Архив форума домика "В кают-компании."

Прямо пора возрождать практику салонов! Встречаться в реале, обсуждать заявленные или возникшие в процессе общения темы. Соседи, ваше отношение к таким встречам?

Вот разродится Карамеля обещанной темой про русские культурные корни и их ментальные выпердыши - ой, простите! выкорни, - тут и подискутируем.)))

хрен втащишь на встречи, он корнями к земле прирос, не отдерешь)

ну чтоб не сильно грешить)

давайте после Пасхи. Шэдоу, я понимаю, что про Чиффу - это крик души:)) но пусть уж Чиффа сам за себя говорит. Так что не надо от ответа уходить:)))

Мои разговоры ему никогда не мешали)))
Все равно мне его ехать кусать, я обещала...

А ты меня за что кусать будешь? В смысле, в каком месте мои хрупкие косточки перекусывать?)))

А ваще - то, толку с меня! Тока поговорить. Дык у меня все разговоры про порося, курей и козу. За всю жисть тока два слова умных сумел выучить - экзистенциалист и эксгибиционист. Но до сих пор не знаю, кто из них круче и кто кого нагнул.)))

Ты ж понимаешь, эти двое круче, чем несчастный эксгибиционист.

Кусать буду за то, что больно, но не смертельно. Потому как мне надо. чтобы ты мучился, а не быстро отделался)

ПРО КАКУЮ КОЗУ?! Ты козу завел?!

тема для первой встречи предлагается следующая: "Особенности и преимущества экзистенциалистического и эксгибиционистического наклонных методов с элементами покусания при разведении курей, поросей и свинопотамов"

это светлый мечт! Как олицетворение всего женского!)))

По мне так лучше Ортегга - и - Гассет. Почти как Бойль с Мариоттом, но один.))

Больно, но не смертельно!? За задницу, что ли!? Ну, затейница!!)))

люди добрые, у нас Пасха когда? Думала, что 24 апреля, так меня убеждают, что это католическая, а наша 1 мая. Где правда?

Это поза должна быть наклонной!
А методы возвышенные!))

опохмел у ведьм.))
А Пасха 24 апреля.

термин "свинопотамы" не вызвал вопросов:)))
Возвышенные методы наклонных поз? Хорошо звучит! Ну, пусть у нас хоть обсуждение возвышенным будет:))

погуглила - бааатюшки... Ужасы об исторических условиях и хилиастических умонастроениях во Франции эпохи раннего средневековья. Иногда Ортега и Гассет употребляет слово "размышления". Это верное, но слишком общее название того, чем он занимался. Есть более точное слово: "очерк".

Гы. Прям надо почитать, философ и очерк...
Решительный разрыв настоящего с прошлым - характеристика нашей эпохи...(с)
Современник, практически)


Да, насчет укусов... Я бы на твоем месте так уж не веселилась бы...)

Мне уже почти не жаль исчезания русских как нации.
Хотя сам из них, без всяких примесей, во всяком случае, на шесть поколений точно.
Но, видимо, пришёл срок вымирания, а призывы и кликушества о богоизбранности, мессианстве и проч - пустое суесловие.
В новостях показывают бедных русских страдальцев.
Семейная пара, оба молодые - сорока ещё нет, - наклепали семерых детишек и живут в какой - то полуразвалившейся сторожке. Плачут о своей горькой судьбинушке и ругают государство, которое их не обеспечивает.
Ещё сюжет. Переселенцы из Таджикистана. Уже 20 лет живут на окраине Борисоглебска в фанерных лачугах. Обижаются на местных жителей, которые их не любят, ругают государство, которое их не обеспечивает.
Правителей есть за что ругать. Правда, за другое.
Но я не понимаю этих плачущих мужиков.
Жить 20 лет в лачуге и палец о палец не ударить - это за пределами моего понимания. Потихоньку - помаленьку за это время уже построил бы себе нормальный дом. И никому и ни чем не был бы обязан и не изводился бы пусканием соплей.
Почему большинство так мечтает о подачках, о быстрых и лёгких деньгах, о минимальности собственных усилий?
Почему так берегут самих себя?
Молодой мужик едет через весь городок на автомойку, хотя живёт в собственном доме и имеет все удобства и возможности.
Молодой мужик бегает ищет кто бы ему припаял к вилке оторвавшийся проводок.
И ведь этого всё больше и больше.
Так стоит ли жалеть таких людей, такую нацию.
Пусть приходят работящие, не боящиеся трудностей и непонятностей.
А плесень надо убирать.
Ну, может, напоследок пенициллин из неё выжать.

согласна! и не согласна...
2 примера... и обобщение-нация...
миллионы живут, работают, любят, обеспечивают, растят детей...
это они-нация!

мыть машину в неспециализированном месте это разрушать экологию)

Экология - наука об окружающей среде.
Мытьём машины разрушить науку почти невозможно.))

Любава.
Примеров можно приводить неисчислимо.
Хотя бы такой: в моей губернии сельским хозяйством занимаются дагестанцы, чеченцы, турки, индусы, германцы, швейцарцы. Не спекулируют землёй, а пашут, сеют, скот выращивают.
А русские парни бегут в Москву вышибалами, барменами, приказчиками ( пардон, менеджерами ).
А то, что миллионы работают и тыды - это суесловие. Не работают, а добывают на жизнь. Растят, но не воспитывают.
И пока миллионы. Но их становится всё меньше.

я начну вспоминать свои способности по парированию!
Науку можно разрушить даже без мыться машины. ВотЪ.

И не говори мне ничего о менеджерах, а то я кусаться буду. Какой идиот так назвал офисных клерков (какая я толерантная сегодня), и как бы ему за это отомстить?

Господа, потерять можно то, что когда-либо у вас было. Русская культура тем и славится, что, помимо её исконной собирательности, весьма легко ассимилируема к обстоятельствам и всяческим происходящим вокруг неё событиям, а также внешним влияниям. Такая ментальность у русских. Так с чего бы её стать другой в настоящее время? Только из-за того, что на части суши технический прогресс существенно ускорился? Но ведь от аборигенов Нмибии никто не треубет умения считать на калькуляторе.
Работа на земле - хорошее дело. По современному называется дауншифтинг. Только почему то привлекательное в ограниченном масштабе, массовой популярности не имеет. наверное, потому, что зарплата раз в год, да и то не гарантирована. А офисному планктону всё таки два раза в месяц платят.
Я тоже насквозь русская, если что.

Речь - то не о культуре. ( Хотя и какашники на балалайках с бубенцами уже вымерли. )
Исчезает характер. Я не призываю всех кинуться в поля, это лишь один из примеров.( В Германии вообще всего 4% населения крестьяне, а кормят не только страну, но и за кордон продают.)
Почему боятся труда и во всём ищут лёгкость, не замечая собственной деградации?
Сегодня разговаривал со знакомым. Живёт он в деревне ( работает, правда, в городе.) И тоже ругает жизнь и всё вокруг: уже два года никак сарай построить не может. "Денег нет, всё дорого!"
- Но ты ж недавно фотик купил за 30 с лишним тысяч.
- А это я в кредит.
- Так взял бы в сельхозбанке кредит и материал купил бы.
- Так только материал! А ещё ж строителям платить надо!
Весь материал ему обошёлся бы тысяч в 20. А уж за две недели по вечерам и по выходным спокойно мог бы построить.
Но это ж напряжно.
Лучше жену и цветочки фоткать.
И жалиться на жизнь.

а ты точно про русских, не про евреев рассказывала?) Ассимиляция, и все такое...)


Сельское хозяйство убыточно по сути. И ооочень рискованный бизнес. Намного более рискованный, нежели банки грабить. И не только у нас. Так что, неча.

Соседу сарай не нужен. Ему нравится фоткать цветочки и ныть. Че на него наезжать?

А у какого еще народа есть поговорка "работа не волк, в лес не убежит?" И сказка про Емелю, который сидя на печи все получил? Можете ли вы перевести на английский (или другой язык) слова "авось", "повезло "? Некоторые лингвисты считают, что даже безличные предложения (Вечереет. Холодает. и т. п.) попали в наш язык, потому что у нас все как бы само собой происходит. Сравните с английскими "It is getting dark" Так что всегда мы, русские такие были. Пока что не вымерли, авось и дальше поживем! (Лично мне не очень понятно, как это у нас получается, вероятно есть нечто в русском характере, что компенсирует эту нашу лень и "авось")

Чиффа, ментальность и есть культура, особенно в применении к нации. А что аткое характер в применении к нации? Набор типических психологических черт? Дык тут то как раз понятно, у нас одна черта, начинается там, где и ноги, и идет вверх до копчика. Вот так и мучаемся.
Сосед с сараем и фотиком мыслит вполне креативно. Обходился сто лет без сарая, и сто первый проижвет. А фотик - это эстетика плюс технический прогресс. И черта у него характерная та же, что и у всех - "жопа" называется, вот он на неё и жалится, так как она изредка побаливает. Практицизму мало, а так вполне себе просвещенный чувак, и ещё неизвестно, кто прав во вселенском смысле)))

Шейдоу)) слуш, как я могла перепутать?))) Затеять что ли квазинаучный культурологический спор на тему "Русские культурные корни и ментальные выкорни"

Осень, вечереет и холодает - подразумевается "оно", а что "оно" такое - никто не знает - и в том загадочность русской души)))

Классические бредни о вековой лености и разгильдяйстве русских.
И сказочки про лодырей, и словечки...
А у других народов в сказках все работящие и халявы не ищут? Ню - ню. Мало вы в детстве сказок читали.
"Вечереет", "холодает" и проч - вообще не катит. Эти слова говорят об обратном: о богатстве оттенков языка.
"Темнеет" и "вечереет" совершенно разные вещи. В наших широтах летом ночной темноты практически не бывает, отсюда и "вечереет"
То же и с "холодает". -10 это только холодает, а вот -20 уже холодно.
И, кстати, где связь между описанием процесса и свойствами характера?
С "авосями" то же самое: кичимся своим, даже убогоньким, не интересуясь соседским. Хотя, к примеру, у испаноязычных есть словечко "манана" - "может, как - нибудь". Чем не наш "авось"?

Об убыточности сельского хозяйства может говорить только тот, кто ни разу не знает этого хозяйства. Да, это тяжёлая работа; кошмарно тяжёлая на фоне менеджерского жопотерения, но убыточной никогда не была. А уж сейчас, когда всё заполонили эрзацы и химия, оно становится очень даже доходным. Но сил требует и ума.

Нормальный русский мужчина никогда не жил "авосем". И не боялся ничего. Что уж говорить о привычных к труду простолюдинах, но вот лишили князей всего, бросили на каторгу, в каменоломни, а они и там не пропали. И не просто выжили, а выпущенные из каменоломен, собственноручно срубили дома, которые стоят по сей день. Да и в домах не лежали на печи, а работали и головой и руками.
А поставьте в такие условия нынешнего высокопоставленного и обеспеченного. Долго продержится? Да и не высокопоставленный.
Правда, у тех мужчин и женщины были соответствующие.

сельского хозяйства может говорить человек. который в мировой экономике пошарился и посмотрел - во всем мире убыточно) Надо ж помнить, что оно на дотациях, мил друг.
А в Тарусе что - не убыточно?)
Ну, тогда скоро это будут Нью-Васюки калужского разлива, будут приезжать и смотреть - воно оно как)
Если что, я не про огород, не про три даже, а про сельское хозяйство.


Да. -10 это не холодно. Но слово холодает обозначает процесс, а не температуру) И Бисмарк бился с нашим словом "ничего", так и не смог понять)

Будем шариться. Для начала в элементарной логике.
Правительства Европы и США платят своим фермерам дотации для того, чтоб они НЕ производили много продукции. Только строго определённое количество.
Не странно ли? Понятно, когда оно убыточно, а лопать хочется всем и всегда, тут воленс - неволенс будешь деньги давать, лишь бы народишко кормить. А здесь наоборот.
Дальше.
Можно сванидзообразно обличать Союз в убыточности и дотационности села, хотя это бред сивой кобылы. Но вот пришёл в Россию капитализм, рыночные отношения. Всё убыточное должно рухнуть и рухнуло. А люди фермерствуют почему - то, даже сохранились, пусть и мало, колхозы ( только вывески сменили ) и даже, страшно сказать, создают новые агрокомплексы. Госпожа Батурина, наверное, обожралась миллионами или круглая идиотка, что вложила деньги в создание мощнейшего агрохозяйства? Это ж прямые убытки.

Старая и неумирающая ложь - потому что многим выгодна, - об убыточности сельского хозяйства.
Мне не надо где - то шариться: пусть немного, но поработал я в сельском хозяйстве и не рядовым колхозником. Свой район вдоль и поперек знал, и в соседних областях и республиках бывал. Правда, в советское ( "жутко дотационное") время. В девяностых друзьям - фермерам помогал, которые до сих пор так и не бросили это убыточное занятие. Да ещё как не бросили! Даже сам, было дело, свиней выращивал, кур держал и, вообще ужас!! - козу.))
Так что, предмет маленько знаю в реале, а не в писанине и рассусоливаниях.

А теперь немножко арифметики. Маленький пример.
Чтоб вырастить средненького порося, на 50 кг товарного веса ( считая чистое мясо, без ливера, ног и прочего, хотя и ноги, и голова, и ливер тоже идут в продажу или переработку ) нужно максимум 3000 рублей. Килограмм мяса продаётся в среднем по 200 рублей. Умножаем 50 на 200 получаем 10000. Минус 3000. Остаётся 7000. Больше 200%.
Да, нефть, газ и сотовая связь намного доходней. Но 200% на убыточность мало похожи.
А если попытаться - таки понять, что такое сбалансированное сельское предприятие и посчитать, то вряд ли захочется верить пустобрёшным статейкам.

Но, вообще - то, тема не о сельском хозяйстве.))

порося вырастить... То то у народа есть поговорка ( я про народ, у кого есть деньги)
Хочешь потерять деньги и получить удовольствие - потрать их на баб и казино, хочешь потерять деньги с гарантией - отдай их в сельское хозяйство.

Тема не о нем, конечно. Это я так, прицепилась. Русские - загадочные особи. То у них вечереет, то у них все неубыточное, а денег нетуть...

Ну, сама знаешь - до уровня народа мне никак не дорасти, маргинал я, а маргиналам бабы и казино не светят.)
Тем более, мы тупых поговорок не любим.
А вот вы, народ, знаете, во сколько обходится, к примеру, вырастить 100 бычков?
Ладно, отвечу, вы ж, народ, далеки маргинальной суеты - только в зарплату пастуха. А ежели это фермерское хозяйство, то вообще затрат никаких, потому как один из своих ребятёнков за стадом присматривает.

А деньги...
Глупость это.
Не люблю цитат, но вот полностью разделяю мнение одного умного человека: "Мы ценности променяли на удобства."

что так дешево, а, главное, прибыльно выращивать бычков...
Ладно, ну их к бесам.
Мы про реквием забыли)
Что там у нас с холодает и вечереет?)

а кормить этих 100 бычков надо или они пастуха жруть?

Конечно, русский народ в большинстве своем трудолюбив, что и отражается во многих других поговорках, (без труда не выловишь и рыбку из пруда, скучен день до вечера, когда делать нечего и т. д и т. п.) Но у других народов подобные тоже есть. А вот аналога нашей "тупой" - нет. И сказки у нас разные. Есть очень даже про трудолюбивых людей. Но вот Емеля портит картину! А ее почему-то читают всем детям! И детям она, о ужас!, нравится! А потом вырастает такой вот сосед - не хочет сарай строить!
Как-то я познакомилась с девушками из Вьетнама, они не понимают эту сказка вообще. Говорят, как так? Емеля должен был много учиться, трудиться, и потом только получить все. Я не смогла объяснить, в чем идея сказки.
Про "темнеет, и вечереет" - это не я придумала, это мнение некоторых лингвистов, действительно спорное. Возьмем английский язык. Обязательно есть подлежащее, сказуемое. Что-то делает что-то. У англичан не укладывается в голове, что что-то может происходить "само собой". А нам это нормально! Есть такая точка зрения, что такие особенности языка связаны с особенностями психологии носителей языка. Мне она кажется интересной, поэтому вам и рассказала.

И отношения к миру. И мы понимаем, что многое происходит независимо от нас и не замечая нас.
Отсюда большее слияние с миром.
Что такое "темнеет"? Тучи закрывают солнце - темнеет, начинается солнечное затмение - темнеет, близится ночь - тоже темнеет.
Скучно.
А здесь солнце клонится к окоёму - вечереет. До ночи ещё далеко, света становится меньше, но и темноты ещё нет. Затем начнёт смеркаться. Разве всё это от нас зависит, мы можем как - то повлиять? Мы можем только закончить дневные дела и сесть сумерничать.
Кстати, у чукчей 400 с лишним определений цвета снега, из которых мы можем понять, в лучшем случае, десяток. Мы смеёмся над ними, выставляем тупицами, а у них просто другая форма бытия и другие ценности.

Емели нет. Но есть, к примеру, лампа Аладдина. Так наш Емеля хоть доброе дело сделал ( в этом и смысл сказки, просто мы разучились объяснять его детям. А может и сами не понимаем. "Сделай добро и воздастся сторицей." А мог бы просто сварить уху.), а восточный мальчонка нашёл лампу и трёт её при всякой надобности.


Карамеля! Мясо любишь?) Тогда объясню: телята они травоядные. Родившись весной, пасутся до заморозков на лужку, воду пьют из ручья, озерка. Ввечеру их приводят в загон - чтоб ночью не разбрелись. А утром опять на лужок. Гамбургеры и актимели им не нужны. А на зиму, тем, кого по осени не зарезали, им сено косят. Бананы и чипсы им не закупают.))

Ну нет, не просто он лампу нашел! Он за ней в пещеру полез, смелость проявил, послушный был - слушался своего "дядю" - колдуна. Жадность, наоборот, не проявил. На сокровища не набросился, а взял невзрачную лампу. А до этого был послушным и заботливым сыном своей матушки, и вели они очень даже трудовую жизнь. Не просто так ему лампа досталась!
А Емеля - добрый малый, да уж больно ленив! Лучше бы рыба его сначала уму разуму поучила, прежде чем все желания исполнять. :)

над чукчами, они такие маленькие и миленькие, прям как японцы) Только не кланяются)

Совершенно случайно узнала об этих переселенцах от счастливо увернувшейся от такого семьи.
Ребята уматывали из Душанбе от войны, буквально погрузив койче на открытые платформы, в купленные дома с участками (типа кооператива, 90% - Душанбинский мед, 10% - удачнопримазавшиеся). Многие вкладывали в этот кооператив каждую лишнюю копейку, чтобы побыстрее рассчитаться и свинтить, наконец на пенсию. Ребят прокатили так, что сложно представить: в договоре, нпр, двухсемейный таунхаус 420 кв. м. на участке 18 соток, 100% оплаченный, а потом письмо: "внесенных вами средств достаточно для приобретения 0, 8 кв. м. в квартире" (у моей свекрови такое письмо лежит).
Т. е., ни клочка земли. Ни былиночки. Домики стоят на соплях и жалости.
Далее, большинство уехавших - профессура, медики. Т. е., говоря по-русски, существа преимущественно безрукие. Все навыки сборки табуреток утрачены еще в школе. И прикинь возраст среднесовецкава дмн. Ну, и кмн тоже. И их полное одуревание от новой реальности в первое время. И прожор за это время последних заначек и ценностей.
Третье, строить реально не на что. Работы в борисоглебском районе для республиканского медвуза в полном профессорском составе нет. Пенсию оформить - эпопея эпопей. В России, чтобы получить пенсию на доходы, полученные в других республиках, надо доказывать, что в союзе рубли везде были одинаковые. Свекровь платила за выписку из архива, где ее матери написали в строке дохода за 1946-1981 годы бредовую формулировку "ХХХ российских рублей". Наш собес схавал ее только в таком виде. Переоформление советской пенсии, получаемой в Душанбе просто на новый адрес в местной глубинке невозможно. Нужен перерасчет.
Ну, и на финише, здоровые мужуки, которых показали в телевизоре - это пропагандисты-требователи, которые, соппсна, в этих вагонах совсем не живут, а приперлись на съемки из других регионов, где неплохо устроились.
А реально там живут в таких условиях одинокие старики, которые не смогли перестроиться и выжили за 20 лет только благодаря недюжинным знаниям в большинстве областей медицины.
И таки да, соседи этих побирушек не любят. Понаехали тут.