Архив форума домика "В кают-компании."

Я нарежу утро на дольки,
Крепкий кофе налью неспешно.
Положить в чашку сахар? Сколько?
Подожди, не целуй так нежно.

Будет небо цвета черешни
Исчезать, на глазах светлея.
Незаметно мир станет прежним.
Не совсем. На чуть-чуть взрослее.

Потихонечку тают дольки,
Выпит кофе, и взгляд грустнеет.
Да, пора расставаться, только
Возвращайся когда стемнеет.
(с)

Возвращайся, автор стиха...
Это просто бабья дурь выписываться из домика.
Кому чего ты этим докажешь?!

а я пишу стихи и добрые и злые и про нас и про них)))

Бегу вперед, бегу назад
Всё время вижу, чей то зад
И спины, руки и колены
Бежит толпа, вокруг арены

Чо парить мозг? Раз сердце спит
Душа в покое, не болит
Поток эмоций, не течёт
И солнце бошку не печёт!)))

Ноябрьский дождь

До рассвета разбрасывал брызги
Мне в окошко ноябрьский дождь,
На движенья талантливой кисти
Бег его по стеклу был похож.

И прозрачные тонкие струйки
На ночном запотевшем окне
Начертали такие рисунки,
Словно Босх рисовал при луне.

В их движеньи великая тайна,
Капля к капле, звено за звеном,
И шедевр за шедевром печально
Утекал в полуночный альбом.

1. 11. 2010

Видишь, дождь моросит, говоря о великой печали.
Не спеши, это - я. Разгляди меня в каплях дождя.
Я коснусь твоих губ... ты узнаешь меня? Нет, едва ли.
Соскользну по щеке и исчезну, но знай, это я!

Ты остался стоять, и не сделал последнего шага.
Ты меня упустил. Проникает под кожу печаль.
А теперь ты грустишь, и в руках остается лишь влага.
Тонкой сетью она одевает мой образ в вуаль.

Какие причины являются для вас основанием уйти из Домика? Прошу учесть, что я не говорю про данный домик, хотя вопрос и возник после прочтения предыдущей темы.

Мешает в списке "мои домики".
Торчит там, а не нужен.
В этой ситуации я исключаю его.
Ну, чтобы просто глазу не мешал.

Хотя это происходит только с домиками, хозяева которых мне не очень интересны. Ну, прописался для удобства - а потерял интерес - стер это дело к чертовой матери.

Бывает и другой подтекст.
Вон висит у меня в списке один домик.
Он мне давно уже нафиг не нужен - ничего интересного там для меня более нет.
Но не стираю.
Вообщем-то мне по барабану, как к этому отнесутся.
Да, неудобно как-то...
Еще подумают что-нибудь не то...

Пусть висит. Я уже привык его обходить стороной, когда шарю по списку "Мои домики".
Один ненужный домик в поле не помеха.
Когда-нибудь, конечно, выкину к чертям и его.
А пока пусть доживает последние дни в списке.
Все равно не нужен.

была прописана в домике "Небеса обетованные", потом хозяйка закрыла его...
А из одного из Домиков я удалилась сама:на протяжении нескольких тем шла битва с оскорблениями, несколько персонажей поливали грязью девочку за то, что она 1)работает в редакции(здесьбыли злобные посты по поводу "журналюг"; 2) еврейка (то, что писали по этому поводу, вообще за гранью добра и зла).
Я поняла, что хозяйка домика о-о-о-о-очень одобряет подобные высказывания и активно их поддерживает, и покинула домик

я вообще заметил что некотор хозяева некотор домиков держат круговую оборону и всех независимых цицеронов начинають травить и гнобить! и устанавливають свои правила куда ходить-чего говорить-когда дышать! а челвек независимый-плыву туда куда хочу

здесь можешь плыть безбоязенно.
Ну, если не боишься, что расстреляют из орудий главного калибра.
Но расстрелять - это не значит стереть.
Пиши, дорогой.
А что из этого получится - я этого гарантировать не могу.
Тут такие злобные дамы собрались, что только пару в котлах поддавай.
А то сами расстреляют.
И с калибром у них все в порядке - надо отметить...
(((

что дамы злобные собрались)
Зато у нас хозяин - сама доброта и нежность, слова грубого от него не услышишь не прочитаешь)))
Душка, право слово))

это кто-то намекает, что мы толстые?? )

Это кто-то намекает, что ему страшно)))

'Они приходят, они уходят, ветром гонимы..'
Мне кажется, некоторым, и я имею в виду отнюдь не автора темы, уместнее задаться вопросом, почему они всё-таки приходят. Вот где загадка!

Я ушел на моей памяти из 2 домиков. Один был забавен, но совсем заглох, из второго из-за совсем неадекватного поведения отдельных жильцов и явной поддержки их действий со стороны хозяйки. Выгоняли меня тоже из двух. Из одного, потому что я дал адекватный отпор пассии хозяина, которая вела себя совершенно некорректно и уничижительно по отношению к другим жиличкам. В результате чего, почти весь тот домик встал на мою сторону и я открыл свой, куда все и переместились:) Из второго меня выгнали, потому как я оттягивал на себя слишком много женского внимания (сам сильно удивился таким претензиям:))

с таким то аватаром! что тут удивительного)

А что не так с аватаром то?:)

положительных эмоций вызывает))

Изменщица!!!

кто бы говорил))

Лично я выписываюсь из домиков, в которые не помню как попала. Ещё я выписалась из домика миклухи, но эту историю и так все знают)))

это ж вспомнить надо.
Из Небес выписалась из-за неприятия и откровенной травли "молодых".
Еще откуда то по "идеологическим расхождениям" с линией общения.
Откуда-то потому что поняла что "не мое ни разу".
Свой - закрыла в итоге)
А было дело - удалялась вообще отовсюду. И с мейби пропадала))
На самом деле, все исключительно на собственном комфорте замешано. Пока нравится - будет. Не нравится - уйду.

Дамы, чего-то наш хозяин в последнее время полюбил такие ненавистные нам выражения: "бабы", "бабские". Может, придумать страшную мстю? Например, за каждое слово укусить его, причём в реале? Причём, каждой за каждое слово, а? Представляете, что будет? Может, перевоспитаем?!
Какие будут мнения по методам воздействия?

Осень все таки дает о себе знать, судя по топику...
Собакам делают прививки от бешенства, чтоб не кусались. А как с людьми быть?

А я и не читал!

На каждую "бабу" уважаемым господином дразниться

тут столько зубов... что на Варяге места не хватит, если все будут пытаться укусить.
Сначала раскормите обидчика)) ну заодно и месть холодной будет.
может и кусаться расхочется.
или зубы.. повыпадают.

Во у людей фантазии, йолки...)

у меня желудок слишком слабый для этого. Я пас.

вы меня пугаете: одна за свои зубы боится, другая за желудок! Неужто вы так серьёзно настроены! Не предполагала такого варианта. Я ж не насмерть его закусать предлагаю, не грызть зубами и не есть, а так, слегка похулиганить:))

ну мало ли.. может он жилистый. А мало ли.. у меня вставная челюсть?:)) гы

переводить всё в шуточную плоскость, жизнь налаживается:))

налаживается. После того как утонул до дна, вариант только выплыть наверх)))

кто у нас сегодня утопленником назначен? ДАвайте скорее искусственное дыхание делать!

сначала с недокусанным разберитесь:)

Неужели Варяг когда-то выражался по-иному? :-)))
жизнь Варяга сложилась так, что его лексикон сформировался подобным образом, однако само то, что он назвал в свой дом сплошь крупнокалиберных, не боясь оказаться покусанным, говорит о том, что налицо личностный рост, и сам Варяг создает себе условия, для того, чтобы разочароваться в собственных убеждениях!
хотя... горбатого, конечно, могила исправит)))

Мне понравилось выражение Дены "наш хозяин".
Вспоминается "Белое солнце пустыни".
- Почему ты не умерла, Зуфра? Разве ты не была старшей женой?
И маузером так невзначай поигрывая...
)))

бесправные и безвольные женщины в зависимости от обстоятельств с легкостью называют хозяином другого человека

Браво)))
Причем, искренне и с любовью_)))

Женщины вообще переменчивы.
Кто сильнее на данный момент - того с радостью хозяином и назовут.

И примеров этому тьма, милые дамы.

И не только в фильмах.

знаете, в бою в горах существует правило: "кто выше - тот и король!".
Этому учат в училищах, это приходит с опытом... ни один дурак не начинает боя, находясь ниже, а стремиться занять такое положение, маневрируя, чтобы оказаться хотя бы вровень - поверьте, я знаю...

А женщин этому даже учить не надо.
КТо сегодня выше - тот для них и король.
На подсознательном уровне.

Так что предмета спора с Летягой не вижу.

"милые дамы" вполне примиряет с фразой "поверьте, я знаю")))

Весь цимес в том, чтоб, находясь ниже, победить самоуверенного верхового)

Но есть еще и другая поговорка, которая напрямую относится к тому, кто успел занять господствующую высоту.
Она звучит просто, но очень эффективно: "С нами Бог и три пулемета".
Эффект при стрельбе с господствующей высоты просто потрясающий.
)))

Я про менее грубую силу)

А в чем сила, брат?(с)
В пулемете расстреливающем женщин с высоты?))
Или у тех кто "мееедленно спустится с горы"... дальше все знают)))

Дело не в количестве пулеметов и их скорострельности.
Они могут и не стрелять, если не нажимать спусковую скобу.
А в том, что они есть.
И в том, что расположены на тактически господствующей высоте.

Ты смотришь вниз в ущелье и видишь, что караван мирный.
Шелка, табак, товары из Индии. Иногда и ковры.
В крайнем случае, если есть подозрения можно отправить досмотровую группу.
ребята поворошат верблюдов и бросят их к черту.
Мирный караван.
Стрелять в него - точно под трибунал угодить.
Да и идет днем. Чтобы видно было, что он мирный.

Но может пойти и не мирный.
Как правило ночью.
И если ты правильно расчитал, то это дело окажется аккурат перед рассветом.
Когда они усталые.
И тогда это уже не бой, а простой расстрел.
И в этом нет ничего плохого.
Любой бой выигрывается еще до того, как прозвучал первый выстрел.
Все остальне не продуманный бой, а какие-то втречные стычки, при которых обе стороны несут безвозвратные потери.
И это просто случайность.
Ибо нет на свете командиров, желающих "встречного боя". Слишком опасно, слишком рисковано, слишком непредсказуемо само по себе.

А потому надо медленно и неотвратимо занять господствующую высоту.
А уж стрелять или не стрелять - это потом разберемся.
Кто-то дернется - накроем всей мощью своего огневого залпа.
А будет стоять смирненько - так и оружие можно поставить на предохранители.
Ну, чтобы не дай Бог чего...
C предохранителя на "огонь" оружие перевесть - четверть секудны дело.

Так что все зависит от поведения противника.
И дергаться ему в данной ситуации не следует.

сложнее, нежели бой. Поэтому может сложиться и так, что господствующая позиция это позиция подножья основы.
:)

Из своего немалого боевого опыта, я не стесняюсь называть его "немалым", я сделал один вывод.
Любой бой похож на жизнь. Только там все присходит значительно быстрее. Я бы даже сказал - скоротечней.
И жизнь на войне, я прошел их аж три штуки, тоже самая обыкновенная жизнь. Где встречается все - и любовь, и предательство, и верность, и подлость, и стакан водки с друзьями и все прочее, что случается в жизни без войны.

А из этого я сделал другой вывод.
Жизнь без войны - это тоже бой.
Вот только более скрытый более вялотекущий. Хотя порою результаты его мало чем отличаются от настоящего боя.
Да, нет бинтов, окровавленных повязок, тяжелоранненных лежащих на земле, уложенных в два ряда за двумя рядами построившийся на убой техники, которая не может сдвинуться с места, ибо тогда раненные окажется и вовсе безащитны. И надо стоять. Любой ценой стоять. Любой...
А технику расстреливают и расстреливают.
Неподвижную.
Могущую только огрызаться огнем, пока не законончились патроны к пулеметам и снаряды к мелкокалиберным пушкам-скорострелкам.
А ведь там экипажи...
Живые пока люди...
Пока...

Вот мне говорят:
- Ты просто до сих пор воюешь.
А я отвечаю:
- Да нет. Я просто живу.

Если есть два человека то они в любом случае рано или поздно войдут в противоречие.
Значит, надо занимать господствующую высоту заранее.
Потому что потом уже будет поздно.
Не на войне.
В жизни.

"Кто сильнее на данный момент - того с радостью хозяином и назовут" (С)

Очень мне понравилось вот это, точно отражает отношения конкуренции, расслабляться нельзя.

абзац сомнений не вызывает. А вот уточнение взаиморасположения этих позиций может быть разным) Потому как есть еще и далеко идущие планы и скрытые резервы...)

так это нормальная мужская точка зрения. Про занятую высоту. Если женщины начнут поступать ровно так же... что будет?:) Оставайтесь мужчинами, занимайте свои высоты. Только воюйте с равными себе.
В противном случае некому будет согревать теплом ваш дом.

"Женщины вообще переменчивы.
Кто сильнее на данный момент - того с радостью хозяином и назовут"

Это не так безобидно как вам кажется. В этом ключ, почему невозможно счастье вашего лирического героя.
Потому что до ТАКИХ женщин ему уже не добраться. На вершине горы более молодые и удачливые самцы.
А женщины другие, самостоятельные, (о ужас!) самодостаточные, готовые видеть в мужчине друга, партнера, равную себе личность, лирическому герою не интересны

Или их догнать сложно...)))

так там по штату женщина-партнер не положена. Там только подчинение, причем полное. С кровью по рождению и молоком матери впитанное главенство мужское в семье. Какая в ж.. самодостаточность у "двуногой в юпке"?:)

Зачастую ловлю себя на неспособности принять объективную реальность как данность, фиксируя возникновение раздражения и недовольства.
Правда ли, что подобные эмоции вызываются исключительно эгоистическими мотивами?

Ибо это есть лишь полное непонимание понятий "объективность" и "субъективность".
Ибо объективная реальность есть реальность, не зависящая от нас.
А субъективная реальность - это всего лишь отношение к ней.

Но если мы исходим из постулата, что объективная реальность есть субстанция независящая от нас, то надо признать, что отношение к ней есть субстанция всего лишь субъективная.

Попытаюсь объснить.
В Питере стоит Александровский столп.
В Париже стоит Наполеоновская колонна.
ПО сути вещи одни и те же.

Но есть разница.
Александр Благословенный таки одолел Наполеона.
ПО итогу...
И явно заслужил свой столп.

Наполеон выиграл Аустрелиц, и его колонна отлита из бронзы двухсот русских орудий, которые французы захватили в тот несчастный для нашей армии день...

Но...

Можно проиграть сражение, но выиграть войну. Что и случилось с этими двумя столпами истории.

В Питере перед Александровским столпом я испытываю благоговеяние.
Какой был человек. В каких обстоятельствах не сдался, а все-таки победил!

При виде Вандомской колонны я испытываю презрение...
Лягушатники... Чем вы гордитесь?!.. Лягушатники, вы и есть лягушатники.
Ну, да... Выиграли одно сражение бесповоротно.
Но победа в войне - точнее, в серии войн - по итогу осталась за нами.
Снесли бы вы ее от стыда и позора...
Мы даже Париж жечь не стали...
Мы были выше побежденных...

Но чтобы я не испытывал при виде Вандомской колонны - она стояла и будет продолжать стоять. Ибо мое мнение субъективно. А ее там стояние, как бестолково поднявшийся член в окружении парижских прошмандовок - это есть объективная реальность.

И никакого эгоизма во мне нет в этот момент.
Да пес с ними, с лягушатниками...
Нация протитуток.

Они даже подписав капитуляцию в 1940-м умудрились войти состав стран-победительниц в 1945.
Видать, де Голль хорошо строчил минеты Черчиллю, Рузвельту и Сталину.

А вообще, это вообще смешно...

"Мы были выше побежденных..."
не хитрое дело, Варяг...
гораздо круче, когда "выше" умудрился стать, именно, побежденный.

карамель! есть предложение! создать исключительно субъективную реальность и фиксировать реации блаженства и довольства. и жить в особняке своего духа. в полном бытовом комфорте. )))

Я исхожу из того, что в домик заселены люди, владеющие понятиями объективной и субъективной реальности, но всё равно спасибо! Я вижу, что вы не поняли моего вопроса. Я ж как раз о субъективизме и вела речь. Правду сказать, ваш пример с фаллическими символами представляется мне спорным в качестве иллюстрации феномена субъективной реальности, но речь не о том. Разъясняю.
Как вы правильно указали, объективная реальность существует сама по себе, а субъективная - лишь в наших ощущениях. Путь познания объектиной реальности труден, и на этом пути человек сталкивается с ограниченностью органов чувств и анализирующего собранные ими данные сознания, которые и являются инструментарием этого самого познания. Достичь высшей степени абстракции дабы иметь возможность, насколько позволяет имеющийся инструментарий, познать реальность наиболее объективно, а при этом следует учесть, что в силу опять же ограниченности инструментария, к идеалу можно только стремиться, и есть та самая цель, с достижением которой можно говорить о том, что взаимосвязанность происходящих в объективной реальности событий приоткрыта, и даже можно надеяться на то, что достигнутое таким образом состояние приближает к мудрости.
Конечно, в калейдоскопичности событий трудно уловить ту самую взаимосвязь между, на первый взгляд, не связанным между собой, однако же лишь абстрагируясь от представляющегося ярким, по сути повествования, важным, и выделяя истинные движущие течения, можно двигаться вперед.
Конечно же, степень яркости событий - это по сути наше восприятие, то есть, проявление субъективизма, что, в общем, подтверждает вышесказанное.
Далее следует заметить, что приняв субъективизм за тормоз познания (а посему отвергая щедрое предложение Алёны!))) хотя оно весьма заманчиво!))) легко придти к выводу о том, что зацикленность на собственных ощущениях противоречит пути познания объективной реальности, и обусловлена лишь неспособностью абстрагироваться от яркости индивидуального восприятия.
Вот на этом месте я и застряла, осознав в определенный момент, что, несмотря на принятый постулат о существовании объективной реальности, я отвергаю её существование, устанавливая в свом сознании приоритет не для с таким трудом полученных знаний о ней, а для собственных ощущений.
Более того, некоторые события вызывают у меня недовольство и раздражение, и даже попытки нечто изменить, которые, кстати, бывает, увенчиваются успехом. Конечно же, я понимаю, что это моё сугубое отношение является проявлением эгоизма, ведь это меня не устраивает объективно существующее, это я недовольна, раздражена и даже хочу его изменить.
В тоже время, могу заявить, что некоторые из этих эмоций и попыток продиктованы, на мой взгляд, альтруистическими целями, например, попытки действовать в интересах других людей, или вот, хотя бы, доказывать на форуме свою точку зрения, хотя никакого практического значения это не имеет. Казалось бы, в отсутствие очевидной практической цели, мои мотивы нельзя признать эгоистическими.
Но! Это ведь я вхожу во взаимодействие с планами объективной реальности, поскольку мне она дана именно в моих субъективных ощущениях. Это я, а никто другой, испытываю по этому поводу эмоции, недовольство и раздражение. И тем более пытаюсь что-то менять. Это только мои действия, и только моя ответственность за них, и ничьи другие более.
Итак, вот мой вопрос. Можно ли считать, что моё отношение, мои эмоуии и мои действия оправдываются альтруистически, или же, поскольку по сути я удовлетворяю собственное недовольство, существующее субъективно внутри меня, они, эти эмоции и активные действия, являются исключительно эгоистическими?

Вы решаете основной вопрос философии в пользу идеализма, т. е. дух определяет материю, а не материя дух.
Кант был бы с Вами не согласен. Основоположники научного коммунизмма от графа Аракчеева - тоже.
Вот и я не согласен.

Дух определяет материю только в двух случаях.
Первый. Это когда все настолько хорошо, что о материи можно и не думать.
Второй. Это когда настолько плохо, что о материи лучше было бы и не думать.
Это, правда, не Кант и не Энгельс... Это я.
Но вряд ли я далек от истины, хотя и не являюсь основоположником.

Вы уж тогда определитесь, Карамель, что является основой вашего идеализма.
Ибо определяет все-таки материя. В том числе и оба конца идеализма она тоже определяет.

Собственные ощущения, конечно, хороши.
Но неплохо было бы взглянуть в них вовнутрь, чтобы понять какая такая материя их определила.

Ну, где-то так, хотя, конечно, мысль высказано мною довольно коряво.
Но как удалось в четвертом часу ночи.

исключительно эгоистическими. ибо, определяемая степень альтруизма определяется тоже Вами. воздействия на объективную реальность не происходит, потому что, воздействуя на реальность в чьих-то интересах, Вы изменете не объективную реальность, а реальность другого субъекта.
таким образом, и пример Варяга говорит о том, что чья-то, (в данном случае, некоего количества французов), субъективная реальность входит в столкновение с его субъективностью. и побеждает, таки. ибо колонна, являющаяся иллюстрацией точки зрения противной стороны, стоит, а его неприятие остается, исключительно, его собственной проблемой.
и, кстати, эгоцентризм (Это ведь я вхожу во взаимодействие с планами объективной реальности... и т. д.) имеет смысл, только в качесте инивидуальной побудительной причины к действию, не становясь общей точкой отсчета. ибо, это с Вашей точки зрения, происходит "вхождение во взаимодействие с планами". а может, эти "планы" и предусматривали Вашу реакцию. т. е., "объективная" реальность является, всего лишь, результатом бесконечного наложения субъективных матриц. и индивидуумами осознанно или, в большинстве, бессознательно, принимается за объективность то, что соответствует восприятию большинства.
что, таки, не отметает моего предыдущего предложения удаляться, время от времени, в башню своего духа. ни личность, ни реальность от передышки в познании не пострадают. ))) а изменив масштаб восприятия, скажем, на космический, можно обнаружить и, вовсе, неожиданные вещи... как заметил В. Шефнер:
Средь множества иных миров
Есть, может, и такой,
Где кот идет с вязанкой дров
Над бездною морской.

Гегель во главу угла ставил "Абсолютный Дух" и стоял на твёрдых позициях объективного (в отличие от карамельно-субъективного эмпиризма) идеализма. Это было существенным шагом вперёд по сравнению с ранним Гегелем, бывшим приверженцем субъективного трансцендентального идеализма Канта. Так что Кант с Карамелью в целом согласился бы, хотя в деталях бы и поспорил.

Варяг! Я удивляюсь комплектации вашего мозга понимать всё равным образом наоборот!
Хотя признаю, что в сравнении с вами, являюсь законченной идеалисткой!

"Дух определяет материю только в двух случаях.
Первый. Это когда все настолько хорошо, что о материи можно и не думать.
Второй. Это когда настолько плохо, что о материи лучше было бы и не думать." (С)
Варяг, вам надо что-то с этим делать, ведь третьего не дано, а значит ваш дух молчит бессильно...

Алёна! Вы поняли меня правильно, и я с вами согласна. Единственное, меня не устраивает тезис о периодическом посещении башни духа, я предполагаю, что выходить из неё не надо.

Полпогоста, моя непоследовательность в теории философических вопросов не дает мне возможности призвать на помощь великих. Однако субъективный эмпиризм - это та самая ступень, на которой я сейчас нахожусь, понимая, что лестница в небо длинна и не имеет конца.

Господа содомники! Может мне уняться и получить по своему эгоцентрическому носу сполна? Что ж я всё соломы то хочу подстелить?

Ну, свойство истинного художника - чувство меры)) Посему, как истинный художник ( а иначе бы ты перестала бы существовать как личность), ты, видимо, сохраняешь баланс с учетом определенного, опять же, в рамках нормы и баланса, объективного познания и субъективного восприятия оного. Поэтому, в силу данности нам и того, и другого, метаться между приоритетами в них не есть правильно. Очень часто люди чередуют сии процессы. Получения знания и их переработку. Т. е. объективное и субъективное.

Что же касается раздражителей, то они являются вполне внятными реакциями на внешние и внутренние процессы, происходящие в мире и в нас. И, опять же, постольку поскольку нам это дано, существование наших реакций является вполне правомочно и правомерно. И не требует ни одобрения, ни оправдания, ни отрицания со стороны. Но требуют анализа внутреннего. Более того, раздражители являются причинами прогресса... Что индивидуального, что общественного.

Эгоизм или альтруизм - субъективные оценки. Очень часто даются другим людям с точки зрения собственной выгоды. Являются манипулятивными чаще всего. И сдвигают ощущение в сторону дисбаланса.

Эгоизм не является чем-то отрицательным, в отличие от эгоцентризма. Эгоистическое желание быть стабильной дает повышение стабильности в мире. Эгоистическое желание быть здоровой и счастливой приносит здоровье и счастье окружающим людям. Эгоистическое желание познать мир приводит к повышению общей культуры и количества знаний в обществе. Ну, и т. д.

Эхх, художник часто раскачивает лодку, ибо взвешенный художник вряд ли может творить. От эгоизма определенно много плюсов, даже больше, чем ты назвала, в конце концов, должен же обо мне кто-то позаботиться, а если никто не хочет - тогда я позабочусь о себе сама, так культивируется бытовой эгоцентризм.
Ах, видимо придется мне ещё нахлебаться дерьма ложкой, раз я такая эгоцентричная эгоистка!

ты уж разберись, кем хочешь быть - эгоцентриком или эгоисткой))) А то ты прям все и сразу хочешь схавать))) А так не получится)))

А забота о себе любимой, причем правильная по балансу субъективизма и объективизма, ведет всего лишь к самостоятельности в этой жизни. противное ведет к инфантилизму..

эгоцентриком объективно не получается, а эгоисткой - легко!

Ты получила прощение в своих размышлениях? ))) будь эгоисткой. И все к тебе потянутся)))

кто посмеет наказать за размышления? Эгоисткой быть легко, труднее НЕ быть, ведь так хочется...

А какой кайф не быть тем, кем хочется быть?

Кайф (удовольствие) - это приманка для слабых душ. Высшая справедливость говорит мне, что личный кайф противоречит всеобщей гармонии. А?

А представь, что никто в мире не живет в кайф.. Откуда гармония возьмется? " Где деньги, Зин?"(С)))

А принятие на себя любых обвинений, в том числе и в слабости, есть взращивание гордыни...

а в слабости то... какая гордыня?)

не в слабости, а в принятии на себя обвинений в слабости))) Слабость - вполне человеческая черта))

А я не считаю слабостью умение отказаться от эгоистических интересов, напротив, это трудно, гораздо легче следовать им. Что до обвинений любого рода - да какая разница, обвинят не в слабости, так в гордыне, обвинения - нет ничего бессмысленней и беспощадней.

давай все-таки определимся - что такое эгоистические Интересы, от которых ты отказаться за подвиг считаешь?

А я не классифицирую, по возникновению недовольства сужу о том, что моё эго воспаляется. Если интерес эгоистичен, значит направлен вопреки, ибо если б меня всё устраивало - значит мои интересы совпадали бы. Вот так.

А при полном довольстве куда бы и как ты бы развивалась?

Развитие - не самоцель. Может быть, это высшая ступень развития - находиться в состоянии полного довольства, и именно там постигаешь парадокс пространства-времени, и причина и следствие меняются местами. Культивируя же собственное развитие, тем самым подстилаешь под него почву из вечного недовольства - тем дальше ты от идеала.

Соседи, я так поняла, что у некоторых из вас есть опыт участия в таких вечеринках. Какие впечатления? Что нравится, что хотелои бы изменить в лучшую сторону?

там ничего нельзя.
Ибо это процесс неуправляемый.
народ тусуется как может.
Кто скачет, кто пьет, кто к бабам пристает.
И все это под оглушительную музыку.

Однако, народу там собирается, как правило, тьма.
И по моим наблюдениям, как уходящего как правило в самый пик спада напруги - окрестности заняты целующимися парами. Причем, как правило, каждые обе фигуры явно не трезвы.

Сценарий подобных вечеринок, Дена, прописан давным давно и действует безотказно.
Весь вопрос только в том, чтобы вовремя уйти...
Ровно за пять минут до вещего Владимира Семеновича:
Потом пошли плясать в избе
Потом дрались не по злобе
И все хорошее в себе доистребили.

Я иногда хожу на общий сбор коллектива мейби.
Презабавнейшие порою выползают картинки.
А я, как известно, по этой жизни более наблюдатель, чем действующее лицо.

Вот думаю, сходить 4-го.
Не хотите составить мне компанию понаблюдать?
А там как пойдет, разумеется...
)))

всё это есть, что перечислил Варягъ, но я ни разу не видела)))
Сама лично не напивалась, не дралась и не целовалась.
Собираюсь начать)))

Надо что-то делать с теми, кто пришёл один и никого не знает.
Их надо как-то встречать и организовывать, а то им грустно и неуютно.

затейника не хватает? Так, вроде, и организуется всё затем, чтобы незнакомых перезнакомить и передружить:)) Всё, как в мультике про сексрашку:))
Варяг, спасибо Вам за предложение, но я всё-таки откажусь.
А почему те, кто уже знаком не собираются в более спокойном месте и по своему сценарию, в гарантированно приятном себе обществе?
Может, имеет смысл пойти по этому пути?

Но по своему обыкновению намерен заказать столик в "Алиби" на 4-е число.
Полагаю, что встречу там знакомых.
Подъедете - подъедете.
Не подъедете - тут насильников нет.

На четвертое я уже для себя решил...
Ну, давно уже не отрывался.
Тем более, что Анна на Шее собралась подраться и поцеловаться.
А вдруг, наконец, объектом приложения сил окажусь я?
Грех было бы отказываться от такой перспективы!
)))
Присоединяйтесь, Дена.
Во всяком случае, оттуда всегда можно будет смыться.
Там процветает свобода нравов.
Не нравится - не ешь...

И там танцуют, Дена.
В последний раз это были по большей части (в начальной стадии) латиноамериканские танцы, тон которым задавали профессиональные танцоры. Ну, а остальные подтягивались по мере сил и возможностей.
Подиум (или как он там называется) там есть и довольно общирный.
Но ближе к 2-м ночи подиума уже не хватает на всех и тогда - только успевай спасаться у стойки бара.
Ну, как в свое время напротив Фрунзенской набережной происходило, если припоминаешь эту историю.
)))

если б меня Варяг так уговаривал, я бы уже согласилась)))

а поуговаривайте и меня, плиз. а то как то неловко туда идти - я никого не знаю... )

все неправильно сделал. Надо было сначала вопрос поставить - девчонки, кто со мной? А теперь кто ж согласится...

Идите ВСЕ!!! Будет весело )))

во-во, если даже Дена не согласилась!

ну с тобой-то - всегда весело)))

А если бы согласилось хоты бы трое?
Да плюс неизменная другиня Анна на Шее.
И еще другиня Мурка, поди, дома не усидит.

Как быть, если шариат разрешает только четыре другини, а насчитается пять?
Как быть, Летяга?!
)))

с Вами весело и это не может не радовать!

ВарягЪ, я горячо желаю Вам исполнения мечты стать объектом приложения силы Анны на шее. А вдруг кто другой под руку попадётся?! Мне уже страшно:))) А вдруг всё завершится, как в анекдоте, массовой свадьбой после драки??!!
И, кстати, где Вы ухитрились найти барную стойку на набережной? И мне не сказали?!

Перечитала свой пост про массовика-затейника и ужаснулась: хотела написать имя героя известного мультфильма - теперь даже боюсь его снова писать, а то вдруг опять белиберда выйдет - а получилось грубое и глупое:((( Вообщем, я имела в виду друга крокодила Гены, ушастенького такого.

Но приглашал-то я тебя, а не Анну на Шее.
Ибо ее приглашать к применению силы даже и не надо - я список записавшихся на мероприятие читал.

Соглашайся, Дена, соглашайся.
А то Карамель тебя сладким обольёт!
)))

насколько я помню, шариат определяет количество жён, а не другинь. Конечно, с этим понятием шариат явно незнаком:)) А количество наложниц никак не ограничивается. Это разные "весовые" категории. Перечитайте книгу про гарем:))

Тогда придется ее позадержать с возвратом.
Впрочем, количество наложниц действительно не определяется.
С этой мыслью надо переспать, пожалуй...

"А то Карамель тебя сладким обольёт!"
не, ну нормально! я тут баба Яга, давайте мной всех чебурашек пугать теперь!

это "пугать"? У меня был случай, когда в одной компании мне на руку случайно перевернули ванильный соус, так было столько желающих его слизать! Я выбрала самого симпатичного:)))

"А почему те, кто уже знаком не собираются в более спокойном месте и по своему сценарию"

собираемся и так и сяк, и в разных местах, и по сценарию и без)
но, если иметь ввиду вечеринки отдельных домиков или компаний, то здесь основная сложность - организация этих вечеринок. довольно муторное дело - подбор места, бронирование столика, бесконечная переписка с домочадцами, которые задают чаще всего дебильные вопросы и высказывают недовольство.
кактотаГ)

Так ведь сладким, а не грязью.
Не надо путать эти понятия!!!

В смысле ванильным соусом!

согласна, организация встречи - муторное дело. Некоторые жильцы моего домика только недавно перестали ставить мне на вид то, что не было общего праздника домика:))
Но мне ближе другой вариант: я сообщаю об интересных мне мероприятиях (концертах, выставках, кинопоказах, вечеринках) или местах, где хотелось бы побывать (кафе, музеи, страны и т. д.), или о том, что хотелось бы сделать. Сообщаю о том, куда иду или еду сама, что делаю, и приглашаю всех желающих составить мне компанию. Конечно, такой подход исключает возможность встречи большого числа людей, но на такие мероприятия собираются единомышленники, что нельзя не считать плюсом!

"мне на руку случайно перевернули ванильный соус, так было столько желающих его слизать! Я выбрала самого симпатичного:)))" (С)
аха-аха, вона, уже Варяг мечтает слизывать, уже со мной договорился, что я оболью!

расписан)) а вы говорите - затейников нет)

много не мало) нету в вас размаху..

хихикайте, хихикайте...
*мрачно из Питера*
:)

Так и годы уже не те...
Вот если бы годиков на один пораньше.
А теперь-то поел, пивка хлебнул и в закут.
Увы, мне, Летяга, увы...
(((

А Дена тогда зачем?)))

А вот это вопрос уже бестактный!!!

Сентябрь сколачивает стаи
И первый лист звенит у ног...
Извечна истина простая:
Свободен - значит, одинок.
Мечтая о свободе годы
Не замечаем мы того
Что нашей собственной свободы
Боимся более всего.
И на растерянные лица
Куда нам жизни деть свои
Крылом спасительным ложится
Власть государства и семьи.

В углу за снятою иконой
Вся в паутине пустота
Свободен - значит, вне закона.
Как эта истина проста!
Входная дверь гремит как выстрел
В моем пустеющем дому
Так жить нам вместе словно листьям
А падать вниз по одному
Так жить нам вместе словно листьям
А падать вниз
по одному...

(с) А. М. Городницкий

А с чего вы взяли, что человек, который страстно чего-то желает, действительно хочет осуществления своих чаяний? Человек привыкает желать, но он совершенно растерялся бы, случись вдруг то, что он ждал или даже требовал полжизни. Юная дева, томно вздыхающая о любви, спешит превратить её сначала в привычку, а потом и вовсе в нелюбовь. Социалисты хотели государство будущего, но во что они его превратили, едва заполучив в руки? Это ещё счастье, что на христиан не обрушилось вдруг Царствие Божие - даже страшно представить, что сделали бы они с миром. Сдаётся мне, что человек разумный, будь это в его власти, никогда в полной мере не осуществит того, чего он хочет.

Взгрустнув о молодости ранней,
На склоне лет рванешься ты
Из ада сбывшихся желаний
В рай неисполненной мечты. (с)

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.

(С)

А c чего Вы взяли, что я взял, что человек чего-то там страстно желает... etc.
Это лукавый меняет желанное на желание. Получаешь от него, а оприходовать - та и нечем.
Желать надо с Любовью, тогда и проблем не буит...

а я еще нет)))

Ну, я бы не сказала, что рок-н-ролл мертв))) Вот жду концерта замечательной команды. Называется "Осень"))) Чот обычно в декабре концерты бывают. Ежли ты еще не померла, как утверждаешь, так, может, поспорим о смерти рок-н-ролла на конкретном живом примере?))) Типа на концерте)))

в России рок-н-ролла никогда и не было, так что, он и не умирал

Я полезных инициатив никогда не супротив!))

желать бесстрастно - это желать не с любовью, а с равнодушием.

А я всегда таки думал, что страсти Любовь замают.
А от оно как оказывается.
Скоро ли простенькие эмоции короновать будим?

страсти этимологически происходят от страданий. Вспомните хотя бы страсти Христовы, раз уж душа ваша так тянется к миру горнему.

А как же общеизвестная формула "любовь должна приносить радость и счастье. Если она не приносит счастья, то это уже не любовь, а зависимость"?

Ты конечно можешь и в ней найти объяснение типа, а это пиэрквадрат, а потому этот квадрат и стучит - но я вряд ли с тобой соглашусь по теме Христа.

Христос, разумеется, был весьма и весьма зависим.
От миссии своей любить людей.
За что и понес страдания.
Причем, чаша горечи была изначально предрешена.
И даже не им самим предрешена.

Послали агнца божьего на заклание и дело с концом. В смысле, с крестом.
Какая же это любовь?
Тут любовью даже не пахнет!!!

Ну что ты, ВарягЪ, какая любовь? Приказ старшего по званию. О выполнении доложить. Разрешите идти?

Идите, ПОлпогоста, идите...

Чот накидали в теме Проказницы моментом 30 коментов. Читала я и медленно фигела.. ВарягЪ с Полпогоста договорились до того, что нравственность и мораль определяется сексуальными предпочтениями. Дожили, блин!!! Т. е. если человек не спал ни с кем, то у него вместо морали и нравственности чистый лист в анамнезе. Если мужчина спит с женщинами, а женщина - с мужчиной, то они априори нравственны и моральны. И безнравственными, аморальными и асоциальными личностями не могут быть априори.. Дичь, по-моему.

По поводу дружбы - так она морально-нравственная категория. Без окраски ее в сексуальные тона. В противном случае надо признать, что любая дружба окрашена в сексуальные тона. Следовательно, дружащие мужчины являются геями. А дружащие женщины - лесбиянками. Зашибись, товарищи дорогие, у вас логика работает(((

А по поводу высказывания о тебе, Карен. Так я, зная Долли, ее стиль и способ мышления, а также острый и ядовитый язык, скорее даже при моем отсутствии подтвержу возможность таких ее слов. А, зная тебя, соглашусь именно с ними. Более того, могу их повторить уже от себя "Поганый у тебя и язык, и характер. Поэтому тебя и не любят, Карен".

Па-азвольте поморализаторствовать на тему нравственности.
Поскольку я ни разу не замечен собой в гомосексуальных наклонностях и делил ложе исключительно гетеросексуальным способом, а хоть и с кем попало, но строго по противуположному сексуальному признаку, то считаю себя искушённым в нравственностях и моралях.
Безусловно, дружба меж противуположнополыми особями неестественна и носит характер самообмана, а чаще служит просто предлогом для длительного подкрадывания к соблазнению привлекательной особи, этаким усложненным брачным ритуалом.
Говорят, у высших животных наблюдаются весьма изощренные игрища.
Особенно сложны ритуалы у общественных животных. Совокупность таковых брачных игр животные пользующиеся речью обычно называют моралью и нравственностью, не видя меж ними различиев. Часто моралью и нравственностью они называют только совокупность обычаев, действий и связей окружающих инстинкт продолжения рода, не выходя за пределы этого, несомненно важного пласта индивидуательного и общественного бытия популляции. Зачастую особи вовсе перестают заглядывать за пределы этого пласта и всю свою деятельность ограничивают усилиями по продолжению рода.
Я в юности тоже бегал с дымящимся инструментом наперевес.

а где я выводила мораль или, упаси Боже, нравственность из сексуальных предпочтений? Если можно, цитату.
Единственное, что я сказала, это то, что, по моим наблюдениям, дружба между разнополыми существами, наличие которой я вовсе не отрицала, имеет в большинстве случаев несимметричный характер. Женщина чаще всего просто дружит, а с мужчиной чаще всего всё не так просто или даже просто не так. Про однополую дружбу (как и про однополую любовь) я даже не упоминала.

Дружба как понятие сама по себе сексуально нейтральна. Она не проводит сексуальный ток, является изолятором-диэлектриком. Но при попадании во внешнее электрическое поле, создаваемое напряжением между мужским и женским полюсами, происходит поляризация внутренней структуры вещества, его атомы не теряют электронов, но вытягиваются вдоль силовых линий поля, благодаря чему на противоположных концах диэлектрика индуцируются электрические заряды. Примерно так это происходит. Не хочешь поляризации дружбы - избегай разности потенциалов между мужским и женским.

Твой же чудесный вывод, Файрон, подобен следующему: существуют мужчины-геи. Следовательно, все мужчины - геи. Так у кого тут проблемы с логикой?)

Помнится мне, что диэлектрики могут весьма неплохо не мешать искричеству в переменном виде, причём чем выше частота тока, тем меньше ёмкостное сопротивление... :))
Ежели же ж друзей хорошенько обмотать и оставить масюсенькай зазор то индуктивность такие фонтаны тока выдаёт при включении...

ну я ж и говорю, что возможны варианты.

Говорят, академик Павлов костерил на чем свет стоит своих студентов, когда они как заклинание бормотали на всякое - "условный рефлекс!":
- А про преданность, про верность, про любовь, господа студиозусы, вы никогда ничего не слыхали?!
А в целом - да, в основе высшей нервной деятельности лежат рефлекторные функции...

Ну, электрические цепи мне не интересны. И, в принципе, вопросы электричества мне скучны. Даже в виде аллегорий))

Я очень рада, что ты увидела тот вывод, который следует из странноватых коментов. Именно это я и имела в виду.

По поводу цитат на тему морализаторства и рассуждения на тему нравственности и безнравственности - пожалуйста. Ведь ты прекарсно понимаешь, что можно впрямую не употреблять определения, но рассуждать о них вокруг и около. Типа - на тему))

"Странное у вас, автор, понятие о любви. Она ведь вовсе не обязательно предполагает физическую близость. Напротив, в высших, истинных формах любви физический компонент вообще немыслим. Не будете же вы вожделеть к Богу. Хотя, не стану спорить, во времена язычества, а также на заре христианства, в христианско-эллинистическо-иуд- ейской плавильне божественное распутство было делом распространённым и совершенно обычным. Потому что это был соответствующий тому времени, тем заблуждениям и тому человечеству путь к богам и, отчасти, к Богу. Но времена и люди изменились, и все эти религии и секты давно признаны еретическими.

Помнится, Крейсер, тебя однажды за моего папу приняли. А ведь я тебя ненамного моложе.
Возможно, ты и прав, и тебе пора думать больше о душе, чем о женских округлостях. Хотя я, как ты прекрасно понял, имела в виду совершенно другое.

Кстати, о друзьях.
Все без исключения мои друзья-приятели являются мужчинами. Потому что надо быть непуганым идиотом, чтобы доверять женщинам. Замечу, что это одно из немногих соображений, по которому мнения мужчин и женщин сходятся. Как при таком подходе мужчины умудряются дружить с женщинами, для меня загадка. Возможно, дело в том, что в паре М-Ж дружит только женщина. А мужчина просто прикрывает своё естество фиговым листком дружбы.

Анна,
вы совершенно уверены в том, что вы женщина?
))

Летяга, ну почему же не дружить. Дружить! Но помнить, что враг, в смысле, друг не дремлет.))
Анна, ну, значит не вы не женщина, а мужчины не мужчины. Какая разница, в какую сторону сдвиг. Главное, что в результате сдвига вы оказываетесь в одной области определения.

Анна,
не всякий, кто не спит с женщинами, не является мужчиной.
Зато всякий, кто спит с мужчинами, мужчиной не является.
Разница понятна?" (С)

Более того, дана оценка тем, кто доверяет женщинам. Которые, по твоим же собственным словам, доверия не достойны. Они просто названы непуганными идиотами.

В прилежно приведённых тобою цитатах морализаторства не больше, чем в теореме косинусов. В противном случае в опосредованной (или не очень) связи с моралью следовало бы обвинить вообще всё мыслимое и происходящее. Возможно, это даже не лишено было бы смысла, но только при очень широком взгляде на вещи. Куда более широком, нежели рамки предложенной темы.

Что же касается недоверия к тем, кто идёт по жизни, размахивая флагом "я женщина, значит мне можно всё" (а именно так считает громадное большинство женщин), то это не оценка, а факт. Если угодно, то да, факт морального характера. "Разве можно от женщины требовать многого?" Файрон, согласись, иначе чем глупостью или непростительной наивностью нельзя назвать сближение с такой носительницей женских половых признаков. И здесь впору пожалеть мужчин традиционной ориентации: ведь ничего другого им не остаётся, как входить с ними в близкие отношения, а потом презирать женщин за их ничтожество, себя за проявленную слабость и законы природы за их безжалостность.

Я пофлудить. Очень парадокс порадовал.
Вариант а: с мужчиной спит женщина. Тут все прозрачно.
Вариант б: с мужчиной спит мужчина. Таким образом, они оба не являются мужчинами. Таким образом каждый из них спит не с мужчиной. Таким образом оба вполне могут быть мужчинами.

Логика, однако.

Все без исключения мои друзья-приятели являются мужчинами. Потому что надо быть непуганым идиотом, чтобы доверять женщинам.
Вывод: все без исключения друзья-приятели являются непугаными идиотами.

Чет, я сегодня очень линейна... (

По первому каменту.
Предлагаю протянуть дальше логическую нить, воспользовавшись симметричным утверждением "всякий, кто спит с женщиной, женщиной не является" (1). Если каждый из них спит не с мужчиной, то каждый из них спит с женщиной (примем без доказательства, что человек бывает только двух видов: мужчиной и женщиной (2)). Но при этом никто из них в силу утверждения (1) женщиной не является, следовательно, каждый является мужчиной. И так далее, этот маятник можно качать до бесконечности. Либо признать, что каждый участник мысленного эксперимента является и мужчиной, и женщиной одновременно (что противоречит условию (2)), или же признать, что он не является ни тем, ни другим.
Пусть это будет парадокс Огурцовой-Полпогоста. Почему нет? Ведь есть же теорема Больцано-Вейерштрасса, неравенство Коши-Буняковского, закон Бойля-Мариотта и провал Исаева-Штирлица.))

По второму каменту.
Вывод можно сделать и другой. Например, такой: мои друзья-приятели не доверяют мне полностью. В самом деле, "верить никому нельзя" (с).
ЗЫ. Мне - можно.

по логике...
Но сейчас я уже сомневаюсь, женщина я или мужчина, или ни то, ни другое, или нечто четвертое, что не входит в условия задачи. Тем не менее храбро бросаюсь на столь щедро вспаханное поле и рискую вывести следствие.

Следствие Карамели из парадокса Огурцовой-Полпогосты: гендерные признаки индивидов не имеют значения при оценке степени доверия между ними.

Эти признаки не имеют значения при оценке надежности или нужности в данный период времени.

Имеют.
Пусть не главенствующие, но все-таки имеют.
Бог знал, что делал, когда делил человечество на две части.
Одно время взаимопроникающие, но в результате развития в сторону от Промысла Божьего - и зачастую взаимоисключающие,- как Закон о борьбе и единстве противоположностей.

Имеет, Тень, имеет.

И это мое глубочайшее убеждение, чтобы мне не рассказывали о розовокларенскому учению, получившему столь большое распространение и пропади оно пропадом.

ну, социум без морали не бывает. А морали без социума. Посему любой вопрос, может, кроме конкретно формулировки теоремы, является вопросом морали и нравственности))) так что даже использование сей теоремы на практике может быть как моральным, так и аморальным))) А уж вопрос дружбы точно относится к таким вопросам. Как к социальным, нравственным и т. д. Как вопрос отношений в социуме между индивидуумами социума)))

Постулат о размахивании флагом ""я женщина, значит, мне можно всё", во-первых, требует уточнения - что именно это самое "все"?
А, во-вторых, безусловно не является только гендерным флагом. Потому что бытуют выражения "я- мужчина, поэтому мне все можно.", " у меня много денег, поэтому мне все можно.", "я - талант, поэтому мне все можно."

"Разве можно от женщины требовать многого?"(с) - опять же - многого - это чьи оценки? И чего "многого"? Многих детей, много секса, много времени сидения за математическими формулами, многих открытий?

И какое отношение качества человека, как личности в социуме, имеют к гендерности? Т. е. с предателем, убийцей, шпионом, трусом и т. д. можно иметь дело и доверять ему только потому, что он - мужчина? И доверять ему тоже можно исключительно исходя из наличия члена и яиц в штанах? ПО-моему, такое безусловное предпочтение одного человека перед другим, руководствуясь не личностными (морально-нравственными) качествами, а половыми признаками есть не только глупость и недальновидность, но наивность, не соответствующая нашему с тобой возрасту)))

Слова "традиционная ориентация" относятся исключительно к сексуальным предпочтениям. При этом голый секс - процесс физиологический. А доверие и душевная близость - психологический. Разные плоскости. Часто не коррелирующие между собой.

Кроме того, каждый мужчина может решить вопрос вполне внятно, не разделяя постель ни с кем. Но при этом доверять кому-либо. И не обязательно женщине. И получить нож в спину или кидок в бизнесе. Нет? такого не бывает? Бывает. И, думаю, ты не станешь это оспаривать. Исходя из этого, презрение должно быть ко всем человеческим особям и к себе. А не только к женщинам. Поэтому такое исключительное выделение женщин в этих вопросах не только нецелесообразно, но и глупо.

ПО поводу второго комента Огурцовой - можно сделать еще один вывод: что она - не женщина. Анна - не женщина, Огурцова - не женщина, я - не женщина, Шадо тоже не женщина, Проказница тоже не она и т. д.. А кто тогда женщина?))) И как же это определить?))) И, о Боже, кто же тогда мы?))) Неужели мы - третий, неизвестный науке вид человека? Или не человека?))) От, елки...

Зачем же сваливать свое неумение построить женщин на мифического бога?)))

"ПО поводу второго комента Огурцовой - можно сделать еще один вывод: что она - не женщина. Анна - не женщина, Огурцова - не женщина, я - не женщина, Шадо тоже не женщина, Проказница тоже не она и т. д.. А кто тогда женщина?))) " (С)
странный вопрос, осталась я одна!!!

Шейдоу, присоединяюсь к вопросу, хотя и считаю его риторическим.
И, конечно, человек сам в состоянии выбрать, тем более, такой просвещенный, как Варяг, в рамках какой доктрины существовать его сознанию. Ежели его всё устраивает, то какой смысл его разубеждать? Ведь на свете достаточно мужчин, которым он может доверять, и с которыми он может дружить. Ну и, в общем, я уверена, что он всегда найдет с кем перепихнуться без отягощения взаимными обязательствами и необходимостью доверия, и уж, упаси господь, от выстраивания отношений.

"всё" - это и значит всё. Любая низость, любой обман должны считаться милыми шалостями, когда их исполняет женщина. И это именно гендерный флаг, потому что гендер, вопреки распространённой ошибке, - не физический пол, а пол социальный. Они совпадают в громадном большинстве случаев (и именно поэтому я говорю о "женщинах", а не о "талантах", "олигархах" и пр.), но всё же не всегда равны.

"Разве можно от женщины требовать многого?" - это всего лишь цитата, аллюзия, которая должна быть понятна тем, кому она адресована. Будучи вырванным из контекста, этот вопрос приобретает характер риторический. Ибо любому ясно, что требовать от женщины хотя бы ответственности за свои поступки так же нелепо, как требовать от самоупоения хоть какого-то значимого результата.

Разумеется, я далека от мысли доверяться кому либо, в том числе и гордым носителям яиц, да ещё и на основании одного лишь их наличия. Но наш с тобой возраст (и соответствующий ему опыт) подсказывает, что люди порядочные случаются среди двуногих прямоходящих без перьев с 7 отверстиями на порядок чаще, чем среди тех, у кого на 1 отверстие больше. Быть же по жизни "женщиной" или "человеком" - это личный выбор каждого.

Насколько мне известно, количество отверстий у женщин и мужчин одинаково. Мне представляется странным противопоставление понятий "женщина" и "человек", это что-то из серии "курица не птица".
Что до жизненного опыта, в результате которого мы приобретаем некие убеждения... Ну что ж... Мне жаль, что у некоторых он достаточен для того, чтобы вывести некие корреляции с количеством отверстий, хотела сказать, но и с отверстиями не выходит, будем говорить, с наличием яиц.
Ах, да!
"Ибо любому ясно, что требовать от женщины хотя бы ответственности за свои поступки так же нелепо, как требовать от самоупоения хоть какого-то значимого результата." (С)
Надеюсь, что это гипербола, а не обобщение.

Фиг тебе))) см. Выше Полпогоста))) Или ты - не женщина, или ты не отвечаешь за свои поступки, способна на любую низость и тащишь гендерный флаг))) так что присоединяйся))) Компания-то у нас оченно даже неплохая))) И человечество мы не делим на человеков и женщин))) По наличию или отсутствию отверстий или яиц))) И дружба у нас - понятие общечеловеческое)))

Знаешь, у меня другой опыт. Но, тем не менее, я не считаю, что козлячество - гендерный признак. А ответственность за поступки или безответственность за них встречаются и у мужчин, и у женщин. Так что тут тоже обобщение.

Отверстия я не считала - лениво. Но пакости тоже от количества отверстий, как показывает мой жизненный опыт, не зависит.

Что-то ты очень нападаешь на женщин. Причем гораздо больше, чем это делают мужчины))) Интересно, почему? На опыт кивать не надо - оценки зависят от точки сборки человеком его личной реальности. Как видишь, он у нас очень разный)))

вынужден согласиться... Что симпатичным женщинам ошибки средней тяжести прощаются легче. По крайней мере, со стороны мужчин:)

А мы-то какие терпимые к мужским промахам!!! Ажно страшно иногда бывает)))

из-за таких, как миклуха, некоторые считают позорным быть женщиной!

Вааще-то, из-за таких, как Миклухо, женщиной чувствовать себя не только не позорно, но и прям тепло на душе)))

мне кажется вы все слишком усложняете.
Дружба между М и Ж есть - проверено Занусси.
дружеский секс - тоже есть, тоже проверено Занусси)))
Любовь... хех... знаете, рано или поздно мужчина вступает в возраст, когда его уже любят как друга, а не как мужчину. Смириться с этим трудно, это так понятно. Отсюда стенания - "провалитесь эти другини". А другине, мошт, просто неловко послать по известному адресу прямым текстом, вот она и приплетает дружбу, опираясь на святой тезис - "друзей не... т".

Странное у вас, автор, понятие о любви. Она ведь вовсе не обязательно предполагает физическую близость. Напротив, в высших, истинных формах любви физический компонент вообще немыслим. Не будете же вы вожделеть к Богу. Хотя, не стану спорить, во времена язычества, а также на заре христианства, в христианско-эллинистическо-иуд- ейской плавильне божественное распутство было делом распространённым и совершенно обычным. Потому что это был соответствующий тому времени, тем заблуждениям и тому человечеству путь к богам и, отчасти, к Богу. Но времена и люди изменились, и все эти религии и секты давно признаны еретическими.

перед глазами трогательной любви людей за 50. Вот 2 года назад мои друзья поженились и ребеночка родили. Ему 51 ей 46. Так что не все так страшно)

Намедни я перекинулся парой слов на вечеринке мейби, с которой мы ранее были в контрах. А теперь как-то примирились друг с другом. И я полушутя спросил ее в присутствии одной из своих другинь:
- Как думаешь, а почему меня вдруг так резко перестали любить?
Она ответила:
- А какого ты года?
- Шестидесятого.
- А я шестьдесят первого. Поэтому нас с тобой и не любят. Тем более, что наши с тобой внешние параметры - хоть и диаметрально противоположные - явно не соотвествуют общепринятым стандартам красоты.

Другиня, которая лет на десять моложе, правда, при этих ее словах чуть было не подавилась пивом, но линии поведения своей не изменила.

Так что, Полпогоста, мнение Проказницы вполне имеет право на существование.

при этом разговоре)Правда, пивом давилась не я, по причине того, что в жизни его не пробовала)))
Та дама сказала не это. Она сказала:"Ты - шестидесятого года, а я -шестьдесят первого. Посмотри, как чудесно выгляжу я, и как ужасно - ты. А не любят тебя не поэтому, Карен, а потому, что у тебя характер поганый"

Вот это интерпритация!!!
Чего-то у меня совершенно иные воспоминания.
За исключиением пива.
Действительно, пиво пил я.
А другиня - мохито.

Тут я допустил ошибку, хотя вряд ли она значительна.

Ну, что, обратимся к третейскому суду?

все дело в пиве. а также в водке, шампусике и прочем мохито.
я когда все это смешиваю, то нихрена не помню. помню тока фразу про возраст и все.
и знаю, что могу иногда такое ляпнуть, что потом мне бывает стыдно.
стыдно и сейчас. стыдно за оба варианта и за вариант Варяга и за вариант Анны.
но все таки есть ощущение, что про стандарты красоты и любовь ко мне я ничего не вещала. поскольку искренне считаю, что я вполне себе ничего и меня все любят.
но по-любому, приношу Варяг тебе мои извенения.
заодно и выскажусь и по основной теме, о дружбе между М и Ж.
здесь я полностью согласна с Гузеевой, которая однажды сказала: " какая нахрен дружба между М и Ж? что такого может доверить Ж своему другу-мужчине, чего она не может доверить мужу? нахрена замужней Ж друзья мужики?".

Каждый воспринял смысл сказанного так, как воспринял.
Я с Анной воспринял это по-разному.
Так мы вообще многое одинаковое по разному воспринимаем.
Мы же не муж и жена -бтак что нам простительно.
Я тоже думаю - зачем женщине друг-мужчина, если она не может доверить это мужу.
Ну, хотя бы ввиду отсутствия такового.
Или, может, именно для того и нужен?
Грустная роль в этом случае уготована мужчине.

Я проходил эту роль неоднократно.
Чего-то надоело.

Помнится, Крейсер, тебя однажды за моего папу приняли. А ведь я тебя ненамного моложе.
Возможно, ты и прав, и тебе пора думать больше о душе, чем о женских округлостях. Хотя я, как ты прекрасно понял, имела в виду совершенно другое.

у меня есть друзья-мужчины. Незамужней женщине - можно? Видимо, да. А если (вряд ли, но вдруг?) я выйду замуж, то должна разорвать с ними отношения, что ли? Они были со мной в разных ситуациях, мы вытерли друг другу много слёз, веселились и работали, отдыхали вместе. А вышла замуж - "Мальчики, прощайте"? И потом - с кем же мне советоваться по поводу того, что хочет мужчина - мой муж?)))

" И потом - с кем же мне советоваться по поводу того, что хочет мужчина - мой муж?)))"
ты шутишь?
если не ясно, что хочет муж, то можно прямо у него спросить.
ты только представь, как будет чувствовать себя муж, если вдруг узнает, что жена обсуждает его с каким-то другим мужиком. бегает к нему за советом.

Все без исключения мои друзья-приятели являются мужчинами. Потому что надо быть непуганым идиотом, чтобы доверять женщинам. Замечу, что это одно из немногих соображений, по которому мнения мужчин и женщин сходятся. Как при таком подходе мужчины умудряются дружить с женщинами, для меня загадка. Возможно, дело в том, что в паре М-Ж дружит только женщина. А мужчина просто прикрывает своё естество фиговым листком дружбы.

среди моих очень близких друзей есть те, кто не прикрывает) Они просто к женщинам ничего, кроме нежных дружеских чувств, не испытывают)

вы совершенно уверены в том, что вы женщина?
))

а в связи с чем сомнения?

Нежные дружеские чувства к повзрослевшим женщинам испытывают исключительно к дочерям.
Ну, как к крайний вариант, испытывают те мужчины, которые более предпочитают не женщин... (думаю, объяснять не надо).
Еще их испытывают к тем, кто уже прошел стадию отношения к ней, как к женщине и теперь осталься всего лишь другом (и тут термин "другиня" совершенно не подходит)
Есть и еще, Анна! Нежные дружеские чувства испытывают к жене своего друга, когда тебе в голову не может придти, воспринимать ее как любовницу - свят! свят! свят! - и ты просто благодарен ей, что твоему другу с ней хорошо.
Ну, еще есть некоторые детали подобного отношения к женщинам.
Ну, к примеру, как у героя "Фиеста" к Брет Эшли.
Это бывает...
Мало приятного, конечно, но бывает...

А так в принципе, Анна, не бывает.
И этого принципа, Анна, куда больше, чем исключений из него.
Хотя "дружественную морду", разумеется, можно держать из приличия и желания не уронить себя в чужих глазах.
Только не долго.
Потому что рано или поздно (точнее, непоздно) это просто надоедает.
"Не нужен я тебе как мужчина? Да иди ты лесом! В отличие от Евы, которая соперниц не имела, ныне баб кругом - хоть пруд пруди".

Мои близкие друзья - геи.
И Вам, Варягъ, это давно известно.
Только их я и имела в виду.

женщина в принципе любит людей. они ей интересны. и многие из людей ей интересных - мужчины. Что теперь не дружить? Или со всеми спать? Странно однако

Летяга, ну почему же не дружить. Дружить! Но помнить, что враг, в смысле, друг не дремлет.))

Анна, ну, значит не вы не женщина, а мужчины не мужчины. Какая разница, в какую сторону сдвиг. Главное, что в результате сдвига вы оказываетесь в одной области определения.

Я-то это знал, и как вы верно подметили, давно знал и знаю.
ПРосто не стал говорить об этом вслух.
Но раз уж Вы сами заговорили...

Голубушка!
Так ведь геев не даром называют "сексуальными меньшинствами".
Их действительно меньшинство.
Ибо номальных людей в мире куда больше, чем моральных уродов.

ТАк что я прав, говоря: "И этого принципа, Анна, куда больше, чем исключений из него."(с)

Или вы предлагаете ориентироваться на это...

Гм, будем толерантыми и не будем призывать к Освенциму-2.

В конце-концов пусть этот навоз живет.
Вот только ориентироваться на него - себя не уважать.

Вам, конечно, не надо на них ориентироваться)))Они по-другому ориентированы)))Речь шла друзьях-мужчинах. Когда я встречаюсь с мужчиной, я не разрываю с ними отношения. Мухи и котлеты.

При всем моем малом знакомстве с гейством, заподозрить вас в гомосексуальной связи я никак не могу )))
Не разрываете, так не разрывайте.
Но какое они имеют отношения к мужчинам?

ну, что я и подозревала.
или геи, или приятеля путают с другом.

займёмся дефинициями?)))
Не может быть, чтобы Вы определяли мужчину по единственному признаку -тот, кто спит с женщиной!! Есть ещё целый набор качеств, важных для Вас, разве нет? Они касаются поведения, моральных принципов, отношения к долгу и ещё много чего, что Вы отстаиваете в темах. Вы далеко не всегда знаете, с кем спят Ваши оппоненты и Ваши соратники. На самом деле свои сексуальные пристрастия каждый реализует, как хочет.

не всякий, кто не спит с женщинами, не является мужчиной.
Зато всякий, кто спит с мужчинами, мужчиной не является.
Разница понятна?

мнение Ваше уважаю, но возможность существования другого мнения отрицать сложно)))

что человек (мужчина), живущий ненормальной сексуальной ориентацией может иметь номальные понятия о моральных принципах, формах поведения и тем более отношения к долгу.
Совсем не уверен.

Не зря же Господь сжег Содом и Гомору.
Он знал, что делал, когда каленым железом выжигал неестественное.
Откуда у геев понятие о морали и долге?
Вспомните историю с двумя ангелами, явившемися к Лоту под видом прекрасных юношей.
Ну и?

Тьфу, мразь какая...

как насчёт Лота? Кажется, он предложил своих дочерей!!! Нормально?

Но разговор, вами же начатый ушел несколько в иную область.
Вами же и поднятую.
Вам был задан вопрос: "А вы уверены, что вы женщина?"
Вы удивились.
Ответ дал я.
Вы его конкретизировали.
И уж коли у нас пошел уж столь откровенный разговор, Анна, причем прилюдно, так я могу вам напомнить наш разговор - тоже прилюдный - прошлым летом в ДомЖуре. КОгда вы сказали, что вы любите посещать гей-клубы и дружите с геями, и с ними вам можно дружить, ибо как объекта сексуального домогательства они в вас не видят. И вам это полностью устраивает.
Свидетели этого разговора были.
Так что можем еще раз прибегнуть к третейскуму суду.
Помнится, что ваше высказывание вызвало некоторое недоумение у присутствующих.

Так что вопрос Полпогосты вполне правомерен, Анна.

Надеюсь, я Вас ничем не задел?
Ведь это не я затеял такие откровения, а Вы...

Тема котов мне не понятна.
Я знавал женщину, которая чуть было не наложила на себя руки по поводу того, что ее любимая кошечка брякнулась с балкона восьмого этажа и почила в бозе. И мадам, рыдая, просила меня похоронить тело, что я брезгливо сделал на газончике, ботинком надвинув на трупик какие-то жухлые листья и она, рыдая, пыталсь высадить там цветочки.

Я знаю даму, котая ныне имеет 7(!) котов и объясняет мне, что не может приехать в Москву, потому что мама больна, и за котами некому ухаживать. Нет, больная мама в больнице - это понятно. А коты-то тут причем?

Намедни я пригласил в гости одну семейную пару, живущую неподолеку. Мол, будете в моей районе, а все равно каждый день в нем бываете - заходите, буду очень рад. Получил ответ: "Обязательно зайдем, спасибо... Если кошка рожать не будет."
На мое изумленное: "А кошка-то тут причем? Она что без акушера-гениколога не справится?" было сказано: "Кошка уже не молода, а роды первые... Всяко может быть".

Нет, ребята, человечество положительно сошло с ума.
Ну, я понимаю "жизнь положить за други своя"...
Но за каких-то котов помойных?!

Нет, я этого просто объяснить не могу никак.
Это по-моему тихое помешательство.
КОт определяет образ жизни человека. Его свободное и несвободное время.
Честное слово, это маразм какой-то.

это ещё хорошо, если кот. А то, бывает, мадагаскарские тараканы и прочая нечисть.

определение "мы в ответе за тех, кого приручили", Варяга не устроит...

в силу многолетних, а то, и вековых, стечений обстоятельств, кошки стали постоянными обитателями человеческих жилищ. а у человеческого существа потребность в привязанности не исчерпывается себе подобными. и домашние животные, они же - БРАТЬЯ наши меньшие, давно стали членами СЕМЬИ. а с близкими принято считаться! )))

кстати, а вопрос только про котов? если бы, там упоминались собаки, было бы другое отношение? или пираньи какие-нибудь?..

А к чему приручать того, кто потом только свяжет?
Вот меня нет кота. И не потому, что я их не люблю.
А потому что знаю, что появления кота меня только свяжет.

Равно как и нет у меня жены.

отличная точка зрения, Варяг! )))
мне нравится!
никого не заводим, чтоб не связывали. дети-жены-мужья-друзья-зверики- - всех ф топку! шоб не связывали. ))) веселюсь от души. радикальный подход.
свобода - штука прекрасная. но, хотелось бы, чтобы было, кому об этом рассказать. (перефразируя). разве, нет?

Женщины и кошки всегда поступают, как им заблагорассудится; мужчинам и собакам остается только расслабиться и смириться с таким положением вещей. (Роберт А. Хайнлайн)

"Если у вас нету тёти..."
))
((
А рассказать всегда найдётся кому. В крайнем случае можно в домике запостить.

похоже, только Домиком и обходится некоторый контингент...
прям, как в анекдоте: "вымрем же!" )))

А ведь Алена-то права... Придушить и притопить можно всех... Чтобы не мешали))) Эх, потом как будет не хватать этого мешания!!! разве не ты, Карен, не так давно об этом и писал? В теме "Другини"))) об одиночестве и отсутствии любви к тебе)))

от котов все-таки отличаются.
Если не умом, так хоть физиологией.

из мульта "Простоквашино" реплика папы "Если бы у меня такой кот был, я, может, и не женился бы" :)))

А по итогу схлопотал сразу две головные боли.
И жена на лыжах пришла, когда ее совсем не ждали, и Матроскин никуда не делся...

Жестокая штука - жизнь...

может, папа в восторге был! Новый год, а рядом родные и близкие. праздник! )))

от котов физиологией отличаются?)
Да. Котов не трахнешь. Извините за жесткость.
А, вообще-то, трусость не к лицу воину. Бояться потерять свободу может только тот, кто ее и не имел.

кошек люблю. Но заводить не буду. Это значит не поехать никуда не долго. На это я пойти не могу)))

Сложно потерять то, чего у тебя нет.
А что есть - легко.
Ну, на лавочке, к примеру, забыть спьяну.

Афоризм, конечно, красив, да только уж слишком оторван от жизни.

Хм. Да нет, я не про это. Я про то, что потерять боится тот, кто не понимает, что свободу нельзя потерять.

Свобода, она разная бывает. И свобода от любви тоже.

потерять можно.
К примеру, если начинаешь получать ультиматумы.
По-началу, вроде бы и смешные, и ничего не значащие.
А потом раз за разом все более значущие.
Пока дело не дойдет до того, что терпеть такое положение более невозможно, а значит, разрвыв. Но уже с мясом и кровью.
Так может быть есть смысл изначально не допускать ультиматумов?
Пусть даже это и грозит тем, что, значит, "потом" и "после", а так же "подожди немножко, я еще не привыкла" уже не существует.
Черт с ним. Все ж лучше на первом этапе расставить точки над i, чем потом рвать это дело с болью в душе.

не свобода. Тогда речь о комфорте. Это все ж разные разницы.
Отсутствие свободы это не ограничение в желаниях, как мне кажется. Это ограничение выбора. А выбор у нас, слава богу, есть, и, отчасти, благодаря так не любимым Вами Розе и Кларе.

Это не ограничения выбора.
Это ограничение осуществления своих желаний.
И тут все просто, Тень.
Есть мифический выбор имени Клары и Розы - так в чем же дело?
Желаете жить мифами (я не вас лично имею ввиду в данный момент) - так вперед и с песней.

И радостно займу место на трибуне при прохождении колонны феминисток. Главное, чтобы они равнение в рядах держали. А то красота строя будет нарушена.

Парад - это вообще обычная показуха.
Почему бы не показушничать свое "Клара и Цеткин"?
Я буду хохотать с трибуны прямо в ряды...

да из присутствующих здесь дам никто не показушничает. Все просто живут. Это у вас все больше декларации и манифесты)

Вы полагаете, Летяга?

с Летягой согласна. Но каждый судит по себе)))

Парень вернулся из армии. Сидит он у окна, а по улице идут девушки. Парень их взглядом провожает... Родители между собой:
- Гляди, наш-то, наш-то! На девушек заглядывается!
Парень, проводив девушек долгим взглядом:
- Брюки не глажены, воротнички не подшиты, идут не в ногу. ДУРЫ!! (с)

Тоже, наверное, ощущает себя в зрительном зале...

что мужчина может определять образ жизни автора не смущает а что кот почему то возмущает.
не факт что кот не лучше

очумеваю я над рассуждениями хозяина домика)
А Вы знаете, любезный, что в данных случая не коты ограничивают свободу людей, а совесть и чувство ответственности?? Хотя о чем я - таким, как Вы, считающим себя всегда и во всем правыми, такие понятия не знакомы. Вы не задумываясь выбросите котенка на улицу погибать с голода, что бы не дай бог он не органичил Вашу драгоценную свободу.
Вот и сидите с ней в обнимку и можете только рассуждать о другинях)) Впрочем, как многие, увы, мужчины в наше время. Ни на что другое уже не способны.

морские свники и хомячки появляются в домах у того, кто готов о них заботиться, и не появляются в домах у тех, кто не склонен к заботе.

рассуждения уважаемой Кнопки отличаются от криков на площадях?
"Вы не задумываясь выбросите котенка на улицу погибать с голода, что бы не дай бог он не органичил Вашу драгоценную свободу."
Ни к селу, ни к городу. Вернее, непонятно, откуда такие выводы.

А также они не появляются в домах тех, кто осознаёт свою ответственность за живое существо, которое берёт под свою опеку, и трезво оценивает свои силы и возможности.

да, и тот не переживает по поводу их отсутствия.

Кукол бывает много, куклы бывают разные, куклы можно купить.
Сделанные кем угодно.
Бывают даже распродажи кукол.
Плати деньги и кукла твоя.

А у меня почему-то всегда слоники были.
Первые появились еще в начале девяностых.
ИЗ моих старых шинелей.
Один темный, один светло-серый.
Старшая дочь пошила первого из старой повседневной шинели, а второй из парадной.
Лет семь ей было тогда.
Серый дома стоит еще, а темненького я как-то одной женщине на счастье отдал, когда ей долж
ны были назавтра операцию тяжелую делать. Операция прошла успешно.

А потом лет так через 18 появился желтый.
Его сшила младшая дочь.
КОгда ей было уже 22.
Желтый слон, приносящий счастье.

Он в машине у меня лежал всегда.
Кто бывал в моей машине - тот его видел.
Я его под панелью держал. На виду.
Желтое на сером - сразу в глаза бросалось.

КОгда с машиной меня вынудили расстраться, я ничего оттуда не забрал.
Ни магнитолы, ни дисков, ни того моего личного, что в багажнике лежало, включая инструменты. Бросил все и сказал: "Вот ключи, вот документы... Идите все в жопу!".

А желтого слоника забрал.
Теперь в кармане куртки его таскаю.
Ведь это "походный" слоник.
Сколько раз он меня на разных трассах и гонках спасал.
Даже когда колесо от перегрева лопнуло на серпантине над обрывом спас.
Так что пусть в кармане лежит - это "походный" слоник.

Зачем мне чужие игрушки?
Что может быть лучше игрушек, сделанных руками не на продажу, а ради тебя самого лично?

жив-здоров) временно живет в моей сумке. верну))

Он принес удачу - значит, уже свое предназначение по жизни выполнил. )))

даёт новый импульс собственной фантизии:)) Мне, по-крайней мере.

А как так получилось, что у тебя забрали машину???

"Что может быть лучше игрушек, сделанных руками не на продажу, а ради тебя самого лично?"
наверное, игрушка, сделанная тобой для другого, тоже имеет значение не только для адресата...

Да, имеет место быть в повседневной жизни.

цитатата из темы про Другинь :

"И была у него подруга. Но это была действительно подруга, с мужем которой он дружил, и там априори не могло быть ничего кроме дружбы. И он очень любил бывать в их доме. Там ему было хорошо. Ну, по-настоящему хорошо. Как всегда бывает хорошо в теплом уютном доме, когда войдешь в него неприкаянным путником в мороз.

И тут он заметил, что под вечер в их доме ему всегда становится плохо.
Его начинает бить озноб. У него кружится голова. Он держится-держится, а потом не выдерживает. И его укладывают в большой комнате под одеяло. И он продолжает общаться со всеми, но уже лежа. Потом становится уж слишком поздно и он вылезает из-под накинутого пледа и уезжает домой. Упрямо уезжает, хотя его упрашивают "останься, куда ты такой поедешь?!" А он чувствует, что не может там оставаться.

И как-то зашел он к этой семейной паре с одной из своих "другинь". С которой у него уже много лет прекрасные и дивные отношения. Но не более того. И они сидели на кухне по старой московской привычке, чуточку отпивали хорошего коньяку, но без фанатизма, болтали кто о чем, смеялись и всем было хорошо, кроме него. К полуночи он понял, что больше не может терпеть.
Подруга по старой привычке достала теплый плед, уложила его на диван и он лежал, сам не понимая, что происходит. Ведь он здоров. Но почему же его так молотит?!

Подруга положила руку на лоб и сказала:
- Температуры у тебя нет.
- Да знаю, что нет. Откуда бы ей взяться? Я не пойму, что происходит.

Прошло немного времени и надо было уже ехать домой. И стало легче. И он поднялся. И он уехал из этого дома вместе с "другиней", которая, разумеется, поехала к себе, а он к себе. И только дома он понял, что почему это происходит...

В том доме слишком хорошо. В том доме так, как должно быть. А у него этого нет. Нет... Ну, нет, и все... И ничего с этим уже не сделаешь...
Это какой-то рок!.."


В том доме так хорошо потому что люди это своим руками, душой и сердцем делали. А человек хочет получить все на блюдечке с голубой каемочкой, да еще по своему собственному сценарию. Сценарии жизни другого человека не учитывая.

До такой степени зависть к другому я за всю свою жизнь встречаю второй раз, тот, кстати, тоже был военным.


Я чему поражаюсь. Какой же может быть зависть - ужас. Я что думаю вот такое чувство, такого вида - это такой характер или воспитание?

Интересно, а дальше этому человеку может очень захотеться разрушить эту идиллию и на что он пойдет ради этого? Чтобы удовлетворить свое чувство зависти и желание сказать потом :" А вот вы и развелись или ссоритесь, и вот у вас все ничуть не лучше чем у меня". Господи, какие порой друзья страшные бывают. Мне реально страшно от таких людей, от таких друзей, от их дружбы.

Еще раз повторю вопрос - такое чувство, такого вида - это такой характер или воспитание? Что это?

кажется, что такое возникают у людей, которые мечутся по жизни. Метания могут иметь различные причины: или соревнуются мысленно с кем-то, или доказывают кому-то и т. д.. Не знают, прежде всего, сами себя, и, как следствие, не знают, что же им на самом деле хочется и к чему стремиться. А энергия-то прёт и её надо куда-то девать, хоть и на разрушительные дела... Такому человеку бы остановиться, задуматься, поговорить самому с собой начистоту, спросить самого себя, к чему, мол, идёшь, чего тебе надо-то? Многое вырастает вместе с нами из детства. Так на то ты и человек разумный, чтобы понять: да, в меня природой, на генетическом уровне заложено то-то и то-то. Качества 1, 5, 7 и т. д. помогают мне по жизни, а 2, 3, 4, 6 и т. д. мешают. Но они есть, значит, я должен контролировать их.

И ещё - характер человека может поменяться по жизни, не меняется темперамент.

Мне, правда, очень интересно.
Лет до 30 я была холеричным холериком, о чем мне радостно сообщали все тесты.
А сейчас что-то прям вот поменялось. Не просто флегматик, а прям вот флегма со слизью какая-то (

Отвечать в теме или нет.
С одной стороны надо было бы.
С другой - зачем?

-" Я что думаю вот такое чувство, такого вида - это такой характер или воспитание?" - скорее это выражение легкой досады на самого себя, что сам не смог, или не склалось, оглянувшись назад на прожитую собственную жизнь. Выражается по разному. Но и воспринимается по мере собственной "потасканности жизнью"))

Зависти не вижу, особо. Я правда вообще в ней "плохо разбираюсь"))

-"Интересно, а дальше этому человеку может очень захотеться разрушить эту идиллию и на что он пойдет ради этого?" - Да ладно. Почему сразу дальше разрушить, может своё пойдет строить. Вряд ли люди, сами построившие свой теплый дом, будут себе регулярно на маленькую уютную кухню приводить слона:) Ну нельзя же кругом видеть негатив.

а про смену темперамента.
У меня тоже поменялся. Только с точностью до наоборот. Первые лет 18-19 я прожила в меланхолической задумчивости и счастливой флегматической невозмутимости. А потом словно передачу другую включили. Следующая (ещё не завершённая) часть жизни прошла в сангвино-холерическом темпе. В связи с этим любопытен один факт. У меня есть знакомая девочка (не очень давно знакомая), которая развлекается составлением индивидуальных гороскопов. Я весьма скептически к этому делу относилась и отношусь, хотя сомнения она во мне посеяла. Ничего не зная о моей прошлой жизни, она выдала множество её подробностей, в числе которых и смена темперамента в означенный срок. Мол, была ты типичная рыба, а потом вдруг переродилась в овна. Вобщем, овнистая рыба получилась.)))

проще говорить, если обратиться к определению этого понятия. "Темперамент (лат. temperamentum - надлежащее соотношение частей) - устойчивое объединение индивидуальных особенностей личности. Темперамент составляет основу развития характера; вообще, с физиологической точки зрения темперамент - тип высшей нервной деятельности человека." (с)
Ключевым моментом в определении для нас является установка о типе высшей нервной деятельности, или системы. Самое время обратиться к истории. "Поворотным пунктом в истории естественнонаучного изучения темпераментов явилось учение Ивана Петровича Павлова о типах нервной системы (типах высшей нервной деятельности), общих для человека и высших млекопитающих. Иван Петрович Павлов доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе. Тип нервной системы определяется генотипом, то есть наследственным типом". (с)
Получается, что мы получаем темперамент в наследство, это не навык (приобретенное), а качество (унаследованное).

Тема ушла в обсуждение темперамента, на что имеет полное право.
Но в чем взаимосвязь между темпераментом и завистью?

Тема сформулирована авторихой как "зависть, разъедающая изнутри".
А темперамент тоже разъедает?

взаимосвязь: в тексте заявителоя темы был упомянут характер. Характер формируется на основе темперамента, мне показалось уместным написать об этом. У дам возник вопрос о смене темперамента. Невежливо оставлять вопрос без ответа. Сначала была мысль сделать отдельную тему, но потом решила, что лучше написать здесь. Ведь вопрос возник в связи с темой.

Я просто задал вопрос, который может дать еще одно направление темы о зависти.
И, по-моему, он правомерен.
Разве не так?

в какой-то степени - да, темперамент разъедает. Он как-бы гонит "лирического героя" все время, не давая разглядеть реальность. на полном ходу невозможно что-либо осмыслить глубоко

Разъедать можно только что-то установившиеся.
Ну, якорь, допустим...

А если дует ветер перемен, то ржа не успевает ничего разъесть.
Я не к тому, что это хорошо или плохо.
Но это как-то по-другому называется.
Как угодно, но только не "разъедает".

Дэна, у дам не возникло вопроса о смене темперамента, дамы поделились своими наблюдениями и засвидетельствовали, что таки да, такие перемены иногда случаются.
А характер не есть функция темперамента. Наоборот, темперамент в некотором роде является чертой характера.

ВарягЪ, если дует ветер перемен, то процесс называется выветриванием. Что, так же, как и изъязвление и разъедание, приводит в конце концов к разрушению и к тлену. Так лучше?))

то я отвечу тебе тем же.

Нет, так не лучше.
Ибо в проветриваемой комнате пахнет куда лучше, чем в затхлой.

Только если в комнате постоянно дует ветер, то в ней холодно. И пыль с улицы налетает..

Персонажа истории, представленной Варягом, молотило из-за несовпадения энергетики дома, в котором он находился, и его собственной. Находиться в подобных домах всё равно, что кататься на американских горках, хорошо в меру. Это при прочих равных условиях, так как подробности о хозяевах неизвестны.
Такой экстрим, наложенный на сексуальный голод персонажа истории, представленной Варягом, заставил его думать негативно о находяйщейся рядом женщине, оказавшей ему поддержку.
Это калейдоскопичное восприятие мира свойственно детям, когда ребенок может обидеться на мать, за то, что его во дворе побили. С возрастом проходит.

в монастыре. Когда просто дети там живут, а учиться ходят в общеобразовательную школу - это понять можно. Объясните мне как могут детей учить в приюте при монастыре не имея лицензии как общеобразовательное учреждение.

Или дети живущие и обучающиеся в приюте тоже отделены от государства? Так вроде они несовершенолетние и должны обучаться по школьной программе и сдавать ЕГЕ.

При чем в том году проверка была и якобы дети оттуда должны были уйти, однако 3 воспитаницы остались. Почему их оставили, почему никто из минобразования, социальных служб, участковых и т. д. (ну не могу сейчас вспомнить еще несколько инстанций кто должен был)не трепыхнулся.

Почему? У церкви особое положение?

Ну не ушли бы оттуда эти воспитаницы сами и что с ними было бы? Они ЕГЕ сдали бы?

Обычно дети из церковных приютов ходят в общеобразовательную школу на равне со всеми.
Церковь вообще старается не нарушать Закон.
Это один из постулатов Церкви.

Ни грамма не сомневаясь в рассказанной истории - ибо давно привык к тому, что Бригантина всегда лучше всех все знает, лучше умеет, над ней работают лучшие стилисты страны по бартеру (она как-то рассказывала об этом... хотел бы я видить этих "стилистов") - полагаю, что тут вопрос в чем-то другом.

В чем не знаю.
Равно как не знаю из какого чата Бригантина это выловила, ибо ее знания как правило черпаются из Интернета. Которым - надо отдать ей должное владеет прекрасно - и в состоянии найти там любую чушь.
К тому же еще и искренне поверить написанному.
И даже донести до сведения других в качестве истины в последней инстанции.

Одним словом, ОБС в действии.

я тут решила перечитать одну из любимых книг. Вот одна из цитат из нее. Несколько лет назад я почему-то восприняла эти слова совершенно иначе, чем сейчас, как-то не остановилась я тогда на них, а вот сейчас...

"Вы молоды, кровь у вас играет, а в голове от этого туман. Вы глядите на горящие головни в камине и видите в огоньках женские лица, а я вижу только угли. Вы всему верите, а я ничему не верю. Ну что ж, сберегите свои иллюзии, если можете. Я вам сейчас подведу итог человеческой жизни. Будь вы бродягой-путешественником, будь вы домоседом и не расставайтесь весь век со своим камельком да со своей супругой, все равно приходит возраст, когда вся жизнь - только привычка к излюбленной среде. И тогда счастье состоит в упражнении своих способностей применительно к житейской действительности. А кроме этих двух правил, все остальные - фальшь."

скажите, пожалуйста, как называется книга и кто автор. Дело в том, что я периодически спрашиваю совета, что интересного почитать, вот и сейчас в своём домике такую тему открыла. И вдруг вижу Вашу созвучную моим интересам информацию.

Оноре де Бальзак
"Гобсек"
Я вообще очень люблю книги Бальзака, очень люблю
Умные они

эти питерские дамы))) В Москве такое можно читать только летом на даче)

Бальзака.
Первый раз читала в такой ранней юности, что просто не верилось в реальность такого мнения. Жизнь - привычка? Тогда хотелось бежать куда угодно, лишь бы к новым впечатлениям. Теперь действительно всё чаще хочется ограничиться "излюбленной средой".

Jul.
Ещё интересно Цвейга перечитывать в разном возрасте.

многие книги интересно перечитывать в разном возрасте, совершенно по-другому начинают восприниматься, другие грани открываются, другие акценты появляются

а ещё в разном физическом состоянии...

так, как я хохотала над хронопами и фамами после первых родов, я не хохотала над ними НИКОГДА. они всегда казались мне скукотищей какой-то.

а получать эстетико-физическое удовольствие от просмотра голландских натюрмортов?! в обычном состоянии мне это даже представить странно. а вот в беременном...
:))

А что? В этом что-то есть.
И отнюдь не фальшивое.
Под полтинник лет сложно с этим не согласиться.

ПРивычка к излюбленной среде...
М-да... очень неплохо сформулировано.
Пожалуй, перечитаю.
Не все же Клаузевица, да Ремарка читать...

прочитанную в ранней юности. Стихи - другое дело. Вот сейчас даже сама задумалась почему...
Зато радуюсь, когда появляется что-то свежее необычное и талантливое.
Вообще поиск "излюбленной среды" процесс увлекательный и лично у меня далеко незаконченный. Наверное лично мое время собирать камни еще не пришло)

Потому как перечитывание прозы, прочитанной еще в юности - это и есть наступление времени собирать камни. Ведь с возрастом читаешь уже иными глазами.

Странное воспоминание пришло по мотивам собственного коммента.
Я знаю, что девочки в школе всегда пролистывали батальные сцены из "Войны и мира".
Зато сильно западали на сцены с участием Наташи Ростовой.
Мальчики наоборот.
Хотя, конечно, в отличие от девочек, они прочитывали подбные сцены этого романа, но недоуменно пожимая плечами. ну и дура же эта Наташа Ростова!!!

Я не знаю, что меня толкнуло в 35 лет достать с полки этот роман. Но я достал его и начал перечитывать. Внимательно перечитывать. И уже не пожимал плечами, читая как Наташа сидела на подоконнике в имении ночью и любовалась луной. И как танцевала она у дяди в деревенском доме - я тоже не стал пролистывать.

И вдруг меня посетила мысль.
А женщины, взявшие в руки "Войну и мир" уже в 40-45...
Будут ли они столь же внимательно читать главу об Аустрелицком поле?
Или снова перевернут страницы не читая, как это уже было, когда им было по 16-17.

И почему-то зреет у меня уверенность, что опять перевернут или просто пролистают, не вникая. В противоположность бывшим мальчикам, которые и Наташу, и Элен Безухову читают уже внимательно.

Не знаю, почему у меня зреет такая уверенность.
Но я уверен, что возьми соракалетняя женщина в руки "Войну и мир" - ничего в ее прочтении не изменится.
Не знаю, почему я уверен в этом.
Но я уверен.

маленькая только поправка. Пролистывают не батальные сцены. Там где в этих сценах есть человек, герой, пусть даже второстепенный, его мысли и действия - это читают. Не интересно скорее когда про пушки и дислокацию войск и всякое такое военное обезличенное.)

Сорокалетние женщины очень очень очень разные...

Я знаю, что я не очень разумный человек, да и Бригантина мне об этом систематически напоминает.
Но скажите, как можно понимать мысли умирающего князя Болконского об Аустерлицком поле, если не перечитать перед этим как и что, собственно, привело его к такой трагедии. Ведь это финальная часть сражения при Аустерлице. Почему он схватил знамя и побежал в атаку? Почему атака захлебнулась и он пал? Отчего вдруг у него взялись такие мысли об Аустрелицком небе?
Ведь эти мысли квинтессенция некольких глав, рассказывающих как и почему вдруг настал такой крах. И не только Болконского, но и целой армии.

Как можно понять эти мысли, не понимая предыстории произошедшего.

Нет, все-таки мы очень разные - мужчины и женщины.
И не могу сказать, что в данном случае "женское понимание" не кажется мне убогим.

мысли были не о военном деле)
Опять же повторюсь, все что касалось героев читалось и в батальных сценах с большим интересом.
Но если я захочу перечитать Толстого сейчас (хотя вряд ли), про Наташу мне будет точно не интересно)

А вам не приходило в голову, что любое произведение надо читать в общем контексте и без разрывов. Ибо не зря же автор выводил какие-то пообочные детали, которые кажутся пообочными только не очень внимательному читателю.
Да что там!
Ведь Лев Николаевич писал этот роман не для школьников.
А для взрослых людей.
Уверен, что он в гробу перевернулся, когда этот его труд ввели в обязательную программу для 16-тилетних. Что они там могут понять с их юношеским максимализмом?!

что 16-и летний человек гораздо более восприимчив к печатному слову и чужому опыту осмысления мира.
Кроме того, об отношениях полов Лев Николаевич сам рассуждает с большим максимализмом. Вообще он в этой теме довольно много наколбасил...

а тема была вообще-то про Бальзака)

но Бальзака я знаю значительно хуже, чем Толстого.
Недостатки образования, однако. (((

Есть книги, состоящие из такого количества слоёв, что даже перечитывая их десятки раз, снимая слой за слоем, никак не доберёшься до неструганного дощатого дна. И есть книги, которые тоже в иных случаях могут претендовать на глубину, но при этом сильно привязаны к определённому моменту, состоянию, переживанию. Эти вторые перечитывать не хочется. Их блеск пропал, значение утратилось, волнение улеглось и выглядит жалким, когда от прикосновения к нему взлетают пыль и моль. Они выполнили своё назначение и были поглощены каким-то своим выполнением: ставшая ненужной ступенька, на которую смотришь со снисхождением.

"Трёх мушкетеров" перечитать.
Интересно, там что-то, кроме наивного романтизма есть?
А слой за слоем, как луковичку... Я не хочу себя причислять к гениям мысли, однако есть в этом домике один человек, который мои мысли иногда разделяет и поддерживает, находя в них такие слои, о которых я и не собиралась думать. Может, с "луковичными" книгами так же, только еще сильнее? Сочная образность при отсутствии математической конкретики позволяет вкладывать в образы собственный опыт год за годом. Потому каждое следующее прочтение насыщается все большей, но собственной, не авторской глубиной. И чем больше образов, и меньше конкретики, тем чаще можно перечитывать?
А "что автор хотел сказать розовым бантом на попе Муси Пусиной" - школьное извращение. Да кто ж его знает, что? Может, и ничего вовсе. Может, намекал на "гламурное кисо", а может, ему это и нравится - детская любовь к подражанию и лубку. Может, розовый бант на попе в его голове ассоциируется с невинностью, а, может, вовсе со скрываемой похотью? А может, просто не хватало образу чего-то, вот и влепил бант для завершения "парадного одеяния".

Тут как-то захожу в вагон метро и удобненько так встаю около входа, прислонившись спиной к боковинке сиденья. Поезд трогается. Около двери на изготовке к выходу на следующей станции оказывается парень. В руках у него футболка в разных цветных пятнах и балончик с пятновыводителем. Понятно, в электричках я это уже видела. Ставят пятна, демонстрируют работу пятновыводителя и пытаются продать последний.
Так мы и поехали. В этом вагоне он уже отработал, поэтому ехал молча и без рекламы уже. Но я заметила, что он постоянно поворачивается и смотрит на меня, словно не решаясь что-то сказать. Решился!
- Девушка, я великий маг и волшебник! Я могу вывести пятна от зеленки!
(ну, начинается, - подумала я. Сейчас начнет вешать про свой пятновыводитель. Не хочу) Промолчать вроде тоже не вежливо, поэтому пришлось ответить:
- А у меня нет зеленки
(небольшая пауза и замешательство на том конце диалога, похоже он ждал какой-то другой ответ)
- ТАк давайте я вам ее подарю, и у вас будет зеленка!
- Чтобы я ее потом выводила?
- Нет, чтобы была!
(тут он лезет в карман и достает новый лейкер с зеленкой и протягивает мне. Поезд как раз начинает тормозить, подъезжая к станции)
- Спасибо, - отвечаю я и беру подарок. НУ не отказываться же? ))
Поезд останавливается и открывает двери. Молодой человек, с милой улыбкой, выходя из вагон:
- А теперь я стираюсь!

Народ! А к чему незнакомцы обычно дарят зеленку?

К новому пушапу )

что такое "новый пушар"?!

Это девачковые игрушки! ;)

забавно, но я тоже не знаю что это такое )

вещь хорошая, если объема не хватает. Эту функцию можно возложить и на книги, если объект приложения будет более функциональный.

ну, ты представь, если книгу зеленкой намазать((( А книги на месте пушапа колоться будут((( Всеми уголками своей объемности...

Я вот тут подумала, что они бывают не менее изысканы, чем изгибы тела. Просто их невозможно зафиксировать на фотографии. А было бы интересно..

и в прочей письменной речи.
В книгах встречаются редко, там персонажи обычно душевностройные.
И таки да, от изысканных до уродливых, от забавных до угрюмых. И грань такая прозрачная... Такая неуловимая...

Из наиболее значимых душевностойких литературных персонажей надо полагать был товарищ Раскольников.
Очень душевностойкий персонаж! )))

"изгибы души"??
в чем они проявляются?

то в разубить топором старушку-ростовщицу, а потом немерянно мучаться раскаянием.
А в чем еще может быть изгиб души?

не согласна, что они не фиксируются на фотографии... изгибы души, всё равно, оставляют следы в реале, на облике "душевладельца". ))) и дело, даже, не в расхожем "глаза - зеркало души"...

извините, но мне казалось, что в книгах ))), как раз, не душевностройные, а душевноизломанные, (не в отрицательном смысле!), персонажи, ибо, автор, обычно, стремиться передать глубины, а там такая многослойность...

Варяг, я смотрю, Вами понятие "изгиб души" определяется, исключительно, в понятии "душевнобольной"? )))

А разве Родя был душевнобольным? Что-то не припомню такого у Фёдора Михалыча.
Любая живая душа изгибиста. Ибо как ей иначе удержать равновесие, ту самую середину, которую считают душевным здоровьем?

Говорят, что таков был девиз викингов.
А, может, и не викингов. Для викингов слишком красиво сказано.
Скорее подходит Старой Гвардии Наполеона.
Но это не суть.

Как часто мы, попадая в беду, отталкиваем ту единственную руку, которая может помочь.
Нет, не помочь. Неправильно... Помочь эта рука как раз не может. Но может хотя бы обеспечить привал. Ибо человек не может быть на марше или в бою беспрерывно. Он просто истощится.
Я воевал- я знаю. Это невозможно. Невозможно, потому что невозможно никогда.
Привалы должны быть.

Существуют люди-везунчики. У которых все есть. И домик у озера, и "Челси" и яхта на средиземноморском побережье.
И они не обязательно воры.
И я не собираюсь им завидовать или их осуждать.
У меня есть несколько таких знакомых.
И я точно знаю, что их не за что осуждать.
Им просто повезло когда-то.

Но существуют и другие.
Которым каждый шаг дается тяжкой поступью.

И заметил я одну вещь.
Те везунчики, с яхтами в Средиземном море, значительно чаще ведут себя на дороге вежливее, притормаживая свой роскошный "майбах", чтобы пропустить лезущую вперед вне всяких полос какую-нибудь сгнившую "копейку". Одно время я удивлялся. А потом понял. Им просто уже никому не надо ничего доказывать. У них появилась возможность уступить дорогу, если что... Что у них? Шляпа упадет от этого?

А вот "копейка" "копейке" дорогу никогда не уступит. И это я тоже давно заметил.

Как часто мы отталкиваем руку, которая единственная может обеспечить привал. А она отталкивает нас, которая хотела бы, да ей и без нас плохо.

Странное получается положение.
Хотя в принципе вполне объяснимое.

Делай, что должно. И пусть будет, что будет.
Интересно, а чей это все-таки девиз?

это английская поговорка.

По поводу везунчиков и невезунчиков: ещё неизвестно, кому повезло. Повезло - хорошо, заслужил - лучше.

По поводу привалов: должен быть, и он есть. Внутри у каждого. Ищи.

По поводу руки: хочешь увидеть протянутую к тебе руку - протяни свою, раздели свой привал.

Это перевод французской поговорки. В России она стала популярной благодаря Льву Николаевичу, который её любил и не раз цитировал. Впрочем, поговоркой эта фраза стала где-то во времена Наполеона (ВарягЪ удивительно прозорлив), а прежде это был рыцарский девиз. "Делай, что должен, и будь, что будет, - вот долг истинного рыцаря", - поётся в старинной французской рыцарской балладе. Впрочем, и не французы изобрели сей императив. У древних стоиков он был главной этической заповедью. А ещё раньше, как сообщает нам Бхагават-Гита, Кришна сказал колеблющемуся перед боем с родственниками Арджуне практически эти самые слова.

на счет привала это да... А вот если кто не воевал, тот не знает, что временами нужен привал. Тот спортом не занимался, в походы не ходил, в конце-концов просто не жил... потому как есть такое понятие - сон... И без сна человек через какое-то время сходит с ума и умирает - типа пытка такая есть.

Так что без боевых действий это ну никак не понять - я про привал...:))

ВарягЪ, есть знакомые у которых "Челси"?:))) Никак с Абрамовичем знаком:)

На счет машин на дороге?:))) Ну это оно по разному бывает... Фуры иногда тоже очень любят разогнаться... ну или чувак на мерсе... Ну или на лэнд ровере. Ах, еще на спортивных тачках ну так уступают, так уступают...:)))

А на счет делай что должен и будь что будет - это прально... Только... Есть тот, который не стрелял...

девиз, ой хорош! Удобный для всех, и для призывающих и, вероятно, для тех, кого призывают. Сложности могут начаться, если попытаться разобраться и понять - кому "должно". И надо ли на самом деле это тому, кого этим девизом к чему-то призывают. Главное, не ошибиться с самого начала. А то потом, подписавшись, уже не отвертишься...

И ещё вспомнилось из моей "прошлой жизни". Интересная система в Израиле. Там курсантам на разных уровнях обучения дают разные варианты решения одних и тех же боевых ситуаций, делая поправку на уровень подготовки человека. И внушают ему, что то, что он делает, единственно верно и правильно. И человек действует согласно этой установке. Потом реальная ситуация, из которой живыми выходят не все. А выжившим потом дают альтернативные варианты решения. Они в шоке: ну как же так, ведь, говорили, что есть единственный вариант, что только так и не иначе. А им в ответ: а что вам мозги засорять лишней информацией, всё равно не "съедите", только в раздрае будете, и этот раздрай будет мешать действовать, а вы ещё не можете выбирать... Так что человек действует как должно и умирает с мыслью, что это единственно верное решение и что он сделал всё правильно.

Ничего вы не понимаете в военном деле.
ПОбеда в сражении и даже в отдельно взятом бою достигается десятком или сотней способов и образов. И это описано у всех классиков-теоретиков военного дела. А потом и во всех учебниках по тактике и оперативному искусству.
Я всегда подразумевал, что израильтяне в военном деле полные идиоты.
У них просто противника нормального нет.
А попадись нормальный противник - израильтяне будут биты, как помойные коты.
В военном деле не может быть единственного решения. Их всегда множество.
Главное выбрать наименее затратный в совокупности с наиболее эффективным.
А "съесть" человек подготовленный - я имею ввиду офицер - может что угодно. Чем больше он будет видеть путей достижения победы - тем больший выбор перед ним откроется.
Едиственно верное решение?
Единственно верное решение это только в обороне.
Лечь у разъезда Дубосеково и сдохнуть там всем.

Но в современной войне так не воюют.
А потому курсантов офицерских училищ необходимо сызмальства приучать к мысли, что бой выигрывается еще до того, как прозвучал первый выстрел

"Война это не то - кто кого перестреляет. Война это то - кто кого передумает".(с)

хакерам из строя ЦУП, скажем ракет или новигации, вырубить спутник и т. д. и все и можно уже не воевать... Или программку ввести по перенаводке на цель, ну, например, навести на своих же... А то у нас, не знаю как сейчас, но обещают, что увсе будет на цифре и спутнике.

ВарягЪ и можно уже особо не размышлять больше ни о чем:) Машины сами все сделают:)))

Он очень выручает, когда все в жизни горит рушится прямо под ногами. И любой поступок (даже отсутствие оного) этот процесс усугубит. Тогда надо просто вспомнить, что такое хорошо и что такое плохо, чему учили книжки и мама с папой, прекратить паниковать, собраться и просто сделать то, что обязан сделать в этой (да и любой другой) ситуации: подать руку слабому и идти дальше. Шаг за шагом. Как учили. Презрев боль и отчаяние.
Второй вариант: начать метаться, страдать, жалеть всех вокруг и себя больше всех, пытаться кому-то что-то доказать, объяснить - это все пустое. Надо просто делать, что должно. С достоинством и целью впереди. Забыв о Сизифе, забыв об обиде. Действовать, а не сокрушаться.
И действие это и совесть успокоит, и к цели приблизит, и от ненужных мстительных мыслишек убережет. Заодно и дыртаняном донкихотовичем себя почувствуешь. А параллельно еще и пару шагов у жизни от того пожара отыграешь.

Кста, вот не должен, а должно. С ударением на первый слог. То, что должно делать человеку в ситуации ХХХ.

так этот девиз хорош тогда, когда не можешь выбрать правильное решение с учетом обстоятельств. Тогда надо обращаться к инструкции. А там ты уже ни на что повлиять не можешь

Да. Насчет ступить дорогу. Абсолютно уверена, что уступают только те, кто имеет преимущество. И не обязательно в количестве лошадей под капотом. Им ничего не надо доказывать, они и так уже доказали.

Я уже редко летаю во сне. Но ещё летаю.
Одни смеются - растёшь, - другие стращают помрёшь скоро: душа на волю рвётся.
Не верю никому.
Тело усыхает и скрипит, а душа мечется от бестолковости.
Цепляясь за вздорные приметы, глупые даты, тягостные праздники, ненужные, в общем - то, увлечения, суетные дела.
Почему-то ей всё ещё мечтается и не спится. Скованная дряхлеющей оболочкой, пытается вернутся к тому, кто летал почти каждую ночь.
Он млел от вида паровозов, с успехом выливал чернила из "непроливайки" и мастерил рогатки из
толстенной проволоки. Знал наизусть имена и биографии всех космонавтов и марки собирал про космос. Ночью, натянув одеяло на голову, читал запоем о путешественниках и о войне.
И время было длиннее. А девчонки были невзрачны. Но он относился к ним покровительственно и для них успевал за урок истории нарисовать карандашом, как минимум, пяток портретов Дина Рида нашего тогдашнего кумира. Перематывал с друзьями катушки для транзистора, чтоб слушать "вражьи" голоса. Не столько голоса, сколько музыку. Накатывалось время "Битлов" и Высоцкого. И
разборок на комсомольском собрании за красные или жёлтые носки, в которых мы пижонили на танцах.
И всё было далеко и в сладкой дымке.
Мы читали "Одиссею 2001" и верили, что будет ещё интересней. "И на Марсе будут яблони цвести". И вообще! 21-й век! Полдень! Братья Стругацкие!
А на сорокалетних смотрели как на дремучих стариков. 50 лет казались концом жизни.
И вот 21-й.
Без полдня. Но всё-таки 21-й.
И яблонь нет и цифры смешны.
Правда, все девчонки стали красавицами.
И 50 оказалось не концом, а просто глубоким заземлением. Но тратить время на рисование фосфором созвездий внутри зонтика уже жалко. Как и собирать плот в зарослях ивняка. И мотаться на велосипеде, подставляя себя солнцу и ветру.
Крылья трансформировались в хвост. Неуклюжий, ненужный, цепляющийся за кочки памяти.
Грустить? Жалеть?
Стоит ли. Лучше закрыть глаза. Оттолкнуться от порога. И лететь. В год следующий. И следующий. И если что, то остаться в полёте.

За детей, если еще неполностью встали на ноги - а когда мы считаем, что наши дети полностью встали на ноги? Накакуне смерти моя мать пыталась всучить мне пятьсот рублей, думая, что это большие деньги и я буду счастлив от обладания ими. А они уже не стоили ничего, но матери казались большими. Она так и не привыкла к инфляции. Не успела.

За людей. Когда рушится все, и совершенно непонятно почему и зачем. Ведь все, что ты наладил практически непосильным трудом доказало свою эффективность. А это целенаправленно разрушают. И не чужие, а свои. А за тобой люди... Которых ты подбирал по крупицам, безжалостно выгоняя всех, кто не подходил для этой работы. А теперь ты сам вынужден просить их уйти до добру-по здоровому. А оставшиеся смотрят на тебя как на последнюю надежду. И не верят тебе. И хочется плакать. Потому что это твои люди... И ты отвечаешь за них перед Богом и людьми, а сделать ничего не можешь. Можешь только смягчить условия их перехода в небытие. И занят только этим и ничем другим.

И пусть кому-то это покажется уж слишком пафосным, но за тобой страна. Которую ты оставляешь детям. Которым в ней жить. И если сейчас не бороться на каждом участке фронта, на каждом клочке, который только тебе доступен - детям будет просто негде жить. Мы уже уступили однажды двадцать лет назад. И тогда тоже зависило от каждого из нас. НАс извиняет только то, что мы представить себе не могли, что из этого всего получится. Но это слабое утешение сегодня.

И много еще отвественностей наступает в 50.

Я давно не летаю во сне.
ПО большей части мне снятся кошмары.
Я сплю при свете, Чиффа. Я не выключаю свет на ночь. Ибо мне страшно проснуться от кошмара в темноте. В липком поту.

И если что - я не хочу остаться в полете.
Если что - я хочу остаться на своих двоих с автоматом в руках. И чтобы хоть тридцать патронов в магазине было.

А плот и я в детстве делал.
Да только где тот плот сегодня?

Икар, справившись с Землёй, не сумел справиться с Солнцем. Твои крылья, Чиффа, это восковые крылья Икара, которые тают на большой высоте. Если хочешь летать не просто во сне, надо научиться летать на металлических крыльях. Но даже с металлическими когда-нибудь обязательно падёшь в покой земной постели.

Ждем первого снега и отращивания новых полезных конечностей )

не знаю... Я вот до сих пор летаю и как то останавливаться в этом не собираюсь. От любого дела, можно получать удовольствие. Если конечно не ставить перед собой задачи выращивать яблоневые сады на Марсе. Разочарование, оно не вокруг нас, оно прежде всего внутри.

... но мне было лень писать самой, потому что чиффа и Варяг и сами это знают, просто эмоционируют.
Хотя я лично против того, что Варяг собрался кого-то убить.

то что ты далеко не всегда со мной согласная не означает, что я и тогда не бываю прав:)

а это уже не имеет никакого значения.
:-)
Тем более, что у ведущих диалог, как правило, правая сторона расположена напротив левой собеседника.

А я никого не собираюсь убивать.
Я собираюсь защищать.
И между прочим Вас в том числе.

А убивать защищая - это не убивать.
Это просто лишать возможность убить.
Вот эта логика мне совершенно понятна.
Убить, чтобы не дать возможности убить других.

А ну-ка оспорьте!

У вас в том, месте, где вы писали про автомат, ничего нет про защищать!

На самом деле, это очень трудный спор. Если б не было государств, а у них границ, да никто б не нападал, то и защищать не нужно было, и убивать, чтобы не дать возможности убить других.
А в нашей реальности мир поделен на территории, государства имеют границы, а также политические интересы. У государства есть армия, и есть воинская обязанность, а у некоторых есть воинский долг. Это законы, которые существуют на сегодня. Такова реальность. Солдат присягает и защищает, и убивает, потому что это входит в правила, и он должен. Конечно, это не убийство в уголовном смысле.
Хотя, Варяг, заметьте... В западном, более политически просвещенном по сравнению с нашим, обществе всё чаще нагнетается религиозная истерия. И там уже никто не рискнет мотивировать необходимость активных военных действий чисто поличиескими интересами, да и границы никто не нарушает. А всё чаще ведется речь об экстремистских религиозных групирровках, которые уже планетарный масштаб приобретают.
Знаете откуда это берется? Ведь, на первый взгляд, это регрессия - от общественных ценностей назад к религиозным.

ПРоисходит нормальная смена одной общественно-экономичской формации на другую. С соотвествующей заменой нравствственности. Я имею смену христианского мира и христианской морали на более молодую и более агрессивную.
Европа имеет свой закат как Римская империя.
Они сами себе его обеспечили, развалив собвстенного врага - т. е. СССР.
Они развалили то, что держало их в тонусе.
И теперь им - европейцам - не на что жаловаться.
За что боролись - на то и напоролись.
СССР был все-таки более гуманный враг, чем мусульмане.

Это исторический процесс, который происходит на наших глазах.
Хорошо, что мы уже прошли пик развала и научились с этим злом бороться.
Ну, хоть как-то привыкли к новым условиям обстановки.
А Европе будет больно мордами об асфальт-то биться.
И я с огромным удовлетворением куплю себе билет на галерку поглядеть на эту картину.
Мне их не жаль.

нужна стальная душа и железное сердце.
Я же люблю теплоту дерева, нежность воска.
Все мы упадём на землю.
Но пусть крылья растают от жара солнца, чем рассыпятся от ржавчины.

Тридцать патронов?
Чаще нужен всего один.
И не из малодушия.
Это высшая форма защиты. Окружающих.

вам мусульманство не нравится? Вам должно быть близко (имхо))

Чиффа
Лев толстой в 80 лет научился кататься на коньках (или велосипеде не помню). Это просто ноябрь у двора. Пройдет

Мусульманство во мне действительно не вызывает отторжения.
Но забавно было бы узнать, на основании чего это было сказано.

я вообще-то в иносказательном смысле - мне казалось, это не нужно пояснять.
Но сердце, да, железное намного практичней. Как у Железного Дровосека. А ещё лучше - пламенный мотор.
Алюминий, кстати, не ржавеет. Прошу опять же не понимать слишком буквально.

"В западном, более политически просвещенном по сравнению с нашим, "(С) - аргументируй, плз)))

За кордоном - значит, хорошо и по уму.
У нас - значит, плохо и будет еще хуже. Ибо бараны все.
Чего тут аргументировать?

Вон Соловьев неплохо аргументировал идею славянофильства.
А победило все равно русофобство.

Ну модно так.
Обосри свою страну - и прослывешь умным. И даже прогрессивным.
Скажи, что твоя страна (Россия) хороша - и люди от тебя отвернутся.
Дурак и ретроград.
Мы уже лет сто восемьдесят этот маразм культивируем.

Подпись.
Дурак и ретроград.

И "прогрессивную Европу", которую мы систематически раком ставим и она только подмахивать успевает - я в упор не вижу.
Не указ она мне.
Видимо, точно дурак.

с Варягом согласиться, но последний абзац все испортил

ты - потрясающая оптимистка)))

настаивать на том, что европа не прогрессивна по сравнению с нами. Не. конечно, можно уверять. что, раз не знаешь китайского, то его и не существует...

да смейся, сколько угодно. Но аргументируй прогрессивность Европы, пожалуйста..

Уровень жизни и отношение к ней в сравнении с нашими говорят сами за себя. Это как просить аргументировать то, что солнце может обжечь.

Правда, это не Европа, а Канада. Подойдет, надеюсь? Про Европу тоже можно. Например, об уровне культуры. При которой идти без белья - настолько плохо, что человек может надеть предложенные ему ношеные кем-то другим трусы. Ты наденешь? Только чтобы осознавать, что ты ИДЕШЬ В ТРУСАХ? Я - нет...

А вода, которую экономят так, что в одной и моют посуду, и моются сами. Это в Мюнхене, кажется, где живет приятель мужа. Устраивает такой расклад уровня жизни? Меня - нет. А свалки с обратной стороны домов? Там, где не видят проезжающие. Мы, таки, ржем и презираем потемкинские деревни. Для Германии - это норма. Опять же - для Германии норма - неубранные кучи говна "от турков" посреди парка у фонтана. Это - про Европу. Вот такой у них уровень культуры и жизни. Поэтому эпидемия СПИДа у них норма.

А про Канаду. тут проездом у нас приятельница была. С дочкой. Они когда-то туда из Свердловска переехали. У них там дом. Мать пашет, как лошадь. Так вот. Приехали они к нам. Девочка входит в квартиру и говорит: " Ой, какая маленькая! Как же люди тут живут-то? "

На что ей мама отвечает: "Зато она СВОЯ. А мы с тобой из нашего большого дома вылетим моментально, если я вдруг работу потеряю. А платить тебе, доню, придется за него и после моей смерти. Если я не успею. "

А в Калифорнии, где живет моя одноклассница, им приходится отопление выключать. Экономят они так. И холодина в доме стоит - в свитерах ходят. А иначе не расплатятся за дом. А на улице еще холоднее будет. С детьми.

Хочешь такого экономического счастья для своих детей? Я не хочу... И почитать за счастье сидячую ванну, от которой мы морды кривим, тоже не желаю.

Помнишь недавнюю тему на Римском про избиение и издевательство над немецкими светленькими детьми? Хочешь такую политику для своих? Нет, я думаю, Поэтому о прогрессивности их политики и экономики говорить, мне кажется, глуповато.

не глуповато, если опять вспомнить Гегеля. Крайность всегда переходит в свою противоположность. Опять-таки, это всего лишь мое мнение, из нашего государства.
Но. Все, что ты перечислила, есть и у нас, в более или менее извращенной форме. Они экономят, потому что ресурсами менее богаты. Но у них к этому шли путем не тем, которым идут у нас.

ты не ответила... Например, про чужие трусы ради приличия.)0 Ну, и т. д.

идиотов.
Главное, не доводить до крайности.

"аргументируй, плз)))"
Окэ, западное общество более просвещенное по сравнению с нашим, российским, в нём ранее начала развиваться общественно-политическая мысль, в нём ранее сформировались идеалы личной свободы, в нём просвещение является хорошим тоном, в нём более развита терпимость, граждане европейских стран находятся в более честных отношениях со своим государством.
Российскому обществу, как и многим восточным государствам, свойственно чинопочитание, культ личности лидера, так как в головах до сих пор жива рабская психология, что является следствием не столь давнего избавления от крепостного права и последующие годы революций и подавления свободы, Государство агрессивно по отношению к гражданам, а граждане традиционно ненавидят государство, отделяя его от понятия отечество.
Про Канаду, Калифорнию и трусы - извини, так как же как и про экономию воды, воды мало - надо экономить, это экономический вопрос, а не вопрос общей культуры, тем не менее, ресурсы надо экономить, да.

"И "прогрессивную Европу", которую мы систематически раком ставим и она только подмахивать успевает - я в упор не вижу.
Не указ она мне.
Видимо, точно дурак." (С) Варяг

Да не вопрос, можете быть дураком, если так нравится. Вам, Варяг, сложно понять, что есть другие методы установления коммуникаций, кроме как "поставить раком". Представьте себе, что есть индивиды, общественные группы, и даже целые общественные формации, которые не общаются с позиции силы.

Понятие вбитое в головы и впитавшееся в кровь.
А не пора ли избавляться от этого архаизма?
Само понятие "Родина" стало абстракцией. Но даже если и милы тебе окружающие холмики, рощицы, речушки, то от кого их защищать? Теперь нет войн, есть локальные конфликты и миротворческие акции. Зачем гробить солдат, когда можно тихо - мирно скупить сырьевые, производственные и прочие компании. Захотелось тоже пожить средь холмиков и рощиц - купил эти рощицы. И никакого кровопролития.
Нет, ну, бывает ещё, дикие кривичи и угличи каак затеют между собой разборки с обильным кровопусканием. Но на этот случай есть миротворческие войска. Пришли, всех утихомирили - урегулировали и даже ничего не захватывают. И правительство из туземцев организуют, и чинушный аппарат. А, главное, даже в ответ ( если очень обижен ) подраться не с кем: подразделения в этих войсках, как минимум, из десятка разных стран. Да и чего драться - то? Холмики - речушки так при нас и остались.
Отсюда вопрос о второй абстракции - армии.
Для чего она нужна в таких условиях? Даже такая ублюдочная, как наша нынешняя.
Даже погранцы ни к чему. Мимо них и наркоту, и контрабанду, и всё что угодно везут без помех. Территорию охраняют? От кого? Кому хочется спокойно заселяют все эти холмики - речушки. Вон, китайцы уже почти всю Сибирь тихо - мирно заселили.
Только и нужна небольшая мобильная полицейская армия, чтоб кривичам по ушам стучать, да "несогласных" на площади топтать.
Так что, пора всю эту дурь из голов выселять.

К чему эта провокация? Есть государственная граница, и её надо защищать, и никакие китайцы всю Сибирь не заселили.

границу и так защищают! только, не с той стороны )))

А чего её защищать - то нынче? От кого или чего? Только чтоб китайцы массово не хлынули? Остальным - то наши буераки нафих нужны.
Ну, ладно, пусть погранцы сидят на кордонах.
А остальные - то для чего? Мы кого - то воевать собрались? Нет.
Нас кто - то воевать будет? Тоже не будут.
Опять же "голубые каски" есть, вражинам люлей раздавать.

Кавказ, Средняя Азия, Сибирь - это всё горячие рубежи, что ты говоришь то такое? Да Украину хоть возьми, не будем охранять - сразу НАТО поналезет.
Хочешь мира, готовься к войне (С)
Динамическое равновесие.

Какая Ната!? Им скупить нас куда проще. Что они во многом уже и сделали.
А все эти Кавказы, Азии, Сибири это и есть разборки кривичей с вятичами. И их можно утихомирить без армии.
Что, армия решила проблему Чечни?

причом тут Чечень и Ната? не надо путать ногу с пальцем!
Чечень - внутрення территоирия, там задействованы войска МВД, ФСБ и Армия, одна армия не отвечает за решение, и вообще, используется как мясо.
Нато - внешний враг, у него бабла пока не хватает купить, он пытается в политической борьбе захвтить плацдармы в виде Украины и Грузии. (если чо, почитай нашу военную доктрину, там подробнее, а также следи за новостями внешней политике)

и грузию им проще просто купить что они и делают и армия наша тут не защитник

Мне кажется, что со второй попытки решила.
В девяностых в Москве продохнуть было нельзя без чеченской мафии.
А после 2000 они куда-то испарились.
Ну, малек, конечно, остался под видом различны коллекорских агентств (надысь имел дело с этой дрянью, знаю) так их и помелом теперь разогнать можно. Боятся сволочи...
Отстеряли мы им народонаселение.
И поделом.
Нехрен буреть, где не просят.

нам не Грузию защищать, а себя, а Грузия пускай продается, кто им запретит, если тока опять войну затеять.

Ну, ты хоть не смеши!
Проблема Чечни не решена и кто кого отстрелял - вопрос спорный. Наши правители, как всегда, пошли заднепроходным путём: откупаются деньгами и всякими послаблениями, лишь бы чеченцы не стреляли. По официальным данным бюджет Чечни на 98% наполняется деньгами из бюджета РФ. Чеченцы на территории России практически неподсудны. Да и сами они смеются: "Русские нам дань платят." И папа и сын Кадыровы стали Героями России. В честь папеньки в Москве названа улица, а сынку собираются памятник ставить. За что? За то, что воевали против России? Это почти то же самое, как если бы фельдмаршалу Паулюсу дали звезду Героя Союза.
И это ты называешь решением проблемы?

Карамеля.
Комментировать военную доктрину как - то лениво, тем более, что смешного и бестолкового в ней много. Рожали её долго, вот и вышел ребёночек переношенным.
А вот новости радуют.
Собственное вооружение практически не производится, создаются единичные экземпляры, но до серии так и не доходят. Да и образцы... "Булава" уже стала притчей во языцех.
Зато решено закупать вооружение за границей. Чинуши важно вещают, что это общепринятая практика. Вот только замалчивают, что этим занимаются либо совсем недоразвитые страны, либо закупки идут внутри НАТО. А мы будем покупать у потенциального противника.
А если война? Что тогда делать?
НАТО держит только на европейском театре больше 22 тысяч танков. Мы сокращаем свои войска до 5800 танков на ВСЮ Россию.
Уж не комментирую провал попыток создать профессиональную армию, уничтожение института прапорщиков и мичманов, урезание срочной службы до одного года.
Вот тебе и доктрина.

Было бы желание, а, главное, необходимость, войска НАТО уже спокойно заняли бы всю РФ под восторженные вопли рассейских правозащитников и интеллигентов. Просто невыгодно это.
А денег у них хватает.

Или Чечня уже не в составе РФ?
А если в составе, то из чего еще может формироваться ее бюджет?
Регион-реципиент, таких у нас много.

Существуют цели войны и средства войны.
Цель войны по Клаузевицу (еще никто не опроверг) - это заключение мира на лучших условиях, чем те, которые существовали до войны. Порою для этого необязательно даже и стрелять.
Мир после второй чеченской лучше хасавюртовского.
Значит, Россия выиграла.

по-моему, ты пургу несешь, наверное, плохо позавтракал)))
предложи своё решение и мы его обсудим, а то, что сейчас не фонтан - и так все знают)))

Сам виноват.))
Изначально вопрос был о том, нужна ли армия нынешней России и для чего?
Для подавления смут внутри страны существуют Внутренние Войска, численность которых, на сегодняшний день, составляет почти 200 000 человек.
Вполне достаточно, чтоб придавить любую смуту. Имея желание и умение.
Для борьбы с терроризмом?
Так это даже не стрельба из пушки по воробьям, это стрельба из гаубицы по мухам.
Для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций?
Для этого существует МЧС, общая численность которого вместе с пожарными превышает 1 миллион человек.
( Это всё задачи из Военной доктрины, помимо, конечно, нормальных для армии задач.)
А теперь представим такую картинку ( на опыте Ирака, Сербии ):
- в один прекрасный день США решают, что им выгодней установить полный контроль над Россией. Причина? Бурное развитие Китая и, как следствие, возможная экспансия в Россию.
После этого ( с согласия наших же правителей. А может и без согласия, только пугнут хорошенько. ) провоцируется конфликт, допустим, Татарстана или какой - нито Бурятии с центральной властью. СовБез ООН даёт согласие на ввод "миротворческого" контингента на территорию России.
Российская чахоточная армия, под радостные завывания местных правозащитников, будет моментально блокирована. Если кто - то где - то сдуру попытается вякнуть - несколько "высокоточных" ударов. И всё.
Войны нет, есть операция помощи по поддержанию порядка. Противника нет - есть два десятка стран, выделивших своих "миротворцев", да примкнувшие к ним украинцы и прибалты.
Российские генералы кланяются новым командирам, десяток - другой бестолковых лейтенантов ставят к стенке. И всё тихо и демократично.
Не, ну мы с Варягом и подобные нам старпёры рванём в партизаны. Но это уже другая песня.))

а я выйду замуж за миротворца посимаптичней.

Я в тебя всегда верил! И в твои просветлённые мосхи!)))
У "миротворцев" и тётеньки в контингенте есть! Я тож выйду!)))

У меня есть один знакомый. Росто 190. Размах плеч - ну если судить по курсантским годам, а не видел я его давно, лет так тридцать, но уверен, формы не потерял... - сажень косая. Здоров как бык.
ПО телефону общаемся постоянно. Голос как у молодого.
Мотается по Азии и Африке как заведенный. В последний раз... ой, чего говорю-то?!.. в крайний раз, в крайний!... из Латинской Америки звонил. В Андах, блин, обитает ныне... Но, кажется, снова перебрался в Африку.
Должность не называет, но последняя известная мне должность была "начальник оперативного отдела штаба миссии ООН на Ближнем Востоке". Место дислокации, кажется, Ашдод, что в Израиле. Три языка в совершенстве. Все прочее. Очень смеялся над тем, что англо-американцы, входящие в его подчинение называют его "сэр".
КЛассный парень.
ПРавда, рыжый и весь в веснушках.
Но действительно классный.
Как мы с ним дрались в курсантские годы, причем, каждый раз я был бит.
Ну, весовые категории были разные.
Ему-то было хорошо при таком-то размахе плеч!!!

Не женат. Ему все некогда. А полтинник лет - мой ровестник. Кажется, в марте у него день рождения - не помню точно. На связи висит постоянно, в Москве появляется регулярно. Ну, должен же когда-нибудь человек отдыхать. А то ведь свихнется. Все направшивается в гости. В смысле посидеть, за жизнь нашу бренную поговорить.

Карамель!
Могу представить!
А что?!
Пашка парень хоть куда!
Зуб даю!!!

Хорошо, я согласна. Почему бы и нет. Замуж за него, конечно, не удастся, но мне и не так уж хочется, честно говоря.

а чо пора вообще распускать армию-то?:)) А это... как его там ядерное оружие утилизировать, а то глаза мозолит чо-то:) Это прально... Не нужна - мир, дружба, жвачка... И все без армии:)

дык моджахеды поналезут с талибами заодно...

да ладно тебе страху-то нагонять:) ну подумаешь маджахед:)) Мы его жвачкой и дружбой:)))

С некоторых пор он начал замечать, что круг его жинщин-друзей стал резко расширяться.
А круг женщин, любящих его как мужчину пропал совсем. Словно, растворился. Он привык к тому, что женщины его любят. Он привык к тому, что они относятся к нему как мужчине. И в общем не разучился относиться к женщинам именно как женщинам... И вовсе не перестал ощущать себя мужчиной.

Но как-то само по себе получилось, что рано или поздно критическая масса нравящихся ему женщин и нравящихся именно как женщины вдруг стала говорить: "Я очень люблю тебя, но не так, как тебе это надо. Мы ведь друзья?" И глаза просительные... ну, подтверди, что друзья... ну, подтверди... И он подтверждал... Ибо как-то неудобно женщине в дружбе отказывать.
А с друзьями, как известно, не спят.
Друзей любят, опекают особенно, если твой друг женщина помогают, если что...
Ну, друг ведь... Как иначе?

Но друг имеет право на отдельную личную жизнь.
И порою заводит ее.
И остается другом.
Ибо какое у него было право спрашивать "а чего это так, а не иначе?". Откуда у него право на ревность? Ведь это просто друг... просто... ведь вымолено было почти бессловно: "ну, подтверди, что мы с тобой друзья... ну, пожалуйста, подтверди..."
И в ответ они получали вынужденное "да... конечно...".
А взявшись за гуж не говори, что не дюж.

Началось это года три назад, когда он полюбил одну женщину с первого взгляда. А вот она его не полюбила. И как-то позвонила ему и сказала, что ей нужно с ним поговорить. Он думал, что она будет говорить о любви. А она заговорила о нелюбви. Но сказала тогда:
- Но ведь это не помешает нам остаться друзьями?
Он ответил, хотя ощущение у него было такое, что только что здание, где он находился попал тяжелый артиллерийский снаряд и его контузило, засыпало осколками, да плюс к тому рухнула потолочная балка, крепко вдарив его по голове:
- Да, конечно...

Правда, та женщина через полгода все-таки стала его толи женой, толи любовницей, но такого уровня, что подобную любовницу от жены отличить можно только по наличию или отсутствию штампа в паспорте. И некоторое время, закрывая глаза на все... заставляя себя закрывать глаза на все... он даже был счастлив... Но время это продолжалось недолго и он вынужден был уйти. Причина была проста она не любила его. И он это кожей чувствовал. А жить с нелюбящей женщиной это себя не уважать.
Он уходил спокойно, без скандала, она его не останавливала, ибо так было для обоих лучше и на прощание сказала:
- Но мы ведь останемся друзьями...
- Да, конечно,- ответил он.

Одно время он дышать не мог без нее, все рассчитывая, что она позовет его обратно. Но она так и не позвала. Хотя они продолжали оставаться друзьями, и часто встречались, когда у нее возникали проблемы, а он как мужчина считал, что он просто обязан вмешаться и ей помощь. Они даже неоднократно ночевали под одной крышей, но она всегда стелила ему в соседней комнате, а не рядом с собой.

Потом он немножно отошел и начал замечать за собой, что и на других женщин начинает поглядывать как на женщин, а не просто на существ другого пола. Ибо поначалу кроме нее для него женщин не существовало, но время лечит все.

Да и у нее уже завелся другой мужчина на его место и все было был совершенно нормально. И даже дружба бы не нарушилась.
Единственное, чего бы ему не хотелось, так это столкнуться нос к носу с ее новым избранником. Но она была женщина тактичная и он понимал, что гарантирован от такой неприятности.
Равно как и он не собирался ставить ее в неловкое положение, появись у него новая избранница.

И вот тут-то все и началось...

С тех пор, как он ушел от женщины, которая была для него единственной и он в полушутку называл ее "ты моя последняя женщина... ты не обижайся я имею ввиду, что ты для меня такая, что другой уже никогда не захочется, а, значит, последняя", и прошли годы с момента его вынужденного ухода, круг его знакомых начал расширяться. Ибо до этого он их не видел, но прошел год и он начал замечать, что существуют и другие женщины, и не менее достойные, и... и... и...
Поначалу с подозрением, потом с удивлением, а потом по памяти начал припоминать, что ведь когда-то он ведь жил до встречи с "последней женщиной". И женщины у него были. И любили его.
Это вот как-то все случайно случилось, что они встретились...
Это вовсе не было никем запланировано.
Ну, так получило.
Получилось и все...

И неожиданно ему захотелось любви.
Он вспомнил, что когда-то его любили.
И не одна любила.
Но как-то некачественно он к этому относился.
Ему трудно было вспомнить как все это было, потому что несколько лет он хотел, чтобы его любила только она одна.
Но не сложилось.
Не осуждать же теперь ее за это?

А любви хотелось, и мужчиной он себя ощущать не перестал. И им оставался. И женщины к нему тянулись и даже говорили ему: "С тобой хорошо и спокойно. С тобой можно ощущать себя женщиной, передоверив себя тебе..." И добавляли: "Ведь мы же друзья?"
И далее этой "дружбы" дело никогда не шло.

Однажды он подумал, что надо немножко форсировать события.
Черт возьми,- сказал он сам себе.- Да тут все ясно как божий день! А ну, парень, еще немного энергии, еще немного напора, и она твоя! Ты что, забыл, как это делается?

И встретил такой отпор, что сам не ожидал.
Пришлось остаться друзьями.

И круг его "другинь" все расширялся и расширялся.
Пока он не начал подозревать, что это просто приговор.

И была у него подруга. Но это была действительно подруга, с мужем которой он дружил, и там априори не могло быть ничего кроме дружбы. И он очень любил бывать в их доме. Там ему было хорошо. Ну, по-настоящему хорошо. Как всегда бывает хорошо в теплом уютном доме, когда войдешь в него неприкаянным путником в мороз.

И тут он заметил, что под вечер в их доме ему всегда становится плохо.
Его начинает бить озноб. У него кружится голова. Он держится-держится, а потом не выдерживает. И его укладывают в большой комнате под одеяло. И он продолжает общаться со всеми, но уже лежа. Потом становится уж слишком поздно и он вылезает из-под накинутого пледа и уезжает домой. Упрямо уезжает, хотя его упрашивают "останься, куда ты такой поедешь?!" А он чувствует, что не может там оставаться.

И как-то зашел он к этой семейной паре с одной из своих "другинь". С которой у него уже много лет прекрасные и дивные отношения. Но не более того. И они сидели на кухне по старой московской привычке, чуточку отпивали хорошего коньяку, но без фанатизма, болтали кто о чем, смеялись и всем было хорошо, кроме него. К полуночи он понял, что больше не может терпеть.
Подруга по старой привычке достала теплый плед, уложила его на диван и он лежал, сам не понимая, что происходит. Ведь он здоров. Но почему же его так молотит?!

Подруга положила руку на лоб и сказала:
- Температуры у тебя нет.
- Да знаю, что нет. Откуда бы ей взяться? Я не пойму, что происходит.

Прошло немного времени и надо было уже ехать домой. И стало легче. И он поднялся. И он уехал из этого дома вместе с "другиней", которая, разумеется, поехала к себе, а он к себе. И только дома он понял, что почему это происходит...

В том доме слишком хорошо. В том доме так, как должно быть. А у него этого нет. Нет... Ну, нет, и все... И ничего с этим уже не сделаешь...
Это какой-то рок!..

К нему тянутся- да...
Ему доверяют- да.
Его уважают- да...

А ему это все нафиг не нужно. Ему надо чтобы его просто любили. Ну, просто...
А этого нет.
И взамен он каждый раз слышит: "Мы ведь друзья?"

Да, друзья мы, друзья!!! Подавись ты этой дружбой!!!...

Будь она проклята!!!

"другини" и "ДРУЗЬЯ" - понятия из разных потоков реальности.
а любовь встречается реже, чем дружба.
и требует (увы, именно, требует) другого расклада, другой отдачи, другой зависимости. и СОВПАДЕНИЯ, т. е., - еще и везения. чтобы не только ты, но и - тебе.
дотерпеть. не принимать тоску и жажду за повод для немедленного действия. не ошибиться. не пропустить.
... и воздастся.

"... стоит того, чтобы ждать..."(с)

Чего шумишь, Крейсер? Должник ты, а не истец. Вот расплатишься по всем счетам, и получишь свою пайку вчерашних щец.

нужны эти "другини". Лишнее это. Это тот случай, где максимализм вполне уместен.

"... И в ответ они получали вынужденное "да... конечно..."."

Никогда ничего хорошего из "вынужденного" не получается. Да к тому же еще оно, вынужденное, забирает часть нас, растрачивает...
А потом - " Подавись ты этой дружбой!!!..."


... А, знаешь, все еще будет,
южный ветер еще подует...
))

Сдается мне, что еще не так давно в теме было больше комментариев...

Сказала "в теме" и пришел в голову вопрос - а тема-то о чем?

"К нему тянутся- да...
Ему доверяют- да.
Его уважают- да...

А ему это все нафиг не нужно. "(С) -

пока это есть.. А не будет? Или это к теме не относится?

В доме том хорошо, а у него нет такого, и ему плохо. Сволочи, однако, подруга с мужем... Хорошо им! Ишь... Да еще и пледом, гады, накрывают - об этом? Типа - завидки до головной боли? Или тоже нет этого в теме?

Напора не хватило? Ток где тут о любви-то к той женщине, на которую напирал?

Или о том, что женщины чувствуют себя не в силах соответствовать требованиям предъявляемым? Поэтому и говорят, что дать не могут того, что хочет он. Да и кому, действительно, хочется экзамен на правильность поведения сдавать ежечасно - ежеминутно. Хочется же и любимым человеком, принимаемым во всем, себя почувствовать. Есть у женщин такая заморочка, что с нас взять.

Или о том, что слишком привык к любви женщин и разбрасывался этой любовью направо-налево, не считая для себя нужным любить самому? И теперь, действительно, приходится платить по счетам, а это - груз неподъемный? Для него, привыкшего не трудиться.

О том, что женщины самих себя доверить не могут? Так, видимо, не они - заразы - "другини", а кто-то другой никак себя доверить в одни руки не может. Целиком и полностью. А так - ток на правах дружбы. Нет? НЕ об этом?

Так о чем тема, люди добрые??? Поможите, кто чем может, разобраться...

Да, некоторая перепалка с Полпогостой была стерта.
С согласия Полпогосты.
Ибо обоим "перепалка" показалась несколько более интимной, чем следовало бы на форуме.
Если посмотреть на нее со стороны. Тем более, не зная подноготной.

Перед тем, как включить "право хозяина" я поинтересовался мнением оппонента.
И мы оба решили, что лучше все это на всеобщее обозрение не оставлять.

В этом домике ничего не стирается.
Правило остается правилом.
Не надо путать, Файрон, букву закона с духом закона.

а мне кажется На_пол_пути права. Про долги.. Но есть еще вариант. Когда перестанете искать\требовать, тогда и придет.
Чем сильнее капризно топать ногой тем дальше лакомый кусок. Мы ж не дети. Нам никто просто "за красивые глаза" лакомство не даст. Прошли те времена.
Привычки правда остались...

у женщин такое бывает в районе тридцатника (раньше по крайней мере, сейчас срок отодвинулся вроде). Когда уж замуж невтерпеж. В каждом приблизившемся мужчине видется потенциальный жених. Глаз блестит лихорадочно. Мужики этот блеск видят и шарахаются. А как дама махнет на это дело рукой, успокоится, так жених и появится)
Лирическому герою просто кажется, что его возраст критический, сейчас или никогда. Но это не так. Он еще в полном расцвете (если не пить) и лет 20 у него еще точно в запасе есть.

И еще другой аспект проблемы. Дамы.
Все-таки в силу возраста (ну давайте смотреть правде в лицо, возраст уже не юношеский) 30-и летние девочки уже не катят. А женщина постарше, тем более если она при этом с БМВ в терминологии мейбы, это женщина с грузом собственной жизни, со сложившимся мировосприятием. И "в стойло" она не пойдет.
Поэтому например приятно общаться в домике героя. Прекрасные умные самостоятельные женщины. Которые героя уважают и готовы дружить. Но на роль его "дамы сердца" ни одна не подходит. Другой психотип. Ну как то таг)

и еще мне лично обидно за дружбу. По моему это круче чем любовь. Любовь может сделать нашу жизнь хуже, а дружба только лучше)

"На улице Мостакер жила одна молодая женщина, и отняла у нее злая судьба мужа сразу после свадьбы, и вот теперь, одинокая и покинутая, сидела она в своей маленькой комнатке в ожидании ребёнка, у которого не будет отца. Осталась она совершенно одна, и потому все помыслы ее покоились на этом не рождённом еще ребенке, - и чего только не придумывала она для своего дитяти, все самое прекрасное, необыкновенное и чудесное, что есть на свете, сулила она ему..."

И так случилось, что по соседству с ней жил маленький старый господин Бинсвангер не то городской сумасшедший, не то чудак и волшебник. Старичок, пожалевший бедную женщину, стал крёстным отцом родившемуся мальчику. На крестины он сделал необычный подарок - ведь он был необычным старичком. Мать мальчика могла загадать желание своему новорождённому сыну, любое, но только одно, самое важное. А дальше была забота маленького старичка - сделать так, чтобы задуманное свершилась.
И глупая мать, желающая добра сыну, шепнула ему на ушко: "Желаю тебе, чтобы все-все люди тебя любили".

Желание матери со временем сделалось проклятьем сына. Повзрослевший мальчик был окружён всеобщей любовью, но ничто не отзывалось на неё в его душе. Жизнь его, попусту растраченная, никогда ничего не отдававшая, а только бравшая, страшным гулким одиночеством высасывала сердце. И тогда Август - так звали мальчика - решил свести счёты с жизнью. Но когда он поднёс к губам стакан с ядом, снова появился старичок Бинсвангер. Ведь это он был повинен в несчастьях Августа, хотя и поневоле. И Бинсвангер снова предложил желание Августу, но теперь тому самому следовало выбрать желание, вспомнив те мгновения, которые когда-то делали его счастливым...

У меня, начиная с детского сада, всегда было много друзей противоположного пола. Правда, я не тяготюсь этим, а просто знаю, что отношусь к людям таким образом, что они становятся моими друзьями, а не возлюбленными или влюбленными.
Полагаю, что уменьшение количества друзей (другинь) не приводит к увеличению количества возлюбленных хотя бы от нуля до одного (одной).
Посему, предполагаю, что автору не стоит драматизировать вполне позитивную ситуацию, а завести новую тему "Романтичность как неотЪемлемое качество, способствующее возникновению любви")))

его не хотят)
а человек то он хороший, поэтому и дружат)
а с какого перепугу его все должны хотеть? только потому что он мужчина?

не дружу с мужчинами. вообще.
как-то (ИМХО) они для другого предназначены.
когда-то дружила.
потом перестала морочить голову себе и им.
:)

течение событий.. За все в жизни надо платить

разбрасывать камни и время их собирать.
Но я не хочу, что бы эта фраза прозвучала в контексте: аз воздастся вам по делам вашим. Скорее, это ближе к той самой пресловутой зебре, шкуру которой мы так любовно каждый раз сравниваем с нашей жизнью... Но то, что мы сами закладываем как наши успехи, так и неудачи, думаю что никто с этим спорить не будет.

Куда ты торопишься?
Месяца не прошло с окончания скорбных завываний.
Да еще и откровенный пост про синусоиду. Кому захочется в твоей синусоиде оказаться в роли любящей нелюбимой?

И не только синусоида. Все, у кого хорошая память, вряд ли забудут про то, как сучке указывают на дверь словами "пошла вон".
А у некоторых память просто отличная.

"Да, друзья мы, друзья!!! Подавись ты этой дружбой!!!...

Будь она проклята!!!" - какой эмоциональный накал! Прочитавших это "другинь" явно поубавится. Проблема начинает разрешаться.

Для начала не мешает разобраться, что есть понятие "друг", "дружба". Этимология слова. Для разных людей будет разное смысловое наполнение этого понятия (равно как и для понятия "любовь"). Ведь в основном мы общаемся с людьми, которые имеют схожие с нашими интересы, взгляды, да и просто потому что в их обществе нам нравится находиться. Но это разве неободимо для того, чтобы называться друзьями? Скорее, это попутчики. И, может статься, что такой попутчик будет присутствовать всегда в нашей жизни, но мы так и не почувствуем, что перешли какую-то незримую грань, которая отделяет попутчика от друга.

Со временем меняются наши приоритеты, система ценностей. То, что ценил раньше, теперь гораздо менее интересно, если не безразлично. То, что ранее не имело ценности, становится крайне важным и значимым. Меняются расстановка сил, роли, возможности и способы самовыражения. Это так просто. Это было всегда. Но не всегда это легко увидеть, понять и принять, находясь "внутри ситуации", а не являясь сторонним наблюдателем. Но это так. И это интересно, потому как это закон жизни. Я не говорю, что где-то там прописано, что в 20 лет можно одно, а в 70 этого "чего-то" нельзя. Вполне возможно, что можно, просто выглядеть это будет по-другому.

Спокойствие, только спокойствие!
Варяг не первый раз сливает негатив, и не последний. Хоть я в домике недавно, но всем это хорошо известно, и никто не удивляется. Просто хозяин в такой форме делится своими мыслями. Учитесь читать между строк. И если вы перестанете отстреливаться от Варяга, возможно, он начнет думать об этом мире чуточку лучше, раздражение поубавится, агрессия вновь обратится в природный темперамент, и Дама Сердца упадет к ногам Благородного Рыцаря сама собой!

чото с Дамой я ступила, но образ красивый.
вопщем, не к ногам, а на руки, во!

Напротив, один лишь позитив. Девочки, вы только вдумайтесь в название поста, ради которого автору пришлось выдумать неологизм. Другини. Это что-то среднее между дружиной и богинями. Взвод богинь, иными словами. Артемиды, амазонки, валькирии на крылатых конях, иштары. Кстати, последняя по совместительству ещё и богиня любви. Так что не волнуйтесь, не совсем уж всё плохо у Гильгамеша.

а мне кажется, что это слово от слова "другие". Ну как "чужие". Чудовища короче))

корень "друг" - он ваще такой

Варяг, а у вас есть кто на примете? не из другинь, так из прочих?

Анна_на_шее: "Все, у кого хорошая память, вряд ли забудут про то, как сучке указывают на дверь словами "пошла вон"." - главное, чтобы те, у кого хорошая память, не стали тем кто этого не знал, не слышал, выдавать свою интерпретацию слов и действий Автора за действительность:) Благими намеряниями.. сами знаете куда и что вымощено:)

miclucho
Зебра говорите? Черная полоска, белая полоска, черная, белая, черная, белая. Что в конце зебры? Пессимист скажет: ж*па. А оптимист: в конце зебры такая симпатичная кисточка!:)))

Видимо, это осталось незамеченным, но вынужден ткнуть вас носом в тот факт, что пост написан от третьего лица. Т. е. от лица безымянного "лирического героя", как его кто-то обозвал в комментариях.
И хочу напомнить, что Хемингуей отродясь не воевал на фронтах Первой Мировой. А потому априори не мог быть ранен в ногу, как его герой из "Прощай оружие" или в живот, как герой романа "И восходит солнце". И если вы помните, что и тот, и другой герои различных романов имели свои лирические истории с женщинами. И обе истории были с весьма печальным концом.
В особенности в "Фиесте" (для особо одаренных напоминаю, что это второе название романа Хемингуэя "И восходит солнце"). Его герой в результате ранения остался импотентом, что явно следует из контекста повествования. И в этом была трагедия его романа с некой дамой по имени Брет Эшли.
Скажите мне на милость... КОгда вы читаете Хемингуэя, вы предполагаете в нем импотента только на основе его романа "И восходит солнце"? И дезертира на основе романа "Прощай, оружие?"
А как быть с Бёллем?
Я уже не спрашиваю про Ремарка - у него все герои с маниакальным упорством гибнут.
Кто тогда остается писать его романы?
И о Боже! И Ремарк, и Хемингуэй, и Бёлль зачастую писали от первого лица, а не от третьего, как написан этот пост.

Но в ответ на меня обрушился шквал различных мнений, высказанных зачастую даже не на форуме (что нормально), но и приватно. И там многое можно было почитать от "пошла давиться нашей дружбой, как ты это и прописал в посте" до "этим постом вы всех обидели". Дословно не помню, но смысл именно такой.

И вот сейчас я совершенно осозназнанно скажу то, что вы - милые дамы - разумеется, посчитаете грубостью. НО я скажу это, и скажу осознанно.

"Порою мне кажется, что поговорка "бабы дуры не потому, что дуры, а потому что бабы" имеет под собой весьма веские основания".

Я разочарован вами, милые дамы.
Большинство из вас, умудрившись натянуть пост почему-то на себя (не обязательно в отношении Варяга, а может быть на основе каких-то своих переживаний с Варягом не связанных), так и не уловило сути высказанного.

Тем более, высказанного от третьего лица.

Я разочарован вами, милые дамы.

Придется вас тренировать.

просто божественно)))
а можно план тренинга? ну чтоб знать к чему готовиться...

Я просто буду писать от третьего лица.
И поглядывать до кого дошло, а до кого нет.
Вот и все.

В этом мире, Летяга, все просто, если откинуть шелуху.

то что?
и еще вопрос, баба обязательно должна считать Хемингуэя светочем литературы?

Сейчас кто-то обязательно обидется на слово "шелуха", радостно натянув его на себя.
И знаете, это будет обидно уже мне.
Но видимо иного выхода нет.
Этот домик создан для нормальных людей.
А не для тех, кто только и умеет, что складывать буквы в слова, не особенно вникая в смысл сказанного.

А о том ли Хемингуэе вы нам тут всем поведали?:)

"Этот домик создан для нормальных людей." (С)

Ничего, что я тут пишу?
Варяг, не надо лгать, вы писали о себе, и всегда так делаете-пишите о себе в третьем лице. Всем прекрасно известна ваша манера. А если вы публикуете произведение, так и пишите: "Я публикую произведение", и не вводите публику в заблуждение.

Вспомнила бабка как девкой была, да как дедке говорила: "У меня нынче дни безопасные, так что можешь и не стесняться-то..."

И сидят сегодня бабка с дедкой в горнице у люльки с внученком и хорошо все вроде.
Вот только дед чаще обычного цыгарку из махры посмолить на крыльцо выходит.
А с другой стороны - внучонок-то хорош...
Да, и жизнь, почитай, прожита уже...
Чего еще хотеть, кроме как махры на крыльце посмалить малость?..

Чифф! А от какого корня слова "горница" происходит?
Часом не знаешь?

что "горница" от слова "гора" - высокая значит. и потолок, и располагалась чаще под крышей типа второго этажа.

а по теме... бывает и такое. Только без половых различий. Какие мысли в голове у бабки, качающей внучка, деду не ведомо...

можно ещё хотеть с внуком повозиться, подрастёт малец - научить тому, чему сам обучен, человека из него вырастить хорошего...

В горнице моей светло.
Это от ночной звезды.
Матушка возьмет ведро,
Молча принесет воды...

Красные цветы мои
В садике завяли все.
Лодка на речной мели
Скоро догниет совсем.

Дремлет на стене моей
Ивы кружевная тень.
Завтра у меня под ней
Будет хлопотливый день!

Буду поливать цветы,
Думать о своей судьбе,
Буду до ночной звезды
Лодку мастерить себе...
( Николай Рубцов )

Чего осталось хотеть, кроме как махры на крыльце посмалить малость?..
Нынче уж и сил нет дойти до лодки.
А бывало...
Не думали они тогда о днях и были дни бесконечны, а уж что там освещает их горячие тела - Солнце или Луна, или редкие звёзды в разрывах облаков - им было всё равно.
Солнце прибавляло жара их молодости, а Луна, мягко посмеиваясь, будоражила и не давала расстаться. Она проказливо окутывала мир волшебством, она гналась за их лодкой, поджигая брызги воды, срывающейся с вёсел. Он всегда любил грести против течения, чтоб пенились буруны, чтоб трещали мышцы, а она смеялась и дразнила не успевающую за ними Луну.
И весь мир был для них горницей. Горним местом, высоким местом.
Да и после...
Мир не сузился, он перетекал в горницу.
Вечерами они возились здесь с детишками или занимались всяк своим делом, но в одном мире, высоком, горнем.
В горнице.
Нынче уже не то...
Душа ещё не совсем остыла, а вот тело подводит и нет сил дойти до лодки и трещат не мышцы, а суставы.
Мир сужается и горница стала просто горницей, чистой и тихой, пустой комнатой с образами в переднем углу.
И не согревает уже память днями ушедшими.
И всё чаще тянет к старой лодке.
Оттолкнуться от берега, выйти на стрежень, сложить вёсла и пусть река несёт навстречу Луне.


В старину избы строили в два поверха ( этажа ). Первый - хозяйственный, второй - жилой. Центральное место в нём занимала горница - чистая, парадная комната. В переднем, "красном" ( восточном ) углу располагался иконостас. Печи в ней не было. А называлась так по аналогии с возвышенностью, высоким - горнем - местом.

вообще что за стариковские настроения? осень?

Варяг раздумывает на тему смалянуть ли махры, чиффа голосит как Марина Капура... На судне тоска и уныние.

А я думал от слова "горе".
В смысле, презерватив надо было надевать, чтобы свободы своей не потерять.

нужна, эта свобода?
Свобода от чего?
От любви детей?
От забот жены?
От уюта?

А если свобода от обязанностей, так ту и полк детей не поможет.

Запамятовал, что московские деды ух, бедовые! Самый важный орган у них до смерти в ГОРУ смотрит. Правда, не туда, где голова, а чуть в сторону. Чтоб не мешать голове, которая беспрестанно в ГОРЕ пребывает: то презервативов не хватило, то шашкой вострой это неуёмное ГОРЕНИЕ отхватить хочется.
;)))

А преамбула, по-моему, вполне ясно изложена.

Свобода возложения вериг и наложение вериг на свободу - суть разные вещи, Тень.

как оно повернулось!!!
А я в простоте и не додумался, что гондон это символ вериг, а вздыбленный фаллос - олицетворение свободы.(((
Хотя, штатовская статУя Свободы чем - то смахивает на фаллос с недоодетым, то ли съехавшим презиком.
Вот и не верь дядьке Фрейду!
А мне нонеча морковка приснилась, толстая, сочная. Так, стало быть, в свете всего вышеизложенного, следуя классике психоанализа, я в душе крутой пи... гей и страстно хочу, чтоб меня в задницу трахнули? Так, что ли ча, вумные?)))

Вы забыли, что свобода это вещь комплексная. И все, что я перечислила идут в наборе с наложением вериг. Откуда может быть свобода у живущего в обществе? Ее не может быть. Потому что.
Может быть только иллюзия свободы, но это для детей и инфантилов.

смотря в каком контексте (морковка)...)

нормально может быть свобода.
если уж брать аллегорию с пресловутым презервативом, то женится не обязательно. откупись. свобода дорогая, за нее платить надо

примитивную свободу. Человек вырос в обществе, у него стереотипы начинают кричать - алло! Надо семью! Тебе для здоровья надо! Женатые дольше живут!
Ну или какие-нибудь другие крики... Поэтому часто мужики про контрацепцию и не думают. Обманывают сами себя. Потом они будут жене говорить - ты меня на себе женила)

мещанского, ханжеского общества, то как бы сам и виноват. и жена туда же.
и потом.. наш герой себя обычно к элите причисляет (скорее всего заслуженно) откуда такая заскорузлость?

всегда есть стереотипы. Почему ханжеского? Где я про это говорила?
Человек, живущий в обществе, не может быть свободен от него. В каком живет, такие стереотипы и имеет.

- это ханжеского))

Не надо рассматривать конкретный случай. Давайте абстрагируемся от русских понятий о ханжестве.
пример служит только для иллюстрации.


Кстати. Это не ханжеские, это инстинктивные.

вот у вас есть одно понимание мира, а у меня другое. они разные (сейчас не говорим, чье лучше)
а проблема автора (имхо конечно) в том, что он пытается сидеть на 2 стульях. Его картина мира слишком путаная, слишком противоречивая и слишком зависит от внешних обстоятельств

Но мы в одном обществе выросли. А есть еще разнее)))
Автор как раз написал ощущения, а не конкретный случай.
Да. А семья это инстинктивное продолжение рода. Другой вопрос, что форма этого зависит от принятых норма в данном обществе. Уж с этим, я думаю. спорить не стоит?) Это ж не моя картина мира)

Автор жалеет об упущенных возможностях. Забывая, что, выбирая один путь, мы теряем остальные. Независимо от причин и возможностей выбора этого пути.

И страдает о свободе.

О каких возможностях*
Не всех на свете барышень перетыркал?
И это свобода?
Или о том, что однажды презика под рукой не оказалось?

Есть у меня знакомый. Почти полностью свободный. Раньше, говорят, и собой был хорош, и по женской части орёл. И презервативы у него всегда в запасе были, так что потомством никого не обременил.
Он и сейчас внешне неплохо выглядит. И живёт в собственном домике. Только вот годочков ему почти 70 и презервативы абсолютно без надобности.
И он всем без надобности.
Чтоб совсем не свихнуться, плетёт всякие корзиночки да сидит с ними на базаре - не столько для продажи, сколько для того, чтоб повод иметь среди людей хоть посидеть.
Свободный - свободный.
Только глаза всё время как у побитой собаки.

Знаете, наверное можно ввести новое проклятие - ругательство: "Чтоб ты был совсем свободный!"

Чиффа опять пишет

Вот кто-то оценил)

в его упаднической теме. А то он наверное обиделся(

Помните, как у Лермонтова сказано?:

Делись со мною тем, что знаешь.
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь.
На кой мне черт душа твоя!

А когда человек в беседе начинает вам изливать душу, полностью открываться и выворачиваться наизнанку, вам при этом комфортно? Вам оно надо?

Потому как это ответственность.

надо напряг сбросить?
Пусть сбрасывает. Я ж могу с сочувствующей рожей и мимо ушей пропускать. А ему облегчение.

напряг сбросить и душу вывернуть, мне кажется, разные разницы. Душевный стриптиз сродни рвоте. Извините за неаппетитное сравнение.

люди к религии и прислоняются: священники не такие чистоплюи.)

кто мне этот человек. Есть люди в моей жизни, которых я готова выслушать, вместе помолчать, либо что-то сказать, поддержать и прочее.

Сильно удручает, когда кто-то неожиданный назначает меня "доктором тела":))

Неудобно прервать, не хочется слушать... В общем, сплошной дискомфорт.

изливайте, выслушаю, мне не жалко)
другое дело, что люди у которых серьезные проблемы о них помалкивают, а изливальщики как правило страдают от всякой фигни и готовы пережевывать ее часами.
Но с другой стороны если человеку плохо, то какая разница отчего

Есть еще врачи, которые могут и таблетку дать, и рубашку не по росту надеть. Я не священник и не врач, мне не нужна ответственность за всех. Откровенность возможна, как мне кажется, только после определенных стадий развития отношений.

ответственность наступает если "после определенных стадий развития отношений",
а эффект "попутчика" тем и хорош, что можно выслушать отстранено, трезво и следовательно более объективно

я не про ту ответственность. Во-первых, я должна слушать и не бить в открытое место. Это не всегда легко. Одно дело, когда рассказывают бытовые обезличенные вещи, и совсем другое, когда речь об именах или личной физиологии.
Во-вторых, мир маленький, я эту откровенность не должна разносить.

Был случай, мне товарищ, совершенно незнакомый, рассказывал про моего мужа. И встречались они в другом городе, и в голову мужику не пришло, что тут кто-то знает этого человека. Когда я поняла, было уже поздно. И как с этим мне жить, если бы я не была пофигисткой на этот счет?)


Да, "эффект попутчика" и "трезво" вещи не всегда совместимые)

люди начинают изливать душу только в надежде на ответную откровенность. А вот это уже напрягает

Жестокие тут дамы собрались!(((

и жестокосердности местных дам)))

Любая стриптизная ситуация подразумевает желание стриптизера а) выговориться; б) получить сочувствие; в) получить одобрение; г) получить помощь. Б, В и Г - не обязательно, но А всегда.
Любой внемлющий душевному стриптизу побуждается тем самым а) выслушать; б) посочувствовать; в) выразить одобрение; г) оказать помощь.
Стоит ли говорить о том, что местные дамы, и не только местные, и не только дамы, не всегда готовы а) тратить время на получение информации, не иеющей практической ценности; б) сочувствовать стриптизеру, ежели только он не близкий родственник; в) одобрять стриптизера в спорной ситуации; г) помогать, даже если это вообще возможно, или требуется.
Налицо социальный конфликт. По сей банальной причине любому стриптизеру гораздо сложнее обнаружить в зоне доступа подходящую эмоционирующую жилетку, чем нарваться на нейтральную реакцию какого-нибудь пиджака. Это схематично)
Что до реальности, то стадия, до которой доходит стриптизер и жилетка в реализации процесса стриптиза, характеризуется, как правила, степенью глубины эмоциональной связи между ними. А это, уж извините, либо есть, либо не просите)))

что полностью выворачиваться наизнанку сейчас могут немногие. Люди привыкли терпеть и молчать.
Лермонтов был молод и, кажется, инфантилен. Я не согласна здесь с Лермонтовым.

не жестокие - разные)
с другой стороны вся литература, вообще все искусство - это выворачивание наизнанку. В прямой или косвенной форме. Все дело в личности выворачивающегося. Есть ли там что вывернуть... И имеет ли выворачиваемое ценность...

есть. А для того, кому выворачивают - вопрос спорный...

но редкой мерзавности человек.
И, кстати, не очень умен.
И по одной из версий был слегка труслив, несмотря на полученное "Золотое оружие".
Дуэль с Мартыновым - его другом еще по Пажескому кадетскому корпусу, носила характер поазной дуэли (такова одна из официальных версий) и Лермонтов желал получить ранение в ногу, дающее ему право вернуться в Петербург. Ибо иначе он вернуться не мог... Николай Первый запретил.
Дуэль была договорная и Мартынов случайно (подчеркиваю, случайно) вместо бедра попал вниз живота.

ТАк что фигура, как все поэты, противоречивая.

"Делись со мною тем, что знаешь.
И благодарен буду я."

Знанием арифметики делись, что ли?
Или чем-то из жизни?
Но если разговор за жизнь, то надо и объяснить, откуда у этого знания ноги растут.

а тут нет:

"Но ты мне душу предлагаешь.
На кой мне черт душа твоя!"

А нахрен ты, такой слушатель в эполетах.
Удовлетворись тем, что я знаю, что "Москва- дистанция большая" (с) и пшел вон...
Эполеты подбери...

зря ты так
Но это твое мнение, и ты, несомненно, имеешь на это право

Лермонтов свой ореол потерял сразу, как только у нас стало разрешено печатать вещи, не совпадающие с мнение и политикой партии и правительства. Так и сеть, хоть он был довольно талантлив.

о чем спорим? О Лермонтове и его человеческих качествах или о приведенных строчках? Если о Лермонтове, то у нас недостаточно данных.
Если о строчках, то я с ними согласна. Знания - одно. А душа - другое. И не имеет смысл смешивать понятия. А получать вместо знаний инфу о подноготной вопрошаемого - ну ее на финг...

очень часто люди начинают изливать душу рассчитывая на поддержку, а не на ответную откровенность.

Я не могу сказать, что меня это раздражает если это знакомые и им нужна поддержка.

Другое дело, что если каждый день по 2 часа и все про одно и то же... То это и правда достает. Один раз я такую радость терпела около 6 месяцев. Потом я поняла как только я начинаю рассказывать про себя собеседнику становится неинтересно:)) Вот таким Макаром себя и вела потом:)

А вообще... Если человеку надо выговориться и ему реально это надо и у меня есть время, то почему нет? А может если он(а) мне не выговорится, уйдет, ну и прыгнет с моста, например. А я могла его(ее) остановить просто тем, что выслушала бы?

И еще... Чужие судьбы или ситуации бывают просто интересны с точки зрения жизни, с точки зрения творчества.


А на счет Лермонтова:))) Как я понимаю, ВарягЪ лично имел удовольствие с ним быть знакомым как с человеком, и по сему поводу может точно знать все его недостатки и достоинства. Ну не у всех же такая возможность есть. Так что ВарягЪу видней каким Лермонтов был при жизни:))

люди часто просто бояться взять на себя ответственность за чужую жизнь. Ведь если зацепит, надо будет как-то реагировать. А если не среагировать, то придется себя почувствовать не чутким человеком, а кому хочется признаваться даже себе самому в том, что ты не лучший на свете?

Цитата, приведённая в исходном посте, не есть сочинение Лермонтова, а есть его перевод Шиллера. Шиллера тоже в мерзавцы запишем?

Я, впрочем, не отрицаю, что Михаил Юрьевич нрава был тяжёлого, характера вздорного, поступков неоднозначных. И пошлости, и подлости в его жизни случались. А есть ли хоть один человек, не сотворивший в жизни ни одной гадости, ни разу не причинивший боль другому? Смею утверждать, что нет. Но далеко не каждый из нас, грешащих, является при этом великим поэтом.

Лермонтовские мерзости имели глубинную причину. Тут, пожалуй, уместно вспомнить, что говорит чёрт Ивану Карамазову:
"Ведь я страдаю от фантастического, а потому и люблю ваш земной реализм. Тут у вас все очерчено, тут формула, тут геометрия, а у нас все какие-то неопределенные уравнения... Я здесь все ваши привычки принимаю: я в баню торговую полюбил ходить... люблю с попами и купцами париться... Моя мечта - это воплотиться, но чтоб уж окончательно, безвозвратно, в какую-нибудь толстую семипудовую купчиху".
Все пошлости и хулиганства Лермонтова, бывшего не совсем человеком, - отчаянное бегство от "фантастического", от "неопределенных уравнений", безумное желание "воплотиться окончательно в семипудовую купчиху". Это зло иного порядка и иного смысла, и не надо смешивать его с мелочной человеческой злобностью.

Не случайно воспоминания о нём современников так противоречивы. Не все видели в нём одну лишь "ядовитую гадину". Белинский, например, проведя с М. Ю. долгую беседу, воскликнул потом в одном из писем: "Какой великий и могучий дух! Какая нежная душа в нем!" А уж он-то, наверное, разбирался в людях. Вистенгоф, университетский товарищ Лермонтова, бывший не раз им обиженный, тем не менее признаётся в воспоминаниях: "Он имел душу добрую, я в этом убежден". О бабушке поэта, ослепшей от слёз после его убийства, не стоит и говорить. Стала бы она так оплакивать законченного мерзавца?

Да и мог ли быть действительным мерзавцем человек, написавший, скажем, вот это:

Я к вам пишу случайно; право
Не знаю как и для чего.
Я потерял уж это право.
И что скажу вам?- ничего!
Что помню вас?- но, Боже правый,
Вы это знаете давно;
И вам, конечно, все равно.

И знать вам также нету нужды,
Где я? что я? в какой глуши?
Душою мы друг другу чужды,
Да вряд ли есть родство души.
Страницы прошлого читая,
Их по порядку разбирая
Теперь остынувшим умом,
Разуверяюсь я во всем.
Смешно же сердцем лицемерить
Перед собою столько лет;
Добро б еще морочить свет!
Да и при том что пользы верить
Тому, чего уж больше нет?..
Безумно ждать любви заочной?
В наш век все чувства лишь на срок;
Но я вас помню - да и точно,
Я вас никак забыть не мог!

Во-первых потому, что много,
И долго, долго вас любил,
Потом страданьем и тревогой
За дни блаженства заплатил;
Потом в раскаяньи бесплодном
Влачил я цепь тяжелых лет;
И размышлением холодным
Убил последний жизни цвет.
С людьми сближаясь осторожно,
Забыл я шум младых проказ,
Любовь, поэзию,- но вас
Забыть мне было невозможно.

И к мысли этой я привык,
Мой крест несу я без роптанья:
То иль другое наказанье?
Не все ль одно. Я жизнь постиг;
Судьбе как турок иль татарин
За все я ровно благодарен;
У Бога счастья не прошу
И молча зло переношу.

меня всегда учили, что жадность плохое чувство! Поэтому не могу не поделиться! )))
С добрым утром

А вот всегда ли жадность - это плохо? (задумалась). Может быть и нет. Иногда жадность называют домовитостью, хотя это далеко и не синонимы. Любим мы подменять понятия )

Либо сласти с утра, либо философствования! Всё сразу - слипнется!))

мозг начинает думать лучше )))

и думала, что будет про любофф)) ибо навеяло:

Делай со мной, что хочешь,
Стань моей тенью на завтра,
Ломай мои пальцы,
Целуй мою кожу.
Так тянет расстаться,
Но мы же похожи.

Вам тоже доброго утра)

про ломай мне пальцы)))
Ужас какой...
Всем доброго, конечно)

это типа зарядки. бодрит))

хорошая, я ее знаю. и прям понятно для кого)
а потом у меня сразу автоматом пошли "Алюминиевые огурцы" из дочкиной загрузки. Очень взбодрило))
Странное утро...

Не успел торт доесть, как стали пальцы ломать и "люминивый огурец" впихивать!
Как страшно жить!)))

огурцов нужных у меня нет, могу только бумагой туалетной поделиться
Опять же исключительно в силу своей доброты и широты души! )

потому что жизнь - борьба)

Огурцы и туалетная бумага такого качества убьют не только микробов. Ежли их в одно и то же место запихивать...

А ты про како место подумала?)))

А что - есть принципиальная разница, в какое место это засовывать?)) Хоть в ухо, хоть в нос, хоть куда еще...

В нос или в ухо огурец или рулон бумаги не влезут!!)))

Разве вопрос о том влезут или нет? )) Вопрос о впихивании.. так что ты не домысливай в свою пользу)))

Некто сказал:
Высшая степень риторического искусства заключается в том, чтобы уметь выдавать истину за ложь, а ложь за истину и заставлять людей делать то, чего они не хотят делать, и не делать того, к чему они стремятся. При этом надо так убедить их, чтобы они действовали с охотой, без всякого принуждения.

Сейчас вокруг много объявлений о курсах по риторике, если они действительно этому могут научить, может быть и есть смысл на них походить. Только представляю что будет твориться, если все овладеют такими навыками.. фиг поймешь где правда, а где ложь; делаешь ли ты, что хочешь сам или то, что хотят другие. И как жить тогда? )

мне, что неплохо бы назвать вещи своими именами: манипуляция. Разобравшись, делаем выводы. Первое: если овладевают все, значит и мы сами в их числе, уже не так страшно:)) Второе: на всякое действие всегда найдётся противодействие, в настоящее время в этой роли выступают книги и тренинги на тему "Как определить и противостоять манипулятору". Третье: мы уже и так имеем навык борьбы с манипуляциями - Вы ведь не бежите покупать всё рекламируемое подряд!
А если серьезно, тема далеко не из поверхностных. Я как-то прочитала фразу очень мудрого человека, за плечами которого богатый жизненный опыт. Он общался с Лениным, Сталиным. Но он сам с ужасом признал, что когда услышал Ги тлера, ему захотелось пойти за ним...

Когда все насобачатся в риторике, ничего особо не изменится, потому что останутся те. ктотрые владеют этим мастерством, и те, котороые им не владеют, как и сейчас.
В общем, ситуация мне напомнила ситуацию с набором новобранцев на рынок Форекс. Я удивлялалсь, зачем воспитывать конкурентов? Пока не догадалась, что надо ведь кого то облапошивать... Вот и все дела.

риторика - умение выдавать истину за ложь, а ложь - за истину, то разве они при этом меняются местами? истина остается истиной, а ложь - ложью. Ну, и смысл?

Если всё хорошенечко перепутать, то уже никто не разберется, посмотри, сколько вокруг всего перепутано...

И что? Ложь создает внутреннее неудобство. "И сколько ни повторяй "халва", во рту слаще не станет"(С) Кроме того ложь порождает болезни. Итак, если сплюсовать вообще все последствия лжи, то получим вымирание человечества))

можно затеять спор о том, что любая ложь - ложь лишь отчасти, как и истина в абсолюте не существует!

Слово изреченное - есть ложь...
Хотя в варианте Тютчева это прозвучало как "Мысль изреченная - есть ложь".

И сколько не бейся над изучением риторики - все равно все риторическое явно отличается от истины, как кривда от правды.

Вторая сигнальная система не так уж хороша, как это считают люди.

"Мысль изречённая есть ложь."
Значит, лживо и это утверждение о лживости утверждения лживости изречённого?)))

***Можно))

Тогда я утверждаю, что невозможно солгать на 100 процентов, всегда какая то доля правды останется. Попробуй, Файрон, соври так, чтобы это была абсолютная ложь!

"я никогда не лгу" не прокатит?)

сама постановка фразы "двойное отрицание" свидетельствует о том, что ты лжешь постоянно)))

это не прокатит. Понятно. А "я всегда говорю правду" не пойдет на абсолютно ложное заявление?

потому, что ты можешь быть в этом абсолютно уверена, и тогда твоё высказывание не будет являться ложью))

Значицца, моя ложь нужна? Легко - я знаю абсолютно все законы физики.

Думаю, не надо уточнять, что я и в школе не сильно с учебниками по физике дружила))) Так что это 100-%ная ложь)) Как с моей стороны, так и в принципе..

Нет ничего проще, чем опровергнуть ложность утверждения о том, что высказывание "я знаю абсолютно все законы физики" не является 100-%ной ложью!

Во-первых, Файрон, законы физики живут и развиваются во времени, во-вторых, они действуют для определенного круга объектов, в-третьих, характеризуют их взаимодействие, в-четвертых, устанавливаются эмпирически в ходе экспериментов.
Что из этого следует? Во-первых, сегодня закон, а завтра не закон, во-вторых, ограничение круга объектов свидетельствует о том, что это не такой уж и закон, в-третьих, относительно взаимодействия наблюдаемых объектов ограниченного, но неоговоренного, круга (ведь законы выводятся лишь для множества наблюдаемых объектов) любой может установить результат их взаимодействия простым эмпирическим путем, то есть, в-четвертых, путем наблюдения за ними! Добавлю, что, в-пятых, знание законов и договоренность о формулировках - это очевидно разные вещи.
Из чего выходит, что Файрон знает абсолютно все законы физики, характеризующие взаимодействие наблюдаемых ею объектов!
И пусть кто-нибудь скажет, что это не так!

ты не права...

Я поняла твои посыл, что можно знать, но не уметь вывести формулу или сформулировать.

Заметь в теме Файрон есть утверждение " я знаю абсолютно все законы физики" если бы было продолжение "на Земле", тогда да... Но слов "на земле" там мы не видим. А значит другие законы физики, скажем вселенной или там какого-нибудь пятого измерения она не знает...

Джул, объявления дело хорошее:) Вот на заборах надписи иногда бывают. За ними всегда можно найти то, что написано?:)) Так и в объявах по чему бы то ни было:)

"А значит другие законы физики, скажем вселенной или там какого-нибудь пятого измерения она не знает..." (С)

А они есть?)))

конечно, есть:)) Читайте научную литературу, батенька:)))

Опровергнуть твой посыл очень легко)) Моя фраза является абсолютной ложью именно потому, что там нет уточнений, которые ты додумала, или каких-то других))) она является ложью в том виде, который представлен)))

ты привела пример, который явно показывает, что приемы риторики используются человеком, в первую очередь, для обмана самого себя)) Ты захотела найти правду в моем высказывании (которой там не было) и ввела туда вводные (которых не существовало в исходном тексте). Этакие допуски))) Вполне логически обосновывающие твой посыл))) И далее базировалась именно на них, несуществующих, для убеждения окружающих))) Т. е. изначально был посыл соврать себе самой, а далее - всех остальных убедить в том, что ТВОЯ ложь есть правда)))

А теперь представь на секунду, что тебе ОЧЕНЬ важно оказаться правой))) Что ты испытаешь? разочарование, недовольство, может быть, затаишь злобу на меня, захочешь во что бы то ни стало доказать свою правоту, не будешь спать ночами... Продолжать?)))

"А теперь представь на секунду, что тебе ОЧЕНЬ важно оказаться правой))) " - я избегаю таких ситуаций, они мне не нравятся в принципе, любая правда является правдой при определенных допущениях (как и ложь), и ты с этим согласна, а то, что риторика - это метод манипулирвоания - я согласна с тобой)))

Я очень рада, что мы типа пришли к одному знаменателю.)) Но, на мой взгляд, требуется уточнение - риторика - есть способ манипулирования, в первую очередь, СОБСТВЕННЫМ сознанием... Именно в этом ее зло)))

Сразу честно признаюсь: проститутки для меня табу и потому рассуждения чисто теоретические.
Почему табу? Просто от природной брезгливости. Из того же ряда, что и общественные писсуары.
Откуда интерес к теме?
Ну, во - первых местные мухосранцы, страдающие зудом причиндалов, раздражают постоянным нытьём на косную деревенскую жизнь. Женщин полно. И разведённых и вдовых. Намного больше, чем мужичков. Но они ж все деревенские и не могут просто так, часок - другой за некоторую денежку и без афиширования. Им всем нужен подход, реверансы и чтой - то как бы перспективно - обнадёживающее. А мужичкам бы тока чесотку унять.
Но, самое главное, постоянные обзоры по ТВ как менты пугают проституток.
Все при деле и все довольны. Ну, да это их заморочки.
Интересней другое - почему женская молодь подаётся в проститутки?
Только не надо ТВ сериальных писков про тяжкую женскую долю. Некоторые, согласен, попадают вопреки своей воле. Но тоже не стремятся уйти. А большинству, похоже, нравится быть общественным писсуаром.
Это что, заложено в природе?

... или что заложено в природе?

Дедушка Фрейд сказал, что заложено. Наверное, он прав.
Человек (ведь парни тоже проституируют, не правда ли?) с низким моральным уровнем готов предоставлять интимную услугу за материальное вознаграждение, и не видит в этом ничего предосудительного.
Что такое низкий моральный уровень - можем обсудить.
А почему он такой низкий? Дык, понятно, недостаток воспитания!

Спрос рождает предложение

законы экономики еще никто не отменял. Чем ниже уровень жизни общества в целом, тем больше проститутов разных мастей и обоего пола.

Я ж не об этом.
Вот если мне не нравится какая - то работа, то хоть два мешка денюх дайте - не буду я этим заниматься. И так, по - моему, многие. Всегда можно найти что - то менее противное.
Значит, у таких барышень предрасположенность?

Да, и не надо про убогого Фрейда. Ущербный мужичонка излил свою злобу на весь род людской. Умные гадёныши использую его писанину для пущего оболванивания людишек. А людишки, не задумываясь вопят: "Вуа!! Фрейд же сказал!!"

Не думаю, что на пожилых проституток и иже..., есть большой спрос, если вообще есть какой-нибудь спрос. Так что эту ситуацию можно считать олицетворением некого естественного отбора:)

Ты про что подумал!?)))

Это кто людишка, я что ли?)))
Ладно, я призадумавшись те скажу, если б Фрейд это не написал - так написал бы кто другой) Так как налицо товарно-денежные отношения - ррраз! Что ты можешь сказать против этого? Признак продажности определяет понятие "проститут(ка)", выходит, Фрейд был прав, не?
чиффа, ты должн объяснить, почему ты счиатешь, что прфессия "проститут(ки)" противная? Ведь они так не считают. Вот, вчера "Интердевочку" смотрела, там всем нравилось проститутками быть...

Вот и мне интересно, почему они не считают это противным?
А за Фрейда согласен - дерьмо обязательно всплывёт, независимо от фантика.))

я думала, вы - гуманист. презирать других людей как-то не айс... не по христиански

Я гуманист, но не гуманоид, надеюсь.))

они не считают это противным, потому что у них нет стыда!

а к девушке живущей на содержании одного мужчины вы так же будете относится? а женщине живущей с нелюбимым мужем ради его кошелька или жилплощади?
то есть получается дело в количестве и социальном статусе. Суть то одна

содержанки недалеко ушли от проституток, ибо так же продаются, а женщина, живущая с нелюбимым мужем, совершает подвиг! :-)))

А если покровитель таки женился на содержанке, в какой момент ее работа становится ее трудовым подвигом?

и уширились! Так кого хошь под эту статью подвести можно!))
Я попроще, про тех самых "интердевочек": каждый день по нескольку мужичков, самых разных и не все из них приятственны.
Но ведь трудятся ж!

Да, и что такое стыд?

Зачем обсуждать и анализировать то, что отвергает и неприемлет душа? Не принимать и презирать что-то - значит, судить об этом предвзято, не очень объективно.
Если душа и разум проституцию отвергают, зачем вообще об этом думать?:)

Чиффа, раз ты отвергаешь и презираешь проституцию, ты вполне можешь считаться необъективным. Только практика и личный опыт помогут тебе (не убивайте меня, дяденька, я хорошая) со знанием дела и объективно судить об этой профессии.

Да. Объективно судить это нонсенс) Все суждения субъективны)

А ты никогда не задумывался, что проституция - это честно.
Мне чесотку унять - тебе бабло.
И не надо делать ревернасов.
Деньги- товар.
Все просто.

А вот содержанками не очень.
Ибо у них есть куда более заковыристая мораль.
Типа я никогда у тебя ничего не попрошу, пока ты сам этого не предложишь.
Я просто изложу тебе свои проблемы.
Помочь мне материально и за это получить в распоряжение мое тело или не помогать - но тогда и тела тебе не видать. И учти - ведь это твой выбор... Как ты решишь - так и будет.

Чиффа!
Я не столь брезглив как ты.
И было дело довольно часто пользовался услугами проституток.
У меня даже знакомые завелись в этом круге.
И я заметил, что она зачастую куда честнее иных так называемых "порядочных женщин"

Я ж не про отношение к ним!
Да пользуйтесь хоть ежечасно. Да уважайте и подводите экономическую базу.
Я ж о другом.
Почему людей тянет в эту "профессию"?
Вот в ассенизаторы никто не рвётся. Хоть там грязь только внешняя.
А в проституки - проституты - бегут с энтузиазмом, задрав, верней, сняв штаны.

фрекен Снорк н.
А думать вещь пользительная. Даже о размножении бобров и пингвинов. Хоть ни к тем, ни к другим не отношусь.))р

созданный ненашими-фильмами-книгами, создает в небольших умах (я никого не хочу обидеть) женщин соответствующего поведения ореол этой профессии. А потом, получив фейсомобтэйбл, мадамы не имеют достаточной силы. чтобы вылезти из этого. По разным причинам.

Вот чего накинулся на Фрейда-то? вообще-то, его исследования и теории были передовыми для своего времени. И очень многими пользуются до сих пор. И они не потеряли своей актуальности.

А что, многие профессию выбирают прям по велению души? кто-то по потенциальной престижности, кто-то по фантику-обертке, кто-то по перспективе возможного получения денег. Нет?

Согласен - пользуются. И актуальны, если к человеку относиться как к скотине.

Получения денег? Из серии деньги не пахнут и, типа, танки грязи не боятся?

для того, чтобы быт проституткой, не надо образования, это лёгкие деньги, если не заморачиваться на морали, не все же такие чистоплюи(ки)))
чифф, есть ещё более противные профессии, ассенизатор не подходит - только физическое отвращение, морального нет! ладно проститутка, хотя бы удовольствие получает! на уровне инстинктов чувтвует себя востребованной!
а в моральном плане есть и более противные профессии, даже называть не хочу((

Чиффа, а что ТЫ знаешь о теории Фрейда, кроме той глупости, которую написал Верещагин? Вот реально - ЗНАЕШЬ. А не слышал от глупцов, никакого отношения не имеющих к науке. И не выдирай отдельные слова из контекста.

А профессию я назову легко - журналистика.

Дык нам, мужичкам деревенским, где ж сподобиться таки книжки читать. Мы за счастье почитаем, кады москвич дачный газетку выкинет, а мы, допрежь того, чтоб на самокрутку её пустить, маненько почитаем. Правда, по складам, да через строчку, дык и эфто в радость. Тут хуч бы Верещагина одолеть, куды уж загранишных знаменитостев!
Это в малолетстве неврозами городскими страдал да книжонками баловался. Ох, крепки были неврозы, потому и читал сдуру.

"Кто видел, как ребенок насыщенный отпадает от груди, с раскрасневшимися щеками и с блаженной улыбкой погружается в сон, тот должен будет сознаться, что эта картина имеет ХАРАКТЕР ТИПИЧНОГО выражения СЕКСУАЛЬНОГО удовлетворения в последующей жизни.
"... среди этих фантазий, ЗАКОНОМЕРНО и часто повторяясь, на первом месте находится дифференцированное уже благодаря половому притяжению сексуальное стремление ребенка к родителям, сына к матери и дочери к отцу."
"Известно также, насколько большая доля унижения женщины, жуткого чувства перед ней, предрасположения к гомосексуальности проистекает из окончательного убеждения в отсутствии penis'a у женщины."
"... сексуальное удовлетворение представляет собой самое лучшее снотворное средство. Большинство случаев нервной бессонницы объясняется сексуальной неудовлетворенностью."
К теории полового влечения

"Подвергнутое вытеснению влечение представляет из себя либидозное отношение к отцу, соединенное со страхом перед ним
"В результате явился страх перед волком вместо любовных притязаний по отношению к отцу."
Вытеснение

"Помимо ненависти, из-за которой хотелось бы отца, как соперника, устранить, существует обычно некоторая доля нежности к нему. Оба отношения сливаются в идентификацию с отцом, хотелось бы занять место отца, потому что он вызывает восхищение, хотелось бы быть, как он, и потому, что хочется его устранить."
"Из страха кастрации, то есть в интересах сохранения своей мужественности, ребенок отказывается от желания обладать матерью и от устранения отца."
Достоевский и отцеубийство

Зигмунд Фрейд

Так что, сударыня, наслаждайтесь умненьким Фрейдом, верьте ему, равняйтесь на него.
А мне ближе Верещагин. Жаль, что таких всё меньше. Психоаналитики помогают. И "продвинутые" дамочки.

Верещагин - это хто? а то я только художника знаю)

О, Летяга, Верещагин - "великий" педагог и "воспитатель" подрастающего поколения, Который, по его собственным словам, демобилизовался из армии исключительно потому, что армию нынче мало хвалят и больше ругают. Ну, не смог он выдержать отсутствие похвалы. И плевать ему было на защиту Родины. И на суть мужчины и воина. А теперь он ратует за воспитание детей и подростков в таких выражениях:

"И в первую очередь надо беспощадно подавить любую мысль в голове вашего подопечного, что он и в самом деле что-то собой представляет изначально и имеет какое-то мифическое "право" на "права". ""нужно базировать всю систему воспитания подростка: получить любую малость можно лишь действием, трудом, упорным и тяжёлым. "С самого начала" и "просто так" ничего не даётся." ". Поощрять вообще нужно реже, чем наказывать... Просто, чтобы закрепить в подсознании мальчишки: сделаешь плохо - будет плохо. Это надёжный и очень эффективный метод, уберегающий самих же подростков от неприятностей в будущем." - в конц-лагерях фашисты очень хорошо разработали вопросы ломки и дрессуры. На материале человеческом. Куда до них его чахленьким вопликам.

"что мальчик, воспитанный женщиной, в лучшем случае переживёт в жизни массу неприятностей. В худшем - вообще скатится на дно". - Нет, он ничего ПРОТИВ женщин не имеет. Поверим ему?(((

Если мужчина не служил в армии, ТО"смешно и дико слушать от такого рассказы о мужестве наших воинов, о славе предков... ", а "Настоящему же мужчине-наставнику поверят, даже если он скажет, что снег чёрный." - уху.. Сначала выбей из ребенка вообще какое-либо понимание о том, что он имеет безусловные права на любовь, защиту, понимание, а потом лепи ему все, что угодно. Тот, кто это сделать не хочет, не имеет права говорить о подвигах. Трудовые ведь не считаются..

" На мой взгляд, нет ничего более приятного глазу, чем строй суворовского училища в мрачно-торжественной ало-чёрной форме цвета крови и порохового дыма.""Мальчик, добровольно надевший форму, уже на голову выше того, кто от неё шарахается. " - ну, святое. И где я это слышала? Шовинизм, елки...

"Мы - страна-армия и нация-воин. "

"Я искренне убеждён, что своя война должна быть у каждого поколения. Я не имею в виду горячую настоящую войну (хотя и она не самое худшее, если даже так и принято думать!)." - а то. Зачем строить и создавать? Воевать легче и проще. И ума не надо особого. А потом, когда мужиков поубивают на войне, рассказывать, что женщины не могут воспитывать. А кто будет воспитывать? Калеки побитые? Фотографии на стенах?

Короче, воспитание гитлер-югенда вперемежку с троцкизмом. Почитай. В библиотеке лежит. Там вся статья такая. И это - еще цветочки. Я кипела, шипела и пузырилась.

Да, Чиффа, ты привел выдержки из разных работ Фрейда. И что они доказывают? Что причины многих неврозов лежат в детстве? Что человек с самого рождения является носителем половых признаков? Так, собственно, Фрейд именно об этом и говорил. И рассматривал возникновение детских патологий. Первый в мире. Когда вопросы сексуальности и половых отношений, как таковые, являлись табуированными. Его теории позволили объяснить многие, не только психологические и психические, но и физические, заболевания детей и ЛЕЧИТЬ их. На его исследованиях базируется терапевтическая, психологическая и даже психиатрическая работа с детьми уже больше столетия. НЕ надо выдирать его из контекста истории, Чиффа. Его исследования и работы были ПОДВИГОМ ученого и врача. И оплевывают его именно поэтому сейчас. Потому что оплевывали тогда. Когда он помогал людям.

А что такое Верещагин? Мальчиков - под ружье, исключительно в строй и на бойню войн? Я уж не говорю об отсутствии логики, об отсутствии хотя бы малейшего намека на СТРОИТЕЛЬСТВО в его статье. Только строй, только насилие, только война. И только подавление и дрессура. Вешали таких. И ледорубом по темечку. Очень правильно это - такой подход к подобным "педагогам".

ну что движет:) Думаю лучше спросить у проституток:)

Думаю кем что... Но есть осоновные моменты - это дОбыча денег и отсутствие морали... как-то так...


Ну, как известно, есть спрос - есть предложение... Меня всегда помимо проституток поражали мужчины, которые ими пользуются. Они ни мне непонятны как с точки зрения брезгливости, так и с точки зрения заботы о здоровье, как своем так и своей партнерши - будь то, жена или любовница.

Попытаюсь объяснить. Действительно, если содержанка пусть она и за деньги, но только с тобой... А здесь неизвестно сколько до тебя прошло за сегодняшний день, я уж молчу про неделю, месяц и год и чем этот полк ее наградилил, а она тебя и твоих постоянных партнерш.

По моим ощущениям - это ну... как трахать пакет с мусором или наполненным мусором и отходами бак.

То есть мужчина использующий проститок у меня вызывает брезгливость. Не знаю как объяснить. Ну мне он кажется грязным, вплоть до реального рвотного рефлекса, как от дурно пахнущей помойки.

Как только речь возникает о проститутках, то почему-то сразу же возникает и вопрос венерических заболеваний. Словно, никто не читал Куприна. Словно, никто не знает, что отвественность за безопасность в этом отношении несет "крыша", которая и прикрывает тот или иной "парад".
Я не знаю ни одного случая заражения от проституток.
Зато знаю достаточно много случаев заражения от так называемых "порядочных женщин", случайно забредших на огонек и случайно оставшихся до утра.

Да что там говорить. Возмем конкретно мой пример.
Я трижды болел трихомандным уретритом.
И один раз у меня его подозревали, но подозрения оказались ложными.
У моей дамы анализы оказались не слишком хорошими из чего был сделан вывод, что и я тоже болен. Дама была единственная в моей жизни. Мои анализы оказались полностью благополучные. Из чего был сделан вывод, что анализы мадам либо были перепутаны, либо её просто умышленно разводили на деньги. В противном случае я не мог бы оставаться здоров при интенсивности нашей половой жизни. Так что эта мадам оказалась вне подозрений.
А что касается трех предыдущих случаев, так дамы тоже имелись в единственном варианте, а трихоманада была. Разумеется, что судьба всех трех мадамов была предрешена в момент, когда мне ставили диагноз. Я-то был уверен, что не побывал на стороне. А оттуда самые неутешительные для мадамов выводы...

А вот общаясь с проститутками в течении нескольких лет я ни разу не испытывал проблем.
Хотя порою я не пользовался презервативами.
Не самый благоразумный поступок, естественно, но что было, то было.

Однако, ни разу проблем со здоровьем не испытывал.

Так что от кого дурнее пахнет - это еще очень большой вопрос.

Сегодня утром чеченские боевики напали на парламент, проникли туда (под видом депутатов, наверное), прорвались в здание парламента, где завязалась перестрелка (автоматы незаметно пронесли под одеждой). После того, как силовики заблокировали боевиков, последние совершили самоподрыв. Кроме боевиков погибли два милиционера и завхоз парламента.
По счастливой случайности в Чечне с рабочим визитом находится Рашид Нургалиев, который провел экстренное совещание с Рамзаном Кадыровым.
Скажите мне, пожалуйста...
Зачем боевики полезли в парламент?
Убивать завхоза?

дело тонкое...

Когда в Чечню из бюджета отправляют 50 миллионов рублей для выплаты всяких пособий, до Чечни доходит только 15 миллионов, а там до "пособленцов", то бишь, получателей пособий доходит только миллион с небольшим, то становится обидно.
Кушать - то всем хоцца. И чтоб с маслицем да с икоркой. Особливо, когда деньги халявные.

С распилом пособий как раз всё понятно!

А вот зачем лезть в парламент? Да ещё и подрываться при первой возможности?
Ну теперь, канеш, усилят меры то... С соответствующим финансированием, наверняка.
Просто завхоза жалко.

Им сказали, что надо пугнуть парламент, но забыли сказать какой. Они, по лени, залезли в ближайший.

лучше ходить к хорошо знакомым людям, а не к кому непопадя:)

я тут кофе пью, присоединяйтесь )))
Надеюсь, настроение у всех хорошее? У нас тут, в Питере, мороз (небольшой) и солнце! Прям как по классику!

только у меня от мороза все жизненные процессы замедляются. Прям чувствую, как кровь медленнее течет)

Понимаю, аналогично! Это прям с меня рисовали сегодня )))

скажут, что легкий треп на блиц-форуме. а здесь только о серьезном и вечном)))

кот из дома, мыши в пляс

только о серьезном и вечном, тоже не айс ))) Иногда можно и для настроения что-нибудь (но уши, на всякий случай, спрятала!)

Вот пришёл к вам строгий дядька!!!
Кофию уже не хочу - скоро из ушей польётся.))
Так шта, я тут сбочку посижу, цветной спиртик посасывая.))

Высокая красивая блондинка заходит в библиотеку и громко говорит:
- Мне, пожалуйста, два бутерброда с колбасой и кофе.
Ее одергивают:
- Девушка, это же библиотека!
Блондинка (испуганно прикрывая рот рукой, шепотом):
- Ой, извините, пожалуйста! Мне два бутерброда и кофе.

- Вам не следует пить крепкий кофе. Как выпьете, приходите в возбуждение, начинаете нервничать.
- Вы не знаете доктор, как я нервничаю, когда мне подают жидкий кофе.

Посетитель у доктора:
- Доктор, что мне делать? Прихожу домой - у жены посторонний мужчина. Я только хочу поднять скандал, а жена говорит мне: "Пойди на кухню, успокойся, попей кофе". И так каждый день.
Доктор недоуменно пожимает плечами:
- Так что же вы хотите от меня?!
- Я просто хотел узнать, не слишком ли много пью кофе?

Утром жена подает мужу кофе в постель. Через некоторое время из спальни доносится жуткий крик. Жена из кухни спрашивает:
- Дорогой, что случилось?
- Я обжегся! А-а-а! Я пролил на себя кофе! А-а-а!
- Дорогой, не кричи так. Потерпи немного. Сейчас я сделаю еще кофе!

Приходит к Абраму Исаак:
- Абрам, дай немного чаю.
- Не, Исаак, ты знаешь чая у меня нет.
- Да, тогда может кофе есть? Так дай немного кофе.
- А не, Исаак, я вспомнил: у меня чай есть.

- Барбара, у вас не найдется чашечки кофе? - устало спросил Штирлиц.
- Кофе нет, но есть чай, - радостно захлопотала Барбара.
"Да, наши уже близко", - подумал Штирлиц.

Сейчас бы чаю из самовара... чтоб из окна собственный сад был виден... и какие-нибудь среднерусские красоты))
эх, не городской я человек в душе ни разу)

У самовара я и моя Маша! )))
Помните, такую песенку?

а это персонально для тебя, как ни для городского человека! ))

тараканы в моих иделических мечтах не присутствуют)) ну может разве что мышки..

шутки шутками, а ведь на работу пора... в недра каменных джунгль

спасибо за чай и кофе)

сегодня обмороженные - поутру аж восемь минусов летало.((
И ваще, грех так дразнить в рабочее время!!))

Я уже с 8 утра вкалываю, у меня обед через полчаса! ))

снизу рабочий день не нормируется. Могу до ночи вкалывать)

у нас снизу тоже не нормируется! )))

пойду со стыда еще чайку себе налью)))
у нас иногда сильно до ночи. часов до 3. вот

я тоже щас кофе пить буду, а потом на обед пойду.

Я сегодня на обед соте из баклажан слопала и шницель )))
сейчас вот снова кофе пью! )
Карамель, а у тебя на обед шоколадки?

я щас пообедала
1. салат из свежих огурцов с яйцом и сухариками
2. что-то из курицы (какие-то кусочки куриного мяса), макароны
3. компот.

щас опять буду кофию пить.

у меня ещё тортик есть.

Карамеля!! Смотри, а то перестанешь быть молнией, останешься только шаровой.)))р
Или вы тут щас про диеты темку сваяете?)))

мы сегодня еще и выпивать будем)))

а я, а я вчера практически закончила свой проект!)
Тортик это хорошо, надо будет купить.

у инженера по охране труда день рождения, но мы в 17 собираемся, нам шеф в рабочее время праздновать не разрешает! )))

Ну вот.. снова ненормированный рабочий день! )

из самовара - это ко мне:)) Знаете, как хорошо пьется чай из медного самоварчика, да на свежем воздухе во Владимирской губернии! Правда, такое чаепитие могу предложить только летом.

Это ужасно, я сама себя ненавижу!

поздравляем! За это тоже можно не только тортик..

если не померзнем за зиму)

спите после вчерашних тортиков! )))

Поспишь тут! С непроснутой рожей, но в поте лица! Вот допью вторую кружечку и дальше поработаю.))

Читаю сыну перед сном "Дети капитана Гранта". Замечательное произведение! Но вчера столкнулась с тем, что не знала, как ответить сыну на один вопрос. Даже не вопрос, а замечание, реакцию, отклик... Команда "Дункана" предстает перед читателем единым сплоченным коллективом, которые готовы многое отдать ради своих убеждений, ради идеи и помыслов лорда Гленарвана. Это воспитано у них с детства, является частью их жизни, их семейными традициями и ценностями. И вот сын спрашивает: "Мама, а что, они даже жизнь свою могут отдать за это?" "Понимаешь, - ответила я ему -" иногда понятия "долг", "честь" для человека значат больше, чем его собственная жизнь, и он может её отдать за это". "Вот это да!" - отреагировал сын пораженно. А я не знала, что сказать в ответ, как сказать, да и надо ли развивать эту тему в разговоре с ребёнком 9 лет. Но почему-то этот случай не выходит у меня из головы. Соседи, что посоветуете?

это очень сложно не только для ребенка, но и для взрослого.
Отдать жизнь, пусть даже за что-то очень достойнойное, - поступок ежинождысовершаемый. Как люди решаются на это? Какими должны быть такие люди, силы которых превышают силы обычного человека. Или ими движет какое-то специфическое психическое или чувственное состояние? Не знаю. Это - пока, по крайней мере, выше моего разума.
Я бы не смогла говорить об этом с моим сыном, хотя ему почти на 10 лет больше.
А книги бы такие обязательно ему читала. Почему читала бы? Он у меня рос на подобных книгах.

но мне кажется, что все-таки не за "помыслы лорда Гленарвана", а просто "жизнь свою за други своя". За дружбу короче. Почти вся приключенческая литература на этом стоит

Мне представляется, что Вы сами с успехом объяснили себе свои сомнения в правильности обсуждения темы самопожертвования с 9-летним ребенком. С одной стороны Вы, как мать, не можете допустить мысли, что Ваш ребенок при каких-то условиях будет рисковать жизнью. С другой стороны, Вы признаете наличие ситуаций, когда так делать нужно.
Вспоминая своё детство, могу казать, что самопожертвование являлось частью советской идеологии, коллектив имел большую ценность, чем индивидуальность, и все мы выросли на примерах героев великой отечественной, пионеров-героев, Молодой Гвардии.
В нынешнем времени таких примеров нет, и Ваш ребенок с удивлением узнал, что такое возможно.
Это всё объяснимо, но сложнее определить, ради чего стоит жертвовать жизнью, тем более объяснить это ребенку. Честно говоря, я не знаю, как бы я поступила в такой ситуации, потому что у меня в голове крутятся примеры из прошлой жизни, например, Афганистан, когда лучших парней слали на смерть ради некого интернационального долга, который потом с успехом разменяли в политической борьбе, или та же Чечня, где резня уже 15 лет идет, а кто-то тем временем давно сгнил в земле... Чтобы было понятно, я говорю про призывников, а не про тех, кто сделал осознанный выбор и выбрал профессиональную военную карьеру.
А ещё бывают случаи, и их достаточно, когда парни ради мифической дружбы дерутся до смерти, бывает, что их режут и убивают, потому что они не проявляют должной осторожности, ведь "на миру и смерть красна." Вот против таких случаев абсолютно точно хотелось бы ребенка уберечь, и, наверное, в противовес примеру, когда герои жертвуют жизнью ради друзей, следует привести пример, когда жертва была ложной, то есть не имела никакой необходимости, как то так...

Стая бродячьих собак с лаем приближалась к детской площадке. Они дрались между собой. Это довольно опасная ситуация, когда агрессия животных может быть перенесена на людей. Все мамаши на площадке похватали своих детей и забрались с ними на деревянную горку - только там было безопасно. Я была там с младшей дочкой, ей было 7 лет. Наверху, на горке, было не страшно. Собаки приближались. Я, наверно, в какой-то момент отвернулась от дочери. И вдруг смотрю - она уже внизу. Я закричала. Тут все заметили малыша, который почему-то стоял один на площадке, а собаки были совсем близко. Дочь взяла его за руку и быстро с ним поднялась на горку. Когда я пришла в себя, спросила ее, как она не побоялась. Она спокойно мне ответила "Кто-то же должен жертвовать собой." Я не нашлась, что сказать. Меня это потрясло. Откуда это у 7-илетней девочки? Кроме сказок, ей тогда еще не успели прочитать практически ничего. И уж конечно, не разговаривали на такие темы - ни до, ни после. И в детский сад она не ходила. Кто научил ее этому "жертвовать собой"? Неужели с этим рождаются?

уже практически взрослый человек. Вспомните, мы в этом возрасте октябрятами были. Нам про пионеров-героев рассказывали. Было страшно до жути, но мы понимали - если что... готовы

Всё зависит от того, какую жизнь Вы хотите своему сыну.
Трудную, с насмешками, презрением, жалостью - тогда объясняйте, что самопожертвование, честь, долг это атрибуты Добра, которого должно быть больше.
Если хотите спокойную, сытую - объясните, что дело в классовых, социальных отношениях, в зависимости от хозяина ( "как собака бьющую руку лижет").

Анонимка.
Мы, в большинстве, слишком высокомерно относимся к детям. А у них своё восприятие мира и информации, своё отношение ко всему. И всё это часто отлично от нашего. Они умнее, добрее, великодушнее. Но воспитание всё это зашлифовывает.

А вообще - то, всем взрослым и детям советовал бы чаще перечитывать ( а лучше запомнить ) напутствие Полония:
"И в память запиши мои заветы:
Держи подальше мысль от языка,
А необдуманную мысль - от действий.
Будь прост с другими, но отнюдь не пошл.
Своих друзей, их выбор испытав,
Прикуй к душе стальными обручами,
Но не мозоль ладони кумовством
С любым бесперым панибратом. В ссору
Вступать остерегайся; но, вступив,
Так действуй, чтоб остерегался недруг.
Всем жалуй ухо, голос - лишь немногим;
Сбирай все мненья, но свое храни.
Шей платье по возможности дороже,
Но без затей - богато, но не броско:
По виду часто судят человека;
А у французов высшее сословье
Весьма изысканно и чинно в этом.
В долг не бери и взаймы не давай;
Легко и ссуду потерять и друга,
А займы тупят лезвее хозяйства.
Но главное: будь верен сам себе;
Тогда, как вслед за днем бывает ночь,
Ты не изменишь и другим."

загрузил в Библиотеку Домика статью любимого мною писателя Олега Верещагина.
О воспитании.
Может, кому - то будет интересно.
Хотя статья, ну, очень недемократичная.

самое ужасное, что "жертвовать или не жертвовать собой" - не самая главная вещь, которой надо учить или не учить ребенка (((

У Лунгиной в "Подстрочнике" попалось замечательное наблюдение: "вообще мужество такое, физическое, что ли - например, мужество на войне, когда человек пересиливает страх перед пулями или когда преодолевает боязнь и выходит на улицу, когда там орудуют бандиты, - не имеет ничего общего с мужеством интеллектуальным. И оказывается, как жизнь меня научила, интеллектуальное мужество дается куда труднее, чем мужество физическое, чем так сказать, преодоление страха за свою шкуру..." и как одну из иллюстраций этой мысли приводит историю с травлей Пастернака, когда после после публикации "Доктора Живаго" его на собрании в Доме Литераторов коллективно и показательно изгоняли из Союза..."... собравшиеся с боем брали слово, чтобы его оскорбить. Хотя в зале было немало людей, слывших вполне порядочными... Борис Слуцкий, человек большого мужества и замечательный поэт, мой давний друг, до того совершенно безупречный, тоже принял участие в этом деле. Надо сказать, он никогда не мог простить себе этой минуты слабости и многие годы пытался объяснить каждому встречному, почему на том собрании взял слово..."

Так вот по-моему единственное, с чем стоит определиться - надо ли этому учить ребенка - это с верностью себе. В любой ситуации. Умению не отступать от внутренних убеждений. Умению корректировать их - эти убеждения - не в силу внешнего или внутреннего давления, а лишь в силу меняющегося жизненного опыта и собственной, личной переоценки ценностей.

И убеждения могут оказаться любыми - формироваться они станут под влиянием семьи, какого-то иного окружения в дальнейшем. Но база, основа - именно в том, готов ли человек действовать только и исключительно в согласии с собственной совестью.

Нужно ли в ребенка закладывать такую базу? Безумно сложно решить.

Потому что на самом деле, людей, способных как жить по совести, так и по-настоящему мужественно нести ответственность за последствия совершенных по совести поступков - единицы. В морально-этическом плане им, безусловно легче. В адаптивном, приспособленческом к среде - безусловно сложнее...

Собственно, что отвечать сыну (и сейчас, и в дальнейшем), станет понятно, когда ты сама сформулируешь, как по-твоему вернее? Адаптироваться к среде (в том числе и грудью на амбразуру - потому что это правильно в глазах других) или последовательно идти собственным путем, в правильности которого уверен сам??

ИМХО, разумеется

ближе всего оказалась версия Margo - про верность себе, умение корректировать свои убеждения и поступать соответственно. Это напрямую связано с близким мне понятием "адекватная оценка ситуации". Но ведь даже взрослый опытный человек не всегда правильно оценивает события и принимает верные решения. Этому учишься всю жизнь. Опять же, что значит "верное решение"? Если ты его принимаешь, значит, оно верное для тебя "здесь и сейчас", хотя впоследствие можно позволить себе вариативно помыслить, представить, что могло бы быть, поступи ты иначе. Если, конечно, такая возможность будет...

Чиффа, я хочу своему сыну жизнь достойную.

Ан[1], восторгаюсь Вашей дочерью!

Карамель, у меня тоже в первую очередь начали крутиться в голове подобные мысли.

"я хочу своему сыну жизнь достойную" - это очень общие слова.
Ибо тогда придется определять что есть жизнь достойная, а что есть недостойная.
Причем, не в критических проявлений лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, а в переплетающемся пограничье этих понятий - "достойно"-"не достойно".
А это не менее сложно, чем определить понятие "самопожертвования чести своей ради".

согласна полностью! Но не считаю целесообразным развивать определение "достойная жизнь" в этой темы. Это понятие заслуживает отдельного разговора.

а меня удивило, что Ваш мальчик только в 9 лет задал такой вопрос.

Не, ну может сейчас кардинально по-другому воспитывают.

А Ваш мальчик Гайдара читал? Ну или скажем "Волшебник Изумрудного города" Там ведь тоже все готовы пожертвовать ради другого... В том числе, кстати, и жизнью. Я понимаю, что сейчас время другое. Но книжки-то не поменялись и фильмы детские тоже.

А еще... Вы ему "Честное слово" Пантелеева почитайте.

А еще расскажите Вашему ребенку, что были ученые и врачи, которые на себе вакцины исследовали и тоже умирали.

наверное все читали, а вот врут практически поголовно...
Думаю тут не от книг зависит, а скорее от врожденной склонности.

Лежал я как-то на пляже в комфортных условиях на пляже, с женщиной,
которую очень любил. В Турции. Она была израильтянка. И как-то раз уж слишком долго смотрела в Средиземное море. Словно пыталась разглядеть противоположный берег.
Я шутливо спросил:
- Что, родину пытаешься разглядеть?
Она ответила:
- Не-а... Просто думаю, зачем Он пришел?
- Так его же Отец послал,- сразу понял я, о чем это она. И процитировал Иоанна:
- Ибо так возлюбил Бог мир, что не послал Бог Сына своего, чтобы судить мир, а лишь для того через Него мир был спасен. Ибо Свет пришел в мир. Но люди более возлюбили Тьму, чем Свет и не идут к свету, ибо станут тогда явны дела их, которые злы...
Почему вы не приняли Христа!
- А как мы могли его принять,- ответила она.- Он же был бунтарь!!!

И тут я впал в легкий шок.
Христос - бунтарь?!
Человек, пришедший в мир научить Любви - бунтарь?!
Бред какой-то!!!
А она ответила:
- Он попрал Закон. Люди уже привыкли жить по Закону. А он его попрал. Значит, бунтарь.

Честное слово, я не нашелся, что ответить.


Я понял, что надо было ответить, когда мне стало известно, что она крестилась по православному обряду и приняла имя Иоанна. И сделала это ради меня. Но когда мне стало это известно что-то поправить было уже поздно.

Сегодня я даже не знаю, что с ней.
Она просила:
- Никогда не звони мне. Если ты еще раз ты позвонишь, то все начнется заново. А я больше этого выдержать не смогу.
И сказала это всерьез.

Мы не виделись уже семь лет.

Так зачем Он пришел к ее народу?
И почему именно к ее?
Почему не к какому-то другому?
Места Ему на Земле не хватало, что ли?

... а что надо бы ответить?

ну, а какой ещё народ смог бы так эффективно разнести заразу по всему миру?))

что причина, что следствие. Он явился, чтобы они разнесли, или они разнесли, потому что, Он явился.

Ну, ИМХО, к ее народу потому, что дорога проторена. Моисей дал закон. Закон был принят. Но к моменту его прихода осталась только буква, которую каждый истолковывал по-разному. Короче, суть закона была изъята.. Если вспомнить, что Иисус пришел в период реакции после восстания Иисуса Навина и требовал точного исполнения закона Моисея, то понятно, что он оказался одним из злейших врагов власти. Ну, например, если бы кто-то во времена перестройки пришел и начал жестко требовать исполнения КЗоТов, гражданских, юридических и прочих законов, причем разъясняя разумность и правильность и любовь их, то где бы он оказался, понятно любому.

Вопрос, намба ван:)

А в чем она не права? Христос и правда бунтарь и не будь определенного стечения обстоятельств сие можно было отнести просто к секте.

Научить любви? Сложно сказать... проблема в том, что лично я не читала записок Иисуса Христа на его родном языке. Я читала только тех, кто записывал за ним или пересказывал в силу своего понимания. Опять же я читала, к сожалению на русском языке, то есть перевод с перевода. Вот акая засада.

Кстати, сейчас ему можно по новой приходить и торговцев изгонять и прочее делать и т. д. Вообщем, увсе по-новой:)

Вопрос, намба ту:)

И что же надо было ее спросить? За фигом она ради ВарягЪа вообще что-то делала если он этого не ценил?

Это прально!!! Одобряю, надо было задать такой вопрос.

А еще я никак из сказок Андерсона понять не могу. То ли она попросила не звонить и ВарягЪ, наконц, оставил ее в покое. А то ли он потом к колдунье поехал и она еще трижды к нему прибегала после поездок к колдунье. Не... Он не звонил. Он просто колдовал. Или это тоже одна из сказок?

Потрясенно узнала, что в европейских странах есть налог на вероисповедание.
Далее цитата: "Одним из важнейших аргументов "за" официальный выход из церкви для финнов является церковный налог. Те, кто официально отрекаются - налог такой не платят. Тут же на сайте есть возможность его рассчитать. Оказывается, быть лютеранином в соседнем государстве в полтора раза выгоднее, чем православным. Первые (если считать для жителя Хельсинки) в год платят около 190 евро, вторые же - 350 евро."
Спрашивается, если бы у нас ввели такой налог, народ в какую бы сторону стал двигаться?
И стал бы вообще?... Или у нас, как всегда, суровость закона была бы компенсированна небязательностью исполнения? )))

Просвещённая Европа. Демократичная и толерантная.
Вон, Совет Европы потребовал от Италии, чтоб убрали с улиц католическую символику - дабы не дискриминировать другие конфессии. Теперь предложено ( опять же, католикам ) убрать из богослужебных текстов всякие признаки половых различий. Даже традиционное "во имя Отца и Сына, и Святого Духа" предложено заменить более обтекаемым ( по мнению парламентариев ) "во имя Создателя, Святителя и Спасителя".
Правда, европейские священники, в отличие от своих американских коллег, ещё не освящают браки с животными, но однополые браки уже освящают вовсю.

Да, по поводу налогов: за народ не скажу, но лично я из вредности буду платить такой налог.

только и спасет религию от перемешивания, что ли?)
Я б платила тоже из вредности, только не решила, за что)

интересный религиозный стимул - вредность... )))

наткнулся вчера на интереснейшую статью Льва Толстого. Весьма полезна и верующим и атеистам.
Забросил в Библиотеку Домика.

Всемм любящим стихи и хорошую гитару предлагаю заглянуть в библиотеку домика. Песня "Мария".
Загрузила Файрон.
Исполняет ее муж.

Когда я позавчера на его именинах слышал все это живьем у меня волосы на затылке шевелились.

Как же хорошо в доме, в котором все любят друг друга...

P. S. Если кто не знает, что за город такой Магдала - тот может заглянуть в Яндекс.
Там много об этом городе сказано. И о Марии из Магдалы тоже...

за то, что я создаю по его мотивам его поста тему, совершенно отдельную при том, что его тема (в высшей степени интересная и нужная) еще не закрыта.
Вообщем-то это не очень красиво с моей стороны и я даже пытался написать основной постулат в предыдущей теме, но почему-то решил несколько иначе расставить акценты. И тогда и получилось, что тема должна быть отдельно.
Хотя мысли, начатой Чиффой, никто не отменяет.
И хотелось бы чтобы она была доведена до конца.
Моя тема отдельная. Хотя и мотивам.
Это была преамбула - кто не хочет, может просто пробежать ее глазами...

А теперь сама тема.

Православная религия является ортодоксальной.
И я не хочу даже сейчас обращаться ни к каким первоисточникам, и пусть я буду выглядеть дураком, и любой, заглянувший в Яндекс, сможет прищутить меня на несоотвествиях, но...

Православная религия является ортодоксальной и это записано в учебнике Закона Божьего, который в свое время преподавался детям.
Православная церковь гордится своей ортодоксальностью.
Общая христианская Церковь давно разделившаяся на Восток и Запад при преобладании Запада называет Православную Церковь "схизматичной".
И вообщем-то это сложно оспорить.
При разделении Церквей на Римскую (в последствии католическую), от которой потом отпочковалось довольно много течений, включая протестансткую, лютеранскую, англо... блин, я не помню, как точно называется ветвь... "англиканская", кажется..., - и Греческую, от которой тоже много чего отпочковалось произошло деление единого Господа нашего Иисуса Христа на две малосовместимые между собой части.
А была еще и униатская, которую придумали ляхи, чтобы хоть как-то примирить между собой этой противоставление при образовании Речи Посполитой, когда надо было как-то соединить католиков и православных в единое государство.
У ляхов, разумеется, из этой идеи ничего не вышло и при Петре Первом, а тем более при Екатирине униатскую Церковь уничтожили под корень. Найдите мне сегодня хоть один униатский храм? Перестроены все. На территории бывшей Российской Империи в православные. На территории бывшей Австро-Венгрии в католические, на территории Восточной Пруссии в лютеранские.
Идея примирения разочтения Христа не выдержала критики.
И не выдержала под силой оружия. Кто где чего наотстрелял - тот так и перестроил. Хотя католические храмы в Западной Белоруссии и Западной Украине есть. А униатских нет.

Хотя сейчас я не об этом. А о другом. Смежном.

Судите сами.
Все мы признаем какую-то Силу.
В том числе и силу шаманов, ведмачества - пусть даже белого.
Мы признаем силу, существующую и вне христианства.
А посление увлечение буддизмом.
Как много людей в последнее время верят просто в силы природы.
А это уже японская религия под названием синтонизм.
Практически язычество.

Но заметьте, все мы, если и принимаем крещение, то именно по Православному обряду.
Если делаем обрезание, то по мусульманскому (я не сказал ваххобитскому, я сказал традиционному мусульманскому, которое никому зла не желает).
В крайнем случае, по иудейскому.
Но последнее редкость. Но не важно.

Но для всех этих трех религий, которые все три являются по большей части ортодоксальными Ветхий Закон един. Иудеи остались при Ветхом, православные приняли Новый, мусульмане приняли Коран.
А чем Коран в корне отличается от Нового Завета?
Да ничем.
Он вырос из Ветхого и просто не признает Новый.
Он просто не признает Иисуса за Бога, а считает его за Пророка. И называет "пророк Иса". И ставит в один ряд с пророком Моххамедом. Ведь Моххамед не есть Аллах. Значит, и Иса тоже не есть Иегова, то бишь, Аллах (перевод этих слов равнозначный... "Всемогущий")


вот ведь какая меня странная мысль посетила по мотивам поста Чиффы.
Все мы сегодня признаем, что есть сила вне традиционных религий.

Но крестимся (обрезаемся) по традиционному обряду.
И чтим Покров и Рождество.
А обрезанные свой рамадан.
И уважаем друг друга (ну, если мы не идиоты, конечно) за приверженность традиционной религии и традиционным же обрядам. И не стараемся унизить друг друга или как-то повлиять (опять же, если не идиоты, конечно)

И все это становится похожим на Знамя полка.
За утерю которого во всех армиях мира положен трибунал, расстрел, расформирование.
Утратить Знамя полка... не, ребята, я как бывыший офицер вообще не понимаю как это... как после этого жить...
А взятые чужие знамена вывешиваются в музеях воинской славы...
И такие музеи есть по всему миру. Кто-то у кого-то тогда или иначе в сражениях какие-то знамена забирал, разбив вражеский полк вдребезги...

А ведь на самом деле (свят, свят, свят - что за кощунство я сейчас говорю!) - это ведь всего лишь клочек материи.

И мы крестим детей в свою веру.
Хотя и признаем, что существует и другая.
И в данном случае я имею ввиду не противопоставление христианства и мусульманства, мусульманства и иудейства, иудейства и католичества... Да пес с ними, с понятиями Бога истинного.
Мы словно передаем им какое-то Знамя.
У кого какое есть - такое и передаем.

А "нетрадиционных" Сил не признаем.
Почему?

"- Ты видишь суслика?
- Нет.
- Вот и я нет. А он есть!"
(с)

Почему?!

религия, как государство. У нее есть армия чиновников разных мастей и есть верховный главнокомандующий. А у языческих культов такого нет. Вот их права и не признают даже по Женевской конвенции.

а яблоко. Витамины лучше усваиваются из яблока выросшего в родных широтах, а не в египте например

уж если яблоко - то райское... )))

Варяг...
"Судите сами.
Все мы признаем какую-то Силу." (с)
"А "нетрадиционных" Сил не признаем." (с)
я запуталась )))

Сила и обряды - штуки разные.
Полк в котором 24 орудия в артиллерийском дивизионе сильнее полка, в котором в артиллерийском дивизионе только 12 орудий. А если в полку вообще нет артдивизиона? А есть только одна батарея в 4 орудия?
А знамена есть в любом случае?

Мы признаем нетрадиционную силу.
Но получается, что традиционная религия просто имеет большее количество орудий в артдивизионе.
И это несколько напрягает...

не в случае с нашим менталитетом, повторюсь - наш употребит всё. (в большинстве)

и почему напрягает? "кесарю - кесарево"... да и всё! вот, пример всё того же Синего камня - ну, борется монастырь с ним... и что? победил? не смотря на лучшую оснащенность артиллерией. )))
у каждого своё место Силы.

веру предков... Если родился иудеем, христианином, иудеем - будь им! Не надо считать себя умнее Бога.. ИМХО сугубо))

Небольшое отступление.
Одно время я смеялся над именованием собственной национальности. И негодовал. И недоумевал.
Почему все вокруг "существительные" и только мы "прилагательные".
Теперь я опять горжусь своей национальностью.
Я - русский.
И дело не в крови.
"Русский" это не этническое понятие, а социоэтническое, социокультурное.
Мы с Варягом совершенно разных кровей, но оба русские. Как почти всё население страны.
"Русский" - это признак принадлежности к особой культуре, особому сообществу.
И это сообщество тем сильно, что каждый помнит своих предков, свою кровь, чтит их память и традиции, но не противопоставляя себя другим этносам, а сливая своё с общим.
По аналогии с армией, мы, каждый, состоим в своём полку, у каждого своё гордое знамя, но армия у нас одна.

Но вот про непризнание нетрадиционной, "неузаконенной" силы, ты, Варяг, не совсем прав.
Да, чиновники всех мастей велят нам держаться одного, узаконенного взгляда. Но даже ортодоксальное православие вдоль и впоперек пронизано язычеством. Народ вживил в него и древние поверья, и обряды, и даже древних своих богов. Отсюда и вера в ворожей и знахарок, и доверие к ним. Это тоже у нас в генах, в крови. Но вбито в нас послушание и равнение на кумиров. Меняются строи, правители, иерархи, а мы всё боимся ( или не умеем ) включать свои мозги, а всё верим тем, кто "наверху". Парадокс: часто не верим, что они умнее, но всё равно им верим и боимся ослушаться.
Бог дал человеку разум и СВОБОДУ воли, для того, чтоб человек смог подняться к Богу. А мы боимся этого возвышения. Нам теплей сидеть у старой печки, чем карабкаться на неуютную ( пока ) вершину.

А количество орудий решает исход боя только на войне. Да и то не всегда.
Наполеон пёр на Россию во всей своей силе. А Денис Давыдов со товарищи под пушки не лезли, а били и били врага из - за угла.
Так и с "нетрадиционной" Силой: уж сколько веков с ней воюют все конфессии, а она жива и скользит меж воронок, оставленных громоздкими снарядами. И все признают её существование, даже чиновники в рясах.
И это тоже объединяет нас.))

общаться с силой удобнее. Кажется, что защищен от ее неконтролируемости, может?)
Когда есть заведенный порядок борьбы, объект опасений уже не такой страшный, ведь кто-то уже боролся с этим, раз передал свои знания.

позволяют приблизиться к трансу. Не впасть, нет, но приблизиться и открыться Силам.
Помнишь, перед моим крещением я говорила, что не вижу пропасти между религиями. В Бога верую, а почему должна сказать, что правильно в него веровать вот так, а не иначе, и сказать, что Мамед не прав в своей Вере - не понимаю. И выбрать верную Веру не могу, а потому и спешить с выбором не буду, до определения.
Мне тогда сказали, мол, веруй, как хочешь. И разницы, действительно, большой нет. Просто в этой географической точке проще соблюсти обряды вот так вот, вот тут вот, а не искать в каком-нибудь Липецке какую-нибудь синагогу. А с соблюдением живется проще. Помогает Сила. Да, сила вообще лишней бывает не часто.
В конечном итоге сказавший был абсолютно прав.
А еще кажется мне, что регулярное исполнение обрядов в одном месте "прикармливает" к этому месту силу. Я о "намоленных местах". Что интересно, прочитать "Отче Наш" в мечети возможно только на спор. Там совершенно отчетливо ощутим иной ритм. Методика призывания Силы другая. А вот сама Сила ощутима ровно та же.

и сила силе рознь...

Цитирую " А "нетрадиционных" Сил не признаем"

Я признаю разные силы и понимаю, что они есть... По-этому, обобщать на счет " МЫ" не стоит:)

Признавать и понимать, что они есть - это одно, а вот принимать их и обращаться к ним - это совсем другое.

Есть силы злые, несущие вред жизни человека, его программе, как угодно и есть силы полезные, добрые.

В теме Чиффы уже написала. Здесь повторюсь.

Не делай другому того, что не хочешь чтобы делали тебе...

Если для излечения одного человека надо убить 14, 20, 30 младенцев. То это ЗЛО. Пусть это будет трижды продуктивное воздействие, колдовство.

Если один человек пытается без ведома другого влезать в энергетику этого самого другого и ей управлять, то это ЗЛО. И ждать стоит ответа энергии, деструкции в жизни. То есть того же зла по отношению к себе.

Почему это ЗЛО? Не знаю. Жизнь показывает. Возможно, потому, что этот влезающий возомнил себя Богом или потому, что он как Червь и Троян нарушил рабочую программу другого. Но получают, как правило, влезающие в жизнь другого таким способом по полной. Как, кстати, и сами колдуны, гадалки и т. д. редко бывают счастливы. Я имею ввиду истинные случаи, а не бизнес и шаралатанство.

А еще помимо всего прочего у меня простой вопрос возникает, кто-нибудь из обращающихся к колдовству, например, хочет чтобы их приворожили и заставили появиться в доме в котором они появляться не хотят? Или заставили что-то сделать против воли?


А вот почему человек за обращение к колдовству получает по жизни проблемы - этого я уж не знаю.

Раздражение от некоторых одиозных комментов чуть не выплеснулось.
Но спас Гумилёв.
Да ещё и стих попался подходящий.

"Милый мальчик, ты так весел, так светла твоя улыбка,
Не проси об этом счастье, отравляющем миры,
Ты не знаешь, ты не знаешь, что такое эта скрипка,
Что такое темный ужас начинателя игры!
Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.
Надо вечно петь и плакать этим струнам, звонким струнам,
Вечно должен биться, виться обезумевший смычок,
И под солнцем, и под вьюгой; под белеющим буруном,
И когда пылает запад и когда горит восток.
Ты устанешь и замедлишь, и на миг прервется пенье,
И уж ты не сможешь крикнуть, шевельнуться и вздохнуть, -
Тотчас бешеные волки в кровожадном исступленье
В горло вцепятся зубами, встанут лапами на грудь.
Ты поймешь тогда, как злобно насмеялось все, что пело,
В очи глянет запоздалый, но властительный испуг.
И тоскливый смертный холод обовьет, как тканью, тело,
И невеста зарыдает, и задумается друг.
Мальчик, дальше! Здесь не встретишь ни веселья, ни сокровищ!
Но я вижу - ты смеешься, эти взоры - два луча.
На, владей волшебной скрипкой, посмотри в глаза чудовищ
И погибни славной смертью, страшной смертью скрипача!"

Да, Варяг! Это не пожелание исполнения последней строчки.))
Только для пущего осознания тягот пути.))

Я пытался дозвониться до тебя, потому что МТС дал сбой и мой канал Стрим пока не работает. Но дозвонился вместо тебя до твоей мамы. Слава богу, что она жива.
Слава богу, что говорит вполне прекрасным тоном и не задыхается.

А теперь слушай меня, Чиффа!
Ты помнишь как я уехал в Африку, еще не успев поднять домик?
Ну, тогда было так надо.
Кто оставался за меня на целых десять дней?
В самые сложные времена, когда домики надо было беречь.
Ибо это были самые первые дни существования домиков. И тогда еще никто не знал, что из этого получится.
И ты был самым первым домикоправителем и называл себя "боцман".

Так вот Боцман.
Ты вернулся на корабль.
И я сильно горячился, поддавшись на твое "власти мне больше не надо".
Власти, может быть тебе действительно не надо.
А вот отвественность тебе надо.
Можешь ознакомиться со списком жильцов и узнать свой статус.

Ты никогда не был за меня.
Ты вечно мне перечил.
И я бы хотел, чтобы это продолжалось всегда. У нас постоянно разные мнения о том или о другом.

Приступай к своим обязанностям, Боцман.
Корабль поднят со дна.
Маленько отрехтован.
Но пока еще не совсем на плаву.
Но мы с тобой можем это сделать.
Ты посмотри на список жильцов.
Ведь это все старая команда.

Мы с тобой можем это сделать!
Мы сможем, Боцман!

вы не обижаетесь?)

обидного?) Старая - это спетая)
Я не из старых, мне вообще интересно)

а они действуют из серии - на дураков не обижаются:)

Ну и вопрос!))
Старая, значит можно сказать:
- А вот щас дам тебе в морду!
- Ну, дай. Потом водки выпьем.
;)))

Лан, Варяг, сегодня драться не будем, настроение у меня поэтицкое сегодня.))
"Корабли постоят и ложатся на курс,
но они возвращаются сквозь непогоду..."

тут мировая любофь!
кстати, я тоде в ваш домег недавно записалась.

будешь старой спетой, или старой спИтой?:)))

Сбитой.
На пиратском бриге по разному бывает.

я старой никогда не буду, у меня феномен вечной молодости)))

Варяг, я ещё тока два дня как вселилась, а вы мне уже сбитием угрожаете, я ещё белая и пушистая, и чего у вас крейсер пиратский бриг превратился?)))
Варяг, а вы назначите меня домикоправителем?

а у ВарягЪа все Бригантина в голове крутится, он уже и бригом готов стать:)))

Два дня!!
Юнгой!
На клотик! Смотреть во все боки и истошно орать: "Земеля!"
;)))

слушай, скажи лучше, кто у тебя в голове крутится?)))

Ты его все равно не знаешь:)

А у ВарягЪа я из головы точно не выхожу:) Исчезаю с форума на месяц-два-три- полгода. Выхожу, а тут кучу инфы про себя узнаю и главное все такое "доброе"... То я не в себе, то за ним бегаю, то еще что-нибудь интересное. Вот и возникает вопрос, если я на форуме не появляюсь месяцами, а ВарягЪ то одному, то другому про меня рассказывает, в ссс пишет, то кто у него постоянно в голове крутится? Или я на форуме месяцами не появляюсь от большого желания с ВарягЪом пообщаться?

и еще... Если так со мной совем никак тебе не хочется общаться, то зачем сам прислал ссс с тем, что ты был не прав и что ты меня пропишешь в домике.

Ха! А зачем сама прописалась?

тссс.. вдруг остальным молоко выдавать за вредность будут.
Тссс... )))

чтобы удовлетворить желание ВарягЪа исправить его неправоту:))

Не... Карамель, про меня будет всякое говно слухи распускать, при чем ложные, а я тихо сольюсь как будто всё то, что он говорит правда. Не дождется:) На форум я время от времени выхожу, иногда с кем-то общаюсь в реале... После всех его выступлений за эти годы. Считаю, что в праве публично, а не за спиной писать то, что думаю по поводу его поступков и т. д.

Ну а еще может иногда кто умный попадется в домике с кем можно просто пообщаться.

Нередко в поступках окружающих нам чудится злой умысел, в то время, как они, подобно тебе самому, всего лишь защищают свои интересы. Поставь себя на их место и подумай, что сделал бы ты в подобной ситуации. Если ты хочешь добиться от других чего-то, что не совпадает с их интересами, ищи точки соприкосновения, предлагай компромиссы.

Не думай, будто люди против тебя; по большей части они просто за самих себя.

Джин Фаулер

"чтобы удовлетворить желание ВарягЪа исправить его неправоту:))" - Это очень благородно! Ну дык, тебе и карты в руки, как говорится, будешь штурманом, если повезет и чиффа раздобрится)
С другой стороны, если Варяг решил всё исправить, значит он ничё плохого про тебя писать не будет больше, выходит ты можешь спокойно выписываться)))
Чиффа, спасибо за доверие, с моим синдромом вечой молодости и инфантилизма тока юнгой, кстати, боюсь высоты, могу рухнуть с мачты))
Кохть, молока ладно, лижбэ не киселя)))

а можно водки без мордобоя?))

Всегда! И не только водки!))

а жизнь то налаживается)))

Кажется, на главной странице стоит основной лозунг домика.
И я был неправ, когда выписал Бригантину из списка полноправных говорителей несколько лет назад.
Вот и поправил эту ошибку.
не потому что я ее вдруг полюбил или ее высказывания мне стали интересны.
Нет, этого как не было, так и нет.

Но лозунг задал я сам.
А потом от него отошел, лишив Бригантину права голоса.
Но лозунг-то остался.
Значит, минутная слабость и раздражение требовало своего исправления.

Вот и все.
Пусть говорит, что хочет.
Слава Богу, больше матом не пишет - и на том спасибо.

Всем, кто матом не говорит, будем водки наливать! Или спирта цветного. Ну, дохловатым чего помягше.))

Выходит, мне тут никогда не нальют! Это ограничение свободы! Щас я напишу заявление в олимпийский комитет, чтобы мне предоставили право пить водку без ограничений!!!

да ладно, я тебе из личных запасов бесцветного налью)

Юнгам ваще только денатурат наливаем.))

если мне будут наливать, я согласна быть Юнгой!
предлагаю отпраздновать возрождение Кают-компании и моё вступление в должность!
спасибо, апплодисментов не надо!)))

КОманда получает равную пайку!
Приказ по судну:
"Команде песни петь и веселиться".
Юнга - на верхнюю палубу шконки заправлять!!!
К исполнению приступить немедленно, об исполнении доложить!!!
)))

В церковь хожу редко. А уж в праздники совсем редко - толпа суетных любителей дармовщинки раздражает. Иду, когда душа вдруг ощущает неодолимую потребность погреться у необъяснимого тепла. В старом храме. В новоделах этого нет.

Крещён был, как и положено, во младенчестве, трёх месяцев от роду. Правда, полуподпольно. В те поры подобное действо не поощрялось, а уж для учительницы, к тому же партийной, и вообще могло обернуться бедственно. Поэтому мать сделала вид, что ничего не знает, а бабушка, как бы впотай, отнесла меня в церковь, где и причислила к когорте православных.
До семи лет исправно посещал церковь. Нет - нет, чисто по житейским обстоятельствам: мать с утра до ночи на работе, а оставлять одного дома было чересчур рискованно - малец настораживал фантазией и живостью.
В церкви нам, мелкоте, давали послабление: отстояв минут десять начала службы, можно было уйти в церковный двор, основное пространство которого занимали лопухи и крапива, но к "Отче наш" надо было вернуться и потом добропорядочно подойти к причастию. Это действо я любил, но всегда сожалел, что ложка у батюшки такая маленькая.
Бабушка, по сути, и не приобщала меня к религии. Лишь учила поведению в церкви, да добросовестно, но без фанатизма отвечала на возникающие вопросы.
В отличие от современных новообращённых, она не ставила во главу угла безоговорочное следование обрядам и считала, что не "человек создан для субботы, а суббота для человека".
А в вере была крепка. Той стародавней крепостью, пронесённой через все войны и революции.
Над кроватью у неё всегда, где бы мы ни жили, висела икона Божьей Матери "Знамение" и у нас никогда даже мысли не возникало о неуместности её в доме коммунистки и комсомольца.
Бабушка по - доброму посмеивалась над моим юношески азартным атеизмом и советовала внимательней смотреть на жизнь. Да однажды рассказала, как ещё в войну, Отечественную, молилась за мужа и сыновей, прося Богоматерь охранить их. И вот в одно из таких молений, когда она молилась за мужа, обдало её как бы ледяной водой. То же произошло, когда молилась за старшего сына. А вот молитва за младшего сопровождена была волной тепла.
С фронта вернулся только младший.
И ещё бабушка умела лечить. Специализация у неё была узкая - лечила только так называемые рожистые воспаления, которые в то время медицина на сто процентов вылечить не могла. А вот бабушка вылечивала.
Она даже не прикасалась, только водила руками над больным местом и вполголоса читала молитву, вперемежку "Отче наш" и "Богородицу". Три вечера и хворь исчезала напрочь.

Окончил институт и в порыве комсомольской задорности рванул "подымать" сельское хозяйство ( даже, не столько задор, как желание сравняться с погибшим дедом ). Сколько ж "бабушек" было по деревням. Помогали, лечили и куда эффективней врачей. И всё с молитвой и крестом. С верой.

А вот теперь объясните мне, радетели канонов и обрядов, почему, уж сколько веков Церковь не просто отвергает таких "бабушек", а предаёт анафеме? Почему не взять их под своё крыло, не совместить мудрость природы с уставом организации? Ведь только крепче стала бы и сама Церковь и вера.
Но, нет, боятся пастыри своей ( в большей части ) никчемности и малой духовности ( а то и вовсе отсутствия духовности ) на фоне таких "бабушек". И оттого боятся мест святости природы.

Я не атеист, но и не слепопокорный пасомый. Мне не надо математических, физических и прочих материальных доказательств - сама жизнь не раз доказала существование Силы, которую не познать. Не единожды эта Сила уводила меня от неминучей смерти, не единожды останавливала в пустых начинаниях. И хоть била жизнь, но понимаю, что так было надо. Понимаю без обрядов и уставов ( хотя знаю их получше многих неофитов ).
"Молись хоть на куст, только Бога в душе имей."
И ведь высокочтимый народом святой сказал это.

Лет эдак двадцать назад у меня состоялся разговор одной женщиной-подполковником медслубы. Она была заведующей акушерско-геникологического отделения военного госпиталя второй танковой армии в Лихене (Германия). Баб при армии было много, а потому госпиталю полагалось иметь такое отделение.
Кажется, ее Наташа звали- не помню точно. Но сама была из Ленинграда (еще не переименованного) - это я точно помню
Так вот задал я ей вопрос:
- скажи, дорогая, а в чем разница между законным и незаконным абортом.
Ее ответ оказался потрясающе прост:
- Любой аборт, сделанный вне стен медицинского учреждения незаконен сам по себе.

Потом я ее никогда больше не видел, да и не важно это, но лет восемь назад задал я приблизительно анологичный вопрос одному священослужителю. Которому верю. И вопрос был уже не об аборте, а почему Церковь столь ревниво относится к посещению разных там экстрасенсов, бабок и прочая.
Ведь реально они обладают силой. Что Церкви-то за дело.
И его ответ был аналогичен тому ответу, полученному в Германии:
- Любая сила, к которой ты прибегаешь, вне стен Дома Божьего, т. е. Храма или Церкви - она от диавола. Дом божий - вот спасение твоей души при встрече с Диаволом.

К Наташе я особо с вопросом об абортах не приставал - что мне было за дело? Мне аборты не делать... Она ответила которотко и четко. И мне оказалось достаточно.
А вот к попу я пристал всерьез. Вот это меня действительно волновало. И хотелось получить развернутый ответ. И я его получил.
Отец А. разъяснил мне такую штуку, до которой я сам бы никогда в жизни не додумался. И прошу учесть, что он и сам экстрасенс. И сила целительства его безмерна. Но он делает это только в Храме.
И вот вкратце его объяснение:
Мир населяют люди, ангелы и демоны. С людьми все понятно, с ангелами приблизительно тоже. Они обитают в своих сферах. А вот демоны находятся везде. В том числе и среди нас. Т. е. даже когда я пишу эти строки у себя дома, а не гарантирован от того, что пара-тройка демонов не трется у меня за спиной. Но вид их столь ужасен, что Господь сделал так, чтобы люди не видели их. Демоны, конечно, очень сильны и реально могут помочь, если к ним обратиться. Да только по итогу лучше от этого не станет. Ибо демонам надо что-то жрать. Ну, как нам кашу гречневую или яичницу с беконом.
Но ни каша, ни яичница с беконом их пищей не является. Они питаются человеческими эмоциями. Причем, исключительно негативными. От положительных эмоций их воротит, как нас от протухшей пищи.
Забрать эти эмоции сами они не могут. А потому нужен портал, через который они могли бы это получить. Ну, словно официант в ресторане - ведь вас на кухную не пустят... не так ли? Вам официант принесет по готовности...
И вот эти самые ведуньи, колдуньи, шаманы и прочая и являются официантами демонов.
Т. е. они собирают отрицательную энергетику людей и передают их демонам, получая взамен Силу.
Но сила эта не от Бога.
И только в Храме Божьем ты застрахован от этого, потому что на освященную территорию слугам Первого Ангела входа нет. Только там... Более нигде.

Таков был ответ Отца Александра и честно сказать, Чиффа, я ему поверил. И хорошо зная его я до сих пор ему верю.

А разговор этот состоялся много позже моего визита (трех) к бабке-ведмачке и по итогу того, что лучше от её колдовства никому не стало. Слава Богу, что женщина - любимая женщина - ради которой я явился в Шатуру, сумела через полгода родить, и родить благополучно.
Если бы не это - я бы зачмурил себя до суицида.
Я бы считал, что это я виноват.


Так что не все так просто в этом мире, Чиффа.

что все непросто. И версия отца А, имеет право на существование, конечно, только как его личная гипотеза.

А мнение Православной церкви.
КОторая, как известно, является ортодоксальной и этого ни разу не отрицает.
Православие наоборот подчеркивает свою ортодоксальность и гордится этим.

хорошее объяснение, но умные люди объяснят что угодно, но умный слушатель должен проанализировать не только разные объяснения, но и практику применения.
Ключевое понятие дала твоя знакомая - не прикрыто официозом, значит незаконно, сиречь преступно.
Энергетика храма есть энергетика. Но один старенький священник когда то объяснил мне в ответ на вопрос, почему так много священников не соответствующих, мягко говоря своему званию, что Храм является основной ареной борьбы Бога и Дьявола. А священники такие же люди, как и мы, ряса это не доспех и не прививка святости. Так что, священник подвержен тем же слабостям и уязвим так же, как и прихожане. Всё зависит от самого человека.
И что получается?
Священнослужитель, крестящий на обочине дороги автомобили, поливающий их святой водой и раздающий минииконки для "торпед", или благославляющий открытие ресторана ( по воззрениям Церкви - рассадник греха ), или использующий своё положение для умножения личного благосостояния - он в своём праве - законе, он осенён и непогрешим.
Человек, искренне верующий, подкрепляющий свою энергетику в помощи людям крестом и канонической молитвой, но не состоящий на официальной службе - архигрешник, пособник демонов.
Но тогда и рядовому верующему не помогут защититься от происков тех же демонов ни крестное знамение, ни сам крест, ни молитва - он же не узаконенный, а только приходящий.
По - моему, главное не в форме, а в направленности действий человека: на добро, помощь окружающим или для личной выгоды.

Святость - крест избранных, их всегда единицы. Основная масса священнослужителей обычные чиновники, кто - то добросовестней, кто - то корыстней. А уж личности, умеющий взглянуть по - иному, масштабно совсем редки.

В России эволюция человека давно могла бы сделать качественно новый шаг: православие испокон относилось к ведьмам, колдунам и проч. Намного лояльней, чем католичество. Не было у нас массовых истреблений более развитых людей. Но Церковь не смогла или не захотела использовать этот шанс. А представьте, за тысячелетнюю историю, при условии хотя бы охранения таких людей, не говорю уж о поддержке, при возможности для них спокойной жизни, сейчас бы, наверное, как минимум, половина населения страны была бы на качественно другой ступени развития и "дети индиго" не были бы жалостной редкостью.
Несколько месяцев назад попалось мне исследование одного французского этнографа. Он выяснил, что до укрепления и расцвета католицизма в Европе к ведьмам, колдунам, знахарям было совсем иное отношение и звали их "страж на заборе" ( в оригинале длинное и зубодробительное германское слово, не буду даже вспоминать ). Люди разделяли тогда мир на две части: внутреннюю, где живут они сами, и внешнюю, населённую многими другими существами. Эти части разделены незримым забором, который исчезает на короткое время в полночь и в полдень. А колдуны и ведьмы всегда видят эту границу и тех, кто пытается её перейти и охраняют её. Правда, могут и использовать в своих целях.

Вот так непросто в этом мире.

Да, немного о святости храмов.
Вспомните историю Храма Христа Спасителя.
Когда его начинали строить в первый раз, то по всей Москве юродивые возглашали, что место нечистое и храм простоит ровно столько, сколько его будут строить. Так и случилось.
Дело в том, что Храм строили на месте Алексеевского монастыря, пострадавшего от пожара. А пожар произошёл от молнии, что считалось и считается карой небесной за грехи священнослужителей. И такие храмы не восстанавливались и новые на этом месте не строились.
Интересно, сколько простоит новый?

Православная церковь, вернее, Христос изгнал когда-то менял из храма. Не потому ли, что вера была слишком слаба, чтобы использовать преимущество положения, позволяющего к горсти шекелей давать мировоззрение впридачу? Будь Церковь достаточно сильной, она не стала бы в страхе открещиваться от менял, ворожей, камней и иже с ними. В этом просто не было бы нужды, ибо всё это "непонятное" разбивалось бы о веру как волны о нос корабля, превращаясь из тёмной жижи в белопенные брызги.

" -- Так это ты подговаривал народ разрушить Ершалаимский храм?
Прокуратор при этом сидел как каменный, и только губы его шевелились чуть-чуть при произнесении слов. Прокуратор был как каменный, потому что боялся качнуть пылающей адской болью головой.
Человек со связанными руками несколько подался вперед и начал говорить:
-- Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
-- Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, -- и так же монотонно прибавил: -- Кентуриона Крысобоя ко мне.
Всем показалось, что на балконе потемнело, когда кентурион, командующий особой кентурией, Марк, прозванный Крысобоем, предстал перед прокуратором.
Крысобой был на голову выше самого высокого из солдат легиона и настолько широк в плечах, что совершенно заслонил еще невысокое солнце.
Прокуратор обратился к кентуриону по-латыни:
-- Преступник называет меня "добрый человек". Выведите его отсюда на минуту, объясните ему, как надо разговаривать со мной. Но не калечить. "
(с)

Ты это, Чиффа, хочешь сказать?

Строительство продолжалось почти 44 года: храм был заложен 23 сентября 1839 года, освящён - 26 мая 1883 года. У меня никак 44 года не получается. Разрушили его 5 декабря 1931 года. Заново отстроено на прежнем месте в 1994-1997 годах.

Собственно не суть. Заново отстроенный построен на месте Бассейна Москва. Может и простоит теперь долго. Вода могла все смыть:)

И уж сколько поколений "крысобои" учат нас "правильному общению" с иерархами мирскими и церковными.

Кохтя. Ну, это ж не аптека, чтоб тик в тик.))
Может и смыла.)

"крысобой" научил правильному ОБРАЩЕНИЮ, а не общению.

а вода - сама по себе - имеет память... что-то смыла, что-то запомнила )))

получается, что церковь элементарно боится конкуренции в борьбе за посетителей.
ГрЮстно.

в нашей стране им не грозит конкренция - наш человек одинаково усердно слушает обе стороны! :)

А он не сохранился. Вот и не верь после этого в демонов.

просто изгнание менял и иже с ними - постановка людей на место? Если на нашем обеденном столе кто-то разложит торговлю, то мы выставим за дверь вместе с предметами для торговли. Ибо обеденный стол не для этого. И страх конкуренции нашего гостеприимства с успешностью чьей-то торговли никак не связаны.

закинула меня судьба на все лето в Псково-Печорскую лавру. Там мне случилось познакомиться с двумя замечательными людьми, об одном выше здесь упомянули... А за несколько лет до этого, я сильно увлекался всякими экстрасенсорными завихрениями, астрологией всякой и я бы даже сказал идолопоклонничеством. Потому как иначе, можно назвать обращение к силам природы? Но по порядку. Познакомился я в том монастыре с одним батюшкой. Время у меня было много, погода стояли прекрасные, сидел я на лавочке, на Святой горке и чертил какие то космограммы. А он как раз мимо проходил и застал меня за этим бесовским занятием:) Ну и решил видимо спасти душу невинного отрока. Ну, кто же знал... Спорили мы с ним долго, и про греков я ему рассказывал и про древних персов и иже с ними. Что это своя культура и она может существовать параллельно христианству и никого не надо сжигать, жить надо мирно, потому как мир большой, а тот мир еще больше и там всем места хватит. Слушал меня батюшка внимательно, как и что я могу делать, какие судьбы людей с помощью всех этих бесовских знаний и сил предсказывать, как жизнь их своими собственными руками менять. И я даже возгордился на какое то время, что вот так уболтал и его. Что значит признал он и мою правду, раз не плюнул на меня и не перекрестясь пошел дальше, своею дорогой. Но не тут то было... После всех моих аргументов и историй, приведенных якобы в доказательство верности существования и моего взгляда на этот мир, посмотрел он на меня, грустными такими глазами и говорит:
Вы говорит, молодой человек, совершили самый страшный грех, который только можно было совершить. Вы взяли на себя промысел Божий. Ну, саркастически заметил я, Господь же всепростителен, он всех прощает и меня простит. Господь прощает заблудших, а вы хуже еретика - сказал мне отец Иоанн.
Вот с этим с тех пор и живу...

я серьезно. вам все надо осознать через мозг. это не просто тяжело - это невозможно

это правильно) Эмоциями можно расцветить процесс, не более)

и речь даже не об эмоциях.
вот когда с парашютом прыгаешь, когда выходишь из самолета, нужно на поток лечь... почувствовать его. мозгом это объяснить невозможно. или когда серферы волну ловят. надо расслабиться и отдаться.. но при этом максимальная концентрация и сосредоточенность. только не эмоций.
Вообще эмоции и чувства - совершенно разные вещи

мозгом объяснить невозможно?) Именно мозг делает возможным научить другого. По эмоциям совпасть практически нереально) Чувства это и есть эмоции. потому что это не разум)

Но при "ложении" на поток вы выполняете при отделении от самолета определенные действия. И они должны быть осмыслены.
И коли вы знакомы с этим понятием, то вы отлично знаете, что выставленная ладонью вниз левая рука означает переворот через правый бок. Правая рука - через левый бок.
И это маневр совершенно осознанный. Новобранец его не выполнит. Он клюнет мордой вниз, у него откажет запасной и кирдык. Ибо в этом положение запасной просто не выйдет из ранца. А если и выйдет, то лучше бы не выходил. Что получается, Летяга, если открывать запасной, не отстегнув основного и находясь при этом мордой вниз к земле?
Получаются просто кранты... Алесс, капут...

И это отнюдь не наитие, голубушка Летяга!
Это в первую очередь знание.
И умение не потерять голову в критической ситуации.

Причем здесь "отдаться"?!
"Отдаться" - это предоставить себя, свое тело (а порою и душу) в добрые, надежные руки.
Что женщины порою и делают.
А отдаться потоку - это называется "на волю случая".
Толи расскроется, толи нет.
А если таки не расскроется?

Ваш пример неуместен, имхо.

то, о чем вы говорите, это вроде азбуки или таблицы умножения. вроде как первой ступени. а достичь серьезных результатов можно только если "отдаться и прочувствовать". Если и мозгом, то спинным))

если брать ваш пример с отдающейся женщиной. то это скорее - отдаться тому с кем почувствуешь особую вибрацию. и в процессе отдавания эту вибрацию надо не упустить. то есть одновременно и расслабляешься и предельно концентрируешься

Парадокс в том, что священнослужители в большинстве своём работают только мозгом и совершенно "не отдаются". Отсюда и все эти обряды и уставы, и храмы, от маленьких до необъятных.
А нас жалеть не надо. Ум вере не помеха, а то, что он не смиряется с догматами людскими, так Господь и наделил для того свободой воли ( как и мозгами ).
И мозги мы включаем, когда есть для того причины. Я ведь многословен не только от занудства. И написал, что несколько раз что - то необъяснимое отводило от меня неминуемую смерть не для красного словца. Именно такие случаи включают мозги, дотоле занимавшиеся совсем другими проблемами. И мозги хотят не просто принять, как примитивное чудо, а понять мироустройство во всей его полноте, а не только в одной узкой трактовке, и своё место в нём.

А вместо прыганий лучше выйти перед рассветом Петрова дня из дому, сесть на взгорке, поворотясь к восходу и отключить мысли и чувства.
На востоке серость начинает размываться, окоём розовеет и смолкает всё вокруг. Птицы, проснувшиеся и оживлённо гомонящие, утихают все разом. Ничто не пискнет и не стрекотнёт.
И вдруг в небо взмётывается огненный столб, прорезаемый тонким зелёным лучом. Появляется краешек солнца и мир взрывается звуками. А солнце встаёт переливчатое, неописуемое. Солнце играет.
Не каждый год удаётся увидеть такое, и не каждый раз во всей полноте. Но если увидел хоть раз, то ощущение приобщённости к высокому и неизъяснимому остаётся на всю жизнь.


miclucho.
Продублирую.))
Я бы ответил священнику: - А, Вы, ведь, впали в смертный грех гордыни, если считаете, что вам ведом промысел Божий. Даже святым о нём ничего неизвестно. И так же не ведом Вам мой путь. Вон, Иисуса, священники тоже считали еретиком и врагом веры.

там где вы живете, можно практически с любого пригорка каждый день проникаться величием создателя...
а нам тут в каменных джунглях приходится и прыгать, и отдаваться, и чего только не делать чтоб почувствовать музыку высших сфер)

относиться к фактам смешно. Их не могут объяснить, но от этого они не теряют своей реальности. Темные силы, так же как и светлые есть. И неузученные способы влиять на человека, природу, вещи с помощью неясно чего - энергии, мысли, звука и т. д. тоже есть.

Чиффа, ведьма и колдун... Смотря что вкладывать в это понятие. Колдун колдуну и знахарь знахарю рознь.

Если скажем, бабушка лечит травками, наверно, ничего страшного.
Еслт колдунья для излечения одного человека убивает 14 младенцев, наверно - это уже несколько другое.

А если вот, как ВарягЪ, я так понимаю Вы, Чиффа, оперируете к той теме, поперся к колдунье и насильно через воздействие (пусть энергетическое, пусть там еще Бог знает какое) заставил женщину прийти к себе - ей там сны стали сниться и т. д. Это уже зло, причем как для одного так и для другого. 1. Здесь же влезают в сферы в которых не разбираются. Никто не знает, что за энергетика действует и на что влияет. 2. Он насильно пытатется заставить быть с ним того, кто этого не хочет. 3. Он нарушает и ее и свою энергетику и никто не знает к чему это приведет.

Это очень страшно. Как правило, ни к чему хорошему это не приводит. В общем я не сталкивалась ни с чем хорошим по своим наблюдениям за такими случаями, и по наблюдениям моих родственников. У меня с детства на такие вещи внушено глубокое табу. И я уверена, что совершенно правильно. Наблюдался результат таких вмешательств - алкоголизм, наркомания, болезни свои и близких, мучительная жизнь без радости, вплоть до суицида.

Позволю себе поразмышлять. Возможно, у каждого есть свой путь. И путь этот каким-то образом запрограммирован - ест вариации, но он запрограммирован. Так вот вмешательство в виде насилия над личностью без ее ведома является что-то вроде червя или трояна и ломает всю жизнь.

Не зря же к Богу обращаются со словами - помоги, направь, научи. А не сделай вот так и так... Хотя... Иногда и конкретная просьба в храме или у иконы исполняется в тот же день.

А церковь почему так относится? Так люди же. Я вот в Бога, Силу, Энергию, как угодно можно назвать, верю, а к батюшкам отношусь скептически. И на это есть основния.

Есть простой закон:) Не делай другому то, что ты не хочешь чтобы сделали тебе.

Если ты приходишь в церковь с желанием "дай", ты уже не христианин.
Ведь в церкви надо просто верить.
Ставить свечу...
Проговаривать молитву.
Там наверху сами разберутся, что ты просил, зачем ты просил, почему просил...
И надо ли тебе это.
А может лучше тебе этого не давать?
А может, если тебе это дать, то это дание принесет зло другим?
Так давать или не давать?

Я верю, что Бог один.
Но к нему ведет много дорог.
И все дороги верные. Вот только разные.
Но каждая конфессия настаивает, что именно ее дорога самая правильная.
А я не люблю, когда мне диктуют путь. Я и сам неплохо разбираюсь в топографии. И Коперник мне не указ, чтобы понять вертится она или не вертится.

Князь новгородский Владимир Святославович победил брата своего Ярополка Святославовича лишь объединив разрозненные племена языческие под общим лозунгом: каждый Бог будет стоять на капище в Киеве. И племена пошли за ним. И одолели Ярополка. И было устроено в Киеве общее капище, где каждый мог поставить своего бога и поклониться ему. А уже потом идти в Киев на торг.
И было бы всем хорошо, если бы Владимир внезапно не принял христианства.
А первая заповедь христианства гласит:
"Да не будет у тебя иного Бога кроме меня".

И кмети Владимировые свергли идолов с капища, и срубили Перуна с серебряными усами, и бросили его в Днепр, и гнали так до самых порогов, отталкивая от берега копьями, чтобы деревянный идол не пристал к берегу. А дальше были земли печенежские...

И плакал народ киевский, да крепка была дружина князя Владимира Красное Солнышко.
И был боярин у него именем Путята... И крестил Путята Новгород огнем и мечом, сея по приказу князя своего "разумное, доброе, вечное"...

И в Храмах Христовых не правильно приходить с просьбой "дай". Поставь свечу перед иконой и произнеси молитву хоть какую-нибудь. И не проси себе сто рублей... Там наверху разберутся, давать или не давать... надо или не надо...


Когда подходишь к Синь Камню, иначе называющемся Камнем Велеса, что лежит под Переславлем-Залесским, то много дум овеивает тебя. И хочется попросить... Ну, для себя лично. Ну, там бабла, жена чтоб вернулась, ну, мало ли что еще...

А когда захочешь это произнести пусть про себя, чтобы позора этого никто не слышал руку от Камня словно отдергивает. Камень сам знает, что тебе надо, а что не надо.
И было со мной так неоднократно...

Приезжаешь к нему с совершенно равнодушными людьми и он равнодушен. Ты тут как турист. Приезжаешь с неравнодушными Камень живой... И тут тебе даже не страшно ошибиться. Он поправит тебя, если тебя занесет в нитуда. Он может выполнить все. Но для этого у него должна быть уверенность в том, что тебе это действительно надо. А то ведь он выполнит и тогда ты просто не будешь знать за что все это... Нахрен надо такое желание. И это Камень выполняет в наказание. Чтобы в следующий раз трижды подумал над тем, чего просишь.
Я просил его дважды.
И оба раза желания сбылись.
А на днях я отдернул руку, когда понял, что готов произнести просьбу, которая никому счастья не принесет. Или Камень отбросил мне руку. Я так ее и не произнес и отошел в сторону. Хотя мне очень хотелось попросить...
Самое страшное это когда твое счастье приносит боль другим.

"Жарило солнце, перед глазами плавали красные пятна, дрожал воздух на
дне карьера, и в этом дрожании казалось, будто Шар приплясывает на месте,
как буй на волнах. Он прошел мимо ковша, суеверно поднимая ноги повыше и
следя, чтобы не наступить на черные кляксы, а потом, увязая в рыхлости,
потащился наискосок через весь карьер к пляшущему и подмигивающему Шару.
Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб
пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах
скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он
только твердил про себя с отчаянием, как молитву: "Я животное, ты же
видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею
думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле
такой... всемогущий, всесильный, всепонимающий... разберись! Загляни в мою
душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я
никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам,
чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно
все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов:
"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

что Нечто Высшее может (надеюсь ) понять и не исполнить.
Исполнись желание изломанной души Рэда Шухарта, и мир рухнул бы.

последнего клиента ( Шухарта ).

и понимаю, что это страшный человек и глупый одновременно, а страшен он скорей всего от своей глупости. То есть глубина глупости ВарягЪа в моих глазах все увеличивается и увеличивается... Уже думаешь, ну все.. Дальше некуда... Не... ЕСТЬ!!!:)

ВарягЪ, ну если ты принял христианство и крестился, значит больше всего тебе поможет эта религия, ну или надо ислам принимать или там еще что...

Итак, допускаем, что есть Бог, есть энергии и т. д.

Вообще жуть... И чего вот хочет этот ВарягЪ, какого счастья, какого спокойствия души и т. д.

ВарягЪ помнится кто-то рассказывал про изгнание бесов или дъявола из него. Тоже, кстати, ума мало чтобы такую фигню сделать. Не знаю как там на счет дъявола был он, не был, есть ли они вообще - все зависит от допущений, но однозначно человека подвергают сильнейшему психическому стрессу. Ты в курсе вообще, что после таких манипуляций люди с ума сходят?

Теперь про продажу... ВарягЪ, а с чего ты взял, что ты душу никогда и никому не продавал? Во-первых, неизвестно что с тем бесом или дъяволом. Дальше в домике тема есть про ворожбу. И что такими действиями сделал ВарягЪ, заплатив деньги за колдовство, да и не заплатив деньги, заплатив энергией или чем там еще? Я вообще в шоке... То он в Бога верит, учит все молитвы... И требует от него, требует, а потом еще и обижается, мол я тебе молилился, молился, а ты мне не дал того чего я хотел. Типа всё, больше с тобой не дружу. Дальше - этот человек идет к колдунье... Платит деньги, ну или не платит - суть не в этом и ворожит и что самое страшное женщина 3 раза приходит к нему... Значит это подействовало. Карен, ты совсем дурак? У меня больше слов не находится. А ты знаешь, что при таких раскладах может умереть тот на кого ворожат или тот кто ворожит? А ты знаешь, что можно не умереть, а мучиться... Хорошо так мучиться. Та тетка про дочерей твоих говорила? Так ей ничего делать не надо, ты сам делаешь все, чтобы у них жизнь не сложилась - неудачи в личной жизни, здоровье и т. д... Да и у тебя может быть все еще хлеще... Ну что, например, если тебя просто парализует и все... Ты будешь в уме, но не сможешь двигаться, а может даже и говорить, а может и есть, тебе просто зонд вставят и будут кормить таким Макаром и все. При этом и уйти из жизни не получится.

Дальше колдовством человек не успокаивается он прется к синему камню... И там обращается неизвестно к каким энергиям. Ты знаешь, что это за энергия и что там за сила?

ВарягЪ, а сегодня, наверно, в церковь пойдешь свечи ставить, потому что день смерти матери... И совершенно спокойно не парясь, что до этого к камню ходил.


Не, ну каждому свое... По мере так сказать своего разумения... А разумение оно у всех разное.

дурь одна прет в каждом посте. И мелочная озлобленность на Варяга.
Не трахнул, что ли?
Так и скажи. Мы ему тут общественное порицание вынесем и обяжем.

я, конечно, не спец, но мне почему-то кажется, что наоборот - всё произошло, никого обязывать не надо))
Ужасно некрасиво, конечно, обсуждать чужую интимную жизнь, прошу прощения у Варяга и Бригантины, это лишь реплика-предположение на основе лексики поста Бригантины. Ничего личного)

Всё-таки, товарищи, корректность в дискуссии - наше всё)))
"Мне страшно читать Ваши сообщения" (свои эмоции) или "Думаю, Вы написали глупость" (дальше - чёткие аргументы, относится к высказыванию, а не к автору) - гораздо лучше, чем "Автор, Вы - глупец".

По теме поста Бригантины. То, что кого-то когда-то крестили или обрезали, вовсе не означает осознанного выбора религии. Кроме того, выбор религии не означает отрицания всех остальных видов... всего, в общем) Религий, верований, взглядов, просто личного мнения и личного выбора.

что на мейби таки есть личная жизнь)))

по теме. Я уже писала, что Варяг мне представляется фигурой совершенно архаичной, дохристианской. Отсюда и отношение к религии и чудесам.
только, если быть последовательным, просить надо вещей совершенно конкретных. Например, если мужа - то указывать рост, вес возраст, если квартиру - то точное количество комнат и вида за окном, если денег - то совершенно конкретную сумму
говорят, тогда помогает)

хотя не люблю этого делать.
Не хочется скатываться до её уровня...

Но пройдусь. Хоть косвенно.

Чем мне нравится язычество, так многополярностья принимаемых Богов. Априори их семь. Но приходили древляни и тащили своего идола, приходили меря и весь и тоже тащили своих идолов.
И никому это не мешало.
Хочешь поклоняться своему идолу - да хоть лоб об него расшиби...
Главное, чтобы человек ты был хороший.

А вот пришло христианство и сказало "Да не будет у тебя иного Бога, кроме меня".
А до него тоже самое сказал Иегова.

Да, я принял крещение.
И даже безусловно его принял.
И Бригантина права в одном - я глупец, принимая крещения безусловно.

Но я подхожу к Камню не снимая с себя креста.
И Камень говорит со мною.
Ему плевать, что за символ на мне висит.

А рядом с Камнем Никитинский монастырь.
КОторый ведет с Камнем непрерывную борьбу уже четыреста лет.
А победить не может.

Намедни рощу березовую вырубили, что у мостика росла через болото.
Там к веточкам народ тряпочки разные привязывал, чтобы желание сбылось.
Теперь рощи нет.
А тряпочки все равно привязывают к деревьям около Камня.
Просто в других местах.
Я спросил у местных:
- Рощу-то зачем вырубили?
И получил ответ:
- Да монастырские это...

Вот и думайте сами, что сильнее.
Камень или монастырь.
Камень с монастырем не борется. А монастырь с ним борется. И четыреста лет победить не может. А Камню словно насрать...
Вот и думайте сами...

А что касается Бригантины, так я ее знаю.
Она словно неофит.
Хотя с одной стороны христианство не ее религия, с другой Христос ведь именно к её народу пришел.
СЛовом, неофит.
А неофитам же наплевать, кого грязью поливать.


- Фома, пришел человек и учит.
- А откуда он пришел?
- Из Назарета...
- Разве из Назарета может выйти что-нибудь доброе?

Ну, с Бригантиной что-то вроде того же...
Не осуждайте ее...
Пусть живет.

в тему:
"... Поведать - что мне бог готовил,
Зачем так горько прекословил
Надеждам юности моей."

Имеет ли значение имя Бога, обряды поклонения Ему, слова молитв?
Люди в своей мелкой суете тщатся приручить Непознаваемое, вогнать Его в рамочки и указать путь следования не только к Нему, но и Ему.
Воюют с камнями, рощами.
Он есть и Он отзовётся, когда тебе без Его помощи не обойтись. И не даст исполнить глупые мечты.
Так имеет ли значение облик?

Имеет. Потому что это сложно. Настроить себя. Поэтому человечество выработало разные способы подключения к тонким материям... способы настройки.. поэтому в любой религии сложная система обрядов и ритуалов.
а некоторые нетерпеливые это отметают, хотят сразу.
это очень по античному, когда люди считали, что между ними и богами расстояние небольшое. и можно с богом например переспать. или дружить с одним богом против другого.
Это так же очень характерно для советской интеллигенции - переоценка значения ума в этом вопросе.

Это женская оценка.
Истинно женская.
Мужчинам она недоступна.

не цепляйтесь к словам. Античные богини спускались до героев и полубогов

Пытливый ум только способствует укреплению веры. Но не во внешнее.
Да, неофитам нужны обряды, тексты: для объединения, для обучения внутренней концентрации.
Но. Иисус сказал: "Не стройте Мне храма на камне, стройте в душе своей."
А мы всё на камнях. А потом камни ещё и украшаем.

А вот ещё мнение ( автора, увы, не знаю ):
"Мне так всегда хотелось верить в Бога!
Ведь с верой легче все одолевать:
Болезни, зло, и если молвить строго,
То в смертный час и душу отдавать...

В церквах с покрытых золотом икон,
Сквозь блеск свечей и ладан благовонный
В сияньи нимба всемогущий ОН
Взирал на мир печальный и спокойный.

И вот, кого ОН сердцем погружал
В святую веру с лучезарным звоном,
Торжественно и мудро объяснял,
Что мир по Божьим движется законам.

В Его руце, как стебельки травы, -
Все наши судьбы, доли и недоли.
Недаром даже волос с головы
Упасть не может без Господней воли!

А если так, то я хочу понять
Первопричину множества событий:
Стихий, и войн, и радостных открытий,
И как приходят зло и благодать?

И в жажде знать все то, что не постиг,
Я так далёк от всякого кощунства,
Что было б, право, попросту безумство
Подумать так хотя бы и на миг.

Он создал весь наш мир. А после всех -
Адама с Евой, как венец созданья.
Но, как гласит Священное писанье,
Изгнал их вон за первородный грех.

Но если грех так тягостен Ему,
Зачем ОН сам их создал разнополыми
И поселил потом в Эдеме голыми?
Я не шучу, я просто не пойму.

А яблоко в зелено райской куще?
Миф про него - наивней, чем дитя.
Ведь ОН же всеблагой и всемогущий,
Все знающий вперёд и вездесущий
И мог все зло предотвратить шутя.

И вновь и вновь я с жаром повторяю,
Что здесь кощунства не было и нет.
Ведь я мечтал и до сих пор мечтаю
Поверить сердцем в негасимый свет.

Мне говорят: - Не рвись быть слишком умным,
Пей веру из Божественной реки. -
Но как, скажите, веровать бездумно?
И можно ль верить смыслу вопреки?

Ведь если это правда, что вокруг
Все происходит по Господней воле,
Тогда откуда в мире столько мук
И столько горя в человечьей доле?

Когда нас всех военный смерч хлестал
И люди кров и головы теряли,
И гибли дети в том жестоком шквале,
А ОН все видел? Знал и позволял?

Ведь "Волос просто так не упадёт..."
А тут то разве мелочь? Разве волос?
Сама земля порой кричала в голос
И корчился от муки небосвод.

Слова, что это - кара за грехи,
Кого всерьёз, скажите, убедили?
Ну хорошо, пусть взрослые плохи,
Хоть и средь них есть честны и тихи,
А дети? Чем же дети нагрешили?

Кто допускал к насилью палачей?
В чью пользу было дьявольское сальдо,
Когда сжигали заживо детей
В печах Треблинки или Бухенвальда?!

И я готов, сто раз готов припасть
К ногам того мудрейшего святого,
Кто объяснит мне честно и толково,
Как понимать Божественную власть?

Любовь небес и - мука человечья.
Зло попирает грубо благодать.
Ведь тут же явно есть противоречье,
Ну как его осмыслить и понять?

Да вот хоть я. Что совершал я прежде?
Какие были у меня грехи?
Учился, дрался, сочинял стихи,
Порой курил с ребятами в полъезде.

Когда ж потом в трагическую дату
Фашизм занёс над Родиною меч,
Я честно встал, чтоб это зло пресечь,
И в этом был священный долг солдата.

А если так, и без Всевышней воли
И волос с головы не упадёт,
За что тогда в тот беспощадный год
Была дана мне вот такая доля?

Свалиться в двадцать в чёрные лишенья,
А в небе - все спокойны и глухи,
Скажите, за какие преступленья?
И за какие смертные грехи?!

Да, раз выходит, что без Высшей воли
Не упадёт и волос с головы,
То тут права одна лишь мысль, увы,
Одна из двух. Одна из двух, не боле:

ОН добр, но слаб и словно бы воздушен
И защитить не в силах никого.
Или жесток, суров и равнодушен,
И уповать нелепо на Него!

Я в Бога так уверовать мечтаю
И до сих пор надежду берегу.
Но там, где суть вещей не понимаю -
Бездумно верить просто не могу.

И если с сердца кто то снимет гири
И обрету я мир и тишину,
Я стану самым верующим в мире
И с веры той вовеки не сверну!"

"реплика-предположение на основе лексики поста " - вот она! Во-о-о-о-о-о-от главная ошибка женской логики:) Женщины, как показала практика, для того чтобы скомпроментировать мужчину, специально изъясняются так, чтобы все окружающие поняли именно как ей выгодно. А не как было на самом деле. Каждую фразу можно понимать по разному, и в случае занесения кулака над ее мордой, авторша всегда может отбояриться:)

Огурцова
Придется стреручить рученьки, и стреножить ноженьки. Думаешь ВарягЪ так просто дасться?:) Ну и бригаду скорой сразу надо вызвать. Можно и криминалистов. Заодно. Ну мало ли.. сердечный приступ купировать, или констатировать убиение младенца.. Ну мало ли...
:)))

Кстати что там по поводу унижений говорит наша Конституция, м?:)

неплох. И мне довольно близки рассуждения автора. Но, боюсь, это рассуждения не всерьез, а после трех рюмочек цветного спирта.

Нельзя поверить после доказательств. Это русский язык с нами играет шутку - докажи, и я поверю. Поверю и соглашусь здесь синонимы.

нужно уже все-таки прийти к определенному просветлению. И признать себя не неофитом - достаточно смело и тщеславно. Для любой степени погружения

В Церкви сложилась традиция, согласно которой считается, что неофит - это человек, не пробывший в Церкви десяти лет.

Это основное значение этого слова)

Скоро праздник)


Священномученик Неофит, епископ Урбнисский, бывший персидский военачальник Омар, участвовал в походе султана Ахмета, вторгшегося в Грузию. Подъезжая к Шиомгвимской обители с передовым отрядом, Омар, по Промыслу Божию, увидел духовными очами сонм Ангелов над обителью и посреди них старца - святого Шио. Пораженный красотой Шиомгвимского монастыря, Омар не тронул обители, а унес с собой желание самому стать ее иноком. Через некоторое время он действительно вернулся в Шиомгвимский монастырь, принял святое Крещение и постригся с именем Неофит, что значит "новообращенный".

С этого времени начал святой Неофит ревностную подвижническую жизнь и стяжал много Божиих дарований. Он стал настоятелем обители, и слава о его равноангельской жизни разнеслась по всей Грузии. Католикос Самуил IV (582-591) вызвал его из обители и возвел на Урбнисскую кафедру.

Язычники и огнепоклонники, чьи ложные учения святой Неофит ревностно искоренял, решили погубить его. Ворвавшись в епископский дом, где они застали преосвященного Неофита на молитве, язычники схватили его, выволокли вон и предали мучительной смерти через побиение камнями, подобно тому, как в свое время побили язычники камнями первомученика Стефана. Это произошло в 587 году. Спустя некоторое время тело святого было перенесено в Шиомгвимский монастырь и положено под престолом соборного храма. Грузинская Церковь празднует память священномученика Неофита, епископа Урбнисского, 28 октября.

употребляем слова в широком и общепринятом смысле. А то вообще ни до чего не договоримся))

Про чужую боль от твоего счастья думала пол-дня...
Неправильный тезис. Хороший, но не правильный.
Вот если больно кому-то от зависти, это же не повод отказываться.
Если так вот по-девьчьи, о чувствах, мой брак разбивает сердце девушки, влюбленной в моего жениха. Должна ли я отказаться от свадьбы?

Значит, это был не ее брак.
А твой.
А ей придет другой.
Рано или поздно.
Но другой.
Где никто не кому не станет "заменителем", а займет свое собственное место в сердце. не отменяя ран предыидущих...
Мелко мыслишь, Огурцова.

ну тебе видней:))) У тебя же мысль даже траха не идет:( Я на дураков не обижаюсь... Мне их просто жалко:)

по доброте душевной сообщаю:) Что заигрывание с колдовством приводит именно к тому что я описала:))) Ну каждый выбирает для себя... Выбирайте...

Просветление не в следовании канону. Тот же Иисус нарушил все каноны и принёс новые заповеди, взамен Моисеевых.
Каноны, обряды...
Однажды Иоанна Крестьянкина спросили, что можно и чего нельзя есть во время Великого поста.
- Ешьте, что хотите. Только людей не ешьте.
( Надеюсь, понятно, что не о каннибализме речь.)
То есть, дело не в правилах, а в настроении человека. В желании понять, познать и приобщиться. А уж каким путём, не суть важно.

Шадо!! Пью только чай и эрзац - кофе!))
Наверное, поэтому и стихи вот такие всё попадаются:
"Ну вот, и в церкви - тишина.
Угомонились прихожане.
Кто спит, кто курит у окна,
Кто в пеньюаре, кто - в пижаме.
Вечерний храм дает отбой.
Я ухожу и не ревную,
Что кто-то Бога взял с собой,
Как дефицит - за проходную.
И у друзей, и у врагов
Одна обратная дорога.
Чем больше вынесут богов,
Тем больше в храме будет Бога.

Но "бог навынос" многолик,
Как голоса в церковном хоре.
У старика и бог - старик.
У них одни и те же хвори.
У лучезарных матерей
Он, как близнец, похож на сына,
А у пройдохи он хитрей,
Чем у простого гражданина.
У дурака и бог - дурак.
Простой вопрос берется с боем.
Когда дурак идет в кабак,
То пить приходится обоим.

У мудреца и бог не прочь
Вести беседу, к слову слово,
О том, что канет эта ночь,
И утром храм очнется снова,
И от далеких берегов
К нему потянется с восходом
Толпа украденных богов,
Полночи правивших народом...

... А настоящий свысока
На нас посмотрит без укора,
И повенчает дурака,
И примет исповедь у вора."
Андрей Корф

Пронизывает ветер. Но ведь штиль?
И бьет озноб, хотя еще не осень.
Небрежно души мы сдаем в утиль.
Дождь яростно бросает капли оземь.

Кощей воскрес, над златом не зачах,
Ведь золото сейчас - вода живая.
И в солнечных, спадающих лучах
Еще заметней слепота людская.

Руины гордых, дорогих побед,
Развалины страны, но цель - благая!
Голодный мальчик своровал обед,
Но лишь ему откроют двери рая.

все дураки, ничего не смыслят в себе самих, мы и дальше, как я понимаю, учиться у кого-то там, кто лучше про нас знает, не будем. Что ж за упорство-то, учить тех, кто у тебя учиться не будет?)

Чиффа) Ты вот подумай, если Иисус нарушил каноны, почему нужно верить, что он - самый правильный бог?) Тут как-то уже двойные стандарты, не?)

НЕ бывает и все!
Бывает Сила, а правильной или нет ее делают люди

А если я на веру это не приму, доказательства есть?)
Да, и что такое сила с большой буквы мне тоже не очень понятно)

если твой брак разбивает сердце девушки, влюбленной в твоего жениха. Должна ли ты отказаться от свадьбы? ))) И ты еще думаешь! ))) если одной! А если их штук 12?:))) "Ой, было девки, было"(с)))

Сила.. для тебя это как в том мультике - главное Хвост!))
Ты прожженая атеистка. или как там это называется.
*задумалась*
наверное... вечный математик?) или практик. Я бы еще тебя модель_ершей назвала, но ты ж прибьешь:)

Подлость. Разве не является она диаметрально противоположным понятием, понятию честь? Или это не так и они не имеют общей границы? И разве подлость это то, отчего человеку бывает стыдно? Хотя и такие варианты возможны.. если человек по сути все же хороший... но может ли быть хорошим человек, сделавший подлость? И еще, а предательство - это подлость?

в разведке применяется. Когда используют противопложный пол как источник информации, друзей как источник информации, ну и т. д. Что будет потом с этими людьми никого не интересует - снимут с высокого поста, посадят, убьют, сам он совершит суицид. Но при этом разведчик подлец или герой и имеет ли он понятие чести?

это предательство исподтишка.
А предательство очень спорно. Предать можно только что-то высокое, какие-то идеалы. Любовь, там, дружбу... Родину тоже можно, это будет предательство патриотизма. Т. е., предательство - попирание себя самого, своих идеалов.
Отсюда, таки да, если честь - строгое следование своим убеждениям, а предательство - их попирание, то это противоположные понятия.
Но... Некий человек чести может совершенно не считать себя патриотом этой страны, или другом этого человека, в этом случае предательства нет и честь незапятнана. С точки зрения человека чести.
А с точки зрения друга и родины все выглядит несколько иначе. Но о это, наверное, о неоправданных ожиданиях, а не о чести

Честь, подлость - эти общие понятия крайне редко фигурируют в мыслях людей после того, как они получили паспорт. Большинство людей считают, что застают мир уже готовым, с какой-нибудь подходящей для удовлетворения их интересов моралью, твёрдой как штамп пресса. Намеренно нравственные усилия если и предпринимаются, то отдельными так и не повзрослевшими чудаками. И эти чудаки, разумеется, всегда оказываются внакладе. Потому что их мораль - не удобный устойчивый набор оправданий, порой, весьма сомнительных, вроде "я женщина, а значит мне простительна любая подлость", а требование духа, копошащего и ерепенящегося, рождающегося каждый день заново живым, свежим и честным перед собой. Эта честность и эта живость обрекает дух на действия часто губительные для своего носителя и бесконечно глупые с точки зрения приверженца штампованной морали.

"я женщина, а, значит, мне простительна любая подлость"(С)

Я бы добавила в серединку "я люблю". Именно в эту фразу и именно в серединку. И мы получим булгаковскую Маргариту.)))

Кстати, ценится невозмутимость духа. Но ерепенящийся дух уже возмущен. Что не есть правильно для принятия решения)))

Можно красиво и умно рассуждать и давать определения. Но подлость и предательство всегда конкретны и разрушительны. И для совершившего, и для объекта приложения.

И выяснилось, что любовь была односторонней. Женщина любила только положение мужа и его деньги. А их не стало, ни того, ни другого. И он стал не нужен. И для самооправдания разрыва устраивается множество гадостей и гнусностей. И завершающим штрихом милая фраза: "А ты уверен, что дети твои?"
Спустя десяток лет он смотрел на взрослых сыновей и не находил в них ни единой своей чёрточки. Может их просто заслоняла та милая фразочка.
Вот это и есть подлость и предательство.
А фразочка - офлажкованная граница между честью и подлостью.

Хочу вас поздравить! Количество произведений искусств на улицах вашего города растет! Культура идет в массы в очередной раз!
Памятник Пастернаку работы Зураба Церетели установят в Москве напротив Храма Христа Спасителя в конце этого год. Об этом сообщил сам скульптор. Он заявил, что готов встретиться с сыном Пастернака, который ранее раскритиковал скульптуру, чтобы обсудить спорые моменты. Как утверждает Церетели, он не знал, что родственники против.

Церетели рассказал также, что сейчас работает над скульптурной композицией, посвящённой Олимпиаде 2014 года. Памятник будет установлен в Сочи. Интересно будет посмотреть на памятник.

Интересно будет взглянуть!

Но я надеюсь, что памятник Петру (КОлумбу) когда-нибудь будет перенесен в Неву.
Куда-нибудь на стрелку Васильевского острова. Аккурат напротив ростральных колонн и Зимнего дворца.
Ему там самое место.

Ибо бабло всегда побеждет зло.
Вот тогда мы и сочтемся.

наше Законодательное собрание в очередной раз дружно проголосовало против!
Негоже урывать у столицы памятники архитектуры

Но надо же Питеру как-то помочь облагородиться...
Чего ж от щедрот барских не подарить Питеру Петра?
Нам не жалко, мы не сквалыги...

широта души не позволяет молчать! мы (питерские, типа), тоже не жадные! ну, как можно тащить к себе то, что уже обрело место географическое и место в сердцах местных обитателей? нет уж, пусть тут всех радует...
кстати, на прошлой неделе, первый раз в жизни встретила человека (местного!), которому памятник по вкусу... вот! в Питере таких найти не получится. )))

пошто так к Петру привязались. Ну, попутал с бодуна и вместо родного Питера в нелюбимую Москву забрёл. Так наш же человек.
Но вот уж пять лет напротив гостиницы "Космос" торчит карандаш по имени де Голль. И никого не коробит. Как не коробит и то, что открыли сей памятник 9 мая, в 60 - летнюю годовщину Победы. ( Видимо, самые великие союзники были французы.)
Странные вы, москвичи.))

Ты бы еще чижика-пыжика вспомнил. ;)

птичку не отдадим! ))) Он очень хорошо на Фонтанке прижился! )))

по сравнению с чижиком-пыжиком просто пигмей.
Нам чижика даже сунуть некуда.
Не к Неглинке же его гвоздями прибивать!
А ради полюбившегося мне Питера церетеллиевского Петра мне совсем не жаль.
Он на Неве куда уместней будет.
)))

какой бы праздник был, если бы он туда переехал))) Хотя я люблю Питер. А статуя уродлива. И я бы лучше где-нить заповедник создала. Вроде музея. Для выставления самых уродливых произведений искусства.

Пречистенка 19.
Но самое удивительное, что среди гротесков и прочей дряни встречаются и совершенно удивительные работы Зураба Церетелли. К примеру, "Григорий Мелехов". Работа обозначена 2008-м годом. И очень не большая по размеру.
Хотя на самом деле, если бы ее увеличить до натуральной величины лошади и человека - это было бы не хуже коня Марка Аврелия Микеланжело.
Но почему-то увеличивают совершенно другое.
А на памятник Григорию Мелехову я посмотрел бы в натуральную величину.
Хотя место ему, разумеется, не в Москве, а в Ростове.

Творчество Церетелли не так уж однозначно.
Так что, питерцы, принимайте дар.
На Неву.
У ростральных колонн он будет смотреться не так уродливо, как в луже обводного канала Москвы=реки.

все что угодно питер готов урвать у москвы, а вот памятники им почему-то не нать...
*задумалась*

А про памятник Петру.. оставьте его в покое. Это единственное место, где его особенно никто не видит:)

Памятник уродский, но оригинален, это как в Риме ругали "свадебный торт", а в Париже Эйфелеву башню. Если б к нему был более свободный доступ, да ресторан в основании - не было б отбою от туристов или просто отдыхающих.

знаешь, вот будешь смеяцца, любой нормальный бизнесмен сделает из этого памятника конфету и имя. А у нас как обычно из возможной конфеты... ну ты поняла. Даром что рядом красный октябрь тусуется...

давайте меняться, мы у вас охта-центр заберем ( нам одной башней больше, одной меньше), а вы у нас Петра

Почти уговорила! Предлагаю компромис!
Вам - Охта-центр (раз уж так нравится, а нам вид на Смольный будет закрывать), а Колумба в Америку!

просто нам уже хуже не будет)) только с американцами сами тогда договаривайтесь (и самовывоз))

Будем менять на Аляску! )

Вчера поспорили здорово, приглашаю вмешаться )
Ситуация: в такси разговорились пассажир и водитель. Пассажир сказал, что буквально вчера приехал из Турции. Водитель поинтересовался, с кем он там был.
(п) с женой
(в) со своей?
(п) да
(в) зря, надо было с чужой ехать: продал бы там и поездку отбил
После этих слов пассажир попросил остановить, вышел из такси и здорово отметелил водителя.
Предмет спора:
мнение "пассажир сделал все правильно". Это заявление аморально, его озвучивание предполагает, что водитель так делал, или готов сделать и считает это нормальным. Водитель сильно-сильно не прав.
мнение "ну и что, что сказал, мало ли, кто чем понтуется, пассажир неправ". Эти слова не говорят ровным счетом ни о чем. Где-то краем уха слышал, в тему пришлось. Ляпнул и ляпнул

Если не принимать в расчет факт собственно драки, а остановиться на тезисах спора, чей ближе?
"Слова - это только слова, я тоже иногда приукрашиваю"
"Сказанное - наполовину сделанное, и отвечать за него надо"

просто пошутил?

факт драки сложно, если пассажир так отреагировал, то, может, там просто шутка была?)))

Вообще-то, слова это только слова, но за сказанное надо отвечать. В конкретном случае, как мне кажется, пассажир неправ, потому как не его дело учить жить водителя)))

что не таксист отметелил пассажира. В следующий раз он еще бы подумал о своих откровениях с первыми встречными.

таксист скорее всего шутковал, а вот реакция пассажира меня удивляет... набить морду человеку за то, что не понравилось сказанное?
типа рыцарь? типа за женский пол вступился? или типа за мужской пол стало обидно и он вступился?
зачем дрался-то???
ИМХО - предмет для спора какой-то странный. Ну есть два мнения. одно из них обязательно ошибочно с точки зрения оппонента, а разве когда-нить вы видели спорщиков, которые бы сказали - ты прав, а я неправ и перехожу на твою точку зрения?
Мне лично ближе второе мнение - таксист сболтнул не подумавши, ну вот такое у него чуйство юмора, наличием которого пассажир, видимо, не отягощен.

видимо у пассажира первую жену кто-то продал. А со второй он искать ездил.
В общем - просто так в драку здоровый человек не бросится.
Так что... поделом. Одному надо психику лечить, другому - язык почаще за зубами держать:)

теперь зубы редкие, язык вываливаться начнет чаще)))

брякнул не подумавши. Если бы он добавил, что пару раз уже ТАК делал, и поездки прекрасно окупались - тогда, наверное, не грех и в морду заехать.
По принципиальным соображениям.

А так... каждому морду колотить, если не то сказал?

Не надо было предлагать продать.
Надо было просто сказать - "в Тулу со своим самоваром?!"
И тогда предмета мордобития бы не нашлось.
Ибо пассажир действительно редкой души идиот.
Он бы в Тулу еще и со своим пряником явился...
Вот бы смеху у туляков было!

Может, таксист на больную мозоль пассажиру наступил? Озвучил его глубинную, очень греховную и плохую для пассажира мысль об избавлении от своей жены, которую пассажир постоянно думает? И он за это бить его начал? за свое собственное желание... Которое при реализации настолько гадким его, пассажира, делает, что кроме избиения, ничего не заслуживает...

отдохнуть - это недостаточно гадко?
Я готова допустить, что таксист неудачно пошутил, тем более, это все со слов... Но идея сама по себе настолько гнусная, как мне кажется, что она не может вызывать разночтений и попыток угадить ее еще больше.

Мужчина предпринимает активные действия по пресечению (избиение в данном случае) только при АКТИВНЫХ действиях вторжения на "свою территорию".

Идея сама по себе не является вторжением на территорию конкретного пассажира. Предложение со стороны водителя номерочка телефона того, кто купит у пассажира женщину, например, являлось бы активным вторжением и требовало битья морды предлагающего. Такого предложения не было. Мужчина не моделирует отвлеченные понятия своих действий. И не прикладывает к себе априори несуществующие для него ситуации. В отличие от женщины. Соответственно, такое вторжение на свою территорию, как продажа женщины, пассажир организовал сам в своем собственном мозгу. И водила тут не при чем. ОН просто наступил на больную мозоль. Которая УЖЕ есть у мужчины.

Аналогично, для женщины, любой идее дается оценка (красивый поступок, гнусный и т. д.) только тогда, когда ее примеряешь на свою шкурку. Ее еще никто не предлагал продать, а она уже смоделировала себя в шкурке продаваемой женщины. И дала оценку поступка в принципе. Но женщина в этом случае будет бежать от предложившего, роняя тапки. А мужик - бить морду, но только в случае реального активного действия со стороны, в данном случае, водилы.. В данном случае их не было. Следовательно, мужчина кормил своих тараканов.

Может быть, примерять все на себя вошло в привычку с детства: "А тебе приятно будет, если Петя тебя учебником по голове стукнет?" - уже в каких-то автоматических зонах мозга. Может быть, и без применения на себя понятно, хорошо что-то или дурно. Затрудняюсь сказать однозначно.
Но одно предположение о возможности такого коммерческого хода меня возмущает.
Как возмутили бы размышления о коммерческой выгоде наркоторговли.
Как возмутили бы размышления о коммерческой выгоде грабежа старушек.
Да много чего, не имеющего ко мне никакого прямого отношения.

Все таки не соглашусь. Есть вещи, однозначно противные моей морали. Вещи, в которых я не вижу оттенков серого, а одна сплошная чернота. Их не много, но этот пример с продажей женщины вполне себе показателен и стопроцентно из таких. Из тех, которых врагу не пожелаешь.

Это вполне себе женская сочувствующая черта))) свойственная всем женщинам без исключения. Именно про пожелание или непожелание врагу оказаться в такой ситуации я и говорю))) Вполне себе внятный нормальный подход. Для себя - отвратительно. И даже для врага отвратительно будет))) Степень его враждебности не соответствует такому наказанию.))) По нашему женскому мнению.


И само предложение выходит за нормы морали и нравственности для нас. Я, собственно, это и не оспаривала. А просто разбирала ситуацию, предложенную в теме. И размышляла по поводу неадекватности реакции пассажира. Еще раз подчеркиваю - ДЛЯ МУЖЧИНЫ такая реакция не является адекватной в принципе.

Солнце гордо плыло по небу, даря всем вокруг свое тепло и свою улыбку. Нет, тепло Солнца не было направленно ни на кого конкретно, оно было направленно на всех. Все были им одинаково согреты и обласканы. И все любили Солнце, все без исключения! Утром люди говорили: "доброе утро, Солнышко!" и начинали заниматься своими делами. Когда Солнце заходило за тучку люди снова вспоминали о нем и говорили: "как плохо без Солнышка", и снова продолжали заниматься своими делами. В дождливую промозглую погоду все чаще раздавалось: "скорее бы Солнце появилось, тепла хочется". А Солнце наслаждалось этими проявлениями любви. Каждому приятно, когда его любят, разве нет? Только любовь всех, это все же не совсем Любовь, вернее, это любовь как бы "вскользь". Точно также люди любят и ветер, и воду, и зелень... И никому в голову не приходила мысль о том, что хорошо бы позаботиться о Солнце. Еще бы! Ведь заботиться о Солнце просто глупо, да и невозможно по большому счету. Солнце оно само по себе, оно выше всех. Да и что человек может сделать для Солнца? А Солнце привыкло, что оно всегда одно на небе, и ему это даже нравилось. И Солнце тоже никогда не замечало и не задумывалось, а что там внизу? Любят, и хорошо. Кто-то умирал, кто-то рождался, Солнце даже не знало об этом, потому что в целом общее число его почитателей оставалось в среднем одинаковым. А что еще надо Солнцу?
А в старом доме жил торшер, который очень завидовал Солнцу, тому, как много тепла и света оно может дать людям. А что он, торшер? Он может обогреть и осветить очень маленькую часть помещения, и подарить тепло только очень маленькому количеству людей. Но ведь иногда торшер может дать намного больше тепла и света, чем само Солнце, разве не так? Так он и грустил, пока не понял, что для кого-то он более важен и любим, чем само Солнце. Вечерами люди садились около него и с любовью включали торшер. Они заботливо вытирали с него пыль, улыбались ему, иногда проводили по нему рукой.. и торшер старался гореть как можно ярче, чтобы показать людям как он ценит их любовь и заботу, как он сам любит их. И смотря на Солнце, торшер уже не завидовал ему, потому что торшер понял, что любовь даже одного человека может быть намного сильнее, чем любовь всех живущих на земле.

очень трогательно)

мило и правдиво. и важность обоих светил (светильников? источников?) ))) неоспорима.
но!
торшер не может быть ВАЖНЕЕ солнца...
увы.

может довольно долго)

Сказочка-то, пожалуй, бесспорная.
Любовь одного действительно может окааться сильней, чем любовь всех живущих на земле.

Вы как хотите, а я за Торшер!!!
Даже когда светит Солнце.

торшер совсем не отменяет солнце. и, в условиях полярной ночи, торшер бесценен. но люди, всё равно, будут мечтать о Солнце. и мерить этими масштабами.
кстати, человек, тоже, по образу и подобию Божьему... )))

не солнце и не торшер, а свет и тепло. источники могут быть разными

вот, уж истинная правда )))

Автор, мне не кажется, что Солнце наслаждается проявлениями любви. И вовсе ему не нужна чья-либо забота. Оно разбрасывает тепло и свет только потому, что такова природа его существа. Если мы о Солнце, конечно. Ему нет никакого дела до того, что будет с его теплом дальше, согреет оно или испепелит. Его задача светить, "везде и всегда", только и всего.
Любовь она в сердце любящего, а не любимого. Любви не нужен объект приложения, ей нужна лишь сила, чтобы увериться в самой себе. И тогда она притянет к себе то, что ей необходимо: будь то свет Электрической Лампочки или свет Далёкой Звезды. Причём, свет Далёкой Звезды, пожалуй, всё же предпочтительнее, если не собираешься всю жизнь провести на своём насесте.

Любовь всех - это вообще не любовь, а развращение. Любовь - это любовь ко всем. Но поскольку задача эта не из простых, то поначалу нам подсовывают другую: любовь к одному. Очень многим даже она оказывается не по силам. Они хотят получить любовь как подарок. Но любовь это не подарок, а обретение.

На полпути к погосту - как тебе продолжение твоей мысли в таком ракурсе:

"Но поскольку задача эта не из простых, то поначалу нам подсовывают другую: любовь к одному. " - себе самому. НЕ научившись любить самого себя, как поймешь, что такое любовь, как ее отдавать, как принимать? Не поняв себя, как можно научиться понимать остальных? Не научившись давать себе необходимое, как поймешь, как это делать для других? Не научившись принимать себя, как поймешь, как принимать другого? Для начала, надо стать Солнцем самому себе. Одному. Потому сознание расширяется.

Возможно, наше Солнце с маленького огонька внутри кого-то сначала сумело расшириться до торшера, а потом - до Солнца для нас всех.))

Жила-была корова. Такая маленькая коровка. Совсем маленькая. Но в один прекрасный день она поняла, что она - божья коровка. Расправила крылышки и полетела.
(Тимур Гагин)

да, как-то так. Жаль только, что для многих эта лестница на небеса заканчивается на первой же ступеньке.

ВарягЪ
Не обязательно. Если мой принцип не убивать "вообще", то это не означает, что я не стану убивать в целях самообороны, защиты семьи или отечества, соответственно, отступление от него в вышеуказанных случаях не обесчестит меня.