Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Так мне недавно написала одна моя приятельница.. А мне так кажется, что главного много - дети, работа, любимый человек, наличие достаточного количества денег, здоровье.. Убери одно из составляющих и жизнь станет мукой

все-таки все перечисленное лежит на разных полочках,... и дети из этого списка ближе всего к сердцу, ..
дети, как правило- любимые, а работа бывает разная - удобная например...

Для человека важно исполнить свое жизненное предназначение. И для мужчины, и для женщины.

Предназначение определеяется тем, какие способности даны человеку. Скажем, если он талантливый скульптор, то ему важно проявить свой талант, развить его, достичь успеха в этой грани своего развития.

Другой - по натруе герой. Если он подвига не совершил, не положил жизни за други своя, то его жизнь зря прошла. Ему так будет казаться.

Ощущение того, что было много дано, а не удалось что-то важное свершить - всем знакомо.

Но кроме всех этих личностных задач есть и обычная задача оставить после себя потомство. Для этого тоже - все давно человеку. И не только в фзическом смысле, но и в социальном. Человек понимает, как создать семью, как легче вырастиь ребенка.

Так вот, для исполнения ЭТОЙ задачи, конечно, нужно иметь детей. И мужчине, и женщине. Раз дана способность - она не должна пропасть вхолостую.

Если у женщины нет детей, то она одну из своих важнейших задач не выполнила.

Не в том смысле дети важны - что в них ВЕСЬ смысл жизни, что их интересам надо подчинить свои. Нет.
Но ты не исполнила своей жизненной задачи - в этом отношении - если никого не родила.

Эгоизм бесплоден. Вот как раз в прямом смысле этого выражения, без аллегорий.

Многие хотят детей по банальным причинам - " а чтоб как у всех", "так заведено", "чтоб муж не бросил", "чтоб брак попрочнее был" и редко кто задумывается: "А что я могу дать ребенку, какой духовный опыт могу передать?" А если нечего дать, то и не стоит рожать детей.

А это - нормальная причина:"Так заведено".
Поскольку заведено не нами, а Богом.
Плодитесь и размножайтесь! - сказано было.

Ну не скажите. Раз заведено, так заводите детей, а у нас, например, в Узбекистане, заведено иметь по 8-10 детей, так что это правильно, ведь эти дети не получают ни любви ни ласки в достаточной мере, с ними никто не занимается, это просто физически невозможно, я уж не говорю о материальных проблемах.

В Узбекистане в одну сторону перебор, у нас в другую. Но суть дела от этого не меняется.

Иметь детей - естественней, чем не иметь.

я уверена в том, что наличие детей не определяет выполнения Главного предназначения.. Есть ребенок - хочется здоровья, есть здоровье - хочется денег, есть деньги.. и т. д.
Ну не САМОЕ главное дети.. ГЛАВНОЕ - какими ты их воспитал.. а несчастливая, нищая, больная мать может вырастить только убогое существо(((

... но... главное. :)

Вы мне нравитесь.
И уже не первый раз.

Пожалуй, я в вас поверю.

Я, бы внес бы ЛЕПТУ!
Вот она!

А скока женщин НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ, изменяя, что они образ жизни детей ЛЕХКО могут сломать?

Главное-то главное, но по моему мнению, ГЛАВНОЕ для нее - она САМА!

... как я его люблю... и ненавижу? :) Когда выступают люди эт гут - акробаты и эквилибристы, кордебалет и джигитовка, жонглёры и фокусники. Отлично! Радует глаз, сердце порой даже екает когда видишь полет под куполом. :) Но когда зверя, которому бы царствовать в тайге, заставляют как мартышку прыгать через кольцо или с тумбы на тумбу становится как-то грустно. Медведь, катающийся на велике по арене вызывает жалость. Не оставляет ощущение что не место им тут. И уж лучше не думать каким они издевательствам подвергаются при дрессуре. :( Ну чего этим дрессировщикам бы не добиваться оваций собственными талантами, а не тиранить зверье? И ладно б еще собаки, слоны и лошади - давние рабы рода человеческого, но хищников то зачем низводить...

не люблю за запах))))
а за остальное-очень даже люблю)))
Интерсно-почему в детсве этот запах мне не мешал жить)))))

не знаю.. не интересно все мне.. и не восхищает..
Наверно СЛИШКОМ много репетиций.. а мне больше по душе импровизация)))

Да цирк еще так-сяк, но вот когда выходят клоуны... полное дерьмо!!! Смешить не умеют, в лучшем случае засмеется самый маленький, да и то если хоть что то поймет...
Зато Олег Попову жизни не дали у. роды... да че там говорить...

а некоторые клоуны страшные...

цирк никогда, даже в раннем детстве. Там все противоестественно и наигранно. Зачем мучают зверей? Зачем человек изводит себя тренировками, рискует здоровьем, жизнью на потеху публике??? Какой в этом смысл??? Мне не интересно на это смотреть...

А я вот никогда и не стремилась туда... именно по причине своих жалостей к братьям нашим меньшим - еще с самого детства, клоуны пугают, а акробатика не приводит в восторг... Сладкую вату лишь оттудава люблю. Вот!

А я бы пошла в цирк. Сто лет не была.
Но мне что-то жалко денег за билет. Сколько сейчас билет? Рублей 500? Да вдвоем - тысяча.

В остальном - ну, бывают клоуны скучноваты. Так ведь надо перестроить манеж к следующему номеру. Я люблю воздушных гимнастов. И акробатов, что летают по брусьям. И тех, кто по проволоке ходит. И на канатах. Люблю силу, красоту, высоту, полет, смелость.

А звери... ну и что? Как на колбасу - так не жалко? Косметику на кроликах - можно, лекарства на обезьянах - полное право... А тут - пожалели?

Да зверей скоро вообще истребят просто тем, что уничтожат среду их обитания.

Я - за то, чтоб хоть попытаться остановить технический прогресс и обуздать жажду наживы, всю эту культут бесконечного потребления, пропитавшую западный мир. И нас с ним. Вот этим мы зверям поможем. А охать по поводу тюленя в цирке - лицемерие, по-моему.

Я не думаю, что все дрессировщики жестоки, многие - любят и понимают животных. А вот можно ли это сказать о миллионах тех, кто держит кошек и собак дома? Не видели, не были свидетелями того, как дурак -хозяин лупит собаку палкой за то, что так упорно хочет понюхать куст? А хозяин - не понимает, зачем?

Если где и есть массовое мучительство беззащитных животных - так это в городских квартирах.

У меня был знакомый циркач...

Он утверждал, что далекий от цирка человек, в том числе и спортсмены разного рода, может оценить степень ВЫКЛАДЫВАЕМОСТИ циркача весьма и весьма приблизительно.

Отсюда делал вывод - зрители ходят на мишуру, клоунов-фокусников и на зверей.
Так как нынешних артиздов с китайскими ваще не сравнить, то остаются лишь ЗВЕРИ!

Они настоящие артисты!

В общем дело было так:спустило у моей машины колесо, а насоса у меня нету. Я его у подруги попосила, минут через тридцать накачала и вернула. Потом снова через какое то время спустило, ну я опять к ней.. а она мне говорит насос мой друг отдал своему другу, нуу и где то он щас в неизвестном месте находится. Cегодня снова спустило, я опять к ней... она насос вытаскивает, а там провод перетерт.. ну она мне значит предьявляет возмещение ущерба. А я ей на это:тыж дядьке какому то его давала.. а она мне отвечает :ты последняя кому я его давала... Ну я то конечно возмещу.. но общаться с ней желание у меня отпало, не знаю, может я и не права. Хотя с другой стороны может я действительно насос этот сломала... а когда я сидела со спущеным колесом, она просто его зажала.. а если и давала все таки кому то еще, то крайней меня решила сделать.. В общем как не крути, не подруга она мне больше..

Лучше наоборот.

Не платить, потому что, по словам самой же подруги, последним "пользователем" был ее друг. С его дядькой.

Но при этом "дружить". С новым Годом следующим поздравить. Например...

Не платите.
Все равно подругу теряете, так зачем платить?

если не заплатить, то колеса протыкать начнет... может стрельбу открыть.. я конечно тоже вооружена, но вооруженный конфликт мне не нужен

Лучше дверь поджечь!
Всем тепло и красиво!
И запах шашлыка.

Ивашка-хлопаю в ладошки)))))

не плати.. лучше себе новый насос купи

заплатить и дальше пользоваться насосом подруги по-дружески:)

На такие случаи у меня есть один очень ценный совет-ВСЕМ.

Если у человека нет этой вещи, значит она ему не нужна. Ну куда с машиной без насоса?? Да никуда.

А Вам приятно, когда вашу вещь ломают, не отдают вообще? Вы не расстраиваетесь? Именно это произошло, или поломна была давно, просто её не заметили..

Не берите чужого, никогда, а если берёте отдавайте всегда в срок и исправное и обращайте на это внимание хозяина. Поможет.

Купите такой же насос-отдайте, старый возъмите себе. И не обижайтесь на неё, ы обе виноваты в том что случилось. Да, и врать надо меньше..

Вы обе поступили не как подруги!!!
Ей нужно было не требовать возмещения ущерба а просто показать тебе что ты сделала с насосом и если бы ты сама не возместила - порвать с тобой отношения!!!
А тебе надо было проверить насос, когда возвращала - чужая же вещь...

Возместите конечно, о чем тут вообще можно говорить...
И больше не просите ничего у человека. Вам никто ничего не должен.
Для того чтобы решать проблемы с машиной, есть специально обученные люди, подруги не для того чтобы насосы вам подгонять вообще то...

И вообще.
У меня принципиально в машине насоса нету, это не женское дело!

одну в колесе

и одну - в голове, чтоб такие темы никуда блльше не вытекали...

Только так и поймешь, что имеют ввиду тинейджеры под выражением "вынос мозга")

Ата - ну, предположим, качать колесо - дело неженское. Но компрессор-то в багажнике можно иметь, чтоб случайному помощнику было чем Вам помочь. Нет?) Запаску ж все-таки возите зачем-то?)

Запаска лежала в машине, когда я ее купила)))))
Вот и вожу.

Мужу скажи)

Я свою половину без насоса одну бы не отпустил)
Пусть он положит тебе к запаске компрессор - и води себе с Богом) А уж кто там тебе поможет - пешеход, или водитель - неважно. Согласись, смысл есть?

свой собственный насос не купить?!))))Не, ну на самом деле сколько можно испытывать терпение подруги?!)))))

Смысл есть. Может кстати у меня и есть компрессор. В багажнике лежит большая оранжевая коробка, положенная туда мужем. Я не спрашивала пока что там.
Спрошу, вы меня смутили:)
А вообще я вожу уже почти 14 лет и пока мне сей предмет не был нужен (тфу-тфу-тфу)))))

А мне больше всего нравится выражение моего друга: Чем круче джип, тем дальше бежать за трактором...

Я ж не думала, что к вам такие меры могут быть применены. Никто из моих друзей по мне, безусловно, стрелять не будет.

Раз так - платите.
И расставайтесь.

Можете считать это не платой за насос. А платой за ошибку в выборе друзей. За ошибки же надо платить? Рассуждая философски. :)

---

А сколько стоит насос? У меня машины нет, я не знаю.

Это шпионы с новейшей подводной лодки стырили и через границу везли, а тут воткакая незадача...

Насос, думаю, стоит пара миллионов баксов, а то нам бы моск не стали шевелить, правда?

Что вы все про насос, не в нем дело. А дело в том что подруга показала себя с отвратительной стороны - ведь это в конце-концов мелочность. Если бы мне ненарочно поломала насос подруга, я бы тактично промолчала и купила новый. Друзьями разбрасываться нельзя.

Ну, к слову...
Самые лучшие друзья среди мужиков часто дерутся (Не в смысле - раз в полчаса...), а это НИСКОЛЬКО не мешает ДРУЖБЕ...

А вот НЕМЕЛОЧНОСТЬ в женщине - настолько же редкая штука, как и в мужике.

Ивашка! поджечь нельзя, моя дверь рядом
Ата! может она и не для того, чтоб насосы мне подгонять.. это только я для того чтоб техосмотры ей делать и договариваться насчет гаража для ее машины, и прикрывать ее любовников, когда законный неожиданно обьявляется..

Ой, а про любовников - расскажите? Как прикрывали, что законный...

А то все - насос, насос...

Какая глупая подруга. Наверно, ее все любовники бросили. Она подумала, что прикрытие ей больше не понадобится. И сразу насоса жалко стало.

Не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
Пословица такая.

Ох, подруга пожалеет...
Ох, - скажет, - какая же я была дура жадная....

Про любовников просто, если вдруг законный обьявляется, а она с любовником, тут появляюсь я и говорю:это мой мужчина, ну и увожу с собой...

А муж не спрашивает, почему ваш любовник пришел к его жене?

Не спрашивает, т. к. понимает, что за отверткой и т. п., мы ж соседи..

Какой глупый муж.

Да Вы тут поспрашивайте!!!
Здесь такие девушки, что других мужей НЕ ДЕРЖАТ!!!

Меня передёргивает когда слушу эту фразу. Вот сейчас в курилке барышни обсуждали проблему одной из них - углублять ли и усугублять ей отношения с мужчиной-коллегой дальше конфетно-букетного. Её мучительные размышления вызвали сочувствие у подружек и улыбку у меня - "Пересплю с ним, прослыву доступной, не пересплю - фригидной, буду и дальше целомудренно ходить по кофейням-киношкам - стервой". На моё "а самой то что хочется" удивленно ответила - "При чём тут мои желания? Вопрос как я в этой ситуации буду выглядеть!". Ну ваще... Почему люди так зависимы от мнения окружающих, причём в основном отнюдь не близких людей?

Инстинкт. Мы ж - социальные животные, стайные.

Вот сейчас фильм идет по вечерам про зверушек, сурикат. Они тоже живут семьей, семейной общиной, несколько поколений. Одна - не выживет. И как раз вчера одна малолетка-девчонка пошла погулять а траву высокую. Заблудилась. Потерялась. ей всего месяц, сидеть бы возле родных. А она любопытная, инициативная. Вот и погуляла, ястреб ее съел.

Прямо-таки жалко девочку. Один раз терялась - ее нашли. А втрой раз - ястреб нашел первым.

Так что ваша знакомая просто проявляет разумную осторожность. Как все - беспроигрышная стратегия. Хотя и не выигрышная, но - беспроигрышная. Она ничего не потеряет, если будет примерять свои действия к мнению окружающих.

... тут наверно больше не в этом.. А в том, что дама сама не может определиться- чего ей хочется?)))А мнение окружающих?.. Ну потому что мы живём в социуме.. где по определению сложились какие-то нормы морали.. стереотипы поведения.. Она ведь не сама придумала.. о том что"если дам- то так... если не дам- то вот так"... Это общепринятое мнение о том, как правильно и нужно вести себя и мужчинам.. и женщинам..

А что такое в нашем обществе "свои желания"?
Насколько они - свои?
Не внушены телевидением? например.

Если женщина хочет сексуальных отношений, то насколько она действительно этого хочет? Может, ей только потому этого хочется, что все говорят: надо так?

Если наши желания - тоже не наши, а внушены нам, то и какой смысл поступать так, как хочется?

Женщина говорит подругам одно, кавалеру другое, думает третье, а делает...)))
Вы не знали?:)

И потом.. ей ведь не одной решать вопрос усугубления. Мужчина тоже немного участвует в обсуждении)))))
В общем на 50 процентов решение зависит от нее, на 50 от него:)

Судя по ситуации мужчина уже желание выразил и ждёт реакции. :)

всего в этой жизни я хочу "быть как все"!
Да, я живу в социуме, и я не нарушаю его законов, и уважаю права каждого человека поступать так, как он считает нужным. Но когда у меня встает вопрос - как поступить?, я буду руководствоваться только своим зовом души, потому, что я взрослый, самостоятельный, уважающий себя человек, потому, что я доверяю себе! И мне абсолютно безразлично, кто и что подумает по этому поводу. Ведь кроме меня самой никто не знает, что для меня лучше и что хуже, и что мне нужно в данный момент.
А позиция, описанная автором темы - это инфантильность, это трусость, это зависимость.
Долой штампы!)

а быть особенной - тоже тот ещё штампище. А поскольку ни одного более или менее интересного варианта не предложено, то и выбирать не из чего...

быть особенной - это не штамп, потому, что каждый особен по-своему.

Ребяты, просто не у всех денюх есть слетать на луну!
А то бы особенных ОТПУСТИТЬ на Луну!!!
И пусть себе будут ОДИНАКОВО ОСОБЕННЫМИ!

дорогой, Вы здоровы?))) Вы о чем говорите???)))
Что такое -"одинаково особенные"????? Объясните мне, темной!

Они особенные ЖЕЛАНИЕМ КАЗАТЬСЯ пупком на ровном месте.
А на Луне кратеры НЕ ЗАПОЛНЕНЫ! Между прочим!

А давайте? Время подходящее, 11 часов. Тащите кружки, с чаем, кофием...

Посплетничаем. У кого что?

Во-первых, сегодня пятница, это всегда радует.
А из плохого - у меня приступ неврастении, проснулась на рассвете и в форум пошла. Еще ересь всякая снилась.

не грусти, скоро весна! А сны пошли к черту!

... опустел еще в половине десятого. Но сейчас заварю еще зелени жасминовой. Работать ваще не прёт... и погода, зараза... начальство... подчиненные... даже сигарета какая-то невкусная показалась... И ваще... весь мир бардак, а солнце долбаный фонарь... Если обещанного на вечер дождя всё-таки не будет пойду с детьми на санках кататься, а потом поставлю на DVD "Король шантажа" и буду тупо перед телевок тянуть коньяк пока сон не сморит.

обещал дождь? Я читала прогноз об ужасной снежной метели, которая обрушится на Москва к вечеру. Спешите добраться домой пораньше.

Тянуть коньяк - это заманчиво...

Белый Шиповник, как же так - весна? только новый год был... что делается со временем? оглянуться не успеешь...

А я вчера перед сном какой-то ужастик смотрела, как женщина после родов с ума сошла и ребенка закопала рядом с мертвой собачкой. Вот оно мне надо было?

сегодян... просто ужасно много написала текста. Мне даже сказали, что я была похожа на сценариста из мультика "Фильм... фильм... фильм..." - вот такой сегодня был "богатый" творческий день.

Это самый идиотский вопрос, который можно представить, но тем не менее.... мы разъехались и не видимся уже больше 2-х недель. Я не злюсь, не рвусь звонить, узнавать как там она. Желание быть вместе пошло на убыль по-моему... я задаюсь вопросом - может, я ее уже не люблю... выши мысли?

Вы лакмусовую бумажку от нас хотите получить?
Положишь на язык, розовая - люблю, фиолетовая - нет.

сказал, что вопрос идиотский. Может, хватит смеяться. Сами для себя вы же как-то это определяете?

если видиться не хочется, если не тянет, если не страдаешь от ее отсутствия...
Ты же сам почувствуешь - хочешь продолжать или нет. На мой взгляд, если уже закрались сомнения - не стОит продолжать. Но решать только тебе. Только не перепутай привычку с любовью...

Я думаю что это и есть оно самое... любовь прошла...

... но вполне реально желание (или не желание) быть вместе. Может из этого и исходить?

1. человек интересен?
2. с ним комфортно? а без него?
3. есть ли к нему сексуальный интерес?
4. хочется ли от него детей?
5. какие эмоции возникают, если представить будущую жизнь с этим человеком?
можно продолжить перечень категорий...
думаю даже можно все расположить по своим приоритетам, и каждой категории присвоить ко-ло баллов (процентов) и посчитать желаемый уровень и то, что есть сейчас...

Любовь прошла, если желаешь человеку зла.
А если пропало сексуальное влечение - то это только-то и пропало, что сексуальное влечение.

зла можно никому не желать, я например не желаю. Но это же не значит что всех люблю. Большинство просто не интересуют даже, существуют они и как.

показатель того, что лябофф прошла, завяли помидоры.)))))Пока есть хоть какие-то эмоции (даже негативные), то еще все возможно!)))))

Почему же? Может, и любите.

Если понимать зло - чуть подробнее.
Не желать зла, не раздражаться, прощать обиды, искать возможность оправдания для человека, не лгать, не воровать у него, не ухудшать его жизнь, не наносить вреда его здоровью... и так далее. Чем не любовь к ближнему? В широком смысле?

А в этом, конкретном... можно жить вместе, раздражаться друг на друга, портить друг другу кровь и нервы - и в этом уже не будет любви. А можно жить врозь, но любовь будет. Или воспоминание о любви. Иногда это все равно.

Я лишь хочу сказать, что анонимовы "две недели" никакой роли не играют. Это вообще не критерий.

Любовь-когда можешь чем-то пожертвовать ради любимого: карьерой, удобством, и даже жизнью.
Любовь воодушевляет на подвиги. Но в реальной жизни любовь только мешает, главное чтоб было комфортно с человеком.

Иногда понимание приходит спустя внушительный отрезок времени.. ЧТО это были за чувства и отношения.

Раз не тянет спустя две недели, то либо пофигизм и безразличие.. либо раздражение и обиды. Почувствуйте разницу. Это важно.

Если в один день мне станет все равно и абсолютно безразлично, значит, я свободна. Свободна от чувств. Тогда надо найти смелость признаться себе в этом.

Нада нам:
либидо-влечение и эрекция-возможность.

Тада, при встрече с другой девушкой все СТРЕМИТЕЛЬНО поменяется.

И ПРИЗНАК ТОГО, ЧТО ЛЮБОВЬ НЕ ПРОШЛА - ТО, ЧТО ТАКОЙ НЕТУ!!!

Ты - гений.

Точно, я согласна.
Если не можешь полюбить другого - значит, у прежней любви еще "срок годности" не истек.

Это от того, что я их (БАП!) люблю, а не просто пользую!

Так и фсякая на меня насесть взноровит...
А ФИГА!

это не любовь прошла, а пришло первое разочарование - это неизбежный процесс. Затем таких разочарований будет много - вот если чувство выживет, то это и есть любовь. А если разочарование выветрит все... , то дальше будет безразличие.
Вы знаете, что всегда... ВСЕГДА!!! любовь - это восхищение человеком. Если восхищение проходит и не возвращается... любовь прошла. А влечение:))) ха-ха-ха... это очень эмоциональный подход, очень химический, зависит от многих факторов - оно может пройти просто мгновенно и так же мгновенно вернуться.

А если - не из чего выветривать?
Если там Вакуум?

Там ни разочарования, ни безразличия...

Ничего!!! -> Там -> есть!

Восприятие - тонкая грань и сильно от воспринимающего субъекта зависит.

А давайте, расскажите, бывают же ужастики до того глупые, что даже смешно. Припомните.

Я вот вчера - говорила уже - посмотрела кино. Беременная женщина нашла пупса в метро, игрушечного младенчика. И свихнулась. Когда своего родила, то отравила собачку ядом для мышей, а потом волосы плохо покрасила - пришлось стричь, а потом стала дневник писать, потом - сама за собой гонялась по дому (что-то вроде путешествия во времени), а потом решила закопать рядом с собачкой того игрушечного пупса, а похоронила своего настоящего ребенка. Перепутала, что ли. Вот такое кино.

... будучи в командировке от нечего делать пошел на "Чужой против Хищника" - ни хрена ужасного, только неприятно-гадливо в некоторых моментах.

Люблю ужфстики, адреналин захватывает. Но стоящих фильмов мало, или с хорошим сюжетом, но малобюджетные, или с качественными съёмками, но с хреновым сюжетом.

ужастики. Зачем мне отрицательные эмоции?)

Чтоб "червоиды" из земли вылазили, а ребята их - бац, бац!

Но только, чтоб по-честному. Пугать так пугать. А то сейчас мода пошла - герои ШУТЯТ по повду разных мокрых слизняков, что их лопают. Но ведь если герой не боится, то и я - не буду. Я ж не глупее его. Он хоть видит того слизняка, а я-то вообще знаю, что он - в телевизоре. Пусть герой по-честному боится.

А если это комедия, то пусть кордебалет и музыка.

А почему бы им не шутить, юмор- он всегда к месту, даже когда страшно

Нет, не всегда...
Трагикомедия - сложный жанр. Может сложнейший. обычно просто получается балаганчик.

...

Так, я так понимаю, пересказать никто ничего не хочет? Ох, лентяи вы.

Други! Это ВОЙНА!

Я - не вру.

У нас никогда спецназовца, который ссыт в засаде в презерватив, чтобы запаха не было, НЕ ПОКАЖУТ!
10 дней в засаде - 20 пузырей!

Это - то, что Вам надо!
Глупо и ужастик!

Фууууу...

Это не ужастик. Это какая-то порнография.

В реальной жизни ужаса и глупости больше чем в кино. Это как раз из той оперы.

Сам вижу...

Если о идее, то надо сначала определить, - что есть глупость (С этим тупицы никогда не согласятся...) и что есть ужас (в реальной жизни их полно...).

Ужастики - это прежде всего анекдоты про... ОТДАЙ МОЕ СЕРДЦЕ!!!
В одном Черном-Черном городе и пр.

Ну не всегда анекдоты, иногда показывают такое!!!, что в реалии вполне бы имело место, а некоторые, насмотревшись ужастиков воплощают эти сценарии в жизнь.

Во, и я о том же...
Раньше жили себе и жили, а теперь ВОПЛОЩАЮТ СЦЕНАРИИ!!! Будто площе, уж и нельзя!!!

А они и без фильмов бы "воплощали", только без особой фантазии.

А я растерялась.
Подружки спорят, а я рассудить не могу.

Спорят о том, что имеет ввиду мужчина, когда говорит: мне с тобой хорошо. Почему он не говорит: я люблю тебя.

- Да потому, что он не любит. Просто ему секс с тобой нравится.
- Нет... любит. Просто хочет не словами это говорить, а всем своим отношением показать, чтоб я почувствовала.

И вот я в ступоре.
Кто из них прав?

хорошо - это только ему хорошо!. А если бы любил, то было бы и Вам хорошо!)

ему хорошо - значит ему хорошо. Легко, удобно, тепло и уютно, нравится секс, поговорить. Но это еще не значит что любит, может выйти за дверь и тут же выбросить из головы, изредка вспоминая как ему с ней хорошо было.
Но может быть и другой вариант - любит но сказать это громкое слово боится

У меня был мужчина, который часто говорил "мне с тобой хорошо", и тут же изменял(ему было хорошо и с другой и с третьей) Разве это любовь?

И вот это и имею в виду:что мне хорошо с тем или иным человеком.
А причин для этого может быть множество:и любовь, и физическое удовлетворение, и душевный комфорт.
Слова, по-моему, мало что значат.
Любит ли меня некто, я скорее узнаю по его поступкам и своим ощущениям)Да и в других отношениях разбираюсь аналогично)

Вторая отчасти. :)

Люблю - значит ОТДАМ ВСЕ!
Хорошо - значит ПОТРАХАЮСЬ В СЛАСТЬ!

А ЧО? Вы и вправду этого не знали?

Да знали.
Что, уже и помечтать нельзя?

Целует - значит: любит.
Целует - значит, любит...
(мечты)

Мужчины, все-таки, такие зверюги бессовестные!
Мдя.

А иногда и пожалеет - потрахает...

Ну разве что...

Опять меня пронял аватарчик!!!
Девушка подсисье трет, в то время как у других совсем нету...

А сидит на простынке,..
а встанет, так попка зажует простынку и поднимет с собой...

Эх! Мечты!!!

ХОРОШО! А завтра будет хорошо в другом месте:)). Все кто так считает - уже нарвались на эти грабли. Мужчины то говорят слишком много, то говорят усеченно, то вообще как рыбы немы:)). лучше пусть что-то делают... мы сами все за них и скажем, и придумаем.
Хочешь, чтоб мужчина тебе сказал что-то - расскажи ему как и что ты хочешь услышать - он потом все тебе и расскажет твоими словами:)) - это как в бизнесе с руководителем "Вы мне точку зрения сначала скажите, а я подумаю..."

Мужик может любить и молчать, и это нисколечки не умоляет его чувсв. А кто много 3, 14здит, тот обычно и равнодушен.

Ну, так и занят, быть может, сильно и всласть!!!
Допустим?
А?
А равнодушие? - Это мираж!

Сижу у разбитого корыта и думаю.
Думаю, думаю, никак не могу понять.

Я какое-то время назад развелась, живу вдвоем с сыном.

Получилась такая интересная вешь: я бросилась работать, стала более-менее самостоятельной, все прекрасно.

Теперь вот подвела краткий итог: причины развода - наше с мужем полное друг друга непонимание, и отсутствие каких-то чувств (все стандартно), по итогам трех лет, что я живу одна, я вдруг замечаю, что все мои планы, подсознательно вынашиваемые, модифицировались в одно: создание материальной базы для ребенка, ну и (программа минимум), максимально комфортное (на сколько я могу себе позволить)его существование сейчас.


Уже забылись наполеоновские планы: заработать уйму денег, встретить другого "настоящего" мужчину, и в конце концов получить к себе отношениие, диаметрально противоположное тому, что было с мужем.


Жизнь подкидывает варианты: уехать в другой город, изменить жизнь, а я мысленно думаю о том, что могу лишить ребенка: обоих бабушек (которые именно сейчас странно активизировались :-) ), лишить школы, в которую он отлично вписался, лишить папы по выходным (который свои функции исправно выполняет...), собственно речь не только о другом городе, даже начать вместе жить с каким-нибудь мужчиной я бы поостереглась: я вижу, что ребенка такого рода перспективы напрягают.



Вот я и думаю: если я собственно, "наплевала на себя", так стоило ли заводить всю эту канитель?

А я только рада, что был неудачный первый брак, по крайней мере я могу оценить теперешнего мужа, ведь все познается в сравнении.

а если бы Вы остались с нелюбимым и нелюбящим (по Вашим словам) мужем, с которым полное непонимание, то Вы бы не наплевали на себя???
Перед Вами сейчас открытый горизонт, масса возможностей быть счастливой, и будет так, как Вы выберете. А жить в нелюбви - упаси Бог!!!

Да, часто масса возможностей быть счастливой разбиваются о бытовые проблемы, деньги, работу и т. д. Но, как говорится - лучше сделать и жалеть, чем жалеть не сделал. По крайней мере вас не грызет мысль что вы даже не попытались. Ну, и никто не знает, в какой момент он встретит своего "настоящего" мужчину, а может он уже не за горами? ;)

Накрутили вы себя, Анечка.
Есть муж или нет, абсолютно нормально для матери сначала думать о ребенке, а потом о себе.
О себе тоже думать - это важно!

Жить с другим мужчиной тоже бросаться не надо. Пусть ребенок сначала привыкнет к мысли, что у вас появился друг, потом что вы вместе ходите куда то, потом что он у вас обедает.... ночует. Ну и все будет ОК.
Ребенку так как и взрослому надо показывать плюсы и расказывать про перспективы.

Ничего не дал.
То, что раньше делал муж, приходится делать самой.

А вот что мне любоыптно: то говорили, что человека надо "мотивировать", помогать ему быть тем, кем надо... а тут: ушла - и правильно сделала.

Где логика, дамы?

Как выйти замуж - так одна логика: не надо принцессами быть, надо работать, "строить отношения"...

А как уйти от мужа - так логика другая. Ушла - и молодец.

Почему ради любовника или потенциального мужа надо стараться и гнуть себя в бараний рог, а ради мужа - отца твоего ребенка - не надо?

Не понимаю я тут чего-то.

ну никто же не призывает себя гнуть в бараний рог, не надо преувеличивать!
Да, над отношениями надо работать, если это настоящие чувства, если это твой человек, с которым комфортно и с которым можешь быть счастлива. Но если он вызывает отторжение, если не клеится, если пазл не собирается? Если ты отдаешь, а он только берет, если масса энергии уходит на выяснение отношений, зачем тогда над ними работать? Нужно уметь различать, что твое, а что не твое. Над своим стОит работать и притираться. Чужой - пусть идет в сад! Дай ему возможность стать счастливым без тебя, и сама обрети счастье без него. Зачем цепляться за отжившее, за мертвое?

Зачем мотивировать, если нет желания жить с этим человеком? У них было непонимание, чувств не было никаких...
Я когда про мотивации говорила, прибавляла "если есть вам интерес до этого человека"
Если нет, то зачем?


Она уже ушла. Зачем теперь говорить о том, что надо было делать? Надо жить дальше.

Ты отдаешь, он берет?

Но ведь в этой истории отдавал муж. Это ж очевидно. Теперь и женщине труднее, а отец и сейчас, как она выражается, "исправно свои функции выполняет".

Почему не признать, что претензии были НАДУМАННЫЕ? А теперь жизнь показала их вздорность.

Я бы советовала ей помириться с мужем.

Чтоб дальше жить, надо работу над ошибками провести.

Ну, ушла. Возвращаются же. Есть примеры.

Мне кажется, человек сомневается в правильности выбранного пути. А ему все в один голос: да правильно все, иди дальше...

Куда?
На такой вот сайт?
Тут запасник, склад хороших вторых мужей и прекрасных отцов чужим детям...

что тема не про работу над ошибками.
Она переживает, что пришла к тому, что для нее ребенок стал важнее чем она сама.
Я говорю, что это нормально.
Тема то не о муже вроде...

"получить к себе отношениие, диаметрально противоположное тому, что было с мужем"
значит то, как муж относился к ней ее не устраивало.
Никакого светлого образа бывшего мужа я тут не вижу. Скорее наоборот.

Можно и с другой стороны посмотреть.

Ей казалось, она не живет так, как хочется.
Но вот она "освободилась" и что? Она опять не свободна, она теперь должна обеспечить - как там, не помню - материальную базу, что ли. Для ребенка.

То есть, мне видится так: человек вышел из двери камеры не на свободу, а в соседнюю камеру. И ничего не выиграл.

А что отношение мужа ее не устраивало, так - а если она хотела НЕВОЗМОЖНОГО? Может быть сейчас, после трех лет одиночества, ее бы и устроило то, прежнее, отношение?

то, что муж ей отдавал, ее не устраивало. Значит, он не сумел ей дать именно то, что ей было нужно. Значит, не сумел ее понять, или она его, то есть, по сути, они чужие люди.
Зачем возвращаться к чужому человеку???

Люди пересматривают свои взгляды.
Как узнают поближе других людей, так и думают: ой, мой-то был еще хороший...

Что имеем - не храним, потерявши - плачем.

у всех разные ситуации. Нельзя все разложить по полочкам и заранее все просчитать.
А вернуться назад... В моем случае - не приемлю, у других может быть получится...
А что касается автора поста - ну не было ей там хорошо, за что цепляться? Чтоб мужик деньги домой приносил? А она сама - что, неполноценная, заработать не может??? Встретит еще того, кого ей нужно!

Или не встретит.

что сожаления в том что она ушла от мужа касаются только в использовании его - материально, или помощь по дому, в воспитании, что бы у нее было свободного времени побольше. Но только в использовании, а не как потеря мужчины, человека, друга. Она же не зря ушла, значит ей было дискомфортно, плохо с ним. Сейчас тоже не легко. Но зачем снова себя обрекать на то что уже было, и было плохо.

Вы правы.
Похоже, она так к нему и относилась.
Но ведь такое ее отношение - это ее свойство, не его. Она так и к другому относиться будет.

или не встретит!
Но сейчас у нее есть выбор!
И лучше не встретить, чем жить с нелюбимым!

... который когда-то был любимым. Ведь был?

Вот интересно: мужчина разлюбил и ушел - его ребенком пинают. А женщина ушла - как так и надо. Нельзя жить с нелюбимым.

Так ведь брак - это ДОГОВОР. Двоих. О том, что они ребенка вырастят - как минимум.

Если нет со стороны мужа нарушения этого договора - то и жена должна его выполнять. Ну, что он сделал, муж этот? Изменял? Унижал? Какие за ним вины числятся? Только та, что у жены были МЕЧТАНИЯ о чем-то...

Вы как хотите, а я не буду жить с тем, с кем мне плохо. Я не мазохист.)

и из любящих превращаются в ненавидящих. Стоит ли договор соблюдать, если ребенок каждый день видит ссоры родителей, и вырастет психом? Возможно у анонимки их и не было, что вряд ли. И... кто сказал что в этой жизни всё правильно, все честны и достойны, сильны и могут соблюдать договоренности? Чаще всего в отношения вкладывают обе стороны, по этому и в случае развода виноваты оба.

Карпе, мне кажется, ближе всех к истине...

Может, Анонимка просто хотела провести таким образом воспитательный процесс. На что только не идут люди, чтобы притереть, сломать, подстроить под себя других..

Заблуждение первое, Вам казалось, брось вы этого идиота бесчувственного, это ничтожество и ты ды.. так такие перспективы сразу нарисуются!))
А дело в том, что когда вы ничья женщина, то никогда не получите таких блестящих перспектив и предложений, которые могли бы получить, имея замужний статус... се ля ви

Если Вы Анка, осознали свою ошибку и начали сожалеть, сделайте первый шаг к сближению с БМ.. а то может и там быть очень поздно..

просветите, пожалуйста, какие такие "блестящие перспективы и предложения" получают замужние женщины???)))))

это спорный вопрос очень!
Потому как не раз слышала, от мужчин в том числе - пока женщина замужем, у нее мало шансов найти нового мужа, потому что она ЗАНЯТА. Погулять, побаловаться - да, и обязательств нет, но не жить вместе и не жениться.

это второе заблуждение.. когда кажется, что стоит развестись.. и мир будет у твоих ног. и про перспективы тоже ))) а что в реале? последний неказистый поклонник смывается... прослышав про..
а тетеньки недоумевают..

Вы ушли от ответа о блестящих перспективах!)))
Когда-то много лет назад я ушла от мужа, и до сих пор не жалею, и поклонники у меня очень даже "казистые"!)))))

Поклонники - это любовники?

Просто хочется понять ваш взгляд.

Отрежь эту лишнюю ногу.

Развод позади!
Может и счастье тоже. Но жить-то НАДО!

Много слов! Мало смысла!..

Теперь Вам, Бабы, ясно, почему у Вас Грустные(Скучные) глаза?!!


Я - знаю!
Вы призваны защищать дерьмецо!
Даже не дерьмо!

Живите с ними - это Ваш ВЫБОР!

снов и подсознания...

Скажите. Мне снится один человек из прошлого, некогда для меня важный. Сны нормальные, не кошмары, не про любовь. Скорее жизненно-бытовые.

Странно то, что снится все время около воды.
То ведет меня за руку в море, то мы на соседних горках в аквапарке, то на яхте, то около холодной реки на берегу сидим...

Что бы это значило?

Не во сне у меня все ОК, на его месте уже прочно обосновался другой - если по счету то через один от него. Любовь к нему у меня кончилась еще ДО того как мы расстались.

Я люблю сны про воду. Чистая вода - всегда к хорошим известиям. Грязная - к плохим, а волны штормовые означают опасность.

Другое дело, что значит этот человек?
Может, он стал для вас символом чего-то. Но чего? Этого мы не угадаем.

Сон - не про него, человек всегда во сне думает о себе, своих интересах и заботах. Раз вы говорите, что этот человек ничего не значит для вас, то он просто какой-то "дорожный знак" на какой-то вашей дороге.

Может, при всем благополучии, вам чего-то не хватает, что было - в нем?

Это, кончено, гадание ни о чем...
Потому что тут ваша личная символика, ваш личный символический язык. Кроме истории с водой, вода - слишком общий символ, типический.

Но сказать, что он для меня ничего не значит не могу. Он как бы остался каким то незаконченным делом как будто.
У меня много вопросов к нему. У него ко мне, знаю, тоже.

Может водой я хочу смыть его? Со всеми вопросами, обидами, незаконченным разговором...

Вода всегда в этих снах хорошая, приятная на вид и на ощупь.

Я бы сказала, что вы хотите к нему вернуться. Или хотя бы просто иногда быть с ним.

В конце концов - вода и символ зачатия, семяизвежения; известно, что спасать кого-то из воды - это выражение стремления к половому контакту с этим человеком.

часто ловлю себя на мысли о какой-то нелогичности своего поведения. потихоньку набираю комплексов и психозов;-)
вот сейчас все прекрасно. живу для себя, женщины есть, меняю их по мере необходимости, никаких претензий не принимается, чуть что не так - эту оставляю, нахожу следующую...
но вот что-то как-то в этой чудесной схеме сбоит.
как-то был у меня маленький служебный роман в командировке. он так ничем и не закончился, но симпатия осталась... плюс огромное желание :-(((
но - нет. не хочет она меня в качестве любовника. ей, понимаешь, подавай все. а я просто не могу дать все, т. к. чую нутром своим сластолюбивым, что брошу я ее через какое-то время, и уйду к другой. новой. когда эта новой быть перестанет. и ситуация нарочно не придумаешь: мы нравимся друг другу и хотим друг друга, но у каждого отдельный любовник, с которым нет чувств и потому все просто.
я просто избегаю встреч, т. к. именно ей, почему-то, морочить голову не хочется...
бред да?

Точно, это любовь, надо ж когда то начинать жить с любимой и пробовать сберечь, а вдруг получится!

Но не то, что голову морочить не хочется, это как раз нормальное, где то даже порядочное поведение.

Не обижайтесь, у меня вопрос.
Так жить - это весело?
Рано или позно ведь надоест смена картинок, захочется чего - нибудь стабильного. А ну как организм, привыкший к смене лиц откажется от стабильности?

В чем кайф быть бабником, какова природа этого?
Это все жажды новизны в сексе или что-то такое в голове?

Не сочтите за наезд, мне просто интересно...
Я знаю, что большинство меняет любовниц, но жена дома должна ждать - это незыблемо. А у вас как то... странно.
То есть в юности зеленой понятно, там надо всех осеменить, но...:)

нет, смена картинок не надоела и не похоже, что надоест;-)))
у меня и при жене были любовницы... это уже не жена, а мебель.
а так намного честнее. сошлись, переспали, надоели, разошлись.
ну а кайф быть бабником? разнообразие... да и, скорее, сам процесс соблазнения. это как охота. и власть. и постоянно в тонусе...

в догонку... а страх неспособности к стабильности - это вы попали в десятку

ничего прекрасного не вижу. Что в этом прекрасного - "живу для себя, женщины есть, меняю их по мере необходимости, никаких претензий не принимается, чуть что не так - эту оставляю, нахожу следующую..." Это не есть прекрасно, это бегство от себя. Тебе страшно остаться наедине с собой, когда ты увидишь, что на самом деле ты одинок, и никому нет до тебя дела. Если тебя собьет машина и ты станешь калекой (упаси, Господи), многие из твоих любовниц придут тебе памперсы менять?

Не подумай, что я тебя отчитываю, сама этим больна - боюсь стабильности... Но ведь счастье - именно там!

Согласна:)
Очень бодрит.

И то, что тетеньки глазами блестят, все с одной мыслью - "Уж Я то его захомутаю"
А вы ей - мысленно "не таких обламывали"
тоже очень захватывающе.

А картинки большого дома, дубового стола, вы во главе, а по бокам жена, дети, внуки...
Не греет? Неужели не хочется?

не, дубовый стол не греет :-))) как-то все неестественно лубочно :-)))

Шиповник, ты мне анекдот напомнила про умирающего, женившегося, чтоб перед смертью ему кто стакан воды подал, а пить-то и не хочется :-)))

в том то и дело, что пить уже не захочется...)

Человек, часто меняющий партнеров, обычно задавлен комплексами неполноценности. За имеющим вереницу любовниц обычно скрывается человек, не особенно выделяющийся своими сексуальными способностями или законченный циник. Такой человек просто жалок.

Будь последовательным.
Переспи и с ней.

ну прям образцы благодетели собрались и пакость тут некую клеймят :-)))))
давайте рациональнее, а?
у самих же все мордашки в пушку

Точняк, добавь в свою "коллекцию".

А может и в пушку, только мы этим не кичимся.

кичь - это прямо говорить о том, что все делают изподтишка? и этот изподтишок потом выставляют как скромность? ;-)

Да, - логично все!

Женщины сейчас ОЧЕНЬ!!! оскудели.
А Вам нужна настоящая!

Скорее всего, методом перебора можно найти.
Я же нашел. :-)

А мы скромницами и не прикидываемся. и мужиков имеем, не только для своего физического удовлетворения, но и для для духовного контакта. А коли что-то не выходит, так ищем другого.

У него глаз замылится. Он настоящую может пропустить.

Понимаешь, тот дегустатор, что вина пробует, не должен пить. Он наберет в рот, посмакует и выплюнет. Это - проба.

А у Стрейнджера - запой. Только не вином, а бабами.

(Стрейнджер, извини. Но для красного словца не пожалею и... ой!)

А разве нам скромницы нужны?
Не-а!

Нам нужны ПОРЯДОЧНИЦЫ!
Собственно и не для траха, как можно представить... А для ЖИЗНИ!!!

Но,..
отдыхают от нее они (От жизни)!!!
Оскудели!

Об этом и печалюсь!

не замылится;-)
и не запой еще. патамушма еще мало :-)))))

Не печалься, не перевелись еще настоящие "порядочницы". Кто ищет тот всегда найдет.

то что себя думами-то терзать?!)))))Мы часто бываем во власти стереотипов, будь то незабвенный стакан воды или что-то в этом роде. А между тем пониятие "счастья" у каждого тока свое.

ЗЫ Стакан воды найдется кому подать. Еще ни одного чела не встречала, который без этого стаканА остался, при желании, ессно!)))))Когда возникнет необходимость, тогда и стакан появится.)))))

а вдруг она сможет все время быть новой?

StrangeStranger, надо ж когда то и повзрослеть что ль... для разнообразия... а взрослеть можно научиться тока с любовью)))

Сегодня Владимиру Семеновичу Высоцкому исполнилось бы 70 лет.
Для меня он не просто талантливый артист, поэт, композитор, актер... У меня ощущение, что я много лет с ним дружила, и он родной мне человек! И человек совершенно необъятной души!
Талантливых артистов много, и каждый интересен по-своему. Но когда талант пробивается, несмотря на такой тяжкий, неизлечимый недуг (алкоголизм, а потом и наркомания), то я просто поражаюсь мощи этого таланта!
Вечная ему память!

Я его О-о-о-чень раньше не любил...
Казалось ПРОСИРАЕТ талант на мелочи...

Сейчас - простил... и очень люблю.

А я любила, потом охладела.
Из песен сейчас только про дельфина люблю. "А у дельфина порвано брюхо винтом..."

Актерские же работы не устарели. По-прежнему - все - чисто, тонко, точно, мощно.

а песни что, устарели?)))
А как же "Кони привередливые", "Баллада о любви", "Здесь лапы у елей дрожат на весу...", "Если друг оказался вдруг...", "Здесь вам не равнина"...? Как можно это не любить?????

Не любить и не уважать Высоцкого можно только в двух случаях:
1. Если просто не знаком с его творчеством, или знаком очень поверхностно, если не знаешь ничего о нем, о его жизни.
А если действительно знаком и знаешь, но не любишь его, то
2. Ты абсолютно бездушный, бесчувственный, черствый и толстокожий человек!
Простите за резкость, но третьего не дано, и никто и никогда меня не переубедит!
Я вообще поражена тем, что в нашем домике эта тема не нашла отклика! Печально...

вот я не люблю, но уважаю)))
нет, ндравятся, конечно, его песенки- но не все, и не до фанатизма.
Чтоб любить чье-то творчество не обязательно знать его жизнь. Я смотрю на картину, слушаю музыку, читаю стихи я люблю или... не очень...
Мне абсолютно пофиг что было с автором, его душевные кризисы, его болезни, его 3 жены и 15 любовниц, несмотря даже на то, что все это и послужило рождению такого шедевра. Мне важен результат. Впечатлил или не впечатлил.
А вот про уважение это отдельная песенка.

Я, тут, как бы, поправить бы, маленько...

Не надо так резко.
На вкус и цвет, как известно... товарищи придут!

И еще, по этой же причине, никто переубеждать и не будет.

А вот посмейтесь, лучше... Вы про песню "Если друг оказался вдруг...", а взгляните, недавно тема была про дружбу и насос...
Забавно, правда?

Может и впрямь устарели, песенки-то?..

может, для кого-то устарели... Но нельзя же равняться на инфантильное создание, которое, не имея абсолютно необходимых вещей, винит во всем подругу!)))))
Никогда не устареют такие понятия, как дружба и совесть.

А какого вам отклика надо?

Извините, но экзальтация по поводу артистов и их великих свершений простительна в юности. В зрелом возрасте эти восторги кажутся глупыми.

Да, талантливый человек. И что?
Из-за чего стулья ломать?

Жил, как хотел, катался на мерседесе, пил, наркоманил, был знаменит, чего еще? Памятник? Так и памятник есть.

А, скажем, был такой человек Павел Васильев. Современник Есенина и Маяковского. Поэт гениальный. По-настоящему. Сибирский, крестьянский поэт. Был в 25 или около того году расстрелян, естественно. Почему бы вам об этом - не погоревать? И ведь человек был - чистый. И ведь потеря - все равно как нам бы теперь даже о Лермонтове не слышать. Почему дети идиотический роман Пастернака в школе проходят, а подлинного русского поэта - и слыхом не слыхали? Меня вот это больше печалит, чем смерть человека, который всего достиг, жил, как хотел, и умер - закономерно и естественно при такой жизни.

Знаете, почему вы от Высоцкого в такой эйфории? Вы других не знаете.
Ваш восторг - лишь знак вашего невежества.
Ваше сочувствие - лишь от того, что вы подлинных жизненных трагедий не знаете, трагедии тех людей, кто был и одаренне, и чище, и важнее для нашей культуры.

---

Припоминаю, как в 10 классе вышел у девочек спор о Высоцком. И моя приятельница, еврейка, что комично, говорила о грубости Высоцкого, о его блатной эстетике. А я спорила с ней, говорила о таланте... за талант же все прощать надо?

Так ведь мне было 16. Надо развиваться, Белый Шиповник. Не застревать на открытиях детско-юношеского возраста.

Не ждите о меня поклонения таким кумирам.
Пусть уж Первый канал устраивает свои тусовки по этому поводу.
Я - пас.

я Вас не оскорбляла.
У меня нет ни времени, ни желания с Вами дискутировать. Просто мы с Вами в одном и том же человеке видим разное... Для меня это не детско-юношеское открытие, и я не пребываю в эйфории. Это то, что Вы хотели увидеть.))

Я и не оскорбляюсь.

Вы предложили два пункта и "третьего не дано". П. 1 - явно не про меня. Стало быть, я должна отнести себя к черствым, бесчувственным и каким-то там еще.

Ладно.
Соглашусь с тем, что вы можете считать меня - такой.
Но тогда и мне оставьте право считать вас - невежественной.

У нас ведь равные права на подобные догадки друг о друге? Или вы думали, что приклеивая на меня такие эпитеты, - ничего не услышите в ответ?

---

Значение актеров для жизни народа сильно преувеличено. Самими актерами.
У нас население на миллион в год сокращается. Китайцы за 10 лет оттяпают Урал. Компрадоры продают страну невиданными темпами. Я - не буду тут слезы лить о том, что 28 лет назад умер артист. Я люблю его в той степени, в какой он мне созвучен. И - будет с него.

Не актерами преувеличено их значение, а оравой пиарщиков от массмедиа.
Парадокс нашего массмедиа в том, что массы есть, а вместо медиа - лесбопедиа.

Да нет...
Актеры тоже рады стараться.

Сплошь рядом говрят: вот, такой известный актер, а в какой бедности...

А что им - миллионы платить? голливудские гонорары покоя не дают?

Почему они, эти бедные знаменитые актеры, не сопоставят свой доход - с доходом хорошего крестьянина, учителя, врача? Что - клоуны больше пользы обществу приносят?

А награду за свою пустяковую "миссию" требуют такую, будто они - кто-то уж такие жизненно важные... уж такие-этакие...

Нет, Ивашка, я многих актеров хорошо знаю, лично знаю. Не по песенкам и фотографиям. И я скажу: эти люди цены себе не сложат.

Почему?
Те, кто в обойме ДАВНО уже цену себе сами НАЗНАЧАЮТ. Зато остальные, быть может в две сотни раз талантливее... Им НЕ СВЕТИТ!

Поздравляю с Днем рождения нашу милую Алынь!

Дорогая наша подружка!
Ты такая славная, доброжелательная, терпеливая, женственная, что хочется пожелать тебе чего-то хорошего-хорошего, утешительного-утешительного, счастливого, радостного, неожиданного. Какого-то праздника с фейерверком.

Алынь, Волна прилива! Пусть море житейское вынесет на твой бережок какого-нибудь положительного пирата, героя, морского царя. Или даже 33 богатыря, на выбор.

:)

посмотрела я сегодня с утра в паспорт.. потом в зеркало.. вздохнула.. улыбнулась и подумала: прав сказавший, что годы не возраст..

Поздравляю всех, кто родился 25 января )))

Пусть у тебя всё будет и ничего тебе за это не будет. :)

с Днем Варенья :-)
желаю сбычи всех мечт :-)

Здоровья, удачи и счастья!:)))))

Поздравляю!

Здоровья, Настроения, Легкости, Беззаботности, Безошибочности, Удачливости.

Желаю!

Поздравляю! И еще знаю, что все будет... ты только закажи это "все" - оно обязательно вдруг сбудется:).

Посмотрела недавно передачу про Александра Володина, того, что написал всем известный "Осенний марафон". Он описал свою действительную ситуацию. Мужчина, жена, любовница.
Но как описал?
Мужчина - добрый, мягкий, талантливый.
Потому страдает, что - добрый, любит всех, жалеет -всех.
Жену жалко бросить.
Любовницу жалко - бежит к ней, хоть и украдкой.
Подруге - не может отказать, работает за нее...
Соседу - не может отказать, выпивает с ним...

Бедный.
Так и остался самым несчастным в этой истории.

Но ведь что интересно?
Жизнь прототипов этих героев - известна же.
И жизнь эта - куда как более трагична.
Жена - самого Володина жена - потеряла психическое здоровье и к старости совсем безумной стала, умерла в больнице.
Любовница - умерла от разрыва сердца, гораздо раньше, еще во время их связи.

Я просто, когда смотреда фильм, жалела, конечно, и героя. Так он показан - жалким. Вот и жалела. Хотя всегда знала, что он - обычный преступник и кто-то от его преступления пострадал сильнее, чем он - от своих душевных терзаний.

И вот теперь узнала подтверждение своего обычного предчувствия по поводу таких треугольников.
Они всегда для кого-то убийственны.
Они всегда убийственны.

обычно люди, стремящиеся быть хорошими для всех.

У меня есть коллега такого типа. Она ужжжасно не хочет работать с одним товарищем. И об этом знают все, кроме товарища и ее руководителя - т. е. двух единственных людей, которые в состоянии на положение вещей повлиять.

Мягкая девушка. Не может в глаза обидеть или начальнику сказать. Вместо этого всем остальным говорит с утра до вечера.

Да что это за объяснение?
А ПОЧЕМУ они хотят быть хорошими для всех?

Должна ж быть причина.
Может, они осознают свою слабость? Не умеют выносить эненргию конфликта, огорчаются вражде, боятся потерять работу, боятся остаться без помощи в трудный момент. Может, они робкие, слабые.

А вдруг наоборот? Коварные. Шпионы. Враги. Затаятся, всем понравятся, а потом и смоются с кассой взаимопомощи. :)

Наверное они хотят ВСЕХ, с потрохами, за доброту свою купить...
А доброта - она доброта, если БЕСПЛАТНО!

Карпе, так тут же и сами женщины виноваты. Зачем это все САМИ терпели?

Других мужчин нету что ли?

Резанула фраза:
- Он любил женщин с грустными, страдающими глазами...

Думаю: странный какой.
Что хорошего? Приходишь домой, а тебя встречает жена. И глаза - грустные, и в глазах - тоска. И так - все время. Так или сам черствым станешь, или все время огорчайся с ней. Чем-то же она огорчена?

Или свидание. Он ее целует, а у нее в глазах - печаль...

Зачем это?
Что за странность такая?

Кого радует чужая печаль?
Какой-то странный тип, не находите?

Или ничего? Просто дело вкуса? Я не хотела бы, чтоб меня любил мужчина с такими вкусами. Потому что огорчить женщину просто. Сказал грубость - вот уже у нее и грустные глаза. Любуйся!

"Он ее целует, а у нее..."
Чего сразу целует-то?.))

Посмотрит - грустные глаза (обидели мышку) и захочет поцеловать, захочет обнять и приласкать, чтоб больше никто не обижал, - защищать будет.))

Грустные глаза - это одна из тех женских слабостей, что делают женщину сильной.)

Забавно, что и мужчины (некоторые) тоже любят глазки строить - такие прям глаза грустные, разумные, как у щенка.
Но я, например, такие фокусы пресекаю на корню - сразу тапком по морде!.))))

Как это? А почему - не сразу целовать?
Я за то, чтоб целовать сразу.

---

А тот товарищ - он просто любил страдание. Страдающих женщин.

Я - страдание не люблю.
И не надо на меня грустными глазами смотреть!

Ну, знаете ли, сразу - оно чревато.))
Вот в другом домике страсти какие публикуют:


Сyд штата Оpегон (США) пpиговоpил к пожизненномy заключению 60-летнего местного жителя Hиколаса Мееpовича. Как сообщает издание Oregon Live, пpестyпление было совеpшено в октябpе 2003 года, когда санинспектоp Мееpович пpиехал на вызов в дом одной из жительниц гоpода Салем. Хозяйка так понpавилась Мееpовичy, что он не выдеpжал нахлынyвших чyвств, схватил ее и pасцеловал.

Испyганная женщина оттолкнyла стpастного гостя, но тот не yдеpжался и снова поцеловал ее в шею. Пpоисходящее yвидел сосед, котоpый пpибежал, yслышав кpик о помощи.

Мееpович был задеpжан, пpокypатypа обвинила его в сексyальном домогательстве пеpвой степени и пpиговоpила к пожизненномy заключению - именно такая меpа за сексyальное домогательство пpедyсмотpена законом штата.

ужос... еще ничего не произошло, но могло бы... Вот так за намерение наказывают.

Дураки они. В штате Орегон. Нельзя мужчину садить в тюрьму за поцелуй.
Пусть бы женщина его в ответ поцеловала - и дело с концом.
Квиты.

Но вообще... я-то говорила о любовниках. Мужчина влюблялся в женщин определенного типа. Нравились ему те, у кого глаза хронически грустные. И вот они - любовники, год, другой. Не надоедает - этот вечно печальный взгляд?

Про Орегон.
Ассоциативно. Анекдот.

- Ваша собака меня укусила! Я на вас в суд подам!
- Зачем же в суд? Давайте, я ее подержу, а вы ее укусите!

а может, он имел в виду, что "женщина с грустными глазами" - это тонкочувствующий и способный к состраданию человек?
Вы знаете, у меня в жизни была история - я ехала с работы очень огорченная, стояла на автобусной остановке с постной миной... Мимо проходил мужчина... По его словам: "Иду и смотрю - стоит женщина с таким одухотворенным лицом!!! Я такие лица видел только на иконах! И я решил - я ее не должен упустить!"
Потом он год звал меня замуж, вполне адекватный и очень обеспеченный человек. Совсем другая история, почему я не приняла его предложение....

Это сложное объяснение.
Почему - к СОстраданию?
По-моему, он искал способную к страданию.
Просто - пусть страдает, пусть грустит.

Как там, в стихах... " И ты привел свои стада напиться из моей печали..."

Кто из каких источников предпочитает пить...

Не понимаю я тут, конечно, чего-то.

... принимают за любовь. :)

Это понятно, это родственные чувства, можно даже сказать - разные проявления одного чувства.

Но страдание (за себя) и сострадание (другому) - это, извините, разница.

Страждующие глаза? Это - конъюнктивит!
...
А может еще какая бяка... Трахома, например...

Нормальные глаза у женщин -ПУСТЫЕ!
От секса, от ржачки, от спиртного и пр.

Я не сторонник, чтобы женщина хоть о чем-нибудь задумывалась!
Обязательно переврет и НАПЯЛИТ СТРАДАЮЩИЕ ГЛАЗА!

Пример.
Изменила ПРАВИЛЬНОМУ мужу...
Самой в кайф,.. но глаза, как Толстой-революции, так и Глаза-души!

Ну, что говорить - подводят глаза!
Женщина их подводит, а они ее!

Женитесь НА КУРСИСТКАХ!!! А не на МЕДИЧКАХ!

И будут у Вас правильные ГЛАЗА!

- Потому ты одна, что - требования к мужчинам у тебя завышенные. Надо планку снижать! - сказал рассудительный мужчина своей приятельнице.

А как она планку снизит?
Она должна стать глупей, и тогда мужчину ей не обязательно искать умного.

Она должна стать несколько аморальной, и тогда не будет честного искать.

Она должна стать немножко неряхой. Ухоженные женщины равно-отмытого партнера хотели бы... вероятно...

Она должна стать чуть беднее. Если будет больше мужчины зарабатывать, то он занервничает. Опять все не сложится.

Словом, она должна деградировать.
Так?
Предложение "снизить планку" - это ведь предложение о деградации?
Или о чем?

Ты должна перестать думать, что ты такая особенная;
Ты должна перестать жить своими социальными амбициями;
Ты должна дать шанс "простым" людям и не перестать искать того, кого можешь полюбить сама.

О, мои дорогие домодчадцы - лично я никому в таком русле ничего не должна!

Потому что:
1. Я особенная - у меня индивидуальный генный код;
2. Мои социальные амбиции взлелеяны моими жизненными в них вложениями;
3. Только любя мужчину я позволяю ему любить себя - невзаимная любовь приносит сплошные разочарования.

имел он ввиду.
завышенная планка - это поиск в реальном мире нереальных особей.
боюсь, что самооценка в этом случае тоже нереальная.
причина - глупость. нежелание понять ни себя ни других.
логика проста: все должно быть имеено так, и он должен быть именно таким, ибо Я считаю это правильным и МНЕ так будет хорошо и удобно.

а зачем те, которые не нужны?
Ну что делать с сомном поклонников, от которыхи в пятке не шевелится? Зачем давать надежду, которая никогда не оправдается? Зачем уговаривать себя, если все уговоры потом выйдут горючими слезами сожалений?
Возможно, подход при котором надо "изменить своим принципам" граничт с изменой себе. Заниженная самооценка, между прочим, очень портит жизнь.

может быть просто хотел деликатно намекнуть приятельнице, что
она славная барышня, но переоценивает себя несколько
Может так?

Снизить планку - это не стать дурой)))

Это стать реалисткой и кинуть свой взгляд не на Бреда Питта (Гарри Каспарова, Принца Чарльза, султана Брунея уж не знаю как его звать, в общем подставьте любое имя не подходящее Маше с Кирпичного)), а на кого нибудь может попроще?

вот прочитал Ваше послание и с изумлением перечитал свое... ммм... вообще-то я имел ввиду, что предложение того рассудительного мужичины о понижении планки было, на самом деле, предложением повнимательнее присмотреться к себе, окружающим и миру, в котором мы живем ваще. дабы лишний раз проверить правильность выбранных параметров...
ОК. ответ на ответ.
те, которые не нужны, не нужны по условию задачи :-) правильный ответ: ненужные нам люди не нужны в силу своей для нас бесполезности :-)
с сонмом поклонников ничего не делать. надежд не давать. слезы горькие не лить.
а вот про "изменить принципам" вопрос :-)
вспомнился закон диалектики отрицания отрицания. отказаться от неверного принципа в пользу верного - суть развитие индивидуума. и с изменой себе ничего общего не имеет;-))))

Завышенная и заниженная
портят жизнь в равной степени.
Просто заниженная обычно вредит только тому кто ее имеет.
А завышенная и близких не щадит...

Я дико извиняюсь))))
Не подумайте что сомневаюсь, что у вас сонм поклонников:)
Просто по моим сведениям сейчас с женихами проблемы...
Мало-мальски приличные мужчины того-с... по домам разобраны...

Вы смотрели очень неплохой французский фильм "Просто вместе?"
Если нет, посмотрите - получите удовольствие от музыки и просто сюжета.
Так вот, героям фильма - до 30, они не имеют образования, не имеют в принципе понимания, как себя реализовать, а один из них имеет заниженную самооценку. В конце фильма все счастливы.
Но... это не пример потому что: возраст героев дает им возможность ЕЩЕ кем-то стать. А вот возраст, когда ты прошел половину жизненного пути предполагает, что ты уже чего-то достиг.
Да, я согласна жизнь можно изменить в корне, да и так может случиться, что она измениться в корне. Но... зачем же изначально ломать себя и выбирать то, что тебе не подходит, чтобы "слепить" что-то? Женщина не Господь Бог - она просто женщина..., и выбирает то она под себя и сейчас... а не под кофточку, которую свяжет... лет этак через 100.

я даже скромничать не стану - нравлюсь, скажу просто. Но... у меня "завышенная планка":)) - на счет разобранны, вы правильно сказали - "приличные". А вот на "не приличных" моя "завышенная планка" никак не откликается.

Не смотрела это фильм.
Я ни в коем случае не призываю хватать первого попавшегося и тащить в пещеру.
Но если есть нечто и в нем не хватает какой то детали, то можно брать и доделывать)))
Я образно конечно.

про образно - что-то делать хочется, когда влюбляешься, ведь в этом случае даже недостатки кажутся милыми:). А ежели сердце молчит, как немое - ну тут даже достоинства могут оказаться внезапно недостатками.
Вот у вас разве не было в жизни, чтобы Вы себя уговаривали остаться с кем-то в отношениях? У меня было - так я потом год целый даже от имени этого человека кривилась и считала себя грязной. Вот ведь, психика у всех разная:)).

я с вами согласна. Тут уже и браться незачем.
В жизни было. Но не я себя уговаривала, а мама меня уговаривала... лет в 19 что ли. Все замуж меня хотела в хорошие руки пристроить.
Не вышло)))))

завышенная и заниженная относительно чего?
что есть эталон? а что - мерило? градация в каких единицах?
пока вопрос не ясен, предлагаю себя в качестве эксперта для женщин.
принимаю с 10 утра и до поздней ночи.
начало сеанса женщина рассказывает о себе. отром ей о ней рассказываю я.
справка о соответствии самооценки прилагается :-)))

не порть тему:))! Бузи в другой!

Кстати, вот идеологи трансерфинга учат - примерять на себя то, что лучше (читай думать о себе лучше), тогда и в жизни это появится.

заниженная..
Это все относительно реальности.. Завышенная, это когда со свинным рылом в калашный ряд.. Это когда на чужой каравай.. это когда считают, что все должны по факту рождения(
Может тому мужчине было и на цыпочках в прыжке не дотянуться до достоинств той женщины, а хотелось.. вот и решил унизить(

это предложение не искать принца на белом коне или рыцаря в сверкающих доспехах.

Как альтернатива - это предолжение обратить внимание на рассудительного иили его знакомых:)

снижать планку, так вот -ничего хорошего из этого не получилось. Права пословица, дерево по себе лучше рубить

понизить планку оскорбительно в любом случае хотя бы по форме. Даже если присутствует чрезмерная амбициозность в выборе партнера, так говорить - это пытаться унизить человека. Если бы мужчина действительно хотел помочь приятельнице, он бы стал действовать по-другому.
А так все может объясняться тем, что она ему когда-то отказала, и теперь он пытается отыграться. ИМХО.

"находиться в поиске" тоже как-то унизительно, на мой взгляд.
Никто ж тебе про планку не напомнит даже, если не жаловаться на судьбу, не ныть об отсутствии мужика и, как следствие (почему-то), об одиночестве.
Ну живешь ты одна - и живи, радуйся. Не в пустыне в конце концов. Встретится кто - замечательно! Но нарочно себя настраивать на то, что я, мол, в поиске неземной любви..?
Не понимаю я этого.

Отдаю приз версии Grafа.

В предложении "снизить планку" всегда есть элемент враждебности. То ли зависти, то ли мести. Но - какое-то недоброжелательство присутствует.

Снижать планку нельзя!
Просто нужно четко понимать - чего ты хочешь!
Мне, к примеру, не нужно "принца на белом коне или рыцаря в сверкающих доспехах". Мне нужен созвучный со мной человек. И, если не созвучен, то будь он олигархом, нобелевским лауреатом, президентом - мне не интересен.

... это уровень того кого она ищет. И очень часто встречаю тех кто рыщет в поиске от мульёна, при этом красавца, спортсмена, и т. д. и т. п. А прОцент таких ничтожно мал. :)

Вот видите, уже мнения разные.

Shimoza считает, что планка - это УРОВЕНь требований. Степень каких-то достоинств, по шкале лучше-хуже, больше-меньше.

А Белый Шиповник не требует уровня, но требует НАБОРА качеств. То есть, она понимает под планкой высокую избирательность свойств. Пусть по отдельности все свойства - обычны, но вот сочетание их - может быть сложным.

Смешно и то, что повышение-понижение планки - дело ПОДКОРКИ!

Хоть убейся, а ПРОИЗВОЛЬНО не понизишь и не повысишь.
Я не видал еще фрухта, который себя адекватно может оценить.

Оценит чересчур высоко - ему этой планкой по морде.
Чересчур низко оценит - жизнь по морде.

Я тут читал, читал и просто млею, какие у нас женщины...
...
Ну, лана... Разные.

Я хотел сказать, что...
Планку ПОВЫШАЕТ-ПОНИЖАЕТ Социум!!!

А субъект ВОСПРИНИМАТЬ только может.

да плевать мне на социум! Я сама определяю свою планку!
"Хоть убейся, а ПРОИЗВОЛЬНО не понизишь и не повысишь" - Полнейшая чушь!) Человек может очень многого достичь, было бы только желание! Нужно верить себе и верить в себя, а если бы я верила социуму, то вообще неизвестно, где бы я сейчас была!

А при чем здесь ДОСТИЧЬ?

Когда ДОСТИГАЕШЬ - это ЛУЧШЕ всего социуму видно.
Спорить никто не станет.

А вот возникшая от нарыва в голове самооценка ОЙ КАК не понравится!

ну вот и равняйтесь на социум!)))
У меня нарыва в башке нет, и моя самооценка всем нравится. А если кому-то не понравится, мне до этого дела нет, ибо на всех не угодишь!)))))

Я - патологическисклонный добряк!
Это моя самооценка!
Извольте!

Кто приносит больше вреда окружающим, человек с завышенной самооценкой или заниженной?

На первый взгляд, заниженная оценка воспринимается как скромность. И потому безобидна. А завышенная - воспринимается как наглость, и потому - опаснее.

Так часто кажется. Вот, например, Ата сходную мысль высказала: "Завышенная и заниженная
портят жизнь в равной степени. Просто заниженная обычно вредит только тому кто ее имеет.
А завышенная и близких не щадит... "

Мне кажется, дело обстоит наоборот.
Совершенно наоборот.

Человек, который сам себя недооценивает,
который думает, что он в чем-то хуже других,
часто отыгрывается на своих близких.
Он ХОТЬ НА КОМ-ТО должен самоутвердиться.
Будет он мучать детей, жену, собаку, подчиненных - не важно. Но хоть кто-то же есть, кто слабее его, хоть в какой-то ситуации.

Скажем, появляется у мужа мысль, что жена - привлекательна для других, а он - так себе, серенький. На деле - он ничем не плох. Но ему кажется, что - плох. И он не только ревнует, но и пытается убедить жену в том, что она - уже никому не может понравиться, так что пусть ценит его, он же ее терпит и даже любит.

Трагедия Отелло - вот как раз такого плана.
Отелло думал, что Дездемона не может любить его долго, потому что он - черный. Он - как бы сейчас сказали - комплексовал по этому поводу. Потому и поверил клевете Яго. Он сам так НИЗКО ценил себя, что легко допускал: жена тоже низко его ценит.

Вот она - обычная месть человека, который недооценивает себя. Был бы он в себе уверен - рассмеялся бы. Сказал бы: "Дурак ты, Яго. Я - генерал. Понимаешь? А тот - младший офицерик... Кто ж генерала на лейтенанта поменяет?"

абсолютно согласна!
Человек с завышенной самооценкой любит себя, а сказано в билии -"возлюби ближнего, как самого себя!" Если человек себя не любит, он не может любить никого! А любящий способен любить всех и все вокруг! Ему не жалко делиться собой и делать окружающих счастливыми! Он куда-то стремится, он многого достигает, он оптимист по определению. А уже стал общеизвестным факт, что мысли материальны, и каждая мысль создает будущее. Он живет полной жизнью! Пусть там будут не только взлеты, но и падения, но он дышит полной грудью!!!

Человек с заниженной самооценкой влачит свое жалкое существование, он никому не интересен, он -неудачник. Сидит в своей норке, не выползает, а если выползет, весь его вид говорит - "ой, не обращайте на меня внимания, можно, я рядом постою? А, нет, я и пешком пройдусь!"
Психологи (так Вам, Карпе, ненавистные))), говорят, что нужно ограничить контакты с такими людьми, ибо невезучесть, пессимизм, отрицательные мысли - это заразно!!! И вот такие мелкие людишки конечно же будут пытаться подпитываться от ближних своих, самоут%E

Почему ненавистные? Просто - ненужные.
:)

Библейский текст я иначе понимаю. Себялюбие не имеет никакого отношения к любви. Да и вообще, не о том там...
Оставим.

Припомнился еще один пример человека с заниженной самооценкой. Фома Опискин. Был шутом, был - унижен. И как потом всех терзал, потому что самолюбие требовало постоянных доказательств того, что он - человек необычайный и даровитый.

Если б покойный генерал не заставлял его быть клоуном, он бы не нуждался потом в такой гипертрофированной форме самоутверждения.

Ведь человек может одновременно и быть самолюбивым, и быть низкого мнения о себе. Вот ведь парадокс.

так ведь себялюбие и самолюбие не одно и то же!
Нет никаких парадоксов! Человек, любящий и уважающий себя не может быть о себе низкого мнения! А себялюбивый нуждается в постоянной подпитке и самоутверждении.

... создаёт проблемы. :)

А середина - нагоняет скуку. :)

Когда баланс вызывает скуку это тоже крайность - как говорят на Руси (в переводе англичан) "если много кушать оценка блюда становится необъективной". :)

Если самооценка занижена, то человек во всем себя чувствует недостаточно уверенным. Недостойным красивой женщины, хорошей должности, похвалы...
Скромность и есть.

А то, о чем вы, Карпе, рассказываете это ущемленное самолюбие, что чаще всего бывает как раз когда представления человека о себе несоответствует объективной реальности. То есть завышено. Ему представляется что он мете всех из лука стреляет (пишет музыку, играет на гармошке, красив как Аполлон и т. д.) а награду за достижения получает кто-то другой.
Вот тогда дети, жена, друзья огребают по плоной программе.
И ему ж сержешному невдомек, что он недотягивает. Он то думает, что самый лучший и достойнейший. А ему жизнь показывается что это не так. вот он и изводит окружающий своими неоправдавшимися амбициями.

А с заниженной самооценкой не ждет ничего от жизни. А если получает то благодарен и счастлив.

Мне ни тот ни другой не симпатичны.

Но упаси Боже меня от многочасовых тирад на тему "КАКОЙ Я ОФИГЕННЫЙ, ДЫВЫТЕСЬ ЛЮДИ"

А врусском языке СУЩЕСТВУЕТ различие между самолюбием и себялюбием...
Самолюбие - не дам на СЕБЯ наступить!
Себялюбие - САМ буду наступать.
Точь в точь как те в Метро...

Да не велико и различие...

Ну, как бы дать в копчик уходящему пакостнику - святое дело!

Можно ли уже во взрослом или почти взрослом человеке повысить самооценку и самолюбие, если оно занижено?

Самооценку - можно повысить. Если человек не был травмирован постоянным унижением совсем уж бесповоротно. Хвалить его за то хороше, что в нем действительно есть... замечать его привлекательные свойства... или успехи...

Самолюбие... а зачем? Это дурное свойство.

видела живой пример - когда у парня была низкая самооценка, стал встречаться с девушкой, красивой, интересной. Она его подбадривала, хвалила, помогала. Он расправил плечи, все стало лучше получаться. Но прожив довольно много лет в браке, после всего этого он говорит своей жене, что она ничего не стоит, что на нее никто не посмотрит и кому она нужна, что он молодец - герой, из ничего стал кем-то и она должна быть благодарна что он ее терпит (Хотя при этом по должности она даже выше его). И получается что сейчас он самоутверждается на жене, мучает ее этим. Значит у него самооценка повысилась только на первый взгляд а по настоящему - нет?

Если ему, для того, чтоб чувствовать себя "героем", нужно унижать ее, - то, конечно, его самооценка низка.

Что бы он сам ни говорил.

Он постоянно должен доказывать себе, что другие - хуже, чем он. Иначе у него нет покоя. А почему? Да потому что сам он видит обратное. И огорчается этим.

Он видит, что хуже других.

Может, это и не так. Но - так ОН видит. Все - нормальные, он - хуже.

"Женщина красива настолько, насколько считает себя красивой", - не подумав хорошо, утвердил Стрейджер.

Э... а вот и нет.

Сияет тетка в телевизоре. "Хотите такую фигуру?"
Чур меня, сатана.
Не хочу.
Это ж баба-яга, а не тетка. Если не о фигуре думать, а так, в целом на нее глянуть.

Мода тоже шутит над дурочками. Возьмите хоть эти спущенные штаны. Хоть и ушедшая мода, но была же. Кому они идут? Одной из миллиона. Остальных - уродуют. А девица гордо идет, безобразным (при таких штанах - безобразным, а так - обычным) пузиком вертит и УВЕРЕНА, что красива.

А бывает, что женщина своей красоты не осознает, но мужчины-то видят.
Всяко бывает, короче...

Если ты мужчина - сам смотри, сам решай. А то начнешь женщинам верить - и достанется тебе баба-яга с большими способностями к саморекламе.

... жить мечтают по уму. :)

какая бы фигура у женщины ни была, но если она сама осознает "я женщина, а, стало быть, прекрасна" ни один мужик не скажет, что она некрасива, самое худшее, что могут сказать: "на любителя"
да, тут есть и от гипноза. примерно так: "не понимаешь, что я красива? дурак совсем?" ;-)
ну а мода... я в ней не разбирался, не разбираюсь и не разберусь никогда.
если женщина мне нравится, то в любых одеждах. а лучше - без. :-)

Может, ты такой внушаемый?

А может - более верное предположение - если мужчина говорит: "На любителя", то это и означает: "По-моему, совсем не красавица".

"На любителя" означает - "нет".

я не внушаемый, я доверчивый;-)))))
если женщина говорит, что она красивая, я ее с удовольствием поддержу;-)
так намного быстрее получить приз;-)

Вы, часом, не о медицинских последствиях?

Вчера была на концерте романтической музыки 19-го века в особняке Шаляпина. Но, не в том дело.
Исполнительница была некрасивой - откровенно некрасивой. Нет, фигура у нее вполне, но вот лицо... нет оно не отталкивало, но оно было просто не красивым. Но... она рассказывала предварительно перед исполнением каждой части о музыканте, о музыке, а потом играла. И вот в какой-то момент я заметила, что она очень хорошенькая - мягкая линия подбородка, яркие глаза, такой розовый рот, голос, который хотелось слушать. Она была такой обаятельной, когда говорила о том, что любит, что я подумала, - вот она невидная красота женщин, которая проявляется не сразу... а вот так внезапно.

самооценки;-) кто сказал "водки"? ;-)))
итак, позиция первая. женщина красива настолько, насколько считает себя красивой.
вот она вдохновенно говорит, вся светится... красота... а если замолкнет? :-((( все. красоты нет :-((((
опять говорить надо....
наверное, дурнушки бывают обаятельными только когда говорят что-то умное и приятное?

... сосуд она, в котором пустота,
или огонь, мерцающий в сосуде...

С оговоркой.
Не всем нужен огонь.
Не все могут видеть огонь.
Не все знают, что в них - огонь.
А судят о красоте - все.

знала женщину, прикованную к инвалидной коляске, 68 лет, у которой был муж и любовник.
Я знаю женщину, которая в очень зрелом возрасте имеет молодых любовников, несмотря на последствие рака- отрезанную грудь!
Короче, мужики, которые любят только глазами - мягко скажем, еще не взрослые, а грубо - идиоты!)))
Любить стОит только за внутреннее содержание!!!

Пусть я примкну к лагерю мужиков-идиотов, но я не понимаю, зачем 68-милетней женщине, да еще в инвалидной коляске, - любовник?

По-моему, это какое-то психическое расстройство.

Иногда внутреннее содержание стоит любить тоже только внутреним содержанием.
Душу - душой.
А руками - не лапать.

я не осведомлена о подробностях интимной жизни этой женщины. Я знаю, что ее любили эти мужчины, абсолютно адекватные и состоявшиеся, и она всегда была им интересна - сильная личность с крепким внутренним стержнем и мощным интеллектом.

В том то и дело, что руками лапать приятно молодое красивое тело, но разве только в этом счастье?))

И разве нельзя одновременно душу любить душой и тело - телом?)))

Как там гласит восточная мудрость -
Влечение ума порождает уважение,
влечение души порождает дружбу,
влечение тела порождает желание,
соединение трех влечений порождает Любовь

... порой привлекают даже больше чем осиная талия или пышный бюст. :)

На наш век, маньяков, вроде Галкина хватит! Не извольте беспокоиться! В 70, так в 70...

Вторая сентенция - о законе 5050.
Всегда найдется тот, кому бабы с отрезанным носом не хватает... Или наоборот, кому 2 носа подавай.

Умный мужик, всегда не ДЫРУ трахает, а ЧЕЛОВЕКА!

Потому как бабы всегда горазды были на себя 50кг пудры, помады, силикона, нитей и всякой другой хрени напялить и при этом, не ЭТИ СТРОЙМАТЕРИАЛЫ считать прекрасными, а наоборот, - ГРУНТОВКУ!!!
То есть то, что ПОД КРАСОТОЙ!!!

Мало у них, все же серого вещества.

P. S. Иногда мне хочется Кондомолизу Райс и Двайс и Трийс отправит насильно в Найроби. В Кению.
С соплями пожила - пусть с соплеменниками поживет...

Shimoza высказал идеальную и превосходную точку зрения: "... мать твоих детей всегда имеет 200 очков форы перед всеми остальными - какая бы страсть не была, как бы не разрывало мозг от любви".

Вероятно, так и бывает. Частенько. Но далеко не всегда.

Припомнила историю про одного очень влюбленного и заботливого мужа. Лет тридцати был. Трудились мы за соседними столиками, и все звонки его были всем слышны, естественно. О, сколько заботы! Жена как раз была беременна... Поехать ли ночью к ее родителям, купить ли что, привезти ли что - все это героический муж делал с радостью и без жалоб на недосып и переутомление.
- У-тю-тю, моя девочка... как моя девочка спала? как кушала?

Родила. Счастья - опять вагон. Няню нанимаем, няня та, няня не та... надо ж жене отдыхать, она без няни уморится.

Думаю: о как везет кому-то...

Девушка гайки закручивала, то поссорит мужа с родителями (не тот подарок свекровь подарила), то еще что... Ничего. Наш герой - как так и надо: жену обожает, с родителями ссорится...

Думаете: вот он будет, прочный брак? Детей вырастят, внуков дождутся?

А вот и нет.
Годик проходит, наш товарищ закрутил роман на работе с одной финуристой блондиночкой из бухгалтерии... С женой развелся, на блондиночке женился, квартиру новую покупает - с женой-то на съемной жил, копил... а тут так удачно - накопил. :))

Жена бестолковая, нянями да прочими заботами избалованная, ничего не умеет, пропадает. То ребенка кипятком обварит, то сама заболеет... а ему уже по фигу. И про жену - мать его дитяти (Shimoza, ау! машу тебе, идеалисту, ручкой) не вспоминает, и про саму долгожданную дитятю.

Так что туризм в эмиграцию перетекает легко и неожиданно. А мы, сторонние наблюдатели, только удивляемся... И что ж так? И как так?

этот товарищ правильно сделал - жену мне не жалко. Ну что за нахлебничество и захребетничество.

В большинстве случаев дети все же привязывают отца к матери крепко. Она начинает значить больше.

Но разумеется, это не гарантия на все случаи жизни. их не бывает:)

А в чем "нахлебничество"? Кто же должен содержать жену во время беременности и до тех пор, пока ребенок маленький? Не вижу тут ничего ненормального.

Бывает, бывает... Но нет непреложных истин одинаковых для всех. Для меня ценно и важно одно, для других другое. :)

Просто я нахожу ваш взгляд - нормальным мужским взглядом. Естественным. Объяснимым.

Но естественного - становится все меньше и меньше вокруг. Что-то из области экологии. В искусственной среде вырастает искусственный человек. И женщина, как мать его детей, перестает быть для него ценностью. В этой новой системе приоритетов.

Мир меняется - не всегда к лучшему. Но может и придёт еще мода на ретросексуалов. :)

Ну какой он естественный?

А если у меня пятьдесят фактических жен и ни одной по паспорту?

Спросите, как я такую грыжу заработал?
Отвечу - по рецепту.

Вот эта - жена 200 форы.
Встречу новую, она без форы. Жалко! Пожалею...

"Эх жена моя жена ты гуллива и вольна..."

Экстраполируем!
50 жен! 10000 фор!
А смысл?

Жена - это та бапца, за которую всех остальных ПРОДАШЬ! ЛЕХКО!

(Я прямых родственников не считаю!)
Смысл должен быть понятен!

Меня Аноним, у которого жена холодная вдохновил.

Ну просто раздражает порой насколько люди не хотят для себя же что-то сделать.

"За этого замуж непойду, он - никто и звать его никак"

И будет сидеть на попе ровно, одна.

А ведь можно же попробовать поднять человека...
Я вот не понимаю мнения некоторых - лучше сразу разходится, если выяснилось, что партнер в чем то не орёл...

А побороться за человека? А помочь ему измениться?

Нет приличной работы у мужчины, на первый взгляд нет никакого таланта... И что? Признать его куском дер-ма и отвернуться?

А может приглядется к нему? А может дать ему хорошую мотивацию, чтоб он сам попробовал себя найти? Или попробовать пристроить его к делу...

Некоторые живут - как спят.
Кто-то не проснулся с рождения, кто-то "уснул" после какого-нибдь облома (вот ушел муж от холодной дамы, она в прострации и живет)

Может все же стоит попробовать разбудить?

Я что то и так и сяк и все темы пересмотрела. Не пойму к какой это относится.

Анонимская тема "как быть"
И потом
Хозяйкина "маленькое частное мнение"

Ата - дай я тя поцелую...

СМОТРИТЕ ВСЕ!!! У. РОДКИ И ОЧ БОЛЬШИЕ У, РОДКИ!!!
ТАК РАССУЖДАЕТ НОРМАЛЬНАЯ ЖЕНЩИНА!!!
А быдло со смазливыми мордашками ищет принцев!!!
Если в вашей с. раной душенке особи женского пола еще осталось хоть что то человеческое, то самый раз прислушаться к тому что пишет Ата!!!

насколько я помню, Вы везде писАли, что красивых женщин нет, все уродки... И вот, оказывается, что все более-менее привлекательные - это быдло?!)))))
Именно потому, что Вас они не считают за Прынца?!))))
... Я не только рассуждаю, как Ата, я действую! И любой мужчина, за которого я взялась - начинает расти! Во всех отношениях -у него гармонизируются все сферы его жизнедеятельности - растет карьера, зарплата, мирится с родственниками... Я для них для всех была просто талисманом! Я всех делаю счастливыми, только мне еще счастья никто не дал!))) Но при этом я не ору на весь мир, что все мужики - толстые уроды и импотенты!))) Я знаю, что все разные, и, когда придет время, я своего Мужчину встречу, и он будет самым счастливым!!!)

Ата говорит, чтоб ты не сидел на "попе", сложивши ручки. А брал любую ЖМТ и помог ей переделаться. Чтоб она стала такой, как тебе надо.
Мотивацию ей предложил интересную.
То, се...

Это я перевожу, если ты не понял.

Потому что впечатление такое, что ты не понял.
Она не о том говорит, что женщина должна любому мужику радоваться, помогать ему на ноги становиться, растить из него личность и так далее.

Она говорит: берите, что есть. И растите из него, что там вам надо...
Женщина - пусть мужчину переделывает.
Мужчина - женщину...

Ата видит в этом проявление трудолюбия и активную жизненную позицию. Вместо пассивной - ждать того, кто тебе подходит.

Я, правда, активную назвала бы компромиссом.
А пассивную - верным выбором.

Значит, ты, Форти, за компромисс. Что ж сам не берешь, что там тебе попалось? и не лепишь из нее снегурочку?

я бы не назвала активную позицию компромисом...
Просто есть люди, которые способны отдавать, не считаясь, что придет взамен (ну просто если у человека много души - он должен ею поделиться!), есть еще некоторые чудаки, которые верят в лучшие, светлые качества окружающих людей...
И, даже набивая синяки и шишки, не становятся злобными циниками...
К чему я и призываю Фортуну!)))))

Попытка "поднять" человека - одна из самых вредоносных женских идей. Перевоспитывать того, кто стоит ниже тебя по развитию - пустое дело.
Пытаться изменить характер и темперамент - пустое дело.
Пытаться манеры изменить - ах, да неужто манеры - это то, что так мешает людям?

Изменить можно пустяки.
Главное в человеке - изменить невозможно.
Без повреждения психики этого человека.
Даже если он сам готов "давить" себя ради любимой - этим он лишь сам себя покалечит.

Любите человека? Не калечьте его.
Не подходит он вам - вот такой, с таким характером, с таким темпераментом - оставьте его.

Руки прочь от человека!
Он имеет право быть собой.

Есть ситуации, когда надо делать усилие (читай - насилие) над своими природными склонностями. Если у пары есть ребенок. Надо его вырастить. Это важнее, чем собственные страдания. Но и все... это - все... Других случаев, когда надо переделывать человека для того, чтоб двое могли жить вместе - нет.

Работа - это отлично.... Но если его устраивает его скромная работа? Чьи именно амбиции он должен удовлетворять: свои или своей жены?
И по силам ли ему это?

Кто будет решать - что для него лучше?
Это гипертрофированный материнский инстинкт - решать что-то за взрослого мужчину.

Вы же не думаете, что сексуальный темперамент - это что-то вроде привычки зубы чистить? Ах, он чистит зубы раз неделю, научу его - каждый день.
И так же - с сексом. Не стоит xpeн - мы к xpeнопатологу. Он нам витамины и советы, и будем пользоваться человеком так часто, как нам хочется. А что он потом с ума сошел или от инсульта загнулся - не важно.

Зачем переделывать того, кто живет в соответствии со своими природными и социальными потребностями?
Ах, вам хочется его поднять?
А если вам захочется его опустить?

Это ведь тоже ОЧЕНЬ распространенный вариант.
Очень часто для того, чтоб двое могли жить вместе одному из них надо ДЕГРАДИРОВАТЬ, стать тупее. Вы - такие переделки тоже одобряете?

Нет?
А почему?
Ведь это одно и то же.
Подумайте - и вам это станет очевидно.

Не надо поднимать людей до себя и опускать - до себя. Признайте за человеком право быть собой. А себе дайте право на ошибку в выборе.
Ошиблись - плачьте.
А переделывать другого под свой "заказ" - не надо.
Люди этому сопротивляются.

Инстикт самосохранения, знаете ли.
Причем, оба корня важны.
И - сохранение.
И - само.
Хочется быть собой. А не просто быть.

И той женщине, что равнодушна к сексу - хочется быть собой. Может, она еще и докторскую диссертацию напишет, пока подруги бегают по свиданкам с чужими мужьями.
И тому мужчине, что к сексу не равнодушен - хочется сохранить это свое свойство.
Захотят они быть вместе - ради ребенка - оба пойдут на уступки, прижмут себя. Но это каждый сам себя придавит, а не один другого. Раница.

Я и не говорю, что это синонимы.
Но в данной конкретной ситуации - это так.

Ведь если люди не подходят друг другу, но начинается переделка характеров и свойств, то - пока эта переделка идет - люди как живут? Вот именно: они ТЕРПЯТ. Ведь ПОКА ТАМ еще переделка какой-то даст результат... да еще - тот ли, что нужно... А до тех пор - надо терпеть. Это и есть компромисс.

А тот, кто не хочет жить и терпеть - тот БЕСкомпромиссен. В этой ситуации.
Не идет он на компромисс. Не переделывает, не уговаривает, не "мотивирует", не хитрит, не лжет, не терпит... Не соглашается на ненужные ему отношения - конечно, это - бескопромиссность.

А перевоспитывать, например, мужа-алкоголика годами - это компромисс.

идешь навстречу.. до тех пор пока виден смысл.. Нужна помощь - поможешь.. но у другого даже на помощь - должно быть желание ее получить..
Подтягивать? А кто сказал, что кто то ниже.. или выше? он просто другой..
А Фортуна.. что Фортуна? Найдя фантик и развернув его - натыкается на упакованную какашку(( и не поймет сей амбициозный дядька, что красота в глазах смотрящего..

про орла понравилось,
но я бы добавил,
что далеко не каждый орел также храбр как лев, также быстр как олень и также силен как слон, а дать в ухо как Мухамед Али не сможет и подавно. :)
Получается что я согласен с carpe_diem:
дайте человеку быть собой. Каждый чем-то хорош.
Но с другой стороны льва можно так заморочить пока он еще львенок, что он забудет что он лев.
Получается что я и Атой согласен, что нужно помочь льву увидеть в себе льва, а не выбрасывать его замороченного на помойку. Он будет вам благодарен, мне кажется. :)))

Во-первых, не на помойку. Не надо думать, что около нас - единственный оазис в пустыне.

Во-вторых, про забывшегося льва. Я видела как-то фильм про котенка, которого всегда били, когда он подходил к мышке, домашней, что жила в доме, в клетке. И вбили в него прочный рефлекс. Как он видел мышь - так сразу убегал. Знал, что после встречи с мышкой - будет больно.
И уже был взрослым котом, а от мышей все равно убегал.

Вы ведь про такой случай говорите?

Но - обратите внимание! Это важно.

Для того, чтоб с котом произошли такие изменения, нужны были месяцы постоянного насилия над ним.
Кот был подвергнут насилию, которое исказило его природу. Он бы ПОКАЛЕЧЕН. Ему нанесли необратимую психическую травму.

Если мы говорим о человеке, которого ЖЕСТОКИМ длительным воспитанием в детстве ИСКАЛЕЧИЛИ - то это один разговор. Как ему помочь - это уже вопрос почти медицинский. Если такой человек стал чьим-то мужем или женой, то - вероятно - ему надо помогать. Если есть силы. Ведь после таких порясений бывают тяжелые паталогии. Тот, кто был унижен, сам может стать тираном, может избивать своих детей, например... Жизнь с человеком, который был искалечен жестокостью в детстве - это, я вам доложу, не подарок...

Но если мы говорим о нормальном человеке?
Переделывать его только потому, что он - не такой как нам хочется?

Так ведь это и будет история с котом. Натура - тянет его к мышке. А мы его - перевоспитываем.
По какому праву?

Если он - не калека, если он - такой же, как и мы, нормальный человек, со своими особенностями, своими вкусами, своим характером, темпераментом... какое право у нас - переделывать его?

Или у него - переделывать нас?

Это все опасные и жестокие игры.
Каждый сопротивляется такому воздействию.
И правильно делает...

никогда никого не пыталась переделывать!
Только вдохновить и помочь подняться над собой...

Как-же велико искушение побороться за человека... и побороть его!

А знаете,
если бы одна группка людей захотела бы переделать мытьем и катаньем другую группку, то я назвал бы это словом из трех букв. НЛП!

И послал бы тоже на 3 букофки.

Семья в ЛЮБОМ случае добивается ВСЕГО ВМЕСТЕ! И слова, что я из него сделала человека, ни о чем, кроме отсутствия нравственности не говорят, ну разве еще о безвкусице.
Это ведь, вроде, как себя в зад поцеловать!

А вдруг мнение о собственном расовом, умственном, социальном превосходстве, о принадлежности к мафии, партии, масонам, банально ошибочны?
И говорят всего лишь о форме латентного ФАШИЗМА?

А вдруг их воплощение в жизнь приведет к ошибке?
Нифига,.. других не жалко?

Хотите экспериментировать? Делайте это на себе.
Для начала советую голову откусить...

Насчёт борьбы за человека вот уж не уверен. Да, вольно или не вольно мы подстраиваем с разной долей успеха своё окружение под себя, так же как подстраиваемся под окружение.
Но... вспоминается цитата из бородатого анекдота "Современный мужчина - как только ставишь на ноги уходит". :)

Карпе и согласные,
Я не о ломке говорю, а о ПОМОЩИ.
Сколько вы бы меня не убеждали, что человека трогать не надо, я уверена на 100п, что любой хочет жить хорошо.
Если открыть ему горизонты, что он МОЖЕТ, он и сможет.
Эта схема работает, что проверено мной дважды в чистом виде (то есть с конечныи результатом) и несколько раз в недоделаном - человек надоедал раньше, чем процесс был закончен.

Так меня тоже в свое время подняли, Когда я бросила институт, гуляла и работала секретаршей.
Мне подробно объяснили что будет со мной, если я не возьму себя в руки. И показали на примерах что может быть, если таки возьму.
И взяла. И поверьте, тому человеку благодарна по сей день.

И сама, в свою очередь усвоила что, если человек нравится, но имеет недостаточно уверенности в себе или недостаточно прочно стоит на ногах, ему МОЖНО И НУЖНО помочь. Иногда просто подтолкнуть в нужном направлении, иногда провоцировать его самолюбие, чтоб он наконец то начал думать.
Кстати со стороны всегда виднее к чему можно человека направить.

Я не в коем случае не за спасение алкоголиков и бездомных (то есть я не против чтоб ктото их спасал, но сама не собираюсь).

Я за то что нормальным людям, по каким то причинам не имеющим того, чего они достойны, надо помочь обрести это.

позиция Аты всегда была более или менее близка и понятна... ну хотя бы с той точки зрения, что "жена генерала выходит замуж за лейтенанта"...

И вот, например, роль женщины в фильме про математика-шизофреника, который стал под конец жизни нобелевским лауреатом, тоже, на мой взгляд, значительна.

Однако и с carpe_diem не могу не согласиться... Всё правильно.

"человек надоедал раньше, чем процесс был закончен"...

Ну если речь идет о взросных дееспособных людях, то принцип "мы всегда в ответе, за тех..." работает с поправками)))

Кстати речь в моем посте не о мужьях, любовниках и пр...
О людях ВООБЩЕ
подруги, родственники, коллеги...

Мне обидно смотреть на человека с нереализованным потенциалом. И если мне до него есть дело, то наверное я захочу его "разбудить"

Грех кстати не развивать то, что Бог дал.

Вот, если пойти в дискуссии дальше...

Женщина красивая, но запущенная. Грешница, однозначно. Одно из ее предназначений нести в мир КРАСОТУ, а она...(((
Не правильно это.

Считаете ли вы что это необходимо? И если да то как это делаете вы? :)
Жена мне стабильно раз в два года устраивает "я с тобой развожусь!!!", но после моего "ок" дальше слов дело не идёт а через пару-тройку дней уже из кожи вон лезет чтобы показать какая она замечательная жена - готовит мои любимые блюда, наконец-то находит время согласиться на моё предложение сходить в театр или боулинг, секс становится не через день а чаще, вдруг вспоминает что мне надо бы прикупить пару новых сорочек или там галтук новый.
Это она меня типа в тонусе что-ли поддерживает чтобы не расслаблялся? Или в каком-то умном журнале была статья про способы психологической разрядки для женщин? :)

ты ее в тонусе держишь! И всего-то достаточно сказать слово "OK". ))

По-моему, держать в тонусе - это не давать свыкнуться с мыслью, что жена никуда не денется)

И для этого мужчине устраивать сцены, трепать нервы и потом самой же извиняться и подлизываться? Это что, женская логика? :) Не логичней ли быть такой чтобы мужчина опасался что она куда-нибудь денется? :)))

Сколько мужских рассказов о женщинах, периодически надувающих губки по пустякам, таким образом пытающихся манипулировать мужчиной... И, главное, получается ведь! Регулярно "надутая" женщина, видимо, подбадривает... в тонусе держит. И если мужчина продолжает с ней жить, значит, его это устраивает... А раз его это устраивает, то женщина продолжает в том же духе, осознавая, что подобные встряски лишь на пользу отношений...

Я собственно про "опасался" и говорю)

держать мужа в тонусе - значит поднимать по свистку в пять утра, дальше зарядка (приседания, отжимания и проч.), дальше водные процедуры и обливания ледяной водой, потом кормить овсянкой и пинком под зад на работу. А кодга с работы придет - за "муки полюбить" и секс-секс-секс.))))

А мне один парень говорил, что изменять - это поддерживать семью.
Тоже про тонус.

Так что Все Вы в тонусе.
И Мужики и Бабы.
И шо це вам дало?

Вот пинки правильно описала.
Политику кнута.
А еще есть пряника!

ПРЯНИКОВ ИМ!

Секс-секс-секс! Это че, челых три раза? После работы?.. Ну, не знаюююю. И какая женнчина выдеррржит?..

"Что быть в тонусе, надо что б тонус был в тебе!!!")))))
"В каждой шутке есть доля шутки!!!"

У вас с ней все предсказуемо. Во всяком случае Вы так описали. Никакого "тонуса" не видно. Вот если бы Вы "дернулись" или испугались, на ее желание развода, вот тогда можно было бы говорить про Ваш личный тонус. А так, судя по всему она сама себе тонус устраивает. Наверное с Вами ей скучновато бывает? Наверное ей хочется почувствовать что Вы ценный и можете куда то деться, вот она искусственно и создает себе ситуацию.

Ужасно смешной ответ. "И всего-то достаточно сказать "ОК"... Я согласна, это Shimoza жену дрессирует, а не она его.

Предлагаю вам свою версию о мотивах поведения вашей жены. Не хуже, чем в "умных журналах".

Аксиома. Женщина всегда знает, чего хочет, но никогда не знает, чего ей (скоро) захочется.

Следствие аксиомы. Женщина иногда предрекает (придумывает, оглашает, разыгрывает) будущую ситуацию. Возможную. Чтоб понять, как она к ней отнесется, если такая ситуация в самом деле возникнет.
Понимаете?
Она не может предсказать, понравится ли ей такая жизнь. И потому представляет ее - а потом на этот вымысел реагирует. И уже тогда знает: ага, так вот как бы я реагировала, если б это в самом деле было так.

Вашей жене с вами бывает трудновато.
Она и думает: ох, сколько можно терпеть? То ему секс, то ему боулинг...
Разведусь.
Но она не знает, понравится ли ей жизнь после развода.

И вот она говорит вам. Тем самым развод становится очень реальной штукой. Начинают какие-то контуры появляться, какая-то конкретика.

Женщина вслушивается в свои ощущения по поводу этой почти реальной ситуации.
Ой, не нравится!
И вот - откат.
Задний ход.
- Милый, я поняла, без тебя мне будет хуже. На тебе новый галстук, сварим твои любимые сосиски и пойдем в театр...

Это - проба.
Это - опыт.

Пока результат этих тестов - отрицательный.
Но однажды и положительным может оказаться.

Например, однажды вы уедете в команлировку, а она почувствует: ой, да мне легче! мне - спокойнее, мне - хорошо...

И все...

Так что диагноз мой такой: ваша жена хочет уйти от вас, но пока огорчений от вас меньше, чем радостей; вреда - меньше, чем пользы.

Не добавляйте нового негатива в чашку весов. Ведь она, жена, раз в два года проводит контрольное взвешивание.

Купите ей блузку, что ли... колечко... не знаю. Попку поцелуйте. Ножки. Прошепчите что-то нежное на ушко... Ну, вы поняли...

А нафига это ему надо? Грыжа велика, а тоже самое с другой можно получить. Без грыжи. Без этого НЛП.

Хм, ооочень похоже на правду. :)

P. S. Последний раз вот только у меня мелькнула мысль - "Ну же, милая, от слов к делу!". Но после 18 лет брака видимо мы друг у друга как привычка.

Ма-ла-дец.

Мужики часто любят стервоз, которые не дают им расслабиться. По себе знаю, порой скандал из ничего завожу, так чтоб жизнь малиной не казалась, а потом могу и прощения попросить и приласкать. У меня кайф от этого.

Ну, знал я такую же...

Скандалила- извинялась.
Наверноге думала, что Извини - это индульгенция.

Надоела скандалами и грустными глазами. (Я настойчиво называю их СКУЧНЫМИ!)...

Теперь я женат на другой. Глаза - ЧУДО!

А я и не говорю что они скучные, стервы- они не скучные, а наоборот яркие, запоминающиеся, с ними интересно.

Не могу понять...

Пушкина пойму... пламень, например, поневоле...

А стерва - пусть себя сама понимает...
Ей никто не нужен, так и она не особо...

вчера рассылка пришла. про секс. это единственное, что я читаю, кроме договоров :-))))
не, рассылка приличная. :-)))
и было в ней три теста:
1. по прогибу локтей
2. по прогибу коленей
3. по длинне второго пальца ноги (это тот, что сразу возле большого. если на правой ноге - то вправо от него, а на невой наоборот - налево)
итак оказалось, что конституция моя чрезвычайно высокая и подругу на всю свою активную половую жизнь я запросто отыщу по этим параметрам... это обнадежило :-)
сел я, и глубоко задумался, а вот вы сталкивались со случаями несовпадения темпераментов?
ну, конечно, и не раз. кто тут права имеет, а кто обязанности?
как вы думаете, такие браки могут быть, или они обречены?

Да, я просто забодался сталкиватся со всякими несовпадениями...

Но когда с совпадениями столкнулся - это весч!
А браки заранее обречены.
Они не нужны мировой закулисе!

очень многие сталкивались с несовпаданием темпераментов. Если кто-то думает, что холодных женщин больше..., смею уверить, что это не так:). Возможно, что не каждая возбуждает, но... как сказал Ивашка в предыдущем посте "с нормальной бабой я всегда могу" - вот это мне всегда казалось вернее. Возможно, на мужчин влияет изменение клмата, а может еще какие катаклизмы:), но женщины очень часто берегут мужчин и не говорят им, что их мужеский "львиный" темперамент очень далек от желаемого женщиной.
Короче, как сказал тот же Ивашка "совпадение - это весчь"!

Хорошенькую Вы ситуацию изобразили...
Возможно, что не каждая возбуждает, и т. д.
Заверяю: И не каждый!

И шо такое?
Встретились раз НЕ КАЖДАЯ и НЕ КАЖДЫЙ. Зачем встречались? А кто их знает... Дураки наверное...

ой, как далеко не каждый :)))..

))) я бы сказала - мало кто..)

katarin и АЛЫНЬ вам бы почитать... да ключевая фраза - последняя строка...

"Мартышка, в Зеркале увидя образ свой,
Тихохонько Медведя толк ногой:
"Смотри-ка, - говорит, - кум милый мой!
Что это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть". -
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" -
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал."

ты себе советуешь? или щедрость задушила - советы раздаешь?

Около птички.
УПЛОЧЕНО!

ну-ка, колитесь, как определить половую конституцию
1. по прогибу локтей
2. по прогибу коленей
3. по длинне второго пальца ноги
Я озадачена)))))
Фортуна - а Вы в секс-шопе женщину купите. Резиновую. Они красивые и не меркантильные)))))

Белый Шиповник - а причем здесь меркантильность??? Речь совсем о другом... или у кого что болит???
Хотя... белые вороны..., белый шиповник...)))))

у меня это не болит))). Я знаю, что речь о другом, но я так же читала Ваши посты...)

А причем тут эта тема и мои посты???

Аминозин, галоперидол... это все лекарства для белых шиповников...)))

бездна остроумия!)))

Ну можно не сразу в бездну бросаться, а глицин попробовать... а вдруг поможет???)))))

я вижу, Вы знаете в этом толк!)))))
Мне не интересно с Вами дискутировать!))))

Видимо, под темпераментом тут подразумевается что-то конкретное. Сколько раз в неделю давать и даваться.

Если мнения любовников на этот счет расходятся - то и черт с ними. Найдут себе других. Более подходящих. Тут по принципу: один не хочет, оба не получат.

Если же речь идет о муже и жене, то они взяли на себя обязательства быть верными друг другу. А это означает, что каждый из них согласен и готов удовлетворять желания другого. И принцип иной: если один хочет, второй соглашается. С радостью, без радости - не важно. Но они договорились удовлетворять сексуальный голод друг друга, какой бы у кого ни был аппетит.

Половая конституция связана всего лишь с ЗДОРОВЬЕМ и КОРМЕЖКОЙ.

Высочайшая половая конституция связана с Приапизмом и Нимфоманством.
Промежду всего прочего - это тяжелые БОЛЕЗНИ!

А так, нормально и любая баба и любой мужик может!

Почти месяц в ссоре со своим мучением-МЧ и уже хочу мириться, но ведь я права? Или не права?

У нас лонг-дистенс и я собиралась поехать на Новый Год к нему. Билеты были полететь 28 декабря и, например, 2 января - разница весьма большая.


Позвонила ему и сказала, что он думает, если я не приеду на Новый год, рассказала разницу о билетах.
Он сказал"думай сама".
Я так что-то разозлилась, что всё сама да сама и чуть ли уже не заорала:"А ты -то что думаеш? Есть ли для тебя разница? Почему я думаю об этом, а ты нет??"
Мне заявил, что не знает почему я думаю, и сказал, что никогда не говорил мне что это будет большая проблема, если я не приеду....

Это кидалово или я зря обиделась? Режьте правду-матку!

А дорогу-то кто оплачивал? Он или вы? Вы чьи деньги экономили?

1. Я бы тоже обиделась. Потому как восприняла бы это как во-первых, не очень-то хотят меня и видеть, а во-вторых - не готовы попринимать участие в расходах на свидание (я правильно поняла, что разница была и в деньгах?)

2. Я не так давно придумала замечательных ответ на предложение "реши сама" :). Делюсь: "дорогой, я не спрашиваю, что мне делать, я спрашиваю Что ТЫ хочешь" - интонации и лексические вариации подбираются индивидуально.
:)

Билеты обычно пополам, я беру туда, он обратно.

Что теперь обижаться? снявши голову - по волосам не плачут.

Хотите с ним спать? Езжайте. Это - вы можете от него получить.

Хотите, чтоб он вас любил, уважал, лелеял? Дорожил вами? Вряд ли вы это от него получите. Если вам это нужно - так ставьте точку, партия сыграна и проиграна. А если вас устраивает первый вариант, то - миритесь. Хотите секса - будет вам секс. Он же не отказывает вам в этом. Он только не желает об этом хлопотать, переживать и вообще как-то брать на себя заботы о том, чтоб вы исполнили ваше желание.

Я бы посоветовал более мягкое решение...

НЕ ДУМАТЬ!

От этого все расстройства.

Только расстройство желудка от другого. Но бывает и нервное - медвежья болезнь.

Во! Только подумал и расстроился.
Зачем? К чему?

НЕ ДУМАТЬ!

думать о хорошем и ехать отдыхать. Просто отдыхать, заниматься сексом, чувствовать себя любимой и не думать о плохом.

Что обидели его вашим вопросом?
Может для него абсолютно точно было ясно, что вы приедете на сам НГ.
А вы тут с сомнениями звоните... Платать ли за лишние 4 дня с ним или нет.
Вы хотели услышать "о разнице не беспокойся, я банкую"
А может он и сделал бы это, да не сообразил сразу.

В хорошем варианте так.

А в плохом - ему правда все пофигу....
Надо поговорить и спросить его об этом.

какое то пофигистическое отношение..... если Вас не ценят и не берегут, не хотят с Вами проводить время..... зачем вам это?

Может быть с этого и стоит начать?:)))))

я бы после таких слов никогда бы к нему не поехала! Захочет - сам приедет, не захочет - значит, ему в сад!))

"Я так что-то разозлилась, что всё сама да сама..." (с)
Мне кажется у Вас с ним есть уже проблемы. Вам хоется все наладить, вот Вы и задаете вопрос, а вдруг Вы все выдумываете. Но судя по этой фразе, он не принимает активного участия в ваших отношениях, скорее Вы более активны. Может в этом проблема, а может в том что ему действительно слабоинтересно.
Я за патриархат и мне вообще непонятно, почему Вы что то делите в билетах. Ну делите и ладно, тгда относитесь к этому как к дружескому визиту. И на самом деле, поймите чего хотите именно Вы. Почему Вы задаете вопрос, важно ему или нет когда Вы прилетите, а что Вам важно? Прилететь или денег съэкономить? А на самом деле Вам как патриархальной российской женщине важно чтобы мужик Вам дорогу оплатил, в ином случае Вы начинаете задавать вопросы с подоплекой, читаю между строк: (я могла бы приехать, но это дорого, для тебя есть разница я 28 или 2-го приеду? То есть если для тебя важно, то ты заплатишь, а если не заплатишь, значит скорее всего я буду 2-го, и видимо тебе не интересно, ну отвечай). Это манипуляция. Вы этим вопросом спихиваете ответственность на него, а он видимо взять ее на себя не хочет.
Было бы проще если бы Вы сказали: "дорогой, для меня это слишком большая разница в цене, так что я прилечу второго". Я Вам 99, 9 % даю что он предложил бы оплатить разницу. Не может быть человеку все равно, если он хотел с Вами НГ встретить. Его с кем попало не встречают. Вы попытались не открыто сказать, а завуалировать. Именно эти двойные посылы людей и раздражают.
Я не хотела Вас обидеть, такие проблемки у кучи народу присутствуют. Нужно уметь четко говорить о своих желаниях и мнении.

Ну прямо как тот товарищ.
Он же тоже девушке думать - не рекомендовал.

А ты чего неправильные ходы в шахматах думаешь?!!
...
Я никому на работе ДЕВУШКУ ДУМАТЬ не предлагал!

Так просто же все.

Если б очень хотелось - на последние деньги ломанулась бы через любой лонг-дистанс, как только освободилась бы от текущих дел. Хоть на один день, хоть на полдня.

А если - может хочу, а может и нет - намного проще найти повод, обидеться и отвесить - сам козел.. Посмотрим на твое поведение...

Вполне обычная ситуация.

Это кидалово, не сомневайтесь)

Если для спасения семьи надо обращаться к психологу и сексологу, то лучше сразу - до этого - разойтись.

Обосновать - не могу.
Просто так чувствую.

Не угодишь телом - не угодишь делом.
А жизнь одна.

А я бы пошла с кем-нибудь к сексологу. Интересно, как он будет объяснять и что. Похоже на секс втроем. Эротично! Только чтобы сексолог был мужчина.

поддерживаю :-)
а еще лучше, найти такую-же несчастную пару и вместе проводить сеансы психо-сексо-коррекции :-)))

несогласная я :).

Давай рассмотрим поход к психологу-сексологу как собственное развитие, только не интеллекта, а души и тела - почему плохо заниматься саморазвитием? А если это ещё и семье на пользу?! :)

И, кстати, оргазм - это рефлекс, почему бы его и не выработать?

:)

Да для души лучше в церковь сходить.
А для развития - Островского почитать.

О психологах даже говорить не хочу.
А секс... ну, это ж та область, где нам минимум отдан под контроль. Рулит инстинкт. Так и надо ему довериться.

И вот к чему добиваться оргазма с тем мужчиной, с которым - нету его? ну - нету? Не пара?
Когда можно просто быть с тем, кто мил. И будет вам оргазм.

А "мил" - это тоже инстинкт, выбор ведь инстинктивен. Только не надо его давить рассудком, теми критериями "мужчины мечты", что навязывает реклама, родители, друзья, общество...

Это ж так просто.
Так хорошо все природой устроено.
Только не коверкай свои инстинкты - и все.

Определить мужчину, с которым испытаешь оргазм, - элементарно. Его ХОЧЕТСЯ.

Не надо мухи к котлетам :).
В церковь - можно. И Островского можно.
Но при чём тут отношения в паре??
Поэтому церковь и Островского пока отложим в сторону.

О психологах говорить не хочешь... Почему, кстати? Не знаешь или неудачный опыт? Отложим пока и психологов.

А вот про оргазм, извините. "Хочу" НЕ РАВНО оргазму, к сожалению...
Да, если бы область постели была изначально свободна от правил - тогда может быть здоровые инстинкты и справились бы с получением оргазма. А если область не свободна? Если воспитание таково, что сказать любимому человеку "тут меня потрогай, пожалуйста! а вот тут не надо пока.." - табу? Тогда и получается, что и любовь есть, и "хочу" есть, а... не получилось. Просто потому что те самые инстинкты, которые говорили "мил" и "хочу", на этом этапе оказались придушенными...
И что теперь - всё поломать (любовь, семью, отношения) и развестись? И искать просто более опытную и раскрепощенную женщину? И с ней создавать семью? А если там - любви и дружбы и взаимопонимания - нет?
Или лучше - к доктору?
:)

Я не обращаю внимания на секс и поэтому свободен!

Мне - без разницы правила...
Ноги на ширину плеч... Положить!
Мне - до лампочки свобода...
чесать головку ПЧ глазным яблоком...

Я - нормальный мужик. И все.

У меня ВСЕГДА выходит с нормальной бабой.

Не всегда можно пойти к психологу ПО ЭТИЧЕСКИМ (не знаю, помните ли...) соображениям.
Например ОДИН комплексует, а другой - ни на грош.

На самом деле не заставишь (кроме как насилием!) того, кто комплексует.

Но насилие это не наш метод! Так, в ажиотаже, в караоке задвинуть можем... А чтоб насилие -Ни-ни!

... отвечу со своей колокольни на первый пост - если детей нет, то может и верно, а вот если есть я всё же предпочту искать способы сохранить целостность семьи. Пусть даже и с помощью психосексологов. :)

Зачем заводить новую жену
Когда можно довести до ума старую?

То есть я хочу сказать, что женщина вполне может быть способна к нормальной половой жизни, если ей грамотный доктор объяснит, что мама ей неправильно сказала, что секса у нас нет.
Большинство проблем у дам от слишком уж давлеющего отрицания секса в то время, когда они созревали.
Поверьте на слово. Аноним может стать очень счастливым человеком, если вдруг устраивающая его во всех отношениях жена станет еще и хорошей любовницей.
По крайней мере попробовать надо.

Я так полагаю, что все девушки до замужества у нас девственницы. Да?
И им не хватает только раскрепоститься?

Мое мнение в том, что закрепоститься всем уже пора. Или в Китай. На поиск своего миллиардного суженного.

и быть хорошей любовницей (любовником)- вовсе не одно и то же, хоть и взаимосвязано.
И наивно думать, чо чем раньше начал половую жизнь - тем больше в сексе понимает.
Семья - не только секс, но секс важен. Почему в управлении бизнесом звать консультантов - е зазорно. А не так: "не получилось с этой фирмой - да ну ее, продать. Начать снова".
Неужели семья менее важна? неужели она - более простой механизм?
"хочу, но не умею" - разве это редко встречается?

что балет-это не техника, балет-это душа!)))))НО!!! Обстоятельства у всех разные. Не каждый может все порвать и побежать навстречу новым приключениям. Причин может быть море. Поэтому попытаться исправить ситуацию с помощью психологов-сексологов вполне можно. Почему бы и нет?!)))))

Консультанты НЕ ТОРОПЯТСЯ раскрыть СВОИ УСПЕХИ.
Понятно?

То есть возможен случай, когда моя жизнь в 500 раз лучше их тупой и бездарной жизни.
Но она не совершенна.
И я буду жаловаться, а они мне - НЕТ.

Нафик таких дешевых шулеров!!!

если бы мужчина, с которым я была 5 лет, обратился за помощью к сексологу - может быть, я бы и до сих пор была с ним! Да, я его хотела... год, два, три... Но если мужик НИЧЕГО не умеет, он начинает приедаться, несмотря на мое желание и буйный темперамент.

Отвечу просто...

Мужика - ВСЕГДА учит ЖЕНЩИНА!
Женщину - ВСЕГДА МУЖЧИНА!

Я не употребляю смешаный пол обоих родов...

Так вот, надо было БУЙНЫМ СВОИМ - научить!!!
А леница - любой умеет!

так ведь слишком горд был, чтобы у меня учиться(((
Я не ленилась, из кожи вон лезла, но если закрепощенный, и вылазить из своей раковины боится?!!!(((((

а разве к консультантам ходят, чтоб они тоже на жисть пожаловались?)))

как говорил один мой знакомый: чтобы знать, как лечить сифилис, врач не обязан им переболеть.

Причем здесь девственницы...?
Причем здесь время начала половой жизни, раскрепощенность, Китай?

Я кстати сказала, что к сексологу надо ОБОИМ.
Вполне возможно наш Аноним сам не чУток и "не орел" в постели. Может ему надо помочь понять что нужно его жене, чтоб она хотела секса с ним, а не только диссеры писать.

Сейчас тему напишу.

Теории, вопитание, комплексы...
Застеснялся человек - не спросил.
Не сказал, не угадал.

Да ведь все это слетает как шелуха от ветра, если в самом деле возникает сексуальное желание.

"Хочу" - в самом деле верный знак удовлетворения от исполнения желания.
Как может быть иначе?

Хотели есть? Едите? Вам хорошо.
Хотели пить? Жажда мучила? Пьете? Блаженство.
Хотели спать. Выспались? Отличное настроение...

Так с ЛЮБЫМ естественным желанием.
С половым - тоже так.

Вы голодны, сели за стол, но не знаете, какой из трех вилок рыбу есть. И вам стыдно перед соседями по столу. И вы не стали есть, только сока выпили. Вот вы и НЕ удовлетворили голод. Знаете, почему? А вы НЕ СИЛЬНО ХОТЕЛИ. Вы не были голодны по-настоящему. Если б вы три дня не ели - то вы бы эту рыбу хоть руками... хоть ложкой...

Понимаете, что я хочу сказать?
Если в постели вам мешают идеи того же порядка - что он одумает, стесняюсь попросить... - то вы НЕ ГОЛОДНЫ. Вы не хотите того, что делаете.

Дело не в том, что думают люди, оказавшить в одной постели.
А в том, что ложные идеи ПРИВЕЛИ их в эту постель.

Ведь - какой тут секрет? - люди спят вместе по множеству причин. Особенно часто по недоразумению идут на сексуальную связь женщины.
Одна думает (думает! ей так сказали), что это нужно для здоровья.
У другой комплекс: как так, у всех любовники, только я без мужчины.
Третья постеснялась обидеть хорошего человека: у меня все равно никого, поечму я ему отказала бы?...
Четвертая заглянула к однокласснику на пять минут, потом немного выпили, потом неудобно было уйти...
Пятая хочет, чтоб мужчина о ней заботился, думает, что так она ему понравится.
Шестая озабочена еще чем-то...

Ложные мысли в постели - сами собой улетят, если было желание оказаться под этим мужчиной, чувствовать, как его руки раздвигают твои колени.

А вот если ложные мысли привели в постель... тут уже как кому повезет... но шансы на получение удовольствия примерно те же, как если бы вы захотели медуз наесться. И есть не хотелось, и медуза не вареная... все едят? и мне надо? ну, ладно... попробую...

Вы сами смотрели тот знаменитый телемост, когда женщина (якобы) сказала эту фразу про секс? Нет? Ведь фраза вырвана из контекста. Не стыдно вам ее повторять? Два таких ходячих идиотизма я знаю: про Павлика Морозова и про отсутвие секса в СССР. Вы ж образованный человек, ну - стыдно ж идеологическую ересь повторять...

Это так, "не по делу".
А по "делу".

Да что там мама может рассказать, чего бы первый же любовник - и не перечеркнул? маму бы слушали - девственницами бы замуж выходили и за того мальчика, что маме нравится.

Доктор объяснит, что мама не правильно сказала... ё-моё... да разве на этом шатком фундаменте стоит реализация сексуальной функции? Слова мамы - инстинкт перечеркнут?

Хорош был бы инстинкт.

Про старую жену.
Люди жили вместе семь лет.
Все это время жена не нуждалась в частом сексе. Такой у нее темперамент, таковы ее потребности.
Никто ее не изменит.
А если изменит, то это сделает ее жизнь негармоничной, стрессовой. Пойдут болезни, испортится характер (сейчас - спокойный и дружелюбный), и кому нужны такие опыты?

Семь лет - это, знаете ли...
Взрослый, сформировавшийся человек.
Я даже не думаю, что ее надо склонять к тому, чтоб она делала над собой усилие. Это будет самопожертвование, постоянное насилие над собой. Кто вправе требовать этого?
Любящий?
Так любящий не только о жертве не попросит. Он даже ОТКАЖЕТСЯ жертву от другого принять, если только заметит, что принуждает человека к тому, что ему в тягость.

Оставьте вы идеи о переделках старых жен.
Ни к чему это.
Почему вы (просто любопытно) не дадите совет мужу переделать себя так, чтоб ничего этого от жены не хотеть?
Переделывать себя - так себя ЖАЛКО. Себя - грустно, больно, трудно и никогда не получается.

А вот другой... другого - можно.

Вот вы сказали: гордость. Гордый он был.

А что такое гордость? Это проявление СЕБЯЛЮБИЯ и противоположность либви к другому.

Он не любил вас (или вообще никого) - вот и был горд.

Потому гордость и грех, что мешает любви.
Вашей с ним любви - тоже помешала.

Любил бы - пригасил бы гордость.
Недостаток любви всему виной.

Но ведь это ЕСТЕСТВЕННО, это так и должно быть, что при слабой любви - и секс малоинтересный.

Я до 32 лет не каталась на горных лыжах.
Боялась.
Почему спросите?
Мой папа как то вернулся из Карпат с горнолыжного курорта с переломом ноги.
ПОчти полгода дома
2 операции
еще немного и он оказался бы дома на инвалидности и ушел бы с любимой работы
Это было еще при совке, больницы в которых он лежал были.... фантастически ужасны.
Мы ездили к нему день мама, день я, день брат.
Меня тошнило уже когда я дверь открывала в отделение...
Боль, лекарства...
Здоровый мужчина вдруг в заточении дома...
Тяжело было и ему нам.

Так вот слово Лыжи у меня ассоциировалось с больницей. Я боялась панически.

А потом мой муж просто за шкворень потащил меня в Австрию. И я... влюбилась в лыжи.

Страхи, комплексы, незнание, неверие, леность...
Все это преодалимо, если кому то до вас есть дело.

Ах, так мы про лыжи...
А я то думала - про что-то существенное.

Если мы о том, что человек многому может научиться у влюбленного в него учителя - то я согласна. Меня вот муж научил аськой пользоваться. Не умела, такая была ленивая и темная.

Нет, конечно, если человек не умеет на лыжах кататься или аськой пользоваться, то глупо его из-за этого бросать.

Но только из-за этого никто никого и не бросает.

Ну вы же поняли, что лыжи это просто пример...
Зачем передергиваете?

:)))
Давайте лыжи (только не в случае с женой анонима конечно))))), а с абстрактной женщиной, заменим минетом? (я вас не очень смущаю?)

Был первый негативный опыт, была блокировка в голове или росла в пуританской семье, где... ну что описывать, все все понимают.
Вы полагаете деликатный любящий мужчина не может хоть попробовать сломать в ней страх и комплекс?
Может. Тот который захочет, тот сможет сделать так, что ей понравится это.
Аналогично и с сексом.
Мы не любим делать то, что не умеем.
Стоит только 1 раз получить удовлетворяющий нас результат - все! Мы уже сами хотим повторить удовольствие.

Да чем можно смутить человека, что пробыл на нашем сайте больше месяца? :))

О чем я говорила? "если для спасения семьи..."
Прмер с минетом также неубедителен, как и с лыжами.
Он - о ЕРУНДЕ.

Никого минет не соединяет на прочный брак до могилы. И никого отсутствие минета не разлучит. Это частный случай проявления ОТНОШЕНИЙ. Если отношения - любовные, то уж как-то поладят. Если отношения иные, то можно разойтись и из-за того, кто как крышку на унитазе оставляет. Не помните? была такая тема на форуме. Семья распалась. Теща требовала унитаз закрывать, а зять оставлял крышку поднятой. Может, у зятя и тещи были какие-то комплексы? Что-то мама им там не то рассказала?
Ерунда все это, Ата.
Просто люди друг другу не нужны.

Кроме того, вы как-то предметно относитесь к сексу. Потребительски. Я - не в ругательном смысле говорю, а в прямом. Вы относитесь к сексу как к товару, который вы приобрели, чтоб его потребить. Как кухонный комбайн. Там должно быть пять ножей, миксер и еще штука, чтоб яйца взбивать. А секс должен включать в себя минет, оргазм и еще что-то, тоже из области употребления яиц.

Это порочный взгляд.
Бесчеловечный.
Тоже - не в ругательном смысле, а в прямом.
Между людьми исчезают отношения, а возникает договор по обмену сексуальными услугами.

Это так обедняет жизнь.
Но, кажется, в эту сторону общественное развитие идет. Торная дорога цивилизаци... то, се... Но если мы едем в это неизбежное болото, то хоть не надо в первый вагон спешить.
Это тоже мое маленькое частное мнение. :)

по-моему, Вы не туда загнули)).
Вы считаете - вот есть "любовные отношения", и все должно быть в порядке!??))) То есть, встретились мужчина и женщина, к ним пришла прекрасная фея Любовь, коснулась их волшебной палочкой, и их жизнь превратилась в сплошное счастье? И уже ничего не нужно делать? А если со временем союз распался - сказать себе "значит, это была не любовь, мы не нужны друг другу"?.

Чтобы отношения были "любовными", над ними постоянно нужно работать обоим партнерам, нужно совершенствовать себя, чтобы оставаться интересной, и партнера поднимать, высвечивая в нем новые грани, помогая ему реализоваться - будь то горные лыжи, минет, карьерный рост...
Партнеры всегда "притираются" друг к другу, не бывает идеальных людей. И если они не могут разрешить внутренние противоречия самостоятельно - то почему бы им не обратиться за помощью к специалистам - тем же психологам или сексологам? Что в этом криминального???) Я знаю очень многих людей, которых грамотные консультации психолога просто вернули к жизни - яркой и полноценной!

Я это этой темы устала. Она - бесконечная. Если хотите отдельную тему создайте, там будет разбираться про притирки. Потмоу что отвечать здесь - это увязывать ответ с темой несовместимости характеров и сексуальностей, получится трактат.

Я отвечаю Ате исходя из контекста ее реплик. Они тоже далеко ушли от темы. Потому как тема была о существенных, мучительных несовпадениях. А Ата говорит преимущественно о навыках поведения. Привычках, манерах, уменьях, взглядах. Я не считаю все это существенным, с этим, действительно, можно и к психологу пойти, и на форуме посоветоваться, и у подруги поучиться. Ни вреда, ни пользы, а некоторое дополнительное удовольствие может появиться. Но тема удовольствий мне не интересна. Ибо - другая тема.

Вынесете свою реплику новой темой. И поговорим. Или я потом вынесу... Потому как, естественно, необходимость каких-то притирок я отрицаю, как и работу над "любовными отношениями".

.. вообщем я согласная

была у меня в институте одна подруга.

После секса она брала на руки пуделя и начинала плакать, при этом причитая: ой милый песик, нас опять трахнули. Блин и глаза у нее такие безумные становились. Я первый раз аж обалдел от ужаса. Ночь, голая деваха с собакой на руках, воет как ведьма. Вообщем, я свалил вовремя от нее, а того кто был после меня, она грохнула молотком по голове.

Нет, такого - со слезами и пуделем - у меня не было. Но у меня как-то были отношения с маниакально-гордым человеком. Самолюбивым до ужаса. Это тоже было не просто. Что не скажу - ты меня оскорбила. Что ни сделаю - ты меня не уважаешь...

И не ныл, а злился. И мог в злобе расколошматить что-то. Каак-то стукрул по двери, разбил стекло, порезал руку - крови... у...

приходил маньяк, хотел нам продать пылесос за 120 тысяч. Говорит: у нас акция - чистый дом.

Не маньяк? Неужели кто-то их пускает и можно ТАК продать пылесос? Не знаю прямо...

Что пудель!
Меня одна пыталась КУРИЦЕЙ соблазнить!
С тех пор я такой...

И еще. По голове - не страшно.
Могла молотом в промежность!!!

Кстати... А он сексуальную насадку к пылесосу не продавал? Или их НЕСКОЛЬКО было? Пылесос на всос и на высос работал? А не был ли похож пылесос на безработного Джонни Деппа?

Кароче!
Тут надо в контракт смотреть!

ко мне он тоже заходил - почистил мне ковер и два кресла. Пылесос классный, чистит просто супер. Но чтоб за него платить такие деньги надо иметь дворец и прислугу. Маньяка напоила чаем, поболтала и отправила восвояси. Ковер такой чистый - загляденье!

... а две трети умело максируются. :)

у всех свои маниии:))

Самое смешное когда девушка долго мучается сомнениями говорить ли о своих фантазиях (маниях) или нет, а потом оказывается что мужчина выполняет эти фантазии с икренним удовольствием. :)

Хуже, если скажет!
Никто же не сгарантирует, что в точку...
Вон в инете ТАКИХ показуют!!!
А так, трахаешь ее потихонечку, ну и лана!..

Мы женаты 7 лет. Особо сильной страсти друг к другу не было, были и есть теплые дружеские отношения. За все время совместной жизни мы ни разу не поссорились по настоящему. Все неурядицы заканчивались максимум за 1 день. Мы мирились, целовлись и все шло как обычно. Вроде бы полное совпадение характеров. В первые годы сексуальная жизнь меня в общем устраивала. Жену удавалось загнать в супружескую кровать 2-3 раза в неделю, и она говорила что получает оргазм. Мы оба были не опытны и я считал что со временем у нас все получится, мы на правильном пути... К 3-4 году брака мы занимались сексом раз в месяц, в полтора. И как то раз она проговорилась что никогда, ни разу ничего похожего на оргазм не чувствовала. То что огонька в глазах у нее нет я видел давно. Но после этого признания мне самому ее не хочется. Мы очень хорошие друзья.

Жена защитила диссертацию и сразу поле этого мы планировли зачать ребенка. Сейчас мы на 6 месяце.

ЭТО БЫЛО ПРЕДИСЛОВИЕ

В сентябре я познакомился по ICQ с москвичкой (я питерский). Отношения развивались постепенно. Я только сейчас понял что люблю ее как никого и никогда!

Беременную жену я не брошу, моя москвичка это знает. Мы все время говорим что нам надо расстаться, и не можем это сделать.

Я вот недавно представил, как может быть когда-нибудь, лет через 20 расскажу своему ребенку:" знаешь, у меня была ЛЮБИМАЯ, когда тебя еще не было. Но я отказался от своей единственной любви потому что так было НАДО. Потому что я не мог бросит твою беременную мать. Я бы себе этого не простил.."

А он бы ответил:" а не идиот ли ты, папаша?"



А что скажет просвещенная публика??

Можете конечно пострадать еще лет 20. Или 40.

А можно просто ВМЕСТЕ посетить сексолога и психолога.
Не зажгли вы женщину...
Исправляйтесь срочно!
Кстати после родов сексуальное желание часто становится больше...

НЕЛЬЗЯ бросать своих детей. История знает немало примеров, когда вот такой "мешающий счастью" ребенок оказывается в итоге ЕДИНСТВЕННЫМ за всю жизнь.
По поводу единственной любви: само собой в браке, который длиться 7 лет не столько адреналина, как в отношениях, которые продолжаются 5 месяцев, да еще и развивающихся с детективным уклоном; 0) Подумайте, что Вы пытаетесь положить на чаши весов: своего ребенка, семилетние стабильные отношения и 5 месяцев знакомства с некой особой, которую и не знаете толком; 0)

мне пришлось испытать, когда мой муж влюбился так, что крышу снесло, ... я была беременна третьим ребенком, при том, что мы в отличии от вашей истории любили друг друга.. но так случилось.. после 12 лет совместной жизни.. я для мужа как женщина переслала существовать, мы развелись.., но.. муж всегда был рядом, помогал.
.. и вот сейчас, прошло двадцать лет..
дети взрослые,.. отношения с бывшем мужем родственные, все праздники вместе..
со второй женой он тоже развелся.. любовь видимо прошла, когда он с нами за праздничным столом ( день рождение, Новый год) я только слышу, что какая я молодец- детей воспитала..
Аноним,.. то что вы не собираетесь оставлять свою жену - честь и хвава вам, .. но просто скажу, что мои дети не осуждают своего отца..
все-таки наверное, все, что не делается - к лучшему)

А что тут скажешь?

Может, это не любовь? Так, изголодался мужчина по нормальным отношениям.

Голод по норме,
тоска по естественному, обычному, заурядному, природному.

На безрыбье и рак рыба, после фригидной, любая нормальная - королева.

А только безвыигрышного варианта нет. Ну, бросите жену. Не пропадет - с диссертацией. Будете приходящим папой. Кто вам гарантию даст, что не разочаруетесь потом в нынешней любви?

Семья - всегда ценность.
Любовь - только, если счастливая.

А сын в 20 лет на любого отца смотрит как на дурака... ничего батя в жизни не понимает... В 30 - пересмотрит такой взгляд. А в 20 - другого не ждите.

не дожидаясь перитонита;-)))

устроить переходной период на год - полтора (беременность, роды, первое время), и уходить, не забывая помогать бывшей.
все.
свое счастье нашли? дайте шанс жене.
моя жена, когда уходила, я истерики катал. теперь понимаю, что из нас двоих только она поступила по-мужски

А зачем женщине поступать по-мужски?
(В недоумении)

ой, да ладно, не цепляйся к словам.
ОК. в предыщем посте "по-мужски" читать "решительно и единсьвенна-правильна"

Да тут правильного уже не будет. Правильно было НЕ жениться. По пресловутой дружбе этой. Или развестись ДО беременности.

Не будет правильно. Но по-честному - пока можно.

Стрейнджеру - респект.

Карпе за "по-честному" - тоже.

Всем: дамы и господа, ну почему всегда ставится знак = между "разойтись" и "бросить"?!!!

И ещё - интересно, а что бы предпочла беременная дама - чтобы её продолжали обманывать (при дружеских-то отношениях!) или чтобы сказали: ситуация такая : "полюбил, тебя беременную оставлять не могу - свинство это, я считаю, но в принципе предпочел бы развестись, давай договариваться, как ребёнка растить будем" ? Хотя с беременными надо очень осторожно - гормоны у них бушуют, с головой плохо совсем.

А ещё с одной стороны - Карпе, а кто сказал, что замуж надо имено по любви? А может по дружбе - оно и лучше?

И Ата права - опоздали ребята немного - надо было с сексологу-психологу бежать, пока крышу от отсутствия нормальных отношений мужчине не снесло.
И, кстати, могло ведь и женщине снести... Не успело просто, думаю.

Естественно, что можно жениться хоть на первом встречном. И без любви, и без ума, и без денег, и без дружбы. Как в омут.

Но любовь на порядок повышает шансы брака на успех. Даже - ошибочная. Даже - глупая любовь.

Кроме того, брак без любви лишен основного содержания. Зачем он вообще? Чтоб дружить - не надо жениться. Дружите себе. Дружба не нуждается в такой организационной форме, как семья.

И так далее...
И смысл, и удовольствие, и содержание, и удовлетворение инстинктов, и наслаждение от исполнения желания - все дает брак по любви.

И не надо путать причину и следствие.

Причина: двое полюбили друг друга. И ПОТОМУ решили создать семью, родить детей, жить вместе.

А если причина: хочу замуж... то тут и следствия-то нет. Хочу - и хочу. По любви, по дружбе, фиктивный, по расчету... Просто под это умственное желание подбирается человек.
Это уже другое явление.
Кто-то хочет мужа, кто-то машину, кто-то сапоги.
Хочу - и достигаю желаемого.
Это не имеет отношения к семье и любви, это - из области наших абстрактных хотений. Хотеть семью ДО того, как встретил человека, который вызовет это желание - не верно.

Думаю, наш Аноним как раз так женился.
Зачем-то.
Зачем?
Дружба у них... так ходили бы в кино.

Не спорю с тем, что можно жениться... и далее по тексту.
Не спорю с тем, что... хочу замуж... и далее то тексту.
Я даже про браки по любви не буду сейчас рассуждать - тема большая, спорная и разговор не про то.

Но то, что ты думаешь, что наш Аноним так и женился - это, извини, уже твои домыслы. А ведь может и по-другому было: было им вместе хорошо и счастливо, спокойно и тепло, уютно и нежно - любовь. И женились они именно поэтому - по любви. Читайте дальше - "мы оба были неопытны"... И дальше начинается другая тема - про неумение и обман (из лучших побуждений!!!), про пропадание желания вследствие этого. И что крышу снесло - снесёт, конечно... Карпе, а кто сказал, что к москвичке (с москвичкой) - любовь? Аноним сказал? А может, не любовь это, а желание и страсть? Не, я не говорю, что это плохо! Но кто сказал, что строить семью на желании и страсти - правильней, чем "по дружбе"? А может, пардон, натрахается он за полгода, а потом страсть остынет - и почувствует он, что рядом - чужой человек, а не любимая женщина.
А дружба, ИМХО, в браке ОЧЕНЬ важна. ОЧЕНЬ.
:)

Так я тоже сомневаюсь, что с москвичкой - любовь.
И ведь тот, юношеский, недостаток опыта - он не исчез, он сменился теперь недостатком опыта зрелости. Не похоже, чтоб мужчина - был опытный бегун по левым дорожкам. Так что, вполне вероятно, недостаток опыта в нем и сейчас говорит, в этой его страсти.

То была - первая женщина.
Эта - первая любовница.

А что я сомневаюсь в том, что он по любви женился...
Ну - сомневаюсь.
В молодости, по любви, да секс два раза в неделю? Да потом жена призналась, что и это - ей было не в радость.
Скажете, он любил, а она - нет...
Но я в такие любови не верю.
Или оба любят, или оба ошиблись.

Весь его брак - и есть один неудавшийся сексуальный опыт.
А любовь - скорее всего - новый, такой же сомнительный, опыт - только теперь - любви.

Ну - вот такой вот невезучий человек. Бывает.
Может, к старости сообразит: что ему надо, какие женщины ему подходят, каков его темперамент...

Может, как раз сына вырастит - и лет через 20 поймет себя. И уйдет в новый брак, нового пупса родит.

У мужчин жизнь длинная. Любовная жизнь.

Первые два абзаца - без возражений :)

Что он любил, она - нет - не скажу. :) Скажу, любили оба, не у всех женщин оргазм происходит сразу и сам, довольно часто он приходит позже, по началу, да на волне любви женщине, возможно, вполне хватало эмоционального подъёма и просто удовольствия от объятий, прикосновений и т д. Потом - перестало хватать. И вот тут-то бы ещё можно было успеть к специалисту, но... не принято это у нас.

Что там сейчас - любовь ли, желание ли - кто разберёт?

Но что момент для мужчины поворотный - точно. И надо быть в этом моменте максимально честным с СОБОЙ. Если бы жена не была беременна - я бы сказала - и с ней тоже. Сейчас не скажу - не рискну - всё-таки беременные - немного сумасшедшие.

Я ВСЕГДА РАТУЮ за то, что если разводиться - лучше раньше, чем позже. А сейчас я так сказать не могу. Ну не могу... Почему - могу придумать что-н логическое, но не это логическое будет истинной причиной...

Да... мужчине и в 50 родить - можно.
И жена, и любовница... тоже... можно.
Жить можно, короче...

Знаете, Аноним, это ведь не вина её (жены вашей), что она что-то там показывать пыталась, это - беда. Она вам потом ПРИЗНАЛАСЬ в беде своей, а может, и в вине своей. А вы... Оттолкнули её. Любимую и любящую. Друга. Не помогли, не спасли... Обиду взлелеяли, оскорбились и право почувствовали на другую, лучшую жизнь - без неё. Ну идите уж, что ли дальше по этому пути. Вы ж её всё равно уже - бросили. Не разводясь.
Что теперь остаётся - бросать и ту, москвичку? Ещё одна порция вины, теперь перед другой? И там - горе, и тут - беда? Нет уж, идите. А жена - даже беременная - ничего, переживёт. Тяжело, но, наверное лучше, чем всю жизнь потом от вранья отмываться. И жить с мужчиной, который - НЕ ЛЮБИТ и НЕ ХОЧЕТ.
Ребёночка, кстати, можете забрать в новую семью, если жена возражать не будет. Что, впрочем, тоже у нас не принято.
ИМХО.

Ой, не понимаю я что-то...
Как это? Женица без страсти!

Или особая - это анал при помощи ежа?

А после защиты диссертации оргазм был? Сразу. Прям в аудитории!

Может не того, что ей надо искала?
Ей бы диссер, а она в постель...

Ежели уже с приезжей москвичкой трахался, то не заморачивайся. Дело сделано. Нервы себе не порть.
А ежели нет, то подумай, а стоит оно того?
Все равно же не Наоми Кэмпбел или та которая тебе по душе. А размениваться на мелочь из-за сексуальной голодухи - ерундня. Старики говорят, что у них ваще не встает! Вот ведь чудаки!

А ребенку не надо рассказывать. Ребенок - он!
А то можно рассказать, что узнал о бывшей. Тоже вариант. Дескать, мамаша у тебя, извини. Не углядел...

А если спросит, не идиот ли? Отвечай. Латентный. Не такой явный как ты. И все - Вы квиты.

Дело в том, что раз он ребенок, то свое караоке при себе ОБЯЗАН держать.

молчала, молчала и вспомнила.
Недавно один мужчина мне рассказывал - он женился без страсти и желания, по дружбе короче. Первое время еще как-то у него получаловсь, потом совсем перестало - жена его обвиняла во всем, а он старался, по врачам ходил. С ней всемсте к сексопаталогу на прием ходили полгода. И тут он влюбился, да так, что земля под ногами горела! И такая страсть у него была - с женой развелся, ребенка оставил. А с женщиной той все сломалось - ей бабки от него были нужны, пока у него деньги были, была она с ним, а потом бросила. Он ее покупал, унижался. Короче, расстались. Жена вышла замуж, счастливо - секс и любовь. А вот он живет один, поднимает свой малый бизнес - ищет опять женщину, чтобы влюбиться. Но... не жалеет, что развелся. Говорит, что с женой рядом страдал больше - думал, что стал импотентом в 32 года.

... мать твоих детей всегда имеет 200 очков форы перед всеми остальными - какая бы страсть не была, как бы не разрывало мозг от любви.

P. S. Это моя личная, лично меня устраивающая жизненная позиция.

Детей не теряют. Теряют любимых. И лучше любить своего ребенка в приходящем состоянии, чем этот же ребенок будет наблюдать чужесть в отношениях отца и матери.

Не любить еще не значит не уважать, не заботиться, не проявлять еще массу чувств друг к другу. И дети при родителях, которые живут не по любви, отнюдь не чувствуют себя несчастными. :) Вот если между супругами вражда, нетерпимость и непонимание это да, полная ж... пардон муа. :)

А алименты на ком будут?
Как обычно?

А новая жена что подумает о ребенке, забирающем четверть зарплаты?
Или предполагается, что она бессребреница?

на том, с кем ребенок не живет постоянно.. А еще я знаю - у меня сосед растит дочку ( девочке 2. 5 года) и мамашка не платит алиментов.. Он ими откупился - лишь бы та оставила их в покое..

гласна с Любопытным элементом (особенно в посте 2008-01-22 16:18:10).
И тоже почему-то мне кажется, что Аноним за любовь страсть принимает в случае с москвичкой.
Что ребенок в 20 лет подумает - зависит от того, как ео воспитают. Мама и папа.

а вот не по теме - удивило: а что должна думать женщина о ребенке, которому платятся алименты? что он есть, как данность. Или еще что-то??

возможно даже привыкнет жить в "нелюбви", но в семье - так многие живут. Но вот что-то в нем сломается. Я не призываю ломать семью, а скорее призываю проверить свои чувства к другой женщине. Если чувство и правда есть... может не стоит такая семейная жизнь и ломанного гроша (да, простят меня разеденные дамы) - но ведь каждый день жить чужой жизнью не каждому под силу. У иный мужчин от такого смирения сердечко вдруг ломается - мужчины слабее женщин в переживаниях, когда они любят. А вот ежели зарастет сердце щетиной..., то и разницы нет с кем жить - все не любовь.

Она КАЖДЫЙ месяц будет об этом думать.
Если она нормальная женщина, не изменившая ни разу, то ЕЙ ОБИДНО!

А данность, подлюкой вэликой дана и никем более!
Просто это.

она выходила замуж зная, что где то растет ребенок ее мужа.. и если ей обидно, значит в ней что то не так хорошо

почему ей каждый месяц должно быть обидно, что у ее мужа есть дети не от нее?
или ей это обидно изначально, тогда пусть ищет девственника -раз такая собственница.
А если не обидно было, когда замуж выходила - то чего ж потом 5-го и 20-го переживать?

А у них нет никакого отчуждения в отношениях. Он же говорит, что даже не ссорятся они. Так что ничего такого ужасного ребенок в отношениях отца и матери не увидит.

И потом, он же уже решил, что не уйдет от жены.
Просто хочет, чтоб мы его за героизм похвалили, за самопожертвование.

Можем и похвалить.
За то, что как нормальный честный человек пуступил.
Сейчас уже обычный честный поступок в разряд подвигов переводится.
Обычный честный поступок.
А трагедия... Шекспиру можно отдыхать.

аплодисменты..
Особенно мне нравицца, как он пыхтит сам перед собой:" знаешь, у меня была ЛЮБИМАЯ, когда тебя еще не было. Но я отказался от своей единственной любви потому что так было НАДО. Потому что я не мог бросит твою беременную мать. Я бы себе этого не простил.."
Хочется быть героем - становится им

А на самом деле он и не хочет ее бросать. У них налаженный быт, хорошие отношения, за семь лет - много пережито, многое объединяет. Никто его не оскорбляет, не унижает, все мирно, не без удовольствий. И устроить развод? разъезд? все равно как свой дом поджечь. И заново все строить...

Ой, да кому нужна эта головная боль?
Если б еще хоть жена была стерва, била каждый день по морде чайником.
Нет же. Близкий человек, теперь еще и беременность, исполнение давних общих планов.

Не хочет он уходить.
Не хочет.

Но тут эта сука-любовь, больно...
И плачет человек, жалится.

Человек! нам тебя жалко. Терпи. Переболит...

Она не о ребенке от другой будет думать,
а о том, что НА СЕМЬЮ НЕ ХВАТАЕТ!

Причем, не хватает и у миллионеров, так как, как раз одной яхточки, что видел в соседнем пруду и не хватает!

... ажоно на 12 прОцентов - теперь пенсионеры можно подумать начнут по выходным шопинговать в Мадриде и Лондоне, а по четвергам на рыбный день мотаться Нагасаки... судя по гордым мордам членов руководящих.
А вот буде у вас выбор - получать пенсионные и соцстраховые отчисления на руки, но не претендовать на оплату больничных и пенсии, чтобы бы вы выбрали - трудовой рупь сейчас или призрачную копейку по дожитии? ;)

Да что за выбор из двух зол?
Даже думать не хочу о пенсии, старости.
Ужас, ужас и ужас.

Успею напугаться.
Не хочу об этом думать сейчас...

Знаю, что хреново будет.
По любому.
Хреново...

я на государственную пенсию вообще не надеюсь( но и отказываться от нее не буду :)))... голову ломаю что сейчас сделать, чтобы обеспечить безбедную старость.... да и надеюсь, что детишки не дадут умереть с голоду...

не доживает до пенсионного возраста... Так, что лучше всё и сейчас :-)

Во-во, и я чую что где то нас на... ну это самое. :)

а сам не плошай!!
Чем откладывать рубли в госфонд.. лучше их положить в сбербанк или вложить - куда есть возможность!!

... инфляция больше сожрёт чем прОцентов накапает. :)

А в какой стране, кстати, написано на деньгах, что они обеспечены золотом в соответствии с номинальной стоимостью?
Я что-то не помню такой. Может конечно, в Белоруссии, но это достаточно рекламно.

Девальвация гарантированно несет государству ТВЕРДЫЙ процент доходов с выпуска бумажек, так как их, центробанк, банкам ССУЖАЕТ ПОД ПРОЦЕНТ! И уж поверьте, что он ДОРОЖЕ стоимости бумажки с полным комплектом защит.

Важно, что никто нам счастливой жизни НЕ ОБЕЩАЛ.
Ну и не делают!

Ф. И. Тютчев
К N N

Ты любишь, ты притворствовать умеешь, -
Когда в толпе, украдкой от людей,
Моя нога касается твоей -
Ты мне ответ даешь - и не краснеешь!

Все тот же вид рассеянный, бездушный,
Движенье персей, взор, улыбка та ж...
Меж тем твой муж, сей ненавистный страж,
Любуется твоей красой послушной.

Благодаря и людям и судьбе,
Ты тайным радостям узнала цену,
Узнала свет: он ставит нам в измену
Все радости... Измена льстит тебе.

Стыдливости румянец невозвратный,
Он улетел с твоих младых ланит -
Так с юных роз Авроры луч бежит
С их чистою душою ароматной.

Но так и быть! в палящий летний зной
Лестней для чувств, приманчивей для взгляда
Смотреть, в тени, как в кисти винограда
Сверкает кровь сквозь зелени густой.

Тютчева перечитывала, так любопытное стихотворение попалось.

Казалось бы - соблазнил человек чужую жену, радуйся и пользуйся. А он еще НАБЛЮДАЕТ. Как она научилась лгать. Как она ведет себя теперь, потеряв стыд, "чистоту души". Как льстит измена ее самолюбию. Как спокоен ее муж...

Наблюдает, анализирует...

Интересно, что женщина бы почувствовала, знай она мысли своего любовника о ней?
Спокойнее не знать.

Мужчины, все-таки, такие циники...
:)

Вы считпете что мысли женщины менее циничны в этот момент?:)
"Интересно, что женщина бы почувствовала.."
известное дело:)
мы думаем о других такое, что узнай мы, что они думают о нас то же.... здороваться бы перестали:)

Соблазнил...
Анализирует...

А она такой агнец))))

Такое типичное для мужчин заблуждение:)

что это как раз очень даже характерные мысли любого соблазнителя. Только не каждый их так точно выразить умеет.
Ведь каждый наверняка задается вопросом: вон она как успешно маскируется... так она кому лжет? мужу? мне? или нам обоим изменяет с третьим?
Противоречивость желания: и чтоб не выдала их, и чтоб выдала - как-то ж самолюбие надо тешить!

Оба хороши!:)))))

Старуха она.
У нее с ланит румянец спал. А поэт-то все туда же.
Герантофилик.

А вот если бы ее в этот момент еще и муж стал домогаться?.. Тоже неявно, а прикосновением. Вот какой тогда поворот был бы у стихотворения?.. ))
Какую пикантную картинку нрисует воображение! ))

Она бы мужа выбрала, у мужа приоритет. Сказано же, что для мужа "ее краса" - "послушная".

Не знаю... надо подумать.

Это ведь другая ситуация. Женщина, любовник, жена любовника. Женщина видит своего любовника с его женой... как он спокоен... как он ей, жене, лжет... как подает ей, любовнице, украдкой какой-то знак приязни...

Мне кажется, женщина в этот момент, скорее, ревнует. Чем анализирует: ах, мой любовник утратил чистоту души!

Должно быть какое-то отличие.
Между этими сценами.
Мужчина видит любовницу с мужем.
Или женщина видит любовника с женой.

Думается, что мужчины циничнее. Спокойнее. Рациональнее. Довольны тем, что им перепадает. Этим украденным счастьем - довольны. И напоминают своих животных предков. Какую-нибудь макаку или павиана. Любых обезьян, где самец обладает гаремом самок, а молодые холостяки норовят любой из них овладеть, если представится случай. Когда Большой Босс отвернется. У них нет невроза от того, что они делают это тайно, украдкой.

Думается, здесь корни таких человеческих механизмов. Думается, мужчины легко переносят необходимость делить любовницу с ее мужем. Легче, чем женщины - необходимость делить мужчину с его женой. Женщина все-таки (если есть у неё такая возможность) хотела бы завладеть мужчиной для себя одной.

Так, в общих чертах.
Исключения вряд ли общую тенденцию отменят, скорее - подчеркнут.

Скажем, известно же, что мужчины редко просят любовницу уйти от мужа. А вот женщины очень часто просят любовника уйти от жены и жениться на ней.

Общая тенденция - Изменяют мужики...

А мы ее подчеркнем!
Все бабы - ... Справа!

Я этого не говорила.

Я лишь подумала, что, знай женщина, что о ней думает любовник, настроение у нее было бы не самое радостное.

Не. Радостное было бы.
Он думает - Завтра! Завтра!
А больше не о чем думать не может.

"Чтобы завоевать мужчину, женщине достаточно разбудить самое дурное, что в нем есть. Ты делаешь из мужчины бога, и он тебя бросает. Другая делает из него зверя, и он лижет ей руки и не отстает от нее". (Оскар Уайльд )

Допустим так. Но почему так?!

откусит руку- такое тоже бывает)))

Кажется был голубым... И наверное женская психология ему была близка :-)
Зверь он и в клетке зверь...
А когда покусает- за дверь? :))))

... вредны по определению. Цитату можно притянуть к ситуации, но не к любой. :) Разные ж все навовсе. :)

в парадоксах Уайльда, по-моему, здесь сразу много верных посылок, соединенных причудливой и спорной логикой.
Обожествление - вредно отношениям ("ты делаешь из мужчины бога...") по куче причин. Т. е. предпосылка верна.
Но делание зверя (метод от противного) срабатывает не всегда. Тем более "зверь" не единственное "от противного" в данной ситуации. Например, тот же метод от противного мог бы звучать как:
"ты становишься для него богиней..."
"ты даешь ему почувствовать себя богом рядом с тобой..."
(наверняка еще есть еще варианты.)

вниз всегда легче дороги вверх!)))))Трудно быть богом!)))))

Надо разбудить в нем безответственность.

Тогда он вылижет все женские руки, которые встретит на пути.
А далее экстраполируйте...

Уальд был человек разносторонний.
Он был женат, имел двоих детей (кажется, сыновей).
Но и любовные отношения с мужчинами у него были.
Самый страстный его роман и привел его в тюрьму.
Подумать только, что не так давно в Англии могли посадить человека в тюрьму за гомосексуальную связь. А теперь - пожалуйста - пышные свадьбы закатывают... почему-то в наших дворцах...

Цель, все определеляет цель.
Если женщина ХОЧЕТ таких отношений - поклоняться высшему существу, радоваться его снисхождению до нее - то она в этом направлении и будет мужчину "обрабатывать". И какого-то успеха добъется... если встретит человека подходящего характера. Наполеона этакого. Или Фому Опискина.

Если ей нужен пёс, то найдет того, кто склонен к подчинению. Будет развивать в нем эти свойства. И тоже чего-то добъется.

У каждой - своя мечта.
Свой идеальный герой.

Откуда, как формируется мечта - тайна. Из детских сказок, из ярких впечатлений, из каких-то событий, снов... А дальше - всё. Мечта родилась. И ты только и можешь, что искать отношения, похожие на нее.

Мне нравится Ваша манера РУБИТЬ! Слова как из бронзы...

Цитирую:
Самый страстный его роман и привел его в тюрьму.
Самый последний сифилис - в могилу.
Разве не прекрасно?

Уайльд всего лишь намекает, что нужно снять с мужчины броню светских правил. А тогда он сам, методом вставания ниже пояса, станет зверем!

Со зверем, что после снятия штанов выскакивает, мы все знакомы. Но чтоб "броня светских правил" делала из мужчины бога? Ой, половинчатое толкование...

Разве что, в том смысле... что с богом секса нет, и с мужчиной (если относиться к нему как к богу) - секса нет. Потому мужчина и бросает таких идолопоклонниц.

И идет к обыкновенной женщине. Которая тоже - не бог и не зверь. Только женщина - наоборот - обожествлять себя позволяет. А вот если будить в ней зверя - убежит. В леса... в поля...

Видно, в мужчине живет домашний зверь, а в женщине - дикий.

Почему девушка, с которой расстался много лет назад, вдруг начинает звонить, просить встречи? Всё ведь, пусть и замечательное и приятное, было давным давно, оба изменились. Смысл стряхивать пыль со старых романов? Ностальгия что-ли?

З. Ы. "Одноклассники" наверное всё-таки вредный сайт. :)

Что пыль-то жалеть?!)))))Пылесосом ее и делов-то!)))))

... но и смысла для возобновления не вижу. :)

Знаешь, может, ты - стоматолог, а у нее зуб болит. И она стала вспоминать: кто из знакомых - стоматолог?

Не стоит все время амурные мотивы искать. Иногда человека вспоминают, когда нужен специалист по какой-то проблеме, заботе. Может, ей надо диван на дачу увезти, а помочь некому...

Он вот про возможную лирику думает, которой ему вроде как и не хочется, а ты спускаешь на землю - зубы, диван старый перевезти))

Так я ж простодушная, доверчивая.

Если человек говорит, что "лирика" ему в тягость - то я и верю, и спешу утешить, как умею... дескать: показалось тебе...

просто чтоб встретиться и убедиться в том, что все прошло, выбросить это все из головы и забыть

может и ностальгия, может и зуб с диваном, а может она теперь занимается сетевым макетинком и идет по холодным и горячим контактам. В общем, встретишься - узнаешь, не встретишься - не узнаешь. Выбор за тобой, поблемы не вижу.

Видимо, сейчас ей одиноко или все, что окружает - не нравится. А увидела Вас на одноклассниках и вспомнила как было хорошо... Поддалась эмоциям, и написала... вы ж ей телефон-то сами дали)))). вот и позвонила... Ничего особенного в этом не вижу... Захотела - сделала... Зачем здесь искать какой-то смысл и видеть далекоидущие планы?
А вы не хотите встречаться - ну и не надо. Можно все объяснить про пыль, пылесос и прежние романы - и привет!
ЗЫ. А одноклассники - действительно, вредный сайт... Хотя я там кучу поуехавших из России друзей нашла... И меня нашли... Вот только думаю - зачем? Ведь это уже прошлое, да и разговаривать-то в общем не о чем...
Единственный плюс - однокурсники мои активизировались и решили устроить общий сбор. Вот это здорово!))

Каждый день болтаем до 2-3 часов ночи и темы находятся, и пыль(песок) не мешает!)))))Это при том, что в свое время особо дружными не были. Одноклассники. ру, как и пиво, не только вреден, но и полезен!)))))

... - у барышни пересменка и как следствие желание утешиться и почувствовать себя желанной. Познакомил с приятелем - все довольны. :)

Ааааа, какой вы заботливый. А приятели еще есть?;-)

типа сам не смог - передал по эстафете

Познакомилась с мужчиной. Внешне не понравился, совсем. Но, он такой заботливый, обаятельный и так красиво ухаживал.. В общем я пала жертвой красивого ухаживания и мы стали жить вместе. Надо заметить, что он очень сильно хотел мне нравится... тренажерные залы 3 раза в неделю это полбеды. Настоящая беда в том, что он каждый день накачивался препаратами типа импаза, тщательно, естественно сей факт от меня скрывая.. а я знала и молчала, что знаю. И мне все время так жалко его было.. В итоге я создала такую ситуацию, что он от меня ушел.. я прощения не просила, простил сам, через 1, 5 месяца. Вот сижу и думаю, а как быть то с этой его импазой и тп? И Что мне со всем этим делать?

сильно на слуху - импаза.. што такое?

а это мужчина наверно старше Вас?
А чегго собстно думаете... хотите вернуть или хотите, чтобы совсем порвать отношения? Мне если не нравится сразу, так и не понравится потом.

Заканчивайте вы эти отношения, которые вам нафиг не нужны

Импазу не ешьте, спрячьте, срок годности истечет - выбросьте.

Жертвой больше не падайте, живите с теми, кто внешне нравится и импазу не ест.

И все будет хорошо

ну а спросить, зачем ест, слабо?
или намекнуть, что импазу на дух не переносите:)
Какой-то детский лепет, ни ситуация не обрисована, ни вопроса конкретного нет... Как ни почитаешь некоторый особей женского полу, сразу становится понятно, откуда пошла поговорка "все бабы - дуры"((

Не понимаю, аня... Тебе теперь какое дело до его импазы, если он ушел (точнее, ты его ушла)?:)))

Надо было сразу рвать отношения, дело не в импазе, а в том что он те не нравится!!!

если вы уже расстались?)))))

То есть, проблема в том, что человек очень старался. Очень старался понравиться. И неудобно ему отказать.

Это такая понятная проблема. Действительно, отказывать - трудно. Особенно, когда человек ничего плохого тебе не сделал, никакого счета к нему нет. Не всегда отказываешь в любви. Но вот я, помню, мучилась: как отказать знакомой, что втягивала меня в какую-то маркетинговую сеть? Человек хороший, в чем-то бывала полезена, заботлива...

А другой зовет на концерт, который мне скучен до изнеможения. Как отказать? Ведь человек хочет порадовать, хочет дружить...

Анонимка, тут ничего не придумаешь... Вы так и будете чувствовать себя неуютно... пока накопится какое-то раздражение от давления... или свершится какое-то событие, которое уменьшит вашу деликатность, усилит вашу решительность.

Не огорчайтесь. Если вам сейчас комфортнее с ним помириться, чтоб не чувствовать себя виноватой за свою "жестокость" к нему - то и помиритесь.
Если вам совсем уж невмоготу - то и не миритесь.

Разрешите себе жить так, как вам - легче. Как вам самой хочется. Вы ни в чем не виноваты. Сколько могли - в такой степени и были добры, щедры, милосердны. Но бескорыстию тоже есть предел, за которым начинается раздражение и усталость. Достигли вы этого предела или нет - только вам решать.

katarin старше на 2 года... чего хочу, не знаю сама

Murka я типа не знаю, что он ест ее.. а сказать о том, что знаю нельзя, это будет удар по его самолюбию


carpe_diem я себя чувствую виноватой, за его жертвенность в отношении меня... я так подозреваю, что прием подобных препоратов бесследно для здоровья не проходит..

Все уже случилось.
carpe_diem права абсолютно, даже нечего добавить. Дело в том, что мне очень знакома твоя ситуация - не по обстоятельствам - по ощущениям и перживаниям.
Все уже случилось и carpe_diem права. Просто живи дальше.

Мать отвечает за поступки своего ребенка, пока он мал.
Хозяин отвечает за поведение своей собаки.

Тот, кто КОНТРОЛИРУЕТ, - отвечает за действия того, КОГО он контролирует. Если что-то идет не так, он чувствует вину: ведь это его решение привело к таким результатам.

Но мужчину женщина не контролирует.
Он - не ребенок и не собака.
Если он совершает глупость - это ЕГО решение.
Даже если вы давите на него и требуете чего-то - это его решение.
К чему бы и как бы мы не подталкивали взрослого человека - решает он сам.

Ваш друг испытывает желание казаться кем-то, кем он не является. Ради этого он прибегает к тем или иным способам. Это - его дело. Вы не виноваты в том, что у него такие желания. И в том, что вы - часть его желаний - вы тоже не виноваты.

Отвечайте за себя. За своего ребенка. За свою кошку-собаку-машину-... Если они что-то натворят - вы будете виноваты. И то - частично.

Но мужчина? оставьте ему право быть взрослым, самостоятельным, самому принимать решения и самому винить себя за них.

Вообще, не о вашей ситуации, но - вообще... Как только мы начинаем чувствовать себя виноватыми за то, чем мы не можем управлять, - начинаются трагедии. Мы видим, что-то идет не так, как надо, не честно, не справедливо... а исправить - не можем. Потом: ах, я прошла мимо, не помогла... думаешь: может, я уже бесчувственная... не жалею нищих, не жалею сирот, на улице - драка - я в милицию не звоню... и так далее...

Надо понять зону своего "могущества", границы своего королевства. Где - все зависит от меня? А где - чужая территория, которой кто-то другой уже управляет или должен управлять по праву. Потому что это - его жизнь.

Не так просто провести границу, когда люди близки и судьбы сплетаются. Но надо ее проводить. Потому что даже у самого близкого человека есть область исключителдьно ИМ контролируемая. И хоть это нас касается - но не нам решать. Не нам решать, не нам чувствовать вину за решение.

Это что?
Намек на то, что он сначала ведрами анаболики кушает, а када компас загибается на юг, то начинает виагры штоль лопать?

Бежать надо от неуравновешенных!!!

Есть такие змеи, вылупливаются весной, еще снег не сошел - а они уже вылупились и бегут жениться. Потому что лето короткое, еще надо успеть детенышей вырастить. Змеенышей.

Вот...

Так у этих змей самцов рождается в 10 раз больше, чем самок. Представляете раздолье? Вот где женская жизнь удалась. Десять мужиков на одну, самую никудышнюю, барышню. Так и бегут за ней, так и клубятся в клубках.

Аж поневоле думаешь... везет некоторым...

Интересно, если б мужчин было в 10 раз больше, чем женщин... это хорошо было бы? мы б из них веревки вили? или как? Как бы наша трудная женская доля - в этом случае - изменилась бы? легче стала бы?

А, может, мы бы стали вредные. От такого изобилия.
Пока же мы вынуждены быть ангелами.

... победившего гомосексуализма - женщин бы быстро затрахали и "за неименеем гербовой пишут на чём попало". :(

А вот и нет!
Природой все продумано!
Те змеиные мужики хотят любиться ТОЛЬКО когда слышат запах змеиной женщинки.
А в остальное время их и не тянет.

Их даже к ней не тянет, если она не в настроении и нужного запаха не издает.

О как!
Просто женский рай.
Хочу его - и беру его. А если не хочу его - то и он уже никого не хочет и не может.

Хочу тебя заверить, что и так статистика оч страшная, ее конечно не публикуют, а только в закрытую дают.
На сегодняшний день реальная статистика 1Ж:3, 6М...
Можешь себе представить???
А нет... иди бери жирную, страшную или меркантильную если бабло есть...
Так что с женщинами проблема очень резкая...

мальчиков всегда рождается больше.. только в силу устройства их организьма и психики до старости доживает гораздо меньше((

Это только у тебя. А так - в Москве женщин на миллион больше, чем мужчин. Ты своих где считал? За полярным кругом, по чумам? так они все тут! А там - только мужики и олени. У нас был оленевод, рассказывал...

Целый миллион "непарных" женщин в Москве...
Да и те, что в парах - могут на сторону сбегать...
А ты все: мало, мало...

... что мужчин более чем женщин - судя по моей статистике на одного сексоспособного мужчину приходится как минимум три с половиной сексожелающих женщины. :)

carpe_diem - статистика которую ты даешь справедлива только к особям женского и мужского рода...
Так вот неликвид от мужчин примерно 21-22%
А неликвид от женщин примерно 78%...
Возми да посчитай...

Очень хорошо понимают это женщины у которых сын брачного возраста, а так объяснить это невозможно, ведь сколько неликвида себя принцессами считают...(((

Так и статистика говорит, что женщин - БОЛЬШЕ...
А если учесть, что женщина может всегда, а мужчина - лишь при стечении благоприятных обстоятельств, то вообще картина ужасная... конкуренция... драмы... нервы...

конкурентная борьба исчезла бы и превратились бы мы женщины, в толстых страшных замухрышек

А тебе понравится спать со свиньей иль страшилкой какой???
Вон..., пожалуйста свиньи постоянно в заявках на вечер пишут секс, что это секс??? По этому надо отделять семена от плевел... тогда и реальная картина нарисуется...

все не как у людей)

Если аккуратно обползАть змеючек - можно всю жизнь не почуять их запаха и так и не поиметь проблем с межполовыми взаимоотношениями)) И множества из них вытекающих проблем тоже))

ну что ты всех в неликвидами пугаешь? По-твоему если женщина до 30 дожила - это ошибка природы и надо было, чтобы померла что ли? Ну дожили женщины до 30, да и пережили, да и пары не нашли - порой конечно и сами виноваты в том, что с эмоцией в свое время не совладали. Но в принципе... таких же точно мужчин тоже довльно много. И чаще всего женщины и красивей, и умней, и по жизни более устроены. А вот у мужчин в этом возрасте комплексов полно.
У меня например есть совершенно холостяцкая компания - но все мы мальчики и девочки друг для друга друзья. мы непарны - потому что вкусы у нас не совпадают. Мальчики кстати давно уж поняли, что молодое тело - еще не есть ликвидный продукт:)... да только состоявшимся женщинам им понравиться весьма трудно, а с девочками от 20-30 им скучно - у нас разный менталитет, мы по разному воспитаны, у нас мышление другое. Вот так, Фортуна. И ты что думаешь, что все эти люди плохи уж тем, что непарны?

Видишь ли katarin когда аргументы заканчиваются и в дипломатии остается последний шаг до того что бы сказать человеку что он(а) "страшная", то как правило говорится что вкусы разные... А так зачем же ругаться, все правильно: менталитет, вкусы...
Было бы желание - дипломатическую отмазку всегда можно придумать...

такие страсти делаются!

Как бы вам понравилось: сожрать самца после полового акта?! Это у тараканчиков каких-то.
А чё - витамины-то нужны.))))

Ещё есть такой вид змей (не помню как называются) - живородящие они. То есть натурально рожают, а не из яиц вылупляются.
Так вот: только эти твари рождаются - сразу расползаются кто-куда, а то мать сожрёт...

Да и вообще... есть ещё такие гермафродиты. Но это больше про растения.)

ну все это будут те же объяснения - не страшные они, же видела некоторых:), вполне даже не ЖМТ:), да только вот "все не то".

это у скорпионов! Скорпионихи сжирают своих самцов после полового акта - кстати, у самцов человескоского пола, посмотревших натуралистические съемки иногда возникает потом фобия:).
У змеек все как-то между прочим тоже не просто - половой акт почти групповуха, самка одна, а самцов вокруг нее много. Короче, это на любителя конечно. Но... одно правильно, есть период, когда самцы добиваются самочку:).

что ничего бы не изменилось!:)))))Ибо в этом вопросе, вопреки всем законам диалектики, количество в качество не переходит!:)))))

в новостях показали акулу, которая родила акуленка, находясь одна в аквариуме. Никто ей туда никого не запускал и ничё в воду не наливал. Ученые говорят, что такой способностью обладают некоторые виды насекомых. Акулы очень редко. И природа этого явления у них не изучена до сих пор.

Бедная акула. Ученые - звери просто...

Мальчик кидался с балкона продуктами питания и предметами домашнего обихода. Дальность полёта помидора - 30 м., дальность полёта картофелины - на 10м. больше. Дальность полёта журнального столика -только 5 метров. (Расстояние считается от основания дома.)
1. Останется ли в живых болонка, стоящая в 40 метрах от дома, если учесть, что мальчик специально прицелился в неё картофелиной?
2. Можно ли в данных условиях убить болонку журнальным столиком? А вообще?
3. Постройте параболическую траекторию полёта трёх предметов, единовременно выброшенных с балкона. Фигуры мальчика и болонки изобразить схематически.

1. Если болонка не привязана, то - убежит.
2. Столик явно до нее не долетит. А вообще, журнальным столиком можно убить любого. Кто захочет на него стать и, например, лампочку в люстру вкрутить.
3. пПп, кКк, сСс...

... накроет как шрапнелью. :)

Импотент А. врёт, что он "может" 7 раз за ночь, тогда как импотент Б. врёт, что 12 раз. В бытность свою не-импотентами, оба могли 1 раз в неделю.
1. Определить суммарную фантазию А. и Б. в импотентном состоянии.
(последующим состоянием воображаемой женщины пренебречь).
2. Сколько недель потребуется А. и Б., чтобы совершить то количество подвигов, которые они наврали, если к ним вдруг вернётся их "нормальное" состояние?

p. s. Ники импотентов А. и Б. прошу не называть! Все совпадения со случайными писателями Ежедневника - случайны!

уже зависит от качества и колличества препарата, помогущему им вернуться в их нормальное состояние, А неделя умноженная на коэффициент качества и колличество мед препарата, Б 12 дней, также умноженное на тот же коэффициент. Коэффициент расчитывается исходя из 1мг на каждый вес тела, при поправке на данные медицинских карт

Пишите сюда жалобы.
Кто вас чем огорчил?

Я жалуюсь на канал Евроспорт. Вчера обещали показать турнир Мастерс (по снукеру) в 16. 30. Ждала-ждала - нету. И в 21. 30 (обещали!) - тоже нету. Случайно, отчаявшись, около одиннадцати проверила в очередной раз - идет... посмотрела пару фреймов, но уже - ночь... спать пора.

Сегодня обещали опять показать что-то в 16. 30. Гляжу, а в программе - 17. 45. Но ведь сказали же: в шестнадцать... Опять целый день карауль.

Ну нельзя так!
Жалуюсь!

был у меня повод попросиь помощи в явно "неженском" деле - а я повод этот не использовала. Все... теперь все делать самой:(. Вот огорчаюсь - все надо делать во время, а потом шанса может не представиться.

... только благодарности пишу. А когда есть жалоба то проще в морду. :)

А тогда напиши сюда благодарность. Кому ты сегодня благодарен и за что?

Обьявили градусов на 10 выше, чем было фактически... в результате моя машина замерзла

Я присоединяюсь к жалобе на гидрометцентр. Совершенно снега не накидали!

Когда ж на сайтах появятся нормальные девушки???
Меркантильных, жирных, страшных, старых и "хочу того не знаю чего" если сбросить в отстой, то на сайте остануться только одни мужчины...

... шефу - работаю всего де недели, а уже премиальные получил. Хотя если вспомнить моё выступление в суде и результат выступления, то наверно больше шеф мне должен быть благодарен чем я ему. :)))

Если от всего стада козочек отделить черных, рябых, толстых и старых, то останутся только козлы?

Карпуша мухи и котлеты - это разное мясо!!!

Выражаю соседям и себе, как организатору. Выхожу я значит во двор, а там соседей с замершими машинами видимо невидимо. Ну я среди них потолкалась.. у одного лампа паяльная в руках, у другого фен строительный, у третьего что то не поддающееся описанию, а у меня металическая конистра. Я взяла того который с лампой, привела к тому который с феном, нуу и о с неопознаным предметом тоже не забыла, так мы и разогрели одну за другой все машины

любимый приезжал..
только скоро уехал.. хнык

а мне отдали долг, я уже и не расчитывала... Благодарю)

жалуюсь на свою Лень, мадам совсем стала не управляема.. а благодарна маме, которой в воскресенье будет 90 лет!

все достало.... сил моих больше нет.. вот изыскиваю резервы этих самых сил))

у нас завтра)))) корпоративный Новый год. Все уже отпраздновали, а мы тока. Настроение, конечно, уже у народа нет как нет

Не все отпразновали, у мужа тоже сегодня намечалась корпоративка, но он с нее сбежал. Вы правы: уже нет настроения. Отгуляли...

Armida, поздравляю вас и маму! 90 - это здорово.

заклинило замок, второй день без омывателя стекла езжу:((

Полутень спросила у Тени:

- Почему вы так непостоянны? Раньше вы двигались, а теперь почему-то остановились, раньше вы сидели, а теперь почему-то встали?

- Может быть, я так поступаю в зависимости от чего-то? - ответила Тень. - А может быть я так поступаю в зависимости от чего-то, зависящего еще от чего-то? Завишу ли я от чешуи змеи, от крыла кузнечика? Как знать, почему это так? Как знать, почему это не так? (даосская притча)

Всегда ли мы знаем причины своих поступков? Вам кажется: вы всегда знаете, почему поступаете тем или другим образом? Ваше решение зависит от вас? Или не известно от кого?

не могу объяснить свои поступки - потому что очень часто поступаю эмоционально. Вот этим и объясняю - это был первый порыв, который должно было пересидеть. Если бы я чаще "пересиживала" свои порывы - меня бы тут уже не было в виде мадам ищущей.

Шесть лет назад мои муж засомневался в своих чувствах ко мне, год сомневался. Через год (5 лет назад) я встретила другого. Мне казалось тогда, что я никому ничего не должна, я была отвергнутой и нелюбимой женои, я чувствовала себя свободной. Так что особых угрызений совести за свою новую любовь у меня не было. Старалась вести себя честно. Ушла от мужа, честно всё ему рассказав. Было тяжело от того, что муж, конечно, сразу понял, что любит меня безумно, что все его сомнения были зря. И попытки суицида и всё, что обычно бывает с покинутыми мужьями пришлось пережить.

И вот всё прошло. Я замужем за чудесным человеком.

Я несчастна. Я не хочу идти домои. Я всё время вспоминаю бывшего мужа (с которым мы остались друзьями, он так захотел). Мне невозможно тяжело его видеть.

Я ничего никому не говорю, я не хочу делать больно моему нынешнему мужу. Я, конечно, не даю никаких надежд бывшему (он ведь наконец-то перестал страдать, не хочу его мучить опять). Но я схожу с ума (ето длится уже больше года).

Я просто, может быть, не могу привыкнуть?

У кого нибудь было так? Что это такое?

прожили 5 лет с мужчиной, которого все это время пытались полюбить. Именно пытались полюбить.
Вот я недавно думала - что "Привычка сверху нам дана - замена счастию она". А ведите привычка то не пришла. У Вашего мужа явно был роман - раз он сомневался, но Вы ушли первой - и теперь он как-то там тоже "привыкает".

Я не умею советовать в такой ситуации. Знаю одно... можно управлять своими чувствами и жить с пониманием того, что это чужая жизнь. Можно общаться с тем, кого любишь и скрывать свою любовь. Все это можно - но жизнь при этом вся в черных пятнах.

Не надо новых опытов над собой. А ну как, вернетесь к первому муж и начнете грустить о втором? Это все ВООБРАЖЕНИЕ. То одно вообразилось, то другое...

Есть такое выражение: женщина всегда знает, чего хочет, но никогда не знает, чего ей еще захочется.

из "теории" про воду - не входите граждАне в одну воду дважды, а то козлятками станет.
Я в такие вещи не сильно верю - вода все меняется - потому как течет. И за 5 лет у Анонимки, да и у бывшего мужа много чего изменилось. А вот чувства то не кончились.

а дети есть у вас?

А я не думаю, что вообще какие-то чувства были. Не любила она ни одного, ни второго. Искала, с кем лучше.

Я не про воду. Что вода...

Мне просто видится так, что у этой женщины такая натура - всегда недольная тем, что у нее есть. Выйди она завтра за царя Додона - и им недовольна будет.

Ее цель - всегда в БУДУЩЕМ. Или в ПРОШЛОМ.
Она живет или надеждой, или - воспоминанием.

Если так ( я могу и ошибаться, но - если - так?) - то ей просто нет смысла что-то менять. Она будет в любой ситации или мечтать о том, что не дано, или жалеть о том, что - утеряно.

Поэтому - из сочувствия к ней - я ей и советую не ломать жизнь еще раз, а ценить то, что дано.

ситуация сложная, а анонимка искренне страдает,
вряд ли стоит доверять советам домика, слишком мало информации о вас, каждый даст вам свои проекции, а вам нужно понять ваши желания, найти силы сделать что-то не стандартное, исходя из своих желаний и установок. Может лучше к проф. психологам7

НО... Ко второму мужу Вы ушли под действием обстоятельств, почувствовав себя нелюбимой и отвергнутой. Я так понимаю, что иначе этого не произошло бы. Со вторым мужем Вы несчастны. А Вы не думали о том, что первый муж в конце концов может и снова жениться, ибо страдать он уже перестал?!:)Тогда возврат значительно осложнится, не правда ли?:)))))

А кто вам мешает любить обоих?
Живете с кем-то одним, любите или дружите с обоими. Может ограничение 1 на 1 устарело? Или по крайней мере уже не так жестко стоит раз случаются такие эмоции?
Совет несерьезный, но раздвигающий стереотипы. :)

Может поискать кого-то третьего?

Чтобы понять. кто нужен, нужно плясать от того, что (кого) хошь ИМЕННО ты, здесь и сейчас.

Все терзания и метания от незнания... Или от безделия и распущенности.

Armida

Детей пока нет.

Graf
Совет опасный. Второй муж меня бросит, если я ему изменю. А первый меня уже разлюбил, раз больше он обо мне не страдает. Остаться у разбитого корыта?

любовь по-моему совсем не рассудочное чувство. Вы не знаете, разлюбил или нет. Но знаете, что второй бросит. А что Вам важнее или кто вам важнее?

А какая разница, что ей важнее? Если она ни от одного, ни от другого не хочет отказаться?

Вот ведь иногда бывают случаи, когда что-то вообще не важно. Вообще! Но человек и в этом пустяке уступить не хочет. Кому первому позвонить, кто должен сказать "люблю", кто должен первым просить прощения, кто должен мусор выносить...

Мне, скажем, важнее здоровье, чем моя лень. Здоровье требует прогулок. А лень требует сидеть в сети. И я - в сети. Хотя рассудок ЛЕГКО обозначает, что важно, а что - так, пустяк...

Мы иногда дорожим совершенно не тем, что на самом деле важно.

вы хотите сказать, что проблема по сути не в том... "люблю одного - живу с другим", а втом, что характер такой - сегодня хочу это, завтра противоположное. Как я и сказала тебе в первый раз - это очень мужской вариант любови:). Может я такая несоглашательница - но пока люблю одного... не получается жить с другим... хоть тресни.

Если вопрос в том, что тянет к вывшему мужу - эту тягу можно искоренить только одним образом - перестать дружить. Вообще не общаться. Никак.
По своему опыту могу сказать, что такая "агония" "дружбой" может продлится очень долго. Это значит, что прошлое не умерло, ностальгия по бывшему, остались только хорошие воспоминания и забылись плохие.
Психологи советуют для избавления от таких зависимостей устранить предмет привязанности полностью из жизни - вплоть до того, чтобы не просматривать совместные фотографии и не слушать музыку, вызываюшую ностальгию.
Если новый муж замечательный и все устраивает - преключиться на жизнь с ним. Возможно, родить - тогда точно будет не до любовных переживаний.
Если не вмоготу и хочется к бывшему (ну точно единственный и неповторимый), выяснить, хочет ли он назад, и только если уверены и в нем и в себе на все 100% - вернуться. Но честно говоря, не очнеь верю в такой исход.

"Вот ведь иногда бывают случаи, когда что-то вообще не важно. Вообще! Но человек и в этом пустяке уступить не хочет. Кому первому позвонить, кто должен сказать "люблю", кто должен первым просить прощения, кто должен мусор выносить..."

Как это верно... И как часто это "иногда" происходит... И как мешает жить..

По-моему, наиболее практичен совет Мурки.

Правда, в отношении возвращений, по отзывам имеющих такой опыт - прежних отношений уже не будет. Тем более - пять лет прошло. Большой срок.

Так что я рекомендовал бы двигаться вперед.

Можно, конечно, лелеять обе свои привязанности.
Вопрос в том, что при таком раскладе уходит время и неуклонно тянет за собой Жизнь...

Решать НАДО!

Как? - Не нам это выдумывать.

Иду я с работы вчера. День был чудный, просто какой-то светлый - а у меня на душе полная грусть-тоска, я про это вчера как писала. Позвали меня в очередной раз на концерт еврейской музыки от этого мне стало еще хуже не тот позвал!
И вот иду я по темной улице (свернула к метро) и в сердцах говорю: "Да сколько это может быть, Господи, да пошли ты мне нормального мужика то в конце концов. Устала я уже вести поисковую деятельность, хочу инициативного. Пусть будет такой, какого дашь только чтоб сам".

Ну слезки оттерла и вся такая светлая в метро залетела. Еду до пересадки на Арбатской. Вышла к перрону и тут на перроне ко мне подкатывает мужик в спортивном нейлоном костюме. Мол, девушка, вы такая вся светлая, как принцесса - давайте знакомиться, будем встречать,... вы мне сразу понравились.
Я чуть от смеха просто не упала.... потому как Бог очень быстро среагировал - стоит этот мужик в нейлоном костюме, под 40, с седыми волосиками, пузиком и сумкой через плечо - как у санитара. А я от смеха умираю просто... Отказалась конечно даже имя сказать..., но поговорила с ним за жизнь по-доброму.
Доехали до Революциии - он мне любовников побольше пожелал и пошел дальше в своем костюме,... ему так не холодно, у него сердце горячее.

Вот и случился божеский свет:) - пролился таки на меня, ответил, значит бдит все-таки мою жизнь.. Раньше я бы загоревала, что у бога для меня только такие, а теперь - ну так мне стало смешно: запасники у него тоже видать не ахти.

А есть ли у него вообще запасники?

У меня большое подозрение, что - нету.
Ничего не держит "под прилавком", ничего не даст "из-под полы".

Но вывод из истории прост: мужчин вокруг много, а сбору и заготовке их мешают повышенные женские требования к ним.

И еще: как важно четко сформулировать запрос.
Просила ТОЛЬКО инициативного.
Любого, только бы инициативного - и дали.

В другой раз укажите больше параметров!

согласна полностью.. запрос надо конкретнее делать... я вот не мужчину... работу просила... только по глупости написала, что не важно если работа будет далеко от дома.. теперь любимая работа есть, а на дорогу трачу по 2 часа в один конец

нам надо заказики переписать... чтобы правильные были. Но еще место надо знать... где говорить:).
Расскажу вторую хисторию - байки по Фортунски:):
В самый канун Нового Года наш приятель все говорил о своей несчастной неженатой жизни. И видимо где-то вблизи Красной Площади загадал он желание. Короче, что-то там на небесах сбойнуло видимо.
Нашлась девушка... сотрудница его фирмы - выбрал он ее как скромную саморитянку, которая шкурку последнюю от любви отдаст. Встречался с девушкой ровно 3 недели и уехал кататься на лыжах в Австрию с мыслью - она не та, рассходимся не глядя. Звонок на 8 марта известил его, что он уже отец в проекте. И вот в апреле мы гуляли на свадьбе приятеля. Как понимаете к концу года Свиньи он обзовелся женой, тещей и ребенком.
Сказать о том, что все случилось, как он хотел нельзя. Любовью там не пахнет - и живет он по принципу стерпится-слюбится. Но желание осуществилось по полной программе.
Вот так - бойтесь своих желаний!

неплохо было бы.... но я уверенна что наши желания сбываются... надо только правильно их загадывать...

Это шутки.

А на самом деле, я думаю, что сбываются всегда ПОДЛИННЫЕ желания, независимо от формулировок. Можно сформулировать красиво-красиво, а сбудется то, что ты на самом деле хочешь. Подсознательно, внесознательно, всей кровью.

Есть китайская книжка с таким названием. Радости там такие, например:

"Зимней ночью потягивать вино, а потом отворить окно и увидеть двор, запорошенный снегом, - вот радость!

Проснувшись поутру, услыхать, как домашние со вздохом говорят друг другу, что ночью кто-то умер, а потом узнать, что сия участь постигла первого мошенника в городе - вот радость!

Услыхать вечером, что по соседству поселился добропорядочный муж, на следующий день отправиться к нему в гости и застать его читающим книгу, а потом хозяин учтиво предложит вам сесть и скажет: "Не соблаговолите ли ознакомиться с этой книгой?" и будет мило беседовать с вами до самой темноты, а когда вы вдруг почувствуете голод, сам спросит: "Вы не проголодались?" - вот радость!

Раскрыть окно и выгнать вон всех мух - вот радость!

Смотреть на далекие костры в полях - и это тоже радость! "

Вот в таком духе.
Может, допишем книжку?
Не может быть, чтоб такого рода радостей - только и было, что 21?

... о том что пора просыпаться и тащиться на службу - открыть глаза, увидеть на календаре "СБ", перевернуться на другой бок и еще минуток 120 прижать. :)

З. Ы. Хотя дети всё равно поднимут. :)

Выпустить весной кота погулять, скучать по нему, когда он потеряется, а потом осенью найти - живого и невредимого, - вот радость!

ощущаешь себя здоровым, полным сил и энергии. Чувствуешь молодость своего послушного тела.

Проснуться летом на даче от раската грома.
Сесть на подоконник около открытого окна.
Радость - наблюдать усиливающийся ливень и сознавать себя под крышей и в тепле.

Зайти к ребенку в комнату и посмотреть как она спит))))

Встать 1 января "утром", добежать до холодильника, взять салатник с оливье и убежать обратно в постель. Есть его сидя на кровати по турецки и радоваться)))))

ехать по трассе и смотреть в окно. Подниматься в горку и ждать. Въехать на горку и начав спуск ахнуть от красоты открывшегося вида.

... прилаживать одну деталь к другой, подгонять, подстукивать, фиксировать, крепить. При этом сын подаёт инструмент и фурнитуру, дочь морщит мозг над инструкцией, время от времени ободряюще хмыкая. Потом дети гордо говорят маме "Мы собрали шкаф!!!", - вот радость. :)

как любимый целует пличико и макушку и чего-то там шепчет. Проснуться ночью и видеть, как он спит и улыбается во сне и держит рукой... чтобы далеко не убежала:). Вот это и правда такое счастье, аж слезы из глаз.

вечером, всей семьей смотреть интересный фильм по телеку)))

завтра же последний рабочий день недели - зато прогресс в делах явно наметился и неумолимо надвигается:).

Например, о глобализации? Хотя может это и о интеграции сдобренной ассимиляцией и космополитизмом. :)

Так просто, дорожная зарисовка. :)

Выйдя из суда столицы Казанского каганата поймал такси - японский авто, приехал в ресторан "Бейкер Стрит" с соответствующим интерьером, где полакомился испанской поэльей, астраханской ухой, с удовольствием испил китайского чайку под итальянский десерт, покуривая американский сигареты и слушая татарские народные напевы. :)

Мир стал таки так тесен, что признаки всех цивилизаций окружают нас в быту. Как думаете, перенимая вещи, мысли и ценности других культур отдельно взятый народ теряет или приобретает? :)

З. Ы. Сильно не перегружайтесь - тема для просто поболтать. :)

Это зависит от цены, которую приходится платить за приобретение.

Народы все такие... от них подарков не жди. А если и подарят... Троянцам вон однажды коня подарили.

... ну типа американского образа жизни. :)

всё хорошо в мЕру, думаю... А то я вот, живя в Питере, уже не очень иногда понимаю-это "они" к нам "понаехали")))).. или "мы" у "них" в гостях))))

... у вас там еще кто-нибудь остался или все уже тут - в министерствах и ведомствах? ;)

... эти уже все у вас)))А у нас по бОльшей части "лица всяких разных национальностей")))

... свято место пусто не бывает. Хотя мне казалось что "лица всяких разных" тоже все у нас. :)))

Сегодня такой солнечный день, а мне грустно. Сегодня я пообщалась со своими очень хорошими друзьями, а мне грустно. Сегодня я уже переделала кучу дел и распланировала до конца месяца все встречи и переговоры, а мне грустно.
И такое состояние, что жизнь идет сама по себе, а я живу сама по себе. Бывает ли у вас чувство, что вы выложились по полной в каких-то отношениях и строить что-то еще просто нет сил? Вот такое у меня состояние. Когда нет желания самой проявлять инициативу в общении - когда, ты можешь только поддержать разговор, отношения, но ни более. Подруги меня убеждают, что мало я страюсь во впросах поиска, а я стараться устала. Вот такой упадок веры в самом начале года.
А ведь в целом все неплохо.

Мне кажется, когда накапливается душевная усталость, - то надо дать себе отдохнуть.

Ну, какие поиски и кого - если сил нет?
Общаться скучно. Это же требует энергии. Если слова не окрашены ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ в собеседнике, то и самого интересного человека можно не разглядеть. Пропустить.

А когда ты весел, энергичен, оптимистичен, то - с зоркостью сокола - заметишь в чистом поле крошечного мышонка.

Надо разрешать себе грустить.
Сейчас грусть не моде, все позитивизм пропагандируют. Девицы с реклам улыбаются белозубыми улыбками и круглыми попами весело елозят. И так всех подавили, что человек уже не решается грустить.

Не погрустишь - не порадуешься.
Не заплачешь - не засмеешься.
Не отдохнешь - не потянет на новые подвиги.

:)

про мышонка - уже смешно:).

carpe_diem - невозможно увидеть мышенка... по полю то и знай снуют жирные свиньи и завывают о том что мужчина должен любить не глядя на внешность: раз свинья - знач так и надо!!! Но только не слушают зоркие соколы это некошерное стадо и по прежнему высматривают мышенка!!!

ты чего намекаешь, что я - "жирная свинья"? Может и Свинтус по году рождения, но очень даже стройный:)).

Не понял я при чем здесь мошонка, но понравилось про 'круглыми попами весело елозят'.

Я недавно прочла интересные заметки о европейских женщинах. Форти, ты просто не ценишь своего счастья. И всего того разнообразия женских типов, что можно у нас встретить. :)

Разум всегда приводит лишь в ту точку, в которой ты назначаешь ему свидание.

Я прочитал эту фразу у дьякона Андрея Кураева. Кажется, все же, что она из древних мыслителей... Тот же вес.
Могу и ошибаться, конечно.

Но, НЕУЖЕЛИ все наши потуги быть объективными обречены?
Где она точка отсчета?

как-то Царь Соломон написал:
"Три вещи непостижимы для меня, и четырех я не понимаю: пути орла на небе, пути змея на скале, пути корабля среди моря и пути мужчины к девице"

Кто на Соломона :))
В принципе он же давно уже жил, может чего и не допонял. Сейчас мы ему объясним "пути мужчины к девице". :))

Разум - безусловно - подкупленный судья.
И никогда мы разумом себя не осудим - что бы мы ни сделали.
Но всегда - оправдаем.

Совесть - еще порой топорщится.
Сердце - иногда упирается, ничего знать не хочет.
Чувства - не управляемы, кое как удается контролировать лишь проявления этих чувств, и то - не всегда.

А разум - наш слуга, наш лакей, он ведет нас только туда, куда мы разрешаем ему нас вести.
Собачонка, которую тащат на привязи наши страсти и желания.

Нет, что собачонка... та - хоть сама решает, на кого лаять.
Разум - просто попугай. Который лишь то говорит нам, чему мы его сами обучили.

"Для того, чтобы познать Истину, необходимо один раз в жизни все подвергнуть сомнению настолько, насколько это возможно. Усомниться в том, что кажется само собой разумеющимся и, казалось бы, никаких сомнений не допускающим. Суметь прорваться сквозь магический круг так называемых азбучных истин, которые часто только потому и кажутся очевидными, что над ними как следует не задумываются." ДЕКАРТ

Намек понял.

Рене Декарт -> Система координат -> Точка отсчета ровно там, где XY пересеклись.

А пересеклись они, стало быть, так.
У М. - X, а у Ж. - Y.
Путем растирания и размешивания получается пересечение XY хромасом.

Во в каком интересном месте я назначил разуму свидание!

нужно все перепроверить.
а то мало ли что там считается, общепринято и само собой разумеется. :)

Карди писала: Да это не редкость, когда одаренный мужчина привязывается к заурядной женщине. Если она красива.
Да, имеет место быть. Но!
Мне кажется, что это не полностью так.

К чему может привязаться мужчина?
Да, как и женщина. К оригинальности.
В красоте ли, в характере ли, в экстравагантности ли и пр.

А вот критерии вызваны мерой ума, таланта, доброты конкретного дяди.

Так ли это по Вашему?

Это вряд ли.. Красота привлекает в первый момент..(впрочем - как и уродство)
Прав ты, Ивашка.. привязываются к СВОЕМУ в другом человеке..

Ты ж вроде как Овен... у Овнов если нет, то уже всегда нет!!!

что лучше всего ни к чему не привязываться.
Любая привязанность отнимает у человека трезвость и ясность рассудка,
а эта ясность уж очень ценна. :))

Не так-то уж и ценны трезвость и ясность рассудка, если НЕ ОНИ дают ощущение любви.
Мы же не в крестики-нолики играем. :-)

кажется все-таки разные понятия.
если любишь, то можешь сказать правду (даже горькую) любимому человеку без опасений, что он не так поймет, а если привязан, то будешь бояться, вдруг бросит.
любовь думает о другом, а привязанность о себе.

Иногда мужчина достается той, что неутомимей его добивается. И не стоит голову ломать, почему он ей достался. Она его энергично добивалась, а ему некогда было смотреть по сторонам и от нечего делать искать некий идеал. Подвернулась первая более-менее подходящая - он и привязался к ней.

Есть мужчины спокойные, флегматичные, ленивые... разные. И такой достается той женщине, что первой его захватит.

В этом смысле женщины несколько критичнее в выборе. Им сразу хочется заполучть кого-то получше. А мужчина часто думает: да ладно, потом еще кто-то подвернется.

Не верю я в критичност женщин.
Часто слышал мнение - хоть плохонький да мой.

А я никогда такого не слышала.

Приходилось слышать само-критику: ой, да кому я теперь такая нужна?

Оборотная сторона чрезмерной женской критичности.

"Отдаться без условий".

Условия как критерии выбора партнера - на один раз или на всю жизнь - есть у всех.

Разборчивость называется:) или - благоразумие: мысли о том самом бдущем, о котором в оригинальной темке только свины не договариваются:)

Вопрос о приемлемости этих условий для выбираемого.

За бомжа замуж не хотите? Вот так и стареющая фотомоделька хочет обеспеченности и без хлопот. И выбирает по критерию "машина, шуба, дача" или как там - думает о будущем.

Носителю будущего и дарителю машин-брильянтов в ее представлении сплошное Щастье - такое сокровище, как она, обрести.

Глупые критерии отбора - от чего можно хотеть богатства больше, чем счастья и любви? Оттого, что "все - козлы"?

Вопрос только в том, насколько вторую сторону предъявляемые условия устраивают.

И в том, насколько они честны, потому что прочные долгие отношения на лжи не вырастут. ИМХО

А без условий - пожалуйста: курортные романы, или "секс в командировке изменой не считается". А что? Никаких условий - одна взаимная симпатия, и трава не расти, и неважно, что за этой симпатией за человек...

Так?

слово отдаться чем-то попахивает неприятным,
неравенство какое-то по половому признаку :)
кто-то отдается, кто-то берет.

Лучше например так:
"Имеет ли смысл жить вместе друг с другом и зачем."
Ответ не так уж и однозначен. Самый напрашивающийся резон - ребенок, но это вовсе не необходимость. Итак людей черезчур много в мире. :))

Разве?
А я - как любил, так и люблю отдаваться женщине.

Часто, женщины не умеют отдасться, ну так у них от этого аноргазмия выходит.

Если же мужик отдасться не может, то он обречен всю жизнь бегать по бабам.

Из таких, я ни одного счастливого не видел.
У них негармоничен баланс между интересами женщины и интересами мужчины.
Собственно и нет его.

А я бы вообще в контексте ВЫБОРА условия не рассматривала. Ну - выбрала и выбрала. Иногда сама не знаешь, по каким критериям. Амур стрелу пустил.

Интересно - и тут мы входим в область нашей свободной воли - какие условия мы ставим тому, кого УЖЕ выбрали? Уже оценили, уже полюбили, уже его притягательность почувствовали.

Выбор СДЕЛАН.
На каких условиях мы готовы свое желание близости с другим человеком осуществить?

Только не говорите, что на любых.
Люблю - и ни на что не посмотрю.

В таком отношении ничего нет человеческого. Оно автоматическое. Безусловное, рефлекторное, инстинктивное.

Наши условия - это проявление нашей человечности.

Партнерам отдаваться НЕ НАДА.) С ними надо сотрудничать (взаимодействовать): ты мне деньги, я те стулья. А каких стульев те нать - выбирай. Но я их не отдаю, а продаю. Разница!.))


Любовь, любимых не выбирают. Каким-то образом их распознают, но не выбирают. Ведь любовь НЕ ИЩЕТ своего...
Нельзя между любовью и нелюбовью выбрать нелюбовь. Если любовь есть - нелюбви уже нет.

Выбирать "партнера" можно когда любви нет... Тут уж смотришь, взвешиваешь, оцениваешь - смогу, не смогу, хорошо ли, плохо ли, удобно, неудобно и т. д.

А нет ли у вас точно такого же, но только с перламутровыми пуговицами?..(с)

Одно из первейших и О-о-очень важных условий - чтобы сожитель моск не продавил!
Условие это - всеобъемлющее.

Другое - чтобы его дурные привычки и манеры были по лбу пострадавшему.

Ну и т. д.

"Когда ищешь огонь, находишь его вместе с дымом. Когда зачерпываешь воду из колодца, уносишь с собой луну".

А когда женщина ищет мужчину, она находит его вместе с чем?
И что ей достанется вместе с такой находкой?

С чем? C алиментами.

Можно найти мужчину с любовницей. Это - хуже. :)

с ребенком, с деньгами, с ландышем, со своими нервами, со свекровью, с кучей родственников, с солнцем, с теплом, с гранитным камушком в груди...)))

его достоинства и недостатки

:)))
А достанется ей то, что она способна увидеть и оценить.

Я бы выразился просто.
Ей ДОСТАЕТСЯ.

Была тема про девушку и мужчину, я накидала с полдюжины версий... и что?:)
Карпе, если эксперимент уже закончилса, тогда объясните в чем же фокус?

А про что речь - то?

Я - прошу прощения - забыла про ту тему.
О чем-то другом все заспорили, тема ушла на вторую страницу и забылась...

Я подняла ее вверх, чтоб уж ответ хоть что-то напомнил о вопросе.

Ата, вы в другой раз не деликатничайте, требуйте ответа своевременно. А то такая суета... :)

А понял. Это такая пришпиленая голубая лента, сверху, в темах форума. :-)

я была уверена, что вчера опубликовала ответ...
сегодня смотрю - нету...
то ли в другую тему его шлепнула, то ли уже совсем все в голове перепуталось...

Помещу его еще разок в ту тему...

Странно все это...

Тут и будет Вам Новый Год!!!

Я желаю Счастья Вам!
Светлой Радости!
Легких Печалей!
Продуктивных Трудностей!
Нестяжательного Процветания!
Много, Много, Много шажков вперед!
За пределы ссор, за пределы несчастий, за пределы обстоятельств!
Будьте Мужественны как Мужчины и Женственны как Женщины!

Будьте!

С Новым Годом!

Я ничего не проспала? Это ж еще не завтра - 13-е?
А то пропущу Старый Новый Год...

Так я, чтобы НЕ ПРОПУСТИЛИ!!!
Старый - он праотцами заповедан. Он - НАСТОЯЩИЙ!

Желаю встретить Настоящий Новы Год по-настоящему!)))

По настойчивым просьбам трудящихся открываю тему про "Театральный роман" Булгакова. Тема легкая. Просто говорите, кто вам там понравился больше всех.

Мне:

Кот, что занавеску разодрал;
Друг, у которого украли револьвер;
Максудов - как он лежит на полу и слушает Фауста. В темноте.
Рвацкий.
Поликсена.

Надо и вам кого-то оставить. Прерываю сама себя...

Еще Золотой конь!!!
И кабинет финдиректора!!! Зеленое бильярдное сукно на полу, разноцветные огни.
Бомбардов.

(... удушила себя...)

Сомерсет Моэм!
Тоже и туда же.
Но, НЕ БУЛГАКОВ!!! Увы!

Не по теме!

А кошка, что садилась на исписанный лист?
Знаешь, у меня всю жизнь кошки. Так это, действительно, их любимые привычки. Сядет на стол и следит, как ты пишешь. И иногда тихонько лапкой ловит конец строки. И когда лист испишешь, отложишь, кошка ОБЯЗАТЕЛЬНО на него сядет или ляжет. Поймала! не понятно, что. Но - поймала.

Великое буйно струилось через мизер...

Сейчас перечитываю и млею.

Такие параллели!
Как тада А. Толстой Париж поносил так и сейчас Т. Толстая Москву поносит. И что за поносная семейка...

Печален и жалок человек, не умеющий отдаться без условий, - утверждает Ивашка.


Интересно...
Какие условия должна поставить женщина - мужчине, перед тем, как отдаться ему?

Нет, честно. Поделитесь.
Чтоб не проиграть - какие?
И можно ли это - в принципе - ставить условия, если сама влюблена?

Вполне бытовые условия. Ну, чтобы отдаться без риска хотя бы для физического здоровья (до душевного ли здоровья в такой ситуации, судите сами...)

А отдаваться надо так, чтобы по-любому остаться в выигрыше. То есть по собственному желанию. Иначе, сколько условий ни понаставь, получается проигрыш...

... это таки охлаждает. :)

Я хотел бы уточнить свою мыслю...

Я имел ввиду, что НАДО УМЕТЬ безусловно отдаваться. И все.

Делать это совсем не обязательно. И частенько - довольно ГЛУПО.

Просто тот, кто изначально не умеет - просто, не отдается. НИКАК! Или не расслабляется, ежели хотите. Отсутствие женского оргазма на 50% объясняется тем, что женщина НЕ МОЖЕТ отдасться.
Та, которая МОЖЕТ, получает оргазм и на бидонах с молоком.
Увы, - это правда жизни.

Отдаваться надо так, чтобы не оставить мужчину в проигрыше.)

Чтобы никого(Sic!) не оставить в проигрыше.

мне кажется, что чтобы отдаться, нужно доверять.
но мужчинам доверять ведь нельзя, правда девушки?
хотя женщинам тоже нельзя, факт.
вот и получается что у мужчин нет эрекции,
а у женщин нет оргазма.
такое вот глобальное недоверие между полами. :)

Крутняк. Сказано - отрезано. :-)
Вопрос - во мне...

Я по интернету познакомился с женой. ВЛЮБИЛСЯ по переписке. Встретился - заобожал. Чувствовал себя 4 года молодоженом. До сих пор могу многое, но увы, возраст.
Кароче...

Доверять - не доверять - личное дело каждого.
Не будет доверять - будет один, или, как альтернатива, будет обманывать.

И что самое интересное, без радости бесовской обманывать, а чтобы бапцу поиметь.
НО...
Разве для этого мы рождены?

Условий! Женщина! Никогда! Не! Должна! Ставить Мужчине!
Только тогда она сможет, как сказа Ивашка, отдаваться безусловно! Акт любви - это же не сделка!)))

И мужчина ТОЖЕ! Мы - СВОБОДНЫ!!!
Другое дело если обговаривается совместная дальнейшая жизнь.
Тут, напротив, тот свин, кто ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ МОЖЕТ!

... и только тогда мужчина будет готов договариваться...

Сдаю назад.
Только тот, кто договариваться может.
И про женщину - то же.

Ой-ой-ёй... какие все мягкие и пушистые.

Пусть я буду черной вороной в стае белых голубков.
Как минимум, я требую взаимности. Отдаться мужчине, в любви которого не уверена, это... блин: сумку с деньгами и ключом от квартиры - не дадите первому встречному в метро на коленках подержать. А себя - дадите? нет, уж как хотите, банальная осторожность требует непременного условия: он должен быть влюблен.

Не хочет быть влюбленным? пусть притворится. Это как раз тот случай, когда хорошая имитация так же приемлема. Если он нежен, если он чуток, если он заботится обо мне - то не так уж и важно, что решил притвориться таким. Маска прирастает к лицу, если ее не снимать.

Это я одно-единственное условие сказала...
А по мелочам сколько их?

Не желаю находить чужие помады у зеркала.
Не хочу, лежа в постели, слышать, как он глухо в трубку выдыхает: "Не могу сейчас говорить, перезвоню".
Не хочу женатого. Не на мне.
Не хочу... много чего не хочу.

Не обязательно это ему говорить. Декларировать свои требования - не обязательно. Но ведь со словом "условия" какой глагол мы употребляем? "Ставить". Ставить, как барьер, между собой и мужчиной.

А "вызови во мне желание быть с тобой - и я буду" - чем это не роскошное условие?
Не умеешь вызвать желание?
Ну, парень, тебе ничего не светит...

Давайте, явите искренность! мы ж тут все свои...
Ваши условия?
:)

при чем здесь - кто свин? Если человек не твой - никогда не договоришься, или на время... А зачем?
Фишка в том, чтобы своего встретить!.....

Ну, я поясню.
Тот, кто о совместном бытии договориться не может, свин же...

Не хочет ни своих обязанностей, ни чужих знать -не знает. Как хавронья.

А знал бы - не притащил бы в постель (кроме как по договоренности) третью или восьмую бабу, правда же?
Если НЕ ДОГОВАРИВАЕТСЯ, то значит и НЕТ ЕГО!
Вот еще сотня идет,.. ну и фик с ней... !!!

ну какому такому первому встречному???? О чем Вы? Естественно, речь идет о том, с кем хочешь быть всегда... И, разумеется, его уже знаешь, и, естественно, он уже сумел вызвать во мне желание... А дальше уже моя задача - чтоб он ответил мне взаимностью...

А почему речь о тех, с кем хочешь быть всегда?
Это ваше условие? Сплю с тем, только с тем, с кем хочу быть всегда?

С кем-то и пару раз достаточно. Но это не значит, что к нему - никаких уж требований не предъявляется.

Не, не согласен.

Пара раз - это уже ДВА раза на грабли.
Так можно и до бесконечности...

Я о том, что тот глуп, кто о ВАЖНОМ - дальнейшей жизни не заботится, а стало быть и не говорит...

может, с ним вообще один раз будет...
Но предъявлять вначале требования - это сделка...
Если я хочу быть с этим человеком близка, то я буду! И на условности мне плевать!
... Чтобы получить, нужно сначала отдать! Чтобы вдохнуть, нужно сначала выдохнуть...

Ну, чо? Вполне.
Выражено.

Самое смешное, что не предъявлять требования мы просто НЕ СПОСОБНЫ.
Как в анекдоте. Я так понял, что о... поцелуе и речи быть не может?

Не с бомжарой же?..
А это - требование.

(робко)

Но хоть презарватив?
Хоть душ?
Хоть что-нибудь?!!!

Не!!!

Вотка-Селетка и тетка.
Никаких условий!

Впрочем, ЛЮБОФЬ! Как условие.

ну так это же само собой))
Вопрос стоял - Какие условия должна поставить женщина - мужчине, перед тем, как отдаться ему?
Это очень просто - я должна быть в него влюбленной(как минимум). Я думала, что это и так ясно и не обсуждается.
А уже каким он должен быть, чтобы меня заинтересовать - это уже отдельная тема...

Условия стандартные.
Машина, дача, шубка.

Поставить, то она поставит...

а если он мне неинтересен, то надень он хоть 10 презервативов, прими он 100 раз душ - он же от этого желанеее не станет)))
И даже при условии "машины, дачи, шубки"...

А если интересен - то хоть на полу подъезда у мусоропровода...

Ну, Белый Шиповник, не упирайтесь. Этому, интересному, никаких условий?

ну я же сказала - кто будет интересен - это другая тема, Вы же в начеле не об этом спрашивали...
Зачем передергиваете?
Если он заинтересовал - априори он способен выполнить все условия...
Иначе и не был бы интересен!

без условий может только мать-ребенок. И то, не всегда. Все остальные отношения явно или подсознательно всегда в условиях.

Только одно условие:"ты отдаешься мне - я отдаюсь тебе" - и вся мудрость.))

вчера была косноязычна, и не смогла донести свою мысль))
Главное условие - чтобы заинтересовал собой!
Я думала, что совершенно не обсуждается то, что заинтересовавший способен обеспечить комфорт, уют, гигиену и контрацепцию! ( а то какие-то разговоры о сексе у мусоропровода... к чему???)

Я то имела в виду, что женщина не должна торговаться, мол, "сводишь вот в этот ресторан, подаришь шубку - тогда отдамся"...

Вот почему в нашем фольклёре в основном лентяи да дураки? Один сиднем тридацать лет сидел, правда потом всякое спокойствие в геополитике порушил. Другой с печи слезать не хотел, даже к царю прям на ей и ездил. Как царевич, так дурак-дураком да еще руки не из того места - всё за него то волку, то еще кому делать приходилось. На всё сказочное один только работник и сыскался, но и тот к слову сказать Балда балдой. :) Даже Санта отечественный какой-то не такой - вечно пьяный и с малолеткой. :) Вот что бы сказал про наши сказочки маньякус Фре? Это мечты такие у народа - тыпо и сытно жить, или самоирония типа? :)

с научной точки зрения - откуда у нас сказки про Змей-Горыныча?.)))
Я как подумаю, что люди под одним небом с динозаврами жили - аж дух захватывает.)))

Не, ну с горынычем всё понятно - с перепою чертики мерещаться, а с Большого Бодуна нечто более крупное, весомое. :)

Есть хорошо обоснованная гипотеза, что Змей Горыныч - это смерч. В те далекие времена они часто формировались на нашей территории при том климате.

Могли приходить и по три штуки, внешне - вполне напоминает огромную шею. Что любопытно, смерч может затянуть в себя женщину. Причем, женщину - чаще, чем мужчину, потому что этому способствует одежда. Юбки, сарафаны... Отсюда и тема похищения женщин Змеем.

И еще деталь: вполне влзможно рассечь смерч мечом так, что разрыв потоков воздуха в нем - ведь смерч держится только потому, что вращается - приведет к тому, что верхняя часть смерча оторвется от нижней и унесется себе в небо. Так что идея о том, что голову Змею можно срубить - тоже имеет физические основания.

Вот так вот...

Самое поганое - это не горыныч, а принц лягушка. Всем девушкам рекомендую...

Из новых сказок пжалста - Про Федота стрельца - удалого молодца. Там Все ненашинские ироды лихо пропечатаны. И, кстати роль женщины упомянута.
Вместо лягушки рекомендую...

Дааа, занимательно!.)))

И про Федота-стрельца - классная весчь!.)))

Пинки, Да!
Классно.
Еще бы Щедрина вспомнить.
То же и про тех же...
Но, не модно.

А что - есть сказки, где главный герой работящий и приземленный и добывает все своим трудом? И увлекают?

Возможно, в этих сказках просто мечта ленивца ничего не делать и чтоб все чудом появилось...

И ничего за это не было. И меч-кладенец - за красивые глаза...

Сказки. Мечта о собственной необыкновенности задаром.

Во!
Это у Маргариты ТАКАЯ мечта.

Мечта о собственной необыкновенности задаром!

Метко подмечено.
Я и говорю, что она обычная гламурненькая богемка.

Зато с женщинами все в порядке. Или Премудрая или Прекрасная. Даже если лягушка - все равно как-то вывернется, ковер соткет, пирогов напечет.

А мужчины, видимо, сексуальные. Дураком Ивана из зависти обозвали. Хоть сказку про конька-горбунка вспомните. Увидела Ивана царевна и влюбилась. Печать на лоб поставила. Чтоб, значит, знали - чей такой хороший мужик. Может, он красавчик был...

НЕ.
Дурак у него будь здоров был!!!

Раз уж Пантера тему подкинула...

Вы, конечно, можете говорить о любви... но я бы не была такой доверчивой. Слова автора о герое - это как подпись под картиной. Если на картине - огурец, а подписано - помидор, то, может, это автор шутит так? над нами.

Маргарита - агент влияния Сатаны. Больше ничем она не интересна. Интересен Мастер. Соблазнить которого (а пусть исказит свой рассказ о Христе!) и послана Маргарита.

Как проводник более значительной личности - она занимательна.

Но сама по себе, как жещина, как человек... это ж пустое место. Ну, подумаешь, большой подвиг - выйти замуж за топ-менеджера и тосковать о постороннем мужчине. КТО ЭТОГО НЕ УМЕЕТ? Тут - на нашем сайте - нас таких пруд пруди. Любая женщина обладает такого рода способностями.

Нет, нет, Маргарита - не героиня. Просто элемент жизни мужчины, необходимая подробность для его характеристики.

Маргарита - не героиня. Ни коня на скаку, ни в горящую избу... никаких тебе заслуг ни перед Отечеством, ни перед семьей.
Посредственная женщина со всех социальных точек зрения.

Я согласна, каждая умеет выйти замуж за топ-менеджера и тосковать о постороннем мужчине.
Что ж.
Пожалуй каждый может смотреть в бездну - чего бы не смотреть-то?
Другой вопрос, что как-то больше принято музыкой заниматься.
Вон ведь - каждый второй музыкалку заканчивал. А Чайковский один, хоть и это... того тоже.
Да и то сказать: что Чайковский когда б не польза обществу?
А с Маргариты какая польза? Да никакой...

Я не спорю, каждая может в авантюру и на метле.
Я даже не буду спорить, что каждая подставит своё колено - чтоб целовали все когда-либо жившие на земле преступники, маньяки, душегубы.

Да только получается, как с музыкалкой: то надоело, то пальчики болят, то таланта не хватило - вот и не вышло Чайковского.

здравствуйте! С прошедшими:).
Карпе, ну на счет того, что Маргарита так себе... возможно. Сама для себе жила, сама для себя полюбила другого, а не того, с кем жила. И в романе как характеристика Мастера присутствует. Но вот что-то мне кажется, что автор увлечен именно таким типом женщины. Ведь каждый персонаж романа имеет вполне даже существовавший протатип. И вот Маргарита - это женщина, вполне реально живущая и бывшая для автора весьма ценной.
И еще... я воо думаю, а на фига в избы то входить и коней останавливать? Вот живешь, берешь барьеры, идешь через преграды, любишь до осколков сердца, а просто женщиной быть даже очень приятно... и на много безопасней. Жить за счет чужого топ-менеджера, любить какого-то Мастера, летать на метле в красе того самого бальзаковского.
Короче, Карпе, те которых тут на сайте больше очень правильно живут.... хотя ничего и не представляют из себя, но представляют много дл тех, кто их любит. Парадокс

... нравится... :)

Пинки, Ей Богу, может оно и лучше, если всякий брякун по клавишам не лезет в Чайковские!

Кстати, Чайковского как пианиста мы НЕ ЗНАЕМ.
Знаем, как КОМПОЗИТОРА. Создателя, ежели хотите...

Katarin
Да это не редкость, когда одаренный мужчина привязывается к заурядной женщине. Если она красива.

Если уж вас интересуют прототипы, то та же женщина выведена как Мисси в "Театральном романе". Можете сравнить.

Кто тут и как живет - из присутсвующих на сайте... у меня обратное впечатление. Я бы сказала, что тут преобладают люди, которых никто не любит. Люди, которые живут скверно, ошибочно, мелко. Я не даю оценки, я делюсь впечатлением.

Shimoza,
нравится, нравится... но не сравнить же ее по стпени обаяния с Бегемотом. Ну, бегает голая женщина по квартире, приятно любому мужчине... это понятно... Скрашивает ход событий. Если б не голые женщины - действительнось могла довести до безумия. Иногда - чтоб спастись от хандры - толпу голых женщин надо было выпустить на улицу. Из Варьете.

Мне и Варенуха нравится. Но не будем путать отличное изображение с - объектом этого изображения.

Рассказано хорошо. О заурядной женщине. И о Римском рассказано хорошо. И о Босом. И кость в борще - отлично описана... что не делает ее - героиней.

Пантера

Литературный герой - это все-таки не военный. Не надо в танке гореть или в пытках умирать, чтоб стать литературным героем. При чем тут изба и кони?
Возьмем "Обрыв" Гончарова.
Марфенька - героиня.
Верочка - героиня.
Бабушка - героиня.

А Маргарита - часть характеристики героя.

Как княжна Мэри - персонаж, необходимый для характеристики Печорина. Технический персонал...

А я и тут соглашусь.)
Пусть не герой...
Вообще очень многое в "Мастере и Маргарите" мне сложно обозначить человеческим языком (легко могу ошибиться), потому что, мне кажется, многое там не имеет... ну как сказать... параметрических характеристик.

Вот музыка, например, имеет параметрические характеристики: ноты, такты, ритмы, частоты и проч.
Литература - имеет: жанры, стили, ямбы, хореи, герои, персонажи, сюжеты.
Музыку, литературу можно описать, записать, передать, воспринять.
А творчество, дар - не имеет параметров. В лучшем случае кто-нибудь сможет констатировать - у него дар, но чаще люди даже и этого не могут...
Обыватель попросту не узнает Бога, не сможет опознать - ведь у Бога нет параметров, которые можно было бы воспринять.

А Маргарита воспринимает... улавливает то, что человеку недоступно, познает бездну, если хотите.)
И не беда, что она - проводник более значительной личности. Дева Мария тоже проводник.
Это так естественно для женщины.))

Так я думаю.)

P. s. К своему стыду "Обрыв" не читала.

Бегемот нечестное сравнение - он хит всего и во все времена. :)

Я к Булгакову сложно отношусь.

Известно, что т. Сталин любил Литературу.
Известная его фраза: "Других писателей у меня для тов. Фадеева (или по другим источникам Поликарпова) нет..." об этом недвусмысленно говорит.
Также известно, что когда Булгаков голодал,
т. Сталин приказал найти ему работу, что и сделали.

И вот т. Булгаков в Системе!
Он пишет роман о том, как другой писатель пишет роман о том, как он продавался Дьяволу (читай Системе).
Вполне остроумный ход, если хочешь автобиографичности избежать...

Допустим, что Маргарита видит ИНОЕ. Ну, так что бы не сказать, что она обычный демон, как сотни тысяч ведьм, сожженных инквизицией на костре.
Не беда, что она проводник более значительной личности. Беда, что она тащит ее, личность эту прямиком в ад. Ну, ведь и не первая и не последняя же...

Обыватель не узнает Бога. Ну, коли речь о теологии, то:
1. Этого и не требуется. Бог сам в любом обывателе, если этот обыватель ранее не продался.
Ему не надо узнавать Бога, коли Бог в нем самом.
2. У Бога есть безусловный параметр. Он НЕ ДЬЯВОЛ!
Все, что не от Бога - дьявольское. Это абсолют.

О Гончарове.
Дело в том, что Гончаров - русский гений, пишущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ. Годами!!!
У него очень мало романов.
Характерен шикарным, очень подробным и точным бытописанием. Отчетливо обрисованы характеры.
Все душевные движения героев прорисованы.
Беда в том, что давали нам его чуть ли не в 8 классе. А мы из страниц самолетики делали. Кое как сдавали. Я по настоящему узнал Гончарова в 46 лет. Мне жена прочитала с комментариями. Я бы по нашей привычке читал бы наискосок и НИ НА ЧТО не обратил бы внимания. Спасибо жене. Гончаров великолепен. А вот трактовали его ПО ЗАКАЗУ. А сейчас ВООБЩЕ не трактуют. Кому нужно Русскую жизнь и историю донести до народа? Так еще и Аксакова начнут вспоминать...

хочется, просто хочется внести поправочки...
Роман о Христе пишет Мастер ДО встречи с Маргариты с Воландом. И послана она Мастеру - ДО появления Воланда в Москве.
Быть агентом влияния Дьявола Мрагарите, как бы это сказать, не по чину. Она не влияла впрямую на то, ЧТО писал Мастер. Она влияла на то, КАК он писал. Для Воланда она - игрушка на одну ночь. Но поскольку ночь эта значима, то и игрушка значима тоже. Поэтому ей можно подарить исполнение желания.
И вот тут хотелось бы заметить:
Возможно, каждая (хотя я бы сказала - многие) выйдет за топ-менеджера и будет грустить о другом. Но не каждая от этого топ-менеджера уйдет к безработному писателю в подвал.
Возможно, каждая готова была бы подставить колено для поцелуев. Но не каждое колено стали бы целовать.
И уж точно не каждая, когда будет ЕДИНСТВЕННАЯ возможность попросить о желаемом, о самом насущном - попросит, чтобы Фриде перестали приносить платок.

Ивашке: кстати, Маргарита не тащила Мастера в ад. Он не заслужил рая - но именно потому, что сжег рукопись, которую Маргарита выцарапывала из огня голыми руками. Это была его трусость, не ее. И отнюдь не дьявол решает, чего достоин и где окажется Мастер. И если ад - это покой, то почеум его так страшатся?

Особенность романа такова, что каждый его воспринимает по-своему.)) И так по-разному!

Я во многом невежественна: я не знаю ни биографии Булгакова, ни тонкостей его взаимоотношений с тогдашними властями...

Однако "другой писатель" пишет рассказ о Христе, а не о том, как он продавался Дьяволу...
Да и что есть Дьявол?

Я после прочтения романа чертиков и восьми кругов бояться перестала - их нет нигде, кроме как во мне самой.
Дьявол - это пороки москвичей.
Ад - это мир, который мы создаем себе сами (читай Москва).
А Воланд... ну провокатор.

И вообще... роман так густо пропитан дуализмом...
Я вижу единство между Богом и Дьяволом (не сходство, а единство) - как единство двух сторон одной медали.

Кроме того, я не стала бы утверждать, что узнавать Бога не требуется. Тем более, если он (вместе с Дьяволом, кстати) в тебе самом.
Вот я с этого начала ещё в той теме - с познания.

Познай Бога (и Дьявола) в себе - и познаешь мир, и смысл, и суть, и обретешь дар, и раскроешь себя.

Это трудный путь. Его мало кто проходит... не всем же Чайковские в самом деле.)

Елусе, ну, право...
Вот Вам чисто христианская точка зрения, развернутое исследование, прочтите:

Священник Андрей Дерягин.
ОПЫТ ПРОЧТЕНИЯ: "МАСТЕР И МАРГАРИТА"

Найдите в Яндексе.

Для начала, спрошу Вас.
Не кажется ли Вам, что "роман Мастера о Христе" как Вы пишете, напоминает приключения Индианы Джонса? Все же, писания о Христе в религии - строго каноничны, правда?
Здесь же явный отход от канона. Просто Приключения Неуловимых какие-то.

Так вот Мастер задвигает свою ЕРЕСЬ в печку...

Далее, сатане понадобилась тетка для того, чтобы Мастер ДОПИСАЛ свою ересь. Все.

Быть агентом влияния ей вообще без надобности, так как то, что не от Бога - то от черта. Она и так в любом смысле агент, как и те, кто показан на балу.

Мастер не заслужил рая потому что ДОПИСАЛ!
И покой вечности, по существу является тем, что он ЗАСЛУЖИЛ - АДОМ.

.. Я, конечно, не спец.. но, насколько я понимаю - от бога - ВСЕ.. Дьявол тоже был ангелом.. только более любопытным, чем остальные.. был наказан за длинный нос.. так что мы все проводники божьей воли..)

Совершенно справедливо!

Только это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что дьявол равен Богу.
Дьявол, если будет угодно, это неизбежная болезнь роста. Например ногти на ногах растут. Их надо стричь. И ВСЕ!

Никаких других мыслей они НЕ ДОЛЖНЫ вызывать.
То есть, я хочу сказать, что Бог - совершеннейший НОНКОНФОРМИСТ по отношению к дьявольскому.
Пользы - никакой, а вред, если вырастут нохти - великий.

Спросите себя, ЧТО ТАКОЕ ангелы по отношению к творцу? Ну ка? А это ПОСЛЕДОВАТЕЛИ! Как апостолы по отношению к Христу.

Ничего, кроме подвига Духа не сделали. Все были с червоточинкой. Один, Петр - откровенно злой. Другой...

Дело СОВСЕМ не в том, какие они. Дело в том, что С ИХ ПОМОЩЬЮ рождается МИР!

Маргарита - заурядная женщина??
Да Мастер без нее сгинул бы в психушке!

А кто тут о Мастере слово сказал?

Чел, который в уста Христа вкладывает последние слова Игемон, вместо Бог...

Ему в психушке, в житии вместе с Богом - самое место. С чертом он навечно в ПУСТЫНЕ! Покой НИЧЕГО! Ничтожный покой.

Маргарита - Заурядная Женщина...
Идите на Невский, Идите на Тверскую...

Может, он без нее и в психушку бы не попал?
Хи-хи...

Лана. Чую, здесь смысл пропадает...

У Булгакова много еще чего ВЕЛИКОГО есть.
И это - ПРАВДА!

Театральный роман, например...

Забавное толкование.
Ад - за сожженную книжку?
А где сказано, что сожжение собственных рукописей - так карается? Я сейчас свой пост сотру - мне за это потом влетит?

А что Христос оклевентан этим романом - это так... совершенные пустяки?
И прелюбодеяние - смертный грех - забылось? Что свою жену бросил, а чужую жену возжелал - это вы вообще не заметили?

Маргарита - вот тот агент влияния - потому рукопись из огня и тащила, что рукопись - мастерская клевета на Бога, который изображен всего лишь человеком, да еще слабым, да еще жалким. Она - лишь инструмент того, кто хотел бы добро изобразить бессильным, непременно - бессильным.

А что ученик Мастера - тот Иванушка, что описал живого, но очень плохого Христа - это просто совпадение? Не того ученика дали учителю?

Хотя что я.
Колено не всякое... да всякое! Уж какие только колени не целовало бедное человечство, у чьих ног не ползало. Вы сами верите, что люди тем поклоняются, кто этого заслуживает? Это - во власти-то? Ведь Маргарита на балу была не женщиной из московского особнячка. Официальным лицом была. Королевой - должность такая. Вот у должности коленку и целовали.

Властители мира и не так еще от скуки развлекаются. Вон Нерон коня сенатором сделал, усадил его в сенат, велел уважение оказывать. Вы, что же, скажете, что это конь такой был замечательный? Не каждого коня в сенат посадят... ага... как же.
Это юмор такой - у Воланда и Нерона.

Я, собственно, не вам даже это говорю. Ясно, что вас - не убедить, понимание произведения меняется с годами при новых прочтениях, медленно. Но вдруг кто заинтресуется... читает же кто-то все это... как ни странно.

Я настойчиво, про театральный роман прошу.
Тута и про искусство бессмертное мона...

развернутое исследование священника А. Дерягина, на мой взгляд, очень правильно называется: "ОПЫТ ПРОЧТЕНИЯ". А не, например, "Правильное прочтение...", или "Точка зрения православной церкви на...". Т. е. он, как и любой читатель, имеет право на свой опыт прочтения. А я - на свой, тоже как читатель.
И если бы кто-то однозначно мог сказать, что ЗНАЕТ, как было, то все было бы проще. И скучнее.
Писания о Христе в религии - строго каноничны?? ну, это смотря с какого времени. Если вспомнить, что Христос и Богом-то был в религии признан только Константиновским собором...
Я вот не считаю, чо показать человеческую сущность Христа - значит, оклеветать его. Иначе не включили бы в Библию моление о чаше. И Иешуа - не бессилен в романе. Но и не всесилен. Так же, как не всесильно добро в жизни.
И если уж следовать сюжету, то Ивашка не был учеником Мастера. Он был учеником Берлиоза, получившего по вере его. А встреча с Мастером меняет душу Безродного, является ответом на какие-то вопросы.
что эе кары за потертый пост - так рукопись рукописи рознь. Как и прелюбодеяние прелюбодеянию.

А всяк читает только так как хочет, или как может...
И прочтет только то, что ему доступно.

По крайней мере, Дерягин показал себя скромным, как и подобает благолепному священнослужителю, отсюда и ОПЫТ прочтения. У Ньютона тоже книжка ОПЫТЫ называлась. Из этого вовсе не следует, что это книжная пустышка.

Для православных, Христос - не Бог.
Бог - триединая сущность Отца, Сына и Святого Духа. Троица.

А вот прелюбодеяние - суть грех. Как его не обосновывай. И все, с ним столкнувшиеся - опустошены, безДуховны, то бишь, несчастны и обречены на непонимание собственной сущности.

То есть, Собор был, церковь была, религия была. Только все пока не могли решить, кто ж у них бог.

А народ, что Сына Божьего называл Сыном Божьим - просто по недоразумению так говорил. Собора ж не было? Ясно, недоразумение. Просто так взять - да и увидеть Воскресение?

Понятно, что у каждого свое прочтение.
Я бы сказала: каждый обречен на свое прочтение.
Верное прочтение - его тоже надо заслужить.

Скажем, неверная жена никогда не поймет, почему Маргарита стала ведьмой. Каким образом прелюбодеяние связано с Сатаной.
Увидит романтику полетов при луне да разговоры о любви или что-то там...

А какой-нибудь проворовавшийся финдиректор всему смеяться будет, кроме той странной мысли, что место его - с камере, а сам он - безумен.

Почтение - это тоже форма наказания, с определенной точки зрения. Скажи мне, что ты увидел в прочитанном - и я скажу, кто ты.

:)

Я как-то наблюдала, как мэр города смотрел "Ревизор" Гоголя. Получила бо-о-ольшое удовольствие. Человек понимал, что надо смеяться. Но не видел ничего смешного в том, что "я докладывал, что церковь начиналась строиться и сгорела, так чтоб дурак какой не ляпнул, что она - и не начиналась..." Обычные заботы делового человека... Что смешного-то?!

Она жила благополучно и благополучно скучала.

Благополучие мужно-денежное променяла на любовь - к человеку, у которого было Дело жизни: роман.

чтобы быть с ним вместе - умерла. Голой была на балу среди кучи людей (мне - слабО было бы:)). Руками - из огня. Психушка ее не отпугнула.

А Фриде было хуже, чем ей - и своим желанием она пожертвовала тому, кому хуже.

Отдать все, что есть и что может быть, ради того, кого любила - черту, богу, теряя дом и стыд, только жалость не теряя... Может быть, это и значило быть женщиной для Булгакова - любить без оглядки, встретив хоть раз что-то настоящее в своей налаженной до зеленой тоски жизни?

это ведь у Булгакова в "Мастере..." - жизнь Маргариты потеряла краски? Или из другого романа?

Я ПОМНЮ это прочитанное ощущение. Ты живешь правильно, так, как надо и даже лучше чем все... благополучно.

только это не жизнь. В этом нет жизни.

и мир - блекнет. из него исчезают цвета и звуки. запахи и вкусы...

Это ведь в "Мастере и Маргарите" она превратилась в такую тень до встречи с ним?

Я отлично Вас понимаю.

Речь идет о приправах.

Обожралась горчицей - лопай кетчуп.
Облопалась корицей - жри перец...
Надоело голой на балу - вывернись наизнанку и на кишках наколи татушку. Крутизна!
Такому всему - предела НЕТУ!
Богемная жизнь. Не гомик- не наш! Не давала троим сразу - ханжа.

Но для чего вся эта чушь?
А чтобы ВКУСЬНЕНЬКО и при возможности, желательно, чтобы себя любимую и в зад поцеловать.

Но потребность обожраться - не является НИКАКОЙ характеристикой ЧЕЛОВЕКА.
Это всего лишь - ПОРОК.

И еще. Скучает СКУЧНЫЙ!!!

Если долго смотреть в безду, то бездна посмотрит на тебя, как сказал мрачный философ. Мне эти слова вспомнились, когда я прочла о самоубийстве одного писателя, романы которого изобиловали разными оборотнями, вампирами и прочей чертовщиной. В конце концов черти стали ему мерещиться в каждом углу и он свихнулся.

Если подумать, то так - со всем, что человек делает, на что обращает свой духовный взор. Скажем, сочиняет человек музыку, выучил основы композиции, купил синтезатор и трудится над ним год за годом, пытаясь что-то выразить. Если он упорен, то рано или поздно какой-то дух музыки заметит его порошайничество, его стуки в дверь... и бросит ему идейку-другую, подарит настоящую мелодию.

Интересно, дает ли тот же результат упорство в любви? Если долго думаешь о ком-то, он начинает думать о тебе? И как долго надо "излучать" свои мечты в ночную темноту, чтоб там кто-то услышал тебя, увидел тебя, одарил ответом?

... если подкреплять мысли цветами, комплиментами, чай-кофе-потанцевалками, то бывает что потом и не отвяжешься и как тот писатель начнешь съезжать с катушек. :)

Там, где нужны усилия двоих, как в любви, уже всё не так как в индивидуальном творчестве.

В том то и дело, что долго..., а долго не хочется, хочется быть с любимым человеком сейчас и наслаждаться совместно жизнью... а так не получается...

Ну что ж открою тебе маленький секрет: упорство в любви... да, дает свои результаты, НО!!! Далеко не со всеми!!! Так к примеру самые подверженные этому 1) Весы - их можно добиваться и реально добиться; 2)Рыбы - но... с Рыбами уже много тяжелее, надо что бы Рыбы прониклись тобой..., поняли что ты единственная их реальность - поверь на это уходит оч много времени, а поскольку Рыбы по жизни ток то и делают что мечтают, надо что бы ты попала в их мечты и тогда....
3)Близнецы - казалось бы наоборот не подвержены под упорство к ним в любви, ведь когда от Близнецов что то требуешь - Близнецы сразу же не задумываясь делают наоборот, НО... поверь потратя годы на Близнеца - в результате Близнец будет твой, правда Близнецы это отрицают с пеной у рта, но реальность она такова.
Что же касается других знаков - при определенном стечении обстоятельств и т д... может, хотя оч мало вероятно...
А вот к кому упорство совсем не применимо, так это к Овнам и Тельцам - там если сказали один раз НЕТ - то это навсегда!!!

Вредно очень долго любым делом беспрерывно заниматься!
Чтобы любилка не затекла, надо делать ПЕРЕРЫВЫ!