро :).. и сильно от его книг настроение улучшается и катарсис-матарсис происходит нехилый :)

читала "День опричника". А до этого, когда-то давно, смотрела пьесу по нему в театре на Юго-Западе - "Щи". Эти две вещи довольно похожи. Как будто взяли и воплотили мир чьей-то мечты, как у Стругацких в "Отягощенных злом". Причем, взяли какого-то приверженца крайностей (в "Дне опричника" - русофила, в "Щах" - гринписовца). Эту мечту взяли, и в таком вот крайнем виде реализовали, да еще и постебались над ней (заслуженно). Нельзя Сорокина очень всерьез воспринимать! Особенно если перед обедом :)))

Это ведь не только день детей - это еще и день рождения самой желанной женщины всех времен и народов - Мэрилин Монро.

Считается, что несмотря на всепризнанность сексуальноси ее личности... в личной сексуальности (извините за каламбур) она была по-женски холодна. То бишь фригидна. Т. е. не испытывала оргазма...

Мы вот все в этом домике заводим концептуальные темы... почему бы не затронуть хоть сегодня тему сисек? :)

Так вот.. я, как признанный сесколог :) и доктор honoris causa во многих университетах в этой области :))) а также как признанный и опытнейший сексуальный астролог... думаю по этому поводу вот что.

Девушки-близнецы, к прекрасному ряду которых, без сомнения, принадлежит Мэрилин, безусловно не фригидны. Но фикус-пикус вот в чем - у них не "приземленная", не "грубая" сексуальность, как у других знаков Зодиака... Не все так просто - типа вставил, вынул, и все довольны.

Их сексуальность требует более вдумчивого, более бережного отношения... для своего раскрытия.

Тем более, что в ее эпоху все-таки "мачистское" отношение к сексу было наиболее распространено. Считалось не мужским делом заботиться о женской "разрядке" (другое дело, что в современном мире, наверное, перекос пошел в другую сторону - все _чересчур_ озаботились женским оргазмом... ну да ладно, это уже другая тем)...

У кого какие мысли по этому поводу? Согласны со мной?

могу только сказать, что мы "Близнецы" оргазм испытываем :)))

Зря Вы сексуальность привязали к знаку зодиака))) и про "холодность" М. Монро - это тоже легенда, придуманная одним актером... Возможно нам, неМерлинамМонрам и приятно думать, что у этой дивы было что-то не так, но это от вредности. А вообще мужчинам наверное надо быть просто повлюбленнее (при том неважно кто она по гороскопу), ну и чтобы это было взаимно... И все срастется)))

Увы, проявлять повышенное внимание к женщинам бывает малополезно, садятся на шею, не ценят, всякие извращения нередко возникают. Это ещё Пушкин заметил - чем меньше мы, тем больше нас.
Так что всё хорошо в меру. Проявление любви и ласки - более женские качества. Если в самой женщине этого не хватает - тогда и начинаются разговоры "ты ко мне недостаточно внимателен, ты меня не любишь...), а противоположная сторона называет это женской фригидностью.

Не получается у меня шутя, сразу думать начинаю:)
Конечно и имидж сыграл свою роль, но вспомнилось и такое... Как известно любой человек вырабатывает гормоны обоих полов, но баланс у каждого индивидуален и даже непостоянен.
Так вот, женщины с недостатком андрогенов(ну мужских горионов) весьма... как-бы это... аппетитны. Прям конфетки! Но вот секс малоинтересен. С обилием же андрогенов - интересен, вплоть до агресии, но внешность... Вплоть до наличия усов.

А про андрогены у тебя откуда такая информация?

В том, что сказал Heffalump есть некоторая правда... :)

можно я грубо?
Если женщина хочет конкретного мужчину до дрожи в коленках - так будь он хоть неумеха и мелкопиписечник, все получится. А уж если не хочет, вот тут уж ну ОЧЕНЬ надо постараться. И не факт что получится оргазм тот:))

Уж извините.

Так я об этом как раз. Так хотеть и вообще проявлять сексуальную агрессию можно только при достаточном уровне андрогенов, а при низком - развлекуха-щекотуха или вообще пофиг.

Знаете.. такая типа притча.. приходят к мудрецу разные люди с разными космологическими концепциями...
Он их внимательно выслушал и говорит - "ты прав". Аффтар другой теории "ну как же так??!?". На что мудрец ему - "и ты прав, и ты, и ты " :)

В общем, к чему это я :) 45 карат тоже, безусловно, права :)

дико извиняюсь доктор но "honoris causa" это болезнь или наука?

женщины-близяшки самые сексуальные знаки, на мой взгляд... любовь их ветренна, но секс с ними фееричен.

Я. канешна, дико извиняюсь тоже)))) Но я пока не встречала женщин, которые постоянно хотят до дрожи в коленках одного и того же мужчину в течение длительного времени... Тем более мужчину с вышеназванными качествами.. Я имею в виду отсутствие элементарных знаний и умений в сексе..

Grif (СПб) -- а если отойти от штампов, то как может выглядеть проявление любви и ласки "в меру" со стороны мужчины, по-Вашему?)))

А все-таки никогда не казалось вам удивительным, как лихо во всяких сказках, да даже и не сказках - см. предыдущую тему "Оригинальная тема ко Дню Победы" - как японцы по очереди срубали головы китайцам - ну так вот... Как лихо рубились в стародавние времена - чик - и башка долой...

Да что там башка - латы пробивали, кольчугу...

Это меня всегда удивляло. Попробуйте разрезать ножом кусок мяса... Или даже топором разрубить позвоночник какой-то охлажденной туше животного... Спорим, что намучаетесь долго?

Что это? Неужели мы так охилели со средневековых-то пор? (и это при том, что они были намного ниже нас ростом!). Или они владели такой техникой, вращательной что ли, когда используется инерция меча, клинка... или просто мышцы привыкли к таким "хлестким" ударам, или еще какая-то хитрость? Или все вместе?

Мы себе часто неверно представляем историю войн холодным оружием. Почему-то думаем, что древние греки сражались стальными мечами и с железными щитами и т. д. Динамика развития холодного оружия диктовалась прогрессом в производстве металлов. До изобретения кирасы, доспехи воина делались из незакаленного металла, поэтому пробивались даже стрелой с каленым наконечником. Похожая ситуация и с колюще-рубящим оружием. Именно качество стали продиктовало переход от тяжелого оружия (двуручный меч, палаш)к более легковесящему (сабля, эспадрон). Простейший наглядный пример:попробуйте взять в руку обычную саблю начала двадцатого века и удерживать ее на вытянутой руке. Не так-то просто, тяжеловато. А если двуручный меч? Среднерусский образец весил килограммов двадцать, это вам не японские "шпильки". С таким оружием нужны были специальные навыки. Латника принимали в дружину после испытания. Одним из "экзаменов" был удар, разрубающий соломенное чучело в деревянных "доспехах" по вертикали. Очень непросто, если не уметь... Да и не надо думать, что предки были мельче нас. Этот тезис произошел от того, что хранились долго только доспехи военачальников из знатных родов. А они не всегда были крупного телосложения... Так что, все вместе, уважаемый автор, плюс еще духовная энергия, всем известно, что в состоянии ярости силы удваиваются.

LightBulb, ты на рынке в мясных рядах видел, как мясник работает? Без замаха кроит топором туши, словно бумагу, как пожелает клиент: хоть вдоль, хоть поперек, хоть с костями, хоть без. Навык - великая штука.

В Красной Армии, например, еще совсем недавно обыкновенным призывникам в кавалеристские части ставили рубку в несколько месяцев. До седла, конечно, человека не разваливали, но сносили голову вполне исправно: хоть на скаку, хоть с места - коль бОльшая часть усваивала рубку лозы и глиняного конуса.

"В Правилах соревнований по конному спорту владение холодным оружием как вид отсутствует с 1977 года. В свое время соревнования проводились по следующим дисциплинам рубки:

1. разнообразных целей (справа и слева, сверху вниз);
2. по меткам;
3. снизу вверх, справа и слева;
4. с двух рук двумя клинками;
5. стоя на перекинутых стременах одним или двумя клинками (на всех уровнях).

Наиболее опытными ездоками могли устраиваться такие показательные выступления, как рубка стоя тремя клинками. Поле для соревнований - ровная, не очень жесткая дорожка длиной 200м., на которой расставляются 12 различных целей для рубки и уколов. Расстояние между целями 12м., а между кольцом и чучелом 15м. Ширина дорожки 1, 5-2м. Чем шире коридор движения, тем сложность выше.

Цели для рубки:

1. лоза на стойке. Лоза - ивовый прут диаметром 1, 5-2см. и длиной 130-150см. на специальной деревянной стойке высотой 80-100см.;
2. конус и шар из мягкой глины, поставленные на специальные стойки;
3. кольцо диаметром 10см. на стойке, вывешенное на высоте 170см. от земли;
4. чучело высотой 170см. (для уколов вполоборота направо).

Лоза должна быть сухой. При повышенной сухости прутьев их следует предварительно, в течение 2-4 суток, выдержать в воде. При рубке по меткам на лозу на высоту 170-180см. от земли делается белая кольцевая линия-метка шириной 15см. Удар мимо метки штрафуется.

Лоза считается срубленной, если после удара отрубленная часть падает вертикально вниз. Если часть лозы повисает на шкурке коры или отлетает в сторону, то такой удар штрафуется. Также штрафуется промах по кольцу (укол в цель) и падение или неровное оседание куска отрубленной глины. Отрубленные части конуса или шара должны "сесть" строго на свое место".

Есть и методики тренировок, не шибко изменившиеся с царских времен, вроде:

"Подготовка к рубке.

Почти все подготовительные упражнения направлены на выработку у учеников подвижности в кистевых, локтевых и плечевых суставах обеих рук. Одним из самых важных упражнений считается круговое вращение шашки как согнутой в локте рукой, так и вытянутой вперед. Это делает кисть сильной, подвижной и резкой.

Второе упражнение - вымахивание руки сверху вниз направо и налево с прохождением клинком полного круга в 360гр. Рука должна быть совершенно прямой и только проходя мимо бока чуть-чуть уходить вправо или влево, чтобы в будущем не цеплять клинком круп или ухо лошади. При исполнении рука должна быть не зажатой, но свободной и широкой в амплитуде движения при максимально вложенной в нее силе.

Все это плюс скорость и дают нужную резкость движения. Самое главное как в этом упражнении, так и в реальном бою - не грубая, "ломовая" физическая сила, а техничность - быстрота, резкость и точность нанесения удара. Показатель хорошей скорости - свист при движении клинка. Если клинок "не свистит" - скорость мала. Чем выше скорость, тем тоньше свист..." Ну, и т. д., вроде

"После обучения человека маховому движению шашкой на шагу можно переходить к рубке с места стоящих предметов.

Для нанесения грамотного удара руку с клинком следует отклонить в сторону головы человека настолько, чтобы косточка большого пальца руки не ушла дальше условной вертикальной линии, проходящей через нос рубящего.

Удар тем чище, чем меньше угол встречи клинка и мишени. Следует стремиться к углу в пределах 15-20гр. не больше. После нанесения удара рука с клинком автоматически совершает полный оборот и возвращается в положение "к бою".

Бытует ошибочное и далеко не безвредное мнение, что удар шашкой (саблей) должен наноситься с "оттяжкой" - легким протягиванием клинка на себя во время совершения самого удара. Для обоснования ссылаются на легенду, по которой знаменитый, якобы разваливающий человека надвое "Баклановский удар" будто бы так и наноситься. Знаменитый донской казак, генерал-майор Бакланов Яков Петрович, вечный шеф 17-го Донского казачьего полка, был гигантского роста и очень большой физической силы. Но шашка не двуручный меч, и даже Бакланов не был способен на такие удары. Скоротечность кавалерийского боя, его принцип - "бьешь одного, второго видишь" не позволяет ни задержаться для нанесения сверхтяжелого удара, ни рассмотреть результат своей работы. Начнете рубить, попробуйте "с оттягом" разрубить глиняный конус - он обязательно "поползет" за клинком и никогда не "сядет" на место. Не тратьте время на отработку того, что никогда не было и к реальным условиям не имеет никакого отношения. Удар всегда должен быть прямым, резким, сильным и коротким. Рубку отдельно стоящих предметов необходимо проводить с полусогнутых ног, распрямляя их в момент нанесения удара и вкладывая в него всего себя - "пружину" ног, корпус и руку.

После овладения техникой рубки из положения на месте следует переходить к обучению рубке с шага на "полосе".

"Полоса" - дорожка длиной 20-30м. и шириной 2м., на которой расставлены 10-15 разнохарактерных мишеней с интервалом 2-3м. Мишени располагаются как с одной, так и с обеих сторон. На занятиях необходимо взять за правило двигаться по полосе рубки на полусогнутых ногах, имитируя положение человека, сидящего на лошади.

При подходе к предмету обучаемый должен резко выпрямиться и "бросить" свой корпус, продолжением которого и является рука с шашкой, на удар по предмету. Корпус вперед заваливать нельзя.

Крайне необходимо включать в занятия такое упражнение, как "гусиный шаг" - шаг на корточках, шаг на полусогнутых ногах в очень глубоком приседе. Упражнение направленно на улучшение координации движения, укрепление мышц ног, поясницы, спины и брюшного пресса..."

И прочее, прочее, прочее.

1. Воинская наука начиналась с 7 лет - причем дрючили похлеще современных атлетов. Монгольский лук растягивался полностью при приложении усилия до 60 кг. - у монголов была даже система спец. упражнений для развития соотв. мышц спины.
2. При большом навыке и спецподготовке уж особой-то силы и не надо... Кореш занимается айкидо, там слегка учат фехтованию - при грамотной "постановке" рук, корпуса и пр. удар деревянным мечом отбить таким же мечом почти невозможно - ЛЮБОЙ блок пробивается. И это при не особо регулярных занятиях и не фехтовальная "школа"!

3. Эх... видели бы вы меня (а тем более кого поопытнее...) с... лопатой в руках! Фехтование, а не копание земли! (со слов стороннего наблюдателя).

Да, богатыри не мы...:)
Действительно, за последнуюю сотню лет среднестатистический мужик стал слабее раз в десять. И оружие тяжелое было. Кстати, по поводу перехода на саблю. Есть(вполне обоснованное на мой взгляд) мнение, что не качество стали было причиной, по крайней мере на руси. Рубиться с кочевниками приходилось, а тут меч избыточен и медленен. Ну не было у них доспеха, точнее -в основном не было. Русская то конница считалась тяжелой, ей с меченосцами рубиться, а степняков и не догонишь. По поводу рубки... Ну не знаю, мясо легко!:) И мух на лету рублю. Это не шутка. Правда ножи точу исключительно сам, любимое занятие в минуты плохого настроения. И техника удара зависит от формы и развесовки клинка. Так что тут спорить можно долго, но одно дело шашка, другое палаш. Мне привычней режущие движения, ушу однако:) Только вот думаю что кольчугу разрубить мог, даже в те времена, только человек исключительных способностей. А сейчас, если хочешь голову с плеч, оченно саперная лопатка способствует:)

Как вот говаривал товарищ В. Пелевин в своем "Empire V", любой разговор между двумя любыми человеческими сущностями сводится только к следующему постулату, который пытаются доказать - "Мое потребление намного круче, чем твое потребление. Твое потребление - отсасывает" :)

На что другой герой книги начал возражать: "А вот я знаю некоторых знакомых, разговор с которыми отнюдь не сводится только к этому постулату"

Тут его и подлавливают - "а не кажется ли тебе, что ты последней фразой опять пытаешься доказать все то же самое?" :)

Итак, попробуем тоже что-то высказать на эту тему.

Не секрет, что многие родители отдают свои чада обучаться музыке. И это правильно, товарищи - музыка оказывает фантастически полезное влияние на растущий организм - тут тебе и эстетика, и чувство гармонии, ритма, музыкальная эрудиция, некий медитативный созерцательный опыт...

Разумеется, многие понимают, и это опять-таки правильно, что вряд ли чадо вырастет профессиональным музыкантом... но вышеназванные фичи, обретенные через музыку, остаются на всю жизнь.

И не только вышеназванные, есть еще и "скрытые" фичи. Всем известно, что работа кистями рук благодатно сказывается на работе мозга... И я так думаю, что, разумеется, работа левой руки развивающе влияет на правое полушарие, правой - на левое..

Выходит, что отдавая ребенка играть на "пианине", мы взращиваем мало того, что утонченную, но и гармонично развитую личность, сбалансированное развитие логического и иррационального, человека со слаженной работой обоих полушарий, способного как чувствовать, так и обосновывать...

А что мы имеем в случае со струнными инструментами? Левая рука чешет по грифу, правая - извините за мой французский - пилит. Значит логическое начало у человека будет примитизировано. Вырастет истерик, ЭМО, неуравновешенный тип, бабник в конце-концов. Нам оно надо?! Пожелаете ли вы это своему ребенку?

В общем... резюме... Пианисты рулят, струнники - отсасывают :)

Ну, и за арфу:))

Только опыт показывает другое.
Для справки: имею дочь и сына, обоим 23 года. Дочь обучалась играть на виолончели в течение 12 лет, сын - на тромбоне 9 лет (по окончании 7 лет муз. школы просто продолжали ходить к преподавателям и в оркестр, причем по собственной инициативе).
И на опыте своих детей и детей своих друзей могу однозначно подтвердить тезисы психологов, что занятия музыкой благотворно влияют на развитие способностей к математике.
Дочь - абсолютно уравновешенный "логик". Я бы даже сказала, что в чем-то слишком. своей собственной логикой давит свои же эмоции.
Опять же струнников обязательно учат играть и на ф-но тоже.
Работают и дочь и сын совершенно в другой сфере, закончили МГУ. Но музыка с ними по жизни, как хобби. И не сказала бы я, что это плохо.
Сын играет ska-джаз в полупрофессиональной группе, выступает, диски выходят, ездит на гастроли. Дочь сейчас музицирует только дома, но это часто. Что-то разучивают со своим парнем дуэтом - она на виолончели, он на ф-но. Кстати ее парень - тоже пример. Очень хорошо играет на ф-но и при этом закончил мехмат МГУ, аспирантуру и сейчас оформляет диссертацию.
Кстати, сын когда поступал в МГУ, мы и насчет армии не волновались. Если бы он не поступил, то проходил бы службу в военном оркестре. Это - одно из преимуществ обучения парней на оркестровых духовых инструментах.
Так что кто сомневается - рекомендую детей таки музыке обучать. Только выбирать хорошую музыкальную школу и хороших преподавателей.

Хоть серьезно ее рассматривай, хоть не очень серьезно...
Споры об этом часто возникают.

"пилить" правой рукой так уж легко... Фигушки. Там надо направлять и очень точно смычок, так что пальчики и кисть работают вовсю.
Кстати, сама на фоно училась, так что герой Пелевина с его логикой - отсасывает)))

Если серьезно - очень рад за вас, думаю это счастье иметь таких детей...

Если не очень серьезно - то, бро и систа, вот в том-то и фикус-пикус, что хорошо, что у струнников есть общее ф-но - если б не было его, наверное давно бы крыша съехала :))) От дисбалансу :)

Моя дочь сегодня очень долго смеялась, когда я ей рассказала об этой теме на форуме.
Все-таки она "логик" на 100%. Сама иногда от того мучается. Как раз только сегодня жаловалась. И друзей, с которыми она вместе училась, тоже полно. И у всех развита математика и логика.
Мура - эта классификация. Учите детей музыке - не пожалеете.
PS. А дети у меня действительно очень классные!

в том, на каком инструменте играть, но есть большая разница в том, кто и как учит играть. Около 50% выпускников музыкальных школ потом и близко не подходят к инструменту (если бы меня заставляди играть из-под палки, то я тоже не горела бы желанием сесть за инструмент, а так иногда тянет).
К тому же мне кажется, что музыка развивает не столько логику, сколько все то, что было изначально заложено в человеке. У меня до сих пор мозг не может выделить ведущее полушарие :)) (это не я утверждаю, а медики) :)) К тому же и логика малость нестандартная... Вряд ли все это является следствием занятий музыкой :))

Вчера на работе разговорились с сотрудницей: вот, мол жара, дома сквозняки, все чихают, болеют и т. д. И тут она говорит - у меня даже попугай простудился, сидит в клетке, нахохлился, весь трясется...
Вобщем, напоили они его водкой - сразу птичке похорошело, защебетал попугайчик, летеает по клетке довольный, разбросал все что можно и нельзя и научился клетку открывать.
Вопрос в чем - если даже птичка после распространенного российского лечения проявляет такую сообразительность, то тогда понятно, почему в нашей стране так много изобретателей, талантов и гениев :)))
Шутка конечно. Но случай заставил улыбнуться. :))

Так и на скрипке заиграл виртуозно, и по-китайски заговорил свободно.)))Пора на попугаях научные эксперементы проводить.)))

Обязательно...
правда, до этого надо создать тяжёлые для жизни условия: клетка, привязь, еда в зависимости от настроения хозяина, сквозняки и холод...

После ужассофф тоталитаризЬмы - как то "клетка, привязь, еда в зависимости от настроения хозяина, сквозняки и холод" - нужно вспомнить, что попугай был изнеженным иностранцем. Таким - да, водка помогает )))

Почему это попугай изнеженный иностранец?

Какого-такого иностранца, Ягупопа 32-го, держали в клетке, на привязи и были ему притязательным хозяином, главным за еду? :)))

Но я противник такого метода лечения :)

Думаю, что оно просто имеет... некое симптоматическое лечение.. т. е. начинаешь себя чувствовать лучше, жизнь видится в другом свете...

Вот когда фирма Байер изобрела Героин (кстати, это ее зарегистрированная торговая марка) - то тоже считали, что лекарство от всех болезней - сразу ничего не болит, сразу все здорово... и т. д.

Однако, люди лечатся водкой, я знаю, и многим помогает. Думаю, если б научились самоконтролю и самосовершенствующемуся самогипнозу :) - то могли бы обойтись и без нее.

чем же можно вылечить попугая? :))

Что этот день бессмертного подвига нашей Страны и Народа - равно как и его руководства :) - про это писать не буду, это и так всем ясно. Да и поздравлений (уже сегодня) думаю, будет много.

Хочется рассказать об одной передаче, по ТВЦ. Многие, да и я тоже, честно говоря, недолюбливают Млечина за его всезнающий тон, при недостаточной, мягко говоря, достоверности материала, предвзятости, и т. д.

Но эта передача меня заинтересовала.

Там речь шла об оккупации Японией Китая в конце 30, начале 40-х годов. И какие ужасы "вежливые японцы" проделывали с населением - публичные срубы (не знаю, как будет правильно употребить это слово) голов тысячам китайцев, когда "руки устали" - то просто расстреливали. Как поголовно все женское население отдавали в публичные дома, как устраивали охоту с последующим публичным изнасилованием и убийством малолетних девочек (типа совокупление с девственницей полезно для здоровья).

Когда резали китайцев, с пренебрежением заявляли, мол, что это за войны такие, которые сами не могут уйти из жизни достойно, признав поражение? Типа мы не собираемся вас кормить, эта еда могла бы пойти нашим детям....

Конечно, этого всего не было в агитационных листовках, которые сбрасывали с самолетов - там было, как всегда - сдашься, война кончится, гарантируется спокойная жизнь, и т. д.

Вот мне интересно - что там самый главный японец, Император который - не закончил "почетно" свою жизнь, после капитуляции? Или кишка тонка?

Рассказывалось еще, что японцы со странным почтением относились к иностранцам, поэтому они могли взять под свое покровительство многие сотни китайцев.. и спасти их от смерти...

Всего было уничтожено до 400 тыщ китайцев (по китайским данным) и вроде 20 - по японским :)

В общем... столько всего остается "за кадром" наших знаний... а ведь если вдуматься, то "вежливые" и улыбающиеся японцы мало в чем отставали от зверствующих фашистов... В общем, все дело в имидже :)

у Масюк как-то спецреп был про японцев о том же период. И опыты такие же проводили над китайцами, похлеще немцем. Венерические болезни подсаживали беременным. Это азиатские фашисты были.
С тех пор корейцы, китайцы с большой неприязнью относятся к японцам. У них длинная память.

Малоизвестность тех событий - обыкновенный европейский эгоцентризм. Мы это испытываем на своей шкуре, когда узнаем, что наша Великая Отечественная - фигня по сравнению со спасением рядового Райана.

Между тем, в ходе Нанкинской резни 1937 года японцами было убито за несколько дней 300 тыс. китайцев. Наиболее продвинутые в эстетическом плане японцы отрубленными головами набивали витрины китайских магазинов. Но в свете "моды на Японию" у нас это как-то редко вспоминают. Больше все про ниндзя, самураев и прочие фудзиямы.

Император - особа особая;-) Войну проиграл не он. А эти... как их... генералы-офицеры-солдаты.

зверства японцев во время 2 мировой знаю, почему-то, очень давно, кажется - чуть ли не со школы еще.
Если союзники ведут себя одинаково - вряд ли стоит чему-то удивляться. Идеология была вполне схожая.

Идеология 3 рейха и той Японии, скорее всего, имеет мало общего.
А вот внутреннего зверства в этих как бы цивилизованных народах - с избытком.
До поры сдерживалось... всякими обстоятельствами. Но потребовалось радикальное лечение, в т. ч. англо-американскими демократическими методами (Кёльн, Дрезден, Хиросима, Нагасаки... да и Токио доставалось преизрядно).

Елусе, то, что знаете, делает вам честь. Серьезно. Проведите такой эксперимент: спросите своих знакомых, какая нация больше всего пострадала в ХХ веке от фашизма? Ручаюсь, что никто не назовет китайцев - а ведь их со времени оккупации Японией Манчжурии погибло 35 миллионов.

А насчет идеологий - не согласен я ))) С обоими ))) То, что союзники должны обладать одинаковой идеологией - вовсе не факт. Возьмите Советский Союз и Великобританию с США. Идеологии полностью, диаметрально противоположны, но это не помешало им быть союзниками. Но в данном случае Елусе, на мой взгляд, больше права, чем Рухнувший. Идеологические различия германского и японского фашизма (хоть про последний чаще осторожно говорят "милитаризм"), конечно же, есть, но словно между двумя родными братьями. Скажу даже больше: между идеологиями наших противников и союзников в той войне куда больше сходства, чем между советской идеологией с одной стороны и японской, британской, немецкой, американской - с другой.

Принимая поправки, все же скажу: если ты кому-то назвался союзником, то скорее всего разделяешь его методы ведения войны.
Хотя - вот испанцы и их фашизм??

предположу, что в поступках японцев сквозил комплекс неполноценности по отношению к их более древним противникам. Это региональная особенность в отношениях между тамошними народами. И начало этому значительно раньше 20 века.
В политике, мне кажется, примета "скажи, кто твой друг..." не справедлива. Так как не народ выбирает союзников, а вожди.
Что касается испанского (и португальского) фашизма, то представляется, что это просто другая крайность политического спектра. Так же и социализм в разных странах имел разные идеологическую, экономическую и нравственную "насыщенность".

Так же осторожно предположу, что хрен их разберет с их комплексами. Поимели сотни тысяч мирных жителей от бомбежек американцев - и нежно с ними дружат. Истребили миллионы китайцев - и по сей день даже не извинились... Тут без поллитры или без медитации в саду камней под ту же поллитру, не разберешься )))

Несмотря на все трагедии ВОВ, очень быстренько русский с немцем стали неразлей вода опять :)

Как будто весь этот кошмар только приснился.

У русских точно никакой ненависти к немцам не осталось. У них... ну, кое-кто иногда где-то порой высказывает реваншистские взгляды... за что добропорядочные немцы с ними стараются не общаться.

Вот это действительно парадокс так парадокс. И не знаю, чего тут больше - либо действительно смиренного всепрощения великого русского народа... либо грамотной (и не всегда формально верной) идеологической политике сталинского СССР, когда всегда и везде внушалось, что мы воюем с фашизмом, а не с народом (несмотря на то, что большая часть этого народа была очарована фашистскими идеями... и все поголовно пользовались благами фашистской "экономики", заключавшейся, как известно, в отбирании всех ресурсов, до чего смогли дотянуться, и в безвозмездном труде увозимых в германию, и тех, которые сидели в концлагерях).

Если вспомнить, что побежденная Германия для русских - это совсем не то, что побежденная Япония для китайцев. И китайцы вовсе не горят желанием порвать на куски каждого встреченного японца. Просто в сегодняшней Манчжурии, например, японский турист, прежде чем войти в ресторанчик, должен просто сказать, что он признает вину императорской Японии в массовом истреблении китайцев. Он лично, сам, без разговоров о позиции официального Токио. Тогда - мир тебе, проходи и ешь.

Дело в том, что мы увидели побежденного и покаявшегося врага, а китайцы - нет. Если пофантазировать, то мы могли бы почувствовать себя в шкуре китайцев, если бы, допустим, удалось покушение на Гитлера в 1944-м, если бы Германия резко подписала бы капитуляцию перед нашими союзниками и осталась бы прежней Германией в границах до аншлюса Австрии: формально побежденной, но ни фига не раскаявшейся. Если бы сегодня Берлин говорил, что не было никаких зверств на Восточном фронте, если бы утверждал, что остарбайтеры сами битком набивались в скотные вагоны, чтобы вырваться в светлую жизнь прогрессивного государства, если бы Меркель ходила с цветочками на кладбище эсесовцев и морщилась при слове "концлагерь" - мол, не выдумывайте и не фантазируйте.

Честно говоря... такое складывается впечатление, по отзывам многих моих знакомых (по секрету, разумеется :) - что что-то явно не так в деле диагностики ВИЧ и гепатита С.

Уже несколько раз мне рассказывали, что люди сдают анализы, а их пугают "ВИЧ!". Ну, вся семья в шоке, люди сразу меняются... а потом сдают повторные анализы - нефига нет.

То же самое и с гепатитом... Что же творится такое, граждане? Неужели такие недостоверные анализы? Может их лучше сразу по три штуки сдавать подряд, а результаты не говорить - чтобы повысить достоверность, и зря людей не пугать?..

А то вон дама, уже 6 десяток... Решила на гепатит провериться... Ну все, напугали. А она, сами понимаете, уже забыла, что такое половая жизнь... Да и наркотиками как-то не баловалась (не довелось :). Максимум ее "пригрешений" - была у стоматолога недавно... На него и грешила.. пока повторный анализ не сделала, и не успокоилась...

такая методика выявления несовершенная, лучше пока не придумали.
Сдавать сразу 3 раза анализ - денег стоит. А смысл, если уже с первого раза не найдут? Насколько я понимаю, тут если не нашли - это правильно, а вот если обнаружили - вероятна ошибка. Вот если бы наоборот - то так и было бы: по три раза или более.
Тут от доктора и вообще мед. учреждения зависит -предупреждать надо, а не в лоб: у вас обнаружен гепатит!

А если, как сказала Солнышко, наоборот? И не выявили ни фига, когда болезнь вовсю охватила? Вот ведь ужас-то... Это ещё хуже, чем "перебдеть"...

Медики вообще народ особый. Они ж имеют дело не с людьми, а с человеческим материалом.

знаю такие случаи, и тоже - на стоматолога падало главное подозрение!
но там объяснили, что, мо, организм сам справился!

Очень часто, читая сообщения на разных форумах, нахожу высказывания:
"... интуиция подсказывает, а мозг не может принять..."
"... сердцем чувствовала, а умом понять не могла..."
"... одна часть меня говорить делай это, а другая делай то.."

По сути можно все это объединить в диалог с собой...

Напрашивается вопрос:

Почему мы спорим с собой?
Почему мы сомневаемся?
Стоит ли себе доверять? Доверять своему внутреннему голосу?

Ведь холодный к расчетам мозг привык думать обратное...
или мозг не успевает обрабатывать информацию, полученную на интуитивном уровне?

Интересно, стоит ли принимать решения по наитию, или все таки лучше мозгами пораскинуть?

Вот к примеру: на улице ливень, выходя из дома вы берете зонт. В этом случае *взять зонтик*, на мой взгляд, - это вообще не решение, а скорее рефлекс.

А если на улице солнечно..? Согласитесь, цена принимаемого решения *быть или не быть* повышается.))

Видите ли, какие-либо объективные факторы - они не требуют доверия.) Как говориться, хочешь верь, хочешь не вверь, это было прекрасно.)))
Но когда есть субъективность, когда есть риск, обращаться к здравому смыслу часто бывает бессмысленно (извините за тавтологию). В таких вопросах, пораскинув мозгами, решение принимается всё-таки *сердцем*.)

СтОит помнить также о том, 50 ошибок Росгидромета в 2005 г. обернулись для страны в 2 000 000 000 руб. убытков. Вот тяк!.))

Лучше ошибиться, послушав интуицию, чем ошибиться, её не послушав.

:))

Как же можно не доверять себе? Зачем всё-всё анализировать?

- это просто другой механизм обработки информации. Который её обрабатывает на несколько порядков больше и на несколько порядков быстрее.

Между прочим, "холодный к расчётам" мозг может быть забит совершенно недостоверной информацией, которая может сильно искажать те самые холодные расчёты. Или домысливать факты, которых ему не хватает для стройного логического умозаключения. Интуиция такой фигнёй обычно не страдает.

Соглашусь с Айсиной. Лучше ошибиться, послушавшись собственного внутреннего голоса, чем не послушать и потом корить себя...
По крайней мере, я своей интуиции предпочитаю доверять :))

Диалог с собой надо просто довести до конца. Просто так ничего не ощущается. Интуиция - "сигнальная система". Когда сигнал получен - задача разума проанализировать его и согласовать с тем, о чём думалось ранее. И в чём тогда противоречие? Оно пропадает.

интуиция -- это способность принимать правильные решения в условиях недостатка информации. На сегодняшний день не существует нормальных способов это дело моделировать. (ну есть нейронные сети, но, судя по моему опыту, даже их разработчики не вполне понимают как эти сети работают). А самое главное состоит в том что природу не обманешь. Если информации действительно не хватает для принятия решения, то и ответ получаетася не достоверный. Возможно, вероятный, но не достоверный... В этом-то вся и засада

Всех жителей домика приглашаю на халявную мейби-встречу в парке на Патриках в эту пятницу, 27 апреля!

Смотрите анонс в разделе "Мейби-встречи" - "Москва"

Всегда ваш,
Лайтбалб :)

Так это ж Патриаршие пруды..!!!:))
Там и так всегда собирались всякие Инетовские тусы.. Даже я помню.. Хотя особо не ходок туда была..:))

Патрики - это здорово!!! С них то все и начиналось))) Очень постараюсь прийти!!!

не знаю.. Работаю.. А во сколько?

Можно придти в 19... самое раннее.. я туда к этому времени приеду...

А так - до 23 можно подходить примерно...

А прикольно посидели)))))Надо еще так посидеть)))

Спасибо всем! Все было очень здорово!!!)))

все-таки в "простых" мероприятиях, на улице, тоже есть своя прелесть :)

И не только приходят те, у которых денег нет, но и на джипах приезжают :)

Особая благодраность, тем, кто отписался :) Зажигали они на тусе не по-детски :) Я имею в виду Ганешу, и Soleil - последней особая благодарность за пение (когда мы в Булгаковский дом поперлись :)

Здорово, ребят! Следующая туса уже общая, не просто в формате домика - 5 мая, на теплоходе :)

К сожалению увидела информацию только 28 апреля...
Селянка... осталась без праздника...

спасибо.) краснею, честно...
надеюсь хоть что-то получилось..)))

и огромное спасибо за все таки мое попадание в Булгакова)))

на теплоход к сожалению не попадаю, но надеюсь что скоро увижу вас всех!!! вот!)))

В качестве ответвления темы "Прощай, оружие". Вот там точно и верно Прохожим из Прошлого было описано, как действуют грабители, насильники и прочие преступники - если им кажется, что их "объект" может представлять потенциальную опасность (например, достаточно крепкий мужчина), то они лучше подкрадутся и ударят сзади со всей дури по голове...

Так к чему это я... Считается, что, мол, "голову накачать невозможно"... И это считается безусловной истиной.

Хотя... наверное, у вас много было знакомых, которые в одно время были чрезвычайно худосочны, потом накачивались, откармливались... и даже костная ткань росла! Диаметр запястья - то же!

Знаю одного тренера по борьбе и всяким там восточным единоборстам. У него запястье - чуть ли моими двумя кистями не обхватишь (что еще более затрудняет борьбу с ним :) - а кто видел меня знают, что я тоже не особо маленький...

А все тренировки, тренировки. Потом - вон монахи в своем Шаолине как делают - сначала тыкают пальцы и кисти руки в воду. Потом в мягкую стружечку. Потом в песочек - все более и более плотный. И пальцы и руки становятся страшным, проникающим в самые укромные уголки (например, в шею воротниковой зоны) оружием. Насмотревшиеся фильмов и чувствующие себя "каратистами" дурачки, неподготовленные, сразу начинают тыкать пальцами во что-то твердое - ну и ломают пальцы, естественно. Да что пальцы - кулак можно легче легкого сломать о человека, если долго не тренироваться (для чего боксерам и нужны перчатки).

Т. е. видимо, любая конечность человека может стать более твердой и увеличенной в размерах - не знаю тонкостьей процесса... Может, суставы набухают, или кости... Или какая-то там "надкостница" растет... не знаю. Но факт остается фактом.

Так вот - может и голову можно таким образом подготовить? И многие, думаю, желая быть подготовленными к экстремальным ситуациям, готовят - "качают" шею, бьют лбом обо что-то (это тоже страшным ударом может быть).

А ведь наверняка можно подготовить к "стрессам" не только лобную долю головы, но и всю голову?.. Скажем, постукивая по ней регулярно (но не очень сильно, сотрясения нам не нать)...

И специалисты уже есть. Вот я, например. Пользуюсь методикой, давно и тщательно отработанной на зайцах. Теперь они - говорящие.

"Накачать" к сожалению можно только кости. Кость достаточное сложное образование со своим специфическим обменом, всякие там осетобласты и остеопласты и сложной структурой. А голова - прежде всего мозговая косточка:)
Основных поражений для нее два типа - втряхнуть(у нас это это называлось "встряхнуть лампочку", уж извините:)) и пробить. Если от первого немного помогает набивка и, в большей степени тренировка мышц шеи(что впрочем неразрывно), то от второго...
Ну, допустим, встречу с лобной костью не переживет 90% топоров из ближайшего магазина, но про затылок этого не скажешь. Перелом основания черепа легко достигается и "вручную". Вывод - берегите затылок.

если бросающиеся не профи = нашумят:))

ну а от профи не надрессируешся:)

Имхо, одна из главных, и может быть, наиболее фатальных ошибок создателей СССР была насильственная "дерелигизация всей страны". Служителей церкви расстреливали и ссылали. Религизоная пропаганда запрещалась. Церкви сносились или подпадали под "конверсию" в склады...

При Сталине была дана какая-то отдушина - всеж выпускник духовной семинарии... или, некоторые утверждают, это в связи с войной...

Дело доходило до того, что некоторые горе-идеологи считали, что нельзя детям читать сказки! Никаких Баб-ег, никаких кощеев! Только реальные истории с пионерами! (источник - К. Чуковский)

И теперь вот неясно.. ну что плохого сделала религия мечтам о коммунистическом будущем?! Ну почему это считалось несовместимыми вещами? Разве можно вырывать из массы народа его духовный стержень? Разве непонятно было, что человек без религии, идеологии, а значит, в итоге, морали - опасен? Кому первому пришло в голову избавиться в "светлом будущем" от религии (может, я когда-то и знал ответ на этот вопрос, но вот сейчас думаю об этом - и четкого ответа не вижу).

Может быть, плоды этого мы пожинаем до сих пор? Может, из-за этого с таким упоением "легли" под западные, не при детях будет сказано, "ценности"?

до основанья а затем мы наш, мы новый мир построим". Разрушили. До основанья. Что строить никто не знал. Строили мы строили, и наконец сломали. И все по-новой!)))

потому, что религия и коммунизм - вещи несовместимые:)) Чтобы избежать дальнейших вопросов, сошлюсь на источник моего утверждения:
1. Религиозные философы - любые христианские
2. Бебель, Гегель, Шопенгауэр
3. Марксисты

были свои богоискатели. Например, А. Луначарский. Он понимал необходимость Веры в народе и пытался изобрести свою новую, пятую религию. В книге "Религия и социализм" он утверждал, что "строгие и холодные формулы" марксизма якобы трудны для понимания масс, и предложил заняться строительством новой религии "без бога", "религии труда".
Он считал, что религия ведет к преодолению контрастности законов жизни и законов природы, что высшее разрешение этих противоречий дает научный социализм. В той победе человека над природой, которую несет социализм, в том напряжении сил, которого социализм требует от человечества, Луначарский усматривал новую грядущую религию.
Религиозные искания были и у М. Горького. Однако это встретило мощный отпор у Плеханова и Ленина.
В письме к М. Горькому Ленин писал: "Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... "

Чего-то мне кажется... что не очень-то несовместимые... несовместимость тут только кажущаяся, имхо

Натали - большое спасибо за твой исчерпывающий комент!

Коммунизм есть религия, нуждающаяся в вере также, как всякая другая. Политработники были никто иные, как миссионеры новой веры - веры в светлое завтра, ради которого сегодня можно... и нужно... вобщем, все знают что.
А поскольку в одной душе двум религиям не жить, вот и вытесняли оддни ради другой.

"что человек без религии, идеологии, а значит, в итоге, морали - опасен" - ну так давали же! неужто кто-то может сказать, что человек Советского Союза был неидеологизирован? и даже, хотя я бы очень подумала о равенстве идеологии и морали, - мораль стала прерогативой государства, как в иных случаях она была прерогативой церкви.
Все эти товарищесткие суды, письма в парткомы о неверных мужьях и проч.

не устаю восхищаться!:)) Полностью подтверждается: "кто ясно мыслит, ясно излагает":))
Ключевые слова - вытеснение одной ради другой.
Одим из важных моментов коммунистической идеологии был тот, который утверждал величие человека (труда). А такому человеку бог не нужен. В первую очередь, не нужны посредникии между ним и богом. Следующий, широкий шаг дальше протестантизма!

1. Атеизм есть диалектический аспект богоискательства (с) не помню, чей, но, к сожалению, не мой.

2. (главное). Все (или почти все) участники разговора рассматривают веру (религию) в утилитарном аспекте: вот ежели бы... то... пива было бы щас не 35 сортов - а 45. И подешевше.
А ведь вопрос-то более фундаментальный, вообще-то. О сущности человека, в частности.
2. 1. Бог или нужен (понятен на уровне какого-то откровения) - или ну нафик. В первом случае идут (при нужде) на костер, во втором - имеем что имеем. "Если бога нет - то все можно", а т. к. очень хочется, чтобы было все можно - то объявляем, что бога нет.
2. 2. Комми добились значительных успехов на поприще богоборчества и атеизма. При Брежневе начались послабления и застой. Означает ли это, что мало давили религию - а то б точно к 1980 г. был бы коммунизм и к 2000 - каждой семье квартиру?
3. Один из друзей как-то заявил, что, получи он ну прям 100% доказательство бытия (или НЕбытия Божия) - его поведение изменилось бы минимально. Причем было нам тогда... ну... лет 25 макс. Т. е. этический аспект или есть у человека (не убий, не укради и пр.) - или его нет (и тогда вполне себе православные рати православных князей творят непотребь и грабят церкви - примеров в русской истории масса). А стадам дары свободы (духа) ни к чему: они что на партсобрании, что на службе в храме будут собачиться по поводу соседей и пр.

БЕЛАЯ НОВЬ

Отрывок из романа-трилогии
иеромонаха Михаила (Шолохова)
"Генеральная Линия"

Россия, 1929. Село Святоспасское (бывш. Олсуфьево)

... Молодой монах перегнулся через стол. Был он из сорокатысячников, принял постриг по церковному призыву, и откомандирован в село в целях разъяснения генеральной линии Вселенского Православия на местах. Местным он не был, никого в округе не знал, и староста крепко надеялся, что погостит-погостит залётный гость, да и уедет себе восвояси.

- Вот, понимаешь ты, - горячился монах, - когда лава идёт конная, да на пулемёты... Страшная вещь пулемёты эти. Как горох люди, как горох с коней сыплютси... И вот, понимаешь ты, Их Высокоблагородие, в мундире белом, парадном, на белом жеребце, да как взмахнёт шашкою, как закричит: "За Царя! За Веру! За Русь Святую! По красным выблядкам - а-арш!" Ну и такое тогда со мною сталося от этих его слов... Вроде как ужо и земли под собой не чуйствуешь, а небо вот оно рядышком... И не страшно... Многонько тогда наших туды ушло, на небо-то... Зато красных положили всех. А главного их, комиссара, пленили. Он, грят, один десятерых наших руками заломал, такая в ём силища была. И вот, связали его, привели к Их Высокоблагородию. А тот комиссар весь из себя огромный, понимаешь ли, в два роста обыкновенных человеческих, и весь шерстями зарос, страху-то... И воняет от него дюже... то ли псиною, понимаешь ли, то ли кровью гнилою, бес его разберёт...

Монах смутился скверного слова, плюнул через левое плечо, меленько перекрестил себе груди, и даже чуть осадил назад, но потом снова переломился через столешню, и с горячностью продолжал рассказ свой:

- И вот, понимаешь ты, его волокут, а он нейдёт. Так Их Высокоблагородие с коня спрыгнуло, подходит к самому этому чудищу, комиссару, и этак в глаза его смотрит. Так тот морду-то свою воротит, не выдерживает, понимаешь ты, взгляду Их Высокоблагородия... Так Их Высокоблагородие мундир-то белый на себе рвёт, и Крест Христовый, из себя золотой, в брулиантах, личный Матушки-Императрицы подарок, с грудей сымает, и комиссару тому в рыло его поганое суёт... Так тот на колени пал, завыл страшно, и, понимаешь ли, тут же прямо на месте издохнул...

Старосту одолела дремота, и он едва успел укрыть зевающий рот горстью. Такие сказки он не раз слышал от прохожих людей, которых много прошло через село после Гражданской.

- Да, были времена, - вежливо поддержал он гостя в его разговорах, - Теперь уж не то... Не те уж люди пошли... вера оскудела...

Обыкновенно такой зачин имел успех, и дело кончалось распитием четверти, но монах моментом наёжился.

- Как не то? То есть как это не то? Новая Русь отстраивается, это что ли не то? Я, понимаешь ли, в самой Москве был, так там такое творится! Великая идёт стройка, великая!

Староста прикрыл глаза, чтобы не выдать в них интересного блеску. Если чернец и впрямь побывал в Москве, значит, дело серьёзно...

- А скажи-к ты, мил человек, - ввернул староста, - что там такое в Москве творится? У нас, вишь, дикость...

Монах аж задохся от ощущения чувств.

- Эта... значит... Москва, она Москва и есть. Всё агромадное... народищу-то... черно от народу. После гражданки-то, городу от народу-то многонько полегчало. Кто на войне полёг, кто от голодомору... А сейчас карточки-то отменили, в лавках продают жамки пшеничные, говядину на скоромные дни выбрасывают, а по постным рыбу всякую... А на Красной Площади около самой стены кремлёвской - Генерала Врангеля усыпальница... Вся их белого камня, резного, а над ней Крест Животворящий воздвигнут. И говорили мне городские люди, что над каженной башней кремлёвской будет Животворящий Крест стекляной, извнутри светящий...

- А сам-то ты Врангеля видал? - староста чуть приподнял седую бровь.

Монах раскрыл было рот, да и замолчал.

- Греха на душу не возьму, врать не буду... не видал, - наконец, выдавил из себя чернец, оконфузившись, так что шея покраснела, - дюже там людей много... А говорили мне, что лежит он, родимый, в подземелье под усыпальницей, в гробе хрустальном, а в руке у него шабля, которой он самого Троцкого зарубил... И что шабля-то вся как есть черная от крови той поганой... Да не было у меня времени полдня стоять, очереди ждать. Я уж просил духовного отца мово, святого старца, отпусти ты меня, хочу на Врангеля посмотреть, мне ж потом сором будет, что был в самой Москве и Врангеля не видел... А он, понимаешь ли, мне, значь, грит: дескать, ради Вселенского Православия мученики наши святые вон что терпели от красных собак, а ты слова мирского худого боисси... И так он меня этим приложил, я уж и не знал куда очи деть...

- Ну а на царёвой-то могиле был ведь? - вежливо спросил староста, стараясь свести дело к заготовленной уже для гостя четверти.

- Да... И Регента видел, Светлейшего князя-то... Очень из себя представительный такой. Ехал в экипаже на утренний молебен, так вокруг, понимаешь ли, народу-то... А он из коляски серебром одаривает. А всё одно, вот ежели бы Патриарх проехал, так народу поболе было бы. Поболе... Под благословение-то...

- А вот кто главнее, Регент али Патриарх? - хитро свернул староста на скользкую тему, но монах, однако ж, был изрядно подкован в генеральной линии.

- Равнодостойны оба. Согласно Уложению, - в точности отрапортовал он, сурово глянув на старосту.

- А мне так думается, Регент главнее... - ещё хитрее зашёл староста с другого краю.

- Ну тебя, тоже скажешь! Регент - власть светская, а генеральную линию определяет Святая Церковь. Вызволившая Русь из красного ада к Соборности и построению Царствия Небесного в отдельно взятой стране...

Монах встряхнулся, сообразив, что таким макаром недолго и наговорить лишнего.

- Ну да заговорилси я с тобой... Грех, однакож.

Староста опять приподнял бровь.

- А ты, мил человек, не ерошься, - наставительно произнёс он, - ты тут, прости уж за такое слово, новый бушь... Нам бы посмотреть, что ты такое есть, и каким ты с нами-то будешь...

- Э, нет, не то ты говоришь, дядя! - чернец осмелел, опять подался вперёд, - Что-то я чую, Святая Вера у вас тут по жизни не на первых местах...

Староста понял, что тут надобно рассердиться.

- Да кто ты есть, - загремел он, - чтобы мне, старому человеку, такие слова говорить! Я сам на германской да на гражданской за Царя, Веру и Русь Святую кровь проливал, за то медали имею...

Монах, однако, нисколько от того не расчувствовался.

- Э, дядя, много сейчас таких образовалось, которые воевали славно, да гордыню-то от подвигов своих такую прияли, что супротив генеральной линии Церкви Вселенской встали и идти по ней не хочут! От и ваше село такое: дворы-то у вас богатые, а о Боге да о Вере вы токмо по Святым праздникам и поминаете. И будет про то у нас большой разговор с приходом твоим, дядя...

Староста спал с лица, соображая, к чему клонится генеральная линия.

- Ты меня не пугай, - наконец, решился он, - я сам тебя попугаю. Нас тут красные мучали-терзали, мы не боялись, так не гоже нам Святой Церкви, матери нашей, бояться. А хучь ты и монах, а к мирянам имей заслужонное уважение, потому как через то нерушимый блок монахов и мирян православных...

- Ты тут меня за Православие не агитируй! - чернец тоже пошел на рожон. - Вот ты мне скажи: скока из прихода твово записалось в монастырское хозяйство? Небось, беднота-то туда за милую душу, а середняки с кулаками на своём хозяйстве сидят да поглядывают?

Староста осёкся.

- Да, - наконец, выдавил он из себя, - охват у нас тут недостаточный. Дык и монастырь у нас плюнуть да растереть. Трактор-то обещались нам направить, да мало тех тракторов в городе наделали, а был бы трактор, вот и была бы нам здесь живая агитация лучше всякого крёстного хода. А на быках - это что в монхозе, что на своей полоске мыкаться. Ты нас тож пойми. У нас волость идеологически неохваченная, в гражданку так вопче красные партизаны водились... Всякий тут народ. А церковных людей - я вот тебе один и есть, а больше почитай никого и нету...

- А вот тебе последняя новость, дядя, - зло прищурился инок, - вышло на сей счёт постановление новое от самого Святейшего Патриарха. О проведении поголовной монастыризации частных хозяйств и всемерной борьбе со стяжанием и мшелоимством.

- Эта... как же? - у старосты отклячилась нижняя челюсть вместе с бородою.

- А вот так, дядя. Кто не с Церковью, тот с диаволом. Лошадку да коровёнку в монастырь сведёшь, - с видимым удовольствием заключил инок. - Жалко, небось? Прикипела, видать, душа к тленным сокровищам? Ужо не Иконам Святым, а коровёнке своей молимся? Нищих да сирых от порога гоним? Да красных бандитов добрым словом поминаем? Повыведем, повыведем мы вас на чистую воду, бисово семя, отродье кулацкое...

- А вот за такие хульные слова на крестьянский род, - неожиданно спокойно ответствовал староста, блеснув из-под бровей очами, - да за гордыню, придётся тебе ответ серьёзный держать перед старцем твоим. Давно ж, видать, ты гребовал исповеданием помыслов. Будет тебе епитимья. А коли узнаю, что не будет - так сам дойду до старца твово, на святой Библии поклянусь... Я герой войны, послушает меня старец-то...

- Не грозись, дедушка... что мне выйдет? - рыпнулся было в свару монах, уже почуявший, что доверия церкви не оправдал, и наговорил-таки лишнего.

- А то и выйдет, внучек, - жёстко заключил староста, - что крестик на стол положишь.

Так-то оно так... с одной стороны.

Конечно, можно вытеснять религию идеями о социальном устройстве.. все можно среди темного населения. Можно (и уже вытеснено) рекламными слоганами и принципами вытеснить все цитаты из классической поэзии и литературы. Если постараться, все можно.

Только это все-таки разные вещи - религия и идеи об устройстве общества. Богу - богово, кесарю - кесарево. Никакие коммунистические идеи никогда не объяснят, кто создал этот мир, кто мы такие, что с нами происходит после смерти.. и т. д. - а эти вопросы волнуют и будут волновать даже самых темных и зомбированных (любыми идеями и слоганами) людей.

Ведь даже у зомбированного человека есть душа и искра божья :)

Так что очень все непонятно. Ведь создатели идей - они все были очень интеллектуальные люди. Не могли же они не понимать, что их порядки и религия - вещи ну совершенно никак не конкурирующие.

Режим может конкурировать лишь с сильной церковью, как с учреждением, если оно претендует на реальную мирскую власть...

А с религией конкурировать и враждовать - это и нехорошо, мягко говоря, и глупо. Имхо.
Может быть.. если б не было сделано этой ошибки, может все пошло бы совсем по-другому...

Рухнувший с Дуба - насчет 100% доказательств. Формальная логика, метод дедукции (именно он ответственнен за 100% доказательства :) - это все работает только для формального, виртуально-выдумманого мира. Как и математика. Никакого отношения к рельности, в которой мы живем, и тем более, к религиозным вопросам, логика и дедукция не имеет. Так что имхо нельзя даже рядом ставить такие вещи - как доказательства и религия.

А что касается этики... Не знаю, я бы назвал этику - неосознанной религиозностью. А отказ от этики - неосознанным атеизмом :) Имхо, этика возникает от архетипически-религиозного ощущения, пусть это в явном виде и не признается.

Бегемот - я так понимаю, этот рассказик - что-то вроде альтернативной истории? Занятненько.. но не очень понятненько, чего это значило в данном контексте :)

Что ж тут непонятного, Бульб? В этой смешной альтернативке всего лишь в художественной форме показано, что даже "если бы да кабы" к власти пришло небольшевистское (и даже про-религиозное) правительство, всерьез озабоченное не полнотой своих карманов, а независимостью державы, то ему бы пришлось волей-неволей идти тем же самым большевистским путем. Все другие пути вели если не в чужую колонию, то в самом лучшем случае в формально суверенную Бразилию 20-х. Но фишка в том, что НЕ БЫЛО тогда в России другой силы, способной отстоять независимость, кроме большевиков.

Не удержусь, приведу большие цитаты из "России во мгле" Уэллса.

"Основное наше впечатление от положения в России - это картина колоссального непоправимого краха. Громадная монархия, которую я видел в 1914 году, с ее административной, социальной, финансовой и экономической системами, рухнула и разбилась вдребезги под тяжким бременем шести лет непрерывных войн. История не знала еще такой грандиозной катастрофы. На наш взгляд, этот крах затмевает даже саму Революцию. Насквозь прогнившая Российская империя - часть старого цивилизованного мира, существовавшая до 1914 года, - не вынесла того напряжения, которого требовал ее агрессивный империализм; она пала, и ее больше нет. Крестьянство, бывшее основанием прежней государственной пирамиды, осталось на своей земле и живет почти так же, как оно жило всегда. Все остальное развалилось или разваливается. Среди этой необъятной разрухи руководство взяло на себя правительство, выдвинутое чрезвычайными обстоятельствами и опирающееся на дисциплинированную партию, насчитывающую примерно 15 000 сторонников, - партию коммунистов Ценой многочисленных расстрелов оно подавило бандитизм, установило некоторый порядок и безопасность в измученных городах и ввело жесткую систему распределения продуктов.

Я сразу же должен сказать, что это единственное правительство, возможное в России в настоящее время. Оно воплощает в себе единственную идею, оставшуюся в России, единственное, что ее сплачивает. Но все это имеет для нас второстепенное значение. Для западного читателя самое важное - угрожающее и тревожное - состоит в том, что рухнула социальная и экономическая система, подобная нашей и неразрывно с ней связанная.

Утверждать, что ужасающая нищета в России - в какой-либо значительной степени результат деятельности коммунистов, что злые коммунисты довели страну до ее нынешнего бедственного состояния и что свержение коммунистического строя молниеносно осчастливит всю Россию, - это значит извращать положение, сложившееся в мире, и толкать людей на неверные политические действия. Россия попала в теперешнюю беду вследствие мировой войны и моральной и умственной неполноценности своей правящей и имущей верхушки, как может попасть в беду и наше британское государство, а со временем даже и американское государство. У правителей России не хватило ни ума, ни совести прекратить войну, перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех остальных опасное недовольство, пока не пробил их час. Они правили и расточали, и грызлись между собой, и были так слепы, что до самой последней минуты не видели надвигающейся катастрофы. И затем, как я расскажу в следующих главах, пришли коммунисты...

III. КВИНТЭССЕНЦИЯ БОЛЬШЕВИЗМА
В двух предыдущих главах я старался передать читателю полученные мною в Петрограде и Москве впечатления от жизни в России, показать картину развала, развала политической, социальной и экономической системы, такой же, как наша, но только более слабой и гнилой, рухнувшей под бременем шестилетней войны и безответственного управления. Основная катастрофа произошла в 1917 году, когда чудовищно бездарный царизм стал окончательно невыносимым. Он разорил страну, потерял контроль над армией и доверие всего населения. Его полицейский строй выродился в режим насилия и разбоя. Падение царизма было неизбежно.

Но в России не было другого правительства, способного прийти ему на смену. На протяжении многих поколений усилия царизма были направлены главным образом на то, чтобы уничтожить всякую возможность замены его другим правительством. Он держался у власти именно благодаря тому, что, как бы плох он ни был, заменить его было нечем. Первая русская революция превратила Россию в дискуссионный клуб и арену политической драки. Либеральные круги, не привыкшие действовать и брать на себя ответственность, пустились в шумные споры о том, должна ли Россия быть конституционной монархией, либеральной республикой, социалистической республикой и так далее. Среди всей этой неразберихи позерствовал "благородный либерал" Керенский; на поверхность всплывали разные авантюристы, "сильные личности", лжесильные личности, российские монахи и российские бонапарты. Исчезли последние остатки общественного порядка. К концу 1917 года на улицах Москвы и Петрограда убийства и ограбления стали таким же обычным явлением, как автомобильные происшествия на улицах Лондона, с той разницей, что на них обращали еще меньше внимания. На пароходе, шедшем из Ревеля, я встретил американца, бывшего представителя "Америкэн харвестер компани" в России, который находился в Москве во время этой полнейшей анархии. Он рассказывал об ограблениях среди бела дня, о часами валявшихся в канавах трупах, мимо которых занятые своими делами люди проходили так же, как проходят у нас мимо валяющегося на тротуаре дохлого котенка.

По этой лихорадящей, объятой смятением стране разъезжали представители Англии и Франции, неспособные понять сущность безмерной трагедии, происходившей на их глазах, думавшие только о войне и настойчиво требовавшие от русских, чтобы они продолжали сражаться и начали новое наступление против Германии. Но, когда немцы стали прорываться к Петрограду - через Прибалтику и морем - британское адмиралтейство, то ли из чистой трусости, то ли из-за интриг монархистов, не пришло на помощь России. Это совершенно ясно подтвердил ныне покойный лорд Фишер. И вот эта несчастная страна, смертельно больная, в бреду, приближалась к гибели.

И во всей России, и среди русских, разбросанных по всему свету, была лишь одна организация, объединенная общей верой, общей волей, общей программой; это была. партия коммунистов. В то время как вся остальная Россия была либо пассивна, как крестьянство, либо занималась бесплодными спорами, либо предавалась насилию или дрожала от страха, коммунисты, воодушевленные своими идеями, были готовы к действию. Число коммунистов было очень мало; они и теперь составляют меньше одного процента населения России. Партия насчитывает не более 60 000 человек; из них, вероятно, не больше 15 000 активных членов. Тем не менее она сумела захватить и удержать власть в развалившейся империи, потому что в те страшные дни она была единственной организацией, которая давала людям единую установку, единый план действий, чувство взаимного доверия. Это было и есть единственно возможное в России, идейно сплоченное правительство.

Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав - Деникин, Колчак, Врангель и прочие, - не руководствуются никакими принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу - это просто бандиты. Коммунисты же, что бы о них ни говорили, - это люди идеи, и можно не сомневаться, что они будут за свои идеи бороться. Сегодня коммунисты морально стоят выше всех своих противников, они сразу же обеспечили себе пассивную поддержку крестьянских масс, позволив им отобрать землю у помещиков и заключив мир с Германией. Ценой многочисленных расстрелов они восстановили порядок в больших городах. Одно время расстреливали всякого, кто носил оружие, не имея на то разрешения. Это была примитивная, кровавая, но эффективная мера. Для того чтобы удержать власть, коммунистическое правительство создало Чрезвычайную Комиссию, наделив ее почти неограниченными полномочиями, и красным террором подавило всякое сопротивление. Красный террор повинен во многих ужасных жестокостях; его проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней мере были честны.

За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались определенными причинами и преследовали определенные цели, и это кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского режима, не признававшего даже, как мне говорили, советского Красного Креста. И, по-моему, сейчас большевистское правительство в Москве не менее устойчиво, чем любое правительство в Европе, и улицы русских городов так же безопасны, как улицы европейских городов".

Почему я говорил, что вы смешные ребята? Да потому, что вам из сегодняшнего далека кажется, будто в 1917-м стояла в величии и блеске Истинного Православия некая могучая святая и чистая Церковь, которую упыри- жиды- недоумки- шариковы- большевики (подчеркнуть в зависимости от личных антипатий) предали огню, вандалы этакие. Спалили, ироды, словно мусульмане Александрийскую библиотеку. А кресты-то сшибали обыкновенные мужики. Что ж заставило их так действовать? Верующий, понятно, скажет, "диавол", а если посмотреть по-земному, без таинственных сил? Что к этому привело?

А дело-то было куда как проще. Сначала давайте отделим мух от котлет, а бога, который на небе, от церкви, которая на земле. И рассмотрим ее лишь как социальный институт, убрав от нее все сакральное, трасцендентное, непостижимое и недоступное. Готовы? Итак, запрягайте, хлопцы, кони, поехали!

Итак, какая же конкретная церковь существовала в России в начале ХХ века? А такая же, как и вся Империя, как любой из ее институтов: гнилая. О чем постоянно говорили не только лучшие светские умы - такие, как Хомяков, Аксаков, Достоевский, Вл. Соловьев, Толстой - но и свои же церковные. В 1876 году к императору Александру II с письмом против "начала мирского, вытесняющее собою начало божественного, в отечественной церкви" обратился архиепископ Волынский Агафангел (Соловьев): "Государь! Подобное состояние Святой Церкви не может более продолжаться. Если православные миряне внимательно всмотрятся в нынешнюю администрацию Церкви, отпадение от нее будет происходить не десятками, а тысячами и миллионами лиц". Я думаю, многие сегодняшние верующие, прекрасно понимают, о чем идет речь, глядя на "благословенную" торговлю святой водой из источников, хождения Лужкова с Алексием под ручку во время крестного хода на Пасху и т. д. Все видят, каким крупным собственником является церковь и откуда ее богатства на фоне, мягко говоря, далеко не всеобщего изобилия. К 1917-му положение было и вовсе бедовым. И у без того нищего крестьянина брюхатый поп отбирал последние крохи. Венчаешься? Плати. Крестишь ребенка? Плати. Заболел? Плати за соборование. Помер? Плати за отпевание. Пашешь на монастырской земельке? Плати аренду. И во всем этом церковь как сегодня, так и тогда, беззастенчиво пользовалась административным ресурсом, к удовольствию обеих ветвей власти.

Поэтому с самого начала своего существования советская власть принимает меры по построению светского государства: 11 декабря 1917 года принимается постановлении "О передаче дела воспитания и образования из духовного ведомства в ведение Комиссариата по народному просвещению", 16 декабря 1917 г. - декрет "О расторжении брака", а 18 декабря - "О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния". Завершилось все это принятым 20 января 1918 года Декретом об отделении школы от церкви и церкви от государства. Вот его положения:

1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедовать любую религию или не исповедовать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются.
Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия государственных и иных публично - правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.
5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики.
Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей.
Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется.
В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви.
Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается.
Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.
Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.
Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.

Как видите, большевиками был введен довольно прогрессивный закон, характерный ныне для любого развитого общества. В чем же фишка? А в 12 и 13 пунктах, покушающихся на церковное имущество.

Само собой, подобные попытки лишить Церковь источников ее дохода и рычагов давления на общества вызвали немедленную и крайне резкую ее, Церкви, реакцию. Уже 19 января 1918 года патриарх Тихон выступил с посланием верующим, в коем он окрестил большевиков "извергами рода человеческого", предал их анафеме и запретил верующим "вступать с ними в общение". В качестве примеров гонений на Православную церковь патриарх в первую очередь привел поистине страшный факт: "Благодатные таинства, освещающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, открыто объявляются ненужными". Заодно Тихон был недоволен тем, что "школы, содержащиеся на средства церкви Православной", "обращаются ими в училища безверия или даже прямо в рассадник безнравственности". Ну и, конечно, экономическую сторону вопроса патриарх также обойти стороной не мог: "Имущества монастырей и церквей Православных отбираются под предлогом, что это $ народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законной волею самого народа". И, что самое интересное, в своем послании Тихон, по сути, открыто призывает к антибольшевистским действиям: "Зовем всех вас верующих и верных чад церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей... А если нужно и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою".

Посланием Тихона противодействие Церкви советской власти не закончилось. 20 января 1918 года открылась вторая сессия Всероссийского Поместного Собора. В решении этого собора советские декреты объявлялись "злостным покушением на весь строй жизни Православной церкви и актом открытого против нее гонения". Собор обязал верующих отказаться от следования новым законам о гражданском браке и разводе и по-прежнему. Тем же, кто все-таки станет следовать советским декретам и жениться - разводиться по новым порядкам, Собор обещал "кару вплоть до отлучения от Церкви". Что характерно, Собор, как и патриарх, выступили с призывам к открытым антибольшевистским выступлениям: "Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить веру православную врагам на поругание". Тут стоит отметить, что в ноябре 1917 года отличилась и первая сессия Собора, в решении которой была дана такая чудесная оценка октябрьским событиям: "Давно уже в русскую душу проникают севы антихристовы, и сердце народное отравляется учениями, ниспровергающими веру в Бога, насаждающими зависть, алчность, хищение чужого". Кроме того, новое правительство было объявлено "изменниками Родины, которые чинят неслыханное предательство России и верных союзников наших". Как мы видим, Церковь выступала против советской власти даже тогда, когда ни о каких "гонениях" и речи не шло.

Что было дальше всем, думаю, в той или иной мере известно: Церковь своими действиями провоцировала народные волнения, организовывала антисоветские выступления, поддерживала все белые движения и войска интервентов (в качестве искупления грехов за "предательство верных союзников", вестимо). Большевики в свою очередь занимались всем тем, что, благодаря либеральным крикам про Кровавый Режим последних десятилетий, прекрасно известно нашему народу: расстрелом священников, уничтожением церквей, грабежами и прочими бесовскими деяниями.

Так кто же больше виноват в кровавых вехах взаимоотношений Церкви с властью 20-х годов? Большевики, желавшие построить светское государство и при этом посягнувшие на церковное имущество, или церковники, которые настолько боялись расставания со своими богатствами и своей властью над умами и душами русского народа, что готовы были ввергнуть в кровавую пучину Гражданской войны миллионы своих прихожан? Думаю, каждый должен сам для себя ответить на этот вопрос.

Для меня, например, бесспорно, что Церковь сама предала свою паству. За что и огребла по полной программе и абсолютно за дело. Не от таинственных инопланетян, а от своей же паствы, от тех же самых мужичков, на которых она смотрела сверху вниз, как на источник наживы. Для того, чтобы углядеть в этом высшую несправедливость, нужно иметь очень уж своеобразное устройство мозга.

Да, кстати, чуть не забыл сказать, что рефлексия на тему "почему не уживаются социализм и религия" тоже совершенно беспочвенна. Никакой социализм не мешает Папе Римскому ездить на Кубу и целоваться с Фиделем, никакая религия не мешает левым движениям нигде в мире. В России образца 1917 года была особая ситуация, которая иначе разрешиться и не могла.

При всем уважении, ты сам себе противоречишь. Ну, какая предпосылка была разрушать церковь как духовный институт, даже если верхушка коррумпированная была? Ну, смените верхушку, и все дела. А мужик, из-за личной обиды на кого-то там, рушащий памятники культуры, суть есть ненавистный мне Шариков.

Нет, социализм погубил тоталитаризм мышления. Ну, ладно церковь, истинно верующий человек чувствует, что Бог во всем и помолиться, подемитировать его ничего не остановит. А вот зачем кибернетику и генетику запретили? Зачем Бродского, редкостного патриота и умницу, из СССР выдворили? Зачем литературу и искусство альтернативное запрещали? Почему попутешествовать, даже в пресловутые Турцию и Египет, съездить было нельзя?

Впечатление от последних лет Советской жизни, что все было спокойно и сытно, но бесконечно скучно. А когда скучно, чем это не революционная ситуация? Кто советский строй разламывал? Мы, соскучившиеся по Свободе. Горбачев чуть-чуть хотел развернуть гайки, ну там перестройка, ускорение технического прогресса, ан нет, здесь то волна "свободолюбия" всех то и накрыла. А был бы Советских строй маленько... полиберальней к разным мнениям что ли, было бы у него больше сторонников.

Народ, я паки и паки на вас дывлюсь.
Мистическая, религиозная компонента Церкви ваще никого не интересует, что ли? Вся брань разразилась по поводу того, насколько идеология (религиозная, комм. или еще какая) способствует повышениюпонижению капитализации тех или иных корпораций (в т. ч. государства в целом). Окститесь! Утилитарный эффект от существования РПЦ (как и любой другой) заведомо невысок, во всяком случае в 20 в. и позднее.

Charisma, MBA

1. Учите матчасть. Кибернетика - буржуазная лже-наука о, грубо говоря, улучшениии человеческой природы путем привнесения в организм технических достижений. Ну такая техно-евгеника. Ее, вестимо, запрещали, и правильно делали, ибо бред. Компьютеризация в СССР вплоть до начала 70-х ("Эльбрус") была, в принципе, на мировом уровне.
2. Генетику тоже запрещали... в значительной степени, справделиво.
2. 1. Жирномолочных дрозофил так и не вывели.
2. 2. Генетика и действительно является научным обоснованием расизма, нацизма и пр. В СССР такого допустить не могли, особенно после 1941-45.
2. 3. Всякое там клонирование (прямое порождение генетических исследований) ничего кроме клубка этических противоречий не дало.

Да и вообще... если кому-то невтерпежь (заниматься генетикой или там комп. играми) - вовсе не факт, что именно к этому гос-во должно относиться с трепетным уважением. Прирожденных генетиков (или компьютерщиков) не так и много, да и хрен бы с ними. Общественные приоритеты в СССР расставлялись в целом грамотно, сфер приложения своих талантов каждый мог найти ровно миллион - а упорное продвижение кибернетик всяких граничило с (или прямо было) диссидентством (т. е. стихийной оппозицией), что давилось (к сожалению, маловато).

Ну вот много у нас счастья от повальной компьютеризации (думаю, мощность моего ноута в разы больше, чем совокупная всего комп. парка СССР, США и Европы в том же 1970 г.)? Игромания и поддержка китайского производителя, вот что такое реальная компютеризация. А таблицу умножения - не знают недоросли, хоть стреляй. За 7х9 в калькулятор лезут и, получив 72 говорят "так компьютер посчитал".

В загранку съездить было можно, тут я "поздравляю Вас соврамши". Насчет альтернативного искусства... знаменитую фразу Хрущева почему-то интерпретируют как вопрос - а она была констатирующим утверждением - развивать эту мысль не буду, с Вашего позволения.
Бродского и прочих бердяйбулгаковичей, действительно, выслали напрасно - надо было к стенке. За обоснованием - к И. Солоневичу (совсем не коммунист, но среду эту знал прекрасно). Если коротко - то именно эта словоблудливая масса своей оторванностью от любых реалий сначала организовала смуту, а потом довела до поражения в 1905, 1917, 1920 гг.

Charisma, в чем же я себе противоречу? Рассказом о том, что драка была обоюдной? Ты спрашиваешь, "какая предпосылка была разрушать церковь как духовный институт?" А я отвечаю, что такая предпосылка и была - имущественная. И дело здесь не в духовной борьбе, а в классовой. И сочувствовать церкви, как это сделал Бульб в исходном посте - нелогично. Я могу посочувствовать человеку, избитому хулиганами, но никак не боксеру, который вышел на ринг и был отправлен в нокаут. Не хочешь нюхать пол - тренируйся, милый. Или на ринг не выходи.

Церковь же в те годы повела себя как ярый противник Советской власти - и не рассчитала свои силы. Слишком надеялась на свою роль "духовного стержня", как Бульб писал. А стержень-то возьми, да и окажись трухлявым. И массовых самосожжений, как в годы Раскола, никто в стране не устраивал. Вчерашняя паства охотно рассаживалась в бывшем храме и смотрела картину "Светлый путь" на простыне, натянутой в алтаре. Почему так произошло? Да потому, что в выборе "Православие для России или Россия для православия" церковь выбрала второе. Что ярко показал голод 1921 года. И отказ церкви сдавать ценности был тогда использован большевиками по-полной. Церковь как классовый противник была отправлена в глубокий нокдаун именно тогда, после шуйских событий весной 1922 года.

Когда же церковь очухалась и сказала "я больше не буду", а к руководству в ней пришли здравомыслящие люди, оказалось, что даже не на сплошь католической Кубе или в Эквадоре, а даже и в СССР социализм и религия вполне могут сосуществовать.

Рухнувший, не хотелось бы отклоняться от обсуждения, но у Солоневича есть серьезный методологический просчет. Вот и вы вслед за ним говорите, что "эта словоблудливая масса своей оторванностью от любых реалий сначала организовала смуту, а потом довела до поражения в 1905, 1917, 1920 гг." Между тем, он, когда говорит о "Малом народе", то в упор не замечает принципиальной разницы между дореволюционной интеллигенцией и "шестидесятниками" ХХ века. Идолом первых был народ - пусть часто идеализируемый и выдуманный - но народ, его благо и счастье. Вторых же объединяла совершенно противоположная тенденция: ненависть к "плебсу", "быдлу", "шариковым", ощущение себя как "элиты" среди навоза. Духовные наследники белогвардейцев, их идейные продолжатели, чье мировоззрение описал еще Бунин в "Окаянных днях": "А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно асимметрическими чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья,- сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая... И как раз именно из них, из этих самых русичей, издревле славных своей антисоциальностью, давших столько "удалых разбойничков", столько бродяг, бегунов, а потом хитровцев, босяков, как раз из них и вербовали мы красу, гордость и надежду русской социальной революции. Что ж дивиться результатам? В мирное время мы забываем, что мир кишит этими выродками, в мирное время они сидят по тюрьмам, по желтым домам. Какая у всех свирепая жажда их погибели! Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга." Вот в чем неправ Солоневич. Он все к евреям сводит, а дело-то глубже.

Я, вслед за Солоневичем, говорю как раз не о малом народе - а именно об интеллигенции. Неважно, что Александра II взорвали отнюдь не офицеры или там нарождавшаяся буржуазия - как раз таки интеллигенция. Дело еще хуже: без кой-какого идейного обоснования (экспроприация экспроприаторов и прочей анархии - матери порядка) революции не совершаются... либо подавляются достаточно быстро.
Да и вообще... моего прадеда (говорят, был мастер на все руки - бондарничал и пр.) от 6 типа детей раскулачивали за год ТРИЖДЫ совсем даже не жидомасоны (коих в радиусе 50 верст не сыщешь ни единого) - а самые что ни на есть русские православные соседи, такие же крестьяне (ну, был прадед на 1 мешок с зерном богаче... и то не факт). И если дед, втупив в комсомол, поучаствовал (пассивно) в одном таком раскулачивании (в другом селе, в 15 км. от первого), проникся глубокой неприязнью к партийным и пр. структурам (никогда этого не демонстрировал - но и начальником, даже мельчайшим, всегда наотрез отказывался становиться) - то кому-то как раз эта буча, боевая-кипучая, по нраву пришлась.

А вот проср... страну как раз интеллигенты: офицеры спецслужб, министры, офицеры, депутаты госдумы, члены госсовета, их многочисленные советники, подчиненные, исполнители и т. д. и т. п. В том числе начитавшись других интеллигентов типа Толстого и прочих бердяйбулгаковичей...

Избавьте меня от двух самых козырных тем нашей интеллигенции: "кого считать интеллигентом" и "Россия, которую мы потеряли". Обрыдло, ей-ей...

"пааааадумаешь, они спасли Россиию... а может, лучше было б не спасать" (с) кто-то из малонародцев, помнится...

:-)))))

Мне ТУ Россия тоже не особо жалко, мягко говоря.
Но вышеперечисленные лохи неприятны, в том числе как и всякие лохи (кроме списка персональных "заслуг").

А теперь главные ошибки г-на Бегемота :)

1. Он называет меня Бульбом. Другим юзверям я бы и простил, а мсье Бегемот мог бы и правильно озвучить мой ник :)

2. Он пишет охренительно длинные в своем великолепии посты... когда надо было бы, наверное, загрузить их в текстовом виде в "библиотеку" домика... Да, наверное, я так и сделаю с всей этой темой.

3. Он невнимательно читает то, что я написал :) Я Церкви нигде не сочуствовал. И никого не обвинял. Это разные вещи "ошибка" и "виновность". Я вот себя виновным ни в чем не ощущаю... но ошибок совершаю множество на дню :)

И разумеется не обвинял большевиков. Уэллс все правильно написал, за исключением того, что (как я теперь считаю) во многих катаклизмах виновата отнюдь не "верхушка"... а именно народ, увы, наш российский народ, вернее его поведенческие стереотипы, и т. д. Как это говорится... если б все научились писать в унитаз, а не мимо...

Ну да ладно. Что было, то было. Мы все играем роли, и фиг знает, что от нас зависит, а что нет...

Я остаюсь при своем мнении - с церковью многие воевали, многие ее разоряли, колокола перплавляли, и т. д., и т. п. Однако именно у большевиков получилось отвергнуть религию и создать фактически воинствующий атеизм. А свято место пусто не бывает - где нет Бога, туда сразу же заселяется сами знаете кто :)

Я не говорю, что кто-то из здесь присутствующих "шибко умных", оказавшись в то время и обладая тем же уровнем информации... могли бы разрулить лучше, чем большевики (поэтому я их ни в чем и не обвиняю)... однако если б была гипотетическая возможность переиграть эту партию, как в стратегической игре... но теоретически решение найти можно было бы. Например, организовав свою церковь и церковную иерархию... не знаю.

Сорри за многословность, больше не буду. Один простой вопрос: почему с религией обществу лучше, чем без нее? И для чего нужна эта избытачная структура обществу, которое решает вопросы культуры и морали гораздо лучше, чем церковь - что и доказали со множеством примеров иллюстраций годы Советской власти. Сравни с нынешним обществом по уровню насилия, духовности и т. д. А ведь сейчас мы вроде бы "со стержнем". Духовным. Да вот только напоминает он @@@ в @@@@ - пардон за мой французский. Итак, зачем России оперетта? ))) В смысле, на фига большевикам была нужна церковь? На кой кормить совершенно лишний социальный институт, от которого никакого проку? Ее они всего лишь терпели, когда она не мешала - всего и делов. А когда лезла драться - били. Какие тут могут быть загадки?

Под "@@@ в @@@@" следует понимать "кость в горле", конечно же. Во избежание кривотолков )))

вот тут я не согласен. Нынешнее состояние я бы назвал возрождением кое-где и кое у кого морали и нравственности. Местами. Понемножку.

Но вообще, мы сейчас по этому показателю в глубокой яме... если не сказать, выражаясь твоими словами, @#*$#. Почему? Потому что этому не уделялось достаточного внимания во время СССР.

Зачем кормить церковь? Ну... не знаю, как точнее бы назвать тот институт, который должен этим заниматься.... может, это будет и не церковь... Можно назвать... "некоммерческой организацией духовников" :) А кормить придется :) За тем же самым, зачем кормить врачей, учителей, психологов, музыкантов, и т. д. Они все занимаются (должны заниматься) примерно одним и тем же... только на разных, так сказать, уровнях.

Религиозный уровень соверщенно необходим, имхо, без него нельзя. Иначе получим то, о чем писал великий писатель Уэллс (я его очень люблю, считаю, что он положил основы ВСЕМ темам фантастики, которые юзаются поколенияем фантастов до сих пор :) И его произведения совершенно не выглядят устаревшими, примитивными или инфантильными... как у некоторых его современников (не будем показывать пальцами :)

У меня совершенно протвоположное впечатление: сейчас общшество само поставило себя вне морали и нравтсвенности: понятие "стыдно", "позорно" по сути исчезли из обихода (и не только). Проститутка, бандит, вор, взяточник, болен букетом венерических болезней, не знает таблицы умножения - ну, бывает. Существенно только - умеет жить или нет.
Вот быть лохом, лузером, неудачником, жить на зарплату - позорно, да.

А насчет комми... "Моральный кодекс строителя коммунизма" списан с Нагорной проповеди % так на 90 если не на все 100%. Ну чуть осовременена терминология. Ну и столь же неэффективен и не воспринят массами, как и слова Учителя. Который, кстати, признавал (цитата неточная, но смысл) - "не слушать меня вы приходите - а на халяву поужинать.

"Но вообще, мы сейчас по этому показателю в глубокой яме... Почему? Потому что этому не уделялось достаточного внимания во время СССР". Хорошая логика. По морально-этической части советские люди были гораздо выше россиян, но виноват в этом... советский строй ))) LightBulb, ты уж сам разберись, что в этом утверждении не так, ага? )))

"Зачем кормить церковь? Ну... не знаю, как точнее бы назвать тот институт, который должен этим заниматься.... может, это будет и не церковь..." - золотые слова. О чем я и толкую. Что и сделали большевики. Создав чрезвычайно эффективную светскую (и советскую) систему морально-нравственного воспитания. Сколько ни стебись над замполитами, пионервожатыми и проч., они оказывались в своем деле на порядок эффективнее попов. Ну не пойдет полковой священник личным примером увлекать зольдат на чистку сортиров. Не пойдет, хоть ты кол ему на голове теши. Не его это дело. Его дело - кадилом махать у складного походного алтаря. Именно так. Именно это и есть первая и основная задача церкви: приводить к вере потенциальную паству и удерживать в ней актуальную. Всё. Точка. Все остальные задачи - общекультурные, этические, в том числе и морально-нравственный облик прихожан - считаются прикладными и второстепенными. Я нисколько не сочиняю, а излагаю канонические основы деятельности церкви. И служащие хоть в православных храмах, хоть в костелах, хоть в мечетях, хоть в синагогах заняты именно приведением людей к лицу Бога, Б-га, Аллаха, etc.

Но и это существует лишь в идеале. А в реальной жизни церковь всякий раз оказывается в положении лакея "чего изволите-с?" на побегушках у любой светской власти, которая согласна делиться с ней земными благами (этих примеров столько, что лень язык молотить тогда как контрпримеров считанные единицы).

Ну вот возьми нашу православную церковь. Колоссальные поблажки ей со стороны власти в годы перестройки привели к чему? Правильно, всё к тому же: РПЦ не нашла в себе сил заступиться за насилуемую страну и лизала светской власти и крупному бизнесу все благочинные места с радением истинных подвижников. Она не нашла в себе сил даже на дешевый и беспроигрышный пиар вроде осуждения невыплат зарплат или анафеме (хотя откуда там взяться анафеме - коли простого "нехорошо-с, господа" не прозвучало) называющим ограбленный и униженный народ быдлом. Точно так же, как и в начале ХХ века, когда церковь проспала, загипнотизированная собственным аллилуйством, все социальные катаклизмы и проснулась лишь тогда, когда изо рта вынули сладкую титьку господдержки и отдали ее голодающим детям. Тут-то и поднялся рев на весь белый свет. Обидели, блин, зайчика: напЫсали в норку.

И я даже не осуждаю РПЦ в грехе неделания и не толкую о том, что право учить народ и формировать его мировоззрение, вообще говоря, надо заслужить - а не долдонить "пусть мы не сдали на права, но зато мы, русские, искони православные, значит, дайте нам в руки идеологический руль". Я говорю о том, что церковь по природе своей не может выполнить задачи по нравственному совершенствованию общества. И нынешняя светская власть, сколь бы ни пыталась организовывать работу с молодежью, сегодня на это неспособна. Не тот строй, и идеология не та. Несколько дней назад у нас под окнами на виду у всего дома подростки раскурочили автомобиль. Разбили иномарку вдребезги монтировками или, как сейчас модно, бейсбольными битами - не видел. Дело было в полночь, шум, говорят, стоял такой, что спящие просыпались. И что? А ничего. Никто даже в милицию не позвонил. Не мой автомобиль - и ладно. Может, за дело курочат - мы-то почем знаем? Что на это возразить без словоблудства? И что бы вы сказали тем подросткам, буде вам случится провести с ними идеологическую работу? Вот то-то и оно, что сказать нечего. Не помогут нам здесь ни попы, ни вожатые скаутов. И активистку движения "Наши", как прежнюю пионервожатую, вы в школу не запихнете ни за какие коврижки. И комсомольское собрание с осуждением или одобрением чьего-нибудь поступка в классе не проведете. И не усовестите подростка тем, что "этот автомобиль принадлежит такому же трудяге, как твой отец". А урок "Основ православной культуры" его ни в коем разе не заменит. От така фигня, малятки, любы хлопцы и девчатки.

Рухнувший, ну что же вы такое говорите? "Моральный кодекс..." списан с Нагорной проповеди? Вот кодекс:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А вот проповедь:

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Может, десять заповедей имелись в виду? Так вот они:

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.

Сами найдете десять отличий или подсказать? )))

ибо общего все равно больше, чем различий;-)
В главном, разумеется, а не в соблюдении шабат.

Кстати, иномарка застрахована, страховая компания тоже не бедствует - так что владелец пострадавшей вскорости с радостью пересядет на новенькую...

Как раз в этом "главном" и есть принципиальная разница, о которой я говорил. Спросите любого батюшку, какие заповоди наиважнейшие? И он ответит, что первые две. Нарушения остальных греховны, но прощаемы. А можете поставить вопрос по-иному: "Россия для православия или православие для России?" Любой священник скажет, что первое. Ибо Россия преходяща, а православие - вечно. Спросите, спросите. На первом месте всегда будет стоять бог и его обслуживание, а все остальное - куда ниже по иерархии.

при всем уважении, ты ввиняешь церкви социальное бездействие? Так она и не для того вовсе.
Это не социальный институт, а ДУХОВНЫЙ. ))
Чувствуешь разницу?
Церковь коррумпирована и несовершенна, но это не повод ее отменять вовсе.

Для сравнения с кодексам строителя коммунизма и Нагорной проповедью, процитирую здесь кодекс Йога. :))) Он мне симпатичней явно и того и другого, и без привязок к всяким идеологиям и религиям.

Великий индийском святой Саи Баба из Ширди неразбери-пойми кем был, соблюдал и индуиские и мусульманские религиозные обычаи, жил 100 лет тому назад. Кодекс Саи Бабы:

"Бог пребывает во всех существах и созданиях, будь то змеи или скорпионы. Он правит эти миром, и все существа: и змеи, и скорпионы тоже, - подчиняются Его указаниям. Бог пребывает во всех существах и созданиях, Бог пребывает во всех существах и созданиях, будь то змеи или скорпионы.

Если Он не захочет этого, никто не причинит вреда другим. Весь мир и каждое существо зависят от Него. Поэтому мы должны жалеть и любить все живые существа, не быть жестокими и проявлять терпимость и смирение. Господь охраняет всех.

Кто бы ни пришел к вам, отнеситесь к нему с должным уважением. Подайте воды жаждущему, пищу голодному, одежду раздетому, приютите бездомного. Бог будет вами доволен. Если кто-то просит у вас денег, а вы не настроены, давать, то не давайте, но не злитесь на него подобно псу. Другие могут обвинять вас во тьме прегрешений, но вы никогда не должны произносить в ответ обидные, жалящие слова. К вам придет безграничное счастье, если вы проявите смирение. Мир может перевернуться вверх дном, но вы должны устоять. Оставаясь на месте, спокойно наблюдайте за играми этого мира. Разрушьте полностью стену между "я" и "ты". Тогда нам предстанет широкой путь, по которому можно идти туда и обратно, безо всякого страха. Эта стена - отношение "ты" и "я" между гуру и учеником. Если не разрушить эту стену, трудно достичь им состояния единства. Нет другого защитника, кроме Владыки Аллаха ("Аллах Малик"). Непостижимы и несравненны Его деяния. Случается только то, чему Он позволяет произойти; Он Сам покажет нам путь. Без малейшего промедления наступит миг исполнения наших сокровенных желаний. Благодаря узам предшествующих рождений (ринанубандху) произошла наша встреча; обнимем же друг друга с нежной любовью и испытаем радость и довольство." (с)

При всем уважении, ты невнимательно меня читаешь. Я, никого не обвиняя, именно об этом и вел речь: "И я даже не осуждаю РПЦ в грехе неделания и не толкую о том, что право учить народ и формировать его мировоззрение надо заслужить. Я говорю о том, что церковь по природе своей не может выполнить задачи по нравственному совершенствованию общества". Церковь попросту "не под то заточена". И в этой ветке я рассказывал, что церковь в годы Революции повела себя как активнейший социальный институт, выступив против большевиков и ввязавшись в драку. А будь она чисто духовным институтом, сиди попы по скитам в позе лотоса, да медитируй втихаря, словно твой Саид Баба - вряд ли получилась бы та кровавая каша, которая получилась. Но РПЦ была крупнейшим собственником на госдотации, а большевики, руководствуясь Марксом с его "опиумом", изначально считали церковь пятым колесом в телеге нового социального устройства. Так что никакого нейтралитета не могло быть в принципе вот почему вышло так, как вышло.

что я тебя уже почти люблю, НО!!
Что значит "Россия для православия"? Ну, крестили Русь когда-то, так уж повелось. И если церковь против кого-то там выступила, это вовсе не повод ее ликвидировать. Как, если любимая кошка написала в тапочки, это не повод ее убить, зажарить и съесть.

Ну, институт государственной управления не ликвидировали? Нет. Заменили просто.
А бюрократию, извините? Ни в коем случае. Бюрократия советская "выросла" новая, ветвистая и "шелковистая" ))

А веру запретили и высмеяли на корню. Почему? За что народ лишили радости совместной медитации, роль которой в православной церкви выполняет воскресная служба в церкви? За что внедрили атеизм - нелепое для энергетически продвинутых и жестокое для обывателя вероисповедание? Атеизм чудовищен для пожилой части населения, которая лишена уже плотских утех, не думает о светлом коммунистическом будущем, а думает лишь о смерти, извините. Атеизм вреден для молодых, потому что не приучает к душевной работе. У атеизма нет ответов на основные вопросы бытия. Ну, ввели бы какое-нибудь "красное поповство", я не знаю. Нет, советской власти нужна была монополия на души. А какая разница, собственно, с точки зрения вечности, равные или не равные возможности у нас здесь и сейчас? И какое у нас всех отношение к собственности? Да фиолетово.

Притом ты так говоришь, как будто советская власть дико заботилась о своих гражданах. Так нет же. Права у нас было тоже сугубо гипотетические, которые нужно было выбивать и доставались либо блатным, либо единицам из дико настырных и пробивных. Либо, что чаще всего и случалось, за взятки, по сути те же самые коммерческие отношения, как в любом другом коммерческом обществе.

А вот вера всячески высмеивалась. Существовала в усеченном виде. Заметнейший изъян соц. общества.

Далеко не любимой кошке крепко дали по шее и перестали давать жрать за то, что она бросилась кормильцу в глаза, когда тот сунул ее носом в обоссаные тапки. Когда она очухалась, проголодалась и стала тереться об ноги (читай, дарить фронту танковые бригады "Дмитрий Донской"), то ее подкармливали и даже поглаживали - не забывая, однако о чуть не выцарапанных глазах.

А насчет тихих "радостей совместной медитации" я уже писал. Не было их. И атеизм большинство народа приняло совершенно естественно, без всяких там метафизических метаний - как освобождение от ярма. Отчего и выпучивало глаза "дерьмо нации", охая и ахая по поводу того, что воображаемый "народ-богоносец", оказывается, вовсе не тот лубочный мужичок, который безропотно кладет голову за любимого барина со словами "Все божья воля, родимые!" А тут вишь ты, сунул в рыло и даже не перекрестился, окаянный.

Ну и насчет "чудовищности" атеизма - осторожней, осторожней. На своих родителей посмотрите, зверскими безбожниками воспитанными - и с собой сравните. О результатах, думаю, всем нам лучше помолчать.

Скажите пожалуйста, господа умники... кто читал "Шлем Ужаса" Пелевина (в библиотеке домика)... Я никак не пойму, чем конкретно дело там кончилось, кто-нибудь может выдвинуть более-менее достоверную версию?

А то я чего-то читал, мало что понял... Других спрашивал - каждый говорил по-разному, что-то свое...

Правда, не в библиотеке домика, а в обычной бумажной книжке - но, я надеюсь, текст везде один и тот же? :))

Я так поняла, что в итоге все персонажи скопом превращаются в одного большого Минотавра. Точнее, Минозавра. И всю историю можно начинать сначала :))

P. S.: Больше всего я люблю это произведение за фразу "если Роллс-Ройс решит выпустить SUV, им придется сделать машину, которая там нарисована"... :))

.. например, на заявление (вроде) UGLI666 о том, что, мол, человек - это существо со свободой воли - кто-то ответил, мол, что жизнь - это как прыжок с крыши.. и единственная свобода воли заключается в том, что успеваешь во время полета пернуть, или нет :)

Версия.
Терсей им всем настал полный. )) Принудительная сняли Шлемы ужаса. Хорошо, наверное, стало. Стали все просветленные и в полной нирване.

Знавала людей, у который нет шлема Ужаса или, во всяком случае, он им не жмет. ))) Хорошо им, блин, ой хорошо.

Вот меня другой вопрос гложет. Что ж это за заведение такое было - *Коллектор? Чистилище?* , где собрали группу неподготовленных товарищей, объяснили что к чему и... перевели на следующий уровень?

Многое в таких книгах.. видимо, остается на усмотрение воображения читателя...

Тут не может быть никакой конкретики.. да и не особенно это важно - надо принять просто, как данность..

А вот что, как задумывал Автор, произошло в конце.. это все-таки немного интересно :)

Итак, посылки: всем известно, что мы живем в странное время. Вроде бы у многих стран есть ядерное оружие, но применять его пока не решаются. Остальное вооружение - танки, самолеты - многие считают, что концептуально устарело. Да и дорого для небольших стран закупать дорогие машины, обучать пилотов, и т.д. - чтобы это все прожило на поле боя 10 мин. Какие-то футурологические разработки пока еще долго, видимо, не сойдут с проектных столов - всякие там роботы-вездеходы... Однако революция IT-технологий уже вполне добралась и до сферы вооружения - чего стоят только самолеты-разведчики.

Кстати, по некоторым данным, уже есть беспилотные самолеты, которые могут бомбить, или открывать огонь. А так - вроде бы пока эту задачу (убивать людей) еще роботам не доверили...

К чему я это все. Мне кажется, что исходя из этих посылок вполне вероятен следующий сценарий - создание беспилотного самолета-перехватчика... Ака робота-камикадзе :)

Ну, представьте ситуацию - есть, допустим, очередная страна, нарвавшаяся на "демократизацию". К берегам приплыл авианосец, с него вот-вот взлетят бомбардировщики-"демократизато- ры"...

А у страны нет миллиардов, чтобы закупать последние модели истребителей, нет ресурсов, чтобы успеть подготовить пилотов... и т.д.

Что делать? Ба! После сигнала о возможном начале атаки, с аеродромов взлетают странные штуки - небольшие самолетики, на реактивных или даже турбореактивных двигателях. Кабины нет - т.к. в них не сидят пилоты. Все управляется компьютером. Эти самолеты дешевы, их можно быстро создать по "шаблону", не надо никакого времени на обучение пилотов, "слетанности", и т.д. Конвейер.

Перед полетом в самолеты закладывается схематичное задание - в какой квадрат прибыть, сколько патрулировать, что делать потом. Задание, в принципе, может быть подкорректировано зашифрованными радиопакетами. Но и в условиях автономности самолет знает что делать.

Двигаясь (патрулируя) в нужном направлении, искать цели, подходящие по параметрам - вражеские бомбардировщики, или даже истребители. Если цель не обнаружена, при достижении некоего минимума горючего, самолет может вернуться на аеродром (кстати, как и настоящие "камикадзе", что бы ни говорили - если они не обнаружили цель, они вполне имели право вернуться домой).

Если цель обнаружена, и не отвечает на сигнал "свой-чужой" - с самолетиком происходит трансформация - самолетные крылья, как и двигатель отпадают, как у ракеты, а корпус превращается в одну или две самонаводящиеся ракеты... Включаются ракетные двигатели и настигают жертву.

Вот... такие пироги. Мне кажется, при современном уровне технологий, эта идея вполне оправданна и осуществима. Что скажете, о мудрецы домика? :)

задумывался, почему в первую очередь развалили наши Дома Пионеров? Из-за авиамодельных кружков!:))
А то б сейчас какой-нибудь пионер такую "комикадзу" мог бы себе собрать и на любой объект направить. На родную школу, к примеру. Дистанционно. Нафиг ему ихний авианосец сдался?:))

но как раз вот эти задачи (долететь, полетать, вернуться итд) автопилот делать не умеет. Точнее умеет то тогда этот самолет будет стоить больше десятка обычных...

С другой стороны, какой смысл в этих перехватчиках, если есть войска пво вооруженные ракетами "земля-воздух"? Обнаружение самолета-нарушителя уже давно не проблема -- есть чувствительные радары, и патрулирование в принципе ни к чему. А просто ракета, предназначенная для решения одной задачи -- перехвата на порядок проще и надежнее сложной конструкции, призванной самостоятельно принимать решения... И потом, все-таки хочется чтобы окончательно решался вопрос "сбивать или не сбивать" все-таки людьми а не машинами... А то мало ли что...

1. Начало любого конфликта предваряется подавлением систем радиоразведки и целеуказания
2. Нетривиальнейшая есть задача - селекция целей... и сейчас человек спаравляется с ней лучше (особенно при сложной помеховой обстановке). + хитрые маневры уклонения типа знаменитой "кобры Пугачева" сбивают с толку системы наведения...
3. На всякую хитрую... находятся системы ближней ПВО и ПРО (наши "Штора", "Арена", американская "Иджис") - в середине 90-х наши системы (установленные на танках или вертолетах) перехватывали до 80% ракет и до 50% крупнокалиберных снарядов.

Да и вообще... бессмысленно играть по правилам противника на его площадке... те же США принципиально богаче и технологичнее.
вариант - только в асимметричном ответе.
Скажем, мирные иранские декхане в количестве 300-500 тыс. чел. тихо переходят иракскую границу и успевают захватить 10 000 пленных из числа американской группировки в Ираке. После чего пленные размещаются в центре Тегерана (или там рядом с ядерным центром) и на весь мир транслируется картинка, как доблестные ВВС США долбят по своим соотечественникам... Это будет поэфективнее атомной бомбы...

Так к тому и движутся, за бугром по крайней мере.
Только вот это не для бедных(они российские комплексы ПВО предпочтут по соотношению "цена-качество"). Мыслится тамошним воякам нечто высотное, путешествующее вокруг земли по принципу "блинчика"(периодически отталкиваясь от плотных атмосферных слоев) и готовое настучать по репе "врагам демократии" как летучим, так и ползучим:)

Позвольте привести в пример Китай,как субъект международных отношений.Не секрет,что военная техника Китая далека от совершенства,тем не менее никому и в голову не придет оказывать какое-либо политическое давление на эту страну,какая бы ни была политическая ситуация.Ответ в структуре экономики Китая,ориентированной на иностранное производство.Стоит любому правительству Запада попытаться оказать давление на китайский политический курс,как будут закрыты предприятия этой страны на китайской территории,и половина экономики страны-оппонента попросту обанкротится...Давно напрашивающийся вывод:государство сильно не столько ракетами и орбитальными лазерами,хотя и это важно,сколько кроссовками и автомобилями...

Я не мудрец домика, но немного разбираюсь в самолетах

Прежде, чем выдвигать смелые технические идеи, попробуйте немного разобраться в данной области.

Вы знаете ресурс самолета и двигателя современных русских типов? А их цену?
Полетал самолет неделю- меняем на новый! Без штанов останемся!
В тактику и стратегию ВВС вдаваться не будем.
Ракеты с автоматически наведением уже стояли на боевом дежурстве. А на заводе 402 во время испытаний пропал Ил-18. Через неделю выяснилось. На самолете ответчик отказал, а на ракете автоматика сработала.

А у камикадзе топлива было только в один конец,и тележка шасси на палубе авианосца оставалась. Их не использовали для дежурства в воздухе. Их посылали на цель. Они тоже дорого государству обходились. Это если мы про них говорим, а не про обыкновенных японских летчиках.

С уважением, Pilot.
Всегда буду рад помочь и проконсультировать!

Все наоборот.
Война в Ираке и угрозы Ирану призваны ослабить Китай (в т.ч. за счет роста цен на нефть) - именно потому что военное давление на китай бесперспективно: китайсие ракеты вполне долетят до США, а у руководства КНР хватит политической воли их запустить при нужде.
Если бы США чувствовали безнаказанность - Китаю пришлось бы туго. Повод придумали бы - нарушение дем. свобод, подавление тибетского нац. меньшинства и пр.
А размещение там производств - вопрос экономики (дешевая раб. сила) и политики в смысле внутренней стабильнойсти (чай, не демРФ).

чтобы обстоятельно ответить...

Но вкратце - почему вместо самолетов-камикадзе не ставить везде ПВО - у ракет земля-воздух все-таки меньший радиус действия, я так понимаю, и гораздо ниже интеллект.. чтобы за несколько десятков км, может быть даже сотен км, определять, та ли это цель, не та ли...

А сделать радиус больше - это надо увеличивать запас топлива, и вообще.. поэтому я акцент сделал на переход с "самолетного" режима в "ракетный"..

Что же касается возможных сбоев в определении и поведении робота-самолета... то ведь техника не стоит на месте, все видят, как она развивается, и алгоритмы распознавания - тоже.

И в общем, можно пожертвовать неизбежными минусами, перед очевидными плюсами...

Конечно, надо признаться, я отнюдь не технарь, разумеется, никаких рассчетов и прикидок я не делал, даже не умею их делать... Но просто, как чистая идея...

Эксклюзив! :)

Ни в одном домике больше нет 3 части 7 сонаты Прокофьева в исполнении Плетнева :)

А у нас есть ! :)

Впечатленцы от этой музыки - плиз, в студию! (в смысле, в эту тему :)

Прокофьева люблю, Михаила Плетнева еще больше.
А отрывок. Нервная музыка какая-то. ))
Напоминает женскую истерику по весне. А техногенные ритмы - о крупном, душном мегаполисе. ))
Не смейтесь!
Ассоциация с сериалом Sex and the City. ))
Там много-много нервных дамочек мечутся нервно в большом городе. Страшно им. ))

Спасибо, Лампочкин, было интересно.

Никаких нервных и испуганных дамочек не увидела.))
А почувствовала яркую пульсацию Молодой Жизни, ее динамизм и размах, сосредоточенную настойчивость, жесткий напор, бьющую через край энергию, и в то же время - лиризм и пластичность, а в конце - жизнеутверждающий финал. Гимн Молодости. ИМХО!

не услышала ничего истеричного :))))

Живенько :))) Но не в моем вкусе... При прослушивании подумалось: а в какой момент жизни я хотела бы это услышать? Так и не нашла ответа на этот вопрос...

Сегодня была в КЗ Чайковского. Михаил Плетнев дирижировал 9-ю симфонию Бетховена.

У Плетнева - 50-ти летний юбилей. 16 апреля был его сольный фортепианный концерт *я не попала ((( * , а сегодня, 19-го, он выступал в качестве дирижера - действо было просто грандиозное. Вход только по пригласительным.

Национальный симфонический оркестр играл 9-ю симфонию Берховена. Но главное было не это. Хористов, которые в финале исполняют Оду Радости было человек 800 1000!!!

Т.е. выступал детских фор от ЮНЕСКО, хор академии хорового искусства, сводный хор чего то там с чем-то и т.д. Весь партер и бельэтаж были одни хористы.

Первый раз была на концерте, чтобы исполнителей было больше, чем зрителей.

Представляете, какой стереоэффект был в конце?!

Правда, профи-музыканты ревниво судачили после концерта, что хотя Плетнева и назвали величайшим музыкантов современности, но "темп он загнал" сегодня.
Музыкантам, наверное, это было тяжело от этого, но впечатления от этого были не хуже. ))

Ну вот. )) Похвасталась. ))

расскажу свои впечатления, мои ассоциации...

Может они другие, потому что я ноты видел, и даже пытался выучить когда-то... Я говорю, тот, кто играет, любит музыку сильнее, и слышит по-другому, чем тот, кто слушает...

Так вот - правда, никаких испуганных дамочек я тоже не увидел там... Так же, как и города - хотя ассоциации с бурлящим мегаполисом ближе будут...

Я отчетливо вижу какой-то... завод. Сильно роботизированный, станки с ЧПУ :)) и всякая такая довольно высокотехнологичная машинерия... Причем, это "светлый" завод - это не какие-то там каменоломни Мордора, где всякие новые типы гоблинов выпускают и чего-то там алхимичат...

Нет, вполне себе мирный завод, с кристально чистой, "белой" бухгалтерией :), который выпускает что-то очень нужное людям. Все чисто, все четко и слаженно работает... особенно характерно прописывается одна деталь - то ли манипулятор, то ли какая-то такая штука - которая постоянно ездит по одной и той же траектории...

В общем, работа кипит... и людям нравится, что они заняты в этом труде (пусть даже это и не рабочие, а программисты - небось, стоят в сторонке, следят, как все само работает :)

Доброе время суток!
Уже давненько хотелось поднять, возможно несколько избитую тему, с целью обсуждения адекватными, надеюсь, людьми. Останавливала избитость:) этой темы и то, что обычно, обсуждение получается излишне эмоциональным. Но эмоции в данном вопросе... Возможно, как часто и случается, мое намерение постепенно сошло бы на нет, но вчера жизнь напомнила самим ходом событий.
Уважаемые, как вы считаете, возможно ли разрешить гражданам свободное ношение оружия? Почему и при каких условиях? Если нет, то опять-же аргументируйте.

однозначно, твердое, троекратное - НЕТ!

Народу в других странах - не знаю... скорее, тоже нет.

Аргументы - достаточно Мейби открыть и почитать. Это несмотря на наши нечеловеческие усилия по соблюдению рамок приличия :)

У нас сначала по морде бьют, а потом думают. Потом, возможно мирятся.

Если дать оружие, сначала будут стрелять (был случай с полгода назад - поспорили двое в пробке, один выпустил обойму из "резинострела" :).

А если б это было настоящее оружие? Боюсь, мириться тогда не с кем было б.

P. S. Видел сегодня драку двух женщин "в летах" в метро. Чуть глаза друг-другу не выцарапали. Люди разнимали. А будь у них по пистолету? Полвагона бы домой не доехало :)

На руках и стволов,и клинков немеряно.Может,в Москве поменьше,но Москва - не Россия.Отъедьте километров за триста,все мужское население вооружено до зубов,при том,что процент правонарушений с использованием оружия несравнимо ниже.Логический вывод:это в тесных городах ношение оружия преступно,особенно людьми без специальной подготовки,а там,где не так тесно у людей и сознания побольше.
P. S.Сам из принципа никогда не беру в город ничего колюще-режуще-стреляюще-взрыва- ющего...

Тема интересная.
Согласен с товарищем pater McCanzy - в глубинке (в частности на моей исторической Родине, 600 км от МСК)
люди вооружены. В Москве (как мне кажется, если судить по криминальным хроникам) тоже достаточно
оружия. Моё мнение таково. Для того чтобы дать оружие гражданам нужно выработать культуру обращения с
ним. Мало того, что необходимо создать огромную инфраструктуру по контролю за оборотом, продажей,
учётом, нужно научить людей правильно пользоваться "служебным" (тогда оно уже будет "гражданским")
оружием. Нужны стрельбища, кружки, магазины соотвествующей аттрибутики. Ведь если не учится чистить,
заряжать, разряжать, хранить оружие, то оно становится опасным (уже!) для владельца! И ещё нужно как-то
выработать ценовую политику чтобы оружие могли приобрести, например, все или, преимущественно,
люди со средним достатком.
Я против свободной продажи. Согласен с LightBulb. В Америке (это к слову о странах, где свободная
продажа некоторых типов ручного (!) огнестрельного оружия), например, ситуация складывает таким образом,
что от применения оружия страдают преимущественно невинные люди - дети в школах, например (про
массовые, немотивированные убийства).
... Ещё (напоследок) - для того чтобы понять ситуацию по этому вопросу, нужно обратиться к официальной
статистике убийств в армии с применением огнестрельного оружия. Между тем, считается, что золдаттен - это
те немногие, кому в государстве можно доверять оружие.

однозначно, твердое, троекратное - НЕТ!!! (с)

Аргументы те же, что LightBulb высказал.

Еще одна ситуация: в Питере был случай (еще полгода не прошло), когда при мелкой аварии из пистолета "Оса" стреляли, исход летельный. И не важно, что там произошло и кто виноват в самой аварии, но не заслуживает человек такой смерти. PS Вместо того, чтобы вызвать страховщиков, нужно доставать оружие?

pater McCanzy
А вы часто бываете за 300 км от столицы? А может быть знаете, каждого мужчину в России, живущего дальше этих 300 км? Откуда такие выводы?

ОДНОЗНАЧНО - ДА.
Аргументы, само собой, тоже известны.
1. Кому надо - давно уже имеет. Текущий запрет касается людей законопослушных.
2. Дебилов, ежели вдруг кто даст им оружие, отстреляют достаточно быстро - туда и дорога.
2. 1. Тут ваще вечное мое недоумение: противники вооружения народа кроме традиционного неуважения и страха перед своим народом (американцам и разным прочим шведам почему-то можно) путают ВОЗМОЖНОСТЬ получения оружия (при наличии соотв. предпосылок и отсутствии противопоказаний) с тотальной РАЗДАЧЕЙ оружия психам и дебилам.
2. 2. Автомобиль в неумелых (пьяных, обкуренных) руках - не менее смертоносная штука. Равно как и бутылка, не говоря уж про кухонный нож... да и пневматика, продаваемая СВОБОДНО (по паспорту), может натворить бед...

А вот прогулка с девушкой (один-то я убегу или завалю парочку - остальные задумаются) может иметь крайне неприятные последствия при попадалове на группу поддатых отморозков (притом что даже выстрел в воздух вмиг отрезвит любителей острых ощущений).

Это при условии, что отморозки, которые вас встретят на прогулке не будут иметь оружия (которое все-таки не всем сейчас доступно)... А если будут? Вы успеете? А ваша девушка?

Может быть, грубо, но не хочу обидеть: и будете вы меряться своими стволами (вот только стволами ли?). А если они еще и поддатые будут, то им ваще море по колено будет...

ТАк у отморозков УЖЕ!!!!! И стволы и монтировки!!!!
Если вручить МНЕ (моей девушке - кстати, в свое время обучил ее обращаться с моим пистолетом, в т.ч. стрелять - так что при случае, думаю, не сплоховала бы) оружие - то это хотя бы как-то уравняет шансы!!!

Даже если оно будет у всех - то не каждый психологически сможет им воспользоваться, и опять в выйгрыше останутся отморозки. К тому же сейчас большой процент неврозов и психозов, представьте себе семейную сцену, где во время пустячной ссоры всплывает оружие и все заканчивается трагедией. Либо кому-то захочется глупо пошутить.
Тогда вообще на улицу будет страшно выйти, либо всей стране ходить в бронежилетах. :))
Точно знаю геде это возможно и есть на самом деле (у всех есть оружие) - это в Абхазии. Но там страна маленькая, и практически все связаны родственными узами.
В России этот номер не пройдет точно :))

Если человек считает себя неспособным воспользоваться оружием - то пусть не приобретает.
Или, точнее, такому что с оружием, что без - быть битым. Речь о нормальных людях, которые пускают оружие в ход только при крайней необходимости. Которая - увы! - иной раз возникает.

наглядный пример....

Все новости смотрели? "В студенческом городке технического университета штата Виржиния (США) произошла перестрелка. Преступник открыл огонь в одном из крупнейших общежитий учебного заведения."

31 жизнь (по последним сведениям). И кому из них помогло, что в США разрешено оружие? Это что первый подобный инцендент? Может быть он последний?

Кстати, вот вам еще несколько.

До сегодняшнего дня самым трагичным инцидентом был расстрел в техасском университете. Тогда студент поднялся на башню и, открыв сверху огонь, убил 19 человек. Это было 40!!! лет назад.

24 марта 1998 года в школе города Джонсборо (Арканзас) 11-летний Эндрю Голден и 13-летний Митчел Джонсон выстрелами из автоматов убили четырех одноклассниц и учительницу.

21 мая 1998 года в Спрингфилде (Орегон) 15-летний Киплэнд Кинкель убил родителей, а затем открыл стрельбу в школьной столовой. Убиты 2 человека и ранены 23.

20 апреля 1999 года 18-летний Эрик Харрис и 17-летний Дилан Клеболд, убив 13 своих однокашников и учителя в городе Литтлтон, штат Колорадо. Данный эпизод - самый кровавый случай, произошедший в американской школе (знаменитая на весь мир "Колумбайн").

29 февраля 2000 года шестилетний первоклассник из города Маунт-Моррис, штат Мичиган, прославился как самый молодой убийца в истории США, застрелив свою ровесницу-одноклассницу.

22 марта 2005 года 17-летний школьник Джефф Уиз расстрелял девятерых и ранил еще как минимум 13 человек, после чего покончил с собой. Кроме того, чуть ранее он убил собственного деда и его жену.

2 Октября 2006 года 32-летний водитель грузовика Чарльз Карл Робертс, семьянин, отец троих детей захватил в Никел-Майнс штат Пенсильвания школу религиозной общины. Пять школьниц были убиты, семь получили тяжелые ранения. Расстреляв девочек в возрасте от 6 до 13 лет, нападавший застрелился сам.

Стрельба в школах стала настоящим бичом Америки. Подобное случается 2-3-4 раза в год. По мнению экспертов, главная причина - "ДОСТУПНОСТЬ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ и неправильные психологические установки, получаемые детьми".

За десять лет, с 1995 по 2005 год, такое было 18 раз, в результате погибло более 50 человек, несколько сотен получили ранения.

А вот вам еще немного статистики.
В период с 1979 по 1997 год пули унесли в могилу 651 697 человек. Из них примерно 51 процент покончили с собой (т.е. остальные 49% - это жертвы!!! свободно распространяемого оружия). А во всех войнах, в которых участвовали США с 1775 года, погибли 650 858 американцев.

Наглядный пример: 1 (ОДИН) вооруженный чел (максимум - двое), притом, видимо, не спецназовец какой, терроризировал несколько СОТЕН _безоружных_ студентов.
Было бы там оружие у каждого третьего хотя бы - жертв было бы... ну 2-3, потом террориста пристрелили бы.
А полиция, вместо устранения преступников, занималась тем, что ЗАГОНЯЛА спасающихся бегством студентов в общагу! Т.к. сигнал тревоги был не так предан или не так понят...

Трактовать можно по разному, конечно... Вот только я сомневаюсь что на территории университета не было оружия совсем (там ведь охрана какая-то должна быть с оружием)....

У тебя есть дети?
Представь себе ситуевину, когда тебе звонят из школы и говорят: мы вам соболезнуем, но вашу дочу застрелил однокласник. И что ты будешь делать, когда убийце 6 лет? Пойдешь его застрелишь?


Это мой последний комментарий....

Рухнувшего с Дуба в этой теме - это то, что он считает людей, которые ему близки и приятны - "нормальными" и, соответственно, достойными носить оружие, а других всех "ненормальными отморозками".

Более того, он считает, что человек должен сам решить, нормален он или нет, и в связи с принятым решением :) думать, покупать ему оружие, или нет.

Это все глубоко ошибочно.

Напоминает мне наших "демократов"... из СПС... и всякое такое.. типа Хакамады. Которые считают - надо принять "правильный","демократичный" закон, а дальше за ним пусть правоохранительные органы следят, это их типа работа...

Вот что значит "прагматический" подход... который ничего с реальной жизнью не имеет.

А теперь немного о реальной жизни, о нашей стране.

1. Подавляющее большинство нашего населения трудно назвать полностью, во всех случаях вменяемыми. 30 лет был вменяемым, потом что-то "переклинило" - и пошел пулять.

2. Если прибавить сюда наше отношение к горячительным напиткам и, в последнее время, к наркотикам, то положение станет еще более удручающим.

3. То что все отморозки уже имееют оружие - вранье. В Москве, например, регулярно у подозрительных людей спрашивают документы, и, не знаю, как это с точки зрения конституции, но обыскивают. Найдут ствол - "пройдемте". Так что этот вопрос относительно легко и относительно успешно решаем.

4. Зная положение дел в наших правоохранительных органах, органах здравоохранения, и т.д., а также "либеральным" законодательством, по которому признать человека умалишенным могут только уже ПОСТФАКТУМ после заведения уголовного дела, или по добровольному обращению к психиаторам... предложение о том, что должны выдавать оружие "по справке" и полностью полагаться на то, что кто-то точно сможет сказать, будет ли "пулять" конкретный человек, или не будет - полный утопизм и ужасающе вредное, может быть, инфантильное заблуждение.

5. Рассуждения о том, что "пусть отморозки перестреляют друг-друга (прихватив с собой еще вполне невинных людей) попахивает... нет, не евгеникой, а просто, мягко говоря, странным отношением к умозаключениям. И человеконенавистнечеством :)

Граждане, есть решение намного лучше. Просто НЕЛЬЗЯ разрешать владение и ношение огнестрельного оружия... вот и все. И неча огород городить :) И никем жертвовать не надо "во благо высокой цели - всем иметь с собой оружие". Лучше без стволов, но хоть людей сохраним...

1. Переклинит - возьмет топор или кухонный нож... дослать патрон в патронник таки сложнее.
2. Да, алкашей хватает... А причем тут нормальные граждане, которым до кучи запрещают самооборону?
3. Оспидя, Лайт, ты как не в Москве живешь... ну смешно, ей-богу. "Пройдемте" - а тот просто _достает_ ствол и наряд ментов, козырнув, идет сам. Уверяю тебя, менты башку под пулю подставлять не будут.
Я как-то ночью на Курском с помощью демонстрации ствола (стрелять не пришлось) кой-кого... успокоил и вызвал дежурный наряд - они у меня даже разрешением не поинтересовались! Хотя было их трое и при оружии...
Я уж не говорю про 90-е. когда иной раз автоматы в машинах лежали чуть не на видном месте...
4. Лайт, ты когданить получал разрешение на оружие? Вот сначала попробуй - потом поговорим про легкость получения справок.
5. Отморозки - на то и отморозки. У нас слишком долго трепетно относились к тем, кого для начала надо бы сечь - а кого-то и к стенке ставить. Примеров масса. И я не могу дожидаться... а чего, собственно? Предлагается с христианским смирением смореть, как насилуют женудочьмать? Или как ПОТОМ, МОЖЕТ БЫТЬ, насильника посадят лет на 7 (выйдет через 3 по УДО). Спасибо за гуманизм.

См. мой постинг.
1. Охрана не станет ввязываться в перестрелку - в охране служат нормальные ленивые чуваки, которым за зарплату жизнью рисковать совсем не хочется.
2. В каждой комнате (на этаже общаги) охранника не посадишь.
3. Вызванная полиция сделала что? Правильно, приняла меры по поимке преступника (организовала блокирование всех, кто находился на территории, чтобы никто не смылся). То, что кто-то в это время продолжал убивать - это как-то осталось вне хоны внимания бравых стражей порядка, ибо у них есть приказы, инструкции и семьи дома. И принцип "будет труп - будет дело".

Лайт, твои (и ко) аргумнты прекрасно работают в отношении личного автотранспорта!!!
С одним тока существенным уточнением: ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ оружием преступлений почти не совершается (это факт). Автомобилисты УБИВАЮТ от 30 до 50 ТЫСЯЧ человек в год (по разным данным), речь в любом случае о десятках тысяч РЕАЛЬНО убитых людей!!!). Это тоже факт.
И права получить (купить и пр.) не в пример легче, чем разрешение на оружие.
Но есть и разница.
Применение оружия - в большинстве случаев ОСОЗНАННЫЙ акт. А вот пьянь на "жигулях" влетела в толпу рязанских курсантов пару мес. назад (неск. погибших и пару десятков тяжело травмированных) и масса прочих эпизодов, где страдают заведомо невинные (дети в т.ч.) происходят только потому, что кто-то "спешит" или "не справился с управлением" - т.е. ка бы и неосознанно, т.е. с каждым может случиться.
Т.е.
1. из числа немногих заведомо вменяемых, кто озаботился получить разрешение и приобрести оружие, кто-то в какой-то критической ситуации РЕШИЛ применить оружие для ОБОРОНЫ.
2. миллионы не пойми с каким опытом и едва ли прочиташих правила садятся за руль и гонят, элементарно не владея ни машиной, ни ситуацией (и убивают - себя или других - десятками тысяч в год).

Сравним социальные и демографические итоги пп. 1. и 2.

Касательно свободной продажи оружия


Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежахразбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажуношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезётне повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Сколько их же было убитопокалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.

Тот же резинострел...довольно серьезная штука,кстати...И многие не понимают,что даже если оружие заряжено резиновой пулей,то это не повод доставать его при возникновении скандалов или конфликтных ситуаций...Доставать его можно только в случаях когда есть РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью,то есть нет у людей правовой культуры,если кто то начинает хвататься за оружие,когда на него просто выражаются нецензурной бранью, это попахивает превышением пределов необходимой обороны...
Но если ты срисовал компанию отморозков которые собираются проломить тебе череп и очистить карманы,и у тебя при этом есть тот же резинострел,то у тебя есть возможность себя защитить... Если не срисовал,получил трубой по башке сзади...Если срисовал,а оружия нет,получил трубой по башке,только уже спереди...вариант 1 из 3х, какой вам больше нравится?...

Прохожего из прошлого..

Как он описывает ситуации - это на 100% верно..

С выводами лишь не согласен.

Я убежденный противник легализации оружия (по крайней мере в Росси), и смертной казни :)

так и цитируемый мной выше Гоблин (Дм. Пучков)-категорический противник легализации оружия! Об этом и статья с его сайта.

А по поводу смертной казни...Помните,был такой ярый её противник академик Дм. Лихачёв? Очень ратовал за её повсеместную отмену.

Пока(совсем незадолго до его смерти)в подъезде его дома какие-то подонки не изнасиловали его родную любимую внучку. Безо всякого перехода Лихачёв заделался ярым приверженцем той самой казни. На вопрос корреспондентов : почему так?- сказал,что был полным идиотом и не понимал этого,пока беда не коснулась его самого.
Можно много говорить о том,что неотвратимость наказания гораздо важнее его тяжести и приводить примеры судебных ошибок. Но до тех пор,пока существует хотя бы гипотетическая вероятность выхода на свободу упырей и ублюдков-на мой взгляд-общество должно от них избавляться. Разумеется,правильнее б было отправить их на урановые рудники,чтобы они,выхаркивая с каждой минутой по куску своих лёгких,зарабатывали себе на пайку хлеба и сдыхали сами в диких мучениях. Однако в ситуации,когда всё и вся покупается,я рисковать здоровьем и жизнью близких мне людей всё-таки не стал бы.

я не имею ничего против легализации огнестрельного оружия. (Раз уж оно есть, его много и все, кому очень хотелось, им уже обзавелись.)

Более того - я за то, чтобы обращаться с оружием (и не только с оружием) учили всех, тотально, на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для каждого ЗДОРОВОГО человека (любого пола) военных сборах.

P. S.:
Прохожий из прошлого, при всём моём респекте - я беспримерно удивлена тем, как Вы толкуете слова Гоблина, которого сами же и цитируете... :))

18-л. пацанам вручают автоматы-пулеметы-танки (!) - страшные штуки! И ниче...
А взрослых людей с пугачами - боимся...

Вот поэтому-то я и сделал опрос в своем домике..

Т. к. считаю, что в наше время в 18 лет в армию нельзя человеку идти...

На всякие там военизированные сборы, зарницы, НВП, и т. д. - сам Бог велел..

А в армию лучше все-таки попозже.. когда в голове начинает что-то утрясаться...

.. В АРМИЮ - ПОСЛЕ 20-22лет, однозначно!!:)
Чуть более зрелое качество мозгов и тела отразиться на качестве той же Армии:))...

И как в фильме"Триста Спартанцев" - все войны в строю, которые успели родить сына.... Но это в идеале..;)У меня друзья в поисках сына третью девку родили..:)))

А оружие я бы разрешила, даже в нашей стране... Только лет через 15-20. и то ооочень постепенно.
Потому как к этому времени оно и так будет почти везде полулегально и ситуация вообще меняться будет по Американскому образчику.

А стрелять пока лучше отводить душу на Стрельбищах.... Что мы и собираемся сделать вместе со "Звёздными вратами" 30 апреля за городом :)).

Ну что ж... Бодренько обсудили. Остается признаться что и я противник свободного ношения.
Ряд аргументов (в основном психологического толка) уже приведен. Добавлю еще несколько.
Для начала административно-финансовый.
Потребуется создание системы учета и отстрела оружия(дабы его всегда можно было идентифицировать по пуле и гильзе). Контроль за хранением, организация обучения и. т. п.
Бабки нужны безумные, а кадры наоборот - умные, честные и квалифицированные. То, что на руках и так есть... Ну есть, так ведь не для свободного ношения и с хорошим ограничением по длине, с целью невозможности скрытого ношения и внезапного применения. Желающие поиграться в "настоящих мужчин" и так могут найти себе соответственный клуб или стрельбище, а встреча пары таких, "готовых" к обороне и насаждению справедливости в меру своего понимания, на улице опасна. Опасна прежде всего для окружающих. Сам я оружие... люблю. Ну есть в нем что-то такое, подчиненное цели, законченная логичность. И пострелять довелось много из чего(правда теперь не могу смотреть боевики, в виду полной нереальности параметров киношных стволов). Но всегда помню - оно предназначено для убийства. С какой целью - вопрос другой, но функция та же. И просто потрясает непрофессионализм многих из тех, кому оружие доверено в силу служебных обязанностей.
Собственно и тему подтолкнуло написать некоторое событие. Короче - чуть пулю не поймал. Ни за что. Просто проходил мимо и оказался на линии огня. Позыв падать на колено и хватать "то чего нет"(и хорошо что нет) превратился в неуклюжую пробежку и напрочь испорченное настроение. У меня дите растет, такой факт здорово мировозрение меняет.
Любой кто хочет погонять шпану пистолетом должен понимать что высадив обойму (и ни разу не попав, скорее всего) может завалить бабушку у соседней булочной или дитенка в песочнице, пуля дура и этим все сказано. На срочной тоже пару раз чудом уцелел. Помню как молодой придурок чуть себе самому мозги не вышиб из калаша, правда резко поумнел, дошло до мальчика...
И еще один, неожиданный аргумент. Про автоподставы все наслышаны? Представляете что можно творить в смысле подстав с оружием? И какие взятки брать? Я вообще склоняюсь к мысли, что наличие оружия не приведет ни к росту (реальному, а не задокументированному) ни к падению преступности. А вот проблем и несчастных случаев будет море. У нас ведь львиная доля убийств по бытовухе. Ну и хватит пожалуй.

Буквально на днях эпизод.
3 студента пили пиво во дворе. Вышел некий чел... (дальше не особо достоверная инфа) сделал замечание (возможно, в грубой форме), они его послали (возможно), возможно, были какие-то угрозы... он достал травматический пистолет (еще что-то произошло)... в результате - труп (это факт: врач "скорой" констатировал смерть от проникающего ранения в височную область с входным и выходным отверстием). Стрелявший - зам. начальника РОВД.
Ну, само собой, начались ментовские попытки выгородить своего...
Я не могу обвинять или оправдывать ни одну из сторон (могли и вбюноши нахамить, мог и у начальничка гордость взыграть), конкретные детали известны только участникам конфликта (по СЛУХАМ второй выстрел - смертельный в висок - он произвел уже в сидящего парня в упор), они, естественно, гнут свою линию.
Погибший учился в моей школе (матушка знает его лично... знала), характеризуется положительно.
К вопросу о судьбе... оружие - только формальная деталь.

Из Соединительных Штатов сообщают:
Власти американского штата Южная Каролина весьма своеобразно собираются решить проблему применения огнестрельного оружия в образовательных учреждениях. Вместо того чтобы ограничить его продажу, они решили вооружить учителей.
Правильное решение! Но тут возникает проблема стрелковой подготовки педагогов.
Ибо, как говорил известный европейский мыслитель Адольф Гитлер:
Любой фельдфебель может стать учителем, но не каждый учитель может стать фельдфебелем!
Поэтому все учителя обязаны пройти курс специальной подготовки:

- грамотный уход с линии огня "маятником"
- стрельба в закрытых помещениях
- стрельба в прыжке
- стрельба в толпе детей
- стрельба с двух рук
- стрельба от бедра
- стрельба на звук

И если, допустим, ботаничка не может сдать зачёт по стрельбе - ботанику в школе надо отменить.

Конечно, нужна дифференциация вооружения.
Простой учитель может носить пистолет Макарова, заслуженный учитель - два пистолета Макарова.
Классному руководителю следует выдать ручной пулемёт.
Завучу разрешить пользование крупнокалиберным пулемётом Утёс, директору школы - станковым гранатомётом.
Ну а директор РОНО смело может применять гаубицу Д-30 - на случай, если дети совсем не слушаются.

Очень, очень верное направление.
Министерству образования России следует срочно его перенять.
Конечно, дополнив преподавательский арсенал наручниками, плётками, дубинками и бесплатными патронами. ...

Многие, наверное, читали труды известного господина Паршина... Ну типа "Почему Россия - не Америка", "Почему Россия наступает"..

Вкратце изложу главную идею. Паршин считает, что главная причина всех бед и отставания России - это наш холодный климат. Как известно, большая часть представляет собой вечную мерзлоту, и т.д., и т.п. Т.е. Паршин считает, пока у нас будут свободно ходить капиталы и товары - мы будем всегда конкурентно проигрывать, как бы ни пыжились. Единственная, по Паршину, возможность спасения - изолировать внутренний рынок.

Ну, в общем, теория, как теория... Лично я думаю, что Паршин все-таки ошибается. Есть еще много резервов, особенно "идеологическо-моральный", которые можно активизировать - и быть конкурентно способными, по сравнению со странами, которые, обладая более удачным климатом, этого не сделали...

Но не суть. Суть в том... что, наверное, есть беда адекватная, или может, даже более серьезная, чем просто холодный климат. Эта беда называется "переход через ноль".

Т.е. наши развитые районы, города, и т.д. находятся в зоне, во-первых, с влажным климатом, во-вторых, где слишком часто температура скачет выше-ниже нуля. От этого, понятное дело, вода то замерзает, то наоборот :) Там, где замерзает - трещины, и т.д., и т.п.

Вот, например, почему у нас главные проблемы - дороги и дураки? Может, не особые-то мы и дураки, просто, например, асфальтовые дороги иметь в нашем климате - нецелесообразно? Во-первых, их надо чистить зимой от снега (в городе-то еще ладно, а вот протяженные автотрасы - кто их чистить будет?), во-вторых, они постоянно будут трескаться и ломаться... Это вам не Америка с ее пустынями и равнинами, и не ближний Восток, и не Египет - где, имхо, можно дорогу класть раз в 5 тыщ лет - и ничего с ней не станет :)

Может, зря наши "верхи" планируют, обезьянничая, создавать сеть автомобильных дорог, делать протяженные атотрассы... и т.д. Может нам выгоднее оставаться с тем, что мы имеем - железнодолжными путями?

И каждый имеет свой взгляд,и даже свою Теорию.Вот и я не избежал.
На мой взгляд,никакие мы не особенные,никакой особенной стати,и загадочности в нас нет.А по сему надо меньше вые..Сори.Меньше говорить о наших особенностях,и гордиться ими,а просто работать.Как это делают люди во всём мире(хотя вые..сори,они не меньше нашего).Но всё же.Очень сильно не согласен с тем ,что у нас де как то не так как у других.В Канаде огромные территории покрыты сетью дорог.И хороших кстати дорог,и которые чистят зимой,и климат там не сильно то отличается от нашего.Норвегия не такая уж маленькая, 2 тышши километров протяженности,и десятки тысяч шоссейных дорог.Полностью!!!Полностью освещённых и чистых даже зимой!

Да безусловно наши пространства-это наша беда.Америку строили 400 лет.Канаду примерно столько же.Европа становилась такой какую мы видим почти тысячу лет,и все эти территории намного меньше нашей.Нам работы на века.
А что мы делаем?Да собственно и делаем.Но территория эта требует огромных ресурсов,времени,и людей.А что у нас?У нас Петруша решил одним махом сделать как у Них..и пуп надорвал,вместе с экономикой страны.Кнутом дороги конечно строятся,но надобно ещё и умение,и желание.А где у нас желание?Где наши предприниматели?Так ведь нет и не было их.Во всём мире всё делали пусть и с гос поддержкой но всё же частный капитал и частный же предприниматель.А у нас откуда ему взяться?Если феодализм и самодержавие были практически до 20 века.И рабство!И в 20 веке рабство продолжалось.Откуда взяться энергии предпринимательства если само предпринимательство сотни лет у нас ругательное слово?!Дворянам западло,а рабам не нать.Цари кнутом и пряником пытались руководить экономикой..доруководились.
А ещё война.У нас что ни десятилетие -то война!Вон все учебники Бирона да Анну поливают.И как только ни обзывают.А при Бироне не воевали. 10 лет спокойной жизни.И школ да больниц...Задумайтесь!!!На порядок!!!На порядок стало больше!!!Екатерина и воевала и строила.Но в первую очередь стоила и давала строить,и давала торговать,и искать,и давала..Но всё же война,война наш рок.Мы ж в каждой бочке затычка.Где бы что ни взорвалось ,ни загорелось там задница русского солдатика подпирает союзничков,или и того хуже,сами лезем куда ни попадя,не понимая ни зачем,и самое главное за что,и на какие шиши.А экономика настраивается на военный лад.Тут уж не до дорог.И ведь не я один так говорю.Да вы и сами знаете,многие говорили-Нам бы хотя бы несколько десятилетий покоя.Нам бы хотя бы несколько десятилетий без войны.И Сталин то же твердил,и торопился..торопился..

Вот и сейчас.Нам бы успеть построить хотя бы ОДНУ дорогу через всю страну.Хотя бы одну нормальную дорогу!Да скоростную трассу железнодорожную.
Вчера Иванов гордо расписывал гособоронзаказ.Де денех привалило,де в строй пойдут подлодка новая АПЛ,новый самолёт построят.Угу млин.На следующий год мы купим аж 10 новых вертолётов.И все они пойдут спецслужбам.А армия не перевооружалась уже 30-40 лет.АПЛ что спустят на воду залкладывалась ещё в восмидесятые годы прошлого века.
Нам бы успеть.Нам бы успеть до новой бойни,хотя бы частично перевооружить армию.Нам бы успеть построить хотя бы одну дорогу.Умеем мы строить.А не умеем и поучиться не грех.У норвежцев дороги не расползаются каждые пол года.Нам бы успеть хоть что-нибудь построить на этой огромной территории.И предприниматель, практически впервые за несколько столетий у нас наконец то появился.Ну пусть это будет хотя бы так как Русско-Американская компания,пусть.Ну может успеем хоть что-нибудь построить...

Да чистят в Канаде дороги,чистят.На всём протяжении тысяч и тысяч километров.Почему у нас это нельзя делать?В Сибири есть федеральные трассы,и города их обслуживающие,где почему-то не воруют из этих сумм.Так вот эти трассы в идеальном состоянии!!В идеальном!А там расстояния не европейские-"туда пятьсот-сюда пятьсот".Да,кусочки,да не много,но они есть!Значит и могут быть у нас нормальные дороги.Уж коли денег на это вроде нашли.

И все, в общем, по делу..

Ну раз в Канаде так все здорово... может, нужно людей туда послать, опыт перенять, состав асфальта, что ли...

Другое дело, насколько это целесообразно... Ведь 20-30 лет - и тютю, быть может, весь образ экономики и транспорта (особенно частного) преобразится. Может, вернемся к паравозам, как к самому целесообразному транспорту в постнефтяную эру... А что? Вполне может быть.

Может, и не нужны тогда будут никакие енти транссибирские дороги? Товары и людей можно и по железке возить.

А что касаемо рабства и самодержавия... Так тогда это и был самый лучший строй - ведь огромная куча народу была темная, вообще неграмотная, в основном в сельском хозяйстве занятая. Вон, отменили это "рабство" - и все расползлось - мужики стали пить, все пропивать, кто-то подался в рабочие, что не отменяет выпивона :) тут в этой среде и распространились разные идеи...

А может, самодержавие лучше и сейчас. Может, не по родственному принципу.. а по какому-нибудь другому. Не знаю. Может, выбирать 10 штук самых талантливых, и устроить между ними публичный бой без правил - чтобы выжил только один. А что - не хочешь рисковать своей жизнью, нечего страной управлять.

Ну, это я утрирую... но что-то в этом принципе есть, однозначно :)

А насчет будущей бойни... Чего-то многие про это говорят. Как ты оцениваешь вероятность? Я, увы - весьма высоко.

1. Справедливости ради, Канада все-таки намного южнее. Граница с США - широта нашего Киева. К широте Москвы там начинается безлюдная (и бездорожная, само собой) пустыня.
2. Но холод, само собой, не причина. В Финляндии не намного теплее. В Ирландии тоже очень сыро. А в тех же США на ХОЛОД летом (кондиционеры) тратится больше энергии (и денег), чем у нас на отопление зимой. И это ложится тяжким грузом на себестоимость товаров и пр. Опять же, сравним разницу зарплат?

А причина оч. простая, и была известна еще в году этак 1918 - см. карикатуру "мировой фин. центр переезжает в США". Если бы элиты европейских держав, вместо дебилизма ПМВ занимались бы делом - то США оставались бы на уровне современной... ну, Бразилии в лучшем случае.
Еще проще: скока там у них гос. долга? Под 8 трлн. долл. 30 000 $ на человека (включая младенцев). Думаю, Россия нехреново жила бы, ежели б мы щас потратили бы по 32000 баксов на человека...
Друго дело, что в США эти деньги в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ стпени потрачены на население (а не только на местных абрамовичей). А потому как у них под 200 млн. единиц огнестрельного оружия на руках (из них 30 армейских М-16 либо аналогов, 80 короткоствольных, остальное - охотничьи и пр.) + конституционное ПРАВО свергать неугодное правительство вооруженным путем. Причем право, осознанное держателями этих самых 200 млн. стволов.

Любой строй хорош, если он
1. Патриотичен,
2. Патриотичность подкрепляется вооружением народа, который, при случае, вмиг сделает албанский вариант.

Менталитет рабства,от которого страна худо бедно освободилась только в 20 веке...
Человек в подсознании которого сидит рабская психология ,будет хорошо работать? Никогда...

не знаю, что такое "менталитет рабства", и как он мог остаться у людей, которые жили еще в 19 веке... раз тогда с рабством мы типа расстались. Люди-то те уже давно померли.

Все обстоит ровно наборот. В СССР чересчур многим людям дали систематическое высшее образование. Не техническое, не узкоспециализированное, а позволяющее МЫСЛИТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ факты и события из всех областей жизни.

Увы, это обернулось против нас - как в басне про Лебедя, Рака, и Щуку все эти новоиспеченные "интеллихенты" (которые живы и принимают активное участие в нынешнем социуме - к которым, думаю, относятся большая часть посетителей сайта, населения городов, и я, думаю) начали метать "на гора" свои идеи, свое мнение "как правильно", и т.д., и т.п.

Одно забыли вложить в голову "интеллихенции" хоть мало-мальское уважение к Структуре, к понятию о том, что если не будет хоть какого-то уважения к "вертикали власти" - то все пойдет вразнос.

И очень жаль, что вот что-то путного от людей с таким "менталитетом" можно добиться только большой кровью.

Вот она - настоящая правда. А "рабская психология" - это не более чем мифоштамп, взлелеянный в наркотическом самосне той же интеллигенции...

Я так смотрю, народ уже продвинутый у нас... Так что не замахнуться ли нам на что-то посерьезнее...

В общем, предлагаю Вашему вниманию в "библиотеке" домика 24 прелюдию и фугу Шостаковича... для тех, кого бросает в дрожь уже от одной этой фамилии... ответственно заявляю - произведение это я люблю очень сильно, как и композитора вообще. Очень эмоциональная, очень талантливая (если можно применить этот термин к гениальному композитору) музыка..

Поэтому предлагаю просто послушать - а потом уже сделать выводы. Исполнение, конечно, не гениальное.. но какое сумел нарыть в инете :)

А что касается фуги, как жанра... Вот, скопирую сюда текстик из какого-то раннего форума, у меня случайно сохранился.

----

Многие молоденькие мальчики и девочки с уверенностью считают, что "полифония" - это "черный бумер" пропискивающий из их "Нокии". Более пролвинутые дяденьки и тетеньки, знающие толк в препарировании иностранных корней слов, делят слово пополам, и думают, что полифония - это кады музон из нескольких голосов...

А вот я вспоминаю время, когда деревья были зеленее, трава выше, а о таком слове никто и слыхом не слыхивал. Вернее, слыхивали, но их было совсем немного :) И они на своей шкуре знали, що это за страшный зверь (из-за которого можно было не получить "зачет").

На самом деле полифония - это как бы один из "алгоритмов" наисания музыки, когда два и более голоса, имеющих _самостоятельное_ значение взаимодействуют, развиваются по специальным правилам... При этом в каждый момент времени эти две (или больше!!!) музыкальные "горизонтали" образуют устойчивую, гармоничную, и приятственную для слуха "вертикаль"...

Возьмем самый простой пример. Типа - двухголосная прелюдия. В верхнем голосе (в правой руке, если тыркать по пианино одним пальцем) - т.н. "тема", в нижнем - "противосложение". Они играются одновременно, звучат здоровско (кстати, пример из разряда приколов - очень суперски звучат одновременно "Интернационал" (в правой руке) и "Чижик-пыжик" :) Полная гармония :)...

Ну так вот, играются-играются эти две темы... Потом бац - и то, что было снизу, становится сверху, и наоборот. Кажется, конец - должен получится "сумбур вместо музыки". Ан нет, усе ок... Но почему??? А вот так. По той же причине, что древние акведуки стоят, и даже могут работать по сей день, а современные здания рушатся года через два-три :)

Но это все были "цветочки" :-) Сейчас-ка возьмем фугу. Начинается она одним голосом. Он отыгрывает тему, потом вступает второй. Он исполняет ту же самую тему, но немножко по-другому, "от другой ноты" (т.е. _транспонируя_ ее). А первый в это время не отдыхает, он играет противосложение. Потом вступает третий, он опять играет тему в первоначальном виде, пока второй (вы еще не запутались? :) - противосложение... Потом может вступить еще голос, и еще... (5-голосная фуга - совсем не редкость, бывает еще больше!) Причем музон так и не превращается в какофонию (представляете, что бы было при таких преобразованиях с песнями "Отпетых мошенников"? :-)

К чему это я все написал, "спросит проницательный читатель"? :) Чтобы похвастать своей "ерундицией"? Или чтобы породить новую тему, чтобы домик не затухал? Ну, может, отчасти ;) Но в основном написал для того, чтобы "проницательный читатель" в очередной раз задумался, какая пропасть лежит между "математическим", "алгоритмизированным", "компьютеризированным" сознанием, чем, к сожалению страдают многие и многие люди, гордо верящих в непогрешимость "логических" принципов представления мира... И сознанием действительно человеческим, а может даже "надчеловеческим", в моменты вдохновения, "озарения", "снисхождения духа", или, не будем скрывать, видимо - иногда и под воздействием некоторых препаратов :-).

Конечно, это "человеческое" сознание часто может завести не туда, обмануть, привести к неправильным выводам... Однако насколько порядков оно раотает быстрее и эффективнее первого! Настолько, что пользуясь методами первого часто нельзя даже это понять и доказать :-) Это надо чувстовать.

Попробую привести иллюстрацию... Представьте, насколько сложно написать осмысленный, креативный, одухотворенный и интересный текст :-) А можно сделать то же самое, но соблюдая ритм и рифму. Правильно - получатся стихи. А теперь представьте еще, что кроме рифмы, если прочитать по каждой первой букве каждой строчки - получится осмысленная "секретная" фраза (такое бывает :). Если взять по каждой второй букве - то выйдет другая фраза. И т. д. Осознаете сложность задачи? Вот написать хорошую фугу - задача примерно такой же сложности...

Для тех, кого заинтересовала тема :), могут послушать всякие там фуги, прелюдии Баха... Желательно в хорошем исполнении (обычно каждое прохождение темы чуток выделяется исполнителем)... В общем, надо только внимательнее прислушаться. Вот и будет тогда полифония :)... Это вам не "Crazy frog :-)

забыл сказать, "осилившим" эту статью, особенно рекомендуется послушать эту фугу - (сначала идет прелюдия, потом небольшая пауза, и фуга) - чтобы услышать, где там тема, где противосложение, где вторая тема (фуга вроде двойная).. и где в самом конце эти темы звучат, накладываясь, одновременно, в разных голосах, и какой при этом получается эффект :)

По теме что написать... не знаю,
а за музыку спасибо. Я от Шостаковича реально фанатею со времен музыкальной школы. :))

Помнишь "Танцы кукол"? :)))

А по теме - тебе понравилось? :)

Реально, играть намного приятнее, чем слушать.. Потому что когда играешь, она у тебя в мозгу звучит, "как надо", как должна... А исполнение - оно всегда с накоплением "ошибок"..

Как это говорится... "мысль изреченная есть ложь" :)

Понравилось!
"Танцы кукол"?
Помню! )) оф коз ))

По поводу "мысль изреченная - есть ложь" хорошо сказал Юрий Норштейн. Он сказал, что терпеть не может компьютерную мультипликацию. Там все чинненько да ладненько, но исключена возможность БОЖЕСТВЕННОЙ ОШИБКИ, которая есть в мультипликации ручной. )) Так ложь ли это? ))

А по поводу, что играть самому лучше, чем слушать, не соглашусь. Фо хум хау :)))))
Я вот ламер от музыки. Продвинутый, нет не пользователь, а потребитель. Дык, мне бы послушать. ))
)))

Вот тут регулярно спам приходит... с расценками на услуги "звезд" - и концерты, и услуги ведения мероприятий и даже свадеб...

И так, можно в Интернете поинтересоваться... тоже расценочки есть кое-какие...

Вот если вдуматься - может, конечно, глупо... но не слишком ли жирные у них расценки?

Я имею в виду таких ведущих, как Оскар Кучера, Валдис Пельш, Дана Борисова, Дмитрий Нагиев, Иван Ургант, Антон Камолов, Аврора, Шелест, Тина Канделаки...

Ну за что им платить от 5 до 15-20 тыщ у.е. за мероприятие? Ведь это можно машину купить! Да может, за эти деньги можно каждому участнику мероприятия по мобилке крутой подарить!

Увы, мне трудно представить заказчика, который за такие деньги их пригласит. Имхо, раньше, лет 5-7 назад все было гораздо скормнее. Может, это если лично договоришься, без агентства? Но ведь оно максимум половину забирает, имхо.

Неужели нашим "крутым артистам" выгодно "держать" такие цены? Может, если чуток прогнуться, скажем, до 1-2 тыщ, может и заказов будет поболее? Или заказывают и за такие деньги?

А какой им смысл брать меньше, они и так заколачивают дофига, а шткука баксов для них вряд ли особую ценность представляет

Не раз слышал от фотографов (тоже типа "творческие" личности)...
Была цена... ну, скажем, 100 уев в день - заказов было маловато, норовили "кинуть" или "жались" при расплате...
Поднял цену на свои услуги ВТРОЕ (!!!) - заказов стало на 2 мес. вперед, общаются уважительно и пр.

Так что... "звезды" на безденежье обычно не жалуются (ну кто не ширяется по-черному). И выгоднее дать 1 концерт за 10 000 (это, скажем, половина от цены агентства) чем 10 за 1000.

А спам - спам и есть.

Лучше пусть будут пожирнее, может реже видеть буду. Кстати, с удовольствием заплатил бы кругленькую сумму чтобы вообще не видеть того же Урганта с годик. Но думаю он не согласится:), заказать дешевле выйдет, но мы же цивилизованные люди.

и еще как.
В России слой людей для которых суммы не играют значения сформировался и растет.
Каждый новый год радует нас привозами буржуйских звезд, а точнее наполняет сердца гордостью за 2, 5 а то и 10 муликов американских рублей которые щедрые и тщеславные хозяева жизни готовы выкладывать за привозы действительно звезд.

Вот иногда подумаешь-подумаешь... и поражаешься, все-таки, насколько дети, как существа, умнее, правильнее, приспособленнее, лучше, чем мы. Ну, мы, конечно, все сделаем для того, чтобы они исправились :)

Приведу всем известные факты.

Дети (лет до 10-12) едят совсем не так, и не то, что мы. И я, и по расспросам многих других, выяснил - что, во-первых, дети очень настороженно относятся к мясным блюдам - им явственно представляются убитые животные, как их режут, готовят... и т.д. Я помню часто вообще истерики устраивал - а меня успокаивали, врали, что это не куриная ножка, а, мол, из какого-то сырья искусственное мясо вырабатывают... :))

Может это не глупость, а детская мудрость - многие люди в зрелом возрасте приходят к вегетарианству... И хорошо себя чувствуют и выглядят превосходно - особенно девушки :) Конечно, нам, мужчинам тяжелее, мы уже к мясцу приучены - но все равно, многие считают, что мы переусердсвуем с белковой животной пищей, что надо пореже.. или хоть перерывчики делать какие-то...

Далее - помните стиль жизни детей? Ну это просто метеоры - ни секунды на месте не сидят, двигаются, бегают, прыгают... Представляете, как работает их организм, сколько сжигается калорий?
Но взрослые не могут терпеть соседство такого фонтана жизненной энергии - "сядь", "успокойся", "не ори"... А в школе, помню, целые патрули устраивали, и я в них участвовал - чтобы "отлавливать" и "тормозить" бегающих на переменке... В общем, самый страшный грех был - бегать :)
Ну, и наконец, взрослые добиваются своего - в итоге ребенок становится с такой же толстой ж..., пузом, любитель диванов и телека, как и они.

И вот мы тута недавно тоже вспоминали и рассуждали... как родители иногда нас брали на работу... Так это был вообще праздник какой-то, событие! И самым высшим стремлением, самой сладостной мечтой было, чтобы нам позволили хотя бы что-то сделать, хоть чем-то помочь... Помню, как отец мне разрешал какую-то строчку напечатать на машинке - это было вообще счастье! Ощущать себя нужным, взрослым!...

Почему это счастье блекнет, пропадает в более взрослом возрасте? Почему работа воспринимается как каторга, а не творчество? Почему мы прыгаем с одной нудной работы на другую, лишь бы конвертик был пухлее? Куда это все утекает, куда уходит детство? :))

в более взрослом возрасте блекнет только если профессию и работу неправильно выбрать!
для меня работа - не каторга ( хотя иногда и утомляет так что сил вообще нет)... и место творчеству есть всегда) и не прыгаю ни за какими конвертами) не утрируй!

на счет бега - это да. энергию девать некуда - но опять -таки - не все ж носились -были и смирные товарищи)

Эх, хорошо пишешь!!! Читаю и настальгирую))) А ведь здорово все так было в детстве!!! Я думаю, что все в наших руках...и никто не мешает воплощать детские мечты в жизнь...))) А детство никуда не уходит...оно остается в нас...только у кого-то уж очень глубоко)))
Так почему бы нам, раз зашла такая тема, не устроить праздник детства, а??!!

не уверена насчет "мясоедства" - я не видела детей которые только от мяса отказываются. Либо всё едят, либо уж такие привереды, что проще "убить чем накормить" :)))

что касается живости, активности, и стремления всем помочь и всё успеть, так это "пытливость ума и познание мира". Заканчивается оно не во взрослом возрасте, а в.. постарении души. Не встречали детей "философов"?) которые рассуждают как взрослые? И так же есть взрослые, которые ведут активный образ жизни, и остаются такими же приятными.. как и в детстве:)

Запрещай не запрещай - если ребенок маленькая личность, это сохранится. Жаль, что при рождении это закладывается во многих, и губится.. Нет не родителями. А обществом. Окружением. Социумом. Которое в нашей среде обитания портится с каждым днем. А может быть уже и с каждым часом. Отчасти поэтому и бегают за "пухлыми конвертиками"... :) Кстати, этот конвертик разве полностью отменяет активность, жизнерадостность и наличие творческой работы?:)

Есть такая перковерканная цитата из Библии (наподобие "Красоты, которая спасет мир" - которая почти не имеет отношения к одной, упомянутой Достоевским фразе)

В общем, что-то примерно следующее "Будьте, как дети, ибо детям принадлежит Царствие Небесное".

Не верю ни в каких "детей философов". Потому что сам им был и хорошо помню это состояние..

Это просто "синдром попугая". Чего взрослые говорят, то дети и повторят. Не задумываясь.

Это можно хорошо отследить по лексикону - он идентичен родительскому... ну или тому, с кем больше проводит время ребенок, может бабушке с дедушкой...

В общем, никакой философии - просто, слушая ребенка, вы слушаете "жучка", тайную магнитофонную запись разговоров родителей..

"...а мне мама сказала сидеть в той же комнате, что и вы, тетя - говорит, как бы чего не унесла" :)

1. Мясо ел, ем и есть буду. Более того, после изрядного куска свининки (постной!) как раз готов на творческие (в аспектах) и человеческие подвиги - а вот после тарвы - житьв буквальном смысле не хочется. Все тускло и лениво... и сам себе противен.
2. "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел". Малоподвижный ребенок - патология, подвижный, как ребенок, взрослый - тоже... повод задуматься.
2. 1. В разном возрасте - разные задачи. В 8 лет - кто дальше плюнет, в 10 - кто дальше прыгнет, в 12 - кто быстрее пробежит и пр. Я вот, отсняв очередную свадьбу, искренне наслаждаюсь, когда вижу искреннюю радость свежеиспеченных супругов по поводу моих (их) фото. Фигня, казалось бы... ан - радует! Причем еще лет 5 назад я и сам не понял бы, что тут такого... а вот СЕЙЧАС приятно доставлять людям радость! Пусть и небольшую... Кстати, как-то по жизни у меня деньги и удовольствие от работы порознь ходят (не всегда, но часто) - т.е. или одно, или другое, но с проклятиями на работу никогда дольше 1-2 недель не ходил - уходил в никуда.
2. 2. Ну вот еть у меня по жизни 3-4 проекта, которыми можно гордиться. Так 1-й (в 29 лет) вызывал нервенную дрожь (радостную), второй тоже... третий - просто азарт... четвертый (в 33 года) воспринимался достаточно спокойно (ну, исключая периоды рабочей нервотрепки). А в детстве - все в первый раз!

Ну и т.д.

ну вот не могу с тобой полностью согласится. Да, есть и попугайчики..:) А есть действительно детки, у которых лексикон, бесспорно, родительский, но построение фраз и выводы - собственные. И ни на кого не похожие. (может это правда акселерация, а я меряю по своему "каменному" детству?:))
Я правда таких видела только двух, и то.. одна девочка потеряла отца в раннем детстве, поэтому для своих лет черезчур рассудительная.

Детство... Эх, прошло!
Ну, раз уж все начали по пунктам, так и продолжим.
Мясо лопал, лично видел тех кроликов и куриц которых потом употреблял. А как свинку завалили! Это был праздник живота, просто все воспринималось как данность. Подвижность - это у кого как, относительно. В целом задано физиологически, тело требует, а потом все несколько уляжется. Дети вообще не спосбны двигаться оптимально лет до 15-16, всё с перерасходом энергии. Жаль, что вместо взрослой отшлифованости движений возникает тот самый животик(А меня все пилят - где? Ну нет и не было, спорт однако). Попугайничество... Да, бывало, но это закономерно в раннем возрасте, адаптация и не более, проверка уместности высказываний и взглядов на жизнь. Псевдоумные попугайчики появляются годам к 12 и если их успели обьявить гениями - горе. Для многих кончилось просто самоубийством. А философствовал всерьез и не ждал одобрения, спорил. Тем что самостоятельно додумался до понятия свернутой вселенной горжусь до сих пор, а неспособность родителей просветить меня по поводу черных дыр довела буквально до слез. Важно, по моему, сохранять непосредственность, задавать детские вопросы и не стесняться замечать глупость многих "взрослых" занятий. Не путать на конец непосредственность с инфантилизмом(им, как раз, страдает потрясающее количество людей) Мне еще удалось(хочется верить) сохранить "дестскость" восприятия, но за это бываю руган - несолидно.
А работа дело такое, умные не нужны, с высоким IQ
сознательно могут не принять на работу - чтоб проблем не создавал. Если возьмут, то обтешут под регламент, почему считается что программист кончается к 35? В то время как отцы-основатели благополучно творят до седых волос? Так они творят, создают систему в которой другие работают на дядю. Творчество в наше время не востребовано, максимум - "креатифф"(разницу не замечаете?:)) Зарегламентированное общество напрочь подавляет движения ума и тела, так удобнее.

Ну попиарился так попиарился :)))

А насчет того, что умных людей на работу не берут - это неправильно :) Берут умных - чтобы сами додумались до того, что есть ихние интересы, их понимание, их чувство "исследователя" - и другие вещи, из-за чего, собственно, все и вертится - работа в команде, прибыль, "суметь все это продать".. а также такой фактор, как "вертикаль власти" - если много "умных" будут раскачивать лодку каждый в меру своего понимания - то эффект этой "умности" может быть губительным, даже если иногда их предложения и будут интересны.

Вот поэтому-то и "обтесывают", поэтому-то и не берут... Если шибко умный - давай лучше свое дело начинай, там рули и "умничай" :)

посмотри на меня. Я собираюсь отказаться только от мяса. На полном серьезе.

В книге "Мэри Поппинс" есть очень ёмкий образ - дети до нескольких месяцев знают всё, но потом всё это забывают. Об этом же у философа Гурджиева - "ранняя психическая смерть в детстве".

Изначальная идея - моя. Реализация - Лешина (22), окончательная правка - опять моя :)

Дождались..А я думала,что ж мне Wap версия оптимизма сразу не внушала,чуйствовала юнтиитивхно...:))

И вот оно прищло!!))...Вот так позвонят среди ночи...)
Прогнозы хорошие,но поюзать для пробы сначала надоть.
А текстик? :)Да, удобоваримо-весело усваивается...:))

только с телефона весь текст зачеркнут как черным маркером.. хнык((( не видать мне нормальной мейби как своих ушей.. хнык:(

Поподробнее, плиз! :)

напоминает рекламные текстики "Евросети" - те тоже такой полустеб используют оч. часто... смесь завышенной самооценки с глубокими комплексами.

представь напечатанный текст, который сверху замазан на каждом слове черным маркером.
С пробелами. как полагается:) То есть я вижу что там что-то написано, а что - прочитать не могу. Формы для заполнения пары логин\пароль - видны, и куда-то нажимается "энтер".. вот куда, до сих пор не поняла. Видимо у меня просто телефон не приспособлен к такой версии:(
Не кпк же, в конце концов, а простая мобила.

Написано, определенно, хорошо и весело.
Мне вообще стиль мэйби оченно нравиЦЦо.

А то, что Рухнувший упомянул не к ночи "Евросеть" странно как-то. Евросеть - нац. лидер, у нее не может быть особых комплексов, да и величие вполне оправданно, а не мания вовсе ))

это та версия которую я на своем смартфоне юзаю?
а написано очень даже - как добротная джинса, читается на одном дыхании)))

А фиг знает, что ты на смартфоне юзаешь :)

Если набираешь wap. maybe - то значит, старую WAP-версию.

Если pda. maybe - тогда как раз да, новую :)

Ну лублу я его, ну лублу - простите уж.. прям на душу ложится :)

Вот, наконец добрался я до широкорекламируемого хита почти десятилетней давности - "Чапаеву и пустоте"...

Вот скажите, пожалуйста... кто читал это. Вот если заглянуть внутрь себя, и попытаться найти космологическо-теологические ответы там, "внутре" - не кажется ли вам, что "нутро" будет согласно со всем, что написано в "Чапаеве"?

Нет, конечно, я думаю, что у нашего мира есть много "теорий всего" и объяснений - и многие из них верные, кстати :) - но согласитесь, формулировки и описание в "Чапаеве" точно претендуют на "часть" правды... разве не так?

Ладно... че-то я заумно написал - кто не понял, это я сам виноват, признаюсь.

В "библиотеку" разместил хвалебную статью о Пелевине.. типа "Ru. Pelevin. advocacy" :) имхо, любопытно. И похоже на правду...

Эх.. иметь бы возможность как-нить выйти на контакт с Пелевиным... уж замутили бы на Мейби какой-нить креатифф.. какое-нить он-лайн мероприятие...

Ой, прочитала "профессорскую" статью.
Можно несколько комментов? Не о Пелевене, *то что он гений, для меня стало аксиомой после его ""Диалектики Переходного Периода из ниоткуда в никуда", * а о авторе статьи.

Зачем? Академический человек пытается определить для СЕБЯ что такое постмодернизм и пытается "грузануть" еще и нас. О постмодернизме может сказать постмодернизм. Ну жанр синтетический, синтез других жанров. А автор пытается выдать нам какие то собственные иерархии писателей-романистов. Типа, Пелевин - продолжатель Достоевского с известностью как Ерофеев. Зачем? И что? В России в 20 веке не было философского романа, кроме "Петербурга" Андрей Белого? Вот бред! А "Кысь" Татьяны Толстой? И постмодернисткий и философский. МЕСТАМИ Аксенов и в постмодерн впадает и рассуждений философских много. И даже Поляков. Да постмодернизмом каждый первый стоящий писатель баловался, ну время такое, постмодернизма идет, что же поделать, один автор статьи этого не увидел?
Такое ощущение, что дедушке - академисту, который все что читал - "Алису в стране чудес" и Достоевского, вдруг подсунули Пелевина, тут ему крышу и снесло.

А это что за бред:
"Ведь даже лучшие представители Запада, даже Умберто Эко кажется
по сравнению с ним всего лишь скучным и надоедливым болтуном". Кому кажутся, сорри? Вообще-то Эко работает в глобально-историческом жанре, ну и с Пелевиным это лучше вообще не сравнивать. Не лучше-хуже, а другое, Эко пытается всю историю переосмыслить, а Пелевин с сознанием человеческим работает. Это как сказать, что работа психиатора просто скучна посравнением с работой проктолога, или наоборот. ))

Нет, я все понимаю, малообразованным людям тоже нужно диссертации защищать.
Но, сорри, Лампочкин, ну их к лешему, статьи такие.

Со всем уважением.

странное произведение...
не буду спорить, многое имеет место быть. более того, претендует на правду.

только от прочтения долго отходила. месяца два клинило... многое описанное (персонажи места, действия) встречались на моем пути... ощущеница мало сказаь специфические.

про "свиномордых спекулянтов и дорого одетых @дей" чего стоит!!! -))

скажешь о гениальных произведениях, типо Пелевинских, кроме восторженно-недоуменных Ахов и Охов.

А вот статья литкритика, как произведение несовершенное, наводит на мысли... О Льюисе Кэрроле. Велкам, пообсуждаем.

Лампочкин, ничо, что я ссылку оффтоповскую даю? ))

Что ты так к слову-то прицепилась? :) Постмодерн, постмодерн..

Это как с тем же джазом в "Звездных вратах" - т.к. сущетсвует туева куча определений и вариантов - то люди начинают спорить, не договорясь о терминологии...

:)

Я статью-то к чему привел... а к тому, что модно Пелевина ругать, а тут вон нате - один и хвалит :) Мало того, что хвалит, так еще ваще - с классиками сравнивает :)

Что касается Умберто Эко... то, это лично мое мнение - про скучного и надоедливого болтуна - тут еще вообще мягко сказано :) Не знаю.. я конечно, не психиатр... но после Эко хочется дать ему, имхо, просто-таки бросающийся в глаза диагноз - шизофреник.

Причем это не в каком-то уничижительном смысле, или в плане оскорбления, и т.д. Много гениальных людей, как известно, было малость с отклонениями... А тут, боюсь, отклонение просто-таки явное. Его мозг уж слишком явно находит связи, где их обычный человек не видит (если кто помнит, давал такую загадку... а если не помнит, перейдите по ссылке на эту тему :)

А вообще... последнее время у меня хобби - читаю вслух людям... рассказики из Пелевина - вон например, прочитал "Синий Фонарь" (он лежит в библиотеке у нас) - просто-таки замечательно время провели, все ржали как ненормальные :)

Я от него в восторге :0)))
"Чапаева" читала очень давно, но помню что была в восторге :0))) Подробностей не помню, это надо еща раз перечитать :0)))
Кстати, "Диалектику переходного периода" читал? :0)) ТОже офигительная штука :0)))

Чтобы не повторяться... я не буду тут пересказывать интересную тему и еще более интересные части статей...

Просто приглашу перейти по ссылке в домик, где она какое-то время назад была поднята (вашим покорным слугой :) Ну и вообще, рекомендую этот домик "со сплошным красным флагом", как было загадано на одной из Мейби-встреч Юстаса :) Короче говоря, речь идет о "Моя родина - СССР"

Есть одно фундаментальное противоречие... в нашем, извините за мой французский, социуме :) которое как-то замалчивается, хотя для проницательного читателя в нем нет никакой тайны. Но почему-то о нем говорится не часто, как оно того заслуживает, имхо.

Я имею в виду вот что - даже в наш 21 век наше общество не может обойтись без того, что большая, а с учетом т.н. "развивающихся" стран, огромная часть людей вынуждена заниматься тяжелым иили монотонным трудом - это те, которые стоят у конвейера, у станков, что-то производят, кто занят в сельскохозяйственной области - и не только они - это и всякие продавцы, служащие (бухгалетра.. например), сисадмины.. даже некоторые программисты.

Без их труда нам никак не обойтись - и на протяжении еще многих веков мы не обойдемся.

Это с одной стороны. С другой - безусловная и необходимейшая потребность человека, для развития его личности - в творчестве, креативе, в музыке, изобразительном искусстве, поэзии...

Этого не отнимешь от человека... более того, и не надо это отнимать!

И как эту проблему решаем мы сейчас, в нашем современном государстве? Имхо, решаем по-уродливому, в духе рыночной экономики - понятно, что художников и артистов нужно НАМНОГО намного меньше, чем хотят ими стать... И получаем мы то, что имеем - перегрызающее глотки стремление вылезти в поп-артисты, всякие дурацкие "будь звездой", "фабрики звезд" (корпорации монстров :), и т.д., и т.п. Целое поколение занято не тем, в чем действительно нуждается общество - в слесарях, например, в токарях, механизаторах - а мучительными потугами пробиться в "звезды", хотя, разумеется, ни образования, ни таланта для того, чтобы попасть в немногочисленное кол-во реально востребованных людей искусства, у них нет.

А что было раньше? "А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира"? :) Да, по этому поводу вылит ушат иронии и сарказма. Но, думаю, другого пути решить это противоречие, чем "самодеятельность", у нас нет. Ну может быть не прям то же самое, как было раньше... но смысл должен оставаться похожим - чтобы человек, кроме работы и дома мог заниматься еще чем-то (в терминах одного американского исследователя - место для "третьей жизни") - и хорошо, и надо, чтобы это было искусство.

Чтобы люди могли собираться вместе - и музицировать, и читать друг-другу стихи, и пытаться изобрести что-то. Причем, очень важно, я считаю, чтобы был развит институт как демонстрации успехов этих людей публике (без этого какое искусство? :), скорее всего - на бесплатных, "общественных" началах, так и контакт этих "самодеятельщиков" с профессионалами в своей области - чтобы можно было и знаниями делиться, и критику выслушивать...

Вот такие вот мечты.

у гоголя. в "мертвых душах" том 1. помещик манилов там такой присуйствовал.

Спасибо за твою содержательную реплику по существу вопроса :)

не знаю, как там у вас, в столице - а тут у нас регулярно проходят всякие фестивали - там оная самодеятельность иной раз блистает так, что все фабрики должны бы ужавиться на резинках от собственных (вырезано самоцензурой). Я уж не говорю про полупрофи (студенты муз. училища или там Шацкого районного (!) училища культуры) - эти поют... по-настоящему. Пожалуй, на днях выложу фотоотчет с фестиваля современного танца (межрегиональный, однако! в этом году был юбилейный, 20-й) - чесслово, нелюбительский уровень (хотя танцуют любители).

В опщем... кто хочет - занимается. Изучением санскрита и "Рамаяны" на языке оригинала и пр.

Кстати... о токарях. Часто уже попадаются объявления "требуются" и т.д. Тока вот платить забывают.
Когда все окончательно ломанутся в "звезды" -токарю, наверное, будут платить больше, чем киркорову. И наступит гармония (социальная).

кружки самодеятельности, клубы по интересам, спортивный досуг, ДОСААФ и народные дружины - вот чего не хватает нашему социуму, как для самореализации, так и для созидательного эффекту, для ОБЩНОСТИ общества, даже для возрождения естественного интернационализма, если хотите!

А если всем вышеперечисленным разбавить просмотр ТВ и таким образом развеять дурманящий яд навязываемого через голубые экраны образа мыслей (если угодно, образа жизни), то общество поЗДОРОВеет (имею ввиду выправится перекос и в профессиональном самоопределении, и в половом, кстати!)

п.с. я действительно так думаю.

Это у вас, конечно, хорошо...

Вообще, широкой реализации такой вот "самодеятельной" активности мешает сейчас два фактора. А может, это две стороны одного.

Во-первых, сейчас все донельзя монетизировано. Это раньше могли посылать по всей стране многочисленные коллективы - и никто не думал, сколько стоит билет, проживание в гостиницах, окупился ли концерт, и т.д., и т.п.

А сейчас - кто будет поддерживать материально все это? Ну.. скажете, спонсоры.. Так их еще и найти надо. Для этого харизматичный, пробивной человек нужен... и тут мы переходим ко второй проблеме:

Во-вторых, если кто бы попросил описать состояние нашего народа в наст. момент (а может, это всегда было ему присуще... может быть) одним словом, то это слово бы было "центробежность".

Мы не любим никакой структуры - как она появляется, мы стараемся ее разрушить. Мы не любим ярких людей, которые пытаются что-то наладить - мы им завидуем, мы сразу легко верим во все слухи, начиная от "ненормальный" и "ему больше всех надо", до "небось, какие-то денюжки себе заграбастал"... ну и т.д. Мы не любим никаких правил и ограничений ("правила созданы, чтобы их нарушать" - говорят и думают многие, не подозревая, что это просто дурацкая переделка _неправильного_ перевода латинской поговорки... гласящей примерно, что "исключениями _проверяется_ правило")

Вот такая вот "центробежность". Если мы ее в себе не переборем - у нас никогда ничего не получится.

А вот почему все так, уважаемый LightBulb ответил в своем последнем посте. Монетизированы в первую очередь головы. Слишком часто задается вопрос - а что я буду с этого иметь? А если говоришь не за деньги(и не про) то, разумеется, что-то не в порядке, возможно с головой. Сейчас тружусь иженером в сфере радиосвязи, конечно не исскуство, хотя... Так вот - НИКОМУ на фиг не нужны творческие идеи, все решает маркетинг.
Даже если и "творишь", то изволь пользоваться известным программным обеспечением, заданными направлениями, и.т.п. Короче автомат, по технической реализации идей маркетологов. Извинияюсь что"в сторону вильнуло", но у кого чего болит... Да и механизм похоже один. Даже "здоровый" образ жизни преподносится прежде всего в виде похода по магазинам за амуницией и выбора спортклуба, "Заработай и потрать" - вот и вся(ВСЯ!) жизнь которая предлагается на сегодня.
И молодежь это уже не беспокоит, будто так (и только так) и надо.

о "нетворческих" профессиях.

Ой, скажи кому-нибудь в 60-е годы, что технические специальности - нетворческие, решили бы что человек пошутил. А вот в конце 80-х отец мне говорил, что лучше всего поступать на мехмат, потому что программист - профессия творческая от и до, в ней даже мелочи творческие. А щазз... Как изменилось общественное сознание. ))

Получается, что спор между физиками и лириками выиграли физики, они завоевали мир. Но эмоциональная победа осталась за лириками - они воспринимаются как небожители. И проблема в том, что условий для гармоничного развития, для создания людей Ренессанса, увы, нет.

Но организационными средствами ли ее решать? Вспоминается фильм "Забытая мелодия для флейты". Там главный герой, его Филатов играет, - руководитель Управления Свободного Времени. Пока этот "лидер" решает возникшую проблему между женой и любовницей, некий женских хор, находящийся в турне по стране, заблудился из-за плохой организации и кочует без денег из города в город. ))

Да и вот, например меня, сколько не организовывай, не начну я от этого играть на скрипке, увы. ((

Считается, что феномен Ренессанса - ну, когда стали универсальные творческие люди типа Леонардо стали появился массово - возник из-за повсеместного распространения письменности. Ну, сейчас и письменность везде, и доступа к любой информации намного больше, ан нет, фигушки. Наверное все-таки это какой-то биологический феномен был. IMHO.

к сожалению , в споре физиков и лириков победили торгаши.

У меня среднее специальное и театральное высшее (первое)образование... Очень помогало и помогает в работе, что на госслужбе, что на вольных хлебах.
Мне проще было расположить к себе свидетеля, потерпевшего, агента либо обвиняемого - поскольку большая ошибка допускается людьми...Они считают, что милиционеры - это люди с низким уровнем образования, быдло... И когда они понимают - что "на той стороне" есть люди, гораздо образованнее и умнее их - они тут же теряют свои "преимущества"... И становятся обычными людьми. Вот тут -то их тёпленькими и берут.
При всём при том - действительно неграмотных и необразованных сотрудников я видел редко. Да и доллго они не засиживаются. Естественно, я говорю про оперсостав и аналитиков. В ППС гавно встречается, согласен.

Так что я - за обязательное эстетическое воспитание. Потому что и в физике, и в химии, и в механике, и в электронике - надо быть ПОЭТОМ.

Ну да, не все, но многое монетизировано. Ну да, поиск спонсоров иной раз требует нервов и не гарантирует приемлемого результата. Да, в СССР И С ЭТИМ было лучше.

Но я-то о другом! Что находится (и немало!!!) людей, которые вполне успешно решают эти проблемы. Кстати, директор рязанского Дворца молодежи (в котором, в основном, и проводятся всякие конкурсы) Н.В.Плетнев - популярнейшая личностьв городе! Его все знают и - за дело! - уважают, он очень толковый (чтобы не писать - талантливый) администратор, вхож решительно всюду... Другие лица из причастных - не хуже могут влезть без мыла... это, кстати, их работа - "выбивать" деньги из спонсоров (между прочим, входной билет стоил от 500 до 900 р., зал на 700 мест был полон - посчитаем?), и они эту работу неплохо делают нам на радость! То же самое относится к руководителям местных коллективов - там масштабы поменьше во всех отношениях, но везде есть ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ руководитель - а есть администратор (менеджер, организатор). Так что, кто может (и хочет) - поет и пляшет (или СТАВИТ песни-пляски), кто хочет (и может) - ищет (и находит!) деньги. Себя не забывая, естественно...
Знакомая девочка из проф. ансамбля (кстати, просто потрясающе работают!) как-то заявила мне: за 10 000 р. в мес. уважающий себя танцор работать не будет! Для Рязани, кстати, 10 штук - вполне приличная зарплата...
Другое дело, что ТАЛАНТОВ стало маловато...
У нас на 1-м курсе в МФТИ 1985 примерно половина умела играть на гитаре, к 3-му число умеющих выросло до 70-80% (были знатоки и умельцы, делились навыками...), причем играли все ОЧЕНЬ прилично (а многие - великолепно!). В 1989 в РРТИ - уже в разы хуже было... сейчас ваще никто, кроме единиц избранных, ля-бемоль-мажор из себя выдавить не сможет...

Это явное, имхо, _перепроизводство_ профессиональных артистов, и т.д. Причем, надо отметить - не каких-нибудь "лабателей", почти все это высокоталантливые люди.

Ну не нужны они в таком количестве - при технических средствах вроде магнитофонов, я не говорю уже о mp3 плеерах :) Вот и спивались.. кто не спился, шел на какую-то неквалифицированную работу, чтобы хоть как-то прокормиться...

Просто выпуск профессиональных артистических :) кадров должен был быть уменьшен на порядок, если не на два или три порядка. А больше усилий, наверное, надо было прикладывать к поднятию уровня именно самодеятельности, почти до уровня профессиональных артистов.

Мой приятель говорит: " У меня отвратительная память. Я помню АБСОЛЮТНО ВСЁ." Скажите, а насколько важнО для Вас свойство памяти забывать плохое? И как тогда быть с народными мудростями типа" ...а кто старое забудет- тому оба(глаза-прим. автора)вон."?

Не забыть бы забыть.

это одно из важнейших слов собственной памяти: умение помнить то, что ты хочешь помнить; а не зацикливаться на каком-то событии, переживая его снова и снова. Моя память - избирательна. Плюс к этому, я живу сегодняшним днем, а воспоминаниям предаюсь изредка - и исключительно приятным воспоминаниям.

Это не бегство от проблем, ничего похожего. Я извлекаю уроки из любых негативных событий и дальше несу с собой уже опыт, а отнюдь не сам негатив, боль или страх.

слов = свойств, разумеется.

приятелем-это погано помнить почти все! сама такой проблемой страдаю!а не помнить зло-это вообще опасно для жизни:) прощать-это другое!

Я забываю все. Если забываю что-то нужное, мне, как правило, напоминают. Если не напоминают или я сама не вспоминаю, значит не очень нужно.

и хорошее, и плохое...

И не оцениваю это свойство своей памяти. Для меня это ни отвратительно, ни замечательно... Просто это так. И вот :))

перегрузок не опасаетесь?:)

что помню всё-превсё,
но налицо исключительная память на даты, адреса и телефоны (явки, пароли...).
К чему помнить дни рождения и номера телефонов людей, с которыми не общаешься более 5 лет, к примеру???

((

смысл - опасаться?

Я довольна тем, что есть. Ну, что я могу следать с памятью? Трепанацию черепа? Или начать внутренний диалог с собой на тему: забудь? Пусть память сама решает, когда ей что забыть, когда что вспомнить и в какие цвета это всё варево эмоционально окрасить...
Не хочу искусственно что-то делать, т.к. не вижу смысла

У меня, как и, видимо, любого Скорпиона память - лучшая из всех :)

Помню все - хорошее, плохое, среднее, цифры, имена, знаки Зодиака...

Правда последнее время память начала сбоить - могу забыть кто-что сказал.. или такая вот интересная вещь - иногда не знаю, было ли что-то на самом деле, или во сне :)

Да.. и еще чего хотел сказать - имхо, самые грустные воспоминания - это хорошие воспоминания :) Т.к. плохие воспоминания становятся какими-то нейтральными... и они заботят мало. А вот хорошие досаждают больше всего - думаешь, и вот это было, и это, и как это было все-таки давно, уйму лет назад, и тех уж нет, и этих, и никогда с ними уже не поговоришь, а это никогда не вернется.

мне думается ,что этот"сбой" на самом деле инспирирован организмом с защитными целями. От перегрузок себя спасает.

А грусть от хороших воспоминаний,наверное,всё-таки- светлая? Этого уже не повторится,но будет что-то другое,не менее хорошее и запоминающееся.:)

неизвестно что лучше...
в школе я практически не учился - диагонального взгляда хватало чтобы получать уверенную пятерку по всем гуманитарным предметам. наверное с этим и связаны истоки пренебрежения к этим наукам. и все подтверждает, что в гуманитарии идут те, кто не в состоянии усвоить даже азы арифметики...
сейчас удивительная ситуация - трется весь негатив, и временные границы - мне сложно бывает сказать было событие год назад или месяц назад...
видимо гармония. есть то что было, когда? - не важно. то что есть. и то что прийдет - когда? ну прийдет и все.

"Правда, последнее время память начала сбоить - такая вот интересная вещь - иногда не знаю, было ли что-то на самом деле, или во сне :) "

Есть бывший знакомый, скорпион, который тоже путал сны с явью. И на полном серьёзе продолжал обсуждение обсуждённого в его сне.
Правда, случалось у него это "по пьяни" ;)))

Вот иногда бывают моменты.. что как будто бы что-то "стукнет" - обычно, когда уснуть не можешь... И начинают проноситься картинки из жизни - причем, быстро-быстро...

И всплывает что-то иногда из совершенно детского возраста, лет 3-4... а потом, когда уже учился... А потом из школы...

И вот в такие моменты, как никогда, веришь правильности текста песни "жизнь только миг между прошлым и будущим... за него и держись.. тыры-пыры... вечный покой для седых пирамид...
А для звезды что сорвалась и падает - есть только миг, осепительный миг... чем дорожу, чем рискую на свете я - мигом одним, только мигом одним"

Это такой фильм был, в детстве смотрел, называется "Земля Санникова" :)

Олег Анофриев.

начинаю придумывать историю в образах. А потом эта история находит продолжение в сновидении

отличной память. и порой хотела бы не думать и не помнить... а оно вот оно как сейчас перед глазами...

Ну, это смотря какая память... DDR - это одно? , а DDR2 - это уж совсем другое ))) Беда в том, что у многих - до сих пор SIMM )))

"Долгая память - хуже чем сифилис
Особенно в узком кругу" (с)
; 0)))
ПиПыч :0)) Я вот забываю :0)) Легко и с удовольствием :0))
Вот Анима пральна сказала: если что-то нужное - напомнят :0)) Если нет - туда ему и дорога :0))

Смею приглсить на Экскурсию 4. 03 07.
В следующее воскресенье в 12ч.!Сначала Путешествие с Гидом на Автобусе по Москве,потом прямиком на открытие Нового Клуба!!!:))
Нет,необычная ЭКСКУРСИЯ,а СО СПЕЦИАЛИСТОМ В КОНКРЕТНОЙ ВЫБРАННОЙ ТЕМЕ!--Лучший МОДЕРН Москвы.-- Конец 19го начало 20 вв..Гид - кандидат наук,специалист в области Русского Модерна,преподаватель Академии Зодчества.Ведет интересно и неординарно!)

Сбор 4 марта2007(воскресенье) в 12:00ч. м. Комсомольская.


ЗАПИСЬ в объявлении на странице Мэйби-Встреч.
Все подробности там же и в Домике"ЗВЕЗДНЫЕ ВРАТА".

Места в автобусе оплачиваем предварительно!Это можно будет сделать:
1. -СЕГОДНЯ 24февраля,на Вечере "Дне ВС и ВМФлота!"в субботу,в 20. 00 в "Заправочной",м.Смоленская,в здании Смоленского пассажа,вход слева.Смоленская площадь д. 3.

2.- Также оплатить экскурсию можно во Вторник 27февраля с 19 до 21. 00 в кафе "ДелиФранс".Вход через фойе Зала Чайковского(м.Маяковская,на площади).При входе налево и до конца к круглому залу.
Тел.укажу позже в объявлении Мэйби -Встреч.

хорошо бы было сначала спросить разрешения, можно ли это публиковать в моем домике, или нет...

Тем не менее, ок, ладно, пусть висит.

И МНОГОЕ УЗНАЛИ...Расскажу тем,кто не был..
СНАЧАЛА НЕМНОГО О САМОМ СТИЛЕ...

Модерн - стиль конца XIX-начало XX в. В Германии и Австрии называли юнгендстилем, во Франции - ар нуво,в Италии - либерти, в Англии и России - модерн.
Стиль модерн охватывает искусство и архитектуру 1900-х годов, он скачкообразно развивался вплоть до Первой мировой войны. В наше время так ошибочно называют эстетику 1920-х, во многом продолжающую традиции стиля модерн, но во многом и противоположную ему.
Модерн стоял на заре новой эры ХХ века, и потому, просто обязан был стать неповторимым и великолепным. Создатели этого стиля, независимо от видов искусства, вносили в него все лучшие достижения прошлого и самые изысканные и утонченные идеи своего времени. В отделке внимание уделялось стилизованному(витальному) растительному узору, гибким текучим формам,отражающим появившиеся в строительстве новые материалы...

Пректирование здания в Модерне идет изнутри от функционализма и назначения и необходимых под это размеров.Затем уже это определяло наружные очертания постройки и ее отделку...
Можно еще много писать..Но взгляд по самой поездке объективнее всего будет не мой(как организатора),а остальных ее участников.Лучше передам из уст очевидицы(ник -Читательницы))просто маршрут поездки,с моими вставками в скобках..:

" Комсомольская площадь - вокзалы(Казанский,бывший Рязанский,арх.Щусьев.). Затем храм Воскресенье Славящего в Сокольниках(имитируюшего костер) с дубовым алтарем(уникальной ориентации - на юг)), зашли внутрь. Потом около школы, Токмаков пер. Старообрядческая церковь еще реставрируется, но красивая ОЧЕНЬ!(уникальная,нигде не повторяющаяся форма венчания здания).Напротив выстроили здание муз. школы им. Прокофьева и памятник ему поставили, симпатичный. Затем проехали по набережной Яузы мимо Рублевского монастыря(Могила Андрея Рублева). Дальше приехали на Ордынку в Марфо-Мариинскую обитель, зашли осмотрели церковь. Гид (Наталья) много и интересно рассказывала про Елизавету Федоровну.
Потом проехали мимо Донского монастыря, мимо 5 градской больницы по Ленинскому и приехали на набережную к Храму Христа Спасителя. Напротив храма дом-образец стиля модерн, обошли его кругом, полюбовались и решили 18 мая в день музея собраться и туда зайти внутрь, в этот день должны везде пускать. Осмотрели еще одну церковь на Остоженке и поехали к Тверским воротам в дом Горького. Он уже открылся,...Поездка просто ЧУДО! Нас привезли к школе, где я училась. Напротив школы была полуразрушенная церквушка. Сейчас ее реставрируют, это жемчужина, неописуемой красоты...Маршрут уникальный, все было великолепно и даже погода не испортила настроения..".

В 1881 г. на берегу Волги в центре Самары австрийский подданный Альфред Филиппович фон Вакано построил пивоваренный завод и оснастил его самым современным оборудованием, что позволило заводу в 1013 году выйти на 1 место в России по объему производимого пива.
Широкую известность завод получил благодаря выпускаемому на нем пиву "Венское", которое в 1936 году стало "Жигулевским".
В прошлом году пиву "Жмгулевское" исполнилось 125 лет.
Это немного истории.
Ну как, побывав в Самаре , не ознакомиться со знаменитоым пЫвом:))
Я не большая поклонница пива. В лучшем случае бутылочку могу выпить, но не больше. Но здесь!
Два литра!!! ЛЕГКО!
Пиво классное, легкое и вкусное. Про рыбу на Волге вообще молчу.
См. фотку:))

ресторан пивзавода "У Вакано"

а как с "жигулевским" которое льет десяток других заводов?

А можно написать тему-мечту? Вы очень добры, спасибо!

Итак, что дано: Москва, все более перенаселенный город. Экология... ну сами знаете, какая экология. Зимой - недостаток солнечного света, длинные ночи - что отнюдь не положительно влияет на настроение москвичией и.. гостей столицы :) Нервные, злые люди - есть и другие эпитеты - обкуренные, пьяные, психически больные...

Можно ли попытаться это как-то изменить?

Интересно, насколько реально построить вот что: огромное подземное помещение, например, под каким-то парком. И чтобы там было большое (в несколько десятков аквапарков по площади) искусственное, соленое море, с искусственными волнами, освешение (в т.ч. и ультрафиолетовое).. ну и вся инфраструктура.

Постоянно поддерживаемая температура, как на курортах. Водные виды спорта. Морская флора и фауна - чтобы море было настолько большое, чтобы не нужно было регулярно менять воду, чтобы там устоялась своя экосистема.

Я понимаю всю утопичность... но если, так сказать, "всем миром взяться", то..

А плюсы могут быть не только "косвенные" в виде уменьшения злобных людей и кол-ва взятых больничных, а и самые живые, реальные и денежные - огромному числу людей не придется тратить деньги на поездку в отпуск, а это перелеты, опять же утечка валюты зарубеж, и т.д.

Ау, инженеры, ау, футурологи, ау скептики! Хочется ваших реплик!

Кому это нужно? те кому нужно, те валяются на курортах и имеют для этого средства и другие возможности.
Все дело в прибыльности и выгодности, сомневаюсь что кому-то нужно.
На общественном совете выдвинули идею построения в районе Савеловской, Белорусской гостинечного комплекса, на крыше которого был бы многокиллометровый горнолыжный склон...
Авторы подумали "а круто бы, да и в Москве!" и макетик выглядел достаточно красиво, и инвесторы для проекта нашлись, а Лужков сказал "ах, инвесторы есть, так мы найдем их денюжкам лучшее применение, а пожалуй из всей вашей идеи самое замечательное - гостиничный комплекс, между зданиями которого будут развязки дорожные". Так что светят нам в близжайшее время развитие гостиничного бизнеса.
Второй момент- надеюсь ни у кого твоей идеи не возникнет т.к. в Москве хватает пробок везде, чтобы еще из Подмосковья и других мест съезжались позагорать на пляжу под лампами. Впрочем и около Москвы не стоит этого делать. Люди пытаются выехать по возможности за пределы Москвы, чтобы сменить обстановку, с детишками да в лесочек.

Не нужны нам такие диковинки, нужны нормальные дороги, чтобы людей не изматывали, да и возможность давали выбраться свободно загород хотя бы в выходные.

ведь за рабочую неделю так уработаешься, а тут взял и пошел на море сходил)))

если что опять на релакс.
как в одном очень старом фильме: "Волна накатывает, откатывает, накатывает, откатывает..."

я например без воды вообще не могу жить)

С нынешними темпами прироста населения в Москве (я имею в виду миграцию), нынешними аппетитами людскими (чтоб у каждого - по машине) - дорог на всех не напасешься, никак.

Все равно будут пробки. Реального выхода из ситуации я не вижу - кроме одного, но настолько непопулярного, что его никогда не введут :)

Я имею в виду - запретительный налог на личный автотранспорт, чтобы он был ТАКОЙ большой - чтобы его могли в состоянии заплатить лишь олигархи :) Ну, и инвалидам бы можно было кататься на спец. моделях машин. Ну и машины для небольшого числа высших госчиновников и экстренные службы.

А для остальных - комфортабельные автобусы, новый тип газелей, легкое метро, и т.д., и т.п.
Вот если вторую кольцевую линию метро построить, это очень бы снизило напряженность... но это такие деньги ! :(

А насчет курортов - так я имел в виду, чтобы после трудового дня, или до :) или в выходные... И круглосуточно. Людям нужен релакс, а то поубиваем друг-дружку :)

Строить, кстати, и не надо ничего особенного. Под земной мантией есть целый океан.Просто нужно до него докопаться. Тогда мы все европейские термальные курорты переплюнем и опять станем предметом всеобщей зависти.
А чтоб их зависть не вызывала чувств неприязни к нам, мы построим большой мост от Москвы до Парижа. Пусть они к нам ездят в гости, на нашем подземном океане оттягиваются. А за это они, глядя на такую нашу доброту и радушие, опять станут пускать нас в свои куршавельские бордели.
А океан наш такой теплый будет, что рыба в нем уже готовенькая станет попадаться: хошь, вареная, хошь - паренная. А гарнир мы будем разводить прямо по берегам. Там ведь будет тепло и можно станет по несколько урожаев в год собирать. Апельсины станем выращивать дивных сортов! И экспортировать в Марокко.
Можно я на этом пока прервусь?

спасибо за твое интересное мнение.

Платон, хорошие сказки)))

У меня этих мнений - пруд!:))
Про ограничение движения транспорта. Серьезный шаг к этому - отодвинуть вокзалы на окраины. Но это только малая часть. Думаю, с ростом общего благосостояния, когда сам факт передвижения на авто перестанет быть чем-то эдаким, эта проблема получит решение. Представьте себе, в городе можно оставить только служебный транспорт и городской, общего пользования. Никому не в облом должно быть пользоваться такси, к примеру.
По поводу олигархов - не согласен. Не должно быть исключений. Самое большее, что я им позволяю, это - такси покруче:))
А личные авто - на стоянках за МКАДом. Одноразовые заезды в город в случае, например, погрузить семью и отвезти на дачу - это по специальному разрешению на право проезда.Что-то типа того, какое получают грузовики в период половодья.

Это всё уже есть. В реальности. В тридцатых годах там, под землёй построили целый город для членов политбюро и ЦК на случай захвата Москвы или непрекращающихся бомбардировок. Там есть и бассейны, и ДОМА, и даже трамвайные ветки. Магазины, детские сады, школы, сфера обслуживания, предприятия пищевой промышленности. Это давно уже доказано и показано. Всем. Кроме, видимо, обитателей мейби )))

Да? ))) Предположим - всё это сделано ))) И на следующий день я тебе предъявлю 365 таких разрешений на каждый день в году ))) И все остальные -тоже предъявят ))) твои методы будут работать только против пенсионеров на "Москвичах" да малоимущих на "Жигулях". То есть ты добъёшься прямо противоположного эффекта и ударишь по малоимущим слоям начселения, не могущих купить себе проезд в Москву... А там - и до революции недалеко. Разозлённая нищета - опасна. Их уровень благосостояния надо ПОДНИМАТЬ и самооценку ПОВЫШАТЬ. А не ограничивать в правах.

Мечта,конечно,неплохая...Но.Вд- руг мы(москвичи) туда провалимся?Тогда я (точно) стану злой и нервной.И мне не совсем нравится принцип сочетания "приятного с полезным".Лучше я потрачу деньги на билет,чем буду плескаться в искусственном "аквариуме".Я тоже мечтала в Норильске повесить огромный кипятильник,что-бы он светил...и грел всех без разбора.

И на что же его, кипятильник этот, в небе Норильском подвешивать? В руках своих держать, пока не согреет он всех отмороженных!?
Здравствуй, А..

аквапарки всякие, помнится, уже существуют.. .или существовали, ока не обвалились... там и тепло,и сыро...

А запретительный налог на личное средство уже есть: алигархи либо мобилизуют ДПС и им расчищают путь - или летают на вертолетах - и плевать им на пробки (свысока).

не совсем поняли.

Я не предлагал построить аквапарк ПОД ВСЕЙ Москвой :) Это конечно было бы круто... но слишком уж нереально.

Я имел в виду территорию под какими-то незанятыми, и не планируемыми быть занятыми в дальнейшем, территориями. Например, под лесопарками - Битцевский парк, Измайловский, Лосиный остров, Сокольники.. и т.д. И то не такие большие, разумеется.

Почему под парками? Чтобы не особо было настроено на этой площади, чтобы почти не было подземных коммуникаций. И наоборот - чтобы люди и так привыкшие к отдыху, заодно могли посетить и Подземное Море (tm).

Насчет того, что рухнет-не рухнет... Мне кажется, что все-таки можно поднапрячься, и спроектировать так, особенно если не скупиться на современные материалы, чтобы тройной-пятерной запас прочности бы был бы.. Ну, колонны понаставить часто, и т.д.

Теперь понял.
Недавно попал я в дом имама всех Берберов. Это было далеко, в Тунисе. Ну, такая усадьба чисто в мусульманском стиле: дом-каре, а посредине - двор. Так вот под всей этой усадьбой бетонная подушка. А под ней, по всей площади - подземный резервуар с водой. Я просто подумал - мы че, беднее берберского имама?
Ну, хоть в выращивании апельсинов ты меня поддерживаешь?

Но если чуть серьезней...Идея,как выход,хорошая!Но давно не новая и как многое в этом мире, при плюсах имеет много минусов..
+..Технически все совершенно реально,в определенных масштабах..Высокоточную георазведку сделать,конструктив просчитать с запасом прочности и супер-ветиляцию..
Уже,например,в Торонто основная масса торговых,а теперь еще и развлеательных площадей находиться под землей.Хотя там теплее,в среднем,чем в Москве.
Сейчас в МосАрхитектуре лежит готовый проект самого большого подземного магазина в России..Знаете где?..Под Пушкинской площадью!!Бедный Исторический центр! Окончательно не решено,но..Уже делают рабочий проект!А минусов масса...
Кстати,о минусах..
-... Не говоря о такой мелочи,как себестоимость:),есть еще,мягко говоря -сложность грунта под нашим городом;его нестабильность и неоднородность с пустотами,наличие реки...Но в нашей бескрайней стране крайностей... Деньги пока диктуют больше,чем здравый смысл.Поманит прибыль,задвинут многое..

...Но если даже опустить все это,как в принципе решаемое..То я чисто по-человечески,..органически не люблю подвалы.Там рано или поздно -плесень,всякая гадость и темнота..Магазины- куда ни шло,это кратковременно и лучшие все-равно будут на поверхности...Но отдыхать!))Море без солнца!!!Без свежего ветра,живой листвы!
Прогнозирую,что мы еще придем к подземным городам,сначала как к экзотике,а затем как к вынужденной мере.Но не стоит раньше времени себя туда загонять!)
Не видеть солнца - не есть здоров(вье)о! Жизнь без ультрафиолета - путь к вымиранию.:)

Сорри,Филлип,если чуть расстроила..:(.Но ты прямо-таки опережаешь время!:)

я вас всех побью - я не согласен отказаться от камри и встать в 94 шаговую очередь к жерлу метро... давайте построем подземное море в ближнем подмосковье) а к нему автобан 7 на 7 полос. правильно придумал?

Вот, в день Валентина решил создать слезливую темку... ежели нудно и многа букв - звиняйте. Но не мог не написть.

Ссылка на первую тему из цикла про отстранение от негативных манипуляций чуть ниже. Тема называется "Психологический этюд в багровых тонах" :)

Еще один disclaimer. Я уверен, многие скажут - чего ты тут так разошелся, тут и так все понятно, мы и так все знали. Это, конечно, да - но во-первых, ввиду серьезности темы (т.к. из-за нее много человек страдает) - это не грех и повторить. А во-вторых - это как в восточных единоборствах :) - знать прием - это одно. Толку от этого не будет никогда. А вот ежедневно повторять его, выдрессировать - чтобы в любой ситуации руки и ноги сами в момент все сделали - это совсем другое.

Итак, начнем. Почти повсеместно, "в реале", на протяжении всей нашей необъятной родины, не говоря уж об Инет-пространстве - чрезвычайно широко распространен следующий прием. Когда люди оскорбляют друг-друга, а делают они это очень часто, кроме матерных слов, используется механизм уничижения оскорбляемого, основанный на разных, так сказать, негативных с точки зрения аффтара чертах.

Начнем с банального:

"Толстуха", "Жирная уродина", "Толстожопая корова с дойками", "Косоглазый чурка"...

В общем, обычный ассортимент. У некоторых слов смысл от частого употребления почти выветрился, и многим они причиняют лишь минимальное ментальное неудобство и дискомфорт. Но некоторых, особо впечатлительных натур и они напрягают.

Тут надо помнить вот что - человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ виноват в том, где и когда он родился. Чаще всего в большой комплекции человека виноват обмен веществ, образ жизни, который он выбрал (весьма может быть, что он не свободен был в выборе), роды, и т.д., и т.п. В общем, винить человека за то, как он выглядит, глупо (если это не клинический случай с бомжом каким-то... но и в этом случае стыдить его глупо).

Теперь разберем более продвинутый случай. Особо одаренные персоны, с хорошо подвешенным (в этом плане) языком, способны на куда большее. Они начинают в подробностях разбирать прическу человека, немодную одежду ("коллекция годичной давности") :), неновую и "некрутую" машину, зарплату, для женщин - опять внешний вид играет большее значение - некоторые дотошные персоны разберут каждый прыщик, каждый размер, любую складочку тела...

А давайте подумаем, за что человека вообще стоит винить, в каком случае претензии будут относительно справедливыми? Внешний вид, место рождения, родители - на это человек не может повлиять, значит он не виноват. Материальное положение, место работы - каждый волен выбирать себе профессию по вкусу, разве не так? "Все работы хороши, выбирай на вкус". Одежда, тачки... если вам это все действительно, положа руку на сердце, кажется недостатками человека... то мне будет трудно назвать вас близким мне человеком.

Так за что можно винить, спросит любознательный читатель? Сложный это вопрос, граждане, метафизический... Я бы попытался сформулировать это так - когда перед человеком стоит выбор, хоть случайный и небольшой - сделать что-то хорошее, или плохое, воспротивиться энтропии или наоборот, поспособствовать, что-то создать либо что-то сломать, добавить в ноосферу чего-то положительного, либо наоборот, отрицательное - так вот, винить человека можно тогда, когда он выбирает второе.

Что же получается? Да, верный вывод имхо такой - виноват-то, намного более виноват лишь сам "обвинитель", как элемент, пытающийся привнести деструктивное, отрицательное в твою жизнь и настроение. Вот!

А второй верный вывод - это что не надо в каждом случае долго думать, размышлять - просто надо всегда и везде знать, что на самом деле виноват - тот, кто обвиняет! И не надо ни на йоту давать возможность портить себе настроение, расстраиваться, долго переживать - поставьте простое зеркало. Чтобы это было доведено до автоматизма. Виноват - всегда оскорбляющий! Всегда!

В общем... еще раз говорю - Америки я тут не раскрыл... но этот навык, я считаю, воспитать в себе очень полезно. Особенно - на ниве Интернет-общения, увы, включая иногда наш сайт.

Не судите - да несудимы будете.
Думаю, просто слово "виноват" в данном контексте неуместно.

А я, оказывается, злопамятна. Ибо свежи в моей памяти твои мне эпитеты. Большинство каковых сводилось с издержкам фигуры, а не к мнению или, тем паче, действию. :)
ФД, 2005 год, лето-осень.

заблудило меня в темах.
В твою сторону - не злопамятна, мой фрукто-овощной брат! :)

Извини стотыщмилёнов раз!

1. Прямым следствием такой логики является пресловутая политкорректность, которая, думаю, уже сейчас имеет намного больше "минусов".
2. Никто не виноват, что родился уродом (хотя индусы думают иначе, а их цивилизация подревнее нашей) - но называть вещи их именами... следует.
2. 1. Если машина и впрямь дурная и прическа немодная - почему бы об этом и не сказать? Если я облажаюсь с... фотосъемкой, скажем - мне так и скажут: куда глядел - тут расфокусировка, тут пересвет и пр. Хотя я не виноват, что не смог своевременно зафиксировать фокус и забыл уточнить экспозицию... а возможность концентрации внимания и мгновенная память - такие же параметры, как длина рук-ног и пр. Т.е. я тоже не виноват.
3. Вот и подходим к главному.
3. 1 Важен результат, а не причины, по которым он не достигнут. На войне это предельно обострено: если не смог - убил себя и погубил боевых товарищей. А уж от рождения урод, струсил и пр. - рассказывать будет некому.
3. 2 Вот в МФТИ у нас... на английском... пара запинок в обратном переводе (на иностранный) - для первого раза придется пересдавать некий объем в ЛИЧНОЕ время, после второго намекнут, что не шел бы ты... траншеи копать. И плевать, что ты математический гений.
3. 3. Жесткость критики воспитывает бойцов. Тут тоже перестараться можно (хотя не нужно), но мягкость хороша в отношениях... с любимой женщиной. И то не всегда.

Вывод: жесткость в высмеивании недостатков или там в критике (не)сделанного иногда бывает обидна (хотя толстому обижаться на "жиртреста" глупо - и на самом деле жрать надо меньше! - не зря говорят про водовозов-обиженных) - но в масштабах общества вполне конструктивна. Ибо пахать-воевать-двигать науку и технику могут сильные и здоровые. Которые обладают достаточной волей и в состоянии проследить за своей физ. формой. Слабаки и уроды послужат удобрением на полях соседей, чуждых гуманизма (а таких всегда хватает). Хотя в период МЕЖДУ кризисами они тоже претендуют на равную долю пирога...

В общем... я только сегодня подумал, что русский народ как-то сам поставил себя вне нравственности. Быть бандитом, проституткой, вором, алкоголиком, насильником - не позорно. Найдутся еще и жалельщики... Вообще понятие "стыдно", "позорно" как-то исчезло... Это иногда удобно, но само по себе является смптомом глубокого БИОЛОГИЧЕСКОГО неблагополучия популяции. Поэтому когда придут (например) китайцы и поставят немногих уцелевших в известную позу - тогда подумаем о гуманизме и призывании милости к падшим.

Ну, а если не манипулятор, а старый школьный друг, сто лет которого не видел, говорит при встрече: "Ну ты разжирелла!"
Он в чем-то виноват? ))
Если расстройство причинено не желанием сманипулировать, а нетактичностью? Знаю одну даму, которая до автоматизма довела принцип, у нее всегда виноват "обвинитель", кто принес неприятную информацию - тот и враг. Не... )))

Или другая форма манипуляции, не только оскорбления, а то оскорбления, то комплименты.
Классика жанра. Ноздрев из "Мертвых душ":
"- Ну да ведь я знаю тебя: ведь ты большой мошенник, позволь мне это сказать тебе по дружбе! Ежели бы я был твоим начальником, я бы тебя повесил на первом дереве.
Чичиков оскорбился таким замечанием. Уже всякое выражение, сколько-нибудь грубое или оскорбляющее благопристойность, было ему неприятно. Он даже не любил допускать с собой ни в каком случае фамильярного обращения, разве только если особа была слишком высокого звания. И потому теперь он совершенно обиделся.
- Ей-Богу, повесил бы, - повторил Ноздрев, - я тебе говорю это откровенно, не с тем чтобы тебя обидеть, а просто по-дружески говорю." )))

Как противостоять такой манипуляции? ))

Рухнувший - у тебя какая-то евгеническо-фашиствующая идеология, я смотрю :) Она - неправильна и ошибочна.

Давайте не мешать мухи и котлеты, а разберемся по порядку.

Насчет критики - я не против критики, а только за. Критика - это всегда полезно. Что есть критика - когда указывают на недостаток, а еще лучше - говорят, как его исправить.

Критика - есть мнение человека, может быть даже помощь.
Оскорбление - это направленное воздействие на другого, с целью испортить у него настроение. И поднять его у себя (т.н. вампиризм).

Давайте не будем путать эти понятия - разницу между тем и этим должен чувствовать каждый взрослый человек.

Я понимю, конечно, многие люди не особо чувствительны. Иногда фразы каждый понимает по-своему. Так надо стараться быть чувствительным и высказываться как можно яснее - чтобы фразу правильно поняло максимальное кол-во людей. Также не нужно допускать рискованные шутки, если человек обидчивый.

Есть еще такое промежуточное понятие... когда человек подшучивает, режет правду-матку - для того, чтобы другой человек стал лучше, "взялся бы за себя", и т.д. Это рискованный путь.. и нужно четко быть уверенным в правильности своих действий.

Но я говорил все же о другом - об оскорблениях. Определение - см. выше.

Вернемся к евгенике. Типа слабаки и уроды должны удобрять почву для сильных. Это в корне неверная точка зрения, и она должна быть исправлена.

Наша земля в состоянии прокормить всех людей и всех животных, которые сейчас есть - другое дело, как направить усилия. Всегда есть люди красивее, и быстрее думающие - но это не значит, что другие должны быть удобрением. И это не значит, что их нужно оскорблять, чморить, и т.д. Им нужно найти место в жизни, отвечающее их способностям.

Некрасивый, неумный и нерусский дворник, который встает в 5-6 утра, чтобы в "день жестянщика", как сегодня, убрать снег - намного больше достоин уважения, чем образованный русский симпатичный негодяй, который изводит семью, ругается в транспорте, орет на подчиненных на работе, залезает если на Мейби - и тоже всем портит настроение.

Вот о чем я говорю.

Charisma - если школьный друг говорит, что ты разжирела, и это тебе обидно - да, я думаю, скорее всего, он просто нетактичен. Видимо, он считает, что для друзей в таком шутливом тоне общаться можно.

Если ты спрашиваешь кого-то, "как я в этом платье" и человек честно говорит, что не очень - то однозначно нужно ему сказать спасибо - ибо это чистая критика, а не оскорбление.

Что касаемо Гоголя.. то тут я бы был осторожнее с оценками.. все-таки 150-летняя разница между нами и этим произведением наносит ущерб пониманию, что есть у Ноздрева шутка, что не шутка... Тут уже трудно сказать, как было принято вести в обществе, какими фразами общаться, и т.д.

"Вернемся к евгенике. Типа слабаки и уроды должны удобрять почву для сильных. Это в корне неверная точка зрения, и она должна быть исправлена."

Кто бы спорил. Где ты это у меня вычитал?

Но по факту - так оно и есть. Не моя идеология - а сермяжная правда жизни. Сильный жрет слабого - с идеологическими пританцовываниями или без. Кидая временами объедки со стола или обходясь без них. Отдельные исключения из этого правила бывают, но речь не о них же была.

А вот оскорбления в приведенной формулировке вообще нет.
Если на меня несут какую-то пургу - она меня не заденет. Если критикуют по существу (пусть даже и заблуждаясь) - прислушаюсь: вдруг что конструктивное... Испортить мне настроение просто словами просто невозможно. И я в этом смысле как раз просто _нормален_, а если кого-то задевает та самая брань, что на вороту не виснет - так опять проблемы не в хулящем, а в болезненном самолюбии хулимого.

Ну, товарищи мои дорогие айтишнеги, пришло время и мне попробовать новомодную хренотень под названием Windows Vista. )))

Скажу сразу - ничего общего с тем, что про неё пишут ))) Вполне работоспособная и стабильная система, несмотря на то, что я очень сомневался в её шустрости устанавливая её на комп:

P4 2400 mgz
1 gb DDR RAM (не два и не три, просто ДДР)
80 гигов хард, три раздела, из которых С:=15 гб, я её на С и устанавливал.
Видюха Нвидия джефорсе 5700. 128 мб памяти


Очень понятный интуитивный интерфейс ))) Когда я устанавливал висту - всё очень напоминало процесс установки Mac OS X, и по цветам, и по дизайну ))) Я даже пошутил, сказав жене - " я не удивлюсь, если там будут гаджет - аналоговые часы в правом верхнем углу экрана" )))

В-общем, установил я эту штуку (английский вариант), крякнул, оптимизировал (кстати, оптимизация и пейдж-файла, и свойств экрана, и отключение служб - как в ХР ))) Тока ещё лучше )))
Звуковуху мою он не определил, старые дрова для ХР не схавал... не беда, с инета запустил обновить драйвер - установил.


В-общем, приятное впечатление. Действительно стоящий продукт. Все соединения , даже если три сетевухи стоят - в одном символе. 7 ИЕ - выше всяких похвал, серфинг - на высшем уровне.
Жрёт, конечно, ресурсы, собака, но... Фаркрай - летает, как и на ХР. NFS undergraund - не тормозит. Старые игры - ещё по ДОС которые - запускаются. На ХР не запускались, а тут - запускаются (со звуком даже)

И - всё красиво. Очень красиво. И напоминает кое что...

О БОЖЕ! ЧТО ЭТО!!! ЧТО ЭТО!!! на крик прибежала жена, и мы оба смотрели на аналоговые часы со стрелкой в правом верхнем углу экрана, гаджет, устанавливаемый по умолчанию и который Эппл ещё запихала в одну из тем, идущих в комплекте MAC OS 9... Ещё в 1999 году...

спасибо за отзыв...

А то... одни СМИ пугают.. другие пишут всякую хвалебную ерунду... А как оно на самом деле - непонятно.

В свое время очень долго откладывал переход на XP - и запуган был, и вообще... нафиг было надо.

А как перешел - что ж.. был приятно удивлен. Другое дело, если нарушится что-то в XP по тем или иным причинам - то потом концов не найдешь :).. а так... вроде стоит, тьфу-тьфу, и все нормально.

Кстати... а когда всякие остряки станут называть Visty - Astalavista? Я все жду, жду... и пока чего-то этого не происходит :)

И такая-то красота - ценой всего-навсего 4-го пня с парой гб памяти...

А у меня как-то так и вин 98 се не глючила и не падала на 300 пне с 64 мб (вот приложения... но они и сейчас бывают кривоваты).

Красота - она, конечно, страшная сила, но...

Работал бы фотошоп CS под вин МЕ - остался бы с ней! Ибо нефиг поощрять нездоровые тенденции вообще и в софтостроении в частности.

Если найду драйвера для своего ноута - вернусь на ME!!!

Интересно, речь идет о базовой системе?
Со всеми наворотами, включая аэро должна бы притормаживать. А остряки свое скажут когда больше судебных дел будет вроде нашумевшего с директором школы. Я вот сейчас загрузил Mandriva Linux и вполне
"сухо и комфортно". Да и все отзывы о курятнике посвящены в основном шкурке, а интересует ядрышко.
Только в одном убедился - в своих потугах "за безопасность" Vista и дохлого достанет.

тама у меня написано в теме:

"В-общем, установил я эту штуку (английский вариант), крякнул, оптимизировал (кстати, оптимизация и пейдж-файла, и свойств экрана, и отключение служб - как в ХР"

Оптимизировал я её ))) Потому что с Аэро - это напоминало 3d-игру на 1 пне ))) Мыщка медленно ползла, окна по полчаса открывались. ))) А если всю катавасию убрать - так ничё себе )))

Вот, недавно купил DVD с фильмами режиссера в subj... И весьма порадовался, честно говоря.

Это тот режиссер, что снимал фильмы "Муха", "Видеодром", "Обед нагишом" (Naked Lunch), "Автокатастрофа" (Crash)...

Во-первых, радует то, что можно вернуться немного в прошлое и посмотреть качественное старое кино... когда ничего радующего и современного ни наш, ни западный синематограф предложить не в состоянии...

Ну а во-вторых... имхо, очень притягательные получаются у него фильмы - какие-то порочно-сексуально-таинственно- -извращенные. Видать, что-то близкое моему настроению :) Вот, например, "Автокатастрова" вполне может посоперничать по возбудительности :) с классикой эротически-направленных фильмов, типа "Горькой луны". А "Обед нагишом" - тот вообще снят в духе "Шоссе в никуда" или там "Малхоланд драйв"...

Так что, кому хочется такого вот - советую посмотреть.

"Автокатастрофы" - очень люблю

показывали передачу, про бесчинства и беспредел ментов...

Честно говоря, такого я даже не ожидал. Там сюжет был, как один небольшой город стали "зачищать" ОМОНовцы в масках, ловя людей, избивая, и т.д. Где-то 1000 штук поймали...

И вроде как эта "операция" была вызвана тем, что из этого городка ребята побили милиционеров... или что-то в этом роде.

Да вообще... хорошо вот нам в столицах жить - тут и всякие адвокаты, и правозащитнички, и СМИ рядышком, и все дела... А что творится на окраинах - трудно даже догадываться. Вот, Алеша, Питерский организатор встреч, рассказывал, что в том городе, куда в командировку летает - там "черных" просто нет. А почему? - спросил я. А не любят их. Как только прилетают - сразу разворачивают, и посылают обратно. А на каком основании, все так же наивно спрашиваю я - как же конституция, и т.д., и т.п.? Какая нафиг Конституция?! Будешь упираться - наркоту подкинут, или еще чего.

А про пытки... Вот, занимался я не так давно в одном, скажем, кружке :) И занимался также один товарищ из Новороссийска. На мой вопрос, где он работает, он ответил "решаю проблемы" - впрочем, в этом кружке многие работали в этой области.

Сначала я ему, видать, не очень приглянулся... А потом, т.к. мы с ним одной комплекции, и друг против друга часто ставили, то как-то сблизились - стал меня до метро на джипе своем подвозить, и т.д.

Ну так вот.. и рассказал он, как в очередной раз забрали его... и начали пытать - кверху ногами подвешивали, противогаз натягивали (закрытый - чтобы вздохнуть нельзя было), током пытали... Да так запытали, что потом он долго ходить не мог, чего-то ногу ему пережгли, или поранили, я не понял. Говорит, на джипе только и ездил, и время от времени в ногу обезболивающее вкалывал.

Ну, хотели типа, чтобы он подписал, что грохнул кого-то. Говорят, были уверены на 100%. А он все упирался и не подписывал. Потом, то ли они поверили, то ли что - наоборот, от всего дела "отмазали" и отпустили.

Зла на ментов он не держал... А у меня зубы сжимались. Правда вот, до сих пор я не знаю - грохнул ли он там кого-то все-таки, или нет...

Не пойму.. неужели других средств, перекрестных допросов, "разводов", агентурных сведений, и т.д. - в арсенали наших органов уже не осталось, почему все популярнее пытки становятся? Особенно, на периферии.

Интересно бы узнать по этому всему комментарии Костяна, теперь Коти :)

помню папу забрали по дороге домой на предмет сильного опьянения (бутылка пива на работе!), забрали паспорт...пришлось ехать, ну что избили, заставили бумагу подписать какую-то, деньги забрали...
Забирают не все, чтобы человек вел себя адекватно, а то введь заберут последнее, а он руки на себя наложит прям у них в отделении...низя.
Отпустили отца, когда ему плохо стало...такие вежливые дядьки показали как до остановки пройти, причем быстрее.

Бывают хорошие, я верю, помогают, но на фоне общего стада это ничто.

какая огромная власть - человек в погонах и при оружии! Этой власти противостоять в одиночку бесполезно.
А представляете, как это унизительно: иметь власть и не иметь возможности ею воспользоваться. Знать, что перед тобой преступник и не иметь возможности его законно наказать?
Вот оно, настоящее искушение, которого ни один святоша не испытывал!

а давайте убийц и маньков в армию отдавать, оружие выдадим, делом займуться, вечная нехватка кажров там, врагов убьют, а потом и наших...

И вообще...

Знаете вот, главред. газеты "Завтра"... Он любит цветастые обороты, разные мистические сущности везде находить, и т.д., и т.п.

Ну так вот... иногда не можешь не поддаться на искушение и описать свои ощущения в его выражениях..

Так вот... Я считаю, что одним из самых явных "звоночков", что СССРу осталось жить совсем недолго - явился тот жуткий, дичайший случай у метро Ждановская (если не ошибаюсь) когда заснувшего (или чуть выпившего) КГБшника поймали менты, отвели к себе, побили... а потом, как увидели документы, решили его вывезти и убить - чтобы никто не узнал.

Вот эта полное моральное падение и деградация милиции, выразившаяся в этом случае - вот оно для меня наиболее показательно. Т.е. этот случай для меня - явная мистическая "предтеча" развала нашей страны.

Казлов везде хватает. Вне милиции - не меньше (кабы не больше), чем в ней.

А тот советский случай с КГБшником - дело темное...
И дело даже не в том, что оных ментов пару лет спустя все-таки нашли и пр. Просто питаю глубокое недоверие к скандальным историям в изложении СМИ (благо сам журналист, очень прилично представляю себе, как делаются газеты и пр., хотя в СССР было получше).
Так что... все непросто. Внутренние разборки отделов КГБ вполне могли свалить на каких-то подвернувшихся ментов и т.д.

Чтобы более менее честно посадить Ходарковского, работали сотни людей. Лучших специалистов. На каждого разве столько выделишь? Поэтому люди нам достаются попроще и методы тоже попроще. Куда деваться.
С 2005 года за налоговые преступления введена уголовная ответственность. Увел от налогов более 2-х миллионов рублей - шесть лет могут дать. Смешные деньги, я думаю по этой статье практически любого директора можно сажать.
А тут еще промелькнуло в новостях, как директор школы поставил на школьные компьютеры нелицензионные Винды, тоже хотят конкретно посадить в тюрьму.
Вы можете сказать, что не директора и все у вас лицензионное. А есть статья, которая говорит, что если вы знали о преступлении, но не донесли, то это тоже уголовное преступление и карается заключением. Что, ни вы, ни ваши родственники никогда не получали серую зарплату, и у них у всех все лицензионное?
Мораль - любого, я повторяю, любого можно посадить, и все это будет по закону. Можно улыбнуться моим рассуждениям. Я тоже улыбался, думал пустяки, ведь все так делают, пока не коснулось, что если на фирме работают зарегестрированные, но не оформленные иностранцы (проще говоря таджики) и фирма попалась, то по мнению господ следователей, поскольку на фирме об этом знали больше одного человека - то все они организованная преступная группа и это уже не штраф а срок и на полном серьезе. Сначала человек думает что это бред и недоразумение, потом понимает, что это происходит с ним, потом реально ему объясняют что надо идти в суд и там будут решать какой срок он получит. Делают все, попался он, сегодня попался он, а завтра...я тоже отвожу глаза и не хочу отвечать на этот вопрос.

менты частенько промышляют рядом с увесилительными учереждениями, обирая подвыпивших граждан. Мой ЛМ после суточного обзвания моргов и больниц был найден в метовке. Он случайно на улице встретил своего давнишнего приятеля и они зашли в ближайший бар поболтать, (причем, один был за рулем и спиртного не пил), а на выходе их уже ждали люди в форме, под белы руки препроводили за угол в тихий дворик, где их обыскали и забрали паспорта почему-то вместе с бумажниками. Видя такой беспредел, они начали драться за свое кровно заработанное. Мимо проезжал другой милицейский наряд, который и забрал приятелей в отделение, разумеется там еще раз избив. Их заявления о грабеже по месту случившегося приняты не были. А паспорта свои, водительские права и проч. документы они потом нашли наутро в помойке того дворика.

Жаль, что в правоохранительных органах еще так много мрази.

Но люди, думаю, есть везде, и ментовка не исключение.)

"Не пойму.. неужели других средств, перекрестных допросов, "разводов", агентурных сведений, и т.д. - в арсенали наших органов уже не осталось, почему все популярнее пытки становятся? Особенно, на периферии."


ну что тебе сказать? ))) То, что ты называешь пыткой - называется "допрос с пристрастием". Применяетя ОФИЦИАЛЬНО (вот ужас-то, а), по внутренней инструкции "в крайнем случае". И бывают случаи, когда это НЕОБХОДИМО. Потому что в понятии "оперативный сотрудник" - главный термин ОПЕРАТИВНЫЙ. Потому что сотрудников -много, а ОПЕРАТИВНЫХ сотрудников - мало. "ОПЕРА" - в переводе с итальянского - "срочный труд, труд, не требующий отлагательств" ))) Иногда бывает не с руки допрашивать по закону, времени нет. А утечка времени - преступник или банда скроется, затаится, убежит, наделает ещё преступлений. так вот, ИНОГДА, в оперативных целях, физическое воздействие НЕОБХОДИМО. Другой вопрос, что некоторые товарищи ЛЮБУЮ ситуацию необходимой считают, тут уж ничего не поделаешь...



гестапо, НКВД, инквизиция, ФСБ, МВД - это одно и то же. Как вы все не поймёте, что милиция сопли не вытирает. Милиция - это не официант и не врач. Милиция - это один из винтиков КАРАТЕЛЬНЫХ органов. Если вы попали в МИЛИЦИЮ - глупо ожидать, что вам принесут кофе в постель в камере. Нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ и говорить то, что ПРОСЯТ.
А не "позовите адвоката" и прочие мерзости.



"Ну, хотели типа, чтобы он подписал, что грохнул кого-то. Говорят, были уверены на 100%. А он все упирался и не подписывал. Потом, то ли они поверили, то ли что - наоборот, от всего дела "отмазали" и отпустили."


Он кто? Он - БАНДИТ. А БАНДИТУ - по заслугам. Очень интересный у нас модератор, в свободное время с бандитами в джипе катается ))) тебе его жалко? Мне - нет. Мало того - убили бы, мож, на земле чище стало на одну мразь, "проблемы решающую".



"Не пойму.. неужели других средств, перекрестных допросов, "разводов", агентурных сведений"


Всё это есть. И, в-основном, только ЭТО и есть. Только ты этого не видишь. Ты. уважаемый модератор, равно как и уважаемые жители домика, видите ТОЛЬКО то, что вам ПОКАЗЫВАЮТ. По телевизору, по ОБС, по газетам жёлтеньким. Вот пример - посадили неугодных суперпрофи МУРа, объявив ихи "оборотнями в погонах". Что вы на это могли сказать? Только "какой ужас!" А ведь ребята работали. И по агентуре, и по другим вещам. А потом их за эти же связи и комбинации и посадили. Потому что нельзя работать с агентурой в преступных группах, не внедряясь в них и не играя роль их "придворных псов". Они вас просто пошлют тогда в женский половой орган, если вы по-честному туды сунетесь ))) Суйтесь, попробуйте: "Я с вами борюсь и я вас пришёл победить" ))) Посмотрим, что от вас останется )))

Они не с другой планеты,они плоть от плоти этого народа.Абсолютно криминальное государство!Если у премьер министра кличка появилась-Миша два процента!Так чего же вы хотите?
Да,именно таково наше общество,именно такие МЫ,не они какие то абстрактные,а конкретные МЫ.Это наше общество пытает,это наше общество ворует и берёт взятки сплош и поголовно,как только представляется возможность.
Я жил в разных местах,и юность подростковая пришлась на места ссылок и заключений ,там зона на зоне ирасконвойники и поселенцы и ссыльные и химики..Край каторжанский вобщем.Так вот никаких других ментов я и не видел,всегда пытали,всегда творили что хотели.И как мне говорил один знакомец в органах-"У нас Мегрэ нет,работаем как можем.И платят нам не за РАСКРЫТИЕ перступлений,а за закрытие дел.Вот мы их и закрываем"И в этой ситуации совершенно неважно виновен человек или нет.ВажнО его признание и более менее профессионально сляпанные доказательства.Ведь не за доказательство вины или невиновности платят.
С тех пор ничего не изменилось за исключением того что стало ещё хуже.Теперь менты уже все поголовно (почти,почти,я встречал и встречаю среди людей в погонах честных)берут и вымогают.Но повторюсь,таковы мы все(почти,почти:)))Это наше общество,это МЫ.

Спасибо за отзыв.

Насчет бандитов... Ну, вот представьте - заходите вы в гости, все чин-чином, ок. И вдруг вы узнаете, что один из гостей - бандит. Ну не то, чтобы бандит, ну так - долги выбить, то да се... Не грабитель, не вор. В хороших отношениях с хозяином, и т.д. И недавно был под следствием, и был выпущен :)

И чего делать? Бить его? :) Заяву писать? Типа мне признался такой-то, что бандит? Да вроде недавно же из КПЗ - какой смысл :)

Ну да, общаться было немного сложно с ним. Какие-то странные установки, чувствовался какой-то... трудно выразить, ну типа надрыв душевный... Но все равно, почти со всеми можно общаться, особенно не по Инету, а в реале. А насчет того, что на джипе кататься - так влом же троллейбуса ждать было, особенно зимой, и т.д. :) Почему бы не подвезтись? :)

Понимаешь... Я так тебе скажу... Оперативная работа - это грязь. Пот, слёзы, кровь, сперма, дикие отношения и ТОННЫ бумаги... те, кто думает, что это погони, задержания и допросы - сильно ошибается... Прибавим к этому ПОГОЛОВНОЕ увлечение борьбой за власть, подставами внутри органов - вообще непривлекательная картина получается...
Чистоплюйчикам там делать нечего - вот они и не идут... И не пойдут... Потому что замараешься по уши.

Это была лирика, теперь факты )))

Перекрёстные допросы применяются редко. Потому что ещё в царское время была доказана их малоэффективность - 10-15% правды. Объясняю - почему:

При ведении перекрёстного допроса у субъекта распыляется память и расшатывается воля. лучше для "клиента", если его отм...хают десять раз, чем один перекрёстный допрос. Это гораздо страшнее побоев, уверяю тебя, дорогой модератор. Для убедительности - можем встретиться. Ты - и я с тремя ребятами, умеющими вести перекрёстный допрос. Хочешь? ))) А колоть тебя мы будем, например, на убийство Кеннеди ))) Я уверен - ты сознаешься и признаешь факт убийства тобой Джона Кеннеди ))) Ты будешь уверен, что тебе не 32 года, а все шестьдесят ))) Ты будешь уверен, что тебя зовут не Филипп, а какой-нибудь Джек Воробей )))
И всего этого мы добъёмся - НЕ ПРИКАСАЯСЬ К ТЕБЕ РУКАМИ ИЛИ ДРУГИМИ КОНЕЧНОСТЯМИ, ТОЛЬКО ВЕРБАЛЬНО!

перекрёстный допрос - в Америке запрещён, кстати. Во многих европейских странах - тоже. Потому что это - программирование на преступление. И гораздо опаснее любых побоев.


Дальше поехали:

давайте ориентироваться на Америку (киваем же мы на неё, не так ли?). так вот, в Америке тоже БЬЮТ.
Сильно бьют. ОЧЕНЬ СИЛЬНО. И в участке только ПРОДОЛЖАЮТ БИТЬ. А НАЧИНАЮТ - на виду у всего честного народа прямо на улице. У нас пока до этого не додумались )))


Если вы думаете, что в США не крышуют, не получают откаты, взятки, нет агентов мафии в полиции - вы ошибаетесь. Там всё то же, что и у нас - только закрыто от НАШИХ глаз и поддерживается на уровне правительства. Кстати, никогда не видели в кино, например, БАНДЫ ЧЁРНЫХ или БЕЛЫХ подростков, а?
Совершенно безнаказанно шарящих по городу. У них - это проблема, банды эти. Вы слышали такие выражения - "неходи в тот район, там банды"? Вы мождете себе представить в Москве - " не ходи в Гольяново, там банды"? Или - в "Люблино банды"?

У нас по Москве можно СПОКОЙНО ходить в любое время суток. Потому что мала вероятность совершения в отношении тебя преступления.

Да, и ещё: Положительный результат обычного ДОПРОСА достигается через концентрацию внимания допрашиваемого:
положительным: воздействие добротой, участием, внимательным выслушиванием

отрицательным: побоями, криками, внушениями, угрозами.

В перекрёстном допросе концентрации внимания быть не может. Потому что перекрёстный допрос - это расстрел вопросами и установление хаоса в башке допрашиваемого... Он и то, что было - не вспомнит, а придумать лишнее - пожалуйста )))

Про сперму-то тут причем? :)

Насчет перекрестного допроса... ну, типа я согласен :)

Не потому, что такой смелый.. а просто правда интересно :)

А насчет банд, и Америки - да это и так все понятно, кто бы спорил... Вот игру сделали обалденную, одна из моих самых любимых :) Хотя я и сомневаюсь в ее положительном влиянии на подрастающее поколение..

GTA3 (ну, San Andreas, например)

что созвучное тому что я думаю или понимаю про мир и силы правопорядка сказал Котя Кюкхерльброгерн .Так всюду.Никто не придумал как сделать людей в массовом порядке честными и законопослушными,попытки такого рода почему то осуждаются обществом,де тоталитаризм.А заниматься именно грязью,в таких масштабах которые являет общество,вряд ли возможно в белых перчатках оставляя их белыми.Мой один из любимых примеров-Япония.Вполне благополучная вроде бы Япония.Но например за неподчинение полицейскому,любой гражданин может схлопотать по зубам,на вполне законных же основаниях.А неподчинением японский городовой вполне может расценить,на его требование помолчать,ваше неосторожное и не вовремя вымолвленное слово.И такие случаи бывали,когда полицейские ломали руки ноги особо злостным нарушителям закона,зашедшим в участок спросить дорогу.Причём закон на стороне полицейского.
И опять же согласен с Котя Кюкхерльброгерн, полиция и прочие силы правопорядка-это репрессивный аппарат государства.Хотим мы или нет,но так устроено Любое государство.Когда наступит эра Милосердия,я не знаю,а пока есть солдаты против внутреннего врага.Как бы это странно не звучало но это так.При царях не стеснялись,называли вещи своими именами.И любой Суворов давал присягу служить опорой трону против внешних и внутренних врагов.Разве что то изменилось?Изменились мифы.Встал вопрос о свободах гражданских.Но свобода и безопасность всегда в антогонизме.И возможен только какой-то баланс.Но что такое абстрактный баланс для конкретного человека?И что такое муки моральные или физические отдельного человека,для Государства,занятого судьбами миллионов,и могущего дать только некий усреднённый баланс этим миллионам,но ни как отдельному человеку,если он конечно не какой-нибудь Кепкин,или ВВП.:))Все песни демократические об исключительной ценности отдельной личности,не более чем миф очередной,по типу коммунистического.Не может государство,не способно каждому дать всё что он как личность желает потребить,в том числе и свободу и безопасность.
И почему мы вопрошая о муках конкретного человека,в тисках неправедных по нашему представлению правохранительных органов,забываем или не хотим помнить,что в органах тех,тоже люди со своими муками,правами и слабостями.Почему не будучи сами праведниками,требуем праведности от других?Все ли мы таланты на своих работах?Все ли мы делаем всё так как это кому то представляется?Все ли законы выполняем,правила?
И в завершение скажу обычный свой задвиг-Государством управляют не законы а нравы,когда наступит наша эра милосердия,возможно тогда и будут какие то другие люди,и другие менты.

"Не потому, что такой смелый.."

Здесь ошибаешься. Очень. СМЕЛОСТЬ или ТРУСОСТЬ, вместе с такими понятиями, как честь, совесть и порядочночть или нечистоплотнось - это всё РАЗУМНЫЕ понятия. Они виртуальны, они существуют в нашем РАЗУМЕ. А разум- это страж нашего ПОДСОЗНАНИЯ, которое очень ранимо и травматично. перекрёстный допрос - это бомбардировка именно ПОДСОЗНАНИЯ, обходя разум. То есть так же, как к примеру, действует атака на сервер под названием flood... Ей пофигу вычислительная мощь процессора, тип его операционной системы, она тупо закидывает его диким количеством пакетов, и сервак виснет. Несмотря на его мощь. Просто от количества.

твоя голова - это тот самый сервак.Перекрёстный допрос не апеллирует к разуму - это бесполезно. Он флудит тебя вопросами. И заставляет зависнуть. Именно поэтому у него низкая эффективность как у допроса. Зато высокая эффективность как у пытки ))) Особенно хорошо достигается эффект флуда, когда оперов много и они сидят в разных местах комнаты - сзади, впереди, по бокам, сверху , снизу допрашиваемого. Тогда это вообще настоящая пытка )))

что перекрестный допрос - это не метод дознания, а просто пытка? Т.е. выяснить ничего нельзя, а помучить можно?

Не знаю.. я думал иначе.

Да, DoS-атаками завалить сервер может и можно, но выудить секретные данные нельзя :)

это, по логике - метод дознания. а по сути -пытка. ))) По СУТИ. Психологическое давление. Кстати, иногда бывает, что человек говорит правду. Но не потому, что он хочет её сказать, а потому, что она срывается с его губ неосознанно. Что ж это за допрос такой? Ноиногда бывает полезно подвергнуть перекрёстному допросу у оперов ПЕРЕД допросом у следователя. Чувак, чтобы опять туда не попасть. следаку всё добюровольно расскажет )))

Старый. как мир, метод "плохого" и "хорошего" следователей ))) До сих пор работает ))) Потому что, как всяка правильная и логичная вещь - бессмертен )))

да, а чего ты меня опять от ЕЖЕ отключил? Раньше - прав был на все сто, я даже не рыпался, а теперь - неправ ))) Вот именно в ЭТОМ случае - неправда твоя. Мою мать и жену обозвали нехорошими словами. А если бы твоих? ты бы что сделал? )))

дык вот тебе пример, кстати, следственной ошибки )))
Так что не только в ментовке они бывают )))

Ты столько г** на сайте натворил, что хватило бы на 10рых на пожизненный бан :)

А ты говоришь, следственная ошибка...

Ошибка была тебя в ЕЖЕ включать, за это Леше был втык.

Я НЕ видел, чтобы кто-то обзывал твоих родных. Зато я ВИДЕЛ своими глазами, как ты на совершенно нейтральную тему про фильмы пошел писать в своем духе - все уроды и дебилы. И пошло-поехало.

К сожалению, приходится признать, что ты не можешь долго находиться в немодерируемой или постмодерируемой среде. Обязательно так или иначе начнешь конфликт.

Кстати говоря - тут вот жалуются, люди пугаются, что ты кому-то угрожаешь, выследить там, пальцы переломать, и т.д. Так вот - напиши, пожалуйста, что ты пошутил. А лучше - сходите как-нить на Мейби-встречу, и помиритеся.

Больно связно Костик пишет для практика, хочеЦЦа надеяЦЦа, что он только теоретик.
В любом случае, не хотела бы я оказаЦЦа на этой мэйбе-встрече. ))
Представляете, новый тип мэйби-вечеринок -
пытки, перекрестные допросы, наручники, обливания ледяной водой. Уполномоченный отв. организатор - Котя Кюкхель... ой, дальше не выговоришь. ))

ладно, не хотелось бы в этой теме поднимать эти вопросы, проехали. )) Но всё-таки (воспроизвожу по памяти:

"твоя мама зря не сделала аборт, сейчас медицина всё может" И жене своей передай, чтобы обязательно делала аборт, чтобы вот таких уродов не плодить."


Я только не понял - мы РАЗНЫЕ слова читали?
Это было сказано ДО того, как я начал обзываться. ПЕРВЫЙ мой пост был по теме. И я посоветовал товарищу идти работать. Не более того.


Charisma

на перекрёстном допросе я участвовал два раза в жизни. Это нормально.


Ну, что-ж, слава Тиберию!Я готов с ним встретиться, мало того, я ЖАЖДУ этого. Только вот он - ТРУС. Так как его нет в онлайн - я пытаюсь связаться с ним через других людей. Но он - сцыт. Что и следовало ожидать. Насчёт сломанных пальцев - не исключаю такого варианта. Хотя искренне надеюсь на его извинения, без быдлежа. Я ведь добрый человек.

А ваще - многие путают ДОПРОС и БЕСЕДУ. )) Разница заключается в наличии или отсутствия следователя )))

А просто беседа вчетвером с одним подозреваемым, если она ведётся в медленном режиме - не является перекрёстным допросом. Фишка перекрёстки - в БЫСТРОТЕ и ЧАСТОТЕ задавания вопросов )))

любопытно:
(перепечатка)

В Индии издана "новая Камасутра": в сексе важны вовсе не позы

Бывший дипломат, а ныне писатель Павана Варма издал в Индии свою редакцию древнего трактата о любви. Как пишет The Daily Telegraph, современность внесла значительные коррективы в вопросы секса.


По мнению автора, нынешний мужчина гораздо больше внимания должен уделять созданию правильной эротической атмосферы, а вовсе не стремиться изучить все 64 "акробатические" позы, изобретенные две тысячи лет назад.

Варма недоволен тем, что сейчас плотские наслаждения пропагандируются со всех сторон, в СМИ, рекламе и Интернете. "Камасутра нужна мужчинам, чтобы понять, как доставить женщинам удовольствие", убежден писатель.

По словам Варма, трактат подчеркивает: лишь создав подходящую чувственную обстановку, мужчина может разжечь в женщине страсть, и только тогда оба получат наибольшее удовольствие.

"Мужчинам нужно тратить время и силы, чтобы создать этот эротический настрой, не из альтруизма, а потому, что награда за это велика - она гораздо больше, чем сексуальное наслаждение для нее и для него", - убежден индус.

В книге "Камасутра: искусство любить женщину" предлагается уделить внимание музыке, свечам, мягкой красивой мебели, духам, цветам и уединению. Кроме того, Варма обращает внимание на 62 умения, которыми, по мнению Ватьсьяяны, должен обладать каждый хороший любовник.

Мужчина должен быть красиво одет, обладать безупречными манерами, разбираться в музыке, уметь танцевать, рисовать и читать стихи по памяти, а лучше - сочинять их. Он должен уметь своим остроумием заставить любовницу смеяться, уметь развлечь ее интересной беседой, смешать хороший напиток, сделать успокаивающий массаж, выказать больший интерес к ее разуму, чем к ее телу. Чтобы произвести впечатление на женщину, полезно также некоторое знакомство с ботаникой.

По мнению Вармы, легкий доступ к порнографии притупил мужскую чувственность. "Из-за этого мужчины забыли о небольших и тонких деталях, которые должны идти сначала, забыли о прелюдии к сексу", - говорит он.

-как мало знает еще человек !

На самом деле, ноты нужны, чтобы научиться музыке... но знания одних только нот - явно недостаточно.

Так что надо относиться к Камасутре - не больше, чем к нотам... и причем, нотам далеко не бесспорным.

А насчет настроя.. и что "НАДО тратить время и силы"... Весь фикус-пикус заключается в том, что с возрастом у мужчин (по себе, правда, сужу :) сил все меньше и меньше, и желания плясать вокруг - тоже меньше :) А вот у женщин и желание растет, и вообще...

Так что, без обид, милые дамы, еще не факт, кто кому будет атмосферу создавать :) Я не злорадствую, и не злобствую, поймите правильно, я лишь констатирую факты :)

что особо успешные мужчины те, кто имеет кулинарное образование и умеет танцевать танец живота. Женщин такой танец очень заводит! в крайнем случае, можно повыпендриваться у шеста. Шест, кстати, мужчина должен иметь свой.
Ботаника, непременно, важна. Но также важно знание фень-шуя, оригами, и еще ряда таких же тонких вещей, назвать которые не берусь- боюсь сработает антиматовый фильтр:))
Мужчины, бросьте нелепости вроде автогонок, парашютов-ледорубов и проч. Все - геть в кружки кройки, шитья и визажа!

У меня был один знакомый, К СЧАСТЬЮ, который хорошо владел техникой Камасутры. ))
Не знаю, испытывал ли он ко мне какие-нить чуйства особые, ну не знаю... ))
Ну, скажу честно, он Сильно отличался от многих муЗCЩин, которые чувства сии ко мне испытывали определенно, но Камасутрой не владели. )
Ноты, техника, типо, великая весЩТь, стопудово. )) А чуйства? Ой, как нам им всех нужно... Ну... ну, не знаю. )))

За исключением момента возраста и желаний.Без собственных усилий по поддержанию тонуса,мужчина и в 40 лет может утратить и силы и желания.И что уж говорить о людях 60-90 лет.Хотя в той же Камасутре утверждается что за мужское желание ответственна всё же женщина,и за (пардон)эрекцию в том числе.Но дамское желание всё же должен создать мужчина.Вон как птички рыбки стараются,и дерутся,и палочки камешки носят,и норку роют,и песни поют-танцуют.Да и у людей есть сермяга утверждающая-"Без пряников не заигрывают".Причём это не очередное обвинение в меркантильности дам,а как мне кажется,именно создание этого самого антуражу,настроения,условий..

Даже возразить Злыдню нечего...Прав,как всегда..Причем во всем...Заявляю,как женщина..И по поводу возраста-тоже..

А вот кто скажет - правы ли консультанты в магазинах, которые утверждают, что дешевые DVD-плееры (ну там ВВК, и т.д.) не способны выдать качественную картинку, ну такую, чтобы гордо смотрелась бы на ТВ большой диагнали (ЖК или плазме) - и что для последний лучше, а может и необходимо покупать дорогие фирменные DVD - типа Sony, а может и еще чего покруче?...

Я не для себя спрашиваю :) просто мне любопытно стало... Имхо, не может быть такой существенной разницы в качестве ТВ сигнала... и разве его можно кардинально улучшить за доп. деньги, которые "переплачиваются" за марку DVD-плеера?

у дешёвых есть такое очень хорошее преимущество - им пофиг для какой страны был изготовлен диск...

Это же просто попытка всучить бренд, и заставить покупателя переплатить за буквы (например) Сони на передней панели. А забота продавцов - всё это всучить покупателю, оттуда и байки о преимуществах...
Объективно, конечно, может иметь место более стильный дизайн корпуса, парочка добавочных (и как правило, ненужных) функций, а ведь устройства эти имеют совершенно стандартные характеристики, иначе марки в стандарте просто не будут сочетаться между собой!
Да и, наконец, эти вещи рассчитано года на два, стандарты поменяются... А мне доводилось видеть ВВК в ОЧЕНЬ богатых домах!

Ну так-то оно может и так... но (это не наезд, а просто вопрос) на чем основывается то, что ты говоришь?

Просто я думаю, вдруг кто-то действительно имел опыт подключения, скажем, к одному и тому же большодиагональному телеку ВВК и чего-нить "крутого" :)

После Самсунга подключили (по всем правилам, на компонентный вход) harman\kardon, изображение на плазменной панели (Loewe) - без разницы. Да иначе и быть не могло.
Зачем тогда покупалось? Просто в магазине, в Германии, хорошая скидка проскочила (у ребёнка), грех было упускать такой случай! Оказалось, всё пустое.

Большое тенкс, вот это именно та информация, которую я хотел услышать!

1. В свое время была статья в "Компьютерре" (одно из немногих уважаемых мной изданий), где подводилась некоторая статистика... брэндовые девайсы работают ДОЛЬШЕ. Намного.
2. ДВД - не знаю, а вот за фото-технику ответственно скажу, что есть Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Fuji (ну про хассельблады и броники с мамиями молчу). Все остальное - ацтой. Хотя все сделано в Китае и пр., на вид очень похоже и по параметрам оч. близко. Однако, при всем уважении к видеотехнике Сони, Панасоник, Самсунг - фото они делать не умеют. И не факт, что научатся.
3. Самое забавное... была (и есть) такая контора... CD-максимум. Выпускают музыкальные компакты. Формально - все ОК, частоты, тишина в паузах. Почему-то слушать неприятно (сами сотрудники в интервью говорили что-то вроде "да, мы делаем упрощенные релизы") - эти диски лежат годами без движения, а иные пиратские (с теми же записями) - в ходу.
4. Прозвучит неправдоподобно, но...
Я как-то раз скопировал некий старый фирменный CD на болванку (Паваротти, что ли...) СЛЕПОЕ прослушивание дает 100% определение того, звучит ли оигинал или копия. Разница, конечно, не смертельная, но... хотя, казалось бы, побитное копирвоания, помехоустойчивый код Рида-Соломона с избыточностью...

В общем... как есть "фирменный" звук даже у недорогих муз. центров Сони, Панасоник, JVC - так есть и некая разница в прочей технике. Оправданности цены - другой вопрос... но, скажем, более дешевый блок питания в ВВК может привоидть к помехам в цифровом тракте, искажениям цвета и пр.

Вечная тема: стоит ли Camus v. s. o. p. 2-кратной разницы в цене с Camus v. s., а Camus Napoleon - 2-кратной по ср. с Camus v. s. o. p., а Camus ХО - 2-кратной по ср. с Camus Napoleon.
Для кого-то и водка за 100 р. хороша (по ср. с той, что за 70).

А нахрена на компонентный-то? ))) Есть Скарт, есть РЖБ, есть S-video... Компонентый - прошлый век )))

А плазму можно и более продуктивно использовать, нежели пихать в компонент ДВД ))) Попробуй в S-video хотя бы ))) Увидишь, насколько круче )))

КСТАТИ, НИКТО НЕ ПОДСКАЖЕТ КОД мультизоны для Samsung P356KD? )))

Именно для этой модели, от других моделей я пробовал - не подходит )))

В Sound Forge я отреставирирую тебе любую запись, загубленную в студии ))) И ты научись ))) В СД дисках они мухлюют по частотам, надо все треки рипповать в VAW, пердолить в Sound Forge и потом опять записывать с СДА. Я тек делаю всегда, у меня куча дисков отреставрированных таким способом ))

Позвольте вам не позволить.
Отреставрировать можно нечто исходное...
Если запись загублена некачественным мастерингом или частоты завалены - уже ничем не поможешь.

ну почему же ничем? ))) Чудеса звукорежиссуры, конечно, на таком загубленном материале не сделаешь, но ПРИСТОЙНОЕ звучание - пожалуйста ))) Я ж не говорю, что будет идеально или просто хорошо... Но раздражение при прослушивании исчезнет... Можно будет хотя бы СЛУШАТЬ.

Кстати, формат . vaw порой делает чудеса даже с самой загубленной на корню фанеркой... Просто перевод в этот формат... А уж если поколждовать немного - мож, чё и получится. Восстанавливают же записи 20 -х годов, звучат пристойно... А тогда ни мастеринга ни звукорежиссуры ваще не было )))

Господа Москвичи ! у вас есть чудестный сайт и фирма
"Дизайн звука " постораюсь дать адресс если админы пропустят

*** Не пропустят. Добро пожаловать в очередники, дорогой Пастырь. И то, что написано при создании темы научиться читать - тем более, по-русски. Я не говорю уж о "Почему может быть удален мой аккаунт" в "Вопросах и ответах" - увы, людей, готовых пойти на какую-то страницу, чтобы почитать правила, не осталось в природе. Так и живем.

там есть раздел вопрос -ответ и от туда попадите в раздел КОНСУЛЬТАЦИИ " КОНСУЛЬТАЦИОННЫЙ ЦЕНТР
почитайте что люди спрашивают и пишут ,какие вопросы задают . если почитаете много то у вы задумаетесь однозначно над своим вопросом .Обратите внимание что там вы невстретите фирм Panasonic и очень редко Sony и вообще про BBK Надеюсь вы любознательные все.

На хорошем дорогом тв Филипс с системой пиксель плюс и стогерцовой разверткой ,недорогой(для пишущих плееров) китайский аппарат под фирменым брендом магазина , ну типа, Эйлинберк давал постоянную тонкую полосочку вдоль экрана на одном и том же месте. Гарантийный ремонт длившийся полтора месяца помеху устранил (видно плохая оцифровка )
Хотя в целом продукция неплохая

У меня за короткий период сменилось 3 ДВД: айва, ксоро и ещещодна дешевка.
Так вот, айва однозначно выдавала наилучшую картинку (на вполне заурядных 29 дюймах).
НО!
Существенно большая разница по картике была именно по используемому шнурку.
И СКАРТ аж за 20 баксов таки серьезно отличается в лучшую сторону.

"Я как-то раз скопировал некий старый фирменный CD на болванку"
Разница между болванкой и фирмовым CD и копией - в качестве лака, в долговесчностии и царапиноустойчивости, но не в содержании.
Потмоу точ - цифровой метод записи, и перенос информации при копировании осуществляется один-в-один.

"Просто перевод в этот формат... " любой "просто перевод" из формата в формат лишь ухудшает качество звука.
Улучшаться там простонечему и нет с чего.
Обработка звука - да, может улучшить ощущение от прослушивания, но при этом удаляет результат от оригинала.т.е. формально ухудшает качество копии :-)