Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

В магазине передо мной стоял у кассы молодой мужчина. В его корзине было:

- бутылка рома
- коробка дорогих конфет
- пачка чипсов.

Меня этот любовный набор умилил.
Ясно, что человек идет на свидание.
Будут выпивать, девушка - будет конфеты есть, а он - чипсы. Потом в койку.
Ужина не предполагается.
Домой потом пойдет кругленький, начинающий лысеть молодой человек.

Не поделитесь наблюдениями? Какие еще бывают популярные наборы для свиданий.

Цветы-шампанское - это, как будто, вчерашний день...

Женщины вообще ничего не приносят, когда приходят к мужчине.

но напрягусь ))

мне почему то несли какие то тюки.. у меня даже другого слова нет.. еды
сумок 10 одновременно.. как будто я голодаю )) такие мужчины-мешочники )))
ну цветы и ювелирку..

На самое интересное свое свидание я пришла с геранью в горшке.
Уходила, сказала - как в сказке богатырю велели на полотенце смотреть, не каплет ли кровь - как вспомнишь меня - поливай.

Болотце развелось в той гераньке. Второй раз пришла, вижу, помнил. :-)))

Сказала: как пропадет цветочек аленький - так и любовь наша кончится; вручаю тебе, береги.

Ничего, берег.
Мужчину, главное, что? запугать :-)))

Странный несогласованный набор)) Ром, конфеты, ЧИПСЫ (вот с этим я бы вообще в дом не впустила))))

Я редко кого приглашала домой. Если приглашала, то уже на стадии очень серьезных отношений, а такой приход свиданием и не назовешь. Приходили с едой)))) Как у Насти, с сумками фруктов, сыра.. вино приносили. Пожалуй отмечу, что из алкоголя только вино - коньяк, ром, водку, мартини - никогда. Видимо я ассоциируюсь у мужчин с красным вином))))) Странно надо подумать об этом на досуге:)

Тайный эротоман, а вот и нет:)
Я с пустыми руками являлась редко - или приносила какой-нибудь диск с фильмом или пирожные из Питтории (так уж сложилось, что мои мужчины все - сладкоежки)

Может, человек на чипсах взращен... А так набор ЛОГИЧНЫЙ: ей, себе, обоим... :-)

А вдруг молодой человек идет не на свидание, а домой, к жене, к горячему ужину....))) Вот каждому члену семьи по гостинцу...
Ром не слишком ли крепковат для романтического свидания?.:-))

мне кажется со всем ассортиментом Седьмого континента..
включая винный отдел ))

Кто к жене, тех видно.

Картошка, чай, молоко, сыр, сосиски, хлеб, сметана, пельмени...

пачка сигарет, жевачка и пачка презервативов.)))))

Но случаи бывали всякие....
Помню как-то позвонил мне "мужчина моей мечты", пригласил на обед. А я в тот момент возвращалась из вет. клиники с котом, домой уже не успевала животное закинуть, в макшине не оставить, т. к. - 25 было..... Ну так я так с кошаком в ресторан и пошла. Сначало никто и не заметил ничего, сумка и сумка, а потом котик еду почуял и начал орать....
Ну мы и кота покормили, кавалер мой сначала конечно обалдел маленько, а потом ничего...
Общие знакомые говорят, что он до сих пор всем расказывает, как одна девушка пришла к нему на свидание с котом)))))

Какая смешная и милая история. :-)

Как сказал Ремарк,
ЦВЕТЫ!!!
Они и могилу прикрывают, а таких девушек (худеющих) - лехко!
Много не надо. Надо 3.

чем меньше букет - тем короче отношения..

Чипсы молодой человек не принесёт, а съест по дороге на свидание.

О!

Интересная версия. Хотя я - сомневаюсь. Пачка большая, спальный район, он уже в пяти минутах от дома. Думаю, потом съест, в гостях.

тоже сразу в голову пришла. Патамушта - ужин еще неизвестно, будет или нет)), а ром с конфетами на голодный желудок - мало ли что.

Мать рассказывала как один из ее ухажеров, когда обоим было за 50, приперся в гости с пачкой чая в пакетиках, типа Брук Бонд.
Курил он Астру.

Когда я в первый отпуск суворовский домой ехал, в тамбуре меня однокашники провоняли дымом насквозь.

Приезжаю домой, мать шинель понюхала и говорит - сын, ты куришь!
Я знаю, ты куришь Астру!

Тема про ухажера всплыла позже и я понял, что ничего мерзее Астры мать придумать просто не могла)))

Почему вы от женщины - ужина не ждете?
А потом что нечего приходить к женщине только за сексом.

С другой стороны, пачку чипсов съесть - дешевле, чем жениться.

Зачем так?
Может - все у них будет хорошо, она готовить научится, он цветы дарить, поженятся, нарожают детишек....

Давайте будем надеяться на лучшее все-таки)

Лаки страйк -
это астра - без любого стеснения.
В ней нету ничего классового! классового стеснения...

Типа: опа!
Девушки, почему вы такие голые и в прозрачных юбках? Еще не весна, а вы нас уже заводите. Рано.

А я чаю хочу - умираю.

Из новостей - елку убрала. Кончился праздник. Зато можно подходить к окну, к цветам. А то неудобно было, надо по дивану скакать - а я ж не козочка... Еще проломится диванчик...

Я тоже на эту юбочку заглядываюсь, хотя еще и не весна...:)

Елку пока еще поливаю:)

Где ж ты была, молодая,
Да, кто ж за тобой шел по следу,
С кем ты жила в день, когда я
Песню писал, да по снегу?

Но все, что тебе сердце гложет,
Бог заметет в эту зиму:
Снег-то какой, глянь, - как с тополей пух.
Снег-то какой, глянь, - как с тополей пух.

---
(И под песенку побежала, пора... Всем - чмоки!)

Если прозрачная юбка, то это - совсем не типа: ОПА!
Это, вроде типа: ПОПА!
Ну, или другие подпрозраченные места...

зато был ремонт... убирала его последствия...

В "ЕЖЕ- дневнике" сегодня напомнили про фильм "Достучаться до небес".. вот, решила пересмотреть.., даже поп- корн.. кстати остался, вчера дочь сама делала..
первый раз мы смотрели с подругой.., не впечатлило, .. буду теперь одна вечер коротать.., пока дочь с работы не пришла.., а у меня сегодня выходной был...

эти ОПА, эти Попа... эх, мороз- мороз, не морозь ты их))

Карпе, спасибо, что про елку напомнила. Вчера помнила, сегодня уже забыла. А надо бы убрать. И к весне готовиться. Т. е. посмотреть, в чем можно оголяться)))))

В сети не холодно. :-) Тут можно и в летнем.

Зебра,

мне так было лень убирать елку; но я не могла уже пробираться к цветам. Или по дивану скочи, или втискивайся у елки, тогда на ней все игрушки звенят, а ноги путаются в проводах от гирлянды. Думаю: уберу, пока не упала... я или елка. :-)

А давайте эту чайную сегодня "допьем"? Не открывать же новую. Я как раз чай хотела пить. И чайник горячий...

Что у меня нового? Только забытое старое. Смотрела вчера до ночи "Жену астронавта" зачем-то. Все-таки, планетяне... страшновастенько так... блондинка... двойня...

только с работы.. а я вчера смотрела фильм Иосилиане.. "Фавориты луны".. кино-критикесса перед сеансом сказала, что зрителям выпало счастье посмотреть этот фильм.. несмотря на позднее время показа - ночь.., я осчастливилась.., мне нравится Иоселиани.., но этот фильм какой-то сумбурный.. .., хотя красивый.. ))
"Сюжет:
Картина XIX века и китайский фарфор XVIII века попадают в водоворот интриг, афер, законных и не очень манипуляций дюжины персонажей из самых разных слоев общества от воришек и проституток до звезд панк-рока и террористических группировок с неясными целями и задачами."

сегодня по культуре будет также фильм Иоселиане под названием..
"И стал свет".. и тоже ночью..
ретроспектива его фильмов в честь 75 - летия..
а какие фильмы вы смотрели этого режиссера..

Всегда кино ночью... Ах, как культурно... Издеваются над нами они, вот что.

а мне дядечка понравился, первый.. за 2, 5 года
как обычно блондин..
вот только что то меня терзают смутные сомнения, что ему не очень то понравилась я:)

понравился бы.. он доктор каца филоссофии

Я не хочу рисковать.
Я твердо решила держаться тех, кому нравлюсь я.

правильный подход к делу..
так проще лучше и счастливее...

Одна проблема.
Число этих людей, вот которым я нравлюсь, не должно быть меньше или равно нулю.

Как бы еще этого достичь?

но я другого не вижу...
знаешь у меня есть подруга которая полненькая и муж ее обожает
она мне постоянно доказывает что полные женщины они нравятся мужчинам и это не препятствие к отношениям
но почему то забывает, что когда ее муж в нее влюбился, в тот судьбоностный момент она каким то чудом похудела.. временно и была на 25 кг меньше... чем сейчас

что для них первично их желание
они уже потом видят и ценят ум доброту ласку
а сначала, только жоппку (((

я всегда говорила.. что женщины как личности... особенно такие как ты.. а ты ваще редкость... интереснее содержательнее умнее и честнее

Гм...
Ты в какую-то такую плоскость поворачиваешь...

О семье, о любви говоришь...
Я же сетую на подводные камни сетевого общения, дружбы... Меня вон только что подружка бросила... разочаровалась во мне.

Ну, как мы поймем друг друга?
Мы ж о разном говорим.
Разную симпатию ищем.

я думала ты про мужчин..)

Мужчины - козлы! Женщины - козлюки!

Не лучше ль, на себя кума, оборотиться... (с)

Ты пришел чай пить или ругать бедных женщин?

На чай есть? -> Богатые.

А то бы на уголь копили.
Зима!

Третью тему открывать не будем, что-то я устала. Давайте этой - ограничимся.

Тэсс, поедешь ли ты в этом году в И.?

Поедешь.
С другом.

" - Ваш друг художник, сэр?
Джентльмен вместо ответа поцеловал кончики пальце и поднял пальцы, посылая нету поцелуй..."

175-4
следующий шаг мой...

1) какая она вырастет?

"Среди таких сцен семейная процессия двигалась в Венецию."

Большая она вырастет. Или семейная. Или красивая. Или на воде.
В общем, это что-то незабываемое.
Я - пас.
Не могу угадать.
:-)


2) И как там все будет?

"... время и место не допускают продолжения настоящего разговора."

Хорошо там будет. Но время быстро пролетит, не хватит вам времени.

13 -17
вопрос - "котик - братик" вернётся ко мне?

Это - ваш вопрос? Или вы не написали вопрос?

а вокруг меня так и продолжает разворачиваться история из прошлого... прям детектив какой то... Вот и хочу узнать, получу ли я какое то удовлетворение от того, что вновь влезаю в эту историю, или послать все на....
стр. 7 строка 14

Вы уже давали эти цифры, 13-17. Там - про художника.
Хватит на сегодня, Тэсс.
Нельзя ж столько...
Прогадаете счастье.

Сильно ли обижен на меня человек, с которым мы расстались? ДОбрые ли у него воспоминания?

это мой вопрос)

Есть смысл влезать или послать все на...

"Пронизыващий холод, усталость и новое ощущение, когда захватывает дыхание, напоминающее отчасти ощущение, которое испытываешь, вынырнув из холодной воды, или же судорожное сжатие горла при всхлипывании, отбивали охоту разговаривать".

Сами видите.
Ничего хорошего.
Только неприятности и кончится тем же - не захочется вам и говорить с этими людьми.

Бросайте сейчас, не втягивайтесь.

То есть, вы не знате каким будет ваш следущий шаг?
Щас.
Узнаем.

"Бессознательно, сами не понимая того, что говорят, они правы".

Не знаю, каким будет ваш следующий шаг.
Доверьтесь интуиции.
И шаг ваш будет правильным.

Цифирки скажите...

браво)))) в точку)))))

Ждать, пока он сам проявит инициативу, или самой напоминать о себе?
45 - 11

Ждать или напомнить?

"В этом фантастическом городе, венце ее грез, мертвая тишина днем и ночью нарушается только мягким звоном колоколов, ропотом волн и криками гондольеров на поворотах струящихся улиц".

Напомните ему.
Только мягко и нежно.

новое знакомство, что ждать от него?
стр. 375 строка 5 сверху

Обижен ли человек и какие у него воспоминания?

"Старый приятель Крошки Доррит подал ей чернильницу, когда она подпиисывала свое имя, и служка, снимавший облачение с доброго пастора, приостановился, и все свидетели смотрели на нее сособенным интересом".

Не обижается он. Отношение у него к вам приятельсоке, он сичтает вас - интересной... Кто-то еще был вовлечен в ваши отношения, может, общий круг друзей, и все - расположены к вам.

Так что - все хорошо.

Чего ждать от нового знакомства?

"Вернулась с новыми запасами: прохладительным пиьем, желе, жареными цыплятами и вином."

Ну, сами видите, чего ждать. Праздник продолжается. :-)

Давайте тогда черту подведем.

Все-таки, 2 часа гадаем, начали в 14. 50, а сейчас 16. 50.
Устала я...

думаю, все так и есть.... просто любопытство проклятое))

Пожалуйста, Светлячок.
:-)

пропустил, самое интересное...
Апять Йошш на кароттких лапках не успел...))

потерялся ответ - тебе; хорошо помню, что писала, я ж иду сверху вниз, вопрос за вопросом. Наверное, он был 31-ый, я и не заметила, что программка его сожрала. Помню только, что - написал и отправила.

Я повторю... только я не очень понимаю то, что выпало.

"Он узнает все то важное, что касается его самого, но никогда не узнает о том, что касается только ее."

Это, по-моему, вообще не о жилищном вопросе, о чем-то другом.
Во всяком случае, хоть то утешительно, что ты будешь знать то, что тебе нужно. Как думаешь?

Ничего, в другой раз.

А пусть Йошш сворачивается клубком и катается в нужную ему сторону. Так быстрее.

По "Крошке Доррит". Хорошая книжка, про любовь и деньги.
Страницы 5 - 450.

Если можно, в одном сообщении - один вопрос. Естественно, номера страницы и строки.
Число сообщений я не ограничиваю. Понадобится - откроем продолжение.
Но для меня это - слишком концетрировано - если в одном сообщении несколько вопросов, я должна сосредотачиваться, чтоб цифирки не путать.

В общем, это не важно.

Все будет хорошо!
Только давайте без излишнего драматизма :-) Это просто игра.

8-16
вопрос - на чём мне сейчас необходимо сосредоточиться, чтобы не упустить?

Хочу заметить, аватар - красивый, колдовской взгляд.. супер:)

"Взгляните, - сказал он тем де тоном, - на этого джентльмена, нашего хозяина, который так юн и тем не менее так изящен и с таким скромным достоинством, с такой чисто придворной вежливостью выполняет обязанности хозяина".

Вы пойдете к кому-то в гости, к какому-то молодому мужчине. Вот на нем и сосредоточьтесь. :-)

Переменит ли Ш. свое решение в мою пользу?

Страница 428, строка 7 сверху. Поскольку я сомневаюсь в номере строки, можно ли еще на 13-й сверху посмотреть?

320 - 15
вопрос - я считаю, что общение разорвано - так ли это на самом деле?

Еду завтра в гости к бывшему мужу и его маме - у бывшего день рождения. Просят остаться там на ночь (подозреваю, чтобы посуду потом перемыть). Это безобидное предложение, без секса - я точно знаю. Но стоит ли это делать? Не испортит ли это отношения в моим любимым?

стр 26 строка 12

"... не сказал об этом жене, а заявил лично мистеру Мигльсу, что они, очевидно, не подходят друг другу..."

"... его присутствие не способствует семейному счастью дочери..."

Ата, я не знаю, в чем было решение Ш. и в какую сторону он мог бы его переменить, но вам кто-то мешает. И хорошо бы, что он ушел куда-то... подальше от вас. Или вы - от него.

Разорвано ли общение?

"- Сэр, мистер Мэрдль никогда не был джентльменом, и никакой неджентльменсткий поступок со стороны мистера Мэрдля не может меня удивить."

Вероятно, разорвано.
А если указанный мистер и возобновит его, ничего хорошего не будет.
Ну - не джентльмен он.

Остаться на ночь у бывшего...

" Я предпочла бы обойти этот предмет. Я никогда не говорила об этом с моими друзьями."

Анонимка, не надо вам там ночевать. Или придется другу врать, потмоу что пока что он - не готов к такой информации.
Я б вам не советовала так поступать.
Обойдите! этот предмет. :-))

450-17
вопрос - тот молодой мужчина, что он мне несёт?

Удастся ли мне осуществить задуманное и приобрести нужную мне вещь?

стр. 153 с. 28

"... одна из наших редкостей..."

Он принесет вам то, чего у вас еще не было. :-)

Не желеешь ты меня, ой, не жалеешь... 28-ая строка...

"К счастью, лорд Денимус был из тех светил, которых не нужно занимать разговорами..."

По-моему, тебе посредник нужен. Для приобретения этой вещи. Если ты не покупаешщь ее непосредственно у этого лорда. Почему-то мне кажется, что тут нужна помощь профессионала. Но гворится о счастье...

Ответ: да. Приобретешь ты эту вещь.

78 -13..
вопрос - встречусь я с Д. в этом году?

Очень хочу одной встречи, состоится ли она в ближайшее время?.
стр. 55 строка сверху 7

"... дурочка. - Как ты недогадлива."

Гм.
Я думаю, вы сами знаете ответ.
Догадайтесь!

Состоится ли встреча в ближайшее время?

"Как его любимица, которая, без сомнения, отвечает ему такой же любовью, она тем легче подчинится его влиянию".

Да.
Состоится встреча...
Препятствие было в вас, а не в нем; возможно, он чего-то хотел, возможно, вы не хотели уступать. Проявите покладистость.

38- 17
вопрос - то, что сейчас начато - будет продвигаться?

Будет ли продвигаться начатое?

"Господин проводник будет добр доложить монсиньору, что тот ошибается, подозревая здесь какие-либо причины, кроме той, на которую уже имел честь указать указать его покрный слуга".

:-)))))

Как все понятно...

Да, будет продвигаться, но с препятсвиями, теми же, с которыми вы уже и раньше сталкивались.

Стоит ли восстанавливать то, что уже почти разрушено?
стр. 15 строка 18 сверху

Скоро я его увижу?
199 - 3 снизу

Переедет ли сын жить в другую квартиру в этом году?

стр. 53 строка 17

Я решу жилищный вопрос в этом году с полным моим удовлетворением?
Так, что буду доволен.

стр. 435, строка 5 сверху.

Стоит ли восстанавливать то, что...

"... который обнаружил очень предусмотрительную заботливость о размерах своей порции ужина..."

Да как вам сказать... Этот человек еще может быть вам полезен. Предусмотрительно было бы сохранить с ним какие-то добрые отношения.

Скоро ли вы его увидите...

"Мисси Дженераль, с улыбкой, в которой сказывались персики и призмы, переложила перчатки, так что правая пришлась наверху, а левая внизу."

Увидите вы его. Вы неразлучны, как пара перчаток. Обещаю вам секс. С двумя оргазмами.

Переедет ли сын...

Только спокойней!

"... имели несчастье лишиться своей дорогой оплакиваемой матери..."

Это - не про несчастье. :-)
Это ребенок матери лишится, переехав от нее - на другую квартиру.

Каков вопрс - таков ответ. :-)

Спасибо, что заранее предупредила! )))

Значит, переедет и будем оба скучать. ))) Это не страшно.

13-17
вопрос - поеду я в этом году в И.?

вопрос : какая она вырастет стр 45 3 я строка сверху
и как там все будет:стр 250 2ая сверх

Друзья,
У меня страшный вопрос!

Почему всегда людей, посетивших домик, больше, чем пишущих в нем?

Кажется, яду мы льем, ровно, столько же, как и нам наливают?..

Должно быть поровну!!!

Шо робиты?
А-а-а?

Провокацию каку-нить....;)
Позли народ чем-нить...;)
Глядишь и полегчаеть... :)

Не, ну порны, у меня одного, хоть отбавляй...
Внизу...

Я хотел бы какнить, падобраму!

Типо, сядим!!! падумаим!!!

Я уж полста лет живу, а от злёного народа НЕ ЛЕХЧАЕТ!

Наоборот!

А провокацийам учат щас в академийах!!!
Тоже - не есть проблеммма!

ну напиши тему "бабы-дуры" .... (сто пардов всем читающим).... ;)
так калличество посетивших домик и.... ответивших;)..... вырастет.... ну оччччень сильнааааа...

а.... типо отрывок Пушкина многозначительно пропиши.....
так глянуть.... пальчиком у височка покрутять.... и пидуть соби... ;)

чы нэ так???

Я бы фирму назвал МокроСорт.
А чо? Скромненько и со вкусом...

А потому что до сих пор встречаются люди, которые молчат, когда им нечего сказать:) Хорошо, что читают, между прочим!

Может, они присматриваются просто - это же умный домик, нужно соответствовать:)

Зоркие какие!!!

Учатся...
Научатся и как всегда...
...
Провокацию каку-нить....;)
Позли народ чем-нить...;)
Глядишь и полегчаеть... :)
...
Все с улыпкой!!!
...
Хны!!!

А кто говорил о том, чтобы выросло число посещающих домик?
Это СОВЕРШЕННО другой вопрос.

Вопрос был к тем, кто И ТАК УЖЕ в домике. Почему они читают, а не пишут?

А вообще, я не поняла, зачем ты такие вопросы задаешь?
Ясно же, что читать - проще.

Что-то вроде пассивного курения. :-) Ничего не делаешь, а ядом дышишь.

Гм... Какое-то не то сравнение. :-(
Не с тем.
Не в нашу пользу.
Эх.

пришло ССС от инвалида, по фото- инвалид. Слово "привет". Все советуют не отвечать.. ему наверное, никто не отвечает... а ответить чессно, еще хуже.
Но если он здесь, значит готов?

Простите, не поняла: к чему готов инвалид?

... сильно долго набирал Вашу имя-отчество.... сложновастенько....
звыняйте... отстал от жизни - подтянусь...:)

отвечаю - .... исходя из просто опыта.... из жизни...

а нечего сказать... да стремно иногда излагать СВОИ мысли.... а вдруг "застремачат" ????... А как же собственная крутизна-индивидуальность-одио- зность???? ;)

ПЕРЕД ТЕЛЕКОМ КРУЧЕ ВЫСТУПАТЬ!!! ;))))

А вы не пробовали правой кнопкой мыши копировать? И не надо набирать.
:-)

Я откликаюсь на КарДи.
У меня, действительно, ужасный ник, трудный в употреблении. Но я, когда его брала, была оооочень неопытным пользователем. Такой глупый юзер...

к отказам в общении в любой форме и любой степени жесткости

маю ноутбук - типа макинтош..... мышка сильно дорогая....;)
но Вы - умничка..., подсказали.... - тут мона копировать постукивая пальчиками по площадочке;)

Пасиб;)))

Вы один раз наберите пальчиками: КарДи. И потом имя само будет выскакивать, как только вы первую букву введете. Тут запоминаются все набранные заголовки.

Макинтош, говорите. Ну, тогда вы - не простой человек... ой, не простой...

Кофе,
все мы готовы к отказам. В любой степени жестокости. Жизнь.
Лишь бы не было жестоких предложений... а отказ... это еще ничего.

открою Вам секретик... тута даж буковку "си" нажмешь.... и Ваше имя выскакиват... ;)

Кофе..... бойся людей в последней степени отчаяния.... пардон.

А, ну правильно, вы же его уже один раз набрали...

Потеряла я нить... переходила с компа на комп. С одного на другой, в смысле.

Спокойной ночи;))

Я - пью, а Луис Альбертыч - уснул.

песенка была раньше)))
почему в последней?

carpe_diem
насчет жестокого предложения подумаю...)))

Как те сказать.... сама подумай.....

всё сама, да сама... всихда так))
думаю, однако, что не в последний.. а очень даже оптимист)

Почему люди не летают?.... оий, почему не пишут? Патаму что читатели, а не писатели. Ну че писать-то, че писать? Все уже написано, давно про все написано. Некогда, некогда писать, даже читать, и то некогда. Да и вообще, писать, это у вас лучше получается, мне вот читать вас нравится

А чо, эти креативные муданды, вроде до-дна! Луиса и еще хрень-какая, они чо, тут пытаются выстроить?!!
Их ДОМ?..

Не, ну - Н_А_Х!
Они, же НЕ В СЕБЕ!!!

Их дом - ДАБЛФИСТИНГ! в мочеточнЯк!

А на большее ты - не расчитывай!..

Хочу чаю, хочу чаю, чаю хочу!

У меня из новостей - что? Вчера болела голова, сегодня не болит.
У вас что новенького?

Даже не знаю как сказать...
Вчера во время вечернего душа вода попала мне в ухо и до сих пор, значит, она там. Ухо правое заложено!
Я уж туда и борный спирт, и по всякому - пофигу.

Выражение "для тех, кто в каске..." применительно ко мне теперь более чем справедливо.)))))
Чо делать?

голову наклонить, тем ухом вниз, и потянуть за мочку уха, можно палкой ватной пошурудить. Если вот так оттянуть ухо, то немножко меняется изгиб канала и вода может вылиться.

пьете? Почему не сплетничаете?)

Мы высокоморальные!
Мы только о себе иногда говорим, а это не сплени, это обмен биополями.

Именно этот обмен я и имел ввиду, ибо "сплетни" произростает от слова "сплетение", при сплетении всегда хороший обмен биополями, факт...)
Лучше расскажите, завтра будет сеанс "про правду жизни" или как?

Будет.
Только мы еще с Бучем жребий не кидали - кому гадать.

на финрынках принимаются? Или есть хартия медиумов и ораклулов с запретом на эту тему?)

Я вот даже думала, может, новый человек принесет новый способ?

Например, гадать на телевизионных каналах?
У меня их 27.

Вопрос.
Номер канала.
И я запишу ту фразу, что там сейчас прозвучала.

Тоже - занятно может выйти.

Так что, если ты готов гадать на финиках, - прошу!

---

Вообще, в этот раз я хотела гадать на "Крошке Доррит".
Гадала себе - потрясающе отзывчивый текст.

вопросы в основном от женщин "чего мол, как, и на чем сердце остановится" предлагаю сразу на семейном кодексе гадать. А для полноты картины его распечатаь страниц на 40 и перемешать от соблазна, сшить и можно ударять в гонг...)

На финрынках давно, 2-3 года назад, решили КРЕПКУЮ валюту распылить на несколько.

Дело в том, что озвучивают нам законы рынка ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ!

И в случайном случае, ежели они правители, тут ЧУДЕСА творятся!

А я вообще прочитала не фин рынки, а финики... :-))
Пошли ассоциации с костями, рунами и пр.
:-))

Хи-хи.

А с лопарями, или чухной ассоциаций не было?

Я просто пива уже попил.

И, затем, еще попил...


А после...

Быстро как. Пойду за новой кружкой... Я не хочу спать, я хочу горячего и сладкого.

- много гаданий сейчас имеется прямо в онлайн-исполнении!!
Не могу поручиться за их достоверность, но сам иногда проверяю на "Египетском Оракуле" - у меня там как-то больше совпадает!.. ))

ЗЫ: по сути, никогда ни в гороскопы, ни в гадания не верил!!.. а вот тут - поди ж ты?! ;))

киньте ссылку, плиз)

настой ромашки принесла. С чем-то еще. Говорят, успокаивает. Спать-то надо когда-то??? Ни в одном глазу.

- зелёный, с карамельками!! ;))
.. пока не выпью, никакой сон не возьмёт, вот ведь вправду: привычка - вторая натура!! ))

Если твой кот мышку окончательно съест, то получится Макинтош?

ну, во-первых, это не кот, а кошка - звать Глаша!!.. ))
во-вторых, для макинтоша мышка нужна также, как и для любого другого компа!!..
Но, если взять клаву с татчпадом - мышку можно отдать на игрушки своей домашней любимице!!! =))

А вот я куколке платье сшила, кому интересно... домашнее. Не ходить же ей было в пальто?

А мне в прицепе больше понравилась фотография Липочка. Такая послушная девочка с глазками... Так и вижу, как ее батюшка под елку в лес свез, а она и не ропщет....
И платье на ней играет волной.

посмотрели и хватит. :-)

Все, вечер.
Какой бездарный был день.

КОШМАР.

Ну, хоть мужу, то отдалась с успехом или все у тебя бездарно?

1) мужчина переспал с женщиной. Утром пишет тему: был пьяный, она меня собазнила, а утром я уидел, что она ужасно старая и страшная.

2) мужчина почти переспал с женщиной, хрен не встал. Утром пишет тему: любил, страдал, полгода не видел, сама позвонила, пришел ее трахнуть, а она старая, жирная, страшная.

3) мужчина пытался переспать с женщиной, она ему не далась. Утром пишет тему: я с пятью бабами переспал, одна плачет, другая врушка такая, спит в отелях с мужиком, а меня дурит; третья умирает, четвертая.. - И все какие-то... третий сорт, никудышние... в человеческом плане...

4) мужчина не пытался, но женщина сама с ним переспала, накатило на нее в сумерках. Утром он пишет тему: зачем она, коварная, хочет подсадить меня на себя? в смысле садо-мазо зависимости.

5)...

Зачем они делают это?
Ябедничают, клевещут, хвастают, лгут, оскорбляют...

Где благодарность за то, что женщина - доверилась, сняла свои одежки, протянула голенькие ручки, целовала, радости хотела, радости ждала?

Вы - звери, господа...

Вы заметили, что сие опусы пишутся только анонимно...
У меня лично пречувствие, что это - выдумка...
Ну или точнее "месть" за что-то совсем другое...
Честно, не очень понятно зачем это, НО... всеже есть такое чувство, что речь может быть совсем о другом, а из-за неумения высказаться или нежелания раскрывать то сокровенное, все выливается в эдакие, извините - помои...
вот так как-то...;)

Кому??? Вот я прочитала про ту женщину, которую раньше любил и встретился через полгода. И так стало грустноИ такой несчатной почувсьвовала себя. Я недавно виделась с человеком, с которым были отношения, хорошо мы с ним поговорили. Но я прочла эту тему и стала думать, вдруг и он сейчас меня так разбирает по косточкам, стала я хуже и на сколько. За что вот лично мне так отомстили? Испортили мне вечер? Женщины очень ранимые. Мужчины не понмают, насколько. Вообще сколько вреда приносят такие злобные рассказы.

Не расстраивайтесь!!!
Если для мужчины так важны ваши морщины - то он дурак и ничтожество!
И мнение такого человека не должно быть важно для вас.
Живите в другой системе ценностей - где важен человек, личность, а не оболочка. Морщины на лице женщины - это отражение ее жизни, свидетельство ее мудрости, фактически, ее богатство!
Вы же не рассматриваете свою маму с точки зрения наличия или отсутствия у нее морщин. Да это бред какой-то!!!

взрослому мужчине мамой.. Но Маркиза права - красота в глазах смотрящего

А сплетничать зачем?

Женщин тоже порой распирает рассказать о том, что удалось затащить кого-то в постель; тоже - не в форме восторга от своей удачи рассказ, а в виде какого-то недоумения: вот почему он так...

Но женских сплетен с таким сюжетом в десять раз меньше, чем мужских. Может, и в двадцать.

Дам ответ на заданный вопрос "зачем?"

Чтобы компенсировать собственное ощущение ущербности, чем бы оно ни было вызвано.
Именно для сокрытия своей ущербности пациенты прикрываются анонимностью.

Все помнят, что "пациент" - от латинского "терпеть", "страдать"?

Есть люди, для которых стакан всегда "наполовину пуст". Для меня он "наполовину полон".

А я вот наоборот вспоминаю сейчас ручки такие нежные-нежные, я такие даже вообразить не мог. Честное слово. Такие мягонькие плечики... Бррр... Карпе, спасибо, что напомнила. )))

Мы несовершенны. Всегда можно найти, к чему придраться и что не понравилось. А зачем?

Я просто не лягу в постель с девушкой, которая мне не понравилась. Это, кстати, вопроса "стоит" тоже касается... Не нравится - не стоит...

Маркиза заблуждается в одном: человек и его личность не совпадают. "Две большие разницы". Именно поэтому вы и можете сказать "моя личность".

Человека, выдумавшего выражение "моё я" справедливо выкопать из могилы, проклясть, предать анафеме, истребить потомков до 12го колена, а прах развеять. Нет никакого "моего я". Есть просто я. У вас тоже.

А личностей у вас целая пачка на разные случаи жизни.

Чуть не ушёл от темы: в интересном мне человеке мне интересен человек. Личность может быть при этом безразлична или даже отвратительна.

АЛЫНЬ, если уж перешли на метафоры, то ароматом роз веет от руки, которая их дарит ))).

Буч и похожие на него.

Потому что они не создают тем про нежные ручки и мягонькие плечики.
Помнят все это в молчании. :-)

А вот те, злобненькие "пациенты" - те пишут, выплескивают свои впечатления.

И возникает перекос. Хороших рассказов мужчины о женщине - нет, а плохих - вон сколько.

Маркиза употребила слово "личность" в том смысле, каком его нынче все употребляют. Сейчас личность стала чуть ли не синонимом индивидуальности. Кончено, личность и личина, лицо - это то, чем мы оборачиваемся к миру, каким мир видит нас, наша наружность.

А ценить мы хотим внутренний мир человека.
Можно назвать это душой.

Пусть так. Пусть личность не важна, а важна душа. Это вопрос терминологии.

Но вот что у меня вызывает сомнение, так это то, что наша личность, наружность, внешняя сторона - совсем никак не связаны с внутренним миром. Я в это откроенно не верю сердцем и не признаю умом.

Поэтому, если человек своей "личностью", своими внешними проявлениями мне отвратителен, - наверняка потому, что через эти его проявления я угадываю его отвратительную мне сущность.

А отвратительных сущностей не бывает!
Как может быть отвратительным сущее?
Оно божественно и прекрасно!
Всякая душа чиста и светла.)

Но люди об этом не помнят - и вот почему:

"Ум, занимая доминирующее положение среди всего того, на что я трачу ресурс своего внимания, незаметно становится "мною", замещает собой всё внутренне пространство моего Я.
Он влияет на процессы, происходящие в моём теле и моей жизни, влияет на то, что я чувствую, и на то, что я "произвожу" в окружающем мире.
В рзультате Я постепенно переходит из живого в виртуальное, в некий фантом из информационных калейдоскопов, называемый в обиходе "личностью"..(с)

Буч правильно говорит.)
А дядьки эти - жертвы собственных программ.

Ну, что ты.
Бывают отвратительные сущности.

Мне не хочется тебя отсылать к философам (а это - философская проблема, есть интересные работы по этой теме), так я могу привести тебе первые открытия человека о том, что сущее может быть чудовищным по природе своей - к греческим мифам.

Дело в том, что сущее может соединяться с несуществующим, с видимостью. И это этого соединения рождаются чудовища.

Скажем, миф об Иксионе и Нефеле. Иксион был царем, любимчиков богов, они приглашали его на свои пиры, он возгордился и стал считать себя равным им, и даже захотел овладеть женой Зевса - Герой. Но Зевс создал Призрак Геры - Нефелу (по-гречески - облако), и та заслонила Геру, Гексион овлададел Нефелой. Сущее соединилось с призрачным, от этого сюза, Иксиона и Нефелы, родился кентавр - полуконь, получеловек, чудовище.

Домогательство закрытости всегда рождает чудовищ, вот хоть домогательство того, кто не любит тебя, - рождает чудовищные отношения.

Можно рассмотреть всех чудовищ - и всегда будет видна их двусоставная природа. Двуприродность, противо-природность.

Химера, Сфинкс, лернейская гидра - дочери Эхидны и Тифона.
Тифон, сам будучи чудовищем, полумуж - полузмей, олицетворяет разрушительные силы природы. Он был рожден от земли-Геи (естество) и подземного Тартара (призрака). То же и по материнской линии сестер-чудовищ. Эхида - полудева-полузмея. Ее родители - брат и сестра, брат (Форкис) и сестра (Кето), тоже антогонизм естества и призрака. Кето - морское чудовище, Форкис - морское божество, олицетворяющее бездну, отрицание дна, его основное качество - неопределенность, отсутствие чего-либо, т. е. призрачность.

Так что мир полон чудовищных сущностей, они появляются от насильственного преодоления закрытости бытия, от соединения существующего с призрачным, от отрицания существующего. И эти чудовища дают свое потомство, новые ряды чудовищ.

Классый миф!
В точности то же самое происходит с героями заглавной темы.
Психотипы работают.

Изначально они любимчики богов! Изначально они прекрасны и сильны, и счастливы, им доступны божественные пиршества. Их сущности чисты и радостны!
По сути они и были богами... до тех пор, пока сами же в себе не усомнились и не попытались доказать обратное.

Их ум играет злую шутку: они загордились и возомнили о себе... и создали себе объект вожделения (Гера), мечту, которая не является их истинной мечтой, которая лишь суррогат (Нефела). В результате служения своим ложным желаниям рождается всякая хрень (кентавр) - вроде бы и нормальный человек, но и конь тоже...

И дело не в том, что Гера их не любит... может и любит.
Это они Геру не любят и не хотят - им только так кажется, потому что она - жена Зевса.
Вот и получается: они домогаются и стремятся к тому, что им не нужно.
Естественно, на выходе получаецца конь.))

Мифические чудовища - это производные ошибок и грехов. Они не из воздуха рождаются, им всегда что-то предшествует.

Мы - не звери.
Тока, приходите к нам на чай!
В женщине, гигиена - ГЛАВНОЕ!
В мужчине - внешнее!

Расписку дай, что не зверь.
Тогда придем.
:-)

Я ржупростанимагу.
Вам Раз - дашь писку, Два - дашь писку, а потом Вы и темки лупить будете?

Не а!

МЫ СТАЛИ ОСТОРОЖНЕЕ!

Это у них закон психологического самосохранения так работает: чтобы сохранить представление о себе прекрасном, в ситуации "все плохо" винят другую сторону.

А поскольку чем больше сомневаешься, тем больше ищешь подтверждения - доказывая окружающим, убеждаешь тем самым себя - эти красавцы и ввыплескивают свои закамуфлированные оправдания в широкую общественность.

Когда ото всех этим пахнет, принюхиваешься и не чувствуешь...

По сути своей - это попытка переложить ответственность за неудачу на другого. Проявление слабости и стремление самоутвердиться (забавно у взрослых мужчин) - принизив другого (женщину), опустить ее ниже плинтуса - ибо не в силах сами подняться выше.

Это немножко болезнь, наверно... Как чахлые растения - как больные листья на деревьях. Противно и дотрагиваться гадко - но им ведь хуже - тем, кто пишет такое - не от хорошей жизни гадость эту выливают:(

Может, пожалеть их просто? Понимаешь, они же - несчастны... такие.

Не буду я жалеть тех, кто унижает других.
Обойдутся.

Вот как начнут тихо плакать в уголке... вот тогда я их, может быть, пожалею.

Иногда людей жалеешь оттого только, что они - жалкие.

С сочувствием мало общего имеет... но не жалеть - невозможно.

Потому что страшно так жить - как они. Ужасает. И жалко их... Если умеешь себя на месте другого представить.

Что ж это за жалость - без сочувствия? Это уже не жалость. Это какой-то род презрения.

Не знаю, презрения или нет, но жалость такая - чувство ужасное: просто мысленно оказываешься на месте другого человека и вдруг болезненно остро чувствуешь, насколько ему должно быть плохо.

Сделать ведь все равно ничего не можешь. Это чужой мир нарывает и гноится - тут хирурги нужны. Они не боятся сделать больно, разрезая, и что обрызгает гноем и болью чужой - не боятся.

А еще всегда есть вероятность, что новообразование это выглядит болячкой только через твои очки - в глазах смотрящего не только красота... Через фильр восприятия смотрящего выглядит болезнью, а для болеющего оно, может. воспринимается как крылья, отрастающие за спиной, или плавники там и хвост - любителю подводного плавания.

"... чувство ужасное: просто мысленно оказываешься на месте другого человека и вдруг болезненно остро чувствуешь, насколько ему должно быть плохо. ..."

А почему бы тебе не оказаться мысленно - на месте жертвы?
Той женщины, которую, после свидания, так жестоко раздели и высмеяли?
Публично.

Почему надо мысленно непременно стать палачом? А не жертвой?
Что за странный выбор такой, Ио?

не выбор, а последовательность выборов:)

С женщиной ассоциируешь себя автоматически - чисто по половому признаку и бытности в сходных ситуациях.

А вторая сторона - ведь тоже отчего-то так себя ведет? Как ее понять, эту вторую сторону, если не через себя? Страшно в такие миры заглядывать - плохо в них жить, сыро и мрачно...

Это из той жалости, наверно, на которую нищие бьют - когда стыдно за собственное благополучие перед ними... Я откупаюсь от них редко, и знаю, что это бизнес - но случается со мной. Иногда.

Стыдно - перед обделенными - что у меня есть что-то, чего у них - нет.

хотя удачи немного в благополучии этом - она есть, и природные предпосылки есть, но и достигнуто оно тяжело и трудно. И невозможно представить, что было бы - если бы совсем не было ни удачи, ни природных предпосылок - только собственные усилия.

У нищих духом тоже ведь в жизни было что-то, что их такими сделало.

Сначала жалею женщину, над которой посмеялись; потом мужчину, который посмеялся... Удобно. Какое-то слово есть для определения такой жизненной позиции... Беспринципность?

Добро и зло относительны же... так что их разбирать... все правы, все виноваты, все жестоки, всех жалко... толерантность и плюрализм.

Нет ни верха, ни низа, ни авторитета, ни идеала, ни преступления, ни вины... Сплошной кисель. И люди в нем барахтаются, не имея ни ориентиров, ни направления движения - потому как, если нет ориентиров, то и направления верного не выбрать. Да и что верное может быть - при такой теории относительности.

То есть Вы нетолерантны к мужчинам. Увы.
Другая бы и убогому дала бы...
Но тока не Вы!
...
Этого ОНИ НЕ ДОБИЛИСЬ!

А так - обытня толерантная!!!

А надо ПРОЩЕ.

НИЧТО НЕ СТОИТ ВАШЕЙ ЖИЗНИ!

Эта женщина не любима.
Эта женщина не добра.
Как глядит на идущих мимо!
Как стоит посреди двора!

Злобно плюнет во след кому-то.
Брань срывается с языка.
В сердце счасться, в доме уюта
нет и нет... Какая тоска!

Чем смягчить это сердце злое?
Смыслу здравому вопреки,
все мне чудятся под золою
золотистые угольки.

Все мне чудится, будто все мы -
до единого все - добры,
только чувства добрые немы
и бессильны в нас до поры.

Все такие снятся слова мне,
в это мир вносящие лад,
от которых, кажется, камни
оживут и заговорят.

(Елена Лаврентьева)

Что же за слова? Что сказать, чтобы смягчить сердце злого человека?
Если и в самом деле в глубине души у каждого еще есть что-то доброе, то как туда достучаться?

Мне очень понравилось, что Пантера - в той теме про злого мужчину - пыталась найти в его душе что-то доброе, найти иной взгляд на него.

Но вот как на деле, в жизни, столкнувшись со злым человеком, - помочь ему стать добрым?

Если это не соседка, что ругается среди двора, а - дорогой вам человек, тот, с вем вы прочно связаны? Ведь тогда важно найти выход.

Как из злого сделать любящего-то?
Или кто сейчас зол и несчастен - тот уж и навсегда такой?

Но ведь мы по себе знаем: не любили - только нервы трепали родным, а как накатила любовь - так мы ко всему миру такие добрые, такие ласковые, хоть к ране прикладывай.
Ну, нам тогда кто-то любовь подарил, ответную вызвал... повезло.

А вот этой злой тетке - кто любовь подарит?
Или так и пропадать ей?

Кому надо искать для нее слова? Если красивая хотя бы. Некрасивой ничего не светит. Кому надо голову об нее ломать?!

Я не согласна с вами. Даже если женщина очень красивая, мужчине надоест ее злоба и крики. Устанет он.

Обнять, поцеловать, сказать "люблю" и подарить что-нибудь, без повода, просто так.

А Вы тоже её читали?

Мне кажется, здесь не о ДОБРОТЕ мольба (её-то достаточно...), а о том как САМОМУ(САМОЙ) сохранится.
Вокруг же, снуют...

Для Анонимки... Коли рядом будет настоящий мужчина, сгинут злоба и крики.

Мужчина, спору нет, многое может.

Но зачем настостоящему мужчине - быть рядом с такой женщиной?
Есть упоение в бою?
Нравится из злой бабы делать нежного ангела?

И злобный мужчина скажет: - Нафига ты это барахло купила...?:)

Про взрослых - неинтересно. Горбатого могила исправит.

Как можно повлиять на ребенка, если, что чуть не по его, то сплошной гнев? Ведь по его в жизни не всегда будет, как научиться справляться с неудачами?

Никому не нравится!
Дерзкую проучить... - могу понять, а так, оглянитесь.
Злых МНОГА!

И тупые они. Не учатся.

Не обязательно быть любимой для того, чтоб не быть злой, и наоборот...
Конечно, нельзя говорить про всех наверняка... Таких людей надо пожалеть, не надо их отталкивать (смотря какая злость конечно, если очень злой и не понимающий доброго отношения и не думающий, то может лучше держаться подальше), но в любом случае не отвечать тем же... Может и до этого человека дойдет и сердце оттает...

как из Золушки сделать прынцессу))
Лично я по себе знаю -без мы))- не любить не значит в обязательном порядке трепать нервы)
Оно конеш, понятно, шо из искры возгорится пламя и любовь всегда высечет из злой ведьмочки добрейшую феечку не знамо какого качества и надолго ли... Но для нее, для злюки подколодной, это будет инструмент, самый заковыристый. Который, как крючок стоматолога, вычистит дупло и наложит заплатку шикарную... с витаминными добавками... наскока лично у врача терпежу, а у неё-денюшек хватит)) К тому же и аккуратненько не совсем гнилой зубик то и сохранит.
Но кроме любви, есть и способы попроще или погрубее... примочки там или выдирания напрочь всего и чё болит и чё не очень... Но это всё временно, непостоянно и надо ли? если все будут кисами, кому ж быть собаками то...

Если эта гроза морей очень злая - скорее нужно доказывать добро делами, чем отражать невесомыми словами...

Только очень много себя затратить надо обычно - чтобы злой от непережитых обид человек понял, что мир - просто зеркало: отражает и улыбку, и боль, и гнев - возвращает бумерангом отношение к себе... к себе, миру - ему, человеку.

Это ведь значит человека в другой мир перенести на своих плечах - полностью картину его мира перекрасить в свои цвета.... А если он - не хочет?

Если ему - проще быть - злым? Никто не посмеет подойти и тронуть - ти словом теплым, ни взглядом в душу, ни прикосновением неуместным.

Зло - это защитная окраска, как шипы: не приближайся, ток высокого напряжения!

Как говорил профессор медицины, мировое светило Филипп Филиппович Преображенский в диалоге с доктором Иваном Арнольдовичем Борменталем:

-А ежели мозг Спинозы?
-А на кой чёрт? Зачем, я вас спрашиваю, если любая баба может родить кого угодно?

Зачем, ради какой такой ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ и очень сомнительной радости лезть к злобной тётке, душу ей отогревать и растапливать? В том самый момент, когда косми... когда сушествует большое количество вполне вменяемых, добрых и отзывчивых женщин? Что должно заставить пренебречь зёрнами ради плевел?

Стопроцентов согласен)))

подруга лейтенанта - сделать это и получить по полной - люблю - подлизываешься, подарок - опять не то купил...

Ивашка - Укрощение строптивой))) Возможно, да, но не стопроцентов)))

А вот так каждый из растопил бы кому-то душу - и все люди стали бы добрыми и любящими. И не пришлось бы никому драться ни с кем. :-)

Чтоб мир стал добрым, мир людей. :-)

Это невозможно - добрый мир..
Чем больше будут растапливать злых душ, тем больше их будет рождаться новых злых...

Знание не улучшает мир.
Мир, как был кровожаден четыре тыщи лет назад, так и остался.. Дубину поменяли на лазер, и вся разница..

Ах, какой пессимизм не обоснованный. :-)
Прям так и начнет все больше и больше рождаться злых. Это - от добрых-то?

Неа.
В пределах статистической погрешности.

От добрых рождаются злые... И нередко...

С чего бы вдруг?
Это что-то новое в наследственности.

:-)

От прямых родителей - 50%
От старших - 25%
и 25% - на случайные комбинации..

Так случайные комбинации - потому и случайные, что в обе стороны случайность. От злых - по этой случайности - столько же добрых народится. :-)

Семье злых - доброму не выжить...
А злому - в доброй - пажжалуста...

Никто в 10 поколениях злым не сохранился!

От самых КРУТЫХ родителей дети шли в Самые КРУТЫЕ ХИППИ!
Не надо обольщатся, родить - подобие себя.
В ОДНОМ и ЕДИНОМ поколении, наверное можно, но далее - смех!
Только МЯКОНЬКИЕ Михалковы уже процветают в 4-м поколении...
Был МИХАЛКО и они. Его!

И они, в общем - то не те.
Нынешний, усатый,
пирожок с ковра, будет ли жрать иль побрезгует?
Как сами-то думаете?

не смягчить.. ну не заточено оно под мяхкость.. Особый вид это - злое сердце..

Я давала тему про вторжение мужчи ны в дом женщины - в ЕЖЕдневнике. Так там дали совет:
- пусть женщина каждый вечер встречает его на пороге с улыбкой, тогда он будет приходить с розой.

А я подумала: почему нре наоборот? почему он не может каждый день приходить с розой? чтобы его встречали с улыбкой?

Да потому, что ему это НЕ НАДО.
Доброму надо, вот добрый и хлопочи.

Поверну взад...

Он, каждый день приходит с бутылкой.

А тупая баба не понимает, что он ПРАЗДНИК в дом несет. ОНА ЖЕ НЕ ПРАЗДНИК, А НАОБОРОТ?

если злому сердцу этого не нужно - а нужно только топящему, чтобы мир под себя переделать.

И вот типа я к тебе с добром - а ты станешь таким, каким я тебя видеть хочу - да не ради тебя, а чтобы мир изменился (равно "подобрел ко мне").

Может, оно потому и злое, сердце... Что растопить пытались добрые такие.

Практически в каждом человеке есть что-то хорошее и часто прекрасное даже. За что имеет смысл уважать, гордиться, ценить - когда как.

Если этого прекрасного не видят - люди мстят иногда: не получая того, что, по их мнению, заслуживают. И злость выплескивают на кого попадет.

Нечестно это - растапливать злые сердца, чтобы в мире теплее стало.

Честно.

Это демагогия, все, что ты тут сказала... вот эта попытка клеветы на человека, что пытается любить и жалеть злого.

Не для того он делает, что это - его каприз и произвол. Просто жаль ему другого.

Не ты ли в теме про мужчин-ябедников призвала меня - их жалеть, потому что они несчастные? Ты. Ну, так и что ж ты теперь отказываешься - несчастного пожалеть?

Или злые мужчины больше жалости достойны, чем злые женщины?

жалеть и переделывать - очень разные вещи.

Ты прекрасно понимаешь разницу:)

Это если правда любишь, а если нет...

лучше не надо. так и доброе сердце злым может стать:)

Любимый пришел вчера с такими страшными следами от драки. Пристали ночью какие-то, сейчас их хватает. Отбился, уложил двоих. Но такие следы на нем, он же тоже пострадал. Я в шоке.


Я им горжусь. Молодец. Умеет за себя постоять. С одной стороны. А с другой - он не умеет решать конфликты без мордобоя, так получается? Ведь он еще до драки этой занимался своим ушу или чем там, значит, в принципе думает что так и надо. Пригодится.

Зачем мужчины занимаются в наше время всякими видами борьбы? Это - знак того, что они не умеют договориваться? Мирно жить среди людей?

Говорят, война - последнее средство дипломатии. Может, все-таки, надо так жить, чтобы не приходилось драться?

что вы)))
Иногда никак не избежать драки..
Я не умею драться, и поэтому для себя перспектив не вижу..
А у него оказывается - есть)))

Да, это неприятно...
Я не люблю драк - они глупые. Но очень высоко ценю поединок. Поединок - в самом широком смысле - позволяет обрести целостность.
Так, философия боевых искусств - очень и очень серьёзная штука.
Думаю, что если бы мужчины в массе своей были образованы по части ведения боя, то тупых уродливых драчек ("слышь, ты Васю из второго знаешь?..") было бы на порядки меньше.

Драка, коли подумать, - это весьма тактическая вещь...

То есть, я тока СЕЙЧАС, ПАБИДЮ!!!
Зато, с этого момента, наступает ПОТОМ!

Вот почему, самые драчливые в КОДЛЕ!

НИКОГДА они не смогут выступить в поединке.
Драка - это не поединок.

Кароче, мой дядя.
Здоровяк и шикарный. (Во всем.)

Еще, двое хитрых.
Один, занимает, а другой децкой гантелькой 1кг по голове.
Ушла, пыжиковая шапка...

ДОКАЗАЛИ!!!

А что? Собственно?
Что их низьзя?

Так вот, МОНА!
Где они теперь?

Да, и еще...
Дядя умер...

Да, после победы сейчас наступает жизнь потом...
И в ней могут отомстить за эту победу.
Например, отыграться на женщине того мужчины.
Не может он побеждать всегда.
А ощущение того, что он - победить может, - у него сформировано. Он будет иначе себя вести и порой сам будет провоцировать нападения.

Вот сейчас он уложил двоих. А правильно ли было вообще драться с двумя? Иногда надо убегать. Не потому что боишься, а потому что это верная стратегия при нападении превосходящих сил.

В общем, рисковые ребята - интересные ребята, но...

без разлива "сразу в лоб"?
И вообще, зачем дипломатничать на французском в английском клубе..

ты говоришь от незнания. Проблема обширная, поэтому пишу несколько сумбурно.

Драка - это средство. Всего лишь. Однако ваше "разрешение конфликта без драки" на самом деле является проигрышем и обходится ДОРОЖЕ, чем последствия драки.

Как любое средство, драка может оказаться хорошим, плохим, очень плохим, но единственно правильным. Конфликты бывают очень даже разные. Вы знаете, что на уме у нападающих?

Убежать, думаете, просто? Так вас и отпустят! Что, неужели гопники бегать разучились? Так и ползают, инвалиды безногие - всё думают, кого бы задрать? Нет, товарищи дорогие, возможность вашего бегства уже учтена и перекрыта.

ДРАТЬСЯ с двумя и более - неправильно. В драке нельзя драться - там нужно бить.
Вступать в драку может быть глупо, безнадёжно, но может быть и неизбежно. А бывает преступно в драку не вступить.

Избегайте ненужных обобщений.

А тема - не о том.

Для меня тут один вопрос: насколько безопасна жизнь женщины - при таком мужчине?

И мне представляется, что он не может быть отцом семейства, только волком-одиночкой. И, поскольку он ни за кого не отвечает, то он может позволить себе такую - на таком градусе конфликтов, с такими ставками - жизнь.

Ну я вот прожил.. Драться не пришлось, тьфу-тьфу-тьфу..
А сразу бы убили))
Может я и не могу быть отцом семейства, но детей вырастил)))
*паказывает Йазыкк*

Вот и я о том. А этот товарищ, может, детей и сделает кому-то (не узнав о том), но, уж точно, не вырастит.

Во-первых, моё уважение Кофе - она сказала кратко и по делу.

Карпе, а на твой вопрос ответ - проще пареной репы. Тот, кто дерётся, не обязательно ИЩЕТ ДРАКИ.

Давай применим нелюбимую тобой статистику для анализа положения.

Вопрос Подруге лейтенанта: какая это была драка Вашего уважаемого мужа за минувший год? Три года? Десять лет?

Если вы с ним менее десяти лет, то расспросите - вам не откажет.

ИМХО, драка и способность победить - дело очень важное для отца семейства. Не лезть, не драться непременно, но мочь при необходимости. Крайне важно.

ИМХО, куда худший отец семейства - нарушитель ПДД и ездун в нетрезвом виде.

Все знают и любят повторять, что мужчины в России живут в среднем на 13 лет меньше, чем женщины. Но никому в голову не приходит, что подавляющая причина мужской смертности, лет так в сорок, та, что как раз и дает такую среднюю картину, - это несчастные случаи, гибель на работе (пренебрежение техникой безопасноти), в драках, убийствах, на дорогах (опять же - вождение с пренебрежением правилами) и так далее. Это все - по сути - смерть по неосторожности и от пренебрежения опасностью. Смелые все очень.

Поощрять в мужчинах безотвественность и безразсудство?
Потому что это романтично?

Знаешь, Буч, ты сначала женись да подержи в руках грудного младенца, которого еще лет 20 растить надо, чтоб он вписался в социум. А тогда и поговорим о том, так ли уж оно надо непременно в час ночи домой возвращаться нашими темными дворами.

А я - нарушитель ПДД.. Мне позавчера и протокол выписали за без ближнего...
Но, правда за 23 года прав, я ни разу выпив за руль не садился)))

carpe_diem..
А мне вот по роду работы постоянно приходится возвращаться в час ночи нашими темными дворами.. Но я, стараюсь выбрать дорогу, мягко говоря побезопаснее)))

на 100%!
"Тот, кто дерётся, не обязательно ИЩЕТ ДРАКИ."

Если до тебя "докопались" и решить конфликт или отвязаться миром не получается, выбора то особо нет.....
Либо тебя просто побъют, либо ты постараешься за себя постоять.
Нормальный мужик выберет второй путь, ну а там уж как фишка ляжет.

Другое дело, что есть такие забияки и задиры, которые сами провацируют драки, вот это уже опасно, на мой взгляд, так как не может не отражаться на близких (жене, детях)
Кроме того, такое поведение скорее всего связано с комплексом неполноценности. Попытка компенсировать недостаток мозгов физической силой или просто показной агрессией.

А я Буча поддержу.

Ежели опупевший от пьянства зомби бродит по улице, то от него обычным шагом уйти не сложно.
А вот, ежели он проиграл Вас в карты, Вам хучьПлач - будет сложно!

Нэ трэба иллюзий!

И еще, я НИКОГДА гуманнее мнения, чем мнение Буча не встречал.
Хорошо сказать, без разлива в хрюк...

А ежели человек просто на ногу наступил? ТОЛКОТНЯ была!!!

И я Вам, еще поучительное скажу!

Мужики ВСЕГДА в таких вопросах лучче бап.

Потому как бабы - не знают, что такое в инвалидной каляске... Вернее, они уже НЕ БАБЫ тада!

и с БочОм - особенно!

КарДи - ну вот какой это защитник, опора и прочая надежда - если убегает при первых признаках опасности?

где же я это читаааала... что женщина всегда уговаривает мужчину поберечь себя, но если он безропотно отдает всю наличность хулиганам - презирает.

Самооборона и умение себя защитить (черт, пора бы заняться этим) - необходимое качество. Агрессия и нападение втроем на одного - трусость. Слепая ярость в ответ вместо разума - слабость.

Но даже мальчиков маленьких учат давать сдачи, верно?

опечаталась в твоем нике слепой опечатью, сорри:)

Зачем же передергивать?
Кто ж это говорил, что мужчина должен убегать при первых признаках опасности?

Мужчина, в такой ситуации, свое ТУПОЕ СЛАБОЕ звено уведет.
Женщину, то есть.

Она, вельми может все испортить!

Самое характерное, что в ЛЮБОМ случае от нее - нету толку, так как от трындюлей он так и так - не уйдет.
(Типа попал!)
...
Один, МОГ БЫ!

Мне очень хотелось бы знать, кто научил баб во время драки хватать за руки СВОЕГО мужчину.

Чтобы ему могли вставить не по-детски без помех.

А так кто-то делает???

Да, лана, женсчина может и без этого...

Мне смешно другое.
Почему без них ПОЧТИ не бывает дракоф?

Брось.
Уверна, большинство драк - нападение с целью ограбления.

Ситуативно, конечно, и многое меня дернуло, но вот захотелось об этом:
Ивашка: "Дайте им жить ДОСТОЙНО и они себя покажут!"

Вопрос - а кто должен им ЭТО дать?
Я как-то думаю, что никто и никогда им этого не даст.
Умрут с этой мечтой...

Дело в том, что это люди должны брать сами, и иметь всю свою жизнь, и никому не отдавать, ни при каких обстоятельствах, и нельзя этим поступаться ни ради чего, и ни в коем случае.

Это - их человеческое достоинство.

Есть оно - есть человек. Нет разницы - мать или отец.. Оно должно быть у каждого..

И если мужчина швырнул на пол детскую одежду, о каком его человеческом достоинстве можно говорить? Даже если это сделано сгоряча? Ведь он тут затем, чтобы детей растить и воспитывать, да?
А она, допуская это, попирает собственное достоинство..

Достоинство - сложная моральная характеристика. Или свойство.
Не из простых.

Хорошо, если можно опираться на чувство собственного достоинства в человеке. Но ведь оно - как любая тонкая, сложная и ажурная конструкция, слетает с нас при воздействии на него более грубых и простых чувств, угроз, желаний.

Ну, обматерит тебя в автобусе тупорылый тупорыл - и как ты его сохранишь, достоинство-то это...

Так и в семье, наверное.
Да, нужно достоинство.
Но и не нужно, если есть, например, в людях доброта, жалость, любовь друг у другу, хотя бы простая любовь, как у кошки, которая любит, чтобы ее кормили и не тревожили, когда она спит.

Кто добродушен от природы - тот и так, без опоры на такое сложно воспитуемое и почти абстрактное понятие как достоинство - и так не станет жену огорчать. Зачем ему это? Приятнее же, когда все мирно, радостно...

У женщин сплошь и рядом нет достоинства. И это им не мешает. Она и так любит, и так переживает, если кто-то огорчен, заболел...

Мне кажется, надежнее опора на простые чувства.
Не на сложно-сочиненные...

Жалеет ли один другого...
Хочет ли мучить, выводить из себя...
Или, наоборот, хочет успокоить и утешить, если что-то не так.

Надежнее всего, если человек умный и добрый.

Прошлись по тебе танком, да еще если при ребенке, накурили в детской, а ты смолчала- грош тебе цена...
И отсутствие у родителя чувства собственного достоинства- пожалуй, худший пример для ребенка... Что такая мама скажет малышу? "Потерпи, дорогой, ОН тебе вещи покупает..."?
Нельзя терпеть самой, нельзя заставлять терпеть детей... Терпеть то, чего однозначно не должно быть...
Детскую одежду на пол? Не в первый раз? Вон!!
Куришь в детской? Не по оплошности, в постоянном режиме? Вон!!
Себя уважать надо, и своих детей- в первую очередь, остальное приложится, тогда и отчим- будет уважать вас.

Так сказать:"Вон!" можно не только из чувства самоуважения. Но - например - из любви к ребенку, потому что - если любишь его - невыносимо видеть, что он кашляет от этого дыма.

Это разный мотив: любовь к ребенку или любовь к себе, самоуважение, сохранение достоинства и пр.

А работают оба мотива, так же?

У меня, например, нету никакого самоуважения. Если я кого-то люблю, то уж в позу "ах, ты меня не уважаешь" - не встану. Не получится.

Я буду на жалость бить. Искать ПОНИМАНИЯ.

- Не топчи, я пол мыла, устала... только ж вымыла...

И потому, если человек - безжалостный, то мне худо придется.
Нет у меня способов защиты от того, кто меня не жалеет.

Кстати.. По поводу женщины, и ее достоинства..
Именно женщины, с чувством собственного достоинства, в просторечии - знающие себе цену, наиболее уважаемы и любимы..
Это и мужчин дисциплинирует)) Однозначно))

Чтоб любили - надо обладать подлинными достоинствами.
А "чувство собственного достоинства" - это совсем другое.
Слова только похожие...

Самое развитое чувство собственного достоинства у тех, кого и вообще не стоит уважать. Не за что.

А цену себе знают только те женщины, что себя - за эту цену - продают.

:-)

Настоящее-то - бесценно. И не ведает своей ценности. И не осознает своих достоинств. И - уж тем более - не требует восхищения ими - от других.

так не интересно...
Тема сама по себе так поставлена, так оформлена, что ответ очевиден сразу - он однозначен, приговор обжалованию не подлежит.

Да, не допустимо, да, нельзя такое терпеть...
Ну и что дальше?
Ну, скучно же.

Гораздо интереснее рассмотреть конфликт внутри ОДНОЙ личности.
Ведь обозначенная ситуация - это результат внутреннего конфликта мужчины (в данном случае). Как там на неё (на ситуацию) реагируют женщина и ребёнок - дело двадцать пятое (тем более, что к бабке ходить не надо - и так ясно как они реагируют).

Итак, предлагаю всем рассмотреть природу конфликта. Я уверена, что КАЖДОМУ в той или иной степени знакомы те ощущения, которыми мается главный герой.

Что, никто из вас никогда не испытывал злости?
Никто не знает - каким разрушительным бывает раздражение?
Вам всегда удаётся контролироваться свои эмоции?
Вы все безупречно умеете управлять своими настроениями? То есть вам дали по башке, а вы, не обращая внимания на ощущения, умом принимаете решение - всё равно буду радовацца жизни!

Если так, значит я тут одна такая порочная, которая в лице главного героя способна узнать себя... хоть и не курю в детских.

Кто бывал в состоянии крайнего раздражения, знает - как трудно с собой справиться.
У меня вопрос: что может вызвать такое состояние, чем оно обусловлено? Какие методы применяли на практике лично Вы, чтобы в какой-то момент не врезать оппоненту, не выплеснуть ему в лицо содержимое бокала, не влепить своему ребёнку затрещину?

Я думаю, если мы попытаемся ответить на эти и другие важные вопросы, а не просто будем вскидывать руки и хвататься за голову с воплями: "какой ужос, какой подонок!", - то продвинемся гораздо дальше.

Вот и славно.
Пойдем внутрь.
Рассмотрим конфликт самого с собой.

Я поддаюсь раздражению.
Вспыхиваю как порох.
Теряю самообладание.

Последнее, что я успеваю сделать, это сказать:
- Послушай, я уже злюсь, ты меня задергал, я сейчас взорвусь. Оставь ты меня в покое на пять минут! Дай мне побыть одной и успокоиться!

Если человек услышит меня, поймет и ДАСТ мне эти пять минут передышки, то я успокоюсь. И тогда со мной мжно разговаривать, можно меня волспитывать, критиковать, донести до меня всю нужную информацию.

А вот чего СОВСЕМ не надо, так это идти за мной, когдл я уже теряю контроль, и говорить:
- Ну, прости, ну, что ты так, ну...

Слова, слова, слова - и нет покоя нервам, и надо РЕАГИРОВАТЬ, и не получается отдохнуть... и происходит взрыв страстей, о которых потом я всегда с мукой вспоминаю.

Так что, Пинки, все, что я могу - это предупредить о своем состоянии и попросить пять минут передышки.
---

Но!
Человек, о котором мы говорим, СОВЕРШЕННО другого склада.
Он - не от раздражения.
Он - ищет повод, чтобы раздуть скандал и из этого скандала черпать энергию.
Без сканадала он просто не может жить.
И он будет давить человека, пока тот не окажет сопротивления, вот тогда вспыхнет ссора и он выпьет из другого все силы. Женщина в изнеможении рухнет, мужчина УСПОКОИТСЯ и даже станет добрым, заботливым, найдет для нее слова нежности, раскаяния... Выпил из нее энергию - и сыт.

Да, да, да, но почему? Почему он такой???
От природы? Он таким родился что ли?

И к тебе вопрос: что будет с тобой, если твои предупреждения и просьбы о передышке будут проигнорированы? А если они будут игнорироваться назло, с особой жестокостью, в течение долгих лет, - что будет с тобой?
В кого ты превратишься?

С большой вероятностью - в истеричку, совершающую походя такие поступки, от которых у здорового человека волосы зашевелятся...

Мне кажется очевидным, что главный герой издёрган до предела - настолько, что без помощи ему не выбраться, не выкарабкаться из себя самого.
Возможно, он сам виноват в том, что попал в такое состояние, но что это меняет?

Ладно, чёрт с ним... не жалко.
Представьте, это случилось с вашим ребёнком.
Злость и страх схватили его за горло, он не в силах выбраться, он ведёт себя так, что жить с ним становится невозможно... Очень часто такие подростки намеренно уходят из жизни - я таких знала.
Им нужна была помощь.

Вот и хорошо - говорить, кричать, врезать)))
Вот это - да)))
Но не унижать, и не оскорблять)))
Если ты лбишь человека, ты его обязан беречь.
И в первую очередь - беречь от унижения)))

Вполне можно поругаться)) Даже полезно бывает)))
Чувства освежаются))
Тока вот не надо в эти дела детей путать))
Ага?

carpe_diem
Возражу..
Ничего не надо, чтобы любили.. Источник любви - химия, ниччего не попишешь.. И тут, бывает, приходится выбирать - или любовь, или.. Смотря какой человек попадется..

Что будет со мной - я точно знаю, потому что со мной это уже было.

---

Вернемся к нему.

Я думаю, что характер такого типа - врожденный. В нем есть паталогия. Этот человек не очень способен к любви, но легко понимает отношения (и легко вписывается в них), построенные на подчинении. Причем, он может как подчиняться ( и при этом чувствовать себя хорошо), так и подчинять.

И вот ребенок с таким врожденным характером, с предрасположенностью к таким отношения оказывается в семье. Тут многое зависит от родителей. Они могут смягчить одни стороны, развить другие. Понятно, что если такого ребенка тиранят, то его понимание мира как системы насилия одних над другими - усилится. Станет основой его мировоззрения.
Но если в нем были какие-то творческие способности, если их развивали, будть то хоть кружок авиа-моделирования... все может пойти иначе. И он будет подчинить не другого, а свою лень, например.

Этот человек - явно был воспитан так, что его деструктивные склонности стали основой построения с другими людьми. Ему было бы хорошо в любой тоталитарной организации, он бы видел смысл в таких отношениях, они полны логики - по его пониманию логики.

Но тут...

Как он может убедиться, что он - подчинил женщину? Только заставив ее терпеть то, что она не хочет терпеть. Поэтому он и переходит черту. Не потому что раздражен. Но он устанавливает с этой женщиной единственно возможные для него отношения.

Если бы она могла ежедневно тиранить его, он бы тоже был доволен.
Что и бывает часто.
В первом браке спит чуть ли не на коврике у двери, а во втором бросает на стену тарелку с супом, если тот на пять градусов холоднее, чем он требует.

То, что ты объясняешь исключительным его напряжением, на самом деле - нормальный и обыденный способ убедиться в том, что у него есть отношения с этой женщиной. Те отношения, к которым он способен. Отношения насилия.

Убедится - и доволен.
Считай, пишел с работы и у двери поцеловал.
Ведь он дорожит этой женщиной, по-совему. Ему важна связь с ней.

А подавление - единственно возможная для него, абсолютно привычная и легкая форма связи с другим человеком.

Я тебя умоляюююю...
Химия - инструмент. Когда мы любим, нужная химия подключится. Но она ничего не решает и, уж тем более, ничего не определяет.

Ну ваще - жесть.. Он так воспитан, и для него это естественно.. Ну чтож, если она мазохистка до такой степени, то - пожалуйста, возможно, это и есть счастливая пара...

Если б она была мазохистка, то, действительно, не было бы проблем.

Но она - обычная женщина. Я же говорила об этом, зачем повторяться...
Она приняла его хорошие свойства - за потсоянны, а они были - временные, демонстрационные...

Рано или поздно она от него уйдет. Или он ее доконает, доведет до реактивного психоза.

Или она погибнет.
Или она эти отношения разоровет.

Но не мгновенно же это происходит.
Человек должен не только понять ошибку, но и ИЗЖИТЬ свои чувства. Нету пока кнопочки такой, чтобы раз - и выключить любовь. Пусть она и по ошибке возникла.

Ну не согласен совсем.. Мы любим, именно потому, что сработала химия.. И срок у этой химии - определен. Он может быть меньше, или больше, какие-то ученые в очередной раз рассчитали, что максимум два года...
Вслед за влюбленностью уже возникнет любовь ответная, скорее привязанность.. Вот это уже чувство - результативное, и в этом случает - человек отрезвится..

А он - какой абманщик..
Но ведь - не проверишь, да..
Опять пресловутая одноразовость жизни. Проверить можно только на личном опыте..

Мне спорить лень...
Могу только повторить.

Возникает задача, под нее, под её выполнение, подключается необходимая химия, физика и все прочее.
Меняется задача - меняется химия.
Автомтизм этих процессов ничего не меняет в их иерархии, последовательности и взаимосвязи...
Наше сознание этим не управляет, как и нашим давлением, выделением секрета в железах секреции и пр. Но мы даем команду, запускающую эти процессы. В нас рождается цель - и запускаются все необходимые реакции.

Вам кажется, если вы не можете произвольно поменять цель, например, быть влюбленным 10 лет подряд, так вы уже раб химии.
Нет.
Просто влюбленность - один из этапов любви, он не сам для себя существует, тоже для выполнения определенной задачи. Как задача выполнена (или провалилась), так наступает переход на следующий этап, запускается необходимый для этого нового этапа химический процесс... и так далее.

Не потому проходит любовь, что химя какая-то там перестал химичить.
Нет.
Наоборот.
Химия перестал химичить, потому что была дана команда: этап завершен, переходим на другой химический режим.

Как дать команду?
Как?
Вот я хочу дать эту команду, но не могу...

И правильно.
Представляете, что было бы, если бы мы молги такие команды давать?

Человек - хорошо устроен. С несколькими контурами защиты от произвольных - самому себе - команд.

А без такой защиты будет как в анекдоте:

- Я открыла нортон командер, смотрю, на обеих панелях диск С. Зачем мне два диска С? Я один и стерла... А теперь все пропало...

Нет, кое-то можно сделать, чтоб любовь не уходила как вода сквозь решето. Но не прямой командой же.

У меня отец очень раздражительный. По-честному, по своему устройству. Молчит-молчи, "копит силы", а потом - на какой-то пустяк взрывается так, что мало не покажется. Бывали моменты, мне казалось - в пору психушку вызывать, та еще семейка Адамсов. А мама - абсолютно спонтанная, искренняя, совсем простая и всю жизнь сглаживает и гасит его вспышки. Всю жизнь! Я и два моих братца - всю жизнь это наблюдаем. Только я решалась с ним в такие моменты спорить, что и делала до определенного возраста (пока чувство юмора вполне не заговорило). Но у меня все-таки был иммунитет - он меня как девочку, к тому же позднюю, обожал. Поэтому старался не убить :)) И, тем не менее, если какую-то задачку объяснить, или в шахматы к примеру, мы играли (вот уж, меланхолическое занятие) - то всегда драматично, со взаимными обвинениями, слезами и хлопаньем дверьми. А старших братьев, говорят, за двойки ремнем - хотя мне этого видеть и не пришлось, так что в моей картине мира это не представлено.
И как-то ни разу мне в голову не пришло, что мама все терпит, потому что у нее нет чувства собственного достоинства. А сейчас они стали старенькие и ужасно трогательные. Они также препираются, но и мама стала покапризнее, и папа понежнее. Этим летом они ездили отдыхать по Волге, так к ним подошли незнакомые люди и спросили: "А вы недавно поженились?" (а им, на минуточку, по 75, и золотую сводьбу мы им недавно справили). И история моих родителей становится мне с каждым годом все понятнее и прозрачнее.
Так что - согласна, выбирать надо какие-то другие опоры в жизни, не чувство собственного достоинства. За тему, еще больше за ее развитие, - спасибо.

Вы описываете идеал.

А я знаю, что у человека, который НЕ СТРАДАЛ, НЕ РАБОТАЛ в поте лица своего, НЕ УЧИЛСЯ тому как жизнь строить (а не цыфирки, мозги, приговоры, править), НЕТУ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО ДОСТОИНСТВА!

Я и говорю, ДАЙТЕ не идиотам и идиоткам от телевидения и радио, получать по 15000 баксов, а людям, которые НУЖНОЕ делают. Дайте им достоинство.

Сволочью надо быть, чтобы за реальную работу не платить!

И не надо пропаганды. Я - не дитенок.
Каменщик у нас делает ТО ЖЕ, что и в Америке, но получает в 18 раз меньше.

Каменщик- не наемный киллер. НЕТУ у него ни пушки ни пистолета.

Вот почему я говорю, (Не Вам, конечно...) ДАЙТЕ ЕМУ ДОСТОИНСТВО, КОТОРОЕ СПЕРЛИ, КАК ПОСКОННЫЙ МАЗУРИК!

Кстати, а ведь Ваши слова очень подходят двадцатилетним деткам банкиров...
Им на день рождения банк подарили и они развлекаются.

ПРИ ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ ОБХОДЯТСЯ БЕЗ ДОСТОИНСТВА!

Да какой идеал, ради бога..

Моя реальная бабушка.. Дед получил десятку в 37, а у нее пятеро.. В селе, корова.. Пошла еще санитаркой.. Еще носила воду из хорошего колодца за два километра за деньги.. Кормила детей по очереди в госпитале, спрятав за занавеской, едой оставшейся от раненых - они плохо ели. Это было опасно - в лучшем случае выгнали бы с работы..

Но при этом - у нее в пять утра кровать застелена и накрыта - я даже не знаю, как эта кружевная штука называлась, и пять подушечек горкой, и в комнате - ни пылинки.
Каждый день, корова и дети - без выходных...

Я считаю, она имела колоссальное человеческое достоинство..
Хотя могла заработать еще меньше, чем упомянутый вами советский каменщик..

Достоинство - оно от личности человека, и дать его невозможно.

Каменщик-пьяница не станет трезвым человеком, если удесятерить ему зарплату.. Он и ее пропьёт..

Это не из чувства достоинства она делала.

Она кормила детей, потому что дети были голодные.
И убирала дом, потому что любила чистоту.

У нее было ПОНИМАНИЕ ДОЛГА - перед детьми, домом, собой.
И она изо всех сил выполняла то, что считала своим долгом и правильным способом жить. Тут еще важно понимание того, "как правильно жить".

Т. е. она обладала продлинными достоинствами: силой, трудолюбием, желанием добра, чистоты, пониманием материнского долга.

Но это - сами достонства.
А не чувство собственного достоинства.

Если кормит ребенка, потому что он голоден - это материнская забота, долг перед ребенком, любовь к нему.

Если кормит ребенка, потому что: "Я не смогу себя уважать, если мой ребенок голодает" - это из чувства смоуважения, из сложно-сочиненного чувства, в котором часто НЕТ любви, в котором часто ребенка могут даже ненавидеть, но заботиться о нем, потому что иное было бы "ниже моего достоинства".

Я - за простые чувства. Любовь. Долг. Заботу - из долга и любви. Но не из самоуважения... или какой-то другой формы самолюбовния.

---

Вот, извините, другой пример, вчера хотела его привести...

Иду я, допустим, по дороге, а там дерьмо собачкино. Я обхожу, потому что оно противное и воняет, мне неприятно физически в нем пачкаться и самой потом отвратительно вонять. Гадкое оно...

А другой не видит этой гадости, вони не чувствует, но просто знает, что люди считают это гадким. И он обходит то же самое дерьмо из соображений : это ниже моего достоинства - в дерьмо наступать.

Это два РАЗНЫХ мотива: когда тебе просто противно - или когда ты умом решил, что это ниже твоего достоинства.

Так вот, я хочу сказать, что когда тебе просто противно - это НАДЕЖНЕЕ.
И тот, кому ПРОТИВНО унижать женщину, тот ее не станет унижать никогда.

А вот тот, кто опирается на чувство собственного достоинства, - легко может сделать что угодно: поменяются правила, сегодня считается достойным одно, а завтра дургое; или можно найти извинения, сделать исключения из правила, иначе все истрактовать... и вот уже умственный запрет обойден. "Я женщин уважаю, но ты не женщина, ты баба базарная..." - вот уже и обойден.

Отвращение - надежней.
Доброта - лучше защитит от жестокости, чем умственное решение: "Не смогу себя уважать, если буду жесток".

Вот как раз из чувства собственного достоинства, выполняя долг, она, кроме того обязательно делала даже то, что можно было бы и не делать, но именно чувство собственного достоинства и не давало ей изменить привычному, правльному с ее точки зрения укладу..

Да почему вы так в этом уверены?

Я убираю дом, потому что мне приятно в чистом.
А не из соображений: ниже моего достоинства жить в грязном.

Почему не допустить, что и другие люди могут так же просто смотреть на вещи?

Что да, приятно, однако не только приятно - это необходимая норма - у меня дети накормлены, в доме чисто, и любой односельчанин, может видеть - я справилась!
Это подтверждение сил и способностей, это ее - достоинство))

Вот))

Давайте от другого пойдем...
Достоинство - это то, что ЗАСТАВЛЯЕТ МНОГИХ не пренебрегать одним.

Так вот, ежели у Вас чисто, а никто этого не видит, то что?
НЕТУ?!!
Нету достоинства?

Давайте наоборот.
Я растрезвоню, что у меня всегда чисто, при условии, что у других не грязнее, НЕТУ достоинства?

(И, пожалуйста, я - не о личностях!)

Просто достоинство - это ДРУГОЕ!
Только - САМООТДАЧА!

Люди - не слепцы. Увидят, что надо.

И я РАД буду, если то, что ПОКАЗЫВАЮТ дастойинствамейкеры, люди НЕ УВИДЯТ!

Зачем это показывать?

Это достаточно самому сознавать)))
А вот то, что люди видят - дело десятое, ибо это чувство - собственного достоиснства)))

Цикада)))
Ну конечно, для крепкой семьи нужно весьма многое)))
Но я же вообще не о крепости семьи говорил))
И, кстати, герой Вторжения совершает поступки мало похожие на укрепление семьи..

Ниче,.. к любому, кто живет сам, приходят неотложно (НЕОТЛОЖКА) другие.
И поправляют!

Собственное достоинство, в моем понимании - то, которое соседей не трогает.

Я очень сумбурно написала - отчасти торопилась (убегала), отчасти - от неумения и от того, что отвечала на свои мысли. Я попытаюсь, как смогу, развернуть свою мысль. Мой отец - всегда был достаточно деструктивным человеком. Не хочется выносить ссор из избы - просто скажу, что как женщина я долго не понимала свою маму. Ну, это уже когда постарше стала, когда пыталась приложить их жизнь на себя - не выходило, я бы не смогла со многими вещами примириться, столько вытерпеть и простить. Не пил, не бил, но унижал, жил в своеобразной внутренний иммиграции от семьи, жадничал в деньгах, был уперт в своем эгоизме. А мама просто жила, поднимала детей, как умела, поддерживала мир в семье. Она на каком-то интуитивном уровне поняла, что этот мужчина по-другому не умеет. Она его когда-то выбрала, и просто с этим выбором жила. Я думаю, она его жалела.
А со временем это ее принятие стало давать свои плоды. Может, другая женщина его бы быстрее "перевоспитала" что ли, я не берусь судить. Только к старости он стал мягче, менее эгоистичен, не столь категоричен и не столь эгоцентричен. Я иногда смотрю и просто физически чувствую - сколько нежности вдруг, которую отец не умеет ни проявить, ни поговорить об этом. Даже щемить начинает в горле. И сколько времени прошло, чтобы эта нежность взрастилась или проявилась. Чувство собственного достоинства здесь пасует, здесь какие-то базовые вещи работают - женское терпение, жалость, сотрадание, любовь.
Я не берусь судить, хорошо это или плохо. В конечном итоге, не самый хороший пример для сыновей. Они остались достаточно инфантильными, и живут с достаточно потребительским отношением к женщине и с большими ожиданиями (почему-то их так никто так не терпит и не прощает, как мама :))). А родители - счастливы, мне кажется, у них - светлое сейчас время :)))

Хорошо...
Только что принесло свои плоды.. Это вопрос. Для каждого человека, наступает возраст, когда он начинает все что накопил - раздавать.. Средства, знания, свою любовь и заботу..
Я сталкивался по жизни с такими мужчинами в возрасте.. Я их не понимал тогда, а сейчас понимаю, потому, что такой возраст наступает и для меня))

Моруа написал: настает возраст, когда человек понимает, что теперь его жизнь все стремительнее катится под гору, и его движение не остановить..(близко к тексту)
Тогда этот человек меняет свое отношение к миру..

прекрасную красавицу и умницу АЛЫНЬ с днем рождения)))
Иринка, расти красивой, здоровой и счастливой))
Мечтай поглобальнее - все сбудется. Да будет ТАК!!! ))) )))

Наша верная и нежная подружка!
Поздравляю тебя с Днем рождения!

А в подарок - маленькая сказка. Сойдет за тост. :-)) На-ли-вай!

Жил-был один человек, состарился и умер.
Спешит душа его в рай, а дорога идет - по песчаному берегу.
И понимает старик, что этот берег - его жизнь, пока он идет - все, что с ним было, все пережитое, - вспоминается ему.

Присмотрелся: он идет по цепочке следов, кто-то уже шел перед ним, да такие странные следы: то один человек шел, а то двое, рядом. И догадался человек, что видит собственные следы. Но кто тот, второй?

И спросил он у Бога:

- Чьи следы - рядом с моими?
- Это - я шел рядом с тобой.

Присмотрелся старик получше и увидел:
в счастливые дни своей жизни он шёл рядом с Богом,
а в трудные дни - шел один, Бог покидал его.

И спросил человек - Бога:

- Почему ты покидал меня в самые трудные дни моей жизни?

И ответил ему Бог:

- Ты всё не правильно понял, человек. Когда тебе было хорошо, я действительно шёл рядом, а в трудные дни твоей жизни, я брал тебя на руки и нес...

---
Дорогая Алынь, мы за тебя сегодня выпьем и пожелаем тебе: живи - легко и счастливо! а если будут у тебя трудные испытания и тяжелые дни, то пусть Бог берет тебя на руки.

всего самого доброго и прекрасного, исполнения всего, что задумано!!

Я тебя знаю очень мало, поэтому желаю - немножко общо: счастья, много-много-много: уметь извлекать его из воздуха, которым дышишь вместе с любимыми твоими людьми!!!

* зато от души:)

У Вас сказочная фотография!
Второе кресло явно для Короля!!!

Я - не буду очень краток...
С днем РОЖДЕНИЯ!!!

ОГРОМНОЕ всем спасибо!!!!!

Черт, а я ведь даже не попрощалась с тобой, Город мой любимый... Лихорадочно, в спешке, быстрей-быстрей, что забыла - пустяки, еще вернусь... не прошлась последний раз по Невскому, и не зашла ни в один музей, и в Идеальную чашку, и, и... и улетела.

Только приоткрывала сонные глаза по пути в аэропорт. А они снова закрывались сами - дней десять перед отъездом не могла заснуть - только через ночь, и то если повезет: вот они - издержки Интернет-романов! Вот интересно мне: а Интернет-романы - издержки чего? Как будто я не знаю: хорошо, если скуки - ужасно, если тоски...

Глубже тонешь, выплыть - сложнее.

Не хочу - так.

Светло-серое пространство питерских окраин не трогает душу, в ушах - равномерный гул. Залипаю, как пробел на старой клавиатуре, выдергиваю себя резким рывком из автобусного тепла. Рюкзак перевешивает; снаружи - хол-лодно...

Сигареты невкусные; бросаю на середине и ухожу внутрь. Греться...

Боже мой, как же хочется спать!

Аэропорт в Питере - классный! - тихий и пустой, уютный и чужой немножко... Все бледно-серое, будто выцветшее - как неправда и черно-белое кино из другого времени: ни сутолоки, ни суеты - просторная такая пустота.

Кружу по второму этажу, тяжко преодолевая сопротивление густого сонного воздуха. Устала.

Так - билет есть. Это хорошо... кажется.

На душе спокойно первый раз за - не вспомню сколько: дней, недель, месяцев? Чувства кончились, их отрезало другой реальностью, пока еще не существующей - как бритвой тупой. Adios!

Ооо, adios, лихорадка и невыносимая нежность, какой в жизни быть не может - и прощайте к чертовой матери те десять дней, что спать не могла, и читать не могла, и писать не могла кроме стихов ничего, и с концертов и киносеансов сбегала в середине, и бродила, путая окрестности прекрасного Невского, не чувствуя ветра - и цели, и времени, вкусов, и запахов... Я потеряла их тогда в равномерной дождистой серости повседневного бессолнечного уныния - безмолвного, как крик того, кто никогда не знал звуков.

Инопланетного кого-нить, наверно:)

Ммм, какой хороший самолет - без запахов, перенаселенности, с кривым английским и хрустальной фоновой музыкой, - все три сиденья мне одной... Так - рюкзачоГ на пол, сапоги туда же, сама - в клубочек... ОК, ну ладно, пусть в бантик из колючей проволоки на жесткой пластмассе... Проваливаюсь в сон - хорошо!!!

А ведь всё могло быть совсем по-другому...

06. 01, 12:00, тети-Машина кухня, СПб

Послезавтра день рождения тети Маши; мы обсудили уже меню и что купить. Она работает сутки через трое (мощно для дамы тридцатого года рождения, не правда ли?) - и главное, как раз сегодня: красота! Свобода попугаям:))

06. 01, 15:54, там же

- Привет, Сереж, я в Питере!
- Привет, я ненадолго. Поздравляю с наступающим Рождеством! Желаю всего самого...
- Спасибо, я тебя тоже!
- Новости о вызове из простоя будут числа тринацатого. Я еще позвоню!

Черт, вот так пожелаешь чего-нибудь в сердцах - сбудется, и что делать потом?

* а "еще" он, кстати, не позвонил:))

06. 01, 19:54, остановка троллейбуса 4

Как всегда, опаздываю на концерт. В этом джаз-клубе я еще не была: кажется, он открылся недавно. Концерт углядела в журнале давно: солирует фотомодель, смесь джаза, фолка, рока и чего-то еще... Поет на английском; о существовании моей любимой Тори Эймос узнала, только когда их сравнили. Собственно, поэтому я на нее и пошла: интересно увидеть красивую тень Тори Эймос:)

В голове звучит "Cornflake Girl" - отчаянно-нежным напевом... Лечу по Большой Московской, обгоняя светофоры, пешком, конеШШно - со скоростью машины в пробке:)

На перекрестке делаю круг-квадрат: нужный мне дом оказался под кричащей рекламой чего-то не тематического, как будто уводил кто-то. Нет уж, "не судьба" не прокатит сегодня - других вариантов вечера у меня нет.

06. 01, 20:30, джаз-клуб А2, СПб

Успела идеально: концерт задержали на полчаса. Места за столиками популярностью не пользуются, но мое почему-то занято; не буду выгонять, дождусь официантов... "Стоячий" зал полон студентами, бурно приветствующими свою звезду. Стены и потолок черные, помещение освещено такими огромными красными кубами из рисовой бумаги с тонким рисунком веточкой - по дизайну похоже на духи Salvatore Ferragamo, купила как-то по недоразумению... Гадость. Кубики подвешены за грань - притворяются ромбиками; над столиками роли светильников исполняют перевернутые коньячные бокалы, тоже великанские...

06. 01, 20:40, там же

Фотомодель глупо хихикает и томно вздыхает перед композициями: отмечала свой ДР сегодня. Голос сильный. Громко. В голове отзывается камертоном. Зал реагирует восторженно. С "не моего" места сцена не видна, скучно и дико как-то.

Кажется, это единственный питерский (джаз?)-клуб, куда мне неуютно ходить одной... Ладно, досижу до конца 1-го отделения.

06. 01, 20:50

Оу! Нарисовалась наконец полная растепистая официантка. Показала мне "мое" место:) Оказывается, несанкционированные сидельцы освободили столик с началом концерта - а я и не заметила... Странно - видя лица живых музыкантов, прониклась даже вокалом, ближе к сцене не столь громко, сколько красиво...

Интересно - почему так?

Хорошенькая. На клавишных сама. Пишет, кажется, тоже сама...

Не представляю, как можно выдумывать музыку - это ведь чудо... Правда - настоящее чудо. Перед Рождеством - Бога, в которого не верю...

... Мне нравятся грустные композиции. Нежная, воздушная флейта перекликается и волшебным узором переплетается с голосом певицы... Уже не пугает то, что талантливая фотомоделька порой кричит и рычит - я таю и взлетаю...

Хорошо!

22:30

Мне - понравилось! Виват обкуренной фотомодельке:))

06. 01, ~23:40, Большая Московская, СПб

Иду до Невского пешком - видимо, не выбрала сегодня свою "антицеллюлитную норму" - или от чего там помогают пешие прогулки? От уныния точно помогают - если в Питере:)

Небо светло-туманное, бархатисто-серое, почти как мои новые сапоги:) Снег! По-прежнему тепло - минус несколько - и ветер. Снег только поблескивал в воздухе, когда я выходила из дома, и легко постукивал в капюшон на заплыве в метро. Сейчас летит - густой, пушистый: засыпал Большую Мсоковскую. Ночь перед Рожеством? :)

"С Наступающим ВАС!" - мысленно шепчу всем, кого люблю и помню - и ветер кружит порывом сказочные снежинки мне в ответ...

О, и Тебя - мой чудесный великодушный Петербург! С Рождеством тебя:)

00:00, метро Невский проспект

Поезд только что отшумел, народу много. Очки по московской привычке убираю в футляр на ходу: устала смотреть сегодня.

На меня оглядываются.

Почему?

Лицо блаженное, наверно. Хорошо!!

00:17

До Озерков еду с пересадкой - традиционное "Поезд дальше не пойдет, просьба освободить..."

Конечно, мы освободим тебя, поезд! Лети, куда хочешь:)

00:25

По эскалатору вверх:
- И когда ты дашь мне ответ? - в его голосе улыбка.
- На что? На пяаатницу? - высокий девичий, немного манерно...

Улыбаюсь. Студенты! Она ему очень нравится, а он ей, похоже, не очень...

Девушка впереди расцветает в улыбке: ее встречают.

Выхожу из метро:
- Он мне звонит: "Куда ты ушла?" Ну, я и говорю: "Встречать Татьяну", а он - "Одна!!! Ты знаешь, что метро уже не работает?"

Ее собеседница что-то тихо с улыбкой скороговорит. Обгоняю.

Значит, на последнем поезде приехала... Меня здесь не встречает никто. Разумеется...

00:30

Давно хотела дойти от метро пешком. Погода дивная! Снег:) Ветер в лицо - сдует же!!!

Что-то Сикейроса быстро кончилась (надо же, вспомнила название!) - кажется, длиннее была... Ветер в спину - поверну-ка я налево, если что, потом направо сверну: вероятность, что перепутала направление от метро на 180 радусов, как я люблю, сегодня минимальна.

00:35

Где я?..

00:40

Ух, как здесь пустынно! Вдали нечто буйно освещенное - вроде незнакомое. Впрочем, я невнимательна - могла просто не запомнить. Зато ветер теперь мне пОбоку - по левому:) Его - слышно!!!

00:45

Где я? Одеваю очки.

... кажется, наступило "если что"... Сворачиваю.

00:48

Перед поворотом трое нетрезвых мужчин. Я в очках, спряталсь в капюшон, ускоряю шаг. Лицо мое сурово:)

- Какая серьезная дама! - вслед.

Уфф, пронесло.

В нескольких метрах впереди останавливается машина. Медленно открывается дверь рядом с водителем...

Ма-ма!!!

Выходит мужичок в невнятном пуховике и, сгорбив плечи, быстро топает вперед.

Черная иномарка уезжает.

Да какая разница, где я? Я - в Питере!!! :)

00:15, подъезд тети-Машиного дома

Лифт не работает. Подъезд, кажется, какой-то не такой... Интересно - какова вероятность, что я перепутала дом?

Побеждаю заедающие замки. Упорно звонит телефон. Вздыхаю.

- Тетя Маша, вы твердо решили поговорить со мной сегодня?

Ну вот ненавижу контроль. Написала же, что все хорошо... А если я стремительно влюбилась и решила переночевать у одного из своих питерских знакомых? В конце концов, мне тридцать один год!

А замуж никто не берет, гы:))

07. 01, 03:35, тети-Машина кухня, СПб

Ароматическая свечка кипит и сипит, спина отваливается (тяжелые были сумки с продуктами к ДР). Почерк невнятный. Сижу в покрывале на плечах - здесь холодно.

Завтра по плану Золушками режем салаты днем, а вечером - во Дворец! Белосельских-Белозерских, да... на "Рождественское что-то там": Бах и Лист будут точно, на Аве Марию надеюсь - это же тете Маше подарок тоже...

Сейчас обкорнаю маникюр перед кулинарными подвигами и - спать! Нет, ну чем я не блондинка? Цвет волос? Это такие пустяки:))

08. 01, ~15:30, тети-Машина кухня, СПб

Курица летит низко, юзом - как закрученный шар в бильярде. Шлеп!

Жареная, да...

Тетя Маша ловит ее сковородкой - но сначала надо поймать сковородку - этой дурацкой приставной ручкой... Чапельник. Да. Так это называется вроде...

Вот такая у меня питерская родственница - шампанское открыла легко - с хлопком и без пены, - а потом у нее курицы летают по кухне. Жареные...

:)

В профилактических целых пью морс.

С перепугу я слопала всю селедку - под шубой, разумеется; полеты селедки мне крайне невыгодны: сплю на диване в гостиной, лови ее потом...

Впрочем, селедки, кажется, плавают? - хотя... на столе еще красное вино (почему-то не то, которое я купила) и вообще водка - кто их знает. Могут и полететь:)

08. 01, 21:21, Гравицапа, СПб

Сижу за маленьким уютным столиком в полутемном зале. Собираю мысли в пучок...

Уф! Все, что осталось мне в роли Золушки - вымыть посуду после гостей. В моем активе:

* планирование мероприятия (строим друг друга понемножку)
* покупка продуктов для праздничного стола (бедная моя спина!)
* дворец Белосельских-Белозерских (Аве Мария так и не прозвучала, но черную Золушку в форме песочных часов с высоким голосом миа тиа Мариа оценила)
* должным образом уконтрапупленные овощи для четырех салатов (почистила и искромсала за час, ну я ли не молодец!)
* усмиренная мебель (продукты и мебель - это слишком для хрупкой девушки за тридцать)
* встреча гостей (классные оказались тетки! ужжжасно рада, что у тети Маши такие хорошие подруги:)))

Хм, не так уж и много. Нет у меня пока еще права стонать:)

Запланированное на три часа бегство из дома состоялось только в половине шестого - тетки и правда классные! Снег был - пушистый и мягкий - красота! небо разноцветное: кобальт сквозь белые облака с розовой опушкой... Триколор:)

08. 01, 19:00, угол Невского и Большой Морской, СПб

До начала концерта час. Настроение не магазинное. О, Л'Этуаль! :)

Ну да, а чего я ожидала напротив Дворцовой площади? Сплошной Диор и Шанель, тьфу!

19:15

Купила себе лак.

19:20, Большая Морская

Сорок минут до концерта - куда себя деть?

На самом деле у Гравицапы есть четко определенное географическое местоположение - угол Почтамптского и Большой Морской... 33. Или 53?

19:50, там же

Видимо, 53...

Большая Морская - действительно довольно большая, но не совсем морская. Здесь есть "Астория" и Исаакий... Пробродив несколько вечеров в разные свои приезды в поисках Гравицапы (слово классное какое!) - знаю точно: не Казанский, а именно Исаакиевский собор.

Умудрялась их путать раньше.

Почти параллельна Большой Морской набережная Мойки - меня каждый раз выносит туда в поисках. Сегодня она прекрасна, Мойка: заснежена и пушиста, как шкура белого медведя перед каким-нить великанским камином... Каменные столбики между решетками набережной - просто приглаженные друзы аметиста, искристо-белые, как в царстве Снежной Королевы...

Как же хорошо, что меня закружило сюда и сейчас! Снег летит, не касаясь земли, кружится в танце и застывает от восхищения вокруг питерских вечерних фонарей - примагниченный...

Каждый раз гравицапаю до этого джаз-клуба час от метро, не меньше.

От любого.

Заколдованное место:) В географическом смысле...

20:05, любимый столик в углу Гравицапы

Здесь невероятно уютно... Дуэты и - реже - трио, всегда без вокала... Вкусная еда и нет почти десертов.

Сюда хорошо приходить ужинать и слушать музыку.

Одной.

20:10

Сегодня, увы, банкет: шумные одноклассники, дружные и уже нетрезвые, включают в перерывах шансон и подпевают под караоке.... Брр.

Живым музыкантам хлопаю я одна, поначалу стесняясь. О, Girl from Epanemo! Сияю - это одна из моих любимых, как мысли прочитал... Саксофон улыбается в ответ. В перерыве подсаживается ко мне за столик.

Для клавишных не хватило места - не успела убрать ноутбук с соседнего стула... или совсем неуместная деликатность. Ну и ладно.

... стеснительный. Переживает, что не реагирует зал - это видно... поэтому и подсел - на мою реакцию... Четвертый курс Института Кульутры, мамамая! Знаешь, Дед Мороз - это ведь не я писала то письмо про 25-летнего лыжного инструктора - моя подпись оказалась под ним случайно:)

А музыка и вправду хороша. Наверняка я уже была здесь в какой-то четверг - поэтому он меня и запомнил смутно. И Девушка из Ипанемо точно поэтому - я иногда прошу ее сыграть, когда смелости хватает...

Во втором антракте болтаем тоже. Разговорить его непросто, но мне неуютно молчать с незнакомыми людьми. Нет, на джем-сешн не пойду сегодня, мне поздно... В Грибоедове и The Point не была - как-нибудь схожу, наверно... О, не могу сейчас сказать КОГДА - я ненадолго и не отсюда. Откуда?

Хотите отпугнуть человека - скажите, что вы из Москвы. Работает даже с итальянцами, проверено. Их чаще всего отпугнуть хочется:))

Попросила счет. Вместе со сдачей принесли его же - исправленный в меньшую сторону. Боже, чудеса твои:)

Петербург - это твои чудаса. Я знаю точно...

Кружу обратно к метро; Петербург грустно улыбается мне - своей невероятной душой, прекрасной, большущей и отчаянно-творческой...

Родной.

Город - ты отпустишь меня? Ты же знаешь - я вернусь...

Ведь я люблю тебя, как мало кого из людей. Правда.

... Но вот интересно мне - а если бы они играли ГЕНИАЛЬНО - умолкли бы шумные одноклассники, не видевшие друг друга сотню лет, замерли бы, застыли бы в восхищении - или?

Наверное, если бы гениально - только если бы гениально - то даже глухой услышал бы, даже отупевшего пробрало бы до дрожи.

Как я его понимаю - саксофониста...

09. 01, СПб

От кофе сердце бьется часто-часто, ударов триста - а четыреста бывает? Это не соловей, это счетчик Гейгера (С)

Блин, полседьмого утра! Ладно, уснуть сегодня не удастся.

Ну что, еще кофе? Привет, гастрит!

Вай-фай еще не ловит - проверяла в 6:02 - когда ложилась спать. Из ванной слышны заунывные песнопения по радио... Спасибо, тетя Маша!

Становится жутко.

За окном ночь. Так начинается питерское утро долгожданного одинокого дня. Почитаю-ка я книжку... О, это как раз для Домика темка... Так, где-то здесь был еще Оливье...

Не читается. Скучно.

08:25

Вай-фай еще не ловит. Лицо от компьютера серое. До 11 я проснусь...

Да, блиннн, тахикардия. До утра читала рассказы, во сне думала чем помочь, проснулась с мыслью - а мужчинам не нужна непрошенная помощь...

Посижу-ка я дома сегодня - устала.

15:20

День пропал в Интернете, серый и грустный. Эй, я ведь не влюблена, точно? Слова наперегонки, в глазах песок, спина отваливается - в ванну, шагом... марш! Все равно он не отвечает, торопить уже свинство, да что со мной такое???

Это все от скуки. Хорошо хоть не от тоски - от тоски я уже проходила... достаточно, спасибо.

Поговорить бы с живым человеком! Увидеть лица, улыбки, глаза... Тактильный голод. Хм - у меня?

Почему они не говорят погоду в... Черт, я ведь не настолько сумасшедшая, чтобы лететь туда - а потом не будет времени, или денег, или... интересно, а сколько стоит билет?

Все равно из этого ничего не получится, да и кто меня приглашал? Хей, лошадей осади!

Нужно выключить это дурацкое радио.

18:00

В кино на мультик? А они идут вообще вечером? Нет - в Интернет больше ни ногой - ногой, гы:) Поспать или книжку почитать.

Мне там без него скучно.

Губы горят - сосредоточенно кусала, пока читала Рассказы? нужно бросить курить, невозможно уже...

Я думаю, что я ему нравлюсь, потому что ему нравится то, что я пишу. Без критики и аналитики - целиком. Потому что мне нужно нравиться, как - воздух? - нет, как солнце, которого нет и нет и нет... Потому что... нипочему.

И никому другому.

Это от усталости, это пройдет. Он же далеко - я ведь не мечтаю о нереальном.

А зря.

Меня за это ругают на работе. И правильно делают...

Возьмите меня журналисткой на полставки - я буду летать над облаками сквозь земной шарик и делать зарисовки ночного неба... пока он спит.

Все равно ведь не смогу заснуть.

Кажется, так сходят с ума - не понимая и не задумываясь, бессолнечным питерским утром, когда в 11 еще горят фонари.

Лицо горит. Губы обветрены. В курящем зале открыта дверь - дым наружу метра на два. Там одни мужчины - у ближайшего грузинская внешность. Отхожу заколоть волосы - выгляжу ужасно, наверно...

- Девушка! Девушка!!!

Оборачиваюсь как в замедленной съемке - это дружелюбный город, здесь игнорировать невежливо.

- Вы - уронили? - показывает на посадочный талон. Тот самый, без которого в самолет не попадешь...

- А, билетик! Спасибо, - реагирую вяло. Жарко. Снимаю дубленку, достаю сигареты... Туда зайдешь - пара вдохов и привет, можно не зажигать даже...

А может, и влюбилась, КарДи - черт меня знает. Да нет, не может этого быть - я же против -

* баба Яга против

- принципиально против Интернет-романов...

Но улетать все равно было пора.

Дополнительный рейс - это знак. я теперь суеверна, склонна к мистицизму и ловлю знаки...

Все мелкие неурядицы сегодняшнего бестолкового дня - тоже знаки.

Знаки того, что обыденность меня - не устроит.

Только одна великолепно срежиссированная сцена удалась постановщику сегодняшего нелепого мелочного дня - полчаса за кофе в уютном полупустом кафе. Диванчики, столики темного дерева, прозрачные окна-двери от потолка в пол и едва шуршащий ненавязчивый сервис - с оттенком благородного староанглийского клуба для джентльменов...

Фоновая музыка чуть слышна - а была ли она?

А он - был ли?

Гвоздь программы, центральное событие дня - наш разговор на прощание. Остальное так - антураж, мелочевка, бисер, рассыпавшийся мелко по небеленому полотну четверга - оттенить, подчеркнуть, высветить.

Аха, разговором я называю, когда меня слушают - да-да, все пятнадцать минут без перерыва, внимательно, а звуки вокруг так легки, что будто нет всего остального мира вовсе... Иногда возвращаю глаза к твоему лицу и вижу, как ты ловишь мой взгляд - как не терял - и все вокруг размыто в туман - мелочь, бисер, песок на пляже... и я ищу слова, как хирург в своей честности - разрезаю душу на тонкие ломтики, свою, бессмертную, кажется - до самой косточки - истоков и семян собственного будущего в прошедшем...

Впрочем, ты не любишь хирургов. Я бы на твоем месте их тоже не любила... Поразило меня, насколько добродушно и снисходительно ты не любишь их - как ты нравишься мне таким, если бы ты знал...

Как хорошо, что не узнаешь - ведь это та самая правда минуты и есть.

Твою нежность я чувствую равной и изоморфной моей привлекательности в твоих глазах... когда ты касаешься моих рук - легко-легко - и целуешь пальцы... не нужно было курить в твоей квартире, черт! Но ведь это - разрешение непрошенное - тоже было знаком внимания ко мне, я не могла не принять его.

... И тогда я верю, что правда нравлюсь тебе - а для меня это значит "влюблен", а мужчины никогда не знают этого почему-то... И тогда, когда ты слушаешь меня - не перебивая, не отводя взгляда от лица - а я ищу и теряю бесконечно слова, мечусь глазами по сторонам, страдаю - легко-легко, в профилактических целях... и не знаю, как сказать - полчаса в ответ на твой вопрос, на который -

ответа не знаю просто.

Да, тогда я чувствую, что нравлюсь - действительно нравлюсь - и не верю в это все равно.

Все равно - до конца - не верю.

Глупо, а что поделать! Да и какая разница - теперь. Никакой теперь разницы...

Ведь поверить - это в омут головой, и нельзя обмануть ни жестом, ни намеком: ни тени сомнений быть не должно у тебя - ни в чем.

Как будто сейчас не так? А ведь все же не так сейчас - тени могут быть по углам, и жесты с намеками на твоем марсианском что значат - поди разбери...

Не влюбилась, КарДи, нет - конечно же, нет. Просто бесконечное мгновенье сожаления о почти уже упущенном - прощальный флер, кутающий своим волшебным серебром прозаику неслучившегося...

Так ему и надо. Неслучившемуся.

Просто я улетаю сейчас и можно сказать что угодно - время неповторимо, а слова легки, как снежинки, и тают на губах, если не отпустить.

Просто я улечу совсем в другую реальность и только сейчас можно сказать что угодно... как в Интернете. Зеркало между мирами...

Откровенность меня пьянит; твой голос низкий и эхом отдается где-то внутри...

Господи, какая чушь!

Впрочем, я ведь говорю сейчас не с тобой... а с кем?

... Именно сейчас, когда пишу - свернувшись в проволочный узел в самолете домой. На удивление хороший самолет, кстати - все три сиденья мои, и почему мы не летали ими раньше? Ютэйровские Боинги в подметки не годятся...

Правда, там в вечерние рейсы подают вино. Красное. Белое я не пью.... Алкоголь в воздухе вредно, кажется - быстро наступает обезвоживание и кружится голова, а из Домодедово мне добираться домой дольше, чем лететь...

Впрочем, она кружится и сейчас, голова моя - сегодня, ведь день время от времени и - особенно рядом с тобой.

А отпраздновать есть что - что именно, трудно сказать, но точно есть.

* развивающийся алкоголизм, например:)

*****

... с окнами высокими и прозрачными - от каблука вверх до самого потолка - а может, показалось так просто...

Показалось - конечно, ты показался мне просто, и нет тебя, разумеется - ведь иначе и быть не могло...

То, что есть - не должно меня затягивать, закручивать винтом в воронку, завинчивать вороненой сталью за тридевяь земель в клубок из нервов и эйфории прикосновений - нежнейших, как лепестки опадающих цветов весной... бросать без парашюта с высоты и ждать чертова лета, когда меня не будет нигде, где я нужна.

А проще быть ненужной нигде. Черт! Забыла позвонить домой, что приеду сегодня... Ну, ладно - сюрприз будет. Эх, я!..

Перестали дрожать наконец руки. Минералка по вкусу - как жеваная бумага. Уши чешутся - простудила, подбородок обветрился и нос - поверхность шершавая, как пятка перед пилингом:) Коленки отморозила, обновляя "деловой сарафан" - да уж, романтическая красотка, нечего сккзать:) Ууужжжас:)))

На землю, девушка - в самолетах невесомости не бывает.

... что же разочаровало тебя, что именно не понравилось? Внешность? Фотографии мои не лучше меня точно - если не фотошопить, гы:) По ходу дела, опьянение наступает у меня уже не только без алкоголя, но даже без кофе... К черту внешность.

Что-то еще, другое что-то...

я обязательно спрошу - потом. Не получилось в глаза прощальным вечером - не набралась смелости, да и зачем?

Все ведь кончилось. У меня здесь год за три и пространство сужено туннельным зрением, и времени не будет совсем... если работа будет.

А если работы не будет - не будет меня: я ведь на 70% состою из нее, как человек - из воды.

Ладно, это все неважно теперь. Все кончилось, правда? Все ведь кончилось???

Конечно, не влюбилась, КарДи. Я - не умею, кажется...

А ведь все могло быть совсем по-другому...

Я буду заходить... редко.
Мне нравится моя клетка:
Пока замки с двери сняли -
Летать могу в твои дали,

Туда, где рады - вернуться,
В своей постели проснуться...
Сбежать потом и жить - хроник! -
В одолженном на день - доме...

23. 01. 2009

Надо знать простую вещь.
Чтобы быть в теме, надо уметь жить в жизни.
Это к тому, что размышлизмы ума надо ВОН! Выгнать.
Они ведут к хаосу!

Единственная беда женщины, которая пишет, в том, что он слушать не любит.

Ум как болезнь? :)

... не любит, говоришь? или все-таки - не умеет? :))

Ум - всегда болезнь (Грибо Едов.)

Ты знаешь - у меня он с возрастом как-то так стремительно проходит, что страшно даже:)

Глупеем, братцы!!! (С) :)

Встретил намедни одну свою давнюю знакомую из вышеуказанной секты.. (другого определения и не придумаешь)
И они со своим спутником начали в который раз совать мне в руки свою литературу, убеждая при этом, что "надо обязательно изучать Библию"!?
Т. е. они выступают, как проводники учения Христа..

Интересно стало, что даже не поинтересовались - как мне живётся, чем я занят-увлечён, какие проблемы меня беспокоят?..

Всё просто: изучайте Библию!.. и вы забудете о своих проблемах, что ли??
Или они как-то разрешатся сами собой?!..

Что скажете, уважаемые - может, я чего то недопонял?

Это сетевой маркетинг.
За фишки работают.
Чем больше народу опутают, тем выше там у них рейтинг.
А уж что им там и по какому курсу дают - не важно.

Относитесь к ним, как к цыганам.
Они приходтя к вам, чтобы вас ограбить.
И так же начинают: "Ой, на тебе порча! Я могу снять!"
А эти: "Ой, скоро конец света, а я могу тебя спасти!"

Чего они вас лишат - квартиры, покоя или адекватного мировосприятия - не важно.

Все это - вечные и неситребимые представители "одной канадской фирмы", что "хотят вам сделать подарок", потому что у них акция.

это не маркетинг, я знаю многих, вступивших туда и принявших их догмы, есть много образованных грамотных и адекватных людей, они умеют общаться и хорошо говорят. Правда очень приставучие... типа: плюй в глаза- божья роса. Но это их дела. Я всегда их определяю. еще до того. как они подошли ко мне. На все их доводы и слова, у меня один ответ: " Мне нравиться буддизм", и все... больше им сказать нечего... кого достали, поробуйте.

Фильм смотрела американский, детектив, там женщину преслндует уйбийца, а она - звонок в дверь ночью - и открывает дверь.

Обошлось.
Но полицейский потом ее спрашивает:

- Зачем ты дверь не известно кому ночью открывала??? Ну, кто ночью придет???

- А я думала, это свидетели Иеговы...

грустно..

Но, интересно ещё одно: я в пылу спора сказал им - отдайте свои книги кому-то ещё, может быть, они им нужнее!!?
Так они мне преспокойно ответили, что книг у них много, и на всех хватит!! =))
- представляете, какие средства по нынешним меркам надо вложить в издание литературы в таких масштабах??

".. эх, сколько бы вышло портянок для ребят!!"
А может быть, они помогают страждущим - детдомам, больницам, домам для престарелых?.. кто-то слышал о таких прецедентах??
Я лично могу только об официальной церкви сказать: помогают точно, 100%! ))

Неадекватные кликуши, готовые удавиться ради изъятия ваших денег.

Это - запугивание и вымогательство. "Оскорбительные приставания к гражданам".

- пока не знаю: когда есть одни распространители, рекламирующие идею с 2000-летней историей, без подробного знания которой люди спокойно могут обойтись, не потеряв при этом ничего..
но, сэкономив, в первую очередь, своё время!! =)))

пока на работе не встретила девушку. С ней можно было хорошо общаться, конечно. на обычный взгляд странноватая... Но милая и настоящая. Когда она увольнялась, в письме всем написала среди общих прощальных слов: "И может, вы по-другому отнесетесь к свидетелям Иеговы, когда встретите их, потому что одна из них работала с вами столько лет".
на меня эти слова произвели впчатление...

Просто, они, в отличие от ВАС, на работе...

Я всегда им говорю.
Вы кто?

А я СПАСЕННЫЙ и не ВАШИМ богом.

Наверное, это секретный ключ. Они срубаются напрочь.

"Свидетели Иеговы" одна из старейших тоталитарных сект.

Она классифицируется как псевдорелигиозная коммерческая организация.

Тоталитарная.
Псевдорелигиозная.
Коммерческая.


Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т. п. Они - активная, дисциплинированная, организованная политическая сила, которую можно использовать протитв любого правительства. Потому их и воспитывают в духе неподчинения правительству. Они не считают себя граждами своей страны, не признают долга перед ней или другими "нечистыми" людьми, которые "не спасутся".

Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства "Общества сторожевой башни" со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где находится их центр "Вефиль" (или "Бетель"), их всемирное правительство так называемая Правящая (или Руководящая) корпорация.

Иеговисты много раз предсказывали Второе пришествие Иисуса Христа, вот хоть в 1924 году, переиначивали потом свои предсказания: то пришел Исаак, то Авраам, то опять не они, а еще кто-то...

Секта строго ограничивает связи своих членов с внешним миром, "внешними" людьми, даже если они близкие родственники сектантов, исходя из принципа, что "все нечистое от мира".
Никто не может просто так покинуть организацию, он может только покинуть ее как отлученный, как проклятый ею.

Согласно последним статистическим данным, во всём мире Свидетели Иеговы быстро теряют своих членов, многие люди уходят из их организации, понимая, что их просто обманули. Только в России и других странах СНГ идёт небольшой прирост, видимо сказывается духовная неграмотность населения.

Негативную реакцию в обществе обычно вызывает запрет иеговистов на переливание крови и прививки, после многочисленных случаев гибели детей, больных, нуждавшихся в операциях членов секты и их родственников.

Спасибо Вам, хозяйка - весьма познавательно, однако!!.. :=|
***
вот она, свобода вероисповедания.. кому то - лозунги, а кому - смерть человека, ребёнка!! ((

Пожалуйста. :-)

Да это - и не вера.
Это - под прикрытием веры - почти что партия, у них есть иделогия, организация. Ничего не хочу сейчас плохого сказать о коммунистах - абсолютно! но это такого же типа организация.

Они толкуют про конец света и ходят по улицам с книжками.
А те - толковали про победу коммунизма, гибель загнивающего империализма и агитбригадами агитировали.

Тут не важна легенда о том, во что именно они верят, содержание этой легенды может быть произвольным.
Важна организация людей и их дисциплина. И чтоб они сами в свою легенду верили.

- если вы не политик, не стремитесь поучаствовать в политической кампании (неважно, какой именно), избегайте этих людей, призывающих вас к чему-то неведомому, к участию в своих рядах!!.. =))

.. роман Ф. М. Достоевского "Бесы" - точно в тему! ))

мой любимый роман у Достоевского. Может, потому что поздно прочла. И едва ли не единственный его роман, над которым я плачу. Вот когда убили Шатова. С каким открытым сердцем, весь полный надеж он шел на встречу, о жене думал, о только что родившемся ребенке... и как потом жена его, только после родов, побежала его искать, зимой... и как тоже умерла, простыла, нет... от потрясения... "Они вместе были... раз один убит, то и второй убит! " - она кричит, а я плачу....

когда в ЮАР работала, давно это было.
В Иоханнесбурге достаточно большая община была этих самых Свидетелей... Какие-то они злобные мне показались, и... придурошные.
Ну посудите сами- рассказывает мне это тетка, у которой дочь родила без мужа ребенка, когда они уже в ЮАР приехали, она "вдруг" беременная оказалась. У них это считается плохо- чтобы без мужа...
Так вот, они мне рассказывала, как все получилось- причем на полном серьезе-
-Они прощались- ведь навсегда же- с бойфрендом, и он так крепко ее обнимал, что семя попало на одежду, и как-то так получилось, что дочка забеременела...
Жуть просто... Невменяемые они какие-то...

На таком же уровне они о прививках и переливании крови рассуждают.
Невежество махровое, а туда же, свет истины они несут.

Когда они меня останавливают своим обычным вопросом:
- Вы знаете, что скоро наступит конец света?
Я отвечаю:
- Вы знаете, он - уже наступил.

Молчат.
Они же умеют говорить только по своему опроснику. Выучат наизусть вопросы и ответы. Чуть не такой ответ, не из их сценария, - они в ступоре.

Однозначно - против.

На фразу: "Мы - свидетели Иеговы" хорошо задавать вопрос: "А в чём его обвиняют?"
Это повергает их в ступор.

С кришнаитами тоже хорошо: "Мы хотим сделать вам подарок". И протягивают книжку. Книжку нужно обязательно взять и сказать: "Спасибо". Все, дальше нужно уходить и не оборачиваться.

Вот он, юмор юриста. :-)

Кстати, может Вы и не знаете, но для постиндустриального мира, на котором я завернут, ТРЕБУЮТСЯ свидетели любого Петровича.

Завинченые люди для правителей - ВСЕГДА В ЦЕНЕ!
И не важно, кстати, наркотой ли или Иеговой они завинчены!

А о религии не надо тупо говорить. Это О-о-очень заметно.
Ну, ... тупость...

Сейчас, почти ночь...

Время думать, ждать, любить, отдаваться, отыгрываться, расслабляться и напрягаться.

Давайте сегодня сделаем все ПОДОБРЕЕ!

А то я уже устал рычать. :-(

Хочется нежняка!!!
МНОГО!

Всем СПОКОЙНОЙ НОЧИ!

Кофе, если сможете, простите нелепого меня за то, что я Вас во флуд втянул.
Виноват!!! Исправлюсь!!!

я думала всегда, что я тут самая важная флудилка))

на самом деле мы с вами чё-т не то пьём сегодня на ночь глядя))

Спать будет лучче!

а спать будет интереснее и веселее))
цветочнее и утром счастливее))

Добрый и не рычащий Вы мне больше нравитесь! )))
Спокойной ночи Вам и всем!

Ваше пожелание исполнено, гражданин царь, до того как прочитано:)))

Телепатия?

А у меня сегодня только полный облм с этой избыточой нежностью вышел. :-(

Иногда чем меньше хочешь, тем больше получаешь.

Даже не иногда!

Мне кажется, почти всегда
чем меньше хочешь, тем больше получаешь.

И еще неожиданно получаешь.
Чем больше торопишь и думаешь о желаемом, тем менее вероятно получишь.
Только забудешь и перестанешь об этом думать - вот оно, пришло! ))))

Я как-то прочитала про холериков, давно, но запомнилось: чтобы чего-то достичь, холерику надо просто этого хотеть: не ОЧЕНЬ хотеть, а просто, без надрыва... А вот это как раз и есть для холериков самое сложное: просто хотеть они не умеют: очень или никак:)

Прочитала то, что ты написала - и вспомнилось:)

Доброе утро!
Я, вижу, спят все...

День был без числа...

Спокойной ночи.

Тебе идет любой наряд, ты все время разная, тобой невозможно пресытиться. Прекрасны твои волосы, тонки запястья, синие глаза смотрят на меня с добротой и любовью. Мне повезло, я знаю.
Но одиночество прекрасней.
Не плачь, не говори:
- Просто ты меня не любишь.
Не в этом дело.

Вопрос.
Женщина может ощутить красоту и сверхценность одиночества?

почему нет?

Она права. Ей есть о чем плакать.
Любовь требует соединения, одиночество - разрыва связей.
Не совместить их - любовь и стремление к одиночеству.

А что касается вопроса... То: я ценила одиночество после принудительного общения; это протестное состояние, реакция на насилие, на тягостное присутствие в твоей жизни человека, который тебя угнетает. Хочется разорвать эти узы, и одиночество представляется раем на земле.

Согласна с Карпе! Было такое состояние. Ощущала его как блаженство!

Но в обычной жизни очень ценю временное уединение. )))

Одиночество несовместимо с любовью.

"Одиночество - извечный рефрен жизни. Оно не хуже и не лучше, чем многое другое. О нём лишь чересчур много говорят. Человек одинок всегда и никогда" (С)

И еще, как ни странно - Оноре де Бальзак:

"Одиночество - прекрасная вещь; но ведь необходимо, чтобы кто-то вам сказал, что одиночество - прекрасная вещь"

:)

А мне это напоминает мне снова ту же книжку "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" - что мужчины подобны подтяжкам: иногда им надо оттягиваться - отойти подальше и побыть одним, чтобы потом вернуться - если их не тянут обратно.

А на самом деле я, конечно же, думаю - что если мужчина предпочитает одиночество своей женщине, значит - он боится близких отношений и не умеет в них жить: если совссем предпочитает, а не время от времени.

Живи сам! И ДАЙ жить другим!
Кто не знает, что одиночество=ценность, тот губит отношения!!!

кроме того_Имхо_ творческой начинке фактор одиночества обязателен в распорядке дня_

У меня-то проще...
Я не высыпаюсь от работы и поэтому хочу все время спать.

Вы не поверите, но я и во сне, даже, половой жизнью жил!
Хотя, что это за жизнь...
...
Стой здесь. Иди туда...

у Дольского -
"... Не видеть добрых глаз твоих -
нет для меня страшнее казни!
С тобой - все беды надвоих,
но одиночество, но одиночество,
но одиночество прекрасней!"

Мне очень комфортно в одиночестве. Но я уже готова с ним расстаться...)

Я так понимаю, что мы не будем от одиночества фанатеть?
Без фанатизма - наша харизма!

Одиночество очень комфортно. Семейная жизнь - не очень комфортна, она про другое. Основное, по моему мнению, чему учишься в семейной жизни, - это терпение. Зачастую у тебя просто нет ни физической, ни моральной возможности - убежать и побыть одному, когда очень хочется. Но есть другие бонусы :)) Каждый выбирает для себя...

Вот важно мне знать, мудрые мои домочадцы. Вот нужно мне.

Можно ли назвать своим другом человека, с которым общаешься только в Интернет-пространстве: есть уважение, симпатия, поддержка в трудных и сложных, понимание, доверительность, и вы похожи и разные, и все это взаимно.

Но в жизни - видеть меня этот человек не хочет. Учитывая, что ничего сексуально-эротического здесь в принципе быть не может. Учитывая, что я в реал практически не выхожу - для меня такое предложение все равно что подарок сделать, дорогой... Учитывая, что рядом с ее домом работаю...

Ведь нельзя на самом деле. Нельзя ведь? Ну вот нужно мне знать. Важно.

Надо вещи своими именами называть.

Назови ее своим ИНТЕРНЕТ-другом.

Существуют же такие зудацкие понятия, как бой-френд.
Кто не в теме, переведу: Хренок паибаца.

Я не умею делить себя на пласты и сферы. У меня все в целом по жизни, взаимосвязано и сплетено:)

Это значит - нет?

Что нет? Сплетено или нет?
Я приветствую целостность личности. Но ее буйство не приветствую!

а классная мысль в плане структурирования своего пространства;)

Я имела в виду - что поняла тебя так, что "нет, нельзя назвать".

Ивашка, просто блеск!

Порою в твоих словах не продраться, а сегодня ты жжош. Прорубил в лесу профиля да просеки ))).

Просто я, большинство своего времени провожу ГДЕ-ТО...
В любом случае не здесь. Киберпространство...

Это оказывает значительное влияние на мой масенький моск.
У стругацких это ЗУДА, кажется называлось.

Это я к тому, что часто, когда я пишу в форум, я ЗВЕРСТВУЮ.
Не потому, что я зверь, а потому, что я не терплю неких явлений.

ПРОСТИТЕ МОЮ СЛАБОСТЬ!!!

Со всем моим уважением, поймите, я, как чел посторонний ЧТОЙТО не догоняю.

Но, на всякий случай Вам скажу, назвать можно как угодно!
Тока в печь не совать!

Моя первая мысль была о том, что кто Вам может запретить или разрешить называть кого-то другом или нет?! :)
Никто лучше Вас не знает.

Блин, читал пейджер, долго думал...
Додумал.
Ио, Вы чо? В реал зовете интроверта?
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!

Это от Вас не зависит. :-(

Встречался с женщиной, был неплохой секс. Но она требовала, чтобы между свиданиями я писал ей письма и торчал в isq. Ей было мало реального друга, хотелось виртуального романа.

Женщины, почему вы не умеете ценить то, что есть? Научитесь дорожить теми отношениями, которые сложились по факту.

Женщинам не нужно то, что по факту сложилось...
Им интереснее, что распрямилось.

IMHO.

он был половиной чего-то. сильной красивой и даровитой половиной чего-то, что возможно было еще сильнее, крупнее и красивее его... А она была совершенным целым. Небольшим, неопределившимся, не очень сильным или гармоничным целым, но целым
(с)




как было ранее сказано тут из *шняги*

Язык, который до Киева доводил, уж до оргазма то доведет!!!
(Неверная сентенция.)

Не верьте писателям, которые описывают свое впечатление от своих мыслей. Это - бяка!

Верьте мне.

Он был половиной. Половиной МИРА!
Она - целая была, так и осталась.

Это я к тому, что описать можно как угодно...

По теме скажу, Нельзя ВЗЯТЬ любовь и дружбу.
Нужно надеяться и ждать, что они придут САМИ!

взять нельзя- ускорить можно) но зачем?

Ей просто вас не хватало. Она думала - а вдруг вы из тех, что с глаз долой - из сердца вон?

Она хотела, чтобы вы думали о ней, и помнили о ней, и слова говорили. Нежности, любви и сказки хотеть - разве это плохо?

Требовать - плохо, да... потому что глупо. Но не хотеть же!!!

:)

А я честная:) и ничьих запретов не прошу. Мне нужно знать - МНЕНИЕ.

чтобы сравнить со своим.

Уже не зову, конечно. Я ведь могу об этом даже писать здесь сейчас:)

Было бы острым по живому - не смогла бы. Это история несколькомесячной давности, ей почти год.

)))))
Я, тоже - как человек честный, могу ответить, что из моего опыта - иногда можно, а иногда - нет. Но это же очень неопределенный ответ?! Такие вещи очень субъективны и от ситуации зависят! ))
Мне, правда, Ивашкина идея понравилась, про интернет- друга;)

вы называете другом? Если того, с кем можно попить кофе на кухне - то нет.. А если возникла душевная привязанность, то какая разница на каком расстоянии общаться - на расстоянии вытянутой руки или значительно дальше?

я бы исходила из фактов..... Вернее делала бы выводы на их основе.....
Мне кажется, что если у Вас есть возможность встретиться, но вы ею не пользуетесь, дружбой такие отношения назвать нельзя.
Дружба - это доверие (на мой взгляд), отказ от всетречи - это скорее всего, попытка (сознательная или подсознательная) утаить "нечто" или придать этому "нечто" другую окраску.
Сложно объяснить, попробую привезти пример:
Придумал человек себе образ в инете, совсем от жизни отличный, или свой собственный слегка приукрасил..... Как ему в реал то?
Вот и думайте, можно в таком случае дружить или нет.
Ну это так..... одна из версий.

согласна - особенно в первой половине. Полностью.

Во второй - версия у меня другая какая-то, но не вербализовывала, уже не помню:)

тогда это воспринималось как будто меня оттолкнули и дверь закрыли перед носом:)

никто ведь из нас не называет своими друзьями людей, которые нас отвергают, верно?

А вот Ивашкина идея мне душой непонятна - или там сердцем - это ведь все равно как выдуманный друг... где же я об этом читала?

Английское что-то: кажется, дети оч не любили свою домработницу или старую тетушку... а потом вдруг поняли, что друзья - про которых она рассказывала время от времени - просто выдуманные книжные персонажи... Что на самом деле у нее настолько никого нет - кроме них, детей - что она придумывает себе друзей, чтобы никто не понял, НАСКОЛЬКО она одинока.

Меня пугают такие вещи - до дрожи. Я не настолко одинока, чтобы придумывать себе Интернет-друзей... Это как-то слишком ужасно.

похоже, вы нашли ответ?! ;)

Прикол инета...
Интернет друзья САМИ придумываются!
Плодятся из инета!

А дальше, хоть соллипсизьм!!!

Друг - тот, кто тебе симпатизирует, желает добра и не причиняет зла.
Остальные подробности - не существенны.

Забавно, Ио, что ты свое собственное желание встречи понимаешь как твой подарок - другому. Мало ли, чего тебе захотелось... Сегодня захочется встречи, завтра - признаний в равно масштабных дружественных чувствах, послезавтра - слез, пусть-ка останется одна, без меня, спохватится и как загорюет...

Ты не думаешь, что человек может инстинктивно противиться манипуляциям над ним?

Никто не хочет быть игрушкой для другого.

свой ответ я знала; мне интересны были другие мнения.

Я ж не всегда истина в последней инстанции даже для себя самой:)

Вероятно, я себя как подарок воспринимала:)))

А подарок - обьязывает.
Надо ответный делать.
А если у человека нет такой возможности?
Вот такой он бедный - не может равноценных подарков дарить.

Вот и увиливает - от твоих даров.
В долгу быть не хочет.

- Я сразу понял, что у вас непростой домик, - сказал один наблюдательный человек. И задал несколько вопросов. Отвечая на них, я поняла, что повторяюсь, рассказываю ему то, что уже рассказывала другим, и не раз. Поэтому я решила написать тему о нашем домике, рассказать то, о чем часто спрашивают.

Когда я создавала домик, придумывала для него название, на столе у меня лежала толстенькая зеленая книжка сказок и философских притч, которые рассказывали странствующие проповедники и философы Востока - суфии. Одна из этих притч мне особенно нравится, вы можете прочесть ее в библиотеке домика.

Героиня этой истории - девушка Фатима, дочь прядильщика.
С бедняжкой все время происходила одна беда: только она наладит свою жизнь, устроится на новом месте, найдет друзей и хорошую работу, дом и достаток, как происходит какая-то катастрофа, и Фатима должна начинать жизнь с начала, на новом месте, в новой "профессии". Она огорчалась, конечно. Как и все мы огорчаемся, когда очередной кризис, перестройка или несчастное стечение обстоятельств отнимают у нас работу, семью, любимых людей, имущество, и мы должны начинать все с нуля.
Но однажды Фатима попала в Китай, где ее попросили сделать шатер для императора; в той земле никто никогда не видел шатров. И тут ей пригодилось все, чему она научилась: она сама спряла веревки, сама наткала полотна, вытесала шесты и собрала шатер. За это ее щедро наградили и выдали замуж за принца, после чего она жила долго и счастливо. Сказка заканчивается словами: "Таким образом, Фатима поняла, что то, что казалось ей в своё время тяжёлыми испытаниями, неожиданно обратилось в необходимый опыт, который помог ей достичь конечного счастья".

Мне эта история близка.
Я сама несколько раз все теряла, и семью, и работу, и родину; но я свой шатер собрала; все, чему я научилась, мне однажды пригодилось. И я, как Фатима, понимаю: если бы не было тех испытаний, то я бы не знала, не умела того, что так понадобилось мне потом; я даже не была бы собой нынешней. В конце концов, что такое человек - без всего того, что он понимает, чему он научился, что он умеет?

И мне подумалось: ведь это у всех так. У всех были потери. Всем приходилось учиться, приспосабливаться к новой жизни. Но не все еще понимают, для чего были даны ему все эти испытания, как они обогатили его, как однажды все, чему он научился, - поможет ему собрать в одно совершенное целое шатер своей жизни.

Бьет жизнь? Учись на ошибках. И тебе достанется твой прекрасный принц и все богатства Китая.
Вот я и назвала домик Шатром Фатимы. Этот шатер - символ моей веры в то, что жизнь исполнена смысла, а испытания - не напрасны.

Тем более, это так уютно - жить в шатре...
Видится изумрудный шелк, парчовые подушки, персидские ковры, кальяны, золотые блюда с фруктами, вино, зной и прохлада. Куда торопишься ты, бедный путник? Останься с нами, отдохни, вот тебе вино, вот тебе персик, вот тебе гурии... - поговорим?

Если у тебя есть верблюд, дай отдохнуть и верблюду. ( Я. По мотивам Козьмы Пруткова.)

У нас нет графоманов, мы не помешаны на том, чтоб писать стихи, да и читаем-то их - как все нормальные люди, под настроение. Мы не лепим из себя "поэтический" домик. Просто живем и просто разговариваем. Но домик притягивает людей, владеющих словом. А если у людей есть к этому способности, то нет-нет, да и напишется стихотворение. Однажды создали тему, мол, а давайте-ка сюда наши стихи? Что вы их на Петрарку, не ходить же туда с поисковиком. Получилась тема, каждый дал одно-два стихотворения.

Потом жалко стало, что тема "уползает" вниз, вытесняется новыми.
Стихи оказались на удивление хорошими, искренними.
И я собрала их в сборник.
Второй и третий сборники мы уже делали специально, уже родилась традиция. С ними я уже возилась, как с любимой куклой: наряжала, украшала. Они уже красивые, яркие, как махаончики рядом с капустницей.

Все три лежат в библиотеке домика.
Начните с последнего - "Сон с надеждой на солнце". Пока что он кажется мне лучшим. И он такой красивый...
Второй - "Цвет граната" - полон такой страсти и драматизма, что я его побаиваюсь. Он волнует и тревожит.
Первый - "Шаги уходящего" - на фоне последующих кажется простеньким, но он - живой, и он - первый.

Что я думаю о нашем творчестве...
Я думаю, что способность к любви, дружбе и творчеству - это ОДНА способность. Такой большой шар. Если он подкатится к жизни одним боком - вы испытаете дружбу, и вас назовут другом. К кому-то в мире этот шар повернется другой стороной, накатится на другого человека, и вы с этим человеком испытаете любовь, тот человек назовет вас любимой или любимым. А не будет этих контактов, пойдет движение в другую сторону, - вы прикоснетесь к миру той стороной души, которая заставляет человека писать книги, создавать музыку и картины. Вас назовут художником, поэтом, талантливым человеком.

Если вы родились с душой, способной любить, дружить, творить, то вы обязательно какую-то грань этой единой способности - проявите. Вы полюбите. Или - через сублимацию - что-то создадите. Или будете добры к людям, львам, орлам и куропаткам, с молчаливым рыбами - и с теми сможете дружить.

Поэтому очень логично и вполне естественно, что люди, собравшиеся в домике, люди, способные к любви, творчеству и дружбе, - все это и проявляют здесь: любят, дружат, а иногда могут и что-то сотворить. И не только занимательный форум, но и три сборника стихов. С картинками!

Понимаете, тему про наш домик я еще не закончила, хочу написать главу про наши гадания. Может быть, что-то из нашей истории.

Поэтому не надо писать комментарии - в ТУ тему. Хочется, чтобы там главы шли одна за другой...

А вот если у вас есть предложения, о чем еще рассказать в той теме, - то пишите их здесь.

Может, есть пожелания, какие-то идеи. Что, по-вашему, надо еще рассказать о домике - новому человеку?
Или нам самим на память, то, что не хочется забыть.

В общем, ЭТА тема - для откликов и предложений по ТОЙ теме. :-)

Ка-аца, нуна тема Вечное буриме.

(Только про нежняк!)
Романтичнейше!

Типа,

Глянул утром на маркофь...
ВСЯ!!! намек, прям, на любофь!

Ну, или что-то в этом роде...

Вышел утром на полянко...
Всё бузят там, лесбиянко...

А вот про крыльцо-яйцо НЕ НАДА!


Я к тому, что мы все - МОЖЕМ!!!

встретится надо- вот чё)))

Пока расшифровала, что же ты сказал...

Хорошо. будет тебе глава про нежняк.
Итого три намечается: про гадание, нежняк и (может быть) коче-то историко-эволюционное.

Кофе,

кто хочет - встречается между собой; насколько я знаю, многие знакомы, в гости друг к другу ходят, в кафешках сидят.

что-то холодно, без общего круглого стола))

Мне кажется, в тех домиках, что предназнчены для реальных встреч, - там - совсем никакой, примитивный форум. На уровне: "Привет, а вот и я"- "А почему никто не пишет?"

Они договорятся о встрече на такой-то станции метро - и все, всё сетевое общение.

Мы же - общаемся в сети. Не для того, чтоб договориться и пойти куда-то. Наша цель - в удовольствии от самого общения. И как раз в те часы, когда и уйти никуда нельзя. Человек или на работе, или поздно вечером, дома.

Наш домик - это и так уже ФОРМА ОБЩЕНИЯ. Не ПЕРЕД встречей, не ДЛЯ встречи, но ВМЕСТО встречи. Так мне видится.

Я не вижу необходимости ни в каких "круглых столах". И даже так: порой я смотрю фотографии со встреч других домиков. Меня увиденное пугает. Мне кажется люди занимаются ИМИТАЦИЕЙ общения и радости. Они чужие друг другу. Зачем они пришли... почему делают вид, что им интересно... мне это - не понятно. Но я - точно - ни на какую коллективную тусу - не пойду.

будем ждать у моря погоды)

Вы же активная. Организуйте всех да и сходите куда-то. Фотографии в альбом домика повесим, темок напишем. Благодарность вам объявим.

Мы здесь учимся думать.
Может я ошибаюсь.

Это к тому, что в реале НЕ О ЧЕМ ДУМАТЬ!
За нас думают.

как мне с виртом) всё по полочкам разложат, разжуют и не укусят) Вселят надежду на активность, веру в приплод темок, возможно и до любви - как до дружбы дойдет)

Я тут задумался и выдумал...
Есть вещи, которые нам подвластны, а есть другие...
Любовь нам подвластна и не спорьте.
Есть же безответная любовь к Алине-Киркорову.
И уж будьте последовательны!
Любовь - это то, что МЫ САМИ ДАРИМ!!!

Человек должен дозреть до ГОТОВНОСТИ ДАРИТЬ!

А счастливая любовь - это када оба друг другу дарят!
Кажись, просто!

ну уж давненько выдумано.. и чё?)

Вас куда не запусти, вы везде междусобойчик устраиваете.
Создали бы для этого отдельную тему?

Здесь я хотела видеть пожелания: что еще нужно рассказать о домике?

Вопрос прост.

Насколько люди хотят найти НОВУЮ любовь, при условии наличия еще теплящейся?

Это - О-о-очень сложный вопрос!!!

только еще теплящейся любовью это сложно назвать, правда...

Несколько моих знакомых искали "новую любовь", не расставаясь со своими постылыми "половинками". Два случая помню по мотивам: страх одиночества и страх быть брошенной - в букете.

У меня страх быть брошенной, правда, по-другому проявляется совсем... наверно, потому что одиночества не боюсь и лицемерие ненавижу... и характерец тот еще - нетерпимая такая дамочка. Так что эта двойственность кажется мне малодушием - искать новое, поддерживая иллюзию старого. Компромисс такой, дань условностям.

женщины скорее хотят это оживить, возродить - нежели чем отвернуться и на поиски.

Во всяком случае - все мои знакомые:))

Обычно как-то понимаешь для себя, "закрывает" для тебя человек "базовые" твои потребности. Если да, то со всем остальным миришься и другого не ищешь. Но такое понимание приходит ой как ни сразу, и тут появляется пространство для маневра :)))

Да не ищет никто новой любви при наличии теплящейся.

Сердце не резиновое, оно не разум, хотя и он не резиновый...

с Милостью..
.. Хотя мои жизненные наблюдения говорят, что это чисто женский подход

У меня в отношениях всегда наступал момент, когда я понимала, что отношусь к мужчине уже по родственному, и соответственно вполне готова к новой лавстори.
И всегда мучилась совестью по этому поводу....

Но, вот подкрадется, мяхкий кот и смутит...
Прям в органы!!!

А не то, что Вы о щасте думаете...
И тада уже новая реальность!!!

Ой, не нравится мне Ваш кот!!!

У Михаила Зощенко есть рассказ. Его герой любит женщину, она отвечает ему взаимностью, но у них сложности с местом для свиданий, иногда удается где-то, на "нейтральной территории" встретиться, иногда - нет. Если полноценного свидания не получается, то они встречаются просто погулять.

И вот в одну из таких "просто прогулок" они столько целовались, так уж истомились от нежности, что - аж тяжко. И вот проходя мимо какого-то дома, возлюбленная героя говорит:

- Знаешь, тут живет моя портниха, подожди пятнадцать минут, я заскочу, примерю платье.

Ладно. Он прогуливается, ждет, она убегает, через пятнадцать минут возвращается очень веселая. Болтают, гуляют, расстаются.

Потом проходит какое-то время, она звонит ему: знаешь, мы можем встретиться, подруга на несколько дней уезжает, ее квартира - свободна.

Встречаются, она ведет его и он вдруг узнает ТОТ дом, куда она на 15 минут забегала. Заходит в квартиру - и понимает, что тут живет мужчина. И уж совсем не портниха. Спрашивает, она признается: да, не подруга, а друг, бывший любовник...

И тут он соображает, зачем она тогда, возбужденная его поцелуями и ласками, забегала сюда.

- Так вот ты зачем сюда тогда заходила...?

На минутку она смутилась, а потом с веселым вызовом ответила:

- Да. Но ты сам виноват!

Мужчина подумал и согласился. Действительно, он ее возбудил, а удовлетворить не мог. Она и забежала на минутку, сорвала свой оргазм и вернулась.

Сам виноват...

Вот интересно, как вы думаете, если один мужчина пробудил в женщине желание, а удовлетворить его в тот момент не может из-за неких внешних обстоятельств, то она - имеет право удовлетворить это желание с другим?

И считать ли это - изменой?
Ведь к другому человеку ее привело не желание этого, другого человека, но тот, первый, возлюбленный, такой одновременно и соблазняющий, и недоступный.

Да и что ж тут эдакого - возбудилась с одним, разгрузилась с другим (а м. б. и третьим?!), и снова вернулась к своему возлюбленному!!..
- норма жизни, можно сказать =)))

Если речь идет о сексе - может, и норма. Но речь шла о любви. По-крайней мере, этот мужчина ее очень любил.

Сожалею, что Вы не услышали сарказма в моём сообщении.. (

Да не может это иметь место - если они хоть как-то дороги друг другу!!!

сори за резкость

Да... я уже ничему не удивляюсь.

У той женщины был муж, и она полюбила другого, героя рассказа. И по этой "большой любви" изменяла мужу. Это ж должно означать, что она и ее любовник - любят друг друга? Чем-то таким большим и светлым...

Но вот она и к третьему забежала, хотя, казалось бы, тут и измена мужу, и измена любви. А ничего.

С женщиной тут все понятно.
Но мужчина, любовник-то этот, он - он сам признал, что виноват в этом - он. Не она.

Этим рассказ и необычен для меня.

Я подумала: может, мужчины, действительно, могут прощать такие вещи? ПОНИМАТЬ их. В конце концов, что делать женщине, если человек умеет только вызывать желание, а отказывается (или не может), его удовлетворять?

Желание - не задавишь... не клоп на стенке.

Значит, или она должна страдать от неудовлетворенной страсти. Или найти такой вот выход. Из области сублимации, подмены одного человка - другим.

не всю классику прочёл - а жаль!!..

А - и не надо.

Но вот вы лично, если б так гуляли с любимой женщиной, и целовались, и довели ее до такого вот возбуждения, а потом она вот так - на 15 минут - к другому заскочила..

... вот вы лично: сказали бы "сам виноват" или считали бы виноватой ее?

- да ничего бы я ей не сказал, потому что "найдётся выход хоть один из всех безвыходных положений"!!! =)))
- способов - масса!! вы не поверите.. ;)))

.. послал бы я её куда-нибудь подальше, хоть к тому же мужчине, но - себя не винил бы!

Не, ну вы тока не говорите, что он не разгрузился.
Не мальчик, ведь...
А девушка... Как пришла, так и ушла.
Мало их, что ли?

Я сторонник, конечно, идеала!!!
Но, коли его днем с огнем не сыскать???

Что же я должен, саморазрушиться?

Так НЕ МЕНЯ!!! Идеала же НЕТУ!

Вопрос конкретный:

ты бы, узнав о таком ее походе, считал бы себя виноватым?

В конце концов, мог бы снять комнату на три часа? и не лапать девушку на улице до полного ее изнеможения?

Кто виноват? ты бы - ТЫ БЫ - как оценил?

Я не читала этого рассказа и, честно говоря, потрясена. (((
Разве так можно???

Мое мнение таково:

Она не любит его. ((( Это для нее веселуха или чистая физиология: с одним, с другим...
А вот он, скорее всего, любит ее и очень сильно.
Вообще, любящий мужчина готов очень многое простить.
Он будет винить себя за мерзости, которые она делает, и находить ей разные оправдания.

Маркиза, это ТОЧНО веселуха.
Она по принцу скучает...

Платоническая любовь, это когда я ЛЮБЛЮ, а Платон, тем временем, ее таго!

Карди, я никогда в такой истории не пригодился бы.
Я заранее вижу людей, на основании своего жизненного опыта.

Мне, такие не нуня!

Мне казалось, любящий мужчина многое готов простить, пока возлюбленная НЕ изменяет. И только до тех пор.

Может, ДРУГОЕ отношение, потому что она - замужем? если он и так про нее знает, что она - мужу изменяет, так чего от нее еще ждать? Изменила мужу, изменит и любовнику. Может, поэтому он так снисходителен.

Изменщицы - жалкие подобия жен!!!

Как бы ни корячилась, а не выходит.

Смех, что не тока для меня не выходит.
Для себя ТОЖЕ НЕ ВЫХОДИТ!

Она - суть изменщица, из-за того, что НЕ ВЫХОДИТ У НЕ!!!

А то бы НЕ ИЗМЕНЯЛА, а трахалась бы как все!!! Душа в душу!

Да, именно так!
Она замужем и он уже второй у нее.
Тут появился еще и третий.
Но он все равно остался вторым.
Это, по большому счему, мало что меняет.
Как-то так, наверное.

Но он ее любит и у меня сердце разрывается от ее бл... ства. (((

Прошу заранее извинить и из Домика не удалять - не удержалась. ((((

где-то когда- то я читала рассказ - времена сильно совковые- семья: она- красотка, он военный- инвалид. Едут в поезде, в купе, он договаривается сначало с соседом по купе, что тот её удовлетворит по полной программе, после того как муж возбудит. Затем с ней об этом. Она сначало в шоке. Но он объясняет это исключительно, что он думает о ней, о её потребностях... она со скрипом соглашается и в процессе постоянно называет соседа именем мужа... В итоге -все довольны.
так будет хорошо?

Вероятно, лучше. Тут же нет обмана. Просто секс втроем.

Вообще, если внимательно прочтете, я не ищу ответа на вопросы кто тут плох и как лучше.

Мне интересно мнение наших мужчин, могли бы они признать СЕБЯ ВИНОВАТЫМ в такой ситуации.

Пока только слышу два ответа: нет.

Но, может, кто-то еще подойдет... что другое скажет...

А причем тут мужик, когда он и вовсе не при делах?
Его же ОБОШЛИ!!!
Как же он может СЕБЯ-то винить?
Как-то странен вопрос...

Мне кажется - он в чем-то чувствовал себя виноватым: проще говоря, у самого рыльце в пушку.

Возможно - в том, что не предлагает ей большего: она спокойно так живет с мужем, который решает все ее бытовые проблемы, а любовнику достаются необременительные встречи только - и даже поиском места для них он затрудняет себя не всегда.

Может быть, он ее безумно любил и на что угодно готов был закрыть глаза. Но есть вероятность, что не так уж безумно, как говорил - если ничего по этому поводу не делал.

Слова ведь произносить не трудно - а вот сделать что-то уже больше на поступок похоже: усилия требуются. Если он этих усилий не предпринимал - вполне мог чувствовать себя виноватым именно за это.

Что касается женщины... большая любовь - классное оправдание, конечно, но вот интересно мне: а с тем другом, который "портниха" - у нее до героя-любовника тоже большая любовь была или так, среднего размера?

Проглотить обман способны многие, но разжевать его - лишь единицы.
(Джордж Сэвил Галифакс )

прощает все, даже других мужчин

точнее он. их, как мудрая жена, просто, типа не замечает)

проверено ГОСТОМ, и не раз.

это ваще забавная тема.. я тоже много думала об этом
но... по факту, это именно так и есть

Проверено ГОСТОМ. Равнодушный мужчина тоже прощает всё. :-))))
По фигу ему.

Получается, любой мужчина прощает все?
Не плохо.

"прощает все" как-то близко к "прими меня таким, какой есть" - я, наверно, что-то в жизни важное не понимаю, но когда слышу такие слова, чувство внутреннего протеста выпрямляет свою спину, стучит жезлом по полу и мечет молнии:)))

Впрочем, я все-таки не мужчина... это многое объясняет, наверно:)

* это я так шучу

у равнодушного как раз амбиции.. играют

мне больше всего понравился бывший любовник) На самом деле то он и с местом для свиданий, и не обидчивый, и всегда готовый - 15 минут - это срок)))))

Равнодушный купит ей сексмашину.

Раз для ее масенького моска вечный секс и есть щасте, тада она опузырится в щасте!
Когда ЕМУ надо, он будет машину просто выключать.

Дурацкий какой-то он...
Я бы просто ее в микроволновку сунул.

Она все равно не в этом мире живет... А так, хоть мне приятно,..
как гниду раздавил... :)))))

А если применительно к жизни- такую тетку надо... не знаю что, на помойку выбрасывать, к человеческой жизни это не имеет отношения, она- просто зверь какой-то... Обуяла похоть- пошла насытилась... Не взирая на лица... Дальше пошла... Это даже не фу, а хуже...

Не. Она простая.
Но, не ученая.

Ни Батька ее не порол, ни мУжик.
Так и росла дурындой.

И будет расти. Но, пороть, ЧАЩЕ будут.
И больнее.

Потому как БОЛЬНАЯ ОНА!

Седуксену для скотины!

От мужа она потом схлопочет. Но за другого любовника.

А у меня вопрос: как вы относитесь к работе в выходной день? ;))
Ну просто надо:
- доделать то, что не успели за неделю,
- ждёте какого-то спеца, коего в будни не поймать чисто физически,
- показать начальству, какой вы особо ответственный работник..

ЗЫ: авралы и аварии - не в счёт!

все мои работы в выходные почти всегда были связаны с маниакальным желанием начальства выжать из человека все, по максимуму. Люди были измотаны, не восстанавливались, работа никакая не шла, все уходили в сеть, или читали, или просто трепались о чем-то. Но босс упивался тем, что люди больше чего-то там наработают. Поэтому ко всем работам в выходные я отношусь как к неумению руководителя правильно организовать рабочий процесс в будние дни. Или его, босса, склонностью к садизму.

Но! Однажды у меня была такая работа, когда, действительно, события, требующие моего присутствия происходили в субботу или воскресенье. Тогда я выходила на работу, но в понедельник приходила после обеда или вовсе не приходила, если были отняты оба дня. Не сразу мне удалось выбить эту привилегию, но - удалось. Вот такая схема - я работаю в выходной, но за немедленно последующий отгул... - вот это для меня приемлемо, при условии, что мое присутствие на работе действительно необходимо, исходя из характера происходящего...

Я все могу понять, любую необходимость, но - если в этом действительно есть необходимость. А бессмысленность я ненавижу...

Был у меня другой руководитель, ещё из старой советской когорты, который, выходя ровно в 17. 00 из здания стоительного треста, смотрел на свет в окнах и говорил:
- задерживаются после работы те, кто не может правильно организовать свой рабочий день! >:((
И соответственно следовали меры к этим работникам..

Сам я всячески поддерживаю такую же позицию..
Ещё более избегаю брать работу "на дом" - т. е. доделывать документы в свободное от отдыха время, дома!! =|

Дома - я могу, меня это не раздражает, включу телевизор - и под дурной сериал доделаю все.

Но я не люблю задерживаться в чуждых мне стенах. :-)
Я хочу одеть что-то мягкое, набросить на плечи сиреневую шаль, чай пить каждый час...

А вот припомнился мне один женский коллектив... Придут к восьми и начинают краситься, крутиться, потом пить кофе, потом звонить домой, кто там у них дома что делать должен, "поел кашу", ""надел свитер", потом будут звонить мамам, "мама, он кашу съел", "мама, он свитер не нашел"...

И начинали работать не раньше половины одиннадцатого.
В 12 делали перерыв - надо же опять кофе пить?
В 13 - перерыв официальный, шли в магазины...
В 14 - возвращались и начинали есть, ведь они не обедали, они шампуни покупали.

И вот часов так в 15... начинают они шелестеть своими отчетами. В шесть я поднимаюсь и ухожу, рабочий день - до шести, а мне вслед укоризненный взгляд:

- Как ты можешь, у нас же СТОЛЬКО РАБОТЫ...

И сидят еще час-полтора... И обязательно боссам на глаза попадутся, чтоб те видели, как они задерживаются каждый день, какие они работники...

- бывает так. что в течение будней не можешь сосредоточиться на какой-то проблеме..
А тут зашёл на полчаса в неурочное время, и готово - проблема то как на ладони, и решена!! =))

все мои работы в выходные почти всегда были связаны с маниакальным желанием начальства выжать из человека все, по максимуму.(с)
у нас именно такая работа(((( с упоением читала про работу carpe_diem в женском коллективе. В нашем отделе тоже одни женщины, но выходы в туалет отслеживаются. А походы в свой законный обед на улицу равнозначен расстрелу((

Я и в таком месте однажды работала, где не разрешали выходить на улицу в перерыв. Причем, не из соображений секретности, а вот из этих: они погуляют, а есть потом будут в рабочее время. Еду приносила повариха в офис, питание было включено в соцпакет.

Идиоты.

Я - (в какой-то степени) аварийщик.
Поэтому никогда не обращал на это внимания. Судьба.

Но, зато могу насмешить...
Из-за этого, когда я с будущей невестой познакомился, я пропадал СУТКАМИ не на работе. а у невесты.

А шо?
ЛЮБОВЬ!

гуляете, не важно когда, после восьмичасового раб. дня сразу домой идете- значит мало работы. Под кризис мы еще и 4 последних выходных в декабре работали.. и это еще маловато будет(((

Это СОВСЕМ другое дело. Авария - ты приходишь, хоть среди ночи. Нет аварии - можешь удрать с работы и гулять.

Это - свобода.
Вот как раз та, что осознанная необходимость.
Это - очень хороший режим.

Согласно трудовому законодательству. На выбор - деньги или отгул. Отгулы лучше - человек успевает отдохнуть и лучше работает потом. Деньги лучше, если у сотрудника реально высокая эффективность на грани трудоголизма и нечем себя занять, кроме работы.

Ах, компенсировали бы мне все мои переработки за все десять лет трудового стажа... Никто не хочет, нет? Жаль:)

Переработки - коллективная ответственность того, кто работой руководит, и того, кто ее работает:) В конце концов, для ненормированных рабочих графиков существует такая штука, как суммарный учет рабочего времени! Максимальный период - год, между прочим:)

А вот дома работать - ненавижу. Почти везде считается, что это добровольное желание сотрудника: провести свободное время за неоплачиваемой работой дома:( СлабО покапризничать в кризис? :)

у вас выxодной?... а я на работу.. мне нравится, что пробок нет.., спокойно доеду!

Вообще-то, трудовое законодательство не для трудящихся, а для творцоф трудового законодательства.
Для трудящихся - выбор. Не желаешь делать как велят - можешь ТИХОНЬКО уйти.
Громко будешь, - сядешь!

Это я к тому, что ВСЕ делается, чтобы человек ЗА ТРУД ничего не получал!!!

Трудовое законодательство у нас отличное - еще с соц. времен.. хотя что-то изменили не так давно - расчет отпусков, например, блиннн:(

Так что само по себе оно вполне прекрасно - только вот качать права свои у нас люди не - привыкли, что ли?

Например, в моей компании считается, что уволить человека очень сложно (белая, крупная, должностные инструкции по определению страдают неопределенностью:)). Ну, это мне просто с директрисой повезло, наверно... сама-то я навскидку несколько способов увольнения назову:))

Я, конечно не лектор, но знаю, что кого хотели уволить - ВСЕГДА увольняли!!!
На основе трудового законадательства ему ПРИПИСЫВАЛИ ВСЕ ГРЕХИ! Предлагали выбор, а далее, либо увольняется, либо уволен.

Это - достоинство плюрализьма и демократии!!!

Я не очень уверена, что знаю правила. Чайная - это просто можно пить чай и флудить? У меня как раз технологичекий перерыв до 11. 15. Только не знаю, что еще сказать. Погода испортилась, промокли сапоги. Противно.

А то я до этаких-то пор - и чаю не пила. Безобразие. Сейчас ВСЕ брошу и буду пить чай!

А на улицу вообще не пойду, раз там ТАКОЕ делают с сапогами.

Мне опять приснился сон, который меня пугает. Хотя там всего-то и было, что абрикосы... Но в соннике написано, что это к неприятностям. НЕ ХОЧУ больше никаких неприятностей! Я только-только из декабрьских выбралась, а тут - новые???

Были абрикосы и мальчик в трусах с дыркой... :-(((((
К чему это???

на днях увидела очень яркий сон. Но моим предположениям, плохой. Так хотелось у кого-нибудь спросить, что он может значить!
Может, есть среди нас толкователи снов? )))

Как другим - так я отлично толкую, а как себе - обязательно буду фальсифицировать результат. А вообще Алынь мастерица, и верно, и утешительно формулирует.

Меня моя беззащитность перед моими снами прсто-таки уже пугает. ладно, когда в образы облекается просто мое собственое желание: хочу - и сню себе его исполнение.

Но ведь порой мне и в голову не приходит ничего такого, а - потом бац - и сбывается. Так мне снился совершено ясный сон перед тем, как мама заболела. И перед тем как нас несколько извел один родственник - снился кот... коты - хитрые друзья ли, вргаи ли, не важно, но от них неприятности...

И я вообще уже не хочу видеть снов. Вот с неделю - ничего не снилось. Я прямо-таки отдохнула и повеселела. И вот началось... зачем мне эти абрикосы??? зачем мне мальчишка в драных трусах???

Придёцца тебе трусы починять. А ты этого зело не любишь ))).

Не грусти и вырежи на абрикосовых косточках руны.

Это просто картина какая-то... Мальчик-с-Пальчик роняет абрикосы из дырявых штанишек...))

Считай, что неприятности все рассыпались по дороге и уже в прошлом. В декабре остались.

А я хочу пивную тему. Натуральную такую!!!

Зато я без конца штопаю раненые души.

Душу, сбитую утратами да тратами,
Душу, стертую перекатами,-
Чтобы до крови лоскут не истончал,-
Залатаю золотыми я заплатами -
Чтобы чаще Господь замечал!

абрикосы-запретный плод. который сладок. но лучше не надо. иначе в дыре окажешься)))
к чему призраки снятся?

Вот так и сооник толкует, мол, дорого можете заплатить за удовольствия.
Только Фрейд не пугает, говорит, к - сексу.

Призраки - не вижу, вижу - привидения.

СОННИК МИЛЛЕРА:
Проявите особое внимание во всех делах, выполнение которых зависит от Вас. Вас и Ваших близких ожидают бедствия. В опасности и собственность и жизнь.


ПО ФРЕЙДУ:

Привидения символизируют ваши воспоминания о людях, которые будят или будили вас в прошлом.
Чаще всего это были родители, но есть и другие варианты. Так что это символы второго порядка, так сказать, символы символов.

и за секс можно дорого заплатить))
сон про приведения-призраки. который я помню

Снится что я в чужой квартире, но она моя. Я её сняла и стала жить. Она однокомнатная на Н-ом этаже. Чувство высоты есть и окно напротив. Зимнее утро- темно. Огни бокового дома. Я включаю свет. Он не горит. Я знаю, что он не сломан, просто не горит. От ярких огней бокового дома вдруг видно, что в комнате 3 кровати, на одной из них покрвало дышит, хотя там -я знаю никто не лежит. Я уже понимаю, что это призрак и меня просто хотят напугать. Я приминаю покрывало руками и говорю, что- то типа: заканчай давай. Вроде утихло, оборачиваюсь. Горшки цветочные с землей, земля рассыпана, я начинаю ее подмитать и собирать в горшки. При этом я слышу звуки у себя в темной квартире. Вдруг въезжает девочка на велосипеде, причем - кореянка. Останавливается и говорит: а нас тут много. И начинается показ: какие то белые руки в воздухе, какие-то водяные личности сидят у меня за столом... уже не помню... Общее впечатление- пугают и давят, но не до истерик.. Впрочем я ждать не стала, а просто проснулась))) Но настроение было не очень(((

Комнаты, как и любая пустота, сомволизируют матку, вообще, женщину. Если кто-то входит в комнату, то вы хотите сексуального контакта, чтоб в вас вошли. А если привидение, вероятно, контакта с тем, кого уже нет вашей жизни.

Как вам такое толкование?

но все с кем хочу. слава Богу. еще живы))
мне чёт кажется. это какой- то глобальный страх. потому что сны
про призраки снятся мне часто. и чаще вне
зданий. Поэтому я научилась их вовремя прекращать)

Я ж не говорю, что они - покойники. Может, человек в командировке?

Кораблева,

абрикосы бвли отдельно, а потом обдельно мальчик, как две отдельные карты, что рядом легли.

Про пивную тему. А давай завтра? Потому что мне лень сейчас за пивом идти. Я мартини допиваю.

вспоминаю. что было в начале декабря- не помню)))
зато сёдня мне приснилась новая черная сумка. замшевая с лаковыми вставками. я такие не таскаю. но зато новая) перемерила счас весь магазин-как всегда) - без ничего

без ничего ушла. ничё
удачного(((

Дефки!!! И точна Вы меня задушу ЗАГРЕБЛИ!!!
Я тут задумал жене сумочку...
Сами понимаете, мешки с длинноручками - ЕСТЬ!
Вставки лаковые БЕЗ СУМКИ - ЕСТЬ!

А сумки без КРЕАТИВА УРОДАФ НЕТУ!

Так любофь и прошла.....

А сумка - тоже пустая и вместилищная вещь, то же символизирует, что и комната.

альтернативное толкование твоих сноФФФ -

тебе надо писать. Переливать фантазию из образов в слова. Что-то вроде рассказов О. Генри, например... зарисовки - этюды в словах.

Просто твое богатство не помещается в тебе - выплескивается наружу и будет прорываться в снах, если сама его не направишь куда-то.

Как тебе?.. :)

Боюсь, это будут готические романы ужасов. :-)

не бойся, пожалуйста:) Эдгар По - ужасен, но прекрасен:)))

И потом - вот когда я рисую ужастики, на самом страшном моменте выскакивает ЧЮ и выковыривает кирпичик из основания кошмарной пирамидки:)

Мне отчего-то кажется, что мы с тобой похожи в этом... Хотя - ты более последовательна, может так и не быть?

Напиши нам готический сценарий ужасов, прекрасная КарДи! Роман - долго пишется, когда что-то делается долго, высок риск потерять запал и не закончить... Может быть, несколько клипов? :))

Ну... там фигурируеть демонический мужчина, холодный и недоступный... в него влюбляется женщина, с неопытной душой, и он ее вовлекает во всякие вампирические дела... и хана ей. А ему хоть бы что.

Вот так примерно.

Энергетический вампир.

Или, просто, порадоваться пришел.
И не знал, что дефки ТАКИЕ!!!

я поняла теперь любое
пустое замкнутое будет для меня маткой
ужасов)))

А любой инструмент - символ мужчины. Молотки, пилы, шприцы, иглы, ножи...

никогда не любила большие пространства, не понимала радостей гуляний по ВДНХа или Парку Победы, например) теперь наверное поменяю свою точку зрения))

Я вот почитал, почитал... и полюбил матку!!!

А давай допишем финал?

Когда она исчезла - силы стали его покидать, он делать ничего не мог и думать ни о чем не мог больше и понял, что тоскует о ней и готов всю жизнь отдать, только бы еще раз увидеть...

И сделал много добрых дел и почти ни одного злого больше, и искал везде похожее что-то и не мог найти, и однажды спас чью-то невинную душу и увидел ее на миг. И стал этот миг последним в его жизни. А в следующей жизни он родился добрым волшебником:)

А давай еще -

женщина с неопытной душой была в прошлой жизни Великим Инквизитором и на костер отправляла ведьм? И если бы в этой жизни не настрадалась от колдуна, родилась бы чем-то ужасным в следующей?

А теперь будет цветком полевым, или - белкой, любимицей детишек младшего школьного возраста... или сверхновой в созвездии Кассиопеи? Или просто оч хорошим человеком, понимающим чужую боль и не причиняющей ее никогда - никому?

А давай еще демонический мужчина в той же прошлой жизни был юной матерью-одиночкой, отправленной Великим инквизитором на костер и - сгорая - проклявший бога, обезумев от мук своих физических...

И так был наказан за это, и встретил своего мучителя здесь, и узнал - почувствовал, и отомстил, и жалел горько, и...

* замкнулось в кольцо:)

Это все интересно, что ты тут предложила... Про то, что женщина была в другой жизни инквизитором, а теперь сама попала "на дыбу", - может, в этой идее что-то и есть.

Но вот чтоб мужчина такого типа мог, потеряв женщину, потом о ней тосковать - это абсолютно невероятно, нет смысла думать в этом направлении. Он - не будет тосковать. Он даже не поймет ее ценность. Для него она так и будет одна из многих, ей никогда не удастся доказать свою ценность или уникальность, потому что он ценит - только себя.

По интонации это было бы в том настороении, что возникает от рассказа Мериме "Двойная ошибка". Мужчина никогда не узнает то, что женщина понимает как "свою правду". Да и по фигу ему...

Решила обновить прицеп. Удалила все, что там было. А потом стала новые фотографии загружать. Естественно, что на каждой из них просмотров было - ноль. И вот в какой-то момент загружаю очередной снимок, ага, кто-то из этой кучки одну фотографию посмотрел. Одну. Какую?
Правильно.
Где я в голом сарафане.
Думаю: ага, мужчинам интереснее всего полуголая женщина.

Потом накидала еще других картинок и пошла спать. Сегодня глянула - уже на всех снимках есть сколько-то там просмотров. Меньше всего на цветочках. Кому они нужны, мои фиалочки...
С большим отрывом - та, полуголая я...
Но! лидером просмотров стал снимок, где я пью мартини.

Алкогольное фото обгоняет обнаженку.

Из чего я делаю вывод: здешние мужчины больше интересуются выпивкой, чем сексом.

Алкоголиков больше, чем донжуанов.
Мило.
Трогательно...
Смешно.

Расскажите, какие выводы вы делали из просмотров ваших анкет или прицепов? Наверняка у всех были забавные наблюдения. :-)

больше всех просмотров на фотках с ножками... Иногда думаю, взять да и присобачить одни ножки, путь вместо меня красуются... Как ни странно, но и кошков моих плоскомордых рассматривают))

Вообще-то, я могу и ошибаться, но выпивка для женщин (со мной, по крайней мере) должна быть равна с обнаженкой...

Ну, или я не сталкивался...

Ну, да... Здешние.
Высококультурные умные дэвушка!!!

Я тоже посмотрел...
Что же больше всего 'из раннего меня' смотрят?

Дывитеся!

Смотрят БОЛЬШЕ всего, где я с пилой!!!

Хотят заставить мужчин ПИЛИТЬ!
(Ну, может здесь Фрейд и пилить - это - не совсем - пилить...)

Затем, где я с рюкзаком!!!

Явно хотят, чтобы я их на руках таскал...
Не, ну за плечами, лана...
А на руках!..

В общем РАЗУМ женский прослеживается...
Но, какой цыничный?!!

Карпе, ты пойми такую вещь: выпивка не может уязвить самолюбие или обидеть отказом.

Потому, за неё и первенство;)))

Может, женщины проверяют, насколько ты еще крепкий? в твои преклонные лета. Годишься ли для хозяйства... Не обязательно женщину на руках носить, но пилить-чинить-строгать-винтить- -перекрывать...

Знаешь же: мужчина забивает гвоздь с помощью молотка, а женщина - с помощью мужчины.

Буч,
гениально!

Надо возвращать наш приз - Хрустальную Эйфорию. И награждать за юмор.

полезла в прицеп... :)
... ага... цветочки... потом посмотрю... ага... голый сарафан... надо посмотреть... ладно, потом, успею... цветочки... лодка... ещё чего-то...
carpe, меня подкосила рыжая шапка! :)) и "мама-Маугли с сыном-Маугли" - вот тут уже не было никакого "потом", а было "смотреть немедленно!!!" :))

Про свой прицеп ничего не скажу - надо, что ли, и в него заглянуть... может, выкинуть\добавить чего...


Буч
браво!

:)

- это случайно не тот, с которым иеха смылся?:)

всех посмотрела.. и всё посмотрела..
.. Ребят.. какие вы все красивые!!!!!

Киса классная!!! Обе:) Ух, лапа какая!!! с розовыми пальчиками...

И вид из палатки, и золотые рыбки, и "лето кончается"... ах-ха, моя любимая обнаженка с ребенком... :) Аааа, вот оно что значит "голый сарафан"... Нууу, я не знааааю:)

И - еда по центру прицепа!!! Тоже классная-классная:)

* вот так приедешь домой, и все супер - но еда только по центру прицепа или в гостях у сказки (у родителей в смысле:))

В общем - позитиФФФ!!!

мне картина понравилась

Любопытный элемент,

после ваших слов все стали смотреть шапку, теперь шапка - лидер просмотров, даже слегка обогнала алкоголь; совсем другую картинку дают женские просмотры. :-)

Кораблева,

иеху прихватил приз и смылся; я помню, что трижды он присуждался... вспомнить надо все это... и вернуть...

Но тогда, в начале нашего существования в домике, действительно, порой мы испытывали эйфорию, радость захлестывала, столько было смешного... а ваш треуугольник - ты, Скобка и иеху - просто море энергии давал.

Н.,
мне тоже картина нравится. Я в таком антураже - просто узник замка Иф.

---
Вообще-то, я не о себе хотела, не для того, чтоб все вы ринулись смотреть прицеп, вы меня и так, как облупленную, знаете. Просто забавно все это... анализировать.

К слову, женщины меня смотрят чаще мужчин. И я подозреваю - не с лучшими чувствами. А так, наступлю кому-то на ногу на форуме, и приходит дева глянуть, что это за старая тетка учит кого-то жить? 25 лет девам... что они могут усмотреть в моем прицепе - не ясно. Кроме тех, кто любит котят. :-))

Когда еще мой прицеп был открыт лидировала фотка под названием "Баварская Гретхен" - это где я в национальном баварском костюме. ))) Часто так пиво рекламируют - девы в национальных костюмах с выпуклостями наружу. )))) Вот эти выпуклости вызывали ажиотаж полный! ))) Причем не только в просмотрах, но и в ССС. ))))

Перси персиянок манили персов.

понравилась фотография с сыном... Просто сплошное очарование!

Точно! Одни сплошные персы на Мейби! )))))

Вам, дефки, не порекомендую,
так как персы в основном в попку, или, по Вашему в самый анал, норовили девушку прочувствовать.
С другой стороны, коли не жалко, то нам и персы - фихня!!!

Эт точно. Я была удивлена, когда узнала, что персидская любовь, упоминаемая порой в разных художественых произведеиях, это - анальный секс. Думала: что за такая персидская любовь... может, в чадре... :-))

Я тоже не знала! )))
Спасибо, что просветили про персов этих!

Не, ну в чадру, я никогда бы не согласился бы!!!
Анал - это. както нежнее!
Сближает!

Сейчас пойдешь в угол. На Римский. Со своими комментами...

А чо? Я врать должен, чтоль?
Я здесь известен тем, что не вру!!!

И зачем Вы тут на ночь глядя, все про ЭТО?

и на сцену легкокрылой бабочкой томно порхнул занавес:))

Все таки женщины у нас любят секс.
Я Вами горжусь!
Подскользнусь...
Погружусь!

Любовь стараясь удержать,
Как саблю тянем мы вдвоем.
Один - к себе - за рукоять,
Другой - к себе - за острие.

И рук, сжимающих металл,
Ему не жаль, ему не жаль,
Покуда сам не испытал,
Как режет сталь, как режет сталь.

А тот, кто лезвие рукой
Уже не в силах удержать,
Когда-нибудь любви иной
Возьмет охотник рукоять.

А тот, кто выпустил клинок,
Тот не убит, тот просто ранен,
Не долго будет одинок,
Но долгой будет эта память.

Любовь стараясь оттолкнуть,
Как шпагу тянем мы вдвоем.
Один - эфесом другу в грудь,
Себе - под сердце - острие.

Любовь стараясь удержать...
Любовь стараясь оттолкнуть...

Песня такая, можно послушать в библиотеке домика, звучит красивее, чем вот так текст читать. Я вот думаю: все верно, когда хочешь удержать, то будет больно, пока не сдашься и не отпустишь. Могу представить свою руку и этот клинок. А вот чтоб у меня в руке была рукоятка... чтоб мне - не больно, я - отнимаю, другой - пусть как хочет себе... не могу представить этого. Неужели я никого не мучила? маловероятно.
Может, действительно, не понимала и ранила.

Что у вас чаще-то в руках бывает: лезвие или рукоять? от чего чаще боль: отталкивали любовь или пытались удержать?

..."Воспрянь, - внушает мне мой ангел-проводник, -
Терпи, полынь пройдет, начнутся цикламены.
Равно полезен мед любви и яд измены
Тому, кто духом тверд и в истину проник."

"Ты прав, - киваю я, - измена пустяки.
Любовь важней, но и она трудов не стоит..."
И взор мой весел, и стопы мои легки.
Но сердце ноет, ноет...
(Щербаков М.)

Честно положа руку на ногу, и так и так бывало... Неукоснительно напарываешься на то, за что боролась :):) А отсутствие любви компенсировать, похоже, нечем. Так и живем.

Почему-то вспомнилось, как я гуляла в парке с одним мальчиком, давно, еще в школе мы учились. И мы поссорились. Я сказала ему что-то обидное, мол, все, никогда... И ушла. развернулась на 180 градусов и ухожу из этого парка, а он стоит один, у моста, и смысла нет ему одному теперь по этому мосту идти куда-то...

Я так бескомпромиссно всегда ухожу, быстрее, чем думаю. Может, я вообще в тот момент не думаю. И меня обязательно надо догонять, возвращать, потому что - как я иначе вернусь?
А он - не пошел за мной. Я оглянулась и вдруг так сердце защемило от жалости к нему, сама вернулась, подошла, а он - плачет. Глаза полны слез. Бедные хорошие голубые глазки...

И зачем вот я так - человека ударила?
И неужели мир, что после этого наступает, в самом деле искупает эту боль...

Хоть бы уж научилась чему-нибудь. Нет же. Если кровь закипит - голову теряю и ухожу, хотя - идти некуда, хотя пропаду - если не вернет, хотя мой такой уход - самое больное, что я могу любящему человеку сделать, ничего же нет больнее...

Когда ж, блин, уже эта старость придет?
Чтоб больше никого не терзать.
Чтоб больше никто не терзал...

не поможет.... Если привычка терзать останется - переключишься на саму себя.

Привычка? А кто говорит о привычке? Я говорила о несчастном случае.

Не всегда же мы мучаем других из желания мучить? Это особый характер.
Не так уж он часто и встречается.

Чаще люди просто ошибаются. Не так понял, не так сделал... Никто не хотел друго огорчать, просто так вышло.

Как сказано в одной пьесе: люди - как дикообразы на ледяной равнине; им холодно, они жмутся друг к другу, чтобы согреться, но только ранят друг друга своими иглами.

что се всегда очень хорошо понимают что делают. Хотя поступают возможно не из желания помучить, что действительно - специфический склад у отдельных личночтей. Люди поступают так, как в данный момент могут (хотят)при этом большинство догадывается о результах своего поступка для второй стороны. По-моему никаких "так вышло" быть не может. Или может как в старом мультике про Синюю бороду, который своих жен то грибами отравит, то еще что.. "Прости, любимая, так получилось.." Противостояние интересов имеет место быть, часто выбор заключается не в "сделать или не сделать больно", а в "сделать больно ему или себе" - о том собственно и песня, за рукоять браться или за острие...

Поэтичная банальность - все равно банальность, но тянущая нас за нервы. Взы-Взы...
...

Объясните, кто и когда из ВЫСОКИХ побуждений хотел кого-то удержать?
НИКОГДА! НИКТО!

Жалкие породии на ЧЕЛОВЕКА пытаются СГРЕСТИ со стола ОСТАТКИ!

А надо просто.
Кельнер. Счет.

Уж найдется, кому сгрести.

А для умных скажу:

Это не ДУШУ. Нет ее... ЗДЕСЬ!
Это ПОДЛОСТЬ сгребают.

Да я согласна, что стих - банальный. Но метафора - вполне себе верная.

И потом...

Я не говорила, что другого хотят удержать или оттолкнуть ИЗ ВЫСОКИХ побуждений. Все равно - из каких. Пусть - из низких, эгоистических. Но отталкивать и удерживать - БОЛЬНО.

Никогда не забуду, как я в молодости кокетничала с одним товарищем, он не выдержал, обнял меня, а я - оттолкнула. И он грустно так сказал:

- Неужели ты не понимаешь, как это больно? когда тебя отталкивает та, которую ты обнимаешь... Это - больно... очень обидно и тяжело снести. Не делай так, скажи лучше словами. Что ж я, слов не понимаю?

А я что... я - женщина. Если я обнимаю - так уж наверняка того, кто не вырывается. Я понятия не имею, как это: чтоб я обнимала, а меня - кулаком в грудь. (К вопросу о том, как хорошо мы понимаем чувства других...)

А чо? Вы Бабы не понимаете КАК ЭТО БОЛЬНО?

Хрюн Вам, а не место в Метро!

Нет.
Не понимаем.
Нас никто не отпихивает!

Ой, а меня всегда отпихивают!
Они не здешние, наверное...

Завоевать, изменить, переделать реальность, в которой тебя отталкивают. Напором, броском мира к ногам или терпеливым нежным усилием. Как мозоль сводят - аккуратно срезают и смазывают маслом, она опять нарастает, опять срезают и маслом - долго и тепеливо, пока не исчезнет (может, и не самая изящная метафора, но жизнеспособная). Понятно же, что больше всего мы любим и ценим то, во что вложились.
Кто-то, может, и сознательно этим пользуется :))

Дер гвоздь в сапоге может дефлорировать любую фантазию Гете!!!

Я бы, наверное, многое отдала за фантазии некоторых :))

Мы встречаемся давно, все хорошо наверное. Но он перестал быть со мной нежным и ласковым. На все попытки ему что-то сказать по этому поводу начинает рассказывать как ему тяжело и сложно в этой жизни.

Раньше правда тоже особой нежностью не отличался, но сейчас вообще ничего такого, а мне так хочется любви... эххх... если я его не поцелую при встрече, то он даже не заметит этого. Перестал меня ласково называть...
неужели разлюбил?

Или привык.
Говорит: не спрашивай соскучился или нет... слова обесценились... не хочу пустых слов. Раз сплю с тобой, то хорошо отношусь, я не сплю с кем попало.

А мне грустно. Хочется слов... тех... ничего они не обесценились... по-моему.

Как на него повлиять? Не нахожу я таких слов. Объясняю и не доходит.

Мне показалось из ваших слов, что он, в общем-то, всегда был таким.
Сначала, когда все только начинается, все нежны и идеальны!
А потом просто становятся самими собой.

Разговорами вряд ли у Вас получится переделать взрослого человека. Можно только озлобить. Мужчины ненавидят такие разговоры!

Тут важно понять, он действительно прекрасно к вам относится, но не показывает чувства внешне. ИЛИ, увы, налицо простое безразличие.

Самым лучшим показателем его отношения к Вам являются его поступки.
Что он делает, чтобы сделать Вам приятно, порадовать?
Если мужчина заинтересован в Вас, он вкладывает в отношения - время, силы, средства. Не только секс. )))

Вам же плевать на мужчину.
Вы даже не пытаетесь его понять: алё, гараж, ему тяжело и сложно в жизни..!
Что с ним происходит? Что у него на уме? Что он чувствует? Чего хочет? - вот что должно бы, прежде всего, Вас заботить, коли уж...

Почему он должен Вас ласкать?
Потому что Вам так хочется? - так Вы себе это объясняете?

Пинки, Вы на высоте!

А то я уж собрался бузить.
Когда вопрос встает почему он, надо вспоминать, - а зачем же я!

Когда я разводился, мне до истерики понравился вопрос бывшей: Что же ты раньше не сказал, что живешь для нас?

А так оно не видать?
Разве что для слепых и черствых.
А они НЕ НУЖДАЮТСЯ в нежности.

Почему плевать? Он мне очень дорог. Но в свои заботы он никого не посвящает. Его это только злит. А почему он должен - не должен, но раньше ласкал. Вот поэтому и хочется. Прецедентное право :-))

2 Маркиза

Я сама хочу понять, изменилось его отношение или просто считает, что уже все сказал, все я знаю, так зачем повторять. Но от таких разговоров он скучает. Не хочется же тоску нагонять на него?

не, ну я по-женски, по-человечески могу понять Вас.)
Мало ли кого куда не посвящают - Вы-то что - мешок с драпом, что Вам дела нет?

Допуская... дела, заботы под замком, бумаги в сейфе, но что у дядьки на душе-то творится?

Все ужасно просто!

Те заботы, которые не преодолены Вами,
но как-то, все же, преодолены,
безусловно преодолены Им!

Но мы же не муж и жена. У него своя жизнь. Естественно, он сам со своими заботами и справляется.

Ну, если он справлялся там, а Вы тут, то в чем же дело?
Почему Вас не волнует миллиард китайцев?
Почему Вас волнует мелкая человеческая песчинка?

Договоров о нежности не существует!
Потому, что нету гарантий на вечное здоровье, самочувствие, настроение и пр.

Я только хотела девушку утешить, мол, есть мужчины такого типа... раз сказал и думает, что повторять не надо...

А ты тут своим гениальным афоризмом меня убил: договора о нежности не существует...

Верно.
Но желание нежности - есть.
Воспоминание о ней - есть.

И что ты посоветуешь женщине, если она помнит, "как раньше было", а - слов тех больше не слышит? Хочется же.

Ведь не может она его ВТОРОЙ раз соблазнить? Чтоб он опять ее добивался... опять подкупал ласками... Все уже. Все карты открыты.

Остается только просить его.
Говорить: мне этого не хватает...

Нет?
А что делать тогда?

Соблазнить другого... на разок-другой нежности у всякого можно навампирить (чуть не сказала насосать, прости господи).))))

В общем, это - безусловно способ. :-))
Возможно, женщины его недоценивают.
На высшем уровне хотят договориться.
Нет чтоб чувственность разбудить.

Но... гм...

Ладно, будем считать, мы ей посоветовали. :-)

Мне кажется, объяснять - бесполезно.
Не обесценились.
Погрустите... "Мне так пусто и холодно без нежных слов... меня так радует мимолётный поцелуй... и взгляд, который - только - мне..."
Боюсь, ничто не поможет...
Сочувствую.

Мужчина:
пробуждение, завтрак, подвиг.
Женщина:
пробуждение, нежность, завтрак.

Мужчина: Сворочу гору.
Женщина: Сколько же их насыпать еще?..

Женская доля - томление.

Счастлив будет тот, кто от томления избавит.
(Хоть на секундочку!!!)

Мужская доля - труд.
Вот почему везде. Я бегу к тебе, родная!!!
(С работы сбежал!)

Возможно, мужчине не свойственна нежность, ну встречаются такие экземпляры в природе :):) Нет такой потребности - может, папа в детстве вдумчиво (ремнем) объяснил, что мужчина должен быть суровым. Тогда - терпеливо воспитывать. Ну, например, мужчина не разговорчив. Но если долго с ним разговаривать, постепенно он "разговорится". Наверное, Цицероном он не станет, но внятно свои мысли излагать научится.
Если же мужчина изначально испытывал потребность в нежности, но по каким-то причинам реализует ее не с Вами - хотелось бы понять, а где или с кем? Если чувства потеряны и он реализует эту свою потребность где-то еще, то это сложнее, но, наверное, тоже не безнадежно (тут уже от вашего характера зависит). Здесь, видимо, подходят любые способы для подогрева чувств - от "сходить на сторону" до "лишить секса, пусть заново завоевывает

Я, немного, в недоумении...

Нежность - это то чувство, которое воспринимает его субъект, при активном воздействии объекта.

Соответственно, нежность, не воспринимается субъектом при простом наличии активного воздействия.

Делаем вывод!
Субъект нежности ОБЯЗАН быть в состоянии БЕЗУСЛОВНОГО ВОСПРИЯТИЯ НЕЖНОСТИ!

Если этого нету, тада терпи так.

Может, он и был бы в состоянии? если бы на него эту нежность изливали? Может, всопринял бы?

Это про первичность курицы или яйца задача?

Это вопрос эйфории ПОДлежащего и целеустремленности НАДлежащего!

А если надлежащему - по фигу,
а подлежащему - хочется?

Я же сказал, ЭТО - ВОПРОС ЯЙЦА!
Надо ЯЙЦО ему почесать!!!

Я тут пообдумал и заметил, что это НЕ Я про яйцо заговорил, а ты!
Хи-и-итрюга!!!

В общем, ты повторил мысль Пинки. Но меня в таком варианте смущает то, что нельзя отходить от яйца... блин... объекта, излучающего нежность.

Отошел - кончилось излучение.

Неужели нет какой-то более продолжительной нежности? Чтоб она хоть чуть-чуть дольше длилась, чем сам контакт, ее вызывающий?
Может, есть способ вызывать ее дистанционно?
Позвонить, сказать что-то...
Написать...
Найти какие-то слова.

Сдается мне, что отношения ваши в той ФОРМЕ, в которой были - изжили себя. И кажется - Вы хотите вернуть прошлое, а это ведь невозможно - дважды в одну и ту же реку...

И значит - нужно менять форму ваших отношений (это был гостевой брак)? А страшно... менять всегда страшно, но так, как оно есть - не нравится же?

И еще уверена я, что только человек, хорошо знающий вас обоих - и жизнь, и любовь, и хорошо относящийся к обоим вам - может дать дельный совет. Да и то не факт... это ведь Ваша жизнь - и взгляд со стороны может только высветить что-то привычное и поэтому незаметное для Вас... но посоветовать (предложить вариант решения) - лучше Вас самой и него - не сможет никто никогда.

* если чем-то нечаянно задела - я не со зла, просто картинка нарисовалась такая по посту...

Умер человек и попал на Божий суд. Долго смотрел на него Бог с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил:
- Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! - с достоинством заявил человек.
- А с каких это пор, - удивился Бог, - страдания стали считаться заслугой?
- Я носил власяницу и вервие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами...
- Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
- Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек.
- Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Господь. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви?
Вокруг повисло молчание... Бог все так же задумчиво взирал на человека.
- Так что с моей долей? - напомнил о себе человек.
- Страдал, говоришь, - тихо произнес Бог. - Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам.
Бог на мгновение замолчал...
- А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ!

Хорошая история.

По сути - другой вариант притчи о талантах, зарытых в землю. Должно быть творческое созидание, а не только поиск нравственного идеала.

Меня как-то зацепила мысль Мэтью Арнольда:

"Мы видим, к чему привело... наше однобокое стремление к совершенству, наше чрезмерное внимание к одной стороне людской природы в ущерб другим, неукоснительное требование соблюдать во всех своих действиях один лишь нравственный закон - закон повиновения; до сих пор мы возводим во главу угла чистоту нашей внутренней совести - и откладываем на далекое будущее, на загробную жизнь заботу о совершенствовании, о всестороннем развитии и гармоничной полноте человеческой личности".

("Культура и анархия", 1869)

Я понимаю это противопоставление: советсь - или всесторонне развитие личности.

Но сейчас оно утратило актуальность. Стремление к совести сменилось правом на бессовестность, таким же БЕЗОГОВОРОЧНО навязываемым нам... Но так никто и не говорит об обязанности человека - потому что это обязанность - развивать свои способности (какие были даны) и СОЗИДАТЬ.

Одни требуют (устало и безнадежно) соблюдения моральных норм, другие настаивают (агрессивно и победоносно) о праве жить в свое удовольствие, объявляют совесть химерой, субъективизмом... А это все обсуждение ОДНОЙ грани человечской жизни. Одной.

А где же требование созидания?
Творческой самореализации?

КарДи, требование - это ужасно! Это значит: не выполнишь - будешь наказан. Так можно для отмазки чо-нить такооое сотворить:) критериев качества самореализации нет ведь:)))

Креативить - это круто: респект и уважуха:)) то есть даже среди подростково-молодежной группы имеет ценность мощный мозг и его неподдельно самобытные производные.

* галлюцинация - производная, кстати? А абстрактная картина - чем не галлюцинация, стесняюсь я спросить?

Самореализация - это же выразить себя, зачем этого требовать? Как от детей требуют, чтобы они ели и спали: через силу, заставляя. даже естественные потребности блокировать можно...

* я тебя не поняла, наверно: что не так на самом деле?

Наказан - кем?
Если требование к самому себе - лишь формулировка жизненной потребности, то - что тут пугающего? Мы не придумываем цели, а УГАДЫВАЕМ.

Так вот, то, что мы угадали про жизненную необходимость совести - важно.
Но то, что мы угадали про необходимость человеку быть творцом и созидателем - ТОЖЕ важно.

И не надо одно откровение ценить, а другое задвигать в дальний ящик.

Вот я о чем... :-)

"Должно быть творческое созидание, а не только поиск нравственного идеала."

Только недавно вернулась из Иверского монастыря.
В монастырях же происходит именно поиск нравственного идеала.
А отшельники? Какое там творческое созидание? Живут себе в отдаленных местах на хлебе и воде. Молятся и познают Бога.
Дома не строят. ))) А ведь потом причисляются в лику святых.

Какое-то противоречие в этом видится... Или я не права?

Креативить - это о-о-очень мелко.
Это как рассосать палец до размеров вселенной.
Причем палец этот НИКОМУ не нужен.
Смотрите нашу рашу и прочее говно.
Это ИХ креатив - Замороженый тиф.

Я думаю, пребывание в монастыре - это не только возможность соблюдать нравственные правила и ограничения, но и духовная работа. Люди молятся, читают, думают, ищут... - а это творческий процесс. Познание - род творчества, согласись?

Когда мы приходим в дом со снегопада, самое время ВСТРЯХНУТЬСЯ!
Отшельники, видимо на нас как на снегопад смотрят...

Согласна.
И вполне это понимаю.
Это творческий процесс, но направленный внуть себя.
Они ничего не созидают для других.
ГДЕ ЖЕ ДОМ???

А - в душе.
Храм души.

И потом... если встретишься со светлым человеком и станет легче на душе, так разве этот человек - ничего другим не дал? пусть он не построил железную дорогу, но он нашел истину. :-) да он геолог - в своем роде.

Дом - это не только ценный мех!

Это в том числе и интересы того, что даже БОЛЬШЕ семьи, того, что дает этой семье саму ВОЗМОЖНОСТЬ жить!

О СООБЩЕСТВЕ людей, называемом СТРАНОЙ!

Согласна. Да.
Действительно, встречаясь с такими людьми, и сам становишься чище.

А честный человек, потому и честный, что моск Вам высверлит, чтобы Вас на Светлый путь засунуть!
Он - НЕ ОБЯЗАН быть пушистым.

Не в ту сторону мы пошли, как мне кажется.

Берем художника, который должен рисовать этикетки для шоколада и содержать семью, делая этот ширпотреб. Он - отличный семьянин, нравственный, отвественный... заботится... но он - НЕ творец и не художник. Он эту часть себя прикрутил и она атрофировалась...

А если бы он рисовал то, что видится его душе, то он мог бы создать гениальное полотно, а семья тем временем голодала бы. Он был бы аморален, но он бы реализовал свой творческий потенциал.

Так вот хочу сказать, что эти два пути совершенствования равноценны. И быть нравственным - важно. Но и развивать свои способности - важно. Для первого нужна совесть, для второго - талант, но и то, и другое - ДАР. И если тебя уж чем-то одарили - то не надо этот дар губить.

Идея в том, что БОГ считал, что и талант и нравственность в ОДНОМ поколении СЛИШКОМ мелки для его ВЫСШЕГО внимания. Другое дело, коль ДОМ выстроить, то можно И ТАЛАНТ и НРАВСТВЕННОСТЬ ПРОДОЛЖИТЬ В ВЕКАХ!

Ну, не так, конечно. как михАлковы это делают...

Это поправки к конституции: совесть. А конституция - свобода выбора.

Свобода выбора жизненного пути: способов БЫТЬ. Быть каким-то, выражать себя как-то - творить, реализовывать себя в жизни... синонимы. Частично.

Изначально в человеке заложены желание жить, стремление быть и способности, а кем быть и как жить (свой жизненный путь) определяется свободой выбора самого человека. На типичном жизненном пути есть ряд рытвин, ухабов и т. д.; предупреждение о совести и морали суть "лежачие полицейские": вот здесь осторожно, лужа глубиной метра два!

И если кто-то решает вообще окопаться в этой луже - это его свобода выбора. Или если перед лежачим полицейским спасовал...

..."Только осторожно: дорогу на красный не переходи, шапку одень и в песочнице лопаткой по логове никого, но если кто - тогда..." - говорит мама ребенку, который гулять идет. По телефону. Хотя... не годится аналогия с мамой: она знает своего ребенка и не запугает его так, чтобы совсем гулять не пошел.

Тогда круче:) предупреждение исходит по удаленной связи группе детей. Кто-то учел, кто-то проигнорировал, кто-то суперпослушный и вообще гулять не пошел. Последний ничего запрещенного не сделал (по аналогии с заглавной темой - "дом не построил"). Это - его свобода выбора...

Вещающий по удаленной связи предполагает, что дети в принципе гулять хотят (быть, реализовывать себя, творить). Но если этот вещающий - просто голос на пленке?

Тогда предупреждение "быть осторожным" остается, а то, что у кого-то нет желания быть, а осторожность осталась - что ж, в детском доме все равно порядок.

Беда в том, что свобода - это надуманное понятие.

Вот например цыганки. Им НИЧЕГО (по нашей дури...) нельзя без рома.
Но ром НИКОГДА их не контролирует.

Подумайте.

Самая закрепощенная женщина, а свободна.

У мусульман тоже на женскую половину не сильно зайдешь!

ПРОСТО ПОДУМАЙТЕ!

Это - всего лишь РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА(и ответственности за него).
Я - здесь, и пока у меня ЗДЕСЬ хорошо, у тебя НЕ МОЖЕТ быть ко мне претензий.
Ты - там. И пока я не замечаю, что у тебя что-то не в порядке, я ТОЖЕ не имею претензий.

Вообще говоря, свободны1 мужчина, по ВАШИМ ФОРМУЛИРОВКАМ - это тот, кто своих ДВУХ и БОЛЕЕ детей бросает, исходя из своего внутреннего состояния.
Если это ВАМ не нравится, то и женщина, которая озабочена своим дурацким внутренним состоянием, ТАКАЯ ЖЕ...

СВОБОДНАЯ!

который двух и более бросает - это от совести свободный и, не побоюсь этого слова - чести.

Безответственный типа, ненадежный:)

Который искусство не бросает ради двух и более... несчастный, наверное. Общество тыкает ему в нос клеймом "неудачник", прозрачная жена варит на кухне суп из воды и слез для синих детишек. Брр...

* картинка такая вспомнилась про "честного мента"

Как-то нужно, нверное, научиться делить себя на сферы... Я хотела когда-то - но это ведь можно только не для того, что сильнее тебя...

Я так понимаю, что творчество, "настоящее" - это то, что сильнее, а потому оно сильнее, что захватывает тебя целиком и уже не понятно - ты это делаешь или нечто поет через тебя как по проводу (я о музыке сейчас - ярко вспомнилось выступление одно).

Дело в том, что творчество, любое - это выход ЗА пределы обыденного сознания, а мораль и совесть - в большинстве своем свод довольно твердых рамок и ограничений.

Они противоположны друг другу здесь: за пределы - строго в рамках.

А поддержание жизни в рамках установленных кем-то правил - пусть даже принятых тобой внутренне - и всплески безумия красоты невероятной не могут быть равноценны.

Для человека. Он либо одно понимает-принимает, либо другое.

Люди ведь не понимают - и не ценят - того, что недоступно им СОВСЕМ. Только то, что могут - хотя бы частично, - что хоть чем-то близко... А недоступное совсем - это чуждое что-то, да и инстинкт психологического самосохранения срабатывает: не ценить высоко то, чего не содержишь - чтобы не обесценить себя в собственных глазах.

Мне очень интересно вот что.

Вы длительное время общаетесь с мужчиной и этот мужчина Вам приятен и интересен. Влечет вас к нему. Рисуется интересная перспектива.

И вот в один прекрасный день Вы говорите о высоких материях и обнаруживаете, что расходитесь с ним во взглядах на какую то проблему.... и от его взгляда... слова или поведения... у вас остался осадок. Кстати у него наверно тоже, хотя кого это волнует.

Как Вы поведете себя в дальнейшем?
Насколько вам важно в таком случае несовпадение мировоззрений и теорий и мире?

Вы поймите: если мужчина будет рассуждать как женщина, то он дурак и дитя природы, застывшее в инфантилизме и грезах. Прикидываться, что мадам поражает интеллектом, тоже скучно. О погоде говорить? Или сразу под юбку лезть?

Пардон муа, нафик вам, женщины, рассуждать о политике, философии, устройстве мира и государства, а также о материальности мыслей и вечности любви?

Действительно, зачем вдаваться в рассуждения о том, о сём, зачем делиться мнениями, сопоставлять взгляды (снизу) на высокие материи (к которым не имеешь никакого отношения) и ещё и обижаться, испытывать неприятные ощущения, если вдруг чего не совпало?
Люди порой с таким упорством отстаивают то, что не относится и не принадлежит им никаким боком, столько жизненных сил на это тратится...

Однако, если женщина уже вошла в это состояние, то, скорее всего, никаких конструктивных действий не последует. Разрушительный реактор запущен. Мудрый и сильный мужчина может мягко перенаправить силу женского возмущения в мирное созидательное русло, если справится с ущемленным самолюбием. Проще говоря, - под юбку!.))))
Впрочем, ситуация может развиваться зеркально: мудрая женщина, справившись с чувством собственной важности, может успокоить мужчину, приласкаться и т. д.
Совсем уж фантастика, когда оба - мудрые. Тогда паре в голову не придёт драться за то - чьи иллюзии круче.

Вы никогда не встречали женщин, способных на равных с мужчиной порассуждать о вышеупомянутом? Честно говоря, удивлена. )))

Ну а что касается разных мнений, то есть принципиальные вещи, а есть второстепенные.
Если мы сходимся в отношении к миру, но при этом слушаем разную музыку - не вижу в этом ничего страшного. )))

Есть музыка Бах-Трах, есть Бц-Бц, а есть Ля-Ля.
Так что не надо уж о том, что все могут слушать одинаковую музыку.

Сыграйте мне что нибудь из Брамса...
Легко (и на тему 7-40)
Брамс, па-па па-па па-па
Брамс, па-па па-па па-па...

Для Пинки, о Ржевском.

Корнет спросил, А как Вы сближаетесь с женщинами?
Поручик, жмурясь, как кот и глядя задумчиво вдаль...
Легко.
Я их Лебу,.. а это сближает...

Проблема даже не в уровне. Допустим, нужный уровень. Но сами взгляды не совпадают. Неужели я обязан совпадать с женщиной в оценке Баха и важности интегрального исчисления? Если взгялы не совпадают, насколько вам лично это важно при общении с мужчиной?

Огромный!!! процесс разводов обусловлен, всего лишь, разными взглядами на политику.
Почему?
Да потому, что политика - это выдох души вовне.
А дыхание - не всегда свежее!

Я вообще об этом никогда не думала. Для меня в иерархии ценностей на первом месте стоит рефлексия, как бы это выразиться: "Да делай ты что хочешь, только веди ты себя при этом честно (с)". Я за любой "кипеж, кроме голодовки". Если мужчина - хороший собеседник и аргументированно спорит, я от этого почти оргазм получаю, даже если с ним (с мужчиной по данному конкретному вопросу) в корне не согласна. Наверное, мозги - это еще одно эрогенная зона, но не шибко пока исследованная :):). В моей жизни разногласия по высоким материям как-то не мешали обычно пребывать в отношениях.

Не совпадают взгляды... Какое широкое понятие!!!
Почти как "не сошлись характерами". )))
А что за этим стоит? Вот в чем вопрос.

Для меня главное, чтобы человек не совершал поступки, за которые я его не смогу потом уважать. Вот и все.

Все остальное преодолимо. Да и преодолевать не надо.

Мужчины и женщины. Разные миры. Это даже интересно, что мы разные. И говорить можем о том, что интересует нас обоих. )))

Все равно, у нас есть точки сопрокосновения! И в прямом и в переносном смысле. ))))

представьте- смотрите в одну сторону и даже в одну точку, скорости по жизни у вас обоих одинаковые, чихаете одновремено, любите оба капусту и не любите шоколад..
так вы может двойняшки? и причем тут любовь?

Если то, что не совпадает - принципиально для того, как жить...

то однозначно нет.

Если это вкусы в музыке или важность того, что никакого отношения к тебе не имеет...

то это отговорки просто. По принципу: кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.

Способ от ворот поворотить, проще говоря.

Я, как и все - занятый человек.

Поэтому упрощаю, как и все, что можно упростить.

В моей жизни огромную роль из-за этого играет механистический подход!!!

Почему женщин бесит механистический подход?
ОН ЖЕ ЗАЛОГ УСПЕХА!

Почему они не могут понять, что подход - не равно человек?
ПРАТИВНЫЕ!

Да потому что при механистическом подходе вы не ласкаете женщину, а возбуждаете ее путем пальпации эрогенных зон.

Ваша цель - чтоб она возбудилась.

Это - раздражает и злит.

Вы - приласкайте. Но не для нее. А для себя. Что чувствовалось, как ВАМ приятно прикасаться к этой мягкой, теплой, податливой красоте.

А кнопки - в лифте нажимайте. Вот лифты это обожают, они от этого заводятся.

Вам таскают кофий в постелю, зажигают вонючие палочки и т. д.
(Чашки моют, картошки чистят...)
А Вы так и будете, что-ли амебой возлегать?

Где она?
Пресловутая активность женщин на пользу стране?
А?

Ты тему написал о МУЖСКОЙ активности, о той ее форме, которая женщинам не нравится.

А теперь почему-то перевел разговор на женщин, на то, как должны действовать они. Это ж две разные темы!

Но, если хочешь, скажи нам: неужели мужчине ВСЕ РАВНО с какой целью к нему прикасается женщина: хочет она просто вобудить его или наслажадется прикосновением к нему?

Неужели ж - по фигу, лишь бы водила туда-сюда ручкой?

Почему, собственно ручкой?
Мне не все равно.
Я бы хотел, чтобы наслаждалась!
Но тему это не меняет.
Даже просто механическая активность дает многое.
Потому как потом как у Пушкина Пламень поневоле, раз по воле не выходит!

Так это Пушкин про женщину сказал.
Про женщину!
Потому что он, мужчина, хлопнет ладошкой по ее, нимфы, лядвиям - и все, готово, обрадовался, может приступать к "любви". А она пусть догонит по дороге. Хотела, не хотела - догонит.

А над мужчиной колдовать, чтоб из него "пламень поневоле" добывать - это тоска смертная.

Не, ну тут, просто половая дискриминация!!!

Я уверен, что мужчины видели на своем веку немало смертно тоскливых нимф.

почистить картошку и помыть чашки? по-моему, очень даже душевная прелюдия :):):) Я искренне не поняла, о каком механистическом подходе речь?

конеш дискриминация- Вы занятой? а она значит - одназначно-нет?)))

Речь идет о разнице прикосновений к женщине в зависимости от целей мужчины. Если он хочет ее возбудить - это одно. Если он просто наслаждается прикосновением к ней - другое.

Можно сказать иначе. Секс по любви и без любви. Но это не совем верно.

Можно сказать: одно и то же прикосновение, но: хочет он этого для себя или для нее.

Реакция женщины на одно и то же действие - разная, в зависимости от цели этого действия.

На уровне ощущений - одно и то же, на уровне чувств - разное. Иначе мозг расшифровывает сигнал от рецепторов. :-)

Это уже не только дискриминация, но и дискредитация получается...(
Если по Пушкину, то женщину сначала нужно заневолить, а после этого она сама воспламениться... Но у этой истории кажется совсем другое название...

Не, ну он мавр, все же...
Маврический такой, вселюдь, как... жванецкий.

Я бы, хотел сказать, так же красиво как карпе, но скажу, так же эффективно как я...

Женщина, позволяющая себе меня неволить - суть свободна!
Я - тоже, так как неволить себя, никому не позволю!
Борьбы противоположностей, как из Горького, высекает искру и пр...

Вопрос в том, почему индивидуумы НЕ ДОВЕРЯЮТ друг другу.
Из-за этого они не свободны!
Даже в такой фигне как в сексе.

Вотився хня.

спасибо за перевод, так более доступно для меня:):) эффективность важна при ловле блох, при решении рабочих и бытовых задач... ну нет в русском языке устойчивого словосочения "эффективный любовник"... почему бы?

Зато я слышала выражение "качественный секс".
В одной мужской анкете было: люблю качественную музыку, качественную литературу, качественный секс...

Общество потребления, что тут еще скажешь.

пособия, инструкции для повышения своего культурного уровня :)))) Тоже тема.

Культура. Сельскохозяйственная почти что.

Злючество, какое!!! Я же писал СКАЗАТЬ ЭФФЕКТИВНО, и ни слова о любить эффективно!!!!!
Мабуть тут Фрейд влез?

Мы уже не про тебя. Мы уже о своем, девичьем. :-))))

И без МЕНЯ???

Я люблю девственность в душе.
Я люблю девственность в теле (меньше).
Я люблю девственность в обращении.
В уме я девственности не люблю и не ПОДРАЗУМЕВАЮ!

куда ж без Фрейда, он наше все :))
Может, перейти от теории к практике. Приведите пример (ну, например, что такое - сказать ЭФФЕКТИВНО?), поторгуемся как культурные люди :)) А то, не привязанная к земле, мысль норовит куда-то увиться.

Я даже усложню.
Вместо эффективно, что в общем-то нейтрально и недушевно...
можно применить ЗЫЧНО!

Вот, ЧТО у Вас выходит ЗЫЧНО?

не знаю, на счет - ЗЫЧНО, но кое-что порлучается вполне ХЛЕСТКО....
ммм... как-то двусмысленно получилось, но пусть остается :)))))

Так вот, 'ЗЫЧНО' - говорится эффективно...
'Хлестко' - говорится спичмейкерами.

То есть, кажись доказал?..

Человек - это дробь.
Числитель дроби - это то, что он из себя представляет.
Знаменатель - то, что он о себе думает.
Чем больше знаменатель, тем меньше дробь.

Этот замечательный афоризм приписывают Льву Толстому.

Мне очень нравится! Прекрасное сравнение!
И, на мой взгляд, очень точное!

Мне кажется, высокомерие - это признак глупости, в первую очередь. Признак недостатка внутренней культуры и воспитания.

Истинно умные интеллигентные люди очень скромны. Например, Зиновий Гердт, по рассказам тех, кто его знал, был на редкость скромным тактичным человеком. Академик Лихачев в этом же ряду. Одним словом, есть прекрасные примеры.

Но сегодня большинство думают наоборот: чем высокомернее мы себя ведем, тем умнее и значительнее будем казаться окружающим.

Может, Лев Толстой уже устарел?
И современная жизнь диктует другие ценности?

ой как красиво сказано, и для меня точно верно)))))
Любила Льва Толстого читать мысли на каждый день.
Спасибо.
Согласна с ним

Если знаменатель стремится к нулю, дробь стремится к бесконечности - к бесконечной величине. Хи-хи.
Оно может и так - зависит от того каким образом трактовать "стремление к нулю":
- думать о себе хуже
- думать о себе меньше
- вовсе не думать о себе
- вовсе не думать...

Не придумывайте... ум и интеллигентность (давайте на них помолимся) вполне сочетаются и с высокомерием, и с нескромностью, и с дерзостью и даже с грубость и хамоватостью.
Природа великолепна во всём своём многообразии.))

Афта! Рада, что Вам понравилось! )))

Пантера! Если знаменатель стремиться к нулю, то число остается ЦЕЛЫМ! ))) Оно, как раз, никуда не стремится. )))

Стремление к нулю я бы трактовала так:
Не КИЧИТЬСЯ своими достоинствами.
Пусть их оценят другие.

Что касается математики, то она ВСЯ упускает (пренебрегает) высшую алгебру. А штука эта, как раз и говорит, что ноль - это СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННОЕ число ДЛЯ ВПОЛНЕ утилитарных вещей.

Делить на ноль МОЖНО было бы, если бы сам ноль был бы обычным числом!!!

Математика НИКОГДА не будет в состоянии описАть ЖИЗНЬ!

Все оценят.
Хотим, не хотим...

Я думаю, если человек не преувелисичает своих достоинств, то этот его знаменатель стремится не к нулю, а к единице. Т. е. один к одному является нам человек. Натуральный такой. И то, что он думает о себе, совпадает с действительной картиной.


Тут другое комично. Вот человек совершает поступки, гордится ими, увеличивает свой ценностный вес, но он не догадывается, что все это, все приобретеное им, увеличит не его числитель, а его знаменатель.

Знать бы, взращивая из себя что-то, лучше мы от этого станем или хуже?

Я - против математики в человековедении.

Моя воля. так и прищурил бы Толстому (с его потомками) ротик!

Упрощать - не значит к простоте бессмысленной сводить.
Надо, хошь-не хошь сводить ко СМЫСЛУ!

А смысл в том, что в эпоху индустриализации, и к числителю и к знаменателю ставят КОЭФФИЦИЭНТЫ!
Причем всем РАЗНЫЕ, причем, все - исключительно ПОДЛЫЕ!
Честных - ГНОБЯТ!
Умных - ДУРЯТ!
Талантливых телом - ВЫХОЛАЩИВАЮТ.
Талантливых делом - и без индустриализации, всякая похабень ничтожила.
...

Ну я все-таки, когда писала тему, имела ввиду не ВНЕШНИЕ воздействия, а внутренние ощущения человека и как он их проявляет.

Я согласна с Вашим мнением, но оно, несколько, о другом.

Сейчас в моде изречение о том, что каким ты покажешься, таким тебя и увидят.

Оно, конешно верно, но тока, ежли промежуток времени равен бесконечности, а притворяться ТАК никто не может.
Кроме этого, существует интуитивное понимание.
Вот стоит он, весь сахарный, а чуешь, что внутри - горчица.

Почуем и не дадимся!

О! Интуитивное понимание - вообще такая интересная тема. Ее бы отдельно обсудить. Вот, например, обидится такой "сахарный":

- Почему ты плохо ко мне относишься, что я сделал, какие у тебя факты?

А у меня НЕТ фактов. Просто так вижу - нехороший человек. Но чем тут что можно доказать? Только задним числом, после того, как уже что-то случится... вот тогда оглянешься назад и скажешь себе: "Правильно я тогда насторожилась и не стала ему доверять..."

Факт уже в том, что он, заинтересованный, к тебе пришел гундить про то, что его не поняли...
А подразумевал за всем этим процесс ИСПРАВЛЕНИЯ твоего сознания.
Поскольку ты - НАСТОЯЩИЙ свободный человек, ты и не дала ему такой игрушки.
Пускай таким и уходит!!!

О! У меня тема родилась! Про первое впечатление о человеке!
Сейчас напишу! Приходите туда, обсудим!

математика - царица наук (с) Особенно если математика азиатская, где ноль-главная цифра. Всё и ничто.
Согласна с Pink_Panther
Да вспомним хотя б Сальвадора Дали- очень высокого о себе мнения был мужчина. До сих пор спорят оправдано ли)) Но понятно, что - не дурак))

Дали, наоборот, был неуверен в себе до ужаса, жутко закоплексован и страшно благодарен женщине - все мы знаем эту женщину - которая решила его от этих страхов постоянно спасать.

А его эпатаж - это вывернутый на изнанку жуткий страх не понравиться.

Потому он (предполагаю) и большой человек, что делил себя, действительно, почти что на ноль... каковым себя и считал...

Я не считаю ЛЮБОГО индивидуума достойным,
если его ЭГО стремится ВЫПУЗИТЬ себя в бесконечность.

(При осуществлении мечт такогого, будет только маленький ПУК!).
Ну, лана, БОЛЬШОЙ ПУГК!

Потому, как мир - ВЕЛИК!

Дали - это,- ТОЧНО сублимация БОЛЬНОГО СУЩЕСТВА.
А Гала - просто дэушка.

Про нее НИЧЕГО не скажешь.
(Может минет? Да, не думаю...)

Мне кажется, все про Галу знают. Из тех, кто знает про Дали.
Пример хорошей пары, о которых ты говоришь порой, что люди делают общее дело, вместе, а не каждый сам по себе что-то там любит. Два психа, в определенном смысле, но - помогали друг другу, а не топили друг друга, почему и достигли всем известных результатов, оставили-таки след на земле.

стремиться в бесконечность жизни ради других. забывая себя.

Иногда это называется "любовь". Матери к ребенку, например...

Предположим, что каждый человек - константа, состоящая из "быть" и "казаться", равная... затраченным на себя усилиям.

"казаться" (воображать о себе) отнимает энергию у "быть" (делать что-то ценное на самом деле). Ценность человека в том, что он делает, а не в том, что мнит о себе.

Где-то так.

ибо всем, чё касается Дали интересовалась ну очень давно))
Но тогда у меня сложилось стойкое убеждение - несмотря на то, что Дали был жутко неуверенным мальчиком, действительно полон страхов ( впрочем как и все) и Гала сыграла оглушительную роль в его жизни и по части воспитания гения тож))
Тем не менее, в конце жизни ИМХО он уже отлично ощущал себя в мантрах типа
Сюрреализм - это я
Геройство - это мой род занятий.
Когда все гении перемрут, Я останусь в гордом одиночестве.
Я не принимаю наркотики, Я и есть наркотик.

впрочем, любой аутотренинг) + свита, которая, как известно, делает короля = и у вас не остается сомнений что вы не дробь, а Знаменатель))

Так нет никакого противоречия между тем, что вы говорите - и что я. Нам одинаково это видится... :-))

Какой такой склероз...

трудности перевода)

То, что Дали, Тухачевский и кокаин - одно и то же - без сомнения.
Маяковский, Брики (Дрэки) и пр. Тоже Дали!

Хорошо, что он ЛСД не стал, а то бы написал не линяющие часы, а кислотные...
Впрочем, это - не важно.

Ио, а что такое затратить на себя?

Нажраться?
Обдолбиться?
Бодибилдинг?
Даблфистинг?

Поймите, я - не зло говорю. :-)

Я говорю. как всегда говорил: Это означает - ОТТРАХАТЬ свой маленький моск!
И... Ничего более!

Ну ведь каждый человек идет куда-то, стремится к чему-то, верно?

У кого-то более ясные картинки того, к чему, у кого-то - размытые...

Кто-то меняет себя сам, созидая нечто, кто-то - ориентируется на шаблонно успешных других.

На это тратятся некоторые усилия:) Я об этом.

Вы мне сильно помогли.

Вы снова глумитесь надо мною, уважаемый царь, или правда чем-то помогла?

А как это?..

Я иногда, просыпаясь хочу стереть свою жизнь дочиста.
Я минут десять ленюсь и забываю дурь начисто!

Я не глумился.

Вы попробуйте нам объяснить, что такое шаблонно успешный.

Здесь перед Вами ГОРЫ трудностей.

Вот например, каменщик в америке, кладущий ЛЮБУЮ стену, зарабатывает Икс.
Наш каменщик Не икса не заработает.

Но, они АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ!!!

Единственное, к чему надо стремиться - к знаниям.

(Счастья это - не даст!)

Шаблонно успешный?

Нууу... Это когда все как у людей: материальная обеспеченность - деньги, квартира, машина, дача в области, домик в Испании; социальная успешность - карьера, штамп в паспорте, нормальная семья, дети (не всегда)... толика здоровья, красота из салонов, костюм от бренда, довольство существующим положением и уверенность в себе и завтрашнем дне. И друзья, которых не проверяешь на прочность. И любовница для букета, и горные лыжи в Италии дважды в год (это еще модно?) и т. д.

Мишура такая - позолота и блестки.

В одной из тем, обсуждаемых сейчас на нашем Форуме, прозвучало, что иногда мы сразу видим, что за человек. Вот нет никаких фактов, а понимаем, что человек - дерьмо.

Я заметила про себя лично, что мое первое впечатление о человеке всегда самое точное. То самое, первое, интуитивное.

Потом могут наложиться доводы рассудка, приятные впечатления от его умения общаться и прочее. Это все уже смазывает картину.

Два самых ярких случая у меня было:
С первого взгляда - да, оно, мой человек! И потом на несколько лет отношений. )))
И наборот. Не понравился с первого взгляда. Но разум говорил, что это очень хороший человек, "приятный во всех отношениях". Много позже он показал свои "клыки". И я вспомнила то свое первое впечатление. Почему я его не послушала? (((

А у вас как?

но вот в прошлом году произошел сбой... Как у Маркизы "С первого взгляда - да, оно, мой человек!"... но продолжения фразы не последовало... Хотя может и сбоя не было, интуиция была на страже, т. к. в мозгу все время было - такого быть не может... И так и произошло - НЕ МОЖЕТ!... Так что интуиция не подводит, просто иногда хочется ее обмануть...

есть люди как лакмусовые бумажки, возле них всегда чувствуется, чё человек из себя представляет)) ну это я так...
у меня тоже был сбой, но несколько по другому.. Речь идет о женщине, казалось мне не плохой изначально, общались нормально, подругой конеш она мне, и слава Богу, не была, но на уровне хорошей знакомой... Хотя люди мне говорили.. но когда я людей- то слушаю)) Короче, стало мне ее жалко мать- одиночку, привела ее на этот сайт, интернета у неё тогда нормального не было, открыла ей анкету, еще вместе ник придумывли, познакомила с людьми из одного домика. Повезла на встречу... В результате не прошло и пол-года, как, в общем-то в незлобливом домике она переругала многих и её попросили.. Вот где были мои обычно зоркие глаза как у орла?)))

Пока не подводила.

первое впечатление о себе?.))
Подводило оно вас когда-нибудь и(или) отводило?
Если да, то к чему подводило?
Если нет, то к чему не подводило?

Видите ли, абстрактно анализируя конкретную (ту или иную) реакцию, весьма сложно извлечь хоть какую-то пользу, хоть к чему-то прийти... Ведь оценка возникает из собственных координат - всегда.

Проще говоря, объективно нельзя определить - хорош человек или плох, можно лишь субъективно почувствовать - насколько вы с ним совпадаете по тем или иным частотным характеристикам.

Вот не надо этого оголтелого субъективизма! :))

Человек подойдет или не подойдет мне в зависимости от того, какова мера добра, зла, ума, таланта, обаяния, тупости, жестокости, доброты, которую я в нем обнаружу.

Человек - данность. У него есть свойства, присушие ему не зависимо от меня. Эти свойства проявляют себя через - не тавтология, а уточнение - явление себя нам. Изнутри про (рывают поверхность и) являют себя снаружи. Я по этим проявлениям мы узнаем эти свойства.

Иногда они, свойства, таковы, что человек хочет их спрятать (и хорошие, и плохие). И тогда о них можно узнать не через их открытость нам, а через их ЗАКРЫТОСТЬ. Сокрытое - тоже характеризует человека, как отсутствие знака - может быть знаком. Вот хоть вспомним тему Чуоми о проявлении свойств девушки в бассейне через ее закрытость и отказ открываться.

Итак, свойства человека - данность, она дается нам через явление себя или через сокрытие себя.

Остается только вопрос нашего воспрития. Как мы воспринимаем? На уровне чувств? на уровне аналитики поступков? разум? опыт? интуиция? по каким-то признакам человек заносится в некий класс? веселый, добрый опасный...

Вот же о чем речь. Каким способом мы узнаем человека? Я много раз заблуждалась, когду судилда о человеке по его словам и поступкам. Они могли быть красивыми. Но - специально сказанными или совершенными, чтоб именно такое произвести впечатление.

А вот интуиция...

В конце концов, это уже хорошо изученная область, вот хоть на животных. Что происходит, когда двое зверей впервые смотрят друг на друга. Им ЖИЗНЕННО важно ПРАВИЛЬНО оценить: кто перед ними? Он ли опасен тебе? Или ты можешь пообедать им?

Уж не скажу, какая там химия включается в этот процесс, но первый взгляд и первая оценка мобилизуют все способности животного к верной оценке того, кто перед ним. Ошибется? так второгго шанса может вообще не быть.

А мы - звери. И мы точно так же мобилизуемся в момент первого взгляда на новый объект.

Так что удивительного в том, что это, первое, впечатление - оказывается верным? Ничего. Мы так устроены, чтоб вот так вот это и происходило.

Дальше можно этим впечатлением принебречь... не верить зверю в себе... гордиться своим разумом, полагаться на него, на штампы и клише, которыми мы к тому времени "обогатили" свой мозг... Это совершенно дургое дело. Но наша проницательность достигает своей максимальной амплитуды в короткое мгновение первого взгляда, первого впечатления.

Так уж оно устроено.
---

А вот что нам говорит интуиция о нас самих - это совершенно другой вопрос. Достаточно абстрактный, потому что это - совершенно не той ясности задача, как просто, органами своих чувств, увидеть и воспринять другого.

---
И еще. Первый взгляд и первая оценка могут быть ошибочными. Несмотря на всю мощь нашей проницательности в этот миг. Пример такой ошибки первого впечатления - "Камера обскура" Набокова. Герой увидел женщину в необычных обстоятельствах, у него сложилось о ней впечатление, а жизнь - была далека от этих обстоятельств, и женщина в жизни - была совершенно иной, что и привело к трагедии в итоге.
Нервы - есть... а вот органов чувств, чтоб рассмотреть свой желудок изнутри - нету. И приходится гадать, что там, с желудком. И с душой...

Я отличаюсь от большинства видимо, заметила что меня интуиция не редко подводит. Но я уже в себе это знаю и не делаю быстрых выводов. С самого детства получалось, что лучшими друзьями становились те, с кем при первом знакомстве дралась :) Правда всегда это касалось людей мужского пола. Выросла, не дерусь, но частенько при первом знакомстве не вижу мужчину рядом с собой, который все таки потом станет самым лучшим для меня. А вот женщин угадываю практически всегда, хотя не всегда складывается так как хочется общение, но мое мнение пока ни разу не менялось.
О себе сама могу только сказать по реакции окружающих людей. Мужчины очень часто чувствуют сразу меня как родную :) Женщины... о своем мнение молчат.

Первое впечатление - это, просто, модель.

Просто, надо знать, что она ничего общего с живым человеком, которого требуется воспринять, не имеет.

Может совпасть, конечно, но по косвенным признакам.

Чем более воспринимающий человек направлен вовне, тем вероятнее такое совпадение.

Человек, это - набор моделек!
Так-то дружок!
В этом-то все и дело!

Как-то он мне раньше не приходил в голову. Но вот Ивашка сказал про модели... и я подумала, что в толпе - вовсе нет этого обостренного восприятия человека. Мало ли - еду в метро... и что? я, как рентгеном, читаю их души? Нет.

Я думаю, эта способность прочтения человека с одного взгляда происходит ТОЛЬКО в том случе, если ситуация - опасна или человек очень важен.

Я оглядываюсь назад и припоминаю вот те самые впечатления, когда - с первого взгляда... не важно, подавила их потом или согласилась с ними. Но - по отношению к кому же они возникали?

Помню новую работу и то, как я первый раз увидела свою начальницу. Человека, от которого многое тогда зависело, потому что я входила в абсолютно новую профессиональную среду. Думаю, я была насторожена как кошка, которая входит в новый дом.

Второй случай: переписывалась с человеком, очень он стал мне дорог и важен, и вот мы впервые увиделись... До сих пор помню картинку, как все это было, память сохранила зрительное восприятие.

Я думаю: все остальные случаи моего понимания главного о человеке - того же рода. Человек был важен, много было поставлено на карту... Вот и мобилизовывались "резервы" животной интуиции. А так-то я - балда балдой, доверчивая... обо всех думаю хорошо, пока не случится что-то, что с таким отношением не совместно.

Карди, Пинки,
Такие теплые умные и живые!!!!!
...

Есть еще один аспект. Это (сAмо)воспитание.

И то и другое МОГУТ, УВЫ, принести ТУПОСТЬ ЧУВСТВ!

То есть, (Мы чувствуем, конечно, ВСЁ, доступное нам, но 90% поступаюшей инфо ПРЕНЕБРЕГАЕМ)

область восприятия сужается, так как затвержено, что эта часть инфо - ПРЕНЕБРЕЖИМА!

Эту область сужает, прежде всего, ФИЗИОЛОГИЯ! Именно она утверждает, что здесь конфетку НЕЗАЧЕМ искать, раз запах такой.
Затем ее сужает ВОСПИТАНИЕ! Привнесение ЧУЖОГО!

Люди с НЕПРИРОДНО (НЕЕСТЕСТВЕННО) суженным сознанием и есть, те самые ФАНАТИКИ!
А вот чего? - Суть НЕВАЖНО!

Может, это - сетевой торговец, или японец, читающий мантры перед работой на конвейере, или наши TV широковещатели, а мабуть и речеБрежневописатели, или...

Важно одно. У всех у них отсутствует одно качество, которое Вы должны бы были заметить при самом первом контакте - совесть. (Взгляд!!! Глаза - зеркало души!)

Поищите, если не лень, в них совесть, pls.

Кто говорит, что у понятия СОВЕСТЬ не существует определения, обязательно чего-то хочет. БЕССОВЕСТНОГО! Гы-Гы.

Вообще это - тема ЖАЛКИХ ПОПЫТОК УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОМ!

понимаю только одно: "мой" человек или не "мой". Ошибок еще не было, это не только мужчин касается, а вообще... и женщин и даже детей.
Только если человек "мой", это совершенно не означает, что он хороший, а если не "мой", то это не значит, что дерьмо.
Это как язык, свой язык понимаешь, а чужой, соответственно нет.

я, чессно, иногда развлекаю свою интуицую, идя за чей-нить спиной или смотря через голову, иногда потом вопросы задаю на интересность.. однажды ехала в метро тетенька- висела надо мной, я подумала- писательница небось, вынула журнал Крестьянку, повертела, и спросила читала, она потаращилась сначала, потом стала рассказы мне присылать на мыло) но они мне не понравились(((
Pink_Panther - про первое впечатление о себе актеры знают)) хорошие)) а нам польза

Я однажды унюхал...
не знаю... определил...
НЕ ВАЖНО!

Всего 2 остановки на автобусе...

Я не мог не поглядеть. Там была ДЕВУШКА!

В ней, - ТОЧНО было 4002 ночи и пр.

Я, как продукт культурки, отвел взгляд и чувствовал, что она меня жжет своим.
Как только я оборачивался, я терял ее взгляд, но не мог сам отвести глаз.

Мы ЗЫРИЛИ всю дорогу.

Потом ехали в метро. РЯДОМ!
СОПРИКАСАЛИСЬ. И уже КАК СВОИ!!!
...

Ни секунды я ее не отпускал.
Ни секунды она меня не отпускала...

СПАСИБО ЖИЗНИ!!!
...
За то, что мы не встретились!,.
потому, что тогда бы я не встретил ту, с которой у меня не возникало и не возникло НИКАКИХ проблем СРАЗУ и НАВСЕГДА!!!

Это я про жену, как ни скучно Вам будет говорить об этом!

БОГ ЛУЧШЕ знает, что какому уроду нада!

анонимно
неудобно прямо таки.

Как-то прижался ко мне в метро один МЧ. Толпа была. А на меня накатило приятно и все
и не стала отодвигаться
так мы с ним притненько стояли, пока я глянула, а толпа давно ушла и мы навиду у всего вагона

Я выскочила чуть дверь не выломала
так было стыдно
А потом ничего... смешно.

Как голая.

И что лучше: размечтаться, разочароваться и падать с небес на землю - или вообще не подниматься на эти небеса, никогда не слышать шелеста собственных крыл за спиной?

Вообразить, влюбиться, увидеть ошибку, горевать, отрезвиться?
Или сразу не верить, не мечтать, не увлекаться, не влюбляться в созданный образ, но и не разочаровываться?

И верить, и мечтать!
И пусть будет, как будет.
Какой бы ни был финал, эти моменты безоблачного счастья останутся с нами навсегда.

а между небом и землей никак нельзя?))

Как честный Козерог, это - вы нам скажите.
:-)

в варианте взлетов и падений это - жизнь, ее чувствуешь... неправильно, иллюзорно (есть же вариант реальности без жизнеопределяющих иллюзий, да?)

в варианте каменного бездушия - просто не живешь, а вместе с секундной стрелкой время отсчитываешь, зачем-то, куда-то идя, бессмысленно, как недозапрограммированный робот...

А есть вариант без жизнеопределяющих иллюзий? Так чтобы - в глаза реальности (ух! ну и взгляд у реальности порой, до солнечного сплетения костистой лапой:))) - и очарования не терять, не сдирать разочарованием, как старые обои с крашеных некогда стен...

Очарование отклеивается легко - когда приклеено плохо: материал обоев-клея не соответствует костяку основания... не сочетается, не для этого предназначен заводом-изготовителем..

или прилеплено сикось-накось: с закрытыми глазами.

.. Учиться - Вообразить, влюбиться, увидеть ошибку и НЕ разочаровываться..
.. Ведь полет души - это супер))))

... Жизнь брала под крыло - берегла и спасала,
Мне и вправду везло, только этого мало,
Понапрасну ни зло, ни добро не пропало,
Все горело светло, только этого мало,
Листьев не обожгло, веток не обломало,
День промыт, как стекло, только этого мало...

P. S. Как-то мы обречены все получать в одном флаконе - любовь и страдания, озарения и разочарования... Иначе не получается пока, иначе - нам оказывается мало :):):)

Дорогая Алынь!
Уже несколько раз замечала, что мы с Вами поем в унисон. )))

Любовь - это совсем, не когда два дурака друг друга корежат, а когда ОБА в одной упряжке ГОРЫ сворачивают!!!

То есть, когда не оба, - это не есть любовь!

под "шелест собственных крыл за спиной" - это замечательно. Без этого шелеста жизнь превращается в полет на аэробусе из точки Р. в точку С. по предоплате со скидкой.

Шелест, бывает, это когда лапшу развешивают.
Такое нежное шептанье,
Ушей по ветру трепетанье,
Мне принесла, конечно ты...

Собчак, Абаева, Билан.

Твои стихи надо в отдельную тему собирать. :-)

Ушей по ветру трепетанье?

Вот вы, старые циники, портите нам всю романтику...

Романтику испортил он,
Как был для этого рожден,
И там два раза завернул,
вот то, что ранее воткнул!

как честный Козерог, который ближе к земле скажу, если включать голову, то можно летать временами касаясь земли ))

Я зверски зверею, когда...
Ты в очи мне бьешь совершенством.
...
Пишите, я продолжу!!!