Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Не хочу в предыдущей теме отвлекать от любовных проблем молодняка...

Лучше в новой.

Вот скажите... Если родители собой жертвуют ради того, чтоб дети исполняли все свои любовные желания - то это нормально. На ком бы дитя не захотело жениться - его право. Родители должны терпеть, смириться, молчать в тряпочку и любить новую родню.

А если родители этого не хотят - ну вот не могут они поддерживать родственные и близкие отношения с теми, кого считают преступниками, например... кто им по-человечески отвратителен... или совершил по отношению к ним насилие когда-то... - то это родители проявили эгоизм.

Почему так?

Мне вот кажется, что молодое поколение всегда эгоистичнее старшего. Дети - всегда эгоистичнее родителей. Потому хотя бы, что родителей жизнь уже научила считаться с другими людьми. А дети пока искренне верят, что все должно быть так устроено, чтоб им, детям, было как можно лучше...

Подросшие дети - порой такие тираны...
И труднее всего их бывает научить тому, что родители - тоже люди. Такие же, как они.

Не какой-то второй сорт отживших свое людей, которые только для того еще и нужны, чтоб детям помогать... А - имеют право и на то, чтоб быть с теми, кого любят. И на то, чтоб сопротивляться нежелательному родству. И на то, чтоб с их чувствами тоже считались.

Любовь - это прелестно... Но ценность жизни - не меньше ценности любви. И, стало быть, не надо родителям жизнь - портить...

Хорошо бы и помогать, но это - где уж ждать по нынешним-то временам.
Пусть уж хоть по принципу врачей: не навреди!

у всех выросших деток есть скелет в шкафу, когда они не поняли или не захотели понять родителей. А те, в свою очередь, были слишком любящими, слишком внимательными. Хотя в любви понятия "слишком" просто не бывает. Для того, кто любит, понятие "слишком" - это совершенно нормально и давление не ощущается. дети бывают очень злы и жестоки. Но и родители бывают очень жестоки. Где-то должна быть середина, - там где любовь, родство.

но почему выбор должен стоять именно так: втой эгоизм против моего эгоизма?
да, отец невесты в прошлом изнасиловал мать жениха - но не девочка же это сделала? вариант попроще: кто-то из родителей избранника сына-дочери не отвечает высоким моральным стандартам родителей. А сам(а) избранник(избранница) - отвечает? Потому что если суть именно в избраннике, тогда речь не об эгоизме. Возможно, родители действительно видят что-то, чего ослепленный любовью вьюнош не замечает. Но вешать своих тараканов на детей?
есть ведь еще одна литературная история - отечественная. "Вам и не снилось" - ведь все положили на алтарь, чтоб только не родниться с ненравящейся "сватьей". И что?
почему ребенок должен вставать перед выбором, который не сделали в свое время родители? Почему не обсудить и не принять какие-то всех устраивающие и всех ограничивающие условия? но именно всех, а не тольо молодое поколение.

Так ведь там (в фильме) необоснованное нежелание родниться-то. Просто толстая тетя ревнует своего благоверного - к тонкой. Это - не тот мотив, с которым сын должен считаться.

По поводу эгоизма.
А кто так ставит вопрос - будто выбирать надо между двумя эгоизмами?
Я - так не ставлю.

Я говорю о том, что эгоизмом объявляется любая попытка родителей сохранить свою собственную жизнь такой, какой им хочется.

Если сын или дочь своими поступками эту жизнь им портят - то и говорить надо о детском эгоизме. Не о родительском.

Вот если мама, например, выходит замуж за дядьку, который угрожает благополучию ребенка... то можно говорить об эгоизме матери.

Кто действие совершает?
Чье действие нарушает и превращает в пытку жизнь другого человека?
Кому это совершенно безразлично - то, что жизнь других членов семьи станет кошмаром? вот о его эгоизме и давайте толковать.

Если человек не хочет знаться с тем, кто его когда-то изнасиловал - то это еще не эгоизм, знаете ли. Я бы это здравым смыслом назвала. Как минимум.

Каждый имет право на защиту своей жизни от грубого, оскорбительного, постоянного вторжения.
Если кто-то вам навязывает его - он по отношению к вам дурно поступает...

точки зрения, может, жизнь толстой тетки, чей муж получил бы законное право по-родственному и постоянно видеться с прекрасной бывшей (или нет) любовью - тоже стала бы кошмаром?
степень кошмарности определяется самим человеком. Это справедливо.
НО нежелание знаться со своим насильником, которое автоматически выливается в невозможность для сына знаться с его дочерью - вот это уже, на мой взгляд, перехлест.
Мы вообще не особо ДОЛЖНЫ любить родственников тех, кого выбираем себе в спутники. Но ведь как-то находим возможность сосуществовать? даже с теми, кто приближается к нашей субъективной черте кошмарности. Например, сводя общение с ними к минимуму. Ирен из "Саги..." было ли дело до того, во что превратилась после разрыва без объяснения причин жизнь дочери ненавистного ей человека? или какие чувства должен был преодолеть в себе ее сын?

Нежелание знаться с тем, кто тебя изнасиловал - перехлест?
А обычная зависть к молодости другой женщины - это серьезная причина?

Елусе, вы сами верите в правоту своей позиции?

надо показывать детям с самого рождения детей. Тогда дети и не будут считать, что родители не люди, а только питательная среда для них. И это, поверьте, возможно.
Да и не общаться с нежелательными родственниками вполне возможно. Зачем детям-то мешать жизнь строить? Они потом сами во всем разберуться. Надо жить своей жизнью, общаться с детьми, когда это возможно, а с их родичами новыми общаться и необязательно... все в нашей власти...

"Сопротивляться родству..." конечно можно, но это неблагодарная битва с большими потерями для отношений c детьми. А оно надо? В этом мире никто никому не принадлежит на праве собственности. И дети наши тоже не принадлежат нам. Мы, лишь временно, получили возможность воспроизвести их и защитить до полного взросления. Взрослая их жизнь совершенно не должна быть с нами связана. Кроме как если они сами того захотят...

Вспомнилась история.

Молодой человек и девушка полюбили друг друга. Собрались было жениться, но выяснилось, что отец девушки двадцать пять лет назад изнасиловал мать юноши. Дела давние, но как теперь двум семьям породниться? Представьте, придет отец проведать дочь, а там свекровь ее... которую он когда-то... о чем она помнит и до сих пор простить не может.

Девушка ничего не знала, а парню родители сказали. Он с любимой расстался.

Думаю, ей тяжело было - она же даже причины не знала. Что это за объяснение - родители против. Кто с таким объяснением считается...

Прошло лет пять. Она вышла замуж, он женился. И вот встречаются они снова. Она снова жутко им увлекается, да она и не переставала его любить. А он... с одной стороны, жену любит. С другой стороны - перед первой любимой виноват. Да и любовь его к ней не прошла так, чтоб совсем уж.

Она на этой струне былой любви и нынешней вины играет причудливую мелодию. В результате добилась своего - стали любовниками.

Про парня я сейчас не говорю...
А вот девушка...

Спрашивал в теме ниже аноним: зачем вы, женщины, соблазняете своих бывших?

Да затем, что не все прошло.
Не стала та любовь - ушедшей любовью, воспоминанием о любви.

Живая еще.
И что с ней делать?
Если время ее не убило, то как прикажете ее убивать?

Любовь, как любая история, должна иметь начало, развитие и конец. Если развитие было грубо прервано, то история любви не может завершиться.

Знаете такие романы? Читаешь-читаешь, а потом, в скобочках, "произведение автором не завершено". Умер автор.

"Тайна Эдвина Друда", например. В собрание сочинений включен роман, хоть и не окончен...

И вот представьте, что Диккенс - не умер.
Да неужели бы он роман не дописал?

Если человек жив, он всегда хочет завершить историю своей любви. Пусть хоть так... соблазнив бывшего через пять лет... Но это - конец.

Должен быть конец, если начало было.
Закон природы, закон жанра, закон человеческого сердца... не знаю, чей закон. Но он требует начатое - завершить.

история Вами написанная мне тоже напомнила роман - "Сага о Форсайтах". История точь в точь.
На счет любовных историй - всегда правда- есть начало и есть конец. Иногда все повторяется.. и тогда опять есть начало и есть конец. Иногда оно сильно чувствуется, иногда незаметно идет.

Это она и есть, сага о них.
Я ж и не говорю, что это с соседями было. Или одноклассниками.

Просто захотелось поговорить о том, что "бывшая" имеет право завершить прерванные отношения с любимым некогда человеком.

Такое естественное право на завершение начатого.

бывшим от этого легче... Хотя легче, если он уже не тот:)... жизнь его не пожалела и сделала явно хуже. Вот тогда завершение логично.

но в таких историях меня потрясает всегда эгоизм родителей. Мало того, что в своей жизни напутали-не разобрались, так теперь надо еще и детям жизнь попортить - потому как: папаше же неловко будет к дочери приходить! свекрови неловко будет его видеть... НЕт, чтобы свои неловкости самим решить (ну не знаю, график установить там...) НЕт - надо на сына ответсвтенность перевалить. Пусть он и мучается.

Это делают не для того, чтоб легче стало.
Скорее по принципу: лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас.

Ничто так не тяготит душу, как незавершенная история.

Кажется, в буддизме есть какой-то сходный тезис о том, что незавершенные мысли закупоривают разум.

с Вами согласна. Я когда Сагу о Форсайтах читала, все время у меня было ощущение эгоизма мамаши этого героя. Она вышла замуж за богатого мужика. потмоу что была красивой бесприданицей. Возненавидела мужа, потом также ненавидела его дочь от вторго брака. Короче, красивая, но бездушная женщина. Хотя... , честно сказать, чувство физического отращения ужасно, и оно переносится на детей того, к кому это испытываешь. Я это по себе знаю. Поэтому совсем ее осудить не могу.
Но вот девочку ту понимаю... только ей было очень больно потом - любовь никуда не ушла, даже время не в силах было помочь.

Рассказывали тут по ТВ про одних макак. Хорошенькие такие обезьянки. Говорят, родственники наши? Так что забавно... Самка готова к спариванию примерно раз в год. Самцы семейства зорко блюдут, чтоб не пропустить этот счастливый день. Самок-то много, за всеми - следи...

Приходит долгожданный час - и самка выбирает кого? думаете, самого сильного? самого умного? того, кто первый прибежал?
А вот и нет.
Она того выбирает, кто до этого год о ней заботился.

Блошек искал, бананами делился, защищал, предупреждал...

Год о самке заботиться надо, если потом желаешь ее получить.

Опять же - про слоников показывали. Тоже интересное кино. Привезли молодую слониху к опытному в любовных делах слонику, в другой зоопарк, за тысячу миль... так хотелось, чтоб они слоненка сотворили. И дни подходящие, и слоник - симпатичный, большой... И у самки выбора никакого нет - нету других слонов. А искра - не пролетела.

То слониха после дороги была встревожена, то - к самому претенденту присматривалась. 11 месяцев присматривалась... потом только далась. И вот о чем она 11 месяцев думала? А вот не доверяла.

Вывод: ну и какой может быть секс на первом свидании? Так даже звери не делают...

Нет, ты год поухаживай...
Ты - позаботься! год.
Потом поговорим...

Правильные они... зверики - самки выбирают с кем, да и решают сами когда и почему.
И никаких вопросов к ним.

Ну не у всех животных так...
Вот у собачек... бежала бежала и привет)
А как же любовь с первого взгляда.... или раза.

И вам утро доброе. :)

Самки и у нас выбирают. Только выбирают часто не то, что им, самкам, выгодно. А что им хитрые самцы внушили.

А потом локти кусают.
Кусь-кусь...

Где годичная проверка кандидата на вшивость?! ой - на порядочность - хотела сказать...

Любовь с первого взгляда и секс с первого взгляда - не одно и то же. Ты - сообрази...

Но бывает же, что совпадают. Это потом уже понимаешь, что любви то и не было.

Не совпало, стало быть. :))

У моего свекра были две собаки(лайки), самец и самка, но они не были мужем и женой, а только деловыми партнерами. Вместе ходили с хозяином на охоту, причем работали очень дружно и организованно, а вот личная жизнь была у каждого своя.)))))Такие дела.)))))

Это бывает так же редко, как и дружба между мужчиной и женщиной.

А я думала, ты мне друг...
А ты в дружбу не веришь между мужчиной и женщиной...

:-(

И вообще должна сказать, что дружба тоже редко встречается. Обычная мужская дружба - как раз как у тех лаек, про которых Эдис рассказала - деловая. Вместе пивка попить, в поход сходить, на рыбалку, машину чью-нибудь разобрать-починить... одному в гараже скучно...

(Извините за оффтопик.)

секс и любовь - вещи разные, хотя и совместимые:). Т. е. может все быть по отдельности, но когда совмещается, то дает самые лучший результат.

Да и самочки, увы НЕ ТЕ уже...
Сам Зеркало Русской Революции жаловался...

Ой чую НЕ ТО им надо!

У бизянок все правильно происходит. А наши тетеньки все сами бегут заботиться. Да еще хвастаются - мне обязательно, мол, о ком-то заботиться надо!
У нас есть достойный объект заботы - дети. И на них все силы уходят. Поэтому, нормальные тетки и проверяют, заранее, мужиков на способность о них заботиться. Это и какая-никакая гарантия их заботы о будущих детях, и на всю его стабильность-семейственность.

А у наших тетенек что происходит? Она весело "хватает бревнышко" - начинает заботиться о мужике, чуть ли не навязывая свою заботу... а когда рождаются дети, мужики сваливают. И все из-за того, что теперь на них, любимых, у тетки не остается сил и времени... а они так привыкли...

Не знаю... я с детства слушала в себе глас природы, и вела себя как эти обезьяны.

Есть подруга, с которой в последнее время спорим - надо ли давать человеку возможность все исправить? Или уж умерла - так умерла?

Только это не имеет порой никакого значения.))
Теоретически может существовать 1000 и 1 причина - почему не надо. Но слабое сердце говорит "да".
Когда же сердце молчит - полагайся на здравый смысл и просчитывай риски...

Если хочется еще раз сделать вторую попытку - то и надо попробовать.

Если хочется...

И потом... глядя что сдерживает.

Если нет доверия - то это одно. Тут есть риск, но есть и смысл.
Если чувство уже угасло - то другое. Тут даже без риска - смысла-то нет...

А мне кажется, всегда надо стараться быть добрее. Поэтому шанс нужно дать. Просто, может, при этом не стоит рассчитывать на кардинальное изменение отношений с человеком или отношения к человеку и т. д Но шанс дать нужно...
Но, согласна с Карпе, если дело касается потерянного доверия, то... Не знаю... Можно ли начать безоглядно доверять человеку, который однажды уже предал... Можно простить и отпустить... Но начать доверять - сложно...

родному человеку, мужу-жене шанс надо дать. Но новым людям, вряд ли... в сад! Своим такой вряд ли станет...
Почему я так считаю? Потому, что долгие проверенные отношения показали, что данный человек вас устраивает, а если и ошибся, то нечаянно. А начинать отношения с теми, кто относится к вам дурно и гадствует уже в самом начале, естественно, смысла нет. Повернуться и забыть.

Если ошибки чела исправимы в принципе, то можно. Беда в том, что не все можно полностью исправить и последствия этих деяний будут о себе напоминать до конца дней. Хотя люди и с таким "прищданым" живут. Кому как...)))))

Опять же опыт поколений говорит о том, любое вредоносное действие всегда может быть повторено. Единожды предав... Можно, конечно, еще дать шанс. Итак дубль два, три, четыре, а жизнь-то не кинопленка.)))))

Элис - н-да... не завидую я вашим близким и родственникам... Понтий Пилат и Адольф Гитлер были более снисходительны чем вы...

"Все, что можно назвать благосостоянием, счастьем, благополучием, обусловлено присутствием трех слагаемых: нужно что-нибудь делать, что-нибудь любить, на что-нибудь надеяться". (В. КЛАССОВСКИЙ)

Если вы считаете себя благополучным, счастливым человеком, то:
- что вы делаете?
- кого любите?
- на что надеетесь?

Делать.
Любить.
Надеяться.

Неоплачиваемую работу.
Просто ЖЕНУ.
Не на что.

1. Работу и еще есть масса дел.)))))
2. Очень много таких персонажей. Если всех перечислять, то многА букАв получится и читать все равно никто не будет.)))))
3. Нуууу, мало ли бывает всяких случаев... Может Президентом США когда-нить стану...:-)

1. Что делаю? Ну, в основном по хозяйству что-то... для семейства что-нибудь... и с вами вот набираюсь ума-разума... и вообще - отдыхаю. Вью гнездо, короче. Пытаюсь "прогнуть под себя этот изменчивый мир" так, чтоб мне тут было безопасно, комфортно, тепло, сытно, интересно... И сама "прогибаюсь" - для того же...

2. Кого люблю? На этой неделе - Олега Дивова. Это из моих новеньких. А стареньких тоже всех люблю, кроме одной приятельницы. Я в ней разочаровалась...

3. На что надеюсь? Надеюсь, что когда-нибудь сделаю все, что я считаю своим долгом по отношению к близким... и отдохну. И совесть перестанет меня грызть, как она повадилась в последнее время.

Такая вот ситуация. Есть у меня очень хорошая знакомая, когда-то мы были любовниками. Три года назад расстались, год не общались, потом общение постепенно восстановилось. В новом качестве, дружеском, без секса. Судя по общению, оба друг другу интересны как люди. Часто просили друг друга оценить какую-либо жизненую ситуацию, зная что делить нечего и отношения доброжелательные очень. Переписывались довольно интенсивно, пару раз в месяц встречались - обедали или ужинали. Отсутствие секса оговаривалось специально, у каждого своя личная жизнь.

И вот в позапрошлую субботу случилось. Заехал к ней домой, книжку вернуть, брал почитать. Там сидела веселая компашка, (некоторых я знаю), которая вскоре смылась. Девушка, навеселе, взялась меня чаем поить, и в процессе поения взяла за руку и заглянула в глаза. И я понял, что отказать не смогу. Ну и не смог.

И вот две недели сижу и думаю. Переписка с девушкой не прекратилась, но стала очень редкой и бессодержательной. И я не понимаю что происходит. Вопросы, в основном к дамскому полу:

1. А что это было? Уважаемые дамы, если у вас случается соблазнять "бывших" - зачем вы это делаете? Или почему? И какие последствия бывали?

2. Как мне себя вести? Хочется сохранить дружеское общение. Но точно знаю, что секс этому повредит, и второй раз становиться любовниками - полный тупик. Вести себя, как будто ничего не было? Или затеять расстановку точек над Е? Или тихо ждать что будет?

1. Как пила, так и дала.
2. ИБИ! Потом разберешься.

К вопросу...

Какого ты росту...
И я предскажу какая ОНА у тебя будет.
(При нормальном - 2 метра достаточно.)

Ну так и сохраняйте. Мало ли что по пьянке случилось.)))))Бывает люди до смертоубийства доходят, а тут всего лишь...)))))

Я думаю, два варианта могли быть.

Первый, более вероятный (по-моему): просто девушка выпила лишнего и не совладала со своими желаниями. Был бы на вашем месте другой друг - досталась бы ему. При таком раскладе - вам горевать не о чем, скажите ей при случае: "Эх, мать, что-то нас занесло? Не бери в голову, со всеми бывает... " И "дружите" себе дальше...
Можно и ничего не говорить, она и сама эту историю "замнет".

Второй вариант, менее вероятный, но...
Она все эти годы не могла смириться с тем, что вы расстались. Всегда хотела вас вернуть, для того и восстанавливала отношения. О дружбе говорила - чтоб вас не спугнуть.
И вот предствился случай - и она им воспользовалась. И вы тоже, к слову.

Тогда объяснения будут. В том духе, что любовь непобедима. Но вам и тут особо хлопотать не надо, она сама и объяснится... Ей же нужно сохранить достигнутое. И вам тогда не удастся вернуться к вашей "дружбе". Ведь девушка скажет, что все эти годы любила вас.

Вообще, если у вас обоих такая отличная "личная жизнь" с кем-то еще, то - надо было оно вам к ней за книжкой заходить? Сходили бы в библиотеку, право слово...

Я женщин люблю...
У меня есть причины за что их любить...


НАЗОВИТЕ!..


Все же я их ненавижу!!!

И у меня есть причины за что их ненавидеть...


НАЗОВИТЕ!..


Что касается меня, то я к ним НЕЙТРАЛЕН.

Ведут себя хорошо - люблю!
Ведут себя плохо - ненавижу!

Трезвая голова - холодное сердце - твердый Х..
характер, конечно. А Вы что подумали?..

1. Любишь женщин - потому что мужчина. Не спросила тебя мать-природа. Дала твердый х... характер. Не бегать же с ним наперевес? Вот и любишь. А куда денешься?

2. Ненавидишь - за собственные ошибки в выборе. Не хочется признавать, что этот друг на букву х лишил тебя разума. Настолько, что ты его приткнул во что ни попадя. Лишь бы мягкое и женское...
Вот и злишься...

3. А про нейтральность твою - ничего не знаю. Может, когда спишь?

Права.
Синдром недосыпа. У меня...

Пачиму?.. я готов сожрать себя за ашипки?
Жизня не дает реплея...

На отутствие реплея уже Катарин жаловалась. Отмечала такую онтологическую недоработку.

Но ненавидеть-то зачем?
САМ же ошибался.
Все сам.

Прости уж себя. И всех, об кого ушибся.

Увы, прощать тех, кто намеренно делал мне бяку?
Без сомнений, жалости и всякой интеллигентской чепухи? Вряд ли я смогу...
А иначе меня святым надо называть, а не простым челом.

А вот ненавижу - за ДЕЙСТВИЯ. Которые несут последствия... И становится неважно были действия предусмотрены или нет?

Мои ошибки - это неверные выводы, образовавшиеся при недостатке сведений.

Как у всех. Как везде.

Ты становишься на углу оживленной улицы и представляешь, что тебя здесь нет.
Вернее, тебя нет вообще. Пешеходы идут, сигналят машины, открываются двери магазинов,
сменяются пассажиры на остановке, то есть в принципе мир продолжает жить и без тебя.
Понимать это больно. Но важно.
(с) Сергей Бодров мл

А почему - важно? :)
По-моему, так и вовсе нет никакого смысла в таком упражнении над психикой.

Вот кот, например,
станет он стоять на углу и воображать, что его тут нет?

Я за естественность...

Да и не больно совсем... это какое-то себялюбие чрезмерное - горевать о том, что мир и без тебя будет. Ну, будет... И слава богу. Не о чем горевать и не больно совсем.

Я с тобой не соглашусь, это действительно больно и важно для того, чтобы научиться ценить жизнь пока она у тебя есть. И про кота ты не можешь ничего знать, думает он об этом или нет

мир продолжает жить и без тебя.... но главное не в этом, а в том какой след при жизни ты оставил.... кто вспомнит тебя через некоторое время... как вспомнит... вобщем это важнее, чем просто стоять и думать... надо просто жить

Макс, чесслов...

Думать о вечности жизни дано только УМЕСТНЫМ!!!
(Это я не для детей, а для взрослых говорю.)

Потому, как будь, Вы хоть сто ТЫСЯДЖЬС раз НЕУМЕСТНЫЙ, то и не будет Вам О ЧЕМ думать.
НЕ ДАДУТ.

В задрипаной ныне Москве сейчас на КАЖДОМ углу стоят апологеты НАРУЖНОСТИ любви и мешают пройти в метро.

И ТЫ ПРАВ! Все предпочитают обойти их!
ИХ, якобы НЕТ!
...
Но никто не навесит грязным ублюдкам в печень.

Я об этом ОООЧЕНЬ убиваюсь!
Прости меня.

Культурой обесчещен...

Ну, пусть я не знаю про кота (хотя почему? они такие понятные...).

Но про себя-то я знаю.

И меня абсолютно не печалит, что мир будет жить дальше и без меня.
Абсолютно.

И жизнь надо не ценить.
А просто жить ее.

Наконец я в тему въехал...

Меня, чессно, не печалит, что я не вечность живу.

17 млрд лет прошло БЕЗ меня.
И ТУТ я нарисовался!!!

Важно, наверное то, что оставил после себя.
Если куча Дирьма - то - ВСЕ подскользнутся.
И Единицы этим спасутся от львов!!!

Уважаемые обитатели домика, помогите понять знакомого мне человека! Любимая его корка - позвонить мне, рассказать, как он по мне соскучился и предложить увидеться, а перед самой встречей позвонить еще раз и, сославшись на экстренные обстоятельства, неотложные дела, отсутствие денег или работу, отказаться от встречи. Ситуация повторяется с завидной регулярностью, изредка перемежаясь удавшимися свиданиями. Я уже привыкла к подобному поведению и не отношусь к его заявлениям серьезно, но любопытно узнать причину такого поведения. Сам он не видит ничего зазорного в своих внезапных отказах.

очевидно, Вы ему неинтересны. Ну, если только иногда перепихнуться и все. Как опция - у него есть другая дама. Кстати, он ей может говорить тоже самое.

Встречала таких, причем обоего пола. Подруга такая есть и родственница. Просто не придают эти люди значения своим словам, благо язык без костей.)))))Причем, если начать возмущаться, то они будут в искреннем недоумение."А что, собственно, произошло?! Ну не получилось у меня и что?!"

Этот стиль поведения распространяется практически на все отношения и даже неприятности их ничему не учат. В целом общаться с ними вполне можно, если не принимать близко к сердцу эти "шуточки".)))))

Вы - запасой вариант и когда главный принимает, Вас..... запасают.

Судя по всему вас устраивает такое положение дел и это прекрасно знает ваш знакомый, что и дает ему право вести себя с вами подобным образом

Cоглашусь с Братом С. Винсентским.

У него есть другая.
Или другие...

Когда у Вашего Героя намечается свободный вечерок, он заранее договаривается с несколькими дамами (чтобы наверняка))). А непосредственно перед встречей, созвон начинает с самой желанной барышни и далее - по списку. Судя по описанной Вами ситуации, Вы в этом списке не первая. К сожалению...

Давайте будем мудренькими в меру даденого моска.

Прежде всего... Что Вас волнует? СтатусКво или ЗАЧЕМ?

Ответ таков. 'Зачем' может и не быть и не существовать...
Вы же не думали ЗАЧЕМ, когда с таким встречались?

Если волнует статус Квы, то НИЧЕГО СТРАШНОГО!

Вы получаете свою долю спермы. У него еще есть, НУ И ЧТО? Он демографию России улучшает!!!

А у Вас на уме все глупая и дурацкая любофь!

Почему женщины такие подозрительные? А чел реально делами занят.

Нифига, кажись...

Женщины тоже заняты!

При ДОМОСТРОЕ занимались мужчиной.
Сейчас - Бог весть чем.

Но, сказать, что НЕ ЗАНЯТЫ - никогда не скажу...

НИКТО не скажет, что главбух НЕ ЗАНЯТ.
А они почти УЖЗЕ - все женщины.

Почему обязательно с дамами-то он время проводит?!)))))В качестве "помехи" может быть что угодно. Может сосед позвонил, попросил шкаф передвинуть, потом пивка выпили (и не только пивка), а позвонить и предупредить забыли... Охсь!:-)Может друХ попросил че-нить на даче помочь, ко времени не успели. А позвонить? Ну надо объяснять же что-то, а неохота. Ладно, сойдет...)))))У людей такого склада все это запросто: договорился-задержался-не получилось-забыл-нуичто.)))))П- ричем на самом деле этой "болезнью" представители обоих полов "страдают".)))))

Раз в этой теме такая фишка, что все согласны друг с другом, то я еще и с Ивашкой соглашусь.

Вопрос : зачем он так делает? - останется безответным. Нету данных, нету данных, нету даннных для ответа. Делает и все.

А вопрос: как он, при таком поведении, к вам относится? - разрешим. Не ахти как...

Но, может, он и к другим - не лучше.
Так что - не стоит переживать.

Зачем и почему.. какая разница.
Как с этим бороться - вот в чем вопрос.
А бороться - бить его его же оружием. Он кстати у вас не Близнец часом?
Ну так не показывайте что вас его необязательность раздражает, разговаривайте мило, соблазняйте...
Назначит встречу - соглашайте, и перед встречей позвоните и веселым, милым голоском "ой, ты знаааешь, у меня тут таакоооое)))) потом расскажу, но сегодня - ну никак не могу с тобой встретится, потом еще минут 5 ему последние новости пощебечите и мило прощайтесь"
А если будут претензии с его стороны ни в коем случае не напоминайте, что он сам так делает. Отвечайте ему то, что он отвечает вам в таких случаях.
Варианта исхода два.
Или сбежит или в конце концов начнет к вам относится повнимательней, насколько он вообще это может.
Если конечно вам интересно его воспитанием заниматься)))))

Лисик - помните? - катался по зеленым лугам и развратничал со всеми подряд.
Ежик - помните? - обзавелся иголками, чтоб больше лисикам не даваться...

А вот чего ежики не знают - так это того, что лисики - неврастеники. Вечерами, особенно лунными, они тоскуют и тревожатся.

Слушают скрипы кровати,
капанье воды из крана,
буммм - сосед гирю уронил на потолк,
фя-фя-фяу - сигнализация завыла...

Боже мой, боже мой... за что - бессоница?
И почему в призрачном лунном свете не веселые крольчихи мерещатся, а колючие тени доверчивых ежиков?

Ежик думает, ему страшно жить. И потому он отрастил иголки.

Как же...

Страшно - лисику. Боится он лунными ночами, что прошел мимо своего счастья. Прошел - играючи. Солнце - светило, трава - зеленела, подруги - смеялись... и он не заметил - кто ж там под елкой грустит, кто иголки отращивает?

Что ж ты, счастье мое, раньше не казалось большим? А теперь даже тень от тебя - огромная...

Тоска...
Самого себя провел.
Сам с собой играл крапленой колодой.
Выиграл, называется.

Что выиграл-то? кроме наврастении - ничего...

можно ли пройти мимо счастья? оно или есть, или же наоборот - нет его. а неврастеник оттого, что страшно так без щасья и остаться :-))))
а почему щасья нет? а потому, что оно из иголок вылазить не хочет. потому, что боится :-))))
сложно все это;-))))

Можно пройти даже мимо метро.
А ведь оно - огромное.
И на входе буква - М.

А счастье часто не подписанное.

стрекоза и муравей
а до этого Лафонтен, если не ошибаюсь, тоже на эту тему писал
а ещё до этого кто-то древнегреческий )))

в домик Неспящих!.. Поговорим о бессоннице.

Только звуковая ассоциация:
(НИХТ ШИЗАМ!!!)

Неспящие в моче...

Простите, вельми, за блудливость!!!

Общаться с такими Йожегами бывает ох как тяжело. Какое уж тут счастье!))))Эти иголки могут у них больше и не отвалиться никогда. И хотя их можно как-то понять, но отношения с ними лучезарными назвать трудно.)))))

знал где счастие- не было бы сказки :-)

.. ищем большое счастье.. , а надо соглашатьсявыбирать маленькое и из него ростить большущее до неба!!! ))))

А что... тоже хороший способ.
Я так герани ращу.

Да... у кого то сильно болела душа... и всем было нас. рать и тогда кто-то иголками обзавелся, кто клыки отрастил...
За глупость одного лисика страдают другие лисики, хотя это в принципе не правильно, но для кого ж тогда были выращены клыки и иголки а раз они выросли их надо применять!!!
Смерть лисикам!!!
Ибо нефиг...

А вы давали взятки? Колитесь...

Я вот взять взятку все время хочу.
Так может опытные дадут?
Колитесь!

А то у салаг не получаица!!!

Давала...

Паспортисткам, врачам, милиционерам, судьям, пограничникам, учителям... всех и не вспомню.

А что такое? Хочешь дать или взять?

Взять - это Я хочу... !!!

В очередь...)))

Если верить официальным источникам, то в прошлом месяце (октябре) никто взятку не давал (на государственном уровне)...

Кому бы только не дал взятку!

Так оно как бывает?
Ты даешь взятку на уровне "по месту жительства".
Те - дают свою десятину в район.
Район... и уж потом уж, по мере налипания этой снежной бабы, - на государственном уровне. И то уже не взятка, а... доля прибыли, что ли.

Не пойдет, в самом деле, простой человек давать взятку министру? На все нужна субординация.

А ты с какой целью интересуешься?

"... В 2000 году тогдашний генеральный прокурор Устинов оценивал уровень коррупции в стране в 35-37 миллиардов долларов. В 2006 году, по данным Александра Буксмана - заместителя генерального прокурора Чайки, уровень российской коррупции составил уже 240-260 миллиардов долларов. Более чем семикратный рост! В результате каждая российская семья заплатила коррупционной системе в прошлом году около 5 тысяч долларов дани. ..."

Только борзыми щенками... :-)))
Странный вопрос...:)
Кстати пришла на ум поговорка: чем больше узнаёшь таможенников, тем больше нравятся гаишники :-))))
К чему бы это? :)

Раз пошла такая пьянка, надо медвежаткам отдельную тему посвятить и выяснить, хорошие они или кто?

Кто что о медведях знает - делитесь, мы тоже хотим знать.

Мишки бывают бурые и белые. И Панды. Но они не в счет, они не наши, притворяются только...

Мишки все красивые и толстые.
Любят мед и малинку.
Не обижают девочку Машу. А Маша их - может. Не раз обижала.

Если Медведя поцеловать, то он превратится в принца. Только мало кто рискует поцеловать. Поэтому принцев мало.

Еще их много игрушечных. У меня, правда, был пластмассовый, красный, в зеленой кофточке, а это профанация идеи. Мишка должен быть мягкий.

И еще Мишка - злой дух Ямбуя. Геологов ел.
Все рассказала, что знала.
Расскажите еще что-нибудь?

Пишут, что мягкие игрушечные медведи способствуют увеличению в крови женщин гормона желтого тела, так необходимого при беременности. Якобы, по своей форме, они напоминают младенцев)

Четырехлетняя родственница увидела в "В мире животных" Панду, и громко зовет деда: Деда-деда, беги скорее, по телевизору Падлу показывают:)

А в Харьковском зоопарке медведь человека убил. Вольер был так огорожен: по бокам решетка частая, а на крыше - прутья реже. Медведь не пролезет, да он и не летает, в общем-то... Наверно, вообще можно было крышу не зарешечивать. Но там была решетка, просто не густая.

Так залез какой-то человек на крышу вольера и стал медведя дразнить. Ноги свесил. А медведь его за ногу ухватил и втянул внутрь. Человек погиб, конечно.

Но мишка тоже не виноват.

Теперь там крышу тоже густрой решеткой закрыли, добавили прутьев. То ли людей от медведя защищают, то ли медведя - от людей...

Группа такая была "Маша и медведи".
Харя в раме...
Синенькая юбочка... Дырочка в носе...

Потом есть еще Серый медведь. Гризли.
Он встречается в рассказах Филимона Купера про индейцев. Гойка Митрич...

Гризли у нас не встречается. Нет индейцев - нет проблемы. С 2-х метровым гризли.

Кстати принцев мало потому как многие пробовали медведей целовать... А надо было лягушку.

Лягушка, в смысле поцелуя, аналогична медведю.
И зимой они как и медведи спят.

И я спать хочу. Все время.
Я на работу зимой хожу, вместо спать.
И не поквакаешь на работе... В смысле лягушки.
Зато, начальство - все как медведи.

Еще Коала!!!
Это самый любимый мой медведь. Живет в Австралии, и поэтому запасливый. С сумой по миру ходит. Как и все в Австралии.

Ему везет. Он Кенгуру видел.
(Это кузнечик такой. Здоровенный. Почти полтора метра. Цветом рыжий.)

А медведь часто в сказках применяется.
И в анекдотах.
ВСЕ!

В смысле поцелуя лягушка аналогична медведю?
Это хорошо замечено...
Запомню...

Вдруг одного кого-то не захочется целовать, так они заменяемые.

Ну да.
Двумя или тремя...

столько витамина D (по-моему именно этого витамина), что если этой печени съесть кусочек, то помрёшь

предок русских

неназываемое имя медведя - бер
и зная его ты в лесу не пропадёшь

А от этого "бер" - берлога?

другое тайное имя знаю. И не бер вовсе, а арк!

бер-лого, правильно ))
Елуся - видать, это не из русского? может, арийское?

Не дай Бог не только съесть печени медведя, но и просто подойти к нему.
Сразу помрешь. От заеды. Или от Медвежьей болезни.
(Что-то вроде желудочного гриппа).

Собственно к ним никто и не подходит.

а как же в зоопарке? ))

Ну что там за общение?
Подошел - отошел.
Если близко подойдешь - то быстро и тихо ОТОЙДЕШЬ!

Это - судьба зоофилов.

Ехали медведи на... Весело-Педи...

Что бы вы написали в своём завещании...

Завещаю домикоправителям Шатер Фатимы-Прядильщицы.

И так все возьмут, оглаеды, да еще передерутся за наследство. Лучше ничего не оставить, и не-из-за-чего ссориться будет.))

Или все - Биллу Гейтсу оставить... (думаю).
Потому что он не жадный.

Было бы чего оставлять

на моих похоронах не грустить, а петь и веселиться

Если вы сердитесь на какого-нибудь человека, попробуйте представить его в гробу. Марк Аврелий

О боже...
Темка на ночь глядя....

Нет, не приходилось.
Но это я Аврелия не читала.

Надо попробовать. Хотя - страшно. Сам-то пробовал?

А я чего-то про Ленина вспомнил...

значит представьте его в хорошем, дорогом гробу.

Не в гробу, а в ползунках и распашонке.)))))Помогает.)))))-

А чего страшного? страшно не успеть помириться с тем человеком

Возлюби ближнего, а врага своего трижды.. :)
Не знаю кто сказал, м. б. сам придумал :-)))

- Чем лучше запивать блюда мексиканской кухни?
- Текилой.
- А блюда немецкой кухни?
- Пивом.
- А блюда итальянской кухни?
- Вином.
- А русскую кухню?
- А русскую кухню не запивать надо, а закусывать....


Так вот.... а чем запивать украинскую кухню)

Русской кухней.
Оно и здорОво будет!

- Чем хохол отличается от украинца?
- Украинец живет на Украине, а хохол - где хорошо.

-"Эх, хорошо!"
-"Да, хорошо везде, где нас нет."
-"Вот я и смотрю - где же вас нет!"

у нас, живущих в Украине, ко вкусной пище подают горлочку.

Горилкой, узваром. Ну водой-то, наверное, любую кухню можно запить.)))))

Я люблю хохлов.

Одно в них не люблю - када они говорят, что как русские сойдутся пить, то всегда драка.

Это - вранье!

1 ноябра каналу исполнилось 10 лет... юбилей...:)
Он имеет свое лицо и за 10 лет это лицо, в отличие от лиц других каналов, не изменилось: на нем не появилось ни пирсинга, ни татуировки...
люблю смотреть "Культуру"...
а вы?

Работала с этим телеканалом когда-то. Много интересных и приятных людей, остались наилучшие воспоминания, поздравляю!

У меня нет любимых каналов. Иногда у меня появляются любимые программы или сериалы. Тогда я за ними и хожу с канала на канал.

На канале "Культура" только то бесспорно радует, что рекламы нет. Отдых нервам...

хотя Швыдкой меня иной раз бесит - ну много этого дядьки в свитере в разных передачах. Такой юный пацан, который везде хочет успеть. А вот то, что делает канал интересным - новости, передачи об известных и неизвестных артистах, фильмы, которые мы даже не видели - вот это ценю.

почему люди этим занимаются? зачем?
вот вы что-нибудь собираете? коллекционируете? а смысл этого занятия? :)))

я несерьезно к этому относилась. Типа все коллекции собирают, ну и я порробую. Короче, ничего я не коллекционирую. Мне это совсем неинтересно:).

коллекция кошачьих усов!.))))

Дело в том, что кошка время от времени теряет усы (вибриссы) - то на ковре найдёшь, то на подушке. А иной раз легонечко потянешь её за усы и один у тебя в пальцах остается.))
Они белые, красивые, выбрасывать жалко - поэтому мы их коллекционируем! - вставляем в подушечку для иголок. Сейчас набралось уже порядка 50-70 штук.
Зачем мы это делаем - понятия не имею.))))

В знакомых семьях коллекционируют мышей и лягушек - игрушечных, разумеется, но чрезвычайно разномастных.))

годы собирала открытки с актерами и с цветами.

У меня 2 штуки компьютеров Atari 130XE.

Вот, когда-то батя приволок из парижу.
А я, зато, научился с ними эникейничать.

И с тех пор - пожираю посевы на этой почве.

Дело ф том, что с ТЕМИ - любой был админ.

Отсы поймут...
Чем проще комп, тем сложнее с ним!

И еще...
Тут заворот СЛАВНЫЙ!!!
Чем проще копф, тем сложнее с ним!

Знаешь, зачем вы это делаете? Это вы боретесь (по мере сил) с законом возрастания энтропии. Энтропия все равно будет возрастать, значит, вы идеалисты...

Я в детстве тоже свой вклад в борьбу с хаосом внесла. У меня жили попугайчики - зеленый, белый, синий, желтый. Они иногда чистят перышки и теряют одно-два. Я их собирала. Целую кружечку насобирала. Разноцветные, хорошенькие... Думала сшить из прозрачной ткани, органзы, например, подушечку, и в нее сложить перышки. Была бы прозрачная подушечка, разноцветная внутри...

Подушечку не сшила, а куда перышки делись - не помню...

А мои атари ДОМА!!!

ПантЭра? Это ты живого кота за Вибриссы тягала?
...

У меня с этими кошками много разных странностей появилось, которых раньше не было...)

Всем известно как они зевают? У них очень широко откывается пасть при этом, а глаза зажмуриваются. Так вот нет ничего интереснее, чем вкладывать кошке в пасть палец, когда она зевает!.))))
Теперь я такие фокусы проделываю не только с кошкой, но и с милым.)) Пару раз он мне палец чуть не откусил, но я всё равно удержаться не могу.)))))
Я считаю - сам дурак. Когда зеваешь - прикрывай пасть рукой, как воспитанный... ибо нефиг.))))

А чо?
Милый зевает, када тебя (ВАС) видит?..

А палец - ничаго! Их ваще много!..
А за пасть я еще и бегемотов люблю!
Им лучше в рот ваще ничего не клади!
Так, бестолку все и сгинет!!!

И даже когда любишь и готов "пройти через медные трубы во имя", все равно есть в нас то, что наверно называется целостностью. И вот в браке идет проверка на эту целостность, потому что она должна на мой взгляд стать единой для двоих. Чем мы старше, тем сложнее лепить общее. Даже при полном взаимопонимании и всепрощении, при достойном партнере и восхищении друг другом сваять единое сложно. Намного проще живется тем, кто и ваять то не считает нужным. Чем меньше проникновения в мысли и поступки друг друга, тем дольше люди могут прожить вместе по тем или иным причинам. Живут ради соц положения, ради детей, ради того, чтобы не быть одинокими... Но это ж не любовь.
Возможно, я - максималист непроходимый, но вот не хочу разменитьваться на мелкую монету, когда знаю цену тому, что должно быть.
Кстати, опять тот же Брег говорит, что это "синдром Спящей красавицы" - ожидание принца...:(

А если другую теорию придумать?
Для брака.
Не будем "лепить общее" и распространять свою "целостность" на другого...

Родился человек.
У него есть способности к разным действиям, но многие - в зачаточном состоянии, человек их развивает обучением, самой жизнью... Но - развивает.

Все знают, что способности лучше всего развиваются в молодости. Скажем, в тридцать лет выучить иностранный язык - трудно. А в два года - хоть китайский - легко. То есть, такая способность как способность к восприятию языка со временем утрачивается. Ею надо вовремя воспользоваться. Потом тоже можно, но то уже тяжкий труд будет и все равно не тот результат.

Есть у человека и способность любить других. Но если ею не пользоваться, то она тоже "выдыхается", истончается, уменьшается...

Есть и способность к созданию семьи. В молодости и по любви - кто семьи не создавал? Просто, само собой все делается. Но если по каким-то причинам (иногда - важным, не надуманным) человек не использовал эту свою способность - то потом уже труднее.

Все, чем мы не пользуемся, отмирает.
Любой навык, даже механический.
А уж способности и вовсе надо развивать неустанно.

Вы правы в том, что соединиться с другим человеком трудно - если первая молодость прошла. Но почему? Да потому, что всему свое время. И если долго не использовал свою природную способность к единению, то она и гаснет.

А сказать, что не встретила достойного, - всегда можно. Это отговорка...

Люди утрачивают способности, которыми они не пользуются. Попробуйте год лежать - потом и захочешь, а не встанешь на ноги.

но это грустная оценка, да же слишком грустная. Как человек, скорее оптимистичный по складу, могу сказать, что все отмирающее возрождается при желании. Нужна сила воли к жизни, и любовь к жизни. Иначе, я думаю, что люди после больших жизненных катаклизмов не смогли бы возрождаться и быть счастливыми. А ведь в процессе переживаний они какзалось бы утрачивали способность жить полными ощущениями.

А многие ине могут. После катаклизмов-то...

И потом... Конечно, способности к возрождению тоже есть. Но только то, что в молодости дается САМО СОБОЙ, потом, когда время упущено, дается трудом, рассудком или даже чудом...

В общем, хотите любить - любите!
Хоть кошку.
Хоть кого-нибудь.
Лишь бы не пересыхал в душе какой-то родник. Потому что потом прочищать его и восстанавливать жизненный ток - трудно.

иногда надо родник осушить, чтобы пустить чистой воды.

Бывает. Но это ж как надо до этого свою жизнь загрязнить... Только очень загрязненные водоемы так чистят - спустят всю воду, потом грязь эксткаваторами гребут, вывозят... потом напустят новой воды и карасиков туда...

Но я соглашусь - иногда и так надо.

Сначала надо кислород отключить.
Минуток на 15.
А потом можно и воду свежую закачивать.
Все равно останки надо обмывать.

Я так зло: - к тому, что НИКАКИХ!!! КОМПРОМИССОВ!!!

От компромиссов родятся ублюдки.

Меня, (цитатка) НЕ ВСТРЕТИЛА ДОСТОЙНОГО!!! Смутило.

Собственно, тада может, в Китай или еще в какую нибудь Катманду? Там - встретишь!!!
Или еще миллиард нужен?

Патаму, как на земле 6 млрд человеков страждут!!!

В Чукотке размножиться - 1 шанс из тыщи!!!
Так и сдыхают ЗНАТНЫЕ ОЛЕНЕВОДЫ!
(Знатные - потому как 4 поколения уж прокормили... А мы скока народу???
ДВА? Индивидка?..)

И ПРИРОДА на них ОТДЫХАЕТ!!! На тех ДВА!

КАДА?????
Када они - ВЗРОСЛЫЕ поймут, что надо ПРАВДУ!!!

А правда в том, что если нашел кого, то он и ПРЕДАТЬ может!!!
Кто из Вас детям говорил?..
Правда в том, что создают семью ДВОЕ, а УБЬЕТ ее ОДИН?..
Кто говорил?

Зато када каждый молодой хренчик к каждой молоденькой бездюшке С УВАЖЕНИЕМ будет относится, так, как знают уже детишки ОСНОВЫ, то может и их жизнь не с дерьма начнется?
Или на худой конец - не дерьмом окончится!

Читала-читала, ничего не поняла.
Что с оленеводами-то? Чем им помочь? Нам туда ехать, пасти их стада? Или они на оленях сюда пусть тянутся?

И товарищи из Катманду, скажу тебе, хоть и существуют (вероятно), но толку от них - как от марсиан. И такая же вероятность их встретить.

Есть известная задача про то, сколько человек нужно, чтобы поднять куб с ребром 10 сантиметров из свинца (не помню металл). Все быстро умножают плотность на объем, получают столько-то килограммов. Прикидывают, что каждый мужчина может поднять 30 кг (например). Делят вес кубика на 30, получают = 100 мужчин.

И пишут ответ: чтобы поднять куб с ребром 10 сантиметров из свинца нужно 100 мужчин.

А вот и нет.
Этот куб вообще поднять нельзя.
Потому что 100 мужчин не могут за него ухватиться. Они просто не пропихнутся к нему. 8-10 человек подойдут и все, остальные только и будут, что кружочком вокруг них ходить. У них и руки до куба не дотянутся.

Вот так и твои миллиарды людей.
Что толку в том, что их - миллиарды?
Сколько из них может "прикоснуться" ко мне?
Встретиться в моей жизни?
У меня и сотни друзей нет.

Я выбираю из тех, кто "обступит" меня в ближнем кругу моей жизни. А тех, кто за их спинами - я и не увижу. Что есть они, что нет их... они никогда до меня не "дотянутся", а я до них.

Так что это - демагогия - про миллиарды.
Мы выбираем из ГОРАЗДО меньшего числа людей.

Ну вообще-то я имел ввиду, что в любом случае ребенок должен знать, что его может предать САМЫЙ близкий чел. Для того, чтобы по чьей-то (своего супруга) воле в конце жизни не остаться при разбитом корыте.

Что с этими знаниями будет он делать - не важно.
Важно, что Предупрежден - значит вооружен!

Я не поняла, зачем ребенку знать, что его могут предать? Или я что-то не так прочитала.

Надо.

Когда про принцев рассказывают, то дети с разинутыми ртами, как бегемоты, по жизни ходят...

Кажется, от этого в стране, только, людской неурожай.
Все сплошь разведенные и несчастные.

А собственно отчего?
А может от того, что при разводе кой-кого, с разинутым ртом, обобрали?.. ДОГОЛА!

Вот об этом я.

Я, конечно, премного извиняюсь, но мне кажется, что Царь бредит.

Это он в такой причудливой форме говорит, что к семейной жизни надо начинать готовить еще ребенка. В том духе, что могут быть разочарования... могут его предать... Тема же о подготовке?

По-моему, ожидание предательства травмирует куда больше, чем само предательство. Если бы меня так запугивали родители, то я и до юности не дотянула бы...

Знание - не равно ожиданию. Никто ж не говорит, что все всегда предают всех и тебя, ребенок, предадут обязательно...

Это, действительно, было бы установкой на ожидание предательства. А прдупреждение - нет.

Предупреждение и в русских сказках встречается. Вот сестры в "Аленьком цветочке" перевели стрелки на час назад, а Аленушка чуть без любимого чудища не осталась.

Вот-вот.. хороши родственнички - вечно всё улучшить хотят...))


Ивашка [S] 2007-11-02 16:16:18
Ввиду
Ну вообще-то я имел ввиду, что в любом случае ребенок должен знать, что его может предать САМЫЙ близкий чел.
*****

Ребенок должен знать, что его близкие его не предадут. Он должен быть уверен в своих Самых-Самых. Уже выросло поколение "ясельных" детей, когда отрыв от мамки взрастил в этих детях тяжелые формы любовной зависимости...

Другой момент, может Ивашка говорит одно, а я думаю о другом)

Вероятно, надо отдельную тему посвятить тому, что можно говорить детям... И в ней (в теме) разобраться. С Ивашкой в том числе...

В продолжении основной темы..

Я вот когда планировал создать семью думал, что жизненные проблемы после брака будут решаться как минимум в два раза прощебыстрее.. нас ведь станет двое. Но жизньвремя опровергли моё предположение.. решение проблем легче не стало, а самих трудностей стало как минимум в двое больше..)).
Так вот.. постоянное решение этих самых проблем один из самых верных способов сохранить хорошие отношения в семье.. уйти от конфликтов..

Не соглашусь с Вашим высказыванием - что многие "Живут ради соц положения, ради детей, ради того, чтобы не быть одинокими... Но это ж не любовь." Именно любовь и связывает их.. не позволяет им разбежаться в разные стороны.
Представьте себе, что Вы построили дом, а потом по причине покосившегося угла.. его бросаете..)) Вместо того, чтобы приложить усилия исправить угол.. отремонтировать его, чтобы дальше жить в этом доме. Тот кто построил дом.. или создал семью и т. п... очень много вложил сил, чувст, своего здоровья.. и не ценитьдорожить этим он не может.

Конечно и бывает и любовь проходит, всё рушится.. у всех по разному, но и это нормально.. больно, но такова жизнь.. Именно течение жизни приносит радости и огорчения.. трудности и победы, а не ожидание большой любви и понимание как всё должно быть..))). Надо строить отношения, разочаровываться..
Удачи Вам!!! )))))

живём мы ради тепла и уюта с мужем
проблем стало больше
хотя бы потому, что появилась куча недоброжелателей ))))) дай им Господи крепкого здоровья!!
но дома - тепло, уютно и хорошо
дома тебя ждут, любят, согреют и утешат
и ещё - можно прикасаться и нюхать, и зарыться носом подмышку, и чмокнуть за ухом, и смотреть на профиль, когда сын (муж) смотрят телевизор - а глаза широко раскрыты )))
дома - хорошо, особенно сейчас, в ноябре
и женатость (замужнесть) только усиливает это ощущение - ощущение тепла и хорошести
чем больше семья - тем сильнее ощущение ))

была у меня подружка в гостях недавно. Говорит: "Сейчас так редко встретишь полную семью, где мужчина и женщина женаты, живут вместе, растят детей и счастливы - что вы чуть не исключение из правил, у меня, пожалуй, больше таких и нет, везде претензии". Понимаете, как страшно? Супружество стало исключением, а не правилом, закономерностью. Суета ломает все границы и нормы.

О своем мнении...

Просто, если хорошо воспитанный ребенок (правдивый, честный, человечный...) вырастая, встретится в жизни с особью другого пола, в которой этих качеств НЕ ЗАНИМАТЬ (во первых нету их, а во вторых не даст...), то весьма вероятен однозначный исход. Брак -> Измена -> Шок -> Разочарование.

Учтите, что от этого многие вешаются. (мед. факт).

В случае, если родители, которые ЧЕСТНО говорят ребенку - не подходи к НЕЗНАКОМЫМ... ВДРУГ не скажут ему, что близкий может предать, то ведь это РАВНО тому, что он подошел к незнакомтзу!

И где оно семейное счастье?
Слезы одни.

НАДО! НАДО предупреждать, а не лечить.

Подружке сделали операцию, поставили кольцо на желудок. Знаете? Чтоб похудеть.

Сделали пять разрезов по 3 сантиметра. Сейчас она уже неплохо себя чувствует. А мне - страшно. Спрашиваю:

- Снимут его потом? когда похудеешь? через год, например...
- Нет. Его навсегда ставят, а шприц вводят в него, объем его регулируется, оно слабее или сильнее тогда желудок сжимает.

Но это ж ужас? Все ужасно, что необратимо. Мне кажется, нарушится кровобращение от этого постоянного давления. Какие-то застойные процессы будут... не знаю...

И еще ей прописали диету.

Завтрак - стакан яблочного сока
Обед - стакан прозрачного бульона
Полдник - стакан томатного сока
Ужин - стакан молока

Я думаю: да на такой диете она и так похудеет. Диету на месяц прописали. Желудок и сам сожмется, если месяц так питаться...

Жалко ее и страшно. А что теперь говорить? Уже все сделано. Говорю, что врачи, наверное, знают, что делают...

А сама не верю себе.
Не нахожу таких аргументов, чтоб убедить себя в том, что она - не пострадает и поступила правильно...

Что думаете?

я вот думаю, что если нет медицинский противопоказаний против похудания..., то хедеть надо самой. Налаживать свой рацион, уменьшать объем желудка самостотельно. Убрать из рациона булки, сдобу, варенье килограммами и еду перед сном. Нормальный здоровый организм сам может урегулировать свой "нужный" вес - ему надо только не мешать.
Диеты драконовые только усугубят процесс. Все должно идти постпенно по графику и не надо сразу ставить себе в приоритет 10-20 кг за месяц. Я очень хорошо знаю о том, о чем говорю. И не верю, что нет возможностей - нет желания видеть себя красивой и любить свое тело. Вот в это я верю.

Она сделала эту операцию по медицинским показаниям. У нее развился тромбофлебит, врач сказал, что вес надо уменьшать на 30 килограммов, иначе тромбофлебит не вылечить. Поскольку треть своего веса она не может сбросить какими-то умеренными ограничениями в питании, то ее и направили на операцию.

Просто я читаю эту диету... и думаю, что при такой диете она бы похудела и без кольца. Ведь она вообще еще ничего не пробовала, никогда не задумывалась о том, чтоб худеть, у нее нет комплексов по поводу своей внешности... а тут ей врач велел - и она уже на операционном столе.

у нее отсутствуют комплексы:).
Я конечно шучу.., но ведь шутка - это правда жизни. Я удивляюсь ее поведению. Потому что за год она бы вполне могла лишиться 20-25 кг, постепенно, по 2 кг в месяц. И это было бы без напряжения.

Она не может год ждать. У нее сильные боли, почти не может ступать на одну ногу.

А в остальном - да, счастливая.

она правильно рисковала. Нет выхода, надо найти кардинальный.

Вообще, подобная диета довольно опасна. Тем более, в течение целого месяца... Она же должна витамины и микроэлементы какие-то получать?
Я худею, успешно. Но по другому принципу. Диета нормальная, сбалансированная. И игла в ухе... Не знаю - игла, по-моему, это так, для самовнушения... А вот диета практически безуглеводная, и после шести не есть, только пить. Действует. По 4-6 кг в месяц люди худеют. И никаких хирургических вмешательств... У меня подруга на 25 кг похудела, сотрудница на 30, сотрудник тоже на 30. Так что действует.
А ко всяким голоданиям я отношусь с большой осторождностью...

и еще какую-то серьгу в ухо вставляют... ИМХО - если есть воля, то все можно и без этого достигнуть

Ну в принципе согласна. Правда, иголки бывают разные))). Это довольно серьезная методика (узнавала по своим каналам).
Но я до сих пор не могу понять: отсутствие зверского аппетита при довольно серьезных ограничениях в режиме и продуктах - это самовнушение или все-таки игла действует. Или это просто принятое и осознанное решение... Но это, наверное, неважно - главное результат есть...

аппетит исчезает действительно от иголок. У меня коллега эту методику применяла еще лет 12 назад. Девушка она красивая... очень красивая, но полная. Этакая русская красавица с косой. Но вот решила похудеть - и надо, честно сказать, было. Пошла делать иголки. Похудела на 10 кг, перестала лопать макароны по ночам, развелась с мужем, сменила 3 любовников. Потом вышла замуж второй раз, родила ребенка. Иголки, как понимаете, уже не применяла. Опять поправилась после родов, и сильно. Чего ужт там теперь у нее не знаю. Не видела давно. Но работают иголочки.

А шприц из живота что ли торчит?!

Уж не знаю, поможет такое кольцо или нет, но знала я людей, которым (правда по другим причинам) отрезали часть желудка. Так вот через несколько лет он(желудок) растягивался почти до прежних размеров. Есть у этого органа такая особенность.

Не торчит он из живота. Но при необходимости врач леко его туда введет.

Все равно УЖИСТЬ!

Согласна.
Вот я и ужасаюсь...

Когда разрабатываешь программные приложения, то главное в нашем (моем рофессиональном) деле придумать кнопку, по которой процедура "отката" откатить все, чего до этого наделалось. Короче, как только что-то придумываешь, надо тут же придумать "машину времени", которя вернет все "взад как было".
И вот возникает у меня иной раз такая ностальгия - ну почему в жизни я проектировщик со стажем таких вот "машин времени" не могу запроектировать "откаты" ситуаций? Смешно конечно, потому что виртуальная жизнь программистов приучает жить в понятиях "отката от неудачи". А вот реальная жизнь предоставляет только один шанс. И он всегда или удачен, или нет.

И в жизни это можно предусмотреть. Не на 100% конечно, но все-таки. Это еще называют осторожностью.)))))Ради этого, например, люди заключают брачные контракты. В какой-то степени для этого существуют страховки.

И еще есть хорошее выражение о том, что прежде чем войти в комнаты, надо знать, как из нее выйти.)))))

У Лема есть рассказ о том, как два миродельца (техники-онтологи)создавали по заказу одного короля оптимальные миры. Он им заказал мир совершенный, такой, в частности, чтоб ошибку можно было исправить... обратимый по времени... вот в том духе, в каком вы сейчас написали.

Интересный рассказ... Найти его, что ли, вспомнить... Потому что я забыла подробности, знаю только, что закончилось все плохо для такого мира. Его потом опять переделывали...

Поехал рыцарь на войну, а к его жене по лесенке лезет другой. Тогда первый время вернул, оказался дома, выбросил любовника в окно. Тот, со сломанными ногами, дополз до устройства поворота времени( темпорильни, кажется), повернул рычаг, вернулся назад, повесил под окно гамак... И так далее.

Люди не жили.
А только бегали к этой темпорильне, без конца время возвращали. Исправляли ошибку. А несогласные с этим исправлением торопились новое исправление исправить.

Никакой жизни просто...
Одни черновики.

ну все как в разработке систем. Хотя есть регламент - надо всегда успеть ко времени, т. е. всегда есть конечная точка, после которой исправления не считаются действительными. А вот версионность систем... всегда есть:).
Кстати, Элис, я не про любовь писала... а вообще. Капре вот правильно поняла. Ведь много чего в жизни хочется поправить, только машина времени не дает... она все время в будущем отрабатывает все исправления.

Дык и я не про любовь, а вообще...)))))На самом деле способы "отката" в нашей жизни есть и всегда были. Те же деньги "на черный день", вторая (третья) профессия, да мало ли еще вариантов. И мы все этими способами весьма успешно пользуемся, в противном случае любая неудача выбивала бы нас из колеи пожизненно.)))))

это же, минимизация рисков - а не откаты. Это способы защиты, а не изменения в точке возврата.

Минимизировать можно так, что потерь от какого-то неудачного предприятия практически не будет. Просто возврат на исходные позиции. А это уже самый настоящий "откат".)))))

из-за которой, в частности, подростки стреляют в себе подобных без особо видимых причин. Потому что согласно компьютерной логике они верят в кнопку Undo.

"Ни одна женщина, глубоко и страстно любившая мужчину, не была, увы, хорошей домохозяйкой".

А почему? :-(

Наверное, потому, как мужчин, в ее понимании, 2 миллиарда.

Стало быть, не наготовишься.

А зато, если баба для ОДНОГО живет, она - ВСЕГДА и приготовит и постелит и нальет.

Да здравствуют женщины!!!
МОИ!

Это, вероятно, отголосок той избитой мысли, что все женщины делятся только на три категории: жены, любовницы, матери.

Если она страстная любовница, то не жди, что будет по-матерински о тебе заботиться. По этой логике...

Но не думаю, что все многоообразие отношений можно впихнуть в описанные три типа. И вообще... не станешь матерью, пока не полюбовничаешь с мужем...

Наконец, никто не требует, чтоб обожание мужчины происходило одновременно с тушением какого-нибудь рагу... все можно развести во времени... хотя в порнофильмах иногда и совмещают. Пока один морковку режет, другой ее... ну, не важно.

Хотите страстную кухарку - будет вам...

Ну не была хорошей домохозяйкой. Ну и что? Может у нее домработница была... Бытовые проблемы можно решать не только собственноручно(ножно) и при этом жить без проблем.)))))

Сомерсет Моэм сказал: " У старости есть свои удовольствия, не меньшие, чем удовольствия молодости".

А какие? Какие это удовольствия старости, кто знает? Собсно.

Все старческие болезни приходят с бабами.
Вот прочтут они и ФСЕ!

- Счастливый ты, дедушка, у тебя ревматизм.
- Да какое в этом счастье?!!
- А как же? Ты всегда знаешь, какая завтра будет погода...

Не помнишь где, сколько раз и с кем. И совесть чистая...

Помните анекдот, про старика, что на молодой женился? Она думала: хоть не будет с сексом часто приставать. А он в первую брачную ночь пять раз приходил. Наконец, она его спросила:
- Сколько ж можно?!
- Да разве я приходил?
- Пять раз!!!
- А я и забыл...

а старость - это с когда?

опыт! :)))

Предлагаю считать, что старость - это после пенсии... Иногда о-о-о-чень после. Но - не до.

Нет, надо с этим разобраться.

Удовольствия молодости:

- наряжаться и гордиться, что ты - красавица
- целоваться и вообще амурничать
- гулять с друзьями, резвиться, а родители прокормят...
- ну не знаю...

Удовольствия старости:
- чулки теплые, шерстяные и ноги не болят
- придешь к внукам в гости, а те бросятся, нежными ручками шею обовьют, закричат радостно: "Бабушка пришла!"
- пироги хорошо получаются. Всегда.
- ну и общение с приятельницами... это ж не отнять?
- еще не надо 8 часов в день отдавать работе, можно гулять... хоть с собачкой - собачку можно завести.

Вообще, если человек находит радость в любви и творчестве, то он и в старости не останется без радости, творчества и любви.

Я, когда была маленькой, лет четырех, встретилась в лесу с медведем. Мы ( я и родители) поехали в Сибирь, в какой-то небольшой город среди тайги, а оттуда в деревню к родным попутной машиной. Едем по лесам, по проселочной дороге, потом все вышли, кажется, мужчины подтолкнули машину... а я отошла на какую-то полянку и стала есть малину с куста. Такой практичный ребенок. наверно, меня поставили около малинника. Не знаю. Неужто я сама малинник нашла?...

Ем малину, вдруг вижу через ветки бурый мохнатый бок... всего мишку целиком я охватить взглядом не могла. Помню круглый бок, мех и то, как рыжая стена качнулась, тихо удалилась... исчезла... Медведь меня тоже заметил и ушел. Он тоже, бедный, малинку кушал...

Летом они сытые, добрые...

Может, вспомните, с кем из дикеньких зверей вы встречались? И как это было?

Я веселья в этом мало помню.
Уж больно не шутят зверьки - то...

Как-то в армии, в глухом лесу, на кабаньий выводок наткнулись...
Так секач метра полтора в холке был, если не более.
А всего их семейка была штук пятнадцать...
Так ежели подумать, то может и хорошо, что я не стал фамильярничать?

А ТАКЖЕ ЕЩЕ 30 ЧЕЛОВЕК СО МНОЮ!
Оружия не было. Так и разошлись.

Еще я помню, что когда в армии, там же в лесу, в палатке жили, то зверьки разного размера повадились в выгребную яму бегать.

Это та ямка, куда отходы от жрача кидают.
Так вот... и был случАй...

Пошел однажды в туалет лесной, здорово похожий на яму с двумя досками сверху, куда ногами стоять, один первогодок армейский...

А в лесу - темно, знать...

Ну, как то устроился и...

Тут близко оказался лось любопытный...

Лоси - они страшно смертельные ребята.
И по размеру и по рогам и по случайному задеванию прохожих...

А так пугливы - страсть. Всегда сами уходят.
Так вот один, к несчастью, был ботаник!!!
Интересовался растительностью, вокруг сортира.

И когда он, так, вполне радостно,(НО УЖАСНО ГРОМКО) всхрапнул над ухом армейского бедолаги, В ПОЛНОЙ ТИШИНЕ, так тот и провалился в под... Ну эта... Вовнутрь!
(Кто не знает, рожа у лося - метр в длину!!! Треть метра в высоту!!!)

Заорал он, - как честный боец!

Смысл - прост! Сам сдохни, а товарищев предупреди!!!

И напугал животную. Победил!

Так вот, когда все выяснилось, все его поблагодарили, но в палатку не пустили и руки не подали и заставили водилу его отвезти на речку и водила, как старослужащий был в ответе за то, чтобы он после возвращения не ароматизировал палатку!!! ВОВСЕ!!!

А лося-то к тому времени и след простыл!!!

А Вы, все Умка... Умка...

Друзья,
я вот всегда считал, что начитан и образован и пр.
Но вот на 50-м году жизни вдруг САССОЦИИРОВАЛ!

Это - птица... Стервятник.
Питается падалью.
(S'est la vie.)

И вот на прилавке книга...
Как стать стервой. (Ясно, что пишет не шкуродер с бойни, а высокообразованная ледя...)

Это что с творожной диеты на убоинку перейти, что-ль?

сейчас становиться почти догмой тот факт, что очень многие мужчины любят стерв...
ну нравятся им такие, а все ими быть не могут, вот и издают книжки, гы-гы :)
раньше успехзом пользовались книги по кулинарии т. к. считалось, что путь к мужчине лежит через желудок...
время поменялось и пути тоже :)))

Тётенька - божий одуванчик (вроде меня, хи-хи) робко подходит к книжному прилавку и протягивает озябшие ручонки к вышеназванному произведению.
- Ну как же, как же *вашу маму* наконец стать стервой?!!

я щас заплачу.)))))

Помните!

Не всем полезны книжки!!!

А кто догму устанавливал?
Масмедиа? А кто из нормальных их смотрит?

Это ж вроде шпаклевки.
Сначала шпаклевка, а затем краска.

Так и здесь.
Сначала дом два, а пото-ом Культура.

Нет, ты не филолог...

Стервятник - это тот, кто питается стервом.
Стерво, стерва - это падаль, обычно - падшая лошадь или корова.

Так что книга о том, как стать стервой - это не про то, как перейти на питание дохлятиной. А про то, как самой стать падалью...

Ну, если мы говорим по-русски и употребляем слова в соответствии с их смыслом.

Да я не потому не филолог, что падалью не питаюсь!!!

Я потому филолог, что сумел фсякую падаль к стервам привязать!

Ридна кровинушка тухлая!

связь, безусловно, прямая...

Сказала Коноплева (хорошее начало? мне нравится...), что влюбленные не готовы к семейной жизни.

А у меня такой вопрос.
Специально надо как-то готовить человека к семейной жизни?
Или ему самому готовить себя как-то специально...
В чем тогда эта подготовка?

Я-то считаю, что человек всегда к семейной жизни готов. И никакого особенного "освоения" для этой формы жизни - не требуется... Она природная и естественная.

готовить к семейной жизнь = готовить человека к жизни в обществе вообще :)
в детстве закладывают определенную базу (и семейной жизни в том числе)
а со временем - каждый сам готовится и живет :))

человек должен сам себя готовить. Потому что в лучшем случае - он рос в нормальной, настоящей семье, но из-за своего детства мог не видеть той работы, которая шла в для ее устройстваи поддержания; ему могло казаться, что все само собой станется, как толко люди поженятся. А в худшем случае - он и не видел, как это - настоящая семья. Не умел ее сделать для себя. Нужно научиться.

я могу сказать только одно. Чем старше становишься, тем сложнее переживаешь, переламываешь в себе "самость". Когда любишь человека во взрослом возрасте, почему-то не возникает проблем бытовых, зато куча проблем другого рода - как суметь живя вдвоем имея общие интересы, как суметь живя вдвоем не потерять сохранить свои интересы не в ущерб семье. И вообще, привыкание к "общему" для меня было и будет большой проблемой. Если бы в 18... я бы может и не заметила. А теперь... мне лично очень сложно. Я вообще очень самостоятельна, и поэтому положение о "следовании за мужем" для меня не подходит. Я вообще с ужасом в свое время обнаружила, что я совершенно не хочу "потерять" в том, к чему привыкла без мужчины в моей жизни. А может я просто стала бояться брака... как другого образа жизни. Не знаю, но пока точно понимаю, что мне придется подготовить себя к этому.

Есть разные животные...
Волки - в стае.
Все детенышей охраняют.
Медведи - наоборот. Сделал бабе подарок и сваливай.
Они даже и детенышей сожрут, если встретят без медведицы.

Аналогия с людьми - полная.

Кто единожды задумался ЧТО ОН ЧТО-ТО ТЕРЯЕТ в браке - ИЗНАЧАЛЬНО не способен жить в семье.

Так как тот, кому брак ПРОПИСАН в нем ОТДЫХАЕТ!
Они ВМЕСТЕ. И в беде и в радости.

готовиться, можно не готовиться - это все ерунда. Если человек - твоя половинка, если ты с ним вибрируешь на одной волне, если во всем - резонанс - такая связь не разрушится ничем. Тогда найдутся и силы, и желание соответствовать партнеру и подстраиваться. И наступит счастье)).
Если изначально люди - как звери из разных стай, то ты хоть через себя перепрыгни, а такой брак не сохранить, рано или поздно он распадется.
Так что нужно всегда оставаться собой...

А может, просто полюбите достойного человека... и не придется себя готовить ни к чему. Все само придет... и близость перестанет пугать, а будет, наоборот, манить. И казаться счастьем.

Вот как Шиповник говорит: и силы сами найдутся...

Всю жизнь умилялась спокойному детству медвежонка Умки и не подозревала, что у него мать - одиночка, и отец изверг...

Грустно.

А если ты вибруешь вначале на одной волне, а потом раз, и уплыл чуть дальше (в силу обстоятельств), а друг твой остался и барахтается на прежнем месте. А вернуться обратно и за волосы друга - сил нет. Ни течение не позволяет, ни "Драгоценность на шее".

А все отчего? От того, что я не училась работать в команде.

Одиночка, не сомневайся.

До того звери эти межвежаткины отцы, что мать сразу от него уходит, даже к берлоге не подпустит... Он только слопать может, а малинки в лукошке не принесет.

если ты уплыла чуть дальше, а друг барахтается, это значит, что Вы с ним уже разные, и, сколько ты его ни тяни за волосы - уже не по пути. Все растут и развиваются с разной скоростью. Можете учиться работать в команде, но вот нужен ли Вам такой прицеп, который, как якорь, тянет на дно и не дает дальше плыть - решать только Вам. Лично мне такая "команда" не нужна... Я не хочу вместе с "командой" утонуть.

Но это же любимый твой друг - просто ослаб в пути. Так куда его теперь? За борт?

carpe!
Если Белому меджвежонку Умке малинку Бурый медведь почему-то принесет, то достанется всем... на орехи:) Не удивительно, что они такие звери, эти медвежаткины отцы...))

если любимый - тогда однозначно, помогать и спасать. Он ослаб, а ты дай ему свою силу...
Если уже нет - тогда идешь своей дорогой. Или жертвуешь собой и тонешь вместе с ним.
Выбор за Вами.

Вот чтобы не было пустых жертв и всемирного потопа, к семейной жизни надо готовиться, а не нырять туда с головой, рассчитывая на авось.

Милая девушка))) Если бы я была роботом, который может все заранее просчитать)))
При чем здесь - расчитывать на авось или нет? Ты же заранее не знаешь, кого полюбишь...

Вношу поправку! К семейной жизни не готова влюбленная Коноплёва. И все вышесказанное ею, относится только к ней:)

А я думаю, ты готова...
Это в тебе скромность взыграла.

- Готов к семейной жизни?
- Всегда готов!

Коноплева!..

Учи не только Ботанику а и Зоологию!!!

А то про канабис все знаешь, а про Умку ОТЧАСТИ!!!

А ты в курсе, что полярный умка нюхает на 15 километраф?

Потому как у них других запахов нет.

Вот и жрет, что попало!
А Маугли по хинди - лягушонок.
Зато Умка по чукчам - мкдведь.

И, что характерно, не такой миляго... а такой, какой и слопать сумеет.
С удовольствием.
Не все же выдру и моржа пользовать... Скушна-а-а!
Дай мне сгущенку, или просто одного полярника...

"Маугли" означает лягушонка только на языке волков, а не на хинди. Киплинг его придумал.

Вообще, известно, что Киплинг хорошо знал хинди, а сказки о животных ему рассказывала няня-индианка. Я помню, что на хинди слово "хатхи" означает "слон", слово "балу" - "медведь-губач", а слово "багира" - "леопард". Так что не удивлюсь, если и с Маугли - та же история... Но Багира, Балу и Хатхи - это на хинди...

Акела - одинокий...

А вот, к слову, о Маугли. Казалось бы, жил с волками... А чем кончилось? Вернулся к матери, жил с ней, ее ребенком... вполне по-семейному.

Правда, потом ушел. Но ведь и мы не всегда можем с родителями ужиться.

Потом влюбился... "Весенний гон"...
Такое впечатление, что даже совершенно нецивилизованный человек готов к семейной жизни. Без подготовок.

Хотя сказка - не аргумент, наверное. Но что-то и в сказке есть.

Чего на медведя накинулись?

Где он Вам на полюсе малинку найдет?
Самому бы, с голодухи, ласты не склеить...

Он хороший. Только пытается не мешать медведице...

Да все переживаю, что из Умки такой же злыдень вырастет, как папаша его... Сколько не пой ему ласковых песен.

И не пойму, почему природа так распределила достоинства... Почитала, что медведицы до того человечные, что даже за чужих, осиротевших медвежат сражаются с самцами.

Ну, девушка, кому - мужские достоинства дОют, а кому женские... недостатки.

Это, впрочем дурацкая шудка!

А так я к женщинам, вполне, по их заслугам отношусь.

Закон медведиф прост.
Мужик пошел в ледяную пустыню демографию поддерживать, а та, которая ПРИОБРЕЛА свою сокровищу - УМКУ - сидит себе и кормит УМКУ малаком.

А кто Медведя кормит - неясно!!!
Ясно малаком - нихто!!!

Может он для размножения рода собой жертвует и не ест годами...

ЭХ!
Вам дифчонкам нипанять!!!!!

Может, Умка - девочка?
Мои соседи завели болонку, беленького кудрявого щеночка. И в поной уверенности, что знают его пол, назвали его Кузей. А однажды Кузя родила им щенят. Вот они удивились...

Собачка все равно уже не переименовывалась, так и звали Кузей. Эта Кузя им каждый год щенков рожала, от любой дворняжки, не уследить за ней было. И жила - 18 лет. И каждый год - рожала...

Вот такая Кузя.

Он с виду - шикарен. Большой, белый, сильный, а внутри что? Переваренные медвежатки? По детям пошел...

Лучше бы он был пингвином.

:)

Да ладно ужасы говорить на ночь глядя...

"Внутри медвежатки..."

Съесть то он съест. Да кто ж ему даст?!

Не-е я Вам еще скажу на ночь!!!

Када пингвинУ кушать нечего, он лехко и умку МАЛОГО НЕРАЗУМНОГО съИсть!

Коноплева! Не шали! ОН!!! потому с медвежатками внутри, как ПЛАН ПО СНАБЖЕНИЮ на полюсе хромает...

А, я Вас утешу и скажу, что мамки медведьи ТОЖЕ...

Как и Вы любят ШО?.. МЕДВЕЖАТИНУ.
Но я, собственно не про кулинарию, а наоборот.

Кому суждено в желудке, так он, как японец - пусть - БУДЬ!!! ЛЮБЕЗЕН!!!

Вот смотрю на тебя, Ивашка, и картина стоит перед глазами: "Умище Грозный поедает своего Умку". План подправляет...

А мамки медвежьи не подпустят к своим детям медведя - они миролюбивы, и для выживания могут к себе в берлогу другую медведицу впустить. И не едят медвежатины. Все в инете надыбала - по твоему Указу зоологию изучаю:)

есть ли у вас такие? откуда они взялись и знаете ли вы их?
в нашей семье была страшная тайна (от меня), что у моего отца до моей матери была семья в Питере, и у меня есть родной брат... старший...
узнал об этом недавно случайно...
и ничего... жив остался... чего было скрывать? не понимаю...

у меня также - точь в точь было :)
А сестра, проныра маленькая, потом нашла фотографию брата, отцу прислали -с его свадьбы и конечно же узнала в нем родню. В 20 лет познакомилась уже с ним вживую. Зачем скрывать было... я думаю потому что дети очень и очень болтливые, а тем более похвастать что есть старший брат, а родителям видимо не хотелось, что бы все вокруг об этом знали, что мама папу увела :)

Высказала Коноплева мысль о том, что влюбленным жениться не надо.

"Сейчас им все лепо, а вот когда они "протрезвеют", то выяснится, что у них разные цели, задачи и мировосприятие. И никто не готов к семейной жизни.

Надо вообще издать закон, запрещающий влюбленным жениться, хотя бы в первые два-три года, пока "биохимия влюбленности" не выветрится:)"

Спорить буду с Коноплевой.

1. "Цели и задачи" в любом возрасте могут поменяться, и даже должны, если человек развивается. Так что общность целей ничего не значит...

2. Рассудочный выбор "партнера" - вообще дело гиблое. Рассудок, разум - с точки зрения эволюции - развился так недавно, какие-то 20 тысяч лет... что он еще слаб. По сравнению с инстинктами. Любовный же выбор - почти целиком инстинктивен. И потому вероятность ошибки - минимальна. То, что рассудок выбором сердца не удовлетворен, - не важно. Думаем мы сегодня одно, завтра другое, потом мода поменялась, потом политика, потом еще что... И во всем этом умствовании много взора.

3. Создать семью и при любви не просто. А уж без любви... все равно как переплывать море после того, как резиновая лодочка твоя - утонула.

На лодке - лучше.

Жениться, если не влюблены, - на 90% снизить шансы предприятия на успех.

:)

не любишь - не надо связываться. А поиск человека занятие не простое... , не все совпадет по времени и по желаниям. Недавно прочла у Брега, что есть период "затухания" ожегов от ошибок или переживаний в жизни. У всех он разный. Я когда свой посчитала, то мне аж дурно стало, зато понятно, почему я столько времени живу прошлым, вместо того, чтобы строить будущее.

Мне на эту тему спорить некузяво, потому как мой выйгрыш в этом споре, равнозначен для меня проигрышу!:)

Не, ну у каждого в башке много всего намешано.

Я вообще говоря только один приемлемый и логичный довод ЗА женитьбу знаю.

Это когда двоим всегда ЛЕГЧЕ ЖИТЬ чем одному.

Других доводов НЕ ЗНАЮ!!!

Все доводы крайне относительны...

А я могу еще с такого боку...

Вот сходятся двое людей, им предстоит огромный труд, почти что подвиг - родить ребенка. Это на годы усложнит их жизнь, сделает женщину почти беззащитной и зависимой от мужчины, а мужчина тоже понимает, какую заботу о двоих на себя берет.

И вот чтоб люди смогли этот труд на себя взвалить - им даются дополнительные силы. Влюбленность. Ведь влюбленные ГОРЫ свернут и все им по силам... Умрут друг за друга... все препятствия преодолеют...

И вот им дана эта сила.
Не для удовольствия. А для выполнения их задачи.

Если они задачи не выполняют, а живут "для себя", то сила уходит... она ж не нужна? как перегорает молоко в груди матери. Не кормишь? Не надо тебе и молока...

И вот если люди ПЕРЕЖИЛИ свою влюбленность и никак не использовали ее силу на создание семьи и рождение детей, то сила уходит... влюбленность уходит...

И у них уже НЕТ СИЛ что-то создать.

Поэтому: куй железо, пока горячо.
Остынет - ничего ты уже не сделаешь... хоть маши молотом, хоть не маши...

Вот и я про куй...

Подруга вышла в Европе замуж их, привычным им, пробным браком. За немца. Дело было в Бельгии, но не суть...

И вот что любопытно. Этот их пробный брак - по-нашему гражданский - был совсем как наш. Она к нему переехала с вещами и стали жить-поживать как муж и жена, только не регистрировались. Но! Они заранее оговорили СРОК. Сколько? Сколько они будут жить пробным браком? Обычно в Бельгии - от года до трех лет. А потом они должны или расстаться или пожениться.

Вот так...

Моя подруга договорилась на год. И к Новому Году они должны будут приянять решение. Или разойдутся, или поженятся. Подруга думает, что он попросит ее выйти за него. Они хорошо жили... и он не собирается с ней расставаться.

Я думаю, после ее рассказа, что их, европейский, пробный (гражданский) брак - это видоизменившаяся помолвка. А помолвка не может быть вечной...

думаю, что далеко не каждая пойдет на енто :)

В чем это? сколько мужчин в России пудрят мозги женщинам неопределенно-продолженное время((

На что?

На гражданский брак многие идут. И живут годами.

Европейская практика просто позволяет нам, только что вступившим на этот путь, избегать их ошибок. Они уже выработали компромиссные формы. Так почему их не использовать?

Определить заранее срок гражданского брака - это практично. А потом: или женись, или до свиданья!

А то потратят 10 лет, как Надя из " С легким паром"... Жизнь коротка!

Я бы и рад был бы таким браком жаница.
А то одной отдался на 7 лет...
Другой отдался... тоже на 7...

А на лапушку и любушку -- всего-ничего осталось.

А как скажешь - 3 года срок, так небось и призадумаются!!!

А если одной стороне все в браке нравится, а другой - нет, то они женятся или расходятся?

Я отвечу...
Мона?

Расходятся.

Семью СОЗДАЮТ двое.

А разрушить может один.

А я думала еще один испытательный срок назначают. С учетом внесенных поправок)

Расходятся.
Это не один испытывает другого.
Это каждый испытывает самого себя - годится ли он для семьи вообще и с этим человеком в частности.

Если он чувствует, что ему тяжело постоянное присутствие другого... то он не говорит: это ты виноват, что мне тяжело.

Он говорит: я попробовал свои силы, я не готов.

Это действительно очень удобно, если к браку подошли с полной ответственностью и с точным расчетом.

А с влюбленными как быть?

А что им пробовать-то? Они и так подходят друг другу.

:)

А что.. удобно. Попробовал - не понравилось. Пошел пробовать дальше..
Мдя..:)

Они подходят для выражения чувств. Сейчас им все лепо, а вот когда они "протрезвеют", то выяснится, что у них разные цели, задачи и мировосприятие. И никто не готов к семейной жизни.

Надо вообще издать закон, запрещающий влюбленным жениться, хотя бы в первые два-три года, пока "биохимия влюбленности" не выветрится:)

Ну не согласна я.
Жениться надо. Сколько раз предлагают, столько и замуж идти надо:) Разлюбил - развелся.:)

Да за ради Бога, мож кому на "перекладных" и ловчее будет, только "семерых по лавкам" как распределять?:)

я говорила о браке в другой стране :)
у себя всеж роднее все :))

да и контракт брачный вполне приемлемая форма. Любовь не отменяет порядочности, если порядочность возможно с буквой закона или договоренности, то лучше обезопасить себя этим.

Монакская, Килянусь - не согласен, что Век живи - век женись.

Я вот разведенный и уже 5 лет МОЯ НОВАЯ СЕМЬЯ (а не я - верблюд) страдает из-за того, что я алименты=14 зряплаты плачу.
То есть, если бы я 4 раза женился, то тут и смерть моя должна была прийти?

Я с белой зарплаты плачу, то есть мне НЕ ЖАЛКО для ребенка.

Зато, хоть щас готов своего новенького завести, а денег НЕТ!!!

Не, я лучше как Синяя борода буду неверных жен в мЯсоРупке крутить.

Им полезно, что мягче становятся, а у меня душа отходит...

А кто-нибудь будет вечером смотреть "Старшую сестру" с Дорониной?

Ой, до чего ж я этот фильм люблю.
И за мечту, и за любовь, и за самопожертвование, и за грань самопожертвования, и за грань дозволенного самолюбия. За все. За доброту и талант - главное.

Фраза, которую Жаров говорит:
- Жизнь даст бревном по этому талантливому лбу! -

у нас дома постоянная шутка. Как кто что натворит... Жизнь даст, это точно.

Но ведь стоит чего-то талант?
Можно что-то человеку за талант простить?

Но не разрушение чужой семьи, все-таки.

А еще я на этот фильме всегда реву. Первый раз - когда сестра (Доронина) идет за свою младшую заступаться в приемную комиссию. И видно, что она уже - в мире ином. И ее здешними доводами рассудка не остановить.

- Любите ли вы театр? ... - и тут я реву...

А второй раз - когда подружка героини, Чурикова страшненькая, Нелли, кажется. Приходит и рассказыдвает впечатление от спектакля, где у Дорониной крошечная роль. Она только то и говорит:

- Доброе слово и кошке приятно...

Но человек, что ни одного доброго слова не слышал - плачет.
Почему плачу я при этом - не ясно. Наверно, понимаю обеих этих лапушек... Одну - со своей мечтой о роли, другую - о со своей мечтой о ласковом слове...

Бросьте порнографию, давайте "Старшую сестру " посмотрим?
19. 55

Все таки прав Стрэйнжер.
Настоящий мужик!

Дорогая Карпе.
Я тоже.
Как и он!

Очень люблю с Дорониной фильм Мачеха..
.. вот бы Матерей таких побольше, тогда на свете выросло намного больше счастливых людей..
.. И тоже.. смотрю - и реву..

"Мачеха" - тоже очень хороший фильм. Жалко, редко показывают. Почему-то много сталинских фильмов, по два в день иногда бывает. То колхозники сами предлагают уменьшить им плату за трудодень... то еще что... В этих фильмах тоже есть своя прелесть, как в сказках Ромма, но не сравнить же с настоящим художественным правдивым фильмом, где и конфликт подлинный, и характеры ясные...

А мне вспомнился фильм с Дорониной "Три тополя на Плющихе"

Мне там нравится место, когда она уже всем подарки раздала, а муж спрашивает:

- А себе что купила?

И тишина...

А себе - ничего... давно уже ничего.

Была любовь - и где она? Ответа нету... Такой фильм - только вопрос.

Это жизнь!

Я вот Ре-е-е-е-е-дко себе что-нить покупаю.

Так как люблю всех сильно и соответственно ИМ ВПЕРЕД.

А мне в зад выходит...

Катрин написала грустную тему о том, что за словами о любви не всегда стоит подлинное чувство. А чувство, наоборот, может выражаться порой и без слов. В каких-то поступках, в каком-то интересе к твоей жизни.

Я очень люблю пьесу "Странная миссис Сэвидж". Милая старушка попадает в дом сумашедших. Не совсем психов, но - раненых жизнью людей. Все они от чего-то страдают. У той ребенок умер, муж ушел... Другая - некрасива, не верит в то, что кто-то ее полюбит...

А эта старушка - философ... своеобразный.
И вот она говорит девушке, что печалится без любви:

- Тебя все любят.
- Но как же? Никто же не говорит мне об этом?
- Говорят.
- Нет... Когда, кто?

И тогда старушка ей напоминает: "Вот ты шла гулять, а Глэдис (не помню имен) сказала:
- Возьмите зонтик, может пойти дождь. Это она - любит тебя. Она не хочет, чтоб ты промокла.
А Джон утром сказал: "Осторожнее, сай горячий". Это он любит тебя, и не хочет, чтоб ты обожглась".

И девушка поняла. И сама стала видеть проявления любви к ней - в обыденных поступках.

Может, припомните сейчас не слова любви.
Но иные слова заботы ваших близких - о вас.
Слова, из которых видно, что ваше благополучие им не безразлично.

Вот я утром спросила мужа, не забыл ли он проездной на метро. Это я беспокоилась, чтоб он не опоздал на работу. Не огорчался. Вопрос о проездном - это мое признание в любви к нему.

А он позвонил мне днем, спросил, приходил ли мастер интернет чинить.
Это он беспокоился о том, что я боюсь мастера, ничего не понимаю в интернете и могу огорчиться, если мне припишут вину в поломке. Он позвонил и спросил о мастере. Но на самом деле он этим показал, что любит меня.

Припомните!
Наверняка сегодня кто-то проявил заботу о вас.
Кто-то проявил свою любовь.
И что он сказал?
Не "я тебя люблю" - а что?

Или что сказали вы?
Возьми зонтик, может пойти дождь...
Острожнее, чай горячий...

Все это - любовь.

Все правильно carpe_diem в заботе и есть любовь. Очень любила смотреть телевизионную версию спектакля "Странная Миссис Сэвидж" с Верой Марецкой

Именно такое проявление самое чУдное и настоящее!
Делюсь. Из вчерашне-сегодняшнего. Вчера у меня был первый урок вождения (ну собралась я на старости лет все-таки сесть за руль). Нервничала ужасно! Ну барьер у меня какой-то психологический, который надо преодолеть... Ничего, осталась жива...
И вчера, и сегодня от многих друзей и родных людей я получала сначала напутствие и поддержку, а потом (после занятий) требование подробного рассказа - как да что. Просто вот сами звонили и интересовались... Хотя, казалось бы, - какая ерунда. Но это важно для меня и, оказывается, важно для них...
Безумно приятно и тепло)))

мне звонили после моих экзаменов, чтобы узнать как я там... защитилась, сдала, что вообще происходит.
Простые отношения очень теплые... , они не требуют работы через силу, когда это гармонично, от сердца. Мне не сложно... мне приятно - вот стимул этого внимания. Наверно, самый яркий пример для меня - моя мама.

Я все время пытаюсь развеселить мою жену.
Но проблем стока, что труднехонько.

Тогда ей мОзги забиваю мыслей всякой, чтобы отвлеклась. Иногда помогает.

А Вы что хотели?
ЛЮБОФЬ!!!

Майне Дамен унд Хирен!

Я стал замечать, что в Домике произошли изменения.
Думаю, все заметили...

Из него выпали несколько одиозных фигур.
Если вспомнить, чем они были славны, то можно отметить одно - СКЛОЧНОСТЬ!

Ясно, конечно, что в мире существуют СКЛОЧНЫЕ люди. Но, их в домик НЕ ПРЕГЛАШАЮТ!

НЕ преглашают АКТИВНО!
Методом изымания.

Судите сами, что Буч, что Инга, Анима, они едины в одном.
Они говорят ТОЛЬКО о своем!

В то время как мы говорим об ОБЩЕМ.

О трудной доле женщин и мужчин, как представителей человеческого рода...
О жизни среди трудностей и страхов...

О жизни, подарившей ОДНУ секнду СЧАСТЬЯ!
О жизни...

Давайте жить, а не бузить!

А то...

Да ты круче коммунистов.

:)

После Коноплевой - и не скажешь ничего... :)

О трудной доле женщин и мужчин...
Песня...

ЭТОТ стон у нас песней зовется?

Не а...

Я стар.
И стало быть, - устал.

От начетчиков. (ударников КомуНестиЧегоКуда тоже!)
Для которых сказать - это ВЫРАЗИТЬСЯ.

А давайте соберем эти изречения...
От них просто отравиться можно и... сделать все физиологические отправления, связанные с этим...

В общем, бедуют люди...

Из изречений я помню:

собрался пленум... пленум - плен ума...

Из Пелевина? Надо перечесть.

Анекдот.

Обращается Брежнев к Плен-уму...

- Глядя в зал
Дураки...
- Оглядываясь назад
И товрищи...

Это надо вслух, так как по созвучию воспринимается.

Продолжу...

- Народ и партия идут на гафно...
перелистнул страницу...
- гу.

и ктото выйдет замуж за радикала ( радикала читать раздельно)

Еще помню...

" - Мы сиськи-маи-сиськи...
- ???
- Сисьтематически! выполняем план... "

Сиськи-мои-сиськи...
Гхм...
Сиськимасиськи и неуклонно...

Буч, Инга и Анима умные люди
я люблю умных людей ))) как я уже говорила
я бы сказала так - не везде приживаются типажи
потому и домики разные
то есть, вроде, (ну, если это не будет крамолой) есть нечто общее в этом домике и, скажем, Небесах - но они разные, и люди тут и там разные
или Спорный - тоже - другой
ну и так далее
я тоже умею быть склочной и очень часто себя от этого сдерживаю насильно
а есть ещё люди резкие в суждениях
есть непримиримые
есть скандальные
есть обиженные
есть занудливые
есть дотошные
есть легкомысленные
есть....
для меня главным фактором является вдумчивость человека, пусть не сейчас, пусть потом, пусть другим языком но до него если можно донести свою точку зрения - это хорошо, такой человек мне нравится

я бы не стала всех под одну гребёнку, ей-ей...

не прИглашают ))))

Ты, дорогая, многим домик порадовала...
И рады мы...

Вопрост - прост.
Безусловно неприятен не их ум.
А то как они им гвозди забивают.

Умом можно ВСЯКОЕ делать.
Они и делают.
Другие - вовсе нет!

И критерий ума, в случае явного недоумия, вовсе не играет.

Просто домики ОТЛИЧАЮТСЯ друг от друга.
В ЭТОМ критерий - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. (А не поорать.)

Мои аплодисменты (стоя и сняв шляпу).
Еще из цитат:
-Дорогой Леонид Ильич вас слушает.

Прошла зима, настало лето
Спасибо Партии за это.
Снег растаял на пригорке, ручеек бежит журча
В этом личная заслуга Леонида Ильича.

Всенародный оргазм - введение нового члена в Политбюро.

Речь Брежнева на открытии олимпиады 1980.
-О!... О!... О!!...
-Леонид Ильич, это не "О", это - олимпийские кольца!

Все сосиски сраные...
...
Леонид Ильич, помедленнее...
Все Социалистические страны.

Брежнев Регану по прямому проводу:
- Ронни, все в порядке, тока в палитбюро МУ_ДАК задолбал.
Рейган:
- Леня. Не слышно...
Брежнев: Передаю по буквам:
Мазуров, Устинов, Демичев, Андропов, Кириленко...

Книга Возрождение на итальянском будет Ренессанс.
А Автор, стало быть Леонардо!!!

В музее:
Это, Леонид Ильич Репин.
Да. Репин.
Это Николай Ге.
Вы чо? Нормальная картинка. Никакой не ге.
...
А это Врубель.
Тоже ничего картинка. Надо же, дешевая, всего лишь в рубель.

неужели вам мало реальных неприятностей, так вы еще и в виртуале умудряетесь ссориться, выяснять отношения!?
зачем? для чего?
не понимаю, поясните... просветите! :)

что реал, что виртуал, а люди - человеци суть :-))))

Миротворец ты наш!.)))
Добрая ссора лучше худой дружбы.

И уже, кажется, пора отказаться от этого вредного мифа, что в виртуале всё как бы понарошку. Это не так.)

вот уж не мировторец и не ваш! :)
просто считаю, что от виртуала легко отказаться и оградить себя от ЭТОГО негатива!

каатца мне пословица не так звучит.. вроде там все наоборот - худой мир лучше доброй ссоры)

Спорьте со мной.))))

а вот не буду спорить :-Р
согласный я;-)))

Я так полагаю, каждый воюет за свое.
Кому - попадья, кому - свиной хрящик.

А свою ИДЕЮ - (хрящик) НЕ ОТДАДИМ!!!

Нет, ну как же... То - реальные страсти, а то - виртуальные. То - макароны, а то - котлетка.

Страсти разные нужны,
Страсти разные важны...

Во застращали!!!

Я помню, как после развода, который в отличие от подобных случаем у меня многое отнял и ничего не дал (по крайней мере, пока я снова не женился) я методом красноречия во многих форумах самоутверждался...

Так что это тоже вариант...
Никто же впрямь, не хочет отношения выяснять, а то СЛУШАЛИ БЫ!

платонически, конечно, но реально, глубоко и искренне :-))))
знаю уже года два и горжусь дружбой с ней :-)))
хоть и ругались до полного разрыва, ан нет :-)))
больше суток не выдержал :-))) пришел мириться :-)))
народ, ну чего плохого в том, что у неё свое мнение и уверена она в нём на 100% :-))) я сам такой :-))))
суть любого спора в том, что один убеждается в своей правоте, а другой переходит на более прочную позицию. все в выиграше :-)))
про оскорбления не верю. ну не такой она человек, чтоб оскорблять кого-то.
я понимаю так, что в конце недели все устали и нервы разыгрались. сам с горяча часто в бутылку лезу. но мы ж взрослые люди :-))) давайте отделять эмоции от сути :-))))
а то деццкий сад получится :-))))
она очень мудрый человек и очень деликатный :-)))
КарДи, я твой навеки :-)))

(из Мюнхаузена) ( ассоциативно)Но поддержу StrangeStranger.. Я к Карпе тоже хорошо отношусь и когда ее долго не "вижу" - скучаю..

да, уходил, возвращался (так 3 раза), но пока я житель Шатра... что еще нужно добавлять? :)

суровая женщина! Но справедливая!.))))
А все эти метания *уйду - не уйду* от лени и психической неустойчивости.
Эх, слабаки..))))

Вот за это: "больше суток не выдержал :-))) пришел мириться :-)))" Мужчина!!!

А carpe - добрая, а будь к этому еще и мягче - получилась-б размазня:)

Нам это надо?:)

люблю людей умных, думающих и ищущих
вполне отношу к таким Карпушу )))
не знаю, из-за чего весь сыр бор, но общий настрой поддерживаю
("Кто свидетель? - Я свидетель! А что случилось?" (с) )
:))

и Я тебя люблю :-))))
или я и ТЕБЯ люблю :-)))
хм.... как бы определиться? :-)))))

Слушайте, что ж происходит-то, а?
В последнее время всю страну пронизала горячая любовь к властям.
Вон, сначала по телеку на съезде "Единой России" колхозницы и академики в любви к президенту признавались. Потом Михалков у Соловьева распинался в признаниях любимому Президенту.
Зашла в домик - и тут дифирамбы хозяйке поют, в любви признаются...
Страна беспробудной любви, блин...
Интересно, насколько это искренне?..
Можете ругать меня, облить меня грязью. Я готова... Но никому тут в любви признаваться не собираюсь... Искючительно - в уважении... Но не более того...
У меня есть любимые люди, реальные... А в виртуальных любвях и тем более, публичных признаваниях есть нечто придуманное. Мне казалось, что любовь и вера - дело интимное...

про это надо было отдельно запоститься.

Да не обращайте внимания.)))

У нас StrangeStranger уже всем в любви признался - не только хозяйке.))) Он, знаете ли, прям-таки национальное достояние.)) Мы его всё ругаем-ругаем за любвиобильность, дурочки - нет, чтоб порадоваться.)

Ну зачем же? По-моему, очень даже в тему... Хотя можно и отдельную создать, Вы правы))

Make love not war...)))))

Манюня, заставим!!!


:D

Хи-хи!))) Интересно и как ты это сделать собираешься, интересно?;-) Устроишь словестные пытки или применишь ко мне запрещенные виртуально-телесные наказания?;-)

и не всем я в любви признавался :-Р бе тебе :-))))

Манюня, я в любви к власть имущим никогда не признавался и не признаюсь :-Р
КарДи - другое дело :-))) и я искренне все написал :-))))

К виртуальному поруганию ты, как написала, готова!

Ну только попадись мне в РЕАЛЕ...))

Интересно. А чем вызвано такое признание? Вдруг? Чувства переполнили? Или были иные причины. Например, захотелось защитить женщину от нападок?;-)

Я ведь могу и разлюбить! К чему все эти жалкие оправдания...))

чувств всегда было много :-))))
мы с ней друзья :-)))) ей сейчас трудно. как я могу бить в стороне? :-))))

тю! какие оправдания????

Залюбишь что ль?;-)
Не, я не согласная. Предпочитаю виртуально-дружеские отношения!))

Сколько людей призналось в любви! Только сама Карпа промолчала. Моё мнение - она любит только себя :)

Забавно и смешно, что среди сонма разговоров, Манюня НЕ призналась никому НИ В ЛЮБВИ, НИ В УВАЖЕНИИ.
Не любит, стало быть, НИКОГО и не уважает...

А Стрэйнжер-то - имеет ПОЛНОЕ ПРАВО признаваться в любви!!!
И ВСЕ - ТОЖЕ!

Вот такая, вот, материя выходит.

Я, на самом деле, могу КарДи упрекнуть единственно в горячности и несдержанности.

Это, кстати, жутко по человечески.
То, что она НАШИ проблемы КАК СВОИ принимает.
И, стало быть, горячится.

Помните Буча?

Был. Теперь нет.
Где лежит его эпитафия?
Покажите, погляжу...

Это я напомнил сообществу, что проблемы уходящих НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот Бог, а вот ПОРОГ!

И все Ку-Ку...

Да нет. Люблю и уважаю... И многих... В том числе и себя... Только признаний общественных и пустых слов не люблю... Сколько пришлось их в жизни слышать! И многие оказались просто пустым колыханием воздуха... Так что я сделала определенные выводы, уж позвольте мне это право))).
Вас не знаю - в чем я тут должна вам признаваться? В пламенных чувствах? Смешно))).
Карпу знаю. И она знает как я к ней отношусь. А придавать наши взаимоотношения огласке и тем более допускать их общественное обсуждение считаю лишним. Так что...
Признавайтесь, играйтесь, оскорбляйте других, делайте непонятные и нелогичные выводы относительно того, кого я люблю и уважаю, - дело ваше... Я в этом участвовать не хочу... А высказать свое мнение, даже если оно расходится с мнением большинства, я имею право, как любой житель или гость этого домика. Что-то не так?)))
А уж кто-то, а я Буча очень хорошо помню)))). Великий антисемит всех времен и народов))).

Признаний общественных не любишь ты - так признание было не тебе.

Чего это ты взяла на себя миссию судить об искренности Синатринова признания?

А вот заподозрила я его в нехорошем;-)... А че - не имею права, да?))
Ну я, это, логически рассудила)). Карпе на людей наехала (в свойственной ей форме), некоторые люди к оскорблениям непривыкшие, и в общем-то их не заслужившие - обиделись, ушли... на прощание кое-что ей сказали... и вдруг признание в любви... вот такая хронология))...
Тема, по-моему, себя изжила... Каждый при своем. Ну и хорошо)). А то было бы слишком скучно жить на свете белом...

Жен, которые таскают сумки с продуктами своим осужденным мужьям, ты тоже в нехорошем "подозришь"?;) Да простят меня carpe с Синатрой за такие параллели...)

Да, обычно "нехорошее подозрится", если у самого что-то там в пушкУ...;)

А при чем тут жены с сумками? Такие параллели непонятны мне...
Ну и отлично... Мы друг друга не понимаем. Да и не нужно, наверное...
А по поводу пушка))... это как тебе будет угодно)))

Жены с сумками при том, что даже, если общество признало вину осужденного - найдется человек, который поддержит. И слава Богу!

В посте Синатры я углядела только то, что даже если carpe и виновата, и погорячилась, и была неправа (даже если), она все равно остается человеком, к которому он испытывает добрые чувства. И не только он один.

Да, про пушок - ничего личного.

Не ожидала. Удивлена. Тронута...

Если нужны кому-то еще доказательства моего излюбленного тезиса о взаимности любви, то - вот они. Те, кого я люблю, - любят меня.

Взаимно!
:)

Все хорошо, други мои, все хорошо...

Спасибо...

Будем верить друг другу и друг в друга. Даже когда обстоятельства не ясны или обманывают нас.

и не более. Я предыдущей теме- навеял коммент Манюни. Он был совсем не о том... , но том же.

Как часто мы говорим "я тебя люблю", но похоже не часто вкладываем в эту фразу то, что понимаем под этим.
"Женщины любят ушами" - нет, я поняла это не очень давно. Я поняла это тогда, когда мне захотелось, чтобы простые поступки, которые я бы совершила для своего любимого человека, были совершены им для меня. Я поняла, что "люблю" это вторично по сравнению с простым вниманием "где ты, как ты себя чувствуешь". Я поняла, что "люблю" - это не просто слово, это "сооощущение, сопереживание" на расстоянии. Что можно "услышать" как человек хочет тебя видеть и просто с тобой говорить. И тогда можно не слышать "я тебя люблю", потому что внутри это можно знать.

все верно... любовь - это не столько слова, это...
труд, ежедневный... иногда незаметный и будничный... но благодарный! :)

но я человек сурьезный и зря говорить не стану. :-))))

Вообще говоря, слово - суть определение единицы речи, как явления.
То-есть слово воплощается ВЕСЬМА и ВЕСЬМА редко!

Но если воплотится - ищи здесь ЧУДО!

Правду сказал - Чудо!
Выполнил обещание (читай реализовал слово) Чудо!

И всегда так.

мне тоже раньше хотелось слышать это каждую минут, а теперь вот я поняла, что хочется чувствовать, а не слышать. Или я сама давно никому этого не говорила, но... стала к словам относиться скупее. А вот постпупки другое дело. Если я пренебрегаю своими желаниями и удовольствия ради кого-то..., и получаю от этого удовльствие, потому что мне ХОЧЕТСЯ сделать приятное... видимо это уже больше, чем просто привязанность. Только понимаешь это не сразу, а со временем.

Чувствовать, а не слышать...

Так я и говорю, что разглагольствовать - все мастера...

А надо фильтровать их БАЗАР.

И все станет проще.

В русском языке, типа,
- Мели Емеля - твоя неделя.

Как легко в последнее время мы говорим о любви...
Вот, например, во всяких американских фильмах постоянно слышишь признания - дочери матери, мужчины женщине и наоборот. Каждый телефонный звонок, каждый разговор: "я тебя люблю, я тебя люблю".
Вроде как вселенская любовь. Если все друг друга так любят как говорят, то почему мир продолжает существовать в войнах, взятках, вранье, предательстве и убийствах?
Мне кажется, что фраза "я тебя люблю" настолько ответственна, что не должна произносится так часто. И тем более - публично...
Итак, инфляция любви, инфляция чувств и инфляция ответственности налицо.
Как вам кажется, когда уместны признания? Могут ли они быть публичными, или это все-таки интимные вещи?

иногда надо говорить, когда чувствуешь, что человек в этом нуждается. Чаще даже слова не нужны - наши поступки основные показатели.

Забавно)). Написали две одинаковые и две разные темы...

я просто прочла про "признания в любви к президенту" и стало мне тошно...
Это был не интимный процесс- а открытое лицемерие нашего буржуа от культуры. Вот противно мне это...
А так хотелось просто про нормальные отношения поговорить.

что если в американских фильмах постоянно слышишь признания в любви - это ещё не значит, что в последнее время МЫ о любви говорим чрезмерно и легко. В этих фильмах вообще постоянно много чего видишь и слышишь...

И потом "признание" Стрейнджера хозяйке как-то не особо прям тянет на публичное. Скорее - не анонимное.) Вот если б он по центральному каналу выступил - то да. А так - это как посиделки в узком кругу, междусобойчик, - можно себе позволить.) Почему нет.)

Другой вопрос когда на словах "люблю", а на деле - обижает. А кто знает как на деле? Лично я не знаю...
Так что выводы о растущей инфляции мне строить не на чем.

ну, если я, например, скажу намеком, что выйдет???
примерно, как в анекдоте: папаша, я вашу дочь ш-ш-ш-ш... люблю! :-))))

представим ситуацию, я пишу: "..... КарДи!"
а ей в ССС интимно: "..... - это значит люблю :-)))"
и как это будет выглядеть? :-))))

и потом. любовь... любовь - она разная. если я люблю как друга? опустим слово люблю и поставим "дружу"?

хм... "я тебя дружу"... тоже как-то... двусмысленно, знаете ли, выходит :-))))

Интересно, ЗАЧЕМ обсуждать манеру Стрэйнжера выражаться?
Он сказал КАК ХОТЕЛ.

Никого не оскорбил, многих просто порадовал.

Так скажите, ЗАЧЕМ?

А потом со стороны СОВСЕМ не видна величина его любви.
Возможно, она(любовь) абсолютна.

И из-за этого НЕ МОЖЕТ НИКОГДА быть девальвирована.
Даже клеветой.

когда о любви - хорошем отношении не говорят никогда.. и поэтому у многих жизнь складывается никак..
.. Ведь когда на свадьбе кричат Горько - молодые целуются за столом, на глазах у всех.. и это проявление-доказательство любви..
А странника я лично поддержала на форуме именно потому, что действительно хорошо отношусь к Карпе.. есть - почему..
и еще - чем меньше родители говорят своим детям о своей любви к ним, тем с бОльшими проблемами в жизни эти дети вырастают

то и говорю - люблю
а уж кому я это говорю - мужу, маме, сыну, друзьям, водителю троллейбуса - это другой вопрос ))

Вы видите в посте не то, что там есть, а то, что хотите видеть...
Где это я обсуждала Стрейнджера и его манеры? Укажите мне, пожалуйста!)))
А вообще - каждый человек волен высказывать то, что хочет и то, что думает. И каждый имеет право высказывать свое отношение к сказанному другим. Не так? Я опять же высказала свое мнение...
Ну так высказывайте свое отношение к тому, что я сказала, а не к тому, что я не говорила)))).

нашей культуры свойственно более... ммм, даже не поберу слово- сокровенное отношение к чувствам, чем даже у тех же европейцев, не говоря уже об американцах.
И я согласна, что сказывается это иногда на людях не самым приятным образом, когда лишь на похоронах "прилично" сказать, какие же глубокие и искренние чувства ты питал к покойному. Ему-то этого при жизни не хватало!

я про *инфляцию* второй раз за день читаю.)) В другом домике тоже тема была о том, что раньше, мол, и трава была зеленее, и небо голубее.)
И любовь в цене!.)

По-моему, слова "Я люблю" - означают лишь ТВОЕ действие, а оно может быть совсем не таким, которое нужно "любимому тобой" человеку.

Я его любила как умела,
Ну а он задохся от моей большой любви...

Или, "Я Ж ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, ДУРА!!!" (и головой об косяк, чтоб прочувствовала наконец силу ЛЮБВИ:))

слова "я тебя люблю" вообще не означают действия, а означают только чувство, которое испытывает говорящий (или ему так каЦЦа). Тем и хороши. Ибо действие - проявление чувства, действительно, может быть разным (в зависимости от личности любящего). Вон, в "Убить Билла" как любовь-то проявляли - а что с них взять, если они киллеры наемные. Самого факта любви ведь это не отрицает)))

да, наверно, я не совсем корректно изложила, но ты весьма удачно причесала мою мысль, ибо сравнения с убитием Билла - не в бровь, а в глаз:))

Ах, Вы не имели ввиду тему Стрэйнжера?..
Пардоньте...

Ну, тада скажу по Вашей теме...

Просто(Sic!) в жизни - все!

Соответственно, просто понять, что есть ЛЮДИ СЛОВА, а есть люди дела.

В армии, например - все - суть люди ДЕЛА.
Что прикажут - то делают.

Так вот НИКТО о ЛЮДЯХ СЛОВА не может сказать, что они, признаваясь в любви бросают слова на ветер.

Стало быть, Вам просто НЕ ПОВЕЗЛО с окружением, раз такие брехуны.

А публично-непублично, это тоже к теме Стрэйнжера отношения не имеет?
Ну и лана.

Если 'человек слова' выскажется публично - ВСЕ его поймут.

ОН - ЛЮБИТ!

Согласна. С людьми-словами и людьми-делами. Но... Это здорово, когда ты умеешь легко и сразу определить кто из них к какой категории относится... Но обычно категорию можно установить только когда "дойдет до дела"))). Иногда приходится долго ждать ситуации)))

Я чо?
должен помогать фсем ПОНЯТЬ?

Не-а.

Пускай сами свое ТО, ЧТО Ф БАШКЕ варочают.

И крик!!!... НЕ-Е ВСЕ-Е!!!
ЛЕГКО ГОВОРЯТ О ЛЮБВИ!

Зато, КАК ЛЕГКО сказать тому, кто ЛЮБИТ!!!

Я о предыдущей теме - почему публичные признания порицаются(или называют лизоблюдством) а публичные оскорбления вызывают интерес, ажиотаж, ну или, в лучшем случае, невмешательство?

как же не потешить себя? катиться под гору всегда легче, чем взбираться на неё

А Вы не обратили внимания на истоки?)))
Чем вызвана была тема-то? Когда Стрейнджер создал тему про любовь к хозяйке? Не обратили внимания, да?))))
А зря...
Подскажу. После публичных и, по-моему, совершенно необоснованных оскорблений из уст хозяйки в адрес двух жителей домика, эти жители ушли... И, дабы поддержать осиротевшую хозяйку, посыпались признания в теплых отношениях и т. д. и т. п.
Так что все не просто так. Как мне показалось...
И какова тогда цена этих публичных признаний? Ну так мне показалось. Потому и разродилась я постом о лицемерии...
Но, возможно, я ошибаюсь... Если это так, то заранее прошу меня простить)))

Мне-то показалось, что тема появилась из-за того что Михалков отчудил на НТВ.)))
А оно оказывается в пику хозяйке - занятно!.)

Да нет, не в пику... Зачем?
Речь-то как раз о публичных признаниях... ДОпустимо это или нет и в какой форме. Верить этому или нет и почему? Порицать это или хвалить?
Какая разница где эти признания звучат - на телеке или в отдельно взятом форуме?.. Явление - одно. Масштабы - разные...

Мне видится так...

Есть искренние люди. Они часто говорят то, что думают и чувствуют. Друзьям, в семье, на работе.

На работе часто бывает, что все делают общее дело. И кто-то вдруг совершает что-то неординарное. Изобретение, удачная мысль, находка... но у всей команды радость, потому что лучше стало их общее дело. И человеку, который так удачно все придумал, обязательно кто-то скажет: до чего ж здорово, ты у нас гений...

Может, конечно, руководитель сказать подчиненному. Но может и подчиненный - руководителю. Особенно в творческих профессиях. Например, артист запросто может сказать режиссеру, что он нашел отличное решение для его, артиста, мизансцены.

Вот вас смущают те случаи искреннего восхищения или расположения, или любви... когда подчиненный говорит их вышестоящему, слабейший - сильнейшему.
Но ведь кто заставляет ЭТОЙ меркой мерять человеческие отошения? Почему вместо косвенных мотивов не поискать ПРЯМОЙ?

ПРАВДА ли то, что человек сказал другому?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли тот, другой, сделал что-то интересное, а первый это оценил и восхитился?

Если человек сделал что-то хорошее, а другой этому обрадовался, то он имеет полное право высказать свое восхищение. Независимо от того, в каких они "иерархических" отношениях состоят.

Ведь это проявление ОБЕЗЬЯНЕЬЕЙ, ЖИВОТНОЙ, СТАЙНОЙ организации сознания - говорить сильнейшему только приятное, а слабейших всегда бить по голове.

И подозревать другого в том, что он из таких, из ИЕРАРХИЧЕСКИХ соображенйи гвоорит что-то - это подозревать его в том, что животное начало в человеке вильнее личностного, сильнее подлинно человеческого. А на каком основании?

Человеческое отношение должно отличаться от обезьяньего. Поэтому не надо подозревать непременно обезьяний мотив в том, что кто-то кому-то что-то приятное сказал. Если вы человек, а не стайное животное, вы должны знать, что такое ИСКРЕННОСТЬ.

А не только спинным мознгом чувствовать свою иерархию в стае.

Смотрите в суть.
Заслуживает этот сильнейший, старейший, руководящий ( и иные иерархические высоты) похвалы? Сделал он то, за что его хвалят? Да? Тогда о нем и ему сказали правду.

Человек имеет право на правду.
Имеет право ее сказать и имеет право ее выслушать.

Именно поэтому ребенок может сказать матери, что он ее любит. И это будет правдой. А не ложью маленького зверька, который боится большого и хочет, чтоб тот не перестал его кормить.

Именно поэтому артист может искренно сказать режисеереу, что он счастлив с ним работать. Если он чувствует, что без этого режиссера НИКОГДА бы не нашел сам в роли того смысла, той глубины, что открыл ему этот человек.

Именно поэтому - потому что мы люди, а не звери - жена может сказать мужу, что любит его. И это будет правдой. Хотя он сильнее ее физически, больше зарабатывает и так далее.

Плевать на все стайные иерархии.
Правда есть правда.
И ее можно сказать кому угодно, если ты так чувствуешь. И если ты хочешь сказать...

Лицеменрие не в том, что слабейший сказал сильнейшему ято-то хорошее. А в том и тогда, если у сильнейшего нет того достоинства, которое ему приписали. А говорящий прекрасно это понимает и лжет... Вот тут начинается лицемерие.

Которое, к слову, часто обращено и на нижестоящих. Бывает, что и сильные мира сего приписывают своим подчиненным чувства, и даже награждают их разными наградами, за добродетели, которых у них нет... но это уже другой разговор.

Жменька -> БРАВО!
Пинки -> БРАВО!

Манюня -> Не обращай внимания на ИСТЕЧЕНИЯ Стрэйнжера!
(Тем более, что ты писала, что и НЕ ПРО ЕГО речи тема...)

Так вот, Манюня, не переживай про исход лишних.
Был. И фик с ним.
Те кто остались еще живут!!!

не простите любимому человеку? может вопрос уже и звучал, но хотел бы задать его снова - если не простите, то ПОЧЕМУ???

Помню старый анек пост-Брежневских времен:
Пьяный муж стучится домой в дверь и кричит:
-Открывай с. ука!!! Если с хахарем - хрен с тобой, но если картошку сама жрешь - убъю!!!
)))))

Дог, а ты не думал, что когда любимого человека выбираешь, то уже выбираешь такого, у которого НЕТ таких черт характера, которых нельзя простить? Таких черт, которые приводят к непростительным поступкам...

Мне так кажется, что ПОСЛЕ выбора человека, уже ничего он не сделает такого, чего ему нельзя простить.

Нет, я, кончено, могу написать список каких-то негативных действий по отношению ко мне... Но, понимаешь, я не верю, что он их может совершить.

Вы исключаете возможность ошибки при выборе любимого?

Дог, я не готов ответить на Ваш вопрос.

Нет, ошибки я не исключаю.
Ошибка - основа прогресса...

ЛЮБИМОМУ ПРОСТИЛА БЫ ВСЕ.
Но если он действительно ЛЮБИМЫЙ, он не сделает ничего такого, за что его нужно прощать.

Как там сказал кто-то умный и великий -
"Никто в мире не достоен твоих слез. А тот, кто достоен, не заставит тебя плакать!.

Ничего, что меня бы ДАЖЕ в МАЛОСТИ не устроило бы.
Не простил бы.

Я собой НЕ ТОРГУЮ!
Здесь - НИКАКИХ КОМПРОМИССОВ.

Скурвилась(лся) - в печку!

СУТЬ МУЖЧИНЫ (Трактатъ)

Глава 1
Мужчина есть существо, крайне подверженное влиянию в женщину. Можно сказать, что мужчина - это постоянно сообщающийся сосуд, которым движет ужас переполнения. Ум мужчины устроен так, что он либо может, либо думать. Главная цель любого мужчины в том, чтоб любая женщина, стоящая перед ним, легла.

Глава 2
Мужчина груб. Ибо главным символом его является сила. Но отнюдь не всегда мужская. Поэтому вдвойне и втройне.

Глава 3
Грубый мужчина грубо и громко любит любить футбол. Футбол - это соревновательный ритуал избиения ногами пустотелой кожаной сферы. Под которой подразумевается собирательная женская голова. Таким образом, футбол есть узаконенная форма хамского отношения мужчин к женщинам.

Глава 4
Мужчина умен. Более того, мудр. Более того, любой из мужчин стократ умнее всех женщин мира. А пахучие ноги и густая перхоть даже в трусах - это не недостатки. Это просто руины прошлого, из которых смотрит на нас усатое настоящее.

Глава 5
Велик мужчина сердцем своим, и очень много в нем доброты. Кошки, что гуляют по крыше - не те кошки, что висели мертвые на заборе. Спасибо мужчине. Он вырос и почти уже перестал.

Глава 6
Страсть мужчины не знает границ и стен. Храбрый мужчина всегда найдет ту, что ищет. Найдет и выпьет. Выпьет и упадет. Не спрашивай, по ком звонит колокол. Это я ударил очками в цементный пол.

Глава 7
Страх мужчины в том, что ему отрежут. Гордость в том, что останется достаточно для любви. Путь мужчины, обозначенный абортами и детьми, ведет туда, где сливаются страх и гордость.

стучать когтями по клаве, ибо что ему ещё делать в современном, феминизированной, автоматизированной каменной ловушке, имя которой ВАвилон, будущее которой- смерть у пк или у тв, или на авто,.. но никак уж ни в море, ни на охоте,.. и ни в горах.... Исход- замученный фатумом женщины и мечте о вавилонском рае мущина стал гусеницей

Будем считать, вы дописали 8-ую главу.
Может, кто-то и 9-ую напишет?

И получим исчерпывающее произведение. :)

В стихах... :-)))
Чего размениваться только на 9-ый пункт...:)

Мужчины на бухгалтеров похожи,
Не в смысле сальдо-бульдо и учета,
А в том, что вечно лезут вон из кожи,
Стараясь оприходовать кого-то.
(С)

СУТЬ ЖЕНЩИНЫ (Трактатъ)
Глава 1
В голове у женщины барабан. В нем максимум 6 мыслей. Все они чужие, зачастую не по размеру, поэтому нередко происходит их перекос.

Глава 2
Высказывая свои (условно) мысли, женщина желает не донести информацию до сознания собеседника, а просто хочет показать, что ее барабан не пуст. Женщины с пустым барабаном ценятся на Востоке, женщины без барабана - на Крайнем Севере.

Глава 3
Женщина есть существо, геометрически подобное мужчине. Однако у мужчины имеется масса других достоинств, и в этом - главное неустранимое различие меж полами.

Глава 4
Любую женщину можно рассматривать как "любую". Отличия между двумя произвольно взятыми женщинами столь малы, что нет разницы, какую из них взять первой. Если, конечно, они не пронумерованы.

Глава 5
Так называемая "женская красота" есть ни что иное, как временное соответствие суммы геометрических данных женщины и предпочтений мужчины. Если мужчина уже не в силах предпочитать, он отворачивается к стене, и это лишний раз доказывает тот факт, что даже геометрически совершенная женщина не имеет преимуществ перед обыкновенной плоской поверхностью.

Глава 6
Так называемый "головной мозг" женщины, несмотря на название, по своим функциям и строению отличен от мужского и действует лишь по простейшей схеме "Тук-тук! - Кто там?" В нестандартных ситуациях этот пустотелый орган обладает способностью мгновенно сдуваться практически до нуля. Как известно, человек с таким мозгом не несет ответственности за свои действия, поэтому женщинам принято все прощать. Любопытной особенностью строения женского организма является также то, что обыкновенная карамелька, положенная женщиной себе в рот, необъяснимым образом занимает весь объем головы.

Глава 7
Организм женщины состоит в основном из рудиментарных органов. Исключение составляют лишь глаза (два, редко один) и рот (на самой женщине всегда подчеркнутый красным). Эти органы женщина использует для отыскания и получения с помощью мужчины каких либо нужных ей благ. Кроме общеизвестных материальных благ, некоторые женщины способны требовать от мужчин и духовных, что выразилось в появлении на рынке так называемых "женских романов" со спрямленными сюжетными линиями. Однако ученые не склонны считать это каким-то эволюционным шагом, так как в ходе экспериментов выяснилось, что при выборе книги женщина руководствуется исключительно цветовой гаммой суперобложки, а "прочитав" ее, не может процитировать ничего, кроме ценника.

"Высказывая свои (условно) мысли, женщина желает не донести информацию до сознания собеседника, а просто хочет показать, что ее барабан не пуст. Женщины с пустым барабаном ценятся на Востоке, женщины без барабана - на Крайнем Севере."

В этом что-то есть.
Далее продолжу иносказательно и с "пошлыми" намёками.

Я хорошо понимаю, что женщина не больше и не меньше, а такой же человек, как и я. А я кажется мужского пола. По этому я пытаюсь понять почему и для чего что-то она говорит. Глава 2 лишь отчасти отражает истину.
Так для чего женщина говорит? Просто поведать миру своё видение? Ой-ли? система психических противовесов человека требует постоянного доказательства правоты его действий. А ведь женщина тоже человек, если не сказать больше. Т. е. она с большей энергией готова защищать свой мир от внешних посягательств. И что будет если разоблачить её. Снять завесу причин?

А кто снимет я? .... Нет, я как смиренный раб, готов уйти с поле боя. Я не хочу победы такой ценой, но и не хочу поражения.

Алынь, кажется, ввела у нас рубрику "Детский вопрос". Вот у меня - такой.

Почему о мертвых - или хорошо, или ничего?

Потому что их души мучаются, если мы их не тем поминаем? Мистика?
Или из "юридических" соображений, тех, что мертвые не могут оправдаться?
Или из моральных? Жаль огорчать родственников?

И как долго нельзя о мертвых говорить правду? Если они - были скверными людьми.

Потому что они не могут тебе ответить, возразить.

Живые тоже не всегда могут. Тогда правило общее и на мертвых, и на всех отстутсвующих?

тоже неплохая идея. Но у них есть хотя бы теоретичексая возможность ответить, разъяснить и т. п. Они тоже там, в остсутствии, могут как-то не так уж хорошо о тебе говорить - т. е. вроде квиты.
А у мертвых ничего этого нет.
И -может быть, там, за краем - они о себе уже все и сами знают. А здесь исправить уже ничего нельзя. Так зачем говорить-то?

Мёртвые, к сожалению, бывают не только чужими, но и своими - близкими.
Им-то мёртвым на самом деле всё равно как про них говорят.
Сказал ты плохо о человеке, которого уже нет, пусть даже справедливо сказал, а больно сделал детям его, которые его хоронили...
Боль эта ни с чем не сравнима... когда о твоей покойной матери нелестно отзываются те, кого по жизни рядом-то и не было: ни с тобой, ни с ней.

Так что я думаю не говорить дурного о мертвых = проявить деликатность к живым.

Но если не с его родственниками говорить? И через какое-то время...

А, например, о Гитлере или Иване Грозном - тоже только хорошее?

"Ивана Васильевича" недавно смотрела.

- Они не могут кричать, они покойники!
- Видал, как покойники стреляют?!

С этими людьми, какими бы они не были, уже случилось самое страшное. Так зачем усугублять-то? Тем более, что изменить уже ничего нельзя.

Ну, а как же говорят: надо понять свое прошлое, без прошлого нет будущего...?

А в прошлом - все покойники...

Так вот именно, что СВОЕ прошлое. А не покойников. Хотя... почему в прошлом все покойники, там и живых полно, с которыми можно даже что-то исправить при необходимости.)))))

фраза звучит несколько иначе - или правду или ничего..
Но в том то и дело, что правд много... она у каждого своя.. Живой расскажет свою..

Говорить плохо... С какой целью? Это уже ничего ровным счётом не изменит.:(
Что касаемо исторических личностей-они история.. А истории бывают разные :)

Никто и НИКОГДА не выполнял этого правила.

Иначе, сейчас не трындили бы про вину ГитлераСталина и не базлали бы по поводу голодомора, который в России был на Волге и потому Голодомором не считается.

Кароче все, кто померли - померли ЗРЯ!

Да здравствует ЖИЗНЬ!

Есть люди, чьи фамилии олицетворяют нечто большее, чем просто человеческую единицу, больше, чем просто личность. Есть фамилии, которые олицетворяют исторический период, социальную ситуацию, народные настроения и т. п.
К таким относятся и Иван Грозный, и Гитлер, и Сталин, и Ксения Собчак, и многие другие.

Мы как людей их не знаем и относиться к ним как к людям не можем... Называя их имена мы говорим о социальных явлениях - а это совершенно иное.

Ну, в общем, согласен, конечно.

Просто отвратна как огульное хаяние, так и раздутое облизывание.

В любом случае, общение с мертвецами - есть вещь интимная.

Занятнее вопрос КТО вписывает их в историю.
Я, на самом деле думаю, что при Иосифе Виссарионовиче много гениев кануло прям в Лету.

А сейчас, даже сильно напрягшись, трудно собчаковну туда же. В Лету...

И вель ЕСТЬ звери, которые нам историю ТВОРЯТ(что хотят).

Встретились как-то Холмс, Ватсон и Корвалол на охоте. Бродили по болотам, продрогли, увидели лисий хвост и трех уточек, потеряли пять собак и устроили привал. Надо же выпить, передохнуть.

Стали говорить о женщинах.
Холмс - рассказал про Ирэн Адлер, примадонна... что говорить... короли в ногах валялись... и Холмс немного влюбился.

Ватсон рассказал о жене. Он как влюбился - так сразу и женился. Без затей.

А Корвалол стал рассказывать о прекрасной даме с соломенными волосами, знаете ее? у нее еще муж - урод такой... ну, не важно...

Холмс заметил, что если муж - урод, то и дама, вероятно, не так и привлекательна. Иначе подцепила бы принца Богемии. Или хоть Ватсона.

Но Корвалол доказывал, что дама - очень и очень. И, увлекшись, привел статистические доказательства.
Сказал: "Таких, как она - не больше 0, 5% в выборке. Моей. А выборка у меня - большая".

Тут одна собака вернулась. Ватсон стал с нее клещей снимать, а Холмс, всему бытовому чуждый, стал рассуждать вслух:

"Определим, сколько женщин было у Корвалола.
Допустим, 0, 5% от искомого - 1 женщина. Меньше нельзя. Хоть он и пользуется только нижней половиной женщины, но приходит она на свидание все равно целиком.

Итак, 0, 5%= 1 женщина.
Тогда 100%= 200 женщин.

Это - минимальная выборка.
Но он говорил о даме как одной из нескольких. Не одна же она была такая красавица. Несколько было их. "Таких, как она..."

Пусть их 2 было, меньше не получается.
Тогда выборка его - 400 любовниц.

Лет ему примерно 35, детство - пропускаем, выходит, что лет 15 он активно по бабам бегает.

400 любовниц делим на 15 лет = 27 любовниц в год.
Стало быть, на приобретение одной новой любовницы тратится 2 недели."

Тут Ватсон отвлекся от собаки и сказал, что женщин, на завоевание которых тратится 2 недели, не существует. Нужно ухаживать, понравиться, вызвать доверие, нежность, увлечься самому, должно возникнуть взаимное чувство, а этого за 2 недели не произойдет. Тем более, Корвалол еще и работает. У него из этих двух недель - только выходные и свободны. Допустим, он с дамой в среду познакомился, до субботы - она вряд ли к нему домой придет. Так что чистого времени ухаживания - считанные дни... Какая же женщина согласится переспать с практически незнакомым джентльменом?!

Но тут Холмс намекнул, что Ватсон не наблюдателен. Есть женщины совершенно нетребовательные. Есть - некрасивые, несчастные, немолодые, отвергнутые мужьями и любовниками, пьющие, опустившиеся, потерявшие веру в себя, глупые, наконец.

Их не надо соблазнять.
Их не надо очаровывать.

Все, что от мужчины требуется - не убегать. И женщина сама на него набросится. Как спаниелька - на селезня...

Не Корвалол добивается женщин.
Но женщины, которых никто больше не хочет, сами находятся в "активном поиске" - кого бы в койку затащить? И затаскивают - только попадись.

Завоевать их - нет никакой заслуги. Они - давно сдались и ворота крепости открыли, их проблема - кого б заманить туда? Не хочет же никто...

Вот такие они - женщины Корвалола.
На трамвае прокатил - твоя.
Двух недель не пройдет - уже в койке.

Но и эти на все согласные, легкодоступные женщины, бабочки-двухнедельки, - и они упархивают. Все-таки, они ждут от мужчины секса.

Понимаете, интернет - это, конечно, основной половой признак мужчины. Но он не должен быть единственным.

На том и закончилась охота Холмс, Ватсона и Корвалола. Что сказала миссис Хадсон о потерянных собаках - история умалчивает.

Эво удачно заглянул, прям на пиар-акцию меня )

Карпа,
я к тебе, в принципе - неплохо отношусь. С жалостью. Ибо это ш какой нелюбовью надо пылать уже не первый год, чтобы даже седые мои слова (говорил когда-то давныыым-давно про 0, 5%, было, подтверждаю) - записывать куда-то, и сидеть после с калькулятором у мерцающего экрана, пытаясь выдать то ли исследование, то ли пасквиль.

Не уверен, что ты сие - опубликуешь, однако меня устроит и единоличное тобой прочтение.
А боле мне писать некогда, меня любимая ждёт
:)

Да я что? Иди к любимой. 401-ая? Тоже - недели две ее уламывал? Насилу уломал...

хорошо повеселились))..
А пост мне понравился.. в жанре)

Серию надо тогда. ЖЗЛ.
Про Муратти можно... он тоже колоритный...
Принимаю заказы на портреты, словом.

Жила-была девушка. 18 лет. Приехала из деревни поступать в институт, но не поступила. Стала работаьь на швейной фабрике, готовиться к поступлению на следующий год.

Познакомилась с молодым мужчиной. Красивым, веселым, кем работал - не помню... но все у него было хорошо. Они полюбили друг друга. Он ее на руках носил, называл имнами нежными... и она была совершенно счастлива. Пока не забеременела.

Тут он сказал, что жениться ему рано, привел какие-то резоны, потом завербовался на Север, укатил.

Она родила ребенка, была комнатка в общежитии фабрики. Помню, сшила она ситцевый коврик и такие же занавески на кроватку... и было очень уютно.

Поступила на иняз, училась, работала переводчикм интуриста, много ездила за границу... потмо и квартира была, и благополучие достатка... сын вырос - красивый, славный парень... все хорошо? да, как будто, все хорошо. Замуж уже не хотела, хотя любовник был. И для тела, и для души... Сын уехал в Москву, учился там... вообще она осталась свободная ценщина, в расцвете... и всяком прочем благополучии...

Прилетает как-то из Парижа, залезла в ванну, отмокает... Звонок в дверь. Она халат набрасывает, открывает - а там ее первый мужчина, отец ее ребенка.

(Ой, потом дорасскажу, пошла кино смотреть...:))

И что же я тогда в нем нашла?- подумала она.

В Москву? А почему тогда сын у нее уехал учиться туда? Она -то где живет? Что-то не сложилось в сказке про Золошку.
Не хочу никого обидеть, но сальная какая-то эта сказка...


Вот так всегда - она в Москву, нашла того, у кого все было хорошо, красивый, веселый и забеременела... А что б ей не найти мужика из той же фабрики в общаге? Вот точняк, без залету обошлась бы... Потому как не так сытно, не так хорошо... Вот так всегда, хороший мужик - из Москвы на Север подался... поломала она мужику жизню...


Вторая серия по-справедливости:)))
Приехал мужик из далекого Севера, нашел в Москве замечательную женщину, все у нее хорошо, веселая, красивая, где работает, не суть важно, а замуж уже не хотела. И слова ему ласковые говорила и любила, как в последний раз. Вдруг залетела...:)))
Они поженились и все у них было хорошо.

А разве кроме Москвы городов не существует? а Питер, Екатеринбург, Иркутск, Ярославь и т. д. где есть институты. Работать устроилась на фабрике в городе, а не в деревне, потом все таки поступила в институт в том же городе, а сын уехал в Москву. Внимательно читайте:)))

Нет, дело не в Москве. Пусть будет Ярославль, я не против. Областной город. А сын уехал учиться в Москву, поступил, он умный мальчик всегда был...

Ничего "сального" в моей истории нет. Сальности - это скабрезности. А тут- просто история женщины. Трудолюбивой, успешной.

Я вот даже сейчас припомнила, что она пыталась жить вместе с отцом ребенка, но пока была беременной у них уже все разладилось. Он ее даже ударил как-то... и она ушла в общежитие. Жениться - они официально не женились. Ушла - и ушла. А он уехал... Потом она родила... и так далее.

И вот, из какого-то европейского города вернувшись, залазит она в ванну... Отмокает, блаженствует, маску какую-то наложила... думает: вечером позвоню А. Это ее друг, так назовем. Можно и любовником назвать. Они то в театр, то в гости, то так интимничают... Не голый секс - вполне человеческая привязанность.
И вот, думает, позвоню ему, он обрадуется, приедет, проведем приятный вечер, я буду рассказывать о Лондоне, он - комментировать, он такой ироничный, понимающий, умный собеседник... потом...

И тут - звонок. Она наспех смывает, вытирает, надевает - а там этот - привет из молодости. Говорит: можно?

Гость.
Нашла только вино и банку оливок, пустой же холодильник.
Он говорит: хочу пригласить тебя в гости... Это очень важно для меня...

Странно...
Но - вы б пошли?

И она пошла.
Приехали на вокзал, он сказал, что не далеко, хоть и автобусом. Зима, вечер, темно... два часа куда-то едет автобус... Приезжают в мелкий городишко, вкакой-то темный дом он зашел на минуту, потом выходит с мальчиком лет семи-шести.

- Сын. Эдуард.

Она подумала: и зачем мальчику такое претенциозное имя при простом отчестве? Эдуарл Петрович или Иванович...

Пришли домой. Холодный дом, печку надо топить. Он растопил. Говорит: давай ужин приготовим, уложу сына, поговорим...

Почистила она картошку, пожарила. Поели. Уложили... Запах такой - опока сообразила, что мальчик часто мочится в постель, недержание - по какой-то причине, не помню, бывает... И хоть постель меняют, но все равно хронический специфический запах не выветривается.

Наконец, сели говорить.

Оказалось, что он уехал тогда, хоршо устроился, были какие-то романы, потом женился. Жена родила вот этого Эдуарда. Потом заработки кончились (не суть - почему), жена уехла с любовником, их с сыном бросила. И он теперь считает своим долгом сына вырастить. Вернулся на родину.

Женщина подумала, не могла не подумать, что об их сыне он никогда не заботился. Не интересовался им, даже сейчас не спросил ничего. И кольнуло сердце.

Потом она собралась уходить, но автобуса уже не стоило и ждать. Если это и было преднамеренно с его стороны, то - все равно ничего не сделать. Осталась. Спала на какой-то серой простыни, под таким же неприятным одеялом. Ощущение нечистоты было все время.

Вот тут я точно не помню, давно было, но мне кажется, раз кровать была одна, то они вместе и легли. А раз вместе легли - то и переспали. В конце концов - свободная женщина, а он - ее давняя любовь, отец ребенка.

Но никакого феерического секса не было, и быть не могло. Сами понимаете. Утром она приготовила какой-то завтрак, накормила Эдуарда с папой. Ее неприятно поразило бледное и отдуьловатое лицо мальчика. Он показался ей тупым для его возраста. Он не умел ничем себя занять, она нашла ему лист бумаги и синий карандаш, он что-то стал рисовать. И она вспомнила своего сына, когда тот был маленьким и тоже так же сосредоточенно рисовал. И этот чужой, туповатый, нервный Эдуард стал ей на минуту мил.

Потом она уехала.
В глазах мужчины и мальчика было ожидание и вопрос. Но она ничего не могла им ответить. Она должна была собраться с мыслями.

Дома она отогрелась, помылась, пришла в себя и стала думать: что теперь делать? ясно, чтоона им нужна. наверно, надо привести в свою двухкомнатную квартиру его и ребенка, стать женой и матерью этого мальчика. Вспомнила стойкий запах его постели... надо будет лечить... Надо будет отказаться он поездок за рубеж, от командировок... Ничего, работа есть и тут. Можно больше переводить... Надо октазаться от друзей, их не позовешь и к ним не придешь в таким мужем... неразвитым, скажем так. Она ужаснулась огромности бремени, которое она должна взвалить себе на плечи.

Должна ли?

Вот в чем вопрос.
Я - знаю ее решение, интересно - как вы бы поступили.

Судя по всему прошло лет двадцать, это по сути чужой человек, меня с ним ничего не связывает. Нет ответственость за двух чужих людей я бы не взяла, а вот если была бы возможность помочь в чем-либо, то помогла бы

Я заболел от простого пересказа апстаятильстф...

Значица так. Чувак завербовался на Север. Лапируза какая-нить.
Там они жрут, ясен пень - кансерву.
Государство дает, такак камандирофка.

За водкой на полюсе - не сходишь, поэтому ВСЕ после камандирофки дают сверточком.

1 месяц - 2000 руб. (Академику - 800.)
Итого: за 20 лет - 20x12x2000=480000р.

Вопрос: Что всю дорогу волновало бабу?

Не знаю, что он там заработал. Но вернулся к разбитому корыту. Какой-то хате с печным отоплением в пгт где-тов Ярославской области.

И вопрос совем не в том...

Вопрос: вот вы любили человека, даже ребенок у вас есть... но он начал жить своей жизнью и 20 лет где ею активно жил. Потом приходит к вам и говорит: а мою старость - не хотите обиходить? И вот у меня малец - не от вас - так не поможете вырастить? И еще у вас квартира хорошая - так не прмете меня? вы ж меня когда-то любили.

Нет о том!..
НЕТ О ТОМ!!!

Если парниша пробульбенил сумму в 48000х1. 4=672000 USD,
то он:
Во первых - МАСТЕР!
Во вторых - от мастера -> ПОДАЛЬШЕ...

Не советую девушке с ним общаться!

Статейку прочла: "Станьте домашней гейшей".

Там мудрость японских женщин воспевают, потом утверждают, что мужчины за гейшу жизнь отдадут, потом говорят, что она не только сексом, но исключительно интеллектом доставляет ему удовольствие... И так далее.

И в конце совет: станьте мужчине другом и любовницей, и он будет вас ценить.

Другом и любовницей.
Вот как...

И будет ценить.

Чем, интересно? Рублем? Или йеной...

Не знаю, как в Японии, а у нас мужчина за то ценит "друга и любовницу", что этой любовнице не надо платить. Она по-дружески даст...

Короче: не верьте всякой ереси. Мужчине, может, и удобно с такой женщиной. Но женщине это не нужно сто лет.

Станьте женой мужчины.
И он будет вас ценить.

Вот такой наш ответ всем гейшам...

Станьте женой мужчины. Другом и любовницей его станете автоматически...

:)

Наш ответ. Кто ещё кроме Вас подписывается под этими словами.
В том смысле, что я не собираюсь подписываться.
Потому что статьейка не так глупа как кажется.

Один мой приятель отметил, что после душевного разговора с его женщиной, у него появлеется мощное желание.
А у Ваших знакомых мужчин оно появляется после печати в паспорте?

Рассмешил.

Еще ты ты подписался. Это ж мужской манифест - дайте друга и любовницу.
Мужская идейка.

Женщина на это не пойдет, если только ее женская природа не подавлена и искажена вами, мужчинами. Худшими из вас.

Лучшие-то по гейшам не шляются...

А про печать в паспорте уже ТАКАЯ ИЗБИТАЯ тема, что стыдно ее снова поднимать.
Но, если хочешь, скажу.

Отношения мужа и жены - это качественно иные отношения. Они не возникают ни между любовниками, ни между друзьями, ни между клиентами и проститутками, ни между родителями и детьми...

Если двое людей хотят создать такие отношения,
если они чувствуют, что то, что их связывает, требует для своего развития создания семьи, - то они семью и создают.

О чем государство они просто УВЕДОМЛЯЮТ. Ставят его в известность. Это никак не влияет на их отношения.

Не печать меняет отношения.
Наоборот.
Когда возникают определенные отношения, семейные отношения, тогда и ставят печать. Которая ничего не значит, кроме того, что люди сообщили о своем решении государству.

Вот и все...

Какого такого колдовства вы ждете от печати? Почему вообще так зациклились на ней? Какое она имеет значение? Да никакого. Почему какое-то мощное желание должно у твоего друга появиться от печати? Зачем этого ждать? И что доказывает двойное отрицание: отсуствие того, чего быть и не должно?

Просто одни люди выбирают любовные и семейные отношения. О чем свидетельствует - только свидетельствует, ничего не решая! - эта печать.

А другие не любят друг друга, не собираются создавать семью, но лишь ищут сексуальных удовольствий. Их дело, их выбор...

Но вот обманывать женщин, внушая доверчивым, что мужчина будет ценить любовницу - грешно.

Мужчина ценит только жену. Потому и женат - что ценит. Часто: пока ценит - до тех пор и женат.

что все как-то с ног на голову перевернуто. Ну не понимаю, как можно стать женой, не будучи другом и любовницей. И не надо мне говорить, что моя природа кем-то там подавлена. Все в порядке с ней, уверяю Вас.

Да легко.
Становишься женой.
Жена, как бОльшее множество, включает в себя множества меньшие: любовница и друг.

Жена - всегда любовница. Любовница - не всегда жена. Следовательно, множество значений "жена" бОльшее из двух.

То же и с другом. Жена всегда друг, а друг - не всегда жена. Даже не всегда любовница. :))

Вот так вот...

Если ваша неподавленная природа рисует вам роль проститутки в розовом свете, то, может, подавлен разум?

что друг и любовница не всегда становится женой, это однозначно. С этим никто не спорит.
А вот оскорблять зачем? Вы ведь обо мне ничего не знаете.

что жена - всегда любовница!!! 1
это первые пол года, ну плюс минус, а потом, в большинстве случаев жена - это домработница, няня, кухарка и прочее... у моего знакомого есть вообще коронная фраза: раз ты женщина - твое место на укхне варить варево! вот и вари!
другу и любовнице он такое не скажет :(
я так думаю;)

Амазонка права. Я сомневаюсь, что женщина может стать моей женой, раньше, чем она уже является мне другом и любовницей.
Конечно, можно идти на поводу эмоций влюбленностей, с опьяненной головой звать создать семью, и если повезет, то всё будет хорошо. Но статистика говорит об обратном.
А разумный подход в том, что сперва есть отношения дружеские, любовные и они могут переростки в семейные. Но могут не перерасти, но из-за того, что отношения дружеские никакой трагедии в этом не будет.
Но как женщина, не будучи мне другом и любовницей, может оказаться моей женой, мне даже тяжело представить. И главное, зачем мне это будет нужно....

Ты сказала, что: "Отношения мужа и жены - это качественно иные отношения".

1. В чём отличие этих отношений. В чем проявляется это качество.

2. Ты часто выдаёшь заявления в виде истины в последней инстанции, распространяющаясь на всё и вся. На чём основана такая уверенность? Даже форум в домике показывает, что с тобой несогласны как минимум половина? :)

что понятие "дружба" на востоке несколько отличается от нашего, просто не ложится на наш менталитет.
Ну представьте себе - какой он - друг обычного нашего мужчины?
Выпить с ним надо крепко - это вам не саке из блюдечка лакать, сидя по турецки и непрерывно кивая головкой.
О политике, о работе, о бабах поговорить... Здесь глубокомысленные хокку не подходят, случается и крепкое словцо ввернуть и откровенно выругаться.
Денег взаймы дать.
Познакомить с кем надо, свести с нужными людьми, опять же выпить... ну и в таком всё духе.

С любовницей такого себе особо не позволяют. Любовница для другого: для разговоров о высоком, для театров и опер, для вонючих китайских палочек и проч. Для любовницы у мужчины нет проблем - он всегда на коне. А коли нет - то плохой любовник!

Что же есть женщина-друг для нашего мужчины? Жалобы на тяжелую жизнь, причитания выслушивать? К сиське прижать - пусть выплачется...

Вот такая у нас картина мира - не восточная.

огромный респект!)))

У тебя есть и жена, и любовница. Может, сам сообразишь, в чем разница твоего отношения к ним? А их к тебе. Могу намекнуть. Если твою мать разобьет паралич, то жена, а не любовница, будет менять под ней простыни и кормить ее овсянкой с ложечки.

Амазонка
Сожалею, но вы не понимаете, кто вас оскорбил и чем.

Вернемся к теме.
Ее мысль проста.

Дан тезис: хотите, чтоб мужчина вас ценил, - станьте его любовницей и другом.

Я называю этот тезис ложным.
Я считаю, что он придуман похотливыми мужчинами исключительно для развращения женщин. Для того, чтоб сделать их доступными для их похоти.

Женщине с таким тезисом соглашаться не выгодно.
Но если она соглашается с ним, то она:
- глупа и внушаема, не управляет своей жизнью и позволяет использовать себя
- (или) она уже развращена и женская природа ее подавлена.

Мнение форума не имеет значения. Истина не определяется голосованием. Здесь - в большинстве своем - люди, потерпевшее жизненное крушение. Те, кто совершил ошибку и не понял, в чем она. Большинство женщин - доступны, большинство мужчин - похотливы. Я не так наивна, чтоб ожидать с их стороны заявлений о согласии со мной.
Чего мне ждать от людей, что идут под знаменем "секса без обязательств"?

Когда мне нужна поддержка, я ее нахожу.
Когда я сомневаюсь, я знаю, с кем поделиться сомнениями.

В данном случае я не сомневаюсь. Совет: станьте домашними проститутками и вас оценят - лживый совет. Он не выгоден женщине и придуман развратными мужчинами. Мужчинами, которым судьба женщины безразлична, а важно лишь получить от нее исключительно телесное удовлетворение.

Не отвлекайтесь на второстепенные реплики спорщиков. Суть в том, выгодно ли женщине верить в тезис о том, что мужчина по-настоящему ценит только любовницу.

На мой взгляд - не выгодно.

Любовница - не та женщина, которую мужчина ценит по-настоящему.

Для себя Я сам соображу, норечь о другом.
Мне не понятна твоя точка зрения. Чем она вызвана. Ведь ты ставишь её как единственно правильную. На чём она основана? На литературе? жизненном опыте? Своим знакомых? Своём? Расскажи как Вы с мужем живёте. Ты никогда о нём не говоришь. Почему? Я думаю тут не надо стесняться. Ведь каждый примет это как твою позицию. Вероятнее всего, что она кому-то не понравится, но тогда хотя бы будет понятно почему ты так думаешь. Нельзя же всегда брать в качестве примера Печорина и Чацкого.

Карди, не смущает тебя, что этой фразой будут оскорблены миллионы женщин. Собственно даже они не особо оскорбятся, ну скажем далеко не все. Они сочтут эту реплику, как реплику неадекватной женщины. Я собственно тоже так считаю. И буду считать пока не пойму причин, чем она вызвана.

Я лишь пересказала статью. Ее название: Стань домашней гейшей.

Ее содержавние: доказательство тезиса о том, что мужчина ценит только любовницу.

Ну, и кто оскорбляет "миллионы женщин"? Может, автор сатьи? Или я - тем, что не согласна с ней?

Слушайте, ведь основной вопрос - в разделении понятий!

Если я, омраченный страстью, вдруг подумаю, что мне надо жениться - это ведь, ВСЕГО ЛИШЬ, МОЙ МАЛЮСЕНЬКИЙ вывод о том, что та, которая вчера была любовницей, вдруг сегодня стала женой.
НЕ СТАЛА ЕЩЕ!!!

То есть, ежели я пристрастен к какой либо девушке, ебомой мной, - это не означает даже того, что она ГОТОВА стать мне женой.
А, быть может, даже и другом...

Так - приятель с которым перепихнутся и выпить, так как не с кем.

А вот жену я искал 43 года.

Я не могу ее назвать ни другом ни любовницей, так как ВСЯ она моя и я ВЕСЬ ее. И вся ЛЮБОВЬ ее - моя и вся ДРУЖБА ее - моя.

Сказано - ДА, ПРИЛЕПИТСЯ...
ПРИЛЕПИЛАСЬ!!!

Вся моя, начиная от всего ее "своего времени" и кончая тем, что я ее просто своею правою рукой ощущаю. Мы же не влюблены в руку? Или шо?

Я ей просто пользуюсь, как и она мной. Я тоже ее правая рука.

И тот мужик, который говорил, что жена - это кухарка, прачка и пр. ПРАВ!!! Так как он для нее ПЛОТНИК СТОЛЯР БЕТОНЩИК СВАРЩИК ШОФЕР и еще фиг знает что...

ЭТО - РАВНОПРАВНОЕ ДЕЙСТВИЕ!
Когда же Вы думать научитесь?

Я принял твой ответ и удовлетворён. Благодарю.))

поняла. А вот всегда ли Вы сами понимаете свои собственные слова - это вопрос. Оскорбляете именно Вы. И даже не даете себе труда задуматься о своих словах. Мания величия - вещь опасная. Поэтому я уж лучше поищу себе другое место обитания.
Всем успехов и удачи. Я ухожу.

Глянула вашу анкету. 50 лет, не замужем... и слова ваши: не понимаю, как стать женой, не став любовницей...

Знаете, у вас не так много времени осталось, чтоб это понять.

Можете на меня обижаться, но ваше знание того, как становиться любовницей - благополучия вам не принесло.

О доставленном огорчении - сожалею.
Удачи и вам...

не Вам судить обо мне и моем благополучии. У меня есть все, что мне необходимо и даже немножко больше.
Все, что мне нужно было понять в этой жизни я давно поняла. И самое главное, что я поняла, это то, что от таких людей как Вы лучше держаться как можно дальше. Скажу честно, решение уйти из домика у меня зрело давно, потому что Ваша манера вести "дискуссию" даже не раздражает, а просто бесит. Вы не терпите мнений, отличных от Вашего и, правильно сказал Оленелюб, изображаете истину в последней инстанции, которой, увы, не являетесь.
Да еще и позволяете себе хамские выпады. Так что я убедилась в правильности своего решения. И флаг Вам в руки, продолжайте в том же духе, авось и остальным скоро надоест слушать Ваши благоглупости.

И до встречи в других домах.))

Я тоже пойду. Давно пора было.

во бучу подняли :-)))
я согласен с КарДи и с Ивашкой :-))))

Амазонка

Раз у вас есть все, что необходимо, и даже больше, то, действительно, домик вам - зачем?

Не стоит терпеть то, что раздражает. Тут нет никакой трагедии - я тоже не остаюсь там, где мне не нравится.

Интернет - свободное пространство. Не нравится тут - идите дальше.
Это нормальный поиск своего круга общения.

1. тему зафлудили, да Бог с ней!
2. Люди приходят сюда для: общения, узнать что-либо новое, поделиться своей болью или радостным событием, за советом и прочее и уж точно не за оскорблениями! Как здорово Вы все напали! Браво! Какие дружные! Просто супер! И все так ладно! Вот только душок появился! А кто-нибудь из вас задавал себе вопрос: а как бы я поступил (а) если высказав СВОЕ мнение по конкретной теме вдруг услышала "Если ваша неподавленная природа рисует вам роль проститутки в розовом свете, то, может, подавлен разум?, и затем - Глянула вашу анкету. 50 лет, не замужем... и слова ваши: не понимаю, как стать женой, не став любовницей...
Знаете, у вас не так много времени осталось, чтоб это понять.???" Уверена, что никто! А зачем? Но любое мнение это мнение! И оно имеет место быть! А нравится оно вам или нет дело лично каждого!
3. какой самый простой способ заткнуть человеку рот?! Правильно! Нужно его затюкать, оскорбить, "опустить" и все! Можно ручки потирать! Я- победитель! Это известный способ, и уж простите, но много ума он не требует!. А доводами отстоять свое мнение, постараться показать человеку положение дел с другой стороны это достойно уважения! Ан нет! Зачем себя утруждать?
4. по поводу анкет: вы все правду в них пишите? Ай да молодцы! И анонимок не шлете? Тоже супер! Если честно, не думаю. что Амазонке 50! Ну да ладно об этом. А как быть с анкетами в которых парню до 30, а у него 7 детей? просто быть асс.....! Или вы пишите только то, о чем думаете? И поступаете также? Угу, ша со смеху помру! Да ладно, в своем глазу ведь и бревна не заметишь!
5. хозяин домика вы только вслушайтесь в это! Это как хранитель очага! Который старается поддерживать огонь, создавать уют и прочее, а здесь получилось, что правление домика просто выгнало всех в сад! Очаг только для избранных!
6. я не спорю, что Карпа умная женщина. И ее советы и присутствие не раз помогало! И я всегда была ей благодарна за это! Но в данной ситуации... как там на счет правил? Оскорбления запрещены? По правде говоря, я такого Никак не ожидала. Я могла бы понять и списать все на погоду, неприятности, нервы и прочее. Ведь все мы люди, у всех свои проблемы, нервы. Но ведь при таком раскладе это копание не длилось бы несколько суток?!
7. страусы тоже птицы. И проще смотреть только в песок! Но почему? Да, возможно, выше песочной прослойки идет дождь, град и прочее. Но ведь это явление природы! И они есть! Даже если это не всем нравится! Есть 2 варианта ждать пока ненастье сменится теплым солнышком или разогнать тучи. Ой-ёй! Забыла о третьем, самом простом зарыться в песок с головой и кричать, что здесь так классно и спокойно!
8. почему нельзя было просто принять позицию Амазонки и оЛенелюба? Да, они так думают! И что? Не так как домикоправители значит в сад? Выше темка о культурке. Простите, а где же Вы видите эту культурку? Или это новая этика общения?
9. почему не нужно считаться с мнением других? Я сказал, я так считаю, а кто со мной не согласен полные идиоты? Лично мне прост жаль таких людей и им я уж точно ничего доказывать не собираюсь себе дороже будет!
10. о том, что в домике существует давление знает, как минимум 50% постоянных жильцов. Большинство из них просто молчат на арене! Почему в домике вы такие пушистые, а по ССС и в аське говорите совсем иное? Это как назвать? Не! Конечно это не лицемерие и лизоблюдство!
11. да, Карпа умная женщина, но оскорблять и делать выводы о человека на домыслах? Не зная человека? По-моему, это перегиб палки! Люди! Оглянитесь! Поставьте себя на место оскорбленного человека! А оскорбили за что? И по какому праву?

Резюме: я высказала свое мнение. Думаю, что оно не единственное, но другие могут просто отсидеться и наблюдать. Или нести здесь одно. А за занавесом совсем иное. Но! Я высказала СВОЕ МНЕНИЕ!!!!! ДА, Я ТАК ДУМАЮ! Можно даже удалить сей пост дабы не портил всю прелесть семейной жизни в домике. Как сочтете нужным. Хотите и меня в сад? Слушать и слышать несколько разные вещи. И я всегда стараюсь поставить себя на место другого. Почему одни могут унижать, а другие нет? И каково это? (опять же вопрос культурки!) ломать не строить! И потушить огонь гораздо легче, чем его разжечь, а потом поддерживать! Разогнать можно всех и что дальше?! Слушать самих себя и петь оды друг другу из чувства сострадания и тешить сове самолюбие ну что ж каждому свое! Я Амазонку не знаю вообще, а оЛенелюба просто уважаю.
И последнее будьте терпимей и внимательней друг к другу! Ведь каждый приходит сюда со своими мыслями, но цель у всех одна отдохнуть и получить удовольствие от простого общения!

Давление существует даже у атмосферного столба. Не прикажете ли воздух выкачать, чтоб давления на вас не было?

Люди находятся во взаимодействии. И один не больше давит на другого, чем этот другой - на первого.

Вы ведь тоже умеете давить. Хорошо умеете... Но примеров приводить не буду. Потому что они НЕ ПО ТЕМЕ.

А вот разговор о любовницах и проститутках был ПО ТЕМЕ. Тема такая...

Есть статья. В ней молодых женщин учат: хотите, чтоб мужчины вас ценили? Становитесь любовницами и домашними гейшами.

Не женами.
Гейша - как ни крути - проститутка.

Вот такая статья. Просим высказаться.
Поступает высказывание от женщины, мол, нельзя стать женой, не став любовницей.

Смотрим: стала она женой? Нет.
Вывод: не советуйте и другим идти в любовницы. Под тем предлогом, что это - верный путь в жены.

Не верный это путь.
И своей дочери никто этого не посоветует.

Так что разговор шел по теме, ни шагу в сторону.

То же и с оЛенелюбом. Мы с ним не о погоде говорили, не о Флобере и воспитании детей. Мы говорили о том, что выгоднее женщине, быть женой или проституткой.

И если оЛенелюб задает мне вопрос о том, чем отношения с женой отличаются от отношения с любовницей - то это чистой воды провокация. Потому что он - мужчина. И сам отлично все знает, и про отношения с женой, и про отношения с любовницей. Так к чему это лицемерие? Ты и расскажи нам, в чем отличие.

Меньше надо врать и лицемерить.
И не будет потом такой вот горький для всех разговор.

Что касается правдивости анкет, то с этим тоже - к оЛенелюбу. Это он сразу из двух анкет пишет и даже не скрывает этого. И вот кто он такой? Мужчина с ребенокм и семьей? Или парень 24 лет? Или женщина? Потому что и под женским ником он тут писал... Может, он Амазонка и есть. Ничему не удивлюсь.

Что я сказала, кроме всем очевидной правды? Время идет. И если не исправлять свои ошибки сегодня, то завтра их поздно будет исправлять.

К вам, Харт, это тоже относится.
Вы по теме ответить не хотите?
Что, из любовниц в жены - верный путь?
Именно тот, что можно женщине посоветовать?
Стань любовницей и он тебя будет ценить?
Страданий и унижений человеческого достоинства - нет на этом пути?
Вы сами-то - в домашние гейши готовы пойти?
Если нет, то вы согласны со мной. А не с оЛенелюбом и Амазонкой. Даже если вам это не нравится.

по теме - я ответила вначале :)
уточнение - гейша не совсем проститутка, (да и настоящих гейш сейчас почти нет) настоящая гейша должна быть достаточно образованной во многих отраслях, знать языки, уметь танцевать, поддержать беседу на любую тему ну и прочее. а что проститутка? - не будем об этом. по поводу ценнойстей - можно ценить любовницу и абсолютно не уважать жену, но быть женатым!
что же касается меня - я образованный человек. но не настолько чтоб быть гейшей (настоящей) это первое, а второе быть гейшей в понимании проститутки - точно не буду т. к. есть чувство уважения к самой себе и чувство достоинства тоже!
может рассмотрим вопрос как жены становятся квочками? и почему?
ладно, проехали.

Мне кажется, что перевод Амазонки рассуждений по поводу статьи на личности (в данном случае на свою) был ошибочным и увел дискуссию в "не те степи".

Читаю и какой-то гвалт в голове. Одно знаю точно, что ни одну любовницу не устраивает ее статус (при условии, если она не замужем).

Думаю, что в заблуждение вводит и название статьи - это из оперы "Хотели как лучше, а выдали провокацию".

Для взрослого человека статья безобидна, а вот для юных дам - опасна. Потому как, сложно детям разглядеть полутона. Прививаешь ребенку правила хорошего тона, что здесь надо уступить, там надо то-то, а в результате он оказывается на галерке... Ну, и много других моментов.

У меня какая-то болезненная привязанность к человеку, который меня не достоин, который вел и может вести себя как подлец. Я не говорю об изменах или каких-нибудь, не дай Бог, избиениях. Наверное, ко мне лично он вообще не проявлял эти качества. Я говорю о трусости, подлости и подхалимстве в широком смысле слова. Я знаю, что он на это способен. Он это делал, и наверняка будет продолжать делать.

Я ни на что из этого не способна. Мною восхищаются друзья и знакомые, как самым преданым и надежным человеком из их круга. Я честна, открыта. Я искренный человек. Я ненавижу подхалимство, трусость и подлость.

Почему тогда я так болезненно привязалась к человеку, кто не достоин даже моего уважения, не то что любви?


Я знаю причины, по которым он такой, а не другой. Я понимаю, почему он себя так ведет. Не оправдываю. Просто понимаю. Не принимаю, поскольку я - на другом полюсе. Но почему же я не могу заставить себя презрительно ткнуть его ногой и повернуться спиной, как и надо сделать по "правилам"? Почему я испытываю острую жалость, когда гляжу на эту его человеческую убогость? Может, проблема во мне?

Поделитесь мыслями, пожалуйста, а?

У меня 2 мысли...

Первая. Полюбила же Софья Молчалина? А честного и откровенного Чацкого - разлюбила.

Может, вы - Софья?

Мысль вторая. Сильный любит слабого, слабый сильного. Если вы так сильны, как говорите, то естественно вам полюбить того, кто слабее.

Ндас... Проблема...
Ну если вы с ним, то, значит, есть те качества, которые удерживают вас от того, чтобы расстаться...
А, может, это привычка? Или пресловутая боязнь остаться одной и начинать все заново с другим человеком? А вдруг его не будет?
А вообще, мне кажется, в любви "достоен" и "недостоин" очень какие-то относительные понятия... так же как "достоинства" и "недостатки"...

Безграмотность моя... "достоин", конечно;-)

в спасении утопающих, плюс тянется к минусу(закон физики и природы - аналог закона подлости)

Думаю, что тянет и заставляет оставаться с этим человеком физиология. Боязнь того, что поиск замены ему будет долгим. Боязнь того, что в итоге может получиться, что поменяла "шило на мыло".

Хде убудет, там и прибудет!:-)

привязанность следует читать как "жалость"? тогда все нормально. Мы многих "недостойных" себя жалеем. И плохого нету ничего в этом чувстве. Кто сказал, что "недостойного надо пинать? где эти правила?
А если привязанность - это именно привязанность, так тут тоже много вопросов. Бывает, что это чужое "недостоинство" уж так хорошо нащи достоинства подчеркивает, что нам от этого контрастного фона прямо не оторваться. А бывает, что истинное чувство дает зоркость, дает увидеть в человеке его хорошее, которое обязательно есть. И чем-то это хорошее сильно дорого.
А бывает, что за привязанностью - страсть. Или желание наказать себя всю такую положительную - кто знает, за что! - вот этой вот привязанностью.

Он говорит, что любит, дарит подарки и проявляет всяческое внимание...
Но ревнив до жути, ревнует к фонарному столбу...
И потом говорит: И чего это он на тебя посмотрел, у тебя же кривые ноги, груди нет и т. д.... Она обижается... И ей это настолько надоело, что она его послала куда подальше. А он, искренне не понимает....
А на самом деле она очень даже красивая девченка, по-моему мнению.... Мне кажется, что он настолько не уверен в себе, что готов принижать даже любимую девушку...
Зачем?

Вы сначала ответили на вопрос, а потом его задали:))

Это, наверно, постоянный сплав: ревность к успеху другого + неуверенность в собственной привлекательности + себялюбие и эгоизм.

Который раз наблюдаю - и всегда все три компонента. Причем, иногда совершенно необоснованно мужчина считает, что он, как мужчина, хуже своей женщины, как женщины. То есть, он привлекателен на троечку, а она на пять баллов. А на деле он бывает совсем не плох. Но вот так ему КАЖЕТСЯ. То ли в детстве его дразнили уродом, то ли что...

Но если только человек не верит в свою првлекательность, то он попытается и другого убедить в том, что он тоже - не ахти что...

Ой, все, что угодно, только не быть связанной с человеком самолюбивым и одновременно неуверенным в себе... истерзает...

Не помните Фому Опискина? Там, правда, не на любовной почве, но все равно тип выведн тот же: убогий, но самолюбивый, ревнивый и мнительный.

Карди, еще УПРЯМСТВО!
Заниженная самооценка, Зависть и... упрямство.

3 составные части...

Не дай БОГ!

Вернулся. И даже замуж зовет. А я не хочу. Не верю. Хотя ждала 3 года. Казалось - люблю. А теперь вот прошлое кажется бредом. И тем же бредом кажется этот возврат. И это предложение. Нравится мне стало - быть свободной от него.
Может к гадалке сходить? Может она даст волшебный пинок в принятии решения

А то ведь как бывает... Наговорит, нагадает, поверишь... А в жизни оно не так сложится... У меня был вариант такой в жизни, пошла про одного красавца спросить, очень он мне тогда импонировал... по простому, нравился... Но не все гладко было. Она на меня посмотрела, потом на его фотку и говорит, мол это твоя судьба, он послан тебе небесами Вы будете жить вместе, любить друг друга и умрете в один день (утрирую). Сиди мол жди все как надо выстроится. Ну я как дура села ждать.... жду жду а мимо столько достойных мужчин проходит, а сижу жду этого чудика, влюбилась по самые ушки... Только его вижу, только им дышу. А он как просек, что я вся его, и начал меня мурыжить, не звонит, не пишет, сухо со мной разговаривает. А я жду, ну судьба же, значит все сложится... Ну досидела, пока моя "судьба" другую себе на нашла. Как я потом жалела, что стольно нормальных мужиков мимо пропустила. Вобщем мораль сего опуса, что твое и так твоим будет и усилий не надо прикладывать и к гадалкам ходит, надо свою жизнь строить исходя из собстенных ощущений и интуиции... Ну как то так.

Год дружили, из них пол-года - каждый день вместе, душа в душу... Теперь меня бросила ради пацана, за которым долго бегала да так и не добилась. Но теперь ей он и самой пофиг - просто нужно вот с ним по крутить для успокоения самолюбия.... А я люблю её очень... Понимаю что это у неё не серьёзно... И тот же вопрос - ЖДАТЬ?

Сходите, сходите именно она вам его и даст.

К гадалке не надо. Отдать свою свободу воли в руки сомнительных людей? Не для того ж она нам дана - свобода воли.

По поводу решения.
Если вы не готовы принять решение - то и отложите его. Пока не прояснится - хотите ли вы этого.

Вы - НЫНЕШНЯЯ.
Чего вы хотели три года назад - не важно.
Сейчас другая реальность.

Видимо, он слишком долго собирался.

А помните в "Руслане и Людмиле" кодун (забыла, как звать его, что помог Руслану) добивался любви Наины?

Ах, витязь, то была Наина!

Но так долго учился вызывать любовь, что Наина состарилась. Пришла к нему влюбленная старуха. И он ужаснулся.

Так и ваш возлюбленный.
Вы его ждали, мечтали о нем...
Что ему было РАНЬШЕ не прийти?
А сейчас он для вас как старая Наина - для влюбленного чародея. Только пугает...

Вот не надо ждать!!! Надо действовать, опять же следуя интуиции... Прислушиваться к своему сердцу. А если преграда на преграде, значит не твое, отпусти, освободи сердце, оглянись вокруг, сколько прекрасных, нежных, наполненных любовью, готовых отдать ее тебе, женщин... Просто глазки подними и оглянись...:) И все сложится и без гадалок...

Если люди не связаны ВЗАИМНЫМИ обещаниями. Формальными или неформальными, то ждать кого-то больше месяца вообще глупость. Да даже не месяца, не хочет кто-то быть с кем-то, значит нужно искать того, кто захочет. Любовь она только взаимная бывает, всё что односторонне - болезнь. Не стоит тратить свои душевные силы на того, кто не хочет этого делать для тебя.

БРАВИССИМО!

Клево!
Я тоже считаю, что все одностороннее - бяка!

Вот некоторые негры повадились сверлить в башке миллиметровым сверлом дырку, в месте, где сексуальные сенсоры - ну, так они и негры(И не в цвете кожи суть!)!!!
Ветерок подует - и жениться не надо!

Но по поводу сроков, я бы не стал говорить...

Во первых, не в этом дело, а во вторых умный человек всегда и жизненные обстоятельства примет к сведению.

Я тоже 7 лет возился с женщиной. Я в Москве, она в Алма-Ате. Между нами 4000 верст. Она ко мне приезжала раз в 3 месяца. А не в один месяц. И я ей не изменял.

нагадала молодого мужа, моложе меня.
А попался ровесник)))))
Вот ведь...:)

А может так то и правда? Может его документы не соответствуют действаительности, может в детстве его подменили, может гадалка имела в виду то, чья душа раньше явилась в мир?

Уточнить бы. Где та гадалка?))

Сколько людей столько мнений. Я прекрасно понимаю Анонимку-послушав всех поступишь ведь по-своему;-).
Согласна со многими советами.
Единственное, что меня всегда пугает, это именно та несвоевременность исполнения; ведь хочется сейчас, а не в будущем-вот оно наступило, а уже вроде не надо.
Мы все когда попадали в подобные ситуации.
"Несвоевременность-вечная драмма"-как пел в какой-то их своих песен Тальков.

Надо ждать только в тех случаях, когда человеку что-то помимо его воли мешает с вами в данный момент встречаться и общаться: служба, рейс, и т. д. и т. п. а сидеть и ждать человека который по собственному желанию предпочел вас другому человеку, вы себя-то любите друзья?

А я против такой рассудочности.

Ждать надо пока хочется, чтоб он вернулся.
Неделя или семь лет - не имеет значения.
Были у него "объктивные" причины задержаться или нет - не важно.

Пока люблю - до тех пор и жду.

А, может, вы просто привыкли к состоянию ожидания?.. Ждали, ждали три года... Хорошо или плохо было вам в жидании сидючи, но все равно - это был основной кусок вашего существования, вы что-то представляли, вы жили ожиданием... А тут вдруг взял и пришел. И с конкретными предложениями. А вы не готовы. Вы за ТРИ ГОДА привыкли ждать...
Я помню как в детстве или юности ждала яркого события - дня рождения или нового года или какой-то вечеринки... Ждешь, думаешь постоянно об этом, накануне ночь не спишь... И вот оно происходит. И что? Ну произошло... Ну подарки... Ну куранты... Что изменилось? И понимаешь: насколько ожидания лучше, чем момент воплощения ожидаемого в реальность... И начинаешь ждать следующего события...

Может, я, конечно, слишком наивна, но мне кажется, что если люди любят друг друга, то они стараются не причинить боли друг другу и не будут заставлять себя тааак долго ждать...
А если один ждет, а другой придумывает всякие отговорки, дела и обстоятельства, чтобы оттянуть момент решения, то никакая это не любовь! Так - потребительское отношение...

Эт-точно.

Люди - не будут...
Обстоятельства - ЛЕХКО!

>> И тот же вопрос - ЖДАТЬ?

Донна Роза, Римский Кот, Катти Сарк, Манюня - спасибо вам большое. Как жаль, что вы совершенно правы...

чувства тем и отличаются от действия, что плохо поддаются внутреннему контролю. Можно сказать себе, что хоть я и зол сейчас - я не буду разбивать тарелку. И не разбивать ее. Но можно тысячу раз говорить себе по утрам, что с сегодняшнего дня я не буду любить и не буду ждать, забивать свои дни делами до отказа, оставлять сил на то, чтобы только доползти до койки. Но при этом душа будет продолжать любить, и болеть, и ждать. Неподконтрольно это мозгу(( Возникла ситуация выбора - душа кричит - ДА! Мозг помнит и тормозит. Мозг давит. Душа мечется.

Анонимке.

Хочешь - ЖЕНИСЬ!
Не хочешь - НЕ ЖЕНИСЬ.

Так я и предланаю не насиловать свои чувства.

Хочется ждать - жди.
Хочется верить - верь.

Ну, а если дождалась и разочаровалась - то и РАЗОЧАРОВАТЬСЯ.

Позволить себе...

Если ты долго ждала, это не значит, что при новой встрече у тебя нет права разочароваться.

"Счастье надо выстрадать"...
ни больше, ни меньше...
а как вы считаете, ВСЕГДА ли счастье достается через страдания?
и нужно ли такое счастье?

Родилось две мысли.
Первая резка и поверхностная. Для мазохистов - так, для здоровых людей нет.
Вторая более вдумчивая. Что на пути личностного развития так или иначе буду проблемы, преграды, страдания, переживания, прежде чем достигнешь гармонии и понимания "познакомишься" со многим, что в жизни присутствует.

По всей видимости, выстраданное счастье - более ценно:))

Если в результате этих страданий способность радоваться счастью не исчезнет окончательно.)))))

Если жил хорошо - то и так дастся счастье.

Если совершал ошибки, то надо же вернуться на путь - где счастье само дается. А как вернуть человека на путь? Только бить его током страдания, когда он не туда сворачивает.

Больно? Значит, не туда пошел.

Вот в этом смысле - прежде чем вернуться на путь, где счастье возможно, - надо испытать страдания.

Не было бы их - ты б и не подумал вернуться.

Не надо думать, будто вечером привалит счастье, если утром сапоги натерли ногу.

У Гундаревой, к слову, противоестественных страданий было вагон. А счастья - не было.
Но зато многое другое было, что вполне ей счастье заменило.

Каждый понимает под словом "счастье" что-то свое, что имела ввиду Гундарева мне не ведомо. Мне ближе мнение carpe_diem

Я тут передачку про Гундареву смотрел...

Да-а-а! Не тем местом страдала.

Слава Богу, что она мне как актриса ВООБЩЕ нигде не нравилась.
Ни в театре, ни в кино.

Видно чуял.
Мрачная особа.

А мне она, как актриса, нравилась.
И роли были у нее приятные, многие.

Вот пышная такая девушка пела и плясала с Труффальдино - не помнишь? Еще обличала страстно мужское коварство:

"Когда бы все неверные мужчины
подняли по одной зеленой ветке,
то наши города бы превратились
в зеленые
цветущие
сады!!!"

Это мужчина -- ЛОПЯ обличал.
Не обольщайтесь!

Каков, кстати, кокетка? Зеленая ветка...
Так бы и вбив...

Я ее в роли леди макбет смотрел в Маяковском.
Давно.

Это она на театр подействовала,
а не он ее моральными макбетами сделал...

"Случайная удача приносит больше радости, чем закономерный успех."
а для вас это ТАК???
права фраза?

Закономерный успех является результатом долгих усилий, учёбы, затрат ресурсов. И когда, наконец, ты видишь, что да - ты не зря потрудился на славу, вот она, твоя собственная победа над ленью и глупостью - мне это гораздо ближе, чем случайная удача. Скорее даже, случай вызовет у меня подозрение, потому что, скорее всего, это некий авансовый платёж, за который потом придётся корячиться не раз и не два. ))))

Ничего случайного не бывает. Нужно работать над тем, чтобы к тебе приходила удача.

Случайная удача- вещь замечательная!:)))Иногда на закономерный успех уходит столько времени и сил, что и результат не особо радует.

согласна, что уже сказала Шиповник, случайной удачи не бывает, иногда достаточно произнести волшебные слова "ТРИБЛИ-ТРАБЛИ-БУМС", если такая удачи - то мне она больше приносит радости, чем, когда ты получаешь ПРИЗ от жизни, именно тот, который желал, но.. за это преодолеваешь такие препятствия, а порой приносишь в жертву то, что тебе дорого))

... случайные удачи!)))
Они украшают жизнь)))

Эффект от случайности много превосходит эффект от кропотливого труда. Эмоциональная составляющая выше. Впрочем "удачный выстрел", как результат долгого прицеливания, вызывает не меньше эмоций.

Получается, что эмоциональность проявляется там, где нагляднее и концентрированней результат.

Зависит от размера удачи и успеха.

Еси удача крупная, а успех - малюсенький... ну, вы поняли.

Сильнее радует БОЛЬШАЯ радость, от большого события. А уж было ли оно - везением или результатом тяжкого труда... не так важно.

А вот чего я не люблю, это когда успех - ничтожный, работа - малюсенькая... а человек гордится им так, будто он горы свернул или какой-то подвиг совершил. А всего-то дел - бумажку с одного стола на другой перенес.

Это смотря на чей стол несёшь. ))

А можно и мне со своей лептой?

Мне кажется, что во всем ГАРМОНИЯ должна царить.

Вот царь Пирр победил и шо?
Пиррова победка...

Знаю мальчугана, который на последние гроши квартиру приобрел.
Агромадную и по случаю.

В результате:
Скитается по чужим углам (на ремонт ни шиша, а там даже и сортира нет).
Семья у родителей.

Потом, конечно, будет здорово!!! Однако кто прогарантирует это ПОТОМ???

В общем, ГАРМОШКА нужна во всяком деле!
Даже в СЛУЧАЕ!
А то никакой радости.

Посмотрели вчера (зачем-то) "Москва слезам не верит". И по поводу героини, брошеной красавцем-телевизионщиком, прозвучало мнение:

- Правильно, что бросил. Она его обманула.

Я-то привыкла различать: обманула - в чем? Ну, с квартирой "своей" обманула. Но в том, что полюбила - нет... Да и бременность - подлинная. И ребеночек родился - настоящий...

Она обманула его в чем-то втростепенном. А он ее - в главном. Ведь вышло, что она ему нравилась только вместе с квартирой. А без нее - нет...

Всегда ж мы героиню жалели?

А вчера (старость, что ли пришла?) подумала:
нет, не так все просто... Ведь она тоже его любила только как МЧ без МЖП. Ведь именно такой "контингент" подружка ей подбирала? Пусть - себе, а ей - остатки. Но - по такому же принципу.

Он искал девушку с квартирой. Она - мужчину такого же. Два циника. Он - натуральный, она - невольный. Почти что бессознательный... хотя было и сознание, ведь не соглашалась поначалу с планами подружки.

В общем, дело ясное, что дело темное. Но, пожалуй, он имел право не жениться на ней. Хотя бы из одного подозрения, что она не любит его, а жизнь утраивает.

Подозрение в том, что тебя не любят, а используют...
если есть основания для такого подозрения...
- это причина для разрыва отношений, как ни крути.

в подобных ситуациях напрягают мамы
поскольку я женщина, то, соответственно - мамы мужчин
он ведь с мамой, если не ошибаюсь, жил?
ну вот... это и напрягает...

Он жил в двухкомнатной квартире с мамой, папой(вероятно) и младшим братом. Мать сказала: нас и так четверо в двух комнатах, не хватало еще вас с вашим ребенком...

Я не совсем согласен.

Помнишь, когда они наконец встретились, она ему говорит - "поначалу я еще очень сильно тебя любила..." И рассказывала, как делала успехи, думая о нем.

Я думаю, здесь и разница. В фильме нарисовано, что он в ее сердце занял намного больше места, чем она в его. Потому и общий расклад в ее пользу.

Хотя, конечно, за ошибки - вольные, или невольные - приходится плптить. И в этом они, по-моему, квиты.

и я о том же
может, это я такая самостоятельная и неуживчивая - не знаю
но для меня факт проживания с мамой (и с моей в том числе) - вещь невозможная
в гости - пожалста
но постоянно - я не выдержу
поскольку я не хозяйка в доме, то диктовать своих условий не могу
а жить по правилам матерей большей частью не умею
это жить в постоянном напряжении, то есть никакого "мой дом - моя крепость" у меня нет

Ну, мало ли что женщина скажет... да еще о прошлом.

Это такой же сюжет, как, например, парень спорит с другом, что переспит с девушкой. Переспал. Она узнает, бросает его.

Он потом доказывает с пеной у рта, что началось как пари, но ПОТОМ-ТО он ее полюбил по-настоящему...

А уже веры нет.
Хотя в комедиях обычно это прощают...

Надо сразу - по-настоящему. А потом - не считается...

В те годы в коммуналках жили. Так что и разговора не было о том, что молодые не хотят жить с мамой. :)

А вот если б ты любила мужчину, забеременела от него, а он захотел на тебе жениться, все равно ж бы ты пошла замуж? И жила бы с мамой его... Так же?

жили бы отдельно

Интересно, что сам факт совершившегося обмана не обсуждается...

А вспомните слова его матери о том, что СЫН БОЯЛСЯ, ЧТО ТЫ БУДУЧИ ПРОФЕССОРСКОЙ ДОЧКОЙ НЕ ЗАХОЧЕШЬ ЖИТЬ С НИМ.
То есть ОН БОЯЛСЯ, а значит был влюблен и ИМЕННО по настоящему, так как сам был обеспечен вполне.

А киношники из него какого-то негодяя делают...
Он НЕ ЗНАЛ о дочке!

А какой мужик, узнав, что его обманывают, согласится НАЧАТЬ жизнь с такой?
Я бы НИКОГДА!

Одна обманула.
Сказала, что у нее безопасные на все 200% дни.
А потом сказала, что забеременела.
Ну я быстренько скормил ей 2 таблетки постинора и больше с ней не разговаривал. НАФИК!

На самом деле, абсолютно все равно, из умысла или по глупости. И то и другое ОПАСНО.

А от беды стоит держаться подальше.

но ребенка-то она сама рОстила, без претензий. Хотя вполне могла и партком, и в местком.))))Не исключено, что добилась бы своего. Как минимум алименты. А это "отец года" "вспомнил" о дочери, когда та уже в институте училась. Один этот факт - уже показатель внутренней сущности чела.:(

Элис, ну что Вы?

Мона в партком,..
Мона!

Вопрос в том, что она (Sic!) НЕ СКАЗАЛА ему!

Можно, ведь и о малодушии поговорить, испугалась ведь девушка мамки-то его?
С ней болтала, а с ним нет.

Так себе, в принцыпе, героинЬка-то...

С ним она тоже говорила, так что - не клевещи на девушку.

Не в том дело.

Вот ведь что во вранье любопытно? Есть совершенно неважное вранье. Сказал муж, что бутылку пива выпил. А выпил две.

Он сказал то, что жене прияней слышать. И не считает это враньем, потому что сам оценивает размер события как мелочь. Не существенно это.

Мы знаем друг друга и сами оцениваем степень важности нашего вранья. Обо одном можно соврать, потому что пустяки. А о другом - уже нельзя, там о чем-то важном речь.

А ф вильме этом НЕСОВПАДЕНИЕ оценок.
Девушка соврала о квартире, котому что она не счиатал это обстоятельство важным. Для нее было важным то, что она его любила.

А вот он, наоборот, это обстоятельство счел существенным. И тогда, по его логике, она обманула его не в пустяках. И, пожалуй, даже превращается в аферистку...

Знать надо другого человека, хорошо знать, прежде чем за него решать, что для него существенно, а что - важно...

Карди, я согласен о несовпадении оценок, НО!!!

Она обманула его НЕ в вопросике о квартире.
В те времена ПОЧТИ НИ У КОГО их не было.

Я жил сначала в бараке солдатском, потом в коммуналке и пр.

Вопрос о СОЦИАЛЬНОМ СТАТУСЕ! То есть, по существу, КТО СМОЖЕТ НОВОЙ СЕМЬЕ ПОМОЧЬ!

Генерал - хорошо. Ученый - ГУД! Академик - ваще!!!

А она обманула! Он же не скрывал, кем был.
Бездарный теловизионщик.

И чо? ЕЙ!!! НРАВИЛСЯ!!!

- Не обижайся.
- Я никогда не обижаюсь. Обидеть меня невозможно. Просто ухожу по-английски.

Мода сейчас такая у мужчин - утверждать, что обидеть их невозможно. А я не верю, что люди не обижаются. Никогда, ни на что.

Я думаю, когда говорят: "Я никогда не обижаюсь" - это просто форма дать понять собеседнику, что он - на порядок выше тебя. Такое ничтожество, на которое великану и обижаться смешно.

Когда тебе в ответ на попытку примирения говорят:
- Я никогда не обижаюсь,

- то это значит, что обижают тебя. Не хотят с тобой мириться.

Не хочешь простить? Тогда я обиделась.

это означает - больше никогда

нет такой моды - НЕ обижаться... ни у мужчин, ни у женщин!
а если ОБИДЕЛИ - тоже НЕ обижаться???
каждый может обидеться... имеет право!

Дог - ты просто еще москвичом не стал. А москвич скорее сердце из груди вынет и сам его сжует, чем признает, что женщина может настолько вывести его из равновесия, что он на нее - обиделся.

Москвич стремится быть спокойным как Терминатор.
Или хоть не показывать вид, что он еще человек.

не стал и не стану...
по-моему глупо пыжиться... ну да - обидели, ну да - обиделся... ну и что??? мы же люди...

или человеку безразлично - и он хочет побыстрее отделаться от разговора
или человек так сильно хочет помириться, что готов уже не вспоминать обиды, чтобы не травить их еще сильнее.

Не все же впечатлительные и обидчивые.

А вот примерьте на себя ситуацию.

Вот вы - молодая красивая москвичка на популярнейшей работе, обеспечены всем.

Пишет вам - вот на этом сайте - мужчина. Говорит, что у него небольшая строительная фирма, годовой оборот - миллион долларов. Не женат, хочет встретить девушку для создания семьи.

Вы с ним встречаетесь, нравитесь друг другу. Быстренько оказываетесь в постели, вы - не торопились бы, но он просто от страсти сгорал.

И вдруг бац - выясняется, что он - воронежский колхозник, тут на заработках, регистрации в Москве у него нет и вообще он искал прописки и жилья, чтоб квартиру не снимать...

Вы - прогнали бы его?

А он вернулся бы. И сказал, что хоть и обманул вас, но ПОТОМ он вас в самом деле полюбил большой человеческой любовью.

Вы в его любовь поверите? замуж за него пойдете? пропишете его у себя, станете регистрацию делать...

Или Москва в любовь не верит? если влюбленный разок обманул...

Когда любишь - прощаешь все.
Шансы даешь, веришь. Когда количество обманов зашкаливает, доверие уходит, ну и любовь тоже..

скорее всего у меня были бы сильные подозрения переходящие в неприязнь.

Не смешите: воронежский колхозник и самый скромный девелопер не могут пахнуть одинаково, говорить и соображать одинаково. Вы от его фриккативного "г" будете в шоке через минуту.
Ну, не воронежский, а курский, тамбовский, любой, даже питерского по "булке хлеба", "парадному" и этому как его "поребрику" можно отличить

ну ОЧЕНЬ трудно перепутать воронежского колхозника со строителем миллионером ))) мне колхозники ближе ))) с другой стороны, я и не обеспеченная одинокая москвичка, а как раз из "понаехали тут", хоть и Подмосковье
не знаю
я верю в сказки
у меня и прозвище-то - Золушка

Это в вас снобизм говорит. И вообще, разве проблема в РАСПОЗНАВАНИИ?

Говорю: вас обманули.
Вы: нет, нас так просто не обмануть...

Самонадеянность.

Еще раз. Условия задачи : вас - обманули.

И не надо плохо думать о Воронеже. У нас тут есть такие москвичи, что от них свиньи в свинарнике бы отвернулись.

Считайте, что парень - не первый год в Москве и уже пообтерся. Пахнет и выглядит не подозрительно...

Капре права... я вот тоже никогда не рассматривала историю Московских слез с точки зрения обмана. А ведь и правда, не будь девушка "племянницей своего дяди", с ней бы этот Рудик (так по-моему) даже и не знакомился бы. Т. е. изначально не было возможности завязки этих отношений. Но и она пыталась ему все время сказать, да было уже неудобно. Короче, не случись бы секс - разошлись бы с обидой, но без трагедии. Не было бы трагедии, не было победы на трудностями.

я наоборот ЗА Воронеж ))
и - говорю же - верю в сказки ))

И в этом я согласна с Бывшим Лениным. Но вообще тут дело не в Москве или Воронеже, а в непорядочности данного чела. Если бы этот господин оказался не воронежским колхозником, а парижским клошаром это бы ничего не изменило.)))))

На самом деле надо жить с РАВНЫМИ!

И лучше и легче.

А Воронеж или Москва - не имеет значения.

я по настоящему полюбила - то мне все эти мелочи побоку!

Не знаю.
Если б я только заподозрила намеренный обман... я бы разорвала отношения.

Я любви не понимаю - если это любовь к человеку, которому нельзя доверять.

Нет, после обмана я бы этому человеку не смогла доверять.

Любовь, такая иллюзия. Взрослые же люди. Ей богу! Нефиг с горячей то головой в отношения кидаться. В таком болоте можно увязнуть... Ой! Голову то тоже надо включать. Анализировать.

Вообще говоря, мыследвижения собеседника при разговоре (и более того в жизни) должны быть понятны его визави.
Иначе, зачем беседовать, если все равно не поймешь?

В этом смысл Обретения речи человеком! (Слабо верю в обучение обезьян. Над ними ученые сто лет уж измываются, а они далее попугайных криков, коие означают ДАЙ ПОЖРАТЬ! недалеко ушли...)

То есть, если девушка не распознала вранье, то она - клиентка заведения Кащенко.

А так - ничего.
От нее, ведь не убыло...
Да и в мире еще 2 млрд мужиков.

Ой, как будто человек обязан вранье распознавать...

Если кто-то специализируется на вранье, то он, в своей области, конечно лучше врет, чем я - в этой области - могу распознать обман.

Иначе аферисты бы вывелись как класс.

Бытовое - обязан!

Специально подготовленное - по случаю...

Мне сегодня СМС пришла - просят 10 баков.
И чо? на незнакомый номер я их положу?
Я - женатый человек?!!
ДА НИКОГДА!!!

Потому что у меня их нет...

Ты уж очень строг.
Кроме того, если мужчина - брачный аферист, то его вранье - не бытовое, а профессиональное.

Для кого с чем ассоциируется осень? У меня всегда по осени начинается концертная программа - хожу слушать музыку. Это такое удовльствие вечером в выходной пойти на концерт и 4 часа с упоением слушать мелодии джаза.
Вчера была на концерте - карнавал джаза... Здание политехнического музея, старенькое, но такое историческое, такое необыкновенно "свое". А музыка!!! Я почувствовала осенний вкус музыки - то веселый желтый лист, то печальная вода, то снег в кружевах.
А у вас осень вызывает подобные мысли:))?

Увы, нет.

И вообще, чем хуже погода, тем реже я хожу к театры, музеи и проч. А больше - дома сижу.

У меня осень - это время возврата в Сеть. :)

селёдка
горячий чай с лимоном
шерстяные носки
кошка на батарее
кормушка для птиц

у всех своя романтика:)

И я не люблю джаз. Ни при какой погоде он меня не манит. Мне все кажется - пьяный инвалид играет. То поймает гармонию, то теряет. Какая-то хромая музыка... Все равно как косноязычный бы сказку рассказывал. Так и хочется сказать: да попади ж ты уже на нужные клавиши.

я джаз открыла только в Москве. Теперь хожу на все фестивали в году, ну или почти на все. Гармония в музыке своя конечно:), а потом это музыка легкости шутки, даже в меланхолии там есть шутка, или ирония, я бы сказала.

но только на сытый желудок

это прежде всего шуршание листьев под ногами, это "в багрец и золото одетые леса"... и это так невыразимо прекрасно!

с погодно-климатическими изменениями. Так что все зависит от ряда других обстоятельств.)))))

Это захватывающее чувство, когда слушаю его... Осень и джаз сочетаются также как и весна и джаз и лето и джаз.... Только разные мелодии в разные времена года. Вот только зима у меня с джазом не ассоциируется :( А осень это глубокое соло на саксофоне...

С джазом - одни проблемы.

Когда в джазе стало меньше негров, он превратился в маниакальное измучивание не в чем не повинных музыкальных инструментов.

Я ваще не понимаю, почему наши ЗАСЛУЖЕННЫЕ исполнители не обучатся шаманскому КАМЛАНИЮ.
И не лупят в барабаны ТАЙКО?

Видно из нынешнего джаза ушла БОЛЬ угнетенного народа. Он ведь в клубах в основном.
"Козел на саксе", все таки в домах культуры лабал...

Сдох он.

С домашними животными то плохо, что они умирают. Рано или поздно. Если это кошка или собака - то просто горе, они ж столько сердца с собой забирают.

Но даже простенькие, примитивные существа и то печалят своим уходом. Хоть не заводи их совсем.

У меня сейчас рыбка умирает. Черненькая молинезия. Старенькая уже. Отсадила ее в другую банку, чтоб бойкие барбусы ее, ослабевшую, не тиранили.

Вот ведь и нкакого особенного нет в рыбах ума, не погладить их, ни приласкать. И на меня они практически не реагируют. А - привязываешься. Эта рыбка была с характером, такая забияка, всех гоняла от кормушки, все ее побаивались. Другим рыбкам, наверно, без нее спокойнее. А мне ее жалко.

Эх, рыба моя...

привязываешься к ним... и они становятся твоей частичкой... :(
у меня в четверг собака умерла :(
умная такая красотка была...
не потому, что моя - на самом деле умная. по интонации все понимала, через дорогу сама переходила, все команды понимала...
несколько лет назад, когда в семье было горе она 1, 5 суток сама была - переживали за нее бедненькую, но у нас в семье тогда были похороны и пришлось ей терпеть, так она за все это время нигде не нагадила (правда когда открыли дверь - пулей вылетела), несколько лет назад потерялась (испугалась мужика в костюме сварщика, она еще маленькой тогда была), а дело было в пригороде) я не знаю как она дорогу нашли, но пришла сама через 6 суток, лапки все сбиты, вся шерсть в колючках, глаза красные, но пришла сама! в 12 ночи пришла. отмывала ее 1, 5 часа, а она бедненькая уснула через 20 минут после встречи!
иногда думаю, что некоторые животные умнее и преданнее людей!
жаль их :(((

кошке 13 лет
спит и помявкивает, видать, покалывает ей что-то
витамины купила
ну, что ж
помрёт - похороним в лесочке, а наверх кустик посадим
это круговорот

Когда я была еще маленькой, у меня украли кошку. Мы тогда жили на первом этаже, кошка ходила гулять на улицу. Ее и украли. На машине увезли.

Она через 10 дней вернулась. Мы ее в оно увидели. Идет черз дороу на согнутых лапах, брюзо низко так к земле... По-пластунски. :)

Выбежали мы ей навстречу, а она к нам. Радости было...

Уснее - не умнее, но преданнее людей - это точно.

Может, ей просто сон снится? Вот она и мявкает.
Животным снятся сны.
Моей собаке снилось, что она охотится за кем-то... она во сне немножко лаяла, тихонько так... с интоацией погони... особенная такая интонация - когда ловит.

как колет кто-то
раньше она тоже охотилась, конечно, во сне
но тут совсем другое
пойду сегодняшнюю порцию витаминов ей скармливать ))

моя киса умерла.( Ох, сколько терзаний было...

Одна хорошая девушка сказала: "Бросьте, так только хуже - страдать... Заведите нового котёночка - как рукой снимет. Новая жизнь занимает так много!"

Мы-дураки ещё год телились прежде чем завести котенка, всё вроде как траур был и никто, видите ли, Мусю заменить не может - особенно кошки с розовыми носами (мы коричневые носы вообще-то любим!).

Но 8 месяцев назад появилась у нас Дуся (Дездемона) с розовым как раз носом.)) И действительно отлегло - ходим все ободранные, но счастливые.))


Надо новую рыбу купить!.)

У меня в позапрошлом году котик помер...
И в прошлом году новый котик помер!!!

Все, в эту яму я больше - не ходок!

Я переживала даже тогда, когда у соседей по очереди умерли кошка, 3 карликовых пуделя и ещё одна собачка.
А уборщица нашего подъезда приютила у себя рыжего пса. Раскормила его, отмыла. У него долго была компания из тёмной собачки и большого белого пса. Потом к ним ещё молодой прибился. И все они в течение полугода погибли. Такое впечатление, что кто-то это делал целенаправленно.
У самой кошка 7 лет (Вы её видите). Часто думаю: как же я буду без неё?

Я двух соколов завел!

Орут как звери!!!

Наверное тоже помрут...

А ты не пробовал свое зверье - кормить?

А соколам мясо с икр(ножных) надо...
Не дам.

Знать помрут...

По просьбе Карди, затеваю...

Влюблялся - во всех.
Любил - многих.
Был предан - почти всеми.
Сам не предавал.
Любил - с разбором.
Было вкусно.

Ну и в конце...

А как выглядит женщина моей мечты???

Мы угадывать должны?

Ну, ПРАШУ! Хатя бы приблизитильна!

я даже ее фото видела, наверно...

ну ты загадки гадаешь)) мне б, лично, со своей мечтой разобраться..
а ты на своей женился ужо))

Подскажу...

Ну прежде всего, никогда не скрывал, что для меня худая женщина становится бессмысленной с первого взгляда.

Твоих женщин Рубенс и Ренуар рисовали.
Поняли мы...

Это от того, что у художника ВООБРАЖЕНИЕ должно быть.

И чем больше, тем лучше.

Дэвид Энгр тоже Одалисек всякихз рисовал.
И больших и малых...
Или писАл...

О моей девушке я могу сказать только хорошее. Она красивая, умная, добрая. Мы вместе уже больше года. Но где-то с месяц назад пришло ощущение что чувствам конец. Стало скучно, неуютно рядом, ритуал отношений стал утомлять. При этом я понимаю что человек этот, наверное, лучший из всех кого я встречал в жизни, такт, внимание ко мне, забота. Очень хороший человек.

И сейчас я в нравственной ловушке: сказать ей "прощай", подло, и жестоко - она ничем не заслужила этого. Оставаться с ней и врать про любовь, и про то как она мне нужна - еще подлее.

Расставания я не боюсь, сделать шаг духу хватит. Но я понимаю что буду грызть локти, причем очень скоро. Попытки отдалиться на какое-то время, для "прояснения отношений" были, но ни к чему не привели.

Были ли у кого-нибудь удачные примеры борьбы за возобновление чувств и обретение утраченных отношений?

утраченных отношений...
т. е. вы до этого испытывали к ней чувства, а месяц назад они исчезли?
думаю, что Вы сами не уверены хотите ли их продолжать и возобновлять..

Не буду рассказывать про рубежи - год, пять, семь, десять и дальше - это все ЧУШЬ!!!
Но действительно есть какие то рубежи, у всех они наступают в разное время, когда появляется ощущение, что вы устали от нее (него), все буднично и т. д.
Мне приходилось делать усилие над собой, чтобы это перетерпеть. И это ВСЕГДА оправдывалось - вдруг БУМ! - и все прошло. Снова все хорошо.

Если мне с человеком стало скучно, то уж врядли когда-нибудь станет интересно.

Разлюбил - уходи...

А то еще поженитесь, детей заведете начнешь потом по любовницам бегать... Оно - надо?

Девушка поплачет и другого найдет. Раз такая умная, красивая и хорошая. Может, он и не будет с ней скучать?

временно? Может надо ненадолго побыть вдали друг от друга - все вернется.

у меня после твоих слов возникает вопрос: а любил ли вообще?

Может, и любил. Не очень глубоко, вероятно. Но люди меняются. И перестают быть парой...

Бывает.

люди меняются, обстоятельства меняются...
жаль, что нет смайликов... такого зелененького и мягко говоря недовольного

Вот сказал оЛенелюб, что по теме соблазна полно литературы в сети.
И рецептов - множество.

А я что-то сомневаюсь. Мне кажется, все рецепты такого рода - очень практического свойства. Как ухаживать за кожей, за волосами, макияж, одежда. И немного психологии. Но тоже - столь же утилитарной.

Доверчивые женщины берут эти приемы на вооружение, а потом удивляются их малой эффективности. Нет, выглядеть они могут и не плохо, применив все это. Но вот соблазнить кого-то...

Мне все же думается, что соблазн не связан с какой-то конкретикой. Искусство соблазна - это искусство создания видимости и сокрытия сущности.

Я скорее поверю в то, что женщина умеет соблазнять интуитивно и инстиктивно, чем в то, что этому ее можно научить.

Так что не трудитесь. Либо вы родились с этим инстинктом, либо вам его не приобрести.

Успокоительный взгляд, как вам кажется?

это манипуляция

а на счет науки - считаю, что человек может научиться абсолютно всему при наличии желания и воли;)

Ну и что? Манипуляция тоже может быть инстинктивной. Невольной...

-Балет-это не техника, балет-это душа.)))))

Все эти "Руководства" в целом о том, как проверить гармонию алгеброй.:-)

Хотя необходимость ухода за собой никто еще не отменял. Знание психологии тоже не помешает.)))))

Я тоже так считаю, что это умение дается от природы.

Только в той теме ты сказала:

"Она уже ХОЧЕТ попытаться.
К чему уговаривать ее от желания отказаться?
Научите, как осуществить его. О цене исполнения такой мечты ее уже предупредили.."
И даже сама дала несколько рецептов. Меня заела совесть и я тоже решил посоветовать, с оговоркой.
А теперь выясняется, что и советоватьь не надо. Оно либо само есть, либо его нет.

Как ВЫ женщины переменчивы в своей ТЗ.
Я рыдаю от обиды. Меня подло развели.)))

я соглашусь с Капре. Есть те, кто с малоетства одарен искусством соблазнения. Или нет, не так - у них уровень привлекательности высок, не от того, что они внешне привлекательны, а по-другому. Есть те, кто притягивает человеские души, друзей, знакомых, приятелей - я знаю что это такое, сама такая. Но вот соблазнение - это другое. Тут надо знать, как - это интуиция, какая-то внутренняя мудрость. Может это передается по наследству, мне всегда было интересно, как еще можно это обрести. И всегда хотелось быть собой:) - ведь соблазнение это некий обман, создание иллюзии, театр, а может на сцене актер гениален, а вот в жизни нет ничего скучнее.

Да я там не о соблазне говорила. Не соблазнить видимостью того, что уже (ля-ля-ля) в сущность.

Я лишь говорила о способах возобновить отношения, поддерживать их... И без соблазна люди сходятся. И без любви особой. И без влечения. Так - нужен кто-то... и выбираешь вариант. Чтоб симпатичная и разумная, без истерик и фантазий.

Вот в таком духе я и отвечала. Соблазнить - не каждая может, а вот вести себя так, чтоб ему было с тобой УДОБНО и приятно... это можно...

Это из области доступного...

А солазнить? Фигушки она его соблазнит.

Ну вот, меня утешила, а ту анонимку лишила последней надежды. ))

Ты ж мне дороже анонимки... Тем более, она - гость, а ты - тутошний, наш, домашнй.

Я в недоумении.???? Приятно удивлён.))

аааа, (смекнул он) меня завлекают лестью в сети. Потом как расслаблюсь, так жжжах.))

Что-то ко мне проявляет интерес зеленая молодежь. Хочется списать этот интерес на собственную неотразимость, но возникают смутные подозрения, что меня принимают за свою по ошибке, из-за того, что я просто забыла вовремя поменять стиль одежды. Интересно, в каком возрасте надо сказать окончательное "прощай" обтягивающим джинсам и несерьезным футболочкам?

Тогда, когда это Вас будет тяготить.

У меня такой проблемы нет, на меня и прошлогодняя юбка не налезет. :)

Но вообще...

Я вот припоминаю, как один мужчина где-то пожаловался, что приходят на свидание женщины лет сорока, выдавая себя за тридцатилетних. Что они приходят в кожанных юбках и куртках с заклепками, во всем этом молодежно-рокерном прикиде. И что от этой одежды еще очевиднее становится, как давно они были молодыми и как это не уместно - следовать молодежной моде.

Я просто пересказываю... в чем-то ж он прав.

Вероятно, нужна какая-то мера. И каждый сам ее ищет. Потому что есть и другая крайность. И если в нее бросаться, то будешь выглядеть как Мымра из "Служебного романа". Никто и не догадается, что тебе 36, а не 50...

А почему это собственно "НАДО" сменить?
Кому надо?
Вам?
Я так думаю, чтоб не внушать окружающим отвращение своим видом надо скорее следить не за календарем, а за фигурой.
Обтягивающие джинсы на красивой попе смотрятся всегда хорошо и в 20 и в 50. Пока попа красива.
А если из их со всех сторон свешивается жирок и несвежая кожа - вот тут пора сменить гардеробчик.
Зеленая молодеж проявляет к вам интерес, значит все у вас есть для того чтобы быть ей, молодежи, интересной.
Радуйтесь, чего заморачиваться то:)?

нельзя, а то бы у нас была очень легкая жизнь. Майку другую надел и круговая подтяжка уже не нужна!:-)Если за свою принимают, то это значит, что Вы на самом деле хорошо выглядите. И зачем менять стиль одежды, если он Вам идет и соответствует Вашей физической форме?!)))))

- все хорошо.
Года 3 назад, когда была в отпуске с подругой, нас с ней спросили: "Девочки, а вы еще учитесь?" -"Да", -честно ответили мы, поскольку в тот момент учились на 2 высшем:)). В этом году я ходила на дискотеки с 26-летними девочками и вполне нормально себя чувствовала в этой компании. Хуже бывает другое:), когда на работе вдруг к тебе внимание проявляют мужчины явно моложе тебе лет почти на 10... , и ты понимаешь, что увы... воспользоваться нельзя. Надо мне пост про это написать с открытым забралом:).

Так потому и зовут молодёжь "зелёной", что она не может определить истинный возраст человека. Вот меня, например, трудно провести по поводу женского возраста, никакая одежда или косметика не поможет. Стоит только на руки посмотреть, сразу понятно - это молодая баба за собой не следит или это просто хорошо ухоженная женщина в возрасте.
А вот с мужиками ошибаюсь. Они почти всегда оказываются моложе на 5-10 лет, чем я бы им дала :)

Почему же "зелёная" молодёжь ко мне никакого интересу!?.))))) Ну совсем ни капельки.)))

АбиднА дааа

"Счастье, - говорил он, -
Есть ловкость ума и рук.
Все неловкие души
За несчастных всегда известны.
Это ничего,
Что много мук
Приносят изломанные
И лживые жесты."

С. Есенин "Черный человек"...
а может и правда, счастье - это ловкость ума и рук?

Сам Есенин был больше занят теми самыми неловкими и лживыми жестами...

Его определение счастья было ему навязано его бапцами, которые уж точно были неловки в языке и мысли.
Да, им и не хотелось!

Хотел он славы и денег.
Почему Поэт? До сих пор не пойму!

потому что от его стихов озноб...
такой талант дается не каждому...

Клеветник ты, Ивашка.

Почему? Я не согласен, что здесь уместно слово ловкость.

Ловкость в русском языке, по отношению к уму, это нечто хитрованское и несет определенную негативную нагрузку.
То же и по отношению к ловкости рук. По карманам шмонать? Что ли?

Я так понял, что мои буковки неверно прочитаны...

Цитата: Почему Поэт? До сих пор не пойму!

Это я писал в смысле, что Поэт (с большой буквы, как я оригинально писал) настолько был озабочен, поиском славы и денег, что это уже стало неприлично.

Вот мы много говорим о том, что, мол, страсть, страсть, закружило, завертело, в омут с головой и всякое такое..)

Мне по жизни довольно часто встречались другие женщины... В 20-25 лет они умницы, красавицы, первая любовь у них. Потом замуж (ненадолго, впрочем), ребёнок (единственный в лучшем случае), а то и вовсе без этого. Так или иначе к 30-35 годам они окончательно перестают надеяться на нормальную семейную жизнь с этим мужчиной, которого когда-то почему-то полюбили.

Грусть о несложившейся личной жизни проступает в их глазах достаточно рано. Подруги удивляются: "Оглядись вокруг! Ты же интересная привлекательная женщина, на тебя смотрят! Свет на нём сошёшся клином что ли?"

Нет, не сошёлся клином свет, просто появился страх наверное.
Невозможно представить себя рядом с кем-то другим.
Привязки к тому, что привычно, настолько сильны, что даже полное осознание их никчемности не способно их порвать.

И живут эти женщины десятилетиями одни - без страстей. Проходям мимо люди, а они никого не видят, ничего не слышат.

Иногда мне кажется, что я сама отношусь к такому типу женщин... немного страшно. Уж лучше уметь терять голову..)

Честно говоря, не встречала такой женщины, у которой ОДИН неудачный любовный опыт навсегда бы отбил способность и желание любить.

Прежде всего, грусть в глазах может возникать из-за целой кучи причин. Начиная от собенностей характера до... Да до чего угодно:никак не удается занять место руководителя отдела; новую машину охота, а деньги никак не копятся; ребенок одни двойки из школы таскает; живот болит или голова.)))))

Несколько слов о "клиньях" и страхах...:)))))Да ничего они не боятся, тетьки в таком возрасте уже танка не испугаются.:-)Просто привыкли жить свободно, делать, что хотят, ходить и ездить, куда пожелают. А к спутнику жизни-то, хи-хи, приспосабливаться надо. А неохота!)))))

Живут без страстей... Ну, положим, об этом просто часто никто ничего не знает, ибо совсем не обязательно все свои "страсти" на показ обществу выставлять. Ничего хорошего в этом нет.

А подруги... Да пусть они лучше со своими Ванями-Васями разберутся. Шоб налево не ходили и зарплату до дома доносили. Им может быть просто завидно смотреть на человека, свободного от таких проблем.)))))

Пинки,
На самом деле, ведь, умницы не совсем умны, правда?
А красавицы - по английскому принцыпу - самая "не дурнушка" в семье...

Почему они в семье несчастливы?
Это - вечный вопрос!

Они просто счастья хотят. А семья - это труд!
И совсем не только физический.

А отсюда вывод - видно ума не достает.

Я тоже знаю семью, где мужик - ГЛЫБА!!!

Жене же, (она умна и сдержанна, что, наверное больше, чем умна, на сегодняшний день...) не хватает осознания, что она ТОЖЕ В СЕМЬЕ ТВОРЕЦ!!!

А не хватает, так я скажу, что глупа!
ВО!

Пишу с открытым забралом:) - стыдиться мне нечего, а вот пообсуждать хочется.
Я никогда не увлекалась мужчинами моложе себя более. Нет, не то, чтобы мне они не нравились внешне, или не привлекали своим умом и сообразительностью. Ну просто, я их не рассматривала, как мужчин - они были для меня коллегами, друзьями, приятелями и не более.
И вот приключилось со мной в этом году странное! Я даже стала думать, что у меня, как у мужчин, "бес в ребро" - все-таки возрастной барьер критический подползает.
Итак, в этом году я познакомилась по работе с мужчиной моложе меня ровно на 10 лет. Именно мужчина, а не мальчик. У меня даже нет причин, по-другому к нему относиться. Глаз я положила с первой встречи - ну это почти всегда так, если понравился, то сразу. Потом я с ужасом узнала, что возраст наш не совпадает катастрофически. Примерно месяц я была в ступоре, потому что мне нравится мужчина сильно моложе, потому что все в нем соответствует моим "чертовым критериям выбора". Одно меня утешало, что мой "неэтичный" поступок, если я все-таки захочу получить этого мужчину на данном этапе просто невозможен по причине его женатого положения. И посему я просто провела аутотренинг - это картина в музеи, бриллиант под стеклом, смотри, но руками не трогай.
Я не буду тут описывать наши отношения - могу сказать только одно, если бы я захотела, вернее разрешила себе, то все возможно (понятно, что это не хвастовство, а констатация).
Итак, вопрос: Это бес в ребро, случившийся у Зимней вишни, или это нормально, что мне нравится красивый сильный мужчина в самом расцвете сил? Я не обсуждаю вопрос любовных отношений - я на этот вопрос себе давно ответила. Но... почему, когда мужчинам нравятся молоденьких девушки это считается вполне нормальным, а иначе - всегда найдутся доброхоты, которые осудят.
Кстати, именно в тот момент регулярно я читала статьи, почему мужчины выбирают женщин моложе себя. И различные психологи давали кучу подтверждений и утверждений правильности подобного "природного выбора".
Ну что делать?? :)) - может у таких Зимних вишен, как я, именно с молодыми мужчинами может быть союз, если уж ровессники нас не предпочитают, а старший возраст мы сами не хотим.

Что можно сказать, если бриллиант так и остался в витрине? Нет, вы - потрогайте! А потом уж мы решим, оставить вам его себе навсегда или отношения ваши - эпизодические и "без будущего".

Нет, правда...

Не было ж ничего. А вы так рассказываете, будто было.

он в две категории не уложился: сильно моложе, женат.
Не могу трогать:) - мне просто страшно. Но вот вопросы есть, видимо пока меня это еще заботит.

Да в чем вопрос-то? Любая из нас видит привлекательного мужчину. Как не заметить - если привлекателен?

Если б пришел остроумный красавец, щедрый и обаятельный, лет 40-ка... вы б и его оценили.

Но пришел тот, кто пришел.

Почему вы думаете, что вас привлекла в нем именно его молодость?

И 26-летний "мальчик" уже далеко не мальчик. Другое дело, что женат.)))))

Что делать? Если человек интересен, то почему бы и нет. В чем, собственно, проблема-то?!)))))

когда есть чувства, причем здесь возраст, вам нравится определенный человек, ЭТО АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, тем более что- все относительно, для вас 36, это уже критический возраст, что ж тогда мне говорить, хотя я свой возраст люблю и радуюсь, что еще молодая, ..
мне думается нельзя себе давать установки- например, я люблю только тех, кто старше меня или ровесников, или как вы :"я не увлекалась мужчинами моложе себя".. для меня главное личность мужчины, наши чувства, совместимость и многое еще что, а не его возраст:))

совершенно никакой патологии не вижу :-)))
кроме одной - записывать себя в какой-то "возраст" что за комплексы???
ровесники вас не предпочитают??? молодых хотят??? ГЛУПОСТИ!!!
я думаю в Вашем случае идет попытка найти в нашем лице поддержку того решения, которое Вы уже приняли.
очень подозреваю, что многое у вас еще впереди.
вы переболеете сомнениями, и....
может, Вы просто хотите от него ребенка?

Не понимаешь ты...

Вот женщина ценила в мужчинах то-то и то-то... Но что-то умственное. Чего у молодых не дождешься. Они - простенькие, как на ладони. Не интересно.

И вдруг ловит себя на перемене. Интеллектуальные игры - по боку, пусть - он понятен и прозрачен, ничего. А что-то другое влечет. Что?

Мужчины в этом смысле очень откровенны, всегда отвечают: тело. Нежная кожа, маленькая грудь, коленочки тонкие...
Можно предположить, что и женщина "переориентируется", начинает ценить телесное, а не бестелесное.

Может, это знак старения.
Может, это знак утраты женственности и приобретения мужественности.

Но знак же... хоть чего-то. Не просто ж так.

Вот человек и задумывается...

тогда это феромоны.
никаких знаков старения не вижу...
старение... в 36 лет???
тогда я уже вам из гроба вещаю.
нееее... голубушки.... 39 - это еще не "возраст" я еще детей хочу...

Море выплеснуло на берег русалку.
Катарина, давненько не видел Вас в темах или просто не приглядывался.

Сплошь дежавю. Начинаю видеть картины прошлого всё чаще. Наверное старею.

проблема в том, что МЧ вполне даже не глуп. Пока я не знала его возраста... мне было очень комфортно в его обществе - так, как-будто мы из одного теста. Это ощущени очень редко бывает. Меня вообще влечет в мужчинах родство восприятия, и мне было удивительно, что в таком возрасте у нас с ним оказались совершенно похожие взгляды на жизнь, совершенно похожая речь. Кроме того, что весьма приятно - когда воспринимаешь человека, как пару, это сразу ощущается, и это большая редкость. Но... как я и сказала, 2 довольно больших различия поставили меня в ситуацию размышлений. Шагов сближения я не делаю и не сделаю, и даже наоборот предприняла все, чтобы поставить барьер - мне нужен мужчина, который мне подходит, а сл-но я должна быть в этом уверена.

Вы уж как-то определитесь: или он внешне (не распознали же), по уму и поведению вопринимается как мужчина вашего возраста - и тогда вам тревожиться не о чем... он просто старше своих лет выглядит.

Или вы отреагировали не на его ум и проч., а исключительно на его молодость. Тогда это знак какой-то перемены ваших "принципов отбора".

По-моему, он просто выглядит старше, вот и возникла ошибка восприятия.

Да и какая вы "зимняя вишня"? Вы пока вишня в самом соку...

он выглядит - как мужчина моей мечты:)), но только несбывшейся:))). Слава богу, моя голова крепко сидит на плечиках... иначе я бы сильно повредилась в уме:)).

Чо я слышу?
Да лана... Это он просто в первый раз умылся!

и послал мне Бог коллегу, и, наверное, увидел, что это хорошо... а, может, и в наказание послал... а, может, в наущение... дабы не забывал, что во многия мудрости многия печали...

ладно. действующие лица. я, типа развиваю новый бизнес, и сириус, типа мой подчиненный. на ём сервис... человек годами отягощенный... в селе выросший... как говорил один мой знакомый: человека из села забрать можно, а село из человека - никогда.
сижу весь выжатый как лимон. рассказываю.
поехали мы в воскресенье в Турцию. я - переговоры переговаривать (кстати, успешно переговорил), он - постигать науку сервисного сопровождения... я - на три дня (две ночи перелетов) он - на всю неделю...
и в порыве доброты душевной, дал ему сверх суточных еще на всяк случай... мало ли... там группа будет. на такси до аэропорта добраться или в ресторане завершение учебы отметить...
дальше продолжать? или уже все ясно?...
вчера узнал, что там мммм... потрачено... на ммм... посиделки вечерние в номере с возлияниями баксов 800... с понедельника...
осталось что-то там еще... и страшно мне стало, что минибар еще не оплачен, и на такси денег надо и ваще ему лететь с пересадкой а по аглицки ни в зуб ногой... да и ездили мы уж когда-то, когда я тело доставлял... даааа...
и потрясли меня аргументы. на вопрос чего так много потрачено: так цены высокие... а минибар платить незачем - принимающая сторона не обеднеет... да много чего такого... написал сообщение гневное, типа не знаю как по этим расходам отчитываться, и не знаю как он доедет до аэропорта после оплаты минибара, и что о нас партнеры подумает, если хамство начнется, и что ваще (с примерами из жизни) он фирме очень дорого обходится.
обиделся.
а я выжатый как лимон... с вечера колотит... там еще перлы были...
знакомы вы с такими сириусами?
как я теперь понимаю, что на самом деле в 17м году произошло....

Хорошо, что он - твой подчиненный.
А не ты - его.

Ах, когда и погулять, как не в молодости?!

он на 10 лет старше...
а я, оказывается, просто к хамству не приспособлен... прискорбно... и мировоззрение примитивно-хамское просто в голове не укладывается и в тупик ставит

А молодость - это состояние души!!!
Не цифирки в паспорте.

Вот ты старый ворчун, а он вечно молодой шизик...

1. он ваш подчиненный - голова у него должна болеть, а не у вас
2. как я понимаю он не так уж и давно у Вас работает - можно пересмотреть контракт по трудоустройству или подыскивать более подходящего и сознательного работника;)

он не шизик - он гуляка и алкан :(

Тогда Стрейнджер - провокатор. Вот зачем он ему лишние деньги дал?

ну ко всему еще и ты к моему плохому настроению.
сначала ворчун, потом провокатор.
я уехал на три дня раньше. дал человеку, ой, нет, жЫвотному, денег. чиста-па-челавечески, чтоб запас был. так НЕТ, все прожрато, все ему чего-то должны, особенно в жопу целовать, и все его обижают.
не понятна мне такая смесь тупости, хамства и самомнения, которая как раз и присуща этим гегемонам

Карпа, а ты это не знала, что он провокатор;))
ну а если серьезно - думаю. что как ответственный руководитель (это правда не всегда хорошо) он старался позаботиться о своем подчиненном и обеспечить по максимуму его благополучное проживание в другой стране :)
он ведь не думал, что тот интенсивно в гульки бросится :)

думаю, Вы его спровоцировали. Ему "лишние" деньги карман жгли. Надо было сразу ставить приоритеты - сначала работа, потом отчет по расходам, потом зарплата, потом на нее гуляй. Он попал на московскую работу, вот и решил, что теперь все в жизни - шоколад.

киевские мы :-)))))
опять спровоцировал.... наоборот, зная, что суточные будут прожраты, а это ЕГО суточные, дал на запас, чтоб оно уехать смогло

"исчадия ада" хочется только отметить, что Турция нынче подорожала неприлично...
Все в Евро, Доллар почти равен лире, ценники просто...""""енные.
Такси 2 доллара километр кстати...

что значит "жгли" я думаю, что у него есть семья...
даже если ее нет, он ведь потратил их не на семью, не на себя, я не знаю... там не на экскурсии и прочее... он их просто прокутил...
типа вырвался на свободу...
анекдот помните про алкашей: а что здесь еще и море есть?....

да, там дорого... но за 4 дня 800 долл???
это надо хорошо поработать...

А может он их и не прокутил вовсе? Не приходила в голову, что он их мог просто зажать? Или потерять?

гы-гы
точно!
а дальше может быть полет фантазии....
нет, конечно, такой вариант мог бы иметь место на существование, но! до этого ведь говорилось: "да и ездили мы уж когда-то, когда я тело доставлял... даааа..." т. е. инциденты ужо были :))

судя по мычанию, что я услышал вчера, деньги ушли на дело...
а так согласен с п. п. 1 и 2

немного отличается от повадок Сатурна. ))

Знаете,
Это мне напоминает праздник имени 1000 долларов.

Деньги - грязь!
И это - не деньги!!!

Избавляться от таких "работников" надо, и чем быстрее, тем лучше.
Запрашиваете отчёт по командировке со всеми документами. Сообщаете ему сумму долга. Если не отдаёт - вычитаете из зарплаты.

народ, кто со мной не согласится, что кол-во прожитых лет и возраст вещи разные тот не прав!!!
но давайте обсудим? ;-))))

Я не права.
Сколько лет прожил - таков и твой возраст. :)

Только некоторые ооочень потасканные от беспорядочного любовничанья люди выглядят старше своих лет.

А вот моложе... Фантазеры вы...

вот про потасканных я ниасилил. ты меня весь день обижаешь :-((((
наоборот!!! лихие потаскуны молоды и духом ииии.... всем чем надо независимо от прожитых лет!!!

А я на тебя не намекала... :)))))

Я - тиритичиски.

Лихие потаскуны уже в 30 ни на что не годны, кроме как в ЕЖЕ писать о злых тетках, толстых тетках, влюбленных тетках, меркантильных тетках...

Я опять ни на кого не намекаю!!!

и все-таки что-то в твоих словах мне кажется знакомым :-Р
ну да ладно, я давно на пенсии :-)))) не по годам ранней;-)))

с Карди...
у моей соседки есть сын - мальчик 5 лет.
что делают дети в этом возрасте? правильно! бегают, носятся сломя голову, короче - БЕССЯЯТТСЯ!!!
мне кажется, что это нормально!
а этот ребенок сидит все 2 часа рядом с бабушками на скамейке, а в ручке держит машинку, он даже с ней не играет. и при этом у него все время мумифицированное выражение лица! Карди скажи он малыш или старик?
мне кажется, что и 60 лет можно быть молодой, а в 5 - уже стариком. дело не совсем в циферках;)

Можно.
Но не получится.

а более подробней мона? ;)))

А огласи весь список пожлста. В смысле подробнее. Что понимается под возрастом?

ПС Мне кажется кто-то уже выпил.))

не, еще не пил :-Р

Я пил...
Я знаю.

На мужике, как в хрустальном шаре видны его отметины.
То есть как его покоцали тетки.

На них, самих же, не видны и сами тетки, поэтому не об этом речь.

Так вот я тоже в древности стал лучше.

Раньше был такой как бы витающий мальчуган...

И, соответственно, о мыслях и душе уже больше никто не спрашивал.

Ну а сейчас иду по улице и невинные, или винные тетки просто отпадают. Да все, собственно, отпадают.


Диалектика!!!

дело тут в состоянии души. У старика душа может быть бодрой, молодой. А у молодого может быть душа побитого молью :)

Видела я как-то ребенка годиков 1, 5 в трамвае со вселенской тоской в глазах... И стало мне страшно...
А пожилые люди, у которых в глазах свет и жизнь,
совсем не воспринимаются старыми...
Нам столько лет, насколько лет чувствует себя наша
душа...

Вы сами ПРИПИСЫВАЕТЕ людям тоску в глазах. А у ребенка, может, живот болел.

Можно подумать, а двадцатилетних непрерывно искры из глаз сыплются.

Все это утешилки - про молодость в старости.
У здорового, гармоничного человека активность приходится на молодость, естественное угасание желаний - на старость. Это - нормальное развитие.
Зачем о ненормальном мечтать?

Я ВИДЕЛА этого ребенка и знаю, про что я говорю... Маленький старичек...
И если вы не верите, то это не значит, что этого
быть не может никогда...
Я высказала свое мнение и не обругала ничьего
другого... Надеюсь, со мной тоже будут считаться...

А я тоже не обругала никого...
Я вообще не имею такой привычки.

Разумеется, о чувствах других людей мы можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ. А знать мы не можем. Потому что для этого надо в их коже сидеть, их кровь гонять по их венам, их нервами трепетать. Так что если даже какое-то наше предположение о другом человеке - верное, это все равно предположение.

В болезнь детей я верю, а в старость - нет. Старость ребенка - это метафора. Что за ней стоит - никто не знает.

не ссорьтесь!!!
вы обе правы... по-своему! :)

Katarin сказала: "Он выглядит - как мужчина моей мечты..."

Чувствуется, что Katarin знает, как выглядит Мужчина Ее Мечты. Наверно, рост 185, строен, широк в плечах, серые веселые глаза... и модная небритость...

А я вот не могу сформулировать - какие мужчины мне нравятся???

И толстых любила, и лысых, и спортивных, и ленивых, и интеллектуалов, и дураков, и высоких, и низеньких...

Я не знаю, как выглядит мужчина моей мечты!!!
Беда какая...

Беда какая? А, может, нет беды? Может, женщина "любит ушами" - не глазами? И внешность не важна... и потому все равно - как выглядит.

Мужчину моей мечты я узнаю, как только он мне что-то СКАЖЕТ. О, тут я его сразу узнаю...

_____

Колитесь, у кого - как? Знаете свой "любимый тип" мужчины? И какой он?

ответ на ентот вопрос.
для меня внешность не главное.
душа нечто более ценное... ;))

не скажииии. гармония тела и духа - наш выбор.)

т. е. есть я полюбила своего МЧ стройного, высокого и прочее, а с годами у него вырос мм.... "авторитет", он усох и уже не такой ловкий я должна его разлюбить? и кинуться к такому который напомнил бы моего любимого в юных летах?
из любого человека мона сделать сейчас просто картинку! все что нужно - желание! ну и деньги естессно! вот тока при наличии желания и денег душу ужо не купишь!

такой поворот не для моей лошади (приключ принца Флоризеля)

Я имел в виду исходную точку пути. Т. е. зарождения чувства.

НУ А ЕСЛИ ОБ ИСХОДНОЙ - Я УЖО ТЕБЕ КАК-ТО ОТВЕЧАЛА,
а кроме того - красота, как и молодость, не вечны \69 они имеют свойство увядать :(

Цените душу? Опишите любимый тип мужской души.

Встретила сегодня одноклассника - непутевого, двоешника, и как мне раньше казалось, очень уж примитивного. Внешность у него была соответствующая. В общем, никудышный был одноклассник.

Ну, каким он был непутевым, таким и остался, но что стало с его внешностью.
Улыбка - само очарование, прищур такой, что ежиться заставляет, такой заматеревший мужчина... В общем, чертовски привлекателен!!!

Вот сижу и думаю - это его старость так улучшила или у меня от старости вкус подпортился?:)