Архив форума домика "Домик вопросов и ответов..."

Диакон Андрей Кураев отвечает на вопросы корреспондента
- С точки зрения Церкви гражданским является любой брак, не освященный в храме. Тут нет принципиальной разницы, поставили вы печать в ЗАГСе или нет. Общеизвестно, что процедура развода со времен "Анны Карениной" значительно упростилась (прежде этим ведала духовная консистория, весьма непримиримая к таким ситуациям, какая описана у Толстого). Еще Розанова смущало несоответствие между заключением церковных союзов - как правило, они заключаются торжественно и пышно - и их расторжением. И в этом смысле нет особой разницы между, скажем, венчанием или пострижением в монахи: и развод, и расстрижение происходят довольно рутинно. Это действительно важная черта православия: ваш вход в церковь - всегда праздник, событие, ваше отпадение от нее только фиксируется - и все. Неинтересно.
- Если прибегать к мирским аналогиям, Церковь присоединяется к мнению, что хорошую вещь браком не назовут. То есть брак - не столько праздник, сколько испытание. Православию очень хорошо известна разница между влюбленностью и любовью. Влюбленность может продолжаться от нескольких дней до нескольких лет, но совместная жизнь рано или поздно переводит ее в другое качество - или уничтожает. Люди, решившиеся на брачный союз, взяли на себя исключительно тяжелые обязательства: делить все тяготы друг друга, постоянно терпеть присутствие рядом другого человека, наконец... И даже в самом прочном и духовно-родственном брачном союзе возможны вспышки взаимного недоверия или раздражения.
Брак с точки зрения православия - высшая форма соединения людей в миру. Это прежде всего огромная ответственность. Живя в гражданском браке, вы словно пробуете воду ногой или подстилаете соломки на всякий случай - а это мало соответствует духу христианства с его пламенной, жертвенной природой. "Брак у всех да будет честен и ложе непорочно" - говорит апостол Павел в Послании к евреям; вступая в брак, вы приносите жертву. Любая другая форма сожительства считается блудом.
- Как православие относится к брачному контракту?
- А как можно относиться к подвигу, совершаемому на определенных условиях? Вот это я сделаю потому-то, на это готов в обмен на то-то... Опять подстилание соломки. Главный контракт вы заключаете, венчаясь. И над головами брачующихся не зря держат венцы: эти венцы можно трактовать и как мученические! Так полагают многие церковные писатели. Не случайно сказано: могущий вместить да вместит. Для тех, кто не может вместить, Церковь оставляет путь монашества. (с)

Интересный диалог, не находите?
Что можете сказать по этому вопросу?

прости пожалуйста но если я тебя правильно понял то брак по религии есть как бы союз с отцом небесным а вне религии без царя в голове

с точки зрения Церкви - да!

а у авраама он по моему был совсем иным или я чего то не понимаю в теологии

Что такое любовь это жертвенность, искренность, несение тягот друг друга, простота, милосердие. Оскудение доброты в людях приводит к потере чувства искренней любви. Любовь становиться зависимой от мира, от его благ, она мельчает и начинает приспосабливаться под окружающую действительность, становиться плотской. Плотская любовь долго не живет, в любой момент может переменить свой нрав и из любви превратиться в ненависть.
Я думаю, такое соглашение (брачный контракт) сразу показывает, что наши отношения не тверды, что-то вроде поживем годик-другой, а потом разбежимся и имущество поделим. Хорошо, когда семья планирует свой быт распределяет силы для выполнения своих обязанностей, но не навязывает это выполнение (если ты, что-то не выполнил значит ты предатель).

брак заключенный под куполом не важно чего церкви мечети синагоги или иного какого храма он конечно крепче так как при свидетелях при родственниках

Совсем не то показывает. нормальная ответственность взрослых людей за обеспеченное будущее и своих детей и своих " половин" . зависит, как и что в нем прописываеться. между прочим брачный контракт может освобождать вторую половину от выплаты долгов, кредитов и прочего в случае развода, в случай потери своего спутника жизни, в случае просто разорения, например. мне кажется, если есть у человека имущество, деньги, бизнес, предприятие- он должен за него нести ответственность и перед супругом или супругой и перед детьми. Для того в нормальных странах брачные контракты и существуют. К церковному или не церковному браку, он, простите, никаким боком. а как церковь к завещанию относиться? кажеться раньше вобще называлось - " духовное завещание" , хотя и о вполне материальном в нем говорилось. Чем же брачный контракт сейчас не по душе пришелся?

Еще Карамзин заметил, что жестокость местных законов компенсируется тотальной небрежностью их исполнения, причем в этой небрежности, добавим мы, власть соревнуется с населением. Осталось понять - почему так? Почему, собственно, нам не установить человеческие законы и не попробовать их соблюдать? Но в том-то и дело, что законопослушность в России всегда подозрительна. Это тяжкий грех. Даже власть терпеть не может людей, аккуратно и подобострастно следующих ее указаниям. Напротив, она уважает и до поры даже поощряет тех, кто демонстративно пренебрегает любыми нормами.
Что скажете?

Скажу что гораздо проще жить законопослушным человеком при условии нормального функционирования законов( опять таки, законов, принятых в интересах граждан в большенстве своем) . просто из личного опыта.

прошу прощения, это Вы только про Россию?
основа в менталитере России

мы гуманнее и мышление наше более гибкое.

психологи доказали, что наглецы преуспевают в жизни. менеджер по продажам - ничто без вранья.
в детсвте нам говорили, да и своему ребенку я говорила, что врать не хорошо, надо правду глаголить.
выходит - ошибка?
если подумать, то ребенок-врунишка, выдумщик более развит интеллектуально, творчески. ведь надо придумать еще такое эдакое, чтоб выделиться и тебя запомнили в коллективе (пусть даже детском). мышление и логика больше развивается у такого ребенка, чем у скромного правдолюбца
очень интересно вы за то чтобы ваш ребенок говорил правду или был врунишкой?

мой ребенок говорит правду только тогда когда ему ей ребенке выгодно ее правду говорить

одно дело правду умолчать, а другое дело сознательно придумывать

так ты лично, как своего ребенка воспитывал - прививал правду или позволял фантазировать и врать?

драл как сидорову козу

я б хотела правду знать)
по себе знаю, что в детстве была проста как валенок и ничего никогда не придумывала, когда выросла фантазия начала развиваться и сейчас додумываюсь до того чего многие фантазёры не додумываются) наверно надо поделить фантазии на полезные и пустые))

ну а если серьезно то позволял придумывать так ведь и жить интереснее

после выросла запятая!))а то сама не понимаю что написала)))

думаю, ребенку очень свойственно придумывать и как следствие врать. думаю запрещать этого особо не нужно. ведь ребенок окружен фантазиями, маленькими открытиями, сказками на ночь.

фантазия фантазиям рознь))
история из жизни:дочка подруги пошла ночью в туалет, а там уже побывал пёс и оставил после себя след в ввиде кучки)ну вобщем вляпалась она в него, ногу помыла и спать)встал сын и тоже вляпался, но помыл ногу и убрал за псом. На утро мама спрашивает у дочери почему не убрала когда вляпалась. Ответ:а я не поняла, думала сила притяжения.
ругаться расхотелось всем)

Лет до десяти могла соврать, если мне это было удобно. Но в семье у нас все говорили правду. И относились к врунам с некоторой брезгливостью. И в один прекрасный день мне вдруг врать стало противно и неприятно. И все - перестала, просто сама решила для себя - не буду врать. Сначала трудновато было. Например, уроки не сделала, а на вопрос, почему, вместо "голова болела" надо объяснять, что играли во дворе в вышибалы, не успела.))) Но таких случаев становилось все меньше - когда знаешь, что соврать нельзя, и ведешь себя соответственно. И надобность врать отпадает.
Но, конечно, я о возрасте, когда уже умеют отличать ложь от фантазии.
Кому легче - вопрос спорный. Говорить правду легко и приятно, и общаться приятней с искреннеми людьми.

по отношению к детям, например, я всегда считала, что ненадолго их в пакую ситуацию ставить, чтоб они вынуждены были врать. а для этого не надо ничего лишнего запрещать, чтоб им не надо было оправдываться. у и ругать как можно меньше. Не проблема для них сказать было и о невыученых уроках, и о прогуленых уроках и о том, где с друзьями были. зато я всегда была спокойна( относительно, конечно) , ибо знала, где они и с кем. ( это было неприменное условие)
А сама вот сейчас стала врать. родителям. но это другое, у них уже не тот возраст, когда нужно непременно все знать. пусть лучше остаются в неведении.

день танца!!!
А Вы любите танцевать? А самое главное, умеете?
Я вот от "природы" хорошо танцую, а муж не умеет и не любит(на свадьбе, только, из-за меня танцевал).
Любимый танец - цыганочка. Я его всегда танцую... даже на свадьбе танцевала(правда платье немного мешало, но ничего).

так же как и музыку)настроение поднимает и помогает бороться с усталостью)

я люблю дома одна музыку включить, и потанцевать!!! это лучший отдых!!!

сама обожаю.
Когда маленькая была... возьму дезодорант(вместо микрофона) и как будто я ЗВЕЗДА-)))

может немного отдохнём от философии и политики-)
Давайте логически помыслим и ответим на вопрос:
Вопрос -- "Что начинается с конца и кончается началом? Чем больше берёшь, тем больше становится?"
Но!!! Ответ только свой пишем... не надо в яндексе набирать и всё такое...
минута пошла-)))

она последняя она и первая

чем больше берёшь, тем больше становится... это тогда что?

этого не скажу

ответ не правильный... вопрос состоит из двух частей - а ответ только один.

ну я не знаю пусть будет яма

посмотрим, что другие скажут.
Правильный ответ в конце темы.

ну хорошо а первая часть то верна или нет

может... нет? начинается всегда только с конца какого то этапа в жизни и кончается с началом нового... а вот с "берешь" не знаю... я бы сказала - чем больше отдаешь, тем больше ее становится... или при делении умножается :) но, если это она, конечно...
*не претендуя на "попадание" * :)

Дайте подсказку, а то ничего не могу придумать!:)

зачитываю.
Осень, подсказка есть в постах наших соседей... думайте-)))

соседей то, ой как много... :)

это все-таки Любовь! Поддержу Лесами. Хотя есть некоторые неточности в объяснениях, но все-таки ее версия мне нравится больше других. Про "начинается с конца" хорошо объяснила, а "кончается началом" -я догадалась!!! - это начало новой жизни!

я вдруг подумала - а ведь любовь-то с началом новой жизни не кончается, а продолжается! Тогда уж не знаю. Сдаюсь!

остальные не участвуют... тогда завтра оглашу правильный ответ.

когда не было писем телефонной мобильной связи планшетов скриншотов поддержки с воздуха и помощи зала

запечатывали в конверт и отправляли по почте
а еще раньше к лапке голубя привязывали записочки - оч романтишно!!!
короч - чаще надо встречаться ))

ну они же не знали о том что кто то еще в мире существует

люди приходили в знакомые домики, а там гости, интересные темы, музыка, общение))) Иногда новеньких встречали, знакомились. Все тоже самое, что и сегодня, только нам необязательно ногами ходить, мы так сказать виртуально...

угу там до ближайшей пещеры надо чапать тысячи миль

пещерные люди, вообще, общались-))) Они только охотились-)))
Но вот современная почта утрачивает свой смысл... как раньше ждёшь письма(от бабушки или ещё от кого-нибудь), а когда посылка приходит - ВООБЩЕ СКАЗКА!!!
А сейчас всё так просто и так быстро, что время ожидания снизилось к минимуму-((( Никакой романтики-(((

или у тебя бабушка продвинутая и пользуется электронкой

я ведь как раз и ждала письма от бабушки в детстве. А сейчас её нет на земле-(((
А вот новое поколение... не испытает тех детских эмоций, которые испытывала я, при получении письма.

а я от писем по электронке пропадаю в экстазе

но вот лично для меня... раньше было как-то загадочней иии даже не знаю как сказать - может просто детские воспоминания.
Но вот чёрно-белые фотографии - я считаю лучше... в них есть тайна и загадка - да и какие фотографы раньше были.
П. С.: Лесами(Леночка) ни в коем разе не про тебя-)))

наскальная живопись графитти

письма любые хороши. в бумажном конверте романтичнее и более желанные что ли. именно от того что долго ждешь. электронные тоже хороши. а пещерные люди думаю как раз на охоте знакомились и потом на свидания по лесным дебрям ходили ))) все таки чаще надо встречаться ))

а на охоте они могли знакомиться только с особями мужского пола

логично! видимо поэтому в античность ставили на высокий уровень доверия однополые отношения ) и отношения ММ считались эталоном

Но мужчины могли ходить в гости после удачной охоты, например, в пещеру нового занкомого. а там уже с женщинами знакомиться

во времена античности не было таких моральных устоев как сейчас тогда пришел увидел поимел проще не придумаешь

Up, были тогда полноценные отношения. и при этом это были и однополые отношения с любовью. перечитай "Пир" Платона (неужели я доросла до того чтобы уже Я рекомендовала тебе что-то перечитать)

я тебя понял я почитаю

что ж тут такого то :))) даже если и про меня... хотя меня учили еще ч\б фото... :) *блин, это ж я какая старенькая то уже* :)))
кстати, а первобытные люди все же общались :) не только охотились... благодаря этому, человек и стал социальным. да и пещеры были, думаю, не все так уж далеко друг от друга :)

с дочкою есть модное мороженое крем там и всякая всячина а вы вот часто проводите время со своими малышами

проблем в том, что чем старше "малыш" тем независимей и самостоятельней он хочет быть. и друзья у него уже свои и интересы и секреты отличные от родительских. но обязательно надо находить общие темы и ниточки, чтобы не терять связь. чаще по магазинам за обновками ходим вместе, чем мороженки кушать )

но считаю что мало(хотя только и вижу работу и дом где она всегда)совесть не позволяет даже срулить вечером куда-нить(

а больше всего мне нравится разговаривать с дочей. она иногда такое скажет, до чего я не додумывалась. или успокоит меня по какому-нить поводу, потому как она более свободная от мнения окружающих.

блин прикинь а я со своей так мило говорил в кафэ мороженом и так многому у нее учусь просто каждый раз что то новое узнаю вот например она мне и про девочек рассказала теперь я в курсе чего они там делают макияж маникюр там кутюр всякий прикинь

похоже сленгу вы тоже от неё научились)))

это какому

и подрастают дети, чтоб двигать мир вперед и развивать родителей :)

"прикинь" вполне оттуда)))

интересно! я кучу слов говорю молодежных сленговых.
я немного не поняла это плохо?

что бы плохо)))вобщем ладно, не буду занудствовать)))

думаю, что такие вот словечки - один из методов оставаться на одной волне с ребенком-подростком

ну при общении с ребёнком да))но не с другими взрослыи незнакомыми людьми)))

когда новое поколение делится опытом

не думала с такой точки зрения. ... хм

я сама грешна... сленгую постоянно... и главное за собой не замечаю... это при разговоре вживую.. на форуме вроде фильтрую базар)))

с детьми люблю ездить на природу... набрать побольше друзей, и поехать на вело с детьми))) костер разжечь, и пообщаться)))

фантастика романтика наверно в этом виновата

с любимой же7нщиной чаще.

"я не хочу знать ничего о том, что было до меня" - что в этой фразе - эгоизм или мудрость?

Помоему фраза явно вырвана из контекста

хорошо... контекст такой - мужчина знакомится с женщиной, у которой есть ребёнок...
у которой была своя предыдущая жизнь... личная, разная...
вот и весь контекст...

я вот как раз такая женщина.
и не раз слышала такую фразу от мужчин, которым нравлюсь.

это не эгоизм и не мудрость...
просто хочется начать все с чистого листа, чтоб ничто прошлое не омрачало и не тянуло назад..
ведь рассказывая о прошлом, женщина вкладывает свои эмоции, которые, как может показаться мужчине, вполне возможно не совсем перегорели... а женщина все будет переживать вновь.. зачем?
прошлая книга закрыта и поставлена на полку, надо брать новую.
зачем делать неприятно мужчине и рушить такие хрупкие отношения...

а дети вообще думают, что до их рождения родители и не жили)) Пока не повзрослеют.

Тут мне кажется примерно тот же механизм. Т. е. эгоизм всё-таки. До меня было серенько и тускло, а начиная с моей эпохи будет общий праздник души и тела)).
И еще - глубиная не заинтересованность в личности. Ведь когда нам личность интересна мы многое хотим знать: где родилось, как выросло, что повлияло, в какой степени, какие выводы были сделаны...

если б мне вот такой попался, что
".. хотим знать: где родилось, как выросло, что повлияло, в какой степени, какие выводы были сделаны..."(с)
я б точно поняла, что он меня не любит, а действует по расчету.
нафиг такой не нужен.

и какой расчет?))

расчет-прикидка, насколько я ему подхожу по ттх, что тут непонятного?
что от нее ждать, чего не ждать, фу, бред какой!
нравится- бери, а если будет пасти по мелочам и собирать анамнез жизни...
а не дай бог у нее много мужиков было, а если мужьям изменяла, а если разовые связи были.. и что?
женщина эта уже не интересна, выбраковка получается?
сам святой что ли?

... эт не мужик, это уже баба какая-то.

насколько вы ему подходите по прошлому? действительно бред. Но я таких не встречала, слава бо)
Причиной интереса, конечно, может быть разное. Но почему при любви отказано в интересе к вашему прошлому, не понятно." Полюби меня такой, какая есть сейчас"- это ясно. Почему вас нельзя любить всякой и прошлой в том числе?) Только потому что его там не было? Но он любит результат, а полюбить то, из чего этот результат сделан шансов нет. Ореол таинственности - это тоже один из видов игры и манипулирования в конечном итоге.

Если смотреть шире, нас привлекают какие-то люди. Своими достижениями, своим творчеством, своим отношением к жизни в конце концов. И я понимаю, тех которым интересны биографии, жизненные пути, мышление и тыпы своих интересностей.

да нафига копаться в прошлом-то?
его нет, поезд ушел!..
или это чисто женский мазохизм такой?...)))

нет будущего, как известно) Не, каждый волен интересоваться или нет, каждый может отказать в этом интересе или нет)) Дело хозяйское. Вопрос доверия только и всего)

это известно, если народ забывает свою историю и своих героев, это да, соглашусь.

а в личном... прошлое мешает настоящему по крайней мере.
а о будущем думать, как и о прошлом.. только время терять..
жизнь она здесь и сейчас. а что будет завтра- только Богу известно.

Прошлое может мешать настоящему, если там был криминал. И то не всегда. Во всех остальных случаях ничё там сташного нет. Если любишь особенно. Ну эт по моему)

нужно ли знать прошлое, для начала, не плохо было бы понять, на сколько человек готов принять своего партнера со "всеми его потрохами"...
да, конечно, не стоит выспрашивать как, в какой позе и с каким колчеством он спал... но все же знать прошлое не так уж и плохо.
мне кажется, не хотят знать прошлое люди неуверенные в себе... может, из-за страха, что прошлое партнера может "не вписаться" в нынешнее представление о нем. когда человек влюбляется, он склонен идеализировать свою любовь. а вдруг прошлое не впишется в эту картинку? вдруг он не так хорош, как кажется и "идеальный" образ будет разрушен? а за образом может разрушиться и отношение...
когда два взрослых человека хотят жить вместе, хотят строить серьезные и долговременные отношения, они оба должны понимать, что они жили и ДО встречи друг с другом... и в жизни могло быть разное... и что, когда "берешь" человека, ты берешь его вместе со всем его "багажом".. и знание прошлого, в некоторых случаях, может даже спасти жизнь.
так что полный отказ - " я не хочу ничего знать о твоей жизни до меня" , это позиция "страуса" и проявление инфантильности... на мой взгляд.

я человека люблю, я принимаю его вместе с его прошлым. Мне важно представить себе его ребенком, молодым человеком. Мне хотелось бы узнать и войти в его мир, и этот мир мне итересен. А так как мы родились не вчера, скорей всего там есть и его прошлая семья, и ребенок (дети). В интимные подробности, конечно, вдаваться ни к чему, но знать о его прошлом я бы хотела. И такое же отношение жду и к себе.

Народ, давайте не путать: есть прошлое родственники, детство, друзья - вот об этом надо узнать в обязательном порядке, я считаю.
А вот насчет личной истории... думаю, это мудрость - не спрашивать о прошлом.
У каждого есть свои скелеты в шкафу. Умный человек сделает выводы и не будет повторять свои ошибки, а мудрый не будет ворошить чужое - возможно болезненное для воспоминаний - прошлое. Сколько есть тому примеров - начнет человек "копать", что было, и отношениям конец, потому что бывает так, что узнав некоторые подробности другого, становится невозможно дальше общаться, не то, что быть вместе.

в тему, есть прекрасная поговорка: если вы не хотите, чтобы вам лгали, не задавайте лишних вопросов.

речь ведь не о том, чтобы пытать и приставать с расспросами... в процессе общения ясно становится чуткому человеку, что можно спросить, а о чем лучше вместе помолчать... но все же бывают случаи, когда надо бы узнать.
у меня сосед, например, был, он первую жену убил... а девушка, которая с ним начала жить, когда он, ессно, освободился, этого не знала... ей сказали потом, когда она с соедями познакомилась... она сначала как-то серьезно это не восприняла, но потом, когда у него стала появляться агрессия к ней ( а она к тому времени успела от него родить) , она, благодаря тому, что узнала, вполне возможно жизнь себе и ребенку спасла. сбежала она от него. взяла билет в тишь, собралась и пока он на работе был уехала.
вот и думайте, стоило ли ворошить прошлое?
если собираешься связать свою жизнь с человеком, нет ничего зазорного в том, чтобы узать его получше. однажды, это может реально спасти жизнь.
опять же, кому как, а для меня, то, как вспоминает мужчина о своей бывшей жене или девушке, говорит о многом...

в отношениях, и тем более в личных, нет никаких стандартов с настолько четкоочерчеными границами, чтобы говорить однозначно вот это мудро, а это нет. Всё очень условно. Одни из ерунды делают трагедь, другим и горе как не горе.

Вернувшись к конкретным словам, указанной в теме- желание, озвученное в такой форме "я не хочу знать ничего о том, что было до меня", мне кажется, больше ультимативным(эгоистичным) с оттенком боязливости и неуверенности. Мне сложно назвать их мудростью. Может быть потому, что эта фраза скорее всего сказана в диалоге на упоминание визави о чем-то прошлом. А если было упоминание, то значит всего была и причина... Причина никуда не делась, так как способ ее выражения обрубили на корню, значит всплывет еще когда-нибудь, как-нибудь и где-нибудь. )

неужели я ак категорично прозвучала?)

Lesami,
так ведь и я ж об этом! Обязательно стоит узнавать человека, каков он в быту, в семье, в кругу друзей. Я имела ввиду, что мудро не лезть в душу с расспросами про "бывших" (в данном случае - живых бывших), а то что девушка узнала такую правду вовремя... это очень радует. Странно, что об этом так долго было неизвестно, ведь случай особый.
Чутких мужчин встречала только одного - моего родного дядю. Поэтому у меня выработана именно такая позиция.

Безмятежность,
Я здесь в каждой новой теме борюсь с искушением постоянно не писать: а знаете, все не так однозначно, существует масса нюансов! Тогда можно тему этой фразой закрыть. ясное дело, все неоднозначно, индивидуально и т. д. Мы тут и высказываемся, чтобы посмотреть с разных сторон на проблему) я вижу это так, достаточно четко: не лезьте в мои прошлые интимные отношения, и будем счастливы долго, т. е. это с моей т. зр. мудро) Имею Право...
У меня есть личный опыт. Я достаточно хорошо знаю одного человека, у нас общий круг друзей, я знаю его родителей, у нас потрясающим образом совпадает жизненная позиция и вкусы. И у нас был роман. Ну и чего спрашивается я полезла копать, почему он развелся, и как он относится к рождению детей (ведь заводить детей я больше не собираюсь)? Узнала, светлый образ померк, роман закончился. По-большому счету зачем мне знать, по какому принципу он женился в первый раз и сколько у него потом было любовниц и почему. В себе я уверена, вместе мы смогли бы прожить долго.

Ваша т. зр. мне также помогает глубже смотреть. спасибо)

я, конечно, не такой тонкой организации, чтобы принципы женитьбы, особенно в 17 лет и количество любовниц после этого прям было для меня ударом ))
возник вопрос: почему люди спрашивают, если не готовы? может быть хотят измерить или проверить свою любовь -хотя это сильно, ладно роман - принятием или нет услышанного?
И еще, услышанное может повлиять на интерес, на неприятие морально, на решение не связывать жизнь с человеком. Т. е. по максимуму обустроить себе безопасность. Но не на любовь. Ведь любят то даже гнилых.

в душу лезть нельзя... можно только если тебя в нее пригласили. но можно и по мелочам понять ведь что и как...

хочется знать правду, как человек жил и чем, но страшно! вдруг там то чего душа не сможет принять?! как потом тогда, любить и боятся что одна из... или что будет так же как с другими?! незнаю пока хотела бы или нет такое знать(

да и в его интересах рассказать и не утаивать ведь как говорится тайное всегда становится явным

ну если человек сам хочет выговорится то да)обязательно надо это позволить)

а иначе и не может быть доверительных отношений

ну не совсем согласна, зависет от обстоятельств. Бывает когда всё легко и просто начинает, тогда и объяснения не нужны)

более того они просто необходимы

не согласна)иногда просто уже не хочется знать)вобщем повторю, всё от обстоятельств)ну и насколько люди нужны друг другу)

ну я за доверительные оношения а не за тупой перепихон хотя не скрою и это тоже необходимо вжизни

Государь Николай I был прекрасный литературный критик. Плоть от плоти своих эстетов и интеллектуалов. Доброжелатель, патриот, книгочей. Недаром Пушкин выходил от него со слезами умиления.
Кто не листал бережно желтых журнальных страниц столетней и более давности, слыша сухой ломкий шорох и шелест, кто не вдыхал ту самую "книжную пыль" - тончайший прах истирающейся в прикосновении и ветшающей древней бумаги, кто не читал крупных угловатых литер минувших эпох, - ну, ясно, тот не прикасался к истории литературы.
Значит. Еще весной первого курса в просеминаре я придумал себе темой "Герой нашего времени" Лермонтова в прижизненной и ближайшей к тому современной ему критике. И допуск в Публичку, и ходил в журнальные залы, и рылся в каталогах, находил, дожидался выноса из фондов, раскладывал на большом столе под зеленой лампой. И открывал рот. И аж балдел.
Ни одного доброго отзыва!!!
От автора требовательно ожидали: позитивных ценностей! примера для юношества! опоры для духа! достойного применения таланту! наказания пороков и торжества добродетели! И с негодованием отвергали очерненную им действительность.
Я потрясался. И! - они писали то, о чем мы говорили в школе промеж себя, отплевывая дифирамбы и догматы школьной программы! Что Печорин - подлец, и нечего делать ему пьедестал из карточного домика апологетических спекуляций (это я, конечно, уже сейчас так изящно излагаю суть школьных претензий).
И нарождающиеся разночинцы-демократы. И образованное общество. И окололитературная тусовка. И сам царь! Дули в одну дуду! Николай-то надеялся, что служака Максим Максимыч станет героем. А тусовка сетовала, что "грех на нем остался великий перед Россией" - уже ушел в мир иной, а вот оставил юношеству подлеца в пример, вместо того чтоб чувства добрые лирой пробуждать.
Как выразился классик: "Преддверие истины коснулось меня"...
И ни один - ни одна сука, ни одна гадюка семибатюшная! - ни слова не написала в первые десять-пятнадцать лет по опубликовании "Героя нашего времени" о непревосходимом блеске и обаянии стиля и о тонком и точном, беспощадном и детально отпрепарированном психологизме, каких не было близко в русской словесности до Лермонтова.
Вот вам канонизированный классик и гений. И вот вам просвещеннейшие из современников. Уроков из этого следовало сразу несколько.
Что школьнички-то, мы, были не так уж неправы, пожимая плечами, что дерьмо Печорин на самом деле, и шел бы он подальше с его подлянками нормальным людям, что вообше-то таким морды бьют, и чему это, интересно, нам еще предлагают в нем сочувствовать? Сочувствовать другим надо, пошел он на хрен со страданиями исключительно своей личности. Думал бы лучше о других.
И второе. Э. Так даже оценки в вопросах столь генеральных меняются со временем? И не по приказу, будь то царя или партии, а даже люди свободомыслящие чушь пороли и не понимали ни хрена?
Третье. Так царь не душил поэтов, но думал точно как отдел культуры, как секретарь по идеологии Политбюро ЦК КПСС? О благе юношества, пользе для народа, воспитании молодежи? Гм. Ведь и возразить царю трудно.

После того, как прочитал это первый раз, очень удивился...
Потом, при дальнейшем размышлении, понял, что... пророка нет в своём Отечестве... и т. п.

Что скажете, вопиющий случай или... тенденция, однако?

Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.

(С. Есенин)


время нужно, чтобы понять гениально произведение или так себе конъюнктура.

для Вас лучше: Синица в руках или журавль в небе? А?

Журавль в руках. а если серьезно- считаю - лучше за журавлем гоняться, чем всю жизнь синицу в руках держать. жить с занятыми чем - то руками- это как со связанными руками.

по мне- лучше журавль!!!

всего что синица так как сегодня и стабильно а иногда по праздникам можно и помечтать

что от журавля надо отказываться, держа синицу в руках? ;)
а если серьезно, то - смотря в чем и когда. иногда и синицы вполне достаточно, а иногда на синиц размениваться не стоит.

что умнее всего держать синицу в руках, и при этом стараться поймать журавля

Мне кажеться постановка вопроса компромисс не предусматривает, ведь четко спрошено- или синица или журавль. имея синицу- надо отказаться от журавля, по большому счету- от мечты.

тогда журавль в небе

в чем-то, может и синица пойдет... а вот в чем-то с синицей мириться не стоит. журавля надо и только журавля.

СТИХИ ИЗФИЛЬМА "ДОЖИВЕМ ДОПОНЕДЕЛЬНИКА".
"Это невранье, ненебылица:
Видели другие, видел я,
Как вручную глупую синицу
Превратить пытались журавля...
Чтоб ему невидеть синей дали
Инеотрываться отземли,
Грубо журавля окольцевали
Ивжурнал отметку занесли!
Спрятали вшкафу, связали крылья
Белой птице счастья моего,
Чтоб она дышала теплой пылью
Инезамышляла ничего...
Нонедаром птица внебе крепла!
Дураки остались вдураках...
Сломанная клетка- горстка пепла,
Ажуравлик- снова воблаках!"

лучше синицу! Не хочу провести жизнь, мечтая о журавле. Синица - это реальность, и она не так уж плоха, если посмотреть внимательно. И еще мне нравится поговорка "Лучшее - враг хорошего" . В поисках лучшего не всем удается вовремя остановиться, а в результате - опять у разбитого корыта!

если подходить к этому вопросу с ваших позиций, тогда синицу, которая когда-то была журавлем...

синица она и была. Просто я стараюсь ставить себе реальные цели.
Но возможно, то, что для меня синица, для кого-то - журавль. И наоборот - мой журавль для кого-то синицей покажется. Все в мире относительно.:)

поддержу Осень.
Придерживаюсь именно такому в жизни. Всё относительно, но а если выбирать, то лучше синица - ведь мы пока на Земле живём, а не на небе.

а я стараюсь чтоб при погоне за журавлём, моя синица сидела в клетке и не чирикала;)

это говорится про людей то я за журавля)хотя всё равно всё не так однозначно)

Чем раньше ребенок попадет в профессию, дорогие друзья, тем больше шансов, что из него что-то получится. Общеизвестно, что шахматы, физика, математика, литература и музыка накопили такой мировой и исторический опыт, что овладевать им надо с первых лет жизни - тогда есть шанс к двадцати годам додуматься до чего-то нового.
Мне возразят, что из вундеркиндов редко вырастают гении,- а я отвечу, что гении вообще рождаются нечасто, но гениев, выросших из вундеркиндов, значительно больше, нежели самородков, вдруг заблиставших талантами в зрелом возрасте. И Моцарт, и Ландау, и Андрей Вознесенский, и Вячеслав Вс. Иванов кое-что из себя представляли уже в средней школе. Конечно, одаренность - непомерная нагрузка на детскую психику. Но рискну сказать, что на детскую психику вообще приходится столько нагрузок - взрослому человеку только в кошмарах такое снится!

Профессионализм это глубокое и доскональное знание предмета своей профессии. Это очень важно. Вот именно поэтому лучше начинать как можно раньше и постепенно, постепенно осваивать все премудрости выбранного дела. Считаю, что лет в 12 надо определяться чем будешь заниматься в жизни и целенаправленно двигаться. Конкуренция в вузах опять же способствует такому раннему подходу, пока наладишь связи-контакты с преподами, себя надо успеть зарекомендовать... да-да, нелегко нынче вырасти настоящим професионалом со светлым будущим.
Но хочется все-таки немножко попенять хозяину темы и заметить, что есть ведь профессии и кроме музыкантов, поэтов и математиков. А шахматы так и вовсе спорт. Почему всегда в пример приводят эти? Вот у меня на глазах 2 девицы начиная лет с 10 усиленно осваивают выбранные профессии. Иногда смотреть жалко, такие уставшие. Одна уже на биофак мгу поступила - без экзаменов, ибо победительница всероссийской олимпиады, а другая занимается спортивными танцами - это вообще ппц, видела их еженедельные рейтинги "за сценой"

Такой подход формирует узкую направленность мысли.
В дальнейшем, по мере взросления человек может выяснить, что полжизни занимался не тем, что ему хотелось.

согласна. далеко не каждый ребенок может столь рано и точно определить свои устремления. да и родителям не всем дано увидеть и раскрыть истинный талант ребенка.
и чем позже человек понимает, что занимался столько лет не тем, тем жесче и разрушительнее будет кризис.

профессиональная деятельность обязательно должна совпадать с тем, что нравится делать?
1. например, у меня красивый голос и муз. слух, но профессионально этим где нормально заработать можно?
2. мой папа в свое время поступал в мореходку на штурмана, но места не оказалось. а поскольку он бредил морем, пошел туда, где места были, и всю жизнь потом работал старшим механиком, боцманом. Это не то, чего он хотел, но близко.

Вот поэтому я считаю, что важно получить хорошую профессию и уметь делать свою работу профессионально (как мой папа).

Все тонко и неоднозначно.

не должна вызывать отторжение. и да, должно нравиться что-то в работе, обязательно. даже если не совпадает работа на 100% с мечтой, она вполне может приносить душевное удовлетворение.
конечно, все неоднозначно... даже индивидуально...

Помните тему о воспитании детей не профессионалами, т. е. родителями? Редкие родители на самом деле сумеют дать раскрыться ребёнку в детстве, что бы в будущем он действительно стал полезным членом общества, да и просто счастливым человеком. Но от этой архаичной системы будет сложно отказаться конечно

детям нужна любовь родных людей, плюс ощущение стабильности и защищенности, а вовсе не профессионализм...
до сих пор все идеи воспитания дете в "коммунах" , в отрыве от родителей, терпели крах. задумайтесь - почему. и стоит ли отказываться от "этой архаичной системы".

Милые дети! Не слушайте никого, становитесь взрослыми как можно раньше - и не верьте тем, кто говорит, будто искусство, шоу-бизнес или чтение книжек отнимут у вас детство. Напротив. Они подарят вам вечное детство, дадут возможность навсегда сохраниться такими, как сейчас: нестандартными, талантливыми, беспечными, ответственными, думающими о самых главных вещах. Это, я полагаю, и есть счастье.

А можно примерчик где такая идея успела крах потерпеть? Я о таком только в фантастических романах читал, так что бы это было внедрено массово в масштабе цивилизации

Спарта, например, это первое, что вспомнилось. есть еще масса примеров из жизни и истории, не столь глобальных, скорее местечкового масштаба, коммуны 20-х годов...

Не, Спарта не подходит, вы что. Это узкая специализация, направленная только на воспитание воинов. Вообще из другой оперы. Я говорю об обхвате всех сфер деятельности. А такого в истории нет. И местечковый масштаб тоже не годится, я совсем не о том говорил. Я не знаю любите ли вы фантастику, но если прочитаете Лукьяненко "Звёзды холодные игрушки" там такое общество очень подробно описано. В масштабе целой цивилизации

о разных вещах. не важна профессия, важен сам факт отрыва от семьи.
я привела в пример Спарту по причине того, что там отбирались только здоровые мальчики, отнимались у родителей в раннем возрасте и из них "лепили" профессиональных вионов, этакие машины для убийства. так вот, почему я привела в пример именно ее...
спатранцы пытались избавиться от "несовершенных" детей. но природа устроена гораздо хитрее и мудрее, чем мы думаем. дети, которые по мнению спартанцев были "ошибками природы" на деле таковыми не являлись. человек не поддается селекции. потому что его генетика во много раз сложнее генетики растений и большинства животных... и несовершенные особи так же важны для выживания вида, как и более здоровые собратья..
сейчас скажете, что я не в те дебри полезла... отнюдь..:)
так вот. ОШИБКИ воспитания родителей-непрофессионалов, нужны точно так же как и ошибки природы. мы, как стекляшки в калейдоскопе... если убрать одно некрасивое стеклышко, то без него может не сложиться потом картинка.
ошибки в воспитании дают человеку возможность движения вперед. осознание необходимости перемен, работы над собой и т. д. каждый человек уникален. и ни один профессионал не сможет раскрыть все потенциалы всех детей... это не реально. во-первых, к каждому ребенку нужно будет приставить такого профессионала, ну, максимум к троим. во-вторых, пропадет основной элемент воспитания - любовь. скажете - глупость? нет. совсем не глупость. открою секрет - хороших людей вообще не воспитывают. :) их просто любят, с ними живут и им не мешают развиваться, и по возможности помогают. ну и в третьих - я не видела ни одного ребенка, который бы вырос вдали от родителей и был бы при этом счастлив... ни один учитель, каким бы профи он ни был, не сможет научить ребенка быть счастливым... ИМХО
Лукьяненко не читала... при случае почитаю, спасибо за рекомендацию. но фантасты не могут продумать всех деталей... они тоже всего лишь люди... а потому есть у меня сомнения по поводу возможности создания цивилизации в реале любой из описанных когда-либо фантастами...

А разве это не счастье правильно найти себя в жизни? Просто по моим наблюдением процент людей, занимающих не своё место в жизни просто зашкаливает

Что ошибки родителей-воспитателей нужны, может и так, в каком то частном случае, но имхо зачастую такие ошибки человеку жизнь ломают.

конечно, есть и такие, что жизнь ломают... но не всегда это однозначно плохо... тут нельзя категорично утверждать за всех.
а на счет найти себя в жизни... я, может, конечно, и ошибаюсь... но наблюдения мои в жизни, да и выводы психолухов подтверждают, что гораздо легче найти себя в жизни и стать счастливыми тем, кого в детстве любили.
а не свое место люди в жизни занимают по разным причинам. и далеко не всегда это ошибки воспитания.

знаю что своему ребёнку я постараюсь дать разные направления, чтоб могла выбрать к чему у неё душа лежит)по плану пока вокал, бальные танцы и языки)дальше посмотрим что выберет и куда понесёт)

Гурченко!
Великая?! Или сама себе это придумала?!
Как считаете?

талантливая, трудяга, и красивая она!

а мне вот без макияжа и всего такого... она больше нравилась.

Гурченко столько лет была в отличной физической форме - это не просто! А макияж - это профессиональное. Она своеобразная женщина, яркая. Возможно, образ не для всех. Но я ей всегда восхищалась.

И заставила остальных в это поверить, а это потруднее, чем быть великой

отличная физическая форма - это % на 80 от наследственности зависит... нет никакой ее заслуги в том, что у нее хороший был обмен веществ... но вот, другое дело уже в том, что она, я думаю, и при плохом слепила бы из себя все что ей бы захотелось. трудяга она великая была, конечно... но местами с перебором все же...
стареть надо уметь с достоинством... не помню кто сказал, врать не буду, но слова такие были произнесены известной актрисой : мне дорога каждая моя морщинка, потому что каждая из них связана с какими-то событиями моей жизни.
а Людмила Марковна ( да простят мне эти слова ее почитатели) это достоинство подрастеряла... ее борьба с возрастом, в последнее время, уже стала выглядеть комично.
но уважения за труд свой она, безусловно, достойна.

в 100ку великих) 20столетие мировых актрис и актеров из наших вроде только Мордюкова вошла.
Другое дело, что Гурченко долгое время была нереализована как актриса музыкальных пьес. А именно таковой она себя считала в большой степени, исходя из ее книги "Аплодисменты". С детства пела куплеты и танцевала под отцовскую гармонь перед людьми. В советские годы фильмов такого формата или с таким уклоном снималось мало. Эта счас полно всяких мьюзиклов. Может быть и в этом еще причина её такого отношения к своей внешности. Но это только моя догадка))) В принципе, её внешность- ее дело. Фильм "5 вечеров" с ней и Любшиным великолепен, конеш.

со всеми согласна. Было на что посмотреть и так же не было. Нужно уметь уходить на пенсию!

говорим?! если как актриса, то да, хороша, играла не плохо
но извиняюсь конечно но как человека не любила её ни при жизни ни сейчас(я смотрю на людей через их отношения к детям, а ей было явно не до ребёнка(это я мягко выразилась)
вобщем как говорится про них либо хорошо либо никак, то никак!

кому нужны чужие дети?
бывают ли дети "чужими"?
имхо, любой ребёнок, который любим - уже не чужой...

однозначно.
но не каждый человек способен полюбить чужого ребенка как своего... прощать ему как своему... не допускать ни единой "задней мысли " типа - а что я хотела, чужой ведь...
честно скажу, я не знаю смогла ли бы я полюбить чужого ребенка ТАК... полюбить смогла бы... но вот, чтоб как своего... не знаю... вряд ли.:(
хотя мне безумно больно видеть брошенных детей... я не понимаю, как свой, рожденный, мог стать чужим настолько, что его оставили... и не пойму никогда.

Утром, когда прихожу в интернат, ко мне подбегают дети поздороваться и некоторые обнимают меня, и я, естественно, тоже обнимаю ребенка, и возникает у нас взаимное теплое чувство.
Вчера так ко мне подбежала девочка 8-и лет. Очень непростой судьбы ребенок. Обняла, прижалась, и не отпускала минут пять. Потом убежала к детям. И тут подходит молодая учительница. С такими словами:"Да что Вы с ними обнимаетесь? Вы знаете, ЧТО это за дети? Да у половины из них - вши! Приносят из дома. Зачем Вам это надо?"
Я промолчала - бесполезно объяснять! Просто ей это не дано. Даже не любовь, а сочувствие - это ж такая малость - обнять ребенка, отогреть хоть чуточку. И вот даже это - не всем дано.

спасибо Вам за Ваш труд и что Вы такая. СПАСИБО!!!
Детишек жалко... я по своей работе, как увижу таких, сердце кровью обливается и слёзы на глазах, но их много, а я одна-(((
Ну а в остальном согласна с Лесами. НО!!! Это я так думаю, а всё может быть иначе.

Да нормальный труд, я не герой. И не я одна, там люди и много больше делают. Я учитель, а есть такие, кто и учитель и воспитатель, с утра до вечера с ними. Дети не простые. Не все педагоги выдерживают такую работу, это да. Но есть такие люди, что куда мне до них!

дети есть дети, и каждому нужна любовь и ласка)и если жизнь привела его в твою жизнь, каким то образом, то надо понять его и постаратся дать что ему нужно(внимание, заботу)а там и любовь придёт)
хотя есть дети которых сложно любить, но вина думаю родителей в этом

хочу просить вас - давайте без нездоровых эмоций, ибо вопрос философский, на самом деле.

вначале разговора был стандартный набор: заговор, протоколы, Ленин-Бланк и Троцкий-Бронштейн, Андропов со своим пятнистым протеже, список олигархов...
и вывод, такой примерно: если всех евреев выселить на остров, какая жизнь тогда бы началась!

на что я ответил:
- свято место пусто не бывает. тёплые места выселенных евреев тут же займут "евреи" новые. неважно, кто это будет - азербайджанцы или ещё кто, но если мы не изменим своё отношение к окруджающему миру, к жизни, не переделаем самих себя, то обязательно кто-нибудь найдётся на нашу голову.

вся мировая история - это борьба наций, религий и рас.
и каждый выживает, как умеет.

надо изменить себя, стать сильными, стать другими, чем мы сейчас, стать, как это ни странно, ни парадоксально звучит - стать самими собой. тогда, и только тогда, мир вокруг нас сделается более справедлив.


я вообще думаю, если мы сами себя изменим, то даже наше временное оккупационное правительство исчезнет, как дурной сон. если каждый начнёт с себя, если хотя бы осознает.
будем жить по заповедям (по "нравственному закону внутри нас" - кому как нравится) и вокруг нас уже всё будет твориться по-другому. возможностей для зла станет намного меньше.

наш русский путь не революция, а эволюция.

полностью согласна. всю нашу историю находятся люди (как правило со стороны) , которые приходя к нам сеют хаос и раздор. в результате мы, вместо того, чтобы полноценно жить и развиваться, должны постоянно восстанавливать что-то разрушенное и выходить из различных последствий, различных же катаклизмов...
если вспомнить только основные ключевые моменты нашей истории, уже станет понятно это...
то татары с монголами, то наполеон, то первая мировая, то революция, то вторая мировая, то перестройка... у нас нет ни одного мирного промежутка протяженностью хотя бы в век...

отбиваясь от этого всего, мы в итоге себя позабыли... и ничего не изменися, пока не "вспомним" и не научимся отказываться от навязанных идеологий...

(мысли вслух)

Изменить себя, начать с себя готовы единицы) основной массе легче тупо плыть по течению, цепляться за материальное. И жаловаться, жаловаться... причитать и стенать... жалеть себя сиротку обделенную... И ни чего не делать для того чтоб хоть что то изменить в своей жизни)))

мир создан из идиотов. избранных единицы. изменить массу крайне сложно и долго. на то она и масса

Мне неясно, из каких высоких соображений надо сохранять на свободе сотни преступников, чья роль в руководстве группировками документально подтверждена. Нет на них прямых улик? Не верю.
Любой сговор с преступниками, торговля с ними - вещь столь же вредная, как и переговоры с террористами. Если бы российские следователи получили однажды недвусмысленную команду победить организованную преступность - проблема была бы решена немедленно. Но такой команды никогда не поступало. Думаю, что и во время чеченских войн команды воевать по-настоящему тоже не было...
Откуда возьмется честная и качественная милиция в гнилом обществе? Все сегодня жалуются: милиция плохая. Хорошая пришла бы и прошерстила как следует большую часть современной элиты, и вскрылось бы такое, что мало не покажется никому.
Нужна кому-нибудь во власти такая милиция? Нужен кому-нибудь реальный профессионал в погонах, а не оборотень? Большинство крупных дел раскрывается сегодня вопреки воле руководства, когда следователь действует на свой страх и риск: его отстраняют, а он упорствует. Герой этого времени - одиночка, выполняющий долг всем назло. Вспомните Жоселена Бомона...

, но с другой судебной системой. Продажная она у нас.

но так же однозначно и за то, что нужно менять судебно-правовую систему в целом, включая и следственные органы. абсолютно согласна с Лужаночкой. при таком уровне коррупции, смертная казнь превратится не в возмездие, а в орудие убийства.

Если уж на то пошло, перед нами отражение куда более давнего и не только экономического кризиса: нормальное расчеловечивание, появление нового поколения бандитов, для которых страх наказания - почти абстракция. Низкая раскрываемость, бедственное положение милиции, отсутствие профессионалов, плюс отмена смертной казни, плюс общая деградация социума - и вот вам это новое поколение, которое убивает не выгоды ради, на ровном месте, ножом добивает ребенка...

так Я за. Но у нас всегда так... одно лечим - другое калечим. Но коснись это нашей семьи... и в одном и другом случаи - И ВСЁ!!! ТУПИК!!!

А это смотря какая смертная казнь. В России большой опыт по этой части, и лучше бы она была дифференцирована. Наказание должно соответствовать преступлению, миндальничать с террористом и проявлять милосердие к убийце - прямое попустительство, тоже преступление, и не из малых. Страх перед смертной казнью должен быть реален: зачем же ограничиваться расстрелом? У нас чего только не практиковалось: четвертование, например. Повешение. Разрывание конями. Это наказание, сама мысль о котором иного преступника способна остановить: не думаю, что бандита нового поколения прошибешь чем-то более гуманным.

смертную казнь! некоторые не достойны жизни

Человечество давно решило эту проблему. Есть несколько вариантов. Например, палач идет к семье приговоренного, просит у нее прощения, объясняет, что выполняет свой долг. Такое сохранилось в некоторых архаических обществах, главным образом на Востоке. Другой вариант - казнь поручается родственнику жертвы, он лично мстит преступнику. Третий - казнь совершается коллективно, всем обществом, оно берет ответственность на себя. Это касается, например, наказаний за преступления против религии и нравственности, побивание камнями специально задумано как месть всего народа...
В исламе почти повсеместно, и никто не рассматривает это как убийство. Это именно символический акт, возмездие общества. Есть, наконец, вариант с анонимностью палача: в Штатах при введении смертельной инъекции никто не знает, где именно был яд. Есть несколько кнопок, их нажимают врачи, конкретный палач просто отсутствует... Дело даже не в страхе, просто общество, которое не воздает смертью за смерть, вступает на путь распада, а значит, его система ценностей утке затрещала. Есть классическая формула: ужас перед возмездием должен перевешивать любые возможные выгоды от преступления. Тогда кривая преступности резко идет вниз. А когда в основе общественной морали - сострадание к преступнику, попытка увидеть в нем прежде всего человека... о чем говорить!

Думаю не в со страдании к преступники дело, а в Том, что просто всегда есть риск ошибки. Ну и второе- как можно взять на себя ответственность лишить кого- то жизни?

Религия (от лат. благочестие, набожность, святыня) мировоззрение, соответствующее поведение и специфические действия (культ), которая основывается на вере в существование одного или нескольких богов, вере в сверхъестественное. Религия является закономерным результатом развития культуры, ее составной частью на всех этапах существования человечества. Религии аккумулировали в себе достижения мировой культуры и в значительной степени являются хранителями культурного наследия народов и государств. Культ вид религиозной деятельности, объектом которого являются осознаваемые в форме религиозных образов силы, господствующие над людьми в их повседневной жизни. Различают две основные разновидности религиозного культа: 1) Магия (колдовство): Возникло в первобытном обществе и стало элементом всех религий. 2) Умилостивительный культ: Обращен к богу или духу. Средствами религиозного культа выступают храм, молитвенный дом, религиозное искусство и различные предметы.
К элементарным культовым актам относятся: поклоны, коленопреклонение, падение ниц, склонение головы. Более сложными являются такие обряды, как проповедь, молитва и пр. Религиозное мировоззрение смещает ориентацию человека из сферы общественно необходимых жизненных задач в сферу индивидуальных интересов, где решающее значение приобретает личное спасение, связанное с бессмертием души и загробным воздаянием.

Как я понял это шпаргалка у школьному курсу культурологии. В принципе я согласен, мне только не понятно почему человечеству было проще развиваться через "в е р у", а не через, скажем так, "естествоведение". Не есть ли это усложненная модель познания от простого к сложному?

А может быть религия как феномен зомбирования народа, для упрощения управления последним?

Не без этого конечно, но нельзя так же и отрицать что изначально именно религия дала толчок к развитию культуры

Возможно) Спорить не буду... религия сильный духовный инструмент

к духовному присуще людям. жаль, что у нас такая цивилизация сложилась, что духовные порывы - на мой взгляд, это самое прекрасное, что есть в человеческой природе, - обращает в инструменты управления. Вера, религия и духовность не одно и то же, но в идеале они должны совпадать. В храмах фарисеи...

как всегда.
После садика школа... а кого сейчас учат!!!
К нашим 7-ми годам там одни "чучмеки" будут. НЕ ХОЧУ ТАК!!!

Рожайте больше. Только так.

ну это конечно дело... и Вы нам помогайте.-)))(когда свадьба?)
А вот если честно... страшно... сейчас по ОРТ в новостях показали, что в школу берут всех подряд и в любой класс... в любое время. УЖАС!!!

Меньше телевизор смотрите) И меньше слушайте бредятину которую несут с экрана! вас неустраевает, что берут всех подряд? Выступите против, устройте митинг, делайте что нибудь! Что толку сидеть и переживать!

а Вы вот сразу берёте и выходите, если что?
Ну а ещё... на это форум и существует... чтобы сидеть, переживать и говорить!!!

Упаси боже это не было претензией к вам)))
Моя проблема в другом я молчать не могу, если меня что то смущает я говорю прямо, к примеру на родительском собрании детсада заведующая отчитываясь за родительские деньги потраченные на ремонт, смотрит только на меня (при наличии человек ста родсостава), и вопросы по текущим делам задаю опять же только я. Остальные сидят как овцы и молчат!!! Почему? Все возмущения за кулисами полушепотом в ушко друг другу, ПОЧЕМУ?

ну собрание в детском саду и в Кремле немного разные вещи-)))
Да и кому говорить... кому мы нужны?!!!

выступать с конкретными претензиями, уметь остаивать свою позицию в споре дано не каждому, даже я бы сказала, не многим.
Разные люди реагируют на проблемы по-разному. Кто-то молча страдать будет, кто-то напишет - мысль заронит, а кто-то сумеет громко заявить об этом, а кто-то сможет и пути решения найти.

есть школы, куда действительно берут всех, есть такие, куда конкурсный отбор. Готовьте ребенка к хорошей школе.

"С 1 сентября 2012 года на российских школьников с новой силой обрушатся холерантность и толокост. Согласно договоренности министра образования РФ Андрея Фурсенко и его израильского коллеги Гидеона Саара, в программу школьных курсов истории вводятся особые часы (72 часа!), посвященные изучению "холокоста", а в Единый Государственный экзамен по истории десять вопросов по нему. Вводятся одновременно с "Основами религиозных культур".

здесь неслучайна оговорка: "одновременно с "Основами религиозных культур"...

Дело в том, что понятие "холокоста" на Западе уже давно приобрело именно религиозное значение. И точно также, как отрицание искупительной жертвы Христа в Средневековой Европе влекло за собой уголовное наказание (вплоть до смертной казни), в Европе постхристианской отрицание "холокоста" карается уголовным наказанием и реальным тюремным сроком.

В полном соответствие духу "новой религии" современные еврейские богословы уже не обинуясь утверждают, что "жертва холокоста отменяет жертву Христа". А такое заявление в стране, где 80% населения относят себя к православной культурной традиции, мягко говоря, провокационно...

Интересно и то, что насильственное приобщение российских школьников к антихристианскому контексту происходит при самой действенной поддержке фонда "Холокост" во главе с бывшим депутатом Думы от гайдаровского "Демвыбора России" и нынешним членом Общественной палаты Аллой Гербер.

Именно фондом Гербер и фурсенковской Академией повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования в целях усугубления преподавания этой темы для директоров школ, завучей и учителей разработана специальная программа "Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности".
Поскольку история - предмет обязательный, школьникам увильнуть от новых уроков не удастся."
(с)


два вопроса:

1. почему еврейские дети в Израиле не изучают трагические моменты русской истории?

2. почему довольно молчат те, кто так вопил по поводу "основ православной культуры"?

на рожицу ее посмотрите))) все же ясно как божий день! Еврейское засилие идет уже 2000 лет, так надо же народ добить! По мне так долой евр-в из правительства!

на проблему обратить внимание.

не зачем нас заставляют делать что-то противоестественное, а почему мы над собой такое позволяем?

сейчас тему напишу, чтобы моя позиция стала понятнее.

Сейчас стало модно... не то что модно, а скорее принято... бояться за чистоту русской нации, которую размывают со всех сторон. Евреи - которых не так уж много здесь и оста лось - ее подсиживают, оттирая от СМИ. Гастарбайтеры лишают ее работы (как будто русские рвутся на самую грязную и низкооплачиваемую работу), американцы против нас умышляют, украинцы счастливы от нас избавиться, грузины нам хамят. Такое мировоззрение провально по определению - на обиженных воду возят, и правильно делают. Если нация научилась кичиться своими обидами - я, честно говоря, не вижу, чем она так уж отличается от евреев, тоже постоянно тычущих всем в нос свои многовековые страдания; в армянах тоже есть эта не очень приятная черта. Мне кажется, русским хватит страдать. Им надо наконец выработать этические принципы, на которых не худо бы объединиться, и первым таким принципом сделать отнюдь не ксенофобию, но, напротив, всеобъемлющее гостеприимство. "Придите в мирные объятья!".
Русские никогда не боялись примесей, широко зазывали к себе немцев, французов, варягов, переварили даже ордынцев - кровь наша такова, что примеси делают нас только крепче.

но так и не смог понять, какая существует взаимосвязь между изучением чужой истории взамен своей и количеством межрасовых браков.

Просветите темную.
Вот Христос Воскрес и дальше что? Куда отправился он? Что с ним дальше стало?

а если вкратце - ходил по земле еще 40 дней, общался с людьми, а потом вознесся на небеса, в честь чего празднуют великий праздник: Вознесение Господне)

Сходил на землю, являлся ученикам. Когда Мария умерла- явился, чтоб взять ее душу на небо. А так- на небе и пребывает, охраняя нас от всяческих бед в этой жизни.

Его задача, как понимаю, была полностью выполнена при его земной жизни и мученической смерти. ( как и любого человека). недаром Христа называют не только- сын божий, но и - сын человеческий.

Конечно читала Библию, но исключительно Ветхий Завет, т. к. только его считаю первоисточником. А про Христа все в Новом Завете и далее написано. Так что пардоньте ))) сказала же, что темная в подробностях о Христе ))

Не поняла, почему ветхий завет - первоисточник, а новый- нет? это два разных источника, в разное время созданные и о разных временах повествующие просто.

все так, Елена. это два разных первоисточника о разны историях для разных методов веры в Б-га (имхо)

Что это два разных первоисточника просто. без относительно методов веры в бога. если с точки зрения различных конфессий, тогда да, конечно, у каждой свои источники. ( я просто старалась читать источники всех конфессий).

вот я каждый раз удивляюсь... сколько в Домике умных, грамотных и разносторонних людей. Что не спросят... всегда отвечают. Как я хочу быть такой, но пока-(((
Я столько нового узнала от Вас. Спасибо Вам... может когда-то и я смогу поддержать разговор... и поучаствовать в споре.

У вас пока совсем другие задачи, не переживайте. димка и семья в целом на первом месте- а книжки и все прочее- это потом, успееться с возрастом на досуге. так что спрашивайте, если что надо, не стесняйтесь

просветите))) суть то праздника Пасхи в чем? Что то я последнее время утратила смыл данного события.

Я тебе секрет открою, в тырнете есть глупые и те кто гуглом пользоваться умеют;-)

спасибо за добрые слова!!!
Лоокинг, Вы мне прям Америку открыли-)))

когда я заканчивал школу, в космосе что-то случилось и водка плохая стала - до власти пришёл Горбачёв.

старую историю страны и мира отменили, а новую состряпать не успели, потому вместо экзамена нам назначили собеседование.
дикость.
преподаватели чуть не в рукопашную сцеплялись по вопросам: был ли Шолохов автором своих произведений и кто святее - Павлик Морозов или зверски убившие его родственники-кулаки, крепкие хозяевА.

мне, как и всем, задали наитупейший вопрос:
- является ли Гитлер личностью с точки зрения марксизма-ленинизма?

само собой, не является с точки зрения марксизма, а тем паче - ленинизма. и человеком не является - так себе, полное ничтожество. это я догадался сразу, но хотелось же преподов позадирать - подруга семьи в Районном Отделе Нар. Образа работала и я знал, что можно любую фигню нести, всем "+" проставят.
я и понёс. что-то вроде, если Гитлер такое ничтожное существо, что ж мы столько лет с ним воевали и так много народу нашего полегло? (надо сказать, меня и фильмы советские добивали этим - один крендель с простреленной ногою и сломанной гранатой целые батальоны немецкие отпугивал. ну стыдно ж с такими кретинами так долго и кровопролитно воевать!)

ну, на меня все налетели, конечно же, объяснили, что я и пионером-то был так себе, а уж комсомолец и вовсе никудышный (нагло врали), любой враг нашей идеологии по определению - ничтожество. и ничего хоть сколько-нибудь нормального в нём быть не может быть.

к чему я веду - у меня такое чувство, что эта странная философия в наших башках забита накрепко.
кем бы человек себя ни объявлял, в приверженности к какой бы религии, учению ни признавался, а всё одно: если человек запятнал себя чем-то, на данный момент являющимся идеологически неправильным, то все его качества, таланты, дела, сколь бы ни были великолепны, полезны, значимы, - всё дерьмово и ничтожно.

вот будь ты гениальным художником или композитором - засветишься в чём-либо нетолерантном, и всё! ты бездарь, и картины твои - лубок и кич и музыка твоя - два прихлопа, три притопа.

а неправильно этак-то!

Господь велел Моисею народ свой 40 лет по пустыне водить- Смена поколений, вытеснение из мозгов рабской идиологии


а неправильно этак-то! (С) +1

Стадный рефлекс у человека) если ты не похож на всех - то ты паршивая овца)
И бороться с этим бесполезно, силы свои нервы тратить) ни кому ни чего не докажешь.
Конечно в коллективе (стаде) спокойней... делай как мы, и будет тебе все!
Белым воронам намного тяжелей *засомневалась* нет, не тяжелей, наверное все таки интересней жить)

В сад нас пока не взяли... хоть и в очереди давно стоим, льготная у нас и ходатайство с работы гл. врач прислал. БЕСПОЛЕЗНО!!! Да ладно я... девушка пришла... одна ребёнка поднимает, дом недавно сгорел(ничего не спасли)- НЕ ВЗЯЛИ. Так что я ещё цветочки-(((

другая беда - новое "витаминизированное" питание. все дети в прыщах.

временное оккупационное правительство имеет своей целью уничтожить руссский народ, вопреки заявлениям о какой-то там демографии.
нас надо как можно скорее заменить чучмеками, ими помыкать удобно.

Не спешите с детским садом. Пока с этим меню не решат вопрос - лучше не надо! Мой внук пострадал, и многие еще дети. Началась ужасная аллергия, теперь ему почти ничего кроме гречки нельзя. У других детишек или аллергия или поносы. Родители протестуют, добиваются отмены, но пока реально ничего не изменилось. А ребенок в сад ходить теперь уже не может. Да, не думали мы, что так все обернется! Это меню было принято с нового года, а мои дети уезжали к родителям мужы дочки в Новосибирск, приехали и пошли в сад недавно - и вот такая гадость!

мы с вами в одном строю, но в разных городах) у меня ребенок вообще считаеся обычным, идет в очереди после всех льготников (хотя вообще-то я не по статусу, а по правде жизни поднимаю его одна). Правильно пишут выше, неизвестно еще где лучше: в саду или дома. Трудно будет конечно дома ребенку и нам, родителям, до школы, но я думаю, что нужно в кружки разные для развития его водить, там и социализация, и обучение.

Вот я здесь безуспешно ищу работу няней. посидела бы и с вашим с удовольствием, да далеко мы друг от друга...

да Вы что? ЭТО ВЕДЬ КОШМАР!!!
Эмка, держитесь... я буду держать за Вас кулаки, ну а Вы за меня держите!!!
Лена, спасибо... я тоже бы этого очень хотела-))) Хочу во Францию!!!

увы, это правда. Вы не слышали? Об этом сейчас и по радио говорят. А мы вот оказались среди пострадавших. Вам повезло, что вы не попали в садик в этот момент!

вот и палка о двух концах-(((

Умберто Эко в "Вечном фашизме" положил конец спекуляциям на тему тождества коммунистов и фашистов: фашисты обращены к архаике, коммунисты - к модерну. Первый признак фашизации общества - опора на старые ценности: вот как было хорошо, когда не было гадкой промышленности и развратных городов, когда вода была ключевая, нравы - простые и суровые, культуры минимум, запретов максимум... В этом - фашистская, хотя и тщательно скрываемая природа почвенничества, в этом залог его глубокой антикультурности. И наиболее радикальные экологи-гринписовцы с их нетерпимостью и враждебностью к прогрессу, увы, ходят по той же опасной тропке. И те, кто жаждет уйти от сверхскоростей и вернуться в мир патриархальный, медленный, с его минимальными рисками и максимальными предосторожностями, не сберегает, а предаёт свою человеческую сущность.

первичности опоры на старые ценности в фашизме... Первичное там, помойму, деление на врожденное превосходство и неполноценность, ультраправость такскать)
А кто спекулирует на тождестве?
Про гринписовцев- я хотя и дилетант во всем) но практически против радикальности в политике)
Вот в быту -другое дело.

одна современная армейская проблема

1. аморально ли отмазывать детей от армии при такой армии?
2. будут ли эти лихие и смелые дагестанские парни воевать за Россию в случае внешней агрессии или разбегутся по аулам?
3. извечный русский вопрос: "что делать?"

1. нет. от ТАКОЙ - не аморально. мой муж, "в погонах" 20 лет. его не сломали, он остался человеком, и он говорит, что нашему сыну там делать нечего. это не армия, это жернова.
2. нет. не будут. при первом же серьезном конфликте они перережут своих же бывших сослуживцев. нельзя забывать, что мусульмане только сами за себя. и ни за кого больше. иноверцы для них вообще не люди.
3. создавать профессиональную армию. и набор производить в том числе и по нац. принадлежности. наша страна называется - Россия, а не Дагестан или еще как... даги пусть служат только у себя в республике. а для этого нужно изменить миграционную политику государства.

ИМХО.


опять же, давайте не будем путать времена. те, что отписался в той теме (по ссылке) , они служили при СССР. это совсем другое дело, чем сейчас. тогда мальчишки в мирное время в армии гибли в единичных случаях, вот только не надо говорить, что это скрывали, потому и удавалось скрыть, что это были ЕДИНИЦЫ, сейчас же мальчишек гибнет столько, что и захочешь это скрыть - не выйдет. слона салфеткой не прикроешь.
в то время и дети одни на улице гуляли, лет с 3-х и никто за них не боялся...

Вот слово "стукач". В армии, организованной у нас по тюремным правилам, нет более страшного клейма. Я видел, как изводили одного первогодка. Над ним издевались расчетливо и целенаправленно. Когда мы вступались за него - перепадало и нам (честно скажу - вступались немногие). Сказать об этом командиру или замполиту роты было никак нельзя: стукачество. Человека изощренно мучили, а он не имел права защищаться. Любитель пофилософствовать, каптер с вот такой ряхой, подробно объяснял происходящее: "Мы ж его к жизни готовим.
Он же совсем за себя постоять не может. Надо мужчиной быть!" Он, вероятно, хотел, чтобы травимый кого-нибудь наконец уже убил. Все-таки развлечение. Но травимый устоял, его перевели в другую часть, и там у него все стало нормально.

Что скажете по этому поводу?

брат мой сказал как-то (дословно): "90% парней армия ломает. 10% могут выдержать, и остаются мужиками" Есть в этом большая доля правды, мне думается. Так брат мой МС по боксу. Но в армии с каждым годом все тяжелее выстоять и "остаться мужиком", т. е. не сломаться. Вот другого моего брата армия сломала, он обычный парень. Страшное это место - "российская" армия...

судя по описанию, порядки в армии дикие... А осуждать ли сам факт "стукачества" - это от конкретного случая зависит.

что таких каптеров травить надо мышьяком, чтоб долго помирал! А уродов типа воспитателей, плетьми пороть, чтоб дальше по жизни ни кому вреда не нанесли... педагогикой своей)
стучать бесполезно начальству, ему все известно, делать только ни чего не хотят!!!

Что мы, женщины, можем сказать? Я понимаю, вступаться страшно, но наверно как-то надо вступаться не по одиночке, а вместе.
В детсве я каждый год ездила в пионерлагерь от фабрики, где когда-то работала бабушка. Нечто подобное было и там, конечно, не в такой страшной форме. У нас были разные отряды -только девочки или только мальчики. Девчонки, большие и грубые выбирали жертвой какую-нибудь слабую девочку. Заставляли делать за себя что-то - дежурить, постель стелить, пинали ее, издевались. Я заступалась всегда - просто резко требовала, чтобы отстали. Сама не знаю почему, но не боялась, хотя была меньше и голос у меня не громкий. Но твердый. Они отругивались, но девчонку не обижали. И так было каждое лето, менялись только жертвы и мучители. Сейчас сама удивляюсь - почему не боялась, но тогда мне это просто в голову не приходило, и никогда никто не трогал меня, ну максимум - обругают, но я отвечала спокойно. Даже грубых слов не употребляла, не материлась никогда. Ко мне же не приставали никогда.
Но я понимаю, в армии все намного страшней. И ответа, как быть, не знаю.

В России всегда тайно "стучали" друг на друга, но при этом презирали стукачей. Может быть, пора изменить к ним отношение?
Вопрос о том, следует ли гражданину доносить в правоохранительные органы, если на его глазах творится беззаконие, был бы элементарен, живи мы в другой стране.
Но мы живем в этой. И отвечать приходится применительно к ней.
"Стук" - это препоручение государству функций, на которые у тебя не хватает пороху, физических сил или властных полномочий. Это типа как позвать на помощь, не более. Видишь ты, например, как террористы закладывают взрывчатку в подвал, - не самому же их останавливать, верно? Или, если уж переходить на американские реалии, ты замечаешь, что твой сосед живет не по средствам.
Не твое дело, конечно, и вообще это вопрос его совести, - но вдруг это деньги за международный шпионаж? В девяти случаях из десяти тревога оказывается ложной. Но на десятый разоблачают Эймса.
Мне кажется, к государству нельзя относиться как к врагу. Это неплодотворно. Вылезти из ямы можно только вместе - а если народ и власть, сидя в яме, постоянно друг друга пинают, это их не приближает ни к свободе, ни к благоденствию. Сотрудничество с государством - норма. Если, повторяю, ты живешь не в России.
Россия очень давно существует по блатному закону и блатным правилам, называемым еще "понятиями".
К государству тут относятся, как к лагерной администрации, с которой даже разговаривать "западло". Особенно сильна эта блатная мораль в диссидентах и либералах - и вовсе не потому, что все диссиденты сидели, за что их и называли "досидентами".

В ночь на воскресенье, 15 апреля, в московской больнице скончался известный советский и российский актер Александр Пороховщиков. Народному артисту России было 73 года.
Начиная с 1968 года Александр Пороховщиков снялся почти в ста фильмах, среди которых "Гори, гори, моя звезда", "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Звезда пленительного счастья", "Капитан Немо", "Завещание профессора Доуэля", "Следствие ведут знатоки".
Пусть земля будет пухом.

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... :(

ярко жил, а ушел как-то нелепо...

Сегодня светлое Христово воскресенье
И я друзья, хочу вам пожелать
Любви и веры, доброты, терпенья
Коль в сердце Бог, нельзя нам унывать!

и тебя с праздником!

Воистину воскресе!
Всем счастья и любви!

Всех с праздником

Всех со светлым праздником Пасхи!

что останется после меня"...
помните песню ДДТ?
а что останется после Вас?

останется мой жизненный опыт в мем ребенке

После меня останутся деревца, которые мы сажаем в нашем городе... останутся мои детки... останутся воспоминания моих любимых друзей...

стоять здания, в проектировании которых я участвовала!!! ура!!!

ну до старости ещё далеко. Но а если на сегодняшний момент... Димулька - это наше произведение искусства. На работе... долго вспоминать будут(какой сотрудник был). С мужем, когда поженились, берёзку посадили - растёт. Ну а что ещё... поживём увидим.

дети?
но одного воспитываю не я, а другого хочу воспитать только на себя самого похожим.

деятельность моя риэлторская следов после себя не оставляет.

дома, мной построенные - все деревянные и потому недолговечны.

а публика здешняя, к примеру, забудет, как я всех развлекал недели за две. может, раньше.

друзья разок на могилку заглянут, выпьют по стопке, вспомнят весёлое времечко.

и всё.

вроде бы жил, а может и нет.

Поначалу что-то останется - дети, внук. Ученики может не сразу забудут. И так, по мелочам кое-что. Но лет через сто уже никто не вспомнит, ну может какие фотографии найдут и удивятся - вот какие были наши предки. Еще через сто не останется совсем ничего.
Людей, после которых остается что-то, совсем не много. Это факт. А мы - лишь среда, из которой они появляются. Но меня это совсем не огорчает, мне важней, чтобы в конце жизни было что вспомнить хорошее и жизнь прожить честно. Это ведь не мало?

что ничего не останется... не правы вы... вы даже сами не осознаете СКОЛЬКО останется. одно дело вспомнит кто о тебе или нет. другое - останется. и далеко не всегда это одно и тоже. все мы влияем на жизни других людей... вот, к примеру, помог когда-то другу, спас, он выжил, детей родил... вам кажется, что ничего после вас не осталось, а на деле - если б не вы, то и не было бы того человечка на свете, а он, может и бОльший след в истории человечества оставит... КАЖДЫЙ человек нужен... каждый важен...

Но останеться дети, внуки.
Русский язык у внуков останеться, а там может и у правнуков и далее. Вобщем - то я этим жоржусь, думаю, это основная моя заслуга...

а нужно ли это - оставаться в истории? что это - тщеславие? мне так все равно будет. Отдельный вопрос про детей как воплощение нас самих, наших потомков... на этот вопрос я не нашла для себя ответа, хоть у меня и есть сын. Я ценю неповторимость текущего момента и стараюсь не навредить будущему.

да ничего не останется лет через 40) А зачем?
Чтоб как ленинусталину кости перебирали? нет... хочу чтоб дети мои жили своей единственной жизнью))) а со временем боль утраты пройдет, круговорот так сказать жизни)

Мало людей. оставляющих заметный след после себя. Главное. самому прожить достойно, не разрушить того, что имеешь, а по возможности, усовершенствовать его (я имею в виду все, от планеты Земля до собственного дома).
Мой вклад пока микроскопический - переведенная специальная литература, пара музыкальных сочинений. которые почти никто не знает, несколько человек научились у меня иностранному языку. Но лучше оставить после себя маленький плюс, чем большой минус.

Когда то было мечтой(с)
А всегда ли нужно чтоб мечта сбылась?)

Нет, конечно

всегда было бы нужно, чтоб мечты сбывались, то не существовало бы в природе фразы : бойтесь своих желаний, они могут исполниться.
далеко не все люди отдают себе отчет в своих мечтаниях... а многие, так и вовсе не ведают, что творят...

Тголько мы иногда сами не знаем, чего действительно хотим.

... Он сказал поехали-)))
Всех с Днём космонавтики.
А ведь мы были первые-)))

Всех с праздником!) Мы действительно были первыми, хорошо хоть есть чем гордиться. Гордиться настоящим цветом нации!

Сначала казалось, что стоит избавиться от ужасного социализма - и все у нас станет чудно. От социализма избавились - стало во многих отношениях хуже.
Попытались возродить социализм на новых основаниях, но для этого нужно решить фундаментальный вопрос, а именно - реабилитировать национальное. Потому что иначе приходится все время сталкиваться с неприятным парадоксом: социализм не получился, капитализм не вышел, диктатуры выдыхаются - может, не в социальном строе дело? Может, с нацией что-то не так?

Конечно, цвет нации был планомерно уничтожен в лагерях, кто не попал, война свое дело сделала, ну а дальше- " генетика рулит"

Ну да, уничтожили... А оставшийся НЕцвет построил страну с таким запасом прочности что уже 20 лет подобные уничтоженному "цвету" её до сих пор распилить не могут... Хотя стараются вовсю

Строили то как раз " недобитый" цвет нации, все наши достижения создавались в шаражках, и самолеты, и атомная бомба и прочее, а промышленность в ГУЛАГе. это не секрет. материальную базу то построили, а вот новое поколение не воспитали, и не нарожали. Вот сейчас все это и выплывает.

Давненько я не слышал бОльшей тупости... Вы хоть знаете о чем мелите? В шаражках строили... звиздец просто. Я вот до сих пор в такой "шаражке" на 4 тыщи человек работаю

Поэтому и говорю. а вы в курсе, что шаражками называлось- то? Там и более тысяч человек работало, чем у вас сейчас.

Ваша речь прямо и говорит. С таким умением вести беседу с женщиной- только из шарашки и можно...

Ага... Оно и видно...

Опечатка в заголовке- " о цвете нации" , конечно.

"недобитые" строили. Наверное все 250 миллинонов не слабо так не добили чтоб было кому строить

А сколько было миллионов " пораженцев в правах" , сыновей врагов народа, без паспортных крестьян, наконец. естественно их руками все и создавалось, а не руками свободных людей за нормальную оплату. мощь СССР создана была рабским, подневольным трудом. в это- то и беда- нормального развития экономики никогда не было, поэтому и развал наступил так быстро.

Мне эти байки про миллионов... Уже давно не модно вторить гиенам, разорвавшим мертвого льва.

Байки ни при чем, простая статистика. Впрочем многим удобнее считать эьо байками. не знать- хто легче всего. главное аргумент железный- байка видишь ли и все.

можно поменьше эмоций, а побольше фактов?

за что вы на Елену так накинулись?
между прочим, это вполне известные факты, что при Сталине многие конструкторы интеллигентнейшие люди, не крестьянского происхождения, с отличным образованием, после своих внедрений и разработок для Советов, отправлялись отнюдь не на курорты...

Например? И каких именно разработок? А накинулся потому что, к примеру КБ занимавшиеся разработкой атомного оружия никогда не были шарашками, и конкретные люди, стоявшие у истоков ядерного щита, такие как Харитон, Духов никогда не были репрессированы ни до ни после своей работы. И после 53 года люди тоже чтоль под страхом репрессий создавали оружие которое до сих пор не устарело? Не надо было обобщать

рыться надо, так не помню. памяти на фамилии у меня нет совсем ( я уж как-то жалилась на это) но репрессированные были. не все и не много, но точно были.

просто, повежливее, пжлста, ага? не забывайте, что кроме того, что Елена женщина, она еще и старше вас...

В " контору" Курчатова, курируемую Берией люди наниматься по конкурса приходили, а как поняли, над чем работают, так свободно могли уволиться? Я не писала только о репрессиях, я о подневольном труде, а все, созданное подневольно и разваривается быстро. а так- Королёв уже был реабилитирован, создавая ракету- но попал то он ' на работу" прямиком из лагеря. про КБ туполева вобще промолчу, там все ясно. а так, формально, " свободный труд свободных людей" , условно свободных, прямо скажем. Но вот все созданное таким трудом здание быстро дало трещину в других условиях, отсюда и причина сегодняшнего явного бардака и развала. не на том энтузиазме строили и не на те законы экономического развития опирались. Если схематично- почему в Америке все " работает"- там тоже индустрия закрадывалась в ужасных условиях, но люди, кто ее создавал, делали это в первую очередь для себя и своих детей, чтоб было им на что жить и как. а у нас- работали для " дяди с автоматом" - чтоб под расстрел ную статью не попасть. не стало " вер ухая на вышке" , все быстренько развораовали. Ну а из вора какой хозяин? вот так и произошло и происходит. надо просто время, все наладиться, конечно.

Несостыковочка у вас, все что создано "рабским" трудом как раз нк развалилось, а работает до сих пор. И куда впихнутб в вашу теорию факт что после Сталина и Берии еще сорок лет успешно развивалось впк создавая лучшее в мире вооружение?

Ну так люди еще работали, которые у истоков стояли, вот и развивалось. а новых таких людей просто не народилось. А передать дело старикам не кому. Я то как раз в курсе проблемы- у меня папа не последний конструктор в своей области, награды и изобретения. и руководителем отпахал пятьдесят лет, с 1969 по 2010, до 78 лет работал, на пенсию его просто не отпускали. до последнего отдел не давал развалить, сейчас за два года отдел распался... когда в свое время хотел мужа моего на работу взять и из него себе заместителя подготовить- это было категорически запрещено- семейственность. ну да что говорить, муж мой тоже пенсионер уже по российским меркам. это так, просто небольшой частный пример.
В начале вопрос стоял, дело в нации или в строе? мне кажется- проблема в строе, уничтожавшим цвет нации. нужно время на восстановление.

У вас папа работал, а я сам работаю, и у нас пенсионеров, даже самых опытных справляют на пенсию на ура. Не скажу что это прям правильно, но институт лавиной обновляется молодёжью. И прием закрыт, ибо ломится молодёжь. Новых принимают только после увольнения кого то из пенсионеров. По поводу семейственности- только в нашем КБ работают 3 конструктора которые близкие родственники. И новых народилось достаточно.
По поводу Курчатова, он сам между прочим был членом ВКПБ(б), и его институт тоже не относился к шарашкам. Да и разрабатывали они теорию. А вы знаете кто воплотил всё это в железо? Хотя бы один из трёх предприятий? Про них не говорят особо открыто из за сектерности И что что был под Берией? Это ничегошеньки не значит. Вы думаете только он один такой был? Еще НПО Алмаз, конструкторы которого создали всю нашу систему ПРО и ПВО тоже был под эгидой Берии, и там тыщи людей работали. Эти люди трудились за идею, они были талантливы. А учились они тоже под дулами автоматов? Если к человеку вертухая со стволом приставить он станет академиком? Вы говорите какими то голливудскими штампами. Да, кстати еще во время войны на оккупированной территории фашисты твердили всем что рабочих в России у станков на цепях держат

Конечно знаю, как все происходило, что- то читала, что - то слышала просто от участников, о чем- то могла просто собственные выводы делать.
Спор наш беспредметен, ибо вы пишите о том, что происходит СЕЙЧАС, а я о том, что было, и что привело к развалу. ну а сейчас- слава богу, что хоть что- то происходит, я же говорю- надо время. одно только очень жаль- что все, что возрождаемся опять только на оборону работает, ну а накопленная масса оружия обязательно должна " воевать" , опять замкнутый круг... таким путем из него не вырваться...
ну а про членство в ВКПБ и прочее, прошу, не надо, я прекрасно представляю, как все было, моей семьи это тоже, между прочем коснулось. институт Курчатовский только формально не был шарашкой, я об этом писала, как впрочем и все прочие обороненные мероприятия. У меня не голивудские представления, а самые жизненные, это вы газетными штампами здесь оперируете. ну пожалуйста, не надо. не все, что в учебниках истории написано- реальное отображение действительной жизни.

К развалу привело то что кучка сволочей решила что негоже таким богатствам народу принадлежать. так что это всё из другой оперы. По поводу того что жаль что возрождение идёт через оборону, вы заблуждаетесь. Оборонка это "убийство" как минимум двух зайцев, во первых оборонка - мощнейший локомотив для других наукоёмких отраслей. Пример СССР и США. Во вторых оборонка укрепляет позиции государства на мировой арене. Как бы сейчас всё не было завуалировано либеральными и демократическими идеями, реально на геополитической арене решающим фактором является военная мощь. Так есть, так было и так будет ещё неизвестно сколько.

Мы это уже " проходили" , а вашему поколению еще придеться, увы, погулять по этим граблям. Ну и другое- неужели вы всерьез уверены что историй и развитием такой большой страны может управлять просто " кучка сволочей". ?

Я так и не понял что есть грабли в вашем понимании. Да и вообще, я где то говорил что кучка сволочей сможет теперь управлять?

Какие бы сволочи не управляли государством, они понимают что доить вечно нефтяную вышку не получится. Вы знаете что в СССР торговля оружием была одной из крупнейших статей дохода? Уже сейчас крупнейшие оборонные предприятия образуются в госкорпорации. Между нами уже слухи ходят что не за горами то время, когда оборонку отдадут в частные руки. Будем как компания Локхид и им подобные. Я не знаю хорошо это или плохо, пока развитие именно впк имеет все шансы сохранить то что было накоплено

у каждого в памяти хранятся вещи, вспомнив которые, на лице вдруг появляется мечтательная улыбка и на душе становится сладко и тепло... правда потом приходит понимание, что это уже прошло и время назад не вернуть и становится немного грустно... но наша память хранит эти вещи, как нечто очень дорогое, что иногда можно "вынуть из шкатулки" , полюбоваться и "сложить обратно"...

а какие воспоминания греют душу вам?

храню эмоции и картинки в моей памяти.
непосредственно вещи, предметы не дают воспоминаний.

вы не поверите, но ВСЕ хранят в памяти эмоции и картинки...

если бы вы прошли по ссылке, то лучше бы поняли суть вопроса...

по ссылке ходила и читала. не все.
знаю, что люди хранят вещи как память, воспоминание о каком либо событии.
я сравнила воспоминания в виду эмоций и в виде предметов.
мой выбор за эмоциями, ощущениями. например, из поездки мне важнее привезти дух, эмоции, ощущения, нежели тарелки, статуэтки, платки, шали и т. п.

когда я создавала эту тему, я хотела, чтобы люди могли ПОДЕЛИТЬСЯ своими воспоминаниями, подобно тому, как это сделал автор той подборки.
если же вы не хотите делиться, то стоит ли тогда писать вообще?
ведь, как ни крути, вещи приходят в негодность, теряются и в итоге У ВСЕХ остаются в памяти лтшь ощущения и эмоции... и это очевино для всех.

Чего никто не помнит. мягкие китайские полотенца " дружба", те еще, как и шелковые китайские скатерти. помню как пришел номер " пионерки " с предложением играть в " зарницу" и как мы всем двором эту игру организовывали. Сами, школьных команд еще не было. Помню и " жувачку" из Прибалтики, 15 копеек штучка( бешашшые деньги, целый завтрак в школе) , и пепси- колу нашу, российскую еще помню.
а вот вещи с перездами особо не сохранились, но те, что привезти удалось, берегу. Хотя это обычные домашние веши, никакой не антиквариат. а сувениров из поездок тоже никаких не вожу особо, не собираю.

"Дружбу" и я помню! у нас много было китайского трикотажа. высоченного качества и недорого. еще были клетчатые байковые рубашки "меркурий" , мужские... у моего дедушки такие были... они были такие уютные. я очень любила прижаться к ней щекой, обнимая дедушку...

молодца!!! Ты прям у нас конкуренцию Коту составляешь-)))
Какие воспоминания... не знаю... вот очень запомнилось мне моя первая учительница и как в октябрята принимали-))) А ещё была игра такая..."РЕЗИНОЧКА" прыгали по-разному. Может кто помнит?

но Ктеище - вне конкуренции! :)
резиночку, конечно помню! о ней и в посте по ссылке упоминание есть...

вижу, мало кто проникся темой... :( жаль.

Неужели сейчас девчонки не прыгают. у меня внучки здесь и то прыгают. мы иногда попрыгушки трех поколений устраиваем, хотя мне до ее мамы совсем далеко( Резиночка у нас появились, когда я на свидания к внучкиному деду уже бегать начала, так что как- то плохо ее освоила) . Интернациональная игра, надо сказать, впрочем как и фенечки и плетение из поволок. все это здесь процветает и сейчас. вот в этом я ас, чем и заслуживаю громадное уважение внучек и их подружек.

игрушки... они до сих пор живы...
некоторые детские вещи тоже...
смотришь и удивляешься - неужели всё это принадлежало мне? :)

почему не прониклись.
Я частями читала... времени у меня нет. Не обижайся!!! Тема отличная-))) Больше бы таких.

спасибо :) я рада. просто это первая тема, созданная мной тут. :)

Лена, а у нас в резиночку уже не прыгают девчонки :((( как-то дети стали стремительно взрослеть...

к сожалению, даже не припоминается, где детив последний раз играли в "резиночку"... Но вот "классики" попадаются.
Как "дитя перестройки" могу добавить увлеченное коллекционирование т. н."вкладышей" от жвачек и их разыгрывание, повальное же увлечение всякой механической ерундой типа "тетрисов"... Помню, как принимали в октябрята, а в пионеры уже не успели, потом отмену школьной формы.

В магазине сегодня видела такие забавные резинки для прыгунья, с картинками, как прыгать. Китайские, полтора еврика стоят. народ покупал детишкам, ( у нас ведь каникулы со следующей недели начинаются, будет чем малышне заняться) . Только вот дворов нет, где они гуляют- все у себя по домам сидят и в своих дворах, но на каникулы распространено друг к другу в гости ездить, даже с ночевкой, иногда.

Это, кстати, еще одна реалия прошлого - 80х и 90х. Нет, сами дворы в Москве, например, есть. Но вот я собственными глазами наблюдала в течение первых 10 лет 21 века, как наш двор "замолчал". Исчезли детские голоса, скрип качелей, крики "Гол!" и прочие приятные звуки. Хотя и площадка детская есть, да и пара-тройка детей...

Советский и российский актер театра и кино, народный артист РСФСР Анатолий Равикович скончался в воскресенье на 76-ом году жизни в Петербурге, сообщила представительница Театра комедии имени Акимова, в котором он работал.

"У Анатолия Юрьевича было неизлечимое онкологическое заболевание, все последнее время он находился в больнице", - сказала она.

Артист будет похоронен 11 апреля в Санкт-Петербурге, передает "Интерфакс".

Анатолий Равикович родился 24 декабря 1936 года в Ленинграде. В 1958 году закончил Ленинградский государственный институт театра, музыки и кино. В 1958-1961 годах работал в драматическом театре Комсомольска-на-Амуре, в 1961-1962 годах играл на сцене Сталинградского театра имени Горького. В 1962 году Анатолий Равикович перешёл в Ленинградский театр имени Ленсовета. С 1988 года до последнего времени служил в Петербургском академическом театре Комедии имени Акимова. Он исполнил более 40 ролей в кино. Всенародную известность Равикович получил после исполнения роли Хоботова в фильме "Покровские ворота".

Вечная память, хороший был актёр!

Вечная память.
Пусть земля будет пухом. ГРУСТНО-(((

актёр был!
Один его Хоботов чего стоит!
Вечная память!

когда уходят "лица из детства". :(

был на могиле Суворова, у него на памятнике написано: "Здесь лежит Суворов"... и всё...
так при жизни надумал написать сам великий полководец...

а у вас не возникало мыслей об эпитафии?
ведь смерть бывает так внезапна?

пусть будет на моей могилке фотография, где я улыбаюсь. Ну и годы жизни. А эпитафии не надо - кому это интересно? Только я еще пожить хочу.:)

Не фотографии не эпитафий не хочу, сказала своим, что хотела бы крест простой, деревянный.

кремировать мое бренное тельце...
а на урне, так и быть, пусть нацарапают : "любили..."

не выношу пафосных речей...

я в своё время колтырей из Бутова в дальнее Подмосковье переправлял.
представьте, семья: трое детушек, один уже на киче парится. деньги все пропиты, урна с прахом отца стоит в шкапике.
и вот мама:
- дети, аккуратнее там, вы рассыплете папу!

до сих пор забыть не могу.
лучше уж пусть закопают где-нибудь на тихом сельском кладбище. чтобы борьбы за могилу не было (знаете, как на модных кладбищах "подселяют" "дорогих" покойничков к простым обычным? а я знаю.) и чтобы не рассыпал кто ненароком.
ну да, и крест простой с именем, фамилией и датами.

ежели у тех колтырей ума не было, то они и хранили папу в шкапике... а на кладбище для кремированных места есть специальные... да можно и как обычно в землю, рядышком с предками, но в урне. не хочу я своими трупными ядами землю травить.

либо рядом с бабушкой, либо кремирование и по ветру...

так важно, как это будет оформлено после смерти?

конечно можно))никому дела нет до этого)
А я б наверно написала "Любите жизнь"и смайлик наверно))

вот у Чингиза Айтматова в "Буранном полустанке" очень сильно написано... про память поколений, про традиции, про устои... и хотя я очень люблю этот роман, я сама видимо не "помню своего имени" , как манкурт... это так, мысли вдогонку... понимаю, что традиции -это здорово и нужно, но сама не придерживаюсь...

Вопрос о том, печатать массовым тиражом или держать в спецхране "Майн кампф", представляется мне бессмысленным. Запрещать эту книгу - значит в самом деле придавать ей избыточное значение, всерьёз полагать, что она способна убедить кого-то, значит переоценивать её увлекательность и взрывную силу.
Я бы ещё понял эти метания, если бы речь шла о Гамсуне или Паунде, известных своими профашистскими взглядами, о профашистской публицистике Селина или, на худой конец, публицистике Честертона, которому одно время нравился Муссолини. Допускаю даже, что фильмы Лени Рифеншталь в самом деле способны повлиять на неокрепшие умы и прельстить их образом железной власти ("Триумф воли") или белокурой физкультуры ("Олимпия"). Хотя как раз Рифеншталь показывают студентам и продают с лотков, и в Петербург она приехала за два года до смерти, и никто там не мешал ей представлять свою ретроспективу.
Что касается "Его борьбы", это настолько скучная и дурно написанная книга, настолько наглядная иллюстрация к сути фашизма, что она способна заменить тонну разоблачительной литературы (из которой убедительней всего, кажется, формальный анализ 14-ти принципов фашистской философии в структуралистской работе Умберто Эко "Вечный фашизм"). Думаю, переиздание книги Гитлера с предисловием Эко было бы поистине бесценным подарком студентам-историкам, филологам, а также антифашистам. Тут вам налицо все системные признаки гитлеровского подхода к миру: архаика, эклектика, мистика, демагогия, приёмы примитивного самоподзавода, ксенофобия, ориентация на обывательские ценности в героическом ореоле знакомый и бессмертный набор, наглядность которого в "Моей борьбе" такова, что помогает ощутить его черты и в книгах современных авторов.
В 1993 году "Мою борьбу" у нас издали, никто её особо не покупал именно по причине скучности, и я её рецензировал в "Московских новостях" - именно с литературной точки зрения. Если рассматривать вещь вне идеологических рамок и вне контекста истории ХХ века - то есть забыть о том, что из-за взглядов, изложенных в этой книге, были злодейски и садистски умерщвлены как минимум 60 миллионов человек, - перед нами роман воспитания о том, как все обижали бедного героя, но он пронёс в своём сердце Свою Правду, сводящуюся к тому, что во всем виноваты евреи, а белой расе предстоит вернуть мир в эпоху титанов. Вся эта каша из псевдоистории, недопереваренной мифологии и массы тяжёлых детских травм заслуживает внимания лишь потому, что вышла вовремя и спровоцировала величайшую резню, из-за которой человечеству пришлось радикально пересмотреть взгляды на себя. А то оно уже начало было обольщаться.
Книга Гитлера плохо написана, ничуть не занимательна и даже в ненависти не заразительна; думаю, её и в нацистской Германии с начала и до конца читали немногие. Полезна же она потому, что, вопервых, разоблачает её автора как человека совершенно бездарного - что нелишне в демифологизации Гитлера, потому что при известном крене психики можно обожествлять злодея, но невозможно молиться на графомана. Вовторых, она с предельной наглядностью обнажает механизмы современного мифотворчества, в основе которого - опора на миф о великом прошлом, об эпохе титанов, когда всё было правильно и мы, белая раса, рулили миром. Это книга о том, как жалка и смешна опора на имманентности, на изначальные данности вроде крови и почвы - даже классовая мораль по сравнению с нацистской выглядит прогрессом.
Наконец, это книга о том, как опасно любить и жалеть себя: это, между нами говоря, последнее дело. Из мужчины это делает истерика, а в перспективе и параноика. Иными словами, Гитлера лучше всего разоблачать, показывая там, где он откровенно слаб: он мог обладать харизмой и даже личной храбростью, мог выглядеть ярким оратором и даже дипломатом, но писатель он был никакой. Минус бесконечность. Так что - издавать и переиздавать. Я бы и цитатники Мао печатал - а то многовато развелось сторонников "китайского варианта". Хорошо бы помнить, что ему предшествовало и чем он оплачен.
Согласитесь, странно издавать "Застольные разговоры Гитлера" - и запрещать книгу куда более откровенную, насквозь параноидальную, слезливую, крикливую и пафосную. Странно печатать какой-нибудь "Удар русских богов", поощрять арийский миф, распространяемый инициаторами совершенно антинаучной свистопляски вокруг Аркаима, - и всё это время держать под запретом документ, объясняющий причину всего этого и не оставляющий камня на камне от мифа о фашистской мудрости, отваге, тайнознании и т. п.
Разоблачать Гитлера надо умеючи - и лучше бы его собственными руками: фильма "Гитлер капут" явно маловато. Бессмысленно показывать бесноватого маньяка - надо дать прочесть его нудные, тяжеловесные, вязкие пассажи; надо проанализировать стилистические сходства этой публицистики с антилиберальной риторикой наших дней; любопытно было бы, думаю, проследить параллели между демагогией Гитлера и, скажем, Грозного в переписке с Курбским (там немало общего).
Фашизм нуждается в изучении - оспа, думаю, до сих пор оставалась бы непобеждённой, если б в своё время Пастер брезгливо отдёрнул руку от пробирки. Да, противно. Но, кстати сказать, не так уж опасно: иной консерватор и конспиролог ещё способен повлиять на умы, но Гитлеру слабо. Скинхед не дочитает, студент заснёт, аспирант поразится дуболомности - "И этому поклонялись?!".
А если уж запретителей так волнует соблазнительность гитлеровской книги, которая сейчас не более чем исторический документ, - пусть они зададутся вопросом: коль скоро опасность фашизма в России так реальна, не сами ли они создают предпосылки для этого? Ведь СССР одержал над фашизмом не только военную, но и идеологическую победу: не вина ли новой России, что фашизм здесь снова стал опасен? И не пора ли, наконец, внятно сформулировать хоть один жизненный принцип этой новой России, чтобы противопоставить его ничтожной и мерзкой книжонке, давно утратившей силу и смысл?
Кстати, найти её в Интернете - пара пустяков. И тут уж никакими запретами дела не поправишь. Если сад запущен, надо не столько вытаптывать сорняки, сколько насаждать культурные растения. А если всю культуру повытоптали из опасения, что она окажется недостаточно лояльной, что ж дивиться, что привлекателен для масс оказался именно фашизм? Чем больше его запрещаешь, тем больше он плодится. Бороться с "их борьбой" можно единственным способом - предлагать альтернативу; это было внятно доказано человечеству в 1945 году. И те, кто пытается сегодня сделать вид, что этой альтернативы не было, - заблуждаются столь глубоко, что разубеждать их бессмысленно. Тем более что история и так всем всё объяснит.

Извините за длинный пост, но тема... неоднозначная...
Что скажете по этому поводу?

Видимо, по уровню развит имя, я всеж, немногим выше среднего лавочника.
МК смог дочитать до середины. Точнее, не смог запихнуть в себя больше, просто не лезло. Огранизм сопротивлялся отчаяно! В ход шла сонливость, рассеянность, внезапные воспоминания о незаконченных делах, тебующих скорейшего завершения, все, кароче, вплоть до п щеварительной, пардон, физиологии.
Однако, хочу замктить, что и Война и мир был мною дочитан только до окончания второго тома, и Бесы, только до половины и в схожих муках. Мой уровен образного восприятия не позволяет мне погрузитьмя в атмосферу этих произведений, я откровенно скучал, читая их, поскольку переживания героев не были близки мне, а описание исторического периода повествования представлено достаточно узко и односторонне.
С МК другое дело. Я был глубоко, глубочайше разочарован умственным и уровнем автора и его неспособностью точному и связанному повествованию. По три, ПО ТРИ раза на одной странице он вдалбливал мне в ум один и тот желогический посыл, и я не смог выне смит и этой массированной атаки и этого, ничем нескрываемого неуважения к читателю!
Кароче, ребята, Адольф не рулит... Сожалею, но у меня в памяти даже почти ничего не осталось, кроме его идею объедениться с Австрией, а потом и только потом дрангать фигня остен... Даже ничего уже вспомнить не могу, честно...

но верю,) что взрослым адекватным умом со здравой памятью, так сказать, книга будет прочитана даже если и до конца, то только в плане ознакомления.
а подростками?
опасность разжевывания для них этой книги взрослым неадекватным умом, но хорошо подвешанным занимательным языком, да еще знакомым с детской психологией.. не знаю.. опять же иллюстрирование картин Гитлера при этом, которые не ужас-ужас. (К ужасным его художествам доступ закрыт. Пока. ) Не ужас, а миленькие, все написаные им где-то до 20х годов еще, помойму... с простейшими выводами о том, что человек нарисовавший такое и написавший плохим быть не может, просто не допонят народами, мда.

Как можно научить человечности?
посмотрела фильм "мы из будущего", про то как люди меняются в экстренных условия, приобретая человечность. А как можно взрослого человека(и можно ли вообще) или ребёнка научить этому в обычных условия жизни?

возьмет лучшее... этому не надо учить, если ты сама такая...(хотя я иногда просто разговариваю, как лучше поступить, другу помочь, или там внимательней отнестись), но в основном ребенок считывает, как родитель относится к людям...
а трудности действительно помогают, испытано на себе...

общалась с хорошим дядечкой, который прошел Чечню, он рассказал, что после войны очень долго привыкал к жизни обычной, потому что ТАМ все отношения строились на выручке, настоящей поддержке...
после этого на простой работе, где каждый сам за себя, он не мог понять, как себя вести... не понимал, как могут люди так друг друга подставлять... и что за неискренние отношения...

а "перепрошить" свои мозги и увидеть жизнь в иной плоскости. через то, что раньше не замечал и мимо чего просто проходил мимо..
я по себе сужу.
как только стала работать с умирающими неизлечимыми людьми и особенно детьми, понимаешь, что все, что было до этого-просто суета. и ценности в жизни немного иные... и они приобретают особенно яркий оттенок и немного иной смысл...

"победы делают нас радостней, а поражения - человечней" - слышал такую фразу...
что-то в этом есть, не находите?

да, что-то есть точно)

Mary-ну те которые прошли чечню или афган, да и вообще войны, совсем другие)когда общаюсь с ними почему то хочется оградить от всего плохого, на каком то интуитивном уровне чувствую что внутри у них не так всё спокойно( и как люди чаще они лучше

не пройти мимо старого человека, считающего копейки у кассы, чтобы купить буханку хлеба или испорченный овощ... не пройти мимо, когда кого-то бьют... не пройти мимо раненной или сбитой машиной собаки, которая еще живая... не бросать своих родителей... Не быть равнодушным, когда кому-то нужна помощь... посильная помощь!!!

обычные условия нашей жизни! Детям обязательно нужно видеть пример человеческого отношения к людям, к животным...
да, и просто уступить в общественном транспорте место пожилому человеку, показав, что старость нужно уважать.

Поздравляйте сегодня своих женщин с именем Алла с именинами)))

.. Пугачевой что ль позвонить...
не, лучше тебя, Аллочка, ты ближе и мягше...
ну... с днем ангела тебя! счастья и удачи.

Что делал бы Высоцкий в 2010 году? А Пушкин в 1856? А Лермонтов в 1881? А Есенин в 1930? Большой художник, чтоб уж не бросаться словом "гений", знает, когда умереть, чтобы не пришлось доживать в чуждой среде. А для нелюбителей мистики, поклонников точного знания, сформулируем иначе: эпоха кончается, когда вымирают её символы.
Советский проект, пожалуй, простоял бы подольше, кабы не сожрал всех, кто составлял его единственное оправдание. Он был во многих отношениях уродлив и бесчеловечен, но создал странную теплицу, в которой процвела великая культура. А потом эта же самая теплица, где давно не хватало воздуха, передушила всех, кто в ней вырос.

да жили!
А кем бы стали... не знаю... человек умеет подстраиваться. Все мы НИ без греха, а ВЕЛИКИЕ тем более.
Мне многие говорят: тебе с твоим взглядом на жизнь и воспитанием в 18век надо, но я ничего... ЖИВУ и размножаюсь-)))

хм... не уверен...
не представляю Высоцкого СЕГОДНЯ!!!
а Вы?

как раз и представляю больше всего. И образ жизни и стихи... до сих пор актуально.

мне тоже часто говорят что запоздала я с рождением, в 18 веке должна была жить)даже речь иногда проскальзывает не нашего обихода)
согласна с Лужаночкой)подстроились бы под наше время)

не жили бы они не в свое время. иначе Высоцкий не был бы Высоцкий, Пушкин - Пушкиным и т. д.
все происходит так как происходит. и давайте не путать человека с его произведениями. произведения Высоцкого, да, и сейчас актуальны. а вот сам он... сами подумайте. его творчество на нерве, на грани срыва... он жил, сжигая себя. ну не мог такой человек прожить дольше. не мог. а, живи он в другой эпохе, он был бы совсем другим человеком. и не факт, что мы вообще узнали бы о его существовании... мы знаем этих людей именно потому, что они жили В СВОЕ время и ушли тоже В СВОЕ время. можно сказать и иначе - они такими были именно потому, что родились тогда, когда родились. и ушли, сделав свой выбор судьбы.

Всем и всему свое время, ну а произведения гения- они время не имеют, актуальна всегда.

"Времена не выбирают - в них живут и умирают..." (с)
А Высоцкий - его можно назвать голосом своего времени.
И все-таки жаль, что его нет с нами!

Поэты не рождаются случайно
Они летят на землю с высоты
Их жизнь окружена глубокой тайной
Хотя они открыты и просты.
Глаза таких божественных посланцев
Всегда печальны и верны мечте
И в хаосе проблем, их души вечно светят тем
Мирам, что заблудились в темноте.

Они уходят, выполнив задание
Их отзывают высшие миры.
Неведомые нашему сознанью
По правилам космической игры.
Они уходят, не допев куплета
Когда в их честь оркестр играет туш
Актеры, музыканты и поэты
Целители уставших наших душ.
(с)

Это такая глыба таланта, что он актуален был бы в любое время!

Я вообще против того, чтобы ребенка закутывать в вату. Нечего прятать от него серьезные книжки и тяжелые фильмы, незачем запирать в теплицу, бессмысленно отгораживать от мира - Россия и так давно живет в режиме отсроченной катастрофы, и надо помнить, что отложенный удар всегда больней.
А потому, думается, невредно, чтобы ребенок, послушав о божественном, приходил домой и включал телевизор - где ему прямо в лицо усмехался бы князь мира сего. На ящик ополчаться не надо - он всего лишь транслирует. Но что поделать, если в силу специфики жанра этот самый ящик Пандоры вбирает главным образом ужасное, сгущает, преувеличивает его и в таком виде отрыгивает в лицо потрясенному зрителю? Пелевин сформулировал гениально: телевидение должно быть таким, чтобы его хотелось смотреть и ненавидеть, смотреть и ненавидеть...
Что скажете?

видней-)
Но много, ОЧЕНЬ много лишнего. Начнём с рекламы... а остальное ещё страшней-(((

во-первых дети (как и взрослые) все разные!
во-вторых, как-раз из-за разницы в восприятии действительности могут быть и разные поведенческие реакции)))
поэтому нельзя всех под одну гребенку!!!
что одному - тема к рассуждению. другому - смерть... (это я про тв)

а с чем именно вы не согласны?
вас же никто не заставляет сажать ребенка перед телевизором, чтоб он смотрел все подряд, правда?

в жизни вообще много всего нехорошего... и от всего не убережешь. а фильтровать вполне возможно. более того, не потребяля все подряд, делая выбор, мы, тем самым учим и детей делать выбор, а не "хавать" все подряд, что нам пихают. просто начинать это надо не в 5 лет, когда он уже плотно "подсел" на дегенеративные мультики а-ля "губка боб" , а с самого рождения. главное, чтобы выбор был достойным.
нужно учить ребенка адекватно реагировать на разные проявления реальности.

Щас телевизоры есть умные, parental control и все дела... Про интернет вообше молчу, было бы желание, можно кучу фильтров понаставить

Далек от мысли считать так называемый зомбоящик средоточием абсолютного зла. Ящик был задуман совсем для другого - для развлечения, а в первую очередь - для информирования. Вот он и информирует - но рассказывает не только о положении дел, но и о состоянии умов.
Естественно, что по своим медийным законам он нуждается в непрерывной эскалации, игре на повышение - сегодня надо быть страшней, жестче, непристойней, чем вчера. Человек так устроен, что привлечь его внимание святостью очень трудно - он начинает завидовать, напоминания о хороших людях его раздражают, тогда как о фриках он готов слушать сутками и платить за это деньги. На фоне фриков он в совершенном шоколаде. Чужая беда и тем более чужое уродство - источник нашего самоуважения в эпоху, когда больше уважать себя не за что.

Про реальность лучше детям рассказывать или непосредственно ее показывать, вживую. А по телевизору почти все либо преувеличено в негатив, либо наоборот, заретушировано до неузнаваемости. Но конечно, есть хорошие фильмы, мультфильмы (в основном, наши) и взрослые передачи, которые могут принести пользу...

Телевизор, конечно, можно использовать для пропаганды добра - но, согласитесь, лобовая пропаганда добра и в повседневном-то общении не очень удается, а из зомбоящика звучит вообще непростительным фарисейством. Телевизор "проповедует любовь враждебным словом отрицанья", или, иными словами, внушает чувства добрые от противного. Концентрация отвратительного здесь настолько высока, что единственным порывом всякого адекватного человека - ребенка в особенности - становится как-то очиститься после этого душой. Лучше бы всего, конечно, пойти в церковь или по крайней мере почитать из Священной истории.

Я, наверное, смешала воедино 2 области. обе имеющие отношение к телевизору. Есть "масс медиа", а есть искусство (в лице хороших фильмов). Можно смотреть второе, чтобы очиститься морально от первого. И это не уход от реальности, а эстетическое воспитание.
Что же касается СМИ, то, наверное, с ребенком надо говорить на эту тему и давать понять, сколько в них доли правды.
PS из личного далекого детского опыта:в 6-7 лет меня новости ввели в приличный стресс в духе "Не пойду на улицу" (это был 89 год, землятресения в Армении и еще где-то, первые упоминания о военных конфликтах, и откровенная фраза телеведущей, как сейчас помню: "Наверное скоро будет конец света!". Но я об этом говорила с родителями, что позволило постепенно воспринимать новости адекватно.

совершенно здравый подход. полностью согласна. кто, если не мы, поможет детям ориентироваться в этом мире и в телевидении, как части этого мира, в том числе...

не понимаю!!!
Почему нельзя нашим ГОСПОДАМ ездить на отечественных машинах? Волга - СУПЕР!!! Да и бюджет поднимем и заводу прибыль. Почему?!!!

пересядь хотя бы на форд фокус, на мазду или опель.
или даже на хундай.
по том сотри свой пост и не задавай больше глупых вопросов...)))

а причём здесь это!!!
Вы не слышали, что Путин говорил? послушайте, а потом УМНО отвечайте.
Сделайте наши машины представительского класса... и пусть водители перевозят из пункта А в пункт В... тем более их везут по дорогам, действительно, по ДОРОГАМ.

При том, что как тема была поставлена, так коммент и появился.
ежли Вас неправильно поняли, изъясняйтесь в другой раз понятнее...

... а Путин много чего говорил за все годы.

и не надо кричать...

Горчинка имела ввиду(как подозреваю)что разница между волгой и иномаркой колосальная))никому из наших господ не захочется ездить как лягушонка в коробчёнке))

понимаю - ПОЧЕМУ. да и Лужаночка понимает, думаю, там сарказм был. и не стоит на нее нападать, Горчинка. :)
но вот и мне ОЧЕНЬ хочется, чтоб они таки ездили на отечественных авто-тазах! и проживали на отчественную пенсию, в отечественных же хрущевках! вот тогда, глядишь в чиновники и поменьше народу бы стремилось, да и понимания простых людей у них было побольше.

они то не хотят быть лягушонками в коробчонках, но почему же они остальному населению так яростно предлагают ими быть?

у нас в стране, как всегда все решается очень своеобразно. чтобы решить проблему с плохими дорогами и ямами на них, во всем мире качество дорог улучшают, а у нас нормативы по допустимым размерам и глубине ям на дороге меняют. :)
во всем мире, чтоб машины отчественные брали, их качество повышают и делают более доступными, а у нас препятствуют ввозу импортных...
чудесная страна!

лягушонка в коробчёнке))

Это в Волге то, " коробченке"? Я уж про Чайки и ЗИСы не говорю!

надо бы ездить на танках. или бэтээрах.
и красиво, и почётно.

согласна полностью!!! КРАСОТА.
Вот... Горбачёв и Ельцин на нём ездили. В. В. Путин примерял-)))

вот бы на чём Путин с Медведевым ездили... если бы на заводе ЗИЛ не свернули производство отечественных лимузинов-(((

но ведь прогресс не стоит на месте. и эти машины были отличными для своего времени, для той эпохи. сейчас авто такого класса в России не выпускают, да и, если начнут, я почему-то сильно сомневаюсь, что качество их будет на уровне машин тех лет.
Чайка, к примеру, "кушала" бензин, как хряк помои... ну и еще многие параметры тех машин не соответствуют требованиям времени.
а новые, как ни крути, у нас делают отвратно.

Давайте все таки отдадим должное нашему автопрому- они научились хорошо делать только спецавто для катания по направлениям великой страны... а вот все что было сделано "для народа", особенно с конца 80-х и по сей день- это происки запада по развалу отечественного автопрома...

И это- позор для нашей страны!

на сегодняшний день и спец-авто далеко не фонтан... те камазы, что участвуют в кэмэл-трофи, и те, что ездят по нашим направлениям и весям, поверь, это две совершенно разные машины...
и если раньше гордое слово "урал" было синонимом надежности, то сейчас, по той надежности в пору службу за упокой заказывать...
а про "для народа" вообще и говорить не стоит... по нашим машинам можно судить об отношении правительства к нашему народу.

согласна. позор.

Не пойму, о чем спор - то? ну существуют хорошие машины- ну и ездит народ на них. обязательно надо у себя пытаться создать что- то подобное. этого не будет и попросту невозможно, отстали навсегда, как говорится. да и не было у мес особо авто индустрии- всегда пытались делать копии с "иностранок", это еще с АМО началось, получило полное развитие с " Жигулями" . Господи- машина - это средство передвижной, только и всего, только у лас она может еще что- то означать и иметь еще " политический " и " идеологический" подтекст. Когда мы уж от этого избавимся.

все дело в наших последних гениальных методах повышения конкурентоспособности отечественного автопрома. я уже писала об этом : во всем мире, чтоб машины отчественные брали, их качество повышают и делают более доступными, а у нас препятствуют ввозу импортных...
вот, например, весь Дальний Восток, ездит на японских праворульных машинах... % 70 машин у нас праворульные. но зато отличные по качеству. новые японки покупать у населения средств нет... а старые ввозить, с каждым годом все дороже и дороже. правительство принимает меры для того, чтобы ввозить качественные японки было неподъемно дорого, мотивируя это тем, что необходимо стимулировать граждан покупать машины отечественного производства. и им плевать, что машины г-но...

А вроде сборку иномарок налаживают, как собственно и во всем мире. или это тоже туфа?

но все сборки в Европе... у нас завод работает для галочки. мы тех машин не видим. вот и выходит, что новая иномарка российской сборки и так дорого очень, а если взять еще и транспортные... то такая машина у нас нафиг никому не нужна будет. хотя, ездят, берут... но мало таких, кому это по карману.
бэушную японку можно и за 200 деревянных килорублей взять, а новую? новую за столько не купишь, даже российской сборки... а бэушная, проходит еще лет 20... зачем тогда на новую тратиться если и эту через 5 лет продать можно будет немного дешевле, чуть добавить и купить посвежее... у нас так и живут люди.

мой папа пенсионер ухитрился запорожец свой сдать и новенкое ( новенький? Не знаю, как правильно в России говорят) Рено взять. Два года ездит, доволен. . ну пришлось подзанять, немного, сейчас помогаем отдавать, он уже не работает. папе моему летом будет 80, раз старик- пенсионер может позволить, думала, и другие могут.

где проживает? это имеет значение...
и потом, рено, извините, ни в какое сравнение с японкой не идет... даже новЫЙ ( потому что - автомобиль - м. р.)

От Москвы 200 км, провинция. Про сравнения с японкой Рено не поняла, хотя Рено как машины мне не нравятся, но здесь у нас даже президент вроде ездит. а так, по мне пежо лучше, но для папы вариант неплохой совсем считаю, главное, новая, ( машина вроже ж. р) на его век хватит.
а вобще с родами названий автомобилей интересно. Помнится, говорили мои Жигули, во множественном числе, мой москвич и моя волга, а как сейчас будет мицубиси, например? я еще помню, как в начале 90 тых наше Вольво так и называли в среднем роде, даже где то в документах сохранилось. Во фразе "вольво, ввезенное в страну", как - то так.

поверьте, жил бы он во Владивостоке, рено он брать не стал бы.
рено - деревянная, в сравнении с японской машиной. в качестве проигрывает сильно. если бы у наших жителей был выбор, мало кто отдал бы предпочтение рено.
японка, в смысле, не японская женщина, а иномарка японского производства. :)

с родами правило есть. если вы подразумеваете "машина" , то можно говорить в женском роде. если "автомобиль" , то в мужском. в среднем роде тоже говорят. средний род иногда напрашивается из-за окончаний на "о" или "е" в названии, характерных для среднего рода. еще, средний род применяют к слову "автО" .
еще, особый случай с французскими названиями - рено, пежо и т. д. , да и "жигули" , тоже название на французский манер, там вообще "просится" множественное число.
я говорю интутивно, что напрашивается и ошибаюсь редко.

не думаю, что средний род, будет такой уж ошибкой... я просто свое мнение обозначила, но не исправляла вас, ни в коем случае.

Спасибо про рода машин мне и впрямь интересно. Я ведь уехала, когда названий еще особо не различали, все называлось одним словом " иномарка" , а сейчас в разговоре зачастую теряюсь, когда приходится называть, да еще согласовывать. Вобщем поняла, что нужно говорить внукам ( а для них эталон русского языка я) . дедушкин Рено, бабушкина шкода, папин Форд, мамин (а? ) КИА.
Про машины- конечно во всех регионах специфику разная, ну а качество- вот французы не очень любят японки, в ремонте сложны и пробег у них не большой, как говорят. Скорее " городские " машины, а народ здесь в основном в деревнях живем и на работу в среднем ездит по50- 100 км ежедневно. Предпочитают немецкие и французские. так что это дело субъективное. а за папу своего я очень рада, так как за утилизированную машину у нас в городе можно было приобрести только Жигули наши, с рено это ему повезло еще.

если учесть, что во Франции бОльшая часть японских машин НЕ японской сборки и ВСЕ во внешнем исполнении, очень забавно читать, что они считают, что у японок пробег небольшой. :)))
думаю, французы не очень представляют себе, что такое настоящая японская машина. :) отсюда и выводы такие.

Не думаю, чтоб французы возили морем машины из Японии. Как и во Врадивастоке, не думаю, что много бегает машин произведенных во Франции. поэтому каждый судит по своему географическому положению. У нас вся семья до недавнего времени на шкодах, например ездила- нам географически удобнее и обслуживание и ремонт в Чехии было. Ну и цена- качество вполне устраивало. мы и посей час на шкоде ездим, дети поменяли, им не выгодно стало.

Говорю же- машина- это просто один из предметов обихода, нафиг из него фетишь делать? отечественная- не отечественная. была бы удобная и надежная..

полностью согласна. я ведь и не спорила.
просто то, что делает наше правительство "для народа" , для народа все больше выглядит, как "против народа"... вот и нам для обихода кране неудобны "автотазы"... ни надежности, ни ухода... а нам им насильно тулить пытаются. отсюда и протест...

Да для какого народа все делаеться- просто пытаются лоббировать вроде как подъем отечественного автопрома, так как кому- то акции его принадлежат, терять не хотят. пустое все это- пустит на рынок уже зарекомендовавшие себя компании и будут люди на нормальных " колесах" . ну и дороги отремонтировать. такого ужаса, как у нас нигде нет, я вам чесно скажу, а я на машине от Подмосковья до Сахары проехала ( кстати, впервые это было на наших жигулях, правда еще "той" , итальянской сборки)

секрет супружества в умении прощать обиды?

или не только в этом?
или главный секрет - таки в этом?
что скажете?

еще очень важно быть на одном расстоянии общения.. то есть не слишком много ставить на отношения... тогда и обид не будет, раз меньше ожидания от другого человека... для меня именно это самое трудное и главное в супружестве... не залипать на одном человеке, быт открытым целому миру...

что значит "не залипать"?
не быть верным, преданным и т. п.?

сам в себе, точнее.

не знаю, как люди умудряются жить совместно не только в смысле на одной площади.

Да, а главное, не наносить эти обиды. А секрет- в общих целях, как мне Кажетьмя, детей вырастить, и прочее. как - то в супружестве это проще, чем одному, вам не кажеться? Ну и элементарное уважение к интересам партнера немаловажно, как мне кажеться. по крайне мере мой уже тридцати пятилетний опыт так подсказывает. да, и никому, никому, подругам, близким, родителям просто не надо позволят лезть в вашу жизнь...

прощать, не обижать друг друга, а если уж случилось - попросить прощения, признать, что виноват. Когда человек признает свою вину и сожалеет, тогда простить не сложно. Но есть вещи, которые не прощаются - об этом надо договариваться заранее.

я вот человек "зелёный" в этом деле. Буду следовать Вашим советам... давайте активнее пишите-)))
Лично у меня... с каждым годом всё лучше и лучше. Но перед свадьбой многие говорили... сейчас будет всё супер, а потом начнётся. А что начнётся?

"Супер" начинается потом, а сначала штормит и бросает в крайности. Потому что идет период притирки. Любовь любовью, а первое время много бывает недопониманий и разочарований. Позже, когда знаешь, чего ждать друг от друга, достигается гармония.

Лужаночка, да ничего особо не начнеться, просто " втянетесь" в семейную жизнь, в чем - то потереться новизна, но зато научитесь больше ценить уже устоявшееся и привычное. А новизна будет в другом- в братишках и сестренках Димки. короче- то что в советских книжках презрительно называли " мещанством" , а на самом деле - это и есть тихое и семейное счастье- благополучие. только помните- оно только и только в ваших собственных руках, больше не в чьих. У меня немного другая ситуация, мы из наших 35 уже 21 год за границей, старший здесь взрослел, младшая, считай росла, здесь семья и семейные ценности по другому ощущаются, мы здесь действительно- " ячейка нашего общества" , как не напыщенно это звучит. А как еще сохранить русскую культуру детям и привить ее внукам?

На фоне всего этого как- то уж и теряются всякие обиды а уменИе прощать приобретаеться само - собой. По другому ощущается ценность семьи, близких людей...

спасибо... я вот тоже так считаю. Мы где-то года два притирались... причём ОЧЕНЬ сильно. А сейчас как-то спокойней стало и легче. Даже молчать не скучно, а раньше только и трещала, а сейчас думаю... ведь иногда человеку охота тишины-))) Кстати, те которые говорили... уже давно развелись... а что это значит...
Лена, да в каждой стране свои интересы и ценности. Лен, а за братишек и сестрёнок Димки спасибо. Димка нас ещё больше сблизил... хотя я думала немного отдалимся, что у меня заботы будут только о ребёнке, но НИЧЕГО ПОДОБНОГО... наоборот, муж стал более внимателен и заботлив.

если любишь, то и в большинстве случаев прощаешь. А как иначе-)))

Муж- это просто мужчина рядом с тобой, а отец твоего ребенка- это уже другая степень родства, это просто самый родной твой человек.

да... мы теперь как ниточка с иголочкой. Друг без друга никуда. А Димуля это НАШЕ ТВОРЕНИЕ-)))

больше даже не прощать, а не наносить)с годами больше понимаешь человека, чувствуешь его и слабые моменты в нём, и учишься не наступать на больные мозоли, давать то что он хочет и не обременять собой при этом)ну и плюс уважение)без него вообще никуда)

к своему нынешнему возрасту надеялась достигнуть понимания. что такое супружество. Но получилось наоборот - это понимание потерялось. Раньше думала, что муж и жена это как родственники (ну разве что только не кровные). Как Гарик Сучачев поет: "Загрустит о чем-то рОдная жена". А потом пришла холодящая душу мысль о том, что супруги - это вроде как деловые партнеры, их отношения похожи на договорные, и получается, что совместное "житье-бытье" это вроде бы как существование в этаком домашнем "офисе"... Сегодня с тобой. н
завтра не с тобой... Как человек, сильно привызанный к родителям и считающий присутствие в жизни близких людей важным фактом, не могу с этим смириться. Ну неужели это так?

наверное нет на этот вопрос однозначного ответа... кому повезло в жизни любить и быть любимым крепко и по-настоящему, скажут - роднее человека нет... те же кому повезло меньше скажут - любовь приходит и уходит...
все реже и реже люди женятся и выходят замуж с мыслью "на всю жизнь" и все чаще - с мыслью - " не понравится, разведусь". грустно от этого... все слишком "просто" стало.

для меня, муж - родной. так же как сын и мама.

а секрет... долго не хотелось писать в этой теме... не знаю я секрет. но знаю, что заботиться надо друг о друге, уважать (кроме любви) , дружить надо и поддерживать друг друга. а еще терпение нужно и большое желание быть вместе. :) но это и не секреты вроде...

кстати, у нас сегодня кружевная свадьба. :) 13 лет... а знакомы, подумать страшно, почти 32 года :)

Поздравляю) Это так здорово, день рождения супружеской пары)
Побольше бы людей думало так же, как и Вы)

А уважение - это все равно обязательный "ингридиент" любви)

:) спасибо!
уважение... любви настоящей, да. еще, хорошо бы, чтоб понимание любви совпадало...

Конечно, детский сад для многих детей особенно из юных индивидуалистов, из которых потом получались писатели или художники,- был сущей пыткой. Конечно, там была принудительная высадка на горшки, манная каша и случаи массовых отравлений. Но никогда ни в одной стране мира так не любили детей, как любили их в Советском Союзе; нигде больше над ними так не тряслись, не возились так с крошечным зародышем таланта, не устраивали таких детских концертов, игр, конкурсов и чего хотите. Да, этих детей опекали на каждом шагу, да, их лишали свободы, да, их растили в тепличной атмосфере сладкой полулжи,- и все-таки их любили, ужасно любили, и если удушали, то исключительно в объятиях. И шансов стать людьми у этих детей было больше, да и врали им в перестроечные годы, если вдуматься, ничуть не меньше.

Разве нет так?

, чтобы так утверждать, надо иметь опыт вождения ребенка в сад в другой стране... чтобы все таки не голословно, что у нас лучше всего... а почему тогда такое пьющее поколение выросло? пьют то от недостатка любви... но детские сады ли тут причиной, или семья больше влияет... тоже трудно однозначно сказать...

А что вы знаете о детских сада в других странах, чтоб такое утверждать? Где к каждому ребенку подходят, как к личности, где не " стригут всех под одну гребенку " и прочее. а уж про концерты, занятия, творческое развитие вобще молчу. Не говоря уж о занятиях спортом, где и горные лыжи могут быть и скалолазание, и пони ( и, заметьте, все за копейки с родителей, малоимущие вобще не платят, для детских учреждений есть дотации)
Еще одно заблуждение из СССР, из серии - " спасибо великому... ( нужное вставить) за наше счастливое детство" ...

советское детсадиковское детство, могу рассказать только о своей первой любви по имени Андрюша, всё остальное вряд ли назовёшь даже просто заботой. Возможно, кому-то повезло больше...

пардон, но ТАКОГО тона, не заслуживаю... имхо...
сужу по СВОЕМУ личному детству, где было всё вышеперечисленное - и каша, и занятия, и пионерские лагеря, и море, и кружки, и спортивные секции...
и ничего, вырос личностью...

может быть дело не в Советском Союзе, а в людях...

я ходил в простой городской детский сад.
воспитательницы получали от родителей подарки на праздники (1970-е г. г., что удивительно), а мы жили бедно, подарков дарить было не на что, и потому я, некто Стас и Галкин были изгоями. Стас был крупный и туповатый ребёнок - не знаю, как он себя чувствовал, но мы с Галкиным, как натуры тонкие, страдали от несправедливого к себе отношения.

раздают детям яблоки, а воспитательница командует:
- Оксана, вот эти вот, с гнильцой некрасивые, дашь ***ину, Галкину и Стасу (почему-то никто Стаса по фамилии не называл).
или, что ещё обиднее, всех учат пуговицы пришивать, а нас в сторонку - не хватило тряпочек.
ну и все почти коллективные игры без нас. мы с Галкиным всегда в сторонке, мы только мешаем. нам даже пластилина, типа, не хватало для всеобщей лепки.

и вот мы с Галкиным придумали с аквариума потихоньку замазку сковыривать. набралось постепенно по хорошему куску.
ах, замазка! какая она пластичная, в меру клейкая, мягче чем плачтилин. столько из неё можно было повыдумать-повылепить...

меня повязали.
орали и стращали. было ужасно.
и я выдал Галкина!
сам, по собственной инициативе. не знаю, почему. какие чувства были у запуганного ребёнка.
и от меня тут же отстали. и отправились наказывать Галкина.

и тут я понял, что я наделал. до сих пор содрогаюсь. я будто упал в пропасть, из которой не выбраться.

какое-то время я избегал Галкина, я боялся его увидеть. но, городской детский сад - это вам не богатый ведомственный - помещения невеликие, и я его встретил. а он...

- зачем ты рассказал им про меня? у меня бы остался довольно-таки большой кусок, мы бы поделили его на две хорошие части.

с того момента я сделался христианином.
ведь не простил бы меня Галкин, что бы со мной произошло? да ничего.
а так, благодаря этому удивительному маленькому человеку, я умею по-настоящему и дружить и ценить людей. и никогда никого не предавать.

простите, не хотела вас обидеть, но чтоб утверждать" нигде в мире не было, как у нас" , надо хоть поинтересоваться вопросом, " а как оно вобще в мире- то было?" Просто ради справедливости утверждения. . а так, рада, конечно, что у вас все так отлично было. и вы правы, дело не в Советскос Союзе, где было, " как нигде в мире" , а действительно в людях.

хочу высказать свой восторг, почти каждое ваше высказывание - как мини повесть, читаю и не могу оторваться)))

это и есть литературное произведение... у меня жестокие провалы на авторов и названия, но я совсем недавно это читала...
а про сады...
это вы, все недовольные, говорите субъективно. какое-то личное невезение, ощущение несправедливости из детства наводит вас на такие размышления. а те, кому повезло больше, вспоминают больше хорошее... ну и что, что гребли под одну гребенку? вы, когда были ребенками это понимали? не думаю... мне с детством повезло. и каша и прогулки и все остальное у меня вызывает в основном теплые и приятные воспоминания, подобные тем, что описал Форест Гамп. :) и да, я всегда чувствовала, что меня ЛЮБИЛИ. даже те, чужие люди... а судить я право имею, поверьте. у меня большой опыт советских детских заведений. потому что в школе я училась необычной. я - интернатская и горжусь этим. :) оговорюсь сразу, чтоб у вас не возникало ложных эмоций, я НЕ сирота. у меня есть мама ( с папой он разошлась). а в интернате я училась, потому что мама моя работала и училась на вечернем и приходила домой только после 10-ти вечера. а на выходные мы все разезжались домой. у нас был интернат, для детей из неполных семей. никаких ужасов "детдома", все дети любимые...

Я росла в детском саду. И мне там очень нравилось. Там были друзья, игрушки, каких дома не могло быть - кукольные комнатки, большой конструктор. Там были музыкальные занятия и праздники, и однажды я даже была Снегурочкой на Новый год! Я не представляла себе, как можно жить без детского сада - единственный ребенок в семье, поиграть не с кем!
В начале своей трудовой карьеры я проработала в детском саду несколько лет. Воспитателем, потом преподавала англ. язык. И это было здорово и интересно! Только зарплата низкая - а то бы и всю жизнь проработала. Хотя работа очень трудная - уследить за двадцатью малышами, играть с ними, учить, и кроме того на воспитателе ответственность за большое помещение с игрушками, учебными материалами и многим другим - растения, живой уголок, участок на улице - и все это надо содержать в полном порядке. Тогда была очень неплохая программа, она включала все необходимые детям занятия - развитие речи, ознакомление с окружающим, математика, рисование, лепка, физкультура и многое другое.
Недавно мой трехлетний внук начал ходить в детский садик, и вопреки нашим опасениям, ему там сразу понравилось!
Так что у меня отношение к садикам очень теплое. (Хотя нет правил без исключений - не все детские сады хороши, а мне, возможно, просто везло!)

в детском саду была у нас музыкальным работником глупая усатая баба.
она была конкретно усатая, не Чапаев, конечно, но и не пушок персика.

глупость этой бабы даже мы, пятилетние детишки, зримо ощущали.
загадочное этакое чёрное чёртово существо. сейчас-то я понимаю, что Татьяна Владимировна, была азербайджанкой, предвестницей нынешней дрючьбы племени с нацией.

однажды Татьяна Владимировна пришла с лицом загадочнее обычного и, помолчав для торжественности, выдала, почти рыдая:
- дети! сегодня вы услышите ГИМН СОВЕТСКОГО СОЮЗА. слушать его надо стоя и предварительно сосредоточившись.
мы встали. она нас внимательно осмотрела - мол, готовы ли? и ударила по клавишам детсадовского пианино.
но, то ли от торжественности момента, то ли от того, что всякий раз она сбивалась, пытаясь сыграть хоть что-либо - ГИМН не удался. даже со 152-й попытки.

и вот что-то произошло с нами, какой-то сбой.
нет ГИМНа и не стало страны...

у ВАС великолепный талант рассказчика!!! Не стоит ли подумать о писательской карьере? А моё детство в СССР было просто большим приключением!!! Мне нравилось сбегать из сада во время прогулок, и вообще доводила воспитателей до слез... Я изменилась, когда научилась читать...

я сидел за одним столиком с Аней Сергеевой и Наташей Горюновой. фамилии не вымышленные, но никто не пострадает - сегодня я встретил Аню Сергееву на трамвайной остановке возле Лефортовского рынка и у неё было такое лицо, что интернетом она однозначно не пользуется.
так вот, представляете себе детсадовский рассольник? а гороховый супчик?

примерно:
1. рассольник - серая водушка с капельками оранжево-коричневого жирка, с редкими картошечками, обязательным горелым луком треугольничками и тёртыми на крупной тёрке солёными огурцами;
2. гороховый супешник - желтовато-зеленоватая цветовая гамма, видна морковь во множестве и никогда не доваренный горох катается по дну тарелки.

но есть-то как-то надо. но противно.
а, надо сказать, в детских садах подавали всё сразу. и Наташа Горюнова с Аней Сергеевой компот из сухофруктов (да-да, и с черносливом!) опрокидывали себе в тарелку с супом. и кушали. говорили мне всякий раз в ответ на мой ошалевший взгляд: это чтобы было сладенько. суп невкусный, а с компотом сладенько.
и я вот так глядел на тарелки, где среди лука плавают груши и горох соседствует с изюмом, и бр-р-р... не смог привыкнуть к зрелищу.

А меня в саду заставили есть капустную солянку, кот. я ненавидела... давилась, но ела... с тех пор капусту - неневижу...

не тяну я на писателя, но ещё рассказ про детский сад.


ГЕНДЕРНЫЕ РАЗЛИЧИЯ

было мне лет пять-шесть.
и ходил я в городской детский сад и мне там было невесело.

мы с другом Галкиным во время прогулки забирались в дальние кусты и про нас никто не вспоминал до самого обеда.
постепенно в голове моей составился план, как нам улучшить своё существование, и мы с Галкиным принялись за его детальную проработку и подготовку к осуществлению. идея была такова: необходимо втайне вырыть колодец и комнату при нём, сделать незаметным вход и внезапно там исчезать до конца детсадовского дня. появляться к приходу родителей.
мы даже начертили чертежи! придумали, куда носить землю. в общем, подошли к этому делу с особенной тщательностью.

и вдруг повадились ходить в наши кусты Наташа Горбунова и Таня, не помню какая - тань было превеликое множество.
и никак у нас не получалось их отвадить. ничего не действовало.
и когда мы впрямую:
- ну, что вам здесь надо?
они так серьёзно-серьёзно:
- а у нас тут секрет!

опа-на.
Наташа Горбунова была умненькая и приятная в общении девочка. несморя, что мне гораздо больше нравилась Люба Постникова - та была женственна, наверное с самого рождения.
но Наташе я тоже симпатизировал. опять же - не дурочка. тупенькие раздражали меня с колыбели.

в общем, объяснились мы.
- у нас тоже секрет и очень важный.
- а у нас тоже очень важный секрет.

мы им про колодец-убежище, сложнейшее инженерное сооружение, а у них секрет это т. н. "секрет" - в том самом месте, где мы вход планировали, жук или шмель дохлый за стёклышком битым прикопан!
и ведь не дуры!

с этого момента я понял, какая между нами преогромная разница.

и вас тоже угнетали ежедневной почти солянкой из коричневой капусты?

я думал, что нас, особенных детей, за грехи предков собрали в детском саду номер восемнадцать дробь двадцать девять, будто пассажиров Титаника. а солянка это наш айсберг.

В сад не ходила, там, где мы жили, попросту их особо и не было, но в то время у нас были няни, женщина из деревни, которая в доме жила и за нами присматривала, кормила, гуляла, вот книжки нам особо не читали, грамота была у них начальная. Но не думаю, что мы много потеряли, садик не посещая, сколько любви и заботы они нам дарили, причем не только, допустим, своя няня, но и подружкина, например. Сын в сад ходил, не долго, слава богу, около года, до моего второго декрета. Вспоминаю это время просто с ужасом, он болел там постоянно, группы были настолько переполнены, что, как я подозреваю, их просто сознательно простужали, под предлогом закаливания, чтоб поменьше детишек ходило. ( при том при всем ребенок рос отнюдь не неженкой, на байдарках ходили, в палатах ночевали, даже ни чихнет) . Дочке в садик уже ходить не пришлось, росла в Африке, а в местный французский садик, куда ходили дети всех остальных экспатриантов- преподавателей мне ее консул отдать не разрешил, под предлогом " чуждой идеологии" Она этим деткам завидовала отчаянно. Внучки в садик ходят с 2, 5, с 4 это уже здесь называеться " школа для малышей" , в нее практически все дети ходят, а основная школа с 6. У них и вопроса не возникает о " хотении" , сад любят, привыкают к нему быстро

был суперский сад с очень хорошими воспитателями и нянечками)и меня с подругой они любили)
а вот пионер лагерь только с дрожью вспоминаю(концлагерь точнее название(мальчиков наказывали головой в унитаз и спускали воду, а девочек на ночь на тумбу в холодном тёмном туалете(брр

так темы!!!
Как раз, актуально для меня. Скоро Димка с сад пойдёт. Волнуюсь... как будет с детишками... какие воспитатели, но буду верить, что всё будет хорошо.
Своё детство в садике помню... не любила туда ходить. Злая нянечка там была... заставляла меня мясо с жиром есть-))) А ещё мальчик Даня был... я ему нравилась, так он мне компот свой отдавал-)))
А вот пионером я не была... в первом классе приняли в октябрята, а потом ПЕРЕСТРОЙКА-(((
Так что... буду верить в светлое будущее своих детей.

сделай пребывание в саду своего Димки минимальным.
и вот почему.
в меню у детишек- пельмени из магазина и суп из консервов. как пример. есть много чего еще интересного.
например, импортное мясо индейки и соевый соус. сплошь гмо который.
большей травли встретить трудно.
(ПыСы: это не только меню из нашего детсада, это во многих местах так- узнавала)

в саду моего сына вообще не было ни пельменей, ни соевого соуса. эти продукты не получают одобрения СЭС. из консервов у них был только сайровый суп, да и то, крйне редко. у нас в городе в садах меню традиционное, можно сказать еще "советское". каши молочные, свекольники, омлеты. никакой колбасы. допускались только сардельки и то, с пометкой "для детского питания". гуляш из мяса. котлеты, конечно с хлебом, но вполне сносные. я сама пробовала.
в нормальном саду, кстати, заведующая должна вам предложить ознакомиться со списком блюд. мне, например и кухню показыывали, и в группе я была, прбовала все, чем его кормили. и первые дни я была в садике вместе с ним. потом только одного оставлять стала.

мы знакомились со списком блюд.. не из головы я ж его придумывала..
вопрос:
свекла импортная? мясо тоже? молоко- с растительным жиром?
сардельки с пометкой "для детского питания" лучше от пометки не становятся, ГОСТы давно уже все отменены, есть ТУ.
не знаю, конечно, может, в москве бардака больше, чем не в москве.
но и в школе у нас сейчас питание та-акое, что волосы шевелятся.

не знаю. У меня племянник ходит в сад. Рассказывает чем кормят... пока ничего такого не услышала.
Я сама в СЭС перехожу работать... так что проверим-)))

только сэс ни при чем.
ГОСТы отменили, а регламенты ТУ порой не выдерживают никакой критики...

ТУ никогда не сравнивалось с ГОСТом. Только не пойму... как можно отменить ГОСТы. Только в дет. садах или вообще?

их давным давно отменили...

да как так?
У меня брат гл. инженер консервного завода. Да я только и употребляю ГОСТовскую тушёнку.

ты меня спрашиваешь?
сходи завтра в магазин, набери с десятка два наименований продуктов и посмотри, есть ли на них гост.
увидишь только ту.
гост остался за очень редким исключением. очень редким. скоро и там не будет.
все вопросы нашему правительству задавай...

Вас спрашиваю. Вы сами сказали... ГОСТов нет. Вот и я спрашиваю... почему-)))

выключи женскую логику и попробуй прочитать то, что написано..
если бы я занималась ГОСТами, я бы ответила, почему их нет...
а так, это не моя работа...
так что вопросы не мне надо адресовывать, почему их нет..
я лишь констатирую факт их отсутствия...

на что только люди не идут, чтобы не пользоваться высшим человеческим счастием - свободой поступков, возможностью влиять на окружающую действительность!

оказывается, не нужна никому свобода.
но зачем так болезненно тянутся к власти те, кому даже собственная (СОБСТВЕННАЯ!) свобода оглушительно противна?

дошёл такой человек до какой-либо властной должности и забоялся насмерть.
любое действие, хоть каплю непохожее, хотя б формально отличающееся от инструкций порядком слов, но не смыслом - уже так страшит и пугает, что решения, вполне законного решения чуть нестандартно выраженного обычного вопроса не добиться ни за какие взятки, посулы и угрозы!

а самые страшные люди - это замы в период отпуска начальников.

имхо, бояться ответственности - это так по-человечески...
"отвечать за базар" очень не просто...

хочешь узнать человека... дай ему власть на пять минут-))) Так что...-)))

но необходимо. ЭТо единственное условие выживания.

Про Мэрилин Монро Андрей Шемякин когда-то сказал, что до нее тип "женщина для мужчины" не являлся на экране в такой сияющей законченности; оно вроде бы и верно, однако эта женщина - не для всякого мужчины. Мэрилин истерична, взрывчата, эгоистична. Она идеальна, конечно, чтобы с ней спать (покажите мне того, кто с ней не захочет), но для совместной жизни, увы, Мэрилин не годится вовсе. Хотя бы потому, что девяносто процентов ее времени занято страданиями, борьбой чувства и долга - а для этой борьбы ей нужно жить с одним, любить другого и хотеть третьего.
Вы согласны терпеть эту вечную золотисто-розовую бурю рядом с собой? Я - нет, ни за какие постельные удовольствия. (с)

все ли мужчины её хотят? Многим блондинки не нравятся.
Просто её поведение не оставляла мужчине выбора: случайные связи... они так непрочны.

хотелось бы от вас услышать каково представление у вас о женщине с которой вы бы хотели вести совместную жизнь???

та, с которой мы бы понимали друг друга...
которая была бы не безразлична...
которой бы хотелось помогать и быть нужным...

"по-моему так" - сказал Винни-Пух

Идеальный тип любовницы, рафинированный так сказать. Нормальная женщина в идеале должна состоять из любовницы, матери, хозяйки и еще чего то

то всё очарование пропадает.
а если ещё и ничего про не не знать, лишить её ореола славы, шлейфа страдающей непонятости и т. п.
то что же останется?

очень нравиться)по мне нет никого более очаровательного чем она, обаяние сшибающее)и тут даже не просто черты лица, а то что в глазах и улыбке)
И она не " истерична, взрывчата, эгоистична", а просто в дипрессии, с которой ей никто не помог справится( Она как ребёнок была, которого не научили быть сильным, а рядом так и не оказалось человека кто б смог её защитить! вот.

Какими только определениями не пытались критики наградить Евгения Гришковца. Первое, что всем приходило в голову - человек-театр, человек-оркестр: он пишет пьесы-монологи, ставит и исполняет их. Он принадлежит к тем удивительным людям, говорить и писать о которых можно по поводу и без повода.

За рекордно короткий срок Гришковец из провинциального режиссера, известного в узких профессиональных кругах, превратился во всеобщего любимца, отмеченного прессой, публикой и жюри самых престижных премий. После представления пьесы "Как я съел собаку" Е. Гришковец, практически, проснулся на следующее утро знаменитым, потому что всякий, слушающий эту пьесу, уверен что "этот неказистый картавый мужчина" говорит именно о нем. На фестивале радиоспектаклей в Вене германская постановка пьесы "Как я съел собаку" взяла три первых премии: лучшая пьеса; лучший исполнитель; лучший перевод. Евгений Гришковей и группа "Бигуди".

Кроме того, писатель и режиссер Гришковец Евгений Валерьевич поет и записывает музыкальные альбомы. "Поет" - ритмически набрасывает очень жизненные зарисовки под аккомпанемент легкого электронного бита группы "Бигуди".

Читаю его книги, нравится его язык, грамотный русский язык, приятно читать умные мысли умного человека...
Рекомендую...

вспоминается сразу: "я постриг ногти, а мама заругалась, почему на полу ногти, убери скорей этот мусор. но эти ногти только что были частью меня, и мама их любила, потому что любит меня, а теперь она их не любит. мама, как же так - ты то любишь меня и вот уже не любишь?"

или про телевизор: " не могу смотреть кино на видео, я не уважаю актёра, которого могу остановить, чтобы сходить попИсать"

не знаю, чего у Гришковца больше - оригинальности или пошлого эпатажа.

не очень воспринимаю... наверное у него есть талант, но во мне он отклика не находит.

мне не симпатичен. Он талантлив... я не спорю, но лично мне не нравится, что он делает.

А я не знаю его совсем. Эчто посоветуете почитать- посмотреть?

а посмотрите то, с чего началась знаменитость: "Как я съел собаку". Я тоже много лет считала Гришковца недостойным своего внимания, но вот однажды любимый друг поставил это видео, и знаете, мне понравились его "мысле-бормотания" о том, как в детстве все по-другому воспринимается. Он хороший рассказчик, и мимика у него живая))
Все мы помним время и ощущения, когда деревья были большими. Помним да не можем выразить. А он нашел какие-то объединяющие многих моменты. А вот эти эпатажные его фразы, приведенные выше, как-то мимо меня прошли...

дело не в том, что он недостоен внимания... достоен и очень даже. и рассказчик он замечательный... но пары- тройки его произведений вполне достаточно, чтобы понять его... для меня он одинаков. не будит он во мне желания знакомиться с его творчеством дальше, еще и еще... ессно - ИМХО.

а я как раз именно так и считала)) Согласна, он однообразен, но ведь в музыкальном мире существуют "группы одного хита" и эти хиты выдерживают проверку временем. Так и пара вещей Гришковца. Одно время читала его жж - мне думается, что его стиль это что-то вроде дневника, читаемого вслух. Но все время слушать чужой дневник надоедает))
А что Вам понравилось?
Я вообще предлагаю отметить здесь его удачные и неудачные произведения - кому что понравилось и не очень

как раз, "как я съел собаку" мне кажется наиболее удачным... "спокойствие" - небольшой рассказик мне показался жутко занудным... я даже не очень помню содержание, зато четко запомнила свое ощущение : "боже, как нудно"...
признаюсь честно, я мало его читала. несколько рассказов, названия которых уже и не помню. у меня вообще есть грешок, если книга мне не легла на душу, она вылетает у меня из головы и название забывается первым. "спокойствие " то помню лишь потому, что есть у меня в сборнике рассказов :))) а до этого я брала его почитать. не зацепил он меня...
согласна с Вами, он имеет право быть и быть читаемым, если выдал хотя бы один хит.:)

Нравятся его моноспектакли. Дредноуты - неужели оставит кого-то равнодушным? Так о войне, о мужчинах написал - трогает до глубины души! И то, как он пишет о повседневном и о любви. У него свой стиль и свой взгляд, и какие-то моменты, на которые не обращаешь внимания в жизни вдруг открываются по-новому. И пишет он по-доброму, с мягким добрым юмором. А лучше даже не читать, а смотреть. Все есть в интернете. И смотрится на одном дыхании.

- А как вы относитесь к нравственной цензуре на ТВ?
- Нравственная цензура омерзительна, а вот против эстетического ценза я бы не возражал. Я терпеть не могу американских боевиков с разливанными морями поддельной крови. Но не думаю, что авторы народных писем о морали оперируют какими-то эстетическими категориями.

Что скажете по поводу этого диалога?
Кто в нём прав? Нужна ли нам цензура?
И с ней плохо и без неё ещё хуже, или нет?

что делает человека человеком, с помощью чего он из животного состояния поднимается?
благодаря цензуре. внутренней и внешней.

любое другое ограничение - палка о двух концах... с одной стороны, иногда не мешало бы кое-что не пускать в эфир. с другой - введут цензуру, появятся "перегибы" . а как без них? :) вспомним СССР, где до маразма доходило с вырезанием сцен из фильмов. ну и про коррупцию нельзя забывать... очередная "кормушка" будет.
на мой взгляд, сейчас нравственную цензуру и цензуру эстетическую не каждый деятель телевизионных искусств сможет адекватно отличить одну от другой и идентифицировать :))) опять же, кому то может показаться, что эстетство куда омерзительнее нравственности.

диалог вынут из контекста, сложно по нему что-либо конкретное сказать...

диалог вынут из интервью Д. Быкова с В. Ерофеевым...
контекст большой... а один из вопросов и ответ на него - перед Вами...

нужна цензура или нет, как Вы лично считаете?

что она очень желательна. ибо СМИ всегда были, есть и останутся еще долго мощнейшим средством пропаганды, оказывающим влияние и на воспитание детей, и на формирование ценностей у юного поколения. но есть некоторые НО, о которых я и написала выше. если бы это удалось решить, то цензура могла бы сыграть большую положительную роль.

конечно, нужна цензура. Только не понятно почему "нравственная цензура омерзительна.." Что под этим имелось в виду

За древностию лет к свободной мысли их вражда непримирима (ц). Ограничения - опасное дело. А вот разнообразия хотелось бы, чтобы можно было выбирать

всё падают, детей всё похищают, а кто-то и убивает-((( В чём дело? В обществе, правительстве или нас кто-то сглазил? Может кто расскажет?
Мне кажется, что наша страна сейчас на перекрёстке стоит... либо туда... либо туда. Как Вы думаете куда?

нашей стране переживать не в первой... все меняется... сейчас такие проблемы, в другие времена - другие. но люди меняются, это да... и, если честно, мне не нравится в какую сторону... но меня, увы, спросить забыли :(

имхо...
и раньше самолёты падали, просто об этом меньше говорили и без такого смакования...
а дети, убийства...
время сейчас такое - гнилое... упадок, промежуток между двумя...

был обычным делом, вроде поездки на автобусе.

а сейчас пилотам аплодируют при приземлении, будто совершили они нечто чудесное - важный показатель.

традиция пришла в Россию вместе с западными туристами. они там всегда апплодировали. и в России они не изменили своей привычке, а наши переняли.
мы как-то летели с немцами, так надо было их видеть... они совершенно по-детски искренне хлопали в ладоши, кричали что-то вроде "ура" и их лица светились радостью. кто-то из русских спросил переводчицу -:"почему они так себя ведут?" она ответила, что у них так принято. и они так всегда и везде благодарят Бога и экипаж самолета за благополучное завершение полета.

время гнилое. А мы сможем из него выбраться? И что нужно делать, чтобы ускорить процесс?
Лесами, интересно послушать. -))) На самолёте, последний раз, летала в детстве.
Котеище, а на чём мы летаем... большинство сов. производства. -(((

Аплодировать на западе стали после 11 сентября, того самого. сколько до этого летала( а летаю по всяким Африкам с 1986 года, ) никогда никто не аплодировал.

перед полетом на внутренних рейсах принято молиться. И глядя на тамошние "лайнеры" я их понимаю, уж на что я не суеверен, но глядя на колеса шасси с вылезшим кордом... :))

да еще какой! В развитых капиталистических странах происходит отмирание капиталистических общественных отношений, формула "деньги-товар-деньги" стала тормозом развития общества, идет поиск новых ценностей. В недоразвитых странах (в т. ч. Росии) капитализм не успел развиться, как пора от него отказываться. Что виделось светлым будущим, трещит и шатается, возникают бредовые идеи особого пути. Не сформировался явный идеал нового человека, не с чем сравнить. Ничего, перемелется, будем умнеть, Высший Разум нас не оставит.

да, причина именно в этом - кризис у нас именно социальный, как в России, так и за рубежом. Кризис образа жизни и ценностей. Чтобы выжить, придется, видимо, уходить от капиталистической психологии. Эта мысль прослеживается везде.

Я вот тоже не помню, чтобы на Западе апплодировали. Наблюдала обратную картину: самолет "Австрийских авиалиний", экипаж иностранный, половина пассажиров тоже. Кто-то из наших при посадке заапплодировал. так на него все посмотрели, как на диковинку)) Получается, традиция у них не прижилась, а перешла к нам?

Банальность - это когда давно известное оставляет тебя равнодушным. Когда давно известное заставляет сжиматься сердце - это называется истиной.
Разве не так?

наверное - да. а вот про истину не соглашусь. многие, давно известные, вещи заставляют сердце сжиматься, однако, они не являются истиной...
а может, я не так поняла высказвание?

а что есть Истина?

что такое ИСТИНА... но я знаю ЧТО заставляет мое сердце сжиматься и это на истину не похоже.

есть в личном опыте, то бишь когда сердце сжимается. У каждого она своя. ИМХО

Истина - то что существует независимо от нас, но влияет на нас на всех

если "банальность-это изнанка мудрости", то возможно волнующий трюизм -это тоже мудрость)
С другой стороны "Когда давно известное заставляет сжиматься сердце" -это одна из главных ценностей конкретно чьей-то реальности. Всё второстепенное сразу нервно курит в сторонке)
И тогда происходит о, чудо))) избитость деформируется в заново открытость, пусть на секунду.
Напоминает песенку, про осень, которая "напомнила душе о самом главном")

а вот тут следовало бы поконкретнее обозначить, что у кого заставляет "сердце сжиматься" и в каком смысле сжиматься... потому как, тут может быть очень большой спектр событий и фактов, как личных, так и социальных.
ваш пост навел меня на мысль, что, говоря слова : " заставляет сжиматься сердце", мы с вами можем подразумевать совсем разные вещи.

мы же все разные и реакция на события вокруг у нас разная. Мир же как объективно явленная реальность един. События плывут, идут, бегут себе - трамваи едут))
Я пишу вот о чем: одна избитая реальность в данный момент для одного сжимает (волнует, трепыхает ))) сердце. Другой же может вообще оставаться к ней абсолютно равнодушен, не зависимо от напоминания о ней. Следовательно, для первого эта реальность имеет большую значимость. И составляет или переходит в матрицу его личных реальных ценностей.
Например, трюизм- после ночи наступает день. Для одного -ну наступает и наступает, куда мол денется, не век же ночевать приходится и рабоать) Для депрессивной личности эта вовремя сказанная банальность наполнена другим смыслом и может оказаться весьма кстати, как давно забытое напоминание о том, что как не депресуй, а жить по новому придется. Если хочешь жить, конечно) Третий вдруг вспомнит, что на стыке дня и ночи случилось в его жизни что-то важное. О котором он как-то позабыл, а может и не стоило. И если сейчас ему об этом напомнили, значит это к чему-то. Полярники же с их полярной ночью при упоминании этой фразы обязательно брякнут чё-нить свое, уж не знаю разволновавшись или нет).

и поверхностно... мне бы попроще как-то...
у меня вот сердце щимит, когда парни молодые на войнах бессмысленных гибнут... когда тварь какая-то бомбу где-то взрывает... да и от многого... где тут истина?

про мир во всем мире,) общественно-социальное бытие
тут вообще хорошо, что у кого-то щемит вне рамок личного
аж до сердца

истины тоже разные бывают) абсолютные, относительные, необходимые, случайные и тыпы.
В мире есть справедливость- как мне кажется, относительная истина Так же как и -справедливости нет.

иными словами - истина в том, что справедливость есть, но ее и нет, одновременно? :)

в данном случае относительно веры, я бы сказала. Для тех кто верит в карму и в то, что воздастся - истина "В мире есть справедливость"-конечно, абсолютна. Для остальных она труднопостижима или достижима.)

что истина всегда стоит где-то посерединке... тихонечко так, наблюдает за ними... иногда хмурится от нашей неправоты, иногда хихикает... но она то точно знает, что нам, глупым человекам, ее не постичь :)

абсолютную реальность о том, что все люди смертны все постигают рано или поздно.
точнее, что наше тело смертно в этом мире на определенный период времени -уж точно все.)

хорошо, скажу иначе - мы способны постичь так мало...

а кто больше?) еще скажите-кошки)

кошек называют космическими существами, не?

кошки не объявляли себя вершиной эволюции...
но, если уж хотите, кошки по-своему мудрее человека :)

имхо.. Вы отвлеклись от темы... далековато..

будьте снисходительны) как еще измерить вершину эволюции то? чел че-то понял, ему кажется вершина. А указать, что это тока ступень вообщем-то особо некому)

именно поэтому я и говорю, что человек способен постичь истину лишь в малой ее части... и банальность вполне способна быть истиной, но мы не видим это зачастую... глаз замылился, а мы несовершенны и все чего-то ищем... а истина... ее не надо искать. она всегда где-то рядом.

не глаз замылился, а человек просто не прожил эту истину сердцем. Поэтому она для него не имеет ценности как другие. А так да, согласна- мы несовершенны)

Склонность к самоуничижению, очевидно, побочный продукт эволюции :-)

мудрее человеков. абсолютно верно.

банальности ведь делают из бананов, isn't it?
а в бананах сплошной крахмал, да ещё сладенький.
сомнительное удовольствие.

а от бананов ещё и настроение поднимается... так что ничего сомнительного-)

Что для Вас культура в целом? А кого Вы считаете культурным человеком?

Можно говорить о культуре абречества, где украсть доблесть, а простить - слабость. Есть молодежная культура со сплевыванием жувачки с неприменным гы-гы-гы. Культура -)литы? Какой? Финансовой? Так там вообще звери друг друга едят.
Хоть как то поговорить по теме, надо определить лекторат.

а вот лично для Вас, кто культурный человек? Кого Вы можете назвать кул. человеком из своего окружения? И себя Вы таковым считаете?

- государственная идеология должна существовать или нет?
- Как нечто искусственно насаждаемое и преподаваемое в школе - нет, не думаю. Но у руководителей государства должны быть свои четкие представления - в том числе и о морали, которая при желании может трактоваться как часть идеологии. Что такое пребывание у власти людей без каких-либо взглядов, мы уже видели.

Кто прав в этом диалоге?

а кто у нас в школах преподаёт? И чему детей научат? Сейчас хотят ещё и религию читать... ну и как и кто это будет делать? Что у детей в головах будет-(((
Вообще, настроение грустное и будущее "тёмное". Может кто прояснит?

Вчера моя дочка (в следующем уч. году будет в 4 классе) принесла из школы информационный листок с приложением заявления о, якобы, выборе родителями одного из предложенных модулей нововведенного предмета. Однако и тут право выбора модуля остается не за родителями, а за школой. То бишь, все родители предупреждены заранее, что выбрать (подписаться) надо за "основы светской этики" и ни за что другое. Преподавать модуль будет наша классная дама, которая, якобы, получит какую-то там подготовку к 1 сентября... Так что в нашей школе религию читать не будут!!! Вот вам идеология - Основы светской (гражданской) этики направленный на нравственное воспитание ребенка на основе нерелигиозной этики и морали.
Ох, и что эта дама (углубляться не буду) напреподает нашим детям о нравственности и морали... хоть ребенка в школу не води. Так еще и оценки будут ставить, а не просто "читать" морали о нравственности"...(((

да. Страшно за будущее наших детей. Кто учить и лечить их будет? Тревожно-(((

Как передает "Интерфакс": сочувствующие москвичи несут цветы и зажигают свечи в память о казненных Дмитрии Коновалове и Владиславе Ковалеве.


"После сообщений о расстреле двух нелюдей, взорвавших 11 апреля 2011 года минское метро, к посольству Белоруссии в Москве с цветами и зажженными свечами в руках потянулись дегенераты, оплакивающие этих мерзавцев, которые унесли жизнь 15 человек и изуродовали больше двух сотен людей.

Дегенераты - это нравственные уроды, человекоподобные, но, по сути своей, бесчеловечные существа с признаками вырождения. Такое определение дает психиатрическая наука. И оно весьма точно отражает нравственное состояние российских и европейских либералов, скорбящих о смерти белорусских террористов. До какой степени надо ненавидеть людей, чтобы своей циничной скорбью издеваться над памятью погибших от рук террористов и горем их родных и близких?

Почему-то не было никаких цветов и свечей у афганского посольства, когда пришло известие о расстреле солдатом армии США мирных афганцев. Многие наши и зарубежные либералы визжали от восторга, когда пришло известие о мученической смерти Муаммара Каддафи. Но здесь - другое дело. Здесь, по их мнению, - "кровавый и бесчеловечный режим белорусского диктатора". А значит, всё, что делает Александр Лукашенко, необходимо всячески, под любым предлогом, осуждать.

К сожалению, количество дегенератов не уменьшается. Главное, чтобы дегенераты перестали попадать во власть. Когда их число во власти превысит критический предел, уже нормальным людям придется скорбеть - о потерянной России."
(с)

Может режим диктатора как раз и дает повод не верить в виновность этих "дегенератов?

всякое говорят, только в Белоруссии порядок и чистота, пересекаешь границу и такое ощущение, что там не сорят) народ трудится и взяток не берет, даже ДТПшники). А идиоты были всегда и везде.

тех, кто страну свою любит и за свой народ старается, кто под америку не прогнулся - всех называют диктаторами.
если государство в реальности не страна рабов то непременно "тоталитарное государство, ось зла".
если руководитель страны не американский агент влияния, то обязательно "диктатор".


но даже если допустить на минутку, что Лукашенко диктатор, тогда чем виноваты простые белорусы - жестоко убитые и искалеченные в метро?
почему дегенераты не несли цветы в память о них, о простых гражданах и так скорбят об их убийцах?

а сомневаться в недоказанности вины нет никаких оснований. у "диктатора" Лукашенко бутылки в *опу не заталкивают - это вам не либеральный путинский гуманизм.

как относиться к отмене смертной казни, нет у меня четкой позиции. Но по отношению к террористам, мне кажется, смертная казнь должна быть.

только предположила... А про "диктатора"... так это выдернула из цитаты без ковычек.)))

не имею в виду конкретно тебя. ведь вопрос был безотносительный - а я в ответ просто рассуждаю.

конечно, жаль матерей и близких, НО - правильно, так и надо. Больше ни одна "тварь" не сунется.
А в Белоруссии, действительно, порядок, чистота и преступность близка к нулю.
А Коту за "бутылку" отдельное спасибо... я повторяла и повторяю... Я БОЮСЬ ЖИТЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ-(((

с какого будуна взято, что "дегенераты не несли цветы в память о них, о простых гражданах и так скорбят об их убийцах?"
и что у "диктатора" Лукашенко бутылки в *опу не заталкивают "?

то, что это об этом не трубят медиа, еще не значит что этого нет.

с "будуна" или ещё почему - но не несли.

а бутылки в *опу заталкивать нет никакой надобности, если милиция работает хорошо и качественно.

прям детсад это горе национал-патриоты)

если что-то не выносится до общественного сознания, это не значит его отсутствие. Помойму даже каждое дитё уже в курсе об этом.
Тем более в режиме Лукашенко. Тем более среди ментов. (Полиция всего мира одинакова более-менее в пользовании легальных и нелегальных средств достижения результата, не зависимо от форм существования гос. власти).
Тем более, если встречаешь вот такие темы на мейби от жителей самой Белоруссии:

"Привели в исполнение приговор!!! В Минске расстреляны якобы виновники террористического акта в минском метро. Я понимаю, что погибли люди, но совсем не уверена, что наказали виновных. И как расценивать это наказание? Жизнь дает Бог и вправе забрать ее только он. Порой условия жизни могут быть хуже ада, вот это наказание, но для ВИНОВНЫХ. Я очень любила свою республику и свой город, как же приятно было слышать отзывы приезжих о наших людях!! Теперь... я не хочу жить там, где убить человека ничего не стоит."

издалека, конеш, все дегенераты)) особенно те, которые не в твоем тренде

злой Лука обидел девочку. и теперь она "жить не хочет, там, где убить человека ничего не стоит."

людей поймали, судили по всем законам, доказали вину и воздали по заслугам.
это "убить человека ничего не стоит"?
знаю я таких жителей. приехали одни в Москву квартиру покупать. давно ещё. "Лукашенко негодяй!" "Лукашенко убил весь бизнес в стране" и т. п.
а в чём дело-то оказалось? -
лес воровать не даёт, мерзавец!

и эта пишет, сама не понимая о чём. "я не уверена, что наказали виновных" а почему не уверена-то? где основания для неуверенности?

"цивилизованный" мир долбит Лукашенко, за то что не прогнулся, за то, что любит свой народ, и за то, кстати, что не повернулся к России задом, к Европе передом.
вот разместил бы у себя американскую базу - был бы самым прекрасным человеком, самым демократичным, хоть бы он детей при этом живьём ел!

и как подло, когда беларусы повторяют всякую дурь, сочинённую потомками тех, кто полвека назад уничтожил треть этого героического народа!

эхехе - это не в этой теме.
А жизнь она и есть жизнь. Люди хватаются за неё... даже в тюрьмах и в плохих условиях.

бывшая госсекретарем США во время второго президентского срока Джорджа Буша-младшего, сделала в то время заявление, согласно которому:

принадлежность той или иной страны к мировому демократическому сообществу определяется не уровнем развития в ней собственных демократических институтов, а признанием Соединенных Штатов в качестве всемирного образца демократических прав и свобод, к которому следует стремиться.


т. обр. все рассуждения о чьей-то "тирании" на основании оценки евросоюзом или америкой - глупость или подлость.

"эхехе - это не в этой теме".

Это о чем вообще?

"А жизнь она и есть жизнь. Люди хватаются за неё... даже в тюрьмах и в плохих условиях.

а это к чему? Хватаются и что? Это по поводу " я не хочу жить там, где убить человека ничего не стоит."? Или это продолжение к "Я БОЮСЬ ЖИТЬ В СВОЕЙ СТРАНЕ"?)))

ну во-первых, некорректно называть белорусского автора унижительно "девочка". Она может быть легко старше вас и по уму, кстати, тоже. И слегка знать больше вашего тутошнего сидюче в Москве.
Тем более, что ваш личный опыт от общения с белорусским ворьем леса, кстати не факт, что оно на самом деле таким является, стоит обобщения. Это во-вторых.
И уж ваша связь в одном абзаце белорусских воров, московских квартир и правильность белорусского правосудия вообще абсурдна. На истерику больше похоже, уж извините))) Всё последующее-тоже. Это в -третьих.
Мне кажется, что достойнее написать о том, что вы просто не согласны со вся и всеми в моем комменте. Чем комментить так.

Лично мне не надо тут что-то доказывать о Лукашенко. У меня много знакомых и даже друзей в Белорусси. И тут белоруссов, и не воров леса))). Не все из них относятся к лидеру одназначно. И пишу то я не о режиме Лукашенко.
А о том, что глупо говорить и строить какие-то свои мыслеформы и тем более называть кого-то дегенератом на основе своего невежества "почему дегенераты не несли цветы в память о них, о простых гражданах и так скорбят об их убийцах?"

несли, и еще как несли.

а зачем так высокомерно?
Я своё мнение высказала и спорить ни с кем не собираюсь. У каждого своя правда.

ну уж я с вами- тем более)))
особенно в тех случаях, когда вы мне будете указывать в какой теме мне что писать.

последнее предупреждение - тон дискуссии должен быть ИНОЙ!!!
мы не ссоримся, а дискутируем...
не так ли?

так ли. Тем не менее, когда темы "дискуссии" начинаются с терминов "дегенератство" и советами, где что и кому писать (кроме, конечно, рекомендаций хозяина) понятно почему домик теряет людей с альтернативными мнениями. Я ведь помню еще со времен Ирушонка сколько здесь было разных и интересных мнений и тем))) Где все сейчас?
Вообщем, на любое твоё решение я не обижусь, с предупреждениями или без))

1. что может быть уничижительного в слове "девочка", тем более, что размышления явно детские - эмоциональные, притом не логичные и незрелые.

2. " ваш личный опыт от общения с белорусским ворьем леса, кстати не факт, что оно на самом деле таким является" - если Вы сомневаетесь в правдивости моих слов, в моей адекватности, зачем тогда вообще вступать в дискуссию?

3. "На истерику больше похоже" - это не аргумент.

4. "глупо говорить и строить какие-то свои мыслеформы и тем более называть кого-то дегенератом на основе своего невежества "почему дегенераты не несли цветы в память о них, о простых гражданах и так скорбят об их убийцах?"
в чём моё невежество? почему такое пишете?
и таки да, я считаю дегенератами тех людей, которым наплевать на убитых ни в чём не повинных граждан, но которые скорбят по террористам.
дегенераты и есть.

а Басаев тоже герой? Басаев же тоже против преступного российского режима!
а беременные женщины, между ног которых стреляли басаевские боевики - так себе, расходный материал, как люди из минского метро?

а цветы несли не эти дегенераты, а другие совсем, нормальные люди.

5. " когда темы "дискуссии" начинаются с терминов "дегенератство" и советами, где что и кому писать"
- в теме стоит (с), в домике обычное дело обсуждать актуальные статьи и мнения. слово "дегенерат" не является нецензурным, оно общеупотребительно. почему это слово Вас задевает - мне не понятно.
- советов "где что и кому писать" Вам никто не давал. почему Вы пишете неправду?

1. Хотя бы потому что ни я, ни автор письма не называет вас мальчиком.)) Не смотря на то, что ваши рассуждения для меня очень эээ... незрелые).

2. Потому что я лично знаю людей, которые скорбели здесь, в Москве, и там, в Минске, о погибших тогда.

3. Это и не должно быть аргументом. Это оценка явного вашего состояние в котором вы пишите тот коммент.

4. Потому что в таком состоянии вы не вникаете в то, что вам отвечают. А отвечают вам это, еще раз:
-хотя у вас нет никакой информации о том, какие люди в Москве скорбели о погибших в теракте в метро в Белоруссии - эти или не эти)) - вы называете их дегенератами.
-Это следует из вашего "почему дегенераты не несли цветы в память о них, о простых гражданах...?"
-Делать выводы о том, о чем не имеешь понятия абсолютно, только на своих личных фантазиях, кто что мог бы или не мог бы (которые скорее выглядят как оправдание ранее написанной глупости).. - как минимум невежество, как минимум((

5. И как бы не было общеупотребляемо слово "дегенерат", оно не утратило от этого свой оскорбительный смысл.
Про то, ""где что и кому писать" - к Лужаночке. Я попросила откомментировать ее фразу ко мне "эхехе - это не в этой теме" вопросом "Это о чем вообще?" коммента внятного не было. Поэтому оставила считать эту фразу как указание мне где, что и как писать. Причем тут вы? Третий, как грится, лишний. И погоды в этом нашем диалоге вы уж точно уже не сделаете.

В итоге: моё глубокое убеждение- нормальные дискуссии не могут начинаться с невежества и оскорбления. Ну и, соответственно, продолжаться в духе кому, куда))

и вернёмся к теме.
хотя Ваш нравоучительный высокомерный тон мне, конечно же, нравиться не может.
и "оценка явного вашего состояние в котором вы пишите" то что, Вы при обращении пишется с большой буквы - это фиг с ним. нет уважения к собеседнику - можно и буковку принизить. но пишИте - это повелительное наклонение. по контексу д. быть "пИшете"

несмотря на всё это, Вы почему-то считаете себя вправе указывать мне на моё невежество и брать на себя смелость оценивать состояние моей нервной системы на расстоянии.


вернёмся к теме.
человек, публично возлагающий цветы на могилу (условную) террористам, с Вашей точки зрения, нормальный, психически и нравственно неповреждённый индивидуум?

считаю себя в полном праве указать:
-на оскорбление скорбящих людей о погибших в метро.
- на оскорбление белорусского автора
и выяснить на чем эти оскорбления основаны.

По теме- разве не понятно? Если бы не было первого оскорбления я бы проигнорировала эту тему, как и многие другие)

"оскорбление скорбящих людей о погибших в метро" - это Ваша фантазия. назвать белорусского автора "девочкой" - не есть оскорбление.

понимаю, что жутко хочется меня в чём-то обвинить, но попробуйте по теме, хоть разок, ну пожалуйста!
итак,
человек, публично возлагающий цветы на могилу (условную) террористам, с Вашей точки зрения, нормальный, психически и нравственно неповреждённый индивидуум?

Мое мнение таково... В правосудие в России не верю (по личному опыту, ну и, типа увлекаюсь иногда..), а как там в Белоруссии с этим не знаю... Если эти двое действительно причастны (виновны), то туда им и дорога... У батьки не забалуешь. Это не у нас, когда за терроризм отсидят лет пять и пойдут дальше взрывать... Или отпускают наркокурьера, якобы, за недоказанностью, пусть и дальше убивает...
Про "сочувствующих", так вроде должен был состояться митинг против казни как таковой... Кто-то разыграл политическую провокацию, только не догнала в чью пользу: то ли москвичей о... ть, то ли Лукашенко насолить (скорее второе)... Не верю, что москвичи оплакивали казненных! Навязанное вранье СМИ!!! ИМХО, конечно.

кем-то и зачем-то проплачено! ИМХО

оскорбление "девочка", потому что на "мальчика" вы не согласны))

И не навязывайте мне ваших вопросов, мне они индефференты. Всё что я пишу всегда в теме. И вы это отлично знаете. В том числе и про различия между обвинениями и оскорблениями личности и тем, что она делает, а в интернетовском формате - пишет. Вы не умеете вести цивилизованно любые дискуссии и не приемлете альтернативные мнения, поэтому в ваших темах не более 3, максимум 5 человек.

прошу прощения, что вмешиваюсь... но, если вам так не нравятся темы Кота, вы же вправе не писать в них вообще... и не читать их. вас же никто не неволит? не правда ли? Ваших тем же я вообще не особо наблюдаю... при всем уважении... ИМХО

давайте уже закончим :)

Стихи Эдуарда Аркадьевича Асадова (1923-2004) в 1960-1980-е годы были невероятно популярны среди молодёжи. Миллионы людей читали книги этого поэта хотя иногда тексты казались наивными, сентиментальными, даже простоватыми. Но школьники, начинавшие писать стихи, делали это "по Асадову".

А ещё его стихи считались пошлыми и банальными...
А как Вы считаете, что его стихи?

старенькая, обветшалая тетрадь, полностью исписанная стихами и крылатыми выражениями классиков, аккуратным почерком переписанные стихи, автор большинства - Асадов...
тетрадь досталась мне, как самой младшенькой, и я помню, с каким благоговением ученицы старших классов передавали эту бесценную тетрадь из рук в руки, и "записывались" в очередь за ней...
удивляет, что многие современники о нём не слышали вовсе...
:)

они, всё-таки, слишком примитивны.
Хотя над стихотворением "Рыжая дворняга" я в детстве плакала...

не помню и не найду но чтото из его стихов мне очень понравилось))

( Да и сейчас нравится)
Зимняя сказка.

Метелица, как медведица,
Весь вечер буянит зло,
То воет внизу под лестницей,
То лапой скребет стекло.

Дома под ветром сутулятся,
Плывут в молоке огоньки,
Стоят постовые на улицах,
Как белые снеговики.

Сугробы выгнули спины,
Пушистые, как из ваты,
И жмутся к домам машины,
Как зябнущие щенята.

Кружится ветер белый,
Посвистывает на бегу...
Мне нужно заняться делом,
А я никак не могу.

Приемник бурчит бессвязно,
В доме прохладней к ночи,
Чайник мурлычет важно,
А закипать не хочет.

Все в мире сейчас загадочно,
Все будто летит куда-то,
Метельно, красиво, сказочно...
А сказкам я верю свято.

Сказка... мечта-полуночница...
Но где ее взять? Откуда?
А сердцу так чуда хочется,
Пусть маленького, но чуда!

До боли хочется верить,
Что сбудутся вдруг мечты,
Сквозь вьюгу звонок у двери -
И вот на пороге ты!

Трепетная, смущенная,
Снится или не снится?!
Снегом запорошенная,
Звездочки на ресницах...

- Не ждал меня? Скажешь, дурочка?
А я вот явилась... Можно?-
Сказка моя! Снегурочка!
Чудо мое невозможное!

Нет больше зимней ночи!
Сердцу хмельно и ярко!
Весело чай клокочет,
В доме, как в пекле, жарко...

Довольно! Хватит! Не буду!
Полночь... гудят провода...
Гаснут огни повсюду.
Я знаю: сбывается чудо,
Да только вот не всегда...

Метелица как медведица,
Косматая голова.
А сердцу все-таки верится
В несбыточные слова:

- Не ждал меня? Скажешь, дурочка?
Полночь гудит тревожная...
Где ты, моя Снегурочка,
Сказка моя невозможная?..

мне было лет тринадцать. Тогда я ничего еще не знала о стихах Ахматовой, Цветаевой, Пастернака, Гумелева - эти имена были под запретом, книги их издавались только за рубежом, а к нам попадали уже перепечатанные от руки или фотокопии. Это называлось "Самиздат". Я получила возможность читать это, когда мне было лет 15. И тогда уже Асадов стал казаться слишком простым и сентиментальным.
Но сейчас (спасибо, Форрест Гамп напомнил) - прочитала и мне понравилось! Да, просто. Но разве это плохо? Душевно, искренне, лирично и красиво. И не надо ни с кем сравнивать - это просто другие стихи.

у меня тут счас сотрудница на них подсела)) весна грит))

конеш, это поэт для 17летних.

моё мнение:
Из всех поэтов, которых читала, самый любимый, самый народный, самый самый - С. Есенин!

"ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет" - тоже очень просто. просто до гениальности. простота не есть признак примитивности или неумности.

я чаще наблюдаю, когда за навороченностью слога, непонятностью слов и непережёвываемостью ритма скрывается самая наипошлейшая банальность.

а "простые" стихи писать труднее всего, ибо глупость не спрячешь в ясности.

Это -"Баллада о любви и ненависти"... Когда читаю- невольно слезы проскальзывают...

Большинство вегетарианцев по всему миру пришли в шок от того, что эксперты из Всемирной ассоциации здравоохранения (ВОЗ) признали их психически невменяемыми. Представители движения, выступающие за гуманизм и здоровый образ жизни, оказались в списке больных, которых, по мнению международных экспертов, стоит лечить в первую очередь.

фанатики есть в любых объединениях. Если человек не лезет назойливо "со своей правдой", то он вполне себе нормален. У меня подруга лет 20 назад перестала есть мясо и ее ежедневные мигрени прекратились - где тут отклонение? Этот воз может что угодно "признать"...
где логика?... где разум?...

где логика... но животный белок организму нужен. Вот так и получается... одно лечим, другое калечим.

преследует свои цели. Не желают люди есть мясо - их право. Я например в нашем здравоохранении сомневаюсь) И ВОЗ не верю) Им что про платят то они и признают!
Психиатрия наука вообще скользкая... любого могут шизоидом признать...

ну в каждой избушке свои погремушки))правда не понимаю в чём выгода Всем Ассоц Здр. такое признавать))
ну а про себя, тоже мясо редко ем)а если съесть просто кусок без гарнира, голова начинает болеть(
вобщем каждому своё, надо чувствовать свой организм)

Откуда такие сведения. ни одни СМИ, кроме русского интернета это не напечатали
"В ВОЗ опровергли информацию о том, что влюбленные и вегетарианцы - психи

26 марта 2012 | 20:50
Информация о том, что Всемирная организация здравоохранения отнесла вегетарианство и любовь к психическим отклонениям, - не больше, чем слухи.

Об этом "Комментариям" сообщили в Украинском бюро ВОЗ.

"Согласно нашим официальным данным, эта информация является недостоверной. Мы перерыли все наши классификации, и ничего похожего там нет. По поводу любви - то же самое. Кто-то в России или еще где-то распространил эту информацию, которая не представляет собой ничего, кроме слухов. И, к сожалению, наши СМИ это перепечатывают", - объяснили "Комментариям" в бюро.

Напомним, ранее в СМИ появились сообщения о том, что Всемирная организация здравоохранения расширила список расстройств и психических заболеваний, подлежащих лечению, включив в него сыроедение и вегетарианство они включены в группу расстройства привычек и влечений F63. 8. Более того, в прошлом году в новый реестр болезней ВОЗ была якобы внесена любовь - под шифром F63. 9.

Отметим, что предпринятые "Комментариями" поиски первоисточника информации не имели успеха, но можно определенно сказать, что корни данной новости теряются в недрах русскоязычного сектора интернета."(с)

они еще и не то напишут... а вообще мировой маразм похоже крепчает :)))
я думаю, что тут, опять же, все зависит от степени "озабоченности" данным вопросом...
тут примерно такая же разница, как и между здоровым страхом и диагнозом фобии.;)
если человек не кидается в крайности, а просто старается придерживаться здорового и комфортного для себя образа жизни и питания, это одно. но, если человек, начинает доводить свои идеи до абсурда, не слышит разумных доводов окружающих, больше ни о чем, кроме своего "здорового питания" не может думать и при этом достает всех навязыванием своих взглядов, то тут уже стоит задуматься и об отклонении... как минимум - маниакальный психоз на этой почве развиться вполне может...

У меня было в жизни два раза момент, когда после очень тяжелой болезни и кучи принятых лекарств организм просто сам отказывался от мяса, не могла попросту его есть. Примерно около месяца все длилось- никакого дискомфорта это не вызывало. Правда я спокойно могла есть сыра всякие и яйца, например. Даже немного рыбу и морепродукты, но не сразу. А вот у мужа был период- делали ему уколы от бешенства и ему нельзя было в течении трех недель никакой животной пищи, даже молока, масла и яиц ( например макароны, в состав которых яйца входят нельзя было) при том он работал по 12 часов в день и больше и довольно тяжело.
это была " жесть" , я вам скажу. Я думала, рехнусь за эти три недели, из обретая, чем мужика накормить...
а так- у нас здесь друзья есть, их дети, коренные французы, будисты. Вобще не употребляют ничего, животного происхождения, даже молоко соевое. В гостях у них очень вкусно, правда для гостей они все же сыры нормальные подают. но каждый день семью так кормить я бы не смогла- сложно и дорого, особенно для детей, чтоб у них было сбалансированное питание.

Полгода была на 100% сыроедении, чувствовала себя фантастически. Сейчас тяжеловато не соскакивать - огромное разнообразие блюд и запахов вокруг, никакой моральной поддержки, иногда срываюсь на молочное и мучное, но в целом пытаюсь придерживаться концепции сыроедения.
Забыла о гастрите, пмс и многих многих неприятностях блюдоманов.
Мне пофигу, кушайте, что хотите, я даже обожаю готовить мясо, всякие вкусности, с огроменным удовольствием буду каждый день кашеварить, но не трогайте меня - и будет всем счастье)))
Мы переходим на такое питание не из моральных убеждений (хотя они тоже имеют место быть), а по состоянию здоровья подчас. Проблема в том, что как только кто-то узнает, что ты сыроед - у него появляется жизненная цель тебя вылечить, спасти и накормить... А скрыть не всегда возможно. Доводят до белого каления. Вот из-за таких людей нас можно отнести к категории психов, а не из-за привычки питания...

А поподробнее про сыроедание можно? я вот тоже стала часто довольно употреблять сырую рыбу, например,( то есть когда есть возможность купить нормальную рыбу, всегда хоть кусочек, а сырой съем. ) Ну а блюдо из сырого мяса- карпачио, оно здесь летом незаменимо, всегда на ура идет. Ем при первой же возможности. даже стек- тартар отведала и мне понравился( кто не знает- это сырой фарш с яйцом) . Но постоянно тартар употреблять я как- то не готова. ( да и дорого) . Но вот когда возможность есть есть сырую рыбу и карпачио- действительно замечала- прекрасно себя чуствую. ( жаль возможности эти не всегда). а вот сырые овощи не могу много есть, это да. Ну и как ни крути, а печеный хлеб человеку необходим.

Сыроедение - это употребление в пищу исключительно живых продуктов, т. е. овощей, фруктов, орехов и иже с ними. Мясо, рыба - это, простите, мертвечина...

Я адекватных веганов не встречал к сожалению, только высокомерных и истеричных каких то...

дело вкуса каждого индивидуума, и уж если индивид овощам и фруктам предпочитаю мясо это еще не значит что он ест трупы) употребление сырого мяса встречается во многих национальных блюдах. северные народы употребляют сырую рыбу для профилактики цынги. корейцы употребляют в пищу собачье мясо (собак специально выращивают) которое является отличной профилактикой легочных заболеваний) японцы употребляют сырые море продукты.
если хочется сырого мяса, это говорит только о том, что организму оно в данный момент требуется, ровно как и употребление живых овощей.
так что каждый имеет право питаться так как считает нужным для себя

я в жизни своей не видел вегетарианцев, которые отказываются от животного белка ради собственного удовольствия. все вегетарианцы - идейные.
либо они адепты какой-либо секты, либо, хотя и считают себя обычными людьми, но в доме у них собр. соч. Кастанеды, портреты Ошо, Саи Бабы и т. п.
а т. к. отказ от полноценного питания имеет идеологическую причину, можно ли рассматривать этих граждан как однозначно психически здоровых? вопрос!

"ненавижу охотников!", "терпеть не могу гомофобов!" - это у вегетарианцев как "добрый день".
и то, что объекты ненависти есть отрицательные персонажи по их суждениям, нисколько не оправдывает и не объясняет саму ненависть. злобу с резиновой улыбкой.

Наверное по всякому бывает. У меня вот внучка средняя вобще мяса не ест. До четырех лет даже в рот не брала, сейчас понемногу, но очень понемногу может и съесть. Средний и млажший( а ему два всего) лопают за обе щеки, а она один гарнир. Никакой идейности тут нет, особенности организма.

согласна. У меня до 1. 5лет мясо выплёвывал, а сейчас лопает больше чем Я-))) Пришло его время!

я и не заметил.
тогда - да. в детях никакой идейности.

у меня дома собрание сочинений Кастанеды :))) и я считаю его потрясающим дядькой... :) но я не вегетарианка... мясо люблю... а еще больше люблю рыбу. :)

не всякий любитель Кастанеды вегетарианец, но всякий вегетарианец любитель Кастанеды.
(котовая пословица)

спасибо! :) кстати, мне это старнно... ведь Кастанеда отнюдь не был вегетарианцем... и в своих странствиях регулярно питался вяленым мясом...

вождь тоталитарной секты призывая адептов к аскетизму, сам, как часто выясняется - совершеннейший гедонист.

так и создатель реальности для вегетарианцев - любитель мяса.

справедливости *вздыхаю* ... а я то, наивная, полагала, что адепты - "по образу и подобию", ан нет... привилегированность вождей еще более отстаряет их от паствы...

есть одно незыблемое всеобщее правило - нет всеобщих правил, все индивидуально.
А фанатиками являются не все вегетарианцы, просто фанатики выделяются

Кастанеда куул!!! перечитала его, и всех его теток, и тенсегрити занималась...(опять офтоп)

Mary_and_Trees, я еще 5 -ю книгу не осилила... :) для него настроение нужно.
а теток его (?) и вовсе не читала. :) я не на столько глубоко погружалась. :) но многое в голове, после прочтения уже первых томов, у меня встало на свои места.

у него пары такие сталкеры- сновидящие, вот некоторые из них тоже понаписали книг.. Тайша Абеляр, и Флоринда Доннер...

, у какой из них, смешно про мужчин написано... мужчина после любови с тетенькой оставляет у нее в матке энергетических "Червячков" .. вот эти червячки тоже мешают движению тетенек по Пути, поэтому тети их спец упражнениями убирают...

Умный находит выход из ситуации, а мудрыйыт в нее не попадает(с)Лучше быть мудрым?

попадают в ситуацию все так или иначе. Потому что вопреки тому, что поют баюны-психологи, от человека зависит далеко не всё. Умный делает выводы на житейском уровне. Мудрый плюс к этому знает всё про интуицию и законы другого порядка. Поэтому на житейском уровне кажется немного абстрагированным. Тем не менее, именно он определяет правильность точность сроков даже на "И это тоже пройдет".

была уже такая тема.

в таких случаях обычно ссылку прикрепляют

а впрочем, ничего страшного, считаю)

Эти мысли я "выдернула" из фильма "Ходорковский"... С западным журналистом он говорил о том, что пока у власти Путин его не выпустят из тюрьмы; ему намекали, чтобы он не лез в политику, давали возможность покинуть страну. но он, веря в правосудие, вернулся... потом прозвучала его мысль о мудром и умном, и его комментарий "видно я был недостаточно мудрым"...

У нас не так много успешных проектов, в которых воплотилось бы то немногое хорошее, что здесь еще осталось: ностальгия без реставраторства, патриотизм без фразы, общность без стадности, романтика без пафоса и коммерция без кидалова.

это о чем? Что это за проекты такие хорошие? Что-то ничего в голову не приходит...(

речь шла о российском мюзикле "Норд-Ост"...

Тогда все правильно - хороший был мюзикл. Я тогда хотела сходить, но не успела... А после теракта несколько лет не ходила в театр - ничего не могла поделать, было страшно. (((

Мой рост 156см. Я никогда не комплексовала из-за него. Хотя один раз, в старших классах, мне один одноклассник сказал... мол ты мелкая и не котируешься в нашем классе. Кстати, даже не обиделась на него, он сам чуть-чуть выше меня был, а ведь он мальчик-)))
Муж мой рост, ну и меня, обожает. Говорит, что ему никогда не нравились высокие девушки. У меня на работе девушка есть... рост высокий, так она говорит, что никогда ей свой рост не нравился, что мол маленькая женщина намного женственнее, чем высокая.
А папа у меня комплексовал из-за своего роста, он у меня тоже невысокий, мама рассказывала, когда брат родился(т. е. их сын), всё "молился" чтобы выше его был. Ну и когда он стал его перерастать вздохнул-)))
А Вас... устраивает Ваш рост? И рост ваших половинок, да и вообще, влияет ли рост на первое впечатление о человеке? А?

156 см) меня не беспокоит рост) хотя высоким мне кажется проще с одеждой например))) но маленьких женщин мне кажется любят больше

дам маленького роста. С господами невысокими не складывается - они всё время(по ощущениям) хотят казаться больше, чем есть. Я 178 см

Фигню она сказала... , мне высокие девушки очень нравятся. Я в школе тоже комплексовал из за роста, хотелось быть пониже и не выделяца. А то ж где че сделают и если я там был не далеко, то почему то запоминали именно меня. Хотя совсем не при делах был :)

и мужчины его любят))и удобно с ним везде)особенно в самолёте спать на животе))

можно желание?!
Ихугар, ну почему фигню... кому что нравится-)))
ЧУ и Алёнушка, наши люди!!!

мне тоже комфортно в своем росте. и я никогда не хотела быть выше! я пропорциональна и одежда на мне почти вся смотрится хорошо. хотя с одеждой бывают проблемы...
но больше всего меня парит обувь... у меня 34 размер. и все бы ничего, наконец-то стали делать обувь с 33-его, НО!!! производители какие-то странные... размеры 33-34 делают на колодке (каторжной!) с каблуком 9-12 см... мне вот интересно, они что, думают, что если женщина невысокая, то она должна непременно комплексовать и носить каблуки, чтоб казаться выше? попробовали бы они с 34-м походить на 10см, уроды *наболело* ! вот и представьте - обувь на меня есть, а купить я ее не могу :((( ну не ношу я такой высокий каблук... неудобно это жутко! я выше 5-ти см вообще не ношу...
в общем, покупка обуви для меня мучение и пытка для мужа :)

спец по фигне у нас ты, Варя. а о вкусах не спорят :)

у меня 35размер.
Знаешь, меня на каблук хочет свекровь посадить... ну что ты каблук не носишь... будешь казаться выше. Она считает, что высокая девушка это красиво. Я один раз ей сказала, мол если бы Вите не нравились маленькие девушки, он бы на меня не посмотрел. Прям бесит... она высокая, дочь у неё высокая... а МНЕ нравится мой рост!!! А Вите ещё БОЛЬШЕ!!!

у меня подруга, когда на нее давить начинают, улыбается и кивает... иногда говорит - да... да... :))) а сама делает так, как ей надо... я ее как-то спросила, как тебе удается не выйти из себя, слушая все это? а она мне говорит - а я и не слушаю... я о своем думаю в такие моменты! :)))
я вот все тоже так хочу научиться... но не получается, блин!:)))

а у меня рост 183см и очень я себя комфортно чувствую. ))) Никогда по этому поводу не комплексовала. Единственная проблема - одежду у нас шьют на средний рост 170-176 - выше достаточно проблематично найти - вечно рукава короткие, но это единственный минус. К каблукам отношусь хорошо, могу и шпильки см 11 одеть и просто каблук см 8. Правда после того, как замуж вышла каблуки ношу только на работе - муж ростом 180 комплексовать начинает, когда я шпильки одеваю. )))

высказывания в этой теме радуют :) значит, все у нас тут люди зрелые и в ладу с собой. :) что высокие, что маленькие :)

а я и не спорю-) Она у меня хорошая!
ТЕСОРО, ну это самое главное-)))
Лесами, хорошие!!!

Скоро 1апреля. Кто уже придумал розыгрыши? Кто считает, что этот праздник, только для дураков-)))
А если есть желание поделитесь... кого и как розыгрывали? Или Вы над кем-то очень весело и интересно пошутили?
Вот я год назад 1апреля мужу сказала, что опять беременная(ребёнку тогда только 1год исполнился). Он прыгал до потолка, обнимал, целовал, но тут я не выдержала и призналась, что это была первоапрельская шутка, а хотела только вечером признаться. Мне очень было стыдно и жалко мужа. -((( Никогда таким образом не буду шутить. Но в очередной раз поняла, что муж у меня золотой!!!
А брат над бывшей женой пошутил следующим образом. В почтовый ящик положил повестку в милицию(взял какой-то бланк и поставил свою печать, с работы), ну и там было сказано, что она подозревается за кражу на рынке... ну с трясущимися руками побежала в отделение, там над ней посмеялись и отпустили обратно-))) Мама моя (ну и брата) тогда очень ругалась на него, что это очень плохая шутка. Так вот и так бывает-)

после таких шуток может тоже пошутить так что как раз к Новому году будет подарок;-)))

Имелось ввиду что муж может так пошутить;)

Вспомнила розыгрыш далекой юности, случайно совершенно он пришлся сия на первое апреля. было у нас на работе совместное чаепитие, я принесла варение из айвы, теткой ихз крема присланное. Про айву в нашем городке тогда мало кто знал, ну я и сказала всем, что варение из морковки, даже рецепт раздавать стала. Все удивлялись и дружно записывали. Пришлось признаться, когда жена начальника ( она в смежном отделе работала) пришла на следующий день за рецептом волшебного варения...

извини, но у вас с братом и правда шутки диковатые какие-то... я вот всегда боюсь, что может получится какая-то обидная дурость, поэтому по-крупному никого не разыгрываю... боюсь, что могут не понять и обидиться. :)
а вот про варенье шутка безобидная, на мой взгляд... мне понравилась :)

не говори... я до сих пор переживаю. Больше никогда так не буду... ума ведь маловато. А брат тоже переборщил... но сейчас я думаю... так ей и надо. Плохим человеком она была(ну и сейчас есть). Даже говорить не хочу. Лесами, кстати, он её с Хабаровска привёз... и стоило через всю страну везти.
Лена, да... вот это я понимаю добрые и хороший розыгрыш. Кстати, в программе розыгрыш тоже иногда такие приколы бывали, что прям жуть.

У нас тут первого апреля особо не разыгрывающий, но стараются незаметно на спину человеку принцепить рыбку, он так и ходит, пока другие не заметят. раньше, говорят, и живую рыбку прицепить могли. ( сейчас бумажные, даже продают специально) . не спрашивайте, откуда такое, сама пытаюсь докопаться, говорят, что- то с открытием сезона рыбалки связано.

:) ну... то, что она с Хабаровска не показатель плохости :))) г-но люди и на Марсе бывают :))) а и то правда, где гарантия, что первый человек долетевший до Марса, будет хорошим? ;)

мне один раз в школе маленькую табличку прилипили "Пони тоже кони", мелкая Я.
Лесами, я не про то, что в Хабаровске плохие люди, наоборот... я про то, что из такой дали привёз... а спрашивается зачем. А вторая жена из Питера, так что счастье наше... где-то рядом!!! -)))

да я ж пошутила :)
а про пони - понравилось :) я тоже мелкая... мельче меня бывают, но немного :))) а с возрастом все меньше и меньше...

Лена, с возрастом мудрее, а рост это мелочи-)))

Никогда не принимал в серьез... Я и сам не любитель подшучивать именно в этот день. Розыгрыши получаюца какими то натянутыми.
Да и надо мной с децтва никто никогда не подшучивал...

ну кому что-)

да я про то, что мелких таких как я, все меньше и меньше... те, кто еще недавно были, как я 42 размера, уже к 52-му подбираются...

а я сейчас немного поправилась, как грудью перестала кормить. Всегда была 40-42, а сейчас 44размер. Пришлось гардероб менять. Все говорят, что мне так хорошо, но я хочу в 42размер, думаю, что как на работу выйду похудею.

полностью организм женщины восстанавливается только через 3 - 5 лет после родов... я имею в виду не только основное, но и обмен веществ... т. е. если женщина поправилась после родов, то вернуться в свои прежние формы раньше, чем через 3 года ( а у некоторых и через 5) довольно проблематично и требует больших усилий... певцы, актрисы вроде восстанавливаются, но какими силами, это только им и их врачам известно... и в любом случае, это экстремальные методы, что непременно "вылезет" другими проблемами...

ты меня успокоила-)))

а у Вас бывает... когда Вы знаете, что это плохо и так нельзя... всё равно это делаете? Вот у меня сейчас такой период в жизни. Может кто поможет советом...

плохо... для себя, ближних или окружающих?
и что есть плохо...
.. а вообще, делала, конечно. и очень часто.. практически постоянно.

я знаю, что я не права и так нельзя, но очень сильно стала обижать мужа... и ничего не могу с собой поделать.

это слишком сложно.. чтобы давать советы в такой ситуации..
пожалуйста, постарайся, если уж не можешь себя сдержать (а это тяжело, так и прет, понимаю)), во время обид не переходить на личности, то есть не "тыкать".
видимо, что-то накопилось, пар выпускать требуется..

а если я молчу... то потом ещё пуще взрываюсь-((( Рано или поздно, в такой ситуации я могу остаться одна-(((

просто представь в тот момент что его не стало, сразу поймёшь что всё остальное мелочи жизни)беречь надо друг друга)
чуть не по теме, но всё таки:когда работала в аэропорту, встречала одну женщину которой было далеко за 70, и у неё пропал багаж(ну по долгу службы надо было ей об этом сообщить(и вот я от неловкости запинаюсь сообщаю ей, а она мне улыбается во все зубки и говорит "не волнуйтесь это мелочи". посмотря в мои глаза добавила"доживёте до моих лет и поймёте что действительно важно"

вот забыть это не могу и очень помогает жить)

Знаете, это часто бывает, просто вы очень устали от однообразия, как понимаю, вы дома сейчас все время с малышом? И муж устал, что вы. Сейчас в первую очередь мама. лимон вроде подрос уже, можите его на денек бабушкам " дать поиграться" и провести день только с мужем вдвоем, посветя его только друг- другу. ( только не планируете никаких домашних дел и походов по магазинам, точно переругаетесь) можите даже на диване перед телеком провести, пересматриваем подряд любимые фильмы. короче, делайте что нравится и хочется и занимайтесь только друг - другом.

да... вот именно, что только к концу жизни это начинаешь понимать, а в молодости тебе многое что не нравится. Я вот недавно смотрела свои школьные и студенческие фотки... вот смотрю и думаю... какая Я хорошенькая была(очень скромно-))), а тогда мне казалась... какая я неинтересная-(
Лена, да... Димке два года... и все два года только он и каждый день одно и тоже. Спасибо за совет... надо попробовать.

Опечатки, вернее автоправка, проклятая. лимон, какой- то вылез. Я про Димку, конечно, писала, Димон. Не обижайтесь и прошу прощения.

1) отдыхать вместе с мужем, (согласна с Леной)
2) учиться просить о помощи без раздражения или упреков
3) и попросить прощения, если уж случилось

-))) я тоже вначале думала, что за лимон у меня подрос. Потом дошло-))) Надо же так прикольно получилось.
Спасибо... мне как-то полегче стало... со многими поговорила... мужу показала, всё что мне ответили. Он меня обнял и сказал, ну... вместе мы сила и должны со всем справиться-)))

Из-за перекрытия Кутузовского проспекта пришлось притормозить оперативным машинам 25-й пожарной команды, а также поисково-спасательного отряда 6. Они следовали к набережной Тараса Шевченко, где, со слов очевидцев, двое детей оказались на льду Москвы-реки.
Ну и как можно жить в такой стране? Или так везде? Кто знает?

у нас МКАД чуть ли не через день перекрывают из за рублёвского шоссе, иногда и по 2 раз в день. Сам сколько раз попадал, и видел кареты скорой помощи, стоящие в заторе вместе со всеми по часу

и Вы считаете это нормально?

нет конечно. Но сами ж выбрали себе таких правителей

эта кодла захватила власть и добровольно не уйдёт.

увы, в мегаполисах везде так... про штаты тоже говорят, что то, что у них полиция тут как тут, только в кино показывают... на деле - не дождешься...
я еще могу как-то понять проблемы на дорогах... ведь пробки бывают не только из-за перекрытия, но и из-за аварий... но вот мне начисто выносят мозг водятлы паркующие машины так, что ни пожарка ни скорая подъехать к зданию не могут.
несколько лет назад у нас был пожар в одном из офисов сбербанка, прогремевший на всю страну. когда девочки, сотрудницы выпрыгивали чтоб не сгореть заживо из окон 7 этажа и разбивались. это был ужас! произошло это все из-за безолаберности руководства банка и... из-за того, что было потеряно очень много времени из-за кучи припаркованных машин... туда просто не могла поъехать лестница. никак не могла! машины приходилось растаскивать пожарным в ручную, вместо того, чтобы спасать в это время девчонок. а потом еще и обвинили ребят за то, что они якобы что-то украли в одной из машин...
и что вы думаете? хоть что-то после этого изменилось? НЕТ! как было заставлено все машинами, так и теперь!

мне близка эта тема... у меня муж пожарный.

как раз я их и не выбирала, Вы забыли мои темы... смотрите ниже.
Кот, я вот слышала, что года через два народ восстанет и свергнет власть. Что Вы думаете?
Лесами, да бардак. И сказать нечего. Лена, я вот хотела спросить... несколько раз от людей слышала, что когда пожарные приехали у них воды не было. А зачем они тогда приехали? И как можно им работать без воды? Может знаешь? У мужа не было такого? По мне это всё равно, что аптека без лекарств-(

Снова рублевка перекрыта, мкад стоит. Камменты на яндекс-пробках жгут:)))

Насколько я знаю на городские вызовы бочки с водой не ездят, приезжают машины с насосными станциями. Подключаются к стационарным пожарным гидрантам прям на месте, или могут воду качать из ближайшего водоема

у них есть несколько видов машин - АЦ (автоцистерна, объем бака 3 тонны), ПСА (пожарно-спасательный автомобиль ( цистерна там есть, но она поменьше, кроме цистерны там масса спасательного оборудования- гидро-ножниые, резаки и куча всего еще) выглядит она немного иначе, чем АЦ, боковые отсеки закрыты роликовыми жалюзи.
машин еще есть много, но на пожары выезжают в основном эти, остальные - по мере надобности. еще машины оснащены насосами - для стационарных гидрантов, погружными ( для открытых водоемов)
так вот. мало кто понимает, что когда горит квартира открытым пламенем, туда 3 тонны воды равносильно, что стакан в большой костер вылить... чтобы воды не было, этого не бывает. бывает, чте ее всю вылили, а гидрант рядом или не работает или на него машину поставили и убрать ее нужно время... а пожар дело такое, там, если 3-х тонн мало, но пламя хоть немного сбили, нужно сразу "добивать" , иначе огонь быстро силу наберет снова. температура на пожаре не одна тысяча градусов, вода испаряется еще в воздухе.. вот и получается, что воды вроде как нет...
так говорят люди от незнания. их очень часто критикуют незаслуженно... люди просто не знают и не понимают специфики их работы. на самом деле, если пожарный не суетится и не бегает, а стоит и смотрит, значит он должен стоять и смотреть.
ребятам тоже не кайф, чтоб оно разгоралось... они ведь сами же и впухнут на весь день работы, если прозевают.

а я видела, что ещё пеной тушили... ведь она эффективней, почему не оснастят всех?

Борьба с пожарами это сложная наука, чем тушить определяется тем что горит. Если это электроустановки, то одни средства, если нефтепродукты, то другие и т. д. Погуглите "Пожаротушение" в Википедии если интересно

прежде всего, LookingFor прав. не всегда и не все можно тушить пеной. к тому же пена - это реагент, хим. в-во, что имеет массу своих минусов. цена вопроса, тоже не последнее... у них есть пенообразователи, но используются они только по необходимости в основном на пром-объектах. квартиры тушат только водой.

просветили... а то я уже думала, что пожарные очень весёлые и остроумные люди... и просто решили пошутить и приехали без воды-)))

всегда ли он есть? всегда ли его нужно искать?
всегда ли он нужен?
что скажете?

Когда сложно сказать напрямую, можно говорить с подтекстом)Но он не всегда есть)

не всегда есть, а значит и искать нужно не всегда.
нужен тоже - не всегда :)
но есть люди, которые его ищут везде и во всем, как, впрочем и такие, кто его нигде не видит... :) все бывает :)

после моих откровенных рассказов про мои ненормальные свадьбы, мне скрывать от вас больше нечего.

был я совершенно один, когда с любимой моей, самой любимой на свете, с нынешней женою любовь наша до гроба только что начиналась.

а с прошлой моей любимой см. ссылку

но когда у меня всё завертелось, когда я стал не себе самому принадлежать, что-то такое бывшая моя девушка почувствовала для себя неприятное, а может быть, как многие девушки надеялась, что я в копилочке лежу себе до поры до времени, не то, чтоб собственность, но подтянуть будет можно.

и вот, представьте, я уплываю безвозвратно.
начались отчаянные откровенные смс, полуночные целомудренные, притом тревожные, звонки...

перлюстрация для меня дикость.
ненормальное что-то, тем более жена из порядочной семьи с порядочным же воспитанием.
а в смс-ках было всякое, вплоть до: какая же я дура, что без тебя живу, никто мне так не дорог и я хотела бы от тебя ребёнка. и т. д.

я, как сторонник постепенности (я курить бросал целенаправленно в течении полутора лет, зато теперь совершенно равнодушен к табакокурению. могу в хорошей компании раз в квартал покурить качественный табак и забыть об этом наутро) избегал резких движений.
ласково уговаривал бывшую любовь на мне не циклиться и ожидать счастья в самом недальнем будущем.

кто ж знал, что за моей психотерапевтической перепиской наблюдают и толкуют оную в своём, совершенно оригинальном ключе.

всё утряслось и случилось, как я предполагал и как я нельзя было лучше: у нас растёт сынище любимое и бывшая нашла своё счастье и ждёт ребёнка.

понимаю, что это странно, (хотя такого полно по стране), муж её - очень хороший человек - ещё и полностью совпадает со мной по интересам, взглядам на всё почти (такой же национал-патриот, так же переживает за Родину), рыболов, любитель экстремальных путешествий, русского Севера.
мы с ним вдвоём уже замечательно съездили на рыбалку.

теперь человек купил себе участок земли невдалеке от меня.
сегодня на регистрацию документы сдал. радуется. привёз мне тварогу и молока оттуда.

попробую переобъяснить:

"участок земли невдалеке от меня" это не Север, это Владимирская область, Киржачский район.
я три года назад туда подтянулся, двое друзей моих следом, теперь вот Коля.

дачи у нас тут. отдыхаем по выходным. 90 км, но другая область, не Московская. существенно дешевле и лесистее. воздух чище. благодать, в общем.


так вот теперь любимая моя бунтует и напрягается, требует, чтобы я с "этой семьёй" не общался.

ультиматум: кто тебе дороже.

вот, ёлкала-палкала, как говорят финны: не понимаю, почему должен с хорошим человеком отношения рвать во имя любви с любимой, которую люблю безконечно, но нормальных друзей так мало на планете, что разбрасываться Колей - ну... не хочу я

Не переживайте.

Котеище, так по-доброму, так лирично и просто Вы написали! Я теперь тоже поверила - у Вас талант! Раньше читала в каких-то коментах такие отзывы, а сейчас сама вижу - точно талант!:)
Все будет хорошо, ведь жене Вы уделяете гораздо больше времени и отдаете свою любовь ей, а не Коле, а, тем более, его жене. Поймет она. Столько лет взаимопонимания не могут не сказаться.:)

Котика.
Кот, конечно, Вашу жену можно понять. Многим бы женщинам это не понравилось, да и мужчинам тоже. Вот я, Осень, Лю и многие другие Вас понимаем... но лично я не знаю как бы повела, себя если бы у нас в семье произошла такая ситуация.
Ультиматумы это не выход и жена поймёт(я уверенна).
Кот, сядьте с женой и поговорите спокойно, что её не устраивает, что Вас... и вы должны найти какой-то компромисс... ведь Вы семья, в которой ЕСТЬ любовь(самая настоящая). Скажите ей... что ты, глупенькая, переживаешь... ведь ТЫ КОРОЛЕВА!!! Так что я думаю... всё будет хорошо... ведь Вы не 15-ие подростки, а зрелые и умные люди.

только это и сможет помочь... ну и, конечно, ваша искренность в отношении к жене...
у меня с мужем была слегка похожая ситуация... попроще, конечно... потому что он встретил свою первую любовь, подростковую, и с ней у него были только платонические отношения... а теперь еще и так вышло, что наши семьи породнились... ( его младший брат женился на ее племяннице) в общем, я переживала сначала... тем более, что она тоже писала ему смс-ки ( я не читала их и до сих пор не знаю, о чем она ему писала, но теперь не пишет больше) постепенно, я поняла, что он любит все же не ее, а лишь вопоминания о ней, о своем первом сильном чувстве... я просто увидела, что не нужна она ему... он действительно любит меня. и я общаюсь с ней совершенно спокойно. хоть мы и не подружились. но и его я уже не ревную...

чуть терпения и времени и всё уладится)поймёт что ничего страшного в этом нет)
пысы-у меня тоже лучшая подруга в киржаче, летом там отдыхать буду)

но у меня тоже самое, но совсем наоборот-)
Короче, я у мужу вторая жена... с первой развёлся сам... рассказывал, что только деньги нужны были и всё к маме бегала, если что... как муж сказал: я был женат, а фактически жил один.
Когда развёлся с ней, даже через суд её выписывал из квартиры. Так вот, мы познакомились с Витей(мой муж) и очень быстро стали жить вместе, а через 7мес. свадьбу сыграли. Он мне говорил, что она очень злая была и всё Витины родственники были гов-м и всё такое. Но самое интересное я узнала потом... когда родила и гуляла с ребёнком меня пару раз толкнула девушка(но так было сделано, типа это случайно) и на пляже один раз что-то было выкрикнуто в мой адрес. Я думаю, кто такая, чего надо... мужу рассказала. Но он мне и поведал, что мол после развода, она быстро нашла кого-то и укатила в Белоруссию, но быстро вернулась и что САМОЕ интересное, она с матерью и сестрой живёт в соседнем доме.

теперь я естественно, поняла кто меня толкал и её в лицо знаю. Да и они когда с мамой идут смотрят на меня так, что как будто это я разрушила их семью. И ладно с Витей, даже с его родителями и дедами не здороваются. А Витя мой это Смирновское отродье-( Так что вот так мы весело живём-)

чёто я проиграла для себя ситуацию и поняла что наверно общение с бывшими девушками моего мужчины меня не будут напрягать только в случае наличия их совместного ребёнка или моей глубокой симпатии к ней. А зная женскую натуру, сомневаюсь что я буду симпатична ей, а вот это я точно почувствую.

ну, тут просто глупая девушка... и судя по ее маме, понятно откуда у той глупости "ноги растут"...
Чудо, так я тоже женщинам не доверяю :) я мужу доверяю. в ее симпатии и я не верю... потому как и она мне не особо симпатична. но я просто вижу и чувствую - не тянет его к ней... просто даже для того, чтобы мне себя не мучить, мне стоило посмотреть на нее, на него... на то, как они общаются, и я все поняла... только тогда меня перестали особо напрягать ее появления "на горизонте" .. правда, я все равно "держу руку на пульсе", но и запрещающих "ультиматумов" выдвигать не стану.

да... два сапога пара, она и Витю всё учила... я педагог и тебя вижу насквозь, а моя Светочка лучше всех, получается он никто, а она не пьедестал поставлена.

у меня такая беда... скорее просьба к Вам. Научите меня с людей брать деньги за свою работу. Я не могу-((( Поясню:
Я фельдшер-лаборант. Конечно, в больнице я получаю ЗП. Но вот если меня просят придите и сделайте укол или массаж... возьмите кровь - то деньги я не могу брать. Ладно, когда знакомые... как я с них возьму... но просят и соседи, друзья друзей и т. д. Не могу и всё. Хотя это не правильно.
Вот даже два примера у меня было. Пришла в парикмахерскую к знакомой, которая у меня кровь сдавала и я ей бесплатно сделала анализы, она меня подстригла и взяла полную стоимость. И это не один пример. Что мне делать... или оставить всё как есть? Ведь миру нужны добрые и бескорыстные люди-)))

имхо... каждый труд должен быть оплачен...

этим добрым людям точно также нужно кушать 3 раза в день, покупать одежду и платить за квартиру. Это по минимуму. Прекрасно Вас понимаю, у меня похожая проблема - не могу за свою работу назначить рыночную стоимость...

вот и мне так говорят. Но, к примеру, как я могу взять деньги у бабушки(соседки) или у своей учительницы музыки. Хотя здесь всё понятно, но просят и состоятельные... но тоже не могу-(

та же беда))
Я практически Ваша коллега и тоже никогда ничего не беру за свои услуги.
Единственное исключение-соседка по даче: я периодически делала инъекции её кошкам, она мне потом дарила что-то из косметики, да и то я пыталась отказаться, но она настаивала:))

узнай сколько такие услуги стоят по городу и бери немного меньше. а вообще, конечно, надо перестраивать свое сознание. и, если не сможешь совсем брать деньги, лучше направляй в поликлинику. работа - должна оплачиваться. это закон. а ты не благотворительная организация.

согласна с Лесами)тех у кого есть возможность отправляй в поликлинику. на всех всё равно тебя не хватит и только переживать будешь)уже проверила на себе! а так сделала приятное тому у кого возможности нет и тебе приятно и ему)

ребята, спасибо. Но понимаете, когда у меня начинают спрашивать, а сколько мы Вам должны, у меня язык не поворачивается сказать... не могу... сразу начинаю себя воображать "барыгой". Иногда сами деньги суют... тогда немного поломаюсь, для видимости, беру. а так сама не могу-) Но надо взрослеть... да и лишних денег не бывает.

хорошая альтернатива, брать дешевле, чем берут другие. я думаю, люди, которым периодически надо проходить курсы лечения, знакомы хотя бы примерно, со стоимостью таких услуг... можно самой говорить что-то вроде - вообще, это стоит столько-то, но мне хватить столько.

"начинают спрашивать, а сколько мы Вам должны", то нет ничего проще. сейчас научу.

- а сколько мы Вам должны?
- ну, официально такая услуга стоит *** рублей. но если официально, то там же налог платится, так что можете чуть меньше.

но смысл такой же.

Надо просто научится говорить в момент, когда договариваешься об услуге- я беру 70, 60, 50 ( нужное вставить) % от тарифа. заранее, а не непосредственно до процедуры и не после. так во всем мире и делается. ну или если визитка есть, или они раздаться, то там это указывать.

ну не могу я так говорить. Я вот нашла выход, если спросят буду отвечать, а сколько Вы посчитаете нужным мне заплатить за мою работу... столько и давайте-)

Нехороший совет. не конкретно, это раз, другое, человек может просто посчитать своим долгом дать много, а это ему " внапряг" , в другой раз и не обратиться. Ну и третье, гораздо комфортнее любому человеку знать, что он заплатил чуть меньше положенной таксы, поэтому и стоит говорить, что берешь на сколько- то меньше тарифа. ну и последнее, просто личное- мне проще всегда обращаться к человеку, когда я знаю заранее, на какую цену мне расчитывать. ну а если начинаеться, " ой, да не надо, да что вы и прочее, я в другой раз постараюсь не обращаться, чтоб не чувствовать себя обязанной. Поэтому и советую- если человек сам спрашивает, спокойно озвучивать- я беру на столько- то поменьше тарифа. Если сам при этом переспросит конкретную цену- назовите обще принятый тариф, если человек его не знает. поверте, это вполне нормально и достойно. А говорить, сами посчитайте, сколько сочтете нужным как- то на мой взгляд на просьбу смахивает. смелее и спокойнее, вы уже " взрослая девочка", умеющая ценить свой труд.

говоря так, ты будешь ставить людей в неловкое положение. если я не знаю сколько стоит такая услуга, сколько мне давать? и меня будет это напрягать и мучить - вдруг переплатила? (не жалко, но и деньги то мне не с неба падают) или наоборот, вдруг дала мало и обидела? ты ведь работала...
это инфантильная позиция (уж, извини), говоря так, ты переваливаешь решение своих личностных проблем на чужие плечи... причем ни за что...

я могу тебе сказать со стороны клиента... т. к. мне тоже приходилось просить знакомых медсестер об услуге. мне НАМНОГО ПРОЩЕ И ЛЕГЧЕ, когда мне человек озвучивает цену. и это НИ ЧЕМ И НИСКОЛЬКО МЕНЯ НЕ ОБИЖАЕТ, потому я все понимаю, я понимаю, что труд должен оплачиваться и не важно, соседка я или одноклассница мужа, или еще кто... и мне гораздо проще, когда человек сказал сколько, а я оплатила. и совесть моя чиста. если с меня запросят дорого, я ничего не скажу, я заплачУ и скажу спасибо. просто в следующий раз буду искать помощь в другом месте... и все. а если возьмут не дороже, чем везде и при этом сделают все хорошо, я в благодарность могу стать постоянным клиентом. потому что это и мне удобно, и человеку выгодно...

если Вы не хотите продолжать сотрудничать. Я пользовался им много раз. Действует безотказно. К примеру бабуля просит чего нибудь один раз, другой и все деньги сует. Деньги конечно смешные. Тогда в следующий раз я вовсе не беру ничего. Больше не обращаются.

Вы правы! Так говорить не буду. Правда уже один раз так сказала, но соседка до сих пор не позвонила-)
д. Саша, а может и наоборот. Сядут и поедут.

Тогда появляется возможность отказать. К тому же я не фантазирую, а говорю о своем опыте. Работает!

дядя Саша прав. не обращаются. и это лишний раз доказывает, что люди все прекрасно понимают. понимают, что труд должен оплачиваться. и если ты от денег отказалась, то ты оказываешь разовую помощь и далее им к тебе уже будет неудобно обращаться. а на счет "сядут на шею" , такие люди бывают, но ооочень редко. и им, чтобы была возможность сееть, надо находиться постоянно рядом в те моменты, когда им надо... а это не так уж часто и бывает. обычно, даже у самых наглых обнаруживается совесть.

я не знаю, что мне и делать. Видите, что я ещё боюсь... а мало ли что... а я за эту процедуру ещё и деньги взяла, вот тогда с меня вдвойне спросят.

Да, понимаю, не хотите деньгами брать- говорите- беру соками и фруктами ребенку. так прямо и говорите- деньги за оплату брать не хочу... А что отказ человека от оплаты не позволяет к ниму лишний раз обратиться, это точно. И сама с таким сталкивалась, с сожалением приходилось отказываться от услуг человека, ни в какую денег не брала ( приятельница меня стригла, меня ее стрижка очень устраивала, такого мастера найти не могла, а вот именно с меня денег не брала, хотя и была " надомным парикмахером) . Сами попадали в похожую ситуацию. Муж помогли знакомым с ремонтом, вроде по дружбе, у них безвыходное положение было- в госпиталь оба попали в разгар ремонта, а закончить надо было к сроку. И от денег дружно отказались, друзья ведь в беде. А им пришлось еще сто- то делать прямо по выходу из госпиталя, муж даже обиделся- почему не позвали. потом поговорили- расставили все точки- и мы помогать стали и они нам работу оплатили партией вина со своего виноградника. ( у нас тоже ситуация- деньги брать не очень законно, хотя нам они и не лишние)

какие Вы отличные друзья. Всё таки хороших людей больше, чем плохих.

Да что вы, там работы было ерунда- по краска валиком, просто нельзя было оставить на потом, дождями испортилось бы. а людей хороших в мире больше, конечно, даже не сомневайтесь.

спасибо... да и вообще, всем спасибо... ПОМОГЛИ!!!

Искусство режиссуры и мастерство актерских школ может быть подвержено принципиальному сомнению с разных точек зрения. Скажем: известно, что никакой, самый гениальный актер, не может переиграть самое примитивное животное, если это животное в данный момент вперлось на сцену. Даже когда в Минкусовском "Дон Кихоте" на сцену выводят запланированную в либретто лошадь, все внимание сразу переключается на нее. Похоже, среди этих балетных па и пачек зритель органичнее бы воспринял фанерную лошадь. Живая как-то нарушает стилистику условности балета. Она переступает копытами весомо, грубо, зримо. О навозе и думать страшно.

Итак, идет лирическая комедия о любви с элементами оперетты: от сердечного трепетанья они иногда приплясывают и поют. В остальное время выясняют отношения, принимают позы и обсуждают совместное построение коммунизма на дальних стройках просторов Родины необъятной!..

А роман наших юных производственников завязывается на Юге, на черноморских пляжах, танцплощадках и бульварах Крыма, целиком и полностью советского. Скамейки, пальмы, набережная, и лазурное море на холщовом заднике.

И вот влюбленные сидят на скамейке, и спор о методах благоустройства целинных поселков на залежных землях сближает их настолько, что они обнимаются, и уста их готовы слиться в комсомольском поцелуе.

И тут на сцену выходит кошка. Она выходит из кулисы к залу и гуляет вдоль рампы. Обычная кошка, дворово-полосатой масти, вспушив хвост трубой, с выражением жизненного довольства шествует через сцену.

(Здесь еще надо понимать, кому интересно, что кошки из ревнивого самолюбия имеют склонность демонстративно располагаться между людьми и объектом их внимания - так тщеславный прохожий лезет под объектив фотографа, закрывая звезду. Кошка утверждает себя как предмет, наиболее достойный вашего взгляда.)

Зал, естественно, рад переключиться с этой соцреалистической тягомотины на кошку. Молчание в полутьме меняет сонную тональность на оживленную. Кошка, греясь в лучах славы, выступает фасонисто. Она подходит к скамейке и начинает обнюхивать туфлю молодого человека.

Зал дружелюбно похмыкивает и похрюкивает. Речь влюбленного рассеянно прерывается. В любовном объяснении вспыхивают нервные ноты. Интимные подробности перестают интересовать зрителей. Кошка завершает парфюм-контроль носков кавалера и, озабоченно нюхая, ввинчивает голову девушке под юбку. Кавалер кратко пинает кошку, влепляя по голени подруге.

Шокированная актерским хамством кошка удаляется гордо, продолжая променад. Зал ведет симпатичное животное в благодарном взгляде. Все чувствуют освежение. Проснулись. Кошка их взбодрила. Тонизировала.

Догуляв до кулисы, кошка вдруг тормозит. Подняв голову, она туда смотрит и прислушивается. Затем начинает пятиться. Она явно передумала туда идти. Ее оттуда, похоже, манят, а она не хочет.

Кошка разворачивается и, как прима с задранным хвостом, идет обратно грациозным шагом. Все внимание ей, на идиотов-влюбленных уже глубоко плевать! Пьеса делается интересной.

Кошка возвращается к истекающим истомой романтикам, и они дрыгают ногами тихо, типа комары кусаются, а интим прерывать неохота. Отгоняют. Ведут диалог и сопят.

Кошка описывает дугу, не давая себя пнуть, и вспрыгивает на скамью. Чем окончательно завоевывает приз зрительских симпатий. В зале счастливо икают и пукают.

- Ки-ися!.. - умильно сюсюкает ребенок и взвизгивает.

Спектакль удался.

Кавалер, весь отвернувшийся в объятия возлюбленной, нюхом чует, что за спиной происходит что-то не то. Кошка смяла кульминационную сцену драмы, как бумажный фонарик.

Ну. Герой, сливаясь с подругой в высокоэстетичной отрепетированной позе статуи Родена, клянется в любви к невесте, партии и государству. За его спиной уютная кошка житейски умывается. Мусолит лапку и трет мордочку. Задирает наотлет, как художественная гимнастка, заднюю лапу и вылизывает подхвостье. А над плечом юноши, щека к щеке, объятая его страстью девушка бессильно взирает на этот мойдодыр. Вполне кретинская ситуация. Вся романтика кошке под хвост.

И по речам девушки, как она их с досадой произносит, совершенно понятно, что ни в какой целинный поселок она после отпуска не поедет, и ничего она его не любит, а замуж, возможно, выйдет просто для устройства жизни, а просто ей хотелось вечером на юге потрахаться, но сейчас она в нем уже разочаровалась. А про высокие чуйства все врет, сучка.

И как она заговорит, так кошка останавливает умывание и внимательно на нее смотрит круглым глазом правды. Сбивает кураж. А над ними незримый Станиславский реет призрачно крылами, как карающий ангел-террорист, и грозно гремит: "Не верю!.."

И ржанье прорывается в рядах, как рожь из дырявой торбы. Цинично, короче.

Выжав все из наведения чистоты, долгоиграющая кошка идет в гости - лезет к юноше на колени. Он приступил к решительному поцелую - руки заняты, рот занят! Коленом и локтем он спихивает гадину!

Девушка закрывает глазки, открывает губки и закидывает личико. Влюбленный печатает поцелуй, и кошка сползая впускает когти ему в ляжку. Он вскрикивает страстно, словно в оргазме от поцелуя! Зал уже рыдает и утирает слезы!

Приклеенный к поцелую кавалер перемещает ищущую руку с рельефа девушки на загривок кошки и широким дискоболовским замахом посылает ее далеко прочь, швыряя за спинку скамьи.

Зал лопается, как резинка, и грохочет с подвизгами и захлебом. За спинкой скамейки - парапет и нарисованное море.

Кошка, пущенная враждебной сильной рукой, улетает по параболе, растопырив четыре лапы и хвост и пытаясь не вращаться в воздухе. С тем исчезает далеко за парапетом в морских волнах. Канула в пучину. Все! Утопил к черту.

Зал без дыхания. Стонет и закатывается. Прижимает животы и машет ручками.

Действо на скамейке приостановилось. Пережидают успех. Перепускают валы обвала. Овации браво и бис являют картину полного триумфа!

Нет. Не полного!

Не успели все настроиться к тому, что развлечение, как ни было оно прекрасно и долго, закончилось, и сейчас пьеса пойдет дальше своим чередом, - как - прошло секунд шесть:

Из морской пучины, с негодующим воплем, крутясь и переворачиваясь выше чаек и облаков, взлетает обратно кошка! По баллистической дуге она летит из глубин в небо и через парапет шлепается на скамейку обратно!

Зал умер! Потолок рухнул! Народ взревел, не веря своему счастью!

Там внизу под сценой сидел под люком театральный пожарный. Он сидел по долгу службы на стуле и дремал. Театральные пожарные - народ по преимуществу пьющий. Как, впрочем, и другие служители Мельпомены. И вот он уютно грезил о медали "За отвагу на пожаре" и диване с директорской секретаршей. И ему когтистое мохнатое - на лысину! шлеп! хвать! Вскинувшись в ужасе, он отодрал гадскую тварь и злобно швырнул как можно дальше в обратном направлении, откуда прилетела. А потом уже проснулся.

Вот такой запуск ракеты с подводной лодки. Летучая кошка на радость летучим мышкам.

Вцепившись в скамейку и вздыбив шерсть, кошка негодующе заорала, вложив в оскорбленный вопль все свое отношение к этим хамам.

У зала уже наступил паралич дыхания. Только бессильные стоны.

При звуках кошкиного мява молодой человек затрясся, словно внутри него было дерево, выдираемое ураганом. Он вскочил с безумным лицом Евгения, подступающего с бензопилой к Медному Всаднику. Схватил несчастное животное за хвост и замахом из-за головы, как гранату в фашистов, швырнул за кулисы.

Кошка улетела, надрываясь, как сирена воздушной тревоги. За кулисами раздался стук, грюк, мат и звуки ловли. Зал лежал под креслами, дыша в спазмах, и ждал реанимацию.

... Когда влюбленные продолжили сцену, на них воззрились с изумлением. Как на уже забытую и лишнюю нагрузку к завершенному шедевру. И захлопали, вложив всю полноту чувств в ритмичную овацию, пока не дали занавес.

Посмеялась от души)))

"очень редко удаётся человеку осуществить свою мечту в срок, в тот единственный момент, когда осуществлённая мечта рождает счастье" - прочитал у хорошего писателя Виктора Конецкого...
почему так? почему мечта ТАК редко осуществляется в срок?
какой может быть срок у мечты?

осуществляется всегда в срок. только нам, людям, этого не понять. осуществление мечты дается лишь тогда, когда человек сможет понять ее истинную ценность и будет готов к ее принять.

так недолго и в судьбу поверить;-)))

не знаю.
От чего всё зависит?
Кто-то мечтает о супер-пупер машине, а кто-то о мире на земле. Так что всё зависит от человека и его мечты-)))

"хороша ложка к обеду, но к ужину тоже неплоха".

на самом деле, в мечте что главное? процесс её достижения и особенно сладкий миг перед самым-самым осуществлением.
ведь потом что? - короткое торжество по случаю и долгая депрессия после "не знаю теперь, куда себя девать..."

так что - в срок, не в срок - не столь важно.

а судьба и есть.. :) только, это не прямая ровная линия, как принато думать... судьба - это дерево... есть в математике такое понятие - дерево выбора... так вот это и есть ОНА :)

короткое торжество по случаю и долгая депрессия после "не знаю теперь, куда себя девать..." --- а вот тут уже от мечты зависит и самого человека :) как справедливо Лужаночка заметила...

Опять же из своего опыта. Понимаю, что трудно, но для осуществления ее надо ее перестать желать. Много раз был свидетелем такого. Могу привести множество примеров, не хочу утруждать читателя.

вы правы... :) надо расслабиться и отпустить :) но сначала, все же, пожелать истово, хоть какое-то время :)

Ребята, это что происходит у нас в полиции(название то какое). Знаю, что бьют, но чтоб так - САДИЗМ и ФАШИЗМ. Маньяки, а не полицейские-((( Грустно и страшно-((( А Вам?

хм... а что изменила смена названия? содержимое же не изменилось...
стражи порядка, понимаешь...

и потом - во многих странах подобные методы работы полиции, просто это не афишируется...
имхо...

вот именно что ничего-( Только деньги потратили на всё это.

"Знаю, что бьют"
Вот в том и беда - все знают, но никто пальцем не шевельнет, чтоб это изменить.

Те которые должны шевелить пальцами сами же и бьют-(

снимут Нургалиева или нет.

был бы нормальным человеком - ушёл бы сам скоренько.
а то как-то двусмысленно: министр татарин покрывает ментов-татар. тех же под стражу даже не взяли - домашний арест.

а вообще, Нургалиев родился и вырос в семье надзирателей за зеками Беломорканала. то есть, кругом рабы, недочеловеки, а родители - боги. наложило отпечаток, я думаю.

я тоже самое сегодня мужу сказала... а сам чего? Уходи, а то такой важный и серьёзный сидит перед журналистами. -разозлили-

Может при каждой встречи с ними, дарить им бутылку с шампанским? Правда можно быть ей же и изнасилованным.

Можно конечно и сплевывать при виде их, но это давать повод.

у меня соседи полицейские... он и она, так такие важные еле здороваются, я иногда думаю... вот если я сейчас к ним подойду и скажу чего-нибудь нехорошее... они меня сразу в наручники или дадут вещи собрать-(((

"быть преданным - это значит не изменять людям и своим убеждениям..." - прочитал недавно в книжке...
немного неуклюжее определение, но вроде верное, не так ли?

Не в определении суть. Преданность - ценное человеческое качество, но иногда меняются наши взгляды. И всегда ли нужна преданность?
Ясно, что нельзя оставить человека в беде, в трудной ситуации. Но бывают ситуации, когда преданность уже не нужна. Или я не права? Я не уверена.

Самый лучший пример преданности это собачья преданность-)
А вот насчёт того, что Осень сказала могу ответить только так... ведь как прекрасно когда нам кто-то предан, а значит и нам нужно быть преданным кому-то-) И в этом нет ничего плохого, но самое главное без фанатизма!

"без фанатизма" - это как?
имхо - можно быть или беременным или НЕ беременным... чуть беременным быть НЕЛЬЗЯ...
извините такое сравнение!

а это не раздражать человека своей преданностью. -лично моё мнение-

Трудно в ней быть откровенным.

Я слышал историю про гитлеровский концлагерь. Одного преданного своим идеалам заставили закопать двух заключенных в вырытую им яму. Он отказался. Тогда его самого столкнули в нее. А тем другим скомандовали закапывать, что они и быстренько начали делать.

Тогда следует команда - отбой, и роли опять меняются местами. На -)тот раз товарищ не упрямился и выполнил, что от него требовали.

Или Вы о перепихах?

Разуй глаза: мир блещет и дразнит, но все в этом мире построено на доминировании, на зависимости от среды, на подавлении воли - хочешь ли ты этого? Готов ли ты вечно пребывать в детерминизме или в какой-то момент вспомнишь о своем высшем предназначении и перерастешь наконец скудную человеческую оболочку? Рано или поздно время великих утопий вернется, и если не удалась русская попытка воплотить их - может удаться другая, на новой почве и с другим, менее живучим историческим бекграундом. Отказ от мечты, от утопии, от будущего - самая страшная и глупая ошибка постсоветской России; но, может, она начнет опять читать Ефремова?
Не знаю. А хорошо бы. (c)

после жизни. Жизнь после смерти. Загробный мир. Ну и т. д.
Кто верит? Есть ли что-то там - НАВЕРХУ? Может у кого какие случаи были? расскажите... бррр... прям уже не по себе.

почему бр?
бли. видели, расскажем...
если коротко - почитайте книжку Р. Моуди "Жизнь после смерти", там всё очень похоже...
у меня примерно так и бло - свет, колодец, явления роднх, голос чей-то...
жутко бло ВОЗВРАЩАТЬСя, а ТАМ бло... там бло хорошо...
кто бл - поймёт, а кто не бл - тому трудно обяснить...

так что жизнь после смерти ЕСТЬ...

Я не то что бы верил, я знаю... Но живем мы на земле не одну жизнь и все время совершенствуемся, растем над собой )))
Но это пока мы в от третей до пятой ступени развития, потом мы идем дальше... Такие как Йесус, Мухамед и Будда уже достигли 12 уровня. Но есть рост еще, на этом все не заканчиваеца. Самые высшие уровни это сгустки энергии... А вообще нам надо где то 70 жизней прожить. Нам еще предстоит родица индиго... Индиго это цвет нашей планеты сейчас, на данный момент. Вообще каждая планета источает определенный цвет, который свойственен энергиям обитающих на ней. Индиго уже начали рождаца в 80ых годах.

забористая трава :)))

Ну рассказывать это долго а печатаю я медленно, но были и не раз )))
Будь спокойна, все что нам преподносят как божественное, все это есть.

Когда нить, ты выкуришь стока, что и тебя цепант вот так... , по полной.

1. существование человека не имело бы смысла.
2. население Земли всё время было бы примерно одинаковым. одна и та же кодла рождалась бы и перерождалась бы до безконечности.

Вроде 15 уровней надо прожить...

Вот откуда тебе то знать, в чем есть смысл и в чем его нетути?

Я тоже обэтом думал, но откуда нам с тобой знать такое?

Оттуда, откуда же ты знаешь что есть загробная жизнь )))

У меня когда бабушка умерла... она ещё долго по дому ходила. Я сама слышала, как она топотала( у неё тапочки без задников были... вот она ими шаркала. И яблоки из пакета брала. Я после этого в комнате своей не спала...
А ещё мы пару месяцев назад кошку усыпили и она до 40дней дома ходила... мы оба с мужем слышали ночью... как она мылась, как прыгала, чесалась и воду из миски пила.
Форест, поэтому и БРРР... страшно!

Кошка в душе мылась чтоль? )))

-))) нам тогда не до смеха было.

А у меня такого не было. И дедушка умирал прям в квартире, и кошки умирали (не одна)... да и вообще я не впечатлительный и глюками не страдаю ))) Простите, рассмешило просто )))

Загробная жизнь? Я легко могу себе представить ад - темень, боль... Но совершенно не могу понять, что такое рай. Представляется что-то вроде курорта - тепло, красиво. Но если там нет моих близкий и любимых людей, любой рай покажется адом от тоски!
Впрочем, если верить в Бога и верить заповедям (а как не верить!), мне рай и не светит, и почти никому. (Мне страшно!)

ну зачем Вы так...-((( Если Вам не светит, а что говорить о преступниках.
Ло, ну я ЛСД и прочее не употребляю-))) Но что слышала... то и говорю.

я что то не пойму, вы верите что ваша душа реинкарнируется или что в раю или аду жить будет? )))

это не я "так", это такие грехи смертные. Нет, если вы исправно ходите в церковь, исповедуетесь и причащаетесь, тогда все в порядке будет. А если нет - надежды мало, как я понимаю.
Но мне интересней другое - про рай. Как вы думаете, какой он?

там такие чистейшие озёра и рыба ловится необыкновенно хорошо, а у вальдшнепов круглый год тяга и патроны хорошего качества в наличии, да.
глухари токуют тоже круглогодично.
и всё время температура градусов этак 18 по цельсию.

Не волнуйтесь насчет того как выглядит рай. Вам его увидеть скорее всего все равно не светит, потому что душа в принципе ничего видеть не сможет без физического тела. Как мы видим? Свет через хрусталик попадает на сетчатку, и с нее считывается нейронами головного мозга. Надеюсь понятно что у души уже не будет столь полезных органов и она будет слепа и глуха )))

ну это земной рай-))) Мой земной рай это Кар. Вары - когда туда приехала... своим так и написАла... я в раю-)
Ло, в реинкарнацию скорее нет, чем да.
А вот, что после смерти что-то есть скорее да, чем нет.
Как-то раз, в поезде, со мной ехала попутчица и рассказывала... у неё утонул внук и через какое-то время, после похорон, невестке(т. е. мамы мальчика) снится сон... сынов является и говорит: мама, мне холодно. Утром они поехали на кладбище, а там кто-то могильную плиту расколол. Вот что это? Случайность или как? И много таких случаев знаю.
Осень, я не знаю какой рай... могу только догадываться.
Ло, физиологию тела на отлично изложили-) Вы анатомию и физиологию изучали?

не, не изучал. Так вспомнилось от фонаря что то из школьной программы)) Так что на достоверность не претендую, но думаю ход мыслей понятен )))

Метро2033 не читал? Там интересные мысли автора про бессмертную душу и ноосферу )

но вот, что я думаю... пугает нас не сама смерть, а неизвестность... так уж устроено, чтобы раньше положеного нам умереть по дурости не случилось, нам дан инстинкт самосохранения...
думаю, что, если есть жизнь после смерти, то смерть саму мы и не вспомним, как впрочем и предыдущую жизнь... мы же не помним того, как шли через родовые пути, не помним первый вдох и крик... не помним ту боль с которой рождались... а чем рождение не переход из одной жизни в другую?
но если ее нет? последующей жизни? откуда тогда все эти "воспоминания" всех тех людей, которые переживали смерть? откуда память некоторых людей "выуживает" факты и события из каких-то чужих древних жизней? откуда, вдруг люди гворорят на умерших языках? все это заставляет задуматься...

Котеище, существование человека не имело бы смысла, почему? и в чем нынешний смысл нашего существования? как вы его видите, этот смысл? и почему реинкарнация его "стирает"?
и второй вопрос, откуда взялись изначально те души? почему жителей, по Вашим словам было бы всегда одинаково? если они изначально откуда-то взялись, то не логично, разве, было бы предположить, что они могут появляться на Земле постепенно? т. е. не все сразу, а потом никого... а по мере "появления свободных тел" ?

@откуда тогда все эти "воспоминания" всех тех людей, которые переживали смерть?@

может это генетическая память?

хотя нет, чушь с утра ляпнул не подумавши :)))

ген. память - это Вы про ДНК?

ад - общий для всех, а рай у каждого свой!)) Вот я и говорю - скучно будет в этом раю, как в золотой клетке.
И ведь правильно подметил LokingFor - как без тела душа живет, да и что-то еще видит, слышит и чему-то радуется? Вообще не представляю!!!
А душа кошки мылась и чесалась - вообще слов нет, зачем ей это? По привычке, наверно?
Все, у меня ум зашел за разум, простите, если несу всякий бред!)

без глаз - ну, что ж, пусть так, ежели в своих глобальных размышлениях руководствоваться законами ньютоновской механики середины семнадцатого века.

"Любой, кто любил по-настоящему, - то есть испытывал телесный и духовный full contact с отдельной другой Вселенной, у которой обнаруживались вдруг тысячи совпадений с вашей собственной, совсем было уверившейся в своем безвыходном одиночестве, - поймет, что никакая персональная, вымышленная буря страстей этого не заменит.
Но увы - число людей, способных на контакт, ограниченно. Иначе все дети рождались бы красивыми и умными, а это бывает только от настоящих совпадений, от полного и окончательного сближения." - прочитал...
подумалось - м стараемся не додумвать про человека ничего, а видеть его таким, какой он есть...
а какой он есть? как увидеть его настоящего? где он, настоящий?

На мой взгляд это никак не зависит, это уже вопрос из разряда о более тонких материях.

Ну если тока по началу, пока еще начинаешь присматриваца к человеку. К его мыслям, действиям настоящим, или прошедшим. Начинаешь анализировать, во всяком случае со своей точке зрения.

У меня другой подход, я не закрываю глаза на недостатки партнера, а просто более важными считаю положительные качества, они составлют суть и ценность человека. Если они, конечно, есть. Когда видишь то, за что можно человека уважать, всякие промахи можно простить, а за какие-то слабости даже больше любить.
Так мы любим детей и родителей, близких друзей. А как иначе можно любить при длительном общении? И еще, таким же образом мы и сами себя любим! Вот и правда - "возлюби ближнего своего как самого себя"!

таких далеких оторванных от городской цивилизации -так у них даже лица отличаются от городских. Вы замечали наверное... и даже с возрастом как их не прихорашивай все-равно лицо остается деревенским.

может потому что от апельсинки не рождаются мандаринки-)

:) как и от осинки апельсинки :)
но что странно, ведь у деревенских, переехавших жить в город, внуки уже рождаются практически без следов "села в человеке"... вроде - осинки-апельсинки те же... а вот пожили в других условиях и потомки их постепенно мимикрировать стали :)

эволюция-)))

Город и деревня здесь ни при чем. просто в деревнях, как бы сказать, ограничен приток "свежей крови" , браки были почти родственные( вспомните, сколько времени у наших колхозников паспортов не было) Вот все на лице и написанно. В городе большее разнообразие среди партнеров.

а каким образом это на лице отражается?


мне кажется, настоящие люди, это люди искренние... а как понять? не знаю... чуять наверное надо... как-то чуять...

мы ушли далеко от темы. Вопрос был прежде всего о том, кого мы любим - реального человека, или свое представление о нем, созданный нами образ?

может я и не так их поняла.. :)
Осень, и то и другое, скорее всего... мы любим не только человека, но и отражение себя в нем...

Кто за? Кто против?
Кто знает... что сейчас делается... чтобы хоть как-то начать бороться с пьянством в России? И работают ли эти законы?

Так ведь было уже. ясно, что не работает. Опять ходьба по тем же граблям?

Стимул нужен, что бы заработало;)) а так просто 200р-500р охранику супермаркета то у тебя любой напиток;)

Правители никак не поймут что пьют в России не потому что алкоголь доступен, а потому что жизнь такая. Дайте людям работу и уверенность и пить не будут

Может просто качественный алкоголь продавать наконец начать по приемлемым ценам, а не бурдой народ травить? Здесь вот работы нет, уверенности особо тоже, однако не спивается население в таком количестве. Хотя и потребляют все регулярно.

Ога, будем спиватсья блек лейблом :D

пьянство, сухой закон, канеш, не нужен... не поможет... а вот делать надо очень много, долго и упорно... мозги нашим гражданам перестраивать надо бы... но, мне кажется, не выгодно это власть имущим... вот и делается все лишь "для галочки"...

Лена права... я про качественный алкоголь! Все мои родственники... в том числе и я(и моя семья) выпиваем только самодельный алкоголь(настойки, самогон). И вообще за самогоноварение!!! Сейчас даже в самом крутом супермаркете палёнка продаётся. Брат, вообще, через инет самогонный аппарат заказал-))) Только не подумайте, что мы того-))) чисто для себя-)))
И с Лесами соглашусь(Лене пожала руку) всё для галочки, а на самом деле мне кажется всё делается... чтоб народ спился.

Ну самодельный самодельному рознь. Народ такую сивуху потреблять начнет- сопьется моментально.

причем тут качественный? Что, проблема купить качественный алкоголь чтоль? Посмотрите вокруг - Москва, сколько алкоголиков на душу населения в процентах? А возьмите село в 300 км от Москвы? Я знаю точно что цифра будет 99% среди мужского, и чуть меньше среди женского. Каждый год это наблюдаю, причем с каждым годом все хуже и хуже.

Проблема, да. Какв Россию приезжаю- ничего не могу никогда для гостей найти за приемлемую цену. так чтоб назавтра на здоровье не сказывалось. конечно спиваются именно всякой дрянью.

Действительно нет у нас никакой культуры потребления и сочетания блюд и алкоголя. Вот и результат.

то есть по вашему дешевый качественный алкоголь не приводит к алкоголизму?. Культуры нет это громко сказано. Культура есть, но своя.

Вы считаете есть культура?
По мне у нас нет культуры вождения и питья. А своя культура это так... скорее обычаи... на посошок, стременная и т. д.
А дешёвый алкоголь принесёт больше вреда... да, можно и от него стать алкоголиком, но от дешёвого можно и умереть-(((
Лена, насчёт самогоноварения - это я про свою семью, а про массовое пользование я не говорила.

считаю есть. Не знаю в каких кругах пьют алкоголь, считающие что культуры пития нет, я в таких не бываю :)
Яж не спорю что спиваются дрянью. А почему спиваются ей? Потому что есть предложение или потому что есть спрос? Вот именно... А почему такой "спрос" большой? В корень зрите;)

ну раз Вы так... расскажите про Ваш круг... послушаю(очень интересно).

Правда интересно? Ну в моем круге нет нажирающихся до поросячьего визга, и шампанское по утрам тоже не пьём :)

довольно доступный и приемлемого качества алкоголь, конечно сушествует( я о вине) , но не в России, однозначно. по крайней мере я последнее время не встречала. Здесь бутылку вина к ужину можно купить примерно за 2 евро, вполне приемлемого качества. культуры потребления, нет, это однозначно. Ни в каких рецептах блюд у нас даже не указывается, с каким вином его сочетать и прочее. скажите честно- возможного ли в России открыть бутылку, налить по бокалу к ужину и оставить на потом. простите, но я что- то такого и вспомнить не могу. про поросячий визг- это совсем другое, я вобще не об этом.

а Вы считаете, что в моём круге все до "поросячьего визга" нажираются(раз я считаю, что культуры нет)? И ещё вопрос... культура - это не нажираться до поросячьего визга и не опохмеляться?
Лена, вот и я не про поросячий визг-)))

А где вы рецепты то смотрите? Да я вам сейчас с ходу могу нарыть какой блюдо с каким спиртным пить. У нас есть русская кухня, которая отлично идёт под водочку, мясо под красное сухое и рыбка под белое полусухое. Что значит налить бутылку и оставить на потом? Сухие и полусухие вина нельзя оставить "на потом", а если можно то это обычная бодяга с консервантами. А французскую парфюмерию, называемую винами я вообще терпеть не могу. А уж ихние коньяки это вообще издевательство над продуктом! По мне так нет ничего лучше наших краснодарских вин.

А что я должен подумать о человеке, который утверждает что культуры пития нет? Вы же, я надеюсь, на основании собственного опыта утверждаете это, а не просто мыслите по инерции
стереотипом? Хорошо, не про поросячий визг, а про что? Культура это правильные закуски кушать с алкоголем, я что то не пойму? Вот у нас есть русское национальное блюдо - кислые щи! А вы знаете что это одно из лучших средств от похмелья?

куда мне с Вами спорить... я за всю свою жизнь ну может бокал вина выпила и две рюмки водки(Ваше право мне не верить). А сужу я по соседям(дом у нас большой), по своей работе(фельдшер-лаборант я), сколько на улице валяются(медвытрезвители у нас закрыты) или в очереди один стоял(я слышала)... мне портвейн(топорики777) и белый шоколад(прям гурман-))
Так что давайте... Вы при своё... я при своём... но обижать меня и мой круг не надо. Я Вас не обижала. А?

Какие все обидчивые пошли, прям ужас)) Уже негде человеку мнения высказать без превентивных извинений за это заранее )))
Ну купил человек портвейн с шоколадкой, может он так любит. Я вот люблю коньяк дольками лимона с сахаром или с кофе закусывать. Допустим человек не знает чем надо закусывать различное спиртное, чтоб по снобски правильно было. Ну не спивается же он от этого? Может просто вкус дурной или на пошлость потянуло. А возвращаясь к изначальному вопросу - Лена правильно писала, было это уже. Ни к чему хорошему не привело, только больше палёнкой травиться стали, и самогона гнать. А вот если у каждого будет реальная возможность жить нормально и работать по человечески, что бы именно жить, а не существовать, то и спиваться перестанут, ибо не до этого будет

хоть и не пью практически)
Культура питья у нас есть)но у каждого своя! я например спокойно могу открыть вино, выпить бокал и оставить бутылку до следующего раза, который придёт через несколько месяцев))и друзья у меня такие же)

Я только на основании собственного опыта и утверждаю. Простите, но понятие под красное под мясо и или под белое под рыбку - это вобще очень далековато от культуры потребления вина вобще. Ну а уж доводить дело до похмелья- здесь я вобще молчу. нормальный алкоголь при нормальном употреблении похмелья вобще вызывать не должен. Про "французскую парфюмерию " - ну не стоит ее с вином путать, право.

помидорами... :))) но я таки скажу, что вы все тут и правы и неправы:)))
прав Look, есть у нас культура пития, но права и Лена - нет у нас культуры пития...:)
ну т. е. у части населения есть понимание этой самой культуры... но это здоровая часть...
другой же части населения - было бы что выпить и желательно, чтоб напиток горел...

алкоголизм - это ЗАБОЛЕВАНИЕ. и что бы там ни говорили, алкоголик бросить пить сам не сможет. заболевание это тяжелое и неизлечимое. те, кому был когда-то поставлен этот диагноз, чтобы полноценно жить, должны отказаться от алкоголя навсегда. ибо меры они никогда знать не будут. и страшно это заболевание тем, что пить то могут все... но вот кто станет алкоголиком, а кто нет, определить заранее сложно. можно лишь увидеть какие-то предпосылки...
у нас очень приято "уговаривать" выпить, "разводить" ... если человек отказывается, сразу начинается давление - ты меня не уважаешь... да тебе что, западло с нормальными пацанами выпить... и т. д. и т. д. и легче, и правда, выпить, чем отказаться в такой то компании...
и вот это-то и надо менять... менять в обществе, в каждой семье. отношение людей к алкоголю. к выбору человека. и менять это по всей стране... на государственном уровне. ведь, в то же время, если люди перестанут пить, им же нужно будет чем-то заниматься... а чем? это все сложно... им проще дать мужику снова бутылку и можно не париться над его досугом..

Как говорили у нас в селе, "нам хоть водка, хоть пулемёт, лишь бы с ног валило"

то что вы говорите, мол мясо или рыба к вину это не есть культура пития, согласен. Это вообще скорее относится с особенностям местной кухни, и если в какой то стране предпочитают пить вино с одними блюдами (или вообще без), а в другой с другими, то это вообще не значит что где то пьют вино культурно, а где то нет

Я немного о другом говорила- есть разные оттенки вин, то есть вина из разной местности и естественно мильен рецептов приготовления мяса и рыбы. К рыбе средиземноморской и вина средиземноморские идут, к мясу по бургунские Бордо не не подается. ( это из местных особенностей) Когда примерно все это будет доступно и нашим покупателям по цене, тогда можно будет и говорить о культуре употребления вина в обычной, повседневной жизни. А пока на алкоголе государство делает деньги и политику- о чем говорить- то.

- ну, за культуру потребления!

Вопрос, наверное, больше к москвичам, вы бы согласились поменять свою московскую квартирку на загородный домик или таунхаус в 5-10 км от Москвы? Я вот езжу часто за город, вижу такие симпатичные поселки понастроили, цены даже ниже чем за московскую конуру. Зато природа кругом! Простор. Хотя конечно о шаговой доступности всяких городских прелестей придется забыть

я люблю тишину и спокойствие. И очень хочу жить в ДЕРЕВНЕ... именно в деревне. Всё лето на даче сижу и мечтаю поселиться там, но пока этого сделать не могу. А вот когда буду на пенсии и не работать... уедим с мужем туда(только он пока об этом не знает).

стоит как несколько московских "конур", но чаще как несколько десятков "конур".

как московская квартирка цены у домиков в 50-100 км.

на домик в 5-10 км квартиру поменял бы с целью дальнейшей перепродажи домика и покупки такой же квартиры и ещё такой же квартиры.

а жить за городом можно только в одном случае - если ты не работаешь. или работа такая - сутки-трое. или писатель - в издательство мотаешься раз в месяц и т. п.
в простом обычном случае 5-6 часов в сутки на дорогу, с большой вероятностью опоздать к нужному времени, - непозволительная роскошь.

а таун-хаус вообще шняга редкая.
нормальной площади квартира на трёх этажах. по лестнице из спальни в кухню не наскачешься. и коммунальные платежи заоблачные.

Ну я в принципе тоже так думаю, больше проблем в итоге, которые не окупятся никакой загородной романтикой :)

работаю в Москве и знаете что хочу скать на дорогу трачу без пробоу 5 часов от порога до порога, ну а если пробки... время увеличивается. я дорогу уже ненавижу. я даже от многих встреч отказываюсь или уж никуда не деться и надо ехать на встречу, то никаких дел. реально ждем пенсию и за город...

А вот приобрести дом-да! очень хочу)к сожалению много минусов, выше озвученых(

дача в ста км - прекрасный вариант решения проблемы.
не дача в нашем привычном понимании - ибо дачный посёлок это помимо того, что коммуналка на выезде ещё и скопище интеллигентов ужасающей концентрации. так, домик в деревне.

выходные и праздники на селе - это прекрасно!

очень мегаполисный житель,
очень)

конечно выход, но её пока нет(и будет не скоро думаю

один год - участок.
следующий год - фундамент, забор самый простенький из сетки рабица и утеплённый хозблок, чтобы уже можно было выезжать.
следующий год - само здание: стены, крыша, перекрытия.
следующий год - внутренняя отделка.

и, главное, со второго года уже можно выезжать.

Уже 10 лет живем, сначала снимали, потом купили. Всю жизнь в больших промышленных городах жили, по всему свету, считай. сейчас, думаю, нашли себе место подходящее, наконец. дети вот тоже в городах выросли и жили всегда, сейчас дочка в соседней деревне жилье нашла, сын с невесткой землю в деревне присматривают. Не, здесь все из городов бегут, невозможно там жить.

Хотя конечно о шаговой доступности всяких городских прелестей придется забыть
===
Вот за это и платят. Еще и к работе ближе и условия ЖКХ и социальные сферы там...

А я сейчас живу в городе, но не большом и очень не доволен. Люблю большие города. Ниче там не тяготит, но народ вокруг суетица и это радует...

Есть и деревня и дача, но это всё не то. Оттуда на работу не наездишься

Здесь до работы 50 км даже за расстояние не считают, когда больше, тогда уже да, говорят, приходиться ездить.

хоть по выходным лёгкие продышать.

Lena,
и у нас бы 50 км никто за расстояние не считал, но с нашими пробками именно в сторону Москвы, где все работают и 5 км как 500 порой по времени и усталости.

Пробки повсеместное явление. Нет? может просто надо научится вести себя на дорогах нормально и пробок меньше будет, по крайней мере вполне продали мы они станут. Пол- население нашего городка работает в Париже и под парижем( примерно 150 км), ничего, никто не жалуется.

сегодня День варения. Вот Вам шампанское и торт. Давайте... за его здоровье-))) Чин-чин.

я извиняюсь, - кто это?

Ну что, Вы, Котеище, в самом деле? Это же Димон! Который (было в одной теме) не так давно к горшку приучился.))) Сын нашей Лужаночки.
С Днем Рожденья Димасика, здоровья ему и дальнейших успехов в освоении мира!!! Расти большим на радость маме и папе!

здоровья, расти большим, умным и счастливым! :)

СПАСИБО!!! Кот, Дима - мой сынок. Нам сегодня два года. Вот вам торт с двумя свечками.

Димасика с днем рождения и родителей, конечно. Сама только от внуков вернулась, младшему нашему тоже два года- забавный такой. Не говорит еще, а уж и iPad освоил и на горные лыжи встал...

спасибо!!!

это та черта характера, которая помогает нам понять, что чувствуют другие люди, когда им плохо" - хорошо сказано, не находите?

правильно сказано. Понять и не остаться равнодушным. Готовность вместе переносить страдание. Не каждый на это способен.
Как реагировать на чужую боль? Часто реакция бывает такая - ничего страшного, пустяки, все пройдет. Здесь нет сострадания, скорей, неприятие.
Но иногда такая - я чувствую твою боль, мы переживем это вместе. Это - сострадание. Я это так понимаю.

и так...
Песня есть:
Иначе было все вчера, летели искрами костра
Мои слова, нещадно жаля на лету.
Была жестока я порой, и холодна к беде чужой,
Не зная, что такое пережить беду.

Я никому теперь не пожелаю зла,
Я поняла, что значит боль,
Когда меня она прожгла.
Не пожелаю зла теперь я никому,
На душу грех такой
Я больше не возьму.

Валерия Гай Германика, режиссер, сценарист, оператор. Многие считают её фильмы высоким искусством и ничего подобного ещё снималось.
А вот лично мне ничего из её работ не нравится... а если быть откровенной... испытывала отвращение(извиняюсь, если кого обижу) если "сталкивалась" с её искусством. Да и её внешность ни о чём хорошем не говорит. А когда Валерия интервью даёт... кажется, что у этого человека большая душевная травма и эту боль она выплёскивает в своих работах.
А что Вы скажете? Может я ничего не понимаю?
П. С.: извините за гр. ошибки и за прямоту... ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ!!!

истинно так!

а смакование дерьма - это для дегенератов.

не знаю, какая травма у этой мажорной девушки из крутой семьи. с жиру забесилась.

это верно... смакование ещё какое... а вот откуда она взялась я и не знала, что у неё мажорные родители. Она такая неприятная... БРРР.

Захотелось с ее творчеством познакомиться. Для начала в яндексе забью.

желаю удачи-)))

сделало ОРТ задолго до нас.

можно ли считать "чернуху" большим искусством. Но есть у Германики сильные стороны. Сериал " Школа" я не смотрела полностью, только отрывки. Похоже на документальный фильм. Но впечатление такое, что из всего, что есть в современных школах, собрано все самое плохое, такой концентрат. И, вроде, все правда, но только есть ведь и другая правда и другая жизнь... И все-таки мне кажется, то, что она это показала, и то, как показала - талант есть, потому что затрагивает и равнодушным не оставляет.

достаточно его шокировать. а это ещё далеко не искусство.

можно и на Пушкина взглянуть со стороны уборной.
а что? он же испражнялся, да ещё и с запахом.
правда жизни? ещё какая! равнодушным никого не оставит? вне всякого сомнения!

Валерии Гай Германики.

что касается сериала "школа" - некорректно, неприлично даже снимать этакие "познавательные" фильмы про то, где ты не в теме. Валерия не училась в школе - её учили на дому, и с подобным контингентом из её фильма она не общалась.

откуда же такая претензия на знание ситуации?

Вы и правы. Ее биографию я не изучала. А вот школу знаю "изнутри" . Есть там и то, что она показала, уж не знаю, откуда она это знает если сама не училась. Но есть и другое, а у нее правда все как-то однобоко. Можно сказать, узнавать школу из ее фильма все равно что есть концентрированный суп. Я как-то съела такой из бульонного кубика - на вкус похоже, но живот болел!))

она училась на дому... но и школьный опыт у нее есть.. в сериале "школа", она проводит параллель между собой и Аней.
давайте отделим мух от котлет... т. е. искусство от этого сериала. если смотреть этот сериал, как произведение искусства, то ценного в нем мало... тут вы правы. хотя, история знает случаи использования фекальной тематики в искусстве, признанные мировыми ценителями. что далеко ходить? Сальвадор Дали очень активно эксплуатировал тему "смакования дерьма".
но, вернемся к Германике... да, Осень права, ее сериал - концентрат. концентрат всего, что есть в современной школе. но, на самом деле, фильм даже не о школе... он о равнодушии взрослых к своим детям. и если хоть одна, загнанная бытом мамашка, после просмотра нескольких серий, вдруг заинтересовалась, что происходит в школе с ее чадом, если задумалась и стала более внимательно относиться к своему ребенку, это сераил имеет право быть. ИМХО.

конечно Вы правы, но можно и другие сериалы показать про школу... чтобы мамашки посмотрели, а ведь такие фильмы ещё и дети смотрят. И почему, за какие такие услуги, этот фильм показывали на первом канале в самое "рейтинговое" время... да ещё и два раза?

я не знаю, во сколько он шел по всей стране... но й нас он шел довольно поздно, далеко не в рейтинговое время, дети в это время должны спать. а на счет других сериалов... например? хоть один назовите?

их действительно мало... пусть лучше добрые снимают... от них больше пользы. Ну вот по Питеру как-то шёл сериал про школу "ОБЖ"... да и от Кортика и Бронзовой птицы пользы будет больше.

я уж как-то писала...*ЛеСами*, прошу... это принципиально важно для меня.

так никто ж не спорит, что от Кортика пользы больше :) да только сравнивать эти фильмы некорректно... ну, примерно, как живопись с абстракцией... уж больно они из разных категорий.
а ОБЖ... видела пару серий... тоже от искусства далековато...

вроде всегда так и пишу... может просто описАлась. Извиняюсь!
А я что сказала что ОБЖ это искусство?
Да и вообще, хотите смотрите Школу и флаг Вам в руки.
Я вот не буду и флаг мне в руки-)))

ну... за флаг, конечно, спасибо... да только, не нуждаюсь.
не поняла причин такого выпада, в мою сторону... (" и флаг мне в руки" со смайлом - не смягчило, выглядит все равно очень грубо!)
по поводу ошибки в нике, смотрите сами свой пост... я не придиралась, а просто попросила не ошибаться, вам, думаю, тоже будет не очень приятно, если ваше имя будут коверкать.
ОБЖ вы сами назвали, вроде как альтернативу, не я. я лишь сказала, что он тоже низкого пошиба и выбирать между ними не из чего... по поводу школы... я что вас заставляю его смотреть??? не хотите - не надо... более того, я даже не пытаюсь убедить вас в чем-то... смотрите, что вам вздумается на здоровье! но и мне прошу не указывать, что смотреть, тем более с флагами.

да Вы что!!! Я Вас обидела? Извините, ничего плохого не хотела. Очень Вас люблю... да и никогда не с кем не ругаюсь. Забрала флаг и смягчила улыбкой-)))

принято :) и, может, перейдем уже на "ты"? а? утомляет меня официоз...

*краснея и шепотом* , я правильно вас назвала? вы ведь Женя?

расплакаться хочется! у меня бывает такое... на имена память плохая совсем :(
даже когда читаю, могу начисто автора забыть и название книги...:((( это, конечно меня не оправдывает.

правильно... я девочка Женя. Давай на ТЫ!!! Ура... Мир, Дружба, Жевачка!!!

ура! и я рада, что со мной не все так плохо :))) и, конечно, МИР! :)

вот девчонки, хорошие и красивые обе, чуть было не поссорились!
сплошной вред от такого искусства.

Вы как всегда мудры-))) Что и требовалось доказать-)

ну вот... и этот грех на "бедную" Германику повесили... икает нверное, не прекращая...

Согласна на все 100! Мы ( дома) вообще не смотрим зомбоящик, а случайно увидела отрывки из " школы" и сейчас идет какой то сериал от Германики, так вот в отличие от тех розовых соплей и фарша, который нам показывают, эти фильмы заставляют задуматься о том как мы живем. И этой девочке удалось увидеть это, наверное благодаря тому что смотрела со стороны, не замыленным взглядом. Имхо, конечно

7 марта был День Рождения у народного артиста Андрея Миронова.
Давайте просто вспомним его фильмы, песни... да и просто вспомним о нём!
Вот мне интересно, а родиться когда-нибудь ещё такой человек... про которого зрители скажут... ну вот и "второй" А. Миронов? Или всё-таки незаменимые есть?

вспомнить, хотя бы "Идиота" по Достоевскому или "В августе 44-го".

а тот Миронов потряс меня тем, что при полном отсутствии музыкального слуха умудрялся петь более-менее в ноты. оказывается, он заучивал песни наизусть. заучивал не только текст, но и высоту звука.

А почему, собственно, должен родиться второй Миронов? Третий? Четвёртый?
Андрей Миронов, безусловно, актёр и личность незаурядная, но, на мой скромный взгляд, индивидуальность дороже подражания. Это я про 1го, 2го и последнего...
Вспомните самобытных молодых актёров, ушедших в рассвете лет. Кайдановского, Даля, Солоницына, Дворжецкого Владислава... Много их...
Факт в том, что эти люди были неподражаемы и уникальны...

я этого не знала...
Мне нынешний Миронов тоже нравится... да и есть у нас талантливые актёры(я про молодых)... хотя многие говорят, что нет... но по мне у нас режиссёров хороших мало, а актёры как раз есть.
Фонарщик, я так образно написАла... как я думаю, что каждый актёр занимает "свою нишу" ... и останется ли эта ниша свободна или заполнится это зависит от нового поколения.

Андрей Миронов великий без преувеличения. Остап Бендер в его исполнении лучший! :)

Ну конечно... , может даже и луче. Время идет и каждому времени присущ свой"герой" .

- Мне не хватает теплоты, - сказала мама дочке,
- Ах, неужели мерзнешь ты и в летние денечки?
- Ты не поймешь еще... мама, - сказала грустно мама,
А дочь кричит:
- Я поняла! - и тащит одеяло...
Теплота... а что для каждого человека означает теплота?
Чтобы любимый человек приходя с работы обнимал и целовал... или звонил и посылал СМС с тёплыми словами... или писАл "тёплые" письма, если вдалеке друг от друга. Когда люди обретают нужную "теплоту"? Ведь есть люди не ласковые, есть не романтичные(которые не будут писать СМС и письма, т. к. просто не умеют) и т. д.

теплота синоним внимания и заботы)а этого много не бывает)
и для каждого человека своя теплота)с мужчиной это и смс и звонки и письма, и поцелуй на ночь и завтрак с утра))

даже от неласкового человека можно почувствовать теплоту, любовь и заботу..

сидим на даче на крылечке с мамой мужа, вечер, прохладно стало... свекр (неласковый совсем, лишний раз не обнимет) буркнул что-то и в дом... выносит кофту и укрывает ее... это было 10 лет назад... забота? да. теплота? не знаю... но уверена, ей не только телу тепло стало, но и на душе.

самое главное сказала. Главное, чтобы тепло было на душе.
И все перечисленное - добрые слова, прикосновения, взгляд, забота - все это согревает, особенно же греет само желание согреть.

полностью согласна. Моим дедам уже за 70-т(бабушке 73... деду 79). Так они до сих пор целуют друг друга... дедушка её только Раечка и называет. Просто смотришь на них и ЗАВИДУЕШЬ!!!

И лампа не горит,
И врут календари,
И если ты давно хотела что-то мне сказать,
То говори.

Любой обманчив звук,
Страшнее - тишина,
Когда в самый разгар веселья падает из рук
Бокал вина.

И черный кабинет,
И ждет в стволе патрон,
Так тихо, что я слышу, как идет на глубине
Вагон метро.

На площади полки,
Темно в конце строки,
И в телефонной трубке, эти много лет спустя,
Одни гудки.

И где-то хлопнет дверь,
И дрогнут провода.
"Привет! Мы будем счастливы теперь
И навсегда".

"Привет! Мы будем счастливы теперь
И навсегда".

Просто понравилась песня...

уживаются и красота и безобразие.

"Прежде обдумаем все хорошенько -
в Белоруссии бесится злой Лукашенко"

или

"Она ходила голой на лестницу,
Она ходила голой на улицу."

Мне творчество Васильева нравится практически все, вот только первые альбомы, на мой взгляд, немного депрессивные... )))

это профессия? а если всё-таки профессия?

Профессии учиться надо, а вот где выдают диплом "хорошего человека"?!

и призвание)думаю в спасателях плохих не бывает)ну надеюсь что так)

неплохо было бы определиться с термином - "хороший человек" .:)
для многих бабушек у поъезда, например, хороший человек, это тот, кто всегда здоровается и от него нет никакого дискомфорта соседям... :)
для кого-то "хороший" = безотказный... т. е. тот, на кого можно сесть и поехать...
ну и т. д. и т. п. вариантов много может быть :)

"Don: Я теперь наркоман
GasDon: Почему?
Don: с бабушками у подъезда не поздоровался" (с) bash

Подарок неба - Женщина моя!
Всё самое святое на планете.
Я без тебя не проживу и дня,
Ты божеством в моих стихах воспета.

Без Женщины не мир, а пустота.
Ты жизни смысл, прекрасное творенье.
И истина до чудности проста -
Ты, как родник, ты новое рожденье.

Ты выше слов, подаренных тебе!
Гармония и жизнь в тебя вселились.
Подарок неба - Женщина в судьбе,
Все краски на тебя одну пролились.

Я Млечный путь могу сравнить с тобой!
И дверца в рай с тобою приоткрылась.
Ты в жизни всё, что названо судьбой.
Вселенная в тебе остановилась!

мне очень понравилось, а вам?

спасибо!!! СУПЕР!!!

всех женщин с Праздником! Хорошего настроения, удачи, успехов, благополучия, исполнения желаний!!!