Архив форума домика "Шатер Фатимы-прядильщицы"

Красиво звучит. Вселяет надежду. Надежду только на что? На красивую любовь - думаю уже поздно. Но все равно приятно греет душу. Какая то теплая согревающая иллюзия. Иллюзия потому, что не знаю такой истории. Среди друзей и родных были разные истории - яркие, короткие, длиною в жизнь, страстные, верные, но все как то омрачены разными событиями - в основном неверностью.
А вы знаете счастливые Красивые Истории Любви? Расскажите...

и не одну)... верьте, любовь есть)

Трагедия, драма, комедия - вот что такое любовь. Красивая любовь - это звучит манерно. Разве что платоническая... А телесная - это всегда вульгарно.

Красивая история любви - Ромео и Джульетта, История любви (фильм 70 года), Летят журавли, Клеопатра и римские кавалеры. Смерть, трагедия. От этого и история. От этого и красота!

А взять счастливый конец - Собака на сене - если честно, красивого там мало, интриги, обман, прекрасные стихи, а история - не назвала бы ее красивой : ) Наверное финальный счастливый конец часто замешан на нечестности, истинного страдания маловато, от этого и красоты.

Даже в жизни, есть пример красивой истории любви, но и там присутствует трагедия, приведшая к счастливой развязке. В общем у меня нет примеров мирной красивой любви : ) Или просто в голову не идут )

представления о красивой любви. По мне так Ромео и Джульетта история уродливой любви, патологической и вообще не любви, а страсти. Красивой мне кажется история моих родителей, которые как в 18 лет пожнились, так и живут вместе. Причем не просто живут, а в любви и согласии, многое пережив и сохранив чувства друг к другу и общие интересы. У мужа такие примерно родители - поженились в 22, с 16 знакомы, путешествовали на яхте много в молодости и всячески чудили. Еще одну прекрасную пару знаю, у них в молодости не сложилось, потом в 50 лет они сошлись вновь (когда у обоих дети-внуки), а когда их спрашивают, как вы в 70 лет сохранили такую свежесть чувств, отвечают, что они не так давно свои отношения начали:)

mist
Мне кажется, ваши примеры - это истории дружбы. Между мужчиной и женщиной, с оттенком доброты. Ещё хороши семьи, где обоюдна любовь к детям. Она поддерживает между супругами доброжелательность. Этакое дружелюбие. Конечно, есть исключения.

Если не ошибаюсь дамочка там замуж вышла за брата двоюродного своего жениха. Какая ж это любовь?

ну если вы лично не видели таких семей, то я знаю несколько. И именно любовь, а не привычка, дружба, хотя и это тоже. Не помню, кто сказал примерно такую фразу: "Любовь наступает на 10 (или 15, или 20 не помню) году брака". Вот именно это та история, когда влюбленность прошла, а наступила любовь - в виде глубокого красивого чувства, а не страсти-мордасти молилась ли ты на ночь, не молилась ли. Когда супруг ближе и роднее родителей, детей, когда люди сплелись и срастились в этой жизни. Мне лично такие истории кажутся красивыми - проще лечь и помереть раз, чем каждый день делать что-то хорошее, работать над собой, преодолевать трудности и дарить любовь и заботу:)

Не "дамочка", а девушка. "Дамочкой" она никогда не была.

Героиня фильма - Вероника - любила героя - Борю,
он ушел на войну,
ее семья погибла от бомбежки и она стала жить в семье жениха, то есть - Бори.
Но его двоюродный брат ее изнасиловал и для приличия все прикрыли браком. После этого девушка стала считать, что надо смириться с положением, что - так уж вышло и что уж? но она никогда не переставала любить того, кого любила.
Когда выяснилось, что ее муж не любит ее - ведь его все потому и простили, что думали: он любит ее - она от него тут же ушла. Ушла и могла уже любить того, кого любила, без всякой надежды - но зато уж только его одного.

Тебе, подруга, этого не понять. Кино сложное. История - непростая. Женщина после изнасилования часто считает, что она сама в этом виновата. И порой соглашается выйти замуж за насильника. См. Достоевский "Неточка Незванова".

Но любовь в этом фильме - одна. И героиню изнасиловали, а героя убили. Война, знаешь ли... Война.

Я помню, как ты писала про этот фильм, что после бомбежки, когда смерть прошла так близко, очень хочется случки. И как героиня, не важно, как её звали, отдалась ему. Сама. Предварительно по щекам отхлестав для приличья. Мне конечно же этого не понять, я не жила в зоне военных конфликтов.

между людьми вообще мало красивых историй). Литература нам их описывает, надо же иметь какие-то ориентиры...
Эпизоды, порывы.
У меня сейчас очень серьезно болен один знакомый. Заболел внезапно, прогнозы плохие. Когда он уже был болен, но пока не знал об этом, его жена решив сделать ему на ДР сюрприз приехала в город, где он был в командировке. Без звонка. А там барышня в неглиже. И буквально через пару недель его накрыло. Жена подхватила его, в Германию отвезла, выхаживает сейчас, подняла все знакомства, бьется за его жизнь, была некрещеной, т. к. этническая немка, приняла православие, молится. Красивая история любви? Хм.

Еще. Мой дед по маминой линии, абсолютно из народа. К 40 годам работал в ПТУ мастером, коммунист, жена-красавица, 2 дочери. В 40+ его практически уговорами выдвигают в депутаты городского чего-то там и он решает подтянуть свое образование, поступает в ВУЗ на заочное обучение. Учеба, собрания, другие люди... Вот завел себе подругу. Лет 30 они гуляли в скверике в обеденный перерыв, разговаривали. Я была маленькая, он уже старый, водил меня на музыку, оставлял у учителя, а она его ждала на скамеечке. Потом она умерла и он через полгода.
Красиво? Возможно, только моя бабушка как раз в 40 с чем-то начала пить и пыталась повеситься.

Ну, так любовь-то все равно была? вот к тому самому Боре.
Тема ж о любви?
А что в сложных обстоятельствах женщина не нашла сил сопротивляться домогательствам - так она потом всю жизнь и винила себя за это.

Мы можем спорить о том, насколько грубо тот подлец действовал и уступила ли она страху смерти или силе жизни, это оттенки тонкие. Но человека в ту ночь сломали.
Человек стал сломленный.
А любовь осталась.
По-моему, всем это видно...

...

Сплошь и рядом другое: люди еще живут вместе, а любовь уже умерла, нет и следа ее. Тут же наоборот: человека уже нет, убили его, да и девушка уже не та - а любовь живет и живет.

Поэтому он и умер, что она изменила. Изменила любви. Отдалась тыловой крысе, подлому мужчине, пока её любимый Родину защищал. А если бы он вернулся с войны, а она- Испорчена уже, думаешь у них бы семейная жизнь сложилась? Фильм этот не про любовь. Вроде его несколько лет не разрешали к покажу, или я ошибаюсь?

Вообще-то, его фашист убил.
И фашист убил родителей девушки.

Если бы он вернулся, этого уже было бы достаточно.
Но он не мог вернуться - слишком был хорош и открыт.
И она не могла избежать капкана - очень уж была хороша, таких всегда домогаются.

Тыловую крысу она бросила... как только опознала как крысу.

Вообще, я почему не очень люблю этот фильм? Да потому что девушка - поначалу - вовсе не такая уж хорошая. Она эгоистично хотела, чтоб на войну шли все - "не такие умные" - а не ее Боря. За что он ее и укорял.

Но она была молода.
Она взрослела.
И как раз с того момента, как с ней случилась беда, она и стала интересной, она и стала героиней. Да, она подчинилась обстоятельствам, но она решила, что теперь должна жить для других - работала в госпитале, не искала радости, искала жертвы и труда. Погасла, но стала лучше. Этот потупленный вечно взгляд... И отец Бори ее полюбил, и сестра простила. Строгая сестра.

Я думаю, что Боря - если б пришел - и все узнал - то как его товарищ - в той сцене - поцеловал бы ее руку в мыльной пене. Если уж чужой понял, если уж свои - простили, то и любимый бы понял. Может, он бы сказал: меня не было рядом с тобой, вот и случилась беда, не смог тебя защитить.

...

Я предлагаю этот разговор прекратить.
Он не по теме.
В теме предлагается говорить о любви красивой. А эту любовь сломала война.

Нет, Carpe, Попробуйте объяснить, почему именно ТАКУЮ любовь женщинки считают КРАСИВОЙ.
Я считаю, что красота любви определяется тем, кто сколько для другого жертвует СЕБЯ!!!
Поэтому я счастлив в любви.

ЛЮБОВЬ - ЭТО ОБМЕН ЖЕРТВАМИ!!!

Так речь о любви или жертве? Определитесь, господа. Древние были прямее: сжигали девушек на костре или хоронили жён и наложниц вместе с умершим господином.

Нет красивых счастливых историй?

А кто их разделял? Любовь и жертву?

Конечно, я могу перефразировать, как-то...
Любовь - это обмен Дорогим!

А что дорогого у девушек, которым надо только НАПРЯЧЬ мужчинок!

еще герои "Юнона и Авось". Трагично. Но красиииво )

трагичная история, на Дальнем Востоке особенно ее помнят. Резня мирного населения всегда трагична, когда военные, это еще как-то оправданно.
Кстати, про жертвенность. Подскажите, знатоки истории (Эхо навеяла), у Кончиты была техническая возможность после нерасторгнутой помолвки выйти замуж или нет? Т. е. это ее добрая воля - не выходить всю жизнь замуж?

История Ассоль! Ну наконец то...

Грин - это тёмное лицо из ряда Коба, Камо, Лазо.

Я знаю одно. Никто с ним вместе в побег не пошёл.
Ни Убивцы ни Воры.

Но писал романтичнейше!

Насколько я знаю, у Кончитты не было вариантов. Она вступила в незаконную связь, жених отправился за разрешением на брак, а она - в монастырь. Там у нее случился выкидыш, а он - умер по дороге... в сибири... И потому она осталась в монастыре.

Мне не нравится эта история.
Я думаю, что не стоило соблазнять девушку, а потом оставлять. Или бери с собой. Или не начинай.

мне сам Резанов как исторический персонаж не нравится, горе-дипломат и каратель, в личной жизни он тоже так себе. Наверно, я бы посчитала красивой историю, где почтенный старец, хоть ему и понравилась молодая девушка, не стал бы ее соблазнять, понимая, что у нее вся жизнь впереди. И отошел бы в сторону. Но про такие истории почему-то песни не складывают. Что у Кончиты был выкидыш я не знала, и что история о вступлении в преступную связь стала известна. Почему-то думала, что там просто помолвка.
История с Ассоль тоже какая-то не очень подходящая, это скорее история красивого сватовства, о какой любви там идет речь? Они же даже знакомы не были, и что у них прям все хорошо сложилось в итоге можно только предполагать.

Вот, мне из изветных персонажей нравятся Склодовские-Кюри. Но про них почему-то мьюзиклы не пишут, хотя какая история!

У меня была подруга, близкая, общались каждый день практически. Потом случилась ситуация из-за которой я очень сильно разочаровалась в ней как в подруге.

Она переписывалась с мужчиной, который был знаком и со мной. Он крайне унизительно критиковал мою внешность, а она вместо того, чтоб хоть как то за меня заступиться, начала напрашиваться ему на комплимент, мол : "Зато посмотри какая я красавица!"

Однажды мы мы жутко поссорились, она наговорила мне очень много гадостей, что я должна чаще смотреться в зеркало, ведь не даром общий знакомый меня так поливал грязью (а вся суть в том, что я ему в сексе отказала, а она нет). Я ей сказала, что он просто обиженный мужчина и верить его словам глупо. У меня есть любимый муж, которому я в отличие от неё не изменяю. Вообщем много друг другу "приятностей" было сказано.
Не общались мы 3 месяца.

В прощенное воскресенье она мне написала, что очень хочет со мной помириться, чтоб я её простила. Написала мне, что на самом деле она всегда мне завидовала, поэтому так себя вела. Я ей ответила "Бог простит." Но сегодня мы увиделись и поговорили. Она попросила, чтоб я её простила в душе. Что она хочет, чтоб всё было как раньше. Что ей меня очень не хватает. Я очень чувствительный человек, часто плачу над мелочами, но почему то меня эти слова ни капельки не тронули. Я ответила, что простила, но общаться как раньше с ней не смогу. Но сейчас почему то мне так её жалко, начинаю сразу вспоминать всё хорошее, что было в нашей дружбе. И не знаю как поступить. Мне очень тяжело. Помогите, пожалуйста, советом. Может у кого была похожая ситуация.

и ждите. когда появится настоящее, искреннее желание все забыть и опять с ней начать общаться - тогда и вперед. Не нужно себя заставлять. "Сила в правде" : )

тем более с этого сайта - не должен быть причиной размолвки с подругой. Если Вы дорожите этой девушкой, забудьте все, раньше сказанное, и миритесь!

Понимаете... человек он по сути - один. Никогда ни один человек - муж, ребенок, родитель (я уже даже о друзьях и не говорю) не будет по настоящему одним целым с вами. Исходя из этого делайте выводы.
Что вообще такое подруга? Женщина, которая в какие-то моменты жизни оказалась на вашей волне. Не требуйте от нее лебединой верности, для нее вы тоже попутчица на неопределенный срок.
Только не поймите мои слова так, будто я вам не советую дружить. Общайтесь, откровенничайте.. но помните, что вы у себя одна.

А ссоры конечно были.
Тоже думаю не надо ничего специального делать. Время пройдет и если захотите, будете общаться. Как захотите. Все видиться на расстоянии лучше.

мы с подругой поссорились из-за её снов.
Приснился ей сон, что приходит она домой, а там я с её мужем... Мало того что он мне неприятен, но и понять не могла с чего ей такой сон приснился. Может потому что у неё самой "рыльце в пушку"... Рассказом сна дело не закончилось - она стала выяснять со мной отношения, де сон не зря... Ну и послала я её, так как не в первый раз её клинит. Знаете, стало спокойнее.

Скажи мне - кто твой друг.(с)
Вся эта история только показывает, что Вам есть чем заняться по жизни - и это прекрасно!.))

Я Вам рекомендую отбросить привычную идею, согласно которой Вы всё стремитесь к приятному и всё отстраняетесь от неприятного.
Близкие люди - они не всегда сюси-пуси сладенькие, бывает, что и дерьмо из них лезет.
Только наше дело - со своим дерьмом разбираться, а не с чужим. В этом ключ.

Анонимка [2]
Успокойте подругу. Дурная примета - видеть во сне себя со своим мужем, - а прочие комбинации ни о чём.

Просто, когда во сне видишь себя с чужой женой - это к лебезьянству.
Или к часотке половых органов.

Идите своим путем спокойно среди гама и суеты и помните о мире, который может быть в тишине.
Не изменяя себе, живите, как только возможно, в хороших отношениях со всяким человеком.
Говорите мягко и ясно свою правду и слушайте других, даже людей, не изощренных умом и необразованных; у них тоже есть своя история.

Избегайте людей шумных и агрессивных; они портят настроение.

Не сравнивайте себя ни с кем: вы рискуете почувствовать себя никчемным или стать тщеславным. Всегда есть кто-то, кто более велик или более мал, чем вы.

Радуйтесь своим планам так же, как вы радуетесь тому, что уже сделали. Интересуйтесь всегда своим ремеслом; каким бы скромным оно не было - это драгоценность в сравнении с другими вещами, которыми вы владеете.

Будьте осмотрительны в своих делах, мир полон обмана. Но не будьте слепы к добродетели; другие люди стремятся к великим идеалам, и повсюду жизнь полна героизма.

Будьте самим собой. Не играйте в дружбу. Не будьте циничны в любви - в сравнении с пустотой и разочарованием она так же вечна, как трава.

С добрым сердцем принимайте то, что советуют вам годы, и с благодарностью прощайтесь с молодостью. Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами. Многие страхи рождаются от усталости и одиночества.

Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы - дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти.

Будьте в мире с Богом, как бы вы Его ни понимали.

Чем бы вы ни занимались и о чем бы вы ни мечтали, в шумной суете жизни храните мир в своей душе. Со всеми коварствами, однообразными трудами и разбитыми мечтами мир все-таки прекрасен. Будьте к нему внимательны. Постарайтесь быть счастливыми.

* Текст был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви. Автор неизвестен.


Это мне пришло с рассылкой.
Текст очень похож на те слащавые как бы поучительные тексты, что ходят в сети.
Но этот очень уж чист по сути.
Не могла не поделиться.

Мне понравилось из прочитанного:"Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами".

Это точно. Потратишь силы на пустяковое огорчение, а потом на важное дело сил не хватит)

мне сейчас особенно актуально "Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы - дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти."

у меня был неудачный опыт рождения страхов от усталости и одиночества...
и мне актуально тоже сейчас про дисциплину. мне нужно выйти из сложного периода. Нужна самодисциплина - начиная с режима дня и зарядки. немножко не понимаю как это сочетается с мягкостью к себе? немножко)

это когда один-два раза не получилось держать режим, надо направление на здоровый образ жизни оставить, но себя не корить почем зря))

Все проходит, даже - горе. Не муштруйте себя. Время лечит. Делайте то, к чему душа лежит.

А я не обратила внимания на эти слова. но - благодаря тебе - перечитала.
Мне тоже нравится... быть собой, в том смысле, что можно простить себе изъяны. Пусть ромашка не крокодил, но она тоже имеет право на жизнь и любовь.

У всего живущего есть право на жизнь.
)

а мне нынче актуально это "Избегайте людей шумных и агрессивных; они портят настроение." : ) что то много стали на работе спорить все и шуметь вокруг. И правда - портится настроение. Но как этого избежать, спорят не со мной, но я слышу : ) Наушники что ли себе подарить на 8 марта :)

В Балтиморе все тексты пустые, что тут сделаешь?
Это же страна добывания денюх.
Пусть добывают и пусть за это платят.

Давно мы не развлекались, не играли с огнем)
Гадаю по книге "Рихард Зорге", страницы 5 - 298.

Правила обычные:
вы задаете вопрос,
говорите номер страницы и номер строки (сверху или снизу).
И получаете ответ)

А потом (однажды) пишете мне, сбылся ли он, нет ли.

У меня возникло ощущение, что меня больше не удовлетворяют отношения с моим молодым человеком. Но я помню, что очень любила его и, наверное, и сейчас люблю. Но, может быть, привыкла.
Вопрос: у нас все надолго или уже пришло охлаждение?
Страница 113, строка 16.

"... привлечь в группу своего старого друга..."

Это отношения с большим сроком действия. Хотя есть опасный момент: может, вы сами захотите вернуться к человеку, с котором у вас были отношения ранее.
Но ваш друг всегда останется вашим другом)

посмотрите, пожалуйста, не зря ли я бьюсь за эти отношения, будем мы семьей, мужем и женой с этим мужчиной?

стр. 117, строка 5 сверху

"Совсем недавно ему исполнилось 22".

Мне кажется, он слишком молод. У него еще молодежные сценарии в голове.

туманное положение на работе - чего стоит ждать?

стр. 134, 20-я строка снизу

Мне повезет?
стр. 95, 7 строка сверху.

ищу работу. уже 2-й месяц. персепктивы поиска или что то поменять в стратегии?)

после разговора с одним человеком у меня очень испортилось настроение, ничего плохого сказанно небыло, разговор касался моих планов на будущее, не могу понять, что меня так расстроило? Вопрос: почему я так расстроилась?)) стр 118 4-я сверху. спасибо 9сначала 278 написала, потом на 118 переделала, интересно, а там, что было бы?)

я забыла стр 51 строка 22 сверху.

"... в его руках отчасти власть над событиями..."

Похоже, вы и сами можете изменить ситуацию так, чтоб она стала для вас более выгодной. Если не все, то кое-что уж точно зависит от вас самого)

"Веймарская республика пала, к власти пришли наци".

Тут речь идет о печальном государственном перевороте. Рискну предположить, что вы попали в сложную ситуацию... в полосу общего ухудшения дел. Тут мало усилий одного человека, надо, чтоб жизнь вокруг вас в целом наладилась.
Другое значение - рядом с вами непорядочный человек с туманным прошлым.

очень уж ситуация непростая, да и "Зорге" в тему получается..

страница 14 строка 2 сверху..
чем нынешний украинский кризис разрешится?
(заодно и увидим объективно, что сбылось, а что нет)

"... до этого пока далеко, но Зорге видит.."

Еще какое-то время придется быть в поиске, но работа найдется, она уже "в зоне видимости")

118 - 4

"Солдаты, ненавидевшие генерала Живковича, командующего королевской гвардией во время монархо-фашистского переворота, кричали: "Долой белую руку!"


278 - 4

"Я никогда не прибегал ни к обману, ни к насилию".

Тебя, вероятно огорчило не только сказанное, сколько свойства самого человека. Например, он забыл о том, что сам был когда-то неправ, а теперь уверяет, что ничего такого не было, что он абсолютно хороший и "на фашистов не работал".

Есть противоречие между тем, что человек сейчас говорит и что он некогда делал.

Можно и на политику, но - все-таки - гадание по книге напоминает поиск коробки со спичками в темной комнате при свете молнии. Темнота, короткая вспышка света, можно найти спички (и потом зажечь свечу), а можно и не найти. Важные вещи стоит искать с фонариком)

Я хотела сделать расклад таро о ситуации на Украине, тем более, мне его заказывали. Сделаю - могу разместить и тут, раз вам интересно. Вот тогда и сверяйте, что сбылось, что нет.

А пока, раз вы уж спросили, - извольте.

"Хорошая война освящает любую цель, о доброте же пусть щебечут девчонки".

Тогда у меня тоже есть вопросик.
Правильный ли выбор места дислокации я выбрала или не останавливаться, искать еще лучше?
Выбор страницы и строки не случаен)))
стр 240, строка 7 снизу

"Хорошая война освящает любую цель, о доброте же пусть щебечут девчонки".

Ничего себе %() это ж надо было так в фразу попасть..
о-очень в тему... хотя конкретику сложно понять...

Да, попадание удивительное. Порадовало меня.

Единственная война против партизан - партизанская.
Единственная страна победившая в партизанской войне - ЮАР.
Они просто своих партизан в Анголу посылали в ответ на каждую акцию.
В результате у Анголы партизаны кончились.

Шла я тут на днях мимо детского садика. Ночью выпало ничтожное количество снега, но оно позволило детям выйти на утреннюю прогулку со снаряжением: мальчики взяли лопатки, а девочки - совочки.

И вот мальчики подошли к самому забору,
набирают снег в лопату и пытаются выбросить его ЗА забор... чем, конечно, они пытаются изменить внешний мир. И вообще не мирятся с ограничениями забора, а ищут приключений.
Из действия - масштабны,
нарушают границы (игнорируют забор),
меняют мир,
авантюрны - вдруг попадут в прохожего? и что тогда?

Тем временем девочки собрали из снега что-то вроде маленького вулкана и изящно улучшали контур сооружения совочками.
Он ничего не хотели кидать за забор,
они хотели достичь комфорта в своем маленьком уголке вселенной.

Уже и это было любопытно - как мальчики хотели революции и выходили за границы, а девочки хотели уюта в небольшом, контролируемом ими, уголке мира.

А потом был забавный эпизод. Один мальчик не захотел взять лопату, но взял совочек. Посмотрел, как им (совочком) действуют девочки, подошел к их сооружению, сказал:

- Я тоже так умею...

В его словах была просьба принять его в их игру.
Но девочки облили его презрением и не удостоили ответом.

Мальчик, который умеет делать то же, что умеют девочки, - НЕ ИНТЕРЕСЕН девочкам)

спасибо, Карпе, за наблюдение)))

он оказался неинтересен Данным конкретным девочкам.. Потому что я с удовольствием не буду делать то, что умею, если это будет уметь и делать мой мужчина))

Блестяще!
без комментариев

Может, ты умеешь что-то лишнее? что-то мужское? и потому готова отказаться от этого умения?

Есть различие: мужчина делает то, что женщина и сама прекрасно умеет... - и: женщина, что живет без мужчины, научилась чему-то и готова снова разучиться, если найдется мужчина, что возьмет это мужское дело на себя)

спасибо! удовольствие от прочитанного.

и наоборот? Мальчикам интересна девочка, умеющая делать то же, что и они?:)

"Мальчикам интересна девочка, умеющая делать то же, что и они?:)"

Думаю мальчики менее заморочены условностями. Да, им интересны девочки умеющие делать то же что и они. Что подтверждается многим, по крайней мере в моей жизни)))

Не могу сказать по этому случаю. Вот если бы к мальчикам подошла девочка с лопатой и тоже стала кидать снег за забор... Но, похоже, девочкам занятия мальчиков кажутся дикими и неприличными.

я думала, что все расскажут что-то забавное о своих наблюдениях за мальчиками и девочками)

да, соглашусь, что мальчик, который не просто умеет, а еще и делает то, что умеет делать женщина - не интересен. В свое время даже что то похожее говорила б. м., в качестве упрека - что ты сделал как мужчина? взять на себя мои обязанности - это просто. Ты делай свое, не лишай меня. Но давно это было : )

А делать то, что делают мальчики - интересно поучаствовать : ) из принципа "лишь бы побыть с настоящими мужчинами рядом" : )

из опыта: прыгала с мальчиками с сараев зимой с зонтиками, было весело.
лазили в болото за головастиками и тритонами - было весело, но потом противно, когда тритоны из банки по кухне расползлись, бррр, больше не лазила : )
пугали по ночам в деревне бабушек, вернее стояли на стреме )
в общем - пробовала, было : )

пробующие мальчики - из детства - вот честно, не вспомню. у нас жесткий был двор )

Мальчик, который умеет делать всё, что умеет девочка...
(Кажется у меня ум съехал набок.)

Дело ведь в том, что такому мальчику НИКОГДА не станет интересна девочка.
Да и ваще девочки - малоинтересны.

Пришло время слива госдолга США. В последнее время они проиграли России в Чечне (в России), Грузии, Сирии и на зимней олимпиаде в Сочи 2014 (мы её провели, да ещё и на первом месте в медальном зачёте).

На Украине США проиграли с псевдо-демократией: Украина в лице Януковича резко отказалась подтверждать свой колониальный статус и подписала договоры с РФ, ведущие к интеграции в Таможенном Союзе. Теперь США задействуют более эффективные средства: Аль-Каиду.

На Украину США ввели свою нерегулярную армию (Аль-Каиду): 5000 террористического спецназа. Ещё они могут по всему миру наскрести до 200 000 обычных террористов.

Театр триумвирата (заяц-Яценюк, фашист-Тягнибок и боксёр-Кличко) и олигархического правительства только для втирания очков: они ничего не решают и 5000 террористов на Евромайдане не управляют.

Всё идёт к созданию фашистского режима на Украине и геноциду русских (большинства).

Всё решают США и РФ.

Так вот: вы готовы к войне с США?

Лично я сдаваться не собираюсь. Надо будет - дойдём до Вашингтона.

в последнее время мы то и дело щелкаем Америку по носу)) а им это ой как не нравится. И с чего бы это мы должны им сдаваться??? Русские не сдаются!!!

И дипломаты у нас умные. И американцы не идиоты. И мы вооружены. И ВВ знает, что делать. Сдаваться, безусловно, не следует. Я, конечно, воин никакой, но давно уже бояться перестала. Жизнь коротка, Россия вечна.

С точки зрения государственника:

1. Всегда надо знать свои возможности. Мы же только что начали перевооружать армию. Только что наладили серийный выпуск. Ещё не развернули производство по полной программе и не вышли на полную технологическую независимость.

2. Армию всегда применяют в последнюю очередь.

Поэтому мы не будем вводить войска на Украину. Будем поддерживать противостояние американским и немецким фашистам на Украине, пока сами доводим свою армию до требуемого состояния боевой готовности.

США надо начать 3 мировую, и они очень хотят свалить ответственность за неё на Россию.

А пока расплачивайтесь за предательство предков в 1991 (СССР) и 1993 (Конституция РФ). И держите позиции. Сдавайте второстепенные приоритеты, но держите первостепенные.


Но это значит, что Евгений Фёдоров прав в том, что США в этом или следующем году (как смогут и успеют перегруппировать силы) начнут раздувать новую Болотную (оранжевую) в Москве, вплоть до попытки государственного переворота.

Спички и тушёнка не спасут: они быстро заканчиваются. Их тоже могут отобрать. Те, кто не думает об опасности сегодняшнего внешнего управления страной и не думает о Конституции, скоро могут оказаться в отчаянном положении. И поздно будет говорить: "А я не знал, что происходит!"

Кокой-то Мальчиш-кибальчиш в наш курятник забежал.

И многовато хихикающих. Уж очень старательно промывались мозги. Но не следует так уж бояться болотных чертей. Такие кикиморы! Просто надо с ними не миндальничать. Я понимаю, что процесс перевооружения далёк от завершения, но ведь движется. А сегодня было сообщение, что в США собираются подсократить армию. Я думаю, что на Украине выделятся из массы настоящие вожди. Так всегда бывало в трудные времена.

Путин дал политическую команду (в рамках своих конституционных полномочий) чиновникам и олигархам РФ вывести капитал из оффшоров (юрисдикции англосаксов). Но его проигнорировали. Когда США начнут планировать очередной госпереворот в РФ (как на Украине сегодня), они будут опираться именно на тех, у кого смогут отнять активы в оффшоре. Именно они предадут народ и сдадут страну. Значит, Путин должен будет либо внести в Годсуму закон о национализации (Конституционная реформа, мирный путь), либо начать силовую зачистку, как в 1937 (на сегодняшний день закон это не позволяет, а тогда в СССР закон это позволял).


Анонимка [1],

а что вы знаете про Мальчиша-Кибальчиша? Это национальный герой. А вы говорите о нём, что он "какой-то". Вы тоже предатель: за бочку варенья и ящик печенья. Только вам это всё пообещают, а потом отберут. Как в феврале и ноябре 1917, декабре 1991 и в 1993. И чтобы показать урок своим, англосаксонским предателям, вас казнят, как того же Березовского.

Прежде чем решиться на предательство, хорошенько подумайте. Потому что в России есть люди, которые этого не простят.

Насчёт курятника с вами согласен. Курятник станет хоромами только в случае борьбы русского народа за суверенитет России.

последняя запись автора показалась... хмх... не слишком корректной?
Ради интереса глянула на возраст и пол посетителей домика за последние сутки.
И не очень поняла, а к чему, собственно, призывает наш сосед женщин, большинству которых далеко "за"...
"У войны не женское лицо"...
Но шлюз открылся, и этот шквал уже не остановить...

Я призываю к тому, чтобы граждане, которые могут проголосовать за конституционную реформу, проголосовали за неё. Это позволит существенно понизить количество жертв, которых, видимо, уже не миновать.

Я предполагаю, что для того, чтобы изучить своё государство и правильно проголосовать на референдуме, не нужно переводить экономику на военный режим и брать автомат. Я предполагаю, что на это способны и женщины, независимо от возраста; но в зависимости от воспитания и вменяемости.

Что касается просмотров и аудитории, тема всегда всплывает в "ДомЛенте", и её название выразительнее названия "Домика". Так что не надо смотреть на посетителей "Домика".

В этом году в Госдуму будут как минимум внесены законы о СМИ, о Конституционном собрании. Основные статьи колониальной Конституции РФ 1993 можно изменить только через Конституционное собрание с учредительными полномочиями. В Конституции РФ 1993 есть ссылка на Конституционное собрание, но самого закона США для РФ так и не написали, потому что заинтересованы в сохранении колониального статуса РФ.

Происходящее на Украине (установление фашистского режима на деньги англосаксов, как в Германии начала 20-го века) соответствует тому, что будет происходит в РФ. Если граждане РФ покажут, что они за суверенитет, США будут вынуждены пересмотреть средства воздействия на РФ.

Посол США в РФ Макфол не справился с оранжевой революцией (Навальный, Болотная). Перед посольством США в Москве проводят митинги Национального освободительного движения. Поэтому его снимают с должности. Теперь США создают очаг терроризма непосредственно у границ РФ.

не смотреть на посетителей домика, то на что смотреть?)))
Ведь, именно они и являются читателями темы, но заинтересованных "чужих" она привлекла мало, судя по количеству тех, кто сегодня и вчера здесь был... Значит, и особого интереса сама тема не вызвала...
Может быть, дело в том, что здесь иная аудитория?)
Вон, в блогах который день баталии идут. Всякие-разные. И про войну с США в том числе...
А здесь поддержка вряд ли будет, как мне кажется...
Театр одного актера...

И разумным парня, поднимающего данную тему. Причём тут возраст, причём тут пол? Мы говорим о гражданском чувстве. Не всё же шляпки, тряпки обсуждать. И что за невменяемый аноним? Пьяный что ли? Это же не текст, а издевательство над здравым смыслом.

Украина - часть России, Малороссия - называется. Если лет 50 назад по формальным причинам Крым отдали Украине, то лет так тыщу - этого не было. Крым и Донбасс (включая Луганщину) - исконно российские земли, там живет русский народ, а остальная Украина - как Малороссия - тоже часть России, но с некоторым диалектом в языке (но не в генетике, культуре, менталитете).

Поэтому я нахожу нормальным два-три варианта:

1) Украина всем составом входит в Россию, а на западных областях проводится долгая работа по изменению их ошибочных представлений, внедренных германской разведкой (дела гражданской войны начала 20-го века).

2) Украина входит в состав России, кроме западных двух областей (Галиция, Львовщина), а с ними продолжается дипломатическая работа.

3) Крым и Донбасс входят в состав России, но это минимум.

Таково волеизъявление русского народа Малороссии.
И русского народа Великороссии.
Даже татары согласились.

А что касается Америки - она не начнет НИКАКОЙ войны.
Она даже денег на войну не даст.
Потому что воевать против правого дела - всегда невыгодно.
Это не бомбы в песок пустыни кидать. Ответ может быть.

...

О равновесии в мире. Есть еще Китай.
И Россия - слабейшая в этом треугольнике: США - Россия -Китай.

Мировой вопрос дележа - Урал и Сибирь.
Япония хочет нашу Сибирь, Китай и Америка против Японии.
Кто из них - США или Китай - гарантирует России Сибирь - от притязаний Японии - тот и наш друг. сами мы не можем, должен быть союзник.

Пока что Россия из двух союзников против Японии - Китай или США - не выбрала. И в этих условиях США НИКАКОЙ войны с Россией из-за Украины не начнет. Как и Китай. Потому Россия и имеет возможность вернуть себе эту часть своей исторической цельности. Что она - почти робко... - но делает.

carpe_diem,


Насчёт Крыма - как в анекдоте:

- не отдали (потому что недовели процедуру до конца);
- и не по формальным причинам (потому что причины всегда политические);


Раздел Украины не одобрит ни РФ, ни США:

1. Целью США (это официальная позиция, озвученная в том числе Хиллари Клинтон) является недопущение объединения русского мира. Если США получат западный кусочек Ураины, они получат слабо развитые области, которые надо кормить. А высоко развитые области, которые кормят этот самый паразитирующий западный кусочек, наладят отношения с РФ, и включатся в перевооружение армии РФ и Украины. 140 миллионов РФ плюс 45 миллионов Украины даёт 185 миллионов. А если добавить Беларусь, с которой у нас уже давно общая ПВО? А если добавить Казахстан, с которым мы уже начали объединять ПВО и остальные системы!Ссылки Запрещены! не может отказаться от правды: США и ЕС осуществили очередной вооружённый государственный переворот на Украине. По определению, нельзя соглашаться на сделку с террористами. Это понизит престиж РФ в глазах сырьевых и производственных колоний США, равно как и в глазах той части населения США и ЕС, которая понимает, что происходит.


РФ будет защищать Украину, но в первую очередь это должен делать сам народ Украины. Потом, лет через 20, когда сравняются экономические условия в РФ и на Украине, можно будет обсуждать слияние в унитарное государство.

Законный президент Янукович заявил об интервенции США и ЕС на Украине, и попросил защиты у РФ - это означает право ввести войка на Украину. Сегодня Янукович даст пресс-конференцию.

Что касается Америки, она всегда даст (и даёт) деньги на "благое дело" разрушения. Потому что это позволяет вколачивать противника в каменный век, разделять и властвовать. За 20 лет США было официально потрачено 5 миллиардов USD на фашизм на Украине. Неофициально - в три раза больше. Неделя Евромайдана стоит 20 000 000 USD.

Англосаксы всегда воюют против правого дела, любыми средствами. Естественно, проводится эскаляция средств. Военная сила применяется в последнюю очередь, когда более мягкие средства себя исчерпали.

Насчёт союзничества. Никто РФ ничего не гарантирует. Война Китая с РФ - мечта США. Это то же самое, как нападение Третьего райха на СССР; победа США над развалинами. И Китай, и РФ это знают. Поэтому они не допустят войны между собой.

Япония не способна меряться с РФ. Она вообще провинция США. Японии запрещено иметь армию, только силы самообороны. Это не даёт Японии право на применение сил вне своей территории. Появление (официально) в Японии армии означает пересмотр отношений с ней и наращивание войск. Будет цепная реакция милитаризации.

Движок форума не способен обработать знак вопроса "?", две новые строки и "2." Программисты так старались, что сделали сайт, мягко говоря, очень неудобным!Ссылки Запрещены! не может отказаться от правды: США и ЕС осуществили очередной вооружённый государственный переворот на Украине. По определению, нельзя соглашаться на сделку с террористами. Это понизит престиж РФ в глазах сырьевых и производственных колоний США, равно как и в глазах той части населения США и ЕС, которая понимает, что происходит.

Янукович всё правильно сказал на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, 28. 02. 2014, 17:00-18:00. Строго в рамках полномочий Президента. Юридически не к чему придраться.

Путь к зачистке Украины от пятой колонны открыт.

ВДВ РФ контролируют ключевые объекты в Крыму. Движение продолжается.

Депутат Госдумы Фёдоров: Главный урок майдана для России - нужно убрать "пятую колонну" из власти
Фото: EafedorovRu

"Государственный переворот на Украине - это интервенция иностранных государств и геноцид русского народа", - заявил корреспонденту ИА REGNUM 26 февраля депутат Госдумы РФ Евгений Фёдоров.

"Интервенция - потому что польская военная авиация, самолет министра обороны, развозит боевиков по Польше и Германии, - пояснил депутат. - Инструктаж и подготовка осуществляется из-за рубежа: организуются и финансируются нерегулярные части боевиков. "Правый сектор" - это фашистская идеологема, запущенная на Украину Соединенными Штатами Америки. США с Германией сняли государственную защиту Украины от этих штурмовиков. Вот это снятие защиты - и есть интервенция. Американцы сознательно сняли защиту и профинансировали фашистов. В целом, это интервенция в Россию, просто она идёт через Украину.

Только в Запорожье уже убили 12 русских жителей из группы самозащиты. Таких фактов достаточно много, просто их не поддерживают местные СМИ, ведущие политику вранья. Нашим журналистам пора начинать говорить правду: это Отечественная война. В данном случае - жителей Крыма против иностранной интервенции и геноцида.

России необходимо осуществлять помощь народу, против которого осуществлен акт интервенции. В соответствии с Уставом ООН, в такой ситуации народ имеет право на защиту. Надо создать Крыму условия для проведения референдумов, необходимых демократических процедур, обеспечивающих правовой статус защиты этой автономной территории. Это позволит юридически обеспечить запуск многочисленных, достаточно хорошо проработанных механизмов помощи населению восточных территорий и их защиты от уничтожения со стороны захватчиков.

У 35-50% граждан России на Украине живут родственники. Молодые, подготовленные россияне могут ехать туда защищать русское население. Кто-то может собирать гуманитарную помощь, деньги. Тем более, что очевидно: Крыму сейчас перекроют продовольственное снабжение и поставки жизненно необходимых товаров. Необходимо устроить гуманитарный коридор из России в Крым. "Национально-освободительное движение" России и Украины уже занимается этим. Налаживаем обеспечение жителей Крыма товарами первой необходимости. Группа из штаба НОДа сейчас находится в Крыму и сообщает, что там уже начались перебои со снабжением. Мы объявили о приеме беженцев с Украины, размещении их в российских семьях. Разумеется, никто не отменяет необходимости их регистрации в Федеральной миграционной службе: там оформляют документы, статус, а мы - размещаем в семьях. Уже есть и те, кто голыми и босыми прибежали в Россию. На Украине уже начались гонения на ряд категорий граждан, и по национальному признаку, и по профессии - тот же "Беркут", например.

Чтобы не допустить повторения украинского сценария в России, необходимо оценить, что именно там произошло. То есть решить проблему содержательного характера. Банда боевиков, вооруженных, обученных, осуществила функцию вооруженной компоненты интервенции. Но основная работа была проведена заранее, лет за десять-двадцать, ее проделала "пятая колонна" в СМИ и во власти: это последовательная подготовка сдачи власти. Точно такая же технология подготовлена в Российской Федерации.

Главный урок майдана для России очень прост: нужно убрать "пятую колонну" из российской власти. Тогда с любым военным вторжением справятся Министерство внутренних дел и Министерство обороны. Понятно, что они будут сильнее любых интервентов. А вот "пятая колонна" - важный, главный элемент, подготовленный заранее. Такой "полк Бранденбург", заранее высаженный на территорию будущего вторжения. Иностранные агенты, грантополучатели, чиновники, имеющие имущество за рубежом - это механизмы, позволяющие определить круг "пятой колонны" и направления, по которым она планирует снимать барьеры при интервенции.

Надо произвести зачистку "пятой колонны", избавиться от пособников интервентов. Естественно, мирным путем: путем увольнений, снятия с должностей. Эту работу надо систематизировать с точки зрения идеологических компонент. И стратегический вопрос - это изменение Конституции России: надо выводить народ на референдум и менять Конституцию на суверенную. Этим мы в принципе защитим себя от иностранного вторжения.

Жителям нашей страны пора понять, что они не обыватели, а граждане своей страны, и защита России является делом каждого человека, как в любом случае интервенции. Что защита страны не будет делом начальника, командира, чиновника - это дело каждого человека. Каждый должен принять персональное решение и выразить его на референдуме: это минимум что человек может сделать для своей страны. А те, кто посильнее, должны идти в систему безопасности, в Министерство обороны, должен начаться добровольный призыв.

Граждане должны требовать проведения референдума от власти, которая будет этому сопротивляться. От Госдумы надо требовать принятия закона о Конституционном собрании.

И самая важная задача для обывателя - заставить СМИ говорить правду.
Rambler-Новости

Российские военные блокировали украинских пограничников в Балаклаве

А тем, кто не готов выходить с требованиями на улицу, остается идти копать могилу. Или вспомнить, как защищали Родину их деды и прадеды. Эта технология не меняется тысячи лет. Бывают разные формы защиты своей страны. Слава Богу, у нас нет сейчас необходимости выступать с оружием в руках. Но нужно личное участие в подготовке изменения Конституции на суверенную. Общественный запрос на это изменение позволит провести референдум", - заключил Федоров.

Депутат напомнил, что надпартийное образование "Национально-освободительное движение" - не политическая партия, а стандартное явление, процесс, технология решения проблем нации, лишенной суверенитета. И сравнил это явление с погодой. По словам Федорова, это явление в России нарастает. Добавим, что в декабре 2013 года "Национально-освободительное движение" создано и в десятках городов Украины.

А почему это нет необходимости выступать с оружием в руках?
Как раз назрела необходимость.
Из-за того, что два или три поколения политиков были трусами (может, трусость и была обоснована в тех условиях, не знаю), но сейчас ситуация обострилась до того, что надо воевать.
Не за Украину, а за Россию, ту ее часть, что когда-то из трусости (или слабости) отдали без боя.

Пора ее вернуть.
Жаль, что теперь только с боем... жаль... но надо вернуть.
И пока что это возвращение совпадает с настроением - страстным желанием - народа. Двух народов или одного общего - это вопрос риторики. Но если трусить еще лет 30 - то потери будут убийственными.

Мы сейчас проходим точку невозвращения) потом - или постоянная орбита, или потеря.

carpe_diem,

вменяемый, действующий политик (депутат Евгений Фёдоров) делает вменяемые заявления. Он говорит о том, что нужна конституционная реформа в РФ (ликвидация системы внешнего управления РФ). Вы хотите её проводить с автоматом, или с бюллетенем для голосования?

Такую же реформу позже будут проводит на Украине.

Лучше сейчас в бумажном виде, чем позже в кровавом.

Что касается восстановления конституционного строя на Украине, РФ над этим работает: не признаёт захватчиков власти и вводит войска на Украину. Но пока боевых действий вести не нужно. Надо просто подождать, пока у нелегитимной власти закончатся деньги и украинцы сами попросят РФ вернуть законную власть, и продолжить политику интеграции в Таможенном Союзе.

Посмотрим, какие пакости будут делать США и ЕС.

Я согласна с тем, что от США надо ждать пакостей.
Но я не сторонник даже временного признания "нелигитимной власти" - у них деньги не кончаются, всегда есть путь грабежа.

Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Возможно, важна конституционная реформа. Но меня более страшит обывательский дух: моя хата с краю, ничего не знаю. Это когда я думаю о предстоящих нам испытаниях. Наше общество взахлёб набиралась "западных" обычаев. И это вечное употребление слова: "цивилизованные страны". Какие они, к чёрту, цивилизованные? Америка страна-подросток, ей двести лет, а задирает нос перед Китаем, с его многотысячелетней историей. И что они сделали с древнейшим государством Сирией? Пора уже снять розовые очки и смотреть на Запад трезво.

Такой вопрос мне задали мои друзья из Горловки. Они и себе этот вопрос задают? Скоро такие развороты в истории не делаются. А что вы об этом думаете? Стремительная моя подруга считает, что вслед за Крымом двинется по тому же пути Донбасс. То, что зрело давно, прорастает быстро.

Война нафигня, но я бы парочку зомбаков уложил бы. В кайф!

Воевать за СобчакОвцев? Зачем. Я бы и в них пульнул бы ШРАПНЕЛЬЮ.
Пусть знают, коли до-50-ти не поумнели.

И ваще, кому они нужны?

Кто, о многоумный Ивашка, "они"? Если овцы Собчака - это одно дело. Мы говорим о русских людях на Украине. Что им делать и сколько терпеть? Я думаю об украинцах, которые осознают себя единым с русскими народом. Я лично знаю таких людей. Что мы можем для них сделать? Хотя бы осознать должны, что есть украинцы, а есть бандерлоги.

Прости, я не воюю за мужчин.
Хотя порой, возможно, это важно...
Бросаться в бой вслед за мечтой бумажной...
До первой крови биться... До морщин...

"Я не отдам" кричать... Не отдавать.
Терпеть. Вонзать клинки и унижаться...
Сражаться так, как не могла сражаться
Во все века бесчисленная рать

влюбленных дев. Мне нужен ты один...
И нужен так, как никому не нужен...
Я - воин... В своем сердце и снаружи..
Но только не воюю.. за мужчин.

16. 2. 2013 АТ

как то так.
Может быть и нужно?
В каждой ситуации каждый решает сам.

Я сегодня смотрела старое кино с Марлен Дитрих, может, его все знают, но я впервые смотрела. Ее героиня - артистка варьете, поет там... изящная такая куколка. Трагедия в том, что ее любит богатый, а она любит бедного, еще и солдата. Богатый хочет жениться, идут сцены в роскошном дворце... а тем временем солдаты уходят в походы. а их любовницы, бедные мавританки, берут узлы с пожитками и идут за уходящими полками.

Наш солдат треплет нервы своей даме, вероятно, его злит, что жизнь ее может устроиться благополучно - ведь ее преданно любит богатый, умный и честный человек. И вот он то зовет ее с собой, то бросает, а суть политики в том, что он - ничем не хочет для нее менять или чем-то в своей безалаберной жизни жертвовать, а она - должна оставить все и пойти за ним, как любовная попрошайка, как нищая побирушка.

В итоге героиня сдается - бросает хорошего жениха и идет пешком вслед за солдатами, бредет по песку с такими же, как она.

В этом, видимо, пафос фильма: женщина, даже талантливая, должна бросить работу... женщина, даже очень привлекательная, должна бросить мысли о надежном браке... а должна пойти за шалопаем, который будет с ней, пока она ему не надоест, а потом - бросит ее...

Любишь - погибай в нищете, таскайся за ним, выпрашивай его внимание и главное: всем жертвуй для него, а он для тебя - ничем не будет.

Мне такое кино не нравится.
Нечего таскаться за ними и всем жертвовать, пока они там будут на привалах шлюх обнимать и играть на твоих нервах.

Как будто жизнь только из любви и секса. Надо свой баланс выбирать. Хочешь - делай упор на работу, хочешь - на личные отношения. Но потом не удивляйся. В этом поправки на половой признак не нужны.

не люблю такое кино. Это бессмысленно, такое поведение - оно ведет к самоуничтожению.
тоже такой способ борьбы за мужчину.

она воевала за своего мужчину.

насколько я помню, Скарлет за чужого воевала, на своего у нее сил не хватило потом))

состоит из любви и страха..
А воевать можно только за Родину..

Скарлет всегда воевала только за себя. Потому и проиграла.
То она хотела мужчину, который был к ней равнодушен.
То хотела того, у которого есть деньги.
То никого не хотела...

Скарлет вообще - больная женщина, у нее какой-то психопатический диагноз, не помню его точного названия, но болезнь заключается в том, что человек думает только о себе и не видит других. Какой-то вид асоциальности.

Увы, социопаты часто привлекательны. Доктор Хаус, например.

Я имела в виду вторую часть истории о Скарлетт. Там, где она после развода с Редом начала бороться за его любовь.
carpe_diem
Да, она такая.
Есть мнение, что бсолютно здоровых людей нет. Есть недообследованные)
В каждой шутке лишь для шутки.
Как же тяжело иметь в семье социопата...

Если б еще бабы не рожали -
полный наступил бы перекур:
так уже бедняжки возмужали,
что под юбку лезут к мужику.

Губерман


К чему это я? К тому, что сражаться мужчинам надо за женщин, которых любят, сражение - прерогатива мужчин.

А из чего жизнь?)
Эрос и Танатос.
Любовь и смерть.
Остальное - поддержание материального (телесного) носителя в то время, пока дух делает свой духовный выбор.

Сколько голов - столько и умов, сколько сердец - столько и родов любви. Сражением любовь не завоюешь. И ничем её не завоюешь. Она - дар. Либо даётся, либо не даётся. А любовь мужчины и женщины - только малая часть огромного мира разнообразной любви. Мира души.

Я когда хочу - подрочу.

У моей подруги очень сложные отношения с ее МЧ, то встречаются, то он пропадает, на звонки не отвечает и т. д., потом опять вместе, с друзьями не знакомит. Недавно я узнала, что у него есть отношения с другой женщиной (причем давние, его девушка уезжала на несколько месяцев, вот он и "резвился"). Сейчас он очередной раз пропал, у моей подругт сложный жизненный период она и так переживает, по отношению этого мужчины видно что это не серьезно... Скажем так, и так ясно, что надо парню отставку давать, стоит ли мне "резануть" ее еще правдой о том, что он практически женат?

Резать не надо... постарайтесь выдать правду, как своё предположение, и не забывайте ей напоминать, что она умница и красавица, и... что это такой период, жизненный виток, недостойные уйдут... дальше лучше будет... Удачи Вам!

ей это поможет - да.. а если она после этого вены вскроет?

вот и я за это переживаю, до вскрытия вен не дойдет, но она и так "не очень", а тут я еще "а ты знаешь..."

то говорите.. как у них отношения сложатся - никто не знает. иногда это и десятилетиями длится. а вы будете виноваты в поводе для ссоры или в том что это знаете. очень хочется прям правду раскрыть? ну пришлите на мыло тогда инфу. если подруга захочет узнать что-то дальше, то будет сам предпринимать действия. а так, может она и так знает... такое тоже часто бывает.

А значит может помочь в тяжелой ситуации, быть рядом. И не надо гововрить про пропавшего МЧ. Говорите о счастливом решении её проблем, о надеждах, планах, помогайте ей преодолеть трудности. Часто бывает так, что на все проблемы не хватате ни рук ни сил. Возможно это как раз хорошо, что он сейчас не рядом с ней, объясните ей, что это не тот человек на которого она может опереться. И не надо рассказывать о нем ничего, сама потом всё поймет со временем.

то давно должна была ей сказать.

у меня была похожая ситуация. Когда я знала, а она нет. Я молчала. Полгода где то. Пока не почувствовала, что она готова это услышать и это даже поможет (по ее же разговорам о нем). Все как мне кажется получилось естественно и вовремя.

Спасибо большое всем, вот ставлю себя на ее место, мне бы было неприятно, если бы человек скрыл (близкий человек, а мы с подругой близкие). Сама же я не хочу ее расстраивать, не хочу быть вестником плохих новостей... Не оказываю ли я "медвежью " услугу? Несколько раз порывалась сказать, но прямо сердце сжималось и не решилась.
Винчестер
мы о многом говорим, но тема МЧ всегда во первых строках...
Рыжая Лисица
Она не знает и прощает его исчезновения и остальное, но наличие жены-совсем другое, человек надеется, что он решит проблемы и все хорошо станет, а тут такое...

промолчать- предательство. Ваша же подруга, она должна знать правду.

вспомнилось.. Хф Ищите женщину
- Здесь нужна женская деликатность.. Мадам.. песец.. Вашего мужа зарезали,,

Разумнее - не говорить. Этого требует деликатность ситуации. Говорить можно, если спрашивают и настойчиво. Если совета просят. Никаких фактов. У французов есть выражение: "Глупо как факт".

самое интересное то, что скажете Вы или нет, от этого отношение Вашей подруги к МЧ вряд ли изменится.

Как же может не измениться отношение? Одно дело - верный тебе мужчина, другое дело - обманщик. Отношение обязательно изменится)

думаю, что у подруги обязательно найдется оправдание поведения МЧ)

А не факт) Может, она давно сомневается в нем,
чувствует, что он не дает ей нужного,
не дает радости,
использует ее...

И она рада будет узнать правду - чтоб принять свое правильное решение)

Правду надо говорить всегда.
Друг, который не принял правду, - не друг.

друг принял правду, правда тяжело ей сейчас.

Молодец.
Все будет хорошо)

.. сил ей..

В юности я встречалась с кавалером, но чувствовала непонятки какие то. И вдруг подруга говорит мне, что собирается с ним на свидание. Она не знала о нас. Я конечно немного выпала в осадок, но тут же, практически мгновенно, все вдруг встало на свои места и мне стало намного легче жить. Я даже обрадовалась, что все наконец то прояснилось и можно спокойно выбросить его из головы. Желаю вашей подруге такой же реакции! : )

я бы ей тоже пожелала бы твоей Силы, но вышло все трагичнее...

Это сейчас кажется, что трагичнее. А на самом деле нет ничего трагичнее, чем отдать свою жизнь лживому и неверному мужчине.

Ты абсолютно права, просто при разборе полетов выяснилось, что он давно уже тяготился отношениями и вел себя "по свински" чтобы подруга его сама бросила, ту девушку любит и ждет.. как-то так. Подруга влепила ему пощечину и вывихнула руку (он ее еще в больницу отвозил) теперь к душевной боли добавилась и физическая +проблема возить дочку в школу (т. к. 15 дней с повязкой и нельзя самой за руль). Вот такие итальянские страсти. Подруга говорит, проще сразу сказать что и как, а е ждать "пока сама бросит", ее больше всего именно это ранило. Короче некрасиво все вышло.

а Вы молодец. А вообще всё - к лучшему)

Согласна с Вичкой: ты - молодец)

Моей дочке пять лет. прошлым летом она начала немножко толстеть, но в четыре года это казалось очень милым, пухленькая куколка. А сейчас мне стали намекать знакомые, что пора контролировать вес.
Мама сказала, что ребенок растет и, значит, вытянется.
И так мы почти год думали, но сейчас видно, что она слишком пухленькая среди других детей в саду.
На диету ребенка сажать считаю неправильным. Не каждый взрослый эти диеты выдерживает. А ребенок растет, у нее потребность в питательных веществах, витаминах больше, чем у нас. Сейчас она ходит в детсад, дети ее задевают по поводу ее веса. Хочу отвести дочку к диетологу, но не знаю, стоит ли связываться с этими врачами? Их столько развелось. Посоветуйте, как поступить? идти к врачу? Ждать, что в школе само все наладится? Или как-то ограничивать питание?

Не ждать ни в коем случае. Прежде всего - к эндокринологу.

только если убрать конфеты из поля зрения и не давать мучного на ночь.

увеличьте физическую нагрузку.
отдайте в секцию- там быстро все наладится.
была подобная проблема, ставили ожирение даже.
моей дочери тогда было 4-6 лет.
хотя сама я врач, было трудно бороться с бабушкиным перекормом.
отдала в спорт в 6 лет.
ребенок выбрал конный спорт.
все наладилось.
достаточно быстро.

А можно ли им верить? У нас прописывают лекарства за 5 % отката от аптеки. Что ребенку пропишут? Пять лет! она и вправду еще может похудеть. Разве нет?

Самое время научить девочку кататься на коньках и лыжах. Морозец, движение... Что может быть лучше? Даже прогулки зимой снижают вес. Даже просто катание на санках с горки. Особенно, когда с саночками взбирается дитя в гору. И все это оздоровляет и в целом. С врачом посоветоваться можно, но не слишком доверяйте таблеткам.

это раз. И вообще- найдите хорошего детского эндокринолога по знакомым- и срочно туда. Посоветуйтесь, если все нормально- то и ладно, может, и правда вытянется. Если заболевание- то лечить у хорошего врача и дальше жить счастливо.

Больше чистой воды и движений. Меньше мучного и сладкого. И не говорите ей, что она толстая.

но попытаться оздоровить питание. Как уже сказали: поменьше мучного, сладкого, майонезов. И вообще смотрите по составу продуктов - чем Вы ребенка кормите. Ведь сейчас даже молоко стало молочным напитком. Не покупайте полуфабрикаты - готовьте сами из натуральных мяса-рыбы-курицы. Побольше овощей. И да, движение. Можно уже каким-нибудь спортом заниматься.

уже насколько я поняла, год вес ребенка превышает норму и это замечают окружающие и взрослые и дети.. а вы все раздумываете.. а) пройти всех врачей,, чтобы понять, что с физиологией(эндокринолог, невролог, терапевт) б)поменять образ жизни на суперактивный для девочки. либо спорт либо танцы- минимум 3 раза в неделю. поменять режим питания для всей семьи(это обязательно, ибо ребенку тяжело одному) убрать все перекусы и сладости(все фрукты и творожные сырки в это входят). если нет никаких проблем со здоровьем, то на фиг диетологи в 5 лет!! проблемы в этом возрасте все идут от семьи

И от продуктов из гипермаркетов-мясо с гормонами, "молочные' как бы продукты и тд

Начать надо просто с обычного подсчета каллорий. Есть в интернете куча таблиц.

После этого, сравнить количество употребляемых в сутки каллорий с образом жизни. Подвижный, не очень, малоподвижный.

И если девочка каллорий потребляет мало, но все равно жирнеет, то к эндокринологу.

Если много, то канешна ограничить.

В первую очередь ограничить еду, а потом уже увеличивать активность. Девочка будет сопротивляца, ходить к холодильнику по ночам, кушать у подружек и т. д.

Надо дать ей стимул, а именно - просто и без затей сказать, мол ты - жырная. Порыдает канешна, а чо делать, потом возьмет себя в руки.

Важно понять, есть ли другая причина, кроме несбалансированного питания и гиподинамии.
Я говорю о том же, что и Я.. нна

И в первую очередь! О каких диетах вы там раздумываете?
Одному врачу можете не верить, проверьтесь у НЕСКОЛЬКИХ разных эндокринологов.

Тут много опытных женщин, хочется посоветоваться. Я на новой работе, понимаю, что можно адаптироваться недели две. Но прошло уже почти четыре месяца, а я все равно как будто не на месте. Я - заведую сектором в большом отделе. И вот получается, что мои подчиненные меня тихо саботируют, или просто ленятся, ждут, что я буду их палкой подгонять. Или подлизываться к ним, чтоб они работали нормально. А начальство спрашивает с меня и я унижаюсь, пытаюсь объяснить, что у них до меня дисциплина расшаталась. Наверное, поэтому и ушла моя предшественница на этом месте.
Сама работа мне нравится и зарплата хорошая. Но постоянно всех уговаривать или запугивать трудно. Зайдешь в комнату -все губы поджимают. Чайник кипит - не скажут. И так далее, мелкие враждебные действия. Атмосфера очень тяжелая. Я то плачу дома тихо, то хочу скандала и все им высказать, пишу заявление об уходе и рву потом. Как быть? Всех запугивать? Или перед всеми унижаться, чтоб они нормально работали? И главное как успокоиться, меньше переживать, какое тут может быть решение?

если вы начальник, вам и устанавливать правила. Все ждут от вас начальственных поступков и начальственного поведения. Поставьте себя так, что или все живут по вашим правилам, или потихоньку меняйте команду под себя. Если вы ценный сотрудник, руководство должно пойти вам навстречу, особенно если будут веские аргументы. Введите какие то правила. Введите наказания за нарушения. И не пытайтесь дружить с подчиненными - дохлый номер. Это так, с ходу что в голову пришло. Но рыдать не надо, это просто от жалости к себе, что не хочется брать ответственность. Трудно быть начальником то : ) Хочется, чтобы само все решилось. Но так не бывает. Так что перестаньте себя жалеть, ждать от других, что вас полюбят и берите быка за рога.
Примерно такое лично я вижу тут решение : )

Спокойно.
Нужно успокоиться.
Вы можете управлять своим состоянием?
Постарайтесь!
Постарайтесь в себе создать положительное настроение, вести себя так, как будто нет негатива со стороны подчиненных.
Четыре месяца - по моему это многовато для адаптации. Хотя я год привыкаю к новому коллективу (
Уволиться можно в любой момент. Все таки попробуйте поменять ситуацию внутри себя. На положительную. Чувствуйте себя так, как будто все Нормально - нормальная рабочая атмосфера. Твердо и настойчиво. Переключайтесь на работу, на любой рабочиу пустяк, когда приходят негативные мысли.
М я согласна со Скобкой. Не рыдать, не дружить, не жалеть.

дружить и подлизываться к подчиненным - дело труба для собственного авторитета и дела. Все это вижу на примере своего директора - все друзья, со всеми за панибрата.. результат - контора разваливается... Но тут еще и от характера зависит. Я вот про себя знаю - я не руководитель по своей сути, все время работала в фирмах, где главбух - един во всех лицах, т. е. подчиненных у меня никогда не было.. не представляю, как смогла бы руководить коллективом бухгалтерии...

что тут нужны кнут и пряник. При этом в такой последовательности. Пусть вначале забоятся, а потом будете налаживать отношения. Подлизаться не получится. Есть ли возможность лишить премии или понизить или перевести в другой отдел. Иногда кажется, что люди не понимают, то за дверью их не ждет другая более высокооплачиваемая работа... Надо замучить их справками и отчетами, пусть пишут про свои обязанности и загруженность, а потом к начальству и аргументированно сокращать. Тогда все быстро закрутятся. Если кто саботирует - выговор. Пусть жестко, но по другому не получится.

про загрузку работой и спросом.
Ан3 права.

Я подумаю над всеми советами. Светлячок, я, наверное, тоже не очень гожусь в руководители.

Иногда это можно и нужно.
Выявите скрытого лидера, зачинщика противостояния и влупите ему (ей) по первое число. "Влупите" - это либо жесткий разговор по душам, либо увольнение.

Анонимке
Совет Аты замечательный! Лучше не придумаешь. Не принимайте близко к сердцу дамскую бузу. Попробуйте глянуть на них иронически. И спокойствие. Женский коллектив - это нечто. Иногда мужчины пасуют. Справитесь!

Россия, Беларусь и Украина...
Зачем моя отчизна триедина?!
И как тут сердца своего не рви,
Все крови три слились в моей крови!

Что вы думаете о событиях на Украине? К чему они приведут?

ничего хорошего, притворяют что кто-то за что то борется а по факту страдают только невинные люди, но думаю о том чтобы у нас такая же фигня не началась. Надеюсь что наш президент возьмет нас в ежовые рукавицы и такой как на Украине беспредел нас минует

Я не думаю, что активный период глобализации закончился.
Поэтому я думаю, что беды будут.

Кто в России сможет устроить сейчас Тяньаньмынь?
...
Эти ребятки держат свои денюшки в америське И НАШИ тоже!!!
...
Около 250 млрд долеров. Они нанесли мне моральный ущерб!!!
...
В общем, надеемся, что Бог есть и, например проземлетрясеет ВошкинТон как до этого СодомИГемор.
...
А так и они нам не нужны и нас они не любят.

Ивашке
Кто они, которые нам не нужны и нас не любят? Я там долго жила и даже во Львове к себе, русскому человеку, неприязни не видела. Там две трети русских людей. И украинцев, не желающих разрыва связей, большинство. В конце концов, там предприятия, производящие для России те же моторы для самолётов. И еще много чего. Семейные, родственные связи. Не перечислишь. Не могу понять вашу философскую отстраненность.

Иллюзия, вы, что называется, зрите в корень. Удар по Украине, это и удар по России. И я тоже надеюсь и на президента и на стоящих людей, которые во властных структурах просматриваются. Остановить врага надо на Украине. И я думаю Россия это сможет сделать. Лучшие её люди. Они, по определению Чехова, и есть народ. Я только что говорила по скайпу с подругой из Украины. Она говорит: "Страшно! Одна надежда на Россию".

США привели к власти Гитлера, оплатили его прогаганду. Далее они с Францией и Великобританией идеологически довели его до захвата Европы. И уже потом довели до конфликта двух контитентальных держав. Сталин прекрасно знал, что будет война: за 10 лет индустриализовал страну, после начала войны предприятия за 2 месяца перевезли за Урал и поставили на подготовленные бетонные площадки со всей инфраструктурой.

Сегодня мы знаем, как англосаксы организовали переворот в Германии и в Российской Империи в 1917 г. Точно так же они организовали переворот в СССР в 1991 г.

В 2012 англосаксы провалились на Болотной в Москве, потому что Путин и Компания не играли в поддавки, как Временное правительство или Горбачёв.

Сегодня в Киеве воюют украинские 18-летние фашисты, воспитанные и вооружённые США за последние 20 лет, в разных "патриотических" организациях. Всё по старой схеме, как недавно в Тунисе, Ливии, Сирии, Египте. Евромайдан за колонизацию Украины (подписание договора об ассоциации Украины с ЕС) провалился, его уже сливают. Но готовятся к Евромайдану-2015. Пока русские на Украине стоят и не пускают еврофашистов.

И РФ в стороне стоять не будет. Потому и на Украине, и в РФ США будут реализовывать Сирийский (террористический) сценарий.

orgasmatron

Да, я это понимаю. Но как равнодушна наша публика из "Домиков" к тому, что происходит в Киеве! Какая-то атрофия гражданского чувства. Вот что тревожно. Говорила сегодня с подругой из Донецка. Говорит, что её сестра двоюродная в Киеве уверовала в пропаганду майдана, сокрушается, что беркут "не переходит на сторону народа" и одновременно плачет, когда они гибнут. Что за мозги! Как они легко промываются!

Киев уже 20 лет как перестал быть русскоговорящим.
Там Радзивиловские ублюдки давно...

А Мотор СИЧ Совсем не в Киеве Мать Его.

Друже Ивашко! Если уж на украинском языке. Киев и сейчас говорит на русском. Я там не так уж давно была. И по сей час общаюсь. Там двуязычие просто уживалось. Иногда даже не сообразишь, на каком говоришь, на каком отвечаешь.

Я в Киеве был в 90-х Там ВСЕ говорили по Русски.
Я им делал ПРОМЫШЛЕННЫЕ УСТАНОВКИ!!!
Я думаю, ... что-то с тех пор изменилось...

Нет, дорогой Ивашка, язык - материя глубинная. Он веками не сдаёт своих позиций. Я как приехала в Донецк, так сразу вошла в двойную языковую ситуацию. Диктант на мове сразу написала нормально. Преподаватель даже в пример меня поставил: вот, мол, только что из России, а сразу неплохо написала диктант. Получила зачёт. А украинскую литературу сдала на отлично. Правда отвечала на русском. Рассказывая об украинских авторах. Ну, конечно, я тогда была юная студентка. Но вот что странно: вернулась в Россию и скучаю по украинскому языку. Хорошо, что привезла любимых авторов. Моя мечта умиротворения трех народностей одного народа: ввести во всех школах русских украинский язык и белорусский язык. В институте у нас был предмет - историческая грамматика. Очень интересный. И полезно, и поучительно, и снимает некоторое напряжение между ветвями народа.

Киев начала 90-х и Киев 2014-го - это почти два разных города. Русский язык изгонялся с упорством и упрямством, достойным лучшего применения. Западные украинцы тихо его заняли. Незаметно, вкрадчиво. И всё же Киев отлично говорит на русском языке, когда это нужно. Более того, все западенцы прекрасно им владеют. Где-нибудь в Донбассе могут говорить на русском с украинским акцентом, а во Львове - на чистейшем русском с русскими говорят. Тут есть над чем поразмыслить. В Донбассе два языка мирно сосуществуют и взаимно обогащаются - интонациями, идиомами и т. д. Нет-нет и ввернёшь словечко из мовы.

Моя подруга вышла замуж,
официально, в загсе расписались, пупс на капоте машины и ленточки.
Но она сама постоянно в командировках, бывает, что и за границу, а муж вообще не из нашего родного города. Они могут иногда несколько недель не видеть друг друга. Так вот она теперь гордо заявляет, что семейный человек.
Я рада за неё, у неё был сложный путь в личной жизни, но я не понимаю всего смысла создания такой "семьи".
Для меня семья - это когда все вместе, общий быт тоже. И муж, и жена, и потом детишки.
А тут... наездами. Да и подозрения всякие могут быть, как так, мужчина один там.. мы же. женщины. народ оч мнительный).
А уж о детях будущих.. их ещё надо, извините, сделать. при таких редких встречах. Бывает, люди вместе годами живут и ничего.. А потом что - одной растить, а папа наездами.. бред какой-то!
Причём их это устраивает.. вот что странно.
Вообщем, для меня - это не семья. Как она живёт одна, так и живёт.

Повторю: ничего не изменилось после факта свадьбы по факту жизни.
Она живет одна, как и раньше, а считается замужем. Хоть бы обои переклеила в квартире, все - как было до него. Даже нет второй зубной щетки. Я бы на её месте или уж тогда осела с мужем или просто встречалась как с любовником, как и было. Не вижу тут и любви.. как можно неделями не видеться с любимым мужем?

Даже вон звёзды шоу-биза, вечно занятые, и то находят время быть рядом с самыми важными людьми...
Я ей этого не говорю конечно, просто молчу на эту тему. Это её сознательный выбор.

Просто интересно услышать и другое мнение.. Может, я безнадёжно уже устарела? )))

потому и формы любви и брака могут быть очень разными? если вашу подругу и ее мужа такая форма отношений устраивает, то почему бы и нет? каждому свое..

Если их ситуация устраивает обоих, никто не чувствует обиды и дискомфорта - почему бы нет. Главное, что бы ситуация устраивала ОБОИХ.
У нас на работе мужчина женился на женщине из другого города. Родился ребенок. Но у каждого работа в своем городе. При переезде ни один не найдет равноценной работы по ЗП и должности. Он еэдит туда раз в 2 недели.
Классика жанра: Высоцкий и Влади...
Главное в данной ситуации - дать им жить их жизнью, не навязывать свои советы.

Формы любви и брака всегда одинаковы)))

Форма любви: я всегда желаю только добра тому, кого я люблю; я скорее сама пойду на жертвы, чем причиню зло ему, любимому.

Форма брака: мы живем вместе, любим друг друга и любим наших детей.

А любовь не терпит разрыва...
А любовь не выносит разлуки...

Как бы мы объяснили ребенку, которого сдали в детдом, что мы его любим? но просто жить вместе не можем? да никак, потому что это неправда.

Нет иных форм брака, как вместе по субботам покупать еду, тащить пакеты с молоком и что уж там...
И не иных форм любви, как быть вместе.

То, что требует разлуки - то НЕ любовь.
То, что может жить врозь, - то НЕ семья.

я вижу много очень разных форм любви и брака. в каких-то людям комфортно, в каких-то нет.
любовь ли это, если ве время вместе, только каждую неделю у мужа запой? любовь ли этл если все время вместе, но по ночам муж, что приходит домой заставляет в 5 утра всех детей(их 6 ) и беременную жену убираться в доме, если ему кажется, что там грязно? но, при этом, да.. все время вместе и субботние покупки есть...
брак ли это, если он одинаково содержит и любит две семьи? в разных городах..
так много людей и так много форм.. каждому свое..

Комфорт - английское слово, оно относилось к удачному расположению диванов и кресел в гостиной.

Если у мужа запой - это его болезнь. К любви это не имеет отношения, как и любая иная болезнь.

Если муж в 5 утра заставляет беременную жену убирать квартиру, то он садист, значит, тут точно НЕТ любви, а есть желание зла ( а не блага).

Две семьи в разных городах - это две лжи в разных городах.

Во всем можно разобраться и всему дать свои имена.

Но надо иметь компас, стрелку север-юг, правда-ложь.
И все станет понятным, и никаких "разных форм семьи". И никаких обманов)
И всем станет легче)

Я думаю, нас часто сбивает с толку то, что люди бывают несчастны в семье. Почему-то кажется, что если семья - ХОРОШЕЕ дело, то там и людям в ней должно быть ХОРОШО.

на самом деле - семья лишь ФОРМА, в которой люди могут растить детей, заботиться о стариках, словом - сохранять свой род. Форма - как кувшин - может быть заполнена вином, а может быть уксусом. Если в такую форму-кувшин как семья напихать дурных людей, то и жизнь их будет неприятной. Но это - свойства тех людей, а семья - что ж семья... держит их, как и положено, вместе. И хоть чем-то помогает. Ведь без семьи они, люди эти, все равно оставались бы дурными.

извини, но, на мой взгляд, семья - это содержание, а форма - это брак..
Тут у меня нет телевизора, в смысле он не подключен к общественным каналам, так что фильмы я смотрю только те, которые у меня есть на съемном диске.. Их немного, но среди них есть Секс в большом городе.. Я до Китая не смотрела его, поверив своему бывшему, что он- фигня.. Но теперь пришло время его полюбить.. 4 женщины, 4 взгляда на семью.. Самое правильное то, что совпадает с вашими представлениями... Считаете, что жить надо каждый день и ночь вместе (главное - не рядом!, а вместе!))? И ваш муж так считает? Супер!! Вы нашли друг друга.. Считаете, что можно работать в разных городах и вместе быть в выходные, и никого в паре это не напрягает? Флаг в руки.. Самое главное - душевное тепло в семье..
На самом деле - заключение брака - это юридическая форма, которая касается имущественных отношений.

Быть разной, лишь бы людям было комфортно. Тепло, уютно, хорошо на душе, нет желания идти "налево", когда мужжена не рядом? И слава богу.

У меня родители поженились в 18, потом мама училась в ВУЗе на исторической родине отца, он учился во Владивостоке, виделись они на каникулах. Потом, когда отучились, папа был военным (а они тогда ходили в море, и надолго). Потом был в гражданском пароходстве, и тоже, по 9 месяцев или по году мог дома не появляться. Отпуск потом большой, конечно, но все-таки... Сейчас до сих пор вместе, живут оч. даже хорошо, 4 детей. Так что, анонимка, не стоит зазря за людев переживать. Было бы желание, кто куда и насколько уехал - совершенно неважно.

Все так категорично?)
Или только применительно к плотской любви данное утверждение?


А мне не спится без тебя, любимый...
Единственный, родной, неповторимый...
И долго мы сегодня не уснём -
Я здесь, ты там. А всё же мы вдвоём.
Умом и сердцем, мыслями, душой
Мы навсегда переплелись с тобой...
Я, имя твоё милое шепча,
Опять засну без твоего плеча.
А ты, в своём далёком далеке,
В такой же удручающей тоске
Заснёшь один в полночной тишине,
Обнять меня мечтая хоть во сне...
У нас - весна. У вас там - снегопад...
В ушах моих слова твои звучат:
"Приснись мне, солнышко, пожалуйста, приснись"...
Я постараюсь, милый. Ты ложись.
И знай, любимый и желанный мой, -
Моя любовь, душа моя - с тобой.
Где б ни была я, где бы ни был ты -
Мы вместе. Нет меж нами пустоты.
Разлуки, расстоянья - не страшны,
Когда любовью нашей мы сильны.
(с)

А плотская любовь - просто частный случай. На самом деле все виды любви требуют единения.

Вы приводите в пример стихи. В них слова:

" А всё же мы вдвоём.
Умом и сердцем, мыслями, душой
Мы навсегда переплелись с тобой... "

Тут говорится о том же.
О переплетении, СОЕДИЕНИИ.
Пусть мыслями, пусть уж как... но любовь всегда стремится соединиться. А то, что ищет отдаления, похода на сторону, разлуки, разрыва - то враг любви, ее смерть.

Доброго времени суток! хочу поделиться своей историей.

У меня почти год отношения с мужчиной, которого я очень люблю.
До меня у него была любимая женщина, он не женился на ней, но у них есть ребенок. Мне 27, а им обоим по 37 лет. То есть она старше меня на 10 лет.
Он говорит, что чувства их давно прошли и что он всегда чувствовал, что она ему - не жена, не спутница жизни, потому и не женился на ней, хотя ребенка любит и всегда будет помогать ему и ей.

Мы собираемся пожениться в какой-то перспективе, он говорит, что любит меня. Но в последнее время я замечаю, что он ей уделяет времени не меньше, чем мне. То ребенок болеет, то она болеет, то розетка перегорела, то какие-то документы надо нести в ЖЭК ( в ЕЕ ЖЭК), то у нее авария, а он машину чинит.

Нам хорошо вместе, интересно, всегда есть чем заняться и о чём поговорить. Но
он все время видится с ней, говорит, что ей нельзя доверить ребенка, контролирует уроки (первый класс) и если болеет, то покупает лекарства, ездит, чтоб поговорить с тренером в бассейне (плаванием занимается ребенок). Говорит, что она (бывшая жена, хоть они и не были женаты) не справится, а он за ребенка отвечает.

Последние события меня совсем возмутили. Она заболела и он остался ночевать. Говорит, что просто по-дружески, но там один диван. Они вместе спали, хотя он говорит, что просто разговаривали как друзья.

Как мне быть? Я ревную, но если я его выгоню и мы отменим свадьбу, то будет ли мне лучше? А с другой стороны, поженимся, а он так и будет ей помогать, к ней ходить и даже с ней спать в одной постели???

Я всё равно считаю, что это неправильно, не понимаю я такого! однажды я залезла к нему в телефон и прочитала смс ЕЙ: доброй ночи, родная, держись!!! я не сдержалась и закатила скандал, он объясняет это тем, что у неё были проблемы со здоровьем, и он таким образом её поддержал.

Представляю, как он заходит к ней в гости каждый день, они мило беседуют, пьют чай, он гладит её по голове, иногда остаётся ночевать, но я могу не переживать, вместе они не спят, просто лежат, разговаривают!!! сказала, что ей без него плохо, ведь так долго они были вместе, общий ребёнок!!!

Он клянётся, что никаких чувств к ней давно нет, что общение только из-за ребёнка, что любит меня, хочет быть со мной, сделал мне предложение... я запуталась, я не знаю верить ли... смогу ли я с этим жить... Главное: он считает, что я самостоятельная и уверенная в себе, сильная, а она- слабая! хотя она на 10 лет старше. Но она почему-то все время как будто девочка, о которой он заботится, а я, как сильная женщина, должна все понять? Со всем справиться? Быть сильной в 27 хуже, чем слабой в 37? Не знаю уже, что думать!

Помогите!

Попробуйте остаться ночевать у СВОЕГО бывшего))) ведь он тоже иногда болеет))) а жениху скажите: мол, ничего серьезного, просто горчичники на ночь ставила, а потом мило болтали всю ночь))

с мужчиной... это его выбор, что прежняя женщина и общий ребенок- очень важны для него. вы ревнуете-но он ни ваша собственность. да, ночевки на одном диване-это ка бы за гранью и это надо решать, а в остальном- он очень порядочный человек и важно это оставить и поддержать. тогда и е вам ка к матери ребенка и к вашему ребенку он будет вести себя точно так же

Вам надо научиться доверять человеку, которого любите. Уважать его мнение и выбор.. понять, как нелегко быть вне своего ребёнка.. поставьте себя на его место... вне сомнения, он любит вас, но ваше недоверие и подозрения приносят боль обоим... что посоветовать... мудрость, нежность, ласка, забота... когда любишь, все перечисленное идет из души... претензии, упреки, требования... на что вы готовы согласиться ради вашего любимого, чтобы быть вместе? Просто услышите себя и сами примите решение, чтобы потом никого не винить, т. к. это был прежде всего ваш выбор!

А вы, почти смирились, только зачем то спрашиваете одобрение

как мне кажется, все гораздо проще. Он с ней притрахался, а с молодой женой в постели не все так гладко. Вот и ходит дружить организмами.

Иначе его ночевку на одном диване не обьяснить.

ОН МНОГОЖЕНЕЦ. И нет тут никаких других толкований. Или Вы с этим смиряетесь и живёте второй женой, или не смиряетесь и расстаётесь.

А мне кажется - он никакой не многоженец. Ему нужна только та женщина, их ребенок. Он завел, по сути, любовницу, а хочется семьи. Семья у него была, вот он и возвращается туда под разными предлогами.

И что бы там не решала автор темы, а мужчина от нее уйдет к прежней жене. И будет у него, как положено, один брак. Но, может быть, с теми или иными любовницами.

Думаю, права Рыжая Лисица - та женщина и их ребенок ему очень важны.

Может, он и сам НЕ ЗНАЛ, до какой степени они важны... пока не ушел от них.
А теперь тянет назад и тянет.
Пока он самого себя и новую подругу обманывает, говорит, что там без него не могут обойтись. Но однажды он может и прямо сказать, что ему там - хочется быть.

провести "беседу" с его женщиной "б\у"?
Спровоцировать, мол, при желании может ей уступить его - вызвать на откровенность и выяснить - "А был ли мальчик"?

вот хуже нет, когда тетки начинают между собой бодаться.. Если мужчина продолжает поддерживать отношения с "прошлым", объясняя это слабостью этой женщины, то любой контакт с бывшей обернется против автора!! Ну как же - маленькую слабенькую обижают..
.. И вообще я категорически против выяснения отношений "катетами", все вопросы обязана решить "вершина" треугольника..

Анонимке

Пошлите его к чёрту. Любовь пройдёт, как всё проходит. Тем более такая сомнительная. Пострадаете, поумнеете. А это чем раньше, тем лучше.

Зашел разговор о простых, обыденных проявлениях любви. Из простого у нас, помнится, была такая история.

Сидим, играем в карты, он долго проигрывал, а у меня было жуткое везение, но он - терпеливый, сдерживался. Усталость все равно накапливается... просто от числа партий... и тут, наконец, фортуна поворачивается к нему. А я уже - и устала... и вижу, что проиграю партию... и начинаю ворчать... придираться... мол, что ты долго думаешь... ходи быстрей... а где мои очки...

Ну, и не права я.
Потому что говорю раздражительно, сержусь... наверное, из-за слабых карт...
Пилю и пилю его, пока он не вспыхивает и что-то тоже говорит мне.
Мол, что ты хочешь?

Но он говорит в смысле: что ты хочешь, чтоб я сделал, чтоб ты не ворчала и не дулась?
А меня прям черт толкает сказать:
- Да ничего не хочу...
И карты на стол швырнуть.

Что было бы просто свинством.
Испортила бы вечер...

Кое-как сдержала злой порыв, но все-таки убрала свои ножки - с его ног,
мы до этого сидели так, что его ноги на полу, а я свои - сверху поставила, и пол холодный, мне теплей, и нежности... И вот - рассердилась - убрала.

Сидим уже как два врага.
Причем, он прав.
Он имел право подумать над следующим ходом, а я уже столько раз выигрывала, что могла бы без раздражения проиграть разок.

И тут я пугаюсь.
Я понимаю, что мы - двое любящих - все время были вместе, а сейчас я разорвала связь - и своим раздражением, и тем, что убрала ноги с его ног, и тем, что готова была выразить мою готовность к разрыву явным жестом - бросить карты... а он же это чувствует, любящие всегда чувствуют все, что происходит с другим... пока есть связь...

Ух, страшно.
Я ж его люблю.
И вдруг - обрыв связи.
И вдруг - такое отчуждение. Только что близкие - и уже врозь.

Кое-как собрала остатки благоразумия и снова вернулась к нему, поставила ножки - на его ноги. Мол, мы снова вместе, мы все те же, любящие.
Он улыбнулся, обрадовался.
Я тут же снова расцвела и обрадовалась...
И...

Играть в карты - бесовское занятие)))
И тут я делаю ход и убиваю его карту великолепным ударом.

- Так вот почему ты так радовалась, - говорит он.

УХХХ... как я взорвалась!
Как маленькая ядрена бомба)

Потому что я ОБРАДОВАЛАСЬ НАШЕЙ ВОЗВРАЩЕННОЙ БЛИЗОСТИ.
А он истрактовал так, что будто бы я обрадовалась своему ходу, своему удару в игре. Тем самым моя радость становилась низкой... и он мог так подумать...

Я жутко обиделась.
Говорю: как ты мог? как ты мог такой низкий мотив мне приписать? когда я обрадовалась тому, что ты УЛЫБНУЛСЯ! тому, что мы снова ВМЕСТЕ! снова касаемся друг друга...

Кое-как партию доиграли, он выиграл. Говорит:
- Не хочу больше играть, хочу тебя обнять.

Обнялись, легли. Он гладит меня по голове, успокаивает. Говорит: "Да я знаю... просто пошутил... но, видно, слишком смело пошутил для той минуты..."

И вот мы стали вспоминать подробности,
как все это было... потому что нам ли - так сильно любящим друг друга - ссориться из-за карт? Вспоминали, кто что подумал, в какую минуту, на какой интонации...

И он сказал:
- Знаешь, когда такое происходит, я сразу говорю себе: "Это же мой самый любимый человек, женщина, что лучше всех на свете" - и это для меня становится светом в маяке. И я ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ движения, движения мысли - отбрасываю, и иду ТОЛЬКО НА ЭТОТ МАЯК. "

...

Это было лучшее признание в любви, что я слышала.

Я понимаю, что рассказанная мной история - о ссоре из-за пустяка. Но! Сама эта логика... эта изумительная способность в суете и раздражении ВСПОМНИТЬ ГЛАВНОЕ и ради этого ПОСТЕРПЕТЬ что-то, что тебя раздражает, - это так здорово.

И это так по-мужски.

Я же, по-женски, часто забываю свои маяки. Забываю главное, когда меня раздражает что-то второстепенное, даже третьестепенное. Как бы научиться этому? вот чтоб не злиться, когда кто-то не выключил свет или мешает тебе смотреть кино, а сказать себе: "Это же мой самый любимый человек, лучше всех других" - и отбросить все иные направления, идти только на этот свет.

Прочитала и сразу вспомнила.

Владимир Маяковский. Лиличка!

Вместо письма

Дым табачный воздух выел.
Комната -
глава в крученыховском аде.
Вспомни -
за этим окном
впервые
руки твои, исступленный, гладил.
Сегодня сидишь вот,
сердце в железе.
День еще -
выгонишь,
можешь быть, изругав.
В мутной передней долго не влезет
сломанная дрожью рука в рукав.
Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
Если быка трудом уморят -
он уйдет,
разляжется в холодных водах.
Кроме любви твоей,
мне
нету моря,
а у любви твоей и плачем не вымолишь отдых.
Захочет покоя уставший слон -
царственный ляжет в опожаренном песке.
Кроме любви твоей,
мне
нету солнца,
а я и не знаю, где ты и с кем.
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?

Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.

хорошо когда он есть. Иногда не светит. совсем прекращает. и возникает опять во тьме через какое то время. Чтобы не погаснуть никогда!
Или гаснет... ослабев. Все теряет смысл. Чувства становяться пустотой. Или нет, не становятся, они уходят в пустоту, уходят и уходят и ты истощаешься. и вспоминаешь Маяк. через Время. И пытаешься все начать сначала. Если возможно.

Ага, "сердце в железе")

Наверное, бывает и так.
)

какой же замечательный пост Вы написали...)
Наверное, у каждого из нас есть такие, вот, признания, в которых, вроде, и слова любви как бы почти не присутствуют, но каждое, тем не менее, - о ней...
Как-то говорила я что-то, и очень-очень коряво у меня это получалось в тот момент, и корявость эту ощущала совершенно явственно, и мучилась из-за нее, и раздражалась на себя. "Да что ж я глупая-то такая?" - думалось. И в досаде на себя выдавила наконец: "Опять я что-то не то говорю"...
Знаете, что услышала в ответ?
"Ты не можешь сказать мне НЕ ТО. Как и я не могу - тебе... Мы слишком хорошо понимаем это НЕ ТО друг друга"...
И, ведь, на самом деле, не можем... Просто - по определению...
"Слишком хорошо понимаем"...

когда в паре люди умеют говорить друг с другом, ведь зачастую именно из за мелких бытовых непоняток и начинается большое зло... У меня в браке к сожалению такого не было, и только после года развода на НГ получила поздравительную смску от бывшего мужа, где были такие слова, извини, был неправ... А что теперь эти извинения?

Год не так много. Я услышала от своего БМ признание во всем через 12 лет после расставания. И с горечью в сердце поняла, что эти годы прошли у нас с ним в совершенно разных плоскостях. У меня в удовлетворенном состоянии своей жизнью без него, а у него в глубоком сожалении что он не со мной. Жалкое его, но помочь ему мне не чем.

вовремя..., честно, не бояться говорить о мыслях, не врать... а после это уже просто не нужно, как бы не было жалко, былого не вернуть. Беречь надо женщину... здесь и сейчас, чтоб не терзаться потом...

Скажите, а бывает что слова принимаешь за маячок? Вот слушаешь, веришь, и начинаешь тянутся к этому свету, и все чувствуешь, а потом вдруг оказывается, что это не маячок, а свечка догорала, и опять темнота. как различить маячок, как его почувствовать и как не дать ему совсем потухнуть и исчезнуть. Вы так хорошо все объясняете, что становится на душе легче и теплее, - что еще все впереди.

Если человек понял свои ошибки, то значит, все что было-не напрастно (для того кто понял, разумеется) не думаю, что есть срок годности для раскаивания. Смысл же не в том удалось ли тебе сохранить семью, вырастить детей и т. д., эт не всегда от нас зависит, а в том как ты это делал, как прошел Путь и какую конечную цель выбрал.

конечно не напрасно для него, всё в копилку опыта, раскаивайся теперь, может быть его смысл в этом?)... А мой смысл жизни - жить в любви и уважении, в комфортной для души атмосфере.

Я рад, что от меня НИ ОДНА МОЯ ПРОКИСШАЯ баба ничего не получит... ХВАТИТ!
Каждому Оралу - По его Забралу!

... как хорошо, что вы позвонили, мы вас искали... Он в искусственной коме, в лучшем госпитале, им занимаются очень хорошие врачи, мы надеемся, что все обойдется. Не надо плакать, дорогая, мы надеемся, надейтесь и вы...
Это я вечером в пятницу услышала. Я все понимаю. Здоровье не очень, возраст, до этого в моей жизни были сложные моменты, а сейчас просто очень тяжело и я как в вакууме. Нет, тело делает все, язык говорит, руки готовят еду...
Как выйти из этого состояния? В конце концов, все под богом ходим...
Обещали сразу сообщить, когда будут какие-то новости, в реанимацию не пускают. вот так.

надо жить, тем кто ещё здесь... Если ему не время, то останется ещё здесь... Но в любом случае, всё будет хорошо.

думайте о том, что переживаниями вы может быть огорчаете его. Ему неспокойно от того, что он доставляет вам переживания и тяжесть. Плохо болеть и чувствовать, что близкие страдают. Этим еще больше ощущаешь свою болезнь и сложнее с ней справиться. Ваши силы и здоровый дух помогут ему, а осознание этого поможет вам выйти из текущего состояния.

Жить надо в данный момент хотя бы для того, чтобы в нужный момент окпзаться рядом, помочь восстанавливливаться больному... А мысли, ничего не поделаешь, они будут до тех пор, пока вопрос не разрешится. Г

Своей уверенностью вы поможете ему.

ваши силы понадобятся в любом случае..

выкарабкается, вы просто верьте в это..
Даже мысли другой не допускайте в голову..

или медицина. ) Потихоньку выводят из комы, очухивается, слава богу.
При всех сопутствующих- чудо прям.))

Как чувствует себя ваш герой?

очухивается потихоньку. Дальше посмотрим. Там дилемма- по хорошему, после двух нехороших звоночков ему нужно жить спокойно, не работать больше. Нужно регулярно посещать врачей, а не раз в полгода, контролировать состояние и если что- срочно корректировать лекарствами. Но он не такой. Поэтому, похоже- до следующего раза.

хорошо, что сейчас очухивается.. а про потом - потом думать будем))

пока все еще в реанимации. Врачи говорят, что с ним теперь всегда должен находится медик рядом, такова специфика, в любой момент может отключится, даже если восстановление пройдет успешно. Тогда нужны срочные реанимационные мероприятия. То есть практически надо жить под контролем врача постоянно. Пока нивкакую.

Вот так...

Вы справитесь!

только вот похороны 3 апреля переживу... улетаю 2го вечером, в последний раз к нему...(((

Сегодня - канун (сочельник) Крещенья. Тот самый день, когда на Руси принято было гадать. "Раз в крещенский вечерок девушки гадали..."(с)

И потому - как сова из мультика - дарю безвозмездно - ... ответ на один вопрос.
Всем, кто так любит меня и наш домик, что заглянул сюда субботним вечером.

Погадаю ДВУМ первым гостям домика)

Спасибо, я согласна, тем более, в такой день!

Прелестно, что вы - согласны) хотя типа - согласна я)
Но - в чем ваш вопрос?)

Хотя, если вам угодно, вопрос можно НЕ задавать... тогда вы просто получите совет) и мы ( я и таро) сами уж определим, в чем ваш вопрос)

Вы ведь в первую очередь - женщина... знаете, какие вопросы волнуют женщину...
поэтому, у меня может быть много вопросов, а Вы ответьте на важные вопросы...
Вы меня, надеюсь, поняли?

погадаете???)))

Я его для себя озвучила. Если вы согласитесь для меня погадать, я озвучу этот вопрос после предсказания. Можно?

Вы женщина, я женщина... вопроса нету... понятно...
Ладно, погадаем и так)

Вы думаете, что у вас нет сил для новых побед.
Сердце просит завершенности. Пусть поражение - но признаем его... и отдохнем. Завершается все, что было начато, говорит сердце. Быстрее - значит, уже лучше. Особенно, если это быстрый секс.
Опору вы ищете в мужчинах - в их сексуальном голоде. думаете: новая удачная сексуальная победа может стать началом новой жизни.
Но выбрать образ действий - не можете, возникают сомнения и колебания, что и правильно, ведь вы не обладаете нужной информацией. А чем быть снова убитой )см. первое предложение) - лучше проявить осторожность.

Смысл этого года: бездействие,
вынужденное - увы - бездействие - потому что вы не сможете выбрать одно из двух, одну из своих привязанностей.
И будете висеть... пытаться длить то и это...
Но зато хорошее время для размышления.

Если вы согласитесь с тем, что описанная картина - верна, то я подскажу вам выходы из состония Повешенного)

Я - конечно - вам погадаю) ведь вы - в этой теме - вторая, а я обещала погадать двум первым вопрошающим)

Но если хотите утаить ваш вопрос - то можете его не говорить)

Просто для чистоты ответа хочу сначала услышать голос карт. И вторую трактовку карт соответственно от вас, при озвученном вопросе.

меня сейчас больше волнует пенсионная реформа, в смысле, обеспеченная старость...)))
и конечно же, жизнь моих детей и внуков...
А про то, что Вы написали - как-то размыто...
и потом, я никогда не искала опору в мужчинах через секс...
для меня это больше удовольствие, ...
и про "привязанности" не понятно...

Вам сделали любовное предложение, это может быть флирт. Но он (оно - предложение, он - флирт) нарушит вашу безопасность и стабильность. Вы склонны ответить на него и хотите яркого секса, но в прошлом у вас уже хватало переживаний. Вы знаете, что не все проходит безнаказанно и невольно думаете о возможностях своего короля, мужчины, с которым вы сейчас. Ведь его придется обманывать, а он может вычислить обман.
Вам очень хочется быть востребованной (дамой. из-за которой идет борьба). но вы не хотите потерять стабильность и благополучие своей нынешней жизни. Хотя ваш спутник (вот тот король ) и обижал вас.. что дает вам некоторое право утешиться в новой любви.
Вы будете взвешивать: то или это... один или другой.. покой или любовь...
И в итоге выберете любовь)
И рискнете стабильностью)

"Сердце просит завершенности. Пусть поражение - но признаем его... и отдохнем. Завершается все, что было начато, говорит сердце. Быстрее - значит, уже лучше. "

Вполне подходит про заботы о пенсии)

Как и недостаток информации.

...

Я вот одного не понимаю, если нужен ответ на конкретный вопрос, то зачем его скрывать? я, конечно, отвечу, но ведь ответ был бы полнее, будь конкретным вопрос.

Центральная карта все равно Повешенный. Раз вы ( в двойке мечей) не обладаете нужной информацией, то просто ЖДИТЕ... хоть это и тяжело... и работайте пока что... хотя ощущение зависимости может быть неприятным.

В чем ваш вопрос, Италия?

Возможно ли изменить смысл, установку, уже произведенного мною действия, если я узнала, что я произвела это действие в отношении обманьщика. Но я этого тога не знала?

Например - первоначально было - даю тебе деньги на лечение. Позже узнаю, что меня обманули и хочу сделать так - даю тебе десятину от дохода, как благотворительность.

Извините, но во втором случае я буду себя чувствовать не обманутой дурочкой, а благодетельницей..

жаль, что опоздала (((.
А может быть все- таки, в честь праздника?...

А вы заплатите пифии в честь праздника ее скромный гонорар... и погадаем)

в какой форме ей платить... )))
Разве что вопрос зарифмовать, или в ароматные пары подмешать что- нибудь))) Это мы завсегда:))

Уточняем. О мужчине. О поддержке.

Ситуация - 8 пентаклей - вам приходится работать самой.
Препятствие - рыцарь пентаклей - нужный человек был, но он очень междленно - по вашим мркам - развивался.
Что думать? 6 кубков - вернуться в прошлое, восстановить отношения с тем, с кем они были давно.
Что делать? вот тут сложно - 6 пентаклей... может быть удачное время, например, он - разведется)

Суть ситуации - Сила.
Прямо вот завтра - такого мужчины не будет. Надо проявить сдержанность и даже нравственную чистоту. Тогда откроются новые горизонты.)

...

Сила - как форма сдержанности - в практике означает почти то же, что и Повешенный: вы пока НИЧЕГО не можете сделать. Но! большая разница... быть жертвой этого "ничего не могу сделать" или сдерживаться самой... если это нужно

Это ваш первый шаг: вместо сдержанности Повешенного перейти в сдержанности Силы.

А там - тогда - откроются новые пути)

Да в простой денежной форме на карту сбербанка или в иных формах)

Какой же выкуп приготовить
Чтоб отплатить за предсказанье?
Чтобы козел не смел злословить,
Отдам козла на растерзанье:))

В простых денежных я и сама гадаю неплохо :)
С праздником всех и удачных заплывов в проруби.

Я никогда не возвращалась в прошлое...
меня привлекают больше новые горизонты... и пути...
Ещё раз, Спасибо!

Мне кажется, смысл вашего действия и так ясен: вы послушали голос сердца, забыли об осторожности. Вы уже и так - благотворительница)

Но... раз вы хотите уточнить - то я, конечно, уточню...

Никто не хотел вас обманывать намеренно.
Ошибка вкралась сама,
от какой-то неопределенности или от того, что нечто казалось ясным и так, а оказалось не таким.

Между вами и мужчиной, о котором идет речь, колоссальное недоразумение. Но его намерения по отношению к вам были вполне хорошими, романтическими и основанными на чувствах. если все запуталось, то это - ошибка, а не злой умысел.

Если вы ему помогли, то не жалейте об этом - он нуждался в помощи. А так - он вполне достойный человек, просто попал в беду, и вы ему нравились. Считайте, что вы помогли ему вырваться из сетей... преодолеть плен... вот как-то так... это может быть и кодирование алкоголика)

Но вы помогли человеку. вы - БЕЗУСЛОВНО - благодетельница, а не дурочка.

Спасибо, благодетельница мне больше нравится, хотя от дурочки вряд ли на 100 % могу откреститься.

Можете откреститься)
Его чувство было настоящим. Правда, я не сильно ценю кубковые чувства, но как мог - так он любил.

а что такое "кубковые чувства"?

Хорошо быть мастером на все руки. У меня есть приятельница-стоматолог... она сама себе зубы пломбирует. И еще есть знакомый хирург - он сам себе дробил камни в почке...

Но самой себе гадать... это - больший риск.
Хотя эгоистов - не убедить в том, что за труд платить надо.

Кубковые чувства - на моем жаргоне - это те чувства, в которых много романтики и воображения. Обычно их испытывают люди приятные, обворожительные, увлекающиеся, но - не обязательные. ненадежные. Просто мужчина, о котором мы говорим, испытывал 10 кубков (стремление к гармоничному союзу) и 9 кубков (стремление к полноте наслаждений). Он искренне лелеял этот идеал, но - вероятно - оказался ненадежным... как же объяснить... мечты были хорошие, но сил осуществить эти мечты нет.

Кубковые чувства - они фантазийные. Больше мечты, чем реальной возможности сделать что-то. Может, он надеялся, что вы за него все сделаете.

А характеристика женских кубков и мужских совпадает?...
я про свои... 6-ть...

Ваши Шесть - это отрыв от жизни. Я поставила акцент на то, что хочется вернуться в прошлое (впасть в детство), например, чтоб о тебе заботились... будто ты маленькая... но шестерка может означать и такую же - оторванную от реальности - мечту о будущем. Мальчик дарит девочке цветы... хорошо быть любимой девочкой...

Наше любимое нежное развлечение прежних дней!
Как в девятнадцатом веке...
Как у деревенских барышень...
Как у графских внучек...
Гадание по книге.

Сегодня - щедрый вечер - всем.
Назовите:
- вопрос
- номер страницы
-номер строки сверху или снизу

А книга - Достоевский, 3 том... из многих томов... "Униженные и оскорбленные" и "Село Степанчиково". Страницы 5 - 440

Будут ли перемены в этом году в важном для меня вопросе?


44 стр. 3-я строка снизу.


Спасибо.

и нужно ли ее искать?
страница 27
сверху 10 строка

Будут ли перемены?
"Эта генеральша, самое важное лицо во всем кружке и перед которой все ходили по струнке. была..."

Перемены в вашей жизни зависят от ДРУГОЙ женщины. Она может быть матерью, свекровью, начальнице... грозной подругой... но все будет зависеть от нее, а не от вас.

О работе.

"Чуть сядут, он тут и явился; опять пошла наша скрипка пилить: зачем сели без меня за стол? значит, ни во что меня почитают".

Вы можете менять работу... или менять... ту главное - вопрос УВАЖЕНИЯ к вам.
НАДО, чтоб вас уважали.
Можно добиться этого на этом месте.
Можно новое поискать.
Но акцент надо ставить на то, чтоб вас там ЦЕНИЛИ.

в настоящее время я не работаю в связи с переездом и ищу работу. Я в сомнении - искать или начать всетаки работать самой по заказам, размещая в сетях объявления...
Я очень рада вас видеть!

вопрос: будет ли завтра праздник?
страница - 117
строка 7 снизу : )

" В коляску Бахчеева впрягали свежих лошадей. Все было готов к отъезду, ждали только меня".

)))

Праздник будет)

стоит ли её менять и искать что-то для себя новое или просто тупо дорабатывать?

стр. 333
строка 33 сверху
спасибо

"- Ну, Ваня, таково-то житье мое! По этой причине непременно водочки! - решил Маслобоев, оправляя волосы и чуть не бегом направляясь к графину. "

У вас и так работа хорошая. )

или я выбрала не те страницы...
Я фигею от своей работы... в плохом смысле это слова...))
А давайтеЮ проверим ещё раз?

вопрос тот же... стр. 123... строка 12 снизу
спасибо

- Ну, Ваня, таково-то житье мое! По этой причине непременно водочки! - решил Маслобоев, оправляя волосы и чуть не бегом направляясь к графину. "(с)

иногда не с радости люди к водочке прикладываются...

Давайте еще раз)

"На диване без спинки восседала заплаканная Татьяна Ивановна. Увидев нас, она взвизгнула и закрылась ручками")

Да, похоже, водка пьется с горя. Но все равно... где ж тут совет менять что-то? только плакать и защищаться.

тем более, плакать и защищаться...))
слёз на всё не хватит...
хорошо, что не употребляю...

))) ура!!! ))) жду коляску гостей для праздника! ))) спасибо!!!

Так ли все плохо или мне только кажется и благоприятный исход не за горами?
стр. 77 строчка 7 сверху

заранее спасибо.

"... подайте мне какой-нибудь совет! куда теперь ушел дядя? Можно мне туда идти? Я очень рад, что вас встретил: может быть, вы меня в чем-нибудь и наставите."

Я думаю, что вы встретите хорошего человека и он вам поможет, даст хороший совет и вообще поддержит. Светлая полоса будет. Обязательно)

Добрый вечер!:) carpe_diem, с четверга я на новой работе.
Выбор сделан давно и осознанно.
Вопрос, если можно такой, что нужно не упускать из виду, чтобы.. в общем, без уточнения, просто есть некоторые опасения, так вот чтобы этого не случилось.

стр. 77
5 строка снизу

- об отношениях.

стр. 46
14 строка сверху

заранее спасибо ))

И тоже о работе - стабилизируется ли деловая ситуация на нынешней работе или все -таки в срочном порядке искать другую...
страница 100 5 строка снизу
Заранее благодарю...

"... может быть, я поступил неосторожно, грубо... но ведь такая минута! сообразите: мы окружены бог знает чем..."

Я не вижу тут иных предостережений, кроме обычных: на новом месте, не зная окружения, не стоит ни с кем ссориться. Надо быть осторожной)

"... моя поза среди комнаты была очень смешна..."

вы попадете в ситуацию, которая покажется вам унизительной, но не стоит этому придавать слишком большого значения. Стойте на своем... простите себе свою же неловкость... и вас полюбят.

спасибо!
Это важно. С одной из женщин. Попытаюсь общаться как можно меньше.

"... надо бы поколотить Фому Фомича и тем отвлечь всеобщее внимание, так что им будет не до свадьбы. Разумеется, это только в крайнем случае..."

Думаю, вам стоит еще побороться на нынешнем месте.

вот сама это интуитивно чувствую, но ситуация аховая в плане зарплаты, работать забесплатно больше не могу...

спасибо )))

смешная поза... ну ничего себе ))

Стр. 13, 37 я строка сверху.

Не надо про это гадать по книжке,
по книжке - почти шуточное гадание.

Он выживет, его карта - Фортуна, и он сильный человек...
На этот раз ему повезет.

Но.
Он все равно тот же. Отвергающий любовь. Надо ли так горевать о нем?

Хочу вас попросить рассказать об известных вам случаях проявления любви.
Недавно говорила с подругой на эту тему. И решила вас попросить рассказать.
Думала о своем папе. Он жесткий человек, временами свирепый даже. Я даже думала одно время, что он меня не любит. Как любит мою младшую сестру. Для нее у него есть даже прозвище - "Мартышка".
А я страшая. Моего младенчества он не видел- был в армии. Служил три года. Я была в круглосуточных яслях и до сих пор помню. как плакала там темной ночью. Мама работала и училась на вечерней форме обучения. А потом пришел папа, меня из продленки забрали. Но потом родился брат, а потом еще сестра. И родителям все время было не до меня. Мне так казалось. Так как я старшая, все познания в воспитании детей моими родителями начинались с меня и остро воспринимались. Мама сухой человек.
Ну это все пояснения, почему написана тема.
Папа меня конечно любит.
Проявляет свою любовь через... кормление. Представляете - свирепое выражение лица, и крик с матом "ешь!" такое бывало в детстве. Он вообще страстный)))
Он любит кормить. Особенно тех, кого любит))) А меня, например, мандаринами и огурцами как самое любимое из моей еды.
Сестра выражает свою любовь как заботу. Кормит, убирает, заботится о покупке теплого одеяльца например. Ее любовь - это Забота.

ну, с Чепменом и его пятью языками, думаю, все знакомы, и кормить-я так понимаю, это тоже Забота. А я хочу вам рассказать о недавно и не до конца сделанном открытии... ну, вернее для меня это было открытием) Я не знаю как назвать этот способ проявления любви, пожалуйста, помогите мне с названием. Пока назову его Нелюбовью. Наталья Покатилова утверждает, что мужа мы выбираем Израненной стороной души. Я долго спорила, где же логика? Если мама говорила мне что я, вкратце говоря, дура и уродина-логично было бы ожидать, что я куплюсь на пару добрых слов, да? Ан нет. Оказывается, всё что исходит от матери, ребенок иначе чем Любовь не воспринимает. Я привыкла что меня не любят - и - вуаля -привлекла в мужья именно такого мужчину... То есть реальное проявление любви для моих двух самых важных в жизни людей - это презрительное фырканье, невыгодные сравнения, подчеркивание моих недостатков и отрицание каких бы то ни было достоинств... Думаю, я должна научиться любить их сильнее, другого вывода у меня нет)

я помню как мой муж покупал мне имбирный корень для чая (зная что я его люблю), когда мы были практически в разводе... о нем (имбире) надо было вспомнить и найти в большом универмаге. меня это тогда тронуло, одно дело делать подвиги когда ты "кайфуешь от человека" и второе, когда тебе от него вообще уже ничего не нужно))

Это дружба.

не знаю, не знаю, в те времена дружбой между нами и не пахло...))

написать, но лень печатать.. Есть очень хорошая книжка по этому вопросу - Гари Чепмен "Пять языков любви".. В ней как раз по теме..
У меня девочка одна замуж наконец то вышла, после того, как вместе со своим МЧ прочла ее..

такое проявление)
У одной дамы с работы муж встает раньше ее и ходит в ее тапочках, чтобы их погреть.

Смущает формулировка. Лучше когда любовь незаметна, ненавязчива. Лучшая - молчаливая. Надевать же чужие тапочки - негигиенично.

Греть тапочки- очень трогательно)))
Мне нравится, когда я вижу в поступках человека, что он меня любит. А я Часто не вижу и, следовательно, не понимаю, что меня любят, это вызывает проблемы в отношениях.
Алынь.
Книжку сказала, начала читать - ведь вроде об обычных вещах пишет!
Спасибо вам.

А, наверное, каждый раз, когда человек сдержал свое раздражение, не выплеснул его на вас, - вот это и есть проявление любви.

Сказал же апостол в своем определении любви: "... любовь не раздражается...")

А любовь бывает разная

Например жертвенная. Например жадная.

Попробуйте определить. Мало кто может.

Так вот если есть любовь - её останавливает только смерть.

Мне моя жена столько простила, что я не могу и представить, но я ей тоже...

Хочу поблагодарить Lila за то, что она обратила мое внимание на новую серию журналов и первый выпуск серии о таро. После той темы я заметила мелькавшее в рекламе сообщение, а там пообещали в подарок к первому выпуску колоду Висконти.

Я подумала: обманут... не подарят, колода стоит 700-800 рублей, а журнал - 69 рублей. Даже для первого выпуска (когда хочется покупателя заманить на серию) - дорогой подарок.

И вот иду гулять, вижу этот самый выпуск,
69 рублей...
начинаем коллекцию журналов о таро... сами учимся и так далее...
и 22 карты - все старшие арканы колоды Висконти.

Купила и думаю: наверное, качество будет ужасное...
Распечатываю - ан и нет) нормальное качество, потому что - то самое итальянское издательство Скарабей, которое большинство наших колод печатает.

...

Понятно, что всю колоду - 78 карт пожадничали подарить, оно и понятно.
Но 22 старших аркана - вполне самостоятельная и энергичная часть колоды,
есть много раскладов, когда только старшие арканы и нужны.

Потом - как написано в прокламанке - в следующих выпусках карт дадут даже больше, 39... но я думаю, это младшие арканы и не все, потому как их 56... не знаю, куда может пригодиться 39... а вот 22 - вполне себе хорошая штука.

Потом они обещают дарить с каждым выпуском по 1 карте (марсельского кажется) таро, чтоб затянуть человека в серийные покупки, но это нелепо: 150 рублей будет каждый журнал, умножаем на 78... это какая-то золотая колода получится.

Так что, Lila, я намерена первым выпуском и ограничиться) потому что в первый дали стоящую вещь, а потом уж начнутся хитрости - пустые коробочки для колод... наклейки для папок с журналами... и вся эта схема.

Но, если вы хотели все равно купить первый номер, то хочу вас порадовать - там лежит хорошая колода) вернее, самостоятельная часть хорошей колоды.

...

Естественно, я ее опробовала, она очень нежно и деликатно работает)

...

Что еще забавно... я давно хотела купить колоду Висконти-Сфорца, это же первая колода. Но в ней - исторически - не сохранились две карты старших арканов, Дьявол и Башня. Никто не знает, какими они были. Есть версия, что колоду подарили на свадьбу дочери герцога Висконти и наемнику Сфорца, а эти карты такие мрачные, что их выбросили из колоды - не годятся к свадьбе.

Но в наше время положено колоде иметь 78 карт - и все тут. И потому два художника дорисовали эти карты в духе средневековых гравюр. А поскольку у нас продается только вариант, где карты добавил один болгарин, и мне не нравится этот вариант, а второй - был лишь в американских изданиях, то я пока и не покупала эту колоду.

Уфф... Ну вот. В самом журнале, где рассказывают об этой колоде, приведены как раз те картинки, что мне не нравятся) а вот в колоде те, что я хотела))) Представляете мою радость?

Во-первых, я хотела эту колоду - и она была дана в подарок, потому что - конечно - 69 рублей это не цена)

Во-вторых, меня в этой колоде интересовали как раз старшие арканы, младшие в те времена были без картинок, только номера, как в обычных игральных картах.
И вот дают такой мини-вариант - только старшие арканы)

В-третьих, я хотела колоду с конкретными вариантами Башни и Дьявола - и нате вам, там именно эти варианты, хотя в обычной продаже - другие.

Разве это все не славно?)
И даже где-то немного фантастично)
И я, конечно, прошла бы мимо киоска, если б вы - своей темой - не обратили мое внимание в нужную сторону)

Спасибо, Lila...

Не хочется мне создавать темы о таро... Но, может, получится тема о том, как полезно иногда делиться с другими тем, что тебя заинтересовало или им может пригодиться... Ведь можно же было пройти мимо того, что тебя порадует, если бы не другой человек, который останавливает тебя и говорит: вот смотри, какая интересная штука)

я рада, что оказалась причастной к появлению у вас старших арканов из голоды). И я очень вам благодарна за знакомство с Таро. Я никогдан е буду на них гадать, это не мое занятие, но мне это очень интересно.

может только тот, кто готов услышать. А так.. можно рассказывать и показывать бесконечно, но.. человек будет проходить мимо)) У тебя, Карпе, случилась счастливое совпадение : подсознательного поиска с информацией.. Мои поздравления

Так я думаю об этом случае. Это ведь маленькое чудо. Когда нечто такое со мною случается, я ощущаю рядом присутствие невидимого мира. Его дуновение. Улыбка, благоволение.

Когда на мгновенье рассеются тучи,
Ко мне постучится таинственный случай:
Далёкий, туманный, задумчивый образ,
Из космоса путник - с улыбкою доброй.

Сейчас реклама была нового периодического издания- гадание на картах Таро, не помню как называется.
Давно хотела вас спросить :
Каким таким чудесным образом можно научиться гадать на картах Таро?
У всех у вас есть какое то мнение, мне очень хочется его узнать и, если возможно, обоснуйте.

Обязательно куплю первый номер полюбопытствовать. Очень интересно.

А никто не хочет научиться гасить атомные станции после радиоактивного взрыва? и жить потом с радиоактивным заражением?
Гадание - ОПАСНОЕ ремесло.

Любой может купить колоду, но дает ли ему это право гадать? Откуда он узнает, что ответ ему дан правильный, а не ложный? откуда он узнает, говорил он с чертями или - вот или с кем? Если всю историю человечества гадание было запрещено для всех, кроме жрецов, жриц, то - не опасно ли это? купить колоду и гадать? и что потом будет с тем, кто гадал, а не имел права на это?

Любой может купить белый халат и скальпель. И даже учебник по хирургии для третьего курса. Но вот кто ему даст право вырезать аппендицит? и кто - вот вы лично хотите? - кто решится воспользоваться услугами такого целителя?

И пусть не других лечить, но - вспомним - и самолечение - зло.
Даже гадание для себя - зло, если нет на это права.

Гадание - очень рискованная область, и нечего туда соваться. Лишь - с тем, кому доверяешь. Если он - имеет право. Иначе последствия будут - как в повестях Гоголя.

А как узнать о своем праве?
Вы все понятно и правильно пишете, но просто стало интересно...

кто то и хочет. я не знаю мнение всех.
Кстати. как то давно я задумалась - Где и кем бы я хотела работать. Так, в идеале... И сразу пришел отвте - Ландшафтным дизайнером, восстанавливая разрушенные в результате экологических катастроф территории. Но конечнео ничем таким не заражаясь. И 100% гарантии не даст никто.
Да и куда я в 45 лет бы пошла с таким желанием,,, как то поздно меня озарило... жаль.
Я не сомневаюсь в том, что гадание дано не всем. Гадатели бывают разные. По разному они отдают дань за свои способности Вселенной. Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро.
Как то на семинаре по арабской астрологии преподаватель сказал, что он время от времени уточняет вопросы с помощью Таро. И что многие астрологи пользуются Таро.
Это скорее для пояснения вопроса.

О своем праве мало узнать, его надо выстрадать. Оно требует больших жертв. Иногда - с детства.

Скажем, жрицы богини Весты - весталки. Они обладали многими правами (например, освободить приговоренного к казни), но обязаны были быть девственницами.

Кто-то хочет быть девственницей? всегда? чтоб иметь право быть жрицей? что-то я сомневаюсь.

Любое право требует жертвы.

1) Думаю, ландшафтным дизайнером стать никогда не поздно. Если есть желание, любовь к природе и опыт - хоть какой-то - разведения растений. Еще нужны связи и клиенты.
Я недавно смотрела фильм про одного певца, который устал петь... и никогда не любил этого, но спокойно занялся дизайном. Его друзья иногда дают ему заказы, потом - сарафанное радио... а он делает просто все по своему вкусу, никакого учебного заведения не кончал, но все - довольны.

2) "По разному они отдают дань за свои способности Вселенной"
Отдают.
Но вселенная и САМА ВОЗЬМЕТ, если ты нарушил равновесие и взял лишнее. То она - Вселенная - обязательно что-то отнимет для возвращения Равновесия. Вселенная ОЧЕНЬ ценит равновесие, только к нему и стремится. Потому и опасны гадания "самоволкой", что человеку кажется, будто он сейф ограбил и спокойно убежал с информацией... а его потом легко полиция ловит и присуждает срок искупления.

3) Да, астрологи пользуются таро. Потому что астрология - ВЫЧИСЯЛЕТ, по каким-то схемам... никем не доказанным... а Таро дает живой и мгновенный ответ. Таро НЕ вычисляет... не говорит своих путей... просто дает ответ. Неизвестным способом. Нет формул - градусов, склонений и квадратур - что его сделают технологией. Одним ответ дается, другим - нет.

4) "Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро".
Я могу рассказать, как пришла я... но не уверена, что надо. Как бы не вышла пропаганда гаданий... а я не стремлюсь к пропаганде того, что - в принципе - опасно.

еще спросить?
Вот, я неоднократно слышала, что нельзя гадать за "бесплатно", что опасно это для того, кому гадают. Что деньги - самое малое, чем можно расплатиться...
Но иногда гадают же...
Это, правда, опасно?

1) я знаю. в 45 лет я стала дизайнером. Ландшафт, интерьер.
Уже не хочу ходить на работу "в офис". Тюрьма прям.. Буду искать вольный хлеб.
2) если не самоволкой, то его (человека) должно "выносить" к гаданию. Жизнь должна подвести каким-либо способом.
3) на самом деле, мне жутко интересно, как именно вы пришли к Таро. стеснялась спросить.
Может быть... когда нибудь... если у вас возникнет желание.

1) Думаю, ландшафтным дизайнером стать никогда не поздно. Если есть желание, любовь к природе и опыт - хоть какой-то - разведения растений. Еще нужны связи и клиенты.
Я недавно смотрела фильм про одного певца, который устал петь... и никогда не любил этого, но спокойно занялся дизайном. Его друзья иногда дают ему заказы, потом - сарафанное радио... а он делает просто все по своему вкусу, никакого учебного заведения не кончал, но все - довольны.

2) "По разному они отдают дань за свои способности Вселенной"
Отдают.
Но вселенная и САМА ВОЗЬМЕТ: если ты нарушил равновесие и взял лишнее, то она - Вселенная - обязательно что-то отнимет для возвращения Равновесия. Вселенная ОЧЕНЬ ценит Равновесие, только к нему и стремится. Потому и опасны гадания "самоволкой", что человеку кажется, будто он сейф ограбил и спокойно убежал с информацией... а его потом легко полиция ловит и присуждает срок искупления.

3) Да, астрологи пользуются таро. Потому что астрология - ВЫЧИСЛЯЕТ, по каким-то схемам... никем не доказанным... а Таро дает живой и мгновенный ответ. Таро НЕ вычисляет... не открывает своих путей... просто дает ответ. Неизвестным способом. Нет формул - градусов, склонений - нет технологии. Одним ответ дается, другим - нет. И никаких методичек!)

4) "Мне интересно, каким образом люди приходят к гаданию на Таро".
Я могу рассказать, как пришла я... но не уверена, что надо. Как бы не получилась пропаганда гаданий... а я не стремлюсь к пропаганде того, что - в принципе - опасно.

умела гадать ВСЕГДА. Я НЕ училась. Я просто Знала.
Колоду Таро мне подарил любимый человек, но она лежала у меня лет 7, потом, однажды, я взяла ее в руки и мы с ней в тот момент договорились.
. Гадаю не всем. Часто отказываю - не надо тревожить для тех, кого загрызло Любопытство.
Научиться - можно. Но и на рояле можно научиться играть, только - что это будет?
И еще - в каком то фильме услышала диалог
- Карты врут
-Карты никогда не врут, врут гадалки

О бесплатном.
Конечно, опасно.

Потому что человек, когда задает свой вопрос,
выражает свое желание,
тем самым тревожит вселенную...

ему приходит ответ, подсказка... и она требует какого-то ответа...

Иначе получится так, что мы что-то попросили и нечего не вернули, и это выставляет нас жадными эгоистами. И нарушается равновесие... и Вселенная сама его возвращает (она всегда стремится к равновесию) тем, что сама что-то отнимает у нас. Ну, а вдруг она отнимет дорогое? Вот как в сказке: царь обещал отдать то, чего дома не знает. А это оказался его новорожденный сын.
лучше уж самому что-то отдать, чем у тебя мир - для равновесия - отнимет.
Особенно опасны удары по здоровью... или когда отнимается счастье и любовь... А что делать? когда что-то просишь у богов, надо им что-то дать.
Они ведь и сами могут отнять.
Или не проси, или будь благодарным!

Мне хочется согласиться с анекдотом. Да, врут гадалки, когда не могут понять ответ, а отвечать что-то надо.

Но.
На другом уровне.
И карты врут.
Как собаки, что перестали отличать утку от полена, и приносят хозяину ложь вместо правды.

Как я рада это слышать! Вы - в 45 - стали дизайнером. Какой чудесный пример для всех нас, кто думает, что поздно изменить жизнь. Какой хороший пример)

О себе... расскажу как-нибудь... но сейчас не хочется. Будет как самореклама. Не хочется.

тогда наши гадания здесь?...
Или создание тем - такая плата?))

Может, не надо страдать ерундой, быть такими самонадеянными и хвататься за то, что вовсе вам не по силам и не по средствам, как бы привлекательно для вас это ни выглядело?

Есть люди, которые этим занимаются. А если у вас есть вопрос, задайте его гадалке, расплатитесь с нею деньгами, а со Вселенной и духами расплатится она сама. Обратитесь к Карпе, хотя бы.

а как же таролог понимает, что карты врут? или порой не понимает...

(в хорарной астрологии есть правило, благодаря которому астролог сразу понимает - можно читать карту или нет. там все четко.)

Есть предание о том, как некому царю приснился сон, что его внук свергнет его. И вот царь уже подумывал о том, не убить ли внука. Как вдруг узнает, что его внук играл с другими детьми и тот изображал царя, всеми командовал и даже кого-то выпорол. И царь понял, что предсказание уже сбылось: его внук уже был царем. Хотя и в игре.

Так и тут.
Иногда - если человек гадает - его желания сбываются, но только в сказке, только в гадании, только в раскладе. Он тратит свой шанс на царствование на игру... понимаете? и потому никогда уже не станет царем.

Потому и существует поговорка: гадать - счастье прогадать.
Оно сбудется, счастье это, но в параллельном мире)

А кто подскажет? кто скажет правду или остановит, если есть опасность? неужели чужая тетенька, что якобы совершает магию без вреда?
Опасно,
конечно, опасно.

можно поконкретнее- где Ерунда?

как ярко-интересно о сне! превосходный пример.

Тысячу раз вам уже объясняли, раз уж до вас в силу вашего скудоумия не доходит, что создание тем - никакая не плата за гадание. Есть люди, которые приходят на пикник с пустыми руками, а вопрос о причине такого поведения считают требованием платы. Что взять с таких убогих?

Вы спрашиваете:"... а как же таролог понимает, что карты врут? "

Мы снова возвращаемся к вопросу ПРАВА на гадание.

Если гадалка имеет право гадать, то она видит, что ответ по какой-то причине не дается. И может даже сказать: "Не понимаю... не вижу... давайте переформулируем вопрос, мы что-то не то спросили, не главное..."

Если гадалка не имеет такого права, то она не видит, когда карты ей лгут и просто выкручивается. Есть же навыки элементарной психологии... всегда можно убедить собеседника, запутать или сказать ему приятное. Словом, открыт путь мошенничества.

Да, я в принудительном порядке заставляю всех вопрошающих хотя бы тему написать. Это - и забота о пространстве, где все мы существуем, забота о своих друзьях. И труд, и жертва)

Я просто не могу допустить, что те, кто гадают у меня, нарушили равновесие) и потом Мир отнял бы у них что-то)

Уж сколько на меня сердились))) но если дети не понимают, то все равно им придется мыть руки перед едой.

Так что - оплата минимальным трудом на благо других людей - идет в зачет.

Правда, я отвечаю кратко. Те, кто хочет понять свою ситуацию подробнее или поискать пути выхода из нее, или задать несколько вопросов, а не один... - те приходят гадать платно)

Мои бесплатные гадания - тоже форма субботника,
мне хочется поддержать домик. Но приоритет надо отдавать работе и постоянным клиентам)

Лила, это сон снился мидийскому царю Астиагу - про его внука Кира. Кир потом все-таки стал не только царем Мидии и Персии, но и вообще каким-то немыслимым завоевателем).

Тема - не плата за гадание, но что-то вроде подушки безопасности... чтоб уж не получилось так, что человек только просит, а ничего не дает другим.

Не плата, но минимальное средство безопасности)

Понятно, что сама я ничего не получают от этих тем... и от того, что поддерживается самонаполняемый ресурс сайта Мэйби.

Это как бы взаимный субботник: кто-то пишет темы, кто-то бесплатно гадает) а домик от этого - чуть активнее и живее.

есть предложение. Знакомить всех с легендами древности. Все равно какой страны. Правда меня интересуют боги и полубоги Олимпа. Но по ним хоть литература есть.
а другие... не менее интересны.

не только carpe_diem знакомить с легендами. А все кто знает, пожалуйста, рассказывайте!

По хорошему, Ваш первый вопрос должен был прозвучать, не:
"Каким таким чудесным образом можно научиться гадать на картах Таро?".
А: "Что за это придеться отдать?".

Ну а про Бес Платно, деньги просто удобное мерило, Вы отдали свой труд за них, потом отдали за Знания.
В школе Знания на Труд меняют на прямую, без денег. Ну раньше по крайней мере так было.))
Да и предсказатели не всегда берут плату деньгами...
Мир все одно свое заберет, а есть "вещи" поценнее денег.))

Очень хорошее предложение. Меня тоже интересуют забытые боги, например, валькии и Один... что-то я совсем мало знаю скандинавский эпос. Недавно увидела валькирий на банке пива и поняла, что хочу комментарий к картинке)

Вообще эдды надо поизучать, ежели интересно.
А так, это будет информация через призму чью то.
Может поможет, почитайте Шапошникова: сайт Руны Одина, Платова.

серьезно? прям вот так - " Должен" ?

все таки мне интересны Пути, ведущие к Таро. про расплату я знаю. знаю про разные уровни гадалок. Наверное этот журнальчик в Роспечати будет кому то толчком. Если ему дано по судьбе Таро.
У Ан 1 вообще 7 лет лежала колода. Похоже на срок как бы всхода ростка))

Настоящий мужчина - это обычный мужчина. Обычным способом родился, учился, любил, приспособлен к жизни - так, чтоб не тонуть. Более-менее.

Сначала был мальчиком, смешным карапузиком. Сидел на полу, на ковре, в колготках и фланевой рубашечке, возил по полу грузовичок и сам за него рычал. Собирал гараж разноцветных и разнокалиберных машинок. Отрывал им колеса, потом плакал. Не любил капусту в борще, но любил колбаску.

Потом он был школьником, пальцы в чернилах, почему-то всегда ручка течет. Тетрадки помятые. На пузе - пятно. На фотографиях стоит в возбужденной толпе таких же, и ясно: как только их отпустят, они куда-то побегут, толкаясь и вопя: "Серега, дурак! туда!"

Потом он вдруг резко становится на постоянную орбиту около какой-то девочки, носит ей портфель, утром сначала заходит за ней, а потом они вместе идут в школу. И другие мальчики над ним не смеются. Уже понимают. Ведь с девочкой так сладко целоваться, на скамеечке, в мае, под каштанами. И в подъезде можно. И...
И они хотят пожениться, и чтоб все-все навсегда и по-честному. Потому что больше никто их не понимает, только они - друг друга.

Дальше девочка будет завинчивать гайки, в восторге от пробы - первой - своих женских сил. А мальчик вдруг взбунтуется и скажет себе сам, что он - не дрессированный пудель в цирке.

Видимо, где-то на этой черте он и становится мужчиной. То есть, тем человеком, который может дать, а может не дать себя, свою жизнь, свое тело, свое время, свои деньги, свое сердце - женщине. А она может теперь либо заполучить его, либо - как-то пережить этот облом.

Потом мужчина делает большое открытие: секс хорош и сам по себе, а все женщины - одинаковые. Самое безнадежное время в его жизни. Удовольствий море, труд, добыча денег, борьба за независимость, за произвол, а - пусто как-то... Вернее, есть ощущение, что жизнь - это какая-то фатальная подстава.

Тут он женится. И все сразу становится понятно. Надо - так... Должен - вот что... И философствовать некогда: ты заберешь ребенка из детского сада или я?

Сорок.
Интернет...
Впихнул ребенка в институт, надо ему пинка давать, если он оттуда вываливается. Дочь вышла замуж, но неудачно. А все же - замуж...

Вот, собственно, и все.
Что он сделал в жизни, настоящий мужчина? Ездил на море, любил мать, вырастил детей, кормил ту женщину, что рядом. И сделал одну прикольную штуку, да вы знаете... крутится такая... Так это он ее придумал и довел до ума.

Все.
Все ли?

мне так нравится как Вы пишете)... правда...
а теперь вопрос... верней ответ на него... правда я не отвечу так, как надо и как ответит кто-либо другой сам для себя... каждый ответит сам для себя.. что надо и что не надо ему... ей... всё так относительно... и тем жизнь так удивительна...
так вот... А как же Любовь?)

мужчины, Карпе... Наверняка, я никогда бы этого не написала, но Бейлиз... Новый год...
Бывают разные истории, и наверное, когда настоящий мужчина родил детей, женился- самая правильная... И всеже...
Мой пример настоящего мужчины- он начал работать в 14 лет, это было очень давно, на мойке- мыл машины... Всю жизнь очень любил мать, и конечно же, когда семье было тяжело, пошел работать... У него были еще двое младших братьев, а отец куда-то исчез в военное время... Да, это было очень давно... Потом учиться не пришлось, только сам, просто всю жизнь работал, понемногу выше, выше, не учил языки- но говорит на 4х свободно... Как-то само, работал в Италии- схватил итальянский, в России- русский, английский- само собой... Потом женился, пожили, детей не нажили- развелись. Потом жил для себя, встретил Любовь- пусть с двумя детьми- женился второй раз... Жестоко разочаровался- любовь закрыла глаза, женщина была удивительная по своей непутевости, но что поделать... Пытался, как мог, растить ее младшего мальчишку, умолял оставить ему при разводе- матери все равно было не до детей... но нет...
И паралельно работа, работа, уже большой пост...
Потом были еще женщины, переводчица, умная, красивая, стюардесса, но женится было как-то уже страшно, не хотелось больше разочарований.
Детей так и не случилось. Карьера сложилась. Более чем.
Для меня он- самый настоящий мужчина. Умный, ироничный, замечательный с чужими детьми. Мужчина, который меня не любит, только дружит. К моему ОГРОМНОМУ сожалению.
Прости, Карпе, если не по теме...

Почему? вполне по теме) хороший рассказ)

Спасибо за отзыв, но я не поняла вопроса) Мужчины тоже порой любят.

после бурного такого празднования, что у меня случилось, не мудрено, что я сама не поняла вопроса), сейчас вот смотрю - ого) чего я тут понаписала)))
Вопрос "А как же Любовь?", видимо, относился к рассказу о жизни этого мужчины или к жизни этого мужчины... Не увидела я Любви в этом, от того несколько грустно звучит рассказ.

что настоящий мужчина, как и настоящая женщина, меняется и все таки развивается в течении своей жизни. Пусть ошибается. Но он такой - хороший-хороший. Какой то непонятно какой...
в общем. нет у меня образа настоящего мужчины...

Для меня настоящий мужчина - мужественный. Но...

Что-то мужество робеет.
Что-то женственность грубеет.

Хотелось бы прочесть о мужестве мужчин, свидетельницами коего вы были.

настоящий Мужчина...
И каждая из нас рисует "на затуманенном окне заветный вензель"...
Потому что именно он, носитель тех самых инициалов, и кажется - самым таким... настоящим... Ведь именно в нем как-то, однажды, вдруг сошлось все...
И кажется - куда ж "настоящестей"-то?
И меряем отныне вдоль и поперек всеми теми качествами, присущими "заветному", тех, кого отныне относим к разряду "настоящих" или "не настоящих"...
Но, болтаясь тут в очередной раз в одной из многочисленных моих больничек, повстречался мне некий мужчина, слишком далекий от всех распрекрасных моих идеалов, но...
Ничем он, вроде, не вышел в моих глазах...
Ничем абсолютно...
Но я вдруг столкнулась, вопреки всему, с той самой "настоящестью"...

Когда смотришь на человека, мужчину, и думаешь: "Эх, ну почему все - так?... Это б все, но в ином воплощении"...
В иной "обертке"...
Такая доброта, такая... надежность...
И видишь ее явственно, и хмуришь лоб, потому что - не твое это, и никогда-никогда твоим не будет: не под то ты заточена, нет совпадений ни по одному из параметров. Разве что - вот, эта доброта и установки. Глубинные...

Но как же хочется хоть ненадолго прикоснуться в этой силе... И почувствовать... защищенность.
И такой соблазн возникает на все остальное закрыть глаза...
Но не закрываешь. Нельзя.
Не "твое" это. И потому рано или поздно отторгнешь за "несоответствие"...

И говоришь вслед только одно возможное: дай Бог ему счастья...

Каждый после пятидесяти, кроме патологии, понимает, что мужчина и женщина ВСЕГО ЛИШЬ только ЛЮДИ и ЭТИМ СЛАВНЫ!!!

Остальные могут играться собственным воображением.

И мужчина и женщина были чувствительны но уже ошкурели!
И мужчина и женщина хотели отдать себя самому достойному, но уже ПОНИМАЮТ, что сами не достойны.

Это - ВЗРОСЛЕНИЕ!!!

У меня :
Захожу в супермаркет, у входа стоит пенсионерка и просит копеечку. Не бомжиха, просто нуждающая пенсионерка. Попросила лично у меня. Дала ей мелочи, что в кармане было. Она, посмелее и ласково :
-А купи колбаски?)))
Я посмотрела осуждающе-недоверчиво. Ушла молча.
Я в супермаркет пошла за болванками dwd, нужно было файлы с работы забрать, чтобы дома работать. Проект очень интересный, бросать не хочу.
Киоск с дисками был закрыт. Зашла в продукты, купила палку недорогой пк колбаски, разменяв 5-тысячную купюру.
И все. Получилось так, что я ей, женщине той, за колбасой зашла))
Подаю ей на выходе, она чуть опешала, видимо привыкла к отказу. Поздравляю ее с Новым Годом, желаю счастья. И слышу в ответ такое Пожелание счастья, здоровья и удачи! Искреннее, сильное, от всей души.
Мне даже стыдно стало, до сих пор, что можно было и получше купить. Что жадничала... ну прост ов средствах ограничена. Не знаю, когда найду новую работу...
Её пожелание принесло столько радости! Дай Бог ей самого хорошего!
а что было у вас запоминающегося?

душевно так поработали)))

принято подавать, не проходить мимо. Мы на себе испытали, что такое нужда. Теперь даже если в интернете видим просьбы о помощи, стараемся помочь. Однажды сестра целый день искала поселок, в котором жил безногий мужчина. Привезла продукты, он расплакался. В доме не было ни крошки. Стал показывать документы, что он не алкаш и как случилось, что он остался без ног. Пока лежал в больнице, жена разменяла квартиру, ему отдала каморку без удобств в поселке

Мне запомнилось, что в демократии Кампари нет.
Жена любит, а я хотел ублажить.

Нездоровилось. Но я все-таки вывела на прогулку беспомощного человека. Потом, возвращаясь, в подъезде помогла женщине. Ей дочь оставила в почтовом ящике карту. А ящик высоко, ей не достать, у неё руки не поднимаются. Я встала на табуретку, достала. Женщина очень обрадовалась, благодарила, поздравляла с Новым годом. Помочь - всегда приятно. И сразу же в своём ящике обнаружила я письмо подруги из Берлина. Почта ходит плохо, но тут - вовремя доставили, как исключение. А потом любимая родственница из Ялты позвонила. На два пусть малых добрых дела последовало сразу две радости. Не говоря уж об удовлетворении, когда нечто полезное сделаешь. Словом, спешите делать добрые дела.

30 числа своих старичков выгуливала в оперный театр- это уже традиция.
Они всегда ждут.

А какая была опера? или балет) Интересно, что вы смотрели.

В этот раз была "Снегурочка", опера.
Настроение у артистов было супер-отличное, особенно у дирижера, он выпрыгнул на поклон из оркестровой ямы как кузнечик и просто ослепил всех своей улыбкой.

тема закончилась там, но не исчерпана)))
"секс вообще не имеет никакого значения. Низшая животная функция, сродни пищеварительной."
Да что Вы говорите то такое?) Если кому-то не повезло, то это не значит, что секс в любви это не Божественно. Это наивысшее развитие отношений и ощущения Космоса внутри)
Правда у каждого своя, а истины вообще не существует)
Потому, так категорично заявлять про секс не стОит)
А любовь конечно бывает разная, и душу можно любить, только несколько другая это любовь будет, платоническая.

о любви и речи нет. Там даж элементарное доверие отсутствует

А что божественного в семяизвержении? ради продолжения плоти? и если еще и в презервативе... когда даже плоть не размножится? Извините, но все равно как... ***рать. Чё-то там удалилось из организма - и ладно.

Ничего божественного нет ни в одной телесной функции.

Наоборот.

Любовь - как высшее и божественное чувство - может даже ОДУХОТВОРИТЬ ТЕЛЕСНЫЙ тупой контакт.

То есть: тупое тело желает размножения, но если люди любят (высшей любовью) друг друга, то такой контакт перестает быть отвратительным. Любовь (душа) побеждает тело,
дух побеждает материю
и физическая близость становится приемлемой, и даже радостной, как одна из форм связи... любовь ведь всегда форма связи, а не форма разрыва...

Ну и вот.
При любви возможен даже секс.
Но секс сам по себе - низшая животная функция.

Отсутствие секса искреннюю любовь не ослабит. Любовь находится выше секса, а так же жилплощади и прочих практичных "смыслов". Если это любовь. Однако, отсутствие любви не обязательно исключает приятный секс, по крайней мере для мужчин ) Разумеется, сексуальный партнёр при этом должен удовлетворять твоим строгим или не очень строгим вкусам )
И прорезюмирую: если любишь - секс не имеет значения. Если из-за секса отказываешься от человека, значит вовсе не любишь его.

Мне очень нравится тезис: "Если из-за секса отказываешься от человека, то вовсе не любишь его".

Но мне любопытно... Как может быть приятен секс без любви?... но, я как женщина, может, лишена такого опыта... по мне, так секс с нелюбимым - это кошмар... и психологическая травма на долгие годы...

Мужчина может и любить женщину, но не испытывать сексуального влечения, потому как природа двух этих явлений не одна и та же. Природа секса - стремление к размножению, телесный инстинкт. Природа любви - стремление реализовать свой душевный потенциал, это глубокое отношение к человеку. При совмещении этих двух явлений в одних отношениях секс приобретает то, чего не имел бы без любви, а любовь приобретает новое выражение, быть может. Но только и всего.

Ну любовь-то человек может испытать далеко не к каждому ) А вот какую-никакую симпатию, или хотя бы какое-то эмоциональное соприкосновение может иметь со многими. И если нет физического отторжения, то секс вполне возможен ) А уж вероятность такого отторжения у всех своя, и строгость вкуса тоже )

Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Матфей 10, 16

А разве ничего Божественного нет в продолжении рода человеческого? И Дева Мария всего-то чего-то там удалила из организма, и ладно...?)
Ваше тело - вместилище Вашей души, нельзя относиться ни к одному ни к другому пренебрежительно, достичь гармонии тела и души - высшее счастье и блаженство, ну а если достигнув этого вам посчастливится ещё и с таким человеком встретиться и воссоединиться и телом и душою - полный катарсис)))

Можно спорить, можно не спорить), но лучше цитатну из Энтони Де Мелло "Свобода и любовь":
"А теперь прочтите одну притчу из жизни и подумайте над ней.
Группа туристов едет в автобусе по прекрасной местности. Вокруг живописные озера и горы, поля и реки. Но шторы па окнах автобуса тщательно закрыты, и пассажиры не имеют ни малейшего понятия об окружающей их красоте. Главной темой разговора в течение всей поездки стал спор о том, кто больше других достоин занимать переднее кресло, кто заслуживает большего уважения и почета. За этими пререканиями и прошло все время путешествия."

Откроем шторы, дадим себе шанс изменить себя и может за поворотом нас ждёт Любовь)

мне непонятно, Джек Лондон уже не гений? Если он утверждает ровно обратное Цветаевой, которая, как мы теперь знаем, всегда права. Мне кажется, использовать классика для иллюстрации своей мысли это правильно, но использовать его как "библию" уже странновато.

Собственно, вполне возможны случаи любви, при этом отсутсвие секса. Но не в описанном примере.

Мне как-то показалось, что мужчина всячески игнорирует потребности женщины. В доверительной беседе, телесной близости, искренности. А есть удовлетворение каких-то своих потребностей посредством ее. Возможно, так же он удовлетворяет свою потребность заботиться о ком-либо. Но любовь там и рядом не лежала.

Вот когда твой любимый человек мучается от нехватки чего-то, то естественный порыв дать ему это. Ну если грубо, то любящий импотент сходит в магазин за фаллоимитатором. А не станет гонять по дому сцаными тряпками, обвиняя в порочной природе:)

претендующее...
Секс нам может казаться божественным... когда есть страсть. Вот сливаешься со своим "любимым"- и бабочки, и небо, и солнце и вообще.
Но это не любовь, а страсть. Которая проходит, и вдруг может оказаться, что- батюшки!!- а человек-то совершенно не такой, какого ты себе в порыве напридумывала, додумала все, что у него прекрасного якобы есть... и полюбила додуманное- только лишь потому, что физически тянуло...
Любовь это была? На мой взгляд нет.
Мне кажется, может быть любовь без секса. Просто в описанном в предыдущей теме случае меня лично покоробило, что мужчина неискренен, не хочет объяснить девушке- почему у них так.

Вы сами себе противоречите, когда вспоминаете Деву Марию. Там обошлось без секса.

Вообще, оправдывать секс размножением - тоже лицемерие, потому как сексом занимаются для удовольствия, а не для рождения детей. Одного-двух, может, и родят, но все остальное - ... как бы не залететь - основная тревога.

Так что оставим и непорочное зачатие, и зачатие вообще... к стремлению непременно секситься это не имеет никакого отношения.

И вынуждена повторить вопрос темы, которую мы так долго обсуждаем, что уже забыли суть. Вопрос в том, является ли отсутствие секса доказательством отсутствия любви. Мой ответ: нет, не является. По той простой причине, что секс происходит и без любви - ничего не может доказать секс или его отсутствие.

Дорогая Мист... если я, приводя чужие слова, указываю автора, то делаю это из тех соображений, чтоб не приписывать себе - чужое.
Если на это мне отвечают, что это лишь личный опыт автора, то приходится напомнить : гений именно тем и отличается, что видит глубже. Ему не нужен непременно тот или иной опыт... достаточно наблюдения и способности видеть связь явлений.
Что еще... Да, Цветаева гений, Джек Лондон - просто хороший писатель. Если уж вам непременно нужно их сравнивать.

Но я вам предлагаю вообще позабыть обоих, а вот РАССУДИТЕ САМИ.

Если некий процесс начинается, достигает расцвета, а потом затихает и проходит совсем, то не так уж трудно предвидеть ход событий. Вот была влюбленность... потом та стадия, когда любящие соединились... так всем любимая фаза физической близости. А что бывает потом? Да только то, что любовь пройдет. Сколько времени это займет - НЕ ВАЖНО. Но ничего другого не бывает. И потому - с точки зрения логики - после той стадии, когда наступил секс, следующая будет - охлаждение. И оно наступит тем скорее, чем менее глубокими были отношения до секса. Но если даже чувство было настоящим и прочным, то оно просто - всей своей инерцией - будет тормозить неизбежный конец.

...

Что касается физиологических потребностей, которые любящий человек удовлетворяет собой... чтоб не мучился тот, кого он любит... ну, да... удовлетворяет. Это называется "супружеский долг". Ничего в этом нет романтического. Это лишь что-то вроде медицинской помощи - раз уж человек так устроен, что у него есть такие физиологические нужды, то приходится их удовлетворять. Хотя такой утилитарный подход - вот как говорите - чтоб не покупать фалоимитатор - он, по сути, сводит второго человека именно к роли этого предмета. От чего любовь закончится еще раньше.

Вообще, мне странно видеть, что любовь желают видеть непременно с сексом и в сексе, а что без секса - то уже и не любовь. И что именно таков женский подход. Спрашивается, от кого тогда ждать чувства? вот всей этой смеси нежности, сопереживания, радости от понимания, ощущения близости, родства душ? если двое идут рядом, держась за руки, говорят, улыбаются, не могут наговориться - то это не любовь, если они не спят вместе?

Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Матфей 10, 16 (с)

Какая показательная фраза.
Сначала змий, вопреки господу искусил Еву, дал добро-зло, потом он мудрый стал.
Примите равнение на него.))
А в сказках Русских (не еврейских библейских) богатыри змия били всегда... ну это наверное оттого, что эти "звери"(по высказыванию нашего митрополита) не хотели посвящаться.))
Ну это так... отвлечение от темы...

А по теме, поддерживаю хозяйку сего домика.
При тупо сексе, нет любви и какого качества дух и душа приходит в тело будущего ребенка, уж как выйдет.
В библии же написано, что Бог на шестой день СОТВОРИЛ человека по образу и подобию, а на восьмой Господь СОЗДАЛ из праха земного. (там нет описок, просто читать нужно, а не просто цитаты вырывать из евангелий и т. д.)
Ну и качество соответствующее,
Один созидал, другой копировал. Как китаец, поклоняющийся дракону-змию.))
А если этот процесс, вообще тупо для получения удовольствия, то чем он, мои набожные проповедники, отличается от чревоугодия?))

определимся с понятиями секса и интимными отношениями в семье?
Для меня секс - это одноразовый перепихон где угодно - в поезде, в самолете, в раздевалке.. Я вкладываю в понятие секса - физическое действие для получения удовольствия ( у кого то физического, для кого то для ублажения гордыни, у кого то там еще чего- нибудь) т. е. конечная цель секса - получить
А вот интимные отношение - это отдача.. В спальне двое Дают друг другу нежность, тепло, и сами получают удовольствие от своего давания..
Так вот в семье секс допустим ( хи-хи.. вспомнила и раздевалку и поезд)), но без него можно обойтись, а вот без интимных отношений - нет..

уже довольно давно, в одной из тем наша хозяйка написала, что большинство конфликтов в отношениях возникают из-за того, что кого-то из партнеров не устраивает их форма. Схематично: один хочет жениться, а другой - нет, ему нравится то, что уже есть.
Не знаю, но мне кажется, что описанная в начальной теме ситуация - как раз, такой случай.

Можно сколь угодно долго пытаться отстраниться и рассуждать (чисто теоретически), что правильно, а что неправильно. И насколько важны или неважны в совместной жизни интимная сторона. Для кого-то ее наличие - главный критерий в отношениях, для кого-то - что-то неважное и второстепенное. Любовь имеет огромное количество форм. Может быть, как раз поэтому, и нет единого ее определения.

Ясно только одно: в приведенной ситуации у ее участников - диаметрально противоположные устремления. В чем причина? Кто знает...
Мы даже не знаем возраста героев, а это - тоже далеко не маловажный критерий.
Мы вообще о них практически ничего не знаем.

от Духа Святого зачала раз, значит не всё там совсем уж без того-этого обошлось, а уж в какой форме, нам простым смертным это неведомо), я её то привела как раз к деторождению как пример, но раз оставим его в покое, значит оставим)

По теме изначальной - моё мнение, что не бывает любви без сексуальных отношений (больше понравилась градация, предложенная Алынь) без интимных отношений. И то, что любовь бывает разная, это тоже верно. Но если рассматривать любовь между мужчиной и женщиной, то без интима не обойтись, как ни крутись)))

Werwolf,
а почему не рассмотреть вариант с тем, что змей будучи мудрым искусил Еву)
При тупосексе нет любви) Разве кто-то спорит)

"... не бывает любви без сексуальных отношений" (с)
Как-то переплелось у меня это с высказыванием одной из наших соседок о том, что если любовь, скажем, невзаимна, то она - и не любовь вовсе, а химера. Даже тему хотела открыть, но как-то не сложилось у меня тогда...
Да, не бывает, если в основе любви - не духовность, а физическое начало.

Конечно, интимные отношения - одна из составляющих отношений, и очень важная, но она - не ведущая. Впрочем, оговорюсь: не у всех.
Если я теряю любимого человека из своей жизни, разве я о невозможности секса с ним жалею? Нет. Мне в первую очередь не хватает его, как личности. Я плачу о том, что не могу теперь с ним говорить, слушать его, учиться у него...
Как изумительно сказала Карпе: я не могу теперь каждодневно прикасаться к его душе. И чувствовать ее аромат...

это ж мечта - отношения без секса. За ручки держаться, по спинке гладить и не опошлять высокие отношения : ) Но все ж как обычно - все начинают "тянуть ручки" - вот и существует проблема - найти своего мужчину. А как найти, если и встречаться ни с кем не хочется, понимаешь - безнадега такого найти : ) чтоб любил, любить, быть вместе и... никакого секса!!! : ) я не шучу.

верьте, чудеса случаются тогда, когда совсем уж, как Вы сказали, безнадега) Ждите, всё будет и воздастся)

сhaika, согласна с Вами, в основе любви, конечно, духовность, и расставаясь вдруг, больше переживаешь о душевном разрыве...

-Почему женщины так любят говорить о любви, а мужчины говорят только об одном сексе?
-Женщины всегда говорят не то, что думают...
(с)

любовь и секс?
когда одно сделано для другого и все вместе для продолжения рода?))

Вы тут любите использовать прилагательное "животный", а как не на примере животных, когда не мешают все эти "человеческие прибабахи" выяснить смысл существования каждой твари - плодитесь и размножайтесь... до того предела, когда тот же голос скажет - норма, приехали..

В той теме женщина сказала: нет секса... Ей ответили: значит, он не любит...
Видимо, все склонны отождествлять. Кроме двух-трех оппонентов.

Но.

Любовь не "сделана для продолжения рода". Для этого "сделано" сексуальное возбуждение.

Любовь "не сделана" для секса. Она иногда его преодолевает и одухотворяет, но для любви это только помеха.

Любовь мешает сексу и размножению, любовь совершает подвиги и требует самопожертвования, заботы о другом, а не о себе, любовь вообще ближе к смерти, чем к жизни. Но именно как иное начало - как инопланетянин на Земле - она и может дать возможность увидеть красоту чуждого ей телесного мира.

Война и мир - знаете противоположность? можно сказать то же, но иначе: любовь или телесный мир? любовь или жизнь? потому как жизнь требует приспособления, а любовь - бескомпромиссности. И потому они - два разных стремления.

Или любить - или жить.
Или правда - или успешное приспособление к тому, что выгодно.
Или вверх - или вниз, телесность, материальность.
Или счастье - или удовольствие.

Вот так вот оно)

Возводя любовь в абсолют, Вы может быть где-то и правы)))
С прагматической стороны, все будет несколько не так.

Много ли примеров подобной любви можно встретить в обыденной жизни?
А раз их так катастрофически мало, то не говорит ли это об ее исключительности и значит само правило любви далеко от этого?
Ссылаться же на классические истории любви типа Тристана и..., Отелло и.., или на жития святых(тут имеются свои нюансы любви) - некорректно - т. к. это есть тупиковая ветвь человеческих отношений ведущая к вымиранию рода человеческого.
И хотела бы я посмотреть на ту женщину, которая во имя "сексуального возбуждения" решила бы родить от него ребенка))
А любовь, с ее парой-тройкой лет, скручивающих мозги набекрень, дает возможность паре взрастить ребенка до возраста, обеспечивающего мамаше некоторую свободу действий, после получения "пинка под зад" от объекта любви - утрирую, но так понятней и наглядней логическая цепочка - любовь -секс - дети.

В главном, я согласна.

Озвученное отлично от нормы, хотя как некоторая девиация(нет секса) вполне допускаю.

Геи, педофилы и прочая исключительность тоже "любят", что не значит, что это надо втюхивать остальным как пример для подражания

Как-то у Вас "смешались в кучу кони, люди"...
Не могу сказать, что я стою на всех тех же позициях, что и наша хозяйка, но я хорошо понимаю, о чем она говорит.
И она, на мой взгляд, вовсе не возводит любовь в абсолют. Она говорит о том, какой видит любовь истинную.
Но любовь - птица редкая. За нее часто принимается вовсе не то, что она есть на самом деле.
И, как раз, мнение большинства (как и любое массовое явление) - вовсе не критерий.
Но люди могут жить и без любви. Заменяя ее чем-то иным: общими интересами, целями, дружеским теплом, заботой друг о друге, ответственностью, наконец...
Потому и мало в обычной жизни примеров, хотя они, несомненно, есть.
Собственно, умение любить - это некий дар, редкий талант. Такой же редкий, как и любой другой талант. А много Вы знаете по-настоящему талантливых людей? Не способных, а именно - гениальных? По сравнению с основной массой их ничтожно мало...

Прочла Ваши утверждения... - да - трава зеленая, небо голубое...)))

Справедливости ради, видение любви Карпе, на мой взгляд - утрированно, слишком категорично и значит в чем-то ошибочно.

Ну и что.., хочется ей жить с такими представлениями об "идеальной любви" - ради Бога)) - в добрый путь))
Поправьте меня - людям с подобными убеждениями не так уж и просто устроить свое семейное счастье...

я не отождествляла, а говорила, что нельзя говорить о наличии между ними любви, если у них нет интимных отношений, может у них платоническая она конечно. Но в полном своем расцвете и наивысшем подъеме любовь не должна быть ущербна в чем-то, как то, например, люблю тебя, но по пятницам, или люблю, но без интима, люблю, но ты не должна делать то-то иль то-то, или люблю, но хочу ещё кого-либо полюбливать иногда... ну и т. п. Конечно может быть такое, что вроде как душой люблю, а в сексе как-то не очень объект любви устраивает, но, на мой взгляд, долго такие отношения не продлятся, именно отношения, любить то дальше свой объект душевно возможно, но рано или поздно вы расстанетесь.

исходить из того, что бог - триедин, мы созданы по образу и подобию, а любовь - божественный дар, то она должна включать в себя 3 начала - душу, разум и тело.. Исключение одного из начал - калека

"я не отождествляла, а говорила, что нельзя говорить о наличии между ними любви, если у них нет интимных отношений..."

Это и есть отождествление.
Есть секс? есть любовь.
Нет "интимных отношений" - нет любви.

Этот подход - упрощенный. потому что - опять повторюсь - раз секс бывает и без любви, то наличие или отсутствие секса НИЧЕГО не доказывает.

Я с большим удовольствием посмотрела этот сериал,
маленький, всего-то пять вечеров...
Но мне нравится язык изложения... все понятно и без фокусов...
нравится видеоряд - все просторно, чисто... и хотя такие помещения - чисто фантастика, нет таких квартир и таких офисов, но все равно глаз отдыхает.

Но - пусть мне и понравилось - хочется обсудить новый тип сыщика.
Тем более, что мы двух Холмсов недавно обсудили.

Наш новый герой - как принято - интеллектуал. Чтоб никто не заподозрил его в скрытом гомосексуализме, он - разведен. И потому герой -одиночка вовсе не подозрителен. Где-то есть бывшая жена и сын-подросток.

Интеллектуал - это сходство с Холмсом. И Дюпеном.
Холостяк. Любой герой должен быть одинок. Это как на сайте знакомств: интересен лишь холостой мужчина.

Герой богат. Вот это - новая черта. Холмс не был богат, снимал квартиру в пополам с товарищем. Дюпен так же. Но НАШЕ ВРЕМЯ любит БОГАТЫХ. И потому герой как бы огромные деньги получает за свои консультации. А Холмс, как мы помним, порой вообще ничего не брал с клиентов, если те были бедны и обижены. Ему была важна справедливость, а Герою Нашего Времени справедливость не нужна.

Ну и главное. Холмс думал головой. Он считал ступеньки на лестнице и видел царапины на часах, которые сдавали в ломбард... но он думал. Сопоставлял эти детали, складывал их в общую картину, был аналитиком (хоть его метод и назван дедуктивным).
А наш герой не думает. Интеллектуал-одиночка, но - не думает. Он НЮХАЕТ. Низшая животная функция, данная от рождения. Нюхает и понимает картину преступления.

Интересный поворот. Герой богат, никого не любит, одинок, но при этом деньги зарабатывает не трудом, а тем, что у него есть некая природная способность. Ну, проще выражаясь, он хорош и так. Думать не надо, трудиться не надо, унюхал что-то - и богат. Чисто своими животными способностями.

О, какие мечты сбываются в таком кино!
О какие глупые пустые мечты!
Может, потому оно и понравилось? Всем. И мне, грешной.

как там.. на афише.. каждое преступление имеет свой запах.. Можно на этом и остановиться..
Можно добавить - каждое время имеет свой запах..

А какой запах нашего времени? если ты его чувствуешь.

И второй вопрос: каков идеальный мужчина нашего времени? твое описание. Видимо, не сталевар из вечерней школы, как в фильме "Весна на Заречной улице". но - кто он?

.. блин.. ну вот как описать запах.. Это ведь куда нос сунешь.. Мой нос перестал лазить в чужие вопросы..
.. И я чувствую запах полыни.. Офигенный запах свободы и скрытой опасности..
.. Идеальный мужчина.. гм.. На фотке ничего так дядечка.. глаза наглые, снисходительные и умные..
Наверное тот, кто знает чего хочет.. На данный момент - я фигею от таких мужчин.. Их так мало в моем окружении..

Солнце мое! вот именно - глаза наглые.
И все мы фигеем от наглых мужчин, вот хоть доктора Хауса вспомнить...
Тоска по сильному мужчине, что ли...

Сильный, богатый, наглый...
еще у него красная спортивная машина и квартира с видом на что-то там в центре Москвы...

Герой... конечно, герой...

В том-то и дело. Это изобразил Чехов в "Попрыгунье". Герои гибнут, остаются артисты. Те что хочешь изобразят. Артистов больше, чем народа.

Для меня в этом мужике- на всякий случай повторюсь, вдруг кто-то обидется- ДЛЯ МЕНЯ- собралось все отвратительное, что есть в мужчинах... Тощий, с редкой бороденкой, склонный к самолюбованию и алкоголизму- персонаж, может, и нет, но сам дядя- так мне кажется... Ума особого я тоже в глазах не прочитала...
Фу прям!!

На фото - артист, что играет сыщика, можно сказать, сам этот сыщик; это плакат рекламный к фильму. Вот так он в кино выглядит, герой, о котором мы говорим.

Так это замечательно, это лишний раз доказывает, что каждый видит то, что может увидеть)

но эпитет "склонный к самолюбованию" - ведь правильный?)))
Янна тоже видит верно.

Вообще, интересно было бы выложить фото любимых (некогда) мужчин. И кто что о них скажет? и сравнить чужое впечатление со своим запоздалым знанием)

какой поворот)) Не знаю, решилась бы я выложить фото...
Но интересно до чего))

я же не против. Я же сказала, что каждый видит, что может.. Я согласна с самолюбованием.. Но я об этом не подумала Отдельно..

понравилось. Смотрела бы больше, но времени нет(
А до этого помните, был сериал с Охлобыстиным, тоже про сыщика-интеллектуала со способностями. Тот правда по честному думал) и тот я смотрела полностью, в архиве.

Самолюбование - качество присущее пожалуй значительной части мужчин, хоть что-то из себя представляющих. Так что хочешь хорошего мужика - бери его вместе с его любимым зеркалом).

Тот сериал назывался Фрейд или метод Фрейда или как-то так, потому что фамилия героя была Фрейдин. Тоже - независимый консультант, тоже - очень богатый, причем, выиграл в карты) Герой нашего времени непременно должен деньги получать каким-то легким, игрушечным путем. И тоже холостяк...

Я смотрела с удовольствием, люблю Охлобыстина да и вообще там юмор был. Правда, я не помню уже, как именно он преступления раскрывал... специалистом в какой области он был. Неужто психолог...

А разве это такая редкость, когда *Чисто своими животными способностями.* люди зарабатывают себе на "хлеб"?

Про идею с фотками своих б\у...
- Субъективизм будет полным, объективности минимум... - как идея интересна, но техника ее реализации непродуманна.
Вот если бы привлечь профессионального физиономиста..,
тогда да... и я бы попробовала поучаствовать и попытаться "вывести " эксперта "на чистую воду"))

Ата, самолюбование присуще многим, вне зависимости что там у некоторых промеж ног будет))

Не буду спорить)
Но у мужчин это чаще встречается. Думаю тут дело у их уверенности в себе. Мы все-таки трепетные лани, они монументальнее)

Да вы можете сами назвать (припомнить) профессии, когда зарабатывают на животных способностях.

Это вышибалы в ресторанах, охранники. То есть, те, кто силен физически и этим и зарабатывают.

Проститутки.
Стриптизеры.

Собственно, а кто еще? я даже не соображу. Все остальные чему-то УЧАТСЯ, приобретают ПРОФЕССИЮ и продают не свои телесные данные, а свой ТРУД.
Причем, в нашем (как и во всех технически развитых обществах) труд оценивается тем выше, чем сложнее образование. Бухгалтер выше грузчика, проще выражаясь.

Если у вас иное впечатление, то - поделитесь с нами. Интересно.

Вот так, чтоб что-то понюхал - и купил машину - такого нет.

"животным" , как в способах продвижения на пути удовлетворения своих желаний, так и в проявлении своих личностных - " животных"качеств.

спортсмены, охотники, в некоторой степени люди искусства - танцоры к примеру, военные и все разномастные "силовые структуры"(низовой контингент), экстрасенсы.
Вообщем, как вы правильно заметили, любую деятельность мало задействующую мозг можно отождествить с животным началом.

Не буду спорить))
Самолюбование - все же не есть полное тождество уверенности и тем более - противоположность трепетности)))

Вернемся к той мысли, после которой возникли трактовки. А именно: герой сериала обладает уникальным нюхом. Это - природная способность. Которую НИКАК нельзя развить трудом, например. Она или есть, или ее нет.
Вот у него - есть.
Родился таким.
Нюхает - и все понимает: сколько было человек, какого возраста, с какими болезнями.

То есть, его благополучие основано на том, что у него врожденная способность. Труда не надо. Будешь богатым и так.

Согласитесь, есть разница - вот хоть бы со спортсменами, которые - конечно же - тоже зарабатывают телом, но им нужно много лет трудиться. И природную свою способность РАЗВИВАТЬ. Нет труда - не много он выиграет соревнований.

Потому МЕЧТА, что нынче нам навязывается, вызывает у меня иронию. Новому поколению предлагается такая мечта: ты можешь быть богатым просто так, без труда. Если у тебя от природы есть что-то этакое... например, красота или нюх.

Понимаете, мне не нравится, когда людей обманывают,
вернее даже так: когда искусство намеренно создает ложный идеал, чтоб соблазнить слабых, не очень умных, не очень трудолюбивых.
Да, такой идеал понравится, но вред, им нанесенный, будет велик. Те, кто могли бы добиться успеха трудом, дисциплиной, приобщением к культуре, - они буду ждать счастливого случая, ВЕРЯ, что они ХОРОШИ И ТАК. Ведь любимые герои стали богаты просто потому, что хороши и так).
И в итоге будет волна злобы и неуправляемой агрессии - ведь мечты такого рода не сбудутся.

Кто это придумал?
Женщины?
А что если я встречу его в несвоей семье, да еще в семье бывшей, без главы в наличии..
Нарушу традиции?

Этот вопрос интересует только тебя. Умри в молодости.

И не только меня.

Во первых строках моего письма хочу поблагодарить Тебя за ответ и внимание к моему Домику.

Во вторых строках моего ответа хочу сказать, что признаком семейного времяпрепровождения Нового года являются оливье, шампанское и Голубой огонек. Если эти три признака присутствуют... пусть и с чужой женой... то это - семейный праздник.

и ты уже не нарушаешь традиции,
Встречать его - самая главная традиция. А с кем, это решать тебе, впрочем, как и кто и где твоя семья.

Секс.
Так?

там и встречай!

просто праздник, а как его встречать, решает сам встречающий... Дискриминация по семейному признаку неприемлима)...
Как я поняла из предыдущих тем, четвертый признак в семье, такой настоящей, долгоживущей и правильной, рассматривается как умирающий и как низшая животная функция )))

праздник, который для всех имеет одинаковый смысл - это подарки и пожелания счастья в наступающем году. Если под бой курантов искренне пожелать счастья всем окружающим, то новогодняя традиция будет соблюдена.

По-моему уж слишком большое значение придается этой ночи... так и до невроза недалеко - встретил так или не так, а надо с семьей или нет и т. д. :-)))

Секс в Новый год не предполагается) Все и так устают до смерти, пока наготовят, нарядятся, наедятся.

нравится Новогодний праздник.)) Это, наверное, еще из детства идет: такое совершенно детское, искреннее и чуть наивное ожидание чуда.
Обязательно загадываю желание. Когда быстро пишется оно на бумажечке под бой курантов, потом сжигается, и пепел - в бокал с шампанским)))
Надо у врачей спросить: можно ли мне выпить хоть рюмочку шампанского)))
Очень надо)) Для ритуала))

У меня был клиент - врач. Доктор наук! И он меня уверил, что бокал шампанского можно выпить ВСЕГДА. Даже вместе с лекарствами)

Но я на всякий случай советую сухое, то есть - брют. Меньше всего градусов, а впечатление - прелестное)

Помню год назад кто-то предлагал Новый год не встречать, а ждать Рождество. а сейчас брют, салатики...)) яна, ксатати, поддержала активно.

Я сжигала и пепел в бокал, было дело)

сожженное желание - оно уничтожается.. а еще его и слопать..
.. Как же оно исполниться - сожженное?(

в испании под бой курантов (12 последних ударов) надо съесть 12 виноградин, представляете все сидят и лопают, под каждый удар курантов-виноградинку, там уже продается 12 штучек в пакетиках для этого) У нас родственник работает в испании, рассказывал.

просто загадать желание, верьте, сбываются)

а ВАША семья в этовремя с кем будет НГ встречать???

Сколько ёлочек будет уничтожено! Миллионы, наверное. Мне очень жаль их. Лесов всё меньше на Земле, а праздников выдуманных всё больше. Посмотрите в календарь - сплошные праздники. Какое-то коллективное помешательство. Для меня праздник - это когда душа радуется. Для этого годится любой будний день. Или вечер. Кто, действительно, придумал этот праздник и зачем? И почему семейный? Значит, холостяки и старые девы не должны его праздновать? И, вообще, одинокие люди?

Да, елочки жаль. Но как то читала, что вред Природе от искусственных елочек вреднее - из за производства и утилизации, чем от рубки елок. Восстановить их "поголовье" проще и полезнее.

Мама с папой подарили мне тонкую кость, так что по жизни я бы могла есть что хочу, когда хочу и сколько хочу.. Вопрос диеты для уменьшения веса у меня никогда не стоял.. Но у бога на этот счет в мой адрес был свой взгляд - я действительно ем что-когда и сколько, но мало.. и в основном по ночам.. мне не в лом проснуться от голода в 3 ночи, разморозить кусок мяса, зажарить, слопать и пойти досыпать))
Вообще с едой у меня отношения на Вы.. Экзотическую кухню мой организм отторгает уже при взгляде на нее, исключением стали морепродукты - в Испании я их полюбила от всей души.. Но на мой вот такой вот испорченный вкус я считаю, что куриный бульон должен быть прозрачный с золотистыми копеечками жира на поверхности, рисинки в гарнире - отдельно друг от друга, кашу маслом можно очень даже испортить, на очищенном яйце не должно оставаться пленки, а приготовленная еда в холодильнике должна закончится в течении 2 дней..
И хотя я сама ем мало и редко, я очень люблю кормить.. И очень огорчаюсь, когда у человека уже нет места в животе))
Но, на самом деле. я не о том.. Я о том, что у каждого человека есть свои наработки в приготовлении обычных блюд. К примеру я готовлю щи "наоборот" Откуда эта идея ко мне пришла - я не помню, но точно не моя.. Как это делается - Сначала в кастрюле я тушу мясо, потом добавляю резаный лук и тертую морковь, потом капусту ( обожаю половину квашеной из магазина, а другую половину - свежей) и все это томится на маленьком огне при закрытой крышке.. Следом кидаю картофель - для меня - крупными кусками, чтобы потом в тарелке эти куски можно было помять ложкой) И уже когда все практически готово - заливаю горячим кипятком.. Овощи с мясом, попадая в эту горячую ванну, сначала замирают, а потом раскрываются.. Варится с привычном слове это не долго.. скажем - до кипения.. Ребята - это очень вкусно и совсем не похоже на классическое приготовление))
Я, конечно, понимаю, что на новогодний стол щи не поставишь, но 1 числа в обед очень даже может пригодиться))
.. Вооот.. теперь вы делитесь своими прибамбасами))

на новогодний стол не поставишь, да. Но 1 января такие щи очень даже будут кстати, прямо утром).
Рецептов всяких огромное количество, из последних поступлений: винегрет делаю теперь не с огурцами и даже не с квашеной капустой, а с маринованными опятами. Очень!
И начинку для жареных пирожков с капустой теперь научилась делать по рецепту первой свекрови: капусту варить и охлаждать в молоке+ жареный лук+ яйца обязательно тертые.

Всем доброго времени суток! Знаете, и поднимать такую тему стыдно, и разобраться хотелось бы... Мужчина встречается с девушкой 1, 5 года, более того, они живут вместе, но у них нет интима. И не было! Он не знакомит ее с родителями, утверждает, что свадьба - это глупости и уже давно не в моде, и на расспросы о причинах раздражается и закатывает скандал. При всем этом не говорит, что любит, придерживается мнения "девушка должна сама это чувствовать", но его теплое отношение девушка действительно чувствует... хотя, может, иллюзиями питается... Как вы считаете, что делать с таким мужчиной? Заканчивать отношения, или дать ему шанс?

о роли секса в его жизни.
За полтора года уже пицот раз можно эти вопросы выяснить.

он уклоняется от темы... а девушка скромная и ей неудобно поднимать такую тему напрямую...

где они вместе живут?
Если бы я жил у нее, поспешил бы с ребенком.
А так..
Пусть живет.

Можно обозначить, что эта тема девушке очень важна и что она хочет испытывать удовольствие не на пионерском расстоянии.
Ну, если мужик не реагирует на то, что важно его женщине, то на кой он вообще?
Девушка считает себя недостойной лучшей участи??? Что ее держит рядом с ним?

И вообще, неблагодарное это дело - разруливать чужие трудности. Когда просят о помощи - не вопрос. А навязываться и ввязываться в его фобии - это его жизнь и его путь. Пусть идет своей дорогой, не отравляя жизнь окружающим своими срывами и страхами.

а мужчина - дедушка за пятьдесят или нездоров?

Нет, мужчине слегка за 30...

с пляжа таких эээ.. мужчин..

импотенция вполне себе у дядек может быть.
Они и слов много не говорят, и с родней не знакомят - лишнее это все. Да и чего о свадьбах ему мозг выносить, коли он вообще лошадка темная?

Автор!
Вы тоже чУдная женщина. Это ж важная составляющая совместного бытия - интимные отношения. В них развивается и мужчина, и женщина.
Да и лет вам еще далеко до. Не понимаю, зачем вы этого интимофоба в свою жизнь привлекли...
Ищите и в себе косяки. Почему терпите и ничего не меняете...

Может быть девушка в качестве прислуги в доме?
Конечно тут ни какой семьи нет.

отношения не вышли на такую ступень доверия, чтобы обо всем поговорить откровенно?
Если деушка готова всю жизнь прожить со шкатулкой, полной разных сюрпризов, можно такие отношения продолжать.
При этом учитывать, что в таких отношениях нет основы - доверия.
Ну а какие бывают дома без фундаментов, думаю, известно всем.

это значит на одной жилплощади или в одной постели?

В первом случае - возможно так проще и дешевле, любви здесь не видно, только экономический расчет, а во втором - ... лучше обратиться к специалистам.

да нет, девушка довольно успешная в карьере...

Тогда секс у него есть)
Но не с прислугой, а с потусторонними дамами)

С такими, как Аромат женщины.
Но они не признаются.

страшат эти скромные девушки. Они такие концерты устраивают, если их за живое задеть.

Так что, автор!
Дождитесь уже белого каления и устройте своему прынцу концерт. С заявой, что на каком бы боку у него тюбитейка ни была, в семь часов у вас секс по расписанию. Дома ли он или нет.
Терять вам все равно нечего, а развитие сюжета в любом случае произойдет)

нежелание сближения на самом деле можно объяснить тысячью причин... и ни одна из них не окажется истинной... самое близкое по смыслу - отсутствие самого причинного органа... или его эректильной функции... опять же причиной может оказаться психологическая травма... но об этом сможет с уверенностью заявить только профессионал... в остальном очень здорово изложил Никто... итого: аномалия налицо! но... слушайте свое сердце... насколько он вам дорог... ибо сможете ли вы без него - можете оценить только вы сами... удачи!

... окружающие мужчину люди: дети, женщины, другие мужчины страдают не от мужской твердости, а как раз от ее отсутствия. С твердым мужчиной бывает больно - но именно это и сладко. Слишком твердая женщина от него отскочит как бильярдный шар. Для всех остальных как раз его твердость и притягательна. Притягательна для детей, женщин, других мужчин. С мягким никак - сплошной петинг и никакого спарринга.
И наконец таки - психосоматика. Недостаток твердости в сознании - неизбежно проявится в теле. Я помню свою очень трудную ночь, когда мне пришлось проживать почечную колику. Это было единственный раз в моей жизни. Я безо всяких обезболивающих всю ночь принимал эту боль. Отдавался ей. К утру боль утихла. Я позвонил ей: "Ого, какой ты стал твердый, - сказала она, услышав мой голос по телефону, - с тобой теперь придется намного труднее". Я не обследовался, поскольку никогда не обследуюсь. Но почечная колика с тех пор ни разу не повторялась... По моим наблюдениям - когда мужчина исцеляет свою симптомы - он становится мужественнее, когда женщина исцеляет свои симптомы она становится женственней. Так и должно быть... Осталось самое главное - принять решение и приготовиться терпеть...

.. для меня вообще загадка, зачем мужчина и женщина могут начать жить вместе, если они при этом не занимаются сексом??? чтобы экономить на арендной плате что ли?

могу выдвинуть ещё предположение, что он - гомосексуалист, а эдакая "связь с женщиной" нужна ему для чего-то в репутационных целях...

если это не так, то теряюсь в догадках: если не гомосек и не импотент, то скорее всего у него не в порядке с головой - а пытаться угадывать мысли психов дело безнадёжное... впрочем, с головой скорее всего не вполне в порядке и у девушки: прожить 1, 5 года с мужчиной без секса и только потом задаться вопросом "а что же делать?" - это сильно, конечно...

зачем жить вместе, если не заниматься любовью.
И говорить об этом не хочет - не хочет обсудить.
А она зачем с ним живет в таком случае, чего она ждет уже 1, 5 года? Она живет в неизвестности.
Ее же это угнетает - трата своих душевных сил на человека, не желающего даже лбсуэждать такое положение вещей. Она теряет время на непонятное. Уже полтора года ушло. Наверное угнетает. Я же со своей колокольни сужу.
Ей лично хватает его заботы? Если хватает только заботы,
то и пусть живет. А если нет, есть ли смыл в этом ожидании?
Я понимаю, если бы он был ее мужем, прожиты вместе какие то года, дети, связи, давние отношения, которые развивали их брак.
Но так,,, когда Ничего нет...

секс - "это глупости и уже давно не в моде" ))) оригинальный подход) каких только извращенцев не бывает)))

Прочитала ваши мнения, спасибо за отзывчивость и участие, несомненно, в них звучит правда... Девушка, вероятно, то ли из альтруизма, то ли из глупости, верила, что при желании любая проблема, если она имеется, разрешима (но ключевое слово - при обоюдном желании)... В последнее время, чем больше на мужчину проявлялось какое-то давление и попытка установить определенность, тем он становился более раздраженным и избегающим ее, не выдерживающим даже ее взгляд, ищущий ответ на свои вопросы. У нее сложилось мнение, что она просто прикрытие перед обществом, красивая картинка рядом, т. к. получается, что с ее чувствами он не считается и врядли у таких отношений может быть будущее... счастливое будущее... как это ни горько.

о откровенном разговоре - она пыталась, но каждый раз он называл это "выносом мозга", не давал ответа и заканчивалось все просто ее слезами...

И совсем не из-за отсутствия секса, хотя он и важен. Нет, потому что нет правды в отношениях. Девушке пора заканчивать с мазохизмом и начинать думать о себе, а не о вымышленных проблемах мужчины

Помешались все на сексе. Девушка чувствует, что мила и важна ему.
Какая разница, в какой форме? вот какая разница, в какой форме проявляется его любовь?

Или лучше трахаться с тем, кому ты сто лет не нужна?
Так у меня для вас сюрприз: мужчина может трахать даже козу. И что? это повод козе воображать себя любимой женщиной?

кекс после обеда тоже мил и важен ему)... Наверное он любит кекс) или кекс его любит)
какая разница, в какой форме проявляется любовь?

А вот трахаться с кем попало, действительно, не надо, поэтому, бросайте его, даже, если он Вас вдруг захочет трахнуть как любимую женщину)))

Не в этой теме точно.
Занятие любовью с любимым, не сексом - это естественно для любящих друог друга мужчины и женщины, живущих вместе.
Отсутствие таких милых занятий- это не естественно.

Я бы сказала, что секс - ПРИВЫЧНАЯ форма проявления близости,
как при любви, так и без любви. Все согласятся, что секс совершенно не является доказательством любви. Но тогда надо сделать и следующий логический шаг: признать, что отсутствие секса не доказывает отсутствие любви.

Ну, это ж так просто)

Если секс бывает без любви, то и любовь бывает без секса.

Я даже так скажу: как только любовь доходит до той стадии, что люди стали спать вместе, это - начало конца. До секса любовь может длиться практически бесконечно, но после него будет только конец любви. Да, не на другой же день (хотя и на другой день бывает... но сам вектор уже поменялся.

У марины Цветаевой, помнится, было верное замечание: любовь проходит три стадии - поцелуй души, поцелуй уст, поцелуй поцелуя. Третья - это уже секс ради секса, удовольствие ради удовольствия. Потом только конец, никогда уже не вернуться к той любви, когда душа целует другую душу.

Так если кому-то повезло задержаться на этом пути к концу... - это же хорошо.

"Когда боги смеются" как раз рассмотрены граждане, которые пытались удержать любовь отсутствием секса. Не получилось.
Цветаева может думать по этому поводу что угодно, это вовсе не означает, что она права.
Это всего лишь жизненный опыт Цветаевой.
Мне отношения кажутся бесперспективными потому, что в них нет искренности. И нет заботы мужчины о женщине. Т. е. что-то он делает, вероятно, то, что ему не тяжело и приятно сделать. Но интереса к потребностям женщины он не испытывает. Полностью понять и принять ее не пытается и не ставит такой цели.
Т. е. например приходит кошка поласкаться - мне приятно ее гладить, ей приятно, что я ее чешу. Но мыть лоток и кормить я не собираюсь, мне это неприятно и неинтересно, какие-то особенности ее пищеварения изучать. Я если загуляла, то могу и пнуть. И как нам жить всместе? И зачем?

А что ж мы так о Цветаевой? Она - Гений, а слова гения вовсе не исчерпываются его опытом. Наоборот. Опыт - наш общий опыт жалкого любовного секса - не имеет никакого значения перед правдой. А правда открывается как раз гению.

Пока мы барахтаемся в опыте, гений знает правду ПРОСТО ТАК... потому что она ему видна.

А что касается моего опыта ( я - не гений и могу опираться на опыт) ,
то сильнее и честнее всего меня любил мужчина, которому абсолютно был неважен секс. Есть - хорошо... нет - не важно.

Душа любила душу.

Зато все остальные мои мужчины жутко ценили секс со мной. А любили они? меня или свои удовольствия ос мной? большой вопрос.

В общем, я предлагаю любить душу.
И если есть ОТВЕТНОЕ чувство... и ты уверена в любви к тебе другого человека... потому что он всегда думает о твое благе, здоровье, благополучии... защищенности... - то секс вообще не имеет никакого значения. Низшая животная функция, сродни пищеварительной.

Я никогда, сколько себя помню, не чувствовала себя ребенком. Так что воскресить в себе девочку не могу. Мама отмечала это во мне свойство, говорила: "Всё сидишь, маленькая, в уголочке и о чём-то думаешь, как старушка". В углу у нас слева от входа висел длинный тулуп, в него я заворачивалась. Отца уже не было в живых, и я его не помнила. Был он замечательный, редкостный отец, как мне говорили. В моём подсознании это тоже, видимо, осталось. Потому я и куталась в его тулуп. И мать у меня была хорошая. А ребенком я не была, всё думы у меня были взрослые, серьёзные, и - не смейтесь - вечные для человека. Потому, я не уверена, что БФ - просто мрачная девочка. Это какой-то другой человеческий тип, не похожий на многие распространенные. Но вот какой? Давайте вместе подумаем. И она о себе подумает, поглубже в себя заглянет. Взгляд со стороны, взгляд изнутри... Жизнь у неё не из легких. От этого характер может портится. Тут не утешать, не льстить, а подумать. Я долго грустною была. Но по мере преодоления трудностей, становилась веселее, спокойнее, мудрее. Душа всегда может найти для себя праздник. В мире много красоты. Есть радость от чтения художественной книги, от созерцания пейзажа, от музыки, от грации животных... Есть чем утешиться. Не думайте о безобразных людях, думайте о красивых. Человек сам себя создает. Есть самовоспитание.
Чем больше обид - тем лучше.
Чем меньше надежд - тем проще.
Есть радость простая, есть случай
Приехать к берёзам в рощу...

И о своих заботах?

всё будет хорошо, знайте...

Я считаю недопустимым обсуждение личных дел БФ или её личных качеств. Мнение о ком-либо иметь - ваше право. Но высказывать его без просьбы или выносить на обсуждение - неприемлемо.

А ты не обсуждай)

Кроме того, обсуждается не личная жизнь БФ, а ее характер,
причем,
только ТИПИЧЕСКИЕ черты этого характера.

Я считаю такое обсуждение допустимым, потому что сама БФ - как все тут знают - непрерывно обсуждала личную жизнь других людей. Именно личную жизнь, а не характеры) потому что обобщения ей неинтересны.

Мне НРАВИТСЯ поворот темы, предложенный Эхо.
Мне любопытно поговорить о мрачных, злобных девочках.

Я нахожу, что это - тип.
Эхо считает, что тут что-то другое...

А БФ... ну, ей придется потерпеть)
Потерпеть то, что она стала иллюстрацией типа.

Но, конечно, всем я предлагаю обсуждать не БФ, а тип незрелой женщины,
не повзрослевшей девочки. Как ей быть? Как находить друзей и как бы научиться не оскорблять всех, кому она завидует?

Как научится не завидовать. Потому что тогда исчезнут оскорбления

Как искоренить зависть... Так вот, запросто.

Точно так же, как прекратить проявлять жалость, которая по сути есть гордыня и высокомерие. Попробуйте оборотиться на себя и справиться со своим пороком. На основании этого опыта можете рассудить, как девочкам справиться с завистью.

Это хороший вопрос... но, боюсь, этому НИКАК нельзя научиться.
Зависть - форма ревности.
А ревность - тоже лишь естественная реакция на то, что кого-то любят, а тебя нет...

Зависть и ревность - если угодно - это животная форма ПОНИМАНИЯ своей обделенности.

Другое дело, что человек - существо, СПОСОБНОЕ К ОБУЧЕНИЮ И РОСТУ. Если учиться, не только как-то умственно, но в широком смысле, то человек становится богаче и глубже. Интереснее. Кто-то идет путем жертв... Но ПУТИ ЕСТЬ. Пути, идя по которым, человек становится интереснее.
ЗНАЧИТЕЛЬНЕЕ.

И тогда его уже кто-то и любит...
И кто-то ему что-то дает...

И ИСЧЕЗАЮТ причины для зависти) или для ревности.

Но это путь взрослого человека. А ребенок требует, чтоб его любили любым, просто так. Вот эта формула рекламная - ты всего достоин... пусть меня любят такой, как есть - это ДЕТСКАЯ формула. Но она верна ЛИШЬ ДЛЯ РЕБЕНКА. А у взрослого человека это называется инфантильностью, эгоизмом и задержкой в развитии.

Зря иронизируешь)) В классе 4 или 5 я начала изживать у себя это чувство. Получилось. Так что с этим можно справиться)

Неужели точно - гордыня? Потому что мне жаль таких девочек. Я понимаю, что тут - почему-то - ужасно сложные условия для Духа.

Почему иногда семена попадают в благоприятную почву? а иногда в безнадежную? но они ПОПАЛИ туда... и хочется, чтоб Дух одухотворил Плоть... а условия-то... ох, жестокие условия.

И вот видишь искру добра в темной душе - и... не поднимается рука оттолкнуть все, все - целое, и дурное, из-за этой искры привязанности к свету.
Терпишь,
терпишь,
прощаешь...

Это точно - гордыня? растить цыпленка с поломанной лапкой, когда есть куча толстых энергичных цыплят?

Толстые сами червяка найдут))

Вот именно! Вот именно, что в классе четвертом или пятом)
Потому и прошла зависть, что ты - ВЫРОСЛА.
Стала умнее, интереснее, тебе стало больше доставаться внимания и любви (люди любят интересных) - и исчезли причины для зависти.

Причины! причины исчезли, а не способность к зависти как к естественной реакции наблюдательного и обделенного любовью существа.

Единственная форма борьбы с завистью - свой собственный личностный рост)
в детстве - это естественный рост, дети растут же...

Да, толстые сами червяка найдут)
Но толстых первыми и съедят)

Нет?

Не думаю, что это тип... вернее я других таких не знаю) мне БФ кажется очень добрым человеком, теплым как ее варежки и шапки, действительно девочкой, но замерзшей, как в сказке "девочка со спичками", если говорим о типе, то тут хорошо бы мудрую маму... отогреться (не обязательно маму родную, любую кто тепло и любовь может дать) и предстанет новый тип))

Но это и есть тип. Тип женщин - девочек, которым нужна добрая мама.
Вот только кто захочет стать мамой взрослой и чужой женщине? если ей нужны такие отношения, то надо быть и послушной, как девочка...

когда это дочки послушные были)) если человек может дать любовь, то он ее дает безусловно, мамы такие на свете есть, у меня 3 таких)) Мама-это звучит громко, но женщина, готовая дать тепло, совет, с которой "сердечный контакт" но не дружеский на равных, а другого плана, я об этом.

тема напомнила "в своем глазу бревно, а в чужом соринку" и далее по тексту.
Удел повзрослевших женщин, наверное.

Очень нравится, когда несколько вполне взрослых женщин прилюдно препарировать кого то, аргументируя это тем, что этот человек тоже когда то кого то обсуждал. Во первых это не по доброму, во вторых не надо уподобляться.

Мне это не "не очень" нравится, а не нравится вообще. Считаю это отвратительным и недопустимым.

иногда можно ставить зарвавшихся на место, если по другому не понимают... Считаю, что никакие свои жизненные трудности не дают права хамовато реагировать на отклики оппонентов.

БФ ругала других, ругала себя, и невозможно было не увидеть в этом страдания. Она страдает! Каждая её ядовитая фраза похожа на вопль: "Мне больно!" А когда больно, человеку не до красивых поз. Хочется помочь, а чем - не знаешь. БФ! Не обижайтесь, пожалуйста! У меня и в мыслях не было - обсуждать! А помочь - не всегда получается. Боль! Кто из нас не испытывал боли? Боль - это усиленный рост души. Пришла на ум пусть смешная, но не глупая пословица: если долго мучиться, что-нибудь получится. И у БФ получится! Трение означает движение.

О, храни меня, боль!
я не знаю защиты иной...

Так у меня начиналось одно давнее стихотворение. О том, что даёт нам боль. Взрослеем, умнеем, растём. Есть термин: болезнь роста. Это о теле. Но ещё сложнее рост души.

как кажется на первый взгляд. И почему уважаемый форум решил, что у БФ жизнь тяжелая?
Интенсивная личная жизнь, рукодельничать умеет, ребенок любимый, куча платьев... неплохо вообще, я так думаю. Авто даже вроде бы есть... и даже рыцарь-заступник на форуме)

Я вот еще хочу что сказать. Ведь "детскость" в человеке бывает не только в виде девочки-принцессы. Бывает ведь и сорванец сидит и провоцирует на всякие выходки. И сорванец-то всяко лучше какой-то там малахольной принцессы на горошине, а?

Если все служится у меня по плану (тфутфутфу) на каникулы на 2-3 дня к нам приедут дочкины подружки на дачу. Я жду прямо с нетерпением, потому что это будет что-то). И никаких мужиков в доме (муж обещал 2 дня работать), только я, моя подруга с 17 летней дочкой и пять десятилетних барышень))). Будем есть конфеты, печь клофутти, печенья, смотреть кино, кататься на лошадях, на каток ездить, сказки на ночь рассказывать... обожаю маленьких девочек. Когда они маленькие.

У меня в доме одно мужичье на новый год,
Ыыыы...

Гурманы... Ыыыы...

Как я устала готовить.

такая поговорка, дословно не помню, но там про мелкий жемчуг.. так вот дело совсем не в том, что человек имеет.. Важно, как человек с этим договаривается..
Я понимаю - страдать на берегу моря в собственном доме - это не сильно понятно - обычно говорят - с жиру бесится.. и не всем понятно, как можно чувствовать себя счастливым, когда живешь на минимальную зп.. А ведь можно)

То есть как это: "когда-то кого-то"?

БФ НЕПРЕРЫВНО обсуждала жизнь нескольких человек,
причем,
информация, которой она располагала, была добыта не только из суммы неосторожных высказываний в форуме,
но и какими-то иными путями,
которые в обычной жизни называются сплетнями.

Ничего страшного нет в том, чтоб однажды - обсудили - и ее.

Причем,
поскольку говорила я одна,
то я настаиваю на том,
что
мой отзыв о БФ не содержит в себе ничего оскорбительного.

Это описание типа...
определенного типа не повзрослевших женщин...
и там - по фактам - только то, что и так всем известно.

...

Знаете... я два года нахожусь в режиме "всепрощения" к БФ.
И это баловство привело к тому, что удалялась из домика Янна.
Терпела хамство Ата.
А Бф только укреплялась в положении балованного дитяти.

Мне это стало в тягость.
Мое чувство справедливости не пожелало больше находить такое положение вещей справедливым.

Но мое чувство жалости снова оказалось сильней.
И в упрек ВСЕМ взрослым я указала на ту Девочку, что бедствует и злобствует среди нас.

Я указала - нежно.
Я пожалела - бережно.

Если даже такая любовная правда не принимается...
если даже такое терпение - не ценится...
если вообще уже не просыпается голос благодарности... вот хоть бы от БФ, за все те темы, когда я заступалась за нее, ссорясь с другими, входя в конфликт с администрацией сайта,
то я умываю руки
и говорю:
это дитя - неблагодарное дитя,
и оно - не мое...
и раз оно НИЧЕГО не ценит,
не испытывает благодарности,
не любит,
ищет зла и не ищет правды,

то я - отступаюсь от него.
Хочет уйти в свою тьму - пусть идет.

ту я в домике бывала не часто. До сих пор приглядываюсь к жильцам. Боялась, не будет ли мое мнение поверхностным и скоропалительным.
я согласна с мнениями "позврослевших женщин".
их мнение - не "в чужом бревно".
Мне кажется, я сама была очень похожа на нее эмоциональными реакциями на события. Все от нехватки любви в детстве. Людям количество любви (по простому) нужно разное. Видимо ей нужно больше.
Все равно сам человек-источник всего, что с ним происходит. В основном все ищут причины и способы устранения проблем, занимаются духовными практиками, филосовскими учениями увлекаются, идут к психологу в конце концов.

Более спорного утверждения я не встречал. Точнее, менее верного. И от того, что эта ложь произнесена многократно, она не стала истиной.

Причиной моего рождения ни в коем случае не явилось то, что я сам себя трахнул, а затем выносил и родил. И с остальными событиями в моей жизни ситуация схожая.

Существуют внешние обстоятельства, которые никак от человека не зависят, но определяют его судьбу.

А человек может или барахтаться, или тонуть, плыть по течению или против, может даже зацепиться за подвернувшуюся корягу, но поменять направление течения или высушить реку он не может. Если вы поняли мою метафору.

Мне нравится твой пример.. про реку.. Вот об этом и речь - человек может тонуть или сопротивляться и в этом его суть.. Река не важна.. Важно как ведет себя человек. Просто часто нарушены причинно-следственные связи.. Ведь многие в эту реку просто не свалятся.. именно по причине -прежде чем сделать - подумать

Это отдельная тема. Начните ее, если хотите.

Cпасибо за отклик. Я тоже думаю, что каждый может и умываться по утрам, и немного следить за своей речью, чтоб не сыпалась на ближних одна брань. Многое может сам человек. И я даже не соглашусь с Бучем: в каком-то смысле мы сами себя рожаем. Непрерывно...

кто чем может. Здесь мой вид из окна на работе. Собственно, почти как в рекламе мастеркард *бесценно*. Когда забываешь, зачем живешь, можно высунуться и вспомнить. Сейчас светает поздно, почти 10 утра.
Хозяйка показывала свой двор. Я, когда жила в Москве, к сожалению, свой двор не сфотографировала. Там такой вид - с 14 этажа (на открытом балконе) возле Ленинского проспекта, и дальше в сторону Воробьевых гор был!

не пошло, может, эта ссылка сработает

красотой... Она мне даже снилась)... Куфштайн - это красивейшее место!)

Да, красота. Наверное, тема не про "меряемся", а про "меняемся".
Меняемся чем-то радостным)

есть фотографии не просто красивые, а еще и сподвигающие, что ли.
У хозяйки мне очень понравилось, свой дом, уже пережит ремонт и можно сделать, обставить квартиру и придать ей вид, какой именно ты хочешь. У меня, по-моему, такой возможности не было никогда. То в родительском доме, то по съемным. Причем даже в родительском доме комната не была в полном моем распоряжении, приезжаешь откуда-нибудь, а маменька обои переклеила, причем даже не согласовав сам ремонт и цвет обоев. Когда жила с юношей в его хатке бобра, то денег не было на какие-то преобразования. Но я прям любила эту квартиру, дом стоял на сопке и из окна балкона (балкон был присоединен к комнате) тоже прекрасный вид был.

Вичка
это какое-то буржуйское место? По фото предвкушение прогулки по лесной тропинке

место буржуинское, Австрия, городок Куфштайн в Тирольской области. Прогулка по тропинке была та ещё) Поднялись по тропинке всего-то на метров 600-700 над уровнем моря, упали в харчевне, налопались, напились пива и вниз покатились как колобки, выше сил не было топать, а мимо нас пробегали весёлые дедушки, бабушки, тётеньки, дяденьки с "Гутен таг" и улыбками, без одышки, туда-сюда, вверх-вниз... Вот народ) так там развлекаются)

вот как я живу (вернее это дом моей свекрови, я сейчас здесь, но и наш дом на озере, только маленький и у меня фото нет)

и еще посмотрите

Вид из окна на моей работе. Правда работаю последнюю неделю на том месте. Не получается...
А вид- снег пошел. Густой. Сразу в сон повалило))

я с тела давала ссылку и не получилось - там, в предыдущей ссылка на мою анкету. Извините!
вот эта фотка - сизый полднеь зимой)))
А какой вид у Колдушки чудесный!
лето...

индустриальные пейзажи давят((

А мне понравилась вышка) может, я вообще люблю башни, высоту... и все такое.

Колдушки прям иллюстрация к курорту. У вас там яхты и парусные лодки есть на озере? Возникает желание сесть с чашкой кофе и ждать "западного ветра". А потом под парусом, хотя я никогда не ходила под парусом:)
В городских пейзажах есть своя эстетика, но мне больше ночная часть понравилась. "Бриллиантовые дороги" и все такое. Меня ночью по садовому возили в Москве, вот.

мне как то повезло прокатиться. Все сравниваю - Садовое в ночном освещении красивее, чем при дневном?...

да, яхты плавают) красиво, первое время когда в гостях была, всегда перед окнами как перед картиной замирала) потом фото своего города выложу

Меня очень заинтересовала брошенная вскользь фраза одной нашей дамы из домика о том, что за последние 5 лет у неё сменился уклон в одежде в лучшую, как ей кажется, сторону. Мне бы хотелось более подробно узнать, что она имела в виду, а также услышать размышления других дам на эту тему.
Про себя могу сказать, проанализировав свою одежду даже не за 5, а за двадцать лет, следующее:
1) Появились шмотки. После советского дефицита и редких "выбросов" и трудных "доставаний" рынок стал не только насыщен, но и перенасыщен - выбор есть.
2) Появились деньги. Вот прям буквально 5 лет назад я могла пойти и купить себе все, что нравилось и хотелось. Конечно, я не одевалась в Гуме, но в доступном ценовом сегменте я выбирала лучшее. Особо хочу подчеркнуть цветную обувь - я люблю кожу, и, согласитесь, есть разница между черными сапогами из кожи и цвета бордо? В общем я довольна.
3) Изменилась мода. Иногда по телевизору показывают старые фильмы 80-х, ну может кто постарше помнит сам - эти ужасные ПЛЕЧИ. Ппц-какой-то. И огромные бесформенные свитера вязала я, тогда так все ходили. Сейчас модели по фигуре.
4) С появлением интернета стали более доступны интересные, авторские вещи. Как купить, так и возможность повторить и или почерпнуть идею. Бурда перестала быть ЕДИНСТВЕННЫМ окном в мир моды, с открытием границ стало много одежды этнической, восточной, африканской появляться и это радует. Потому что офисный стиль, как я поняла лишь эмпирическим путем, не для меня.
Мне очень нравится, как одевается Яна (по фото и по тем кусочкам, что она рассказывает о себе), мне будет интересно, если и она напишет в этой теме.
Ну а если вдруг какого мужика сюда вдруг занесет - пишите как бы вы хотели, что женщина была одета.
Спасибо.

но у шоу в пигмалионе есть фраза, в описании матери Хиггинса, что-то типа что в зрелом возрасте женщина наконец получает право просто следовать моде, а не одеваться наперекор ей, как в молодые годы)))
Ко мне это мало относится, просто что-то вспомнилось вдруг)

Так об уклоне. За последние 5 лет у меня появилось желание носить платья, я нашла свой фасон. То есть платья шли всегда, но раньше мне почему-то было в них неудобно, кто тут виноват я или платья - не знаю. Сейчас у меня... больше 10 повседневных платишек и это радует. Пожалуй вот и весь уклон.
Насчет этнической одежды - у меня был такой бзик носить аладдины, сланцы с деревянными бусинами, но прошло. Сейчас ношу это на даче к неземной радости таджиков-косарей.

Всю сознательную жизнь с удовольствием ношу немного странноватые вещи (это в противовес платьям) от сор. copine и desigual.
Золото не ношу, перешла на серебро. Это тоже уклон)))

А! Да, мне тоже нравится как одета Янна. Она умеет носить хорошие вещи. И еще респект за отсутствие даже малейшей вульгарности

У меня их много, тоже больше 10 летних.
Что касается теплых, на сейчас, то два бордовых отдала, еще какое-то стало мало, в общем теплых меньше 10. Я тоже их люблю и часто надеваю, есть повседневные, есть более такие не на каждый день... А раньше не было в продаже их, не шили. Все в джинсы поголовно влезли, когда женщинам не только в юбках стало можно, вот вспомните конец 80- никто ведь в джинсах на работу не ходил из дам. Потом костюмы брючные пошли, фильм "Криминальное чтиво". И брючки разные короткие, бермуды, три четверти и семь восьмых. И шорты офисные. Платья стали в моде лишь недавно.
По поводу штанов прекрасных типа аладдины - ну в нашем климате носить зимой их в офис странно, особенно из шелка. А из шерсти не каждой жопе хорошо, да и не в каждый офис можно.
Сор сорино обожаю, но слишком узнаваемый стал бренд - увы, ушла индивидуальность. Но прикольно, да, мне нравится. сама ношу остатки.
Дезагуаль... ну что сказать за те же деньги, даже меньше можно купить на ярмарках и фестивалях одежду, привезенную ОТТУДА, нафига платить за бренд?
Из серебра есть смысл носить дизайнерские украшения. Мне очень нравятся вещицы из мурановского стекла, но не ношу, любуюсь только.
Ну еще недавно начала я шить сама и поняла в чем фокус - коррекция по росту и размеру очень важная деталь любой одежды.

Я хожу в том, что мне подруга дарит. Вот такой уклон...

Неправда Ваша! Помню Вы писали, как муж дал денег на одежку, Вы купили всего много и потом меряли в различных сочетаниях и он одобрял. Подружка столько не подарит!

посмотреть, как одевается Янна.. Она у нас в домике еще есть? Что то давно не видно..(

Она не показывает, она рассказывает:) аппетитно.

Я привыкла за последние 5-6 лет гарантированно покупать зимние сапоги фирмы "Янита", причем одной и той же модели практически. То же самое могу сказать о моделях джинсов. О! и о нижнем, пардон!! белье!

Так это ж скучно, нет?

я так уж точно стала лучше одеваться. Больше платьев в гардеробе, польтА всякие. До этого в основном джинсы и спортстайл. Потому как денег не было, я их в на увлечения свои спускала. Т. е. на бархатное ролевое платье они есть, а на мирскую одежу уже закончились. И опять - на трекинговые ботинки для походов 8 тыщ есть, а на городские сапоги уже нет:)
Меня еще радует, что муж у меня лучше одевается теперь, т. е. он как-то традиционно на себя деньги жалеет тратить, но методом "шантажа и диктатуры" я достигла определенных успехов. Сейчас прям приятно со стороны посмотреть.

Платье-это прекрасно. Но тема изначально задумывалась не о подростковой моде, а об изменениях в гардеробе женщин старше 30. Так что деточка сори.

Лет 5-7 назад я вообще перестала быть записным шопоголиком, сменились приоритеты трат, я к шмоткам охладела. Соответственно импульсные покупки прекратились и папам! я стала подбирать одежду лучше)
Ну и ключ к успеху конечно возможность закупаться в аутлетах за пределами РФ - тут и кошельку экономия и гардеробу прибыль. Я так понимаю Янна как раз так и делает)

А, простите мне мою безграмотность, ролевое бархатное платье - это что? :)

Это юным нимфам, а не нам.
Ну например ты - рыцарь, а я - дама.
Гм... Плохой пример.
Ты - королева, а я тролль.
Вот более удачный.
Умеешь шить сама- прекрасно. А нет - так значит открываешь кошелек
и - ВУАЛЯ:

В шитье и вязании я истинный рыцарь. То есть не умею ни того ни другого)
Картинка не открылась, гугл выдал мильон платьев от майки до длинного в стиле Британии времен короля Артура, да еще и с капюшоном... Не впечатлило.

Как раз юным девам вообще не вижу смысла изощряться, они итак прекрасны. Вы тоже еще вполне можете обойтись без стимуляторов. А леди за 40 конечно надо палить из всех пушек))) если конечно есть такая необходимость)

И это не по теме. Юным девам время есть, чтобы ИГРАТЬ. В принцесс и эльфов, вот они и шьют.
Не, можно в джинсах, но интересней - так.
Нажми Эф7, картинка обновится.

У меня была покупательница - армянка, было ей тогда именно за 40.. она всегда выбирала дорогие колготы с каким-нибудь украшением - типа кружевных трусиков или еще что.. так вот она мне как то сказала " молодая я и так была красива, теперь требуется себя украшать дополнительно"
В последние года три я стала одеваться удобно.. т. е. так, чтобы не думать, как ходить и стоять, что бы одежка не перекосилась.. И комфортно - это натуральные ткани.. Очень полюбила трикотаж.. очень рада, что в моде легинсы, потому что обожаю мини, и фигура позволяет, но 53 года уже прочно прописались в голове)) Так что легинсы и туника по фигуре - это сейчас мое.. Уговорила себя, что каблук в 5 см это тоже каблук ))
.. В шкафу вещей больше не стало - они стали другие..

А расскажите о китайской моде?

Бедняжка, ты обиделась на то, что я назвала тебя девочкой.
Ты неверно поняла мои слова, пожалуй, я снова помещу мой отклик,
может, перечитав его еще разок-другой, ты сообразишь, что ничего обидного в нем не было. Только то, что я говорила тебе всегда.

Но пока что - ты меня НЕ поняла.
И обиделась.
А когда ты злишься - когда злится любая не повзрослевшая девочка -
сразу начинается атака. Грубости, злобности, колкости. И то ослепление обиды, когда уже никакие новые слова ты понять не умеешь.

Вот и в этом моем ответе от тебя ускользает его юмор.
Может, когда-то я и сказала мимоходом о том, что муж помогал мне выбрать что-то. Это было, наверное, лет семь назад) Но дело в том, что я вообще не считаю возможным писать темы ОБ ОДЕЖДЕ и всерьез размышлять о ШМОТКАХ. Это не тема, это могила души.

А теперь о смысле моего ответа.

Была такая история. Я пошла в гости к подруге, было холодно, надела свитер, а у нее дома тепло. Захотелось надеть что-то полегче. И она дала мне футболку. Не свою даже - потому что она стройная, а я пышная) Футболку своего сына. И я очень уютно себя чувствовала в ней. И подруга мне эту футболку отдала. Сын потому и отдал ей эту футболку, что она уже перестала его привлекать) молодость хочет перемен).

Вот и вся история. Дома я в этой футболке с удовольствием хожу, заодно вспоминая тот день, подругу, ее сына, теплый дружеский вечер).

Ну, сижу стало быть, в ней... читаю форум... а тут - эта тема. Я и написала: хожу в том, что подарила подруга.

)
Ждать от меня разговора о каких-то торговых марках - нелепо)

Всего я одевалась лет 5-6 назад. Денег было больше, на ребенка тратила меньше. Носила каблуки и юбки. Сейчас к сожалению меньше уделяю этому внимания. Но надеюсь исправиться.

Под каждым словом подпишусь. Одно хочу добавить-я всегда одета летом лучше, чем зимой. Ведь летняя одежда и дешевле, и её не много надо, а зимой и сапоги, и шапку, и сверху что-то, не пойдешь же так. Поэтому летами я красотка:)

реплика персонажа из английского романа: "Что за человек! Что за пищеварение!" Чего только в БФ нет! Я, кажется, ошиблась. С таким ворохом платьев, может ли страдать человек? То есть, если они, эти платья, занимают столько места в уме и сердце, а не только в шкафу. Я среди вас, дамы, как слон в посудной лавке. Грустно на этом свете, господа!

Что необычного в том, что молодая и привлекательная женщина любит наряжаться? Любая молодая и привлекательная женщина, не только та, которая вызвала вашу грусть.
Когда я была в возрасте автора темы, меня тоже радовали новые наряды, т. е. и сейчас продолжают радовать )), но не в такой степени. Моя мама говорила, что я самая красивая в нашем дворе, что было преувеличением, но и выражением одобрения.
Красивая и хорошо одетая женщина любого возраста это радость для глаз, по крайней мере, моих. Не надо препятствовать женщине в ее желании быть красивой, тем более, если женщина ищет свою любовь.

Эхо, мы ведь с вами практически ровесницы, поэтому, надеюсь, вы поверите мне, что я слова Тютчева ( в момент написания ему было 63) считаю обращенными в первую очередь к себе.

Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять
И мы должны, как старожилы,
Пришельцам новым место дать, -

Спаси тогда нас, добрый гений,
От малодушных укоризн,
От клеветы, от озлоблений
На изменяющую жизнь;

От чувства затаенной злости
На обновляющийся мир,
Где новые садятся гости
За уготованный им пир;

От желчи горького сознанья,
Что нас поток уж не несет
И что другие есть призванья,
Другие вызваны вперед;

Ото всего, что тем задорней,
Чем глубже крылось с давних пор,
И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор.

Если в теме есть возрастной ценз, то его неплохо указывать сразу. Во избежание:)
Ата, я в молодости была весьма активным ролевиком.
"Из сельской-то молодежи панковал один лишь я
Я носил штаны из кожи и был грязный как свинья"
Полшкафа этого наследия не для повседневной жизни, только если на бал-маскарад:)

Могу показать, как одевается Янна, но это надо отдельную тему создавать. Есть на что посмотреть, кстати. ) У меня много интересной одежды, и не только потому, что привожу. Есть определенные фишки, как за недорого найти интересную одежду и в Москве. В целом ничего нового, но почему-то об этом забывают. Могу пофоткать и положить в прицеп наиболее интересные находки. Из последнего- офигенское пальто, обошлось мне в 1200 рублей, не дождусь весны, чтобы его надеть!))
У меня почти ничего не изменилось, раньше искали по комиссионкам, привозили, но из Минска, например, когда я училась в школе, привезла несколько обалденных вещей, из Прибалтики возили, за границу ездили же мало. Я всегда чего-то придумывала, не шила сама (только вязала шапки и шарфы- было поставлено на поток), а именно сочетала, выискивала...
Сейчас все также делаю гардеробы знакомым, полностью- пересматриваем, что-то убираем, что-то докупаемнаходим...
Денег больше не стало, появились же дети, совершенно другие траты, раньше ремонт, например, еда- была мамина и папина забота ))- ну, совсем раньше, в молодости, а теперь все это на мне- яжемать!))) Так что, пожалуй, только легче стало находить интересные вещи- и все.

Это появилось новое, да! Мои чудесные поставщики Арманей и прочих Ральф Лоренов!)) За 30 евро я могу купить ремень Армани, за 130- к горлу начинают тянуться зеленые пупырчатые рученки и душат, душат мою шею- жаба никогда не дает мне забыть, что большие деньги нельзя тратить на одежду!!)

Это вы о себе сказали, не обо мне. Это вам изменило элементарное чувство вежливости. Я в ваши данные не заглядываю. Так что, обратите свой яд на себя. И не о том стихи Тютчева. Не всякое лыко в строку. Ему творческие силы не изменяли до конца. Самые проникновенные стихи написаны им в старости. Причём тут возраст? Один с молодости стар. Другой в старости молод. Есть женщины, которых не любят ни в юности, ни в старости. И наоборот. Скверного человека как ни наряжай, всё равно скверны не скроешь. У каждого своё место в жизни. Один всем нужен, другой так занят собой, что не нужен никому. А то получается: "Маменька, шею мыть для большого или малого декольте?" Пора бы понять, что старость - это опыт, знание, которое добывается всей жизнью и остаётся другим поколениям.

И то, что всем нам нужно позарез,
ценой всей жизни может быть добыто.

Конечно, это стихотворение и обо мне! И я благодарна Тютчеву за - "Спаси тогда нас, добрый гений...". НАС - лишь великий человек способен выразить мысли и чувства КАЖДОГО человека.

Для того, кто считает нежелательным раскрытие какой-либо информации о себе, на сайте существует опция, позволяющая блокировать просмотр анкеты. Если анкета открыта для просмотра, значит, человек имеет намерение себя обозначить. Невозможно подглядывать в замочную скважину, если дверь распахнута настежь)).
И еще, не стоит принимать собственную желчь за чей-то яд.

Можете, конечно, и меня занести в отжившее поколение, но пока мои "дряхлеющие силы" позволяют мне возражать против несправедливых обвинений, я буду возражать.

Ваши обвинения несправедливы.
Эхо не сказала ничего, в чем можно было бы усмотреть завистливые упреки старости по отношению к молодости. Очень некрасиво с вашей стороны приписывать ей такой мотив. И вдвойне некрасиво говорить о возрасте. Да, он указан в анкете, но какое это имеет отношение к разговору? А давайте каждому, кто не женат, говорить, чтоб не рассуждал о любви. А каждому, у кого ребенок, советовать лучше заняться им...

О молодой женщине, что желает наряжаться, вы заботитесь КРАЙНЕ плохо. Лучше б вы напомнили ей, что лишь встречают по одежке, а провожают - по уму. Вы же говорите: пусть наряжается, раз она ищет любовь. Но любовь так НЕ НАЙТИ. Не надо обманывать бедняжек.

Не хочется мне снова говорить о БФ, но вы же не дадите этой истории закончиться. История же в том, что две темы были написаны в одни дни... тема о девочке и тема о платьях. В теме о девочке БФ так страстно и с таким неподдельным по силе страстей чувством написала, что хотела бы сделать аборт, а не воспитывать сейчас ребенка, что испугала людей чувствительных. В самом деле, аборт ужасен и сам по себе, в абстрактом виде, так сказать... когда еще и не знаешь своего ребенка. Но когда ребенку лет восемь, и ты уже знаешь его, срослась с ним всей вашей общей жизнью, то желать ему смерти - дичь полная. Это очень злое желание. И вот Эхо, ужасаясь ему, пожалела бедную "молодую женщину". Наверное, ей вообразились какие-то ужасные условия жизни, что-то такое... что могло бы довести мать - до такой степени нелюбви к своему ребенку. И, наверное, она думала: как помочь? что бы такое сказать, что помогло бы...

И тут эта дурацкая тема про тряпье. Может, вне такого контекста она бы и была просто темой. Но когда одна и та же женщина желает смерти ребенку, но при этом мыслит лишь о нарядах... - ну, как тут не загрустить? ведь нельзя исправить свою жизнь, если так чувствовать и к такому стремиться.
Вот об этом и говорит Эхо: ей виделась страдающая женщина, а там такая пустота, что только отступиться от нее.

И тут приходите вы, и со всей этой ложной добротой объявляете, что старшее поколение отжило свое, намекаете на зависть к молодости и советуете бедняжке наряжаться, раз нужна любовь. Вредный совет и очередной пример агрессии. Не помог вам стих...

А у Гуны борода и усы. ))
И характер у нее самый хороший.

"Конкуренция - есть величайшее испытание характера".
(Рассел Марк)

18 - 22 декабря, ЦВК "ЭКСПОЦЕНТР"
Это скопировано с официального сайта:
Свои изделия на выставке представят и практически утраченные народные промыслы, такие как романовская и абашевская игрушка, и всемирно известные хохломская и городецкая роспись, гжельский фарфор, вологодское и елецкое кружево.
Своё мастерство продемонстрируют ремесленные мастерские и частные ремесленники, крупнейшие производственные предприятия и объединения, сохраняющие самобытную культуру российского народа.
В числе промыслов, представленных на выставке, ростовская финифть, торжокское золотное шитье, беломорская резьба по кости, скопинская и псковская керамика, знаменитые жостовские подносы и многое другое.

Это правда надо смотреть самим.
Скажу лишь, что там будут работы не только русских авторов, но привозят из бывших союзных республик прекрасные изделия. В том году был ковер за 700 тысяч рублей, вышитые туфельки, шубы... В общем у кого денег нет, можно просто посмотреть, а уж с деньгами)))
Кста, будут и мои работы:

Я преклоняюсь перед людьми, которые УМЕЮТ делать.. Ты молодчина!!

у меня есть 3 пришлашения туда, могу отдать желающим:)

Мне троль очень пришелся по душе, у него такое простодушное и приветливое лицо, совсем не похож на ВВП! Он бы у нас в семье прижился))

Это ракурс неудачный, вживую очень похож, не исключено, что делали по фото.

А расскажите подробнее, Вы участник или организатор?
Их можно по электронке передать?

я потенцияльный гость! :)
дети заболели, идти некому
а передать только живьем могу

Вот такая вот лошадка, смотрите.

Я не пойму размеров: ее, лошадку, надо на елку вешать? или ребенок может на ней кататься?

Это ёлочная игрушка, её на ёлку вешают. И первая лошадь тоже на ёлку )). По моим подсчётам, лошадей уже 5, все разные, и масти разные, и оформление, но все очень милые.

Полагаю, мне никогда не понять смысл устроительства этой буффонады с проносом фекала... факела по стране и какие добрые чувства, кроме ненависти и презрения к властям, собирались вызвать этим мероприятием у населения? Злой смех по поводу горящей шапки на члене партии жуликов и воров? На воре шапка горит, не зря народ говорит. Сколько потрачено денег не просто на само это бессмысленное мероприятие - это прямые расходы, они велики, но всё же поддаются исчислению... Но косвенные расходы вообще исчислению не поддаются: парализовано транспортное сообщение на самой трассе фекалонесения и на прилежащих улицах. Во многих учреждениях сокращён рабочий день, чтобы люди зря не сидели в пробках. Пусть лучше зря дома посидят. Какие-то люди в одинаковых ботинках наведываются в различные организации и предъявляют какие-то левые претензии насчёт вывесок и прочих вещей, которые их совершенно не касаются.
Да ладно бы это. Сегодня наблюдал, как вдоль улицы Малышева натянули идиотскую красно-белую ленту, затрудняющую людям движение, а вдоль ленты и улицы наставили ментов... И хрен бы с ментами, зацените дальше: на тех участках, где ленту натянуть было не на что (есть такие, где деревьев и ограждений нету) выставили солдат срочной службы, которую эту ленту держали. По слухам, выставили их ещё в 9 утра. День сегодня не жаркий, да и вообще стоять с этой ленточкой - занятие откровенно тупое и нудное, но я там проходил в 12:30 - 13:00, они там всё ещё стояли, но никто ещё даже не думал никуда бежать...
Да, принести стойки и натянуть ленточку - это дорого! Солдаты же бесплатные, подержат. Логика правящей партии понятна. Не зря на них шапки горят.

по этому поводу я испытываю. Чрезмерно всё как-то. Но, может быть, я чего-то не понимаю? Может, будем снисходительнее к слабостям рода человеческого?

вообще в 3-х городах попала на эту клоунаду, сперва Москва, потом Питер, потом историческая родина. Представляете, какая у меня хрИновая карма? Такое чувство было, что они меня преследуют.

вспомнить, из какого он города. Вообще я запуталась: если 14 декабря факел только несут мелкой рысью по Екатеринбургу, то как этот факел уже на дне Байкала побывал дней десять назад или больше, а? Странная какая-то траектория перемещения. А в целом, из всех "ужасов нашего городка" , затея с офакелованием населения - еще из самых безобидных.

Сижу щас в кинотеатре. Читаю форум пока реклама. Реклама зимней олимпиады- я о хе @ла-ядерная зима, брошеная техника, концертный зал разрушеный с падающей люстрой, и среди всего этого великолепия наши спортсмены играют в хоккей, катаются на коньках, ныряют под лед и занимаются другими видами зимнего спорта. И слоган-играй по русски. ЛЯ!

я так от этого далеко.. Телевизора у меня нет, новости в инете не читаю.. Вот только на Мэйби..

ТВ у меня тоже нет, но хотел раз в вечность сходить в библиотеку (!) на выставку (!) (уже можно смеяться), как вдоль всего пути моего следования этих фекалоносцев встречать-провожать затеяли. Да ко всему ещё и в библиотеке внезапно был выходной. (Теперь уже можно совсем смеяться).

регулярно попадаю на выходной в библиотеке)))

вы просто ничего не понимаете в патриотиЗЬме. Эта олимпиада не для таких несознательных элементов как вы и я и прочие темные люди. Это праздник для светлых умных и любящих Россию людей, которые всем готовы пожертвовать, чтобы только у нее, у России все хорошо было. Для тех, кто ради сохранения популяции осетровых отказался есть черную икру, несмотря на все моральные муки по этому поводу. Или, как сказала моя знакомая "Коля (муж), ты ведь знаешь какой он патриот! Как только мы выиграли проведение олимпиады, он сразу в Сочи дом купил, чтобы быть с нашими олимпийцами!"
А вам факелы не нравятся...
Ну что же вы так...

По-моему, тут какое-то лицемерие. Сколько там того "парализованного движения"? его - движение наше - может парализовать любой снегопад или автомобильная авария.

Что люди раньше с работы ушли - так тоже всем приятно. Хуже, когда постоянно просят на работе задерживаться.

Что касается солдат, то с ленточкой стоять - не траншеи копать.

Вообще, мне эта тема напоминает скулеж тараканов по поводу дня рождения... вот знаете: живут в доме люди, у кого-то из них день рождения, что-то происходит... может, стол передвинули, свет долго горит на кухне... и тараканы в щелях злятся: перекрыли им пути, не могут пошуршать в газетках.

Лучше бы их выгнали траншеи копать и улицы чистить! Во-первых, на замёрзли бы. Во-вторых, принесли обществу конкретную пользу. В-третьих, сами не страдали бы от бессмысленности своего существования в качестве вешалки.

Парализованного движения там очень много, а убытки от него перекрывают твой годовой доход на несколько порядков. С работы нужно уходить, когда работа сделана, а не когда вынуждают. И тогда, когда решают сами производители, а не предписывают власти со стороны.

Если движение могут парализовать аварии и снегопады, то нет причин делать это ещё и дополнительно волевым решением. Опять же, солдаты лучше бы снег чистили.

Родину люби)
А не только себя на пути в библиотеку.

Ну, и вообще хотелось бы меньше злости на страницах форума. Предлагаю такое нововведение: автор будет писать не о том, что его злит, а о том, что он любит. Вот жизнь-то начнется...)

И никаких убытков.

Я про Родину? Рассудите: еду по предновогодним бульварам, смотрю на деревья - каждое КАЖДОЕ обмотано светодиодной гирляндой. Красиво? Очень. Но бесит, потому что понимаешь сколько бабла истрачено, сколько морд нажилось. Пир во время чумы.
Может у меня проф деформация сознания произошла, но мои друзья для того, чтобы снять задешево помещение у муниципалитета были вынуждены вступить в ЕР. Когда я слышу то в больнице города N. появился радиовизиограф, я и рада и уколота... их могла быть куплено 3, кабы не откаты...
ну короче что я буду банальности расписывать, у меня пальцев на руке не хватит, чтобы все подобное посчитать. а самое гадкое, что что нормально жить не вымазавшись во всем этом не получается(((

Не, я Родину наверное люблю. Пушкин там, передвижники, березки. Я не ёрничаю, правда. Но ведь же прилипло что к этому ЧТО? Это куда девать?
Короче противоречие.

Понятны ваши огорчения и рассуждения. Если раскапывать и думать, все грустно и печально. Но если представить, что это болезнь. Как у близкого, любимого человека. Вы ж его не перестанете от этого любить? Даже если и сделать ничего не можете, ничем помочь. Мне это помогает. Любить Родину.
А про факел - я была бы горда, если бы меня удостоили такой чести - пронести факел. И неважно, что бы я при этом думала : )

В сентябре в школе фотографировали детей три разных фирмы.
Ребенку я сказала, что можно выбрать что-нибудь одно(ну, из-за денег)
и ВОТ ПРИНОСИЛИ ФОТКИ, за партой где сидят, одни, другие, а те, что он хотел в спортивной форме все не несли никак.
И вот они созрели. Прикол, вчера принес, я их не видела сама, короче - он там в лыжной куртке и со скейтбордом, на фоне гор.
А в очках отражается школьный коридор. Я ржала)
Хорошо хоть Сочи 2014 не написали, но прогиб конкретный

Если не любится, то надо вести себя так, как будто любишь.

Как с ребенком. Если вы родили ребенка, то вместе с ним рождается и любовь к нему. он заплачет, вы встаете, тревожитесь, кормите, меняете пеленки. Заботитесь о его здоровье и развитии. О том, чтоб жизнь была его счастливой и полной.
Но бывает так, что женщина родила, а не полюбила.
Что ей ответить, когда она скажет: "Не люблю я ребенка".
Ответ тот же: "Любишь, не любишь, а должна вести себя так, будто любишь. Должна заботиться и делать все для его блага".

Так и тут.
Любить родину - обычный человеческий долг. Он такой ЕСТЕСТВЕННЫЙ, что обычно для его соблюдения не требуется никакого усилия над собой. обычно она - родина - сама любится.

Кто кого родил - не важно. Между нами говоря, не только родина родила нас, но и мы - родили ее. Не только мы - ее дети (что очевидно), но и она - наш ребенок (что не так очевидно). Каждое поколение рождает свою родину. И если наша - сегодня - такова, так это потому что МНОГИЕ не любят ее. Вот как раз все те, о ком вы говорите, что они наделали те или иные гадости... испортили то или другое... - вот они потому так и делают, что не любят. Думаете, только родину? да никого не любят они. Жадный никого не может любить. Ну, да это уже другой разговор.

Ведите себя, будто любите - не примыкайте к злословию, хотя бы. Любовь не делает зла - так вот хотя бы по одному этому признаку любви вы могли бы легко любить свою родину.

Я - до этой темы - не задумывалась о самой этой традиции - нести огонь в страну, где проходит Олимпиада. От меня спортивная жизнь далека) Но сейчас подумала... и мне нравится эта идея) Есть что-то красивое в том, что огонь зажигают где-то далеко, где он когда-то родился, несут, передавая из рук в руки... и он не гаснет... Вся символика живого огня - будто то наш вечный огонь у памятников - будь то огонь олимпиады - восходит к древним языческим корням, когда первыми богами людей были Стихии природы. Огонь был богом... с разными именами, пусть хоть Ярилой. Мне кажется, есть что-то удивительное в том, что поклонение огню до сих пор живо в нашей культуре.

Может, вся эта затея с факелами - неосознанное стремление показать могущественному богу жизни и страсти свое уважение) Как знать, вдруг ему это понравится? через всю страну самые сильные несут огонь...
Может, это будет счастливый год - если они этот огонь донесут?

С работы нужно уходить, когда работа сделана, а не когда вынуждают(Ц)

Вы это наверно с точки зрения олигарха рассуждаете - ратуя за такой подход?
Что касается наемного ресурса, то если работа не успевает работаться в рабочее время, это косяк в организации труда топ-мена, а не маленького винтика в общем механизме. И с этим утверждением, надеюсь, мало кто спорить будет?

которая живет в вас, как часто она она напоминает о себе?
У меня... она стала куда то пропадать. Я ее теряю, кажется... Жаль до слез!

Лет в 40 я ее вспомнила и вернула. И теперь она - это я, а я - это она.
И часто она старше, чем я сейчас, и мудрее. Пропуская через ее оценку свои решения и поступки, очень четкое есть понимание - все ли правильно я делаю. А порой приходится "говорить" ей - что ж делать, жизнь не такая простая и однозначная, как ты думаешь.
И глаза - вижу ее взгляд.

Желаю вам ее вернуть, мне с ней стало намного лучше.

Спасибо.
еще мне недавно пришло, что если я помню о ней, я лучше понимаю свои потребности и желания, осознаю то, что не мое.
Особенно если видеть ее глаза!

Проблем у вас нет. Прикинуться девочкой, когда мужик жрать приносит-как просто. Не отвечать ни за что, играть в куклы

это не совсем то, о чем вы :) не нужно никем прикидываться, ни о каких куклах речи нет :) и поведение не становится детским. Это как вспомнить себя, свои корни, свою сущность, свое настоящее. Это СИЛА! Когда чувствуешь внутри ребенка.

точно! Я это почувствовала - когдя Я - взрослая, сложная и Она внутри - маленькая, слабая, которую нужно защищать, милая и открытая, доверчивая ко всему. И я от этого становлюсь сильнее.
Это - СИЛА, которая помогает сохранить свою внутреннюю чистоту, потстоять за себя.

Я все прекрасно понимаю. Когда детей нет, настоящих, которые есть просят КАЖДЫЙ ДЕНЬ, можно искать ребенка внутри себя. И перед мужчинами играть в девочку. Играйте, чё.

Напоминает постоянно. Чаще капризничает или радуется - внимания просит ). Когда к ней прислушиваюсь, то проще мир кажется, больше позитива и в ерунде повседневной хорошее видится.
)главное, на НГ ее конфетами не перекормить... а то диатез пойдет.. врачам показывать надо... ой мама )))

я поняла - Её нужно баловать время от времени)
Меня давно никто ни балует. Может дети как нибудь начнут. надеюсь. Хотя они мальчики, у них как то сложнее с этим. Я свою маму стараюсь во всяком случае...
Так что все сама, сама.

я никак уловить не могу, о какой девочке внутри себя речь идет...
Я плохо помню себя ребенком. Жизненные моменты, ситуации. случаи разные - вспоминаются. А, вот, восприятие их, оценка - нет.
Понимаю, что речь в теме идет не об инфантильности, а, скорее, о чистоте и незамутненности тех давних чувств.
Но я их не помню...

исключительно сама себя. Никто другой просто не понимает (по крайней мере, у меня так)

Я помню детское чувство защищенности, радости от каждого дня, внутренней свободы, когда еще никому ничего не должна - нет попросту никаких обязанностей и мир вертится вокруг меня, исполняя все мои желания- сейчас или кажется - потом исполнит, например - завтра. - ну это я так думала.
Впоследствии, дети, учеба, муж, переезд, родственники, потом детей прокормить, и многое разное - забыла кажется кто я и что.
Вот и вспоминать начала о том, детском ощущении внутреннего комфорта.
Ведь так - что внутри - то и снаружи. Не придя к любви к себе в себе что я смогу нести детям и родным?
На самом деле в детстве меня не долго баловали. Родителям было не до меня. Дядьки мои и баловали только )
Еще про девочку. Вспоминаю, что надо себя беречь, сберечь свою личность. Потому что одинокой быть сложно. Дело не в подругах - они у меня такие же, одиночки.
Кстати, когда мы вместе, мы становимся девчонками. Так у всех девочек наверное?

Даже бабки на посиделках друг друга девочками называют. У меня не было в детстве защищенности, мать ненавидила меня и постоянно унижала. Я жалею что аборт не сделала когда она мне предлагала.

Вы пишете... страшное... И отправляете ненависть, полученную в детстве от матери, дальше по цепочке - через своего ребенка.
Вам, наверное, действительно, не нужно было рожать.

Мой сын родился вне брака. От любимого мной мужчины.
Как я его ждала, как хотела, как счастлива была, когда узнала, что беременна. Как гордо носила свой большой живот, чувствуя себя красивой невероятно.
Да, было трудно. Конец восьмидесятых - начало девяностых...
Ни разу не засомневалась, правильно ли сделала. Не говоря, уж, о том, чтоб пожалеть о его появлении на свет.
А сейчас мой сын - моя главная опора, мой помощник, моя защита...
Мои дети - лучшее из того, что я сделала в жизни.

Ну, наверное))
"Я помню детское чувство защищенности, радости от каждого дня, внутренней свободы, когда еще никому ничего не должна - нет попросту никаких обязанностей и мир вертится вокруг меня, исполняя все мои желания- сейчас или кажется - потом исполнит, например - завтра. - ну это я так думала". (с)
Я просто позабыла... а Вы напомнили))

Мой вот сразу стал очень занят и сменил номер телефона. А кто с ним сидел, когда Вы работать вышли? Вы ведь вышли работать в детские 4 месяца, чтобы есть, не так ли? А где Вы жили? Меня вот мама попросила уехать из города чтоб не позорить её перед соседями. А откуда у Вас второй ребенок, от нелюбимого? Который усыновил первого? Меня вот не взял никто с ребенком. Я считаю что рожать можно только в семье, дети рожденные матерями-одиночками, даже финансово благополучными, это неполноценные люди...

Думаю, что если бы Вы знали и понимали, что те женщины, кто писал в этой теме, прошли наверняка через многие трудности, поднимая своих детей и выстраивая свою жизнь, то едва ли предложили бы им "играть в девочек перед своими мужчинами". Речь не об игре была, а о том, что несмотря на все это они сохранили в душе нечто нежное, сродни надежде, что светлое и радостное еще впереди, хотя опыт и груз лет (ведь не по 18 же им!) мог раздавить и опустошить любого. Просто у Вас тяжелый период, должно быть, и надо верить в себя. Он пройдет. И Ваш ребенок принесет Вам много радостных минут, когда скажет : "Мама, да ты у меня девочка совсем! " И подставит плечо.

только те дети, которые лишены любви...
Тогда платили матерям-одиночкам. Крохи, конечно, но с голоду не умерли.
Но я подрабатывала.
Клала ребенка в коляску и выходила на занятия с группой по дрессировке собак. Три раза в неделю, по вечерам. Там, кстати, и встретила своего второго мужа. Который моего ребенка не усыновлял, но, большое спасибо ему, помог вырастить материально.
А не умела б я дрессировать, стала бы репетитором...

На самом деле, очень верно выражение: "Тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, - причины".
Вы постоянно киваете в сторону того: "У Вас было не так"...
Да, не так. Но, по-своему, не менее трудно. И потом были времена, когда тащила на себе все: и дом, и детей, и неработающего, пребывающего в 4-х летней депрессии мужа. Справилась...
"В каждой избушке - свои погремушки".(с)

Прошу прощения, что писала не по главной теме...

в себе вообще хорошо было бы любить вне зависимости от.
Другое дело, что многие чувствуют себя недолюбленными в детстве, поэтому это и несут с собой через всю жизнь. Ибо сложно полюбить себя и вообще простить себе многое из того, чем мы отягощены.

Но увидеть в себе нечто беззаботное, беззащитное, что требует любви, заботы и внимания очень пользительно.
Понежиться в ванне, купить праздничный сухарь, зажечь свечи, купить платье, нажарить картошки, испечь торт, сходить к парикмахеру - да мало ли вещей, чтобы порадовать свою внутреннюю девочку.
А с довольной внутренней девочкой и внешняя "бабушка" (гы-гы) станет милее и теплей)

О детстве: я не помню чувства защищенности, наоборот, это было самое трудное время; постоянно от всех зависишь, не только от взрослых, которые распоряжаются тобой, вечно судят несправедливо... но еще и от других детей, а они то жадные, то коварные, ябеды... Детская жизнь трудная, даже до школы, а уж школа - совсем кошмар. Детство - время безнадежного одиночества. Может, потому дети и играют - нужно спрятаться в каком-то другом мире, чтоб был похож на настоящий, но чтоб в нем ты был главным и все было, как ты хочешь.

Я думаю, это нормальное, правильное ощущение от детства, потому что ребенок и в самом деле полностью зависит от других, слабее других и уж никак - если он умный, активный ребенок - сталкиваясь каждый день с угрозами и неприятностями - не может считать себя защищенным. Просто он пока способен радоваться в минуты везения, и такой в эти минуты искренний, что все так и верят, будто он живет без забот.

Не хочу я искать девочку в себе.

Я хотела быстрей вырасти. Сейчас я выросла и хочу быстрей сдохнуть

мне тоже показалось, что БФ все еще девочка. Но постеснялась озвучить.

Кстати, помните сцену в фильме про Мери Поппинс, где взрослым дана была возможность пообщаться с собой в детском возрасте? Все-таки дети бывают разные, так что прям совсем клеймить ребенка в человеке я бы не стала. По-моему, я, как и мистер Эй, тоже до конца не осуществила свою трансформацию, одной ногой еще там. Периодически веду себя совершенно непосредственно и по-детски. Но при этом все равно находятся люди, которых это устраивает.

Иногда ребенок, не смотря на отсутсвие опыта, видит некоторые вещи лучше взрослых. А его прессуют представлениями о том, как должно быть. Обычно довольно ограниченными представлениями.

на разных этапах приходит осознание.
Кто-то в 15 лет повзрослеет, кто-то в 50.
И не нам судить, сколько человеку надо времени, чтобы до чего-то дорасти.

У каждого из нас в жизни встречаются учителя. И, как известно, учитель появляется тогда, когда ученик готов (с)
Ну, а готовность ученика - процесс индивидуальный.
Еще 8 лет назад со мной вели умные беседы о взрослении. Я их слушала, но ценности понять никак не могла. Сейчас я часто вспоминаю те истории и они только начинают доходить до меня. То есть, головой я их понимаю. А вот прочувствовать и принять, срастись со взрослостью пока не могу.

И одно лишь отсутствие взрослости не говорит о том, что внутренняя девочка буйствует и живет в свое удовольствие. Она и сама недоласканной и недолюбленной может быть, ее все равно надо холеть и лелеять в себе, чтобы дать благодатную почву для ее взросления.

Порадовать девочку платьем. Вы никогда не видели пи**ец? Я не жену никиты михайлова щас имею, а в обычной жизни? Когда финансовый директор так одета, тетенька 50+ не худая, в платье беби долл и обруч с бантиком на длинных волосах? Это так они радуют девочку в себе. Хорошо если кто подскажет к стилисту обратиться, а если нет-то так и ходят "девочками". Для Карпе-я живу одна с ребенком, мне никто не помогает. И писать о том, что я не повзрослела по меньшей мере подло. Не повзрослели те, кто с мамами живет по маминой указке. И, даже выйдя замуж и родив ребенка, не может пуповину оборвать.

Меня перегрузили опекой и запретами. Задушили. Родители в меньшей степени, больше бабушка с дедом. Был момент мне казалось что завою - мне 13!!! блин лет, а я не могу одна ехать в метро, надо обязательно с бабушкой или брата ждать до усрачки у препода по музыке когда он соизволит за мной приехать. Защищенной не помню чувствовала я себя или нет, но то что меня достали очень хорошо помню. Но это все так было... вторично. Семья, школа, музыка и пр..., так неважно, а отпечаток на всю жизнь. Я наверное тоже была не слишком счастливым ребенком...

Вот сейчас иногда случается, что муж что-то говорит, а она от переполнения чувств перебивает его. Он спокойно сделает замечание, она спокойно его услышит и продолжают разговор. А я вся сжимаюсь внутренне. Не дай бог мне было отца перебить, когда он говорил. Ужас что бывало. А раз я решила в родительской компании за столом рассказать дурацкий детский анекдот про три танкиста с матерным словом, меня изза стола выгнали, они веселилилсь, а я в комнате сидела. Так обидно до сих пор...

Так что по сути вопроса я вообще ничего сказать не могу, не знаю есть во мне девочка или нет. Наверное нету.

то что было до 4-5 лет. Далее - уже взрослая, спрос был как со взрослой. И было совсем не безопасно даже в моей семье.
Помните высказывание "все мы родом из детства". кажется так.
Зато сейчас уже много понимаю, знаю и могу что то менять из того, что заложено воспитанием.
или мне это только кажется...

По секрету: у нас еще есть одна Девочка. ) Хотя, казалось бы, успешная, самостоятельная, доброжелательная, с юмором... сильная, трудолюбивая, образованная... а - тем не менее - Девочка. И бывает беззащитной до ужаса.

Принцесса на языке Таро. Только она принцесса жезлов, а БФ - принцесса пентаклей.

По секрету намекну - это Анонимка 2)

Тут еще видна фантазийная сторона Девочек: не теряла она ребенка в себе - потому он и нашелся. Но девочки - такие сказочницы)

Знаете, пока одни ищут девочку в себе, другие просто не взрослеют.
Не знаю, корректно ли это, но если БФ обидится, то я удалю это сообщение.
Но БФ - как раз девочка, которая не выросла.
Это навеки застывший детский характер, ей будет 40... 50... все будет так же, ее ничему не научит опыт.

Ну, вот скажи ей: если ты так будешь делать, то с тобой будет такая вот неприятность...
Она выслушает и - все...

ТОЧНО так же делает трехлетний ребенок: прыгает на диване, а когда ему говоришь, что диван поломается, он НЕ ПОНИМАЕТ. Он же ясно видит, что диван не сломался? ни сейчас, ни в прошлый раз... и он думает, что его обманывают. И прыгает дальше... за что его уже и наказывают.

У ребенка нет способности представить что-то... что в самом деле неизбежно. Логика взрослого для него абстракция и вранье. Даже логика, основанная на опыте. А уж когда ему говорят что-то, что противоречит его опыту, то вообще все бесполезно.

Далее... Ребенок с полным правом ждет, что кто-то позаботится о нем, будет его любить, кормить, наряжать, развлекать, играть с ним или водить в кино, театр. Просто потому, что - как же иначе? иначе дети пропадут.

Но у БФ сохраняется такая установка и сейчас. Ей не повезло даже тогда, в детстве, когда она могла от родителей увидеть естественное отношение (взрослого к ребенку). сейчас второе невезение - мир-то ей не отец, не мать. не хочет о ней заботиться. И она пропадает.

Понятно, она злится. Никто ж не хочет пропадать. Но злость ребенка может огорчить лишь тех, кто его любит. Родителей. Толку от этого никакого.

То же у "не повзрослевшей, вечной девочки" и с мужчинами. Ребенок ЛЕГКО становится жертвой взрослого человека. ВЕЧНАЯ история о том, как подходит добрый дядя, предлагает конфетку или машинку, ребенок идет к нему домой - ну и там сами понимаете. Так и тут. Богатые мужчины, которые так привлекают "девочек" - это такие же дяди с подарками. Понятно, что девочку только покалечат тем или иным способом, и ничего другого тут не будет. Но когда ее бросит один паук, она попадется другому.

О детях. Да, "девочке" трудно с ребенком, как ей его вырастить? если она сама не выросла. Она понимает, что груз не по силам, но это лишь усиливает в ней отчаяние... а делать-то что?

...

Какие могут быть надежды? коль ясно, что сама она никак не справится.

Две. Первая: встретится мужчина, который возьмет на себя заботу о ней; понятно, шансы выше у молодой красавицы, но все бывает. Вторая: ребенок может вырасти и стать опорой. Правда, в обоих случаях придется их слушаться, а это будет скучно... и тогда девочка начнет шалить... получать взбучки...

в общем...

в общем, женщины... кому повезло стать женщинами... если девочка в вас начнет просыпаться, усыпите ее снова. Хорошего совета она вам не даст.

P. s.
Если БФ сочтет мои слова переходом на личности, то я его, естественно, удалю. Просто я не вижу, что я тут сказала интимного или секретного, а она - такая явная Девочка, что трудно найти более четкую иллюстрацию к этой теме.
.
P. s. s.
Отклик был удален, но поскольку БФ все равно обижается, я решила его вернуть. С той надеждой, что она его перечитает однажды, в спокойном состоянии духа, и увидит, что ничего обидного в моих словах нет.

Словах. Я содержу семью, а не живу на мужнину зарплату. Так кто из нас взрослее?

Нельзя же все мерять деньгами) Может, я жертвую собой ради семьи?)))
У женщины бывает семья)
У девочки - только родители и игрушки.

Понимаешь, милая... есть такая картина: дети идут по снегу, впряжены в сани и тянут какую-то бочку. Они тянут непосильный груз. Есть еще похожая - девочка несет на себе ребенка. И ОЧЕНЬ жалко этих обездоленных детей.

Вот ты - такая девочка.
Да, у тебя есть ребенок, ты одна и тебе никто не помогает. И ты идешь одна по холодной жизни, и несешь на себе ребенка... как дети с картины - эту бочку... но ты все равно - одинокая девочка, без защиты. Несправедливо обиженная.

Если девочка выброшена в мир, и бредет там по сугробам, она от этого не становится женщиной. Потому ее и жалко.

Я сегодня очень был очень зол, т. к. мне показалось, и я считаю, что злость возникает в непонимании или неприятии ситуации.
Хотел сделать как лучше, а получил еще и по рогам. Даже, не учитывая, что меня об этом просили.
Я хотел принести команде победу, а меня еще носом макнули. Неприятно.
Но не суть. Я когда разозлившийя - либо выпиваю и (или) стараюсь сделать кому-то подарки, приятное.
Я не нарываюсь на комплименты, просто терпеть не мог и сейчас не терплю, когда на близких и (или) хороших людях срывают зло.
Зло есть злою
Если я злюсь на человека, что бывает, но редко, я пытаюсь сделать кому-то другому хорошо, приятно.
Злость-то она никуда не пропадает, ну и хрен бы с ней. А вот приятное...
Или я не прав? Нужно линейно следовать своим эмоциям?

Когда я злюсь, то мне надо побыть одной. Уйти в другую комнату или уйти из дома, пройтись по улице. И одной побыть, пока гнев пройдет. Долго он же не может длиться, это ж такие энергоемкие чувства, что сами собой проходят, если их не подогревать все время продолжением неприятного разговора или ситуации.

В общем, спасаюсь бегством от источника, что вызвал злость.

Если сбежать не получается, допустим, не выйти из ситуации или человек продолжает и продолжает делать то, что мне уже невыносимо, то силы заканчиваются, можно потом и неделю ощущать слабость, будто тебя "отвампирили", как сейчас говорят.

Если сбегаешь от человека, чтоб не злиться на него и вообще не чувствовать в себе злость, то это - как по твоей логике - линейное следование эмоции? или какое-то преломление ее? не соображу что-то.

А если они ужасны? то лучше не надо)))
Я стараюсь не чувствовать злость, убирать ее при первых признаках появления. Часто не получается. И мне потом так плохо от моей злости! Если не ударю что то, не споткнусь, то потеряю, например, браслет, подниметься давление или еще какая нибудь гадость со мной приключится. Так что моя злость - страшный вред для меня. Ну как я могу следовать за ней?

А линейно следовать эмоциям - это поступать так, как они велят?? Чаще всего этого делать нельзя ) Особенно если речь о негативных эмоциях. Позитивные эмоции чаще всего безобидны, но даже их проявлять надо уместно. И, как я заметил, зло, если его сдерживать, грызёт тебя самого, поэтому хорошо бы уж учиться как-нибудь поменьше злиться... Но чудесных рецептов не найдёте, учиться этому - задача каждого )

Господа, а как можете сопротивляться чувствам, если чувства - заразительны? Скажем, ссора... ты злишься, на тебя злятся... как же тут не подчиниться чувству? оно же общее в тот момент?

Я еще понимаю, что при невиданной силе воли можно не совершить поступка, злого, например. Но уж саму злость как погасишь? пока сама не погаснет?

ни в коем случае. Сопротивление только усиливает негатив. Стараться осознавать что происходит и что ты чувствуешь.

заменить на "раздражение"? Бывает, что человек поступками своими и нелогичностью их вызывает у меня раздражение. Особенно, когда ситуация бесконечно повторяется. Если это близкий или почти родной - я предупреждаю его об этом. Если далекий - отхожу в сторону. Успокоиться.

Злость "выбешиваю" (выгоняю бесов?) : кричу - прямо ору, колочу кулаками по дивану, пинаю пуфик, в общем, - бесчинствую, пока всё зло из меня не выйдет. Конечно, вся эта мистерия происходит без свидетелей (главное - донести в укромный уголок не расплескав) , чаще всего через 5-7 минут вся злость из меня вылетает, я облегченно вздыхаю и начинаю объективно, без эмоций, обдумывать ситуацию.
Злость - не то же самое, что раздражение, злость требует выхода и не терпит промедления, а раздражение может накапливаться и корректируется постепенно, злость - острый приступ, а раздражение - хронический процесс.

В метро 2 сорок ждали- была такая тема вчера на римском. Я думаю причина злости в нас самих, а не во внешних проявлениях. Так что мы в первую очередь злимся на себя, отсюда и плясать...

Злость "выбешиваю" (выгоняю бесов?)(c)

Не выгоняете, Вы их кормите... они для Вам находят повод, а Вы "за это" даете им еду.((
Временно это будет приносить успокоение... накормили, они сыты и не теребят, но аппетит приходит во время еды.))

Похоже, вы не понаслышке знаете, о чем пишете#61514;, но это не моя история.

Мне, чтоб действительно испытывать злость, нужны серьезные основания, конфликта либо плохого настроения совершенно недостаточно. За всю свою жизнь такие основания у меня появлялись трижды, это, на мой взгляд,- немало, но, тем не менее, плохо вписывается в предлагаемое вами толкование.

"#61514;" - это было задумано, как смайлик, наверное бесята шалят:-))

свое написанное почти неделю. Ибо злость для меня - очень редка. Даже неприятно было, что это написал.
Как сказала Карпе - это энергоемкое чувство. Как я и говорил, обычно пытаюсь пожар затушить, то есть сделать что-нибудь приятное. Правда, под руку никто не попался :))

Это не раздражение, а вот именно злость была. Можно сказать, было стыдно, что я так разозлился.
Видимо, копать нужно глубже. Я особо специально об этом не думал, но, думаю, тут все немного проще. Не принимаю двойных стандартов.
Я спокойный и даже добродушный человек, но жонглирование двойными стандартами, почему-то меня выводят из себя. А я даже высказать не могу, так как человек чужой, не совсем знакомый скажем.
Кстати, по прошествии всего, я как-то к этому человеку злость-то или какие-то плохие эмоции не чувствовал.

БФ. Не я. Была тема об ожидании девушки в метро 3 часа и моя, но тогда еще был просто ФД, вы-то должны помнить :) Лет 10 назад. Так что точно не я :)))

Вы меня с кем-то путаете. А лет на десять моложе местных дам, и, соответственно, помнить то, что было 10 лет назад не могу никак.

Анониму
Вы вспылили и только. Это ещё не зло. И негодование - не зло. Оно благородно. Худшее из зол, по-моему, ядовитость. Этим отличаются некоторые дамы. Вот с ними будьте осторожны. Хотя с мужчинами они почти милы. Эти могут так ужалить, что заболеете.

"... добродетель является учителем недобрых, а недобрые -
ее опорой. Если недобрые не ценят своего учителя и добродетель не
любит свою опору, то они, хотя и считают себя разумными, погружены в
слепоту".
Не считаю себя добродетелью, да и недоброй тоже, но мне не нравится ситуация, когда меня кто то раздражает, из тех, с кем приходится общаться (как правило по работе). Знаю, что нужно "прорабатывать" и все такое, но если бесит, к примеру, просто голос человека. Вот что с этим делать?

Пояснения - общая комната, народу много, все по работе общаются, наушники - нереально, потому что и ко мне часто обращаются, неудобно. К фону привыкла, голоса не слышу. Но вот этот противный голос, и тон, и манера разговаривать у одной дамочки - ну просто сразу внутри просыпается что то недоброе : ) Как с этим справиться? Что может помочь? Полюбить ее? : )

Нехайй будет дамочка эта, думаю, когда много работы интересной, не до нее, если пытаться ее полюбить, то только увеличится восприимчивость к голосу, а значит и проблема, короче, найти что-то интересно-отвлекающее от голоса.

с Колдушей, когда работы много не до голосов))
НО если работы и немного то, можноотвлечься отнеприятного голоса инетом, почитать какую нибудь интересную статьейку, не зная как у вас но я когда что-то читаю меня нет и других тоже)))

тут не при чем.. психологи утверждают, что нас раздражает в другом то, что есть в нас самих.. Найдите это.. и полюбите себя

Они, помимо прочего, утверждают, что отвращение к содомитам - проявление латентной гомосексуальности.

При вторжении в наше личное пространство раздражает не наличие нашего личного пространства и не наше стремление вторгнуться в чужое, а вторжение.

Ну и бог с ними.. с психологами.. Но то, что ее раздражает кто то - это не проблема этого кого то.. ))

что надо ум занимать. Если ум занят интересно, то и неприятный голос будет не услышан как неприятный.
Полюбить - тоже хороший способ. Если получится)
Еще зависит от того, сколь длительное время общаешься с человеком. И свыкнется с человеком и его голосом или станете приятелями. Тогда и неприятность уйдет.
А если нет, то остается воспитывать в себе добродетель в отношении коллеги)
Идеальных людей вообще нет. Все кто с чем работает - я имею в виду черты характера, проблемы в жизни...

попробовать разрешить себе свободу кого-то не любить?

Может вас раздражает не ваша коллега, а то, что вы пытаетесь заглушить естественное неодобрение, вызываемое в вас поведением плохо воспитанного человека? Для чего пытаться полюбить отсутствие такта и общей культуры? Полюбить вульгарность - это добродетель?

Сказать себе :
"Я это никогда не полюблю!"(с)
и почувствовать внутреннюю гармонию.

Регулярная половая жизнь, то ни коллеги, ни клиенты не раздражали. Как давно это было...

Спасибо большое за участие :)

Колдушка: в точку! Как раз сегодня это ощутила, не слышала никого и никто не раздражал : ) даже мило поболтали в перерыве : )

Иллюзия: ага, читаю, не могу сосредоточиться - видимо мне ничего не интересно в интернет из доступного на работе, а читать с экрана не могу, тяжело : )

АЛЫНЬ: во мне самой есть то, что мне нравится, когда есть интересная работа и я участвую в рабочем процессе. А когда меня этого, пусть и временно, лишили, не специально конечно, так бывает в нашем бизнесе, то как полюбить того, у кого это есть в тот момент : )

БУЧ: она не вторгается, это я так реагирую, она не виновата : )

АЛЫНЬ: абсолютно верно : ) не ее проблема, не она же пишет на форуме и просит совета : )

Lila : когда я загружена, я ее люблю : ) а когда нет - почему то только она меня раздражает, из тех, с кем в одной комнате. А все остальные, как коллеги, для меня идеальны! И их много, человек 10 еще.

Goona: отличный совет, спасибо! Все время забываю о таком праве : )

БФ: Ой, не сыпьте мне соль на рану :)))

Я не согласна.

Допустим, есть хам. заходит в автобус и всем хамит.
И всех раздражает.
Это - его проблема.
Это как раз именно его проблема, раз он такой грубый, неразвитый, неприятный человек и вызывает раздражение у людей.

Так и эта дама. Вполне возможно, что она и в самом деле отвратительно себя ведет и даже не понимает, как она неприятна людям, что устроены интереснее и сложнее.

Да, страдают другие.
Но проблема-то у нее.
Жизнь одна - и прожить ее так тупо... так, что тебя нормальные люди с трудом выносят... в слепоте к добру, если угодно... - это, на мой взгляд, беда.

Любить ее - не нужно, с какой стати?
Искать в себе ее черты - ну, Буч уже сказал, что психологи заигрались в свои игры. И этот способ все время, видя дурака, говорить себе: "Я сам дурак" - ну, сомнительный способ.

Так что соглашусь с тобой: отбросим пока психологов.
Находиться в шумной комнате постоянно на людях - очень тяжело. И это абсолютно не вина человека. Наоборот, город давно поставил людей в условия, к которым он никак не приспособлен биологически и психологически. Нам нужно пространство (не меньше определенного) - а его меньше. Нам нужна дистанция (тоже уже известная - а нам не дают и такой возможности. И все эти раздражения и напряжения губят психическое здоровье. Сначала это проявляется в легкой форме раздражения от шума, потом особенно бестактные люди воспринимаются уже почти врагами... потом можно и заболеть.

О ситуации я написала в ответе Алыни, а вот что касается книги, то я сомневаюсь в верности высказанной мысли. Злых ничему не научишь. Добродетель - учитель для добрых. Добрых, но, может быть, неопытных... вот им нужен учитель и они с радостью откликаются на его слова, на его учение, потому что это совпадает с их внутренним ощущением, просто ощущение - до встречи с учителем - было смутным, а вот потом становится ясным.

Добродетель нужна добрым. Они учатся деянию, действию... и становятся - добродеятельными, доброделающими, добродетельными.

А недобрые - они никогда не откликнутся на добрый призыв.
Их приходится принуждать.

Спасибо большое за комментарии!

Про хама в автобусе я с вами абсолютно согласна..
Но в тексте не написано, что все сотрудники раздражаются на эту дамочку.. Она как красная тряпка именно для автора.. В тексте не написано, что она хамка.. но почему то все решили, что это именно так..
В этом году я столкнулась с тем, что я начала раздражать свою начальницу, видели бы, что она творила, пока меня не уволила.. Замечу, что все остальные общались со мной нормально ( правда тайком от начальницы))
Есть что то такое в авторе, что заставляет ее именно таким образом реагировать..

А из-за чего это? У меня была похожая ситуация, но я правда не понимаю, почему так вышло

А не могу сказать.. энергии не совпали))

У меня 4 года я устраивала а потом вдруг перестала. Резко и с истериками руководства.

Чайные темы у кого что было за сутки-неделю-месяц всегда очень приятны.
А нет ли у кого желания поделиться изменениями, произошедшими за 5 лет в вашей жизни? У меня глобально ничего не поменялось, все текло так, как должно было течь, естественным образом. Может у вас что-то такое произошло, что вас обогатило духовно? Или материально?
Начну пожалуй. К одной очень проницательной мадмуазели большая просьба меня не узнавать.

Совершенно явно я стала более терпеливой за 5 лет. Сменила уклон в одежде, наверное в лучшую сторону. Обрела ДОМ в смысле место и понятие дома. Ребенок пошел в школу. Был небольшой прыжок в карьере. Появился кот.

Умер отец. Наросло 4 кг, немного морщин, немного седых волос. Появилось наконец ощущение, что я стала взрослой. Выросла ответственность за всех и вся. Пришло осознание, что лучшее, что могло случится уже случилось, и в некоторые очень важные для меня двери путь закрыт - моложе я уже не стану.

Удовлетворение есть, но грустно.
А у вас как?

Замуж никто не взял, работы нет, жить негде. Отец прекрасно себя чувствует, он женат на москвичке и, после того, как он мне сказал, что я должна найти мужика, который бы " ему помогал" так как он пенсионер, и я должна, мы больше не общаемся. Животных нет, в съемой квартире это как-то не реально. Да, летом у нас жила собака 5 дней, тетенька уезжала, договорились что она заплатит за передержку. Итог-большое спасибо. Психолог говорит это из-за низкой самооценки. В марте уволили из штата, в мае у ребенка была сильная травма, пострадало зрение. Выгляжу по-прежнему прекрасно, лишнего веса нет и не будет, сегодня сделала модную стрижку и покрасила волосы. И да, самое лучшее у меня впереди.

И меня не узнавайте, пожалуйста)) За последние 5 лет, я сделала ремонт квартиры, родила ребенка, эмигрировала в другую страну, потеряла 18 кг живого веса и также иллюзии насчет себя самой и своей жизни в целом (может не все, но часть точно ушло), встретила нового друга на чужбине(не мужчину)и, надеюсь, нашла свой ПУТЬ)) Вот. Многие двери тоже закрыты, но у меня ощущение, что самое важное я еще не сделала, не грустно но ответственно))

За 5 лет я
Избавилась от иллюзий относительно возможности встретить свою половинку. хочу поплакать пл этому поводу
Купила кусок земли, надеюсь домик построить, чтобы летом жить.
Научила сына самостоятельности.
Опять и снова осознаю величие Бога. Учусь смирению.
Продолжаю изучать астрологию для дальнейшей практики.
Нашла новых друзей-подруг. В этом домике нашла подругу, к которой давно испытывала теплоту.
Хорошая тема. Спасибо. Я еще подумаю.

за последние пять лет я полностью разочаровалась в "любви всей жизни", попыталась создать семью- еще раз- не получилось. Поняла, что настоящая любовь не зависит от возраста любящих. Многое поняла по жизни. Материально ничего не изменилось- не хорошо и не плохо. Я постарела. Ровно на 5 лет. Устала. Что еще?

последние 5 лет были лучшие, по сравнению со всеми прежними пятилетками, кроме первой пожалуй - появилось ощущение, что я туда вернулась, лет в 5, вспомнила себя настоящую и начала все заново. И стало очень светло, и легко, и просто. Из достижений - очень много, прям какой то резкий рывок по количеству, перешедшему в качество и пока в процессе перехода - и совершенно новая профессия, в которой за эти 5 лет стала профи, и новый уровень отношений с ребенком, и новые интересные увлечения, отношение к себе, окружающим, здоровью, питанию, маме, сестре, Новому Году : ). Прекратила все ненужные отношения, тянувшиеся хвостом много-много лет, с мужчинами и женщинами, встретила новых прекрасных людей. Вообще жизнь как то удивительно становится все прекрасней и прекрасней. Узнала про торренты, первый раз была в командировке, первый раз была в Забайкалье. Начала носить платья, юбки и сапоги. Изнутри пошел такой поток, что порой страшно кого то обидеть своим счастьем и радостью.
И тоже осознала, что "избавилась от иллюзий относительно возможности встретить свою половинку". Но не хочу плакать по этому поводу.
И распрощалась с детородным периодом. Какое же это счастье! : )

меня за 5 лет довольно много изменилось.
Сперва я забила на устройство личной жизни, купила себе палатку фасона "собачья будка", чтобы путешествовать одной и успешно пережила постразводный невроз. Потом, неожиданно для себя, очень быстро вышла замуж. Сейчас развитие в определенном ключе - женственность и семейственность, помните, как советовали мне позволить мужчине реалезовывать себя в мужской роли? Вот продолжаю осваивать реализацию себя в женской, до этого особо никто не предлагал.
Поняла, что семья для меня сейчас главное в жизни, с работой все непонятно, это я тоже писала уже.
Пупсов пока нет, это слегка удручает. Кошка к мужу относится лучше, чем ко мне, это удручает тоже:)
Стала спокойней, пофигистичней и вроде чуть добрее, чем была.
Купили участок для строительства дома, ну как купили, долг еще и не начинали за него выплачивать. Нужно сперва выплатить остальные долги:) Но участок козырный, с таким видом, ах!
Седых волос у меня много и так, еще со школы. Год назад наконец стала красить волосы, а то 15 волос на голове седые, как-то неловко что ли уже.
Готовлюсь подтрунивать над мужем, как оно там, на четвертом-то десятке. Хотя скоро и самой туда, через полгодика.

одна пятая волос седые, 15 у меня в школе было:)
Ну и вообще, некоторая созерцательность. Научилась в значительной степени прислушиваться к себе, чего я хочу. Меньше зависеть от мнения окружающих. И да, самое лучшее у меня всегда. Вне зависимости от возраста:)

Меня наличие долгов несколько угнетает, если это не очевидно, но радуют наши приобретения. У этого участка (в одном из самых дорогостоящих районов города) кадастровая стоимость только мильон, а мы его купили в два раза ниже от кадастровой стоимости. По рыночным ценам в этом месте мы не купили бы никогда, рассматривали для приобретения какие-то выселки. С окнами на соседний дом, а не на бухту. Конечно, надо было брать. И катер тоже, мы на нем все лето отходили, а могли бы щелкать клювом на берегу. "Ложка хороша к обеду".

Всегда думал, как люди начинают что-то коллекционировать? Это, вопрос, кстати.
Раньше, когда я был ребенком, у меня получалось. А вот когда повзрослел - не получается.
Хотя последнее время я решил коллекционировать памятные монеты - не совсем монеты по-сути.
Оказалось, не всегда легко и не всегда сложно. Пару монет я заказал друзьям, одну нашел сам в продаже (Суздальскую), а когда уже подумал о том, что в Калининграде этого нет, оказалось, что в аэропорту есть автомат по продаже таких монет :)) Собираю, в общем :)
А вы что коллекционируете?


Нравятся сделанные фотографии людьми, которых я хоть чуточку знаю, или свои. Интересные гастрономические. Уже тоже - коллекционирую.
Была у метро шаурмистика с перевернутым логотипом МакДональдса. Видел такую на фотографиях. Хотел у метро сфотографировать. Но когда фотоаппарат появился, уже прикрыли этот логотип и изменили. Видел я его еще раз. В Муроме, возле ЖД станции, но не сложилось.

И третье - фотографии, сделанные в самолете :) Пока могу одной поделиться, 9000 метров над землей, рассвет, 2000 км от Москвы, Черноморское побережье...

Это супер.. Вот бывает же такая красота!! Хочу своими глазами увидеть))

Вроде монеты вообще хорошо - дань уважения золотому Тельцу. к богатству наверное)))
Я чайники коллекционирую. Но тоже в основном - фото. И в магазины хожу на них просто поглазеть.
А тут недавно папа принес мне флакончики со старинного стекольного завода. Немного, штук 6. теперь это тоже мини-коллекция.
Еще мне нравится коллекционирование флакончиков из под духов. ...

сегодня в маршрутке 10 руб юбилейные дали на сдачу)
И еще я 10 обычных на полу нашла, так что без убытка бюджету))

"коллекционировала" губные помады. Идиотизм какой то. Практически не пользуюсь, но зачем то каждый раз покупаю. Уже и в магазины не захожу даже. На днях разобрала - штук 30 разных, некоторые по одному разу попробованные.

А так, чтобы по настоящему коллекционировать - нет, не припомню. Скорее наоборот - тяга к уничтожению. Даже если увлекаешься в какой то период чем то (картинки, фотографии), спустя время находишь, думаешь - какой же бред - и все на помойку.

А как начинаю - кто то поделится, мне начинает казаться (или правда так), что и мне это тоже интересно. И начинаю изучать предмет. А потом интерес пропадает. Зато много чего узнаешь в процессе : ) Думаю, причина - любопытство. Или любознательность. И еще важно, чтобы это не занимало много места и не собирало пыль. Вот кукол бы или мягкие игрушки - никогда бы не смогла полюбить.

Коллекционировать драгоценности...
Их вообще хорошо иметь много! В них энергия, которая работает! Это не пустые склянки собирать- пустая емкость- плохой фен шуй)))- плохая примета для дома...
А я свои бутылочки намыла и думаю чего я в них положу...

Я вредная. И не замечаю даже как вредничаю. Стыдно.
Ну почему бы человеку не сказать - молодец, поблагодарить, посочувствовать в контексте ситуации), ведь он не враг и ничего лично мне не делает дурного, а меня, извините, прет таки повредничать!
И вредничаю в основном с симпатичными мужчинами любого возраста. Бред какой то.
А вы вредничаете?

Ввначале сама не замечала, а потом мне сказали... и правда вредная. Иногда язык, как помело... я со всеми более менее знакомыми, исключений не делаю мужчина-женщина.

это признак незрелой личности. Детскости.
Дело даже не в контроле, а втом, чтоя ЭТО чувствую.
Люди же вокруг нормальные, умные, мудрые - они разные. И каждый по своему понимает ситуацию.
И в большинстве случаев проявление моей вредности причиняет в конечном итоге вред мне.
Може повязать на руку красную ниточку - памятку - вести себя нормально чтобы, осознавать свои чувства и намерения...?

раньше постоянно. Но с возрастом все меньше и меньше, иногда только, когда забываешься, что вредностью можешь обидеть человека, да и самому потом будет непросто.

... если конечно это не кокетство и игривость, что вредностью не считаю : )

Да, иногда это кокетство, даже неосознанное.
Или не иногда?... надо тут подумать. Дурное какое то проявление кокетства..
. не надо мне такого кокетства. Это для девушки лет 18 нормально, а взрослой женщине такое кокетство не к лицу совсем.
Да, надо мне якорь придумать, чтобы не вредничать.

Мне кажется нужно быть собой. Чтобы желание не вредничать пришло само по себе. Если себя очень заставлять и помнить про якоря, свихнуться же можно. Естественность всегда прекрасна, даже если это и вредность. Да, скажите себе - я вредная. И все : )

Нет, нисколечко.. Скорее, упрямая (Овен же!), да и то, с годами, это качество трансформировалось в упорство, когда на смену "я хочу, и все!" пришло осознанное "я хочу, потому что"... И, в отличие от упрямчтва, упорство - терпеливо.
Интересно, а упрямство - родственник вредности?))
Задумалась...

я думаю - родственник, только дальний. Ну вроде троюродного брата.
А общий предок - Настоятель На Своем.
Упрямство бывает приносит хороший результат, а вредность, приносит ли? нет наверное.

С 12-15 дек в Московском Гостином дворе будет проходить выставка кукол.
Я планирую вроде 12, в день открытия. Может кто не работает или работает 22 или может свалить в обед часа на три и составит мне компанию?
Выставка очень интересная, я была два раза, 4 года назад.
Купила там своего Фрола.
Авторские куклы, жуткие реборны, мишки Тедди отдельно были 8, так что много их быть не должно.
Ну или кто сам в выходные сходит, мамам с дочками наверное будет интересно)
Я просто не люблю толпу и у меня сын.
Буч, твоя землячка будет в этот раз?
Если да, то с какими куклами?

я была 3 или 4 раза. В том числе 1 раз в ГД, остальные на Тишинке. Это ж Праздник! Столько интересных образов. поражаюсь авторам - умницы.
К сожалению пока не могу.
ПЖста! Сделайте фотоотчет!

фотоаппарат сломался.
Там надо смотреть вживую, это же энергетика авторов.

там такие страсти творятся при просмотре - они же ЖИВЫЕ!
смотрят, внимают, спрашивают... терзают.
некоторые особо сильные энергетически так и не продаются годами. вот одна из таких - может попадется)

они вообще не для широкой покупательской аудитории скажем так..
Я там Фрола себе на 30-летие купила)
Значит была три года назад, а не 4...

Но на этот раз на выставке её не будет. Я бы знал. Хочете глянуть на её лошадь? (Орфография автора соблюдена)

Из чего он? Какой материал тельца, рук,-головы?
Вид довольный у него. Упитанный в меру)
Наготове как бы)
А Буча картинка с пда не открылась. потом с компа посмотрю.

Тонированой. Я писала тему, как я его купила. Увидела. Узнала.

на выставке кукол. Смотреть было интересно, но покупать никогда не стала бы. Не знаю как объяснить, но очень они меня беспокоят куклы эти. Это как чужое украшение надеть или чужую одежду себе взять. Не могу, не по себе как-то.
))) к фабричным куклам это не относится

У дочери то же самое, даже еще больше - она жутко боится клоунов. Как-то видели с ней куклу-клоуна такого классического с улыбкой до ушей, она сбежала от витрины.

Странно, организаторы сказали на торжественном открытии, что эва выставка ВПЕРВЫЕ проходит в Гостином дворе. Может Вам известны темпоральные тропы, скрытые от глаз обычного пользователя?
Выставка понравилась очень. Мишки Тедди выставились 8 декабря, поэтому в этот раз их почти не было, что очень порадовало - они все одинаковые, как и Тильды, рынок перенасыщен, шьют все, кому не лень. Фарфоровые куклы семьи Романовых я видела в детстве в музее Игрушки, поэтому новоделами меня не удивишь, расскажу о том, что действительно понравилось.
Вот этот зайчик из флиски привлек внимание, я к нему два раза еще возвращалась. Игрушка на ручку, но с ножками. Такие милые игрушки у этой девочки, еще на руку были валяные зверята у одного автора, но я не фотографировала

Тоже уже не в новинку... Много пошлости было- куклы с голыми грудями, портретные куклы публичных персон, ремесленичество на грани вульгарности... За гранью уже точнее, ну, кушать то всем надо, а вот талант распределен неравномерно...
Очень понравились садовые скульптуры одной девочки - улитка в человеческий рост и гном (в гномовский рост). Новые технологии в изготовлении - ткань пропитывается специальным составом, который застывает, можно красить и выставлять на улицу. Несколько авторов представили свои работы в этой технике
Вот, Путин-тролль

Азербайджанских художников, этнические куклы автора из Дагестана, мастерская кукол из Норильска, вообще все, кто привез работы издалека, привезли действительно стоящие работы. Японская молодежная субкультура, удивительные куклы украиской художницы, куклы в этнических платьях из Казахстана, куклы Таджикистана, прес-папье " Ланселот и Гвиневра" - это надо увидеть самим, описанию не поддается.
А вот чего видеть не стоит - это реборны. Разговорилась с одной тетенькой, она сидела отдельно от других и показалась мне нормальной. Сказала в основном покупают богатые люди для девочек 10-12 лет, но некоторые дамы и сами играют. Как можно играть в синего младенца с асфиксией? Хорошо не завтракала с утра, а то бы сблевала.
По понятным причинам фото не публикую, поэтому Путин-тролль ракурс 2

Понравились коллективные работы детской ИЗОшколы, и подушки игрушки из диванных тканей интерьерные. В общем с развитием интернета все друг у друга подхватывают идеи, куклы очень похожи, полно бесплатных выкроек и мастер- классов в интернете, поэтому действительно интересные работы видно сразу.
Женщина-кошка

Были у девочек волокно агавы, а сверху цветная проволока, запатентованная технология.
Эта кукла глянулась мне, уже домой приехала, думала что надо взять её было Фролу в пару...
Девочка с синими волосами

молодого мальчика, если кто пойдет, возьмите его контакты плиз для меня.
Летающий утюг

чтобы увидеть все своими глазами!

вы меня уличили)
Я напутала. Выставка, фото с кот я показала, была в манеже, в марте 2008 года.
Вот еще странная женщина с выставки.

с Y межд. выставки на Тишинке.

Научите меня перемещаться во времени, только не вперед, а назад. К мужчине с которым я была счастлива

я не знаю какая сейчас выставка, у меня в фотоальбоме фото сохранены именно под таким названием. Дело давнее. Название сама я придумать вряд ли могла. Выставок кукол всяческих проходит всегда очень много. называются по разному.

Выставок много. Счастливые люди кто их проводит, организует, принимает участие.

Ангелы и Единорог-холм. Он и дом, и луг, на котором пасутся его детки... Удивительно как сны и образы с других планет воплощают люди и рисунок или скульптуру.

замечательный отчет, хоть игрушки я и не люблю. А почему бы вам не заняться любимым делом и быть счастливой тоже? Все в жизни возможно. Тем более, очень заметно, когда вы говорите об этой теме, вы будто преображаетесь. И жизнь изменится потом, сами не заметите как : )

Да чё-то нет желающих меня содержать и кормить ребенка, странно, да?

Понимаю вас :) сама из таких : ) Крепитесь!

Я помню, как вы Фрола купили, еще писали, что жениха себе купили. Наверное, разговариваете с ним иногда, про работу, про жизнь и про любовь. Может это Фрол от вас мужчин отваживает ревнует и конкурентов устраняет?
Вот не зря же вы хотели ему подругу подобрать? Только лучше не только подругу, а целую семью : Синевласку-жену и парочку фролят-мылышей, можно не покупать, а вместе с сыном провести кастинг среди игрушек и нарядить в семейство :-). Новый год им устройте : веточку еловую, свечку, несколько конфеток в ярких фантиках, мандаринчик. А вдруг семейство Фроловых и вам привлечет удачу в семейной жизни в новом году?

И Карпе показать, а на обратном пути пошел дождь, голова его намокла и облезла, щас он некрасивый, а как поправить-не знаю. Девочка с синими волосами-это я, но у меня щас не такое финансовое положение, чтобы покупать себе куклы. Прочитала сначала фролят-мышей. Там на выставке очень хорошие мыши были валяные, парочки влюбленные. Но, если Вы помните, мимо Фрола я не смогла пройти просто. Физически. Конечно же я не разговариваю с куклами, я же не совсем ку-ку. А новый год еще дожить надо.

ну почему сразу ку-ку? Я вот с цветами комнатными разговариваю:-), вслух вопросы задаю, обижаюсь на них, восхищаюсь, хвалю. Хотя, может я и ку-ку))!

Это почти как с кошкой разговаривать:)

что некоторых кукол возвращают. Настолько энергетика сильна, что покупают, а потом не могут с ними в доме находиться.
Спасибо, Лила, что поддержали тему, и другим спасибо)

Почти каждому из нас время от времени на дороге попадаются деньги и просят их поднять.

Относительно находок вообще и найденных денег в частности существует множество примет и суеверий. К примеру, кое-кто считает, что нельзя подбирать найденные деньги, что на них могли навести порчу. Кто-то пренебрежительно относится к подбору монеток, считая их ничтожными суммами, не оправдывающими хлопот. Кто-то же наоборот считает, что деньги - живые, или, как вариант - энергия, которую нужно принимать и оберегать, и ни в коем случае нельзя обидеть. Третьи руководствуются в своих действиях психологическим принципом: пренебрежение к деньгам не пугает этих "нежных зверушек", но создаёт привычку к расточительству и учит пренебрегать выгодами. В результате, пренебрегающий малым доходом просто не реагирует на возможность получить большой. Четвёртые руководствуются простым рациональным принципом: 10 копеек дохода куда лучше 100. 000 рублей убытков. Эти тоже берут денежку, раз плюс это не минус.

Какие привычки, правила, убеждения или суеверия по поводу найденных денег бытуют у вас лично?

У меня лично такой принцип -
нашел денежку, отдай десятую часть на благотворительность - неважно в чем она будет выражена: в магазине ли в специальную урну для помощи детям, бомжику-инвалиду какому на пропитание, просто иногда люди подходят денег спрашивают, но - не попрошайкам профессиональным.
Правда, редко нахожу, но всегда некую часть отдаю с крупного гонорара..))

есть такая теория, что поднимая деньги, больше потеряешь
Часто крупные купюры (500 и тысячу) находят люди, в них особо не нуждающиеся...
есть версия что на деньги делают сглаз...
я два раза поднимала по 100( оба зимой, со снега) и два по 50...
Когда моему сыну было 4 мес, мы катили коляски с девочкой, она из под колес МОЕЙ коляски подняла 950 руб, видно кто-то пиво купил и сдачу с 1000 положил в задний карман джинс, откуда они и выпали.
Я была удивлена, что она взяла их все себе, А НЕ ПОДЕЛИЛА...

Монетки не поднимала до того момента, как несколько лет назад увидела, как мой любовник, человек в общем-то не бедный, поднял в метро 5 руб. Он коллекционирует монеты, часто просил мне в кошелек заглянуть на предмет редких каких-то монет какого-то года выпуска. В общем та монета оказалась обычной, я думала он её выкинет, а он в карман положил. Вот с тех пор и монеты и поднимаю, три года уже как)

нашел, надо сразу тратить. Проесть-пропить или на фигню какую-нибудь одноразовую.

довольно крупные суммы, когда не на что было купить поесть или давил срочный долг.. Очень выручали эти деньги
Вообще, прежде чем поднять найденную денюшку, спрашиваю что то типа - к добру или к худу.. и в зависимости от ответа или беру или прохожу мимо

Перед школой я водила ребенка на курсы, подготовку к школе. И иногда потом на йогу ходила. И раз ливень был, а денег либо на маршрутку либо на пирожок. И холодно и есть хочется, а денег на что-нибудь одно. И раз, он 50 руб на школьном крыльце поднимает. Жалко конечно что это кто-то из детей потерял, но я так обрадовалась тогда!

У меня правило такое - нашел деньги и знаешь или можешь узнать чьи - узнай, найди и верни. А если это невозможно - порадуйся и используй так, как хочется и нужно в тот момент времени. Спокойно поднимаю и не парюсь, жаль редко нахожу : ).

Как то в метро сидим с подругой - напротив два парня(вместе) и девушка (сама по себе). Смотрим на них, периодически улыбаемся друг другу, вдруг девушка отодвигает ботинок, а на полу тысяча рублей. Киваем парням -типа ваша? Они - неее, киваем - спросите у девушки. Они показывают ей - она - неее. Киваем - забирайте тогда себе :))) Они пожали плечами и забрали. И все были довольны : ) и все было без слов. Так мне та сцена понравилась, очень было весело : )

В детстве как то нашла 10 рублей, было ооочень много по тем временам. Всем двором пошли на "Смешную девчонку" (как нас пустили не понимаю, нам было лет по 6-7-8), а когда покупали мороженое в кинотеатре, продавщица подняла кипеж когда мы протянули ей пятерку. Кажется звали родителей или нет, точно не помню, но растратить не дали :))) Удивляюсь до сих пор - детей на фильм до 16 пустили, а 5 рублей вызвали подозрение : ) 5 рублей тогда это было примерно - ой, даже не знаю как что сейчас? Много в общем : )

В маршрутке. Обрадовалась, решила купить ребенку тетрадь в клеточку да 3. Они хорошие, в твердой обложке с рисунком, просто старый завоз, уценка. В итоге купила две, подстриглась, в кино сходила. В общем завтра на завтрак 2 руб не хватает ему:) вот как то так с этими находками...

Как-то, по пути домой, я слушал радио и там ведущие подняли тему, основой для которой было сообщение из источника, который я уже и не помню... Так вот: некие учёные сделали вывод, что любая дружба основана на эгоизме и потребительском отношении к людям. И очень часто это не далеко от истины, надо заметить.
Предлагаю желающим высказаться по этому поводу, озвучить своё понимание явления "дружбы" и как-то пояснить своё согласие или несогласие с выводами тех учёных.
Если кто-то сможет привести пример какой-то выдающейся дружбы, то пусть тоже сюда пишет.
Так же было бы любопытно узнать, на что вы готовы ради друга? Иллюстрируйте это любым примером.

Друг - это, прежде всего, РАВНЫЙ тебе.

Такой же умный,
такой же честный,
такой же ВОИН,
служащий той же цели,
высокой цели.

Общая война за правду объединяет друзей.
И потому есть слово ДРУЖИНА.
Дружина - это когда воины и соратники идут воевать, одной ратью, против того, что они считают злом.

Естественно, что при этом один помог бы другому, раненному.
Это - взаимовыручка.

Но.
Взаимовыручка друзей.
У которых общий враг и общий Бог,
общая правда.

Они любят друг друга не за красивые глаза, а за то, что друг сражается на той же стороне, что и он... в одной дружине.

...

А сейчас забыли о правде.
О том, что идет война.

Сейчас взаимовыручка стала самоцелью.

Я тебе колесо поменяю, а ты мне зуб запломбируешь.
Вот и все три мушкетера.

И это - пошлость...

...

В дружбе нет места эгоизму - потому есть служение высшей цели.
А где служение самому себе и взаимозачеты - то не дружба.

Которая как любовь. Может мы были знакомы раньше, в прошлых жизнях. Я могу рассказать про недружбу. Приятельские отношения, когда люди живут рядом, им удобно общаться. Но дружба не всегда получается, иногда столько негатива накапливается, что перестаешь общаться.

мое понимание дружбы - все очень интуитивно. Чувствуешь - пора завязывать с этой дружбой - значит пора. И отношения прекращаются. И рад этому. А иногда чувствуешь - пора завязывать, что то не так, но так жалко. И тут обратка срабатывает и дружба возобновляется. Но вообще как то давно была тема про дружбу, тогда ответ был примерно такой - дружбы нет, есть только любовь. До сих пор так думаю.

про ученых - тоже слышала, или читала, что чаще всего и крепче всего люди "дружат" против кого то. Самый частый по статистике способ "сдружения". Это так, к слову.

Про пример выдающейся дружбы - меня всегда искренне удивляло, как в кино подруга отдает свой орган для пересадки. Не могу, если честно, этого понять. Почку там или кусок печени. Не знаю, выдающаяся ли это дружба, или кино, но очень удивляют такие поступки. Просто удивительно, что движет людьми?

Наверное это переплетается с вопросом - на что вы готовы ради друга? Ну вот к примеру в такой ситуации я готова умереть, но не взять орган у друга.

наверное лучшим определением стала вычитанная как-то фраза: "Друг - это тот, кто имеет на тебя право"...
Такое, вот, чувствование дружбы... Не тот, кто примчится к тебе среди ночи, если что-то случилось, а, именно, тот, к кому я готова помчаться совершенно также... И, конечно, это чувствование должно быть обоюдным. Правильно написала Карпе: "Друг - это, прежде всего, РАВНЫЙ тебе". Равный - в праве на тебя, в твоем праве на себя...

Скобка: "Ну вот к примеру в такой ситуации я готова умереть, но не взять орган у друга". Не знаю. Наверное, любые "я бы скорее умерла", "лучше бы я умерла", "я хочу умереть" проверяются только, когда стоишь на пороге смерти... Когда не больно, не страшно, когда не оставляешь тех, кому без тебя выжить будет крайне трудно...

да, вы правы : ) не буду бросаться такими словами : )

"Друг - это тот, кто имеет на тебя право".

и просто рассказ.
Есть у меня подруга одна, дружим с первого класса. Наши бабушки были лучшими подругами. И мы смеемся, что дружим по наследству)))
В школе помню, поругаемся, а вечером я иду к ней поболать, забыв, что поругалась...
Долго жили вдали друг от друга, очень долго, а встретились - и все те же ) други.
Вроде бы и жизнь разная была, времени много прошло, все равно близки.

такая подруга. Мы можем не видеться месяцами, даже не перезваниваться, а потом встречаемся и наговориться не можем, и понять - тоже: как мы все это время обходились друг без друга? И еще удивительно: мы, такие, в общем-то, разные, все время идем в нашей параллельной жизни одними и теми же дорогами. Мы развиваемся в одном направлении.

На свадьбе сына был один интересный момент. Заговорили с подругой на какую-то "свою" тему. Она начала, запуталась, а я киваю: все понятно, не продолжай. Смотрим на остальных. Они ничего не понимают, словно мы при них вдруг перешли на суахили. А нам все предельно ясно... Конечно, сразу прекратили: неприлично при других говорить на иностранном языке, которого те не знают. Но - показательно...))

Смеемся часто: мы друг для друга - что-то неизменное, вечное! Как смерть и налоги!)))

Отдельную писать. Мы с девочкой знакомы больше 10 лет, я думала что мы дружим. Но за это время столько накопилось взаимных обид и негатива, что с мая мы перестали общаться. Не ругались, не выясняли отношений, даже виделись еще раза два или три. Я скучаю немного, но, глядя назад, думаю что надо было раньше расстаться. Она каждую мою обновку оговаривала недобрым словом, постоянно говорила мне, что у меня нет и не будет мужчины, а когда я заболела, отказалась идти за клюквой-ей не по пути... я иногда ловлю себя на мысли что может ей позвонить, но потом вспоминаю, как она у меня дома, держа в руках занятые у меня деньги, орала, что она руками стирает, а я на море каждый год, а могла бы ей машинку подарить, так отпускает сразу...

Когда я думаю о двух моих подругах, слёзы вскипают во мне. Ни годы, ни расстояния, ни границы не умаляют моего к ним чувства. Вообще-то я замкнутый, пожалуй, человек, этакая вещь в себе. Но они растопили этот лёд. Я их очень люблю за верность, за вечную готовность помочь, защитить, оберечь. За понимание. И чем дальше, тем больше я люблю их, дорожу ими. Я прочла у Писарева, что древние греки дружбу ставили выше любви. Был у меня и мужчина друг, и тоже как-то сам со мной сблизился. Он недавно умер. За пять дней до смерти позвонил и сказал, что ему осталось жить несколько дней, попросил не забывать его жену. Она много от него вынесла. Он был далеко не ангел, но что-то во мне очень ценил и дорожил моей дружбой. Он потряс меня своим мужеством перед лицом смерти. Мне кажется мои друзья одаряли меня больше, чем я их. Я у них в долгу.

Сегодня бывшая подруга сказала моему ребенку, что может отдать нам наш старый телевизор, а если он не нужен, то выкинет его. Нормально это обсуждать с ребенком? Она еще и в одноклассниках меня добавила в черный список полгода назад.

Сегодня в приколах увидел следующее: "Знаменитая московская барыня Мария Ивановна Римская-Корсакова заявила, что женщина, первая написавшая письмо мужчине, - "конченая".

И заключение автора прикола: именно поэтому они первыми не пишут.

Из переписки на паре сайтов знакомств я могу заключить, что демон, шевеливший устами давно покойной барыни, когда она изрекла эту гнусность, до сих пор правит женским сознанием. Сидят на сайте, принцев ждут, о себе в информации - полный ноль. Давай, принц, завяжи разговор. А они будут сидеть и прицениваться, как ты их заинтересовать сумел. Или надо сразу денег предлагать?

Допустим, увидел в анкете пару подробностей, или на фотке деталь какую-то. Пытаешься разговор завязать. Даже ответили тебе какую-то банальность, и разговор исчерпан. Но ты упрям, и пытаешься ещё разок тему развить. А в ответ: "и поговорить больше не о чем"?

Они и вторыми писать не спешат. Подыграть и поддержать разговор ниже их достоинства. Конченые.

У меня всегда переписка нормально происходит, до определенного момента, когда понимаешь, все-таки, что не очень интересный собеседник - тогда просто желаешь удачи и прощаешься.

Понимаешь, я получила добротное советское образование.
И нам объяснили, что положительная героиня Татьяна сама, первой, написала письмо Онегину.
И нам рассказали, что Вера Павловна сама могла, первой, приласкаться ко второму мужу, а не дожидаться, пока он приласкает ее, потому что "равенство женской инициативы - одно из прав женщины". Одно из тез прав, которые женщине дает равноправие полов.

Правда, женщине оно не очень выгодно, если ей предстоит борьба с мужчиной.
Выгоднее, чтоб он добивался, а она - снисходила и отдавалась, и делал одолжение.
Но право у нее - есть.
Право писать самой и самой, первой, проявлять инициативу, если она - в поиске любви).

Татьяну. Меня учили, что женская инициатива-это стыдно. Наверное она совсем уж от отчаяния

Не будем путать инициативу - и преследование мужчины, который ясно выразил свой отказ.

Обсуждаем? Лживая сучка быстро выскочила за генерала, не очень то она Онегина и любила, так ведь?

Не очень-то и быстро, если мы за Татьяну. Кстати, за генерала её родня просватала.

"Но я другому отдана..."

Ну Онегин на тот момент " ясно вырасил свой отказ"(С), Татьяна полное право имела связать свою жизнь с другим человеком, выполняя тем самым свое предназначение (жены, дочери и т. д.), я, вообще, на ее стороне)))

Но не так-то лекго, иногда, разговор зявязывается, может, они мучительно думают о чем бы таком спросить и написать?))

никак не могу понять?

что полюбила... Как она могла иначе достучаться?
Признаться в своем чувстве в глаза? Так это страшнее...

Не знаю, что сказать по первой записи. Никогда на эту тему не заморачивалась. И если вдруг хотелось с кем-то общаться, то писала первой. А дальше - по обстоятельствам)

Мой двоюродный брат так женился. Курсе на 4 ему написала письмо его будущая жена) он и не обращал внимания на нее до того. После письма глаза открылись, а так кто мог подумать - обычная барышня с мехмата, так себе внешности. Женился через несколько месяцев, живут уже лет.. 17-18 чтоли, счастливы) Ой, а может 20 уже?...
Но там было одно письмо. Больше она писать не стала бы, если бы он не так среагировал.

БФ. Есть разница между откровенным ОДНОКРАТНЫМ выплеском и навязчивостью.

Я бы писать не стала точно, нет у меня такой силы характера для обнародования своих чувств первой, и воспитание конечно тоже не позволит. Да и необходимости не было никогда. Ииии я вообще никогда не влюблялась первой, всегда только в ответ. Но мне симпатично, когда женщина может откровенно взять и раскрыться, молодец Татьяна, я считаю.

А первой приласкаться к своему мужчине - это всегда) Это он (они) очень даже любят)

ну а чего ждать то действительно.
Правда толку никакого))) Попушиу-попишу и сруливаю. Потому что... по разным причинам.
Но не сразу сруливаю. А погодя-поговоря о том о сем. Недавно один мне после 5-6 фраз написал "Надоела как собака".
Вот так то.
На кого наткнешься. Вроде и разговор поддерживаю - и получила. Так что все по ситуации.
Дело в том, что убогих много, ущербных. Ну их.
Писала и буду писать) ! Если захочу.
Я люблю Пушкина и его Татьяну. И правильно она сделала, что написала.
Роман воспринимаю как молитву - рассказ о жизни, как песню... все хотела наизусть заучить в свое время, не дожел ход...

как можно в любви мужчине признаться первой.
Видно не любила...
Я пишу уже знакомым людям, и то стремно...

я совсем не про признание говорила. а про - писать первой.
но если о признании... то я Татьяну понимаю, принимаю такое решение и для себя.

Вы не думаете, что можете причинить беспокойство своими признаниями?
Человеку, которого действительно любите, а он не отвечает взаимностью, ему же будет по меньшей мере грустно и неловко.
Ну а если мужика не сильно жалко, че бы ему и не написать то 35 смс между делом?

Разве здесь речь идет, опять же, о навязчивости?
Да и в первом посте речь шла не о признании, а о начале переписки, о знакомстве...

Но даже, если и о признании в чувствах?
Ну, не будем брать письмо почти девочки к "молодому повесе". Ее юные надежды...

Любое чувство возникает не на пустом месте. Какое-то общение, взаимодействие всегда происходит. И, значит, люди, по минимуму, приятны друг другу...
Сейчас иные времена. Поэтому, возможно, что и иная, не только духовная близость случается и даже какое-то время длится. Что ж ненормального в том, если озвучить то, что чувствуешь, первой?

Помните: "Любовью оскорбить нельзя"? (с)
За любовь можно только благодарить. Даже, если не можешь сказать в ответ: "Я тебя тоже"...
Знать, что ты достоин чьей-то любви... Отчего здесь возникнет грусть и неловкость?
Искренне не понимаю...

Вести себя так, чтоб у мужчин и мысли не возникло признаться мне в любви. Но раз расслабилась на отдыхе... Никто же не относится серьезно к курортному роману. Мне было горько слышать, как мужчина страдает. Быть убийцей его надежд. Ни дай бох пережить такое еще раз.

для знакомства или признания первая не пишу. И процитирую Ату - "... я вообще никогда не влюблялась первой, всегда только в ответ".

Буч, мне кажется, девушка не поддерживает разговор, если мужчина ей не понравился, но прямо она сказать это не хочет, или не может, или неважно почему, и спускает все на тормоза. Или она просто не хочет знакомиться. Ей кажется, что хочет, но на самом деле у нее и так все хорошо и лишние разговоры ей не нужны.

И вспомнила что 2 раза говорила, что люблю первая. И в обоих случаях это было не совсем правдой... знаете бывают такие моменты, когда покажется вдруг фигня какая-то. Реакция была диаметрально противоположной. В одном случае человек очень испугался))), наверное он ответственный был гипер), а во втором прилип как банный лист, потом выкручиваться пришлось. но по факту оба были не особо нужны.
Короче вот странно))) Если люблю в самом деле - не скажу никогда первая)

А любви невзаимной в природе нет, это химера. Или любовь породит ответную или скоро зачахнет. Иначе никак.

Берем фразу про "конченых", вырванную из контекста.
Женщины, которые... - конченые. Думаю имелось ввиду, что приличия не позволяют благовоспитанной девице ходить без перчаток и писать первой письмо мужчине. Это стандарт воспитания благородных девиц.
Первая написала - имеешь мужество нарушить неписанные законы общества. А что еще сделаешь? Отдашься без брака? После вступления в брак хоть на голове ходи у себя дома, но ДО - не положено. Может разведешься еще? Образование сверх принятого получишь? А может еще мужское седло тебе подать? Общество не любит выскочек... ни в какие времена.

Родители всегда должны детям?
В том смысле, что родив ребенка, воспитывая его, выращивая свое сокровище все ждешь- ну когда же оно- Сокровище, повзрослеет! А оно все не взрослеет. И ты видишь свои ошибки в воспитании, особенно неприятно, что с этими последствиями ты остаешься один на один- бывший муж саиоудалился и от этого. Младший самостоятелен, а вот старший- нет.
Вот... пискнула,,, наболнвшее.
Сейчас один живет- я уехала в надежде, что одиночество его в какой то мере полечит, что то не очень получилось.
Мальчику 30..

В армию этого "мальчика" надо было отправить...

Он давно живет один? лучше не думать о быстром результате ( о результате, вообще, лучше не думать-расстройство одно), если думаете, что ошибки были в воспитании-постарайтесь сейчас не делать их, самой исправляться в отношении к сыну и за этим (за собой, в смысле) и следить.

Некуда? Они часто взрослеют, когда отселяются, пусть и насильственно...
У моего старшего, ему, правда, только 20, друг есть, постарше- ему 23, не работал, закончил техникум с напрягом, умненький, но прогуливал, военное училище бросил, отслужил в армии, правда...
короче, маме его надоело, у них была квартира в дальнем подмосковье, она взяла все его вещи, и отвезла туда на такси. и замки поменяла, сказала- я предупреждала тебя? Предупреждала, возьмись за ум, устройся на работу! Нет? Ну и вали туда! Там и состояние квартиры было ужасное. Он месяц потаскался по друзьям в Москве, потом месяц валялся на кровати, потом поклеил обои- друзья помогли, устроился на работу- кушать хочется, теперь к нему туда девушка его перебралась, год уж прошел, так и ездят по полтора часа на работу-с работы, я его встретила как раз, говорит- мать права моя была, мириться пойду!

(на примере взаимоотношений друга моего сына с его мамой) - так это тем, что мамы за год дистанцируются и "отпускают" сыночку мысленно. Уже не контролируют каждый шаг, армия вроде как "пуповину перерезает". Не то, чтоб парень в армии как-то повзрослел особенно или переменился, отнюдь, но взаимоотношения с мамой после дембеля стали в сто раз спокойнее. Гиперопека материнская ушла - как бабка отшептала. Соответственно, в разы стало меньше ссор и обид друг на друга.

Родители должны кормить, содержать и предоставить жилье несовершеннолетним детям. Кажется так написано в семейном кодексе : ) Все остальное добровольно : ) Кстати не написано - как кормить и во что одевать : )

Ты права про " не думать результате". Нужно просто правильно с ним общаться. Как со взрослым, самостоятеленым мужчиной.
Вот и получается, что родитель всегда должен.
Если не кормить-одевать, то отслеживать и направлять большого, не позврослевшего ребенка.
Сердце же болит за него.
Раньше думала вести его к психологу, меня очень беспокоила его изоляция от социума.
Теперь он пожил один два года, я думаю, поменялся. Где то начал подработать находить. Хотя постоянной работы еще нет.

Мой сын на днях сообщил, что уходит из института. С первого курса, и сессию сдавать не будет.
Поступил летом на дневное отделение одного из трех старейших вузов Москвы, на его факультете вечернего (или заочного) нет по определению. Ну, тут я допустила стратегическую ошибку, разрешив сыну не увольняться с работы ( до этого он год как работал), а, ТИПА, БЛИН!, совмещать. Вроде думали, если не получится совмещать, уволится. Но на сегодня в "сухом остатке": студенческая жизнь даже близко не имеет ничего общего с тем, что было в мои и папины сына студенческие годы. Бегать кроссы на физкультуре по Садовому кольцу (институт в центре Москвы) - это, сын прав - бред и здоровью пагуба. И вообще, процесс обучения, как-то совсем не так выглядит, как я его себе всю жизнь представляла. Господи, неужели за 20 лет так вышка изменилась?? Словом, сын сказал, что это дело его категорически не устраивает, он, ради моего спокойствия, отучится абы где за абы деньги, чтоб я повесила диплом в комнате на стенку и отстала от него. Благо, на обучение он, в принципе, зарабатывает. При этом говорит, что если бы было заочное или вечернее образование - с удовольствием бы учился, а вот то, что теперь собой являет дневное - неа-а, слуга покорный. Когда встал вопрос ребром: откуда уходим - с работы или из института, сын вообще даже прений семейных не допустил. Хотя не в деньгах ( в отсутствии его, скажем, зарплаты) дело. Уж потянули бы, с Божьей помощью. Читаю в темах про школу - думаю, как хорошо, что мы со школой лет пять назад отношения закончили. Понятно, что выучится младший, куда он денется. Обидно, что ушла напрочь студенческая романтика, я сама горько разочарована.
Я закончила МГУ, отец сына (бывший муж) - физтех, сын окончил медучилище, работает в госпитале МЧС. Может, поэтому для него дневное - детский сад во многих отношениях, но вообще что-то непоправимо изменилось на дневном высшем в принципе, это так. И прекрасный фильм "Баламут" уже вообще не из "той оперы". А вы как думаете?

Может где-то корочки сейчас и не важны, но только не в медицине. Если н не получит диплома, то не станет врачем. А это, на мой взгляд, уже не вопросы обучения, а вопрос планирования своего будущего, работы, профессии и карьерного роста

У меня сын тоже не смог на дневном учиться, ушел с 3 курса, пошел работать. Сейчас формально дистанционно учится, чтоб диплом был, но ни студенческая жизнь ему не приглянулась, ни сам процесс обучения. Уж как меня это все будоражило и возмущало, не передать. А теперь понимаю даже его - видимо каждому свое. А сын у тебя в меде учился? Да, тут Катерина права - доктором ему не стать без сложнейшего пути. Но может он и не хочет?

это что за медицинский институт с кроссами по садовому кольцу...
Явно не мой родной 2й мед, у нас Тропарево с его зелеными парками и Лужники.
РУДН тоже далеко от центра...
1й мед не знаю где. там все по Москве разбросано, хотя основной костяк у метро Фрунзенская- тоже не садовое кольцо, хоть и близко...
что, неужто 3й мед? хотя я без понятий, где он находится... ну там студенческая жизнь всегда скучной была... это еще 20 лет назад студенты отмечали...
ну и остается медицинский факультет МГУ... хотя он как-то не очень "тянет" на медицинский вуз...
Энка, прямо заинтриговала..

Пусть парень не делает выводов об обучении по первому курсу..
там действительно, первый год только физика с химией, анатомия-физиология-гистология- идут и больше ничего.. ну и латынь..
Фундаментальные знания, без которых не сформировать врачебное стратегическое мышление.
Никакого детсада. Просто учат мыслить. Масштабно.

во многих вузах было не очень, заканчивали же... Жалко ужасно, раз поступил уже... Он в меде учится? Как - повесит диплом, он врачем хочет стать или как? если просто для вышки- конечно, медицинский не надо, слишком тяжело. если работать- так как без диплома?

Про медицинский мне еще год назад сынулей было сказано: энергозатрат много, ответственности - дофига, а денег - несусветно мало. Учился =или учится?= по технической специальности. Вы правы, Горчинка, если б он с одной парты, что называется, на другую пересел, неважно, медицинская специфика или его инженерно-географическая была бы, так он бы и учился " по накатанной". А тут его многие студенческие вещи просто категорически не устраивают. Но раньше, я вот свой курс вспоминаю, ребята и в армии отслуживали, и работали лет по пять до поступления, но поступали - и учились. Ну, что-то забывали, всякие истории и теории права ими преодолевались с трудом. Но потом, на старших курсах, когда специальные предметы уже шли, у них как-то все О=кейно было. В общем, я, конечно, не знаю, как быть. Прав ли детеныш?

учебу на дневном и работу - сын перешел в дежуранты в госпитале ( медики поймут!) и, в целом, при желании, мог бы совмещать. Но тут принципиальное: нет, мне это - студенческие "сходки", марши, КВН-ны, дежурства в ночных клубах и пр., и др. не нравится!
И физкультура мне эта сто лет не снилась! И русский язык по сто пар в семестр, где я должен зазубривать, как правильно: " дверЯми или дверЬми" ! А он возьми да выпендрись: " ухами или ушЬми". Так из класса выгнали. Прям как в третьем классе. Ну и ушел, понятно. О, Господи!!! НЕ ЗНАЮ, КАК БЫТЬ!! Ужас какой-то, ну вот почему я не готова смириться с тем, что сын уходит из ВУЗа??!!
Знаете, страшнее того вечера и той ночи, что сын заявил о своих намерениях уйти из института, были только ночьвечер восьмигодичной уж почти давности, когда любовница моего первого мужа позвонила: "ты должна отпустить Андрюшу ко мне,,," Но тут было очень похоже по градусу боли, так страшно, словно жизнь рушится. Но что такого, если вдуматься? Ну, уйдет из института сын. И что, он от этого сразу недочеловеком станет? Что ж мне так плохо, а?

Кому то и не важно, а кому то - важно. Надо в нем разобраться. если потенциал есть, то он должне быть реализован. Ему, может быть, пока не важно высшее, а потом, со временем поменяет свое мнение.
У меня старший учился как то так... То учится не хочет, то от страха быть исключенным сдает всю сессию на пятерки, то закидывает обучение вообще, занимаясь музыкой, диплом получил через год только. все равно по специальности не работает, ему не нравится, музыку сочиняет,,, в стол... Это мутьуже лет на 10 затянулась.
А вашему профессия если нравится и есть мозги, то почему бы не учиться? А то куда он потом свои мозги денет, и в профессии может быть ему важно будет расти. А может быть и нет. Если трудно сейчас это понять и решить, то хорошо просто получить какую то базу знаний. Если пригодится хорошо, а если нет... Может быть оставить выбор за ним?
Младший ксати у меня еще высшего не получил, только колледж, все только собирается поступать, еще не выбрал музыкальный вуз, но важность высшего образования в любой сфере они оба признают.
Оставьте выбор за ним. Он же мужчина.

Зря вы так переживаете. у вас очень умный мальчик. чем потерять 5 лет на то, что ему скучно и неинтересно, он лучше будет двигаться в выбранном направлении. Я видела массу ребят и девушек, что отучились, а потом не знали куда себя приложить с этими знаниями.
Высшее, конечно, получить нужно и лучше бы именно такое, которое ему смодет пригодиться и будет интересно, а не ради диплома на стенку, пусть поизучает вузы может найдет подходящий с высшим или вечерним.