Архив форума домика "Домик вопросов и ответов..."

Слушаю новости и просто хренею: как "митингующим", так и жрачка, и "срачка", и медпомощь БЕЗКОШТОВНО, как "Матерям-одиночкам" и многодетным семьям -так пройти 100 инстанций и везде на нафиг пошлют(((
Молодец, Украина, ПРЁМ В ЕВРОПУ!!!

Парадокс? Или всё правильно?

Первое что в Европе изменили это мышление посмотрите они все работают и поднимают экономику а не бастуют... Или нет?
Зачем тогда рваться в Европу?

И матерям-одиночкам и многодетным не проходить 100 инстанций - люди и стоят на Майдане. Я бы тоже вышла или помогла как-нить, едой или деньгами, поддержать. Потому что, если сейчас Украина присоединится к Рф она сгинет нафик вместе с русскими :( таджики с дагами и пр. татарами останутся на бывшей территории России и Украины. И все бы ничего- пускай живут. Только помойка это будет такая же как и на их исторической родине. Очень надеюсь, что Украина избежит такого финала

те, кто тусуется на Майдане, о матерях-одиночках думают в последнюю очередь... если вообще думают...
стоят там они за 400 гривен в день, вместо того, чтобы работать и учиться...
Европе Украина нужна... без населения... чтобы Вы знали...
а Россия - и этнические, и политические, и торговые общие интересы...

имхо, я эту ситуацию знаю ближе... живу на Донбассе... :)

Ну кто Вам такие ужасы рассказал? Европе как раз Украина с населением нужна:) дешевая рабочая сила, почти как в Китае. Думаете не найдутся инвесторы желающие построить заводики? А вот если с Россией останетесь то вас ждет коррупционная вертикаль с феодализмом. Хорошо будет только верхушке, а народ вымирать медленно, нефть с газом подешевеет- быстрее вымирать станут. Вы разве не в курсе, что кроме трубы и ракет мы ничего не производим?

как раз европейцы и рассказали... Вы находите эти слова смешными?

дешёвой рабочей силы уже НАВАЛОМ в Европе - польша, румыния, прибалтика и т. д.
кому нужны ещё 45 миллионов не самых благополучных жителей?

я не думаю, я знаю, что не найдутся инвесторы... закроют даже те, что есть... кому нужны конкуренты!?

Вы снимите розовые очки: думаете, щас, горлопаны на майдане поорут, троица оппозиционеров, рвущихся к власти и отрабатывающих свои бабки, дорвутся до власти и вся украина - бац! начнёт жить хорошо!?

никогда этого не будет! лучше, чем за бабки тусоваться на майдане, нужно САМИМ работать, а не рассчитывать на дядю из европы (где тоже всё ДАЛЕКО не так, как майданутым расписывают)...

в тему картинка... кстати...
Вы мой первый пост внимательно читали, из Вашего "прекрасного далёка"?
Россия сильна сама по себе, а Украина - нет...

Я регулярно бываю в разных странах европы и вижу все своими глазами. Но не буду с Вами спорить.

Только Санкт Петербург и вижу, может в этом проблема?

Нет большей глупости, чем тешить себя грезами о светлом будущем насаждения европейских ценностей и цивилизации. Евроинтеграция не сделает жизнь украинцев лучше, также, как не сделала жизнь лучше в Греции или Португалии, например, или начался ли экономический бум в Болгарии после вступления в ЕС в 2007?
Западу не нужно украинское общество и они не нацелены делиться профитом им нужны рабыдешевая рабочая сила, ресурсы, рынок сбыта и геополитический контроль. Причем в иерархии приоритетов способность отделить Украину от России является наиболее желанным развитием событий, где они получат более весомое преимущество для формулирования правил игры на политической арене.

Перед тем, как вступить в рабство всегда рисуют образ светлого будущего, независимость, экономическое процветание и благополучие. Но реальность, как обычно оказывается более суровой и после наивного ожидания прогресса и развития получают уныние и депрессию.

Пока трудно сказать в каком мере свободная торговая зона может негативно отразится на украинской промышленности, т. к. здесь нужно смотреть более предметно в отраслевом разрезе с фактором сниженияотмены таможенных пошлин. Какую продукцию и в каком количестве Украина поставляет на запад и как, допустим, отмены таможенных пошлин может повлиять на конкурентоспособность продукции? Совокупный объем импорта Украины 85 млрд долл, а экспорта 69 млрд при ВВП 176 млрд долл. Предположительно только из-за отмены скидок на энергоносители от России Украина может терять до 1. 5-2% ВВП в год. Общий негативный вклад "свободной торговли" и ухудшения торговых отношений с СНГ из-за ухода в дефицит торгового баланса может доходить до 4-5% ВВП - очень много. Учитывая, что Украина сейчас в рецессии, то очевидно к чему это приведет экономическая депрессия. Но пока приблизительные расчеты. До экономического и финансового аспекта еще далеко, т. к. все это слишком отдаленная перспектива.

Еще раз, необходимо различать небольшое количество агрессивных провокаторов от мирных демонстраторов. Власть не должна проявлять агрессию, но должна отвечать на агрессию. Если полицейские стоят на месте, не отвечая на провокации, то это провоцирует дальнейший конфликт. Быдло начинает считать, что они здесь главные и дальнейший ход развития событий обычно приобретает весьма драматических характер анархия, погромы, преступность, мародерство с последующим развалом страны, в итоге дезинтеграция и депрессия. Негодяев нужно глушить весьма жестко, но справедливо. Животные должны понимать, кто главный и где сила, иначе все выйдет из под контроля. Кстати, все ли так хорошо стало в Ливии, Египте, Алжире после кровавых революций? То-то! До бойни на Украине еще далеко, но есть над чем беспокоиться.

Учитывая предсказуемую реакцию мирового сообщества на украинские события могу предположить, что не обошлось без западных специалистов и координаторов, которые уже набрались опыта в ручных революциях на Ближнем Востоке, Африке.

Ко всей этой авантюре с ассоциированием с ЕС отношусь негативно, т. к. считаю, что единственные от кого Украина может получить реальную помощь и поддержку это Россия. Но учитывая, что власть на Украине демонстрирует нерешительность, отсутствие политической воли и сильных личностей, то вероятность революции и государственного переворота очень высокая. Но скорее всего власть пойдет на уступки. Весьма печально, что события так развиваются. Невозможно оставаться равнодушным к судьбе братского народа.

А в эту Европу, тем более, с "голой попой" Украину и никакой ЕС и не приглашает - нет такого "документа"... суть "Соглашении об ассоциации между ЕС и Украиной", в том, что в одностороннем порядке Украина должнаа перевести всю свою промышленность и сельское хозяйство за очень короткий срок (где то год) на новые европейские стандарты, потратив при этом свои же млн. .. ( И это только чтобы подстроится под Европу) ... после истечения данного времени даже на своей территории никакой товар продать будет невозможно т. к. он будет, по правилам этой ассоциации, не оформлен под евростандарты... И что самое "паскудное"в этом, что речь даже не идет про качество, а только об оформлении этого же украинского товара, но только по меркам ЕС... А уж об вступление Украины в ЕС - в этом документы вообще речь и не идёт...

Не хочу спорить, но ту разницу в уровне жизни даже в Словении и пр. Хорватиях Латвиях и Россией, Белорусиях( не говорю уж о Таджикистанах) я наблюдала своими глазами. Да там нет бентлей и поршей, но жизнь обычных людей там гораздо благополучнее, увы. Неужели Украина хочет стать рядом с Таджикистаном? В очередь за пайком к старшему брату.

она хочет встать в очередь к чужому дяде? которому она не нужна?

пустой разговор - Россия уже пошла навстречу Украине... нормальные люди это уже оценили...
а Ваша Европа всё продолжает махать руками и подкармливать пятую колонну...

Ту Масквабад:))) скоро и ваши улицы и дома с больницами и школами заполонят трудолюбивые и дружелюбные таджики с кавказцами. А денег больше не станет только бить и убивать будут чаще.

попалась недавно на глаза книжка Марты Кетро "Умная, как цветок", подобных книжек нынче море - сетевые авторы печатают себя на бумаге...

но, прочитал, тем не менее, книжку с интересом...
некоторые мысли показались любопытными... вот одна из них: "Нет ничего слаще власти над любимым существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит..."

Что скажете, соседи? Ведь права автор в этой мысли?

Только властью следует пользоваться осторожно...
Если тебе вручают скипетр и державу, значит, доверяют безраздельно.
И именно тебе теперь решать, где поставить запятую во фразе: "Казнить нельзя помиловать"...

Можно же и революцию в ответку получить ))
Власть над кем-то, это постоянное подчинение, не нужно путать с тем, что иногда ты в позиции лидера, иногда сам принимаешь роль ведомого.
От сюда и танцуем. Либо твой партнер слабовольный и ему нравится постоянное подчинение. Тогда постепенно привращаемся в тирана ))
либо, твой партнер только играет в подчинение, и тогда... ой, как тогда будет хреново обоим, когда начнётся бунт на корабле. Особенно если к власти привык.
По себе скажу, не люблю подавленных, и власти абсолютной не хочу.
Вообще от высказывания веет скрытым, задавленным в себе влечением к БДСМ

это наркотик (с) Уинстон Черчилль.

автор и прав, но исключительно для себя самого и своих единомышленников. А соглашусь с chaika: власть с любовью смешивать опасно и дурно. Сладко другое - видеть на любимом лице счастье :) И ни в коем случае не быть дирижером этого счастья (т. е. испытывать власть над близким).

"Либо твой партнер слабовольный и ему нравится постоянное подчинение. Тогда постепенно превращаемся в тирана"(с)
Не обязательно.
Что такое власть по своей сути? Ну, не насилие и принуждение же, как большинство умных словарей толкует. Расписывая во всех подробностях механизм действия оного. Мне же куда милее та часть ее определения, в которой совсем другое утверждается: что она, де, то, что, в отличие от физического насилия, воздействие на тело, душу и ум оказывает, пронизывает их и закону своей воли подчиняет...

Вот это и есть, на мой взгляд, власть истинная.
Кто имеет ее над нами - ничем не ограниченную?
Да, в первую очередь, тот, кто потребности наши удовлетворяет. Вот так: ни меньше и не больше. И чем обширнее захват в количественном и качественном соотношении, тем тоталитарнее власть. Ведь, если я только тут удовлетворение этих потребностей имею, причем, по максимуму, то здесь и голову свою добровольно склонять буду. Не из-за страха, а от того, что нигде больше подобного заполучить не могу.

Вот почему я говорила об осторожности.
Имея над кем-то подобную власть, очень легко превратиться в жестокого деспота...

только добавить хотелось: власть над любимым человеком, когда одним словом можно указать ему на неправильное поведение или поступок в отношении тебя, так, что он будет страдать и чувствовать раскаянье, и хорошо подумает в следующий раз - стоит ли повторять подобное (не секрет, что мужчины часто не осознают, как и чем могут причинить боль или обиду), - не менее важна, чем его собственная власть - одним жестом, поцелуем, ласковым словом погасить разгоревшееся пламя твоих обид и предотвратить любую ссору... Если такая власть взаимна - приветствую ее!

у одинаково любящих власть друг над другом взаимная))

в этой фразе \\ "Нет ничего слаще власти над любимым существом. Когда видишь, как от простого твоего слова другой человек меняется в лице, башню-то сносит..."\\
заключено вполне примитивное желание, никак не связанное с любовью.

любимое существо в этом контексте, как кошка: типа где положил, там и лежит. Или если называть это любовью, то определенного уровня. И, конечно, правда: вероятно, отношения для автора этого ощущения - один из способов самоутвердиться. И да, он любит свое "любимое существо", но это своего рода зависимость - автору необходимо видеть действие своей власти, он не столько в любви нуждается, сколько вот в доказательстве наличия власти над кем-то...

или какой-то период игры в начале отношений... не знаю

ну, в любви мне даже в голову не приходит вспоминать о власти... кто над кем, кого... Там, где взаимно... там разве власть? я ее не ощущаю ни от себя, ни в отношении себя... там обоюдное согласие или несогласие... которое решается не вопросом власти... нет вот этих натяжений в виде власти Не знаю, внятно ли выразилась : ) может, чего-то не замечаю

а если не взаимно... да тоже... какое может быть счастье испытывать власть над тем, кто априори в слабой позиции...

разумеется, имхо

власть не смешивать со значимостью кого-то в твоей жизни. Мне кажется, грань присутствует между властью и значимостью... Он может быть ЗНАЧИМ, но не властен. может быть так?

прочитал у Улицкой в романе "Искренне Ваш Шурик" интересную цитату: "У каина и Авеля были одни и те же родители. Почему один был кроткий и добрый, а второй - убийца? Каждый человек есть плод воспитания, но главный воспитатель человека - он сам! А педагог открывает нужные клапаны личности, а ненужные - закрывает".

Что-то в этом есть... Но вот, не у каждого человека получается воспитывать самого себя успешно...
Иногда педагог бьётся-бьётся, но в результате человек вырастает подлецом и сволочью...
Почему так? Или родители виноваты, гены?

Воспитание- очень важный этап в становлении личности человека, но я могу судить о собственном опыте и опыте многих окружающих меня людей, что одну из главных ролей играют СТРАСТИ, у одних это тщеславие, у других- это зависть, у третьих- комплексы, но все эти СТРАСТИ рождаются в детстве и растут вместе с человеком... Это моё мнение...

еще в подростковом возрасте, на какой-то упрек мамы огрызнулась: "Сами такой воспитали!" На что получила ответ: "В жизни человека наступает период, когда на смену воспитанию приходит самовоспитание".
Да, конечно, какие-то азы, какая-то платформа закладывается в человеке в детстве. Но его основное формирование происходит много позже. Воспитатели дают лишь направление и помогают сделать начальные шаги. А дальше все зависит уже от конкретной личности...

Очень многое) но душа изначально рулит и её ничем не переделаешь)

А что такое - душа?))
Помните у Заболоцкого:

"Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!"(с)

Воспитание сердца, воспитание души - работа. Порой - очень трудная. Но без нее человек останется на самых низших ступенях своего развития.
ИМХО.

обязательно кто-то должен быть в чем-то виноватым?

Да, окружение очень сильно влияет на ребенка, наследственность... Но и да, наступает момент, когда человек отвечает за себя сам. И уже ни при чем ни родители, ни условия, в которых ты вырос. С этого момента, если начинаешь себя изучать, знакомиться с самим собой, быть честным перед самим собой, без страха отслеживать в себе не только приемлемое, но и неприемлемое, то что-то можно из себя слепить удобоваримое. И люди всегда помогут. Кто добрым словом, а кто пинком: ))

"главный воспитатель человека - он сам!"

"наступает момент, когда человек отвечает за себя сам." - когда, хотя бы примерно?

имхо, у некоторых он НИКОГДА не наступает...

тогда, когда он способен за себя отвечать и хочет. Нести ответственность за свою жизнь и все, что с ним происходит... Осознанный вполне выбор. не по Сент-Экзюпери, что дескать, приручили - отвечайте! А иначе. Меня приручили - сам и отвечаю.

Да, Вы правы: у некоторых он никогда не наступает этот период. Взрослеть не просто.

ревность - непременная спутница настоящей любви?

пусть небольшая, но обычно есть

"небольшая" - это сколько? в каких единицах измеряется?

можно человеку не показывать и не говорить, а внутри то всё равно будешь ревновать...

Вот мне тоже кажется, что ревность будет спутницей любви в любом случае.
Если мужчина и женщина решили быть вместе (я не имею в виду секс на 1, 5 раза), то это как бы уже определяет, что на сторону они уже не смотрят. И мне лично было бы неприятно, если бы мой мужчина оказывал знаки внимания другой женщине, больше, чем того требует этикет. Как наверное было бы неприятно и моему мужчине, если бы я строила глазки другому мужчине.
Конечно, это не значит, что нужно из этого раздувать скандал, возможно, я бы даже не сказала о том, что меня что-то кольнуло, но в душе было бы дискомфортно.

спутница и настоящей, и не очень настоящей. Главное, чтобы любви было больше, чем ревности. )

то будешь ревновать, даже когда он далеко.

Сомневаюсь, что ревность есть обязательный "сотоварищ" любви... У меня, например, ревность ассоциируется со слабостью, недоверием, собственническим чувством, отсутствием уверенности в себе и в другом. Да и бесполезная она, если сугубо практически к вопросу подходить))

Т. е. ревновать заочно? Без причины? На расстоянии? :)))
Типа самой придумать причину и самой потом обидится?:)))
Мне кажется, что это совсем ненужное разъедание себя изнутри, а не ревность.
Любимым людям, прежде всего, нужно верить, доверять и не подозревать. А уж если ревновать, то однозначно в ответ на причину (улыбнулся в твоём присутствии другой девушке или ещё как-то проявил себя), а если причины нет, или ты о ней не знаешь, то зачем же заочно ревновать:)))

как раз, то, что любовь, если она, действительно, настоящая, никогда себе в спутницы не берет... Потому что она - отдавание в чистом виде, без условий и требования чего-то взамен. Да, конечно, мы всегда хотим ответности, но это из другой области.

Ревность же - зверек, рожденный нашим эго...
Я уже как-то писала, но повторюсь. Не ревнует тот, кто себя любит меньше, чем предмет своей любви. Когда - больше, ревности не быть не может. Ревность - некая уязвленность: мне кого-то другого предпочли. В сущности, мы не слишком умеем принимать свободный выбор любимого нами человека, если он делает этот выбор не в нашу пользу.
"Ревнует - значит, любит" - такой же оксюморон, как и в варианте "бьет". Нет в русском языке формы слова "любить" с возвратной частицей "ся". Не просто же так ее не существует.

если повода явного не наблюдается, наверное и ревность может уйти.

гм, может, это устаревший стереотип? Кто сейчас согласится с "бьёт значит любит"? Когда мы ведем рассуждения о том, что главный показатель любви - это безусловное приятие "объекта" любви, то как там может оказаться ревность? И тогда что значит "настоящая любовь"? В смысле накала страстей? или жертвенности или... ? так вроде не любовь это, а страсти, зависимость...

может быть ревность появляется там, где любви не хватает? Это же сильное чувство, а мы любовь ассоциируем с сильными чувствами... вот и родился такой понятийный монстрик.

Да, согласна с Чайкой: ревность - это как мантра Эго - мой-моё-моя-мне-для меня

если любишь человека -думаешь о его благополучии в первую очередь. Если ему хорошо с другой больше, чем с тобой, пусть с ней и остается! Пусть только счастлив будет! Конечно, заноза в сердце шевельнется, но пусть все-таки будет хорошо ЕМУ.
А по поводу внимания любимого к другим женщинам в виде улыбки, комплимента или взгляда одобрительного - радуйтесь, что живой, активный, реагирует... Гордитесь, что на Вашего мужчину обращены чьи-то взоры...
Инет никого противнее ревнивцев-мужей или жен - от них убегают чаще, задыхаясь от тотального контроля...
И все-таки лучше жить и быть уверенной внутри себя, что ты САМАЯ-САМАЯ, тогда и ревновать будет не к кому.

тогда, по Вашей логике, спутница настоящей любви РАВНОДУШИЕ...

это если суммировать Ваши выкладки... имхо...

Веда, классно - именно слабость, как сказала Чайка, внутренняя уязвленность, низкая самооценка.. а вот бесполезность... А попробуйте запретить себе что-то чувствовать : )

Белко-Блондинко, \\Т. е. ревновать заочно? Без причины? На расстоянии? :)))
Типа самой придумать причину и самой потом обидится?:)))
Мне кажется, что это совсем ненужное разъедание себя изнутри, а не ревность. \\

ну да, именно на расстоянии еще лучше ревнуется и болит и главное - это нравится, если ассоциировать ревность с любовью "ах, как разъедает, ах, как болит - Во, как люблю"...

из моих выкладок? серьёзно? озадачили...

то есть если нет ревности, то равнодушен? ща, припомню... Всегда считала себя неревнивой - свобода превыше всего... Но вот с мужем довелось узнать эту зеленоглазую жуть. Но излечилась, поскольку... - тексты выше.
Поэтому ощущение умиротворения присутствует... И те ситуации, которые вызывали ревность, сейчас понимаешь, что все было надумано от страха потерять. Вот! ревность - это страх потерять, это желание обладать безраздельно. А это разве с любовью что-то общее имеет?
Вероятно, ревность может быть промежуточным этапом в росте любви... Мы ведь не с младых ногтей умеем любить...

теоретически вы правы. А практически - кто не ревновал, тот не любил.)
ХолиЕсли ему хорошо с другой больше, чем с тобой, пусть с ней и остается! Пусть только счастлив будет! Конечно, пусть остается, только это не про отсутствие ревности, а простой здравый смысл - не будет хорошо с человеком, который любит другую, будут только мучения, пусть лучше уходит. Ревность -это другое. Это когда он с тобой, но возникают сомнения, а вдруг ему кто-то нравится больше? Болезненные сомнения.
Не ревнуют только ангелы или очень уверенные в себе люди. Все дело, как мне кажется, в частоте и силе ревности, она не должна быть слишком болезненной. Я не встречала мужчин, которые бы совсем не ревновали любимую женщину. Но встречала таких, кто не терял контроль над собой, не устраивал сцен и скандалов. И такая ревность была мне даже приятна, сознаюсь. И было приятно успокоить и уверить, что повода нет. Но представляю себе, как тяжело жить с человеком, который не сдерживает свою ревность и мучает ей того, кого любит! Не дай бог!
Так что - ревнуй, но знай меру!)))

к любви не имеет отношения, это желание владеть человеком... любовь предполагает доверие...

вы все верно говорите, но тут такое дело... я понимаю так, что мы стремимся к этой своей "теории" всеми фибрами : )) то бишь к идеальному варианту любви, основанной на уважении и доверии... что ведет к безусловности.
и потом ни у кого не звуччало, что вся эта "теория" дается легко... чем дальше, тем страшнее : ) Но это стоит того.

Теоретически - это когда сказанное существует лишь в теории.
А если все прочувствовано на самой что ни на есть живой практике?))

И почему - равнодушие??? Антонимом к слову "ревность" будет, скорее, "доверие". Да и разве мало сильных эмоций в любви, помимо сжигающей и убивающей ревности? И страсть, и желание, и нежность пронзительная, и восторг, и самоотдача...

Любовь предполагает доверие - согласна, но ведь могут возникнуть сомнения.
Желание владеть человеком - "владеть" человеком нельзя, он не вещь. Но желание быть любимой и единственной - мне кажется совершенно естественным и нормальным. И переживания, когда начинаешь в этом сомневаться (т. е. ревность) - тоже. Если таких сомнений слишком много - лучше пожелать счастья и уйти, как сказала Холи, но очень часто эти сомнения проходят - это ревность, которая не мешает, а даже усиливает любовь.
Чайка и Музыка Ветров, если я правильно поняла, научились не ревновать. Честно говоря, я и сама сейчас практически не испытываю этого чувства. Не знаю, не уверена, что это так уж хорошо, не означает ли это, что мы научились подавлять свои чувства, быть отстраненными и более холодными? Конечно, случай, когда просто нет повода - самый удачный, но мы ведь не об этом?
Нам, женщинам, как мне кажется, легче любить без ревности. Особенно, если мы чувствуем взаимность. Но, насколько я знаю, мужчинам это гораздо сложней. Так они устроены, так заложено природой - для них гораздо более болезненно сомневаться в своей женщине. Ревнивцы, для которых ревность затмевает сознание - это ужасно, они замучают, от них лучше подальше. Но если мужчина совсем никогда и нисколько не ревнует, скорей всего он просто не любит.
Поэтому я понимаю Форреста Гампа, его слова про равнодушие.

"Ревность - чувство неудобное и, главное, опасное. Лучше держать его глубоко в себе"

"Влюбленная женщина замыкается в мирке любимого мужчины: ревность усиливает одиночество и тем самым делает зависимость еще более сильной."

как варианты : )

вообще, ревность - хороший огонь, который закаляет, если тот, кого ревнуешь никогда об этом не узнает. Когда это переживается в беззвучном скрытом режиме, выходишь на другой уровень восприятия. Ну, разумеется, если есть желание это преодолеть. В отношениях появляется больше счастья и любви... Словно блоки снимаются, шлюзы открываются...

всегда интересно: то, что достигнуто с одним человеком, может ли сработать с другим. То есть вот то, чему ты научился, понял, узнал и т. д. работает только здесь - вот в этих отношениях или может проявиться и в других?... насколько глубинны эти изменения в тебе... Не знаю. Даже не пытаюсь предполагать...

Ах, не дели ты с музыкой слова -
Они, как мы с тобой, неразделимы.
А если не сольются воедино,
То лгут слова, а музыка права.

Но что еще так нежно обоймет?
Так глубоко на дно души заглянет?
Поманит, позовет и не обманет
И все печали до конца поймет.

Ах, не ищи ты трещинку в любви,
Не проверяй кирпичики на прочность.
А то ведь вот случится, как нарочно -
Со страху страхи сбудутся твои!

А ну-ка, загляни судьбе в глаза -
Увидишь только то, что сам захочешь.
От веры до сомненья путь короче,
Гораздо, ох, короче, чем назад...

Ах, не пускай ты ревность на порог -
Она и ненасытна и всеядна.
И ты пропал, когда промолвил: "Ладно!
Проверим подозренья хоть разок."

Сомненья дьявол ловок и хитер -
Погашенное снова жжет страданье.
И не стремись услышать оправданья:
Они - поленья в этот же костер!


Но - не надо! Пусть напев беспечный
Успокоит душу и умерит боль.
Страх с Любовью - они рядом вечно.
Значит любишь, если так с тобой!

Ах, не дели ты с музыкой слова...
Ах, не ищи ты трещинку в любви..

в слове "ревность" корень "рев", т. е. "вер" наоборот...
т. е., когда кого-то ревнуешь, значит сам (сама) хочешь изменить, но боишься в этом признаться сам себе...

это ведь ты не всерьез? Ревновать и изменять одновременно - неужели так бывает?

это версия, не моя, а исследователей...
похоже на правду...
ведь речь идёт о ПОДсознательных желаниях...

"Ах, не ищи ты трещинку в любви,
Не проверяй кирпичики на прочность.
А то ведь вот случится, как нарочно -
Со страху страхи сбудутся твои!"

Спасибо за стихи.

может, не совсем в тему, но вспомнился прочитанный случай:

"Как-то в телевизионном ток-шоу участвовала одна дама возрастом около 50 55 лет,
Она рассказала о том, что, когда знакомится с мужчиной, то обязательно через некоторое время устраивает ему проверку засылает к нему какую-нибудь свою подругу, чтобы та попыталась его соблазнить.
Эта дама всю жизнь так усердно проверяла своих мужчин, что рано или поздно все они оказывались "подлецами-изменниками", - что и требовалось доказать! В результате она так и осталась в одиночестве. Зато была уверена, что все мужики сволочи!"
: )

29 ноября (дата для 2013 года) Ежегодно в конце ноября люди во многих странах мира на сутки отказываются от любых покупок, напоминая себе о том, что чрезмерное потребление - опасная общественная тенденция. День отказа от покупок (Buy Nothing Day) отмечают в первую пятницу после американского Дня благодарения, то есть в традиционное время начала рождественских распродаж по всему миру. В этот день магазины получают от 20 до 50 % своей годовой выручки, а в массовых давках в самых крупных торговых центрах ежегодно гибнут люди. Не без доли сарказма эту пятницу ноября называют "черной пятницей" (Black Friday).
Именно в этот день общественные активисты призывают максимально здраво относиться к своим покупкам и протестуют против общества потребления. Идея этого праздника-акции зародилась в Америке в 1992 году. С инициативой отказаться от покупок выступил канадский журналист эстонского происхождения Калле Ласн (Kalle Lasn). По его мнению, причину финансового кризиса нужно искать не в ликвидности или нерегулируемых рынках, а в культуре избыточного и бездумного потребления. Наиболее известный аргумент апологетов акции заключается в том, что в странах с высоким уровнем жизни проживает только 20 % населения земного шара, а используют они более 80 % всех природных ресурсов Земли.
В 2001 году при поддержке сайта Adbusters эта акция приобрела всемирный масштаб, День отказа от покупок помимо Мексики, Канады и США прошел еще в 55 станах. В настоящее время к проведению подобных акций присоединилось еще 10 государств. Россия среди них пока не значится. Условия участия в этой акции просты - в течение 24 часов нужно отказаться от любых приобретений. Кроме того, активисты проводят акции под девизом "Ради мира на земле ничего не покупай!", чтобы привлечь внимание общественности. Акции представляют собой мирные демонстрации в торговых центрах, а также показ "антирекламных" роликов, сообщающих о том, что средний житель США покупает в пять раз больше товаров, чем мексиканец, в десять раз больше, чем китаец, и в тридцать раз больше, чем гражданин Индии.

А кто сегодня, 29 ноября 2013, умудрился НИЧЕГО не купить? ;) Или приобрести самый минимум?)

интересно...
я сегодня ещё ничего не купил...

Я сегодня ничего не покупала, и уже не куплю.:)
Очень хорошая идея! Только я бы её воплощала как минимум раз в неделю...

А мы сегодня как раз холодильник забивали... на месяц вперед))

сходить - завтра дети приедут в гости.

ничего не купила! Я в магазин езжу раз в неделю, в выходной. Завтра куплю на неделю вперед.)

Вот, а говорят, что в России этот День не отмечается... А среди только нас с Вами сколько народа интуитивно поучаствовало! ;) От себя признаюсь, что единственной покупкой моей был хлеб, так как вчера закончился (как у holy). Однако вчера же была в большом супермаркете, где всего лишь распечатала бонусный купон для будущих дней и всё - ничего кроме;)

На сайте Белого дома уже 85 тыс. подписей за санкции против Януковича.

Петиция с требованием применить санкции к Президенту Украины Виктору Януковичу и членам Кабинета министров набрала более 85 тыс. подписей на сайте американского Белого дома.
Петиция появилась на сайте во вторник, 26 ноября, а на следующий день количество подписей начало стремительно возрастать.
Как передает "Интерфакс-Украина", по состоянию на 15. 50 под петицией подписались 85 111 человек из необходимых 100 тыс. Количество подписей продолжает увеличиваться.
Как говорится на интернет-портале Белого дома, его сотрудники направят петицию в соответствующее ведомство, а затем оповестят авторов и всех подписавших ее граждан о решении по электронной почте.
По мнению авторов петиции, "Президент Украины В. Янукович и правительство страны препятствуют реализации права украинских граждан стать ближе к Западной цивилизации".
В петиции отмечается, что эти санкции "должны в обязательном порядке предполагать введение запрета на въезд В. Януковича и членов правительства Украины, а также членов их семей на территорию США и ЕС".

Не знаю, как Вам, а мне, как гражданину Украины, подобный прикол кажется вмешательством во внутренние дела государства...
Против законно выбранного Президента собирать какие-то подписи...
имхо, это перебор... и Евромайдан - отрабатываение баксов...

Соединенные Штаты предостерегают украинскую власть от применения силы против митингующих в Киеве и предупреждают о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае разгона Евромайдана. Об этом заявил посол США в Украине Джеффри Пайетт.

"Для Соединенных Штатов свобода слова и свобода прессы - фундаментальные принципы. Мы постоянно повторяем, что это наш самый высокий приоритет. Уважение этих ценностей - одна из основ наших стратегических двусторонних отношений. Уход от этих принципов будет иметь серьезные последствия", - сказал г-н Пайетт в интервью украинской службе "Голоса Америки".
По его словам, украинская власть проинформирована о позиции Соединенных Штатов. "Мы очень четко объяснили и публично, и лично, что демонстрации, происходившие на этой неделе, - это положительный факт, который свидетельствует о силе демократии в Украине, и его необходимо уважать", - отметил посол.
Он также осудил нападения на работников СМИ, которые произошли сегодня в Киеве.

:( О, и америкосам надо свой нос всунуть, как-будто свои проблемы уже все решили! Как же, без них тут что-то произойдет в Украине! И сразу запугивают! Привыкли весь мир запугивать! Может они еще прикажут что-то Украине?

мерикосы обнаглели, но по ушам ездят умело, надо у них учиться, как глаголил "великий" Ленин)))

В отличии от Путина Евро комиссары заманивают в Украину не деньгами, а пустыми обещаниями, при этом пытаются еще и поучать. Но они забыли поговорку:-"Сытый голодного не разумеет".
Украина, стремясь в Европу рассчитывает на сытую жизнь, но видит пока только фотографию сала, а не его самоё...

Если Украина не уйдет в Европу то Орда придет к ним!

Что такое для вас искушение? Узнаёте ли вы его и обходите стороной или, может, было так, что повелись, а только потом поняли, что это было искушение. То есть я понимаю искушение как что-то легко идущее в руки. Тебе предлагаются заманчивые "дары"... в любой сфере... особенно, когда внутри есть какая-то "нужда". С самого начала периодически внутри звучит струнка, еле-еле, "то-то странно, что-то здесь нечисто"... и даже отслеживаешь глазами, и мозг успевает получить сигналы, но... сердце ослеплено желанием получить, что так надо и поэтому не останавливаешься... А иногда четко понимаешь искушают.. и не принимаешь "дары", тебе не предназначенные.

Сталкивались с подобным? Чувствовали?

Вы изначально вкладываете в слово "искушение" отрицательный смысл...
а если нигде не ёкает при виде чего-то, что Вы называете искушением?

если нигде не ёкает, а ведешься, то потом понимаешь, что это было искушение. То есть какой-то легкий путь.

а если на это можно посмотреть как-то иначе, то для того и спрашиваю: что, по вашему, является искушением?
Что Вы называете искушением? встречали ли в своей жизни что-то подобное и т. д. и т. п.

я не задаю тон, а изложив свою точку зрения, хотела бы услышать ваши мнения - у всех свой опыт. Может, у кого-то "искушение" как что-то положительное (мне даже в голову такое не пришло : ) уже интересно

Очень понравилось ваше описание искушения...
Бывает так, а как же:-)
Но... даже понимая, что это было, иногда вспоминаешь старую фразу, что лучше жалеть о том, что сделал.
Имхо, конечно.

это как про конфеты рафаелло )))
но вкусные, заразы )))
приходится кушшшать

Искушение это соблазн уступить доводам разума, когда спит дух.( Антуан де Сент-Экзюпери.)
Искушение - Желание запретного, недозволенного... А то про что говороит Музыка Ветров это желание халявы...

искушение - и есть халява?
с т. з. христианства, искушение - это стремление совершить грех... вот-вот, желание запретного, недозволенного... если в более широком смысле, то получается халява для души, что-то незаслуженное и легкое, облеченное в красивые одежды, в яркие фантики.

Tara, вы узнаёте искушение в лицо?

\\но вкусные, заразы )))
приходится кушшшать\\


а что, все вкусное всегда приходится кушать? : ) Очень понравился здесь глагол "приходится"))

" искушение - это стремление совершить грех... вот-вот, желание запретного, недозволенного... "
не согласен.. искушение _ это предложение Вам совершить грех... причем всегда с отсутствием представления реальных последствий... а устоите или нет.. будет грех или нет )) Результат от следования искушению всегда видется положительным )
А стремление совершить.. это несколько другое

разумеется, предложение... как в анекдоте "извините, с прямым углом перепутал")

это у искушающего появляется стремление получить желаемое как бы "за так"... да последствия-то как раз бывает и понимаешь... но каким-то поверхностным уровнем, не желая представлять весь объем... в зависимости от искушения: съесть лишнюю конфетку, взять лишний рубль или что еще...

чтобы прояснить предмет дискуссии:

Синонимы

частичн.: обольщение, прельщение, соблазнение
обольщение, прельщение, соблазнение
соблазн, искус

А что есть грех?

Предмет дискуссии - ваш опыт.
У меня был вопрос: вы сталкивались с Искушением (и далее синонимический ряд, предложенный Форрестом)? У каждого, допустим, свое представление об этом явлении.

Если сталкивались, то что потом чувствовали?

Умеете ли узнавать за пару секунд до какого-либо своего действия, что это именно искушение, от которого лучше подальше, чем потом расхлебывать или в процессе чему-то сопротивляться...

Может быть есть какие-то признаки, по которым можно узнавать искушение в лицо... я некоторые приедложила, но так и не поняла - они приняты или нет...

вот предмет дискуссии.

Вам теологически или как? ))
У каждого это оценивается относительно внутренних моральных норм. Это всегда нарушение внутренней морали.
так что один и тот же поступок для когото расценивается как тяжкий грех, а для другого норма.

Согласна... Но если это норма, то нет и искушения.
Музыка Ветров для меня искушение - делать и желать запрещенное и осуждаемое обществом... Если поддаюсь, то после испытываю чувство удовлетворения... В лицо, конечно, узнаю...

искушение - это сделать то, что я сама себе запретила делать. Простой пример - тортик. Нельзя, чтобы не толстеть, но иногда очень хочется.) Если поддаюсь, то испытываю чувство вины, которое быстро приходит после полученного удовольствия.
Искушение - поспать подольше, полениться и не сделать что-то нужное. Искушение - напомнить о себе тому, кому не надо о себе напоминать. Искушение - потратить на себя денег больше, чем рассчитывала. Столько всяких искушений подстерегает!))) Распознать-то их не сложно, а вот устоять иногда не получается.(

услышала, спасибо : )

было бы здорово, если бы все искушения сводились только к таким явным и даже милым...

"Прелесть" искушения в том, что лапка незаметно может увязнуть... и важно вовремя ее оттуда выдернуть... "прелесть" искушения в том, что ты и не собирался нарушать никакую там мораль и внутренние запреты... "прелесть" искушения в том, что тебе что-то предложили так, что ты веришь, что это подарок судьбы, и если вовремя не распознаешь или не успеешь отреагировать, впоследствии, может быть, через пять минут, понимаешь, что "сам дурак" и с тобой поиграла "нечистая сила" , почувствовав, что в тебе достаточно сил для сопротивления, но отравив сладким ядом желаемого в перспективе, отняла ее у тебя... обвела вокруг пальца... Это эдакий вызов твоей духовной силе. Справляешься - она увеличивается, падаешь - мноого теряешь.

однако... как завёрнуто...
"вызов, нечистая сила, подарок судьбы" - понятия такие мутные, трудноопределимые...
Вы сюда ещё и нечистую силу зачем-то приплели...
имхо, всё гораздо проще...

"это сделать то, что я сама себе запретила делать (с)

подниматься или падать... это как посмотреть... все относительно.

Как бы счастье вокруг ни плясало,
приглашая на вальс и канкан,
а бесплатно в судьбе только сало,
заряжаемое в капкан.
И. Губерман#65279;

так это проверка силы духа! Это обязательно что-то запретное... и притягательное.
Только я к тортикам почему-то слово "искушение" не применяю - только к более высоким сферам.

так я же для себя заворачиваю)) мне понятно. А всем было все понятно до того, как стало понятно мне, так что каждый сам себе все определяет на своем, понятном ему языке. Для вас искушение вон могло иметь положительный смысл... Хотя в качестве проверки духа - конечно, положительный. Если проходишь))

\\подниматься или падать... это как посмотреть... все относительно.\\
а можно как-нибудь посмотреть белее детально?
вот перед вами искушение. Стоит, зовет, тянет. В каком случае человек упадет, а в каком поднимется?
допускаю вариант, что упав, можно действительно ПОДНЯТЬСЯ. Вы об этом?

Вы же сами сказали, что каждый сам себе все определяет на своем, понятном ему языке. То, что падение для одного, взлет для другого... Куда еще детальнее? Все зависит от взгляда или от точки, с которой смотрят. Да и под искушением мы понимаем разное, одни кусочек торта, другие веру в бога, третьи еще что-то... "Будда увидел звезду, Обрёл просветление. Сунг Сан увидел звезду, Утратил просветление"

искушением понимаем разное. Это просто разные виды искушения. Но ведь искушение.

вот о Вашем понимании и спрашивала... на вашем языке, поскольку мысль ваша.

стереотипно, поддаться искушению - это упасть. Пережить искушение по полной. После этого можно и выправиться, и подняться, и понять и вырасти, но это потом. Сначала все же падение (?)

нестереотипно: поддаться искушению - это подняться... ? У меня не получается это представить... тогда и искушение уже как-то иначе должно рассматриваться...

"стереотипно, поддаться искушению - это упасть." Это мнение окружающих, нормы морали, придуманные людьми... Можно считать это происками дьявола, проверкой вашей веры или стойкости... А можно считать шансом испытать нечто новое и приобрести нечто новое...

Искушение = шанс. Искус как возможность приобретения нового опыта.
Я ж говорю, что тогда искушение требует иного прочтения. Но оно мне не дается : )

В моем опыте искушение все же связано с отрицательными моментами... и переживания соответствующие до и после (неважно, поддался, не поддался)... И это не всегда связано с запретом: внутренним или со стороны общества. С запретным работает твоя воля (или не работает), а тут... что-то еще

"Я стараюсь избегать искушений, против которых могу устоять" - американская киноактриса, Мэй Уэст. : )

Дзын... дзынь...
Опять возвратились к тому, что все зависит от взгляда...
"Нет ничего ни святого, ни несвятого. Святость, несвятость - все это установки нашего ума, предубеждения. Все вещи таковы, каковы они есть. В этом и состоит татхата, таковость: вещи просто таковы, каковы они есть. Нет ничего ни правильного, ни неправильного. Нет ни греха, ни добродетели."

Бодхидхарма

Tara, это очень сложно прочувствовать "в миру": нет ничего ни правильного, ни неправильного... Сначала, полагаю, нужно пройти через все правильное и неправильное... если после этой наждачки что-то останется - может, и удастся узреть себя НАД.
;;)

а кто ж спорил с тем, что все зависит от взгляда? Вот и пытала, чтобы выяснить, что же люди понимают под словом "искушение".
получилось - полярно противоположные вещи. Мне понравилось : )

Сложно на первый взгляд... Не попробовав, не поймешь... Лучше попробовать и потом сожалеть, чем сожалеть, что не попробовал...

Скажите, в самом состоянии "ожидание" содержится надежда? Если ты чего-то ждешь, то ты на что-то надеешься? Или нет? Или можно ждать без надежды? Но если надежды нет, то ты и не ждешь. А если ждешь, то хоть на что-то да надеешься... или как?

ждать можно и без надежды, имхо...
только ЗАЧЕМ?

то и не ждешь ничего уже, а пока ждешь - надежда жива...

А перед ней Вера, Люба и мать их, Софья. Черный юмор.
Если уж совсем примитивно, можно ждать на позитиве, а можно в безнадёге. И кажется мне что в безнадёге надежда самая -самая. Единственное что ещё побуждает ждать.

более широкое понятие, чем надежда. Мы чаще всего ожидаем то, что действительно будет. Ждем отпуск, лето, друзей в гости. А надеяться - это всего лишь допускать возможность чего-то.
Я не жду, но надеюсь. Именно потому, что надежда умирает последней.) Без нее и жить-то не хочется.

а я жду! (условно говоря)... надежды нет, а ждется.

Форрест Гамп, вопрос "зачем" апеллирует к уму, разуму, а ожидание без надежды это чувство. Ждется, допустим, что-то немотивированно и неоправданно... ну, как желание, наверное...

Тара, да, вот я себя и сканировала: то есть, если нечаянно ждешь, значит, надеешься, хоть кажется, что и нет никакой надежды...

АСА, в безнадеге ждать, это, видимо, именно вот это подспудное ожидание, когда вроде и надежды нет, а ждется... В безнадеге, отрицающей наличие надежды, присутствует самая-самая последняя надежда : )

ну, и куда ж без словаря
ЖДАТЬ
1. Внутренне готовиться к тому, что должно произойти, наступить; настраивать себя на предстоящее событие; ожидать.
Это вот как раз, Осень, ваш вариант

2. Оставаться, находиться где-л., зная заранее о каком-л. предстоящем событии. Ж. поезда. Ж. рассвета. Ж. своей очереди. Ж., когда перестанет дождь. Мать ждёт не дождётся возвращения сына
(очень ждёт). Не заставляй себя ж.
(поторопись, не мешкай).

3. чего или с союзом что.
Надеяться на что-л.; предполагать что-л. От эгоистичного человека помощи ждать нечего. Не жди, что всё решится само собой

А вот и надежда...

4. кого-что.
Быть уготованным, предстоять кому-л. Победителей конкурса ждут премии. На этом пути нас ждут препятствия. Вас ждёт сюрприз. Их ждёт гибель. Что ждёт нас в будущем?
Предназначаться кому-л., быть приготовленным для кого-л. Гостей ждал обед. Ваша комната свободна и ждёт вас. На столе его ждал толстый конверт.
(чего).
5. Находиться в состоянии, положении, предполагающем или требующем каких-л. изменений, вмешательства кого-л. и т. п. Старый дом обветшал и давно ждёт ремонта. Картины ждут реставрации. Рукописи ждут, когда их расшифруют. < Жди! Разг.-сниж.
И не надейся, не рассчитывай, как бы не так! Получишь ты от меня эту книгу, жди! Того и жди (см. Тот). #9674; Время (дело) не ждёт.
Необходимо срочно, немедленно действовать.

Слова многозначны, мы можем говорить одно и то же слово, а думать при этом о разном.
А все-таки все мы на что-то надеемся и чего-то ждем.)
Может быть, только в глубокой старости удается научиться жить не ожиданием или надеждой, а настоящим, и радоваться каждому дню и часу, не думая о том, что может быть лучше?
Как думаете, надо ли этому учиться или лучше всегда надеяться и ждать?

Пытаясь избавиться от своего несчастья, ты лишь теряешь спокойствие, и тем самым становишься еще несчастнее.
Цепляясь за счастье, тоже теряешь спокойствие, а с ним и счастье.
Только если принимаешь свою жизнь как она есть, становишься поистине счастливым и спокойным. ( c)
Есди не ждать, то оно само придет... Если не придет, значит не нужно было это тебе... Мне всегда нравилось выражение - Не верь, не бойся, не проси... А что же Надежда? Она нужна, ведь это сродни мечты, которые иногда сбываются... Но... Бойтесь своих желаний...

ждать чего-то помимо воли и доводов разума с еле теплящейся надеждой... а потом уже ничего не ждать... то есть ощущение ожидания исчезает, а надежда вдруг вспыхивает ярче...
о как, оказывается, бывает : )

хм, и вот в этом случае - точно: надежда превращается в мечту

Хотите жить в Европе? Не плюйте в лифте, не ссыте в подъезде, не бросайте мусор мимо урны, ездите по правилам, уступайте место в общественном транспорте, не давайте и не берите взяток, не напивайтесь вдрызг, уважайте свою историю и культуру - и Вы сами не заметите, как окажетесь в цивилизованном государстве!!!

Разве не так?
Разве для этого нужно тащиться в Европу с её сомнительными ценностями?

Не-а, не так. Чтобы наше свинство пробила цивилизация, нужна смена нескольких поколений. Видела тут на днях картину. Идет мамаша с ребенком лет 5. Мальчик разворачивает конфету, кидает фантик на асфальт. Маман, естественно, замечания не делает. Пожилой мужчина идет рядом, замечание делает, естественно. Маман посылает дедушку подальше в жесткой форме и говорит, что для уборки есть дворники. Как думаете, ребенок, когда вырастет, не будет свинячить и хамить? Будет, и дети его будут.
Зато у нас нельзя сидеть на газонах и уж, тем более, в музее на полу, возле очаровавшей картины, при условии, что я никому не мешаю...
Я думаю, европейское воспитание работает, потому что дети привыкли, что просто так им ничего не запрещают. Т. е все запреты обоснованы.
Да и это детали.
А вот что старики, инвалиды, дети абсолютно социально не защищены, не говоря уж о бездомных животных. Вот это да! В Германии "даунята" ездят с муз. концертами на гастроли. в Израиле, хоть это и не Европа, бездомных животных кормят и стерилизуют за счет государства. Ну и т. д. Думаю, понятно о чем я. Про историю и культуру.. Уничтожено очень много и того, что уже никогда не восстановить. В Европе не редки храмы 12 века и они в отличном состоянии.
Это я к тому, что дело в глубинах истории государства и во многих поколениях его граждан. Я не свинячу, но цивилизация здесь - это утопия, поэтому и жить буду в свинстве. Спасет только жесткий террор, пожалуй. Привыкли мы бояться. Но это ж не выход?
Да, Руслан, а в чем сомнительность европейских ценностей? Сикстинской капеллы, например, или шедевров Гауди?

Татьяна, видимо, Форрест имел в виду сомнительность моральных ценностей ( ?)

да... а еще почему-то русских туристов там, в Европе, видно за версту... именно вот с этим хамским поведением... там "у нас" случается какое-то обострение...

Форрест Гамп, а разве в Европу "тащатся" для этого? В общем, да, за комфортом, но не только ведь материальным на чистых вылизанных дорожках и садиках... и то, смотря где жить... это ж всё стереотипы... и не все приживаются

А у нас прививание любой западной формы приобретает уродливые российские черты... начиная с капитализма и заканчивая "чистыми дорожками"... Про капитализм понятно, а вот насчет дорожек... Кто высаживает клумбы по весне? Кто работает дворниками? и что в нас замечательным образом формируется на этом фоне? Кто благоустраивает дворы и моет подъезды? Кто нас обслуживает в кафе и салонах эконом-класса?

практически ни одного русского лица.

сколько поколений воспитано на том, что "широка страна моя родная" - места немерено, можно загаживать. Почему? Потому что все - общее, народное... на мой век хватит...
Как думаете, скоро это может переродиться?

На самом деле больная тема. Мне вот не хочется в Европу... ... но я из Влада... а кто там - многим хочется уехать в Москву. А кто здесь - уехать в Европу... Возможно, это закономерно... не знаю. Печально на самом деле.

я к тому, что необязательно ВАЛИТЬ из ЭТОЙ страны за хорошей жизнью...
хорошую жизнь можно самим сделать ЗДЕСЬ...

и необязательно валить... но ведь "валят"...

Что в европе, не плюют, не сорят, и все дворники-садоводы бледнолицые? Разочарую. Всё так же как и у нас. И за собачками с пакетом носчтся только при наличии (визуальном), того, кто может ссобщить куда следует. Они такие же как мы.
как не убеждайте "начни с себя", на этом всё и закончится. Каким бы венцом творения не считал себя человек, он был и остаётся одним из видов царства животных. И на него также распростроняются законы поведения оных.
Так что помимо самосознания, неотвратимость наказания остаётся мощным стимулом к соблюдению социальных норм поведения, как в стае.
а демократия активно этому мешает. Если кто-то, извиняюсь писает под деревом на аллее, то го нужно задержать, доставить в участок, составить протокол, наложиьь штраф, и потом его ещё истребовать. Сколько мороки!
А по мне так подошел полицейский, перепоясал дубинкой по пятой точке, и дальше пошёл. Думаю после трёх раз, основная масса отучится так делать.
Так что-неотвратимость наказания рулит!

Достаточно жестких штрафов... Если вы помните из старых фильмов милиционер мог оштрафовать за брошенный окурок... И Москва всегда было ОЧЕНЬ ЧИСТЫМ городом... А в законопослушной Европе зайцев из электричек с собаками выводят...

Не люблю необязательных людей, особенно тех, кто опаздывает, как наш главстерх, который даже к Папе умудрился опоздать на час... Послать бы его в эротическое путешествие, но Папа уделил ему некоторое время... святой человек. Пунктуальность это вежливость, особенно, если это не личная встреча... Бывает всякое, но если человек опаздывает постоянно и при этом врет про пробки и пр... я с таким человеком стараюсь не иметь дел, нет у меня веры к нему... К сожалению среди чиновников и прочих, опаздывающих - большинство... Не уважают. На личные встречи тоже стараюсь не опаздывать, нехорошо это... Но и на личные встречи опаздывают и не извиняются... что не приятно - мужчины... Таких - в сад. Может чего сказать этим хотят? Только что? Может то, что они не короли?

опаздывают, говорите? Да фигня это все на фоне женщин, которые вообще не приходят на свидания. Причем сначала звонят, что, мол, опаздывают, дождись мемя..., а потом тишина... и уже сильно потом, в ответ уже на мой звонок отвечает "Нет, а я не приду..."

Про пробки врет, говорите. Ага, а когда я женщину 2 часа прождал стоя около означенного места, на свидание к другой теперь и на 5 минут нельзя опоздать, некоронованные королевы с короной на всю голову, блин. Все вам должны, афигеть...

это за реакция такая??)) Кошмар какой)))

тема была не про мужчин, а про опоздания. Но выхвачена почему-то из контекста одна-единственная фраза, что, мол, и они тоже иногда этим грешны... Опять - тоннельное зрение(( Вызвавшее немотивированный поток обвинений...

Что касается самого первого поста...
Да, согласна. Любое опоздание, если оно уже входит в привычку данного человека, - показатель отсутствия у него уважения по отношению к тем, с кем встреча назначена. Или же - внутренней разболтанности, несобранности.
С такими людьми можно, конечно, продолжать общаться, а, вот, общие дела с ними иметь уже как-то не хочется.

не пунктуальные люди не ценят ни своего, ни чужого времени... невоспитанные... :(

я таких стараюсь избегать, а сам стараюсь быть пунктуальным, даже по мелочам...

Музыка Ветров - прощать за то, что можно было сказать - прости, я не люблю тебя, но ВМЕСТО ЭТОГО - тишина и догадки...

сказать в глаза ЧЕСТНЕЕ, без надежд - да жестоко, но ЧЕСТНЕЕ!!!
неужели непонятно...

Нет Музыки Ветров уже...)
Можно - я?)

Все понятно, конечно...
Но честность - она что-то меняет? Делает боль неотвеченной любви - меньше? Осознание того, что ты не нужен (не нужна) - легче?
Ну, вот, что от этого изменится-то??
Что??

изменится от честного признания в нелюбви??

боль меньше. Не на йоту не станет.
Обрубая надежду под корень, - не факт, что мы делаем благо.
Мы ж ее - обрубаем.
И кому-то - даем флаг в руки...
А кого-то - убиваем...

она может за себя ответить, позже...
ну да ладно...
отвечу Вам на Ваш вопрос - ничего не изменится, легче не станет, да и тот, другой, не начнёт вдруг любить...
но... мы же люди...

тем более, любовь... такое дело - нужно быть правдивым с самим собой, в первую очередь...
и с тем человеком, который виноват только в том, что вы не испытываете к нему таких же чувств, что вы к нему...

Станет легче! Просто уже осознаешь что всё вот именно так! И на догадки уже время не тратит) а то мало ли надумаешь себе что у него проблемы или здоровье или ещё что) а так тебе открытым текстом сказали и всё отрезали!
Вот по мне за это ещё и спасибо надо говорить, если человек сподвигся не по тихому слиться)

Ну... Можно и мягко сказать...!

правда, легче так, чем слышать -"люблю, но быть с тобой не могу(..." причин тысяча и одна,- но главная- я не смогу сделать тебя счастливой!(
Причем-про "люблю" - то не ложь... а выбрал это... лучше бы сказал, что не любит, даже соврал бы! мне было бы легче!
Так, что автор прав,- только без фанатизма бы...

чем молчать, а потом тихо слиться.
Хотя бы не то, что не люблю, а просто - ты мне не нужна, к примеру.

Для себя я сделала вывод, что любить без оглядки - вредно для здоровья... (с)

так ведь нельзя контролироваться чувства )))

Ну почему же нельзя? Можно. Можно любить не привязываясь... Ведь страдаем мы не от отказа, а от привязки, которой быть не должно...

если я не привязываюсь к человеку, то я и не люблю его.
Легко оторвать от себя.

спорный вопрос... любовь и привязка - разные вещи...

без любви не бывает, как правило.
Или если и возникнет, то пройдет достаточно быстро, не оставив и следа

режу последний огурец))

в той теме написала Осени, но лимит вышел..
\\Если вы видите, что он искренне хочет вам облегчить это расставание - не любит, или любит другую, но и к вам - хорошо относится, готов помочь, чем только возможно - разве это не ценно? Почему бы не поблагодарить за это, и не оценить теплое к вам отношение? \\

Осень, для этого нам нужно быть просто добрыми к друг другу, а когда болит, мы почему-то превращаемся в раненых "на всю голову" и забываем про добро и про все.


Форрест, ну нам же с вами понятны наши позиции... какие-то непримиримые : ) ДА - ПРОЩАТЬ.

Помните, вы говорили про воспитание? В прошлой теме я описала реальную ситуацию с моей дочерью. Почему этот мальчик СМОГ расстаться по-человечески? Именно потому, что он из определенной семьи, где человечность - одна из ценностей. В свое время этому мальчику пришлось простить, что от него молча ушли к другому. Он реально простил. он знает, что это такое, именно поэтому он смог прийти и сказать то, что он сказал. ВОзможно, не совсем корректный пример из-за возраста, но тем не менее...

У меня такого воспитания не было... в смысле прощения. И мне пришлось здорово себя кроить, чтобы прийти к тому, к чему пришла.

Да, Форрест Гамп, простить, благословить и еще поблагодарить, что заставила чувствовать собственное сердце, а не "камушек в груди".
Разумеется, ИМХО. не настаиваю : )

не всякий сможет прийти и сказать в глаза свою точку зрения.
Прощать надо в любом случае, больно тебе или нет.

хорошо сказано: "простить, благословить и еще поблагодарить, что заставила чувствовать собственное сердце, а не "камушек в груди".(с)
Как-то в одном из домиков вычитала замечательное выражение - "радикальное прощение". Оно именно таким и должно быть, наверное.
Но научиться ему трудно. Разумом, вроде, получается, а, вот, сердцем - не всегда.

"простить, благословить и еще поблагодарить, что заставила чувствовать собственное сердце, а не "камушек в груди" - вот именно!

а как Вы думаете, прощаясь с помощью СМС, возможен такой вариант?

Это же, в первую очередь, зависит не от личности отправляющего СМС, а от того, кому оно направлено...

правда что ли?

т. е. в том, что со мной расстались СМСкой, виноват я???
сволочь такая, которая осмелилась любить её?
и на открытое человеческое прощание я рассчитывать не могу, не имею права?

имхо, в подобной ситуации виноваты ОБА!!!

По СМС прощаться... лучше уж совсем по моему ничего не говорить..
по теме, да, наверное сказать всё лично наиболее честный поступок.
Да, тому кого оставляют всё равно будет больно. И здесь все пытаются уговорить, что надо простить и отпустить. Не согласен я.
К этому должен быть готов, тот кто оставляет. К неадекватной реакции, к истерике, к обидам, проклятьям. Но ведь это он спровацировал. Значит это ему нужно терпимо принять всё это. А тот, кого оставляют... просто ему нужно время...

Вот как можно умудриться в моих словах увидеть такое??? Ума не приложу...((
Я говорила только о способности к прощению. ТОЛЬКО.
А не об ответе ненавистью, не об отстаивании своих прав...
Не винить никого. И себя не винить. Мы отвечаем только за свои действия. Если кто-то ведет себя непорядочно - Бог ему судья.

Прощая кого-то за что-то, мы тем самым освобождаем себя. "Простить значит освободить заключенного и обнаружить, что заключенным был ты сам".

в песне Митяева: "Ну, да Бог ему судья, да был бы жив"...

а вы мои посты читаете?

"а как Вы думаете, прощаясь с помощью СМС, возможен такой вариант?" - спрашивал...

дело не в прощении, понимаете, не столько в прощении...
хорошо: как будет лучше, по - Вашему, расстаться по СМС и простить или расстаться глаза в глаза и тоже простить...
Вы меня теперь понимаете?

"Простить значит освободить заключенного и обнаружить, что заключенным был ты сам". - для того, кого бросают так, заочно, это звучит дешёвой демагогией... уж извините...

винить и ненавидеть?
И я нигде не говорила, что предпочитаю прощание по СМС. В прошлой теме я писала о том, как делала это сама.
Что же касается дешевой демагогии...
Для кого-то это так и есть.
А для себя я это поняла уже давно. Сделав одной их самых главных своих жизненных установок. Не умею я ненавидеть того, кого люблю. Даже если он ко мне неоправданно жесток или несправедлив.

у ASA. Полностью согласна.

Forrest Gump, \\а как Вы думаете, прощаясь с помощью СМС, возможен такой вариант?\\
Да. Возможен. Если брать ответственность за собственные чувства на себя, а не перекладывать ее на другого. Безумно тяжело нести ответственность за свои чувства. Но тоже возможно. Лучше спросить, а для чего собственно меня свели с таким-то или с такой? мож, чё сказать хотели... просветить... Сверху...

ASA, \\ И здесь все пытаются уговорить, что надо простить и отпустить. Не согласен я. К этому должен быть готов, тот кто оставляет. К неадекватной реакции, к истерике, к обидам, проклятьям. Но ведь это он спровацировал. Значит это ему нужно терпимо принять всё это. А тот, кого оставляют... просто ему нужно время...\\

так время всем нужно, все же ж раненые в этом случае. Ну да, правильно. И выдерживали все эти обиды, истерики и проклятья... и даже не один год... Может, потому и призываем к прощению? )

В домике полно народу, что ж только Форрест за всех мужчин-то отвечает...
Кто-нибудь по-человечески расставался с женщиной? Или друг его или дед... И что "ему за это было"?
У меня, кроме вот этого мальчика, который дочкины слезы на прощанье поцелуями высушил, нету примеров-то... Так ей сейчас на сердце печально, но нет тяжести... Это то, о чем Осень писала...

какое прощение?
вам отрубили руку, а потом извинились - Вы простите? Вам станет легче?

я доступно объяснил?

" Он не желал ей зла, он не хотел запасть ей в душу и тем лишить ее сна"... Оба ответственны...

Аса самый верный

Мы так говорим, когда сделали что-то хорошее, нужное... но ведь бывают дни, когда вроде ничего такого не происходит... обычный день... неужели прожит зря?! Или искать полезное в мелочах? Что для вас означает эта фраза?

полезное? это хороший критерий...
думаю, не каждый день мы успеваем или может сделать доброе дело хоть одно...

получается, день этот прожит зря?
думаю, нужно искать полезное в мелочах... вся наша жизнь состоит из мелочей...

Будьте счастливы здесь и сейчас, иначе это никогда не случится. ( с)

проходит не зря. Или что-то хорошее удается сделать, или что-то хорошее происходит. А если день неудачный - значит сделаем выводы. Отрицательный результат - это тоже полезный опыт.)

мало ли событий за день! Мы их просто не замечаем))) А они есть и они происходят. За каждый день стоит быть благодарным :)

измеряется полезность?
если с точки зрения именно каких-то дел... может, и зря... не успел сделать для кого-то, не успел сделать для себя... Но бывают такие дни, когда вроде ничего полезного не сделал, зато что-то понял очень важное... или что-то пережил, что не пройдет бесследно... или просто отдохнул и своим радужным настроением согрел день другим, приятно пообщался...
Иногда да, сознание может оценить какой-то день бесполезным... но нет, зряшных дней не бывает... Период затишья - это накопление сил на новые подвиги: )

Да, За каждый день стоит быть благодарным :) (с)

Похоже, Россия одержала верх в своем споре с Евросоюзом о будущем Украины.
"Украинское правительство объявило сегодня, что приостанавливает подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Европейским Союзом. Это было сделано несколько часов спустя после того, как парламент отклонил проект закона, дававшего возможность лидеру оппозиции Юлии Тимошенко, отбывающей тюремный срок, уехать на лечение в Германию.
ЕС требует освободить Тимошенко, которую два года тому назад приговорили к семи годам лишения свободы за злоупотребление властью в должности премьер-министра, что многие в Европе посчитали политически мотивированным вердиктом. Освобождение Тимошенко Евросоюз выдвигает в качестве предварительного условия для подписания с Украиной соглашения об ассоциации, которое проложит ей путь к будущему членству в ЕС."
("Christian Science Monitor", США)

В правовых государствах существует принцип презумпции невиновности. "Лицо, обвиняемое в совершении преступления, считается невиновным, пока его виновность не будет доказана", черным по белому записано в Международном пакте о гражданских и политических правах. Право правом, а политика - политикой. И вот Европейский Союз решил, что отбывающая семилетнее заключение Юлия Тимошенко невиновна, а виновны ее ужасные соотечественники в судейских мантиях, которые незаконно засадили ее за решетку. Европейский союз, что можно назвать прецедентом в цивилизованном мире со времен кодификации римского права, пытался заставить Украину изменить законодательство, чтобы разрешить госпоже Тимошенко выйти из тюрьмы и отправиться "на лечение" за границу...
Западные политики, не имея на это никакого права, решили, однако, что Тимошенко... невиновна. Под их давлением она отбывает сейчас наказание в таких условиях, каких не имеет ни один другой заключенный не только на Украине, но и в самых богатых странах Евросоюза. Ее "камера" напоминает прекрасно оборудованную квартиру. Кроме того, как и все зеки, Тимошенко имеет право на получение медицинской помощи, в том числе от заграничных специалистов. Но европейским политикам этого было мало: в борьбе за то, чтобы оторвать Киев от Москвы, требование перевести экс-премьер-министра на "лечение" в берлинскую клинику, стало одним из главных условий ЕС перед подписанием соглашения об ассоциации.
Откровенно говоря, это был простой шантаж: если вы не выпустите ее из страны, мы ничего с вами не подпишем. Очень оригинально: битва за Тимошенко должна была предрешить судьбу целого 45-миллионного украинского народа. А "святая" Юлия молчала, хотя могла в патриотическом порыве сказать, например, всем брюссельским депутатам и экс-президенту Квасьневскому: бросьте это дело, будущее моей станы гораздо важнее...
Касательно этого будущего Украины на задворках ЕС у украинцев тоже могут быть вполне обоснованные опасения. Ассоциация с ЕС накладывала на Украину массу обязательств, но не давала никакого права голоса. Не нужно обладать богатым воображением, чтобы представить, что стало бы с украинскими компаниями, если бы им внезапно пришлось вступить в конкуренцию с западными концернами. Украина потеряла бы рынки сбыта на Востоке, не имя ничего, что можно предложить на Западе, не говоря уже о вполне реальном в данном контексте росте безработицы. В том числе и этот аспект был причиной отказа киевских парламентариев от европейского "приглашения" к сотрудничеству.
("wPolityce", Польша)

Я живу на (или в Украине - какая разница?)... В Европу НЕ ХОЧУ... но меня никто и не спрашивает, так же, как и в те времена, когда я голосовал ЗА СССР, но решили, что незалежность лучше...
Ну, чем лучше - все видят... Вот теперь тащат в Европу, которой Украина не нужна...
А как вы считаете, к чему приведут эти очередные политические игры?
Как вы считаете, Украина и Россия нужны друг другу?

Или...
А что, Европа и Россия два враждующих лагеря, что Украине нужно выбирать только одного партнера?

Украина сама в состоянии выполнять свои же судебные решения в отношении соих заключенных. Думаю, что Европа специально поставила такое условие, чтобы Украина отказалась. Говорят, что хохлы хотят усидеть на двух стульях, а на самом деле Европа боится Россию до чертиков, поэтому изначально поставила условие, которое может привести к нарушению государственного украинского суверенитета.

нет, но судя по тенденции, Украину ЗАСТАВЛЯЮТ выбирать...

вот скажите честно - сколько в Украине заключённых, неужели ради ВСЕХ такая суматоха? так что Украина НЕ МОЖЕТ... сама " выполнять свои же судебные решения в отношении своих заключенных.", а вынуждена выслушивать тех, кто даёт кредиты, которые разворовывают Порошенки, Фирташи, Ахметовы и т. п. сволочь...

ещё - сколько жителей было на Украине в 1991 году, при обретении незалежности? 52 миллиона!!!
а сейчас сколько???

Получается, что Европа заставляет Украину выбирать Россию?)))
Тимошенко далеко не "все". И лица, ставшие заключенными, имевшие непосредственную близость к престолу одного из государств, могут позволить повышенное к себе внимание мировой общественности. Расстрел царской семьи в 17 году и гильотина для многочисленных монархов вполне традиционные сценарии в борьбе за власть. При чем здесь перепись населения и промышленные магнаты? Можно подумать, что в России не Ахметовых и Фирташей.

я не знаю, что у Вас получается...
я о том, что слишком много внимания одной воровке... и она становится разменной фигурой... разве не так?

от кого зависит выбор БУДУЩЕГО государства?
от тех, кому хорошо воровать? от горлопанов из так называемой оппозиции на Евромайдане? от кого-то конкретно?

не логичней было бы провести ОБЩЕНАРОДНЫЙ референдум, как и в случае с НАТО и подобными вещами...
не стоит считать свой народ стадом. которое ведут, куда захочется...

У меня получается, что "злоупотребление властью" и "воровка" - это две разных статьи в нашем государстве.

да Бог с ней, с Юлей, пусть сидит и дальше...
я про Европу и Украину - если Вы читаете то, что я пишу...

"Россия радуется, что Украина не идет в Европу, потому что мечтает как-то, даже не понятно как, присоединить Украину обратно к нам. Положа руку на сердце, мечтать можно о чем угодно, но присоединить Украину обратно невозможно. Простая мысль, что это другое государство и относиться к нему надо как к братской, но чужой территории, в головах наших стратегов ну никак не укладывается...

А европейцам после внезапного отказа Украины тут бы и порадоваться, что одной проблемой и лишней головной болью у них становится меньше. И положа руку на сердце, конечно, России и Украине выгодно сближаться друг с другом во всех сферах. Потому что мы друг другу родственны и понятны, и находимся примерно на одном уровне развития. Но для того, чтобы это сближение было действительно выгодным и полезным, необходимы две вещи. Украина должна перестать нас бояться, а мы должны начать ее уважать. Но добиться этого так же трудно, как и Украине легко и быстро стать полноправной частью Западной Европы. Вот и выходит, что никто ничего здесь пока не выиграл. И радоваться нечему."...
По поводу "да Бог с ней, с Юлей, пусть сидит и дальше..." не согласна... Тимошенко заложник, сидит не за что...

" Украина должна перестать нас бояться, а мы должны начать ее уважать. Но добиться этого так же трудно, как и Украине легко и быстро стать полноправной частью Западной Европы." - подпишусь под каждым словом!!!

"Тимошенко заложник, сидит не за что..." - :)))
ни за что 5 лет дают и без ссылки на анекдот, а ей всего 7...
то, сколько она украла и сколько нарушений ЗАКОНА, который равен ДЛЯ ВСЕХ, она сделала - не перечесть...

да, она заложник (заложница) своих непомерных амбиций...
когда она была Премьером и прилетела в Крым, там её встречали с почётным караулом, как Президента и это её не смущало... почему то...
теперь у неё другой караул, не менее почётный...

из власть придержащих? Все грешны, но сажают единицы, показательно...

ну надо же с кого то начинать... :)

т. е. - пусть бы воровала и дальше? имхо, я немного больше в теме - я живу на Украине... и некоторые вещи знаю не понаслышке...

показательные посадки имеют политическую подоплеку... не более...

"- Хватит, хватит, - сказал Рольф. - Где была правда - там была
правда, а сейчас вы начинаете свои бабьи игры. Не выйдет. Вы сунулись в мужское дело, и фокусы тут не проходят. Барбара, помогите ей сеть. Ну! Откройте глаза! Живо!" - это цитата из "Семнадцати мгновений весны", помните?

Юля начала играть в эти игры, условия которых она знала, и вот они закончились... вдруг, не так, как она хотела...
и что же? кто в этом виноват?
получается - караул - можно, а тюрьма за воровство - нельзя, это не дял женщин...

поменяй угол зрения...

:) зачем? что это изменит?
Я, как гражданин Украины, ХОЧУ, чтобы она сидела...
даже если я поменяю свою точку зрения, количество украденного ею не уменьшится... :)

"Вор должен сидеть в тюрьме" - помните цитату?

Кто вор? Вопрос открыт...

Кстати..., я тоже житель Украины( пока, всё-таки перееду в Кеник...!).

Моё мнение... -Юля должна сидеть...! Вор... Должен сидеть...!

То, что другие воры не сидят..., это не оправдание для вора...!
А Украина... Может вступить..., а может и нет...
Моё мнение- ей туда не надо, но моего мнения никто не спрашивает...!

"То, что другие воры не сидят..., это не оправдание для вора...!" - золотые слова!!!

а в тему:
Директор Украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник заявил, что говорить о срыве подписания Соглашения об ассоциации с ЕС еще рано. А главная причина того, что приостановили подготовку - слишком завышенные требования ЕС к Украине.
Бортник отметил, что подписание может состояться в любое время и в любом месте, так как договор между Украиной и ЕС остается парафированным. "ЕС уже имеет подобные соглашения с Албанией, Алжиром, Египтом, Иорданией, Ливаном, Марокко, Мексикой, Тунисом и рядом других стран, - мягко говоря социальные и политические стандарты которых далеки даже от украинских, не говоря уже о ЕС. Более того, в ЕС объявили о подготовке к отмене визового режима с Молдовой - самой бедной страной Европы, чего Украина не может достичь на протяжении всей своей независимости. Поэтому, можно говорит, если не о двойных или даже тройных стандартах ЕС в отношениях с Украиной, то, наверное, о крайне завышенных требованиях к стране, которая по своей географии и культурой является сугубо европейской, а уровнем экономического развития не уступает даже отдельным новым членам ЕС", - сказал Бортник.

понравилась фраза Лоренса Даррела (старшего брата натуралиста и писателя Джеральда Даррела) из романа "Александрийский квартет": "с женщиной ты можешь делать только три вещи: ты можешь любить её, страдать из-за неё и делать из неё литературу"...

полностью согласен с фразой, но подобное отношение к женщине сегодня встречается ОЧЕНЬ редко...
может и женщинам такое отношение уже не нужно?
может подобные мужчины устарели?
что скажете, соседки?

никто литературу не делал) Обидно даже.(
Но почему только эти три вещи? С женщинами можно общаться, дружить, вместе работать.
Детей растить вместе. Многое можно!)

Ой, да стока с ней можно...
В театр ходить, кино, на танцы, и т д...

плохая литература?! Нет, уж если литература - то гениальная!

сих строк явно нужна женщина- Муза-Вдохновительница... чарующая, загадочная, почти недосягаемая и находящаяся как бы в другом измерении... Не в каждой стоящей у плиты, кормящей маме или деловой женщине можно разглядеть это... Не каждой дано и не каждому увидится.
Такое отношение сохраняет женщину как женщину... но это определенная высота полета для обоих... и женщины и мужчины.

Самое лучшее - это, конечно, первое: Любить! А в это столько всего включается, что и не перечислишь...)

Если ваш друг сообщает вам в виде СМС, что больше не любит и вам нужно расстаться, это трусость? Думаю, что - да. Почему не сказать это, глядя в глаза? Более изощренный способ - обвинить в чем -либо, чтобы возложить всю вину за расставание на тебя...

согласен - подобное расставание - трусость... :(
в качестве вариантов ещё встречается расставание в аське...
не глядя в глаза человеку, который виноват только в том, что любит его безответно... :(

ну, а переложить вину за расставание - это уже издевательство, это даже подлость :(((

многое проявляется. Если человек так себя проявит, то и жалеть о нем глупо. Но жаль себя, своих понапрасну растраченных чувств, обидно, что обманулась.
Если же расстаешься с человеком, который достойно себя ведет при расставании, боль расставания со временем утихнет, но останется в памяти то хорошее, что было с ним, и не жаль своей любви, даже если и не сложилось.

Может ему так проще, меньше переживаний... ?

понятно, что ему так проще.)
К счастью, есть мужчины, которые думают о том, как облегчить расставание в первую очередь женщине, а не себе сделать проще.
Впрочем, все тоже самое относится и к женщине, если она инициатор расставания - одни стараются не обидеть, смягчить, другие - сделать себе легче.

Незнаю что легче пережить, смс или когда смотрят тебе в глаза и говорят это!((

вариант, когда просто пропадает... больно, но если уж не нужен этому человеку, то и не стоит навязываться... думаю, да, это трусость...
Другой вопрос, а к какому расставанию вы готовы?
Как для вас оно прошло бы наименее болезненно?

имхо... к расставанию никто не может быть готовым... даже если к этому и шло...

Не готов остающийся. А уходящий - очень даже готов.
Хотя болезненно это может быть (и чаще всего - бывает) для обеих сторон. Обмануть ожидания любящего тебя человека - легко ли? Даже если нет былых чувств к нему?
Другое дело, что один испытывает благодарность за прошлое, а другой тяготится ненужными ему уже отношениями и бежит от них, прячется...
Отсюда, наверное, и разность действий.

и говорят это... то я бы поверила и, возможно, поняла... но не говорят, глядя в глаза - Я тебя не люблю. Вот ведь... Страшно, не хотят выяснений, слез и пр. А по мне так, если сегодня - Люблю, хочу.. а завтра - Не люблю, то не любовь и была... Но ничего не проходит бесследно и за все нужно платить.

\\Если ваш друг сообщает вам в виде СМС, что больше не любит и вам нужно расстаться, это трусость? Думаю, что - да. Почему не сказать это, глядя в глаза? Более изощренный способ - обвинить в чем -либо, чтобы возложить всю вину за расставание на тебя...\\

ну да, трусость.. Ну и что... а кому-то гораздо больнее, когда глядя в глаза ножом по сердцу... почти хамство... Любовь ведь возникает практически молча. Может, ей и умирать лучше молча... Нужны очень глубокие отношения, истинная близость, чтобы уметь говорить о ТАКИХ вещах. Да, безлично смс кой или в аське или и-мейлом... Так проще. И вообще, ты же типа женщина -существо эмоционально-интуитивное, так сама и догадайся : ))

я вот не хотела бы, чтобы мне в глаза сказали, что меня не любят. МОжешь с этим жить - живи, нет - сам выбирай, только какой смысл требовать от кого-то ответного чувства... Как один мужчина выразился: любовь для меня не существительное, любовь - это глагол, действие... То есть ВСЕ понятно, только мы не хотим верить очевидному; хотим зачем-то получить в лоб прямым текстом. Зачем? Чтобы иметь шанс высказать все, что думаем? а что тут думать... чувство - это не рацио... Было, сплыло.. очень хорошо. Был шанс на любовь, было время любви... душа жила... а сейчас осень... а после зимы снова будет весна...

Tara, к чему выяснения? Разве приятно видеть того, кого любишь, в неловкой ситуации, когда он оправдывается и не может объяснить, почему... ну нет и все - куда-то делось. Не было любви? ну, как скажешь... Тяжело это говорить "глядя в глаза".. вы же этого не заслужили... и отвратительно чувствовать себя виноватым...
Но разве в этом может быть кто-то виноват?

:))) ну да, пусть он сам как-нибудь догадается...
подлость это...

"Не было любви? ну, как скажешь... " - ПРОСТИ, Я ТЕБЯ НЕ ЛЮБЛЮ! - как вариант...

"милый мой хороший, догадайся сам..."

никто не виноват, только один промолчал из высоких побуждений, а у другого в душе наср... но...
и никто не виноват :)
интересная политика... подленькая...

Помните у Толстого насчет счастливых и несчастливых семей?
Несчастливые - они всегда разные.
Как-то сама оказалась в двойственной ситуации. И уходила из стабильных, проверенных отношений в непонятные и очень сложные. Но я полюбила... Может быть, впервые в жизни.
Да, сказала. Честно: "Прости, но мне казалось, совершенно искренне казалось, что то чувство, которое я к тебе испытывала, - любовь. Я благодарна тебе и всегда буду за каждое наше мгновение, но обманывать тебя не могу"...
Как он меня "бил"... Долго, еще с полгода примерно. Звонил и лупил жестоко.
Я всегда брала трубку. Я понимала, что это не он на меня кричит, а боль - в нем...
Но это было ужасно.

Все давно прошло. Мы иногда общаемся по телефону - по-дружески.
Но я помню, как это - уходить.
И для кого это труднее?
Не знаю...

нужно уметь, иначе это похоже на бегство... Если это была любовь, то почему не сделать так, чтобы боли было меньше... Я расставалась со многими, с большинством оставаясь друзьями.. Только один М, которого Любила больше всего поступил так трусливо... Для себя я сделала вывод, что любить без оглядки - вредно для здоровья... Для расставания всегда можно найти способ " не в лоб", хотя, как говорила Реневская, морального способа расстаться с женщиной не, потому, что само это - аморально ( как-то так) " Только мужчина, уважающий женщину, может расстаться с ней, не унижая ее." Всегда есть способ сделать так, что человек сам поймет и уйдет, но для этого нужно время, терпение и желание... СМС это даже не топор, это удар сзади... Но если выбирать между СМС и словами в глаза, я предпочту последнее, по глазам можно многое понять...

ну да... тысячу раз да... ну и что... если человек слаб душой, то что ты с ним сделаешь? Да, достойнее сказать, поговорить, но... кто ж его заставит, если он не может. И наверняка эта слабость была в нем видна изначально. Я не умею так - через смс-ки, спускать на тормозах, молча исчезать... ну и что.. . а есть другие, которым легче вот так...
"так проще, не так ли
так легче, не правда ли,
не правда ли, меньше болит". С глаз долой - из сердца вон. Страусиная политика по причине "психической слабости" и отсутствия... хотела сказать благородства, но да, элементарной порядочности... Но Чайка уже сказала, чем оборачивается такая порядочность и благодарность... Человек в секунду не изменится, не поймет, и его не озарит... Человеку больно и он не знает, как унять эту боль... вот и... Но "порядочному", который говорит в глаза, не менее больно и не менее тяжело. Вот эту тяжесть брать на себя хочется не всем. Сможете достойно принять отказ? без истерик, без слез, без упреков, без... тысячи еще всего в виде "отката"? Тоже ведь не каждый умеет выстоять в беде.
Больше чем уверена, что все видно изначально, просто мы не придаем значения и не хотим слышать треньканье колокольчиков, которое превращается со временем в бой Колокола.
А сердце никогда не хочет верить, что все... "Вообще ВСЕ"... просто невозможно поверить в конец... вот и хочется видеть глаза - а вдруг обманывает? а вдруг можно все вернуть, а вдруг...

А кто-нибудь встречал, чтобы мужчина красиво расстался с женщиной? поблагодарил ее за все, что с ней было, благословил и ушел? А женщина бы так же красиво отреагировала - молча и тоже с благодарностью Судьбе, что этот мужчина был в ее жизни... (?)

в Индии не принято говорить "нет"... тебе будут пудрить мозги до последнего всякими уловками и отговорками... В большой цене психологический комфорт.

а вот мнение мужчины о том, как сложно сказать "нет" женщине:
" И к нашему сожалению (а к вашему удивлению), нам проще выпрыгнуть из окна городского автобуса, чем сказать: "Ты мне не подходишь." Мы на сто процентов уверены, что вы убьете нас или себя, или нас обоих, или, что еще хуже, начнете плакать и кричать."

трусость? скорее всего... но это же факт? или нет?

можно об этом говорить много и нудно, но то, что это ТРУСОСТЬ - от этого никуда не денешься...

какими аргументами не прикрывайся и какие слова не говори, это ТРУСОСТЬ И ПОДЛОСТЬ!!!

это были "не аргументы в защиту"... это был ракурс со всех сторон: )

... а если нужно было только заклеймит и дать оценку, так в ней тут никто ни с кем не расходится...

расскажите же другие примеры из жизни - достойные...

это? Подлость ли, трусость ли. Но не встречала ни одного мужчины, который мог бы уйти благородно, объяснив причины своего ухода прямо в глаза.
НИ ОДНОГО.
Возможно, мне просто не повезло.
Но, ведь, не только мне.
Я смотрю на своих подруг, просто знакомых. Женщин.
Вот, они, скорее, скажут о своем решении. Но ни один мужчина из их окружения ни разу не повел себя также.
Не повезло и им??
Не думаю...
Поэтому, склоняюсь к мысли, высказанной Музыкой Ветров: " И к нашему сожалению (а к вашему удивлению), нам проще выпрыгнуть из окна городского автобуса, чем сказать: "Ты мне не подходишь." Мы на сто процентов уверены, что вы убьете нас или себя, или нас обоих, или, что еще хуже, начнете плакать и кричать."(с)

получается опять - все мужики - козлы???
неоригинально...
а мне в жизни попалась ОДНА женщина, которая смогла сказать В ГЛАЗА!!!
остальные - заочно, типа "ты что, сам не видишь? не догадываешься?"

имхо - дело не в половой принадлежности, а в воспитании...

ну зачем же так лично? : ) у нас же отношения с мужчинами, а не с женщинами : ) а из представителей сильного пола - только Вы здесь держите оборону : ) больше некому высказаться. Опять же ваш пример - с женщиной... понятное дело.

нет, конечно, не козлы...
я, например, воспринимаю это как особенность мужской психики... очень тяжело говорить "нет", если уже "вляпался"... или тем паче красиво расстаться без обвинений да еще с благодарностями...
ну да, все дело в воспитании... только какое оно у нас? с обидами и желанием не быть виноватым... чаще всего. Вот и защищаемся, кто как может от боли. Кто-то предпочитает вообще ни в какие отношения не ввязываться. Кстати, мужчин среди таких больше.

и вы так и не ответили: смогли бы сами сказать "в глаза" и при этом быть готовым к истерикам, слезам, упрекам, а в ответ на это утешить, успокоить, а не хлопнуть дверью?

и еще такой момент... когда пытаются расстаться по-хорошему, другая сторона НЕ ВЕРИТ, путая просто хорошее отношение с желанной любовью. "Ну ведь все хорошо, чё ты бесишься?" - примерно такая реакция

так не считала и никогда ничего похожего не говорила. И не скажу.
Но я всегда пишу честно.
И если мне подобные мужчины не встречались, то это не значит, что их нет. Просто я их не видела. И - только.
Но, ведь, и Вам, Форрест, встретилась только одна такая женщина...

Только, если исходить из всего вышесказанного, то получается, что среди людей большинство - трусы и подлецы.
Я поэтому и написала несколько раз, что не знаю. Не могу я судить так категорично...
Может быть, не трусы и не подлецы? А просто - слабые и не умеющие нести ответственность за себя и других?

вот и я о том же...
мало таких людей...
ПОЧЕМУ? не знаю...

то, как мы расстаемся, зависит от обоих. Уходить трудно. Нормальный человек не хочет причинять боль тому, кто его любит. Не хочет обидеть. А когда тебя не любят, это больно.
Но все же, можно дать уходящему возможность проявить свои лучшие качества. Если вы видите, что он искренне хочет вам облегчить это расставание - не любит, или любит другую, но и к вам - хорошо относится, готов помочь, чем только возможно - разве это не ценно? Почему бы не поблагодарить за это, и не оценить теплое к вам отношение? И тогда оно останется теплым даже после расставания, и вспоминать друг друга будете с благодарностью.

Однажды спросила внучка у бабушки:

- Бабушка, я не знаю, как сказать ему, чтобы не сделать больно. Он не заслужил банального "давай останемся друзьями". Он хороший, а мне придётся поступить с ним жестоко. Что мне делать, бабушка, как сказать ему, что между нами всё кончено?

- Внученька, запомни: в последней фразе, которую ты скажешь мужчине при расставании, он должен услышать не только неизбежную жестокость, но и благодарность за всё то хорошее, что у вас было. Ведь когда он будет вспоминать тебя, он, неизбежно, будет вспоминать и ваше расставание. И если ты хочешь, чтобы при воспоминании о тебе его глаза улыбались, не выясняй отношений при прощании. Скажи ему только одно: "Мне больше не нужно твоё присутствие, чтобы любить тебя". И всё, уходи.( с)

такое возникает подозрение, что Вам не было РЕАЛЬНО больно при ТАКОМ расставании...
теоретически вы пишете всё правильно, но вот когда ПРАКТИЧЕСКИ, РЕАЛЬНО выворачивает боль, когда кричишь: "ЗА ЧТО???", когда воешь от моральной боли - этого понять и простить НЕВОЗМОЖНО!!! имхо сто раз!!!

присоединяюсь к крику... Когда идешь по мосту, а тянет вниз... Когда не видишь ничего, а в голове его голос... Когда не ходишь по местам, где была с ним, когда бессонница, когда нет желаний и с годами ничего не проходит... Потому, что это была Любовь, сначало - взаимная, а потом... ее отвергли, ищешь причины... и не находишь... Ишещь в себе, а там ничего нет, кроме пустой Анахаты... А если бы сказал, глядя в глаза, то многое можно было понять...

все ж хотят и умеют прилюдно...
И кому судить о том, что может прятаться за сухими фразами якобы теории??
И, возможно, тем, кто не кричит, куда больнее...

неделю мальчик томился и томил в неведении мою дочь, а сегодня сказал ей: "Прости, я тебя люблю, но мы должны расстаться" потому-то и потому...
все по-человечески и пристойно, хотя ничего не понятно...

Чайка, " А просто - слабые и не умеющие нести ответственность за себя и других?" - это ведь и есть та самая трусость, просто она настолько распространена, в связи с неумением взрослеть, что не хочется так жестко судить и лишний раз произносить эти слова.
Человек слаб и несовершенен... И нас ведь судьба сводит с такими людьми неслучайно, потому как сами тоже несовершенны.

Форрест... вот и приехали... а за что прощать? за то, что огонь в топке кончился, а дрова не принесли? Не поверите - сердце валялось под чужими ногами... И бесполезно кричать и спрашивать и выяснять. Разве еще не догадались? А вы после того, как сердце наконец проглотится, попробуйте сохранить к этому человеку если не любовь, то теплое воспоминание о совместно прожитых днях, о том волнении, которое он вам дарил, радости ожидания... Вдруг открытие сделаете.

Тара, да " в последней фразе, которую ты скажешь мужчине при расставании, он должен услышать не только неизбежную жестокость, но и благодарность за всё то хорошее, что у вас было. Ведь когда он будет вспоминать тебя, он, неизбежно, будет вспоминать и ваше расставание. И если ты хочешь, чтобы при воспоминании о тебе его глаза улыбались, не выясняй отношений при прощании. Скажи ему только одно: "Мне больше не нужно твоё присутствие, чтобы любить тебя". И всё, уходи.( с)" просто спасибо.

Наверное для того, чтобы расстаться по-человечески, нужно не только друг друга уважать и себя, но и должно быть какое-то доверие что ли... что человек поступает лучшим для себя способом, по-другому он просто не может... не дано, страшно, что-то еще... ну да, не хочет напрягаться - такое ведь тоже бывает...

А боль... а куда ж от нее денешься...

понимать, милая Тара? Все же и так понятно. Я без него не могу, а он очень даже может. И ничего здесь не сделаешь. И никто не виноват, что один любит, а другой - нет. Так случилось. Так бывает. Причина не в нас, не в нем. Она - в несовпадении...
Ну, озвучит он, предположим, то, что и сама знаешь, чувствовала давно.
Что изменится? Станет легче?
Да не станет. Наоборот, может, еще хуже будет. Без надежды с моста - проще...

" Я тебя люблю". Сакральная фраза. Не буду говорить про женщин, хотя их тоже касается, буду про мужчин... Говоря эти слова мужчина, на мой взгляд, берет на себя некоторые обязательства, например - защищать, оберегать... И не важно каково его семейное положение... Это как клятва, а иначе и быть не должно, или это не любовь... Слова - Я тебя люблю, но я тебе ничего не обещал _ мне не понятны... Обещал! Оберегать!

согласен, подобная фраза - не пустые слова...
обычно, нормальные мужчины, произносят эту фразу не просто так... и, уж если произносят, то тем самым берут на себя ответственность за человека, которого полюбили...

Серьезно? Мне много раз говорили ''люблю'' и ничего после этого не менялось, и никакой ответственности за свои слова:-) это были просто слова и ничего более, и чем мы взрослее тем меньше обращаем внимание на пустые слова, человека характеризуют дела и не важно какого он пола

а чем виноваты слова, что их затаскали и что ими прикрывают всё, что попало...
даже занятия сексом часто называют как? правильно, заниматься любовью... хотя, при чём тут любовь?

на пустые слова обращать внимание не стоит... Но именно с возрастом слова приобретают смысл, иначе зачем вообще говорить.

Именно зачем говорить? Ведь сейчас это не имеет никакого смысла, секс доступен и так. Зачем клясться?

я лично не знаю, я ТАК никогда не делаю...
имхо, вопросы нужно задавать каждому человеку, который ТАК делает...

вопросы воспитания, наверное... :(

Так я не про секс, который доступен, про любовь...

Восприятие всего)хотя согласна! для меня любовь это ответственность за человека, помимо всего прочего)

Утежелять то что должно быть лёгким, воздушным, радующим...
ответственность за человека... обещал оберегать.., Сразу видится насупленные бровки, бронежелет, и огнетушитель в руке..
А если по другому... постараться сделать жизнь любимой\любимого праздником, каждый день радостным? Тут вам и оберегать, и ответственность... и много других и...

так я как раз об этом... не про бронежилет... про много других " и"

воспитание - это... если образно - балансирование между свободой и опекой, между советом и набиванием СВОИХ шишек, между сахаром и солью (условно говоря)...
т. е., как мне кажется, воспитывать одним только поощрением нельзя, нужны и наказания - аргументированные, нежестокие, неунизительные, но нужны...

что скажете, дорогие родители?

- это трудотерапия и мозговыношение )))

Мне кажется наказание должно вытекать из проступка... Например :сломал чужую игрушку - отдай свою, получил плохую отметку в свободное время сидим дополнительно занимаемся вместе и т. д., но не битье и не ограничения в сладком... Главное наказание должно быть, если родители не будут наказывать ребенка, его накажет судьба... Наказываешь потому что любишь, потому что заботишься о его будущем... ребенок это чувствует.

когда наказывает судьба - это, имхо, слишком размыто и неконкретно...
имхо, должны всё-таки наказывать родители... для блага же ребёнка...

Убрал ребенок игрушки - родители радуются поступку ребенка, не убрал и долго капризничал - огорчаются, злятся, ругаются.

прошлого века двух дочерей учили обращаться с деньгами. Двум девушкам дали деньги на год на все про все. Одна благоразумно тратила понемногу, вторая купила дорогое пальто и скоро у нее не осталась денег даже на чулки... Она ходила в дырявых до конца года! И НИКТО не дал ней денег. Это наказание? Или просто позволение нести ответственность за свои поступки?

Любовь, как и жизнь, у каждого своя. И каждый рубит сук по себе, находит пару по себе. Жизнь практически не вносит корректив, потому-то каждая новая любовь все равно будет отражением или отголоском прежней, поскольку сами мы редко меняемся.

Сценарий 1. Ненависть
"В этом мире нет более глубокой ненависти, чем та, которую порождает любовь", утверждал британский драматург XVII века Вильям Конгрив. Действительно, как показывает жизнь, от любви до ненависти один шаг. Чем сильнее мы любим, тем больше вероятность появления внезапных обид, ревности, раздражения. Возникает желание одновременно и любить, и мстить любимому человеку за то, что он не отвечает всем нашим требованиям и прихотям. Происходит некая раскачка эмоций: влево-вправо, любовь-ненависть. Желание наказать сменяется желанием простить и снова любить до беспамятства. Но бывает и так, что ненависть окончательно вытесняет любовь и тогда остается только смертельная жажда мстить, мстить и мстить за неоправдавшиеся надежды...

Сценарий 2. Охлаждение
Любовь еще не ушла, она еще греет вас. Но она уже не настолько слепа, какой была вначале. Вы уже начинаете замечать в своем партнере отдельные недостатки во внешности, в характере в поведении. И нос у него не такой, и ноги, и вообще он уже не кажется вам таким остроумным шутки плоские, даже вульгарные. Он начинает вам надоедать... И вы уже с интересом поглядываете по сторонам, сравнивая его с другими претендентами на ваше сердце. И сравнение уже не в его пользу. И вы уже думаете, как хорошо, что я не связал себя узами брака! Оказывается, есть более достойные кандидатуры на спутника жизни. И новая любовь отодвигает прежнюю...

Сценарий 3. Нежность
"Что такое любовь? Это зубная боль в сердце", шутил Генрих Гейне. Как долго можно терпеть зубную боль? Вы и сами знаете ответ. Так и бывает в жизни. Острая любовь постепенно сменяется нежностью, взаимной теплотой отношений. Но уже нет той острой зависимости друг от друга. Происходит реальное восприятие партнера. Отношения держатся на доверии, терпеливости, дружественности. Но это редко случается с романтичными или чрезмерно страстными натурами. Чаще это происходит с теми партнерами, которые со временем смиряются со всеми недостатками друг друга, не пытаются силовыми методами изменить друг друга, искренне и поровну принимают на себя обязательства, поддерживают друг друга в любых жизненных ситуациях. (с)

А какой сценарий обычно получается у Вас? Или всегда по-разному?

Обычно...
Как будто любовь - это свитер... Один износил почти до дырок - купил другой.
Может быть, сейчас я скажу крамольную мысль, но, на мой взгляд, любовь всегда одна. Просто приходит она к нам в разное время. Когда их много, когда на смену чувству к одному человеку приходит чувство к другому, когда, пусть и не сразу, возможно замещение одного человека другим - это указывает лишь на то, что любовь пока так и не пришла.

Первый и второй пункты, в моем представлении, как-то вообще не слишком сообразуются с любовью. Третий - ближе. Нежность, благодарность, полное приятие всего, что есть в человеке. Потому что любить по частям нельзя. Это, как руку, скажем, любить, а ногу - нет.

"Жизнь практически не вносит корректив, потому-то каждая новая любовь все равно будет отражением или отголоском прежней, поскольку сами мы редко меняемся."
Если каждая новая любовь и т. д..., то это не любовь. Мы сами меняемся всю жизнь... Жизнь вносит коррективы, обязательно, вам всегда дают понять, нужно вам это или нет, но мы не всегда хотим видеть эти знаки...
Примириться с недостатками нельзя, можно просто любить...
Ни один из предложенных сценариев, на мой взгляд, ничего общего с любовью не имеет... это влюбленность такая...
"Ты у меня в крови, милая, как медленно действующий яд", потому, что любовь, наверное, одна...

Одна любовь или не одна... Чувство любви может быть несколько раз и к разным людям. Вот только ВЗАИМНОЕ будет чаще всего одно-единственное, наверное. В определенных случаях, редких, возможно, случится и второе взаимное (например, не дай бог, кого-то не стало в живых... и человеку посчастливилось спустя время встретить еще одну родную душу, другую).

это не о любви... это о ревности сказано...

Генрих Гейне
Что такое любовь? Это - зубная боль в сердце.
(с)

как часто любовь ассоциируется с непременной болью...
Грустно это.

такова жизнь, такова плата... имхо, это нормально... почти все знают, что в понятие "любовь" часто включается и боль... но разве кого-то это останавливает? (если это настоящая любовь)

"Все стало вокруг голубым и зеленым,
В ручьях забурлила, запела вода.
Вся жизнь потекла по весенним законам.
Теперь от любви не уйти никуда.

Любовь от себя никого не отпустит.
Под каждым окошком нам поют соловьи.
Любовь никогда не бывает без грусти,
Но это приятней, чем грусть без любви.

И встречи редки, и длинны ожиданья,
И взгляды тревожны, и сбивчива речь.
Хотелось бы мне отменить расставанья,
Но без расставаний ведь не было б встреч.

Любовь от себя никого не отпустит,
Hад каждым окошком поют соловьи.
Любовь никогда не бывает без грусти,
Hо это приятней, чем грусть без любви."

Точно знаю)) И почему надо любовь, которая, типа, облагораживает человека. надо сравнивать с зубной болью?

Как воспринимается Вами недавно принятый праздник, отмечаемый сейчас 4 ноября? Какие ассоциации?

никаких, совсем никаких... Разве что " Русский марш", там сегодня исполняли Вагнера " Полет Валькирии", которая теперь ассоциируется у меня с вертолетной атакой и запахом напалма по утрам...

аналогично - никак не воспринимается...
праздник, спущенный сверху...
День народного единства... какое глупое название... :(

4 ноября у Русской Православной Церкви праздник в честь Казанской иконы Божьей Матери.

Казанская икона Божьей Матери - один из самых любимых образов Пресвятой Богородицы в России. Казанская почитается и как покровительница семьи, неслучайно образ дарят при венчании и при крещении детей, и как целительница в болезнях, и как спасительница Отечества в лихую годину смуты, войн, народных бедствий. "Осенняя Казанская", так издавна называли день 22 октября - 4 ноября по новому стилю - и это был подлинно народный праздник, когда в храмах вспоминали победы, связанные с Казанской иконой Богородицы. Чествовать образ в этот день начали уже с 1613г., причем с 1649г. и вплоть до революции, 4 ноября считали государственным праздником. В 2005 г. Россия впервые отмечала День народного единства, и он был приурочен к дате празднования Казанской иконы Божьей Матери.
(с)
Получается, что не этот праздник, который имеет глубокие корни, был нам "навязан", а тот, что праздновали 7 ноября. А этот нам вернули после относительно короткого периода забвения. Этому - примерно 400 лет, а тому - всего-то 70!
Но название "День народного единства" мне кажется не слишком удачным, и не слишком понятно, что это за "единство" в наше время. Лучше бы и оставить прежнее название - Казанской Божьей Матери. Да только так тоже нельзя - ведь у нас церковь отделена от государства. Вот и получаются некоторые "неувязки" и недоговоренности с этим праздником.

поддерживаю Осень в том, что дата, как бы то ни было, древнюю историю имеет)

попалась на глаза фраза Джорджа Герберта "Самый короткий ответ - ответ действием"...
понравилась фраза, звучит как девиз... стараюсь так и поступать...
а у вас часто слова расходятся с делом?

чтобы не расходились.
Но иногда мне нужны слова. Теплые, добрые слова. Иногда мне достаточно слов, чтобы возвратилось состояние душевного равновесия, появились силы жить и действовать. Иногда больше ничего и не надо - доброе слово, прикосновение, взгляд...

Иногда не нужно ни действий, ни поступков, а достаточно теплого, доброго слова, сказанного вовремя... Бывает, что человек, нашедший эти слова, может оказаться и к сердцу ближе, чем тот, немногословный, кто окружил Вас реальной заботой, выраженной исключительно в поступках и действиях...

Следую за словами))даже если это уже не нужно))

Нужно ли посвящать свою жизнь другому человеку?
"Нередко за тем или иным жизненным выбором скрываются причины глубокого психологического характера, и самая главная из них сильная психологическая зависимость от партнёра или другого члена семьи. Она не возникает сама по себе, и часто её корни очень глубоки. Человек в полном смысле слова перестаёт жить своей жизнью и начинает жить жизнью другого, но счастливым себя не чувствует. Вернее, ощущение счастья и радости зависит от другого человека, который заполнил собой всё пространство и на поведение которого возлагаются определённые надежды. Если надежды не оправдываются, зависимый испытывает страдания и муки." Зачем жить чужой жизнью?

так живут многие... чужой то жизнью - родители, дети, любящие...
это не новость...
а надежды = не так уж и мало... а если оправаются?

может у нас разные окружающие... если жить чужой жизнью, то зачем своя? Я не говорю про сочувствие и сопереживание, это нормально, я про то, что жизнь заключена в интересах другого, полностью подчинена этим интересам, все зависит от настроения другого и других интересов нет.

имхо, полностью интересам другого она не может быть подчинена, остаются всегда свои интересы... только вот иногда интересы ДРУГОГО становятся ВЫШЕ своих...

своих интересов или они настолько малы, что брать их в расчет - смешно, когда все для него( нее)? Когда все оправдывают одним словом - судьба... Это моя судьба, мне никого и ничего больше не нужно... Огонь добровольного самопожертвования, отблески которого затмевают все... Горят в нем всю свою жизнь... а в конце оказывается, что правда, в которую вы верили и за которую цеплялись, не давала вам услышать нечто новое.

Тяжкий случай, когда родители вот так живут жизнью детей - тяжело в первую очередь детям от этого вторжения на свою территорию (психологическую). А потом трудно родителям - если дети вырвались: родитель, не умея или отучившись жить сам для себя и жизнью своей, чувствует себя опустошенным...

посвящать свою жизнь другому - удобная позиция, но это почти то же, что жить за счет другого.
Жить своей жизнью - значит думать, творить, брать на себя ответственность за свое счастье или несчастье. Да и что можно дать другому человеку, если нет ничего своего? Кому нужно собственное эхо вместо личности?
Но в счастливой семье получается так - у каждого свои личные интересы и увлечения, свои стремления. Но есть и область, где интересы пересекаются, и там - общие заботы и цели. И в этой зоне находится очень много - забота о здоровье всех членов семьи, воспитание детей, забота друг о друге, так что если плохо кому-то одному - другому плохо тоже, а может быть и хуже. Не один - другому, а вместе - как одно целое, где каждый дополняет другого - мне кажется, так - ближе к идеалу.

Разные бывают в жизни ситуации, но всё же, всему своё время... У меня есть коллега, родившая в 45 лет. Сейчас сыну 16... сказать, что ребёнок сложный - ничего не сказать... И ещё один пример - моя сестра, родившая первенца в 38 лет. Складывается ощущение, что она игрушку прикупила... Гиперопека не даёт нормально развиваться ребёнку.. Своими руками мать ломает жизнь своему чаду... Конечно, бывает и благополучный вариант, но очень редко... Что вы думаете по этому вопросу?

согласен с тем, что оптимальный детородный возраст - примерно с 20 до 35 лет, но... но...
много всяких но..
жизнь не запихнёшь с рамки, обстоятельства бывают разные, порой ОЧЕНЬ разные... когда дети рождаются ПОСЛЕ 40...

согласен с тем, что некоторые мамаши рожают "для себя" игрушку, как-будто заводят котёнка...
но... та же гиперопека возможна у мамаши в любом возрасте...

тема непростая... на посошок скажу, что есть такое мнение, что поздние дети - самые любимые...

считаю, что поздние дети это не здОрово. Какая бы жизнь не была, но рожать надо до 35-ти.. потом много нездоровых детей рождаются.. Как бы жестоко это не звучало, но зачем уродов плодить? Если есть жажда материнства, усынови. И будет тебе счастье.. Как то так.. В зрелом возрасте младенцы это блажь неумных взрослых...

жизнь в рамки не запихнешь, но разум должен быть. Мы же люди, а не зверушки, хотя чем больше живу, тем больше убеждаюсь в обратном.. )))

разума - да... но, повторюсь, обстоятельства бывают РАЗНЫЕ...
не надо всех грести под одну гребёнку...

уроды могут родиться и у вполне молодых родителей и, с другой стороны, у родителей за 35 могут быть вполне здоровые дети...

в зрелом возрасте больше..

думать пора в зрелости)) и о душе))

про риск давайте не будем...
я уже достаточно давно работаю в этой области, где дети и знаю, что риск возможен... всегда...

не будем.))) Кому хочется пусть рожают, только не суют сей факт всем в нос, как подвиг)) Колхоз дело добровольное. )))все равно, после 40 лет рожать это ненормально. В 12-15 тоже не норма, Печально, что сейчас, все больше и больше уделяют внимания всяким ненормальностям и выдают их за норму, оправдывают и рассусоливают все эти неразумности..

вот именно, полностью согласен, что всё больше внимания уделяют ненормальностям и выдают их за норму...
в том числе и поздние дети... которыми чаще всего манипулируют...

речь идет о первом ребенке, то, конечно, лучше рожать до 40, если же об очередном, то можно и позже.
Разные ситуации, разные люди, правильно или нет - трудно сказать. Главное, чтобы была полная любящая семья. Деньги тоже имеют немаловажное значение, да и силы свои стоит рассчитывать вместе со здоровьем до того времени как ребенок "встанет на ноги". ИМХО, конечно.
Знала семью, в которой после гибели взрослой дочери родители долго не могли прийти в себя, но затем, в 47 лет жена родила мальчика. Некоторые странности характера наблюдались, похож был на старичка, но это и не удивительно при пожилых родителях.

моя тетя родила после 40 лет,
И что ж.
Сейчас смотрю на свою сестернку(34 года) и
не нарадуюсь.
Замечательный челевек.
Всесторонне

и здоровые дети - это генетика, а не возраст родителей.
Если люди после 35 встретили друг друга, что же им теперь детей не иметь? глупость несусветная.

Другое дело, что с возрастом, действительно, возрастает количество возможных хромосомных нарушений. Особенно в этом смысле нужно береч себя женщине - в отличие от сперматозоидов, яйцеклетки закладываются в эмбриональном периоде.
С другой стороны - с возрастом, все же (в норме, с моей точки зрения!), растет ответственность за свои поступки. Есть специальные анализы на хромосомные нарушения у будущего ребенка. Есть большая осознанность собственных действий у родителей - и в воспитании, в том числе. Есть специалисты, к которым можно обратиться в случае возникших трудностей.
И - да, я согласна, что лучше, когда все происходит вовремя. Но жизнь многообразнее идеала и наших представлений о ней;)

Раньше, век - два и более назад люди редко доживали до преклонного возраста. Так что - теперь всех, после 30-40 лет считать не нормой?! ;)

Усынови категорически не согласна. Это не желание материнства, а желание усыновить. Мало кто хочет ответственности за чужую генетику. Не уверена, что я бы смогла.

Что рожать надо тогда когда адекватно понимаешь состояние своего организма! проблема в том что в результате неправильного образа жизни, в организме женщины, а точнее в оогониях, накапливаются вредные вещества, которые не дают "вырасти" нормальной здоровой яйцеклетке. Растёт уже с побочками, которые рано или позно вылезут наружу. Только поэтому опасно рожать поздно, но при здоровом образе жизни всё возможно)

кого можно назвать внутренне свободным человеком? того, кто свободен от ассоциаций, от паутины культурных ассоциаций?
или есть ещё какие-то определения?

кажецца, таких не бывает.
Мы все от кого-то или от чего-то зависимы )))

Что таким человек бывает только в раннем возрасте...

конечно зависимы - семья, родители, дети, государство и т. п.
но речь идёт о внутренней свободе...

это не иметь привязанностей ни к чему и кому)) это сложно! а нужно ли?!

сложно... и, имхо, иногда нужно...

например, бывают ситуации, когда подобное положение, подобная свобода помогает взглянуть на мир иначе, по-иному, по-свежему...
нет разве?

мне кажется это только просветленный человек чувствует такую свободу.
Но она временами нужна, нужно "проветривать" своё внутренне "я", чтобы идти дальше.

вот и я о том же...
в этом смысле мне понравилась книга Элизабет Гилберт "Есть, молиться, любить"

если хочешь что-то изменить в своей жизни или поменять - надо делать то, что никогда не делал, например, начать рыбачить, путешествовать, играть на скрипке, да много чего.

вот именно, изменить привычный взгляд на жизнь, на мир...
как-то так, нет?

но это получится, если изменить что-то в привычках, не?

Мы все устали жить в клетке, устали от того, что к каждому приклеен ярлык и каждый занесен в какой-либо архив. Нам необходимо встретиться с самими собой. Нам нужно поднять свою индивидуальность, как факел, чтобы светить не только себе, но и другим. Я понимаю, что у этого философского подхода есть и сторонники, и противники. Последние не понимают такого простого и философского восприятия свободы. Такие люди понимают свободу как возможность притеснять всех, кто думает не так, как они сами. Здесь видно демагогическое начало, поэтому людям очень трудно вести диалог; мы все это замечали. Мы отравлены, мы совершенно испорчены эгоизмом, который делает нас фальшивыми. Мы настолько испорчены, что не способны воспринимать реальность. Мы часто слышим вопрос "Как дела?", но это не более чем формула вежливости. Как правило, люди ведут пустые разговоры, потому что их мало заботят проблемы других. Нам необходимо разрушить разделяющие нас стены, которые прочнее физических, - стены и преграды интеллектуальной испорченности, эгоизма, разрушительного для человека.

человек, свободный внутренне, это человек самодостаточный, в первую очередь. То есть тот, кто имеет свою точку зрения и способен принимать решения, исходя именно из своего мировосприятия, без оглядки на массовое большинство и вне зависимости, совпадает ли то или иное его решение со взглядами на данную проблему этого самого большинства. Иными словами, это тот, кто руководствуется только своей внутренней моралью и поступает в соответствии с ее приоритетами.

Только в таких ситуациях, в какой находится героиня...
У неё нет близких, как таковыххх. мне, к примеру, очень сложно посмотреть на всех, кто меня окружает пустыми, ничего не чувствующими глазами... и сказать прощайте:-)
Чтоб почувствовать себя абсолютно свободной:-)

одиночество (а это и есть отсутствие любых привязанностей) - вовсе не есть свобода. Можно любить кого-то (и многих, и многое), но, при этом, быть абсолютно свободным. Можно не любить никого и ничего, но постоянно оглядываться: а как это будет расценено, скажем, тем же социумом или общественной моралью.
Свобода (повторюсь еще раз) - это всегда действие в соответствии с собственными приоритетами.
ИМХО сто раз.

Чайки. Свобода - это прежде всего самодостаточность, независимость от мнения большинства, это такой маленький внутренний Бог в себе... Те, кто под свободой понимают отвязанность и игнорирование известных заповедей, - путаются в понятиях. Самодостаточность - скорее бесконечный самоконтроль, анализ и даже суд над собственными поступками... Но без мнения присяжных... И приговор, выносимый самому себе...

Свободный - когда не задумаваешься.. а какой я?)))

это пофигист.

От ассоциаций вряд ли возможна свобода.

манифест свободного человека:

1. свобода для меня - не цель, а образ жизни.

2. то, что я думаю, согласуется с тем, что я говорю и что делаю. Я избегаю фальши и лицемерия.

3. я поддерживаю проявление свободы в других и уважаю чужое мнение.

4. я беру на себя ответственность за свои мысли, слова и поступки. Я не жду, что в моей жизни кто-то примет решение за меня, и не жалуюсь на обстоятельства.

5. я помню о том, что могу ошибаться, как и любой человек. Я умею увидеть свои ошибки и признать их.

6. мои взгляды могут измениться. Если сегодня я думаю иначе, чем вчера, я не буду держаться за прежние идеи ради иллюзии постоянства.

7. я понимаю, что не могу знать всего. Я стремлюсь отличать то, что мне известно, от своих домыслов, догадок и желаний.

8. я не принимаю на веру чье-то мнение лишь в силу авторитетности того, кто его высказал. Я стремлюсь получать информацию из разных источников, самостоятельно анализировать её и проверять на опыте.

9. страх - главное препятствие на пути к свободе. Я избавляюсь от страха-перед жизнью, перед другими людьми и перед собой, перед возможным осуждением. Мой первый шаг к преодолению страха-заметить и честно признать, если я чего-то боюсь.

10. я осознаю и принимаю любые свои чувства и желания. Я не стыжусь и не виню себя за них. Когда я выражу свои чувства, буду ли я добиваться осуществления своих желаний и какие средства для этого выберу-зависит от меня.

:) спасибо...
но я спрашивал про внутренне свободного человека и лучше было бы своими словами...

Я про любовь мужчины и женщины. Прочитала где-то, что есть он, этот лимит любви... Думаю, что есть. Когда любишь, отдаешь все и если ( не важно по каким причинам)отношения обрываются, внутри ничего не остается, только пустота... Как пел Визбор- " Мы так много заплатили за прозрение, что, пожалуй, обнищали навсегда".

что-то в этом есть.

И запас сердечного тепла - тоже разный. Разочарование в любви опустошает. Но если сердце бьется, то рано или поздно живущая в нас потребность любить даст о себе знать. Нет у любви лимита. ИМХО.

с удивлением это обнаружила как-то... Но все, кого любила и люблю - помещаются в сердце, для каждого, оказывается остался свой уголок... нет пустоты... там ведь жизни проживались...

имхо... лимит есть, он не у всякого...
кто-то умеет любить, как дышать...
а кто-то не умеет...

любит людей как вид и не растрачивает, а набирает)

это про что? Про бесконечные связи? Кто-то может любить просто противоположный пол... Любовь это слишком много, иногда на повторение нет сил, все уже потрачено...

встречный вопрос - все ли умеют любить?
как получается - НЕ ВСЕ!!! почему то...

Не нужно встречных вопрсов, любовь у каждого своя... Любить как дышать, предполагает, что разлюбил и умер?

кто-то умеет любить, а кто-то не умеет...

Уметь любить это, по твоему, это как? И каков критерий оценки?

критериев я не знаю...
просто мне показалось, что любить умеют не все... или не все показывают это...
может быть умение любить - как умение петь?

те, кто по -твоему, не умеет любить, просто уже исчерпали свой лимит любви? Или не встретили того... самого...? Если любить это как петь, то певцов то у нас не так много... По мне, так, любовь это полет... а, падая, ломаешь крылья...

может и исчерпал... я же не Господь Бог...
может и не встретили... вполне возможно...

петь умеют все. У кого есть голос. Хорошо петь немногие, но это уже уточнения)
Не, думаю что понятие любовь не просто разное для всех реципиентов, оно разное и для доноров. Кто-то любит и ревнует, кто-то любит и отпускает. И радуется, что у другого все хорошо. С другими.

он, лимит этот, есть у всех. У кого-то больше, у кого-то меньше. У отдельных людей - он почти не ограниченный.
Отсюда, ведь, и наша щедрость в чувствах, по всей видимости.

Чтобы петь, голоса мало, нужен еще слух... Впрочем, это уже о другом...

А вы сразу научились ходить? А может и говорить начали выйдя из чрева?
Любовь - это умение, которое все время совершенствуется)) воть)))

ихмо - человек или умеет петь или НЕ умеет, изначально...
так же и с любовью...
этому нельзя научиться...
это как Божий дар!

совершенствовать можно технику секса... А любить ( соглашусь с Forrest Gump ) либо дано, либо - нет... Хотя взаимоотношениям можно учиться, но это про другое...

А как думаете, чему нас учят все мировые религии?
Не этому ли?

и дают практическое руководство по взаимной любви)))

а чему учат мировые религии? не знаю, может просветите?

любить НЕЛЬЗЯ научить... так же, как нельзя научить петь, если нет голоса не слуха, ты петь не будешь... т. е. это будет НЕ ПЕНИЕ...
понимаете?
нельзя научить тому, для чего не предусмотрено органа в человеческом теле... грубо говоря...

каким местом любят? поют - голосом, горлом, слышат - ухом, слухом...
а любят?

уже довольно давно, я прочитала некую характеристику, заключающуюся в двух словах - "невоспитанное сердце"...
Если ребенок живет в семье, где родители друг друга любят, бережны и заботливы, если они внимательны к детям и любят их не менее, чем друг друга, то маленьким человеком эта модель воспринимается, как нечто естественное. Да, потом жизнь непременно внесет свои коррективы, но запечатленное в детстве никогда не исчезнет совсем...
Это, наверное, и есть наука обучения любви...
Впрочем, можно то же самое рассматривать и с позиции наследственности. Если подобный дар был у обоих родителей, то с большой долей вероятности он перейдет и к детям...

Любовь по наследству? Вряд ли... Откуда тогда в нормальных семьях моральные уроды берутся? Можно конечно говорить про Карму и прошлые воплощения и пр., но это слишком глубоко. Религия учит любви вселенской, но любовь мужчины и женщины, на мой взгляд, нечто иное... потому, что это, прежде всего физическая близость... Некоторые уходили в монастыри после несчастной любви и там учили как полюбить всех и все... В этом отношении универсальным считаю дзен- буддизм... Но, однако, тема была про лимит.

Можно ли научить любить. Может можно, может нет. Я не занималась этим опросом и не эксперт.
Для петь достаточно иметь возможность говорить и работающие связки. Но есть лена зосимова а есть кабалье.

прочитал мысль гениального Льва Ландау: "Математический аппарат физики достиг такого совершенства, что мы можем обсчитать то, чего не можем представить".

Это, конечно, здорово, что можно обсчитать даже ТАКОЕ, но... ЗАЧЕМ?
Какой в этом смысл? Для развлечения? Для удовольствия?
Есть ли из этого какая-то польза?

А польза, разумеется есть. Иначе математика не называлась б прикладной.
Прогнозы, расчеты позволяют сэкономить массу времени и средств, не говоря уже о том, что без них многие проекты были бы не осуществимы

Такие вещи, которые мы никак не можем представить.
Нужно это для понимания теории процесса.

Характер математики здесь ни при чем.

Если у вас насморк, то, наверное, вы купите капли в нос... Почему же многие люди любую хворь лечат у знахарей и всевозможных, так называемых, магов? Внушить, что у вас порча легко впечатлительным, с низкой самооценкой, людям. И вот, они годами смотрят в рот этим ясновидящим и ждут чуда... а у них может серьезное заболевание и нужен врач... А ведь отличить настоящего целителя от мошенника легко, порчу снимают за раз или два, но не годами... если она есть, конечно... Какие слова найти для того, чтобы убедить человека в том, что он общается с пустым местом? Как донести до него, что все, что внутри, то и снаружи? А может и не надо, ведь это его выбор?

хочет верит во что-то, в то же альтернативное лечение, то хоть убеждай-не убеждай - толку будет мало. Главное, что бэто был насморк, а не что-то более серьезное, т. к. верой в исцеление человек сам может себя исцелить, эффект плацебо.

верой можно себя исцелить, бывает... Но если человеку постоянно говорят, что на нем порча и годами ее снимают, а снять не могут, потому, что...( причины можете сами придумать), то это уже зомбирование... человек теряет свое лицо и начинает потихоньку или сходить с ума или затухать... потому, что он верит в порчу, которой, скорее всего, нет...

получается самозобмирование... самопорча...

какие найти слова? как сказать? может нужен какой-то шоковый поступок?

Не всегда плохо, врач не всегда хорошо. Именно поэтому народ и кидается туда - сюда.
Это ж очевидно)

и неизбежно, лишь смерть и налоги, все остальное - относительно...

"Человек, который живет со знанием о смерти, подобен птице, у которой есть крылья." Вы боитесь смерти и мыслей о ней?

Представляю это как некий переход в прежнее состояние, возврат "домой" после наработки очередного опыта души.)

как ее не бояться? Но это неизбежно. Жаль, что жизнь так быстро проходит!(

хочу написать записку родственникам, чтобы кремировали в случае...
и ветром потом развеяли...
Больше всего мне не хочется выглядеть плохо... и самое главное, я то себя буду видеть, а исправить что-то уже не смогу)))
И не хочу чтобы это событие было траурным по содержанию... для всех родных и
вызывало у них печаль...
)))

правда...

насчёт крыльев не знаю... не сказал бы...
но... был ТАМ... все там будем...
ТАМ по-другому, чем ЗДЕСЬ...

бояться? боятся не смерти, боятся умирания...

имхо...

раньше- до рождения сына - не боялась. теперь боюсь, т. к. теперь есть человек который пока от меня зависит. Если вы не боитесь смерти - значит у вас нет привязанностей.

:) привязанности есть у всех... но некоторые боятся смерти, некоторые - нет...

с Форрестом. Привязанности и страх смерти, конечно, некоторым образом, друг на друге завязаны, но не глобально. Подобные привязки я называю "якорями", но в их основе - чувство ответственности, а не страх самой смерти, как таковой...

боятся не смерти - боятся умирания (с)
вот этот переходный момент...
я всегда думала, что смерти не боюсь. Всегда призывала к тому, что о смерти нужно помнить и уважать ее, а не бояться
но год назад какой-то интересный тестик подруга со мной провела... пункт о смерти был закомуфлирован в образы, которые на сознательном уровне не соотносятся с нею. Вот меня пробило... и я поняла, что боюсь. Как и большинство, инстинктивно боюсь. Но не на сознательном уровне.
А вы поймайте себя во время неожиданной болезни, что вот это и есть смерть - все, что не успели сделать, что недоговорили, недоувидели, недолюбили - уже никогда не сделаете... Ужасное чувство. То есть по-хорошему, о ней действительно нужно помнить и как-то так жить, чтобы жизнь была не бегством о смерти, не стремлением к ней, а... в соответствии с неизбежным...

насчет отсутствия печали у родных и близких - наверное, это нереальное пожелание... для вас чей-то уход из жизни может не быть сопряжен с печалью... для многих это горе, а не просто печаль...
===
я о единственном прошу: не нужно по мне убиваться и оплакивать годами.
Тут еще, наверное, зависит от возраста, когда уходишь. Все мы подвержены стереотипам: если ребенок уйдет раньше родителей, это же иначе воспринимается, чем наоборот... Или ты уходишь в сорок или в 90... в последнем случае горько, но вот какое-то чувство удовлетворения все же присутствует у всех - как считаете? Опять таки стереотип срабатывает: чем дольше живешь, тем лучше. Понятное дело, что кто-то может до последнего оставаться на ногах, а кто-то прикован к постели... Но не нам выбирать рисунок ухода из жизни... хотя... :)

а что имеется в виду под знанием смерти? Мне вот казалось, что я о ней знаю... выяснилось, что казалось... что значит жить и знать о смерти?
хочу крылья:) а то, может, они есть да только тяжелые?))

там, конечно же знак вопроса:
для вас чей-то уход из жизни может не быть сопряжен с печалью... ??

"Живя,

Будь мертв,

Будь совершенно мертв,

И делай все, что хочешь,

Все будет хорошо."

Осознание своего существования те же крылья..
Как писал Кастанеда - "Когда ты в нетерпении или раздражен оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает... Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть. Смерть это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов, и обычные люди, и маги. Маги знают об этом, обычные люди нет."

Кто говорит, что не боится смерти, либо ничего о ней не знает, либо знает все... Но оборотная сторона страха это надежда... Смерти не боится тот кто не знает страха и не имеет надежды... На Востоке к смерти готовят с самого детства, а у нас это тема почти запретная... Буддисты не знают страха смерти, ведь впереди другие воплощения, а наша религия обещает возвращение в Божье царство...
Жить так, как- будто умрешь сегодня... Быть всегда готовым... Вот они - крылья, которые помогают взлететь над страхом смерти... Как-то так... Я попросила сына не плакать на моих похоронах, устроить веселые поминки, а мой пепел развеять где-нибудь в районе Соловков... Страшно не умирание, а долгая и продолжительная болезнь, невозможность самой себя обслужить... но в России против эвтаназии... это печально, человек должен иметь возможность сам решать когда ему пора...

хотела сказать, что быть мертвым и делать, что хочешь - это не забивать душу надеждами, а потом дальше об этом прочла в посте...
моя любимая фраза "Надежда - это первое, что надо убить" : ), но жить в соответствии с этими словами редко удается.

да-да-да, мы предпочитаем о ней (о смерти) не говорить, не думать, словно будем жить вечно. На самом деле это странно.
Быть всегда готовым... Когда я ловлю себя на мысли, что вот сейчас раз и все останется на земле без меня... ну, с каждым разом легче воспринимается)) и стараешься выстраивать жизнь в соответствии с этим "вдруг"... особенно отношения

Когда-то, лет до 30 я считала, что лучше умереть лет в 60, но только никому не быть обузой, но потом встретила такое представление, что тяжело больной "посылается" в дом, где мало любви и через такого больного тех, кто за ним ухаживает, учат любить, вынуждают отдавать.
В общем, не хочу в 60)) лучше буду делать по утрам зарядку и помру в 95 : ) на даче, на земле и на своих ногах ))

Отрывок из Кастанеды один в один напоминает фильм Знакомьтесь Джо Блэк... Хорошо, если тебе разрешат услышать такой шепот и дадут ценный шанс что-то увидеть в ином свете и даже время исправить...

отличный фильм, часто пересматриваю... А шепот нужно только захотеть услышать...

Я писала о своём отношении к смерти...
и о моих пожеланих моим близким, родным:
не печалиться о моём уходе,... а принять этот факт как неизбежность...
Я знаю, что такое печаль... поэтому, не хочу чтобы так... в скорби и грусти, в слезах...
хочу, чтобы память обо мне вызывала только радостные и добрые воспоминания...
о смешных и трогательных моментах в моей жизни...
всё только самое важное, что было до...
Память как о живой... просто как-будто я где-то далеко...


как-то так...

и лучше об этой теме не рассуждать:... будет так, как будет!

А почему лучше не рассуждать? Чем эта тема хуже любой другой?

"Если хочешь быть умным, научись разумно спрашивать, внимательно слушать, спокойно отвечать и перестань говорить, когда нечего больше сказать." - прав ли классик?

вроде простой совет, но так ли легко ему следовать?

отчасти, да, но ведь надо же еще сказать чего-то "умное".)
Да, следовать легко.

потому что сказал очевидные вещи. А следовать ему и правда нелегко. )
Для этого надо уже быть умным.

казаться умной для мужчины на первое время, нужно только кивать, слушать, вставлять к месту всякие поощрительные междометья и выражать глазами эмоции.)

все так говорят, но что-то слабо верится! Разговор все-таки надо поддерживать, и даже развивать.)

Не всегда;) Есть такие, что любят рассказывать и ощущать заинтересованность слушательницы. Я с такими достаточно много раз сталкивалась, видимо, этот типаж очень распространен среди мужчин.)

а есть такие, которые рады, если им нет необходимости все время говорить.
Многим мужчинам достаточно трудно поддерживать разговор, и они только благодарны, если женщина избавит их от неудобных пауз.)
Приятней всего участие в разговоре на равных, правда?

Когда оба заинтересованы получается интересная беседа.)

Женщина и сама знает, что она дура(с)
А классик сказал скорее о воспитанности.

правда высказывания - стопроцентная:)
и соблюдать это "амплуа" жутко трудно. Если человек молчун, то он не особенно принимает участие в разговоре, чем может вызвать разочарование. Если человек говорун, то он ничего не слышит, что ему говорят, а все про свое...
то есть нужно соблюдать золотую середину, а для этого... наверное, нужны какая-то выдержка и терпение... не говоря об искреннем интересе не только к собеседнику, но и к теме разговора...
ну вот так мне кажется по собственному опыту общения с людьми

в исходнике надо слово быть заменить на выглядеть. Тогда попадание будет)

Ничего сложного нет, кмк.

и тогда соглашусь с Shadow... то, о чем писала я - это ж не для ума...
а так да, "выглядеть" подходит лучше))

а ведь просто умный человек - он так и будет себя вести, как описано, не отдавая себе в этом отчета

Просто умный вполне может вести себя по другому)))

что ум человека - это способность к анализу и самоанализу. А умение слушать и спрашивать - это инструменты для получения той самой "пищи для ума" или, другими словами, информации для дальнейшей ее переработки.

Помните этот замечательный фильм, герои которого набрались решимости покончить со своим одиночеством и им это удалось? Как думаете, возможно ли такое не в кино, а в реальной жизни?
Герой и героиня сначала не просто не нравились друг другу, а СОВСЕМ не нравились. Но они менялись в соответствии с пожеланиями и требованиями друг друга, отставив на время свои амбиции.
В реальной жизни множество людей страдает от одиночества, хотят и не могут создать семью, но почему-то никто даже и не думает о том, чтобы повторить эксперимент героев фильма.
А может быть, есть смысл?

В фильме эти двое, ВСТРЕТИВШИСЬ, как раз чем-то "зацепили" друг друга и, поэтому, сближаясь, менялись...
А в жизни встреча либо "не цепляет", либо изначально не происходит : слишком важны параметры - рост, вес, бюст, образование, возраст, цвет волос, наличие детей, высокооплачиваемая работа

Нисколько! Они активно не нравились друг другу. Ничего не цепляло! Но каждый из них понимал, что это его последний шанс. И они решили попробовать. "Цеплять" стало уже потом, когда они поработали над собой. А сколько раз они были близки к тому, что бы все бросить! Но останавливало их опять все тоже - у них не было больше надежды ни на что. Они были последней соломенкой друг для друга!

эксперимент был не так уж и плох, да и закончился он хорошо, как помните...

просто, имхо, люди разучились трудиться...

при своём мнении. А Вы оставайтесь при своём.
Каждый волен думать и поступать по-своему.

это Вы к чему? конечно каждый при своём мнении, конечно каждый волен думать и поступать по-своему...
Вы имеете право на своё мнение, мы - тоже...

что " в чужом глазу соринку вижу, в своём- бревна не разгляжу"

с Без Палева... Чем-то они друг друга зацепили, просто сами об этом не догадывались... невоможно влюбить себя в любого... должна быть связующая нить.

что оба они были абсолютно зажаты и не показывали себя сами и не видели всего друг в друге? Постепенно привыкая, понемногу, при встречах они раскрывались и начинали видеть то, не видимое сначала

что такое действительно возможно с любым первым встречным, есть какие-то рамки, за которые мы не сможем выйти даже при желании меняться.
Но они (в фильме) достигли успеха, потому что были готовы меняться сами и потому что смогли сказать друг другу, чего они друг от друга хотят. Вроде бы все просто, а на деле мало кто готов все это сделать.
Большинство ищут "своего человека". И в какой-то степени это правильно, но все-таки у героев фильма есть чему поучиться.)

Любящие друг друга люди становятся одним целым: вместе радуются жизни и вместе принимают удары судьбы, учатся понимать друг друга с полуслова, поддерживать друг друга и подталкивать к достижению успехов.
А со временем некоторые пары перенимают друг у друга даже привычки, становятся похожими характерами и гармонично дополняют друг друга...
Вторыми половинками не рождаются, а становятся. Разве нет?

понятно что надо притираться друг к другу и грубо говоря, "терпеть" друг друга, ну это если взаимность есть, конечно же

Люди подстраиваются по соседей. Чем ближе сосед, тем больше углов соприкасается)

очень смешно...
речь вроде шла о супругах... при чём тут соседи???

замечательный фильм "Влюблен по собственному желанию" ? В нем можно найти ответ!)

это те же соседи. По комнате, квартире или замку. Какая разница то? Между прочим. люди могут жить и без штампа в паспорте, а гражданский брак это вообще фикция с точки зрения закона

Разница есть. Соседи живут каждый сам по себе, стараясь лишь не мешать друг другу, а у супругов все общее!)

сравнение с половинками...
Потому что тогда получается, что если, по каким-то причинам, зачервивеет одна из них, то погибнет весь плод.

По разному соседи живут. И супруги могут жить просто не мешая друг другу.
Отвлекитесь от юридического оформления и поймете, что все мы соседи. По планете)

если нет половинки, можно взять две четвертинки и так далее)

может быть не стоит забивать тему пустыми постами?
если больше нечего сказать?

ты не видишь смысла, это не значит. что его там нет)
Они совершенно не пустые. И строго по теме.

супружеских пар, совершенно разных, однако живущих в любви... и согласии... Походить друг на друга со временем, это просто нежелание конфликтов, в этом соглашусь с shadow of river, супруги = те же соседи... А встретить свою половинку или четвертинку, это врое молнии или короткого замыкания... взрыв... Но жить с этим долго невозможно... или не всем дано...

Соседи в широком смысле, только Тара меня поняла)
Соседи потому что живут рядом.

что и рождаются и становятся - и то и другое имеет место быть, ведь ни с каждым же ты сблизишься - значит где-то рождается тот, на которого ты "западешь". ну и конечно же стать близкими людьми в более глубоком смысле этого слова.

или "как родной" слышим иногда фразу - или о ребёнке, которому не являешься биологическим отцом (или матерью) или наоборот, о родителях, которые не являются биологическими...

а что, по-Вашему, стоит за этими словами - "как родной"? как люди, не связанные с нами кровным родством, становятся близкими?

внешне похожи?

мне кажется "как родной" когда понимаешь и чувствуешь человека, как самого себя, переживаешь и болеешь за него.. близость и родство души... энергетическая тяга и внутренний комфорт и уютность.. как то так))

полюбишь человека (ребенка или взрослого) всей душой, тогда он и будет как родной

Не перестаешь любить изза огрехов или недостатков

Близкими становятся, на мой взгляд, пройдя испытания жизненные и пережив палитру эмоциональных переживаний. Сближает общность в восприятии мира.

Наверно это можно назвать безусловная любовь)несмотря не нечто просто любишь его)

"Человек, быть может, не столько ждет любви, сколько понимания."
Джордж Оруэлл. "1984"

Что скажете, товарищи жильцы?

чего жду я?
принятия
меня такая какая есть
но принятия такого - чтобы без меня жизнь была бы пустой

может это просто звенья одной цепи?
любовь есть понимание
понимание есть приятие человека как есть

имхо

любовь разная бывает, человеку хочется конкретного типа)

без понимания - это зависимость. Или иллюзия. Такой любви не надо. (Кстати - было такое, и это было ужасно)
Понимание и сопереживание лучше, чем слепая любовь.
А Рыппка права, это все взаимосвязано.

ждут и хотят все. Даже от тех, кто тебя не любит

это не любовь, а так, влюбленность быть может. Или еще нечто, о чем здесь, в МЭЙБИ, часто дискуссируют и дают советы.

Любящий человек всегда будет стремиться к пониманию, а это и есть путь к взаимности, если ее не было сразу. А стремиться к одному только пониманию - к любви не имеет отношения. Нас ведь и друзья понимать могут, и люди посторонние, иногда чужие совсем. Но любовь тут причем?

Человек всегда будет стремиться к тому что ему приписывают незнакомые с ним люди?)
Очсмешно. Любящие еще и в подвал запирают. Без всякого понимания

причем тут любовь? если моя подруга меня просто понимает и бережет?
а я её?
секса то ведь нет между нами) значит не любовь это)))

это тоже один из видов любви, только без сексуальной составляющей.
Если понимать это слово в широком смысле, то мы любим многое: детей своих, родителей. И друзей - в том числе. Но и там (и тут я совершенно согласна с holy) нам хочется взаимности, в основе которой, как раз, и лежит взаимопонимание.
ПЫСЫ. То, о чем писала Шадо, к любви никакого отношения не имеет.

Даже имеет. Даже если кому то это не нравится. Просто у вас узкое понятие любви, вот и все. Истина всегда конкретна)
Есть же еще люди, которые имеют свое мнение.
Кстати, для меня любовь это и радость от того что любимому хорошо. Даже если ему для этого надо жить с другой женщиной и на меня не обращать внимания.
А вам всем только дашь на дашь)))

к чему: "Любящие еще и в подвал запирают. Без всякого понимания" (с)
И... эк, как Вы "одним махом всех побивахом"... Про узость и "дашь" на "дашь".
Речь-то шла только о том, что взаимная любовь вряд ли возможна без взаимопонимания.

Возможно. Подвал это не исключает) бдсм это вполне себе взаимная любовь со взаимопониманием)

а можете привести примеры, как на ваш взгляд, зарабатывают деньги?
и в какой момент работа становится зарабатыванием, а не просто получанием зарплаты?

бизнеса зарабатывает деньги, а не получает зарплату

мне всегда приходилось зарабатывать, а просто получать зарплату - это как? Она же и есть заработная плата, в смысле заработанная.)
Наверно, я не поняла вопрос. Поясните, пожалуйста.

сидишь и ничего не делаешь. это просто получаешь деньги. А зарплата это заработная плата, она заработана все равно.

дневнике я рассуждаю на эту тему. Но у меня получился какой-то идеализированный вариант. Почувствовав, что где-то эти рассуждения ошибочны, продолжила еще одним постом, приводя уже конкретные примеры. Но все равно что-то "нечисто" )
1. Я каждый день хожу на работу. Сегодня я делаю один объем, завтра - другой, послезавтра - третий. Раз в месяц стабильно я получаю зарплату фиксированную. Она совершенно не зависит от сделанного объема - хоть воскресенье захватила, хоть ночью разбудили. Одна и та же зарплата на протяжении лет.
2. Допустим, помимо этой основной работы, я еще подрабатываю репетиторством. И тут моя "зарплата" полностью зависит от количества учеников. Могу каждый вечер - одна сумма в неделю и соответственно в месяц, нет, значит - другая. Общий доход уже зависит от приложенных мною усилий. Но он может резко сократиться, если меня уволят с работы или предприятие закроется - это не в моей власти.
3. Предприниматель или бизнесмен или ИП. Здесь ВСЕ зависит от самого человека: от того, как он все организует, сколько человек найдет на труд под свою идею или сколько будет успевать делать что-то сам (ИП)... ну и еще куча всего. То есть полная свобода. Зависимость только от закона... Полная свобода заработать и полная свобода остаться ни с чем.

может быть есть еще и четвертый и пятый варианты, но и этих трех достаточно, чтобы увидеть разницу. Вы с ней согласны? И тогда от чего зависит ты зарабатываешь или получаешь?

Трудового договора и рисков. У ип рисков больше, у наемного работника меньше

у вас акцент на социальной защищенности, как мне кажется.
каким образом наемный работник зарабатывает?

Социалка? Его нанимают для определенной работы, ему ее и оплачивают. Что не так то?
Я вообще не понимаю вопроса. Либо заработал, либо подарили, либо украл

"Любовь - это когда оба любят взаимно. Когда любит один - это болезнь." - что скажете?
Так ли это?
Если ТАК, то тогда любви очень и очень мало...
Ведь невзаимной любви ой сколько много...

но, думаю, бывают исключения, когда человек оказывается способным любить безответно и при этом не страдать...

Любовь... Она живет в человеке, в душе вопреки всему. Взаимная или нет.. какая разница. Она все равно Любовь, зачем ее обзывать болезнью?

больше нравится Марта Кетро (в смысле высказываний)
или протоиерей Дмитрий Смирнов
Взаимность - это уже вторично...

еще одна попытка объяснить, что же это за птица такая - любовь... Попытка Рэя Брэдбери.
Объяснение, которое имеет право на "быть", потому что невзаимная любовь подавляющим большинством ее испытывающих воспринимается очень болезненно.
... А любви - настоящей - на самом деле, очень мало в мире. Вне зависимости от выше приведенных слов.

Любовь болезнь. В одно мгновенье
Вдруг поражает слух и зренье.
В горячке ум, в мурашках кожа,
Пульс перебоями тревожит ( с)

мне кажется это зависимость

любит а ответа нет
так может остановиться?
не получается
прям как наркотик

значит все-таки болезнь?)

что невзаимная любовь превращается во взаимную. И не редко! Ведь далеко не всегда любовь случается с первого взгляда. Часто она вырастает из дружбы или просто симпатии.
А болезнью может стать и взаимная любовь. Например, когда человек страдает от необоснованной ревности.

Осень верно написала. У меня мама так второй раз вышла замуж. Он за ней ухаживал еще до ее знакомства с моим отцом.
Хотя, счас любви не вижу и не слышу (по словам мамы - привычка).

человека, то болезнь, конечно... А если вдохновляет на подвиги, дает силы совершать невозможное?!

кто были кумирами тогда и кто сейчас?
тогда - космонавты, певцы, актёры и т. п., а сейчас - банкиры, бандиты, шоумены?

или же кумиры всё те же, только называются иначе?

ни банкир, ни бандит, ни шоумен кумиром не станет, ибо нет у них альтруистического направления.
А кумиром могёт быть только альтруист

и у шоуменов и даже у бандитов дофига альтруизма, уж извините.
А кумир это все что угодно. Зависит от поклонников

КУМИ#769; Р - языческий идол, божок, болван, истукан. Кумир также, по определению В. И. Даля, - "предмет бестолковой любви, слепой привязанности".
Для меня кумиром всегда был В. С. Высоцкий

Права)
А у меня кумиров вообще не было.

Но восхищают люди усыновляюшие детей)

не сотвори себе кумира - первая заповедь))

она для православных. Кругом навалом других конфессий, да и атеистов много.

как я понимаю, это, своего рода, планка. Не столько то, перед чем благоговеешь, а что воспринимаешь, как некий идеал, которого хочется достигнуть или хотя бы немного к нему приблизиться. А каков этот кумир, зависит уже от тех ценностей, которые определяет для себя тот или иной человек.

"Симпатия это когда нравится внешность, влюблённость когда нравится внешность и характер, а любовь это когда нравятся даже недостатки."

Что скажете о подобной классификации, соседи?

похожа на правду))) только я бы добавила, что влюбленность, когда *искра* есть, а любовь, когда *бабочки в животе*, а крылышки за спиной, даже от мысли)))

внешность?

ну у меня не так - симпатия это когда человек мне симпатичен) своими поступками.. разговорами... позицией жизненной

а то автор чо то узко взял

соглашусь с тобой, симпатию упустила))) все нам лЯбоФь-вот обратила внимание))) а внешность-немного общения и просто привыкаешь, не обращаешь внимания... остаются человеческие качества, которые либо близки, либо нет...

симпатия - это когда человек интересен в общении, нравится манера общения, мимика, а внешность тут важной роли не играет. Влюбленность - это когда постоянно "крылья за спиной", недостатки кажутся незначительными, а достоинства явно преувеличенными, хочется не снимать "розовые очки", в общем, полная эйфория чувств. Любовь - это когда влюбленность и страсть плавно перетекают в более стабильное состояние, недостатки и достоинства при этом принимают такими, какие они есть.

Любят не за, а вопреки)))

Вопреки - чему?))

Видимо недостаткам))

это когда, при общей оценке, то, ЗА ЧТО любишь, перевешивает любые недостатки...
ИМХО.

"Не бывает таких людей, с которыми всегда было бы легко жить, но бывают такие, с которыми хочется преодолевать сложности." - подумалось...
все мы не ангелы, но... некоторые люди надёжней других... что ли?
что думаете?

люди, с которыми сложностей нет, все просто...

а легко с тем человеком, у которого БОЛЬШОЕ сердце, неравнодушное и умеющее любить. И хорошо, что такие люди есть.
Значит не всё с нами, человеками, так плохо )))

человеком. который сам хочет.. чтобы с ним было легко тем кто рядом...

я например)))

но это не значит что у меня не бывает плохого настроения и срывов
и что я всегда удобная... правда обычно - именно так)))

ыон Форест не даст соврать) все равно и с ним ругаемся иногда)

что двоим жить легко. Но, есть условие : эти двое честны друг с другом. Любая ложь или "недосказанность" у близких людей уже на уровне интуиции проявляется - отсюда и проблемы... Один что-то "задумал" или "умолчал", а второй это просто чувствует... Чувствует, что его просто "отталкивают"

а желание говорить и Слышать, не замыкаться и не бросаться, при условии, понятно желания двоих *преодолевать сложности ВМЕСТЕ"

Потому что снова вернусь к моему любимому словечку - "мотивация".
Кстати, ответ очень перекликнется с тем, что я писала в своем комментарии к записи Рыпппки в ее блоге. Так что пусть она меня простит за некоторое повторение))
Рядом с тобой может быть масса людей, с которыми все понятно, с которыми легко и просто, которые, как выразился Форрест, надежны. Но ты вдруг выбираешь того, кто ни разу этим критериям не соответствует. Почему?
Да потому что тебе нужен именно ЭТОТ человек. Даже если с ним все невероятно сложно и совершенно непонятно многое. И не зависит твое желание идти с ним рядом и преодолевать сложности и трудности ни от понимания, ни от характера избранника. Мотивация иная...
Хорошо вместе, трудно врозь... И потому - с ним ты готов. А с теми, другими, не готов.

так может выбор происходит исключительно в результате какой то химии??

ну вот кажется мне на уровне интуиции что этот человек надежен

а он бац! и обманул мои ожидания

как тут быть?)

Если трудности стоят в приоритетах, то человек уже и ни при чем

Люди с которыми легко всегда и всем)) но они редкость!) за всю жизнь только одна подруга такая была и есть))

это работа души, а как может быть работа без сложностей и усилий, желательно с двух сторон... А там где все легко, часто и отношения легкие, недолговечные...

сказал мне знакомый о своей семейной жизни... прожив наверное вместе с женой не менее 30 лет... а то и более


я не копала вглубь - что там у них и почему разладилось

но вот сегодня мне слова попались о браке
наверное они как раз и объяснили бы ему - что там разладилось... ВДРУГ...

"Брак - это ежедневный подвиг... это единственно правильное отношение к супружескому союзу...
... это ежедневное попрание собственного эгоизма, пресловутого "характера", который разводит даже любящих друг друга людей, так и не сумевших во имя любви победить в себе эгоизм"...


в какой момент? где? происходит этот переломный момент - когда каждый начинает думать о том - сколько ему не додал супруг...
ведь когда возникают чувства.. и приходит решение - создать семью - люди смотрят друг на друга и готовы подарить своей половинке - весь мир...

живут вместе много лет
становятся родными.. близкими людьми..
а потом... ЧТО-ТО РАЗЛАДИЛОСЬ???

Не существует как момент. Идет переход количества в качество.
Последней каплей может быть совершенная ерунда. И получается, что разошлись из за ерунды. А а самом деле все к этому шло.
Квартирный вопрос вполне может спасти брак, если есть где друг от друга отать)

имхо - люди разучились ТРУДИТЬСЯ... всё хотят на блюдечке с голубой каёмочкой...
а так не бывает... БРАК и семья - это труд... ежедневный...

Он нужен если это труд, который не в радость?)

да разучились трудиться ВООБЩЕ - в радость и не в радость...
в принципе разучились...

Ничего не разучились. Просто стали свободнее. И перестали считать труд тяжелым и по обязанности.

угу... стали свободней от работы... любой...

когда поженились - труд этот был в радость

а вот когда начинаются проблемы - то потрудиться - в смысле - потерпеть. навстречу где-то друг другу пойти. попробовать понять партнера - вот тут и начинается.. а на фига мне это - если не в радость

а почему ВСЁ в нашей жизни должно быть непременно в радость?
а просто по совести?

привел в качестве иллюстрации такой диалог:

"Когда в Германии я спросил. почему русские женщины так популярны, мне рассказали про одну русскую жену, которая не покинула мужа, когда у него случился серьезный перелом ноги.
- И что? - ничего не понял я.
- Она не ушла от него, - еще раз повторили мне.
- Ну и что? Ведь я вас спросил. почему вы любите русских женщин. А вы мне рассказываете про переломы!
- Но она от него не ушла! - в свою очередь удивились моей тупости немцы.
И тут я начал сооброжать в чем дело.
Дело в эмансипации и в том, что с больным мужем жить трудно и очень убыточно. И гораздо рациональнее - не жить.
А наши жены - хоть с парализованным алкоголиком."

может конечно это и неправильно... на сегодняшний день точно.. жизнь с парализованным алкоголиком точно не приносит радости)))

но как же - " и в горе и в радости, и в болезни и в здравии"???

"Два чувства нас спасают в жизни - любовь и юмор. Если у вас есть одно из двух, вы - счастливый человек. Если у вас есть оба - вы непобедимы." - попалась на глаза фраза...
не лишено логики, как вам кажется?

мы обладаем способностью к этому
и при этом не чувствуем себя счастливыми
не так ли?)

"обладать способностью любить" и "любить" - две большие разницы, имхо...
потенциально мы можем и любить и юморить, а кинетически?

давно известно такое явление в человеческом обществе - когда встречается некоторый процент - не умеющих любить
даже собственных детей

Совершенно необязательно что дети при этом страдают)

мама не любит
страдает ли он?

а кто был в такой ситуации?
кто скажет за себя?

Кругом такое. Мама ответственная, голова за ребенка болит, все для него сделает, а любви нет. В общепринятом смысле

Оптимизм и способность любить))вот те люди счастливы!)

прочитал в одной книге интересное определение гениальности - "гениальность - это когда кругом с каждым годом становится всё больше идиотов, не понимающих элементарных вещей" (М. Веллер)...

как вам такое определение? конечно, шутка, но... в каждой шутке...
что скажете?

Что шутка. Иначе звучит так - гениальность это когда.

А вообще гениальность тяжело. И для носителя и для окружающих

конечно тяжело, но... есть же процент именно ГЕНИАЛЬНЫХ людей...
зачем то природа их рождает, а?

это ж анекдот такой есть:

муж звонит жене:

- Дорогая, тут по радио передали, что по трассе, где ты едешь, какой-то идиот несется по встречке

- Аааа, да тут все идиоты едут по встречке

Смешной, но к гениальности никак
Природа рождает их как и уродов.
Форрест, поверь мне, с гениями сложно. Очень сложно

от гения до сумашедшего - один шаг, не всегда отличишь, а иногда это одно и тоже...

в этом меня убеждать не надо, я это знаю...

я пытаюсь понять - ПОЧЕМУ ТАК?

Это как идиот, гантелька. Исключения, уродства, ведь они всегда из нормы выпадают. О, флуктуация)))

анекдот прозвучал в связи с определением гениальности Веллера:)) а не вообще гениальностью как таковой
Кто-то всегда идет по встречке, думая, что он единственный нормальный, а остальные идиоты. И пока он жив, большинство считает его идиотом.

Почему идиоты то?

тот, кто идет по встречке, уверенный, что он на правильном пути)) ну, анекдот же ж!

Им реально тяжело жить, если они не остановят машину познания мира)если этого не произойдёт, они вынуждены будут всю жизнь только задаваться вопросами без шанса жить полноценной жизнью

Вы отказываете гениям в полноценности жизни? Она у них полноценная. Просто непонятная для негениев.

"Когда что-то кончается в жизни, будь то хорошее или плохое, остается пустота. Но пустота, оставшаяся после плохого, заполняется сама собой. Пустоту же после хорошего можно заполнить только отыскав что-то лучшее." - Эрнест Хемингуэй...

заполнить пустоту другим хорошим. Не обязательно, чтобы лучшим, просто другим. Да и возможно ли сравнить, какое из двух "хороших" является лучшим?

После хорошего как раз кажется, что "всё заполнено", и это ощущение остается довольно-таки длительное время, но, наверно, это индивидуально. А плохое в зависимости от своей степени и качества оставляет в душе либо "резаную рану ", быстро затягивающуюся, либо место, "выжженное напалмом ", которое очень долго "болит" и ничем его не "заполнить", не приживается там ничего.

Хорошая фраза. И очень-очень верная...

спорить не буду... Просто мне кажется, что пустота может возникнуть совсем не от того, что что-то закончилось...

Когда что-то уже ушло, а на его место ничего еще не пришло...

Я боролась за очередную мечту. Долго и непросто. А теперь злые пионеры цель в жизни украли, а новая не появилась)))
Не то чтобы пустота, а прям депрессия на полгода-год

согласна на 100 процентов

На вопрос ведущих, на одной известной московской радиостанции-" Вас радуют факты народного правосудия?" ответы поделились почти поровну, то есть почти 50% голосуют за самосуд или суд Линча. Вопрос возник из-за событий 8 сентября в Якутске, тогда была изнасилована четырехлетняя девочка. Об этом преступлении известно не много, информация противоречивая... Сам факт вопиющий, но призывы " На кол" лично меня пугают... Разъяренная толпа, вершащая самосуд, это страшно... А как бы вы проголосовали?

ребенка, я сама бы убила не думая
разъяренная толпа это страшно? а что испытал этот ребенок???

за суд линча, но без лишней жестокости... виноват.. повесить, расстрелять или еще что... но не надо глумиться до или после смерти.. как бы так...

определять виновность? Вспоминаю фильм " Зеленая миля"

кто будет определять виновность?
а если преступление ОЧЕВИДНО??? если есть СВИДЕТЕЛИ? если нет дорогого адвоката и т. п.?

"вор должен сидеть..."?

Однозначно таких судов. Хотя и понимаю поему это возникает.

Вещь зыбкая. Эмоции довлеют, мозги не работают в таких ситуациях. Да и очевидцы это фифти фифти. Я столкнулась с этим, сама была очевидцем. Теперь очевидцам не верю вообще.

имхо... самосуд - это то, что с чего в древности начинался суд...

сейчас наш суд этим заканчивается... Самосуд от неверия судам... Но не все бывает так очевидно, как кажется, вспомните Чикатило... Я бы, наверное, за своего сына убила, не задумываясь, но... Вот это НО... Сегодня линчуем убийц и насильников, а завтра кого посадим на кол?

вот именно... НО...
хотя... на кол посадить всегда найдётся кого... :(

Зелёная миля -замечательный фильм, алиби нет! всё против него

но есть когда перед нами настоящий нелюдь! не знаю, но мне кажется у меня не дрогнет рука

Тара - когда не будет этих недочеловеков, наверное наступит рай, но нас уже там не будет
Возможно и будет такое время

не наступит никогда... но возможно будет такое время, когда суды будут судить по закону, а "человек " - будет звучать гордо.. только я не доживу

определять, нелюдь это или просто оговорили и он с катушек от горя съехал?
Для суда есть судебная система. И все самосуды это эмоциональные извращения жаждущей крови толпы.

самосуд - это месть. Месть - это язычество, то есть куча идолов и без Бога.
беда в том, что когда человек отвязывает такие эмоции и начинает мстить, он невольно получает удовлетворение, удовольствие. Так чем он отличается от того, кто изнасиловал девочку?
можно и фильм вспомнить - Палач называется. Начала самосуд, организовала. В результате убила любимого человека.
а принародное растерзание преступника - превращение людей в зверей.

Если убрать бога, то я согласна)

не прослеживаю связи... месть - язычество.

ну, мне кажется, что, если веришь в Бога, то есть, если в голове единобожие, то ведь все происходит по его воле. А тогда, если мстишь, то кому? Богу? и себе... если он в нас. Мстить хочется, когда нет этого единства.
Но эта позиция не значит, что виновный не должен отвечать за содеянное. То есть, наказание и месть - не одно и то же.

Верой в бога творились страшные дела, словом божьим прговаривали к сожжению... В голове должен быть порядок, а в душе - гармония. Язычники жили в гармонии с природой и по законам природы, чтили предков. Навь, Явь и Правь это ли не Святая Троица в дальнейшем... Все мы вышли из язычества. Месть и язычество ( на Руси, во всяком случае) несовместимы. Хотя в древнеримской мифологии есть богиня мести- фурия, а у славян - Чернобог... Но у христиан есть Дьявол... Единства нет, есть двойственность. У палки два конца. Месть это выбор человека, религия здесь ни при чем...

если подходить разумно, без жестокости и с доказательствами, то нужна судебная система.
А самосуд это вещь противная развитому человеку.

ага...
это если не коснулось лично (не дай Бог!)...
а когда убивают Вашего ребёнка (например) и Вы знаете убийцу - ждать суда? и т. п.? хватит ли сил, самообладания, денег или чего-то ещё?

нехороший аргумент. Я не настаиваю, что я совершенна. Я настаиваю. что эмоциональных людей надо сдерживать, чтобы не пустить их к превращению в животных.

убить человека... ой не просто... как с этим жить то будешь в тюрьме?

непросто... если человека, а если ПРЕСТУПНИКА, ЯВНО убившего другого человека?

проблема в явно. Если защищался или защищал, то это и не считается убийством, а только превышением самообороны. Так что, не в тему. Все остальные "явно" не работают. В силу эмоциональности и низкой разумности убивающих в такой ситуации.

"Верой в бога творились страшные дела, " - это ведь из серии "заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет"
я ведь не про церковь и фанатов, а про веру, которая не тождественна той же справедливости или еще какой человеческой условности... Вот когда блюдешь какую-нибудь условность\принцип, то и защищаешься чем угодно и типа богом в том числе.

и язычников я не хаяла... Просто это разные уровни развития человечества.
===

На выходных посмотрела фильм "Догвилль"... по-моему, тема оказалась созвучной с нашей дискуссией.

Не так страшен Падший, как Поднявшийся, особенно если во время падения он ударился головой об какую-то традицию...
Все в этом мире условно.. Советую посмотреть " Время умирать", правда он длинный и не очень экшен... на любителя... Но просмотр того стоит.
У нас все дураки богу моляться, но никто еще лоб не разбил... Бог не в голове, он частица нас...
Месть не обязательно убийство, есть много более изощренных способов... но это не от бога... Хотя темная сторона притягивает.. Не замечали почему?

Разбили многие... И бог в этой пословице не тот бог, речь, думаю, о любом фанатизме

Такого суда, а с другой стороны за близкого человека сама порву в клочья, так что наверно имеет право быть и это

ситуация частая, даже банальная, можно сказать: есть родители и у них есть ребёнок...
ребёнок (мальчик или девочка - неважно) познакомился с кем-то, т. е. нашёл пару... и вот - бац! выбор ребёнка не нравится родителям, они его не одобряют...

как нужно поступить ребёнку? как нужно поступить родителям?
отказаться от своего выбора, послушав родителям, их выбору?
с одной стороны - родители жизнь прожили, у них есть опыт...
но, с другой стороны, у ребёнка есть свои чувства, свои мысли, свой выбор, своё право на личную жизнь...

что скажете, дети и родители?

никакогда таково

недавно мама начала что-то говорить.. а потом вдруг осеклась, сказав "хотя, что я говорю, мое мнение последнее время оказывается ошибочным".
лучше учиться на своих ошибках, чем потом попрекать кого-то неверным выбором.

каждый должен совершать свой выбор сам.. а мама -папа пусть успокоятся)) свой выбор они уже сделали))

могут сказать, что думают, а детям следует их выслушать. И наоборот, родителям тоже надо выслушать и постараться понять детей. В хорошей семье любую проблему можно обсудить, но именно обсудить. Настаивать на своем родители не должны, взрослые дети сами отвечают за себя и за свою жизнь.

выбирает сам. Прислушиваться или не прислушиваться к советам (и к чьим советам)- тоже сами решают.

Только потом самостоятельно выбравшие к родителям на грудь падают. Что ж теперь, не принимать их?
Либо все сам, и выбор и отвечать, либо прислушиваться

родители жизнь прожили и у них есть свой опыт. Их, собственный, опыт.
Ребенок - совершенное другое и сильно отличное от них существо, выросшее в другое время и с другими (нередко) ценностями.
Для меня это самостоятельный человек, который может сам делать выбор в соответствии со своими потребностями и взглядами. (лучше тогда вовремя взгляды формировать:)
А родители нужны для того, чтобы ребенок мог не бояться совершать ошибки, зная, что в трудную минуту его всегда поддержат, а не будут тыкать носом: сам выбрал, сам и отвечай. А как же учиться без ошибок?

"мама-папа, пусть успокоятся":)) И ведь так хорошо, когда есть тыл, когда ты приходишь домой, а тебе рады и не отчитывают, хоть ты, зашибись, как в очередной раз ошибся :)

при выборе не прислушивается, то сам себе злобный укроп.

в том, что он прислушивается и бац - ошибочка выходит:(
слово "прислушиваться" для меня ключевое. Но прислушиваться к себе, учитывая родительское мнение или взгляд или что-то еще, а не отмахиваясь от него...
а если отмахивается, да, злобный укроп)) -- надо запомнить-- ну, приголубить и дальше отправить в плаванье. На шешнадцатый раз-то уж поумнеет наверное. Сколько лет товарисч провел в дне Сурка?))

- помочь ребенку оценить последствия того или иного поступка или выбора, я думаю. И отпустить.. И быть с ребенком в любом его выборе.
Но это, в идеале конечно - есть же страх за ребенка и прочие родительские чувства :) Но желательно к этому стремиться..

просят для того, чтобы потом было кого обвинить в последствиях, если что не так...

странно, а я думала, совета просят для того, чтобы понять, что нужно сделать по-своему : ))

мамы сердцем чувствуют. Но мудрые всё таки сделать выбор предоставят детям и просто будут рядом (я не имею ввиду жить рядом) и поддержат в трудную минуту. Всё таки выбор должны делать дети сами

Подразумевает и ответственность за него. А маме выдержать это потом очень сложно. Тем более, когда видно, что шняга полная а не выбор. Я своим обязательно говорила, какие минусы я вижу в их избранницах. Пару раз сработало у каждого, потом говорили, что я права

Дочери дала делать свои ошибки)тем более это может быть и не было бы ошибками))
Вообще знаю истории двух семей)очень похожие истории
Мальчик и девочка, 16 и 15 лет соответственно, любят друг друга, девушка беременеет, родители с двух сторон против
В одной паре дети ушли сами, в другой родители их выгнали, чтоб они типа поняли на что идут)
Вобщем конец истории таков:две семьи которым под 45 лет, в одной семье 4 детей, в другой 5!!! они очень благополучные во всех планах, всё им далось, и семья и материальное благополучие выше крыши))
Правда с родителями выгнавших своих детей, эти дети так и не общаются((даже внуков не видели

"Томас Хадсон лежал в темноте и думал, почему все так называемые хорошие люди непереносимо скучны, а люди по-настоящему хорошие и интересные умудряются в конце концов испортить жизнь и себе, и всем ближним" (Э. Хемингуэй "Острова в океане")...

действительно, почему? что скажете?

"нельзя быть хорошим для всех". Мало людей это понимает, но "всё-таки стараются". А "старания" приводят к вышенаписанному

по-настоящему хорошие и интересные не задумываются о том, какие они: хорошие или плохие, для них важно жить

Людям, которые хорошие и скучные, возможно, важно быть хорошими, а для этого нужно соблюдать много запретов и не делать лишних шагов... как правило они боятся конфликтов, избегают их и потому тоже слывут хорошими... как бы рафинированная хорошесть.

ну, как вариант:)

тенденции не заметила.
Но могу предположить, что незаметные люди не делают ничего вообще, а те, кто делает. может и навредить.

Чем старше становишься, тем меньше хочется дешевых интриг, пустых спектаклей, истерик Хочется всего лишь уютный домик, вкусный ужин и человека рядом, который знает, сколько сахара положить в твой чай.(С)


и много вокруг видите таких пар?
скажем лет 55-60
чтобы так жили?

немного...
кто в этом виноват?
может газеты, и журналы, и ТВ и т. д...?

но разве в наших отношениях виноват кто-то??
не думаю
сами не старались

меня, например, как учили?))
я второй раз вышла замуж с девизом - стерпится-слюбится
наши бабушки так выходили)))
а потом долго терпела - потому что ради детей надо терпеть
опять же - старый закон семейной жизни)

а надо ли было?
вообще - как надо было жить? чтобы к старости домик-чай-хороший человек рядом?
а у вас уже так?

как жить учить НАДО...
имхо, дети учатся у своих родителей (по возможности), а кто ЕЩЁ должен учить?
школа, масс-медиа, телевидение, двор, друзья?

Мои родители именно так и живут, как Вы пишите. Не смотря на сложный характер отца, перепады погоды и давления. Смотреть на них одно удовольствие.
И глядя на них, я понимаю, как именно хочу жить я. Собственно, так я И живу, но, пока одна :-)

а зачем так выходить? Какой прок для душевного равновесия от такого терпения?

поступках ищем прок?
и если он был, на мой взгляд на тот момент?))

не терпеть учить, а учиться понимать друг друга. Идти навстречу друг другу, учиться спорить так, чтобы в споре рождалась истина, а не ссора.
У меня тоже так родители жили, да и мы бы так жили, но человек смертен, в итоге все равно остается кто-то один. Остался папа, осталась я.
От заграничных знакомых знаю, как много пар там (в Америке, в Европе) создается уже в пожилом возрасте, и как они замечательно живут. Там это в порядке вещей, а у нас - очень редко, а жаль!

часто с возрастом привычки становятся дороже.. чем новые ощущения)) страсти гаснут.. а с ними интерес к познанию другого человека)
природа все продумала..

выходит мне совсем чуть-чуть осталось? дождаться пожилого возраста и снова замуж?))

это обнадеживает)))
вероятно к пожилому возрасту уже сыформированы не только личность, привычки и принципы
но и понимание того - ЧТО самое важное в жизни и ка кэто сберечь...

и вряд ли кто-то этому их (пары эти) учил
скорее всего сами учились.. и жизнь учила

так жили и живут, т. к. уклад нашей страны был такой- смериться и терпеть. Хотя немногие жили и по - другому. Но это как раз исключения из правил. У нас еще тоже присутствует - так надо, моно потерпеть, вера в светлое будущее. Мы живем если не прошлым, то тогда будущим. Мы копим деньги на будущее, т. к. не можем просто иначе что -то купить ( если не брать кредиты).
На западе там живут сейчас, радуются каждому проведенному дню.
Надо просто полюбить себя и свою жизнь. Надо радоваться каждому новому дню. Но это получается очень редко. Мы себя все время ограничиваем.
Наташа, ты выходила второй раз замуж- но разошлась и приобрела новый опыт. Это тоже очень хорошо. Нас научили учиться на своих ошибках, т. к. обычно только сильные личности могут учиться на своих ошибках. Или просто в знак протеста могут так поступать. Ведомые и слабые люди в основном слушаются старших.
Бояться не надо оставться одной.. это бывает лучше, чем быть с козлом мужем. Который знает только себя и ведет себя как маленький ребенок, т. к. ему это очень удобно и выгодно. За него все решат и сделают, а он будет только жить своими приходями..
У меня тоже не удачный второй опыт. Но обстоятельства выше нас.
Ну, вот как-то так.

при чём тут Запад?
мы - не Запад, мы - Россия... "Надо просто полюбить себя и свою жизнь" - похоже на фразу из американского пособия о том, как правильно жить...

как живут на Западе, т. к. в иеме присутствует такая мысль.
Просто мы все живем кто ради детей, кто ради своих родителей и много причин найдуться еще.. но мы не живем для себя как нам хочется, и как нам надо в данный момент. Я это имела ввиду.

"как надо было жить? чтобы к старости домик-чай-хороший человек рядом?"
Вы думаете, что если жить ДЛЯ СЕБЯ, то всё вышеперечисленное будет у Вас в жизни?

я совсем не жалею что разошлась
и не осталась с мужем-козлом только чтобы он был у меня)))

но вот то что я одна - я сожалею
просто потому что есть еще много что я могла бы отдать
а некому(

но до пенсии мне еще далеко)
надеюсь встретить адекватного дедушку и еще разок в загсе отметиться)))

кстати бабушка моя была замужем 4 раза) в советские то времена))

а другая наоборот - со вторым мужем (первый погиб на войне) прожила всю жизнь и в любви.. ничего не приходилось терпеть

обе бабушки родились в период коллективизации
обе были воспитаны верующими матерями
обе росли в похожих условиях
обоих учили одинаково
а выросли то с соверешнно разными судьбами)

хочется иметь под старость и домик и человека рядом, который тебя понимает.. Но найти такого вовсем не просто. Вы -то будете толерантны к его прихотям и привычкам. А он(она) -то захочет принять и полюбить вас такой или таким как есть? со своими слабостями и т. д... на вряд ли.. Понятно, что все должно быть в меру и по - договоренности. Но на духовном уровне найти человека очень сложно.

Это да, но и я так живу тоже.
Кстати, обстоятельства не сильнее нас. От обстоятельств зависит процентов 20, которые на 99 проц зависят опять таки от нас)

а как вам кажется - уровень культуры и наличие чувства юмора как-то соотносятся?
чем выше уровень культуры - тем лучше человек понимает юмор?
или такого соответствия нет?

чем грубее человек, тем примивнее шутки, над которыми он смеётся; а вот так называемый "тонкий" юмор будет такому человеку непонятен..

Ну, как- то так Форест!

Не знааююю... Знавал я рабов в богатых колясках...

Уровень культуры на наличие чю мало влияет... уровень культуры влияет на КАЧЕСТВО юмора...

на мужские и женские?

а надо ли?
и в соотвтествии с какими правилами делить?
по физическим показателям? или по религиозным канонам?


а мне понравилось вот такое разделение:

Мужское дело - совершить подвиг (например, убить дракона).

Женское дело - всякая ерунда: выгладить мужчине рубашку и брюки для подвига,
начистить меч и доспехи,
вычистить коня и надеть на него седло и сбрую,
накормить мужчину перед подвигом,
напомнить ему о месте и времени совершения подвига,
проводить его к месту совершения подвига,
организовать дракона, чтобы тот не прогулял подвиг мужчины,
после подвига привести поле боя в порядок,
забрать рубашку в стирку, меч и доспехи в чистку, коня в конюшню, убрать тело дракона,
написать отчет о том, как мужчина совершил подвиг,
выгладить мужчине рубашку и брюки для следующего подвига...(с)

Еще надо мужика на подвиг смотивировать. иначе они с драконом не встретятся)

мне совет для женщин: перед походом в ресторан незаметно положить мужчине побольше денег в кошелёк(своих, естественно), а то вдруг у него нет или мало и он будет вынужден навиду у всех просить женщину расплатиться - это ж какой стресс для мужчины...

ключевым, все-таки, является вопрос: а надо ли разделять?
Только я переставила бы акценты...))
Для меня, скажем, совершенно не нужно, чтобы мужчина делил со мною домашние обязанности. В молодости это было актуально. Сейчас - нет. Я прекрасно сама могу справиться и с посудой, и с полами, и со стиркой, и с готовкой. Вот, скажем, если унитаз засорится, кран или труба какая потечет, розетка заискрит или замок на входной двери сломается, тогда - да, тогда мужчина не помешал бы...)) Не помешал бы, но если его в этот момент рядом нет, я прекрасно решу все перечисленные выше проблемы без него.

А, вот, подвиги я совершать не умею. Не женское это дело - подвиги совершать))) Не одолеет она, женщина, дракона...
Дракон - это, конечно, аллегория. Но аллегория правильная.
Что для нас является главным? Чувствовать себя защищенными. И, как раз, щит этот - в руках именно мужчины. В его способности принимать серьезные решения, умении урегулировать глобальные проблемы.
А посуду мне совсем нетрудно и самой помыть...))

ИМХО - сто раз...

согласен с Чайкой - зачем разделять?
если я помою посуду - это чья работа?
если я сделаю уборку - это чья работа?

имхо, сугубо женское дело - РОЖАТЬ... а всё остальное могут делать и те и другие...

Верность - это такая редкость и такая ценность. Это не врожденное чувство: быть верным. Это решение.

Так ли это? по-человечески ли это - быть верным?

Верных людей значительно больше, чем нам пытаются внушить сми... просто про верность не интересно говорить... ну живут себе люди и живут... интриги нет, что об этом говорить?

а что о ней говорить?
человек или верный или нет... априори...

Кому? Чему?.. Присяге - да... а все остальное это у собак...

как уж устроен человек, так и поступает.

Никому моя верность на фиг не нужна ((( Только мне самой разве что.

совсем никому?
может быть этого человека Вы просто ПОКА не видите?

кому ты верна, есть мужчины которым просто не хочеца изменять...

это заложено в человеке.

Tara -если это так, завидую, жаль что природа не заложила это чувство в нас
а вообще иногда нам людям стоит поучиться кое чему у животных

мысль - что верность - это решение

то есть мой волевой акт

как то чувством гордости сразу наполнилась)

верность - это и не обет-решение, и не врожденное качество личности, а потребность. Ее может не быть в человеке в принципе, а, вот, к данному индивиду она возникает. Как то, что вытекает из других, более сильных и серьезных чувств.

может я неправильно вас поняла. Но как это? принять решение и быть верным
а значит, в каких то случаях, можно и отойти от такого решения. Захочу (решу) буду верным, а не захочу, это моё право, как решу, так и будет.

Потребность. Решение это чтото через силу.
Не знаю из чего вытекает, конечно. Не занималась вопросом

и про потребность не совсем не понимаю? как это

может я ошибаюсь, это внутри человека, просто по другому, он не может поступить, потому что, это в нём. Это его принцип, его мораль, его суть.

ошиблась... и про потребность не совсем ПОНИМАЮ? как это

это то, в чем нуждается сам человек.
Они, потребности, как и желания, могут появляться и исчезать, а могут и оставаться.
Иными словами, "я хочу быть верной этому человеку, потому что мне в этом состоянии верности ему - комфортно, хорошо".
То есть, мы делаем это не потому, что так принято, не из-за убеждений в том, что так правильно, а потому, что сами этого хотим...

И - ПОКА хотим.)

то -есть верность выборочная, захочу буду верным, захочу нет
нет, я такую верность не хочу.

По обязанности?)) по самовнушению?))
Человек верен лишь до тех пор, пока ему это нужно. Измена в мыслях - уже измена. Зачем же себя заставлять, если чувства ушли? Ради каких таких принципов?
Это самообман...

что по другому человек поступить не может, а не потому что он в данный момент так захотел.
Согласна чувства могут пройти, можно расстаться, но поступать по отношению к друг другу порядочно.

если поглощен чувствами к одному человеку - нет потребности в других. Конечно, если с этим человеком тебя связывают отношения. А то ведь бывает, что людей не связывают отношения... и смысл тогда быть верным человеку, который не с тобой?

когда влюбленные давали друг другу клятву верности. Сейчас это считается наивным. А ведь это было совсем не плохо - они настраивали себя на верность, и им было спокойней относительно партнера.
Я вообще не представляю, как можно жить с человеком, зная о его неверности. Наверно все-таки это такая потребность, иначе как друг другу доверять?
Мне кажется, двое, если договариваются быть вместе, должны договориться о верности и честности по отношению друг к другу. Если эти условия нарушены, жить вместе уже не имеет смысла, ведь теряется главное - доверие друг к другу. Если же у них вдруг нет такой потребности верности, а такие люди тоже бывают, тогда все-таки надо договориться хотя бы о честности.

Это невозможность делать по другому. В силу любовей, воспитания или социумых решений, важных длячеловека.
Остальное это под принуждением, и рванет обяательно

я и хотела сказать, но у меня не получалось.


Это невозможность делать по другому. (с)

можно резюме? можно ответ на вопрос "по-человечески ли это - быть верным?"

По человечески, что воспринимается социумом. Гдето каннибализм воспринимается нормально)
Верным быть, неверным, сволочью, тютей - все по человечески. Потому что животных мы наделяем человеческими качествами. Правда они уже предразумными становятся

Ты моя Хатико - говорит парень про девушку, которая верна ему и всегда ждет... Хатико, вроде, символ верности, но собачьей... все-таки. Девушка должна радоваться такому сравнению или задуматься? Кстати, парень изменил девушке... не оценил ее верность...

думаю должна в человеке появиться.. для начала)
когда встречаются, два таких человека... вопрос о верности не стоит.. она сама собой возникает) так как хочется не разрушать, а созидать)

и думаю это именно по-человечески) так как это эволюционный механизм позволяющий сохранить пару) которая вместе - сильнее чем по одиночке.

нужна когда влюбленность проходит. Это ответственность.

Верность это связано както с воспитанием)что родители и сам человек в себе воспитал)

Мужчине не обязательно быть красивым...
Мужчине обязательно быть МУЖЧИНОЙ!!!

правда ли это, милые женщины?

мужчина может быть как Шрек)
главное чтобы от него тепло шло
ко мне конкретно)))
чтобы мне с ним было интересно и комфортно
уверенно и стабильно

а разве такие качества влияют на внешность???

правда ))) мы любим не за внешность. Вы правильно написали : - важно быть Мужчиной!
а это не просто одеть брюки и ты уже можешь называть себя мужчиной. Нет.

какие могут быть сомнения?
Более того - лучше, чтобы не был "красавцем".
"Зачем вы, девочки, красивых любите?
Непостоянная у них любовь" (с)

Но наше сознание так устроено - если кого полюбишь, он будет казаться самым красивым. Все эти превращения чудовищ и лягушек в принцев и принцесс - как раз об этом. )

эт потому что их мало, ещё меньше, чем настоящих... выбирать не приходица)))

Отсутствие хвоста и одинаковые носки уже красота)))

Да и с хвостом ничего...

поспорить а домик пустой )

обязательно быть ЛЮБИМЫМ. И тогда он может быть и некрасивым, и даже качествами, которыми принято характеризовать настоящего мужчина, весьма возможно, не обладает или обладает не в полной мере.
Да и понятия о красоте и мужественности - это нечто расплывчатое. Нет тут четких и раз и навсегда установленных критериев... и никогда не будет.

лучше ему не быть красивым. Потому что красивый муж - чужой муж)))

правда и то, что женская красота и мужская суть разные вещи.
И разве любимый мужчина может быть некрасивым?

Может. Если мы о любви,, а не о внлюбленности

в том-то и дело - если о любви. Мы ведь видим не лицо, не тело, а в целом - и он не может быть некрасивым, потому что все, что в нем привлекает внутреннего, это все как раз и отражается во внешности вплоть до роста. И поэтому, если он нравится, если любим, он не может быть некрасив - тут другие законы работают. ...
а, ну да, я про восприятие, а не объективную физику.
а с т. з. общепринятых канонов, да, соглашусь - может быть и некрасивым. Просто это неважно. Важнее то, что от него исходит...
в юности я как-то оговорилась и ляпнула: мужчина должен быть чуть-чуть страшнее обезьяны:)

часто родители желают нам добра
так - как они его понимают
а нам может и не надо его совсем?

вот у меня двое детей) уже научилась - стою в стороне и жду.. пока попросят помощи

патамушта делай-не делай добро - они всё равно свою жизнь строят по своему



но вот мне кажется
иногда мы делаем добро не потому что оно кому то нужно
а потому что НАМ САМИМ нужно его сделать
чтобы чувствовать себя хорошими что ли

и такое есть в мире
что же теперь сделаешь
есть героические поступки для людей
а есть для себя
так же и добро


или нет? добро - понятие абсолютное? и все должны один и тот же поступок понимать одинаково? либо как добро либо как зло творимое?

когда попросят- это, наверное и есть правильно...
когда добро НАВЯЗЫВАЕТСЯ- это уже не добро... а что-то другое :(

но мне ж от этого не хочется меньше!

я же все равно думаю о них.. переживаю... вижу как будет лучше - уже просто потому что опыт жизненный побольше

а вынуждена молчать - чтобы сохранять хотя бы видимость паритета)

"а вынуждена молчать - чтобы сохранять хотя бы видимость паритета)"- а это мудрость, имхо...
нельзя давить на детей СВОИМ авторитетом...
разные весовые категории... изначально...

Добро должно быть с кулаками? И как надеяться на то, что они будут ошибаться без серьезных следствий?)
Ну например наркотики ведь активно надо запрещать? И зубы насильно заставлять чистить

надеюсь, все видели этот фильм...
все в курсе, что основная идея фильма в том, что человек застрял в одном дне...

а вот вы лично, если вдруг допустить такую фантастическую возможность, какой день хотел бы иметь "Днём сурка"?

такой хороший денек у меня выдался на этой неделе в среду)

выбрала день первого поцелуя с одним человеком... Пока эти эмоции ничему не удалось затмить.

Не думаю, что смогла бы что-то изменить, как герой фильма. Поэтому, я бы хотела вернуться в любой день, когда все еще были живы - мама, муж, бабушка, а дети были еще маленькие. И можно там жить долго и не возвращаться.(((

В год так 1992..

заиметь такой день...

почему? а если это день счастья???

не узнать счастья без горя...
в жизни потому и нет "дня сурка"потому что это не нужно.

самый счастливый день я не променяю на новый))

В фильме герой пытается вырваться из этого дня, для этого изменяет поступки и поведение... Я бы не хотела никакой день иметь постоянно... даже самый счастливый... потому, что это застой... болото.

Не хотела бы так попасть... ведь всё самое лучшее впереди!

а мне всегда казалось, что суть фильма вовсе не в том, что герой застрял в одном дне, а в том, как здорово ему помогло это чудо УЗНАТЬ себя до донышка, а потом измениться так, чтобы суметь и полюбить и остаться с любимым человеком...

Я бы выбрала самый неудачный день в моей жизни (Господи, заткни уши)), чтобы исправить поворотный момент в жизни. Я не знаю, что это за день, но нашла бы...

"Истину можно найти только в запрещённых книгах. Остальные - лгут."
Наткнулась на нее у автора. которого категорически уважаю за другую цитату. Но речь о другом - получается. что таки 18 век по состоянию цензуры не сильно отличался от нашего?)
И есть ли смысл в трепыханиях по поводу свободы слова

смысла нет... цензура - она и в Африке цензура...
имхо..

Цензура априори плохо?)

нет, конечно...

есть такая расхожая фраза...
на первый взгляд - это может значит - семья, карьера, деньги, звания, здоровье...

а для Вас что значит эта фраза?

это жить в согласии со своей душой

от радости жизни... каждый день!

- ничего особо мне эта фраза не говорит. ВСе события в этой жизни волнообразно идут, нет никакой гарантии, что сказав сие утром к обеду он не будет заливаца слезами по тому же поводу...

Ну это же совсем разные понятия и значения.

Так не моу сказать. Ток перед смертью если

почему же разные? если есть семья, карьера, деньги, звания, здоровье и оно не радует - эт согласия с душой нет. А если есть душевное равновесие, то жизнь радует. Соответственно - жизнь удалась.

все зависит от цели, если цель достигнута, то жизнь удалась... Но... правильно ли была выбрана цель, узнаешь иногда слишком поздно... Согласна с Без Палева, гавное - жить в гармонии с собой, потому, что внутри, то и снаружи..

так же с работы
дети здоровы и счастливы

кажется удалась)

Так буду считать когда у меня будет четверо детей)))

"Говорят, что на выздоровление после любовной истории нужна половина времени, которое ушло на неё саму" - прочитал у М. Леви в его новом романе "Встретимся снова"...
Что скажете, правда ли нужно столько времени?

фигня... ведь сама любовная история может длиться дни, месяцы и годы

Бывает на выздоровление уходит время, в разы большее, чем время самой любви... С уходом партнера, любовь не уходит... Иногда не уходит никогда.

от нее не надо "выздоравливать"!)
Выздоравливать надо от страсти, от зависимости, а любовь лучше в сердце сохранить и вспоминать по-хорошему.
Что касается любовной зависимости, мне кажется, излечение зависит не от длительности отношений, а от силы этой зависимости и умения включать мозг. Главное - захотеть выздороветь, осознать, что тебе не нужны такие отношения. Тогда "излечение" проходит достаточно быстро и почти безболезненно.

Главное-захотеть. и это, зачастую самое сложное - принять решение, что тебе это не нужно. когда решение принято, сразу становится легче. даже если решение о разрыве.

любовная история, она вытеснит старую, вернее загонит в угол. А та с угла, будет периодически возвращаться)) Забывается всё, только если это амнезия) Тока головой стучаться не надо, а то получится - "Больному стало легче, он перестал дышать"))

Все относительно...

символом России может стать мечеть в Чечне... Второе место занимает Коломенский кремль. Давайте всем миром поддержим Коломенский кремль хотя бы на официальном на сайте голосования!!!

поддержала... Символ России - мечеть, это жуть какая-то...

жутко звучит... символ России - мечеть... :(
ещё и в таком городе, да ещё и с таким названием...
да ещё, если вспомнить или просто прикинуть, СКОЛЬКО ОНА СТОИЛА...

я тоже уже проголосовал за Кремль...

я каждый день голосую

счёту старый укрепрайон тоже не айс(((

лучше, чем мечеть..

но ещё националист, меня вообще раздражает, что происходит в России. Тот кто это допускает дождётся массового бунта. Терпение людей не безгранично. А всякие статьи а разгорании межнационального конфликта только подливает масло в огонь. Как достичь патриотизма к своей Родине если происходит такое, неужели всё бабло решает...

Как интересно.
Давайте разберемся - россия страна многонациональная. Так? Так. Русские это кто? Те, кто в эпоху перегибов не ставил в паспорт свою национальность? Если копнуть то татаров у всех есть)
А славяне вообще непонятный термин сегодня, ибо тоже понаехали в свое время)

кто знает что лучше... Сейчас россиянам реально гордится нечем

Вы серьёзно считаете, что сейчас россиянам нечем гордиться? совсем?
кроме мечети в Чечне?

за кремль. И смской тоже.)
Но ведь вы же знаете как проходят выборы, так и здесь будет.

тогда вопрос - КОМУ НУЖНА (даже фальсифицированная) ПОБЕДА МЕЧЕТИ, да ещё такой... неоднозначной?

Государственное телевидение Россия-1 и Русское географическое общество решили устроить интернет-конкурс под названием Россия-10. Цель проекта отобрать "золотую десятку" визуальных символов нашей страны.
И так получилось, что на первое место в этой десятке, изо всех сил, втаскивают далеко не самый древний, отнюдь не самый интересный и, прямо скажем, не совсем российский памятник архитектуры мечеть имени Ахмата Кадырова "Сердце Чечни" в городе Грозном.
Между тем, в условиях конкурса сказано: "10 лидеров финала не ранжируются. В ходе финала не будет первого или десятого мест, только десятка лидеров и двадцать преследователей". И еще: "Победителями проекта признаются 10 объектов, набравших в финале наибольшее количество голосов по сумме Интернет-голосования и СМС-голосования".
Именно при помощи таких голосований мечеть Кадырова усиленно выдвигается на первое место. Как свидетельствуют блогеры, пристально следящие за конкурсом, больше всего за грозненскую мечеть голосуют почему-то по ночам. Более того: мечеть накручивают по смс на 300 000 - 500 000 миллионов голосов, то есть на 2-3 миллиона рублей ежедневно.
Прилагаются гигантские усилия, предпринимаются все меры и тратятся немалые средства для того, чтобы мечеть имени Кадырова шла на первом месте. Хотя само по себе это первое место ничем не отличается от второго или десятого. В чем же смысл такого протаскивания новодельной достопримечательности в первые ряды?
Ответ очевиден. Налицо стремление выходцев с Северного Кавказа преобладать абсолютно во всех сферах, где они присутствуют.
Пусть даже в символическом конкурсе визуальных образов России.
Никаких материальных выгод эта символическая победа не даст. Зато, например, можно будет сказать: наша мечеть лучше ваших церквей и кремлей! Это тоже некий знак превосходства, иллюстрирующий неофициальный девиз северокавказского джигита: кто не с нами, тот под нами. (с)

Как-то так...

И вообще непонятно, почему в светском государстве обязательно надо выбирать религиозный памятник. Медведь-то чем плох был? Прекрасный символ.
Всё это политические "игры".

промолчу, а то занесёт далеко от темы...

не понимю... как бабки на скамейке, чес слово..., вооот, кавказцы такие -сякие, религиозный свой памятник хотят выпендрить. Татар, башкир и других национальностей исповедующих ислам в России куча. И почему к мечеть - это религиозный памятник, а не памятник архитектуры?
Я даже внимания не обратила на это обстоятельство, поскольку мне что мечеть, что церковь, что еврейская синагога - все едино, а вот те, кто хочет разжигать национальную, межконфессиональную рознь тут как тут. Просто голосуйте за то, что вам нравится и псеее.

неужели Вы не понимаете, что ТАКАЯ мечеть - в таком месте, за такие деньги (намекаю, сворованные у народа России) - символ, как минимум, неоднозначный...
и потом, когда количество голосов ЗА мечеть увеличивается еженощно на тысячи... какие это деньги... разве Вам это ни о чём не говорит?

имхо, Россия страна - многоконфессиональная... и мусульмане при этом составляют не большинство...
зачем же себя выпячивать? и здесь тоже...

а Вы видели кавказцев, катающихся на джипах по Александровскому саду, возле Вечного огня? я - видел...
у себя на Кавказе они ТАКОГО бы не позволили себе... а здесь - можно...

я ничего не разжигаю, но и закрывать глаза не собираюсь...

и потом, не надо оскорблений... бабки на скамейке...
все имеют право на своё мнение, даже если оно не совпадает с Вашим...

Игра не по правилам (с)

К сожалению, как это бывает в подобных голосованиях, и вопреки предупреждениям со стороны организаторов, находятся те, кто путем нечестного голосования хочет вывести свой регион вперед.

Как объяснил "Кавказской политике" координатор проекта "Россия 10" Владислав Николаев, им с момента запуска данного голосования периодически приходится сталкиваться с нарушением правил в этом народном конкурсе. Он также сообщил, что они максимально упростили голосование для того, чтобы любой желающий мог легко проголосовать за тот или иной объект.

По словам Николаева, "накруткой" занимаются многие, и представители СКФО в том числе.

Крепость в Дербенте Нарын-Кала довольно часто становится объектом нечестного голосования и количество голосов приходится проверять и "подчищать".

Сейчас "накрутки" за неделю обнуляются по субботам, но как уверяют организаторы, вскоре данная процедура будет ежедневной.

Резонансным получился сегодняшний день. Ингушский замковый комплекс Вовнушки, расположенный в Джейрахском районе республики за 35-40 минут набрал 43 тысячи голосов. После того, как группа специалистов проекта проверила данный случай, выяснилось, что это была DDOS-атака, в результате которой и случилась такая большая "накрутка".

На этот инцидент организаторы отреагировали на своей странице в Фейсбуке: "Уважаемая группа поддержки ингушских Вовнушек. Мы прекрасно помним, как отчаянно, самозабвенно, а главное - честно вы боролись в 2008 году за то, чтобы башни стали Чудом России. Мы прекрасно понимаем, что вы можете так же отчаянно и честно бороться за победу в конкурсе Россия 10. И мы с удовольствием будем поддерживать все те честные акции, которые проходят в Республике в рамках голосования.

Но... когда находится пара человек, которые считают, что они умнее всех, что они способны одним нечестным ходом победить соперников, и никто этого не заметит... они ошибаются. За 40 минут в интервале 12:29 - 13:39 за Вовнушки поступило более 43000 голосов. То есть за три недели - 55000, а за 40 минут - 43000. Это и называется накрутка. Конечно, мы снимем эти голоса. Конечно, мы можем просто снять Вовнушки с голосования...

Очень нравится Кунгрская пещера... я там была несколько раз, действительно природная достопримечательность, очень красивая и интересная)))

Символ - вообще вещь не однозначная. Церковь - было бы лучше, да? (вы не поставили бы вопрос О ВЫПЯЧИВАНИИ???) Размышления о финансах не комментирую.
Если не разжигаем, то вопрос - в каких целях вы всех поделили? Заметте, я не осуждала и не рассуждала на тему, какая нация мне нравится или нет. Я могу осуждать только конкретных людей, безотносительно к их нацпринадлежности. Так же и с символами, я могу говорить только о том нравится мне эта архитектурная форма, природная достопримечательность. И если это красиво, колоритно, запоминающееся, то как символ меня вполне устроит.
Если голосование и подсчет голосов проведены не честно, за деньги, по заказу и тд и тп., то это, пардон, вопрос не к национальности.

Если кого-то оскорбило сравнение с бабками (а бабки они же разные бывают, и профессорши и умные и красивые и интеллигентные) - приношу свои извенения.

кунгурская пещера супер, поскольку я из Перми, то тоже за нее бы и проголосовала.

"Символ России - мечеть!?" - я ИМЕННО ОБ ЭТОМ!!!

История свидетельствует, продолжал Беспятых, что жестокость наказаний еще никогда не способствовала пресечению преступлений. Карманники особенно усердно орудовали в толпе, собравшейся смотреть казнь воришки.
Ему было немного стыдно повторять банальные аргументы из газет и телевизионных дискуссий. Груня был простодушнее, и испытывал отнюдь не неловкость интеллигентного офицера в споре с матросами, а напротив, гордое удовлетворение своей образованностью.
Смертная казнь ничего не дает. Это просто месть общества, где люди руководствуются атавистическим чувством справедливости, повторил он слова известного московского адвоката, поразившие его ум посредством телевизора.
Габисония неожиданно для себя издал гортанный и какой-то кровожадный звук.
Когда чувство справедливости становится атавистическим хана всему! выкрикнул он. А несправедливость, значит, не атавистическая, да?! Нет, дорогой. Если адвокат за деньги защищает убийцу он хуже собаки, он... проститутка. Нет проститутка честный человек, она за деньги удовольствие продает, никому плохо не делает, только себя позорит. А он закон позорит, всех людей позорит.
А с чего это взяли, удивился Шурка, что жестокость наказаний не уменьшает преступлений? Что сравнивали, ставили опыты? Да может, без смертной казни воровали бы наоборот в пять раз больше! Любой знает: как прекратить мародерство? очень просто: расстрелять пару мародеров. Вот если бы провести эксперимент: на половине страны казнят воров, а на другой нет, и тогда сравнить, где воров будет больше, тогда я поверю. Где это в Азии руку отрубали за воровство?
В Иране, сказал Мознаим. Там воровства нет, это точно. Где шариатские законы действуют воровать не принято.
Вот так!
Могу сказать, почему в Узбекистане машины не воруют.
Неужели руки рубят?
Нет. Президент Акаев ввел закон: любой угон машины двадцать лет. И все стоят открытые, никому неохота за тачку двадцать лет хватать.
Молодец Акаев!
Товарищ лейтенант! А как, собственно, принимается закон? Кто это вообще решает, как за что наказывать?
Беспятых в затруднении пожевал губами.
Законодательная власть решает. У нас, скажем, народ избирает Думу, соответствующий комитет разрабатывает закон, и его в обеих палатах ставят на голосование.
Это откровение вызвало разочарованный стон.
Ага! Неизвестно за кого голосуешь, а потом он двигает тот закон, за который богатые больше ему заплатили. На хрен такая демократия?!
Лучшей не придумали.
Тут нечего и придумывать! Важные законы надо ставить на всеобщее голосование, и дело с концом! Если народ избирает власть почему власть устанавливает не те законы, которые хочет народ? Не-ет, пора такой власти вставить оглоблю.
Дорогой Шура, вздохнул Беспятых, за какую бы власть ты ни голосовал, все равно к ней приходят те, кто ловчее вешают тебе лапшу на уши.
Так поставим нужную власть силой!
А какая тебе разница, будут тебя принуждать действовать в ее интересах силой или ложью?
Э, нет, зашумело собрание, поставим нашу власть!
Хазанов вылез по пояс в раздачу, дотянулся до сигарет на столе и в такой позе поделился своим проектом:
Проведем плебисцит насчет смертной казни. И каждому в личном деле, или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда, если убили того, кто против убийцу не казнить, раз он был против казни. Это логично. А если убили того, кто был за казнь тогда казнить. А то ишь легко миловать, если не у тебя жизнь отняли. Ты за свою отвечай. А за своих детей решают родители, естественно. Вот тогда я посмотрю, как он будет голосовать за то, чтоб за убийство его именно детей не казнили. А то всегда на суде получается, что жертва-то права голоса и не имеет. Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому?
Макс, ты гений, сказал Шурка. Эй пива ученому коку!
Вряд ли будет хорошо, если в первую очередь вырежут всех гуманистов, усомнился Беспятых.
Будет чудно! А-а, не нравится? А во вторую вырежут убийц!
И будет революционный порядок! поднял палец Груня; он сам не заметил, как сменилась его точка зрения. (с)

Разговор долгий и непростой, как в жизни, так и у героев романа "Гонец из Пизы" М. Веллера...
А как вы считаете, всё-таки - нужна или нет смертная казнь в России?

Что не нужна.

а я - ЗА!!!
убивая маньяков и подобных подонков, общество защищается, самоочищается...

а какие у Вас аргументы?

Аргумент - все убитые маньяки не стоят одного убитого по ошибке. Плюс общество скатывается в бездну первобытную, применяя эту казнь.
Кстати, ужесточение наказания, запретов на продажу и так далее улучшают статистику на 2 процента.

по ошибке - это да, это серьёзный аргумент...
тут я ничего не могу возразить... :(

первобытная бездна - это Вы о чём? когда общество пытается защитить себя от подонков?
как было в первобытное время? Вы точно знаете?

и откуда такая статистика?
а если спросить родных и близких убитых, когда убийцы живы и вполне здоровы в тюрьме (если не откупились)?

а на сколько улучшает статистику наличие смертной казни?
А за решётку невиновного на много лет это ничего
А насчёт "бездны первобытной" это не более чем пустые слова

смертная казнь должна быть за особо тяжкие преступления при условии, что вина преступника доказана полностью.
За убийства детей, убийства с особой жестокостью и за терроризм - мне кажется, смертная казнь должна быть. Потому как такие подонки жить не должны, и если не по закону, то большая вероятность, что родные жертв станут самосуд творить и мстить.

с Осенью.
Смертная казнь нужна.
Но сейчас когда я этот вопрос задала сестре, она мне сказала : - посмотри еще раз Зеленую милю. А потом ответь. Действительно есть ситуации, когда человек невиновен, но все улики против него.
И ведь не выход, если невиновный будет приговорён пожизненно

Пустые слова. Ообенно, если я не вижу, то там ничего нет.
Я так считаю, аргументы привела, воспитывать ячто ли кого буду?)

И неоднократно побывав в судах и воочию увидев, как эти "доказательства вины" либо придумываются, либо теряются в угоду судьям или тем, кто платит деньги...

Смертная казнь должна быть!
При 100% уликах, если 99% - пожизненое!
Если на видео видно как Евсюков расстреливает - в чём сомнения?

их всех, пусть в гладиаторских боях участвуют))

А дело Чикатило?

Видео это ж прям вот докаательство) а также кино по рен тв)))

по Вашим словам видео не доказательство и свидетели не доказательство!
Тогда что будет доказательством?

Словам ладно. Суд не все видео принимает как доказательство)
Нет стопроцентных доказательств. Потому что могут быть подделки, апперцепции и обманы зрения

т. е. пускай даже доказанные убийцы живут и здравствуют?
железная логика...
жертвы - мертвы, убийца безнаказанно жив... гуманизьм...

"чай не дикари... в 18 веке живём... " )))

Конечно железная. Ибо жизнь одного невинного перевешивает смерть виноватых.
Да и зачем убивать? Пусть живут. С пользой. И выплачивают жертвам. Ну или уран добывают

невинного - возможно, что и перевешивает, а виноватого?
доказанного?
Вы говорите о судебных ошибках и т. п. - это бывает, да... ну, а если это НЕ ОШИБКА??? если вина доказана? если есть свидетели и т. п.?

с пользой? уран? выплачивают?
Вы это серьёзно?

Не ошибка и доказана? Где арантии?
Ну елки.
В общем, я против. А вы все как знаете

смысл в казни?
мёртвые уже не воскреснут... а живые, наоборот, казня, становятся сами убийцами

диктую большими буквами...

какой смысл в казни?
это не просто КАЗНЬ, это наказание за совершённое преступление... предусмотренное Законом...
"мёртвые уже не воскреснут..." - аргумент убийственный, не находите?
скажите об этом семье убитого...

конечно, увы, не воскреснут... но их то УБИЛИ те, которых Вы защищаете...

живые, казня НЕ СТАНОВЯТСЯ убийцами, потому что это их РАБОТА - исполнители приговоров...

законом, интересно? Те, кто такой закон утверждают. как раз убийцами и становятся.
Кстати, защищают как раз тех, кто будет убивать и тех кто эти законы придумывают. И тех, кто будет знать об этих убийствах.

в моей семье достаточно убитых родственников, которые действительно не воскреснут. Зачем мне настаивать на казни их убийц?
А " желающих исполнять смертные приговоры в качестве работы" я бы отправляла в дурку - это и есть потенциальные маньяки

это НОРМАЛЬНО!!! когда убийца наказывается... по Закону...
дело не в Вашем настаивании даже...
подставлять другую щеку может и гуманно... но... это не Закон...
убив одних людей, где гарантия, что этот же выродок не убьёт других людей, которых тоже потом не воскресишь...

в дурку? работа бывает разная... в том числе и такая...
они делают работу, которая может им и не очень нравится...
мусорщики, гробовщики и т. п. - их тоже в дурку?

можно прекрасно обойтись и без смертной казни - наказаний по закону превеликое множество.
Мусорщик и гробовщик - это далеко не то же самое, что убийца. Кстати, за мелкие преступления наказывают исправительными работами(вот как раз целая армия мусорщиков и получится). А вот гробовщиком в наше время без большого блата вообще не устроишься. Оплата труда играет немалую роль в этом вопросе.

Гораздо больше жертв пало от рук убийц, выпущенных из тюрем, чем вследствие судебной ошибки.

Повышение качества суда не должно зависеть от степени наказания.

Судебная ошибка должна караться настолько сурово, чтобы следственные и судебные органы были кровно заинтересованы избежать ее.

Если судьи и следователи будут бояться того, что за судебную ошибку их казнят, то суды, пожалуй, вообще прекратят свою деятельность или будут только имитировать ее. Вот уж когда наступит раздолье преступникам!

Гуманизм -- это милосердие к жертве, а не убийце.

Это не шесть тезисов, а один. Основан этот тезис на логической ошибке. Убийца вовсе не гарантирован от убийства. Убийца гарантирован от смертной казни, а это разные вещи. Убить убийцу может и трамваевожатая, и палач - но по собственной инициативе, и родственники убитого, и грипп, и наводнение. В отношении же смертной казни жертве предоставлена точно такая же гарантия, как и убийце. А вот если разрешить смертную казнь, то любой невинный человек оказывается ее возможной жертвой.

Лукава и постановка вопроса: мол, нет "человека вообще", есть жертвы и есть убийцы. Потенциальные жертвы и потенциальные убийцы. И это два разные сорта людей. Между прочим, этим часто оправдываются преступники: мол, жертва сама меня спровоцировала, вела себя как жертва (надела короткую юбку, напомадилась). Конечно, эти оправдания суд обязан в расчет не принимать. Люди не делятся на жертвы и преступников. Каждый может стать и тем, и другим. Только если жертвы не виновата в том, что она жертва, то преступник виноват в преступлении. И запрет смертной казни - это запрет совершать преступление от имени общества.

пожизненное намного страшнее смерти...

часто - да, но сам факт, что УБИЙЦА живой и безнаказанный... как-то не очень улучшает доверие к ТАКОМУ правосудию и государству...
имхо...

Читал правда в художественной литературе, там на крысах ставили эксперимент. Вообщем там крысе что бы добраться до еды, надо было перейти через зону под напряжением. Крыса через какое то время умирала от голода. Когда еду заменили водой, то напругу пришлось увеличить в разы, что бы она умерла от жажды. Когда же ей нужно было добраться до пищащих крысят, её ничто не могло остановить. Она добиралась или умирала. Но когда к ней подключали датчики эйфории (Я не знаю как техническим языком написать), то ей было наплевать на еду, питьё и даже детей.

продолжение к предыдущей теме...

Какой сделали? Что отключение мозга плохо для жизни?

что предаваться эйфории, жить только ради наслаждения, забив на всё остальное свойственно и животным. Что мы мало чем отличаемся от братьев наших меньших. Я просто сам эксперимент запомнил, выводы умных людей мне неизвестны, только если самому мозгами пораскинуть...

с крысами и мышами вообще довольно интересны, хоть и жестоки. Тоже слышал, что плавают они плоховато. Шесть мышей поместили в бочку с водой, они через какое то небольшое время тонули в ней. Двум из шести мышам по истечению сил давали спасительную палку и запускали снова с новыми мышами. Так вот в итоги мыши которым давали палку держались на воде более 6 часов, а новички гибли не продержавшись и часа.

Свойственно?) когда им электроды подключают?)))
Вывод здесь может быть и другой - эйфория отключает инстинкты

самое человеческое чувство - это... любовь? сочувствие? терпение? самоотверженность? жалость? преданность?

как вы считаете?

Самосохранения

самосохранения - это не чисто человеческое чувство, так как присуще любому представителю животного мира. Я как-то очень давно открыла в "Собачьей площадке" тему с вопросом: а чем отличается человек от зверя? Ну, кроме наличия абстрактного мышления и второй сигнальной системы. И не получила ни одного ответа...

т. е. ничем?
то, что человек - животное, это известно...
но животное то социальное...

социальное.
Ведь и пчелы, и муравьи социальны. И волки. Любые стайные животные социальны.
Так что... Скорее, духовное.

Вещь размытая и не у всех есть)
Способностью к теоретизированию отличается.

у животных (кошек, собак) присутствуют все перечисленные чувства, причем в чистом виде. Если собака любит хозяина, так уж любит. Без всяких "но".
А отличаемся мы скорей способностью думать. Животные тоже думают, но человек - сложней. Ну да, можно сказать - теоретизирование. Нам еще и речь дана для этого.

на две пятилетки вперед

то есть умеем фантазировать
мне кажется животные жиут настоящим) без иллюзий))
вот чисто человеческое качество)

самое человеческое чувство - это... любовь? сочувствие? терпение? самоотверженность? жалость? преданность? (с)

Любовь - она присутствует везде, мне кажется мир держится на этом красивом чувстве.
Любят взрослые, дети, животные. Ведь дарят свою любовь не только любимым. Почему одинокие люди заводят животных, потому что хотят любить, о ком то заботиться. И жизнь наполняется смыслом, что ты кому то нужен, тебя любят и ты любишь. Я очень люблю свою маму, своих родных, я знаю, что они тоже любят меня. Поэтому думаю, что самое главное это ЛЮБОВЬ!

или потерявший эту способность, не в силах проявлять сочувствие, терпение, самоотверженность и преданность. Все в жизни - от любви!

самое человеческое - это чувство неудовлетворенности, недовольства собой, можно сказать - какая-то рефлексия, самоедство и т. п. И всё это из-за возможности абстрактно мыслить. Как-то так.
А из эмоций - смех.

Оказывается, отдыхать умеют не все!
Есть люди, которые на время своего отпуска на основной работе устраиваются на другую работу. Или делают ремонт в квартире. Мне кажется - ужас! Мне нужен настоящий отдых с бездельем, купанием, поездкой куда-нибудь. А как у вас?
А что бы вы посоветовали человеку, который говорит, что не умеет отдыхать?

Мне бы кто посоветовал)
Но отдых это смена занятий всего лишь

Это беззаботность! По-настоящему отдыхаешь тогда, когда не надо постоянно о чем-то заботиться, думать, как и чем накормить, например. Это для меня так, мне забот в течение года хватает.

не умею ))) раза три по настоящему отдыхала
а в остальных случаях делала какие то запланированные дела, ремонт в том числе )))

умела раньше))) Ремонты, заботы и пр.. сейчас учусь отдыхать))) Вроде получается)))

смотря что считать отдыхом - если смену вида деятельности и нехождение на основную работу, тогда я умею отдыхать, а если - ничегонеделание - то не умею...

Это ж разве отдых?) ели и до этого ничего не делал)))

такое - ничего неделание?)
Лежать с книжкой и читать - тоже занятие.))
Умение отдыхать, на мой взгляд, заключается в способности переключаться не столько на иной вид деятельности, сколько на иное мировосприятие. Перенастройка мозга, так сказать))
Раньше для меня это были поездки заграницу, сейчас - прочь от цивилизации, в мир созерцания.

Действительно дело в смене мировосприятия. Главное - свобода! Ты можешь делать что-то или НЕ делать, можешь встать на рассвете или проспать до обеда. Все, что делаешь на отдыхе, делаешь для себя и только то, что тебе приятно. Можно плавать до изнурения, а можно и в шезлонге поваляться, глядя на закатное небо. Можно пройти много километров, но не потому, что надо, а потому, что хочется.
Если же просто сменить на время работу, над тобой весит и давит все то же "надо" и "должен".
Мне, например, трудно понять свою подругу, которая каждый вечер заводила будильник в санатории.) Хорошо, что у нас были разные комнаты. Хотя я сама обычно просыпаюсь рано, но будильник в отпуске - нет уж!

Аналогично.
Отдых - это отсутствие каждодневных обязанностей и, самое главное, смена места и окружения.

Когда у мудреца спросили: "Стоит ли баловать детей?", он ответил: "Непременно балуйте, неизвестно, какие испытания им приготовила жизнь".
А что скажете вы, родители, стоит ли баловать детей? Вы своих баловали?

смотря, что понимать под этим "баловать"...
Я детям позволяла многое. Вроде, выросли нормальными и не эгоистичными.))

Его знает. Главное в крайности не впадать. Да и если дети не знают слова нельзя, как они потом себе границы будут выставлять?

не значит беспредельничать

надо приучать к порядку
а когда есть возможность - можно и побаловать, не нарушая правил

Что детям любви много не бывает. Надо их любить и баловать, но баловать в меру... Для меня есть такая проблема - найти золотую середину...

Детей лучше любить, а не баловать. Балуют часто "под настроение". И баловать хочется взрослым - это больше их потребность выразить любовь или не напрягаться. У ребенка должны быть четкие границы и "длина поводка", тогда и психика устойчивая и комплексов меньше. Я не про жесткость, а определенность и в головах взрослых, и в головах детей.
Что понимать под "баловать"? Лишний раз не заставлять, строго не взыскивать... Если такое - регулярно балую:) Обычно балуют бабушки. В нашей семье бабушки нет ( не с нами), и я стала себя ловить на "бабушкинских" мыслях)) типа, ну пусть поспит, да ладно обойдусь... да ладно... и на душе очень тепло. Но если надо, значит надо и точка).
Пока что я рада видеть результаты наших с дочкой взрослений и балований:) она, кстати, тоже иногда меня балует... прикольно:)

Ведь единственный и очень любимый.)
Баловать ведь не значит, что абсолютно всё позволять.

а что это значит, по-Вашему?

Представляется, что баловать можно только при наличии злого полицейского. Тогда до рый не несеттответственности за приучение к поядку)

мои дети росли в трудное время, во время перестройки - денег не было, едва на самое необходимое хватало. А так хотелось накупить им игрушек, нарядов! Но баловать просто не было возможности. Они, например, знали, что если мы зашли в магазин, то просить ничего нельзя - только посмотреть. Но они при этом понимали, что это вынужденные ограничения. И, мне кажется, спокойно к этому относились.

Shadow, иногда злой полицейский - это мама, а добрый - бабушка. (Как вариант - мама и папа против бабушек-дедушек).

Злого почти обязательно

Это значит, что желания должны совпадать с возможностями.

т. е., ЕГО желания с ВАШИМИ возможностями?

Хорошо, приведу наглядный пример.
У одного мальчика в детстве не было игрушек вообще, он сам себе лепил из глины машинки. Его мать копила деньги на шубы, на золото и т. п. Потом, правда, все эти деньги пропали с реформой. Но не это главное. Мать его не баловала ни лаской, ни игрушками, одет абы как, ну, и ладно. Вот такая "спартанская" материнская любовь. И вырос этот мальчик не способным любить, с заниженной самооценкой, что в свою очередь отразилось на нем самом и его близком окружении.
Поэтому и говорю о возможностях - если есть, то не экономить на ребенке.

любить суть разные вещи. можно и покупать кучу игрушек и прочего, но ребенок все равно будет несчастным недолюбленным с заниженной самооценкой и прочими "прелестями". а бывает и наоборот - материальных доказательств балования вроде бы и нет. но ребенок чувствует себя нужным и любимым, самым-самым. да и не ребенок тоже, в любом возрасте это срабатывает.

я не могу досмотреть до конца...
по разным причинам не могу... бывают такие фильмы... тяжёлые...
у меня это фильмы "Друг" (с С. Шакуровым) и "Полёт над гнездом кукушки" (с Д. Николсоном)...
их больше, но эти сразу вспомнились...

а у вас есть такие фильмы?

надо читать... кино слабое по сравнению с книгой... Причем читать и перечитывать и помнить.." Я хотя бы попытался!"...

Книга хороша, произвела неизгладимое впечатление. Кино тоже хорошее и актерский состав - отличный, но акценты расставлены несколько иначе, чем в книге. Есть фильмы, которые с первых кадров не интересны, так я их и не смотрю... Правда фильм " Достучаться до небес" я первый раз не досмотрела, показалось ерудной... Теперь считаю это шедевром и часто пересматриваю. Может иногда нужно досмотреть?

пока один - "Андрей Рублев" Тарковского.
из тех, что посмотреть хотелось бы, но не могу. душевных сил не хватает.

Попробуйте Кустурицу -Андеграунд... Я там еще до финала умираю... Фильм убивает, и показывает нас глухих, слепых и финал конечно говорит а что ты сделал???

не надо его смотреть до конца

а до какого места его нужно смотреть, по-Вашему?

У меня у самого ньюф.
Только самое начало :) появление ньюфа и отучение от алкоголя.
До момента, когда Женщина его "кидает"

Все фильмыы о которых пишут уважаемые соседи смотрела и смотрела до самого конца, с интересом, замиранием, удивлением, открытием, иногда непониманием. Исключение - фильм "Друг", возможно доберусь и посмотрю.
Вы знаете, никогда я не испытываю чувство вины или неловкости перед собой если вдруг фильм или книгу до конца не досмотрю, не дочитаю. Может я еще не доросла, приходит время и все происходит как-то естественно. Не считаю, что плохо прерваться, досмотреть фильм на следующий день или вообще бросить просмотр. Последний фильм, который бросила смотреть, был совсем недавно, называется "Апокалипсис сегодня" Кополлы и "Древо жизни" уже два раза не могу досмотреть, бросаю и все тут. Вот чувствую, что "апокалипсис" досмотрю и возможно в ближайшее время, а "древо" может и вовсе никогда.)

Фильм не для всех, многие этот фильм не принимают, на мой взгляд, фильм необыкновенный, Коппола все таки, фильм о войне и ее влиянии на человека, на его психику... Тяжелый и совершенно не стандартный фильм. Последнее, что посмотрела, это " Заклятие", проняло, однако, пол ночи слышала голоса. Хороший ужастик.

а ещё, навскидку - "Молчание ягнят", "Прирождённые убийцы", "Сердце ангела", "От заката до рассвета"...

ни одного фильма который я не смогла бы досмотреть до конца. Видимо я слишком упряма. Большинство из вышеперечисленных фильмов я люблю и считаю более чем достойными. Наиболее сложными для восприятия ("моего" и на мой взгляд) являются фильмы Пазолини, Дэвида Линча и Ларса фон Триера. Досмотрев их до конца я обычно сильно жалею об этом...

еще в кинотеатре смотрела в школе...

Все фильмы я досматриваю. Из неперечисленных здесь могу порекомендовать фильм "Легенды осени" - очень хороший сюжет, актерский состав. И ещё есть один фильм, точно не помню название, кажется "Жизнь прекрасна" про жизнь еврейского мальчика в концлагере.. весь фильм мурашки по коже... и комедия, и трагедия...

поэтому очень хотела посмотреть Страсти Христовы, но не смогла. Выключила когда начали распинать
Несколько раз пересматривала Соммерсби, очень нравится фильм. Плакала над фильмом Зелёная миля, Спящие. Дня три тому назад посмотрела Деточки, тоже очень понравился

досмотреть фильм "Белый Бим, черное ухо"... не смогу...

какая-то получается...
Комедии, боевики досматриваем, а хорошие, глубокие фильмы - нет...
Что это? Себя жаление, оберегание? Но от чего? От чистых, сильных эмоций, от слез, которые душу очищают?
Ну, пусть даже трудно, пусть тяжело. Что с того? Или кино - это только развлечение?

Вспомнился Алексин. Сцена, когда молоденькая воспитательница читает детям "Маленького принца". И все ревут. Директор спрашивает: "Зачем?" Неужели нельзя было найти что-то менее грустное? На что следует замечательный ответ: "Я хочу научить их плакать не только, когда у них самих болит коленка, а когда коленка болит и у другого"...

это не ерунда, это упрямые факты...
получается - бережём себя, жалеем душу от эмоций...

о том же...
Грустно...
Когда сын был маленьким, прочитала ему как-то сказку "Слепая лошадь". Он рыдал горько, но до конца дослушал. И потом часто просил, чтоб перечитывала я ему о Догони-Ветре. Я как-то воспротивилась: "Не стану! Ты плакать опять будешь"... Он пообещал: "Не буду. Почитай"... Губы кусал, держался какое-то время, потом не выдержал - заревел.
Состраданию как учить иначе? Если сопереживания нет, если эмоции отсутствуют?
Плакать надо. Если слезы - такие. Это хорошие слезы...

"страданиями душа совершенствуется" - есть такая поговорка...
выходит, не хотим мы свою душу совершенствовать... нам итак хорошо...
с пустой и глухой душой, нам для поддержки души хватит и "Санта-Барбары"...

фильмы нужны всякие, все-таки. Жить только страданиями нельзя.
Просто ИНОГДА нужны и они.

спасибо вам большое. Как это правильно, научить сопереживать.
Быть человеком, не каждому дано, есть люди, а есть просто, да стоит ли о них, тех кто с усмешкой смотрит на сострадание, милосердие, любовь, доброту

Вспомнился Алексин. Сцена, когда молоденькая воспитательница читает детям "Маленького принца". И все ревут. Директор спрашивает: "Зачем?" Неужели нельзя было найти что-то менее грустное? На что следует замечательный ответ: "Я хочу научить их плакать не только, когда у них самих болит коленка, а когда коленка болит и у другого"... (с)

а я и не предлагал жить ТОЛЬКО страданиями, ведь и соверщшенствоваться ПОСТОЯННО нельзя... не получится, но... иногда надо...
фильмы бывают ОЧЕНЬ разные... я уже молчу про Сокурова и Тарковского, где масса опыта для переживания...
есть и неплохие американские фильмы - например, навскидку, "Гомер и Эдди" (А. Кончаловского, с Д. Белуши и В. Голдберг)...

"совершенствоваться ПОСТОЯННО нельзя.." Не соглашусь. Можно и нужно, именно в этом жизнь...

подумалось... вот говорят, что каждому Бог посылает столько, сколько он в силах вынести...
т. е. даёт испытание по силам...
а вот... если это так, то откуда столько самоубийств от несчастной любви?
если Господь посылает эту любовь, значит человек ДОЛЖЕН её нести, вынести, выдержать... даже если она невзаимная...
но, тем не менее - некоторые не выдерживают этого испытания, умирают...

получается тогда, что Господь переоценивает наши силы?
или... что же тогда получается?

Просьба: писать только по теме...

Поэтому сваливать на бога такие вещи нельзя. Мож он не в курсе, а это все домыслы тех, кто толкует библию самостоятельно.
Причем я даже не глумлюсь, я серьезно. Если ты веришь в бога, считаешь его всемогущим, с какой стати ты вкладываешь в его уста свои мысли?

Ты это не про тебя, это форма речи)

невозможность получить желаемое... и часто просто никого не оказывается рядом в трудный момент... и бог тут ни причем...

Потому православные верящие в бога который посылает испытания типа он так любовь свою показывает имеют больше шансов на получение неприятностей чем протестанты считающие что кого бог любит тем здоровье и богатство посылает

По этой же причине качество жизни в любой стране где традиционно православие ниже чем там где традиционно протестантство

чистая психология

то наверное почти у каждого в жизни была невзаимная или безответная любовь.
Самоубийство не выход.

ЖИЗНЬ - ЭТО СЧАСТЬЕ
Жизнь - это шанс, не упусти его.
Жизнь - это красота, удивляйся ей.
Жизнь - это мечта, осуществи ее.
Жизнь - это долг, исполни его.
Жизнь - это игра, так играй!
Жизнь - это любовь, так люби.
Жизнь - это тайна, разгадай ее.
Жизнь - это трагедия, выдержи ее.
Жизнь - это приключение, решись на него.
Жизнь - это жизнь, спаси ее!
Жизнь - это счастье, сотвори его сам.
Жить стоит. Не уничтожай свою Жизнь!

Один старый индеец чероки рассказал своему внуку о борьбе, которая происходит в душе человека. Он сказал:

- Малыш, в нас борются два волка. Один представляет собой Несчастье - страх, тревогу, гнев, зависть, тоску, жалость к себе, обиду и неполноценность. Другой волк представляет Счастье - радость, любовь, надежду, безмятежность, доброту, великодушие, истину и сострадание.
Маленький индеец на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
- А какой волк в конце побеждает? Старый чероки ответил просто:

- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Думаю что все получают по своим силам. Есть ещё одна притча. Смысл её в том, что у каждого свой крест и только нам самим с ним справиться...

кто заставляет-то крест нести? Сами строим забор, сами же через него прыгаем... Комсомольский метод борьбы с трудностями...

не дооценил силы?
а самоубийца - преуменьшил свои
и не стал бороться
со своими демонами
пошел на поводу

так что вопрос еще - кто собственно ошибается

"откуда столько самоубийств от несчастной любви?" Да все оттуда... Люди воспринимают любовь, как право обладать. Если обладать не могут, то и жить не могут.. Подмена понятий... Жить вообще не просто, если живешь иллюзиями. Здесь и сейчас это надо просто понять и принять...

Либо это человек либо г... И видал я все обоснования... Дали - неси, не уподобляйся холодцу, не можешь иди в геену огненную - отброс ибо. Никогда человек с большой буквы на такое не уподобится, пронесет в себе страдание и возродится подобно фениксу, будет сильно больно но и воздастся ему...

Вот так наотмашь осудить людей...

судить бессмысленно человека... гораздо хуже то, что в тот момент просто никого не оказалось рядом кто мог бы остановить...

ну а если не всем дано быть человеком с большой буквы?
так что?
может сразу наложить на себя руки, как только понял это?
ну чтобы другим - не мешаться?)

умеют стойко переносить страдания.
Вот, вспромнилось...
Во время войны одна моя дальняя родственница потеряла всю свою семью: мужа и трех сыновей. Как такое пережить? Не знаю... Я бы, наверное, не смогла.
Что это? Откуда подобное умение продолжать жить после таких страшных потерь?

только проблемы не решает. Да и совершают их не от любви, а от страсти и гордыни...

ой ли? так ли легко самоубийство?

и почему это не решает проблемы?
человек перестаёт мучиться от неразделённой любви, что и требовалось... разве это не решение?

Никуда не делась. Человека нет, а любовь не появилась. Если изза любви такой поступок.
Но не верю что изза любви.

проблема то была не сама по себе, а у человека...
"нет человека - нет проблемы"...

мне трудно судить, из-за чего такой поступок?
это тема отдельной беседы... имхо...

свою проблему человек решил, наиболее, как ему показалось, оптимальным способом.
но - это его решение вызвало кучу проблем у других людей. и вот здесь в полной мере проявляется эгоизм - вот пусть вам будет плохо. он ушел и кто знает, есть там что-то или нет. а близкие остались. остался объект неразделенной любви, к примеру, а он может и не в курсе был об этом. или знал, но не думал, что до такой степени. кто-то пройдет мимо и не вспомнит, а кто-то всю жизнь будет винить себя... или разорился и покончил с собой, а семья осталась. со всем этим ужасом, с кредиторами, долгами и нехваткой средств к существованию. и типа "разбирайтесь как знаете".
ну это так, что первое на ум пришло.

Это уже предел противоречия инстинкту жизни. И ведь в петле пляшет, под водой содрогается: организм жить хочет! Какой здесь рациональный мотив? Если это эвтаназия, легкая смерть как избавление от мук и последующей смерти тяжелой -- тогда хоть понятно. А если здоровый мужик, миллионер разорился -- и шлепнулся?
Самоубийство н е р а ц и о н а л ь н о. Отрицательные ощущения достигают такой силы и "массы", что базирующийся на них разум принимает решение: надо кончать. Если нельзя избавиться от отрицательных ощущений, иным способом -- ну, тогда надо кончать вообще.
Но поводы к тому -- условны! Несчастная любовь, крушение цели жизни, несчастные обстоятельства, -- но жить-то можно. АН уже неохота.
Это ж какой силы должны быть ощущения, чтоб преодолеть сам инстинкт жизни. И главное: кто тебе велел такое ощущать?.. А?..
Ну, если в армию взяли или в тюрьму залетел, и там замучили -- еще понятно. А если -- сам, на свободе, при всех возможностях?
Наука суицидология полагает самоубийство невропатологией и лечит спасенных, глуша их нервную систему ударными дозами успокоителей: Однако любой нормальный человек задумывался о самоубийстве.

Донна - Инстинкт жизни выходит на ВТОРОЕ место, после БОЛИ, после ЖЕЛАНИЯ умереть, т. е. преодолеть этот ИНСТИНКТ...
А про проблемы, которые будут ПОТОМ... он не всегда думает...
Легко ли самоубиться или нет - не знаю, каждый решает для себя САМ...

А ТАМ - что-то есть, но вот не знаю, есть ли для самоубийц...

все таки желание не умереть, а прекратить негативное воздействие, вызывающее дискомфорт. и смерть самый простой и доступный путь. остальные варианты еще надо найти и приложить усилия для достижения. все же жить хочется. и редко когда человек умирает с чувством некоего удовлетворения. лишь немногие идут до конца, но тут уж изменения псики явные. а с другой сторонв, если у человека желание жить отходит на второй план, с точки зрения эволюции-такой организм не нужен, пусть освободит место.
кстати, вспомнился рассказ Стивена Кинга "желание выжить" в переводе название -вот где показана сила желания жить. я уж не говорю о примерах выживания в экстремальных условиях, включая военные. и что-то мало слышно о суицидах в такое время.

С Донной- все дело в приоритетах. Несчастная любовь на фоне войны тускнеет как несчастье

У меня немного другой вопрос, какие мужские качества вы больше цените в мужчинах и какой же он, НАСТОЯЩИЙ мужчина?
На мой взгляд, настоящий мужчина - уверенный в себе, смелый, сильный, имеет свою точку зрения, но в то же время отзывчивый, неравнодушный...

умение говорить правду в глаза

но еще хотелось бы, чтобы он был любящим, нежным, это ни в коем случае не тряпка, не слюнтяй.
Ведь он сильный (я не о физической силе) и даёт женщине способность быть просто женщиной, слабой, как ребёнок, которому необходимо всё время знать, что его сильно любят и он очень нужен

знает, какой он. Сложный, похожий на мои представления об этом типаже)

надежность, ум, чувство юмора...

а можно определения понятий - слюнтяй и тряпка...

А сколько надо женщине времени, чтобы понять, что из себя представляет мужчина?
Возможно ли это по инету - не встречаясь?

иногда совсем немного.
Можно и по инету(не встречаясь)

Вообще-то брутальность, "способность найти и убить мамонта" и есть основное определение мужчины, а уж всякие чю, нежность и т. п. - это "издержки техпрогресса".
Vadim
чтобы узнать, надо пообщаться не только здесь, но и в реале увидеть. Здесь прекрасно можно создать образ.)

существуют четкие границы. Для каждого - это определенный и строго индивидуальный набор качеств, да и тот постоянно подвергается изменениям.

это неуверенный в себе человек, на которого ни в чём нельзя положиться, ничего нельзя ему доверить. Он не способен довести дело до конца. При любой неудаче раскисает, вместо того, чтобы найти выход из трудного положения. Не может постоять за себя, нытик. Тысяча комплексов, не отвечает за свои слова и поступки, подкаблучник, безвольный, бесхарактерный человек.

понятно...
я примерно так и думал, но хотел услышать Ваше мнение...

"вот это - для мужчин - рюкзак и ледоруб..." - есть песня Юрия Визбора...

подумалось... альпинизм - наверное, действительно, дело для мужчин, в большинстве своём...
а что ещё истинно МУЖСКОЕ дело, по-Вашему?
тяжёлый физический труд? высокие нагрузки? что-то ещё?

это способность защитить...

А как же "Альпинистка моя, скалолазка моя.." ? :))
Мне кажется истинно мужских занятий становится все меньше и меньше...( ну вот пожарников и шахтеров вроде тёток пока нет) Сейчас почти каждая женщина вполне может себя защитить. Надеятся на кого-либо не стоит. Что ты будешь делать, когда твои надежды не оправдаются?

имелось в виду - "дело для мужчин, в большинстве своём...", я же не говорю, что нет женщин-альпинистов...
есть, но мужчин, имхо, больше...

защитить? может быть... но это не от хорошей жизни... а от одиночества, от безысходности...

понятие обширное, не обязательно принимать буквально...

это война

но дай нам бог не вспоминать об этом

Построить дом, посадить возле него дерево, создать наследника(ов), а в остальное время хочешь - ледоруб, хочешь - сабля... Кстати Фридрих Великий считал одним из своих мужских занятий вышивку(и был в этом деле весьма умел).

женщины, то мужчина должен давать ей уверенность в завтрашнем дне. Здесь и защита, и обеспечение, и его надёжность...

с Еленой

мужчина должен давать ей уверенность в завтрашнем дне. Здесь и защита, и обеспечение, и его надёжность... (с) добавила бы еще любовь, нежность... уважение

настоящий мужчина должен ценить семью, оберегать, не размениваться походами налево
а работа, она может быть любой, думаю не это главное

Почему ананасы такие колючие?

Они от испуга)

Енто чтоб было о чём поболтать!

Колючая внешняя сторона ананасов, кажется, противоречит самой цели существования этого фрукта: каким же образом животные могут добраться до сладкой мякоти, которая находится внутри?
Дело в том, что те ананасы, которые продаются в магазинах, на самом деле еще совсем неспелые. Животные, обитающие в лесах, едят ананасы после того, как те поспеют. Зрелый ананас становится мягким, его уже легко открыть, и тогда животные съедают его. Колючая внешняя сторона имеется у плодов многих растений, чтобы защитить фрукты до тех пор, пока те полностью не поспеют.

Знаю. Я ела ананасы прямо с пальмы. Всемравно колючие)))

То ананасы нужно есть в почти испорченном состоянии? Зато когда они вызревают сладкими становятся)))

все плоды любого растения для "продолжения рода", а не для того чтобы их съели!

Многие одинокие женщины, отправляясь на курорт в отпуск, мечтают не только отдохнуть, но и встретить вторую половинку, которую никак не могут найти в своем городе. Вот три основных причины женского одиночества.

1. Страх перед отношениями
Даже мечтающая о семье женщина может не осознавать, как сильно она на самом деле боится своего собственного желания. Иногда этот страх продиктован тяжелым опытом: предыдущий мужчина оставил в ее сердце незаживающую рану. Чаще это "привет" от родителей: выросшая в конфликтной семье, наблюдавшая жестокие сцены родительских споров, такая женщина подсознательно боится повторить печальную материнскую судьбу.
Что мы видим? Девушка самостоятельно лишает себя возможности познакомиться: никуда не ходит, ни с кем не общается, только сетует на одиночество. А когда у нее появляется поклонник, вдруг он кажется ей либо недостойным, либо даже отталкивающим.

2. Банальная неготовность
Карикатурные "старые девы" из кино живут с пятью кошками в небольших квартирках, где обои усеяны маленькими розочками, а на стеллажах пылятся женские романы... что, казалось бы, общего между карикатурной киногероиней и успешной, модной и красивой одинокой женщиной? Неготовность впустить мужчину в свою жизнь. Весь быт такой женщины подстроен под нее одну. В ее расписании нет времени на свидания и романтику. Она психологически не оставила место для мужчины и просто не подумала о том, как бы изменилась ее жизнь с появлением любимого.
Что делать? Нужно постепенно привыкать к мыслям о жизни в паре: освободить время, стать более легкой, спонтанной, привыкать к приятным неожиданностям. Иногда достаточно того, чтобы просто больше общаться: ведь большинство знакомств происходит в дружеских компаниях.

3. Тяжелый характер исправим
Есть женщины, которые попросту ни с кем не уживаются: они конфликтны или гиперзаботливы, давят на мужчин и поэтому остаются в одиночестве. Часто они даже не видят, что дело в них они склонны во всем винить кавалеров, которые инфантильны, безответственны и ветрены. Но с точки зрения психологии дурного характера нет есть человек с определенными особенностями или списком внутренних проблем. Часто это еле заметная депрессия, синдром тревожности, проблема контроля.
Если распознать в себе эти недостатки, вы сможете их устранить, раз за разом ловя себя на "преступлении" и раскладывая по полочкам истинную причину того или иного намерения. Если вы работаете над собой и искренне ждете встречи в скором времени мужчина обязательно появится в вашей жизни.

Неужели правда? Что скажете, женщины?

тех кто с кошками живет))

реально - место возле женщины занято бывает
кошками или собаками
или внуками)
собаками проще))
они не предают
в душу не гадят
и вообще собаке всегда можно сказать - на место!
и она тихо уйдет на подстилку

какой мужчина услышав такую команду уползет на коврик??)))

Не всякая собака слушает таких хохяек, а уж кошку о которых и была речь хрен на место отправишь. Да и гадить горазды особенно не кастрированные

потому )))

причина- не родился еще тот с кем хотелось бы быть рядом.))) А те что есть лучше уж пусть идут своим путем)).

Вроде и к отношениям готова, и страха нет, и искренне жду встречи, но... видимо еще чего-то не хватает... узнать бы чего...