Архив форума домика "Гнездо Феникса"

Вот ссылка на тему в дружественном домике :)

. тот кто на рисовой бумаге писал давноу мер, а кто это говорит, свою ж.. у подставлял для рисовой бумаги,
как журнальный столик.

Есть люди, типа меня, которые любят действовать быстро - тык-тык... А когды тыкается быстро? Когда знаешь, куда тыкнуть.

В общем, есть люди, которые очень любят порядок, в котором лежат их программы в TaskBar'е... Раньше я как делал - когда включал компьютер, загружал программы в строго определенном порядке... И не дай Бог, загружу не так, или какая-то программа (обычно, это Explorer), повиснет! Трагедия! Приходилось все закрывать, и снова открывать...

Пока я случайно у 22 не увидел, как он "легким движеньем руки" переставляет эти минимизированные программки... У меня глаза на лоб полезли.. как так? Неужели я такой ламер, что у меня это не получалось?

Оказывается, сущетсвует такая специальная программка... "весит" очень мало, бесплатная, ничего не дергает и баннеров не показывает... Есть понятные настройки (если на ней в system tray правой кнопкой мыши нажать). Правда, на англ.

Да, можно передвигать еще и иконки в system tray, если кому особо хоцца...

Скачать можно в моем прицепчике :)

скачать скачала, но не особо поняла смысла работы... думаю пригодится, когда разберусь.

Вот не пойму я... почему именно японцы так одержимы идеей создания человекоподобных двуногих роботов.. а другие страны как-то к этому относятся прохладно...

Хотя можно понять тех, кто "прохладно"... ведь такая штука вряд ли в обозримом будущем сможет приносить ощутимую пользу.. разве что работать на выставках (кстати, японцы напрокат дают роботов, но что на прокат, что на продажу - все равно цена слишком задрана, имхо)...

Ну а если подумать, в принципе... Кто знает, какие главные трудности создания двуногого, относительно хорошо передвигающегося робота? Сервомоторы? Удерживать равновесие? А по какому принципу вообще разрабатывается вот эта способность удерживать равновесие? Что для этого нужно? Чувствительный акселерометр, типа как в iPhonах, чтобы понимать, в каком положении находится тело (или часть тела?) Алгоритм вычисления, попадает ли центр тяжести тела в "подставку" из "ног"?.. а если не попадает - то с какой скоростью и как изменением положения тела реагировать, чтобы с какой-то заданной скоростью опять уравновесить центр тяжести?

Кто нибудь думал на эту тему?

обо всем этом уже подумала Природа (или Боги, кому как угодно), раз выбрана такая форма - значит она наилучшая (беглый анализ ситуации это подтверждает).

Если начать думать на эту тему, то может получиться как у сороконожки

Действительно, что может быть боянистее любви? :) или исследования, посвященного этого феномЭну...

Ну на самом деле... почему "боян".. потому что об этом говорили много раз.. еще когда был только "Форум Доверия", и больше никаких форумов, домиков и дневников на Мейби и в помине не было...

В общем, очень рекомендую, тем, кто еще не читал, но кого интересует эта тематика... перейти по ссылке и скачать из библиотеки домика "Форум ЕЖЕдоверия" этот текст.. и почитать.

Это Анатолий Протопопов со своим знаменитым "трактатом о любви".

Ну а тем, кто уже почитал... можно посоветовать высказать свое мнение по этому вопросу в этой теме.

Что касается меня... то считаю, что это произведение обязательно к прочтению... может и не для того, чтобы согласиться с автором полностью, но хотя бы для того, чтобы начать задумываться о природе некоторых вещей и социальных механизмов.. или, может, взглянуть на некоторые вещи по-новому... а не останавливаться в развитии и быть в 40 лет похожим на 14-летних девушек, которые постоянно присылают нам в "житейские истории" трагедичные концептуалы типа "пришел парень, я не него посмотрела, и полюбила, но у него была Аллочка, которая ему нравилась, но у нее были уже Максим и Женя".. и т. д. :)

Фил, как биолог говорю - чушь собачья :)))

Поясните в какой части, если не сложно.

1. Постулат о приоритете и ценности самки - чушь.
2. Мысль о том, что 20% самцов оплодотворяют 80% самок - чушь.
3. Мысль о приоритетном размножении высокоранговых - чушь.

Могу доказать, но многабуков.

Нет необходимости, спасибо.

При мелких недостатках, жизненный опыт вопиет, что автор прав...

тока потому что ты вставила коммент скачал, прочел, хотел поспорить - но теперь соглашусь с сожалением о потерянных 15ти минутах из жизни... плохо написанный абсолютным дилетантом реферат на свободную тему.

А вы почему так считаете? Вкратце, если возможно.

но зачем?
я трачу время либо на то что мне приносит удовольствие, либо на то что мне приносит деньги.
ваша просьба не попадает ни под первое ни под второе.

Согласен. Нафлудить несомненно приятнее, чем просто промолчать.

ты не правильно видишь ситуацию.
у меня все хорошо в жизни, и информационный контент бесполезно пытаться из меня выжать через силу...
да и не готов я выдавать его ни на этой ни на другой ветке чата.
чат это чат.

да, но есть второй слой

Прислала мне одна деушка анекдот -

An English professor wrote the words:
"A woman without her man is nothing"

on the chalkboard and asked his students to punctuate it correctly.

All of the males in the class wrote:
"A woman, without her man, is nothing."

All the females in the class wrote:
"A woman: without her, man is nothing."

Ну, я прикололся, а потом заметил, что на самом деле типа естественный смысл этой фразы - первый, т. к. именно он всплывает у человека, независимо от пола, если прочитает фразу БЕЗ знаков препинания... (кстати, это действительно ли так?)

Ну а потом я решил блеснуть ерундицей, и привел афоризм Ницше -

Счастье мужчины зовется "Я хочу". Счастье женщины - "он хочет".

И тут меня первый раз в жизни проперло - я, к сожалению, в немецком не силен, и не знаю, как там написано в оригинале.. а в русском переводе точно в этой фразе не один смысл зашифрован...

Какие смыслы вы найдете? :)

а от чего проперло то если немецкого не знаешь и можешь судить о фразе лишь по переводу?

да да, все теже палочка и дырочка, и только в глупой голове наоборот.

Что такое рекурсия?...

:)

Одно интересное определение нашел на Добром Форуме :) Решил скопировать его в мой домик.

В общем, нажмите на ссылку, чтобы прочитать....

Здравствуйте, я-ученый слон ЛайтБульба. Он привез меня из Цейлонского зоопарка и бросил, мне плохо и у меня несварение желудка. Осудите Филипа за негуманное отношение к животным. И еще-он траву возит из Индии, там у него конопляная плантация и куча чорных родственников.

Это не рекурсия. Это ты просто зациклился. Хотя, по большому счёту, рекурсия и итерация эквивалентны. Особенно, если у обеих нарушено условие выхода.

мне вас очень жаль, бедный слоник.... :)

На полпути - вас тоже, честно говоря :)

LightBulb, а сколько времени занимает обучение слона? ))
Про рекурсию - прикольно. ))

а чего меня жалеть? У меня тоже нарушено условие выхода: сколько бы лет ни прошло, я всё на полпути. Тут не жалеть, тут впору завидовать.)))

Чё за хрень?

наверно надо завести больного слона

Это не "не переходит по ссылке".

Это - и есть определение того, о чем написана тема :)

В общем, что можно сказать... Наверное, не сильно ошибусь, если скажу, что в русской (или российской :) литературе, и уж точно не ошибусь, если скажу, что в фантастике, или... не знаю, как точнее определить жанр, в "литературе, которую я люблю" - так вот, короче говоря, засияла новая звезда...

Автор, которого я по своим внутреннему понятию относил.. ну, скажем, к первой категории :) сейчас перешел в категорию АА :) Ну, или, выражаясь языком Ночных Дозоров - стал "магом вне категории".

Раньше к ним я относил только Пелевина и Лукьяненко. Сейчас к ним добавился еще и Леонид Каганов.

Причем, что характерно и здорово - что последний из троицы обладает, похоже, такой же плодовитостью, что и первые два товарища. Что сулит нам много замечательных часов и дней чтения...

Прочитал недавно его сборник рассказов "Дефицит белка"... ну, другого слова, как "гениально" подобрать не могу. Раньше это просто был умный, талантливый, с хорошо подвешенным языком и искрящимся чувством юмора писатель... а щас он превратился в Грандмастера - такое ощущение, что все вышеперечисленные качества достигли такой силы, что он бьет ими наповал, без промаха, легко и непринужденно, и без малейшего сомнения в своих возможностях.

Что еще можно сказать про "Дефицит белка"... какой-то странный конгломерат, странный коктейль получился... из таких авторов, как Лем, Шекли, те же Пелевин и Лукьяненко... И причем я не имею в виду заимствования - разумеется, рассказы оригинальны... Я имею в виду, что чувствуется дух тех писателей...

Вот, мнение Лукьяненко, которое теперь пишут на обложках всех его книг. Как ни странно, тут написана правда :)

"Эту книгу можно назвать фантастикой.
Точно с таким же основанием, как книги Борхеса, Мураками или Кортасара.
Эту книгу можно назвать классической русской прозой.
С тем же правом, как рассказы Чехова, Гоголя, Булгакова.
Эту книгу можно назвать юмористической.
Так же, как книги Зощенко, Гашека или Марка Твена.
Но все это - Леонид Каганов.
Если вы его еще не читали, то вы, наверное, просто неграмотный".

эта.. кстати, может.. щас закачают книжку в домик... тогда дам ссылку

Вот ссылка -

Времени не теряет

Ребят, ну скажите, кто-нить уже пробовал приставку такую игровую Wii - от Nintendo, вроде...

Ну там где графика не ахти, зато управление интересное - инерционные такие беспроводные штучки-джойстики.. которыми можно играть типа в пинг-понг, бокс там, гольф (герой на экране повторяет твои движения с этими джойстиками)

Просто в магазинах, например, стоят другие приставки, и на них можно поиграть, а на этой - нет... (джойстики куда-то запрятаны). Вот я и думаю, достаточно ли удобно и интересно такое управление?... Или фигня, и иллюзии виртуальности :)) все равно не получается?

а вот плейстейшн 3... ммм:)

в Эльдорадо стоят такие игрушки, можно опробовать.
На Братиславской точно есть:)
Сама не игрок, поэтому не могу тебе сказать что это за "звер":) Может в других магазинах этой сети к тебе ближе тоже будет таковой "пробник":)

В Эльдорадо не заходил.. был в М-видео, Техносиле.. там на ней проморолики крутились, а "ручек" не давали :((

А ваще странное название для русского рынка :)))

Сорри, если знаете (кто знает, в чем фишка, просьба не говорить). Рассказала этот тест Девушка-Осень.

Итак, история. У девушки скоропостижно скончалась мать. На пышных похоронах, ее сестра познакомила с симпатичным, очень приятным молодым человеком. В общем, нашей девушке он настолько понравился, что она в него почти влюбилась.

Через месяц эта девушка убивает свою сестру.

Как вы думаете, зачем?

самозащита))))

(интересный тест, ага.
с нетерпением ожидаю трактовки)

Сдается мне этот п. м. ч. имеет прямое отношение к ритуальным услугам:)

сдается мне, что неспроста поредложен этот тест жителям домика)
об остальном - умолчим, как и прошено.

"Дело было совершенно ясно. Благодаря сделанному Швейком, по собственному почину, заявлению целый ряд вопросов отпал и осталось только несколько важнейших. Ответы на них должны были подтвердить первоначальное мнение о Швейке, составленное на основе системы доктора психиатрии Кадлерсона, доктора Гевероха и англичанина Вейкинга.
- Радий тяжелее олова?
- Я его, извиняюсь, не вешал, - со своей милой улыбкой
ответил Швейк.
- Вы верите в конец света?
- Прежде я должен увидеть этот конец. Но, во всяком
случае, завтра его еще не будет, - небрежно бросил Швейк.
- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
- Извиняюсь, не смог бы, - сказал Швейк. - Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, - продолжал он.- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Предположений может быть много, но изначально тест подан так, что подразумевается подвох. Вряд ли кто-то напишет своё истинное предположение :)))

Расколюсь :)

В общем, как на самом деле не знаю, за что купил, за то и продам...

Якобы это супер-пупер американский тест, и он призван выявлять на ранних стадиях маньяков... которых там, видимо, довольно много :)

В общем.. "правильный" ответ, т. е. ответ, выявляющий в вас маньяка звучит так - типа девушка влюбилась, ей это было настолько приятно, что она решила повторить это событие, похороны, чтобы вновь увидеть, может быть, п. м. ч., как выразился Бегемот.

Увы, другие ответы в вас маньяков не выявляют... Я тоже сделал два неверных предположения... типа, может, она приревновала сестру к м. ч.... ну или типа завещание было составлено таким образом, что наследство делится между нею и сестрой, а убив сестру.. ну в общем, и так все понятно...

заморочил-таки российские головы пиндосовскими задачками... я не угадал...

Моя первая мысль - "чтобы повторить похороны"..
:)))

... К сестре - Ревность, как и LightBulb предположил..
Но у меня всё это сразу во всех временных ипостасях увиделось(стерео объём))...

... Когда-то их мать, еще очень хорошо и молодо выглядевшая, привела в дом суперского молодого человека.
Привела, как своего личного друга..
Но у младшей дочери, живущей вместе с матерью и новым обаятельным, почти членом семьи:)), сложились совсем не безгрешные отношения...

Со временем всё открылось... Всплеск гормонов, потеря самооблодания - несчастный случай...
Дальше вы знаете...
И совсем не в деньгах дело!:))
"Симпатичнй, очень приятный Кавалер - как переходящее красное знамя:)

Ну не тяну я на маньяка..:)))
Но из инфрмации по любому тесту о человеке можно сказать оочень много и другого.
Например,. Иногда уже в первом ССС видно что за человек. Много раз проверяла, 98% совпадений,.. надоело.

Конечно, ты не маньяк :))

Ты суперманьяк :)

Кстати... загадка. Как вы думаете, у кого был псевдоним "Стефин К."... (он, кстати, такого же знака Зодиака, как и Стефани, тока эта... у него ДР сегодня :)

Был взят в честь женщины, которая однажды помогла ему бежать от полиции...

конечно же у Сталина..
псевдонимы Сталина
1. Бесошвили И.
2. Василий
3. Гилашвили
4. Давид
5. Дж-швили
6. Иванович
7. К.
8. К. С.
9. Като, К.
10. Ко..
11. К. Ко.
12. Коба
13. Коба Иванович
14. Товарищ К.
15. Нижарадзе (Нижерадзе)
16. Меликянц (1910 г.?)
17. Тот же
18. Чижиков
19. Чопур
20. С.
21. С-н. К
22. Салин, К.
23. Солин, К.
24. Сосели (Созели)
25. Сосело
26. Ст. И.
27. Ст. К.
28. Сталин, К.
29. Стефин, К.
30. Сталин, И. В.

Опять Вы про Сталина. Оставьте старика в покое. Благодаря этому старику вы живёте на свете и свободны. Как ни парадоксально это звучит. Ленин и Сталин дали российским людям статус "человек". Впервые за сотни лет существования данной державы.

А насчёт темы - туфта это вся пиндосовская. Они никогда не умели заниматься оперативным анализом и психологическими предпосылками к криминалу.

А если этот тест применять на практике - пострадают ВСЕ люди творческих профессий и профессий, в которых требуется толика воображения и фантазии.
Всех режиссёров, актёров, художников и скульпторов наджо посадить в тюрьму. Поскольку большинство из них дадут этот "правильный" ответ. Режиссуры с актёрами - уж точно, поскольку "правильный" этот ответ - необычайно действенен и логичен.

имхо, ты не прав... этот тест, походу, действительно прикольно социопатов выявляет...

Для художников и других творческих растаманов - есть другой тест...

Я новую тему спецом заводить не буду.. т. к. вроде уже писал этот тест...

Вопрос, значит такой - как вы думаете, что общего между ботинком и карандашом? :)

карандашом и ботинками можно оставлять следы.. то есть караддашом рисоватьписать.. а ботинком провести по тинолиуму и останется след...
И карандаш и ботиног могут служить орудием изощренного убийства человека!
Обычно их объеденяет следующая надпись
MADE IN CHINA

А на самом деле, только шизофреники могут увидеть связь между совершенно не связанными между собой предметами. На этот вопрос они могут ответить, например: "И карандаш, и ботинок оставляет след". В общем, этот вопрос из стандартного теста на патологию.

Шизофреники и... художники )))


LightBulb

ты знаешь, у нас более профессионально поставлена оперативно-розыскная служба и поставлена она на других позициях ))) Психологические штучки-дрючки есть, но они скорее направлены на изъятие информации, нежели определение социального типа человека ))) Тем более - это совершенно бесполезная процедура, не вычислил ты в человеке маньяка потенциального - и что? Чем тебе, как сыщику это поможет? Посадить ты его не сможешь, наблюдать за ним ты тоже не сможешь ))) Применить результаты теста как официальный документ - тоэже не сможешь, такой иск тебе вкатят за дискриминацию и по защите чести и достоинства - счто не отмоешься )))

Что они дают, результаты этого теста? Результатыт теста с "якорями", когда разными словами в разное время разговора задаётся один и тот же вопрос - дают реальную картину правдивости и искренности, что помогает в ОРД. Результаты "обманки", которой пользуются оперативники - добывают информацию. Например, человек помахался с бругим челом, а этот самый другой при допросе уведомляется. что тот - умер в результате их драки, хотя он жив-здоров.
Это - реально помогает. А определение социотипа - это больше теория. В реальной практике неприменимая. Или применимая, но бесполезнаЯ )))


Резёльтаты теста к делу не пришьёшь - нужен ФАКТ преступления, улики, вещдоки и показания свидетелей )))

Да никто и не говорил, что все это серьезно..

Так просто... тема для форума.. и вообще - сказка - ложь, да в ней намек :)) добрым молодцам - урок

Джек 8ркин - да, ты абсолютно прав, то все правильно объяснил :)

Костян... а как считаешь, вот есть и другая полезная вещь.. Как ты говоришь, для сыщиков :) например, сажают перед компьютером, и типа на нем разные слова плывут.. типа ну "башмак, зеркало, дискета, детонатор, бусы, чертеж".. ну и т. д.

И что типа у настоящих террористов на слова типа "детонатор" в общем ряду слов реакция, пульс там, и т. д. другая, чем у обычных людей (а тем более, если слов много, и на все есть реакция - т. е. на "запал", "пластид", "фугас", и т. д.)

Ну вот опять двадцать пять ))) РЕАКЦИЮ организма на внешние раздражители НЕЛЬЗЯ считать доказательством ))) Нужны ФАКТЫ и УЛИКИ ))) Суд не принимает результаты тестов ))) И для сыщика - это тоже, не более, чем повод к размышлению. И вряд ли поможет. Поскольку у того же затюканного интеллигентишки может быть подобная реакция, и у инженера, и у кого угодно ))) Эти тесты хороши при приёме на работу, например ))) Или при назначении человека на должность начальника или руководителя. Или при решении о выдаче разрешения на право ношения огнестрельного оружия )))

Но в реальной оперативной работе - это НОЛЬ пользы.
Даже если опер поверил тесту - это не спасает его от разработки объекта по полной программе ))) Но он эту разработку и без теста проводил бы, поскольку если уж отправил человека на тест - значит есть подозрения ))) А есть подозрения - в разработку )))

увы, серьезный. И американци как раз имеют деньги на разработки. И не оперативные, как тут некоторые априори вещают, длительные аналитические исследования.
Это раз. Тест не для судов - это два. Суды принимают результаты некоторых тестов - три. Не в России.
Оперативная работа - не предел мечтаний, не камень преткновения, и так далее. Данный тест разработан для врачей.

Я согласен, что для врачей ))) Я согласен, что он серъёзный ))) Я просто говорю, что для правоохранения этот тест - бесполезен ))) Я не отрицаю его полезности и нужности, но только не в правовом поле. Как эксперимент для психологов, как инструмент для генетиков, как "тестирующий элемент" для психиатров - очень даже. Но в правоохранении от таких тестов эффекта - НОЛЬ.

Суды принимают результаты психологических тестов и в России. Например, в гражданском иске по трудовым претензиям. Например, в любом гражданском иске прислушиваются к результатам проверенных тестов.
Эти тесты при приёме на работу используют психологи на госслужбе.

Но в УГОЛОВНОМ деле НИКАКИХ результатов теста НИ ОДИН СУД цивилизованной страны - не принимает. Это
точняк. )))

Я ещё раз хочу подчеркнуть, что я не против тестов как таковых, если они грамотно выситроены и правильны. Я всего лишь хотел сказать, что выявлять маньяков по тестам, чтобы потом посадить их в тюрьму - не получится, да и бессмысленно )

А Вы любите деньги? Как вообще к ним относитесь? Можно же воспринимать их как просто средство для получения чего-либо. Кто-то их просто любит. Любит именно как факт наличия, причем чем больше, тем лучше.
А как Вы относитесь к деньгам? Имеет ли значение наличный будет или безналичный расчет?

их люблю, но не считаю самым важным в жизни...
Думаю, кто скажет, что их не любит- слукавит, ибо без них жизнь превращается в ад... короче надо любить, но знать меру.

А я монетки собираю. Разные. Есть раритетные 2 копейки 1898 года. Даже не знаю, когда все это началось, но продолжается до сих пор. Причем деньги нашего времени собираются только юбилейный. Ну те, которые 10, 2, 1 рубли. В детстве хотелось просто набрать кулечек, закопать, нарисовать карту этого "клада" и хранить из поколения в поколение :)))) В итоге закопать не закопала, а монетки периодически в банку добавляются :)

Будут попадаться 100-долларовые купюры, отдавай мне- они не имеют коллекционной ценности...

Я только по монеткам ведь... Остальное в расход идет :)

очень с большим пиететом к ним отношусь, правда. На мой взгляд, это некая субстанция мистическая - деньги. Уважаю их, стараюсь не обижать... за монетками нагибаться не ленюсь... с драгоценностями вместе не держу, и те и другие могут обидитьтся (быввает, снимут кольцо и в кошелек сунут, а так нельзя делать!). Что еще... деньги это всегда деньги))), я их очень ценю.

Часто по какому-то первому негативному впечатлению люди начинают делить окружающих на определенные группы, и к этим группам навешивать ярлыки. Например, по проф. признаку, по половому, национальному, по внешности, увлечениям и т. д. и т. п. Ну иногда и положительные "ярлыки" бывают. Чаще, правда, негативные. Типа: да все они там... эээ... недалекого ума, да что они понимают, все... идиоты и прочее и прочее. Ну вот не повезло однажды кому-то с человеком определенных занятий, так зачем же всем остальным приписывать несуществующие черты и характеристики? Да к тому же хамить и высказывать об этом всем подряд? Что это - попытка мести тому обидчику? Или как? Чего ж всех-то равнять под одну гребенку?

А разве профессия не накладывает отпечаток на человека?
Конечно тот, кто мечется от одного вида работы к другому - не показатель. Но тот, кто выбрал для себя какую-либо определенную стезю - следовал своим принципам, логике, интересам.

не просит совета, ее просто обхамил кто-то... не грусти, хороших людей больше...

Спасибо :) Там почти сразу извинились :)
Но не во мне дело-то. Такое часто встречается.

Ну так это свойственно многим людям не умеющим(не желающим) отделить человека от исполняемой им функции(социальной, профессиональной и. т. п), от человека ожидают поведения только в рамках представлений об этой функции реализуя так называемые ролевые ожидания. Подобными вопросами занимается ролевая психология.
Наверное стоит научится отделять, проблем меньше:)
А уж если себя полностью идентифицировать с исполняемой ролью - практически неизбежна профессиональная деформация личности, причем речь идет, разумеется, не только о профессии.

Думаю, проблема на самом деле, намного ширше...

С другой стороны... это даже и не проблема вовсе... Это так... как говорят сисадмины и программеры, не "бага, а фича" :)

Короче говоря.. понимашь.. мозк :), ну сознание человека работает, если можно так сказать, в двух режимах - индукции и дедукции (на самом деле, конечно, формально говоря, никакой дедукции и нет применительно к нашему миру - лишь одна индукция :)

Т. е., если так не очень долго распространяюсь - дедукция - это по одному известному правилу сделать конкретный вывод. Например, если известно, что Мейби - это сайт в Интернет, то тот, кто сидит на мейби - интернетчик.

Другое дело индукция - это когда мы по некоторым фактам пытаемся создать правило. Ну т. е. сделать предположение. Например, если ты сидишь в Инете, а на Мейби ходят Вася, петя, и еще кто-то, то можно сделать вывод, что _вероятно_ ты тоже сидишь на Мейби.

Беда в том... что строго говоря, применительно, еще раз повторяю, к нашему миру, нет строгих принципов, когда считать факты достаточными, чтобы выразить какое-то правило, сделать вывод, обобщение, а когда - нет.

(строго говоря, вообще никаких фактов недостаточно - но эту оговорку я уже делал :)

Один человек, например, чтобы считать какую-то новость достоверной, считает, что достаточно, если какая-то бабка у подъезда ему об этом "по секрету" скажет. А другой будет исследовать много СМИ, прочитает статьи в энциклопедии, и только тогда будет считать информацию более-менее реальной.

Или например, какая-нить абстрактная дама, провстречавшись с 3-5 мужчинами, начинает делать выводы о всех 3 миллиардов мужского населения планеты. Или, например, новоявленный астролог, узнав, что у 5 людей есть какие-то определенные черты, сделает вывод о всех Водолеях (тут кстати, скрыта еще одна засада - если в мире, скажем, математических абстракций, объекты и их признаки строго можно определить, т. к. на то они и абстракции - то в реальном мире, утверждать, что какой-то человек, допустим, злой очень трудно - надо сначала определить, что такое "человек", и что такое "злой", и т. д., и т. п.)...

В общем, чего-то я расписался слишком... развел демагогию, а выразить, что хотел, не очень получилось :(

Короче говоря, попробую вернуться к началу - желание все и вся обобщать - есть неотъемлемая часть человеческой психики, это не бага, это фича :) Просто у разных людей разные критерии, когда можно считать какое-то обобщение достоверным.

Вот, возьмем Гитлера. Судя по всему, он пообщался с 2-3 евреями, не смог найти общий язык, потом увидел в газетах с неблизкими для него выводами какие-то фамилии, похожими на еврейские - и готово. Евреи были объявлены врагами человечества и подлежащими ликвидации.

Но хотел бы сказать и о пользе обобщений или "клише" - без них человек был бы не столь успешен в плане естественного отбора. Т. е. если б какая-то девушка, к которой поздно вечером подъехала бы 9-ка с трями кавказцами, и они бы предложили "прокатиться" - если б девушка стала размышлять на тему того, что не надо лепить ярлыки по национальному признакому, и может, они действительно хотят просто подвезти ее до дому... то можно было уверенно говорить о том, что ее инстинкт самосохранения дает сбои :)

Жаль что уже 11 и я дома :-(

Развели стереотипы, и делают однозначные предубежденные выводы :) Ну не раз уж говорилось - не-ет плохой нации, есть плохие люди! Тоже самое и в других социальных группах! А тут - евреи, кавказцы им не нравятся... Не надо путать несоответствие менталитетов народов и несостыковкой с нашим образом жизни, и навешиванием ярлыков на всех представителей данной условной группы только на основании одного-двух неудачных опытов общения.

Буду с тобой мала-мала спорить...
Развели стереотипы... А почему ты не считаешь стереотипом: - не-ет плохой нации, есть плохие люди!
Это тебе кто сказал? Ну ведь не сама же додумалась? А если я буду говорить, что есть плохие нации? Вот в этом случае на меня все навесят ярлыки, самый безобидный из которых будет- националист... ну ладно, просто я склонен больше доверять своему опыту, нежели навязанному мне чужому мнению...
Не надо путать несоответствие менталитетов народов и несостыковкой с нашим образом жизни- тут совсем все просто: я считаю, что человек должен придерживаться того менталитета, среди представителей которого он живет... Так защищаемые тобой нации и не думают этого делать...
А последнюю твою фразу, применительно к себе я разверну на 180 градусов:
-только на основании одного-двух неудачных опытов общения.
- только на основании одного-двух удачных опытов общения.
Только, ради Бога- я не скинхед и, к примеру к тем же евреям отношусь очень хорошо... Но не надо все обобщать...

Разве я их защищала? Изначально тема вообще не затрагивала нации как предмет обсуждения. Я говорила о том, что, конечно, есть какое-то определенное, с годами устоявшееся мнение о какой-то соц. группе. Но это одно. А есть другое, которое человек создает приватно о той же соц. группе, но основываясь на свой одно-двукратный опыт, причем я говорила именно про негативный опыт. И на основании этого человек начинает воспринимать всех попадающихся ему в жизни представителей данной соц. группы в заведомо негативном плане! Вот и спрашиваю: зачем по одному эпизоду делать такие обобщения?

ПС. Ну неужели я могу приписать себе авторство уже ставшей крылатой фразы? :)

Так это ты сделала эту фразу крылатой. всех в заблуждение введя? Тогда тебе - медаль круглой толерантницы... А меня опустила... сама в посте-то про нациии, а не про соц. группы..., а ведь это весчи разныя...

очень поднимает настроение Ваше ничем не замутнённое ощущение прекрасного.
Но давайте-таки спустимся на грешную Землю.
Давайте, для начала, посмотрим на народности Крайнего Севера. Взять, к примеру, малую народность под названием селькупы(раскиданы по территории Ямало-Ненецкого округа). Их религия не позволяет им мыться и умываться. Никогда. И ни при каких обстоятельствах. В связи с чем они не могут долго находиться в отапливаемом помещении-насекомые, в огромных количествах живущие на их коже и под ней начинают сильно беспокоить. Более того-чтобы избежать вымирания( у них в порядке вещей инцест, поскольку в тундре в радиусе десятков километров никого нет)мужчины, в надежде вливания свежей струи в слабеющую и вымирающую народность, стремятся уложить спать своих жён и дочерей с геологами и нефтяниками, волею судьбы забретающими в те края.
Я не скажу( и не подумаю) что они-плохие. Они просто ДРУГИЕ. Буду общаться с ними. Но попытаюсь изо всех сил отговорить своих знакомых, если они надумают породниться с ними.
Я ясно излагаю? И что, Вы уже заготовили ярлык расиста для навешивания на меня? Тогда- флаг Вам в руки, леди. И семь футов под килем.

посмотрим на профессии.
Если Вы будете утверждать, что профессия, к примеру, забойщика скота на мясокомбинате никак не отражается на его(забойщика) личностных характеристиках, нам разговривать пока не о чем. Если Вы такого утверждать не собираетесь-возникает встречный вопрос- а что даёт Вам непоколебимую уверенность в том, что остальные профессии тоже не оставляют своего глубокого следа в их носителях? Что, в свою очередь, с достаточной высокой степенью вероятности позволяет замечать общие для представителей данной профессии признаки?

Ну не я эту фразу такой сделала... И ничего я такого не имела ввиду, извините, если не так выразилась...

Прохожий, опять та же история... Сколько можно писать, что я против навешивания каких-либо ярлыков в принципе? Одно дело, когда оставляешь при себе своё мнение или делишься им с другими, а другое дело - выражать агрессивно это своё самое негативное отношение...

ПС. Все, молчу, щас доедят меня, или еще чего не так поймут...

да ладно тебе, мы-ж не злобные... А че правда-то думаешь теперь насчет профессионалий? Прохожий он такой... одной профессией всю философию расшиб вдребезги....

Даже не поколебал. Придется описывать взбаламутившую ситуация... В самом начале звучала фраза, что мне нахамили просто потому, что я работаю по н-ной профессии. Впервые меня видя, и обратясь за консультацией. Причем с фразами типа "гнать вас всех оттуда надо". По натуре являюсь человеком выдержанным, но тут ответила. Мужчина извинился. Но настроение подпортил конкретно. Итого. Зачем надо было путать личностные характеристики, проф. уровень разных людей даже одной профессии?
Так вот. Профессия всегда накладывает отпечаток, но от этого её представители не становятся слишком сильно похожими друг на друга. Индивидуальность от этого не теряется, и деление на эти самые соц. группы остается УСЛОВНЫМ! Национальных (если уж затронули) общих черт всегда будет больше, но здесь за счет культуры этой нации.

- Мадам, почему вы ударили мужа сковородкой по голове?
- Я говорила ему, что у меня мягкий, покладистый характер - а он все не верил!

Зато полегчало :))))

Может быть, эта тема подошла бы для какого-то другого домика... но пусть будет в этом, а то мы все техникой да политикой увлеклись..

В общем, время сейчас какое... люди не очень счастливы, многие перенапрягаются на работе, везде конфликты... И, как результат, в семейной сфере тоже далеко не все гладко...

Всем известно, что сначала, когда "играй, гормон", и "конфетно-цветочный период", все вроде бы идеально... А потом, то ли страсть куда-то уходит, то ли "быт" заедает... и начинаются мало по малу претензии да подколки. А потом упреки, ругань.. иногда и до мордобития доходит.

И вот, как-то по телеку услышал гениальный по простоте и эффективности (думаю, что это так) рецепт. Сравнимый по гениальности разве что в совете больше читать книжек и не проговаривать про себя слова, а вспоминать, как они "нарисованы" (т. е., включая зрительную память) - в области НЛП (считаю, это одно из наиполезнейших изобретений НЛП). Это для повышения грамотности, разумеется.

Или e=mc2 в физике - так же просто и гениально.

В общем, брали интервью по телеку у кокой-то пары... То ли знаменитости какие, то ли кто - сорри, не помню. И сказали они вот - что - на вопрос, как им удается сохранять столь длительный союз.

Типа у них уговор такой жесткий. Как бы они ни ругались, на следующий день, прямо с утра, оба об этом забывают, и никогда вчерашний день не вспоминают.

Как вы считаете? Я прав (что совет полезный?)

но это если ругаться на отвлеченные темы...

Можно только сделать вид, что забыл. Сомневаюсь, что это очень эффективно.

И совет неслабый. Только вот пара эта забыла добавить, что это правило- одно из десятка тысяч других непременных условий, как то: любовь, уважение, понимание... Поскольку на одном этом уговоре-забыть с утра-долго не продержаться. Я так думаю.

Если все с утра забыть, то большая вероятность повторного скандала вечером на ту же тему :) Уж лучше договориться пытаться спокойно обсуждать какие-то конфликты и попробовать изменять не друг друга, а отношение друг к другу и к ситуации в целом (может звучит и банально, и утопически, но смысл примерно такой). И оговорок тоже много будет, соглашусь полностью с Прохожим из прошлого.

ни с кем не соглашусь. Я могу суазать- что давать советы для какой-то обобщеннной семьи- дело бессмысленное и бесполезное... Как нет двух одинаковых людей- так нет двух одинаковых отношений и общие советы- фигня...

И РЕЦЕПТА долгих отношений не существует в природе... отношения существуют, а рецепт-нет...

забыть о сказанном не реально.
особенно если учесть что в спорах и ссорах мы всегда стараемся найти( и чаще всего находим) слабые места оппонента.
а обиды быстро не забываются

представлять перед собой (образно) каждое слово, которое собираешься сказать!)))

правда думаю никто этот совет воплотить не сможет, ну если только флегматики)))

У каждой долгоиграющей пары - свой рецепт.

Не обижаться и уметь прощать - две, достаточно важных, составляющих долгих и прочных отношений

Абсолютно верно! Перестраиваем мышление и куем счастье собственными руками! Есть подтверждения.)))))

Сначала - старый прикол-боян. В общем, как известно, космонавтика у нас и в америке пошла разными путями - мы пошли по пути создания одноразовых космических кораблей, а они - по пути использования одноразовых астронавтов. :) Такой вот черный хумор :))...

Ну, насчет многоразовых космических кораблей я писал когда-то давно... чуть ли не на Форуме Доверия (когда тот еще существовал). Суть моего дилетантского предположения была в том, что, возможно, на данном уровне развития технологий, а, может быть, и принципиально - может, многоразовые корабли находятся в менее выигрышном положении, чем одноразовые - накапливается усталость материала, обшивки, и т. д., что рано или поздно может привести к трагедии. И что постепенно требуемые процедуры проверки шаттла становятся нерентабельными, а риск - чрезмерным.

И что, возможно, сама идея построения многоразовых аппаратов пошла от общей инерции мышления (считается, что все многоразовое априори круче), а также, чем черт не шутит - может статься, что этой парадигме многоразовости способствовала НФ и фильмы (где, как известно, все шастают на кораблях с планеты на планету).

Но сегодня напишу не об этом. А о новомодном "веянии" - коммерческих запусках и космических туристах.

Всем известно, что находятся люди, готовые выложить большие суммы в СКВ, только чтобы слетать в космос. И коммерция появилась тут как тут - расплодились фирмы, которые по относительно низким ценам предлагают в ближайшем будущем свозить страждущих в космос, на орбиту и даже к луне...

И шумиха поднята в тежнических журналах... и премии назначаются... и даже полеты кому-то удалось совершить, вроде суборбитальные...

Общее настроение было таким - якобы государственные корпорации неэффективно тратят деньги на космические исследования... а маленькие да юркие частные фирмочки-де сводят накладные расходы к минимому... и, соответственно, в состоянии предложить на порядок более низкие цены...

И никто в момент эйфории не задумался о безопасности... ведь и государственные запуски не лишены риска, что уж говорить о "фирмочках"...

Звоночек прозвенел уже этим летом. На испытании очередного "убийцы госпрограмм" аппарат взорвался (это было в пустыне Мохаве), и три человека погибли. Через некоторое время взорвался еще один "агрегат", правда, тут, к счастью, обошлось без жертв...

И тут потенциальные космичесике туристы и призадумались - может, не гоняться, как поп, за дешевизной? Ведь пожить-то тоже охота... а если отвалишь бабла, да и погнибнешь - так ведь и "премию Дарвина" могут дать за глупость...

А мне кажется... что тут еще такая мораль есть - не все сферы деятельности нужно поручать "юрким фирмочкам"... Пирожки печь - это да. Одежду шить - тоже... А вот даже софт писать - тут уже может быть и так и эдак, и, возможно, некоему государству выгоднее отвалить один раз денег на адаптацию-разработку аналога виндов, офиса и фотошопа - чем платить каждый раз за каждую лицензию за океан (некоторые страны, например, С. Корея, пытаются идти по этому пути)...

Что уж говорить о глобальных и стратегических областях, типа добычи полезных ископаемых, энергетике, масштабного строительства (каналов, мостов) и той же космонавтике...

жаль только запоздала - нечто подобное говорил аккурат лет 20 назад М. С. Горбачев. Кооперативы называется. Для пошива штанов и т. п. А крупные госпредприятия, само собой, на словах планировалось сохранить, придав динамизму.
А до того - в том числе про "командные высоты" в экономике - аналогично высказывался В. И. Ленин.
Но у прихватизаторов собственная логика... и в чем-то они правы: ежели можно украсть завод - нафига мелочиться? А оправдание подберут гнуснопродажные журналюги за 3 коп.

Все ли знают, что в древнем Риме у женщин (даже не рабынь, а обычных, свободных женщин, и даже знатных) не было личного имени, как такового... Было родовое имя, может детское прозвище.. и т. д.

Эта ситуация до сих пор имеет отражение, например, в английском языке. Например, вполне правильной может звучать конструкция "Мисис Василий Пупкин".

Также существует общеизвестное мнение... что если у человека какое-то странное, необычное имя (в нашей стране) - то это якобы сильно влияет на его судьбу, закомплексованность, а может, наоборот, какую-то типа даже гордыню. Ну, например - Агриппина. Или - Гамлет (да, бывают такие имена дают).

За границей, например, в США, вроде как довольно часто бывают, что именем ребенку служит какое-то слово на редком (или даже на английском-французском) языке... например, "Рассвет", "Ветер", "Милая", и т. д... И как-то это там не особенно кого смущает.

По многим СМИ выступали некие родители (в нашей стране), которые дали своему ребенку имя что-то вроде БОЧ6236 (Биологический Объект - Человек, а дальше то ли дата рождения, то ли еще какая-то цифирь). И как они с этим именем маялись, и как в ЗАГСЕ им препоны ставили, и как же свобода слова и демократия вообще? :)

В общем, какая у меня изуверская идея родилась. Разумеется, на людях ее проверять неохота, и никто, наверное, не согласится... Но вот так, ради "игры ума"...

А что будет... если человеку не давать при рождении никакого имени? Ну вообще? Т. е. называть его, например, какими-то прозвищами (разными), типа "карапуз", "птенчик", "лапа", "солнышко", "бутуз", и т. д.?

Интересно, как это может отразиться на психике человека, если он не будет себя отождествлять ни с каким вообще именем? А вдруг такой человек будет менее эгоистичным, альтруистом, будет больше думать о других, о коллективе, а не зацикливаться на своей персоне?... Вот очень интересный вопрос, имхо...

Напоследок - цитата (почти) -

- "Петька, ты где?"
- "Нигде", раздраженно ответил Петька
- "Надо же", сказал Василий Иванович - "неужели наконец-то дошло?" :)))

Автору цитаты стишок - "45 - Витя ягодка опять" :)

мой Учитель, классный социопсихолог, при упоминании имен типа Даздраперма и пр. реагировал однозначно: родителей надо лечить, притом срочно.

все равно приклеится то, что больше подходит (в лучшем случае). Мне кажется, что поэтому к части людей так и просятся прозвища различные (если имя не подходит), а к другим - ну ничего кроме его собственного имени на ум не приходит. Ну это всё на уровне предположения.
А вот фактически: знаю одну девушку, которую при рождении назвали Инна, и в свидетельство о рождении записали. А когда принесли домой, вышли ко двору, показали родным бабушкам - так все в один голос стали звать её Катей. Так на всю жизнь и осталась Катериной :) К тому не зря было уже выше сказано о том, что имя часто и судьбу определяет.
А зачем за границу за простыми именами ходить? В России некоторые национальности только ими и пользуются, причем тоже никто на сей счет не заморачивается и звучит красиво - Люция, Ландыш, Роза и т. д. и т. п. (это то, что навскидку в голову пришло).

Задумалась....

Совсем без имени - это беда, так почему-то думается... А вот вопрос, когда обзывать? В 6 лет (перед школой), после окончания школы, когда вышел в первый день на работу, может при бракосочетании????

Я, например, жутко не люблю свое имя :((( И очень хочется переобозваться, но как подумаю, какой это г****ой, сразу желание пропадает, да и родителей не хочется обижать (а они у мну обидятся, это точно)....

забыла кучу смайликов после вопросов поставить...

правильная редакция:
может при бракосочетании???? :)))))

их там больше, но фильтр не пропускает больше 5 одинаковых знаков :)))))

Вот у меня в связи с этим возник вопрос. А может быть ники, которые придумывают себе люди сейчас в инете - это подспудное настоящее ощущение себя. Вот, как я например, в отличии от Петьки из анекдота, давно это осознала...)))
Но это инет. Здесь все более-менее анонимны.
И весь вопрос в том, захотел бы человек настоящего себя выносить на всеобщее обозрение в реальной жизни?
А ещё, у многих народов считалось необходимым скрывать своё настоящее имя для того чтобы никто не мого навлечь порчу, сглаз и т. п. Так что, при рождении детей нарекали одним именем, а в жизни они были известны под другим. Оказывается, ники придумали задолго до появления инета.)))))

"что будет... если человеку не давать при рождении никакого имени? Ну вообще? Т. е. называть его, например, какими-то прозвищами (разными), типа "карапуз", "птенчик", "лапа", "солнышко", "бутуз", и т. д.?"

Человек не получит свидетельство о рождении и, впоследствии, паспорт ))) Его просто не будет существоаать )))

Думаю, что ты права, конечно.. И Костян-Дракула прав, разумеется. Действительно, какое-нибудь прозвище-то и приклеется... и действительно, без имени не дадут паспорта..

Но я ведь не имел в виду реальную жизнь... а некий ужасный эксперимент.. который, допустим, кто-нибудь решился поставить на каком-нибудь острове... называя ребенка и человека нарочно постоянно разными обращениями, и чтобы он понимал, что это не имя собственное, а именно сиюминутное обращение.

Меня нигде нет - про Петьку - это не из анекдота :) Это из Витькиной книжки, которому 45 недавно исполнилось :) я же написал :)

паспорт может и не дадут, а вот без отчества- дадут... У меня на Дальнем Востоке кореец служил, фамилия его- Ч, а отчества не было вообще... Как он мне объяснил у них по традиции, то ли второму, то ли третьему сыну отчество не дают. Кореец наш обрусевший слегонца...

Ну так, для воспитания общебуддистского восприятия жизДни.

Но практиЧЧски, прицепиЦЦа потом какое-нить Белое Перо или Убивший Ястреба Большим Плевком, как у индейцев. И как с этим дальше жить?

Но идея сама мне очень нравится.

Я не знаю кто такой Витька и почему он сбрил усы. Ой, т. е., что ему 45. Последнюю фразу в твоём посте ваще не поняла и потому не зациклилась на ней. А цитата из его книжки - всё-равно анекдотная. Или Петька и Василий Иваныч - это его друзья?)))
Ну а Витьку с днюхой, раз уж попал под раздачу)))

"Чапаева и Пустоту". Честь ему и хвала за это, хотя это не самое любимое мое произведение.
45 - сУрьезная дата. Интересно, каК будут меняться его творчество дальше с возрастом?

Век живи.. и всё -равно всех книжек не перечитаешь...)))
Но теперь, пока не узнаю кто такой Витька-не успокоюсь..)))

Благодаря Charismе и яндыху узнала что Витька-это Пелевин.
Да я его тоже почитываю. "Жизнь насекомых " и "Генерейшн пи". Ну теперь следующая будет, конечно "Чапаев и пустота".
Не узнала я его без усов :))

вообще интересная весчь... У меня их столько, что, по-моему, только меня это не напрягает) Одна бабушка звала одним, другая - другим, а жена деда - третьим) Это не считая прозвищ, которые со временем тоже стали как имена) Типа Лёли)))

Давали ребенку имя, но его не произносили, боялись сглаза...
Знать имя - это в каком -то смысле завладеть этим человеком, поэтому иносказательно выражались, типа Старшой, Меньшой...
На охоте лося называли СОХАТЫЙ, а то услышит свое имя и поймет, что на него охотятся))

Вот... наши ники -это прикрытие))

предлагаю нашей администрации поменять свои светлые ники на следущие:
"Жена не разрешает"
"Уклоняюсь от алиментов"
"Могу только языком и только по телефону, когда входящий звонок оплачивает барышня"
Будьте честее, господа, и люди к вам потянутся

Безымянными никак и ни у кого остаться так и не получается - как-нибудь да назовут :))

к нему "Эйты" какое-нибудь..
как-то же его будут звать)))

Ты типа о чем? И кого имеешь в виду?

Типа наехала, думаешь, круто? :) А в дураках-то ты осталась... прилюдно.

Ерунды какой-то наговорила... Какие алименты? Какой входящий звонок? Бредуха.

Женщины не имели имен отчасти потому, что ВСЕГДА аходились под покровительством, сначала отца, потом мужа, а после - старшего сына.

не озвучивать публично имени, и правда, не новая. Ну, хотя бы взять наши горские народности - там жену по имени прилюдно звать нельзя. А наши "мама, папа, баба - деда"? тоже ничто иное, как попытка уйти от персонифицированного имени к социальной (семейной) роли от греха подальше.
Но внутреннее имя человека всегда при этом оставалось.
Вот и в эксперименте, мне кажется, внутри человек себя всяко как-то назовет. "Я", например.

самом деле, эксперимент с точки зрения самого эксперимента интересен.
Но, стоит заметить, что совсем не абстракция.
Во-первых, не всегда нас называют одинаково. А если учесть фамилию, клички детские, прозвища взрослые, инетовские ники и проч. проч., то получается, что идея далека от абстракции.
Правда суть-то сохраняется. Одно дело слово, а другое дело смысл или образ.

Может будет забавно, но я сейчас прочитал и в голову пришло следующее. Я неосознанно ставил похожий эксперимент на своей кошке. Точнее сказать как ставил. Просто так действовал, не ради эксперимента, а вообще.
У кошки есть полное имя, сокращенные и... и примерно 1-2 раза в 2 недели прибавляется новое имя. Например, Пупс, Уши, Ухолостик, Пушистик, Хвостатик, Мрмяу и туда дальше - вплоть до сочетаний слов, предложений или звуков - в ход идет все.
Так самое интересное, что она на эти имена воспринимает более чем нормально и подхватывает практически с первого раза. Как отождествляет себя - не знаю, но не думаю, что шибко ее это раздражает, ибо не откликалась бы хотя бы из вредности. Но я когда называю, уже в уме порой не проговариваю непосредственно ее "официального" имени, а у меня только мысленный стержень-образ (как-то так).

не поддержу. Поскольку для них их имя - не столько образ (мне так кажется), сколько сочетание факторов: человек, интонация, ситуация, голос и проч. Ну например: если собаку зовет не хозяин, воспитанная собака не откликается. Т. е. для нее звуковая оболочка в этом смысле ее именем не является. Точно так же как в другом случае собаки способны понимать всяческие эвфемизмы: моя, например, не любит гулять и распознает намерение взять ее на улицу по куче выражений, где ее имени и близко нет (например, после фразы "А девочку никому не надо?" собака уметается под диван и сидит там вне доступа).

Мне дизайнер фрилансер делал макет календаря на НГ. Пора отдавать деньги. Звонок на мобильный, а я на обеде в кафе. Играет музыка и слышно его плохо.
Итак разговор:
-Привет. Это Антон.
- А. Привет, Тошка.
- Слух, к тебе сейчас парень подъедет за деньгами, зовут Галина.
- Как как?
- Галина.
- Прям так и зовут? Галя?????
- Нет Галина.
- Подожди секунду, мне тебя плохо слышно.
- Это Антон, я тебе календарь макет дела.
- Да, Тоша. Я тебя узнала.
- Так вот, приедет Галина, отдашь деньги ему.
- Галя???? Это мальчик?????
- Это мальчик!!! И зовут его как машину!!!!
- Калина???!!!!!
- Дааааа!!!!

Финал. Занавес.

Разумеется, практически все конструктивные предложения из темы про запрет абортов на сегодня (при этой-совершенно недееспособной- власти)неосуществимы. Взять хотя бы те же, упомянутые анимой, детские дома. Посмотрите на сегодняшних выпускников этих заведений. Это-совершенно неприспособленные к реальной жизни люди, которые так и продолжают жить особняком и после выхода в "большую жизнь". Поэтому без решения проблемы в комплексе отдельно взятую задачу по снижению числа абортов и повышению рождаемости не решить. Увы.

Сначала ответ для Кости (увы, не успела в предыдущей ветке). Читаю я вас, читаю, причем очень даже внимательно....

госпожа интеллигентка - почему-то вызвало смех...

Свобода - это возможность для меня делать все, что угодно, не причиняя дискомфорта другим людям.

Как пример, слушать ЛЮБУЮ музыку (а не гимн СССР или Кобзона) и при такой громкости, чтобы не мешать соседям. Хочется больше громкость? Да пожалуйста - вариантов полно: обеспечение звукоизоляции, проживание в "чистом поле", наушники, наконец. И когда кто-то из соседей включает очень громко звук - это ограничение моей свободы!!! Надеюсь, понятно изложила?

А вот про бабушек и дедушек не надо. Моя бабушка похоронила 6!!! детей!!! в возрасте до 10 лет!!! Это как раз было в вашей любимой стране СССР!!! (хотя это скорее к смертности, чем к запрету абортов, но вы не хотите видеть фактов)...

Кстати, не хотите прокомментировать 2 мил. уклоняющихся от алиментов?

А, еще один вопрос: как можно прокормить ребенка на официальное пособие - 1500 руб в месяц???? Объясните, пожалуйста!!! В моей голове "этот факт" не уживается с действующей реальностью....

И возвращаясь к теме...

Запрет на аборты будет выгоден только аптекам. Или предусматривается статья и на запрет контрацептивов?

Повышать рождаемость нужно (кто бы спорил?), но для этого надо ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ - пропагандой (кудыж без нее, родненькой), подкрепленной действиями государства... А то у нас "хотели как лучше, а получилось как всегда" :(((((

PS Пусть государство сперва сделает все, что можно, для.... а потом только вводит "против"....

Тэкс )))

"Кстати, не хотите прокомментировать 2 мил. уклоняющихся от алиментов?"

Прокомментирую ))) Были у меня товарищи, были у меня друзья в МВД ))) И я знаю проблему не по статистике, а по факту.

"2 миллиона уклоняющихся" - это примерно из той же серии, как "миллионы репрессированных"... Посидишь с арифмометром, подумаешь - и никаких имиллионов не будет ))) Поскольку два миллиона - это те, кто не платит алименты СО СВОЕГО ДОХОДА и ОФИЦИАЛЬНО.
К тому же я не верю в два миллиона, если хотите - опровергну эту статистику, у меня есть база розыска по всем преступлениям на территории РФ, адиментчики там тоже есть )))

Так вот - подавляющее количество заявлений в милицию по алиментам - это месть дамочек. Дамочки зело любят шантажировать мужиков алиментами...
Например (часто встречаемая ситуёвина): Мужик имеет доход. И каждый месяц на ребёнка отдаёт энную сумму ребёнку или БЖ в руки, неофициально.
Дамочка, по своим причинам (поссорились там, не поняли друг друга, шероховатость возникла) - начинает шантажировать его тем, что подаст в суд на алименты и уголовным делом, чтобы больше получить... Мужик - не платит, и оказывается в базе данных по розыску, поскольку доказать, что он давал бабло не может, а официально не платил.

Это ОДИН из вариантов - их много. По-настоящему неплательщиков - процента два. Всё остальное - женская жадность либо мужская несостоятельность как работника.


Что вы слушаете прессу? Она для того и нужна, чтобы вешать вам на уши бредятину. Два миллиона неплательщиков алиментов - это из серии "милдлионов репрессированных", повторяю. То, что никаких миллионов в Сталинское время не было - уже доказано давно и бесповоротно. А про алиментщиков - будет время, сделаю выборку, и разобью Ваш аргумент.



Очень легко спорить с людьми, черпающими данные из СМИ ))) Всегда выигрываешь, а они - всегда проигрывают )))

Костя, я с вами не спорю... Всего лишь высказываю свою точку зрения, (а она, исходя из личного опыта, отличается от вашей) :)))))

ЗЫ Как то вы однобоко комментируете, только то, что вам удобно :)))))

О законах, как таковых и запретах в них...

Об одном законе, я уже упоминала. Как пили люди на улице - так и пьют дальше.... Это для тех, кто в думе сидит оправдание: вот видите, мы работаем - законы принимаем... нет, чтобы делом заняться...

А есть еще один закон: "Об обороте алкогольной продукции", принятый в Питере 07. 06. 2006 года по которому, все напитки крепостью свыше 15 градусов ЗАПРЕЩЕНЫ к продаже с 23 до 7 часов.

А теперь взрослые дядечки и тётечки, ответьте на простой вопрос: можно ли купить в указанные часы алкоголь свыше 15 градусов? Ну ведь есть же запрещающий закон...

Для тех, кто не догадался: МОЖНО!!!!!

Конечно, крупные магазины (типа Ленты или Карусели) такого себе не могут позволить. А вот продавцы в мелких очень даже, накидывают 10-20!!! рублей сверх цены и пожалуйста.

ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА 10!!! РУБЛЕЙ...

Я не знаю, какие законы приняты в Ленинграде, наверное - они правильные. Но в Москве запрещён оборот ЛЮБОЙ алкогольной продукции после 23 часов.
И я не знаю ларька (которых, кстати, в Москве уже нет, есть павильоны - и только), в котором не соблюдался бы этот закон. Попробуйте в Москве купить после 23 часов - посмотрим, как у Вас это получится.
Ленинград - свободолюбивый город, где живут свободолюбивые граждане, не чета нам, москвичам, исполняющим законы...

таджикские девочки живыми не пройдут по городу на Неве! Нет чуркам! Слава Путину! Ура!

спешу Вас огорчить:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 декабря 2005 года N 1069-ПП

4. 3. С 1 января 2006 года установить следующие ограничения времени розничной продажи алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 % объема готовой продукции:
- для предприятий розничной торговли - не ранее 8 ч. и не позднее 23 ч.;
- для предприятий общественного питания - по режиму работы предприятий.

Время розничной продажи алкогольной продукции - круглосуточно или по режиму работы предприятия розничной торговли (после 23 ч. и (или) ранее 8 ч.) - устанавливается по согласованию с префектурой административного округа города Москвы по месту нахождения объекта


Вам расшифровать, что именно указано в постановлении? Или вашего юридического образования хватит, чтобы понять?????


Прежде чем, что ли бы написать или кого-то в чем-то обвинить - подумайте хорошенько!!!!!

Уважаемая. Не обвиняю и не пишу. Но повторяю - купите в палатке пиво в Москве. Пиво. Меньше 15 оборотов. Или в магазине... Не в этом суть. Суть в том, что в Москве нельзя купить - ни из под полы, ни из под другого места. Даже пива. Постановления постановлениями, а жизнь - жизнью. И на каждое постановление есть другое постановление.

Я правда не люблю Ваш город. За инфантильность и импотентство многих его жителей. Простите мне эту маленькую слабость )))


Кстати, в этом постановлении, в его ТЕКСТЕ - есть лазейка для его обхода. Полностью нивелирующая данное постановление при определённых условиях )))Хотите, сыграем в игру? Вы попробуете её найти, а я скажу - правильно или неправильно )))

Первое, у меня нет юридического образования... Так что ничего искать я не буду....

И второе - Я КАК РАЗ И ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО У НАС НЕ СОБЛЮДАЮТСЯ ЗАКОНЫ!!!!! Запрет продажи пива - это и есть несоблюдение - потому что по закону МОЖНО!!!!! Если в таких мелочах не соблюдается нифига, то что говорить про остальное?????

Вы ваще понимаете что я пишу???

ну, не хотите в игру - так и не надо ))) Я только не понимаю словосочетаниЯ "у нас" ))) У кого это у нас? У нас как раз в Москве законы соблюдаются )))

И ещё: )))

У нас не соблюдаются законы? ))) Ну, тогда отменим Уголовный Кодекс ))) Битцевскому маньяку повесим медаль на шею - и выпустим на свободу ))) Давайте отменим ПДД, всё равно "никто не соблюдает", правда?

Только неправда Ваша. Соблюдают. И ПДД, и уголовку, и административку. Соблюдают. Не знаю, как у Вас в ленинграде, но у нас соблюдают. Есть уроды и по встречке ездят, и убивают, и грабят - но их мало. Ради них отменять ПДД и УК? )))

Должны быть какие-то меры в любой области. Иначе будет анархия... Которую некоторые губошлёпы из СПС или Яблока представляют нам под маркой "свободы". Свобода - это вообще вещь эфемерная и литературная, свободы - нет. Есть порядок. Орднунг. В некоторых языках слова "совбода" и "порядок" - однокоренные.

не знаю, как там напитки крепостью выше 15 градусов, я таких не пью, а пиво месяца два назад лично в час ночи покупала в палатке (павильоном это назвать, язык не повернется) у метро "Новогиреево". Это к вопросу о наивности и соблюдении законов. Вы же утверждаете, что даже пиво ни-ни...

во-первых, пиво купить можно.
Вообще, мне непонятно, почему я не могу пить водку ночью... Опять за меня решают, когда пить и когда покупать.
А насчет абортов...
Ни один мужик не имеет права решать что-то на этот счет, ибо ни один из них не умер во время аборта или родами. ИМХО.

не в пиве. А в законе.

"Ни один мужик не имеет права решать что-то на этот счет, ибо ни один из них не умер во время аборта или родами. ИМХО."

Посмотрите проект закона. Точнее - подписи под ним.
Точняк говорю - мало там мужиков )))

закон... Всем нельзя торговать? Или только ларькам? В крупных маркетах все можно купить.
А насчет подписей... Каждая женщина должна решать для себя. И никто не может, не имеет морального права заставить ее рожать. И вопить насчет убийства, тельца, и так далее - подло. ИМХО.

Проклятие аборта. Убийство собственных детей толкает к алкоголизму и наркомании.
Молодые женщины, сделавшие аборт, более склонны к употреблению алкоголя и тяжелых наркотиков. К таким выводам пришла группа австралийских ученых. Они исследовали жизнь 1122 австралийских женщин, родившихся в начале 80-х годов прошлого века. Каждая третья участница исследования уже сделала как минимум один аборт. Однако, как показали данные исследования, это не принесло девушкам счастья, скорее, наоборот, подтолкнуло их к дальнейшей моральной деградации.

Ученые обнаружили, что среди девушек, которые прерывали беременность, в три раза чаще встречаются употребляющие тяжелые наркотики, например героин, чем среди женщин, родивших ребенка либо не имевших беременности. Сделавшие аборт в два раза более склонны к алкоголизму и в полтора раза чаще страдают депрессией, чем их нормальные сверстницы. Такие данные были приведены на конференции Всемирной психиатрической ассоциации в Мельбурне. "Возможно, женщины, делающие аборт, более склонны к риску и распущенному образу жизни, однако эти данные также доказывают, что сама процедура аборта может толкнуть женщину на неправильный путь", считает одна из исследователей Келин Дингл.

Механизм того, как аборт толкает женщин к асоциальному поведению, очень прост. Вся жизнь человека подчиняется стимулам. Разговоры о свободе, как правило, умалчивают, что поведение человека предопределено тем, как ему выгоднее поступить в той или иной ситуации. При этом стимулы не зависят от самого человека, они формируются государством и обществом. Аборт в данном случае выступает как фактор, стимулирующий женщин к безответственному поведению.

Если проблему нежелательной беременности можно решить с помощью аборта, то зачем напрягаться? Живи легко это установка женщины, делающей аборт. Но проблема в том, что, отказавшись нести ответственность за жизнь своего ребенка, женщина попадает в зависимость от порочной психологической модели поведения. Эта модель диктует ей, что все проблемы можно решить легко, а отвечать за свои поступки вовсе не обязательно. Сначала женщина отказывается нести ответственность за жизнь своего ребенка, потом она отказывается нести ответственность за свою собственную жизнь. Она начинает искать легкие способы решения проблем: алкоголь, наркотики, беспорядочные половые связи. Но ни одно из "лекарств" оказывается не способно вытащить ее из все более усиливающейся депрессии. Депрессии, которая возникла потому, что в самом начале женщина получила неверный стимул к своему жизненному поведению.

Сказанное, кстати, относится и к мужчинам, причем даже в большей степени, чем к женщинам. К сожалению, очень трудно провести исследование влияния абортов на жизнь мужчин. Но парень, который заставляет свою девушку прервать беременность, делает шаг на пути к деградации собственной личности. Он тоже не желает нести ответственность за своего ребенка. Он тоже выбирает "легкую" жизнь, которая очень часто заканчивается либо алкоголизмом, либо смертью от передозировки героина.

Общество, терпимо относящееся к абортам, стимулирует своих членов развивать в себе безответственность. Но проблема в том, что если человек безответственен в одном, он безответственен во всем. Он не желает напрягаться ни как отец, ни как муж, ни как гражданин, ни как солдат. Он не желает решать даже собственные проблемы, не говоря уже о проблемах своего народа, своей страны. Он привык убегать от проблем, пряча голову в песок. Ужас в том, что в случае аборта он решает спастись от трудностей с помощью убийства ни в чем не повинного ребенка.
АЛЕКСАНДР ЯКУБА

понравилась фраза Хакамады
"вы своей дочери запретите делать аборт, а я сделаю так, что она не захочет его делать".

Вся проблема не в разрешении или запрещении, как мне кажется, а в возможности выбора. Часто женщинам не оставляют выбора, делать или нет. Либо неграмотность, которая позволила появиться нежеланной беременности, либо страх за будущее, которое не дает эту беременность оставить, вот, на мой взгляд, основные проблемы.

Ну, или отсутствие работоспособного мозга... Но это тоже проблема воспитания или генетики. ИМХО.

Сугубо ИМХО:
мужчины так много рассуждают на эту тему, потому как считают что ответственность за детей лежит априори на них. По мне, так это чушь полная, ведь в общем итоге лишь единицы несут ответственность за детей наравне с мамами. Основная масса представителей мужского пола, как бы не били себя пятками в грудь, несуть чисто "алиментную" ответственность. Но порассуждать, построить логические цепочки, чуть ли не бизнес-план - это как раз - очень даже мужская задача. Мега-политическая. В обществе. Про семью. Ага:)

"Эта модель диктует ей, что все проблемы можно решить легко, а отвечать за свои поступки вовсе не обязательно." - ой.. мне кажется, что мужчин эта фраза тож касается!:)))))

цитатка "Общество, терпимо относящееся к абортам, стимулирует своих членов развивать в себе безответственность."..

То есть, сначала запретить, а потом оно как-нибудь само воспитается...

Как я поняла, в тех странах, где аборты запрещены, не только народ ответственный, но и прямо рай у них там... В отдельно взятой стране...

Я назову Вам многих женщин, сделавших далеко не по одному аборту и никогда не употреблявших никаких наркотиков и даже алкоголя? Я могу Вам назвать нескольких верных жен, сделавших по 15- 20 абортов. Хотите, расскажу о сделавших криминальные аборты?
Или Вам оно не надо?

и автору темы:
кажется, это статья не в поддержку темы.
"Но проблема в том, что если человек безответственен в одном, он безответственен во всем. Он не желает напрягаться ни как отец, ни как муж, ни как гражданин, ни как солдат. Он не желает решать даже собственные проблемы, не говоря уже о проблемах своего народа, своей страны. Он привык убегать от проблем, пряча голову в песок."
если не читать предудущей фразы - спорного утверждения о том, что такую безответственность воспитывает именно терпимость к абортам, то получится, что эта фраза доказывает как раз не тезис, а наоборот: человек, который за свое решение родить априори назначает ответственным кого-то другого - детский дом, государство, приемную семью, как раз "не желает решать собственные проблемы". И кстати, тоже не спрашивает своего будущего ни в чем не повинного ребенка - а он согласился бы на эти испытания, если бы знал, что его ждет?
даже в "благополучных" семьях дети иногда говорят: "А я тебя просил меня рожать?"

странно слышать, что за аборт женщина не несет ответственности. И что это "легкий выбор". Видимо, кто-то судит по себе или не знаком с медицинскими данными о влиянии аборта на здоровье женщины.

Прочитал в инете.

"В 1920 году правительство большевиков издало декрет о создании Татарской автономной республики на землях Казанской губернии. Столицей ТАССР объявили Казань. Коренной народ республики - волжские болгары - был объявлен татарской социалистической нацией. Вот и все.
Народ восстал против такого издевательства над национальными и религиозными чувствами. Но красная армия безжалостно подавила сопротивление, уничтожая при этом целые деревни. Мало того, у крестьян отняли весь урожай этого года и в следующем 1921 году им даже сеять было уже нечего. В Поволжье начался страшный голод, унесший сотни тысяч жизней. Необходимость физического выживания отодвинула на второй план заботы о душе, о верности заветам предков, о национальной гордости. Все, кто осмеливался помнить и хранить свое национальное сознание, подверглись репрессиям. В первую очередь это были члены организации "Совет Волжских болгарских мусульман" слову, а затем были репрессированы ученые и религиозные деятели. Много, много ярких, нравственно совершенных людей сложили головы в те годы"

Один из ответов

"... кстати, и у нас в Беларуси подобная заморочка с названиями произошла, в XIX в. раньше беларусы назывались литвинами (западные беларусы) или русинами (восточные беларусы), а литовцы назвались жемайтами и аукштайтами. Кроме того, наименование литвины было не только этнонимом западных беларусов, но и было названием всех жителей Вел. кн. Литовского (как россияне - всех жителей современной России). И лишь в ХХ в. после того, как обретя независимость наши страны (Беларусь и Литва) не смогли вновь объединится (во многом, по вине тогдашнего литовского лидера А. Сметоны, т. к. беларуский премьер Р. Скирмунт был за воссоздание беларуско-литоувского государства на федеративных началах) - эти термины Беларусь и беларусы, Литва и литовцы окончательно получили современную "прописку"

На сколько правдоподобны такие манипуляции с целыми народами?

украинском и прочих "голодах" слышал разное. Даже совсем фантастическое: будто бы это был огромный селекционный эксперимент на людях: специальным ограничением на некоторые виды продуктов пытались вывести "новый тип людей", которые были бы малорослыми, неприхотливыми, сильными и злыми. Для целей пополнения ими рядов Красной армии:)
Однако, больше склоняюсь к мысли что все эти печальные соытия были результатом развала хозяйства, нарушения управленческих связей и т. п. Не зря же резко ввернули НЭП, чтобы появились новые связи вместо разрушенных.
Предлагаю посмотреть на ссылку.
Уж слишком изощренно выглядит версия, что одной рукой душили голодом, а другой - собирали средства на борьбу с ним:)

то, как назывались раньше разные народы, привожу в пример марку из большой серии "Народности СССР" 1933 года. Обратите внимание на название людей на конях.
так что, все может быть. Но, если верить официальной истории, народ, населявший в последнее время "Казанскую губернию" волжскими болгарами быть не мог. Мог только ими называться.

В плане того, "как назывались народы"...

Я не слепой поклонник теорий типа Фоменко.. но в его "рассуждалках" есть некоторые зерна истин.

Одна из них заключается в том, что нельзя сильно отталкиваться от исторических названий и имен - они могут быть переведены на другой язык, искажены, и т. д, и т. п.

В т. ч. и названия народов, как это блестяще доказал Платон своей маркой.

Вообще говоря.. насколько я понимаю, про то, что идет речь, называлось "бУлгары", и такое государство было в свое время на Волге - "Булгария" (X-XIV в). Входила в Хазарский каганат, потом монголо-татары по ней прошлись (кто бы на самом деле они ни были, это тоже один из самых спорных вопросов), потом - вошли в Казанское ханство. Столица - г. Булгар. А у Карамзина, насколько я понимаю - уже "Болгария", и "Болгары"...

В общем, большая путаница... разумеется, по идее надо вести речь о двух народах и двух странах - с почти одинаковым названием.

Слово "русин" слышал совсем в другом контексте.. типа это одна из неких народностей, если можно так назвать, проживавших и проживающих на терриотрии бывш. Югославии.

В общем, путаница это все... и, боюсь, никаких шансов распутать эти темы не было и нет - т. к. почти все исследователи подходят к теме предвзято - чтобы доказать свои те или иные политические идеи ("вас тут не стояло, а мы уже давным-давно были немерянно круты").

Мое мнение - ради прикола, конечно, можно исследовать такие темы... но к людям и народам относится по тому, что они из себя представляют на данный момент, и какие усилия прилагают и к чему... в настоящее время. А кто что из себя представлял в давние времена, то бабушка надвое сказала, и даже если предки какого-то человека были нереально круты, то никакой заслуги данного конкретного человека в этом нет.

А что касается существа вопроса... то думаю, тон, которым написана эта "мессага" - очередная попытка демонизации советской власти... которая, как говорил классик, "несколько преувеличена".

А насчет манипуляций с народами - еще раз рекомендую прочитать тему в домике "Наша Родина - СССР" по поводу депортации чеченов и ингушей в свое время...

Казанские сетуют на то, что у них отняли имя булгары, азербайджанцы же наоборот желают "вернуть" самоназвание татары (кавказские).

По поводу того, действительно ли казанские назывались булгарами, хотелось бы вспомнить один неприложный закон, ни что не берётся из ниоткуда и в никуда не исчезает. Давно уже известно, что термин "татары" в первоначальном своём значении являлся собирательным названием и обозначением народа, населявшего территорию между монголами и Китаем. Но дело даже не в этом, а в том, что "монгольские" татары, в расовом отношении являлись именно монголоидами. Если вы смотрели фильм "Кикбоксёр", то "противник"(имя не помню) Вандама-типичный представитель тех татар.
Что же касается крымских, волжских, казанских, рязанских и прочих "татар", но в данном случае речь идёт о казанских, то антропологи относят их к типу европиоидному. И это не смотря на то, что по "их" землям "прогулялись" монголоидные гунны и монголы. А это может говорить только о том, что по своим антропологическим данным казанские татары могли и могут являться потомками Булгар, более того потомками ираноязычных европеоидных племён, населявших догуннскую Евразийскую Степь.

В дополнение, если интересно, могу предоставить текст, взятый и сохранённый мною с одного болгарского исторического форума. Текс на русском языке, не смортря на то, форум болгарский. Содержит некую болгарскую предысторию, начиная от развала гуннской империи, отделения от Хазарского Каганата и даже "основания" города Баштау-Киева, о "смене" власти с българского на варягкский. Очень любопытная версия предыстории основания Киевской Руси. Много сомнений, но подтвердить или опровергнуть могут только специалисты.
Кстати, по поводу правописания бУлгар или бОлгар. Сами болгары пишут бЪлгар. А гласная О вроде имеет греческое происхождение.

По поводу марки, где над изображением явных казахов стоит слово КАЗАКИ, можно лишь уличить в невежестве цензоров и тех, кто готовил к выпуску эту марку. Сравните для примера:qazaq и kazak. :)

Боюсь вообще с определением слова "татары" - огромные проблемы.. и эти проблемы во времена Ивана Грозного уже, имхо, расцвели во всей красе. Т. е., например, в Москве под этим слово понимали одно, в других (европейских странах) - другое...

Так это запутанно, что лучше забить :) Мне кажется, неправильно писать типа "Давно уже известно, что термин "татары" в первоначальном своём значении"... увы, мало кому что "давно" известно, вернее, неизвестно вообще :)

Кто такие гунны, откуда взялись и куда пропали... тоже мало кто знает.

И вообще.. даже на обывательском уровне, путешествуя даже по обычным "туристическим" маршрутам, типа Турции-Хорватии-Египта узнаешь много для себя "нового". Похоже, история в каждой стране пишется по-разному.

Насчет Булгар и Болгар... это ведь, по официальной версии, таки два разных народа и две совершенно разные территории.. разве не так?

А текст про Болгарию... ну можно загрузить в библиотеку Домика.. если пропишитесь, конечно.

Ну просто LOL... не могу удержаться, чтобы его тут не процитировать...

SUBJ письма - Переработка вашего веб-сайта maybe. ru

СДЕЛАЕМ САЙТ, КОТОРЫЙ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА ВАС

Добрый день!!!


Обновление Вашего сайта превратилось в мучение?
Рунет растет не по дням, а по часам, а к Вам заходит также 10 человек в день?
Заходя к Вам на первую страницу, посетители сразу с нее уходят?

Знакомая ситуация! - Вы вкладываете деньги в разработку сайта, но его никто не смотрит!

Сайты с готовым (шаблонным) дизайном - 510 у. е. *
Система управления с визуальным редактором (CMS)- 500 у. е.
Уникальный дизайн - 700 у. е.

Это значит: мы знаем, как его будет поисковик, и как сделать так, чтобы он легче появился в первой десятке по Вашим ключевым словам.

Это значит: мы знаем психологию пользователя Интернета, поскольку делаем сайты уже несколько лет - знаем, где нужно поставить акцент, чтобы сайт заставил пользователя позвонить Вам

1 у. е.=29 руб.

Также мы предлагаем:

* срочную полиграфию
* цифровую печать (визитки, бланки, календари и др.)
* наружную печать (баннеры)
* Оптимизация сайтов в поисковых системах
* Обучение продвижению сайтов:

-Обучение раскрутке сайтов: Стоимость курса (занятия в группе 4-6 человек): 9800 руб. для организаций 11200 руб.

- Индивидуальные уникальные занятия: Вы продвигаете свой сайт в поисковых системах под нашим профессиональным контролем с гарантией результата! 4 индивидуальных занятия - единоразово 25 тыс. руб. + дальнейшие бесплатные консультации и поддержка. Минимальные навыки для курса - знание ПК и Интернет.

А знал бы ты как люди на это ведутся! У знакомого директора автосервиса уже столько лавандосов выкачали, для такой раскрутки, а толку- ну полный ноль....

Все перечисленные услуги (кроме создания самого сайта) я могу сделать сам. А автор - иожет сделать см ВСЁ. Лично я не вижу необходимости обращаться к помощи третьих лиц.

Помощь ведь предлагают, благородные люди :)

А если без шуток... щас время такое... что "время" - это не просто "деньги", а "деньги в квадрате".. ибо зазевался - и уже конкуренты обогнали...

Поэтому, если даже ты или твоя фирма, в принципе, сами могли бы что-то сделать, все равно очень часто выгоднее попросить это сделать кого-то... кто в этом специализируется.. чтобы выиграть время.

Вот письмо -

Здравствуйте! Меня зовут Наталья. Я хочу предложить Вам бартерную сделку;-). Для того, что повысить популярность вашего сайта (один из вариантов которых является рассылка через емейлы.) необходима реклама. Таким образом бартер заключается в том, что со своей стороный я высылаю вам готовые( проверенные) емейл адреса, а Вы в свою очередь выслыаете мне свою базу данных. У меня в наличии около 100000 адресов. Если Вас заинтересовало мое предложение буду ждать ответ на адрес C уважением
Наталья


Не знал, что ответить, честно говоря.. написал вот что -

Добрый день, Наталья!

Спасибо вам за письмо... оно нас очень заинтересовало.

Могу сделать вам альтернативное предложение.. обменяться нашими порно фотками :) Например, вы раздетая, в разных позах, у зеркала, в ванне, и т. д.

Ну и я могу вам выслать свои "непристойности". Фотку члена, считайте, вы уже получили :)

Достали, судя по ответу, конкретно :)))

Но совершенно реальный! Упал под стол, как прочитал:

---

Продается раскрученный Интернет магазин
одежды таких брендов, как DG, Dsquared, Rock Republic, Juicy Couture, Replay.

Общая стоимость (одежда + интернет сайт + домен + все фотографии + налаженый канал поставок из Китая) - 170 000 рублей

далее контакты :)

ну ты явно в хорошем настроении! :)))

Гранитный камушек, практика тех же Норвегии и Швеции показывает весьма убедительно-ни черта не служат хоть сколько-нибудь существенным стимулом никакие законы(а в этих странах-они самые фильдиперсовые по отношению к матерям и беременным женщинам). Не хотят там женщины рожать. И то правда-зачем лишние хлопоты? Они лучше самообразованием займутся. Или ещё чем.

Самая большая рождаемость именно в развивающихся странах. В развитых странах мамашки умные стали, кондиционерами торгуют да "бизнес" (под крышей крепкого мужчины) строят. И считают это своим истинным предназначением.

А потом плачутся в подушку и говорят, что все мужики козлы и клянут свою неудавшуюся жизнь.

Удавшаяся жизнь для женщины заключается в детях. Если нет детей, никакие карьеры, Порше Кайены и домики на Рублёвке этого не компенсируют.

я писала о грехе, я как раз и имела в виду желание все и вся решать за других.
И расстрельную статью Прохожий из прошлого предлагал не той, что ребенка на помойку выкинула: она-то как раз абортов не делала. А может, и зря.
меня изумляет сама эта постановка вопроса: она не хочет рожать? - заставить срочно! и пусть кто угодно потом думает, что и как с этим ребенком делать - в детдоме, в неполной семье, при нелюбящих родителях...
Или еще лучше: не хочешь рожать сейчас - тогда лишать этой возможности навсегда! видимо, как раз с целью увеличения родившихся.
Никогда ни страх наказания, ни ненависть вообще не способствовали благим целям сохранения чьих-то жизней или чьему-то счастью.
Почему бы не начать с себя? Например, не спросить себя: а я готов заниматься сексом ТОЛЬКО с целью зачатия ребенка? ибо только этот путь может реально предотвратить нежеланную беременность на 100%. во всех остальных случаях есть погрешность.

я готов. Там где пятеро - там и ещё пятерым место найдётся. А Вы предпочитаете убить ребёнка во избежание лишних хлопот, чем родить и отдать государству?

Никто не говорит, уважаемая Элусе, о том, чтобы трахаться только для зачатия. Вот вы уводите в сторону-то разговор, узнаю советскую интеллигенцию по стилю ))) (Простите за оскорбление "интеллигенцией", нижайше прошу).

Я. например, не считаю аборт убийством вообще. Равно как его не считает таковым законодательсвто РФ.
Я просто считаю, что дети - это всегда хорошо. Это хорошо и в детдоме, и в неполной семье, и при любых обстоятельствах, кроме синдрома Дайна, СПИДа и прочих болезней. Здоровый ребёнок имеет право на существование. Независимо от того, что думают его родители.


Закон нужный, важный, но несвоевременный. Сначала надо возродить хоть какую-то детскую организацию вроде пионерии и привести в порядок детские дома. Подготовить инфрвструктуру и почву для принятия такого закона. Правовые вещи закрепить.


Женщин можно и НУЖНО заставить рожать... Заставили же мужчин пахать и зарабатывать деньги, жизнь заставила, рынок и законы. И Женщин заставят. Потому что женщина-бизнесмен - это что-то вроде паука-водомерки... И по воде не скользит толком, и паутину не плетёт.

Да, и кстати, ту мразоту я закрыл, несмотря на противодействие некоторых товарищей (дамочка дочкой шишки оказалась) На пять лет.
В нашей "прекрасной" стране жизнь родившегося и выброшенного на свободу ребёнка оценивается в пять лет несвободы его матери. Это так, на заметку.

В СССР её бы расстреляли, особенно при Сталине.

кто считает аборт убийством - секс только для зачатия вовсе не увод разговора в сторону. Потому что никак иначе эти люди не смогут разобраться с этическими проблемами. Потому что контрацепция тоже осуждаема церковью как противление воле Божьей (кроме того, что она не дает 100-процентной гарантии), а переваливание проблем с ребенком, от которых ты лично хочешь отказаться, на плечи тех, кто за тебя эти решения не принимал (родить-не родить, трахаться -не трахаться) - не понимаю я, чем лучше. Даже если это мифическое государство.
Только тем, что твои непосредственно руки чище будут? сомневаюсь - если в этическом смысле.

Я же считаю, что любой, кто заставляет - берет на себя отвественность за несвободно принятое решение другого. И нельзя здесь сравнивать "жизнь и рынок", которые заставили мужчин зарабатывать, с законодательным запретом.
Пусть женщин тоже жизнь и рынок, а еще лучше любовь заставляют рожать. При чем здесь закон?

Этот закон - промежуточное звено. Он не навсегда. Он - не догма и не свод вечный. Он - для стимуляции рождаемости популяции. Не более того. 250 миллионов человек на 1\6 части суши - это ненормально.

Потом расплодимся - абортируйте на здоровье. СЕЙЧАС это - смерти подобно. Точнее - не подобно, а - смерть нации.

Кстати, у китайцев противоположная проблема и борятся они с ней именно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО-ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫМИ- методами )))

от китайцев знаю, что эти законодательно-запретительные меры отчасти не работают, отчасти имеют последствия, с которыми еще предстоит начать бороться:
1) запрет на второго ребенка в сочетании с возможнотями соременной медицины уже привел к тому, что в определенных возрастных слоях гендерный перекос составляет 2 к 1 в пользу мужчин (а это значит невозможность нормальной семейной жизни для многих сотен китайских мужчин, которые что? - правильно. подаются на заработки, в т. ч. в Россию, с тайной мыслью о свободной женищине);
2)первое вызывате запрет для врачей на сообщение пола будущего ребенка з результаты: богатые китайцы едут "планировать семью" в Сингапур и т. д.; небогатые рожают кто получится, но! важно знать: родителей в старости обеспечиват ТОЛЬКО сын, не дочь. Это сложилось исторически и современное государство никак не скомпенсировало это системой соцгарантий (пенсии как таковые практически отсутсвуют, особенно в сельскохозяйственных районах). Отсюда - очень туманное финансовое будущее (практически на грани голода) для сотен тысяч стариков.
3) из второго вытекат: в сельскохозяйственных районах (а это оооочень много) и деревенской местности на закон о втором ребенке просто плюют - все равно на штраф денег нет, а ездить никуда с ребенком не надо, лечат его дома, в школу не отдают... Т. е. появляется огромное количество детей-невидимок, про которых государство как бы не знает (не несет перед ними никаких обязательств), Так что все цифры о том, сколько на земле китайцев, сильно занижены: сколько их реально, не знает никто.
4) и это не считая того, что таки родившиеся в более-менее обеспеченных семьях вторые дети по закону -люди второго сорта, как минимум до 14 лет. С ними никуда нельзя поехать на поезде или самолете, им не оказывается государственная медицинская помощь, они не имеют права на посещение детских учреждений. ЗА что? только за то, что вторые?
сами китайцы уже видят несостоятельность законодательных запретов, думают, как бы их ослабить. Вместо одной проблемы - куча...
и нам также?

Эдак можно договориться и до того, что не надо делать операцию при раке, например, а можно обойтись таблетками. Тогда человек точно сдохнет.

А операция - болезненная, ужасная, без гарантии результата - но это ШАНС. Законодательный запрет даёт Китаю шанс. Да, издержки неизбежны. Но китайцев и вправду стало меньше.

А то, что китайцы работают у нас в Сибири и хотят жениться на наших женщинах - НА ЗДОРОВЬЕ. У нас на настоящих мужчин женщин хватит, а алкоголики сраные вообще не должны жениться. А китайцы - хоть не пьют и рады новой семье, и детям. Опять же генофонд от новой крови улучшается. Он ж трудолюбивые )))

можно договориться и до того, что прикаждом синяке назначать ампутацию. Потому что вон - вдруг гангрена, а мы упустили!
Даже рак лечиться не только операционально. И лечиться даже в таких стадиях, когда операция уже не показана.
"Лечится" в смысле продляется челвеку приемлемая, без болей жизнь.
Если кто-то не знает об этих способах, не значит, что их нет.

"И все-то у них хирурги, и нет среди них терапевтов..." (С)

И кто тут такой умный, что предлагает плодить несчастных, лишенных материнской любви?
Оставьте уже женщинам право на аборт, уже хватит рожденных потому что "так надо", уже хватит несчастных в детских домах и прочих приютах, уже хватит беспризорников, уже хватит калечных и увечных психически от того, что они на хрен никому не нужны.
Лично у вас, ратующих за увеличение рождаемости и запрещение абортов, лично у вас хватит этой любви? Вы скольких усыновили?
Или вы предпочитаете теоретизировать за чужой счет?

такой женственный весь, хрупкий и одухотворённый чтоб не делать детей несчастными предлагает их по частям щипцами вынимать? Прямо олицетворение материнства и вселенской справедливости в одном флаконе...

У меня из пятерых- трое приёмные(но не менее мне родные).

Я предлагаю оставить женщинам выбор, и если не нужен ребенок, то не фиг рожать.
А еще я предлагаю пропаганду контрацепции, чтобы никого не нужно было по частям.

Прохожий, снимаю шляпу!:)
А еще возьмете, из тех, что родят и оставят мамки-кукушки? Скольких возьмете, если запретят аборты?

доводы за и против похожи (и не случайно, заметте!)на доводы за и против божественного начала, посмею без всяких доводов заявить: подобный закон не будет способствовать повышению рождаемости! Наоборот, он будет способствовать росту числа больных женщин.
Не в качестве доказательств, а в качестве воспоминаний: слышал от мамы рассказы, как во время действия такого закона, в 30-е годы и во время эвакуации, когда с докторами было плохо, делали аборты без медицинского вмешательства. Знаете, на ночь такое не рассказывают:(

Я всегда думаю о предохранении... И мужчину, который противиться предохранению (ну не святая) - пугаю именно ребенком... только это заставляет задуматься его, даже СПИД уже не пугает :(((( До чего дожили... :(((((

И для меня аборт - это убийство. Но и рождение нежелательного ребенка - для меня не меньший грех, чем аборт. Родить (и даже не важно какой именно вариант развития дальше: детдом, приемная семья, оставленный у не любящих родителей) - это духовное убийство.

Даже в приемной семье ребенок всю оставшуюся жизнь будет мучиться вопросами: за что? кто? почему? А уж как горько жить с родителями, которые не любят - это тоже покалеченный человечек.....

Это ты загнул, ну чесслово.
Я тебе скажу, чем может закончиЦЦа принятие этого закона: ростом подпольных абортариев со всеми вытекающими отсюда последствиями (повышение смертности среди женщин или в лучшем случае - потере детородной функции). Зато совесть у государства будет чиста. Не смешно ли звучит?
Не смешно, а страшно. Решение о рождении ребенка должно оставаться личным делом каждой отдельной женщины, а решение сделать аборт - на ее же совести.
Я против абортов, но КАТЕГОРИЧЕСКИ против того, чтобы государство законодательно вмешивалось в этот вопрос.

к слову сказать- аборты тоже не очень сильно способствуют детородной функции, если уж на то пошлО.
А речь-то, если внимательнее присмотреться, шла у меня о способах воздействия на сознание. И одними лекциями о вреде абортов тут не обойдёшься. С этим, надеюсь, ты не будешь спорить?

В один из первых моих приездов в Минск(в 1978 году)приятно удивило, что на красный свет пешеходы не идут. А стоят и чинно ждут зелёного сигнала светофора. Некоторые подумают-"европейский менталитет". И ни фига не угадают.

Просто за пару-тройку лет до этого белорусское руководство МВД пригласило на подмогу своих коллег из других республик и, расставив чуть ли не на каждом перекрёстке по милиционеру, начало нещадно штрафовать нарушителей. В течение достаточно продолжительного времени. Эффект от эксперимента ощущается до сих пор.
Или - в гитлеровской Германии за кражу(даже мелкую)ввели смертную казнь. Так ведь вплоть до последнего наплыва туда турок и наших- велосипеды немцы оставляли на улице совершенно безнаказанно.

С абортами бороться нужно. А у тебя, Ольк, есть реальный способ снижения числа абортов без крутых мер?

"Россия - родина слонов....." :)))))

У нас недавно закон приняли о "запрете распития алкогольных напитков в общественных местах". Меньше люди стали на улице горячительное принимать? Вот и с этим законом будет тоже самое, вот только последствия гораздо хуже будут :(((((

"Оставьте женщинам право", "Плодить нищету"...

Вывел для себя прелюбопытный факт: Никто не читает камментов либо читают по диагонали. Мой каммент внимательно прочитала только Элусе. Я не согласен с её ответом - но это ответ прочитавшего мой каммент.
Все остальные свою дуду...

Засим откланиваюсь, по теме уже написал, по-моему, в моих камментах и так понятно, что я имею в виду. И в камментах прохожего - тоже.


Я всё удивляюсь на такие замечания типа "Оставьте женщинам право"... Какое право? Право уродовать себя хирургическими инструментами или там ещё какое-то право присутствует? Какое право? "Оставлять или не оставлять?"... Не оставлять, конечно, карьера важнее. И б... ство - тоже важнее.
Ведь этот комочек будет мешать удовлетворять свои амбиции и делать карьеру.


Хорошо - будет вам право. Не вопрос. Делайте карьеры, зарабатывйте деньги и... Сидите на мейби, ждите "адекватного" и "достойного". Не рожайте. Будьте несчастными, счастье женщине может дать только дитя, неважно - жданное оно или нежданное.


Очень странно слушать это от женщины, имеющей дочь и ставшей недавно бабушкой. Весьма странно. Можно подумать, что процесс ухаживания за маленькой внучкой данную особу раздражает. Как раздражал процесс радости материнства когда-то. Но ведь это не так? А тогда почему такие речи?

О правах.

Право, в случае нештатной ситуации, сбоя контрацепции, ну или еще чего-то такого, не рожать ненужное и, соответственно, заранее несчастное дитя. Далеко не каждая женщина предназначена для материнства, и это факт. Когда такая жеенщина рожает - это трагедия для ребенка. Из которого потом вырастает несчастливый, а то и вовсе ущербный взрослый. Преступление - заставлять рожать тех, кто не готов и не хочет.
Гораздо правильнее и гуманнее поощрать тех, кто не заводит детей из-за материальных проблем. Есть женщины, которые готовы и согласны рожать и воспитывать многих детей, вот им и нужно создавать все условия и даже больше.
Наверное нужно менять социальные стереотипы, но это дело хоть и нужное, но долгое, сроком не на одно поколение.
Так же, как не одно поколение советских женщин приучали к мысли, что аборт - это нормально. Почему? А потому что проще было положить женщину под нож, чем пропагандировать контрацепцию, создавать и выпускать препараты, ну и все такое.
Каждый человек имеет право строить свою жизнь в соответствии со своими приоритетами и ценностями.
Одним карьера, другим дети, третьи же будут успевать и то и другое. Тогда и баланс будет соблюден.

О радостях материнства.

Они только тогда радости, когда у женщины есть уверенность в завтрашнем дне и в материальном благополучии. Когда есть условия для выращивания ребенка, не принося при этом в жертву собственную жизнь и реализацию.
Есть одна аксиома, догма, закон, как хотите назовите, но по-другому не бывает: у несчастной матери не бывает счастливых детей.
И если не рассматривать детей как пушечное мясо или винтики в производстве, тогда счастье этих детей становится важным моентом.

И напоследок о криминальных абортах.

Во всех странах, когда-либо запрещавших аборты, махровым цветом расцветали подпольные абортарии, где кому-то везло, а кто-то и калекой становился.
Потому что не всякую женщину можно заставить рожать насильно, многие предпочтут аборт.

Люди разные, женщины тоже, и не надо всех под одну гребенку...

из Иркутской области сегодня во "Время" показывали сюжетец.

Прохожие нашли 2-мес. ребенка валяющимся в сугробе. Метрах в 10-ти на лавочке остановки спал папашка. Пробили адрес, приехали домой, а там невменяемая мамашка. Спрашивают: где дите? А она: да вот же он! И на кролика детскую шапочку натягивает!!!

ПИСЕЦ!!! :(((((

ЗЫ Обещали лишить родительских прав. Ребенок в доме малютки.

А в доме малютки, конечно, добрый и внимательный персонал, у которого найдется время и тепло для каждого ребенка. Они будут брать на ручки, качать, петь колыбельные...
Они, мля, не будут заклеивать рты пластырем! Они не будут бить, не будут держать в манеже, как в клетке...
Как хотите, но лучше сдохнуть в утробе, лучше, чтобы по частям оттуда, чем такое детство! Три минуты смертельной боли все же не сравнятся с пыткой таким детством. С насилием, унижением, с сексуальным использованием, с выколачиванием из человека человеческого...

не для слабонервных. Но это уже-совсем отдельная песня.

"Преступление - заставлять рожать тех, кто не готов и не хочет."

Это - безусловно, преступление )))

Повторюсь:

Вывел для себя прелюбопытный факт: Никто не читает камментов либо читают по диагонали. Мой каммент внимательно прочитала только Элусе. Я не согласен с её ответом - но это ответ прочитавшего мой каммент.
Все остальные свою дуду...


Это неописуемо просто... Зачем говорить то же самое? не я ли писал вот этого ДВУМЯ ПОСТАМИ раньше:

"Здоровый ребёнок имеет право на существование. Независимо от того, что думают его родители."


"Этот закон - промежуточное звено. Он не навсегда. Он - не догма и не свод вечный"



А в прошлой теме -я что писал?

Я не понимаю, зачем после того, что я написал про несвоевременность данного закона и про подготовку инфраструктуры для него, про "промежуточность" этого закона, вынужденность его - никто не читал?
Не, ну правда, анима, вы не читаете, что я пишу?
Я внимательно читаю Ваши посты и отвечаю на них.
А такое впечатление, что Вы совершенно не читаете мои. И говорите одно и то же на все доводы. Ну вот опять - "не готов и не может рожать".

"Не родать" - это крайне удобная позиция. И если е1ё поощрять легализацией абортов и прочими "демократическими" мерами - рожать перестанут и те, кто готов и хочет. "ну, потом, когда-нить" - будут говорить эти дамочки и их мужья... Только "потом, когда-нить" - некого будет рожать... И некому. Лезгинку будем плясать. Как во Франции - зело они там под лезгинку стараются... Потому что половина мужиков - геи, а вторая - импотенты, а бабы рожают от арабов. А арабы жгут им за эжто машины.


Хотите, как во Франции? Пожалуйста. Но пока есть я и такие, как я - мы вам этого не позволим.

Ну первое - это раздражает такая позиция "мы вам этого не позволим" - кто это вы, какое право у Вас есть чего-то кому-то не позволять (или позволять, неважно). Знаешь такую пословицу: "Моя свобода заканчивается на кончике носа моего соседа"?

Самая главная беда, если этот закон примут - последствия. Сейчас аборт хотя бы делается в "необходимых" условиях и под присмотром специалистов. Женщина все равно будет избавляться от ребенка - если она так решила.... НИКАКИМ законом это не запретить!!!!!

Необходимо исправлять "головы" - причем не только женские, а пожалуй, в первую очередь мужские :((((( И как можно более комфортные условия для мамы и ребенка (финансовые и не только).

Когда мы поймем, что запретом ничего нельзя решить?

PS Я действительно не знаю, как лучше для этого найденыша - быть рожденным (и скорее всего обреченным на муки) или чтобы он не рождался...

по радио слышала такую статистику (она хоть и "врущая дама", но цифры впечатлили): в России от алиментов уклоняется 2 МИЛЛИОНА человек (подозреваю, что 99% это мужчины) :(((((

Я устал. Я просто устал. Ну почему вы не читаете посты, ЧЁРТ ПОБЕРИ!!! Я неинтересно пишу? Ладно - я работал, работаю и буду работать над этим вопросом, меня, видимо, скучно читать... Но зачем Вы спорите со мной в том, с чем я с Вами согласен, а?

"Женщина все равно будет избавляться от ребенка - если она так решила.... НИКАКИМ законом это не запретить!!!!!"


Люди всё равно будут убивать, насиловать, грабить и красть. Давайте отменим уголовную ответственность за данные преступления. Всё равно бестолку. ДАвайте битцевского маньяка выпустим на свободу. Давайте разрешим эвтаназию, мля, наконец.


Аборт - точно такое же преступление. Только это не "убийство", как говорит Прохожий (тут я с ним не согласен), а гораздо шире. Это - убийство нации. Убийство идеи. Убийство миллионов.


Наши бабушки, дедушки, прабабушки и прадедушки выросли в системе с запретом абортов. И что мы аидим? Мы видим дряхлеющих двадцатилетних ублбюдков и видим восьмидесятилетних МОЛОДЫХ людей, построивших великую страну, выигравших великую войну и - ОСВАИВАЮЩИХ КОМПЬЮТЕРЫ и владеющих ими лучше иных двадцатилетних (САМ ВИДЕЛ).


Что, наши дедушки и бабушки были рождены под забором и брошены? Ни в жисть не поверю. И, конечно, строили великую страну они под дулом "сталинских соколов". Рабы они были, да? И войну рабы выиграли, с именем Сталина погибали потому что. Рабская психология, да?


"Когда мы поймем, что запретом ничего нельзя решить?"


Никогда. Потому что именно запретом это и можно решить. Потому что когда будет хорошая жизнь - люди будут хорошо жить и перестанут рожать совсем. Им и так хорошо будет.


Запрет - и ттолько запрет спасёт нацию. Пример Франции я уже привёл. Империи рушатся тогда, когда им не рожают солдат, рабочих и крестьян. Нашей стране грозит вымирание. И в таком чрезвычайном положении самое эффективное - это запреты и приказы... Начнём жить лучше, успокоимся, расплодимся - решайте, женщины, за ради Бога.


Я глубоко убеждён, что тот, кто проповедует в азиатской стране с особым менталитетом "демократические ценности" - враг этой самой страны.

"Моя свобода заканчивается на кончике носа моего соседа"?

Ваше понятие слова "свобода", госпожа интеллигентка? потрудитесь объяснить - ясно и чётко - "что есть свобода?"


Опять красивые, но непонятные фразы?


ЗЫ. Простите за "интеллигентку", вырвалось, понимаете, извиняюсь нижайше, впредь буду аккуратнее с оскорблениями. Простите, что хотел Вас оскорбить, надеюсь, Вы не обиделись... А если обиделись - я Вс уважаю. Мыслящий, умный, разносторонне развитый человек свирепеет от слова "интеллигент" в его адрес.

И все же, и все же...

Перед войной в СССР было 160 млн (с учетом всей Средней Азии, Украины, Белоруссии и пр.). После присоединения Западной Украины, Западной Белоруссии, прибалтики, Бессарабии стало 200. Стало ли лучше? Да нифига. Добавилось проблем с идейными потомками Мазепы, Петлюры, появились всякие бандеры и пр.

В приснопамятном 1913 г. было чуть больше 100 млн. во всей Империи (включая Польшу, Финляндию). К 1940 стало 160 (см. выше) БЕЗ Польши-Финляндии-Прибалтики. Когда жилось лучше? Есть ли взаимосвязь между населением (абортами) и политической (военной) устойчивостью страны?

В 1900 было менее 100 млн.
В 1800 было ВСЕГО 25 млн. И ниче, не жаловались на демографическую проблему. И Империя стояла несокрушимо... А вот от 90 млн. к концу века появились всякие там бомбисты-народовольцы, либералы-западники и прочий сброд. Ну явно дело не в абортах...

в конце восьмидесятых-начале девяностых показывали такую рекламу: сначала крутили ролик на историческую тему, а затем усталый многозначительный голос говорил за кадром: "Всемирная история. Банк Империал".
Вчера наблюдаю один из тех (именно тех, а не похожих)роликов, только вот усталый голос за кадром говорит уже: "Всемирная история. Банк "Славянский"(или что-то в этом роде."

Экономят после переименования?:)

Просто удачная была фишка. Плагиатят чутка.

А Славянский - не видал :)

Почему домашние кошки иногда сразу идут на руки к незнакомому человеку, а иногда фыркают и кусаются? И если сразу признают, это хорошо, или не очень? Что же они чувствуют в людях?
Раньше просто не обращала на это внимание, но когда несколько случаев подряд залезания на руки в течение первых 2х минут от момента прихода в квартиру произошло, начала волноваться - все ли то мной нормально, или что-то не то?

Само собой, бывают настолько нелюдимые - что вообще никак...

А вот домашние... у меня пару раз были ситуации, когда абс. незнакомая кошка (в троллейбусе как-то...) спокойно шла на руки (иной раз еще и засыпала), вызывая бааааальшое удивление хозяев ("к своим-то не всегда идет").
А я их люблю.

видят невидимое. И всегда идут туда, где отрицательная энергия скапливается... это не значит, что плохая, просто со знаком -.

Ни дружбы ни любви их не ищу. Но им на это наплевать. Собаки и кошки, совершенно незнакомые, нагло лезут на руки, колени. Я не хороший человек, но им и это до фени.

А вы специалист по невидимому и невидимым энергиям? Вы так уверенно говорите что видят кошки...

вы все...
Моя покойная тетка работала на мясокомбинате и не было ни одной кошки, которая прошла-бы мимо нее равнодушно... Ах как они ее любили....

мясокомбинате, у меня дома нет домашних животных, и к кошкам я отношусь ровно. Чего им от меня-то надо? :) Тоже слышала, что кошки забирают негатив с человека, вот и ёкнуло - неужто его на мне так много? Или это полный бред?

Они просто чувствуют место не негативной энергетикой (больное) - и норовят туда улечься и пр.
У знакомой одно время что-то сильно заболело горло (даже не ангина - что-то там... хуже) - так она каждое утро находила кошку у себя на шее! Чего никогда ранее не было. Вылечила горло - кошка перестала туда устраиваться. У меня нечто аналогичное было...

Скажите, пожалуйста, как лично Вы относитесь к идее принятия Госдумой Закона о запрете абортов(кроме случаев изнасилований, инцеста и медицинских показаний)? Если можно- обоснуйте свою точку зрения. Большое спасибо.

... рождение ребенка должно быть осознанным желанием а не принудиловкой.

Решение о сохранении беременности должны принимать только люди, участвующие в её появлении. Но уж не как не дело государства регламентировать этот процесс. Женщина должна иметь возможность поступить именно таким образом, каким она сама для себя решила.

Это несправедливо навязывать женщине волю закона. Я никогда не делала абортов и думаю не сделаю, но хочу иметь право на выбор. И потом запрет легализованных абортов приведет к нелегализованным. Если женщина не захочет ребенка, то все равно постарается избавиться любым способом.

а можно поподробнее? Вы не считаете аборт убийством или считаете, но оправдываете его нежеланием женщины создавать себе проблемы?

Это так по-петровски:) В такую тонкую сферу законом проникать нельзя! Все морально-этические рассуждения на эту тему должны оставаться уделом самих людей. Ибо государство само по себе аморально. Выход из аморальности для государства -создание максимальных возможностей для свободы личности. Запрет чего-либо из того, что свойственно обществу - ущемление прав личности. Как бы я не относился к абортам - государству вмешиваться в это я не собираюсь позволять. Государство для того, чтобы охранять своих граждан и создавать им условия благополучного существования. Все, что выпадает из этих понятий - не его дело.
Иначе мы уже видели и слышали: можно уголовно преследовать за гомосексуализм, можно вопрос недостатка питания решать уменьшая народонаселение, а можно, выполняя демографическую программу вместо заботы о быте и соцсправедливости запретить аборты, создав новые рабочие места в МВД, чтоб за этим надзирать.

Платона вряд ли скажешь относительно и моей позиции.
В продолжение только можно придумать еще много законов подобного же толка:
О запрете онанизма, Об обязательном браке для мужчины, переспавшего с женщиной и т. д.
И здесь на весах не только "нежелание женщины создавать себе проблемы" - ибо против него закона не придумаешь. Оно кк было, так и останется. Просто рожденного такой женщиной ребенка ждет судьба детдомовца или беспризорного - а готово ли наше государство выполнить эти свои обязательства (которые непременно последуют за запретом)?

лучше Platon'а не скажешь.

Могу только добавить. Будет запрет - будут нелегальные аборты 100% - неужели история ничему не учит?

И еще:

Вы не считаете аборт убийством или считаете, но оправдываете его нежеланием женщины создавать себе проблемы?

Это (как выразился один мудрый человек) "моральная вилка" - что выбрать: смерть неродившегося или рождение ненужного (и как следствие проблемного - это ведь не только для женщины проблемы, но и для человека, который родится)? Ни первое, ни второе счастья в жизнь женщины не принесет.

ЗЫ Другая сторона этого вопроса - контрацепция - сказать что население в подавляющем своем большинстве безграмотно в этом вопросе - это ничего не сказать. Еще в школе надо учить (в классе 6-7) и девушек и юношей.

ЗЗЫ Буду не только выступать против этого закона, но и предприму действия, чтобы его отменили в случае принятия (у нас же Конституционный суд еще существует). А судя по всему этот закон будет ей противоречить в статье "свободы выбора". Или Конституцию у нас отменяют? Я не удивлюсь :((((

а педофилия, инцест, те же изнасилования- это не тонкая сфера? Туда государству(и церкви, кстати, которая ярая противница всех этих проявлений)тоже не рекомендуете соваться? Мне тёща не нравится, к примеру. И не только не нравится, но и отравляет всю мою жизнь(пример- абстрактный!). Как смеет кто-то запретить мне убить её? Это-наступление на мою личную свободу. Нет?
Немного отвлекусь и скажу- я-противник запрета абортов. На сегодняшний день ни к чему хорошему это не приведёт. СлабО в коленках нынешнему режиму отрегулировать все проблемы, которые возникнут после принятия этого закона. Им бы капусты пошибчее нарубить и свалить. Но и отношение общества к расчётливому убийству нерождённого малыша пора бы, на мой взгляд, уже менять. Или - не убийство? Просто выскребание лишнего кусочка мяса? Внезапно и беспричинно наросшего?

А насчёт пид**асов (ИЗМЕНЕНО АДМИНИСТРАЦИЕЙ), кстати(застенчиво именуемых здесь гомосексуалистами), я не столь толерантен. Увы мне и ах. И это-тоже МОЯ личная свобода, кстати. И пусть они у меня на пути лучше не встают. Целее будут.

собирался видоизменить слово (синоним гомосексуалиста) до неузнаваемости и нечаянно нажал на кнопку "опубликовать"...:(((

так еще и сокращают мед. показания для абортов. Например, все устраняемые хирургическим путем пороки развития при нормальном генотипе такими показаниями не являются. Синдром Дауна - подгоняют под нормальное состояние, ведь они хорошо могут быть социально адаптированы.
А криминала действительно больше будет.

нет, все перечисленное вами - не тонкая сфера, а уголовная. Ибо касается вопросов безопасности общества впрямую, а не демагогически-косвено. А что касается тещи, так вы ей, скорее всего, тоже не нравитесь. Так что это пример паритета:))

так ведь если будет принят Закон - производство абортов тоже плавно перетечёт в уголовную сферу. Разве нет? И чем это педофилия и изнасилование страшнее убийства ребёнка??? И какое отношение инцест имеет к безопасности общества? Нравственное падение? А при расчётливом убийстве такового не происходит?
Хотя, судя по тексту, аборт Вы убийством считать не намерены.

тему завели об отношении к принимаемому закону, а не к аборту. В теме про отношение к аборту я б участвовать не стал. И зачем вам мое мнение-намерение?

Уж от кого-кого, а от тебя такой фразы никак не ждал :(

"Ибо государство само по себе аморально. Выход из аморальности для государства - создание максимальных возможностей для свободы личности."

Это, имхо, большая ошибка...

Я считаю (и уверен в том, что прав) что функция идеального государства заключается в том, чтобы найти такой компромисс, такую тонкую грань между административными методами воздействия (в т. ч. и насилием, разумеется), и "самотечными", либеральными влияниями, чтобы обеспечить для данного народа и для данного времени его демократические потребности.

Слово "демократические" я употребил в его истинном смысле, т. е. демократические потребности - это желания демоса (части народа, который осознает общественные цели) - на образование, самосовершенствование, на творчество, на работу, на счастье в личной жизни - и все это не только для себя, но и для своей семьи и детей.

Не путать с желаниями "идиотесов" - "товарищей", которые откололись от коллектива :) и живут своими идиотесовскими потребностями - урвать больше бабла, заиметь побольше тачку, перетрахать больше телок, и т. д.

Какой из всего этого можно сделать вывод... :) Что если в обществе преобладают "идиотес"овские настроения, то государству надо гайки закручивать, больше принимать на себя регулирующие фунции, возможно, даже насилием.

Только надо, еще раз повторяю, точно следовать по этому "лезвию бритвы" и не впасть в чрезмерное урегулирование всего и все, или наоборот - в чрезмерный либерлизм.

В общем, нахождение этого "лезвия" - и есть основная задача государства, а никак не "дать людям столько свободы, сколько они хотят взять" :))

Кстати говоря.. что касается личной свободы, то может и лясы точить-то и не нужно по этому поводу... и время все расставит по своим местам. Страны, где аборты, гомики, и женщины - карьеристки - вымрут сами собой. А где с этим строго, и за наркотики смертная казнь - проживут подольше, возможно :)

Что касается конкретно темы.. то лично я категорически против абортов, смею сказать, что ни одна моя женщина этого не делала, и булу просить Господа, чтобы не было иных обстоятельств, чтобы пришлось это делать...

Однако, думаю, что запрещать аборты все же не следует. Наверное, еще не все "побудительные" меры исчерпаны... например, чтобы как можно больше упростить процедуру усыновления, даже круче можно придумать - оплату временного переезда и пособие для тех, кто стесняется самого факта беременности (всякие бывают обстоятельства)

ну посмотри же на тобой написанное со стороны! Не слишком ли сложно? И что это за "государство", которое этаким ментором по отношению к своему народу из коего, собственно, и состоит?:)
Когда-то писал о В. Микушевиче. Не люблю повторяться, но сейчас еще раз приведу цитаты из него:
- ".. мифология власти приписывает государству функции, ему не свойственные, возлагает на государство несбыточные надежды и предъявляет к нему неосуществимые требования".

- "Государство может лишь способствовать благополучию отдельного человека..., но оно не может осчастливить своего гражданина, т. к. личное счастье человека вне компетенции государства. Поэтому чем больше ждут от государства, тем меньше оно дает.."

Еще правильнее был бы закон, обязывающий всякого 18-л. и старше мальчика жениться и заводить минимум 3 детей немедленно! Ужо тады демографическая проблема поперла бы...

Аборт, от лат. Abortus - выкидыш. Искусственный выкидыш, прерывание беременности, плодоизгнание, вытравливание плода, убийство нерожденного ребенка до 28 недель, то есть до условного срока жизнеспособности плода вне тела матери. После 28 недель - искусственные или самопроизвольные преждевременные роды (partus praematurus). В случае искусственного "позднего" аборта этот термин неправильно используется для обозначения прерывания беременности на любом сроке.
Искусственный аборт рассматривается всеми религиями мира как убийство ребенка.
Клятва Гиппократа, категорически запрещающая врачам делать аборт, отражала общее мнение всего медицинского сообщества того времени и последующих поколений медиков.
Церковь всегда осуждала аборт как убийство.
Правило 21 Анкирского собора: "Женам, от прелюбодеяния зачавшым, и истребившим плод, и занимающимся составлением детогубительных отрав, прежним определением, возбранено было причащение святых таин до кончины: и по сему и поступают. Изыскивая же нечто более снисходительное, мы определили таковым проходити десятилетнее время покаяния, по степеням установленным".

Правило 91 6-го Всел. Собора: "Жен, дающих врачевства, производящыя недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умервщляющыя, подвергаем епитимии человекоубийцы".
Правило 2-е св. Василия Великого: "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению смертоубийства. Тонкаго различения плода образовавшегося, или еще необразованнаго у нас несть. Ибо здесь полагается взыскание не токмо за имевшее родитися, но и за то, что наветовала самой себе: поелику жены, от таковых покушений, весьма часто умирают. С сим совокупляется и погубление плода яко другое убийство, от дерзающих на сие умышленно. Впрочем подобает не до кончины простирати покаяние их, но приимати их во общение, по исполнении десяти лет; врачевание же измеряти не временем, но образом покаяния".
Правило 8-е св. Василия Великого: "... дающие врачевство для извержения зачатого в утробе, суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы".

В равной степени в убийстве нерожденного ребенка виновны врачи, совершающие искусственный аборт, и назначающие абортивные средства. Ответственность за убийство нерожденных детей лежит также на муже, который не препятствует совершению женой аборт, тех, кто дает советы сделать аборт, настаивает на аборт, выписывает направление на аборт, распространяет рекламу аборт и выступает за свободу аборт, производит и продает абортивные средства.

С точки зрения современной эмбриологической науки жизнь человека начинается не с момента рождения, а с момента зачатия, то есть с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток (3). В это время образуется уникальный генетический код, следовательно эмбрион является биологически самостоятельным организмом и никак не может считаться частью тела матери, получая от нее только кислород и питательные вещества. На более поздних сроках беременности формируются внешние признаки, особо подчеркивающие то, что эмбрион является отдельным человеком. Через 20 дней после зачатия начинает биться сердце, спустя месяц появляются оформленные конечности. У нерожденного ребенка фиксируются электрическая активность мозга, сердца, отпечатки пальцев и другие признаки, характерные для взрослого человека и определяющие индивидуальность личности. Кровь ребенка не смешивается с кровью матери. Доказано также то, что нерожденный ребенок чувствует боль.

Современная церковная практика не использует длительные епитимии за убийство нерожденного ребенка. Тяжесть этого греха не различается в зависимости от срока беременности и является тяжким преступлением против Бога и человеческой жизни. В случае самопроизвольного аборт, происшедшего по болезни или греховной неосторожности матери (поднятие тяжестей, бег, нерадение о сохранении ребенка), св. Церковью полагается совершение священнической "Молитвы жене, егда извержет младенца", которая по своему смыслу носит покаянный характер.

В христианских странах до ХХ века убийство нерожденных детей было запрещено законом. На Руси официально смертная казнь за аборт вводится с 1649 г. в Уложении, принятом при Государе Алексее Михайловиче (гл. 22, ст. 26): "А смертные казни женскому полу бывают за чаровство, убийство - отсекать головы, за погубление детей и за иные такие же злые дела живых закапывать в землю". Впрочем, на Руси, вплоть до прихода к власти большевиков, аборт был крайне редким явлением по причине крайне отрицательного отношения к нему в обществе. В Уголовном кодексе россии 1832 г. изгнание плода упоминалось среди видов смертоубийства. Согласно "Уложению о наказаниях" 1885 г. (ст. 1461, 1462) искусственный аборт карался "каторжными работами от 4 до 5 лет, лишением всех прав состояния, ссылкой в Сибирь на поселение". Уголовное уложение 1903 г. смягчало меры пресечения: "Мать, виновная в умервщлении своего плода, наказывается заключением в исправительный дом не свыше трех лет, врач от 1, 5 до 6 лет". Впрочем, аборты строго по жизненным показаниям были разрешены.

Любые доводы в пользу абортa несостоятельны ни с религиозной, ни с научной точки зрения и носят скорее эмоциональный характер. С христианской точки зрения душа человека соединена с телом с момента зачатия и, следовательно, аборт является убийством, на каком бы сроке он ни проводился. Тем не менее, в церковной среде существует узкая (пока что) прослойка людей, придерживающихся либеральных взглядов, касающихся абортов. Такая тенденция свидетельствует о нравственной деградации общества.

Внутриматочные спирали и гормональные противозачаточные таблетки обладают абортивным эффектом, при их использовании оплодотворенная яйцеклетка не может имплантироваться к слизистой оболочке матки и погибает.
-----

Вот чего удумали священники-мракобесы! И ведь, уроды, на Христа ссылаются при каждом удобном случае. Брешут. Как пить дать-брешут. Мне-то как раз пофигу-я атеист. А вот как быть глубоко верующим людям? Скорблю.

Из "Основ социальной концепции Русской Православной Церкви", принятых на архиерейском Соборе 2000 г. (п. XII. 2):

С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.

Псалмопевец описывает развитие плода в материнской утробе как творческий акт Бога: "Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои" (Пс. 138. 13, 15-16). О том же свидетельствует Иов в словах, обращенных к Богу: "Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом... Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня, кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня, жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой... Ты вывел меня из чрева" (Иов 10. 8-12, 18). "Я образовал тебя во чреве... и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя" (Иер. 1. 5-6), - сказал Господь пророку Иеремии.

"Не убивай ребенка, причиняя выкидыш", - это повеление помещено среди важнейших заповедей Божиих в "Учении двенадцати апостолов", одном из древнейших памятников христианской письменности. "Женщина, учинившая выкидыш, есть убийца и даст ответ перед Богом. Ибо... зародыш во утробе есть живое существо, о коем печется Господь", - писал апологет II века Афинагор. "Тот, кто будет человеком, уже человек", - утверждал Тертуллиан на рубеже II и III веков. "Умышленно погубившая зачатый во утробе плод подлежит осуждению смертоубийства... Дающие врачевство для извержения зачатого в утробе суть убийцы, равно и приемлющие детоубийственные отравы", - сказано во 2-м и 8-м правилах святителя Василия Великого, включенных в Книгу правил Православной Церкви и подтвержденных 91 правилом VI Вселенского Собора. При этом святой Василий уточняет, что тяжесть вины не зависит от срока беременности: "У нас нет различения плода образовавшегося и еще необразованного". Святитель Иоанн Златоуст называл делающих аборт "худшими, нежели убийцы".

Широкое распространение и оправдание абортов в современном обществе Церковь рассматривает как угрозу будущему человечества и явный признак моральной деградации. Верность библейскому и святоотеческому учению о святости и бесценности человеческой жизни от самых ее истоков несовместима с признанием "свободы выбора" женщины в распоряжении судьбой плода. Помимо этого, аборт представляет собой серьезную угрозу физическому и душевному здоровью матери. Церковь также неизменно почитает своим долгом выступать в защиту наиболее уязвимых и зависимых человеческих существ, коими являются нерожденные дети. Православная Церковь ни при каких обстоятельствах не может дать благословение на производство аборта. Церковь призывает женщин, совершивших аборт, к покаянию и к преодолению пагубных последствий греха через молитву и несение епитимьи с последующим участием в спасительных Таинствах. В случаях, когда существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности, особенно при наличии у нее других детей, в пастырской практике рекомендуется проявлять снисхождение. Женщина, прервавшая беременность в таких обстоятельствах, не отлучается от евхаристического общения с Церковью, но это общение обусловливается исполнением ею личного покаянного молитвенного правила, которое определяется священником, принимающим исповедь. Борьба с абортами, на которые женщины подчас идут вследствие крайней материальной нужды и беспомощности, требует от Церкви и общества выработки действенных мер по защите материнства, а также предоставления условий для усыновления детей, которых мать почему-либо не может самостоятельно воспитывать.

Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта. Если аборт совершен женой без согласия мужа, это может быть основанием для расторжения брака. Грех ложится и на душу врача, производящего аборт. Церковь призывает государство признать право медицинских работников на отказ от совершения аборта по соображениям совести. Нельзя признавать нормальным положение, когда юридическая ответственность врача за смерть матери несопоставимо более высока, чем ответственность за погубление плода, что провоцирует медиков, а через них и пациентов на совершение аборта. Врач должен проявлять максимальную ответственность за постановку диагноза, могущего подтолкнуть женщину к прерыванию беременности; при этом верующий медик должен тщательно сопоставлять медицинские показания и веления христианской совести.

Мнение пастыря
(настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке отец Димитрий Смирнов):

Можно заметить, что даже за такой короткий период как последние 30-35 лет сознание людей очень сильно изменилось. Изменения эти никак нельзя назвать положительным развитием, потому что отношение к убийству человека с оговорками "но" внушает пессимистические мысли. Если подростки лет 15-ти могут сейчас поставить вопрос так: "Мы должны сами решать, нужен нам будущий ребенок или не нужен", то почему бы не продолжить рассуждать в том же стиле: "А нужен ли мне сосед по лестничной клетке или не нужен? А нужен ли мне инспектор ГИББД, который вмешивается в мою манеру водить машину?" И т. д.

Выстраивается цепь рассуждений, о том, насколько нам нужно существование окружающих людей. Сейчас эта цепь рассуждений, слава Богу, прерывается уголовным правом. Впрочем, не так давно было время, когда за убийство ребенка мать ссылали на каторгу. Оттого, что эта разновидность убийства сейчас не наказуема, убийством она быть не перестает. Однако если существуют прецеденты обсуждения этой проблемы, значит, сознание людей уже сдвинулось в очень опасную сторону. Существует ведь заповедь Божия "не убий"! Ворон ворону глаза не выклюет, человеку ли убивать собственных детей?!

Можно поставить вопрос: почему Церковь осуждает аборты, в то время как наше государство официально их разрешает?

Государство наше первым разрешило аборты, за ним последовали другие государства, совсем не сразу и далеко не все. Существуют государства, в которых аборты официально запрещены, например -постсоветская Польша.

Государство фиксирует то, что уже существует. Если наше государство запретит аборты, то в народе это вызовет возмущение. Люди уже привыкли делать аборты и прекратить или хотя бы уменьшить это можно лишь какими-то очень жестокими мерами. Ведь с "сухим законом", например, ничего, в свое время не вышло. Необходимо перестроить всю систему воспитания молодежи, чтобы она поняла весь ужас происходящего. То, за что вешали в результате Нюрнбергского процесса, сейчас стало общим достоянием. Это говорит о том, что мы живем в эпоху духовного фашизма. Церковь, как консервативный институт, имеет незыблемую позицию по этому вопросу, не меняя её уже две тысячи лет.

Татьяна Львовна Шишова писатель, педагог, участник Фонда социальной и психической помощи семье и ребенку:

Распространенное в наши дни мнение о нормальности малодетной (до двух детей) семьи появилось в результате продуманной пропаганды политической элиты Западных стран. Пропаганда эта направлена на ограничение рождаемости в тех странах, где ограничены сырьевые ресурсы.
В 60-е г. г. появились программы ограничения рождаемости в Индии. В 1974 г. США разработали "Меморандум национальной безопасности". Долгое время содержание этого документа было секретным и выплыло наружу лишь в последние годы. Легализация абортов, распространение контрацептивов, сексуальное "просвещение" детей с возможно более раннего возраста, распространение феминистских организаций, включение женщин в работу, с тем, чтобы у них не было возможности воспитывать много детей вот основные аспекты этой политики. Может показаться, что перечисленные социальные явления возникли спонтанно, но это далеко не так. Результатом продуманной пропаганды являются даже рекламные ролики, на которых вы никогда не встретите многодетную семью, что бы не рекламировалось. Один, максимум два ребенка, а то и вовсе ни одного, - только муж и жена.

Методичная информационная работа принесла свои плоды. В Германии, как и в других странах Европы уже несколько лет отмечена отрицательная рождаемость, и население этой страны пополняется сейчас, в основном, за счет турок. Турецкие семьи в Германии имеют по 4-5 детей. Аналогичная ситуация сложилась и в других европейских странах.

Сегодня мы говорим о том, что изменился сам тип цивилизации: от семейной к бессемейной. Насколько общество готово осознать сейчас проблему кризиса семьи?

Сейчас даже состоятельные люди повторяют избитую фразу: зачем плодить нищету? Эта фраза уже стала пошлостью, своего рода "общим местом". Что же реально скрывается под ней?

Корни такого мировоззрения лежат в идеологии мальтузианства, названной по имени англичанина Мальтуса, автора идеи о том, что лучший способ борьбы с нищетой это физическое отсутствие бедных. Из мальтузианства, в том числе, позже вырос фашизм. Любые формы расизма имеют те же корни. После Второй мировой войны открыто провозглашать фашистские лозунги стало опасно, и они несколько закамуфлировались. Впрочем, программа Гитлера по уничтожению также называлась "Здоровье нации". Он не говорил ничего о собственном человеконенавистничестве, а говорил об очищении общества от нежелательных элементов.

Идеологи "планирования семьи", оперирующие лозунгом "зачем плодить нищету?" также говорят о намерениях благодеяния обществу, благодеяния женщинам.

Статистические данные.

Население России 147 млн. чел., из них женщин детородного возраста ок. 35 млн. В год производится 4 млн. учтенных абортов и примерно столько же неучтенных. Соотношение числа абортов и родов растет.

1988 г.: 166 абортов на 100 родов.

1992 г.: 225 абортов на 100 родов.

Сейчас эта цифра еще больше. Ежегодно в России прерывают беременность 40 тыс. девушек до 17 лет. Число умерших в 1992 г. в России превысило число родившихся на 220 тыс. чел. На 45 из 80 территорий России, где проживает 68 % населения, наблюдается естественная убыль населения. В 1987 г. таких территорий было 2. В 1991 г. - 30.

В 1992 г. в России было сделано 100 абортов на 1000 женщин возраста 15-49 лет. Сейчас эта цифра намного больше.

Мнение пастыря
(отец Димитрий Смирнов):

Какие-либо комментарии к такой статистике излишни, - она говорит сама за себя. За время правления императора Николая II население России увеличилось на 20 млн. чел. За время либеральных реформ население России сократилось на 10 млн. чел. Т. е. безо всякого противника, без войны, без фашистов, без монголо-татар, без французов, без шведов русский народ уничтожает сам себя. Какие еще нужны комментарии? Наши соседи, имеющие бурный рост населения, напр. Китай, имеет общую с Россией границу примерно в 6 тыс. км. Из 1 300 тыс. младенцев, которые у нас рождаются, половина не годится для службы в армии по состоянию здоровья. По официальной статистике, лишь 4 % детей в Москве рождаются совершенно здоровыми. Часть этой родившейся молодежи станет алкоголиками, часть окажется в тюрьмах, часть окажется в составе преступного мира, а одних торговцев наркотиками у нас около 1 млн. чел., не говоря о других видах криминальной деятельности, часть этой молодежи окажется в сектах. Т. о. очень небольшая часть из этих 1 300 тыс. чел. окажется способна что-то производить. Еще меньшая часть способна заниматься научной деятельностью. Если эту ситуацию радикально не изменить, то, конечно, речь уже не будет идти о Курильских островах, нам придется всю территорию до Урала отдать, ту, где самые большие нефтяные месторождения. Так же, как Югославии пришлось отдать Косово, потому что там слишком близко к земле находятся залежи свинца. Речь идет не об угнетении албанцев, - никому до этого дела нет, речь идет о свинце, который добывать там очень дешево. Россия, при всем ее, - пока, научном потенциале, людских ресурсах, будет не способна удержать такую территорию в своих границах. Т. е. мы как цивилизация обречены на уничтожение.

У нас как нации вполне конкретно очерчена перспектива исчезновения. Когда это произойдет подсчитать достаточно просто: примерно к середине следующего века русских останется 50 млн. чел. Учитывая размеры территории, на которой мы расселены, очевидно, что при таком количестве населения мы просто не сможем охранять страну. А если будут происходить какие-то конфликты, внутренние или внешние, то это произойдет еще быстрее. Т. е. как нация мы просто исчезнем. Если нас это волнует, то мы должны этому сопротивляться, а не думать, нужен нам ребенок или не нужен.

В своей речи, ставшей очень известной, Владимир Путин сказал, о том, что Россия сейчас переживает демографическую катастрофу: впервые за свою историю Россия стала вымирать. Мы стали великим народом не только в силу того, что русские люди как-то особенно талантливы, стали великим народом еще и потому, что нас было много. Среди этого огромного множества и рождались Пушкины, Достоевские, Менделеевы. Кстати, вспомним о Менделееве. Дмитрий Иванович, обрабатывая статистику 1913 года, пришел к выводу, что благодаря уровню рождаемости в России к 2000 году население будет составлять 600 млн. чел. сейчас у нас население 147 млн. Спрашивается: где остальные? У нас даже в Подмосковье землю некому обрабатывать нет людей.

Какой может быть выход из этой ситуации?

Только один: изменение сознания. Нужно довести до ума каждого россиянина, особенно молодого, что если ты любишь Родину, то ты должен создать нормальную семью и не должен убивать детей. Для того чтобы Россия продолжала существовать, детей в семье должно быть не меньше чем трое. Не меньше. По статистике 1913 г. русская женщина в среднем рождала 5-7 детей. Для того чтобы прокормить ребенка, нужно гораздо меньше средств, чем кажется, просто не нужно этого бояться.

Моя мать родила троих сыновей, у моего младшего брата восемь детей, а у среднего брата трое. Никакого страха перед рождением детей у них нет, это пример родителей.

Священник храма свт. Митрофана Воронежского отец Андрей Спиридонов:

- Христианство знает два пути: путь спасения и путь духовного совершенства. Если последнее достигается в монашестве, то первое возможно в обычной мирской жизни, которая протекает, в основном, в семье. Семья является одним из божественных установлений. Быть членом семьи для христианина это значит постоянно совершать духовный труд. Рождение такого количества детей, которое дает Бог, растить их и воспитывать членами Церкви это значит трудиться духовно. Это значит постоянно пытаться в повседневной жизни осуществить Христову заповедь о любви. Попытки уклониться от этого труда иллюстрируют нам дехристианизацию современного общества. В основе жизни такого общества лежат уже не христианские идеалы, а, скорее, наоборот антихристианские.

Татьяна Львовна Шишова:

- В последние годы СМИ внушают нам, что подавляющее большинство людей в России живет за реальной чертой бедности. Но мы совсем не умираем от голода. Парадоксально, но в блокадном Ленинграде рождаемость была выше, чем сейчас в среднем по стране. Те же потери населения, которые мы несем из-за того, что ежегодно огромное количество детей убивается еще в материнском чреве, равноценны потерям в мировой войне. По этой причине, а не от голода, мы через несколько десятилетий можем прекратить свое существование как нация.

В советское время люди в нашей стране жили не так бедно, как сейчас, однако уровень абортов всё равно был высокий. Разговоры об экономическом благосостоянии в оправдание детоубийства ни что иное, как отговорки.

Статистика свидетельствует о том, что уровень абортов выше в тех регионах и в тех городах, где выше уровень жизни. Например, в Москве рождаемость в два раза ниже, чем в среднем по России, хотя уровень жизни в Москве гораздо выше.

отец Андрей Спиридонов:

- В одном из роддомов был проведен следующий эксперимент. К очереди женщин, собиравшихся сделать аборт, присоединился православный человек, который с каждой из женщин говорил т. о.: у Вас плохое материальное обеспечение? Мы Вам поможем. Мы поможем Вам прокормить ребенка, только не убивайте его. Вам не во что будет ребенка одеть? Мы и этому поможем. У Вас нет возможности дать ему образование? Мы поможем Вам в его обучении. В конце концов, если Вам совсем не нужен ребенок, родите его и отдайте нам, мы его примем, вырастим и воспитаем.

В результате, примерно каждая десятая женщина отказалась от аборта, но ни одна не согласилась на предлагаемые условия. Т. е. не тяжелые материальные условия были причиной желания сделать аборт, а нежелание понести труды по воспитанию ребенка.

Современный человек все больше избегает вообще какого-либо труда, а деторождение это значительный труд. Ведь не просто нужно ребенка родить, надо ночей не спать, надо к нему вставать, надо понести огромный душевный подвиг по воспитанию этого ребенка. И именно этого люди избегают, а ни чего-то еще. Это печальная правда о русском человеке, который настолько деградировал.

Ответы на вопросы телезрителей:

- Что за необходимость муссировать тему абортов, когда существуют менее радикальные способы контроля рождаемости, такие как контрацептивные средства? Можно ведь идти путем раннего обучения детей контрацепции.

Т. Л. Шишова:

- Что такое раннее обучение детей контрацепции? Это обучение детей с раннего возраста разврату! Те страны, которые пошли этим путем, сейчас пожинают плоды. У нас говорят сейчас об эпидемии СПИДа. Но никакой эпидемии СПИДа в России сейчас нет. А вот в Америке число инфицированных СПИДом больше миллиона. В тех регионах России, где детей на уровне школы стали учить контрацепции, резко возрос уровень венерический заболеваний среди подростков. В силу особенностей восприятия, дети воспринимают т. н. "сексуальное просвещение" прежде всего как разрешение. А развращенный подросток ни о какой контрацепции уже не думает. Поэтому и растет заболеваемость.

Детей может удержать только строгое нравственное воспитание.

о. Андрей Спиридонов:

- Серьезнейшая проблема сейчас это воспитание детей в целомудрии.

что запрет абортов-задумка неправильная. И вовсе не потому, что пойдёт шквал криминальных абортов(это можно худо-бедно урегулировать расстрельными статьями). И уж отнюдь не из-за того, что запретами ничего не добьёшься.

Неправильной эта идея показалась мне потому, что "женщина", сознательно принявшая решение об убийстве, ни-че-го путного из этого ребёнка не вырастит, если общество заставит-таки её родить.
При нынешнем состоянии социальной сферы нашего государства - это прямое пополнение колонн чикатил и иже с ними. С другой стороны- из списков женщин этим самым она себя, на мой взгляд, вычёркивает.

В связи с этим - конструктивное предложение.
Аборты - не запрещать. При обращении женщины к врачу с просьбой о прерывании беременности (кроме случаев медицинских показаний и беременности от насильника-тут всё как всегда)устанавливается отцовство и предлагается отцу взять все заботы о будущем ребёнке на себя. В случае отказа делается аборт и оба родителя стерилизуются. При согласии отца ребёнок после родов отдаётся на воспитание ему. От государства-приличные доплаты( справедливости ради матерям-одиночкам доплаты сделать ещё бОльшими). Мать стерилизуют. Чтобы не ушла к подпольному доктору- ввести расстрел(горе-врачей, разумеется) за аборты на дому. С конфискацией в пользу государства всего имущества. Сообщившему в милицию о таком врачишке-солидное (правда, разовое)финансовое вспомоществование от государства(в районе годового оклада средней зарплаты по стране).
Есть реальные ( а не на уровне эмоций)возражения против таких предложений? То, что они (предложения)на сегодня неосуществимы - я и без вас знаю. Чем, по-вашему, плоха сама идея?-вот что интересует.

P. S. Прошу не привязываться к кавычкам, обрамляющим в одном месте текста слово женщина. Вряд ли Вы сможете меня убедить в высоких моральных помыслах убийцы и необычайной её(убийцы) женственности. Давайте обсудим суть предложения.

с абортами и вымиранием: сокращение разницы в доходах между слоями населения до европейского уровня, создание банка "социального жилья", как в Скандинавии, к примеру. Восстановление эффективной системы поддержки молодых семей и существенной системы льгот одиноким матерям. Ну, и медицинские учреждения должны соответствовать.
Странно, что "ихний бог" об этом молчит. Свечки, что ли, недостаточно толстые ставятся?

предложение, и в самом деле, очень достойное.
К сожалению статистика не позволяет облегчённо вздохнуть:

"Лидирующее место занимают Норвегия и Швеция, в которых каждые 4 из 5 четырнадцатилетних подростков (имеется ввиду-забеременевших, разумеется-прим. мои) производят аборт, а в возрасте 15-17 лет к аборту прибегает только половина подростков. К 18-19 годам каждая 3-я беременность прерывается искусственным абортом в Норвегии, Швеции, США, Канаде, а в других странах каждая 5-7 заканчивается абортом. Эти данные можно рассматривать с одной стороны как показатель появления более ответственного родительства в 18-19 лет, а с другой стороны - как показатель частых добрачных половых сношений."


А вот ещё цифры от медиков:
"Особенностью Российской Федерации является большое количество искусственных абортов - 108 на 1000 женщин фертильного возраста."
А это откуда взялось? Аборты ведь пока не запрещены.

Тут что-то очень важное в головах надо менять...
А главное, на мой взгляд-женщина должна понимать, что совершает самое натуральное убийство. Может, она и к зачатию будет относиться ответственнее, если посмотрит правде в глаза. А не как сейчас, когда удаление бородавки и аборт стоят примерно в одном ряду.

Да, я - идиотес. Мне насрать на страну и государство, не мешает - и ладно, а поможет вдруг - скажу спасибо.

Закон абсолютно правильный. Бабам - РОЖАТЬ. Иначе - зачем они вообще нужны? Работать, что-ли? Рожать - и ухаживать за детьми. Тех, кто не ухаживает или не хочет рожать - в тюрьму. Детей - в усыновление к семьям, которые рады иметь детей, да не могут.
Демографический вопрос решаться может ТОЛЬКО жёстко.
Поскольку дамочки почувствовали (ошибочно), что их предназначение - зарабатывать деньги и кочевряжиться. Почувствовали "независимость"...
В этом виноваты мужики (кто бы спорил), но дело надо законодательно и исполнительно регламентировать. Не хочешь рожать - не трахайся. Или с презиком (хоть какая-то гарантия).


Но, параллельно с этим законом нам надо принять закон об "отказных детях". Что именно с ними делать и что делать с их "МАМАМИ". лично таким мамам паял бы 25 лет.


Естественно, здес всё неоднозначно, надо в законе прописать ещё возможность авборта у алкоголичек, наркоманок и прочей мерзости. Да и другие аспекты обсосать бы получше.

А можно - и вправду не запрещать. Хочешь сделать аборт без уважительной причины - плати налог в казну. Или ещё как ограничить.

странна одна вещь. Почему-то обычно сторонники расстрельных статей и доплат от государства за стукачество (ибо если оно из моральных побуждений, то при чем тут деньги?) очень часто цитируют в поддержку своей позиции различные церковыне уложения, но всегда забывают цитату из Книги:
"И пусть тот, кто без греха, первый бросит камень".

Уважаемая, в начале моей работы мой первый выезд был на выброшенного ребёнка. В помойку. По-настоящему. У Вас бы, уважаемая, от зрелища синего ребёнка, лежащего посреди объедков в мусорном контейнере для пищевых отходов - инфаркт случился бы. Был жив, я его в куртку завернул и в "скорую" отдал. Умер в больнице. А потом накрыли "мамашу" в соседнем доме с тремя пъяными дегенератами. Так что не надо про грехи.

Добренькая вы. Потому что БОЛИ не терпели. Потому что сытая. А попади вы в ситуёвину - сразу сами бы запели и про расстрельную статью, и про жёсткие меры. Горя не видели Вы. С одной стороны - и слава Богу, а с другой - не имеете права говорить подобное.

при чём здесь моральные побуждения-то??? Деньги-это стимул, чтобы свести к минимуму количество лекаришек, ушедших от расплаты за свои преступления.
И насчёт греха. Проезд без билета - тоже грех. Вот только не надо безбилетника и убийцу на одну доску ставить, хорошо?

"СлабО в коленках нынешнему режиму отрегулировать все проблемы, которые возникнут после принятия этого закона"
МУЖЧИНЫ!!!!! ВЫ ЧЕГО!?!?!?!?!?!?!?!?

А СЛАБо ГОСУДАРСТВУ ОТРЕГУЛИРОВАТЬ ЗАКОНЫ ТАК, ЧТОБЫ ЖЕНЩИНЕ ХОТЕЛОСЬ РОЖАТЬ????? НЕ ДУМАТЬ О ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, О СУДЬБЕ РОДИВШЕГОСЯ РЕБЕНКА ПРИ СЛУЧАЕ!!!!! И НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ПРО 250 ТЫС. НА ВТОРОГО РЕБЕНКА!!!! ПЕРВОМУ ЗНАЧИТ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ?????

А СТЕРИЛИЗАЦИЯ - ЭТО ВАЩЕ..... ЖЕСТЬ!!!!!

а почему допустимы аборты по мед. показаниям или там от насильника? И у алкоголичек, наркоманок и пр. Тоже (по приведенным цитатам) живой чело... упс, эмбрион и т. д. право имеет. Это если иметь в виду гуманистический, этический, религиозный аспект. Если рассуждать о целесообразности - тады разрешать любые.

А вообще, не о том рассуждаем. Как ни странно, не в абортах дело (и не в их количестве). К тому же классический случай борьбы с последствиями, а не с причинами.
А говорить надо о том, что в Германии и Франции ПЛАНЫ (!!!) правительств о сокращении каких-то льгот вызывают вмиг общенациональные забастовки ПОДДЕРЖАННЫЕ теми, кого эти планы не касаются. Поэтому ОНИ ТАМ жили и будут жить хорошо (материально).

а убивать-не жесть??? Заметьте-никто не мешает Вам отдать ребёнка в детдом(если Вы не подумали о предохранении). Вам проще ребёнка уничтожить?

С момента начала предвыборной кампании ни дня не проходит без политики, агитаций, рекламы... Постоянное напоминание не забыть прийти на выборы, предварительные соц. опросы (и поквартирные, и телефонные).
Меня это все уже настолько начинает раздражать! А потом ведь еще наружная реклама сколько висеть будет! Глаза б на нее уже не смотрели.
Складывается такое впечатление, что это самые-самые важные выборы в нашей стране, а все остальное - мелочи жизни. Ну зачем все так утрировать и нагонять такой ажиотаж? У меня больше уже негатива накопилось по отношению к политике вообще. ИМХО.

еще есть реклама, может кто видел...."если не овощь приходи голосовать" :)))) и чего только не сделают, чтобы прийти голосовать!!!


даже по аське рассылают сообщение: "Давайте те кто пойдет на выборы, вместо галочки ставить смайлик :-) заодно проверим, смотрят ли бюллетени" ))))

Я всегда в бюллетене выбираю партию связанную с экологией и за нее голосую. Надеюсь от них будет польза, хотя бы природе :))

Польза от партии связанной с экологией будет не для природы, а для партии связанной с экологией....

нельзя быть таким пессимистом. Убеждён - польза будет не только для членов этой партии. Но и для членов их семей.

ЛОЛ :)))

А вообще тут прикол был :) Смотрел по каналу "Столица", видимо, дебаты какие-то... ну т. е. выступления разных депутатов...

Эх, ребята... ну, несколько недель жизни прибавил себе это точно! Никогда так не смеялся.. просто до слез...

Ну просто паноптикум какой-то... Причем переключил туда с "Домашнего", там показывали "Семью Звездуновых"... Ну, я минуты три их посмотрел, а потом на "Столицу" переключил...

И честно говоря, даже не понял - сначала подсознательно подумал, что это все такой же прикол, типа "косят под депутатов"... А оказалось серьезно...

Ну такие рожи! Ну такое говорили, таким тоном! Особенно запомнился из ЛДПР - голосом Кашпировского внушал голосвать только за них.. и одновременно чистил и жрал яблоко (это, видимо, должно было означать какой-то серьезный смысл :))) Потом взял и выкинул его через голову.
А еще одна баба... стреляла глазами туда-сюда.. ну просто комик. И говорит "мы сотрудничаем с разными комитетами, например зеленых солдатских матерей" (ей-богу, никакой паузы между "зеленых" и "солдатских" не было!)

И все в таком духе.. многого уже упомнишь и не перескажешь... Но реально от смеха слезы текли...

А если серьезно... тоже в полной прострации, не пойму, за кого голосовать... Может, за аграрную партию?

зачем вообще голосовать? Всё равно выеберут кого надо! разве когда то было по другому? нет там случайных людей, всё продумано и схвачено.
чего в этой комедии время своё тратить!?

На выборы пойду. А то мой булютень заполнят как им надо.
Проголосую за самую отстойную партию (понятно, что НЕЛЬЗЯ голосовать за едро, справро, кпрф, лдпр, спс, зеленое яблоко). Думаю, аграрная партия и пенсионеры - тоже полная фигня, но они не наберут проходного балла - так что мой голос за них - это эквивалент исключенного "против всех".
А если пройдут - то тем прикольнее!

"выеберут кого надо!"

Классная опечатка!!!

голосовать абы за кого! Достаточно перечеркнуть бюллетень крест на крест. Испорченный таким образом бюллетень не будет ни к кому "присоединен". Число испорченных бюллетеней будет означать число тех, что ни за кого не голосовал.

Испорченный заменят неиспорченным. А вот проголосованный заменить труднее.

не надо, плз, смаковать матерные слова на сайте :)

Если уж неймется - заменяйте буквы как мин. 2 звездочками.

Вот вам стишок:

Выборы, выборы -
Депутаты - пи**ры!

Очень рекомендую почитать следующие темы дружественного домика...

Очень интересные и актуальные, имхо...

Вот первая -

вот :) - читайте. Это про автомобили :)

Внимание! Прочитайте и расскажите всем!

В этой теме объявляется конкурс БОЯНОВ. Т. е. вы находите в наших "приколах читаемых" и "загружаемых" старые, но самые смешные, на ваш взгляд, картинки и тексты, и кидаете ссылку сюда (через систему "инфо-ссылок").

Внимание! К конкурсу допускаются только картинки и тексты с НАШЕГО САЙТА! Из раздела "приколы читаемые" и "наблюдаемые" (НЕ те, которые загружаемые, они часто меняются, могут пропасть!)

Если это текст - то ссылку на страницу, если картинка - лучше прямо давать адрес картинки (надо правой кнопкой мыши нажать на картинку, выбрать "Свойства" (Properties), и оттуда скопировать адрес картинки (он может заканчиваться только (ВНИМАНИЕ), на. jpg или. gif)

Высокомудрый хозяин домика определит победителя (кроме себя, разумеется), и подарит 100 фишек!

Конкурс проводится в течение 2 недель с момента объявляния! Спешите :)

СОРРИ, забыл написать! В этой теме допускаются ТОЛЬКО реплики с вариантами приколов на конкурс! Иначе вся тема забьется комментариями, и выбирать не из кого будет!

Если в реплике не будет вариантов, она будет стерта!


Ну а пока... самая смешная, на мой взгляд, картинка - это афиша какого-то кинотеатра на фильм "Звездные войны"

мне понравилось

Вот эта картинка нравится. Потому что, правдиво не только для программеров, но и для нас, проектировщиков :)))))

Мейби-рулит :)

Тема заезженная, но знакомая многим

про боевую белку.

тему терроризма.

Прохожий 2 баяна загрузил. Тогда я тоже! :)
Мне вот это ещё нравится. По-моему очень и очень метко подмечено :)))

И ходить далеко не надо.

еще мне нравится... Юный болельщик

грамотная ведущая... Одно слово-блондинка

всем бОянам баян!:)))
мейби-встречи просто отдыхают!

...."Каждый год отдел Информационных Технологий отмечает Новый Год и организует самую сумашедшую вечеринку в городе. Найдите время, чтобы подготовить себя для дикой, взрывной ночи! Прикрепляем фотографию с прошлой вечеринки..."

бОяны, а не бАяны?

А можно свою картинку выставить?

Сразу скажу... что очень трудно было выбирать... вроде все здорово...

Очень понравился прикол на Мейбишную тему Котенка Снуси...

Некоторые говорили, что выиграла Violet c ее кровавым приколом...

И новогодний прикол "Меня нигде нет" тоже в кассу...

Однако... сообразно моему нынешнему настроению... как нельзя более актуальным все-таки показался прикол опять же "Меня нигде нет" - про постановку задач.. и что бывает, когда "хотели как лучше, а получилось, как всегда" :)

Поздравляю победительницу.

К сожалению, Прохожий из Прошлого выбыл из конкурса на раннем этапе.. т. к. я же просил приводить приколы из официальных, которые НЕ стираются, а не из "загружаемых", которые ротируются... и вот - они пропали :(

в общем айтишные подходы впереди!
Поздравляю!

понравился прикол, гоните фишки :) *шучу*
А если серьёзно, почаще бы устраивали такие конкурсы.

Как выразить свои эмоции! Чувствую себя прям как на вручении оскара!
Ну в общем, спасибо Богу, спасибо маме ну и конечно, нашему организатору - LightBulbу.
Конкурс тоже очень понравился. Присоединяюсь к Снусе-почаще бы :)))

ПоБеДиТеЛьНиЦу :)))))

ПыС *тихо ворча* конечно надо почаще такие конкурсы устраивать :)))))

Ну.. короче говоря, многие знают, что бывают дожди из лягушек, маленьких рыбок, и т. д. И те, кто знает, слышали официальные научные объяснения - типа в каком-то месте торнадо "засасывает" разные штуки, а потом они где-то "падают".

На самом деле, если задуматься, даже классические случаи про лягушек довольно трудно объяснить атмосферными явлениями. Или, наши современные понятия об этих самых явлениях еще довольно слабы. Потому что - если откуда-то засосало столько лягушек и так долго держало в воздухе, почему не выкидывает вместе с лягушками другой хлам, щепки там, веточки? Почему при таких "вещественных" дождях часто бывает ясное небо и вокруг не было никаких бурь? Как могут множество ЖИВЫХ животных перелететь на сотни, и даже тысячи километров (от ближайшего торнадо? :) Почему такие дожди иногда длятся НЕДЕЛЯМИ, и штуки выпадают на очень ограниченное пространство? Почему падают не только мелкие предметы, но и вообще странные субстанции, типа желе, или куски мяса и крови, иногда даже люди (!) и один раз - слон?

А монетки (относительно частое явление?) Всех ли, если задуматься, удовлетворит такое "объяснение", что якобы атомосферные явление разрыли (!) старые клады? Так это странно, если вдуматься!

Вот несколько случаев:

9 мая 1867 года дублинские полицейские были атакованы "то ли плодами, то ли ягодами" (или лесными орехами?), которые сыпались на них "с неистовой силой и в огромных количествах".

В 1940 году в Мещере (Горьковская область, СССР) сыпались серебряные монеты. Всего упало несколько тысяч монет.

В 1913 году "манна", похожая на кукурузные семена, обрушилась на Киркманшаус (Персия).

В 1956 году пенсы и полупенсы сыпались в Ханежме (Бристоль).

В ночь с 8 на 9 ноября 1984 года окрестности города Акрингтон (графство Ланкашир) больше часа подвергались бомбардировке яблоками. Дерек и Ад? риенна Хейторнуайты проснулись ночью от грохота падающих на крышу плодов. Утром они собрали на газоне, на дорожке и под забором не менее 300 штук, еще больше было на огороде.

В том же 1957 году (по другим источникам - в 1959) "ничейные" тысячефранковые (!!!) банкноты просыпались на французов в Бурже.

17 августа 1841 года в Теннесси профессор Тро? ост после исследования пришел к выводу, что из странной красной тучи на табачную плантацию выпали осадки из жира, мышечной ткани и крупных капель крови.

27 августа 1868 года в Бразилии на участке площадью в 1 кв. км между Кокпава и Сан-Хосе-дос-Кампос в течение 5-7 минут падало мясо и капала кровь.

В декабре 1975 года на улицах Чикаго прошел дождь из денег, сознательные граждане передали полиции 588 долларов (утаили, вероятно, гораздо больше).

В 1976 году два священника собрали свалившиеся неизвестно откуда 2000 марок различного достоинства.

В 1957 году целых пять дней падали камни вокруг молодого аборигена, работавшего на ферме около города Памфрей (Западная Австралия). Разумеется, ученые немедленно объяснили это действием ветра, но вскоре двое из наблюдателей показали, что галька продолжала падать прямо к их ногам неизвестно откуда и в наглухо закрытой палатке. Никаких дырок и потертостей в палаточном брезенте не было обнаружено ни до, ни после этого

5 августа 1869 года вблизи Лос-Ньетос (Калифорния, США) из облака вдруг начали падать мясо и чьи-то волосы.

8 марта 1876 года в Кентукки большое количество людей видели, как с безоблачного неба падали "хлопья" величиной до 7-10см из абсолютно свежего мяса

11 февраля 1859 года пескари размером до 10 дюймов (25 см) завалили все дворы и крыши Абердара (Южный Уэльс)

В 1861 году в Сингапуре после многодневного ливня были завалены зубаткой 50 акров земли

7 сентября 1971 года в Порт Риги (Флорида, США) отмечено падение с неба сотен рыб около 5 см длиной каждая.

Вечером 21 апреля 1985 года в Сент-Клауда (штат Миннесота, США) во время урагана в частном дворе, в саду, на крыльце, газоне, крыше и в других местax были обнаружены морские звезды.

В августе 1804 года "видимо-невидимо" жаб высыпалось в ясный и солнечный день из "черной-пречерной" тучи недалеко от Тулузы.

В 1863 году деревушка Эйкл (Англия) была погребена под слоем "жабьих дождей", правда, через день все "пришельцы" таинственным образом исчезли.

В 1922 году двое суток (!) жабы падали на Шалон-сюр-Саон.

12 июня 1954 года сотни лягушек отскакивали от зонтов прохожих в Бирмингеме.

В 1972 году лягушата размером с пятицентовую монету засыпали поле для игры в гольф в Арканзасе.

23 сентября 1973 года тысячи маленьких жаб свалились на деревушку Бриньоль (Франция

10 октября 1965 года в Луисвилле (Кентукки) двор и крыша были завалены пачками с печеньем.

В 1969 году упавшее с ясного неба колесо проломило крышу движущегося автомобиля в Палм-Спрингсе (Калифорния)

В 1578 году "повсюду вокруг Бергена шел дождь из больших желтых мышей, которые, упав в воду, спешили вылезти на берег"... А осенью 1579 года мышиный дождь повторился.

в 1964 году, 1, 5-метровый аллигатор свалился с неба вблизи жилого дома в Калифорнии..

15 января 1877 года в Мемфисе (штат Теннесси) с неба свалились тысячи змей размером до полуметра...

В 1894 году метеорологический ежегодник "Мантли уэдер ревю" сообщил об осадках из черепах размером до 20 см в Бовингтоне (штат Миссисипи)

Ночью 26 октября 1956 года в Сан-Франциско с неба свалилась маленькая лохматая обезьян... Ни одна из версий не получила никаких подтверждений. Например, полиция, проверявшая версию о выпадении из самолета, установила, что в ту ночь ни один летательный аппарат не перевозил обезьян.

В Японии местным жителям, живущим на берегу Сензумара, "повезло" больше всех - здесь разбился "ничейный" полутонный 5-летний слон.

В Рейнских горах в Германии в 1930 году с неба упали пять человек (!), покрытые толстой коркой льда. Одежда несчастных говорила о том, что они не были ни летчиками, ни парашютистами, да и непонятно, как это порыв ветра смог удержать тела в воздухе на время, достаточное для того, чтобы они сумели покрыться льдом.

4 сентября 1886 года в Чарлстоне (штат Южная Каролина) многочисленные очевидцы видели, как днем и ночью теплые камни летели с ясного неба на один и тот же участок мостовой площадью около 8 кв. м.

В 1922 году в Чико (Калифорния) камни много дней подряд мягко падали прямо к ногам свидетелей...

21 июля 1979 года в 20. 40 в течение полутора минут на крышу дома И. Д. Скиценко (Каушары, Молдавия) и во двор в радиусе 150-200 метров падали шарики величиной от 1 до 1, 5 см. Он подобрал 8 штук. Коричневые шарики, довольно прочные, внутри напоминают окалину после электросварки сине? серого цвета, совершенно не притягиваются к магниту, снаружи есть оплавления.

20 февраля 1984 года ледяной шар "размером с 5-литровую кастрюлю", упавший с неба, пробил кровлю, слой рубероида, деревянное перекрытие толщиной 6-7 см в подсобке дома в г. Щербинка (Подольский район, Московская область). Шар раскололся о доски надвое и внутри оказался полым, толщина стенок - около 10 см. Полость на ощупь гладкая, тоже правильной сферической формы. Лед прозрачный, но толщу избороздили длинные прожилки. Вес около 7 кг. Хозяева хранили льдину в холодильнике, но из? за отключения электричества та растаяла, а талую воду собрать не догадались.

Кстати, куски люда часто вообще тоже падают.. и если что удается сохранить, по анализам определяют обычно, что это лед не метеоритного происхождения.

В 1842 году из неподвижной точки в небе лил поток в Нуарфонтэне (Франция).

В октябре 1886 года во время двух засушливых недель лил непрерывный поток на участок земли в графстве Честерфилд (Южная Каролина). Дождь лил из лазурно-чистого неба при ярком солнце 12 дней подряд.

Англосаксы совершенно уверены в правдивости сообщений о падении с неба крохотных обработанных камешков ("ядер эльфов", "волшебных стрел"); в Лох-Мэддли их падение видели в XX веке. В Биджори (Индия) уже более 100 лет регулярно сыпятся с неба бусины с отверстиями, причем до сих пор не найден источник этой бижутерии.

Дважды, 12 и 13 октября 1888 года, на маяк в Пойнт? Исабель (Техас) при скоплении очевидцев сыпались гвозди и, видимо, за компанию - устрицы.

3 сентября 1969 года в Пунта-Горда (Флорида) буря неизвестно откуда принесла мячи для гольфа...

Ну в общем, хватит на сегодня, пожалуй :))) И так понятно, что труднее перечислить то, что с неба НЕ ПАДАЕТ :)

золотой (денежный) дождь бывает очень даже не редко. Надо только оказаться с непробиваемым зонтом в нужном месте в нужный час. Вот только жабы, мыши, змеи... это для равновесия что ли? Что не все так сказочно и радостно в этой жизни? Бедные животинки (хоть и противные) это ж какой для них стресс - покинуть насиженное место, куда то лететь, на кого-то падать... Нет, это лишнее.
А вот пачки с печением это нам надо, ну немного, парочку пачек бы..

а объяснения ученых мужей поконкретнее можешь выложить? и что сам-то думаешь обо всем этом безобразии?

Ну.. какую-то часть фактов можно списать на недостоверные данные...

Какую-то может - действительно, на шалости атомсферных явлений...

Но многое еще остается.. и видимо, оно означает только то, что мы многое происходящее в нашем мире мы не понимаем.

Ну а если чуть конкретнее если.. если попытаться составить какую-то "теорию"... видимо, множество всяких "НЛО-шных" и подобных фактов говорит о том, что, видимо, есть какое-то взаимодействие между нашим и другими мирами... и-или другими временами... И эти взаимодействия могут носить характер как миражей (многочисленные случаи "видений" странных животных, городов, и т. д.), ментальных общений (всякие там духи, "инопланетяне" и проч.), и телепортации людей и предметов.

ДА, КСТАТИ, НЕ ВСЕГДА ЗАМЕЧАЕТСЯ, ЧТО ТАКИЕ ПАДАЮЩИЕ РАРИТЕТЫ ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА СОХРАНЯЮТСЯ."В 1863 году деревушка Эйкл была погребена под слоем "жабьих дождей", правда, через день все "пришельцы" таинственным образом исчезли."

"В 1842 году из неподвижной точки в небе лил поток в Нуарфонтэне..". А ГДЕ-ТО В ДРУГОМ ИЗМЕРЕНИИ.. РЕКА СРЕДИ ЗИМЫ ОБМЕЛЕЛА..:)).

массовыми галлюцинациями и психозами такие явления не объяснить..
а вот праллельными мирами с "прорывами" вполне.
знать бы ещё.. где, когда, да с какой стороны объяснить попытаться

Скажите пожалуйста, уважаемые домикочитатели...

Очень вопрос меня этот мучит...

Правда ли, что, для указания самого отдаленого места, допустим, поселка или деревни, недостаточно только указать область... надо еще указать и район?

Т. е. в пределах одной области названия каких-то нас. пунктов могут быть одинаковыми?...

И еще такой вопрос. Если какой-то крупный город... то для него даже в классификации нет ни области ни района? Т. е. даже в какой-нить компьютерной БД не будет такого - "Россия, Московская область, Московский регион, Москва"?

Просто если уж вводить какие-то классификаторы, типа области и района, то эти признаки (с научной точки зрения :) должны быть у всех населенных пунктов, включая столицы...

Может, кто скажет что по этому поводу?

неоднократно доводилось встречать одинаковые названия в пределах одной области. Например, Ивановское в Ярославской области. Своими глазами имел удовольствие наблюдать две штуки. Попадались ещё такие двойники как Петровское и Борисоглебское. Видимо, это происходит из-за слияний областей или изменений адм. границ области.

Конечно надо. Народные названия не отягощены заботой об уникальности идентификаторов. По второй части вопроса - как раз в БД очень даже может. Не по человечески конечно, но когда там по человечески было? И не такое сочинять приходиться.

Действительно, для однозначного определения населенного пункта у нас в РФ необходимо указывать:
- Страну
- Регион (это м. б. область или республика или край, обязательное и не пустое для нас. пунктов РФ значение)
- Район региона (может отсутствовать, от региона зависит :))
- Тип нас. пункта
- Наименование

По поводу крупных городов - так для них есть все те же реквизиты, что и для других населенных пунктов, только как правило есть ещё признак "город федерального значения".

Т. е. я что хочу сказать - признаки такие давно есть :), все продумано, все нас. пункты РФ там единообразно присутствуют, иерархическая структура КЛАДР называется, вот.

дублируются названия. У нас, например, большая область, и названия деревень встречаются по 3-4 раза в разных районах, а районы, соответственно, в разных углах области, и ехать от одного до другого можно и по 5 и по 6 часов. Если не указать точно, то проблем будет...
И по классификации областной центр тоже пишется после указания области.

область небольшая, но с. Тырново встречается минимум 4 раза в разных районах, с. Борок раза 3, с. Борки тоже раза 3, с. Новоселки раза 4, с. Константиново минимум 2 раза (в Рыбновском р-не - родина Есенина - и в Шиловском за 120 км. от первого). Это навскидку, что помню точно, а покопавшись... ууууу...

Всем ответившим! :)

Как говорится, "будем думать" :)

Вот, прочитал такую инфу в Спид-Инфо... вроде бы написана серьезным таким тоном, и не в первое апреля... в общем, можно поверить. Но если это правда - почему об этом не раструбили? Ведь инфа-то интересная...

Короче, захотела одна супружеская пара иметь детей... Но не могла - не знаю, там вроде какое-то повреждение или удаление матки... не знаю, в общем. Ну совсем не могла.

И решили они найти суррогатную мать... ну, дело в наше время не такое уж редкое, и кое-где поставленное прямо на поток.

Но как-то... стали они бояться, а вдруг, типо, женщина не захочет отдавать ребенка (бывало и такое)... И боялись, вдруг она не очень здорова будет, не сможет выносить... И жена еще может признаки ревности в таких случаях проявлять...

Короче, как-то они решились на эксперемент - взяли у женщины яйцеклетку, у мужика - сперму, сделали внешнее оплодотворение, и подсадили в самку... Орангутана... Ну, ее, конечно, гормонально накачали, чтобы типа организм думал, что это ее плод...

Ну.. самка вроде довольна - прыгала-скакала, в общем, была вполне радостна... И в назначенный момент (честно говоря, вот не помню, 9 ли месяцев прошло или сколько) - родила на свет совершенно здорового и крепкого малыша! Все, включая орангутаншу - довольны...

И я вот подумал... если все это правда... а не будет ли так, что в наше эмансипированное время, когда женщины получают образование, работают, иногда даже трудогольствуют - типа мужика.. и вообще у них жизнь крутая и им некогда и боли они часто боятся - не будет ли такой способ в ближайшем будущем поставлен на поток?...

А что - завести для каждой состоятельной женщины по обезьянке - это ведь не проблема... А что в итоге - не надо мучиться, время терять, от работы отрываться, никаких неприятных ощущений, никакого токсикоза, и т. д., и т. п. - и плоди себе детей сколько хощь! Хоть 5, хоть 10! Может, это рецепт повышения рождаемости (в "развитых" европейских, и т. д., странах, которые, если не будут пускать мигрантов (обычно, мусульман(!) - то скоро вообще вымрут нафиг)

С другой стороны.. минусы тоже есть, понятно. Знаете, считается, что мать с ребенком еще в утробе общается, и т. д.... А вдруг ребенок что-то переймет у мамы... обезьяньего? :) И вообще...

Еще интересная темка по секц :) читайте по ссылке :)

Кэйс в бизнес-школе. Про Ольгу Слуцкер - первую основательницу сети фитнес-клубов в Москве.

"Пока ОЛьга и ее муж очень напряженно работали в Москве, у них в Нью-Йорке (!!!! )) родился ребенок". !!!!! )))))

Обезьянок! Обезьянок! Где взять таких обезьянок?

А кто этих детишек потом с деревьев снимать будет по несколько раз на дню??? МЧС ведь не наездится.

Что называется, наболело...

С детства я все время думал над такой штукой - почему у нас ТАК любят ставить заборы - везде, где ни попадя?

Это ж сколько, во-первых, чугуна и прочих материалов пошло в масштабах страны?

Я не о тех заборах, конечно, которые огораживают какие-то секретные объекты. Там оправдана и колючая проволока, и ток, и камеры наблюдения...

Я о заборах, которыми ограждают парки, скверики, детские сады (вы не поверите - двухметровыми заборами их ограждают!), теперь мода пошла - многие жители домов берут и ограждают "свою" территорию, что нельзя удобно пройти куда-нить, скажем (кто им право такое давал? Они что, купили землю? И как можно купить проход к чему-то, например?)

Даже у планируемых к сносу хрущевок ставят мини-оградки у подъездов (см. 50). Зачем? Ну скажите, мне, ЗАЧЕМ? От кошек? От крыс? Они им не преграда.

Как-то "освоить" бюджет на "благоустройство"?

Потом... вот строили станцию метро. Делали подходы к поездам - для удобства людей. Так там годами стоят ограждения - годами! Если там нельзя людей пускать, зачем тогда было вырезать этот проход вообще? Понижать устойчивость станции?

Что побудило написать... видел по телеку, что хотят оградить 2-метровым забором парк "Тропарево". Чтобы охранить, типа, зверей, занесенных в "красную книгу". Во-первых, не верю, что там такие водятся. Во-вторых, разве этим их спасешь, даже если б были?

И зачем такой высоты? Нет, боюсь, что кто-то точно осваивает какой-то бюджет. А если просто, какой-то начальник, решил "из благих побуждений".. то, имхо, этого начальника нужно гнать еще сильнее. Т. к. можно потратить деньги намного более целесообразно, имхо.

так расстраиваться? давай лучше споем:

Мы поехали за город,
А за городом - дожди,
А за городом заборы,
За заборами запоры,
За запорами дозоры,
За дозорами - вожди!"

Припев не забыл?:))

Про станции метро - это уже в новое время появилось. ПРежде не было. Объясняется целью отсечь напор людей на входе на эскалатор. Действительно, помогает. В прежние годы давки у эскалаторов было больше. Архитекторы станций такого в 30-40 годы предвидеть не могли.

Заборы нужны, имхо. Не огороди садик - разбегутся дети, не соберешь потом. Да и посторонних меньше ходит. Вокруг дома - ну вроде как чтобы травку люди не топтали :) Ну и т. д. и т. п.
Вопрос в другом - что людям на все это наплевать, и как лазили они через эти заборы, так и будут лазить. Как делали в них проходы и пролазы, так и будут.

понимешь, житейское! Одни ставят, другие этого не любят:)

Я вроде как и согласен с тобой, но с другой стороны свой бы дом с радостью огородил и шлагбаум поставил, чтоб колхозники свои помойки не парковали....

Так вот почта в самом центре Москвы, рядом со станцией метро постоянно тусуется группа бомжей, человек 8-10. Грязные, красные, пьяные. Веселые, как ни странно.
Дом соседний со стороны подъездов обнесен забором. А если не был бы обнесен? Они бы жили прямо во дворе. Туалеты бы там себе устроили, лежбища и т. д.

да я согласен, все это так...

но с одной стороны, имхо, хорошо бы применялись методы воздействия на бомжей, а не повсеместное возведение Великих Россиянских Стен...

А с другой стороны, я все же не об этом - я о тех заборах, где есть вход (или несколько)... которые будут всегда открыты - как это планируется в Тропаревском парке...

Или маленьких мини-заборчиков, которые можно перешагнуть... может, это разве что для того, чтобы машины на газоны не парковали...

Но может как-то лучше разъяснительные мероприятия проводить.. или бесполэзно?...

Ну какая разъяснительная работа? Россия- матушка...

В СССР практиковалось выселение бомжей, проституток и т. п. публики на 101, 201 и далее км. - щас это типа недемократично.
Кроме бомжей в Москве под миллион азербайджанцев живет - ни хрена не граждан, а многие и просто нелегально, в мл. классах школ этнических азербайджанцев ок. 12% - всем пофигу. Потом, когда начнется второй Карабах - будем думать, что делать...

На эту тему натолкнул сборник "Судоку". Там в конце есть коронный кроссворд - судоку для гениев. Ну и приписка, что задание этого уровня сложности в состоянии решить лишь 3% населения планеты. Если Вам оно покорится - можете смело считать себя гением!
Задание как таковое не сильно сложное оказалось, но какой коронный ход издателей! Теперь каждый второй будет считать себя гением! И от осознания собственной значимости будет продолжать доказывать это самому и дальше.
А в принципе, ведь есть условно-четкое разделение на талантов и гениев, но чтоб по результатам японского кроссворда...
Также ведь есть и люди, с так называемой "претензией на гениальность", но кроме как в негативном смысле, я эту фразу еще не слышала. И не понятно, на что они претендуют - на звание гения, или быть им? Это такая форма переросшего себя таланта, но недотягивающего до гения?

Вобщем, вопрос: что вы думаете о гениальности и о гениях?

время гением можно назвать человека, умудрившегося без ошибок написать одно предложение.

гений-это человек, который талантлив во многом. И при этом умеет применять свои таланты на практике. Принимать нетривиальные решения. Если он осознает свою гениальность, очень даже запросто может стать спесивым зазнайкой. Гений, не заболевший звёздной болезнью - даже не знаю как назвать... супергений. Потому что кроме незаурядных умственных качеств ещё и обладает мудростью. Гораздо чаще случалось встречать людей мнивших себя гениями. Как правило, они были отличниками в школе. Да и, нередко, и в институте. Привыкли что их везде хвалят. А на работе у них частенько были проблемы при решении самых простых задач... Вот они, наверное, и есть те самые "с претензией на гениальность."

Мнение интересное, но не совсем совпадающее с общепринятым, а именно:
Гением называется человек: 1) который живет повышенной, потенцированной внутренней жизнью и 2) деятельность которого имеет не только личное, а общее родовое значение (для народа или для всего рода человеческого). Гениальность как высшая степень одаренности сравнительно с талантом как низшей не подлежит точному определению; само различие условно, попытки строгого разграничения произвольны и применение их спорно. В разных языках слово Гений употребляется в разной мере и с различными оттенками; всего расточительнее на него французы, у которых, кроме особого личного свойства, им обозначается также дух сложных и собирательных явлений (например, le g eacute; nie de la langue, le geacute; nie du Christianisme); приблизительно так же, но менее щедро, употребляют это слово англичане; немцы склонны ограничивать его областью художественного творчества и умозрения; особого внимания заслуживает взгляд Шопенгауэра, у немцев, а также у русских Гений более разграничивается с талантом, нежели у французов и англичан.

я так считаю.
Он создал этот сайт и в других делах тоже талантлив...

Так он создатель этого сайта? Ты не ошиблась? LB- задумайся, это начало культа личности...

это уже расцвет:))
По-моему, гений - тот, кто делает что-то лучше, чем остальные его современники. При этом, гений совсем необязательно разносторонен. Порой гениальность в чем-то компенсируется несостоятельностью в другом деле.
Вот талантливый человек - может быть разносторонне развитым.
А еще вспомнился старинный пассаж Маршака:
"Писательский ранг по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений - на ЗиМе длинном,
Просто талант - на "Победе".
А тот, кто достичь не успел
В искусстве особых успехов,
Покупает машину "Москвич"
Или ходит пешком... как Чехов."

из сегодняшнего интернета. ОРбратите внимание на слова: "неизвестных гениев не бывает"! И "гений изменяет взгляд людей на мир".

" Консалтинговая компания Synectics амбициозно решила переплюнуть всех и посчитать ныне живущих на нашей планете гениев. Получившаяся картинка удивляет, если не сказать, что шокирует.

Первое место поделили столетний швейцарец Альберт Хоффман, нечаянно подаривший миру ЛСД, и один из изобретателей Интернета Тимоти Бернерс-Ли. На пятки им наступают знаменитый биржевой спекулянт Джордж Сорос и рисовальщик комиксов Мэтт Гренинг. Пятое место поделили "гениальный борец с апартеидом" Нельсон Мандела и двукратный лауреат Нобелевской премии английский химик Фредерик Сенгер.

Мир, в котором первые места занимают такие гении, выглядит очень странным. Нам привычно говорить о гениальных физиках, биологах, поэтах, художниках, композиторах... Но оказывается, что лучшие люди планеты предпочитают реализовывать свои таланты в областях сугубо прикладных, не сказать бытовых: создании комиксов, наркотиков и в игре на бирже. Ниже в рейтинге появляются еще более неожиданные имена, например "гениальные религиозные лидеры" -- нынешний далай-лама Тенцзин Гятцо и основатель радикальной китайской секты "Фалунгунь" Ли Хунчжи. Гениальных писателей и поэтов в первой двадцатке всего два - итальянец Дарио Фо и мало известный в нашей стране американский литератор Николсон Бейкер. Зато есть некто Дэниел Тэммет - "гениальный счетчик", аутист, обладающий феноменальной памятью и выдающимися способностями к изучению языков.

Рейтинг, конечно, субъективен, и составители, стараясь снизить вполне вероятный накал критики, настойчиво подчеркивали, что "очень сложно определить понятие "гений", что это "посчитать" непросто и т. д. И поскольку единиц гениальности действительно нет, в Synectics пошли путем сложения пяти факторов. Общий показатель складывался из "сдвига парадигмы" (грубо говоря, имеется в виду, что после трудов гения люди начинают смотреть на мир иначе), "признания общества" (неизвестных гениев не бывает), уровня интеллекта (авторы исследования долго рассуждают о том, что лобовое использование тестов на IQ не слишком эффективно, но не отказываются от них полностью), оценки достижений как таковых и влияния работ данного претендента на культуру человечества. О разумности этих критериев можно дискутировать, но это хоть какая-то методика, пусть и спорная.

Особенно ярко это несовершенство проявляется в принципах отбора кандидатов в гении. Первоначальную выборку исследователи получили, отправив анкеты четырем тысячам британцев. Респондентов просили назвать выдающихся людей, которые проявили свою гениальность. Стоит отметить, что большинство выборщиков проявили то ли наплевательское отношение к опросу, то ли небывалую мудрость и просто отправили письма в мусорную корзину. Но и из полученных ответов удалось выбрать несколько сотен претендентов. Финальные оценки гениям выставляло жюри из шести экспертов.

Поскольку исходный список составляли жители Великобритании, то результат получился предсказуемым. Более половины упомянутых персон представляют Америку и Соединенное Королевство. Может быть, как утверждается, пророков в своем отечестве и нет, но доморощенные гении людям более знакомы, чем иностранцы.

И это совершенно не удивительно: глобализация, к счастью, не зашла так далеко, чтобы создать единое всемирное культурное пространство. Тот, кого оценят в Лондоне и Лос-Анджелесе, еще имеет шанс пройтись инкогнито по Дели и Пекину. Даже весьма эрудированные и интересующиеся мировыми событиями наши соотечественники способны узнать по фамилиям чуть более половины из первой двадцатки рейтинга.

Если же исключить из списка деятелей искусства, политики, религии и бизнеса и сосредоточиться на ученых как таковых, то картина выглядит весьма занятная. Например, оказалось, что признание Нобелевского комитета мало что значит: публика и эксперты все равно могут не заметить гениальности. Одними великими открытиями прославиться непросто, тут еще и грамотная подача нужна. Скажем, тот же главный гений Альберт Хоффман изобрел злополучный диэтиламид лизергиновой кислоты, но никаких иных серьезных достижений за ним не числится. Но слава "отца ЛСД" в нашем отравленном наркотиками мире значит куда больше, чем, скажем, методики расшифровки структуры белков и ДНК, созданные Сенгером.

Тэммет, чей род занятий определен в рейтинге словами savant ("ученый широкого профиля") и "лингвист", по большому счету, к науке вообще никакого отношения не имеет. Но фантастические, почти цирковые способности его ума интереснее людям, чем, к примеру, работы одного из основателей современного языкознания и видного левого мыслителя Ноама Хомского. Последний попал в четвертый десяток рейтинга вместе с астрономом из США Маргарет Тернбулл, поп-звездой Принсом и польским композитором Генриком Горецким. Тэммет делит 15-17 место со сверхмодным художником Дэмианом нафигстом и музыкантом Брайаном Ино.

Впрочем, непонятность того, чем занимается ученый, вовсе не обязательно уменьшит его потенциал гениальности. К примеру, проблемы, которые волнуют современных математиков, настолько сложны и загадочны, что неспециалисту просто невозможно продраться через формулы и термины. Тем не менее в топ-20 живых гениев попали сразу два серьезных математика: петербуржец Григорий Перельман и англичанин Эндрю Уайлс.

Последний доказал великую теорему Ферма -- ее хотя бы можно сформулировать в терминах, известных нам из школьного курса алгебры. А вот Перельман справился с гипотезой Пуанкаре, которая для широкой публики является абсолютно непостижимой абстракцией. При этом оба доказательства -- это чистая игра ума, не имеющая практического приложения (это вам не Бернерс-Ли, подаривший человечеству полезную информационную технологию). Тем не менее обе математические проблемы были поданы прессой как "великие загадки", так что и Уайлс, и Перельман заслуженно получили причитающуюся им долю всемирной славы. А настойчивое нежелание нашего соотечественника принимать полагающиеся почести лишь еще больше заинтриговало публику.

Помимо Григория Перельмана в рейтинг англо-американских представлений о гениальности попали еще несколько наших соотечественников. Неопределенность в подсчет вносят родившийся в Москве создатель поисковика Google и удачливый бизнесмен Сергей Брин, увезенный в детстве в США, и киевский художник Иван Марчук, активно работавший еще в советские времена. Однако тогда искусство украинца было полуподпольным: творчество Марчука считали идеологически неправильным. Большую славу он заработал уже в 90-е годы, в эмиграции. Еще двое - это "генерал-конструктор" Михаил Калашников (в девятом десятке, рядом с Джоан Роулинг) и шахматист Гарри Каспаров (25-е место), который вместе с боксером Мохаммедом Али и гроссмейстером Робертом Фишером составляют малочисленную фракцию гениальных спортсменов."

Прррраздравляем, БэзДвоздмезДно,
от Души...
Больно девки хороши...))
ОЙ, я ж еще не пила..

Нет лучше ЭТО:
*****
Желаем не стареть и не болеть,
Как огонь всегда гореть,
И о прошлом не жалеть.
Для того и жизнь дана,
Чтоб прожить её сполна.
Пусть бегут твои года
Будь же молодым всегда!
*****

но, позвольте спросить, ху из
Феникс?
У нас несколько ников - Феникс, Феникс-птах и т. д.
У нас домиГ - Гнездо Феникса. Так что, день рождение домика, чтоль? Кстати, Феникс - это он или она? Или оно? Этакое Нечто, возродившееся из

Кстати, мы присоединяемся к поздравлению вместе с Фениксом или к кому-то присоединяемся, чтобы поздравить Феникса?
И совсем уж крамольная догадка, раз уж домиГ "Гнездо Феникса", то Феникс -его хозяин. Может у Хозяина ДР? Могет быть, он же Скорпион по знаку зодиака.
К поздравлениям присоединяемся.
Но просветите, плиз, кого поздравляем, с чем и кто зажал банкет.

Харизма интересуется- ты зачем зажал банкет?

раз она тему замутила, она и должна знать :)))

Стихи- потясающие... и первые и даже вторые
Прям хочеться продолжить:
Выйдешь в поле ты ГУЛЯТЬ
Далеко тебя видать.....
Ну не иначе- Лермонтов....

Кто догадался - Молодец!:)
А хто-то - даже не огурец!)))
Стал быть тому и не надоть:).

Имянинник не признался сам - знать так таму и быть. Так надоть.)
А захотит сам признаться!;)

Неее, не ЛермонТ,..
Ну, даже не любый мну Есеня..
Мы ж -я ж, по женской части всё-тки..
Ну, к примеру, как эта..., которая рубит...,
неее - не косой..)). Аааа, Рубальская.

Вота ей Путин-то орден и премию недавноть дал.
Молодца девка! Мну тож медаль не мешаеть.:)

завтра гораздо более значимая дата... ровно 5 лет со дня открытия сайта...

Да рубальская эта пущай свою медальку засунет ммм.... Куды ей с тобой равняцца? А медалю мы тебе сами отольем- ух!

Все-таки не устаю я удивляться на великий Китайский народ. Они... ну да, они конечно большие молодцы.. кто спорит. Но все-таки, все-таки... они слишком другие, чтобы их можно было понять.

Вот, дал подергать начальник такую штуку - подделка под iPhone. Сделано в Китае. Стоит 150 у. е.

Разумеется, ни гарантии, ничего. Маленькая тупая инструкция только на наглийском языке. Остальные надписи - по-китайски.

Размер - точь-в-точь, как у iPhone... правда, в два раза толще. Внешний вид.. ну чем-то похож, правда добавлены какие-то кнопки на переднюю панель, типа как у КПК.

Интерфейс - просто Ж. Тормозной, очень неудобный... Ближе всего по стилистике - как у фоторамок (тоже китайского изобретения). Т. е. огромный шрифт с засечками, какие-то пункты меню...

Хотя, бесспорно, попытки сделать из интерфейса что-то похожее на iPhone, есть - иконки, обои, звуки немного похожии. На задней стенке агрегата - огромный логотип Apple (заклеенный, при доставке "артефакта" непрозрачным скотчем).

Но если Appleовская штука исключительно стильна, юзабельна и удобна - то тут с каждым новым перемещением по меню возникает чувство глубокого... недоумения.

Почему? Потому что железно, этот агрегат, вполне хорош - камера 2 мп, или больше, большой сенсорный экран, даже есть вообще прикольная фича - можно втыкать две симки (кому нужно два оператора, допустим). Карточку памяти можно втыкать и всякую фигню записывать - там полно уже китайских видеоклипов :)

А практически - вещь неудобная, не стильная... Без существования настоящего iPhone ее существования еще можно было как-то оправдать... но по сравнению с оригиналом... сразу понимашь, что кто-то умеет делать ВЕЩИ, а кто-то - нет.

Что еще "хорошего" в аппарате... Ну, броузер совершенно неюзабельный (все квадратиками показывает, почему-то).. ну, блютут есть, EDGE даже вроде...

Видео снимается как-то тормозно - вероятнее всего, просто кривое ПО... Может это и можно было бы "вылечить" какими-то прошивками.. но боюсь, что обращаться за ними на сайт Apple немного не умно (а больше идей о том, кто творец этого агрегата, нет)...

В общем, к чему все это я, ребята... Все-таки какой удивительный народ, эти китайцы.. Такие трудолюбивые, такие покладистые... но им проще что-то сделать и даже разработать (это ведь надо было и корпус спроектировать, и где-то выпускать, и начинку для него, и т. д.) - чем подумать о том, как же этим всем пользоваться...

В общем, пока они этому еще не научились, такие фирмы, как Apple будут иметь свои большие прибыли... хоть и производится, наверное, оригинальная и "левая" продукция рядом...

Да и у всех есть в нашем мире шанс - если не будем лениться думать и продумывать нашу продукцию до конца...

Надо было тему назвать "Ода китайцам!" :))))
И нечего в руки гадость всякую брать :)

Продукцию таких фирм - глупо.

Кстати, мне вот шлют на мыло косяками сообщения инет-магазинов о продаже подделок швейцарских часов.
Разного уровня подделок. От сторублёвых пластмассок до трёхтысячедолларовых копий с оригинальными механизмами )))

Тоже глупо.

Эппл - это Эппл, Ьрегет - это Брегет, а Патек Филипп - это Патек Филипп.


Если средний манагер будет ходить с родным Патек Филиппом за 30 тысяч евро - никто ему не поверит, что они столько стоят. И подделке не поверят.

Продукты Эппл - это такая вещь, в которой подделка видна сразу, равно как и швейцарские часы.

ты абсолютно прав относительно качества подделок. Однако, китайцы ОЧЕНЬ обучаемы и весьма энергичны. И с каждым днём их подделки в области радиоэлектроники и полиграфии (за другие отрасли говорить не буду-не знаю)становятся всё качественнее и качественнее. При заметно более низкой цене. И в Европе производители "большого" промышленного оборудования их уже весьма реально опасаются. И не без оснований.

кому это мешает жить? Это всего лишь вещи!

По мотивам анекдота: "самой распространенной сектантской литературой конца ХХ века признаны каталоги AVON!" :)
А что? Трудно поспорить. Меня уже второй месяц пытаются заманить в Орифлейм, невзирая на все уверения, что у меня на их косметику аллергия! Все-таки сетевой маркетинг - это что-то среднее между сектой и "пирамидой" ИМХО.

Вообще говоря.. очень странно, что ты не поддаешься - все-таки Телец, и 24 года...

А вообще, конечно, цитата очень правильная и во многом верная.. спасибо за тему!

Хотя.. вроде тот же AVON он не совсем сетевой - они и рекламу по телеку крутят, например...

А сейчас будет реклама! Из всех средств по уходу за телом, я предпочитаю NIVEA! (крем, мыло, правда, шампуни, имхо, бывают получше, чем ихние). И никогда этой фирме не изменю :)

AVON нельзя считать сетевой фирмой, а тем более пирамидой, в отличие от того же Орифлейма...

вспомнилось- на заре юности опытные банщики выпрашивали у меня мыло "Солдатское" В продажу оно не поступало и оставалось единственным мылом, которое делалось из животных (кошмар конечно) Но ценилоооось....

И чем же принципиально отличается Авон от Орифлейма, Мери Кей и иже с ними?
Кста, косметика орифлейм мне нравится. Не всё подряд, конечно, но многое :)

А что ж тут странного? Можно подумать, что все девушки-Тельцы в аналогичном возрасте не в состоянии отказаться от распространительства :) Меня моя основная работа вполне устраивает :)
К тому же единственное отличие от истинной пирамиды у них в том, что взносами, или переплатой (и немалой!), занимается конечный покупатель. А в ранг сект почему отношу... Так там те же психотренинги, встречи, и т. д. и т. п. НО, слава Богу, без ущерба психическому здоровью, а чаще даже с пользой для него (на подруг насмотрелась), что и отличает и в сторону положительную :)

что подразумевается под сетевой фирмой?

А что касается пирамиды... В Avon'e есть только менеджер и координатор у любого представителя (т. е. большой начальник и непосредственный). Наращивать официально под собой структуру (как это делается в Орифлейме) не разрешат...

А конкретно - про раскладушки. Пользуюсь около года, и вот думаю, что быстрее произойдет: телефон надоест, или сломается? Пока все, тьфу-тьфу, гладко. Пожаловаться не на что.
А вообще, какой у них срок "жизни" в среднем? И каким образом определяли, какое количество открываний-закрываний он выдерживает? Неужели все практически?

Производитель рассчитывает что раньше телефон устареет. Срок морального "устаревания":) определяют приблизительно от 8 месяцев до года. Количество расчетных "раскрытий-закрытий" обычно порядка десятков тысяч. Определяется это количество практически, но конечно не человеком, применяется автомат. Реально срок службы конечно зависит от условий эксплуатации, но моноблок долговечней.

У меня Нокия 6680 и Нокия 8800. Второй не устареет никогда, а 6680 - утсрел тока корпусом. В новых смартфонах - та же самая начинка, разве что камера намного мощнее. да и хрен с ней.

У меня Нокиа 6125. И пока большего не хочется :)
Смартфоны не люблю. Слишком много всего, уже даже на телефон не похоже.

За исключением того что... вот была у меня Motorola V80 - так я его любил... Но несмотря на любовь, считаю, что особо нежничать и пыль с телефона сдувать - не гоже для мужчины.. :))) так что все бывало - и ронял с разбегу об бетонный пол, и с велика на полном ходу падал, раскрываясь при ударе, и т. д.

В общем, в итоге, доломал совсем...

К чему все это я - если б это была не "вертолетная" раскладушка, а в одном, едином корпусе... вероятно, что даже после таких измывательств он продолжал бы работать (хоть и покоцанный-поцарапанный)

была нокиа, лучше сименса все равно нет

Знаете, такой фильм есть? Новый который... Очень прикольный. Фильм хорош тем, что разрушает миф о том, что многие считают, что спецэффектами щас никого не удивишь, что все уже видели..

Нет, это не так! Этот фильм, если смотреть его в кинотеатре, оказывает впечатляющий эффект - почти как на американских горках катаешься... Динозавры бегают туда, сюда, action, съемки великолепные... В общем, я бы сказал, в этом фильме лучшие спецэффекты, которые мне доводилось видеть.

В общем, не удержался я, и купил "коллекционное" издание на DVD... ничего, наступил на горло жабе. Но нет, все-таки на телике, даже на большом, все-таки совсем другое ощущение, чем в кино.

Зато там был фильм о создании этого фильма. Очень любопытно и интересно.

И что меня абсолютно поразило - с какой ответственностью подходили к созданию всего фильма! Все-таки никогда нам, похоже, не обогнать "Фабрику грез". Никогда.

Потому что там к этим "грезам" подходят с высшей степенью ответственности. Например, разработали целую теорию, как мог остаться и сохраниться такой остров (черепов, вроде), откуда пошел Кинг-конг. Когда смотришь фильм, думаешь - а, ну все фантастика, навыдумывали просто, "от балды". А на самом деле - подо все подогнана чуть ли не научная база. Что это была какая-то изолированная часть суши, на которой остались редкие и даже мутировавшие виды, и т. д. А оставшиеся мегалитические постройки - это остатки от какой-то великой цивилизации древности, типа антлантиды, или Египта - которые построили там города и гигантсткую стену, чтобы отделиться от джунглей с ихними монстрами. И что постепенно эта цивилизация пришла в упадок, и остатки людей деградировали, превратившись в жестоких дикарей.

И что именно недавно от времени действия фильма эта часть суши стала быстро уходить под воду - от этого все живые организмы стали собираться в средней части - из-за чего повысилась борьба за выживание и стали происходить такие ожесточенные схватки между зверями-гигантами.. и что Кинг-конгов раньше было много, а остался практически на острове только один...

А еще меня поразило, с какой тщательностью они продумывали сюжет о Нью-Йорке, откуда взялась эта актриса, почему она сидела без работы, и т. д.

Ведь действие фильма разворачивается в период Великой Депрессии... И очень много было рассказано про этот период, фотки там, и т. д.

И действительно, об этом стоит задуматься - как общественный строй, уклад, может создать ситуацию, когда действительно у многих людей была депрессия :) - многие выкидывались из окон, многим было нечего есть, оставались без работы, и т. д., и т. п. - т. е. на протяжении долгого времени огромная часть людей чувствовала себя несчастными, если мягко сказать.

И почему? Ведь не было какой-то жуткой войны, неурожая, огромных стихийных бедствий? Представляете? Был лишь... если можно так назвать, финансовый кризис, кризис эфемерный, условный. Еда была (никакие тараканы не унитожили ведь запасы еды), жилье не пострадало, руки-ноги у людей не поотрывало. Вот ведь парадокс, да? Великая магия финансов...

Кстати говоря - а помните, как люди в 98 году стояли в очереди за продуктами? :) И набивали в тележку вообще все - картошку, крупу, и т. д.? Я помню :))) А некоторые и сейчас не съели запас соли и не сожгли все спички :)

Колись- фильм про Рузвельта посмотрел... Зацепило?

К величайшему моему сожалению, я не посмотрел этот фильм..

Хотя вроде когда-то показывали фильм про Рузвельта - его я немножко смотрл... не знаю, может это повторение?

просто про великую депрессию оч. мелко прорубили... Хотя, из-за постоянного вранья по ТВ, есть сомнения, что все- правда..

обширная цитата из речи известного политика. Очень известного...
"Я вижу десятки миллионов людей, значительную часть всего населения, лишенную в наши дни того, что, даже по самым низким современным требованиям, именуется первостепенными жизненными потребностями.
Я вижу миллионы семей, живущих на столь скудные доходы, что семейная катастрофа каждодневно висит над ними.
Я вижу миллионы, чья каждодневная жизнь в городе и на ферме была бы названа неприличной так называемым приличным обществом пятьдесят лет назад.
Я вижу миллионы лишенных образования, отдыха и возможности улучшить свою судьбу и участь своих детей.
Я вижу миллионы не имеющих средств, чтобы купить промышленные товары или продовольствие, и бедность которых не дает возможности заработать на жизнь еще многим миллионам.
Я вижу треть нации, живущей в плохих домах, плохо одетую и плохо питающуюся".


Это Франклин Делано Рузвельт. речь от 20 января 1937 года.


У них тоже была своя "приватизация" и "пирамиды".

"ыл лишь... если можно так назвать, финансовый кризис, кризис эфемерный, условный. Еда была (никакие тараканы не унитожили ведь запасы еды)"


Еды не было и кризис был не эфемерный. И не финансовый.

Ну как может еда вдруг пропасть, чтобы был голод?...

Я вижу только такие варианты - или жутчайшие погодные условия, засуха, и т. д... которые для большой по территории страны - наверное, все-таки маловероятны (разве что из-за глобальных изменений климата)...

Или огромное нашествие вредителей - по всей территории - тоже маловероятно.

Ну... или если урожай перестанут собирать... Это тоже может быть, например, если вдруг энергоносители, нефть, бензин вдруг возьмут и исчезнут... Но во-первых, тогда было другое время и не так были все привязаны к механизаторной технике, имхо.. а во-вторых, нефти у США было всегда выше крыши :) своей :)

Так что это была именно "депрессия" - это очень правильное слово. Именно не болезнь какая-то, не вирус, не зараза - а чисто психологическое, эфемерное состояние. Только не у одного человека, а у миллионов....

если проанализировать эту речь... то видно, что она опять-таки сводится к эфемерным вещам...

"скудные доходы", "семейная катастрофа", "неприличная жизнь", "лишить образования" (кстати, почему лишить образования? все учителя передохли, что ли?), "лишить отдыха" (вещь отнюдь не смертельная.. и странная, если рассматривать это в контексте _безработицы_), "улучшить свою судьбу" (это каждый может делать и всегда, нужно только желание), "плохие дома", "плохо одетые", "плохо питающиеся" (про питание мы уже говорили)...

Все это - эфемерность! По сравнению с решением выпрыгнуть из окна!

Все эти "страшилки" - не смертельные! Что нельзя сказать о самоубийстве :)

Никто не спорит ))) Просто в ГОСУДАРСТВЕ может не быть еды. Как в Советской России с 18 по 24 год )))
Вот НЕ БЫЛО - и ВСЁ. Люди жрали не пойми чего.

Хотя, если следовать твоим словам - еда пропасть не может ))) Но ведь она ПРОПАЛА, чёрт возьми )))

Цивилизация - главный враг человечества )))
У пещерного человеа не могло не быть еды ))) Потому что он не ленился её добывать. А Человек разумный хочет её ПОКУПАТЬ, и никак иначе ))) Вот и разница )))

не пропала, пропала возможность ее купить.
Поому что для человека, который терял все свои деньги и рабботу в один день, вопрос о том, чем он будет кормить семью (женщины чаще всего были домохозяйками) и на что учить детей - это действительно "семейная катастрофа". Крах жизни. Особенно если ему за 40.

А тебе не кажется странным такое состояние общества, что если еда есть, но т. к. ее не могут купить, то люди кончают жизнь самоубийством? :)

И не очень понятно, если, например, ты - продавец продовольствия, и никто у тебя не покупает еду, т. к. денег нет - то что ты с ней (едой) сделаешь? Логично бы было продавать по меньшей цене или даже так раздавать, не уничтожать же ее....

По логике как раз ее лучше уничтожить, чтоб цена не упала. Не по моей логике есснно. Ты же знаешь массу примеров, когда так и поступают...

Меня вот что интересует. Скоро, в декабре, исполнится 5 лет от начала проекта Мейби.
В прошлом году празднование 4-х летия проводилось мило, но очень уж... кулуарно, я бы сказала. Если бы сама и несколько друзей не были номинированы, то и не знали бы про мероприятие.
Мне кажется, что сайт достоин большейго шума по поводу собственного дня рождения:-)))
И если будут номинанты на шуточные звания, то не плохо бы об этом оповестить общественность заранее, на первой странице, пригласить побольше гостей, а не держать в строжайшем секрете...

Фил, будем отмечать юбилей любимого сайта или как?

скользкая темка-то...

во-первых.. надо бы отметить.. но как-то настрой не такой сейчас... почему-то..

а во-вторых.. день рожденья-то 1 ноября :) а в декабре отмечали - потому что тормоза вообще по жизни мы :)

Про тормоза я уже поняла:-))
Потому и помню весь год. Прикинь???
Кстати, а когда "Гнездо"-то открылось?

Я вот тоже... в засаде. Два годика Небес заныкала. А жители ропщут, праздника просЮт. Вот и надеялась, что к общесайтовским празднованиям примкну...
Не, реально, Заправочный уже много раз опробован.
Может, на Юстоса это дело свалить?:-))
Мне бы жителей призами одарить. Мы ведь даже фотоконкурс к этому юбилею в домике приурочили...
И вообще...
А?

Вот. Дружеский шарж на Гнездо Феникса:-))

ради такого события народ из других городов подтянется :)))

ЗЫ Я точно приеду :))) Только с датой определитесь заранее!!!

Я бы тоже постаралась приехать... До сих пор обидно, что пропустила Мейби-встречу в конце июля. И в Москве была, и время свободное было, только узнала про нее поздно :(

легко вам, конечно, к ноябрю собраться, а тут виза нужна, то да се...(((.

Что-то меня тоже потянуло "в люди":)) Могу переговорить с хозяевами "Парижска". Хависит от количества народа.

А что такое "Парижск", если не секрет. уж простите мою темноту... :)

Коломбина - а кто такие шаржи-то рисует, если не секрет? :)

Темнота-а-а!!! :-)))))
Я ж рассказывала про шаржики-то!
Дочка моя рисует.
Это был проект на годовщину домика. Целый пост в белых стихах с шаржиками для хозяев дружественных домиков и правителей Небес.
Потом были для знатных жителей домика...

Заинтригованных отсылаю в дополнит. материалы фотальбУма Небес, альбом называется "Аватарки".
На неделе там появятся новенькие...

А вот загадка, если хочешь.
Аватарка для персонажа Мейби, который никогда не жил и не будет жить на Небесах, но к которому я очень хорошо отношусь:-)))

хоть раз сделаем нормальный праздник, тем более юбилей, бесплатным, м?:) Тем более если есть шанс что народ не только московский будет.

Я всеми лапами "За!" данное мероприятие.

Филипп, если понадобится какая-либо помощь, я это.. готов:)

Я не понял - ты имеешь в виду бесплатный вход? :)

И предлагаешь проспонсировать? :)

про вход

про спонсировать я не писала:) Или помощь у нас только дензнаками меряется?:)

P. S. три абзаца, по разным ракурсам одного вопроса:)

Зачем делать бесплатный вход, если и с платным входом, как показал прошлый год, мы легко можем набрать 400-500 человек, что не каждый клуб выдержит (и сможет обслужить)...

Или 200 руб. для тебя определяющи - идти или не идти? И ты будешь считать, что если тебя пустили без 200 руб. - это огромное счастье и удача?..

Я, честно говоря, так не думаю..

И самое главное... если 0 - дохода - то это 0 программы, 0 музыки и диджеев, 0 ведущих, 0 призов, и т. д.... Ты именно это вкладываешь в понятие "нормальный праздник", или что, если не секрет?

в словосочетание "нормальный праздник" - это одно.
Хороший праздник - это другое
Юбилей сайта - это третье.

Кстати, то что показал прошлый год, и что показывают вечеринки сейчас - сильно отличаются по всем аналитическим показателям. Приводить тут не буду, не для форума замечания. Если понадобится напишу подробнее лично.

Филипп
что касается "счастья и удачи за 200 р" - если бы я была уверена, хоть на 50%, что заплатив даже 1000 (!) рублей за вход я увидела бы то к чему стремились вы (администрация) на самом деле, и кучу радостных лиц и достойную программу, и хорошее обслуживание - я бы ни на секунду не пожалела ни о платном входе ни о посещении мероприятия. Бесплатно мне на мейби еще ни разу не доставалось ничего:))) Скажем так, я тут голым альтруизмом занимаюсь все три года:)

Но, собственно, почему я написала про вход?
Извини но за 200р как показала практика - программы никакой на такую разную аудиторию. Либо надо делать действительно Юбилей. И адекватную стоимость входа - программе. Либо бесплатный - с соответствующим результатом:)

Исключительно мое ИМХО. Хочешь принимай во внимание, хочешь нет - дело твое
Еще раз повторяю - с удовольствием помогу если потребуется в любом орг. вопросе по данному мероприятию.

Боюсь, Лена, ты занимаешься в данном случае голой демагогией и даже подтасовкой фактов.

Считаю, что многие тусы были очень хороши, а в прошлый раз программа была вообще отличной.

Самые большие накладки как раз были связаны с тем, что слишком много народу набилось, гардероб не справлялся, бар и официанты, и т. д.

Так что я с тобой категорически не согласен, что не было адекватной программы за заплаченную сумму.

Уверен, что ты лучше сделать не сможешь. Особенно - бесплатно. Так что спорить вообще не о чем.

Единственная правда в том, что ты сказала - это то, что ты альтруизмом занимаешься. А что поделать - можно сказать, что все тут на мейби альтруистичничают - и организаторы встреч, и хозяева домиков, и кто советы полезные или сообщения об ошибках присылает, и админы (за их зп), и даже я...
Ну и что такого?

В общем, зря я, вопреки традиции Домика, оставил эту тему с рассуждениями о мейби... Как всегда, ничем хорошим это не закончится :)

я в общем уже все объяснила:)
Надеюсь празднику все-таки быть:)

как раз седни МЕЙБИ 5 лет)))))

Ну что, купились? :) хехе.

Да вот... даже в "Житейские истории" такие тексты прорываются (вернее, пытаются прорваться). И что с ними делать :(... Эх, две беды главные у Интернета - нет, не дураки и дороги, а спам и пирамиды :)

Да, вот я действительно дочитал один текст до конца :))... в метро (проверяю житейские истории). Очень грамотно написано, очень убедительно, очень побудительно :) "нужно только перевести 6$ и разослать сообщение по 200 форумам"...

Что можно противопоставить этому? Разве что самосознание людей (вроде Коломбины :), которые понимают, что всякие письма счастья и пирамиды - это в первую очередь загрязнение важного ресурса - Интернета.

А может быть, законодательно можно ограничить?
Вот, что нашел в Тырнете. Китай, похоже, опять впереди планеты всей -

---
Китайская полиция обнаружила крупнейшую в истории Китая финансовую интернет-пирамиду. Она была создана по классической схеме. В мошенничество были вовлечены 170 000 китайских граждан, которые внесли 1, 36 млрд юаней ($180 млн).

Полиция начала расследовать мошенничество в мае текущего года, когда её внимание привлёк странный бизнес под названием "Швейцарский фонд взаимопомощи" (Swiss Mutual Fund). Тщательное расследование показало, что схема этого бизнеса включает в себя нелегальные элементы сетевого маркетинга, то есть является финансовой пирамидой. Каждый инвестор платил 8000 юаней ($1052) в расчёте получить обещанные 400 000 юаней ($52 000) через 30 месяцев.

Нужно сказать, что сейчас на фоне биржевой лихорадки в Китае построение финансовых пирамид становится обычным делом. За последнее время было обнаружено около 600 подобных схем на общую сумму 1, 7 млрд юаней ($224 млн). "Швейцарский фонд взаимопомощи" оказался крупнейшим экземпляром. В общей сложности по этим делам арестовано 3300 организаторов и активистов в 14 китайских городах. Финансовые пирамиды в Китае были запрещены в 1998 году после того, как одну женщину-организатора казнили обманутые вкладчики.

---

Это сообщение агентства Рёйтер... Кстати, последняя фраза, весьма вероятно, переведена неточно - во-первых, речь шла о двух женщинах, во-вторых... executed не всегда означает прямо смертную казнь... или я не прав?

как же стар наш мир... и ничто его не меняет, даже наличие интернета...

Я "купилась" на известный и весьма уважаемый ник:-)) Вернее, заведомо понимала, что это дразнилка:-)
Кстати, Фил, раз уж заговорили о законодательстве.:-)) Сегодня Президенту на прямой линии задавали вопрос, не уместно ли ввести цензуру для нета?
На Небесах обсудили, большинство против.
А по мне так не плохо бы стукнуть по рукам создателям порносайтов и фирмам, предлагающим организацию рассылок.
Что думаешь?
:-)))

Что цензура для Рунета, может и будет :)

И что может быть :))) может быть такая вероятность :) что определять ее буду я :)

Вот такое мое непомерное величество :) и чванство :)))

Хватило бы настроения и сил.. ну и обстоятельства могут сложиться по-разному...

А насчет порно... не знаю, думаю, что многим людям оно нужно.. другое дело, что как бы не мешать все в одну кучу... ведь есть люди, которые "настроены" на одну, допустим, какую-то волну, общаются спокойно, на работе, а тут на тебе - выплывает фотка огромного члена, кончающего, допустим... Некоторых (прецеденты были :) может прямо и вырвать.

Так что надо, имхо, как-то отделять одно от другого.

к мнению Фила...

Цензура может быть и нужна, но не по содержанию самих сайтов (даже порно кому-то нужно, иначе не было бы такого количества)... Но вот способы распространения информации заслуживают тщательного контроля...

Хорошая идея отсылать письма счастья обратно (и почему я сама не додумалась :))))

А вот фирмы предлагающие рассылку я бы запретила законодательно! Или придумать ограничение для потребителя как от них отгородиться....

Меня больше бесят предложения трудоустройства в Москве (когда я живу в Питере), да и очки-массажеры тоже достали :(((

Не бесись, надо- трудоустроим с пол-тыка.

Я и не сомневаюсь, что порносайты для кого-то нужны. Но, согласитесь, кому НАДО, найдут!
А вот пихать баннеры всюду, смущая граждан и набирая очки "по раскрываемости"сайта - не дело!
Я за то, чтобы мухи и котлеты были в разных тарелках.

Я слишком ленива, чтобы работать :))))) Поэтому они и бесят, что предлагают ненужное :)))))

Я тебя понимаю... Сам такой, хотя впрягся и пашу. Если-б не поездки, особенно в обожаемый мною, твой родной город вообще повесился бы

Ведь бывает так, что нет времени, голова болит, устал, аврал на работе или еще что. Опять же вирусы разные. А они хотят загрузить всякой фигней на 5 страниц, или, наоборот, просвятить в области, которая выше нашего понимания. Но ведь на то они и друзья, делятся с нами тем, что для них имеет значение, чтобы расширить наш кругозор и показать кусочек себя.

Даже к всякого рода приколам и юмористическим вещичкам, якобы поднимающим настроение отношусь прохладно. Наверное, друзья это уже усекли и не пристают.
А вот письма счастья отправляю строго тем, кто мне их прислал. Мне не жалко, пусть порадуются... Но сама буду ждать страшной кары, обещанной мелким шрифтом в таком письме, но грузить им никого не буду:-))

обязательно ознакомится с кусочком "друга", сохрани ссылку в избранном, и посмотри ее когда будет реально время и настроение:)

Ну а если нет, то и собственно - ответ "Нет":)

А вот письма счастья отправляю строго тем, кто мне их прислал. Мне не жалко, пусть порадуются... Но сама буду ждать страшной кары, обещанной мелким шрифтом в таком письме, но грузить им никого не буду:-))

---

Целиком и полностью поддерживаю! Какая вы мудрая женщина :)

Меня вот что интересует...
Когда предлагают прислать деньги- это как-то объяснимо. Кто-то ради прикола хочет срубить денЮх.
Но сейчас большинство этих "писем" состоит из двух частей:
1. Весьма мудрые и интересные мысли. Симпатичный мультик. Или невинный прикол.
2. Жуткие стращалки.
Зачем их создателям нужны эти кошмарные рассылки??? Зачем они облёвывают (сорри, иначе не знаю как сказать) наши мозги, пугая всякими ужасами?
Авторы всех этих спам- валов даже не увидят плоды своих усилий!
За-чем???

В другом домике :)

эээээ... нарушение правил, нет?

Не не нарушение, эт ссылка на другой домик в одном сайте....

А то вот иду домой, а она ползет.
не червячок, а совсем даже улитка. но без домика. То ли оставила его, то ли скинула, то ли линять ушла. Короче, неясно отчево она вдруг из домика рванула. Черепахи ведь, к примеру, никогда из своего не вылазят же.
Так или иначе, подумала я себе, все же наверное она не привыкла чтобы вот так вот ее всю ветром обдувало голую.
а где новый домик взять?
нарастить?
влезть и сжиться с чьим то прошлогодним?

и вот еще что волнует : а почему когда дождь к примеру, или сыро, то тогда просто стада улиток везде лазиют, а когда лето и сухо - то ни одной.

Они мигрируют чтоли?
Или под землей сидят?

Непонятно.
(с)

ну разве-что во французский ресторан заползти?

кстати, слизняки как раз очень подходят под Ваше описание.

с Прохожим...

Когда я был около Калининграда... отдыхал :) по "профсоюзной" путевке... эх... давно это было...

Так там таких "улиток без домика" было пруд-пруди :) На всех дорожках... прям нельзя было пройти, не раздавив их...

А особенно тяжко некоторым было осознавать, что если ночью, скажем, идешь - то ты их давишь вообще бесчисленное количество :)

У него "домик" редуцировался в мягкую пластинку под кожей.
Когда дождь, они от воды, заполняющей их норки, спасаются. Как и дождевые черви. А в жару прячутся под листвой, карягами, корой гнылых деревьев. Слизь экономят:-))
Жуткие прожоры! Страшные вредители садов и огородов.
... А эссе прелестное!:-))

Мне попался шедевр Написан с юмором, среди моих друзей-собачников прошел на "ура!".
Фил, покк мы с тобой одни в домике, почитай, получишь представление об образе владельца собаки:)
1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас... Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите.

2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно.

3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее - не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон - отказываемся тихо, но категорично. Типа - лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.

4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас - во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили... дцатикилограммовый пакет этого долбанного рояла (хиллса и т. п.) притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.

5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет ; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.
6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркал в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшая рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.

7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что - обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) в ассортименте.

8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 100-150 баксов. И все равно она ходит голодная! Как и я.

9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного - залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения.

10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну, хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.

11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.

12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.

13. Будете ездить на тренировки и краснеть оттого, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.

14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.

15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент:
а) что-то жрать;
б) мышковать;
в) мирно какать;
г) выслеживать одиноких прохожих;
д) уже давно свалить в неизвестном направлении;
е) как раз подбегать к дороге, потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака;
ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.

16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.
17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.

18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.
19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах , , . Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского .
20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника.

21. Настройтесь на то, что собака все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.

22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.

23. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова и с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.

24. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку...

Это все, за исключением пары пунктов, написано обо мне! Три года назад на ДР мне подарили французскую бульдожку... Три года кошмара и радости...

Смеялась до упаду. Всё так. Но - это единственное существо, любящее нас бескорыстно. 6 дней у меня жил пудель. Бездомного привела домой, дабы найти ему хозяина. Поскольку мой образ жизни не позволяет мне иметь привязанности пришлось расстаться. Всё равно помню - у меня он был в санатории.

Не знаю даже, как-то миновали меня все эти ужасы.
Была кавказская овчарка, но наличие персонального огороженного участка решило большинство проблем.

Вот все знают.. что был сначала значится век каменный (т. е. та эпоха, когда стали находить каменные орудия труда, войны и охоты), потом бронзовый (когда догадались сделать сплав из меди и олова... кстати, доэллинская эпоха Египта была еще в бронзовом веке... так что если увидите, где фараоновские армии сражаются мечами со стальным блеском, знайте, что вас надувают :), ну а потом уже железный.

А вот показывали по телеку.. как живут папуасы (могу ошибаться, конечно, но вряд ли). Живут общинами, в джунглях. Охотятся. Иногда воюют и убивают...

И это, понятно, тоже люди, тоже хомо сапиенсы, вполне себе разумные люди...

И что меня поразило - что многие их орудия убийства и труда... сделаны из органики. Ну, из дерева (причем без всяких наконечников), из волос, тыкв вроде (если я не ошибаюсь), иголок, зубов, и т. д.... Т. е. такая вот цивилизация - прям мечта экологов - от нее потом не остается следов, не перерабатываемых природой.

А чем они рубили деревья? - спросите вы... Да вроде как и ничем. Вроде как и не рубили.

Может и наши далекие предки когда-то жили.. в некоем таком "деревянном" веке... и может долго жили - но от этого времени не осталось следов, да и не могло остаться...

Как вам такая "теория"? :)

истории, как науки, ИМХО, нет...
есть лишь домыслы, опора на летописи... а что если в летописях писали так просто, чисто пофантазировать (ну, ведь писали же наши предки куда-то, чтоб пофантазировать)?

да, есть раскопки, но можно выяснить, когда закапывали, но не знаем, когда было произведено то, что закапывали и не было ли перезакапывания...

а все исследования биохимические имеют лишь коэффициент точности...

вот

хотя сам пост, согласна, немного о другом...

Жили мало т. к. оставались без зубов. Вот в Финляндии нет плстиковых бутылок - стеклянные и они везде принимаются. Просто надо глобально уменьшить потребности.

а причем тут Финлядия и зубы.. честно говоря, не понял :)

Кстати.. вот во времена СССР все было многоразовое... и стаканчики в автоматах для воды, и банки для сока (картонных пакетов не было), и пиво "со своей тарой", и молоко-кефир часто были в стеклянных бутылкаъ, и даже масло подсолнечное часто продавалось "в разлив" - приносишь свою бутылку, кидаешь то ли 20, то ли 50 копеек - и автомат тебе наливает.

И банок аллюминиевых не было... пепси была в стеклянных бутылках.

Иностранцы удивлялись, как это мы из одного стакана водичку на улице пьем? А так - бомжей не было (наркоманов очень-очень мало было), если сифилисом кто заболевал - сразу проверяли все его контакты и принудительно лечили и их, а СПИДА тоже не было...

деревянный век на земле! Но, примерно 6 тысяч лет назад одна падла... Ладно, не буду ругать мертвого. И пальцем показывать не стану, но мы знаем, что во всем виноваты предки корейцев:)

Так эта... 6 тыщ лет назад - т. е. 4 тыщи лет до н. э. это уже был бронзовый век, вроде..

а до этого был энеолит - "медно-каменный" век, чуть ли не с 8 тыщ лет до н. э.

Не... "деревянный" век был или еще раньше... или потом уже как-то очень локализованно (т. е., как говорил в начале, где-то он дошел и до наших дней :)

А если я завтра сделаю диссертацию на тему -Век содомитов сменил век фрезернотокарный. И диссер этот так поразит общественность что правительство даст указание на внесение в учебники.. И последующие поколения будут учит токарнофрезерные века? Чушь! Так и каменные и железнве века бред. А сейчас какой век? Пластиконанокосимческобетонный- ?

Сначала, как принято, небольшое вступление... Помните фильм "Люди в Черном"?... Прикольный, неплохой фильмец, да?..

А знаете ли вы.. что как это ни покажется странным... многие сюжеты фильмов, которые сначала кажутся чистым вымыслом, на самом деле имеют под собой реальную основу. Например "Кошмар на улице Вязов" - действительно была такая история, что в каком-то городе люди во сне умирали, и их какой-то кошмар мучал, и т. д.

Что же касается людей в черном... То это действительно было такое дело - знаете ведь, существует много контактеров... которые не только тарелочки видели, но и сами на тарелках летали, им какие-то планеты показывали, на них опыты ставили... Знаете ведь.

Не спешите смеяться. Я вот тут читаю одну прикольную книгу... Странных, непонятных фактов - до фига и больше. Случаев разных контактов (абсолютно необъяснимых и очень странных) очень, очень много.

Надо набраться мужества и признаться, что или очень большая часть населения, мягко говоря, не дружит с головой (но есть и "физические" свидетельства контактов). А можно - что наш мир намного страннее, чем нам того хотелось бы.

Ну так вот. Было много случаев контактов с "людьми в черном" - какие-то бледные люди в черных костюмах представляись сотрудниками ЦРУ, АНБ, ФБР или просто каких-то "госструктур" и начинались какие-то чудеса непонятные, странные опыты, потом убеждения, что "про нас никому рассказывать не надо"... и т. д.

А вот, что я раскопал про КГБ. Оказывается, очень много случаев было (до развала СССР, разумеется), что к людям приходили, якобы из КГБ. И заставляли людей (иногда годами) делать всякую ерунду, ставили какие-то странные операционные опыты, внедряли какие-то жучки в тело, подключали к каким-то приборам, чуть ли не телепортироали их куда-то. Причем часто опыты были очень болезненными...

А сколько было шума насчет того, что КГБ облучает каких-то людей? Какие-то мысли им внушает, гипнотизирует... Очень, очень много людей жаловались на это, некоторые даже в наше время на манифестации по этому поводу ходят...

Я все к чему это... Разумеется, такие странные случаи контактов были и в дотехнологическое время. И у церкви на этот счет было всегда четкое и безусловное определение. Бесы.

Чем все это в действительности является, я сказать не берусь (да и боюсь, что словосочетание "в действительности является" по отношению к нашему миру имеет под собой столько же смысла, как и вопрос о том, "кто в действительности движется - поезд или платформа" :)

Тем не менее... эти все истории (об инфернальных сотрудниках КГБ), а особенно масштаб этих контактов... наводит меня на мысль о том... что не является ли такой иррациональный, суеверный страх КГБ (я помню мне родная мать на полном серьезе рассказывала, что в подвалах Лубянки есть специальные мясорубки, которые перемалывают диссидентов :) - так вот, может весь этот ужас отчасти связан с такими вот контактами и историями про такие контакты?... А реальная организация, этот комитет госбезопасности - мало к этому имеет отношения?

P. S. Мини-опрос на засыпку... Можете ли вы привести цифру, в скольких водоемах Земли регулярно видели что-то типа Несси? Правильный ответ - как минимум, в 50. Очень большая часть их - на территории нашей страны...

В общем... все страньше и страньше :)

некоторое время назад при разработке медицинского оборудования мне довелось столкнуться с несколькими десятками людей,"облучённых кэгэбэшными приборами, носящих вживлённые микрочипы" и т. д и т. п.
Так вот- все они(до единого)были психически больными. И, думаю, любой психиатр сможет вспомнить не одну сотню подобных пациентов.

мнение совпадает с мнением Прохожего. Хотя сам я Контору никогда не любил, но приписывать ей всю эту ерунду- несерьезно... И отдельно про мясорубки для диссидентов- жалко, что на самом деле их не было.

И Лох-Несс по биоресурсам прокормить даже крупную рыбу не в состоянии, не то что бронтозавра какого завалящего...

Но мистики в этом мире полно... причем, даже не мистики - а чего-то... ирреального.

так страшно стала

А что тут страшного? Вы что, не в нашей стране живете?

это в чистом виде шизофрения... общался я с такими, которых облучают... Кащенко по ним давно плачет... даж психиатором быт не надо, чтоб это понять...
А слухи которые порождает такая тема, видимо кому то выгодны...

Эх, братцы... а не задумывались ли вы над тем, как тренажерная культура негативно влияет на наше здоровье?...

В отдельной теме можно было поговорить о том, что тренажеры, силовые нагрузки, по некоторым данным - растят совсем не те мышцы, которые бы были при более органичных нагрузках (например, легкой атлетике), и способствуют, как минимум, ожирению. А девушкам, я считаю, вообще тренажеры противопоказаны, незачем им вообще это...

Я о другом... Вот если задуматься. Нас с детства заставляют качать пресс. Отжиматься. Ну подтягиваться. В какой тренажерный зал ни зайди - везде первым делом видим агрегат на работу с грудными мышцами (я не помню точно, как он называется). Ну или есть еще такой тренажер - сверху планку вниз тащить... типа для широчайших мышц спины.

Не находите тут никакой закономерности? А я нашел! Как-то получается, что самыми популярными и пропагандируемыми тренажерами и упражнениями становятся те, которые способствуют СГИБАНИЮ тела вперед. Т. е. преобладанию мышц, которые приводят к сутулости. Ну или развитию не очень-то нужных, на самом деле, в жизни, сгибателей рук, "бицепсов" (разве только чтобы девчонкам показывать :)

И очень непопулярны, и мало где имеются в продаже (по нормальным ценам), и стоят в тренажерных залах в самом неприметном углу те тренажеры, которые способствуют ВЫПРЯМЛЕНИЮ тела, хорошей осанке, т. е. мышцам спины.

Вот ведь засада... не правда ли? :)

Может быть... нужно до того, как разработаешь хорошенько мышцы спины, к другим тренажерам вообще не подпускать? И чтобы в дальнейшем больший приоритет отдавался именно этим мышцам? А то люди сутулые везде, и у всех спина болит :(

Из всех видов спорта лучше всего йога.
Это даже много больше, чем просто вид спорта.
Да и спортивных никаких преспособлений не нужно.
Коврик только за 70 рублЕв. ))
Позанимался-позанимался и вошел в полную гармонию с собой, а заодно и со всеми окружающими.

Только, вот беда. Инструктор хороший нужен.
Это культура целая. С бухты-барахты не получится.
Покажется обычной физкультурой.

А тренажеры - коммерческое разводилово.

авторитетно заявляю: для тенировок тренжеров практически не нужно. Нужен хороший тренер, который тебе даст упражения и на мышцы спины, и на другие мышцы. А тренажеры нужны больше для понтов)))Потому что все тренажеры-это просто куча железа. А хорошую тренировку без тренера не построишь)))

Зачем спортзалы, тренажеры молодым и здоровым? :)
Купите дачу и упражняйтесь с лопатой :))) Совместите приятное с полезным :)
А вообще я ЗА физкультуру, но против жесткого спорта. Согласна полностью с тем, что все дело в тренере. В одном из фитнесс-клубе у нас перед занятиями иногда даже приходил психолог, проводил что-то вроде интерактивных лекций, интересно было послушать, да и самооценка у многих поднималась.

А ты и правда думаешь, что молодые и здоровые будут на даче с лопатой упражняться?

Нет конечно. :) Просто привела пример еще одного возможно "тренажера" :) Шучу :)
Только не совсем понимаю, зачем люди накачиваются "просто так". И чего потом с этой грудой бесполезных мышц делать? Покрасоваться чуток, потом все бросить? А смысл? Держать себя в форме это одно, это красиво, а вот лишнего наращивать... Меня лично не впечатляет.

Ну а зачем женщины делают макияж? Что-бы выглядеть красиво.

Равно как и абсолютно полезного. Я тренер. И тренажеры хороши. Но в комплексной работе и под руководством. Выстраивается человеку программа, и может он заниматься на тренажерах, в правильной последовательности и обязательно с растяжечкой потом.. А если вы сами пришли, увидели какой-нибудь, и ну со всей дури наяривать. Только бугристость мышц и травмы.

Макияж тоже бывает разный. Если перебор с косметикой - то это кошмарно выглядит.
В общем, итог все равно всегда один - надо знать меру. Во всем.

Ну животик качать нужно, в том числе и для осанки.
Другое дело что его чаще пытаются убрать:)
А вот с развитием мышц, отличным от получаемого при реальной целенаправленной деятельности, соглашусь. Да писал уже давненько на эту тему...
Бывает встретишь такого носителя гипетрофированной(весьма избирательно) мускулатуры и не можешь отделаться от ощущения встречи с больным человеком.

вообще-то изначально тренажёры придуманы для специальной доработки отдельных мышц или групп мышц, а основную массу или форму тела формируют тремя базовыми упражнениями со штангой. но и они не дают гармоничного развития тела т. к их нужно сочетать с с обычными физупражнениями - бег, лыжи плавание, обязательно растяжки или йога, иначе снова будет перекос в развитии и даже, не дай бог проблемы со здоровьем. А тренажёры нужны для самоуспокоения в основном - вроде как занимаешься спортом, кровь разгоняешь. ну и хорошо, хотя бы и так, чем никак. Дамам же вообще наружные мышцы не нужны, им надо развивать внутренние - формирующие тело, а здесь тренажёры бесполезны в принципе. Очень хорошо танцевать, заниматься аэробикой, йогой то-есть работать с собственным весом и телом. конечно это сложнее ведь здесь проиходится не только тупо напрягать мышцы, но и постоянно работать головой, зато и эффект колоссальный!
ну и конечно нужен чельвек, который направит и подскажет, специалист по данному вопросу. иначе эффекта не будет или будет не такой как ожидалось. но заниматься спортом надо по любому, пусть и тренажерами уже!))

ни одна еще теме не вызывала такого, в общем, консенсуса во мнениях :)

И это радует :) Я, честно говоря, не думал даже, что никто не оспаривает мнение в целом :)

Единственное что, хотел бы написать, в ответ Весеннему Чуду - что физическая работа, особенно работа с лопатой, и т. д. - отнюдь не приводит к гармоничному физическому развитию, и почти всегда только вредит - и все знакомы с симптомами... часто болит спина, нагрузки на отдельные мышцы, суставы - чрезмерные, неравномерные, и т. д., и т. п.

И вообще, я считаю, что физическая активность, если приносит оздоровление, должна поднимать настроение, должны вырабатываться эндорфины, тело должно "петь". А если все раскалывается от боли и рукой-ногой не двинешь - значит что-то было не так, нагрузки были неправильными.

А ты спрашивал, для чего я собаку очередную завела. Чтоб выгуливал меня. Придешь так с работы навзводе, пару часиков с кобелем пробежишься, и "тело" уже поет:))
А от дачной лопаты бывает "контрактура землеокпа".

да, собака это тема...

Многие считают, что заведение собаки, как минимум, дисциплинирует....

Рад, что заходишь в мой домик :)

Я ж не пропагандой занимаюсь.:) Так, к слову пришлось...

Вот щас все носятся с донорством... Крови не хватает, крови не хватает...

И не будет хватать. Щас все становятся индивидуалистами. На мейби-встречи даже бесплатные и то мало приходят народу... а еще куда-то переться, мучаться, кровь сдавать... ради чего?

Нет, одной фразой "сделать доброе дело", думаю, промотивировать людей уже не получится. Да и... для меня, лично, легче пожертвовать какой-то суммой денег, или какую-то помощь оказать... а не свою родимую кровь отдавать.

А кровь-то нужна. Не только для переливаний крови. Не только при операциях. Из крови еще делают разные очень нужные лекарства...

Что же делать. Наверное, надо однозначно повысить денежное вознаграждение за сдачу крови. Однозначно. Но нам возражают - типа если повысить вознаграждение, начнут всякие хитрецы проходить, больные, бомжи, зараные, и т. д.

Ну так надо заняться этим! Почему в клуб не пропускают бомжей? Так и тут нужно заняться тем, чтобы отсев производить.

Кроме того... есть и другие же методы воздействия.. Например, раньше льготы какие-то были... а сейчас их вроде как нет.

Наверное, нужно некоторые льготы возродить - например, бесплатный проезд на транспорте после какого-то кол-ва сданной крови. Для многих это будет стимулом. А потом - давайте придумаем какие-то новые, "рыночные" льготы.

Многие магазины и фирмы устраивают разные акции - скидки там, дисконтные карты, и т. д. Почему бы не заняться тем, чтобы убеждать разные компании делать скидки для доноров?

А кто этим будет заниматься, список компаний вести, и т. д.? А вот это могут взять на себя какие-то отдельные организациии.. партии какие-нибудь.. тем более, перед выборами им надо "белыми и пушистыми" предстать. Так вот - реальное, организаторское дело. Почему бы не заняться? Это ведь не пикеты устраивать....

вознаграждения несомненно улучшит ситуацию. Скажу на своем примере- мы бедными студентами сдавали кроь ИЗ ЗА ДЕНЕГ. И сейчас ситуация такая-же. За деньги человека легче подвигнуть к сему, нежели взывая к совести...

им проще и дешевле пикеты устроить :(((((

Кстати- о лицензионных дисках. У кого какое мнение? Вот я себя считаю относительно законопослушным, но при покупке дисков- выбираю нелицензионные, более дешевые, не из-за природной жадности. Просто у меня в голове не укладывается- как можно накручивать на этой, простите фигне до 1000% прибыли.

хочешь я тебе объясню, в чем дело?...

во-первых, не 1000% прибыли. Есть некие финансы. Они вкладываются иногда в то или в другое. Бизнес киноиндустрии, и т. д. как и шоу-бизнес - несет в себе много подводных камней. Ты вложился в 10 фильмов - потратил деньги. Может быть, 1 фильм принес тебе кассовый успех.

Если рассматривать этот один-единственный фильм - то да, можно позавидовать, что прибыль большая. Но если общие риски этой индустрии - то нормальная.

Щас вообще нет нигде большой прибыли :) Как только она появляется - так тута сразу ринутся конкуренты и она опять станет нормальная :)

---

Теперь к вопросу о "покупать-не покупать". Человек... существо такое. Он себя всегда стремится оправдать. Ну жаба душит покупать лицензионные диски - начинаем рассуждать о сверхприбылях, о том, что информация должна быть всеобщей, и т. д.

Я это не к тому, что я такой "правильный". Я, в общем, как многие в Москве покупаю и такие диски, и такие. И музыку, и фильмы и программы.

Другое дело, что из многих областей нелицензионка "вымылась", и здорово, что этот процесс еще и в т. ч. из-за резкого понижения цен. Например, игры для PC почти уже все лицензионные покупают. Фильмы - в общем, тоже, доля лицензионных (в крупных магазинах и с минимальным оформлением) - тоже растет...

В общем... никакой особой трагедии в ситуации я не вижу :) Только не надо самому себя обманывать... Честнее признаться, что грешен :)

я покупаю плохой диск для понимания ценности фильма:))

если мое = покупаю = лицензионный:)))

на работе - только лицензию:))))

ибо = если сам покупаешь "пиратку" = не обижайся, когда и твою работу "пропиратят":)))

У меня и без этого грехов- вагон и маленькая тележка... А это и за грех НИКТО не считает. По мне больший грех- вознесение скоморохов в ранг кумиров...

Купил недавно лицензионную версию антивируса NOD32 на диске. Установил. Оказалось, что мою версию windows с данным антивирусом локальная сеть не пропускает в тырнет. Никаких предупреждений к диску не прилагалось. Запросил ихнюю техподдержку, от меня интеллигентно отделались...
... Купил в электричке у коробейников новый фильм, за сто рублей. В результате имею два диска с восемью фильмами отличного качества. А на двух из них даже ProLogic 5. 1 прописана.

Право на интеллектуальную собственность было закреплено патентным правом еще советские времена. А вся эта сегоднячная компанейщина с защитой авторских прав нужна только кучке тунеядцев от шоу-бизнеса.

Вот купил я 2 диска идентичных.
"Интеллектуальная собственность" (= авторские права) оплачены ДВАЖДЫ. За 1 и то же по сути.
Более того... 1 и то же произведение в 1 и той же записи и пр. купленное на виниловом диске (сколько-то месяцев или лет назад) и на CD - опять же... я дважды оплачиваю "авторские права" (на самом деле - алчность "лейблов"). Хотя ПО ИДЕЕ должен бы заплатить за стоимость носителя + торговые накрутки...
Ну и т. д.

для меня в данный момент... Решила поставить себе на комп линцезионную Win - так меня все отговаривать начали. Вот теперь не знаю как поступить.

Но я тоже не понимаю, когда за диск надо заплатить 500 или 1000 рублей... Хотя почти все игрушки лицензионные, потому что покупаем либо "Фаргус", либо "1С" - а эти фирмы не задирают ценник...

А вот на фильм могу потратиться, если после первого просмотра (в кино или прокате) хочется посмотреть не раз.

Думаю, да, если ты купил сначала лицензионный диск на одном носителе, думаю, ты имеешь полное право потом покупать на других нелицензионные...

pater McCanzy - боюсь, тут тот же самый случай, когда ты пытаешься самооправдать свои поступки.

Во-первых, ты привел какой-то случай несовместимости... но ты пойми, IT-индустрия - штука вообще сложная.. и совместимость в общем - это лишь маркетинговый ход... Все равно, например, когда компьютер устаревает, ты фактически должен купить новый... чтобы был резон и смысл.

И так как в этих случаях (а что, если провайдер закрыл доступ, и т. д.) трудно что-то прогнозировать, поэтому обычно софтовые и хардварные фирмы снимают с себя ответственность за несовместимость.

Но разве это аргумент к тому, что надо нарушать закон, и всегда и везде пользоваться пиратками? Увы, нет. Можно было узнать сначала про то или иное ПО, требования... Можно было поступить так - нанять человека какого-нибудь, пусть сам устанавливает все с начала и до конца, и пусть ответственность берет за это. Можно было пользоваться бесплатным софтом (есть обновляемый антивирус, бесплатный! от фирмы Avira - 15 миллионов инсталляций).

Кстати говоря... обычно для программных продуктов, если ты не согласен с их соглашением, и если тебе это ПО не подходит, по идее, тебе должны вернуть деньги.

В общем, что я хочу сказать. Что часто лицензионным продуктом пользоваться намного неудобнее, или вообще невозможно (по сравнению с пиратками) - это факт. Что многие пользуются пиратскими копиями (и я в т. ч.) - это тоже факт.

Я протестовал только против того, чтобы оправдывать свои поступки якобы какими-то прибылями...

Если ты так хорошо знаешь о минимальных прибылях лицензионки- дай мне хотя-бы приблизительную раскладку, пусть сильно усредненную. Если не дашь- бери свои слова обратно.

Новый лицензионный диск принес мне сюрприз 2 дня назад - пора менять видеокарту! :) В принципе самой мне сложно было определить что устарело и стоит уже поменять, а что еще хорошо поработает, т. к. я полууверенный пользователь ПК. Так что в данном случае польза от покупки есть :)

Вот подумал, а ведь я пират и совесть ничуть не мучает. Когда тебя пытаются нагреть не стоит ждать другого в ответ. Покупая в фирменных магазинах "лицензию" мы часто покупаем хорошо оформленную пиратку. Иногда и плохо офрмленную - пришлось однажды купить обклееный "как надо" и весь в голограмах фильм в крупной сети и обнаружить внутри экранную копию. Хотя вообще покупаю редко, времени на это нет. То что я слушаю -обычно хрен найдешь в продаже. С программами вообще песня - я не хочу оплачивать чужую рекламу, скажать себе, по сути, троянов и вообще грузить комп и кошелек для чужого спокойствия. Я не прочь купить, но то траблы с оплатой, то "зарегистрируйтесь", то adware, то такая защита, что... Короче, мне не нравится покупать только потому что "дяде" нужны бабки, а не потому что мне реально нечто потребовалось. Сколько наворотов надо чтобы приобщиться к "высокой четкости"? А вы знаете сколько решений применено для реального улучшения качества, а сколько для "защиты"? И все это оплати - да пошли вы в..... Пиратов конечно надо гонять, но когда страдают не авторы, а правообладатели(что часто не одно и то же) моя совесть спит.

На моих домашних компютерах стоят пиратские виндуса. Беру в свидетели Аллаха, Будду, Вишну и моих домашних- я ПЫТАЛСЯ быть законопослушным и честно поставил на новые компьютеры лицензионный(купленный за кровные)софт. Но регулярные (5-6 раз в день)зависания и слетания(3-4 раза в месяц) НАПРОЧЬ операционки заставили меня обратиться к специалистам. На что они мне и сказали: не майся дурью, на вот тебе диск со взломанным софтом. И с тех пор -горя не знаю. Внимание, вопрос: стОит ли мне оставаться и впредь таким лохом, чтобы покупать лицензионный софт домой???

Ну вот... попробую открыть новую тему, после отпуска (в Хорватии), после длительного периода привыкания к работе и разгребанию неотложных дел.

В общем, прикольная страна, конечно. Красивая. Природа потрясающая, климат.

Но уж больно запудрены мозги были людям (как и нам в свое время). Какой-то идиот(ы) стали вещать с высоких трибун, что остальная Югославия их бедных, хорватов, объедает. И что, отделившись, они станут жить припеваючи. Еще бы - такое огромное побережье, такая природа!

Ну что... едешь по стране. Природа - да. История опять же. Это построено римлянами (кстати, немногие знают, что в Хорватии, например, в городе, прям где аэропорт, в Пуле - там есть большой колизей... ничуть не хуже, чем в Риме.. и вообще.. натыкаешься на стены со статуями всякими :).
... это тоже римлянами. Это австро-венграми. Это - руины от итальянцев (до войны это было Италией). Это - Тито, гад, построил. И эту дорогу, и этот мост, и тоннель...

А что построили сами "нэзалежные" хорваты? Когда избавились от "гнета" нахлебников-югославов и геноцидщиков-сербов?

Ладно... давайте вернемся к туризму... Ой непростая это штука, ой непростая... Когда нам и им демократы-либералы вещали с трибун, обещая светлый капиталистический рай.. как-то забыли сказать (а мы подумать), что мы оказались в глобальном мире с высочайшей конкуренцией... и в области туризма конкуренция такая же.

"Теплая" Европа может отдыхать у себя же... я имею в виду Францию, Испанию, Грецию... "Холодная", включая Россию - тут уже "прикормлены" Турция, Египет - где цены низкие, а сервис - на высоте.

И что могут предложить хорваты? Ведь они же не согласны на уровень жизни, как в Египте. Они хотят получать, как европейцы (ведь цены те же!). И чем могут "взять", в чем их конкурентное преимущество? Характер у них... не ахти. Даже не знаю, кто гостеприимнее - египтяне или хорваты. Помню, как хозяин лежаков (по-хорватски - "лежалок") орал на какого-то немецкого туриста, что он его подвинул, чтобы лечь на камни (а прокат лежака довольно дорогой, 125 руб. в день, особенно если сравнивать с Турцией или Египтом, где это, да и многое другое - бесплатно).

Памятниками культуры? Так их в Египте и Турции полно - только немного другой эпохи :). Природой... ну может да, в этом Египет подкачал, но обычно большие территории отелей озеленены выше крыши. Морем? Да, море чистейшее. Но в Египте рыб намного больше...

А цены-то выше... Да и потом - в Хорватии сезон-то короткий. За сезон всем этим людям нужно содрать с туриста столько, чтобы хватило на весь год. А в Египте - сезон намного больше.

Да и не только побережье есть в Хорватии... Есть и минные поля. И горы, и равнины... и как там людям жить? Где туристы пробегают редко? И добраться до каких-то мест, до больницы, школы - только на машине или автобусе... по серпантину. А бензин-то все дорожает... В общем, ненужно и неэффективно там житье людей... в эпоху рыночной экономики. Чем там заниматься, какую продукцию производить, чтобы было конкурентноспособно в глобальном мире?

Да.. вот такие грустные мысли. А есть еще грустнее. На примере Египта это, конечно, заметнее. И, боюсь, эффект будет проявляться в любой стране, где большая часть экономики направлена на туризм.

Где большая часть населения работает на туристов - это и обслуживающий персонал гостиниц, и водители, и продавцы сувениров, и аниматоры, и попрошайки, и вся эта братия - люди постепенно привыкают быть обслуживающим персоналом. Пресмыкаться перед туристами... и, вполне вероятно, втайне презирать их и ненавидеть.

А нация, в моем представлении, должна быть полноценной - должны быть свои художники, музыканты, писатели, ученые, программисты, в конце-концов :)... кто будет этим всем заниматься? Когда нужно держать низкие цены на туры, чтобы выжить?

Ради прикола, спрашивал, какие книжки тама читают. Под разными уважительными предлогами мне отвечали, что никакие. Про Египет я вообще молчу - подозреваю, что там большая часть населения неграмотна.

В общем - вот какие есть подводные камни у этой отрасли... это то, о чем либералы-демократы забыли вам сказать :)

слишком скептически, я бы даже сказал мрачновато... Ну ты ведь отдыхал, хоть бы пару ложек меда подбросил. Хотя конечно приятно услышать впечатление о стране от человека думающего. Все мнения до этого я слышал в ракурсе- АХ, АХ... Правда от женщин( пусть не обижаются на меня представительницы слабого пола)

посетите Норвегию как турист)... Откроете много нового. Страна обогащается туризмом, абсолютно не пресмыкаясь. Чувство собственного достоинства у них на уровне). Просто, что туризм у них не пляжно-валяльный, а экскурсионный и познавательный, поэтому турист там не забалует, а будет бегать по городу с картой и выпученными глазами - такому приятно снисходительно помочь)))

По большому секрету скажу... Норвегия обогащается отнюдь не туризмом :)))

Есть в Норвегии много похожего с нами, с россиянами :))) и с венесуельцами :).. угадайте, что :)

Да и рыба потом опять же... Она у них заместо наших домашних животных типо :)))

отклонюсь от темы, но хочу сказать, что я против равития туризма в России. Особенно, в местах нетронутой природы. Во всяком случае, в том виде, в каком это происходит сейчас. Абсолютно варварское отношение ко всему. Хапнуть побольше денег за сезон и ни за что не отвечать....
Во что сейчас превратилось побережье Байкала? Гостиницы как ласточкины гнёзда. И мусор, мусор. А ещё некоторые крутые охотятся на животных забавы ради. И даже на исчезающих...
Так что, да, согласна с Бульбом-у туризма много подводных камней. А у нас я даже не уверена, что именно страна обогащается от его развития. Просто чьи-то карманы набиваются....

вы меня расстроили про побережье Байкала((((
я там была году в 91 - было чисто, пусто и завораживающе красиво..

Путешествовать хорошо. В нашеи городе иностранец в день оставляет 900$ Конечно туризм должен быть разумным. А сейчас ощущение" пока я живу - нахапаю" У нас столько мест замечательных на любой вкус - подтянуть сервис.

Это ж участь всех незалежных. Мои знакомые украинцы до 1991 года регулярно вопили, что "Украина Россию кормит". Последние лет 15, правда, заткнулись... опять же, возвращатсья на историческую родину как-то не рвутся. (Их дом в Керчи стоил 30 000 СОВЕТСКИХ рублей. Думаю, что сейчас стоит ненамного больше - РОССИЙСКИХ рублей). Похожие разговоры были в Азербайджане... Туркмении и пр.

А тут выясняется, что
1. Работать надо. Без прогулов и опазданий, ибо вышибут, а безработных - изрядно. И парткома с метскомом нет (де-факто), на директора анонимку писать некуда и некому.
2. Капитализм - это беспощадная (т. е. за рамками правил, хотя и с либеральной риторикой) конкуренция.
3. "Элиты" о себе позаботятся при любом раскладе - а так называемый народ, к национализму и шкурничеству которого успешно взывали в период революций и парада суверенитетов, как был, так и остается в ж., только худшей, чем во времена клятого социализма, когда кой-какая безопасность, кой-какое образование и здравоохранение имелись все же, да и пенсии были побольше (по покупательной способности), чем при светлом рыночном настоящем...

Я уж молчу про прямую и косвеную "помощь" России тем же закавказским республикам.

Ну и т. д.

В общем, за что боролись - так вам и надо!

Это какой наш город? И с какого иностранца? Я просто не понял- объясни. И скажи откуда такая цифра?

Рухнувшему с дуба.
По-моему не всех незалежных. В Белоруссии явно не так, Туркмения от газа и нефти пузырится, да и прибалты не особо жалуются. Попробуй подумать оних не как о бедных родственниках. Мы ведь тоже не жируем...

Вообще-то Норвегия обогощается нефтью. Норвегия находилась в достаточно упадническом состоянии, пока не нашли нефть.
Причем, если в начале, когда были найдены месторождения нефти, Америка спонсировала добычу нефти. В наст. момент государство выкупило все нефтедобывающее оборудование, и является единственным владельцем этих запасов.
50% от добычи нефти сразу идет "на будущее", на социальные выплаты населению.
Потому как по прогнозам нефти им еще хватит лет на 70.
А ты говоришь - туризм...)))

Ну да, в Белоруссии иначе, безусловно.
Хотя в ОЧЕНЬ значительной степени за счет ПРЯМЫХ дотаций из России (не говоря уже об оплате транзита нашей нефти-газа - без них совсем тоска была бы) - в первую очередь, поставки энергоресурсов по сниженным ценам (в объемах, допускающих реэкспорт уже по рыночным). И то ли еще будет, если таки проложат северный (балтийский) трубопровод.
Туркмения пузырится - но что-то мне так кажется, что пузыри оседают в карманах местной элиты... "вниз" кое-что перепадает, но по мелочам.
Прибалты жили и живут на транзите русской нефти-газа и финансовых афер через местные банки. Тоже, кстати, не жируют - массовая эмиграция имеет место быть (да и без того половина уже скуплена московской и т. п. братвой... все эти юрмалы и пр. - знаю непонаслышке)

Так что искдючения только подтверждают правила. Самостийность икры с маслом не добавила (абрамовичи не в счет), а соц. проблем (в том числе именно тех, о которых неоднократно предупреждали коммунисты) - преизлиха.

А вот думать о них о всех, я, с вашего позволения (или без оного), буду так, как сочту нужным. Т. е. как о бедных неродственниках (были б у меня такие родственники - повесился бы... хотя кто-то и за негров замуж выходит...).

не пузырись сам-то. Я и не пытаюсь тебя учить. Да и мое мнение схожее, но я говорю ПОПРОБУЙ. Просто нужно иногда пытаться поставить себя на чье-то место- ну хотя-бы на место чухонца... С его точки зрения- мы все плохие, мягко говоря.

нафига мне ставить себя на чье-то место и потом еще оценивать себя с его (того) места? Изврат какой-то...

И вообще...

"За другого его жизнь не проживешь - тут свою за себя бы прожить суметь" (с) какой-то детектив

Ты малек попутал, к изврату эт отношения не имеет. А на вопрос "на фига?" ответа нет.

Что-то давненько у вас никаких темок не проскакивает. Зачахнете так. А меня просто интересует мнение жителей: Из двух грузин среднего возраста кто вам более симпатичен- Саакашвили или его бывший министр обороны?

а что есть разница?

Да в принципе особой нет... Просто сейчас один на свободе, другой в тюрьме, а как будет завтра- не знаю...

мне ни тот ни другой, но Саакашвили больше не нравится, т. к. про него больше слышно и видно.

Оба хуже (с) тов. Сталин

грузинов люблю... Как пляшут мерзавцы...

Особенно когда одни мужчины, да на разные голоса :)

На днях загляула на ДФ, где-то улыбнулась, где-то просто почитала, захотелось написать тоже темку и....
оказывается, я уже года 2-3 не общалась на форумах и в чатах, Боже мой, уже не знаю с чего начать - РАЗУЧИЛАСЬ!!!
Даже страшно стало. В суете между дом-работа-учеба-дом и где-то в промежутках немного погулять, скоро забуду, что такое виртуальное общение! Не радужная перспектива все-таки...

зато, наверняка, привыкли к реальной жизни, она не хуже виртуальной:)

привыкла, но ловлю себя на слишком уж серьезном восриятии мелочей :((((
Ветренности не хватает :)))

за ветренностью не в реал ни разу :)))
за ветренностью - в форумы-блицы :)))

Уважаемые жильцы :)
Относительно-новая рубрика Дневники.
Может, вы уже разобрались, у меня появились вопросы без ответов:
Как почитать дневники своих френдов?
Как можно понять у кого вы во френдах?
Жду Ваших подсказок :)

poka etogo ne znaem :-)

Podojdite, pls, ne vse srtazu :-)

Seishas beta'-versiya, zhdite Omega-versiu :-)

вот он, голос разума д:))))

В свете последних новостей о массовой закупке в Британии бронерюкзаков и бронеформы для школьников перед началом учебного года сразу как-то и вспомнилась.
У них высокий процент убийств в школах, это-то при наличии ограничений на ношение оружия (у взрослых, естественно, а тут и дети ходячая угроза), а если дать его в руки всем, то, похоже, придется ходить по бутикам в поисках "Новой модной коллекции бронеодежды от...", "Суперпрочной противоминной обуви" и т. д. и т. п. :)))))
Комично, с одной стороны, если б не было так грустно...
Или я не права? И доступ к оружию должны иметь все желающие?

вроде как обсуждалась похожая тема... глянь, плз, темки чуть пониже...

мне бы свободу ношения и применения.. Мир бы стал добрее и лучше.. Ну да.. и чище...

Поехали... Безопасность граждан обеспечивается грамотной государственной политикой. Оружие - это дело военных и охотников... Вот, например, при Сталине - разрешение на ношение получить гражданскому лицу было невозможно. "Это при военизированном и тоталитарном государстве?" спросите вы? "ДА", отвечу я... Стрелять умели ВСЕ, но разрешения не было ни у кого. Занятия стрельбой поощрялись, но люди вооружены не были. И был порядок.


Разрешение на ношение оружия гражданским лицам ведёт только к одному исходу: легализацию оружия криминалитета и неспособность государства обеспечить безопасность своих граждан.

"И доступ к оружию должны иметь все желающие?"


Уважаемый автор, вы в курсе, СКОЛЬКО надо учиться владеть оружием, чтобы оно Вас защитило? НУжно 3 месяца (есмли ежедневно) и около года (если раз в неделю) усиленно тренироваться по три часа за раз.
Иначе в стычке или перестрелке - вам вставят ваш же пистолет в анальное отверстие и провернут его там.


Вы умеете водить машину? Вы знаете, что это трудно и требует определённых навыков? Но машина - нужна ежедневно и все навыки идут толтко в пользу Вам.
А стрельба? Зачем тратить ОЧЕНЬ ОЛ ШИЕ ДЕНЬГИ за обучение и ПОДДЕРЖАНИЕ ФОРМЫ? Ведь форму стрелок должен поддерживать, хотя бы рахз в неделю стреляя в тире (а это ДЕНЬГИ и ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ).


Стоят эти усилия призрачного чувства безопасности?
К тому же можете и по статье загреметь - если в лобик угодите нечаянно...

Так я и пишу же - вспомнилась :)))

Не задобал еще своими идеями? :)

Вот щас цифровые фотоаппараты все развиваются и развиваются... нас хотят поразить и цветом, и формой, и никому ненужными мегапикселями...

А фактически - приходишь в магазин, и не знаешь, что выбрать... Куча моделей, куча фирм...

Почему до сих пор никому не пришла в голову идея внедрить в цифровой фотоаппарат, или камеру, реальное конкурентное преимущество?

Я имею в виду, сделать фотоаппарат или камеру с двумя объективами.. на относительно большом расстоянии друг от друга. Может быть - в виде некоего бинокля.
И чтобы этот агрегат мог снимать объемные снимки. И фильмы.

А смотреть их можно будет.. скажем, со специальными очками... В хужшем случае - с сине-красными (в худшем - потому что цветовая гамма тогда, имхо, портится). Или на самом аппарате.

Или - использовать другие очки и методы (поляризационные очки, или вообще, "активное стерео" (с контроллером)

Разве это не здорово? Сохранить память о себе и своих близких, фотки и даже фильмы - в стереоформате?

Когда то мы ведь и о мобильных телефонах не слышали), так что, думаю, идея эта не далека от своего воплощения)

"Антистресс", ну, с картинками природы, с медитативной музыкой, которое смотришь в специальных очках, где у каждого "глаза" своя поляризация. И стереоэффект. Прикольно, кстати. Но объемный эффект только в движущихся картинках заметен. А если на паузу нажать, никакого эффекта объема не заметно. Так что, фильмы- это да. А фотки... не знаю...(

Первые стереоэффекты вовсе не были движущимися. В 1851 году на Всемирной выставке в Лондоне были продемонстрированны первые стереоскопические фотографии.

Все уже давно придумано. Наберите в поисковиках все узнаете...

Как практикующий фотограф (canon, pentax, olympus в ходу, пробовал много чего еще...) скажу, что... не знаешь, что выбрать - иди попей пива (или кефира) и не парься по поводу ненужных тебе вещей.
Откровенного отстоя нет, ну или сразу видно - хотя бы по цене - что оно есть отстой. Продукция основных брэндов выдает примерно одинаковое качество картинки, тем более что pentax, nikon и sony используют 1 и ту же матрицу. Вот в эргономике (ну или удобстве использования) разница есть, и то она существенна на работе, когда снимаешь по 1000 кадров в день и больше (а 10-20-50-100 кадров в день абсолютно все равно на чем снимать - не напрягает). Хотя тоже дело привычки или индивидуальных особенностях ФОТОГРАФА, т. е., как пишут на фото-форумах, "камера от производителя имярек (не)легла в руку".
А мегапиксели - воистину мелочь...

Сначала хотите вас насмешу? :) Вот, значит, статья в музыкальном словаре (1959 г.) о формализме:

ФОРМАЛИЗМ (от лат. forma - наружный вид; в философском значении - отрыв формы от содержания) - враждебное реализму буржуазно-космополитическое направление в искусстве, которое уничтожает его идейность, национальную самобытность и прогрессивность, проповедует индивидуализм и пессимизм, искажает образы действительности и воплощает их в нарочито уродливых формах. Ф. в музыке представляет "отказ под флагом мнимого новаторства от классического наследства, отказ от народности музыки, от служения народу в угоду обслуживания сугубо индивидуалистических переживаний небольшой группы избранных эстетов" (А. А. Жданов). Как указал ЦК ВКП(б), характерными признаками формалистической музыки "является отрицание основных принципов классической музыки, проповедь атональности, диссонанса и дисгармонии, являющихся якобы выражением "прогресса" и "новаторства" в развитии музыкальной формы, отказ от таких важнейших основ музыкльного произведения, какой является мелодия, увлечение сумбурными, невропатическими сочетаниями, превращающими музыку в какофонию, в хаотическое нагромождение звуков". Ф. в творчестве ряда композиторов капиталистических стран отражает маразм буржуазной культуры, полное отрицание муз. искусства, его тупик. Формалистические тенденции в некоторых произведениях советских композиторов явились результатом не преодоленных еще до конца пережитков буржуазной идеологии, питаемых влиянием современной зарубежной упадочной буржуазной "музыки". См. Постановление ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1948 г. Постановление ЦК КПСС от 28 мая 1958 г. Ср. Социалистический реализм.

Фу... отпечатал.. наши пальчики писали, наши пальчики устали...

Ну как... посмеямшись? :) А теперь давайте немного по-серьезному.

Ну.. к слову... очень странно проводить разграничения в музыке, искать РЕАЛИСТИЧЕСКУЮ музыку и ФОРМАЛИСТИЧЕСКУЮ... Как известно, в отличие от живописи, музыка - искусство сугубо абстрактное... Или что, хотели сказать. что частоты, соответствующие нотам до-ми-соль - более реалистичны, чем до-фадиез-си-мибемоль?
Странно все это... имхо :)

Ну.. а теперь по существу. Отсмеялись - и хватит :) Теперь посмеемся мы :) На самом деле - все что написано в этой статье - все правда :) Святая правда. Так оно и есть. Беда только в том... что это часть правды.

Безусловно.. искусство, как и другие всякие вещи.. должно служить идеалам народа и укрепления Государства. Особенно, если люди искусства, всякие там художники, скульпторы и музыканты (про первых двух дам ссылочку на другую тему) кормились и получали образование и средства на воплощение своих идей у этого самого государства.
И особенно - если дело происходит в критические моменты для государства... всякие там войны или периоды демократизации :)))

Вот... тот, кто умеет ум, и которому его не до конца еще его промыли всякими либеральными лозунгами... должны понимать, что это все так.

С другой стороны... искусство должно служить и духовности человека. Как и религия. И этой духовности иногда хочется и пессимизма. И атональной музыки. Да и "небольшой группе избранных эстетов" тоже хочется чего-то "для души". Не дать им этого - значит обделить какую-то группу людей. Повторить ошибку СССР.

И что делать, скажите? Как быть? Как скрестить ежа с ужом? Может, надо идти в направлении "параллельных пространств" - когда первый тип искусства спонсируется (а значит, и контролируется) государством и народом, и служит его интересам? А для "избранных эстетов" - пусть будет искусство на самоокупаемости? На каких-то ограниченных представлениях?...

В общем, что-то решать, наверное, надо бы....

Забавное это стремление - все окупечивать! "Построишь летучий корабль? - Куплю!!!" (с) :)))
Т. е. ежели мы тебя, мерзавца-бездельника эдакого, кормим - то ты нам всенеременнейше служи? :)))) Раз музыканты субсидировались государством - то и их творчество должно служить идеалам народа и укрепления Государства? Так, что ли? :)))

Но сама идея творчества бсолют аполитична! ) Да, к тому же, творчество - это РЕАЛЬНОЕ таинство, не подверженное подобной механизации. Никто не знает, как творит Художник - это тайна! Даже для него самого!

Политик не может диктовать волю творцу, потому что тонкое управляет грубым - а не наоборот! Т. е. диктовать-то он может (если не особо умен) - но это ничего в процессе творчества не изменит, поскольку "Один человек может привести лошадь на водопой - но и 40 не заставят ее пить!" (с) ))) Политик может воздействовать на творца - но не на творчество! ) А творец, творящий под принуждением, и творит соответствующий продукт.

Искусство также не служит и духовности. Оно вообще ничему не служит - это раз. А во-вторых - что это за духовность такая, которой надо служить? :))) Искусство - это способ сонастройки энергии человека с вибрациями более высокими, более энергонасыщенными, искусство - это способ подзарядки более чистым, чем средний человек. Кстати, тому, кто в состоянии получать подобные типы энергии сам, искусство не только не нужно - но и начинает забавлять преклонение перед этим, надо сказать, не самым чистым способом восполнения своих энергозатрат. :)))

Говорить о том, что на фоне гармоничности музыки хочется дисгармонии - это равнозначно тому, что желать дурного воздуха лишь потому, что вокруг набивший оскомину чистый! Дисгармоничность в музыке - это лишь оттеняющий прием, доступный утонченному восприятию, успевающему на фоне сложных атональных связей уловить разнообразие, служащее все той же цели - гармонизации пространства - только более утонченными методами, чем доминанта-субдоминанта-тоника.- ;))) Несколько веков назад и малая терция вопринималась как диссонанс, и вызывала состояние паники у слушателей. ))) Но разве это говорит о дисгармоничности ни в чем не повинного интервала? :)))

Решать надо не кто кого финансировать и самоокупать будет - а как перестать вмешиваться примитивными инструментами типа политическо-административных заборов в ту область, которая важна не намного менее, чем чистый воздух - в Творчество, резонансно делающих нас подобными Творцу и открывающему для нас дверь в Чистоту и Преобразование! ;)

Ну, в-общем, это что-то типа частного мнения. ;)))))

спасибо за единственный коммент в этой теме :)

Насчет гармонизации - для меня государство - это и есть форма гармонизации человеческого стада :) Поэтому очень желательно, чтобы все и вся ему служило.. а особенно то, что оно кормит :)

А иначе зачем тогда кормить-то? :)

Если перестать "вмешиваться примитивными методами в процесс творчества" - то все развалится. Ты это никак понять не можешь :) Везде должны быть силы как этропийные, так и синтетические - иначе получим хаос.

Вон, СССР уже тю-тю - и потому, что несколько раз боялись вмешаться. И в т. ч. и из-за "творчества" развалилось - из-за графоманских книжек, не имеющих никакого (или отдаленное) отношение к реальности, которые становились культовыми - и из-за видиков с западным дебилотографом (надеюсь, не надо доказывать, насколько далеки сюжеты этих фильмов от реальности),.. и даже из-за музыки.

"Я ни от кого не завишу, слушаю, что хочу, хоть джаз, хоть рок". Только слепой будет отрицать влияние искусства в развал государства.

И я не знаю, как тут быть. Тут очень тонко все...
Запрещать, цензурировать? Уже проходили. Может, если бы это делать талантливо, может и вышло бы что-то... Но почему-то кол-во талатнливых просоциалистических пиарщиков у нас все уменьшалось... видимо, оттого, что сами переставали верить.

Может, стоит некоторые фильмы и книги выпускать с талантливо написанным вступительным словом? Типа читайте, для прикола, если хочется, но знайте, что ваше восприятие после потребления этого искусства у вас может сдвинуться в неправильном направлении... Тоже плохо.

В общем, фигня получается, ребята :)

О музыке... не знаю, как это могла малая терция быть Жутко Страшной Вещью - ведь она входит в состав минорного трезвучия!... Может это еще до того, как сформировалось такое понятие, как минор (или мажор?).. ну не знаю..
Про те отдаленные времена про музыку вообще мало что можно определенного сказать.

Про тонкие энергии.. на эту тему вообще спорить сложно... однако не верю я, что существуют люди тонких энергий... которые отказались от музыки и искусства, якобы потому, что оно им не нужно.

Надо знать историю. Музыкальную. Шостаковича, например. "Сумбур вместо музыки" читали статейку довоенную? ))) Прочитайте.

А ещё надо бы послушать того же Шостаковича, произведение называется "Антиформалистический раёк".
Если чё-нибудь поймёте - смех до упаду гарантирую )))

"видиков с западным дебилотографом"

Ты наш Хостел не трожь! ))) И Хостел 2 - тоже )))

малая терция в температе входит в состав любого трезвучия ))) Только в мажорном она - вторая, а в минорном - первая ))) Именно этим мажор от минора отличается.

А две подряд малые терции - это уменьшённое трезвучие ))) си-ре-фа, например ))) И оно неизбежно должно разрешиться в до-до-ми ))) А если прибавить ещё одну малую терцию - то будет уменьшённый септаккорд ))) си-ре-фа-лябемоль. Который опять же неизбежно разрешится в трезвучие до-ми-ми-соль ))) Енто азбука. )))

Про обращения аккордов рассказывать? ))) тама много ишо можно навертеть )))

А вот у Шрстаковича, условно говоря, "си-ре фа лябемоль" очень часто не разрешалось в "до-ми-ми-соль" ))) Именно поэтому он нажил себе на свою жопу неприятностей. Очень уж многим резал слух звук его музыки ))) потому что они в тонике жили, писали, и возвращались ))) И от него требовали... А он, противный, никак в тонику становиться не хотел )))

"однако не верю я, что существуют люди тонких энергий.."

Напрасно. ;)

А на основании чего не веришь-то? На основании невозможности прощупать доступными тебе способами?

"для меня государство - это и есть форма гармонизации человеческого стада"

Твоя ошибка в том, что ты усредняяешь людей - а при таком подходе невозможно найти один-единственный (да, к тому же, еще и верный) способ решения вопроса гармонизации.
Разумеется, кому-то нужен кнут - а кому-то он же противопоказан. При желании, разумеется, получить КОНКРЕТНЫЙ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ результат! )
Индусы не случайно делили общество на касты - это разумно. Правда, для понимания подобной разумности полноценно нужно будет углубляться в идею реинкарнации - а, судя по твоим реакциям, это тебе не близко.
У меня есть схема, которая объясняет происходящее на этой планете - но она, при всей своей логичности, несет в себе элемент недоказуемой фантастичности - а это для большинства неприемлемо (по причинам, которые в этой схеме заложены) )))))

делить общество на касты мне тоже кажется как-то несимпатичным.
Ну, ладно Ломоносов, он в общем то был незаконнорожденным сыном какого-то аристократа Духа, говорят.
Ну, ладно Шукшин. Он не поднялся особо над крестьянским пониманием мира, несмотря на всю свою известность.
Но вот хороший пример - Альбер Камю. Сын не то глухой, не то немой полунищей уборщицы из Морокко. а в итоге - Патриций Духа, Человек Мира и нобелевский лауреат.


Общий уровень, свой круг и все дела, но
совершенно неизвестно на какуму принципу Господь раздает гениальность, но явно не по кастовому.

Тоже самое с музыкой.
Ну, чем Бах и Шостакович не формалисты? Всем формалисты. Фуги, понимаешь, писали )) Сложные-сложные по форме. Однако... Вот есть Искра Божья в их сложных формальных произведениях. А у других формалистов нет.
Это как были омерзительные послеволюционные агитки, и был Маяковский отдельной статьей. По сути тоже, но гениально.

Ну ты меня поразил... "Пятерка" тебе по теории :)

Да, действительно.. малая терция есть и в мажорном и минорном трезвучии... не сообразил сразу, забыл..

а про септаккорды базара не было :) вообщет :)

Ну, я же не всегда был тем, кто я сейчас ))) Я ж музучилище закончил в непростые отроческие годы )))
Академическое Музыкальное Училище при МГК (В простонародии - "Мерзляковка") ))) так что знаем что-то, знаем, среднее специальное музыкальное образование имеем )))

Какая интересная тема. Я - человек не творческий в художественном смысле, но приходилось общаться с людьми такими. Все хотят жить. Часть работ для этого. Остальное - как душа велит. Мне понравилвсь одна картина у художницы. Она говорит, что попытается её продать, а мне предложила выбрать из некупленных. Я её поняла со временем. Это как " гамбургский счёт."

Итак, в эту пятницу состоится, наконец, раскрытие темы... нет, не сисек, а полифонии. Что это такое, и с чем это ели последние несколько столетий... и едят ли сейчас :) Тезисы будут проиллюстрированы на пианине :)

Желающие культпросветиться записываются на мероприятие (плиз! см. ссылку) и идут в Дом-Музей Булгакова.

Расскажем о том, что такое полифония (он же контрапункт), что такое фуга, как это писалось, как это играется... несколько столетий назад и совсем недавно. Попытаемся раскрыть, так сказать, тему на примере Вильяма, как его.. тьфу, т. е. Иоганна "С." Баха и Дмитрия "Д." Шостаковича.

Будем это играть на пианине... за пианином... ну вы поняли, играет то же самое :)

Мероприятие рассчитано на интересующихся классической музыкой... но не тех, кто ее вообще не воспринимает (музыка относительно сложная). И не на профессионалов, они и так все отлично знают "про это"

жалость, что я приеду после 1-го сентября :((((( А повтора мероприятия не будет?

я думаю, будет;)

Смотрите, что мы имеем - Москва (и область :) все прибывает народом, и снижения тенденции не видно. Метро полным-полно, и тоже - параллельные линии вряд ли скоро выкопают. Разумеется, то же касается и дорог. А если прибавить сюда и нехватку парковок (в отличие от иностранских городов)...

А если учесть и предрасположенность наших людев иметь джипы и тачки (чем больше, тем лучше), причем катаются в этих морнстрах обычно по одной человеко-штуке...

В общем, в чем искать спасенья? В двухколесных агрегатах, мотоциклах, мопедах и прочих скутерах, на которых ездит вся Европа... и у нас это становится все более модным...

А теперь вопрос - где, скажите на милость, держать сию лошадку обычному человеку, жителю обычого дома? На улице? Чтобы разломали - угнали? Пиликать до ближайшего гаража, платя к тому же за это кровные баблосы? Затаскивать в квартиру? :)

Ах... если бы наладили выпуск специальных ракушечек для мотиков и скутеров! Ведь они могли бы быть совсем маленькими и недорогими! Ах, если бы эта фирма сумела пролоббировать перед Мосправительством разрешение на их установку... Ведь можно же выпускать их и разноцветными и с какими-то рисунками... чтобы не апортили город, а наоборот - украшали...

Представила гигантские разноцветные бусики, которые рассыпались над Москвой и усеяли все дворы и другие придомовые или приофисные или примагазинные территории.
Ничё так.

А ещё правительство Москвы соберёт кучу бабла за их установку, за право их эксплуатации, за право их использования и неиспользования.

А ещё надо сделать енто многофункциональным. ВОТ

А ещё может быть подземная скутеростоянка или многоэтажный скутеропаркинг.
Хотя не, лучше сделать такой отдел в уже существующем паркинге

ЖЭКи "купят" у вас эту идею. У них полно помещений под гаражи, они же могут и устраивать платные мини стоянки и протиснуть эту тему вплоть до правительства Москвы.

правда, что ли, у Жеков полно помещений?

А для того, чтобы купить за фишки.. им надо сначала на Мейби зарегиться :)

может им даже домик потом сделать... ЖЕКский :)

и заковычил

искать спасения в двухколёсных агрегатах страшно.
Кстати, если гововрить о двух колёсах, то проще всего велосипед. И удобно ставить и для здоровья полезно...

специальные "ракушки" и "пеналы" сносят по всей Москве, установленные для авто. Санкционированно сносят. Со штрафами и всеми вытекающими. Сомневаюсь что идея еще большего кол-во этих железных коробочек, хоть и уменьшенных габаритов и улучшенной цветовой гаммы прокатит:( О том что людям негде хранить свою собственность - некому заботится, ибо это невыгодно.

Поведай по секрету- ты где живешь? В Африке? Мопедики, стояноски, велики... А про то что пол-года зима ты забыл? Так и без фишек можно предложить- лыжики и саночки... А остальные пол-года дождь. Ты в дождь на мопедике ездил? Нееет ребята, это все ерунда. Я езжу каждый день и помногу. Скоро машин с московскими номерами уже и не видно будет среди подмосковья и близ- и даль- лежащих областей. Выход- платный въезд в столицу, через неделю чистым воздухом дышать будете....

Боюсь, платный въезд в столицу не даст ничего. Половина, если не большая часть подмосковного народонаселения тут работает.

Согласен с Вами, тут работает 90% населения, так пусть хоть деньги платят за отравление столицы...

А кто не хочет платить- добро пожаловать метро открыто для всех...

да уж.. метро открыто для всех. В таком количестве эти все ездят в метро, что пожалуй пора пересаживаться на автомобильный транспорт:)))
Да в любом случае вариантов два. Как ни крути.

Велики воруют у супер-маркетов прямо с устройствами к которым их крепят, а тут картина маслом:
Подьезжает ночью грузовик в такой ракушечечке, два мощьных дядьки хвать, и бросают в кузов! Бульб, с тебя пять фишек за экспертизу идеи;-))

В ЭТУ пятницу, 20 июля, согласно традиции, тусуемся на Патриках, сидим на лавочке, пьем пиво! А дальше - идем в дом Булгакова и играем на пианино!!!

Итак, мальчики и девочки, вы меня уже достали просьбами повторить тусу на Патриках :) Ну что ж, завтра общают солнечный денек, и мы выдвигаемся.

Значит, часам к 19:00 подтягиваемся на лавочку у Патриарших прудов, болтаем, хохмим и пьем пиво. Пиво придется покупать за деньги (магазинчик рядышком).

Ориентир - Мейби-стяг. Если я припоздаю (девочки всегда опаздывают) просьба занять соответствующую лавочку самостоятельно.

(кто свалился с луны - Патрики (Патриаршие пруды) - до них добраться легче всего с м. Маяковская (или, может быть, Пушкинская-Тверская)

Далее, часов в 21-22, заходим в дом-музей Булгакова. Там типа кафе, поэтому придется что-нибудь заказывать. Там стоит хорошее пианино, будем на нем играть! "За роялем... то же самое" (как говорилось в "Необыкновенном концерте")

Ну а ночную программу... додумайте за меня сами как-нибудь :-)

Адрес дома Булгакова - м. Маяковская, ул. Б. Садовая, д. 10, выход к концертному залу, идти по Садовому Кольцу мимо театра Сатиры, после "Кофе-Хауз" поворот в арку, 1 этаж.

Если звёзды астрологически правильно сложаться - буду;-) Спасибо.

записывайся, ты в мероприятии запишись, в разделе "Мейби-встречи" :)

а то только что разместил, мало пока записалося :)

Да, не зря весной тусовку с Патриарших повела к Булгаковскому дому....
Вроде входит в привычку.))
Приятно видеть рождение традиции!:).

А завтра мы собираемся со Звёздными на Маяковке, в двух шагах.. Так что прибудем точно.)

я плачу... вот прямо сильно-сильно!
я не видела темы.... а-а-а. как же грустно((((
я безумно расстроен и впредь буду внимательнее...

Давай лучше сделаем так. Сделаем тебя организатором встреч, ты и будешь вывешивать объявления, собирать народ и тусоваться на Патриках... идет? :)

Потому что Патрики - прикольное место, надо, наверное, поддерживать традицию, чтобы там постоянно в пятницу тусоваться, кто хочет :)

идея интересная, но я пока четко не вижу ее воплощения.
пятница сложный день, а у меня семейно-дачный период)...
когда нет дачи... ура. можно. а когда есть, тут уже не попишешь(
давай чуть позже уладим этот вопрос по средствам ссс? а так, я естесственно за!

а мы вас видели)) у моего домика тоже встречка была там же)) Вы с флагом были, да?))) Приятно видеть родной сайт)))

и, кстати, я там проводила в первый раз и мне не очень понравилось это место. Слишком много там людей интересного вида, впрочем, забавно на это поглядеть, но, имхо, лично я туда буду редко ездить теперь. Особенно меня поразила дама в черных бриджах, вся из себя, в черном топике, красно - черных гольфах и в галстуке. Причем, топик почти ничего не закрывал. Забавно.

Жалко что я не видел...

а еще жалко, что вы там на другой стороне пруда междусобойчик устроили... а к нам не присоединимшись...

а мы поздно сообразили, что вас искать надо бы=) А когда сообразили, уже поздно было. Так подумали, что вы уже ушли в другое место=)

Я, на самом деле, так и не поняла, кто есть кто)) Главное - родной флаг увидела)))

Такая ситуация может коснуться каждого, увы. Откликнитесь пожалуйста.
В ночь с 13 на 14 июля на перегоне станций метро "Пушкинская-Полежаевская" в вагоне метропоезда, примерно в 1 час 20 минут ночи к молодому человеку пристали 3 лица кавказской национальности, завязалась драка. Поскольку их было трое, значительно превосходивших в физических данных этого парня (его рост 160 см, субтилен), он, обороняясь, ранил одного из нападавших ножом (не холодное оружие). На станции "Полежаевская" в вагон влетели сотрудники милиции... В результате: этот парень арестован, остальные-потерпевшие...
ВНИМАНИЕ! В этом вагоне ехали девушка с мч, девушка засняла всю потасовку на мобильную камеру. Но, когда она предложила себя милиционерам в качестве свидетеля, ей заявили:"Иди отсюда, пока сама не получила". Девушка уехала или ушла, неизвестно. ЕСЛИ КТО-ТО СЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ ИНЦИДЕНТЕ ИЛИ ЭТА ДЕВУШКА ВАМ ИЗВЕСТНА-ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! Либо на сайте либо по телефону 104-0674.

Хотят:
- за внешность
- за фигуру
- за реакции
- за улыбку
- за движения
- за здоровье
- за голос
- за взгляд

Ценят:
- за отношение
- за мышление
- за поступки
- за действия

Любят :
- за близость
- за тепло
- за радость
- за удовольствие

Что вы об этом думаете?

с двумя частями можно согласиться, а вот по поводу любви - вряд ли, так как НИКТО не анализирует свою любовь, если любит, любим и счастлив в любви.
Свою "любовь" начинают "раскладывать на молекулы" только тогда, когда что-то мешает быть счастливым

Что вы чувствуете, когда влюбляетесь, по-настоящему влюбляетесь!? А верите ли вы вообще в это чувство?
Так здорово ощущать, когда муражки по всему телу от его прикосновения, голоса, когда чувствуешь его дыхание... ммм... как это прекрасно!) Все-таки для девушек и парней, женщин и мужчин любовь проявляется по-разному, девушки к этому чувству относятся более... трепетно, а парни? Я запуталась... Иногда это все очень очень сложно. А как Вы думаете? Поделитесь пожалуйста своим мнением на этот счет.)

и любить это не одно и тоже. То что описала Inscrutability это скорее влюбленность. А что такое любовь (даже для нас, для грубых и толстокожих мужиков) словами вряд ли можно описать. Хотя когда Любовь приходит все понимают - она пришла, она здесь

Напоказ да, любящие девушки более трепетны, мужчины менее, но это все условия социума. В глубине души, мне кажется, поровну. Для девушек любовь занимает большее место в мире, ибо ей растить потомство, так заложено природой. А что такое любовь, я думаю примерно как Бивень, и как сказала одна девушка. Любовь - это когда сам не знаешь что с тобой происходит, когда наваливаются все чувства одновременно.

Ну.. раз тут все такие умные... расскажите, плз, ваши ощущения о сериале про subj...

На мой непросвещенный взгляд очень-таки достойный фильмец... А самое главное - Махно получилося почему-то ну в точности таким, каким я себе и представлял, ну просто 100% попадание в образ (такое я уже чувствовал с последнем фильме "Лолита" - уж больно Гумберт Гумбертович аутентичным именно в этой роли показался)

А вам как?

но на мой взгляд Махно очень трудно показать человеком, в отрыве так сказать от политических реалий эпохи. Его имя настолько окружено мифами и легендами что в моем сознании Махно - это уже не личность а скорее собирательный образ. В какомто смысле "человек и пароход"

педставлении Махно- обычный "продвинутый" бандюк с белогорячечной идеей убивавший всех своих соплеменников и белых и красных, да и остальных...

А можно поинтересоваться, что такое в твоем представлении "продвинутые" и "непродвинутые" бандюки? :)

Продвинутый это наверное такой бандюк, который под свои откровенно уголовные действия подводит некий политический базис

Это и есть мой ответ...

Махно, и впрямь, очень приличный - как и все окружение. Приличный с точки зрения какого-то априорного ощущения... достоверности, что ли. Общая тональность фильма в целом понравилась, иудушка Л. Д. Троцкий прекрасен...

Насторожила гнусно-интеллигентская идея, прозвучавшая из уст одного из "героев": в этой войне (Гражданской) победит тот, кто прольет больше крови (ну или как-то так). Что, несомненно, чушь.

Лучше б даже и не пробовал. Дело не в том, правдив образ Махно или не очень - а в том, что это нельзя назвать образом. Мыльная опера на историческую тему. Каким бы ни был батька в "Хождении по мукам" - что в лит. оригинале, что в киношном образе советских времен - там он был именно что живой. Нынешняя же самодеятельность - ну просто финиш. Игра на уровне школьного спектакля. Что лица, что речь, что детали, что... Полный пердимонокль. Что уж там говорить о деталях... Как раз сегодня застал сцену, где Врангель, узнав о том, что совместно с красными действуют и махновцы, патетически восклицает "Ну теперь точно каюк! Все срочно тикаем, в смысле, организованно эвакуируемся!" (или что-то в этом роде). Блин, в боях за Крым участвовали всего три тыщи махновских хлопцев - И ДВЕСТИ ТЫСЯЧ штыков и сабель войсковой группировки Фрунзе! Каплей в море были махновцы в сишище Южфронта.

В общем, хорошо, что остального не видел. Хотя, повторюсь, дело здесь не в исторической точности или объективности, а в том, что сама кинуха сделана из рук вон плохо. Я диву даюсь на наших режиссеров. Даже добыв денег, даже не отступая от сюжета, даже со всякими компьютерными графиками, даже не впадая в идеологию, все равно снимают дерьмо. Вон, "Звезду" вроде б и не ругали, вроде б даже и осторожно похваливали, а поди ж ты - все равно работа на уровне первокурсника. "Девять жизней..." - из той же серии.

Что Махно, что его окружение, что Троцкий, что Фрунзе - просто беспомощны как актеры. Сценарист взял учебник и попытался адаптировать для кинематографа наиболее значимые сцены. Получилось фигово. Но это принял режиссер - и стал "сымать хвильму", не заботясь ни о том, чтобы передать дух Гражданской, ни о костюмах, ни о...

что это телесериал. И его нужно чем-то заполнять, какими-то событиями. Просто было советским киношникам: дал верный штрих - и пошел дальше. На все - полтора часа. А в сериале нужно, фактически, выдумать несколько образов и заставить их действовать по возможности без лжи. А образы-то исторические и в основе придумана всего одна парагигма: мол, Махно истинный победитель, а не все прочие. Попробуй из этого высоси правду!
Хорош был батька, пока воевал и народничал. Вот каким он стал бы, достанься ему власть?

Только вот что с ней делать, батька, как и подавляющее большинство участников тех событий, представлял плохо. Мы, которые в последние годы видели немало "талантливых экономистов и хозяйственников", должны признать, что во многих вопросах Махно был предтечей и "духовным отцом" гайдарочубайсоявлинских. Первым его финансовым шагом на контролируемой территории было разрешение хождения всех видов дензнаков: от царских до советских и деникинских. Нестор Иванович страшно гордился этой мерой как архиреволюционной и архианархической. Мы, помнящие совместное хождение баксов вместе с советскими и российскими дензнаками, можем представить - хотя и весьма приблизительно - к чему это привело. "Махновия", словно в фильме ужасов, стремительно ухнула в фантастическую эпоху натурального обмена в стиле "один пулемет - ведро самогону". Но и это было не все. Чтобы выделить "особо ценные казначейские билеты", на любых купюрах ради повышения их стоимости иногда ставился резиновый штамп со словами "Гоп, кума, не журись, у Махно грОши завелись". Аналог микротекста, блин ))) Защита от подделки ))) И разнесчастная стотысячная "керенка" с таким штампом моментально превращалась... Превращалась... Правильно, в миллион. Или в десять. Или в сто миллионов - в зависимости он глубины знания арифметики конкретного махновца, отдававшего купюру хозяйке за свинью или лошадь. В общем, если бы от махновской "экономической политики" остались только эти веселые ассигнации, уже было бы все понятно. Но батька был не только финансистом, а еще и экономистом.

Так, захватив Екатеринослав (нынешний Днепропетровск) осенью 1919, Махно заявил тамошним рабочим буквально следующее: "У вас есть заводы. Мы освободили вас от золотопогонников, теперь устраивайтесь сами. На заводах есть железо, есть проволока, канаты, ремни; продавайте это или меняйте на хлеб. Мы вам мешать не будем..." Согласитесь, что такая "хозяйственная гениальность" удивительно напоминает "эффективный менеджмент" в промышленности последних лет. Может, поэтому батьку в экономисты зачислили?"

А насчет того, что советским кинематографистам просто было... Ни хрена се, просто... Это бесконечно сложно - попытаться найти и верно передать глобальное через частное. Но только так и может жить ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. А нынешний киношный народ действует как? Берется учебник истории, на сходняке постановляется: а не замахнуться ли нам на Нестора нашего Махно? Что? Актеров нет? Ерунда! Найдем худого еврея, приклеим бородку - будет Троцкий. Найдем мужика с лошадиным лицом - эполеты навесим, будет Врангель. Отыщем низкорослого парня - напялим тому папаху, будет Махно. И, не особо размахиваясь на натурные съемки, быстренько-быстренько пробежимся по ключевым моментам, с упором на диалоги. Художественного произведения при таком подходе получиться никак не может. А документальный сериал снимать - деньги не те. Ну так даже и при таком положении дел ни хрена не получается у криворуких. Потому что две руки - и обе левые. На таком материале снимать такую лажу - нужно быть просто талантом в области бездарности. Застал я сериальную сцену расстрела Лашкевича, прогулявшего общественные деньги. Да, событие вроде б имело место - но как его сняли? Накрытый стол на улице, Махно со товарищи пьет и закусывает. Приводят Лашкевича, тот, чуть ли не ухмыляясь, произносит длинный монолог в стиле "Я не жалею ни о чем", его тут же расстреливают. Режиссерская "находка" состоит в том, что невесть бог откуда с чистого неба налетает вдруг проливной ливень, во время которого махновцы продолжают жрать и пить. Крупным планом лицо Махно, по которому текут струи. Режиссеру, наверное, казалось, что зритель поймет его аллегорию со слезами. Хрен там! Зритель просто не понимает, чего это вдруг народ продолжает сидеть за столом под ливнем. Так нажрались, что ли? Да нет, вроде, никто не спит мордой в салате.

А вот как эпизод описывает его очевидица, жена Галина. "19 марта. Сегодня хлопцы пошли к Лашкевичу за оставшимися деньгами и тут же хотели его арестовать. Однако он показался им таким жалким, что они решили его пока не трогать. Нестор, Буданов. Петренко и остальные поехали в Времевку, которая тут поблизости, провести митинг. На улице было ясно, тепло. Мы все вышли на улицу. Вскоре пришел и Лашкевич. Он подошел сразу к хлопцам. Те холодно с ним поздоровались и неохотно отвечали на его вопросы. Он перешел на эту сторону улицы, к нам. Поздоровался. Спросил, где хлопцы. Пообещал мне достать документ и помочь устроиться с квартирой тут же, в Яниселе. Я поддакивала и давала ему поручения, зная, что этот человек будет через полчаса-час расстрелян. Он вежливо извинился и отошел от нас. Собрался идти домой. Его позвал Василевский, взял под руку, повел. Его арестовали и приставили патруль. Скоро приехал батька и прочие. В центре собрались люди. Лашкевичу связали руки и вывели на площадь расстреливать. Гаврик, сказавши ему за что, прицелился и взвел курок. Осечка. Второй раз - тоже осечка. Лашкевич бросился удирать. Стоявшие тут же повстанцы дали по нему залп, второй. Он бежит. Тогда погнался за ним Лепетченко и пулями из нагана сбил его. Когда он упал, а Лепетченко подошел, чтобы пустить ему последнюю пулю в голову, он повернул глазами на него и сказал: "Зато пожил..." Через несколько минут привели еще одного повстанца, который быстро разбогател, и тут же на улице расстреляли. После этого был проведен митинг, где пояснили и про казнь этих двоих. Селяне остались довольными".

Еще раз повторюсь: на таком материале снять такой отстой - постараться надо. И таких потрясающих эпизодов в жизни Махно пруд пруди. На телесериал в двести серий хватит. Просто снимать надо уметь.

Очередная "Бригада" )))

... а "Бумер". Махновцы в фильме, кстати, и разговаривают так же, с теми же интонациями, как урки из чернушных российских фильмов: "Чё?.. Чё?.." Не говорю про интонацию, но хоть бы уж поправку на Гуляй-поле с его "Шо?" взяли бы...

А вот "Жмурки" мне понравились ))) тама Дюжев смешной и Михалков самого себя играет )))

мы можем сколько угодно ругать, но любой исторический фильм не выдерживает критики. Либо сяк, либо так - но наврут или недоскажут. Во все времена, при всех властях. По мне, так пусть лучше ставят как могут, чем молчать. С одним только условием: врать надо красиво!:))

... должно быть одно - фильм должен быть качественным. Если оно соблюдено, имеет смысл говорить об образах, достоверности, идеологической направленности и т. д., и т. п. Если нет - ну о чем тогда разговор? В "Девяти жизнях..." оно не соблюдено даже на слабеньком уровне телесериала.

смогла смотреть, совсем. Так же как и "Есенина" когда-то.

а я просто не бываю в это время дома.(((
так что о своих впечатлениях ничего не могу сказать...

Бивень, Скептик - ага.. понятно. Осталось только определить, что такое "уголовные действия". Это когда нарушают УК, что ли? А если его нет? Если война, революция... то какой УК надо выполнять - который был, или который будет?

Бегемот, не знаю, может мы разные серии смотрели.. я не все смотрел, да и не целиком. Но то, что смотрел - по ощущениям, понравилось. И сама актер, который играл Махно - он для меня был почему-то убедителен.

А насчет личных качеств и экономической прозорливости Махно, или кого бы то ни было в это время... то, боюсь, мы слишком строгой меркой судим их... чересчур строго судим.

Да какой там УК в те дикие времена. Ну допустим под определение "бандюк" тогда попадало большинство граждан из белых, красных, жовто-блакитных и прочих... Возможно лично для меня образ Махно не очень интересен, биографию его я досконально не изучал, поэтому и выразил к нему (и к фильму тоже) всего-лишь свое отношение...

Вышла о нём книга. Так хочется прочитать. Личность незаурядная. Хочется правды исторической.
Фильм не видела.

Сегодня по телеку показывали (начало как в ЕЖЕ) - в Омске, охранники одной больницы забили до смерти одну женщину, больную рассеянным склерозом... Забили, а потом бросили в кусты.

Причем показывали интервью с одним из них.. он был повернут спиной. Стояли на улице (я вообще не понимаю, как такого могли выпустить из тюрьмы для интверью). И он типа говорил (вполне разборчиво, вменяемо) - типа сам не знаю, как получилось, как-то так получилось, иногда приходится применять силу к больным, уклыдвать их в кровать, и т. д.

Как водится, это преамбула. А вот какая теория во мне давно вызревает.

Общеизвестно, что в нас, помимо всякого высокоинтеллектуального, цивилизованного "налета", находится много пластов "древнейших" наслоений - некоторые инстинкты (отделы мозга, если быть точнее) ведут свое начало чуть ли не от динозавров. И точно проявляются более поздние паттерны поведения - стадные там, и т. д.

Я вот думаю, что одним из инстинктов, животных разумеется, является "чмырение" особей, немного не вписывающихся в социум. Ну типа немного "странных" людей, с нестандартным поведением, и т. д. И чем социум примитивнее (скажем, школа, особенно не "спец", или там армия) - тем этот инстинкт работает сильнее.

Люди, не сильно "загруженные" гуманностью, человеколюбием - им очень свойственно "опускать", издеваться, бить, или даже убивать "не вписывающихся", "слабых" людей. Может, такой механизм эволюционный.. типа одно из проявлений борьбы видов за существование.

И это проявляется даже во вполне "цивилизованных" сообществах - по крайней мере, над человеком "со странностями" будут подшучивать постоянно. А в менее цивилизованных - доходит даже до прямого убийства. И как и во многих других обстоятельствах, люди не могут внятно обьяснить, зачем они так себя ведут, зачем это сделали. Мне кажется - это одно из подтверждений того, что этот инстинкт заложен довольно глубоко, и на сознательном уровне осмысливанию не подлежит.

Не знаю.. мне кажется эта теория очень правдоподобной. А вам? :)

Что есть не только теория, но и выводы.

Итак, "кто виноват" - по большому счету, наверное, никто... "It's evolution, baby" как пелось в одном интересном видеоклипе.

Теперь, "что делать". Надо работать над собой. Надо осознать этот принцип... и если хочешь считаться гуманным человеком, понимать, когда у тебя включается этот механизм "травли", и не быть в числе улюлюкующего стада.

Хотя щас некоторые, уверен, напишут - типа зачем идти наперекор эволюции, так "слабакам" и надо, евгеника такая :)

А более важный вывод... в общем, он коррелирует с теорией "виктимологии". Т. е. если часто над вами издеваются, общество вас не принимает - то тоже надо сильно и ударно работать над собой, главным образом, над стилем и манерой общения, не говорить... как бы это выразиться "глупости", не отпускать каких-то банальных замечаний... может, стоит (я думаю, это очень полезно для всех) пойти на какие-то курсы актерского мастерства, тренироваться перед зеркалом, и т. д.
Если это касается общего он-лайн общения, то тоже надо стараться не казаться "шибко странным", не выделяться из общество...

Другое дело.. тоже надо признать, есть такие сильные личности, успешные, харизматичные, которые специально ведут себя, как хотят, говорят, чего хотят, одеваются, как Чичваркин, и их отнюдь не считают изгоями... Так что это вопрос сложный и требует более детального научного изучения :)

Что-то здравое в такое теории есть. Наверное. Но. Гляжу внутрь себя. Инстинктов кого-бы то ни было забивать нет у меня. Есть инстинкты: бояЦЦа вида крови, насилия. Страхи всякие. Забивать кого-то? Вряд ли.

А ТЕОРИЙ ЭВОЛЮЦИЙ, кстати, тоже много. По одним мы эволюционируем по высходящей. А по-другим регрессируем помаленьку. Даже в нашей цивилизации, если посмотреть остатки Массады или развалин Карфагена, то здания намного прогрессивней и больше современных. А что уж говорить о предыдущих цивилизациях?

Так что инстинк такой есть, но связан он INHO не с древностью. А ну, не знаю с чем он связан, может как раз с вырождением. ??

чморить отличающегося - это попытка сохранить вид. Не дать внедриться мутации (отличию), исключить из стада больного, чтобы лишний неполезный рот не мешался. В том или ином виде присутствует у еще оставшихся относительно диких племен, например, Африки (убивают детей, у которых проявились некоторые признаки, означающие "проклятость"). Возможно, отсюда у многих людей неприязнь к инвалидам, людям с пороками, с какими-то недостатками.

Есть, конечно, и "социальная", а не физиологическая составляющая. Чморить кого-то ради собственного самоутверждения.

Работать над собой, чтобы не травили - это, конечно, хорошо... но кто бы сказал это человеку с ампутированными ногами. Работать над собой, чтобы не травить - уже теплее :) Только начинать бы хорошо с раннего детства. Может, в тех странах, где дети с различными отклонениями не содержатся в специальных учреждениях, а ходят в сад и учатся в школе вместе с обычными детьми, эта проблема решается проще.

Можно конечно сравнивать с древним народонаселением, а можно и в принципе с животным миром. Выживает сильнейший, в схватках и вообще даже в поиске еды, умеешь найти - выживешь, нет... ну никто не принесет тебе ничего.
Есть мелкие зверьки, которых пинали бы все, если бы не данное кем-то оружие: ежу - колючки, змее - яд, кому-то быстрее бежать и. т. п. и вот каждое животное нашло как этим управлять, кто не смог с ориентироваться - был съеден.
Человек существо разумное, каждый в чем-то сильнее, в чем-то слаб, но может развить. Кому-то дает пинок жизнь, ситуации, а кому-то люди на пути... кто не видит и не пытается слабые свои стороны укрепить, поэтому будет гоним. Помогать никто не будет, мешать - да :).
Очень часто после школы забитые дети вырабатывают другую модель поведения- есть способ в новой жизни (допустим институтской) поставить себя по-другому... и ведь получается же.
Есть сложные случаи, когда вот как эту больную женщину забили потому что она слабее физически, но нужно сесть и подумать что ты вообще хочешь?
Если человек, едет из провинции в мегаполис - он неизбежно столкнется с тем, что люди в нем сильнее его и может где-то злее. Но он едет, значит он должен быть готов, нет - оставайся дома, а едешь - терпи и карабкайся. Ну нету у людей времени тебя воспитывать, жалеть, потому как каждый занят собой (иначе бы просто не выжил сам и многого не добился).
Да, виноватых нет, потому как часто и природа регулирует и еще кто-то нам неизвестный, но поэтому перебора никогда не будет. В городах с большой численностью, например, природа устраивает иногда выходки и регулирует численность и т. п.
В каком числе находиться человеку решать часто ему, если нет условий значительно осложняющих ему жизнь и равноправное участие в ней. Но воспитав в себе силу человек может и это не раз показывают удивительные случаи - как поход на вершину горы человека у которого нет рук. Человек тоже может приспособиться.
Поэтому прежде чем спрашивать почему люди вокруг такие злые, можно сначала посмотреть на себя, ведь с кем-то он так себя вести не будет.

Не нужно усложнять. Человек - не животное. Правила игры давно установлены. Отвечать должны конкретные люди, которые сотворили. Человек рожден свободным. Если употребил свободу таким образом - изволь ответить. Такие случаи всегда были и всегда будут. главное - неотвратимость наказания.

есть такая теория, социал-дарвинизм называется. В ней утверждается, что челокек, как представитель своего вида также подчиняется законам эволюции как и все остальные животные и все объясняется именно борьбой за выживаение. То что вы описываете очень под нее подходит. Именно так -- инстинкт сохранения вида, избавься от слабого итд. В этой теории есть только один недостаток, зато принципиальный: человек--единственный разумный вид на планете, и, как показывает практика, это преимущество радикально. Оно значительно выше любого другого конкурентного признака при выживании как то колючки, толстая кожа, умение маскироваться, жуткая плодовитость итд. Благодаря использованию этого признака человек остановил эфолюцию своего вида в привычном смысле этого слова -- сейчас он не конкурирует ни с одним другим видом в борьбе за выживание. Конкуренция идет только ВНУТРИ челвеческого сообщества. Поскольку все мы принадлежим к одному и тому же биологическому виду, а значит обладаем потенциально равными способностями при рождении, об обычной эволюции говорить не приходится. Сейчас идет конкурентная борьба между ГРУППАМИ людей, объединенных по какому-либо признаку, и эта борьба идет не за возможность передать свой генный материал потомкам (вспомним -- фенотип на генотип не влияет!) а за возможность передать своем мировоззрение и образ жизни. Это принципиально другой принцип отношений, поэтому, на мой взгляд, нельзя непосредственно переносить принципы Дарвиновской теории эволюции на социум.


Вот.

... и перейдем с анализа на синтез.

Человек есть животное (биологически... соматически), поэтому все принципы животного мира (включая внутривидовую конкуренцию и устранение бракованного генофонда) к нему применимы.

Человек есть общественное животное, отсюда есть некие социально-этические коррективы в поведении, но далеко не всегда гуманные (ибо скученность и конкурнеция за пространство дают новые пинки конкуренции, которых у кочевников или жителей лесных полян простот не было).

Люди все разные, и если мне просто ЛЕНЬ над кем-то издеваться (даже и безнаказанно) - своих проблем-забот-интересов хватает, то кому-то как раз власть над другим человеком (желательно абсолютная - вплоть до убийства) - вожделенна паче наркотика. Они в каком-то смысле и впрямь себя не контролировали (многие проконтролируют свое поведение в момент оргазма?). Что не избавляет их от ответственности за содеянное - как в юридическом, так и в этическом смысле.

ваша теория сомнительна. если брать традиционную теорию эволюции, то подобный инстинкт чмырения должен встречаться и у другой живности- птиц, например-прямых потомков динозавров, у млекопитающих и т. д. однако редко встретишь подобного рода поведение у других животных. вы скажете, что акулы пожирают своих братьев и сестер еще в утробе матери? а давайте брать с них пример? что же касается людей, то скорее отдам предпочтение фрейдовской теории "детских неврозов".

может, под моим окном собираются неправильные птицы, но больных и слабых(и голуби, и воробьи)чмырят не по-детски. Там иной раз целые драмы разворачиваются.

ЧТо человек не животное - нормальный человек - это понятно. И если он человек, то кроме обычных физиологических моментов - собствено больше ничем на животное не похож.

А вот что делали животные-охранники в больнице, которым доверили беззащитных нездоровых людей?

наглядная иллюстрация - чем меньше в человеке человека (можно по сфере деятельности проследить соответствия), тем больше в нем от животного. Тем более в толпе ему подобных.

Если с этой точки зрения то теория верна. Но мы же ЛЮДИ а не животные.

это не могут никакие теории!!!
Это вопрос не физиологии а морали!!! А попытки повести под это теорию еще и химические реакции и ферменты-абсурд!!!
Я бы назвала это стадным рефлексом:то есть индивид теряет свое лицо в стаде..

Ну, я рад, что ты это понял )))

Ну, будь последователен тогда, разбань Фортуну в ЕЖЕ ))) Меня можно и не разбанивать, я прощу тебе себя )))

Глос за ваше.. разумное и вечное..

решили перефразировать Бернарда Шоу "Чем больше я смотрю на Мейби, тем больше начинаю любить собак"...

Вот.. а если серьезно.. то чем больше живу.. тем больше мне кажется, что во всем человеческом поведении основной массы людей - ОЧЕНЬ МНОГО животного, животных инстинктов, и т. д.

А зачем разум, спросит любознательный читатель? Очень просто. Разум основной массе людей дан для того, чтобы ОПРАВДАТЬ свои инстинкты.

Поясню на примере. Например, классическая пара - муж и жена. Жена хочет ребенка и много нарядов (чтобы соседка позеленела от зависти), а муж - любовницу и крутую тачку (чтобы на работе все ахнули). Ну так вот - оба готовы выжать из своего разумишки какие угодно "логические" построения, умопомрачительные доводы, чтобы оправдать то, что им хочется.

Другой классический (для мейби :) пример. Одной даме (с мейби) нужны были деньги. Она убедила одного парня, что она беременная, а потом сказала, что ей нужны деньги на аборт. Когда я говорил ей - ты разве не понимаешь, что это гадко, низко, и т. д.? Она мне в отет - "а чего - он сам виноват, чего он такой толстый?" :)

Вот для чего нам разум-то :) Оченно полезная вещь, однако :)

Скажете, пессимистично?... Ну.. чтобы не заканчивать на столь минорной ноте, скажу, что я все-таки еще верю, что в каждом человеке есть что-то высшее, бессмертная душа и все такое... Только как-то она часто слишком крепко спит :)

красная линия "человеческом поведении основной массы людей" - у индивидуумов, которые все таки обладают разумом, в отличии от этой пресловутой "основной массы" есть и душа, и принципы и честь, и гордость. Что радует:) Может быть они кого-то этому научат, или хотя бы.. "передадут по наследству"... ну есть такая надежда.

А ты с кем общался, с воробьями или с голубями? Седня ночью смотрел передачу про волков и собак. Волки заботятся, кормят и лечат своих слабых и больных. Человеки тоже так делают? Ага, за деньги, пожалуста, а так-подддохни.

Я тя умоляю ))) Мы НИКОГДА не переставали быть животными. ))) Люди - это животные с лёгким налётом цивилизации... Можно проверить, кстати - и очень просто: Поселись с кем-нить в сибирской тайге... Вот просто спрыгни с вертолёта без компаса, без спичек, без пропитания, можешь нож с собой взять... Через три дня ты будешь озабочен собственным выживанием. А выживает - СИЛЬНЕЙШИЙ. А сильнейший - жрёт слабейшего (в самом прямом смысле - в смысле мяса).
Налёт цивилизации слетит как нефиг делать.


Все мы твари. Волки, грызущие сами себя, чтобы выжить. Некоторые более слабые твари грызут более сильных, чтобы поживиться за их счёт, некоторые грызут более слабых - за тем же самым, некоторые выбирают равных, а некоторые грызут всех подряд...


Все мы твари. Не бывает белого и пушистого человека. Что бы ты, Лампа-идеалист себе не придумывал, что бы ты и другие идеалисты не говорили про культуру и цивилизацию... Цивилизация заканчивается там, где начинается ТАЙГА. Сострадание, честь, великодушие заканчиваются там, где начинаются ПЫТКИ и СМЕРТЬ.


Дай мне самого великодушного, доброго, умного, сильного, спокойного человека - я из него за пару дней (в самом крайнем и тяжёлом случае - за пару недель) сделаю жестокого и беспощадного зверя, который будет грызть всё и всех на своём пути зубами. А уж достигнет он цели или нет - это уже будет зависеть от степени его подготовленности к выживанию и бою.


Не спорь со мной, Лампа, ты же знаешь, что я прав на этот раз. Любая другая точка зрения - интеллигентские бредни, развенчивающиеся практикой на нефиг делать... Как, собственно, и любые интеллигентские высказывания. Беда Российской интеллигенции - отсутствие образования, словоблудие и нездоровый идеализм.

даже название есть - моберство (когда толпа, подчиняясь именно стадному чувству, травит одного). Абсолютно не о животных, именно о людях теория.
И что интересно -всегда есть лидеры у толпы, имеющие вполне конкретные интересы (да хоть бы самоутверждение).
Так что теория верна и разработана.

Тут нет какой-то одной теории. Так что все отчасти правы, а отчасти несете бред. Там моберство, которое к данному случаю вообще неприменимо, КД всех убивает и пожирает, забыв тысячи случаев, когда один человек ценой своей жизни спасает других, блондинка каких-то зверьков приплела с оружием, Феникс какую-то эволюционную теорию новую придумал, ну а меня радует, что у всех есть свое мнение- это немало...

"Дай мне самого великодушного, доброго, умного, сильного, спокойного человека - я из него за пару дней (в самом крайнем и тяжёлом случае - за пару недель) сделаю жестокого и беспощадного зверя, который будет грызть всё и всех на своём пути зубами.

Врете, гражданин начальник. Не только самого великодушного - да и многих людей вообще не получится тебе заставить ни есть друг-друга, ни грызть. :) Любыми пытками не получится :)

Гитлеровцы провели эксперимент на заключённых. Морили голодом, потом пустили лошадь. Мне говорили, что животные не могут любить. Я думаю, что свою симпатию они как то проявляют. Насчёт условий тайги я согласна. Заключённые на побег берут человека на съедание. Состояние аффекта и деяние при нём не освобождает от ответственности. Люди, жестоко поступившие, видимо в детстве унижались. Нельзя никого обижать.

БУДЕТ В СОЧИ!!!!!
УРА!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!!!
МЫ ЛУЧШИЕ!!!

хреновый, наверное, из меня патриот. но попасть на олимпиаду, скажем где нибудь в корее, у меня было бы гораздо больше шансов, чем в родном государстве.

что еще 7 лет ждать...

Неспроста рекламные ролики Кореи и наши были с детьми...

Т. к. те, кто там будет выступать, могут быть сейчас именно такими детьми...

Имхо, хорошо бы выбирать олимпийский город годика за 3 всего... А то неизвестно, за 7 лет так все измениться может!

А вообще, я тоже очень рад, конечно... Думаю, что это приведет к большему вниманию к Сочи, как к курорту, да и к России.. Здорово это очень!

Ура! :))

Я тоже очень рада! :))

Ведь не впустую, значит, все старания :)))

Какие из нас лучшие - мы узнаем через 7 лет... Вот только темка это затеряется среди других :)))))

*правильно читать "эта"

Рано радуетесь... 7 лет впереди... Доживите вначале...

т. к. недвижимость там уже в цене подскочила,
а закончится тем, что этот курорт перестанет быть доступен не очень обеспеченным и тем кто не хочет ехать в Турцию, Египет и какой-нибудь Коктебель.
А вообще огромная сумма бюджетных денег пойдет "налево". Лучше бы пенсионерам пенсии подняли. А развитию спорта больше способствуют спортивные площадки в каждом дворе и большое количество бассейнов.

Подвернулась книжка мемуаров режиссера Данелии. Мировой мужик! В частности, очень по-грузински отнесся к советской партийной цензуре. "Да, цензура была. Но ведь киноиндустрия тогда финансировалась государством. А кто барышню ужинает, тот ее и танцует".
А я прошлым летом впервые решил поработать журналистом, писал статейки-контент для мобильников. Так мне сразу объяснили, что такое формат: все должны быть счастливы, здоровы, о болезнях - нельзя, о сексменьшинствах - ни звука :)) Так вот и хочется обсудить: цензура и формат. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?

когда кто-то решает для всех "это нельзя никогда". Формат - это когда кто-то решает для выбравших этот формат "это нельзя"; но выбор форматов есть.
По-моему, цензура опрапвданна и хороша там, где люди ограничены в выборе обстоятельствами (например, фронт, война; или телевидение в дневное время, когда взрослые не контролируют, что смотрят дети).
все остальное - должно ограничиваться лишь выбором.

Формат - понятие жанровое, относится к форме произведения. Цензура - понятие идеологическое, относится к содержанию произведения.

Вопрос же "Цензура и формат. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?" сродни "Милиция и Уголовный кодекс. Когда одно и другое хорошо и когда плохо?"

-вот мера необходимости цензуры. К сожалению, далеко не все журналисты осознают последствия своих произведений. А последствия могут быть, независимо от масштаба аудитории очень серьезными - паника, враждебность, обман и т. д. На особо рискованных направлениях и осуществляется контроль за СМИ, который неопубликовано-недовольные любят называть цензурой.
Перегибы такого контроля могут быть и в одну, и в другую сторону, они как правило медленно, но все-же выправляются.

В ОТЛИЧИИ от ЦЕНЗУРЫ есть ещё один механизм нормализации деятельности СМИ: ответственность и законность. Нарушил, соврал, посеял панику - ответь. Долговременно - всё это вырабатывает РЕЙТИНГ издания. Те, кто дают такую "неполезную" информацию - теряют доверие.

ЦЕНЗУРА же даёт слишком широкие возможности для спекуляции, злоупотребления, взяточничества,
субъективности цензора и преследовани им каких-то своих личных целей или целей некой обособленной группы, что не совместимо с ДЕМОКРАТИЕЙ.

По сути, цензура применяется тогда, когда нет разумных и законных способов воздействия на отражение ситуации в СМИ. Это исключительно силовой метод управляемого искажения.

Это азы. Возможно, я что-то неточно излагаю в деталях, давно изучал. Но такие принципиальные различия знать нужно. На заре Перестройки всё это было на слуху. Сейчас, увы, как-то подзабылось.

Так же, напомню, что ещё вроде бы не отменен Закон
"О средствах массовой информации", и, согласно нему - цензура массовой информации не допускается.

цензуру на создание "обособленных групп", преследующих какие-либо цели - это демократично?:))
Цензура целесообразна, когда есть политическая цель. Когда цель нецензурна:), по причине ее отсутствия, тогда о цензуре можно только мечтать:))

Обсуждение мнения КЛОВУНА* в политическо-идеологическом ключе? Дык это некорректно. Обсуждать надо высказывания НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц. А КЛОВУН - это подцензурный человек... Это всё равно, что выяснять у овцы, что она думает о волке.

*КЛОВУН - это существо, призванное развлекать ЛЮДЕЙ в их своюодное от работы время, независимо от жанра. "Когда люди отдыхают - кловуны должны их развлекать." К. С. Станиславский "И права на МЫСЛИ там какие-то или УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ - им никто не давал. Кроме оных о своей собственной профессии." - он же.



Ну, и не удержусь, простите люди добрые:

"Добрый вечер! Хочется обсудить с умными людьми:"

Это не сюда, видимо. )))

Жалко, так поздно зашел на обсуждение. Зарегистрируюсь...
Благодарю за участие! Пожалуй, да, цензура - образ действия скорее государственной машины, формат - корпоративной. Но, Бегемот, и то и другое касается чаще содержания, и реже - формы.
Патер, да, безусловно, Вы хорошо сформулировали, но это одно из полезных качеств и формата, и цензуры.
Гриф, в нашей стране, по-моему, ВСЕ дает почву для взяточничества. Повышение штрафов, понижение штрафов, введение льгот, отмена льгот... Бог с ними! "Силовой метод управляемого искажения" Э-э.. Пардон?..
Платон. Ну да, такие группы прописаны в Конституции.
Дружище Костян! Раз уж Вы употребили слово "некорректно", позвольте применить его к Вам. Вы-то, наверное, человек независимый, я так думаю, бизнесмен. Дубленки из Турции, наверное, возите...

У нас должно быть здоровое недоверие ко всему. Что на самом деле нам никогда не скажут, если это связано с тем, что нам знать не следует. По моему трудно удержаться от получения взятки - можно для себя сказать, что это проявление благодарности. Интересно, а в обществе с хорошей социальной защитой взятки бывают? Получается как бы деньги из воздуха - ничего не затратил, а благодарность получил. Отсюда вывод - нужно стремиться к должностям, где от тебя что то зависит.

Добрый вечер :)

:)))

Представляю вашему вниманию давно вымучиваемую мной тему.. о которой часто думаю... но из-за личности темы, из-за постоянной в эти дни запарки, и из-за боязни быть неправильно понятым все откладывал ее написание...

Ну... не знаю, с чего начать... Многие люди, в свободное от работы время... нет-нет, да и размышляют на тему "как бы нам обустроить Россию", как бы так сделать, чтобы все было за*** :)

Причем, думают об этом в разном возрасте... Как-нить в разделе "приколы загружаемые" напишу мои мысли об этом лет в 15 :)

Тем не менее... в общем, хочу представить на ваше внимание некую концепцию.

Если выразить ее в одно слово - это будет (там-там-тарара!) - "лагеря".

В общем, давайте беспристрастно опишем ситуацию. Большая часть людей у нас пребывают в местах заключения. Огромная часть населения нашей страны - алкоголики. Еще более огромная - не совсем нормальные люди (ну те, которым раньше ставили диагноз "вялотекущая шизофрения" - чем больше живу, тем более реальным и обоснованным кажется мне этот диагноз - что бы за границей о нем не думали).

Еще более огромная - люди, не сумевшие найти себе место в наше рыночное время - начиная от едва сводящих концы с концами жителей мегаполисов, до совсем опустившихся бомжей. Причем, кто-то не может обустроить только свою жизнь, а у кого-то дети... и они тоже страдают, и кем они вырастают у таких родителей?

В общем... хочется предложить возродить явление массовых лагерей. Но от старого понятия в нем не должно остаться ничего, включая название понятия.

Одно из близких значений к тому, что я воображаю, будет слово "кибуц", но т. к. не все со спокойным сердцем относятся к стране, где это слово в ходу, то... пусть уж будет лучше лагерь :)

Но, во-первых - это в любом из своих видов (см. ниже) не должно быть ни в коем случае инструментом наказания! Ни в коем случае! Только инструментом выживания, в крайнем случае - перевоспритания.

Это не должен быть ад - наоборот, надо сделать все, чтобы это больше походило на какой-то пансионат - удобные комнаты, красивые здания, интерьер, и т. д., и т. п.

Во-вторых... они должны подразделяться по предназначению. Тем людям, которые понесли наказание - они должны быть, разумеется, с максимальной охраной и средствами охраны (проволокой под током, забором, и т. д., и т. п.)

В третьих - попадание в эти лагеря должно быть как принудительным (для уголовников - одни принудительные лагеря - для алкоголиков, наркоманов, "вялотекущих" шизофреников - другие), так и добровольным, для людей, отчаявшихся найти адекватное место в жизни, работу, и т. д.

Разумеется, в последнем случае условия содержания должны быть наиболее свободными и комфортными, включая выезд в любое время, свободное общение с гостями, и т. д., и т. п.

В четвертых - эти лагеря (исключая уголовные) не должны быть средством изоляции от информации - там должно быть много и телевизоров, и компьютеров, и Интернета.

В пятых - лагеря, по возможности, должны предоставлять возможность и поддержку в таких областях, как обретение религии, веры.. также как и обучние каким-нибудь специальностям...

В шестых - лагеря должны стремиться к самоокупаемости! Для этого они должны быть на территории европейской части России, должно быть в лагере какое-то (а лучше, несколько), производств.... Хватит возить из Китая, думаю, при правильной постановке вопроса лагеря вполне смогут конкурировать по ценам. Может, и на экспорт что останется.

Если кто-то не хочет работать по принципиальным соображениям - его можно поселить в лагерь с минимальными условиями по комфорту и с минимальным ассортиментом пищи - буквально, на "хлеб и воду"... В общем, на то, что сейчас в тюрьмах дают :)

Если же человек работает - думаю, ему можно обеспечить вполне приличный уровень обслуживания реальных потребностей - врачебную (и зубную) помощь, хорошее питание, одежду (понятно, не из бутиков, но приемлемую)

В седьмых - должны быть лагеря с детскими садами... это очень важно! Чтобы и родители, котоые там оказались, могли б работать, и чтобы с детьми общаться могли бы (если не лишины родительских прав).

В восьмых... нужно создать большой штат преподавателей, психологов, духовников даже... чтобы постоянно общаться с людьми и пытаться им помочь.

В девятых - при увеличении числа лагерей, нужно строже наказывать за преступеления. Например - взял взятку, дал взятку, или там - служитель закона превысил полномочия, из-за чего у кого-то сломаны ребра - таких надо не "остранять от должности", а лет на 10 в лагерь. Как минимум.

В десятых.. думаю, плохой путь - ограничивать сексуальную жизнь обитателей... Если все по взаимному согласию - почему нет?

Вот такой вот получается военный коммунизм, скажете... Да... Но это наиболее гуманный, но в тоже время эффективный способ поднятия именно нашей страны, как мне представляется. Кто выдерживает рыночные реалии - пусть живет, как живет, но огромная часть людей не вписывается в них, или не приемлет духовно.

Деньги на реализацию этого плана, думаю, сейчас есть. Потом, надеюсь, это даже будет прибыль приносить.

Что на это скажут правозащитники и "заграница"? Вот.. одно из важных вещей, которое нам предстоит, имхо - научиться плевать в морду и тем, и тем, если мы хотим чего-то достичь.

Права человека? Оставлять алкана мучать жену и детей, спиваться и замерзать бомжу на улице - это гуманнее, чем с некоторым минимальным насилием заставлять его проживать полноценную, приносящую другим пользу, жизнь?

Как вы думаете? (кто дочитал до конца, разумеется :)

Думаю что это утопия... Впрочем, у каждого она своя. Мое, если угодно, кредо - лучше делать, чем переделывать. С детства надо начинать, учить думать, а не навыкам. И не пугаться если думают не по твоему. А так... Вызывает протест какой-то... Знаете, когда у такого алканавта, противного во всех отношениях, находишь в шкафу пиджак с боевыми наградами, то хочется засунуть в лагерь "здоровую" часть общества. И еще, из психологии и личных наблюдений - собрав в лагерях такие "сообщества по интересам" лишаешь людей наглядных примеров альтернативного поведения, давно известно что воспитание без примеров реального поведения просто миф.

формирования мысли разделю лагеря принудительные (для уголовников и т. п.), и оставлю им название "лагеря", а добровольные обзову "резервациями".

Так вот, если у нас в стране окажется сочетание следующих факторов:
- наличие денег на создание резерваций;
- желание у тех, от кого это зависит, реализовать данный проект в данном виде;
- никто из "реализаторов" не будет присваивать деньги себе, не будет брать взятки при перераспределении денег между резервациями;
- "реализаторы" будут соображать, как и что делать, а не "хотели как лучше, получилось как всегда"

То тогда можно будет наладить нормальную жизнь для предполагаемого населения резерваций без всяких резерваций. Поднять разваленное производство, дать людям работу, перестать брать взятки, и любой нужный труд оплачивать соответственно, а не жалкими копейками - все. Переселять-то с какой целью? Чисто из эстетических соображений, чтобы более бедные не оскорбляли взор и не задевали тонкую и ранимую душу более богатых? :))

По буддийской философии вся наша жизнь вернее, вся цепь перерождений сансарара суть есть тюрьма. ))

Зачем людей заключать в лагеря? Ну, общественно опасных, понятно. А так?
Разве жизнь рядового наемного работника не тот же лагерь? Вовремя обнаружить в себе какой-нибудь талант, развить его в официальном, по-возможности престижном учебном заведении, понравиться работодателю, и продавать свое время и умения за деньги.. Чем не тот же лагерь? Вся свобода сводится к тому в какой кабак пойти вечером, что надеть, в какой цвет покрасить стены дома, какую книжку почитать и куда поехать на 2-3 недели отпуска, чтобы не было потом мучительно больно. Степеней свободу у людей и так чуть-чуть. Зачем же еще и их ограничивать?
Наоборот, нужно всячески стимулировать свободолюбие, чтобы человек думал независимо, научился распознавать свои возможности.

Ну, вот придумать лекарство для алкоголиков это было бы здорово.
А людей с шизофренией ограничивать вообще садизм. Это люди самые креативные и свободолюбивые. Поэтому и в социум не вписываются.
Притом, так акулы бизнеса все-таки вынужнены считаться, мотивировать сотрудников. А такие лагеря просто идеальное средство собрать в одном месте социально-незащищенных и эксплуатировать и эксплуатировать, ни с чем не считаясь. Ну, будет производство. А кому-то от этого будет легче? Вот китайцев 1, 3 миллиарда, пусть и развивают у себя производства, лагеря и т. п. А остатки нас нужно как-то сориентировать на труд умственный, а для этого свободу ограничивать никак нельзя.

Притом, что такое лагерь? Если это временное убежище людей по интересам, то путевка на 2 недели в клубный дом отдыха это лагерь. Гут.
Клубный элитный дом это лагерь, но лагерь добровольный.

А вообще, хорошее дело "лагерем" не назовут. ))

И лето в пионерских лагерях. Некоторым нравилось, уезжать не хотели, а у меня осталось твердое убеждение, что лагерь (как коллективное существование) - он по-любому лагерь, что пионерский, что спортивный, что концентрационный...
Думаю, единение по интересам не должно иметь какой-либо зараннее расписаной схемы, на основе полной и необусловленной временем добровольности...
А что касается людей опустившихся и провинившихся - так их не объединять по группам надо, а наоборот, о каждом индивидуально заботиться...
А социально - экономических объединений итак предостаточно - монастыри, кооперативы и т. д.

мысль то в общем и целом известная. И в чем то я бы с этим согласилась... В древности же были и тюрьмы, и лепрозории, и резервации для сектантов... Все это уже давно было.

Я вот о чем задумалась. У нас в стране преступников, алкоголиков, тунеядцев, шизофреников, бомжей, и просто лентяев - (если брать всю россию) - больше 60 процентов населения.
Если их всех грамотно распределить по этим "ареалам обитания" то остальные 40% достойных кандидатов на вольную жизнь, они потянут поднимать страну? Не получится раздения на касты и классы в итоге, и не получится ли психологического отката к снобизму и "дворянству" на ровном месте?

доброго Вам вечера. рискну высказать своё мнение. хочу заметить, толи вина тому-особый климат, толи по причине широты душевной, но, уж больно наш человек до власти охочь... а по сему, прежде чем доверять кому то руководство или охрану лагерями, стоит побеспокоится о его психической адекватности, и не меньше-о культуре и манерах. что касается кибуц, таки они создавались с поддержки европейского и американского капитала. а там своя политика.

ГЫ ))) Хороший ты, лампочка, программист )))

и до последней минуты есть у человека Выбор..
та великая свобода, которая ему дана
и которой он совсем мало пользуется, увы..

отнять у него эту свободу..?
замахнуться на Богово..?

пусть будет даже один, который выкарабкается..
это тоже много..

комсомольские путевки на ударные стройки. Концлагеря даже не рассматриваю. Идеи, изначально, казались здравыми. Заканчивалось это все, как правило, печально. Для людей. Объекты-то вырастали.
:)Согласен с Костяном:)
А так же с Харизмой, Патером и Наль.

Мне кажется, что создание таких "лагерей" имеет смысл только для людей, "отчаявшихся найти адекватное место в жизни, работу, и т. д.". Но тут существует (как мне кажется) замкнутый круг: создание этих лагерей возможно только в гуманном(социалистическом)госу- дарстве. А в таком государстве отчаявшихся людей по определению быть не может.

Известная идея. В истории немало попыток. Насколько знаю, все они наталкивались на то, что, сконценрированные одном месте, неуспешные люди, без наглядных примеров успешных людей рядом, становятся ещё обозлённее и ещё неуспешнее, ненавидят друг друга, борются за выживание на животном уровне, но никак не перевоспитываются и не становятся успешнее.

Их неизолированная жизнь, в нормальном обществе, даёт хоть какие-то шансы, что они увидят пример, как стать успешнее, и последуют ему. А так - полная безнадёга.

Полагаю, самое разумное - это предоставить им определять свою жизнь самим. Не мешать. Никакого насилия. Обезопасить себя от них мы сможем. Может быть - даже чем-то помочь. Но мы не должны решать за них, что им нужно и куда-то "определять".
Пусть как хотят, так и живут. Захотят, смогут - сорганизуются сами. Если этого не происходит, то, значит, им это и не нужно. Инициатива должна идти от них самих, а не от нас. Мы можем лишь не мешать.

Напомню слова Библии: "но кто нас поставил судить меж ними?"

Чтобы без нудного долгого перечисления критериев? Подскажите нам самый главный?

по "безуспешному" Флоренскому:((
Это просто: надо не путать офис с лагерем при чтении психологических пособий:))

Бред... Хотя тоже имеющий право на существование..

За ценные (без иронии) отзывы.
Внимательно все читал.. из-за недостатка времени не мог ответить обстоятельно сразу.

Огромное спасибо Сороке за ее очень правильный отзыв. Попробую отстоять свою точку зрения.

В процессе работы над Мейби :) понял много интересных вещей. Одна из них - это то, что все в этом мире переплетено и взаимосвязано. Мораль и настрой людей, безусловно, играет огромную роль как в жизни, так и на мейби :) Но окружающие "условия игры", тоже очень важны.

Приведу пример. Понятно, что приложив некоторые усилия можно развалить любой сайт. Можно, при особом желании, наплодить кучу аккаунтов, подорвать любую систему - начиная с ЕЖЕ, кончая играми в "Игротеке". И понятно, что существует много, так сказать, особо приятных людей, которые бы не прочь так похулиганить.

Но их останавливают все-таки рамки этих сервисов. Чтобы их нарушить, придется приложить такие усилия, которые им лень прикладывать. Вот система и существует. Если, например, упростить систему - то нарушить будет проще, и все пойдет под откос.

Так же и в примере Сороки. Да, конечно, повышая нравственность населения, внушая им разумное, доброе и вечное можно, теоретически, добиться результатов и без всяких там дополнительных построений, АКА лагерей. Но сколько при это надо затратить усилий? Почти бесконечные траты энергии треба. С лагерями же, думаю, все-таки это будет намного проще.

К тому же, я это не подчеркивал - сейчас уровень благосостояния и, особенно, технические средства и их дешевизна, в принципе, позволяют создание таких заведений. Где будет все благоустроено. Где прилично кормят. Где красивые помещения и человеческие условия. Где, при должной инфраструктуре (средства технического контроля, видеонаблюдение, и т. д.) можно держать обитателей под надлежащим контролем и исключить создание группировок, "воров в законе", паханов, когда начинают главенствовать "тюремные понятия". За всем можно следить. Все можно будет прокрутить назад и точно все установить.

Я думаю... были бы во времена Сталина такие средства, как сейчас, думаю, Сталинские лагеря были бы намного более гуманными. Ведь это были не концлагеря, где надо было просто уничтожить большие массы людей, или взяв с них самое ценное (зубы золотые, волосы, остатки рабочей силы) - тоже умертвить.

Все-таки сталинские лагеря были исправительно-трудовыми. А то, что голод, холод, люди умирали. Думаю, это не было задумано специально. Вспомним, как жила страна в те времена - многие умирали от голода и холода и не будучи ни в каких лагерях. Просто общие условия жизни были намного хуже, стране не хватало ресурсов.

Еще, Сорока.. "из эстетических побуждений, чтобы не оскорбляли взор". И из таких тоже. Куча людей заживо гниет, бомжуя, еще более большая куча на них смотрит, с омерзением, заражается от них вшами, и т. д.... и весь этот порочный круг только ради того принципа, что "не посметь ограничивать свободу"?

Харизма.. Твое буддистское кредо меня порадовало. Но нужно выбирать - или мы дружно уходим в нирвану, или какое-то время еще поживем в реальном мире. Будем его как-то обустраивать, налаживать жизнь... Ведь ты тоже не в монастыре живешь, правильно? :)

"А людей с шизофренией ограничивать вообще садизм."
А не садизм ли позволять страдать многим нормальным людям из-за "креативных поделок" шизофреников? Причем, за примерами далеко ходить не надо, можно мейби ограничиться :)

Наль - ответ тот же почти, что и Харизме. Выбор у человека? Он у него есть! Или жить по рыночным законам, не совершая при этом преступлений - либо уйти добровольно или принудительно в лагерь. Не понимаю, что это за аргументы? Украл - в тюрьму. Тут не должно быть никакого Выбора. Выбор был - украсть или не украсть.

Бархатные кохти - "Если их всех грамотно распределить по этим "ареалам обитания" то остальные 40% достойных кандидатов на вольную жизнь, они потянут поднимать страну?"

А кто тебе сказал, что поднимать будут только 40? :) Поднимать будем все вместе, в том-то и дело! Кто-то добровольно, кто-то принудительно, только и всего!

Grif - так я и писал, что моя концепция предполагает резкое увеличение штата психологов, "духовников", и прочих людей примерно этой, душелечительной профессии...

"Напомню слова Библии: "но кто нас поставил судить меж ними?"

Любая человеческая общность предполагает институт судейства, принуждения, и т. д. Не надо быть ханжами. Не будет "судей" и "силовиков" - не будет и государства. Этого хотим?

Бегемот - сорри, не понял вопроса. Как отличить успешного человека в рыночной экономике от неуспешного? Имхо, довольно легко. Кто пьет месяцами и годами не платит за квартиру, например. У кого растут дети, а им никакого внимания, никакой заботы и даже еды. Кто побирается случайными попрошайничеством и случайными кражами.

Скептик - и тебе спасибо за отзыв :)

но возниает пара вопросов
1) Ради чего все это делается? ТО есть какова конкретная цель? оставить те 10% нормальных и успешных а остальных расселить по лагерям? Чтобы не мешали? но тогда эти 10% только и будут делать что их обслуживать =) А главное, что получится из этих лагерей? Что-то типа колхоза? ТОгда то что предлагатеся называется плановой экономикой, эффективно управлять кторой бесконечно сложно, как доказано на практике. Для того чтобы сисиема была самоподдерживающейся, как видно из истории, дожнабыть какая-либо форма капитализма, а он непосредственно связан со свободой личности в широком смысле этого слова. Иначе предпринимателей не будет физически

2) А судьи кто? Кто будет брать на себя ответственность за то, к какому лагерю отнести данного конкретного человека? Кто будет определять критерий нормальности? Это право станет атрибутом высшей власти в стране. Причем власти практически абсолютной и неконтролируемой. Очень опасно.

и тебе спасибо за интересное высказывание.

"Для того чтобы сисиема была самоподдерживающейся, как видно из истории, дожнабыть какая-либо форма капитализма"

Из какой истории что видно? В разные эпохи формации сменяли друг-друга, в чем-то они были похожи, в чем-то нет. Последняя форма империализма, основанная на массовом производстве и масс-медия - ей где-то плюс-минус лет 100. До этого капитализм был совсем другой. А до этого - тысячелетия - люди вообще жили при, если можно так выразиться, деспотичной модой на управление, и не жужжали.

Какая история что показывает? Думаю, лет через 100-200 люди очень будут смеяться над этой фразой :)

Мне кажется, Тимофей, ты уж извини, но я думаю, что ты в плену у большого заблуждения. В мире нет, не было, и никогда не будет ни одной из крайностей - ни полного директивного планового управления всем и вся - ни полного "рынка", он же хаос, он же анархия. Подробнее о всем этом я написал в (перейдите, плз, по ссылке)

Всегда и везде будут лишь оттенки того и этого, некий компромисс.. А то, что в какой-то период (ну, скажем, лет 20-30) в отдельной взятой стране этот компромисс получился не очень удачным - это ничего не доказывает....

Вон в другой "заокеанской" стране, считающейся либеральной и рыночной - недавно (еще 100 лет не прошло) был такой мегакризис.. десятилетний, как минимум. Людям вообще жить не хотелось. Но выкарабкались как-то... (наверное, про это надо отдельную тему написать)

Ты пишешь "кто будет определять критерий", и т. д. Тимофей! Всегда и всюду, при любом обществе кто-то что-то определяет за тебя! Не дай себя увлечь либеральными лозунгами! Всегда решают за тебя - какой брать налог, на что его тратить, когда развязать войну, что построить рядом с твоим домом, кого признать инвалидом, кому какую пенсию или пособие, кому дать визу, кому не дать, кого пустить в клуб.. ну и т. д. :)

История показывает в следующем смысле: ни в одной стране с плпновой экономикой не удалось систематически избавиться проблем, вызванных перепроизводством (затаривание ненужной продукцией) и соответственно дефицита. Система свободного рынка в целом с этим справляется, хотя конечно перепроизводство до сих пор случается, но сним научились эффективно бороться.


Ты не прав про неконтролируемый рынок. Фактически и менно такой была система в США до Великой депрессии. Собственно Рузвельт и стал тем человеком который ее разрушил и ввел контроль государства (за что его сильно ругали и называли коммунистом)
Если речь про "отдельную страну" -- про Америку, то да, мегакризис был. И его решение как раз и заключалось во введении "социальной отвествственности бизнеса".

По поводу кто буде судить. Предстваь себе ситуацию: ты живешь, рулишь сайтом, ходишь гулять со знакомыми девушками итд. А к тебе приходят и говорят: "мы решили, что отныне ты будешь жить в лагере. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Лагерь будет не очень жесткого типа, поскольку ты не совершал преступлений, но все-таки свободу мы тебе ограничим." Именно так могут развиваться события, если не будут заранее определены критерии кто должен относиться к какому лагерю. Опять же. Дети который родились и воспитывалсь в лагере. Куда должны быть причислены они? В лагерь родителей? Тогда через поколение мы получим вполне сформировавшуюся кастовую систему.
Давать им свободный выбор по достижении совершеннолетия? Или с рождения или как-ой нибудь другой механизм придумать? В любом случае это общество -- кастовое, там есть жесткое разграничение уровней по степени свободы действий. И те люди, которые будут в наименьшей степени ограничены в своих действиях будут изо всех сил стремиться сохранить свое превилигрованное положение. Ну и всякие другие перекосы будут (есть такой фильм Das Experiment всем рекомендую)


Еще раз про "кто будет определять критерий". Тут штука такая. Ты приводишь в пример зарплату. Если мне она не нравиться-- я ищу другое место работы, если мне не нравиться что рядом с моим домом построили небоскреб -- я поищу варианты как оттуда съехать, в конце концов, если мне совсем не нравятся налоги в этой стране -- я поищу себе другое место, где налоги меня устраивают. Конечно 99, 9% этих свобод мной использовано не будет, но факт в том, что они есть. Ты же предлагаешь другую картину: кто-то решает, что я дожен жить там-то и делать то-то. и все. Я никак не могу сопротивляться. Я вынужден ехать туду и заниматься тем, чем мне скажут. Я бы первым делом устроил в таком месте итальянскую забастовку =)

... как перепроизводство связано с дефицитом? Это типа, как если я занимаю весь участок яблонями, создав их перепроизводство, то у меня автоматически случается дефицит огурцов, помидоров и укропа?

я имел в виду что перепроизводство и дефицит -- две самых больших беды плановой экономики. Поскольку влделец производства не получает прибыли от реализации продукции нарушается обратная связь магазина с заводом: то есть если в планен заводу есть ошибка (а она всегда есть -- не в ту так в другую сторону) то он либо производит слишком много, либо слишком мало. а механизма, эффективно корректирующего мощности предприятия нет. ТО есть есть, но он устроен следующим образом: раз в сколько-то времени проверяются остатки в магазинах, пересчитываются планы заводу и он корректирует свой выпуск продукции. Это ОЧЕННЬ медленный механизм.

Если же зафод получает деньги непосредственно от продажи своего товара, то обратная связь налаживается очень быстро -- как только возникает дефицит или перепроизводство владелец завода сразу это замечает по количеству непроданного товара на собственном складе.

Собственно, если бы было возможно заставить конечного покупателя (на с вами) покупать точно определенное заранее количтество товара, тогда не бело бы никаких проблем создавать плановую экономику. Но поскольку планирующий орган не может нормально просчитать вперед, что я захочу съесть на завтрак через 3 года, то и сделать соответсвующую коррективу в плане развития страны он не может. Поэтому он запланирует нечто среднестатистическое, и если я вдруг это не ем, оно останется на складек в виде излишка. А то что мне вдруг захочется съесть вне очереди купит уже кто-то другой. Так появится дефицит.
А поскольку цена товара при плановой экономике фиксирована и таким образом я не смогу купить свою любимую еду просто заплатив чуть-больше, это приведет к глобальному дефициту, когда деньги на самом-то деле роли не играют

яблонь и укропа.

Поскольку вы лично не решаете при плановой экономике, что сажать, яблони или укроп, вас это тревожить не должно =)

А вот общее количество еды на человека -- подсчитано. Поэтому если кто-то в планирующем органе допустит ошибку и например запланирует вырастить больше яблок, чем можно съесть, то они останутся гнить. И если уж заложен недостаток укропа, исправить это можно будет очень не скоро.


А поскольку, как я уже говорил, цены фиксированные, то нет механизма, охлаждающего твою любовь к укропу путем поднятия ценн на оный. Это я к тому, что если укропа выросло мало, то цена его вырасла бы в условиях рынка с одного тугрика за пучек до 10 тугриков (это если примерно в 10 раз меньше вырастили) и ты предпочел бы есть дешевую петрушку вместо укропа. А при фиксированных ценах ты за первый месяц съешь весь выращенный на год уроп (ну его же в 10 раз мегньше вырасло), поскольку цена на него не поменялась. И как слесдствие будешь сидеть без укропа отсавшиееся 11 месяцев

... при "плановой экономике" я один месяц в году ем укроп, перебиваясь оставшиеся 11 месяцев петрушкой, а при "рыночной" - весь год только петрушкой и давлюсь, проклятущей. Но зато вприглядку - глядя на укроп за витриной бутика.

Ну и далее.

"Перепроизводство и дефицит -- две самых больших беды плановой экономики"

Как будто существует какая-то другая экономика. Не те берете критерии для отличия социализма от капитализма. Так действительно недолго Рузвельта со Сталиным попутать.

"Раз в сколько-то времени проверяются остатки в магазинах, пересчитываются планы заводу и он корректирует свой выпуск продукции. Это ОЧЕННЬ медленный механизм"

Ну, не такой уж он, этот механизм, и медленный. И уж единственно реальный, если во главу угла производитель не ставит прибыль.

"Если же зафод получает деньги непосредственно от продажи своего товара, то обратная связь налаживается очень быстро -- как только возникает дефицит или перепроизводство владелец завода сразу это замечает по количеству непроданного товара на собственном складе".

И что делает в таком случае производитель, коль замечает, что склад пуст или полон? Неужто наращивает или снижает объемы производства? Черта с два! В первом случае он поднимает цену, а во втором - искусственно создает у покупателей потребность в товаре. Всего-то делов. Так гораздо проще, чем возиться с переналадкой производства. На это идут лишь в том случае, когда менее хлопотные способы получения прибыли уже принципиально не проходят.

"Но поскольку планирующий орган не может нормально просчитать вперед, что я захочу съесть на завтрак через 3 года..."

Ну-ну, не держите капиталистов уж совсем за дурачков. Ваши будущие гастрономические желания ими просчитываются и формируются весьма успешно. Целая наука, между прочим. Скажи я три года назад своему приятелю - нормальному русскому мужику - что он сегодня будет есть на завтрак мюсли - он рассмеялся бы мне в лицо. И другой мой знакомый из провинции несколько лет назад думать не думал, что, приезжая по делам в Москву, будет бегать, высунув язык, чтобы успеть перед отправкой поезда купить дочке завтрак "Хэппи мил" из Макдональдса (если купить раньше, то он за дорогу протухнет, собака). Отец не знал, что захочет дочка на завтрак через три года, а вот топ-менеджмент Макдональдса - знал.

Другой вопрос, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будете есть на завтрак спустя три года? Это уж совсем просто: то, что сможете приобрести, то и будете есть. И здесь вы ничем принципиально не отличаетесь от нищего, который не знает, чем будет питаться уже завтра. Просто "горизонт прогноза" чуть иной, и всё. Из-за дефицита ли товара из-за дороговизны ли - но факт останется фактом: есть вы будете только то, что сможете приобрести.

Если коротко, то "социалистический дефицит" - это отсутствие товара при возможности большинства его купить. А "капиталистическое изобилие" - это наличие товара при невозможности его покупки большинством. Самого товара у большинства нет ни там, ни сям.

"Поскольку вы лично не решаете при плановой экономике, что сажать, яблони или укроп, вас это тревожить не должно"

Я и при так называемой "рыночной экономике" этого не решаю, а выращиваю то, что скажут. Государственный это будет муж или перекупщик, выбор все равно не за мной.

"Если кто-то в планирующем органе допустит ошибку и например запланирует вырастить больше яблок, чем можно съесть, то они останутся гнить".

Истинно так. Но при капитализме все еще хуже: планирующие органы прикидывают, как бы вырастить не столько яблок, сколько можно съесть, а сколько можно продать. И если в планы вдруг вмешается форс-мажор в виде урожайного года, то "яблочная разница" между физически съедаемым и прибыльно продаваемым - попросту сгниет.

"И если уж заложен недостаток укропа, исправить это можно будет очень не скоро".

Если маркетинговый отдел "пролетел" с оценкой объемов возможных продаж укропа, то и капиталистическое предприятие исправит положение дел лишь в следующем году. И как цену ни взвинчивай, от этого больше укропа на рынке не станет.

Но при капитализме все еще хуже: планирующие органы прикидывают, как бы вырастить не столько яблок, сколько можно съесть, А ГОРАЗДО МЕНШЬШЕ: сколько можно продать. И если в планы вдруг вмешается форс-мажор в виде урожайного года, то "яблочная разница" между фактически произведенным и прибыльно продаваемым - попросту сгниет, ПОСКОЛЬКУ ЦЕНЫ НЕ ОПУСТЯТСЯ.

ДОбавлю только, что при высокой для конкретного индивидуума цены на укроп, он не будет его есть вообще. Сколько бы его ни выросло... И сколько бы его не было в запасе-на месяц или на год..

нет... лагеря... это плохая идея...
все же в свободном обществе люди имеют право на некое поведение выходящее за рамки общественного уклада...
а при нашем рабско-быдлячем общественном менталитете.. это будет кнут, как раз для людей с более-менее нормальным, раскрепощенным образом мышления, типа, все помнят, что инакомыслие в нашей стране наказуемо...
у нас всегда самые жесткие наказания не за те преступления, за которые надо жестко наказывать, а за какие нибудь политически-коньюнктурные.. во там жесткие наказания... че то я не помню чтоб у нас воры, грабители и разбойники сильно боялись пенетенциарной системы...
А должно быть как:
вор должен сидеть в тюрьме... причем пенетенциарной не по названию, а про сути... т. е. тесная одиночка и полная изоляция... все общение которое положено, раз в неделю проповедь местного попа.
причем за кражу с проникновением в жилище и кражу автомобиля - прожизненно без всяких скидок... плюс туда же и грабеж 1-я часть.. т. е. без насилия...
а со второй части грабежа... продолжая разбоем кончая убийством плюс еще продумать и переделать статьи о телесных повреждениях... чтоб туда еще всех этих воинственных экстремистов привязать... вчастности скинов... вот этих... В РАСХОД... без всякх скидок.. хотя нет, скидка одна должна быть- гуманная смерть... остальных на полигон и в землю... танком...
и когда воры, грабители, разбойники и убийцы будут четко знать, что им не придется блатовать на зоне... что в лучшем случае их ждет неглухо задраеная одиночка, а в худшем их кишки будут живьем наматываться на танковые гусеницы...
преступность очень резко упадет

Представляю вашему вниманию давно вымучиваемую мной тему (с)
Интересная идея (читаем САБЖ), грамотная, что самое важное, действенная. Действительно вариант для построения прогрессивного общества, где рулят успешные, чистые и по утрам зубы чистящие, я для отбросов предусмотрены места, где им (отбросам) дадут зубную щетку в руки.
И все бы ничего, только вот идея сия уже вымучивалась и даже реализовывалась. Несколько десятков лет назад, тоже самое практически слово в слово, за исключением деталей, писал некто Йозеф...
Ничего личного Бульб, просто читать подобное мне уже приходилось. У того самого Йозефа. Надеюсь фамилию называть не стоит?

Да... пришлось вот ввести новое определение - в противовес ЖМТ (жирным меркантильным теткам - хоть это название и содержит в себе изрядное противоречие, т. к. общая корреляция, имхо, такова - чем жирнее тетка, тем менее она меркантильна).

Было бы это в ЕЖЕ, запись была б под рубрикой "меня это взбесило".

Слышал про развод Бритни Спирс с мужем. У нее от него двое детей. Теперь он не только требует какой-то крутой особняк, который был записан в брачном контракте (что само по себе уже - охренеть) но и денег хочет, несколько лямов, и сколько-то там тысяч в год.. И детьми шантажирует, и что он видео какое-то распространит, и книжку напишет про нее...

Не знаю, как тама в пиндосии... Но, имхо, даже если у нас нормальному мужику приснится такое, в виде сна, и то - должен бы уже со стыда сквозь землю провалится...

Просто кошмар какой-то, этому даже термин сложно подобрать :( Я серьезно.

А вот что в России. Говорю об одной мейбишнице. 38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала. Семья добилась некоего благосотояния. Потом он решил уйти. К более молодой. Потом типа хотел вернуться. Потом еще одну нашел.

Ну, всякие жуткие моменты, вроде побоев, напуганных до смерти детей и истериками с ножом (мужик с ножом на мать своих детей?! В уме не укладывается) - я пропушу все это, да и не знаю всех подробностей...

Суть в том, что муж перестал давать деньги, даже на детей. Бизнес какой-то у него... ну сами знаете, попросишь алиментов - хрен докажешь, сколько зарабатывает.

В общем, женщина в полном отчаянии... И это при том, что она, в общем, привыкла к какому-то жизненному уровню, дети в частной школе учатся, у нее машина есть, выглядит представительно, и т. д.

В общем, хочется куда-то ее на работу пристроить... С компьютером умеет обращаться, на уровне мейби :) (на мой взгляд, конечно, очень медленно работает, но может, это только для меня). Нормальная, разумная женщина.. и согласна почти на любую работу. Опыта работы нет. Ну, конечно, хотелось бы не уборщицей :)

Может, кто поможет? Куда можно пойти человеку без опыта работы и без во?

детьми-детями, но лучше самой быть ЖМТ. ))
ВотЬ у нас домиГ открыли "Пансион Благородных ЖМТ". Все чинненько-ладненько.
Нормально... ЖенСчины не "посвящают себя семье", ну, то есть посвящают, но в разумных пределах, а так, АП будующем думают. ))
Ни к кому не в укор. Но... ((

обычная российская действительность. Денег не платит, скандалы, рукоприкладство... :(((
1. Алименты в такой ситуации требуются через суд не как процент от дохода, а в твердой сумме. Есть такое.
2. Если не удастся найти высокооплачиваемую работу в офисе, можно сидеть или занимваться с чужими детьми. За денежку. Если заниматься - то это несколько больше, чем просто сидеть (сидеть -оплата 100 руб. в час, это минимум при неполном дне, при полном - как договорится, обычно это сумма в месяц, 800-1000 у. е.). Тут, правда, ей ребенка к себе придется брать. Заодно и свои рядом будут. А если в офисе полный рабосчий день работать, то еще надо няню нанимать. Чтобы забирала из школы, и ей платить. Вряд ли этих детей можно пустить самих ходить. И наверняка школа не до 9 вечера работает...

Сильный мужчина не нуждается в том, чтобы самоутверждаться за счет женщины, имевший слабость его полюбить. Ему и без того есть где проявить силу...

к сожалению...
главное не любить себя в страданиях, а что-то делать! Есть круг знакомых, родственников! Работу можно найти! И дети уже разумные, не крохи.
Я в тяжёлый момент устроилась на работу за копейки, надо ж было с чего-то начинать, а после работы ещё и подбамбливала... и ничуть не стесняюсь этого!
зато, сама себя зауважала.

Сидеть дома с чужим ребёнком, за хорошие деньги (1000 у. е.), по-моему не плохо, тем более своих двое воспитано, а это плюс при принятии на работу.
Только вот помочь человеку может только он сам!
Вы уж простите меня великодушно, но я на ребёнка тоже ни копейки от бывшего не получала (правда я и не в претензии, но всё же), и институт пришлось закончить и работать (после лекций)...
Я понимаю, что возраст, отсутствие ВО..., но сразу вспомнился фильм с Дженифер Лопес в главной роли, где богатенький мужинёк изменял ей, избивал её при дочери и говорил, что он дал ей всё... помните чем кончилось?.. Отнюдь не призываю к решению вопроса членовредительством (хотя не плохо бы:), но надо самой собраться и не расчитывать ни на кого... хотя, если родители героини живы и здоровы, то могли бы помочь посидеть с внуками:)

"38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала."
Не нам ее осуждать в общем-то, впрочем как и ее мужа. От всего не застрачленшься, но минимум нужно сделать. Конечно каждая женщина хотела бы найти такого надежного и ответственного мужчину, который хотябы не забудет про своих детей если что, но даже если такого находит это не должно ее останавливать в саморазвиити, потому как жизнь - штука сложная и когда расслабляешься, она дает конкретный пинок. А тут еще звоночек вроде "ну, всякие жуткие моменты, вроде побоев, напуганных до смерти детей и истериками с ножом". Это должно было когда-то кончится и такие вещи как правило не заканчиваются хеппи эндом. И совершенно глупо после того как этот папаша истерично носился с ножом и пугал детей ждать от него алиментов.
Мужчину вообще как-то обсуждать не хочется, т. к. развитие безответственности мужчин - тема грустная, да и искать кто виноват - не имеет смысла.
Я не знаю, что она делала до 27-28 лет, когда родила первого ребенка, но полагаю время поработать у нее было и научиться хоть чему-нибудь. Может попробовать вернуться в эту область поработать, пусть на небольшую зп, но вспомнит навыки.
Я думаю женщина с представительной внешностью вполне может найти работу секретаря, например, хотя нужно понимать, что масса женщин имеют большие преимущества перед ней, поэтому придется забыть, что она привыкла к какому-то жизненному уровню, хотя бы на то время пока она не нашла базовую работу. Начинать с нуля будет сложно очень, а главное, что возможно придется учиться, можно, например, на бухгалтера.
Выходы они есть, просто нужно хорошенько подумать.

Да: "38 лет, разведена с мужем... Двое дочек у нее, 8 и 10 лет. Женщина без во, всю себя детям, семье посвящала."
Вот этот тезис я тоже до конца не поняла... ВО, как правило, получают в более раннем возрасте, и к 22-24-м годам оно, как правило, уже есть, или его нет. И с семьей и детьми это, в данном случае, никак не связано.
Поднять образовательный уровень никогда не поздно. Например, летом, отправив детей куда-нибудь отдыхать, можно с очень большими скидками по оплате выучить иностранный язык на экстернате и т. п. Чтобы найти приличную работу, надо бы уметь чего-нибудь.
Кроме должностей секретарей "с представительной внешностью", еще существуют такие довольно многочисленные должности, как посменные операторы сервисно-расчетных служб. Они есть практически во всех телефонных, телевизионных и др. компаниях, осуществляющих обслуживание клиентов, заключивших с ними договора. Конечно там хотят знание компьютера т. к. вся инфа в базах данных, и за ин. яз. платят больше. Это - как вариант.
А я для себя эту проблему решила, развив сетевой маркетинг. Сейчас на совершенно свободном графике зарабатываю больше бывшего супруга и вполне довольна.

у нас открыты 2 вакансии.
Узнаю про возрастной ценз, напишу тебе в ссс, если получится ее устроить.

Одно успокаивает, что на свете бывают и хорошие мужчины. Не важно какая работа, главное с чего-то начать и думать о детях, они самое лучшее что есть в нашей жизни. Думаю любовь к ним дает нам силы пройти через трудности и жить дальше.

Фильм вспомнила. Может не к месту. Очень поговорить хочется, а не о чем. Прости, Хозяин.

Фильм о престарелом дипконсуле, Польском кажется, который заканчивает свою миссию как глава дип. представительсва где-то на западе.

Присылают ему молодого помощника. С помощником молодая жена-красавица из родом России (хи-хи), там любовь-морковь по полной схеме.

Так вот. Фильм о старости. Престарелый консул сходит в противоречие с собой.
С одной стороны, он закоренелый разведчик, который должен все выведывать, всех подозревать. С другой, конец жизни у него, время подведения итогов. Надоело ему всех подозревать, хочется доверяться и пожить открыто.

А тут какие-то непонятные навороты с молодым помощником. То бумаги пропадут, то число копий в ксероксе не соответствует. Начинает глава представительсва подозревать, что его помощник - советский шпион.

И дальше фильм очень интересный, сюжет почти психологически-детективный.
Развивается сложно, пересказывать не буду.
В общем, развязка ОДНОЙ из линий этого сюжета такова, что никакой его помощник не шпион, просто его жена - юная красотка из России, когда консул, прижал ее к стенке, признается: "Вот мне сейчас 22 года, муж меня любит, у меня все есть, все дела. А что будет через 10 лет? Я же сама по себе никто, если он меня бросит, я пропаду. А у меня еще престарелые родители в Воронеже остались". В общем, предусмотрительная красавица собирала компромат на своего любимого супруга (копировала все служебные секретные документы) . Типа, когда он захочет ее бросить, не очень легко у него это выйдет.

Ну, там много других сюжетных линий, типо, как консул, подозревает своего лучшего друга в давней связи с любимой консуловой покойной женой. Все это оказывается туфтой к концу фильма. Как консул пытается помочь польским проституткам, которые рассказали ему истории, что девчонки за хорошей жизнью поехали на запад, а оказалось, что занялись они сильно не тем. Он передает им денег, чтобы у них была возможность уехать. И вроде весь фильм казалось, что они его кинули на деньги, а на поверку оказалось к концу, что они еще и сэкономили, и в большем количестве вернулись в Польшу. В общем, фильм, о восстановлении доверия к людям. Замечательный фильм.

Возвращаясь к сюжетной линии о помощнике и его жене. КОНСУЛ ПОНЯЛ ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ФАНТАЖИСТКУ! Женщина обеспечивала себе будущее.
Итог такой, мужу он ее не сдал, ПОНЯЛ!! (хотя эта фифа, чтобы как-то подстраховаться, рассказывает мужу истории о том, как престарелый консул к ней безуспешно домогался и теперь пытается всячески очернить). Консул молча выслушивает все претензии мужа, ничего не говорит, идет играть на фортепиано, ставя на пюпютр фотографию покойной любимой жены и помирает.

Понял человек желание слабой женщины себя защитить.
Понял и уважил.

Что я хотела этим сказать? Да ничего. Ну, все это к тому, что мужики, конечно, ЖММ, но.... ну, стратегическое мышление какое-то у женщин должно все же быть? ))

Вот поэтому муж и срыгнул. Женщина должна чем-то заниматься, иначе она теряет привлекательность в глазах мужчины ))) Никому не нужна домохозяйка в таком возрасте )))

Баба должна себя как-то занимать и кем-то работать. За деньги. За любые, пусть символические, но чтобы работа нравилась. Тогда баба расцветает...

Выбор успешными мужчинами только УСПЕШНЫХ и САМОРЕАЛИЗОВАННЫХ женщин - это неизбежная плата за эмансипацию. бабы сами этого захотели геморроя на свою задницу )))

Не все мужчины могут жить с женщинами умнее их самих. Не все могут признать что женщины могут очень хорошо справиться в этой жизни и без них. И как вы думаете, что они делают в этом случае?

У нас на фирме открыты вакансии ассистентов отдела сервиса..

Помоему кроме компа и стрессоустойчивости ничего не надо...

Ссылку могу дать

Фантастику я не люблю и никогда не читал... Но ваш каммент в стиле Братьев Стругацких мне понравился.

Моё мнение жёстко. Это ЕЁ судьба. Она выбрала этого мужа, и вряд ли была такой белой и пушистой, если он от неё ушёл к другой. Разве в возрасте дело? Смешно. Не будем ударяться в полемику. Супруги всегда друг друга стоят.

Вряд ли хорошо характеризует её то, что она ничего не умеет, но при этом привыкла жить с далеко не низким уровнем достатка. Это определённая потребительская позиция. Даже если муж - бизнесмен и даёт возможность не работать, то уметь зарабатывать свою копейку в общий бюджет - дело чести. Расслабиться и посвятить себя детям - приятно, но недальновидно. В жизни всякое бывает. B такое, и другое. Никогда нельзя полностью "виснуть" на другом человеке.

Помочь могут - её близкие и те кто её хорошо знают с хорошей стороны. И прежде всего - она сама. Работы - полно. Развиваться - нужно.
Начинать - с малого. Машину можно продать. На первое время деньги будут. Или как тут говорят - побомбить. Или ещё что. Всяко что-то умеет. Не нам в этом разбираться. Ей самой виднее.

Непонятно, зачем обращаться с просьбой о получении условий лучше, чем она того
заслуживает: "помогите мне пожалуйста, я такая несчастная, меня бросили, ничего не умею, но хочу хорошо жить". "Между строк" прочёл именно это.

Умеешь работать уборщицей? Работай уборщицей. А что делать? Хочешь большего? Научись большему.
Это - жизнь. В ней все получают то, что заслужили.
Помогать тем, кто сам себе не помогает - дело неблагодарное.

Да, это жёстко. Да, будет непросто. Но так ей самой в итоге будет лучше. Привыкнет жить за свой счёт. От чего, вероятно, отвыкла, живя с мужем-бизнесменом. И детей своих сможет научить жить собственным трудом, а не таким жалобным примером.

Можно дать ей работу на неплохие деньги. Только - зачем? Чему она детей научит? Что нужно ждать от моря погоды, везения и халявы, а папка ваш, дескать, такой гад, бросил и денег не даёт?
Это потребительская позиция. Неуспешная.

Я считаю, что она сама должна решить, куда ей идти работать. И зарабатывать своим трудом, а не милостью тех, кого разжалобит своей сложной ситуацией.

Ты во многом прав... И респект тебе за то, что ты так подробно описал всю ситуацию, не опустившись до прямых оскорблений и "чморения"...

Почему я все это написал. Потому что, я считаю, что надо помогать любому человеку, пусть даже долгое время он "жил неправильно", и "не заботился о будущем", в нашем понимании. Я тоже долгое время "жил неправильно", перебивался случайными заработками, даже на шее у своей бывш. жены сидел. Да и любого можно обвинить в этом - типа заболел, не хватает денег на лечение - а это вы батенька, сами виноваты, не подумали вовремя о страховочке медицинской...

Просто я почувствовал, в разговоре, что у нее такой момент, что сорваться может, и сломать свою жизнь тем или иным образом. А у нее дети. Опять же, понятно, что тут могут быть комментарии, типа "зажралась", или там "а вот мы одно время полгода на хлебных корках сидели, и ничего"... это все верно.. Но все-таки, говорю, имхо, надо человеку помочь, несмотря на обстоятельства.. в меру сил.

Человеку надо помогать. Но при этом человек должен помогать себе сам. Иначе помощь будет бесполезной. Если она впадет (впала) в депрессняк, что все плохо, что прежнего уровня жизни не будет (а его не будет), если она будет истерить и срываться, то у нее мало что получится. Вот когда она успокоится и скажет себе "Я смогу!" (согласно, это непросто для человека, долгое время жившего несамостоятельно), то тогда все пойдет на лад. И, кроме работы, ей еще надо дать вот такой вот настрой.

После переворота дворянские девушки не гнушались никакой работы и это зная языки. Пока её возраст позволяет необходимо через друзей найти работу. Должно быть сильное желание выжить. У нас коллега осталась в той же ситуации. Помимо основной работы, она брала дополнительную, ничем не гнушалась. Дети научились ей помогать. Удачи ей.

С Днём рождения одного из Домикоправителей этого Домика.
Здоровья, любви, счастья, удачи и ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО!!!
ПУСТЬ ВСЁ ЗАДУМАННОЕ СБЫВАЕТСЯ!!!
И ВСЕ ЗАГАДАННЫЕ МЕЧТЫ ИСПОЛНЯЮТСЯ!!!
Оставайся таким же какой ты есть-весёлый, но вместе с тем серьёзный :)

Снуся, очень приятно)))

Игорь, ну что я могу сказать? оставайся таким же весёлым и жезнерадостным! и пусть тебе во всём везёт!
(ну не умею я поздравлять((( но зато от всего сердца =)) таких как ты единицы))))

Огромное спасибо всем кто нашел время поздравить!!!
Столько позитива и драйва уже давно в жизни не было)))) Нереально порадовал Реальный Валера))))

присоединяюсь к поздравлениям.. и искренне прошу извинить, что не был на праздники, правда хотел, но были объективные причины...

Ладно, Игорь, еще увидимся, поздравлю :)

Вопрос такой. Реально, если не трудно, нужна помощь... советом ли, чем ли...

Чего стоит не в смысле денег аренда квартиры на сутки в Москве?
Т. е. какие могут быть "засады"?
Предстоит пожить в столице 2-3 дня, гостиницы... ну, они никуда не денутся. А по квартирам есть хорошие предложения (по ценам), а вот какие могут быть проблемы? Кто что посоветует?

Спасибо.

Лайт, в сбт. тему можно удалить совсем;-)

Скажи, какого числа.. Может, у меня можно пожить будет :) (может, тебе комнату выделим :)

Спасибо, вопрос уже решился!!!

вот уже который год, община геев и лесбиянок пытается провести парад секс-меньшинств в Москве.
В качестве основания к проведению парада выставляется тезис о повышении толерантности общества к секс-меньшинствам.
А как Вы относитесь к проведению парада в Москве?
И считаете ли Лужкова гомофобом?

Мне кажется, решение Лужкова - правильное...

Я не думаю, что он - гомофоб. Просто если есть возможность избежать лишних волнений и конфликтов - лучше их избежать.

Почему, скажем, сисадмины не устраивают парады? Программисты? Бухгалтера? А к ним, между прочим, люди относятся достаточно терпимо :). Но почему-то никаких манифестаций они не проводят. Почему гомикам тогда это прям жутко необходимо?

Почему не устраивают парады свингеры? садисто-мазохисты? проститутки? Наркоманы? - ведь эта деятельность не преследуется законодательством (преследуется, как известно, организация проституции и борделей, а также торговля и распространение наркотиков)

Просто преследовать кого-то - и не разрешать парад - это разные вещи. Гомосексуалистов никто не преследует... но устраивать лишнююю пропаганду этого дела (ее и так много на ТВ - вспомним одну только передачу "полный фешн" на МузТВ :) - не стоит. Так что думаю, Лужик прав.

Думаю, толерантность к секс-меньшинствам у нас в порядке. Никто их не мучит, никто их не убивает. Так что ничего повышать уже не надо :)

Лучше бы проводили тогда парады лиц кавказской национальности и всяких гастарбайтеров :)

зря он это сделал. Лужков, в смысле. Надо было разрешить. Но-совместить по времени и месту с парадом ОМОНа и скинхедов.

"Сталь московских парадов крепка..." начинает звучать как-то двусмысленно

При чем здесь, вообще, гомофобия?
Это из серии фильмов "до 16 лет". Как минимум, защита прав семей имеющих детей от излишней информации.

за парад! ! !
люблю понимаете ли зрелищща))))

лучше Лужкова обвиняют в гомофобии, чем в неспособности защитить жизнь нескольких десятков - если не сотен людей. А то, что эти жизни будут подвергнуты опасности - никакого сомнения нет.

почему права всяких геев, дезбиянок, зоофилов и им подобных все защищают, а на права обычных людей всем положить большой и толстый?

Юрий Михайлович Лужков - ГОМОФОБ.

И я этому искренне рад. Не думаю, что в этом надо обвинять. За это можно только уважать.


А теперь про гей-парад. Видел я это по телевизору...
Скажите, пожалуйста, с каких это пор "простые российские граждане, возмущённые проведением гей-парада" все, как на подбор, имеют спецподготовку спецслужб и на равных "общаются" в драке с ОМОНом? )))

Я лично видел по телеку, как "простой российский гражданин" взял на излом руку ОМОНОВца и, отобрав у него дубинку - профессионально положил его на асфальт... Предположить, что ОМОНовец был неподготовленным дилетантом и лохоим - я не могу, ибо знаю, что такое ОМОн и как его дрючат на тренировках в разных ситуациях.


Никаких комментариев и выводов по этому поводу делать не буду. Но, согласитесь - странно... Кто-то решил использовать педиков и их парад в своих, непонятных мне целях....

за проституцию - тоже есть ))))

Статья 164 (2) Кодекса об административных правонарушениях. "Занятие проституцией"


Так что законодательством это преследуется ))) Равно как и свингерство, и садо-мазо, и гомосексуализм, и лесбиянство. Поскольку это всё входит в статью 158 КоАП РФ ("Мелкое хулиганство") ))) Дома - пожалуйста, делай что хочешь, равно как и специализированных закрытых клубах, имеющих лицензию. На улице - демонстрировать всё вышесказанное - ЗАПРЕЩЕНО.


таким образом, Лужков, если бы разрешил этот парад, вступил бы в противоречие с действующим законодательством.


И пусть вас не смешит АДМИНИСТРАТИВНАЯ ответственность... Это ЗАКОН. Точно такой же, как и уголовный, а в некоторых случаях - неприятнее. Например, в материальной компенсации.

воинствующий гомофоб))))

крах любой империи персы ли, греки, турки, римляне ознаменовывался расцветом гомосексуализма, возводимого сначала в ранг причасности к "чему то" потом опускаемого в бытовую жизнь - как один из элементов любви...

Что я НЕ гомофоб :)

И как-то унижать человека только за то, что он является геем, думаю, не следует.

Однако... чересчурная "толерантность" тоже имеет границы... Вон, опять же, пример из США... В каком-то городе, прям расплодились - не проститутки на улице, а проституты - молоденькие, такие, сякие...

Одних из-за денег шантажировали, других еще как-то "привели"... Богатые дяди их заказывают...

Потом взяли интервью у полицейского. Типа вам не кажется, что у вас чересчур с этим делом неладно? А он "ну и что такого? Вот, мой напарник тоже гей, и у нас другие тоже сотрудники - геи"...

Я это все к чему... что при подобной "толерантности"... это дело будет только развиваться :)

Ведь что такое гей - это все-таки существо мужского пола - значит, с активным, я бы даже сказал, агрессивным либидо. Это значт, гей активно ищет и пытается найти себе партнера, даже (а для некоторых это еще и подогревает интерес) не гея.

А когда геи становятся старенькими, ну или "зрелыми", они, увы, теряют вообще всякую привлекательность хоть для самого гейского гея. И если они не обзавелись к тому времени постоянным партнером, то единственный возможный способ удовлетворить либидо - это или геи-проститутки, или даже насилие...

Вот в чем опасность-то... Увы, эту тему мало кто и мало где "без эмоций" обсуждает, много мифов расплодилось, много рассуждений без знания предмета (и это понятно :)

Ты понимаешь... Мне, лично, насрать на них. Я - взрослый человек, с устоявшейся (хоть и больной) психикой ))) Мне не насрать на ПРОПАГАНДУ этого дела. Потому что я планирую завести детей. Потому что этих самых детей имеют другие люди. У тебя, кстати - есть? Нет? Поговорим, когда у тебя будут дети и они будут смотреть на эту мразь по телевизору. Когда им будет какой-нибудь Зверев внушать, что писька в попку мальчика мальчику - это гламурно... А прикинь, твой ребёнок поведётся? Что тогда делать будешь?


Спроси у своих РОДИТЕЛЕЙ, захотели бы они, чтобы в детстве тебя соблазнил какой-либо дурак, пользуясь
твоими незамутнёнными мозгами? Вот то-то и оно.

Я не против, пусть трахаются где хотят, делают, что хотят и что им нравится, я не за то, чтобы их вешать на столбах... Но умы детей (и своих будущих, и чужих настоящих) я им трогать не позволю. Считаю изьиение гей-парада правильным именно с этой точки зрения. Пусть детки видят, что
педиком и лесбиянкой быть - ОПАСНО.

Я не понял, ты считаешь, что мне противоречишь? :)

В общем и целом, я смотрю, у нас на это точка зрения совпадает :)

не совсем, видимо, совпадают... Потому что ты называешь этих животных наречием, которые они САМИ себе придумали (ГЕЙ), чтобы звучалось красиво и, типа, привлекательно. они - ПИ"РАСЫ. И именно так их и надо называть... В отношении МОРАЛЬНОГО УРОДСТВА - именно это слово наиболее приемлемо...


Я приемлю многое - садомазо, групповуху, и прочие вещи ))) Я не ангел и всё это пробовал, кроме садо-мазо, чё-т не пошло )))

Но во всех этих вещах присутствуют МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА. Как МУЖЧИНА и ЖЕНЩИНА развлекаются - это их дело.

Лесби - если это красиво и этим занимаются девушки-гетеросексуалки во время групповухи - тоже понимаю... Женщина по природе своей бисексуальна - это абсолютно нормально... Хотя религией и это осуждается.
Но М+М - это СОДОМИЯ... Это не люди.

Ребят, ну вот совершенно нечего читать! Ну не совсем, конечно, нечего... но просто, чего хочется щас прочитать, того почему-то нет...

Вот и решил я от нефиг делать прочитать нашего распиаренного (по всякому :) писателя, тов. Владмира Сорокина. "Тридцатая любовь Марины" - по отзывам в Инете, одна из лучших его книг.

Ребят, в общем, как-то... честно признаться ничего не понял. Ну постмодерн блин. Сначала девушка проповедует лесбийские взгляды, хранит дома дневничок с фотками своих бывших любовниц. Преподает музыку. Дружит с диссидентами...

Потом чего-то ей в голову взбредает, переспала с политработником (а дело происходит еще в СССР), поняла свою никчемную жизнь, бросила музыку, устроилась на завод, стала вести общественную жизнь... а конец "романа" так вообще - постепенно все называют друг-друга по фамилиям, скатываются на совершенно газетный стиль речи.. а потом, добрая часть романа - вообще, как будто несколько репортажей в стиле позднего Союза. Типа "израильская армия вновь подвергла ударам", "удвоили удои", и т. д.

Нет, я не против любых течений в литературе... Но все-таки, хочется, чтобы у книги был хоть какой-то смысл. Для чего использовалась та или иная форма, тот или иной стиль... А тут я ничего не увидел. Или не понял. Написанный литературным языком (надо отдать должное аффтору - язык у него вполне удобочитаем, просто я к этому стал очень чувствителен) - но полный бред. Зачем это написано? Для кого? Что хотелось сказаться?

Вот я и подумал.. может, я чего не понял? Может кому-то он нравится? Может тогда кто-то мне скажет, в чем там дело.. и вообще, читать другие его книги, или ну его нафик?

кому адресована тема, выступлю как выскочка:)
Вещицу про Марину сейчас уже мало кто понимает, т. к. не учитывают, что она была написана четверть века назад "сопливым" новичком. Последняя треть книги скомпилирована из реальных докладов руководителя страны на съездах и пленумах.
Даже слепые тогда увидели, что появился неординарный писатель.
Для меня Сорокин - образец писателя, который умеет рассказать интересно, не коверкая русский язык и не шифруя текст. Не "странный" он, а талантливый.

Тогда каков вердикт твой?

Читать Сорокина дальше, да?

Что тогда порекомендуешь?

У него все хорошее. Не зря его книжки жгли лет 5 назад:))

читать стоит =) но только если есть чувство юмора...

советских газет перед едой.
а лучше вообще их не читайте))))
не читаю и не смотрю ничего отмеченного клеймом "раша". рано еще.
ЗЫ люблю Тодоровского...

но таки жутко благодарен создателю темы за... Да фих его знает... За напраление Мыси! З то... что я таки внимательно слежу за Сорокиным и не видел... А мне таки подсказали!!!! Таки спасибо.:))!

у меня история грустная, дилетантская..

один мой друг, по причине долгих советов и уговоров нашего общего знакомого решился таки прочитать книгу обсуждаемого автора...

дрянь говорит редкостная, но оторваться невозможно.

мне были зачитаны самые яркие моменты (и не старалась запомнить как называется) книги...

ребят, язык красивый, глубокий, выразительный, образы так и встают перед глазами,
НО, но про какую же гадость (да простят меня ценители) он пишет...
капрофаги, некрофилы... брррр... н-ное количество людей с другими психического рода сексуальными (и не только!) отклонениями..

мне это чуждо.

п. с. человек я нервный, рвотные позывы во время цитирования сдерживала с трудом, простите за подробности.

его "Норму"...

не.. ребят... еще раз убедился в правильности того, что написал. Полная бессмыслица какая-то, приправленная отвратностями...

Ладно.. делаю последнюю попытку. Вот мне Девушка-Осень уговорила прочитать "День опричника", вроде так... Пусть это будет Experimentum Crusis :) - если не понравится, то все, аффтар для меня будет потерян :)

ПыСы - после "Нормы" увидал бумажную книжку "Священной книги оборотня" и решил перечитать... Ну ребят... ну просто душа отдыхает, ну ей-богу... Ну просто эти две большие разницы таки бросаются в глаза.

От Сорокина одно недоумение вкупе с отвращением. И жаль потраченного времени очень. А Пелевин - тут тебе и ржач, тут тебе и слезы (опять, как ребенок, плакал в том же месте, и прямо в метро :).. и сильно от его книг настроение улучшается и катарсис-матарсис происходит нехилый :)

читала "День опричника". А до этого, когда-то давно, смотрела пьесу по нему в театре на Юго-Западе - "Щи". Эти две вещи довольно похожи. Как будто взяли и воплотили мир чьей-то мечты, как у Стругацких в "Отягощенных злом". Причем, взяли какого-то приверженца крайностей (в "Дне опричника" - русофила, в "Щах" - гринписовца). Эту мечту взяли, и в таком вот крайнем виде реализовали, да еще и постебались над ней (заслуженно). Нельзя Сорокина очень всерьез воспринимать! Особенно если перед обедом :)))

Это ведь не только день детей - это еще и день рождения самой желанной женщины всех времен и народов - Мэрилин Монро.

Считается, что несмотря на всепризнанность сексуальноси ее личности... в личной сексуальности (извините за каламбур) она была по-женски холодна. То бишь фригидна. Т. е. не испытывала оргазма...

Мы вот все в этом домике заводим концептуальные темы... почему бы не затронуть хоть сегодня тему сисек? :)

Так вот.. я, как признанный сесколог :) и доктор honoris causa во многих университетах в этой области :))) а также как признанный и опытнейший сексуальный астролог... думаю по этому поводу вот что.

Девушки-близнецы, к прекрасному ряду которых, без сомнения, принадлежит Мэрилин, безусловно не фригидны. Но фикус-пикус вот в чем - у них не "приземленная", не "грубая" сексуальность, как у других знаков Зодиака... Не все так просто - типа вставил, вынул, и все довольны.

Их сексуальность требует более вдумчивого, более бережного отношения... для своего раскрытия.

Тем более, что в ее эпоху все-таки "мачистское" отношение к сексу было наиболее распространено. Считалось не мужским делом заботиться о женской "разрядке" (другое дело, что в современном мире, наверное, перекос пошел в другую сторону - все _чересчур_ озаботились женским оргазмом... ну да ладно, это уже другая тем)...

У кого какие мысли по этому поводу? Согласны со мной?