Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Сестра моего любимого делает все, чтобы всем было хуже. Если кто-то понимает, что ей движет, объясните мне, неразумной... Поясню... Девушке 31 годик, живет с папой, мама недавно умерла, готовит, ухаживает, печет куличи, переживает, когда папа выпьет... Вышивает крестиком, всегда дома. При маме было так же. Она крестная нашего сына, сама напросилась в свое время, кто ж знал!.. Она постоянно настраивает всячески папу, т. е. дедушку нашего, против меня, небылицы всякие плетет, у ребенка была операция, они даже не позвонили спросить, как прошло, а потом она же смертельно обиделась и раздула скандал, оказывается, это я сама должна была звонить и рассказывать... Он у меня тяжело все перенес, маленький, я так намучилась, спасибо, подруга помогла. Никогда не приедет к крестнику. Как-то я спрашивала об этом, а она говорит, что молиться за него... Моя машина была в ремонте, надо было ехать в больницу с малышом, больше было некому, набрала дедушке... Согласился, если смогу, говорит, договорились созвониться... Так и не позвонил, подруга довезла, и опять скандал:"Ты! Дернула пожилого человека! Он ждал звонка, а ты не объявилась!"Пыталась объяснить, что попросила о помощи и ждала звонка от него, в ответ:"Всех не обманешь!"С тех пор не общаемся... Почему такое может быть? Врушка при этом патологическая, врет по любому поводу и всем... Придумывает постоянно какие-то истории... Что за личность-не понимаю... И что делать-то, она постоянно брату капает на мозги, какая я плохая, а капля камень точит. Обидно...

Почему Вы связываете это именно со степенью родства? Не обязательно сестра. Просто человек со сложным характером. К такому человеку надо искать подход, увы, а не ждать, пока он будет подстраиваться к Вам. Будьте Вы мудрее.:)

Это Вас касаться не должно.
Неприятен вам этот человек - не общайтесь.
Не надо расчитывать на помощь с ее стороны. Живите так, как будто ее нет.
И весь сказ.
У вас своя семья, о ней и думайте.

И представьте на миг, что было бы, живи она с вами в одной квартире...
Или если бы она сама стремилась общатся с вами и напрашивалась бы к вам в гости постоянно...

Представили?
Ну вот и оцените, сейчас все не так уж плохо:)

может быть потому что она завидует Вам вчем-то, есть наверно причины, ведь она не вредит именно вам, и если она незамужем в таком возрасте, это пагубно сказывется на ее психологии.

А что, ваш любимый и отец вашего ребенка - не ваш муж? Не женаты вы? Если так - то это одна история. Вероятно, как-то связанная с тем, что семья не хочет, чтоб вы женились. Тогда враждебные действия сестры понятны - она не может перестать враждовать. При такой цели.

Если же речь идет о сестре мужа, то я с Атой не соглашусь. Никаких отдельных жизней в семье нет, все связаны. Можно даже редко видеться, но связь - есть. Случись что - и вас дернут за ниточку, скажут: выручи.

Так что - есть о чем подумать.
Не случайно сестры мужа называются золовками. Хорошего не пожелают...

Конечно, если по-честному, то с родственникми со своей стороны должен разбираться муж, а вы - со своими. Но, вероятно, он не считает нужным вас от этих огорчений защищать. Почему? Тоже вопрос...

Слишком много вопросов, пожалуй.
Расскажите еще что-то.
Может, картина и станет ясней.

грустно все очень... Мы познакомились 12 лет назад, старшему сыну было 2 года, я замужем... Чувства были очень серьезные, он свободен, но я так думаю, его родители посоветовали не связываться с женщиной с ребенком, я решила(просто идиотка, я это сейчас понимаю), что ради того, чтобы сын жил с родным папой, надо любовь в себе задавить... Он не настаивал... Долго все пересказывать, женился он на другой, папа в правительстве и без детей... Родилась дочка, семьи так и не сложилось, развелся. Я тоже развелась, родился наш сын, вроде оба хотели... Но ничего не складывается как-то... То ли перегорели уже, не спешит он к сыну, хотя общается с удовольствием... когда хочет. Привык в той семье ни перед кем ни отчитываться, привык, что его ни о чем не просят. Не спрашивают... Ерунда какая-то получилась. Оба виноваты. Вот так...

а потом подумала-от кого прятаться? Совета же спрашиваю...

ну вот всегда говорю : "Хороша ложка к обеду"

Забудь ты про эти обиды. Правда, его семья - это ты и ваш сынишка. Они ему родные люди, но семья - это ты. Вот так воспринимай и не думай о его сестре. Даже не говори о ней с ним.

Да, грустно.
Он должен был жениться на вас, когда у вас родился сын. И сейчас все было бы иначе, в том числе и отношения с его сестрой.

Отношения с ней - это лишь отраженный свет ваших с ним отношений. Они - не справедливы, вот потому и все, что из них вытекает - чем-то отравлено.

что однозначно мне надо было разводится тогда... и женится нам... Но, к сожалению, ПОЗДНО... И ничего не сделаешь... Так обидно, что неправильное решение приняла-не высказать... Сижу и реву за компом... Пассажиры наши в непонятках... Успокойте чем-нибудь, девченки... Хоть что-нибудь напишите хорошее...

примерно тоже самое было у меня 2-3 года назад.

Сестра тогда МЧ не восприняла меня. Была я для их семья, как заморская птичка. Она дома сидит, детей воспитывает... всегда на кухне и при обеде. Меня воспринимала только в образе бизнес-вумен, самостоятельной женщины, но очень заносчивой и требовательной внимания от ее брата. Мне же было странно, что от брата она хотела какой-то уж слишком сильной, на мой взгляд, любви. На фига этой было надо... непонятно.

Короче, как поедем в гости - так потом поругаемся. Да так, что аж расходимся. И так каждый раз. Я потом уже поняла, что мне надо было очень настойчиво поставить условие - я в дом к сестре ни ногой, надо - пусть сама едет или он к ней. Но я не поеду и своего мнения о ней ни словом не выражу.
Вам того же советую.

А казалось бы, могла бы женщина своей репой удумать?..

Смысл в том, что она НИЧЕГО Вам, детки не скажет.

А в утешение ей скажу, что и мужики от бап дурьмо полными ложками хлебают.
Но, зато сами справляются и решают.

Половой признак - ум.
Уж не взыщите.

Один вопрос важен: есть еще любовь в вас друг к другу или нет? "Перегорели" это как проявляется? Если охлаждение это не окончательное, после которого нет возврата, то все еще можно наладить.
Этот мужчина был в свое время послан тебе, чтобы раскрыть любовь. В то время ты это не сделала, а теперь та же задача, только усложнилась из-за прежних ошибок. ИМХО. Но это все ничего страшного.
А раскрыть любовь, ИМХО, опять же, можно просто проявляя бОльшую любовь, чем ты проявляла раньше. Не только по отношению к нему, но и по отн-ю к себе тоже. Тут только важно не расплескивать всю себя для него, иначе для себя ничего не останется. Потому, что когда другому отдаешь себе в ущерб, не будет чувства счастья. А еще и детям должно доставаться любви твоей.
Тут еще важно не путать, что проявление большей любви не обязательно равно проявлению большей заботы, или больше секса или больше ласки. Тут важно само отношение к нему, к себе, к детям. Хорошее, доброе, с любовью, с искренним пожеланием счастья всем участникам процесса, и его сестре тоже. А когда само отношение правильное, с любовью, там ласка-забота сама может не сразу, но придет.
Еще очень хочу сказать, что не вини ни себя, ни его, а просто настраивайся на позитивное решение вопроса. Причины этому всему есть, ну и фиг с ними, главное что дальше-то делать? А делать надо что-то хорошее для себя, для него, для всех.
Вообще эту тему можно долго разбирать и у каждого свое мнение будет. Если мое мнение чем-то близко, пиши в ССС, пообщаемся.

про ум.. показатель вне пола.. уж не взыщи)))))

Спасибо за участие... Вы совершенно правы, только я иногда забываю об этом... Никогда нельзя отдавать в ущерб себе и детям. А у нас уже так происходит, к сожалению... Постараюсь перевернуть страничку и жить дальше... Что поделаешь...

Сочинила не я, просто понравился.


Хорошо быть девочкой в розовом пальто!
Можно и в зелененьком, но уже не то.
Хорошо быть девушкой в норковом манто!
Можно и не девушкой, но уже не то.
Хорошо французом быть! Жаком Ив Кусто.
Можно молдаванином, но уже не то.
Хорошо по городу мчаться на авто!
Можно и в автобусе, но уже не то.
Хорошо с любовницей в парке у метро..
Можно и с женою... но - уже не то.
Хорошо с компьютером - пентиумом сто.
Можно с калькулятором - но уже не то.
Славно выпить водочки, граммов, этак, сто!
Можно минералочки, но уже не то.
Славно выйти вечером - глянуть, где и что.
Можно и посуду мыть, но уже не то.
Хорошо омаров есть, запивать "Шато".
Можно пиво с воблою, но уже не то.
Стать бы знаменитою, как Бриджит Бардо.
Можно как Крачковская, но уже не то.
Хорошо жонглером быть в цирке шапито!
Можно и уборщицей, но уже не то.
Хорошо бы отпуск взять, эдак дней на сто!
Можно и уволиться - но уже не то...

При желании каждый может добавить что-то свое,
например:

Хорошо в Париже жить, там вкусные "гото",
Можно и в Урюпинске, но уже не то!
Хорошо билет купить, выграть приз в лото!
Можно и без денег жить, но уже не то...

продолжайте...

Не могу в стихах. Может, я так, прозой? Но по той же схеме.

Хорошо быть пышной блондинкой с пепельными волосами и фиалковыми глазами.
Можно и толстой брюнеткой.
Но не то.

Хорошо выйти замуж по любви за богатого.
Можно и без любви, но - не то.

Хорошо разводиться со щедрым.
Можно и с жадным, но - не то...

Хорошо в солнечный день гулять с собакой.
Можно и с хомяком.
Но уже не то.

Хорошо поэтом быть Агнией Барто!
А можно прозой говорить, но уже не то!

Хорошо бы зваться нимфой Эрато.
Можно и Карпушей.
Но уже не то.

Хорошо проснуться на плече любимого
Хорошо было ранее, а теперь не то

Грусть просто вселенская.

С девушкой знакомился.
Хвать ее за ТО!
А сейчас облезла кожа...
И ваще НЕ ТО!

Хорошо бы разгадать творчество Кокто.
Можно просто почитать. Но уже не то.

можно много интересного узнать из таких сложений))

Слово - осталось в языке, а самих холостяков - нету. Мне ни разу в жизни не встретился холостяк... то есть - чтобы совсем ни разу не был женат. Неужели их так мало? Сейчас холостяком называют того, кто давно разведен и прочно утвердился в этом своем состоянии. :)

Я знала двух сорокалетних холостяков. Оба были женаты в свое время, в молодости, не долго, года по два-три. Детей не заводили. После развода живут себе в свое удовольствие, свободные мужчины... Припоминаю и третьего... да, тоже по той же схеме, короткий брак, без детей... И уж они не женятся больше, это очевидно.

Обобщим.
Хоть выборка и небольшая, зато это люди, которых я знала, не придуманные персонажи.

Холостяки:
1) Умны. Умнее других мужчин. Ум их не практической направленности (мастерить руками), а интеллектуальной. Широкий кругозор, широчайший круг чтения, интересов. Языки иностранные, история - глубоко, не по верхам...

2) Настоящие профессионалы, их уважают коллеги, с ними считаются боссы. Могут не любить - но с их профессиональным мнением считаются.

3) Трудоголики. Работа - превыше всего.

4) Достаточно спокойно относятся к женщинам. Не изуродованы сексуальными проблемами. Вообще, мысли о женщинах в их головах бывают не часто.

5) Живут головой, а не сердцем. Многих эмоциональных проявлений просто не понимают. И рады бы, но - не верится им, что кто-то может с первого взгляда влюбиться, в любви признаваться, стреляться из-за любви. Они, конечно, иногда видят такие истории, и их самих порой очень эмоционально добиваются женщины, но они считают чрезмерно эмоциональных людей - больными. Или лгунами, преувеличивающими свои чувства...

6) Они отличные друзья. Надежные, без всяких двуличностей, тайных мотивов... с ними можно заключать оборонительные союзы против шефа - не выдаст, не проболтается. Как Штирлиц - если друг - то друг, если враг - то враг...

7) Да... как же. Не пьют практически, не спиваются, не утешаются алкоголем, не снимают стресс таким образом.

8) Не хотят иметь детей и не имеют.

Верен портретик-то? Или бывают холостяки других типов?

ну почти верно.

У меня есть пара тройка знакомых настоящих холостяков. Правда, они до 40-ка ни разу не женаты, и хотят поучаствовать в этом процессе. Гипотетически хотят детей. Все остальное, практически как написала.

не был женат. что то из написанного, наверное, можно ко мне отнести, что то - нет.

бывают...
Я знаю одного холостяка "настоящего" который не был женат ни официально ни по граждански, ему 40-42 года. О женщинах думает действительно не много, о молодых довольно романтично, наверное воспоминания молодости, о тех кто постарше спокойно. Но о детях мечтает (правда тихо, без деятельности) и о жене мечтает (также). Работа не превыше всего и босс на сколько я знаю не особо считается... хотя работает старательно.

А понимаешь, тут теперь такой фокус есть... они не женаты, потому что живут в "гражданском браке". Такие не должны холостяками считаться. Если он постоянно живет с женщиной, да еще и ребенок у них, то он женатик-халявщик.

Ну, над терминологией я еще подумаю.

Штольц,
рискну предположить, что в отношении вас верен п. 1)

эмоциональные уроды
мужчина, который не жил долго с женщиной
одной жизнью.. неполноценный

с ними, по сути, даже не интересно

у них нет, тех самых качеств, которые в мужчинах и ценны

я написала про тех, которые не живут в "пробном" браке.

Н., как на счет женщин, они тоже по вашему неполноценные?

что, женщин просто больше, по численному составу..

Но по сути, тоже, женщины проблемные

ну не видела я за всю жизнь не одной женщины у которой не было возможности выйти замуж..

кстати, у капре была хорошая тема про сбой жизненного цикла..

возможности конечно были, но это с точки зрения других.
С точки зрения же женщин, это были не те возможности - не для нее. Т. е. не было потребности в мужчинах, которые предоставляли эти возможности.
Вот тоже самое может быть с холостыми мужчинами.

жизненной программы..

когда все- да не те..


короче, Капре лучше объяснит:)

Я?
Да я забыла ту тему.

Мне только представляется, что должны быть принципиальные различия между женщиной, которая хотела бы выйти замуж, но не сложилось... и мужчиной, который, может быть, и был женат, но понял, что это - совершенно не его стиль жизни.

Одна - не нашла пару.
Другой - не нуждается в паре.

Мне кажется, что настоящий холостяк - это не сбой программы. Но особая программа, редкая. Но тоже для чего-то нужная.

Редкая - не в смысле: редкостная, ценная.
А просто - не разможаются же они. :)
Не создают себе подобных.

когда я смотрю на эту парочку своих знакомых, то иногда думаю, что им размножаться не стоит:).

Это жуткий тип... И несчастный... Ему лет где-то за 40, живет с мамой, властной и подавляющей... Работает на заводе, ни разу не видела его хоть с какой-то женщиной, ходит все время медленно, взгляд исподлобья... 15 лет живу в этом доме, все друг друга знают, с ним кроме "здрасьте" никто никогда ни слова не сказал... Ужасный холостяк!.. Такие тоже бывают...

возможно все это правда.., но почему только плюсы, а зануды, которые оценивают окружающую действительность только через себя как там мне в ней..., эгоисты главное я зачем мне себя расстраивать какими-то там серьезными отношениями, кстати то же самое можно и о женщинах сказать правда незамужних почему-то пренебрежительно называют старыми девами (хотя она может иметь хоть 100 мужиков разом, но без штампа)

Не, ну а если они ищут бабу в СВОЕМ круге, а круг им НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ... Бабу-то...

Надо было бы Прынцеску Дианку трахнуть. Она ВСЕГДА, а им приятно...

Так глядишь и без фрустрациев обошлись бы...
А лехко потягивали бы прынцеску.

И не было бы с Англией разногласиеф!

Про что бы тема ни была, а ты - про Дианку.
Какой-то комплекс у тебя - относительно нее.
Может, мне начать Чарльза ругать? при каждом удобном случае? И сам урод, и мадама его, Камилла, - на редкость крокодилистая.

***

Про холостяков.
А мне нравятся холостяки. Последовательные люди. Бабники - на три порядка примитивнее.

оспади не трожте вы диану, ни разу человек не виноват, что принцесса. она..

была..

если выбирать- скорее выберу бабника, нежели холостяка... скучные они(

На вкус и цвет... :))
Я - лучше холостяка выберу.

По мне - так скучнее нет, чем мужчина, который за каждой юбкой бегает. У него не сердце - а проходной двор. Все желающие там наследили и мусора набросали. Идешь потом по этим следам, думаешь: хоть бы не вляпаться во что...

Ну, если смогу, Шура, извинюсь. :-)

Мне просто жутко не нравица то, что ей позволяется вдесятеро больше, чем принцу крови. (Великому князю, если хотите...).

Кстати, одно то, что он не гомик - позволяет ему уже ставить памятник в виде арапского фаллического символа.

В Англии маловато мужикоф.
Увы.

А Камилка - баба, которая его, в отличие от Дианки ЛЮБИТ.

И согласитесь, что быть Любимым - ПРИКОЛЬНО!!!

С чего ты это взял? про любовь камилкину?
Обычная интриганка. Из тех, которым мужчины звонят, что ЖАЛОВАТЬСЯ на свою жену, на проблемы мировые. Он жалуется - а она ему поддакивает. Это род онанизма, а не любовь. С его стороны. А с ее - успешная манипуляция сознанием.

А если муж только тем хорош, что не гомик - так это уж... Ну, поставь ему памятник за то, что он - не кольчатый червь.

Не соглашусь.

Он ДЕСЯТИЛЕТИЯ с Камилкой РАЗГОВАРИВАЕТ!!!

Значит ЕСТЬ о чем!

О себе.
Себялюбие к любви не имеет отношения.

Свидетели Иеговы тоже годами ходят на свои собрания, и что? Им говорят там то, что они хотят слышать: все умрут, только вы спасетесь, потому что вы - хорошие. А все остальные - дрянь.

И не без выгоды для себя говорят.
Как и Камилла, в конце концов, получила свой гешефт.

А любовь по другому не может.
Просто говорит, что любит и все...

Конечно, мона и с арабами и с нигерами и с пигмеями, но это в меру брезгливости.

Очень мило. Муж, отец двоих сыновей, звонит десять лет подряд бывшей любовнице - и при этом его жена и возражать не моги...

У царей - НЕ МОГИ!

Вот за то вас, царей, и посвергали во всех порядочных странах...
Царь? Не свинячь.

Ну уже не утро, но еще и день как-то не набрал свои права.
Давайте напьемся чаю-кофею:) - ланч, мадамс и месье. Говорить будем о моде.

Ехала в метро, сел со мной рядом дядька с дипломатом, вытащил книгу про Джаву (это язык программирования) и давай ее читать. Дипломат такой уже старый, но видать любимый. И вот подумала я, что превратности моды играют с человеком странные шутки. Помните то время, когда молодые и крепкие парни ходили с дипломатами - это был какой-то шик:)) 89-90-х. Сейчас им около 40, и многие из них ходят с теми же дипломатами.
Да, еще есть те, кто помоложе, те ходят с сумками через плечо с надписями на английском. Сумки из плотного брезента, получены на различных презентациях. Они оттягивают плечо, и довольно много русских мужчин кособоки на одно плечо. Есть те, кто ходит с тяжелыми кожанными чемоданами-портфелями. Эти в основном ездят в машинах и кладут свой чемодан сзади за креслом водителя. Есть еще пакетники - вечно хлодят с пакетиками, не отятгощая себя сумками.

На счет девушек: мода конечно тоже есть и у женщин. Я бы сказала, что тут причуды модных привычек оставили свой след на мноиз поколениях. Рассмотрим платочки:)), - удивительно как по-разному женщины-девушки носят платки.
Бабушки все сплошь с платками на голове, подвязаны по уши. Женщины возраста от 60-50 носят платки на шеи, в основном большие, с цветами, они в них завернуты. Многие из них имеют разные платки, но носят их совершенно одинаково. Женщины от 40 носят платки с брошками... уже меньшего размера, часто можно увидеть шейный платочек (этии работают или работали с иностанцами, там была такая мода). Женщины от 30 платки носят не часто, но есть те кто носит... , завязывают как банданы или обертывают шею. В основном платочки очень яркой расцветки. Молодые от 20-25 платки практически не носят... шея и голова открыты (еще открыта талия в любую погоду).

Давайте как расскажите ваши заметки на этот счет.

Не замечаю, с чем мужчины ходят. С чем-то незаметным, вероятно. Или сами они - незаметные?

А платочки... Мне кажется, в Москве, как нигде, любят шарфы. Широкие такие. Как нарезанные на полосы шали. И поверх шуб зимой носят ( в чем тут смысл?). И пальто в них драпируют осенью. А весной и летом - на все подряд набрасывают.

Я думала - греют они, но, по опыту, - не греют они ничего такого, что действительно стоит греть. Только летние еще имеют смысл, набросишь его на любое платье, а если вечером похолодает, пока ты там свиданничаешь, - то он греет. Немножко.

Кэт, у тебя какие мысли по поводу этих шарфов?
У всех они.
А в чем тут дело...?
Мне - не ясно.

вошли в моду относительно недавно. Год этак 2003. Их носят не все!! И конечно они будут приоритетным видом платка для тех кому 28-30-40-50 сейчас.

Тогда мне летом - 30, а сейчас 27. Или 51. Потому что не вижу я в них смысла сейчас... при такой погоде...

Ме кажется, женщины кутаются в эти шарфы, чтобы скрыть фигуру. Может, они не довольны своей фигурой?

Не пойму: мы с тобой одни чай пьем?
Я - так уже вторую кружку.

это про чай.

Я тоже ношу большой платок, в основном голову кутаю. Потому что мерзну. Но сейчас хожу с ярком платочке на шее... чтобы в такой непогожий день было яркое пятно:))

Так их все сейчас носят, в Австрии, в Германии очень любят все практически, независимо от возраста, ну и мы теперь не отстаем...

Да что нам - Германия? У них погода другая.

Знакомая переселилась в Германию. Давно уже живет, много лет. Ходит зимой без шапки, простужается. Я ей говорю:
- Да одень ты шапку!
- Нет, - отвечает, - тут принято ходить с непокрытой головой.

Снег ли, дождь ли.
Может, у них вся зима - около ноля градусов, вот они шапок и не заводят. Если снег - перетерпят. А нам их привычки перенимать - глупо.

Как эти моды с голой поясницей.

Как обезьяны - все перенимаем. Хоть подходит, хоть нет...

Шарфы - хоть безобидные. Не могу я их палантинами называть, привыкла, что палантин должен быть кашемировый и индийский. Так ведь в Индии - жара. Женщине этот палантин пально заменяет. А мы - сверху пальто... не комично ли?

что у нас многие женщины стесняются своей фигуры.
И правда, стало много довольно полных, причем уже в молодости.
Но вот вчера Францию по телику показали. У них борьба с анарексией началась. Девочки себя доводят до смерти, голодая до состояния костей и кожи.
Мне не нравятся тощие модели, мне не нравятся женщие с котяшками вместо бедер. Но и толстушки с вясячим животом над застежкой джинсов не являются эстетичными.
Каждая фигура требует своего стиля. Иным полным женщинам совсем не идет худеть. Им просто надо найти свой стиль в одежде. Кутаться же в палантины :)) тоже не комильфо. Многие в них напоминают пони в попоне.
Ох, я никого обидеть не хотела. Потому как моя мамочка стала поправляться после 55, и теперь мы с ней вместе пытаемся выработать ее стиль одежды, чтобы полная женская попка выглядела красиво:)).

В наполеоновские времена дамы меховые палантины на бальные платья накидывали - тоже понятно. Платья-то голые.

Но не на шубы же!

Так что то, что сверх пальто, - все равно надо в шарфы записывать.

Сложно как все...

Про метро.

Я раньше любил метро.
Там девушки были красивые.
Сейчас все симпатичные (крашеные).
А красивых нет.

Мне уже давно по фигу с чем я среди простоты ехать буду...

Езжу с чем поведется.
Не для кого и незачем.

(если человек идёт без сумки) свидетельствует о сильном преобладании в семье родителей (гипертрофированной власти) либо матери, либо отца - у кого какое плечо перекошено смотря

Девушки одеваются в джинсы и капри, даже если фигура чересчур полная. И еще стало престижным иметь дорогую машину или не очень дорогую, даже если они в ней особо не нуждаются. все хотят быть деловыми и успешными, как мужчины так и женщины. Обязательно наличие телефона сотового-это тож дань моде, не думаю, что он всем так необхдим. Мужчины одеты в деловые костюмы черные, ярко- синяя рубашка-любимый цвет.

это типа левое плечо за материнскую часть отвечает, а правое за отцовскую? По аналогии, что левая половина тела относится к женской энергии, а правая к мужской? Или ты по какой-то другой системе определяешь?

левое - мамо
правое - папо

что нужно ему для счастья. И все, что нужно для несчастья. Смотря в каком мешке он роется. Нет абсолютно счастливых и абсолютно несчастных."

а вы часто чувствуете свое счастье? или не замечаете просто?

Счастье (как и несчастье) - трудно не заметить.
Это же не пуговица, закатившаяся под диван.

тогда оно должно быть ПОСТОЯННО!?

особенно чувствуется радость жизни. Просто счастье от того, что живешь. Наверно это "все" и есть.

Почему - постоянно?
Может быть и редко.
Но вопрос же был о том - заметно ли?

понял! спасибо! :)

Я - Часто.

Много трудился.
Многого достиг.

Часто били.
Где они теперь?

Жив.
Дальше буду...

Страшная история о поисках счастья.

В одной стране было благополучное королевское семейство, из поколения в поколение передавался волшебный камень - так сказать, гарант благополучия. Пока он был в семье, то все принцессы рождались необычайными красавицами. А еще этот камень мог превращать железо - в золото. Только один "фактор риска" - если камень потерять, то красавица-принцесса умрет в первую брачную ночь.

И вот очередная принцесса-красавица... и принц соседнего государства в нее влюблен. Как положено. И она - в него. И назначена свадьба, и платьица сшиты... И наступает торжественный день...

И тут, как водится, подруга позавидовала принцессиному счастью, похитила камень - а на вид он был самый обыкновенный - и бросила его на первую попавшуюся телегу, что везла куда-то груду булыжников.

Все, конечно, выяснилось. Свадьбу отложили. Подруга в слезах все рассказала... А вот камень - попробуй найди...

Горе...

Но благородный принц от своей любимой не отказался. Он сказал, что отправится на поиски и, если нужно, всю жизнь будет искать этот камень, пока не найдет. Надел он на шею железное кольцо и отправился в путь. И к каждому встреченному булыжнику он это кольцо прикладывал. Если железо станет золотом, то, значит, вот он - волшебный камень...

И ходит он год, ходит два по пыльным дорогам страны. Ходит десять. Тридцать. И уж стал он обчным обносившимся стариком, бедным нищим в жалком рубище. И все он шел и шел, прикладывал кольцо к камню, каждому камню...

Постарела принцесса. Может, уже и умерла. И все это лишилось смысла, а он все шел, все искал...

И вот в одном селе, где он попросил хлеба, чтоб поддержать свои силы, ему сказали люди:

- Как тебе не стыдно? Ты просишь милостыню, а на шее у тебя - золото.

И действительно, на шее его было не железное, а золотое кольцо.

Он однажды нашел этот камень, приложил его к кольцу, но не заметил перемены - так он устал, так механически он уже делал это в бессчетный раз.

Он нашел волшебный камень, но не заметил этого.

Как давно это было?
Сколько лет он ходил с золотым кольцом на шее - и не замечал этого?

И заплакал бедный принц. И умер. Все умерли, словом.

А вывод...
А вывод простой: очень жаль, если искал свое счастье - и не нашел. Но страшнее - если нашел - и не узнал, не заметил.

Бывает...
Нашел, но не узнал.

Это я для тех, кто не читал.
Мне эта история, в среднем, раз в год на глаза попадается. И все время чем-то задевает.

Не основной даже мыслью своей.
А - вариациями.

Вот ведь у человека даже датчик был, кольцо железное, для поиска нужного камня. А все равно - прозевал.

Может, это сказка про бессмысленность прагматического подхода? Парень действовал по инструкции, по схеме. Может, надо было как-то иначе? Интуитивно?

Или вообще тут какая-то ловушка?
Он ведь не счастье искал, а - камень. Который бы счастье дал.
Он сосредочился не на девушке, а на методе поиска ее.

Нет?

только мы же все равно не сможем применить ее мудрость:(.

Интересно, что камень чувствовал, когда принц его кольцом попробовал - и мимо пошел.
Камень, наверное, каменным криком кричал: это я! это я! ты глянь - я тебе железо в золото превратил!!!

Хуже нет, чем когда принц УТОМЛЕН долгими поисками.

"возможности конечно были, но это с точки зрения других.
С точки зрения же женщин, это были не те возможности - не для нее. Т. е. не было потребности в мужчинах, которые предоставляли эти возможности."


ну и про мужчин конечно тоже )

я согласна... рассказ похоже про "таких".

Может кольцо уже давно золотое, а все камни перебираю. Процесс уже давно не интересен, и золото покрылось пылью, камни все мельче и грубее... , а принц уже помер давно.

А впереди -
Земля...
и ВСЕ ПОЛЕЗНЫЕ ЕЕ ИСКОПАЕМЫЕ!!!

В землю БАБЫ!
Не счесть алмазов пламенных среди лаюбазов каменных!

Что мы под этим понимаем?

Прочла я тему в Еже про девушку, которая наконец то выходит замуж за мужчину из "хорошей семьи". Там четко дано описание про то, что такое "хорошая" семья. И девушка имеет четко поставленную цель, что она хочет получить от этого брака.

Я вспомнила, как я была прагматична в 18 лет, когда выбирала мужа. Как была уверена в себе и в своих природных данных. Я вспомнила, как выбирала мужа из "хорошей" семьи, чтобы "потолки" были высокими, чтобы родители были красивыми, чтобы квартира была 3-шкой, чтобы путь после института был известен и прописан, чтобы родня была со связями.
Оглядывая назад, я поняла что всегда искала любви там, где ее быть не может. Потому что "хорошие" семьи оказывались невыносимы для меня и моего восприятия. Я не могла продать свою душу за те блага, которые мне давала бы такая красивая жизнь.
По прошествии почти 20 лет, все чего теперь хочется от мужчины - чтобы был хороший человек. Чтобы любил, уважал и не предавал, чтобы и я смогла полюбить его. Второе очень нужно, потому что полюбить стало сложнее с годами.
Счастье - это когда любимый человек дает тебе то, что ты хочешь. Надо только понять, что же именно хочешь, ведь часто наши желания - это чужие цели.

Все верно.
Часто наши желания - совсем не наши, но только принятые в нашем кругу.

Но я жалею об обратном.
О том, что семья мужа - меня не отпугнула.
О том, что я переоценивала возможности самого человека и недооценивала влияние его окружения.
О том, что не стремилась быть за мужем, а сама готова была защитить его от всех жизненных трудностей.

К чему все это...
Пусть бы был из хорошей семьи.
Полюбила бы.
Способность к любви - это же мое свойство, стало быть, если дано - то уже никуда не денешься. Уж будешь кого-то любить.

только пообщавшись с... так сказать бывшими близкими родственниками я поняла, что выражение "вшивая интеллигенция" отнюдь не условное, а совсем даже безусловное. :)))

А можно поподробнее, очень интересно, что имеется ввиду...

из хорошей семьи, в том смысле, что его родители ОЧЕНЬ хорошие, порядочные люди. Но не моего круга, так ничего путного и не получилось.... слишком разное воспитание и представление как должно быть. Все совместно прожитое время я испытывала постоянный дискомфорт, думаю что и он тоже.
Теперь стараюсь брать на заметку такие моменты чужой биографии)))))

Присоединяюсь к Анне. О чем речь?
Не представляю себе интеллигентного человека - вшивым и грязным. Бедным - легко, а вшивым - исключено.

Ты "бывших близких родственников" в чем упрекаешь? Они были опустившимися, запущенными, бедными до нищеты? Но при этом как-то умудрялись оставаться интеллигентными?

Есть некая категория людей, тщательно взращивающая в себе голубую кровь. Они гордятся своими тонкими артистическими пальцами, жилкой, нервно бьющейся у виска, они томно закатывают глаза, когда говорят о декадентстве или пости-мпрессионизме. При этом в квартирах у таких людей полный срач, из кастрюлек попахивает тухлецой, и есть им обычно нечего, кроме одного круассана с чашечкой крепко сваренного (конечно, в турке) кофе в день. А! Ещё эти люди больны. Обычно у них сердце. Хотя доживают до крайне преклонных лет. Дай Бог им крепкого здоровья.

В общем... для себя я сделала вывод, что я нахрен крестьянка. И родители мои - из крестьян. И их родители, и родители их родителей, я очень надеюсь, были крестьянами. Со сгорбившимися от времени и работ спинами, с несколькими классами образования (как у моего отца - кажется, четыре класса) и т. д. и т. п. Но при этом дома у нас чисто (не кристально чисто, но - чисто), еда у нас - вкусная, да и какашечки мы умеем убирать. :))) Понятно, что в противовес я это всё говорю... Но как порой добивает эта интеллигентность... весьма, надо сказать, условная.
:) Прошу прощения, никого не хотела обидеть. :)

ответила сразу двоим :) не видя ещё их вопроса :)

да, принято объяснение.

Немного тема была не о том. Потому как выбор мужа, по крайней мере мой, основывался на будущем его и моем - типа совместный. В 18 лет, из простой семьи инженеров, я четко понимала, как я хочу жить и чего "достойна". Сейчас можно уже над этим неплохо посмеяться, потому как практически все что я тогда хотела, я сейчас получила сама. Т. е. жизнь мне показала, что формат "Я сама" вполне освоенный. Но гордиться то этим не приходится. Потому как где-то тогда я пробежала мимо того, что хотелось на самом деле.

А мне было обидно, что столичные семьи моих тогдашних поклонников (коих было не мало) не принимали меня, девочку не из столицы:)). Все доказательства того, что ты чего-то можешь сам, не стоят простого человеческого счастья - жизни с любимым человеком. Все остальное эфемерно.

в первый раз замуж за своего земляка :) , но по происхождению в голубую кровь не вписывалась :)
посему меня пытались перевоспитать :)
чтобы, значить, соответствовала
а когда я научилась пользоваться ножом ловчей, чем ковырять в носу :) , но при этом ковырять в носу не прекратила (гы-гы-гы), они поняли, что я не пара их мальчику :)
но было поздно :)))))

хорошая семья это крепкая семья
а крепкая семья.. это по любому семья "крестьянская" или кулаческая
где все как в сказке репка

и все равно чем они занимаются.. в институте преподают или картошку взращивают
кстати таких семей до фига было в коммунистической элите, ранее


а интеллигенты тут ваще не причем
мне кста, такие семьи нравятся

Деталька в картинку: и самая что ни есть плохая семья может отказаться принять невестку. Никто от этого не застрахован - ни москвички, ни провинциалки, ни девушки, ни разведенки с дитями...

Я до сих пор на столько самоуверена, что не считаюсь с законами общежития чужой семьи.

А уж тогда мне было вообще начихать, что и кто думает. Цель - вот что было главным. Оказалось цели не те.

это из семьи похожей на твою, я так думаю.
В первый раз вышла за мальчика, которого вырастила мама... такая фам фаталь. Все из за нее стрелялись и топились, бриллиантами забрасывали. Как человек она была.... восхитительная и совершенно нестандартная, но в качестве мамы мужа - ужас-ужас-ужас. Была бы она жива, я постаралась бы сохранить отношения с ней после развода, но увы... земля ей пухом.
Так вот мальчик, выращенный ей был слишком изломаным и слишком много повидавшим для того чтобы стать хорошим мужем.
Вот теперь муж из крепкой интелигентной семьи. Но они такие хозяйственные все, такие работящие... Копят что-то, теплицы для дачи покупают.
Что мне порой кажется, что я - столбовая дворянка, вышедшая за мужика. Ощущение мезальянса. Им кажется тоже некомфортно, они немного лебезят.
Но с другой стороны - все качества семьи это основа, базис. Строй на ней что хочешь по взаимному согласию. Лищь бы никто не был упрямым и не считал, что так как у мамы с папой - это эталон и больше никак нельзя.

Девушки, а КТО нибудь из всех Вас ДУМАЛ?
Ну, напримкр, что СВОИ мысли - это всего лишь мысли, взятые из масенького круга опыта... Что, главное ВОВНЕ!

Прынцеска Дианка НЕДОДУМАЛА!

Она СВОЕ поставила ВЫШЕ ОСТАЛЬНОГО!

Влюбленная русалка влюбленно сдохла.
RIP!

Ну, а Чарльз, надо полагать, остальное поставил выше своего? Не смеши меня. Он тоже - влюбленная русалка. Но дианин араб - хотя бы мужчина. А чарльзова Камилла - это какой-то гуманоид.

Жить с мужем, который по гуманоиду годами сохнет, - тяжко.

Странно, а мне казалось, что они оба чудовищные,
а значит ПАРА!

Каму ваще дела та? - О чем они в пастелях разгавариваюттт!!!
Может она ему Толстого читает с мушским украшением во рту? И он млеет!!!

Могу спорить, что Дианка не заходила в Лондонскую библиотеку.
Тупа-с!

человек мертв. Живым он только претворяется." -
сказала В. Токарева!
не кидайте сильно большие камни! :)

а вам не кажется, что мы в жизни слишком много придаем внимания любви?
нет ее, так ищем, ставим ее во главе угла?
может не стоит ТАК делать?

давай найдем другую "главу", достойную стремления и всеобщего внимания? ;)

давай... а вы пробовали?
сама жизнь, смерть, верность, да мало ли еще??? :)

а вы какую любовь имели ввиду? С сексуальной подоплекой? Этому точно придается слишком большое значение... Ну а любовь в широком смысле этого слова - неотъемлемая часть каждого нормального человека. У каждого есть близкие, любимые люди. А у многих еще и любимые животные, любимое дело.... и т. д.

Не вижу, чтоб кто-то уж так хотел любви.

Удовольствий - да. В том числе и удовольствия нравиться другому.

Если бы люди в самм деле хотели любви, так они бы в люби и жили.

а разве бывает любовь БЕЗ этой подоплеки?

бывает :) если она пришла, когда уже все не могут, лет в... 90 )) Или когда уже насытились... после десятилетий совместной жизни, то просто любишь как человека. Или любовь к детям, бывает всепоглощающая, больше чем желание любви с подоплекой... но все таки такая любовь в меньшинстве.

Естественно, бывает.
Материнская, сестринская, братская, любовь к истине, любовь к родине, любовь к красоте, природе, поэзии. К жизни, наконец.

ну тебе дувушки уже все за меня ответели)))))

всем спасибо!

а прИтворяется :)

Если б ты любила Дога, то не обращала бы внимания на опечатки.

:)

кого люблю, тому дарю :) дорогу в грамотность :) хотя бы на моём уровне :)

спОсибо, Жменя! :)
учту и запомню твою любовь!

Любовь это выдумка, стремление одного индивида к другому, не важно какого пола эти товарищи, это чистая физиология. Вся эта ерунда про бесонные ночи и т. п. все отсюда. Ее вообще кто-нибудь видел? То что описывают в романах это просто фантазии, которых нет

А вы все сведения из романов - черпаете?
А так, просто, - ИСПЫТАТЬ - не пробовали?

Люди говорят ( и пишут) о любви потому, что они ее испытали.
А не потому, что они о ней прочли.

Если вы лишены этой способности (бывает), то не надо думать, будто все точно так же обделены.

Даже звери умеют любить друг друга.
Мыши полевые - и те любят.
А тут - скажите-ка - какое новое слово сказанули: любви нету вообще.

Токарева - давно мертва.
Та, которая была...

В живых ее тонтон-макуты с помощью Вуду будут преобразовывать.

Сейчас, - читайте Донцову.
100 кг бумаги в секунду! Читайте.

И в конце концов, это - модно!..

Что нужно сделать, чтобы войти в хорошую семью? Посоветуйте. Я думаю, надо хорошо выглядеть и иметь доступ в тот круг, где можно с благополучным мужчиной познакомиться. Но этого мало, получается. Может, посоветуете что-то? ПРАКТИЧЕСКОЕ.

для начала нужно понять в какую КОНКРЕТНУЮ хорошую семью вы собираетесь войти :) затем узнать все их ожидания от вновь входящего, так сказать, и уж потом восполнять недостающее в вас :)))

Толстой говорил, что все хорошие семьи - одинаковы. Согласна в любую хорошую семью.

иметь кучу бабла и обладать хоть какими то манерами)))))

тогда за советом нужно к Толстому :)))

из нехорошей семьи?
Что для вас хорошая?
Дружная?
Богатая?

Из хорошей. Дружная и богатая. Да. Не нахожу такой же пары, Ата, вот в чем проблема.

сочувствую. Знаю о наличии такой проблемы
"девушкам из высшего общества трудно избежать одиночества"
Но если вы ищите себе подобного, то по крайней мере доступ в желаемый круг у вас уже есть.

Есть еще такой парадокс - девушке из семьи ступенечкой ниже проще подняться,
чем девушке стоящей уже на верхней ступеньке остаться на месте.

И это, скажу я вам очень печально.

с хорошими семьями - это браки или по случайному стечению обстоятельств (читай "стрела Амура" была метка и в грудь попала чужака,) или же по знакомству с нужными людьми, или, самый верный вариант, брак по расчету родителей.

Последний вариант самый самый распространенный. Родители знакомят детей и заключается брак для законного ведения бизнеса. Этот брак будет и крепкими, надежным, и главное ценится обеими семьями.

Второй вариант брака с "семьей" - это вариант знакомства и представления в нужное время и в нужной обстановке с нужной рекомендацией. Жениху нужна невеста, ему ее находят. А девушке нужен жених..., и ей его готовят. Тут зависит от обстоятельств - правильно подготовленный жених станет мужем.

И первый вариант совсем редок. Мужчина влюбляется в девушку, и у него оказывается "хорошая" семья. Короче, это сказка про Золушку, она же про Красотку, она же про Дюймовочку.

Анонимке нужен, мне кажется, второй вариант. Надо искать заинтересованное лицо, которое сможет представить Анонимку нужному жениху.

о чем Вы говорите?? Выходить замуж нужно за сироту!))))

Не а!
Надо сдохнуть! в одиночестве! и не грузить остальной БОЛЬШОЙ мир!

Баба - это даже не отражение ПЫЛИ!

PS
А Вы Екклезиаста читывали?
Не?
В койку!

Берем обычный рисунок вашей жизни.

Младенчество - годика три
Детсво - этак лет до одиннадцати
Юность - года три вокруг семнадцати
Молодость...
Амуры:
1 - 4 года
2 - год
3 - 10 лет...
...
эн - две недели.

И помняем продолжительность каждого периода.
Так, как хотелось бы.
Например, пусть десять лет - на юность,
пять - на третью любовь, самая сладкая была,
а время первого брака сократим до трех лет, там было мало хорошего.
А пятую любовь сократим до трех дней, жаль времени на ее потраченного.

Как бы тогда рисунок жизни выглядел?
Где - растянули бы,
какой возраст - ужали бы...

"Между тридцатью пятью и тридцатью шестью годами я прожила восхитительные десять лет". (с)

Часть своей взрослой жизни я вообще очень плохо помню :) Как говорится - а здесь мы рыбу заворачивали :))) Так что то, что мне (судя по всему) не нравилось в моей жизни и так на сегодняшний день практически не существует во времени - пшик один. А то, что мне нравилось - того было достаточно. Просто если я изменю ритм, то результат выйдет другой, это же не как в математике - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Получалось так, что я какие-то этапы взросления осознавала по происшествию каких-либо событий. Так сказать вех. Выходит, что если бы не вехи - я бы так и осталась девчушкой-трампампушкой ))
Поэтому я предпочту оставить всё как есть. Не слишком я умелая ткачиха, чтобы материю своей жизни по-иному ткать. :)

с 18 лет до 24 в год сократила... или в поло года! Здорово бы было, и времени больше останется жить и диплом быстро получила :)) Это время почти не помню, никаких запоминающихся событий или внесшие в мою жизнь и характер определенные черты, хоть и говорят что студенческое время самое лучшее.

Я бы, для начала, удлинила каждое лето - вдвое.
От зимы пусть останется островок, около Нового Года. Быстренько прожить его - и ладно. А вот начиная с апреля я хочу жить МЕДЛЕННО. До сентября.

А еще я хочу, чтоб одна неделя июня птилетней давности длилась год...

Хочу, чтоб как день пролетела прошлая осень, ничего в ней не было, кроме тревог и болезней. А вот если летом поеду на море, то - пусть тянутся и тянутся жаркие дни...

про пульт. Где мужчина перематывал свои моменты в жизни которые ему не нравились... Многие наверное видели, ничего хорошего из этого не вышло.

Перемотка...
Если бы можно было перераспределить, то время между 34-35 увеличила бы на всю жизнь.

Совсем убрала бы 35-37... стерла, чтобы и духу не было.
Еще бы сократила 18-23, чтобы со студенчеством как-то не маяться. Как и у Мистики у меня там масса негативных воспоминаний.

Все остальное жила бы как жила - было и плохое и очень хорошее, поэтому стирать нельзя и перематывать нежелательно.

Фильм не смотрела. Но сравнение - в точку.

Что - мы перемотали бы быстренько, а что - всласть повторили?

Я Жил ХОРОШО!
Рад КАЖДОМУ мгновенью!
И сейчас еще ЖИВУ! ХОРОШО!

"Катулл измученный, оставь свои бредни:
Ведь то что сгинуло, пора считать мертвым.
Сияло некогда и для тебя солнце,
Когда ты хаживал, куда вела дева,
Тобой любимая, как ни одна в мире.
Забавы были там, которых ты жаждал,
Приятные о да, - и для твоей милой,
Сияло некогда и для тебя солнце,
Но вот, увы, претят уж ей твои ласки.
Так отступись и ты! Не мчись за ней следом,
Будь мужествен и тверд перенося муки.
Прощай же, милая! Катулл сама твердость.
Не будет он, стеная, за тобой гнаться.
Но ты, несчастная, не раз о нем вспомнишь.
Любимая, ответь, что ждет тебя в жизни?
Кому покажешься прекрасней всех женщин?
Кто так тебя поймет? Кто назовет милой?
Кого ласкать начнешь? Кому кусать губы?
А ты, Катулл, терпи! Пребудь, Катулл, твердым!"

***

Это - вместо эпиграфа.
Обожаю Катулла. Для меня он - идеал мужчины (вероятно). Мне нравится, что он к неверной - не вернется. Любит - но не вернется. Стих напишет, если уж совсем больно вспоминать ее ласки. Сублимация! :)

Как по-вашему, как мужчина должен переносить охлаждение любимой?

Терпеть молча.
Уйти с головой в работу, творчество.
Быстренько найти другую.
Побить соперника.
Попытаться вернуть любовь угожденьями или как-то иначе.

Терпеть молча

ПОнять, почему произошло охлаждение. На пустом месте ничего не бывает. А уж потом - по обстоятельствам.

Уйти с головой в работу, творчество

Удерживать - продлевать агонию. Если сильно любил, то ничто по большому счету до конца не вылечит... Хотя как болеутоляющее средство, пожалуй подойдут творчество и утешение в объятиях другой.

Я согласна с Файрон. Надо попробовать понять, в чем причина охлаждения, а потом что-то предпринимать... Если у женщины появился другой-это одно, что тут поделаешь, а если причина в любимом-ради любви можно и поменять что-то...

Вы ЧО?..

Вам нравится ВЧЕРАШНЯЯ ТУШЕНКА?

Бабы ЧТО? для Вас сделали?
А если не сделали, или сделали плохое, так - в мусорное ведро.
И житейский совет...

Чем быстрее выбросите ведро, тем меньше вонять будет!

Следите, кароче, за чистотой!

Знаете, бывает: смотришь фильм или читаешь книгу, и герой признается героине в любви; разными красивыми словами. Одни - так себе, проходные. А другие - как заноза в сердце, застревают, так что останавливаешь и думаешь: о, если б мне так сказали!

Нет, признаний в любви все мы слышали достаточно.
Это не желание признаний вообще.
Но бывают такие красивые слова, такие красивые чувства, так пронзительно выраженные...

Какие вы бы хотели услышать?
Я - те, что в заголовок темы вынесены, из одного стихотворения.

А вы - какие?

"ты у меня одна..."

целовал каждый волосок на моей светлой голове и признавался в любви при каждом поцелуе. Это будет очень долго... зато мне приятно, может я утешусь на всю оставшуюся жизнь:).

"Я Вас люблю всю жизнь и каждый час.
Но мне не надо Ваших губ и глаз".

с этим мультиком", - сказал мне муж, глядя в телевизор. А по телевизору показывали "Ёжик в тумане". Честно говоря - лучшее признание в моей жизни. :)

"Мне некомфортно, когда между нами - закрытая дверь!"

хочу заснуть с тобой и проснуться с тобой")

"Я такой же, как вы, пропащий,
Мне теперь не уйти назад".

и в горе и в радости, давай наконец поженимся... Вот простейшие, банальнейшие слова... А так хотелось бы их услышать от ЛЮБИМОГО! Наверное, никогда не дождусь!

совершенно юношеское желание: чтобы перед подъездом написали, как же сильно любят.
Недавно оно сбылось. Выхожу утром в субботу и вижу

"Я тебя " и внизу пририсованно огромное сердце.
Не знаю, кому это предназначено, но каждое утро и вечер воспринимаю это как признание мне :)). Вот такой фен-шуй!

"... думаю о тебе... прошлое - ничто, ты - все!.."

Ни Фена себе ШУЙ?!!

Я просто говорю...
Повернись. Когда мне лучше, тебе МНОГО лучше будет!!!

Я, канешна нинаю, но... всегда срабатывает!

.. Раздражение, без видимых причин, бешеное((((( Хочется рвать и метать.. Состояние из рук вон агрессивное..
И что сделать, что бы снова стать мяхкой мурлыкой.. мне так комфортнее жить?
.. хнык..(

Выше нос!)))
Надо повышать тонус. Я вот обливаюсь уже неделю холодной водой по утрам. Прямо вот так два ведра. Здорово!))
А ваще - может, пустырничка попить или еще чего посильнее?)))

посильнее это в смысле - покрепче)))))

Напиться, налопаться вкусненького, много - как свинка, выспаться. И утром от раздражения ничего не останется. Только ленивая тупость нервочек.

По себе сужу.

Такая тупенькая.
Такая ленивенькая.

А ведь еще не весь шоколад съеден...

Надо Для или От давления...

Коньяк.

А) Помогает
Б)Устрашает

именно так.. дайте объект - устрашу.. легче станет наверняка)))))

Пусть тогда он лучше коньяк даст...

Как приложение к совету.

Не могу. Свой и жены уже выпил, но она не знает...

Родился в Большом лесу Лысый Ежик. Буквально ни одной иголочки. А поскольку Ежик этот был очень добрым, захотел он подружиться со своими лесными сородичами. Только вот они с ним совсем дружить не хотели. Напротив, каждый обычный еж норовил Лысого Ежика обидеть. Кто-то дразниться начал, кто-то смеяться, а кто-то даже по беззащитной головке бить стал, больно-больно.

- Что же мне такого сделать, чтобы вы со мной подружились? - спросил сородичей Лысый Ежик.
- А ты сперва накорми нас, вот тогда и посмотрим, - ответили ежи обыкновенные.

И стал Лысый Ежик им еду таскать. Да только поскольку иголок у него не было, трудно ему пришлось. Но он все равно не унывал. "Лишь бы друзья у меня появились, настоящие", - утешал он себя самого, обслуживая все больше и больше лесных зверьков.

Однако в друзья к Лысому Ежику никто записываться не спешил. От даровой еды, естественно, никто не отказывался, но ежика-уродца по-прежнему сторонились...

- Что же мне еще для вас сделать, чтобы вы со мной подружились? снова спросил сородичей Лысый Еж.
- Вот если бы ты нас развеселил, мы бы точно твоими друзьями сделались, - ответили ежи обыкновенные на этот раз.
- Но как мне вас развеселить? недоумевал Лысый Ежик.
- А ты... летать научись, - вынесли свой вердикт ежи и разбрелись по норкам.

Пополз тогда Лысый Ежик на птиц смотреть, как они летают. Посмотрел, запомнил, и давай ежей созывать.
Собрались ежи вокруг Лысого, и спросили строго:

- Ну что, готов?
- Готов, - ответил он печально и стал медленно подниматься на гору. А перед самым обрывом ускорился, разбежался и... прыг в пропасть. Только его и видели.

... Три дня спустя обнаружили ежи на дне пропасти тельце Лысого Ежика, разорванного на части, а когда разглядели маленький трупик как следует, очень удивились. Оказывается, у него тоже иголки были, только они росли не наружу, а вовнутрь...

И поняли вдруг ежи, как сильно страдал Лысый Ежик, просто он никогда никому не жаловался.

- Да, это был настоящий друг, - хором сказали они... И расползлись по своим делам.(с)




Вчера.

Познакомился с девушкой, договорились встретиться, полдня провел в подготовке. Ну хочется всё таки впечатление произвести:)

Так вот о впечатлениях. На первый взгляд девушка оказалась хорошей, приятной наружности:)вроде бы не глупой. Ну про таких говорят -Из хорошей семьи.
Погуляли, Сходили в киношку, после которой решили посидеть в кафешке. Скоротать вечерок. Ну и завязался разговор о том о сём. Кто как раньше жил, как счас живет. Ну понимаете.
И вот, спрашивает она меня -"А расскажи о себе. Ну как жил, чем сейчас живешь, чем дышишь?"
Спросил -"Конкретно тебя интересует, что-то или как?" И вот не знаю почему прорвало меня, рассказал. Много и честно. За время, пока я рассказывал, она пару раз закуривала, пару раз делала большие глаза и несколько раз произносила -"А ты не врешь?" Когда же я выговорился увидел, что девушке то вроде бы как уже и неуютно со мной. Потом ей понадобилось выйти, потом позвонить, потом куда то срочно ехать. Довольно забавно и печально было смотреть на эти жалкие потуги смыться. Предложение моё проводить её было отвергнуто..

Вот и хочется спросить. Выходит я и есть тот злополучный "лысый ёжик", которому иголки свои показывать нельзя? Или что мне врать ей надо было, или не рассказывать ничего?

Так все равно же при дальнейшем возникновении отношений рассказать придется. Так не лучше ли сразу?

В шоке я и в непонятках...

сливной бачок ))) очень метко (на мой взгляд) определил таких людей мой знакомый
мы с ним оба - сливные бачки )))))
я не обижаюсь на такое название, я уже привыкла
у меня мама такая же
короче, есть люди, которым все всё рассказывают - именно вот прорывает, и всё выкладывают
по большому счёту не нужно от бачков ничего, кроме умения не уходить в процессе сливания никуда прочь )))

так вот девушка была не готова к такому предназначению
потому это оказалось ей не по силам

с другой стороны - если задаёшь вопрос, будь готов услышать ответ )))
так что она сама виновата, что спросила ))))

Рассказывай, рассказывай... рано или поздно найдешь ту, что захочет открыться в ответ.

Откровенность рождает откровенность.

Интересно, тебе самому хочется встретить благополучную девушку? или - истерзанную внутренними страданиями?

А кому же не хочется? По крайней мере я бы не слинял после выслушивания её страданий, а может быть она и стала бы той самой благополучной девушкой:)

Жменька: Я сам "сливной бачок", ещо тот.

а зачем же ты сливал тогда на других?? Разве ты не знаешь, насколько это бывает не по силам людям??

Первое свидание, все так романтично... А вот не вываливайте все на правильных девушек!! Разве была задача шокировать? Встретились для приятного знакомства, кажется.. Всему свое время..

Ежик умер, а не грузил...

Интересно, как ответите на вопрос carpe_diem )

Понимаете, тут напрягаешь все силы, чтобы справляться со своими проблемами, каждой девушке хочется счастливого поворота в судьбе)))))

По крайней мере, Аноним[1] ещё не слышал такого, после чего резко хочется слинять. Это радует. Ему предстоит узнать об окружающих немало интересного :]]

Я с мужской логики тащщщусь, как удав по щщщщебёнке...
Сначала полдня готовиться к свиданию. Прийти, увидеть "девушку из хорошей семьи". Никаких, видимо, выводов не сделать. Вывалить на неё свои проблемы и переживания, при этом то, что она нервно закуривает, делает большие глаза и т. п. - заметить, но опять же никаких выводов не сделать.
После чего прийти на сайт и пожаловаться: она не оценила моей откровенности, у меня иголки внутрь, меня девушки не любят...

Аноним[1], либо вы хотите произвести благоприятное впечатление - тогда надо внимательно отслеживать обратную связь, т. е. реакцию собеседника на ваши слова и поведение, и соответственно фильтровать базар. Либо вам пофиг, какое вы производите впечатление, главное - это ваша личная потребность выговориться; тогда не надо рассказывать сказок про ёжиков.
... Есть ещё вариант сходить к психоаналитику. Они, кстати, тоже бывают "хорошей, приятной наружности". И гарантированно не будут пытаться слинять до окончания оплаченного сеанса :]]

Рассказывать всё можно и нужно. Но не сразу, тем более не в первую встречу. Зачем? Ты ей чужой человек, и от того что все рассказал, не станешь сразу же близким. Наверное ей было все-таки интересно, но и нелегко, что-то озаботило. А от первой встречи не ищут никаких сложностей, их и так у каждого хватает в жизни. Вот когда уже понял, что человек СВОЙ, тогда и его переживания и приключения становятся своими.

Милая моя. Я слышал и видел такое, при виде чего вы зажмуриваете глазки и морщите носики.
Проблемы свои я на неё не вываливал, ни одной.

И из ваших слов я сделал вывод, что лучше бы я навешал ей на уши лапши. Затащил в постель, расстался утром и больше не вспомнил.

Да. Деньги можно тратить на другие вещи, а не на походы к самодовольным рожам, делающим вид что тебя выслушивают и отпускают дежурные советы. Тем более что на психику я не жалуюсь:)

ну чего ж вы себя оправдываете-то? Девушка была не готова (и мало кто на первом свидании готов!) к такой откровенности. И то, что ВЫ почувствовали себя вправе ей рассказать слишком много, не означает, что ОНА почувствовала себя в состоянии это принять. )) Просто сделайте вывод. Соответствующий. Вот, например, в некоторых кулинарных рецептах некоторые ингредиенты добавляют каплю за каплей. А если плеснуть сразу - нифига пирога не испечь. :)

А при чем тут лапша-постель-расставание утром? И из каких слов вы сделали такой вывод? К человеку надо относиться по человечески.

Я себя не оправдываю.

А никто не даст гарантии, что если добавлять каплю за каплей не будет перебора. Слишком сладко или кисло к примеру.

Или пирог не зачерствеет и испортицца совсем:)

Да, яд малыми дозами вызывает адаптацию к оному, так?:)

А еще "капля за каплей" может и надоесть.

Все уже целуются, а ты тут изволь дозированно капать на мозг... три каполив первый час, четыре - во второй, пять - в третий, а потом уменьшать...

Скукота.

Где же пресловутая женская отзывчивость и гибкость? и умение подстроиться под собеседника? ась?

не совпали душевно.
Такое бывает. Одних слушаешь в захлеб, и думаешь их проблемы, судьбы... А с другими не хочется и крохой души поделиться.

Если женщина не хочет слушать мужчину о его прошлом, о его проблемах, о его метаниях - он ей не нужен, не нравится, не привлекает.
Но на первом свидании нельзя сразу грузить человека своими проблемами и убеждениями. Это сильно отталкивает.

А что вы на него накинулись? Ну поездил бы Аноним девочке по мозгам, а дальше?
Да кто из вас даст гарантию, что она, извините, не убежала бы после первой же "так называемой капли"?

Или потом, когда нибудь, не произнесла типа а почему ты мне раньше не говорил???

Первое свидание, все так романтично... А вот не вываливайте все на правильных девушек!! Разве была задача шокировать? Встретились для приятного знакомства, кажется.. Всему свое время..(с)

Скажу вам. Одному Человеку, из этого же дома, я точно так же выложил все-коротко и ясно. Даже меньше чем "девочке из хорошей семьи". Так вот реакция была совершенно другая. Люди разные. Если она не поняла меня сейчас-не поймет никогда. Пусть ищет себе кого нибудь другого, чем вероятно и занимается уже.


Mistika Вывод из слов-Зачем разговоры разговаривать, тогда уж сразу лапша-постель. Психика у всех в порядке все довольны.

Вы такое понятие как "дистанция" знаете?
Некоторый девушки из хороших семей, возможно, не умеют сокращать ее до очень откровенного общения и выслушивания чужих проблем, очень быстро. Надо время. Надо постепенно.
Иногда, знаете ли легче дать доспуп к телу, нежели чем к душе.

Еще один момент...
А вы ее то выслушали?
Или только вещали вами?
Скажем так... очените, сколько говорили вы, сколько она. Внимательно ли вы слушали ее?

И третье. Не показали ли вы себя... извините за слово... лузером?

То есть, поймите правильно, не всякая женщина бежит от неприятностей мужчины. Но если на первом свидании на даму вываливается сплошной поток негатива... то может и сбежать.
ПОдождали бы хоть до третьей встречи...

молодцы уже человека и в лузеры.

очередной раз убеждаюсь, что у вас виноват абы кто но только не вы.

да с таким отношением, она всю жизнь будет беспроблемного искать.

поделилась бы своим, глядишь и сроднилась с анонимом.

она-лузерша!

Во-первых, если я и чья-то милая, то точно не Ваша.
Во-вторых, от чего я зажмуриваюсь и морщу нос - это моё личное дело, а, опять же, не Ваше. Однако я рискую предполагать, что и для Вас есть что-то, от чего Вы зажмуритесь, наморщите нос и захотите сбежать подальше (даже если Вы в этом ни за что не признаетесь).
В-третьих, навешать лапши и быстро трахнуть - это Ваши собственные домыслы. НИЧЕГО ПОДОБНОГО я не говорила и не имела в виду.

Если вы видели, что девушке от ваших излияний дискомфортно, но не прекратили их - она права, что сбежала и ищет другого.

P. S.: Особенно вдохновляет уверенность существа мужского пола в том, что повешенная на уши лапша - кратчайший путь в койку :))

-----
2Шура Балаганов - да лузерша, лузерша, кто бы спорил... Ещё и меркантильная наверняка. Аноним, небось, платил весь вечер, а она - большие глаза и бежать :)) с развевающейся лапшой за ушами :))

а ведь часто бывает так, что спросив человека "как ты?" хочется услышать просто "хорошо" или что-то но вкраце, а остальное время посвятить обсуждению каких-то общих дел и впечатлений. Не всегда, но так бывает. Почему сразу выводы что она будет искать всю жизнь беспроблемного? Кстати у мужчин такое поведение даже чаще встречается, когда они бегут от проблемных женщин, а о женщинах, ставших своими родными очень заботятся и всегда выслушивают, даже если у них всякого в голове и в жизни в сто раз больше. По моему, просто они не попали в общее настроение, по этому так и получилось. А может он просто ей не очень понравился с самого начала, и потом она только больше убедилась в этом. Так тоже бывает, не возможно всем нравиться.

про меркантильность к фортуне:-)

мистика -а дальше, потом когда нибудь? согласитесь но до разговора у них дойдёт речь. а если уже они будут вместе год или больше, она убежит. и что? класс!

Выбрали одно слово и зацепились... Ну)))) психологи бы вам прочитали лекцию о вытягивании слов из предложения)))
Ну так я так вам... по секрету... женщины тоже любят, когда их (нас) слушают.
И не любят, когда не слушают.

Я не не то чтобы поучаю))))) просто может если следовать простым правилам, то неудачных свиданий стало бы в вашей жизни меньше...

Ну рассказал автор, чем живет и как.
Ну поняла девица, что ЭТИМ и ТАК жить она не хочет.
Все свободны, все вправе выбирать.

Просто почему-то большинство людей считают, что они представляют из себя нечто настолько ценное, что не понравиться не может. И нормальной реакцией на излияния ждут ответных излияний.

А ведь это далеко не так...

аноним видимо заткнулся, добавлю отсебятины.

на сайте, в каком нибудь доме, постоянно звучит вопрос -а какая она настоящая женщина?

так вот, если бы она сказала анониму -"да я понимаю. но так было раньше, а теперь ты встретил меня и все будет по другому, по новому!"
она бы и была настоящей женщиной! потому что поняла его, а не слила!

имхо.

Да нет.
Ему ж не это надо.
Ему надо, чтоб она признала, какой он весь из себя суперский страдалец

"она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним" (с)

Банальщина..

По-моему, если у тебя иголки внутрь и ты это осознаешь - будь готов к тому, тем, у кого иголки правильные ты можешь показаться просто уродом.

И ничего плохого в этом нет.

не знаю я, чё там у него за муки. но мадама не права. что хотела-то и получла. если бы от меня такая сбежала, я бы не расстроился.

мда и почему страдалец?

да ей не хотелось слушать Анонима.
Пришел за свидание вроде нормальный мужчина, а потом как на исповеди раз.... и выложил ей всю свою жизнь. Для того, чтобы так делать, нужна обстановк, нужана ситуация... Короче, нужны общие переживания - ОБЩИЕ, чтобы ей тоже захотлось что-то рассказать. Чтобы он ей не в пустую это сказал..., а потому что. Ей просто стало неудобно сидеть рядом, человек расскрылся, а ей это не надо. Она не хотела этого слышать.
Я ее не осуждаю, да и его тоже. Просто он сам должен прийти к тому, что не все люди и не всегда могут сразу стать близкими. Душа открывается почему-то... и этот момент надо услышать.

Какая же это банальщина? Это - "Отелло". Только цитата переврана.


"Она меня за муки полюбила, а я ее - за состраданье к ним".

А Отелло был, между прочим, боевой генерал, спаситель республики, никакой не лузер. Но тоже ценил в женщине способность сострадать.

Какие-то жестокосердные девушки пошли.
А так - вот просто, вот просто потому что человек тебе доверился и рассказал - нельзя ему посочувствовать? пусть любви не вспыхнуло, но неужели для со-страдания и со-чувствия - нужна непременно любовь? Черствость женщину не украшает, уж как хотите.

При чем тут жестокосердие?
Она ж ему не сказала, что он урод.

Просто не захотела брать на себя его груз.
Нормально.

У нас офис недалеко от Московского вокзала. Частенько народ, на вокзале побирающийся, пытается найти сострадальцев на прилегающих улицах. Поскольку я курю, мне по нескольку раз в денть доводится услышать более или менее драматическую историю.

Обязан ли я всем сочувствовать и должен ли рассказывать собственные, не менее драматические приключения?

Думаю нет. Хотя я не считаю себя жестокосердым.

тем больше он знает о счастье!
разве так?
получается сапожник без сапог!

несчастливые люди не знают о счастье ничего
потому что счастье - в каждом моменте бытия
то есть несчастливые - они вообще не в теме
им почему-то кажется, что счастье уже было, или будет
а оно как воздух - оно просто есть
только большей частью его не замечают ))))

Сразу чувствуется доктрина Девы. Девы они понимают реал, примерно как я балет...)))

Лично я абсолютно точно знаю: какое оно счастье, каким оно должно быть, как выглядеть и т д!!!
А так конечно, как зомби уколотые "эр-эйч" можно радоваться - что солнце светит, что помидор красный, что типа еще надо???

такая теория "Эвов", эмоциональных всплесков. Чем сильнее всплеск, тем сильнее впечатления. Причем как положительные, так и отрицательные. Люди у которых особо сильных "эвов" не было радуются тому что есть, ну там красному помидору или зеленому огурцу))))) Чем ярче жизнь, тем больше надо для счастья.... Мне вот тоже разноцветных фруктов-овощей мало будет:))))
Простой пример: кто ниогда не водил хорошую иномарку, тому и на жигулях хорошо, а вот попробуйе после ферари, да на москвич...

а чего там в этой теории сказано, если Эвы испытал, а потом таких Эвов больше нет. Что потом всю жизнь несчастлив?

Ага, примерно так.... Или усилием воли и аутотренингом стерать из памяти яркие моменты и искать счастье в том, что доступно.
Есть еще вариант, направить свои силы на поиски этих самых "эвов" или на их создание.

просто кошмар... мне теперь толи Эвы искать всю отсавшуюся жизнь, или стереть память. Я бы стирала память...

Помните был такой фильм "Вечное сияние страсти". Там девушка стирала себе память про бывшего любимого. Это чтобы потом Эвы пришли.

ну ты чудной :) а разве не счастье, что мир вокруг тебя существует? что ты вообще видишь этот мир? и в состоянии оценить его красоту, гармонию и совершенство?

нет, я не согласна, что это оценка Девы
более того, я утверждаю, что это не так
для того, чтобы увидеть красоту мира, мне пришлось очень многим пожертвовать в жизни
другими словами, пока мне не дали по башке, я нихрена вокруг не видела
а только ныла - какая же я несчастная

о чем.

Мы можем оценить жизнь тогда, когда нам ее как бы подарят еще раз. Как-то я сильно болела, да так, что весь свет мне мил не был. Когда болезнь отступила, я примерно месяца два летала от счастья. Каждый вздох был просто счастьем.

Вот, Chuomi, написала про "другое счастье". Это бы как бы ответ Фортуне. Тот у кого нет любви, живет в полглотка. Не ощущает он полноты жизни. Потому что любовь - есть огромная энергия. Если любовь односторонняя, то эту энергию отдаешь ты, а взамен ничего не получаешь. А если тебя любят безответно, то чужая любовь тебе ненужная энергия... проходит мимо.

Поэтому счастье каждый по-своему видит.

Я тоже как-то длительное время страдала от ежедневных головных болей. Тупых, обостряющихся, усиливающихся во время сна. И вдруг просыпаюсь, и ничего не болит! И я при этом жива:)

Вот кайфа-то поймала...)))

счастье штука собирательная, на мой взгляд.....
Я себя считаю счастливым человеком, так как то, что является для меня значимым и приорететным, у меня есть. А когда в моей жизни был период, когда этого важного и значимого у меня небыло, я чувствовала себя несчастной.
Всегда есть выбор, смериться или бороться. Для меня смирение неприемлемо, я всегда пускаюсь в бой)))

хочется сказать : "Бороться - чтобы напороться"

Когда вообще "борьба" за счастье приемлема? Я вот до сих пор такого ответа для себя не нашла. А ведь побеждает тот, кто не задается подобными вопросами. Значит побеждает беспринципный?

Когда вообще "борьба" за счастье приемлема?
Мой ответ - всегда.
Просто бороться надо НЕ ЗА КОГО-ТО, а за ситуацию, в которй можно счастливо существовать, это как собирать мазайку для себя любимой, а недостающий пазл сам отыщется.

Н-да девочки... всеравно что обкуренные...)))

да мы вообще не курим. Мы про счастье раговоры разговариваем.

Помнишь:
"Кому на Руси жить хорошо? " - первый вопрос.
"Что делать?" - второй вопрос.
И вечный ответ:

"Горе от ума"

Ну, Вы поболтайте, а я дальше СЧАСТЛИВО пойду.

А хорошо в дождь сидеть в тепле и чай пить. Я по лужам нагулялась - и теперь желаю иных развлечений. Кто придет, кто компанию составит?

я буду перовй компаньонкой:)). У меня сегодня в чашке черный чай. Пустой. Потому что груши и яблоки я уже съела ранее.

За окном индустриальный пейзаж московских бизнес высоток - слежу за строительством поэтажно. Ох, как мне не нравятся эти башни:(. Рядом милый момему сердцу красный китайкий дракон. Защитник:))

А мое окно в прицепе. Чай пью и глазею.

А не знаете, почему у нас в библиотеке 66 раз скачали канкан? Все остальное - считанные разы, а тут... В чем секрет? Все пляшут, ножки задирают? Может, тут давно кабаре, а я - с чаем, понимаешь ли... по-деревенски...:))

А еще лучше сидеть в тепле в дождь и пить чай с любимой нормальной женщиной!!! А еще если осознать что кругом только жирные, страшные и меркантильные женщины, то еще приятней...
Вот только где ее найти...

я тоже хочу чаю... с булкой и сахаром! :)))

У King Diamond в 88 году, концерт называется "Them" есть песня, так и называется "Чай" - я от нее просто тащусь. Знаешь, такой истошный душераздирающий голос переходящий в многоголосие и переливающийся с самых высоких до самых низких тонов..., к этому еще прибавь крадущийся темп музыки...
Вот это чай!!!

зефир. Вот хочу и все. А ведь не сладкоежка... просто хочется зефира.
К чаю было самое оно.

И еще хочется сидеть где-нибудь на природе с теплой куртке под навесом, чтобы дождь по нему барабанил. Чтобы запах был такой свежей весенний листвы и пить чай с зефиром. Вот... работать не хочется, и между прочим мне уже это становится странно.

Это не странно.
Это нормально - весной.

только весной я думаю о том, что надо ехать куда-то по Подмосковью... что-то где-то смотреть, слушать птичек. А не сидеть в офисе и терять драгоценное время жизни.

А как, все-таки, популярность у нас канкана объясним?

Посадили 4 куста смородины. А пить буду горячий сливово-смородиново-крыжовничн- ый компот:)

Ух, ты... ну, у тебя сегодня самый интересный день.

Пойду - из зависти - посажу лук в банку с водой. Тоже хочу быть огородником!

грядёт похолодание
надо с балконов цветуёчки доставать ))

будем пить чаи чаще:)).
Когда холодно надо шоколадки поедать. И пусть потом фитнес нас ждет в гости:))

Канкан - это женский шашлык.
А шашлык популярен.
Царь.

в дождь лучше всего спится, капли стучат по подоконнику так убаюкивающе...

итак. на основе сказанного, ниже.

любит чтобы её слушали.
не любит чужие проблемы.
не умеет слушать, или не хочет.
успешные приветствуются.
при обнаружении других-задний ход.
всё сразу на блюдечке, подать.
яд не приемлем. в малых дозах без дальнейшей гарантии отношений..
и прочее

вот основа портрета большинства современных женщин.

:) и вот основа портрета большинства современных мужчин.
Разве нет?
Но все равно каждый человек в душе хороший :) Просто нас очень много стало и каждого не переслушаешь. Это как в деревне раньше каждый знал своих соседей и на соседних улицах, а сейчас в одном доме живут и не знаешь.

вор и бегут все от чужих душ, потому что на своей кошки скребут.

а зачем нам такие усредненные портреты? Они же неживые... это же средний балл по больнице.

Кстати, я вот не поняла про последнее:
"яд не приемлем. в малых дозах без дальнейшей гарантии отношений.." Это как? кто кому яд выдает... и почему гарантии при выдаче яда должны быть?

И еще меркантильные видят только принцев, а все остальные у них нищие, а поскольку первых нет, то справедлив вопль:
"Мужиков не-ееет"
А жирные тут же подхватывают - они ведь никаким мужикам и задаром не нужны, а потому к ним никто и не подходит и опираясь на это они тоже кричат:
"Мужиков не-ееет"

Так вот и сидишь без жены... а нормальные... они наверное где то есть..., где то...

яд-это негатив. даже малейший.

Любит, чтобы её перебивали, а лучше - игнорировали.
Любит чужие проблемы.
Хочет и умеет слушать всё, что скажут.
При обнаружении успешных - задний ход, всем прочим - зелёный свет.
Ничего для себя лично не хочет, кроме, разве что, жестокого обращения...
Ах да - и непременно чтобы "хорошая, приятная наружность" :))
Резиновая такая :))

:) далеко не все сидят без жены. Причем не "принцы", а нормальные мужчины, с нормальными женщинами. Может надо лучше искать? Или искать не "принцесс" если уж сам не "принц"?

негатив даже родные люди не хотят испытвать. А уж мало знакомым это зачем?

Вот буквально в выходные один мой знакомый, приятель, мне ринялся рассказывать из истории своей семьи. А мне неинтересно было... Остановила и сказала, что нужны темы другие. Мне неинтересно про это слушать - и все. Это нормально, потому что если бы я интересовалась им как мужчиной, я бы все выслушала, а при приятельских отношениях меня его семья неинтересует.

В любых отношениях есть некая грань дозволенного. Вы не момжете определить человка сразу.. А уж если сразу перейдете все грани, то никогда и не узнаете.

И я нарисую портретик. Собирательный образ женщины.

Современная женщина:

- считается девушкой, это само по себе смешно; к тому же, она считается девушкой тонкой и чуткой, ранимой, впечатлительной, так, что мужчина должен с ней обращаться очень бережно; беречь ее чувства, не огорчать, а огорчается она всегда, когда он хочет поступить по-своему, а не так, как хочется ей;

- она настаивает на том, что будет такой, как есть, потому что и так - хороша, она любит себя, она себя моет, чистит, красит, водит в спортзалы и театры. И если вы всего этого не оценили - то вы бесчувственный чурбан;

- ее надо любить, ее обязательно надо любить любой, а когда она ласкает себя вашей любовью, то считается, что она любит мужчину.

- но если она его не любит, то она спит с ним временно, пока не нагрянет большая любовь, и хоть она спит так годами со случайными мужиками и постоянным боссом, она все равно - см. п 1 - считается двушкой, ранимой и тонкой;

- она знать не хочет ваших трудностей, и души вашей - ей не нужно, а если вы ее этим "грузите", то тем самым вы ее нежную душу огорчаете;

- если вы женитесь на ней, то не ждите верности; и котлет - не ждите, а рубашки стирайте сами;

- но ждите измен: первой - по любви, что нечаянно нагрянет через полгода брака, а потом - так, потому что муж виноват. В чем? Во всем.

- мужчина виноват во всем и всегда; любовник - в том, что не женится, муж - в том, что не любовник.

- когда жизнь приносит ей счета на оплату ее развлечений, она передает их мужчине, он же во всем всегда виноват? отец плохо воспитал, любовник мало любил, муж мало любовничал.

- а еще она глуповата, банальна, черства, эгоистична, раздражительна, сосредоточена на самой себе, на своих переживаниях, своих желаниях, а если и наводит иногда резкость своих окуляров на мужчину, то лишь с одной мыслью: как его использовать для своих целей и для своих переживаний?

Вот такой портрет...

а одного позитива в жизни не бывает. сбежать можно всегда?

кот:некие живые, хуже резиновых. деревянные.

не бывает... , но не на первом же свидании все выкладывать. И вообще, може Карпин образ и вполне узнаваем, но представьте себя на ее месте.

Приходит "девушка из хорошей семьи", а потом оказываеся, что у нее куча психологических проблем. Что в ее жизни встречались одни козлы, что она несчастна потому что семья не такая уж и хорошая. У нее не все ладно на работе\ в институте. Она не может найти взаимопонимание с подругами и друзьями, ее предают и ее нежная душа уже устала от обманов и т. д.
Все это она в разговоре вам выкладывает, попивая капучино и закусывая тортиком. Смотрит на вас своими огромными галазами, из которых катятся прозрачные слезы похожие на бриллианты.

И что... Вам уже не хочется убежать от всех этих проблем? Многим захочется.

А вы не современная? :)Или тоже, как все... с собирательными качествами

Я - реликт.

Но я вас, современных, люблю. Не заметно? :)

нет не хочется.

я по натуре не предатель. если человек хочет что бы я его слушал. я буду

Вы просто бредите... оч долго объяснять...

Да а кто вам сказал что я не принц???

ты не принц, ты уже кинг в своем деле:-)

А мне кажется, что никогда не следует обобщать и проецировать каждого встретившегося человека (мужчину, женщину) на имеющиеся стереотипы. Это пагубная практика. Действительно, средняя температура по больнице. Просто надо исходить из того, что есть свой человек, а есть чужой, а не из того, что отношения можно соорудить с любым. Это ведь не так...
А своего видно сразу. Ну или почти сразу! Понимаешь, что не твое - иди дальше. Только не надо переносить свой негативный опыт на новые знакомства. Начинать как-то лучше с чистого листа. Иначе за пеленой сложившихся представлений о типичных женщинах и мужчинах, за боязнью опять наткнуться на предательство, обман, разочарование и т. д. просто потеряется СВОЙ...

Беда в том, что душевные кирпичи и нежные тазы, ну никак не желают с ТАКИМИ ЖЕ ТАЗАМИ и КИРПИЧАМИ общаться.

Они норовят Принцев и Принцесс ПОГУБИТЬ.

Хотя в остальном, они - НУ НАПРОЧЬ - свои люди, как верно заметила Бес-Толочь;-).

Но я рад, что это НЕ МОИ люди!!!
Царь.

Угу. Точно)))
Только некоторых ПРИНЦЕВ и ПРИНЦЕСС погубить невозможно. Ну не поддаются они тазам и кирпичам! Ну устройство у них такое, что выбираются из горы кирпичей, раскидывают тазы и идут дальше, не закрываясь, не надевая на голову таз, а на сердце - кирпич... и хотят закрыться иногда, закидать себя кирпичами, а не получается. Зато живут жизнью, наполненной всеми красками - от черного до белого, а не только черным, белым и в основном серым... Только многие из них, я полагаю, так и остаются яркими, хорошими, принцами и принцессами, но... но одинокими:-)))

А я во всех прэнцев вижу... а они нищими оказываются.(

А свма то прынца ощасливить, чо?

Так и им не нуня!..

Trooper,

ну не стыдно быть таким демагогом?

"Обязан ли я всем сочувствовать и должен ли рассказывать собственные, не менее драматические приключения? Думаю нет. "

А кто говорит, что ВСЕМ?
Ты сам привел пример вокзальных попрошаек и сам отказался их жалеть.
Но ведь о вокзальных попрошайках НИКТО и не говорил.
И обо ВСЕХ - тоже никто не говорил.

Речь шла о свидании. Мужчины и девушки. Свидание, надо полагать, не случайное - помним же про "хорошую семью" девушки? хи-хи. Наверное, она не бежит ко всем подряд на радостя, что хоть кто-то позвал?

Предположим, что люди познакомились на сайте, какое-то время переписывались, общались в сети, у них возник взаимный интерес, симпатия. И они сделали следующий шаг - договорились встретиться.

Разве это - встреча с первым встречным?
Если я - например - на кого-то трачу время, потому что человек мне интересен... Если он настолько мне интересен, что я прихожу к нему на свидание, то этот мужчина - уж никак не вокзальный попрошайка. Он уже сделал что-то такое, что меня заинтересовало. Он уже - хоть в какой-то степени - нравится мне. Что-то в нем мне симпатично, он мне не безразличен.

И что, я не должна его выслушать?
Не должна ему посочувствовать?
Я так думаю - что должна.
Это тот минимум человечности, которого он от меня ожидать.

да зачем ей слушать?

она побежит и другого найдет.

все вроде правильно..., но меня тоже бы оттолкнуло, если бы на меня опрокинули ушат прошлой жизни вот так сразу. За один вечер мне рассказали все.

И еще. На собственном примере могу сказать. В последнее время не хочу слушать ни одну "слезливую" историю мужчины, я просто хочу общаться "с белого листа" - такое состояние. А вот когда-то выслушивала, разговаривала, давала советы и т. д. А теперь иссякла. Может тоже самое у той девушки. Она же не стала изливать свою душу.
Я уже написала... произошло несозвучие в момент встречи.

если потрачено уже много времени, уже понятно что чем-то человек нравится, то да, должна и выслушать и понять, как минимум попытаться. Но очень часто люди встречаются после 1-2 дней переписки, тогда уж никто никому ничего не должен, ни для себя ни для него.
И это все равно что человек на улице подошел, с разницей только в том, что как минимум она при встрече не скажет что занята, не отведя и минуты, и он так же.

Если люди встречаются после одного-двух дней переписки, значит, они за это время успели узнать друг о друге что-то такое, что вызвало интерес.

И тогда - все то же самое...

Не важно, год или день мужчина тебя заинтересовывал. Но если ему это удалось до такой степени, что ты пошла на свидание - то он заслуживает того, чтоб попытаться его понять.

Нет?

картина маслом.

все хорошо. живут. один прекрасный день, он -у меня проблемы, мне плохо.
она -прощай. негатив не моё.


такая предаст всегда!

не всегда. Знаю многие примеры знакомых и у самой почти так было, что если вечером делать нечего, а девушка (парень) свободна и не хочет сидеть дома, то после получасового общения договариваются о встрече. При этом ни он ни она друг другу еще не понравились в должной мере. А если на улице незнакомый человек подходит знакомиться и т. д. а второй согласился, то вобще-то это тоже означает что чем-то друг друга заинтересовали. Но это не значит что после общения станет понятно что уже не интересно.

ада в том и дело, что ониеще не живут вместе. И вообще этот вопрос даже не обсуждается. Они по сути незнакомые люди.

Я не имею привычки о себе ничего рассказывать из моего прошлого опыта. Даже если спросят - всегда точно знаю, что надо рассказыать, а что нет.

И ОЧЕНЬ не люблю, когда мне изливают душу мужчины про свою прошлую жисть, особенно, если в рассказе упоминаются предыдущие женщины.

Прям как личное оскорбление принимаю:))

При всем уважении не надо меня стыдить.

Осевую мысль я озвучил судя по тексту, девушке явно не понравилось то, что она услышала. Настолько, что она несколько раз выразила сомнение в том, что рассказанное правда.

Мне непонятно, почему она должна была выражать сочувствие, если на самом деле испытала, предположим, омерзение.

Причем это ж первое свидание. Для нее это на самом деле впервые встреченный человек. Первый встречный. Который показал такое лицо, которого она не ожидала увидеть. Потому и моя аналогия с вокзальными. Вроде человек нормальный с виду, а выясняется обманщик и попрошайка.

Не нравится эта - есть другая аналогия.
Аноним явно гордится своими "иголками", считает их своим интимным достоинством.
То есть его "прорвало меня" сродни эксгибиционизму он выставил себя напоказ по собственному желанию и изливался пока не "выговорился", невзирая на сигареты и реакцию собеседницы, до собственного полного удовлетворения.

У эксгибициониста примерно та же ситуация он выставляет наружу свои гениталии по собственному желанию и для собственного же удовольствия. Только при этом он рискует.
При удачном раскладе только удовольствие. При неудачном получить по роже, а то и по гениталиям.

Здесь то же самое. Но, при получении по роже, в данном случае, эксгибиционист в "шоке и непонятках".
Действительно за что? Ведь его гениталии так прекрасны в своем безобразии и неуместности.

права, между прочим.

Если на первом свидании мужчина рассказывает о своих бывших женщинах, то он оскорбляет ту, к которой он пришел. Он пришел не к психологу, он пришел не к другу, он пришел на романтическое свидание к женщине. И ей одной посвящен этот вечер. А не его прошлой жизни, ни его переживаниям.

Да, она спросила, поддержала беседу. Но ведь в жизни данного мужчины есть то интересное, что было бы интересно ей сейчас в этот вечер. Есть..., так почему надо рассказывать про проблемы и неудачные романы?

Да все просто.

Бывают просто такие зануды:)))

ИМ кажется, что они - пупы земли. И любая тетка должна быть счастлива, то до неё снизошли:)))

При всей моей нежности, захочу - и пристыжу.
Хочется говорить об анониме - пожалуйста. Но сравнивать его с попрошайками, да еще - незнакомыми, чужими, бедными, стоящим ниже тебя - и на этом - за уши притянутом сравнении - выводы делать о нем... это уж корректным не назовешь.

Твои отношения с вокзальными побирушками - это одни отношения. А отношения мужчины с девушкой, что пришла к нему на свидание, - совсем другие.
Никакого сходства между ними нет. Она для того и пришла, чтоб узнать его. Поэтому и естественно открывать ей душу.

А если она пришла только съесть шашлык и мороженное, то это она вокзальная попрошайка, если уж непременно нужны такие аналогии.

Интересно, ты сам - никогда не нуждался в сочувствии?
Никогда не говорил о том, что ранит, тревожит, - женщине, которая много раз давала тебе понять, что ты ей нравишься?
Сомневаюсь.

Открыться близкому человеку - так естественно. И виноват-то наш бедный аноним лишь в том, что относился к девушке лучше, чем она к нему. Так это - разве вина? Это, скорее, кредит доверия. Аванс. :)

Ну вот, до угроз докатились)

Я не нашел ни одного намека на то, что до свидания они уже стали близкими людьми.

Ничего личного против анонима я не имею - он аноним, я его не знаю и сужу только по написанному, не более.

Сходство вижу в одном - в попытке сблизиться, путем излияния душещипательных обстоятельств в расчете вызвать сострадание. Сократить дистанцию именно таким способом, каким это делается на вокзале.

несоосветствие человека вашим нормам не повод записывать его в извращенцы.

Несоответствие человеческого поступка, описанного на фыоруме, моим нормам - вполне повод высказать собственное мнение.

Читайте внимательнее. Ничего личного.

Я тебе не угрожаю.
И нечем, и незачем.

Но я предлагаю тебе такую точку зрения: если люди договариваются о свидании, то они уже настолько близки, чтоб - хотя бы - выслушать друг друга. С каким-то минимальным участием к тому, что рассказано.

когда-то в юности бродил у нас в районе вокзала эксгибиционист. бродил, мирно показывал никово не трогал, а потом набросил девушке ремень на шею и стал насиловать. мы налетели на него и стали бить, до победы. а девушка бегала вокруг и орала так нельзя. где логика? нужно было их не трогать?

можно я 5 копеек вставлю?

Не ссорьтесь пжс:). Каждый из нас, идя на перове свидание, изначально рисует себе портрет визави. Может Аноним слишком много готовился, и внутренне стал более близок в девушке, чем она к нему. А у нее разбег перед принятием человека должне быть более долгий.

Так я ж и не спорю.
Она и выслушала.

И поступила, возможно, подчиняясь инстинкту самосохранения.

Ты не об этом, Шура?))

Слышать и слушать - два разных процесса.
Первый - пассивный, уши есть - вот и слышишь.
Второй - активный. И предполагает со-участие слушающего в происходящем диалоге. Со-(совместное)-чувствие.

Последнего тут и не было.
Поэтому человек и разочарован.

именно об этом:-)

девушки из хорошей семьи))
По нашей сч вами теме, соседи)

"а че там с девушкой случилось, я итак знаю

это беее

приходишь на свидание - чел такой ни рыба ни мясо. Лана думаешь кино позырю, пирожное съем - вечер не зря прошел. И тут его каааак понесет тебе душу излагать над стаканом кока-колы... оооо

и свалить воспитание вроде как не позволяет и тошно до пачки сигарет

млина, думаешь, ну хоть конька бы взял политру сразу чтоль не так погано было бы - дык нет, такие как правило еще и экономные


помню, один такой меня в Таврическом выгуливал и вешал на уши часа три.

пришло сестре смс кинуть чтобы она меня вызвала срочно ))"

это 100% -ное попадание в ответ:)).

Ну правда, ей он просто не понравился. Так еще и пришлось говорить. А вроде как надо выслушать человека, она итак старалась.

Ну так и я ж об этом)

Ничего жестокосердного не углядел - вот честное слово)

Девушка права.

Тому дяде надо было точно с собой коньяк взять. Тогда бы девушка на него по-другому стала смотреть:) И от свиданки второй раз не отказалась бы:)

ей коньяка не купили, вечер не удался? с удовольствием бы послушал ее пьяную ахинею.

она изначально знала что идёт время убить!

аноним браво! вам повезло.

А что ж ты тут углядел?

Чуткость?
Отзывчивость?
Сложность душевной организации?

Девушка жесткая, как полено, из которого Буратинку выстругали.

Ну мне кажется, слушать ТРЕЗВУЮ ахинею утомительнее:))

Жменьке пардон. :-)

По теме.

Парень, а ты вынул у нее плеер из башки и наушники из ушей?
Еще Земфира предупреждала, что есть девушки с плеером(органчиком) в башке и в самой благополучной семье...
:-)
Понимаешь, старик, может ей надо было трубу из глотки в ухо подарить, а ты ее цветами... Нехорошо!

Итак, есть много девушек...

Умоляю, беги тех, которые тебя не слушают!
Жди!
Прибегут и БУДУТ СЛУШАТЬ!

Надо ж понимать, что среди мужиков ТОЖЕ есть масса, не ЖЕЛАЮЩИХ слушать.
Она, девица, БЕЗУСЛОВНО подавится ими.

И потом будет как МИЛЕНЬКАЯ слушать и слушать!!!

А вот тут опасность. Она, так же как другие, не будет СЛЫШАТЬ!

Не ищи свинью, которая тебя слушает.
Ищи Богиню, которая, ДАЖЕ ТРАТЯ СВОЕ ВРЕМЯ, будет тебя СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ!

И будешь счастлив. :-)

То, что она не слушает - знак НЕУВАЖЕНИЯ!
Смело неуважай ее. Можешь и по роже. Она такое обращение ПРИЕМЛЕТ! Сама такая.
Бабы, знаешь ли...

Из анонса:
"Наверное, у каждого человека случалась в жизни история любви, которую очень хотелось потом забыть. Счастье, сменившееся разочарованием, чувство, воспоминания о котором только ранят, поэтому хочется загнать их как можно глубже и не выпускать наружу никогда. Но спросите себя неужели вы действительно хотите забыть? Пускай вам сейчас стыдно, неловко, горько, пускай все в тот раз закончилось плохо, и начать сначала уже невозможно, но... вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уверены, что хотите забыть?

Расставшись с возлюбленной, герой с ужасом узнает, что та обратилась в клинику "Лакуна", где разработан экспериментальный метод, и просто уничтожила все воспоминания об их отношениях. Он обращается к автору этого изобретения, чтобы тоже стереть из памяти историю их любви. Ученый и его помощники приступают к процедуре, и тут выясняется, что клиент совсем не хочет забывать о своей девушке, потому что все, что связано с ней, - самые яркие страницы его жизни... "

Может, расскажете: есть у вас история любви, которую хочется забыть?
И готовы ли вы ее в самом деле - стереть из памяти? если б это было взможно.

Пока стираю только общие и персональные фотографии этой любви.

хояется все стереть. Не стирается... уже 2 года. Когда особенно плохо, то, я думаю, что обратилась бы к такому методу.

А что значит "хочется забыть"?

Если отношения закончены, какими бы они ни были - плохими, хорошими - я не вспоминаю. Редко, если есть какая-то ассоциация. И просто как некий опыт и все:)

если говорить о любви с точки зрения секса. :) История любви, где я бы всё сделала не так - есть. Но её, к сожалению, не вернуть. И потому не вернуть к жизни человека, который бы жил сейчас, смотрел на дождливое небо и говорил - блин, вот невезуха с погодой.

там смысл весь именно не про то, чтобы изменить что было. Там стирается паямть о человеке, который был в твоей жизни. Стирается... совсем. Он становится чужой.

Монакская, он все становятся чужими... на это надо время. Говорят, что иногда любовь так и не становится чужой. Вот это и страшно. Челоку ты не нужен, а он тебе не чужой.

У меня есть похожие ощущения, но это на уровне фэнтези:)

Такого стереть не могу. А чужим - ну не близок мне бывший муж. Не близки и любовники, которые у меня были. Близок муж. Близок сын.

Если возникает желание забыть значит в этом случае не было настоящих чувств. Настоящую любовь не забывают.

Настоящую любовь не забывают?
Тогда ненастоящую - смысла нет забывать. От нее сердце не болит.

Вот и ходим все с нестертой памятью: одно - не забывается, другое - не помнится.

я с Вами несогласна. Она, эта любовь, не забывается. Вот не забывается и все тут. И когда эти воспоминания мучительны, то хочется чтобы не было даже крупицы в памяти.

Неверно забывать свою жизнь.

Это означает вынуть из-под ног ступеньку, от которой будешь сейчас отталкиваться и идти вверх...

Важно оценить!

Где ТЫ - урод.
А где ТЕБЯ, урод!

Только тогда крепости в прах рассыпаются.
Царь.

У меня нет истории любви, которую хочется забыть. Есть та, которую забывать не хочется. От нее очень светло. Да и не хочу я забывать. И не забуду:-).

Теории... :((

Я думала, кто-нибудь ИСТОРИЮ расскажет.

Не, хочется забыть плохие моменты, но их сложно забыть, когда на больную мозоль наступают.

Время и впрямь здорово помогает. То что в том году было тяжелым, сейчас вспоминается с ностальгией. Согласна с изречением, что комедия - есть трагедия плюс время!

История о том как забыть любовь наверное очень редкий случай. У меня была история от которой жить не хотелось, почти год. Когда целый год не хочется жить это даже не потерянный год, а влекущий в пропасть. Но ни теперь ни тогда забывать мне ничего не хотелось. Тогда, потому что тогда вообще ничего не хотелось, дышать трудно было, теперь потому что это опыт, память и наверное измененная новая я. И новый взгляд на людей и конкретно того человека.

Интересно, а если бы можно было стирать не память о событиях, а только способность ощущать боль от этих воспоминаний, - то ответы были бы иными?

Память стирать - всем жалко, все чувствуют, что это была потеря части себя самого.

А убирать боль? Если б был найден способ?
Наверно, как и к боли зубной подошли бы - зачем ее терпеть?

Но разве боль - не часть любовного переживания,
а способность ее испытывать - не часть натуры?

Боль из воспоминаний - согласились бы вытравить или как?

любовь это чувство, так же как и боль. А зуб - это средство для пережевывания еды, ну и некоторые другие функции. Для правильного функционирования зуба желательно боли не чувствовать, а без чувственной боли - любви не чувствуешь. Без горя радости и без темноты свет. В общем, я бы от стирания боли тоже отказалась.

Я не могу полтора года терпеть схватки:)

Как много девушек хорощих!
Как мало ласковых...

Анонимлюсь, потому что религия, дело тонкое, так сказать. Щас начнут кричать - вон, чего выпендриваешься, чего умничаешь, и т. п. Так что лучше заанонимлюсь.

В субботу была моя вторая в жизни исповедь. Первая была очень давно. Лет пять, пожалуй, назад. Я ни на что на свете не променяю тех воспоминаний и ощущений - ощущений чистоты, мощного, почти гудящего потока белого света - чистого света, в который я попала на несколько минут после исповеди.

Скажу кощунство, но даже причастие мне не было так мило, как исповедь, потому что причащалась я на следующий день, а за эти сутки стала уже гораздо грязнее. Так что по моему мнению уже не была я достойна причащаться-то.

И вот решилась, наконец, ещё раз исповедаться. Пошла. Исповедалась. Дали мне наставления. Сказала спасибо. Всё.
Никаких ощущений. Хотя была я честна. Сказала всё, что помнила. Похоже, надо переходить на новый качественный уровень?
Хочу ваши мнения послушать на этот счёт.
Спасибо.

Мнение простое.

Прежде всего не надо слушать песни атеистов о религии.
Они все, как попка твердят, что религия в Церквах, а вот другие говорят, что в сердцах.

Второе.
Не дергайся. Все несовершенны. И, между прочим, тебя НИКТО не ОБЯЗЫВАЛ!!! иметь в сердце религию.
Когда надо, - сама прийдет.

Примеров тыщи. Не думай, что ты лучше больших (ну, не чета нынешним...) артистов или ученых.
Вчера блудодеи, а сегодня монахи...
Это и называется смирением.

Третье. А кто тебе сказал, что ты ГОТОВА к качественному скачку?
Раньше говорили... Не готов вступать в Партию.
Почему ты думаешь, что ЭТО,.. совсем СУЕТНОЕ... лучше религии? Может ПРОСТО не готова.

А о просветлении скажу. Оно даже и верующим не задаром дается.

Я, например, каждый день сознательно ПЫТАЮСЬ никому ничего плохого не делать.
Считаешь это не подвиг?

Тогда оглядись, сколько тех, кто локтями толчется.
И ВОЗРАДУЙСЯ!
Они - пыль. Они - пепел.
А не ты.
Если религия с тобой, конечно...
:-)

Царь многогрешный и вечно-кающийся.
Ивашка.

Может, не на новый уровень переходить надо, а на старый? Если раньше - открывалось, а теперь - не дается, так не попытаться ли стать прежней?

Могу сказать о себе.
Я знаю, что стою перед закрытой дверью.
Меня больше не слушают и не слышат.
Я - как и ты - еще помню, как это бывает - когда слышат. Когда - стоит попросить и дастся.
Но памяти - мало.
Надо быть ценной.
Надо быть настоько ценной, чтоб к тебе повернулись, и открыли двери, и услышали.

Я меняться не готова.

Я сейчас как тот жадина, что засунул руку в кувшин со сластями и не может ее вытащить. Только он набрал конфет, а я страстей и ошибок. Но как он не мог их бросить, так и я - не могу. А пока не брошу - не освобожусь. И ради меня кувшин никто разбивать не будет. :)

Мне самой жаль, что все так.
Но - все так.

Мы с тобой стали хуже, чем были. Вот и вся разгадка.

у меня проблема в том, что для исповеди я не могу вспомнить грехов своих
что и является, сама понимаю, очень большим грехом
вопрос в следующем: не грешить же мне нарочно, чтобы потом честно каяться в этом?
получается, что нужен новый "фильтр", показывающий мне мои грехи?
когда же, блин, он появится? и что мне для этого нужно сделать, чтобы он появился??
я понимаю, реально понимаю, что если сейчас идти на причастие, то не будет его мне
во фишка-то в чём

процесс становления хуже не показатель
по крайней мере для меня
если ты съезжаешь по глинистому скользкому берегу вниз, в воду, то это не значит, что не нужно карабкаться вверх
цепляясь зубами и пальцами, хватаясь за кусты - но лезть вверх

Не можешь вспомнить?
Это потому, что некоторые свои грехи ты считаешь добродетелями.

Файлы переименованы. :)
Вот ты их не находишь.

как поглядеть-то, чтоб правильно увидеть ((

Совесть может сказать. Это ее работа. В конце концов.

Враги могут сказать. Хоть и зло скажут, хоть и лишнего наплетут, но ненависть бывает так же прозорлива, как и любовь.

Я б тебе сказала, но ты мне не поверишь. Еще запишешь во враги. :)

Сама думай, дорогая.
Сама думай.

при всём желании )) мы не настолько близки ))
так что скажи, пожалуйста, хоть какая-то информация у меня будет

Извини.
Не хочу.

И потом, я уже сказала достаточно. Бери файлы из папки "мои добродетели" и пересматривай. По крайней мере в трех из них содержимое не соотвествует названию.

каяться перед кем будешь? Если перед Богом, то и думать нужно в том русле, не "я так делаю потому что для меня так правильно" а как думаешь какого человека хотел бы видеть Он и что видит. Люди безмерно много желают не так как нужно, по этому даже каждый день пересмотреть и наберется в чем каяться. А вообще главное - любить, людей и Бога. Если время от времени вспоминать что - вот бы покаяться, причаститься для того, что бы на душе стало легче, изначально не правильный подход.

ходить в церковь, если не знаешь с чем туда идти. Не надо "творить" молитву, если сама в нее не веришь. Не надо исповедоваться, если не чувствуешь греха за собой.

А если пошла с такими мыслями, то... согласно законам церкви уже грешна.

Не решаюсь исповедоваться - заговорю священника до смерти. Карпе правильно указывает - переименуйте файлы, кое что рассказать на исповеди найдется. Просто удивительно, как со временем начинаешь понимать, что многое начинается обращаться, менять свой знак на противоположный.

Не бойся церкви.
Смотри, просто, СКОЛЬКИХ... неверующих, разговоры о ней влекут!!!...

зашла я в книжный магазин, и набрела там на прилавок с православной литературой... и нарыла кучу книжек для детей и для тех, кто ничего не знает о Церкви вообще
читаю сейчас взахлёб, ребёнок вот тоже перед сном читает книжку, которую я ему купила - интересные, говорит, рассказики
лёд тронулся )))
спасибо вам )))

Волнующая тема. Каждый видел бездомных кошек. Голодных и больных. Кого-то из них берут в дом даже несмотря на чесотку и лишаи. Это высшая степень милосердия. Кому-то перепадает пища с нашего барского плеча, но в дом не берут, хотя вина и сжимает сердце, но находится тысяча причин все-таки пройти мимо.
И еще из Библии: На Страшном Суде Господь скажет благочестивым: "Идите, наследуйте уготованное вам Царство. Когда Я был голоден, вы накормили Меня, когда Я хотел пить, вы Меня напоили, когда Я был болен или в темнице, вы посетили Меня и утешили. Когда я был наг, вы дали Мне одежду". А Он им скажет: "Вы сделали это ближним своим, значит, сделали Мне!"

Эта история началась пару месяцев назад. Повадился какой то гад колеса колоть у моей машины. За два месяца поставила на каждом по две заплаты. А вчерашнее событие меня вовсе из душевного равновесия вывело. Я три дня просидела безвылазно дома, давление у меня низко пало. Валяюсь себе в постеле, никого не трогаю. Тут звонок раздается, беру трубку. Cоседка звонит. И ехиидно так сообщает:А у тебя вся машина в яйцах. Я к окну. Действительно весь капот и стекла в яйцах. Ну делать нечего беру воду, и пока совсем не присохло, во двор. оттирать. Терла, терла, оттерла. И вот теперь передо мной проблема, как мне этого гада изловить? И что потом с ним сделать?

Я вам сочувствую, представляю, как это все огорчает, злит и, главное, не дает покоя. Ведь надо что-то делать.

Машины у меня нет и потому идей, как с ней поступать - тоже нет. Кроме самых банальных - оставить в милиции завяление, а машину ставить на какой-то охраняемой стоянке. Вероятно, эти идеи - не годящие, от жизни оторванные. Может, люди практические что-то более дельное вам посоветуют.

А вот понять, кто ж это постоянно пакостит - надо бы. И почему такая мания у человека в голове родилась.

Как все это жизнь отравляет, однако. :(

Скажите, только Вам гадят? Или другим автовладельцам тоже?
У нас одно время, кто-то всем подряд стекла бил и видимо гвоздем, или чем-то еще, машины царапал, так все автовладельцы по очереди в засаде сидели, изловили в конце концов уродов, ну и наказали по-свойски.... Меня правда, эта учесть миновала, так-как я машину прям под камерой налоговой инспекции паркую.
Уже год все тихо спокойно. Но в Вашем случае, я думаю, кто-то именно на Вас "зуб имеет" Оглянитесь вокруг.... мож и отышите супостата.

Гадят только мне. Подумалось мне в начале, что дорогу кому то где то перешла. Вспоминала, вспоминала... Неа никому нигде ничего..

Раскройте глаза шире))))) Может, это с Вашей точки зрения никому нигде ничего.., а люди иногда странные бывают.....
А вообще то кроме засады, ничего дельного порекомендовать не могу, можно еще парковаться в другом месте, но если пакости направлены именно на Вас, выследят.
На сакмом деле, искренне Вам сочувствую.

и постоянные заявы в милицию - по каждому возникающему моменту, чтобы милиционеры сами взвыли и таки поймали этого идиота...

кажется, я вас знаю, незнакомка, у вас в том дворе родители живут, да? где вы машинку-то паркуете? либо на мэйби есть ещё такая же ситуация...

Нее родители у меня там не живут, не одинока я видимо в своих несчастьях, а заявление уже ментам написала, только есть ли смысл нести? пошлют же... менты они такие. Машинку во дворе паркую под окном, двор у нас типа охраняемый, по крайней мере в будке охрана сидит и мы ей регулярно платим

Раскрыла, шире не бывает, вот такой список грехов получился :просили взятку не дала, мерседес подрезала, нечаянно, машину мою за копейки купить хотели не отдала. Ну это ж все мужчины были. А пакостит мне кажется женщина, причем трусливая истеричка. Чего то хочет мне обьяснить, но боится...

а это не та самая соседка, случаем?
Что машина в яйцах, она увидела (с какого этажа-то смотрела, интересно?), а кто эти яйца бил - не заметила?
Может, Вы с её мужем как-нибудь поздоровались слишком приветливо или ещё что...

во-первых, если двор охраняемый, наезжайте на охрану, наезжайте на их начальство
купите себе цифровой фотик и фиксируйте ВСЕ проблемы с вашей машиной, произошедшие после заезда на ОХРАНЯЕМУЮ территорию
у охраны функция не только сидеть в будке и не пущать, но и обходить территорию с регулярными осмотрами
кроме того, раз территория охраняема, значит, есть видеокамеры обзора
посмотрите, где они расположены, ставьте машину так, чтобы она попадала в объектив, так сказать

во-вторых, напрасно вы так на милицию, в большинстве своём они вполне вменяемые люди, только они очень хорошо чувствуют, как к ним относятся, и отвечают тем же
то есть придите к ним как к людям (но не забывайте, что они обязаны реагировать на ваши заявления), объясните, расскажите,
при этом напишите заявление, потребуйте, чтобы его зарегистрировали, запишите номер, который ему присвоят
по такого рода заявлениям в милиции есть срок, в течение которого они обязаны отреагировать
и вот такими заявлениями их и заваливайте, если случаться будут такие же беды

вы только поймите, что поскольку это нужно конкретно вам - узнать кто гадит и сделать так, чтобы не гадили больше - так и нужно действовать - вам, а ваши действия должны заключаться в постоянном пинании служб, ответственных за ваше спокойствие

человек вообще склонен к стагнации, а чиновники или служащие всех мастей к ней склонны тем более, так что без пинания (но вежливого!!) мало что получается )))

помните кино "Приключения Электроника"? как в конце фильма часы заводили на старой башне - а они все такие в пыли, паутине, заржавевшие... долго-долго раскачивались... ))))

А мне кажется, это подросток...

что это, действительно, тетка..
Ан, вы свое мужское окружение проанализируйте на предмет ревности их вторых половин..

Это фигня все.

Вот у меня... все деньги в 91-м Чубайс вынул.
Изловлю, так с удовольствием и гвоздиком!
:-)

Жменька! спасибо за советы, АЛЫНЬ! нету в моем окружении мужин.. не до них, знаете ли

Постарайтесь на минутку выбросить из головы все, кроме этого текста.
Не думайте о планах, работе, семье и друзьях. Просто сосредоточьтесь и откройтесь для восприятия прочитанного.

Представьте, что вы отправляетесь на похороны близкого человека.
Вот вы подъезжаете к залу прощальной церемонии и выходите из машины.
Входите внутрь, видите цветы, слышите негромкую музыку.
Видите лица родных и друзей усопшего.
Чувствуете, что их сердца полны горечи утраты к тому, кто ушел.
Вот вы проходите вперед, заглядываете в гроб...
... и видите там себя. Это ваши похороны через три года.
Люди пришли почтить вашу память, выразить любовь и признательность.
Первым прощальные слова говорят родственники: муж или жена, родители, дети, братья и сестры. Дальше - друзья и подруги, а затем - коллеги.
Жаль, что Вы сидите слишком далеко, чтобы разобрать, что именно они говорят...

Серьезно подумайте: Какие слова о себе вы хотели бы услышать от каждого?
Каким мужем или женой, отцом или матерью предстанете вы в их выступлениях?
Каким сыном или дочерью, братом или сестрой? Каким другом? Каким коллегой?
Каким характером вы бы хотели обладать в их представлении? Какие ваши дела вы бы хотели запечатлеть в их памяти? Внимательно посмотрите на окружающих вас людей. Какой след вы хотели бы оставить в их жизни?

Попробуйте неделю держать в голове эту картину.
Когда люди понимают, что жить осталось совсем недолго, им становится очевидна вся тщетность ругани, злых помыслов, упреков, оскорблений и обвинений.
Они восстанавливают испорченные отношения с родственниками и друзьями. Слишком поздно. У вас еще есть время...
Но никто не скажет точно, месяц или тридцать лет.

Когда вижу, как короли лежат рядом с теми, кто свергал их, как бок о бок покоятся бывшие идейные противники или праведники, раскалывавшие мир своими раздорами и дискуссиями, с грустью и удивлением думаю о ничтожности соперничества, распрей и раздоров в жизни человечества.
Джозеф Аддисон

Ерунда.
Совершенно ненужное упражнение.

Мы так устроены, что живем, не думая о смерти.
Вот и не надо собственное устройство ломать.

Ах, не надо насилия!
Разве мы живем для ОЦЕНОК? Как нас оценят родные, как нас оценят коллеги...

Как оценят - так и оценят.
Может, они тупые? А я тут буду всю жизнь планировать под их положительный отзыв на моих похоронах.

Меньше тревожьтесь о том, что люди думают о вас.
Они сами тревожатся о том, что вы думаете о них.

Неделю держать в голове картину с собственным гробом посередине...

По-моему, клинический случай.

Все проще со смертью.
Сегодня жив, а завтра нет. Всего лишь.
Ничего с этим не сделаешь и никак не подготовишься.

Мне больше нравится помнить о том, что в жизни все поправимо, кроме смерти. Поэтому всегда есть смысл жить и думать о будущем. Мечтать о чем-то. Стремиться к мечте.

такие мрачные мысли.
Какая разница трупу, что про него скажут те или иные люди... Мне кажется, что важно чтобы в этой жизни было хорошо, а про загробный или потусторонний мир вообще думать не нужно.

Опять таки, я все-таки материалист, который верит в то, что мысль материальна. Если долго представлять себя в гробу, то гроб может случиться довольно быстро.

Одно расстраивает, что я буду в гробу "неважно" выглядеть...

Разговор-то о другом. Следы на песке - название, не случайно же.

Вопрос состоит о том, должны ли мы идти (по песку) к своей цели, петляя, обходя лужи, или, наоборот, идя по ним, оставляя потом запутанные, мокрые, грязные или ровненькие и красивые следы... так вот, идя к своей цели мы должны руководствоваться самой целью? Надо - и идем. Или важнее оставлять красивые следы на песке?
Даже если - ради этой красоты - к цели вообще придется не ходить.

Человек шел к цели.
Человек шел так, чтоб после него остался красивый след.

Это два разных способа хождения.
По песку и по жизни.

людей на моих похоронах наверняка будет очень мало.
Во-вторых, они наверняка скажут обо мне что-то хорошее, потому что это будут хорошо воспитанные люди.
В-третьих, я всё равно не знаю, что они обо мне подумают.
:))

Я и в жизни достаточно похвал, совершенно неожиданных, наслушался.

Хотел бы, чтобы меня и через 10 и через 20 лет после смерти хоть кто нибудь вспомнил. Не надо часто. Надо, чтобы ВСПОМНИЛ.

Этого, поверьте, уже достаточно...

А, чтобы хорошо вспомнил,.. так я, сейчас для этого ТАК живу.

бесила его"... прочитал недавно у Веллера.
Понравилась фраза, зацепила чем-то...

истина недоказуема если, так что же тогда беситься?

А не сталкивался - говоришь человеку очевидные вещи, а он их тупо отрицает?

Вполне можно взбеситься)

:))) ясно!
поубивал бы их, гадов!!!

меня это тоже бессит. Когда одно и тоже приходитяс доказаывать и доказывать. А человек отрицает очевидное.

Недоказуемость истины бесила его, да и вообще это можно истолковать по разному. Бесила мож следователя. Все смотрели фильм 10 негритят, ведь судья понял, хоть и истина очевидна, но доказать ее нельзя. То хорошее алиби, то еще что. Он так взбесился, что нашел их всех, пригласил на остров, вообщем, страшная сказка.

каждый ребёнок знает, что "Потому что" - это совершенный в своей законченности ответ.
- Ну почему ты это сделал????
- Потому что!

:) Так что всё нормально ))) просто не парьтесь )))
если бы вам объяснили - почему - с применением семиэтажных километровых формул, описывающих физико-химические свойства бытия - вам бы стало легче? ))))

2Жменька
Кстати, Веллер именно этим (многословность) страдает и его легко бьют в словесной полемике все, кто овладел партийным исскусствром - ПАРИТЬ МОЗГИ. НЛП-шники то есть...

На самом деле, ИДЕЕ никогда не переспорить ЦЕЛЬ.
Потому как за целью - бакшиш!
За идеей - человечек...

Одна беда.
Я думаю, мизерный человечек ВЫШЕ любых целей.

ток вот еще вопрос - а истина существует? Может, для этого, которого бесит, истина, а для другого - совсем нет.. А хочется всех под свою гребенку причесать..

Истину не надо доказывать.
Ее можно и должно воспринимать.

Вы доказываете себе существование воробьев? или солнца?
Вы их просто видите. Потому что они - есть. И даются вам - в ощущениях. А для восприятия этих сущностей - через ощущения - у вас есть специальные органы.

Так и истина.
Ее просто берут в себя, принимают в себя, вос-принимают. Пьют, как воду. Поглощают.

Но если человек не хочет пить - его не заставить.
Если у него рот забит пирогами - он не сможет уже ничего воспринять, пока не прожует то, чем сейчас набит.

Истина же существует объективно, независимо от того, восприняли мы ее или нет. Если восприняли - мы можем измениться или насытиться ею. Если не восприняли - то изменения нет. Вот и все.

Но если я отказываюсь пить воду, то это не значит, что воды нет на свете.

Истина в том, что Пугачева и Джексон не поженятся!

А бывает так: женщина успешна и вполне привлекательна внешне. Все в ее жизни случается, пусть не сразу, но все-таки случается. Всего она может добиться и получить. Но личная жизнь как-то не складывается. Не сказать чтобы совсем, но в целом так и есть. Мужчинам она нравится, ее даже иногда любят. Но.. любят когда она успешна, весела, красива, сексуальна.
Но жизнь не имеет одного цвета, быть всегда успешной, молодой, красивой и здоровой может только виртуальная женщина. Реальная испытывает на себе разные ситуации и тоже может быть скучной, больной, некрасивой, уставшей, проигравшей и т. д. В такие моменты ее не любят. Она это чувствует и понимает, что ее женская энергия в такие дни "невкусна" для любимого мужчины. Он исчезает из ее жизни и появляется опять только, когда энергия набирает силу.

Так происходит из года в год. Она разочаровывается в одном мужчине, и в ее жизни появляется другой. С ним происходит таже история. Все повторяется. Мужчина приходит и выпивает ее до дна, и череда очередных дней оставляет женщину в одиночестве мыслей.

Она еще красива, она все-также успешна в глазах свои близких и знакомых, она профессионал. Но она несчастлива как женщина. Ее глаза не блестят от любви, потому что она не верит в то, что когда-то этот замкнутый круг разомкнется.

Да, бывает такой потребительский подход к человеку. Когда человека ценят только за те удовольствия, которые от него можно получить.
Нет удовольствий - не нужен и человек.

Так к вещам относятся. Перестал утюг греть - выбрость его.

А на людей переносится такое же отношение.

"Я вещь, слово для меня найдено", - так ведь когда еще было найдено это слово...

Если от вас хотят лишь удовольствий, значит, к вам относятка как к вещи.

Увы.
И ах.

жизненная история. мужчины чаще хотят резвиться, а не строить отношения((( им так проще.

а если это повторяется раз за разом, значит, и сами вы к себе так (как к вещи) относитесь...

Ну, я не знаю НИ ОДНОГО...

Может надо в других кругах как нибудь появляться?

В тех, где женщина ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК!

любовь к другим начинается с любви к себе. чуть больше уважения к СВОИМ потребностям и слабостям и чуть больше недоступности для "любимых" мужчин сделают свое дело...

Наоборот.
Любовь к себе начинается с любви к другим.


Если уж на то пошло...

Надо избавиться от привязанности к так называемой "личной жизни"...
Нечего за неё цепляться - ничего там нет (как практика показывает) окромя фантазий.

Далее, обратите внимание - что происходит. А происходит ЦИКЛИЧНОСТЬ: спад, подъем, спад, подъем и т. д., - с определенной частотой.
Во вселенной всё подчинено тем или иным циклам.
Можно сказать, что каждый человек - как музыкальный инструмент.
А межличностные отношения - музыка.
Если инструменты не настроены, не согласованы между собой, если не попадаешь в такт хоть на сотую долю секунды, - хорошей музыки не будет. По началу может быть фальшь не так заметна, но со временем "ошибка нарастает" и приобретает совершенно уродские формы.

Что делать? Упрощенно говоря, следующее:
1. Изучить свой цикл - понять, прочувствовать, услышать звук, который издаешь сама.
2. Прислушиваться к мужчине: у него тоже всё циклично, он тоже рождает звук.
3. Сонастроиться, научиться попадать в такт - без компромиссов (помните, малейшая погрешность вылезет со временем как вопиющее уродство). Если делать всё правильно, с полной самоотдачей, не стараясь урвать для себя кусок пожирнее, вы сможете резонировать друг с другом, усиливать друг друга, будете "подниматься" вместе и "опускаться (отдыхать)" рука-об-руку.))

Это просто ужасно... Изучить свой цикл? Попадать в такт без компромиссов?

Выбросьте вы эту методичку. Вы ж такая живая, а тут - какой-то плен ума.

Вот из-за таких инструкций бедная сороконожка и упала - все думала, с какой ноги правильнее пойти. Может, теорию ходьбы создала... с циклично-периодической нагрузкой всех ног.

Нельзя подгонять жизнь под схему.
Даже если схема верно что-то передает.
В этой паре - жизнь и ее отражение - нет обратимости.

Все равно как вы бы сфотографировали воробья на ветке. Верна фотография? - да. Но, видя только фотографию, нельзя под нее подогнать жизнь. Вы не можете дать подруге этот снимок, а подруга чтобы потом пошла, поймала какого-то воробья, да усадила его на ту же ветку, да чтоб он не улетел, да чтоб солнце было под тем же углом, да чтоб он еще зачирикал.

Если вы были с кем-то созвучны, это не значит, что надо стремиться снова созвучие повторить и научиться его повторять. Этого - не нужно, это - воробья подгонять под снимок его.

Повезет снова встретить родного человека - и все само собой зазвучит. Само собою.

что возможно, сами себе внушая это, вы может стараетесь выглядеть и вести себя успешнее и счастливее, чем это есть на самом деле? А вести себя не природно длительно трудно, и когда мужчина привыкает к этому образу, а потом он меняется, то вдруг понимает, что что-то не так и по этому исчезает. Это просто предположение, но так бывает, подобное видела.
А еще маленькая женская хитрость, сила женщины в ее слабости :)Может лучше показаться вначале чуть слабее а потом лучше его удивить, какая же вы на самом деле успешная :)

А вы уверены, что у вас все именно так?
Вы не замечаете в мужчине интереса к вам в моменты, когда вы слабы и грусны...
Вы сами случайно не делаете попыток спрятаться, залезть в норку, конгда у вас что-то не так?

Я почему засомневалась в ваших оценках происходящего - у меня есть черта такая... прятать свои слабости. Пока мужчина не станет совершенно своим и как минимум мужем, я держу себя, не расклеиваюсь. И только когда мы действительно очень близки, я могу позволить себе расслабится. И все равно болеть предпочитаю одна.

Так собственно что хочу сказать...
Просто может вы им не доверяете? Если допустим сразу, как только отношения начались не прятаться и не делать вид абсолютно безпроблемной вечной душки? А показать, что иногда солнце вашего обаяния может скрыться за тучкой нанедолго...?:) А?

Mistika: я бы с удовольствием слабой была. Да только некогда мне слабой быть, все время надо что-то делать. Так обстоятельства жизни сложились, что мне приходится часто брать на себя ответственность, зарабатывать деньги, быть за мужчину в семье.

Ата: все правильно, но как только я понимаю что мне хочется расслабиться и расслаблюсь, вот тут и случается облом. Стоит просто заболеть, это же не зависит от того хочу я или нет. Именно тогда я получаю предательский холод и невнимание.

Никто из них не воспринимает меня в качестве вещи. Они уверены во мне и моих чувствах. Но чувства проходят, и тогда они бывают удивлены, что стали чужими и безразличными мне людьми. Но ведь потом уже поздно что-то менять.

Я, вообще мало успешных женщин знаю.

Две - математичка и физичка. Оставили след в науке. Остальные - сумлеваюсь. Одна из них Кюри.

Тэтчер - добилась, чтобы впервые за СОТНЮ лет правление от консерваторов перешло к лейбористам!!!

Диана - так махала своей волосатой, что вынудила закончить англо-арабский фарс методом самым отвратным.

А еще кто?
Те кто в постели сведения выуживали добровольно?
Так и из других, кто по постелям... все равно сведения добудут палкой...

НЕТУ ИХ!
Царь.

Прозвучала мыль о том, что мужчина всегда должен быть готов нести на своих плечах и свою вину, и вину своей женщины. Допустим, изменила, виновата, но он пусть ее вину - своей считает и тащит, как свою. Это - благородно, говорят.

Думала-думала...
В чем тут благородство...

Я понимаю, женщину - по слабоумию ее и склонности к мелодраматизму - мужчина может запутать. И внушить ей, что во всех его свинствах виновата она. Не поверит - можно и побить ее.

Но чтоб мужчина, царь зверей, так сказать... и соглашался признавать себя виноватым, если провинилась его женщина... Не для третьих лиц, а вот между собой.

- Изменила? Так это не ты, это я виноват, любил тебя мало...

Смешно.
Я бы такого мужчину назвала не благородным, а глупым.

Прости, если хочешь, ей ее вину.
Но себя-то в дураки не записывай.

Мужчина, Царь зверей - это из серии "Женщина - друг Человека"?:))

мне не нравятся слова "всегда","навеки", "навсегда" ...
И возникает вопрос... кто глава - ГОЛОВА семьи???
"Изменила? Так это не ты, это я виноват, любил тебя мало..." - а мне нравится такая постановка!!! реально нравится.....

2Красулька
Вряд ли можно найти одного, хоть дурака, который согласился бы быть буратиной, при такой "голове".

А не навеки - 50 баков стоит...
Обработает как нуня и с ВИДИМЫМ удовольствием.
Я чо? Не прав?

Когда женщина начинает ощущать, что мужчина - низший уровень, то это, диагностически - мания величия.

Даже принцесса Диана и то не гнушалась по малости своей арабами!

Видимо, араб любил ее так и столько, как ей было надо.

Нет, женщина - при царе царица. Царствует, но не правит. :)

Замечательное уточнение! Царствовать - это приятно, править - боль головная. Главное, чтобы Царь не ЛЖЕ оказался, потому как правление такого царя может закончиться для него больничной палатой. И для близких его.

По существу вопроса не вижу "дурачества" мужа. Муж - заслуживает жены своей, как и жена мужа. И несут ответственность, и разделяют вину. А уж если он не виноват за ее измену, то уже виноват в том, что выбрал такого человека. И наоборот.

Может, он ДРУГОГО человека выбирал.
Люди - меняются, развиваются.

Какая-то есть шутка про это... А... вот: женщина всегда хочет, чтоб ымужчина изменился, а он не меняется; мужчина всегда хочет, чтоб женщина оставалась такой же, а она меняется.

:)

И потом... если кто-то в ком-то ошибся, это его беда, а не вина. Потому что не известно еще: он ли сам обманулся или его хотели обмануть.

Другого. Выбирал Царевну, а выбрал жабу. Только не может человек в браке сам по себе измениться. Мы оказываем воздействие друг на друга, хотим мы этого или нет. И если человек рядом так "заплохел" - вина обоих. Брак в браке.
- Дура ты, баба!!!
- Был бы ты генералом, звалась бы генеральшей!

Беда - это уже следствие.
Либо сам бабу "спортил", либо - видели глазоньки, что ручки брали...:) И все вместе тоже "звучит". Пусть лучше помалкивает себе в тряпочку - за умного сойдет. Срамя ее - срамит себя.

Люди меняются, развиваются, лишь Цари зверей неизменны...?;)

Брак - это не тюремная камера, в которой двое заперты.

На человека влияешь не только ты. Но и весь мир, вся жизнь вокруг него. Не надо думать, что ты - единственная движущая сила его мира.

Люди меняются. И наш вклад в их изменение - отнюдь не самый существенный. Иначе они были бы марионетки, а мы - их кукловоды.

Мне кажется, вклад всё-таки достаточно существенен. Ведь семьями живут потому, в том числе, что уважают супруга. То есть прислушиваются к его мнению. Поэтому доля влияния на поведение супруга очень сильна. По себе могу сказать, что сильно меня изменяли люди, достаточно долгое время и весьма близко со мной общавшиеся. Не обязательно мужчины, конечно. Друзья. То есть ты сначала по каким-то причинам пускаешь этого человека в ближний круг, так сказать. А потом уже разрешаешь ему говорить тебе такие вещи, которые поначалу могут показаться тебе и оскорбительными. Но если чувствуешь их правдивость, то по крайней мере осмысливаешь, вертишь так и сяк в себе. И если тебе это подходит - то меняешься.

И сколько уж вокруг меня других людей было - не близких. Редко кто на меня влиял-то... Так и не вспомню сразу.

Женщины склонны преувеличивать свою роль в жизни мужчины. :)

женщина-мужчина-то! )) просто - отношения весьма близких друг другу людей
то есть друзей в первую очередь
а уж супруги-то должны же быть друзьями )

Ты уж как-то определись. Если вклад друзей в перемены тоже весом, то вклад жены - соотвествено- уменьшается.

А еще есть реакция н врагов.
А еще - на коллег, на рабочие необходимости.
А еще - есть родители.
Книги, фильмы, общественные события. Есть женщины, которым ты симпатичен. Есть запретные удовльствия, которые однажды захочется себе разрешить. Есть болезни, страдания, несчастья.
Жизнь, словом.
И человек не может оставаться тем же, каким был в молодости, когда вступал в брак.

Наконец, все вышеперечисленное влияет и на жену. И она - меняется. Меняются оба. И в этом уж вообще нет ничьей вины. Меняться - свойство всего живого.

и часто встречаемый из друзей. Потому вклад весомей. )))
Всего остального меньше. Есть, играет роль, но - меньше.

Весомее, чем весь божий мир? Перестань.

а почему супруг не может быть весомой частью Божьего мира???

Потому что часть не может быть больше целого.

Из чего спор?
Бог дал человеку свободу воли. И не надо думать, будто жена может мужа этой свободы лишить.

Мужчина может измениться - под влиянием женщины, вопреки этому влиянию, независимо от этого влияния.. и так до бесконечности.

Он живет и реагирует на все, что несет в себе жизнь.

Если он принял решение завести любвоницу - то это его решение. А не попустительство его жены.
Не младенцы - мужчины!
Признайте за ними свободу быть собой и меняться по СВОИМ причинам. И нести отвественность за эти решения - САМОМУ.

Зачем делать из него безответственную марионетку?
Еще раз: вы не матери годовалых карапузов.
Карапуз упал - ах, мать не доследила...

Поневоле думаешь, что за всей этой философией стоит личный интерес: пусть и меня не обвинят... пусть муж будет виноват, если я - изменю. Ах, пусть всегда кто-то будет виноват в моих ошибках, а я буду делать, что хочу... Плохой стала? Так это ты, милый, виноват. Ты выбирал, ты так повлиял, ты, ты, ты...

Добровольное рабство души, и ничего более.
Причем, души, желающей удовольствий без оплаты их, преступлений - без наказаний, своеволия без ответственности.

Да почему же марионетку-то! )) Ты прям монстра какого-то нарисовала из жены, которая, по моему мнению, оказывает весьма весомое влияние на жизнь, интересы, принятия решения мужа, постольку поскольку она занимает элементарно больше времени в его жизни. Я говорю о том, что влияние разных людей и разных обстоятельств на человека - разно по объёму. Безусловно, кому-то когда-то один маленький поступок перевернёт жизнь ("Маленький шаг для человека, но огромный шаг для человечества"). Но это исключения из правил. И всё-таки те, с кем рядом ты находишься большую часть времени, кому отдаёшь предпочтения в жизни, они оказывают на тебя гораздо больше влияния, чем остальной мир. И не для того ли Бог-то "рекомендовал" :) тебе жену (мужа) - именно этого конкретного человека - чтобы ты обращал внимания на него, на его мысли, чувства, мнения. Потому что так ты полнее сам себя осуществляешь. Потому что этот человек тебя дополняет во многом. Чего не подумаешь ты - подумает он. Как бы не поступил он - поступишь ты. И т. д. и т. п.

Да потому, что нужно довести рассуждение до логического конца. Либо человек сам отвечает за свои поступки, либо он никогда ни в чем не виноват.

Как бы там ни было велико влияние жены, отвечать за свои действия должен сам их совершивший.

О чем тут говорить-то столько?

Бог ему дал жену, или черт, или он сам спьяну нашел - дело ТЕМНОЕ. Богу, прямо-таки, делать нечего - только что подбирать нам пару. Он нам дал сердце и ум, и - вперед. Дальше - ищите сами. А то с твоими рассуждениями можно дойти и до адамова греха: женщина, которую Ты дал мне, дала яблоко и я ел. Попытка переложить отвественность за свой грех на Бога и привела к изгнанию из рая.

Может, пора уже быть отвественными?
Нет, женщины, даже умные, взрослеть не собираются... так приятно быть ребенком, запачкаешь передничек - мама постирает, а если девочка неряха - так мама виновата, такую вырастила. Добиться от женщины отвественности - практически невозможно... Свалить на нее отвественность - еще удается, но чтоб сама, добровольно... да ни за что. Никто ни в чем не виноват, все во всем виноваты, в ссоре виноваты двое, а если один, то ты виновата, что его такого выбрала - и края нет в этой каше...

В "моей философии" не предусмотрено никаких индульгенций на измену.

И может я и впрямь, много на себя беру, или это по слабоумию женскому, но если МОЙ муж - "козел", то стыдно мне в первую очередь, за себя.

с этим я и не спорю. Каждый виновен и в своём счастье, и в своём несчастье. Я говорила о влиянии, которое оказывают на человека люди, окружающие его.

Это гордость. И неуважение к человеку, что рядом с тобой. Потому что он - таким твоим отношением - низводится до твоего атрибута. Он уже не сам по себе человек, а только - твой удачный или твой неудачный выбор. Какая-то характеристика тебя. Приложение к тебе. Это унизительно. И говорит о том, что ты к нему, как к ровне, не относишься.

Когда появляется неуважение к человеку, то он уже не рядом со мной.

И вина за неудачный выбор только на мне. Можно конечно свалить на него - только толку-то:)

Я вот смеюсь. :-))
Надо же так процедуру возлюбить, чтобы суть забыть?

Итак претензия. Женщина - отец человека!

А вот биологически - всего лишь спутница мужчины.
Он! человека в себе имеет.
Она - его ДАР получает!
А дальше, поскольку невовершенна, то может и не родить.

Здесь - либо согласие, либо нет. :-)

Вина за то, что кастрюля протекла, не лежит на владельце.
Может просто время пришло...

Путаница у тебя в понятиях.
Неси отвественность за свой выбор, на здоровье.
Но не за то, КАКОЙ он человек.

А у тебя сдвиг в направлении: раз Я его ТАКОГО выбрала, то я и виновата в том, что он - ТАКОЙ. Потому и претензий к нему предъявлять не надо, а если он меня огорчает, то я сама виновата - я выбрала.

Нет, дорогая, он виноват, потому что он - такой.
Отвечай за свой выбор.
Но он пусть отвечает за свои поступки.
Он. Не ты.

Врубись уже, Кораблева. Умная же девушка...

Как Золушка отделяла овес от проса - так и ты сядь возле кучи своих тезисов и разбрасывай: направо - его поступок, его отвественность, налево - мой, моя.

Говорить о том, что каждый отвечает за грехи свои - смешно. Этим азам учат в детском саду. За свою вину он ПО УМОЛЧАНИЮ должен отвечать сам, и не перекладывать ее на других. Название темы "Чужая вина". Виновата я не в том, что он ТАКОЙ, а в том, что Я сделала неудачный выбор. Или в том, что рядом со мной человек стал ТАКИМ, что он изменился в сторону, с моей точки зрения, плохую. В чем непонятки-то? В том, что я считаю свое влияние на человека весомым? Или недостаточно весомым? Вообще, тема с моей точки зрения, должна звучать как "Родная вина".

сarpe! Я вижу, ты искренне за меня беспокоишься - не переживай, лишнего я на себя не возьму. Я же умная девушка:) И по-моему, мы уже толчем воду в ступе.

Ивашка!
Разумеется, в том что "кастрюлька" выкипела и сгорела вины владельца нет. Виноват Создатель, что сделал у "кастрюльки" слабое "дно":)

А вы плохо учили те азы, что в детском саду-то.

И ты как-то определись. Если твой вклад такой весомый, то не все ли равно, что в выборе была ошибка? Валяй, исправляй его, по ошибке выбранного.

Ах, не исправить... Тогда действительно ли такой весомый твой вклад?

А то договорились уже - как я и предсказывала, см. выше - до вины Создателя.

Короче: хочешь быть виноватой - будь. Это тоже форма агрессии, к слову.

"Женщины вообще не понимают, что за слабые пугливые создания мужчины". (Бернард Шоу)

Дамы, кто и когда понял, что ваш мужчина - боится? И чего он испугался?

Мне кажется, может, я и ошибаюсь, и все это выдумала, но мне так кажется: мой любимый испугался своей любви ко мне. Наши отношения могли бы длиться годами, если бы он не полюбил. Любить он не хотел, не был готов. Ведь тогда надо менять жизнь. Не знаю, бывает ли так. Но почему тогда наши отношения закончились именно тогда, когда все стало замечательно? Слишком хорошо все было. Вот и побоялся привыкнуть к счастью.

У мужчины бывает страх о том, что он не сможет обеспечить семью. Не у всех, конечно. Но если человек отвественный... то думает, прежде чем эту отвественность на себя взвалить. И эти раздумья женщине порой кажутся нерешительностью. О чем думать, если - любовь? Мы ж такие смелые... :)

Для некоторых свой пол, как штанга.

вот как раз у моего мужчины такой страх. Причём иногда он его вгоняет прямо в ступор. Из которого я обычно его выгоняю )))

Может еще вернется, перестанет трусить и ваши отношения продолжатся. Вот я сегодня пошла на собеседование и тож испугалась, строгий офис, хотела получить работу, но даже не вошла туда... вот так бывает

поверьте, все что ни делается - к лучшему. Надо всегда слушать интуицию.

Да боятся они многого. Про анонимкиного не знаю, но... могу сказать так: мужчины все равно живут с теми, кого любят. У них понятие любовь и страсть различается:)) - хотят то одних, а любить могут и других.

А вот сильные и умные бояться своей слабости - показать ее бояться. Мой бывший до сих пор боится, что станет мне совсем безразличен, ведь тогда у меня будет сила.
Но лучше не думать обо все этом, а просто жить...

:) Не делай так больше! Идти на новую работу часто страшно. Вот у нас все сотрудники тоже говорят что первое впечатление очень строгого офиса, отдел кадров вышколенный, начальники серьезны. Но когда начинают работать, понимают что условия труда отличные - тихо, спокойно, свой кабинет, сотрудники молодые веселые находчивые и работать интересно :)

Зачем Вам это?

Я когда был женат, с дочкой сидел один и разговаривал...

Спрашивал дочку, какая маманя придет? Добрая или злая? Она обычно отвечала ЗЛАЯ.

Вот Вам и страх. Дети ПРАВДУ говорят.
:-)

Эти страхи ушли с уходом гнилой бабы. Уря!!!

Надеюсь, дочка осталась с Вами, после ухода злой матери?

Увы...

Я просил и маманю и тещу. Забрать себе дочку...

Но тада ИМ! нечем было бы жить.
Забавно? Они!!! толкали бы мне алименты...

А щас, они обворовывают мою НОВУЮ, ни в чем не виноватую, семью и вполне в порядке.

Как ни назови скотину, она - ОНА и есть.

Как-же так, Царь? Вас можно запугать, Вам можно изменить, от Вас можно увести Вашего ребенка, можно обворовать Вашу новую невиноватую семью.

Куда Вы смотрите?

Проще все...

Главное в том, чтобы при всех моих потерях, я бы ОСВОБОДИЛ мою новую семью от ЛЮБЫХ!!! выражаемых письменно обязательств.

Я(МЫ!) ИМ ничего уже не должен(ны).
Платите по счетам. :-)

Ну, и если Вы можете это понять,..
ДА, это ТРУДНО!
Совладать с собой и не отрезать мерзкой бабенке башку.

Вы не ИМ были должны, а своему детищу.
Потому как ребенок бывшим не бывает.

того, кто сильнее ее. Такого, который ей н епо зубам. И снисходит к тому, кто ее любит. Потому, что любящий - слабее.

женщины - написанное похоже на правду или это выдумки феминисток? :)

любит того, кто ее любит и бережет, всмысле проявляет всяческую заботу и преданность.

ах, если бы нас любили те, кого любим мы!

Выдумки.
И при чем тут зубы? Мы ж не для того любим, чтоб мужчину грызть.

:)

это ОБРАЗНО!!! :)

Все мужчины - чудовища. Женщинам остается одно - кормить их получше. (Оскар Уайльд )

и что тогда случилось бы?

было бы сплошное счастье!
была бы сплошная ВЗАИМНАЯ любовь! :)

в этом высказывании есть. Для меня, конечно. Другими словами, если я вижу, что этого мужчину я могу "прогнуть под себя", мне с ним неинтересно общаться. Слава Богу, таких мужчин не очень много в моём окружении. А те, кто в этом окружении есть, они просто знакомые, ни в коем случае не друзья. Люблю же я мужа не потому, что он сильнее меня, хотя во многом он действительно сильнее меня. Строже что ли. А потому, что он меня (как это ни банально звучит) воспринимает такой, какая я есть - со всеми потрохами. И даже умудряется этим восхищаться. )))

все индивидуально.

Женщины любят тех, кто их обожают и готовы целовать след от ступни. Женщины любят тех, кто их не ценит и в грош не ставит. Женщины любят тех, кто носит их на руках. Женщины любят тех, кто их предает.

По-разному бывает. Это же химия чувств, когда она начинается и когда заканчивается, знает только организм. Мы даже не знаем того момента, когда любовь вдруг кончается, мы легко можем его проворонить.

Вообще говоря, без разницы...

Женщина любит себя!

Покажи ей ее отражение, хоть в своей заднице, она и ее полюбит!

В подтверждение - почитайте посты.

Знаю, что сегодня не усну. Рассталась с любимым мужчиной. Завтра ехать к друзьям в соседний город. Мы с ним загодя планировали эту поездку, а теперь я поеду одна. Надо дожить до утра. Поговорите со мной, пожалуйста, хоть о чем, совершенно не важно. Советов не прошу, потому как сама сто раз расставалась, и все знаю. Но каждый раз все равно очень трудно. Огромное количество энергии высвобождается. Руки, которые не нужны милому -- служат миру (Цветаева). Но мои пока просто опущены. Мне бы ночь продержаться. А там найдутся дела.

Невразумительная просьба, но... не знаю -- чем занять первую бессонную ночь расставания?

Выспаться хорошенько. Выпейте мелаксен на ночь и спите.

Завтра все будет по-другому.. И ни в коем случае не жалейте себя.

Неизвестно, кому из вас ббольше повезло.

Надо спать и предствить что-то хорошее.
На самом деле, когда с любимым расстаешься, не первая ночь страшна, а все последующие без него.

Как это пережить... ответит только время. Сколько расстаешься, столько все по-разному происходит. С одними - как камень с души падает, с другими - хочется в омут головой, с третьими все последующие ночи - слезы в подушку.

Страшно и грустно не ночь, а утром. Ночью даже снятся цветные и радостные сны, а утром первая мысль всегда одна "он не со мной"... Главное научиться просыпаться и радоваться новому дню. Это намного важнее и намного сложнее.

Удачи... в безнадежном деле.

Лечь, свет выключить, накрыться чем-то и телевизор смотреть.

В три-четыре часа утра всегда хорошие фильмы показывают. Мне всегда удивительно: и для кого они их показывают в такое время? Вечером - всякую ерунду. А в три часа утра - пожалуйста, и хорошее находится на полках.

вообще тут не может быть рецепта.

От красивого кино ли романа про любовь можно ужасно расстроиться. Я вот всякие философские книги начинаю читать... чтобы типа нейтральное было.

Меня книжки не отвлекают. Если книжка совсем о другом - я ее закрою. Если книжка чем-то созвучна - то она только будет наводить на те же мысли, от которых я бегу.

А кино - само в голову лезет. Зрительные впечатления - они ж сильные. Про вампиров что-нибудь посмотришь - так какие там амуры... Так финальным титрам обрадуешься - ой...

раз так серьезно заклинило. он ушел к другой. я ее знала. ревела навзрыд не одну ночь - я не сдерживаю себя, позволяю всему наболевшему поскорее выйти. прошло время. я РЖУ! РЖУ ГРОМКО! не над ними. над собой))) во дура-то! меньше надо идеализировать и сливаться воедино)

одеться красиво, включить громко музыку, и танцевать!! или к друзьям пойти!!!

я тоже реву навзрыд... очень громко... Правда потом маски приходится делать.
Короче, слезы - это старость. Надо смеяться, потому что смехотерапия - пользительное средство от мужчин.

А моя знакомая на следующую ночь после ухода гражданского мужа, поехала ночевать к другому мужчине на берег моря:) Правда море это - Финский залив, но все равно, романтика.

Судя по всему, хорошая терапия...

когда одного любишь, а другого держишь в терапевтах:)), то конечно грех не пойти к дохтуру

план на будущую жизнь ))) времени как раз полно )))

Ну так главное, что она хоть и плачет, но нечасто... Да и ночью не одна..:)))

Кста, за последнее время это не первый случай такой вот терапии..:))

Мода что ль такая в Питере...

возможно, когда жила в Питере всегда было больше одного врача.

Ну... Тут главное, выбрать главного врача. Чтоб была назначена правильная терапия:)

Сто раз расставалась, так от чего бессоница?
Придумано все.
Книжные страдания.

100 раз - это гипербола. Наверно ни один раз, а более. И было каждый раз трудно.
У меня тоже так же. Если этот товарищ не будет ей звонить, то ей будет проще.

Самый хороший способ забыть мужчину... полностью уничтожить его следы в своей жизни. Чтобы ничего от него не было. Но... может и не помочь.

Самый хороший способ забыть мужчину - завести сразу нового.:)

Ловлю себя на мысли: каждый следующий муж - хуже предыдущего...:)

не думай, надо просто идти на повышение:))

Не все способны к пошлости.

Может, автор в общественную работу уйдет. Не случайно же она цитатку нашла про руки, протянутые миру. Будет собирать игрушки для детских домов... или еще что-то в таком роде.

Ну чего сразу к пошлости?

Каждому свое. Мне было б проще найти нового, через месяцок к примеру:)

А чо? Пострадать, как все, слабо?

Все таки жалкие бабы пошли.
Зато самомнениев...

ну, расскажите уже, как же именно вы убили-то ту ночь? ))) крови много было? ))))

Она же куда-то ехать хотела. Наверно, уехала.

Я и сама люблю, когда рассказывают продолжение начатой истории.

Может, она просто заснула? А мы тут гадаем. :)

выговорилась - и успокоилась ))))

Монакская выдала:
Неизвестно, кому из вас ббольше повезло.

Вторая производная - За чей счет повезло-то?

Здесь угнетает не факт... - ТЕНДЕНЦИЯ!
А за нее не жалко и бросить когойту к медведям.
Царь.

8 марта, к праздничку (после полгода еженедельных объяснений) мы с женой бросаемся дрг другу в объятья, из какой-то захоронки достаются наши обручальные кольца (в которой они год пролежали), все здорово, все довольны.


Но жизнь сама собой в рай не превращается. Каждый остается сам по себе, в постели ноль...

Опять каждую неделю скандалы. Ее версия событий:
"Я боюсь опять в тебе разочароваться... Я на себя как на женщину давно плюнула... Я живу только для ребенка, потому что он для меня все... Я не знаю сможет ли все придти к чему-то...".

При этом проводится достаточно грамотная манипуляция вида: "Все равно ты ни меня, ни ребенка не любишь и рано или поздно нас бросишь. Поэтому я ко всему готова."

Как противостоять таким манипулциям я не знаю. Только распознавать их умею. Но не в этом проблема.


Не далее, чем сегодня утром, собирая ребенка в садик, выкидываю всякий мусор из прихожей и, в том числе, чек от 7-го марта на "ФАРМАТЕКС" (в голове немного припоминается, что это один из контрацептивов) каковой тут же и обнаруживается в аптечке, но уже вскрытый и немного попользованный.


Скажем так, о наличии рогов я уже догадывался... Так что это не главная проблема.

Если я начну все это выяснять, то она устроит "великий демонстративный уход" с криками : "Я так и знала, что ты нас бросишь".
И естественно с чем-то из серии "можешь тоже себе кого-нибудь найти".

Как избежать обвинений, что это я ее бросаю? И вообще довел ее до измены и проч.?

Да никак обвинений не избежать.
Все равно обвинят...

Поступайте так, как считаете нужным, как хотите. Но не ставьте при этом еще и такую труднодостижимую цель, как та, чтоб о вас еще и хорошо говорила изменившая вам жена.

не уйти. Обысно обвиняют те, у кого рыльце в пушку. Им почему-то очень надо сделать любящего человека повинным во всем. Навешать на него все обвинения, найти в нем 1000 недостатков и убедить себя самого, что разрыв неизбежен.
Ну так... согласитесь заранее со всеми обвинениями. Если хотите жить вместе - терпите, если нет - то бежать надо.

А забавно (извините, автор), что примирение с мужем было 8-го марта, после того (получается) , как 7-го ее любовник раззадорил (или как назвать это? пробудил любовный аппетит).

Ох, женщины... порожденье крокодилов. :))

То есть любовник её плохо удовлетворил?:))) ужас..

Хотя аноним пишет же "Каждый остается сам по себе, в постели ноль...". То есть, ничего не было:)

фарматексом-то пользовалась? знаю-знаю, что это чувствуется, когда именно фарматексом, но всё-таки?

дело даже не в любви.

Я вот только не пойму одно:
1. Автор вполне согласен с ЕЕ уходом
2 Ему только не надо, чтобы его не обвинили в разрыве отношений.
3. Когда отношения разорвано уже не важно кто был виноват.

Зачем жить с женщиной, которая пользуется контрацептивами в тайне от Автора?

Хорошо, что она пользуется контрацептивами... заразы меньше кстати. Но факт рогов остается.
Иные мужчины любят носить рога.

По-моему, он не хочет ни скандала, ни ухода. Просто предчувствует, что все равно так будет и он же виноват окажется.

Иногда втайне от мужчины используются контрацептивы, необязательно с любовниками..

От мужа тоже можно хотеть не забеременеть, особенно если нет уверенности в нем..

я же так и написала

Аноним уже смирился с тем, что так будет. Даже рога его вполне уже не заботят.

Монакская, Фарматекс не сильно скроешь от мужчины:)). Особенно от чувствительных.

а может Вы и довели её до этого.....
что она вынуждена искать секса на стороне....
хотите чистеньким остаться?? не получится!!!
в том, что происходит виноваты оба. Вы уж сейчас посторайтесь вести себя как мужчина, а не как "клуша", которая только и думает, что о ней скажут другие.....

ну нинаю...

Если в капсулах - нормально:)

В таблетках - жесть:)

О! Согласна с Красулькой.

Сам виноват, Аноним. Почему жена побежала на сторону? Может секса мало было дома?

Или тепла не было, ласки..?

Я вас умоляю... А если и не было тепла и ласки, то кто довел до того, что пропала охота ласкать да греть?

Мужчина - не робот, все-таки. Какое удовольствие от секса с равнодушной женщиной?

Вот сами вы - сильно ласкаете тех, кто к вам равнодушен? Арабские ночи устраиваете после слов:
- Ладно, давай, но по-быстрому?

Прости Карди... но мой опыт показывает, что нет фригидных женщин, есть ленивые, неопытные и, нежалающие понять свою партнешу, мужчины...

ты лесбиянка? (шутю)
Есть фригидные женщины. Есть. Например после кесарева сечения(( перерезаются нервын. окончания какие то там..
Они имеют место быть, как натуральные блондинки.. немного их в природе, но встречаются

Есть мужчины и женщины, которые друг с другом сексуально несовместимы.
Потому что "ленивый, неопытный и, нежелающий понять свою партнершу" для одной, может быть игривым, опытным и чувственным для другой.
Так же как нельзя всем нравится и всем казаться красивой, так и классный секс тоже не со всеми возможен. Такова реальность.

а вы живете с женщиной, с которой в постели ноль, и чисто человеческие отношения у вас не фонтан... Если уже не можете нормально обсудить, что не так, и что оба могут сделать, чтобы все наладилось, и хотят ли этого, то надо расходится... Ребенка можете и проживая раздельно воспитывать... А у вас появится шанс встретить "вашу" женщину, да и у жены тоже...

А кто говорит о фригидности? Интересно, что вы под этим словом понимаете. Но - судя по контексту - что-то иное.

Я говорю о женщине, которая не любит, не хочет этого - конкретного - мужчину. Его одного. Это не длает ее фригидной или холодной.

Она не хочет его.
А с другим - все по-другому.

***

Это сейчас распространенный штамп у отвергаемых мужчин. Скажешь ему: нет. Так он сразу: ой, да ты фригидная.

Ересь...

Я просто ТЕБЯ не хочу.
И, видимо, никто не хочет. :) Раз до такой демагогии мужчина опускается.

Альнь, у нас с Вами разные понятия о шутках.
Римский, я с Вами согласна, и хорошо, что Вы обратили внимание на это) Давайте дальше разовьем эту мысль..... Если люди несовместимы они создают семью? рожают детей? или это несовместимость начинается после несколько десятков совместно прожитых лет???
Карди, про фригидность я говорила не применимо к этой ситуации, просто как зарисовку к тем мужчинам которые так говорят о женщинах....

не говорит 100% об измене.
Если мне не изменяет память, его иногда выписывают гинекологи в лечебных целях, никак не связанных с контрацепцией или защитой от ЗППП.

Что 7 марта Фарматекс был приобретен на случай Вашего перемирия, т. к. шансов помириться 8-го было предостаточно. Бедная женщина все эти дни травила себя контрацептивами в надежде на сближение. А Вы запороли ночи любви:)

Какой у тебя благородный взгляд на вещи. :)

Мне бы не пришло в голову, что жена может чем-то там мазаться в тайне от мужа.

Я Фарматекс имела ввиду, как защиту от инфекций:)
Жене неудобно было признаваться в Счастливый Весенний День, что она мужу не шибко верит, после полугодовых разборок, решила втайне подстраховаться.

А он чеки разные просматривает...:)

И вообще, моя версия, куда лучше, чем рога.

И еще мне совсем не нравится постановка вопроса, "как не дать ей свалить вину на меня". Это не по-мужски.

Мужчина должен иметь на себе багажник, чтобы унести не только свою вину, но и вину женщины. Причем молча!:) Тогда она увидит, какой он благородный и мужественный человек, и кинется в его объятья без фарматекса и презервативов. И будет всем счастие!

Я не знаю, конечно, как люди живут... Но мне представляется физиологическая стороны жизни семьи прозрачной. Абсолютно. Иногда и хотел бы не знать, чем такм другой болен, да где уж. Я, например, градусника не поставлю без того, чтоб не рассказать почему и куда, и зачем... Если иду к врачу - так это вообще на три дня обсуждений. А если врач еще что-то и прописал... у...

В общем, я в тайный прием лекарст не верю.
В тайного любовника - верю.

А вот почему мужчина должен нести на себе вину женщины и почему именно в этом его благородство - загадка для меня. Может, пусть каждый несет свою? Это и будет честно-благородно.

Я тоже вижу семейную жизнь такой. Где я все могу рассказать и всем поделиться.

Но при этом не исключаю и тайный прием лекарств. Вот интересно, если бы жена нашла чек от виагры, стала бы она подозревать мужа в наличие любовницы? И как тут пытать человека?:)

А про вину - это я в идеале. Бывает вина такой неподъемной, что если эту ношу помогают разделить, то становится легче.

Да дело не в ОДНОМ чеке. Это лишь ПОДТВЕРДИЛО те подозрения, что у него и так были. Жизнь вообще не ладилась...

Один - что угодно найдет и не заподозрит ничего, подумает, что тут какое-то есть нормлаьное объяснение.

А другому достаточно пустяка - но это пустяк просто подтвердит то, что и так он давно предчувствовал.

Дело тут, вообще, не в чеке.

Если семья тебе ДОРОГА и она разваливается, какая уже разница свалят на тебя вину или нет.

моя шутка возникла из ваших слов * мой опыт показывает, что нет фригидных женщин, есть ленивые, неопытные и, нежалающие понять свою партнешу, мужчины...* но это не к теме..
А к теме вот что- человека нельзя заставить чувствовать себя виноватым, как нельзя обидеть.. Человек обижается САМ, иногда на то, чего другой даже не заметит.. Так и с чувством вины.. Чаще всего - слабое место, когда рыльце в пушку..
.. А вот ПОЧЕМУ вам так важно остаться невиновным? Если вы уверены в соей правоте, то не все равно, что говорят за вашей спиной? Вам нужна 100%поддержка близких? Дык ведь все равно кто то встанет на вашу сторону.. кто то на сторону вашей жены.. Будут стоять на чьей то стороне и продолжать жить своей жизнью.. А вы?

Закрываю тему цитатой Кораблевой: "Если семья тебе ДОРОГА и она разваливается, какая уже разница свалят на тебя вину или нет."

Заметила, что обожаю мыть окна, если мне смутно и грустно. Помоешь - и становится не только в комнате светлей, но и на душе. Мытье окон поэтому мне представляется каким-то магическим действием. Будто окно становится символом всего мрачного, а я - отнюдь не символическим мытьем - от этого негатива избавляюсь. Может, тут еще и действие воды? Вода - во многих по-настоящему священных действиях присутствует.

А вот глажка белья - ничем настроение не улучшает, только тоску наводит.

В чем тут дело, интересно.
И у всех ли так...
Может, кого-то успокаивает чистка картошки? :)

Я готовить люблю.

Ещё чистоту люблю, но убираться почему-то давно стало лень, а раньше нравилось:)

гладить люблю... вот глажу и хорошо мне:)). Белье чистое, пахнущее свежестью, становится гладким и приятным. Все стопочки сложу аккуратно... красиво.

Окна мыть не люблю... а еще люблю мебель натирать. Тоже глажу ее:)) и приговариваю, чтобы она была красивой.

и нарезать салаты :)
как сказала одна моя приятельница - от тебя главное вовремя убрать лишнее количество продуктов, а то наготовишь на роту тяжёлых пулемётчиков )))))

что еще благотворно действует посадка растений. Пересадишь, удобришь... подрежешь кого надо - все красивые, политые, чистые. И тоже вроде как новая жизнь пошла.

посуду мыть)

шкаф разбирать и все аккуратно складывать, это меня успокаивает. И даже просто, если что-то тревожит, начинаю убираться, и как-то легче... А вот глажка совсем не успокаивает...

Так чувствует ли кто-то в этих дйствиях что-то магическое? или хоть символическое.

Убирать шкаф - это я понимаю. Это символическое упорядочивание жизненного пространства вообще. Но посуду мыть?
Может, это воплощение тезиса о том, что все можно начать заново? испортил что-то - помыл - и снова жизнь чистая...

Наверное, так и есть... Когда дома чисто и убрано, то кажется, что и жизнь пойдет теперь такая же свежая и чистая... И все в ней будет в порядке, как в квартире... Подсознательно мы так рассуждаем, наверное...

А вот мне бы хотелось купить набор вилок и ложек из серебра. Я люблю приобретать красивое в дом, настроение улучшается сразу.

Когда я делаю уборку, я понимаю, что убрала из своей жизни не только эту конкретную пыль или мусор, но и что-то плохое, то ли воспоминания тяжёлые, то ли обиды, то ли угрызения совести... ну, в общем, что ненужное под руку попалось - то и на помойку :)) Сразу, как говорят разные восточноориентированные люди, энергия ци начинает лучше циркулировать :))

А ещё обожаю любую возню с водой: поливать и мыть комнатные растения, мыть посуду, стирать, чистить ванну и прочую сантехнику... Очень медитативное занятие :))
Гладить - ненавижу. Утюг есть, но в руки его беру пару раз в год, не больше.
Готовить - люблю, но делаю это редко, потому что для себя одной неинтересно. А если готовлю для кого-то, то слишком переживаю, как получится :)) хотя пока ещё никто от моей стряпни не страдал и даже жаловался :))

P. S.: О кулинарной магии - прекрасный роман Лауры Эскивель "Шоколад на крутом кипятке" :) Если кто не читал, очень советую :)

Я, после армии, совершенно незначительные количества картошки дома, легко и непринужденно чищу.
Зато гладить (невелика наука и не кружева...)
НИКОГДА!!!

А жена моя картоплю не любит чистить...

Это и есть ГАРМОНИЯ!

человек настроения - одновременно люблю и не люблю делать по дому все.. Поэтому, повинуясь каким то внутренним побуждениям, предпочитаю в определенный момент времени делать то, что хочется.. И, конечно же, получать при этом удовольствие..))

Поздравляю от себя и дружественного домика!:-))

Не получилось "ложки к обеду". А ужин праздничный у carpe в кругу семьи. И самые-самые поздравления от близких!

А все равно хочется пожелать любви, тепла и солнца Человеку с Характером! И поблагодарить за Домик!

весны в душе, побольше солнышка, тепла и хорошего настроения!!

желаю душевного спокойствия, устаканивания крупных проблем, и тихого разрешения мелких. И вообще желаю. Просто желаю ))

И желаю сохранить свой внутренний свет..

к поздравлениям содомников и спасибо за прекрасный домик!! Удачи, счастья, здоровья!

Cпасибо, подружки.

И я присоединяюсь:) Счастья, здоровья и исполнения желаний:)

П О З Д Р А В Л Я Е М!!!!!
Спасибо за хороший.. приветливый.. и главное Умный домик!! Заслуга хозяйки в этом большая.
Здоровья, счастья.. удачи желаем!! )))))

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Всего тебе доброго, светлого и чистого!!!!!

хочу... чтобы все! :)))

Люди, вы меня смущаете...
Прекратите.
А то уже хочется спятаться под стол.

письменный или обеденый? ;)

Привет! Поздравляю! Желаю, чтобы любовь юбыла красивой и страстной, чтобы жизнь сияла всеми красками, чтобы вкус к жизни всегда присутствовал, чтобы родные только радовали, чтобы глаза улыбались, чтобы смех был веселым и заразительным, чтобы люди были только хорошими, чтобы молодость и красота всегда всегда были с тобой!
Целую в обе щечки:)!

Письменный. :)

Кatarin, спасибо.

и что бы жизнь была яркой радостной и легкой.

всего-всего!!

ты пацталом?
пишешь посты испацтала? :)))

Всего Вам самого доброго, тёплого и светлого...
С днём рождения!

Желаю НЕБА, а не целофанового пакета над башкой!

И меньше нервулек тратить на всех нас!

Царь.

carpe_diem
Поздравляю!.)
Желаю отличного настроения, неиссякаемой жизненной энергии и крепко-крепко обнимаю.)))

Я, как всегда, в теме, но с опозданием((((

ПОздравляю от души)))) Пусть в душе будет солнце всегда, какая бы погода ни была на улице))))

Спасибо всем!
Я вас тоже. Нежно.

Пинки, ирисы - мои любимые цветы. :)

Извините, что анонимлюсь. Очень личное. Ситуация сейчас такова, что встает вопрос о будущем моего ребенка. Не физическом здоровье, а о моральном. И фраза от очень близкого мне человека, которая не резанула... но очень тяжело легла на сердце: "Готова ли ты не осуществиться как мать в этом твоем ребенке?" Там не "осуществиться" было слово, а какое-то другое, я точно не помню. Но как-то так - близко по смыслу. И я поняла, что нет, я не готова. Это как черновик, что ли? Типа - с одним не получилось, нарожать других, с ними-то получше выйдет. С другой стороны, исправляя проблему этого конкретного ребенка, не выйдет ли хуже, если родить сейчас, без исправления проблемы, второго? А годы, как говорится, не позволяют долго с этим затягивать. В общем, я пока и сама в раздумьях - не себя жалеть, а конкретные шаги предпринимать. Но хочется и со стороны мнение какое-то услышать. Спасибо.

Мне конечно рассуждать над этим трудновато - детей своих нет. Но зато есть очень конкретный пример некогда близкого человека. С первым ребенком ну не получилось... и мать, и отец разочаровались в сыне. И вот каждый из них создает свою семью и рожает нового ребенка.

Сейчас первый совместный ребенок практически покину и не нужен собственным родителям. Зато вторые дети пока что являются золотоц мечтой обоих.

Когда я думала над этой ситуаций мне пришла в голову такая вот мысль. Невозможно не исправив ошибки начать решать проблему занову. Нельзя разочаровываться или разлюбить своего ребенка. Я наверно это просто не понимаю... как это бросить свою кровинку, сказав что эта проблема больше не решается.

Второй ребенок и вообще ребенок рожается по большому желанию, а не потому что надо исправить ошибку.

Возможно, я не имею права давать совет, но рожать нужно, если любишб этого мужчину, если хочешь от него ребенка, если хочешь вообще иметь ребенка, если знаешь, как ты будешь растить этого ребенка. И конечно нельзя ставить крест на первом...

Это ключевой вопрос, на мой взгляд, какие-то проблемы, даже при кажущейся безысходности имеют решение, а некоторые, увы, нет... Можно бороться за ребенка, жизнь на это положить, но результата не будет... Я знаю семью, где все было положено на алтарь спасения дочери, они не родили еще детей, хотя хотели, разошлись в результате, когда муж понял, что предел настал, а жена продолжала "спасать"...
Пока не понимаешь, о чем речь, трудно что-либо советовать.

Не вижу логики в таком противопоставлении.
Как второй ребенок может помешать тебе быть матерью первому?

Мужчины иногда говорят такое, в чем никакого смысла нет. А выглядит - как что-то глубокое.

У моей бабушки шестеро детей было, и ничего, осуществилась. Как мать...
У меня один - и толку от такого моего стопроцентного вложения в одного?

Может, за словами "близкого человека" элементарное неприятие ребенка от другого мужчины, инстинктивное: мужчинам не очень-то нужны дети от других мужчин.

Помогает растить - и ладно. А как к своему - он никогда не будет к нему относиться.

Если сделать поправку на эту непреодолимую отчужденность, так, может, ничего он страшного и не сказал. Просто спросил, не будешь ли ты их общим ребенком жертвовать ради первого.

Говори: как Бог даст.
И рожай.

но очень сильно может стать "прогресс" в преступную сторону; когда-то упустили, недосмотрели, махнули рукой и т. д. и т. п. Я вины с себя ни в коем случае не снимаю. В результате сейчас необходимо практически все свободное время и внимание уделять ему, чтобы он не покатился дальше по наклонной. То есть сменить круг интересов, жизненных приоритетов и подобное. Без нашего с мужем искреннего участия в его этой новой жизни ничего не выйдет. И я думаю о том, что новый ребенок очень сильно снова оттянет на себя внимание, особенно в первые годы жизни, когда дети просто физиологически не могут сильно долго существовать без внимания взрослых. С другой стороны, ничего хуже эгоизма, когда один ребёнок в семье тянет одеяло на себя, я не знаю. Отсюда тоже тянутся плохие ниточки. Работу бросить я не могу. И - никакого "алтаря" никто и не думает создавать, чтобы потом положить на него всю свою жизнь. Мы намерены жить счастливо и вырастить хороших детей, правильных, умных, счастливых и достойных. Вот в чем дело-то...

Не понятно о чём идёт речь. Можно только догадываться, предпологать.
Однозначно могу сказать, что не может быть детей не состоявшихся. Ребёнок может не стать великим музыкантом, но просто порядочным человеком может стать всегда. Он может быть больным, но от этого он хуже не станет!!!
Мы.. родители должны понимать, что идеальных детей не бывает.. а взослых из них воспитываем именно мы...

Если дом покосился, его ремонтируют.. если ребёнок заболел, его не убивают! а лечат.. так и у Вас... надо совместно с мужем бороться за своего ребёнка.. пусть он Вас не слушает, не хочет слушать!! надо бороться.. я понимаю, что легко говорить, но именно Вы ответственны за него перед ним.. если не бороться, он покатится вниз.. если бороться, может быть выправится.. Нельзя голову прятать в песок... забять.. начать сначала.. мы уже живём, переписать заново не получится..
родить второго можно.. но и первого забыть нельзя!!
Искренне сочувствую Вам и жедаю удачи!!!

По собственному опыту и опыту подруг, рождение малыша может повлиять абсолютно по-разному. Мой старший сын в малыше души не чает, и без него был бы однозначно более эгоистичным. Сейчас он забирает его из садика, помогает, страшно переживает, когда мелочь заболевает... Безусловно, по человеческим качествам он только выиграл... Разница у них 10 лет. У подруги разница между детьми 7 лет... Контакта никакого между ними... По разному бывает...

может, второй маленький как раз и поможет первому большому сменить круг интересов, жизненных приоритетов? Только тут есть одна БОЛЬШАЯ опасность: возложить на старшего, не спросив его желания, всю эту ответственность за маленького как обязанность, а не как радость.

тоже может быть очень разный... К сожалению, мне и с этим пришлось столкнуться, у моего троюродного брата были проблемы с законом, и наша семья была единственными его родственниками в Москве, его отец военный и по распределению с семьей уехал из Москвы в Саратов, там они и остались, пришлось и передачи носить в Матросскую тишину, и практически на наших глазах его мать билась за него... Если действительно нужен совет-пишите в ССС, чем смогу-помогу...

вы психолог?

Про преступный прогресс...

А если человек ДОЛЖЕН что-то преступить, чтоб почувствовать последствия? И привод в милицию и даже постановку на учет - я не считаю чем-то таким уж ужасным.

Мне кажется, взрослеющий человек должен сам ПОЧУВСТВОВАТЬ и страх наказания, и последствия своих поступков.

То, что мы говорим ему, - мы ГОВОРИМ. Слова, слова, слова...

Пусть будет опыт. Свой собственный.

А чем раньше - тем менее страшными будут последствия. Десятилетний того не натворит, что пятнадцатилетний.

Я не психолог, но если сходная проблема решена уже успешно кем-то другим, я всегда стараюсь посоветоваться с такими людьми, прежде чем выработать свою стратегию поведения... Поэтому и предлагаю свой опыт в помощь, только и всего...

если кукла выйдет плохо
назову ее дуреха
если клоун выедт плохо
назову его дурак

вы ее тоже помните, наверное...

а любить и растить нужно не порядочных, добрых, умных, талантливых, здоровых, красивых, и во вем прочих сугубо положительных детей, а тех, кого "слепили"...

пы. сы от осинки не родятся опельсинки

От всякой осинки зародится кол, которым моня тыщи вампиров загубити!!!

А апельсинка здесь бесполезна...

Влияние ника на судьбу... вобщем, что должна отметить, все как в жизни, с именем, "как корабаль назовешь, так он и поплывет". Была Карамелькой, все было стабильно - сладкой, была Клюквой в сахаре, внутри все кисло, а окружающие уже привыкли что все у Вас сахарнр..... Вообщем, думала, думала, я и решила стать просто Красулькой... как меня подружка называет...

Может, и правильно.

Меня называют исключительно так, что меня от этого коробит. За двумя редкими исключениями. Вот и идет все наперекосяк.

Я бы сейчас, если б только пришла, другой бы ник взяла.

Что-то есть в дружеских обращениях.
Другое поле вокруг возникает.
Не знаю уж - из чего. :)

Красулька, видимо, это косулька-красотулька. Что-то нежное, хорошенькое и трепетное.

а потом когда замучали вопросами - почему да как - пришлось придумывать "умное" обозначение )))
а так - просто слово понравилось на тот момент ))))

))

Ты ж была Ляля вроде..

Как это на тебя повлияло, мне интересно?)

а я не верю в это!
мо-то ник никто выговорить неможет, а уж перевести - тем более! :)

Дог, я про себя тебя называю тебя Резервуаром. :)

Trooper, у тебя УЖАСНЫЙ ник. Я его и произность боюсь. Все понимаю, но - ...

Может, ты бы поменял его?

А Ляля... понимаешь... Ляля была хорошей, темы чайные часто открывала, тепло с ней было - с нашей Лялей. Но... что-то ж кукольное было в этом имени? или детское... Хотя мне этот ник нравился.

т. е. бассейном? или ванной? :)
спасибо!!!

Ник Дог - вызывает у меня исключительно собачьи ассоцияции, а Трупер - некрофильные..... Все таки это не те слова которые могли бы мне характеризовать сущность человека. Вот Стрэнжер, Монакская, Фальстаф - ясно и понятно.... и то... это то что кажется обладателю ника по отношению к себе, хотя не всегда это бывает соответствующим для окружающих....

Я не знаю, как оно на самом деле переводится... но выговорить, поверьте, не проблема :)
Как вариант - Резервный Дог. Ну, то есть, есть обычные доги, которые на каждый день, а есть резервный - на всякий случай, если с теми что-нибудь случится :))

Я ж честно призналась. :))
Я не виновата!

просто вбила потому, что мой обычный уже был занят. Пришлось стать героиней "Укрощения строптивой".

А вариант "счастливая" или "счастливулька" не хочешь рассмотреть?:)

Мысль же материальна:)

я Лялей недолго была.... но уже тогда стала замечать за собой детские и капризные нотки...)

я правду люблю)))))

Мне было жалко расставаться со своим Конопляным ником, но рядом с моим Сурьезным Человечищем - это выглядит как-то совсем безответственно:)

Да, Дог, ассоциируется это как "на скамье запасных". Так и будешь в деуках отсиживаться;)

А Трупер у меня ассоциируется с Хали-Гали-Пара-трупер и что с ним было супер)))

Мне фонетика твоего ника тоже не слишком нравится - я ж молчу))

А мой был выбран давно, отображает связь с прошлым, которое тогда было ближе, и вполне меня устраивает)
Кроме того, я не чувствую его "давления" на мою личность, а это заначит, что все в порядке)
Менять не буду, терпите, какой есть)

Вот и спасибочки))

Красулька

Могу ошибаться, конечно, но на мой взгляд, Красулька, Карамелька, Клюква, Ляля - все примерно одного поля ягоды)

Так что уж если что и не так, наверное, дело не в нике. Скорее - "в консерватории"))

Про Трупера у меня всегда была такая же мысль...:)))

"Хали-гали, пара трупер, нам с тобою было супер"..%)))

Развиваем мысль?

Предлагаю - "запасной пес"

Вроде пятого колеса, только на чукотских санках))

Ты так молчишь, как я - говорю. :)

Со мной так бывает - скажу, а потом жалею.

Ник тут ни при чем, но иногда получается по-трупперски жестко.

Так что частенько лучше красноречиво промолчать))

записали в запас! :)
а я просто БЕШЕНЫЙ!

просто ты - не бешенный, по этому никто как бешенного не воспринимает :)

Слушайте, это что? Тема о происхождении ников?

Дык у меня и ников тыща и аватарчиков немеряно...

Вот Trooper, он же не Трупер записался? Правда?
Нечего на созвучия пенять. Нада ум напрягать.

Это - воин, но, так как воин - чересчур напыщенно, то просто солдат. :-)

Кому нада, тому все понятно...

А Р-Дог он же не Хот Дог записался?

Кароче, сначала УМ!!! А только потом общественновидимые письма!!!

после меня...
есть такая песня у Ю. Шевчука...
а вот ЧТО после ВАС останется?
на Земле?

Дочь.. Замечательный человек вырос.. И память.. надеюсь у большинства - хорошая..

респект! это - не так уж и мало!
у многих и этого нету!

ещё в 1 классе мы деревья сажали, пожалуй, пара липок и кленков ещё лет 50 простоит ))) не только от меня, конечно, ото всех школьников )))

сын, конечно, приложу все условия, чтобы он вырос человеком

ну, память обо мне среди оставшихся пока в живых (которые уйдут после) - это уж как заработаю )))

так - больше ничего )) но больше и не надо, и этого с лихвой )))

Сын.
Если у него хватит ума не пропасть.

Знаю, что мало.
Я почти ничего не сделала.

.. какие ваши годы.. еще многое можно успеть..
.. а вот мне.. ужас, завтра стукнет очередная дата вспомнилась песня,

Мне уже многое поздно
Мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
Многого не испытать
Годы вернуть невозможно
Но я умею мечтать
Припев:
О далеких мирах
О волшебных дарах
Что когда-нибудь под ноги мне упадут
О бескрайних морях
Об открытых дверях
За которыми верят и любят и ждут меня
Я уже многих не помню
С кем я когда-либо был
С кем я напился бессониц
На перекрестках судьбы
Мне уже с многими скучно
Успел от многих устать
Мне в одиночестве лучше
Легче и проще мечтать
Припев.
Многое не повторится
Многое будет не так
Вот мне и стало за тридцать
Самое время мечтать

хотя, ... у меня программа минимум - она же максимум выполнена, воспитала троих детей, уже две внучки..

Ну, все мы могли бы быть воплощены в нашмих детях.
Но, нет!

Видимо заботились лишь о себе.
А здесь - нечего на кривую психологическую рожу пенять...

В моем кругу мужчины не убивают друг друга из-за женщины. Их не ослепляет гнев, лишь дрогнут уголки губ - вот и взял себя в руки.

В моем кругу мужчины мстят иначе.
Они скажут слово в телефонную трубку - и человек не получает контракта.
Они добавят документ в аккуратную папку - и тот, к кому ревнует он, не сделает следующего шага по карьерной лестнице. И никогда не узнает, почему так и не было сделано ему предложение, которое вот-вот уже должны были сделать.

Слова, сказанные и несказанные,
написанные и вычеркнутые,
долгая память на пойманный взгляд, на открывшуюся нежность, - ничего не будет прощено, ни на что не махнут рукой.

Невидимые стрелы пропитаны ядом,
невидимые нити совьются цепями,
отравят, задушат - и все прилично, все респектабельно, все пристойно.

А есть же счастливицы, из-за которых мужчины друг с другом дерутся. До смерти. Пока их, окрававленных, не растащат.

Третий раз коммент пишу )))))

а сказала я, что не нравится мне такой круг
в нём слишком много чёрного, липкого и затягивающего разлито по полу... как гудрон...

мужиков убивать? их и так не много осталось... тренируйтесь на кошках(с)

Женщины особенно активно борятся с конкуренткой так сказать на како-либо место теплое. Мужчины- более миролюбивы все-таки.

Основное оружие женщин (в моем кругу) - ловко наябедничать в нужный момент. Или даже организовать поток жалоб...

Но это так...

я тебе в еже- написал:-)

Помню. В том духе, что иногда драку приятнее вспоминать чем женщину, из-за которой она была.

Стало быть, чувствуешь вкус такого рода борьбы.
Зуб выбить - это не донос написать.

и почитала.
ну какие все-такие естьзавистливые тетки!
Ну да, бывают такие дядьки... которые не простят обидчику и отомстят его карьере. Да и тетеньки такие бывают. Были бы возможности, а уж применить их всегда пригодится. Сама такая - ревнивая и не прощающая.

а донос то здесь при чём?

форма мести..

Я Счастлив!

Когда меня спросили...
(ВОПРОС - ВСЕГДА СО СМЫСЛОМ! ОТВЕТ НЕ ВСЕГДА!)
какова твоя бывшая?

Я с НЕИЗБЫВНЫМ удовольствием сказал правду!
Я сказал, что НЕ ЗНАЮ, так как за 10 лет жизни она НЕ ОСТАВИЛА НИ ГРАММА ВПЕЧАТЛЕНИЯ!

ПОЙМИТЕ!
Я от этого не ПОИМЕЛ никакого РЕАЛИЗУЕМОГО кайфа!

Кайф в том, что ДРУГИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА будут знать о существовании такого рода биологической массы...

Каждое событие, какое ни возьми, имеет, так сказать, обратную сторону медали.
Вот взять, к примеру, львицу, которая задрала ягненка, отбившегося от стада. Жалко ягненка, ведь только родился, и пожить то не успел, бегал бы себе и бегал. Хочется взять ружье и застрелить тварь.

Но если знать, что задрала она его, чтобы накормить детенышей, то картина получается уже другая.
Что такое ягненок? Еще родится, в львята могут остаться голодными и умереть, если их не кормить, ведь они тоже маленькие.

Значит в жизни человека, все точно также все имеет оборотную сторону.
Получается, что мы одновременно и хорошие и плохие.
Соответственно наши поступки могут быть, как благосклонно восприняты, так и отрицательно.
Естественно, то, что мы делаем сами, мы и оцениваем в положительную сторону. А то, что нам "против шерсти" почти всегда осуждаем или вслух или про себя.

Интересно, а какими критериями оценивается окружающая действительность?

А свобода воли?

Львица НЕ МОЖЕТ не убивать ягненка. Она не совершает никакого нравственного выбора, она - такой родилась и такой быть обязана.

Нам, с нашей моралью, вообще не стоит становиться между львицей и ягненком. Они - вне морали.

Люди - совершенно другого рода создания.
С тем соглашусь, что: когда ПОНИМАЕШЬ причины чьих-то поступков, то и оправдывать их - легко.

Но понимание, как известно, род и свойство любви. Что ж удивительного в том, что оправдываешь того, кого любишь? ничего.

именно по-этому актуальна пословица, "не было счастья, да несчастье помогло"...

моя совесть.

Совесть как критерий оценки...

Ой, я не знаю.
Я со своей совестью всегда могу договориться.
Потому что всегда можно найти оправдание всему, что совести не нравится.

Мой критерий оценки всего - это родственность всему, что во мне. Если что-то мне близко - я это признаю "своим" и "родственным", и потому - хорошим.

А все чуждое - враждебным, опасным, нехорошим.

Я все меряю собой. Человек есть мера всех вещей, как говорится. И не так важно, чем именно я меряю: свой совестью, своими вкусами, своими представлениями, своей любовью, неприязнью...

И так далее.

Шура, я думаю: у всех такая мерка.

договориться со своей совестью
и когда уж совсем тяжко могу ворочаться всю ночь
:)

"моя совесть чиста.. я ею не пользуюсь"))Согласна с Карпе.. все объясняется степенью любви..

Когда человечек поймет, что он на земле НЕ ОДИН, он поймет и другое, что ЖАЛОСТЬ - не есть САМОЦЕЛЬ!
Это - оправдание. И, всего лишь...

Помните или нет?
БОГ всемилостев, но...
НЕ МИР ВАМ ДАЮ, НО МЕЧ!

Кто сумеет, тот прочтет...

Попробуем на Маяковском погадать.
Страничек с 23 по 270-какая-то.
А строчек мало, книжка-то со стихами.

а мне, а мне, а мне даже как -то нечего и спросить....
когда же это Ж кончится?))
и кончится ли.....
27 страница 8 строка
56 страница 17 строка
ну.... затаила дыхание...
так уже просвета хотца!!!!

1) "Кажется - какое мне дело,
что где-то
в буре-мире
выдумали войну?"

Понимаете, вы страдаете не из-за своих войн. Кто-то с км-то сцепился, а вам - мешают жить спокойно.

2) "Я сел на уголок скамьи,
боюсь - не вышло б хуже".

Как говорится, без комментариев?

Терпите!

Почему он откладывает встречу?

127 - 3

Получится или нет?

Страница 180, 7-я снизу..

"Проживешь свое пока,
много всяких грязных ракушек
налипает нам на бока".

Он занят. Дела навалились, люди ненужные прицепились. Подождите, пока он освободится от всех этих налипших "ракушек".

"... ходят без ветрил, а некоторые - без руля".

???

По-моему, тут про что-то или кого-то, чем трудно управлять. Куда ветер дунет, туда и понесет...

Вот теперь и вопросик есть к Вове Маяковскому:).
Когда же когда это случится?
стр. 56 от 5 строки.

что ждать в моем новом году: стр. 54 строка 10

"Ты звал меня?
Чаи гони,
гони, поэт, варенье!"

Когда позовешь, тогда и случится.
Зови!
И приготовь там все вышеуказанное.

Тогда давайка узнаем про следующее: Сумею я добиться нужного мне результата в итоге?
стр. 83 от строки 10

встречаться или это провокация?
стр 155 - 3 строка

Там только "на даче было это".
Но все стихотворение называется "Необычайное приключение, бывшее... летом на даче".

Так что - ждите приключения! летом.

"Мы - новая кровь".

Может, родится кто???

"Если кроха протухла, плеснится,
выбрось весь прогнивший кус."

Может, не стоит?

страница 241
строчка 3

стоит ли начинать?
стр 21
строка 5
А чем закончится?
стр 87
строка 32

Стоит ли начинать?

"В глубине его стихов можно найти нотки горечи и грусти, связанные с теми или иными личными переживаниями..."

Если вы "Ноток грусти" не боитесь, то - можно.

А чем кончится...

"... и под окном стояние,
письма,
тряски нервное желе..."

Много всего будет... но будет интересно.

Ну, ты хоть в общем виде вопрос-то задай. Нельзя ж так...

Ради тебя только посмотрела, а там толкьо слово "скажите".

Скажи вопрос, Жменька!
И новые цифирки.

исправится ли ситуация
страница 164, строчка 5

такой вот вопросец.
Что станется с моим обидчиком? Грозная я сегодня.
Стр. 28 от строки 8

кто?

стр 31 строчка 13.

какая прелесть! главное прозвучало ключевое слово "дача", для меня это и есть сейчас сокровенное жАлание, ... теперь уже не сокровенное..

"Впрячь бы это время в приводной бы ремень..."

Гм...
Видимо, не скоро? Раз времени много.

"возьму и убью солнце!"

Он света белого не взвидит. :)

безжалостная я. Смерть супостатам!

"Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!"

И как, что-то понял? Я - нет.
Но ты им, любящим баб, ничего не давай.
Сам люби.

что там будет в ближайшем будущем?
стр 56 строка 7

"Слеза из глаз у самого..."

Кто-то будет о тебе плакать. :((
Или ты о ком-то.

надо приготовить носовой платок)) себе.. или кому то..

Из "Мира мудрых мыслей" я почерпнул, что "счастье есть удовольствие без раскаяния".
а что - не самое неудачное определение! :)
как вы считаете?
предложите свое?

Счастье - удовольствие ДО раскаяния.

это моменты ПОЛНОГО единения...
с природой ли,
с женщиной ли,
с делом которое делаешь...

а еще, когда в душе лад

ИМХО

БАЯН:
"Женская аудитория засыпает, профессор:
-Что бы не забеременет...
Аудитория проснулась, проф читает лекцию дальше, опять засыпают, он:
-Что бы не забеременеть...
Опять аудитория проснулась проф дочитал лекцию, звонок. Одна студентка подходит:
-Проф, так что нужно делать что бы не забеременеть???
-Надо пить томатный сок!
-А как до того или после того???
-Вместо того!!!"

Счастье это удовольствие вместо раскаяния...)))

я счастлива, у меня даже мысли о раскаянии не возникает.
И вообще счастье - это когда мысли имеют розовый, светлоголубой и ярко желтый цвета:)), и еще пахнут весной.

Цветные сны - признак нездоровой психики.

Сны - дело подкорки, которая давит на корку.
А стало быть, дело млекопитающих, а не человека.
А они - как назло, все бесцветновидящие.

Цветные сны мутятся самой коркой, а это шиза.

У меня всегда сны цветные.

Ничего, что я, млеком питающаяся, говорю с тобой, о, бесцветновидящий?

Я, царица не смотрю. Мелко.

Я ВИЖУ!

Царь.

Сказал тут Шура (не важно на каком примере) о друзьях:

- Чем утешать, лучше бы мозги ему прочистила...

Интересно, как думаете: друг должен прочищать мозги другу?

Боюсь, если кто-то бы подошел ко мне с бутылочным ершиком своих принципов да принялся бы мои мозги чистить... не закончилась бы на этом дружба?

У меня в голове много ерунды (говорят исследователи).

Но это - МОЯ ерунда.
В моей голове.
И уж тем дорога, что - собственная.

Это, знаете ли, не у всех так.
У многих в головах - чужая ерунда. Впрочем, это - другая тема.

Как вы считаете, прочистка мозгов - составляющая дружеских отношений?

Да. На то они и друзья. А ты сам, на то, что бы людей выслушать и вывод сделать для себя.

И сам посоветовать, если можешь.

А мужик тот и бегал тока за тем к подруге что бы "перепихнуцца". А советы ему никакие не нужны. Из друга он превратился в ненавязчивого "Её пользователя".

Про ту подругу - в той теме, плиз.

---

Мне от друзей нужно понимание и счувствие. И ничего более. Со-переживание.
Без чистки.

И им я ничего чистить не собираюсь.
Но могу понять и пожалеть.

Сорри:)
Задел он просто меня:)

друзья нужны для разного. Иногда - для совета, иногда - как свободное ухо, иногда - радость разделить со мной, иногда - как свежий взгляд на то, в чем мой глаз замылился.
Я с трудом могу себе представить своим другом человека, чьи принципы бы критично отличались от моих. Восприятие жизни - да, может отличаться сильно. Но в любом случае, если мне друг будет настойчиво говорить, что я неправа - это заставит меня задуматься. Не факт, что я в конце раздумий признаю неправоту, но для себя что-то явно проясню и уложу в мозгах. Если это считать "чисткой мозгов" - то да, друзья имеют право быть катализаторами моих раздумий, даже и неприятных.
Если чистка - это что-то другое, то я вряд ли ее приму.

- занятие тяжкое, неблагодарное, да ещё и крайне утомительное. Если человек к этому готов, он сам сообразит, как жить дальше. Если не готов, чистки не получится: файлы защищены от перезаписи :)

чуть не записываются на визит ))) Это, конечно, я загнула )) Но ежели им требуется встряска - едут ко мне. Птамушта я их не жалею, и раскладываю им их жизненный путь в проекции, так сказать. ))))

или логика рулит, или интуиция развита.

или интуитивная логика )) а, скорее всего, и то и другое )) просто очень многим требуется взгляд на себя со стороны. А поскольку благодаря Мэйби я наблатыкалась в краткости, ясности и чёткости описания ситуаций, то равной мне (в моих узко очерченных кругах) нетути. )) Так что я такая гуру ))))

Не нужен взгляд со стороны.
Нужен любящий взгляд со стороны.

Лю-бя-щий.

Иначе от анализа только вред.

иногда можно так занудеть ситуацию, а ведь многое зависит от того на сколько оптимистично на нее можно посмотреть.
Иная потеря оборачивается такой большой выгодой. А мы так в лоб другу скажем другу и попортим.

кому чищу мозги
иначе бы я туда и не полезла - только пачкаться

Такие грязные мысли у твоих друзей? :-)

а вот о не-друзьях такого сказать не могу )) не рискую потому что )))

Никогда, ни один друг не станет зомбировать своего друга.

Тут критерий...
Если станет, то от друга ему что-то нужно!!!
Какие они нахрен, тада друзья? Так - приятели.
Пиво вместе тянут.

Душевное состояние друга ДОРОЖЕ бывает СВОЕГО!!!

Вот говорят, друзья не видят друг в друге людей разного пола, не чувствуют притягательности. Это неправда. Просто притягательность пола - не то, что их связывает. Обычно соединяет общность взглядов; часто этот дружественный союз складывается на работе и помогает отстаивать какие-то общие интересы перед боссом, например. Иногда друг просто говорит: нет, ты права.. . И ты обретаешь уверенность в выбранной линии поведения, находишь решение какой-то проблемы. Возможность быть откровенным - особенно на работе, где очень осторожно надо говорить с коллегами, подставят - не успеешь оглянуться... Словом, между мужчиной и женщиной складываются дружеские отношения. При этом привлекательность друга как мужчины дружескую привязанность только усиливает. За смелость сравнений простите, но это - все равно как радоваться, что твоя собака - породистая. Или успехам ребенка в школе. Любой успех друга тебя радует - как на рабочем, так и на любовном фронте. Стало быть - видишь же этот, любовный фронт...

И вот представьте: друг с обычной семейной разборкой. Сто лет женат, привык, остыл, жена на ужин йогурт дает ("возьми в холодильнике"), от секса увиливает... И он страстно влюбляется в девушку лет 20. Она в него. Состоявшийся мужчина, опытный любовник... как всегда. Год длится роман... Жена заводит любовника - то ли в отместку, то ли параллельно... Однажды все это выясняется, и они разводятся. Жена выходит замуж за любовника, а он, герой рассказа моего,- на своей юной подруге жениться не может. Потому что любовник - это одно, а муж этой юной нимфе видится богатым и молодым. После крупного объяснения расстаются совсем. И вот он год без женщины. Проститутки - даже смешно. Есть люди, для которых это вообще не отношения. Любовница все помнится - сердце горит, она такая... ее коленки... ее тело - только распускающееся, в чем-то еще - не женское, а детское... такая худенькая, такая беззащитная... Он не в силах идти на компромисс с разведенными, рожавшими, располневшими ( пусть - трижды красавицами) - но в его ситуации они просто никак не могут ему ее заменить. Никак. Он только острее будет чувствовать контраст. Интернет... но там вечные разводки: в ресторан - легко, а в постель - опять же, совсем не те типажи, да и зарплата обычная, не на такой образ жизни. И в какой-то момент он просто сатанеет. Ему кажется, что жизнь кончилась - и все время так будет, никакого просвета. Он - как потерпевший кораблекрушение. Хоть головой о стену бейся, а быстро решение ты не найдешь.

И вот подруга. Которая отлично все понимает. Которая свободна, не имеет никаких обязательств - ни мужа у нее нет, ни любовника. Что - она не может его пожалеть и утешить те полным утешением, которое только женщина может дать мужчине? Выходные за городом, шум леса, свежесть реки, покой и доверие, уважение и самоотдача... Пусть ему станет легче. Пусть он не будет изуродован и ослеплен сексуальным голодом, когда отправится дальше - искать свою женщину, свою любимую, свою жену. Почему - нет? Если душа твоя щедра и милосердна...

Это я и называю :дружба с сексом...

Это старый текст, из форума 2005 года.
И все там верно написано...
Со всем и сейчас могу согласиться.
Кроме одного.

Там не сказано, что ПОСЛЕ это милосердного секса с другом дружба - ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.

Такова она, цена милосердия.
Хочешь утешить его сексом - утешай. Но после вы уже друзьями не будете.

И на вопрос:
- Кто он тебе?
Ответом будет не "бывший друг", но только:
- Бывший любовник. Одно время спали вместе.

Это секс из жалости.

Бестолочь он и не мужик, совсем.

Думать надо было о последствиях когда к 20ти летней лез, а не мнить себя мачо-засланцем.

Да и подруга эта, тоже мне сестра милосердия. Не сексом бы с ним занималась, а мозги лучше ему прочистила. Дабы посмотрел на себя со стороны.

Мне кажется это каждый по своему воспринимает. Один другого чувствует как друга, другой как любовника или бывшего любовника. Для меня, если человек друг, то он и до секса друг и после секса друг, так и называю.

Мозги ему жена прочистила, когда к любовнику ушла. И любовница, та, двадцати лет. Когда ушла к богатому. Так что еще одному человеку трудиться и мозги ему прочищть - совершенно лишнее.

:)

Мистика,
а не важно, как называть. Но содержание отношений - меняется.

И что? Знакомым давать ему из жалости?
Ты уж прости но козёл он и сволочь.

Умный человек, даже встречаясь с молоденькой девушкой, сообразил бы, что за человек конкретно эта! То есть все люди разные, и наверное может быть, чтобы девушка влюбилась в мужчину старше себя и при этом не олигарха... Но неужели он не видел, общаясь с ней довольно долго, что это не его вариант? Где житейская мудрость-то? Вот поэтому так и ранило... Глазки не хотели открывать на очевидное-получите!
А потом "остыл", "жена от секса увиливает"... Ты разводись тогда, и по этим причинам, если жена так уж надоела, не заботится... А потом ищи себе... Если бы он был разведен, я не уверена, что девушка на него бы клюнула... Так драйв, ухоженный мужик, а так разведеный старый козел...

А я про что?:)

Возомнил себя невесть кем:)

Во-первых, у него с той девушкой была длительная любовная связь. Так что он - в каком-то смысле - получил то, что хотел.

А что она потом от него ушла, так ведь и от молодого могла уйти после года? нет?

Во-вторых, обладание МОЛОДЫМ телом имеет свои радости. Разум тут не при чем. Телесные ощущения - иного порядка, и для кого-то бывает очень важно именно вот такую радость ощутить. Все мы любим человека, и так далее, и все понятно тут... но когда рука мужчины ложится на грудь молодой женщины - это для него и само по себе очень ценное переживание. Не каждый захочет от него отказаться только потому, что сам - постарел.

Плотские удовольствия - ах, ах... - зависят от степени зрелости плоти. :)

если бы жена не ушла, скорее всего бы жили они по прежнему, со временем молодая любовница бы ушла искать себе мужа. А что мужчину сильно винить, они оба в семье изменяли, какая разница кто первый. Не думаю, что он с самого начала строил планы развестись и жениться на молодой. А вот у жены скорее всего такие планы с любовником были и до разоблачения.

а как та подруга потом жить будет? Ну, допустим, мужика женщина была нужна для нужд тела. Он подругу попользовал - так можно сказать со своими, далеко ходить не надо было, искать, напрягаться.
"Дружеский секс" - а может для нее это не был дружеский секс. Может она любит этого человека, и вот он "снизошел", а потом пошел искать свою женщину. Значит о ней, как о друге он не подумал... Плохой друг

Она его не любила. Так что ничего с ней не случилось. Никакой страдалицей in lоve она не была.

А он вовсе не использовал ее. И не был каким-то рассчетливым циником.

Просто ему однажды было очень уж скверно, а ей - в конце концов - что тут такого тяжелого-то? Они поехали на недельку куда-то в Карелию, отдохнули. Вернулись, он еще разок позвонил, узнать, хорошо ли она добралась. И все, на том их отношения кончились.

Что тут трагического-то?
Мне, например, их история нравится.
Никакого пошлого вытья о несуществующей любви, никто никого не обманывал. Просто люди согрели друг друга холодным осенним днем.

И не стали длать вид, буто этот день - это что-то такое уж необыкновенное, что теперь только жениться надо, иначе он - скотина, а она - использованная им дура.

Проще все иногда.
Проще...
И без драм.

и дело - кончились отношения.

Опять таки, не нужно портить дружбу ненужным сексом.

А если б он вены вскрыл?

Понимаете, вот вы все смотрите на секс и удовлетворение сексуального голода как на что-то постоянное, как на длящиеся отношения.

А бывает же просто миг.
Короткий момент в жизни, когда и нужно человеку почувствовать, что он - не один на свете.

Всего-то и надо ОДИН день простоять и ОДНУ ночь продержаться.
Чтоб не впасть в отчаяние.
Чтоб найти силы жить дальше.
Что-то преодолеть...
Тут-то поддержка и нужна.

Если вы человеку жизнь спасли? Неужели и про такое сказать: ох, только зря испортили дружбу ненужным сексом.

А зачем она, дружба? если не допускать самопожертвования?

Я не говорю, что в этом случае было сампожертвование. Но, вероятно, та их близость - стоила того, чтоб чем-то ради нее пожертвовать.

За все надо платить.
Разрывом отношений - в том числе.
Это просто плата.

да ято все понимаю... только могу сказать, что у большинства людей есть силы начать жить снова. И часто такая плата очень дорого обходится именно тому, кому помогли.

Я не думаю, что там была какая-то такая глубокая дружба, которую - ох, как жалко терять.

Мне кажется, у дружбы (как и любви) есть инстинкт самосохранения.

Если б это была глубокая дружба, ничего б они не стали такого делать.

И потом, дружба сама по себе, СВОИМИ средствами, без секса и пр., - сама по себе может поддержать в трудный час.

что у дружбы есть другие средства для поддержки. Секс - это какой экстремальный способ "сближения" при дружбе. Я бы сказала, что для близости души нет необходимости в близости тел.

Красиво написано..

Мужчина представлен самый обычный.. с грехами.. и без переживаний на момент грехов..)) но когда семья распалась, любовница ушла.. здесь он представлен не реально идеальным.. и все отношения и переживания с Подругой очень идеальны!! Так не бывает..))
Мужчина остался один.. ну и что! он не ребёнок, которому нужен секс как питание ребёнку.. его Подруга пожалев....)) смешно. Просто он один, подруга одна.. отношения перешли из дружеских в любовные.. это нормально, не вижу повода для переживаний. А куда придёт развитие этих отношений это другой разговор..))

Ну, вот видишь, как мнения расходятся. Ты говоришь: отношения с подругой слишком идеальны. А другой говорит: они циничны, а люди прагматичны и бесчувственны как роботы.

Я оценок не даю.
Я лишь рассказала, как было.
Повода для переживаний в этой истории, действительно, нет. И - мне кажется - я и не говорю иного.

Куда "приведет развитие отношений" - тоже известно. Отношения на этом закончились. Тоже - без переживаний с какой-либо стороны.

Тем и хороша эта история для анализа, что она - завершилась. Это полностью оконченный сюжет. Говорят же, что о жизни человека ничего нельзя сказать, пока не узнаешь, как он умер.

Так и с любовью и дружбой. История должна завершиться, вот тогда и можно верно судить о ней.

:)

Всё когда нибудь заканчивается..
Наверно это и хорошо.

Не все же заканчивается на следующий день после секса?

Многие женщины, общаясь с мужчинами, искренне считают, что те с ними дружат. Абсолютно бескорыстно и не рассматривая их в качестве половых партнеров. Это заблуждение. Каждый мужчина - в первую очередь самец. И в нем всегда будет говорить голос плоти. Также как волк, всегда будет смотреть на овцу с вожделением, так и мужчина всегда будет смотреть на женщину с вожделением.
Несомненно, это будет не постоянно. Все зависит лишь от того, насколько хороша женщина. Чем более она красива, тем чаще в нем будет играть плотский интерес к ней. И чем более неуверен он в себе, тем более тщательнее будет это скрывать. Но однажды на вечеринке, совместно приняв убойную дозу алкоголя, запреты будут сорваны... И то, к чему предназначены природой эти два человека - свершиться! После чего будут угрызения совести и, чаще всего, разрушение отношений.
Печально товарищи... Прекрасные отношения, которые длились годами, заканчиваются так серо и, на самом деле, трагично.
И беда тут не в том, что все так вышло. Беда тут в том, что эти два человека изначально настраивали себя на противоестесственные отношения. Отношения, где нет никакого пола. Но на самом же деле он есть! И против этого никуда не дется. И после того, что случилось начинаются разговоры о том, что дружбы между мужчиной и женщиной нет! Не правда это! Есть дружба. Но есть она только между теми людьми, которые целиком отдают себе отчет в том, что они принадлежат к своему полу. Они ценят это, умеют этим пользоваться и умеют ладить с преставителями другого пола.
Только такая дружба более интимная чтоли. Более доверительная. Тут накладываются и материнская забота женщины в отношении друга. И отцовский инстинкт защиты в отношении подруги. И тяга между мужчиной и женщиной. Но между тем, нет того, что присуще другого рода отношеням между Мужчиной и Женщиной.
Нет желания обладать друг другом. Каждый четко отдает себе отчет, что классическая пара из них не выйдет. Каждый понимает, что в той роли, в которой они находятся сейчас, они принесут друг другу гораздо больше радости и счастья. Они не лгут сами себе и не выдумывают отношения, которые существуют только в их головах. Они живут НАСТОЯЩИМИ отношениями реальности. Каждый от чистого сердца радуется, когда подруга или друг находят себе Любовь. Помогает в решении сердечных проблем так, как не смог бы помочь друг своего пола.
И при этом между ними может не быть секса, а может и быть! Но секс не как нечто, что они используют для обладания друг другом. А секс, как удовольствие друг для друга. Как высшая степень общения! Только разговоры ведут тут не языки, а тела.
Возможно, некоторые сочтут такие отношения извращением. Но в этом нет ничего извращенного, потому что тут нет грязи. Между этими двумя людьми установилась та невидимая нить доверия и интимности, которую чувствуют только они. И секс в этих отношениях является не разрушающим фактором, а сближающим. Скрепляющим друг друга.
Конечно, такая дружба, как и любая другая, рано или поздно заканчивается. Только не крахом и стыдом. А просто потому, что каждый обзаводится семьей или постоянным партнером. Теряются общие интересы и увлечения. Но между ними всегда остается тепло и уважение друг к другу. А это важнее всяких предрассудков и морализаций общества.
Такие отношения - это отношения двух взрослых личностей, которые сами выбирают комфортный стиль общения. Общения, которое приносит теплоту и радость в отношения друг друга. Общения, которое наполняет жизнь красками и гармонией. Которые не подстраиваются под принятые рамки общества в надежде быть правильными и не отличаться от того, что принято.

1. Секс не является "высшей формой общения". Хотя бы по той просто причине, что секс есть и у лягушек. Секс - наоборот - низшая форма общения. Доступная всем, у кого есть пол, и потому - совершенно простенькая. Высшего в ней нет ничего.

2. "Между этими двумя людьми установилась та невидимая нить доверия и интимности..."

Это заблуждение.
Это рассуждение человека, который - без достижения нужной степени доверия - вообще не станет заниматься сексом. Вот ему и кажется, что если уж кто-то с кем-то сексится, то эти двое - НЕПРЕМЕННО близкие люди, их связывает доверие и "особая интимность".

На самом деле в "дружбах с сексом", когда один из "дружащих" еще и радуется, что другой нашел "настоящую любовь" - отношения принципиально иные. Для этих людей секс - не следствие близости, а просто приятное физическое упражнение. И даже не особенно и приятное.
Секс для них что-то рядовое и малозначащее, поэтому и заниматься им можно с любым, кто хоть сколько-то симпатичен. С соседом, с бывшим одноклассником, с коллегой по работе, бывшим мужем, давним любовником. Подруга познакомит с приятелем - так и с ним можно, если подруга отлучилась...
Секс - не знак близости. Но порой лишь проявление равнодушия человека к сексу. Что дать, что не дать - не принципиально. А все-таки занятие.
Это люди - с ПОНИЖЕННОЙ сексуальной чувствительностью и восприимчивостью. Не ждите, что секс с ними - появление каких-то глубоких человеческих отношений.

3. Дружба между мужчиной и женщиной может быть. Вместо любви. Секс же относится к области любовной. Поэтому секс всегда дружбу разрушает. Как разрушил бы он отношения сестры и брата. Потому что дружба близка по сущности сестринским и братским отношениям.

Я понимаю, хочется сексуальную связь без любви как-то облагородить. Что-то человеческое в нее внести. Не любовь, так дружбу. Но дружба - это не декор для секса.

Почему не назвать вещи своими именами?
Ест мужчина и женщина,
оба - жизнью истрепаны и покалечены, оба не способны к любви, ни испытать ее, ни вызвать в другом. И вот эти два товарища по несчастью иногда оказываются в одной постели.

Это - два хромых помогают друг другу дойти до паперти. Это - взаимовыручка калек. Хорошо, что они помогают друг другу, как умеют. Но любовью и дружбой называть эти отношения... зачем?

А как же тогда это называть? Любовью, понятно что нет, а дружбой разве нельзя?

Или это называется -секс без обязательств?

А надо как-то называть?

- Что у вас за отношения?
- Да иногда спим вместе.

Вот и все.

Так отношения и дружба(даже с сексом), разные вещи.

Нет дружбы с сексом.
То есть - именно как длящихся во времени отношений - нет. Как короткий момент - бывает.

Если случается, что друзья вдруг становятся любовниками, то это начало конца их дружбы.
Кончится дружба.

Даже если останутся сексуальные отношения.
Но они дружескими уже не будут.
А будут тем, что выше было сказано:

- Мы иногда спим вместе.

Если случается, что друзья вдруг становятся любовниками, то это начало конца их дружбы.
Кончится дружба.(с) - Но если не "срастётся", далее и следует фраза -"Давай останемся друзьями". С возможным сексом без обязательств. Или из "милосердия".

Отмазка1

Так это совершенно РАЗНЫЕ истории.
Когда друзья становятся любовниками.
И когда любовники расстаются и хотят "остаться друзьями".

когда любовники расстаюцца, редко они остаются друзьями. Чаще бывает наоборот.

Вот и отмазка, для вида и для себяуспокоения, что бы виноватым(ой) себя не чувствовать

не портить дружбу плохим сексом.
Если влечение не возникло сразу, вряд ли потом это можно будет назвать влечением.
Если влечение есть, но оно тщательно скрывается обоими, то это любовь, которая маскируется под дружбу.

В любви ведь тоже так может быть - расстались и хочется чтобы другой был счастлив. Но хочется это с такой горечью... , аж со слезами. Хочется ли???

если она есть, то лучше её вобще сексом не портить:)

Я просто офигел, В этих постах говорят, чтобы ГЛАВНОЕ не сказать.

Главное-то, ТО, что секс - это НЕ ИЗ ОБЛАСТИ ДУХОВНОГО ВООБЩЕ!

Это просто как пожрать. Здесь не о чем говорить, кроме как ненаипался... Или переипался. Изжога давит...

НЕЧЕГО!!!

За этим НИЧЕГО не должно и НИЧЕГО не следует!

Дружба - вещь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДУХОВНАЯ!!!
Различайте.

Будем различать.

порой взаимоисключающие понятия, а раньше они сосуществовали друг с другом...
неужели так многое изменилось?
и возможна любовь без верности? и наоборот?

иил всегда так было?

Дог, а можно пример?
Кгда любовь ИСКЛЮЧАЛА верность?

К одному человеку, естественно.
Если для любви к одному надо изменить другому - тут все просто, таких историй - вагон.

А вот чтоб непременно тому надо было изменить, кого любишь? Иначе - никак?

Я только одну такую историю знаю, и та - шиллеровщина. "Коварство и любовь" называется. Но и там девушка изменила любимому только на словах.

слышу, что верность любовь исключает. Это что же за верность такая? Подневольная, с наручниками к батарее, что ли?

Верность - как оптический прицел. Промашки не дает.

Оставляет после себя горы живых трупов, которые думают, что, время от времени ипаясь, умеют любить...

- Ой, а Вы кто? - удивилась Аня, увидев в дверях мужчину лет тридцати, невзрачного вида, в поношенном плаще, грязной вязаной шапочке и со щетиной на лице.
- Здравствуй, Аня! Я - твой Принц. На Белом Коне! - с подкупающе искренним взглядом сказал мужчина, и от него пахнуло перегаром.
- А где конь? - усмехнулась Аня.
- В лифте сидит - караулит, чтобы не уехал, - все также искренне ответил Принц, - Аня, собирайтесь, мы прямо сейчас едем ко мне во дворец.
- А почему я должна с Вами куда-то ехать? - сдержанно спросила Аня.
- Так ты же меня всю жизнь ждала! Чтобы я приехал и забрал тебя.
- Вы себя с кем-то путаете! - Аня попыталась закрыть дверь, но Принц успел подставить ногу.
- Аня, только без глупостей! У меня нет времени на все эти шуры-муры! Одевайтесь, поехали.
- Да пошел ты! - Аня смогла закрыть дверь.
- Дура набитая! - Принц стукнул по двери кулаком. - Зачем мечтала-то тогда?
Не дождавшись ответа, Принц повернулся и зашел в лифт.
- Грубо ты с ней! - сказал Белый Конь.
- Я хотел по-хорошему, а она видишь как! - с досадой процедил Принц.
- А я бы тебе даже открывать не стал - весь грязный какой-то, небритый, - Белый Конь сплюнул на пол.
- Надоело все! Каждый день эти дурочки с жидкими косичками и прыщами и к каждой еще нужно подход найти! А я уже иссяк, понимаешь, иссяк! Это еще года три назад я сострить и обаять мог, а сейчас... - Принц устало махнул рукой.
- Завязывать пора, - сказал Белый Конь и затушил окурок о стену лифта.
- Да ты что?! Их еще вон сколько, а нас с тобой только двое. Если мы завяжем, кто будет этим заниматься?
- Ладно, хозяин, замяли! Деньги-то на автобус у тебя есть?
- У меня-то есть, а ты как?
- А я опять сделаю вид, что случайно зашел в автобус.
Принц, сутулясь, вышел из подъезда, а за ним, хромая, шел его Белый Конь...


А действительно, ведь сколько таких "Ань" упускают своё будущее как песок сквозь пальцы.

Так если воплощение мечты - не соответствует чертежу.

Дримоделка в районе барахлит, вот и выпускают принцев не по ГОСТу.

Конь - мелкий, принц - пьяный... В переработку!

P. S.
Мне вот всегда принцы доставлялись какие надо. Возвратов не было.
Только списания после использования.
Но это ж нормально...

Правильные книжки в детстве читала. Про семеро козлят.

и осталась аня у разбитого корыта

а я б пошла взглянуть в лифт на коня )))) честно )))

Таких принцев - пруд пруди! Передачу про них показывали:)

И пусть лучше разбитое корыто, чем участь бабки Красной Шапки.

меня бы тоже заинтересовал конб в лифте:)). Бог с ним с принцем то... а вот конь, это да:))

вам и нужен только кот в мешке, конь в лифте то бишь:-)

карпе:списание после использования? разве это нормально?

Нормально.
В той реальности, где принц не ищет принцессу, а ходит по заявкам как сантехник ЖЭКа.

Каждой принцессе - по соответствующему принцу!

Если дура - дурака.
Если коза - козла.
Если просто у вокзала, то шваль вокзальную, зато без воспрету на количество.

И будет им бабам их бапское щастье...

А то, замахнулись...

получается, мы с ней лошадушки? ))))

Если вы на коня смотрите как на жениха, то это одно. А если как на "приданое" принца - то другое...

на коня именно как на коня в лифте. ))))) Очень мне было бы поглянуть - конь, и вдруг в лифте. )))

А имеет значение не КОГДА, а КАК!!!!

Ведь на самом деле - важно не то, когда парень её трахнет - на первом, или десятом свидании. А то, каким образом он к этому факту отнесется.


Конечно в этом результате имеют значение обе стороны - и парень, и девушка. Однако у баб больше возможности в этой фазе накосячить.

Транслируя в общении свое отношение к сексу с юношей - как инвестицию, а не совместное удовольствие - она заставит его повести себя как хитрого заемщика - воспользоваться ею и удрать.

Или если она вмешается в рост собственных естественных процессов секс-отношений - и попытается внести в это что-то искусственное вроде чуждых своей сути убеждений или какие-то игры - то пробудит в мужике не стремление к близости - а охотничий азарт. В результате он её соблазнит и оставит.

Если в сексе она не сумеет обрести собственные желания, то мужчина оставит её, как сексуально скучную игрушку.

Ну и т. д.

Короче бабы, которых мужики часто трахают-и-кидают - на самом деле просто сами бегут от близости разными способами. Или выбирая неудачные способы или неудачных объектов.

---

Как правильно давать привыкшим к популярности мужчинам и клевым соблазнителям?

Давать или НЕ давать. Если даешь - то отдавайся этому целиком получая максимум кайфа, о будущем не задумываясь. Если не даешь, то уже не давай - скорее всего этого мужика ты не потянешь. Раз есть колебания - значит тебе мало собственной уверенности, чтобы быть самой собой.

Если ты хочешь применить какие-либо левые приемчики - непременно сама же на них наколешься. Тебе должно хватить самоуверенности - оставаясь самой собой - не играть никакие роли, просто отдаваясь классному мужчине - верить в то, что ты обладаешь достаточным очарованием, чтобы ему захотелось быть с тобою еще и еще.

Если ты сама не веришь в свои естественные желания и побуждения и ищешь советов на стороне, значит ты слишком слаба, чтобы выиграть эту схватку. Если есть какие-то драйверы твоего поведения - помимо хочу-не-хочу - то это те ниточки, за которые тебя можно потянуть - использовать и выкинуть. Только твои желания идущие из глубины твоего женской сути, могут быть мотиваторами для поступков. А не советы подружек, женские журналы или ценностные обшественные убеждения.

Или ты слишком слаба - чтобы строить отношения с такими классными мужиками.

-----

Женщина должна достаточно быстро понять, готова ли она отдаться данному мужчине, со всеми вытекающими последствиями, включая доверие себе, что она достаточно обаятельна и сексуальна (что он захочет повторить еще и еще) и доверие ему, что он заинтересован ею ТОТАЛЬНО (т. к. она КЛЕВАЯ) и не насытиться ею слишком скоро (пока за это время завяжутся ОТНОШЕНИЯ).*

Чем дольше она затягивает время принятия решения по этому поводу - тем более очевидно, что женщина боится проиграть-прогадать т. е. мыслит игровыми ценностями. Но никому не хочется быть жертвой чужих игр, а особенно успешному клевому мужику. Распознав Вашу игровую направленность - он скушает Вас без единой слезинки жалости. И правильно сделает.

Единственная игра, которую может простить успешный мужчина - женщине - это игра в независимость. Делать вид, буд-то Вам от него ничего не надо, кроме его самого. И получать от него при этом - открыто - максимум наслаждения.
*___
Ну и хорошо было бы строить адекватные предположения, не завышая представления о себе до небывалых высот, выбирая по сеньке шапку.

не стоял вопрос о сроках.. Если меня воротит от чела на первом свидании - второго не будет.. Со всеми мужчинами, с которыми у меня были длительные отношения, близость происходила сразу, без арифметических подсчетов..
.. Только вот более аккуратные девушки ПРЕКРАСНО знают МНЕНИЕ мужчин о сексе в первую встречу.. оно как правило однозначно - барышня - б*ь

Все - вздор.

"Женщина должна..." ??? - кому это она успела задолжать?

"... быстро понять..." - скорость хороша при ловле блох и при поносе

"готова ли она отдаться..." - а может ли он взять-то?

"со всеми вытекающими последствиями..." - всеми??? да вы шутите.

И при этом быть такой "клевой", чтоб после?!! он захотел еще несколько свиданий, а за этот промежуток она успела "завязать с ним отношения".

Да вы смеетесь...

Это шутка первоапрельская. Только опоздала на три дня.

какая глупость
секс это продолжение отношений
ПРОДОЛЖЕНИЕ
нет отношений - нет секса )))

откуда только вы такой, простите за выражение, бред скопировали? Вы сами хоть читали то что, вы здесь понаписали? Особенно порадовало несколько раз повторяющееся выражение "успешный клевый мужик" :)))

бывает у людей по разному, бывает и просто секс, правда тогда ОТНОШЕНИЙ никто не хочет.
А вообще, действительно бред, может ночь у человека была трудная...

хотя бы потому, что ты в этот момент к человеку прикасаешься, а это тоже отношения. И лично для меня важно ощущение от прикосновения. Если не катит - о каком сексе может идти речь?

из женского дневника. вот и думайте.

а если отношения заканчиваются сразу же за закрытой дверью, то разве это Отношения? :) Конечно все мы люди, чувствующие и ощущающие. Когда ешь что-нибудь очень вкусное и прикасаешься и наслаждаешься этим, это что тоже отношения? Может и отношения но не с большой буквы, и о них не стоит долго думать. Если мужчина берет проститутку - у них тоже отношения? Есть люди для которых секс - скорее разрядка чем что-то другое и высокое. И даже не люди, а возможно период в жизни этих людей.

Мало ли дурочек... Чего тут думать то?

Из женского дневника? Так девочку НАУЧИЛИ. С чужого голоса поет. Женщины такие доверчивые...

бывает отсутствие либо наличие отношений
у меня вот сейчас отношение к клавиатуре положительное, а к мышке отрицательное, потому что глючит, зараза ))))
и так во всём и со всеми

есть такой ресурс в инете - pickup точка ру.
Я сама недавно узнала.
Это, доложу я вам, жесть!
Там они тренинги даже устраивают - на тему как кого подснять, развести на секес, как правильно давать и т. д., - ржать можно до истерики.)))

Главное, оказывается, эта хрень весьма и весьма популярна. Так как расчитана на закомплексованных слабаков, вечно опасающихся быть кинутыми...
Полагаю, лепить "мачо" из лохов - неплохой бизнес. Лохи прекрасно ведутся..)

пикаперов

Когда вечером идешь к станции м. Площадь Революция там как раз эти самые пикаперы и водятся. У них там место съема. Сидят они стайками, ходят по двое или трое - типа с поддержкой. И есть еще у них там те, кто постарше - вроде как наблюдатель-педагог.

да-да-да.))
Их уровень - стрёмные бухие девки с манежки.
Не исключено, что автором исходного поста была одна из них.

Один Мальчик решил стать пикапером. Этим балагуром, ловеласом, любимцем женщин. И полез он в интернет - теории почерпнуть. А там теории - видимо-невидимо. И давай он читать.

Будь стильным! Одевайся стильно! С нестильным девушки разговаривать не будут - прочитал Мальчик. "Афигительно" - подумал он - "Спасибо тебе, дорогая редакция что не написали "Будь похожим на Джона Деппа". Это было бы трудно. А стильным быть - и нетрудно вовсе. Надо одежду какую-нить подобрать и готово дело."

И оделся он в мушкетерский костюм. У него с нового года остался. Шляпу надел с пером, шпагу прицепил, в зеркало спел

"Есть в графском парке старыый прууут Им конюхаа секууут."

"Стильненько вроде и оригинальненько" - решил мальчик. И пошел читать дальше.
Не делай стандартных подходов! Спроси о чем-то неожиданном. Не грубо, не развязно, но ошеломи вопросом.

"Чего ж спросить-то? Будем рассуждать логически - вот идет девушка, о чем ее спрашивают стандартно? "Киса, ку-ку?", "Раскроем тему?", "Который час?", "Что вы делаете сегодня вечером?"
итп. Это все стандартно. А нам надо нестандартно. "Пойдемьте со мной на проселочную дорогу щебенку тырить?" - это нестандартно. Идет себе девушка, вокруг все - понятно кто, а тут я -
Д'Артаньян такой и щебенку тырить предлагаю. Это сработает. Это не может не сработать."
Лучше подходи слева. Это не панацея, но по статистике лучше слева. Причин несколько, но пока просто поверь - "Ну это ежу понятно. Слева ж у меня шпага!" - обрадовался Мальчик.

- Когда общаешься с девушкой, смотри на неё, а не в сторону или вниз. Но и как удав на кролика в глаза тоже глазеть не стоит. Смотри на переносицу. Можешь мимолетно оценить её фигуру,
окинув её взглядом.

- Не стой как вкопанный перед ней. Раз в 7-10 секунд меняй положение своих ног.

- Руки тоже не по швам. Жестикулируй, интересуйся ей, верь в то, что говоришь. - Мальчик попробовал перед зеркалом. Он смотрел себе в переносицу, жестикулировал и перебирал ногами.

"Какая-то дикая помесь мушкетера с Маей Плисецкой получается" - расстроился Мальчик. "Неужели такое нравится девушкам? Воистину девушки - загадочны. Ну что ж? Вроде как я готов! Надо идти!"

Он вышел из квартиры и звеня шпорами побрел по улице. Навстречу ему шла девушка в костюме Снегурочки.

"Вы не скажете как пройти к ближайщему поселению эльфов, о благородный? " - защебетала она, жестикулируя и пританцовывая на месте.

"А пойдемьте с вами, судрыня, на проселке щебенку тырить?" - смутился Мальчик, всплеснул руками и сменил положение ног.

"Хахаха!" - засмеялась жеманно сударыня, вильнув бедрами.

"Пойдем переоденемся в нормальную одежду и в кино сходим, а? Или в кафе посидим?" - неожиданно для самого себя предложил Мальчик.

"Фииии!! " - протянула Снегурочка - "Вы такой же как все". И дала мальчику пощечину. А он, от неожиданности, в ответ ее шпагой по филею хлестнул.

"Ой нет! Похоже я ошиблась!" - смущенно прошептала Девочка - "Вы очень оригинальны. Я с вами теперь куда угодно пойду."

"Врут те, кто говорит, что женщин знает" - думал Мальчик, подавая руку девочке. :)

Мне понравилось: раскроем тему?

Только я не уверена, о какой теме идет речь.

А чо он 50 баков не смог нигде стырить, если ему так яйцы зажало?
А так бы оформили бы как жельтьмена по высшему разряду.
Специалистки есть...

отношение к любви с возрастом?
ведь меняется? как у вас?
почему - понятно, но неужели это неизбежно, жизненная необходимость?

Как меняется?

В юности: хоть бы было, хоть бы было!
В зрелости: хорошо, что все прошло...

а в старости? :)))

к старости любовь перерастает в привычку

не самая плохая замена, не находите? :)

я вот когда шла на работу тоже про это думала.
Да не меняется оно:). Все и всегда относятся к своим амантам очень серьезно. Ну если это любовь конечно. Мне кажестся, что те, кто так и не познал чувство в юности, не могут к нему никак прийти во взрослом возрасте.
А вот если она вдруг нагрянет... они так беспомощны и сразу становятся как дети:)).

т. е. любовь у всех одна и та же!? :)

А в старости без любви умирают. И, спасая свою жизнь, любят все, что только можно: детей, внуков, собак, кошек, воробьев...

т. е. научаются любить???
к старости то?

сама то любовь разная. Но вот ощущение, особенно первое оно всегда одинаковое.

Все и всегда в момент в момент влюбленности придает важность. А вот любовь уже возникает не у всех и не всегда. В юности почти трагедия, если тебе не позвонили или не пришли во время. А во взрослом возрасте... разве не так? :)) Да так же.

Ну, если вы сейчас уже разучились до уровня привычки?

Интересно даже: как можно привыкнуть к тому, чего НЕ любишь? Вон у меня сосед по субботам что-то дверью сверлит пять лет. Так я до сих пор к этому не привыкла!

а почему РАЗучились, может НАУЧИЛИСЬ как раз?

к сожалению чувствительность как-то огрубевает, сердце закрывается... а это все способности любить. Ты не можешь любить, если не видишь просто человека... ты его раскладываешь на косточки и подвергаешь отмериванию критериев. Вот тут с любовью и не получается.
Чтобы полюбить... надо быть откртым самому. Чем старше становишься, тем страшнее открываться.

т. е. все предсказуемо???
бац - влюбился, бац - любишь, бац - перестал...
так что ли?

непредсказуемо и в юности и в зреслости. Если это любовь... то и ошибки возможны, и ссоры, и глупости всякие. При рассчете вот все понятно - потому что рассчитано заранее. А когда любовь :( - рассчет не работает, эмоции рулят.

да знаю я... чо, не любил что-ли? :)

спрашиваешь?))
Не меняется ни чкрта отношение... Когда любишь - "как бабочки" в животе :)) бр-бр-бр

бабочки? интересное сравнение!!!

я слышал другие!!! :)