Архив форума домика "Башня на скале."

Вообще-то, я готова учиться на чужих ошибках, быть послушной и делать, как говорят, но иногда возникает сбой в системе. Иногда, когда мне говорят: "ты делаешь это не так" - чистишь картошку, воспитываешь детей, входишь в поворот, приседаешь, набираешь петли, соблазняешь мужчину, разговариваешь со старшими, красишься, гладишь рубашки, трактуешь Священное Писание, смотришь, считаешь деньги, уходишь, поёшь, ешь и вообще живешь руки сами упираются в боки и взгляд становится наглым: "А с какой это стати?"
И тут, как правило, мне объясняют, что я-то как раз ни хрена и не понимаю, а вот говорящий, он сейчас и научит, и политику партии объяснит, и небо в алмазах покажет.
Понятное дело, что алмазы эти уже убедят кого угодно, но не меня. Что в такой ситуации дорога к светлому будущему под чутким руководством мне заказана. И в этом я "сама виновата". И что ко мне со всей душой, а я к человеку жопой.
Жопа же, не могу не заметить, является не худшей частью моего странного организма. И некоторые даже весьма не против таких моих поворотов. Искренне огорчаясь от собственных "пубертатных реакций", все же хочу поинтересоваться у почтеннейшей публики: вот ежели кто-то знает, как надо, как не надо и все такое, то почему этот знающий, говоря об этом, не считает нужным донести до меня нечто ценное и важное так, чтобы этот протест не возбудить?
Или по поговорке: мое дело прокукарекать, а там хоть пусть и не рассветает?
На мой взгляд, "знающему как" довольно важно, чтобы его знание оценили и к нему прислушались и, может быть, ему это важнее, чем мне его знание. Иначе зачем бисер-то метать? Но бисер мечут с завидной регулярностью и крайне обижаются на незаинтересованность в данном продукте или его упаковке.
Давайте, что ли, о чувстве протеста поговорим?

во мне возбуждается ответная реакция на такие формулировки "у тебя это никогда не получится" и "ты в этом не компетентна".
с учетом того, что говорю я мало и только на те темы, в которых себя чувствую очень уверенно (собаки, например), то тут моментально - действие равно противодействию. причем мне было без разницы, кто мне это говорит - мама, муж, иль начальник увд города. есть только один чел, который всегда безнаказанно, лениво прищуриваясь на меня, мог сказать "ты не права" и я, смиренная, как овечка, блеяла "научи")))
людям такт неприсущ, вот уж никак. многим людям. я сама тож не ангел.
расскажу, как я сама учу уму разуму.
обычно все зависит от тех, кто является оппонентом и обьектом для мастер-класса. если подчиненный без права думать сам - просто приказ и рассказ, как надо - всю последовательность действий.
если человек вполне разумный - тогда на его ошибочные дейсвия ненавязчивый исторический иль еще какой экскурс - почему надо так и не иначе, как правило со ссылкой на нормы.
если упертый дуралей - тогда я просто прохожу мимо. тратить время я, при своей хронической лени, на таких не намеряна.
при обучении и тренировке команды обычно расскрывала все свои секреты - почему надо делать именно так, а не иначе, с примерами и наглядной демонстрацией навыка. именно такой подход к обучению спортсменов уже в самые короткие сроки сделал команду единым целым, где каждый шаг и движение рук было синхронным и выверенным. на соревнованиях по первому году мы не сделали ни одного штрафного, именно потому, что я "подарила" секреты команде. через год на след соревнования мне поручили уже половину полка для тренировки, и ребята из прежней команды сами сказали новеньким - молчите и слушайте все, что она вам говорит, засуньте своё "я" в одно место. только тогда вы победите.
новички послушались. и мы снова победили.

сама я крайне вредно реагирую на нетактичные "ну кто так делает" и "разве так делают?!".
ДА. ТАК ДЕЛАЮТ! Я ТАК ДЕЛАЮ!
и картошку я буду чистить именно под проточной струей воды, нарезать ее в суп мелко-мелко, покупать продуктов именно на неделю, а не на месяц вперед, доверять 16-летнему сыну получение алиментов в банке и не возражать на то, что его нынешней подруге 20 лет. и еще многое иное!

но если мне лениво прищуриваясь тихо скажут "ты не права", я смиренно улыбнусь и попрошу "научи"...))

"Таня, таки грЭчку надо перебирать совсем не так!" - я пододвигаю кучку неперебранной гречки к доке и иду смотреть телевизор. ))) С этого момента я считаю себя неспособной к перебиранию грЭчки на веки вечные, посему дока перебирает её до конца дней своих. Или мы все едим макароны.

После пары таких экзерцисов поучения на тему моего непрофессионализма странным образом угасли. ))

а гречу вы все-таки перебираете?

теперь я покупаю продел ))))

На твоей стороне постели.
Это была моя любимая песня. С французского диска, на зеленой кассете.
Сколько же я не слышала ее?
Сами считайте, если хотите.
Сколько же мне? 15-17? Ему года на 2 меньше. Детское лицо, совершенно недетское тело, каратэ или еще что там. Ну, в общем, кирпичи ладонью разбивал на раз. И был так смешно влюблен, давно влюблен, с детства, как первый раз увидел, так и влюбился. Но тогда эти два года... Мальчишка! Мы дружили, он ухаживал, я чувствовала свою власть... Меня интересовали мужчины совершенно другого возраста, положения и убеждений. Он был юным циником, не одобрял моих неформальных знакомств и вечно трындел о необходимости высшего образования. Родители в загранке, и он себе все так же распланировал. Влюбился, но планов не строил, с такой женой, как я в загранку не поедешь... А мне такая жизь вообще казалась пошлой и я бежала от любого намека на нее, как черт от ладана. Нам было хорошо и весело вместе, я дразнила его, рассказывая о своих романах, он ревновал, но старался не отставать. Опять же, родители в страхе, как бы чего не случилось, и в вечной заботе об учебе. Не Монтекки и Капулетти, все-таки дружили, но страсти интеллигентно кипели. Они пытались интриговать, ссорить, запрещали общаться... Это было очень весело!
А мы встречались, гуляли, пили, так, фарцевали по мелочи, чтобы было что прогулять.
С полным соблюдением правил романтических свиданок, с горящими свечами и чем-нибудь изысканно алкогольным... Хотя, иногда и просто с Портвейном... Мы лежали на ковре и я все снова и снова перематывала кассету, и не могла наслушаться. Просто помешалась на этой песне. Не знаю. Я же не учила французский. Целовались до посинения губ, до трещин. Я влюблялась, рыдала ему в плечо и опять целовались до одури, делилась, как с подружкой, между поцелуями, лежа у него на плече, гладила и болтала-болтала. Бежала на свиданье, звонила, чтобы рассказать, как оно было.
Когда же я видела его последний раз? Лет 16-17 назад, я была крутой новорусской женой, он, кажется, еще учился в институте. Уже была Перестройка, уже рухнул старый уклад жизни. Не знаю, что и как у него сложилось.
Периодически я пыталась искать эту песню, в Москве и даже в Париже. Не находила, не попадалась она мне.
Уже перед отъездом, в Геленджике, вяло перебирая диски наткнулась на сборник Дассена и прямо в глаза название, я задохнулась. Мне так хотелось понять, чем же она меня так зацепила?
Сижу, слушаю, простенькая такая песенка, а я все слушаю и слушаю по кругу...

Скачала в библиотеку, так что можете послушать:)

поднимать старые якоря - дело опасное. если человек очень впечатлительный, якорь может надолго вышибить из реальности

можно другие песни с этого ж диска? особенно - если б не было тебя

Это если впечатлительный, тогда может быть...

Что же касается других песен, то я к ним дышу ровно, как и вообще к Дассену. А эта... Незнаю, может и этой скоро объемся:)))

якорем же не только песни бывают.

Где в этой ситуации якоря, и чем они опасны?

а ты на сборничке посмотри.. мож, там есть...

Так я нашла ее, можешь послушать, я ее в библиотеку закачала.

хорошее событие не запоминается целиком, память на это не способна. остаются лишь части, которые наиболее сильно воздействовали на восприятие. песня, звук, погода, запах. это и есть якоря. услышал еще раз ту самую песню - вспомнил само событие, реконструировал его
на некоторых якоря очень сильно влияют, "в этом самом парке", "то самое вино", "тогда тоже был дождь"... и все, оценка реальности нарушена

спасиб! большое спасиб!

ку ку! анима! нету((

И?
Что-то я смысла не уловила.
Разве в данной ситуации требуется ненарушимая оценка или протокольное следование фактам?
Вольные ассоциации не катят?

Лик, чего нету?

вольные ассоциации катят

а ты абесчала! плакаю..((

Романтично...
У меня тоже по песням - всё время память, ну такие вещи вытаскивает, о которых в жизни не вспомнил бы... Особенно тогда, когда в транс за рулем впадаешь.. Кайфово очень.. благо вспоминается пока только хорошее.. Остальное, она же(память) надежно трёт... Люди! Слушайте такие вещи.. Якоря пользительны.. не зря же они ставятся?? Когда-то это может остаться единственным источником эндорфина и прочего... (ого копнУл..))

Вот, рассказала я в Спорном историю о том, как один сильный и умный мужчина напившись избил до беспамятства свою жену.
Много всего услышала ценного, не очень, и просто лозунгов. Продолжаю сидеть и думать: как же они до этого докатились, и что же теперь будет?
Понятно, что виноваты оба. Что она его довела и достала, что это совершенно не оправдывает его рукоприкладства. Что взрослые люди, и знали на что шли поженившись.
Но это сколько же всего должен был накопить в себе умный и сдержанный мужик, чтобы до сотрясения мозга и разбития лица в шницель!
Но ведь копил, не разобрался раньше, до катастрофы...
И что теперь ей делать? Уходить в никуда, гордо в безденежье и, в общем-то, в ненужность?
Оставаться? После такого?
И не мстить? Не культивировать в нем чувство вины? А как быть со страхом, что все повторится? Самоуважение куда девать?
И что будет с ребенком? На чью сторону его перетянут? А ведь будут тянуть, волей ли, неволей, но будут.
Что можно сделать, когда в одночасье рушится мир, выстраиваемый годами?
Она старше. Красивая, умная, породистая, сильная. Она сразу поняла, что это самый подходящий для нее муж. После всех своих злоключений, разочарований, борьбы за выживание, она хотела тихого семейного счастья, достатка и достойной жизни. Ей не нужен был олигарх, просто умный и перспективный мужчина, надежный.
Он тоже все расчитал. Ему за 30, пора остепеняться, заводить семью и детей. Она подходит, по уровню, по устремлениям. Она будет хорошей женой. Она умеет тратить деньги с умом, умеет экономить, принять гостей, поддержать нужные знакомства, интеллектуальную беседу, обаять собеседника, тонко шутить...
Ну да, практически все притензии она высказывает в виде шутки - не в бровь, а в глаз. Ох, с этими шутками... Как на минном поле. От шутки до высмеивания пол шажочка! Она его гранила и шлифовала - он терпел насмешки и унижения. Что для нее шутка - для него удар по самолюбию.
Ей не хватало внимания и заботы, ему тепла и ласки.
Ребенок. Как обычно, за грехи родителей будет отдуваться по полной. Жалко.
Если не разойдутся, во что превратят свою жизнь? Что будет с ребенком, который будет жить именно в такой атмосфере?
Как дальше жить ему и ей?
И вообще, вся эта ситуация может быть обнажила его истинное отношение к ней? То, что в трезвом уме он тщательно скрывал? Но если это так, то куда же он смотрел раньше? Ведь брак был не по одуряющей и ослепляющей страсти, все было взвешенно и продуманно. Он отомстил ей за ее отношение к нему, или за свои просчеты?

М-да...
Куча вопросов, ответы на которые могут дать только эти двое.
Советы со стороны в этой ситуации бесполезны - IMHO.

Ну, даже не советы. Просто тема для размышлений.

Я уже было обмолвилась о заболевании, говорила о том, что если лечить, то возможно наверное сохранить надежду...

Так вот что это за болезнь?
Я, конечно, не медик и не специалист, но позволю себе..)
Деденька этот не умеет (или не способен) управлять эмоциями (агрессией) и, по-видимому, никогда не умел.
В одних ситуациях он паталогически не может дать выход эмоциям (а это необходимо, коли эмоции возникают!), в других - паталогически не может сдержать агрессию. Это паталогия!
Надо лечить по идее.

Что же касается его супруги, то мне очень жаль её.
Она не виновата в болезни мужа.
Нет беды в её шуточках или в чём там ещё, беда в неумении супруга адекватно реагировать на них.
Не будь этих шуточек, не будь её самой (жены) - нашлись бы, уверяю вас, другие раздражающие факторы, с котороми он бы точно так же не справился.

Вот, мне кажется, из этих соображений надо им что-то решать...

и от этих таких вот всех замечательных собй людей, вот что хочу сказать:
чем больше читала обсуждение этой темы, тем явственнее осознавала у себя проявление чувства злорадства: наконец-то еще одна стерва получила по морде за свой поганый язык!
Как горды своей неотразимостью те, кто вот так вот может словом ударить или просто регулярно клевать печень прометеев!..
Однако "нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется..."
Следите за словами, дорогие!
Слова ранят. Слова гонят к врачам и в аптеки. Слова бросают под поезд. Слова укрепляют кулаки и помогают им быстро найти кухонный нож...

P. S. Герой наш не Лев ли по знаку Зодиака?

Ну, да, слова ранят. Только ведь чувствительность у каждого своя.
Ну вот представь себе, ты не стерва, ядом не брызжешь, но тем не менее, есть кто-то, для кого твои замечания - нож острый. Что тогда? Заткнуться и дать обет молчания? А если лопнешь?:)))

тогда это не последний раз. На кухне, пожалуй, лучше бы и заткнуться. Дольше проживешь.

зреть в корень...
да какая, собсна, разница? есть факт. факт повториться, иного быть не может. счастливых в этом доме не будет, ибо никто из них ни черта на счастье не настроен. но уход требует в данной ситуации любви к себе... а ее нет ни у мужа, ни у жены. и у ребенка ее таким макаром тоже не будет.

спасение утопающих, ага... тут главное не подхватить себе чужих тараканов))

что мужик умный и сдержанный.
Хотя надо заметить, что в свое время меня теща спрашивала, "почему я не дам жене по..... за выпендреж". Значит для неё это было нормально?:
Для меня дико.
Тетка глупа, раз нарвалась - неверно оценивала ситуацию. А мужик дважды глуп - силу показывают не избивая, а пресекая нежелательные явления, хоть силой, хоть шуткой.... А это бред. Слабый мужик, посчитал что жена враг, которого надо уничтожить... Даже не противник, а враг. Либо "с крышей" у товарища проблемы.
*****А может быть это деревенская семья из сошедшей с ума от пьянства глубинки волей чуда оказавшаяся в городе? Или гены играют?
***** Из знакомых... Один бил жену - развелись. Другой, сорвавшись, долбанул об стену дорогую тяжелую кухонную игрушку - это, более-менее нормально - никто не пострадал, свое "фи" высказано, память на стене осталась надолго, все счастливы - мужик горяч, жену бережет, деньги грязь.
"Каждый выбирает по себе"(с) стиль поведения?:)

Не люблю расписываться в собственных поражениях, но иногда приходиться.
Есть у меня убеждение, что с каждым человеком можно договориться и достичь взаимопонимания. А уж если оба хотят, так тут стопроцентный успех гарантирован.
На практике же всякая фигня получается.
Есть в моей жизни человек с которым я никак не могу договориться. И хоть человек этот утверждает, что и любит меня, и понимает, и все такое, а никак. Более того, чем дольше я его знаю, тем сильнее понимаю, что все эти годы он общается совсем не со мной. Впрочем, он как раз утверждает, что это я о себе ни хрена не понимаю, а он-то меня как облупленную.
Два часа ночного разговора, как об стенку горох. Говорю и понимаю, что каждое мое слово, доходя до него, переворачивается с ног на голову и возвращается ко мне неузнаваемым.
С одной стороны, давно уже мне все это надоело, с другой, то ли спортивный интерес, то ли нежелание признавать поражение.
Впрочем, может он просто вампир и так энергию подсасывает?
Но у меня вопрос: вот это мое убеждение несостоятельно и его пора менять?
Не со всеми и не всегда можно договориться и достичь взаимопонимания, да же при желании. Так?
И еще: тяжелая болезнь дает ли человеку право на поблажку или нет? И действительно ли тяжелая болезнь всенепременнейше и мозги прочистит и душу возвысит и добрее сделает? Или тоже не всегда и не всех и не всем?
А?

убеждение можно подправить только одним словом - при ВЗАИМНОМ желании договариваться. А если один считает, что он уже обо всем договорился - а остальные как хотят, то нельзя.
И про болезнь также - не всем, не всем. Сам человек должен понять - что это? зачем это? не дай Бог никому таких вот вопросов на понимание.
А если человек и не думает про это, просто гордится - то тогда вместе с ним можно погордиться, да и все.

Чёй-то тебя на риторические вопросы потянуло?
А?

Почему риторические? Насущные. Если убеждения верные, но что-то не получается, значит я плохо умею. А если не верны убеждения, то их нужно менять. Не так?

Убеждение о том, что с любым человеком можно договориться - ошибочно. Меняй. Т. к. некоторые люди понимают только язык силы - так воспитаны.

Тяжелая болезнь, конечно, меняет человека. Но в какую сторону - зависит и от человека и от обстоятельств.

А убеждения менять надо всегда.
;-)
Но, не часто...
:-)

Ну да, согласна:)))
Ну насчет силы, это другой вопррс. А вот если человек принимает только свою систему ценностей, а другие считает априори неверными и людей с другим взглядами заведомо плохими, худшими, чем он - это от чего? От невозможности расширить взгляд или от нежелания его расширять, чтобы не пришлось менять убеждения, а то и ценности и самооценку?

От чего, от чего...
;-)
От глупости.
Не усложняй.
:-)

Ага, ну вот такой у меня недостаток, как у землеройки:))) Очень хочется знать наверняка, от чего и почему, хочется взаимопонимание и мира в человеках:)))
А иначе зачем бы я общалась с теми, с кем трудно?

Так ты его исправляй, недостаток-то...
;-)
А то станешь такой же трудной для общения. Этой... как ее... эзотеричкой.
:-)

чтобы точно ответить на все вопросы, прежде всего надо договориться о терминах и определениях.
что подразумевается под взаимопониманием? что значит - договориться с человеком?
остальное по порядку:
1. для отмены убеждения единичного случая недостаточно
2. договор подразумевает взаимодействие обоих сторон, если взаимодействия нет - желание одной стороны не сможет ничему помочь
3. тут опять же надо договариваться о терминах - что есть тяжелая болезнь? наличие тяжелой болезни еще не гарантирует очищения мозга, возвышения души и перехода к доброте

с возвращением:)
Лёль, гордыня, она и в Африке гордыня, по-моему... И что способствует её развитию в данном конкретном случае, Бог ее знает. Может и не нужно знать. Может это (с эзотерической точки зрения:))урок свыше ТЕБЕ, с целью проверить ТВОЮ реакцию на чью-то неадекватность?

"с другой, то ли спортивный интерес, то ли нежелание признавать поражение." (с)
а разве это разные вещи? полагаю, именно нежеланием признавать поражение определяется степень спортивного интереса...

Договариваться - в данном случае находить пути к пониманию, даже если взгляды, опыт, привычки и убеждения далеки друг от друга. Научиться разбираться в другой системе координат, принимать и уважать чужое мнение.
1. Даже единичный случай отменяем утверждение "все" или "всегда".
2. Согласна, только трудность в том, что декларируемое не всегда совпадает с тем, что происходит на самом деле.
3. Ну, тут просто, есть список, утвержденный ВОЗом. К примеру, рак - скорее всего, это тяжелая болезнь.
Да, я согласна, похоже, что действительно не гарантирует.

Привет-привет!:))) Пасибки!
Может и так, вот я и хочу понять:)))

Думаешь? Хм...
Я подумаю над этим:)))
Но мне казалось, что такой зависимости нет, спортивный интерес определяется интересом к задаче, а нежелание признавать поражение - это сожаление о потраченных силах + желание быть всегда правой:)))

1-2. согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, - слова монтера Мечникова. договор - акт такого согласия, но, действительно, не с каждым можно договориться и найти взаимопонимание. у договаривающихся сторон могут быть разные понимания целей, к которым ведет этот договор, не говоря уже о сроках и методах. убеждение не стоит менять, его надо чуть-чуть подкорректировать. скажем так: "почти с каждым человеком можно договориться и достичь взаимопонимания"
3. наличие тяжелой болезни - это одно. но если пользоваться ее наличием, как аргументом в беседах и разговорах, требуя к себе особого отношения и поблажек - это явная манипуляция другой стороной

"спортивный интерес определяется интересом к задаче" (с)
ну да ну да
интерес к задаче превостепенен
исходя из интереса к задаче уже и происходит выделение ресурсов - время и силы. а желание быть правой всегда (т. е. упирание в задачу, уже ставшей неинтересной в своём первоначальном смысле) как раз и определяется потраченным ресурсом :) Ну чтоб ему, ресурсу, не зря пропадать :))

Масан.
1-2. Ну, если заняться буквоедством, то и корректировка - суть изменение. А в общем, да, все так.
3. Я не говорю сейчас о манипуляциях, только о том, меняет ли тяжелая болезнь человека в лучшую сторону или нет, открывается ли ему, что-то до сей поры невиденное и непонятое.

Биттер.
Ну ладно, то есть не фиг упираться в заведомо неразрешимую задачу?

Да. Со всеми и всегда. Правда, для договаривания с некоторыми особями требуется время, сильно превышающее среднестатистическую продолжительность жизни землянина. Поэтому - либо эликсир вечной молодости (от чего, я так понимаю, мадам Анима и так бы не отказалась;)Р ), либо подсчитать сроки и, поняв их бесперспективность, плюнуть и пойти довязывать носки.

Тяжёлая болезнь даёт право на поблажку со стороны государства. Это называется льготы, если не ошибаюсь. То есть с юридической точки зрения - да. С морально-этической - сильно вряд ли. Скорее, она требует от сталкивающихся с тяжело больным человеком дополнительных ресурсов. Соответственно, это некий тест на человеческие качества.

Не всегда прочищает мозги. Иногда наоборот усугубляет. Но чаще, мне кажется, как раз прочищает. Мне, например, прочистило. По-моему ))

Этично посылать ко всем чертям больного, потому что надоело вести одни и те же разговоры? Или продолжать вести, потому что нужно же ему где-то брать энергию? И если мозги не прочищаются, умыть ли руки ил продолжать долбиться в стену?

3. измение человека в ту или иную сторону зависит не от болезни, а от самого человека. некоторые и без всяких болезней меняются, а для других болезнь - всего лишь болезнь
и думается мне, что попытка разрешить явно не решаемую задачу - мазохизм

Да, изменения, прежде всего зависят от самого человека, согласна.
Что же касается мазохизма в решении задач... Не знаю, не знаю... Если доподлинно известно, что задача не имеет решения, тогда да. А если все же имеет, как считает, к примеру, Жменя?

при определении решаемости - нерешаемости задачи надо все-таки основываться на своем мнении того, кто эту задачу решает
чужое мнение - это переменная, вносящая хаос. чужое мнение может быть принято во внимание и использовано, только если оно базируется на абсолютном знании параметров задачи и способов ее решения

Да, конечно, но и свое мнение - не истина в последней инстанции.
Опять же, а поговорить?

вам шашечки или ехать? (с)

А так же мед и сгущенку, и можно без хлеба...
Не забывая о том, что практически над каждым постом на форумах Мэйби пламенеет лозунг насчет поговорить.

что любое действие должно совершаться из чувства любви, а не из чувства долга, то - да, этично. Более того - насущно и необходимо. Только не посылать к чертям, а уйти.

Кому радость - если вместо одного больного скоро станет два - причем второй нервный и трясущийся?
конечно, прекрасные девушки из жалости позволяли вампирам кровищщу свои попить - ну, дак они влюблены были!

Я коротко Оль, ладно?
У меня два раза было точь в точь.. Сколько не пытаешься понять человека и идти ему навстречу - он живет наоборот и всё обращается против тебя самого.. Неприятно по меньшей мере... Усилия мои были тщетны... Конечно оставлял такие отношения.. но это моё решение.. каждый волен, решать по своему - сама знаешь..

если вам сложно найти повод для скандала, значит вы, сцуко, какой-то некоммуникабельный.

болезнь не дает. на любую болезнь найдется болезнь сильнее. кто больше всех страдает, тому больше позволено, так?
болезнь отягчающее обстоятельство...

Ну, что делать с энергетическими вампирами в транспорте или на работе - понятно. А с ближними вампирами как быть? С теми, кто пьет кровь на официальных и полуофициальных основаниях? Давать или не давать? Поить или не поить? Если не давать и не поить, вдруг заболеют или помрут? Можно давать добровольно, но особо въедливым вампирам добровольно подаренная энергия хуже керосину. И как быть в такой ситуации, что думаете?

Не давать.
:-)
Держать на дистанции.
:-)

А ежели что? Заболеют, помрут, да и просто если в хандру впадут, что тогда? Я же о ближних вампирах сейчас.

слабительного и дать попить кровушку.
пока на белом камне сидит - передумает твоей кровью питаться

Мысль хороша:)))

А что они и в болезни и в хандре тоже... э... кровь пьют?

Ну, насколько я понимаю именно в таких состояниях им ее (крови, энергии) гораздо больше требуется:))

если каждому давать - поломается кровать
обмен должен быть равноценным, а то получается - берут деньги взаймы и не отдают

Ну, так как в таких состояниях совсем не давать;-) не получится, то давать, но маленькими порциями.
:-)

Хотя, если серьезно - все зависит от необходимости этой подпитки. Т. е. если родственник сам не может себя вылечить и ему НЕОБХОДИМА такая помощь - то, конечно, надо помогать. И не заморачиваться на его "вампирстве".

Вот интересно, а то, что свампирено помогает?
Пойду спрошу у знакомых эзотериков и эзотеричек:)))

Не знаю. Сам не "вампир" и с "вампирами" стараюсь не общаться.
Хотя и не совсем понимаю что же это за вампиры такие... Это которые при общении напрягаю, да?
Толостокожий я, наверное.
:-)

Сходи, спроси... Они тебе кучу слов наговорят с туманным смыслом.
Отвампирят, одним словом.
:-)

только по своей потребности
ни в коем случае не по необходимости
:)

давать. вместе со всеми вредностями организма, шоб вскрылся. шоб не повадно было)

Нет, вы как хотите, а мне не хватает дней ушедших и житья поместного. Не хватает натурального хозяйства, погребов, запасов, медных тазов для варки варенья, и всего того, что сопровождало жизнь порядочной барыни. Ой, ну вот только не надо отправлять меня на подмосковные 6 соток - я не про это.
Не хватает связки ключей на огромном кольце, копченых окороков и колбас на крюках, не хватает... Как это?
... Она езжала по работам,
Солила на зиму грибы,
Вела расходы, брила лбы,
Ходила в баню по субботам,
Служанок била осердясь -
Все это мужа не спросясь...
Не хватает, может быть потому что я никогда так не жила, а может потому что именно так мне и нужно было бы жить.
Сочетать засолку грибов с чтением чего-нибудь философского, а еще лучше, вязать у камина, и чтобы это философское читали вслух.
Неспешности, наверное, хочется?

и покоя))
приходит время - и мы перестраиваемся, меняемся, не кардинально - но ощутимо. нам надо это.))

в домострой, в домострой!..

собственно мешает? В Подмосковье жилищного кризиса не наблюдается - особенно километров от 30ти:)) Не нравится Подмосковье - есть Новгородчина и Вологодчина (где, кстати, всё дешевле в разы). И вовсе не 6 соток - и дело не в сотках, а в общем укладе... который не так сложно и организовать!
Во всяком случае, я себе это планирую...:)))

хазар! я могу аниме больше, чем 6 соток предложить! целых 11! вместе с 2 домиками, баней и кроликами!

Икш Ын Лос, домострой - это перебор, эпоха другая, да и устав мне не по нраву.
Что же касается пресловутых соток и даже гектаров, так ведь к ним больше не прилагаются крепостные, а значит, все самой делать придется, а на это я не согласная:))) Мне же поместного неспешного житья хочется, а вовсе не крестьянского труда...

а ежели просто наемный труд, а не крепостной? мало чем отличается. Только неспешностью там и не пахнет.

я б с тобой жила бы ))) ты бы, скажем, по капусте, а я - по кролям главная ))) или наоборот

или ты мне читаешь вслух, а я тебе вяжу, или наоборот

или я запрягаю ослика, чтобы буряк на ярмарку везти, а ты снедь в дорогу собираешь )))) или наоборот )))))

М-да, дверку бы в параллельный мир, к хоббитам и прочей приятной компании:)))

а мне наёмный труд без надобности. Что там про 11 соток? Я ведь и правда собираюсь в феврале-марте перебираться...

вау! мож, обговорим мои 11 соток?

Некогда, некогда, некогда...
Не успеваю. Созваниваться, встречаться, участвовать, быть в курсе.
Какой супчик сварить сегодня? А почему не ест? Нет, вечером не могу, укладываю спать...
Кажется, я поняла простую вещь до ребенка нужно дозреть. Я дозрела к внуку. 18 лет назад мне хотелось гулять, тусить, общаться гораздо больше, чем сидеть с ребенком. И я рвалась из дому. Сейчас наоборот. И вот, у меня есть самая любимая игрушка, самое непредсказуемое развлечение... И любовь. Я очень давно так не радовалась жизни, таким незначащим ее мелочам, таким незаметным штучкам, наполняющим каждый день. Детка большая, детка маленькая... Обе детки мои.
Я стала сытая и ленивая. А от того и добрая. Куплю себе наконец вязальную машинку, буду вязать полосатые носки и пледы. Запишусь на курсы кройки и шитья или на кулинарные. Не буду работать. Буду домашней.
Вот. Как-то так.

я привезу тебе ликину национальную забаву - вышивание, матьегозаногу!

вязальное безумие
носки связала, шарф связала, палантин теперь вяжу
Ликусику ))

Я тоже вяжу!:)))

я этот палантин))
ну, начало егонное. Ничего себе бамбук)
кстати, предлагаю перефразировать - бамбук не курят, его ВЯЖУТ)

Оля, Боже мой... Ты настолько сильно меняешься)
Видимо отдых, оч важен, чес слово! Человек наконец, обретает гармонию с самим собой и успокаивается...)
Удачи в вязании бамбука!.. :)
А мы будем чутко смотреть за тем, что происходит, и как ты живешь..) Держи нас всех в курсе.. Рад за тебя очень! :)

бамбук вяжу я!
:(

ну все, котяра, теперь ты будешь домашний, ласковый...

я что то не поняла! мне обещали ПАЛАНТИН! ппричем здесь трава-бамбук?! иль мне придется в дерево заворачиваться?! люди!

Каждому свое.

Ага...
И по вере его.
Гефесту тюрьма, Магусу школа, а Аниме еще что-нибудь.
...
Нет, вы как хотите, а я-то верю в то, что Мир, Вселенная и лично Господь Бог добры, благожелательны и всячески меня любят. И что каждому не только по вере его, но и по запросу. Закавыка в том, чтобы запрос правильно сформулировать, корректно. Отсюда вся фигня и получается, всё крушение мечт. Когда глубинные потребности с сознательными не совпадают. А несовпадение это и вызывает слезы о земной юдоли, тюрьме народов и неисправленных двойках.
Мне доподлинно известно, что ни Бог, ни другие какие некты никого не наказывают и в острог не сажают, более того, уроков не задают, двоек не ставят и родителей в школу не вызывают. Но ежели кому хочется так авек плезир, любой каприз за ваши деньги! Хочется кому почувствовать себя в тюрьме, пережить это и выйти на свободу вэлкам! С любовью и вниманием вам это устроят. В школу? Тоже не вопрос. Еще раз повторю: любой каприз! Любой опыт, какой именно вам потребен. Кто-то судьбы человечества вершит, а кто-то с превеликим тщанием всю жизнь в земле ковыряется, воспаряет к высотам духа или дохнет от водки, целомудрие блюдет или предается самому грязному разврату. Одни духовнее других? Хренушки! Просто у каждого свой эксперимент, а все многообразие таких экспериментов и позволяет Ему *тычет пальцем вверх* познать себя самого.
Вот с памятью для меня вопрос еще открыт, в смысле с амнезией прошлых жизней. Радует конечно, что амнезия эта не тотальная, время от времени то одни, то другие кусочки паззла складываются. Но я еще толком не поняла, кто мне эту пакость устроил. Познавая себя, вполне могу представить, что я сама себе эту каку и устроила, с меня станется. Прям, как армянский комсомол, насоздавала себе трудностей, чтобы мужественно их преодолевать. Развлекуха такая разгадывание шарад и головоломок. И в этом я не одинока. Почему я так думаю? Непреодолимая моя ненависть к сложностям, преодолениям и труду, в этой жизни, наталкивают меня на мысль, что в этом и есть подвох. То есть, в процессе жизни мне уже по барабану изначальные планы, а хочется пройти эту игру в "режиме бога". Ну и что, что не интересно, зато легко и не напряжно. М-да... Когда я буду (была) Брахмой, я себе устрою (устроила) совсем другой мир. Мне бы что-нибудь аграрно-феодальное, с магами, феями, заблудшими принцессами, драконами, рыцарями, страшными клятвами и прочей нечистью. Ну не торкает меня кибер-панк! Впрочем, Интернет мне нравится, ну и еще так, по мелочам, может от того я и здесь, а не в параллельной Вселенной или еще где. И в отличии от царевича Сиддхарты, болезни и смерть не пугают меня так сильно, может потому что я их видела с детства, а может кожа у меня потолще, не знаю, но контраст не был столь разителен, чтобы уйти в бега и аскезу. То, что вы называете тюрьмой и школой великая игрушка. И жизнь в теле не наказание, а дар, возможность. Возможность проявлять себя то так, то эдак, по правилам и без. Несовершенство не порок, а повод для.
В общем, как неотъемлемая часть Абсолюта, могу вам сказать, что вся эта жизнь игра. И можно отыгрывать любые сюжеты, любые сценарии. Главное чтобы нравилось, по-настоящему нравилось. А раз вы здесь, значит вам нравится. Даже, когда хреново, все равно нравится. Ведь вас здесь никто не держит, кроме вас самих.

это вопрос подхода. Мало что меняется на практике. Что вполне устраивает.
Привет!:))))

потому, что её нельзя переиграть
до этого абзаца со всем согласна ))

А может и не все игры можно переиграть, да и нужно ли? Опять же, в этой жизни нельзя, а в следующей?