Архив форума домика "Домик вопросов и ответов..."

а почему мы (чаще всего!) не женимся и не выходим замуж, и, уж тем более, не живём долгой и счастливой жизни с предметом нашей любви?
или любовь - любовью, а брак - браком?

любовь любовью, а брак браком.
есть такая штука очень важная- совместимость в быту называется.
для успешного брака люди должны быть примерно одинаково воспитаны, иначе будет караул..).
ходить подбирать вечно разбросанные вещи, крошки, расставленные чашки- увы, надолго никого не хватит. (как частный пример)

наверное, сложно долго находиться рядом с источником сильных эмоций... комфортное существование предпочтительнее)) хотя.. ко всему привыкают...)

Но ощущения мужчины напрямую зависят от чувств женщины. Мои губы с превеликим удовольствием коснутся в поцелуе твоего живота. У машины я постараюсь быть первым.

Филосовский вопрос... Объек любви волнует ровно до тех пор, пока это бурное чувство не иссякнет. После чего, задаешься вопросом: и как мы жили так долго вместе... ведь мы совсем разные люди. И именно здесь наступает кризисный момент второй притирки друг к другу, уже без бурных чувств, который часто заканчивается разводом. Либо, уже сняв розовые очки, живешь с ним дальше, при взаимном уважении.
А еще имеет место некий фактор, как личностный рост. Бывает у одного он прогрессирует, а у другого регрессирует... тогда ах и ох... дальше дороги нет и пути расходятся. А надо ли держать то, что уже не твоё. Ведь кто-то когда-то сказал: отпусти - если вернется, твоё на всю жизнь, если нет - не было твоим никогда.
Как-то так... )

тяжко жить на свете дурой!(спокойно! эт я о себе:) не хотела вступать в дискуссию, потому как ничего не понимаю в этом вопросе, но отреагировала как бык на красную тряпку на одни слова.. личностный рост. получается, что мы личностно растем, растем, растем... и? никак не вырастем, меняем партнеров как перчатки, бегаем по кругу, висим годами на сайтах знакомств и плачем, мечтаем о любви? и на черта он сдался такой рост, если делает нас одинокими и неприкаянными и позволяет оставлять, бросать, "отпускать" (да уж...) свои "половинки" а хоть и "четвертинки" и никак не научит любить и понимать другого? (или это я тоже только о себе?) лучше было бы расти как-то по-другому.. кто б подсказал... как? но так, чтобы не причинять лишнюю боль ни себе, ни другим...

созданны не для того, чтобы единственные нашли друг друга. А чтобы многие перезнакомились с многими, авось чего и выйдет. И ведь работает схема.

ну да... согласна, по поводу сайтов, вот оно и выходит, что не меняет в корне ситуацию...

это что-то безоглядное. Оторви и выкинь. Это то. чему предаешься единожды. Как ненависть или злость. До умопомрачения. Настоящая любовь-это русская рулетка-одному мозги выносит начисто.

как раз большинство и женятся по-любви, а потом начинают понимать что любовь и брак совершенно разные вещи, и чтобы вместе счастливо жить одной любви маловато, любовь чувство романтичное и не терпит ссор, грязных носок и вообще бытовухи, она убивает любовь:)

это не любовь, это ВЛЮБЛЁННОСТЬ!

что влюбленность длиться 15 лет:)мне казалось влюбленность чувство быстротечное:)

Действующие лица: Женщина, Мозг

Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь...
Мозг: Не реви, улыбайся... Загадочно улыбайся... И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает... Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает... (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что "того"?
Женщина: Ну... Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком... Так месяца два можно протянуть... Может, привыкнет, не уйдет...
Мозг: Уголовщина ты всё-таки... А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле... Баба-то ты сильная... еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааа остааанусь!
(плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина...
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы
без перевода. В кружок игры на ударных запишешься - с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было...
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки... ну, те... с бантиком... (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь - он на тебя так смотрел...
Женщина: (Улыбается) Ага, в "МакДональдс" сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком... (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать...
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи!- (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге... (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела...
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООЙ!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет...
Прощения просит... Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее...

Что плохого в новоязе. Людьми создается некоторое количество слов, которое максимально точно передает их чувства. Часть из них вымирает за ненадобностью. Оставшиеся вливаются каплями в реку "живого и могучего". И не стоит этого бояться.

угу, сплошные Эллочки-Людоедки... всё нормально...

страшно не то, что есть ошибки, страшно то, что некому это заметить... имхо...

был недавно в закусочной "Тещины блины" в Пушкине... начал читать меню, не смог без слёз - запятых не хватает, "варенная" рыба и т. п.
да, я всего лишь читал меню, но... всё начинается с мелочей...
или я неправ?

Когда так разговаривают рабочие на стройке (нет, я не права там только чисто русский), а Эллочка-Людоедочка - это уже офис)), можно как-то понять, но когда с экрана телевизора так-же говорит презедент страны, что можно требовать от всех остальных?)))

а что президент? пример для подражания?
имхо, он такой же человек, как и все...
а уж тем более - в выражении своих мыслей...

Да, но, когда человек произносит что-то на всю страну с экрана телевизора, то все-таки надо думать. Он действительно становится неким примером и дозволенностью, особенно у нас.

вот это Вы верно заметили... насчёт думать...
такой пост требует подбирать выражения...

Но не сам ведь он их подбирает... ведь наверное пишут... если бы не их экспромт все было бы нормально, а то Путинское "Замочу в сортире" - это похлеще Хрущевского ботинка...

хм... вряд ли ему тексты пишут резиденты "Камеди-клаб"!
наверняка, тексты у него литературные, а то, что он "выдаёт", это импровизация...
вот и получается...:(

будем слушать, но за державу обидно!! Хотя инет неплохое орудие, любая оговорка поднимается на смех, а Медведев, во всяком случае, инет почитывает, да и докладывают наверное))

Всем добрый день!
По долгу службы почитываю журналы "Профессиональное образование" и "Среднее профессиональне образование". Вот уж новояз - всем новоязам новояз! Иногда всей комнатой переводим то, что там написано. Однажды так впечатлилась, что дала дочке почитать. А она пишет рассказы, очень смешные. Тоже вдохновилась, и вот что получилось. (Кадровик - это главный герой ее рассказов)

Однажды Кадровику пришло письмо-приглашение от Очень Важного Человека.
Кадровика приглашали выступить докладчиком на одной Очень Серьезной Конференции, с привлечением Авторитетов кадрового направления разнообразных международных компаний.
"Уверен, что своим выступлением Вы украсите программу конференции, внесёте интеллектуальный вклад в обсуждение поднятых тем" - было написано в том приглашении.
Кадровик похолодел.
Это было Признанием его кадровой гениальности.

Две недели Кадровик выбирал тему. Она должна была быть умной, и в то же время простой. Актуальной и новаторской.
В конце концов, он решил выбрать раздел "Обучение персонала" и заявил тему "Домены компетентности - элементы образовательного процесса".
Две ночи Кадровик не спал, лихорадочно исписывая страницы своими гениальными мыслями.
"Домены, - писал он, - домен - это тот элемент, который заполняет базу знаний в долгосрочной памяти, материализуя результат процесса формирования базиса интеллектуальной собственности."
Среди его выступления мелькали такие жемчужины мыслей, как "Деформация образовательного пространства, представляемого в ограничительных условиях логико-физико-математического моделирования (частная модель) упруго-вязко-пластическим телом, наделенным свойством релаксации возникающих напряжений, сопровождается концентрацией информации, ее перерождением, переходом в иные качественно-количественные формы."
Остальную неделю перед конференцией Кадровик репетировал перед зеркалом выражения лица и интонации. Ведь дело не только в том, ЧТО ты рассказываешь, но и КАК.
За ночь до конференции Кадровик ворочался с боку на бок и никак не могу уснуть.
В конце концов, он схватил свой доклад, положил его перед собой на столе и остаток ночи медитировал на него, попивая чай.

Ровно в 8. 50 Кадровик чеканной походкой подошел к стойке регистрации и взял свой бэйджик. Ровно в 9. 00 он вошел в зал.
Глаза разбегались. Там были и Лощеные Дядьки, и Пухлые Тети в Пиджаках, и Очкастые Сутулые Юноши, и много-много юрких журналистов, не расстающихся со своими блокнотами и ожидающие удобного момента, дабы дать под дых каким-нибудь особо каверзным вопросом.
Кадровик величественно сел на ближайший стул и тут услышал характерный звук. Пуговица от брюк сделала крутой вираж и приземлилась рядом с его левой ногой.
Конференция началась.

Кадровик с особым вниманием выслушал доклад "Модификация мотивационных систем в зависимости от уровня компетенции", отдал должное выступающему с темой "Введение грейдов - как основной этап виртуальной интеграции с Европой" и записал выдержки из темы "Коммуникативная компетенция в профессиональном межкультурном общении".
Когда наконец наступила пауза, Кадровик дождался, пока все выйдут из конференц-зала, перехватил поудобнее брюки и попытался бочком перебежать до ресепшена в надежде ухватить иголку с ниткой. Но его путь к комфорту перегородила внушительная фигура.
- У меня к вам кадровый вопрос! - громогласно объявила Фигура.
- К-какой? - вымученно улыбнулся Кадровик.
- Пойдем. - Фигура решительно схватила Кадровика за локоть и поволокла в обратном направлении от спасительного респешена.
- У меня тут.. это.. вот.. - пытался объяснить Кадровик. Но Фигура кинула его на кресло и поставила перед ним бокал с коньяком.
- Пей. - Кивнула Фигура.
- Это что?
- Мой первый кадровый вопрос.
- А что, будут еще? - робко поинтересовался Кадровик.
- Как минимум три. - уверила Фигура.

Только роковой случайностью, происком Фортуны, насмешкой судьбы можно объяснить то, что Кадровик так и не дошел до ресепшена и не пришил пуговицу.
Перерыв закончился на пятом кадровом вопросе.
Кадровик, с папкой наперевес, с каменным лицом и уверенным взором зашел в зал и занял место докладчика.
- Господа! - объявил он и добавил: - И дамы.
Кадровик попытался открыть папку, но это ему удавалось с трудом. Какой-то Солидный Дядя подскочил к нему и открыл папку.
- Меня зовут Ни.. ик... просто Коля. Да, меня зовут Николай. Тема моего сегодняшнего выступления... тема... домены компре.. компи..
Он обвел взглядом зал. Сотни жадных взоров следили за ним. Лощеные Дядьки презрительно кривили рты, Пухлые Тетки морщили носы, а Юркие Журналисты что-то быстро строчили в своих блокнотиках.
Кадровик громко захлопнул папку, и внезапно стало очень тихо.
- Вы! Представители своих компаний! Лица своих фирм! Вы все, которые сидите здесь и вершите судьбы людей. Вы, которые сидите по эту сторону стола и презираете всех тех, кто сидит по ту сторону. Которые придирчиво выбирают сотрудников фирмы не по знаниям, а по поведению и пиджакам, по речи и пафосности. Вы, которые считаете себя лучше других и решаете, кого оставить, а кого увольнять. Вы, которые тратите бешеные деньги на всякие конференции и ненужные, нелепые, пафосные разговоры.
Вы, кто в попытках сэкономить деньги компании не уменьшаете свои потребности, а психологически давите на людей, продавливаете их, заставляя написать заявления по собственному, делаете все, только чтобы не увольнять их по сокращению и не выплачивать им полную компенсацию.
Вы, мерзкие тетки, которые сыплют умными словами и дают тесты из ста вопросов для грузчиков. Вы, мерзкие дядьки, которые оценивают секретарш исключительно по размеру сисек и по понятием "даст\не даст". Вы, юные девы, которые считают, что они знают все на свете и поэтому могут учить специалиста с опытом работы в 10 лет.
Как же я вас всех НЕНАВИЖУ!!!

В свой последний крик Кадровик вложил все свое отчаяние. Всю ненависть, так долго раздирающую ему душу.
В полной тишине он дошел до выхода из конференц-зала, обернулся и напоследок сказал:
- А "домен" - это та экспа, которая дает вам возможность получить левел-ап.
И вышел.
И пьяной походной он брел до дома. Мысли его в голове путались, никак не облекаясь во фразы.
Он заснул беспокойным, пьяным сном.
А на следующее утро он как ни в чем не бывало пришел на работу и никогда больше не ходил на конференции.
Он так и не узнал, что все журналисты после его ухода рукоплескали стоя.

___
В рассказе использованы материалы:
- Пригласительный билет на конференцию "Антикризисный HR: Новая стратегия"
- В. Д. Лобанов, А. М. Федоров, "Домены компетентности - элементы образовательного процесса"\\ "Среднее профессиональное образование" 2010, 2
- Астафурова Т. Н. Коммуникативная компетенция в профессиональном межкультурном общении: вторая междунар. конф. ЮНЕСКО. М., 1996
- и другие такие же умные материалы.

совершенно права, Форрест не спорь. Когда падает балка, которую перед тем два часа устанавливали трое мужиков, кроме-"зашибись"сказать нечего. Прекрасное слово-отражает всю полноту чувств.

тексты ему пишут ЦЕНЗУРНЫЕ...

"Лимбус-пресс" выпустил альтернативный учебник русской литературы - "Литературная матрица", написанный современными писателями. Получилось не столько о Пушкине и Чехове, сколько о себе...

Два тома, 1300 страниц. Сорок авторов, заслуженных и не очень. Сорок с лишним эссе писателей о писателях. Полный спектр - от Грибоедова до Солженицына. Казалось бы, все на месте. Но, конечно, "Литературная матрица" - никакой не учебник. Одно название. Как признаются сами издатели, они и пытаться не будут получить гриф "рекомендовано Министерством образования". Слишком сложно. Так что в руки школьнику эта книга если попадет, то случайно. И уж точно ничему не научит. Поскольку пишут ее авторы вовсе не о русской литературе, а, как и положено настоящим писателям, о себе. Иначе не стал бы, например, Сергей Шаргунов так мучительно делать выбор между Чацким и Молчалиным в своем эссе о Грибоедове. В этом слышится что-то личное. И вовсе неслучайно депрессивный Роман Сенчин пишет о депрессивном и мрачнейшем Леониде Андрееве, а бытописатель криминальных разборок Андрей Рубанов называет Варлама Шаламова "зеркалом русского капитализма". Это их способ рассказать о себе.

Или вот, скажем, чему может научить умнейшая Людмила Петрушевская, которая пишет о Пушкине, что в карты он играл исключительно с целью поправить свое материальное положение? "Но попробуй противостоять нечистым на руку профессионалам..." Пушкин, как известно, был законченный игроман, он играл не для денег, а по той же причине, по которой наркоман колется. Для учебника это явный "косяк". Но писателю - ничего, можно. Тут у нас не наука, тут творчество.

Субъективность в данном случае не минус, а условие игры. Как у Петра Вайля в книге "Стихи про меня". Пушкин про меня, Чехов, Есенин. Да кто угодно. Писательское литературоведение вообще субъективно по определению. Ради этой субъективности, а вовсе не из желания узнать, "как правильно", мы покупаем книги Дмитрия Быкова и Алексея Варламова в серии "ЖЗЛ".

Не менее субъективны издатели. По их воле в оглавлении фигуры авторитетные и бесспорные соседствуют со случайными. Андрей Битов, Сергей Гандлевский, Александр Кабаков - бесспорно. Но Ксения Букша, Наталия Курчатова, Светлана Бодрунова, Алла Горбунова - что вдруг? И интересно, почему нет таких значительных писателей и знатоков классики, как Кибиров, Варламов, Пьецух? Не договорились? Не смогли? Не любят литературу?

И еще. Поскольку выпущена книга в Питере, наблюдается явный крен в сторону местных авторов. Сергей Носов, Павел Крусанов, Аркадий Драгомощенко, Илья Бояшов. Все это питерцы. И так чуть ли не треть списка. Произвол, одним словом. Авторский и издательский.

Но при всех странностях проекта попытка актуализации классики явно удалась. Даром что классика, куда ни глянь, темы-то все насущные. Скажем, Михаил Шишкин рассуждает о хрупкости частной жизни в связи с "Обломовым". Что ни начни делать в частном порядке, пишет он, все равно придет государство и все разрушит. Так что лучше уж ничего не делать, как герой Гончарова. Тут уже не литература, тут проблемы предпринимательства и бизнес-климат в современной России. Казалось бы, причем здесь Гончаров? А вот, оказывается, причем. Это и есть матрица, замкнутый круг. Что ни придумай, как ни извратись, а обо всем уже написано в русской библии - у Гончарова, Достоевского и Толстого.

Пушкина, Чехова и других героев "Литературной матрицы" современные литераторы сложили из тех кубиков, которые у них были в детстве
Удалась, как ни странно, и игра в учебник. Конечно, таких школьников, которые интеллектуально готовы к восприятию этой книги, в природе не существует. Поэтому все эти обращения к "дорогому читателю" выглядят довольно нелепо. Наткнувшись на "ремейк русского инициационного мифа" у Михаила Шишкина, "дорогой читатель" в испуге закроет книгу. Не стоило перед ним и заискивать, чтобы потом давить интеллектом. И все же даже самых заумных и косноязычных авторов эта игра заставила подтянуться. В целом книга оставляет впечатление внятности и продуманности. Даже питерский философ Александр Секацкий, который обычно гонит малопонятные метафизические телеги в духе покойного Сергея Курехина, написал вполне удобочитаемый текст о Гоголе. Если его, конечно, не переписали в издательстве. Классика, как говорится, облагораживает.

Даже Всеволод Емелин, от которого по определению ждешь чего-то бунтарского и издевательского, представил вдруг очень обстоятельный, а местами даже и академичный текст о Блоке. И только заголовок - "В ожидании возмездия" - указывает на автора. Это ведь он написал знаменитую балладу про поджигателей иномарок с рефреном: "Жгите, милые, жгите..." Неизбежность возмездия - одна из самых частых тем Емелина. Как и Блока.

Но по-настоящему игра в учебник удалась только Быкову, который написал для "Литературной матрицы" статью о Горьком. Причина понятна. В отличие от своих коллег Быков - действующий педагог, преподаватель русского языка и литературы. К тому же у него в активе монография "Был ли Горький?". Вот по его тексту действительно можно изучать творчество Алексея Максимовича. Но это случай редкий и не типичный.

Коммерческая и просветительская задачи в этом проекте идут рука об руку. Умно придуманный пиар-ход одновременно работает и на пропаганду классического наследия, и на издательскую прибыль. Быков ведь для современного читателя фигура явно более значимая и авторитетная, чем Горький, о котором он пишет. Хотя бы потому, что Быков есть в телевизоре, а Горького там, увы, нет. Шаргунов - вот он, и колонки пишет в глянцевые журналы, и на радио выступает, и творческие вечера устраивает. А где, спрашивается, колонки Грибоедова? Нет их. И получается, что живой писатель на порядок важнее мертвого. Актуальнее. Успешнее. Шансы, что средний молодой человек "врубится" в Горького, услышав о нем от успешного и актуального Быкова, достаточно велики. Хотя ясно, конечно, что все это писательское литературоведение - десерт, бонус, приложение к тому, чему должны были учить в школе. Надстройка над базисом, которого у большинства давно нет. Но так уж устроен современный интеллектуальный рацион, что мы начинаем обед со сладкого. А там, если повезет, может, и до борща доберемся. (с)

Вот так... карлики на плечах гигантов, даже не скрывающие этого...
Грустно, товарищи...:(
Или это как раз весело?

Я признаюсь честно далек от этой темы, но все эти учебники должны стимулировать у детей рост к чтению и познанию мира русской литературы. А оно нужно школьникам в нынешнее время, сомневаюсь. Просто авторы в очередной раз освоили бюджетные деньги.
Помню в мое время давали задание прочесть "Войну и МИр" на лето. Так оказалось, что прочли 5 человек из 25-ти в классе. Ничего против Толстого не имею, но лично воспринял это произведение как дедектив и никакой философии "не увидел".

речь идёт об альтернативной истории литературы...
т. е. о той, какая нравится отдельным современным писателям...
как-то так...

осуждать пока не буду...
Что касается "Горе от ума" у меня вообще его изучение вызвало диссонанс... Суть в том, что молодой Чацкий приехал и обхамил (может и заслуженно, это второй вопрос) светское общество. И он - положительный герой. Однако, если школьник станет вести себя с учителями подобным образом? По-меньшей мере, вызовут родителей к директору... Ну не странно?

имхо...:) у Вас слишком поверхностное суждение о содержании великого произведения Грибоедова...:)

я не говорю, что это все, что я о нем думаю... Это просто та вещь - разрыв между содержанием урока и его воспитательной составляющей.

а в чём разрыв то?

Чацкий хам, разрушает аворитеты... В школе учат наоборот - ценить авторитеты, вести себя прилично...
Он, конечно, не из хулиганских побуждений действует, но суть действий от этого не меняется... Молчалин и Чацкий - антиподы, и если первый гадок - ибо подлиза, никчемный, бесталанный и несамостоятельный человек, то второй не менее должен быть противен, ибо представляет другую крайность - человек, которому надо на каждом шагу доказывать, что ты не почиваешь на лаврах, а достоин почета и уважения. Он не признает прошлых заслуг, высмеивает всех и вся... Просто такой человек не уживется в обществе, какое бы оно не было.

стоп, отделим мух от котлет - хам и "не признает прошлых заслуг, высмеивает всех и вся" - это ни одно и то же...

конечно. В нем есть и то, и другое. И будь он из крестьян, выражения его были бы, уверен, довольно крепкие. В стиле современных хамов. В общем, мне Чацкий также малосимпатичен, как и Молчалин. Человек, который ссорится с обществом, вместо того, чтобы воспитывать его...
Но мы ушли на частности, не находите?

да, нахожу...
я к тому, что есть программа изучения русской литературы и вот по ней и следует изучать...
а если каждый аффтар будет по своему разумению "пропихивать" тех, которые ему нравятся - это не дело...

но программы устаревают, меняется политическая состовляющая, литература не стоит на месте. Когда я учился, уже в учебниках проскакивали поэты: Шевчук, Цой, Гребенщиков...

Шевчук, Цой, Гребенщиков... - это не то, это однодневки, это, извините меня, не Л. Толстой...
нужны поэты и прозаики, проверенные временем...

не могу согласиться. серьезного автора видно довольно-таки просто...
Высоцкий, например. Тоже, не много времени прошло, как он умер, но уже видно, что это не временное..
И эти, тоже, уверен, со временем, раскроется... Понятно, что Цой, например, ориентирован был на молодое поколение, и не понятен всем, много писал ради шутки или как дань эпохе..

имхо, Высоцкий - исключение, подтверждающее правило!

дело не в СЕРЬЁЗНОСТИ... юмористический автор может быть вполне ВЕЛИК...

Согласен с Forrest Gump, что приведенные выше поэты однодневки, хотя мне Цой нравится. Чтобы лучше понять поэта, он дб "плодовит" и тогда можно судить о его творчестве всецело. Пример тому Пушкин, Высоцкий, Толстой итд

Казалось бы так очевидно. Меня тянет к нескладным ответам-мы есть. Подумайте, а есть ли вопрос к этому ответу. Ни откуда мы, ни для чего, ни как и при каких условиях. И самый страшный для нас вопрос-сколько каждому из нас отмерено. Как мы не цепляемся за отмазки, мол, все в "руцех божьих", хочется задержаться здесь подольше. Даже наверное тем подлинным христианам, кои будут в царствии небесном.

и зачастую не хочется держаться тут...
когда смысла нет, когда цели нет... для чего тут быть?

не ко всем вопросам есть ответы... имхо...
и не ко всем вопросам нужны ответы...

имхо, искать и находить ответы - вот смысл жизни...:)

Новое поколение, и не подозревавшее о существовании партийного новояза, разговаривает на новом гламурно-официозном языке.

Опять они, голубчики, сейчас буду ловить большим сачком: чувствую - косяком пойдут. Редкий гость у телеэкрана, я тем не менее набираю их в изобилии. Они - это новые русские выражения. Дивный способ изъясняться процвел у нас за последние годы. Включите любую передачу, где люди говорят о частной жизни, хотят пристойно побеседовать и показать себя с лучшей стороны, и вы тоже наловите этих перлов.

Мою крыльцо на съемной даче. Заходит во двор соседка, дама лет сорока, у нее небольшой бизнес - семенами для газонов торгует. Садится на лавочку и спрашивает меня:
- А вы человек светский?
Я вздрогнула.
- Нет,- отвечаю.
- А то я ищу ресторан... концептуально новый. Я недавно была в одном, там кухня запросам не удовлетворяет.

О, этот дикий язык, подобным которому раньше разговаривали лишь отъявленные пижоны! Над ними смеялись, даже и в глаза, и девушки знали, что за пижонов замуж выходить нельзя, это хуже, чем выйти за матерщинника и пьяницу. Матерщинник и пьяница в глубине души все про себя знает и потому может измениться к лучшему, а пижон считает себя венцом творения и, значит, почти безнадежен. И вот этот язык всплыл и стал активно вербовать себе сторонников: пока в основном в Москве и других больших городах, но и провинциалы, которые не хотят ударить в грязь лицом или имеют виды на столицу, подтягиваются (смотрите приведенные выше примеры).

Но откуда оно взялось?
Во-первых, из офисов, где говорить так вполне уместно. Офис у нас давно стал не просто местом работы, а храмом, "землей обетованной", ступая на которую человек прежним быть уже не может, если он, конечно, слаб и податлив, но много ли способных противостоять искушению? Заметьте, что "офисные" диалоги ведутся у нас даже в сериалах, о чем бы речь ни шла: о маникюре, свидании или любимой собачке. Плачет героиня, что ее бросил возлюбленный, а впечатление такое, что секретарша рыдает, когда ей наполовину зарплату урезали.

Второй источник - глянцевые журналы, где принято толочь воду в ступе, не владея, однако, искусством словесного жонглирования, когда в отсутствие смысла читатель получает удовольствие хотя бы от подбора и расстановки слов. В одном из популярных журналов об архитектуре и дизайне читаю: "В таком-то проезде открылся лаундж-бар... Суть концепции - чтобы все в баре, от эклектичного меню и трендовых коктейлей... Кухня тут находится в надежных руках: ее концепцию разработали..." Какая дивная смесь гламура с докладом советского политбюро! И кто сочинял эту заметку: возопивший от глянцевой поденщины выпускник филфака МГУ? Или месяц назад приехавший в столицу из глубочайшей провинции юный бедняга, "эклектичное меню" которого всю его прежнюю жизнь состояло из жареной картошки и соленого огурца, потому что родители злоупотребляли трендовыми для их деревеньки коктейлями из разбавленного очистителя стекол?

И, наконец, еще один, и мощный, источник нашего "нового сладостного стиля" в языке - госэлита, образ жизни которой стал маяком и предметом вожделения для значительной части сограждан. Здесь примеры даже приводить не надо, это с утра до вечера в уши льется: все эти "концепции развития" и его же перспективы.

Новояз наш удивительно похож на советский официальный язык, и вроде в этом нет ничего странного, коль мы столько лет уже активно ностальгируем по той стране. Но люди-то уже забыли тот волапюк, а те, кто помоложе, вовсе его не знали, значит, это чудище - заново рождаемое.

Почему? Потому что язык этот сопутствует целому образу жизни, на который работают миллионы рублей и людей по всей стране. Живя в обществе потребления - как мы такое общество понимаем,- мы вынуждены постоянно продавать за сотню то, что стоит рубль, даже если никто у нас этого покупать не собирается. Расслабляться нельзя - как раз из общей телеги вывалишься, отсюда и страшно серьезное к себе отношение. ("Я стал положительным примером для всех, кто на меня смотрит".) Реклама всегда предельно, опасно серьезна, потому что бой идет не на жизнь.

Дикое напряжение сил, а человек-то не машина. И он, даже соглашаясь играть по навязываемым ему правилам, даже какие-то правила диктуя другим, внутренне сопротивляется. От этого - официальный тон и слог, как попытка взглянуть на уравниловку свысока. Гремучая смесь византийства и нового капитализма заставляет всякого, кто хочет добиться успеха, бронзоветь при жизни. Суетиться, а физиономию держать непроницаемо-высокомерной и заволакивать собеседника дымом пустых до гулкости фраз.

По-моему, этот жутковатый язык - это язык умирающей империи, граждане которой разодрали ее полуистлевшие знамена себе на штаны. (с)

Давно, с интересом прислушиваюсь к вещающим с экрана телевизора и не перестаю удивляться. А впрочем, чему удивляться, если премьер наш "мочит в сортирах", а президенту "реально вкусно"?! Смотришь передачу про ремонт в квартире, все участники непременно "в шоке", да и просто "Вау!". Смотришь передачу, где переодевают милых дам, там тоже все "в шоке". Выступает губернатор Шанцев на своей инаугурации и сетует, что в помещении нет "кондишена", поэтому жарко. А слово "беспредел" употребляют все, от чиновника до учительницы в школе. Такое впечатление, что полстраны сидели в тюрьме и не могут искоренить в себе тюремный жаргон. Кстати, слово "садитесь" тоже не в почете у чиновников, приходишь в собес или поликлинику, школу, милицию, банк, и слышишь:"Присаживайтесь." Да не хочу я присаживаться на краешек стула и ненадолго, а хочу сесть и поговорить, на простом, грамотном языке.
p. s. "Где просто, там ангелов со ста, а где мудрено, там ни одного."

слово "голубой" воспринимается в контексте, так же как и многие другие слова - все теряет первоначальный, невинный смысл. И если можно слова понять со скрытым сексуальным подтекстом, будте уверены, так и поймут!
Друзья стесняются обнятся, поцелуй - как проявление дружбы, дружеской любви - табу, ибо такие проявления свойственны нынче только сексуальным меньшинствам...
Нас загнали в рамки, чуть шаг в сторону, и на тебя уже смотрят с подозрением..

да, раньше "голубой" был цвет, а се1час - сексуальная ориентация...:(

но, хочу заметить... никто нас специально в рамки не загонял...
САМИ ЗАГНАЛИСЬ!!!

Мб нашим олигархам и прочем деятелям не важно как их опишет История, но политические деятели высокого полета должны об этом помнить и знать. И мне так кажется, что они об этом знают и стараются. Другое дело что не всегда получатся то что надо.

скажи человеку 100 раз, что он свинья, он захрюкает...
Так и тут, с экранов на нас вываливают, по радио, в интернете материалы, шутки, сценки, где голубой - вовсе не цвет...

да... такое зомбирование из зомбоящика...:(

А чего это Вы все про голубой и про голубой... :)
есть еще много слов с зомбоящика, и не только.
капец, пипец и что то там похожее. А вот если включить телевизор на замечательную программу тнт... забыла как программа называется... вроде камеди клаб... так можно тазик сразу ставить и ушки в трубочку заранее скрутить)))

это жесть:)ну вот и меня прозамбировали грешу такими словечками, а прилипло оно ко мне в свое время от начальницы, ей кстати вообще на русский язык и нашу культуру наплевать, из ингушетии она и должность занимает благодаря своим братьям, вот и кидается всякими словечками:)

А если скажешь, что зомбируют людей-фыркают. Стандартные слова, стандартные поступки, стандартные мысли-заветная цель наших серых кардиналов. Стандартные президенты наш флаг.

Вот подумалось-собрать клуб этаких хиппи. Тех кому важнее шорох падающей листвы звона денег, кому искренние чувства важнее условностей. Комфорт-это прекрасно, но взаимопонимание он не заменит. Можно быть счастливым замерзая у чахлого костра.

Саша, хиппи уже выродились... их сменили яппи, которым важен уют, чем костёр...

"с милым рай и в шалаше" - такое уже не прокатит :(

прокатит, но до определенного возраста, у меня уже не тот...)(

все зависит от возраста, и все в свое время:)сейчас действительно хочется комфорта, и с милым рай в шалаше уже действительно не прокатить:)

нас не для хиппи...
Ну и вообще, так себе течение... Хоцца в общину - можно к староверам...

не все хиппи вымерли. Я-то еще жива. Помню, как в начале 90-х тусовка расслоилась на "торчков и деловаров". Деловары стали бизнесменами и растворились в народе, торчки многие в лучший мир отправились. Но вот те, что выжили - они что-то важное поняли, странные, но хорошие люди. Сказки пишут, музыку... На общину их не наберется да и слишком они разные. Пожалуй, шорох листвы как раз оценят...

А молодым это все нафинг нэ трэба. Похоже.

да не старичье мы. Мы на своем месте, в своем возрасте. Вот дочь у меня битломанка на пару с моим отцом - как-то через поколение. Но феньки плетет, сказки сочиняет. Так что молодые - разные бывают.

а Бунина, к примеру, тоже - в хиппи? или это только их привилегия - "оценить" шум прибоя, шорох листвы или буйство ночного костра?

Не только хипарей это привелегия. В лес каждый может выбраться. Каждый ли захочет разделить, пусть на время его мрачную торжественность. Это тоже по-много кушать нельзя. Но так хорошо глядеть в осеннее небо, а в лицо падают нахальные листья, срывающиеся с многовековых буков.

Сегодня рано утром посетила магазин технических и бытовых товаров. И обнаружила, впрочем далеко не в первый раз, что: ценник в зале висит один на товар, на кассе, пробивая этот товар, цена оказывается другой. Естесственно выше той, что в зале. Настроение у меня было хорошее утром, затевать скандал в магазином не хотелось совсем, тем более оно бы безвозвратно было бы испорчено...
Я, конечно, на кассе кассиру напомнила о разнице в цене, на что она, сказала всем нам известную фразу:"ой, наверно не успели ценник поменять. я то что, я только кассир".

Вы наверняка попадали в такие ситуации.
Как поступаете Вы?
И может есть какие-нибудь страшные :) фразы, которыми можно напугать администрацию таких магазинов?

законом о защите прав потребителя...
ну, если есть желание поскандалить - можно вызвать старшего по магазину: директора, заведующего, старшего менеджера, и выяснить, по чьей вине это произошло... После чего отказаться от покупки :)

Товарищ рассказывал: Присмотрел себе инет-магазине навигатор. Цена на сайте 8тр, пришел в магазин, а ценник на эту модель 11тр. Шок, далее поинтересовался у продавца, а то сказал, если покупку делаете через инет 8тр, а в розницу 11тр. Наверное это только у нас такое бывает.

Действительно, в инет-магазинах дешевле, потому как они не арендуют помещение, а везут прям со склада.
А я про ситуацию, которая происходит в одном магазине, тут же.

В каждом магазине обязана быть книга жалоб и предложений и телефон контролирующей организации.
Мне кажется сейчас дефицита нет и можно просто проголосовать ногами и рублем

к моему удивлению мама столкнулась с такой ситуацией. У нее не было "хорошего настроения", и она потребовала менеджера зала. Как оказалось, если покупатель собрался купить товар по имеющему место быть ценнику, магазин обязан ему по этой цене продать. Точно закон я не скажу, ибо в этой истории не участвовала, но проблема разницы в цене на прилавке и в программе кассы - это проблема магазина, а не покупателя:)

В общем и целом, меня эта ситуация заставила вспомнить что свои права неплохо помнить и в пробежке за продуктами:)

На что нас толкает мир потребления. Климат-контроль устанавливает температуру в комнате, нот и телефон осуществляет связь с друзьями, в душевую кабину зайти страшно до сих пор-такие чудеса творит. Стиральная машинка робко мигает, шведка, орать почем зря не станет, а вот микроволновка, зараза, кореянка,-что гундеть, я и так слышу... Дождесся пока блендер, с позволения сказать, сока надавит.
Оп, я снова проснулся один. Отжиматься, странно какой-то пол не тот. Ламинированный паркет. А на фига? Здравствуй, солнце мое незакатное! Ты сделала мой мир чуть светлее. Теперь самое время для грибов. Поехали в лес-там свежий воздух, там листья падают в лицо, там, в чащу углубясь, нашей любви предаться сможем вновь.

обращаюсь к заведующей и пишу жалобу в книгу жалоб и предложений.
а еще отзыв о магазине не его сайте и Яндекс маркете.
Товар продается по цене ценника и приносятся извинения.
При этом можно еще потрепать нервы обслуживающему персоналу. )))

Лет 10 назад прочел как один японец купил не качественную видеотехнику, попытался ее вернуть, но магазин отказался принять ее, тогда он "прорекламировал" эту магазин в инете. После всего фирма пошла на попятную)
У меня тоже был случай, купил левые катриджи, написал об этом в соответствующий форум, после пошли гневные письма от продавца. Занервничали)

А я купил сплит. Приехали молодые люди, установили. Но через пару дней стал замечать-воздух гонит, но прохладнее не становится. Однажды вечером собрались други-сидим, курим, карты раскладываем, окно закрыли, дверь заперли, но свежее не становится. Один мой товарищ, по образованию полковник, принялся пульт мытарить, но холодного воздуха так и не добился. Стало жарко и душно, пришлось растворить окна, благо майские ночи свежие. Пришлось вызвонить спеца по гарантии. Явился парень, огромный как противотанковый надолб. Пошерудил, поцмыкал и все заработало в лучшем виде. Дал он мне суровый наказ как пользоваться витиеватой техникой и отправился восвояси. Я к тому, что порой техника понимания требует. Отец мой рассказывал такую историю-дед купил кофемолку. Происходило это в шестидесятых годах. И давай по несколько раз в день фигачить себе любимое пойло. Через полгода сгорел мотор у несчастной. Дед кипишнул, мол, лепят, что ни попадя. Олег разберись. Отец мой значит. Пахан глянул, обмотка на моторе пригорела, перемотал наново. Собрал. А потом посмотрел-агрегат работает от 110 вольт. А дед его в 220 втыкал. Надежная и выносливая техника была, с запасом прочности. А теперь провода китайцы вставляют тоньше волоса. Экономия экономией, но нет простора для широкой бесшабашной русской души.

... по образованию - полковник...))) ну, рассмешил.

ради Вас, мадам, и гопака спляшу.

у меня был случай, что мне скинули 15 % чтоли, только за то, что я расплатилась безналом. И эту фишку магазина я знала=)
Если ценик другой стоит, то ты имеешь право требовать продать тебе товар по той цене, что указана в зале. Я бы поругалась, тем более, что настроение и так на нуле было у Вас=)

В России все большую популярность набирают тренинги, на которых женщин учат, как найти и удержать мужчину своей мечты...

Они не испытывают материальных проблем. Они красивы, они ухожены, у них все в порядке с карьерой. Девушка, которая приехала на занятия на "ягуаре", ищет единомышленника - она увлекается йогой, духовными практиками, абы какой парень ей не подойдет. Другая барышня, по виду - настоящая топ-модель, не знает, как разорвать мучительные отношения с женатым олигархом, который ей уже все нервы вымотал. "Мне тоже одни козлы попадаются",- тут же берет слово ее соседка.

По наблюдениям тренеров, около четверти приходящих на тренинг девушек относятся к мужчинам крайне агрессивно. "В прошлой группе у нас была ученица, которая постоянно отзывалась о парнях в пренебрежительном тоне. Слово "свинтус" в ее лексиконе было самым мягким,- рассказывает Наталья.- И при этом она декларировала, что хочет замуж". Оказываются, наши женщины довольно часто представляют мужчин как ни на что не годных, ни на что не способных мерзавцев. И при этом надеются, что где-то существует принц. Только его надо найти.

Вот они и ищут. Для удовольствия, развлечения, для того чтобы дарил подарки или стал отцом детей - это уже дело десятое. Но все-таки участниц "Основного инстинкта" интересуют длительные отношения. Как говорит Сергей: "Женщина, которая приходит к нам, хочет найти мужчину, который заботился бы о ней и давал ей желаемое". Будут ли это бесконечные признания в любви или совместные медитации - не важно. Главное, чтобы был рядом тот самый, единственный. В этом, пожалуй, основное отличие женского пикапа от мужского. Парни, как правило, стремятся увеличивать количество своих связей. Женщины хотят встретить того самого. (с)

Любовь поставили на конвейер? Или это издержки большого города?

на машинах - обычное дело объявление"ищу..."
цивилизация, млин...
Люди разучились знакомиться на улице, разучились общаться, разучились понимать друг друга.
Без тренингов и психологов уже жить не можем...

"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!"
песенка вспомнилась - актуальная
почитали бы барышням сказку Пушкина о рыбаке и рыбке на этих ликбезах и отпустили бы с Богом, авось, умные, самодостаточные, независимые(?) барышни сами бы дотумкали что и как, так ведь... деньги нужно людям зарабатывать - всеми правдами и неправдами..
а пока барышни эти успешные во всех отношениях на тренингах парятся, другие - встречают, находят, любят, любимы - надо же! чего только не бывает на белом свете!:)

Что-то в этом есть, конвейер

Никита Михалков вышел к стране с "Манифестом просвещенного консерватизма", который многие расценили как эскиз путинской предвыборной программы. Косвенно подтвердила это и "Единая Россия", моментально поддержавшая мысли кинодеятеля.
Спору нет, сам Никита Сергеевич - человек, который всю жизнь делал дело. Блестящий актер, талантливейший режиссер. В последнее время Михалкова принято поносить и проклинать. Мне, право, неприятно вливаться в общий хор охальников. Поэтому постараюсь не переходить на личности. Тем более что по поводу нынешнего манифеста Никиты Сергеевича я действительно не испытываю ни малейшего раздражения. Для того чтобы "дело делать", не нужны слова, особенно столь пустые и высокопарные. Но если эти слова произносят, значит, есть некая цель, сокровенная, истинная. Ответ спрятан в самом начале пространного опуса, где Михалков, походя, пинает "догоняющую Запад либеральную модернизацию", мужественно давая понять, что он не с Медведевым, а вовсе даже наоборот. С кем же наш великий художник в столь драматический судьбоносный момент истории Отечества? Неужели с Путиным? Неужели вся эта словесная шелуха и есть программа, с которой Путину предстоит в 2012 году бросить вызов "либеральной демократии", точнее, режиму, им же самим и созданному? Я подчеркиваю, этот текст звучал бы свежо в 1999 году, когда мы еще с любопытством внимали модным неоконсерваторам. Сегодня у нас есть уникальная возможность судить не по словам, но по делам их, ибо Путин и есть наш главный неоконсерватор. Михалков уже тогда, на рубеже тысячелетий, подсадил российскую правящую элиту на Победоносцева с Ильиным. И сейчас надеется продать этот просроченный товар вторично.

Итак, давайте пройдемся по делам, которые наделали наши неоконсерваторы за истекший период.

"Надо перестать делить прошлое",- пишет Никита Сергеевич. При Путине этот чудный лозунг обернулся масштабной реабилитацией Сталина. В XXI веке 51-57 процентов моих соотечественников считают Сталина выдающейся личностью и позитивно оценивают его вклад в развитие страны.
"В основе ценностей и интересов просвещенного консерватизма лежат духовные идеалы",- вещает далее Михалков. А что лежит в основе программы "Максимум" или, например, "Чрезвычайного происшествия", которые заменили в нашем эфире "бездуховного" Парфенова? Вероятно, машина оскотинивания, запущенная государственными и полугосударственными каналами, и есть та "истинная культура", которая борется с "культурой ложной" в лице серьезных дискуссионных и аналитическим программ, качественной документалистики, образовательных передач.

"В широкой автономии местного самоуправления,- продолжает Михалков,- мы видим не ослабление власти, а новый способ ее эффективной организации в системе общественно-государственных координат". Про координаты я ничего не понял, зато знаю, что в России давно уже ликвидирована "широкая автономия местного самоуправления", проще говоря, выборы губернаторов и мэров крупнейших городов страны.
Я мог бы говорить здесь очевидные вещи и дальше. Но, подчеркиваю, мне не только скучно читать Михалкова, мне скучно это даже комментировать.

Я считаю, что для России неоконсервативная повестка дня исчерпана. Это нормально. После революции всегда наступает реставрация, после реставрации - модернизация или новая революция. Кому как повезет. Россию надо было "подморозить", чтобы смягчить драматизм перемен, позволить людям перевести дух, свыкнуться с новыми реалиями. Путинское восьмилетие дало нам возможность глубже и тоньше осмыслить специфику российской ситуации, отказаться от некоторых наивных иллюзий по поводу демократии, рынка и чудес. Мы стали спокойнее, мудрее, но не стали счастливее. Сегодня надо не убаюкивающие тексты писать, а дело делать. Страна выглядит морально устаревшей. Меня не удивляет, что ее продолжают покидать талантливые молодые люди. Примерно полмиллиона россиян эмигрировали в самые сытые годы нашей истории, путинские годы. Россия входит в пятерку стран, из которых охотнее всего бегут люди. Пока мы будем рассуждать о "правде и праве", об исторической роли Сталина, Нобелевские премии будут получать наши соотечественники там, за границей. Для Михалкова население страны - все еще "подданные", их собственность условна, а права ограничены опекающим и распределяющим государством. Именно такое государство, превратившее страну в кормление,- рай для коррупции и ад для граждан. Не подданных, уважаемый Никита Сергеевич. Словом, нужно не языком трепать, а возвращаться к гражданскому обществу, сажать коррупционеров в тюрьму, перестать врать, нужно строить дороги, модернизировать производства, заниматься реформой пенсионных накоплений и ЖКХ, думать, наконец, как исключить из нашей жизни самоубийства ветеранов, брошенных страной, за которую они когда-то проливали кровь. Нам нужна качественно новая Россия, в которой хочется жить и работать, а не пыльный, пропахший нафталином чулан из национальных комплексов, фобий и предрассудков, где под православные песнопения качают нефть и пилят бюджеты всех уровней. (с)

Что скажете? Не читали?
имхо, Никиту Сергеевича уж сильно повлекло в политику и учительство... Снимал бы фильмы - это у него получается отлично...
Или может пусть?

в последнее время и с фильмами фигня какая-то... :)

Ну что, выходные-праздники на носу. И праздник уже давно отмечается... И вроде, все знают и повод и дату..
Но... Что будем отмечать? Каждый решает сам. Что отмечаете и как отмечаете вы?

ничего не отмечаю... День народного единства - название то одно чего стоит... :(
По традиции отмечу 7 ноября... и всё...

Отмечаем лишний выходной)))
Как? Есстественно, не за столом!

-я работаю в этот день. А привыкла я к 7 ноября - вот его и вспомню-не более того.

Есть церковные праздники. Да воспоминие о 7 ноября. Когда-то это был действительно "красный день" календаря. Тогда никто о его сущности не задумывался.

День воинской славы России - День народного единства
4 ноября - день Казанской иконы Божией Матери - с 2005 года отмечается как День народного единства. 16 декабря 2004 года Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в Федеральный закон "О днях воинской славы (Победных днях России)"...

День Казанской иконы Божией Матери
Осенний праздник Казанской иконы Божией Матери - это праздник в честь дня освобождения Москвы от поляков в 1612 году. Долгое время на Руси этот день отмечался как государственный праздник. Вся страна прославляла один из самых любимых на Руси...

День социального работника в Армении
В начале 2009 года правительство Армениии объявило о новом празднике - дне социального работника, который будет отмечаться 4 ноября. В то же время глава Министерства по социальным работникам проинформировал, что новый праздник будут отмечать...

День железнодорожника Украины
4 ноября работники железнодорожного транспорта Украины отмечают свой профессиональный праздник. День железнодорожника установлен в Украине Указом Президента Украины 25793 от 15 июля 1993 года. Днем железнодорожника эта дата стала по инициативе...

День флага в Панаме
День Флага - гордости и славы нации - отмечается ежегодно на следующий день после Дня независимости. Каждый год эта значимая для панамцев дата начинается с красивого и торжественного парада, который длится до самого вечера. В параде особое место...

Праздник Девятнадцатого Дня месяца Гудрат
4 ноября по григорианскому календарю начинается месяц Гудрат, что в переводе с арабского означает "Сила". В этот день - первый день месяца Гудрат по девятнадцатимесячному календарю бахаи - отмечается важный праздник - праздник Девятнадцатого Дня...

Расстояние, на которое любой человек тратит минимум час, мордовские ходоки преодолевают в два раза быстрее. Маленькая автономная республика славится своими чемпионами по спортивной ходьбе.
Вся республика болеет спортивной ходьбой. Спортом начинают заниматься в детском саду, каждый школьник считает своим долгом записаться в секцию и принять участие в соревнованиях. Сейчас 95 процентов сборной России по этому олимпийскому виду спорта жители Мордовии. Они же чемпионы и призеры Олимпийских игр, мировых и европейских соревнований. Лучшие из лучших улыбаются с рекламных щитов на мордовских трассах и в столице автономии Саранске. Они местные звезды. Каждая девочка хочет быть похожей на чемпионку Ольгу Каниськину, а каждый мальчик на олимпийца Валерия Борчина.
В Мордовии спортивная ходьба уже давно любимый вид спорта, рассказал Metro главный тренер олимпийской сборной Виктор Чегин. А 15 лет назад у нас появилась первая чемпионка мира Ирина Станкина. И тогда мы решили закрепить за собой спортивную ходьбу открыть Центр олимпийской подготовки. Нас поддержал президент Мордовии Николай Меркушкин.
Почти в каждой школе Саранска есть секция по "национальному виду спорта". В районных центрах республики дворцы спорта, украшенные огромными фотографиями чемпионов-земляков. Лучших из лучших забирают к главному тренеру Виктору Чегину в Саранск. Там у детей начинается новая жизнь: спортивный интернат, строгий режим, уроки и две тренировки в день.
Сейчас в республике отработана система: сначала тренеры на местах закладывают фундамент, потом ребята занимаются у нас на базе, живут в интернате, летом выезжают в спортивный лагерь, говорит Чегин. Если хоть одно звено вылетит, мы начнем хромать и проиграем.
После триумфального выступления мордовских ходоков на Олимпийских играх в Китае главному тренеру российской сборной сразу несколько стран предложили поменять гражданство. А китайцы пытались заманить Чегина зарплатой в 50 тысяч долларов в месяц. Виктор Михайлович отказался.
Сначала надо самим себе помочь. Мы к победам шли несколько десятилетий, и за два-три года невозможно вырастить чемпиона. На это надо потратить хотя бы лет десять жизни. (с)

Вот люди, которые не только говорят, но и делают, и делают ХОРОШО...
Олимпиада ещё нескоро, а её призёры может быть тренируются в Саранске...:)

Что скажете? Почему примеров такого отношения к делу ТАК МАЛО?
Почему на виду - банкиры, Михалков, убийцы, воры и т. п.?

Ну ведь бандиты и др. это рейтинг, а спорт мало кто смотрит, спорт это труд хотя сейчас он во многих видах и становиться бизнесом, все равно это тяжкий труд и я как истинный болельщик уважаю спортсменов и горжусь ими! а развитие спорта зависит от местных властей если они поддержать как в Мордовии, так и в других видах олимпийцев вырастим

криминал в Мордовии тоже выдающийся...
А вообще, по мне, что спортсмены, что "певцы" - один шоубизнес. Не люблю я его.
Вот про сварщика, который жемчугом иконы вышивает, недавно на авторадио слушал с удовольствием...

непростой видно сварщик раз Жемчугом вышивает, где же он его взял то)))

наврал! бисером! :)))
Уж, извините, зарапортовался! Бисером, конечно! :)))

а при чём тут криминал? при чём тут шоубизннс?
Вы читать умеете? иногда в Вашем морализаторстве Вы перегибаете палку...
не любите - это Ваши проблемы...
речь шла о спортсменах...

он на виду, как Вы написали. При этом, в Мордовии уровень криминала довольно высок. Т. е. не только спортсменами славится край...
А что касается шоу-бизнеса, так нынешний спорт - и есть шоу-бизнес. Как только стал вход в спорт заказан любителям. Ну а что "производят" спортсмены, помимо зрелища? Его ж надо кормить-одевать, тренера нанимать, стадион строить... А толку от того, что он быстро ходит? Только зрелища. Так что... Шоу-бизнес. И никакого морализаторства. Просто я за любителей во всем. Против звезд. Т. е. чтобы музыка, спорт и прочее - были хобби. А не способом заработка. Иначе возникают "чесы" под фанеру у певцов, допинг-скандалы у спортсменов... Не только "профессионализм" тоу виной, но и он тоже.

окей, вопрос закрыт...
я - про Фому, а мне - про Ерёму...

что спорт стал бизнесом, но все равно это люди и настоящие спортсмены еще есть:)я вот например не люблю классическую музыку, сидят себе пилят на скрипочках по нервам, а дирежер палочкой машет-спрашивается а он то чего производит то, или художники малюют что то там малюют:)но ведь понимающие люди скажут что это искусство, но мне такое не нравится, для меня искусство это дриблинг футболиста, это красивые голы это победа на последней секунде когда аж слезы на глаза наворачиваются... так что не мешайте все в кучу, это тоже самое что я бы распиналась в теме про композиторов не зная и не любя их:)
А Каниськина молодец, хрупкая девушка, а какая выносливость сила воли и потрясающая техника ходьбы!!!

Слесарь из Череповца вернул Всевышнему долг за исцеление от тяжелой болезни, в одиночку срубив церковь на своем приусадебном участке под Белозерском, после чего не один год пытался передать ее местной епархии.

Попытка передать храм епархии потребовала не меньших затрат, финансовых и душевных, чем само строительство. Юридическая "библия" с каждой новой страницей заставляла забывать о смирении и всепрощении. Местные церковные власти, призывавшие поначалу раскатить храм по бревнышку, сдались на уговоры настырного дачника, и его детище освятили, но принять его в дар отказались наотрез. Что-то в строении, которое вплоть до водружения купола соседи принимали за вычурную баню, определенно смущало. В конце концов и самому Александру Хлопотину, у которого неравнодушие отразилось даже в фамилии, наскучило искать шапку под свою жертвенную монетку. Его культовое бревенчатое учреждение, где крестят детей и принимают прихожан, работает хотя и по церковным канонам, но по хозяйскому разумению. Храм, конечно, божий, но будьте как дома. Вешалка в углу, тапочки у порога. (с)

К вопросу о Вере и Религии...
Человек построил Храм - это, имхо, Вера, а поведение епархии - Религия...
Или я неправ?

ведь раньше у богатых существовали домовые храмы, должны же быть с тех времен какие-то церковные уложения по этому поводу. Кроме епархии есть еще один игрок - государство. Его законы на недвижимость и т. п. А храм освятили же. Кстати, интересно - кто там служит?

Храм он построил "на своем приусадебном участке"...
так что при чём тут государство?

"Церковь уже третий год стоит и работает, а статус ее до сих пор не ясен. В интернетовских списках она значится как "церковь в селе Никиткино. Архитектор неизвестен", в епархии до сих пор не могут определиться, церковью ей оставаться или переквалифицироваться в часовню. Зимой церковь по большей части закрыта - в деревне в это время года живут всего четыре человека, а летом наезжают дачники и гости. В прошлом году перед хлопотинской церковью развернулась новая сфера деятельности - туристический маршрут по местам съемок фильма "Калина красная" выбрал произведение череповецкого слесаря как финальную точку экскурсии. Дескать, Шукшин и его герой по прозвищу Горе всю жизнь искали свою дорогу к храму. И, если бы не ранняя смерть, наверняка оба со временем отправились бы строить церкви на Руси." (с)

церковью. Есть церковные каноны. И службы и прочие таинства проводить может священник, а не кто-угодно. Люди верующие это знают. А почему эта проблема так тревожит неверующих людей?

зачем же так категорично? :)
Храм освятили...
и насчёт проведения службы, имхо, люди знают не меньше Вашего...

а почему эта проблема не может тревожить неверующих людей?
и вообще то, Вы кого так называете - людей, обсуждающих эту тему здесь или корреспондента?
может они самые, что ни на есть верующие?
что за дискриминация?

а не кажется Вам, что тут проблема освещена однобоко, чтоб судить? Мне кажется...

я, вот, верующая... А государство при том, что без его разрешения и уплаты налогов бабка внучке избушку на курьих ножках подарить не может, а налоги могут оказаться такие...

однобоко? т. е.?
и никто не судит... особо...
человек построил Храм на своём дачном участке, епархия же ещё и ломается - признавать или нет...
где здесь Вера, а где - Религия?

понимаете, храм - это все же соответствие неким канонам все же. Тут проскользнула фраза, что этот храм - баня с куполом... Я не знаю, может, епархия права? Это ж примерно тоже самое, что я бы подарил Вам вещь - вычурную, уродливую, и при этом пришлось бы Вам ее носить, а не прятать в шкафу... Я не знаю, мне мало информации. Что за постройка, как ей пользоваться? Храму нужен настоятель, где он будет жить? В дачном домике дарителя??? Куча вопросов, а где ответы?

Во имя простоты
В храме у Хлопотина, что в селе Никиткине Белозерского района Вологодской области, не шикают за громкий разговор и телефонный писк, не одергивают детей за беготню на прилегающей к храму территории. Даже выставленную в "предбаннике" уменьшенную в десять раз копию церкви, которую для удобства строительства Хлопотин соорудил из пенопласта, можно трогать руками. К запаху навоза относятся с пониманием - крестьянство кругом. Сумерки и библиотечный шепот отсюда тоже изгнаны, а скамейки, напротив, имеются. В хорошую погоду приезжий батюшка запросто может по совету Хлопотина перенести крещение на улицу. Куда чаще церковного кагора и просфор здесь угощают чаем и печеным картофелем. А в случае с детишками, которые бывают здесь целыми классами иногда по 2-3 раза в день, в экскурсию входит катание на маленьком тракторе. Единственным строгим охранником правопорядка здесь смотрится лишь кричаще красный огнетушитель, которому отдан один из углов церкви. Кричит он об осторожности со свечками - повсюду дерево. К слову, свечи у Хлопотина, равно как и записочки за здравие и упокой, бесплатные. За что он был не раз руган руководством белозерских церквей, где берут за обращенное к Богу слово дороже, чем телеграфисты Почты России,- 4 рубля. "Меня одна группа из Сокола сдала,- вздыхает Александр Хлопотин.- Две бабы затеяли возле церковной лавки диалог. Одна кричит через улицу: "Пошли в лавку свечек купим". А другая отвечает: "А нам в Никиткине за так дали". На следующий день меня вызвали в Белозерск к главному. "Саша, так нельзя",- говорит. А я ему объясняю, что кассового аппарата у меня нет, да и не могу я брать деньги за свечи - пожертвований хватает". Подобных историй в непродолжительной практике храмовладельца Хлопотина хватает - каждую можно воспринимать заповедью зреющего под Белозерском течения церковного одомашнивания. Или попросту прощизма, каковой черновой термин мы с Александром Хлопотиным изобрели во время беседы. Прощизм не от "прощать" - на прощении и традиционное православие держится, а от "проще". "Анну Каренину" мой собеседник читал в школе, но с аргументацией Стивы Облонского, который не любил ходить в церковь из-за боли в ногах - службы длинные, а присесть негде, согласился. Такие-то мелочи, в которых, как и в деталях, может прятаться черт, и отваживают большинство от полноценной веры.
(с)

детей в номальных храмах тоже не гоняют... Храм Косьмы и Домиана около Лубянки - во время службы дети играют в храме чуть ли не в догонялки...
А вот причастие чаем и картофелем? Кагором же в храме тоже не угощают, а причащают!
Лавки - есть почти во всех храмах - вдоль стен. Для тех, кто не может выстоять службу. Но, т. к. службы сейчас короткие (несколько веков назад они длились по 6 часов порой), выстоять ее могу даже я, несмотря на сильное плоскостопие... Хотя да, ноги устают. Ну, Христу было потуже, чем мне...

Слезы да и только
Пару лет, с момента освящения, церковь жила почти без прихожан. Местных здесь немного, разве что дачники летом забредут со скуки или в дождь. Два крещения, одно отпевание, венчаний и вовсе не случалось. Отпевание тоже получилось не совсем каноническим - без покойника. "Брат ко мне погостить приезжал с приятелем,- рассказывает Хлопотин.- И им сюда позвонили, что друг на мотоцикле разбился. Ребята попросили меня отпереть церковь. Они глубоко верующие люди. Провели короткую службу - мол, пусть земля будет пухом. Не знаю, правильно ли это было сделано по канону, но всем стало легче. А разве не в этом задача церкви?"

В это лето (даром, что жаркое) открывать замок, заводить трактор и раздувать самовар пришлось куда чаще, чем раньше,- каждый день, иногда и не по разу. О хлопотинской церквушке узнали по всему району и окрестным городам. В Никиткине перебывали почти все местные лагеря, школы и детские сады, которые смогли отыскать транспорт. Денег не берет, принимает радушно, рассказывает понятно. Самого Александра Хлопотина беспокоит лишь один-единственный расход - слезной жидкости. К счастью, восполнимый. "Как прощаться, ребятишки в рев,- рассказывает он.- Ну и я с ними - чувствую, течет по щекам. Так за 2-3 часа, пока они тут, сдружимся, что водой не разольешь. Знаете, этим летом я окончательно решил не передавать церковь епархии, даже если попросят. Сейчас люди сюда приезжают, да и уход с моей стороны постоянный. Пока в состоянии справиться. Точно знаю - как только отдам, здесь повесят замок, а лет через пять купол завалится". (с)

построил человек что-то.. сам по себе служит, сам по себе дела ведет...
Что меня удивило, так это фраза: "но всем стало легче. А разве не в этом задача церкви?"
Нет, задача точно не в этом. В этом задача друга, который выслушает проблему, поможет ее решить... Задача церкви - дать труд душе, помочь ей очистится... А легче человеку становится порой не от осознания своих грехов, а от иллюзии, что грех его - не такой уж и грех, да ерунда, и всем прощается... Да только верный ли это путь?

вопрос риторический...:) а Вы сами как думаете?
ответа то ВЕРНОГО никто не знает...

Идея постройки церкви в родной деревне стала делом жизни Александра Хлопотина в начале 90-х годов. Уволившись с металлургического комбината после двух десятков лет безупречной работы, слесарь Хлопотин вспомнил старое увлечение фотографией и решил в 40 лет поменять профессию. Записался на курсы в фотостудию. С 400 рублей пришлось "упасть" за 40-рублевую стипендию. Впрочем, ненадолго. Как самого способного ученика, Хлопотина уже через два месяца поставили в павильон. Когда жизнь, казалось бы, снова начала налаживаться, разразилась настоящая беда - синдром Меньера. Странная болезнь, не имеющая ни причины, ни способов лечения. Нарушение работы вестибулярного аппарата, который неожиданно превращает своего хозяина в пассажира падающего самолета. Приступы, во время которых больному трудно не только встать, но и открыть глаза, могли длиться сутками. Сутки головокружения, тошноты и сплошного падения в пропасть. "Вдруг я начал замечать, что теряю ориентацию в пространстве,- с большой неохотой вспоминает Александр Хлопотин.- Полгода по больницам, врачи ничего не могли сделать. Что делать? На дворе лихие 90-е, дочки в институтах учатся, жена медсестрой работает - 80 рублей зарплата. Чем в городе сидеть, решил уехать в свою деревню - корову завел, поросенка, овец, кроликов, пчел. Кое-как кормил семью". Синдром строго делил неделю Александра Хлопотина надвое - после трех дней круглосуточной болтанки болезнь давала столько же дней отдыха. "Однажды после двух суток бессонницы взмолился: "Господи, если ты есть, дай умереть без мучений. А если можешь, помоги, тогда церковь построю". Не знаю, почему я решил обратиться к Богу - я тогда был некрещеный, да и в Бога не верил. После этого пошло улучшение - через четыре года был здоров".

мне понятен ответ Витязя про подарочек) Порыв души, это прекрасно, однако, если собрался строить православный храм, так делай по канонам, получи благославление. А если сделал как захотелось, то и молись, как хочешь. У нас свобода вероисповедания.

разговор ради того, чтобы получить ответ на вопрос...

насколько я понял, епархия освятила Храм, да и Храм строился не от фонаря!

дело то не в том, что молиться КАК ЗАХОЧЕТСЯ, дело в другом - в том, что Церковь официальная не оценила ИСКРЕННЕЕ движение души человека - строительства Храма (а не бани, заметьте!)

вот за такие разговоры Ваши и Витязя я считаю Религию опиумом для народа...
так понятно ли?
есть такое слово "формализм"... знаете?

так вот - может формально вы и правы с Витязем, но по сути - НЕПРАВЫ, какие-то каноны, какие-то таинства...
уж извините... но накипело!!

мне не понятно... по форме, по сути...
Хорошо, построил человек храм, а епархия его освятила. Даже батюшку присылает, чтоб служил. Что еще надо? Какие претензии? Что на баланс не приняли? Так, вроде, человек живет на пожертвования... Все подчеркивается, что он, дескать все сам, за свой счет. А то, что паства жертвует - как-то вскользь.. И чем его храм отличается от остальных? Тем только, что не на балансе епархии, и, кроме того, не платит "налог" туда?

какие претензии? у кого?
имхо, претензии у епархии, и Вас да у Шахрезады Степановны...

Вы перечитайте первый пост и мой вопрос...
"К вопросу о Вере и Религии...
Человек построил Храм - это, имхо, Вера, а поведение епархии - Религия...
Или я неправ?"

где хоть слово о балансе?
а жертвуют... для себя же... для Храма, насколько я понимаю...
и что значит "как-то вскользь.."?
чем вскользь отличается от НЕвскользь?

Здравствуйте. К вопросу о том, что Церковь не оценила движение души.
Церковь это союз искупленных Христом людей. Людей. У всех нас одна человеческая природа мы идём по жизни, спотыкаемся (ошибаемся, падаем...), встаём, опять идём. И духовенство - такие же люди. Только кому больше дано с того больше и спросится. И спрашивать не мы будем.
А человек выполнил свой обет перед Богом замечательно! В конце концов, все стоящие дела проверяются ВРЕМЕНЕМ. Может подождём?

Я вообще здесь вижу, что идет обсуждение действий епархии. Правда, каких - не показано. Сказали только, что она подарок не приняла... А как он подносился, кому, при каких обстоятельствах, да и что за подарок - не ясно.
Ну раз так, я ж сказал выше - считаю, что обсуждать - невозможно.
При чем тут религия, при чем тут вера - вообще непонятно. Или что, епископ, исходя из этого сообщения - не верует, а данный человек верует?

Когда очертаниями строение стало напоминать церковь, в Никиткине проездом оказались две женщины из белозерского краеведческого музея. Разговорились. "Вам,- сказали они,- надо обязательно благословение на строительство церкви получить, без этого строить нельзя". В тот же вечер Хлопотин отправился в Белозерск. Едет и думает, как же к священнику обращаться, в храмах-то и не бывал почти. Увидев человека в рясе, говорит ему: "Святой отец", как в фильмах, а тот в ответ: "Какой я тебе святой отец... насмотрятся американщины..." Просьбу о благословлении батюшка встретил в штыки - разбирай, говорит, немедленно, а не то греха не оберешься. "Нет, думаю, я пообещал, и должен выполнить",- сказал себе Александр Александрович и отправился в Вологду. Оттуда, прямо из епархии, связались с самим архиепископом Максимилианом. Тот дал согласие и команду белозерскому протоирею помочь мастеру. Два с половиной года назад церковь была освящена, и в ней состоялась первая служба. "Конечно, прежде чем рубить церковь, я много читал, чего и как там должно быть. Но все равно без ошибок не обошлось,- признается Александр Хлопотин.- К примеру, мне сказали, что престол обязательно должен стоять на земле, а у меня на полу стоял. Пришлось выпиливать дыру, переносить балки, носить туда землю, бетонировать. Или еще - сделал одни царские врата. Оказалось, что нужны и вторые, через которые священник будет входить". Науку по строительству церквей приходилось постигать из мертвых книг, потому что живые люди от любознательного Хлопотина отворачивались. "Посоветовали мне одного специалиста в череповецком музее, я ему позвонил, спросил совета,- с обидой вспоминает он.- А он в ответ: "Так вы под Белозерском строите? Ну так там и спрашивайте". Поинтересовался у белозерских мастеров, и тут та же петрушка: "А ты в Череповце живешь? Там и спрашивай"". Все старались напомнить Хлопотину, что это его частное дело, а он-то размечтался, что общее. (с)

Что я могу добавить к словам Иланы?

оценили и помогли: "Оттуда, прямо из епархии, связались с самим архиепископом Максимилианом. Тот дал согласие и команду белозерскому протоирею помочь мастеру. Два с половиной года назад церковь была освящена, и в ней состоялась первая служба. "
Это не помощь? А светские люди, как раз и гоняли его - мол, не местный..

"Местные церковные власти, призывавшие поначалу раскатить храм по бревнышку, сдались на уговоры настырного дачника, и его детище освятили, но принять его в дар отказались наотрез." - это помощь???
это БЮРОКРАТИЯ, не имеющая к Вере НИКАКОГО отношения...

местные отказались. А епархия сказала - согласились. Послушание в этой структуре жестче, чем в армии...

бюрократия. Но ставить знак равенства между религией и бюрократией - неверно.

Уже более 10 лет я тружусь на ниве счетоводства и чем далее работаю-тем более недоумеваю от действий наших налоговых и прочих пытающихся контролировать деятельность всех организаций форм надзора и учета.
Я знакома с МСФО (Международные стандарты финансовой отчетности) - так там все предельно просто, а главное-периодичность сдачи в контролирующие органы-год, все промежуточные результаты интересуют владельцев бизнеса.
Почему же в нашей стране-чем дальше, тем интереснее... я привыкла к тому, что у нас сдаются ежеквартальные отчеты (раньше были помесячные), но вот что ни год-то новые формы, отчеты. Мы тратим кучу времени на формальности, которые никому не нужны, но штрафы никто не отменял.
Вот и родился у меня вопрос: к чему стремятся все эти надзирающие органы-к приближению нас к Западу или просто отрабатывают свою зарплату?

думаю, что равняются на Запад... вот и дёргаются каждый год...:(
об удобстве простых российских потребителей и не думают...

Она должна создавать видимость деятельности. Все эти струтуры у нас в стране существуют по своим внутренним неписанным законам. А законы внешние - так, чисто для видимости.

страдальцами от бюрократии стали и учителя. С каждым годом они заполняют все больше бумажек и отчетов. Теперь это уже точно занимает больше времени, чем работа с детьми. У учителей где-то есть сообщество, где они делятся бюрократическими перлами - кому абсурднее прислали. Я недолго была в системе, но успела получить анкету к аттестации, где просили оценить "насколько улучшился мой продукт (ау, я вела занятия!) по сравнению с прошлым годом" и написать самой себе критические замечания!

а про врачей забыли! Они бедные теперь лечить когда не знают... Человек приходит на приём и пошёл бюрократизм... Да и после приема...

у меня в бутике знаете сколько бумажек лишних пишем, намример таблица посещений за месяц, сколько зашло народу и сколько примерило)))

думаю, что зарплату свою отрабатывают, за одним малюсеньким изменением в отчетности стоит, наверное, простой расчет и деньги.
как иначе оправдать такой раздутый бюрократический механизм?

лишняя отчётность проистекает из желания начальников иметь научную степень и публикации в отраслевых журналах. Чьи-то (среднепотолочные, как правило))) помесячные показатели воплотятся в красивый график на глянцевых страницах или в приложении номер такой-то к написанной референтом диссертации...

стал детской книгой...
вот так... адаптированное издание, но... детской!
имхо, это перебор, книга далеко не детская, тяжёлая...

"Книга посвящена одному из тяжелейших периодов советской истории, тем не менее многие специалисты уверены, что старший школьный возраст - как раз то время, когда нужно читать Солженицына.
Немаловажно, что новую версию можно смело назвать авторской: занималась сокращением жена покойного писателя. Начав делать это самостоятельно, Солженицын доверил работу ей, и очевидно, что они много обсуждали оптимальный вариант.
К тексту добавлен ознакомительный словарь и перечень советских сокращений и выражений: ведь многие современные школьники не знают, кто такие,#8200; к примеру, Киров, Каганович или Зиновьев.
Приказ о включении "Архипелага ГУЛАГ" в школьную программу был подписан еще в сентябре 2009 года. До этого же 11-классники в рамках уроков литературы знакомились лишь с двумя произведениями Солженицына: "Матренин двор" и "Один день Ивана Денисовича".
В этом же году, скорее всего, во второй четверти, к ним присоединится еще и "Архипелаг ГУЛАГ".
Правда, пока неясно, смогут ли дети взять книгу в школьной библиотеке или ее нужно будет покупать." (с)

что скажете?

что это правильно. Не надо забывать, что старший школьный возраст - это уже 16-17 лет, а не сопливые детки, т. е. тот самый возраст серьезных жизненных рассуждений и осмысления человеческих ценностей. Точно также раньше возражали простив изучения в старших классах Достоевского, Маяковского. Пусть не все поймут, но начало знакомства с этой стороной нашей истории будет положено.

Я не уверена, что он сможет понять все, а главное захочет, хотя читает и вобщем-то думает. А классику: Достоевского, Толстого и т. д. он точно не понимает.

а есть ли что в противовес? ведь кроме репрессий, войны, горя, это были годы надежд, побед, рекордов... Т. е. у человека, ИМХО, должна быть полная картина происходящего. А не только с той стороны колючей проволоки...

Врядли "противовес" такой будет. А то новое поколение начнёт задаваться вопросом "а нахрена всё это нужно было"

Что литература(особенно русская), как хирургия, сплошные кровь, гной и страдания, обильно сдобренные черным юмором. Вообще, не припомню крупного произведения оптимистичного содержания. Да и ни к чему оно, наверное. А из "Архипелага.." напрашивается вывод-можно нас гнуть в бараний рог как угодно, все снесем.

включать. Вещь тяжелая и с идеологическим уклоном. Как в советское время в сарших классах пичкали идеологией типа "Как закалялась сталь" или какой-нибудь "Танкер Дербент", так и сейчас перегибают. Тему красного террора вполне можно было бы освещать на уроках истории, и этого достаточно.

по моему мнению... эту вещь стоит читать в более зрелом возрасте. Были с племянницей 19-ти лет на "Утомленные солнцем-2" - пришлось потом переводить половину фильма-ей было непонятна сцена с тортом, она не знала некоторых персоналий...

мне бы кто перевел. Я хоть и знаю персоналии, но абсолютно не верю автору, который их исказил до неузнаваемости..
Ну а племяннице должно быть стыдно - нельзя настолько не знать свою историю.

"Архипелаг ГУЛАГ". Есть более компактные произведения, менее травмирующие, а все же дающие почувствовать эпоху. Я была в шоке, когда дочке в 12 лет задали Приставкина "Ночевала тучка золотая...", тяжелая страшная вещь. Вот сталинские репрессии мы обсуждали с ней на материале Дины Рубиной, есть у нее такой рассказ "Любка". Хорошо брежневские времена видны в Довлатовских "Компромиссах". Программы по лит-ре вообще какие-то странные...

поди видней, чем Солженицыну.

Это подколка? У каждого писателя свой взгляд на тему, у каждого человека - на писателя.
У Солженицына отличный русский язык, он мастерски пишет, видна работа со словом в старых добрых традициях серебряного века, чего, например, не скажешь о Войновиче. А все же от образа СимСимыча Карнавалова трудно отделаться. Но это опять о том, воспринимать ли писателя и общественного деятеля и просто человека как одно целое, или наслаждаться его творчеством и не смотреть на остальное. Хотя вот у доктора Корчака эта цельность присутствует.
А историю вообще трудно учить - от Адама и Евы сплошные войны, предательства и прочие безобразия. Как прокомментируешь - так дети и воспримут. У марксистов (которые в нашем школьном детстве историю комментировали) хоть оптимистичный взгляд был на процесс. Мол, да, было плохо, но это было необходимо, перестрадали и стало лучше. А дальше будет еще светлее. В конце концов и история, и литература об одном и том же: что такое человек и чего от него еще можно ожидать. Историки и литераторы часто, закопавшись в свой материал, об этом напрочь забывают. А зря. Это главное.

чем "роковее минуты", тем более литература становится полярней. Одни все громче о победах, другие-все пессимистически о цене человеческой жизни в этом лучшем из миров. Такое ощущение, что есть цена единому человечеству, и чем больше людей, тем дешевле каждый. На два су возьму троих. И еще этого маленького, курчавенького. Обесценивание.

и не собираюсь, а для школы это по-моему перебор, как и во всем у нас

в школе Солженицына, то имхо лучше всё же ''В круге первом'' - это более литература, чем ''Архипелаг''. B первой больше любви и внимания к героям, к человеку. ''Архипелаг'' всё же больше на ненависти замешан. Как бы он там адаптирован ни был...
И: audiatur et altera pars.
Я бы непосредственно после него Фадеева и Шолохова поставил в план.

Симонова, пожалуй. Один из тюрьмы смотрел - другой из газеты. Вот и пусть сравнивают...

отношение к нему неоднозначное: кому-то противно носить чужое, а кто-то с радостью покупает хорошие, качественные вещи по приемлемой цене...
я лично, многие вещи покупаю в секонде - пальто, ботинки, джинсы... и ничего, рад
и буду покупать там и дальше!

кому противно - пусть платит бешеные бабки за бренды!
а Вы как считаете?

А на нашем рынке вывеска над магазинчиком-"СЕКОНД-БУТИК"
Даже так...)))

видимо, тому, кто не имел старшего брата или сестры соответственно :)
у меня к секонд-хенду никакого предубеждения нет, ибо с детства донашивал чужие вещи :)
тут ведь в чем вопрос, если цена как у китайской новой вещи, а это нормальная - европейская, пусть даже немного ношенная, она окажется и долговечнее и качественнее китайской тряпки..

Поедая мозг поверженного врага каннибалы верят, что приобретают его знания, мудрость. А не передается что-нибудь с одеждой? Мистика. Но интересно попробовать представить себе прошлого владельца. Внешность, привычки.

Чувствуешь себя крутым и удачливым, когда за смешные деньги отроешь классную вещь! И она вправду приносит удачу. Кстати, часто попадаются и новые вещи, с ярлыком, неликвиды бутиковые какие-нибудь. Это как с грибами - места надо знать. А есть еще "Молоток" - там тоже можно удачу за хвост поймать.

передается разве что то, что она разношена по чужой фигуре :)

есть еще дисконтные магазины там вещи не ношенные но старых коллекций, а мне какая разница старая или новая коллекция-я этого вообще не понимаю, главное чтобы вещь нравилась и хорошо сидела, а остальное это все запудривание мозгов бизнесс, маркетинг и реклама, делать культ из одежды -это бред полный...

это практично и мудро :)

детей-невольно полюбишь секонды - бывают интересные вещи за копейки-а детки ведь растут так быстро...
Про себя сказать не могу-ну я и девушка "фактурная"-поэтому предпочитаю дисконты...

Раз уж меня спросили. "По всей видимости Бога нет - наслаждайся жизнью."
1. Да, рекламный прием "намек на логическую связь там, где ее реально нет".
2. Да, характерный для всей рекламы акцент на сиюминутное утоление сиюминутных нужд.
И вообще тупо как и вся реклама и не выдерживает никакой критики. Бессмысленно. Вот еще парочку в тему "Сделай аборт - наслаждайся жизнью", " Никогда не работай - наслаждайся жизнью". Тут уж атеисты, мне кажется, должны взбелениться, что их такими тупицами выставляют. Все-таки у серьезных атеистов все глубже, продуманней и этичней, я замечала.
Не думаю, что автор лозунга был философ-атеист, скорее жадный рекламщик, уже считающий будущие прибыли от продажи спиртного и презервативов. Ну, с рекламы что взять - это рак общества.
Я так поняла, что идея была уравнять, создать некую симметрию между верующими и неверующими.
Чего не хватает атеистам? У верующих свои специальные "дома" и в них общины. И атеисты тоже могут так скучковаться, кто им мешает? И если у них будет "интересно" - и к ним может президент на огонек завернуть. Иеговисты, всех раздражающие, на улицах пристают? Ну, и атеисты могут свой журнальчик выпускать и с ним до людей докапываться... А больше вроде ничего такого "завидного" у верующих нет, чего бы и атеисты захотели. Ну, не заводить же им посты :) Вот разве что праздники.
А если серьезно, почему бы не вспомнить пари Паскаля? Он доказывал, что ведя себя этично ты не проигрываешь ни в каком случае - есть ли Бог, нет ли Его, следовательно, надо жить так, как будто он есть. С Паскалем я не согласна, жить так, как будто есть Бог - бывает очень трудно. Но кто сказал, что при этом ты не испытываешь наслаждения от такой жизни?
Вот у Лукьяненко в "Близится утро" доживший до старости Сент-Экзюпери рассуждает о различии счастья и радости... Красивое место.

сообщение, которого тема началась (вчера была не очень внимательна). В легком офигении нахожусь. Людям нечем заняться. Деньги они на "газель"собирают... Никто их рекламу не разместил, думаю, не потому, что клерикализация, а никто не захотел с идиотами дело иметь. Ну, когда люди хотят йогурт продать или шампунь - это всем понятно. А они чего хотят? Сами-то хоть понимают? Ткнуть в больное место? Для человека нормального вопрос наличия-отсутствия в мире Бога - вопрос болезненный, трудный. Даже когда какое-то решение находится, то следствия из него все равно неоднозначные. Человек ищет, бьется головой об стену. Книги пишет... А этим нужны наклейки на бампер. Вот уж воистину простота хуже воровства.
Но я бы по этому поводу не переживала - пусть катаются по Садовому кольцу, если приспичило.
Кругом происходят гораздо худшие вещи... И гораздо более вредные для детей и подростков ( ведь это их предполагается окучивать с помощью атеистмобиля, взрослый человек только посмеется).
Как вам акция для 7-классников(!) ( не вру - подруга рассказала, которая в школе работает) - "Безопасный секс против наркотиков". И майки раздали с такой надписью...

имхо, тема закрыта...
сказать нового больше нечего...
но как-то так получилось, что в меньшинстве остался один я...
остальные мне оппонировали (и довольно энергично!)

первый пост предпочтительно читать ВНИМАТЕЛЬНО СРАЗУ!!!
фразы на автомобилях должны были выглядеть так:
1) "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Конституция России"
2) "По всей видимости Бога нет. Наслаждайся своей жизнью"

имхо, ни там, ни там никакой крамолы не увидел...
ни в Конституции, ни в призыве наслаждаться СВОЕЙ жизнью...

"Когда московские атеисты захотели повторить западный опыт, у них ничего не вышло. Не "прошла" даже цитата из Конституции России."

Вот это удивило больше всего...
Если бы это был слоган, связанный с РПЦ, разрешили бы сразу... а?

Мне кажется, что "атеизм" и "атеист" превращаются в бранные слова, в нашем то СВЕТСКОМ государстве...
Впору уж атеистам выделять резервации, по мысли Фенек...

Я - Против! И также против того, что мысли о Вере и Религии доводят до такого маразма...

насчет бранности слов ты прав :) Исторически термин "атеизм" появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. Греки использовали слова atheos и atheot#275; s, которым наиболее точно соответствуют "безбожный" и "безбожие" для выражения категорического осуждения. Так оно использовалось изначально. Только позже это слово стало означать определённую философскую позицию. Так что просто все возвращается на круги своя :)

И прав в том, что тему пора закрыть... ибо она бесконечна

насчёт кругов не знаю, но... как Хозяин Домика я выступаю ПРОТИВ таких вот..."продолжений" высокоумных...
зачем?
да, вопрос был задан, но тема уже закрылась, ибо... она бесконечно по сути и конечная физически...

или нужно, чтобы последнее слово оставалось ОБЯЗАТЕЛЬНО за человеком?

так закрыли :)

обидно, слюшай! Германоид спросил - я ответила. Надо было в личку? Извини. Я люблю умных атеистов. Типа Фукуямы. И никаких резерваций для них не предлагала. По мне лучше умный высоконравственный атеист, чем тупарь считающий себя ну, скажем, православным. Но согласись, умный и высоконравственный не станет собирать деньги на атеистмобиль, а лучше проспонсирует какого-нибудь ребенка, которому операция нужна. Да просто умный не станет свои взгляды нам заборе писать. Ты не станешь на бампер наклейку клеить со второй фразой, а я не работаю там, где эти баннеры запретили. Это не про нас. А поговорить хочется. Зацепило. Миллион извинений.

хм...
была бы у меня машина, я бы повесили бы наклейку со второй фразой...

и не соглашусь, что "умный и высоконравственный не станет собирать деньги на атеистмобиль, а лучше проспонсирует какого-нибудь ребенка, которому операция нужна" - и то и то дело по-своему нужное...

Ну, вешай и наслаждайся. "Я не разделяю Ваших взглядов, но готов отдать жизнь за Ваше право их высказывать". А вот ты за мое право?

обычно, когда цитируют, ставят (с), а то я могу подумать, что мысль Ваша...
и на ты мы вроде ещё не переходили, а?

да, я за Ваше право... высказывайте свои мысли... как я высказываю свои...

Мир роскоши не заметил кризиса: дорогую косметику, дизайнерскую одежду и брендовые вещи буквально сметают с полок, как в тучные 2000-е. Изменился покупатель: на штурм бутиков теперь идут не гламурные нувориши, а представители среднего класса, которые видят в слове "люкс" спасение от экономических неурядиц...

"У вас нет лишнего билетика на показ Юдашкина?" - спрашивает Анна, бухгалтер подмосковной оптовой фирмы. Она дежурит у "Гостиного двора" с утра, в надежде незаметно проскочить внутрь и попасть на показ любимого модельера. Зачем? Ответ прост - Анна хочет присмотреть себе новое платье: "Если что-нибудь понравится, закажу себе индпошив". Индпошив от Юдашкина обойдется бухгалтеру в месячную зарплату, если не больше, но Анна полна решимости: "Хочу платье от мэтра!"

Пир во время чумы или жизнь на другой планете?
Если людям нечего есть, какое платье от Юдашкина?
Или это неприкрытый снобизм?

что более качественные и индивидуальные красивые товары стали доступнее людям. Они теперь могут больше самовыражаться в одежде, подчеркивая свою индивидуальность. Это же здорово. Наконец люди отходят от ширпотреба и убогости, у них появился вкус, они стали собой больше заниматься, поняли что должны быть прекрасны и душа и тело. Конечно, людей много и много мотиваций, есть и снобизм и идиотизм и абсурдная мода, куда уж от этого деться, если не было эстетического воспитания... История с Анной-бухгалтером тоже достаточно типична, но это, думаю, не представитель среднего класса... и здесь скорее сюжет по мотивам "Мещанина во дворянстве" )))

может и доступней стали, но... вкус у людей не воспитывается... имхо...
можно в дешёвых вещах, купленных в секонде, выглядеть ЛУЧШЕ НАМНОГО, чем в дорогой вещи от люксового бренда...

вкус как раз есть продукт воспитания. Одна моя подруга в свое время жаловалась именно на то, что ее родители не смогли ей привить чувство вкуса и ей тяжело было "эстетически" оформлять свою жизнь... Про сэконды согласна, но люди разные и многие этим брезгуют... Брэнд от брэнда отличается, это точно, но качество продукции, как не крути, видно даже на расстоянии. Просто во всем нужна мера, чтоб "дом не разорять"...

имхо, можно прекрасно и недорого (и модно!) одеваться в секонде (как я и делаю)...
так делают многие люди, которые могли бы позволить себе и вещи подороже... но... зачем?

имхо, в основе поступков подобной Анна лежит снобизм... в первую очередь...

с Вашим последним имхо совершенно совпадает :)))

А они ещё существуют? Я и не знал даже.
А не противно чужое носить?
Новые вещи не от Юдашкина можно купить по приемлемой цене.

существуют и вполне успешно...:)

нет, не противно, так же, как и тысячам вполне состоятельных граждан... жителей Москвы и Санкт-Петербурга...

я таких состоятельных граждан не знаю.
Был в секонде в начале 90-х, видел теток, которые копались в куче небрежно сваленного шмотья. Неприятное впечатление

а я знаю и видел МНОГО таких граждан...
Вас же лично никто не заставляет там покупать вещи!
брезгуете - да ради Бога! :)

куч небрежно сваленного шмотья давно нет, есть приличные магазины...

я таких на работе каждый день встречаю, при этом это одежда даже не для взрослых а для детей из которой они через пару месяцев вырастут, ну для них главное определенная марка, черные обожают своих детишек одевать в DG и Армани, есть категория которые кроме Бербери вообще девочкам ничего не покупают, так что у всех свои бзики, потратить за один раз на одного ребенка от 300 до 700 тыс для наших клиентов не проблема, а пол страны без света газа живут и непонятно чем питаются а наши нуворыши кормят и обеспечивают западных модельеров и местных бизнесменов которые накручивают на эту одежду цены и делают ажиотаж во время скидок, вы даже не представляете что творится в бутиках во время скидок, сметается просто все и очереди как в советское время, хотя я даже со скидками не могу позволить себе купить такую одежду... так что я таких людей не просто не уважаю, я уже писала как то я их не перевариваю органически особенно когда они начинают плакаться типа вот блин выбора нет, в этом году обувь какая то вся не такая и не знают во что ребенка одеть-зажрались блин, так и хотелось сказать езжайте в любой наш магазин и купите отечественную обувь, поддержите нашего производителя, но увы стою и улыбаюсь и поддакиваю-работа такая )))

это называется СНОБИЗМ... имхо...

ИМХО, снобизм - это нечто более сильное... Не к шмотью относящееся...

снобизм:Поведение и образ мыслей снобов. Первоначально слово "сноб" (англ. - snob) употреблялось относительно представителей низшего сословия, старающихся вести себя как аристократы и таким образом пролезть в высшее общество. Постепенно значение трансформировалось, им стали обозначать людей, слепо следующим высшей моде. (с)

косметику, которая относится к люкс сегменту так и буду ее покупать. =) и дело тут не в снобизме, а в качестве продукции, которое меня устраивает.
Так же, мне нравятся сложные ароматы, которые "раскрываются" со временем. Это стоит денег, но я не куплю себе сумку от известного дома, только потому, что мне просто жаль на это денег. =) Полмесяца работать, чтобы купить сумку на сейле??? Мне жаль своего времени на это=)

разговор идёт об одежде и обуви...

ведь не бывает духов секонд-хенд?

в тексте первого сообщени форума, была упомянута дорогая косметика. А тема секонд - хенда в другой ветке=)

окей...
я уже давно убедился в правдивости формулы: "мы нет богаты, чтобы покупать дешёвые вещи..."

согласна полность, но я всегда добавляю - я у себя одна и на себе не экономлю =)

Девушка, студентка, мать ребенка, жена. Муж ее владеет маленьким бизнесом, есть машина, есть дача. выделяют ей на хозяйство - 5 000 в неделю. За продуктами она ездит на ДОРОГОМИЛОВСКИЙ рынок, только потому, "что там закупают продукты самые хорошие рестораны Москвы".
Обувь берет на распродажах - Фаби... и т. д.
НО, тут купила себе она сумку на ДР - Луи Вьютон, НАСТОЯЩУЮ... Но так же как и раньше экономит на проездных, Берет у младшего брата - школьника.
Вот это уже не снобизм - а глупость в чистом виде. Или Снобизм???

а снобизм и есть глупость...
одно из проявлений... имхо...

Сегодня утром промоутер в костюме батона был найден мёртвым в парке, в окружении обезумевших голубей.

Джон Маккейн:
- Я посмотрел в глаза Путину и увидел там три буквы: КГБ.
На самом деле буквы были другие, просто Маккейн не знал русского алфавита.

Одного из американских генералов спросили:
- Возможно ли простить террориста?
На что он ответил:
- Бог простит. Наша задача - организовать их встречу. И как можно скорее.

Господи! Дай ей ума, а мне терпения...
Нет, лучше ей терпения, а мне тогда ничего не надо.

Беседую с другом из Российской глубинки. Жалуюсь, что вот вроде всего год назад купил навигатор, а на нем кучи новых дорог нету. Друг отвечает:
- Это фигня. Я тут атлас с картами области купил, так на нем столько дорог...

Муж - жене: - Как бы ты не молодилась, но надо чтобы между тобой и дочерью было хотя бы девять месяцев разницы...

Разговор устроителей свадеб: - Нельзя ставить столы буквой "П". - Почему? - Потому что после третьего тоста для гостей это уже лабиринт.

Чтобы выдать зло за добро, порой необходимо солидное приданое.

- За окном девичий голос с надрывом говорит в трубку: "Я хотела, чтобы у нас все было, как у Ромео и Джульетты!"
- То ли эмо, то ли дура.

У нас на испытательном стенде этот эксперимент несколько дней шёл, там целая огромная панель испытывалась на прочность.
Так вот, сломалась она где-то ночью, когда за пультом дежурил один тока слесарь Серега. Ну седня приходим к нему утром и спрашиваем, мол, расскажи как всё произошло. Ну он и рассказал в трех словах... говорит, "сначала всё зае#ись, потом
#уяк - и пиз#ец". Но самый прикол, что с этих трёх слов теперь надо написать отчет в министерство. вот здесь и начинается наука, блин...

Перепись населения:
- Скажите, сколько раз Вы занимаетесь любовью со своей женой в неделю?
- Раз десять.
- Здорово, это почти вдвое больше, чем ваш сосед!
- Это всё-таки МОЯ жена.

Встречаются два мужика.
- Где пропадал?
- Да вот, детей возил в город, зоопарк посмотреть.
- Ну и как, каких животных видели?
- У-у, тигра видел огромного. Полосатый, с клыками, ходит по клетке, а потом как подойдет к решетке, как сделает так: ф-ф-ф-х-х...
- Врешь. Я тигра знаю, он рычит: р-р-р-p...
- Ну, так это если он мордой подходит.

Мужик идёт мимо песочницы и видит, как маленькая девочка методично разрывает на куски плюшевого медведя.
Девочка, а ты животных не любишь?..
Она смотрит на него тяжелым взглядом:
Я и людей-то не очень...

Времена развития СССР, в США - "плохо, безработица..." США предлагает России контракт:
- Мы построим вам дороги и у вас сто лет не будет забот по их ремонту.
Ответ России:
- А давайте мы вам построим дороги, и вы на сто лет забудете о безработице.

Один мужик говорит другому:
- Ты с каждым днём всё больше становишься похож на алкаша.
- Это почему же?
- Да у тебя руки трясутся, когда ты ведро с водкой ко рту подносишь!

Встречаются две блондинки.
- Я вчера проходила тест на беременность, - говорит первая.
- Ну, и как, вопросы были сложные? - спрашивает другая.

Семья приходит в ресторан. Поели, отец расплачивается, а мать говорит официанту:
- Вы не против, если мы соберем со стола остатки и отнесем их домой собаке?
Официант:
- Да, конечно, пожалуйста!
Дети, радостно, хором:
- Ура! Нам купят собаку!

Разговорились испанец, турок и араб о самых популярных словах их языков, используeмых на работе.
- У нас очень популярно слово "маньяна", - говорит испанец. Это значит - сделаем завтра, послезавтра, короче - скоро...
- Мы используем выражение "яваш-яваш", - рассказывает турок. - Смысл - сделаем через неделю, через две. Одним словом - не торопитесь...
- А мы говорим "иншалла", - сказал араб. - Это приблизительно то же самое, что и "маньяна", и "яваш-яваш", но отсутствует ваш элемент поспешности...
***
Сидят "новые русские" в Куршавеле за столом, отмечают Новый год. Час проходит, другой, третий - вспоминают об успехах года прошедшего: кто насколько увеличил свой доход, какие машины купил, где новые виллы приобрел.
- Ну что, пора и о душе подумать, - говорит один.
- Да-да, и еще душ по 300-400 каждому хорошо было бы, - отвечают ему.

***
- Как называется боевое соединение из восьми ваххабитов?
- Ваххабайт.

***
Армянское радио:
Будет ли новая всемирная война?
- Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Что такое порядочная женщина, и что такое потаскуха?
- Потаскуха - это одинокая женщина, которая потоскует и
ложится спать одна, а порядочная любит порядок, сегодня
один, а завтра другой.

***
Врач говорит пациенту, очнувшемуся после наркоза:
- Операцию вы перенесли хорошо. А перед ней вы вели себя просто ужасно: вырывались, кричали, оскорбляли медперсонал А ваш знакомый с соседней койки вел себя еще отвратительнее!
- Еще бы! Ведь нас прислали в вашу больницу окна мыть!

***
Старшина входит в казарму после отбоя. Видит, что никто не спит.
- По моей команде глаза закрыть! Отстаешь, Иванов, щелчка не слышу.

:))

Приходит мужик в автомагазин
-У Вас есть ксенон на "Черри Амулет"?
-Да, конечно, 3000 руб.
-Наверно какая-нибудь китайская фигня?

ИЗ ДНЕВНИКА ЭСТОНСКОГО ФОТОГРАФА
Ходил на выставку черепах. Сфотографировать не смог. Мельтешат.

На очередном конкурсе красоты в Объединенных Арабских Эмиратах опять победило что-то, замотанное в тряпку.

Вчера зашел разговор с девушкой о фильме Перл-Харбор. Спрашиваю:
- Смотрела?
Говорит, что не помнит, просит рассказать, о чем. Начинаю рассказывать о налете японцев на военно-морскую базу США, о том, как их там разгромили, и т. п. Она смотрит на меня и в конце говорит:
- Это там, где два парня любили одну девушку? Так надо было с этого и начинать!

- Как убить синего слона?
- Из винтовки для синих слонов.
- А как убить красного слона?
- Его надо душить, до тех пор пока он не посинеет, затем застрелить из винтовки
для синих слонов.
- А как убить зеленого слона?
- Нужно рассказывать ему похабные анекдоты, пока он не покраснеет, затем душить,
пока не посинеет, затем застрелить из винтовки для синих слонов.
- А как убить желтого слона?
- Дурак, желтых слонов не бывает!

Летом 3-летний Даня отдыхал в деревне, часто играл с мамой в "козу рогатую". Идем по улице, навстречу несколько коз, одна устремилась к Дане. Он испуганно говорит козе :
-Кашу ем. Молоко пью.

Трехлетний Арсений спрашивает : - Папа, а ты боишься, когда гроза на небе?
Нет, ведь я же мужчина! А ты?
-А я мужчина, когда салют на небе.

Задумчиво смотрит на чаек и спрашивает:
-Вот скажи мне, если мама чайка, то кто же тогда папа? Чайник, что ли?

"Вопрос милиция или полиция сводится к вопросу, что мы строим: гражданское общество или полицейское государство?" Константин Кушнер. А что Вы думаете о данных изменениях? Что может изменится кроме названия?

только из названий, то милиция - вообще - ополчение. Т. е. вооруженная толпа. Если строить полицию по образцу США, например, где, например, дорожный полицейский может принять роды, залить бензин или поменять колесо, и только потом уже он - тот, кто карает, то да, такую полицию я бы хотел - я нарушаю редко.

глупости это...
смена вывески ничего не изменит по сути...
надо менять подход к делу...

сразу глупости... Народ уже давно, правда под влиянием заграничных фильмов, нашу милицию зовет полицией... даже бабульки, сама слышала... Другое дело, что, действительно, хотелось бы, чтобы наши "полицеские" стали бы под новой вывеской более подзаконными, а не беспредельщиками, как сейчас...

Подойти-то к делу полиция может и по другому (форму-то поменяют), а вот как она это дело сделает?))

потому что глупости, ты наших ментов хоть звёздными рейнджерами назови - НИЧЕГО не изменится по сути...

неужели полиция - главное препятствие для построения гражданского общества?? Да хоть жандармерией назовите. Менять надо не вывеску - это понятно. Что, интересно, Медведев там изобрел в своем указе?

что вообще ничего не изменится...

только в печку не ставь"
Сегодня слышала, что большая куча миллионов (или миллиардов, я до столько считать не умею) рублей уйдет только на изготовление жетонов для новоиспеченных полицейских.
А еще на змену всяческих бланков, форму наверняка поменять придется, знаки различия всяко-разнообразные и т. д. и т. п.
И если с каждого значка, бланчика, погончика хотя б по рубчику или хотя б по копеечке...
Очень удобный способ отмывания бюджетных (то есть наших с вами, в качестве налогов заплаченых) денег.
Ничего больше.

-дело в изменениях глобальных... все-таки полиция за границей-это опора граждан, а у нас-это как повезет-либо помогут, либо наоборот-еще более оберут.
А насчет бюджетных денег-классика... с пенсионными накоплениями прокатили всю страну-вывели деньги за границу, теперь придумывают выходы-увеличение пенсионного возраста (авось не доживут), доп. пенсия и так далее...

Психологи утверждают, что многие современные мультфильмы могут быть небезопасны. Бесконтрольный просмотр анимационной продукции способен не только затормозить развитие ребенка, но и нанести вред его психическому здоровью.
Многие мультфильмы, выходящие на наши экраны, можно назвать вполне удачными произведениями - как в художественном отношении, так и с точки зрения детских психологов. В качестве положительного примера можно привести американскую "Историю игрушек", где движения и мимика персонажей разнообразны и хорошо прорисованы. Или упомянуть "Чучу" Гарри Бардина, которая, с точки зрения психологов, содержит важные и актуальные для ребенка образы и переживания.
Не все это знают, но в советские времена все мультфильмы проходили жесткий контроль, и каждый кадр рассматривался "под лупой", в том числе и с точки зрения его воздействия на ребенка. Позиции цензоров того времени кажутся небезусловными, а многие советские мультфильмы - слишком примитивными, ура-советскими или морализаторскими. И все же у советской анимации не отнять того, что она была комфортна для детской психики, учила прекрасному, доброму, вечному и порой оформляла эти уроки в самобытной авторской манере - просмотр мультика часто становился для ребенка первой встречей с искусством.

В последние два десятилетия ситуация изменилась. Сегодняшний телеэфир, а также видео- и кинорынок наполнены западной продукцией, которая зачастую сделана дешево и халтурно, без всякого учета возможностей и потребностей ребенка. Да и нынешние российские мультипликаторы не всегда учитывают особенности детского восприятия. В результате дети получают несортированный поток анимационного зрелища, в котором жестокость уживается с сентиментальностью и дурным вкусом, ходульные сюжеты оформлены в безликой эстетике, а герои лишены даже намека на индивидуальность.

Как-то так...
Что скажете, мамы и папы?

на улицу, пинками, на свежий воздух.

с психологами и считаю, что теперь каждый мультфильм, даже отечественный, нужно предварительно подвергать строгой родительской цензуре, раз официальная отсутствует...

Великолепна! Так суметь рассказать ребенку о любви и ревности! Да вот еще "Рыбка Поньо" - чудесная. Вообще, японцы бывают неаппетитными (нет-нет, да и стошнит у них кого-то), зато не пошлые, а очень возвышенные. Конкретно Миядзаки. Но и он не всем годится, бывают страшные моменты, малышне не подходит. А еще Ник Парк хорош со своими Уоллесом и Громитом и куриным побегом. Очень добрые мульты.
А все эти богатыри, что сейчас наснимали наши - жуткий отстой! Из наших чудесны "Гора самоцветов" (но там может страшный мульт попасться, например, "Змеиное яйцо") и обалденные "Колыбельные мира" - светлые, талантливые и прекрасные неимоверно. Всем смотреть!
Родительская цензура быть должна обязательно.
Мы с малым, правда, перешли с мультфильмов на старые советские комедии. Типа "Берегись автомобиля"

А какие будут предложения? Если дети, приходя с учебы, принадлежат самим себе до прихода родителей. Я жуткие мульты и не покупаю вовсе! Однако на нашем телевидении довольно всякого безобразия. Ужасно то, что именно такие мультфильмы зомбируют детей, и они не могут оторваться от экранов.
Так как, лишать чада телевизора вообще, до прихода родителей, вынимая антенну? Мои не дураки, найдут "поломку" сразу)))

что-то ты не опасна. Выкинь зомбоящик нафиг. Я не шучу - отличный выход. Если тебе приспичит "Доктора Хауса" посмотреть или еще что - посмотришь в и-нете. Моего сына без ящика сначала колбасило и ломало как наркомана, а теперь читает "Сравнительные жизнеописания" Плутарха и счастлив. ( У способа есть минус - вместе с ящиком пришлось выставить и того, кто его купил, но ведь до такого может и не дойти, правда?)

только отечественные мультики-но мы еще и маленькие... приезжает моя бабушка-так мультиков вообще не бывает-бережет зрение дочери.
Но тут она с удовольствием посмотрела "Ледниковый период"-кое-что я ей объясняла-но я сама нежно его люблю...

Классный старый цикл мультиков "Осторожно, обезьянки!". А еще здоровские сейчас "Маша и медведь". "Смешарики" само собой. В контакте есть сообщество "мультики добрые и развивающие". Там куча образовательных - и по языкам, и по наукам. Вот французский сериал "Жили - были изобретатели" - графика ужасная, но очень интересно и познавательно.

спасибо-это просмотрели, "Маша и Медведь" очень занимательный цикл мультиков, но моя барышня нежно любит сексрашку, Айболита, Винни-Пуха нашего...

Ну, вот психолог я по жизни. Читаю великую литературу и думаю - Боже мой, до чего же все эти герои несчастные и закомплексованные! Все их проблемы, весь сюжет от этого! Ну что за глупость, испортившую жизнь трем людям, сделал Ростановский Сирано де Бержерак. Нет бы пойти к терапевту, поднять самооценку. (Кстати, реальный человек по поводу носа не особо переживал, тот еще был ходок, сифилис его подкосил). А бедная Кармен - типичный проклятый ребенок. Так и представляю, как растит ее цыганская бабка, сердитая на свою загулявшую дочь, и внучке выговаривает - "Допрыгаешься, за твои фокусы зарежут тебя". Вот вы как думаете, семейная психотерапия помогла бы Кармен и Хосе? Стали бы понимать друг друга, ценить, ну, в крайнем случае мирно разошлись бы? (Если трудно представить их живущими в наше время, посмотрите "Кармен" Карлоса Сауры, там-то что между героями происходит?)

Я в картинках представила себе один подобный сеанс:), опасаюсь, что психотерапевт не дожил бы до глубокой старости - зарезали бы к чёрту!:)
"Горбатого исправит могила, а упрямого дубина.":)

Вы психолог увлечённый и уверенный в универсальной всеприменимости вашего ремесла... )))


Знаете, я никогда не пойду к психологу со своими болями и заморочками. Даже к чудодею Хеллингеру не пойду. ))) Лично для меня - это неприемлемо. Боюсь, и Хосе, и Кармен, живи они сейчас, были бы склонны считать так же.

Дело известное: стоит только взять в руки молоток - как поразительно много вещей.(а возможно, и все) сразу становятся поразительно похожими на гвоздь. )))

но только так, на мой взгляд, и надо заниматься своим ремеслом - увлеченно(без фанатизма), иначе - отрешиться от всего и... в монастырь.
Думаю, что психологи(психотерапевты), как никто другой, знают об универсальной НЕвсеприменимости своего ремесла. Вы, Germanoid, не обратитесь, а кто-то обратится и правильно сделает.. Когда человеку невмоготу, любая помощь - кстати.. а универсального средства, может быть, и вовсе нет...

что суть любой настоящей трагедии в неизбежности развязки. В том, что с ЭТИМИ характерами в ЭТИХ обстоятельствах, что бы они ни сделали, всё равно обязательно произойдёт вот ТАК.
А если бы Кармен и Хосе МОГЛИ в той ситуации поступать иначе, скажем, пойти за советом и помощью к падре или цыганской ведунье какой-нибудь или к психологу - это была бы другая история про других людей.
Не Иванов, а Левинсон, не двадцать четыре тысячи, а пятнадцать рублей, не в казино, а в лотерею, и не проиграл, а выиграл...

Тоже цыгане, тоже большие проблемы, но совершенно Хеллингеровский сюжет ( кроме музыки Мануэля де Фальи и хореографии Антонио Гадеса). Тетушка-ведунья сработала. И людям полегчало... Хороший фильм, взгляните, кому не лень... Так, для сравнения...

Другая история о других людях.
Профессиональное восприятие, да и культурно-историческая разница интересные шутки шутят. То, что когда-то и для одних было неотъемлемым элементом рыцарской чести, например, сейчас и другими людьми трактуется как патристический комплекс ))), а третьими вообще квалифицируется как социопатия... Нет?

в ''Танцах на снегу'' хорошо прошёлся по идеальной модели семейных отношений, преподносимой сериалами...

по чему только не прошелся и главное прошелся глубоко, основательно и с любовью (Крапивин, Стругацкие, тот же Сент-Экзюпери).
Неизбежность развязки... И катарсис у зрителей. Кому-то надо свернуть себе шею громко и красиво - в назидание другим? Лет 15 назад я пыталась подбить подругу-режиссера сделать с такой идеей спектакль про Джима Мориссона (которого слушать люблю до сих пор). Ан, нет, назидание не получается - получается прямо наоборот. "Дурной пример заразителен". Так она мне ответила и оказалась права. Но писатели берут грех на душу и пишут такие истории снова и снова. Почему? Один только Гете ответил, мол, убил я Вертера, зато сам жив остался... А остальные?

В 200 километрах от Москвы, рядом с федеральной трассой М1, есть село Артемово, где жители отапливают свои квартиры в панельных домах дровами. Россия уже давно гонит газ в Европу, а протянуть 7 километров труб от соседней деревни до Артемова денег нет ни в бюджете страны, ни у Смоленской области...
Каждая новая зима в Артемове - стихийное бедствие. Как только температура близится к нулю, в селе возникают громадные кучи пахнущих лесом поленьев. Местные хорошо знают, что на отопление квартиры в панельном доме в месяц уходит грузовик дров - 4, 5 тысячи рублей в буквальном смысле улетают в трубу. Для пенсионеров это большая часть пенсии.

Кривоватые жестяные дымоходы украсили панельные дома лет 20 назад, когда стало ясно, что газа не будет. Дело в том, что Артемово появилось в эпоху советского подъема Нечерноземья. Желающих со всего Союза поселили в новостройки, пообещав газ и горячую воду. На окраине построили ТЭЦ, которая кое-как работала на привозном газе. Но такой способ отопления показался дорогим, и в один прекрасный день в село завезли списанные неведомо откуда печки.

К печным радостям добавляется отсутствие автобуса. Ответ на просьбы пустить маршрутку прост: нерентабельно. До ближайшей остановки - четыре километра пешком. Вот уже 30 лет артемовцы ведут переписку с властью. Говорят, писали даже президенту. Просьба у артемовцев в общем-то одна: вытащить село из прошлого и переместить его наконец в XXI век. (с)

Нет слов ни для выражения ни для комментариев...:(

что таких "Артемовых" по России огромное количество :)) Уверена, что вина здесь в большой степени лежит на местной власти, начиная от поселковой до районной, которой "своя рубаха ближе к телу". Им тепло, значит и всем хорошо, ну только что, если большие деньги посулят за исправление ситуации, а где их взять простым смертным!!! - ситуация очень знакомая.

спросить, а где они все работают? на что дрова покупают? трассу обслуживают? если даже нет автобусного маршрута, они там как островное государство что ли? ))

Всю жизнь Людмила Борисовна прожила на высоте - примерно в 40-50 метров над землей. Может быть, поэтому, когда ей предложили квартиру в Артемове на верхнем этаже, она с радостью согласилась.

- Мне ужасно смешно слушать про разные споры о газе то с Украиной, то с Белоруссией. Мы живем в такой богатейшей стране и не можем получить от государства такой малости. Наша страна нас забыла. Угробили здоровье, поднимая Нечерноземье, а теперь кувыркайтесь, как знаете. Вот уж не думала, что в старости придется таскать в мешках дрова, а раз

в неделю оттирать стены и потолки от копоти. А теперь представьте, что ко всем прочим радостям все крыши в наших домах текут. Мы с соседями скидывались на ремонт, потому что в администрации сказали, что раз квартиры приватизированы, мы должны решать свои проблемы сами.

- Садика у нас уже давно нет, поэтому я вынуждена сидеть с детьми дома,- говорит Татьяна.- Топить надо постоянно, иначе мы околеем с такими тонкими стенами. По утрам у нас в дальней комнате изморозь, как в колодце.

На наши жалобы о непомерной стоимости дров у администрации один ответ: "Вы их получаете бесплатно". Действительно, нам бесплатно выписывают лес, вернее, дают направление на делянку. То есть мы должны своими силами лес вырубить, притащить бревна сюда, распилить и расколоть. Если нанимать людей с техникой, получится ненамного дешевле, чем просто купить машину дров. Или предполагается, что мы тут все потомственные лесорубы. Было бы интересно в наши квартиры на недельку переселить чиновников, пусть бы потаскали дрова на горбе.

Семья Шляховских: Андрей работает фельдшером на единственном в округе медпункте, Елена, по образованию тоже медик, сейчас безработная. Приехали из Смоленска

- Меня пригласили сюда на работу как молодого специалиста - медсестрой в детский сад,- говорит Елена.- Но садик так и не открылся. Сейчас все время занимаюсь хозяйством - держим двух коров, Малютку и Малышку, тем и живем. Самое интересное в нашей ситуации, что в соседнем Сафонове есть и газ, и автобус, и нормальная дорога. По нашим меркам все это почти рай! Но перебраться хоть куда-то нам уже не реально. Мы заложники - на деньги, вырученные за продажу нашей квартиры, нельзя купить даже комнату в коммуналке. Ни один здравомыслящий человек не захочет жить в Артемове.

Надежда Горбанева. 30 лет отработала в детском саду. 10 лет назад садиков в округе не стало. Сейчас на пенсии. Приехала из Казахстана

- Печки мы называем душегубками, потому что там наши силы сгорают вместе с дровами. Зиму ждем с содроганием. Все разговоры и заботы только о дровах - где подешевле купить, как сложить, чтобы не отсырели, как затащить на третий этаж, чтобы не сорвать спину. По дыму в трубе у нас сразу видно - кто дома, кого нет. Все обязательно держат огород и скотину, иначе не проживешь. Носим на трассу продавать. Иногда, бывает, кто-то приезжает за яйцами или молоком к нам и просто столбенеет - XXI век на дворе, а мы тут с вязанками дров суетимся.

надо напустить на местных чиновников - попорченный имидж хуже огня боятся... Не понимают, что сами себе яму роют... Возмущена до глубины души!!!

бабушка так живет уже 50 лет...
в прошлом году ей пообещали квартиру - как ветерану войны. Не дали. Ждут, пока умрут ветераны...

так по всей стране, зато Медведев все о нанотехнологиях мечтает, тьфу аж противно, сначало нужно порядок у себя в доме навести, а потом фантастикой заниматься:)как жил народ столетиями в нищите так и остался там же(((

Группа москвичей не смогла разместить текст "По всей видимости Бога нет, наслаждайся этой жизнью" ни на одном баннере столицы.
Первые атеистмобили появились в Европе в 2009 году. Это городские автобусы, которые обклеены лозунгами, начинающимися со слов: "По всей видимости Бога нет..."

Когда московские атеисты захотели повторить западный опыт, у них ничего не вышло. Не "прошла" даже цитата из Конституции России.
"Мосгортранс" отказал, частные рекламные агентства не захотели связываться, а Департамент рекламы сослался на то, что нет свободных площадей, сообщил Артем Сафрончук, лидер общественного объединения.
Сейчас атеисты завели блог, и сообщество выросло до 200 человек. Они собирают денги на "газель", которая будет ездить с антиклерикальными лозунгами по маршруту: Садовое кольцо Кутузовский проспект храм Христа Спасителя.
В ближайшее время будут выпущены стикеры для бамперов, и любой москвич сможет превратить свою машину в атеистмобиль. (с)

Как-то так...
По-моему, перебор, с клерикализацией...
Государство же всё-таки СВЕТСКОЕ!!!
Что скажете?

при чем тут клерикаризация? один предложил, другой - отказался...
Точно также я бы отказался снарядить газель со слоганом типа "Бог есть и он любит тебя! Радуйся!"
Просто потому что это глупо...
А фраза данных атеистов, кроме всего, еще и не логична;)

объясняю...:)
если это было бы что-нибудь РЕЛИГИОЗНОЕ, то, уверяю Вас, разрешение было бы СРАЗУ получено... ибо, быть верующим, увы, МОДНО...

что именно глупо? объяснитесь... плиз...

и чем же нелогично фраза атеистов?
кстати, в Лондоне есть автобусы с такой фразой...
а вторая фраза ваще из Конституции...

чувства верующих людей, какой бы конфессии они не принадлежали, тем более что их большинство. И потом, в контексте, заповедей божьих "не воруй, не убивай, люби ближнего своего" такой плакат читается как "наслаждайся жизнью, воруй, убивай..., оторвись по полной и пусть весь мир подождет...", не находите?

"По всей видимости Бога нет, наслаждайся этой жизнью" - о чем это? О том, что нет заповедей, нет моральных ограничений и можно вытворять, что угодно? Или о том, что верующий человек не способен наслаждаться жизнью?
Да неужели в нашем обществе мало противоречий и есть необходимость усугублять ситуацию лозунгами, дающими повод для дополнительных конфликтов.
Думаю, дело не в атеизме, а в стремлении пропиариться за счет скандала.

надо уважать чувства Неверующих людей тоже...
насчёт больше их, чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИХ или нет - не знаю, не считал...
и в контексте... вчитайтесь в ИХ фразу: "По всей видимости Бога нет, наслаждайся этой жизнью"...
я бы сделал акцент на ЭТОЙ жизнью... т. е. не загробной... компрене?

а Ваша интерпретация некорректна... не находите?

пардон, а почему Вы у меня лично спрашиваете, что ОНИ имели в виду...
я это понял так, что они призывать ЖИТЬ СЕЙЧАС, в ЭТОЙ жизни, а не ЗАГРОБНОЙ...

каждый думает в меру своей распущенности... уж извините...

или не разрешение. Я подойду к Вам, предложу за 100 р. нацепить майку с лозунгом. Вы откажетесь - просто бизнес и не более.. Им не захотелось размещать такую рекламу, а, может, просто в деньгах не сошлись :)))
Глупо рекламировать Бога - это не товар, его не надо предлагать, продавать...
Не логично почему? Потому что из посыла не вытекает вывод. Порой даже наоборот. Бога нет - наслаждайтесь? Если в понимании христиан Бог - отец, это аналогично фразе:
"У вас нет отца - наслаждайтесь!" Сирота очень расположен к наслаждениям в жизни. Вот если Бог - это каратель... Тогда да. Но каратель он может быть разве что только для сатанистов?

"По-моему, перебор, с клерикализацией... Государство же всё-таки СВЕТСКОЕ!!!"

А обсуждаемый лозунг допускает слишком много трактовок, включая те, которые провоцируют общество на конфликты.
А так, ничего личного, обратилась, как к автору поста))

я вполне компренэ :) Такая интерпретация может возникнуть у многих и это всего лишь мое размышление. Мы ведь поэтому все здесь обчаемся, не правда ли? По-моему отсутствие такого "горячего" лозунга - есть уважение и к НЕверующим и верующим. Зачем разжигать еще один конфликт?! Вообще, сам плакат полон абсурда, ибо судя по тексту, атеисты сами сомневаются, а вдруг все-таки Бог есть? :) Просто они на него Него за что-то сильно обиделись.

посыла Вам нет? щас будет...
связи между существованием или НЕсуществованием Бога и наслаждением НЕТ... не надо притягивать за уши то, чего нет!!!

""У вас нет отца - наслаждайтесь!" Сирота очень расположен к наслаждениям в жизни. Вот если Бог - это каратель... Тогда да. Но каратель он может быть разве что только для сатанистов?" - имхо, какой-то бред...
Вы что хотели этим сказать?

Шахрезада Степановна: Да, личное...
А разве не перебор? С клерикализацией? И разве Россия не светское государство?
Не вижу здесь никакого противоречия?
Или цитировать Конституцию РФ незаконно?
Провоцируют не лозунги, а люди, имхо...

Forgetmenot: Не вижу никакого абсурда, товарищи...
Атеисты сомневаются, а верующие уверены на 100%... конечно...
Сомневаются, но не отрицают же...

вот и я говорю, что нет никакой связи в лозунге между второй и первой части. Из первой - вторая часть не вытекает! Да и что мешает радоваться атеисту, даже если Бог есть? А вот верующего человека подобное не обрадует точно...
А насчет того, что Вы считаете бредом... Воля Ваша. Считайте, как хотите. Я, вроде, понятно изложил.

да, воля моя...
просто Вы бы изъяснялись попонятней - было бы лучше всем... имхо...

Атеист в Бога не верит. Т. е. есть он или нет - ему все равно. Язычник в него тоже не верит. Этим категориям все равно, есть Бог или нет. Они в него не верят, значит, для них Его нет. Поэтому их наслаждения жизнью никак не связаны с Богом. Есть те, кто в Него верит. Христиан такое обращение, конечно, огорчит. Точно так же, как огорчит ребенка знание, что нет Деда Мороза.. Потому что он - верил. Есть еще сатанисты. Которые тоже верят в то, что Бог есть. Но служат Сатане. Разве что они будут рады сообщению, что Бога нет - это не затрагивает их веру, точнее, делает ее более привлекательнее, ибо в существовании Сатаны-то они не усомнятся! В общем, странный лозунг, не пойми для кого он!

Если бы Вы внимательней читали первый пост, то Вы бы могли увидеть: "По всей видимости Бога нет, наслаждайся этой жизнью"
ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ... Т. Е., может есть, а может нет, точно НЕИЗВЕСТНО...
очень политкорректный лозунг, надо признать...

а Вы, как бараны (уж извините!) упёрлись в одну сторону этого лозунга и сделали вывод, что нужно "пить, дебоширить и морально разлагаться..."
а он то СОВСЕМ НЕ О ТОМ...

да, красиво говорить (писать) Вы умеете, но смысл то общения: ответить не красивее, а адекватней... ы?

я про дебоширить и разлагаться не писал, если что...
Я пытаюсь понять: фраза "Бога нет", даже с добавкой "По всей видимости" - она кому? Колеблющимся христианам? Ну, разве что так..
Что касается атеистов, то им она не нужна - они и так это знают. Что касается христиан - им тоже не нужна - они в нее не поверят :)

если что я помню, кто и что писал...
попытайтесь понять, а если не осилите, я Вам подскажу - кроме христиан, в стране живут много людей - верующих разных конфессий и неверующих...

так вот - лозунг ВСЕМ, кто прочитает...
вот та же реклама на улицах - для кого она???

"Что касается атеистов, то им она не нужна - они и так это знают. Что касается христиан - им тоже не нужна - они в нее не поверят :)" - я бы не стал расписываться за всех сразу...

ну, так у буддистов Бога нет, у мусульман Бог тот же, что и у христиан, только зовут они его не так, и служат по другому, аналогично иудеи... Кто там еще остался? Теософы - официально Бога признают, также, как и Иисуса... Этот лозунг может подойти только тем, кто "ни рыба - ни мясо", кто не думал об этом... Ну да, странная, нелогичная проповедь атеизма среди тех, кто не думал во что он верит :) Не более.

зачем ВСЕХ то по себе ровнять?
а те, кто ещё не пришёл к Богу? или те же атеисты - или они не люди?

я ж говорю, есть неопределившиеся. есть. их исчезающе мало, по-настоящему. Ибо кому ни задай вопрос - есть Бог или нет, мало кто скажет в ответ, что не знает. Один верит, что есть, другой - что не верит.
Могу еще раз повторить, если человек уже определился, то ему подобные лозунги ни к чему. Он либо и так это знает, либо не поверит рекламе. Непределившемуся же человеку, обладающему логикой, этот лозунг скорее всего поможет стать религиозным человеком :) Ибо раз он нелогичен, значит - неверен! :)))

Биться лбами можно, пока искры не полетят... И ведь никто никого не убедит... Каждый останется при своем)))

Мне видится в приведённой фразе (ну да, кто насколько испорчен))) не пропаганда атеизма, а продолжение слоганов определённого типа, которыми обрабатывают молодёжь (именно молодёжь и дети главная аудитория рекламы, это во всех учебниках рекламного дела чёрным по белому) довольно давно в рамках проекта "идеальный потребитель" -
"Бери от жизни всё!", "Верь жажде своей!" и т. д.
Это не пропаганда атеизма, это оскотинивание.
Вот если бы было, скажем, в советском стиле: "По всей видимости, Бога нет. Придётся справляться самостоятельно!" - это была бы, да, пропаганда честного, волевого и, возможно, даже научного атеизма.
Я, например, знал и знаю идейных, убеждённых атеистов, достойных всяческого уважения. Назвать подобный слоган (Налозунг всё-таки не тянет) своим они бы побрезговали...

причём тут... а, вот: "антиклерикализм"?
Клерикализм, насколько я помню, это светская власть церковных иерархов, вообще клириков. Никакой антиклерикальности что-то не усматриваю...

в том что они всех по себе равняют, и даже вообразили себе что атеизм это тоже вера :) Всегда это веселило, но спорить с верующими на эту тему продолжать смысла нет, в этом вопросе они все упоротые чуть более чем полностью :)

фразы на автомобилях должны были выглядеть так:
1) "Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Конституция России"
2) "По всей видимости Бога нет. Наслаждайся своей жизнью"

имхо, ни там, ни там никакой крамолы не увидел...
ни в Конституции, ни в призыве наслаждаться СВОЕЙ жизнью...

В первой фразе и я никакой крамолы не вижу. Да, отделены. Да, равны, хоть и, понятно, не все.
Во второй вижу попытку манипуляции. В ней неявно полагается, что если бы Бог был, то это мешало бы наслаждаться своей жизнью. Кому и каким образом? Убейте - не знаю.
То есть человеку, чьё отношение к Богу не сформировано, закладывается в подкорку: Бог - это тот, кто мешает наслаждаться.
Не согласны?
А давайте профессионала спросим. Фенек, тянет вторая фраза на демотиватор или нет?

нуну, давайте спросим...

Кто сказал что Православие - вера большинства? Даже если это так - большинство очень часто заблуждается. Читайте историю...
Не нужно теории, чтобы доказывать отсутствие чего-либо. Нужна доказательная база. Радиоволны были найдены путем экспериментальной работы, и если бы ожидаемые эффекты не были бы найдены (индукция, магнетизм) никто бы не утверждал, что радиоволны есть. Это был бы недостаток знания, но его можно было бы восполнить, лучше познав окружающий мир.

Утверждения же о существовании бога не опираются ни на какие экспирементальные данные, нет ни единого подтверждения того, что Бог, а тем более Бог в том или ином обличьи и понимании существует. История возникновения религий объясняет возникновение религий, но как социальное явление, а не как физическое.

Поэтому, прежде чем требовать от атеистов доказательства того, что Бога нет, докажите, что он есть.

Ну, кто сейчас сможет мне доказать, не прибегая к помощи интернета, что они есть. Радиосвязь - это, конечно, хороший аргумент, но докажите, что именно посредством модели "радиоволна" - это работает :) Мало кто сможет. Потому что в школе восприняли НА ВЕРУ, что это так. Я уж не говорю про электрон... :)
Но к Богу это мало относится...
Forrest Gump, мне кажется, Вы сейчас отвечаете не на те вопросы, которые заданы. Вопрос был как связано существование или несуществование Бога с наслаждением собственной жизнью? ИМХО - никак.

никак... ну и что?
а зачем связывать?
Бог - сам по себе и он, думаю, не против, чтобы мы наслаждались своей жизнью, даденной нам один раз... НА ЭТОМ свете, а не на ТОМ!!!

когда кажется, знаете, что нужно делать?

Вот именно, фраза не может быть рассмотрена как антиреклама Бога, а реально - это рекламный слоган, который выключает логику, типа "Ведь ты этого достойна" и прочих...

"разница между любовью южан и северян знаете в чём? на Юге любят тех, с кем спят... а на Севере - спят с теми, кого любят..." - прочитал у Рубиной...
не совсем понял этой красивой фразы...
что имелось в виду, по-Вашему?

просто более темпераменты, а отсюда и страсти больше, любвеобильности и импульсивности - это общепризнанный факт, поэтому так, наверно, Рубина и написала. )))

хорошо, насчёт темперамента согласен, но при чём тут любовь?
имхо, любовь не зависит от местоположения...
или зависит?

у Рубиной подменяет понятие влюбчивости и страстности, в чем южане впереди планеты всей. Любят пока "спят". Еще это можно рассмотреть с такой точки зрения, что прежде чем с кем-то лечь в постель, они обязательно должны в женщине найти что-то романтическое, должны влюбиться в объект своей, пусть и кратковременной, страсти... А не просто, чтобы "перепихнуться" абы с какой никакой...

Я так понимаю, что в отношениях северян первичны личностные человеческие качества, т. е. сначала влюбленность, потом секс. Это, конечно, обусловлено и климатическими условиями - пока лыжи и все фуфайки снимешь, 15 раз подумаешь, а надо ли оно тебе вообще...
На юге это проще и быстрее - сексуальность рулит, особо думать некогда)))

поняла:)я почему то сразу подумала про южан которые с мусульманской религии, они же женятся не полюбви, а на тех с кем помолвлены с детства, кого выбрали родители, поэтому любят любовниц с которыми спять, а с женой чисто для продолжения рода:)имхо

за спаньё с любовницей можно головы лишиться. Обоим.
Там с этим строго.

есть ли они в России?
и если нет, то какими они могут быть... кроме денег?

и любовь к Родине (простите за избитость фраз) как нематериальная консолидирующая ценность, по-моему пока еще не совсем девальвировались в России, к счастью.

да, но в чём может (должен) проявляться патриотизм, если он стал чуть ли не ругательством?

"Только наш человек может рассказать иностранцу какая у нас паршивая страна, а после набить ему морду, за то, что он с ним согласился"

А я люблю свою страну. и на заграницу не променяю,,,

для начала, я думаю, надо перестать выносить сор из избы и хаить свой собственный дом направо и налево (то дела внутренние), принимать критику, но с достоинством (у всякого свой скелет в шкафу имеется)...

тоже консолидирующая ценность, которую пора прекратить уже расточать... Сама многогранность и культурное многообразие страны - есть чем гордиться, и вокруг чего объединяться...

если что-либо надо перестать или прекратить, то речь идет не наличии ценностей, а об их отсутствии...)

хаять, Вы хотели сказать...
это да, но этого маловато... имхо...
просто не хаять своё... может быть что-то нужно делать для того, чтобы было ЛУЧШЕ???

и я люблю нашу страну.
Может дело в том, что на русской земле издревле понимание любви было... особое. Любить и жалеть на Руси - синомимы, "бьет - значит любит"...
А лучше поэта никто не сказал:
"Люблю отчизну я, но странною любовью! Не победит ее рассудок мой."
Собственно, и Задорнов о том же, только по другому)))

патриотизм как консолидирующая ценность. Просто так уж заведено, что проявлять мы его умеем только перед лицом общего врага. Врага нам подавай, оппонента! При отсутствии оного будем бить своих, чтоб чужие боялись.

чтобы навык не потерялся, когда враг придет :))), Шахерезада Степановна. А поводу первого Вашего высказывания "если что-либо надо перестать или прекратить, то речь идет не наличии ценностей, а об их отсутствии...)" не совсем понятно (

за исправление ошибки спасибо! :) Даже когда спешишь, надо не терять грамотности ))) Делать обязательно надо и важно, согласна. И каждый по мере своих сил, возможностей и талантов ))) Это по-моему называется "активная гражданская позиция" ...

а что в неё входит, по-Вашему? :)

возможны недопонимания, не суть). Мы все знаем, что надо прекратить, что надо перестать, об этом много говорим и пишем. А вопрос не в том, ЧТО прекратить, вопрос в том, КАК это сделать.
Вот как можно воспрепятствовать "выносу мусора из избы" без ущемления гражданских пра и свобод? Запреты не действуют, нужна мотивация, это мноого сложнее...

любите Вы, однако, о высоких материях высоким штилем)))

я тут слегка "подковалась" на стороне, чтобы не быть голословной и согласилась с одним автором, что активная гражданская позиция складывается из четырех главных кирпичиков:
- отношения человека к ВНУТРИобщественным процессам (соблюдение свободы личности, слова, равноправие, законность, культура, любовь к Родине, семейные ценности);
- отношение к ВНЕШНЕобщественным процессам (престиж страны, знание и оценка уроков истории, понимание внешних угроз, самоидентификация себя как представителя нации (народности);
- теоретическое понимание, осмысление и позиционирование себя в отношении внутри - и внешеобщественных процессов в обществе;
- практическое применение теории на практике;
На практическом, лично мне доступном уровне я стараюсь воспитать в своем ребенке патриотизм, любовь к Родине и к этой прекрасной земле, привить ей моральные общечеловеческие принципы, свободную личность, способную критически мыслить. Я не боюсь вступиться за слабого, одернуть сквернословящего при мне хулигана, оказать посильную помощь кому она потребовалась... где-то так

всё правильно...
со всеми пунктами согласен полностью! :)

По вашему мнению, что приносит больше пользы: дух противоречия или дух единства?

хм...
имхо - и то и то приносит пользу - в разных ситуациях...
иногда для "двигания" прогресса нужно смотреть НЕ ТАК, КАК ВСЕ, а иногда нужно консолидироваться...
как-то так...:)

движение может возникнуть только при наличии противория - для нарушения статики нужен конфликт, несогласие. А наличие единства определяет силу и скорость движения. Я так думаю)

движение может возникнуть только при наличии противоречия

завсегда лучше единства. Потому как это еще, как минимум один взгляд.

прочитано на Иносми:

Кошмарная история плохого обращения и жестоких наказаний девочек в детском доме, расположенном приблизительно в 200 км от Москвы и управляемом монахинями, вызвала в эти дни взрыв негодования в России, стране, где насилие против несовершеннолетних и огромное число детских домов с плохим содержанием, - это язва, которую пока не могут излечить. Десятки ударов ремнем, изматывающий труд, непрерывные наказания, до шестнадцати дней на воде и хлебе. Это рассказ трех девочек-подростков, сумевших убежать из детского дома при монастыре во Владимирской области. Добравшись до столицы, они рассказали о своих несчастьях журналистам одной из самых читаемых газет "Известия".

Именно публикация этих шокирующих свидетельств вынудила власти проконтролировать детский дом, в результате чего все рассказанное его воспитанницами подтвердилось. Как показала проверка, монахини регулярно истязали своих воспитанниц, вынуждая их работать в поле с раннего утра до позднего вечера. Малейшее неповиновение наказывалось 12, 50 или 70 ударами ремня. Очень часто девочки должны были громко читать молитвы до поздней ночи, а на следующее утро их будили в пять утра, чтобы отправить на работу. Русские средства массовой информации говорят, что первые заявления о происходящем были сделаны еще в прошлом году, но проверки ничего не обнаружили, поэтому вопрос был закрыт, пока на прошлой неделе трем девочкам не удалось убежать из детского дома.

Некоторые монахини, опрошенные властями, а также вмешавшейся в это дело епархией Владимира, признали, что они прибегали к наказаниям сирот, содержавшихся в их заведении, но они не признали, что они их истязали даже и под присягой. Деятельность института приостановлена. В России в прошлом году зарегистрировано 100 тысяч случаев, когда дети становились жертвами плохого обращения, 2000 детей погибло в результате насилия и плохого обращения, примерно 700 тысяч несовершеннолетних брошены на произвол судьбы и предоставлены самим себе, что превышает число детей, оставшихся сиротами и брошенными в конце второй мировой войны. Но для русских сирот кошмар на этом не заканчивается: около трети усыновленных за последние три года детей было возвращено в русские детские дома, отчасти и по причине финансового кризиса, который задержал выплаты из государственных фондов. (с)

gerhit:(без заголовка)
Эта история - далеко не единственное подтверждение тому, что христианизация общественной жизни является преступным и безответственным стремлением. Монастыри своими нравами легко могут поспорить с любым тоталитарным культом, которыми (видимо, боясь конкуренции за контингент) так рьяно запугивают крестопузы. Эту заразу необходимо всемерно искоренять, поскольку христианство, как и ислам с иудаизмом, неспособно к существованию в цивилизованном обществе, по крайней мере оставаясь самим собой. Как бы ни изворачивались попы-пропагандисты, на все лады утверждающие о благостности своих намерений, итоги власти над человечеством церковных кликуш правдиво запечатлены в истории как торжество грязного фанатизма, коим подспудно исполнен каждый "верующий", признает он это или нет.
"Цивилизация достигнет расцвета лишь тогда, когда последним камнем последнего храма проломят голову последнему жрецу."

Грешник:не хотел ничего комментировать, ибо знаю: мракобесы от атеизма опять будут изливать свои параноидальные видения проблемы сверх меры.

не внемлют голосу разума, лучше не скажешь.
как им объяснить, что священнослужители - ТАКИЕ ЖЕ грешные люди, как и мы с вами? ряса ещё не даёт право быть святым. а с точки зрения религиозной, верующие В БОЛЬШЕЙ степени подвергаются лукавым испытаниям, чем простые люди.
оттого и грехопадение таких монашек (если оно конечно имело место быть!) не является следствием исповедываемой религии, а исключительно ЛИЧНЫМ испытанием. более того, с религиозной опять же точки зрения такие падшие подвергнутся ещё большему наказанию.
атеисты и разного рода сектанты путают (намеренно?) причину возникновения греха: они упускают из вида саму греховную сущность человека, которая и ведёт единственно к плохим поступкам, видя причину в исповедываемой им религии.
но, скажите на милость, где в том же Евангелии записано право на истязание детей?.. нет этого, не найдёте.
поэтому очень мило смотреть, как такие "мыслители" в очередной раз путают Божий дар с яичницей, отождествляя грех конкретного несовершенного человека с его религией.

330:Любой детский дом - это дом ужасов
Дети-сироты при живых родителях это позор стране.
Вспоминаю себя в пионерском лагере в детстве. Ужас! И это несмотря на то, что все было достойно (питание, игры, кружки по интересам) и известно, что родители приедут через две недели. А теперь представте себе такой лагерь на всю жизнь.
А что касается монашек, то церковь не только религия, но и в какой-то мере светское учреждение. И с этой точки зрения администрировать светские процессы нужно лучше. Из статьи выходит, что жалобы были давно, наверняка и соседи что-то видели, слышали. И проверка, которая ничего не выявила, соответственно прошла халатно. Дети - это не взрослые и скрывать что-то не умеют.

что скажете по этому поводу?
история диковатая...

стал писать на основе одного детского дома, что христианизация - есть зло! Если один автомобиль сбил человека, мы не говорим, что все автомобили - зло и их надо искоренить!
Надо исследовать вопрос глубже. Проверить все детские дома. И вполне может оказаться, что в детдомах при монастырях далеко не худшие условия... А что касается конкретных монахинь, да, и они УК РФ подвластны. И сан - не прикрытие.

ужасно, и еще ужаснее от того, что это произошло в приюте при православном монастыре. Но главное здесь, чтобы этот случай повернул внимание общественности и государства наконец-то к проблемам отношений в детских домах и интернатах в целом. В то время как для многих этот прецедент становится очередным замечательным поводом нападок на РПЦ и христианство в целом, а о детях в их "тревоге" и намека нет...

Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов, ранее также направлявший своего помощника во Владимирскую область для проведения проверки, был удивлен скорым завершением расследования коллег.

"Я считаю, что только заявлений детей здесь недостаточно для того, чтобы делать какие-либо выводы,- сказал он.- Эти дети уже два раза сами отказались от своих слов. Сейчас существует четыре письменных заявления от них, и каждое последующее опровергает предыдущее. Моя помощница вместе с психологами опрашивает детей, выясняет, в какой момент они говорили правду".

По словам Астахова, проверка проводится параллельно с облпрокуратурой и органами опеки. И все выводы тщательно перепроверяются.

Павел Астахов взял ситуацию в Свято-Боголюбском монастыре под свой контроль

"На сегодняшний день проверка еще идет, но уже можно сказать, что детьми манипулируют взрослые,- считает детский омбудсмен.- Теперь осталось понять, кто именно, родители или наставники, и с какой целью".

Кроме того, Астахов заявил, что приют при Свято-Боголюбском монастыре был расформирован еще в ноябре прошлого года. Всего, по его словам, там постоянно жили 11 детей. Сейчас опрашиваются девять из них, которые до сих пор находятся во Владимирской области. Таким образом, речь идет о событиях, которые произошли в прошлом году. А 6 октября 2010 года, после того, как скандал получил широкий резонанс в СМИ, был введен лишь дополнительный запрет на нахождение в монастыре тех детей, которые приезжали туда вместе с родителями- женщины выполняли послушание, и их дети находились при них. Детский омбудсмен особо отметил, что речь идет ни о сиротах, а о детях, у которых есть родители или опекуны

присутствующих с современными детдомовцами общался тесно?
Я 4 года назад неделю прожил в здании муниципального приюта.
Моё мнение: проверять досконально.
А про этот конкретный монастырь плоховатая слава...

безуслово проверять, проблема острая, болезненная... только выводы раньше времени делать не стоит, вылить ушат - это недолго...

здесь простая проверка не поможет! такие заведения только изнутри можно "взорвать". для этого необходимо устроиться туда на работу, и заниматься контрразведкой :) по другому никак...

детей на недельку другую туды засылать и оп... ловить на горяченьком...

- делать из детей шпионов!.. им и так досталось.. слов нет

Посмотрела, в Доме прописан 441 жилец, а в форуме активно участвуют в основном небольшая (хочется добавить "НО МОГУЧАЯ" :))) кучка. Куда эмигрировали все остальные? Или вопросы неинтересные?

ну не всем же, как нам, дано бездельничать в разгар рабочего дня)))

но и по вечерам же тоже ж тишина! ))) Люди, ау-у!!!

везде так...
живёт много, а активно пишут - 10-15% жильцов...
читают - побольше, но тоже не очень много...
тенденция, однако...

уже хорошо (если, конечно, читают). Глядишь кого зацепит, не удержится и проречёт : ))) Тут же вкралась в голову льстивая мыслишка "меня почитывают тожа" :)))

я заметила. что чем больше людей в домике, тем менее активная публика в нем!!

чем больше людей в домике, тем больше "балласта" - так будет вернее, имхо...

(Ричард Кох (Richard Koch), преподаватель экономики управления и стратегии бизнеса Школы бизнеса при Бирмингемском университете. Материал публикуется в сокращенном переводе с английского.)

Что мы называем Принципом 8020?

Принцип 8020 гласит, что небольшая доля причин, вкладываемых средств или прилагаемых усилий, отвечает за большую долю результатов, получаемой продукции или заработанного вознаграждения.
Например, на получение 80% результатов, достигаемых в работе, у вас уходит 20% всего затраченного времени. Выходит, что на практике 45 приложенных вами усилий (немалая доля) не имеют к получаемому результату почти никакого отношения. Это, кстати, расходится с тем, чего люди обычно ожидают.

Таким образом, Принцип 8020 утверждает, что диспропорция является неотъемлемым свойством соотношения между причинами и результатами, вкладываемыми и получаемыми средствами, прилагаемыми усилиями и вознаграждением за них.
Выражение "8020" хорошо описывает данную диспропорцию: 20% вложенных средств ответственны за 80% отдачи; 80% следствий проистекают из 20% причин, 20% усилий дают 80% результатов.

Множество примеров, подтверждающих справедливость Принципа 8020, можно найти в области бизнеса. 20% ассортимента продукции дают обычно 80% от общего объема продаж в денежном выражении, то же самое можно сказать о 20% покупателей и клиентов. Кроме того, 20% ассортимента продукции или 20% покупателей обычно приносят компании 80% прибыли.

Возьмем наше общество. 20% преступников совершают 80% преступлений; 20% водителей виновны в 80% дорожно-транспортных происшествий; 20% вступивших в брак ответственны за 80% разводов (те, которые постоянно то вступают в брак, то разводятся, сильно искажают статистику, что дает пессимистично-однобокую картину нестабильности заключаемых браков). Наконец, 20% детей используют 80% возможностей, предоставляемых системой образования в данной стране.

И даже дома: на 20% ваших ковров приходится 80% воздействий, ведущих к их износу. 80% всего времени вы носите 20% имеющейся у вас одежды. 80% всех ложных тревог при срабатывании противоугонной сигнализации вызывается 20% возможных причин.

Двигатель внутреннего сгорания также великолепно подтверждает справедливость Принципа 8020: 80% энергии, выделившейся при сгорании топлива, теряется, а колесам передается лишь 20% всей энергии. Эти 20% топлива производят 100% всего движения.

Математическая зависимость, которая легла в основу Принципа 8020, была обнаружена более ста лет назад, в 1897 году, итальянским экономистом Вильфредо Парето (1848-1923). Его открытие называли по-разному, в том числе принципом Парето, законом Парето, правилом 8020, принципом наименьшего усилия, принципом Дисбаланса.

Принцип 8020 оказал огромное, хотя и незаметное широкой публике, влияние на многих ныне преуспевающих людей, особенно бизнесменов, энтузиастов-компьютерщиков, специалистов отделов технического контроля и, таким образом, способствовал формированию того мира, в котором мы сейчас живем. Тем не менее Принцип 8020 остается одной из величайших тайн нашего времени, и даже те немногие из осведомленных о нем, кто знает и применяет его, используют лишь небольшую долю его мощи.

Викепедия: В этих утверждениях фундаментальными являются не приведённые числовые значения, а сам факт их существенного различия... Приводимые в законе цифры нельзя считать безусловно точными: это скорее просто мнемоническое правило, нежели реальные ориентиры. В действительности для каждой задачи следует проводить соответствующую математическую обработку.

то все в рамках закона:
из 450 (округлила для наглядности) жильцов 90 заходят в домик и читают, а из 90 читающих 18 считают нужным или возможным что-либо написать, из них 3, 6 - активные участники форума)))

понятно...
всё по науке...:)

интересно, спасибо за информацию :))) Даже как-то успокоилась, раз так наука изрекает )))

- Сколько человек работает на стройке?
- С прорабом - 10 человек!
- А без прораба?
- Никто!

нашему "прорабу" Форресту! :))) Ура, ура, ура!

;) какая грубая лесть...
я уж скорее генподрядчик... а прорабы - все вы!

очень существенная корректировка! )))

всем нам и Генподрядчику Великому Двигателю Домика слава!!! ;)

еще работать приходиться :-(
Вот я просидела два дня, головы не поднимая - все "религиозные" разборки пропустила... хотя вбрасывание вроде как с моей подачи было.

(Юрий Левитанский)

Мне нравится иронический человек.
И взгляд его, иронический, из-под век.
И черточка эта тоненькая у рта -
иронии отличительная черта.

Мне нравится иронический человек.
Он, в сущности,- героический человек.
Мне нравится иронический его взгляд
на вещи, которые вас, извините, злят.

И можно себе представить его в пенсне,
листающим послезавтрашний календарь.
И можно себе представить в его письме
какое-нибудь старинное - милсударь.

Но зря, если он представится вам шутом.
Ирония - она служит ему щитом.
И можно себе представить, как этот щит
шатается под ударами и трещит.

И все-таки сквозь трагический этот век
проходит он, иронический человек.
И можно себе представить его с мечом,
качающимся над слабым его плечом.

Но дело не в том - как меч у него остер,
а в том - как идет с улыбкою на костер
и как перед этим он произносит:- Да,
горячий денек - не правда ли, господа!

Когда же свеча последняя догорит,
а пламень небес едва еще лиловат,
смущенно - я умираю - он говорит,
как будто бы извиняется,- виноват.

И можно себе представить смиренный лик,
и можно себе представить огромный рост,
но он уходит, так же прост и велик,
как был за миг перед этим велик и прост.

И он уходит - некого, мол, корить,-
как будто ушел из комнаты покурить,
на улицу вышел воздухом подышать
и просит не затрудняться, не провожать.

Всего и надо, что вглядеться,- боже мой,
Всего и дела, что внимательно вглядеться,-
И не уйдешь, и некуда уже не деться
От этих глаз, от их внезапной глубины.

Всего и надо, что вчитаться,- боже мой,
Всего и дела, что помедлить над строкою -
Не пролистнуть нетерпеливою рукою,
А задержаться, прочитать и перечесть.

Мне жаль не узнанной до времени строки.
И все ж строка - она со временем прочтется,
И перечтется много раз и ей зачтется,
И все, что было с ней, останется при ней.

Но вот глаза - они уходят навсегда,
Как некий мир, который так и не открыли,
Как некий Рим, который так и не отрыли,
И не отрыть уже, и в этом вся беда.

Но мне и вас немного жаль, мне жаль и вас,
За то, что суетно так жили, так спешили,
Что и не знаете, чего себя лишили,
И не узнаете, и в этом вся печаль.

А впрочем, я вам не судья. Я жил как все.
Вначале слово безраздельно мной владело.
А дело было после, после было дело,
И в этом дело все, и в этом вся печаль.

Мне тем и горек мой сегодняшний удел -
Покуда мнил себя судьей, в пророки метил,
Каких сокровищ под ногами не заметил,
Каких созвездий в небесах не разглядел!

перечесть "Сирано де Бержерак" Ростана :))) Спасибо, Форест и Шахрезада!

Незнакомки не ранят сердец,
И эпоха столь бедная принцами
С реализмом идет под венец.

Верят только мальчишки в романтику,
В неприступность соседских девчат,
Но уже вундеркиндова мантия
Кое-где на ребячьих плечах.

И галантности тонкое кружево
Вероятно нам век суждено
Предлагать нашим милым и суженым
Словно серое полотно.

читать стихи. Прямо таки ненавижу :) Потому что стихи обладают ритмикой, своей музыкой, их надо декламировать или слушать.. Стихи - буквами - это как музыка - нотами. Можно читать, но слушать гораздо приятнее и понятнее :)

странное восприятие, ну что же... молодец!
возьмите с полки пирожок...

"Я не люблю стихов
и не пишу стихи,
Да и зачем стихи, когда на небе звезды"
Пелевин, "Чапаев и пустота", сошло за хайку

не удастся разглядеть звезды в городе, поищите в себе нравственный закон...

У российской столицы появился мэр, которого не ждали. Москвичи Собянина не то что не знали, но и, кажется, никогда не видели. Однако при отсутствии выборов город вынужден принять любого. Пресса и интернет взялись публиковать всевозможные наказы. Чего же хотят от Сергея Собянина?
Сергей Собянин ввел в оборот новое определение - гражданин Москвы. Это не оговорка и не цитата из милицейского протокола. Это, скорее всего, попытка компенсировать несколько пропущенных стадий при знакомстве с жителями столицы, желание с ходу им понравиться и заговорить по-свойски.

Сергей Собянин до сих пор лицом к лицу с москвичами встречался редко. Избирательной кампании со всевозможными встречами, бесконечными выступлениями и дискуссиями он избежал. Собянин, конечно, уже лет пять как москвич по прописке. Однако, как представитель высшего правящего сословия, жителей столицы он наблюдал разве что из окна лимузина.

Кандидата, предложенного президентом, с ходу стали хвалить: мол, за короткий срок он умудрился вникнуть в главные проблемы Москвы. Всех поражает его деловитость и работоспособность. Сам Собянин выделяет три основные проблемы, которые намерен решить.

Первое - это "вопросы социальной стабильности". Вторым вопросом Собянин назвал транспортную проблему, по которой "можно получить много комментариев непарламентского свойства от людей, которые стоят в пробках". Третьей задачей названа борьба с коррупцией. Без побед в этом сражении Москва не сможет "дальше жить, развиваться". (с)

А что бы Вы пожелали новому мэру?

Не воровать. Да и жена у него(бывшая) вторая Батурина.
Ну вот что то типа того...

попадёт ли жена Собянина в списки Forbes?
Если - "да", то через сколько лет?
Если - "нет", то почему?

маловато, зато по существу...

только вот, боюсь, просьба фантастическая...:(

это мечты)))

Когда в высших слоях выбирали мэра, мы ставили на питерца... Промахнулись однако. Причем с большим километражом))) Мэра из Ханты-Мансийска я не ожидала. Интересно, следующим президентом будет гражданин ЮАР?
Очень жаль, в президиуме все меньше и меньше москвичей. Кончится все тем, что столицу перенесут. Может оно и к лучшему. А новому мэру я не верю, как не верю всем кто выдвигается в высшие слои. Не до нас им там, до муравьев рабочих.
Пожелания, конечно, будут: не воровать, не брать взяток, спрашивать с три шкуры со своих подопечных, гнать в шею лентяев, и покончить с массовой застройкой так называемого эконом-жилья за мкадом.

- свои пожелания... В целом одинаковые для всех стран и эпох: чтобы жить стало лучше.
У высшей власти - свои... Тоже стандартные. В данном случае - сделать в столице правильные выборы-2012.
Вот и будет балансировать как умеет. А умеет, судя по Тюмени, хорошо, не зря скакнул на де-факто второе место в иерархии...

есть такое словосочетание...
что-то мы делаем как молодые - любим, учимся, работаем...
что это, вторая молодость или снова первая?

у Егорова, что-ли "30 - вершина жизни, 50 - все равно что 20", А есть Визбор "Сороколетье взяв за середину, мы постоим на этом перевале и тихо двинем в новую долину. Там каждый шаг труднее ровно вдвое, там в счет идет, что раньше не считалось, там нам, моя любимая, с тобою еще вторая молодость осталась". Как молодые - но... Вторая молодость - это труднее, поступки снова совершаешь рискованные, но уже хорошо представляешь возможные последствия, это требует больше мужества.

т. е. это уже не молодость?
по поступкам - да, а по опыту - уже нет?

если говорим о внутреннем состоянии - молодость не имеет возрастных границ, это все та же первая и единственная. Это не инфантилизм, а именно ощущение мира и окружающих, когда все еще не скучно, интересно, радостно... Когда же мы о поведении так говорим - здесь все же надо знать границы, а то может быть очень жалкое зрелище...

т. е. детскость? так можно сказать?

это совсем другое -скорее неразумность, наивность и ребячество. Тогда бы звучало "как ребенок".

"когда все еще не скучно, интересно, радостно..." - так ведут себя дети... имхо...

Позвольте ваше имхо опротестовать - ничего подобного!!! Вот когда все уже скучно, неинтересно и безрадостно тогда наступает состояние старости, причем в любом возрасте ))) Влюбленность - свойство молодости, а не детскости... И когда человек влюблен, ему все тоже, опять-таки, интересно и радостно и не скучно...

В другой теме Квеста поставила ряд вопросов, которые, на мой взгляд, типичны и показательны для отношения атеистов к верующим. Вот они:
(1)... Для Вас Бог - Творец неба и земли, внимательно вслушивающийся в то, что лопочут 5 миллиардов его непутёвых сжигаемых страстями созданий и отвечающий на чаяния наиболее достойных и исполнявших все заповеди. Или премного нагрешивших, но зато лучше всех покаявшихся.
(2)Уважаю Ваши религиозные чувства, но никак не могу их разделить. Ибо лично мне слабо верится в сидящего на облачке доброго седого дедушку, создавшего Землю и людей по своему образу и подобию. Откуда ж тогда чикотиллы-то всякие берутся?!
(3) Для меня Бог - он в каждом из нас. В ком-то больше, в ком-то меньше. В некоторых редких экземплярах - нет его вовсе. Моно назвать это совестью. А можно и ересью :-) И зачем мне поп, чтобы разговаривать со своей совестью? (...)
(4) Вот им-то (попам - Germ.) и нужно, чтобы Вы ходили в церковь и оставляли там свои пожертвования в той или иной форме. И свечки покупали, и иконки и т. п. А иначе на что они жить будут? (c)

Не слишком вдумчиво верующих подобные вопросы возмущают. Мне легче - я сам бывший атеист)))
Поэтому надеюсь, что ответы, которые я ниже предлагаю, будут интересны тем и другим. Я думаю, что взаимопонимание при сохранении своеобразия лучше отчуждённости и взаимопрезрения. Мы соотечественники, в конце концов. Верующие и неверующие, присоединяйтесь!
Но... Без фанатизма бы )) Давайте выражать не чувства, пусть религиозные, а преимущественно мысли ))

1. Да, для меня и всех христиан без различия конфессий Бог действительно Творец небу и земли, на современном языке - всего материального и всего духовного и разумного, что так или иначе существует, всего целого Вселенной. То есть как всего того, что мы можем как-то воспринять и помыслить, так и всего того, что не можем (видимым же всем и невидимым).
И по отношению ко всем людям не только Творец, но и Отец: сила, мудрость, строгость, доброта и любовь, к которым любой человек может в любой момент обратиться.
И - самое невероятное: если обращаешься чистым сердцем (без лукавства, двойных мыслей, привычных манипулятивных или ты-мне-я-тебейных подходцев) - всегда отвечающий. Это уже не чувства или теории, это личный опыт. Только редко получается чистым-то сердцем...
Прагматический вред ''премногого нагрешения'' как раз в том, что черствеешь и грубеешь, и обратиться чисто всё сложнее.

главное, чтобы Вера была в душе, в сердце... а религия - она была и остаётся опиумом для народа... имхо...

ютуба_точка_комwatch? v=xUaMQ8eY9ocfeature=player_em- bedded#!

дурацкие правила мейби... Полностью согласен с Forest Gump

Лично мне в доброго дедушку на облаке не слабо верится, а не верится совсем, и любой христианин скажет то же самое. Да и иудей, и мусульманин. Если им более 12 лет от роду.))
Для нас Бог - неограниченное живое личное Совершенство, а человекоподобные картинки... Ну, можно, наверное, для дошколят рисовать, чтоб проще было... Да и то сомнительно. Не Бог человекоподобен, а человек богоподобен... Потенциально. То есть всякому человеку возможно, при его предельных усилиях и обязательно помощи свыше, встать рядом со своим Творцом. Как? Христос показал. И те, которых он здесь оставил. Посмотрите биографии Павла и Иоанна - о них просто больше известно. Вот примерно так.
Но Бог создал человека, а не робота. Человек свободен выбирать, куда ему направлять усилия и к чему стремиться сердцем. Пределы человеческой свободы ужасают, если вдуматься. Человек свободен убить Бога. Физически, как тогда в Палестине, или в себе, как всегда. Себялюбием. А что остаётся в человеке, в котором Бог убит?
Да много чего - Фрейд и Юнг расскажут. И чикатилу по полочкам раскладут.

Известный хирург с мировой известностью, впоследствии прославленый Русской Церковью как святой, Лука Войно_Ясенецкий писал:"... Религия есть отношение к Абсолютному, к Тому, Кого мы называем Богом. Так как это отношение есть у всякого - даже атеиста, - то и принято говорить, что у всякого есть своя религия. Но, принимаемая в таком виде, в широком смысле, религия может быть и правильной, и неправильной, истинной и ложной, нравственной и не нравственной - в зависимости от того, что мы разумеем под абсолютной, высшей и последней ценностью мира и как к ней относимся - во что веруем и как веруем, что принимаем и что отвергаем. Говоря же положительно и по существу, религия - есть общение с Богом (воссоединение). " А значит, не может быть Бог (вера) в душе без религии... получается абсурд )))

Я сказал то, что сказал... что хотел сказать... именно ОПИУМ...
Для общения с Богом не нужна религия, по большому счёту...
Нужно желание, стремление человека к этому...

Религия есть посредник для общения с "Творцом", а со своим Богм в душе я и без религии могу пообщатсья )

только с Богом ли Вы общаетесь, вот в чем вопрос и вот, что страшно :) Вы правильно написали, что религия-посредник для общения - она, накопленный вековой опыт, который помогает отличить Истинного Бога от ложного (дьявола)...

разговаривать со своей совестью, поп и в самом деле не нужен. Чтобы помочь вовремя засечь лукаво-ползучие компромиссы, к которым мы все склонны в этих разговорах, хороший психолог лучше.
Но для нас Бог и наша совесть разные вещи. Совесть часть нашей психики и в большей своей части результат воспитания, тех ''что такое хорошо и что такое плохо'', которые мы усваиваем в детстве. Так совесть людоеда из людоедского племени может угрызаться нарушением племенных табу, а за людоедство своё он ночей не спать не станет))
Бог же не такая часть нас, которая меньше нас. Кто нынче угрызается, что он прелюбодей? Но для Бога, если уж мы принимаем заповеди, это грех и мерзость и сейчас, и в любом веке.
Так зачем же нам поп?
За других не скажу, а для христиан поп необходим сегодня всего для двух вещей. Для литургии и для отпущения грехов.
Литургия - мистический источник христианства. Мы идём в храм, туда, где всё продуманно организовано только для единственной цели - быть всеми мыслями, всеми ощущениями, душой и телом в стремлении к Богу, и ни к чему иному (''всякое ныне житейское отложим попечение'') - чтобы сквозь время и пространство вместе принять участие, снова и снова, в той самой, единственной на все времена Тайной Вечери, где каждый бесчисленный раз - потому что это всегда тот же самый раз - хлеб и вино превращаются в Тело и Кровь Христовы, единственную пищу, которая не становится частью нашего организма, а делает нас частью себя.
Частью соборного Тела Христова - Его Церкви.
Для нас это не выдумки и не бред, а самая настоящая и подлинная реальность.
И священник тут не посредник, а предстоятель: дирижёр, говоря по- современному.

Посредником он становится во втором случае. Тот, Кого знаем и Кому верим, уходя, сказал тем, кого послал в мир: ''Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.''
(Ин. 20 :22-23)
Поп может быть образован или не очень, более или менее грешен, но через цепь апостольской преемственности именно он тот, на ком право и тяжкая ответственность решать: простится или нет.
Вот для чего нам попы.

Вообще-то только справедливо, чтобы оркестр кормил своего дирижёра. Особенно если музыканты любители, а дирижёр профессионал))
Но в жизни всё чуть иначе.
Вот окончили вы семинарию, женились (православный приходской священник должен быть, согласно апостольским ещё правилам, ''одной жены муж''), вас рукополагают и посылают на приход. Да, есть приходы, которым жертвует братва или туристы или вообще - богатые приходы в крупных городах, в центре. Но мелких приходов, где в бетхую церковь двадцать старух ходят, на Руси гораздо больше. А бюджет прихода от бюджета священника не отделён. А ну-ка, на сорок-шестьдесят свечек в неделю и доброхотные даяния по десятке с носа поживите-ка с женой? Да из тех же денег и масло лампадное закупить, и храм отапливать, и ремонт, и певчим отдать, какие ни есть, и служке, и диакону, и бабкам, что полы в церкви моют, свечки те же продают...
Поэтому наши попы зарабатывают чем только возможно. В деревне - скотину держат, землю пашут, пчёл разводят... А если город, да приход не центровой, совсем беда...

Я в весной был в городишке подмосковном, в Кашире, там в церкви на двери написано "Зажигать принесённые с собой свечи не благославляется" :)) А сам поп на Volvo S40 приехал

та же вездепроникающая бизнес-логика.
А я видел на дверях храма на м. Владыкино листочек, уведомлявший прихожан, что свечи, купленные не в этом храме,.. БЕЗБЛАГОДАТНЫ!!!
Т. е. автор листочка просто взял и отлучил единым махом все остальные храмы от Церкви...
Уродливостей хватает. Так, если дирижёр какой-нибудь хам и дурак, это, увы, не означает автоматом, что он плохой дирижёр. За гробом же всё взвесится.
И, продолжая аналогию: если оркестр своему дирижёру подобные вещи позволяет...
Священник ведь сильно зависим от прихода. Стоит двум-трём десяткам прихожан толково составить жалобу в епархию... Ему небо с овчинку покажется

я вообще не понимаю, что значит "свечи безблагодатны"? Это что, сделка? Я - Богу свечку, он мне - избавление от болезни чтоль?
А вообще, по этому поводу о. Андрей (Кураев) как-то сказал, что в церкви количество негодяев всегда примерно одинакого - одна двенадцатая.
И еще, давно замечено, что один хам портит впечатление обо всех, ибо он проявляется ярче, громче...
Ну... И, конечно, есть такая вещь, которую очень сложно понять - не только неофитам, но и прихожанам со стажем "примерный размер пожертвования на..." - почти как ценник на благодать. Тут я и сам не понимаю. Кроме того, что это как-то не совсем по-христиански. Однако, это частности. Не о том надо говорить.

''главное, чтобы Вера была в
душе, в сердце...''
- Форрест, вера во что? Всё равно во что или не всё равно? Вера кому? КАКОМУ Богу?
Вон у индуистов в стране миллион пальм, под каждой сидит йогин и пишет СВОЁ Евангелие. Выбирай - не хочу. Там только отдельных богов более 3000, точное число неизвестно, а если с аватарами да полубогами...

Если вера, далее, только в душе, и она не проявляется ни в мысли, ни в поступках - грош цена такой вере, она бесплодна.

Расшифруйте, пожалуйста, что именно вы понимаете под религией, которая опиум. Я понимаю под этим систему, из наличия веры непреложно вытекающую, как вытекает система теорем из принятых на веру аксиом.

Догмат - то, во что собственно веруется, принятое сообществом верующих определение главных предметов веры.
Обряд - исторически сложившиеся и связанные внутренней логикой формы вероисповедной ПРАКТИКИ.
Церковь - социальная форма объединения людей, практикующих одну и ту же веру.
Аскеза - пополняемая поколениями система практического поведения в соответствии с требованиями веры.

Вот, навскидку, то, что неотъемлемо входит в понятие РЕЛИГИЯ, как его употребляю я и как, смею думать, его употреблял епископ Лука Войно-Ясенецкий.

Каким образом это можно отделить от веры и назвать опиумом?

не вера, а Вера... почувствуйте разницу...
Вера в Добро и Справедливость...

повторюсь - "религия - опиум для народа", при всём уважении к епископу Луке Войно-Ясенецкому...
для меня религия - это попы на иномарках и т. д. о чём красочно Витязь пишет...

между прочим, об одной двенадцатой )))
То есть для вас религия - это те самые паразиты, которых видно издалека?
А насчёт Веры в Добро и Справедливость нельзя ли подробнее?
Я думаю, что знаю кое-что о добре с маленькой буквы. Даже выложил в дневнике свои размышления по этому поводу. (606340. maybe. ru)
Добро и Справедливость с большой буквы - это кто или что? Можно ли обратиться к ним на Ты и надеяться на ответ? Или это что-то вроде платоновых сущих идей?

"со своим Богом в душе я и без религии могу пообщаться" (с)

мне кажется, вы уходите от вопроса.
И про ''своего Бога'' звучит странно. Заглавная буква в этом слове как раз и призвана означать, что Он не мой и не ещё чей-либо частный бог, а - Бог. Абсолют, Единственный, Тот-что-есть-на-самом-деле.

А частного ''бога в душе'' ведь так просто слепить под себя воображением. К Богу, который на самом деле, он будет иметь не больше отношения, чем детская деревянная лошадка к живому коню.

И, что более важно, говоря с ним, человек говорит на самом деле... сам с собой.

Не тут ли как раз опиум-то, - средство для успокоительных грёз, исподволь подтачивающее волю и силы?..

нет, уж это Вы меня простите...
не кажется ли Вам, что Вы уж слишком глубоко лезете в Душу?
стоит ли?
как Вам объяснить те вещи, которые на уровне интуиции чувствуешь? как объяснить, да и надо ли?

и насчёт воли и силы уж позвольте мне самому судить... хорошо?

право же, Форрест, ни в Вашу душу, ни в Ваше право судить. Я лишь задаю древний, как мир, вопрос ''Како веруеши?'', причём после того, как постарался максимально ясно ответить на него сам. И хотел бы получить столь же честный и ясный ответ. Я ведь не обижаюсь на Вас, что Вы приклеили моей вере ярлык ''опиум'' Я хотел бы понять, почему это для Вас так. Если эти вещи Вам самому недостаточно ясны или требуют времени на продумывание и корректное формулирование - так я ведь Вас не тороплю, сам три дня собирался, пока тему начал.

Мне очень хотелось бы получить от Вас толковые ответы на поставленные выше вопросы. Эти вопросы кажутся мне важными. Возможно, Вы согласитесь их обдумать...

А вы смотрели фильм "Книга Илая?" Там герой Гэри Олдмана просёк что такое "опиум для народа" Если не смотрели то очень рекомендую

Фильмов можно всяких наснимать... Право художника, знаете ли.
Кроме того, я и без фильмов знаю, что имел в виду Ленин, говоря ''Религия есть опиум народа'' - я уже разъяснил это выше. И что имел в виду ильфопетровский Остап, произнося своё ''Почём опиум для народа'' - тоже ничего неясного нет.
Однако я надеюсь, что присутствующие не одержимы кровавой жаждой мировой революции, как первый, и не занимаются спортивной демагогией, как второй, а разговаривают всерьёз. Поэтому я и задаю диктуемые логикой разговора всерьёз вопросы...

мой серьёзный ответ - религии (все) это атавизм человечества, человек сам себе бог и дьявол, мы сами создаём себе подобных, ( о боже, а вы ещё не заметили? ;-)) ) Ваш личный опыт что вы там что то просили от чистого сердца и вам воздалось, это явление вообще лежит не в области веры и религии, а скорее ближе к психологии

Вера - дело интимное и с Вами обсуждать я её не собираюсь...
в первом посте НИ ОДНОГО вопроса не увидел...

Атавизм, говорите? Не получается.
Атавизмом называют признаки животного, которые появляются у человека: хвост, шерсть, соски дополнительные...
Верующих животных не описано. Религиозность - исключительно человеческое.
Более того, и вы религиозны, и религия ваша называется сциентизм: вы верите, что наука - это хорошо (догмат), а всё, что науку так или иначе тормозит - плохо. Разве что не систематически продуманная религия у вас, а чистая нерассуждающая вера)))
Не правда?

Интимность веры в её чувстве, в переживании. А мыслимое её содержание- объект веры, его качественность - по самому существу своему никак интимным быть не может. Поскольку мысль не принадлежит одному человеку. Она сообщима и доопределяется как раз в момент осознания, формулирования, сообщения другому, выражения. Кто не в состоянии ясно сформулировать суть своей веры, тот сам не знает, во что он верит.
Можно спрятаться за удобное и модное слово ''интуиция'' - оно избавляет от необходимости ответственно думать.
Если же Вы, Форрест, даёте с лёту оценку чужой системе веры (опиум) - потрудитесь её членораздельно обосновать и не лезьте в бутылку, когда я оцениваю то, что смутно и неясно говорите Вы о Вашей. А то как-то в одни ворота получается.
Вопросы, на которые мне хотелось бы получить ответ, содержатся не в первом посте. Вот они:
Добро и Справедливость с
большой буквы - это кто или
что? Можно ли обратиться к
ним на Ты и надеяться на
ответ? Или это что-то вроде
платоновых сущих идей?
Имеет ли ''свой Бог в душе'' самостоятельное существование или это плод личного воображения владельца души? Что позволяет различать, с кем имеете общение - с Богом или с собственной фантазией?

Не желаете отвечать мне - ответьте хотя бы себе. Если можете.

И: не готовы обсуждать своё - не торопитесь оценивать чужое.

мне добавить нечего...
а проповедовать - это Вам на амвон!
Вы не поп, я не прихожанин, чтобы Вам исповедоваться...

от своих слов не оказываюсь...

Откуда Вы заключили, что я Вас зову исповедоваться?! Я спрашивал о Ваших грехах?!
Я никого не призывал перейти в мою веру, т. е. Не проповедовал.
Я спрашивал об основаниях Вашей оценки (есть ведь у неё какие-нибудь основания?) и о том, в чём заключается Ваша вера, о которой Вы сами упомянули. Что из этого для Вас неприемлемо?

Миллионы французов бастуют уже несколько недель. Зачем? Чтобы власть знала меру...
Пытаться объяснить логику страны, где 20-летние юнцы неделями бузят за право 60-летних выйти на пенсию, другой стране, в которой на баррикады за всех ходит один Юра Шевчук, дело практически безнадежное. Обижаться не стоит: французскую бузу не легче понять и другим странам Европы, где из-за старения населения давно запущены и более жесткие программы сокращения пенсионных расходов. И все же, как бы ни различались политические традиции, логика тут одна: нынешняя молодежь - первое поколение после второй мировой войны, которое обречено жить хуже родителей - в борьбе за пенсии дедушек-бабушек видит и борьбу за свои права.

Причин много, но главные - кризис общества потребления, которое Западная Европа открыла в 1960-е (мы - на 40 лет позже), и многочисленность поколения бэби-бума (послевоенного взлета рождаемости), которое уходит на пенсию, объедая по пути сыновей и внуков. Когда в те самые 60-е оно только входило в жизнь, его лидеры в Париже, Нью-Йорке, Вене, не сговариваясь, предупреждали: своим удельным весом мы взорвем все структуры общества начиная со школ. Теперь добрались до пенсий.

Иллюзия обеспеченной старости умирает в Европе, как умерла в нынешний кризис иллюзия жизни в кредит в Америке. Но остается вопрос: как договариваться о жертвах, как скидываться? В каждой стране решать его будут по-своему: немцы - консенсусом, мы - как скажут. Что касается французов, которые своих реформ ждут лет тридцать и ради них и выбирали Саркози президентом, то они договариваются сейчас об этом со своим политическим классом в лучших традициях - на баррикадах. Иностранным гражданам, которым так нравится милая Франция на открытках, в этот сезон лучше в нее не ездить. (с)

Вот так... сытая Европа... борется за свои права, а в России мы молча утёрлись и промолчали бы...
Почему? Неужели это всё наш дурацкий менталитет?

Я здесь попробывала, побороться у хлебного ларька, каждыйдень цену на х. изделия поднимают, так и что нервы себе только испортила. ВСЕ просила устроить байкот, хлеб не покупать. так на меня смотрели как. сами знаете на кого,,,

вот и о том же...:(

Но я решила не сдаваться, взяла ценник где видно исправление цены и буду обращаться в администрацию ну а если не помогут, огда не знаю куда...

прокуратура, Верховный суд и т. д...
было бы желание добиться правды!

а как насчет простого вопроса себе, единственному : "Ты хочешь быть всю жизнь правым или счастливым?"

Так счастлив тот кто прав!!!

скорее, прав тот, кто счастлив)))

не секрет, что многие - не любят. Вот основные претензии, что я читал или слышал:
- Можно вывезти девушку из деревни, деревню из девушки - не вывести. Т. е. провинциалы - некультурные, невоспитанные, необразованные.
- Они занимают рабочие места.
- Они злостно нарушают московские обычаи, традиции.
- Они мусорят.
- Из-за них высокие цены на жилье, пробки.

Понятно, что все эти обвинения, мягко говоря, смехотворны, и опровергнуть любое из них можно довольно легко.
Есть ли реальные причины, кроме того, что "москвичей испортил квартирный вопрос"?
И главное, как бороться с неприязнью москвичей к провинциалам тут и наприязни провинциалов к москвичам в провинции?

хм... смехотворны, говорите?
тогда опровергните... для примера...

я бы уточнил, имеются в виду приезжие не из Тульской или Владимирской области, а приезжие из... подальше - Киргизия, Азербайджан, Грузия и т. п.

вот здесь - ДА! не любят, да я и сам не люблю...:(
бороться с этим?
как? и зачем? толерантность демонстрировать?
всё-равно не любили и не будут любить!

именно славян. Не иностранцев, не представителей совершенно другой культуры, например, жителей Кавказа...
Опровергать? Культурная столица у нас - Питер считается, в Третьяковку москвичи массово ходят только в школе, с классным руководителем, а так, приезжие туда идут охотнее.
Рабочие места занимают. Например, торгуют на рынках... Кто из москвичей желает туда?
Нарушение традиций - что это? Где? Какие конкретно?
Мусорят? Возможно. Прописки не смотрю, родословную не изучаю. Но судя по выговору и москвичи тоже. А чего бумажку до урны нести, окурок обратно в пачку пихать? Таджик уберет!
Пробки, высокие цены... Ну, во многих московских семьях по 2 машины. Вот вам и пробки. А дорого все - потому что денег много, а жилья мало... Приезжие тут не при чем.

"все сразу - не значит, что так думает каждый..."
слишком много обобщений...

насчёт Третьяковки - личные наблюдения?
москвичи РАБОТАЮТ в Москве, а не живут... некогда по музеям ходить, это правда...

рабочие места? а что, москвичи уже не торгуют? Вы давно были на рынке?


традиции? хм... да хамское поведение в городе - это мало?
катание на джипе возле Вечного огня - в порядке вещей?

мусорят? да, мусорят - но это вопрос ЛИЧНОЙ культуры, точнее - ЕЁ ОТСУТСТВИЯ...:(

по 2 машины... опять же - откуда такие сведения?

все личные наблюдения, не более... Вообще, все индивидуально, конечно. Москва - город очень большой. И тут, среди москвичей разброс гораздо шире, чем в малых городах. Поэтому судить по отдельным людям... Не стоит. А ведь не любят - всех провинциалов. Так же, как и не любят всех москвичей в провинции. За исключением народных артистов :)))
И с этим надо что-то делать.
москвичи работают - им не до музеев. Это да. До кино - да, но не до театров. Зато до супермаркетов и ночных клубов :)
Москвичи торгуют. Но не на рынках, а в офисах.
Про 2 машины - это ж в принципе правильно. А то и три. Пара маленьких - для езды по городу, и одна большая - для езды за город. Правда, у нас свой уклон - покупается джип! Который и поставить некуда, и места на дороге занимает как 2 малолитражки. Зато - супер. Все оглядываются, завидуют...
Кстати, про образование. У нас в лабе приезжих примерно две трети. Если брать не коренных москвичей - то еще больше... Образование позволяет :)
А есть еще за что нас не любить?
А за что любить?

что неприязнь к кавказцам и иже с ними, многие из которых действительно относятся с презрением к месту своего временного пристанища, автоматически перенеслась и на братьев славян ))) Раньше такого не было... А москвичей не любят испокон веков, если почитать воспоминания туземцев, побывавших в России. Уже в XVI-XVII отмечается особая московская "хитрость" в "бизнесе". А если в метро подольше поездить, то вообще создается впечатление, что никто никого не любит и не уважает, кроме себя, кроме очень очень редких исключений (а также "дальних" иностранцев) ... Просто беда какая-то.

не совсем понял, Вы себя то к кому причисляете?

не любят - значит есть за что... и москвичей и провинциалов...

не могу согласиться. Что касается дворян, то москвичами они становились легко - приезжали и нанимали дом или квартиру. Прописки не требовали. Т. е. дворник докладывал в полицейском участке, что тот-то и тот-то господин имели честь нанять квартиру, может, даже паспорт туда носили... Но точно никто не заставлял стоять в очередях, добиваться прописки... Что касается простого люда, думаю, тоже проблем не было, только что, скорее всего, лично полиции докладывали, что живут тут-то... Или не докладывали... Т. е. жить в москве было неплохо, но не настолько хорошо, что все туда рвались... Может, в этом секрет?

я из понаехавших :) бомж в столице :)

и за что Вас любить?
имхо, всё просто... не любят "понаехавших" такие же "понаехавшие", только на поколение раньше...
коренные жители более терпимы (может и зря!)

меня? меня можно любить, быть равнодушным, но не понимаю, за что не любить? На улицах не мусорю, музыку в 1 ночи не включаю на всю катушку, общественный порядок не нарушаю :))) Вежливые слова использую регулярно, где не прав - извинюсь. Чего ж ко мне неприязнь испытывать?
Но слишком много внимания моей персоне. Вопрос в другом: где точки трения (где соринка в глазу, а где бревно) и как эти точки трения устранить?

не знаю, давайте москвичей ещё послушаем...
за что ОНИ не любят приезжих? (если не любят!)

"... с неприязнью москвичей к провинциалам..." - так эти москвичи - не москвичи. т. е. считают себя таковыми, но ехали они сюда и с потом-кровью-ложью добывали жилье не из любви к МОскве -
а из любви к удобствам или просто из веры в то, что здесь каждый (!!) живет лучше, чем в их Козельске- Туле- Таганроге- Дагестане...

Некоторые уже и детей здесь родили, и внуков понянчили, и умереть успели, а Москвы знать -не знали и не хотели...

Так что НЕ москвичи это = кто не любит провинциалов. Это те же бывшие провинциалы, таковыми оставшиеся в душЕ. А не любят - из воспоминаний. ОТ тайного стыда... от зависти, что теперь проще зацепиться в Москве. Им пришлось круче, необходима была прописка, а ее так просто (как регистрацию) не давали... если кто помнит, снять комнату (не то что квартиру) было почти нереально: на одного сдающего - 20 желающих...

Произошло массовое вытеснение коренных москвичей из коммуналок - на окраины или в ближнее Подмосковье. Теперь вот мне предлагают отселиться в дальнее - за 80 км. А в центре живут и множатся "понаехавшие"... Не, я с согласна: они достойнее. Хотя бы тем, что энергичнее...
А вообще - зачем что-то "устранять"? какие-то "точки трения"?? Во-первых, нереально (конечно, москвичи пользуются большими льготами и комфортом, согласна. Но не приходит в голову, что это их - многих поколений москвичей - заслуга?). а, во-вторых,
-устранять эти трения - значит породить другие "горячие" точки и революционные настроения...

"Во-первых, нереально (конечно, москвичи пользуются большими льготами и комфортом, согласна. Но не приходит в голову, что это их - многих поколений москвичей - заслуга?). " - это как понимать? В чем, например, заслуга некоего Васи Пупкина, что он родился в Москве? Как он этого добился? Что преодолел? :)))

вить:

Я первая в трех поколениях коренных москвичей моих предков, кто собрал (еле-еле. влезши в долги) деньги на покупку плохонькой иномарки. А до этого 10 лет ездила на Оке... и ее бы мне никогда не купить, если бы не инвалидность. Да, мой брат - коренной москвич в 3-ем поколении - купил иномарку на 4 года раньше. Просто мужчин, особо красивых-умных, ценят работодатели более.. (все мы на неплохой работе, с высшим образованием).
И родители тоже - неплохо зарабатывали, но едва сводили перед получкой "концы с концами". Так жили большинство работающих интеллигентных москвичей 40-25 лет назад. Про машину и речи не шло - сапоги бы купить перед зимой (кто не знает: в продаже не было ни сапог, ни машин).

Квартиры у меня, а также у мужа-коренного москвича и его родителей, не было и нет ни единой. В собственности. Наверное, мы уроды, вполне согласна. Но приватизировать - значит лишиться метража при расселении. Которого мы ждем в доме постройки 1946 года вот уже... 17 лет. Наверное, не дождемся. А муж до сих пор жил бы в коммуналке, если бы его первая жена его с собой не развела, тем самым улучшив его жилищные условия.

Так что... по поводу "кто желает работать на рынке" - согласна, вряд ли... и то только оттого, что всех москвичей еще в 70-е вытеснили с рынков пришлые с Кавказа. Ну талантливее они торговать.
А вот что у москвичей почти всех по 2-4 машины... согласна с F. G.: откуда такие сведения? Да не москвичи это все, батенька...
Это те, кто "понаехал" еще в 70-е-80-е и их потомки...

везде "понаехавший" :) Даже в моем родном Кирове. Родители из Архангельской области. Куда "понаехали" их родители... Но, самое интересное, в душе -никто из них не "перекати-поле". Бабушка даже мебель в доме не переставляет... Мои родители, как и я ехали за образованием.
Но это все не суть... В Кирове меня "понаехавшим" не считают. Приезжих не отделяют как-то... А вот в Москве... В чем разница?

Как он этого добился? Что преодолел? (С про Васю Пупкина).

Отвечаю: в 1998-м я приехала в санаторий в Краснодарский край. Мне стали навязывать доп. питание на ребенка, упирая на то, что "У вас москвичей" - денег куры не это самое... а нам здесь на вас работать.
Когда я сказала (и доказала), что мой ребенок съест четверть порции в сутки и что я с трудом доем остальное, меня просто сочли дурой... ну мало ли...(не худела нисколько - тогда не надо было...)
Просто легенда такая: вы там, москвичи, икру (красную-черную) ложками едите... Далее.
Массаж-услуги- поселение в отдельном номере - все облагалось... ну вы понимаете. Для мамы почти без заработка с дитем это, конечно, раз плюнуть... заплатить за доп. ком форт. Я не в обиде. Я просто разговорилась с нач. Кухни. И сказала ей между прочим, сколько я зарабатываю. Она не поверила. А когда поверила, сказала, что - значит, ТАК (читай= плохо ) работаю...
Вы тоже не верите, что до сих пор в моем родной Университете доцент получает 24 тыс. руб? И что лаборантка, коей я являлась тогда, зарабатывает (на нынешнее время) 10 тысяч - со всеми добавками?

А потом - больше. Когда она узнала, что за нынешние 10 тыс. руб. я должна каждый день встать в 6, поднять не всегда здорового ребенка (сидеть некому - бабушка тоже должна работать), унять слезы-оттащить в садик - рывком в автобус, где меня утрамбуют, потом в толпе по обледенелой деснице в метро, где помнут и надышат перегаром в лицо, и так вприлипочку к гражданам разного сорта и запаха 1, 5 часа? А потом, наспех глотнув чаю, обратно-домой... еще 1, 5 часа в давке...
А дома - только отмыть то, что заляпал водкой-чаем тоже измученный на работе муж (работяга, а получает те же 20 тысяч) (ну, "те же". т. к. мужик-таки) и выслушав его "опять ничего не приготовила, кроме супа?" - огрызнувшись, что денег на "чего", кроме супа, нет, уложить ребенка и рухнуть спать?

- Как?- спросила зав. Кухней. -А огород Хто ж копает?- Какой огород? Картошку по 30 руб кг - больше и не надо...
- Кар-тош-ку? по 30 р?? - (глаза на лоб). - Да я б не стала покупать, подавись они...
-Так а есть-то что? \- и пошлО: - А квартплата? -За халупу-то? Скольки-скольки? да вы шо??. ит. д. и тп.

Кароче,,, мы с ней друг друга поняли. "Шоб вы так жили, - как говорится...- МОсквичи... Да жить вы не умеете!!
Ну, тут я расписалась.
Вася Пупкин? Чем заслужил? Такой вот Вася - мой БМ. Всю жизнь работал. Всю жизнь бросал окурки в урны, не надеясь на таджиков. Ходил на субботники. Овощебазы. Зимой в -20. Заработал 7 руб (ой, звиняйте... 7 тыс). пенсии). И Нервный стресс от ГОРОДа. от той самой Москвы.
Сын нас считает придурками и нищими. А что делать? у меня 34 года стажа, у БМ - 42. И 2-к. квартира на четверых, без всякой надежды на чтобы купить хоть что-то. А мы просто хотели работать по специальности. И просто жить. В этом городе.
Да, этот город и этот комфорт построен и Всей. То есть моим БМ. Наверное, нам больше повезло, что мы не в Козельске родились. Зато не повезло, что всю жизнь выхлопом дышим и на московской жаре плавимся.

странный ответ. в провинции тоже самое. И еще покруче. Хотите расскажу, как родители нас пятерых поднимали в 90-е?.. Могу рассказать, когда впервые я вышел на работу - зарабатывать деньги. Так что не, не скажу я, что Вася чем то более заслуженный, чем Петя - провинциал...

И Вася не лучше Пети, и Петя - Васи. Просто так вот сложилось, что родились они в разных местах. НО и не вина в этом многочисленных Вась-москвичей перед Васями-провинциалами, так ведь?

Сам вопрос этот: чем москвичи лучше - выдает в вас провинциала. И - уж простите великодушно - предполагает зависть.

Не, все понятно... но что конкретно? (как пелось в песенке). Ничего конкретно нельзя предложить для искоренения и зависти к москвичам (и якобы-москвичам), и для превращения нелюбви москвичей (и якобы-) к приезжим. Просто тесно.
И даже не квартирный вопрос. Даже хуже: квартир--то полно. пустующих. Мало кто может их себе позволить... вот что раздражает и бесит. И тех, и других... а они-то (кто не самый рассудительный) полагают, что все дело в том, ГДЕ родился Вася...

- чтобы быть москвичом. И поэтому однозначно (по мнению вашему и многих-многих миллионов) быть более успешным и счастливым. Якобы.

А НЕ преодолевать - нельзя? Просто жить в этом городе - почему нельзя? Ну вот родилась я здесь... и не сильно хочу здесь жить. Но работа у меня - такой не будет в ином городе, но на продаже квартиры (даже если я ее приватизирую) я сильно потеряю (не надо меня уверять, что я куплю 3-х к омнатн. в Туле или Дмитрове, если продам убогую 2-х комнт. в Москве, справки наводила) - если буду переезжать...
\так что множество москвичей живут в этом городе, его проклиная и жить здесь не желая... но куда? зачем? вы знаете людей, которые намеренно ухудшили бы свои и так не блестящие условия жизни?

И квартплата, и цены на квартиры безумны по всей России... а работы в Москве явно более... кто предложит мне приемлемую работу с зарплатой 20 тысяч (всего-то) и 3-х комнатную квартиру в кирпичном доме вместо моей 2-х комнт в провинции вместо моей Москвы - пишите в личку... я устала от моего (давно НЕ моего) города...

не, у меня такого вопроса не стоит, я просто из хода беседы, так сказать, вышел это на вопрос. А то, что я провинциал - я и не скрываю. Не стыжусь же я того, что я родился не в Москве :))) Да и зависти нет. Ибо все разные, независимо от места рождения.
Тесно? Ну вот и прекрасно! Вот и ответ! :) Надо просто делать так, чтобы всей стране жилось хорошо. И никто в "нерезиновую" не поедет. Детей в Москве много не рожают. В итоге, тесно перестанет быть лет через 10-20 :)

все-таки не стоит так сильно обобщать, что москвичи не любят приезжих. Не любят хамство, неуважение и небрежение к их родному городу, пусть даже он недавно стал им родным. Многие приезжие действительно ведут себя, раз не у себя дома, просто по свински... А не любовь к москвичам тоже объясняется до банального просто - местечковые амбиции, показать что тоже "не лыком шиты"... Просто общая культура везде, в столицах и далеких куличиках в последнее время пала ниже плинтуса. Если человек ее в себе поддерживает культуру, он уважает ее в других...

В итоге, тесно перестанет быть лет через 10-20 :) (с)
- рождаемость такая, какой и в 80-е не бывало, очереди на дет. сад на 5 лет вперед, не хватает ни школ, ни дет поликлиник...

- это все по окраинным (спальным) районам. По центру не скажу: там пешком не хожу, потому детей что-то во дворах не вижу. Да и не ходят нынче дети гулять (не заметили тенденцию?) в Москве покр. мере... у компов сидят, видимо.
Это все - дети кавказско-азиатских эмигрантов. Они теперь тоже москвичи. И такова тенденция - какой смысл говорить, плоха ли-хороша ли? Поживем-увидим. Но через пяток лет у Москвы будет явно нерусское лицо. И обратного потока не будет: Москва лопнет, захлебнувшись накоплением пенсионного и -сидящего в офисах- населения, или шагнет за 100-й километр.

кавказцы и граждане СНГ едут за деньгами. Если их размазать равномерно по всей стране, то и приезжие размажутся примерно так же...
Только для этого нужна политическая воля с другим, нежели сейчас, вектором...

много знакомых из "понаехавших". странно так, но приехав в Москву, максимум пять лет и человек покупает квартиру. там у него почти обязательно будет "зала", а еще он будет "с метро выходить". выносить мусор на "ихнюю" лестничную площадку. приходить на работу и начинать свой путь по головам с такой энергией, что просто отойти в сторону не поможет, ветром снесет.
вот замечательный район Куркино, простите! КуркинО! а то ведь не круто звучит)) там, по-моему, нет и 10% из местного, московско-подмосковного населения. про дома и подъезды говорить не буду, все разные, некоторые 5-ти этажные дома имеют такие лифты, будто в них ездят с 75 этажа и не успевают до туалета дотерпеть))
так еще ж и пробки создают! да, и едут - как коренные, иногда аж на 2 полосы разом.
но больше всего, моя нелюбовь, за хождение по головам. меня ни разу, слава Богу на затоптали, но это ужас настоящий, когда непрофессионал приходит и все ломает, получая при этом неадекватную оценку своего труда. срывает банк, уходит, оставляя разруху после себя.
и еще. обещая что-то люди эти крайне редко держат слово. приоритеты у них очень быстро меняются, выгодно-невыгодно ))

кгхм... а по-сути вопроса? Неграмотная речь? Московское "аканье", поверьте, не эталон грамотности. И от москвичей я слышу, что кофе - оно, что договор - дОговор, и "нет носок" и прочее...
По головам идут - так не от места работы зависит.. Мой шеф - москвич, так на тех, кто работает взваливает по-максимуму, но не денег..
"Едут как кореные" - так что, коренному москвичу положено 2 полосы занимать? :)))
Ну а то, что гадят в лифтах... Вы кого-то поймали, да прописку проверили? :))) Гадят в лифтах подростки, которым родители не дают встречаться с друзьями дома! Так что - не аргумент!

вы слышите не от москвичей, поверьте. за слово дОговор у нас на экзаменах ставили сразу два балла. к слову, приезжих, кстати, у нас практически не было.
про коренных. это не про коренных москвичей, это про лошадей, прошу прощения.
про лифты. если в подъезде все семьи из "понаехавших", вопрос у меня, что, кто-то специально заехал в куркинскую пятиэтажку, чтобы пописать?

так Вы серьезно считаете, что рождение в Москве дает внутреннюю культуру?
И Вы серьезно считаете, что кто-то чужой сможет зайти помочиться в подъезд, когда каждый подъезд на кодовом замке?
Не знаю, на каких экзаменах за дОговор ставили 2 балла, честно. Но надо было еще сразу прописки лишать и на 101-й километр :))) И вообще, не каждый москвич сдавал культуру речи :) Кстати, если приезжих на курсе не было, а пары за дОговор ставили, значит...? Все же неграмотная речь москвичам свойственна, как и провинциалам?
Да у меня шеф постоянно так говорит, кроме всего прочего - автор многих технических статей и любитель русского языка...
Но это все препирательства.
Вот хороший пример: Гейм и Новоселов были в Москве приезжими. Их тут плохо приняли, как они писали... Предоставилась возможность - уехали в Британию. В итоге - Нобелевские лауреаты - не москвичи... Хорошо?

Самое интересное, что рынки -то не больно нужны! Зачем? Плодить мусор, крыс и грязь? Я на рынки вообще не хожу. Имею ввиду развалы. Редко в крытый павильон, где, между прочим, стоят наши соотечественники из областей, торгующие мясом, молоком и тд.
По поводу театров, Вы не правы, кому надо, тот ходит, так же как и в музеи. Да, редко, но бывает. А, знаете ли, если же не работать у нас в Москве с утра до ночи, то не проживешь. И ритм жизни у нас иной.
Про квартиры: вообще больной вопрос! По сей день, москвичи живут в комуналках!!! А если им и удалось, отстояв 25-28 лет в очереди, получить квартиру, то они теперь называются "замечательным" словом ЗАМКАДЫШИ. Вот так-то.

почтений...

"Гадить в лифте" (или в лифтЕ??) - это ваще за пределами какой-либо и культуры, и бескультурья. К бескультурью относится совсем иное, не мордобитие и не сс... е в лифтах.

Вспомнилась скабрезная шуточка: "А суть-то в чем?
- а с-суть в твоем подъезде..."

Вы спрашивали, доблестный Витязь, в чем причина неприязни к москвичам - провинциалов и наоборот и что сделать, чтоб этого не было. Но не бывает так: и овцы целы, и волки удовлетворены...

а 2-е: Пока будет столь высокий уровень стресса, это будет всегда. И дело совсем не в москвичах и не в "хачах". Тебе москвич уступил дорогу или подарил вдруг ни с того ни с сего цветы - ты готов любить москвичей...
Тебя толкнули в метро или обдала грязью из-под колес иномарка с московскими номерами (а в иномарке может сидеть чеченский джигит, вчера приехавший в М-ву или авторитет тока что с "Владимирского централа", да и водит он по доверенности, а номер куплен) - и вот уже обида на всех "масквичей"!

Мы все заперты в этом городе. Иные москвичи сказали бы "Не нравится - что вы все едете сюда?" Но я скажу: Приезжайте. Этот город построен, сделан, подметен с мигрантов первой волны-метростроевцев и дворников-инородцев и вплоть до нынешней волны среднеазиатов, уже сметающей "азиков" и "хачей". (последних и пред-, и всяких после- весьма уважаю).

Просто нечем дышать в такой массе людей, приехавших хапнуть - урвать и отдохнуть. Где-то, оставив после себя мусор. Или оставив половину хапнутого в ненужной, в целом, Майорке или Турции...

Просто тесно. Просто нечем дышать. Зимой-тоже. Толпы равнодушных людей, одиночество в толпе, и толпа в любой момент тебя раздавит - никто не поможет...

Проблема мегаполиса. Любого, и Москва - просто жертва экономического бардака в этой стране.
(Я бы, лично, отказалась от этого города. Но переезд - говорят - легок только в Европе или в Америке. Повторюсь: меняюсь на тихий провинциальный город. За обмен беру приличную квартиру взамен моей)

Иногда думаю, что мужчины и женщины - особи с разных планет, с совершенно разным типом мышления... Возможно ли взаимопонимание?

:) так и есть...
неплохая книга "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Джона Грея - об этом...:)

из аннотации: "Большинство проблем в отношениях мужчины и женщины возникают потому, что мы действительно разные. И не просто разные люди - мы с разных планет. Наш подход к большинству вопросов отличается настолько, что для настоящего взаимопонимания необходим особый общий язык."

вразуми, голубчик, что за язык, где обучают, почем курс?

===Женский словаpь===
---
Да = Hет
Hет = Да
Может быть = Hет
Я виновата = Ты еще пожалеешь
Hам нyжно = Я хочy
Решай сам = Веpное pешение тепеpь очевидно
Делай что хочешь = Позже ты за это поплатишься
Hам нyжно поговоpить = Мне нyжно пожаловаться
Конечно, пpодолжай = Я не хочy, чтобы ты это делал
Я не pасстpоена = Конечно я pасстpоена, идиот!
Ты такой мyжественный = Тебе надо побpиться и ты очень потный
Конечно, ты очень заботлив = Ты можешь дyмать о чем-нибyдь, сегодня вечеpом кpоме секса?
Бyдь pомантичнее, потyши свет = У меня дpяблые бедpа
Эта кyхня такая неyдобная = Я хочy новый дом
Я хочy новые занавески = и ковpы, и мебель, и обои...
Повесь каpтинy здесь = HЕТ, я имела в видy вот здесь!
Я слышала какой-то шyм = Я заметила, что ты почти yснyл
Ты меня любишь? = Я собиpаюсь попpосить что-то доpогое
Как сильно ты меня любишь? = Я сегодня сделала что-то, что тебе совсем не понpавится
Я бyдy готова чеpез минyтy = Снимай ботинки и поищи интеpеснyю игpy по телевизоpy
У меня толстый зад? = Скажи мне, что я кpасавица
Тебе надо наyчиться общаться = Пpосто согласись со мной
Ты меня слyшаешь?! = [Слишком поздно, вы yмеpли]
Это не малыш? = Почемy бы тебе не встать с кpовати и не покачать его, пока он не yснет?
Я не кpичy! = Да, я кpичy, потомy что я дyмаю, что это важно!

===Мyжской словаpь ===
Я голоден = Я голоден
Я хочy спать = Я хочy спать
Я yстал = Я yстал
Ты не хочешь сходить в кино? = А потом я собиpаюсь заняться с тобой сексом
Могy я пpигласить тебя на = А потом я собиpаюсь заняться с тобой сексомзавтpак?
Могy я тебе позвонить? = А потом я собиpаюсь заняться с тобой сексом
Можно пpигласить Вас на танец? = А потом я собиpаюсь заняться с тобой сексом
Кpасивое платье! = Кpас подойдет к этой юбке, почемy ты делаешь из этого такyю пpоблемy?
В чем дело? = И какой бессмысленной психологической тpавмой ты теpзаешь себя сейчас?
В чем дело? = Полагаю, на секс сегодня ночью можно не pассчитывать?
Я соскyчился = Ты не хочешь заняться сексом?
Я тебя люблю = Давай займемся сексом пpямо сейчас
Я тоже тебя люблю = OK, я это сказал, и лyчше бы начать секс немедленно!
Hе дyмаю, что эта блyзка подойдет к этой юбке = Я "голyбой"
Да, мне нpавится твоя стpижка = Пpежняя мне нpавилась больше
Да, мне нpавится твоя стpижка = 50 доллаpов, а выглядит почти как стаpая
Ты выйдешь за меня замyж? = Я хочy, чтобы y тебя не было возможности заниматься сексом с дpyгими паpнями
(В магазине) Пpедыдyщее мне больше понpавилось = Беpи любое из этих дypацких платьев и пошли домой
Давай поговоpим = Я хочy потpясти тебя глyбиной своих мыслей и может быть тогда ты все-таки захочешь заняться со мной
сексом.

Когда я начинала работать с детьми, я была уверена, что отличия между мальчиками и девочками - просто отличия семейных традиций и воспитания. Ан, нет. Девочки практически всегда лучше овладевали грамматикой и чтением, мальчики - легче справлялись с математикой и пространственными задачами. Исключения за 15 лет работы могу пересчитать по пальцам одной руки. Я не хотела видеть различия и то, что все же в них уперлась, наверное, доказывает, что они есть. Нейропсихологи ставили эксперименты, со сложным оборудованием, с снятием энцефалограмм. Мужчины более чувствительны к негативу, лучше замечают опасность ( это имело смысл в пещерные времена, но немного осложняет жизнь сейчас). Когда ругают девочку, возбуждение присутствует у нее практически по всей коре головного мозга - она оценивает сразу много сторон ситуации: кто ругает, за что, в каких словах, с какими интонациями. И длится это возбуждение чуть не полчаса. Когда ругают мальчика - возбужден только участок мозга, отвечающий за конкретную деятельность, которая вызвала критику. И длится возбуждение (!) - полторы-две минуты. Т. е. переходить на личность бесполезно. Надо успеть объяснить ему что не так и как надо и уложиться в 2 минуты, потому что потом наступит торможение и все ваши воспитательные пассажи пройдут мимо. С возрастом это НЕ ПРОХОДИТ. Ну, в среднем, мужчины более креативны, а женщины лучше разрабатывают и доводят до совершенства изобретенную мужчинами идею. В среднем же, у женщин лучше с многозадачностью, зато мужчины способны более глубоко сосредотачиваться ( как же мы сердимся на них за это, когда они сосредоточились не на том, на чем бы нам хотелось!)
Несколько лет назад в приложении к журналу "Psycology" был диск с ВВС-шным фильмом "Мужчина и женщина". Первые две серии - лажа, но третья очень интересная. И очень наглядная. Там выборку из 20 человек тестировали на различные виды деятельности и личностные качества, считающиеся традиционно женскими или мужскими, а потом эта компания выстраивалась по результатам теста вдоль красно-синей линии. И иногда ближе к женскому полюсу оказывались некоторые мужчины и наоборот. Например, одним из лучших в тесте на обращение с младенцем и понимание его нужд оказался вышибала, бывший боксер. Т. е. у обычного человека могут быть сильно развиты отдельные качества противоположного пола, при общем складе мозга характерном для его пола ( мозаичные вкрапления).
А еще есть интересная теория Геодакяна о биологических различиях и разных ролях мужчин и женщин в эволюции.

"Поэтому мужской пол передает следующему поколению только узкую часть исходного спектра генотипов, максимально соответствующую условиям среды в данный момент" - и что мы хотим от них в нашем стремительно меняющемся мире?)))
Ребята, ничего личного! Видимо есть исключения. Тем более, что славный Витязь выдал удивительно грамотное и простое решение мноогих сложных жизненных вопросов... Что ни говори, а практика - основа познания))) отличный мужской словарик, надо бы заучить, чтобы не путаться...

нашла в интернете...

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ПЛАНЕТЫ
На планете мужчин работают бар и бильярд. Валяются грязные носки и листки с недоученными стихами любимым женщинам. На планете мужчин здорово.
На планете женщин много цветочков, работают магазины и салоны красоты. Висят плакаты голливудских актеров. На планете женщин огромные очереди в кассу за билетами на планету мужчин.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ ЦВЕТКА
Цветок-мужчина невзрачен, пахнет "Хьюго Боссом", долго не вянет. Любит пить, моментально при этом распускается и плевать хотел на фотосинтез.
Цветок-женщина красива и капризна. Но если обеспечить ей хрустальную вазу, сладкую воду и внимательный ежедневный уход, то она простоит долго, может даже пустить корни.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ ВЗГЛЯДА НА МИР
Мужской взгляд на мир прост и прямолинеен. Это да, это нет. Черствый, сухой, бездушный, все про какую-то страшную правду... Мужской взгляд на мир зрит в корень.
Женский взгляд на мир всегда подкрашен. Ничего не ускользнет, все учтено: каждая ресничка, каждая морщинка. Видит исключительно только то, что хочет, но то, что видит, любит безгранично, с каждым днем все сильнее и сильнее. Ведь женский взгляд на мир направлен в зеркало.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ ПОЛУШАРИЯ
Мужское полушарие отвечает за работу центральной нервной системы, контролирует все процессы, связанные с работой мозга, а также стимулирует поступление в организм кислорода, питательных веществ и, хотелось бы думать, денег.
Женское полушарие включает в себя южное побережье Болгарии, Париж, отдельно крупным планом Елисейские Поля, а также Ниццу, Багамы и раз в год Канны.
Однажды мужское полушарие предложило женскому взять ответственность хотя бы за работу гипофиза, но вовремя одумалось и откупилось от согласия разгоном туч в день первого выхода по магазинам (в розовых замшевых туфлях).

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ СПОСОБА ИЗМЕНИТЬ МИР
Мужчина хочет изменить мир одним-единственным способом увеличивая его. Он хочет увеличить дополнительное время в футболе, командировку, женскую грудь, полезную площадь стрип-бара. Все. Мужская жизнь перечислена.
В отличие от мужчины, женщина очень хочет изменить мир по-настоящему, в самом ее основании. Но не может найти для этого подходящих обоев. И от безысходности она начинает менять все по мелочи разводится с мужем, уходит с работы, перекрашивается в неизвестный цвет. Женщине труднее.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА
Мужчина человек разумный. Звучит гордо. Произошел от обезьяны. Без комментариев.
Женщина человек прекрасный. В набор входит душа, тело, одежда, мысли, сумочка, туфельки, шубка и шляпка.
Когда женщина узнала, что тоже произошла от обезьяны, был страшный скандал. Досталось всем: и мужчине, и обезьяне, и Дарвину. Сошлись на том, что женщина произошла от цветочка. Когда уже шли домой, Дарвин сказал человеку: "Но у цветочка даже мозгов нет!". Человек внимательно посмотрел на Дарвина и подумал, что он все-таки очень большой ученый.

МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА ДВА РАЗНЫХ ЧУВСТВА ЮМОРА
Мужское чувство юмора универсально. Хотя невропатологи до сих пор спорят: что было раньше мужчина, который шутит, или женщина, которая хихикает.

Смотря какая женщина и смотря какой мужчина. Нельзя говорить, что все мужчины и женщины думают одинаково... =-)

За 20 лет в Россию ввезено более 700 тысяч тонн иностранных радиоактивных отходов. Новый договор с США, который в ноябре должен вступить в силу, и инициативы "Росатома" могут превратить страну в международный центр по утилизации ядерных отходов. Выгодно ли это России?
Только по официальным данным, активность уже захороненных в России ядерных отходов более 7 млрд кюри - это больше 120 Чернобылей.

вот такой интересный аспект...
а как Вы считаете, нужны ли России такие деньги?
или деньги, как всегда, не пахнут?

Захоронение ядерных отходов это довольно наукоёмкое, дорогое удовольствие. И очень неплохой и перспективный источник дохода, ибо кроме нас в мире ещё мало кто располагает такими технологиями. Кроме нас занимаются захоронением Франция, Германия, и может ещё кто то, но я подробнее не изучал. К тому же это даёт серьёзный импульс к развитию атомной энергетики.

в этих делах и резонов атомщиков не знаю, так что судить не берусь. Знаю только, что эти отходы готовое сырьё для ядерного оружия...
И слышал краем уха, что на подходе новый тип реакторов, который эти самые отходы будет использовать как топливо. Если это правда - то гешефт очень ловкий...

меня больше всего волнует вопрос экологической безопасности, чтобы мы, в конце концов, сами себя не посадили на пороховую бочку, ибо нет ничего совершенного, а деньги, как известно, имеют свойство "прикрывать глаза"...

меня волнует тоже самое...:(
деньги - деньгами, но экология...
боюсь, что под этим соусом Россия превратится в свалку отходов...

исходные данные. 1. В России имеются специальным образом оборудованные места захороненияутилизации этого гуана?
-Да, имеются, ещё Минсредмаш Союза это сделал под свои АЭС.
2. Какова проектная мощность этих мест?
- Видимо, избыточная на настоящий момент, поскольку после Чернобыля планы строительства большого числа новых станций были заморожены.
3. Происходит ли в этих местах только хранение или также переработка отходов в оружейные делящиеся материалы и топливо для реакторов на быстрых нейтронах?
- Переработка в ядерное оружие происходит точно, поскольку урановое месторождение в Омской области выработано, а другие залежи остались за границей: Украина, Таджикистан, Казахстан. По топливу - нет данных, по крайней мере, у меня, но вероятность высока.
3. Происходили ли в этих местах аварии с выбросом нуклидов? У меня нет данных, вопрос к тем, у кого инет быстрый, если были - когда последний раз? (в последние 30 лет скрыть такое невозможно, ''партнёры'' раструбят).
4. Есть ли среди протестующих профессионалы-ядерщики, которым лучше всех известна специфика и возможные угрозы (в этой отрасли не как в генетике - безопасность на 1 месте, ибо в случ-чего первыми пострадают сами ядерщики и их семьи)?
- Не замечал, бьют в набат всё политики да экологи.

И ещё соображение. Кто как думает, сколько рентген в час сейчас на не используемом по назначению полигоне Новая Земля? И что изменится, если там захоронить хоть сто, хоть триста тысяч тонн тех отходов? И каким ещё образом использовать ЭТУ нашу территорию, если испытания ЯВУ стране больше не нужны?

''Что касается проекта ИНПРО, то он стартовал в 2000 году, когда в ООН на Саммите тысячелетия президент РФ Владимир Путин выдвинул инициативу по энергетическому обеспечению устойчивого развития человечества, кардинальному решению проблем нераспространения ядерного оружия и экологическому оздоровлению планеты Земля. ИНПРО - ключевая часть этой инициативы. Планируется создать принципиально безопасный ядерный реактор, который решил бы проблему воспроизводства нового топлива из уже отработавшего свой цикл топлива. Сейчас участниками проекта ИНПРО являются 30 стран, разрабатывается 12 совместных программ. Надо признать, что у России на этом направлении передовые позиции. В 2014 году на Белоярской АЭС планируется запуск реактора на быстрых нейтронах БН-800, эта технология не освоена ни одной другой страной. Строит этот реактор "ОКБМ Африкантов" в Нижнем Новгороде, где созданы поколения ядерных установок для атомных подводных лодок и ледоколов.''

''30 сентября 2010 |
По словам генерального
директора Горно -химического
комбината в Железногорске (в
прошлом Красноярск-26),
размещение у себя завода по
производству МОКС -топлива
ГХК добился "в непростой
борьбе с другими
предприятиями Росатома".
Срок ввода нового завода в
эксплуатацию намечен на 2013
год.
Генеральный директор Горно-
химического комбината в
Железногорске (Красноярский
край) Пётр Гаврилов на
торжественном мероприятии,
посвящённом 65-летию
атомной отрасли России,
рассказал о планах
предприятия на ближайшие
годы. "Наше предприятие
играет ключевую роль в
создании полного
технологического комплекса
по замыканию ядерного
топливного цикла и
обращения с отработавшим
ядерным топливом. Эта
перспектива на десятилетия",
- выступил перед работниками
и ветеранами комбината Пётр
Гаврилов.
По его словам, за 4 года ГХК
вывел "сухое" хранилище
ядерного топлива от нулевого
цикла на режим пуско -
наладки. И в 2011 году здесь
начнут принимать на хранение
отработанное ядерное
топливо с атомных
электростанций России. Кроме
того, проведена
реконструкция "мокрого"
хранилища. Получена
лицензия на увеличение его
емкости до 7 тысяч 200 тонн
облучённого ядерного
топлива.
"Вовсю ведутся проектные
работы по созданию на
комбинате опытно -
демонстрационного центра по
переработке ОЯТ. Это уже
вопрос ближайшего времени.
В 2015 году мы должны
запустить его в эксплуатацию.
На базе этого центра в
течение 10 лет мы должны
разработать самую передовую
в мире технологию
переработки облучённого
ядерного топлива, и в 2025
году ввести в строй завод
РТ -2", - продолжает делиться
планами генеральный
директор ГХК.
Отметим, и "мокрое" и
"сухое" хранилища выступают
при этом как "склад"
исходного материала для
завода регенерации топлива.
И со временем эти "склады"
станут вовсе не нужны.
Мощности РТ-2 должно
хватить на то, чтобы
переработать ОЯТ долгого
хранения, которое залежалось
ещё с советских времён.
Кроме того, "в непростой
борьбе с другими
предприятиями Росатома, мы
добились размещения у нас
Завода по производству
МОКС -топлива. Один только
этот проект обеспечить
перспективу нашему
предприятию более чем на 50
лет. Срок ввода завода 2013
год", - говорит Пётр Гаврилов.
По словам гендиректора
комбината, все проекты
железногорского предприятия
имеют "надёжное
финансирование по
федеральным целевым
программам развития
Росатома. И мы добиваемся
всех целей, которые ставит
перед нами госкорпорация", -
отметил он.
Кроме того, Горно-химический
комбинат за последние 4 года
выполнил ряд международных
контрактов на миллиард
рублей. "И мы можем
утверждать, что наши системы
безопасности соответствуют
самым последним мировым
стандартам ", - сказал Пётр
Гаврилов.''

7 октября Главгосэкспертиза согласовала проект питерского небоскреба "Газпрома", а 9-го в Петербурге у ТЮЗа был митинг протеста. Кто туда пришел - тысяча с небольшим человек - понятно. Так что, куда интереснее, кто (и почему) не пришел...

Пишу "понятно", потому что, если на митинг против явления, призванного кардинально изменить символику города, собирается лишь тысяча горожан (ну хорошо, две тысячи), их можно перечислить поименно. Юра Шевчук, певец, там был - спел куплет "Родины", а как подошло к "боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!" - так лопнула струна. Художника Тихомирова, который из "Митьков", я встретил. Были режиссеры Сокуров и Мамин. Но большинство людей из массовки (которую поддержать численно пришли и мы с женой) - были, в общем, те, кого Невзоров называл "демократами с кашей в бороде". Вне зависимости от пола и политических убеждений. То есть по одежде которых нельзя уловить тренд сезона. Жестикулирующие чересчур оживленно. Слово "культура" произносящие с придыханием. А слова "тренд", подозреваю, не знающие совсем. Плюс какие-то, бог его не знает, юные коммунисты, анархо-синдикалисты - периферия общества, тьфу.

Хотите правду? Толпа на шопинге в "Гостином дворе" или "Меге" выглядит богаче, чем эти митингующие, которых любая власть, начиная с рядового мента, искренне считает быдлом (а Шевчук с Сокуровым? А что Шевчук с Сокуровым? Шевчук, что, в ротации на "Русском" и "Дорожном" радио? Сокуров идет широким экраном? Такие же маргиналы, только от искусства). Ну и протестуют они потому, что ничего не добились. И Дмитрий Губин идет на митинг оттого, что он не Андрей Малахов). Был бы Андреем - косил бы деньгу, а не занимался глупостями.

Вопрос: почему успешный массовый петербуржец, тот, который на иномарке, у которого дачка под Вырой либо Выборгом, а детишки у которого в спецшколе плюс лектории при Эрмитаже,- он на митинг не идет?

Тут важно сказать одну принципиальную вещь.

Петербург - город уникальный не просто в России, но и в мире. У него гигантский - по сравнению с любой европейской столицей - нетронутый исторический центр. С главных "открыточных" точек можно любоваться примерно той же картиной, что открывалась Пушкину в 1820-х, когда Росси завершил Главный штаб на Дворцовой площади. Но ценнейшая особенность города даже не в архитектуре или имперских ансамблях, каких в мире хватает (и, скажем, в Вене имперский размах будет покрупнее петербургского). Но Петербург - единственная столица, обладающая горизонтальной небесной линией. Эта ровная линия коньков и крыш, сложившаяся вследствие запрета строить выше 24 метров, то есть Зимнего дворца, открывается с невероятно воздушных набережных Невы - и действительно потрясает. Небесную линию в Петербурге дано нарушать лишь куполам и шпилям. Вот кораблик на Адмиралтействе парит над небесной линией - все понятно. Ангел над Петропавловкой, хранящий город,- тоже понятно. Ангел на Александровской колонне, у которого лицо Александра I, но над которым возвышается крест,- и это понятно. Как понятно и то, что газпромовский небоскреб - тоже символ времени и города, призванный обозначить, что поток углеводородов, то есть денег, теперь превыше всего. Другие символы пали, скукожились в масштабе 122, 5:403, в каком соотносится Петропавловский собор с ангелом к небоскребу с Миллером (который есть нефтегазовая ипостась царя).

Ну а теперь возвращаюсь к вопросу: почему массовый петербуржец не протестует против этой кардинальной смены символик?

Боится, что утихомирят с ОМОНом?

Увы: правда не в том, что боится. А в том, что не видит в небоскребе ничего страшного. (с)

Новые времена - новая архитектура? Или безразличие?

что это ИХ символ...

Что ЭТО? Чей ИХ?

- ну тугодум я, что делать))
Вопрос ведь ставится о массово-успешных. А кто у нас успешен? Кто вьехал в бизнес-логику, сделал её реально своей жизненной позицией.
То есть согласился и принял как руководство к действию, что экономические отношения между людьми - это если не единственный, то главный тип отношений между людьми.
Что такое небоскрёб для бизнес-логики? Это дорогостоящий имиджевый проект большой корпорации. И только.
Что такое уникальность города, небесной линии и проч. для той же логики? Это один из факторов туристического бизнеса. Важный, наверное... Ну вот пусть те, кому это важный бизнес-фактор, и митингуют... Если не в состоянии, как все приличные люди, пролоббировать свои интересы и капиталом не вышли договориваться с Газпромом на равных.
Далее. Для кого этот фактор важен? Для туроператоров? Да вряд ли настолько, чтоб тягаться с Миллером: упадёт популярность туров в Питер (не факт, кстати) - будем добирать на других направлениях, рекламный бюджет увеличим...
Для искусствоведов? Узок их круг, страшно далеки они от тех, кто решает...

Нынешние митинги многолюдны и вообще-то только если организованы как акция, грубо говоря - когда оплачены...

посреди исторического города - символ мироощущения массово-успешных, вот я о чём.

Теперь понятно...
и... наверное Вы правы... :(
Построят этот небоскрёб и чихать им на панораму Питера и на традиции...

Если не допустить строительство небоскрёба жизненно важно... Ну, к примеру, - только к примеру - лично для вас, вам следует также применить бизнес-логику. Следует найти политическую организацию, с Газпромом не связанную, и убедить через их пиар-отдел их руководство, что организация масштабного гражданского протеста против этого строительства явилась бы для них хорошим имиджевым проектом и обеспечит им серьёзный прирост питерского, а при должной шумихе и общероссийского электората. Пиар-отдел будет за вас: большое дело - большие деньги. Сумеете достучаться и убедить - будет вам и массовость, и шумиха в сми, и лозунг ''это НАШ город!'', и общероссийский сбор подписей, и вопрос С кем вы, мастера культуры?! Не убедите жириновцев - стучитесь к мироновцам, эспээсникам, да хоть к Брынцалову или Баркашову... В губернаторы Питера метит же кто-то наверняка? И туда стучите.
Я слышал, что Шевчук сравнительно доступен - доберитесь и до него, пусть тоже стучится и убеждает, пусть Кинчева подпряжёт со всей армией Алисы...

Только всё это надо делать. Минимум квартал нервотрёпки с перерывами на сон. Оно вам надо?;-)

Я так, мимо проходила :-)
"Массовому успешному петербуржцу" чтобы быть успешным, на иномарке ездить, деток в спецшколе учтить и в Эрмитаж водить, надо деньги зарабатывать. И не "от звонка до звонка", а 24 часа в суткию А если он по митингам руками махать будет, то работать ему будет совершенно некогда. Потому и не идет.

А кукурузину эту, фаллический символ, всё равно никогда не построят. Те деньги, что были, уже разворовали. Ещё выделят - опять разворуют. Чо протестовать-то, время тратить?

Хорошо, если будет так, как Вы говорите...

это явная гипербола, конечно. Надо ж и поесть-поспать успеть, и на мэйби заглянуть, и на мотоцикле покататься, верно?))
Это всяко важнее, чем разные там панорамы и перспективы. Потому что лично-значимо.
А от кукурузы можно и отмахнуться - всё равно-де всё разворуют, ''без меня большавики обойдутся''(с)
Не разворуют. Построят. Престиж, знаете ли...

Зуб даю! Как раз на днях один мудрый выдрала;-)))
Это у вас в Москве бабла столько, что разворовать его нет никакой возможности. А тут столько нету. Управятся.

И по другой еще причине не построят: почвы там плывучие, такую махину не выдержат.
Единственное, что беспокоит, это что когда она рушиться будет, люди там оказаться могут. Вот это плохо :-(
Придется обходить это место проклятое бааальшими кругами.

Да, если б я 24 часа в сутки работала, уже не на моте, а на вертолёте б летала;-)))
Так что, конечно, всего 12-13-14 :-)
А на Мейби зайти... за крайние три года я раз 5 сюда заходила - не до того было. А тут сезон заканчивается, ностальгия какая-то образовалась - дай, думаю загляну... В перерыве между работой. В субботу. Работаю, кстати, хоть и дома;-)

на днях мудрый зуб ваш можете, чего уж там, оставить себе :-) За трофей мне его не засчитает никто, а бижутерию я не ношу)
2. Вынужден разочаровать - не москвич, равно как и не питерец. Из Расеи мы. Из Замосковья, ежли от вас глядеть )))
3. Ещё раз разочарую. Квеста, это не госбюджет, это вообще не государство, - это наниматель государства. Это Газпром.
Чтобы его разворовать, у всего Питера не хватит аппетиту.
А на плывучие грунты есть фундамент с винтом... :D

Я из него сама бижутерию сделаю и буду всем рассказывать, что это зуб акулы. Пера;-)))

Ао п. 2 - звиняйте, по закрытой анете не видно откуда Вы. Я, собственно, обобщила, поскольку подавляющее большинство населения домика, как, впрочем и интернета вообще - москвичи. Посему прошу пардону еще раз.

По п. 3 - в курсе. Так Питер и не ворует. У него воруют. И у вас. Этот самый наниматель через это государство. Сметы-подряды-откаты и всё утекает на зарубежные счета владельцев того же Газпрома.
А кукурузина превращается в долгострой навроде трассы Чита-Хабаровск или как ее там.

По пункту без нумера - Фундамент есть. Винт тоже. Вот только кто и как у нас строит?
Турки и узбеки. Вопрос не в их национальности, а в их квалификации. А ее обычно нет. Вовсе. И, опять же, воруют все кому не лень.
Вот и получается полный трансвааль :-(((

Простой пример - у нас тут весной, кажися асфальт свежий положили на одном из шоссе на выезде из города (для тех, кто знаком с окрестностями Питера, поясняю - речь про Сертолово). Ровный, красивый. Так вот, к концу лета на этом асфальте колея была сантиметров 20 (!!!) глубиной. Причем с острыми вертикальными краями. Выплавилась и выдавилась под колёсами. Грузовики дном задевали, джипы брюхом скребли, а "пузотерки" легковые вообще садились насмерть.

А Вы говорите - фундамент! С винтом!

все равно народ никто не послушает, и власти сделают все по-своему, так зачем выглядеть дураками и тратить свое время на эти митинги, лучше его с детьми с семьей провести:)

устроили забастовку нехилую, а толку то, закон все равно приняли:)и митингующие только хуже сделали как раз народу, оставив его без бензина, и отменив кучу рейсев:)

Germanoid
QUESTA - просьба следить за темой...
флудить о зубах - в личке...

Исправлюсь.
Квеста и вообще питерцы, может, я чего не знаю? Небоскрёб что - на бюджетные деньги будет строиться? Или всё-таки Газпром сам платит и подрядчиков находит?
Если на бюджетные (верится с трудом) - то да, сценарий правильный, так и будет. Если же на газпромовские - построят однозначно и вряд ли силами тех, кто подобного ещё не строил. И будет у вас свой Сити, который потом, как водится, признают градостроительной ошибкой.
Форрест, а кто, собственно, был организатором так не впечатлившего вас митинга? Ведь кто-то же назначил день, позвал горожан...

а вот в 91 году тоже люди в Москве помитинговали... Результат знаете?

В личке флудить неинтересно - никто ж не видит!
К тому ж, я полагаю, пара строк здорового флуда тему не задушит, а наоборот, оживит;-)))
От темы же в результате не отошли.

2Germanoid
Теоретически деньги газпромовские.
А откуда они у него? Газ - он чей? Он откуда? Из воздуха? Или всё же из недр земли расейской? А кто этой земли хозяин? Газпром? Или всё-таки граждане России?

не митинг был, а гкчп которое мне чуть свадьбу не испортило:)

России хозяевами недр не были никогда. И не будут, видимо. Да и речь не об этом.
Речь о том, что если компании ''Газпром'' нужен небоскрёб в Питере, она его построит. Если, конечно, ей не помешать. И никто ничего не разворует, и подрядчики будут опытные, с откатами там или без откатов, всё равно.
Как возможно помешать почти всесильной компании, я примерно изложил выше. Штука здесь в том, чтобы сделать имиджевый проект работающим против этого самого имиджа, для которого всё и затевалось.
Это действительно возможно.

Но... Некому.
В теме два ответа по существу, кратко изложимые так:
1. Работа (читай деньги) важнее любых митингов. Да и всё равно не построят.
2. Семья (дети) важнее любых митингов. Да и всё равно построят.
Эрго: питерцам не нравится небоскрёб, но пожертвовать пару часов личного времени на то, чтоб его не построили, им жаль. Даже если все потребные усилия - постоять в толпе
и Шевчука послушать. О том же, чтобы предпринять что-то требующее больше времени и труда, да, не дай Бог, ещё и денег...

Паручасовыми постояниями в толпе тут дела не решишь.
Может, в Ваших "страшных муромских лесах" и решишь, а у нас нет.
У нас, вон, гаражи сносят, скверы и парки застраивают - так народ у них сутками дежурит. И что? Приезжает ОМОН, бульдозер, всех дубинками загоняют "на митинг и в машину". Гаражи сносят, скверы застраивают, застройщики-подрядчики довольны, на людей и их мнение - на... наплевать, короче.
И это - еще не Газпром, а всего лишь мелкие местные дельцы, скорифанившиеся с местными чиновниками.
А если САМ Газпром поймёт, что кто-то им реально мешает - просто уберут с дороги. Физически. Не в обезьянник, а туда, октуда не выпускают.
Сами же говорите - всесильная компания.

В общем, да, Вы правы.
Можете считать меня аполитичной (в общем, так и есть), пофигисткой, трусихой, кем угодно, но лично мне моя кожаная шкурка дороже имиджа Газпрома.
Ну не готова я ею пожертвовать и жизнь свою положить на алтарь уничтожения кукурузины, гори она синим пламенем!

тогда понятно, почему Вы не в курсе. ГКЧП - суть представители законной власти на тот момент - они не митинговали. Они размышляли, как бы демонстрацию унять... Ну, пока размышляли, этот самый комитет и разогнали... Митингующие. Не, нынешняя власть покруче, конечно ГКЧП. Уже тот же Ельцин показал всем, что он-то танки использовать против народа умеет... Но, тем не менее, суть в том, что массовые митинги могут и власть в стране поменять!

вот это: ''суть
в том, что массовые митинги
могут и власть в стране
поменять!'' после Украины, Киргизии и особенно Узбекистана уже невозможно, по крайней мере в России. Власть, коли не дура, учится. А наша не дура...

согласен, уже Ельцин и уже в 93-м году показал, что танки могут и по людям стрелять, а не только пугать.. Но, тем не менее, заставит задуматься... Вы не думали никогда, почему москвичам были всегда при Лужкове такие льготы? Я имею ввиду пенсионеров и студентов в первую очередь, хотя и остальные, думаю, не больно жалуются (меня с полисом иногороднего не приняли в диспансере бесплатно, хотя полис был выдан в Москве, это привилегия москвичей)? Потому что москвичей надо ублажать. Это прослойка между властью и Россией...

Парижане в своё время тоже были совсем отдельным фактором французской истории.
Но в теме речь о Питере.

О прямой пищевой небезопасности генных модификатов поговорили. Но это ещё не все проблемы. Вот цитата для затравки:

''ГМО хлопок в Китае вызвал
нашествие клопов на
плантации.
Генномодифицированый
хлопок привлёк к себе очень
большое количество клопов,
от которых страдают три
миллиона гектар хлопка в КНР,
95% которого относится к ГМО.
Кроме того, от этих насекомых
страдают также и
расположенные поблизости
другие культуры такие, как
виноград, яблоки, сливы,
персики и другие, на площади
26 млн га.
14 мая китайский журнал
"Наука" опубликовал
результаты своих
исследований, в которых
указывается, что
генномодифицированный
хлопок в самом начале
действительно эффективно
сдерживал размножение
основных паразитов. Например
значительно сократилось
число хлопковой моли. Но,
тем самым нарушился
экологический баланс.
"Если вы освобождаете одну
экологическую нишу, то её
вскоре заполнит кто-то другой.
Природа не любит пустоты",
цитирует сотрудника
Международного центра
изучения биологии и
популяций (CBGP-INRA) Дэниса
Пучека французское издание
Le Monde. Сотрудник
пекинского
Исследовательского института
защиты растений У Кунмин
вместе со своими коллегами
рассказал, что, изучая
генномодифицированые
растения 10 лет, они
обнаружили их связь с
клопами. Популяции клопов с
большой скоростью
увеличиваются вслед за
расширением зоны
произрастания
генномодифицированых
растительных культур и в
некоторых районах Китая уже
стали настоящим бедствием,
отмечают учёные. В последнее
время популяции клопов
сильно разрослись на севере
Китая. Раньше, когда там
выращивали традиционный
хлопок, то использовали
химикаты, которыми
эффективно сдерживали
распространение хлопковой
моли (хлопковая совка), а
также и других насекомых
включая и клопов.
"Обычный хлопок был некой
ловушкой для клопов, а ГМО-
хлопок совсем не играет такой
роли. Когда значительно
сократили использование
химикатов для уничтожения
вредных насекомых, поля с
ГМО-хлопком стали
источником распространения
клопов ", поясняет Дэнис
Пучек.
В Китае ГМО-культуры изучают
уже более 10 лет. Занимаемая
этими культурами площадь там
равна территории Франции''

а вы говорите плохо - клопам то понравилось :)))

отсюда ясно следующее: существующие научно-производственно-рыночны- е отношения с проблемой не справляются. В Китае этим занимается государство, так там хотя бы озаботились теми же клопами и чего-то думают. Там известно по крайней мере, сколько каких модификатов где выращивается и куда идёт продукция. У нас это дело конкретного производителя, которому норма прибыли важнее и ближе каких-то там клопов на чужих яблонях, да кто тех клопов считал вообще. Где учтён тот фермер в соседнем районе с его площадями не шибко съедобного (его картошку даже пьянь не ворует) ГМ-картофеля? Наверняка нигде. Подозреваю, что на Западе то же самое.

Науку, конечно, остановит только смерть ))), но наука становится откровенно опасным фактором развития...
Кто что думает?

Что этот вопрос чисто политический. И экономический. Ничем не отличающийся от спекуляций вокруг, так называемой, "Проблемы 2000", глобального потепления, ввоза ядерных отходов и т. д. и т. п. И спекуляции на эту тему будут идти и дальше именно с этой подоплёкой, и поэтому выводы для себя нужно делать не на основе зомбоящика, а основываясь на своём собственном здравом смысле

мне было наверное около 10-лет, мы у себя в деревне тоже выращивали картошку. У нас был неслабый такой огородик в 25 соток, и пол огорода последнее время засеивали какой то необычной картошкой. Ну все же знают как выглядит картофель - такой раскидистый светлозелёный кустик. На котором полно колорадского жука :))) А вот эта необычная картошка выглядела так- приземистый густой куст, тёмно зелёного цвета. и что самое главное жуки его не трогали. Вообще. И он был очень вкусный, выращивали его несколько лет. Уж не знаю ГМО это был или просто сорт такой...

обоюдоострая. Инфовойны корпораций, очевидно, состоят в обмене ударами)
Так вот я не за белых и не за красных, я за человека.
И, выслушав тех и других, отсеяв эмо-аргументы и спекуляции (а доводами, основанными на одних эмоциях и общих местах и вы грешите, между прочим), я вижу, что пароход-то разогнали, а фарватер не выяснили - не до того, успеть бы... Ещё и лоцмана опоили, чтоб не вякал. (это про Онищенку:-))

очень интересно эта тема разворачивается у Ван Зайчика в "Деле о полку Игореве", сказка ложь, да в ней намек...

это нам двоим только и интересно))
рискну напоследок привести пример из совсем другой ситуации.
Я как-то был свидетелем частного разговора врача-терапевта и её подруги, увлёкшейся модным тогда гербалайфом. Подруга убеждала врача совместить работу и деньги и рекомендовать гербалайф больным на приёме. Врач отвечала, что надо бы сначала хорошенько разобраться, что это за препарат, каков состав, механизм действия, есть ли противопоказания, клинические показатели и т. д. А поскольку этих данных производитель не даёт...
Подруга очень эмоционально воскликнула: ''Пока ты разбираешься, такие деньги уходят!!! За это время его твоим больным уже кто-нибудь другой продаст!!!''
Вот мне кажется, что ваша позиция, уважаемый, а также и позиция самой генной инженерии, этой молодой науки, типологически сходна с позицией той подруги.

Я назвал бы её позицией жадности, честолюбия и легкомыслия, если б не опасался вас обидеть. Не важно, что не за себя лично, а за ''нас'', которые ''топчемся на месте'', суть та же: сожаление об упускаемой выгоде и пренебрежение к возможным и неясным негативным и опасным последствиям.

Dixi.

не только вам двоим...
просто мне, к примеру, добавить нечего...
своё мнение я высказал...:)

Согласна с Форестом - тема думаю интересна большинству, но добавить уже нечего...

потому что даже сами ученые мало что знают... примерно как изучение молотком компьютера. Тут стукнем, что изменилось? А теперь вот тут... И т. д. и т. п. Предсказать, что конкретно будет никто не может!

не может иметь сходные причины той подруги врача и тех корпораций. Ибо я не заинтересован материально.


"Из двадцати аминокислотных букв Природа построила язык "в чистом виде", на котором выражаются - при ничтожной перестановке нуклеотидных слогов - фаги, вирусы, бактерии, а также тиранозавры, термиты, колибри, леса и народы, если только в распоряжении имеется достаточно времени... Действительно, стоит научиться такому языку - языку, который создает философов, в то время как наш язык - только философию. "
- Станислав Лем.

Вот моя позиция сходна с этой цитатой скорее

Вы с Лемом сейчас сказали что-то такое умное, что я просто вошла в ступор..)))

Лем сказал что человечеству нужно изучить геном.

''... бойся жадного: он жесток и немилосерден. Но вдвойне бойся мечтателя: он неумолим и беспощаден''
;-)

Вроде никто в этой теме не против того, что человечеству нужно изучить геном.

я сразу спрашиваю: Зачем?
Человечество и с наличным-то своим могуществом плохо понимает, что делать...

Алкоголик - это тот, кто пьёт больше тебя.

- А почему у тебя в учебном классе все системные блоки под столами стоят?
- А мне нравится наблюдать, как студентки USB-порт ищут.

- А подари мне на день рождения что-нибудь такое, чтобы я легонько так правой ножкой нажала, и, р-р-раз, стрелка от 0 до 100 за три секунды...
- Весы подойдут?

Идёт суд над красавицей.
Встаёт адвокат:

- Господин судья! Вы только посмотрите на неё! Какие глубокие глаза, прекрасная шея, изумительные волосы!
А какая восхитительная грудь! Какая попа! Какие ноги... Я кончил господин судья.
Судья:
- Я тоже, но это к делу не относится.

- Доктор, каждый раз, когда я чихаю, я испытываю оргазм. Что мне делать?
- Гм... Нюхать табак! Следующий!

- Наконец-то, дорогой, мы выплатили все долги нашей акушерке!
- Так, значит, теперь малыш теперь полностью наш?!

Помни, начальник соображает быстрее тебя! И пока ты медленно обдумываешь хорошее решение, он уже быстро принимает плохое...

- ты куда?
- свежим воздухом подышать
- компания нужна?
- да, желательно нефтяная!

Важная победа сексменьшинств. Губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер разрешил на территории штата однополые драки.
___
- Не, мужики, мне пить нельзя. Вера не позволяет.
- Чё, мусульманин, что ли?!
- Жену у него так зовут. Вера. 85 кг. По профессии - шпалоукладчица.
___
Аэропорт. На обочине рулевой дорожки аэродромный работник обычной косой-литовкой обкашивает траву около сигнальных фонарей. Накрапывает дождик, и он накинул плащ-палатку. Косит. В этот момент Як-42 выруливает на взлет по этой самой дорожке. Косильщик отходит метров на 15-20 и стоит ждет. Капюшон на голове, в руке коса. Борт катит мимо, аэродромщик приветливо машет самолету, желая ему счастливого полета.

Пилот по рации:

- Диспетчер, скажи своему косарю: пусть хоть косу положит, пока у нас пассажиры через аварийные люки не повыпрыгивали!
___

Продвинутый шаман скачал на бубен новые мелодии.

___
Лось с бодуна стоит у озера, воду пьёт. Охотник из засады прицеливается и стреляет в лося. Лось дальше пьёт. Охотник ещё раз стреляет- лось даже не шелохнется! Ещё стреляет- лось не реагирует. Охотник вообще не догоняет, в чём дело!
А лось думает:Да что же это такое, пью, пью, а мне всё хуже и хуже!

Примеры российских нанотехнологий: Автомобиль "Ока"; 30-граммовая стопка; 100-граммовая водочная бутылка; президент России; кухня в "хрущевке"; взятка 100 долларов; болты и гайки меньше чем на 50; размер пенсий.

Муж сидит за компьютером и рубится в стрелялку. Жена пытаясь привлечь внимание супруга:
- Ну вот ответь мне, зачем тебе эти монстры, когда у тебя есть я?

Осенью, в городском зоопарке, обезьянок из теплого закрытого вольера выгоняли в открытый, чтоб те на публике торчали. Приматам промозглая осенняя сырость не нравилась, но дверь, ведущая обратно, на весь день запиралась. То ли от избытка гормонов, то ли чтоб согреться, но одна обезьянка начала регулярно мастурбировать.
Человек считает себя единственным разумным существом. И вот одно из этих
разумных существ, в лице главного за всех приматов зоопарка, велело на
публику из теплого вольера эту обезьяну не выпускать. На следующий день
мастурбировали уже все обезьяны.

Ну что за страна?! Даже тараканы утратили к нам доверие и ушли.

- А почему у вас в Эстонии Интернет такой быстрый? У вас что, каналы шире?
- Неет, секкунтты тлинеее...

Мальчик пишет письмо Деду Морозу:
Любимый Дедушка Мороз! Мне понравились большая хлопушки, которую ты мне подарил на прошлый Новый Год.
На этот Новый Год подари мне, пожалуйста, два пальчика и глаз!

Маша поругалась со своим парнем Петей, злости бы столько, что девать ее было некуда, и она принялась бить кошку, а кошка была не простая, а волшебная и говорит кошка Маше:
- Не бей меня Маша, а я за это выполню твою самую заветную мечту!
- Хорошо! сказала Маша.
- Ну загадывай сказала кошка.
- Хочу, быть самой красивой и дорогой для Пети, что бы меня он любил больше всех и всего на свете, что бы души во мне не чаял, никогда не обижал и не ругался на меня, всегда бы со мной. Выполнял любые мои желания...
Кошка вымолвила заклинание, обернулась три раза против часовой стрелки, и БУМ!!! У Пети теперь новый ЧЛЕН...

Брат (Б) с сестрой (С) в "Аське":
Б: Давай я тебе на День рождения пневмач подарю. С кобурой, под "Макар"?
С: Зачем он мне?
Б: Ну, подойдёт какой-нибудь чувак, "Девушка можно с вами познакомиться?", а ты ему, типа, "Отойди!", или "Извините, я при исполнении!"
С: А вдруг он мне понравится, а пистолет увидит и убежит?
Б: А ты не теряйся, стреляй по ногам, чтобы не убежал!

- А что это там композитор делает с молодой поэтессой на рояле?
- Да все как обычно. Положил слова на музыку.

Первый в мире частный монетный двор, расположенный в одном из домов по улице Малой Арнаутской, по случаю своего одиннадцатилетия выпустил памятную монету достоинство в одиннадцать американских долларов.

- Дорогой, у тебя есть мечта?
- Была...
- А теперь?
- А теперь у меня есть ты!

Синоптикам, которые научились умело манипулировать словом "местами", удалось достигнуть практически стопроцентной точности прогнозов погоды.

Когда мне было 5 лет, я считала мужиками тех, у кого есть усы!
Когда мне было 14 - тех, у кого есть х...!
Когда мне было 16 - тех, у кого есть кредитная карточка!
Когда мне было 18 - Рассела Кроу!
Когда мне было 20 - никого.
Когда мне стало 23 - тех, у кого есть коньяк и гандон. Очень непростой был год, извините за слово коньяк.

- Что опять?! Где пил, туда и иди, понятно?!
- Понятно... Алло, Серёга - всё в порядке, я отпросился...

Нидерландские юристы ломают головы - как прописать в законодательстве равенство обоих мужчин в браке.

Западные герои всегда побеждают и без собственной жертвенной смерти, у них все делается легко и дети предвкушают победу своих любимцев, герои там всегда выживают и становятся на ноги, они внушают детям веру в победу собственными силами, оптимизм, после таких фильмов и сказок дети выходят с каким-то внутренним подъемом в душе. А в сказках про героев, которые ценою своей жизни, спасают город, людей, остается грусть в детских душах, которые еще не доросли до понимания жертвенности, и для них это разочарование ("Добрые дела такой ценой! Мой любимый герой погиб!"). Остается неприятный осадок в душе и растет какое-то неприятие добрых дел, которые могут привести к печальным событиям. Как-то так.
Тут, по-моему, всё определяется мировоззрением с точки зрения религии. На Западе католичество не уничижает человека, как это делается в православии, там бог рядом со своими "детьми", а не где-то "там вдалеке, наказующий своих рабов по каждому поводу и лишающий инициативы", что мы и видим на протяжении всей нашей истории и чего мы сейчас пожинаем. Нужны сильные и добрые герои для детей, выживающие в любых обстоятельствах.

Но сама я в детстве обожала сказки Андерсена.) увы.)

интересные выводы про католичество и православие... Небось, на основе лавочек? :)

да уж... выводы интересные...
имхо, менталитеты у нас разные, поэтому и сказки разные... :)

читайте Проппа и Бахтина :)

почитайте такого гениального мальчика Диму Соколова "Сказки и сказкотерапия". Там есть коротенькая глава "Что узнает ребенок о мире из народных сказок". Волосы дыбом.
А насчет католиков вы зря - они тоже к пастве очень суровы. Это протестанты - пофигисты.

побеждают легко и без каких-либо усилий, потому-то обладают сверхспособностями, и чаще всего представляют из себя "мутантов" и уродов. В русских сказках же детям преподается урок смекалки и находчивости исходя из нормальных средних человеческих способностей, и инициативы в том числе. Поэтому детям легко верить, что у них в жизни могут быть подвиги и добрые дела и выход. И кстати, погибают редко и врага посрамляют очень часто "безкровно"... Западные игрушки вообще приучают детей к уродству, внушая что это норма и красиво...

''... в детских душах,
которые еще не доросли до
понимания жертвенности...''
- и никогда не дорастут, если кормить одними сладко-успешностями. Кто сказал, что грусть в детских душах нежелательна? Грусть - признак труда души.
А на " Добрые дела такой ценой!
Мой любимый герой погиб!"
- есть умный взрослый рядом, который объяснит ребёнку, что добрые дела, не требующие мужества, - это не совсем настоящие добрые дела. И что есть вещи, - или люди - за которые герою и самой жизни не жаль. Потому он и герой. И что герой погиб, но его помнят и любят, и стараются быть на него похожим... Да много чего можно объяснить. Если самому понятно.))

в православии что-то ничто и никто не унижает...

подписуюсь под каждым Вашим словом )))

''Нужны сильные и
добрые герои для детей,
выживающие в любых
обстоятельствах''

да Господь с вами, такого быть не может. Тот, кто выживет в любых обстоятельствах, - это не сильный (всегда найдётся сила на силу) и не добрый (цель доброго не выживание во что бы то ни стало).
Это мелкий беспринципный городской хищник. Первое, что приходит на ум - Стальная крыса Гаррисона )))

Есть, есть один такой герой. И сильный, и добрый, и выживает.
Волкодав Марии Семёновой.
Вековечная женская мечта.
Мужики, правда, плюются и выражаются непечатно. Но енто они из зависти чёрной)))

В жизни супер-герой Человек-Паук боялся только одного существа - Человека-Тапка)))

остаюсь при своем мнении.) Кондовая религия.
Католичество все-таки более гибкое. Типа на бога надейся, да сам не плошай. А у нас надеются исключительно на Него.
Про всяких "волкодавов" не читала и не читаю такую чушь, поэтому не знаю кто он и какой он.
И вообще я говорила с точки зрения ребенка и его взгляда на мир, а вы трактуете с точки зрения взрослого. Чувствуете разницу?
Насчет того, что в сказках "такое, что волосы дыбом" согласна, но в данной теме конкретно про героев.

Но если частное мнение хочет быть уважаемым, а то и вовсе авторитетным, оно обязано основываться на знании и опыте и подкрепляться несколько более общезначимыми доводами, чем ''типа'' и русской пословицы, привлекаемой для характеристики католичества.
Если же основательного знания нет, то речь идёт не о мнении, а о впечатлении.
С позиций знания и опыта, приобретённых мной как в храме, так и на кафедре философии и культурологии и в научной библиотеке, могу совершенно точно вам сказать, что ваше впечатление вас обманывает. Если угодно, взялся бы и доказать, но это в отдельной теме.

Нота фа, конечно, я говорю с точки зрения взрослого. Причём взрослого, у которого есть ребёнок, которому приходилось с детьми работать и которому не всё равно, какого сорта люди из тех детей выросли и вырастут. К чему и вас призываю.
Вот, скажем, это: '' герои там всегда выживают и становятся на ноги, они внушают детям веру в победу собственными силами, оптимизм, после таких фильмов и сказок дети выходят с каким -то внутренним подъемом в душе.''
Так вот с этой моей позиции, на которую я и вас приглашаю, мне прекрасно видно, что внушённый так оптимизм и вера разбиваются вдребезги о первый же фонарь под глазом, обретённый чадом в попытке добиться победы собственными силами, о первую же неудачу. Это ведь больно и страшно, оказывается, а в фильме-то это не показывали!
Именно поэтому дети 10-12 лет так часто из протеста ''болеют'' за отрицательных героев, рано прячутся в виртуальность, где ты крут и неуязвим и всегда можно перезагрузиться и пройти уровень дальше...

Насчет "лавочек". За время моего присутствия в домике (и на мейби в целом) можно было заметить, что мои посты основываются на собственном мнении и собственных аргументах, приводить трактаты из "умных" книг не мой стиль. Насчет религий. Для Витязя и Germanoida
В свое время лет так 15 назад я прочитала все основные "настольные" книги основных религий, читала и философские труды как восточных философов, так и западных и какое-то представление в данном вопросе имею не понаслышку. И это не "впечатления", а разумная оценка того, что я осмыслила.
Да, часто смотрю на вещи и события не с общепринятой точки зрения, а с непривычного угла, что многими не принимается и не понимается.
Говорить мне про воспитание детей не стоит, с этим я тоже хорошо знакома, а уж с подростками тем более и не на кафедре, а в жизни.
Руслан, извини, но больше новых тем создавать не буду, аудитория не поймет. Писать буду в чужих темах, если они не покажутся скучными.
Всем спасибо.)
Тема закрыта.

"Всем спасибо.)
Тема закрыта."
Обсуждали-обсуждали... Но, пришли тут и директивно закрыли!

Ваш выбор - создавать или не создавать темы...
скажу - жаль!

мнение Витязя - это только его ЛИЧНОЕ мнение, а не истина в последней инстанции...

Vityaz : А базар надо бы фильтровать... насчёт лавочек...

И в самом деле: ах, меня не понимает аудитория? Гордо уйду, хлопнув дверью. И вообще вот сейчас пойду и назло маме отморожу уши...
Если человек ТАК с подростками работал...

не стоит обижаться - в полемике рождается истина. Тем и интереснее обсуждать животрепещущие вопросы. Было бы скучно, если бы друг другу все поддакивали... )))

- это средство управления верующими и, соответсвенно, подавления их.
Цель банальна и понятна - власть и деньги.
Тут разницы нет между католичеством, православием, прочими христианскими течениями, иудаизмом, исламом и т. п.
Разве что буддизм от этого немного в стороне. Да он, собственно, и не совсем религия, поскольку божества как такового там нет.

А для общения с Богом посредники не нужны.

Видела недавно ролик о том, чему и как западнические мультики учат детей. Была в шоке.
Как найду - скину, где и как его можно найти. Без прямых ссылок;-)

Квеста, уважаемая, ВЫ видите в религиях средство управления и подавления для власти и денег, потому что каждый человек видит в незнаемом им явлении то, что способен увидеть. То, что ему по жизни ''банально и понятно'' и наиболее близко. Это ещё Платон подметил. ''Не можем узнать, если неким образом уже не знаем''.

А религия вообще не средство.

Вот вы утверждаете про Бога и посредников. Вы давно Богу всерьёз последний раз молились? Вы часто общаетесь напрямую с Богом?
Я почему спрашиваю: обычно эту фразу повторяют люди, которым посредники не нужны по той простой причине, что им не нужен и не интересен ни Бог, ни общение с Ним.))
Но допустим даже, что вы хранением заповедей и трудом души с помощью Божьей достигли того, что Сам Творец небу и земли, видимым же всем и невидимым явно отвечает на каждое обращённое к Нему ваше движение сердца. А вот мне иногда, поверите ли, стыдно и страшно обращаться к Богу напрямую. Я Николе молюсь тогда или другому святому. Так нужен мне, получается, в этих случаях посредник-то. Или вы мне отказываете в таком послаблении?

что стоит в данном формате вести споры и обсуждать различные религии. Во-первых некорректно, во-вторых бесполезно. На мой взгляд, религиозные чувства - дело интимное, глубоко личное.

Спорить с Вами не буду, ибо всё вышесказанное - сугубо моё личное ИМХО, которое я высказывать имею право (как мне кажется:-)), однако никому не навязываю.

Мы с Вами говорим несколько... на разных языках.
Для Вас Бог - Творец неба и земли, внимательно вслушивающийся в то, что лопочут 5 миллиардов его непутёвых сжигаемых страстями созданий и отвечающий на чаяния наиболее достойных и исполнявших все заповеди. Или премного нагрешивших, но зато лучше всех покаявшихся.
Уважаю Ваши религиозные чувства, но никак не могу их разделить.

Ибо лично мне слабо верится в сидящего на облачке доброго седого дедушку, создавшего Землю и людей по своему образу и подобию. Откуда ж тогда чикотиллы-то всякие берутся?!

Для меня Бог - он в каждом из нас. В ком-то больше, в ком-то меньше. В некоторых редких экземплярах - нет его вовсе. Моно назвать это совестью.
А можно и ересью :-)

И зачем мне поп, чтобы разговаривать со своей совестью?
Под "посредником", кстати, я не бесплотные духи святых имела в виду, а вполне материальных попов всяческих религий.
Вот им-то и нужно, чтобы Вы ходили в церковь и оставляли там свои пожертвования в той или иной форме. И свечки покупали, и иконки и т. п.
А иначе на что они жить будут?

серьёзно и без зауми ответить на все поставленные вами вопросы.

Если вам это нужно.)
Ни за какое знание, это правда, человек так не держится, как за милое его сердцу неведение.
Итак, если вам нужен и интересен дальнейший разговор, следовало бы начать новую тему. Если же это, как Степановна говорит, затрагивает ваши религиозные чувства (всякий порядочный атеист в своем роде религиозен))) и совсем не трогает религиозную мысль... то примите, как говорится, мои уверения в совершеннейшем к вам почтении.

Слава Богу, пришел человек, который умеет излагать эти мысли лучше, чем я :) А то тут спорить очень сложно. Полностью поддерживаю, и от себя добавлю: насильно в храм никто не тащит. Хотите с Богом сами поговорить -поговорите. Только убедитесь, что именно с ним...
Forrest Gump, а можно не тюремной лексикой? Пожалуйста...
Я б извинился, да только не понял за что... Привел наиболее часто употребляемый аргумент сторонников католицизма (при этом не католиков). Если Нота Фа католичка, да, извиняюсь... А так, ничем не аргументировать свое мнение, но использовать сравнение православия и католицизма.. Это тоже невежливо, особенно зная, что православные тут есть...

Вообще-то совершенно не собиралась ввязываться в теологические споры :-)
Тем более с человеком верующим.
Поскольку, во-первых, просто не вижу смысла пытаться кого-то переделать. Я принимаю людей такими, какие они есть. Правда, надеюсь при этом, что меня будут воспринимать так же :-)
А во-вторых, считаю неэтичным разубеждать человека в его вере, если она у него есть. Хотя служители разнообразных культов, наоборот, считают это благим делом. Они называют это "миссионерством".

Тем не менее, если желаете обсудить какие-либо вопросы, просто так, в порядке выражения собственных мнений, а не обращения в иную веру (или в безверие :-)), не имею ничего против - открывайте тему.
Я не знаю, с чего начать :-)

Обещанная наводка на ролик про то, чему учат детей американские мультики.
Набрать в Рамблере или другом поисковике словосочетание "Влияние телевизора на бессознательное детей".
Можно в кавычках или без - четвертая или пятая ссылка будет на видеоролик из "вконтакта".
Он получасовой, но посмотреть рекомендую, кто там зарегистрирован. Может, и на ю-тьюбе он есть, не знаю.
Повторюсь - я была в шоке.
Дети ведь действительно видят всё не так, как взрослые. И впитывают всё, как губка. И то, что они оттуда впитывают... это ужасно...

Когда-то давно:) своему сыну я, читая сказки, переделывала плохие концовки - глупо, конечно, но по молодости заблуждалась, исходя из того, что ребенку не стоит навязывать свое взрослое "понимание" и осторожнее надо быть, объясняя понятия добра и зла(еще бы! как объяснить то, чего сам не знаешь!). Потом наткнулась в какой-то книге, что в сказках все-таки или точнее, через них, мы переживаем и трансформируем и свою природную агрессивность (в ней много чего заумного было, но выхватила я это). И поняла, что ошибаюсь. Соглашусь с Германоидом, что ребёнку нужно объяснять такие вещи на его языке, а не прятаться за свои иллюзии( и невежество, кстати). И еще один пример, исходя опять же из своей кривопонятой солидарности по поводу единства взглядов родителей на воспитание своих детей, долгое время не знала как противостоять засилию компюторных игр(муж считал, что от этого никуда не деться и "прогрессу" нельзя противостоять и запрещать, меня же это не устраивало, но я не знала что делать), пока сын не начал просыпаться по ночам от кошмаров ( не один или два раза). Я не могу вам описать, что это такое было... он так кричал во сне, как-будто его режут в живую... нет такого слова, чтобы передать это состояние. Я тут же "начала" искать причины его кошмаров, разговаривала с мужем, думала и анализировала что я делаю не так, советовалась с более зрелыми и опытными подругами, с психологами, единственный ответ, который я получила был что-то вроде того, что у него период такой... да уж.. не устроил ответ(не было времени размусоливать и надо было что-то делать), и случайно, в разговоре с другом семьи о том как он взрослый человек, снимает напряжение или черт знает еще что там!, играя иногда в стрелялки и что они ему иногда снятся, у меня в голове загорелась красная лампочка. Я просто плюнула на все свои "понятия" и запретила играть сыну в эту проклятую компюторную игру. Кошмары прекратились. А сама поняла, что не сами по себе сказки, игры травмируют детей, а наше к ним отношение. Мы на то и родители, чтобы в этом случае "бежать впереди паровоза". Хеппи енд:)

можно: старайтесь, общаясь с человеком, не задевать его лично...
так понятней?
не переходить на личности... я о лавочках...
почему Вы думаете, что Нота Фа может своё мнение сложить там, а Вы не можете?
откуда такое пренебрежение?

А по поводу "Слава Богу, пришел человек, который умеет излагать эти мысли лучше, чем я :)" - скромность чаще всего украшает...;)

Я не считаю стиль Германоида приятным... устаю от него быстро...

Разбрасываем, разбрасываем, иногда в последний момент успеваем, иногда - заранее (это чаще всего). Бывает часто - сидим "в ворохах из соломы", а ничего не происходит. А часто бывает, что событие меняет направление и не совпадает с местом "подстеленной соломки", и что-то кидать под ноги (опы, спины) уже нет времени. Как быть? Продолжать рассчитывать где падать или не стоит? Беречь "соломку" или сидеть по уши в ней и ожидать события, которое может произойти, а может и не случиться? Как думаете, соседи?

:) "знал бы прикуп..."
стели - не стели, всё-равно упадёшь не на неё...

осторожность, конечно не помешала бы, но... далеко ли уйдёшь таким способом?

делят людей на использующих стратегию "движения к успеху" и "избегания неудачи". Причем, в чем-то одном человек может пользоваться одной стратегией, в другой сфере - другой. Зависит от опыта и темперамента. И в целом в жизни кто-то готов таскать с собой солому, подушки, латы и т. п. ("человек в футляре"), кто-то склонен рисковать. Просто иногда стратегия "соломки" толкает человека на не этичное поведение. Стараясь предупредить еще не наступившие беды, человек с перепугу делает гадость прямо сейчас. ( Отец Эдипа). Поэтому лично я "соломку" не люблю.

Ни одно событие в жизни не происходит просто так, поэтому если ты "упал" в данном месте, значит это было для чего то нужно и принесло тебе новый опыт и знания!!!

Двухтомник, который назвали "Литературной матрицей" - это сборник эссе о русских писателях, чье творчество изучают в рамках школьной программы.
Учить литературе сегодня нужно более свободно, уверены современные писатели. Пора потеснить золотую классику в пользу современной литературы.

- Чернышевского, например, я бы выкинула, - говорит Ольга Славникова, - то же, извините,#8200; с Фадеевым. Это скорее факт истории литературы, а не литература.
Можно дискутировать над списком фамилий,#8200; но главный принцип - поближе к современности. Мы живем здесь и сейчас,#8200; художественное сознание изменилось, язык изменился.

"Правильно ли подростку в 13 лет читать "Лолиту" Набокова?", - спросит обыватель. Ответ прост: настоящая литература читается несколько раз в жизни.#8200; И только такие книги, которые с каждым разом дают все больше и больше, стоит изучать. Конечно, та литература, которая вошла в альтернативный учебник, - это взрослые книги, написанные взрослыми людьми не для детей. Но в 14-15 лет впервые Набокова читать уже можно,#8200; уверены авторы учебника.

Опять "долой Пушкина с парохода современности"?
Или действительно стоит пересмотреть школьную программу по литературе?

И каковы критерии? То, что нравится группе писателей? Фадеева знаю, помню до сих пор озноб по коже от его Фролова, от Левинсона... А кто такая, простите, Ольга Славникова? У неё отчество не Прокрустовна?

вот один из судей:

Эксперт: Есенин - это Курт Кобейн
Герман Садулаев, автор статьи о Сергее Есенине:
- Этот учебник - не замена школьным хрестоматиям. Это важный факультативный материал,#8200; который способствует пробуждению интереса к литературе у школьников и показывает, что это не архаика. Разве можно сказать, что жизнь Есенина - это скучно? Если его жизнь скучна, то жизнь Курта Кобейна тоже скучна. Есенин похож на Мика Джаггера, но при этом он глубже. Начинаешь читать лирические произведения, а потом узнаешь, что у него есть патриотические стихи, есть эпические произведения, есть проза, Надо же с чего-то начинать. Автор-современник, который говорит на ясном ему языке, поможет школьнику понять классика.

жизнь поэтов-писателей не надо трогать... мало кто был безупречен также, как их герои...
А вообще, литература - вещь такая... Надо знать всю! И древность, и современность. Это, кроме всего прочего, еще и интересно. Классиков надо читать хотя бы для того, чтобы знать свой язык.

ещё один дополнительный факультативный материал... Не знаю, как в городе, а сельские школьники и так часто просто не успевают делать ВСЕ уроки. Делают либо то, за что спрос строже, либо что интереснее. А уж читать... Если двухтомник интереснее покажется, на хрестоматию времени и терпения не останется.

А вообще всё это словеса пустые. Надо смотреть, КАК это сделано

'Мы живем
здесь и сейчас,
художественное сознание
изменилось, язык изменился''
Вроде не поспоришь... Но на самом деле худсознание и язык не изменились, а диверсифицировались. В хаосе акцентов, жаргонов и сленгов классика, в т. ч. советская, хоть Фадеев, хоть Шолохов - камертон языка, да во многом и художественности.
Так что видится мне попытка подменить камертон, сделав его звучание к себе любимым поближе...

по крайней мере в мою бытность, в школе проводились факультативы "добровольно-обязательные", в том числе по литературе, где более обсуждали и читали современных писателей и что по программе и вне ее. До сих пор помню. Там в первый раз узнала про Айтматова. От его "Плахи" до сих пор вздрагиваю, в хорошем смысле, конечно...

в нашей школе сегодня прошёл конкурс чтецов, посвящённый поэзии Есенина.
смотрела на детей и преподавателей и думала о том, что не всё так плохо, что даже если один( всего лишь) из участников вёрнется в своей жизни к Есенину или придёт к другому поэту, то не все пропало... два часа их жизни прошли под есенинской "искрой" и мои - тоже:)
но... с этими детьми работают еще те преподаватели, которые "отстали" от современных веяний "разжёвывать все" (и слава Богу), но сохранили любовь и к детям, и к русской классической поэзии.

"Шел господь пытать людей в любви,
Выходил он нищим на купежку.
Старый дед на пне сухом, в дуброве,
Жамкал деснами зачерствелую пышку.

Увидал дед нищего дорогой,
На тропинке, с клюшкою железной,
И подумал: "Вишь, какой убогий, -
Знать, от голода качается, болезный".

Подошел господь, скрывая скорбь и муку:
Видно, мол, сердца их не разбудишь...
И сказал старик, протягивая руку:
"На, пожуй... маленько крепче будешь".

Спасибо.

"Пел слепой заученное с детства,
Руки на котомку положив.
И невольно западала в сердце
То ли песня, то ли боль души.
"Плачь всегда, душе моя,
Пропадает жизнь твоя.
Боже мой, Боже мой, Боже мой,
Создателю мой."
Облаками покрывая небо,
Ветер над деревьями кружил.
Пел слепой, прося немного хлеба,
Хлеб иной прохожим предложив.
"Плачь всегда, душе моя,
Пропадает жизнь твоя.
Боже мой, Боже мой, Боже мой,
Создателю мой."
Но прохожий, сытый и беспечный,
Этот хлеб не захотел вкушать.
Пел слепой, и всматривалась в вечность
Зрячая слепецкая душа.
"Плачь всегда, душе моя,
Пропадает жизнь твоя.
Боже мой, Боже мой, Боже мой,
Создателю мой."
Пел слепой, душа томилась в плаче,
Люди проходили без конца.
Так ли вы, мои родные, зрячи,
Не слепей ли этого слепца?
"Плачь всегда, душе моя,
Пропадает жизнь твоя.
Боже мой, Боже мой, Боже мой,
Создателю мой."

можно к этому как угодно относиться, но это факт. Его необходимо учитывать. Пару лет назад решила проявить солидарность, и, одновременно с дочерью-школьницей взялась прочесть "Метель" А. С. Пушкина... Не смогла. Темп повествования, характер описания персонажей не позволил продвинуться мне дальше первых двух страниц... я заскучала, стало жалко времени... Осуждаете? Перечтите сами, обсудим. Наши дети должны это читать, анализировать, писать сочинения на тему прочитанного.
Пересмотр программы необходим. Задача школьного образования не в том, чтобы вбить в бедные детские головки знания обо всем, что создано цивилизацией, а в том, чтобы развить у них интерес к самостоятельному получению этих знаний. Развить, а не уморить, не засушить.
Другое дело, что отбор произведений для школьного курса должен осуществляться трепетно и профессионально, потому что выплеснуть ребенка вместе с водой - наше любимое национальное развлечение.

Мне не скучно читать "Метель". "Капитанскую дочку" мы с дочкой :) прочли, когда ей было 8 лет, и заглядывали время от времени в лекции Платонова по российской истории, чтоб было понятнее. И обе получили удовольствие. А потом в 4 классе она попросила "Мертвые души", ее подруги из 7 класса очень жаловались на изучение этой книги, ей захотелось познакомиться с "этим ужасом". И опять, с лекциями Платонова, и я вдруг поняла - да это же классный иронический детектив! В школе мне не дали этого понять! Мое личное мнение - не надо экспериментов. Классика - необходимая часть образования. Из того, что осталось в нашей дурацкой вкривь и вкось реформированной школе - это лучшее ( это не значит, что и его нельзя испоганить плохим преподаванием, этим можно испортить ВСЕ).
А есть две отличные книги, рекомендую: Авантовская 4-томная хрестоматия для детей и учебник Баевского "История русской поэзии" для ВУЗов - тоненькая, но на диво логичная и изящная книга.

а раньше не было всего этого, да и книги были дефецитом, вот и зачитывались мы ими:)а вот если бы в то пору были компьютеры, неужели вы бы все равно сидели бы и читали? я например точно вряд ли:)так что современную молодежь можно понять они живут в век технологий, когда времени для чтения совсем не остается, но русских классиков они должны знать, и выход например в экранизации классических произведений, да это конечно не книга и будет сурогат сделанный под современного зрителя, но по-крайней мере они будут знать автора, героев и сюжет, потому что книгу им читать будет все равно сложно:)
Вот помните шел сериал "В лесах и на горах"по русской классике, мне очень понравился, хотя многие ругали экранизацию, писали что книга интереснее намного, я решила почитать, не смогла там язык старорусский какой то, просто не понимаю о чем идет речь, так и не осилила:)так что может и не надо так яростно заставлять читать? ну почему когда взрослые вырастают они пытаются навязать детям свое детство и юность, типа вот я в твоем возрасте всю папину библиотеку перечитал, и еще кучу чего сделал... ну зачем это, у них своя другая жизнь:)

мой племянник 15 лет - сейчас чередует игры в контр-страйк с чтением Шекспира :)

нейропсихологический подход: многим детям и взрослым людям просто трудно читать, потому что в их мозгу этот процесс криво сформирован, проходит неэффективно, медленно, отнимает кучу сил. Есть такая реальная беда. ( Конечно, не у тех детей, которых я учила читать :)) Меня в свое время поразил факт - один деятель Церкви, живший не то в 4, не то в 8 веке, умел читать "про себя" - не бормоча и не шевеля губами. Об этом в жизнеописании сказано особо - окружающим это казалось чудом! Т. е. мы все сейчас умеем читать лучше и быстрее, чем они тогда! Чтение - это работа по многократному переводу из модальности в модальность - из значков в слова, из слов - в образы. Это сложнее, чем восприятие видеоряда. Это серьезная работа мозга, но полезная, потому что получающийся в результате видеоряд - твой собственный, а это уже творчество. Люди, которые привыкли поглощать только готовый видеоряд меня беспокоят - ими легче управлять. Так что пусть дети читают. Всю школу со всеми ее "косяками" не переделаешь, но если хотите добра своим детям, найдите способ научить их легко читать.
Мой сын ( 10 лет) сидит на полу обложившись книгами, почитает одну, подвинется - почитает другую.
Конечно, всегда будут люди, которые будут мало читать - те, у кого родители не читали.

а ЗАЧЕМ
''знать автора, героев и сюжет'',
если -
''книгу им читать будет все равно сложно :)''?

- ''Повести Белкина'' перечитываю раз в три-четыре года, непременно зимой, врастяжку... Кайф ловлю, как тот слон ))

"На Бога надейся, а сам не плошай""
Я нашла в статье новое для себя, может и кто другой найдет, в любом случае - не помешает напомнить. И еще... вот, действительно, недостаточно это раз услышать или прочитать, нужно всегда быть начеку и детям своим объснять и помогать осваивать навыки самозащиты.

"Согласно милицейской статистике, 95 изнасилований из 100 совершаются под крышей - в подъезде, в лифте, в квартире жертвы и т. п. Нападения на улице крайне редки - насильнику вовсе не с руки заваливать жертву в лужу посреди улицы на глазах у прохожих и под окнами домов. Чаще всего уличные изнасилования происходят на пустырях, в темных углах парков и других подобных местах. Опять же вывод прост: никогда, даже днем, не выбирайте такой опасный маршрут.

Чуть ли не самая распространенная тактика насильника - выбрать жертву на улице, проводить до ее дома, войти вместе с ней в подъезд и уже там наброситься на нее. Еще две частных разновидности нападения практически являются вариантами первой:

1) насильник садится в лифт со своей жертвой (поэтому женщинам не стоит садиться в лифт с малознакомыми или незнакомыми мужчинами; если же такой человек заходит в лифт на одном из промежуточных этажей, женщине следует немедленно выйти);
2) насильник провожает жертву до дверей ее квартиры или заранее поджидает ее на лестничной площадке, и, если женщина отпирает дверь своим ключом (это, скорее всего, означает, что никого нет дома), насильник ожидает, пока она откроет дверь, затем вталкивает ее в квартиру и заходит следом.

Правила безопасности:
1. Если вы не профессиональная спортсменка, к самозащите нужно прибегать только тогда, когда можно рассчитывать на чью-либо помощь.
2. Если вас преследуют, поменяйте несколько раз маршрут, чтобы преступник сбился с пути. Не допускайте преследования до самого дома, особенно если живете одна или в безлюдном месте. Лучше в таком случае позвонить родным или знакомым и попросить, чтобы вас встретили, или взять такси.
3. Возвращаясь поздно ночью домой, не стойте долго перед входной дверью, ища ключи, лучше иметь их под рукой.
4. Если в вашем подъезде есть домофон, не впускайте с собой незнакомых и малознакомых людей, резко закройте дверь перед их носом. Если человек идет к кому-то в вашем подъезде, его не очень затруднит набрать номер. Излишняя осторожность в наше время не помешает, и нормальный мужчина это поймет.
5. Всегда ходите по людным улицам.
6. Никогда не входите в свою квартиру, если вы предполагаете, что она была взломана, и, возможно, кто-то есть внутри.
7. Возвращаясь с работы или учебы, отметьте для себя попутные места, где вам смогут оказать помощь, где вы сможете укрыться: офисы, магазины, которые работают допоздна, дома, в которых люди поздно ложатся спать.
8. Подумайте о том, как вы носите ключи от автомобиля. Вы держите ключи в вашей ведущей руке, которой вы в случае чего будете защищать себя? Научитесь открывать автомобиль другой рукой (если вы правша - левой, соответственно, если вы левша - правой).
9. Направляясь куда бы то ни было, не поленитесь бросить в сумочку лак для волос, дезодорант, или, что будет еще действеннее, купите баллончик с перцовой вытяжкой. Струя, направленная в глаза нападающему, вызывает шок. Очень важно не перепутать направление сопла, чтобы не брызнуть себе в глаза.

Если нападение произошло. Несколько хитростей, которые могут подействовать на психологию мужчины:

1. Если вы надеетесь на чью-либо помощь, нужно выиграть время, предложив "агрессору" съесть или выпить чего-нибудь, пойти в более подходящее для осуществления задуманного им место. Можно также сказать ему о плохом самочувствии, менструации, беременности, венерическом или другом заразном заболевании. Надо постараться вызвать сострадание или симпатию, помня, однако, что плач может вызвать обратную реакцию. Сделайте вид, что вы выполняете его требования, и когда он расслабится, действуйте безжалостно, воткнув пальцы в его глаза или нос, ударив его коленом в пах, рукой или локтем.

2. Если место безлюдное и некуда убежать, а противник силен или угрожает оружием, не нервируйте его и не оскорбляйте. Подумайте, стоит ли рисковать жизнью, ведь если помощи ждать неоткуда, и вы сами не сможете справиться с насильником, ваше неумелое противодействие может разозлить его.

3. Некоторые насильники предполагают, что жертва будет хоть как-то пытаться изменить ситуацию, например, отталкивать или просить о пощаде. Если вы находитесь в таком месте, где в любой момент могут появиться люди, можно симулировать обморок, так как, полностью "выпадая в осадок", вы лишаете преступника основного удовольствия и, к тому же, выигрываете время.

4. Если нападение совершено в подъезде или около дома, и вы знает по имени жильцов ближайших квартир, кричите, обращаясь к ним по имени: "Вася, Петя, помогите - горим! Пожар! Сережа, вызывай пожарных, вызывай милицию!". К сожалению, в наше время, заслышав крики "Помогите, грабят. Убивают" люди чаще всего предпочитают не вмешиваться.

5. Насильники могут ожидать чего угодно, но только не яростный отпор и агрессию со стороны жертвы, поэтому можно попытаться перевернуть ситуацию с ног на голову, заставив почувствовать маньяка, что это он сейчас станет вашей жертвой, а не наоборот. Маньяки, как правило, трусливые и с набором комплексов мужчины, поэтому, если вы сыграете свою роль хорошо, скорее всего, он убежит от вас так, что пятки будут сверкать. От такого рода насильников следует отличать матерых уголовников и убийц - их этот прием еще больше разозлит.

6. Попробуйте сымитировать тошноту. Сыграв на брезгливости насильника, действуйте быстро и безжалостно.

ЕСЛИ НА ВАС НАПАЛИ НА УЛИЦЕ, ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ ДВУХ ОСНОВНЫХ ПРАВИЛ:
1. УБЕГАЙТЕ, ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ;
2. ОТБИВАЙТЕСЬ, ЕСЛИ НЕ МОЖЕТЕ УБЕЖАТЬ"

кнечно же, Правила безопасного поведения

XYZ за оч полезную информацию. Конечно, лучше, если она не пригодиться, но о таких ситуациях слышишь сплошь и рядом... Надо быть во всеоружии, что называется :)))

продолжим...
легкомыслие и раскрепощённость смешали...
согласен с Витязем - они лежат рядом...

Мне вот удивительно, что разграничили удовольствие и похоть, как разные мотивы. Витязь, не объясните, в чём разница?

и раскрепощенностью убрать мораль, тогда их можно вообще приравнять.

все очень просто. Если секс - это акт любви - это одно. Если снятие сексуального напряжения - другое...

то тогда вообще вроде как ничего и не было.

"а что случилось то?" :)))

вы зубы не заговаривайте. Акт любви у вас имеет целью удовольствие, получается? Так и похоть ту же цель преследует. И ''сексуальное напряжение'' - просто-напросто сушняк по всё тому же удовольствию. Если так, любовь и похоть одно и то же.

не знаю как кому, но по мне поговорка "секс с одной женщиной мало отличается от секса с другой женщиной, но глобально отличается от секса с любимой женщиной" - работает!

все же смешивать акт любви и акт соития, удовольствие и похоть, легкомысленность и раскрепощенность, любовь и увлеченность, секс и занятие любовью, животный инстинкт и прекрасные чувства. Просто мы прикрываем более возвышенными понятиями собственные моральные преступления...

подписуюсь;)

а что, кто-то против был этого?

всё же некоторый винегрет из понятий получился... А из Вашего вопроса падение ли это нравов или современные реалии?, хочется убрать слово"или", потому что падение нравов и есть одна из современных реалий... увы

увы да... :(
но это тема отдельного разговора...

падение ли это нравов я всё-таки не берусь утверждать однозначно и не потому, что это не так - воспитание сделало свое дело и мне очень_очень хочется тоже прокричать: да, падение!, но... это падение от нас(меня, вас) неотделимо, оно не спуснато на нас свыше, оно - наше дело, отмежеваться, конечно, можно... но что-то мне не верится... ну, не верю я уже тому, кто кричит на всех углах о прекрасных чувствах, о душе, забывая о своем бренном теле. привожу отрывки из одной книги, которая лично мне вправила мозги. тех, у которых они работают исправно, без отклонений, могу только поздравить! на полном серьёзе. Автор Роло Мэй. "Любовь и воля"

"Парадоксы любви и секса

На Западе традиционно говорят от четырех типах любви. Первый это секс, или то, что мы называем вожделением, либидо. Вторым является эрос, любовь, как стремление к воспроизводству или творчеству высшим, по мнению древних греков, формам бытия и отношений между людьми. Третий тип это филия, или дружба, братская любовь. Четвертым типом является агапэ (или каритас, о которой говорили древние латиняне) забота о благе другого человека, прототипом которой является Божья любовь к человеку. Любое человеческое чувство подлинной любви является смесью (в различных пропорциях) все четырех типов любви.

Мы начали с секса не только потому, что в нашем обществе все с него начинают, но также и потому, что именно с него начинается биологическое существование каждого человека. Каждый из нас обязан своим существованием тому факту, что в какой-то момент истории мужчина и женщина перепрыгнули ров как писал Томас Элиот, "между желанием и конвульсией". Как бы наше общество не преуспело в опошлении секса, он по-прежнему несет в себе энергию воспроизводства, сохраняющее расу стремление, будучи источником величайшего удовольствия, какое только может испытать человеческое существо, и вместе с тем самого распространенного беспокойства. Его демонические формы могут загнать индивида в трясину отчаяния, но если секс соединяется с эросом, он может поднять человека из пропасти отчаяния на вершину экстаза.

Древние воспринимали секс, как нечто само собой разумеющееся, точно так же, как они воспринимали смерть. Только наш век сумел сделать секс чуть ли не самой главной нашей заботой, взвалив на него бремя всех остальных форм любви. Хотя Фрейд в значительной степени преувеличивал значение сексуальных феноменов как таковых, здесь он был всего лишь глашатаем борьбы тезиса и антитезиса современной истории половое влечение, тем не менее, является основой стремления расы к продлению своего существования и, разумеется, имеет то значение, о котором говорил Фрейд, но не настолько большое. Какой бы банальностью ни обернулся секс в наших книгах и пьесах, как бы мы ни защищались от его силы с помощью цинизма и хладнокровия, половое влечение готово в любой момент захватить нас врасплох и доказать, что оно по-прежнему остается mysterium tremendum.*

* Ужасная тайна (лат.).
Но стоит нам только взглянуть на отношения между сексом и любовью в наше время, как мы немедленно оказываемся в водовороте противоречий. А потому давайте определим наши ориентиры, начав с короткого феноменологического очерка странных парадоксов, которые окружают секс в нашем обществе. "
продолжение следует

"Страсти вокруг секса
Во времена королевы Виктории, когда отрицание половых импульсов, чувств и желаний считалось хорошим тоном и в приличном обществе никто и не упоминал о сексе, всю эту тему окружала атмосфера священного отвращения. Мужчины и женщины общались друг с другом так, словно ни у тех, ни у других половых органов просто нет. Уильям Джемс, который вне всякого сомнения был первопроходцем, человеком, во многом опередившим свое время, относился к сексу с вежливой брезгливостью, столь характерной для начала века. В его двухтомном эпохальном труде Принципы психологии сексу посвящена только одна страница, в конце которой он добавляет: "Обсуждать эти подробности несколько неприятно...". 1 Но верность прозвучавшего за столетие до викторианской эпохи предупреждения Уильяма Блейка, который заявил, что "тот, кто хочет, но не действует, подобен тому, кто носит в себе бациллы чумы", была впоследствии неоднократно доказана психотерапевтами. Фрейд викторианец, решившийся заинтересоваться сексом, был прав в своем описании целого клубка невротических симптомов, которые являлись результатом отсечения такой жизненно важной части человеческого тела и сознания.

Затем, в двадцатые годы, буквально в одночасье все совершенно изменилось. Знаменем либеральных кругов стало убеждение, что противоположная подавлению позиция а именно: половое воспитание, свобода слова в области секса и открытое выражение своих половых эмоций должна оказать благотворное воздействие и является единственно возможной для просвещенного человека. За удивительно короткий срок после окончания Первой мировой войны мы перестали вести себя так, словно секса вообще нет, и принялись только о нем и говорить. Мы стали уделять сексу больше внимания, чем любое другое общество со времен Древнего Рима, а некоторые ученые даже полагают, что мы озабочены сексом больше, чем все существовавшие в истории цивилизации. Если бы сегодня на Таймс-Сквер приземлился пришелец с Марса, то кроме как о сексе нам не о чем было бы с ним поговорить.

И мания эта не является чисто американской. По другую сторону океана, например в Англии, "в бой ринулись все от приходских священников до биологов". В толковой передовице лондонской газеты The Times Literary Supplement говорится о "настоящем извержении "пост-Кинсианского" утилитаризма и "пост-Чаттерлеевской" морали. Откройте любую газету, в любой день (особенно в воскресенье), и вы почти наверняка найдете там откровения какого-нибудь умника о его взглядах на противозачаточные средства, аборты, супружеские измены, непристойные публикации, добровольные гомосексуальные связи между взрослыми людьми или (за неимением мнения по вышеуказанным вопросам) о нравственных установках современной молодежи". 2

Отчасти в результате этой радикальной перемены многие современные терапевты редко имеют дело с пациентами, у которых, как у истерических пациентов Фрейда начала века, присутствуют симптомы подавления секса. Собственно, люди, которые обращаются к нам за помощью, являются полной противоположностью пациентам Фрейда: очень много говорят о сексе, отличаются большой половой активностью и не испытывают практически никаких нравственных сомнений на счет того, что заниматься любовью нужно когда угодно и с каким угодно количеством партнеров. На что жалуются наши пациенты, так это на отсутствие чувств и страстей. "Любопытным аспектом фермента этих жарких споров является то, что эмансипация, похоже, никому не доставляет никакого удовольствия". 3 Так много секса и так мало смысла и даже просто радости в нем!

Если люди викторианской эпохи не хотели, чтобы кто-нибудь знал о том, что секс их волнует, то мы такой скромности стыдимся. Если бы вы в начале века назвали какую-нибудь даму "сексуальной", то она восприняла бы это, как оскорбление; теперь она считает это комплиментом и в награду обращает на вас благосклонное внимание. Проблемами наших пациентов часто являются фригидность и импотенция, но мы с удивлением и грустью замечаем как отчаянно они пытаются скрыть от всех отсутствие у них половых ощущений. Воспитанный мужчина или воспитанная женщина викторианской эпохи чувствовали себя виновато, если получали удовольствие от секса; мы же чувствуем себя виновато, если удовольствия не получаем.

Итак, один из парадоксов заключается в том, что просвещение не решило половых проблем нашей цивилизации. Разумеется, просвещение принесло свои положительные плоды, в основном, в плане упрочения свободы индивида. Большинство внешних проблем решено: "знания" о сексе можно приобрести в любом книжном магазине, противозачаточные средства продаются повсюду, за исключением Бостона, где по-прежнему верят в то, что секс, как сказала в свою брачную ночь одна английская графиня, "слишком хорош для простолюдина". Пары могут без стеснения и ощущения вины обсуждать свои половые отношения и пытаться прийти ко взаимному удовлетворению в сексе и придать ему больший смысл. Чувство вины перед окружающими и обществом ослабло, и глупец тот, кто этому не порадуется.

Но внутреннее ощущение вины и беспокойства только усилилось. И в определенном смысле с ним труднее справиться, оно острее и тягостнее для индивида, чем ощущение вины перед внешним миром.

Вызов, который мужчина бросал женщине, звучал когда-то просто и незатейливо ляжет она с ним в постель или не ляжет? Вопрос заключался в том, как женщина справляется с нравственными устоями своего времени. Но теперь мужчины думают уже не о том, "захочет она или нет?", а о том, "сможет ли она?" Теперь испытанию подвергается личная адекватность женщины, а именно ее способность испытать хваленый оргазм что может обернуться ударом, grand mal.* Хотя мы можем признать, что второй вопрос ставит проблему принятия сексуальных решений на более подходящее место, не стоит упускать из виду тот факт, что в первом случае проблема решалась гораздо проще. В моей практике был случай, когда одна женщина боялась лечь с мужчиной в постель из страха, что "он посчитает, что я плохо занимаюсь любовью". Другая женщина боялась, потому что "я даже не знаю, как это делается", полагая, что ее возлюбленный затаит на нее обиду. Еще одна женщина до смерти боялась выходить второй раз замуж из опасения, что не сможет испытывать оргазм, как она не могла его испытывать с первым своим мужем. Зачастую женщины формулируют свои колебания следующим образом: "Ему не очень понравится и он больше не придет".

* Большая беда (фр).

В былые времена вы могли осуждать суровые нравы общества и сохранять самоуважение, говоря себе, что ваши действия или их отсутствие это вина общества, а не ваша. И это давало вам время на принятие решения о том, что вы хотите делать, или на постепенное привыкание к необходимости принятия такого решения. Но когда дело заключается только в качестве ваших действий, то испытанию подвергается непосредственно ваше чувство собственной адекватности и самоуважения, все бремя контакта перемещается вовнутрь, и речь идет уже только о том, как вы справитесь с этим испытанием.

Любопытный факт: учащиеся колледжей борются с администрацией за право девушек посещать мужское общежитие в любое время суток, совершенно не подозревая, что ограничения зачастую являются благодеянием. Они дают студенту возможность найти себя. Студент имеет запас времени, чтобы обдумать свое поведение и не принимать никаких решений прежде, чем будет готов к этому, он имеет возможность испытать себя, проявить осторожность в отношениях, что является частью любого процесса взросления. Лучше иметь возможность открыто и спокойно не вступать ни в какие половые отношения, чем вступать в них под давлением насилуя свои чувства физической связью без связи психологической. Юноша может пренебречь правилами, но, по крайней мере, ему есть чем пренебрегать. Смысл сказанного мною не меняется от того, подчиняется юноша правилам или нет. Многие современные студенты, у которых их новая половая свобода по вполне понятным причинам вызывает тревогу, подавляют это беспокойство ("человек должен любить свободу"), а затем компенсируют вызванное этим подавлением дополнительное беспокойство нападками на администрацию, обвиняя ее в том, что она не дает им еще больше свободы!

Произведя недальновидную либерализацию половой сферы, мы не заметили, что предоставленная индивиду ничем не ограниченная свобода выбора сама по себе свободой не является, зато способствует обострению внутренних противоречий. Сексуальной свободе, которой все мы поклоняемся, явно не хватает человечности.

В искусстве мы тоже постепенно приходим к пониманию иллюзорности веры в то, что для решения проблемы достаточно одной только свободы. Возьмем, к примеру, драматургию. В статье под названием Сексу капут? Говард Таубманн, бывший театральный критик Нью-Йорк Таймс, подытожил то, что кочевало из пьесы в пьесу: "Занятия сексом напоминают поход по магазинам "от нечего делать": желание не имеет с этим ничего общего, даже особого любопытства тоже не наблюдается". 4 Или обратимся к художественной литературе. Леон Идель пишет: "В битве против викторианцев поле боя осталось за экстремистами. В результате наш роман скорее обеднел, чем обогатился". 5 Своим зорким оком Идель увидел главное при исключительно реалистичном "просвещении" произошла "дегуманизация" секса в художественной литературе. "Половые отношения у Золя, настаивает он, отличаются большей правдивостью и человечностью, чем любой половой акт, описанный Лоуренсом". 6

Выигранная битва против цензуры за свободу выражения действительно была великой победой, но не превратились ли ее достижения в новую смирительную рубашку? Писатели, как романисты, так и драматурги, "скорее заложат свои печатные машинки, чем отдадут издателю рукопись без обязательной сцены откровенно-анатомического описания полового поведения своих персонажей...". 7 Наше "догматическое просвещение" обернулось поражением: оно привело к уничтожению той самой половой страсти, которую было призвано защитить. Безоглядно увлекшись реалистическими изображениями на сцене, в художественной литературе и даже в психотерапии, мы забыли, что пищей эроса является воображение, и реализм как не сексуален, так и не эротичен. И в самом деле, нет ничего менее сексуального, чем полная нагота, в чем можно убедиться, проведя час-другой на нудистском пляже. Для того, чтобы трансформировать физиологию и анатомию в межличностный опыт в искусство, в страсть, в эрос, миллионы форм которого способны потрясать или очаровывать нас, требуется инъекция воображения (которое я далее буду называть "интенциональностью").

Может быть, "просвещение", которое сводится к подробному изучению всех реалий, является бегством от беспокойства, вызванного связью человеческого воображения с эротической страстью? "

Спасибо. Собственно, и добавить мало что можно. Разве только одно соображение. Освобождение (эмансипация) от внешних ограничений переносит необходимость ограничения импульсов, страстей, инстинктов на собственную волю человека. То есть требует самоограничения, самодисциплины, если угодно, аскезы, определяемой личными убеждениями.
Откуда взяться убеждениям у молодого человека, жизни не нюхавшего, если и в более зрелом возрасте убеждения - большая редкость? Да при культе неограниченной свободы откуда взяться навыку самоограничения? От родителей? Но и тут эмансипация, гуманизация, права ребёнка и проч...
И с каждым поколением элементы строгости нравов вымываются всё больше... Пока не придут действительно трудные времена и не отберут жизнь у тех, кто не научится себя подчинять - не важно в чём. Мы ведь чем дальше, тем меньше умеем это делать во всём...

вот я - женщина и эмансипация, вроде, во благо - для меня(нас)... но как мне хочется послать ее куда подальше, потому что вижу, чувствую, на своей шкуре пережила многое из того, что описал Мэй и вижу как мы все - мужчины и женщины (за редким исключением) участвуем в этом "шоу".

Прочитала в другой теме Нота Фа про то, что она пишет свое мнение и не прикрывается чужими цитатами и подумала: "А ведь она права!" Вызов брошен - вызов принят:) Я шучу, конечно же, но... тема, которую мы обсуждаем о "падении нравов" в связи с нашей сексуальностью и ее переживанием нами, сама по себе показательна(как-будто нравы не касаются других наших чаяний), но кроме того она еще и такая(уж больно интимная), что волей-неволей хочется прикрыться авторитетным мнением, в котором, кстати, если ты каким-то образом в своей жизни убедился сам, то оно может смело считаться и твоим(ведь если бы не звучало написанное в унисон с твоим, то не понял бы и не оценил)
В этом смысле, если пытаемся мыслить и делаем это добросовестно, вся философия - наша, мы и Платон, и Сократ, и (боже упаси!)Витгенштейн :)другой вопрос у кого как получается, но не это важно.
Вот.. тема - насущная (даже для тех, на мой взгляд, кто отрекся..) и балансирует на грани между откровенностью и целомудрием(естественной стеснительностью, если угодно) Если не говорить об этом откровенно, то какой смысл вообще говорить(пытаться высказаться(а значит поймать и сделать своим то, что склонно постоянно ускользать), выслушать других, задуматься, убедиться, разубедиться и убиться "апстенку":)?
И что я сама могла бы сказать откровенно по этому поводу? И много, и мало... всколыхнул Мэй и его книга во мне что-то и поставил на место другое (поэтому и привела ее, прикрылась ей - имею право:)Скажите мне, милые женщины, неужели никто из вас не был хоть раз в жизни раздвоён между природной стеснительностью и требованиями времени? между воспитанием(несколько пуританским в нашем детстве) и эмансипацией(я понимаю, что она уже часть воспитания, но не совсем)? а попросту говоря, между желанием быть и желанием нравиться? в том числе и в интимной сфере? Никто не чувствовал, что есть какая-то несостыковка между тем, что внутри нас и тем, что нам "навязывают"? Никто не наблюдал в жизни вот это: "Так много секса и так мало смысла и даже просто радости в нем!" или вот это:"В былые времена вы могли осуждать суровые нравы общества и сохранять самоуважение, говоря себе, что ваши действия или их отсутствие это вина общества, а не ваша. И это давало вам время на принятие решения о том, что вы хотите делать, или на постепенное привыкание к необходимости принятия такого решения. Но когда дело заключается только в качестве ваших действий, то испытанию подвергается непосредственно ваше чувство собственной адекватности и самоуважения, все бремя контакта перемещается вовнутрь, и речь идет уже только о том, как вы справитесь с этим испытанием."? (думаю это касается и мужчин)
Вот обо всем этом и многом другом и написано в этой книге и я благодарна ей потому, что поняла, что да - это есть, но с этим можно что-то делать и перестать наконец! "разрываться на куски". И... мне самой этого автора посоветовала одна моя подруга:)
Может, когда мы точно будем знать чего мы хотим, на что согласны, а на что - фиг вам!, то и другие будут к этому прислушиваться? И перестанем обвинять друг друга?

Никак не пойму, во втором раунде-кто кого заборол?

копипаст :-(
Полным и безоговорочным нокаутом.

Представим, что в российских магазинах продаются не Спайдермены и Бэтмены, а Ильи Муромцы или, допустим, фигурки реально существовавших Пересвета, Евпатия Коловрата, княгини Ольги? Представим, что персонажи русского эпоса и древнерусской истории стали частью поп-культуры. Представим, что Россия эскпортирует свои мифы на весь мир. Так же, как Америка свои. Хорошо это или плохо? Если хорошо, - то почему этого не происходит? Нужны ли нашему культурному пространству супергерои?

Герои из нашей истории и литературы - не супергерои. Это люди. Смертные люди, не обладающие неуязвимостью или иным чудесно-подавляющим преимуществом. Их подвиги обеспечены лишь силой, хитростью, воинским умением, но главное - самоотвержением в правде, волей, мужеством и стойкостью опять же в правом, хоть и - как в случае Евпатия Коловрата - совсем безнадёжном деле. ''Претерпевший до конца спасется'' и ''Нет больше той любви, чем если кто положит душу свою за други своя''.

Супергерой не человек, а сверхчеловек. Он побеждает не самоотвержением, а подавляющим конкурентным преимуществом, уникально-чудесной способностью, часто врождённой или приобретённой случайно. Его дела поэтому нельзя назвать подвигом. Более того, супергерои в былинах - по другую сторону фронта, как Соловей-разбойник и ордынский Бэтмен Тугарин Змеевич.

Поп-культура подвига не знает. И не принимает. Супергерои не гибнут. Ни Илья, выпросивший у Бога силу богатырскую на защиту обиженных и после ушедший в монахи, ни Пересвет, принявший вызов супергероя противника и ценой жизни его убивший, ни уж тем более Евпатий, принявший безнадёжный бой и казнённый победителем, в поп-культуру не впишутся.

хитрец Алёша разве что )) да, может, княгиня Ольга...

а вот это очень тонкая тема. Мы как-то с другом обсуждали... Это разница культур такая, на западе добро не погибает. У нас трагический уход героя возможен, и довольно часто осуществляется - что демонстрирует его самоотверженность и преданность добру. В западной культуре добро тот, кто победил. Поэтому добрый герой не может погибнуть. Иначе это подорвет веру в добро... Я не помню доказательств этого, помню только вывод... :)))

Западная культура начиналась с греческой трагедии и Сократа, да и Роланд Ариосто пестрит погибшими героями, и никто не сомневался ни в героизме их, ни в добре как таковом. Дело в разнице меж культурой и поп-культурой, она же масскультура, которая массовое производство...

почему бы и нет. Лично я бы своему сыну купила трёх богатырей, чем Бэтмана или человека-паука.

Я вообще против страшных игрушек и таких же мультиков.

Обещалась в другой теме эту ссылочку дать, но здесь она больше к месту.
На ролик о том, чему учат детей американские мультики.
Набрать в Рамблере или другом поисковике словосочетание "Влияние телевизора на бессознательное детей" - четвертая или пятая ссылка будет на видеоролик из "вконтакта".
Можно поискать в других местах, мне просто в секте он попался.
Это не культура, и не поп-культура. Это зомбирование.
Я понимаю, если б они гнали это только на экспорт с целью истребить население вероятного противника и занять освободившиеся территории. Но они же и СВОИМ детям это показывают!

"очень немногие люди умеют становиться стариками" - сказал, по-моему, Ларошфуко...
а ещё есть поговорка - "к старости нужно готовиться в молодости"...
мы, конечно не готовимся... вот и старость у нас, чаще всего, бывает... не самая весёлая...

а может и не надо уметь и не надо готовиться?
как получится - так получится...
что скажете?

мало кого радуют и морщины и болячки... просто, ИМХО, надо жить в гармонии с собой в любом возрасте...

невесёлая старость - с болезнями, в первую очередь...
которые (болезни) идут из молодости - курение, пиво, пренебрежение к своему здоровью и т. п.

а хорошо "вырасти" человеком, к которому люди помладше тянутся пообщаться. Я вот хожу, присматриваюсь к пожилым - на кого хотелось бы быть похожей. Что выходит: ум, привыкший к активной работе, очень высокий уровень самообладания ( когда болеет и слабеет тело, трудно не стать раздражительным и несправедливым), укоренившиеся на уровне подсознания навыки уважительного и внимательного общения с людьми. И ощущение осмысленности бытия ( успеть найти его до того, как ослабеешь). Принятие мира, светлый взгляд - "И покуда рот не забьют мне глиной, раздаваться оттуда будет лишь благодарность".
Повторюсь - всего этого ( поняла я, имея дело со стариками на грани и за гранью маразма) должно быть очень много, укоренено оно должно быть очень глубоко, иначе, если оно по верхам, телесная слабость его сметет и полезут дремучие инстинкты. А нам стоит насморк подхватить - и домашние могут прятаться в бункер. Работы еще много...

самое-то страшное в старости не болезни, а одиночество. Люди перестают с тобой общаться, избегают прикасаться к тебе. Про то, как "госпитальные" младенцы, которых на руки не брали, при идеальном уходе мерли как мухи - слышали? Вот со стариками то же. Если есть у вас старики, то какими бы они "вредными" не были - трогайте их!

а в том, чтобы в старости не хотелось стать молодым и навёрстывать упущеное. Всему своё время:)

чтобы быть кому то нужным в старости, своим детям, своим внукам, родным тогда и болячки уйдут на второй план, и конечно надо подумать о материальной стороне жизни, копить так сказать на старость:)тогда и старость пройдет спокойно:)а когда старый человек одинок, да еще бедный, постоянно в поликлинниках в очередях за лготными лекарствами и на бесплатные операции, конечно будет злость и раздражение...

"Если есть у вас старики, то какими бы они "вредными" не были - трогайте их!" - слова золотые!..

старость будет достойной, если правильно воспитал детей и внуков... а у кого их нет...??? тогда должны быть близкие, которым ты будешь действительно дорог...

Сейчас часто бываю на улице, гуляю с ребёнком. И постоянно подходят, даже не знаю как их обозвать, "богомолы" "еговы" что-то вроде этого и начинают... а как Вы думаете будет конец света, а почему Бог допускает войну и т. д... ещё и книжки разные дают. Ну что людям делать больше нечего... ну верите Вы в это... ну пожалуйста... ну зачем другим навязывать. Вот так. А кто как относится к таким людям?

заставляет активно проповедью заниматься... Интересная секта.. А вообще, в интернете уже куча есть примеров, как одной фразой их отшивать :)
Суть такова: они считают, что все идет к гибели, и спасутся только те, кто верит правильно. Поэтому стараются спасти других. В обычной жизни, когда опасность очевидно, люди обычно не против, чтобы их спасали... Хотя, конечно, изучая историю иеговистов видно, что спасение они дать не могут...

это не религия, это бизнес... происхождение - из Америки...
гоните их нафих... и даже подальше...

и что за религия? Ходить и людей гипнотизировать...
Форест, а я сейчас так и делаю... СРАЗУ... НЕТ, НЕТ, НЕТ.
Так они ещё и в коляску заглядывают, а у меня Димон ещё не крещён.

а я всегда прошу:"Давайте, давайте книжечки, я их дома почитаю, а то мне сейчас разговаривать некогда".
Дают:), а дома мы с сыной вырезаем картинки и составляем свои книжки про животных, планеты, рассы людей и многое другое:)

У нас ентих зомби раньше много в районе водилось. Нам в свое время священник говорил, что с ними вообще нельзя заговаривать, потому что ЛЮБОЕ слово для них, как сигнал к заготовленной речи. И говорить что-либо им бесполезно, им неважно, что говорят и какие доводы приводят другие. Кроме себя не слышат никого.

только с неправильной установкой. Не могут они зомби быть - им же надо вербовать новых людей, а вербовка - дело гибкое...
А поддаются подобному влиянию чаще всего люди, имеющие какие-либо проблемы, находящиеся под стрессом, пережившие трагедию.. Если у вас все хорошо, имеете четкие установки, нет проблем с общением - сектанты вам не страшны!

я ходил на все эти сборища. Из любопытства. Иеговисты, муниты, адвентисты, пятидесятники, необаптисты, хаббардисты, сахаджа-йоги...
Устроено всё до скуки одинаково - бомбардировка любовью, накачка, якорение, жёстко алгоритмизованные прописи вербовки - стандарт сетевого маркетинга. И очень много жуткой, палящей ненависти.
Суть - глубокая переработка человека в инструмент, в абсолютного раба, который ещё и сам себя погоняет.

Не следует обманываться тем, что некоторые из этих химерных образований используют христианскую фразеологию, а некоторые антихристианскую. Все они антихристиане по сути, по тому, ЧТО они делают с человеком.
Спорить с ними - терять время, там закольцованное сознание, из которого вообще изъята задача ''размышлять''. Вы же с комарами не спорите...

смотря чего вы хотите. Хотите развлечься и убить время - можно и поговорить. Отточить, например, "разрыв шаблона", подурачить, если уж сами подставляются...
Нет - тогда сразу посылать...

я теперь вообще их стороной буду обходить.

попала в эту секту из-за разочарования в любви и отсутствия личной жизни... Мне её искренне жаль...

этой своей знакомой чем-то помочь. Методики, по которым там всё делается, разработаны очень серьёзными мозговедами, массово применяются с начала 60-х и осечек почти не дают. Коктейль из абсолютного принятия внутри группы, чувства избранности, права презирать и ненавидеть, надежд на будущую абсолютную власть и разнообразных искусственно создаваемых страхов - всё это держит не хуже героина. Есть, правда, в Москве церковный Центр Иринея Лионского - они помогают тем, кто хочет выйти из секты. Найдите их, может, чего и присоветуют.

прав. Они и ищут людей у которых горе и что-то в этом роде. А потом без денег и квартир их оставляют.

Нам только 1 раз так надоедали. Не популярно у нас это! =-)

"Он: После того, что случилось, я как всякий порядочный мужчина просто обязан на тебе жениться.
Она (одеваясь, испуганно): А что случилось-то?"

это я к тому, что отношение к сексу у женщин стало... современным что ли, а может и легкомысленным...
переспать стало так запросто, как раньше... ну, я не знаю... сходить в кино...

падение нравов или современные реалии?

приблизились к мужскому восприятию. Организм требует, физиология...
Есть другой анекдот на эту же тему. Хоть и не пятница:
Мать с дочерью разговаривает:
- Доченька, говорят соседи, ты спишь со своим женихом!
- Ой, мама, ты их больше слушай - переспишь с парнем, а они сразу "Жених, жених!"

"для мужчины переспать как в туалет сходить"
ну или "почистить зубы".

Не в физиологии дело, а в моральных устоях.
фсмысле... моральных упадках.

... отношение к сексу у женщин стало... современным что ли, а может и легкомысленным(с)
под одну гребенку?

нет... не под одну...

есть такое слово, ныне забытое - целомудренность...

кем забытое?

меня падение нравов. Неправильно всё это!!!

всеми забытое...
в первую очередь - девушками...

я ни в коем случае не хочу сказать, что мужчины (юноши) ангелы, нет...

это типа мы тут такие хорошие сидим, а у кого-то там "падение нравов"?

:) а Вы перечитайте первый пост...
если падения нет, то о чём говорить то?
а если есть, то каждый отвечает за себя, не так ли?

я об отношении молодых людей (в том числе девушек) к сексу...

делить на женщин или мужчин. Разврат или целомудрие - для всех понятия однозначные. Если осуждать женский разврат, то и мужской тоже. Если не осуждать мужской - то женский - глупо!

а никто и не делит...
согласен с Вами полностью...

присоединяюсь к Вам и последним словам Фореста. Это общее для обоих представителей человечества падение нравов, увы... Ответственность на всех, но на "сильной половине" человечества все же больше...

а вот тут не соглашусь :) нам еще на лекциях по педагогике говорили, что нижнюю планку поведения в коллективе устанавливают девочки. Ну и в обществе - женщины...

нижнюю планку поведения в коллективе устанавливают девочки. Ну и в обществе - женщины...(с)

а женщины подстраиваются под мужчин...:)

всеми забытое...
в первую очередь - девушками...

я ни в коем случае не хочу сказать, что мужчины (юноши) ангелы, нет...(с)

... но женщины все же хуже.
Да?:)

слишком длинные цитаты меня... я помню, что я писал...

что Вы хотите услышать: то, что хочется услышать Вам или моё мнение?

нет, женщины не хуже, они... показательней... что ли...
и не более того...
не стоит искать подтекст там, где его нет...

будет и предложение. Тысячи лет существовал и будет существовать.

не стоит искать подтекст там, где его нет...(c)
не стоит ставить столько многоточий, чтобы не приходилось за вас домысливать.
Женщины, возможно, в чем-то и показательней, но в то же время более приспосабливаемые. Они видят, как относятся к ним мужчины и начинают играть по их правилам.
Возможно, что нижнюю планку в обществе устанавливают женщины, но верхнюю - мужчины. Так держите ее выше, чтобы мы за вами тянулись.

п. с. В данном посте:"мы" - женщины,"вы" - мужчины.
Думаю, что ваш вопрос нынче не актуален.

:) уж насчёт многоточий позвольте мне судить самому - сколько и где ставить... хорошо?
ставлю их НЕ ДЛЯ ДОМЫСЛИВАНИЯ...
но домысливать всё-равно не надо... зачем?

а по своим правилам женщины играть не могут? или приспосабливаться обязательно?


думаю, мой вопрос актуален сегодня, как никогда :)

я вот про этот вопрос говорила:"что Вы хотите услышать: то, что хочется услышать Вам или моё мнение?", а не про тему в целом.

Женщина по природе своей - существо ведомое. И даже в наше время это никуда не делось.
Играть нужно по общим правилам, иначе общего ничего не будет.
Мы все всегда приспосабливаемся - к людям, к ситуации, к обстоятельствам.

И по теме.
моральную планку задают родители в детстве.
Начиная с подросткового периода в любой момент мы можем поднять её до высшего уровня, если родителями это не было сделано.
Но для этого нужно быть сильным во всех отношениях.

в детстве... родители...
и гендерные различия здесь ни при чём...

какая установка по поводу секса у человека есть - такое и отношение будет...

установка формруется в подростковый период. Первые зачатки ее происходят в возрасте примерно трёх лет.

уже не ценят :)))
А общество, а улица, школа - это не играет роли? Телевизор наш обожаемый? Узко берете процесс воспитания...
Что касается ведомых... Так что, не верна поговорка: "Муж - голова, жена - шея"? ;)

учат легкомыслию??
Ваш обожаемый телевизор нужно включать на нУжные программы.
И это делается дома, а не фикзнаетгде.
Ребенок, наученый "что такое хорошо и что такое плохо", даже попав в негативную среду, не станет переступать через свою морать. А ели она у него занижена, то спрашивают не со школы или общества, а с родителей.
Это только принято виноватых искать везде, но не у себя дома.

По поводу поговорки.
а муж все-таки - голова.

а в реале? все по-другому... У родителей в день на воспитание детей по 15 минут в день выходит. Все остальное - то, что я перечислил...

я жила... да и живу в идеале.
:)

и все прочие!
Да, мужчина и женщина очень разные. Мозг работает по-разному, физиология разнится, цикличность процессов в организме и т. п. Кто голова? Я детям всегда говорю - идеальная команда должна состоять из мужчины и женщины, чего не может один - может другая. С оговоркой - если они поладят. Но, свободой воли обладают ( так по крайней мере и в обществе считается, и в церкви) и тот, и другая. Так что валить друг на друга - кто первый начал разлагаться - нечестно.
А вот соблюдать правила свои в среде, которая их не признает, задачка сложная не только для подростка, но и для среднего взрослого. Святых всегда были единицы.
А еще хорошо бы глубоко понимать, зачем и почему соблюдаешь то, что соблюдаешь. Женская физиология наказывает за легкомыслие быстрее и конкретней. Что хотел этим Создатель сказать?

по Вам одной судить об обществе?
Фенек, все же в чем-то наше время уникально - сейчас женщина может заниматься сексом, снижая риск ЗППП и нежелательной беременности почти до 0. Что может помочь ей раскрепоститься...

и легкомыслие и раскрепощенность смешали.
Вы уж определитесь, что узнать хотите, а то напрашивается вопрос

"что Вы хотите услышать: то, что хочется услышать Вам или моё мнение?"(с)
см. выше.

они похожи. Легкомысленная женщина может менять партнеров потому, что не видит в этом ничего такого. Раскрепощенная - может и видит, и выбирает партнеров осознанно, только тех, кого хочет сама, а внешне выглядит одинаково. Разница чаще всего в том, что у второй не бывает "залетов" и "букетов". Кстати, с мужчинами тоже самое. Тот, у кого во главу угла поставлено удовольствие, а не похоть - не будет заниматься сексом не пойми с кем и без предохранения...
Не уверен, что мы тут только чтобы услышать, кто и что думает, я думаю, обсуждая, может, чего и добъемся - какое-то подобие общего мнения, которое, возможно, будет близко к истине...

Все уже давно привыкли, что актеры, актрисы, певицы и певцы поражают нас не только сценическими талантами, но и часто предъявляемыми публике обнаженными телами.
Кто-то из них делает это красиво и пристойно, кто-то - вызывающе вульгарно - это уж кому на что таланта и совести хватает.

Но все-таки, как вы считаете - нормально ли стремление дам в возрасте "ягодка опять" украсить собой обложку журнала или блеснуть ню в видео?

"Их" мадамы выглядят при этом еще хоть как-то спортивно и подтянуто - что на Стоун посмотри, что на Мадонну, или на Кроуфорд.

Наши же королевы голубых экранов - прямо-таки эпатируют - Светлана Светличная одна чего стоит. Да, понятно, что Светличной уже не просто за 50, а даже за 70, и, вполне вероятно, ей-то в своем возрасте очень даже есть чем гордиться в плане сохранности тела.

Но хорошо ли это?
До какого времени приемлемо появляться перед пубикой в откровенном виде, а когда наступает рубеж, после которого уже - все, не по возрасту?
Или красивая женщина красива всегда, и годы ее только красят?

Что вы думаете?

талантливому человеку не надо ничего доказывать голым видом. Вот если таланта не хватает - начинается эпотаж... Скандальчик нужен, душок..

:) эпатаж?
хорошо, для примера - Ш. Стоун...
получается, она бездарная? совсем?
что на шестом десятке показывает свои... хм... прелести?

стала бездарностью. Прошлые заслуги есть у рантье и хороших родителей - только они могут на прошлых заслугах нормально жить. Актер - не важно какого стажа и выслуги лет должен играть... И играть хорошо.

стала?
да она, имхо, особо и не была... талантом...
навскидку, если вспоминать её имя - вспоминается "Основной инстинкт" и... тампакс...
негусто, не правда ли?

я думаю, что это они просто "бабки хотят срубить" хотя бы таким способом, а то через пару лет совсем ничего не заработаешь ни фигурой ни лицом.

обнажаться перед публикой в любом возрасте. Недостойный и дешевый PR, особенно для "маститых". Согласна с Витязем.

хм...
а если фигура позволяет? а если "работа такая"?

это какая? стриптизерши? проститутки? какая работа требует обнажения?

фотомодель, к примеру...
или спортсменка...

фотомодель? обнаженка в 60 лет? хм... белье рекламируют дамы помоложе. Если под обнажением спортсменок Вы подразумеваете спортивную форму, купальники, то в спорте за 50 тоже только тренеры. Им можно и не в форме быть...
Не, тут обнажение только по желанию, для остроты. Чтоб о них писали, говорили... Вот Гурченко - талантливая актриса, но сейчас она пытается поддерживать славу за счет прошлых заслуг и скандальчиков нынешних... Вот не хочется ей мирно старость встретить, все пыжится... Но выглядит это не элегантно... :(

если Вы о возрасте, то да...
согласен полностью... в 60 уже старость... как бы не хотелось...

тоже пиар(с)

Она в 70 лет снялась в эротической фотосессии... и это совсем не выглядело вульгарно!!! Так что всё относительно... Лишь бы человека не подводило чувство меры и вкуса)))

мне всегда казалось довольно несправедливым, что этапы взросления хорошо "прописаны" как в научной психологии, так и в общественном сознании. Про ребенка всегда можно сказать:"он опережает свой возраст" или "он отстает". Так лет до 16-18. Ребенку есть на что ориентироваться, а дальше... То есть, в более примитивных и однородных обществах были модели и для взрослых, но не сейчас и не у нас.
А вот Эрик Эриксон ( последователь Фрейда и исследователь детства в разных культурах) создал такую симпатичную периодизацию всей жизни человека: в каждом возрасте у человека формируется нечто важное, что определяет его отношения с миром ( или не формируется и тоже определяет).
Сразу начну с подростков: идентичность против смешения ролей, подросток определяется, кто он ( или не может определиться).
Молодой взрослый: близость против изоляции. Здоровый человек, говаривал дедушка Фрейд, должен уметь любить и работать. У него есть смелость и навыки разделять жизнь и близость с другим, или он бежит от таких контактов. Знакомая проблема?
Зрелость: творчество или застой. Зрелый человек нуждается в том, что бы быть нужным тем, кого произвел на свет(а если не произвел своих, то другим меньшим). Занимаясь только собой он впадает в застой.
Последнее: целостность личности, принятие своего неповторимого жизненного пути ("товарищеские отношения с образом жизни" - все, что было, не могло быть иначе и спасибо всем, кто в этом участвовал) или отчаяние.
Похоже на правду?

Психологам виднее, что за зверь такой человек.)

Не готов пока сказать спасибо всем, и не верю что все не могло быть иначе, если бы не воля отдельных персонажей.

"всем спасибо, все свободны"- больше подходит для того кто управляет спектаклем или является его единственным смыслом и целью его постановки- эдаким единственным зрителем, а не играет в нем роль, зачастую - эпизодическую. Несколько самонадеяно и даже попахивает солипсизмом.

Простите, но по мне так полное принятие всего произошедшего без разбора и всеобщая благодарность больше смахивает на попытку сделать хорошую мину при плохой игре. Расслабится и получать удовольствие.

Я предпочитаю все же оценивать участников спектакля своей жизни как полезных или вредных и в соответствии с этим сам участвовать в их жизни или воздерживаться от этого. Причем полезность или вредность стараюсь оценить не по собственным симпатиям, а более комплексно. Чего хотели (относительно меня), что могли, что сделали. Друг, парку машину может случайно наехать тебе на ногу. Или жлоб в трллейбусе глядя тебе в глаза специально на нее наступит. Во втором случае почти не больно и нет повреждений, но в морду дать нужно обязательно :)

Если принимать все, то зачем чтото делать, стремиться к чемуто, о чем то мечтать? Ведь в итоге все равно ты примешь все, если следуешь этой концепции.

Вы принимаете всё буквально.
"товарищеские отношения с образом жизни" - все, что было, не могло быть иначе и спасибо всем..." - это можно трактовать как принятие своей жизни во всей ее целостности, с удачами и неудачами, с трамвайными хамами и собственными друзьями, и т. д. и т. п. со всем тем, что помогло стать таким, каким человек стал, с его жизненным опытом души (а это самое важное) и не дергаться по поводу того, что всё было не так, как бы хотелось.

у каждого жизненного этапа свои цели. Видно время "принять" еще не пришло, что не удивительно. Вот когда приблизится "разрушительница удовольствий и разлучительница собраний"... Но все же "никто мне не враг, но каждый - учитель". Это же так просто и очевидно. Трамвайные хамы не встречаются случайно. Решение не участвовать в жизни какого-то персонажа - это решение задачи, задача не может быть вредной, она полезна по определению, и полезен персонаж, научивший нас принимать такие решения.
У К. С. Льюиса описан ад - Наполеон ходит из угла в угол и бормочет "Это Ней виноват, это Жозефина виновата, если бы не..." - и так всю вечность.

принято считать, что Зло сильнее Добра, потому что не ограничивает себя в приёмах...
поэтому, борясь со Злом по правилам, победить невозможно...

попала в голову эта мысль... зацепилась...
что скажете по этому поводу? понимаю, что зло и добро - относительно, но есть же Зло... которое всегда Зло...

всяких на эту тему и развивать ее можно бесконечно.
Например:
"Добро обязательно победит Зло. Потом поставит на колени и зверски убъет"
Или:
"В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро"

всё же отбросить относительность зла и добра, то, по-моему, добро, конечно, сильнее. Да, у зла многочисленные и многообразные приёмы, методы, маскировка. Ой, опять беру относительность! Но ведь без нее никак нельзя оценивать эти категории.)
В общем так, добро сильнее, но зла слишком много в нашем мире. Почему же тогда нет хаоса? А мы еще на пути к нему.)
Кто-нибудь тут скажет, что Арена борьбы - это душа человека. Тоже верно. Тогда хаос - это личное дело каждого.)

что именно так принято считать и Зло все же больше ограниченно в своих приёмах, которые всегда злы, а значит имеют и предел, в то время как у Добра огромное разнообразие неординарных подходов, чтобы справиться со Злом. Зла много, но Добра все же больше, согласитесь. Просто темные краски глаз выхватывает быстрее из общей картины, чем светлые. Где-то так...

Но это его временная и относительная победа.

Мефистофель "часть силы той, что без числа,
творит добро, всему желая зла."
А Кто-то все время подстраивает так, что зло превращается в добро. На месте зла я бы уже отчаялась и пошла отдохнуть.

Вы б Добро и Зло хоть как-то определили.

с этим трудно... :(
вот убийство - это Зло?
война, болезнь - Зло?

Предлагаю открыть отдельную тему по этому вопросу.

:)
Вы предложили - Вы и открывайте... как первооткрыватель...

Трудно определить добро и зло, но вот несколько историй:
Эта рассказывается и в мусульманских, и в христианских источниках:
Некий не то ангел, не то святой берет в спутники человека с условием ничему не удивляться, а затем начинаются странные поступки. То, у приютившей их семьи ангел ночью младенца убивает, то у каких-то бедняков забор ломает и т. п. Его спутник в конце концов не выдерживает и пристает с расспросами. И ангел начинает ему объяснять - мол, младенец вырос бы страшным разбойником, а при починке забора бедняки клад обнаружат и т. п.
Вторая притча восточная - про крестьянина, с которым разные события происходили и соседи их комментировали "Как повезло!" или "какое несчастье!", а он отвечал -" кто знает?" и оказывался прав. Ну, например, сын у него с коня свалился, нога криво срослась, все сочувствовали и жалели, пока война не началась и всех здоровых парней не забрали. В некоторых вариантах эта история длинная-предлинная.
Ну, и самая моя любимая бахаистская ( такие мусульмане-еретики) - про длинные ложки.
Один человек вел очень святую жизнь и вот явился ему ангел и говорит:"Что желаешь узнать? Я тебе покажу." Человек пожелал увидеть рай и ад. Вот привел ангел человека в огромный зал. Посреди зала стоял на огне огромный котел с замечательной похлебкой, дивный запах распространялся по залу, но люди в зале были худыми, изможденными, с ранами и синяками. На каждую пару людей приходилась огромная ложка, в рост человека. Каждая пара кидалась к котлу, расшвыривая остальных, у очага кипела не прекращаясь драка, те, кому удавалось зачерпнуть суп, не могла его удержать и проливали кипяток на себя и окружающих. Жалобно подвывая выползали из драки обессиленные и избитые, но по прежнему голодные люди. "Это ад!" - сказал ангел. Затем он повел человека в следующий зал - копию предыдущего, но люди здесь были сытыми, довольными, благостными. Чинно стояли они в очереди к котлу, затем один из пары набирал горячий суп и держал огромную тяжелую ложку, пока суп не охладится, бережно кормил напарника, потом тот так же кормил его и они, уступая место следующей паре, отходили в уголок - пообщаться о прекрасном. "Это рай"-сказал ангел.

можем быть вполне уверены в том, добро оно или зло, только в отношении того, что исходит от нас самих. И то при условии такой внутренней честности, ео которой очень редко поднимаемся...

"долго на этой стадии отношения, конечно, оставаться не могли... дружба с красивым мужчиной (красивой женщиной) - это что-то из романтической баллады... в жизни подобного не бывает..." - прочитал у Акунина...
похоже на правду... почему же не бывает?

только такие отношения, как правило, уже не перерастают в более близкие, а так и развиваются в плоскости доверительно-дружеских и по другому уже не воспринимаются.

сегодня буду я.
Бывает. Вообще в жизни столько бывает разного... )))

Ситуевина такая: тетя (40 лет, без мужа и детей) бестактно звонит мне в любое время дня и ночи, даря мне свой высосаный из пальца негатив. Реально, ее проблемы яйца выеденного не стоят, но говорит она о них таким тоном, что убиться хочется. Если я не беру трубу, звонит моим друзьям, коллегам по работе и даже родителям, наводя КИПИШ. Если честно, достал это вампиризм:)))
Сто раз объясняла, что в конкретный данный момент я могу заниматься чем угодно и с кем угодно и нужно быть тактичной. И про личное пространство был разговор, и про смс в очень экстренных случаях. Выключать телефон- не вариант, с какой стати я от чужой дури должна себя ограничивать? У меня еще друзья и родители есть. Кто что дельное посоветует?:)))

отмежеваться, потому что родственница... но может через 1 минуту обрывать разговор и говорить, что ты занята, не можешь говорить по веским причинам (должна быть действительно веской, чтобы оборвать разговор). Сначала будет обижаться, зато перестанет приставать...

и все, номер то виден на мобиле, отключать сразу, или блокировку на ее номер поставить вроде есть такая услуга, ее звонок просто вам приходить не будет:)

Сорокалетнюю:) тетю срочно на Мейбу определить и будет Вам тишина и спокойствие:), на худой конец, будете обсуждать серьёзные мейбишные проблемы вместе:)

замечательная идея ))) Точно забудет про все личные проблемы, займется мейбишными :)

Но что мне делать когда "я не беру трубу, звонит моим друзьям, коллегам по работе и даже родителям, наводя КИПИШ"?

Не брать-то трубу я могу, что в последнее время и делаю, но она из вредности достает дорогих мне людей:((( и меня ставит нередко в неловкое положение, так как я вообще ни с кем не делюсь подробностями своей личной жизни.

А на Мэйби ее затащить я пыталась, но она делает лицо "топором" и говорит, что это глупое и бессмысленное занятие.

старшая многоюродная (уж со счету сбилась сколько-юродная) от нечего делать доставала постоянно. и зверушками домашними ее прельщала, и с другими людьми знакомила, чтоб не только меня доставала... даже интернет провела ей, в чаты отправила, только бы был занят человек. помогало, но не надолго. она не доставала моих знакомых, только родственников, с вопросом - "где эта дура шатается и почему на звонки не отвечает, когда у меня разговор к ней есть?" - грозным тоном. родственники мои мягко отправляли ее нафих. не помогало. я честно старалась объяснить, что надоело уже - и плаканья в жилетку, и нравоучения, и разговоры за жизнь. в итоге - я понимаю, что это некрасиво, бестактно, и вообще грубо, но... - послала ее по всем известному эротическому адресу, в довольно грубой форме. и когда она снова звонила, сразу без предисловий и "здрасте" повторяла направление ее движения. где-то через неделю до нее дошло. знаю, что так нельзя было, но силы кончились... теперь не общаемся.

Понравилась идея о возрождении традиций домика и тематических днях недели для обсуждений. Хозяин вроде по-обещался возродить, так где же расписание? :)))

расписание в теме, на обсуждении...
предлагайте...
ибо, придерживаться традиций придётся не только мне, но и вам...:)

А можно, как исходник, посмотреть то расписание дней, которое было раньше? На его основе можно будет "делать поправки" с учетом предложений новичков и комментариев старожил :))

эх, кабы можно было, оно где-то в архиве...
а приблизительное - вот:

ТЕМА ДНЯ СУББОТА "Можно и выспаться"
вот и суббота... отсыпаемся, а кто-то и делает свои дела, занимаемся домашними делами, домашний зоопарк...

ТЕМА ДНЯ, ПОНЕДЕЛЬНИК: "КТО КАК ПРОВЕЛ УИКЭНД"
ну и кто как провел?
я работал 2 дня... и вспомнить нечего!
а как у вас?

ТЕМА ДНЯ СРЕДА "Вот и середина недели"
что читаем, смотрим, жалуемся! :)))

ТЕМА ДНЯ ЧЕТВЕРГ "Рыбный день" - рецепты и т. п.

ТЕМА ДНЯ ПЯТНИЦА "Как отдыхать будем?"
делимся планами... куда, к кому? :)))

ТЕМА ДНЯ ВОСКРЕСЕНЬЕ "Кино, вино и домино"
семейные традиции, гости, уют в доме, наши хобби! :)))

ТЕМА ДНЯ ВТОРНИК "У КАМИНА"
наши дети, родители, бабушки и дедушки...

Как-то так было...
Жду Ваших отзывов, дополнений, изменений, пожеланий...:)

это не догма, а... примерный скелет...

Скелет вполне привлекателен :))) ... Может провести голосование, кто вообще из жильцов за возвращение этой традиции? И давайте обсуждать "поправки" .

вносите пока поправки, проголосовать ещё успеем :)

что за традиции?

заброшенная традиция по определенным дням обсуждать определенные темки ))) По-моему классная идея!

по-поводу гороскопов, примет и т. д, но мне никто не ответил(((

пардон :)
конечно, приметы и гороскопы пусть будут...
в любой день...

Ура, ура!!!

Но в целом "скелет", предложенный Форестом почти не поврежден :))) Мне кажется это интересным.

ПОНЕДЕЛЬНИК: "КТО КАК ПРОВЕЛ УИКЭНД"

ВТОРНИК "У КАМИНА"- -наши дети, родители, бабушки и дедушки, мы сами и наша головная боль

СРЕДА "Вот и середина недели" - что читаем, смотрим, жалуемся! :)))

ЧЕТВЕРГ "Рыбный день" рецепты, причем не только кулинарные ))) (душевно-сердечные, психологические... всякие тесты может быть

ПЯТНИЦА Смехопанорама + делимся планами... куда, к кому в грядущие выходные? :)))

СУББОТА "Можно и выспаться" вот и суббота... отсыпаемся, а кто-то и делает свои дела, занимаемся домашними делами, просто на них медитирует #61514;)) домашний зоопарк...

ВОСКРЕСЕНЬЕ "Кино, вино и домино" - семейные традиции, гости, уют в доме, наши хобби! :))) Лирика в ее многообразии. Наверняка у каждого припасено немало интересных выражениц, пословиц, фразеологизмов и т. д.

неплохо :)
подождём, что скажут жильцы...

Главный санитарный врач России, глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко считает, что генно-модифицированные продукты и биотехнологии это благо для России. Об этом он заявил 11 октября на заседании Международного клуба агробизнеса в Москве.
Онищенко пояснил, что почти половину мяса (40%), реализуемого на внутреннем рынке, Россия импортирует. А это мясо скота, которого откармливают генно-модифицированной соей. Кроме того, полагает Онищенко, "науку все равно остановить нельзя". (с)

имхо, странно такие вещи слышать от главного санитарного врача...
одобряет питание, извините, дерьмом...

или я преувеличиваю?

а чем этот Онищенко сам питается? небось экологочески-чистыми продуктами:)

Возможно, Геннадий Онищенко получил свою долю бабла, а может просто дурак.

с того, что все не так: не тем дышим, фигней, вредной для здоровья и души, занимаемся всю жизнь, не то пьем, не тем лечимся... Тут какие-то ГМО - это просто ерунда. Комара отцеживаем, а верблюда поглощаем. Хотя, конечно, главный санитарный врач... Но это точно не дерьмо. Я не встречала ни одного толкового исследования, которое доказывало бы вред ГМО. Вы встречали? Но и безвредность тоже никто не доказал. Как человек, изучавший психологию рекламы, я знаю, как легко посеять панику в отношении продукта...

правда Ваша, всё верно Вы сказали: не тем дышим, не то едим,... баланс между внешней экологией и "внутренней" у современного человека каким-то образом нарушен. Но здесь не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать и соблюдать элементарный принцип личной и социальной безопасности. Если безвредность! этого "явления" никто не доказал, то следовало бы быть осторожней с ним, тем более, не навязывать, тем более не с позиций людей (и институтов общества), призванных всё-таки блюсти интересы этого самого общества. А исследовать - пожалуйста, исследуйте, никто не против, спасибо скажем.

Что то ГМО для всех стала как красная тряпка. Никто не знает что это, но все с готовностью осуждают ибо кто то по ящику сказал что это плохо

а что, ГМО - это хорошо?
лучше натуральных продуктов?

просветите нас...

без них можно? Нет, мы-то можем перебирать харчами. А вот в Африке народ с голоду пухнет. Я так понимаю, что ГМО дает возможность их подкормить. И, поправьте меня специалисты, если я что-то путаю - многие необходимые лекарства производят бедные генно-модифицированные кишечные палочки. Вот, инсулин, который диабетикам каждый день нужен.
Понятно, что с "натуральным" мы лучше совместимы. А ГМО - как бы неизбежное зло. Как и многое в нашей жизни. Я бы его по уровню вредности к общеобразовательной школе приравняла. И к бесплатной медицине...

Я конечно могу блеснуть эрудицией, но простите, вас что в гугле забанили? :)))
Хотя кратко - ГМО - генно модифицированный организм. Мы едим продукты с изменёнными генами. Мы едим продукты с не изменёнными генами. Мы едим продукты ПОЛЮБОМУ с не такими генами как у нас :))) В чём разница для нас? Ход мысли улавливаете?

в Гугле я то могу и сам посмотреть, мне хотелось, чтобы Вы своими словами...

вопрос - а обойтись без них можно? все продукты с ГМО?

Но не настолько прибыльно. Что же касается пухнущей с голоду Африки, это, конечно, здорово сказано. Может, скинемся на хлебушек сомалийцам, а?
Дело-то не в том, что жратвы не хватает. Дело в том, что хочется жратву (как и любой другой товар) произвести подешевле, в идеале бесплатно, а продать там, где дадут максимум. В условиях глобализации - в мировом масштабе. Получается, что бедные беднеют, богатые богатеют. Как всегда.

В природе не встречается. Еще пояснения нужны?


LookingFor
Почему бы иногда не разбавлять чай бензинчиком? Тоже ведь жижа.

Видно что вы не владеете вопросом даже в минимальном объеме, который доступен из массовых источников. Генная инженерия очень молодая наука, отсюда столько фобий, вызванных банальной невежественностью. Масла в огонь регулярно подливают журнализды, которые смыслят в ГМО как дикая свинья в генномодифицированных апельсинах. Их привычка раздувать из мухи слона и гиперболизировать всё подряд, вкупе с невменяемыми учеными и прочими экспертами, у которых они берут интервью, превращает любую статью на тему трансгенов в абсурд. ГМО в природе не встречаются, (хотя кто может быть уверен на 100% ?) а сами гены вообще то самый что ни наесть природный материал. Про бензинчик спасибо, поржал. Сравнение на 5 баллов, ну разбавьте чаёк ядом курарэ он то природный, всё будет ок :))) Доказательств вреда нет никаких, а вот исследования и опыты в генной инженерии нужны и у них большое будущее. Чем больше тем лучше, а все страшилки только тормозят развитие. Во всех развитых странах исследования идут полным ходом, а мы, впрочем как обычно, топчемся на месте

я не в теме, но вопрос такой: а может быть генные опыты стоит производить не на еде?
всё-таки мы её... это самое... внутрь употребляем...

А не на еде, если я не ошибаюсь аж с 70-х годов опыты проводятся, преимущественно в области фармакологии. По поводу приёма внутрь... Грубо - что такое ГМО, это продукт в ген которого помимо его собственного, родного и природного, встроен другой ген, такой же чей то собственный и такой же природный. В наш организм с пищей килограммами поступают гены растительные, животные, грибы, бактерии. И всё это ГЕНЫ. И вашему организму не всё ли равно съели ли вы помидор со встроенным геном свиньи, или съели свинью или помидор по отдельности? Наш организм, точнее наша пищеварительная система это своего рода мощный биореактор, в котором все эти гены под воздействием кислот, ферментов, и прочей полезной дребедени расщепляются на элементарные белки, жиры и углеводы. А наши клетки настолько умны что никогда не пропустят в себя что то чужеродное и не позволят встроиться в генотип. Иначе бы у нас от первой же съеденной котлеты хвост вырос бы или от салатика на голове урожай бы заколосился. За миллионы лет эволюции защитные механизмы настолько отточены что никакой чужой ген ваш собственный не заменит. Но благодаря журнализдам, нам теперь грозит страшная опасность обрастания щупальцами и прочей дрянью :)

понимаю в ГМО как свинья в том же самом. Зато я знаю основное правило грибника: не знаешь - не ешь!
Присоединюсь к XYZ: не исследовано - исследуйте. Не доказано - докажите. Но пихать мне на стол то, о чём сами не знаете, чем оно аукнется завтра, послезавтра, через поколение, только потому, что охота поиметь сверхприбыль - не есть гут, уж во всяком случае со стороны врача, поставленного блюсти здоровье нации, а не продвигать чьи-то интересы.

Касаемо открытых источников. Все они ссылаются на некое исследование, установившее наступление стерильности у крыс, кормленных ГМО, в третьем поколении. То есть это никто не оспаривает. И... Всё, молчок. Есть ли такой эффект НЕ ТОЛЬКО у крыс, даёт ли такой эффект любой ГМ-корм или только соя, любая модификация генома или только определённая - ''не исследовано''.
Почто не исследовано?
А не заказывает никто таких исследований. Вдруг результат нехороший получится. Это ж какие убытки, не говоря об упущенных выгодах... Не, пусть лучше не исследовано останется. А Онищенки тож человеки, и ничто человейское, как говорится, хе-хе...

Да эти британские учёные, что кормят крыс соей, как говориться, такие британские... :))) Если вас одной соей кормить, даже не модифицированной, то тоже стерильность наступит рано или поздно :)))

производимых ГМ-организмами. Лекарства, как известно, проходят жестокие испытания, результаты коих мы читаем в инструкции, лежащей в каждой упаковке. Там всё есть: и действие, и побочные действия, и противопоказания, и совместимость. То есть глотая таблетку, вы знаете, чем рискуете. А с пищей, произведённой тем же способом? Ничего подобного.
В тех инструкциях, кстати, встречается фраза вроде: ''Безопасность приенения в детском возрасте не установлена'' Будете ребёнку давать? Думаю, нет. И тут - не установлена. И что? А ничего, кто нас спрашивать-то будет?..

Не путайте пожалуйста тёплое с мягким, лекарство это вещества, обладающие определённой биологической и фармакологической активностью, а не еда, и генная инженерия, применяемая при их создании это всего лишь один из многочисленных инструментов

Ага. То есть вы таки в курсе и таки оспариваете. На основании ненадлежащей методики исследования. Видимо, вы лучше тех учёных знаете, как надо было ставить опыт. И, возможно, какой результат следовало получить?
Так что ж вы сами не исследуете этот вопрос? Или вам без исследований всё ясно? ;)

Что то наверное вы не так поняли мой ответ, и задали вопрос, которого никак не пойму я ))) К чему всё это вообще? о_О

Вопрос заключается в том, не производят ли и не накапливают ли ГМ-организмы, используемые в производстве продовольствия, в результате вмешательства генной инженерии, те самые биологически и фармакологически активные вещества и не становится ли вследствие этого конечный продукт опасным для потребителя.

На этот вопрос наука ответа не даёт. Потому что не знает.

Мы ведь тут обсуждаем вредность или безвредность потребления в пищу просто ГМО, а не ГМО, откормленного таблетками. Или вы решили что ГМО создаются при помощи лекарств что ли?

Берём картошку. Очень дорого бороться с колорадским жуком. Зовём генного инженера и ставим задачу: сделай, чтоб жук картошку не жрал, чтоб вообще не принимал её за пищу.
Инженер сделал. Взял у какого-то организма нужный ген, ввёл его в геном картошки и она, эта картошка, стала для жука непривлекательна до полного отвращения. Заказчик доволен - затраты сократил, инженер доволен - заказ выполнил.
А почему стала непривлекательна? Потому что изменилась биохимия растения, и куст картофеля для жука поменял то ли запах, то ли вид, то ли вкус, то ли всё вместе.
Внимание, вопрос: как эта изменённая биохимия скажется на потребителе?

Вот этого-то никто и не знает наверняка.
Ещё вопрос: сводятся ли изменения в биохимии растения, получившиеся в результате работы инженера, только к тем, которые он хотел получить и получил? А не изменилось ли попутно (или, скорее, побочно) и ещё чего-нибудь?
Кто будет до этого докапываться, если товарный вид не изменился и урожайность не упала? Никто. Это и называется - не исследовано.

Опять 25... Тоже объясню как в школе: вы вообще читали что я выше пытался донести про изменённые гены растений? Изменилась биохимия, от которой картошка для колорадского жука перестала быть картошкой и что? Внимание ответ: изменённая биохимия не повлияет на нас как на потребителя, потому что мы едим картошку не ради тех радостных чувств, которые испытывали колорадские жуки, питаясь ещё не модифицированной. Изменённая биохимия это уже производная от изменённых генов, а изменённые гены не представляют опасности по причинам которые я изложил в своём 5-м сообщении этой темы. Перечитайте пожалуйста. Немого ещё истории вопроса, чтоб вы в курсе были - в 1996 году появляется на рынке трансгенная соя и хлопчатник, которые имеют стойкость к гербицидам. Разработка компании Монсанто - мирового лидера биотехнологий. Травля ГМО всеми кем только можно, в том числе и Гринписом (к слову самой продажной в мире организацией) это заказ конкурентов таких как Bayer, к примеру. Надеюсь дальше мысль развивать не надо, понятно как разработка таких технологий скажется на благосостоянии других корпораций?

Позволил себе сократить ваше утверждение, а то заголовок не вмещает)).
Простите, других 'потому что' у вас нет? А то неубедительно.
Меня учили, что на вопрос, как повлияет изменение питания (в части биохимии) на потребителя, нужно отвечать лонгитюдными, т. е. длительными исследованиями на значительном количестве репрезентативных подопытных. ТАКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НЕТ.
А аргумент типа мы не жуки - это, простите, чушь.

Ещё раз: я говорю о том, что объём изменений, вызванных управляемой мутацией, до конца никому не известен. И о том, что вредность или безвредность пищи из изменённых организмов, поэтому, тоже никому не известна.
Но со стерильностью у крыс - звоночек тревожный.

А гринпис там, те или другие корпорации, журналисты, купленные той или другой стороной - это мне побоку.
Вы-то сами, часом, не на того лидера биотехнологий трудитесь?

но у меня сказывается впечатление что у нас разговор складывается как в том анекдоте: "чукча не читатель, чукча писатель" и кажется что дальше цитируемых вами "потому что" и "мы не жуки" вы просто не читали. Про стерильность у крыс, возможно вы не в курсе, но интернетовский мем про "Британских учёных" это всё равно что "Армянское радио сообщило". А аргументы я как раз приводил в том самом пятом посте, а вы, вместо них комментируете почему то предисловие к ним. Да, и я к сожалению не на того лидера биотехнологий тружусь, но очень бы хотелось :) А по поводу того что таких исследований нет, то знайте что по состоянию на 2007 год, опубликовано около 300 авторитетных исследований, доказывающих безопасность ГМО

Дело в том, что безопасность наличия в пище САМИХ ''левых'' генов вы доказываете самому себе. Ясно, что переварится эта ДНК как и любая другая, с этим никто не спорит.

Опасения связаны как раз с биохимией подвергнутых управляемой мутации организмов, с тем обстоятельством, что никто не знает всей картины изменений обмена веществ, раз уж вы или ваши коллеги изменили организм и сдвинули его биосинтез в определяемом потребностями производства направлении. Что и куда при этом сдвигается ЕЩЁ? Разве этот вопрос ставится в прикладной работе, хотя бы в получении гербицидоустойчивой сои? Конечно, нет. Раз нет (да и возможно ли на него вообще ответить, биохимия организмов тоже далеко не всё знает), значит, дело гигиенистов требовать, а скорее заказывать исследования КАЖДОГО нового ГМ-продукта на безопасность, и пока его безопасность не ДОКАЗАНА, разрешения на товарное производство и массовое потребление не давать. Вот о чём речь.

Вспомните историю с талидомидом. Тогда ведь применяли его очень широко, случаев уродств новорожденных было всего несколько в мире, и у каждой из тех рожениц кроме него адские смеси медикаментов и алкоголя в организме бушевали. Тем не менее с производства сняли вмиг, корпорацию наказали... И это правильно. А про триста исследований... Могу возвратить аргумент про армянское радио. Авторитетность их, видимо, таки относительна, раз даже вы, человек из отрасли, предпочитаете говорить о недоказанности вреда, а не о доказанности безвредности. Согласитесь, это разные вещи.

Да не, вы не так поняли, я не человек из отрасли, просто предложение получилось построено так двусмысленно. И ни разу не биолог, как, по видимому и вы, просто я высказал своё мнение, используя логику и доступный мне материал. Если мои доводы вам не кажутся убедительными, ваше право. Признаю что они могут оказаться и полной чушью )))

думал - живой специалист. :D Уже хотел полторы кучи вопросов задать))
С позиций логики аргумент про то, что нам-де не опасно то, что жуков от спецкартошки отпугивает, действительно чушь, уж простите за прямоту. Репеллент от комаров и для нас не безвреден, но на нём хотя бы написано: больше 4-раз подряд не мазаться, на детях не применять. А картошка такая уже есть, в соседнем районе фермер закупил и разводит. Потребительские свойства у неё гуано, - сдаёт 100% на переработку в чипсы. А кто чипсы потребляет? Верно, больше дети и подростки...

В России мода на стихи в кармане...(с)

Сегодня акция "Стихи в кармане" празднует первый день рождения. Не удивляйтесь, если найдете на улице заламинированный квадратик с цитатой из "Москва-Петушки" Венедикта Ерофеева.

Год назад Иван Митин, 25-летний писатель и музыкант, придумал шуточную акцию. Он купил ламинатор, напечатал стихи Пушкина, "упаковал" их, разложил в разных местах Москвы, сфотографировал и выложил сессию в ЖЖ.

Народ стал комментировать, что акция понравилась и они тоже хотят попробовать. Через две недели 20 незнакомых людей встретились в кафе, и я раздал им карточки с Хармсом, рассказывает Ваня.

За год Ваня и единомышленники провели 15 акций. Они подарили Москве около 9 тыс. карточек со стихами Бродского, Маяковского, Мандельштама, Блока и других поэтов и писателей. Кстати, на производство карточек для одной акции уходит около десяти часов.

У меня тоже есть такая карточка... стихи Мандельштама... :)
Мне это понравилось, а Вам? :)

правда не нова...
главное, что это ещё одна форма вытеснения из нашего ареала туповатой в последнее время рекламы и прочей информации разрушающей наш мозг...
в метро есть поезда с картинами и поезда, где все стены исписаны цитатами классиков, в основном российских... примитивно просто, как когда-то в школе, но работает!...

всё правильно, есть поток коммерческой информации порой деструктивной, надо его уравновесить, если не вытеснить совсем вот такими же способами, как и акция "Стихи в кармане"...
не каждый будет таскать с собой томик Бродского, возле памятнику ему вообще ни разу не видел, чтобы молодёжь собиралась, хотя место очень интересное и практически в центре...
так что, берём карточку и тупо читаем, как зомби, то, что нам на самом деле больше по душе, чем реклама зубной пасты или пива :) сначала тупо, потом может что-то выстрелить и мозги начнут работать, творить, рождать новые идеи, создавать ту самую красоту :)

очень хороший способ выдергивать людей из рутинной серой повседневности и обращать внимание на прекрасное и непреходящее. А то совсем пропали улыбки с лиц и блеск из глаз. Даешь нео-культпросвет!!!

мне не очень нравится Рината Литвинова, но... попалась на глаза её фраза: "всё, что нужно, чтобы быть красивой, - мозг"...
не могу не согласиться с ней...
а то, как только себя не уродуют, чтобы казаться красивой - грудь, губы, носы и все остальные части тела наращивают...
видимо, от бааальшого ума...
вот только мозг не накачаешь... увы! :(

что скажете по этому поводу?

что мозги накачивать тоже можно, но слишком уж долго и трудно;))
Правда, у некоторых он деревяненький, и поэтому больше положеного не вмещает:)
Да, только мало какого мужчину убедишь, что красота в мозгЕ;))

женщину - тоже...

в человеке всё должно быть красиво.
гармонично развитый человек не может не притягивать к себе :)
Так что не будем так уж занижать значимость груди, губ, попы, ног, глаз и прочего внешнего облика, как и других мелочей, из которых по сути и состоим мы все :) Без мозга, очевидно, мало шансов быть интересным кому-то, но одним лишь мозгом всего не построить.
Природа кого-то наделяет интересными, то бишь привлекательными чертами, которые зачастую значительно перевешивают большое количество ума в споре, кто красивее. Иначе бы модельный бизнес давно умер и куча подобных дел :) И вряд ли признанные шедевры искусства, отражающие человеческую красоту воспевают исключительно мозг :)
Вот с одним только мозгом точно не переспишь;)
как-то так... :)

всё верно, да?
но "не будем так уж ЗАВЫШАТЬ значимость груди, губ, попы, ног, глаз и прочего внешнего облика, как и других мелочей, из которых по сути и состоим мы все..." ;)

редко когда Господь даёт человеку ВСЁ СРАЗУ - и ум и красоту и т. п...
кому что досталось - тем и приходится обходиться...

как-то так :)))

И не как-то так, а вот так-то. Сперва сам пойми чего ищешь.

и красота, и мозги.) Ну, для мужчины необязательно первое, а для женщины - второе.) Для большинства, конечно, так сказать среднее статистическое. И это правильно, а то человечество бы уже вымерло.
"редко когда Господь даёт человеку ВСЁ СРАЗУ - и ум и красоту и т. п..." да, нет, не редко)) Имеются примеры.))

только мозг, то он найдет способ стать более привлекательным внешне:)а вот красивый мозги ну никак себе не вставить:)

мозги её не спасут. Ну я так думаю, во всяком случае :)

примеры в студию!
я не сказал, что таких людей НЕТ, их немного...

так было и так будет :) красота - это то, на что мы обращаем внимание, что выделяем из массы, некоторое отклонение от нормы... при этом в отличии от уродства красота у нас вызывает положительные чувства и эмоции, а уродство обратные...
и в этих отклонениях от нормы мы часто путаемся, решая прежде всего для самого себя, что это - красота или уродство... порой граница между красотой и уродством едва уловима :)

Немного не соглашусь, даже некрасивую женщину можно так одеть и так накрасить, что ахнете:)была такая проверка по телеку девушек не особо привлекательных даже можно сказать страшненьких, превратили в красоток с помощью стилистов и сфотографировали, а потом показали фото мужчинам чтобы те выбрали с кем они хотят пойти на свидание, а на свидание женщины приходили в обычной одежде и не накрашенные, и мужики сразу возмущались и не верили что это та которую на фото они выбрали)))так что для умения себя правильно припобнести как раз нужны мозги:)

всем давно известно про великую силу фотошопа

в тему: "Только очень поверхностный человек не судит по внешности" Оскар Уайльд, "После 30 каждый имеет то лицо, какого заслуживает" - не знаю кто сказал. Я наблюдаю, как у людей душа заполняет тело, переплавляет его и делает красивым, но и обратное бывает - больное тело уродует душу. Тут уж чья возьмет. И менее крайние случаи - симпатичная робкая душа проглядывает и освещает лицо на минутку, а потом снова видишь нечто невыразительное. Но я понимаю, что так видят далеко не все, а "красота находится в глазах смотрящего". Вам какую красоту? Общепризнанную?

тут не то, что бы совсем ни при чем, а как-то так...

разделяю Вашу точку зрения.
"красота находится в глазах смотрящего" - вот это точно.
Как известно, глаза - зеркало души. А душа и мозг... это где-то очень рядом... :)

Ну у каждого разные понятия о красоте. Для 1-ого та девушка красавица, для другого уродина.

Это первая выставка, где картины написаны кровью. Сотрудники галереи следят за тем, как реагируют на кровавое искусство посетители.

"Великий и ужасный", "кровавый" такие эпитеты сопровождают имя австрийского художника Германа Нитча. В России выставка основателя "венского акционизма" проводится впервые.

Вход на выставку свободный, но в галерею в Скарятинском переулке так просто не попадешь секьюрити цепким взглядом определит возраст и вежливо поинтересуется целью визита.

Лица до 21 года не допускаются. Желающих обмануть нас пока не было. Приходили, правда, две девушки, которые сказали, что им по 20 лет. И что они студентки-медики. Ну, что один год решает? Я честность оценил и пустил их, рассказывает репортерам Игорь, сотрудник службы безопасности, который за время работы в галерее начал причислять себя к искусствоведам.

Вот такое нынче "искусство"...
Какой век - такое и искусство...
Или я что-то пропустил?

чем извращеннее, тем больше привлекает.
Раньше тож собирались на казни смотреть.
Кому-то это нравится...
кому-то подкатывает...

и есть выставка??

вообще шедевр

кентервилльское привидение - только наоборот. Тому крови не хватало и пришлось краски тырить.
Да, еще был чудный фильм "Большой Лебовски" . Там героиня Джулианны Мур выражала в живописи "свою свободную вагинальность" - голая в альпинистской обвязке пролетала над расстеленным холстом, размахивая кистями в обеих руках- краска брызгала во все стороны, самовыражение осуществлялось.

уважаемые, и потребление прекрасного...

Муж в четыре утра возвращается с любовного свидания. У дверей остановился, потер рукой белую стену, помазал лоб, пиджак, брюки.
Жена открывает.
- Извини, дорогая, встретил вчера свою первую любовь и вот не удержался...
- Ладно, брось врать. Опять всю ночь в бильярд играл?

Стоят гайчонки, стоят в сторонке,
Радары в руках теребят...

Стоит девушка у дверей военкомата и плачет.
- Что, жениха в армию забрали? - спрашивает часовой.
- Да. И не одного, а всех троих!

- Привет, как дела?
- Да вот, сын родился
- Поздравляю! А как назвали?
- Людовик.
- Гм... почему Людовик?
- Потому что четырнадцатый!

Не можешь бриться на ощупь - не пей на ночь.

Мужик приходит в аптеку:
- Дайте пачку презервативов.
- Какого размера?
- Да я точно не знаю...
- Тогда вот что. Возьмите эту доску с дырками, пойдите в туалет и померьте.
Через 10 минут мужик возвращается:
- Я передумал, не нужны мне презервативы. Почем у вас эта доска?

Двое играют в морской бой.
- Д6?
- Ранил.
- Д6?
- Ранил.
- Д6?
- Ты что, садист?

Задача:
Из пункта А в пункт Б выехала "Ока". Навстречу ей попался бампер "БМВ".
Вопрос:
Придётся ли владельцу "Оки" продавать свой пункт А?

Примета:
Если во время сессии экзаменаторы смеются над вашими ответами - это к армии.

Сильный шахматист отличается от слабого тем, что он не двигает фигуры, а поднимает их и опускает.

Имею возможность иметь козу, но не имею желания.
Имею желание иметь авто, но коза говорит: "Сначала шуба!"

из последнего юмора:
Интересно, связаны ли между собой отставка Лужкова, который запрещал гей-парады, и то, что нами управляет какой-то тандем?

Ну и так, полупошленькие:
В магазине:
- Девушка, можно Вас?
- А можно не Вы?

- Девушка, можно Вас на минутку?
- А за минуту успеешь?
- А долго ли умеючи-то?
- Умеючи как раз долго!

просто картинка веселая

Культурное наследство лужковского 20-летия отнюдь не исчерпывается бетоногальванопластиковым собором или пресловутыми башенками. Сможет ли Москва жить с этим наследством и оставаться собой?

Показательно, что первыми шагами временной городской администрации во главе с Владимиром Ресиным были отказы от больших лужковских проектов "великой эпохи" - музейного комплекса на Боровицкой площади и памятника Петру Великому. Можно, конечно, усмотреть в этих шагах попытки умиротворить городское общественное мнение. Причем почти беспроигрышные: так опытный шахматный мастер, стараясь запутать оппонента, жертвует ненужными пешками. Боровицкий проект, пусть и одобренный лично Лужковым, все же был и по сути (т. е. по назначению и финансированию) остается федеральным, практически кремлевским. Петр на Москве-реке, по-видимому, был дорог на этом месте в этом городе двум людям: мэру и его некогда любимому скульптору. Возлюбленные инвестиционные партнеры московского правительства не извлекали из него никакой выгоды, а городской заказ на перенос колосса наверняка способен кого-нибудь порадовать.

Но суть не в этом: сразу после ухода Лужкова его наследники сочли, что именно частичный отказ от его именно архитектурного наследства будет благотворно воспринят городским обществом. И, в общем, не ошиблись.

А кроме скульптур неужели всё остальное при Лужкове было хорошо?
Исправить нечего?