Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Вопрос дял людей с воображением, но при этом - честных. Ведь каждый сам только может знать степень своей честности, если задеты чувства.

Вот представьте себя молодой. Еще моложе. Хоть подростком. Как больнее (то есть - РЕЗЧЕ, отчетливее будет).
Ваш отец и мать - разводятся, потому что мать изменила отцу.
Делят имущество, то... сё...
Каждый любит вас (ребенка), но понимает, что из другого родителя надо что-то вынуть (отдать) на содержание ребенка.

И вот вы узнаете, что ваш отец решил через генетичкую экспертизу выяснить, родной ли ребенок вы ему.

Ваша реакция?

Вы его по-дружески поймете? мол, понимаю... тебе изменили, ты можешь теперь во всем сомневаться...

Или вы оскорбитесь? ведь если он вас столько лет любил, то не все ли равно, чьи в вас гены?

Как изменится ваше отношение к отцу, если вы узнаете, что он проверял свое отцовство?
Допустим, даже убедился, что он - отец.
Не оскорбляет ли это ту человеческую любовь, что уже сложилась между вами за годы жизни в благополучные прежние времена?

я со своей колокольни оскорбилась бы, ну вот гордая очень...

а так очень долгое время была такая детская блажь с обратной ситуацией - мне казалось, что это не мои родители... выросла... похожа на обоих родителей, успокоилась - стала стыдно за себя ребенком)))

Не поняла бы...
Оскорбилась бы... Плакала, наверное...
Если проверял в самом начале- ну, может быть...
Может, были у него причины усомниться в верности жены- не знаю же...
А вот уже в подростковом возрасте...
Я растила ребенка бывшего мужа... Кто он мне- чужой мальчишка...
Не с грудного возраста, лет с 5 он жил у нас- 7 лет.
Когда мы разошлись- мальчик ни разу не позвонил... Казалось бы- своих двое, что мне- этот мальчик? Я восприняла этот разрыв, как предательство...
Мне больно до сих пор...
Я рылась в себе, не понимала...
К чему я это рассказываю- я сравниваю эту боль- с возможной описанной ситуацией- и они мне кажутся похожими...
Ведь ты- если любил искренне, и растил ребенка - не сделаешь уже разницы- родной он, или в силу обстоятельств тебе судьбой дан...
Никогда я бы не отказалась от сына мужа- сама, по своей инициативе...
Так и этот отец- не должен был...

Надо же, какой вы необычный поворот теме дали: уверен ли ребенок в своих родителях? Никогда не думала об этом. А сейчас припоминаю интересные истории... о знакомых... Да, не все просто, однако.

И как, интересно, ребенок может узнать правду без согласия родителей? Разве что случайно.

Причины были. Прчины были, но как ты сама понимаешь, - а чувства-то куда девать?
Мне кажется, я бы тоже предпочла не узнавать того, что может помешать моим чувствам.

Отец от ребенка не отказался, тем более - это его ребенок, все подтвердилось. Но вот мне что-то грустно от такой проверки. Грустно - и все тут...

...

Или вот возьмем Отелло. Которому Яго наврал про измену Дездемоны. И - допустим - Отелло не убил бы ее сразу, а пошел и подслушал ее разговор с тем офицером, убедился бы, что - нет измены, обрадовался бы и сказал жене, что следил за ней и проверял. И вот как - неужели она сможет любить его после этого?

Доверя, но проверяй - вульгарная поговорка, все-таки. Может, для деловых отношений она и годится, но не для человеческих. Не для любовных.

при наличии информации о ней- на мой взгляд, не такая страшная, как проверка отцовства...
Ведь взрослые- они разберутся, они мирятся, ссорятся, всякое бывает...
А отношения ребенка и взрослого...
Ну, предположим- не его оказался бы ребенок...
И что?
Куда девать бессонные ночи? Первые шаги? Первое "папа..."
Ведь не сознательно ребенок родился у этой женщины- не от него?
От женщины можно уйти, от ребенка- вырощенного- хороший человек- не уйдет, не выбросит все это... А его отношения с женщиной, родившей от другого и солгавшей- это совершенно другая сфера...

Сейчас, с позиции взрослой женщины абсолютно могу сказать, что проверка чего-либо не оскорбительна ни для кого. Если бы мой муж был отцом моего ребенка и усомнился бы я нисколько бы не смущаяясь дала добро на проверку. Тем более))) в случае признания его подозрений ошибочными... какой у меня был бы припрятан козырь в рукаве. Индульгенция практически.

С позиции ребенка. Меня то есть лет в 10-16. Вообще в таком возрасте столько проблем с личной жизнью, что то, что происходит у родителей как-то не особо важно. Усомнился бы что он мой отец (это само по себе странно, я на него похожа))) Это обида не для меня, а для матери, наверное я бы могла обидется за нее, но тут тоже... То что мне в их отношениях казалось и кажется до сих пор неправильным и неполезным для нее, она спокойно выносит.

Для установления ИСТИНЫ допустимы ЛЮБЫЕ пути!
Причём тут эмоции???...

Эмоции обладают своей истиной. Разве это для Вас - новость? Правильная эмоция ничем не хуже правильной мысли.)

Мысль мертва, если не насыщена эмоцией.

ребенка-подростка?
в первую очередь - оторопь? как вообще такой вопрос мог возникнуть у моего родного человека?
а потом - думаю обида... и вопрос - за что?

интересно как в такой ситуации можно обойтись без эмоций? тем более подростку

Я в корне не согласен с постановкой вопроса.

В вопросе ребенок "страдательный залог", однако ему уже можно принимать решения!!!

Так не бывает. Решения принимают другие залоги.
Поэтому тема выглядит НЕСУЩЕСТВЕННОЙ!

Другое дело, ежели вопросец поднять до родителей.

Тогда, конечно, при измене, одному НЕВЫГОДНО, зато другому - САХАР!

А Вы вообще подумали, что это НИКАК не касается ребенка? Например я в какой-то мере воспитываю и в какой-то мере содержу чужого ребенка. Это - просто факт! Однако от него я НИКОГДА не скрывал того, что скрывать не следовало! И он мне всегда платил ВСЕЙ любовью и отдачей.

Просто взаимоотношения это больше, чем Хорошо или Плохо!
Взаимоотношения - это способ преодоления СОВМЕСТНОЙ жизни!

А коли нету ее, так кого это может озаботить?

Но за рубежом этот анализ можно сделать без ведома ребенка. И это правильно. Очень плохо, когда в свои игры взрослые втягивают детей.((( Если бы самой пришлось в этом участвовать, то просто отказалась бы от анализа.

Эмоции истиной не обладают. Эмоции - это просто реакция психики на действительность.
Правильная мысль - это отражение действительности в информационном поле.
"Разве это для Вас - новость?" (c) ; )

никто бы проверять не стал.
И кому нечего скрывать, не оскорбляется.
Относительно мамы, которая дала повод, и, возможно, с облегчением вздохнула - наконец, сама узнала истину!))) - это нехороший поступок, а относительно папы, который прозрел и поинтересовался, что же есть в самом деле - поступок правильный. И он совершенно не означает, что папа мог отказаться от ребёнка. Папа всего лишь захотел узнать истину.

Очень-очень-очень и очень многим папам не приходит в голову вообще интересоваться такими вещами. Потому что мама не давала повода усомниться.)))

ой, да бросьте!:-) Про интриги приходилось слышать? Из любого чела можно сделать кого угодно при желании. А как раз порядочные люди бывают на редкость наивны и неосмотрительны, могут сами подбросить повод интригану по неосторожности. Остальное-дело техники.;)))

где вы встречали таких испорченных интриганов?
Чья-то личная оценка конкретной ситуации - это его личное мнение. Отражает его внутренний и эмоциональный мир, а не внутренний мир того, кого он оценивает.
А уж когда кто-то сам запутался, а валит, что другие виноваты, неправ будет он, а не тот, кто захотел понять и разобраться.
Если б Отелло последил за Дездемоной, она б жива осталась, Отелло греха не взял на душу.))) А если б она любить Отелло не смогла после этого, то любила ли вообще? Тогда жаль Отелло, узнал бы истину про Дездемону... не любила она, а только пользовалась.)

тоже еще тот фрукт... сплетням поверил. Отрекся, можно сказать, от Дездемоны раньше времени. ))

А вот сценарий, когда Отелло проследил, убедился, Дездемона поняла все правильно, и жили они долго и счастливо - самый правильный и жизненно мудрый.

да где угодно. Хоть в обычных офисах, хоть в большой политике. Масштабы только отличаются.;))) Все эти приемы могут быть использованы и для увода чужого мужа, внесение неразберихи в его семью. Методики работающие, проверенные столетиями.)))

сам по бабам не таскается - кто его уводить станет???
А если таскается - фиг там найдешь неправого. Все по-своему правы.

Смешно, но в вопросе БАБА таскалась.

И вызвала желание исследовать ребенка на принадлежность отцу.
Чужого говнюка НИКТО не хочет кормить! Лосенок ма-аленький. Самому не хватает!

Так что переверните свою мысль обратно. С головы на ноги! Поверьте - УСТОЙЧИВЕЙ будет.

Это ж прекрасно, когда чувство или мысль ПРАВИЛЬНО реагируют на действительность.
И тут правильная мысль НИЧЕМ не круче правильного чувства.
Это все - абсолютно равноправные способы приспособления к миру.
Не надо переоценивать один способ и недооценивать - другой. Только потому, что вы пользуетесь одним способом, а другой человек - другим.

"Делиться опытом - делиться информцией, - сказал в предыдущей теме Игорь Жуковский. - Собственный опыт - это только следствие собственных практик(!) !..."

Знаете, мне тут видится преувеличенное значение факта.
Мол, у одних людей одни события, у других другие, чужие события никогда тебе не пригодятся, их нельзя на себя "надеть" как чужое пальто.

Но опыт человека - это НЕ СУММА фактов и событий.
Это еще и его РАЗМЫШЛЕНИЯ о том, что он пережил.
И даже о том, что пережили другие, близкие ему люди.
И даже то, что пережили люди, что жили до него.

Юнг говорил, что человек - это не только сумма всего, что с ним случилось, но и всей истории его родины. И даже больее того, вся история человечества, в первичных древних образах, уже стала нашей частью.

Как мы можем отказаться от этого опыта? да никак. Мы с колыбели только тем и занимаемся, что впитываем опыт других людей. Без этого - нас самих бы не было.

Так вот, о родителях. Может быть, конкретные истории из их жизни не произодут с нами. Но рассказывая их, родители учат нас мыслить, учат и нравственному чувству: ведь они объяснят не только то, ЧТО они делали, но и ПОЧЕМУ они это делали, почему они это считали правильным, почему одно правильно, другое - нет. Передача опыта - всегда и процесс воспитания.

"Теперь жалею, что родители меня слишком воспитывали, слишком подсказывали и советовали... ВСЁ НАДО БЫЛО ПРОБОВАТЬ САМОМУ! " - продолжает Игорь.

Но, знаете, как оно скорее всего было? Когда родители настаивали на том, что ребенок и сам внутрнне хотел, то он и "слушался". И еще имел в запасе тот аргумент, на случай, если что-то выйдет плохо: "Вы меня заставили, на вас и отвественность..."

Вот эту позицию Игорь, как мне кажется, сохраняет и до сих пор. Опять у него виноваты родители. Причем, теперь неотменимой виной, раз прошлое нельзя изменить. И тут сразу оправдание на будущее: теперь, что ни случись, виновато будет его десткое неправильное воспитание. Алиби на все случаи жизни.

А ведь - даже когда вы подчиняетесь кому-то - вы все равно проживете СВОЕ событие, у вас - в душе - ВАШЕ собственное ощущение, ваше собственное переживание, и вы сами - своим умом - можете его осмыслить - вот и получите свой собственный опыт. Понимаете? Даже если поступали против воли, то полученный жизненный опты - все равно всегда ваш собственный. Его нельзя украсть.

Ваш упрек, по сути, в том, что вы приобрели опыт не на одних событиях, а на других. Так это... пустые сожаления. Кто-то хочет опыт чукчи в чуме, а вынужден стройной блондинкой играть в казино... Кто-то хочет опыт русалки или оперной дивы. Какой смысл жалеть о том, что не случилось? Не правильнее ли делать выводы из того, что пережил? Вот и будет самостоятельность, которая для меня, прежде всего, в том, что человек сам учится понимать жизнь. Свою, своих близких, человечества.

Если помнишь, Карпе, я говорила- моя мама никогда мне ничего не советовала, она хорошая, добрая, но вот насчет жизни дочкиной- сама-сама-сама...
Я росла с бабушками и дедушкой, с няней, в профессорской семье с укладом...
Потом меня отдали родителям- и как в холодную воду...
Как мне не хватало материнского совета- так делай, а не этак... Хорошо бы вот так сделать... А вот так люди не делают... Но мама придерживалась, видимо, такого же взгляда на жизнь, как и Жуковский...
Я бы не наворотила в жизни многого, если бы мама меня вела по жизни, как некоторые, зорко следила бы- что происходит, не заблудилась ли дочка, не заплутала ли...
Нет, не согласна я про то, что советовать не надо...
Как человек, напробовавшийся- не согласна!
Дети должны расти в любви близких, оберегаемые и счастливые...

Я Игоря процитировала потому, что он коротко и ясно изложил распространенный взгляд. Мне бы хотелось, что те, кто его придерживаются, сделали еще один логический шаг и стали воспринимать опыт не как набор фактов, а как способ мышления. Это как в школе нас учат решать биквадратные уравнения: объяснили принцип, вот так, так находишь два корня... И дальше ты можешь решать совсем ДРУГИЕ уравнения, но сам принцип тебе уже ясен.

В моем понимании, родительский опыт - это опыт РЕШЕНИЯ ЖИЗНЕННЫХ ЗАДАЧ, а не набор ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ к задачам, что были у них, но могут и не встретиться тебе.

Вот я.
И мой сын. Распрекрасный юноша.
С одной встречался, с другой... не хочу даже пересказывать, что они ему говорили о правильном отношении сына к матери.

И вот у него новая девушка.

1. Учится в престижном Вузе на сложной профессии. Ум за разум зайдет, какая профессия. Техническая.

2. На день рождения сына я устраивала пикник в лесу, а она - после зачета - испекла торт. Простой, но вкусный. Муж говорит, что - неказистый, но это он моими тортами избалован. А я сильно сомневаюсь, чтоб ему самому в его 20 лет девушка лет 19-ти испекла нормальный съедобный торт.

3. Социальная. Симпатичная. В черном и красном. Глаза голубые. Кошка ее не боится.

4. Мы с мужем уехали в отпуск, возвращаемся: сын достает из холодильника (вчера готовили к нашему утреннему сегодня приезду) мясо по-французски. Свинина (не пригорела, сочная), шампиньоны (не сырые, готовы), майонез, сыр... Все запекли и сами не ели, нам - чтоб красиво - оставили.

Короче.
Мне - НРАВИТСЯ эта девушка.
Но сын - легкомысленный красавец.
Если он завтра упорхнет к другой, то как мне вернуть его к этой? Как вообще объяснить сыну, что я бы хотела вот эту девушку ему в жены?

Тока не надо говорить, что это - не мое дело. Все в семье - связаны между собой. И жить с каким-то быдлом мне не интересно. Но как научить ребенка ценить в женщинах хорошее?

В особенности, когда я сама знаю, как мало хорошее ценится.
И как падки мужчины на мишуру.

...

Вопрос.
Права матери при выборе сыном жены.

Нет даже совещательного голоса. Но высказать свою позицию и своё отношение можно. Если спросит.

ИМХО, конечно же.

Уж и совещательного??? Совещательный у любого есть. Вот хоть в форуме. )

Имеете совещательный голос, пока он в процессе выбора.
Если уже выбрал... расслабляйтесь. Уже ничего не сделаете. Если сын любит, надо просто постараться принять его выбор.
Чисто гипотетически. Вам нравится эта, ему - бац! крышу снесло от другой. Варианты. Затаиться и ждать его прозрения. Хитрить и интриговать, чтобы его вернуть к вашей протеже... новая вас раскусит и как вы писали, на правах ночной кукушки, сделает вас на раз-два. Идти на открытый разговор (а на самом деле конфликт) - испортить, хорошо если не безвозвратно отношения с сыном, если проиграете бой и, в случае выигрыша, сломать жизнь сыну, оторвете от любимой.

1) Эту - не я ему нашла. Сам - вроде как - нашел. Любит стало быть.) Просто я видела и других, похуже. Имею право порадоваться этой?

2) Про ночную кукушку.

Когда у мужчины одна мать и одна жена - может, оно и правильно. Перекукует. Но когда их, кукушек, немеряно... то ценность матери возрастает, а ценность женщины-любовницы-ночной кукушки резко снижается. Не находите? Уж чего-чего, а найти в Москве любовницу - не проблема. А вот найти судьбу... женщину, жену, подругу, которая не изменит, порддержит... которая и с умом, и сердцем...

Пусть дети - не видят, но если мы видим? и что? устраниться и не помочь с правильным выбором? Зачем вообще нужны родители, если они ничего не могут посоветовать детям? в самом главном?

Да им бы пожрать бы...
До свдьбы женитьбы...

Динамо бап не терпит суеты!

19 лет.
Есть хороший друг, который на неё влюблёнными глазами смотрит... На руках готов носить... Я бы сама в него влюбиться не прочь.))) А она говорит - он мне как брат. Ну какие чувства к брату, кроме сестринских? И в мыслях в качестве мужа не проносится...
Насильно мил не будешь... Как же здесь с советами влезать, ребёнка в будущем несчастным делать, даже при золотом супруге...

Это ЕГО выбор. ЕГО жизнь.

У всех выбор.
Не у всех удачный.

А у кого удачный - так не свой...

Вы говорите как узхник одиночной камеры заключения. А на свободе все люди СВЯЗАНЫ друг с другом. И потому события из жизни одного касаются всех его близких. И все они ему помогают.


Вот я бы, например, очень хотела бы услышать в свое время разумный совет. Но... Все меня слишком уважали, чтоб советы давать. А ведь опыт - бесценен. Его не заменит ни образование, ни живой ум. Опыт - это опыт.

Если у Вас есть дети, то не отстранятесь от них. Делиться с детьми опытом - родительсткий долг. ДОЛГ. И его надо выполнять, хоть бы дети и обижались...

Себе даю право спрашивать. Что, и как, и почему. Спрашиваю до той степени, до которой он готов отвечать. Степень достаточно высокая, мне пока хватает :)

И право комментировать, пока он сам не скажет, все, мам, хватит, я все понял :)
Большего не позволяет. Советов не приемлет.

Делиться опытом - делиться информацией(!) % [
Собственный опыт - это только следствие собственных практик(!) !...
Теперь жалею, что родители меня слишком воспитывали, слишком подсказывали и советовали...
ВСЁ НАДО БЫЛО ПРОБОВАТЬ САМОМУ!

тоже кажется - только совещательный голос. Своей бывшей потенциальной свекрови я очень нравилась, до сих пор дружим с ней, но в отношении ее сына ко мне это ничего не решило. Нынешей свекрови (да и всей семье, кроме племянника 7 лет) я очень не понравилась, присели дружно сыну на уши - итог? Я - жена, свекровь делает вид, что рада. Я уважительно улыбаюсь издали, и шарахаюсь, когда она пытается меня обнять. Возможно, она в самом деле сменила отношение ко мне (видя, что ее сын рад и счастлив), возможно, сие наигранное шоу "ради мира и спокойствия", как говорила Ата. Но хоть ложечки и нашлись, но осадочек-то остался. И будут ли у меня такие же доверительные отношения, как с первой свекровью - большой вопрос. Я допускаю (на своем примере), что сыну не так может быть важно для счастья прекрасно приготовленное мясо, как маме. А нечто другое. Что со стороны матери может быть не видно. У моего мужа в семье все прекрасно готовят и постоянно едят, мы же можем, прийдя поздно вечером, варить магазинные пельмени и при этом счастливо смеяться:)

надо формировать круг общения и учить выбирать окружение. Гарантирует ли это от ВСЕХ проблем? Увы, нет. Но проблемы тоже разные бывают.

А почему Вы думаете, что мне важно - вкусно приготовленное мясо? Вроде как: ко мне мясо принесет, та пусть и будет невестка? А то я мяса никогда не видела, с голодного края приехала...

Давайте я объясню, что мне нравится, раз уж - непонятно. Мне-то казалось - это любому очевидно, но раз нет - извольте.

Мне нравится что совсем молодые люди, мой сын и его девушка, думали обо мне и муже,
о том, что мы сутки - в тяжелой дороге,
приедем в Москву - и тут на нас навалится обычный блок забот, что всегда после отпуска сваливается,
и они думали, как нам облегчить жизнь.
Думали: вот мы голодные... вот мы - усталые... и чем нас порадовать? а вот оно - прекрасное блюдо.

Сыну было в ночь на работу, и они с девушкой убили его выходной день на то, что приготовить это, сами не съели ни кусочка, чтоб сохранить красоту, это ж - запекали, отрежь кусок - не будет вида.

Словом, старались для нас, чтоб нас покормить, нам облегчить усталость, уменьшить заботы.

Вы считаете, такое ОТНОШЕНИЕ - не надо ценить?
Я его называю любовью.
А на любовь надо отвечать, иначе это - неблагодарность.

И я думаю, что мой сын тоже не такое дерево, чтоб в мясе видеть кусок мяса, а совсем не увидеть заботы, не оценить труда и доброго чувства, с которым все это делалось. Тогда он закостенел бы в слепом эгоизме, а эгоисты счастливыми не бывают. А я ведь хочу ему счастья.

Вам нравится девушка, потому что с ней ваш сын - в ВАШЕЙ семье, а не блуждает где-то. Она показывает готовность войти в ваш дом и оказывает вам уважение. Умная девушка и заинтересованная в вашей поддержке, а это говорит о том, что сына вашего любит.
Опять же))) Умеет готовить - показатель того что выращена правильной мамой)

Немного дегтя.
Мою свекровь вначале радовали мои кулинарные изыски, то что ее сын стал стильным и ухоженным. А потом она начала обижатся, что мой цезарь, борщ и шашлык в луковом болотце едят, а ее стряпню отставляют. Кидала ложку в кастрюльку и выходила изза стола плакать( жалкое зрелище...

Я собственно о чем. Вы вообще готовы отдать сына жене? Готовы к тому, что ваша сфера влияния будет теперь крайне мала? Потому что если нет, то любые ее достоинства для вас станут недостатками...

Так речь о браке не идет. Мне бы просто хотелось, чтоб отношения были долгими. Знаете, все говорят, что любовь надо беречь, а как - тишина. Мне бы хотелось, чтоб уж как-то сберегли. Ясно, что одну потеряешь - другую найдешь, но что там найдется? От добра добра не ищут - пословица, но какая-то устаревшая. Сплошь и рядом добро не ценят, а ищут не пойми что. В общем...

Может, мне уже просто покоя хочется? Стабильности.
Может, я волноваться устала...)

...

А из теорий: отдать сына проще, чем принять невестку.
Опять же: может, мне уже хочется покоя. И одиночества.

Как вы правы...
Пословица не устарела, она - вечная...)))

по доброму завидую...
А наши жили у нее- приехала бабушка- пустой холодильник... Бардак...
Накричала на девченку, обиделась- что же вы, совсем обо мне не заботитесь, дача далеко, бабушка сидела со своим папой- и такое...
Ну, у них это просто решается- позвонили специальной тете- она все убрала и приготовила, дело не в этом...
Не в мясе, конечно же- а в заботе... В теплых, семейных отношениях...
Мне кажется, можно советовать, обращать внимание сына на вот такие, казалось бы мелкие вещи... Что человек рядом с ним хороший, тонкий и заботливый.
Сам дойдет потихоньку, будем надеятся...

мне понятен вопрос, передо мной стоит такой же. И у меня младший сын впервые не просто "остановился" на одной девушке, но даже больше - они вместе снимают квартиру. При этом категорически утверждает, что они не поженились, он не готов к этому:)
Не буду утомлять деталями проявления их любви и заботы друг о друге, да и обо мне тоже. Мне нравится эта девушка. Хочется, чтобы они были вместе.
Надо сказать, что с сыном мы дружим (как и со старшим). Никаких жёстких указаний, он решает всегда сам.

Хотелось бы услышать мужское мнение - к чему бы вы прислушались, что бы польстило вашему самолюбию из уст мамы? На что надо обратить внимание ребёнка?

думаю, что сын выращенный такой мамой, сможет разглядеть в женщине то хорошее, что видите вы. Но можно просто рассказать то, что рассказали нам: как тронуты такой заботой и как вам приятно, что рядом с сыном такая подруга. вы же искренне этому рады и это будет классно)

Не боятся девушки, что он имеет право и МОЖЕТ всю жизнь для таких как наши дамки снимать квартиру и не женится!
Сами себя узнавать перестали!
ПСИХОЗ!

я говорила о своей действующей свекрови, если что. В ее понимании забота - это вкусно готовить в промышленных количествах. Я этим не занимаюсь, следовательно, плохо ухаживаю за ее сыном. Такой женщине невозможно сына отдать:) Хотя в ее дом, приходя в гости, я всегда приносила цветы, сладости (она их любит), но рылом не вышла все равно. Я для нее очень непонятна. Вместо того, чтобы готовить и смотреть телевизор шастаю постоянно, иш!
Но ее активное вмешательство подпортило на тот момент их отношения с сыном, а уж со мной-то и подавно. Но ничего не изменило, ни-че-го.

А чо? Все уже и покушать разлюбили?
Это - ДЕГРАДАЦИЯ!

А коль не разлюбили, так что? Кто для Вас готовить будет?
Ну, лана, если Вы можете на свою зряплату обеспечить Мужа, Себя и деток...
Но если НЕТ!!! ???

Так и будете в общепите питаца?
ВСЮ ЖИЗНЬ!
О-о-очень короткую!
Невкусную и вредную...

это вы - мне? Я есть люблю, даже еще не решила, что больше - есть или спать. И готовку мою зачастую хвалят. Но готовить торт я не буду никогда, а женщинам, которые тратят на это полдня нужно ставить памятник при жизни, я считаю. Мне скучно тратить столько времени на готовку. Я его пристрою с большим удовольствием для себя. А есть семьи, которые, по ощущениям, живут чтобы есть, а не едят, чтобы жить. С первой невесткой моей свекрови повезло, там готовят также много и постоянно. И семья свекрови, и семья брата мужа - все с лишним весом, даже у 7-летнего племянника он уже появился. С моей кочки зрения - деградация так тратить свое время, но в каждой избушке свои погремушки:) Там и мужчин не подпускают к плите, у меня же, если мы пришли с мужем всместе, то и ужин готовим вместе. Как в семье родителей - кто первый пришел, тот и готовит, если вместе, то спросят чем помочь. Мужчина может овощи порезать - почистить, если шеф-повар сейчас женщина, а если муж готовит плов, то я чищу морковку:)

жизненный опыт подсказывает - свекровь легко может развести, испортить отношения.. Она может спасти сложившиеся отношения.. А вот послушать совет в выборе сын будет только в том случае, если он доверяет матери.. ( ой.. как то фраза не по русски построена.. совсем с этими китайцами разучилась нормально думать))

"что я бы хотела вот эту девушку ему в жены"
слишком сложно?

ой, зачем же вы жили со свекровью-то?
Хотя у моей подруги другая ситуация была - они тоже жили вместе, но свекровь не только ничего не готовила, но и сжирала все, что подруга для ребеночка покупала.

нет, не хотела бы воспитывать ребенка за ради воспитания под себя и для своего сына. - были б времена, делала б как положено, как принято в рамках разумного, но не более. Сейчас точно нет.
нет, и во втором случае - лезть в судьбу ребенка не буду, не в том плане, что сам-сама, но в том, что нет права... есть его, ребенка - взрослого человека, жизнь и выбор...
потому что... материнская любовь не должна быть эгоистичной, материнская строится на инстинкте родить и воспитать до становления маленького человечка полноправным человеком, самостоятельным.. женщина, зацикленная только на ребенке, родившая его только для себя -несчастна по сути... не обижайтесь, если вдруг кому-то режет слух...
она женщина, она должна любить себя, мужчину, людей, детей.. но не быть тянущим на дно якорем

а я не понимаю вашего вопроса-замечания: я хочу ему такую жену (извините, перефразировала).
ему -ей с ним-ней жить-спать, жизнь строить... а не родителям...
воспитание с детства, что вложил, то и имеешь...
тут недавно тема была, весьма показательная:

В метро возникает следующая ситуация: сидит мамаша с ребенком, возле них стоит девушка вся из себя, в длинной белой шубе, рядом с ней стоит панк неопрятного вида, жует жвачку, слушает плейер. Ребенок изо всех сил старается испачкать подошвой своих ботиночек шубу этой девушки, она старается отодвинуться, но из-за давки не может. Тогда она вежливо говорит мамаше, чтобы она приструнила своего малыша, так как шуба пачкается. Мамаша раскрывает рот и начинает вопить о том, что до 5 лет ребенка не воспитывают, нужно беречь его нервы и чтоб эта девушка заткнулась сама. В это время вся публика в вагоне внимательно наблюдает за происходящим. Тогда стоящий рядом с девушкой панкообразного вида парень снимает с ушей плейер, вынимает изо рта жвачку и аккуратно впечатывает ее в середину лба орущей мамаше. В вагоне - гробовая тишина, и наглый, очень нелюбезный голос парня:
- Меня вот тоже до 5 лет не воспитывали... (С)

Раз уж вспомнили "Слово о полку Игоревом", то : в те времена девочку (княжну) просватывали за ее будущего мужа (князя) очень рано. Ей было лет семь-восемь. Ясно, что реально ениться еще невозможно, будущий муж и будущая жена - еще дети. Но их брак - страегический договор. И потому девочку отправляли в дом ее будущего мужа. Там она росла, взрослела, а колгда время приходило, то выходила замуж уже фактически.

Так вот...

Когда юная жена-невеста приезжала в дом будущего мужа-жениха, то она была еще восмьлетней дитятей, и ее воспитанием занималась мать мужа, то есть, свекровь. Причем, очень часто было так, что своих родных дочерей она уже к тому времени тоже отдавала в чужие семьи, к будущим мужьям. И потому очень горячо начала любить эту пришлую девочку, свою будущую невестку. А та - начинала любить ее как мать.

Порой браки распадались, а эта дружественная связь женщин сохранялась.

...

Вопрос.
К тем, у кого есть сыновья.
Хотели бы вы растить свою будущую невестку с восьми лет? в своем доме? как свою дочь?

К тем, у кого дочери.
Хотели бы вы отать свою девочку в семью будущего мужа - восьмилетней? Зная, что тогда свекровь будет любить ее - как родную. И всё для нее сделает, случись что...

И где же Вы всё это вычитали? )))

Да какая легенда? Исторический факт. Но если Вам нужен источник, то просто сейчас первый назову, что на столе лежит.

Юрий Сбитнев.
"Тайны родного слова".

А вы разве не знали, что после помолвки девочка росла в семье будущего мужа?

А я вообще не готова ни в 8 ни в 28 свою деточку отдать... Приму под крыло хорошего мальчика, буду обоих опекать... нууу то есть заботится ненавязчиво. А чо, я буду хорошей тёщей.

Не говоря даже о самой порочной идее - делать из одного человека куклу для другого, вообще детей своих далеко от себя отпускать нельзя. Девочек особенно.
Ну я вообще не агитирую, просто моя мама рядом, в 5 минутах езды. Хотелось бы продолжить семейную традицию и чтобы доченька тоже не дальше.

Но конечно везде нужна мера. Я уже над собой работаю и стараюсь не быть всем для нее.

но и крайне сомневаюсь... Не путайте помолвку и свадьбу.

Ата, солнце моё, вот я так и думала, что Вас эта тема зацепит.
Не готовы свою отдать, но готовы чужого взять... Это ж и есть забота о счастье детей! Вырастить ОБОИХ, чтоб оба потом любили тебя как мать, оба - твои были.

Мы о князьях говрим. Вы - не сомневайтесь, а читатайте летописи. )

Сомневаться в фактах вообще странно.)
Их можно не любить... находить неверными, мол, чего это они, предки, так делали... Но что было - то было. После помолвки до свадьбы невеста жила в доме будущего мужа. И свекровь воспитывала ее, обучала, растила как дочь. Снова: мы говорим о царственных родах. Там было важно обменятсья детьми. В какой-то степени, как заложниками мирного договора родителей.

Готова взять, да. Растить взрослого правда неблагодарное занятие))) Но, знаете, в моем поле зрения разные семьи, самые разные. Практически у всех молодые (им в нашем случае уже под или за 40 лет))) ближе общаются с семьей жены. Видимо это нормально что мальчик, как наименее (и это правильно) нуждающийся в маме, отдаляется от своих и прибивается к семье жены, которая зачастую всю жизнь с мамой своей рядышком.

Вот правильно - взрослого.) Но лет восьми? Первый класс? да любая бы из нас взяла.) Лишь бы детям потом счастье.

И не забудем: родовое княжество в приданое.)

интересно как.))) Я такого факта тоже не знала, честно говоря.
Знаю, что родители свою дочь готовили к будущей семейной жизни и воспитывали её в лучших традициях. Такая обученная девушка, называлась ВЕСТА. А не обученная девушка, неподготовленная к семейной жизни, называлась НЕВЕСТА.

"Терзают меня смутные сомнения" в Вашей упорной уверенности, что детей с 8 лет отдавали. Где Вы это прочитали? Дайте ссылку на первоисточник.
Только на историков, а не литераторов типа Сбитнева.

Жизнь тревожная была, жених мог и не дожить до свадьбы, и что потом с чужим ребенком делать? Замуж выдавать? За кого? И как? А приданное? Домой возвращать уже чужого им человечка?
Не верю я в эту придумку писателя!

Веста - весталка. Она к браку вообще не имеет отношения, как неспособная.
НЕВЕСТА - это обнадеживает! Не весталка, которая каждому в праздник даст. Веста, конечно удобнее, но и НЕВЕСТА ХОРОШО!

Раньше жили родами, общинами, племенами.
Сейчас же - сплошная "атомизация" общества. Каждый сам по себе : [
---
Возможно слово "невеста" от понятия "не весть" - т. е. "неизвестная девушка".
Я не настаиваю на своей версии... Но и в вашу версию про "не-весталок" слепо верить не готов! ; )

Если Вы во что-то заранее,
без фактов,
не верите,

а данные ссылки отвергаете,
то зачем мне новые давать?

Я не нанималась всех неверующих вернуть к истине.)
Сами думайте теперь.
Сами!

Основания для пересомтра ваших предположений я Вам дала. Но Вы их пересмотрите только в том случае, если сами найдете нужные Вам аргументы. Все остальное покажется Вам насилием.
Ищите.
Или оставайтесь в плену предварительных исторических эскизов.


...

Ничего, если я Вас верну к вопросу темы? А именно: готовы ли Вы растить в своей семье мужа (жену) вашего ребенка с восьми лет? Чтоб он к Вам относился как к родному отцу?

Хотела бы. Но поймала себя на мысли, что растила бы ее не как дочь, а как жену для своего сына.
А потом поймала себя на мысли, что и дочь наверное растила бы как жену для чужого сына.

Молодец! Сына растим как мужа для чужой дочери, а дочь как жену для чужого сына.
Девочки, что вы несёте?! )))

Не верить без фактов, есть участь науки. Остальное божественно )))
Почему единственное полухудожественное-полуисторич- еское произведение Вы называете ссылки? Кто-нибудь кроме него это еще утверждает?

Уже в первые десятилетия после публикации памятника многие критики в духе скептической школы российской историографии (М. Т. Каченовский, О. И. Сенковский и др.) высказывали сомнения в его подлинности (то есть в том, что это аутентичное древнерусское произведение, а не мистификация XVIII века). В этот период среди защитников его подлинности был, в частности, А. С. Пушкин, незадолго до смерти работавший над статьёй о "Слове". После публикации в середине XIX века "Задонщины" - сохранившегося в шести списках произведения XV в., несомненно связанного со "Словом" (вплоть до заимствования целых пассажей), подлинность "Слова" долгое время никем не оспаривалась.
Однако в конце XIX века (под влиянием недавнего разоблачения "древнечешских" мистификаций Вацлава Ганки) французский славист Луи Леже, а в 1920-1940-е годы Андре Мазон выдвинули новые скептические гипотезы относительно происхождения "Слова". По мнению Мазона и ряда других французских исследователей первой половины XX в., "Слово о полку Игореве" было создано в конце XVIII века по образцу "Задонщины", причём в качестве сюжета был использован пересказ событий XII в., сделанный В. Н. Татищевым по несохранившимся летописям. Авторство текста Мазон приписывал А. И. Мусину-Пушкину, Н. Н. Бантышу-Каменскому или (в поздних работах) архимандриту Иоилю Быковскому.
Советский историк А. А. Зимин (работавший над проблемой в 1960-е-1970-е годы) стал крупнейшим из российских авторов, поддержавших версию о "Слове" как о поддельном сочинении. Зимин считал его автором Иоиля Быковского. В условиях советского времени, когда открытая дискуссия вокруг данной проблемы была невозможна, позиция подлинности "Слова" пользовалась официальной поддержкой, а возражения Мазону и Зимину нередко сопровождались идеологическими нападками; полностью основной труд Зимина издан только в 2006 году.
К 1970-м-1990-м годам относятся выступления ряда немецких филологов-скептиков (К. Троста, М. Хендлера, Р. Айтцетмюллера), которые допускали авторство Н. М. Карамзина. Новейшую версию выдвинул американский славист Эдвард Кинан (2003): по его мнению, "Слово" сочинено чешским филологом и просветителем Йозефом Добровским.
Скептикам неоднократно возражали как историки, так и литературоведы, однако наиболее убедительные аргументы в пользу подлинности "Слова о полку Игореве" исходят от лингвистов. Р. О. Якобсон подробно опроверг все основные положения работ Мазона (1948), доказав полное соответствие языковых черт "Слова" версии о подлинном памятнике XII в., погибшая рукопись которого была списком XV-XVI вв.; в своей работе Якобсон привлёк, помимо лингвистических доказательств, также большой объём литературных параллелей, а также анализ поэтики "Слова".
В 2004 году А. А. Зализняк, всесторонне исследовав проблему, показал, что фальсификатор XVIII в. никак не мог располагать лингвистическими знаниями, необходимыми для создания известного нам текста "Слова"; кандидатура Добровского также на эту роль не подходит, так как сведения о древней славянской грамматике, изложенные в его сочинениях, отличаются от фактов грамматики "Слова" (О. Б. Страхова). В частности, Зализняк (дополняя и уточняя наблюдения Якобсона) доказывает, что характер употребления так называемых клитик в тексте "Слова" соответствуют параметрам "некнижных" текстов XII века, ориентирующихся на живую речь (знаний об этих параметрах у предполагаемых фальсификаторов XVIII века заведомо не было); аналогичные наблюдения были сделаны и над другими компонентами грамматики. Кроме того, по наблюдениям и подсчётам исследователей, приходящих к выводу о подлинности "Слова", ряд параметров демонстрирует несомненную зависимость текста "Задонщины" от текста "Слова", но не наоборот (частотность союзов в различных частях текста, поновления грамматики, искажения и перетасовки ряда пассажей, естественно выглядящих в контексте "Слова").
Дискуссия о "Слове" как подделке XVIII в. стала исключительно полезным стимулом в деле исследования памятника.
Особую точку зрения выдвинул Лев Гумилёв, не отрицавший "гениальность и древность поэмы", но предположивший, что "Слово" - иносказательное сочинение, созданное в XIII веке, и в нём под видом половцев изображены монголы, а под видом Игоря и русских князей конца XII в. - Александр Невский, Даниил Галицкий и их современники. Версия Гумилёва опирается, в свою очередь, на его концепции событий, происходивших на Руси и в Орде в XIII в., которые не получили признания среди историков. Концепцию истории "Слова", предлагаемую Гумилёвым, критиковали Б. А. Рыбаков и Я. С. Лурье.

Растить в своей семье невесту для своего сына ГОТОВ! : )
Но "женить" сына против его воли... Нафига?! % )

не знаю подробностей, возможно и были там все как матери и дочери. Но во Франции тоже такое практиковалось, еще, насколько помню, при Капетингах. Что из этого выходило? Всяко-разно, в т. ч. "любимых дочурок" могли и в монастырь потом сослать.;))) Безусловно, династические браки-это особая категория, они не для лямуров заключались. А в обычной жизни оч. желательно, чтобы все шло своим чередом. Навязывать с детства своим детям спутников жизни (тем самым, между прочим, ограничивая их возможности выбора) я не хочу, сами сообразят.))) Нам, к счастью, престол по наследству не передавать.:-) Разве что помочь сформировать образ будущего супруга и обеспечить соответствующий круг общения.

А солнце есть? А то ведь некоторые скептики утверждают, что это иллюзия нашего сознания?

Знайте же меру. Я бы напомнила Вам снова вопрос темы, но он уже дважды звучал. Видимо, дать простой ответ о себе самом и своих чувствах Вы не в силах.

А я где-то говорила, что хочу женить сына против его воли?
Я говорю: если бы будущая свекровь растила будущую невестку с детсва, то, может быть, у них были бы потом всю жизнь доверительные отношения, как у любящих друг друга матери и дочери?

Вдумайтесь в абсолютную глупость своего вопроса. Как можно на него отвечать?
Кого вы собираетесь растить? Рабыню? Бесправное существо, за которое Вы уже все решили? Какое единение душ? Если только она не сирота, то Вы её оторвали от любящей матери, отца, братьев, сестер, она вас будет тихо ненавидеть всю жизнь.
Своих детей хотя бы вырастите достойными членами общества, уже хорошо...

Вот до чего Вы милый собеседник. Давненько не видела такого. Рабыня, ненависть, отрвали от любящей матери... Прям-таки роман в духе фэнтэзи. Дюна... тока нету червя.

Я говорю о некой невозвратной жизни, о том жизненном укладе, который никогда не вернется. О сохранившихся свидетельствах того, как нежно невестка любила свекровь, даже после того, как муж ее, жену, бросил, что тоже бывало. Мне жаль, что в нашем таком-сяком-передовом укладе не хватает подлинного чувства между женщинами одной семьи. И я подумала, что - ... Ну, я уже написала, что собственно я подумала.

Вы, знаете, уже не воспитаете своих детей. Потому что такой человек, как Вы, - не способен дать им хороший пример. Вы не хотите думать, не умеете абстрагироваться, не умеете представить ничего, кроме банальной реальности, что сейчас Вас окружает; даже цитаты, что Вы приводите, - это замена, имитация мышления. Вы раздражаетесь по пустякам, а в раздражении - переходите к прямым оскорблениям. Ну, куда это годится... Можно ли так кого воспитать?

Вот ведь дикий стиль... Бросайте его. А то будете одних смешить, других пугать.

Потому что смотрю на семью мужа своего - у него в семье он и сестра. Очень и очень не думаю, что я хуже жена, чем его сестра)) Возможно, свекровь бы невесту воспитывала иначе, чем своего ребенка, но не факт, может она не умеет)
Интересно, не будет ли мальчик к своей жене потом относиться как к сестре? Все таки если с 8-ми лет вместе... другие отношения.

невестку взяла бы, были бы деньги.. А они-таки у тогдашних князей водились, так ведь?..
Я бы взяла, и ростила бы ее, как дочку. У моей возможной невестки нету мамы- она погибла а автокатастрофе, но есть прекрасные бабушка и папа...
Мне всегда хочется спросить про девочку, как она, что она...
С удовольствием взяла бы...

Специально для СВОБОДНяКА глаголю!

Гориславичи (Поляки, Литва, Латвия, Жыдяславичи) ДО СИХ ПОР горюют, что НЕТУ ИМ МЕСТА НА РУСИ!

И хрен бы с ними!..
Как горюют, ведь НЕ ВАЖНО!

Важно одно: НИКТО из них НЕ НАПИСАЛ своего СЛОВА!

Никто его не смог ПЕРЕСИЛИТЬ ПОЭТИЧЕСКИ!
(Ну, не могут Задорновы... Не могут и Жванрецкие...)

Во!

То есть СЫНА не для чужой дочери...

Так это - внутреннее скрещивание, свойственное для древних неразвитых народов.
То же для ДОЧЕРИ не для чужого сына!

Ибо СЛОВО первично ЕСТЬ!
Надо! Надо развиваться!

А можно взглянуть в Коломенском дворец царя Алексея Михайловича. Там видно, как далеко друг от друга женская и мужская половины дома. Мальчик лет с восьми жил на половине отца, учился управленеию людьми, охоте, боевым искусствам и так далее. Так что большой вопрос - видел ли он часто и родных сестер?
Хотя в целом мне все-таки кажется, что чем раньше возникает чувство, тем оно глубже.

Скажем, новые подруги - раз в сто лет если найдешь - то и хорошо. А какая-нибудь старая, школьная, уже забытя, а встретишься - и откровенная с ней, будто она родная. Лишь потому, что подружились в детстве.

Ивашка

Да, я тоже заметила в теме уклон в сторону "отдать". Будто создание семьи разрывает связи. А ведь наоборот же: оно их создает.

Мне повезло.
Я в оригинале (Список Мусина-Пушкина) прочитал Слово о Полку Игореве.
С кем поговорить? Кто вообще знаком?

ну эт же как хорошо.. что не перевелись люди читающие.
а из.. текста помню.. не ну плач Ярославны, конечно ) ну и "растекашется мысию по древу". И звсегда думаю - мысию.. это белкой? или мышкой? или все же мыслью?)

Я и не в оригинале в школе не прочитала

Велесову книгу пора приниматься...

Первое.

Мне в школе говорили, что Игорь с братом пошли грабить половцев. И, мол, этот заурядный грабительский налет не удался. Я уже тогда не понимала: зачем воспевать грабителький набег, еще и неудачный?

Как же приятно мне было узнать, что на самом деле история СОВСЕМ другая.
Игорь решил вернуться себе наследственное княжество, после деда наследство его, Тьмуторокань, то естьо город множества дорог (тьма торок). Путь на восток... и все вытакающие из этоого возможности.

До игоря там правил внебрачный сын не будем уточнять чей, но важно, что наследство Игоря- княжество это - никем не оспаривалось.

Но ты попробуй до него дойди... через половцев и всех прочих. И вот Игорь решаент продолжить идею его деда, сторонника мира всех народов в степи, замиряется с половцами, сватает за своего сына Кончаковну и со свадебным поездом, с большим числом мастепровых людей (которе помогли бы ему укрепится в ново обретенном княжестве) движется через степь.

Большой обоз мирных людей. Полк - это толпа, а вовсе не воинская единица в то время. Полком тогда и базар называли.

И вот все эти люди, движимые чувством справедливости и желанием мира, идут по степи. Но, как водится, пока одни хотят мира, Ю другим выгодна война. И, несмотря на договор со степью, на Игроря нападают, понимая, что там - богатый обоз. И свадебный, и вообще - все добро тех людей, да и сами они, если их продать как рабов...

И Игорь говорит своей дружине (которая всегда могла спастись) : Не можем мы бросить простых людей, нельзя - по совести...

И дружина спешилась, создала из щитов заслон, заслоняла этих людей. Все почти что там и погибли, а уж как горько было Игорю оставлять за этим заслоном брата, чтоб тот временно удержал нападавших врагов... Ужас.

Высокая трагедия о человеческом благородстве.

...

Второе - о плаче Ярославны. Но это, может, не тк интересно. Где именно она плакала и где тот Путивль. Ясно же, что не на Дунае.

Но какие трогательные слова: полетела бы к тебе лебедушкой, смочила бы крыло-рукав в реке и омыла бы твои раны...

Чуть ли не на все языки мира переведена песнь Ярославны, песнь женской любви к мужу, герою, воину.

Как многого нас лишили уже в детстве калечащей системой образования. А чем кончилась песня Ярославны? Он к ней вернулся? Или сгинул?

Уже тогда Киевский князь имел намерение жить отдельно от Византии.
Были и те, кто хотел с ним и другие были тоже...
Масса правителей НЕ ЖЕЛАЛА ЖИТЬ без Византии!
Так как на НАСЛЕДСТВЕННОМ ИМЕНИИ Игоря тогда сидел очередной, из племени Гориславычей. (Кому нужны имена, специально найду, тока свистните).
И Игорь, раньше, не разумея последствий (молодой был), отказался воевать за свою КНЯЖЕСКУЮ честь с родственником, то получилось, что ему НУЖНО было вернуть дедину (дедово владение) из мира тех, кто не желал Византии в мир тех, кто ее жаждал. Договорившись с Половцами, (Всегда у него с ними САМЫЕ ЛУЧШИЕ ОТНОШЕНИЯ!!!) он через их земли идет в Тьмуторокань (Вотчину деда Тыщедорожец!!!). Однако этому воспрепятствовали 2 фигуры из половцев (половецких ВСЕГО было больше, чем две... никто другой не препятствовал.)
Гзак и Кончак.
Неизвестно, что было причиной. Может НАВЕТ, может ПОДКУП Киевскими Половецких...
Известно, что Кончаковна могла бы быть Славной Русской женою...
Известно, что Гзак и Кончак напали на обоз и благополучно порубали свадебную охрану, конвой сопровождения и всех, кто рядом.
Известно, что Игоря отпустили, видать как давнего и верного друга Половцев.
Это - Грех Гореславичей!!! Слава им ГОРЬКАЯ через Тысячелетие...

Грех Гореславичей - не с того ли начался, что их мать, Рогнеда, не хотела выйти замуж за Владимира, а тот ее изнасиловал и женился?

Ты путаешь Кончаковну и Рогнеду. Да, дети Рогнелы провели интригу против Игоря, законного внука Владимира, но на их месте - кто бы - не провел? Все боролись за жизнь. Но Игорь - еще и за мир, за новый порядок отношений...

Благородный всегда в поражении.
Увы.
Всегда.

Рогнеда всего-то и сделала, что назвала ВОИНА КОЗЛОМ!
Не в прямом смысле, конечно, но сказала же, что за кухаркиного сына не пойду.
Вот её и опустили. Сила солому ломит!
...

Вспомните, что Темирланово ЦАРСТВО тоже УДАВИЛ кухаркин сын.

Не правитель, не хан.
Просто военноначальник. Талантливый.

А Вы ещё как думали, что ИГО 200 летнее САМО, чтоль закончится?
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ!!!

Козлом?
Сыном служанки, кажется...

Надо перечесть.
Спасибо.

Ну, про военный переворот я мыслю точно по анекдоту: " За попытку военного переворота садят на 20 лет, за военный переворт не садят..."

мне казалось, что она кукушкой хотела обернуться, Ярославна. Ну надо же.

Только и сказала: "За робичеча не пойду". Т. е. сына рабыни. Кто-то тут уверял, что от правды никакого вреда и правды не надо бояться ))).

Какие ещё Гореславичи? Какое отношение они имеют к "Слову о полку Игореве"? К походу Игоря и 1185 его поражению? И Владимир Святославович, и Рогнеда - это уже пра-пра-предки! Конец 12 века. Вся интрига произошедшего с Игорем - конфликт Ольговичей (к которым принадлежал Игорь, т. к. был "внук Ольгов") с Мономаховичами (которых поддерживали половцы, приведённые к послушанию Мономахом; может слышали о разбитых тем предводителях половцев: хан Боняк (Буняка Шолудивый из былин) и хан Тугоркан (Тугарин Змеевич)).

Так речь шла о дедовом наследстве. ) Если бы пра-пра-предки не наделали столько детей, причем, права одних признавались, а других - оспаривались, так скольких войн не было бы.

Тут такое дело... "Слово..." начинается с описания общей картины эпохи, веками тянутся распри, то есть, не момент похода рассматривается, а и вся картина жизни до него. Прошли времена Трояновы, прошли лета Ярославовы, прошли страдания (брани) Олеговы. Олега Святославича, который правил в княжестве Тьмуторокани, и когда ступал туда в золотом стремени, то звук этот слышен был и в Чернигове и в Киеве, в том смысле, что это лишало покоя князей Ярослава и Владимира. Вот тут и говорится о Гориславичах, которые сеяли усобицы и на них разрастались. Затем картина замершей жизни, полей, покрытых трупами и воронья, что к ним слетается.

Дед Игоря, вот как раз Олег, что владел Тмукороканью, хотел прекращения войн, как бы сейчас сказали: стремился к политике мирного сотрудничества. Другие этот взгляд не разделяли, Игорь же считал своим долгом и делом чести продолжить дело деда. Да и получить наследство, то есть княжество это самое.

Со степью было замирение, он со всеми договорился о том, что его пропустят, его права признавались на это княжество, да еще сына собирался женить на Кончаковне. Важно, что это было не грабительский набег, а движение большой толпы народа, всех необходимых мастеров, чтоб обосноваться в том княжестве, когда они вернутся на землю деда Игорева.

Ну, а там ты все правильно и рассказываешь. Из-за интнриг своих и обещанием грабежа, хорошей добычи половцам, на эти обозы напали, Игорь и его дружина людей не бросили, защищали. Все почти что и погибли, сам он был ранен и попал в плен.

Слишком уж многим была нужна война, чтоб уже тогда - жить в мире.
Да и где он, мир этот?
Да бывает ли он.

Если ИСКАТЬ правду в событиях, надо ОБЕ гепотезы принимать и отбрасывать менее логичную.

Киев был Стольным градом.
Сидел там тогда Святослав Всеволодович.

Гориславичи (Два осталось из 4-х к тем временам) были Ярослав и Мстислав.
Ему кровная родня!

И разделиста по Днепр Русскую землю: Ярослав прия сю сторону, а Мстислав ону...

Святослав Всеволодович был ярым приверженцем ПРОТИВОСТОЯНИЯ с половцами.

ПОЧЕМУ? - ПОТОМУ!
Потому же, что НИКТО не знает из-за чего Лужкова сняли!
Это другой клан. Это ДРУГИЕ цели!

Важно то, что в Русской среде была пятая колонна.
С её изволения Черниговский Игорь пошёл на бой из Новгорода-Северского!
Почему не из Чернигова?

В результате, когда он пошёл в СВОИ земли (Они НИКОГДА не оспаривались!), просто были по факту зафактаны...
пошел МИРНО! Только с охранением!
Его и пояли!

Правда Половцы!!! и ещё повторю ПОЛОВЦЫ!!! его ОТПУСТИЛИ!
А Тьмы Русских людей НЕТУ и НЕ ВОССТАНОВИТЬ!
Обоз били - ВСЛАСТЬ!

И то, что Гориславичи поимели в результате, после веков борьбы, т. е. Восточную Россию - Московию - СЛАВНО!!!

Теперь ВСЕ Латышские и Литовские СТРЕЛКИ И ЖЕРДИНСКИЕ (Россияне) и (Поляки) могут тока ВОЖДЕЛЕТЬ ОРГАЗМИЧЕСКИ!

Поможем им!!!

ХюйИм!

Не нуня нам Гориславичей!

З. Ы. Ясно, что нынче они победили!
И прикольно, что не ИХ в этом заслуга!

Да, точно. Не оспаривались, но вот пойди - возьми их...

"мысь" - это белка (на древнеславянском).
Т. е. "скакать по древу, как белка". Однозначно! : )
А в этом я, кстати, вижу древнескандинавские корни... ; ) Это у них там белка металась по мировому древу (ясеню) и передавала сплетни от орла к змею и обратно... % )

В США провели очередное исследование отношений между мужчинами и женщинами. Результаты опроса опровергли некоторые стереотипы поведения влюбленных.

Так, несмотря на мнение, что женщины более романтичны и открыто выражают свои чувства, выяснилось, что в среднем о признании в любви они начинают задумываться почти через полгода после начала отношений. В итоге больше 60% мужчин успевают сказать заветные слова первыми, ведь среднее время "раздумий" у них занимает около трех месяцев.

Только торопятся представители сильного пола зря. Многие женщины не принимают всерьез столь ранние признания, считая их неискренними. Хотя комплименты они готовы выслушивать с первого дня знакомства. Мужчины, которые "выдерживают" время, прежде чем сказать "Я тебя люблю", в женских глазах кажутся более надежными и уверенными в своих чувствах. (с)

Кто прав в данной ситуации - те, кто предпочитает не спешить или тот, кто открыто выражает свои чувства сразу?

Кто часто и много говорит 'я тебя люблю' привыкает к этому, и уже не вкладывает в это особый смысл, который есть в редких признаниях в любви. Они более прочувствованы, тем и ценны )

..., слова "Люблю тебя" - это заклинание, и молитва. Если она соскакивает с губ в порыве искренней любви, ее можно повторять вечно... еще и еще... если так хочется)) Почему нет? Все должно быть честно.. а то можно подавиться своими словами нечаянно, если в горле застрянут..))

"Мужчины, которые "выдерживают" время, прежде чем сказать "Я тебя люблю", в женских глазах кажутся..."

- кажутся запуганными. Приходится - как на микроволновку - вклюяать свое сердце на обогрев; учесть его массу... особенности... мол, он скорее - цыпленок или яшненок? или пирог с капустой?... Полгода или три месяца надо его мелко обогревать? А потом уж требовать, чтоб сказал. И не сухое "да" на вопрос "любишь?" - а чтоб сказал "люблю".

И не прибил после этого.
Его же злит, что ты из него это слово выбила.
Выбила и слопала потом - вместе с поцелуем.
И не подавилась.

Звонил. Типа случайно нажал когда телефон в кармане был. И там такой диалог я услышала: жена-вова, ты счастлив? Он-да. Пипец, людям по 40 лет. Я потом спросила, долго ли репетировали. Он ответил, что совсем не репетировали, просто они постоянно об этом говорят. Ну и случайно мне позвонили, чтоб я тоже в курсе была:-)

Я баб люблю за то, что они маленько ЧЕЛОВЕК.
Если нет, я их не люблю!

Если даже и маленько - не человек - НЕ ЛЮЛЮ!

Как всегда, совершенно не поняла, что хотел сказать Ивашка.
А по теме
Думала я об этом как-то. С одной стороны, не хорошо, когда человек боится, сдерживает себя говорить о своих чувствах. С другой, может женщине действительно нужно больше времени, что бы понять и прочувствовать мужчину, и любовь свою к нему и его к себе.
Я говорю о себе сейчас, а не обо всех, всех я не знаю. Для меня, признание в любви от мужчины означает, что он готов не просто изливать чувства, но и действовать, для того что бы сделать женщину своей, сделать ее счастливой. Можно даже сказать - жениться на ней. И я вряд ли восприняла бы признание в любви серьезно раньше чем через пол года отношений. Для меня это своего рода новая отправная точка.
Правда опыта в признаниях у меня совсем не много, может позже отношение к этому и поменяется)

Кто живёт не по написанным кем-то условностям, а в соответствии со своей реальностью.
Другую сторону медали "выдерживание" посмотрите...))

смотреть на людей, которые все чо то жмуться, просчитывают, взвешивают.. Убогими какими то кажутся.. а может и не кажутся.. Плохие они счИтоводы)
Ожидание имеет свой предел.. И ожидание признания в любви - тем более.. Устаешь от него.. Так что - дорого яичко к красному дню)

Главное, что ЯИЧКО ДОРОГО!
Для тех, кто понимает...

ну то, что каждый расставляет акценты по собственному усмотрению - не обсуждается))

Если бы я был гламурный, то вместо татуировок налепил бы на яйца стразы!
И назывался бы фабер уже.

Опять хочу посоветоваться. папа моего малыша заявил - ты уходи к кому хочешь, а я ребенка забираю. к слову, я не собиралась уходить. потом еще - я расскажу все жене и хочу, чтоб она с ребенком сидела. она уже несколько лет в психушку не ложится. у нее все в норме.
на мои возражения, что так нельзя было сказано какая я злая и что я это я, а ребенок это ребенок и относиться можно ко мне и без уважения. не важно. важно с малым сюсюкаться по приходе.
к чему все идет?

могу только привести пример к чему все пришло в похожей чужой ситуации, т. е. финал истории, так сказать - он много ездил к детям, сюсюкался, там аж двое детишек. Мотал нервы. А потом сел в тюрьму. Кажется на 5 лет. Какие то махинации. А она почувствовала облегчение и свободу. Все что угодно может быть, но вряд ли он станет забирать ребенка. Просто мотает нервы.

Ну, во-первых- ребенок на него оформлен?
Или вы по документам мать-одиночка?
Это важно.
Во-вторых- спокойствие и только спокойствие. В любом случае!
И в третьих- война план действия покажет. Вот когда расскажет, и она действительно язъявит желание сидеть с ребенком- тогда и будете волноваться.
У вас условия для ребенка как? Нормальные? Улучшилось все с мамой? Ну, хоть как-то?
И вообще как дите? Крепитесь в любом случае! ))

мамаша ближе не стала, но иногда ее можно попросить в молочнyю кухню сходить.

милый мне даже выдавал - я ей предложил усыновить, а она отказалась, не выдержит. трудно. вот. чего тока в жизни не бывает. все же легче - не я одна в такой ситуевине.

ну зачем рожать от подбных уродов? Неужели все так плохо, чтобы ложиться под каких дебилов? Хочется для себя малыша? Да разве мало нормальных здоровых на голову мужчин? Будете рассказывать, что сначала все было чики-пики? Не поверю!!! А женская интуиция?
Сначала рожают от кого попало, а потом на форумах советов спрашивают.
ЧУМА!!!

оформлен ребенок как? В метрике прочерк? Отцовство оформлено?

ну отдайте вы ему ребёнка... вы ж можете ещё родить, а он, бедняжка, нет...

а сами родите, как Milaniy советует. может, у неё и кандидат достойный для вас найдётся?

Вы меня с Розой то в один ряд не ставьте:-)

Достойный кандидат есть у каждой. Проблема в нас самих.

А хто есть эта Роза?! :)
Это какая-то плохая тётя? :))

Ну не знаю я, что делать!!.. Мы тут всем форумом советовали от этого мужика валить, отцовство не оформлять... что этим автор сам себе условия ухудшает...
толку-то...
я сейчас бы сказала тоже самое - ВАЛИТЬ. куда глаза глядят. молодая здоровая баба. с профессией наверняка. просто поставить себе ЭТУ цель - и идти к ней, искать варианты, объединяться с кем-н детным, снимать что-то, уезжать к однокурсникам в провинцию - не знаю, что может найтись, но если будет цель - что-н найдётся.
а сейчас может найтись только одно - новая глубина уже имеющейся ж. пы.

ребёночка родила? молодцА! отдай его папе. пусть рОстит.
и от комплекса жертвы надо избавляться. (Можно подумать, я первая, кто это автору говорит, аха.)
да ну!
:((

Я дождусь ответа на свой вопрос или нет?
Одиночка вы, а, Богиня? По документам? Как мы тут вам все советовали?
Или таки оформили ребенка на него?

сейчас прочерк в свидетельстве не ставится ни при каких обстоятельствах.
Есть отец - запишут отца... нет таких желающих - запишут имя-отчество со слов матери, хоть Дмитрий Анатольевич, но вот фамилия при таком раскладе будет только материнская, приписать знаменитость какую не удастся...

Не хочу огорчать, но УЖЕ пришло...((( Собственно, это было видно значительно раньше. Что делать? Я согласна с Любопытным элементом. Отдать ребенка хотя бы на время. Если жена согласиться посидеть (не факт, что ее надолго хватит), то вообще замечательно. А тем временем заняться своими проблемами. Работой, жильем, чемтамишшо.)))

являются слова Люботытного Элемента: "толку-то..."

Разве не понятно, что Богиня живет своей жизнью и советы посторонних ее мало волнуют, хотя и спрашивает их (зачем их спрашивает? - ну как минимум внимание к себе привлечь)
Зачем ей что-то советовать, если она слышать не хочет ничего?

так первое время было впечатление присутствия, а это оказалось для виду. отдать то не трудно. а если она детенка сковородкой или еще чем пришибет? она ж на инвалидности по психике. ее даже ить и не посадют. ребенок - конкурент на долю наследства. а ей это не интересно. наш папа и так ей подарил квартиру родителей. не ребенку, а ей.

Как это отдать ребеночка чужой тетке? Все равно какой. Она же ЧУЖАЯ ему!

Конечно, мы же все вышли из страны Советов:-)

Богиня. Да гоните вы всех от себя и вашего малыша подальше. История все расставит на свои места.

Я не очень знаю ситуацию, видимо чего-то не догоняю

Отец ребенка на каком основании хочет забрать его и отдать на воспитание бывшей (или нет?) жене?
Эмоции - эмоциями "я казала, ты казала". Но если на минуточку прийти в себя и выйти из бреда. Какие у него основания чтобы забрать ребенка? Вы же понимаете что ребенка у матери забрать очень сложно даже для г-на Батурина, ваш амиго вядли купит все и вся, да ведь?

Автор, вам сколько лет? Ну хватит уже быть такой инфантильной, придите уже в себя, вы же МАТЬ!
Сначала писать даже не хотела, потому что совсем не понимаю вашу жизнь, вы как с другой планеты. Но когда ребенок потенциально может пострадать и от вашей инфантильности и от не вашей шизофрении, тут уж молчать невозможно...

Нет, вы не правы. У моего сына в метрике прочерк, это если мама хочет сама- то запишут с ее слов имя, но замучают, когда нужно будет выезжать заграницу- КАЖДЫЙ раз нужно нести справку из ЗАГСА, что имя- с твоих слов и отца нет, а значит, и разрешения, к примеру, для Шенгенской визы ребенку, не надо...
Так что, прочерк лучше полюбасу, если папы нетути.. )))

Во-первых- вы, Богиня, дура- простите, помните, я с самого начала переживала из-за вашей ситуации, именно из ребеночка, не из-за вас...
Вам советовали умные люди- НЕ оформлять на него! Хоть 100 долларов ежемесячно, а были бы, и разговоров "отдай ребенка" не могло бы быть и в помине!
Не-а, сделали по-своему!
Теперь не жальтись!! Как вообще можно отдать ребенка психичке со справкой? Бедный малыш, вы там все просто сумасшедшие ВСЕ!
Бедный малыш! Вот угораздило же родится в ЭТОМ! (((

за взгляд со стороны. он же не все время то отнять стремиться, да и помогает как может. ну да я все поняла.

Вы тут на своего полумужа жалились постоянно умным людям, да поступали по-своему...

сперва лично познакомилась и убедилась, так ли она плоха.;))) Дело в том, что у таких дяденек жены по жизни либо сумасшедшие, либо у них онкология на последней стадии (уже лет 20-ть как), либо еще что-то в таком роде. На самом деле, чтобы не разводиться и продолжать жить в свое удовольствие на два дома. Классика жанра прям.;))) А если там все не так трагично, и она на самом деле согласится помогать, то лишние руки никогда не помешают.

я с его мадамой раньше работала вместе. в монастыре, в лавке. ее прям оттуда и забрали на буйной. я потом к ней в матросскую тишину ездила. там ее муженька то и увидела впервые. не понравился, а все вон как вышло то... у нее это наследственное. мама ейная тож в психушке умерла.

самое для меня главное - она армянка. не наша культура. вообще черных не люблю.

то вообще надо от этой семейки бежать, теряя тапки на ходу.((( Это про Матросскую тишину (хотя это же тюрьма вроде, а не психбольница). А что до армян, то в чем проблема-то? Они христиане и вообще, как правило, челы не глупые.))) Тетьки у них домовитые, готовят хорошо.)))

это, как оказалось, и зона и психушка через забор с колючей проволокой. бежать надо. однозначно. тока терь начинаю думать о малом. как ему то будет? будет ли его любить другой чел?

Я что то не понимаю о чем речь. Как можно говорить вообще о том, чтобы отдать своего ребенка какой то чужой тете. Вы о чем вообще??
Или я чего то не понимаю.
Муж ребенка не заберет в любом случае, потому что органы опеки никогда не отдадут ребенка психически ненормальному человеку.

будет ли его любить другой чел?(с)
А кто его сейчас любит? - Вы? так Вы его любить будете при любом раскладе всегда.
Ваш полу-муж (хорошее определение - мне понравилось)? - так он вроде и сейчас не любит

зачем жить мифическим "завтра", когда у Вас реальное "сегодня" не устроено?

А вариант няни... Никак?

Рожать только от зануд - скушно. Интуиция - женская - как раз в том и заключается, что рожают не от банального, а от милого. Это единственный верный способ, то есть - способ, одобренный эволюцией, - рожать от тех, к кому тебя тянет. А не от тех, кто слывет "нормальным парнем".

Интуиция как раз и проявляет себя в таком вот необъяснимом влечении.
Во всех остальных случаях себя проявляет расчет. )

Он не сможет отнять у вас ребенка, если Вы сами этого не хотите. Но Вы нам не сказали: чего Вы сами - хотите? А не зная Ваших желаний и целей - какие же мы можем прописать средства?

В любом случае, хорошо, что вы любили и решились родить ребенка.

Дело было во время отдыха в приморском отеле.

Я сидела у столика бара при бассейне и ожидала мужа, ушедшего в номер за чем-то нужным для предстоящей прогулки, но забытым во время сборов.

Время было околообеденное и многие столики вокруг меня были заняты. Окружающие благодушно обсуждали друг другом свои впечатления от отдыха или строили планы на будущее ( фиг их знает, что они там обсуждали : единственный язык, который мне немного понятен это английский, а доносящиеся до меня фразы напоминали итальянский со стороны семейной пары с маленькой дочкой и немецкий от столика занимаемого непрерывно хохочущей компанией) и мне оставалось только глазеть по сторонам.

И тут, в полутора-двух метрах от моего столика, я увидела идущую куда-то по своим делам кошку ( а может кота?). А мы с этой кошкой ( буду все-таки считать ее кошкой) уже встречались : вчера мой муж с ней играл, и в этой игре, благодаря использованию агрессивного стиля и острых когтей, победила кошка, а муж отделался легкой царапиной.

День назад эта кошка вызывала у меня опасения и пассивное неодобрение, но сегодня обстоятельства складывались так, что я решила с ней поздороваться. Я сказала кошке : "Мяу!". О, это благородное животное не стало вспоминать наши вчерашние натянутые взаимоотношения и тут же! по-дружески поприветствовало меня : " Мр-мяу!".

Кошка не только поздоровалась со мной, но и решила немного отложить свои дела, чтобы перекинуться со мной парой "мяу" - она повернула к моему столику, подошла ко мне и стала подлезать своей головой мне под ладонь. Но у меня перед глазами отчетливо стояла мужнина царапина, которую я сегодня утром протирала дезинфицирующим средством, и эта картина останавливала меня от перехода к тому уровню доверительности, который предлагался кошкой. Я подняла руки на столик, но кошка прыгнула на диван на котором я сидела и стала тереться о мою спину.

При этом наше общение проходило в режиме диалога : наши обмены любезностями не останавливались ни на минуту : каждый раз на моё "мяу" кошка отвечала своим "мр-мяу", и я тоже не могла проявить неуважение к такому выражению дружелюбия и каждый раз кошка слышала от меня ответное "мяу".

Мы с кошкой болтали ( или мяукали?) достаточно громко и привлекли внимание маленькой итальянки. Она подошла к моему столику и смотрела на нас во все свои круглые глазки-маслинки. На ее лице выражался восторг, смешанный с удивлением и желанием с нами подружиться, до этого момента она не знала, что можно разговаривать с кошками, что есть кошачий язык, который некоторые люди понимают. Глядя на девочку, можно было подумать, что она попала в волшебную сказку! Я предложила девочке тоже поговорить с кошкой, но мое "say "Myau" - она не поняла. Вокруг нее было много непонятных языков, и один из них - кошачий.

Тут пришел мой муж, и мы с кошкой, мяукнув друг другу на прощанье, разошлись по своим делам.


Вот такие воспоминания о летнем отдыхе))

Тема, похоже чайно-детско-звериная.)

А что у вас, дорогие соседи?

у меня ничего, я их не люблю, а на кошек вообще аллергия, а вот насчет детей- мой младший остался с подружкой, под Ялтой... Скучаю, а что делать- в Крыму лучше, а тут с ним и сидеть некому, и вообще- она готовит классно, каждый день на море...
Но очень скучаю по ребеночку...

рыжий Рич, когда хочет есть, бегает за мной и говорит - Мааам..)

Как симпатично вы мяукаете)

жила бездомная собака. Потом ее взяли в одну семью, но на тот момент она еще жила как попало. Иногда ночевала в подъезде, но ее гоняли. А была зима. Вот я как-то вечером шла домой, она сидит у подъезда. Открыла ей дверь, показываю рукой, что типа входить можно. А она на меня смотрит и отрицательно трясет головой. Мол, нельзя мне туда. так и пошла. Хотите верьте, хотите нет. Я сама обалдела от увиденного. Прям как человек головой мотала. Подозреваю, звери вообще не так бестолковы, как прикидываются.;)))
Вот еще случай. Этажом ниже у нас в подъезде жила семья. Челы какие-то чудненькие, а глава семьи выпивал. Когда он бывал в состоянии подпития, то с их собакой не гулял, а выпихивал за дверь. И дальше сам, как знаешь. Пес быстро научился ездить вверх и вниз на лифте. Кого-то ждал, его отвозили или просто сажали и кнопку нажимали. Вот я как-то долго ждала лифт, надоело, пошла пешком. Смотрю, Рем (собак) у лифта стоит и ждет. Я ему:"Рем, как не стыдно, иди пешком!" А он на меня смотрит и носом в дверь лифта тыкает. Типа:"Зачем идти-то, сейчас лифт придет." Собаки иной раз бывают умнее хозяев.)))

моя кошка не ест, пока я ее не поглажу. Стоит рядом с миской, голову задирает и ждет, смотрит то на еду, то на меня, ну давай же, давай, гладь уже скорее. Ритуал :)

у меня есть знакомый кот, который съедает все, что движется в радиусе двух километров от дома
(мыши, лягушки, птички, улитки и прочее по мелочи).
Кроме того, этот кот заходит в гости к соседским котам и съедает их еду.
Соседи приносят кота хозяйке с просьбой кормить зверюгу дома.
Хозяйка Таня его кормит раза четыре в день.
Кота на всякий случай лечили от паразитов, но прожорливость не уменьшается.

Вот такой... веселый, молодой и вечно голодный кот.

У меня тоже звери разговаривали. Правда, не со мной, а между собой. Но зато по-русски. Только не подумайте, что я преувеличиваю!

Лягушки в реке хором пели:
- Сырррость... Сырость...
Иногда - редко - им возражала одна лягушка:
- Неааа... неааа...

И так каждый день.

Скоро тридцать лет, как я приезжаю к этой реке, но всегда лягушки нормально квакали. И вдруг... в этом году... Причем, когда наступила неделя дождей (наводнение в Харькове, если кто знает...), то возражающий голос замолк. И хор лягушачьих голосов замолк. Только солист пел свою арию, но уже с вопросительной интонацией:

- Сырость?

Да, сырость. Ужас, какая сырость была. )
А лягушек я теперь считаю умнейшими существами. )

несправедлиость какая "тем нет" . в Домке.. видите ли.)
А вот чем не тема : Почему всякие бредовые идеи, в нашем государстве, воплощаются быстрее всего?
Ну например - петь гимн в школах - патриотизм они воспитУют видите ли в детях... А почему не петь например... Боже Минфин храни? Или Минюст.. или Минздрав.. ГБДД.. и тд и тп сотрудника этих учереждений? а чо? глядишь и уровень труда повысится у чиновников и о народе думать будут... Нет? )

петь гимн в школах - это бредовая идея? Гимн же нашей страны, а не чьей то там.

можно петь. Хоть какое-о разнообразие репертуара.:-)

а вот ты? Согласишься, каждый день, приходя на работу, "петь хором"? !

Какое разнообразие, предлагаете, уаважаемая?)))
ВОна, в монастырях, каждый день заутреня, и ниче так, на " Гаудеамус" не меняют... да и "Калинки " не слышно... )

А техосмотр? Прореформировать.. прореформировали, а куда ехать "осматриваться" , я до сих пор в толк взять не могу, ибо четких указявок нет.
А с медполисами? Я тут по своему, попробовала за городом полечиться... Ага.. два раза по три..
Ой.. соседи, грустно мне от идей наших "небожителей ")

Насколько я поняла, речь идет о школе, а не о работе. Если бы я была учительницей в школе, с радостью пела бы с детьми гимн.

Ну не сразу же арии из опер исполнять. Сперва на более простом тренироваться надо.:-) А так-то "хоровое пение времени берет всего ничего, а пользы от него цельный вагон".;)))

Насчет техосмотра могу просветить- меня гаишники просветили.
В срок, когда он должен быть пройден- у меня вот октябрь 11 года- надо явится на пункт прохождения, и тебе автоматом дадут талон на следующий год. Вот.

Это лучше в северо американских джунглях проповедовать. Там объяснят, что визу не дадут, если руку к сиське левой не приложишь, когда песнопения о полосатых флагах гундосят...
А здесь Вам мешает сама РУСЬ! Ну и чо? Мало ли таких?

Современная Россия - страна парадоксов. Совсем еще недавно атеистическая, сегодня она формально погружена в религиозность. Если в начале 1980-х годов православными считали себя 8 процентов граждан, то сегодня такими числятся уже более 70 процентов. Вместо 5, 3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31, 2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ. Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2, 2 млн, а вовлеченных в проституцию - в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности. Власть и армия пронизаны коррупцией. Сравнивать все это с показателями советских безбожных времен даже опасно - того и гляди сочтут оскорблением чувств верующих. Зато Русская православная церковь, врачующая эти пороки, становится все влиятельнее и богаче. (с)

Почему так? Что скажете?

В советские" безбожные " времена.. Бог был в душах.. а сейчас он в головах.. вот и все. На мой взгляд )
и еще. была у людей внутренняя цензура, что ли, люди внятно себе представляли, что хорошо, а что плохо.
это сейчас -чем толще свеча, тем грехов" больше спишут"))

Даже рискуя оскорбить чувства верующих.;))) Православные священники не умеют работать с людьми. Не могут грамотно и интересно преподнести материал, заинтересовать. А самое главное, не умеют делать привязку библейских сюжетов к реалиям современности. Без этого все вообще теряет всякий смысл. Могут в крайнем случае просто рассказать, как жил некий праведный старичок в скиту в окружении овечек и козочек. И дальше что? Какое это имеет отношение к жизни конкретных Васи или Маши c их проблемами?;)))

Лет 10-15 назад по ТВ был ряд передач. Американский пастор баптистской церкви читал лекции. Что это были за лекции и сам лектор! Мало того, что он уже проповедовал на тот момент лет 60 (начал в 14-ть), он знал чуть не наизусть все Писание, превосходно увязывал любой сюжет, стих, псалом с современной жизнью. Давал массу полезных советов для повседневной жизни, основываясь на "первоисточниках". Народ в зале с открытыми ртами сидел. Потом эти передачи упразднили. Заменили рассказами про вышеупомянутых овечек и козочек.;)))

А церкви сами по себе еще проблему не решат. Как тут классику не вспомнить. "Кадры решают все."(с) ;)))

согласна с Элис. Очень мало осталось храмов, где действительно умеют увлечь паству.

мне вот кажется, что нравственность не оценишь сухими цифрами статистики. Тем более, что достоверной информации о количестве, к примеру, самоубийств советского периода, вы не найдете.
И наркоманов, учитывая Среднюю Азию было не меньше. Их просто не считали.
Уровень нравственности не ниже, просто пороки на виду теперь.
Вот уровень МОРАЛИ на порядок выше был, всех за веревочку вели.

П. С. Сейчас скачусь в политику, а совсем неохота.

мало... Именно, нужно привязать азы православия к современной жизни, и тогда многие проблемы отпали бы сами собой...
но никому не хочется трудится- у меня такое сложилось впечатление...
это же сколько нужно осмысливать, переделывать, учить священников по-другому...
И сидят они, чуть не запершись в приходах, вместо того, чтобы к людям идти...

На протяжении последних двух десятилетий Русская православная церковь постоянно тщилась доказать, что говорит от имени большинства населения и потому имеет права, сопоставимые чуть ли не с правами светской власти. Еще на заре истории новой России патриарх Алексий II пытался в стенах Данилова монастыря в 1993 году разрешить конфликт между президентом России и Верховным советом. Начиная с конца 1990-х годов предпринимались постоянные попытки насадить в школах преподавание основ православного мировоззрения, в конечном счете трансформировавшихся в "Основы православной культуры". В 2002 году митрополит Смоленский и Калининградский (а ныне патриарх) Кирилл на пресс-конференции в ходе VIII Международного фестиваля "Радонеж" заявил: "Мы должны вообще забыть расхожий термин "многоконфессиональная страна": Россия - это православная страна с национальными и религиозными меньшинствами (курсив мой.- В. И.)". Он же на протяжении первой половины 2000-х годов премного потрудился на ниве "религиозной геополитики" и противопоставления русской цивилизации западному либерализму, разрабатывая "православную доктрину прав человека" и пытаясь усовершенствовать теорию демократии так, чтобы она позволяла утвердить безусловный приоритет интересов общества и государства над интересами отдельного человека.

Представители РПЦ в последние годы заполонили телевизионные экраны, а православные церковные праздники стали официальными выходными днями в России - чего в многонациональной и полиэтничной стране не удостоился ни один достопамятный день иной конфессии (замечу, что даже в "авторитарной" Белоруссии выходными являются оба Рождества - и православное, и католическое). Попы стали законодателями мод в литературе и искусстве (под их указку переписываются сценические постановки сказок Пушкина - в Республике Коми была отменена опера Д. Шостаковича "Балда"), требуют "крещения" Деда Мороза, закрытия комических музеев типа Музея Бабы-Яги в городе Кириллове Вологодской области. Они вступают в жесткие пикировки с учеными, смеющими выражать недовольство уничижением науки со стороны религиозных деятелей, и даже настаивают на возведении теологии в круг научных дисциплин по классификации ВАКа. Все чаще мы видим их на строительных площадках и верфях, благословляющими новые дома или корабли. В ответ государственные компании щедро спонсируют начинания РПЦ, а фонд, поддерживаемый на средства РЖД, ежегодно самолетом доставляет из Иерусалима на Пасху благодатный огонь (и хорошо, что еще не построил из Святой земли в Третий Рим запускаемую раз в год только для этой цели высокоскоростную железную дорогу). В российской армии в скором времени будут служить до 400 священников, проходящих уже по бюджету военного ведомства, то есть получающих содержание непосредственно от государства. То же самое происходит в системе исполнения наказаний. По мере деградации здравоохранения не исключено, что заметная доля бюджета Минздрава будет тратиться на оплату молитв за выздоровление больных.

Русская православная церковь - преданный защитник интересов российской правящей бюрократии и адепт ее политического курса в стране и за ее пределами. Утверждая в массах идеи о том, что всякая власть - от Бога, а интересы государства важнее личных, она немало содействовала становлению в России полуавторитарного общества и искоренению политического инакомыслия. Государство отвечает взаимностью: первые его лица обеспечивают передачу РПЦ уже существующих храмов и культовых сооружений за рубежом, а также добиваются разрешения на покупку земельных участков для строительства новых. Примеры тому можно перечислять практически бесконечно.

Хочу потом подробнее почитать.

У для укрепления нравственности необходимы методы Томазо Торквемады и Джироламо Савонаролы.

журнал "Огонёк" за 4 июля этого года, 26...
статья "Власть - от Бога, Бог - от власти"

Почитаю, попишу...

А вообще, по поводу РПЦ с написанным я полностью согласен. Помойка это. Православие могло бы жить, останься оно таким, как было в Запорожской Сечи, но сгнило на корню.

Мракобесы. Воцерквлённое быдло.

Вы стакан водки предложите туркмену. Раз в жизни -СОГЛАСИТСЯ!
Я предлагал! Знаю!
Оскорблять чувства баб, как и всех верующих я не рекомендую, так как считаю оскорбляющих за неполноценных_НИКОГДА Это - есть одно слово!
Чувства верующих, неверующим, как бесчувственным, НЕ ДАНО ПОНИМАТЬ!
Но, ведь не уймутся же...
Те, кто глядят в незнаемое и видят помойку - ВСЕГДА видят только отражение себя.
Кроме их отражения там НИЧЕГО!

Я обажаю партийных и беспартийных дураков!!!

Чувства АТЕИСТОВ всяким там "верующим" не понять никогда! Однако они смеют пренебрегать нашими чувствами и убеждениями и высказывать своё тупорылое мнение о том, что для них НЕДОСТУПНО! Да ещё и при поддержке государства, которому выгодно существование тупорылых скотов.

И чем тупорылее скоты, тем лучше. Для государства. Оттого оно и поддерживает религии. Как в последние дни СССР депутаты заигрывали с Богородичным Центром, Белым Б(л)ядством, Аум Синрикё и прочими "просветлёнными".

Чувства неверующих верующим понять не дано НИКОГДА. Однако берут на себя смелость разевать пасть и вякать о том, что для них недоступно. О тех, кто демонстрирует им всю ТУПОСТЬ и НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ их картины мира. ДЕМОНСТРИРУЕТ НАГЛЯДНО, ибо НИКАКОГО БОГА НЕТ.

А зачем вам хороший батюшка? если у вас есть хороший Бог?

Вы что, такие темные и бессовестные, что сами - без батюшки и комсорга - не знаете, что грешно врать, воровать, изменять?

Что вам надо-то? чтоб жить по совести?
Кроме совести? - ничего.
А у кого совести нет, тому никто не поможет. Хоть бы и мертвые воскресли и пришли рассказывать про ад.)
Хоть бы мертвые воскресли, хоть бы десять распрекрасных батюшек с Кураевым во главе явились ввечеру - а не стали бы вы слушать то, что НЕ ХОЧЕТСЯ слушать.

Кто хочет - тот слышит. А настоящее слово - ТИХОЕ.
И потому не православных священников надо упрекать в недостатке громкости, а себе - ушки протереть, что способность слышать тихое слово - вернуть себе.

Буч, мы всегда в разговоре старались быть ПРИЕМЛЕМЫМИ.
Давай и сейчас...

Я НИКОГДА не порывался оскорблять чувства неверующих. Это - кредо.
Остальное я оставлю за собой!

Никто НИКОГДА не говорил, что ХРАМ есть воплощение БОЖЕСТВА!
Наоборот. Храм - это ТОРЖИЩЕ ЛЮДЕЙ!
И те, кому дано постигнут БОГА!
Прям в ХРАМЕ!

А кому нет,..
так что же людей, которые тысячу лет готовят ЭТОМУ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ правильное вхождение в веру (Будь они сами несчастны, безнравственны и...) Они, просто, ПО СЛУЖБЕ ГОТОВЯТ!!!
И ОН, тот ЧЕЛОВЕК, ПРИХОДИТ в ВЕРУ!

И с точки зрения прагматизма...
Ну и чо? Один в Веру, Другой в Иностранный легион!

В чём разница?
В грешные времена и прозвищем ВЕРЫ делали подлости.
В святые - делали САМУ ЖИЗНЬ!

Только, Иностранный легиончег делал смерть ВО ВСЕ ВРЕМЕНА!

Один человек всю жизнь искал правду, но никак не мог отыскать.
Он исходил множество стран, побывал и на севере, и на юге, и на западе.
И вот однажды он пришел в одну маленькую восточную страну, о которой
почти никому не было известно. И случайно набрел на какой-то заброшенный
храм. И тамошний жрец сказал ему, что именно здесь, в этом храме, прячется
сама Правда.

Странник не поверил ему. Но жрец уверял, что так оно и есть на самом деле.
И подвел его к большой статуе, на которую было наброшено плотное черное
покрывало.

- Вот, - сказал жрец, - она перед тобой, сама Правда.

Тогда путешественник протянул руку, сдернул покрывало и увидел перед
собой ужасное, уродливое, страшное, омерзительное лицо. И он отшатнулся в испуге.

- Что это? - спросил он. - Неужели это и есть Правда?!


Какая же она страшная, - Страшнее ее нет никого,
как я расскажу об этом людям?! Мне не поверят..

И тогда заговорила Правда. Она сказала -А ты солги (с)

Вот сижу и думаю. А всегда ли нужно говорить правду? Или иногда лучше солгать? Нужна ли человеку правда, в любом ее проявлении?

и ожидание хуже, чем самая страшная правда

Красивая сказочка... : )
Но какая же ЧУШЬ!
Как правда может быть страшной? Это же П-Р-А-В-Д-А!
А я вам сам и отвечу - "как" ; )
Всё дело в том, что нас воспитывают на красивых сказочках и с детства в нас насаждают иллюзии(!). А потом, когда мы сталкиваемся с правдой(!) - она зачастую оказывается страшнее (всего лишь В СРАВНЕНИИ с нашими ничем не обоснованными иллюзиями, воздушными замками по сути % ) , чем наши иллюзии!
Так чем виновата правда?! Виноваты-то - иллюзии!! ; ]

как правда может быть страшной? Легко..
Например-тебе сказали, что ты неизлечим, что твой ребенок зверски изуродован и убит, что твоим предком был кровавый маньяк -психопат и тд и тп... И?!
.. мне, например стало бы страшно )

правда сильно бережет время..

Я не согласен. Краткий пример. Допустим, правда - "можно расслабиться, у тебя ещё вагон времени", а ложь "тебе надо поторопиться, время на исходе". Так правда или ложь сберегут время? Что всё же лучше сказать, чтобы его сберечь?

Правда не лучше и не хуже лжи. Хуже всего, что правд много, но эта тема для другой беседы.

З. Ы. Для большинства людей правда настолько страшна, что они не только её не видят, но предпочитают о ней даже не слышать.

во лжи поторопился и.. что? по правде отдохнул и сил набрался.. не.. плохой пример..
А вот то, что правду знать не хотят большинство - это верно(

я за правду, за убеждение в своей правоте, если кто то прав, но думает, что проще соврать, чем объяснять свои мотивы - это все равно потом вскрывается и становится очень больно и обидно. А порой и поздно что либо исправить и помочь. Но это между близкими.

А если человек не близкий - тут уж как мне удобно, так и делаю, по сути это их и не касается, правду я им скажу или навру. Делаю как удобно мне, судя по ситуции.

Вы путаете понятия: ПРАВДА и ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ.
Беда с ребёнком - это чудовищная реальность, чудовищное ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ.
Знать об этом - знать ПРАВДУ. Не знать правды - быть в неведении относительно уже произошедшего несчастья.
Так чем "провинилась" правда?!
---
"Определите точные значения слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений" (c)Рене Декарт.

О чем Вы? )) Декарт не был филологом ни в жизнь. Быть физиком и философом, еще не значит уметь четко выражать свои мысли и владеть словом ))

Т. е? для каждой ситуации правда своя? а чужи.. так и вааще, соврать можно? А некоторые.. и того пуще правды слышать не желают, так что их в неведении? )
Те? Можно прохожему соврать, что впереди ровная дорога, пущай отсупится и в пропать летит?
И скрыть диагноз.. например.. А зачем человеку знать? ведь это его убъет.
Ой.. народ, чего то запуталась я )

нужна. И далеко не всегда помогает. Не, ну чем может помочь правда онкобольному на последней стадии?! Может ему еще и морфий отменить, чтобы всю правду до конца прочувствовал? Да и вообще зачем обезболивание? Может вообще всю анестезию отменить? Боль вполне естественна и физиологична. Или физическую анестезию оставим, ток моральную уберем?;))) Что-то осетринкой второй свежести потянуло!:-)

ну зачем уж так сразу ))) про дорогу :)) зачем врать там, где врать нет смысла? :))
ну к примеру, с чужими, вас кто то о чем то личном спрашивает на работе, про дом, семью, детей, сказать ему, что его это не касается - себе дороже, обострить отношения, зачем это надо? вот вы формально и отвечаете - все отлично, все хорошо, или в таком же духе. Разве не делаем мы все это каждый день? и кому от этого лучше или хуже. это абсолютная формальность. и человек тот тоже все понимает, но мина соблюдена :) время потрачено минимальное )

правда и анестезия- что у них общего??? правда- знать, что болен. кому-то это хорошо, кому-то нет. почему надо под одну гребенку чесать?

потому что и там, и там обезболивание. Кстати, анестезия тоже не слишком полезна, а временами и опасна. Но таки дает возможность пережить сложный период относительно безболезненно.

))) эт я утрировано ) А вообще твоя точка зрения. совпадает с твоей, по большому счету.
А еще думаю, правду надо уметь поднести. А то будет, как в том анеке -"здесь живет вдова Иванова?")

так правда-то разная, бывает болезненная, бывает облегчающая, бывает открывающая глаза и тд и тп. есть люди, которые предпочитают знать, а есть те, которым легче в неведении. даже на пороге смерти...

Друзьям - не ври.
Недругам - ври.

Есть ситуации, когда недруг, настолько уважаем, что ему то как раз - правду, правду и только правду! ...)))

соврала сегодня. Помнила эту тему и врала. Откровенно врала. Не смогла сказать правду :) Эх, радуюсь, что получилось как я хотела, но почему то противно, что соврала, пусть и не очень близкому человеку :) И даже складывается такое впечатление, что общаться мы больше не будем, если только так, формально.

Т. е., позволив себе ложь, по умолчанию переводишь более менее близкого человека, или потенциально близкого, в чужого? У меня получилось, что так. И внутренне я уже не могу считать этого человека даже чуточку близким.

А ты знаешь.. я давно заметила, чем больше врешь.. человеку, как ты говоришь "не очень близкому "тем дальше его от себя держать хочется. Может быть из за боязни. что правда всплывет, и в глаза тому кому соврала.. смотреть не сможешь? НЕт.. ну всегда.. думала.. вот что скажу? ---Да врала! ну и что?! Хихи..---так что ли? )

Эх. Не всегда краткость хороша...
Ладно.
Недругу можешь врать, можешь не врать. По ситуации.
Более того!... Самая чудовищная ложь - это ложь, смешанная с правдой в соотношении примерно 30 к 70; )
А если недругу будешь ВСЕГДА и ТОЛЬКО врать - тебя раскусят со второго-третьего раза и тогда твоя дезинформация станет для недруга - информацией; )

))) Сорри..."кто на ком стоял?!"..)))

В тяжелых ситуациях- типа как Элис описала, можно и соврать, только на пользу.
В быту- лучше не врать, скрепиться и сказать правду. Все равно вылезет и еще хуже будет! Хотя бы из этих соображений, если уж не из высоких...

Правда страшной не бывает. Она всегда освобождает. Разрывает путы. Развязывает глаза. А уродливой бывает только ложь.)

Можно вспомнить один из рассказов об отце Брауне. И о зловещей книге. Которую кто откроет, тот умрет. Потому что узнает что-то...

Эту книгу (насколько я помню, давно не перечитывала), кто-то принес отцу Брауну и рассказал, что был свидетелм исчезновения трех человек, которые заглянули в книгу. Но отец Браун открыл книгу - никакой тайны там не оказалось, одни чистые листы. Исчезнозновений трех человек тожене было - только ловкая мистифицация. И вот, раскрыв всю интригу, отец Браун отвечает на вопрос : "Почему он не испугался проклятия книги? не испугался заглянуть в нее?"

И тот ответил:
- Да потому что, если кто-то говорит вам, что ПРАВДА СЛИШКОМ УЖАСНА, чтоб знать ее, то - сразу надо и взглянуть. И окажется - это все уловки лжи... А правда ужасной быть не может.

***

Так и в этой притче. Просто одна из уловок лжи. Одна из ее сказок:

- Люби меня, ложь, потому что я - молодая красивица. А правда - страшная безобразная старуха, луше не смотри на нее!

На самом деле все наоборот. Правда - прекрасна. Ложь - беззубая старуха, что пытается румянами скрыть уродство. Собственно, об уродстве и попытке скрыть его - любая ложь.)

Кто тут говоря о ПРАВДЕ имеет ввиду этику?
НИКТО!
Ребята, значит правды среди Вас НЕТУ!
Правда - вызревшая боль этических противоречий.
Истина - голый факт.
Я раньше тоже думал, что только мужики изменяют.
Бдагодаря Вам, Правдивым, только и узнал истину...
Ваше слово легче пара!
Изменяете Вы - даже и не по НУЖДЕ, а СОБЫТИЯ РАДИ!
Поясню для обезьян - ДЛЯ ПРИКОЛА!

Вчера мне на сотик пришло смс, что я, дескать, путём независимой лотереи выиграл автомобиль Шевроле-Круз. Приведены номер телефона и адрес сайта для справок.

Понятно, что разводилово, ибо ни в каких лотереях я не участвую, а так вот запросто слонов раздавать никто не станет. Только не совсем понятен момент отъёма моих денег. Вероятно, для этого пришлось бы звонить по указанному номеру ))).

К чему я это? Просто знайте, что есть и такой сценарий смс-мошенничества, и не перезванивайте по указанным номерам, что бы вы там не "выиграли". Кому-то, может, с ноутбуком "повезёт" или ещё с чем... ))

А ещё, хотелось бы все же знать этот сценарий полностью...

сегодня рассказали еще такой случай: девушка увидела объявление про приют для бездомных животных и искренне хотела взять себе кого нибудь оттуда. Но нужно было послать смс для получения телефона. Она отправила, двести рублей сняли со счета и предложили пройти дальнейший путь, опять отправить куда то там смс. Она конечно остановилась, но телефона ей так никто и не дал.

а ведь на самом деле там много бездомных животных

я БМВ так уже "выигрывала"

Мне предложили два варианта. Отослать смс с указанием дня и часа, когда я чихнула. Например, в пятницу в час дня. 5-13. на такой-то номер. Но сказали, что цена вопроса - 15 рублей.

И второй вид гадания - дневнейшее гадание Соломона, как сказано было в рекламе, будто Соломон получал или писал смс-ки - назвать одну цифру от 1 до 100... и мне придет какой-то ответ.

Не знаю, какой там сценарий. Но он - тупой.

Сценарий проще некуда: деньги списываются за смс.

Процветают даже тупые мошенники, ибо все окружающие тупы непроходимо. Достаточно поглядеть на мейби.

Вы тогда скажите как появились карты без пин кода!!! То есть пользователь НИКОГДА не докажет, что именно ОН(НЕ ОН) отправлял что-то...
А они - ЕСТЬ!

вчера посмотрела из серии Каменской "Закон трех отрицаний" и там мужик один этот типа закон озвучил, что не может быть трех отрицаний, т. е. два отрицания приводят к утверждению и привел пример: они кидали яблоко из рук в руки, отрицание - сейчас у меня нет яблока. потом у нее нет яблока. а потом начали кидать быстро и получилось что яблоко одновременное было у кажого у в руках. ну что то типа этого. Короче похожа это какая то выдумка Марининой. Есть у вас какие то идеи, может примеры или пояснения? Буду признательна ликбезу :)

А когда три, то может.

А потом они убыстрились, но еще не шибко быстро, еще чувствуются два отрицания. И одно неловкое движение - остались без яблока. Все. Усвистело оно куда-то. Вот третье отрицание. У меня не было, у тебя не было - у нас нет:)

нашла про этот "закон трех отрицаний" у Марининой, тут конечно более понятно :))

"Закон трех отрицаний? - уточнила Настя. - Не делай, не говори и не думай ничего, если тебя об этом не просят? "

при чем тут яблоки... :)

"Не жалею, не зову, не плачу,
Все пройдет, как с белых яблонь дым.
Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым."

вспомнить: *не верь, не бойся не проси* и *ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу* )))

это и правда ближе, зовы, вера, слух :)) к трем отрицаниям :) чем яблоки : ))) хотя теория про яблоки конечно больше смахиваем на закон, чем назвать законом три слова. в чем суть закона? непонятно. Т. е если закон, это к примеру так: если я не верю и не боюсь то обязательно не буду и просить. Или если я не плачу и не жалею, то и не зову. Как дополнение одного другими. Может в этом есть какая то правда?
хотя я ничего не слышу, никому не скажу, но все вижу. :)))

Наверное:-)

Первое отрицание : -1
Второе отрицание: - ( - 1) = 1
Если происходят два эти события сразу, то есть отрицание и его отрицание, то итог этой суммы событий равен нулю: - 1 + ( - - 1) = - 1 + 1 = 0

То есть: двойное отрицание возвращает нас к ИСХОДНОЙ позиции, какой бы она ни была. И потому с третьего отрицания мы снова начинаем повторять события по кругу. А первых двух - как бы и не было вовсе.

Это вопрос логики, никак не математики (она вторична)!

Существует матрица отношений.
Рисую:

друг | враг
друг 1 | 0
---|---
враг 0 | 1

Друг моего друга мне ДРУГ
Друг моего врага мне ВРАГ
Враг моего друга мне ВРАГ
Враг моего врага мне ДРУГ

Это свойство называется аддитивностью.

Любое четное повторение отрицания является УТВЕРЖДЕНИЕМ!

взрослая я девочка, но вот никак не могу привыкнуть к манере некоторых людей переходить в дискуссии на личности.. вот и сейчас нарвалась.. говорю: а какой смысл в том, что вы пишите подобные вещи? ответ: *ты (далее следует комментарий моей внешности, моих умственных способностей, моих сесуальных возможностей и т. д. и т. п.) молчала бы лучше, не твое дело, что хочу, то и пишу*. интересно, такое поведение говорит о недостатке воспитания, истеричеком складе характера или еще о чем-то?

И еще от уверенности в безнаказанности. Вы можете представить, что такая вся из себя эмоциональная личность отвечает подобным образом двухметровому амбалу с бейсбольной битой?:-) Неужто не смогет свои эмоции в рамках удержать?!;)))

"Человек - многогранник, и только от тебя зависит какой стороной к тебе он повернётся".

с многогранностью и придуман этикет.;)))

ВСЕГДА возможно удержать себя в рамках приличия- ну, форсмажорные ситуации мы не берем, когда тут на Римском обсуждали- когда мать убитой девушки оскорбила ее убийцу, а он теперь требует наказания для этой несчастной...

иногда жертвы преступлений испытывают дикую вину за то, что с ними произошло.. ведь они виноваты, что человек к ним не той гранью повернулся, либо именно их выбрал жертвой.. хотя на самом деле их ошибка только в том, что оказались не в том месте и не в то время..
а хам и быдло всегда останется хамом и быдлом, и уж точно тут его может остановить только двухметровый амбал )))

но есть доля сомнения? :)


по поводу вины - знакомая рассказывала, как то у них в конторе стали пропадать деньги, вора вычислили, свой сотрудник. Собрали совет директоров, что делать - почти все были за публичное наказание, увольнение и прочие карательные меры. А один сказал - это мы виноваты, создали такую обстановку, что дали повод человеку украсть. Повесили камеры после этого везде и всех предупредили. Воровство прекратилось само по себе.

Человек слаб, особенно хам :)

у нас камеры были везде. Это была вынужденная мера, учитывая специфику заведения.))) Но это малоприятный факт для сотрудников, когда каждое телодвижение фиксируется. И, пардон муа, нос почесать нельзя незаметно. Со временем привыкаешь, но тем не менее. Так что вместо наказание виновного создали проблемы для всех. Гениальное решение.:-)

"Человек - многогранник, и только от тебя зависит какой стороной к тебе он повернётся". (с)
многогранность, имхо, проявляется в творчестве и в долгом общении, а не в скудоумии и быдловатости.
если человек проявляет агрессию в защитных целях - это одно. впрочем, почти всегда вполне можно проигнорировать словестные выпадки. но когда человек просто так, без причины и повода пишет апсолютно незнакомому человеку всякие гадости, оскорбления и похабщину - это совершенно другое. это даже не воспитание. воспитанный человек вообще хамить не станет, всегда ответит приличными выражениями и вежливо (кстати, так опустить можно гораздо круче, чем оскорблять и материться). это быдловатость, полное отсутствие ума, чванство, тупость и куча комплексов.
мне много раз писали подобные неадекваты и уроды. почти всегда я просто игнорирую, без вопросов и ответов. изредка отвечаю примерно как какому-то саше, который у меня в воксах первый.
решать чьи-то чужие проблемы с комплексами я не нанималась, так что поддерживать их необоснованные выпады, тем более, опускаясь до подобного уровня, я не собираюсь.

Вы согласны со своим (с)?

Это особый склад характера. Я тут как раз на днях перечитывала Юнга, так он такой тп людей выделяетв особую группу. Так и пишет о них, мол, поспорят двое мужчин по объективным причинам. А кто-то скажет: "Ищите женщину...", мол, это они из ревности так сцепились.

Или: выскажет журналист в статье свое мнение, а человек такого склада спросит: сколько ему за это запатили?

Или: человек то, что он ест...

Юнг нахывает такой тип мышления негативным. Такие люди никогда не могут обсуждать мысль, только человека, который мысль высказал.
Думаю, надо смириться с существовнием таких характеров. Это не от недостатка воспитания или ума, а вот просто - они вот так все видят, в таком вот свете все понимают.

При определенной степени наглости можно что угодно назвать ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ!
Вопрос в другом.
Кто бросится доказывать, что БЫЛА ЛИЧНОСТЬ?
Думаю всё та же ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ЛИЧНОСТЬ и афффилиаты. В общем, беспредметный вопросец.

"мой тебе совет: не надо ей компостировать мозги розовыми соплями про то, как ты ее любишь, какая она замечательная и пр. поверь, в любом случае, ее отношение к тебе не станет лучше от постоянных таких сообщений.
веди себя нейтрально. просто уважай и люби, но не надо столь активно "розовые" эмоции демонстрировать...
говорю искренне, как женщина, которая была в таком положении.
даже если ваши чувства взаимны, послушай меня."

как-то так... прочитал, опешил...
считал всю жизнь, что слова любви - это не сопли, а ИСКРЕННИЕ слова любви - это тем более не сопли!
как, если любишь, вести себя НЕЙТРАЛЬНО???
может я чего-то в жизни не понимаю? объясните...

Не знаю кто тебе ЭТО написал, но согласна слово в слово. Если помнишь, я тебе писала примерно тоже самое.
А если уже две женщины пишут, не сговариваясь, одно и тоже - стоит задуматься, может быть?
(от двадцатого на дню вопроса: все ли хорошо, почему взгляд грусный, что не так, а ты меня точно любишь, мне кажется, что я тебя раздражаю... - желание достать чугунную бабушкину сковородку, засунутую в глубину духовки! Честно!)

права тетенько. "Постоянно" и "активно" не надо. Надо иногда.

ну... вообще то пишущая свои советы не владеет ситуацией...
так что "постоянно" и "активно" - это ЕЁ слова...

сковородку оставьте себе...
все люди разные и не стоит судить по себе...
если не нравится Вам, то это не значит, что не нравится другому...

с тетеньками )) лично мне нравится такое проявление любви в дополнение к остальному... а уж если взаимно- так тем более

но меня чрезмерные проявления эмоций всегда настораживает. К сожалению, опыт человечества таков, что редко эмоции до добра доводят. И слишком эмоциональные люди часто бывают ненадежны.(((

Хотя из поста ситуация не особо видно, так что что-то конкретное сложно сказать.

На самом деле мы читаем всего лишьт мнение некоей женщины, ее видение ситуации. Может, для нее "люблю" , сказанное чаще чем раз в год, уже "чрезмерно активно"? О том, как обстоит дело в реальности - мы не знаем ничего.
Опять же, я знаю некоторых женщин, которые готовы слушать признания и всякие "розовые сопли" ежеминутно... и если заметят хоть какой-то перерыв, сами наседают и требуют своей порции "эмоциональных сообщений" )))

советы посторонних ) " так не говори, то не делай" ) И всех слушать и анализировать? Каждая пара индивидуальна. И отношения.. между двумя.. это отношения только ДВОИХ.. И какие.. слова и сколько говорить, решать опять же двоим... Ну по моему )

так может иногда не стоит заводить тему, что б не нарваться?))

а ежели серьезно... то лично я с автором высказывания! согласна..
может это реально зависит от эмоциональности, но.. любая повышенная внимательность мужчины со временем если не поперек горла, то просто насторжаивает...
простите Форрест, но я б сказала (на своем опыте личном) что такой мужчина как телок... ни себе, ни людям - своей женщине - и самому нейметсЯ, и другому покоя не даст... все сомнения. ревность.. или просто дурацкий юмор)))

а я просил советов? я как делал, так и буду делать, МНЕ ВИДНЕЕ...
просто спросил ваше мнение - может что-то во мне не так?

Lelya: Спасибо... выражения "розовые сопли" оставим на совести моей собеседницы...

а я вам и не даю советов! слишком разные люди..)))

а почему вообще собеседница начала советы давать? Что такое было в беседе, что у нее возник такой порыв? Может быть ей увидилось что то из вашей беседы, и она высказала свое стороннее мнение? Опять же исходя из твоих слов. Или ни с того ни с сего начала? И почему возникло желание спросить у нас мнения? Если ты и так уверен, что все делаешь правильно.
Ну это так, попутные вопросы, можно не отвечать.

По теме - мне кажется, если чувства взаимны, лишних слов не бывает, но вот если девушка еще на распутье, тут конечно все от девушки зависит - кому то слова любви будут в помощь, кого то оттолкнут. Меня бы оттолкнули. Но опять же - говорю только за себя.

Почему бы оттолкнули - у меня сразу создается впечатление, что мужчина больше любит свою любовь, свои чувства к женщине, чем саму женщину.

я советов не просил, поделился с человеком мыслями, а в ответ получил... вот такое...

по теме: а как понять, что любит человек - другого человека или свою любовь к этому человеку?
не слишком ли Вы всё усложняете???

как пример - вот по большому количеству слов о любви и приходит такое понимание. Для меня, опять же.
А уж как понять ему, другому человеку - трудно сказать, проще всего по ответной реакции на его слова о любви, нравятся они или отталкивают.

при всем уважении к тебе...
а уж давай тогда, чтоб всем стало яснее, почему и отчего, позволь мне процитировать тебя. и пусть уж народ судит.)
а то ты тему такую создал здесть...) нет, я не против, и никаких обид вообще.) но народ-то не понимает, что к чему... давай поясним. процитировать тебя и общую суть?)
Соседка одна тока в теме, по-моему?) раз она тоже тебе все тоже говорила.)
кстати, я даже не против выслушать и промолчать, если мне говорят, что "я сам все знаю, и мне не нужны комментарии. мне нужно, чтоб со мной во всем согласились, и на все кивали". но ты ж мне прислал очень много ссс, после чего я у тебя спросила: "можно честно скажу?", ты сказал: "конечно, можно". )

ты сказала честно... в ССС, я выслушал, но советов не просил...
соглашаться со мной и не нужно было...
каждый имеет право на своё мнение - и Соседка, и ты, и я...
если задел кого-то своими высказываниями - извините...

Мы привыкли, что мужчины менее эмоциональны и менее разговорчивы, чем женщины. Да, как противоположность часто это притягивает. "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" - есть и такое, т. к. мы не понимаем, что там в душе мужчины, если он не говорит, стараемся приложить усилия, что бы нравиться, интригуемся.
С другой стороны, от этой недосказанности часто сами же женщины страдают. Все хорошо в меру. Но это так, отступление... на тему, почему многие согласились с советом женщины.

Если говорить о том как НУЖНО поступать, я считаю, что нужно так, как сердце велит. Если человек, испытывая сильные эмоции, будет в себе подавлять желание их выразить - ничем хорошим это не окончится. Если женщина так же сильно любит как и мужчина, то ей будет приятно слышать о его чувствах. Если нет - будет надоедать. Но я считаю, лучше честность, чем все эти игры в недоступность и холодность, что бы пытаться казаться не таким, какой есть. Полюбить ведь должны такого какого есть, или каким пытался казаться?

спасибо...
такого мудрого и взвешенного ответа не ожидал... поклон!

кажется, что любви не может быть много))
слова - жесты - "розовые сопли" - если любишь, то принимаешь это как обычное проявление чувств и только

От ммилого слова любви - дороги,
от немилого - постылы.
Вот и вся философия.

Если вашей подруге говорили о своих ччувствах те, кто вызывал в ней отвращение, то почему другие должны на это оглядыываться? и вводить поправочный коеффициент?

Я соглашусь в Дианой из "Собаки на сене". Помните, Теодоро сказал, что давно открыл бы ей свои чувства. ю но боялся ее оскорбить. И он ответила:

- Любовью оскорбить нельзя.
Ктоб ни был тот, кто грезит счастьем,
нас оскорбляют безучастьем.

Вот это правда.)
Но ведь не все те любят, кто говорят о любви.
Настоящее чувство вызовет ответное, а вот пустословие, лицемерие, ложные клятвы, преувеличение пустяков - от этого хочется закрываться.

я забираю тебя с собой!
а я оставляю тебя Здесь (в сердце)!
(С)


все-таки любовь замечательная штука)... она согревает, она вдохновляет, созидает.. она оставляет по себе светлые воспоминания и вызывает нежность и улыбку... даже спустя годы, и тем более в течении дня...

) оно немножко болит даже если воспоминания светлые...

но все равно - тепло... если конечно любовь настоящая и безусловная!

чтобы спустя годы и в течение целого дня? почему вдруг?

ответа четкого не имею, просто тема:)

а если попытаться ответить - то наверное чей-то случайный взгляд, который всколыхнет в душе.. забытую нежность, забытое чувство неги и радости жизни.. именно той, что было тогда.. давно)

В одном романе героиня (совсем юная девушка) полюбила некоего джентльмена, но ее отец считал, что она еще успеет найти более богатого, и разлучил их. Отправил дочь в монастырь... И вот ее навещает там, в монастыре, одна хорошая женщина и советует ей забыть любимого. И говорит:

- Может, он уже и не думает о вас...
- Думает, - уверенно отвечает эта дитя-нимфа.
- Почему вы так считаете? - вопрошает тридцатилетняя дама, нелюбимая жена.
- Потому что мы всегда думаем о тех, кто думает о нас.

Вот он!
Вот он - источник покоя.

Если я думаю о ком-то, а он - обо мне, то этого - достаточно для покоя.
Для счастья.
Для уверенности в завтрашнем дне.

И это сказала девочка шестнадцати лет. А тридцатилетняя премудрая утонченная героиня заткнулась и ничего не возразила.
Потому что НЕЧЕГО на это возразить.

Если женщина УВЕРЕНА, что мужчина о ней думает,
помнит ее,
скучает,
ждет,
- то эта уверенность и есть счастье.

Любящие ВСЕГДА знают, помнит ли об одном из них - другой.
Космическая связь, астральная.

Наши нимфы не верят в сказки.
В водку верят.
Стесняются и НАВОРАЧИВАЮТ!

вы как всегда мудры.

еще одно определение счастья, так красиво и так правдиво...)

В последнее время то в домике обсуждались уж ооочень серьезные темы- про ту же литературу...
То самолеты падают, то погода жуткая...
Давайте повеселим друг друга, а? Что у кого веселого происходило в последнее время? Или вокруг вас?

ну и хорошо) а то кругом только про секс)))
мне здесь потому и понравилось что можно и о серьезном)

а что хорошего? вот подсели с подругой на вышивку крестиком)
уже вторую неделю)
прочитала здесь в одном домике: чтобы выйти замуж девице надо вышить двух единорогов.. чтобы крепкую семью - двух голубей... чтобы любовь - маки или пионы... чтобы богатство повалило - 9 карпов.. чтобы квартирный вопрос решить - дом!!!


вот заболели аж))) я вот думаю а для секасу? эротические мотивы нужны???
а знаете какие есть красивые схемы еротишные))) аж жуть)


(все написанное - абсолютно НЕСЕРЬЕЗНО)))

видела.. белую ворону.. ела клубнику со сливками и штрудель. а еще на картины Поленова глазела )))

С чего начать-то, с карпов или с единорогов?

а подруга с карпов)))

остальное приложится.:-)

а мне так маки очень нравятся :) но не пионы. А про подсолнухи там ничего нет? :)

У Поленова.."лопухи " (картина такая )классные! яркие такие, мясистые )))

обратись к соседке под ником Дитя настроения... она весь инет уже облазила на эту тему) думаю про подсолнухи тож в курсе)
а че? вроде подсолнухи это как символы солнушка? так получится что - свет, тепло, достаток, жизнь в дом)
шей! кароч хуже не станет)))

Только карпы! Тогда и необходимость в единорогах отпадет сама собой!!

Можно вышить карпов в подарок Карпе.

чтобы сработало - надо вышивать САМОЙ!!!

подсолнухи по всем статьям считаются признаком богатства и процветания
а маки - мужская сила...)) маки и пионы и обещают обрести женское счастье...)))

БФ, давай адрес, будут схемы...)

Рыппка, вышивать в подарок тоже можно)), главное не покупать)

то результат будет и у вышивальщицы, и у одаряемого.

мудро глаголит
есть такая мудрость народная, не всяк знает.. что если дарить денежку, то некая часть денежки должна к тебе вернуться, что-то сродни прибалтыванию денежных потоков

тогда Дитятко с тебя карпы)) в подарок))) а я тебе картину еротишную) в спаленку)))

а "роспись маслом" подсолнухами и маками железной садовой бочки считается? :))

моя ты золотая, ловлю на слове..
Карпы, единороги.. и твоя картина моему мужу станет бооольшим подспорьем вместо видика..
)))

я думаю, что можно найти объяснение любому созидательному процессу и рисованию, вышиванию в том числе... тем более что любое изображение как энергетический потенциал имеет свою смысловую нагрузку..
и не важно на чем изображение. на бочке, на танке или на картине

главное все по фэн-шую)))
и не важно - вышить или нарисовать)

и тут фэншуй :)) я почему то боюсь этого слова и всего, что с ним связано )) как письма, которые порой приходят по мылу от знакомых, в конце с угрозами, если дальше не перешлешь, случится тебе полная харакири :))

ну мы то не комикадзы))) нам это просто в кайф)))
а по фэн-шую мы прикалываемся)

... Выбор - гораздо более вероятная причина нынешней депрессии, чем стресс. В своем крайнем проявлении возможность выбора способна просто-напросто свести с ума... (с)

надеюсь вы понимаете что речь идет не только о выборе партнера по жизни.. о выборе вообще!

давно как-то прочитала что избыток информации в случае необходимости выбора ведет к информационному шоку)
проще.. гораздо проще выбрать из двух альтернатив.. из пяти сложнее... а уж если решений много?) глаза разбегаются)))

единственное в чем не соглашусь с автором - что это более вероятная причина депрессий чем стресс)
изучала в свое время этот вопрос... все-таки депрессия это уже последствия неумения выйти из затяжного стресса... так что стоит говорить о том, что выбор - это и есть причина стрессов.. а там до депрессии рукой подать)))

а собственно почему? вот если у меня четкие критерии выбора - то и никакого стресса от количества альтернативаных вариантов)
теперь перейдем к конкретному - к выбору партнера-друга-спутника жизни)))
четко знаю что хочу!!! - и никаких проблем... все что НЕ - МИМО!!!

зато уж когда встретила МОЕ - даже никаких сомнений не возникает...)))
выходит все просто? прежде чем выбирать - определитесь с четкими критериями)))

Но это не спасет.;))) Вот, к примеру, мне нужны туфли определенного фасона, цвета, чтобы ноги не натирали и проносились три года как минимум, потому что мне будет не до барахла, я дом в Болгарии покупать собралась (дачу строить, ребенка в Оксфорде учить, нужное вставить).)) Вот такой пример. Ну, с цветом, фасоном все боль-мень понятно. С возможностью натирки уже вопрос, но решаемо, есть для этого средствА всякие. А вот не развалятся ли через месяц... Вот тут начинается это самое, сумнения.;))) И пошло поехало, опрос знакомых о качестве известных им обувных фирм, лазание по инету в поисках инфы, советы с продавцами в магазинах и т. д. Мучения в итоге могут быть достаточно длительными.

И так во всем. Причем, чем сложнее задача, тем заморочнее критерии. А если что-то в динамике надо предусмотреть, то тем более.

наличие критериев не гарантриует что выбор неперемнно состоится) положительный)))
но я говорила от том, что это позволдит избегать стрессов) опять же - если четко действовать в соответствии с критерями.. а не менять их походу дела)))

облегчит задачу. Безусловно. Хотя бы с цветом-фасоном проблем не будет.)))

Отсутствие выбора - "тюрьма" : [
Выбор из 2-х вариантов - дилемма; ]
Говорят, мозг способен воспринимать до 7-10 альтернатив за раз % ))
Если альтернатив больше - выбирай СЕРДЦЕМ! Оно не обманет; )
А про "информационный шок" - думаю, это лабуда % ) Это для некрепких психикой гимназисточек... ; )

А может автор перепутал причинно-следственные связи? И выбор пугает тех, у кого стресс и депрессия?

А по моему, дело не столько в выборе, сколько, человек должен знать, что он хочет. Депрессия, это когда человек уже, ничего не хочет.. в том числе и сделать выбор. А сослаться, на множество вариантов, проще, чем разобраться в себе.
Ну.. как то так ))

стрессы бывают же от чего угодно))) депрессия это уже заболевание - реакция психосоматическая реакция на затянувшееся стрессовое состояние...

а информационный шок? я согласна с Элис! пример самый бытовой но яркий)))
в фирменном магазине обуви - легкий шок и головокружение от бесконечных рядов с обувью! попробуй) сделай тут выбор без стресса)))

Ну вот же оно.. МОЕ.. сине-голубой, дымчато-голубой, графитовый, цвет спелой вишни, бирюзовый холодный и как ни странно все варианты нежно-розового:). Классика черныйбелый, белый приглушенный, иначе буду как тетя врач.

И категорически НЕ МОЕ - оранжевый, коралловый, оливковый, коричневый с медным и золотистым оттенком, абрикосовый и бирюзовый теплый. Нравится, но не мое.
Есть она вещица-выручалочка, если надо срочно заболеть- пожалуйста, мой антицвет оранжевый.

С обувью проще всего, общее правило:
сошла с каблуков - сошла с дистанции!))

Переложим дилемму выбора на Пигмалиона, Галатея готова принять выбор:)
А это не просто, мой дорогой Пигмалион, это вам не выбор между трусами стрингами и прозрачными трусами шортиками.
Пигмалион удаляется есть мороженое, и позванивает иногда с вопросом
-тебя оттаскивать?
-еще нет, минут через..

Сейчас научу!... ; )
Допустим, я захожу в магазин с огромным(!) выбором обуви. Да пусть их там хоть 1000 пар - не проблема! ~: ) Я довольно быстро пробегаю глазами по всем парам - и выбираю от 3 до 7 пар, которые мне особенно приглянулись. Потом прошу собрать их в одном месте (или сам расставляю их на столе). Пристально разглядываю эти 7 пар и выбираю те 1-2 пары, которые и куплю. И всё - проблема решена! : )
P. S. Хотя... Может у женщин(!) ТАК не получится?... % ))

захожу я на мэйбу... выбираю быстренько 3-7)))
прошу выставить их в ряд!!
а они не фига не строятся???!!!
потому как не хотят быть третьими-седьмыми))) только ЕДИНСТВЕННЫМИ и причем сразу))

так что с обувью-сумочками-помадой я определюсь) вот с живыми мужчинами сложнее будет)

Разумеется! ~: )
У меня - похожая проблема... ; ) Выбираю понравившуюся машину по характеристикам и иду в соответсвующий автосалон. Потом говорю менеджеру: "Это уберите из машины, это добавьте, а цвет - такой-то". И за мои деньги - всё будет, как заказал!
С живыми ЖЕНЩИНАМИ - ТАК не получается! ; ))

Это муляжи женщин...
Им плохо и от наличия выбора и от его отсутствия.
Это - воплощенное нИЧТО!

услышала )
Если женщина упустила мужчину, значит, она его не заслуживает.(ц)
И думаю, а так ли это?

он хотел быть с ней - а она что-то сделала не так.. в результате чего он передумал?
или она не стала например за него бороться?

а может просто не готова была.. именно к этому мужчине? И именно к этим отношениям?.. И вот, тоже не поняла, как это упустила? Бездействием? Или он не хотел, быть с ней, а она его держала -держала и упустила?

раньше бы держала... теперь не стану даже пробовать.. мужчина пусть сам решает быть со мной или нет.. потому как бороться типа за свое? нет.. не ниже моего достоинства) совсем нет)))
просто бороться с кем? с ним что ли? ну вот если он считает что ему со мной не комфортно а с другой хорошо? так убиться теперь, доказывая обратное... а на пользу ли это будет потом обоим? сомневаюсь)

по поводу - не готова... не готова к чему?
)) тут я фаталистка.. если судьба свела с НИМ - значит я уже готова к тому что произойдет.. независимо от того что это будет - любовь или "упустила")

а если был шанс быть с ним? и женщина его упустила?
Не судьба, получается?)

что значит упустила?
он предложил? она хотела но отказалась? потом жалела? так как то мне представляется "упустила"...

.. но тогда при чем здесь, заслужила?)

я не поняла, она его упустила это как?
ну положим, у мужчины на сей! момент есть желание этой женщины, или совместной мечты... и он вроде как рядом и хочет
но женщина не определилась... и у мужчины момент сейчас закончился и началось другое сейчас? тогда женщина упустила? тогда она не упустила, тогда ей крупно повезло, что она не сообразила и не вляпалась в неприятную историю...

если у вас не случилось... то неизвестно кому повезло... имхо

значит она не заслуживает... типа не достойна?
мы канеш все разные)) бывает что и не по зубам откусить кусок пытаемся... но вот по поводу - не достойна))) я чего то сильно сомневаюсь)

для меня есть жесткие рамки - МОЙ мужчина и НЕ МОЙ...
вот если он МОЙ) это значит два сапога парочка)))
я очень-очень-очень жалею о том что в свое время про моего первого мужа мне со всех сторон вещали - да он не достин тебя! и я со временем повелась...
а на самом то деле в своей жизни я была счастлива только с ним((
хотя он меня реально не заслуживал))) и упустил))

это возможно.))) К примеру, семья у некоего госп. Х трещит по швам, но держат всякие вещи типа надо искать размен квартиры, делить нажитое непосильным трудом и т. д. Он встречает в этот момент госпожу У. Естественно, он не в самом лучшем состоянии духа, у него раздрай и дома, и в мозгах. Вот госп. У думает, а оно мне надо? Он может еще 100 лет разводится будет, да проблем полно, да злой аки кобель. На этом идилия заканчивается.;))) Далее появляется госп. Z. Ее ситуевина не пугает, она даже находит толкового адвоката, чтобы быстрее все решить. Дядька разводится, потом она его моет, чистит, отдыхать везет, замуж за него выходит. Вот как-то таГ в моем понимании.

Заслуживает или нет-это несколько за уши притянуто. Но в общем и целом в этом что-то есть.)))

Абстрактно рассуждать не люблю, возьмем мою ситуацию- влюбилась я в господина, ему я тоже понравилась, то да сё- и допускаю я незначительную оплошность...
Товарищ начинает колебаться...
Ибо избалован донЕльзя и заморочен в силу возраста, положения и достатка...
В результате уползает в тину...
Я его не достойна? Об этом это говорит?
Нет, это говорит только о том, что в данный момент он не готов к таким отношениям, которые устроили бы нас обоих, или о том, что он слишком придирчив- даже небольшое несоответствие между желаемым и действительным вызывает у него отторжение.

кажется что автор цитаты в корне не прав...
вернее такая позиция была и у меня - по молодости.. раз не сложилось - значит виновата я.. что-то не так сделала или не сделала...
с возрастом поняла - все так и должно быть... еще не известно что лучше - НЕ упупстить ))) или ОТпустить на все четыре стороны того кто считает что я "заслужила" его такого распрекрасного)))

Не далее, как вчера моя подружка выносила мне мозг в очередной раз за последние года три. Был у нее жених, почти олигарх.;))) Было ей под сорок на тот момент. Дева она, хоть мы и общаемся уже 20 лет, избалованная и не простая. Не дочь олигарха, но для жизни вроде все есть. Вот морочила голову и жениху, и себе. Типа, детей не хочу, пожить для себе, у тебя то не так да се не эдак и т. д. Ладно, время шло. И вдруг он встречает неизбалованную деву (ну как деву, ровесница моей подружки) из провинции. Она и ребенка родила сразу, и все ее в нем устраивало (во всяком случае внешне), через пол года он на ней женится. Подружку просто ставит перед фактом. Упустила? А какие еще варианты?!

Да, чел этот мне не нравится. По мне, так может ей и повезло. НО! Вот уже три года у несостоявшейся невесты трагедь, у бывшего жениха все нормально, дочь растет, жена в брильянтах.

Еще одна деталь, жена того чела-профессиональная актриса. Правда из провинциальных театров на тот момент, но техники поведения нужные знала. Таки дела.

Анонимлюсь, знакомые задействованы в посте ибо.)))

разучиваем специальные техники)))
думаю чт о реально могут помочь.. но только ТА не упустила - потому как видимо цель себе такую ставила... а ЭТА просто жила)

на самом деле вещь полезная. Не помешают.)))

девоньки... автор этой цитаты
Скарлетт О"Хара.. вот, что узнала )
А еще, я думаю.. что мужчину, своего Мужчину, надо "заслужить " где то там.. на небесах. Ну по моему..
Рыппка, вот ты фаталистка...) я тож.. в какой то степени..)
Если Судьба.. то твой человек.. будет с тобой, нет- уплывет, упустится.

Твой человек, в основном не тот, кто в Вас найдет ВОЕГО ЧЕЛОВЕКА!
Это идите к психованным психологам они объяснят в чем ОН не прав!!!
А Вы будете правы БЕЗ своего человека, потому, что Вам нужен НЕ ЧЕЛОВЕК, а холодец, которого Вы будете из стороны в сторону болтать и когда ОН перелившись через бортик освободится, ВОТ ТУТ вся ваша грусть и выйдет наружу.
Баба без холодца просто не стоит выеденного яйца!
Это просто мое наблюдение...

Но есть же какие то способы ее облегчить!!! Это я про работу. Не могу себя заставить начать писать отчет для клиента. Тупо уставилась в монитор и тяну, тяну время. Уже третий день безделья пошел, сроки поджимают. Есть ли способы. Может уволиться на фиг. Крик души.

вариант первый:
можно подойти к шефу и сказать правду.
мне очень помогает, такое ускорение в мыслях появляется;)

вариант второй:
перекинуть работу товарищу, и уйти в отпуск:)

ну и самый плохой вариант:
бумажки разложить по темам, написать план, и работать..:(

ох, спасибо! :)

этап первый - сказать шефу - пройден. ускорения это не прибавило, но совесть немного очистилась :)

сегодня удалось приступить к самому плохому варианту - начала работать :))
кстати после создания этой темы :)

еще вот что помогло - набрала несколько похожих отчетов, скинула их по разделам в один файл и тупо начала читать чужое :) в процессе чтения мысль оживилась и хоть что-то, но начало рождаться :)

Вот и славно ) Вообще, на мой взгляд, очень иногда помогает выговорится )

любым способом) даже пусть с чтения чужого)
уже и получилось именно так)

спасибооо!!! Так разошлась, что вечером на кухне окно помыла. И все зеркала в квартире. :)

это уже ЭЙФОРИЯ!)))

хочу жить как собака.. у Павлова ) - рефлексами и по расписанию)
или как барон Мюнхаузен..- знать, что 12 часов у тебя запланирован - подвиг! )

Нет, нужно иметь план жизни, хотя бы на один день)

Весь день коту под хвост.

у меня всегда есть план) не только на день.. а на недельку вперед)
бывший муж называл меня - женщина-госплан))) но это меня работа приучила)))

а потом пришлось отучаться - переживать при невыполнении заплонированного(
теперь гибко подхожу) и называю это не планом а "прикидкой") я прикину - а там уж как звезды сложатся)))

а у меня сроки Заказчик сдвинул :) можно еще какое то время ничего не делать :) и я вхожу во вкус :)

чтоб лень не одолевала на работе, нужно на рабочем месте повесить картинку лениво спящего на ветке кота или кошки))).. он забирает лень)

прям фэншуй какой то :)) у меня на работе висит календарь с видами драги, самосвалов, экскаваторов и золотых приисков :)

Попробуй для толчка сменить обстановку!
Не пишется отчёт на компьютере в офисе? - возьми ноутбук, положи на колени и сядь писать где-нибудь в скверике-лесочке... ; )
Главное - начать! А дописывать можно и в офисе; )

да, спасибо! Пора ломать фишку, это точно. Уже две недели с места не могу сдвинуться. Еду в лес!!! :))

Если от Вас НИЧЕГО не зависит, то Вы просто ОПУСКАЕТЕ ФИРМУ!
Если от Вас что-то зависит, Вы имеете полное право 3-800 дней медитировать и ПРОЗРЕВАТЬ то, что нужно сделать! Как Вы это будете с начальством улаживать - Ваше дело!
Не все психологи помогают боссам обдирать работников. Есть и те, кто помогает работникам пожить за счет боссов.
И те и другие - суть редкие подлецы!!!

Пошла в деревню забрать котелки и одеяло в том доме, в том сесмействе, где мы их на год забрасываем на чердак.
Женщина там - хорошая и работящая.
А мужчина...

Ну, он вышел...
Сел рядом со мной на лавку и спросил:
- Ты не работаешь?
- Нет. Пока - нет...
- Уже и не будешь, - уверенно сказал он. - Кто привык к безделью, тот работать не хочет.

Я на это ничего не сказала. Только мужу пожаловалась. Муж думает, что я - перегружена, и который год говорит, что надо такой вид отпуска выбрать, при котром я бы ОТДОХНУЛА.

Ну, вот что тут сказать?
Для чужих - мы все бездельники.
Для своих...
Свои - если любят нас - могут оценить нашу реальную нагрузку.

Два маленьких котенка поссорились в yглy,
Сердитая хозяйка взяла свою метлy
И вымела из кyхни дерyщихся котят
Не справившись при этом, кто прав, кто виноват.

А дело было ночью, зимою, в январе.
Два маленьких котенка озябли во дворе.
Легли они, свернyвшись, на камень y крыльца,
Носы yткнyли в лапки и стали ждать конца.

Но сжалилась хозяйка и отворила дверь.
- Нy что, - она спросила, - не ссоритесь теперь?

Прошли они тихонько в свой yгол на ночлег,
Со шкyрок отряхнyли холодный, мокрый снег
И оба перед печкой заснyли сладким сном.
А вьюга до рассвета шyмела за окном.

(с) автор неведомый мне.

кошек! Мне почему-то детки представились... в образе котяток...

А можно сюда про собачку? Отдают щенка гончей борзой, 2 мес, девочка. Вдруг кто-то мечтает о щенке?

с подружкой поговорю. Она активистка сайта Песикот, может там кто-то заинтересуется.

Вышел котик на прогулку.

Вышел Котик
На тропинку,
На прогулку,
На разминку,
Облизнул
Усатый ротик,
Выгнул
Бархатную спинку.

А навстречу
Вышел Песик
Прогуляться
На минутку,
В то и в это
Сунуть носик -
В будку,
В утку,
В незабудку.

Котик
Песика увидел -
И давай фырчать
Как зверь!
Песик
Котика увидел
И давай рычать
Как зверь!

И пошла у них атака,
Отвратительная драка -
Тот мяучит,
Этот лает,
Дым идет, огонь пылает!
Котик раненый ползет,
Ухо Песику грызет!

Видя эту переделку
Задудел
Козел в дуделку!
Барабан
Схватил Баран -
Дал сигнал:
Шурум-барам!

Утки, крякнув на лужайке,
Подхватили балалайки,
Побежали на дорогу,
Чтоб на струнах бить тревогу!

Ах ты Котик,
Безобразник!
Не пойдешь в кино
На праздник!
Ах ты Песик,
Безобразник!
Не пойдешь в кино
На праздник!

Дома будете сидеть,
Друг на дружечку глядеть,
Подавать друг дружечке
Чай да сахар в кружечке!

Юнна Мориц

тема чайная, стихотворная..

ага, точно. Нашкодившие детки. И как их из класса выгоняют или в садике в угол ставят :). И сразу становится так грустно, одиноко, хулиганить уже не хочется.

Подарили мне как-то цацку - тонкий черный деревянный браслет на запястье)
Пришел на работу. Детеныш (подозрительно осматривая): "Против блох, что ли?"

(с)

Супер просто!!! )))

у меня много таких штучек, поэтому блох нет )

Вышел Вася на крыльцо...
Почесать своё его.
Сунул руку нет ея,
... так и морррдою с крыльца!!!

Здесь - хоть трагедия...

признаюсь, что "Анну Каренину" так и не дочитал... так что дискуссию поддержать не смогу...
не дочитал не только это, "Преступление и наказание" не осилил тоже...
почему-то ещё вспомнился институт, где ВСЮ античную литературу изучали семестр, т. е. полгода...

я это к чему? к тому, что... школьные программы кто-то же составляет, но по каким принципам? чем руководствуется?
какими критериями? имхо, школьная программа по литературе, а тем более сейчас, перегружена...
много лишнего нужно прочитать...
как быть? что убрать, что оставить?

в школьную программу нужно включить самый минимум... С нашими-то педагогами... Хоть это-то смогли бы преподать...
Иначе, как в моем случае, можно ОЧЕНЬ надолго привить стойкую ненависть к классической литературе.
Я прекрасно помню, с чего все началось...
Когда пошла литература- я с удовольствием, вообщем-то читала. Но когда начался разбор произведений- мое мнение часто не совпадало с учительским...
За сочинения я регулярно получала 2ки- мне говорили, что я "неправильно думаю"...
При этом переубедить- аргументированно- меня литераторша не могла...
Дед- профессор, как сейчас помню, придя из школы, куда его вызвали из-за литературы, только и сказал, что "Дааа... ".
Результат плачевен- я до сих пор не читаю ничего вымышленного- только автобиографии, документальное, и любимых авторов- О Генри, Зощенко, Гоголя, еще некоторых...
Осторожно надо- с литературой...

упирая в школе на классику - практически не препадают ХОРОШУЮ современную литературу!!!
и получается что стойкую нелюбовь к русской классике привили.. а читать ВООБЩЕ - любить не научили...
и тогда для чего этот предмет? смещение приоритетов привело к тому что молодежь все меньше и меньше читает.. или вообще не читает!!!

ну, с современной литературой сложно...
что считать современной, что считать хорошей?
назовите СВОИХ хороших современных авторов?
на мой взгляд - М. Веллер, Д. Быков, Д. Рубина, Л. Улицкая, В. Токарева...

третий назовёт ещё десяток... и как быть?

а может пусть будет разная???
последнее что мне нравится - так я стала много читать португальцев.. щас вот мекскинацев...

с мировой литературой давайте детей знакомить... пусть вообще читать полюбят...

как быть? да просто учить ЛЮБИТЬ читать...
почему бы не предлагать - а давайте в этой четвтерти читать Маркеса например... Брэдбери... Умберто Эко?

не получится так... РАЗНАЯ - это РАЗНАЯ - от шедевров до макулатуры...
зачем детей приучать к макулатуре, даже и современной?
и потом - современных авторов ОЧЕНЬ много... как выбрать СТОЯЩЕЕ?
есть же литературные критики, которые могут судить о качестве... может как-то так?
одному Пелевин кажется шедевром, другому - макулатурой...

надо просто расширить задачи предмета?
литература! кто сказал что только классическая?
пусть знакомятся.. учатся читать-думать... подрастут и потом разберутся - что качественно а что не очень...

мы же вот до сих спорим - стоило или не стоило изучать в школе Войну и мир... это канеш литература.. классическая и качественная.. но для кого как) я вот Достоевского люблю а Толстого нет (только Анну Каренину)... и эта любовь-нелюбовь сформирована не на школьных уроках литературы)
это мое субъектвиное мнение... просто спасибо школе - что дала мне возможность его вообще сформировать - то есть ОЗНАКОМИЛА!

ничего конкретного сказать не могу, только по впечатлениям детей друзей. Из этих впечатлений у меня сложилось четкое представление, что своих детей надо будет как-то обучать за рубежом.;

Исходя из своих собственных впечатлений. Практически не было в программе иностранной литературы. Неужто Драйзер, Б. Шоу, Диккенс, Томас и Генрих Манн ничему уже нас научить не могут?!:-) Ах, ну да, это нам не подходит, они глубину души не понимают, их тетьки в случае несчастного амора не под паровоз топают, а организовывают бизнес или частную школу открывают... Ну, ладно...

Русская классика... Безусловно ее изучать надо, но пора уже расширить горизонты восприятия.:-) Не знаю, до сих ли пор для школьников национальными героинями и примерами для подражания являются упомянутые в предыдущих темах госп. Ларина, Каренина, Мармеладова и. т. д. или нет, но неужто других персонажей у их создателей нет? Не, ну мне как-то маменька Николеньки Иртеньева больше нравилась. Или его учитель Карл Иваныч. Уверена, даже не все вспомнят этих челов, про них ничего не говорили. А зачем? Они ж дядькам на шею не вешались, под паровоз не кидались, на панель не ходили, кому они нужны и интересны? Ну да, делали свое дело, детей учили, за хозяйством следили, но это ж такая тоска.;))) И чему удивляться, что толпы наших "сонечек" заполонили панели всех стран. Дык в школе ж учительница марьванна сказала, что это заслуживает сочувствия как минимум.;)))

В итоге опять классика на ум приходит:
-Скучно жить на этом свете, господа... (с)

у меня с тем, что НАДО, вообще в том возрасте проблемы были))

и Драйзер... и Манны... и еще целая куча всех-всех-всех.. очень люблю немецкоговрящих авторов.. Цвейг, Фейхтвангер, Гессе, Ремарк...
ну вот Ремарк например? и чувства.. и война (другой взгляд).. и трагедия "лишних людей".. да всего до фига.. Джек Лондон?

НИЧЕГО!! в школе - все мимо!!!

а что брать в программу из современного? да разве это проблема? можно сориентироваться, используя критику современную, диссертации кандидатские, мирвые рейтинги.. да мало ли чего еще...

Василий Аксенов подойдет? И другие лауреаты конкурса "Русский Букер" вполне себе заслуживают внимания. Радзинский еще. Правда не знаю, как он для школы. Подойдет или нет.

"Анну Каренину" читать очень легко. Не всем надо понимать движения женской дущи, тогда можно до середины дочитать и бросить. Но - я так думаю - один раз любой русский человек может эту книгу прочесть.
Как я прочитала роман "Идиот", хотя мне - для моей душевной жизни - нужна только первая часть, ее я перечитала сто раз.

Про школу.
Школа доносит до нас то главное, о существовании которого человек должен знать. Что именно - это он потом и сам выяснит. Но основы знать надо. Опорные реперы. Систему координат.

...

И вот что я ненавижу, так это демагогию. Когда говорят:"Ой, это в школе говорили... пора это перерасти..." Неправда. В школе говорят главное. И правильное. Школа - прекрасный социальный инструмент, о котором пару веков назад толко мечтать могли люди. Но - понятно же! - ребенок не может вопринять глубое произведение так, как он же воспримет его, повзрослев. Поэтому книги, включенные в школьную программу, надо потом перечитывать.

Но не отменять полученные знания, а углублять их.

Ну, вот что ж мы так зациклились на литературе? А разве другие науки, что чуть упрощенно, в основах, даны в школе, вами потом углублялись? Кто жалуется на математику? Что, оказалось - дважды два - не четыре? Кто жалуется на географию? что? обнаружили лишний материк? Только литературу все обсуждают. Потому как она - о нравственности. И каждый считает себя - по части нравственности - первым авторитетом во вселенной. Особенно, когда хочется сделать пакость. Математика - не мешает... география - не мешает... И вот только русская литератутра не позоляет быть циничной скотиной и при этом считать себя феей эльфов. Так надо ее отменить... высмеять... Или хотя бы - не читать.

Ну, что ее читать??? Ее же в школе читали. А что в школе - то не нравится диким пост-индустриальным лягушатам-маугли. Зубки у них, знаете, какие? как у лангольеров. ) Те еще царевны-лягушки. Всё живое сожрут. А литература - наша литература - это такой бесконечный источник жизни для живой души...
Неубиваемый.
Потому и вызывает ненависть, у тех - кто.

Ну-ну... И не лень среди ночи.:-) Кто там спрашивал, зачем Страсбург? Да все для того же. К примеру, при нарушении конституционных прав граждан.;)))

Правилам Домика и ведения дискуссий он НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ!

Не поняла, каким образом смешаны в одну кучу технические и гуманитарные науки. КАК можно равнять математику с литературой?! Да, в арифметике изменений не обнаружено, да интегралы школьные от институтских не отличались. И что с того? А учебники по истории, к примеру, за три последних поколения учащихся тоже не менялись? А теорию Дарвина, незыблемую в наше время, не отменили из обязательного обучения? А в химии сколько изменений, а в биологии.

По поводу морали. Принципы морали сформированы раз и навсегда 3 тыс. лет назад. Но даже к этой литературе 70 вариантов толкований.

И большая просьба аргументировать фактами, а не эмоциями.;)))

по мне, так русскому человеку неприлично не знать русскую классику. Неважно, нравится она или нет, нравятся герои или не нравятся. Скучно читать или интересно. И если не давать это в школе, как мы еще об этом узнаем? А уж что читать вне школьной программы и какое мнение иметь - это личное дело каждого.

Forrest Gump, а по поводу "много лишнего нужно прочитать..." - разве от этого кому то хуже? :)

а разве от этого кому-то лучше?? сколько всего в мире понаписано - читать и читать...

затем чтобы увидеть разницу между плохой и хорошей литературой.. чтобы найти СВОЕГО писателя, СВОЮ книгу... чтобы знать "врага" в лицо))

как-то сто лет назад мне объяснила одна бывшая сотрудница. Я работала в той организации после института, а сотруднице на тот момент было лет 40. И она на самом деле ОЧЕНЬ много читала. Правда, в последующие годы я мало встречала таких начитанных и разносторонних людей. Причем читала такое, о чем я даже не слыхивала на тот момент.

Дык вот, я стала рассказывать о какой-то книге, которую перечитала. Она ответила, что никогда ничего не перечитывает. По одной простой причине, что человек живет не 200 лет, а лет 70-80 в лучшем случае. И времени просто нет. Надо уложиться в отведенные рамки. По этой же причине надо четко отличать нужное от ненужного. Само собой, эти понятия всегда в какой-то степени субъективны.

Насчёт перечитывания. Если книга нравится, можно преспокойно снова прочитать хоть 10 раз. Не обязательно всю. Только отрывки, которые интересуют. То же касается фильмов. Любых образов.

В Интернете, на сайтах типа ЛибРу, можно найти и зарубежную литературу.

и не только на ЛибРу. Это я не про сейчас, про почти доинтернетовские времена.)))

"К своему стыду..."
Знаете, слава Богу, базовые нормы соответствия понятию "культурный человек" в нашем поколении еще вполне живы.
Ну, я вот Достоевского не люблю. Читала. И - НЕ люблю. Имею, в общем, право. Сына его бабушка (моя мама) в сынухины лет пять грузила русской классикой. Реакция детки: "Сколько лишних слов!"

Вчера. 22-30 примерно. Смотрю у себя телек вполглаза, вперемежку перечитывая новую книжку Соломатиной (это которая "Акушер-Ха!") "Коммуна". Забегает в комнату сын: "Мама! Там человека избивают!" Там - это у нас под окнами, с сынулькиной стороны. В ярчайшем свете фонарей и при радостной фиксации видеокамер три рослых пузатых бандитостриженных дядек РЕАЛЬНО избивают ногами скрючевшегося мужика. Вокруг большим радиусом бегает растрепанная полупьяная ( а мужики, замечу, с первого взгляда и слова ясно - крепко поддамши быть изволят) тетка лет 30-35 и верещит: хватит, мальчики, не бейте его больше! Мальчики с радостным гоготом отступают к подъезду, перехватывают у кого-то еще пивка. Догоняются и идут продолжать. В окнах и на балконах расцветают любопытствующие рожи. Одна из них (уже минут пять) моя. За это время сын по моим руководящим выкрикам вызвал по телефону милицию, следом - скорую. Напинавшиеся всласть морды отходят к подъезду. Приезжает милиция. Брезгливо обходит тело. Сын профессиональным уже взглядом ( две недели практики в гнойной операционной - это вам не баран начхал!) констатирует: видишь, темное пятно под головой у него? Это не тень, это лужа крови расплывается. Значит, били в лицо, в переносицу и рот, а не в висок. Поставленный удар! Чтоб не убить." Я - в первом шоке от познаний сына. Из разборок милиции с причинителями побоев узнаю, что один из героев-запинщиков - бывший мент. Экс-мент звонит, кого-то просит приехать на выручку: "Чисто перетереть". Я уж сленга такого лет десять не слыхала. Мда. Видно, мент - достаточно бывший. Подъезжает скорая. Полицейские светят фонариком в лице избитому, видимо, констатировав реакцию (ЖИВ) , волокут в скорую. Избитый потихоньку оклемывается. Ему обрабатывают пострадавшие места, выясняют, кто он и что он. Слышно отчетливо " Гражданство Россия. Московской регистрации нет. Надо бы оформить регистрацию-то! Парень наотрез отказывается от госпитализации и от участия в составлении протокола, хрипло просит, повторяет : "Отпусти, командир!" Подъезжает большая черная махина, из нее выгружается что-то еще более пузатое, мордатое и стриженное. Ждет, пока к нему подойдет полицейский, старательно прячась за бортом машины от видеокамер, о чем-то говорит, уезжает. Через минуту избитый, сняв с тела рубаху, подставляя под разбитый фейс, ковыляет прочь от места событий. Менты (пардон, теперь что, ПОНТЫ говорить, да?) отбывают тоже восвояси. Добры молодцы продолжают пиво пьянствовать хотя уже вполне хороши и из их бахвальских рассказов понятна становится предыстория. На одного из них избитый и напал. Чуть в стороне от места пьянки, куда набравшийся пузанчик отошел по своей надобности.
Дружки вступились, выволокли на дорогу, отметелили по-полной.
"Картина маслом!" Надо было видеть, КАК удалялся в ночной мрак избитый тип! От скорой и ментов отползал на полусогнутых, так что ему один из экипажа даже вполне сочувственно крикнул вслед: "Ну, куда такой пойдешь?" Жертва избиения, проковыляв еще пару шагов, ускорилась, распрямилась, красоте мышц его смуглой кавказской спины позавидовал бы и Тарзан. Еще через пару шагов в сторону нашего леса от цивилизации удалялся сильный и страшный зверь.
Итак: по нашему микрорайону передвигается грабитель, явно кавказской национальности (помните, Гражданство Россия). Избившие его парни, по всем статьям подписавшиеся на уголовку, так как пределы обороны были стократно превышены, просили не заводить дела. Избитый парень был готов валяться в позе хлама, но от тесного общения с полицией уклонился, подозреваю, его избитый, но узнаваемый фейс и "пальчики" могли бы уголовку и розыск порадовать, но - увы. Я, вместо того, чтоб писать заявления с требованием сделать просмотр данных видеокамер, установить личность потерпевшего, проверив на причастность к криминалу, привлечь к ответственности банду добрых молодцев, всласть и на бис избивавших ногами по лицу человека, кто бы он там ни был, я - вас на форуме огорчаю.
Вопрос: Господи, что ж происходит? К чему мы придем? Ведь это - тот самый колокол, который, как известно, звонит и по вопрошающему.

1
"... я - вас на форуме огорчаю.."

Наоборот.
Радуете.
Я давно не читала ничего интересного в нашм форуме. Чтоб О ЖИЗНИ. Чтоб ОЧЕРК о событиях, характерах.
Вы здорово пишете, Энка. Я Вас обожаю.


2

Но Вы хотите на себя взять вину за чужие преступления. Это - что-то вродже того комплекса, который психиатрия называет нарциссизмом. Ощением совей безграничной вдасти и ПОТОМУ - своей же безграничной отвественности за все.
А Вы - НЕ всесильны.
И потому НЕ МОЖЕТЕ за всё это отвечать. Перед своей совестью.
У вас перегурзка от чрезмерной отвественности.
Сейчася вам предложу примитивный взгляд без всякой гражданской позиции. Но в примитивных взглядах есть своя правда.

3.

Вы - женщина. Мужчины - как самцы нашего вида - делят территорию, охроаняют ее. Своими способами. Вот те мужчины так поступили с этим. И - как вы сами теперь думаете - он не жертва, а, вероятно, преступник. Так что все это можно сичтать профилактикой правонарушений. То есть, профилактикой прогулок красивых кавказский зверей в вашем районе.
Оставьте мужчинам разбираться между собой.
Да, правильно вызвать милицию. Но они - милиция - ведь тоже склонились к тому же решению? Некое равновесие достигнуто.

4

Что происходит? да все то же. Одни народы убивают другие. Жаль, что уже на нашей территирии. Как известно, любую войну луше вести на территории врага. Но у нас уже нет на это сил. Театр военных действия переместился в наши дворы.

5

"Понты" вместо "менты" - это хорошо) Со вкусом. Это вы придумали? или уже есть такое словоупотребение?


6

Дорогая Энка! Вы стали свидетелем тяжелой сцены. Понятно, что она вас травмировала. Берегите себя. Что бы такое вы могли сделать, чтоб вас - с равной силой - порадовало? сделайте это.

7

"... расцветают любопытствующие рожи..."

Вы - талант, Энка!

Забили бы чурку - туда ему и дорога. Я бы их в кислоте растворял.

за битомордого дядьку не переживайте. Он "пошел такой" в совершенно конкретное место, т. е. к частному врачу, который без шума и без пыли приведет его в порядок. Для восточных челов подобная травма-это так, детские игрушки, через пару дней будет опять скакать аки горный козел.;)))

На месте его... кхе... оппонентов не пиво бы дуть, а подумать о последствиях для себя и своих семей. Крепко подумать.(((

А что происходит... Это в СМИ достаточно четко прописывается ежедневно. Только не все читают.(((

от прочитанного. Не представляю себе, как бы реагировала на такое увиденное.
И от комментариев тоже.

мне кажется уже обычная стандартная ситуация...

мы превращаемся в животных? или вернее возрващемся на уровни инстинктов?
самый сильный - чувство безопасности - интстинкт самосохранения... поэтому так много было зрителей в окнах наверное... и осуждать их не за что собственно...
не у каждого хватит смелости не только выйти.. но даже и номер милиции набрать( поэтому - не за что осуждать и нЕкого...

А в израиле бабы говорят, что хорошо, что ливан бомбят... Нихрена! Других нарожают!
Так, что вступайте в христианство. Здесь обретете НРАВСТВЕННОСТЬ!

Дорогие, любимые! Прощаюсь - уезжаю в отпуск. В эти выходные, почти на четыре недели.

Напутствия такие: поддерживайте огонь в нашем очаге. Можно на нем чайник кипятить.
Не ссорьтесь, мирить некому. Хоть это, наверное, напрасные слова - у нас и так никто ни с кем не ссорится. )

А теперь можно бы чаю? Или кто что пьет в это время?)

все разъезжаются, у нас все клиенты тоже куда то подевались, на работе резко такая тоска случилась, сижу в офисе, ужас, даже термос ненужный из дома притащила и кофе, настаиваю в нем по утрам :)

Я сама, правда, улетаю 26 июня на 2 недели, но буду все равно скучать, дистанционно...
У нас там ни телевизора, ни компов нет принципиально, на заводим- зато дети весь день на свежайшем воздухе, а то не выгонишь же, и у меня зрение восстанавливается почти полностью...

на 4 недели, то значит... приедет 16 июля;

а если "почти" на 4 недели,
то значит... числа 10... так?

непонятно

Но интернета нет, пропал от удара молнией. Метафизическая молния. Хотя кто знает... Вся надежда на мужа: когда он мне связь починит... Надеюсь - день-два... и я снова с вами буду. А пока что и то хорошо, что я до дома добралась.)

Как быстро пролетели 4 недели.

Скоро начнется лунное затмение и полнолуние иже с ним. Я как типичный Рак уже начудила, теперь сижу тихо и жду, когда все это кончится. Говорят, в такое время завязываются долгосрочные отношения, или еще какие чудеса случаются?

Я в полнолуние всегда ругаюсь, ссорюсь, нервничаю. Муж это заметил и - представьет - теперь это мое алиби: если я на пустом месте устроила ссору, то он смотрит в окно, видит полную луну и говорит:

- Это полнолуние...

И не сердится на меня.

Ох уж это полнолуние... Что с людьми делает?!

А по моему, полнолуние.. это просто, красиво )

прошлое полнолуние ночью была в горной пустыне, даже не горы это, а большие каменные сопки. Было ощещение, что все вокруг - это декорации. И только луна настоящая. Кажется тронь и все рассыпется, как картон. Или как будто на самой луне, вспомнила тогда фильм старый американский, где имитировали высадку космонавтов на Марс кажется, или Луну. А потом их почти всех убили. Козерог-1.

надеюсь, все благополучно пережили этот "катаклизм" и стали еще красивше и здоровше!

а в это полнолуние, что его, поругалась серьезно с сыном. Надо было сваливать в горы :)))

я трудно расстаюсь с людьми( прикипаю.. не важно вирт это или реал.. друг это или просто коллеги) не важно... а сегодня вот прочитала у Виктории Токаревой:
Я не люблю никакого хлама ни в доме, ни в душе, ни в отношениях, ни в своих страницах. Я вычеркиваю лишние слова, выкидываю лишние вещи. И тем более не вступаю в лишние отношения... (с)

возможно в жизни каждого человека бывают такие "лишние отношения"... отношения, которые отнимают силы, время, тянут за душу...
НО... может они для меня и лишние... а для моего партнера-собеседника? совсем наоборот - очень важны и нужны!!

что же выбрать? избавиться от хлама отношений? потому что мне они ничего не несут положительного (а иногда и разрушают меня)?
или?...

есть варианты?

я думаю речь шла не о расставании у Токаревой, а именно о невступании, изначальном. А если уж вступил, тут другое дело, неизвестно что она пишет по этому поводу? хотя это всего лишь мнение одного человека.
Если разрушают - да так, что не могу восстановиться раз от раза - прекращаю. Бывало что резко, без сожаления и объясненения.

душа приходит на землю только с одной целью - получить опыт отношений... ничего она не сможет взять с собой кроме этого опыта... и чем больше встреч - тем богаче душа... (как-то так.. в вольном изложении)))

если с этой позиции? отношения могут вообще быть лишними? независимо от того позитивный это опыт или негативный...

Если отношения по какой-то причине не прекращаются, значит, они все еще нужны. Присутствие этого - показатель неравнодушия. Иначе б подобный вопрос просто не приходил в голову...
А негативного опыта не существует)) Любой опыт позитивен, даже если извлечен он из неудач, страданий, боли, предательства. Опыт - он на то и опыт, чтоб накапливаться ради недопущения аналогичных ошибок...

об этом хорошо: "... страдания и бедствия для того и даются, чтобы вопрос ЗА ЧТО? превратился в вопрос ДЛЯ ЧЕГО"...

путь от ЗА ЧТО к ДЛЯ ЧЕГО уже привычен) и позводяет конструктивно менять свою жизнь)

Для начала я бы посоветовала всмотреться в Викторию Токареву. Она - очень талантливая, харизматичная и милая. Но. Когда - в молодости - на нее свалилась слава, то она заводила один роман за другим, и вовсе не считала эти отношения лишними. И - при этом - любила мужа. Хотя бы за то, что; 1) они спали, взявшись за руки 2) он не интересовался ее любовниками; вдруг - это важно для души, для творчества?

Не верю в лишщние отношения, в "хлам" отношений. Если почему-то с кепм-то вступаешь в отношения, значит, тебе это зачем-то нужно.

хлам.. где то читала.. это слово, восходит корнями к слову лом.
Лом.. то что сломалось. Хлам -это что то сродни мертвому грузу.
Мертвые отношения, наверное и есть хлам.
а лишние? carpe_diem права " Если почему-то с кепм-то вступаешь в отношения, значит, тебе это зачем-то нужно."(ц))

Человек целовал, делал кунилингис. А чуть что не по его-иди на х@й, я тебя ненавижу. Дальше своего эго ничего не видят...

Ответ готов.
Вопрос ДЛЯ ЧЕГО, без вопроса ЧТО НАДО преврашается в фашизм.
Все стреляют ДЛЯ ВЕЛИЧИЯ НЕЕВРЕЙСКОЙ РАСЫ, а ЧТО НАДО не проверили.
ВАШИСТЫ!

Вашему собеседнику необходимо и важно продолжать общение с человеком, который не знает (чисто абстрактная ситуация), как от него (собеседника) избавиться.;))) Как любят говорить на Римском:"Чуть кафием не подавилась!":-)

Серьезно и по теме.))) Не стоит преувеличивать, новые собеседники найдутся всегда. И у Вас, и у Ваших оппонентов. Даже мужья, работа и т. д. новые находятся. Избавляться надо, только без лишний патетики, как у Токаревой. Просто объяснить человеку ситуацию и все.

Токаревой возникло двойственное чувство у меня.. после прочтения о ней поста выше...
дело в том что я прочитала ее книгу в начале которой опубликовано интервью с писательницей... с ней сегодняшней...

все мы живем-растем-меняемся... возможно не зря в ее тексте появилось это? "хлам отношений".. ка итог прожитого и переосмыленного...
может она и права... я вот только пока еще не пришла к этому...

пройденные отношения - как закрытая страница для меня.. ну просто перевернула и пошла дальше... а вот "хлам"? может просто само это слово имеет в нашей речи негативный оттенок? поэтому никак у меня в голове не укладывается?

Да, понимаю. Хлам - неприятное слово, его упостребляют, когда вещи обесценились.

Если мы говорим о мужчинах, то я, конечно, разочаровывалсь с тех, кого любила,
и даже порой говорила, что любила дураков и уродов.
Мне ужасно жаль, что я много лет отдавала отношениям, основанным на ошибке, идеализировала людей, страшно далеких от моего идеала.
Очень жаль потерянной жизни.
Глубоко несимпатичнй почти все герои моих романов.
Я их - героев- даеж СТЫЖУСЬ.
И себя стыжусь, когда думаю о своей слепоте, о том, какой же надо быть дурой, чтоб не увидеть подставу, не распознать подделку.
То есть - повторюсь - я разочарована в тех мужчинах.
Но я не считаю отношения с ними - хламом. Чувства-то были настоящие.
Я не готова выбросить свои чувства, сказать о них - пыль и пепел...

Знаете, как ребенок может обожать старую игрушку? каку-то облезлую обезтянку или собачку, трижды штопанную? Сам предмет, может, и хлам. Но отношения были настоящими, высокой пробы, так, что даже игрушка стала одухотворенной.

В. Токареву читала давненько, но всю)..
фраза запомнилась:

"давайте положим души в любовь, пусть они отмокнут",

или уже путаю.. может и не Токарева ) но по-моему.. это в ее стиле)

Звонок, открываю дверь. Молодой человек объявляет, что он - студент, что я - хорошо выгляжу, что у его фирмы юбилей о она дарит двадцати счастливчикам (так и сказал, счастливчикам, что сейча дома) книгу 0 консервирование чего-то там.

Я подарок не взяла.
Оценку моей внешности посторонним и вслух сочла дерзостью, не важно - что комплиментарная, все равно - не его дело со мной мою внешность обсуждать.
О консервх сказала, что - не консервирую.

- Так какие вши годы... - сказало это нагое дитя, годящееся мне в сыновья. Типа: мои годы еще позволяют мне научиться закатывать в банки огурцы.

- Не хочу я ничего консервировать, - сказала я.
Улыбнулась, раз день улыбок.
И закрыла дверь.

...

Кто мне скажет: что за история такая? с подарками? Понятно, что какая-то махинация. А в чем суть? Проверяют, то бывает днем дома, а где - никого нет? Вроде как баночку для отравы тараканьей просили выставить за дверь, если вас дома нету. Помните? была популярная акция.

Мож, я циничная... недоверчивая... Но дар - это всегда удар. Не люблю данайцев. Ну их... с их дареными конями.

крышки-банки для консервирования, и машинку закаточную нужно было бы у него купить... Это как вариант- навязывание товаров...
А еще вариант- ах, какая у нас чудесная книжка, кстати, водички попить не нальете?
Какая-нибудь дурочка пошла бы наливать, а кошелечек из сумки- у всех же они в основном в коридоре- тю-тю...
Почему же циничная- просто без дурацких розовых шор на глазах...
Сколько уже таких историй- помните, как люди своими руками, якобы для снятия порчи, последнее отдавали?
Вот какую голову нужно иметь? Ко мне тоже циганки приставали... Ничего ты разум от них не теряешь- враки все, одна мне в юности сказала- ой, какие глаза у тебя... страшные...
Подружка отшатнулась, а я сразу и забыла- мало ли, что они там брешут, чтобы испугать...

тоже не люблю такие странные подарки, хотя в банке как то подарили термос, акция была и я случайно на нее попала, карточку кажется в это время открыла. Но мне этот термос не нужен совсем. Есть у меня термос. И тепло он плохо держит. И куда вот его девать?

Возьмите с собой когда в парк пойдем гулять. И уточните все-таки возраст сыночка

сыночку 21 :)

Ни туда ни сюда... Нам бы или 7 или хоть бы 28...

В принципе, ребяток, которые выясняют кто есть дома, а кого нет надо стрелять.
Даже если они кому ПРОБОЛТАЮТСЯ - к Вам придут.

I
Пыталась рассказать о ней мужу.

Она сказала:
- Какое красивое у тебя колечко...
- Георгиевский крест, - говорю...
И забыла объяснить (обоим) , почему мне нравится георгиевский крест. И что мне - вот что мне?! - герой, пронзающий гада. Потому что так надо. )

Она сказала:
- Ветра нет.

Ветер возразил шелестом травы, холодным поцелуем в обожженный солнцем лоб.
А - верности нет в тебе, ветер. То ты есть, то тебя нет. Порывы - это прелестно, но как же ненадежно! Нет смысла поднимать парус, если любви хватает только на редкие порывы.


II
Пыталась рассказать о ней другу.

Она заботилась; я - как лялька балована - даже воды с собой не взяла, пришла, доверилась, делайте со мной, что хотите, везите, куда хотите. Ночь не спала, думала - надеть майку или блузку, а она варила еду, распечатывала карты, список достопримечательнстей запихала в бардачок. Какую музыку люблю... О боже. Какую я музыку люблю? Хочешь в монастырь? хочешь есть? хочешь пить? нужен крем от загара? Ах, ты хочешь забраться на горку и там - по горке - куда-то идти? Ничего, что три метра подниматься и крапива, пойдем. Понятно, понятно, желтые цветочки пахнут шоколадом и видны чужие дворы с качельками.

Не помню, кто и когда так заботился обо мне.
Хочешь бусики посмотреть? пойдем к бусикам.
Хочешь к синему камню? ничего, что два километра по жаре пешком, пойдем...
Вот только в машине не надо кричать: "Ой!", ладно? а то я кричу - она руль бросает.
Сенсорной депривации мне не хватает.
Глаза завязать и довериться дружеской заботе.


III
Пыталась рассказать о ней - ей.

Говорю:
- Жаль, что ты - не мужчина, я бы вышла за тебя замуж, ты бы меня везде катала, вином поила, в озерах купала, вечный праздник.
- Только мне надо еще еду готовить и квартиру убирать...
- А я бы могла готовить и убирать...


IV

Пытаюсь рассказать о ней - вам. Удалось? Нет? Она подарила мне счастливый день.
Раскажите о вашей подруге. Одной. Ведь только одна такая? что остановится на шатком мостике и заторопит:
- Сними скорей байдарки, ой, уплывут...

Байдарки какие-то... Не ее саму - у реки, рыжую, в голубом сарафане на невесомых бретельках, - а стремительный полет абсолютно чужих нам челнов.

Искала картинки к теме, а так много хороших. О женской дружбе. Делюсь.

Тоже.
О ней.

о как, стихи же!!! :)

а где байдарочники???

Очень трепетное описание, передано так - летяще :)

про подругу: у меня был в детстве случай, мне было 4-5-6, не помню точно, я была в деревне, у бабушки и очень заскучала по маме, а моя подруга была постарше года на 3. Уложила она меня в кровать баиньки, днем, в жару, в темном амбарчике, солнце сквозь щели, я плачу, а она начала мне петь песни. все подряд, как девушка в телефоне плачет, какое то белое платьице, какие то про суд и казнь, я не помню уже, мы их много тогда знали, дворовые, подъездные, уличные песни. Долго пела, часа 3, про чужую несчастную долю, про несчастную любовь. И так мне стало рядом с ней спокойно и хорошо, от ее присутствия, от ее заботы. до сих пор меня греют эти часы.

Тоже хорошая фотография. Я бы - если бы была тут - то была бы той, что норовит сидеть на краю. Меня надо удерживать. )

А разве порой мы не меняемся местами??))

Это и есть стихи. Марины Цветаевой. Вошли в меня и стали мной. Я эти стоки часто говорю, и все мои близкие понимают - откуда, чьи и почему.

Стихотворение "Московский герб".

Московский герб: герой пронзает гада.
Дракон в крови. Герой в луче. - Так надо.

Во имя Бога и души живой
Сойди с ворот, Господень часовой!

Верни нам вольность, Воин, им - живот.
Страж роковой Москвы - сойди с ворот!

И докажи - народу и дракону -
Что спят мужи - сражаются иконы.


...

Тут полное совпадение в понимании справедливости. Герой пронзает гада? Так надо!
И все объяснения.)

темная я :)

Даже и не знаю, ты так красиво рассказала, Карпе, я так не смогу...
Есть у меня Оксана. Назвать ее подругой- скорее, она как родственница уже, столько лет мы дружим...
Это уже симбиоз какой-то- так наши жизни проросли друг в друга...
Случается что-то- первый звонок- ей. Плохое или хорошее. Она- так же.
Когда я не работала- мы брали моего старшего сына- тогда он был совсем малыш, и на 5 летних месяцев уезжали в нашу маааленькую квартирку под Ялтой
Сейчас мы обе заняты- работаем, стараемся развиваться, но каждую субботу обязательно встречаемся, на полдня, это называется- "поедем, покатаемся"))
Ходим шопиться, поедим где-нибудь, поделимся всяким... ее муж даже ревновал сначала, потом привык...
Я всегда знаю, что могу рассчитывать на нее, как и она на меня. У нас очень близкие взгляды на все. Никаких секретов между нами нет...
Мне очень повезло в жизни- что мы познакомились с Оксанкой.

Трудный вопрос. Не могу на него ответить. Я бы сказала, что друзья - если это не вампирический безрадостный союз - дают что-то друг другу, каждый дает. Вероятно. Одно дает, другое берет. Что-то вроде натурального обмена: пастух меняет свой сыр на вино винодела. И в итоге у каждого полный комплект.)
Но могут ли они поменяться местами? вот чтоб по четным дням один был отвественным, а другой - безотвественнм, один решительным, второй покладистым... Не уверена.

У меня в детстве все подружки были интриганки и сплетницы. )

Хорошо, когда есть человек, о котором точно знаешь: ей первой позвоню.) С любыми новостями.

я немножко не про то...
Были у меня в жизни пару раз такие периоды, когда казалось: все, не выдержу, рассыплюсь... И именно моя подруга удерживала меня на этом самом краю. Сейчас у нее -тяжелый период. Очень тяжелый. И я все время рядом.
Когда-то давно, еще в юности, я прочитала такое определение: "Друг - это тот, кто имеет на тебя право". Мне кажется, что это именно так и есть. То есть не только ты можешь в любую минуту своей жизни расчитывать на человека, но и он - на тебя.
А еще (это уже безотносительно к картинке) практически каждый человек порой совершает в своей жизни поступки, в которых ему стыдно признаться даже самому себе. Самые честные секут себя до крови. Другие - бегут от воспоминаний. У каждого есть такая потайная комната, ключ от которой он носит на шее. Так вот, только у моей подруги есть его дубликат...

Одна сейчас в Париже живет. Тоже на речку Сену свозит и на море Ла-Манш.;))) Но поехать к ней в гости пока не получается.(((

Фильм идет) Замечательный, красивый фильм. О том. что никогда не поздно, сказать :"я тебя люблю ". Или о чем то другом?
Не знаю, но смотрю с удовольствием. А в конце фильма, всегда реву )
Эт... я так, поговорить о позитиве )

не буду смотреть!
вчера ревела.. дочитала роман про настоящую любовь... с девчонками на работе стала об этом говорить - и услышала в ответ.. да ты видела ее настоящую то любовь? чтобы не в кино и не в книге?!!

ДА!! видела!!! просто это очень-очень-очень большая редкость... от осознания этого и плачу)))

А еще, думаю о том, как редко мы говорим своим близким, о том, как мы их любим. А иногда, бывает это поздно делать.
Почему то думается, что они и так это знают )

А может от обиды? Что на твою долю, не выпало?)

что не выпало?
)))
жисть такая длинная) выпадало уже... просто не сберегла)
а плачу - от переполненности чуйствами)))

А у вас, есть нечто, любимое, что слушается ( читается, смотрится) в любом настроении?
Гоголь, например.. Мне хорошо, я читаю Гоголя... и когда плохо. тож читаю. Утешитель такой, вот )

Ну вот ) Поплакала )
Сейчас Тюдоры.. будут. Рыпппка, давай глянем, о чем хоть речь идет ) Хозяйка, так смачно о них, в свое время писала.)

Да, приятный фильм. Особенно мне нравится ясновидящая, которая всю жизнь занималась мошенничеством и имитациями, и вдруг с изумлением обранужила, что и в самом деле способна общаться с духами. )

Не знаем мы самих себя. Эх, не знаем.

Вупи Голдберг в любой ролии без комментов) очень харизматичная личность!

ничуть не редкость.. мы любим родителей, детей -разве это не настоящая любовь?

Да, девоньки ) Фильм, классный.. и с такой любовью сделан.. и актеры. подобраны, не фальшивые ))
А то что мы себя не знаем.. эт да. Оно, может и зреет внутри, что то этакое, как предчувствие, но от него отвелекает.. все время, то одно.. то другое. Зашоренность. Кажется еще немного.. и черта переступится... И тут вступает хор голосов "разумных" ---Это невозможно! Это невозможно ")
Вот.. как то так )

... Любовь, как и волшебство, подвластна каждому из нас, здесь не нужны тайные знания, лишь ХРАБРОСТЬ и ВЕРА В СЕБЯ... (с)

вот как то так)) может и впрямь - храбрость нужна чтобы сказать? ЭТО ВОЗМОЖНО! Я ХОЧУ! Я сделаю это!
?
))

)) ... Наверное.. еще вера. Ну и, что то такое... на кончиках ресниц ))

"О том. что никогда не поздно, сказать :"я тебя люблю ". Или о чем то другом? "

еще о том, что нужно лучше выбирать друзей :)

" настоящая любовь ничуть не редкость.. мы любим родителей, детей -разве это не настоящая любовь? "

Настоящая. )

люблю детей особенной любовью,
как врежу по лбу, истечет он кровью

ой, пр. пр. :))

С Сомнительной подругой - Сомнительна любовь!
Не нужна тут СУПРУГА не нужна здеся крофь!

принятия решений. Уже от нескольких людей, слышыла такую вещь :
"Бесконечно ждать нельзя. Назначь для себя дату, любую. после которой, перестань ждать, уйди из ситуации. "
Вот, что это? По принципу "все происходит, когда уже ничего не ждешь ", или призыв? закрыть.. ту страницу навсегда и начать новую?
Ну вот например -не получил повышения до 25-го.. уже и не получишь, ищи другую работу. Не женился.. до (какого то возраста ).. уже и не женится.
Или, наиболее яркий пример, с беременностью : ждет.. женщина беременности, а та не наступает, но стоит перестать ждать.. и вот она, долглжданная )
Ну вот как? Назначена дата. Рубеж пройден.. И?!
И вааще, верно ли это? ну вот такое действо? На практике никто не применял? Если да.. помогает?)

по-другому принципу действую.. сначала - стараюсь принять решение сама... и если я в своем решении уверена - жействую...
но бывают ситуации, когда решение не формулируется.. ну не приходит никак... тогда и только тогда - отпускаю ситуацию и просто жду пока само все разрешится (или точнее ситуация поменяется настолько, что я найду соответствующий выход)..
все-таки стараюсь своей жизнью управлять сама! правда всегда оглядываясь на судьбу) фаталистка.. учусь читать "знаки")

Заодно Чайке отвечаю из предыдущей темы.)))

1. Безнадежная ситуация и ждать смысла нет, ничего не изменится. К примеру, россиянин возжелал стать Президентом США, который по Конституции должен быть из коренного населения. Не, ну теоретически Конституция может измениться, но шанс не слишком велик. Есть смысл ждать? Вряд ли... Единственное, что можно сделать-эмигрировать в Штаты. Будет шанс у потомков осуществить мечту.

2. Шансы очень невелики, а в каком-то другом месте осуществить задуманное можно быстрее и проще. К примеру, жена хочет белый Линкольн, а ЗП мужа позволяет отложить на покупку 5 рублей в месяц. Сколько придется ждать? А у соседа Васи этот Линкольн есть, и он не возражает им поделиться. Надо ли ждать 125 лет?;)))

3. Есть некий индивид, за которого можно выйти замуж. Но он в данный момент не готов (разводится, болеет, оч. занят по работе и т. д.). Острой необходимости в замужестве на данный момент нет. Можно подождать, попутно занимаясь своими делами? Думаю, вполне.

4. На работе есть заветная должность, занятая челом предпенсионного возраста. Не факт, что чел уйдет сразу после ДР, но все равно это случится в ближайшее время. Своя работа на данный момент устраивает, можно спокойно поработать. Есть смысл срываться? Ну, если только... (см. п. 2).;)))

А просто так загонять себя в жесткие рамки какой смысл? Как я уже писала в предыдущей теме, закрытие одной двери не приводит автоматически к открытию другой. Можно надолго застрять в предбаннике.:-)

Когда. закрывается одна дверь, обязательно открывается другая. Закон сохранения ) Только вот момент, дверь откроется, непременно, только не та, которой ждешь, точнее это тебе кажется, что не та открылась. Ну не нужно тебе. по судьбе быть президентом США. Поживешь, в" предбаннике", спокойно занимаясь своими делами, и поймешь.. что быть замминистра, к примеру тех же США, станешь им и будешь счастлив.
Я собственно, поэтому и про рамки веменные, что например.. после 25 числа, надо оставить бессмысленное ожидание... президенства.. линкольна.. и тд.
А уж.. про развод.. эт вааще..) Год он обещает развестись (доработать и тд ) , два обещает.. три... Доколе?! ждать можно? А время идет.. Вот и получается, что все равно, стоишь в "предбаннике", а из-за незакрытой двери.. сквознят страшенный )

законы физики не всегда срабатывают в социуме. Тут свои законы. И не та дверь может открыться, это правильно. Только если не вдаваться в "эзотерику", то не верю я, что можно мечтать о должности Президента, а стать счастливым дворником. Ибо и такие предбанники бывают.;)))

По поводу развестись... Всякое бывает. У моей тетки по молодости лет был один любимый дипломат. Но не мог он тогда развестись, ну, не разводились работники МИДа по определению. Она вышла в итоге "за дворника", промучилась 15 лет, в итоге он помер. А тут перестройка нагрянула, разводиться всем стало можно, даж мидовцам. Дык вот дипломат ей предложил взамуж. Только сил у нее уже не было что-то строить и создавать, ушли силы в другом направлении. Вот Вам и вааще!:-)

Можешь, мне не поверить, но я знаю массу счастливых "дворников")
и экзотерика, тут не причем)
А про тетку.. Получается, поставила она точку, в том ожидании развода. Не сидела и не ждала,-а когда ж будет можно разводится МИДовцам. Вышла замуж за другого, что принес этот брак? не том речь.. Она закрыла ТУ страницу, а дипломат, видимо нет... Вот вам и казус )

Закрыла. А надо ли было закрывать? Через 15 лет она была бы не измотанной и больной вдовой дворника, а цветущей женой дипломата.))) Таки дела...

от цели зависит) Иногда чем меньше времени себе отводишь на принятие решения, тем лучше)

??? Ты уверена, что была бы?
И момоему- "твоя моя не понимает")

А почему нет?

ну. в общем -да. Цель -фактор решающий. А почему, чем меньше времени.. тем..? "Кота за хвост, что б не тянуть "? Ожидание мучительно? А если.. это недальновидность? Нет? Вот рРаааАз.. чик.. а оно -бац!) Хотя с другой стороны, когда секанешь, бАц.. тебе уже неинтересно ) скажи?)

Я не люблю ФОРМАЛЬНЫЕ подходы. А мерять что-то временем - формальный подход.
Нужна другая единица измерения. Например: "Мне так одиноко и обидно, что я не могу больше это терпеть..." Разорвать отношения и искать новые.
Но когда наступитэто ощущение невыносимости? Да у кого как! У кого-то через три дня, а укого-то через пять лет.

Верьте своему чувству, а не каким-то формальным параметрам.

Мммм...) Давай скажем, так -я не могу этого больше терпеть. Все! 25 сваливаю. Точка!- Все равно же, временная единица подхода?
Или утром, проснулся... ну.. и.. Сегодня мое время.
Чувство края, что ли. Каждый знает, когда у него "терпелка " кончается.

терпелка кончается.. И человек. начинает себя уговаривать -ну вот еще.. чуть чуть.. и еще.. Но так же до бесконечности можно? Ну если.. твердо себе не сказать -хватит! А что б вот так.. мне кажется.. нужно какое то обозначение времени. Пусть.. это даже минута будет.

" куда мне отсюда идти? - спросила Алиса. - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно.., - сказала Алиса. - Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот. - Только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти(Ц)"
А вот, если долго долго мечтать, ну вот как долго долго идти? Только зная цель конечно, оно сбудется?)

согласна с Карпой, что Время - не показатель.

Недавно для себя вывела "мерило", объяснимое словами, не для личных правда отношений, но по сути разницы никакой - когда любые причины и плюсы что то продолжать не могут уже перевесить нежелание мириться с продолжением. И еще - когда вдруг себя становится жальче, чем других, моментально бросаешь все, хотя бы из чувства собственного самосохранения, потому как состояние, физическое или душевное начинает подавать сигналы - порааа :)

А занаешь.. я пожалуй с тобой соглашусь ) Целиком и полностью )
Но мне... кажется всеж, что вот это все попадает под определение :"всему свое время " Нет?)

всему свое время, только заранее то его - не определить :)

Другими словами.. не загадывать? ) Тож верно. Моя бабуля говорила -"загад не бывает богат ")

"Поделись с Богом своими планами и пусть Господь посмеётся"

ага)
))).. А с другой стороны... Должен же кто то его иногда смешить )
Эт.. я к тому, что не смотря, ни на что мечтать люблю. А Господь, как известно, и сам бАльшой шутник )

Ну, мечтать - не планы строить, помечтать я и сама люблю :)

"мечтать не вредно" :)

Времени, сказано уж тыща раз, НЕТУ!

Есть у меня ощущение, что дискуссия про Облонского не закончена. Вот еще тема для размышления.
Кто вспомнит наш старый советский фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино" по мотивам рассказов Чехова.
Итак, главный герой приехал в дом любовницы с женой и встретил свою юношескую любовь, замужем за другим.
Хозяйка дома живет ради содержания в одним, тянется душой к другому (главному герою), ей с ним интересно и принимает ухаживания и "серьезные" намерения другого, искреннего человека.
Современным языком это называлось бы б***, а так "трагедия лишних людей".
По ходу пьесы эти двое корежат души не одному второстепенному герою, вроде бы и сами страдают искренне. Но по большей мере им скучно.
Но выход автор предложил лишь один Саша жена главного героя, плюнь в лицо все равно люблю и она спасет мир? Это настоящая любовь?

еще в школе посещали.;))) То Таня Ларина от безделья и скуки мучается, а надо ее душу понимать и сочувствовать. То госп. Каренина от того же безделья и скуки калечит жизнь детям и двум мужьям. И опять ее понимать надо.;))) Все бы ниче, но это преподносится как образец человеческих отношений, причем практически не терпящий возражений. (((

Душу Лариной, конечно и безусловно, надо понимать. Потому что у нее есть душа. А не тупые идиосткие штампы, которые прилипли на какой-то мерзкий носитель информации, что многим заменяет душу сейчас.

Татьяна не томилась от безделья. Не томилась от скуки. Знаете, за что вы ее ненавидите? за то, что в конфликте снародившщимся тогда только то, а ныне распространенным типом человека цинично, прагматичного, утилитарного она соблазну нового века не поддалась. Этим, к слову, спасла Онегина. Если вы понимате, что он погибал. И вовсе не от люби.

Можно только удивляться, что человек, владеющий грамотой, до ткой мтепени не понимает смысла. Никакого смысла не понимает в упоминаемых произведениях.
Стыдно. Знаете, до такой степени не понимать прочитанного - просто позор.
Надо делать усилие над собой. Нельзя так и прожить, ничего не понимая о мире.

Вы с большими погрешностями пересказываете историю.

Хозяйка дома - вовсе не б***.
Да, у нее была короткая любовная связь с женатым мужчиной. У кого ее не было?

Тот человек, что выручает ее деньгами, Ромашин его играл, - не ее любовник. У них абсолютно другие оношения. Если хотите, он, поднявшийся из низов, любит этот разрушающийся дворянский дом. Потому что в детсве это было его идеал. Сейчас он его перерос, но он не хочет торопить гибель идеала. Это дает ему ощущение реванша.

Тот "порядочный", что хотел жениться, - ну, и что? В чем вина женщины, если скучный, хоть и неплохой человек, хочет на ней жениться? Мы что - обязаны выходить за всех неплохих парней, что хотят на нас жениться?

Да, ее чувства задеты, потому что любовник не хочет возобновлять с ней отношения. Это бывает. Осенью - был роман, зима - в разлуке, а вот весной она его ждет-ждет, а он приходит и говорит, что лучше им остаться друзями.

За что тут ее осуждать? Она - не замужем. Она - ждала долго, скучала. И мало того, что ей - отказывают, что женщине всегда больно, так еще на ее глазах он на несколько часов был тронут воспоминанием о своей студенческой любви. К этой кукле заводной, жене ее пасынка. Понятно, что это минутное оживление сердца от воспоминаний, но - видеть это каково?

Что ж вы все так не жалеете людей?
Вот поставьте себя на место этой женщины. Представьте, что в вашем окружении есть только один интересный молодой мужчина. Он женат, но жену не любит. А вами - увлекся, потому что вы - интресная, умная, тонкая, красивая женщина. Вы бы не ответили на чувства? ответили бы.

Потом он приходит и говорит, что настроение у него переменилось. Что он "хоть немножечко, да женат". Это ж какой циничный ответ. Будто он раньше не был женат.

И ничего тяжелее нету, чтом переносить брачные предложения старого, нелепого, ненужного нелюбимого человека, когда любимый - вот так тебя бросает.

...
А у Саши, конечно, настоящая любовь. А вы какую любовь считаете настоящей? расскажите нам вашу настоящуюю любовь, а мы попросим Элис изложить ее самым похабным образом. Чтоб история стала выглядеть мерзкой и пошлой. У нее к этому дар. Удар.)

И не придется тревожить Чехова. И его "Платонова". Которого кто-нибудь - прочел? Или так и будем повторять строку рекламы о "рассказах".

...

О скуке. Да, вот этим людям скучно. Но почему? Потому что они знают: их силы растрачены в пустую, их жизнь - украдена, сожрана пустотой, они на многое были способны и ничего не сделали. А для людей одаренных это - БОЛЬНО.
И не утешит интрижка, цыгане, шарады, обеды.

А знаете, в чем отличие их - и вас? А вы даже не знаете, что ваша жизнь пропала. Вы точно так же занимаетесь только ерундой, но спокойно утешаетесь теми или иными удовольствиями и развлечениями. Мелкими, недостойными человека. Потому что достойный человек - это думающий и сочувствующий другим.

Я, извините, не вижу в ваших словах ни размышления, ни сочувствия.

Удивительно, насколько темным, грубым, жестоким и непросветленным может быть душевный мир женщины.
Ужас...
Ужас.

Сегодня сказала подруге: знаешь, я рада, что - не мужчина. А то не представляю, на ком жениться? Крокодилы добрее.

Стоит задать вопрос что в человеке ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, сразу оказывается, что это - исключительно черты, которые ему портят жизнь. Это - его комплексы, это его необузданные теории, это обязанности, это - вера в Бога, это ВСЁ ДУХОВНОЕ!
С другой стороны, наказан то он ЗА ГРЕХИ! Ну, не искупит, так и и будет в углу стоять... И СТРАДАТЬ! А вот, кто не хочет страдать за СВОИ (4 поколения) грехи, ну, так тот - вообще ПРОСТО не человек.
Вспомните поведение кошки, когда ей что-то надо. Она изведёт всех своим занудством, на дерьмо изойдёт, но своего добьётся! ПРОСТО ОНА НЕ ЧЕЛОВЕК! И подобный человек - ТОЖЕ НЕ ЧЕЛОВЕК!
Органчик, Мумия, Киборг, ДевушкаСПлеером, УниверсальныйСолдат но не человек.
Вот эти всякие русские писаки описывали ЛЮДЕЙ С ИХ СТРАДАНИЯМИ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНЬЮ!
Это я к тому, что схематичный голливудец - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВООБЩЕ ОБРАЗЦОМ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ!!!

Это образец как делать из дерьма деньги.

Carpe, извините, если задела вашу любовь к Чехову.

Я говорила о литературе и кино, и я не сочувствую ЭТИМ героям.

Вы перешли на личности без основания. Хозяйки домика, конечно, не извиняются за грубость, почему гости уходят сами. Addio.

Не надо писать в компот...
Там, всё-таки повар ноги моет.

Это я к тому, что Русскую литературу лучше изучать, а не... в компот.

я вообще редко кого-то ненавижу, особенно литературных персонажей. Но мне не нравится, когда мне силой преподносят чей-то образ жизни (душу, взгляды, нужное вставить). Не, ну один раз прочитать про беготню по саду некой девочки Тани прочитать можно, но не образцом же для подражания ее считать.

А стыдно... в наши годы и при обилии информации не иметь своего мнения. Вот это на самом деле стыдно. Жить учебниками для 14-леток.;)))

Кстати, вспомним классику.

"- Помилуйте, мы с вами не ребяты;
Зачем же мнения чужие только святы?
- Ведь надобно ж зависеть от других,
- Зачем же надобно?..."

Любовной связи с женатым мужчиной... не было у меня.:-) Да, по поводу похабствия не ко мне. По поводу реалий бытия можно, помогу, чем смогу.:-)

Вы задели не мою любовь к Чехову. А мою любовь к правде. Мое чувство справедливости.
Вы задели очень дорогие мне чувства, ценности.
Я не могу это терпеть, как мать не станет терпеть, если при ней пьяный плюнет в лицо ее ребенку.

Если я не сдержалась, значит, вы сказали что-то запредельно оскорбительное для порядочного человека. Запредельно, понимаете? Потому что я не могла бы быть хозяйкой домика столько лет, если бы во мне не выработалась нечувствительнось (равнодушие) ко многим и многим человечским проявлениям. Я уж - в высокой степени равнодушный человек.

Чушь прочту - а, пофигу...
Глупость прочут - махну рукой и все.
Пошлость прочту - и: "матов нет и ладно..."

Но вам удалось перейти черту того, что я - при мне - не могу позволить.

Знаете, что такое любовь? это форма понимания. У них даже корень общий - им. Имение. Что понимаю, то имею.

Чего вы не любите, того вы и не понимаете. Вот и не надо об этом говорить.

Или - раз уж так вышло! - и вы видите, что сказали что-то дикое,
настлоько дикое, что человек оскорблен,
то отступите шаг назад и ПОДУМАЙТЕ: что же вы сказали? ПОЧЕМУ от спокойного, равнодушного ко всем форумным спорам человека - и вдруг такая реакция?

Я бы - подумала.
Причем, чем более болезненным был бы для меня ответ, тем сильнее эта боль заставляла бы меня искать правду. Почему так? Вот почему?

Я потратила на вас время и душу,
я вам - пересказала фильм, объясняя ошибки вашего воспрития,
потому что это - ошибки, вот то, что вы всех трех считаете ее любовниками, А на этом основании ее - блин*,
но вам - не нужна работа над своими ошибками,
вы не хотите расти, становиться лучше, становиться ближе к правде,
не хотите понимать свою родную культуру.

Вы только желаете извинений. За что? За то, что - не любя, не понимая, не жалея людей - оклеветали их, а я не хочу это терпеть?

Я вам советую остыть и подумать. У вас есть возможность отбросить ложные понятия, подумать, понять то, что не далось пониманию с первого раза,
в итоге - стать лучше.

Человек - учится! всю жизнь учится. Иногда - в росту - его толкает как раз то, что его слова оскорбили кого-то. Пусть невольно, но оскорбили.

К слову, я - не думаю, что вы - из тех людей, что всегда хотят плюнусть в скатерть, вытереть сопли о занавески, оскорбить в людях их добрые чувства. Я пока что думаю, что вы просто не понимаете некоторые истории.
Может, некогда было.
Может, сложен язык изложения.

Но - если бы вернулись к сути, и перестали видеть бл***тво там, где его нет, а увидели жизнь людей, такой, какой она была показана, - это уже было работой души.
Душа обязана трудиться. )
Как известно.

Вот я и предлагаю вам проделать такую работу.

А намеки на то, чтоя тут "выступляю" как хозяйка, мол, - с рук сойдет, я считаю - мелкими нападками и прощаю их. Забудем. Проехали...

Но вот что важно: неужели вам самой не интересно понимать, что же на самом деле это были за люди? что вних такого, чо их судьба заинтресовала гения? что такого в этйо беспрерывной тоске, что заинетересовало через сто лет - режиссера?

Я, к слову, "Неоконченную пьесу" считаю лучшим фильмом Михалкова. А ведь это его первая работа.

"Не, ну один раз прочитать про беготню по саду некой девочки Тани прочитать можно, но не образцом же для подражания ее считать".

Элис,
роман не про беготню по саду.

Роман - о сложном душевном противостоянии двух людей, за которыми стоит противостояние двух культур, двух ОТНОШЕНИЙ к миру: потребительского и человеческого.

Татьяна - безусловно пример для подражания, если женщина - понимает, что такое добро и зло, любовь и преступление, свобода и обязанность. Понятно, что это пример лишь для тех, кто достаточно высок духом. Низкие люди вообще не понимают, о чем там речь? ой, замужем - ну и переспала бы, пусть бы был любовник.

Вы - низкий человек, Элис.
Причем, не наивно - по неграмотности - по глупости - что-то там не понявший.
Нет, вы - активны, агрессивны, вы всегда поддерживаете зло, везде, где есть такая возможность.

Вам непременно надо осмеять, унизить идеал. Не больше - не меньше. А вот что-то из основ, из того, что в других людях поддерживает их нравственную борьбу, дает им силы.

Зачем вы это делаете, вот любопытно? Это ж просто - диверсионная работа.) Нет, без шуток. Нельзя случайно - и чтоб вот так всегда попадать: ненавидеть все светлое, не любить все русское, осмеивать все высокое, устраивать в церкви конюшню, а крест носить как серьгу в ухе. Мне трудно верить, что человек по роковой случайности может вырасти настолько уродливым, что он вообще не отличает добра от зла, ненавидит свою родину, плюет в ее культуру, в ее любимейших героев.

У вас работа такая? разрушать души людей? Или хобби?
Думаю, вы уже многих сбили с толку. Вы и такие, как вы.

...

Могу рассказать про последствия вашей морали. Четыре парня в одном подмосковном городе выпивали в заброшенном парке, у вечного огня. И бросали в него бутылки. Мимо шел молодой человек и сделал им замечание. Потому что для него - вечный огонь на могиле неизвестного солдата - не костер в лесу, он понимает его смысл.
Эти четверо избили его, потом засунули его голову в огонь, лицом - вниз, и держали так, пока лицо не обуглилось, а парень - не умер.
Вот такое убийство.

Понятно, их судили. Но за убийство. А вовсе не за то, что они - не понимают смысла вечного огня. Ничего не знают о войне, о своей родине, о погибших солдатах, о добре, зле, преступлении. Ну - ничегошеньки не знали эти темные звери ни о чем, кроме как о своих желаниях.

Из-за чего они стали такими? Из-за вас. Всего вашего племени, которое отбивает в людях способность мыслить, способность понимать свою культуру.

Донна Анна - что? так, наивный взгляд. Сегодня не поняла, завтра, может, поймет; просто жертва влияния окружающей пошлости. Но вы - нет...) Вы - понимаете, что делаете.

И делаете.

Знаете, Элис, соблазнить слабых и невежественных, легко.
Ломать - не строить.

Но может вашу гордость заденет впечатление, которое ваши слова производят на других? Глупость, пошлость, агрессия, демагогия, грязь.

каждый видит (в т. ч. во мне), что хочет и может видеть, исходя из своего воспитания. Так что я даже спорить не считаю нужным. Это личное право каждого.:-) "А судьи кто?"... :-)

А если осуждение неверных жен рассматривается как поддержание зла и низость, то вообще не знаю, что ту обсуждать. Да, не люблю и не поддерживаю бл..., и не жалею таких.((( И не стесняюсь называть вещи своими именами.


А кресты я вообще не ношу ни на шее, ни в ушах. Как и сушеные лапки зайцев, зубы тигров и т. д.:-)

Опять же, если что-то не так, есть масса способов цивилизованной аргументации.

не вправе комментировать...
но одно меня всегда задевает - как легко вешаем ярлыки(
мы можем не любить Анну Каренину... не понимать... не принимать... иметь на все собственное мнение... даже при желании пытаться навязать его...
НО это подростковая психология: я хорош не потому что я сегодня лучше чем вчера.. а потому что рядом есть кто-то кто хуже меня...
пора расти! и отвечать ЗА СЕБЯ вчерашнего, сегодняшнего и завтрашнего...

какая интересная мысль,
"Что понимаю, то имею".
Даже обсудили ее в семье.

так это форум. Тут все обсуждают, осуждают, некоторые даже навязывают. А литературные персонажи обсуждаются даже на научных конференциях.;))) И не только в "классическом" толковании. И ответу за себя это не помеха ни в коем разе.

люблю)
особенно себя)) потому как про себя могу говорить сколь угодно откровенно) и даже обозвать себя могу как угодно)
сама знаю когда стоит мне остановиться...
а вот к другим стараюсь относиться аккуратно.. даже к Анне Карениной))) кстати читала роман 4 раза.. первый в 14(типа по программе)).. а потом позднее с большими перерывами.. и каждый раз это было по-другому... видимо сказывался уже собственный жизненный опыт...
вот только никогда не считала Каренину б... ю... почему бы это?)

это Ваше право. ))) Так же, как и мое (особенно с вершины опыта) считать в точности до наоборот.;))) Мнения людей вообще отличаются разнообразием.

все переругались?
Непорядок...))
Давайте, миритесь, девочки, а то как-то неуютно в доме...

дык в таких случаях в Европах в Страсбург уже пишут, а не ругаются.:-)

Я... нна.;))) Да, а в менее гламурном обществе просто подают в суд на оскорбления и клевету.

И что ответила семья?)

Я ведь не сказала ничего нового. Любой филолог подтвердил бы, что ИМеть и понИМАть - слова одного корня.

Но можно обойтись и без филологии, примерами. Например, понимаете вы какую-то науку. Физику. Значит, вы умеете решать задачи. Пользоваться ею в прикладных целях. Владеете знанием и можете его применять.

Если человек чего-то не понимает, то он и пользоваться этим не сможет. Значит, не умеет, не имеет.

А вот когда люди ссорятся, и упрекают друг друга в том, что один - не любит другого, то - что они говорят? Говорят: ты меня не любишь, ты меня не понимаешь. Не понимаешь - не имеешь, не принимаешь в себя, в свое сердце.

Любовь, как форма обладания, слияния - синоним тут обладания, как имения - понимания. Что ты понял - с тем ты слился, соединился, то теперь твое.

...

Собственно, потому я и не выношу, когда люди говорят о том, чего не любят. Потому что они этого не могут понимать. Иметь. Тот предмет - не любимый ими - закрылся от них, скрыл свою суть, противится безлюбовному имению, то есть - насилию над ним.
Все толкования людей о том, что они не любят, - всегда насилие.
Не любят - и именно поэтому не могут понять, и именно поэтому не могут иметь, поглотить, впитать в себя.

Если что-то не любишь - оно никогда не откроется, не отдастся тебе.
И остается только демагогия.

Все равно как устроить конюшню в церкви - это же помещение? есть стены? крыша? а смысл помещения для того человека ТЁМЕН, и он понятия не имеет о том, что тут... как... для чего...

Говорите о любимом! Только его вы понимаете! Это же так просто.
Но о любимом не хотят.
Не любят никого, не имеют ничего.) И от бездарности и злости ломают то, что любят другие, что ОТДАЕТСЯ другим.

Любовь и насилие,
всюду любовь и насилие.

Каждый выбирает свой способ отношений с миром.
Но и мир - реагирует. На насилие он отвечает ЗАКРЫТОСТЬЮ, отказом отдаваться и быть понятым, и потому насильник никогда не понимает ничего.
Никогда.
Ничего.
А все его рассуждения - это так... жалкая компенсаторика разума, который пытается хоть как-то примириться со своей слепотой.

Впрочем, и более легкая для понимания. Или любви. Кому что.;)))

как раз. Да, законы довольно просты, когда понимаешь их и принимаешь. И если это происходит со всей искренностью, то законы работают на 100 процентов.
Можно заморочиться любой самой сложной теорией и уйти в такие дебри, что перестанешь сам понимать, где ты и зачем тебе это. Вот только для чего? Разве что для того, чтоб смотреть на всех остальных свысока((( Хорошенькая цель, ничего не скажешь...((

нет, не смотреть свысока, а попытаться разобраться в мироустройстве. Всего лишь. Ну, к примеру, как это умудряются дипломаты понимать и предугадывать ходы оппонентов, к которым вообще никакой любви не испытывают. А то и неприязнь. И ведь понимают же их, да еще как.;))) И как шахматисты умудряются понимать своих партнеров по игре вообще без всяких эмоций. Не, ну подход "не люблю-не понимаю-ну на фиг" тоже имеет право на жизнь. Миллионы так живут и ничего, вполне жизнью довольны.;)))

Миллионы так живут и ничего, вполне жизнью довольны (с)
Это Вы сейчас про что? Про жизнь по вышеизложенным законам? Простите, но если б это было так, то в мире давно царила бы полная гармония.
Если ж Вы - про обычное СУЩЕСТВОВАНИЕ, то и червяк своей жизнью вполне доволен...

схема "не люблю-не понимаю-ну на фиг" ведет к полной гармонии? Хм... Вот все, что могу сказать...;))) К примеру, были отдельные представители человечества, которые даже целые народы не понимали и не любили. И "ну нафиг" на Колыму, на Соловки и т. д. Не шибко гармоничные это времена были почему-то.;))) Да и эти представители человечества не очень гламурно свою жись закончили в конце концов.;-)

больше нравится другая схема. "Не люблю-не понимаю-соблюдаю закон." Кстати, все цивилизованное общество живет именно по этой схеме.)))

А я думал, что только хорьковские с деньжищами в страшный бург обращаются...
И разные ещё... невнятного полу...

ну как сказать зачем... Затем же, зачем в Германии в суд подают, если собачка соседа на коврик написала. Возможно, чтобы оштрафовать, возможно, чтобы политесу обучить необученных. И что характерно, там на самом деле полнолуние ни на кого не действует в такой степени, как у нас. Луна другая должно быть, буржуазная.:-)

На мой взгляд, состояние неопределенности - одно из самых трудных душевных состояний. Зиждется оно, по меньшей мере, на двух причинах: недостатке исходных данных, то есть, попросту - информации, и нежелании поставить точку, предпочитая иные знаки препинания... Два страха - перед неизвестным и перед тем, что можешь навсегда потерять даже то, что имеешь, - и ставят нас в положение неопределенности.
Что же предпочесть? Позицию выжидания (жизнь, мол, сама все расставит по своим местам)? Или закрыть за прошлым дверь и идти дальше?

Позаниматься ернудой, раз время и желание есть.

ну и вопрос вы задали...

если представить нашу жизнь, как дерево и каждое решение - это продолжение предыдущего, то не закроешь за прошлым дверь.
Точно так же не потеряешь то, что было, ты же из него вырос.
И то, что вырастет все равно вырастет, ты же "дерево", не можешь не зеленеть, не цвести весной, не давать новые ветки.
Мучиться на той ли ветке ты находишься, можно по любому поводу. Не такая неопределенность - скорее болезнь.
По себе, лучше принять решение, даже если оно потом с высоты опыта покажется ошибочным.

о тотальном отсечении прошлого. Речь шла лишь о выходе из состояния неопределенности. Для того, чтобы сделать это, нужно предпринимать какие-то шаги, иначе происходит топтание на месте. Поэтому и спросила о предпочтении. Закрывание двери, в данном случае, это только решение, что данный этап (период, отрезок жизни - называйте, как хотите) пройден, закончен... для того, чтоб была возможность идти дальше. Что же касается опыта, то он останется несомненно...

чтобы ситуация все-таки себя изжила и пришла к какому-то логическому завершению. Иногда события происходят не так быстро, как нам бы хотелось.)))

"... как жалок не имеющий терпенья!
Мгновенно рану можно ль излечить?" (ц)


Другое дело, если это мешает жить, вредит здоровью и т. д. Опять же, дверь можно закрыть, но дальше не продвинуться, а застрять в предбаннике на долгие годы. С таким же успехом можно было бы жить в неопределенности, авось вырулит, куда надо.)))

себя изживает и приходит к логическому завершению - это уже ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ)))

угу, именно это.;))) Причем эта самая определенность может приключиться на след. день после принятия решения о "закрытии проекта". Но, понятное дело, случаи всякие бывают.

случае принять решение - это сложно.. любое решение - это только начало пути... конечно страшно... решить и двинуться в путь)

Хорошенький ответ))) Еще более запутывающий...)

Элис правильно намекала...

Неопределённость - всего лишь недостаток или недоступность информации.
Если недостаток, надо искать её. Если недоступность - ждать.

Только замороченные НЛП индивидуумы считают, что им всё ведомо и доступно.
А так, им доступно - в сетевой торговле торговать и всё.

Если неопределенность связана с тем, что не хватает информации, то надо жедать, пока информация не придет. Изменяет муж или не изменяет? Есть у любимого другая или он просто редко нуждается в свиданиях?
Тут не надо торопитиься с решением, лусше подумать, постараться понять происходящее.
Это - мучительное состояние, но, все-таки, лучше ничего не делать,
лучше продлить неопределенность, чем совершить роковую ошибку.

Другое дело, если с прошлым хочешь порвать, но пугает неизвестность.
Тут я - за смелость).
Надо рисковать.
Открыть себя для новых возможностей.
Кто не рискует - тот не пьет шампанское.)))

chaika
"Что же предпочесть? Позицию выжидания (жизнь, мол, сама все расставит по своим местам)? Или закрыть за прошлым дверь и идти дальше?"

Ивашка
"Если недостаток, надо искать её. Если недоступность - ждать."


Никто за нами не придёт и не предоставит информацию. Её надо извлекать. Ждать имеет смысл только в том случае, если знаем, что произoйдёт событие, результат которого нас интересует. Если можем ускорить события или имеет смысл ускорение событий, это надо сделать. Если информация недоступна, её надо сделать доступной. Доступна любая информация - например, через моделирование.

))) Вкусно сказано. Осталось только узнать, а что такое "моделирование "?)

Рассмотрение альтернативных путей развития ситуации и поведения участников.

"Некто молвил:

- Я знаю форму Разума и форму Женщины.

Когда его спросили, каковы эти формы, он ответил:

- Разум имеет четыре угла и не будет двигаться даже в случае смертельной опасности. Женщина же кругла. О ней можно сказать также, что она не ведает различия между добром и злом, между хорошим и плохим, и может закатиться куда угодно".
(из "Книги Самурая").

Вот такая мысль.
Согласны? Не согласны? Есть возражения, дополнения?

слова не мои - чужие)))

Всё берите! владейте всем! Со мной шагает душа, моя форма форм... (Джойс)

бог с ним с разумом) да и с женщиной тоже наверное...
душа! форма форм...) вот так)

Занятно :-)

О Джонсе.
Покуда с человеком ДУША он в форме. Противоположное - беспредметно.

Ивашка)) в самую точку.. думаю Джойс тоже и том же)

берегите душу! форму форм!!!)))

Интересно, а почему так? Чаще встречается мнение о том, что мужчина - прирожденный охотник, исследователь, авантюрист, и потому именно он может "закатиться куда угодно". А женщина охраняет очаг и потому сидит в четырех стенах. То бишь - четырех углах.

В этом расхождении - снова какое-то основополагающее различие между восточным и западным мышлением? И кто прав?

а собственно так ли уж это плохо? кому как... вот у меня есть две знакомые, которые об этом просто мечтают... давно и упорно... ну вот чувствуют они в этом свое призвание.. почему бы нет?

Мне кажется, мужчина как раз и не закатится куда угодно, потому что у него есть своя цель - охота, исследования, и т. д. Мужчина выбирает прямую дорогу и идет. А женщина, как правило, не строит свою дорогу прямо. Она более податлива, приспособлена, она часто идет какой-то своей женской хитростью, ее же часто и называют женской мудростью, как мне кажется) И женщины менее принципиальны (мое личное мнение) и по этому, им проще закатиться куда угодно.

Может быть, может быть.)

Докатились!

"30 секунд" - так называется картина Виктории Беловой. Можете посмотреть: женщина в роскошном красном платье в ужасе убегает от кого-то ночью.

Комментарий к картине такой: " Порой даже такой короткий промежуток времени может стать самым важным периодом в жизни. Порой людям просто не хватает смелости сделать всего один шаг. Прошлое тянет нас назад и с оглядкой, мы бежим от самих себя. Любой момент может стать решающим в судьбе, даже незначительные, казалось бы 30 секунд".

У меня вопрос. Кому-нибудь приходилось убегать от своего прошлого? Было ли страшно? И что такого страшного было?

Вообще - интересно: пугает ли нас наше прошлое.
Мне кажется, будущее пугает больше. )

хорошо поняла, что подобное притягивает подобное.. И с тех пор перестала пугаться))

Только вот - парадокс. Пытаясь избавиться от боли, стараешься убежать от прошлого. Но ведь тогда с ним вместе уйдет и то, что делало тебя счастливым... Как сохранить в себе это счастье, и, вместе с тем, заглушить эту боль? И возможно ли одно без другого?

было стыдно за какие то свои поступки в прошлом, в подростковом возрасте. Пара случаев долго не отпускала. Но чтобы страшно, так, чтобы пугало и бежать - такого не было. Всегда можно повернуться лицом и с мыслью: я и сама кого хочешь испугаю - побежать навстречу :)

По моему на картине под юбкой у дамы Портос прячется. Не сильно-то она убегает!
А с прошлым можно сделать ВСЁ!
Можно его Искупать, можно от него Бежать, можно его Искажать, можно на него Наплевать...
Ему от этого - НЕ ХУЖЕ!

прошлое.. на то и прошлое, оно прошло. Живо лишь в памяти. как увиденная, когда то картина. Картины уже нет (сгорела, например,)а в памяти твоей, она осталась. Как то так.
А будущее, пугает больше, да )
А самое страшное из прошлого? Смерть родителей.
Не убежала, а скорее укрылась. А еще точнее, друзья помогли, укрыли.. и боль заросла травой.. и выросли на ней цветочки )

Услышала недавно фразу, счастья много не бывает, ну отсюда выводы делаю. Мне моя знакомая сказала, что судьба ее не баловала и я поняла, что она накруычивает себе, накручивает, вся в мыслях о прошлом. Я ей посочувствовала.

Образно, конечно...
Ничего хорошего не нашла в новой жизни...
Вчера опять папаша мелкого меня подколол по какому-то поводу, а я поймала себя на мысли - что уже не реагирую.
Совсем.
Хотелось бы, чтобы хоть кто-нибудь написал- что убежал вот так- и в счастье!

Ну так счастье - оно так неопределенно) Где то я прочитала, что счастье - это отсутствие несчастья.. А что? Правильно ведь?) Все здоровы, живы.. вот тебе и счастье.. Только это начинаешь понимать, когда.. ну.. не будем..)
Что для тебя счастье? Определись - и выскакивай в свое счастье..

Ну какое же это счастье - отсутствие несчастья? Сколько я видела людей грустных, которых спрашивала - что у тебя случилось, что-то плохо? А они - да нет... вроде все хорошо, а счастья нет.
Это субъективное восприятие. Оптимисты счастливы бывают даже в моменты, когда пессимисты уже пытались бы жизнь покончить...
По поводу убегания от прошлого - даже не представляю себе, как это...
Просто была такая ситуация, я ее решила так, или другие решили, но это была та прошлая ситуация, которая ушла...
У меня складывается в голове только один вариант, когда хочется убежать - было так ужасно все, что наложило отпечаток на психику и сильно мешает. Но тут не убегать нужно, а разобраться и изменить.
Вспомнилось, раз в детстве мне приснился такой ужасный сон, что я боялась засыпать потом и трое суток не спала. Потом я конечно обессилила, маленький ребенок и на следующее утро я не вспомнила, что же мне такое снилось, что я боялась? И до сих пор не вспомнила. И рада этому. Вот.. возможно так может хотеться убежать от прошлого...
Но чаще всего, если это события прошлого, они - урок на будущее.

У меня бывало ужасное прошлое: когда я начила одни отношения, не стерев из сердца другие. Я бы не хотела, чтоб любимый человек знал, что во время нашего с ним сближения мне еще был дорог другой.

Прошлое ВСЕ пережили!
Те, кто НЕТ, для них это - не есть прошлое!

Вечер пятницы в театр сходить не с кем. Или это и есть конец календаря?

Ты бы раньше сказала, может, кто-нибудь бы и пошел.
Я, например, готова пойтив театр. Только меня надо организовать...)

Но ты, наверное, хотела пойти в театр с мужчиной? И целоваться в темноте амфитеатра.)

Это немного далековато от центра... наверное я была не права, когда говорила что мужчина нужен только для секса. Иногда очень хочется сходить в театр на взрослый вечерний спектакль без ребенка и целоваться в фойе амфитеатра.

Мужика в зрительном зале. Только тетки и тетки с мужьями...

Или в фойе, или в амфитеатре.) Это разные места.
Про мужчину... да, понимаю..
Но не редставляю себе, с чего бы вдруг одинокий мужчина пошел в театр? Даже интересно узнать - что за человек? Но правда в том, чо мужчины ходят в театр только тогда, когда их туда тянут женщины.
И вовсе не для поцелуев тянут.) А вот как раз для того, чтоб было потом с кем вернуться ночью домой. Чтоб провожатый был.

"Когда я был ещё моложе..."

Так вот, когда я был ещё моложе, я в театр ходил, чтобы оперу послушать (или балет посмотреть, это как повезёт :)). Лучше всего, если опера с балетом совмещённые: "Вальпургиева ночь" в "Фаусте или "Половецкие пляски" в "Князе Игоре"...

Так вот, ходил оперу с балетом послушать-посмотреть в надежде с девушкой там познакомиться. Как-то не баловали меня тогда девушки своим вниманием. Разъясни мне, БФ, такой парадокс.

Ты такой романтик был.
Надо же... ходить на оперу, чтоб с девушкой познакомиться.

Грущу. Сочувствую. Хоется подарить тебе розовое облако. Чтоб парил над землей и не опускался на нее. )

Ни разу в опере не была.

Театр не обязан выражать ваши мысли!
Кто знает, может у Вас их нет!...

еще не поздно сходить в кино на ночной сеанс :)

Там мысли вправляют!
Сначала заведут в парадокс, а потом вправят.
Я - не любитель нюхать чужие мысли там, где их нет!

У тебя чего ни хватишься, ничего нет. Как ты живёшь, если отрицаешь всё сущее?

можно и не смотреть. цель - целоваться в последнем ряду и нюхать поп корн :).

Буч,
Я просто не люблю манипуляции над моим оставшимся сознанием.
Я многое делал в этом мире и сделал много.
А оцениваем я фигурами даже не второй, а восьмой степени...
Чего же ждать адекватности?
Я - не жду!!!

Странно люди будут сидеть дома перед монитором вместо того, чтоб сходить в театр... А спектакль хороший, смешной. Настоящая комедия, не то, что я в прошлый раз нарвалась... И все хорошо кончилось, все поженились. И маршрутки еще ходят, и на улице светло. А мужчина меня дома ждет:-)

Мало ли, что кому странно... Мне вот тоже странно, что может быть человек, который ни разу в жизни не был в опере. И я ведя я - не любитель оперы. Но ни разу не слыашть оперы - все равно что ни разу не есть мороженое. Или не пить шампанское.

Удживляюсь. Но молчу...

Еще очень молода. Успею в оперу. Как сказал муж моей подруги, после их совместного посещения балета: "понравилось! Но на балет надо ходить не часто, а нормально. Примерно один раз в жизни." :-)

массовый поход в школе на оперу "Евгений Онегин". Сцена дуэли, выстрел, вдруг крик - одноклассница уснула, неожиданно проснулась и испугалась :) Самое веселое впечатление от оперы :)

Вспомните о том, что нынче и в опере лехко покажут голый зад.
И будут трубно взывать к вашим человечьим чувствиям.
Тока не нужны они, чувства в заду.
Ну, лана... Иногда и кое-кому, видать, нужны...

А вот каково ваше отношение к снобизму? Очень часто слышу, что -то типа "этот чел не из нашего круга", и т. д... Вот лично для меня никогда не имели значения статус и положение в обществе собеседника. Если он хороший рассказчик, умен и интеллигентен, но при этом всего лишь сантехник, я с превеликим удовольствием буду общаться.

Какие Вам сантехники симпатичные попадаются;)

О людях моего возраста я думаю, что мы все - из одного круга. И наша родина СССР.

Снобизм - это глупость. Как ни крути. Я понимаю, когда люди отличаются по тонкости и сложности душевной органицации. Чуткости. Творческим способностям. Но это все распределяется природой по всем сословиям - равномерно.

По какому признаку?
По материальному благосостоянию?
Или по статусу от рождения?- из графьев там, из князьев? ))
Или по образованию- не заканчивал университетов- вон из нашего круга, не ходи за него, дочь моя... )
Поясните мне, пожалуйста.

Раньше они аристократы были, то бишь "если сантехник, но при этом из графьев-значит "наш" априори.
В СССР проявление снобизма было ярко выражено у детей партийной элиты. Это их родители ездили в "загранку" и привозили жвачку и кока-колу. Помните, если "родичи" простые служащие, то ни за что вам не попасть в их круг. Например, когда я училась на инязе, на стажировку в Англию отправляли не самых умных, а тех, у кого родители партийные боссы.
А сейчас это те, у которых денег вАлом, а генеалогическое древо отсутствует, значит снобизм по материальному благосостоянию.

В Те времена... я относилась к кругу, как бы поточнее, к девочкам мажорам. И ничего, не мешало абсолютно дружить с дочкой строителя. В нашей компании, она чувствовала себя вполне уютно.
Свой круг, это ощущение одной детской.. что ли.
Так вот.. у Чехова, есть замечательная фраза -"называют себя интеллигентами, а прислуге говорят "ты"".
Сонбизм.. это от невежества, от комплексов если хотите.. это высокомерное, пренебрежительное отношение, ко всем людям.. даже к тем. что из "своего круга".
Как то так ))

а мое отношение? Мне с них смешно. Хочется подойти, и пальцем по носу щелкнуть )

А какая из ГОЛОСЯЩИХ баб даст определение СНОБИЗМУ?

Сноби#769; зм - поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества...(с) из словаря..)

Снобизм вырос из обезьяньего ощущения, что, конкретно я = ВЕЛИК!
Так как это всегда опровергается добавлением в пищу цианида, то это = ФУФЛО!
Ну,...
Неверная теория.

почему то тема какая то неприятная, это у меня снобизм? :)

Это вонь от Челоф из Круга!

это провокация )))Если снобзм.. ты сказала.. ну и дураки вы все здесь...
Я и только я думаю правильно.. и негоже мне тут с вами )))
как то так)

.. я отгадала.. загадку )))
Ивашка.. классический снобизм...)))
Ну вот.. он нам яркий.. пример привел.. комментами.. своими )
Умничко.. на пальцах, что называется )

на мой взгляд, - это те, кто имеет некую общность: интересов, интеллекта и т. п. Это не всегда зависит от образования или от привычного социума... Как сказала
Lelya - ощущение одной детской))
ПЫСЫ: а я знаю одного такого сантехника)) Актера, по совместительству) Большой умница, надо сказать...

гибче надо быть, нафига все эти стереотипы? закостенелость какая-то:(( атавизм практически...

снобизЬм обсуждается в более широком смысле.))) Не, гибче может и надо быть, надо... Только маловато счастливых браков между балеринами и сантехниками. И сколько я знаю жертв "широты взглядов".;))) А так, за жись потрындеть можно и с сантехником, почему нет.

Ивашке можно. Он - царь.

Снобизм - это ПРЕДВКУШЕНИЕ мизерабля носящего травматику в кармане.

Он и ведёт себя вызывающе и ОЖИДАЕТ!

А мы, цари могли и обшить медведно, а могли и ПОЖАЛОВАТЬ!!!
Великие Княгини медсёстрами были...

Напомню, роман начинается с того, что жена узнала о сексе мужа с гувернанткой. Предлагаю перечесть и подумать.

1
"Степан Аркадьич был человек правдивый в отношении к себе самому. Он не
мог обманывать себя и уверять себя, что он раскаивается в своем поступке. Он
не мог теперь раскаиваться в том, что он, тридцатичетырехлетний, красивый,
влюбчивый человек, не был влюблен в жену, мать пяти живых и двух умерших
детей, бывшую только годом моложе его. Он раскаивался только в том, что не
умел лучше скрыть от жены. Но он чувствовал всю тяжесть своего положения и
жалел жену, детей и себя."

Вот как вы думаете: если человек молод, влюбчив и еще открыт новым чувствам, то имеет право жена, увядшая и давно не возбуждающая, требовать от него верности? до могилы.
Ведь у него - одна жизнь? И всю ее потратиь на одну женщину?

2
"Может быть, он сумел бы лучше скрыть свои грехи от
жены, если б ожидал, что это известие так на нее подействует. Ясно он
никогда не обдумывал этого вопроса, но смутно ему представлялось, что жена
давно догадывается, что он не верен ей, и смотрит на это сквозь пальцы. Ему
даже казалось, что она, истощенная, состарившаяся, уже некрасивая женщина и
ничем не замечательная, простая, только добрая мать семейства, по чувству
справедливости должна быть снисходительна. Оказалось совсем противное".

Тут - большая правда. Многие женщины смотрят сквозь пальцы на шалости мужей.
Вот хоть моя подруга, которая так мне сказала: "Может, он иногда и погуляет на стороне, мужчина... Но он в жихни не разведется, у него вложения в семью. Он тут старость хочет встретить. И я абсолютно спокойна в этом отношении. Он и копейки лишней не потратит на любовницу. Максимум - купит ей икры и шампанского. И на бензин... - до дома отвезти."

...

Вопрос: можно ли требовать, чтоб влюбчивый молодой мужчина был верен жене, кторая перестала его возбуждать и манить? Она постарела, рожая ему детей или уйдя с головой в рабту и хозяйство... это - надо ценить... надо ее жалеть... Но - как с верностью? той, что уже не манит?

Замечу, что о женитьбе на "гувернантке" - вопрос не стоит. На любовницах этого типа - не женятся.

Мы же не бесконечны, и количество нашей энергии ограничено.
Тепло которое мы выносим из дома и не отдаем своим близким чего-то стоит.

Поэтому прыжки с тетки на тетку дорого обходится семье,
там становится холодно.

возможно, частично и поэтому.. и жена начинает увядать и становится не интересной,
нет у нее интереса быть интересной

Для женщин того времени, видимо, такой вопрос не стоял- скольких детей рожать? Или можно было ограничить?
Я тогда не жила, достоверно не знаю...
Все зависит от характера человека, женщины...
Кого-то- это не ранит... Ну, сунул, ну еще раз- любит-то он ее... Детей, семью, ну а что "не манит"- ну так что ж теперь... Женился бы на остро возбуждающей- через года 3 опять и она не манила бы, умный мужчина это понимает, а понимающая женщина смотрит сквозь пальцы...
Но если жена того типа, что, рожая ему детей- на насильно же, видимо, хотел он их, она подразумевала, что он ей будет благодарен, и как ей аукнулось- расплывшейся фигурой, рано постаревшим организмом, так и он наложит на себя некоторые ограничения- воздержится от измен, в память о том, что любил ее, что хотел, и они были счастливы...
Лично на мой взгляд, перенося на сегодняшний момент- я бы не смогла терпеть измены, если бы любила мужа...
Это сейчас мне практически все равно- ну так доканал меня папа мелкого, настолько- что ничего не поделать, не люблю. Так, проживаю, потому что он с сыном нашим помогает, а так... Но если бы я любила- ну, во-первых не позволила бы себе выглядеть бабкой, никогда не родила бы много детей- именно потому, что личная жизнь на этом заканчивается...
И, если бы ЛЮБИМЫЙ муж изменил бы- то 99% я бы развелась, давай денег на свою БЫВШУЮ семью- и гуляй на здоровье, не мстить, не доставать не стала бы...
Да, жизнь одна, и поэтому- если ГЛАВНОЕ- погулять хорошо- так кто может запретить?
Никто, пожалуйста. Свободен!

тогдашние браки заключались не по любви. И вообще редко кто детей (дочерей особенно) спрашивал, кого она любит и что хочет. Брак заключался исключительно с точки зрения практической. В свете этого, многие жены не только не возражали, что "любимый супружник" перед глазами не маячит, но и сами часто жили отдельно месяцами и годами.

А если смотреть ширее, то может ли требовать верности...;))) Ну, как сказать... Только если вдруг с молодым красивым случится, скажем, какая-нить болесть, то может ли он требовать верности и помощи от своей "увядшей", но здоровой? У нее ж тоже жизнь одна.:-) А вместо больного тридцатичетырехлетнего можно найти здорового пятидесятилетнего.;)))

Если помните, Стива еще и разорил жену. Он прогуливал ее приданное. Она униженно просила денег на пальто детям и ботинки, в гимназию стыдно ходить.
И Долли стыдно было признаться родителям, что финансовое положение дел критичнои что муж гуляет.
Толстой нашел для нее "утешение", когда ее похвалили крестьянки. Вон какая у нас барыня с детьми.

Мы :-))) жительницы европейской части РФ в 21 веке не можем адекватно примерить на себя ситуацию столетней давности. Кстати, и тогда были другие модели поведения. Пару Стива-Долли оттеняют еще две пары Анна - Вронский и Китти - Левин.

Китти- Левин - идеальная ситуация, думаю, исполненная Толстым, как идеал.

Анна - Вронский. Вронский молодой, красивый и активный, был готов быть верным. И даже допускаю с очень большой долей вероятности, что был. Там у мадам Карениной клиника в голове была.

Вы ГЛУБОКО ошибаетесь. О том, как выходили замуж Толстой очень подробно написал в этом же романе, вот в связи с замужеством Китти. Там все размышения ее родителей, ее самой, Левина и очерк о том, как в то время поступали другие. Напомню, что Анна бросилась под паровоз. Так что времена - не такие уж далекие от нас.

Конечно, при желании можно было жениться и без любви, на деньгах, но это и сейчас можно. Что же касается Долли, то он не только вышла замуж по любви, но и продолжала любить мужа и все годы брака.

Толстой мог написать все, что угодно. В том числе, задача любого романа-заинтересовать читателя. Тем же паровозом.:-) А вот жизнь той эпохи я знаю не только по книжкам, но по истории своей семьи, к примеру. И не только моей. На самом деле не так далеки эти времена от нас. По времени.;))) Браки заключались между детьми партнеров по бизнесу, к примеру. Для укрепления интересов корпорации. А дальше уже как получится. Повезет-любовь приложится.;)))

Может, в вашей семье - нормально заключать браки с партнерами по бизнесу. Я тоже знаю историю своей семьи до 18-го века. И у нас все женились по любви. Это личный выбор каждого.

А вот проо Толстого вы - извинте - вообще ничего не понимаете, если предполагаете, будто он что-то мог писать из тех соображений, чтоб заинтересовать читателя. Толстой - настолько правдивый художник, что это уже даже не художественная, а документальная проза. Так что на него ссылаются не только историки и психологи, но и медики-психиатры.

Если он пишеть три страницы о том, в каких раздумьях находится семья, когда дочку надо выдать замуж, то можно НЕ сомневаться, что это - реальные раздумья семьи того круга в тех исторических условиях.

Может, вы просто книжку откроете? А то ведь созздание своих теорий о Толстом и нашей истории - это, конечно, творчество... но - может, лучше правда? чем такие вот фантазии?

Все-таки, не верно, если наши представления о жизни (истории, нравах эпохи, писателе, его целях) совсем уж не совпадают с ней. Это ж тогда - сон... Сон о Толстом... Сон о том, что женились без любви...

спасибо за совет. Открывала я книжку, открывала. Я и другие книжки открывала.:-) Много разных книжек.

Документальная проза... Хм... Даже Святое Писание имеет 70 вариантов толкований, а уж что говорить про художественное описание. К примеру, внешность Анны Карениной Толстой позаимствовал у дочери Пушкина, у кого позаимствовал паровоз, еще вопрос.:-) Так что с буквальным восприятием написанного я бы повременила.;)))

Опять же какое сословие того же 18-19 века обсуждаем? Это тоже имеет значение.

Я не читала Толстого...
Только в объеме школьной программы, и то из-под палки...
Это ужасно, да? ((

такой степени- что во взрослом состоянии я не могу и не хочу заставить себя открыть его книжки...

"был задавлен лошадью" - это вполне соответствовало времени Толстого. Анна могла бы попасть под карету.

Броситься под поезд - это нонсен, особенно для высшего общества. Вспомните реакцию мареи Вронского на это. Ее возмутила даже не смерть, а какую смерть Анна выбрала.

Толстой был великий писатель, маркетологов и PR тогда не было, так что совмещал, и знал, как заинтересовать современников. Так что поезд был далеко не случаен.

Ассоциативная параллель с трамваем у Булгакова. Комсомолки тоже не часто отрезали головы.

Под лошадь Остап Бендер попал. ) Это ж фарс. Отлелался легким испугом.
А мать Вронского в то время Анну ненавидела. Ей бы никакой способ не понравился, потому что любая форма самоубийства все равно бы убивала и ее сына.

Мой вопрос: чо делать молодому, красивому, влюбчивом от природы человеку, если жена его постарела, не интересна и не возбуждает его? Хотя он ее жалеет и детей любит.

Как Стива решил - изменять и скрывать лучше.
Или есть варианты?

С точки зрения молодого человека - завести другую жену, официально )))

С точки зрения постаревшей жены - брому ему в молоко, чтоб не тянуло.

Но в современном обществе жена стареет не от родов, детей и пр. а от финансового беспросвета и эмоциональной холодности. Так что за разводом следует - жена помолодела, похудела и вышла замуж еще круче.

Что означает в переводе на русский "загулял от постаревшей жены"? Это называется подставил партнера в трудную минуту. Исходя из этого, у партнера остается право поступить так же. Т. е. бросить его в случае болезни, финансового краха и т. д. Справедливо? Вполне!;)))

Да кому нужно это право? будь оно хоть трижды справедливое? вот это право ответной измены?

Вот вам руку отпили бензопилой. Сильно вам нужно право тоже отпилить кому-то руку? Вы - -любитель пиления по живому? Мне лично оно - право ответной измены - сто лет не надо.

Так и постаревшая после семи или скольких там родов Долли НЕ ПОЙДЕТ искать любовника. И не только потому, что постарела. А потому что ей ВООБЩЕ не нужен любовник. Ей нужен верный любящий муж. И если это отнято, то никакой любовник ей этйо потери не компенсирует.

Либо мы признаем за мужем право изменять ( не выторговывая себе равного права на мерзость - просто потому что оно нам не надо), либо не признаем, и душим в нем его природу.

Но я и семерых детей от раздолб..., пардон муа, от ненадежного мужа не заводила, ставя себя в зависимость от него.;))) Кстати, предохраняться от нежелательной беременности умели даже в древнем Египте.

Верный любящий муж всем нужен, но вот не повезло. Что делать? Сейчас все элементарно решает развод. Тогда тоже можно было, но сложно. Как вариант, каждому жить своей жизнью. И я не о любовниках. Он продолжает развлекаться на свой вкус, она освобождает себя от заботы о нем. Кстати, такой метод практиковали в то время и очень широко. Формальный брак, но жизнь у каждого своя. Благо, жилищные условия позволяли.;)))

Измена.. Повторюсь, это унижение.. прежде всего, Изменить.. унизить своего партнера. Думаю, жена Стивы, в чем то его превосходила.. и подавляла этим, И Стива, пошел в разнос.. ну как маленький мальчик..."вот тебе.. вот " нашкодил и доволен. Не ну он подозревает, что мама подозревает, что конфеты съедены.. но..
И еще, Он изначально не любил эту женщину. Ну не его она видимо была.
Всегда вспоминаю Маклауда... Он молод, вечной молодостью, а она уже старуха...-Ты для меня, самая красивая ДЕВОЧКА, на свете (Ц)
Любящий мужчина.. сделает все, что бы "освежить "женщину..
Ну, как то так )

))).. ну ты сказала ) А на востоке, например, в первую брачную ночь.. лимон в одно место.. И оПпА-девственница )))
"Жить своей жизнью" )ахха)) Любящий человек.. вот так спокойно будет смотреть на развлечения партнера?

чтобы не смотреть, шибко впечатлительные жили всю жизнь в Париже или на Женевском озере. А возлюбленный супружник в Петербурге или Москве. Таких ситуаций было море, потому что, как я уже писала, замуж выдавали без учета эмоций, а развод был зело затруднителен. Не, ну можно еще под паровоз, но это как-то не ком иль фо.;)))

Сколько Вы народите для мужа своего детей, столько и возможностей им в будущем откроется...
Сколько Вы в них ВЛОЖИТЕ, Столько и ВЕРНЕТСЯ!

А коли простосексста, так проблемов НЕТУ!

Кстати, Долли вложилась в детей. И у нее было много счастливых дней, много радости.
Еще интересно описано, как Стива вел себя с детьми. Ведь он любил их. Кого-то больше, кого-то меньше. Но детей они - поднимут, на ноги поставят. )

Его жена за ГЛУПОСТЬ простила, а за УМ любила дальше ВСЮ жизнь!

что делать? сделать вид, что осознал, в дальнейшем жену не огорчать.

Жену огорчает не муж, а его способ жизни!
Если она = его жена, то он ПО ЕЁ ЗАКОНАМ ЖИВЁТ!

я тоже так считаю.. любая измена унижение.. не только супруга но и себя самой!!
не хочешь больше с ним спать - жить - есть.. да разводись! и делай че хочешь... во всяком случае в наше время.. не знаю уж как во времена Долли можно было это решить...

но сегодня именно так - хочешь налево? иди... только освободи свою вторую половину от необходимости в этом дерьме пачкаться!

Кто не освободил партнёра от своего дерьма = предатель и выродок!
У них ещё СОВЕСТЬ моск мучает.

по моему, это всего лишь, способность. мгновенно анализировать ситуацию. Нет?
Моя подруга, уверяет "ты должна чуять".
Но.. например, я чувствую.. страх.. крах и тд.. Это же всего лишь реакция, на те, или иные события."Она интуитивно чувствовала опасность"Конечно... почувствуешь, идя ночью через кладбище.. например.
Утрирую конечно( с кладбищем ) .. но...)

вопросец...
тоже вот думаю что это такое и где его взять :-)

одни говорят, что интуиция - это способность найти правильное решение, не имея всех данных. т. е. когда в цепочке причин и следствий есть большие пробелы.

другие - что это некая генетическая память. подсознательный опыт прежних перерождений или так называемая "родовая память"

третьи отсылают к тонким мирам, объясняя это способностью к сверхчувственному восприятию и способностью слышать подсказки из мира духов

четвертые говорят о ноосфере и информационном поле, где записано и прошлое и будущее...

наверное правы все :-))) интуиция - это слон :-))) а каждый подходит к нему со своей единственно правильной стороны :-)))

"родовая память".. инстинкты.. не более того ) на мой взгляд..
а вот с тем, что " это способность найти правильное решение, не имея всех данных. т. е. когда в цепочке причин и следствий есть большие пробелы.", согласна.
Умение.. сопоставить малейшие детали. Просто, это видимо, происходит в мозгу так быстро, что человек не успевает осозать.. и кажется ему, что снизошло "озарение".

Норбеков в своих книгах (вживую его не видел, на семинары не ходил, хотя он часто был в Киеве) большое внимание уделяет как раз развитию интуиции. правда его объяснения я не припомню (очень может быть, что просто невнимательно читал) :-) кстати, надо бы перечитать...

еще есть книга Шри Ауробиндо Гхош "Путешествие сознания" (надеюсь, что все написал правильно) :-))) там тоже есть что-то подобное. кстати, первая книга, где я прочитал, что мысль материальна и приходит извне :-)))

.. ммм.. это уже интеллект.. сродни ясновидению нечто, пА моему )
А я про интуицию. Когда интуитивно, знаешь, что надо сделать так, а не иначе.

а сколько анекдотов про "внутренний голос" :-)))

более опирается на жизненный опыт, прогнозирование ситуаций с его участием. Однако, бывают ситуации, когда такое объяснение явно не подходит. Увы, никаких других подобрать тоже не удалось. Мистика :)

ага) .. типа -"а чего тут думать? трясти надо "(ц)))

а еще: "ой, что щас будет" :-)))
вот говорит мне интуиция, но нам скоро шо-то будет :-)))

Знаешь, я не верю в мистику. Но верю, в человеческий фактор.
Человек, обладает огромными возможностями, сам иногда, не знает, некоторых своих возможностей, но тем не менее. )
Сделает, что нибудь и удивляется -А как это я.. так? ..
Вот вам и мистика ) Так, что анализ.. плюс жизненный опыт.. вот и вся интуиция... на мой взгляд..)

как долго я этим болел...
жизненный опыт - набор стереотипов. логика - способ их систематизации. все вместе применять к жизни - как измерять время циркулем.
анекдот:
залез мужик на дерево, а слезть не может. собралось село, решают как снимать. тут приходит с соседнего села:
- я знаю! несите веревку
принесли - закинули: привязывайся. тот привязался
- а теперь - тянем!!!
сорвали, мужик шмякнулся, "шо ж ты, гад, делаешь", кричит
- а что? мы так вчера у нас в селе из колодца вытащили!!!

вот тут и логика и жизненный опыт в применении к новой ситуации :-)))

анек.. анеком.. но итог то? Человек.. больше не сидит на дереве )
А уж, применительно к какой ситуации, как кого озарит?
Интуиция.. бывает плохая и хорошая, знаете ли ))

Может, просто заглянем в учебники?

Дело было так. Когда у человека, его предка, сформировались все органы чувств, так, что он - как любое сходное животное - мог реагировать на внешний мир, то действовал он - бессознательно. Примерно 200 тысяч лет назад. Бессоздательная психическая деятельность.

Где-то 40 тысяч лет назад у него сформировалось сознание, он стал изготавливать орудия труда и создал систему отображения мира - в этом самом сознании, так, что мог передавать свои представления другим людям. Его психическая деятельнось с тех пор идет одновременно двумя способами: сознательная и бессознательная.
Причем, отношение сознания к бессознательному - как верхушка айсберга по отношению ко всему айсбергу, по словам Фрейда. Юнг выразился еще более радикально, он сравнил наше бессознательное -с океаном, а сознание - с пеной на поверхности волн.

Когда мы замечаем некие факты, события, анализируем их и делаем выводы - это все работа сознания. Но одновременно происходит и не известная сознанию бессознательная деятельность. Иногда свои выводы подсознаие доносит сознанию через сны. Иногда - мы действуем инстинктивно (например, при внезапной опасности). А интуиция - это тоже одна из функция бессознательного восприятия.

Переводится она, если не ошибаюсь, как "зорко смотрю". То есть, это особо точная способность понимать что-то. Причем, без опыта. Без анализа. Понимать сразу правду.

Я не назвала бы такую способность "всего лишь" и простой. Она загадочная, древняя, одна из наших первых, вероятно, психических функций и, как порождение бессознательного, не понятна сознанию. И действует мимо него, не нуждаясь в нем.
Когда включается интуиция, то как раз и не надо ни думать, ни анализироваь что-то, - правда становится тебе известна и так.

Другое дело, что сознание может не поверить, с его точки зрения, интуитивный вывод - ни на чем не основан. И потому люди более сознательного склада мышления часто не слушают интуицию. Хотя в той или иной степени она есть у всех, как у всех есть созание.

учебники.. учебниками...) Но "зорко смотрю" ... Смотрю ключевое.
Смотрю.. вижу.. И мгновенно анализирую, долей секунды. Пусть без опыта.. без всего вообще, но тем е менее -мгновенный анализ, мгновенная реакция. Бессознательная, пусть на каком то животно-первобытном уровне. И тем не менее.. анализ.. логика и правильные выводы.
Нет?
А сны? Во сне, мы в себя верим, мы всемогущи. Сны это чудо, детство опять, если хотите. Вот и приходят во сне правильные решения, зашоренность, что ли отпадает )

в основе интуиции лежит наблюдательность. На самом деле ничего и никогда не происходит внезапно. Любому явлению предшествует ряд событий, на которые люди часто просто не обращают внимания. А кто-то не игнорирует эти "звоночки", а правильно делает выводы.

И вот что я еще заметила. Есть у меня знакомые просто с феноменальной интуицией. Я бы с 10 долей таких способностей уже президентом США стала, как мне кажется.:-) Но у них проблем не меньше, чем у остальных, а может и больше. Как-то спросила у одной подружки, как ей удается так вляпываться по жизни при ее-то пророческих талантах. Она объяснила, что часто знает, как будут развиваться события, но не знает, что делать для их предотвращения. Т. е., как говорил Михайло Василич Ломоносов, где убудет, там и прибудет.)))

В точку!))
А вот это "я знаю, но не знаю, что с этим делать.. тут уже чистый анализ, интуиция отступает.. и наступает.. черед, все монотонно разложить по полочкам. А это уже, должен быть человек, хорошим аналитиком.. да и вообще, стратегом.
пА моему)

Смотреть и анализировать - две разные функции. Я, все-таки, снова рекомендую учебники и словари. Иначе разговор становится комедийным.

Не надо так преувеличивать значение разума, расудка, рассуждения, аналитических построений. В том-то и дело, что разумного в нас - не так много. И раз мы стали говорить о бессознательном, интуиция ведь проявление бессознательного мышления, - то надо хоть попытаться не навязывать бессознательному процессу то, что свойственно сознанию.

Интуиция - как инструмент познания - может быть направлена как на внешние объекты, так и на внутренние. Когда она направлена на внешние события, то и возникает иллюзия, булто она - зависит от них. Как говорит Элис, накапливается опыт, запоминается, а потом просто быстро вспоминается...
Но это не то.
Как не нужен опыт инстинкту, так не нужен он и интуиции.
И инстинкт, и интуиция всегда изначально знают правду.
Опыт, его накопление и анализ нужны сознанию, в тех вопросах. которыми сознание руководит. То есть - в области свободы выбора человеком того или иного варианта реагирования. Эта область не очень велика. (Снова - см. про айсберг и морскую пену.)

Поздно.. но кажется, интуитивно, именно, поняла, о ЧЕМ ты..
Где.. то на полке Юнг болтается, а читала я его, в свое время, не внимательно. Так.. что.. Спасибо )

знанете, я заметила... интуитивное решение, когда оно приходит, самое верное )

имеют свойство устаревать.. Особенно по истории))
Интуиция - это подсознание. Наше подсознание знает и помнит о нас всё.. Можно не верить.. Это же никто не запрещает) Но, когда парень, служивший в Афгане, за секунду до взрыва на Тушинском рынке, упал на асфальт и подмял под себя ребенка и по сути - спас его - это что его мозг должен был анализировать? Событие еще не случилось.. Или вот - я работала там 16 лет. За это время было 2 взрыва и 2 набега скинхедов и каждый раз, накануне, к вечеру я звонила сменщице и менялась рабочими днями.. Что должен был анализировать мой мозг почти за сутки?

те.. мое подсознание, помнит, что я когда -то взорвалась, в прошлой жизни? , и теперь оберегает, меня от этого в следущей?(.. как пример, взорвалась.)

Интуиция -это нечто"на кончиках пальцев " . Что то сродни, инстинкту самосохранения.. Вот, в итоге.. к чему пришла )

ПРЕД-чувствие... Безошибочное. Порою "картинка" пред тобою,
а порою просто томящее, тянущее НЕЛЬЗЯ! ИлЬ напротив: ВПЕРЁД!:)
Потом-потом анализ, если не было "картинки"))
ОбЪяснение себе причин.
Но всегда заведомо.
Бывает, что весЬма заведомо... даже глобалЬно.
А уж на "денЬ грядущий" - вовсе легко, особливо когда НЕЛЬЗЯ считывается и не пускает, сдерживает "движение".

ПРЕД-ЧУВСТВИЕ... чуйка... почти звериная, первобытная... чуешЬ, ЛёлЬ?;)

Да, верно.
Пред -чувствие, как то, что до - чувства, до - ощущения, до реакции органов чувств,
до чувств,
до того, как почувствуешь, то есть: до опыта.

Предчувствие - это правда, понятая до опыта. Часто и опыт потом не нужен, если ты веришь своему предчувствию. Ведь оно для того и нужно) чтоб рокового опыта - не испытать.

Предчувствие.. нечто.. животное.. первобытное )
Времена, когда люди жили в основном чувствами. Слушали себя.. что ли )

просто слушали себя

Интуиция = возможность воспринимать.
И чо Вы ешё тут трепещете, я ваще не знаю!

"Анна Каренина", Лео Толстой, естественно. Страницы 5 - 493.
Для тех, кто писал тему в форуме, с пятницы по нынешний четверг.
Можно три вопроса.

Вопрос, страница, строка.
Мне легче, если каждый вопрос - отдельным сообщением, но - смотрите сами.

Итак? Ужасно любовный роман с изменами и верностью.

Стр 219, строка 5 сверху- откатит он назад? очухается наконец, что я- это вообще подарок? ))) или- все?

Стр. 312, строка7 снизу- сейчас дело начинать, или ждать до осени?

как отпуск будет? удачным?
Спасибо! Карпе, если я неправильно написала- может, снести поотом, когда ответы будут? Место занимает же в теме!

355 страница. строка 10.
Вопрос: чего ждать, от человека?

1) Поймет ли он свою ошибку и захочет ли восстановить отношения?

"... начинал уже сердиться, когда, наконец, в четвертый раз крикнул:"Пошел!" - и ездоки тронулись".

Пока что он не настроен на лирический лад. И едет, скорее всего, не к тебе, а от тебя.
Не первая попытка. Но он пытается держать дистанцию, удаляться.

2) Начинать дело сейчас или отложить до осени?

"... когда ему был с болью выдернут зуб словами жены. Но чувство это заменилось другим..."

Пока нет реальной угрозы, неприятностей - то можно ничего не делать. Но если уже начались неприятности, то - начинай.
Тут совет: терпеть, пока терпится. Не ломать старое ради нового, если в старом еще можно жить.

3) Будет ли отпуск удачным?

"Эге, да ты, кажется, опять в новой фазе - консервативной..."

Отпуск будет спокойный. Может, будет мало новых впечатлений, будет все привычное. Но в целом - хорошо.

Чего ждать от человека, о котором вы думаете?

"... пользоваться всеми првами честной жены, не исполняя ее обязанностей..."

Вероятно, у вас с ним конфликт - из области выяснения прав и обязанностей.
Каждый хочет от другого невозможного, но, по-своему, прав.

Ждать, вероятно, надо объяснений. Или повторения требований о чем-то, с чем вы не согласны.

Один вопрос, очень важный. Когда произойдет встреча с человеком, который мне очень дорог?
стр. 283, строка 13 сверху.

Когда произойдет встреча?

"Во время полдника, когд опять сели и курящие закурили, старик объявил ребятам, что "Машкин Верх скосить - водка будет".

Тут речь шла о сенокосе. Люди работали целый день и устали. Но если бы скосили еще один холм (Машкин верх), то барин дал бы им на водку.
То есть: нужен стимул, поощрение.

От вас и от того, что вы пообещаете (и выполните) зависит то, когда состоится встреча.
Подумайте, чем этого человека заинттересовать.)

Четверг, наше обычное еженедельное гадание.
О текущих событиях, радостях, угрозах, сложностях.
Давайте не загадывать очень уж далеко вперед, а вот примерно с охватом в недельку...

Естествено, тем, кто писал на неделе темы.

Кому тянуть?

когда процветание начнется?

Процветание бывает разное.) Любовное, денежное, наконец, просто хорошее настроение.

Ближайшая неделя будет под влиянием Рыцаря Жезлов. Это, конечно, обещает хорошие события. Во-первых, могут быть интересные идеи; если есть какие-то проекты, но застопорились, то - можно будет их завершить, если и не завршить, то сделать нужный для победы рывок. Появятся дополнительные силы для этого.

В личной жизни - может быть чувственное, страстное, сексуальное свидание.
И возможен отъезд. Никуда не собираешься? если собираешься, то поездка будет удачной.

В общем, ты не стоишь на месте, а движешься, причем, энергично. Я не вижу тут непосредственно денег, это вопрос - целей, но обшая энергия успешного движения - есть. Готовность к действия и высокая концентрация воли. Советую всем этим с толком распорядиться. )

здрасьте, мне тож так хоооца, и очень нужно! плзз!!!

Мне прогноз на неделю!

на ситуацию ) плиз )

СИЛА, старший аркан.

Время сильных желаний и необходимости их сдерживать. Это может быть сдерживаемая любовь, но и сдерживаемое раздражаение, если тебя огорчат, - тоже может быть. Я думаю, произойдет что-то, что нарушит равновесие твое жизни, и вот ты и предпримешь попытку это равновесие восстановить.

Совет тут: когда конфликт будет погашен, надо смягчиться; не надо застревать в состоянии ожесточния - к другим или к себе самой.

ВОСЬМЕРКА МЕЧЕЙ

Вы в сложной ситуции. Можете глянуть карту - изображение само за себя говорит. Повязка на глазах - значит, вы не знаете всей правды о происходящем и не видите пути выхода из нее. Женщина связана- снова невозможность движения. Но оно и к лучшему, потму что, если двигаться с завязанными глазами, то можно пораниться о мечи, что вас окружают.

Терпите. Думайте. Не стремитесь измениь положение немедленно.

В событийном плане могут быть плохие новости, обидные слова, клевета или ложное толкование ваших поступков, а вы будете этому огорчаться. Но все проходит. так-то ведь не останется. Зато хорошее время для раздумий, можно понять ту правду о людях и о себе, которая так бы и осталась неизвестной, если бы эти огорчения не заставили Вас задуматься обо всем происходящем. Стремление к свободе, что сейчас в вас зреет, однажды прорвется и приведет к концу кризиса.

.. Поняла. Спасибо )

из финансового кризиса выползти. Есть ли шансы на этой неделе?

ТРОЙКА КУБКОВ

Да, шансы есть. Тут изобилие и правздник. Конечно, бывает, что люди радуются и устраивают праздники, хоят кругом в долгах. Поэтому мне бы надо сделать поправку на это... и сказать так: это будет радостная для Вас неделя.
Радость не связана напрямую с деньгами, скорее - с любовью и хорошим отношением людей к вам. Но ведь иногда хорошее отношение и заставляет других - расплатиться с нами?

Мой ответ: проблема удачно разрешится.

(Буду благодарна, если вы потом скажете, верно ли я угадала.)

Не надо понимать неделю - буквально. Но - в ближайшее время. Вы вошли в полосу, когда все налаживается и радует.

Между прочим, уже неоднократно сбывалось то, что мне нагадала Карпе!
И на этот раз, я уверена, все получится именно так, как трактует карта:)))

а так ли это плохо?... Принцип "люби себя " .. об этом много говорят. Нас призывают к эгоизму, что ли?

"возлюби ближнего как САМОГО СЕБЯ" :-) т. е. любить себя нам предписано свыше :-) и в этом есть смысл, который я для себя открыл недавно после многолетнего и беззаветного служения родным и близким :-))) мы вместе с аналогичными по состоянию товарищами фанатиками-семьнинами и семьяниншами вдруг поняли, что за стиркой-убркой-готовкой-работо- й-магазином-аптекой тупо потеряли себя. всем стараемся делать хорошо, а на себя просто не было времени... итог оказался неожиданно плачевным и никому ненужным...

Я о здоровом эгоизме, в общем то )
А взвалить на себя ВСе и тащить вместо другого?
Ну вот ты кого то любишь, как "самого себя ".. допустим.. но это, на мой взгляд означает, лишь то, что ты себя любимого.. работой не перегрузишь.. да и бяку себе не сделаешь.. и тд и тп. А вовсе не то, что впряжешься, как вариант, вместо кого то, срок мотать, ради любви.

думаю. Эгоизм и ворзраст. С возрастом.. эго растет?

В конечном итоге ОПРЕДЕЛЁННЫЙ, не капризный эгоизм способствует сохранению и упрочению, выравниванию... многого и оченЬ важного не редко!
Самосохранению, сохранению собственной общей целостности.
То же и к ближним относится, и к прочим взаимоотношениям и взаимодействиям(рабочие, деловые, партнёрские)...
Акцентирую: определённый эгоизм, его называют здоровым))
Ближний (муж-жена, к примеру... дети, даже родители) не теряют линии искренности, не становятся "балованными" манипуляторами и всем от того полЬза...
ИМХО))

С возрастом обостряется и укрепляется осторожностЬ и избирателЬностЬ. Лучше ощущаются собственные права и риски))
Выбор делается осознанно и боле уверенно. Любой))
Метаний и замешателЬств почти нет. АккуратностЬ к себе, ко всем и всему. "Бережение" - становится понятным чтО сие такое.. Оттачивается тонкостЬ, мудростЬ дипломатии.
Основывается это на стержне, который вряд ли возможен крепким без наличия здорового эгоизма. На опыте, что пришёл в процессе определённого периода жизни, в коем так же присутствовал эгоизм. Я б назвала эгоизм неким элементом самодисциплины и дисциплины. А так же составляющим ответственности. Неким навигатором))
Снова ИМХО))

как "за стиркой-убркой-готовкой-работо- й-магазином-аптекой" можно потерять себя?
мне это все в радость и работа, и готовка.. все прочее

))) пА моему.. ты живешь в согласии с собой...)
а человек.. который любит себя, таким какой он есть, это ж высший пилотаж )
пА моему )

Заблуждение. Эгоист - НЕ тот, кто любит себя. Как раз наоборот. Эгоист не любит никого, потому и себя он не любит, а ГУБИТ.

А я как раз, думала.. Эго -это Я. А эгоист, человек, ощущающий свое Я, и только. Эгоцентризм, может губит?

Естественно. Если - когда плывешь - делать руками движения к себе, к себе, к себе - то УТОНЕШЬ. Чтоб плыть ( и жить) - надо делать движения От себя. То есть, давать что-то людям. А не забирать у них.

Хоть эгоисту это говорить бесполезно.)

Ну.. то что надо людям давать, это я давно убедилась. И чем больше отдаешь, тем настроение лучше )
УФФфф) Разобралась с "эгоизмом ". А еще получается, что из эгоистов, получаются, мрачные хапуги )

Помните мультфильм "Золотая антилопа" ? Там был раджа - такой вот эгоист и хапуга. Но все золото, что он получил, превратилось в черепки.

Вы к Русскому, к единственно верному языку прислушайтесь...
Себялюбие!
Кому вынахнужны!
Вылюбите себя...

эгоизмом не облададают только мертвые и сумасшедшие. Индивидуализм и альтруизм - понятия полярные, посему и то, и другое - перекос. Во всем должна быть золотая середина. Помните: "Если Я не за себя, то КТО за меня? Но если я ТОЛЬКО за себя, то ЗАЧЕМ я?"(с)

почти любое философское понятие можно толковать и так, и этак. Все зависит от личных восприятий толкователя)) Глядя на стакан, наполовину заполненный жидкостью, один скажет, что он - почти пуст, а другой - почти полон.
Скажем, если я ( "я" - в данном случае, лишь фигура речи) люблю людей, мне нравится делать добро, нравится дарить положительные эмоции - для кого я это делаю в первую очередь? Для них? Но ведь и для себя же)) Потому что в случае искренности тех или иных поступков (а не потому, что так принято, правильно) все проистекает из потребности в личном комфорте. Мне КОМФОРТНО быть такой... Эгоизм же?))

Вот.. то о чем ты, альтруизм. пА-моему ) не?!)))

Не надо стирки-работки!
Надо вечноискать ДУРАКА, который не будет ни обстиран ни обработан...
Что бы ни делать, лишь юы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.
Это - Заповель АМЁБ!

Как вам кино? Честно скажу: я - запала...
Все молодые, страстные, богатые, красивые, хитрые, коварные, сексуальные.
Полюбил - революция.
Разлюбил - казнил.
Плата за попытку любви и власти - жизнь.
И не изменяй с кудрявыми скрипачами, а то...

Эх.
Так это еще Анна Болейн. Еще дойдем до Джейн Сеймур...

скачиваю регулярно, храню, но посмотреть пока руки (или глаза?) не доходят :)

Серая я... ))

а об чем речь? присоединяюсь к Я... нне

По вокресеньям канал Культура показывает этот сериал. Очень добротный, красивый, исторический фильм про Генриха - вот того, что отличался любвеобильностью, женился чуть ли не семь раз и обычно для новой женитьбы предыдущую жену казнил. А то с разводом всегда такая волокита... Проще овдоветь. К тому же, он реформатор церкви, тот, кто сделал некогда католическую Англию - протестансткой. Заоодно обогатил казну имуществом монастырей. Так что король - неповторимый и незабываемый.

Сейчас идет история про его любовь к Анне Болейн. Боюсь, про Джейн Сеймур я уже не смогу посмотреть.

К Скобке приду смотреть ее скачанные серии.)

Мне нравится, что не спадает напряжение конфликта между всеми героями. Люблю, когда страсти кипят.

присоединяюсь к Карпе,
тоже хочу в гости - фильм смотреть )

всех в гости на Тюдоров :)) у меня уже полных 3 сезона в шикарном переводе лостфильма :) Один вопрос - кто знает, как с компьютера выводить картинку на телевизор? хотя можно и в парке на компьютере смотреть :) обещали что хватит на 9 часов работы :)

недели на две, сколько там серий? ;)

серий немного, в трех сезонах 28 серий по 48 минут каждая :) 23 часа просмотра :) за одни сутки справимся :)))

Лучше три дня в парке. По одному сезону за встречу. Тока надо взять коньяк и кофе (в термосе). Пледы, карты. Фотоаппарат. Минералку. Что еще?

Встреча домика в летнем кинотеатре.)

еще лучше :) у кого есть большой монитор? :))

Это лучший сериал фантастический. Там щас такая интрига про любовь. Про параллельные миры и науку за гранью. У Скобки же тоже сыночек есть подходящего нам возраста

Ты думаешь моему сыночку сколько лет? :)))

немного постарше наших с Яной, да?
Я просто думала в экран будем пялиться а детки побегают...

Мы будем пялиться, ваши детки побегают вокруг, а мой побежит по "бабам" :)))

Он и побежал бы, но кого ты БАБАМИ зовёшь?
Я, наоборот, утверждаю, ИХ НЕТУ!
Всех расхватали!
ТатьянЛариных, и пр.
Осталось... сливки после мужикофф!

А кто-нибудь читает книжки в нашей библиотеке? Я начала читать "Радикальное прощение", готова обсудить.

Идея такая: мы НЕ физические существа (что тут живут), имеющие (иногда) духовный опыт (раз есть душа), а мы - ДУХОВНЫЕ существа, для которых погружение в материальный мир - приключние и опыт. Как бы - компьютерная игра, в духе фильма "13-ый этаж".

Мы - духовные существа, которые тут - как европеец поехал в Африку - на сафари.
И потому всё настоящее - НЕ настоящее.
И потому - нет ни зла, ни добра, только игра в условность.

Вот изменил муж? Это твоя душа хотела опыта измены, потому что ты с детства считаешь себя "плохой девочкой" и тебя папа не любил. И душа мужа откликается на твое желание быть плохой и некрасивой, удовлетворяет твое желание быть виноватой, и муж изменяет тебе.

Я бы хотела высмеять теорию, потому что из нее вытекает всепрощение: никто тебе не причинил вреда, ты сама хотела быть жертвой, играть в эту игру...
Но я не могу ее высмеять.
По двум причинам.

Но...

Словом: вы там как? чувствуте себя жертвой ваших мужчин? или вы - духовная сущность, которая обрела телесность ради приключений в нашем мире? и потому вы - довольны приключениями?

Что все здесь понарошку. Фильм 13 этаж наглядно показывает как все есть на самом деле. Че об этом тереть то?

А вот захотелось.

Все-таки, мне не нравится идея, что мы все - как щупальца на одном осьминоге и нечего друг на друга обижаться.
Мне кажется правильными слова Достоевского, в "Братьях Карамазовых". Вот о том мальчике, которого помещик растерзал собаками. НЕ СПРАВЕДЛИВО, если мать обнимется с убийцей своего сына, потмоу как поняла некую высшую правду о том, что ее душа желала мук. Или иную псевдо-правду поняла...

Мать не должна прощать мучений ребьенка - мучителю.
И все тут.

Но если есть высшая - реальная - правда,
и есть зло,
такое же подлинное,
то теория погружений души в материальные миры для приключений - мура. Полная мура.

но думается мне так: книжка написана в помощь тем, кто хочет забыть, простить, отпустить и т. п. но сам не может. сидит оно у него внутри и душит. И это всего лишь способ, метод как бы помочь человеку простить своего обидчика. Так что обниматься конечно не надо, но душу как то успокоить, признать тот факт к примеру, что не везет с мужчинами, или что не судьба к примеру детей родить, ну или с родителями проблемы - теоретически это может помочь. Если человек ищет решения своих вопросов, любые библиотеки и методы хороши, а вдруг что то и сработает?

Примерно так. Но опять же, прочитав кучу подобной литературы, в результате приходишь к тому, что у тебя уже всегда было, внутри. Но ты почему то об этом все время забывал :) и понимаешь, что читать совсем ничего не хочется уже :)

ерунда это полнейшая, заси... ние мозга!
Мы- живые, реальные. Душа- есть. Зачем обидчика- прощать? И как можно простить настоящего обидчика, не того, кто вперед тебя на место в метро плюхнулся...
Отпустить ситуацию- то есть подойти к ней разумно- я не могу изменить ее, значит, я постараюсь изменить свое отношение к ней, (или к человеку, поведение которого я- я же не Господь Бог- изменить не в силах) не значит думать, что все тут не по настоящему...
Этак можно договорится до того, что и убивать можно, и красть- а что, тоже опыт...
Все равно же понарошку все...

Священник.. подростки зверски изнансиловали.. и убили его пятилетнюю внучку..
"-я понимаю. что как лицо духовное.. должен понять и простить их..
но я не могу.. ни того ни другого "
мы.. не "щупальца ".., конечно.
и любая душа.. на мой взгляд.. приходит в этот мир, что бы быть счастливой. А миссии этой самой души? Да есть ли они вообще?
Если.. да? ... Создатель, большой шутник, доложу я вам )
Все остальное.. наносное.. игры разума.
Про измену и прочее..
Человек.. боится.. что ему изменят.. убьют.. обнищает.. и тд..
Ну.. оно и случается. Покажите мне человека, который.. не согласен, что мысль материальна)
ну как то так )
ПС.. согласна..--мура )

как-то у Стругацких (по-моему даже не в одном произведении) вычитал то-ли фразу то-ли цитату: "человек есть душонка, отягощенная трупом" :-))) очень понравилось :-)))

мысли по поводу жизнь=игра в виртуальности, которую мы считаем реальностью, приходили давно, особенно после попыток понять восточных учителей, говорящих, что все вокруг - иллюзия :-))) но мне как-то не получается пока увидеть реальность за этой иллюзией :-)))
"слабы люди, ибо человецы суть" :-)))

и по поводу всепрощения... тужился постичь, но не получалось. даже комплексовал по поводу своей духовной ограниченности :-) а тут в сети попались рассуждения наших современников (отдельная тема) и вывод такой: на добро отвечай добром, а на зло - ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. ни больше ни меньше. мне - нравится.

"Око, за око"?))

Антибиобиком по бацилле :-)

ну.. зннаете.. ли..))) К антибиотикам возникает "привыканиие "у бацилл) это раз ) А некоторые.. антибиотики, так и вааще из бацилл, выделяют )
ЩА.. вот нас Хозяйка.. за философский флуд кЭК...)))

Кстати еще в тему :-)))
читал я как-то Бхагавадгиту. там вначале идет описание битвы на поле Курукшетра (по-моему все написал правильно :-))) царь Арджуна (если не ошибаюсь) расстроился, что на противоположной стороне много его бывших соратников и родственников, и придется с ними биться. Кришна (правил его колесницей) ему сказал (дословно не помню, только смысл): "одинаково ошибаются и те, кто думает, что убивает, и те, кто думают, что их убьют, т. к. душа бессмертна. поэтому просто делай, что должен делать"
к чему это я? да просто вспомнилось, когда перечитывал тему Карпы :-)))
как по мне, душа воплощается в человеке. цель человека - стать человеком и остаться им. смерть - экзамен. сдал - молодец, иди дальше и выше. не сдал - вертайся взад на пересдачу.

и поверила в какую-нибудь подобную теорию, если бы не одно но... Изменяют как нелюбимым папиным дочкам, так и любимым-перелюбимым, которые вдруг неожиданно обнаруживают, что и им можно изменить.;))) Я, к примеру, вообще с отчимом росла, родители в разводе с младенчества (моего), а об изменах имею чисса теоретическое представление. Правда мне как-то одна моя подружка сказала:"Тебе измени попробуй, больше суток не проживешь!" Это к слову о всепрощении.:-)

да.. пожалуй.. измена.. будь.. ты хоть трижды любимой.
Измена -это сродни предательству. Получается, твою душу предали.
Понять, в принципе можно. Простить нет. Ну, или можно.. простить И отпустить. .. навсегда.. подальше от себя, от души своей.
Как то так.. думаю.)

говорю как старый потаскун :-))) в общем случае тут прощать нечего :-)) измена - это просто констатация того, что отношения (по крайне мере с одной стороны) стали чиста-номинальными :-))) тут остается просто делать выводы :-)))
ну а про всепрощение еще говорят, что всепрощать могут люди, видящие ширше, глыбше и дальше :-))) "прости им Господи, ибо не ведают, что творят" :-)))

и они, как правило блаженны.
А вот нужно ли оно, обычному человеку? В обычной жизни?
Не.. ну, еще, можно в монастыре укрыться, от мирской суеты,

и остается воздаяние по справедливости как средство подпереть пошатнувшуюся гармонию :-)))

не покаешься - не спасешься :-)))
кто-то что-то где-то как-то сделал не то, ему сурово, но справедливо, указали на недостатки и тут же наложили епитимию, в процессе отбывания коей оный все обдумал и искупил. все свободны, гармония торжествует :-)

Что же это за ответ? про "отношения стали номинальными"? А почему они такими стали? Изменяет не один - другому. Изменая - это ты изменился сам. Еще никому не "изменил", но сам уже стал другим. В тебе появился голод, который не может уже удовлетворить твой муж или жена. Как в сказке о глиняом парне, который съел всю редевню, потому он рос и голод его рос. Хорошо, когда на твой голод другой отвечает своим ростом. Но это ж долны быть люди не только равного начального уровня, но и равной скорости развития потом. Да еще - в одном направлении неплохо было бы развиваться.

Женщины, к слову, вообще мало думают о развитии. Их еще интересует стартовый уровень, вот тот, на который они могут привлечь мужчину. Надо быть желанной при знакомстве, поймать, заполучить, а дальше можно уже ничего не делать. Причем, того же требуют и от мужчины: он тоже может не развиваться, даже плохо, если развивается.

Иногда и хотелось бы сохранить статику, но - меняешься, как Алиса, наевшаяся волшебных грибов. А у новой Алисы будут и новые друзья. Увы.

речь не о причинах измены, а об отношении к ней: прощатьне прощать
о причинах - отдельная тема. конечно, причина - дисгармония в развитии и связанные с этим изменения :-)

стали номинальными - и стали. обижатьсяне обижаться смысла уже не имеет. об этом речь

когда, отношения.. стали "номинальными", пора начинать жевать тот самый гриб. Транформироваться во все стороны. Предварительно, уйдя от партнера. На мой взгляд, в паре.. всегда.. растут оба, так или иначе, уровень партнеров меняется. Меняются и отношения. У кого то в лучшую сторону, у кого то наоборот ) А чего прощать.. если измена состоялась? закрыть глаза и думать все хорошо? быть той самой жертвой самообмана?..
не понимаю.. я, наверно, чего то )

Я за прощение. Если есть силы.
не обязательно после этого жить вместе.)
А вот жить вместе и не простить, и все время есть поедом близкого человека - это уж...

И потом, вот мы сейчас занимаемся преувеличением своей личности в итории), истории двоих. Будто то ТОЛЬКО он нас зависит, простим мы или не простим. На самом-то деле почти все тут зависит от другого человека, а именно - от его раскаяния. настоящее, глубокое, подлинное раскаяние - это такое страдание и очищение, что невозможно не простить того, кто так чувствует. Это было бы большей жестокостью, чем само преступление.

Но вот многие ли готовы испытать раскаяние?

И еще подкину мысль: виноватому всегда тяжелее, чем невиновному. Может, это тоже надо учесть? Когда судишь его, виноватого?

вот.. о чем.. и вела речь ) чтобы простить.. надо понять.. когда человек рраскаивается.. это понятно.. даже когда вся речь, раскаявшегося, состоит.. из одного слова-Прости. Прости и отпусти.
Покаяние..
это отдельная тема... по моему )

Прощение ради КАЛА?!

Наказующий ВСЕГДА ПРАВ!

Каждый раз, когда что-то пишу, почему-то всплывает эта песенка-
Жил-был у бабушки серенький козлик...
Жил-был у бабушки серый козел...
Почему- не понимаю...
Можно я тему чайную создам? Про серенького козлика?
У вас есть козлик? У меня- есть, мой мелкий- у него волосы с пепельным налетом как-бы, необычный цвет...
А вообще- давайте просто поболтаем, а?
Обо всем и ни о чем, какие у вас новости?

Сто лет не было чайной!
Здорово.

Я тогда и чаю принесу.

Ну, что у меня... Гуляла в Царицыно и видела снова лисичку. Живую. Бегала по берегу искала утят.
И утят видела. Малюсенькие... а уже лапками за мамой гребут.)

а я! а я!! а яааа!!! а я вчера открыла велосипедный сезон!!! ну да, ну поздновато, ну на месяц раньше надо бы... но - как колёса накачали - так я и поехала! :)
так вот, скажу я вам - народу на великах на набережной - тьма! если так и дальше дело пойдёт - на будущий год начнутся пробки!
:))

пошла в разнос- купила себе шлепки белые, кожаные, плавки мелкому, кремчик хороший для ног, и сумочку- теплую такую, тряпочную...
И не собиралась даже, а вот...

Вспоминается С. Снегов "Люди как Боги". Там главный герой спецом сводит себя с ума, чтобы злые инопланетные жители не выведали Земных секретов. Сводит, именно, песенкой про белого козла:)

А на велотему.. Мы вчера возвращались домой через парк Сокольники - разогнались с ребенком на самокате так, что вибрировали и гудели пятки. Приятное ощущение:)

А вот в самом парке катались какие-то удивительные велосипедисты на двух машинных колесах и без руля.

Вчера 7 часов шоппинга было. Улов - всего один сарафанчик... ну так... васильковый. Устала - жуть.

Купили Цыферова с очень красивыми картинками. Русские сказки о природе для старшего дошкольного.

Я поняла, что еще не вышла из этого возраста - совсем примлела от книжки... Открыла ее наугад:

Заяц.

Заяц писал свои заячьи письма на опавших листьях. Но однажды ветер унес все листья. И красные, и желтые...

С той поры, если Заяц видит желтую или оранжевую бабочку, он всегда говорит: "Это, наверное, летит мое самое красивое слово..."

7 часов шоппинга!!! *упала в обморок*
Ата, вы - сильная, стойкая и героическая женщина.

Парк... рядом... хорошо, наверное...
Сокольники - это много- или малолюдный парк? там не страшно вдвоём с дитем?

От него до дома еще на электричке двадцать минут и пешком столько же) Но, вообще-то да, рядом))

В центральной части - многолюдный. Катаются по кругу и наперекосяк) А до платформы - эт смотря какими дорожками катить... Мне больше нравится кустами, но тогда разгона не будет))

Давненько не было сказок и стихов.
Студия Александра Петрова "Пташечка" поет Пелагея, красивая мультик.
Посмотрите, Вам понравится.

Если сказки хорошие попадутся, делитесь.
Я люблю :)

Одно название "васильковый" звучит как награда за эти 7 часов...))

да-да, "васильковый" - звучит как музыка...
:))

Обязательно посмотрим:)

очень хочется делиться))

Клён. (автор тот же)

Осыпал Клён багряные листья. Поднял их Лисёнок и уложил ими дорожку к своему дому.

"Вот, - думал он, - гостей обрадую". Однако никто из гостей не пошел по той кленовой дорожке.

- Но почему же, почему? - спросил он Оленя. - Такая красивая дорожка, а никто не идет по ней.

- Ах, - сказал Олень, - лист клена похож на сердце. Я не могу наступать на это сердце осени.

Коноплева, мне тут сказку рассказали... но до этого попросили привести пример классической сказочной фразы.
Ну, говорю... вот тебе пример.. самой сказочной фразы "Лес был страшный".

Мне написали сказку, под названием "Страшный лес",
а текст такой "Лес был страшный".
Конец фильма:)

Ой, какая страшенная малютка - такой межстрочный простор для фантазий...:))

серый козёл...

это тот Бир, которого надувают в магазине, вшивают в него сердце, моют под душем а потом продают к нему одежду? и даже заводят на него в магазине кредитную или какую то там карточку :)))
как раз сегодня девушка рассказывала как где то за рубежом есть такие магазины и когда то же дойдет и до нас :)

Из детского магазина. Я к нему член пришила и получился козел-эксгибиционист. Давай подробности в ссс, ладно? А то некоторые козлы любят по поиску меня почитать...

Складной. Складывается до "сумочного" состояния в прямом смысле и цена вполне бюджетная. Его можно с собой брать куда угодно, хоть от метро до офиса ездить. Давно такой искала, даже хотела на японском аукционе купить, а он уже и у нас в Мск продается.

:-( в коридоре стоит, никто не пользуется:(

Пожалуйста, скажите, где он, как его найти?
Я тоже хочу такой велик!!

ЭТо же А-байк, да? Мне нужен не тот, тчо поменьше, а тот, что побольше- желтенький.
Не могу найти, где продается...

Да, Абайк. Вообще на японском аукционе каких только нет. Колеса от 8 дюймов. Но это покааа пришлют...

AB-Roket называется. Одновременно и качалка для пуза, и массажер для спины, места занимает всего ничего и стоит меньше 2 тыс., а пользы цельный вагон.;)))

Увидел на столе у коллеги кефир с какими-то супер-пупер бактериями :-)
извращенный моск сразу выдал: "если у вас урчит в животе, то на самом деле это рычат лактобактерии" :-)))
кефир, переваривающий вас изнутри :-)))
кто-то верит в эти чудо-бактерии? кому-то они помогли? :-)))
или это очередная утка для лохов типа "не все йогурты одинаково полезны"? :-)))

Даже по телевизеру уже открытым текстом говорят, что все эти надписи - маркетинговый ход, который позволяет поставить более высокий ценник

Поясняю, бактерии необходимы для усвоения того что съел.
Если бактерий в животике нет, то ты зря ел, товарищ!

под названием: "что меня удивляет"
вот что меня удивляет, так это как надо любить деньги, и не иметь ни совести ни самоуважения, чтоб так нагло врать... я не святой, но в голове не укладывается... ну не могу я представить чтоб я так в глаза впаривал какую-то тухлятину второй свежести кому-то чтоб выгрести из его карманов пару копеек...

люблю бактерий :-) но только хороших :-)

пробиотики есть в любом кефире, прострокваше... в квашеной капусте еще))
Так что не врут маркетологи, просто кричат как о достижении о том, что само по себе содержится в продукте.

дойдите до доктора гастроэнтеролога и задайте ему этот ваш вопрос.)
хороший доктор вам подробно объяснит, зачем нужны эти бактерии в вашем кишечнике, и что будет, если они оттуда пропадут.)
так что пейте все кисло-молочные продукты - кефир, йогурт. не нравится - в аптеке продаются эти замечательные полезные микробики в виде таблеток, можно и их попить. очень полезно.
а подобные вопросы лучше не задавайте впреть, не блещите больше своей дремучестью.))

не буду :-)

я знаю про кисломолочные бактерии и их роль в пищеварении.
но с такими маркетинговыми потугами скоро будем покупать в бутылках не просто воду, а особо водную воду повышенной дваждымокрости и триждысмачиваемости.
ладно. все ясно.

аплодисменты..
Только ты стал нас редко баловать своими визитами, вот мы и призабыли твой юмор)))

а где сам кефир-то? Нальёте?:) Или кефирная уже закрыта?..

Надо было "Пивную" открывать:)

А эти бактерии всегда есть. Раз ты живой - значит, в тебе полным полно всяких бактерий.
Причем, если даже, допустим, ты болел чем-то там... вот из тех болезней, что вымывают тебе кишечник, но хоть одна палочка останется, так она благополучно разножится - оглянуться не успеешь.
Так что обычного кефира - вполне достаточно.

Правда, есть такие, в которых повышенное количество бактерий, они дают слабительный эфект, если вдруг у человека сложности. Но вот что любопытно: кто привык к ним, в этим повышенным дозам, тот птом с трудом возвращается к нормальному кефиру. Я думаю, что число этих самых бактерий в организме зависит от размеров самого организма 9понятно - индивидуальности и проч.) , вот как рыбки никогда не вырастут большими в маленьком аквариуме.

И все это микробное собщество регулирует свою численность. Если их много - они меньше родятся (есть-то им все равно было бы нечего). И вот если все время вливать их же, тысячами, снаружи, то свои меньше начинают множиться. И когда ты перестал эти десанты микробные забрасывать, то бывает, что своих-то и не хватило. Но - повсторюсь - это вопрос нескольких дней, потом они снова возвращаются в нужное равновесие.

Кстати, куча полезных бактерий в пивных дрожжах (и и прописывают при нарушении обмена веществ), и в пиве, если оно живое.
Да где их нет? бактерий этих?)

это же почти чайная? :)

гудят под окном самосвалы, пищат катки, меняют асфальт. Что делать - окно закрыть - душно. Уши заткнуть - почему то воздуха сразу не хватает, может в ушах дышат ушные бактерии?
Купила на рынке ряженку, домашнюю, с топленой пенкой, вместо кефира, она тоже полезная? :)
Только и остается что пить и есть по ночам :)

это я так, от невозможности уснуть :)

и прочее не пастеризованное, то живое там есть. но хранится всего-то несколько дней. а в большинстве случаев продукты проходят пастеризацию, стерилизацию, добавляются консерванты- какие там бактерии?

прочла, что в человеке около 2-х килограмм бактерий) и хороших и не очень

Если человек разучится пользоваться своими бактериями, то его надо в унитаз смывать.
Попробуйте довод что НЕ надо?

Нельзя разучиться пользоваться своими бактериями, потому что на самом деле они пользуюся нами. Как это утешительно...)

Вообще, когда человека НЕ спрашивают, то его гармония с миром вполне возможна.

Я знаю одно, что из молочного порошка можно построить дом, если добавить немного клея PVA. Поливинилацетата, то бишь.

Забудьте! Кефира уже нет. Есть ЧТО-ТО из порошка, но не дом.

Я думаю даже, что если эти бактерии добавить в цемент, то можно и пиво варить...

А вот небогатым людям уже не удастся есть НОРМАЛЬНУЮ для любого русского крестьянина еду - птицы, ныне вымочены в формалине, мясо из сои.
Даже корейцы правы, когда едят собачатину. Не из сои же!