Архив форума домика "В кают-компании."

История истории:
В некоей конторке, где я коротала долгие рабочие часы, была открыта вакансия секретаря. Требований было 2 - чтобы была грамотной и чтобы имела хоть какую-нибудь приемлемую скорость печати. Для тестирования был приобретен сборник диктантов для 9 класса средней школы, из которого брался кусок и надиктовывался сидящей за компом кандидатке. Шедевром стал текст: "Она пела низким кантрайдам бросая тонные взгляды на флигель Адютанпа" (немножко фантазии и зачатки очень среднего обрызования помогут вам восстановить исходник).
История:
Дабы развеселить коллег, я рассказала им эту историю и заспамила по отделу вышеприведенный текст. Девушка из Сыктывкара не поняла, че смешного, мол, кому хотела, тому и пела. После коллективных попыток объяснить, что к чему, девушка сообщила, что "контральто" - это узкоспециальный термин, который проход, т в консерватории, и то не все, а про Адютанпа она даже думать не хочет!
И такая гордость была в ее словах, что сразу как-то меня смутил мой уровень образования и общая начитанность и дешевые понты, с ними связанные...

какой именно проход и между каких кресел зала консерватории называется "контральто". Если это узнать, то тогда можно будет вполне спокойно ориентироваться в консерваторских проходах между всевозможными: "проход меццосопрано, баритон-ряд, место 13-е..."
А то пишут на билетах невесть что! Хрен разберешься потом куда садиться!

любила мне говорить:"Все полидентатные леганды являются хилатными (упаси меня боже сейчас сделать ошибку)".
Я до сих пор не понимаю смысла ни одного слова этой фразы, и, если мне - в прошлом машинистке с хорошей скоростью и пятеркой по русскому языку, предложили бы написать это, могла бы опозориться!
Кстати, недавно один биолог подверг критике данное утверждение. Говорит, что не все!!!

Я часто меняла работу в последнее время, видимо, жизнь толкает на что-то, но каждая работа - великая ценность. Там столько нового! Большей частью полезного, но меньшей такого смешного!
Пункт справочника номенклатуры: "карта Германии в натуральную величину".
Позвонила приятелю, мол, посмейся со мной. Тот был мрачен, но хмыкнул. Через паузу поинтересовался, знаком ли мне термин привязки к местности.
Знаком, да...
Но веревочек по краю не значилось.

немного не точно. Привязка к точкам на местности, с известными координатами х и у, которые можно определить по координатной сетке (лучше смотреть на полях) на топогрпфической карте.
Но, термин смешной.

На армейском сленге определение точки стояния и называется или "привязаться к карте" или "привязать карту к местности".
Само по себе "карта в натуральную величину" это грандреспект! Это надо же было так додуматься!)))
Лично меня лично в этом вопросе заинтересовало - а каким образом на этой карте отмечены превышения высот? Тоже в натуральную величину или все-таки в проекции?
)))

действительно, картографически смешно, особенно мне.

ты лушче вообрази, как эту карту раскрывать на местности, шоб определить местонахождения)))
и в какой планшет она залезет!))

На работе завелась коллега. Девушка из Сыктывкара. Это не человек, это простор для воображения и творчества. Она, в общем, неплохая девица, но очень... глупая.
Девица считает своим долгом по утрам проводить политинформацию на тему "Как страшно жить... в Москве", чем день за днем убивает в коллегах силу воли, сдреживающую от указания направления на Сыктывкар (да-да, мы внимательно изучили карту и компас, и теперь Сыктывкар можем показать из любой точки офиса)
Из совсем уж шедевров:
- Была на вашем Арбате. Ну и мерзкая же улочка. Она даже не асфальтирована!
Дружный вопль членов коллектива:
- Оля! Ты не была еще на Красной Площади! Вот где ужас-то!

вовсе не глупость. Ну не могут же все приезжие быть дураками.

"Ваш Моисей сорок лет водил вас по пустыне и таки нашел место, где нет нефти".

Комплекс "а у нас нефть есть" - серьезный комплекс. И не только в Сыктывкаре.

что Арбат плох, с этим я согласна, глупость в ежедневных агрессивных попытках померяться пиписками с большинством. При том, что своя пиписка явно не устраивает.
В выборе слов глупость. В аргументах.

она по детски пытается найти недостатки у города, где еще не привыкла. Это - не глупость, это - пока беспомощность и тоска по дому. Пройдет, а, может быть, она назад уедет, здесь не приживется.

Однако, выбран не лучший способ защиты от собственной растерянности. Хаять место пребывания - худший способ попробовать прижиться в нем.

детская растерянность за 30 - это тоже не умность.
И я не зря упомянула агрессивность: у девочки есть свое мнение по всем вопросам, и она им делится. А кто не согласен, тот подвергаеся осмеянию и званию "шибко умного академика".
Но это другая история. :)

каждый выбирает, какой может, но более мудрый должен быть великодушен.

Так называемое великодушие зачастую трансформируется в бессилие. Великодушным быть можно, когда оппонент заранее знает, что ты его в любую секунду можешь стереть в порошок и не стираешь только потому, что жаль убогого. И тогда этот "оппонент" побаивается и ведет себя соответственно.
Великодушие же, граничащее с попустительством вседозволенности - это вред, а не благо. Дурак, особенно из Сыквтыкара должен знать свое место и не покидать его из опасения - вот тогда и можно будет разрешить ему тихонечко поскуливать из будки. Но поскуливать, а не нагло лаять на благочинных прохожих.

а что, в Сыктывкаре какие-то особенно вредные или бесстрашные дураки? или "благочинным прохожим" просто обиднее, если они имеют дело именно с сыктывкрскими дураками?
Великодушие потому и великодушие, что ему все равно, знает ли оппонент о его силе или не догадывается.

А агрессивная дурость - всегда отвратительна.

дурак из Тюмени, дурак из Ленинграда и т. д.
Так можно изучать географию. Я никогда не любила и не понимала эту науку.

что ввиду процентного соотношения жителей столицы по отношению к числу жителей в каждом отдельно взятом губернском городе, количественный показатель дураков в Москве больше.
)))

Он еще очень много чего может написать и темы у него интересные!!!
А-ааа... технический перевыв не в счет!!!
Да и вообще в ВарягЪе нельзя сомневаться... это он может сомневаться, но не в нем!!!

Хто б сомневался)))

Не уверен, что уместна столь возвышенная проза про "сомневаться - не сомневаться".
Варяг просто не знает как закрыть домик. И, полагаю, что был бы частично рад, если бы Домик был закрыт. А закрыть его могут если долгое время в нем не будет тем. А темы есть:)
И товарищ Варяг, небось мается о Домике..."ни Богу свечка, ни черту кочерга".
Либо уже просто плюнул на свою "кают-компанию", и окопавшись в уютных "женских" домиках ведет задушевные беседы своим категоричным тоном:)

Глухо в Домике... как в моем танке...
"Варяга" шотландцы, вроде, раскопали... даже памятник собираются ставить.
Знаете, в чем убедился? Песни об одном герое в первую войну приносят гибель уже трем героям в следующую. Может, правильно? Пусть на фиг тонет вместе с "Корейцем" никчёмным. Раньше с удовольствием читал посты, благо, что писатель тока по профессии. Но что-то от домиков с гендерными вопросами мутит )))
"Варяг", закройте Домик.

Капитан смылся на другое судно, прихватив фуражку и судовой журнал. 132 моряка ему похрен. Даже виртуальное судно должно иметь вид, достойный названия."Варягъ", не позорь флот. Скажи спасибо команде за службу, выведи судно в открытое море и затопи его на самом глубоком месте. Уважай поверивших тебе и записавшихся в твой домик.

Корабли время от времени заходят в док: для ремонта, переоснастки, да просто днище от ракушек почистить. Команда сходит на берег, пить водку в кабаках и щупать барышень. Капитан тоже может отдохнуть и набраться сил на берегу. Те, кто не могут без корабля, остаются, помогают работягам, травят байки в кубрике. И знают, что всё ещё вернётся.
Дайте капитану отдохнуть.
Или привычней открывать рот только по команде сверху?
Идти шлюпочкой в кильватере?
А самим поговорить в кубрике? Неужто не о чем? Или говорить, так со всей командой? Но это уже и не общение, а бестолковый митинг.
Никто не налагает запрет на общение, никто не ограничивает тематику. Так в чём дело? Слабовато самим?

Так и не лезем в капитаны и глотку из трюма не рвем. Вывешивай картонку-в док на два месяца. Команда в курсе-пустых базаров нет. Капитан должен быть человеком ответственным за команду. Тогда ему почет и уважение. С ним и в бой и водку пить можно. А когда вдохновил, собрал и на чужих подушках оттягивается, а команда побоку-не шибко серьезно. Даже в таких мелочах, как домик на мэйби. Капитан должен отличаться от моржевого хрена. ИМХО, конечно

Хотел было крикнуть... И выложить перед похмельной командой сукно "веселого роджера"... Потом одумался. Низззяяя. "Варяг" - почти святое. На другом судне - за милое дело!!! (есть червоточинка..., есть..., генетицски...: "сарынь на кичку, княжну в волны!) Чиффа. На таких кораблях капитаны... ну, сами знаете... "или бунт на борту обнаружив... " И даже манжет не запачкают. Все под контролем. А уж мы-то... да никто и не хочет "шлюпкою в фарватере"... Все, как бы, в команде... Только дирижер даже в оркестре нужен... Не все хотят капитанами стать... А желаешь штой-то собственное на свет произвести - можно и домик... например, "секс в гламурном дупле"...
45-й! 45-й! 45-й! Респект! Доведем дело до конца. Настоящая команда не может уйти без слова капитана... Или без справки об... не знаю, об чём... Японский агент?!?!?!?!?!? Пэ. Сэ. Чиффа, в кабаке сидеть остофигело... Бабы тож обрыдли... Может, всёж пойдем япошек с монголами грабить?????

Командир нас уж пару дней даже не удосужился послать на Фиг. В кают-компании коньяк протух. В прежние времена реакция была бы незамедлительна: "из-за пузухи рвет пистолет..." Я понимаю, что огурцова на полпути к погосту щас гребут на танкере к турецкому берегу... Может, капитан у них? 45-й! 45-й! Нам он нужен, берег турецкий? Ну хотя бы так, как девушки на "полпути"? )))
*** Все персонажи, упомянутые здесь, являются продуктом бреда и не имеют отношения к дремлющим в Кают-Компании... (((

Мы Вас не лягаем. В смысле, как лошади. Просто скажите, что затонули. Что и соответствует. Наше уважение. Вы много сделали. Мой личный РЕСПЕКТ.

Маленькая поправка... С капитаном... ну, вобщем, с командиром - можно только в бой. Водку - нельзя. Ром - тоже. И никогда нельзя было. Даже - в пиратах, поверь. Только - если Он соизволял в час особых побед. На этом Армия (ну и флот, сответственно) должна держаться, Дружище!!!

Оправдание частичное: водки немереннннно вмазал... Бывшим Офицерам можно... с кругозором и мировоззрением капитана-майора... ))) Я с Вами, Командир, был категорически несогласен, когда Вы писали о русской пехоте, которая ничего не умееет делать. Чу-ш-шь!!! Вы за своими осназовскими навыками пропустили мимо себя слона. Без пехоты мы -просто террористы. И Вы нигде не закрепитесь без обычной, по нашим меркам, простой пехоты. Ну так - 2-3 дня. А наша пехотя обучена не хуж других пехот. Ну, с Вашей точки зрения (с моей тоже), можно лучше. А то что палили по мотострелкам (помните, сами писали?) - свинство. По щенкам... Сам бы по Вассс долбанул... в ответ... и с Радостью. Не тому научились... в Чу---во...

Совет: смени Ник. Понимаю изыски, но в Юж. Америке - значит дешевую (очень) китайскую забегаловку. Жрал там. Тошнит до сих пор. Душа нет. Мылся в ручье. ))))

Хотя, можно понять мятущуюся душу - когда гендерный интерес отстрелили, то только и остаётся дебоширить и попукивать во все стороны. Зато элегантно, с экивоками. И это уже хорошо. Значит уровень воспитания чуть выше голенища кирзача. Но явно ниже понимания постыдности хамства по отношению к женщинам. Видать, тяжёлое детство в коммуналке довлеет. Отсюда и тяга к полуистеричным воплям. А уж тёток ентих попинать святое! Тем более, они ж из разряда гендерных интересов, а наш боец выше всего такого. Аки голубь. Кружит в выси. И погаживает на головы.

В твоём танке, KRОТ, не только глухо, а ещё и слепо. Что там видно-то через узенькую смотровую щель? Только то, что перед носом, а того, что под этим носом, или в сторону от него не видно вовсе. Я уж не говорю про то, что над. Такая уж специфика у этой военной машины. Ползёт себе и давит без затей всё, что попадает под её гусеницы. Не отвлекаясь на разглядывание.

Чиффа, спокойно. Я летаю выше любого танка. Как, впрочем, и парохода.))

РЕСПЕКТ! )))

А вы тут, чего, о военно-морском флоте, вовсе не беседуете? :-0

Да мы здесь вообще как-то вяло общаемся.
А посление несколько месяцев в вовсе общаемся не здесь.
Впрочем, Бог пошлет тему, Бог пошлет и обсуждение.

С праздником братья!!!! Все кто имеет отношение к ВДВ, СпН, ГРУ! От всей души - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Если не мы, то то?
Всем побед и воинского счастья!!!
УВИДИМСЯ!!!!!

Анек в тему:
В Испании произешл конфуз. На традиционном забеге быков, трое пьяных русских, с криками "ЗА ВДВ!!!" развернули стадо быков

Здоровья. Удачи.

прохожего вырубили орлы какие-то у метро... тоже геройски...

В день ВДВ мой день рожденья, так что я вдвойне уважаю этот праздник. Красная Армия всех победит!!!

По взаимной договоренности "отцов-основателей" так называемых "встреч под хвостом", а так же в ответ на многочисленные просьбы "с мест", принято предварительно решение о возобновлении дружеских встреч в традиционно устоявшемся формате. Время, место и прочие подробности первой встречи этого года можно будет узнать в ссс у меня или у Платона.

Напоминаем, что встречи в формате "под хвостом" носят чисто дружеский и не тусовочный характер. Основной смысл осуществления таких встреч - исключительно дружеское общение старых знакомых. По традиции старожилы "коммьюнити", приведшие с собой на встречу новые лица - неизвестные или малоизвестные другим членам сообщества - несут моральную ответственность за "новичков".

Сообщество никого ни к чему не обязывает и не имеет цензора, однако по той же традиции принято, что человек, не вписавшийся в коллектив, либо потерявший к нему интерес, либо к которому потеряло интерес само сообщество удаляется из данного формата самостоятельно, без скандала и попытки "выяснить взаимоотношения".
Умение почувствовать свою ненужность один из главных критериев любого, кто претендует на место в данном формате. В какой-то степени девизом "встреч под хвостом" является крылатое выражение: "Лучше меньше, да лучше". Двухлетняя практика показывает, что данный лозунг вполне себя оправдывает.

Определяющая роль при возникновении любых несостыковок и коллизий принадлежит патриарху и первооснователю "встреч за хвостом" - господину Платону. Возражения его мнению форматом непредусмотрены и не принимаются.

Личности постоянных членов сообщества, как мужчин, так и женщин, старожилам Мейби известны, а кому не известны - тот легко может навести справки.

Дополнительные сведения, которые посчитает необходимым разместить Патриарх, читайте в домике "Вечерние сказки". Думаю, что завтра к вечеру эта информация уже будет опубликована.

Внимательно прочитать то, что выше.
Особенно в части третьего абзаца.
А то за год я поуспокоилась и могу взорваться не психопатически, а медленно, печально и болезненно.

ВарягЪ, а я вот насчет времени запамятовала. Понятно, что "подтягиваемся по возможности", но официальный старт в 6? Или в 7?

Читай медленно, печально и болезненно: "время, место и прочие подробности первой встречи этого года можно будет узнать в ссс" (конец цитаты)

Платон ныне в краткосрочном отъезде выходного дня. К вечеру подтянется и наступит полная ясность. Чего непонятного?

какой зануда!
Если спрашиваю сейчас, значит, есть все основания предположить, что потом не смогу.
Работка, видишь ли, новая, не предполагающая и 5 минут на увлекательное общение в ССС формате.
Ща ССС тебе напишу.

Если я правильно поняла, то при встрече необходимо выйти из анонимности?

Вы предполагаете придти на встречу в полумске? Уверяю Вас, я узнаю Вас по фигуре, манере говорить и смеяться, а так же прочим прекрасно известным мне признакам.
Так что не заморачивайте себе голову этой мнимой анонимностью фрекен. Если хотите, я могу сделать вид, что вас не узнал, чтобы другие не догадались, но вообще-то это глупо.

Надо будет подгадать кк-то, чтобы попасть на встречу. Надеюсь, меня тоже узнают )

Просить удается с таким же трудом, как и отказывать. Как понять, что имеешь полное право просить?

ситуация понятна.

Мне вот просить до сих пор сложно. Хотя прогресс уже тоже наметился.
Мне, кажется, имеешь полное право просить, если этому человеку что-то делала, если этого человека считаешь другом, приятелем.

Хотя можно и знакомого, но если явно понятно, что не напрегаешь его.

Ведь просьба не к чему не обязывает, это же не требование. Надо быть готовым к тому, что могут отказать и воспринять это спокойно, без обид.

Хотя сама не люблю просить. Здесь даже поняла почему. Если мою просьбу исполняют, считаю себя обязанной.

По-хорошему, надо научиться просто по-другому вообще к этому относиться. То есть попросили тебя - можешь выполняешь, не можешь отказываешь, также и воспринимать выполнение просьбы, не считая себя обязанной в чем-то. Но у меня пока не очень получается:)

Уже сутки репу чешу - думу размышляю!))
Ну, не люблю я просить!!

есть существенная разница, для кого ты просишь. Для себя или для друга, ребёнка, близкого человека. Для себя не прошу никогда и ничего. Не только не прошу, но даже отвергаю то, на что по общепринятым понятиям имею полное право. Что, конечно, неправильно, так ведь, фрёкен? А для кого-то из близких попросить могу. Но делаю это только в крайних случаях и обычно оставляя тому, кого прошу, пути отхода.

Совершенно не хотела добивать Вас, крайне приятного собеседника. Но мне, действительно, захотелось посоветоваться.

Просить за других, мне кажется, легче. Важно уметь просить для себя. Это помогает другим людям быть щедрыми не только к себе, внимательными не только к себе.

Обычно и без таких как ты, Чиффа и я находятся люди, помогающие другим проявить их лучшие качества.

Это точно. На таких людях Земля держится.

то ничего зазорного, а вот тем кто просто попрошайничает конечно - совесть не нужна и у них и нету..

И уж конечно не ставить того, у кого просишь, в положение шантажируемого:)

Для меня самое сложное в жизни - отказать человеку, если он о чем-то просит. Это - ложная благодетель. Подскажите, как научиться отказывать?

а сложно отказать любому человеку или который по тем или иным причинам небезразличен, ну там в качестве друзей, знакомых и прочее?

И потом, смотря в чем отказывать:)))) То есть в ситуйции встретить, проводить или расположить у себя на длительное время или заняться сексом?:)) Разные просьбы, разные отказы.

Мне вот незнакомым легче отказывать, чем знакомым, хотя и этому давно научилась.

Есть такие слова - первая брань лучше последней:)

Вот с ситуациями встретить, проводить, заехать в больницу и т. д. и т. д. здесь до сих пор отказывать не умею, да и не считаю нужным, только если у меня на этот момент нет серьезных проблем.

А вот вариант - взять себе собачку, при наличии у меня кошки, приютить на неопределенное время троюрную сестру с ребенком и мужем при наличии у этой сестры родных дядь, теть, родственников мужа со свободными квартирами и загородными домами и наличии у них самих двух свободных квартир, но не в удобном районе - это не ко мне:) Равно как и при просьбе секса без любви или чувств с моей стороны и четких уверенний в чем-то другой стороны будет однозначный отказ:)

Как этому научить? Ну не знаю. К этому каждый приходит сам. У кого-то есть табу на определенные просьбы изначально, но скажем помочь продать ворованное, достать героина или продать его, заняться сексом с первой встречи и прочее, прочее, прочее. Кто-то эти табу приобретает позже, кто-то никогда. Есть более толерантные просьбы, но неудобные тому, кого просят. Ну что? Надо уважать себя и свои интересы, вот и все. Грубо говоря - любить себя, хотя ведь под этим каждый понимает свое:)

Есть разные способы тренировок. Для начала попробуйте походить по магазинам, померить что-то по 10 раз, причем погоняв продавца и не взять. Ну только в качестве тренировки, а не как вариант жизни:)

Потом поробуйте отказать кому-то что-то сделать, когда у Вас своих дел хватает, а там и без Вас могут справиться. Ну то есть если это - не пожар, не оставление человека в беспомощном состоянии, не поездка к родным в больницу, лагерь и прочее.
Попробуйте:)

а как на счет таких просьб, как эфтаназия, например? Как на счет того, когда человек просит уйти, а на самом деле с ним обязательно надо осаться, хотя бы потому, что он болен и ему может стать еще хуже? Как на счет таких просьб?

Да и потом просьбы и реальные желания тоже могут отличаться одно от другого. Все очень индивидуально и каждая просьба требует своего подхода к ней, равно как и момент от кого она исходит.

о культуре отказа, то много есть способов - описаны в популярных психологических книжках.
Например, думать - а может ли сам человек выполнить то, о чем просит? или начинать предлагать недопустимые для человека варианты выполнения просьбы - например, через год...

а вот у Elyse пожалуй лучший совет:) Взять литературу и почитать, потому как здесь разбирать ситуации отказа просто долго и нереально. Если действительно интересно почитайте книжки.

вот сейчас с ребятами еще поговорили о культуре отказа и пришли к общему выводу, если человек одназначно понимает, что он отказывает, то и говорить должен однозначно. Что я по таким-то причинам это не сделаю или даже причин не рассказывать, но давать однозначный ответ, что нет - не встречу, не приеду, не сделаю, не возьму и т. д.

Попытаюсь объяснить. Вот прием на работу. Смотрят кандидата, и понимают, что его не возьмут, но одназначно не отказывают, а говорят, что позвонят через 3 дня или неделю и даже когда уже на это место берут человека, опять однозначно не говорят, что всё - место занято. А кандидат теряет время, отказывается от других предложений. Это хорошо если неделя, некоторым предлогают месяц подождать. Вот ребята рассказывают, что кроме злости и раздражение такие фирмы ничего не вызывают. Согласна.

Вот, например, что-то заказывает клиент на фирме, а у них точно такого нет и неизвестно будет или нет, и его медленно отсылают с одного времени на другое. Опять клиент теряет время, деньги. Он уже за это же время все сделал бы в другом месте.

Еще вариант. Вот тебе обещают деньги или гонорар. И точно не говорят, что вот в назначенный срок не будет, еще круче не говорят, что его вообще может не быть. Человек расчитывает на эти суммы, а их нет и не будет. Не лучше ли было бы сразу рассказать всю ситуацию. Тогда человек мог бы располагать информацией и принимать для себя правильное решение. Ну, например, относительно уже имеющихся у него в наличии денег?

Вот человеческие отношения. Ну хорошо выполнение просьбы через год. А что если и это устроит, просившего, а человек заранее знает, что он просто этого делать не будет? Не честнее ли сразу сказать нет, ну объяснив почему нет.

Итак, вот на обеде мы тут пришли к выводу. Что если отказываешь одназначно, то и говорить это надо однозначно, без психологических уловок:) Это честнее и порядочнее, и отношения в таком раскладе могут продолжиться. А вот когда тебе долго и упорно отказывают иносказательно создается ощущение твоего использования и обмана тебя. После этого не с фирмой, не с человеком общаться не хочется:) Воть:)

Всю жизнь пытаюсь этому научиться, и до сих пор плохо получается. И никакие книжки тут не помогут. Применяюсь к ситуации и человеку. Да и то не всегда помогает. Иной раз знаешь - паршивец, но смотрит так умильно и просит так жалостно, что язык не поворачивается отказать. Хоть потом и клянёшь сам себя последними матными словами. А потом усмехнёшься и махнёшь рукой - меня не убудет, зато не ожлобился.

Спасибо Бригантина, Елусе. Спасибо Чиффа.
Конечно, я спрашивала не о сексе и не о работе. Я по поведению и ощущению похожа на Чиффу. Хотя, к сорока годам на работе я научилась отказывать, но не всем. Хуже с родными и друзьями. Никого не хочется обидеть, но быть добрым ко всем значит быть добреньким, а последнее не так уж хорошо. Почитать книги? Я не понимаю таких книг, я теряю нить смысла, когда их читаю.

то, что Вы пишете - безусловно, правильно и честно. При условии, что отказывающий может это сделать. При несформированной культуре отказа ему -нож острый говорить однозначное нет. Он будет мучиться и делать кучу ненужных себе дел, но отказать не сможет. Да, к нему будут плохо относиться те, кому он не моежт отказать, но ему-то самому не легче!
Именно в этом и проблема - и вопрос, как научиться с ней справляться. Иногда переходные способы тоже срабатывают.

Ну есть еще вариант, его еще не отменял. Сказать, что я постараюсь, но не знаю смогу или нет. Если есть возможность поищи кого-нибудь другого кто точно сможет.

Представьте себе человека, который просит, чтобы поседели с его ребенком, а этот человек съездил на работу, в поликлинику и прочее, прочее, прочее. Представьте себе ситуацию, когда ему отвечают, что сделают сие, но через неопределенное время. Уж лучше честно отказать и сказать челу, чтобы подыскал кого-нибудь другого.

Просто я уже писала, что если человек честно отказал, то с ним остаются хорошие отношения, а если он говорит через неделю, через месяц, через год, но не отказывает однозначно, то с таким человеком общаться просто не хочется. Можно сказать, что на него можно не расчитывать. Да, но и из разряда друзей или хороших приятелей он автоматически выпадает. Это не только мое мнение, вот вчера с ребятами на обеде тоже к такому выводу пришли.

Я научилась отказывать близким и друзьям не так давно, года 4 назад, когда меня это сильно достало, хотя все равно не всем и не всегда. Ну если действительно мне что-то очень неудобно, а у них не катастрофа, то отказываю.

Советую еще один вариант. Посмотрите если Вы постоянно помогаете, помогут эти же люди Вам, когда Вам это будет необходимо. Меня несколько лет назад такая постановка вопроса несколько отрезвила. Во-первых, для себя сразу сделала выводы об отношении людей, друзей и прочего. Во-вторых, остались рядом те, точнее я оставила, кто действительно является другом или приятелем, включая родственников, я имею ввидою двоюрных, троюрных.

Вся беда в том, что я не могу просить, особенно, в ответ на помощь, которую оказываю. Мне иногда кажется, что есть люди, которым всегда помогают, хотя, они редко, действительно, нуждаются в помощи, и, наоборот, те, кто приходят на помощь, нередко очень нуждаются в ней, но она, эта помощь, как раз и не приходит.

Совершенно согласна. Все прямо про меня.

у каждого ник, имеет какой-то смысл, или причину существования,

я Sun- слонце, оно всегда светит, даже когда не греет....

Милая барышня, не обижайтесь, но тема супернеубиваемая.)))) В каждом домике и по нескольку раз.))))
Про себя - читайте Макса Фрая.)))

больше не буду писать...

Сразу обижаться!
Простите неуклюжего старпёра! Просто, гораздо интересней понять ник, общаясь с человеком. Иногда он даже сам не подозревает, как точно себе его выбрал, хоть и обзывался часто подсознательно.

Стою на коленках и плачу!)))

Чиффа плачет на коленках, я его успокаиваю, а Sun нам светит, но не греет)))

Ник это определенный способ выделиться здесь в сетке, и как говорится, встречают по нику, а провожают по уму))

Ник мне придумала подруга. Она говорит, что я очень похожа на этот персонаж, а мне так приятно!

а я набрал три созвучные буквы... мне понравилоссь..
потом кто то сказал, что это с англ. переводиться как муравей.. теперь я везде регистрируюсь как муравей..:-)

случайных красивостей или помпезности, а чаще ГЛУПОСТЕЙ!

... сказал mortimer.

Gjyurza - бронебойный пистолет. Мой ник произошёл именно от него, и символизирует устойчивый и напорный характер. Вообще я думаю, что ник может рассказать очеловеке гораздо больше, чем его имя

ЛЮБОВЬ ДОЛГОТЕРПИТ, МИЛОСЕРДСТВУЕТ ЛЮБОВЬ, НЕ РЕВНУЕТ ЛЮБОВЬ, НЕ КИЧИТСЯ, НЕ НАДМЕВАЕТСЯ, НЕ ПОСТУПАЕТ БЕСЧИННО, НЕ ИЩЕТ СВОЕГО, НЕ РАЗДРАЖАЕТСЯ, НЕ ВЕДЁТ СЧЁТ ЗЛУ, НЕ РАДУЕТСЯ НЕПРАВДЕ, НО СОРАДУЕТСЯ ИСТИНЕ; ВСЁ ПОКРЫВАЕТ, ВСЕМУ ВЕРИТ, НА ВСЁ НАДЕЕТСЯ, ВСЁ ПЕРЕНОСИТ. ЛЮБОВЬ НИКОГДА НЕ КОНЧАЕТСЯ.
БИБЛИЯ

.... Какой же любви она ждет, какой?
Ей хочется крикнуть: "Любви-звездопада!
Красивой-красивой! Большой-большой!
А если я в жизни не встречу такой,
Тогда мне совсем никакой не надо!"

Асадов.

но все же:)


Верь, если счастье ушло и захлопнулась дверь,
Верь в голубую страну на лазурной гряде,
Где ни бессониц, ни бед, ни вралей, ни зануд,
Где что ни женщина - ту только Верой зовут,
Где плещут рыбы в воде,
Где настежь каждая дверь,
Верь, только верь, нет, не верь.

Нет, нет не верь никогда в этот радужный бред, нет,
Верь, даже если беда скалит зубы как зверь,
Верь в плечи друга, они - и оплот, и стена.
Верь в губы женщины той, что на свете одна.
Верь в неба вечную синь,
Верь в то, что вырастет сын.
Верь, только верь, только верь.

Сколько б ни было слез, и разлук, и потерь,
Верь, ты - голубой фитилек посреди темноты,
Ты верь, и пока тот огонь не угас, не остыл, |
Верь в легкость сложных задач, в силу истин простых,|
Тех, что летят за тобой,|
Их называет любой -|
Вера, надежда, любовь.


Любовь пытаясь удержать...


Любовь пытаясь удержать,
Берем как шпагу мы ее -
Один берет за рукоять,
Другой берет за острие.

Любовь пытаясь оттолкнуть,
Мы оба давим на нее -
Один эфесом другу в грудь,
Другой - под сердце острие.

И тот, кто лезвие рукой
Не в силах больше удержать,
Когда-нибудь в любви другой
Возьмет охотно рукоять.

И рук, сжимающих металл
Ему ничуть не будет жаль,
Как будто он не испытал,
Как режет сталь, как режет сталь...
Бочаров


Предчувствие любви страшнее...

Предчувствие любви страшнее
Самой любви. Любовь - как бой,
Глаз на глаз ты сошелся с нею.
Ждать нечего, она с тобой.
Предчувствие любви - как шторм,
Уже чуть-чуть влажнеют руки,
Но тишина еще, и звуки
Рояля слышны из-за штор.
А на барометре к чертям
Все вниз летит, летит давленье,
И в страхе светопреставленья
Уж поздно жаться к берегам.
Нет, хуже. Это как окоп,
Ты, сидя, ждешь свистка в атаку,
А там, за полверсты, там знака
Тот тоже ждет, чтоб пулю в лоб...
Константин Симонов


Я спросил сегодня у менялы...

Я спросил сегодня у менялы,
Что дает за полтумана по рублю,
Как сказать мне для прекрасной Лалы
По-персидски нежное "люблю"?

Я спросил сегодня у менялы
Легче ветра, тише Ванских струй,
Как назвать мне для прекрасной Лалы
Слово ласковое "поцелуй"?

И еще спросил я у менялы,
В сердце робость глубже притая,
Как сказать мне для прекрасной Лалы,
Как сказать ей, что она "моя"?

И ответил мне меняла кратко:
О любви в словах не говорят,
О любви вздыхают лишь украдкой,
Да глаза, как яхонты, горят...

Поцелуй названья не имеет,
Поцелуй не надпись на гробах.
Красной розой поцелуи веют,
Лепестками тая на губах.

От любви не требуют поруки,
С нею знают радость и беду.
"Ты - моя" сказать лишь могут руки,
Что срывали черную чадру.
С. Есенинн


Бессоница

Вот опять окно
Где опять не спят
Может, пьют вино
Может, так сидят...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме, друг,
Есть окно такое...

Крик разлук и встреч
Ты -окно в ночи...
Может, сотни свеч,
Может, три свечи...
Нет, нет ему
Моему покоя
И в моем дому
Завелось такое.

Вот опять окно,
Где опять не спят
Может, пьют вино,
Может, так сидят...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме, друг,
Есть окно такое...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме, друг,
Есть окно такое...
М. Цветаева

Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Её любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у Неё одной молю ответа,
Не потому, что от Неё светло,
А потому, что с Ней не надо света.
И. Анненский

я бы не догадалась поставить эти строки в ряд с тем, что о любви. но думется мне, что Вы не ошиблись...

-... но зачем, зачем затеял ты всё это?
-... Мне захотелось поговорить с тобой о любви...
Е. Шварц "Обыкновенное чудо"

Первый (робкий)

Невозможен вздох, ведь ты
Рядом,
Воздух кончился на шаг
Раньше.
Если встала на краю
Падай!
Знал бы ты как мне сейчас
Страшно...
Это ж надо, как любовь
Корчит:
Из-под ног стремглав летит
Глобус,
Многолетний мой покой
В клочья.
Сердце треснувшее в рай
Пропуск?
... Свет погас, и впереди
Омут,
Воздух кончился на шаг
Раньше.
Мне от близости твоей
Глохнуть.
Подожди ещё чуть-чуть -
Страшно...

Второй (ммм... эмоциональный...)

Я люблю тебя так неистово.
Сердце брызгами,
Кровь - по венам вспять.
Приняла любовь странно истинной.
Только искренность
Обратилась в яд.
Безыскусен ход: мне отказано.
Слишком разные
Выбраны пути.
Не смогла сберечь недосказанность,
И наказана.
Как теперь спастись?

Третий (околохудожественный)

Как скучно жить на плоскости холста.
Ведь и не жизнь, а так, одни белила.
Я, чтоб от бледных будней не устать,
Нашла Объект, и тут же полюбила.
И сразу же в картине персонаж.
Я наслаждалась им, пока не скисла.
Потом - задумалась... решилась... впала в раж...
Внесла в пейзаж охапку палых листьев...
Недели три дождей... ещё одну...
Треск первых льдинок... цепь многоэтажек...
Чуть было не прибавила весну,
Но...- рановато требовать поблажек...
Потом пришёл за спичками сосед,
И для него нашла в углу местечко,
В глазах увидев умных мыслей свет
(потом понятно стало, что от свечки)...
Как заиграл мой холст! Какой колор!
Какой объём!
Нет, всё-таки безлик он.
Посередине выстроим забор,
Чтоб тишь да гладь разбавились конфликтом.
И вот вскипела жизнь, и понеслась:
Пятнадцать раз мне отдавили ногу,
Пришла соседка поругаться всласть,
А мама "закудыкала" дорогу
К любимому, свиданье сорвала;
Я сорвалась (в прямом и переносном),
Сказала всё, что, собственно, могла;
С любимым поругалась, и серьёзно;
Ушла с работы, не успев придти;
Роняла бутерброды вниз икрою;
Случайно сбилась с верного пути
На...
Чёрт возьми, да что ж это такое?
Чем заиграл мой холст? Что за колор?
Что за объём?
Кто так накуролесил?
Какая толкотня... Хочу простор!
Стал холст, как коммуналка, слишком тесен...
И я, от этой пестроты устав,
Подумала, и спрыгнула с холста
Искать другой...

Четвертый (реалистичный)

Любовная картина
или
Картина любви


Картина любовная,
Рамка дубовая.
В рамочке фото-
Со вкусом и просто -
Пара влюблённая.
Пересеченье глаз -
Любовь, словно в первый раз.
И кажется где-то
Ромео с Джульеттой
Живут среди нас сейчас.
Картина любви проста
Он от Неё устал.
Но зовом позировать
Трудно манкировать,
Совесть когда нечиста.
И вот - в трудной позе застыл,
И из последних сил
Старается взглядом
Любить ту, что рядом,
(лет пять, как потерян пыл).
Над Ним склонилась Она,
Поза напряжена.
Старается честно
Вспомнить невестой
КАК была влюблена?
Привычки строгая власть
Велит разыгрывать страсть.
А ей же так хочется
За одиночество
Выместить зло хоть раз.
Картина любовная,
Рамка - дубовая.
Картина любви проста
Вот и кончилась страсть.

Пятый (последний?)

Я не против,
Я просто напротив.
Делу время, потехе час.
Сидя рядом, так просто испортить
Свою жизнь, и немного Вас.
Я не таю,
Я просто мечтаю
О возможности и о не-...
Может быть, Вас я тоже представлю
Белым рыцарем на коне...
Вздох натужен.
К черту Ваш ужин!
Поздно, милый, и мне пора.
Наш роман мне уже не нужен.
Я его прожила - вчера...

Эпилог

Поэтом быть, знаете ль, счастье великое,
К тому же - бывает полезно при случае.
В любви отказали, я долго не хныкаю:
Стихи написала, и больше не мучаюсь.
Алёна Кирилина

Душа Любовь искала
Меж Райских птиц и Красоты...

Сменялись дни, летели годы,
Но не нашла Она Любви.

И вот отчаявшись, Душа
Спустилаь в Ад...
И встретила ее Любовь
У самых врат!..

Так часто Люди поступают
С прекрасною Мечтой своей.
Любовь сначала проклянают,
А после в Ад идут за Ней!

17. 08. 2005г.

Лена Мос (Nomi)

Писала я на аспидной доске
И на листочках вееров поблеклых,
И на речном, и на морском песке,
Коньками по льду и пером на стеклах,
И на стволах, которым сотни зим,
И, наконец, чтоб было всем известно,
Что ты любим, любим, любим
Расписываюсь радугой небесной!

Это всё неправда. Ты любим.
Ты навек останешься моим.
Ничего тебе я не прощу.
Милых рук твоих не отпущу.
А тебе меня не оттолкнуть,
даже негодуя и скорбя.
Как я вижу твой тернистый путь,
скрытый, неизвестный для тебя.
Только мне под силу, чтоб идти -
мне - с тобой по твоему пути...

"Теперь не умирают от любви -..."

Теперь не умирают от любви -
Насмешливая трезвая эпоха.
Лишь падает гемоглобин в крови,
Лишь без причины человеку плохо.

Теперь не умирают от любви -
Лишь сердце что-то барахлит ночами.
Но "неотложку", мама, не зови,
Врачи пожмут беспомощно плечами:
"Теперь не умирают от любви..."

Юлия Друнина


Любовь

Опять лежишь в ночи, глаза открыв,
И старый спор сама с собой ведешь.
Ты говоришь:
- Не так уж он красив! -
А сердце отвечает:
- Ну и что ж!

Все не идет к тебе проклятый сон,
Все думаешь, где истина, где ложь...
Ты говоришь:
- Не так уж он умен! -
А сердце отвечает:
- Ну и что ж!

Тогда в тебе рождается испуг,
Все падает, все рушится вокруг.
И говоришь ты сердцу:
- Пропадешь!-
А сердце отвечает:
- Ну и что ж!

Юлия Друнина

За невлюбленными людьми
За невлюбленными людьми
Любовь идет, как привиденье.
И перед призраком любви
Попытка бить на снисхожденье -
Какое заблужденье!
Любви прозрачная рука
Однажды так сжимает сердце,
Что розовеют облака
И слышно пенье в каждой дверце.

За невлюбленными людьми
Любовь идет, как привиденье.
Сражаться с призраком любви,
Брать от любви освобожденье -
Какое заблужденье!
Все поезда, все корабли
Летят в одном семейном круге.
Они - сообщники любви,
Ее покорнейшие слуги.

Дрожь всех дождей,
Пыль всех дорог,
Соль всех морей,
Боль всех разлук -
Вот ее кольца,
Кольца прозрачных рук,
Крыльев прозрачных свет и звук.

За невлюбленными людьми
Любовь идет, как привиденье.
В словах любви, в слезах любви
Сквозит улыбка возрожденья,
Улыбка возрожденья...
И даже легче, может быть,
С такой улыбкой негасимой
Быть нелюбимой, но любить,
Чем не любить, но быть любимой.

Дрожь всех дождей,
Пыль всех дорог,
Соль всех морей,
Боль всех разлук -
Вот ее кольца,
Кольца прозрачных рук,
Крыльев прозрачных свет и звук.


Юнна Мориц

"Мне говорят:..."

Мне говорят:
Нету такой любви.
Мне говорят:
Как все, так и ты живи!
Больно многого хочешь,
Нету людей таких.
Зря ты только морочишь
И себя и других!
Говорят: зря грустишь,
Зря не ешь и не спишь,
Не глупи! Всё равно ведь уступишь,
Так уж лучше сейчас уступи!
... а она есть.
Есть.
Есть.
А она - здесь,
Здесь,
Здесь,
В сердце моём тёплым живёт птенцом,
В жилах моих жгучим течёт свинцом.
Это она - светом в моих глазах,
Это она - солью в моих слезах,
Зренье, слух мой, грозная сила моя,
Солнце моё, горы мои, моря!
От забвенья - защита,
От лжи и неверья - броня...
Если её не будет,
Не будет меня!
... а мне говорят:
Нету такой любви.
Мне говорят:
Как все, так и ты живи!
А я никому души
Не дам потушить.
А я и живу, как все
Когда-нибудь будут жить!

Вероника Тушнова


Я желаю тебе добра!
Улыбаюсь, а сердце плачет
В одинокие вечера.
Я люблю тебя.
Это значит -
Я желаю тебе добра.
Это значит, моя отрада,
Слов не надо и встреч не надо,
И не надо моей печали,
И не надо моей тревоги,
И не надо, чтобы в дороге
Мы рассветы с тобой встречали.
Вот и старость вдали маячит,
И о многом забыть пора...
Я люблю тебя.
Это значит -
Я желаю тебе добра.
Значит, как мне тебя покинуть,
Как мне память из сердца вынуть,
Как не греть твоих рук озябших,
Непосильную ношу взявших?
Кто же скажет, моя отрада,
Что нам надо,
А что не надо,
Посоветует, как же быть?
Нам никто об этом не скажет,
И никто пути не укажет,
И никто узла не развяжет...
Кто сказал, что легко любить?

Вероника Тушнова

Что для вас деньги?

средство обеспечения моих потребностей.
А так как потребностей с каждым годом становится всё меньше, то и деньги всё меньше мешают жизни.))

угу средство обеспечения моих потребностей:) Только у меня их, этих потребеностей пока хватает, а следовательно и мани нужны:)

Решение этой проблемы жестоко и скучно. Лучше уж так маяться.)))

ну почему маяться. Просто найди способ зарабатывать играючи или в удовольствие)) Работа может быть любимым хобби))

Играючи только в карты можно зарабатывать. Или на бильярде. Но там и продуться можно.)))))
Опять же, сколько надо играть, чтоб удовлетворить мои ненасытные потребности!)))
Поэтому избрал ясный, светлый путь смирения потребностей.)))

ну я ж не втом смысле... *надула гуПки)))
Я в переносном)) Играючи - легко т. е. :-))

С кистенём из-за угла!!))))

деньги трудно достаются только тогда, когда ТЫ считаешь, что они трудно достаются))) Факт...

а Афта-то права:) Можно зарабатывать на хобби и вообще многие действительно убежедны, что работа -это тяжкий труд, а бывает ведь, что работа есть удовольствие, особенно если интересы и работа совпадают. И кажется такая работа развлечением, а не тяжким трудом, хотя все та же работа:)

я честно говоря вообще не понимаю многого. Например, вот по телеку, радио, да и между собой люди говорят с радостью, что вот неделя раюочая заканчивается и наконец-то можно получить удовольствие и отдохнуть. Ощущение такое, что все на каторге повинность отбывают:) Ну не понимаю. Ведь если тебе работа в кайф, так и отдыха особо не надо:) Просто я знаю, что такое, когда работа в кайф икогда отдых совсем не нужен. Правда не всегда все получается так, как хочется, в ссмысле совпадения работы и интересов. Но это уже другой вопрос и он, этот вопрос, внутри нас:)

А я на работу и не жалюсь! Мне моя полностью в кайф, я и в выходные-праздничные с удовольствием работаю и застреваю на работе частенько куда дольше положенного. Но, почему-то, денужки мешками не оттаскиваю!?))))

какими словами остановить человека, который готов расстаться с жизнью не потому что он очень смелый, а потому что он не хочет жить? есть ли жизнь до смерти? какая она?

Смелый человек не ловится на такую дешевизну, а труса не жалко.
Немного не впилил про жизнь ДО смерти?

если бы все были бы такими как чиффа, то давным давно не осталось ни одного земного существа на планете..
Равнодушие и жестокость главная черта сегоднешнего человечества.

случаев смелые люди с жизнью не расстаются. Расстаются те, кто не может с ней, этой жизнью по каким-то причинам справиться:) Не удовлетворяет его что-то, а по большому счету он жизни боится больше, чем смерти - или она ему страшна или скучна, но смысл один и тот же. Такому человеку жить страшнее, чем умереть.

Чем остановить? Все зависит от конкретного человека, от его мировосприятия, морали, интересов, попробовать можно в любом случае. Может у человека просто депрессия, вот месяц-три он выдержит, а дальше и сам жить захочет. Это сложный вопрос - надо знать человека, не каждый психиатр скажет, что надо в конкретном случае и кому сказать.

Жизнь до смерти?:) Не, не, нет:) Есть балаган:) А вот после смерти там точно жизнь, это в эфирных телах:)

А в чём Вы усмотрели равнодушие и жестокость?
Человек становится человеком только преодолевая самого себя. Самый лёгкий и потому самый трусливый вариант - обидеться на всех и вся, пролить сизую слезу на свою судьбинушку и уйти из жизни. Вот в этом случае планета наша уже давно опять стала бы "пуста и безвидна". Достоин уважения человек, идущий на смерть во имя других; можно понять человека, страдающего от неизлечимой болезни, но всё остальное - трусость и эгоизм. И сожаления не достойно.
Помочь человеку в трудную минуту должно, а вот влиять или пытаться влиять на его решения несколько безнравственно. Человек сильный и нравственный сам сделает правильный выбор, а тащить по жизни нравственно ущербного, значит предавать его.
Болезненно-сладостно и щемящее-заманчиво стать у самой последней черты. В этот момент видишь только себя и только своё. И только сам можешь понять, что своим уходом добавишь в мир ещё частицу горя и лишишь сам себя жизни ПОСЛЕ.

а вы жестокий.... или уж очень категоричный. и даже не это, вы не чуткий, увы. рядом с вами, видимо, человеку не стоит показывать свою слабость, трусость, эгоизм (а временами все такими можем быть), вы любите только правильных, смелых, и... положительных.

И поверьте, не только, чтобы жить нужна смелость, но и чтобы покончить с жизнью. точно также, чтоб не бояться смерти нужна смелость.

Покажите мне человека, который не боится смерти. Если и попадётся вдруг такой - один из многих тысяч, - то это явно больной человек.
Да, я жесток и категоричен, особенно в отношении желания жить-не жить.
И не поверю я Вам - постоял я и у этой черты, - не надо там смелости. А вот жить, и жить не слюньтяйствуя, как бы тебя эта жизнь не колошматила, смелости много надо. И любви, и понимания, и много чего ещё.

жестокость нельзя оправдать ничем... жесткость да, но жестокость нет. быть категоричным с человеком, если человек не думает, как вы, не чувствует как вы, не живет, как вы и не борется, как вы - это прявление непонимания и нелюбви...

я соглашусь с Чиффой, проще уйти из жизни, чем продолжить жить в некоторых ситуациях, особенно когда нет жуткого страха пред смертью. Но как я понимаю, пообщавшись со смногими людьми - вот такого животного страха перед смертью и осознования, что это произойдет с тобой, и что тебя больше не будет у многих просто нет.

Чиффа, полностью прав.

А теперь еще Sun, поверьте, чтобы уйти из жизни смелости нужно только на один раз, а жить надо каждый день и, как правило при желании покончить с собой, еще и решить какую-то сложную ситуацию, и, возможно, ее решать не один год.

Так что же есть смелость? Бороться каждый день или сделать один шаг?

А если человек не борется за свою жизнь, то и помочь ему нельзя, да и нет смысла. Я имею ввиду уже взрослого человека и ситуацию, если это не сиюминутно и если это не депрессия.

ПОМОЧЬ ЛЮБОМУ ЧЕЛОВЕКУ МОЖНО ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ОН САМ ЭТОГО ХОЧЕТ И ГОТОВ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ.


А рассуждения типа, да, надо помочь, да, надо спасти - фигня. Насильно осчастливить нельзя, равно как и заставить жить того, кто изношен психологически или физически и труслив. Потому как каждый день преодолевать проблемы и себя сложней, чем сделать один трусливый, да ТРУСЛИВЫЙ шаг.

"Так что же есть смелость? Бороться каждый день или сделать один шаг?"

бороться с кем, прости?

с обстоятельствами, с проблемами в конце концов, вот с чем или с кем приходится бороться человеку, которого по тем или иным причинам не устраивает пребывание в подлунном мире:)

а просто жить в мире нельзя? не борясь? Бог учил нас любви а не борьбе. Любить надо, а не бороться.

ну те, кто просто живут, ОНИ И ЖИВУТ и ЖИТЬ ХОТЯТ.

У Вас как дела обстоят с логикой, простите?

Ваш вопрос :

"какими словами остановить человека, который готов расстаться с жизнью не потому что он очень смелый, а потому что он не хочет жить?"

Вам пишут :

"Смелый человек не ловится на такую дешевизну, а труса не жалко."

"Самый лёгкий и потому самый трусливый вариант - обидеться на всех и вся, пролить сизую слезу на свою судьбинушку и уйти из жизни."

"я соглашусь с Чиффой, проще уйти из жизни, чем продолжить жить в некоторых ситуациях"


Теперь расшифрую ответы подробней, если они в контексте непонятны - ИЗ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕК СОБИРАЕТСЯ УХОДИТЬ, КАК РАЗ ТОГДА, КОГДА ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ В ПРЕОДОЛЕНИИ ПРОБЛЕМ, А ОН НА ЭТО НЕ СПОСОБЕН В СИЛУ СВОЕЙ ТРУСОСТИ, ЛЕНИ, МАЛОДУШИЯ и прочих слабостей.


ТЕ КТО ЛЮБИТ, ТЕ КТО ПРОСТО ЖИВЕТ, ОН И ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ, ОН ИЗ ЖИЗНИ НЕ СОБИРАЕТСЯ УХОДИТЬ.


SUN, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ СВОИ ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ НА НИХ.

я сейчас искать не буду, но на счет тому чего учил Бог очень много вопросов:) Как на счет любви и борьбы, например, с дъяволом - его тоже любить и принимать?

ну, остыньте! не надо так суетится, и злиться... я всего лишь задала вопрос не поддающийся логике, потому что он касается любви. ваше презрение или негодование к человеческим слабостям, не дает мне основания верить вашу доброту, а следовательно и в истинность ваших слов.
А что касается дьявола, то как сказал Толстой: "Дьявол, это падший ангел." и Господь его любит, потому что Господь есть сама любовь. Чего и вам желаю)))

во-первых, с чего Вы взяли, что я злюсь? Из чего такой вывод? С того, что я пытаюсь Вам показать нелогичность Ваших рассуждений? Или - это проекция Ваших ожиданий или мироощущения?

Во-вторых, я ведь и не прошу Вас верить в мою доброту. Откуда у Вас вывод, что мне хочется чтобы Вы верили в мою доброту? Или это тоже к логике отношения не имеет, равно как и любовь? Я просто не понимаю на основании чего Вы делаете
выводы.

В-третьих, Вы не указали про какого конкертно Бога Вы говорите. Как известно, в мире много конфессий, а соответсвенно и богов.

В-четвертых, а с чего Вы взяли, что Вы знаете, что такое любовь? Вы - Бог или хотя бы святая? Откуда такая самоуверенность и гордыня?

В-пятых, при чем здесь Толстой, если мы говорим про христианскую религию, как я понимаю. Тогда надо говорить о библии, Сергии Радонежском, Оптинских Старцах и т. д. и т. п. При чем здесь Толстой? Он священник, он кто?


В-шестых, а как на счет борьбы с грехами? Или это тоже не борьба? Типа семь смертных грехов или их нет?

В-седьмых, о чем мы с Вами вообще можем говорить, в частности по учению Христову. Вы с Иисусом общались? Вы с Лукой, Матфеем и прочими общались? Вы первоисточник читали? О чем мы вообще можем говорить. Я просто поражаюсь Вашей самоуверенности и еще, Вы пишите презрение к слабостям, а у Вас презрение к людям - это точно, иначе бы Ваш тон был другим, равно значит как и к слабостям людей.

Вы так подумайте на досуге сами-то:) Или Вы себя считаете Учителем?:)

улыбнуло))))

ладно, извиняюсь, если обидела...

По-этому и расписала по пунктам что конкретно:)))Обижаться не на что:)

Любовь и есть борьба, любовь и есть смелость. Уметь жить человеком в любых ситуациях, уметь любить жизнь во всех её проявлениях - и тогда не возникнет мысль о предательстве жизни. Жестоким тоже надо уметь быть в определённых ситуациях. Жестокость спасает чаще, чем причитания и рассусоливания.
А что касается Писания, вспомните, Иисус сказал: "Я пришёл дать вам не мир, но меч!" Да и перечитайте внимательней Евангелие - нет там всепоглощающего сиропа псевдолюбви, есть жёсткая осмысленность разделения злаков и плевел.

А ещё я люблю у Блока слова гладиатора, идущего на смерть:
"Узнаю тебя, жизнь, принимаю
И приветствую звоном щита!"

Блок для вдохновения ходил смотреть расстрелы...

Жизнь дана нам чтобы жить. Мы никогда не познаем её смысл, но по моему мнению, если она дана нам не нами, то мы не имеем права её обрывать. И хочу сказать чиффе что я не боюсь смерти, какой бы она не была, ведь все мы там неизбежно будем...

мне кажется или я уже верю в это? Любовь распяли вместе с Христом.

Какую Любовь? Они ведь разные эти любови и их много.
А если бы не распяли - как бы узнали о Его любви?

а я соглашусь с рассуждениями:)
Действительно широкомрачно и дальше по тексту. Это, во-первых.

А, во-вторых, а на каких данных основано утверждение? Со сколькими людьми на эту тему была проведена беседа, я имею ввиду в масштабах хотя бы Москвы, а уж за планету вообще не стоит говорить:) Я так считаю наоборот, что любовь не распяли, а доказали, что она есть, даже, когда причиняет боль:)

Ну это как если человеку ногу или руку ампутировать, он ведь от этого насекомым не станет, все равно останется человеком. У кого-то характер испортится, кто-то озлобится, но все равно он человеком и останется во что-то другое не модернизируется:) Любовь была, есть и будет - самое главное самому уметь любить и прощать:)

Какая чудесная тема! И домик, где она обсуждается выбран совершенно правильно. А в Любви я очень люблю целоваться!

Вводная: Решил я поступить на службу. Образование у меня не полное высшее, на руках военный билет рядового запаса и отсрочка до 17 декабря 2007 по болезни, ограничено годен к военной службе. 27 лет исполнится только в сентябре 2008. то есть один призыв весенний 2008 мой. С такой рожей как у меня в госпиталях дого не лежат, вообщем сейчас все анализы в норме, здоров как бык, но идти рядовым, в 26, 5 - как-то не очень хочется. Долго думал - решил выбрать себе профессию - родину защищать. Есть такая профессия.)))
Но надо полчить звание. В училище поздно, в академию - рано. Услышал я, что есть курсы офицеров запаса. Пришел я к военкому на прием. Говорю, так мол и так, хочу служить., прошу направить меня на курсы оф. запа. Он дает добро, и направляет меня в кабинет, где мне помогут. Прихожу называю фамилию того кто мне нужен, говорю, так мол и так, военком к вам направил. Он засуетился, и говорит, пойдем-ка со мной. Идем мы к офицеру, который в тот день дежурным был по военкомату. Он ему ситуацию объяснил(может дежурный в тот день офицер этим вопросом занимается), мне и говорят, так мол и так есть курсы начало сборов 19 июня, и повестку мне выписывает 19 июня 2007 года явиться к 8-00 по адресу в 1 отделение, комната 408 по вопросам военные сборы. Я повестку подписал и ушел. Медкомиссю ещё не проходил.

Скажите как обезопасить себя, чтобы придя 19 июня меня не забрали вместе со всеми рядовым?

У них на все - норма. Как раз им может и не хватать волонтеров в это училище. Узнай про разнорядку. Кстати, попробуй лучше на прапорщика. Слышал, у них в училище в случае хороших результатов могут направлять и на дальнейшую учебу. Удачи, БАЭЦ!

удачи тебе в военном деле:)

Я тебя уважаю. Сам я по состоянию здоровья не могу служить в армии и очень об этом жалею... На таких людях как ты держится вся Россия. Удачи

Здоровья тебе! Чтоб ещё долго жить - поживать и добра наживать! Добра не в смысле барахла, а всего, что есть в жизни доброго!

Удачи.. здоровья.. счастья)

С Днем рождения! Поздравляю! Счастья-радости желаю! :-)

Очень рада, Варяг! Мы с тобой - одного месяца дети! Желаю здоровья, изюминки в жизни!

варенья, с днем варенья, с днем варенья те-бя!!*поет*

Здоровья и удачи.

с днем варенья поздравляю, счасья, радости желаю!!
чмоки-чмоки))))

радости тебе))

Поздравляю. Многая лета-а-а!

Каин убил Авеля. Это бесспорно.
Каин был старшим братом, и именно он должен был приносить дары Господу. Это бесспорно.
Авель был младшим братом и не мог приносить даров поперек старшего. И это тоже бесспорно.
Каин был земледельцем, а Авель скотоводом. Собрать плоды с земли куда сложнее, чем остричь или зарезать барана. Это тоже бесспорно.
"И Адам познал Еву, жену свою; и она зачала. И родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. И еще родила брата его Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец"
По Закону младший брат не может приносить даров Господу ранее старшего и даров лучше, чем старший брат, да и вообще ничего не может поперек старшего. Но Авель нарушил этот закон.
"Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес первородных от стада своего и от тука своего. (См. там же)
Что былодалее распрекрасно рассказывает Ветхий Завет:
"И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лицо его. [...] И сказал Каин Авелю, брату своему: пойдем в поле. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего и убил его."
Они вышли в поле. Ветхий Завет не сообщает, что там происходило. Но поле есть поле. Его надо возделывать неустанным трудом. Его надо холить и лелеять. Ему надо приносить воду из ближайшего источника. Порою, надрываясь. Иначе не соберешь плодов. Наверное, именно это и объяснял старший брат Каин младшему брату своему Авелю, который таких трудов не затрачивал. Но, судя по по последствиям младший брат его не понял. Тогда Каин решил наказать его и ударил ножом (порох в те времена еще не изобрели)
Каин был человеком то есть созданным по образу и подобию Господа. А значит, бессмертным. Ведь его родители были бессмертны в его понимании, только вот изгнанные из рая за первородный грех познания Добра и Зла. Разумеется, Каин видел, как умирают животные, и ничего в этом предрассудительного не находил. Но животные, не наделенные душой это одно, а человек ею наделенный это совсем другое. Каин еще не видел смерти людей и не верил, что Авель может умереть. Может, он и допускал, что прольется кровь, что Авелю будет больно, но смерти брата предусмотреть не мог. Это было внове. Как американцы не могли предусмотреть, что в Хиросиме и Нагосаке люди будут умирать и после взрыва от незнаемой тогда лучевой болезни. Авель умер, чего Каин никак не мог предусмотреть.
И сказал Господь Каину:
- Где Авель, брат твой?
И Каин ответил:
- Не знаю; разве я сторож брату своему?

Судя по вышеизложенному, Каин, ударив Авеля, счел наказание исчерпанным и ушел. И подозревал, что Авель, получив удар, куда-то ушел с тем, чтобы зализать рану. Повторяю, уверен, что Каин не желал смерти брату своему и даже не допускал это мысли.

"И сказал Господь: что ты сделал? Голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли; и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; когда будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты станешь изгнанником и скитальцем на земле. И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгняешь меня с лица земли, и от лица Твоего. Я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня.
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его"

Подсудно ли непреднамеренное убийство? Даже по незнанию последствий оного? Подсудно ли убийство по приказу, который необходимо выполнять под угрозой трибунала, который вынесет тебе смертный приговор за не исполнение? Подсудна ли жизнь человеческая, если ты не желал зла, но так получилось?

Почему Господь сделал Каину знамение, чтобы никто не убил его? Вот главный вопрос.

* Все цитаты взяты из Ветхого Завета. "Первая книга Моисея. Бытие." Параграф 4.

Вот Луферов, помнится, такую песнь написал:

Когда придёт моя пора мне перед Господом предстать -
С горою свидится гора, как смею я предполагать.

Окружат ангелы меня - а крылья их белым-белы,
А в белых сумочках у них у всех по горсточке золы.

"А мы давно уж ждали вас". - "Знать, время свидеться пришло".
У Господа лукавый взгляд. Господь нахмурит мудрый лоб.

К небесной свите обратясь, он скажет: "Мы решить должны -
В раю ли место для него, или в аду у Сатаны".

И каждый ангел подойдёт - а крылья их белым-белы -
И на тарелочки весов по горстке высыплет золы.

А в той золе вся жизнь моя - и та, что знал, и что забыл...
Как страшен будет этот миг, как нежно шелестенье крыл.

И дрогнет голосом Господь, когда чуть перевесит ад:
"Ведь в прегрешениях его я сам немного виноват.

А он к высокой цели шёл и нравился за это мне.
За это, - скажет, - я готов вознаградить его вдвойне".

Качнутся лёгкие весы из-за крупинки золотой,
Застынут ровно - ни одна не перевесила другой.

И улыбнётся тут Господь: "Мой сын, ну что тебе сказать...
Теперь ты можешь сам себе казнь и награду выбирать".

И я скажу ему: "Господь! Хоть обойди весь белый свет -
Награды большей не сыскать, и казни хитроумней нет.

Позволь мне повторить свой путь - а там и песенке конец..."
Вознаградила меня мать, приговорил меня отец.


Специально цитату вытаскиваю.

И дрогнет голосом Господь, когда чуть перевесит ад:
"Ведь в прегрешениях его я сам немного виноват.

А он к высокой цели шёл и нравился за это мне.
За это, - скажет, - я готов вознаградить его вдвойне".

Господь-пастырь наш,и он позаботился таким образом о пастве своей,чтоб отвести грех от невинных,обуянных праведным гневом к братоубийце!..Самый страшный и праведный суд-это суд божий,Только он решит меру наказания грешника.Незнание не освобождает от ответственности,а самое страшное наказание для Каина-это жить с муками своей совести,зная,что мучиться ему придется ох как долго...

Каин, земледелец, по его мнению так сильно отличался от животных? знал ли он о своем бессмертии? спорно, ибо кто обещал его ему? И если взрослый человек, видевший, как от руки человека с ножом погибают животные, не может предугадать, что будет с другим человеком, то это странно вдвойне.
Каин согрешил тем, что:
- гневался на Авеля за выбор Господа,
- решил, что может судить лучше, чем Господь,
- причинял боль брату - т. е. карал ВМЕСТО Господа;
- солгал Господу в ответ на простой вопрос, ибо не увидеть, что Авель упал - не мог (более того, судя по вопросу Господа, он еще и спрятал тело в землю).
ВВ приведенных цитатах нигде не сказано, что дары Авеля были ОБЪЕКТИВНО лучше даров Каина. Их таковыми сделал субъективный выбор Господа. Однако Каин решил карать брата.
И где тут трагедия? только тщеславие...

думаю Господь дал ему шанс, пройти ад земли до конца. Иуде не так "повезло".

По моему, господь специально возвысил дар авеля над даром авеля, чтобы испытать его. Желал Кайн смерти Авелю или нет не имеет пренципиального значения, главное, что он желал ему зла. И наказание - чтобы никто его не убил - самое страшное из тех, что можно было придумать, т. к. Каин безусловно осознал свою вину, но никогда не мог постичь участи Авеля...

То мне в искусстве не хватает философии, а то в философии - искусства. Я не очень хорошо знаю, что такое искусство, а философия и вовсе сбивает меня с толку.)) Но мне не по душе их перемешанность, она смущает и мой рассудок, и мою чувственность. При этом мое представление о философии все решительнее притязает на то, что я прежде считала сутью именно художника. Достаточно вспомнить хотя бы Ницше. С другой стороны, рядом с философом проявляется вся несостоятельность глубокомысленного художника. См., например, Томаса Манна. Несмотря на размытость границ, поэту часто недостает мысли, а философу - таланта. Художник не справляется с собственным озарением, будучи не в состоянии оформить мысль с надлежащей строгостью, а философ беспомощен перед не поддающейся строгому учету человечностью.
Не согласны?

За исключением того, что философу по какой-то причине может недоставать может таланта, а поэту - мысли. Если им не хватает этого, то какие же они поэт и философ?

Пожалуй ты прав:)

ну не понимайте же так прямолинейно. Я лишь хотела сказать, что в поэзии бОльшая доля чувства обычно покупается нехваткой разумности. И наоборот.

Почитай филосовские повести Вольтера. Исскуство - бесспорно. Мало кто может написать такие произведения, философия - тем более. У этого Писателя и Философа исскуство и философия очень органично сочетаются.

Когда мне было совсем плохо,и я не мог ходить даже до булочной, Друг подарил мне свою старую машину ВАЗ 21053. Двигатель прошел уже три капремонта, кузов сгнил до основания и все это производило удручающее впечатление. А главное, этот "Жигуль" простоял у Друга на базе более полугода, когда Друг купил себе новенький "Форд" и "Жигуль" ему стал не нужен. Он отдал его мне в расчете, что за месяца три-четыре государство, подписавшее соответствующее обязательство, выдаст мне "инвалидку" и все наладится. Разумеется, что никакой "инвалидки" я не получил уже за много лет, а Карл это и есть имя машины и до сих пор со мной.
Он был таким же инвалидом, как и я. У него не было крыльев, были поведены после двух переворотов стойки, лонжероны и прочее. Но под сгнившим капотом билось сердце форсированного мотора. Он возил меня столько, сколько мы два инвалида могли передвигаться. Он выжимал 160 и окружающие нас "Мерседесы" впадали в легкий обморок, видя как машина без крыльев, с дребежащим кузовом идет в обгон. Однажды я от слабости потерял сознание за рулем. Придя в себя, я обнаружил Карла, стоящим на обочине с включенными аварийными огнями, которые отродясь у него не работали. Он сделал это сам, когда увидел, что мне плохо. В другой раз меня на снегу вынесло под "Камаз" навстречку и я понял, что уже погиб, но в последнюю секунду Карл нашел кусок сухого асфальта, оттолкнулся от него одним единственным колесом и вывернулся из- под лобового удара. Мы вылетели через противоположный бордюр в русло реки и перевернулись на обрыве. При этом он даже не заглох. По стечению обстоятельств и быстро пришедшей помощи уже через пять минут я мог продолжить путь.
Потом я снова надолго лег в госпиталь и Карл окончательно сгнил. И даже развалился на две части, когда его другой мой друг попытался поднять на подъемнике, чтобы починить. Тогда было принято решение в тайне от меня, лежащего в госпитале, поставить Карлу новый кузов. И его поставили и преподнесли мне его на день рождения, когда я уже чуточку научился ходить и мы вновь начали ездить по жизни вместе. И с каждым километром у нас получалось это все лучше и лучше. Ведь когда он стоял, брошенный Другом на базе по причине появления у Друга "Форда", Карл сам чуть было не умер, ибо ничто не убивает машину сильнее, чем долгое стояние без хозяина. Потому он меня и полюбил, как я понимаю, когда я его забрал с той базы и не дал ему окончательно умереть. Он отплатил мне полной мерой благодарности. И я, признаться, тоже ему платил той же самой монетой. Во всяком случае, он всегда был любим, ухожен и приведен в относительный порядок, насколько его вообще можно было привести. Его ремонты давно превышали его стоимость, но я не жалел денег на него.
Но Карл сделал больше для меня. Он не только поднял меня на ноги и заставил ходить без костылей. Он вернул меня к полноценной жизни. И у меня появилась работа. И я снова стал полноценным человеком. И у меня появилась новая машина. Честное слово, я вовсе не собирался ее покупать. Она оказалась выделенной фирмой, на которую я работаю, и где всегда с опаской смотрели на Карла, как бы я не разбился на этой "развалине". И месяц назад я пригнал с работы "Хонду", и был вынужден поставить её на стоянку перед подъездом, прогнав оттуда Карла. То есть, переставив его на чужое, ненужное ему место.
Да, я все понимаю. Я понимаю, что "Хонда" не есть ВАЗ 21053, я понимаю, что Карл свое уже почти отжил. И замена, произошедшая столь своевременно и удачно, весьма кстати. Но мне больно за него. Он стоит полузаброшенный перед моим подъездом, и каждый день, проходя на стоянку к "Хонде", на которой и уеду, я обязательно глажу его по крылу и говорю: "Прости".
Но это не может продолжаться бесконечно. Ничто не убивает машину столь уверенно, как долгое стояние без хозяина. И я решил отдать его в "хорошие" руки. Я не могу продать его ведь я его не покупал. Я не могу сдать его на запчасти- ведь это все равно, что предать и расчленить. Может, он кому-то и послужит. И может тоже сделает что-нибудь хорошое, как сделал и мне. Поднял, заставил жить, помог. Ведь у него хоть и металлическая, но живая душа.
Я всегда замечал, когда у Карла разряжается аккумулятор. В этот момент звук сигнализации становился значительно слабее, и было понятно, что аккумулятор надо нести на подзарядку. Я попытался завезти Карла, прежде чем его отдать. Сигнализация звякнула так, что полдома вздрогнуло. Но двигатель не завелся. Я не поверил своим ушам и глазам. А потом понял, он просто боится уезжать...

Когда-то у меня была "Волга-3110". Я был вынужден продать ее. И я продал. К тому времени она уже почти вышла из строя, и отдавал я ее тоже в "хорошие руки", знакомому человеку, который мог ее поднять, чего я уже сделать не мог. Сигнализация на "Волге", имя которой было "Ушастик" из-за смешных боковых зеркал, очень похожих на уши, давно не работала. Через неделю я встретился с новым хозяином "Ушастика". Он сказал:
- Отличная машина. Засады, конечно, были, но я уже почти все успел устранить. Спасибо тебе, ты обманул. Одна беда! Каждую ночь сигнализация орет, как сумасшедшая!
- Она ведь не работает!-изумился я.
- Не знаю, но орет, как оглашенная,- ответил новый хозяин "Ушастика".
И я не стал ничего ему говорить, а про себя подумал: "Значит, плачет".

Как тяжело расставаться с машинами. Они ведь как люди... Близкие люди...

Очень романтичная история, скорее всего тут придется искать такого же любителя антиквариата, очень грустно, что ни люди, ни машины не живут вечно:(

меня моя 4-ка,(Ваз-21043) никогда не поводила. Я ей платил тем же.... когда нужно было доехать - мы доезжали, но стоило мне чуть затянуть, сремонтом после приезда - тут же ломалсь. Она мне жизнь спалса не раз.

Я тоже на днях продал 053. Его звали Енот. Такое ощущение, что каждая машина подводит черту под определенным периодом жизни.
Кстати, Варяг, я тут в свое кино включил пару интервью с Гусевым - с которым ты играл в детстве в хоккей. С клюшкой. Классный мужик.

Удивительная история. Мне кажется, что у нее будет не менее удивительное продолжение.

Если Вы имеете ввиду Александра Гусева, защитника ЦСКА и сборной СССР под номером "2", то должны помнить, что в 1974-м он был дисквалифицирован на год за удар в пах чеха Глинички у борта. Правила были суровы и Тарасов его отлучил даже от тренировок в ЦСКА. И тогда он постоянно выезжал к нам на каток в детско-юношескую школу и, не мешая тренировке юношей, делал разнаобразные "па" или просто бросал шайбу в борт. Потом борт ему надоел и он начал швырять ее в ворота, в которых стоял я. Мне было 14. А у него был один из самых сильных бросков в мире. И я заметил, что он всегда меня щадит и бросает в полсилы исключительно на точность. И я даже зачатую парировал его броски, что вызывало у него улыбку, когда я радостно ржал из под маски. И только однажды он показал мне, что такое бросок мастера. Стремясь уследить за его передвижениями у синей линии я "потерял ворота". Он улыбнулся и сказал "Эй, пацан, ворота потерял!" И тут же щелкунул во всю силу. Шайбу я увидел только тогда, когда она выкатывалась из сетки. Так артиллерийское орудие не стреляет.)
До сих пор уверен, что что Гусев щелкнул с такой силой только потому, что точно знал, что я до шайбы все равно не дотянусь, а, значит, его бросок для моего малолетнего здоровья безопасен.
Действительно, джентлемен, знающий свою силу и даже порою боящийся применить ее чрезмерно.
Я давно уже стар и сед, но те тренировки вспоминаю с удовольствием. И Гусев имеет в этих ностальгических воспоминаниях весьма немаловажную роль. Я ведь не Третьяк, который и не того навидался)))

Но к автомобильной теме это отношения не имеет, как мне кажется. Кстати, а почему "Енот"?

Вы с Карлом - сиамские близнецы, сросшиеся спиной и ногами. Имеющие ниже линии бедер общую кровеносную систему. Разделение таких близнецов в зрелом возрасте - чрезвычайно рискованное мероприятие. Однако, на него часто идут, невзирая на риск, и даже точно зная, что один из близнецов не выживет. Не зная только, кто именно.

Гусев был дисквалифицирован за Мариан Штясны - удар с левой и нокаут - пожизненно. Просто через год его простили.
А Енот - просто буковки на номерном знаке так легли. Да и чем-то похож был )))

после прочтения просто срочно бросив все и вся хотелось бежать нет мчаться к вашей многострадальной и весьма чувствительной машинке потрепать ее покормить пожурить... а потом пивка-пивка с этим хулиганом гусевым и самые сердечные соболез. перебитым чехам... продули видать наши! уметь надо проигрывать... а вдуматься - не машина, а судорога! не спортсмен, а хулиган!... а как все красиво описано!(Хорешовски но Мальцев).

Колокольный звон.
Души - нараспашку!
Веет торжеством
Наступившей Пасхи.
Отворен алтарь
До конца недели -
Сам Небесный Царь
С нами радость делит.
В храме помолюсь
И пойду, утешась.
Хлынет в грудь мою
Утренняя свежесть.
Молодым ледком
Затянуло лужи.
На душе - легко
От Пасхальной службы!

Всех с ВОСКРЕСЕНИЕМ ХРИСТОВЫМ ПОЗДРАВЛЯЮ!

С праздником всех - СВЕТЛЫМ ХРИСТОВЫМ ВОСКРЕСЕНИЕМ!!!

Я давно не писал в свой собственный дом. Но его все не закрывали и не закрывали. Я знаю, что этот домик не очень популярен. Да, впрочем, не гонюсь за популярностью. Зачем она? Просто не хотелось писать, я и не писал. А сегодня захотелось, и написал. Благодарю тех, кто еще его посещает.
И последнее: мне даже интересно, как на один и тот же пост отреагируют в разных Домиках. Поэтому продублирую его в еще одном - в "Спорном", к которому привык. Если кто посчитает это за оскорбление (дублирование поста действительно дурно пахнет), то учтите - исключительно ради сравнительного анализа.
Словом, пост под названием "Философское":

Моя Мать никак не могла понять, что такое компьютер и с чем его едят. Она косилась на тот еще допотопный "гроб" аля 286, модернизированный до версии 386, который я с трудом дотащил до дома, потому что по сути это был древний сервер из которого сделали ПК. Времена были глухие, и наступление третьего тысячелетия от Рождества Христова представлялось Апокалипсисом, но до него еще было далеко. Лет так несколько еще, а потому на эту тему мы еще не очень заморачивались.
Разумеется, что сей "ПК" был использован мною исключительно как усовершенствованная печатная машинка. Правда, путем неимоверных усилий одного из моих знакомых, он был даже подключен к только что зарождающемуся Интернету.
Мать косилась на этот "гроб" с большим подозрением. А когда я говорил ей на понятном ей языке, что в этот в общем-то небольшой объем пространства может вместиться вся Ленинская библиотека, Мать просто не верила мне и думала, что я фантазирую. CD еще не существовал в природе, и я пользовался дискетами. Однажды, я показал Матери дискету, на которую был записан целый роман.
-Хочешь почитать?- спросил я.
- Хочу,- ответила Мать.
- Смотри, как это делается. Для начала включается питание от сети. Это вот здесь, кнопочку видишь?...
По итогу переговоров Мать потребовала, чтобы роман был распечатан на бумажный носитель. Она даже научилась кое-как включать компьютер и даже порою добивалась того, чтобы на допотопном мониторе появлялся текст. Но она не верила ему. В смысле не верила тексту, который видела на экране. И только тогда, когда этот же самый текст был распечатан на принтере и вручен ей в качестве несклеянной книги, она начинал верить в смысл этого текста и ей не казалось, что компьютер обманывает её. Она не верила компьютеру. Она не понимала зачем, для чего, почему... И не хотела этого понимать. Ей было уже за 70, когда я приволок этот свой первый "гроб" в дом.

Я не компьтерщик. Для меня все эти заморочки мимо. Я "голимый юзер". Но с опытом. Я знаю, чего хочу добиться от своего компьютера (уже, разумеется, давно сменилось несколько модификаций в моем доме) и вполне управляюсь с этим на уровне "обезьяна с гранатой". Однако заметил, что мои дочери во стократ быстрее разбираются в новых программах, в возможностях и во всем прочем, чем я. И это касается не только компьютеров.

Намедни мне был выдан на работе корпоративный мобильный телефон. У меня есть мобильный, давно есть. Он прост как угол дома и имеет только одну функцию в моем понимании телефонную. То есть, я могу звонить, и принимать звонки. Все остальное мне не нужно и я даже не знаю, какие еще функции имеет мой мобильник. Хотя, скорое всего, их там и нет, потому что он действительно допотопен, но зато надёжен. Там даже мелодий звонка нет, а только простой вызов. И до поры до времени меня это вполне устраивало. Пока моя работа не выдала новый и корпоративный, чтобы не я не тратился на связь с ней.

Я радостно повертел в руках новый телефон и решил, что надо изучить его возможности. И встал в тупик. Я сидел в офисе (я ждал, пока починят мою машину, а чинили долго, и делать мне было нечего) и в одной руке держал телефон, а в другой "инструкцию по эксплуатации". Она была какая-то непривычная и больше говорила о каких-то неизвестных мне о Blutooth, EGPRS и канале WCDMA. Мне же требовалось только одно, чтобы он хотя бы начал звонить, но он почему-то никак не хотел этого делать. Под вечер, когда машина была готова, я плюнул на все, засунул телефон в коробку с запчастями к нему, какой-то гарнитурой, какой то штуковиной, которую мне представили, как "Карта памяти" и не ответили на вопрос "Памяти чего?",- и уехал из офиса по своим делам.
На следующий день ко мне заявилась младшая дочь. Она у меня "продвинутая" в таких делах. Я показал ей телефон и спросил:
- Дочь! Ты можешь сделать так, чтобы он работал?
- Ух, ты! Круто!- восхитилась дочь и тут же углубилась в изучение этой штуковины. Изучив дело и настроив его на всякоразную хрень, включая программу радиопередач (причем здесь телефон?), она начала вдалбливать в меня основы информатики. Но я понял, что я никак не могу понять логику её мышления, к сожалению совпадающую с логикой настойки этого самого телефона. В моем понимании, телефон нужен для связи, но причем здесь видеосъемка? Что и зачем я должен снимать во время телефонного разговора с советом директоров фирмы, на которую работаю? И, главное, куда потом девать эту съемку и зачем?
Дочь сказала, что это можно перенести на компьютер, просто положив телефон рядом с ИК-портом. Ладно, я не так глуп. Я знаю, что такое ИК-порт. Но понятия не имею, зачем мне в моем компьютере какие-то видеосъемки. Ну, фотографии еще куда ни шло. А видео?
И таких засад оказалось преизбыточно. Я просто не понимаю зачем это нужно. А еще к телефону прилагался CD, который я сперва принял за установочный диск программ, но выяснилось, что ничего он не устанавливает, а просто рассказывает о возможностях. Что мне с него толку, когда я это в "Инструкции по эксплуатации" уже прочитал. Словом, дочь еще поковырялась, достала оттуда еще какие-то мелодии, настроила Интернет на новости и теперь у меня высвечиваются новости, что приятно (вот только после ее ухода я забыл очередность набора кнопок, чтобы они появлялись бегущей строкой на экране, и пришлось перейти к программе "бессистемного тыка")

И когда дочь ушла, я еще повертел этот телефон в руках раз пятнадцать и забросил его на шкаф. Я вспомнил Мать и то, как косилась она на тот давнишний "гроб", который лет 15 назад я надрываясь приволок в дом и сделал из него усовершенствованную печатную машинку. И как Она отказывалась читать с монитора, а требовала, чтобы ей дали распечатанный текст. И когда я вспомнил это, и вспомнил, как я пытался "завести" телефон в ожидании готовности машины, и как легко с этим справилась дочь, я понял я устарел. Все, это пиндык... Мне уже никогда не догнать то, что столь просто понимает молодежь. И, наверное, так и надо.

В детстве я взахлеб читал Лема, Стругацких, Бредберри, Азимова, Шекли... Это был мир людей, перенесенных в фантастические условия. Но при этом он оставался миром людей. Ведь это было не "фэнтази" в нынешнем его понимании и восприятии, которое я не воспринимаю. И то, что было написано в романе "Конец Вечности" Азеком Азимовым мне было понятно и близко, хоть действие было перенесено в ирреальный по отношению ко времени написания мир. И "Планета обезьян" Пьера Буля была понятна и близка. Но это все осталось в прошлом и теперь такая фантастика уже мало кого интересует. Она устарела, какая бы хорошая ни была в свое время.

И глядя на дочь, которая столь лихо управлялась с моим новым телефоном, я вдруг подумал:
"Боже! А я ведь даже и примыслить себе не могу, что же появится на свете, когда устареет и моя дочь, и ее собственные дети будут ей терпеливо втолковывать:- мама, ведь это так просто, ведь сюда вмещены не только Ленинская библиотека, Британский музей и прочая дрянь, но и ..." И моя дочь будет согласно кивать головой, делая вид, что понимает, как я вчера кивал головой, чтобы не выглядеть уже полным идиотом в её глазах.

Такова жизнь, дорогие мои. И вряд ли ее можно изменить, как бы не тщились мы надеждами в юности.

Время неумолимо бежит вперед. И мы порой не успеваем за потоком информации ,наваливающейся на нас. И это связано с работой нашего мозга. В детстве активность восприятия и запоминания идет гораздо быстрее и надежней. Вы не обращадли внимания на то, что выученно и увиденно нами в детстве помнится гораздо дольше, чем информация полученная во взрослом состоянии. Мозг можно сравнить с компьютером - чем меньше занят диск, тем оперативнее он работает )). Так и у нас- пока дети маленькие- много нейронных связей не задействовано и гораздо легче обрабатывается сложная поступающая информация. А во взрослом состоянии у нас много тормозящих фокусов, проблем. Вот мы и воспринимаем достижения гораздо труднее. И дети всегда умнее своих родителей, и с этим ничего не поделаешь.
P. S. а телефон с множеством функций гораздо интереснее)) получаешь звонок, и не глядя знаешь, кто тебе звонит, потому что мелодии разные...

По складу ума я чистейший гуманитарий. Всю жизнь любил и люблю историю и географию, люблю тишину библиотек и запах книг. Но пришлось стать инженером. Хотя правильным инженером так и не стал - беру не знаниями, а интуицией и "человеческим" отношением к технике - она для меня одушевлённая. И она меня не пугает. Да и не только она.
Дело не в возрасте. Дело в отношении к себе.
Хочешь оставаться молодым - оставайся. Не в смысле жеребячьего поскакунства, а в любопытстве к меняющемуся миру.
И должно быть самолюбие: ну, не могу я допустить, чтоб молодняк с полупустыми ещё головами разбирался лучше меня или, в крайнем случае, чтоб я разбирался хуже их.

Когда-то зачитывался биографиями творческих ( в разных областях ) личностей. И вот что интересно: если человек не умирал из-за внешних причин, то жил он долго и плодотворно. И всё благодаря постоянному напряжению мозгов. И дело не в гениальности. Просто людям было интересно жить в меняющемся мире, да и самим посильно менять его.

А дети не умнее нас. Просто у них другой запас информации. Ум - это несколько другое. Всякий ли нынешний выпускник ВУЗа умней Леонардо?

меня тута не было..
Варяг, все машинки создают люди для людей.. для того, чтобы из них можно было выжать все возможное)) и я не поверю, что ты можешь не справится с каким-то пусть и слегка новороченным телефоном.. пусть это займет время.. но разве телефон эта та вещь из-за которой стоит лапки поднимать и сдаваться так называемой старости на милость???
нет, я так не думаю.. и почему-то мне кажется что и ты так не думаешь))) так что тогда тебе мешает объегорить какую-то машинку?)))
а в остальном я с Чиффой согласна))) и примеры жизненные есть, но не буду я их здесь приводить, уж простите)))

Чиффой согласна. Все дело в отношении к себе и желании что либо осваивать и изучать. Один в 30 сядет и будет гундеть, что жизнь прошла, новое освоить не могу, язык выучить не могу, комп не понимаю, жизнь неинтересна, вообщем все, бери тапочки и на кладбИще или садись на завалинку.

А другой и в 60 сможет освоить любой наворот, даже если придется много времени потратить, а в 70 и язык выучит.

Все зависит от человека и от его самолюбия, не самолюбования, не самовлюбленности, а именно самолюбия и самоуважения, внутреннего жизненного стержня, а сюда включено очень много и очень мало. Чиффа прав молодость не вплане жеребячьего поскакунства должна оставаться в человеке, а в плане любопытства к миру и его изменениям.

Есть, я думаю, три общих причины, по которым человек осваивает что-либо новое для себя, причем, совершенно не обязательно это новое относится к области навыков или знаний, а с тем же успехом может принадлежать к области человеческих отношений, да к какой угодно. Человеку сделать шаг в новое может быть необходимо, скажем, для выполнения работы или удовлетворения каких-либо иных потребностей, например, перед ним может лежать новый мир, который невозможно обработать старыми инструментами; это новое в том или ином виде может сойти на прокорм обыкновенному человеческому тщеславию и, наконец, человеку что-то может быть просто интересно. Если ни один из этих факторов в отношении к чему-то не наблюдается, то конкретно это новое не возбудит в человеке познавательного аппетита. Ну, не выделяется у кого-то желудочный сок при виде молочной каши, зато активно выделяется при виде нежной куриной грудки. Ну и что? Вот если вообще ни при каком виде не выделяется, тогда, действительно, можно подозревать что-либо упадническое.

Я рада, что заговорил этот домик.
Мне мало, что есть сказать по этой теме. Я из тех, кто плохо обращается с мобильниками, компьютерами и т.д. Но ум и движение в соответствии с временем - это не только умение пользоваться всей новой техникой. Мне, просто, многое пока не требуется. А то, что начинает требоваться я потихонечку осваиваю. Ведь есть у кого спросить, где почитать, посмотреть.
Мы уже тем современны по-сравнению с нашими детьми - что еще живы!

склонна считать что человеку в принципе мало нужно...Никогда ни портами в мобильнике не пользовалась .. в компюьтере тоже -по необходимости - что для работки надо - то и знаю- правда в совершенстве.Просто у всех организмы разные - и мучать себя только в целях удовлетворения амбиций - не буду.Есть очень много других более приятных вещей!

вопроса. Ну и ежику ясно, что последующие поколения в чем-то разбираются лучше, более продвинутые что-ли?

Дальше соглашусь со многими, а оно надо во всем разбираться?

Ну и напоследок, думаю возраст для устарения у каждого свой, как человек сам себя считает, так оно и есть, кто-то в 30 уже кирдык, кто-то в 70 еще ого го.

ВарягЪ, а когда-то народ передвигался на лошадях и автомобиль называли "телегой без лошади", а теперь у нас пробки, да в Москве у многих еще по 2 авто. А когда-то в доме вечером что-то делали при свете лучины, а не электричества, а когда-то стирали руками, машин стиральных не было, а когда-то..... Между прочим, не так давно, всего лишь 100 лет назад:-)

Наверное, ещё от склада ума зависит - прав Чиффа!..
Могу - и ПК, и КПК, а вот языки?!.. Ну не даются, хоть тресни! (((

что, совсем никакие языки не даются? Не может быть. А как же Паскаль, Си, ну и, учитывая ваш возраст, всякие разные ассемблеры, Фортран, Ада и иже с ними? Неужели вы не владеете языком ада? )))

Пока оно реально не понадобится, оно кажется темным лесом. А вот по каким-то причинам очень надо будет, так все и освоится. Просто стимула нет. Но это не повод вставать в очередь на запись на свалку :)))

"И с ними ангелов дурная стая,
Что не восстав, была и не верна
Создателю, средину соблюдая.

Их свергло Небо, не терпя пятна,
И пропасть Ада их не принимает..."

Так что, не переживай, ИспаноСюиза, есть люди, которые не владеют не только Фортраном, но и языком Ада. А к добру это или к худу - это уже не нам судить.
)))

Я и не переживаю об этом. Самой бы выбраться из "сумрачного леса". Тем более, что эти
"Ничтожные, которых не возьмут
Ни бог, ни супостаты божьей воли..."
не стоят ни слов, ни переживаний.
О них позаботится Пуговичник - разве не так, Пер?

"И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.

Их память на земле невоскресима.
От них и суд, и милость отошли" (с)

Страшна судьба Пера Гюнта. Но еще страшнее судьба Пуговичника, на мой взгляд. Вершить суд над теми, от кого "и суд, и милость отошли"? Переплавка? Ох, неблагодарное это дело "переплавка", как и данная Ибсеном отсрочка.

Да, Варяг,
"...То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел."

Что же до Пера Гюнта, то его судьба вовсе не так страшна, что меня, собственно, и смущает.
Вспомни финал, когда он набредает в лесу на выстроенную им же некогда избушку, в дверях которой появляется ослепшая, постаревшая Сольвейг, собирающаяся в церковь. Нет никакой отсрочки, а есть спасение Пера, крепко прижавшегося к Сольвейг, в сердце которой он хранился всю ее жизнь. Пер Гюнт укрывает лицо в коленях Сольвейг и умирает под ее тихую колыбельную. Разве это страшно? Нет эсхатологической безысходности, а есть бесконечная милость вечно-женственного, дающего шанс вернуться к себе - настоящему хотя бы в самый последний момент. И это относится ко всем нам, ведь любой из нас, каких бы высот не достиг, в какие-то мгновенья, мало отличимые от вечности, оказывается Пером, борящимся с троллями собственной души.

А у Пуговичника нет судьбы - он сам ее бесстрастное орудие, судебный исполнитель Бога. Вот что говорит сам Пуговичник:
"Хозяин же наш бережлив и богат,
За что его люди повсюду и чтят.
И то, что порою пропало бы даром,
Строительным служит ему матерьялом.
Слепили тебя, чтоб пришить высоко
К наряду вселенной, - отпало ушко,
И, чтобы внести в это дело поправку,
Придется отправить тебя в переплавку."
Нет, суд вершит отнюдь не Пуговичник. Губим себя мы сами, когда меняем свою личность на свой же крайний индивидуализм. Забывая, что быть самим собой - значит отречься от себя, исполняя высшую волю.

Когда придёт моя пора мне перед Господом предстать -
С горою свидится гора, как смею я предполагать.

Окружат ангелы меня - а крылья их белым-белы,
А в белых сумочках у них у всех по горсточке золы.

"А мы давно уж ждали вас". - "Знать, время свидеться пришло".
У Господа лукавый взгляд. Господь нахмурит мудрый лоб.

К небесной свите обратясь, он скажет: "Мы решить должны -
В раю ли место для него, или в аду у Сатаны".

И каждый ангел подойдёт - а крылья их белым-белы -
И на тарелочки весов по горстке высыплет золы.

А в той золе вся жизнь моя - и та, что знал, и что забыл...
Как страшен будет этот миг, как нежно шелестенье крыл.

И дрогнет голосом Господь, когда чуть перевесит ад:
"Ведь в прегрешениях его я сам немного виноват.

А он к высокой цели шёл и нравился за это мне.
За это, - скажет, - я готов вознаградить его вдвойне".

Качнутся лёгкие весы из-за крупинки золотой,
Застынут ровно - ни одна не перевесила другой.

И улыбнётся тут Господь: "Мой сын, ну что тебе сказать...
Теперь ты можешь сам себе казнь и награду выбирать".

И я скажу ему: "Господь! Хоть обойди весь белый свет -
Награды большей не сыскать, и казни хитроумней нет.

Позволь мне повторить свой путь - а там и песенке конец..."
Вознаградила меня мать, приговорил меня отец.

лучше б вы играли в города... конкретней тема

"...А переплавит тебя Пуговичник,
ты снова станешь Пером Гюнтом;
и не самим собою будешь -
ты самим собой всегда доволен.
И никакая тут не путаница:
ты просто Пуговица, Пуговица..."

Все знают, конечно, сюжет этой сказки. Сольвейг, ослепшая и состарившаяся в ожидании непутевого Пера Гюнта. Хотя, по-настоящему слепа она была намного раньше, когда не увидела в этом придурковатом парне заурядного неудачника, довольного собой блеклого обывателя, разведенного водой до такой слабой концентрации, что он в равной степени не был способен ни на большую благость, ни на большое злодейство. Неужто Сольвейг была настолько глупа? Или настолько целостна, что не подпускала близко мысли, которые могли бы заставить ее усомниться? А ведь Сольвейг нам подают как пример чуть ли не святой женщины, являющей образец небесной любви. А может быть, нет никакого противоречия, и глупость, целостность и святость - члены одного ряда? Как бы там ни было, от Пуговичника с оловянной плошкой Сольвейг Пера Гюнта все-таки спасла в последний момент. Причем, она могла бы сделать это, сообщив, что он изгадил всю ее жизнь, как оно, собственно, и было, и он отправился бы прямиком в ад. Нет, эта странная женщина вдруг заявляет: "Ты сделал мою жизнь песней". Что еще раз заставляет усомниться в ее адекватности. Пер Гюнт, похоже, попал-таки в рай, но почему Ибсен отправил его туда - мне совершенно не понятно. И не только мне. Не зря же в свое время Нобелевский комитет отказался наградить автора "Пер Гюнта" со странной формулировкой: "Премия, которой награждают творения, имеющие созидательное начало, несущие человечеству свет и дающие ему надежду на достойное будущее, не может быть вручена Ибсену за произведение столь негативной, разрушительной силы".

"Как всё запуталось, запуталось!..
О, Сольвейг, он ведь просто Пуговица..."

бог неадекватен.. Может, Ибсен подозревал в боге женское начало?:))

Если верна расхожая формулировка, декларирующая, что Бог есть Любовь, то, конечно, Он неадекватен. Ты где-нибудь видел адекватную любовь? ))

Все правильно, потому, что жизненно верно. Очень многие слепнут в любви, в любви нельзя быть зрячим, если действительно любишь. Кто был бы счастлив от того, что отправил кого-то в ад? Ну, может быть сгоряча, первые пять минут.

у Сольвейг есть своя логика, пусть основанная на сомнительных посылках, но есть. Если исходить из ее логики, все верно. Но исходя из логики более высокого порядка, надличностной, которой и ожидаешь от автора, справедливости тут никакой.

в любовных делах не все подвержено логике.
Любовь зла...потом сидим и удивляемся
как слепы мы были!
Любовь - ослепление, данное людям природой
в первую очередь для продолжения рода,
а вторично - для удовлетворения эмоциональных
потребностей.

Тема-то не о любви Сольвейг. Тема - о Пуговичнике. О том, что можно прожить жизнь, насыщенную, бурную, но остаться в итоге бесполезным, никому не нужным. Годным только Пуговичнику на переплавку, чтобы он сделал наконец из такой души хоть что-то полезное.
Что ты сделал за свою жизнь?
Что сделал за свою жизнь Пер Гюнт?
Не такой уж он подлец, этот бесшабашный деревенский фантазер, подверженный страстям. Ну, заносчив немного - так ведь он сын капитана, хоть и промотавшего состояние и бросившего семью. Пьяная нелепая шутка с чужой невестой навсегда обрекает его на жизнь в лесу, но она же приводит к нему Сольвейг. Впрочем, от Сольвейг он должен отказаться - разве можно пачкать ее своим прошлым? Он и уходит - как будто на минуту, а на самом деле - на всю жизнь.
Что дальше? "Великая Кривая" уводит Пера от Сольвейг и от самого себя. Кутил, гулял, занимался сомнительным бизнесом, скитался без цели. Мать умерла, а он, которому по закону нельзя было выходить из леса, даже не мог присутствовать на ее похоронах. Корабль его утонул у родных берегов. Не создал ни семьи, ни дома ни, что всего страшнее, самого себя. Старый седой Пер Гюнт вернулся в родную деревню, где его никто не узнал. Зато его сразу узнал в лесу Пуговичник - единственный, кого заслужил видеть злосчастный Пер - этот банальный, пошлый, мерзостный старик, вызывающий брезгливые чувства, однако сам смотрящий на Пера с брезгливостью, который собирается тут же на месте перелить его душу в ложку, ведь ни для рая, ни даже для ада душа Пера не годится, она годится лишь на переплавку.

Пер Гюнт
Был я врунишкой, повесой, лентяем,
но не считать же меня негодяем?
Пуговичник
Не настоящий, не высший ты сорт...
В вялом теченье теперешних дней
подлинный вряд ли найдется злодей.
Разве злодейство не требует воли,
Гордости... сердца великого, что ли?
мало испачкаться в жиже навозной,
Надо к грехам относиться серьезно.
Пер Гюнт
Верно подмечено: жизни коверкай,
лезь напролом, наподобье берсерка...
Пуговичник
Не у тебя ли подобная сила?
Пер Гюнт
Пятнышки только, на пальцах чернила...
Пуговичник
Если ты жизнь на помойке провел,
кто же возьмет тебя в адский котел?
Пер Гюнт
Стало быть, я совершенно свободен?
Пуговичник
Стало быть, в ложку, приятель, ты годен!

Негодяем Пер не был, но ведь и хорошим человеком он тоже не был? Он был никаким. Самое же главное, Пер Гюнт не стал самим собой.

Пер Гюнт
...что же значит быть самим собою?
Пуговичник
...быть самим собою - значит
Всегда собою выражать лишь то,
что выразить тобой хотел Создатель.
Пер Гюнт
Но как узнать, что выразить тобой хотел Создатель?
Пуговичник
Нужна догадка, Пер.
Пер Гюнт
Да-да, но часто обманывают нас догадки наши,
так из-за этого и погибать?!!
Пуговичник
Приходится, Пер Гюнт, и собирает
средь недогадливых рогатый жатву.

Что может быть страшнее переплавки души - превращения ее в аморфную безликую серость, полного погружения в небытие? Что делать несчастному Перу, чем оправдать свою пустопорожнюю жизнь? Получив у Пуговичника отсрочку и скитаясь по лесу, Пер Гюнт набредает на построенную им когда-то давно избушку, в которой его встречает состарившаяся Сольвейг. И тут он понимает, что спасен. Даже под самыми разными масками в течение всей своей пестрой жизни он оставался самим собой - в надежде, вере и любви ждавшей его женщины.

Этот финал, спасение Пера в объятиях Сольвейг, и вызывает недоумение. Ведь логичным и справедливым финалом была бы его переплавка. По Ибсену же получается, что любой обыватель в последний момент может нырнуть в объятия вечной женственности? Пер - Фауст в миниатюре, но если спасение Фауста кажется закономерным, ибо вот уж кто воистину "собою был", то Пер Гюнт - жалкое, блеклое, кривое его отраженье. Почему Ибсен спасает, а, значит, и оправдывает никчемную душу Пера - для меня так и осталось загадкой.

в варианте Ибсена. Не так возвышенно, как предполагает наш автор. Я понимаю Ибсена так, что он примером Гюнта хотел показать: сколь ни кружи по жизни, помрешь тем же, кем родился:))

а слабо вот так, не витийствуя, к одной фразочке свести Фауста? Я что-то затрудняюсь.))
Пер Гюнт, незаслуженно подзабытый, это произведение фаустовского уровня. К которому возвращаешься и возвращаешься, снимая слой за слоем, и никогда не доходя до дна.
С выводом твоим никак не согласна. Кем человек рождается? Совокупностью возможностей, но еще не самим собою. То, что мы привыкли считать собой, на самом деле таковым не является, а является лишь луковой шелухой. Кем он уходит? Ужели все той же невоплощенной возможностью? Зачем он тогда приходил? Чтобы пойти на сырьё Пуговичнику?

Граждане, а нельзя ли как-нибудь попроще?!)))
Любовь - это чувства...иногда они очень сильно нахлестывают, что голова подчиняется только им...а разум просто не успевает!)))
Так выпьем за то, чтобы чувства не затмевали разум!;)

Видно что Вы знаете свой предмет, особенно зацепило про луковую шелуху-здорово! и оч-оч хочется узнать:ЗАЧЕМ ОН ТОГДА ПРИХОДИЛ??? вообще... человек...(без ссылки на Пер Гюнта)и даже оторопь берет - ведь Вы возьмете и ответите! а вещества-то и не хватит чтоб понять... потому как серость...

А ведь был офигенный домик, решил забросить?

А жаль Ваше Сиятельство, жаль, да и разбирать Вам придется его самому, по камешку)))

P. S. Водовка склоняет к необдуманным высказываниям)))

Sorry)))

Домик, как я понимаю, не просто строился и не очень гладко и сладко жил. Зачем же его разбирать по камешку? Надо его дальше благоустраивать! Была возможность создать, надо искать силы и средства поддерживать!

Быть может, крейсер сейчас как раз мыс Горн штурмует. Не мешайте ему. Пролив Дрейка - жуткое место, здесь не до разговоров. Бог даст, пройдет его и возьмет курс на мыс Доброй Надежды. Зайдет в док, вычерпает воду, починит оснастку, счистит с продавленных боков налипшие водоросли и ракушки, подкрасит облупившуюся золоченую фигуру на носу. И - в новый поход.

Может ему пересесть на "ЖАНЕТТу"? она-то прошла мыс и была "в кейптаунском порту, с какао на борту"...

Мятежевойна

Российская армия сегодня: в чем русские сильнее американцев и евреев

"Потом пошли плясать в избе,
Потом дрались не по злобе.
И всё хорошее в себе
Доистребили".
В. Высоцкий. "Смотрины".

Характер военных конфликтов после окончания Второй Мировой демонстрирует тенденцию постепенного вытеснения "классических" войн (в которых участвуют только традиционные армии государств) "мятежевойнами" (как минимум одним из участников такой войны является негосударственная структура партизанское, террористическое, чисто криминальное формирование, частная армия и т.д.). Поскольку все классические армии, тем не менее, продолжают готовиться к войнам почти исключительно с себе подобными, вести мятежевойну (т.е. войну противопартизанского типа) им чрезвычайно сложно даже в том случае, если имеется достаточно богатый опыт таких войн. Классические войны тоже имеют место, Саддам Хусейн провёл целых 4 такие войны. Сначала две выиграл, а затем две проиграл, за что и был повешен. Милошевич тоже провёл 4 классические войны и проиграл все, за что умер в тюрьме. Тем не менее, доля классических войн в общем количестве военных конфликтов становится всё меньше.

Сделать наёмную армию лучше, чем сегодняшняя армия США, невозможно в принципе. То, что эта лучшая армия безнадёжно проиграла мятежевойну в Ираке, начал понимать, кажется, даже сам Георгий Георгиевич. Сделать призывную армию лучше, чем в Израиле, тоже, видимо, невозможно. И она в истекшем году мятежевойну в Ливане проиграла.

Поражение американцев объяснить достаточно просто, это делалось не раз. Технологическое превосходство в противопартизанской войне значит на порядок меньше, чем в войне классической, поэтому уровень потерь оказывается высоким, из-за чего в армию перестают идти люди, а общество отторгает войну, из-за чего желающих служить становится ещё меньше. Армия из-за дефицита людей перенапрягается, потери ещё больше растут, из-за чего приток новобранцев ещё больше снижается. Короче, процесс нарастает лавинообразно. Сломать эту безнадёжную ситуацию, видимо, можно, только если убедить подавляющее большинство общества в справедливости войны. Поверить в справедливость войны в Ираке сегодня, мягко говоря, затруднительно.

В Израиле в справедливости ливанской войны, вроде бы, никто не сомневался. Уровень психологической устойчивости призывной армии, сражающейся за свою родину, как минимум на порядок выше, чем у наёмной армии, ведущей войну интервенционистского характера. С боевой подготовкой у евреев до сих пор тоже проблем не было. Тем не менее, проиграли и они (хотя, конечно, не так скандально, как янки). Объяснить это сложнее, чем в американском случае. Видимо, налицо совпадение нескольких факторов. Во-первых, ЦАХАЛ несколько расслабилась за четверть века без войн с внешним противником. Во-вторых, она американизировалась в том смысле, что стала делать слишком большой акцент на "бесконтактной войне", из-за чего возникли проблемы с войной "контактной" (а мятежевойна неизбежно является таковой). В-третьих, "Хезболла" была гораздо лучше психологически мотивирована и лучше подготовлена в тактическом отношении, чем арабские регулярные армии, коих евреи били с 1948 по 1982 г.

Наконец, граждане Израиля стали слишком хорошо жить. Казалось бы, это должно поднимать боевой дух, ведь людям есть, что терять и, следовательно, что защищать. Но нет, судя по всему, рост благосостояния ведёт к снижению желания воевать, и касается это отнюдь не только Израиля.

В любом случае, две лучшие армии мира проиграли свои войны. Российская армия, находящаяся в тяжелейшем состоянии и, казалось бы, вообще выпадающая из мирового военного "мейнстрима", свою мятежевойну выиграла.

Она выиграла даже первую чеченскую, причём довольно быстро (примерно за полгода). Деморализованная гибелью государства, для защиты которого строилась, избиваемая собственными журналистами, поголовно работающими на противника, сама с трудом понимающая цели войны, испытывающая колоссальную нехватку всего необходимого, потрясённая новогодней катастрофой в Грозном, она к началу лета 1995 г. практически полностью разгромила бандформирования. Захват Басаевым Будённовска в июне 1995 г. был жестом отчаяния, но политическое руководство страны этого не поняло. Оно решило, что это демонстрация силы. Кроме того, оно реально зависело тогда от мнения избирателей, поэтому хотело минимизировать количество жертв. И капитулировало, что привело к максимизации количества жертв. Продолжение войны стало издевательством над армией с гарантированным поражением в конце. Виновато в нём было исключительно политическое руководство страны. Летом 1996 г. нам был предоставлен ещё один шанс выиграть. Для августовского захвата Грозного боевики использовали 100% имеющихся у них сил, их можно было уничтожить полностью, поскольку они собрались в одном месте (именно это и хотел осуществить генерал Пуликовский). Но Борис Николаевич, измученный выборами, готовился к шунтированию, а Александр Иванович (ныне покойный) увидел удачную возможность путём капитуляции поднять свой рейтинг для скорого, как ему в тот момент казалось, занятия президентского кресла.

Вторую войну, ставшую единственно возможным следствием поражения в первой, армия тоже выиграла, сейчас это уже очевидно. Политическое руководство на этот раз армии не мешало, "Норд-Ост" и Беслан его не смутили. Оно теперь от мнения избирателей не зависит и применительно к данной ситуации это является положительным фактором.

Насколько эффективна нынешняя российская политика в Чечне, не приведёт ли она к третьей войне интересные вопросы, заслуживающие отдельного обсуждения, к военной теме отношения почти не имеющего. Но армия победила. В отличие от своих американских и израильских коллег. За несколько последних десятилетий был ещё только один случай победы регулярной армии в противопартизанской войне: ВС Анголы, потратив почти 3 десятилетия, разгромили-таки группировку УНИТА.

Победить нам помогли богатейшие военные традиции (русские и советские), которые являются важнейшим ресурсом для любой армии, а также корпоративная внутриармейская солидарность, хотя и подвергшаяся в последние 2 десятилетия сильной коррозии, но продолжающая "иметь место быть". Впрочем, у американцев и евреев тоже есть и традиции, и солидарность (а вот у Анголы, как раз, большие проблемы и с тем, и с другим). Правда, в наших традициях есть специфика.

Споры о том, какой ценой мы выиграли Великую Отечественную, с крайним ожесточением идут с начала эпохи гласности. Однако чрезвычайно высокий уровень потерь РККАСА по сравнению с потерями как противников, так и союзников, сомнений уже не вызывает, он признан официально. Соотношение безвозвратных потерь СССР и Германии в среднем за войну было примерно 4:1, а во многие периоды войны и 20:1. Заваливание противника своими трупами имело место с 1941 по 1945, никуда от этого факта не деться. Правда, считать это единственным фактором, обеспечившим победу, было бы весьма странно. Как минимум потому, что потенциальные трупы имели возможность разбежаться или даже повернуть оружие в другую сторону, никакие "комиссары" и "заградотряды" не помогли бы. Такие случаи имели место (особенно, естественно, в начале войны), но тенденцией они не стали. Это тоже факт, от которого никуда не деться.

Чрезвычайно большую роль в победе сыграл патриотизм, национальный, а никак не классовый. По мере снижения властью коммунистической риторики и увеличения патриотической, психологическая устойчивость армии существенно возросла. Кроме того, важнейшим фактором победы стал российский менталитет. В определённых кругах, как в России, так и на Западе, его принято называть рабским. Советский человек (в первую очередь крестьянин, в первую очередь русский) безропотно вынес на своих плечах бытовые тяготы и лишения войны, бездарность командования и собственное бесправие. Всё это очень мало отличалось от его повседневной жизни до войны и без войны. Наш человек отработал, отпахал войну. Только презирать или жалеть его за это никто права не имеет, европейский либерал в первую очередь.

Франция, получив в мае 40-го такой же удар, какой мы испытали в июне 41-го, развалилась и сдалась практически мгновенно. После войны французы, которых лично Де Голль включил в число победителей, создали интересную сказку о Сопротивлении, в которую сами до сих пор верят (для справки: в рядах Сопротивления погибло примерно 20 тыс. французов, а в рядах Вермахта на Восточном фронте не менее 40 тыс.). Они не были готовы драться не только до последнего, но, как правило, и до первого солдата. Про другие западноевропейские нации и говорить нечего. Свободолюбивая Европа покорилась тоталитарному режиму Гитлера и приспособилась к нему, дожидаясь, что их освободят другие. То есть, если у нас было много предателей, то народы Европы почти целиком оказались предателями. В отличие от советских людей, у них не было оснований обижаться на собственную власть, она им не устраивала гражданскую войну, раскулачивание, голодомор и ГУЛАГ. Европейцы предали самих себя, свои декларированные идеалы. Они не посчитали свободу той ценностью, за которую стоит умирать, и "великодушно" дали возможность другим умирать за их свободу.

Англосаксы воевали лучше континентальных европейцев. Они, как и мы, умирали, спасая не только себя, но и других. Тем не менее, без СССР победа над Гитлером была невозможна в принципе. Либо Германия и Япония получили бы контроль над континентальной Евразией на долгие годы, а англосаксы признали бы это сначала де-факто, затем и де-юре. Либо дело дошло бы до обмена ядерными ударами (ракетная техника в Германии в начале 40-х была развита гораздо лучше, чем в США или Великобритании). Освободить Европу, не имея Восточного фронта, американцы и англичане не сумели бы ни при каких обстоятельствах. Все, кто хоть что-то знает об истории Второй Мировой, это понимают.

Так что насчёт российского рабства и западной свободы вопрос очень сильно дискуссионный. Языком трепать дело нехитрое, но умирали за свободу наши, а европейцы шли в рабство. В общем, сочетание традиций, патриотизма и менталитета обеспечили победу (были, разумеется, факторы экономический, технический и географический, но они вторичны, ибо воюют люди). Победа эта является главным фактом. Можно долго спекулировать по поводу обстоятельств, но главное результат.

Рабоче-крестьянская Советская армия чуть было не выиграла тяжелейшую противопартизанскую войну в Афганистане, где за спиной местных партизан стояла очень мощная коалиция США, Великобритании, Китая, Пакистана и Саудовской Аравии. В 1986-87 гг. западные военные аналитики считали своё поражение в Афганистане практически неизбежным. Спасло их "новое мышление", случившееся в СССР. Если в стране имеет место демократия (даже такая недоразвитая, как была у нас), то выиграть противопартизанскую войну становится весьма затруднительно. Что и подтвердилось в постсоветский период. В 90-е Россия была максимально демократической за свою историю, поэтому мы проиграли первую чеченскую (как уже говорилось, проиграла не армия, а политики). Потом демократии не стало, и мы выиграли вторую чеченскую. Армия стала ещё более рабоче-крестьянской. Она уже совершенно не подходит для современной классической войны, но для мятежевойны вполне. В такой войне надо, как полвека назад в классической, пахать и не бояться потерь. В итоге "Советская армия РФ" и армия Анголы, не знакомые с понятием "бесконтактная война", оказываются эффективнее американской и израильской армий. Можно долго спекулировать по поводу обстоятельств, но главное результат. Причём, как и во время Великой Отечественной, наша армия снова воевала за свободу, поскольку считать "независимую Ичкерию" свободной могли разве что Сергей Адамович с группой товарищей.

Правда, чеченская победа заведомо стала "лебединой песней" нынешней армии. Межеумочное состояние, в котором находятся ВС РФ, закончится в обозримом будущем, жить в своём советском состоянии она не сможет. Вопрос чем станет Российская армия.

Наиболее вероятным сегодня представляется инерционный сценарий, который не вдохновляет. Очень плохо, что ВС стремительно минимизируются, о чём говорилось в первых двух статьях; деградация СЯС может иметь фатальные последствия. Но, всё-таки, железо дело наживное. Уже гораздо хуже полная и абсолютная бессистемность военного строительства, если вообще можно говорить о таковом процессе. Если непонятно, для чего стране вооружённые силы, то невозможно ожидать успехов в технической политике или структурных изменениях. Но самая большая проблема, видимо, с психологией. В частности с патриотизмом, без которого любая армия небоеспособна, а наша в особенности. И здесь надо говорить о состоянии общества в целом, ситуация в ВС лишь отражает его.

Сегодня в России имеет место "элитный", гламурно-попсовый (часто откровенно хамский) патриотизм от Bosco di Ciliegi, пипл хавает целенаправленно навязываемую ностальгию по СССР, т.е. остаётся патриотом несуществующей страны. Более того, советский патриотизм синонимичен неприятию России, поскольку она была создана как системное отрицание СССР. Наконец, в реальности на месте России уже существует корпорация с условным названием "Газпром"-"Роснефть", а руководители страны почти не скрывают того, что рассматривают себя, в первую очередь, как одновременно менеджеров и владельцев этой корпорации. Много ли найдётся желающих умирать за этот своеобразный синтез интересный вопрос.

К проблеме патриотизма добавляется проблема менталитета и позиционирования армии в обществе. Даже в своём нынешнем виде, в значительной степени став всенародным пугалом, армия всё же остаётся в сознании россиян очень важным "народным" институтом, уровень доверия к которому высок, несмотря на все "дела Сычёва". Ситуация неизбежно будет меняться по мере становления "профессиональной армии". Служба в армии полностью и окончательно утратит всякую сакральность и превратится в сознании общества в место заработка для маргинала-неудачника, того самого, который "надеется поскорее срубить деньжат и под любым предлогом вернуться на гражданку" и на которого "не действуют не только призывы к патриотическим чувствам, но и материальное наказание". И сами военные будут рассматривать себя именно в таком качестве. При этом странно ожидать, что они захотят умирать за "Газпром"-"Роснефть".

В случае классической войны такая армия развалится сразу, как кувейтская армия развалилась перед иракской, а потом иракская перед американской. Но и нынешнюю способность к ведению противопартизанской войны армия утратит из-за потери мотивации и общего изменения менталитета. Рабоче-крестьянская армия России и люмпенская армия "Газпрома"-"Роснефти" - это совсем разные вещи.

Альтернатив не видно, их просто никто не предлагает. Левые вообще ничего не говорят об армии (значит, просто нечего сказать), либералы предлагают делать, по сути, то же, что нынешняя власть, только более быстро и последовательно. Чрезвычайно симптоматично, что радикальные либералы обвиняют режим Путина в милитаризации страны! Как было показано в предыдущих статьях, обвинять его можно лишь в демилитаризации страны в условиях полного хаоса в глобальной политике. Либералы слишком ненавидят армию вообще, слишком некомпетентны в военных вопросах и слишком идейно зашорены. Они не понимают, что Путин, как раз, и строит ту армию испанско-голландского размера, состоящую из маргиналов-неудачников, о которой мечтал СПС.

На самом деле, ни в чём режим Путина обвинять не надо, он вполне адекватен состоянию общества. В частности и в вопросах военного строительства. Дело в том, что армия нашему обществу сегодня вообще не нужна, она им просто не востребована.

Мы, как справедливо заметил С. Шелин, переживаем период невиданного никем из ныне живущих россиян роста благосостояния. Что с того, что мы это не заработали? Тем лучше, реализуется "русская мечта", отражённая в народных сказках. Этот потребительский бум охватывает, видимо, 30+10% населения (подавляющее большинство этих людей полностью отвергает для себя возможность связать свою судьбу с армией хотя бы на 1 год). Остальные живут в традиционной, привычной, безнадёжной нищете, в коей они сами и их предки жили с момента возникновения Государства Российского (именно из них и будет рекрутироваться люмпенская армия). Всех всё устраивает, расширения прав и свобод никто не хочет, поскольку уровень свобод тоже беспрецедентно велик. Не формальных, юридических прав и свобод в их западном понимании, коих у нас нет сейчас, но и не было никогда (кроме короткого периода конца-80-х начала 90-х, за который почти никто благотворности этих свобод не ощутил), а реальной свободы действий (почти в традиционно русском понимании свободы как "воли") при условии, если можно не встречаться с государством. Тем более что всё можно купить, в т.ч. и то, что покупаться не должно ни при каких обстоятельствах.

Весьма комфортно и общее психологическое состояние большинства населения. Сегодня, фактически, существует официальная установка на то, что продажным беспринципным подонком быть не только можно, но необходимо. Кроме того, желательно быть кретином и мракобесом. Телевидение проводит эту установку с безупречной последовательностью в течение всего постсоветского периода. Если в 90-е это можно было объяснить своеобразным пониманием свободы слова у журналистов и руководителей телеканалов, то сегодня такое объяснение не проходит, поскольку 100%-ной подконтрольности ТВ Кремлю никто не скрывает. В результате врач, отказывающий старику или ребёнку в помощи, если у родственников нет денег на взятку, преподаватель, ставящий оценки не за знания, а за деньги, офицер, продающий солдат в рабство, а оружие противнику быстро становятся не изгоями, а нормой.

Быть кретином и подонком гораздо проще, чем быть хорошим человеком, поэтому пропаганда является весьма эффективной. Вряд ли в мировой истории можно найти примеры подобного целенаправленного психологического разрушения нации. Если нация сумеет этому противостоять, то она поистине окажется самой великой нацией в мире с замечательным будущим. Пока, правда, противостояния почти не наблюдается. Возможно, потому что уцелевшим "хорошим людям" (не готовым быть кретинами и подонками) никто особо не мешает оставаться самими собой. Они могут читать и говорить (иногда даже публично) всё, что хотят, они могут сравнительно честно заработать сравнительно хорошие деньги, участвуя в общем потребительском буме. Соответственно, большинство из них не имеет желания бунтовать.

Такая страна может тихо загнивать, превращаясь в "полярную Нигерию". Она может внезапно рухнуть из-за выхода из-под контроля верхушечной грызни, из-за резкого роста в стране нацистских настроений с переходом количества в качество, из-за сильного внешнего воздействия (например падения цен на нефть). Но в обществе может каким-то чудесным образом созреть массовый запрос на другой вариант развития страны. Под него найдется и лидер, и политическая сила. Тогда автоматически возникнет запрос и на новую армию.

P. S. За время написания "армейского цикла" случился ряд событий, на которые нельзя не отреагировать, тем более что реакция СМИ на эти события была в подавляющем большинстве случаев совершенно неадекватной.

Сначала в Госдуме выступил С. Иванов, который в тот момент ещё был министром обороны. Мы узнали, что РВСН получат до 2015 г. 100 "Тополей". Поскольку за тот же период будет списано почти всё, что есть (об этом Иванов не сказал), то подтверждено, что мы уверенно стремимся к одной-двум сотням МБР и такому же количеству БЧ на них. Ещё интереснее с бомбардировщиками. СМИ сообщили, что до 2015 г. их будет закуплено 50, хотя Сергей Борисович совершенно чётко сказал, что "планируется иметь в составе ВВС 50 стратегических ракетоносцев (Ту-160, Ту-95МС)". Напомню, что сегодня у нас 79 таких самолётов, т.е. всё по Оруэллу: норма шоколада увеличивается с 30 до 20 г. А число самолётов вырастет с 79 до 50.

Потом была мюнхенская речь В. Путина. Её, видимо, почти никто из российских и зарубежных интерпретаторов не слышал и не читал. А Владимир Владимирович сказал, что Россия сделала выбор "в пользу демократии и свободы, открытости и искреннего партнёрства со всеми членами большой европейской семьи" и что "до 26% нефтедобычи в России приходится на иностранный капитал", а вы нас всё равно не считаете своими, поэтому нам очень-очень обидно. Из зарубежных СМИ адекватнее всего, пожалуй, отреагировала латвийская газета "Diena": "Россия желает полноценных отношений с Западом и уважения, но не может добиться ни того, ни другого".

Чтобы члены большой европейской семьи не сомневались в нашем искреннем партнёрстве, президент назначил министром обороны человека, который из своих 45 лет жизни 15 лет занимался торговлей мебелью. В большой семье это нормально, там система политического управления ВС устроена совершенно иначе, чем у нас. В нашем случае, где министерство обороны остаётся прежним органом военного управления и никто его перестраивать не собирается, подобное назначение верх унижения ВС накануне их праздника. Армии совершенно чётко указано, где её место. Она у нас для мебели.

22. 02. 2007
Александр Храмчихин

Термин "мятежевойна" принадлежит Евгению Эдуардовичу Месснеру, полковнику русской армии, принимавшему участие в одной гражданской и двух мировых войнах, причем, во второй - на стороне немцев. Один из самых выдающихся русских военных теоретиков ХХ века. Умер в Аргентине в 1974 году. Равно ненавидел советскую власть и Де Голля с Черчиллем, но очень высоко ценил немецких генералов и германский порядок.
Его аналитический труд "Мятеж - имя третьей всемирной" вышел в Буэнос-Айресе в 1969 году, когда еще очень мало кто понимал, что война-противоборство, теория которой блестяще разработана К. фон Клаузевицем, сходит со сцены. Теперь труды Меснера стали издаваться и у нас, в 2005 году вышла книга "Творческое наследие Е.Э.Месснера" в издательстве Военный университет. Почитайте, обещаю, что получите удовольствие.

Посмотрел в Сети выдержки из его книг... Это исключительно интересно.
"В мире происходит война, грозящая более тяжелыми бедствиями, нежели вторжения в Римскую империю племен Востока: те варвары разрушали Рим и его культуру, но и перенимали от него, а нынешние разрушают без остатка с такой основательностью, с какой был культурным Римом разрушен Карфаген...

Одержимостями загрязнена атмосфера духа на земле, как атмосфера природы загрязнена смогом. В смоге духа человеческого, как и на физическом плане его существования, идет война, грандиознее какой и свирепее какой не бывало за все тысячелетия существования человека на земле... "

поБеда или Победа: как мы воевали
(сравнительный статистический анализ потерь нашей армии в Великой Отечественной войне и других войнах первой половины XX в.)
С. А. Федосов
На основании опубликованных в литературе статистических материалов определены соотношения потерь вооруженных сил государств, участвовавших в боевых действиях на советско-германском фронте во время Великой Отечественной войны и в других войнах и вооруженных конфликтах, имевших место на территории нашей страны в XX веке. Получены "коэффициенты стойкости" войск этих государств, рассчитана средняя продолжительность жизни на фронте для различных родов войск, сравнивается смертность в советских и немецких лагерях для военнопленных.
Потери советских войск в Великой Отечественной войне
Потери противника
Сравнение потерь
Потери материальной части
Сравнительный анализ стойкости войск
Длительность фронтовой жизни
Смертность в лагерях военнопленных
Сравнение потерь германских вооруженных сил на восточном и западных фронтах
Сравнение потерь в других войнах РоссииСССР в XX в. (Русско-Японская война 1904-1905 годов; I-я мировая война; гражданская война; бои с басмачами; Советско-Китайский конфликт 1929 года; события у озера Хасан; локальная война на Ханкинголе; Советско-Финская война; бои на Западной Украине с повстанцами ОУН-УПА; война в Корее).
Библиография
Долгое время статистические данные по Великой Отечественной войне (ВОВ) не были доступны как исследователям, так и тем более широкой публике. Попытка скрыть, что наши потери были выше немецких, привела к обратному результату. В обществе появилось и утвердилось мнение, что воевали мы катастрофически плохо, что победили, завалив врага трупами (любители черных сенсаций брали ОБЩИЕ демографические потери страны - 20, 27, а иногда и 37 млн. человек и делили их на чисто АРМЕЙСКИЕ немецкие потери, да еще только среди военнослужащих, призванных с территории в границах Западной Германии).
Самое последнее время особенно "популярным" среди выступающих по радио или телевидению наших "гуманитариев" стало приводить достаточно корректные данные по "потерям личного состава" наших войск в какой либо крупной операции. После этого показывают ролик или дают интервью с поисковиками, из чего создается впечатление, что разговор идет о погибших. А затем уж называется и цифра погибших в этих боях солдат войск противника. Полная объективность! Вот только "потери личного состава" (убыль личного состава) это и убитые, конечно, но также и плененные, пропавшие безвести, дезертирвавшие, попавшие в госпиталя по болезни или ранению. Последних (так называемые "санитарные потери" больше всего, и, таким образом, называемая (корректно!) цифра оказывается раза в три больше числа убитых! По которым, якобы, и делается сравнение с противником! (9. 05. 06)
Впервые данные Генерального Штаба по потерям наших вооруженных сил были рассекречены и опубликованы в монографии [1]. Позднее, коллектив тех же авторов опубликовал уточненные данные [2]. Временные рамки последней работы также были расширены.
Полные ценнейшим "сырьем" статистического материала, эти монографии почти не содержали, однако, анализа приводимых данных, попыток обобщения, сравнения с данными по вооруженным силам других государств. Так там был рассчитан единственный коэффициент - по соотношению потерь советских и немецко-фашистских войск.
другую интегральную информацию.
Для начала оценим потери наших войск и войск противника в ВОВ.
Табл. 1. Безвозвратные потери советских вооруженных сил во время ВОВ, учтенные во время войны в оперативном порядке *1)
(выдержка из табл. 120 [2])
Вид потерьПотери, тыс. человек
Убито и умерло от ран на этапе эвакуации5 226, 8
Умерло от ран в госпиталях1 102, 8
Небоевые потери (умерло от болезней, погибло в результате происшествий, расстреляно)555, 5
Пропало без вести *2), попало в плен*3)3 396, 4
Неучтенные потери первых месяцев*4)1 162, 6
Итого:*5)11 444, 1
*1)Данные только по регулярным вооруженным силам (армия, ВВС, ВМФ, пограничные войска, внутренние войска, войска и сотрудники органов государственной безопасности). Точных данных по потерям ополчения и партизан не сохранилось. Однако могут быть сделаны следующие оценки:
- численность партизан - ок. 1 млн. чел. ДДаже в известных немецких операциях по уничтожению партизанских отрядов потери последних, как правило, не превышали 10... 20 %;
- в ополчение было призвано ок. 4 млн. челл. Однако 2 млн. из них впоследствии влилось в армию и потери последних слились с армейскими. Таким образом, потери ополчения никак не могут превышать 2 млн. человек. Но с учетом демобилизации части ополчения, потери последнего должны быть значительно меньше.
*2)Собственно пропавших без вести было 500 тыс.;
*3)По немецким сведениям они захватили 5 200... 5 750 тыс. пленных. Советские и немецкие данные по пленным сильно расходятся и после некоторых операций 41 года немцы заявляли о захвате пленных иногда больше, чем общая численность советских сил участвовавших в тех операциях. Так восточнее Киева, по их заявлениям, германские войска "захватили" 665 тыс. военнопленных. Тогда как вся численность Юго-западного фронта на начало Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. человек.
Такие расхождения могут частично быть объяснены тем, что в число пленных немцы включали отходившее вместе с войсками гражданское население, а иногда, как после захвата Севастополя, все население не успевшее эвакуироваться из города. Тем не менее очевидно, что в плену находилось больше военнопленных, чем это следует из советского оперативного учета (3 396, 4 тыс.), но меньше, чем по заявлениям немцев.
*4)Оценка сделана по последней списочной численности подразделений, не представивших донесений о потерях и с привлечением архивных материалов германского военного командования. Очевидно, что какая-то их часть погибла. Но большая, вероятно, попала в плен. Потому при оценках численности советских военнопленных в [2] число последних ориентировочно принимается как сумма попавших в плен согласно оперативному учету (3 396, 4 тыс.) и "неучтенных потерь первых месяцев" (1 162, 6 тыс.), то есть число советских военнопленных принимается за 4 559 тыс.
*5)Кроме того, погибло 450-500 тыс. мобилизованных, но не успевших присоединиться к своим частям [2]. Авторы работы [2] отнесли эту категорию к потерям гражданского населения и не учли в итоговой оценке потерь вооруженных сил. Мы же убеждены, что потери среди мобилизованных надо относить все-таки уже к потерям вооруженных сил.
Потери союзнических иностранных формирований (Войско Польское, чехословацкий корпус и т.п.) составляли 76, 1 тыс. Мы полагаем, что их также необходимо учитывать при расчете суммарных потерь вооруженных сил, что не было сделано в [2].
Таким образом можно принять, что согласно оперативному учету общие безвозвратные потери советских вооруженных сил составили 12 020, 2 тыс. человек.
Согласно учетным книгам военкоматов безвозвратные потери составили 12 400, 9 тыс. (расхождение, по мнению авторов [2], в основном связано со случаями двойного счета в учетных книгах). То есть расхождение составляет порядка 3 %, что может рассматриваться как весьма малое.
Демографические потери армии, то есть после возвращения оставшихся живыми из плена составили 8 668, 4 тыс. человек.
Известная цифра 27 млн., или, точнее, 26, 6 млн. представляет общие потери страны (включает потери гражданского населения) и была получена методом демографического баланса с привлечением данных переписей 1939 и 1959 годов (фактически это даже не потери, а "что было б, если б войны не было б"). Расчет выполнен Управлением демографической статистики СССР в 1991 году.
Большая часть погибших, а именно 13, 7 млн. приходится на временно оккупированные территории (из них 7 420 тыс. было уничтожено, 2 164 тыс. человек погибли на принудительных работах в Германии (из общего числа угнанных в 5 270 тыс.) и 4 100 тыс. представляет собой превышение смертности в оккупированных районах над обычной, характерной для мирного времени). (Сравним, кстати, с 600 тыс. выселенных на восток "репрессированных народов")
Были велики потери мирного населения и в зоне боев и в прифронтовых районах. Так только в Ленинграде по разным оценкам погибло и умерло от 640 до 800 тыс. В Сталинграде от бомбежек погибло 40 тыс. местных жителей. Однако общих статистических данных по этому виду потерь нет (или, по крайней мере, они не опубликованы), а оценки с помощью демографического анализа затруднены из-за большой миграции населения.
Что же касается иногда появляющейся цифры в 37, 2 млн. человек - то это оценка общего число умерших за время войны (сюда надо добавить еще 1, 3 млн. превышения смертности над нормальной среди детей родившихся в войну). Однако и в мирное время за такой период умерло бы 11, 9 млн. (исходя из уровня смертности 1940 года). Таким образом, превышение смертности в военное время над смертностью в мирное время за тот же временной промежуток и составило известные 26, 6 млн.
Демографические потери Германии были также крайне велики. Но если в Германии на фронтовые потери приходилось примерно половина или чуть больше от общих демографических потерь страны, то в СССР потери гражданского населения составили 23 общих демографических потерь [2, 3].
Оценим потери противника.
Табл. 2. Безвозвратные потери немецко-фашистских войск и войск их союзников на советско-германском фронте
(табл. 199-201 [2])
Вооруженные силы Германии*1)Потери, тыс. человек
Вермахт и войска СС6 403, 3
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери3 226, 0
попало в плен3 177, 3
Военные формирования и учреждения, не входившие в Вермахт и войска СС777, 8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери378, 8
попало в плен399, 0
Итого:7 181, 1
Вооруженные силы союзников Германии
Венгрия*2) 809, 1
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери295, 3
попало в плен513, 8
Италия92, 9
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери43, 9
попало в плен49, 0
Румыния*2) 475, 1
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери245, 4
попало в плен229, 7
Словакия6, 8
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери1, 6
попало в плен5, 2
Финляндия84, 4
Из них: убито, умерло, пропало без вести, небоевые потери82, 0
попало в плен2, 4
Итого:1 465, 4
Всего безвозвратных потерь в армиях стран фашистского блока на советско-германском фронте:*3) 8 646, 5
*1)В основу были положены данные отдела потерь штаба Верховного Главнокомандования Германии за период с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года, данные Приложения к закону ФРГ о "Сохранении мест захоронений", а по военнопленным учетные сведения из советских источников [4].
Под военнопленными понимаются только взятые в плен до 09. 05. 45, то есть не учитывается численность капитулировавших войск. Всего в лагерях для военнопленных было учтено 3 486, 2 тыс. человек. Кроме того, 220 тыс. военнопленных из числа бывших граждан СССР, а также 14, 1 тыс. признанных военными преступниками были направлены в специальные лагеря НКВД, около 57 тыс. умерли в дороге, не достигнув тыловых лагерей, а около 600 тыс. военнопленных, после соответствующей проверки, было освобождено непосредственно на фронтах (в основном то были граждане негерманской национальности - поляки, чехи, словаки, молдаване, болгары и т.п., доказавшие, что были насильно призваны в вермахт).
В немецких источниках встречаются и другие цифры потерь, в том числе и в 2, 1 млн. Однако на территории бывшего СССР и стран восточной Европы в Приложении к Закону ФРГ "О сохранении мест захоронений" учтено 3 226 тыс. могил военнослужащих противника, из которых по 2 395 тыс. установлены имена захороненных. Причем в последнем случае учтены только граждане Германии. Таким образом, можно считать приведенную в таблице цифру более достоверной. В [2] указывается также, что она также весьма близка к данным, сообщенным на допросе Йодлем [5] и данным немецкой справочной службы "Wast".
Расхождения в циркулирующих в прессе данных во многом могут быть объяснены тем, что согласно принятой в ФРГ практике в официальные данные потерь вооруженных сил не включаются потери среди граждан Австрии, потери иностранных формирований вермахта, а потери в подразделениях, не относящихся к вермахту (сотрудники Гестапо, СД, других полицейских формирований, военизированных организаций типа военностроительной организации "Тодт" и т.п.) относят к потерям гражданского населения.
*2)Сведения по потерям вооруженных сил Венгрии и Румынии уточнены по материалам Генеральных штабов этих стран в 1988 году. [2].
*3)Демографические потери военнослужащих этих стран (то есть после возвращения военнопленных домой после войны) составили 5 076, 7 тыс.
В таблице не приведены потери испанской "голубой дивизии", воевавшей на восточном фронте. Но очевидно, что их относительная доля не может быть сколько-нибудь значительной и потому это не может сказаться на итоговых оценках.
Рассматривая более внимательно динамику потерь Германии на восточном фронте, приведенную в [2], можно отметить однако следующее. Всю статистику потерь авторы разбили на два периода - до 31 января 1945 года и после. Причем если для определения потерь в первом из них они использовали соответствующие сводные статистические документы, то для второго - их собственные оценки.
Согласно их подсчетам, потери германской армии на восточном фронте убитыми, умершими и "истинно" пропавшими без вести с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года составили 1 998, 0 тыс. человек, а пленными 1 907, 7 тыс. Во второй отрезок времени 1 606, 8 и 1 668, 6 тыс. соответственно. Учитывая, что после 31. 01. 45 война продолжалась всего чуть больше 3-х месяцев, это должно означать увеличение темпа потерь на порядок! Если в отношении роста числа военнопленных на заключительном этапе войны подобное еще можно признать возможным, то в отношении роста числа убитых это представляется крайне маловероятным. Тем более, что изменения среднемесячного темпа потерь в Советской Армии, по их же данным, в этот период не происходило.
В конце войны система учета потерь в немецкой армии была нарушена, имеется мало архивных документов за этот период, а имеющиеся противоречивы. Потому для оценки потерь авторы [2] и были вынуждены использовали другие методы, в частности, балансовый (потери определялись как разность списочного состава подразделений, действовавших против советских войск, и по которым удалось найти подобные сведения, использовали подекадные донесения медико-санитарной службы и некоторые другие документы). Очевидно, при этом не удалось избежать двойного счета из-за так называемого "смещения временных границ", когда подсчитывались потери подразделений, уже учтенные ранее и попавшие в архивные документы и донесения.
Похоже, был двойной счет и по военнопленным. Оные учитывались авторами по архивам соответствующих советских органов. Но очевидно, что эти же люди входили и в убыль личного состава германских подразделений и потому вероятно уже были учтены как пропавшие без вести. Возможны и другие погрешности, такие например, как смешивание потерь на восточном и западном фронте (к этому времени последние уже весьма географически сблизились и части могли перебрасываться с фронта на фронт).
Если определить потери убитыми и умершими в этот период из среднемесячных потерь за войну, то это число составит 152, 3 тыс., что даст общее число убитых на восточном фронте 2 150, 3 тыс.
Из-за отсутствия надлежащей статистики, в конце войны даже германский Генеральный Штаб пользовался оценочными данными о потерях. Согласно его расчетам, с 1. 01. 45 по 30. 04. 45 вооруженные силы Германии потеряли убитыми 265 тыс. человек (расчет делался из среднемесячных потерь за 3-х месяцев 1944 года). В пересчете на период 01. 02. 45-09. 05. 45 это составит 218, 6 тыс.
Эти потери, правда, не разбиты по фронтам. Однако если воспользоваться соотношением потерь фронтов из Фленсбургского архива[13] (содержащего сведения за более ранний период), то можно прикинуть, что на восточный фронт пришлось 156, 3 тыс. Это всего на 4 тыс. отличается от цифры, полученной нами выше.
Однако число именных могил из Приложения к закону о "Сохранении мест захоронений" больше - именно 2395 тыс. Очевидно, что действительное число погибши будет еще большим (хотя, как нам кажется, и меньшим, чем это определено в [2]). Потому в первом приближении пока разумно будет остановиться именно на ней, как наиболее близкой к действительному числу погибших на восточном фронте.
Во многих опубликованных на Западе работах цифры потерь вермахта берутся из сводки от 14. 03. 45, содержавшей данные о потерях на 31. 01. 45 и опубликованной в так называемом "Военном дневнике Главного командования вермахта" [6]. Однако обратившись к более ранним сводкам, становиться очевидным, что данные в Военном дневнике занижены. Действительно, в сводке на 31. 12. 44, то есть на месяц более раннюю, указаны потери на 730 тыс. большие! (в [2] приводятся обе сводки). Кроме того очевидно, что данные Военного дневника не включают сведения о потерях за февраль-май.
Так как нет основания полагать, что учет по военнопленным к концу войны в Советской Армии и НКВД был нарушен, то согласимся с данными, приведенные в [2], основанными на материалах архивов соответствующих ведомств [4]. (см. табл. 2). Тогда общие безвозвратные потери немецкой армии на советско-германском фронте составят 5 971, 3 тыс., а вместе с союзниками Германии 7 439, 5 тыс. (убитыми, умершими, пленными и пропавшими без вести).
Таким образом, если опираться на статистические данные опубликованные в [2], соотношение потерь будет 12, 0 млн. : 8, 6 млн. = 1, 4 : 1. При учете потерь партизан и ополчения отношение несколько ухудшиться, но не более, чем до 1, 44 : 1, если полагаться на оценки сделанные в примечании к табл. 1. Но нужно учесть, что немецкие данные по 45 г. тоже очень не полны и очевидно не учитывают потери фольксштурма.
Если же принять во внимание сказанное нами выше в отношении возможного завышения в [2] потерь германской армии в последние месяцы войны и применить нашу коррекцию, то соотношение потерь ухудшится до 1, 6 : 1.
Тем не менее очевидно, что нельзя говорить, что мы победили, завалили врага трупами! Оперирование же в средствах массовой информации цифрами 27 млн. и 2, 1 млн. либо недопонимание, либо подтасовка. Так как первая цифра включает ВСЕ потери страны, а вторая - только заниженное число убитых на фронте военнослужащих и военнослужащих одной только Германии.
Военнопленные обычно выбывают из строя действующих армий до конца войны и потому причисляются к безвозвратным потерям. Однако 939, 7 тыс. советских военнопленных было освобождено и было вторично призвано в армию еще в ходе Войны. Если это число вычесть из безвозвратных потерь, то соотношение потерь станет 1, 3 : 1 (или 1, 5 : 1 при нашей коррекции немецких потерь).
Нам кажется, что, вопреки принятому в военной статистике, к безвозвратным потерям вооруженных сил надо относить и число исключенных с учета и демобилизованных по ранению или болезни инвалидов (комиссованных). Таковых в советских вооруженных силах за время войны было 3 798, 2 тыс. человек, а в Германии 2 463 тыс. [2] (этих данных по союзникам Германии у нас нет). При учете и этого контингента, соотношение потерь сильно не измениться: станет 1, 43 : 1 или 1, 6 : 1.
В боях с советскими войсками японская армия и флот потеряли 83, 7 тыс. убитыми и 561 тыс. пленными. Наши потери в войне с Японией составили 8, 2 тыс. убитыми. Таким образом, соотношение потерь на том фронте было 0, 012 : 1. И даже без учета пленных оно составит 0, 1 : 1.
В Советско-Финскую войну безвозвратные потери СССР были 126 875 человек. По финским источникам, их безвозвратные потери составили 48 243 военнослужащих. Т.е. соотношение потерь было 2, 6 : 1. Однако учитывая характер ТВД и то, что советским войскам пришлось прорывать мощный укрепрайон, такое соотношение нельзя рассматривать как плохое (как известно, при прорыве обороны нормальным считается соотношением потерь 4 : 1, а та война была сплошным прорывом обороны).
Соотношение потерь для некоторых других ТВД можно оценить на основании данных приведенных в табл. 3.
Табл. 3. Потери по другим ТВД [7]:
Вид потерь,
в тыс. чел.Германия#61611;Польша
(1939)Германия#61611;Франция
(1940)
убитые10, 666, 327, 07484
раненые30, 3133, 7
пропавшие без вести3, 4 18, 384
пленные 420 1547
Таким образом, даже без учета пленных, соотношение безвозвратных потерь составляет: 4, 74 : 1 (Польша - Германия) и 1, 84 : 1 (Франция - Германия). С учетом пленных они составят 34, 7 : 1 и 35, 9 : 1 соответственно. Итоговые данные по соотношению потерь сведены в табл. 4. Видно, что СССР занял вполне достойное место в этом "соревновании".
Табл. 4. Соотношение потерь
ПротивникиСоотношение потерь
СССР-Германияот 1, 4:1
до 1, 6:1
СССР-Финляндия2, 6:1
СССР-Япония0, 012:1
Польша-Германия (1939)34, 7:1
Франция-Германия (1940)35, 9:1

о ценности Меснера, как военного теоретика, но от приведенных выше ссылок веет легкой шизофренией. Ой, готов допустить, что это признак, сопутствующий гениальности:)
К середине 19 века страны "западной" культуры превзошли страны "восточной" культуры в экономическом отношении, а к 20 веку - в военном. И на какое-то время, лет на 50-60, открытое противостояние этих культур стало невозможным.
Естественно, восточные умы искали других способов войны и нашли - терроризм. Кто -нибудь читал у кого-нибудь к какому результату способна привести такая малочисленная интервенция извне? Какую вообще цель можно достичь такой "мятежевойной"? Да и об такой ли войне писал Меснер?
Мятеж - это что-то внутреннее. А терроризм - и такой, и другой. В нашей жизни больше - внешний. Не берусь считать чеченский терроризм внутренним. Внутренний - это Каляев с Засулич.

моей легкой шизофренией:)) Я выбрал тенденциозную цитату. (Абсолютно неудачную в данном случае)
А Месснер вполне здраво (первоисточники не читал:)), но нашел, кучу цитат:)) рассуждает о целесообразности сочетания пропаганды, действий боевых малых групп, массовых "мирных" демонстраций, массовых агрессивных волнений, актов саботажа, экономических диверсий, уголовных преступлений и т.п. на территории противника или оккупированной противником.
Зерно - отсутствие линии фронта.
НЕ ИНТЕРВЕНЦИЯ ИЗВНЕ, а некие внутренние события, не носящие характера ЯВНОЙ войны и не дающие государству-жертве повода вести себя ПО-БОЕВОМУ. Жертва ведет себя по-мирному, агрессор внутри жертвы и ведет себя по-боевому как бы невзаимосвязанными "комариными укусами".
Впрочем, надо читать первоисточники. Сегодня не получилось, а завтра хочу купить книгу этого автора.

Вам достаточно было фразы "не берусь судить" и все! дальнейшее высказывание оскорбительно по отношению к А. Месснеру.

Что касается прошлой и современной Русской армии. До революции, на протежение многих столетий, за исключением некоторых периодов, Русская армия считалась самой сильной сухопутной армией в мире. Это было достигнуто за счёт офицеров из дворянских родов, которым с рождения прививались понятия о доблести и чести, и солдат, преимущественно из крестьян, которые готовы были умереть за свою землю и Родину. После революции и уничтожения дворянства в офицеры стали брать главным образом людей, симпатизирующих советской власти, при этом не смотря на их офицерские качества. Это сказалось на начальном периоде 2 мировой, но к концу войну, и вплоть до развала СССР, ситуацию с офицерскими кадрами наладили, т. к. правительство понимало, что от боеспособности армии зависит их собственная безопасность. Но после развала СССР, в период становления демократии, я бы даже сказал в период анархии, началась тенденция хоть и к медленному, но понижению понимания значения КА в глазах общественности. Это было связанно с окончанием холодной войны и с многими другими факторами. В связи с этим Люди стали идти в армию не для того чтобы защищать свою родину, а для того, чтобы заработать денег или получить какую-то власть, а рядовые, особенно сейчас, идут в армию только потому, что у них нет другого выхода. С переводом армии на конткратную основу она окончательно потеряет свою боеспособность. Я боюсь за судьбу будущей России...

Дорогие соседи -мужчины!Хочу поздравить вас и нашего хозяина с этим праздником - Днем Мужчины!
Изначально я считала 23 февраля праздником только тех мужчин, кто служил или служит в рядах РА, но со временем отношение к празднику изменилось и я тоже больше склонна его считать мужским днем календаря чисто по половому признаку)))

поздравлять буду чисто символически тех, кто откосил, а особенно - тех, кто отдал долг родине или до сих пор СЛУЖИТ Отечеству...!!!

Присоединяюсь! Варяга- персонально и всех, кто заглянет на эту строничку!!

от души с Праздником!

Почему только мужчин? Это праздник военный! Я тоже офицер, пусть запаса, но обучение прошла, кое-что умею. Почему из довольно точно определенного праздника сделали какую-то компенсацию 8 марта! Почему мужчин нужно поздравлять за то, что они мужчины? Может быть это их нормальное будничное, отнюдь не праздничное состояние?

может быть, потому, что женщины, даже пройдя обучение и получив погоны, присяги все ж не принимают. А в остальном совершенно согласна. С добавлением: поздравлять женщин с тем, что они - женщины, так же нелепо. Женщин, которые извлекают прибыль из своих половых признаков, мы здесь на рассматриваем. Они-то по праву могут считать праздник своим.

По радио анонсировали тему "Быть мужчиной" в рубрике "Привычка жить". Тема серьезная, расчитывалась на час. Послушать не успела, побежала работать. Пока шла работать думала - и о чем там говорить целый час?

Думаю, что положение двоякое. Час одновременно и много и мало. Если расскрывать тему, то она столь неисчерапаема, что даже все мировые классики от литературы за последние три-четыре столетия до конца ее расскрыть не смогли даже оптом.
Если не вдаваться в подробности, а оставить это на уровне подсознательного мироощущения, то на это хватит и несколько секунд.
Я имею ввиду положение, аналогичное тому, когда женщина ничтоже сумятивше вдруг берет и заявляет: "Я не баба, я Женщина!". Так сказать, доказательство само в себе.

Приведенный пример с женщинами просто более иллюстративен, потому что женщины более склонны к абстрактым заявлениям, не очень задумываясь на предмет, а действительно ли этот так. Мужчины менее склонны (кроме некоторых народностей Юга России, любящих повторять эту "аксиому" в кавычках к месту и без места)

ДУмаю, что мой ответ тоже двояк. Вообщем-то свою точку зрения я уже обозначил. Но если угодно поспорить о подробностях - я к Вашим услугам, Фрекен Снорк!
Целую ручки и прочая, прочая, прочая...
;)

Быть женщиной - это мне понятно. Хотя, если бы эту тему предложило очень уважаемое мною радио "Эхо Москвы", я бы с удовольствием послушала. А вот - быть мужчиной? Интересно. Даже от работы отвлекало. Может, мужчины - это те, кто делал что-либо и когда-либо для женщины, ради женщины и во имя женщины? Это мне один из мужчин сказал, когда руки целовал.

что мне, наоборот, понятно, что такое быть мужчиной (перефразировка вашей изначальной фразы).
Боюсь, я далек от мысли, что для того, чтобы стать мужчиной достаточно делать что-то или когда либо для женщины.
В качестве примера - Троянская война. Кто усомниться в том, что Ахиллес и Гектор были мужчинами? Не думаю, что кто-то усомниться в этом. Причем, к Елене Прекрасной, из-за которой и разразилась война согласна Гомеру, ни тот, ни другой никакого отношения не имели. Елену украл у Менелая брат Гектора Персей. Гектор защищал Трою и своего брата. Ахиллес и в глаза эту куклу ни разу не видел, а был воином в греческом войске, выступившем под предводительством обиженного Менелая. На Елену ему было ровным счетом наплевать: он ведь был полубог, а она простая неверная жена.
Так что ни Гектору, ни Ахиллесу сия Елена на дух была не нужна. Но кто усомнится, что эти два древних героя мужчины?

Боюсь, ваш постулат, Фрекен, слишком легко разбиваем.

Кто знает о ней правду. Я не люблю историю не как таковую, а как пересказ чьего-то пересказа. Когда я читаю лекции, то говорю - ищите не пособия, а первоисточники. К сожалению, мы не можем вернуться в прошлое и по присутствовать при данном конфликте. А, потом, история излишне щедра по отношению к мужчинам и слепа к женщинам. Хотя спрашивая уже очень взрослых современных мужчин, часто получаю подтверждение моих слов. Правда, сама их постулатом не считаю.

Тема была не "стать мужчиной", а "быть им". Невнимательность за невнимательность.

что настоящий мужчина тогда обозначает свои очертания ,когда женщина в его присутствии ощущает себя таковой...А вот "Я не баба, я Женщина!" - говорится тоже наверное в определннных условиях .. которые не сама женщина себе создала...
А что касаемо греков - народностей с Юга (не России)так опять-таки - кто их на мужские поступки-то спровоцировал?:)

историю писали и до сих пор пишут мужчины. Причем, не только пером, но и мечом, и огнем.
Хотя, был в истории человечества один эпизод, называемый государством амазонок. Поскольку они и поныне живут в нашей памяти, овеянные героизмом, надо полагать, что в свое время они в высшей степени замечательно жгли, убивали, грабили и обращали в бегство. И нанесли такой урон мужской гордости доисторических времен, что во искупление своей трусости эти герои превратили амазонок в легендарных существ, в полном соответствии с правилом, по которому горожанин, выехавший летом на природу, и спасающийся бегством от коровы, будет утверждать, что это был по крайней мере бык.
)))

Я совершенно с Вами согласна. И мне страшно не нравится слово баба. Женщине трудно создавать себе все условия, все-таки мужчина по законам природы задает тон. Жалко, не все умеют быть мужчинами, да и не знают как.

ИМХО...тема стара,как мир.У каждой есть свой "настоящий" мужчина.Либо его образ.Как тебя не назовут "баба",или не "баба"..пол не изменится.Да вообще не тема.:-)))

Вот и я говорю - не тема. А на "Эхе Москвы" час собирались обсуждать.

это образ..идеал у каждой женщины он свой.
А вот как им стать? Думаю, что надо жить рядом с женщиной по совести.. молча делать свою мужскую работу, при этом женщина будет делать свою.. И только прожив много много лет вместе.. пройдя через удачи и свои слабости, преодолев возможности предательства.. после всего всего возможного в жизни.. только тогда можно сказать, что он настоящий мужчина.. да и про женщину также - настоящая.
Кстати можно порассуждать, а с любой ли женщиной мужчина может стать настоящим мужчиной.. и наоборот?

Если настоящих мужчин осталось мало, то настоящих женщин ещё меньше. ИМХО

Этот год - год русского языка. И я задумалась, почему мы так часто путаем слова, даже подменяем понятия. Он грубит, а мы говорим - он много пережил, он хамит, а мы говорим - он много страдал, он слышит только себя, мы говорим - он интересен, он живет только собой, а мы говорим - у него богатый внутренний мир. Почему так происходит в русском языке?

называется цивилизация и толерантность. Порою, конечно, просто необходимо отвечать хамством на хамство, на грубость - грубостью. Но все же путь это тупиковый и далеко может завести. Причем, отнюдь не в ту сторону, в которую надо.

"он слышит только себя, мы говорим - он интересен, он живет только собой, а мы говорим - у него богатый внутренний мир"
А по отношению к каждому ли человеку мы так говорим?
По-моему, это не из области русского языка, а из области взаимоотношений.
Идеализируем, потом разочаровываемся, потом называем все своими именами.

А я знала одного интеллегента, лингвиста, любимца женщин, и где-то даже философа. Он считал, что жестокость очень нравится женщинам, прямо возвышает его в женских глазах. И они подыгрывали ему, говорили, что это - следствие аристократизма, что вокруг этого - по-просту хама возникает харизма. Кстати, хамил он не в ответ, а прямо сразу.

Хамство и интеллигентность суть вещи несовместимые.

Определения дает человек, а русский язык - является инструментом, и вопросы тут не к языку, а к его носителю.)))

разве дело в особенностях язык? может мы не разбираемся в психологии, или видим, то, что хотим:)

Мы выражаем себя через язык. И психология и инструмент, даже наши поступки - это мы сами. Может быть мы и мыслим уже по-другому, себя обманываем, боимся конфликта и, наконец, одиночества. Раньше, как женщина, я была более непримерима и честна, а вот сейчас во многом себя убеждаю, прощаю, терплю многое.

Сперва, по некоторым обстоятельствам я хотел его убить вплоть до обращения к Главному админу с просьбой его закрыть. Он отказал. Потом просто перестал в него писать, потому что было недосуг и вообще я потерял к нему интерес. Начали писать другие.
И что прикажете делать в подобной ситуации?
КОгда только возникла идея создать домики в качестве альтернативы успошему ФД, мне позвонил админ и спросил вкрадчиво:
- А вам нужен домик?
Я ответил:
- КОнечно!
Уж очень надоел мне общий форум с его стебом и прочими прибамбасами. Домик мне открыли одним из первых. ПОтом я пожалел, что влез в это дело, потому как требует и времени и сил. Ведь куда проще ходить в гости, чем гостей принимать у себя. Это вам любая домохозяйка скажет.

На этот раз я был твердо уверен, что рано или поздно домик умрет и админы его закроют. И люди бежали из него, как от чумы. Но название его по-прежнему высвечивалось, к моему вящему неудовольствию. И таки домик предолел меня самого.
Он живет, как я вижу.
Что ж, придется подчиниться объективным обстоятельствам. Буду писать. Никуда не деться...

Правила не меняются, будем считать, что "хозяин" был в длительной командировке. Но вернулся. Изрядно ощипанный, но непобежденный )))

Вот собственно и все, дорогие обитатели "кают-кампании".

а это здорово,что ты вернулся из командировки. Я все время с грустью поглядывала на свои домики-удалить рука не поднималась. Надежда умирает последней:)) это здорово,что Домик будет жить!

хочешь возродить?-возродим :-)))

иногда полезно думать о сегодня - и не факт что затра опять рука не потянется что-то убить или закрыть...Но завтра... или никода!
А перья они нарастут быстро!

Небось, про Свенельда дописал.)))

правда. Часов,думаю 24 и подымем.Хош? :-)))

хороший домик должен умирать?)))
Доказал право на жизнь..теперь нужно работать!:)))

и не забудь, что хозяйка (хозяин то есть) не обязательно должна постоянно подниматься и тосты говорить, и гостей развлекать. Можно иногда рукой помахать...:)

Торговец мебелью... стал министром обороны... ну как тут матом не сказать, а? Или я чего-то не понимаю, братцы???

пускай и торгует.)), больше денег будет стране!))

Чем тороговать))) Военной техникой, солдатами - в чем разница-то?))

Я про высокое... про соответствие должности... хотя бы рожей и голосом

у Иванова тоже нет военного образования. Но Министр он был не плохой. Куда лучше к примеру, Язова или Шапошникова.
Кстати, чует мое сердце, что Иванова и "протолкнут" в наши новые Президенты. Фрадков не тянет, оппозиции не допустят к власти. ДУмаю, что Путин все четко рассчитал. Если бы он сунулся на третий срок супротив Конституции, то я бы и тогда за него проголосовал (не то, чтобы он мне нравится, а просто я уверен, что России противопоказаны резкие перемены курса), а так с чистой совесть проголосую за Иванова.
ИЗ всех зол выбирают меньшее, как мне кажется.

Дело не в военном образовании. Эт-то ладно...
Первое - это однозначно отрицательное восприятие этого товарища в войсках, второе - ущерб престижу должности (ну хотя б какой-нить гэбэшник или военпромышленник на худой...). Даже если счас утверждают, что Генштаб будет осуществлять оперативное руководство, а министр - политическое, то все равно смешно: какой политик из торговца мебелью, а и даже из руководителя налоговой??? Какой ГЕОполитик??!!

...Ну кто нас спрашивать-то будет? Головой об радиатор...
Взрослые люди - а кто-то верит во все эти голосования, изъявленья народной воли... прям... поставят, кого им надо.

Шапошников вообще не в счет. Эти летуны вообще на земле ничего путного не делают. Иногда, правда, могут грамотно с земли авиаудар подкооректировать.

Черт, забыл фамилию... Словом, новому министру обороны определять политический курс? За него это прекраснейшим образом другие сделают.

есть то самое образование? Медицинский министр - не имеет.. Чубайс тож.. поди ..формулу электрического тока не знает

...остается ему делать, если оперативку на себя генштаб берет? А может, кремль хохмочку готовит? Скоро ведь штатовский министр обороны сюда прилетает. Он, кажись недавно объявил нас врагом. А мы ему ка-а-ак подсунем торговца мебелью в виде высокой переговаривающейся стороны )))

Ты, видать, в школе не учился?))
Компашка двоечников к себе отличника не пустит. А рулит-то компашка самых серых двоечников. Так что, удивляться нечему.

у него должно быть образование? А почему где то там, за рубежом, могут быть гражданские министры обороны, а у нас что ж, должен быть непременно кто то из генералов?
Министр обороны - должность больше, чем военная. И ответственность должна быть другая.

Анархия хоть и мать порядка, но только вот в нашей стране и с этой матерью договориться умеют)))) конечно несоответствие должности, и многое другое не учитывается, без потому что....

18 лет назад - 15 февраля 1989 года наши войска были выведены из Афганистана. Для воинов -интернационалистов это памятная дата. Так что с памятной датой тех, кто имеет отношение к тем событиям...

Я помню, как сходились рельсы в полночи,
И я летел транзитным в поездах.
Я помню, как мне жали руку сволочи,
Как присягал за совесть, не за страх.

Я помню, как моя свобода мерилась
Пятью шагами комнаты пустой;
Я помню, как до слез, до боли верилось,
Что дверь откроют и придут за мной.

Я помню все, что выдержал, где выстоял,
И то, где на колени я не встал,
Я помню всех, кого позорно высмеял,
И как от унижений уставал!

Я помню самолет, Кабул и прочее,
Афганский ветер, "трассеры" в ночи
И как сегодня ставлю многоточие
На полуслове гаснущей свечи.

В Афганистане
В "черном тюльпане",
С водкой в стакане
Мы молча плывем над землей.
Скорбная птица
Через границу,
К русским зарницам
Несет ребятишек домой.

В "черном тюльпане"
Те, кто с заданий
Едут на Родину милую
В землю залечь,
В отпуск бессрочный,
Рваные в клочья...
Им никогда, никогда
Не обнять теплых плеч.

Когда в оазисы Джелалаба
Свалившись на крыло, "тюльпан" наш падал,
Мы проклинали все свою работу:
Опять "бача" подвел потерей роту.
В Шинданде, Кандагаре и Баграме
Опять на душу класть тяжелый камень,
Опять нести на Родину героев,
Которым в двадцать лет могилы роют,
Которым в двадцать лет могилы роют.

Но надо добраться,
Надо собраться.
Если сломаться,
То можно нарваться и тут.
Горы стреляют.
"Стингер" взлетает,
Если нарваться,
То парни второй раз умрут.

И мы идем совсем не так, как дома,
Где нет войны и все давно знакомо,
Где трупы видят раз в году пилоты,
Где с облаков не валят вертолеты.
И мы идем, от гнева стиснув зубы,
Сухие водкой смачивая губы.

Идут из Пакистана караваны,
И значит, есть работа для "тюльпана",
И значит, есть работа для "тюльпана".

В Афганистане
В "черном тюльпане",
С водкой в стакане
Мы молча плывем над землей.
Скорбная птица
Через границу,
К русским зарницам
Несет наших братьев домой.

Когда в оазисы Джелалабада,
Свалившись на крыло, "тюльпан" наш падал,
Мы проклинали все свою работу:
Опять пацан подвел потерей роту.
В Шинданде, Кандагаре и Баграме
Опять на душу класть тяжелый камень,
Опять нести на Родину героев,
Которым в двадцать лет могилы роют.

Пионерский лагерь, ребята-вожатые были интересными людьми... Друзья у них в том числе были бывшие Афганцы. Один парень хорошо пел, голос красивый... Приезжал он иногда, сидели у костра... И вот однажды - спим ночью... Он приехал, зашел и тихо стал петь под гитару вот эту песню...

Снится часто мне мой дом родной.
Лес о чем то о своем мечтает.
Серая кукушка за рекой,
Сколько жить осталось мне, считает.
Серая кукушка за рекой,
Сколько жить осталось мне, считает.

Ты прижался ласково к цветку,
Стебелек багульника примятый.
И звучит ленивое ку ку,
Отмеряя жизни моей даты.
И звучит ленивое ку ку,
Отмеряя жизни моей даты

Снится мне опушка из цветов.
Вся в рябине тихая опушка.
Восемьдесят... Девяносто... Сто...
Что ты так расщедрилась, кукушка?
Восемьдесят... Девяносто... Сто...
Что ты так расщедрилась, кукушка?

Я тоскую по родной стране,
По ее рассветам и закатам.
На афганской выжженной земле
Спят тревожно русские солдаты.
На афганской выжженной земле
Спят тревожно русские солдаты.

Они тратят силы, не скупясь,
Им знакомы холод и усталость.
Дни свои не копят про запас.
Кто им скажет, сколько их осталось...
Дни свои не копят про запас.
Кто им скажет, сколько их осталось...

Так что ты, кукушка, погоди
Мне дарить чужую долю чью то.
У солдата вечность впереди,
Ты ее со старостью не путай.
У солдата вечность впереди,
Ты ее со старостью не путай.

От него же тогда узнали много других песен про Афган. В том числе переделанные из известных, например, из "Машины времни" - Мы в такие шагали дали... Ну и т.д.

У меня в классе был добрый, толстенький мальчик, который хорошо себя вел, дружил с девочками. Он был абсолютный мамин сынок. Его выгнали из института, со второго курса. Он, совершенно безобидный, попал в Афганистан. Он был ранен, но выжил. Мама его умерла от горя. Он вернулся наркоманом и изуродованным душевно человеком. Я его не узнала.

на собственнцую претензию. Не будь "маминьким сынком" и будет все о'key. Был ранен? А кто из нас не был ранен? Ничего особенного. Ну больно немного, но терпеть можно.
Плохо другое - "маменькины сынки" опасны для окружающих. Подведет такой урод рядом - и гибнет нормальный человек. Его бывает жаль. Сынков - не очень.

В Спарте таких потенциальных "маменькиных сынков" со скалы бросали. Чем все закончилось, помнишь?

Не нужно утверждать, что каждую человеческую особь в штанах следует прокатить через валики военной машины. Я имею ввиду даже не тех, кого ты презрительно заклеймил маменькиными сынками. На себя посмотри, Варяг. Ты вернулся с войны инвалидом не только физическим, но инвалидом душевным. Твои руки умеют держать оружие, все же остальное они держать боятся. Или не хотят, зная, что все равно не удержат. Ты всю свою жизнь воевал: с собственной судьбой, с торной дорожкой жизни, со своими страстями, подозреваю, что и с близкими людьми, с Богом, наконец. Если нет под рукой подходящего врага, ты готов обратить, подобно скорпиону, отравленное жало на самого себя. Зачем все это? Разве ты - победитель? Или все-таки жертва? С чем ты пришел к концу жизни? Тебе не страшно?

Вы во-первых не правы, а во-вторых - злы.

Ну, вопросы добра и зла давайте оставим для другой темы, а первую часть своей фразы поясните. Вы не согласны с тем, что не каждого следует ставить под ружье? Вы не согласны с тем, что война в большей или меньшей степени, но обязательно калечит своих солдат любого звания?

Ну раз добро и зло отпадают...)))

Разговор не о том, каждого ли следует ставить под ружье. Можно не быть армейцем, но при этом быть Мужчиной, Воином, если хотите, а можно и при погонах оставаться "сынком".

А на счет "калечит" - кого-то калечит, кого-то закаляет, кого-то лечит, общего много в словах - не находите?. Может быть состояние не воевавшего человека отнюдь не норма?

Вы не поняли - я написала "мамин сынок". Вот от таких мыслей появляется дедовщина. Он не урод. Он, может быть, лучше Вас. Он просто не приспособлен воевать и убивать. Что сделала эта война с мужиками? Воспитала жестокость, где-то даже право на вседозволенность. Этот Пончик сдавал кровь до войны здесь для живых, а не увеличивал количество мертвых. Мама моей подруги умерла неделю назад, главным образом оттого, что в больнице не хватило крови. Где же Вы, герои? Вспоминаете славное прошлое? И, еще. Мой дед ушел на войну, ту Отечественную, добровольцем. Воевал в пехоте, был ранен, попал в плен, бежал, был репрессирован, вернулся в 1949. Он имеет ордена и медали за мужество. Вырос в деревне, в семье из 12 детей. Он не был маменькиным сынком, но никогда не рассказывал про войну, про то, что ему пришлось пережить. Когда я его спрашивала, он говорил, что это - был кошмар, что он очень боялся. Он много болел, но долго жил, и душа его не была изуродована, в нем не было теперешней жестокости.

Утверждается, что как раз каждого. Что если ты не прошел курс молодого бойца и не принял присяги, то ты и не мужчина вовсе. Именно что нельзя быть Мужчиной, не будучи армейцем.
Нет, не нахожу, что кого-то лечит, а кого-то калечит. В лучшем случае, и то, и другое одновременно. А в худшем - только калечит. И я не понимаю, зачем призывать на войну таких вот Пончиков, о котором писала фр.Снорк, если заведомо известно, что у него нет ни единого шанса остаться целым. Надеюсь, понятно, что я не физическую целостность имею ввиду.

Я вообще не вижу слов об армии, тем более утверждений о поголовной мобилизации. "Маменькин сынок" - скорее "понятие" для состояния души(духа), а не определение "служивый - не служивый".

А кого призывать? И как определять, вне критических состояний, способности человека? (Это в относительно мирное время, когда есть возможность выбора). В период тотального призыва - призывать по любому, возможно его увечье кому-то жизнь спасет, но это уже к нравственным категориям.

зачем так резко? Для чего? Хотя по сути Вы правы... Могу сказать одно, что ВарягЪ в том числе помимо всех окружающих ненавидит и себя... И не правда Ваша в том, что кроме оружия он ничего не умеет держать в руках, в этом Ваша неправда... Он готовить, например, умеет)) Он многого почему-то не хочет... Вполне вероятно, что его устраивает то, что есть, хотя может он значительно больше... Я в это верю, я это знаю, потенциал в нем есть, только он сам и убивает заложенный в него и имеющийся потенциал...
На самом деле он значительно лучше, чем кажется...
Небо на цепи, и война здесь не так и важна. Она только все усугубила, как лакмусовая бумажка...
Могло не быть войны, могли быть неудачи на работе, могла быть автоавария, уход жены, болезнь какая-то, все что угодно... Все зависит от стержня человеческого, а вот с этим у некоторых людей есть проблемы...


И совершенно соглашусь с Фрекен, мои деды и не один тоже воевали. Один долго скрывал от близких приступы, которые были следствием контузия... Другой за всю свою жизнь рассказал два раза и про окружение и про Бухенвальд... Больше на эту тему никогда не говорил...

Были у меня знакомые афганцы срочники, которые тоже не рассказывали про это и старались скрыть свои ранения и проблемы...


Не знаю одного стоит ли это писать? Поймешь ли ты, ВарягЪ, это? Или только обидишься, чего совсем не хочется. Итак совсем ничего не пишешь в домике... Но с другой стороны может задумаешься о чем-то... Хотя мне очень сомнительно...
Я ведь думаю, что не просто так тебе Небо на цепи написала так жестоко, скорее всего или достал ты ее или обидел - а это делать ты умеешь...

ВарягЪ, и еще, ты извини, но по твоим рассказам, ты сам был таким сынком, только выражается это у всех по разному... Ты про Овода почитай)

А так с прошедшим тебя праздником, не обижайся) Просто я так полагаю, что сам ты здесь слишком многих обидел, по-этому тебе так и пишут)

"В Спарте таких потенциальных "маменькиных сынков" со скалы бросали. Чем все закончилось, помнишь?"

Будешь меня истории учить?! Закончилось тем, что Спарта выиграла обе Пелопонесские войны у Афин, куда более развитых. Выиграла засчет гордости и самопожертвования своих воинов. А когда пришел Дарий, именно 300 спартанцев под командованием царя Леонида двое суток держали Фермопильский проход против 150тысячного войска. Афины обещали помощь, но погрязнув в "гуманизации" так и не выставили ее. Спартанцы легли до последнего и Леонид вместе с ними. Греция предала их, но они все равно стояли насмерть и не единый из них не побежал, даже когда стало ясно, что Греция предала.
Не достойно?

Что касается войны и службы в армии. Идиоты, не понимающие в армии ничего, но позволяющие себе судить о ней, считают, что в армии учат убивать. В их недоразвитые (или переполненные "гуманизмом" головы, что одно и тоже) не приходит элементарная мысль - в армии учат выживать. А это не одно и тоже. ОДнако, нельзя научить выжить того, кто заранее себя похоронил. Это отбросы... Именно они и есть то самое "пушечное мясо". Нормальный солдат сделать из себя мясо не даст.
Ваш дедушка, Фрекен, воевал и честь ему за это и хвала. Было страшно? А кому не страшно на войне? Он не любил рассказывать о ней? что ж, его дело. Но кто бы мы были, если бы все хранили молчание, словно о позоре. Давайте обвиним Симонова, Бондарева, Некрасова и прочих фронтовиков, оставивших после себя шедевры литературы о войне.
А что касается вашего одноклассника, то, к сожалению, я слишком часто сталкивался с подобным явлением, а посему имею право судить. УЖ лучше бы его прибили прямо на марше в район разведки, чем потом, когда приходится драться в окружении. На него надеятся, а он полные штаны наложил. Мы, порою, дрались в 20 против 300 и каждая огневая точка была не перечет. А тут "сынок" ткнул свою морду в камень и затих как обосравшившийся заяц. В результате в нашей обороне дырка и чем это обернеться уже как Бог даст. ЧТо прикажете его любить и слюни его вытирать? Он не за себя в данный момент, а за всех. И все тоже за него. КОли не понимает, то самая пора ему на тот свет. Нечего землю коптить. Кругом товарищи его отбиваются, а он маму вспомнил! Что б она его обратно в себя засунула!
Тьфу черт! Ей богу, встечал таких. От этого и гнев.
Чем его мама лучше моей или любого другого солдата в разведгруппе? что она сына любит больше, чем другие матери? Ну, чем она такая распрекрасная, что пусть кругом все гибнут, только бы ее урод живым осталься?
Сломался парень? Наркоту начал принимать? И прочее?
Значит, мама его изначально гнилым родила и нечего теперь на армию валить...

Ну видите мои слова "и война здесь не так и важна. Она только все усугубила, как лакмусовая бумажка...
Могло не быть войны, могли быть неудачи на работе, могла быть автоавария, уход жены, болезнь какая-то, все что угодно... Все зависит от стержня человеческого, а вот с этим у некоторых людей есть проблемы..."
и сам ВарягЪ подтвердил, правда к нему это тоже относится) "Значит, мама его изначально гнилым родила и нечего теперь на армию валить..."

и по нашей традиции тут же это здравие обгадили.

Не надо романтизировать, но и смешивать с грязью тоже не надо.

И мужчин воспитывает не армия, не общество, а родители, матери. Так же, как и маменькиных сынков.

Варяг! С прошедшим!

Варяг, Вы явно заигрались в героя. И потом, мужчине не делают чести слова к любой матери, чтобы она "... обратно в себя засунула". Хотя, понятие чести сейчас многие трактуют по-своему.

Сравни раннюю Спарту и Спарту периода, даже не заката, а расцвета. До 6 в. до р.Х. спартанская культура практически не отличалась от культуры других греческих государств, бывшей на весьма высоком уровне. О чем свидетельствуют многочисленные артефакты, извлеченные во время раскопок, а также песни Алкмана и Тиртея. Кстати, последние воодушевили спартанцев на победу над мессенянами. Однако позже внезапно куда-то исчезают искусство, поэзия, архитектура, даже спартанские атлеты исчезают из списков победителей олимпийских игр. Потому что с этого приблизительно времени спартанское государство стало производить только солдат. А все, кто на взгляд государства не годился для этой роли, относились на гору Тайгет. Кстати, А.В.Суворов, родись он в Спарте, не миновал бы смерти в апофетах в младенческом возрасте в силу природной хилости и болезненности. Те же новорожденные спартанцы, здоровье которых позволяло им стать впоследствии полноценными воинами, действительно вырастали под деспотическим контролем государства физически сильными, смелыми, но лишенными свободы, инициативы и творческих потенций. По свидетельству Плутарха, спартанцы изучали грамоту только ради потребностей жизни. Все же остальные виды образования были изгнали из страны; не только сами науки, но и люди, ими занимающиеся. Воспитание было направлено к тому, чтобы юноши умели подчиняться и мужественно переносить страдания, а в битвах умирать или добиваться победы. Однако все эти меры не смогли сделать Спарту непобедимой. В 372г. до р.Х. в битве при Левктрах фиванцы разгромили спартанскую фалангу, впервые применив построение, называемое "косой строй". Спартанцы в панике бежали с поля боя, царь их погиб. Спустя примерно 100 лет спартанцы вновь были разбиты, теперь уже македонской фалангой, в битве при Селасии. Вскоре после этого Спарта окончательно пала под ударами римских легионеров.

Владимир Высоцкий

Сегодня у него день рождения. Вообщем, есть у него разные стихи, темы эти вечны, песни актуальны и вчера, и сегодня, и скорее всего и завтра.

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф.

Детям вечно досаден
Их возраст и быт, -
И дрались мы до ссадин,
До смертных обид.
Но одежды латали
Нам матери в срок.
Мы же книги глотали,
Пьянея от строк.

Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз,
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших стекая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
Тайну слова "приказ",
Назначенье границ,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних воен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея следам
Не давали остыть,
И прекраснейших дам
Обещали любить,
И, друзей успокоив
И ближних любя,
Мы на роли героев
Вводили себя.

Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий миг у забав столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разберись, кто ты трус
Иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус
Настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его не тебя, -

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал:
Это смерти оскал!
Ложь и зло погляди,
Как их лица грубы!
И всегда позади
Воронье и гробы.

Если, путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем, -
Значит, нужные книги ты в детстве читал!

Если мясо с ножа
Ты не ел ни куска,
Если, руки сложа,
Наблюдал свысока
И в борьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит в жизни ты был
Ни при чем, ни причем!



БАЛЛАДА О БРОШЕННОМ КОРАБЛЕ

Капитана в тот день называли на "ты",
Шкипер с юнгой сравнялись в талантах.
Распрямляя хребты и срывая бинты,
Бесновались матросы на вахтах.

Двери наших мозгов посрывало с петель
В мираже берегов, в покрывала земель
Этих обетованных, желанных,
И колумбовых, и магелланных!

Только мне не видать берегов и земель
С хода в девять узлов сел по горло на мель.
А у всех молодцов - благородная цель...
И в конце-то концов я ведь сам сел на мель.

И ушли корабли мои братья, мой флот.
Кто чувствительней слезы сглотнули.
Без меня продолжался великий поход,
На меня ж парусами махнули.

И погоду, и случай безбожно кляня,
Мои пасынки кучей бросали меня.
Вот два залпа со шлюпок и ладно!
От Колумба и от Магеллана.

Я пью пену волна не доходит до рта,
И от палуб до дна обнажились борта.
А бока мои грязны таи не таи
Так любуйтесь на язвы и раны мои!

Вот дыра это след от большого ядра,
Вот рубцы от тарана, и даже
Видно шрамы от крючьев какой-то пират
Мне хребет перебил в абордаже.

Киль как старый неровный гитаровый гриф,
Это брюхо вспорол мне коралловый риф.
Задыхаюсь, гнию так бывает:
И просоленное загнивает.

Ветры кровь мою пьют и сквозь щели снуют
Прямо с бака на ют, меня ветры добьют.
Я под ними стою от утра до утра,
Гвозди в душу мою забивают ветра.

И гулякой шальным все швыряют вверх дном
Эти ветры незваные гости.
Захлебнуться бы им в моих трюмах вином
Или с мели сорвать меня в злости!

Я уверовал в это, как загнанный зверь,
Но не злобные ветры нужны мне теперь!
Мои мачты как дырявые руки,
Паруса словно груди старухи.

Будет чудо восьмое! И добрый прибой
Мое тело омоет живою водой.
Море божья роса с меня снимет табу,
Вздует мне паруса, будто жилы на лбу.

Догоню я своих, догоню и прощу
Позабывшую помнить армаду.
И команду свою я обратно пущу
Я ведь зла не держу на команду.

Только, кажется, нет больше места в строю.
Плохо шутишь, корвет! Потеснись раскрою!
Как же так я ваш брат! Я ушел от беды!
Полевее, фрегат, всем нам хватит воды!

До чего ж вы дошли? Значит, что мне уйти?
Если был на мели дальше нету пути?
Разомкните ряды, все же мы корабли,
Всем нам хватит воды, всем нам хватит земли
Этой обетованной, желанной,
И колумбовой и магелланной...


КОРАБЛИ

Корабли постоят и ложатся на курс,
Но они возвращаются сквозь непогоды.
Не пройдет и полгода, и я появлюсь,
Чтобы снова уйти, на полгода.

Возвращаются все, кроме лучших друзей,
Кроме самых любимых и преданных женщин.
Возвращаются все, кроме тех, кто нужней.
Я не верю судьбе, а себе - еще меньше.

Но мне хочется думать, что это не так,
Что сжигать корабли скоро выйдет из моды.
Я, конечно, вернусь в в друзьях и мечтах,
Я, конечно, спою не пройдет и полгода.


БАЛЛАДА О ЛЮБВИ

Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На сушу тихо выбралась любовь
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было сорок сороков.

И чудаки еще такие есть
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья,
И думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья...

Только чувству, словно кораблю,
Долго оставаться на плаву,
Прежде, чем узнать, что "я люблю", -
То же, что дышу или живу!

И вдоволь будет странствий и скитаний,
Страна Любви великая страна!
И с рыцарей своих для испытаний
Все строже станет спрашивать она,
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить,
Они уже согласны заплатить
Любой ценой и жизнью бы рискнули,
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули...

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал,
Потому что, если не любил,
Значит, и не жил, и не дышал!

Но многих, захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови...
Давай поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...

Их голосам дано сливаться в такт,
И душам их дано бродить в цветах,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться со вздохом на устах
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья...

Я поля влюбленным постелю,
Пусть поют во сне и наяву!
Я дышу и, значит, я люблю!
Я люблю и, значит, я живу!

еще множество стихов, и все они будут актуальны, включая шуточные песни.

Гении вне времени, они опережают и предугадывают. истина тоже вне времени, она вечна...

Вдоль дороги. лес густой
С бабами-ягами,
А в конце дороге той.
Плаха с топорами.
Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
А в конце. подавно.
И ни церковь, ни кабак.
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так!
Всё не так, ребята.

Высоцкий В. С.

Вот интересно. Пожалуй, единственный домик, где не режут, не выключают, не рецензируют. И тишина. Или все держат Хозяина за массовика затейника и ждут развлечений, а самим слабо? А ведь в Кают-компании по морскому уставу командир власти не имеет.
Грешен, сам редко стал заходить. Но тут кэп виноват - подначил на строительство домика, а я слабый - поддался и завяз. А остальные-то?
Командиру сейчас не до писаний. Траур у него. Когда-то в эту зимнюю пору танки Гудериана не смогли пробиться к Москве, а вот этой зимой дошли бы, так ни Гудериана, ни танков. Да и завоёвывать уже нечего и некого.
Опять же, выдам секрет для воодушевления команды, кэптен обалденный пост готовит, даже два. Один про "благородных волков" Тирпица и пацанчика Маринеско, а второй про женщин, не умеющих ездить на лошади и посему пригодных только для кухни.
Так что жизнь не кончается. А некоторые уже сваливают втихаря на берег в ближайшую таверну. Одна NIKA по палубе бродит, руки к дождливому небу протягивая.

Не одна NIKA тут бродит...я тоже брожу как тень...присматриваюсь...
как не посмотрю, в домике никого(((

А чего смотреть! Рынду бить надо! Или в рынду? Да можно и в ещё чего-нибудь.)))

ну что паникуешь-то?В доме свет погашен - вот народ деликатно дверцу приоткроет - вздохнет и пойдет дальше хозяина дожидаться.Хозяин-то - ось - а не массовик...И что шуметь-то зря?

Я по палубе не брожу) Я приспокойненько в каютке устроилась, книжки читаю при свете фонаря, истории пишу, иногда свечи зажигаю при особых ужинах. А так каждый день завтракаю, обедаю, ужинаю) Иногда баром пользуюсь. Так что не брожу) Обижаете, а уютненько живу, надо Вам сказать. А дождь по стеклам-то барабанит - вот про него и пишу)

А Вы бы Чиффа, постыдились над кепом иронизировать) Траур у него понимаешь, Гудериана нет, танков) Ну нет, так капитан других сыщет) Проблема-то в чем?) Было бы желание повоевать, а повод и цели найдутся)

ПОКА НИКОГО НАВЕРХ СВИСТЕТЬ (ИЛИ СВИСТАТЬ?). Я ВОТ БОЛЬШЕ ЧИТАТЕЛЬ... СЛАЗИЛ ИЩО В 2-3 ДОМИКА: СМЕРТНЫЕ ОНИ... ТЕМЫ СИЮМИНУТНЫ... ВОБЩЕМ, ПА МЕСТАМ СТАЯТЬ, БЕЗ КЭПА НИКАКИХ ПЬЯНОК! НУ, ЕСЛИ ТАМ НЕ ТОРПЕДНАЯ АТАКА В КОРМУ... Т.Е. ФОРС-МАЖОР ПО-МОРСКОМУ.

НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ПОЧЕМУ НАШ КЭП (ПЕХОТНЫЙ ОФИЦЕР, ВОБЩЕМ-ТО) ТОЛЬКО ПЛАВАЕТ С ТИРПИЦАМИ И ЩУКАМИ, А ВОТ... НЕ ЛЕТАЕТ?...

и вообще - вернется шеф - и все на места встанет .. от полхого к худшему - один цикл.. и от хорошего к очень хорошему -тож...

Прозевал! Он уже тут и летал! С каким-то супер-пупер асом от Люфтганзы.)))

Ну, ты неправ:)! Назвать офицера-десантника пехотным офицером?:) Варяг к пехоте с десантным высокомерием относится:) Не любит он нашего брата:)

Давно не был, реплику не заметил. Относиться к пехоте можно как угодно, но ее ничего не заменит. При всем уважении :))) Да и к тому же он по службе был не совсем десантным офицером.

Капитан не заходит на палубу собственного крейсера.Такого в истории не припомнюю Может, капитану нужно вдохновение? Может, капитан найдет его в себе? Есть много интересных тем. Например, еще раз про любовь!

Целые сутки идет дождь. И нет ему ни конца, ни края - этот нудный долгий дождь... Кажется, поток воды нескончаем.
- Какое время года? Какое число на календаре?
-Сегодня?
И улыбка расплывается по лицу.
- Новый год в прошлом, Рождество тоже, Крещение...
Да, сегодня Крещение...

Крещение - под монотонную барабанную дробь дождя, Крещение - под морзянку этого небесного радиста,
Крещение - под осенне-летне-весенний шум за окном.
Опять небо затянуто облаками, тучами, и опять не видно ночью - Луны и Звезд, а днем - Солнца.

Нет... Я совсем не против теплой погоды или теплой зимы... Нет, я совсем не против. Просто как-то пресно, серо, монотонно, скучно. Я не знаю почему, но я соскучилась... Соскучилась по белым пчелам, кружащим в воздухе, и собирающимся в большие рои, как в ульи, при соприкосновении с землей, в ноябре, а может быть и раньше. Соскучилась по пуховому белому одеялу, растилающемуся по лесу. Соскучилась по морозному, звенящему воздуху.

Я не хочу сильных морозов, нет. Я просто хочу снега и градусов 10-15 ниже нуля по Цельсию.
Мне большего-то собственно и не надо. Просто снега, просто морозца и еще чуть-чуть солнца...

А за окном все стучит и стучит небесный радист. Передавая послания землянам, которые мы так и не можем расшифровать. Точки, тире, точки... И если попытаться записать их на бумагу, то могут возникнуть слова или даже фразы...
А кто знает, может и правда дождь - это радист неба? Только не хотим мы расшифровывать эти радиограммы. А может так Небо общается с Землей и эти шифровки отправлены Земле? Может быть когда-нибудь мы узнаем о чем говорит дождь, то ли с нами людьми, то ли с Землей? Кто знает...

Ваше сильное и страстное желание - исполнилось ;)

Я б этому рацию разбил бы!!)))

Вот ты меня , что я поникер!(((
а ведь сама природа подтверждает, что климат меняется((( Зимой на 20 градусов выше нормы(((

VIKKI я уже запугал этого радиста - ТАКОЙ снег! Такими хлопьями! И всё ещё идёт!!!

чего и где меняется?))
Читайте классику. В частности Пушкина "Евгений онегин". Снег выпал только в январе, на третье в ночь, прибавьте 13 дней получите 16 января)Так что еще в Пушкинские времена были такие аномалии) Но ничего мир не рушится) А еще раньше если верить летописи и при Иване Грозном такое случалось. Читайте классику, полезная штука)

Его что ли вина? Он токмо ууказание Божье исполняет, Вы уж САМОМУ тогда рацию долбите)))

Ну хде снег?!!!
В упор не вижу!)))
Усё растаяло и опять идет дождь!

Претензии не ко мне - NIKA не дала рацию потоптать.))

успокойтесь) Все видите наладилось) А то рацию потоптали бы, глядишь и потоп начался бы) С ними НЕБЕСНЫМИ силами так вот нельзя))) С ними терпеливее быть надо)

Желаю всем Счастья - а это каждый понимает для себя по своему, или как говорят - ПУСТЬ ИСПОЛНИТСЯ ТО, ЧЕГО САМИ СЕБЕ ЖЕЛАЕТЕ!!!))) Для каждого эти желания разные - для кого-то любовь, даже пусть без семьи, для кого-то семья, включающая в себя любовь, для кого-то просто семья, для кого-то здоровье, для кого-то деньги, для кого-то самореализация в творчестве или на работе, для кого-то еще что-то. Но реализация в чем-то одном редко приносит счастье... И как часто бывает - исполняется что-то одно и начинает очень сильно не хватать чего-то другого.
Так вот я пожелаю еще - Гармонии)

Итак, ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ, что собственно и предпалогает, наверно ГАРМОНИЮ, а если не предполагает, тогда желаю всем СЧАСТЬЯ И ГАРМОНИИ - согласия с самим собой)))


P. S. Просто не знаю во сколько и когда еще буду в домике))) Так что всех заранее поздравляю)

Прям еще минуточка и начнется уже Новый! ПОЗДРАВЛЯЮ! Удачи, денег, любви и дружбы!!!

С Наступающим Новым Годом!
Пусть он будет лучше тех, что были. Пусть принесёт каждому тепла и любви.
Не думайте о возрасте и здоровье будьте молоды душой и всё БУДЕТ!)))
И да пребудет с вами Мейби!)))

Днём город как город и люди как люди вокруг,
На Мейби приходят и все изменяются вдруг:
Наш мир озаряется светом далёких огней
И даже в морозы становится сразу теплей.
Ах, этот Мейби
Лукавый маг!
Тяжёлый жребий
РУнет-бродяг.
Зажгутся звёзды, придёт любовь,
Но мы на Мейби вернёмся вновь.
Пусть кто-то смеётся - фантомная жизнь - ерунда,
Но снова и снова стремимся друг к другу сюда,
Мы странные тени в просторах незримых миров
И маски слетают под тихую музыку слов.
Ах, этот Мейби
Кто друг, кто враг?
Понять суметь бы,
Не впасть впросак.
Погаснут звёзды, пройдёт любовь,
Но мы под вечер сойдёмся вновь.
Когда-нибудь Мейби, наверно, уйдет в никуда.
Межзвездная Сеть поглотит Интернет, и тогда,
На сайте Нью-Мейби в далёкой неведомой мгле,
Потомки друг другу расскажут о нашей судьбе.
Ах, этот Мейби
Лукавый маг!
Тяжёлый жребий
РУнет-бродяг.
Зажгутся звёзды, придёт любовь,
Но мы на Мейби вернёмся вновь.
(Провинциалы)

да ладно тебе о возрасте говорить)))Это-только условность)))И рамки..Они тебе нужны?

Бельгийские тележурналисты устроили своим согражданам "впрыск адреналина" - запустили в эфир известие о разделении Бельгии на два независимых государства. Правда, следом быстренько пустили комментарий, что всё это шутка. Но народ уже забурлил и повалил митинговать и протестовать. Казалось бы, с чего такие страсти? В их благополучной, стабильной, отлаженной жизни ничего практически не изменилось бы. Ну, стали бы одни называться фламандцами, а другие валлийцами. Так коренные таковыми и являются. Но тут даже свежеиспечённые бельгийцы арабских и африканских национальностей завозмущались. Чудаки!?
Сразу вспомнил добивание нашей Империи. Всенародный референдум, подавляющее большинство за сохранение. А несколько правителей взяли и всё поделили. И ничего! Поплевались по углам, поворчали и смирились. Бывшие республики быстренько рванули в независимость. И ладно бы, национальное самосознание взыграло. Тогда бы можно было и понять и уважать. Но ведь просто паны создали себе поместья, а народишко ещё активней помчался в ненавистную Россию на заработки и на жительство. Только прибалты, хоть кукольно и с перебором, но самоосознались.
А завтра губернаторы богатеньких, по нашим меркам, краёв станут отделяться и независимиться. И ведь опять поплюёмся по углам, поворчим на кухнях и смиримся. И привыкнем.
Но может так и надо? Может отжило всё вот это рассейское?
Когда-то огромная, сильная и богатая Римская Империя развалилась на множество самостоятельных государств. Варвары, набегавшие на неё, были просто последним камушкам для готовой лавины. И на самом Аппенинском полуострове образовалось несколько десятков государств-городов, государств-княжеств. Венеция, Генуя, Палермо, Брешия, Сицилия, Болонья... Несколько веков они воевали друг с другом люди одного языка и одной крови. Архимеда убили соседи. Леонардо строил орудия убийства против соседей. Но не только воевали. Строили, путешествовали, создавали новые культуры. Все самые знаменитые имена из тех времён. А потом соединились в новое государство. От римлян остались только величественные развалины да латынь, но итальянцы гордо именуют себя наследниками Рима.
Может и на развалинах Российской империи вырастет что-то новое, живое и сильное?
Вот посмотреть бы.

Архимед был эллин, а не римлянин

а может еще и Россия не совсем развалится?) Ведь разные времена бывали) Как через терниии к звездам) Кто знает... Посмотреть?)Ну да, через года, через века) Что-то Вы увсе с пессимзмом. И в своем домике и здесь...

Чиффа, а может как возьмем, да опять в Союз объеденимся) С нас станется) Я уже ни чему не удивлюсь, как полнейшему развалу на губернии, так и обратному соединению хотя бы части союзных республик)

то и поспорить с тобой не грех )))
1. Римская империя всегда была отнюдь не однородной по своему составу даже на Аппенинском полуострове. Не надо путать Древний Рим и современную Италию. Рим возвысился вооруженной силой, причем сам Рим, что стоял на реке Тибр, а остальных они сперва в упор не видели, а потом признали за союзников и назывались они "италийские племена". Кстати, почти что до наступления эры Христовой италийцам не разрешалось даже входить в Рим, а не то что владеть там имуществом. "Союзникам" это сильно не нравилось, потому как во вспомогательные легионы их сперва вербовали по принципу добровольности, а потом запросто начали подгребать не считаясь, хотят ли они воевать за Рим или не хотят ( начало этому положил Гай Марий Сулла. если не ошибаюсь с 57 или 60 года до нашей эры). Прав нет, а воевать - иди воюй!! Кому это понравится?
Так что поведение италийцев во время нашествия варваров вполне объяснимо. Им-то что за дело было спасут ли гуси Рим или не спасут?

2. Что касаемо Российской (впоследствии советской Империи). Недавно слушал интервью с Радзинским, который написал новую книгу "Император Александр II". Суть интервью сводилась к тому, что он заинтересовался вопросом, почему вдруг достаточно могущественная Империя вдруг рухнула безо всяких видимых причин в феврале 1917, а затем еще раз рухнула, и тоже без видимых причин в 1991-м. Поиски ответа на этот вопрос завели Радзинского к истокам начала реформ, которые, как известно, начались именно с Александра Николаевича. В итоге на свет появилась книга именно об этом Императоре. Вывод Радзинского (а он далеко не идиот, хотя и голос у него довольно противный):
в России крайне сложно и опасно начинать реформы, но еще сложнее и опаснее их свертывать. В итоге правитель оказывается между двух жерновов- консервативно настоенной оппозицией рефрмам, как правило, обладающей реальной властью и деньгами, за то, что начал реформы, и либерально настроенной дурно частью общества (придурками, типа "свобода, равенство, братство"), недовольными свертыванием или недостаточно быстрым развитием реформ.
Николай Второй начал реформы после поражения на Дальнем Востоке, но довести их до конца не дала Первая мировая. Кретиноподобные из ДУмы и не только из думы были недовольны этим, и в их безмозглые головы не приходило, что во время войны реформы неуместны. История сохранила диалог между Черчилем и Марковым в 1916 году.
Черчиль: Россия является надеждой европейской цивилизации. С окончанием посторойки железной дороги Петроград-Романов на Мурмане(нынешний Мурманск), блокада будет прорвана и Россия получит все для продолжения войны и дальнейшего экономического развития. Все реформы у вас уже проведены. Вам надо подождать еще совсем немного. Надо, чтобы окрепла ваша демократия. Думаю, что лет через 8-10 у вас все станет хорошо.
Мартов : Мы не можем ждать созревания демократии так долго. Нам нужно все и сразу.
Черчиль: Но мы ждали наступления этого момента лет триста!
Мартов: Вы не знаете русского народа, господин англичанин. Русский народ всегда все решает одним взмахом руки. Я русский, господин премьер-министр...

Думаю, что комментарии излишни. В 1991 мы с упорством баранов наступили по-новой на уже наступленные грабли. И как только построим новую Империю (а я уверен, что мы ее построим), наши внуки в обязательно порядке получать по еще неокрепшим лбам теми же самыми граблями... Планида такая у русского народа - стадом быть. ОДнако, ничего не поделаешь. Что называется, "где родился, там и пригодился" (это я себя имею ввиду)

3. Ну и третье. Возродить Фландрию задумал еще Гитлер после победоносной компании во Франции в 1940. После заключения перемирия по многим источникам фюрер немецкого народа так и эдак прикидывал себе условия, которые он навяжет пригравшей стороне (Франция, Великобритания) и одним из пуктов этих условий действительно было воссоздание Фландрии вплоть до нижнего течения реки Сомма. Разумеется, что эта область должна была стать протекторатом Рейха.
Так что в "шутке" бельгийских журналистов ничего не выдумано. Видимо, они просто не опубликовали имя автора этой идеи. А остальное все и так понятно.

А может прав таки Гумилёв: есть время рождения этносов и империй, время роста и время умирания?
Тоже ведь организм.

истина в последних словах тоже имеется) А как распознать, что это умирание, например, а не болезнь) Ведь даже практически от неизличимых болезней редко, но выздаравливают и еще живут и даже детей рожают) Как распознать, что это болезнь. которая вылечивается или приближение к смерти, как старение? Ведь и умирают люди в разном возрасте, один от пердозы в 16, другой от рака в 80, а третий просто в 70 (и предозы не было и неизличимого заболевания) - просто как-то организм к этому подготовился...

Вы можете отличит болезнь от приближающейся смерти?

мне все происходящее в нашей стране совсем не нравится. И с трудом верится, что что-то там из обломков можно собрать и построить...возрождение возможно только тогда, кода меняется внутренний человек и меняется в лучшую сторону. Увы! Я этого не вижу! Душа человеческая в упадке!

Как говаривал один умный человек, которого я знал лично: слон более долго, а Россия - это очень большой слон.

Думаю, что прививку от дальнейшего распада мы получили, она привилась и ныне действует в виде иммунитета. Болезнь "суверенитета каждого двора" вроде бы прошла. Ельцина, с его "берете суверенитета столько, сколько хотите" больше нет. Да, впрочем, даже и Ельцину очень не понравилось, когда "разрешенного" суверенитета захотел Дудаев. чем дело закончилось общеизвестно. Уверен, что обе чеченские войны были в назидание другим. Ну, во всяком случае, первая. А вторая потому, что первую мы проиграли. ВОт и пришлось Путину брать реванш. Кстати, куда лучше дело было организовано, чем в первую компанию. Так что никакие Тува или Башкиркостан от нас теперь не отвалятся: кому охота иметь дело с штурмовой авиацией и танковыми колоннами.

Не падайте духом, Vikki! Наше дело правое, младший брат будет разбит! )))
(почти что копирайт, а с кого именно, думаю, догадаться не трудно)

Последними римлянами мы никак не можем быть, потому что жив еще Китай. Да и США, к сожалению, тоже пока живы.
Так что достойные наследники развала у нас еще есть. Ох, протянуть бы еще годочков с десять при моем-то здоровьи! чтобы на развал США посмотреть. Они-то точно больше не протянут!
ИМХО.

Про Штаты Вы правы! Там наступил нешутошный кризис
в руководстве. Попахивает параноей.
А вот про Китай могу сказать, что больно не серьезно к нему относятся. А ведь новый Рим не за горами, да мы еще принимаем в этом нешуточное участие, бессознательно так, но открываем дорогу Китаю прямо в нашу страну...

с этим Китаем и этими Штатами!", сказал служивый, нажимая кнопку пуска баллистических ракет.))
И мне они по барабану.
Интересно заснуть лет на сто, чтоб проснувшись глянуть - что ж здесь-то получится.

А вот, собственно говоря, напрасно "наплевать".
Сейчас мир так устроен, что без геополитики никуда не деться. Вот и проснетесь в великом и могучем Китае)))

По-моему,русский народ или человек,как кому будет угодно,способен даже великий и могучий китайский подорвать изнутри..)))Или разложить,что,наверное,более стилистически правильно..

Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна.

Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку, немного потряс её. Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
Ответили: да, полна.

Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна.

Тогда из-под стола он ещё вытащил две баночки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись.

"А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка - это ваша жизнь. Камни - это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети - всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек - это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок - это всё остальное, мелочи.
Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное - это только песок".

Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет пиво?

Профессор улыбнулся.
- Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть место для пары банок пива.

Истина, проста, она в вине, точнее в пиве) А еще точнее - мешай дело с бездельем проживешь весь век в веселье)

основного вопроса философии с точки зрения марксизма-ленинизма (что первично, а что вторично:дух или материя) профессор так и не расскрыл. Видимо это был профессор не философии, а каких-то других наук. Ну, что-то вроде того самого, который на стажировку в Клин сам собирался съездить (см. рекламу "Пиво клинское")

Убей врага . Помоги другу. Не говори - делай .

Не убей врага, а прости врага..

Вот интересно, а будет ли продолжение той эпопеи об отдыхе в Париже? А то ведь так и остается неизвестным, что делал Варяг в Париже на 5ый и 6ой, а также таинственно исчезнувший, 3ий день? Как-то Платон сетовал на отсутствие в записях темы о француженках. Может быть, она была раскрыта как раз в последние два дня пребывания Варяга в Париже? Что ж, тогда это многое объясняет... В том числе и молчание Варяга... ;-)

А чего про француженок-то не написать) Я думаю просто творческий процесс затянулся. Ну ладно надо недеяться на лучшее. Возможно когда-нибудь мы узнаем продолжение... Тем более пишет ВарягЪ интересно. А может сразу книжку увидим. Как знать...

Она стояла на пересечении двух больших дорог. Её, итак не слишком длинная юбка поднималась потоками воздуха от проходящего мимо транспорта. День не задавался.. Не смотря на намекающий макияж и очень откровенные наряды останавливаться никто не хотел. Ну если не считать одного старого извращенца, который предложил ей такое, что даже у нее волосы встали дыбом. Она нервно закурила сигарету и задумалась. Вспомнила свое детство - маленький деревяный домик, велосипед и бабку Настасью, варившую малиновое варенье. Пашку, который ей носил цветы и густо краснел когда она чмокала его в нос. Да, Пашенька, где ты теперь...
Раздумья были прерваны наглым и уверенным голосом из остановившегося у обочины серебристого "Вольво":
-Ну что девочка, грустишь? Могу развеселить!! Куда поедем?
- Сто долларов час - выдавила из себя она - и в Третьяковку
-Ну Третьяковку не обещаю, а вот с Сандунами могу помочь. Садись.
-Деньги вперед!
Он протянул ей несколько купюр. Она позвонила по мобильнику и отдала деньги кому-то в моментально припарковавшейся рядом с ней тонированной девяткой.
Устроившись на переднем сиденье и утонув в комфорте ей стало безразлично куда и зачем ее везут. Не ожидала она от себя что может начать такую плачевную карьеру. С одной стороны она понимала как все это мерзко, а с другой отношения с мужем зашли в тупик. Жизни последние полгода не было никакой. Вчера она подала заявление на развод. Надо начинать самостоятельную жизнь. Брать деньги у мужа гордость ей не позволяла. Хотя какая уже гордость если опустилась до такого.
Так незаметно они приехали в какой-то загородный домик. Он остановился, открыл ее дверь. Аккуратно, взяв за руку, вывел ее из машины и провел в дом. Не зажигая света, по памяти провел ее в спальную комнату...
Утром она поняла что так хорошо ей не было еще никогда. Она попыталась встать, но он удержал ее. Встал сам, вышел из комнаты и вернулся через несколько минут с двумя чашками горячего кофе и букетом свежесорваных полевых цветов. "Вот оно счастье" - подумала она и ей вдруг захотелось повторить все еще раз. Бесплатно. Она вдруг захотела остаться с этим человеком навсегда.
Но во дворе раздался грохот открывающихся ворот и туда въехала тонированная девятка. Из нее вышла боегово вида бабулька и прошла в дом. Как все быстро кончилось. Наскоро одевшись они вышли к ней. У бабульки был довольно смущенный вид
Выпив рюмочку для храбрости она запричитала :
- Пашенька, прости - я все ваши 500 долларов в автоматы проиграла. Непруха конкретная. Я тебе с пенсий соберу и отдам. Не губи сынок!
- Да ладно баба Настя. Ничего. Главное что мы теперь снова вместе и ни о каком разводе уже речи и не идет. Да, дорогая ? Давай придумаем еще какую-нибудь игру

стою у ресторана...
замуж поздно...
сдохнуть рано...

Мне понравилась)

Когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную истину.
- Внутри каждого человека идет борьба очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло
зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро
мир, любовь, надежду, любезность, истину, доброту, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил.
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка и он ответил.
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Я встретил Бога и спросил Его - Это ТЫ сделал меня таким!!!???
Бог сказал мне Нет.

1. Я попросил у Бога забрать мою гордыню, и Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что гордыню не забирают. От нее отказываются.

2. Я попросил Бога исцелить мою дочь, прикованную к постели, и Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что душа ее цела, а тело ее лишь временно.

3. Я попросил Бога даровать мне терпение, и Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что терпение -- результат испытаний. Его не даруют, его заслуживают.

4. Я попросил Бога подарить мне счастье, и Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что не дает Благословения, а буду ли я счастлив, зависит от меня.

5. Я попросил Бога уберечь меня от боли, и Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что страдания отделяют человека от мирских забот и приближают к Нему.

6. Я попросил у Бога духовного роста, но Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что дух должен вырасти сам, а Он лишь будет подрезать меня, чтобы заставить плодоносить.

7. Я попросил Бога помочь мне любить других так же, как Он любит меня, и Бог сказал "Наконец-то ты понял, о чем надо просить".

8. Я попросил сил и Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.

9. Я попросил мудрости, и Бог послал мне проблем, над которыми нужно ломать голову.

10. Я попросил мужества, и Бог послал мне опасности.

11. Я попросил любви, и Бог послал мне нуждающихся в моей помощи.

12. Я попросил благ, и Бог дал мне возможности.

Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.

Ника, удивительная притча, все сказано...

Спасибо...

Весь вопрос только в том, чтобы правильно распорядиться тем, что дал Бог. И не требовать большего.

Ника, большое спасибо))

ВарягЪ, это по поводу понимания того, что Бог дал)


Жил один человек, был он Праведник, ежедневно молился, исполнял все Заветы. И вот однажды, вдруг случился потоп, человек этот залез на крышу своего дома, и стал молиться Господу!
- Господи, спаси меня, ведь я был верен тебе всю свою жизнь!!!
Вода поднималась, и поднималась. Тут, проплывает мимо спасательная лодка, спасатели кричат человеку:
Эй, садись к нам, мы тебя доставим до берега. На что человек ответил:
- Нет, не нужно! Я хочу дождаться помощи от Господа! Лодка уплыла и вода уже касалась подбородка этого человека, и он снова взмолился.
Тогда он услышал звук приближающего вертолета, ему скинули, лестницу:
- Держись, человек!!!
- Нет, ответил человек, мне поможет САМ Господь!!!
И он утонул. После смерти, он является Господу, и говорит ему:
- Господь, я был праведным, я молил тебя о помощи, почему же ты мне не помог? Бог ответил:
- КАК? Разве ты не получал дважды от меня помощь???

Был в жизни нашей семьи человек. На тот момент, когда я с ним познакомилась, ему было 59. Родители его узнали раньше, они его печатали. Странный человек. Интересный человек. Страшный человек. По понятиям нормального человека и по многим человеческим поступкам, уже в мирной жизни, он был не порядочен (примеры приводить не буду) , но это все выяснилось потом. Хотя тоже все не так однозначно. Так вот много было нестыковок в его рассказах. С одной стороны полковник спецназа, борьба Панкратион, выживание в экстремальных условиях, с другой член союза писателей, председатель жюри конкурса то ли песня года, то ли еще какого-то, середины 70-х (это якобы он после ранений был на реабелитации, вот и занимался другой работой). Можно уточнить, но это не суть. Это все подтверждено фотографиями, публикациями, корочками. То есть это, похоже правда. Была еще одна сторона, он увлекался травами, кореньями и прочими вещами делал бальзамы, настойки (а иногда рассказывал, что и кому можно дать при определенных заболеваниях, чтобы не применяя яда человек умер). Странный человек, лет 6 из его рассказов вообще куда-то выпадали , и друзей старых из спецназа так сказать боевых друзей, не было. Все его друзья были приобретены не более 5 лет до нашего знакомства. Хотя были и старые знакомые, старше его лет на 20 ну Астафьев, например. По рассказам где-то у него был сын, тоже спецназовец. Он был женат один раз, но давно развелся.
Вот его стихи, весьма различные по содержанию, также как и он сам.

Незаметна граница потери любви.
Неизвестен нам, Богом отпущенный срок.
Непонятна способность
Приблизить, вдавить
В миллиметры зрачков километры дорог.

Признаю,
виноват пред тобою, Земля,
прижимаюсь к тебе похудевшим лицом,
много жизней прожил "по легенде" и я:
попадало ножом, попадало свинцом.

Я учил в рукопашном бою убивать,
и по звуку стрелять в темноте попадать,
в зной в песках выживать,
в джунглях транспорты рвать
и саперной лопаткой могилы копать.

Я всегда выживал, сбросив времени жгут,
Мягко-стройные женщины долго не ждут-
Крепко любят сейчас.
Попадал в этот плен,
Но война вырывала из ласковых стен.

В континентах разбросаны дети мои
в одиночестве добром дожгу свои дни.
Опят прошлого словно пред ветром пески.
... Бесконечность сюжетов мне давит виски.

Есть у него короткое, О СЕБЕ

Не забыл, как я жил, но не каюсь,
Укоризненно ты не смотри.
Открывая себя, я пугаюсь,
Столько страшного скрыто внутри...

Моя жизнь, как дороги России,
В пору серых осенних дождей:
И машины по мне колесили,
и подошвы усталых людей,
и скользили ботинки спецназа,
и кололи ... каблуки,
рвали траки, когда по приказу
жгли аулы и кишлаки.

Но сберег я летящую душу,
Жажду выдумки муку в судьбе.
Прислонись,
Шаги сердца послушай
Это я возвращаюсь к тебе.

Нет страха пред гибелью и ложью,
Всем все простил...
С вершин холодных к теплому подножью
Сходил без сил;
Молил меня, любившую воровку,
"позволь уйти",
на локоть и ладонь, как фал-веревку,
крутил пути:
ночами по тылам у горцев гордых
(спасал Бог нас)
как в "ДЖИГЛИ" рвать им бороды и горло
учил спецназ.

А вот и лирика)


Из телефонной трубки
Ты говоришь: "Послушай..."
Ты проникаешь в ухо,
Ты заполняешь душу, чтобы твоя тревога
Стала моей заботой, чтобы твое несчастье
Я разделилил с охотой.

Раньше я так и делал:
Ехал, летел, все бросив,
Но повстречался с пулей...
Ты предала в ту осень.
Ночью, по коридорам,
Трудно ходить учился,
Волей, домашней баней,
травами я лечился.

А в телефонной трубке
Голос-мольба: "Ты можешь?"
В сумку привычно, плотно,
Прочные вещи уложу.
Только зачем так срочно
Денег расширен поиск?
Только, зачем я ночью
Так тороплюсь на поезд?

Анисе

Жить одиноким устаю...
Пророчит мне каюр недаром,
Что встречу женщину свою
В снег над Кодаром,
Над Кодаром.
Ты правь, каюр, - видать жилье!
Вяжи к крыльцу своих оленей.
Ты прав был: я нашел ее,
Приник лицом к ее коленям.

За стенкой музыка звучит:
И грусть, и радость в танго старом.
И шепчет женщина: "Молчи
В снег под Кадаром, под Кадаром...
Пусть наши руки говорят,
А тело в тело пусть поплачет,
Пусть взгляд другой согреет взгляд.
Слова?
Слова так мало значат".

Она умеет так любить...
Она владеет этим даром.
Пока живу, мне не забыть
Снег над Кадаром,
Над Кадаром.
В любой дороге хватит сил,
Удача веру не обманет.
Каюр оленей накормил,
Немного выпил и шаманит:
Он подшивает торбаса,
Он мажет нитки черным варом.

Что прячет он в своих глазах
В снег над Кодаром,
Над Кодаром?
Вселенная женского тела
И женская тайна души
Пока не открыта...

Это еще одно...

И смело,
С наскока, понять не спеши.
Навстречу шаги
Имеют значенье:
Себе помоги
Отдайся теченью.

Тебе не открыть эту тайну
И ей не узнать свой секрет,
Догадка уколет случайно:
"опасно тревожит запрет".
Как стон из груди,
Слепое влеченье:
Не думай, иди, отдайся теченью.

Доверию надо открыться,
Пожаром уйдет ваша жизнь,
Но есть еще время влюбиться,
Как в вальсе лететь и кружить.
От боли и бед
Одно есть леченье:
Пусть юн ты, пусть сед-
Отдайся теченью

И еще...
Бредит дождь над мостами усталыми,
Льет на спины уснувших машин.
Ночью письма твои...

Ну а стало быть
Никуда мне не надо спешить.
Перечту твои строчки строчки неровные
И свои допишу, загрустив,
И нахлынет, затопит огромное
Чувство, словно у песни мотив.

Нас с тобою от прошлого снежного
Разделяет три тысячи верст...
Потому, что ты веришь по-прежнему,
Я в пути не устал, не замерз.
Но от города славы и сладости
Я сбегу наяву - не во сне.
Лишь вдвоем принимаешь все радости
Влажный ветер и дождь по весне.


И так до конца я и не смогла понять, когда он врал или фантазировал, когда говорил правду. И вся его непорядочность была понятна, то есть можно было понять причины, этой непорядочности, но общаться с ним было сложно, в итоге практически смертельно опасно. Но до сих пор я не могу его забыть. Какая-то внутренняя боль прожигающая тебя насквозь. Он хотел любви, но хотел быть независимым, но такого не бывает. Он хотел дружбы, но считал себя практически гением, а следовательно я думаю понятна самооценка. Проблема была в том, что он не был известным поэтом, писателем, но считал себя таковым. И вел себя как известная личность, не считаясь с другими. Ставя свои желания и интересы выше других, даже тех, кого он, по его пониманию любил. Были те, кто откровенно над ним смеялись, были те, кто презирали, были те, кто не общались просто, были те, кто боялись, были те, кто жалели. Но я не увидела ни в одном из его друзей уважения к нему. Мне было обидно за него, не знаю почему, наверно, потому, что был он мне не безразличен, так же как и я ему... Наверно, потому, что что-то в нем было. Но возраст разница 34 года, его характер, его непорядочность. Вообщем он признался в любви, а я испугалась. Не знаю правильно ли я тогда сделала, испугавшись всего этого? Прошло 2 года, а я до сих пор не могу ответить на этот вопрос. Правильно ли?

Первая ассоциация
Страх - защитная реакция от опасности, мнимой или реальной.

А если это любовь?) Всякое в жизни бывает, и жук свистит, и бык летает. А вдруг?

Что с тобой?О чем ты ваще???
"возраст разница 34 года, его характер, его непорядочность"..ПО-моему,впол- не достаточно.

Две песни Макаревича.
"Глупый скворец"

Куда нам против природы?
И дело дрянь, и лету конец.
И только, споря с погодой,
Поет какой-то глупый скворец.

Друзья давно отсвистели
И, улетая, звали с собой:
"А завтра грянут метели,
Кому ты будешь нужен зимой?"

А он, чудак, не мог понять никак:
Куда улетать,
Зачем его куда-то зовут,
Если здесь его дом, его песни,
Его родина тут

И кому весной его трель нужна,
Ежели весна и без того весна,
И кто сказал,
Что песням зимой конец? -
Совсем не конец!
Что за глупый скворец!
Что за глупый скворец!
Что за глупый скворец!

А люди прятались в шубы
И поднимали воротники.
Какой он все-таки глупый -
Кому теперь нужны смельчаки!

Укрыты снегом аллеи,
И он не изменил ничего,
Быть может, стало лишь чуть-чуть теплее
От одинокой песни его...

А он, чудак, не мог понять никак:
Куда улетать,
Зачем его куда-то зовут,
Если здесь его дом, его песни,
Его родина тут,

И кому весной его трель нужна,
Ежели весна и без того весна,
И кто сказал,
Что песням зимой конец? -
Совсем не конец!
Что за глупый скворец!
Что за глупый скворец!
Что за глупый скворец!


"Костер"

Все отболит, и мудрый говорит -
Каждый костер когда-то догорит,
Ветер золу развеет без следа.
Но до тех пор, пока огонь горит,
Каждый его по-своему хранит -
Если беда и если холода.



Раз ночь длинна, то жгут едва-едва
И берегут силы и дрова,
Зря не шумят и не портят лес.
Но иногда найдется вдруг чудак,
Этот чудак все сделает не так,
И его костер взовьется до небес.

Еще не все дорешено,
Еще не все разрешено,
Еще не все
Погасли краски дня,
Еще не жаль огня,
И Бог хранит меня.

Тот был умней, кто свой костер сберег,
Он обогреть других уже не смог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав: ты все спалил за час*,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.

Еще не все дорешено,
Еще не все разрешено,
Еще не все
Погасли краски дня,
Еще не жаль огня,
И Бог хранит меня.


Где грань между глупостью и способностью дерзать и следовать за своими чувствами, мыслями, идеями? Интересно Коперника считали сумашедшим? А Галилея - и кто из них больше прав? Тот кто отказался или кто пошел до конца? Где она истина? В чем, в ком? Что глупее следовать толпе и общей массе или быть самим собой, но непонятым большинством? Тяжело доказать, что земля верится, проще, даже если ты это знаешь, согласиться, что это не так. А с другой стороны есть в одной из песенок слова "но у него была семья", и это тоже правда и в этом тоже истина. Какая же она у каждого разная - эта истина.

Галилея сравнивать с Джордано Бруно, чем с Коперником)

можете и не вставить в ваш сладкий диспут,
но Макаревич, сколько ни тужится, не философ. уверенным голосом изрекать банальности - не значит быть пророком.

только дохлая рыба плывёт по течению? - для подростков туповатых это слоган. а Вы-то кто?

Идти наперекор всем горазде труднее и болезненнее для себя и других. Идти с толпой- плыть по течению. И каждый выбирает свою дорогу сообразуясь со своим характером, мировоззрением. Но если бы не было тех, кто "горит", доказывает ипытается быть особенным, самим собой, то не было прогресса и , возможно, наша планета вращалась бы намного медленнее

А мне песни Макаревича нравятся)

Ну что ж о Надежде и Вере поговорили. Самое время сказать немного о Любви. Она бывает разная, самая главное, чтобы была. Есть хорошая поэзия...

Баллада о Любви (Высоцкий)

Когда вода Всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов,
Из пены уходящего потока
На берег тихо выбралась Любовь -
И растворилась в воздухе до срока,
А срока было - сорок сороков...

И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

И много будет странствий и скитаний:
Страна Любви - великая страна!
И с рыцарей своих - для испытаний -
Все строже станет спрашивать она:
Потребует разлук и расстояний,
Лишит покоя, отдыха и сна...

Но вспять безумцев не поворотить -
Они уже согласны заплатить:
Любой ценой - и жизнью бы рискнули, -
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули.

Я поля влюбленным постелю -
Пусть поют во сне и наяву!..
Я дышу, и значит - я люблю!
Я люблю, и значит - я живу!

Но многих захлебнувшихся любовью
Не докричишься - сколько не зови, -
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибших от невиданной любви...

И душам их дано бродить в цветах,
Их голосам дано сливаться в такт,
И вечностью дышать в одно дыханье,
И встретиться - со вздохом на устах -
На хрупких переправах и мостах,
На узких перекрестках мирозданья.

Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мертвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!


Бессоница (М.Цветаева)

Вот опять окно
Где опять не спят
Может, пьют вино
Может, так сидят...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме,друг,
Есть окно такое...

Крик разлук и встреч
Ты -окно в ночи...
Может, сотни свеч,
Может, три свечи...
Нет, нет ему
Моему покоя
И в моем дому
Завелось такое.

Вот опять окно,
Где опять не спят
Может, пьют вино,
Может, так сидят...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме,друг,
Есть окно такое...
Или просто
Рук не разнимут двое
В каждом доме,друг,
Есть окно такое...


О, моя дорогая, моя несравненная леди (Ю.Визбор)

О, моя дорогая, моя несравненная леди,
Ледокол мой печален, и штурман мой смотрит на юг,
И, представьте себе, что звезда из созвездия Лебедь
Непосредственно в медную форточку смотрит мою.
Непосредственно в эту же форточку ветер влетает,
Называвшийся в разных местах то муссон, то пассат,
Он влетает и с явной усмешкой письма листает,
Не отправленные, потому что пропал адресат.

Где же, детка моя, я тебя проморгал и не понял,
Где, подруга моя, разошелся с тобой на пути,
Где, гитарой бренча, прошагал мимо тихих симфоний,
Полагая, что эти концерты еще впереди.
И беспечно я лил на баранину соус "ткемали",
И картинки смотрел по утрам на обоях чужих,
И меня принимали, которые не понимали,
И считали, что счастье является качеством лжи.

Одиночество шлялось за мной и в волнистых витринах
Отражалось печальной фигурой в потертом плаще.
За фигурой по мокрым асфальтам катились машины
Абсолютно пустые, без всяких шоферов вообще,
И в пустынных вагонах метро я летел через годы,
И в безлюдных портах провожал и встречал сам себя,
И водили со мной хороводы одни непогоды,
И все было на этой земле без тебя, без тебя.

Кто-то рядом ходил и чего-то бубнил - я не слышал,
Телевизор мне тыкал красавиц в лицо - я ослеп,
И надеясь на старого друга и горные лыжи
Я пока пребываю на этой пустынной земле.
О, моя дорогая, моя несравненная леди
Ледокол мой буксует во льдах, выбиваясь из сил.
Золотая подружка моя из созвездия Лебедь,
Не забудь - упади, обнадежь, догадайся, спаси.


И все ЛЮБОВЬ? ЛЮБОВЬ. ЛЮБОВЬ!!! Однако многообразна...

в чем разница?Не наблюдаю..

Прочитав предыдущую тему, задумалась: "А во что, собственно, я верю?" Может быть, я верю в мораль, не веря при этом в какую-то определенную мораль? Или я верю в то, что ничто не закончено, что если что-то и находится в равновесии, то лишь на миг, и что все хочет подняться с помощью чего-то другого? Тогда получается, что люди друг для друга - ступеньки познания, крутые или не очень, одолевая которые, можно попасть на небеса или в преисподнюю, а часто бывает и так, что думаешь, будто поднимаешься по ступенькам, словно по лестнице Иакова, ожидая увидеть врата небесные, а видишь вдруг врата ада, причем уже позади себя. И, может быть, я даже верю, что мерзкое, привычно осуждаемое, есть на самом деле проявление доброй силы, которая нас защищает. Но тогда получается, что я не верю. Стало быть, я просто верующий человек, который ни во что не верит? Безрадостный вывод, который хочется опровергнуть. Лучше уж и правда верить в мораль, но только в такую, которая способна к росту, а не в ту, что сильно напоминает свод полицейских правил для поддержания порядка жизни, причем, правил, которым жизнь все равно не подчиняется. Но тогда получается, что мораль - это нравственная фантазия? Фантазия, являющаяся бесконечной совокупностью возможностей жить, объединить которые не удается, потому что возможности эти постоянно вступают в драку друг с другом? Можно ли доверять фантазии, которая даже внутри себя не в состоянии прийти к соглашению?

нельзя описать веру языком морали, т.к. всё-таки вера - это часть культуры, причём культуры социальной. нет смысла пытаться применить социальные правила только на себя, они применяются к взаимоотношениям между людьми. Это как принцип Гейзенберга в физике - измеритель вносит погрешность в измеряемое, сопоставимую с самим измеряемым.
Конечно, бывает что вера - это социальное явление. Верят потому, что так верили родители, окружающие, авторитетные лично знакомые люди. Это как паттерн поведения тогда, но надеюсь, что мы говорим не об этом?
Вера в глубине души и возможно предрасположенность к вере закладывается с самого рождения, когда родители кажутся богами и приходиться во всём им доверять и полагаться на них...
Способность верить - это ещё не вера. Выбор веры совершается по ощущениям и внутренним глубинным ассоциациям, а не по логическим рассуждениям, не определяется доводами разума. (Надеюсь мы не будем обсуждать веру в науку - это же совсем другая вещь).

Я знаю только то, что ничего не знаю.
В этом и проблема. Значительно проще, когда точно знаешь, что правильно, а что нет.
И как же сложно, когда видишь ситуацию, и понимаешь,что каждый по своему прав, и у каждого свое представление о морали, о чести , и совести. И никто не виноват, просто все разные.

Ты видишь ситуацию, всех понимаешь, но тебе от этого не легче. Во что я верю? В Бога, который внутри нас и во вне. Я верю в то, что в этой жизни все неслучайно. Встречи, ситуации и т.д. Все это нас к чему-то ведет или вверх или вниз, или вперед или назад - все не просто так... Все дает возможность расти и развиваться. Кому-то раньше, кому-то позже, кто-то так никогда этого сделать и не сможет. Я верю в то, что есть что-то свыше чего мы не понимаем, и это вовне, и это внутри. А самое главное - я верю в то, что любая ситуация в жизни не случайна, и в каждой из них есть и плюсы и минусы, и возможность роста. Только все в разных пропорциях.

Верь, если счастье ушло и захлопнулась дверь,
Верь в голубую страну на лазурной гряде,
Где ни бессониц, ни бед, ни вралей, ни зануд,
Где что ни женщина - ту только Верой зовут,
Где плещут рыбы в воде,
Где настежь каждая дверь,
Верь, только верь, нет, не верь.

Нет, нет не верь никогда в этот радужный бред, нет,
Верь, даже если беда скалит зубы как зверь,
Верь в плечи друга, они - и оплот, и стена.
Верь в губы женщины той, что на свете одна.
Верь в неба вечную синь,
Верь в то, что вырастет сын.
Верь, только верь, только верь.

Сколько б ни было слез, и разлук, и потерь,
Верь, ты - голубой фитилек посреди темноты,
Ты верь, и пока тот огонь не угас, не остыл,
Верь в легкость сложных задач, в силу истин простых,
Тех, что летят за тобой,
Их называет любой -
Вера, надежда, любовь.

конечно, веру нельзя описать одним только языком морали или каким-либо другим отдельно взятым языком. Более того, о ней вообще нельзя сказать ничего исчерпывающе-определенного. Думаешь, что ухватил ее за руку, а на самом деле - только за складку одежды. Но ведь и о любви за не одну тысячу лет не сказали по сути ничего более ясного, чем "смутное томление", "сладкое страданье", и тому подобные охи, ахи и страхи. Похоже, что такая невыразительность чувства характерна для всех состояний, природа которых принадлежит сфере чувств и ощущений. Что там любовь, даже то, счастлив ли человек или печален, он распознает не так легко, как, например, отличает мокрое от сухого. Наверное, оттого, что чувство вообще нельзя познать чисто чувственным путем, так сказать, на ощупь.
ЗЫ. Идея применения принципа Гейзенберга к человеческим отношениям мне понравилась.

Мне близок способ описания ассоциативно-аналитический. Когда в процессе беседы выясняются не только ассоциации, но и на основе предыдущих аналогий делаются выводы и изменяется восприятие ситуации

Надежда - это зло, потому как ведёт к самообману (по Ницше). Надежда отличается от веры, по-моему, категоричностью. Вера - чувство более сильное и потому "вера получает" (Евангелие от Иоана). А надежда - что-то робкое и несмелое...

это простор мыслей, эмоций, чувств...вера - нечто ограниченное, замкнутое...видимо, ближе к гармонии сочетание...)

смотреть на одни и теже слова и процессы)
Например, я думаю - надежда это и есть вера, только робкая, пока человек не уверен в себе. А то о чём говорил Ницше, то, что ведёт к самобману - это иллюзии)... Вот от них надо избавляться.

Нам больно, когда разрушаются наши миры, нам больно, когда умирают наши боги, мы боимся смерти. Даже самые светлые озарения мы не в силах удержать надолго. Они сменяются мрачными депрессиями. Надежда - это самообман, вера всего лишь получает свой мир, свою искажённую реальность, а любовь - это выражение признания своих сил, гарантия безопасности.
Умение любви заключается в способности к близости, к созданию вместе с другим человеком условий для возникновения и развития чувства защищённости и принятию себя самого.
Настойчивые поиски смысла жизни связанны с нашей "остаточной религиозностью". Мы считаем, что ненужная вещь не имеет права на существование, по крайней мере подлежит забвению. Мы боимся сами оказаться такой ненужной или случайной вещью в руках более могущественных сил или законов.
Человеческая культура выработала достаточно много компенсационных механизмов для страха смерти. Религия, нормы морали, возможность отдаваться своим увлечения или реализоваться в какой-то сфере деятельности, вытеснить свой страх смерти в подсознание. Без этого страха человечество бы не выжило - это положительный момент, но страх обостряется в силу разных причин и приводит к стрессу и депрессиям. Наш страх как высокая гора для слалома - даёт ощущение силы и скорости, но очень опасна при неумелом управлении своими взможностями.

Вера - это не столько чувство, сколько знание. Вера всегда, с древнейших времен, была связана с знанием, хотя бы и мнимым. Она заимствует силу у знания, используя ее для себя. Отсюда ощущение ее, веры, силы и самонадеянности. При этом связь веры со знанием ни в коем случае не означает верующего невежества, как принято думать, а подразумевает знающее ожидание чего-то, что не является целиком ни знанием, ни иллюзией, ни собственно верой, а является чем-то иным, что стоит над этими определениями, хотя бы и на них опираясь.
Вера связана и с надеждой. Апостол Павел, если я правильно помню, считал веру не только убежденностью в существовании вещей, которых не видишь, но и уверенным ожиданием вещей, на которые надеешься. В самой по себе надежде, имхо, нет ничего плохого. Плохо только, когда встает неодолимая стена между надеждами на жизнь и самой жизнью.
А "настойчивые поиски смысла жизни" я связала бы скорее не с "остаточной религиозностью", а "остаточной душевностью". Не секрет, что каждый из нас усердно и небезуспешно растворяет свою душу в разуме, косной морали и обыденности, и процесс этот, увы, необратим. Но у некоторых он не доходит до конца, оставляя изъеденным, но нерастворенным твердый остаток души, наделенный двусмысленной прелестью.)

Три сестры

Три сестры, три создания нежных
В путь далекий собрались однажды, -
Отыскать средь просторов безбрежных
Тот родник, что спасает от жажды.
У порога простившись, расстались
И отправились в дальние дали.
Имя первой - Любовь, а вторая - Мечта,
А Надеждой последнюю звали.

А Любовь покоряла пространства,
Все стремилась к изменчивой цели,
Но не вынесла непостоянства
И ее уберечь не сумели.
И осталось сестер только двое, -
По дороге бредут, как и прежде.
И когда вновь и вновь умирает любовь
Остаются мечта и надежда.

А Мечта, не снижая полета,
До заветной до цели достала.
И, достав, воплотилась во что-то,
Но мечтой уже быть перестала.
И осталась Надежда последней
По дороге бредет, как и прежде.
Пусть умрут вновь и вновь и мечта и любовь
Пусть меня не оставит надежда.

А сегодня окончены сроки,
Всем обещано дивное лето.
Отчего же мы так одиноки?
Отчего нас разносит по свету?
Только в самых далеких пределах

Одного я прошу, как и прежде:
ЧТОБЫ ЖИТЬ И ДЫШАТЬ, И ЛЮБИТЬ , И МЕЧТАТЬ
ПУСТЬ МЕНЯ НЕ ОСТАВИТ НАДЕЖДА

Давай с тобой поговорим,
Прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим
Все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот,
Согласно логике вещей",
Но это редкий поворот,
А может, нет его вообще.

Ты помнишь, верили всерьез,
Во все, что ветер принесет.
Сейчас же хочется до слез,
А вот не верится - и все.
И пусть в нас будничная хмарь
Не утомит желанья жить,
Но праздниками календарь
Уже не трогает души.


По-новому, по-новому,
торопит кто-то жить,
Но все ж, дай Бог, по-старому
нам чем-то дорожить.
Бегут колеса по степи,
отстукивая стэп.
Гляди в окошко, не гляди,
а все едино - степь.
Гляди в окошко не гляди...

Ты только мне не говори
Про невезенье всякий вздор.
И степь напрасно не брани
За бесконечность и простор.
Давай с тобой поговорим,
Быть может все еще придет...
Ведь кто же сейчас не спит,
Ведь кто-то этот поезд ждет.

Сквозь вечер, выкрашенный
в темно-синию пастель,
несет плацкартную постель
вагон, как колыбель.
Сиреневый струится дым
С плывущих мимо крыш...
Давай с тобой поговорим.
Да ты, приятель,...спишь.

Олег Митяев

Да, а как часто в пути незнакомый попутчик что-то рассказывает, именно в поезде. Не знаю почему, но ни самолет, ни автобус именно поезд. Я не рассказываю про себя, даже посторонним. А мне...

Поезд в Питер. Купе. Двое вверху - молодая супружеская пара, наверно, моложе меня. Едут на фестиваль электронной музыки...
Я на нижней полке. И... Мужчина, как выяснится позже на 2 года старше. Ну ясно, отплытие перрона, чай, предложение поесть, выпить) У моего попутчика хороший коньяк) Но как-то не хочется ни есть, ни пить. За окном летят фонари, темно-синие силуэты деревьев, домов, море Московское, опять силуэты домов, деревьев... Где-то вдалеке мелькают огни поселков, городов) Вообщем дорога) И он потихоньку начинает говорить - про одно, про другое... разговор затягивается. Я намеревалась поспать... Но слушаю. Он сначала говорил про работу, зачем в Москву приезжал. Деталь нужна была какая-то. Потом разговор зашел про женщин, мужчин... Вообщем он мне рассказал про то, как была у него женщина, первая в его жизни. Как родился у них общий ребенок. И как спустя 3 года она просто от него сбежала. И сейчас живет где-то на Украине. Я слушала, пыталась что-то говорить. Потом слушала и молчала, просто смотрела в его глаза. На каком-то этапе он расплакался. Было уже к 4 утра. Потом он пытался ко мне приставать. Я мягко его отстранила несколько раз. Благо в купе были соседи, гарантии безопасности) Он хотел меня познакомить с мамой))
Потом, вообщем я уснула все-таки часа на 2. Утро, конец пути. Он разбудил меня, принес чай. Еще несколько раз предложил познакомить меня со своей мамой и встретиться вечером, обменяться хотя бы телефонами. Я этого, конечно, не хотела. Сослалась на занятость. Поезд остановился. Он лежал на нижней полке, лицом к стене, вещи были так и не собраны. Ребята с верху уже готовы, они вышли. Я попрощалась со своим попутчиком, пожелала удачи, своего имени я ему так и не сказала, назвалась Никой. Странное знакомство, странная откровенность, странное все...

Обратный путь... Билетов нет. Беру СВ))) Парень передо мной узнает что и где можно поменять, это про билет?) Обратила на него внимание сразу, не заметить невозможно - лик Христа, синие глаза, темные кудрявые волосы, лет 25-26) . Захожу в купе)) Он)) Он ехал уже с фестиваля в Кроншдате)
Поезд в Москву прибывает в 4 утра) Пртрещали до 2) Он рассказывал про различные допинги, наркотики, Индию, друзей актеров, знакомых -нашлись общие) Трепались долго и весело, спать не хотелось) Но поняли, что следующий день не выдержим, мне на работу, ему тоже - он работет таможенником, в свободное время тусуется с музыкантами, актерами, сам организовывает фестивали)
Поезд... дорога... встречи... исповеди...
Вот за это, наверно, я больше всего и люблю поезда...

Самолет не располагает к разговору- постоянно приходится выворачивать шею и это ко всем прочим неудобствам.:) Многие боятся летать и начинают гнать пургу про авиакатастрофы и чудесные падения...Приходится их вежливо , но решительно "закруглять"- не буди лихо. Авиация полна суеверий , возникшими не на пустом месте...:)А вот в аэропорту разговоры- рекой, особенно если летишь транзитом и рейс задерживают суток , этак, на трое:) (зимой 85 так в Хабаровске сидел:) )Такие вот наблюдения.

длинная дорога, незнакомый попутчик располагает к тому, чтобы излить душу, поделиться проблемами и тревогами. Нам часто не хватает собеседника. Подруге ил соседке не расскажешь всего. А вдруг разнесет все округ, причем в извращенной форме, к психологам не привыкли ходить.Да и в церковь на исповедь не все ходят. А в поезде просто замечательно. Что бы ты ни рассказал, никому из твоих знакомых и близких, это не станет известным. И потом твой собеседник или ты сам, выйдешь на станции и твоя тайна унесется в даль, растворится, не оставив следа

Из-за сбоев компьютера не могу выставлять темы по дням, как и решил. День третий пропал как так таковой. Приходится его восстанавливать. А пока " день четвертыый". Впрочем, он является днем совершенно самостоятельным и его можно почти не увязывать ни с каким другим днем.
И еще кстати: тот диск, который описан в этом дне, так и играет сейчас у меня на столе... И именно под эту музыку я решил не тратить время и не заморачиваться на предмет хронологии. Пес с ними, с правилами жанра... Так что "день четвертый", хотя третьего пока нет, потому что его сожрал компьютер.

И я снова решил, что Эйфелева башня может подождать. Мне вдруг показалось, что значительно важнее, проще и быстрее побывать на Монмартовском холму, чем ёрзать в лифтах в этом клетчатом курятнике, да еще и не известно зачем... А до Монмартра от меня рукой подать. Ну, может, чуть больше километра, а то и меньше того. Я наметил себе маршрут по карте и пошел пешком.
И вновь вышел на бульвар Клиши и больше не блудил на площади Бланш, разыскивая нужное направление. Я уверенно свернул с площади направо и вновь пошел по продолжению бульвара, любуясь тихой только-только начинающей желтеть зеленью деревьев. Ведь вчера был холодный день, и хотя сегодня снова было тепло, каштаны успели почувствовать, что скоро зима и теперь желтели прямо на глазах и облетали с деревьев с удвоенной силой. И у меня больше не было чувства, что город замусорен.
Я шел около полудня, и понимал, что те желтые листья, которые сейчас попадаются мне под ноги, попадали только сейчас... Вчерашние уже вывезли и сожгли где-то в отдаленном районе. И я оглядывался на дома вокруг и тихо посмеивался над самим собой. Ведь тогда давным-давно, еще целых три дня назад, в свой первый вечер пребывания в Париже, возвращаясь из магазина, который мне так не понравился, я заблудился... И свернул с площади Бланш не на улицу Бланш, лучом звезды отходящую от площади, а довернул чуть влево и пошел продолжением бульвара. Я просто пропустил узкий переулок, в который и должен был свернуть в тот вечер, чтобы попасть в свой номер. И я пропустил его, еще не привыкнув к Парижу, и прошел чуть дальше по бульвару Клиши в направлении площади под всемирно известным названием Пляс Пигаль.

И сегодня я вспомнил, как в тот первый вечер я вдруг с недоумением увидел, что секс-магазины, пип-шоу и прочие телесные утехи просто прилегают один к другому через стенку. И вспомнил, как я удивился три дня назад этому обстоятельству, подумав, что умудрился не заметить этого еще тогда, когда я шел в магазин. Вроде я оглядывался по сторонам и ничего подобного не видел на пути.
А еще я вспомнил, как в тот первый вечер из замусоренного к ночи переулка вывернулся голубоватого вида мужчина лет тридцати, одетый в помятый плащ и с пышными усами, и заговорил со мной по-английски.
Он сказал:
- Messie! If you alone and youre need the pretty girl?..
- No! резко ответил я на ходу, и соврал для пущей убедительности:
- Id arrived here with my wife!
Причем, слово "wife" я произнес с самой агрессивно подчеркнутой артикуляцией. Я ведь еще помнил наставления таксиста, высадившего меня у порога отеля не далее, чем часа два-три назад. "Ну, началось!"- подумал я про себя. И я даже успел отметить, что таксист соврал: ведь этот гад, провоцирующий меня на неприятности уже в первый же вечер моего пребывания, явно знал английский и даже по каким-то одному ему известным признакам сразу распознал во мне иностранца, оттого-то и заговорил по-английски, а не по-французски. А еще говорят, что эти сволочи по-английски не разговаривают!..

Но теперь, через три дня после своего приезда в Париж, я шел в полдень по бульвару Клиши в сторону площади Пигаль и понимал, почему вдруг таксист начал разговор о том, что полиция недавно "почистила" город и сделала это настолько основательно, что даже проституток "выселили" в Булонский лес. Ведь таксист видел, что везет одинокого немолодого мужчину, который заказал недорогую гостиницу буквально в десяти минутах неспешной ходьбы от самого злачного места Парижа. Ну, вероятно, ему и в голову не пришло, что я и слыхом не слыхивал, где в этом городе есть самое прелюбодейное место и приехал я сюда вовсе не за этим. Вот он и предупредил заранее, что квартал почищен, что негодяев стало меньше, но и о том, что и проституток надо искать теперь не здесь, а Булонском лесу. И сделал это, наверное, из самых лучших побуждений. А я-то, дурак, его не понял тогда! А он не нарывался отвечать на не заданные вопросы.

Словом, я шел по продолжению бульвара Клиши к площади Пигаль мимо закрытых на дневное время заведений и магазинов, и с легким ироническим отношением к самому себе рассматривал витрины магазинов. В особенности тех, где продавались предметы "жесткого порно" под названием садомазо. Я в этом деле небольшой специалист, но даже я догадался, что закрытый на замок пояс с сетчатым основанием и есть "пояс верности". Но не для женщин, а для мужчин. А рядом с этим странным поясом, слегка смахивающим на собачий намордник, на витрине красовалась плетка-девятихвостка... Словом, как только я понял, куда я попал, то вопросов уже у меня не оставалось. И мне было смешно от того, как поднапрягся я три дня назад вечером, случайно забредя в этот район...

Но я шел на Монмартр, на вершине которого стоит церковь Сакре-Кёр. И я уже знал, откуда эта церковь взялась, как была построена, отчего возникла идея построить храм именно на этом холме, возвышающимся на Парижем, и я уже видел её издалека с верхней площадки Нотр-Дама и она издали казалась вознесенной над всем городом в цвете зелени этого холма. И я знал, что этот холм, впоследствии получивший такую известность как центр художественно-богемского люда, действительно возвышается над городом, и там, в 1814-м стояли побатарейно развернутые к бою полки русской артиллерии, дошедшей до Парижа из-под сожженной Москвы, и мне было интересно взглянуть на Париж именно оттуда. Взглянуть на Париж глазами давно умершего или погибшего русского артиллерийского офицера. Взглянуть на город, по которому русские батареи так и не открыли огонь. Ведь с высоты Нотр-Дама я уже на этот город смотрел, и он неожиданно вошел мне в душу.
Теперь мне хотелось посмотреть на него и с другого угла и именно за этим я и шел сегодня на Монмартр. Кроме того, я уже знал, что церковь не серая, какой кажется обычно в солнечные дни, а белая, когда идет дождь. И я знал, что построена она из такого материала, который внешне кажется серым, пока не намокнет, а как намокнет, так белеет. А сегодня как раз с утра было пасмурно и мелко моросило.

И я шел через блошиный рынок, ничем не отличавшийся от всех остальных блошиных рынков, которые я видел ранее, бывая в разных городах и странах; и улочки между открытыми торговыми лавками были узки; и торговали там по большей части арабофранцузы; и так же зазывали посмотреть и пощупать их товар, как и было мною не раз видено на Востоке; и продавцы так же бежали за потенциальными покупателями, как бегут за покупателями на Востоке; и так же хватали за руки, буквально затаскивая в лавку, но этим меня было не пронять, потому что я прошел хорошую школу восточных базаров. А главное, как только я свернул к холму и вступил на первую же улочку, ощутимо ведущую вверх, с которой и начинался блошиный рынок, я увидел в узком проеме между невысоких домов свою цель церковь Сакре-Кёр. И теперь меня вряд ли что-нибудь могло бы остановить прежде, чем я доберусь до нее.

И я знал, что над портиком, состоящим из трех арок, по обе стороны его расположены две конные статуи Людовика Святого и Жанны д' Арк. А к самой церкви ведет многоярусная лестница, но можно подняться и на фуникулёре. Но мне казалось даже с такого далекого расстояния, с которого невозможно было ничего рассмотреть, что я уже вижу этих двух героев Франции. И я даже не поинтересовался, где находится фуникулёр, а пошел пешком. Сперва по узкой улочке, поднимавшейся все выше и выше. А потом по лестнице, полукругом обхватывающей один из склонов холма. А потом лестница перестала быть полукруглой и стала обычной, словно в Петергофе, как будто была просто прорезана стрелой вверх сквозь подъем. И я поднимался и поднимался по левой лестнице, пока она не сплелась с правой точно такой же лестницей на единой площадке, которая находилась на середине холма. А оттуда уже вела к церкви единая широкая лестница, истоптанная миллионами людей. И я поднимался и поднимался по ней, и уже отчетливо видел над чуть сероватым камнем портика Сакре-Кёра две позеленевшие от патины конные статуи, как вдруг нашлось препятствие, которое смогло меня остановить на моем пути и это был вовсе не ларек с сувенирами.

На последней площадке перед завершающим подъемом ступенек в тридцать сидел мужчина, которого я чуть было не принял за клошара, потому что видел его со спины. Но оттуда, где он сидел, доносились звуки странной музыки, которую я никогда не слышал. Это был "бродячий" музыкант. И играл он на лютне. И когда я добрался, наконец, до площадки и сумел рассмотреть музыканта по-лучше, я даже устыдился того, что подумал, что он "клошар". Нет, это был отнюдь не клошар. Он сидел в чистой, хоть и не броской одежде, а перед ним стояла то ли маленькая арфа, то ли лютня, с бесчисленным количеством струн и блестящих переключателей регистров над каждой из них. Музыка, которую издавала эта арфа или лютня, имела такой звук, что я замер на месте, как вкопанный. Он сидел спиной к Парижу и лицом к церкви, и играл. Рядом с ним лежали шапка, в которую можно было бросить посильную плату за его игру. Но, Господи, как он играл!!!
Я впервые слышал такую игру, и тем более впервые видел такой инструмент. Заворожено я остановился, а потом присел на ступеньки лестницы прямо напротив него, чтобы лучше ловить звук. Он не обратил на меня никакого внимания. Он играл. И играл для себя самого.
И было ощутимо, почти до осязаемости, видно, что с каждым издаваемым звуком он уходит все далее и далее в себя самого и ему даже не интересно, что происходит вокруг. Все то, что крутилось, ходило, смеялось, и даже фотографировало себя самого на его фоне, было ему не заметно...
Он играл на своем инструменте и пальцы его небыстро, но как-то очень точно передвигались по бесчисленным струнам, издавая чарующие звуки. Иногда он приподнимал левую руку к полуизогнутой верхней луке своего инструмента, передвигал несколько одному только ему известных нужных рычажков на колках, и нужные ему струны начинали звучать по-другому. И я заметил, что даже трогая одну и туже струну, но в разном месте, он порою извлекает разный звук. А струн на его инструменте было много, и я даже не пытался за ними уследить, а тем более, их пересчитать... А он играл...
Докончив одну композицию, он отставлял от себя инструмент, убирал от него руки, потряхивая пальцами, словно сбивая с них усталость, и даже дул на них, словно пытался их согреть, хотя день сегодня выдался не холодный. Но через минуту снова клал пальцы на лютню, прижав один из верхних концов ее к своей груди, на несколько секунд замирал, а потом снова звучала мелодия. Он не видел, что творится вокруг. Он играл... И играл для самого себя. Играл, сидя спиной к Парижу, оставшемуся внизу за его спиной, и лицом к Храму, который, как и Храм Христа Спасителя, был построен на народные деньги всей Францией, и сейчас был выше его на этом холме.

Я не подал ему в шапку мелочь. Я заметил, что рядом с ним лежат CD-диски, которые он, вероятно, продает. Я подошел в тот момент, когда он сделал паузу, чтобы встряхнуть руки и сказал, что хочу купить диск. Он равнодушно кивнул и я, оставив деньги, забрал диск себе. Но, уже заплатив и положив диск в карман, я вдруг заметил, что диски, которые он продает, разнятся между собой по обложкам, а это могло означать только то, что диски разные. Я взял лишь один из них наопрометь. Музыкант уже начал новую мелодию, когда я рассмотрел свою недорогую покупку. И тогда я решил купить и второй. Дождавшись перерыва, я подошел к нему еще раз и сказал, что я хочу купить и другой. Музыкант столь же равнодушно кивнул головой, разрешая мне выбрать по своему усмотрению то, что меня интересует. И он даже не посмотрел на купюру, которую я протянул в его сторону. Я положил деньги в шапку и забрал диск с иной обложкой...


Много лет назад, только-только научившись ходить после тяжелого ранения, я вышел на Арбат. И я шел по нему хромая и не узнавал его. И мне было скучно тогда на Арбате, но я поставил себе целью дойти от метро "Арбатская" до метро "Смоленская". И я шел, порою стиснув зубы, но отступать на середине Арбата было уже поздно. Выбора уже не было: я дошел до половины, и теперь что возвращаться назад, что идти вперед, было уже без разницы. Я пошел вперед. Но на подходе к тыльной стороне МИДа я вдруг услышал гитару. Нормальную гитару. Не три аккорда в подворотне и не электрогитару наших дней, где те самые три аккорда просто модифицированы в тональности под ритм и усилены мощными колонками на потребу "попсы". Тогда на Арбате звучала настоящая классическая гитара, и я услышал, что кто-то играет Скорлятти.
На низенькой скамеечке сидел мужчина в простой рубашке и в джинсах, и играл. Играл отрешенно от всего остального мира и самого Арбата, на котором он сидел. ОН играл для себя самого, и я никак не мог понять, как можно извлечь из одной-единственной гитары такие и басы, и верхние ноты всего лишь шестью струнами, укрепленными на одном-единственном грифе. Но воочию видел, что это не сон. И я тогда долго простоял рядом с этим гитаристом, а потом, когда заметил, что он продает диски, я не стал бросать мелочь в его открытый гитарный футляр, а просто купил несколько дисков без затей. Гитарист поблагодарил меня кивком головы... И ничего не сказал, и, закончив коротенькую паузу, снова начал свое волшебство.
Дома я прослушал купленные диски. Все они оказались исключительно гитарным соло самой высшей категории. Много лет прошло, но я до сих пор иногда ставлю какой-нибудь из них под настроение, и мне становится хорошо, словно я снова одолел тот трудный путь от "Арбатской" до "Смоленской".
И я припомнил эту историю, когда покупал сегодня два диска у незнакомого человека, играющего на незнакомом мне инструменте в далеком от Арбата Париже...

И я добрался до своей цели и воочию увидел, как выглядит Париж, если смотреть на него с Монмартского холма чуть пообочь уже надраенных, заряженных и готовых к выстрелу орудий. И понял, отчего комендант города вопреки приказу своего императора сдал город без боя, выговорив для сдачи условие, что город не будет разрушен...
А позади меня смотрели на выживший в лихолетье город две конные статуи, установленные поверх портика церкви Карла Великого и Жанны д'Арк. А чуть ниже на площадке играл музыкант, обратившийся спиной к городу и повернувшийся лицом к их французскому народному собору. Играл, отрешенно, даже не глядя в глаза этих бронзовых статуй, которые смотрели поверх него. И смотрели даже не на город, а и поверх этого города... Смотрели куда-то вдаль, словно не видели Парижа, лежавшего сейчас у бронзовых ног их коней, словно возвысившись над ним и не обращая на него никакого внимания. "Что ж, каждый народ заслуживает именно тех героев, которых и возводит на пьедестал" - подумал я и вошел в собор Сакре-Кёр.

Собор оказался неожиданно помпезный, от восприятия чего я уже успел отучиться за это свое недолгое пребывание в Париже. Храм считался "народным", но французы его не полюбили и теперь его заполняют одни туристы, как я прочитал в путеводителе; и это было так, и я был одним из них.
И хотя купол был украшен фигурой Христа, буквально летящей над каждым, кто вошел в Собор, и хотя все было исполнено в высшей степени художественно, но почему-то не наступало успокоения, и тем более возвышенности души, которую я испытал вчера, когда слушал ораторию в доселе неведомой мне полуразрушенной церкви Санте Трините.

И алтарь собора - как я к тому уже успел привыкнуть - не был закрыт от верующих Царскими вратами, и был открыт для обозрения, но лишь огорожен тонкой бечевой, словно в расчете, что никто не посмеет пересечь эту столь легко преодолимую границу. И никто не смел нарушить эту границу даже тогда, когда ни одного из служащих даже близко не было рядом. "Католики правы", - подумалось мне, пока я обходил алтарь с открытой для прохода стороной и любуясь очередным витражом, снова и снова располагавшимся полукругом позади святого места. "Католики правы, - подумал я в очередной раз, - что не закрывают алтарь от якобы чужих глаз. Уважение к Богу сильнее, чем страх перед Ним"

В соборе Сакре-Кёр действительно было красиво, но меня уже не трогали эти детали, потому что я и вчера на них насмотрелся. Причем, в соборах отнюдь не заполненных людьми, а попросту пустующих, в которых порою я был единственным посетителем. Да, было много свечей, много постаментов, на которых было что-то написано по-французски, но я перестал вникать в эти детали и уже не пытался даже и разобрать хоть подобие знакомых слов. Я понял, что это бесполезно.
Отдав свою туристическую дань, я двинулся дальше по узкому проулку, пролегавшему вдоль ограды величественного собора, из которого я только вышел, и пошел к еще одной своей цели, о которой редко упоминается в туристических справочниках. Я искал останки Аббатства дам Монмартра.


Последняя аббатиса этого аббатства была уже стара, глуха и слепа. Сестры разбежались во время Революции. Я не знаю, почему аббатиса не покинула свое аббатство, но она оставалась там до последнего. Может, потому что по глухоте своей не слышала орудийных выстрелов, а по слепоте не видела, что происходит вокруг, а может и потому, что сестры этого древнейшего женского монастыря просто позабыли о ней в суматохе. Но она оставалась в монастыре почти ослепшая и полностью глухая. Победившие инсургенты казнили ее по приговору революционного трибунала. Приговор гласил, что она "слепо и глухо участвовала в заговоре против Республики".
Аббатство было разрушено до основания. Сохранилась только церковь Сен-Пьер де Монмартр. Да и то только потому, что там был установлен первый телеграф, позволявший Наполеону принимать за считанные минуты сообщения из разных концов Франции.

Я шел узкой, почти средневековой улочкой, в которой с трудом могли разъехаться две телеги с сеном, но шел недолго, потому что величественный Сакре-Кёр оставался у меня по правую руку, а по левую прямо напротив него располагались какие-то развалины с полусохранившейся церквью, которую давно никто не ремонтировал. Бродячие художники навязывались нарисовать мой портрет, оперируя словами, что, мол, именно здесь зарабатывал на жизнь великий Пикассо, и произносили еще много непонятных мне фамилий, и все это было похоже на Арбат, хотя на Арбате в последние время столь назойливо художники не пристают. И один из них даже начал набрасывать мой портрет, а я все оглядывался и оглядывался, пытаясь сориентироваться в узких улочках Монмартра, а потом он спросил мое имя, и я машинально назвал его, и я видел, как он наносит его карандашом на лист бумаги... А потом он свернул лист в трубочку и запросил неимоверную цену, но мне было не до него и я понадеялся, что на Монмартре художник не может быть плохим и заплатил ему за его труд, даже не удосужившись посмотреть, что он там намалевал.


Отвязавшись от "художника" я прошел еще немного и шагов через десять в этом переулке я понял, что слева от меня и есть те самые развалины, которые я столь хочу увидеть и прикоснуться к остаткам их камней своей рукой. И я прошел между двух этих стен, разделяющих преуспевающий Собор и его разрушенного собрата, построенного еще за восемь веков до того, как кому-то пришло в голову строить "народный храм" на месте, где стояли русские батареи. И обошел угол стены, и оказался перед полуоткрытой заброшенной калиткой, ведущей на пустынное подворье разрушенного аббатства. И тогда я вошел во внутрь подворья и толкнул дверь, легко поддавшемуся моему движению.

Там, в Сен-Пьер де Монмартр вообще не было никого. Ну, просто никого. Какие-то люди там бывали, наверное, потому что перед скульптурными изображениями святых порою горели две-три свечи, но не более того. В только что посещенном мною Санре-Кёр перед каждым приделом горело свечей под сотню, а то и по более. И внутренность собора буквально была осыпана этими маленькими огоньками. Ведь католики ставят иные свечи, резко отличающиеся по виду от наших православных свечей, и порою эти свечи буквально подсвечивают скульптуры святых, расположенные вовсе не так, как в наших православных храмах. И это стало сперва внове для меня, привыкшего к другому свечестоянию, но за двое суток, проведенных в Париже, уже ставшим более менее привычным, и я уже не удивлялся тому, что свечи стоят не так, как у нас.

В этом Сен-Пьер де Монмартр я был один в здании. Дверь открылась с тихим скрипом, и я вошел во внутрь и увидел, что там нет никого. Я мог фотографировать, если бы захотел. Я мог бы встать на руки около алтаря и изображать из себя паяца, я мог бы плевать на стены и на исповедальни, расположенные вдоль стен храма и выполненные из темного дуба уж не знаю сколько летней выдержки. Я мог покрушить алтарь, я мог поразбивать камнями витражи с ликом Мадонны, я мог, я мог, я мог... Некому было меня остановить...
Но я не сделал ничего из этого. Я только тихо, стараясь ступать так, чтобы звук моих шагов был как можно более неслышен, обошел церковь, разглядывая ее в мельчайших подробностях и понимая, что не запомню их, но все равно разглядывал, даже не решаясь фотографировать. И в своем пути вдоль стен церкви я лишь изредка прикасался к камням, когда моя рука сама вдруг поднималась независимо от моей воли и вдруг трогала какой-нибудь камень, словно щупая то, что он впитал в себя за свои многие века. Ведь Сен-Пьер де Монмартр был построен в 1137 году. Сколько же всего за эти века могли впитать с себя эти камни? Сколько радости, сколько горя, сколько отчаяния, сколько надежд...
И я знал, что до этого на этом самом месте стоял в еще дохристовые времена римский языческий храм, и знал, что Сен-Пьер построен так, что у входа в него сохранены две колонны, которые поддерживали свод еще римского храма. Готы сохранили эти колонны и, приняв христианство, просто заново перестроили эту церковь, опираясь на эти две колонны, которым летоисчисление уже не века, а тысячелетия. И я нашел эти колонны, и они оказались очень грубо выполненные и казались зеленоватыми и холодными на ощупь, и были встроены в колоннаду позднейших времен, но были... И я коснулся их рукой и ничего не ощутил. Но само по себе то, что я их нашел и коснулся их, было приятно...

В храме было полусумрачно и холодно. И там не было ничего достойного высокого художественного восхищения. Это был храм столь древний, что великое искусство еще и не зародилось, когда он уже стоял на холме Монмартр. Я был в храме один и звук моих шагов был слышен только мне одному. И когда я подошел к двери, впустившей меня в храм, и потянул за кольцо, дверь снова открылась с тихим скрипом, выпуская меня из моего одиночества на современный Монмартр.

Я спускался с холма многолюдными богемными улочками. Я шел по булыжнику, сбивая свои и так израненные ноги. Я даже не очень понимал, куда точно я направляясь, потому что улочки были кривые и могли вести куда угодно. Но я придерживался единственного направления, которое считал правильным: если улочка ведет вниз, то я так и так спускаюсь с холма. И именно таким образом рано или поздно я выйду на какой-нибудь бульвар. А там уже и сориентируюсь, где тут бульвар Клиши и площадь Бланш.

И после долгих поисков пути вниз, порою забредая в тупики среди пафосных для Парижа особняков, или просто хибар, я все-таки увидел в проеме узкой улочки, ведущей вниз, поперечное движение машин. И понял, что я уже спустился с холма. Я ускорил шаг и через пару минут оказался на бульваре Клиши. Том самом, который мне и надо было найти. Правда, вышел я на него снова неподалеку от площади Пигаль. Но это меня уже не смущало.
И тут я понял, что вновь нахожусь где-то рядом с тем странным мостом, обрешетченом клепаными швеллерами, словно он железнодорожный, с которого в первый свой вечер в Париже я увидел ряды склепов, не очень понимая, что это такое под мостом скрывается. И я решил прояснить этот вопрос.
Я нашел тот мост, и действительно сквозь решетку его облицовки виднелись ряды склепов. Я ходил туда, ходил сюда, но никак не мог понять, как же мне попасть вниз, чтобы пройти на территорию этого кладбища. И я даже сам не очень мог понять, зачем мне это надо.

Но я нашел вход, который располагался под мостом и прошел вовнутрь, и увидел, сколь ухожено то, что показалось мне тогда, в первый вечер, беспорядочным и грязным. И ряды старинных склепов делились ровненькими ухоженными дорожками и на каждом перекресте висела табличка "Divizion..." и прочая, прочая прочая... И я заметил, что на некоторых указателях стоит слово "Авеню", что означает "Проспект". И я долго бродил по этому кладбищу, сам не понимая, что меня манит бродить среди этих бесчисленных склепов.
Но уже смеркалось, и я казался смешон самому себе, и я пошел к выходу, и увидел у самого входа толпу в несколько человек, разглядывающих какую-то схему, установленную на металлических столбиках у самого входа. Я довольно равнодушно взглянул туда, на что с таким интересом рассматривали молодые французы, делая пометки в открытых блокнотах, и даже подошел поближе, так и не выйдя за пост охраны, и повнимательней вгляделся в схему расположения кладбища и встал в ступор... На схеме под номерами, нанесенные на точку расположения, слева числились имена этих могил; Берлиоз, Оффенбах, Дега, Гейне, Фуко,. Я был на кладбище Монмартр, сам даже не подозревая того.
И я не пошел на выход, как собирался еще пять минут назад, а пошел обратно вдоль аллей. И увидел довольно странный склеп, поставленный на некотором возвышении и к которому вели ступеньки. Я поднялся по ступенькам и увидел имя на склепе Эмиль Золя. И его романы, читанные-перечитанные еще в юности, вдруг ожили для меня. И я вспомнил героев этих романов, и они вдруг тоже ожили. Я стоял у могилы Золя, которого много читал в юности, но у меня не было с собой цветов, а сорвать их с близлежащей клумбы я не решился. И тогда я только прикоснулся к камню и тихо сказал по-русски: "Спасибо".

Когда уже окончательно стемнело, я вышел с территории кладбища, и охрана подозрительно посмотрела на небрежно одетого иностранца, но не стала приставать с вопросами.
Узким переулком, о существовании которого я до сих пор не знал, я вышел на родимый бульвар Клиши и уверенно направился в сторону того супермаркета, вызывавшего у меня такое раздражение в первый вечер после приезда в Париж. И расположение полок и товаров на них уже не смущало меня и не вносило в душу мою нарастающую неприязнь. Я знал, чего я хочу найти на полках, и где это надо искать, и нашел это там, где это и должно было находится, и набил магазинную корзину необходимыми предметами и продуктами, и выгрузил это все перед кассой, за которой сидел уже знакомый мне арабофранцуз. И кассир уже запомнил меня в лицо и точно знал, что я говорю только на английском, которого он не знает, а потому, сделав подсчет, просто развернул электронный флажок с суммой в мою сторону и я увидел, сколько я должен, и достал деньги, и протянул их ему. И он, улыбнувшись, быстро отсчитал сдачу и вручил мне ее... И я тоже улыбнулся ему и сказал:
- Thanks!
И он ответил шутливо, явно намекая, что за три дня пребывания в Париже я уже должен научиться хоть каким-то основам французского языка.
- О, messie! Mersi. Mersi!

И я снова шел по бульвару Клиши в сторону площади Бланш и думал о чем-то о своем, и машинально свернул на Рю Бланш строго между круглосуточной аптекой и рестораном "Buffalo grill", даже не задумываясь, где сделать поворот. Я шел домой. Я так и думал: "Чего-то я устал за последние дни от новых впечатлений... Пойду-ка я домой, приму душ, а потом выпью чуточку джина с тоником, маленько посижу за компьютером, без которого никуда не выезжаю, и баиньки лягу...".
И я машинально, и не задумываясь, свернул на нужную мне улицу Бланш, что в переводе с французского означает Белая улица, ткнул дверь в отель, и портье, не ожидая моих слов, тут же протянул мне ключ с номером "33", и я взял его, и вошел в лифт, и вошел в номер, и понял, что пришел домой.

И я открыл окно в номере, и еще раз посмотрел на дома напротив, что были расположены буквально на расстоянии вытянутой руки,, Ведь я живу в Старом Париже, а не в новостройках, и еще раз убедился, что мое первое впечатление было не так уж не справедливо, ибо эти дома напротив действительно похожи на Тбилиси, и снова рассмеялся самому себе.

Париж может все. И каждому дает то, что он ищет. Надо просто знать, что ты ищешь в этом городе. Или хотя бы настроиться на нужную волну, и тогда Париж сам поймет, что тебе надо, чтобы ты его полюбил, и даже без твоего участия просто подсунет тебе то, зачем ты собственно и приехал. И ты обомлеешь от восторга...

У меня осталось только два дня. Но я даже не знаю, на что их потратить. Кажется, я впитал Париж, а большего мне и не надо. Скорее всего, еще раз схожу в Нотр-Дам. Рассказать кому-нибудь, что самое сильное впечатление от Парижа на меня произвело кладбище Монмартр, так почтут за идиота Сказать, что я отказался от экскурсии на Эйфелеву башню - так просто запрут в сумасшедший дом.
А мне этой башни и не надо. И даже вредно, наверное. Потому что этот дурацкий "символ" Парижа не вызывает во мне ничего живого. Он просто убивает тот Париж, который уже существует для меня и во мне самом.

Попросту нет слов...

Я, когда была этим летом в Париже, не расставалась с фотоаппаратом, писательского дара у меня нет, только эмоции переполняют, ... поговорить, рассказать... поделиться могу, моих впечатлений хватило бы на "томик воспоминаний", но вот так талантливо написать...увы.. могу только проиллюстрировать..в аваторе Церковь Сакре -Кер, а Париж я полюбила..:))и не только Париж, но и другие французские города..

но где все-таки третий день?) И где продолжение? Кто-то, по-моему, обещал?)

интерсно написано, даже самой захотелось в Париж) Ждем-с продолжения)

Спасибо большое, очень интересно!
И хочется узнать про день третий!)))

Наконец-то мне починили компьютер. Оказывается, он весь был набит вирусами, которые постепенно его пожирали. Чуть насмерть не загрызли, но обошлось. В течении двух месяцев обращался в различные конторы и все говорили, что вирус есть, но определить его не могут. Ставили "феерволл", устанавливали новый броузер, а воз как был весь в грязи, так там и оставался.
Наконец-то нашелся мастер, который и вирус нашел и даже вылечил его (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). И в порядке компенсации морального ущерба, которого он мне не наносил,- но ему было стыдно как компьютерщику за хакеров, которые мне так нагадили,- он вчера под вечер установил мне "Google earsth". Теперь отыскивай на снимках NACA любою точку на планете и разглядывай ее хоть до опупения. Я вежливо его поблагодарил, заплатил за работу и облегченно с ним расстался...
Но выяснилось, что вот тут-то я и погиб! Теперь я от этой программы и оторваться не могу! Ночью, когда ушел мастер, я всего лишь изучал Париж, пытаясь пройти сверху по тем маршрутам, которые проходил ногами. Довольно интересное занятие, надо признаться. Да еще нашел в Москве свой собственный дом. Стоит как миленький, если верить NACA. Правда снят сверху, а потому через крышу не очень видно, как я сейчас его разглядываю со второго этажа )))
А вот сегодня, вместо того, чтобы сразу взяться за запущенную из-за поломки работу, я снова влез в эту чертову программу. И остановиться не мог несколько часов. Я разыскивал все. Места, где когда-то служил; города, в которых бывал; старую школу, где учился; подъезд дома, в котором когда-то в первый раз поцеловал девушку... И тихо радовался, когда находил эти объекты.
А потом меня что-то толкнуло и на глобусе я нашел Афганистан. Увеличив картинку, я отыскал провинцию Газни. Из космоса город оказался совсем непохожим на то, каким я помнил его воочию и на то, как он был расположен на карте проекции Гаусса, которая навеки отпечаталась в моем мозгу. Разумеется, что провинция Газни снята из космоса отнюдь не столь качественно как, к примеру, Париж. Многое не резко, а при удалении от точки порою даже не разберешь, что это. Да и отличие от карты слишком большие. Тогда я зацепился за ориентир, который никак нельзя спутать: Кандагарская дорога. Почти вся наша война шла на ней или вокруг нее. Рыская и удивляясь, я все никак не мог найти бывшего расположения нашего батальона. Я цеплялся за взглядом за полузнакомые названия кишлаков вокруг, удивляясь, почему они "сидят" так, а не так, как я помню. Я рылся в памяти и вспоминал маршрут, как ты до них добирались, я рыскал по горам и предгорьям. Я разворачивал картинку севером на юг, и западом на восток... Я изменял угол наклона снимка. Но самого главного кишка, рядом с которым и начиналось наше боевое охранение, я найти не мог. А потому нервничал и ругался матом (благо, никто этого слышать не мог). Наконец, я нашел это название. ... Паджак... Как многое с этим странным словом связано...

Найдя Паджак уже было совсем не сложно высчитать по масштабу где именно стояла моя палатка. Наконец-то я начал узнавать на снимках все. Я понял, как ими пользоваться. И еще я заметил, что не все наше расположение разрушено. Что-то там еще сохранилось. Что именно мне не позволяла узнать нечеткость снимка. Но что-то там все-таки осталось. И я чуть не заплакал от нахлынувших чувств.
И тогда я вновь пошел на юг по Кандагарской дороге, узнавая ее и не узнавая одновременно. Я искал резкий изгиб этой дороги от юго-запада строго на юг. Я долго шел этой дорогой и компьютер высвечивал мне названия кишлаков, на три четверти мне неизвестных, потому что около них я не воевал, а потому и память их названия не сохранила. Иногда что-то смутно припоминалось- вот здесь, кажется, был пункт сбора после налета на Юсуфхейль, а вот тут у нас машина на мине подорвалась... Десятки раз я принимал за искомый поворот дороги совсем другие и уже почти отчаялся. Но все-таки нашел. Для проверки я сместил картинку на запад. Я точно помню, что строго на запад от этого поворота была расположена двугорбая высота, с которой тоже кое-что связано. А еще я помню, что поворот сделан именно на том месте, где под дорогой пролегает сухое русло реки и русло забрано под дорогой тремя бетонными трубами для пропуска воды, когда весной она потечет с гор. И помню, как прятались мы тогда в этих трубах, когда заметили, что местность чешет пеший патруль моджахедов. Это был их район, а не наш, и мы были в нем только разведчики. И тогда мы повернули на восток от дороги, а не к двугорбой высоте, потому что я понял, что делать нам там нечего. Это был мой первый боевой выход в качестве командира разведгруппы... И я ошибся... Я действовал по училищному канону, а на войне все каноны- штука двоякая... Словом, я искал сегодня ту высоту, которую мы под утро той ночи все-таки заняли и где мне пришлось принять первый самостоятельный бой. Бой, в котором все зависело только от меня. И где я был вынужден лично застрелить ребенка, выбирая между абстрактным гуманизмом, которому учили меня в школе и училище,- и реальной обстановкой, которая диктовала закон: или этот пацан, или вся твоя группа... Третьего не дано... Старожилы, наверное, помнят пост на эту тему, под названием "По ком звонит колокол".
И я нашел на веб-карте эту высоту, и кишлак под ней, из которого и пришел этот мальчишка, и компьютер разрешил мне так развернуть картинку, как я видел ее когда-то собственными глазами, не привязанными к оси стояния строго на север.
Потом я много чего нашел. Нашел место, где был в первый раз ранен. Нашел после долгих поисков развалины крепости, где погиб мой лучший друг, причем на моих глазах. И крепость, хоть и не резкая на картинке, явно выглядела именно развалинами, и я знаю, отчего это взялось... Очень даже хорошо знаю.
Ведь снимок из космоса сделан в этом году, как подсказывает компьютер, а крепость превратилась в развалины 18 марта 1986 года. И я помню эту дату...

Я позвонил Другу и, не вдаваясь в подробности, сказал, что мне вот поставили такую программу, и я нашел место, где раньше стоял наш батальон, и даже нашел останки нашей вертолетной площадки они явно различимы на снимке. И я сказал Ему, стараясь выглядеть насмешливым и саркастическим, потому что Друг не переваривает сантиментов:
- Если захочешь поностальгировать, можешь подъехать... Поищем в Кандагаре и твой батальон. Я все равно его не найду самостоятельно, ведь я там не был. Ты, кстати, помнишь, как он выглядел с воздуха?
- Разумеется, - ответил Друг.- Знаешь, я, наверное, сегодня и приеду...
А ведь он очень занятой человек в отличие от меня. Видать, и его эта затея "торкнула".

Странное дело человеческая психика. А память человеческая еще более странная штука. Прав был Левитанский, когда написал:

Ну, что с того, что я там был.
Я был давно. Я все забыл...
...Я не участвую в войне,
Она участвует во мне.
И отблеск Вечного Огня
Дрожит на скулах у меня.

а еще есть NASA'вская карта, она вообще трехмерная, в отличие от Гугловской, которая все-таки плоская, хоть и с тенями. Это вообще улет. И я тоже в свое время с головой ушла в нее, отыскивая свои маршруты и речушки, которым давала названия. Но адреса ее я тебе даже под пытками не скажу, не то мы тебя на вовсе потеряем.)))

Дай тебе бог мира))

странная и интересная и никуда нам не уйти от себя) Можно уехать в другое место, сменить обстановку, можно много чего, но от себя не уйти никуда)

Здравствуй, "Я"! Я не смеюсь. Я всерьез. Кавычки поставлены для выделения именно такого понятия, как Я, а не Я в кавычках). Итак, здравствуй "Я"! Нет, это не мое помешательство, не самолюбование и не завышенная самооценка). Просто у каждого из нас есть это "Я". И вот у меня вопрос, как часто мы говорим ему: "Здравствуй!" Как часто мы пытаемся понять самих себя, точнее вот то самое "Я"?

Как часто мы бежим по замкнутому кругу в жизни? Ну, давайте возьмем личные отношения, например, любовные. Один и тот же сценарий и он нам не нравится ну, например, он ни к чему не приводит. И вот мы опять видим проблемы в партнере. А что если проблема в нас самих? Да и скорее всего в нас. Есть такая теория, что пап, мам, бабушек, дедушек, первого мужчину, женщину человек проецирует на своих избранников. То есть хорошо, если в детстве или первых отношениях все складывалось удачно. А если нет? Бывает, что человек начинает доказывать новым партнерам (подразумевая ту личность, на которую ориентируется), что все будет не так как раньше. Или взяв неудачный опыт наоборот. Все будет как раньше. Более того, если ребенок, а потом и взрослый привыкает к неудачным отношениям он к ним и стремится всеми фибрами души. Это его зона комфорта. Вроде бы хочется по-другому, но здесь привычно и понятно. А там... А Бог его знает. Надо ведь моделировать новые отношения. И здесь страх берет верх мол, раньше хоть ясно чего ждать, а тут надо пробовать и искать, а вдруг не получится. И вот каждый выбирает для себя один продолжает сидеть в болоте, как говорится, хоть болото, но свое. А другой пытается превратиться в источник, может быть исток реки, которая потом может вынести и к морю, и к океану. Получается? У всех по-разному.
Помнится мне сказка про двух лягушек, попавших в молоко. Одна сложила лапки и пошла на дно, другая стала барахтаться. В итоге получилось масло, и лягушка осталась жива, к тому же, кстати, произвела по ходу полезный продукт)

Как часто мы говорим: "Здравствуй, Я!" Точнее Здравствуй, мальчик или девочка, который сидит в нас и проецирует восприятие 3-5, может даже 2 летнего ребенка и отношений его со взрослыми, на весь мир и окружение. Есть опять такая теория, что ребенок познает мир через взрослых, которые его окружают и таким образом формирует свою картину мира, свое место в нем и отношение к нему (я имею в виду миру).

Как часто мы пытаемся понять самих себя? Не просто остаться одни и о чем-то подумать. А подумать о самом (ой) себе, о Я.

И кто сказал, что женщина, меняющая партнеров, как перчатки такая уж и легкомысленная? А может она просто считает себя недостойной любви и таким способом бежит от себя. Ну, например, показывая всем и себе в том числе, как она ценна и, как ее любят. При этом боится, что ее бросят, и бросает первой или провоцирует такие отношения, которые приведут к уходу от нее мужчины (вариантов много)
Кто сказал, что мужчина, устраивающий дома самострой такой уж деспот и тиран? А может он просто показывает таким способом самым близким окружающим, а посредством их и самому себе насколько он ценен, как он силен.

Да можно приводить еще много примеров. Мы видим верхушку айсберга, мы видим внешнее проявление, но не видим основных причин такого поведения. А они есть у большинства есть.

Просто как часто мы отправляемся на свидание с самим собой? Нет, не просто остаемся одни и о чем-то думаем. А как часто мы пытаемся понять именно самих себя? На что именно мы обиделись и почему? Почему мы испытываем эту боль? Как известно, например, в ссорах поводом может стать, хоть не вытертая пыль, хоть не вынесенное ведро. Но причина-то не в этом. Как часто мы готовы в этом признаться близкому, да иногда и самому себе в этой изначальной причине, а не в поводах. Да просто попытаться поговорить и постараться услышать, что скажут тебе? Но изначально услышать и понять, что говорит твое собственное "Я".

Как часто мы отправляемся на свидание с целой страной, миром, континентом, вселенной под коротким, самым коротким названием - Я?

придет так домостроевец тиран к своему "Я", а там ваще маньяк! Если он доказывает, как он силен посредством издевательств над своими близкими, то лучше бы он, то он и есть тиран и деспот. Ему надо глянуть на свое "Я" и бежать к психиатру.

Ты права.. Только еще надо уметь дать человеку то, в чем он нуждается. В том числе и себе))Прнимаем же мы любимых. А себя?

Вы правы в необходимости осознавания себя. И чем быстрее научиться это честно делать, тем лучше. В противном случае, некая часть "Я" может перестать быть честной:):(, и со временем могут начаться упадки сил, вспышки неадекватного раздражения по несущественным причинам, "бег по кругу", неудачная трактовка желаний и т. д.

Нет, пожалуй, на Питер это не похоже. Даже совсем не похоже. Но на что все-таки похоже я по утру понять еще не мог.
Пока я спускался по пологому холму по узким улочкам к площади "Ля Опера" мне пришло в голову, что это Тбилиси. Сперва я никак не мог взять в толк, отчего это меня посетила столь странная мысль, но, пораздумав маленько, догадался. Все те же довольно светлые с виду дома, правда с коническими крышами и многие с мансардами, все-те же многочисленные небольшие балкончики, унизанные витиеватыми загогулинами литого чугуна. Впрочем, как правило, перила тбилисских балкончиков имеет выпукло-фигурную форму, а это все больше были расположены параллельно к окнам и стенам зданий. Но этого было пока мало, чтобы я понял, отчего мне пришло в голову такое сходство с городом, в котором я был в последний раз лет двадцать назад: ставни! Противосолнечные ставни светлого дерева, раскрывающиеся на распашку окна и имеющие лишь многочисленные узкие прорези, чтобы только часть солнца попадала в комнаты, но не слишком припекало, когда солнце бьет в окно в полную свою мощь. " Ага, - ехидно сказал я сам себе, - вот я и разгадал секрет Парижа. Никакой это не Париж, а самое настоящий Старый Тбилиси.
Похоже, я действительно шел по Старому городу, потому как просто не представлял себе, чтобы город современный имел столь узкие мощеные улочки, по которым даже движение можно было организовать исключительно в одном направлении. "Ага, - ехидно подумал я. Ну, уж такие штуки я встречал, да и не раз! Это все строго предназначено было, чтобы могли кое-как разъехаться две телеги с сеном, а на остальное было наплевать. Знакомая картина! Париж, Богоматерь его Нотр-Дамскую так!".
Разумеется, что тротуары вдоль домов оказались такой ширины, что два встречных человека на них могли разойтись точно с таким же трудом, как и две пресловутые телеги века два-три назад, причем одному приходилось вплотную прижиматься к стене, а второму сшибать своим причинным местом столбы ограждения тротуара от проезжей части. Кто додумался установить их именно на такую высоту, чтобы шишак этого столбика приходился строго на промежность взрослого человека среднего роста для меня осталось загадкой.
Тем более, что ограждение было довольно странным. Торчит по краю тротуара эдакий металлический столбик с шишаком, и торчит себе. Через метра два-два с половиной, торчит другой. А между ними ничего нет. Так что следи в оба, чтобы не напороться. Довольно неприятное занятие, надо признать, но после того, как задрав глаза на архитектуру вокруг, при этом, не снижая шага, я пару раз все-таки напоролся на эти столбы, - внимание пришлось переключить на вещи более приземленные, чем крыши и мансарды парижских домов... "Париж, твою мать!" - вновь подумал я, потирая ушибленные места.

Дойдя до площади, над которой высится "Опера" я немного успокоился. Там было по шире и можно было вновь поднять глаза вверх. Здание "Академии песни и пляски" (официальное название "Академия музыки и танцев") мне не понравилось. То есть, скульптуры вдоль и поперек окружающие здание были ничего себе, но кто умудрился часть из них на крыше выкрасить золоченой краской я так и не понял. Сия позолота резала глаз, словно новенький медяк среди уже поистершихся и потускневших старинных серебряных монет. Я посмеялся над почерпнутой информацией о том, что после создания скульптурной группы "Танец", выполненной в стиле ню, возмущенные целомудренные парижане августовской ночью 1867 года без особых затей закрасили нагих танцовщиц краской. Видимо, от стыда и позора. Признаться, сия история меня здорово позабавила, потому как я в первый раз слышал хоть что-то о "целомудренности" парижан.
"Ага, - снова сказал я сам себе, - в Одессу вам надо ребята. Походили бы, посмотрели воочию, как надо строить оперные театры, а потом бы и за дело брались! Жахнули куда ни попадя 47 миллионов франков, а зачем, спрашивается? ПО тем временам, когда сия "Гранд Опера" строилась денежки-то были не малые!"
И тут мне в голову пришла очередная мысль, подкупающая своей новизной: "Да никакой это не Париж! Одесса это!" Да, здания вокруг "Опера" на тбилисские похожими быть перестали, а стали похожи на одесские. И я снова обругал себя за то, что приехал за тридевять земель посмотреть на Одессу, и так прекрасно мне известную.

Словом, вслух помянув бестолковых французов, арабофранцузов и африканофранцузов словами, которые они не понимали, и, скорчив на всякий случай на лице вежливую улыбку, я отправился к цели своего сегодняшнего путешествия на остров Сите. Там, насколько мне было известно, и базируется пресловутый Нотр-Дам де Пари. Я ни католик, ни протестант, ни баптист какой-то - я правоверный православный. Так что Престол Наместника Святого Петра вместе с сами Наместником мне просто по барабану. И все их католические заморочки, включая и истребление 20 тысяч гугенотских рыл в Варфоломеевскую ночь, меня не беспокоят. Так что, отнюдь не религиозным убеждениям меня туда потянуло. Но я знаю, что весь этот Париж начался с малюсенького островка в течении Сены еще в пятом веке до нашей эры, а от него все и пошло. Кроме того, разглядывая сей островок на карте, я заметил, что он до омерзения похож на Заячий остров в Питере с его Петропавловской крепостью. В Петропавловке мне нравится. Вот я и решил поглядеть, как французы своим островком распорядились... Да и неудобно как-то туристу, посетившему Париж, потом говорить: "Собор Парижской Богоматери, говорите? Нет, там я не был... Как-то недосуг было". Даже вроде и неприлично это. Словом, по совокупности причин я отправился именно туда.

ПО дороге мне встретился мост имени Александра III. Правда, строил мост вовсе не Царь-миротворец, а сынок его Николай Второй, который даже и поприсутствовал при закладке первого камня в основание будущего моста. Опять же, кто-то ляпнул мне, что этот мост считается самым красивым в Париже. "Ну, поглядим по дороге", - решил я. Еще издали я вдруг увидел, что на пилонах моста расположены фигуры человека с конем. Четыре штуки как и положено по Клодту. Правда, они тоже, как и на "Опера" были позолочены, что в цветовой гамме моста вызывало большее раздражение. "Вот, думаю, гады эти французы! Они даже и Аничков мост у нас слямзить решили!" И хоть мост этот означал франко-русский союз, и хоть строился он на русские денежки, и хоть посередине его золотился явно видимый со стороны двуглавый орел, но все равно сей плагиат никаких приятных чувств не навеивал. Да еще и вскоре выяснилось, что золотые кони эти с крылами, и а человек у подножья копыт и вовсе женского полу. Так что, великим Клодтом тут даже и не пахло.
Из пилонов вообще торчали носы древних галер, словно на ростральных колоннах, вокруг резвились какие-то чугунные дети, кто с трезубцем, а кто с чем, причем основанием этих скульптурных групп дошколят была какая-то чугунная же рыба, которую они, видимо, и пытались заарканить. Причем, этих групп было на мосту довольно много и все в разных позах. Каким образом это все должно было символизировать вечную франко-русскую дружбу мне было и вовсе непонятно. Бред какой-то! Да еще, увидев с правого берега конную стадию какого-то генерала в эполетах, я решил было, что это памятник Александру Третьему. Коли мост его имени, так и персонаж тут собственной персоной. Выяснилось, что это памятник Симону Боливару. Объяснение, какого ляда тут забыл латиноамериканский герой, было выбито на постаменте по-французски, а посему я до сих пор пребываю в неведении, что он там делает. Через дорогу на этом же берегу была обнаружена в сквере другая конная статуя и тоже в мундире с обнаженной саблей в руках. Но и это оказался не наш Царь-батюшка, а и вовсе Джордж Вашингтон. Правда, из уважения к его американскому происхождению, французы удосужились перевести текст и на английский. Выяснилось, что сей монумент предназначен символизировать межконтинентальную дружбу.
Догадаться, чего Вашингтон делает в центре Парижа, было не сложно. Аккурат перед войной за Независимость, французы отловили в рыло от англичан на американском континенте и были вынуждены убраться на север в Канаду. Разумеется, что им было приятно, что волонтеры Вашингтона начистили моську их недавним врагам. Тут французов понять было не сложно. Но вот что эти два заокеанских фигуранта отираются у моста имени русского Императора все-таки было не ясно. Что, в Париже места другого не нашлось?!
Словом, на этих золоченных коней с крыльями я смотреть не стал, потому как одна из женщин была с двуручным мечом, другая в какой-то горн трубила, а на остальных я и смотреть не стал, потому что смотреть там не на что...

Перейдя мост, я прошелся вдоль набережной Сены, и это было первым, что мне понравилось. Ну, гранитные ступеньки, ведущие к воде, и на Москве-реке есть, но там они прямо в воду не уходят. А в Париже уходят. Кроме того, напротив городской Ратуши, прямо у воды имеется небольшой скверик ну самого приятного содержания. Учитывая, что деревья в Париже еще не облетели, что светит солнце, и на этом солнышке греются прямо у воды влюбленные, смотреть на это все с противоположного берега было просто приятно. Настроение у меня резко улучшилось.

И тут я дошел до Нотр-Дам де Пари. Очутился я там с тыла, а не с площади Парви, но и задний скверик Собора был очень неплох, надо отметить. Однако, долго там делать было нечего, и по узкой улочке я обошел Собор. И хотя это готика, но мне вновь вспомнился Питер. Пористый камень стен, расположенных неподалеку от воды, весь пропитался влагой и сыростью. Стены были все в подтеках и производили гнетущее впечатление. Я безнаказанно провел рукой по одной из стен. Она буквально сочилась чем-то темно-серым. Словно бы сама по себе источала сырость, мертвенный холод и страх. Когда-то именно у этого Собора производились казни преступников, государственных изменников и прочая, прочая, прочая...
Собор довольно большой по размерам и что происходит со стороны его фасада, мне было не видно. Зато отлично были видны химеры, горизонтально торчащие из стен прямо над тротуаром. Вид у них был более чем омерзительный. Такие чудища, что не приведи Господь во сне такое увидеть! И я удивился про себя: странные люди эти католики... Ну, зачем, спрашивается, на свой самый знаменитый храм, такую гадость привешивать? ВО всяком случае, мысль о том, что "Бог есть Любовь" эти химеры никак не наводили.
Огибая собор, я заметил, что в передней его части камень резко меняет свой цвет и из серо-грязного превращается в белый. Рядом с этим углом собора стояли подъемные краны, специальные машины и суетились рабочие. Тут уж только дурак бы не догадался, что стены собора собираются отчистить от впитавшейся за века в них грязи до первоначального цвета. И вряд ли дело ограничится только передней частью. И тут я подивился самому себе, потому что мне вдруг стало жалко этих стен. Будто бы с него счищали не грязь, а века. А построен был он ни много, ни мало, а в двенадцатом столетии. Но вот пришла техника двадцать первого века в узкий средневековый переулок, и теперь с Собора сходу слетит восемьсот прожитых лет... И я даже и сам никак не смог определиться, нравится мне эта затея или нет.

Фасад Норт-Дам уже отчищен и светел. И поражает обилием тончайшей работы. "Такого, пожалуй, я действительно еще не видел", - сказал я сам себе. Понятное дело, что вся эта каменная красота появилась не сразу, а наносилась веками. Однако, присмотревшись к изурочью порталов, к центральному тимпану, к барельефу 28 библейских царей, я резко расхотел шутить.
И даже полусмешная история времен Французской Революции о головах этих царей меня больше не веселила. Суть истории в том, что восставший французский народ, как любой другой восставший народ, прежде всего начинает крушить все подряд, а потом уже начинает включать мозги и что-то думать. Так было и с французами. Обладающие повышенной образованностью, интеллектом и высокими моральными ценностями восставшие в первую очередь не только разрушили Бастилию, но и покрушили весь фасад, приняв библейских царей за изображение своих королей. Впоследствии, при строительстве одной из дорог, были найдены все 28 отломанных голов. Но к тому времени, у царей были уже другие головы, а потому найденные старые пришлось просто-напросто сдать в музей.
Изначально меня смешила эта история, но глядя на фасад этого величественного безо всякого преувеличения произведения искусства, мне почему-то было не до юмора. Ибо и в моей родной и любимой стране когда-то был взорван Храм Христа Спасителя, построенный на народные деньги вскладчину всей Россией. Так что, в этой истории с нотр-дамовскими царями мне как россиянину уместней было бы прикусить язык и спрятать его подальше за собственными зубами.

Описывать внутренне убранство Собора глупо и неразумно. Это уже тысячу раз до меня сделали люди, куда больше понимающие в искусстве, в архитектуре и всем прочем. Сказать могу только одно: чувство, испытанное мною, когда я вошел во внутрь, по-видимому, останется во мне навсегда, ибо забыть такое невозможно. Это даже не восхищение, не удивление и ничто другое. Это что-то из области ирреального. Я и не думал, что когда-нибудь могу придти в такое состояние. И хотя в чувстве моем не было ни капли религиозного экстаза, но все равно мне показалось, это огромный преогромный собор просто вошел в мою душу. Или, наоборот, я сам растворился в душе этого удивительно собора, впитавшего за восемь веков своего существования наверное все без исключения человеческие чувства, которыми наградил Господь раб божьих своих... И если я, человек двадцать первого века просто замер на месте и долго стоял в противоположном от алтаря притворе собора, не решаясь даже шага ступить далее, то какое же впечатление все это должно было производить на средневекового человека?!

Я обошел весь этот громадный собор по кругу вдоль стен и даже не знаю, сколько времени у меня это заняло. Я не считал часов... А потом, все такой же ошалелый и пораженный, купил билетик на винтовую лестницу, ведущую внутри башен собора на высоту 70 метров, и поднялся на самый верх. И там вышел на верхнюю балюстраду... И увидел Париж... И понял, что этот город действительно ни на кого не похож... Вернее, похож... Но только на себя самого...

Нет, не зря я приволокся в такую даль, как мне казалось вчера... Отнюдь не зря.. Одно лишь сильно раздражает. Какой дурак по фамилии Эйфель умудрился воткнуть во всю эту красоту свою железяку? Ей-Богу, торчит как проржавевший до черноты штырь из невысокого светлого города и просто мозолит глаза...

А внизу, у самого выхода из соборной башни на чистенькой скамеечке на такой же неожиданно чистой площади Парви - чем-то напоминающей знаменитый московский квадратный скверик, когда-то расположенный у входа в Большой театр, - сидит пожилой парижский клошар со смятой нечесаной бородой. И его облепляют целые стаи незатейлево-сизых голубей, которые сотнями теснятся у его ног на гравии площади, на скамейке рядом с ним, тесно прижавшихся крылом к крылу, а наиболее смелые из них, даже вскарабкиваются клошару на плечи, на живот, на колени, а один голубь на моих глазах даже попытался усесться к нему на голову. А он словно не замечает их и не прогоняет прочь. Его зовут "голубиный клошар с площади Парви". Другого имени у него нет. И только редко-редко, когда ему хочется что-то достать из замызганного полиэтиленового пакета, он взмахивает руками, стараясь не задеть самих птиц и что-то кричит нечленораздельное. Голуби на несколько секунд соскакивают с него, давая ему возможность глотнуть что-то из бутылочки из пепси, но как только он закручивает крышечку и прячет бутылочку обратно в пакет, они снова облепляют его со всех сторон и он так и сидит весь увешенный сизарями...

Ну, причем здесь Эйфелева башня, скажите мне на милость?! ...

Все-таки не Питер и не Восток?) А то я уж испугалась))

Спасибо! Прекрасно написано.. Жду продолжнения.

Именно продолжения, ну не томи... Или решил описание растянуть на 6 дней?) По закону драматургии все правильно... Но здесь все-таки посты. Так что давай хотя бы день третий и четвертый в студию)

Старый Париж выстроен из известняка, добываемого некогда в камнеломнях неподалеку от города. Известняк - материал мягкий и пористый, что не помешало ему простоять несколько сотен лет практически без повреждений. И вобрать в свою пористую душу изменчивый дух времен, в котором все: от въевшейся парижской копоти, когда-то от каминов, а теперь от выхлопных газов, до пламенеющих витражей, от парижской куртуазности до строгой святости церковных интерьеров, от уличного парижского шансона до нутряных звуков органов парижских соборов. Звуков, расшибающихся о все те же камни на мириады гармоник, зависших на мгновение под стрельчатыми готическими сводами, то ли любуясь собой, то ли просто собираясь с силами, прежде чем в следующий миг, отразившись многократно от лепестков арок и стрельчатых тимпанов слиться в многозвучный поток, исполненный мощи и восторга, забыться в котором - величайшее счастье. И, влекомый этим потоком, сам ощущаешь себя этаким выветрелым парижским камнем, впитавшим в себя все многообразие мира: от параличного до живого, от проклятого до славного, от греховного до божественного.

Нет, наверное, он не похож на Петербург. Он светлее, хотя столь же грязен, как и Питер. В районе, где я поселился, окурки и мусор бросают прямо на тротуар, а многочисленно расставленные вокруг мусорные урны пусты. Жаль, это производит неприятное впечатление, и город Париж только проигрывает от этого. Хотя, конечно, живу я не в центре, а только по близости от него в ста пятидесяти метрах от Бульвара де Клиши, почти на углу этого бульвара с улицей Рю де Бланш. На этом самом углу стоит знаменитый "Мулен Руж" и я точно знаю, что не заблужусь, потому что местонахождения сего кабаре мне укажет любой нищий и оборванный уличный попрошайка, которых здесь много. А как от "Мулен Руж" найти свой отель, я уже выучил распрекраснейшим образом.

Водитель такси, заказанного еще из Москвы, оказался русским парнем из Вологды. По дороге из аэропорта он вежливо, но довольно настойчиво, почитал мне целую лекцию, как вести себя в Париже. Во-первых, ни в коем случае не брать с собой никаких сумок, барсеток и прочего, и тем более не хранить в них деньги или документы. Или срежут прямо на улице или просто отнимут путем простого "наезда". По его словам, самих французов в городе процентов 20. Остальные "черные", как он их назвал. То бишь, выходцы из африкано-арабских стран. Этих самых афроарабов на улицах действительно больше, чем лиц, с европейской внешностью. Для иллюстрации своего примера, таксист указал на целую экскурсию школьников, заходящих в какой-то музей. Действительно, среди тридцати-сорока детей, девять десятых имели неевропейскую внешность и цвет кожи. Я даже поежился, хотя много бывая на Востоке, к арабам я привык относиться спокойно. Но там они у себя дома, а тут не дома а это две большие разницы, как говаривают в одном известном южном городе.

Во- вторых, сказал таксист, французы не понимают английского языка. В их понимании - это историческая ошибка, что практически весь мир в качестве международного средства общения использует именно английский. С их точки зрения, все должны говорить по- французски, только по-французски, и никак иначе, кроме как по-французски. От этого в течение многих десятилетий в школах английский не преподавался. Теперь они опомнились, но пока что положение мало изменилось. "И учтите, - сказал он, - французы вообще не любят, когда к ним обращаются по-английски. Порою, даже те, кто знает английский, может не захотеть вам отвечать, а если ответит, то может и умышленно обмануть. К примеру, однажды я заехал в "черный" район к приятелю, я увидел там пару явных европейцев, растерянно озирающихся по сторонам. Оказались наши русские. Вокруг уже собиралась толпа "черных", чтобы распотрошить их на "гоп-стоп". Я остановился и спросил, что они тут делают? Выяснилось, что они туристы, жили в "белом" районе, но решили походить по улицам и найти Нотр-Дам де Пари. Шли пешком, спрашивая путь. "Черные" специально говорили им, что идти надо прямо, никуда не сворачивая, словно умышленно направляя их в "черный район". Когда они туда пришли, немедленно начала собираться толпа. Я посадил их в машину и вывез оттуда. Все кончилось хорошо, но пара камней в мою машину все-таки полетела. Ведь я у них "добычу" из-под носа увез..."


Сии рассказы меня не вдохновили, а ведь вышеописанное это только малая толика его инструктажа, хотя я допускал (и до сих пор допускаю), что сей таксист несколько сгустил краски. Впрочем, по его словам, в последнее время полиция и жандармерия довольно сильно "почистила" город. У меня немедленно возникла ассоциация с "зачисткой кишлаков" в Чечне, но я смолчал. Какое мне дело, как местные органы власти "зачищали" "черные кварталы"? Да хоть на бронетранспортерах при поддержке боевых вертолетов и средней артиллерии: мне-то как раз по барабану! Зачистили, и слава богу!
Но после всех этих рассказов Париж вдруг стал производить на меня впечатление города-врага, словно это действительно Петербург, а в Питере у меня всегда возникает такое же ощущение, как когда я попадаю в город на Неве... Этот город враг мне и ничего доброго мне не желает. А потому надо ежесекундно быть настороже... Приезжая в Питер, я всего чувствую себя, словно на войне. И тут я поймал себя сегодня днем на подобной аналогии.

Въезд в страну поразил меня своей безалаберностью. Мало того, что выяснилось, что наше телевидение врет, когда заявляет, что теперь на международных рейсах нельзя проносить с собой никакой жидкости, кроме как детское питание для новорожденных. Я купил в "Дьюти" литрушку джина. Купил именно литр, потому что понимал, что французы будут проверять, а что я с собой везу, а больше литра нельзя, но его даже не запаковали и никто не удосужился проверить, а что это у меня за бутылка булькает в пакете. Народ в самолете бухал как сумасшедший (вот тебе и нельзя!) и при выходе из самолета, я увидел, что во многих рядах пол под креслами буквально усыпан пустыми бутылками.
Ну, думаю, ладно. Сейчас французская таможенная и паспортная служба всем покажет. Ошибался... Арабка-полицейский приняла мой паспорт и даже не удосужилась сличить фотографию с оригиналом. Я приготовился снять очки (на фотографии я без них, снять головной убор и прочее), но она даже не взглянула на меня. Это была охрана аэропорта. В зоне паспортного контроля на меня тоже не посмотрели, а только взглянули, а есть ли виза. Виза была и пограничник, так же не подняв на меня глаз, протянул в окошечко паспорт, сказал что-то по-французски и кивнул головой в сторону прохода: мол, проходи, чего стоишь как пень?!

Я прошел, дождался на транспортере своего чемодана, поднял его и пошел искать выход. Нашел не сразу, потому что аэропорт "Шарль де Голль" устроен столько безалаберно, что хрен там чего сыщешь. А надписи на табличках "гордые" французы не удосуживаются дублировать по-английски. Рожа что ли у них треснет что ли под своими каракулями подписать по человечески слово "exit"?!
На выходе, как я понимал, надо будет предъявить посадочный талон с номером багажа, как во всех приличных странах. Вы думаете, там был подобный пост? Ничего подобного. Его и в помине не было! Забирай любой чемодан, с любым содержимым, включая сверхмалую атомную бомбу, и катись, куда хочешь. Вот ведь борцы с терроризмом!!! А потом еще удивляются, что у них ежедневно то по двести машин, то по двадцать автобусов жгут.
К тому же первый же сотрудник аэропорта имел явно неевропейскую внешность и я, еще не зная местных особенностей, обратился к нему с вопросом на английском: "Где тут у вас выход из этого лабиринта?". Он не просто не ответил мне, но и загасил первоначальную дежурную улыбку и проследовал мимо меня, словно я был придорожным чемоданом. А чего с чемоданом-то разговаривать? Я запомнил это и через пятнадцать минут посчитал что, определенный резон в словах моего таксиста явно просматривается.

Под вечер, уже устроившись в номере, где свет из экономии горит такой, что у меня полное впечатление, что я снова в Афгане в блиндаже, я таки вышел прогуляться по окрестностям. Ну, о мусоре я уже говорил. Однако, того, что гуляющим просто наплевать на цвет светофора, я никак не ожидал. Я бывал в Берлине и неоднократно. И точно знаю, что ни один уважающий себя немец не тронется с места на перекрестке, даже если нет вокруг машин. И будет стоять как цивилизованный человек пока не загорится зеленый.
На Бульваре Клиши светофоры никого не волнуют. По-моему, даже в Москве так улицу не переходят... Бардак полный и сильно смахивает на Ближний Восток.

Водитель такси предупредил: "Тут никогда не было и до сих пор нет санитарного контроля за качеством приготовления пищи в ресторанах и кафе. Пищевое отравление можно получить на счет раз! Принцип выбора кафе прост. Если видите, что в кафе много людей, то можете заходить спокойно. Если кафе пустое, то лучше не рисковать. И запомните, это не шутка. Я здесь уже пятнадцать лет живу. Всякого навидался!".
Я плюнул на кафе, хотя и хотелось пожрать, и решил, что отлично поужинаю колбасой, каким-нибудь сыром с булкой хлеба под чаек у себя в номере. Да, кроме того, у меня и литр джина есть, а тоник я всегда прикуплю. И решил я так отнюдь не из экономии, а потому что устал, не осмотрелся пока, и захотелось попросту перекусить "по-домашнему", а не втолковывать что-то арабу официанту по-английски, которого он не хочет понимать принципиально. Я действительно слишком устал, чтобы под вечер еще и лингвистическими изысками заниматься.

В ближайшем же супермаркете я встал в легкий ступор. Пес с ними с ценами - это можно перетерпеть. Но, ребята!!! Да наше самое "Меркадо", "Перекресток", "Копейка", уже не говоря о "Седьмом континенте" или "Азбуке вкуса", двести очков вперед даст подобным "гадюшникам"! Как они это жрут - уму не постижимо! Дорого, не чисто, бессистемно, к тому же еще весьма неаппетитно на вид. А потом еще утверждают, что мы плохо живем и напрочь отстаем от просвещенного Запад. Врут, сволочи!..
Именно такую картину встречаешь в супермаркетах и в Тунисе, и в Турции, и в Ираке, и в Сирии, и в Египте, где мне доводилось бывать. А вроде, я уже и до центра города дошел... Что за черт?
И "маркет" был довольно большой и явно пользовался спросом у местного населения. О том, что охрана, кассиры и весь обслуживающий персонал поголовно были неевропейского происхождения я даже и не упоминаю: это и так ясно, думаю.

Да, и вообще, при первом взгляде я смотрю на город, и понимаю, что это я уже многократно видел. Причем, на Востоке. Какая-то это не Европа вовсе. Да и архитектура с первого догляду не блещет, хотя я еще толком ничего не успел посмотреть, а просто по улицам прогулялся.
Единственное, что понравилось (вы будете смеяться, но это так), так это кладбище на Монмартре. Во всяком случае, ничего подобного по архитектуре я еще не видел. Хотя кладбище было не освещено, и, глядя с освещенного моста, почему-то облицованного клепаной современной решеткой из серых стальных швеллеров, словно железнодорожный мост, - ничего толком разглядеть я не сумел. Но чем-то неуловимым оно привлекало.
Может, просто рядами старинных склепов потемневшего от времени камня впечатление произвели? Кроме того, оно сплошь зеленое, а с парижских деревьев листва пока не опала. Словом, кладбище, увиденное сквозь обрешетку моста это единственное, что меня впечатлило. Хотя и видел я его в темноте. Что-то там есть такое, чему я пока не знаю объяснинения... Надо будет потом побывать там еще раз и желательно светлым днем. Чем-то веет. Вот черт! Я что, в Париж приехал могилы рассматривать?! Но натурально там что-то есть. Нутром чую... Ладно, разберемся...

А все остальное?.. Стоило ли ехать в такую даль за таким разочарованием?..

По местному времени уже 2. 50. А в Москве и вовсе без десяти пять. Вот сижу и думаю: может, я чего-нибудь пока не понял? Или просто само слово "Париж" настолько стало равнозначным "попасть в сказку", что теперь я слишком много от этого города хочу, явно завышая требования?

Ладно, пойду, подремлю... Завтра будем разбираться. Что-то здесь не так. Чует мое сердце, что что-то здесь не так у меня с впечатлениями складывается. Или просто оно надеется, что я ошибся в темноте, да с устатку?..

тема француженок не раскрыта! Поработай над этим, может и найдется ответ на твой вопрос:))

Так ведь я был в Париже шесть дней и вел дневник. Так что погоди, будут и другие записи! )))

"И был день первый, и птицы взлетали из рук твоих"
Так, по-библейски, рождался новый мир, и казалось, что цвета оберточной бумаги царство необходимости осталось далеко в прошлом. Как оставались в прошлом всякие химеры, сциллы и харибды, когда их секрет разгадывал хитроумный Одиссей...

успокоил). Всё, как у нас)))

да ладно как у нас...) У них хуже)) Даже на светофор не смотрят) Да и вообще такой маленький триллер)) ВарягЪ, прямо таки аж страшно стало) То ли Париж, то ли блиндаж в Афгане, то ли вообще Индия) Ну утро, оно вечера, так я понимаю, мудреннее?)

Спешу успокоить: багаж при выходе из аэропорта сейчас почти ни где не проверяют, даже в Москве (что удивительно).
Бери любой чемодан и иди с ним.
Объяснить сие мне не под силу.

Ты не понял) Шофер хотел тебя запугать, чтобы ты у него телефон взял и вызывал, когда тебе такси нужно будет) Кстати, кроме шуток, кто знает? А ты не понял его тонких намеков.

... За окном шел снег и взвод красноармейцев... (студенческий рассказ неизвестного автора)
Как удивительно иной раз складываются слова и художественные образы, раскрывающие картину переплетения смыслов и разных планов. "Хомо эректус" - человек прямоходящий. Свинг как повод к душевному стриптизу. Спектакль в двух действиях в театре Сатиры.
Я давно мечтал сформулировать для сына, а попутно и для себя, незамысловатое правило: всё простое складывается из сложного и наоборот. "Вначале было слово" - как отправная точка путешествия внутрь себя. Слово - это образ. Как только появляется образ, он начинает жить отдельно от прототипа по своим внутренним законам. Простое можно проанализировать и разложить на более сложные компоненты...
В спектакле не так много действующих лиц. Всего три пары, которые пришли познакомиться и позаниматься групповым сексом, точнее, свингом.
Почти сразу возникают центры напряжения - это интересы супругов, скорее собственнические, никто никого не любит, но мораль не позволяет прилюдно изменить. В результате недоразумения секс уходит на второй план, на первом - тот самый духовный стриптиз. Любим мы резать правду - матку в глаза. И такое ощущение возникает, что этот стриптиз - просто попытка оправдаться. Мотивы поступков могут быть просты, причины - чуть сложнее, а уж характеры и судьбы...
Сознание как лучом освещает человеческие качества и представляет их эдакими шестерёнками, цепляющимися за реальность, затягивающими её в свой круговорот. Механизм неумолимо двигается, чуть сознание переключается на другое - и нет уже шестерёнок, есть символы, и всё, что представлялось механическим сочленением причин и следствий получает окраску индивидуальной личностной характеристики. И ничего объяснять не надо. Невысказанное проявляется... Простое из сложного... Сложное для объяснения простого...
Этот спектакль из разряда алкогольных - снимает напряжение и настраивает на философский лад.

Просты. Да только их осуществлять непросто." М. Дудин

Разве можно снять напряжение, наблюдая за чьим-то духовным стриптизом. Неужели мало самого себя. Смотреть длительное время, как обнажается чья-то душа. Здесь нужна изрядная сила воли, характер и медицинское образование. Однажды я отказалась выйти замуж за очень симпатичного человека, потому что он был врачем. Мне показалось, что когда он меня будет целовать, он будет представлять, что у меня там внутри.

Если действие спектакля и мысли идут параллельно и не очень пересекаются, то можно снять напряжение... ищите ассоциативные связи насколько возможно.. правда спектакль уже отнюдь не на злобу дня и кажется немного старомодным

скончался в Берлине
РИА "Новости" 15:01 09. 11. 2006

Бывший шеф внешней разведки ГДР Маркус Вольф скончался в своей квартире в Берлине в возрасте 83 лет.

Маркус Вольф, всемирно известный разведчик и в то же время "человек без лица", в течение 35 лет возглавлял разведслужбу ГДР, легендарную "Штази", которая, наряду с ЦРУ, КГБ, английской МИ-5 и израильской "Моссад", входила в пятерку сильнейших в мире.

Его называли "человеком без лица": ни одна из западных спецслужб в течение 20 лет не сумела добыть фотографии шефа "Штази".

Уже одно это не могло не вызывать уважения профессионалом как друзей, так и противников, а что касается других специальных талантов и навыков, то не зря один из директоров ЦРУ в беседе с журналистами признал: если бы в его ведомстве работал специалист по агентурной разведке уровня Маркуса Вольфа, то американская спецслужба сумела бы уйти далеко вперед от своих соперников.

А началось все в небольшом немецком городке Хехингене, где в семье известного врача и драматурга Фридриха Вольфа в 1923 году родился сын Маркус. После прихода Гитлера к власти известному своими антифашистскими выступлениями Фридриху Вольфу оставаться в Германии было небезопасно. Прожив некоторое время в Швейцарии и Франции, семья Вольф по приглашению своих друзей - советских писателей Всеволода Вишневского и Бориса Лавренева переехала в Москву. Вольфам предоставили гражданство СССР. Маркус успешно закончил среднюю специальную школу имени К. Либкнехта, где преподавание велось на немецком языке, и в 41-ом году поступил в Московский авиационный институт. Товарищи-студенты называли Маркуса на свой лад - Мишей.

После начала войны семья была вынуждена эвакуироваться в Алма-Ату, затем - в Казань. Об этом периоде Маркус Вольф сохранил четкие воспоминания - в парке культуры и отдыха имени М. Горького помещение летней эстрадной площадки было устлано матрасами, где первое время хранились вещи эвакуированных. Исход войны был далеко не ясен, немецкие танки рвались к Москве, каждый день казанцы собирались у репродукторов слушать сводки новостей. В случае сдачи Москвы Казань должна была стать крупным оборонным узлом, и семья вместе с остальными жителями готовилась рыть окопы.

Но наступление на московском направлении было остановлено. А Маркусу Вольфу, этническому немцу и потомственному антифашисту, предстояла другая работа. Он переехал в Башкирию, где стал курсантом 101-й школы Коминтерна, располагавшейся в Кушнаренкове. В школе готовили специалистов по разведывательно-диверсионной работе в тылу врага. Но случилось так, что разведывательная операция была отменена. В войне наступил решающий перелом, стало ясно, что крах гитлеровской Германии не за горами. Умелый пропагандист был нужнее диверсанта. И поэтому в 1943 году Маркус Вольф вернулся в Москву, где освоил новую для себя профессию - радиожурналиста в комитете "Свободная Германия". Там же вместе со своими соратниками он праздновал День Победы. Летом 1945 года Маркус Вольф работал уже на берлинском радио и в газете "Берлинер Цайтунг" комментатором по внешнеполитическим вопросам. Год спустя он вместе с другими журналистами передавал новости с Нюрнбергского процесса.

Германия поднималась из руин. Новому государству требовались дипломаты со знанием русского языка. Вольфу пришлось оставить журналистское поприще и до 1951 года проработать в качестве советника посольства ГДР в Москве.

В двадцать восемь лет Маркус Вольф имел опыт дипломатической и журналистской работы, профессиональные навыки нелегала, бывал в европейских странах. И потому, когда в 1951 году восемью немецкими специалистами и четырьмя советскими военными советниками был создан Институт внешнеэкономических исследований - предшественник "штази", Маркус Вольф возглавил отдел по проникновению в западные спецслужбы. О том, насколько удачно он сумел организовать работу, говорит тот факт, что вскоре выпускник коминтерновской школы стал начальником разведки. Ему тогда не было и тридцати лет...

Об эффективности работы восточногерманской разведки написаны книги. К числу ее наивысших достижений относят внедрение в аппарат НАТО экономиста Райнера Рупа, привлечение к сотрудничеству советника Вилли Брандта Гюнтера Гийома, помощника Гельмута Коля Адольфа Кантера и, наконец, главного аналитика западногерманской разведки по СССР и странам Варшавского договора Габриелы Гаст. С некоторыми людьми Маркус Вольф работал лично, других "вели" подобранные и обученные им сотрудники "штази". Наверное, на первоначальном этапе работы у Маркуса Вольфа был и личный стимул - ведь у истоков западногерманской разведки стоял бывший нацист Гелен.

В 1983 году Маркус Вольф подает в отставку, справедливо считая, что с поставленными задачами он справился. 27 ноября 1986 года Вольф в последний раз переступил порог своего служебного кабинета в "штази". Но это было только началом испытаний. После объединения Германии Маркусу Вольфу довелось увидеть, как рушится то, что он создавал 35 лет. Архивы восточногерманской разведки стали достоянием недавних противников, офицеров "штази" преследовали, под ногами у них буквально горела земля. Идеалы, за которые они боролись еще вчера, были поруганы.

Маркус Вольф публично заявил, что готов нести полную ответственность за свои поступки и не собирается скрываться от судебных органов. Ему пришлось пережить арест, три судебных процесса, на которых его по законам уже несуществующей ГДР пытались привлечь к ответственности за преступления, которых он никогда не совершал. Сам Вольф назвал все эти обвинения обычной местью. Вчерашние противники, не сумев переиграть Вольфа по правилам разведсообщества, пытались таким образом взять запоздалый реванш. И он был вполне возможен! Варшавский договор развалился. Гигант СССР превратился в союз независимых и не всегда дружественных государств. В самой Москве схемы прослушивания американского посольства выдавались противникам, а руководитель спецслужбы своей главной задачей называл борьбу с "чекизмом". Фактически бывшие сотрудники "штази" были брошены на произвол судьбы.

Стойкость Маркуса Вольфа принесла свои плоды. Все обвинения были сняты. Германская Фемида оказалась объективнее и благороднее американской. Когда Маркус Вольф запросил "звездно-полосатую" визу, чтобы навестить старого друга, умиравшего от болезни, ему было отказано. "Я у них до сих пор прохожу как ответственный за терроризм", - подытожил Вольф.

Das ist genauer Hero! Rot Front, Genosse!

Человек знал, на какую работу он идет.
ИМХО, в его должности без терроризма не обойтись.
Я не настаиваю, но... странно идти в военные пацифисту и глупо потом удивляться, что заставляют присягу с оружием принимать.
Странно идти в геологи подверженному постоянным простудам и потом удивляться, чейта болеть в полях стал чаще.
Странно идти работать на высокий пост, а потом удивляться ответственности за действия своего отдела.
Еще одно ИМХО.
Любой индивид или группа индивидов имеют право отказать не имеющему права на что-либо в получении этого права без объяснения причин.
Любая страна имеет право отказать в получении визы без объяснения причин.
Любой банк имеет право отказать в кредите без объяснения причин.
И т. д.

разведки и контрразведки. Вальтеру Шеллембергу было 33, когда он возглавил шестой отдел РСХА. И кстати, больше занимался внешней разведкой, чем разведкой внутренней (то бишь контрразведкой).
Можно вспомнить и адмирала Канариса, возглавлявшего Абвер. Многих можно вспомнить.

Уровень работы противников определяет и твой уровень работы. У немцев, служивших в РСХА были достойные противники. А у тех, кто работал против РСХА (Министерство имперской безопасности), разумеется, тоже были достойные противники.
А это накладывает отпечаток на все последующее мышление и я бы даже сказал, на последующий образ мысли.

Ничего удивительного, что Маркус Вольф до самой своей смерти оставался достойным человеком. Просто школу прошел хорошую.
ВОт и все...

Каюсь, тему принес из другой своей темы, в другом форуме... Речь идет о возможности человека изменить себя и жизнь. Очень актуальная для меня тема, честно говоря. И было высказано мнение, что человек измениться не может, кроме как изменить свой взгляд на мир и ситуацию... Но верить в это решительно не хочется- ибо приговор, без права обжалования...:-(
Я считаю, что человек может изменить себя, но... только в коридоре отмеренных ему природой возможностей. Вряд ли возможно изменить свой способ мышления... Короче знаний мне отчаянно не хватает, хотя литературы по психологии прочитано очень много... Вот и решился вынести тему на обсуждение...

Только это требует огромных потрясений и усилий.

А душевные и физические возможности человека практически безграничны, ограничения себе ставит сам человек, осознанно, бессознательно или подсознательно...

По-моему, человек серьезно меняется только тогда, когда у него не остается особого выбора. Точнее, выбор стоит так: жить новой жизнью или затухать в старой! Я не имею в виду обязательно физическую смерть, хотя зачастую она ненадолго отстает от душевной смерти.

И изучение нового языка или поход в спортзал - это еще не изменение жизни, это лишь некоторая трансформация образа жизни.

А вот когда пройдешь красный коридор, катарсис - получаешь шанс стать другим... Но только шанс, иным ты можешь сделать себя только САМ, своими руками, волей и душой!

мое мнение укладывается в то, что жизнь изменить можно, изменив свое к ней отношение.
Т. е., я не верю в объективность жизни. Не биологической, а... ментальной. Я не верю в объективность "мне хорошо!". Ее не может быть. И объективности "мне плохо" тоже нет. И как только ты "мне плохо" субъективно воспринимаешь как "мне хорошо" - жизнь уже изменилась. Твоя субъективная жизнь стала другой.
Или ты свято веришь в то, что единственно верные представления о "хорошо" - это твои современные? Чтобы понять, что это не так сравни их со своими же, но нескольколетней давности.
Ну и если к психологии, то там уже позитивное мышление подключается и становится еще лучше. От субъективного воспринятия тебя людьми, которые объективно влияют на твою жизнь. По голове, там стукают, или, наоборот, радостно несутся с предложениями меркантильной дружбы.

НА самом деле по личному опыту знаю, что все дело в знаке, который ты ставишь перед тем или иным событием. То есть все можно воспринимать со знаком минус, а можно и со знаком плюс. Последнее, конечно, труднее, но тоже возможно.

К примеру (хотя боюсь показаться нескромным) еще полтора года назад я не мог ходить без постороней помощи и натуральнейшим образом собирался оставить этот мир. Все биохимические показатели крови, все мои травмы и засевшие в теле осколки еще со времен афганской войны подтвержали, что живим мне оставаться уже не долго.

И тут в силу неких причин я вдруг перестал хотеть умереть, а наоборот, очень захотел жить. Сегодня я хожу без палки, почти не хромая, могу употребить спиртное, живу (пардон муа) половой жизнью и прочее, прочее, прочее... Словом, олимпийским чемпионом по бегу мне не стать, а в остальном люди даже не замечают, что я вообщем-то инвалид. И это меня очень радует.
При этом биохимические показатели остались прежними и осколки из меня так никто и не вынимал из опасения сделать еще хуже.
Я просто перестал думать об этом. И сразу встало все нормально.

КОгда я лег на очередную "профилактику" в госпиталь и сказал лечащему врачу (давно уже меня пользующему), что живу половой жизнью с женщиной чуть ли не на двадцать лет меня моложе, он был совершенно обескуражен и заметил:
- СОвершенно непредсказуемая реакция организма!

А он кандидат наук и свое дело знает. Значит, действительно случился какой-то сдвиг. Причем именно в мозгу, а отнюдь не в ногах и не в животе.

С тех пор я уверен, что человек может все. И дело заключается исключительно в том, как он воспринимает окружающий мир и себя самого в нем.
Так что права народная примета: "Если человек хочет жить, то медицина бессильна")))

Думаю, что сей аспект касается не только здоровья физического, но и психологического тоже.

соглашусь с Варягом - желание жить я всегда выводила и вывожу со знаком равенства со счастьем. И не нужно ничего усложнять - это как часы - чем проще механизм - тем меньше шансов что сломается... И чем меньше прислушиваешься и принюхиваешься к своему драгоценнейшему состоянию - тем лучше - чем меньше предусмотрительности - тем и промахов будет меньше.

Все можно свести к :"Хочешь?-Так делай!". Осталось определиться КАК делать... Не зная, куда идти- точно придешь не туда.

конечно - а не хочешь - ложись и помирай!

Успех - это успеть. Цветаева.

А гарантий не будет.. Их не дают.. Так что выбирать направление придется тебе самому. Могу тебя только утешить-ты всегда выберешь правильное для себя на данный момент времени. И путь-не узкая тропочка между стен.. Так что повернуть в другом направлении ты всегда сможешь..

На своем опыте. Метод изменения "от привычки- к судьбе" не сработал. Точнее вновь приобретенные привычки (например просто наблюдать, а не развешивать ярлыки ) не помешали мне угодить в острый любовно-переживательный идиотизм аж на 2 недели... Делал бы все правильно не- было бы такого... А изменяться просто необходимо- меня совсем не устраивает моя нынешняя жизнь вообще и постоянное попадание на те же грабли в личном- в частности...

Только змеи сбрасывают кожи,
Чтоб душа старела и росла.
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.

Память, ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под уздцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, что раньше
В этом теле жили до меня.

Самый первый: некрасив и тонок,
Полюбивший только сумрак рощ,
Лист опавший, колдовской ребенок,
Словом останавливавший дождь.

Дерево да рыжая собака,
Вот кого он взял себе в друзья,
Память, Память, ты не сыщешь знака,
Не уверишь мир, что то был я.

И второй... Любил он ветер с юга,
В каждом шуме слышал звоны лир,
Говорил, что жизнь - его подруга,
Коврик под его ногами - мир.

Он совсем не нравится мне, этот
Он хотел стать богом и царем,
Он повесил вывеску поэта
Над дверьми в мой молчаливый дом.

Я люблю избранника свободы,
Мореплавателя и стрелка,
Ах, ему так звонко пели воды
И завидовали облака.

Высока была его палатка,
Мулы были резвы и сильны,
Как вино, впивал он воздух сладкий
Белому неведомой страны.

Память, ты слабее год от году,
Тот ли это, или кто другой
Променял веселую свободу
На священный долгожданный бой.

Знал он муки голода и жажды,
Сон тревожный, бесконечный путь,
Но святой Георгий тронул дважды
Пулею нетронутую грудь.

Я - угрюмый и упрямый зодчий
Храма, восстающего во мгле,
Я возревновал о славе Отчей,
Как на небесах, и на земле.

Сердце будет пламенем палимо
Вплоть до дня, когда взойдут, ясны,
Стены нового Иерусалима
На полях моей родной страны.

И тогда повеет ветер странный -
И прольется с неба страшный свет,
Это Млечный Путь расцвел нежданно
Садом ослепительных планет.

Предо мной предстанет, мне неведом,
Путник, скрыв лицо: но всё пойму,
Видя льва, стремящегося следом,
И орла, летящего к нему.

Крикну я... Но разве кто поможет, -
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.