Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

Конечно же, мало кто думает именно так напрямую - а вот на кривую именно так все и происходит (за отдельно взятыми исключениями, которые лишь подтверждают правильность работы этого механизма).

А, собственно, в чем механизм? А вот в чем.

Практически любой человек живет под давлением. Это давление вызывает в нем недовольство происходящим и естественное желание от этого давления уйти. Как результат, возникает внутреннее ощущение, что человек знает, КАК НАДО. На самом деле он не знает - просто он таким образом пытается уйти от давления, с которым не может справиться, и пытается защитить свое внутреннее пространство постоянной корректировкой других людей. Но поскольку этим же занято и все оставшееся большинство, то этот способ не проходит - рождаются лишь скандалы и войны.

Для того, чтобы не оказываться в этой ситуации, есть два варианта.
Первый - это стать сильнее большинства, и диктовать свое видение мира с помощью силы.
Примерно этим путем идут те, кто стремится к деньгам, чтобы стать независимым от остальных (правда, из этой независимости мало что хорошего получается - там тоже зависимость, только другая)

Второй - это принять внутренне тот факт, что мерить столь сложную и многомерную систему как Мир собой, любимым и прекрасным - это абсурд. Надо принять Мир таким, каков он есть, и плыть по течению.
Таким путем идут т. н. "эзотерики" (правда, к настоящей эзотерике такая "эзотерика" имеет мало отношения). Но если принять все именно таким, то будешь постоянно оказываться в положении битого дурачка - ведь в мире не бывает пустот, и если ты не хочешь защищать свое пространство - тебя с него просто вытеснят.

Третий способ - это...

Вот тут и хотелось бы послушать других.

а стрельцы - довольные сильные от природы деспоты :) ну понятно что не только мы этим грешим.. но щас не об этом:)
во времена моей молодости и неопытности моя бедная мама довольно сильно от этого страдала :) дома я вела себя как фельфебель: "сидеть, стоять, с тумбы - на тумбу". С возрастом мне самой стало это противно. И теперь я просто уступила маме главенство в доме... В смысле - я не лезу в ее дела на кухне, раз уж она занимается стряпней в большинстве своем. Мне много чего не нравится в ее способе ведения хозяйства, просто потому что я сама хозяйка и веду его по другому, но чтобы не обижать человека я просто закрываю на это глаза.. лет десять назад из за любой, не поставленной на место чашки, мной была бы закачена истерика.
Я как то немного ходила к психологу и вот на одном занятии она меня спросила: " а почему вы сферу своего обитания в квартире сводите только к своей комнате?" "А потому, говорю, что в квартире живут еще и другие люди и мне надо уважать их жизнь тоже. Для того, чтобы это сделать без ущерба для себя и окружающих я приучилась не замечать "непорядок" в "местах общего пользования" ради гармонии семейных отношений и спокойствия окружающих :)
Сейчас у меня второй брак.. у мужа - первый, он намного меня моложе.
Его я учу тому же "будь мудрее, тактичнее, промолчи, где можешь уступи. Это не значит, что ущемлена твоя свобода, просто оставь свои мысли при себе и уважь мысли другого человека. Или учись грамотно вести полемику и уважать другого человека" Я сама лично так и поступаю.. Он у меня довольно деспотичный :) Любит чтобы все было по его... Ну любит ну и хрен сним :) Я уже достаточно мудра, чтобы не вступать с ним в бесплезное выяснение отношений "кто прав или виноват" на повышенных тонах - тем более. :) Я учу его этому в режиме спокойного диалога по принципу "давай договариваться ".
Это - моя территория, это - твоя :) Или.. или просто молчу :)с возрастом я вообще предпочинаю лишний раз рот не открывать :)
Ну считает он что в доме должны быть определенные порядки, ну и пусть считает :)А у меня - другое мнение и я не собираюсь от него отступать :) Даже если молчу :) Вот это и есть моя свобода :) Это не значит что я дала обет молчания на всю жизнь :) Но.. если я вижу что ситуация выходит из под моего контроля и грозит мне реальным ущемлением прав - тут уж я не отступлю ни за что и благоверного ждет серьезный, но уважительный разговор опять таки на тему "давай договариваться " :) а мелочи я просто пропускаю мимо ушей;)

некоторое огрубление в постановке. Потому что течение неоднородно и разбивается на потоки с разными характеристиками. Можно сказать даже, что река разбивается на рукава, впадающие в разные моря. А то что Океан один - до этого ещё далеко :)
Из реки деваться пока некуда. Но можно построить плавсредство и выбирать фарватер, скорость, направление... Можно даже кого-нибудь ещё пустить к себе в лодку - пусть гребёт, что ли :). Или могут взять тебя.
Ну а если кому по пути - можно построить катер побольше... только вот конструкция сильно усложнится. Нужны грамотные корабелы, а то не выйдет ничего - что мы постоянно и наблюдаем.

Под постоянным давлением можно жить вполне себе комфортно долгие годы (а может и всю жизнь), приспособившись к окружающей среде, привыкнув к ней. Но такое положение т. н. устойчивости и равновесия рождает массу иллюзий - дескать, мы достаточно сильны и гибки, чтобы владеть ситуацией.
Но как только сила и\или направление внешнего воздействия меняется (а самый прикол, когда то, чему человек всю жизнь сопротивлялся, вдруг перестает существовать), с криком "Ураааа!", - шкрябаешься фейсом об асфальт. Уронил сам себя, ндя.

Дык вот: надо, упираясь одной ногой, не забыть опереться на вторую... Впрочем, ещё лучче иметь несколько ног - пять, шесть.))) Хотя, если пользоваться ими не умеешь, то бестолку...

А третий способ это:

Cтать сильнее большинства, и диктовать свое видение мира с помощью силы для ОДНИХ, и принять Мир таким, каков он есть, и плыть по течению с ДРУГИМИ..

Единственное с чем всерьез придется разобраться это где ОДНИ, где ДРУГИЕ..

Задача не такая простая, как кажется, тем более что на определенном этапе, и при определенных обстоятельствах ОДНИ могут стать ДРУГИМИ, а ДРУГИЕ ОДНИМИ...

идет только об отношении в социуме? ок, тогда не будем затрагивать тему "хочу чтобы было по-моему" по жизни...
Какие-то одиозные варианты описаны:)) Либо всех построить, либо подо всех прогнуться. Тяжеловато:)) Живи и давай жить другим - вот мой вариант. Ситуация "кто-кого" к счастью, бывает довольно редко, особенно если до этого не доводить. Даже инициативу другого в этом направлении можно погасить умеючи. Чаше всего достаточно разграничить сферы влияния, а не драться, как в детском саду, за сломанную машинку.
Однако, бывают ситуации, или вопросы, в которых просто НЕТ правильного решения. Чтобы не предпринял или не выбрал - все плохо. И по-моему плохо, и по-ихнему... Вот что в таких ситуациях делать не знаю...

А я свое пространство защищаю редко, но если делаю это, то не испытывая никаких отрицательных ощущений от происходящего. И как правило всегда у меня такое ощущение, что могла бы этого и не делать, но сделаю в карательных целях.
Могу действовать и как защищающий свое пространство, и как не защищающий ничего - в зависимости от ситуации.
Но защищать мне в общем-то нечего.. да и от кого защищать-то? )) не от кого..
Чтобы начать защищать пространство, для начала нужно бояться его потерять.

Как ты относишься к различным реалити-шоу "за стеклом" ?

Никак. Мне они не интересны - там слишком примитивные люди.

Я вот хочу, чтоб все было по-моему...
Когда сильно хочу, то так и происходит.
Главное - правильно хотеть.

У меня этот вопрос к тебе возник когда анкету твою смотрела и прицеп.

Тут, наверное, большинство из нас - забавные объекты для наблюдения. Ананда уже могла бы диссертацию по психологии защитить, если б ей надо было ))))

Все люди - объекты для наблюдения. Вопрос лишь в том, для чего их наблюдать и что с полученной информацией делать.
С другой стороны, постоянно наблюдая за другими теряешь себя.

Ананда - диссертацию по психологии? :))))
Да, это было бы зрелище! :)))))

"Все люди - объекты для наблюдения. Вопрос лишь в том, для чего их наблюдать и что с полученной информацией делать."

Ну можно смотреть, как не надо делать, каким путем не надо идти (субъективно конечно)
Гораздо реже можно увидеть - как надо.(тоже субъективно)


"С другой стороны, постоянно наблюдая за другими теряешь себя."

Видя только себя и придуманный для себя мир можно потерять себя с не меньшим успехом. Как думаешь?

Смотреть надо и на хорошее, и на плохое - потому что человек воспринимает только фазовые вещи (информацию, идущую из двух источников с различной фазой - чтобы можно было сравнить). Для простого примера, так устроено зрение, слух, вестибулярный аппарат, и т. д. Короче, я не вижу темы для обсуждения в том, что и из плохого можно извлекать пользу - это всем разумным абсолютно понятно.

И какой смысл в передергивании моих слов и подмене понятий? Я что, говорил, что надо упиваться лишь собой любимым?

Нее... для диссертации я не готова морально и материально )

Ты сейчас со мной сражаешься, а не общаешься. Я так не люблю. Вопрос закрыт.

"Все" понятие обширное, ИМХО про большую часть людей такое сказать нельзя, тк они 1 не думают, 2 не очень представляют, что ВСЕ. Вся жизнь? Дальше чем вчера вспоминается смутно, так же, как дальше чем завтра представляется плохо. Все что представляется? Ну опять же оно имеет не четкие контуры, такого цвета, пофиг какого размера....
Про давление согласна, но это удел очень не осознанных и слабых людей. Вот честно, люди живущие по принципу ухода от негатива встречались на жизнином пути редко. Раздражают в этом плане неформалы- "Мы не такие, как все!!!". А какие, сами сказать не могут, главное не такие.... Некоторое давление конечно есть, но оно в основном возникает в попытке уйти от реальных опасностей. Стабильная работа спасает от голода, здоровье от больниц и тд. Ну у внешней среды есть агрессивность, от этого никуда не денешься. В пещерах было хуже- там саблезубые тигры водились.
Не очень поняла, о какой модели ты говоришь...

"Но поскольку этим же занято и все оставшееся большинство, то этот способ не проходит - рождаются лишь скандалы и войны." Ну большинство уже давно перешло к рыночным отношениям, никто не дерется перед входом на модный спектакль, просто богатые бронируют билеты.

"Первый - это стать сильнее большинства, и диктовать свое видение мира с помощью силы.
Примерно этим путем идут те, кто стремится к деньгам, чтобы стать независимым от остальных (правда, из этой независимости мало что хорошего получается - там тоже зависимость, только другая)"
Как то совсем далеко от моих представлений о жизни. Стать сильнее большинства не получится, у социума есть механизм регуляции. Грубо говоря, по душу такого сильного есть менты, психиатры, и тп. Гитлер и иже с ним диктаторы, за сильных мною не считаются. По моим наблюдения, это как раз образец слабости, ведомый толпой.
В целом не поняла, можно конкретный пример сильного, который реализует себя, диктуя что то миру?

"Надо принять Мир таким, каков он есть, и плыть по течению." Геф, опять же принять Мир, принять обстоятельства, принять конкретного человека- разные вещи. "если ты не хочешь защищать свое пространство - тебя с него просто вытеснят." Вот я скорее согласна с тем списком, который приводил Сол. Если тебя вытесняют, это не потому, что ты ничего не делаешь, скорее, это потому что ты делаешь что- то не то.

Третий способ. Как сделать, что бы было по-моему? Я обычно составляю список. Все что я могу сделать, что бы получить то, что я хочу. И какими качествами обладают люди уже это имеющие. Третье, что мне мешает. Честно скажу, все три списка до конца не выполняла ни когда. Там, что то отмирает, что то перестраивается.

Очень часто встречаю фразы:

"Так высшие силы направляют нас, чтобы мы могли выполнить свое предназначение"

или

"Мы должны избавляться от того-то и того-то, чтобы выполнить свое предназначение"


А кто-нибудь знает вообще свое предназанчение? Кто-нибудь может сказать, что у него есть какая-та уникальная функция, для выполнения которой он предназначен?

"Пути Господни неисповедимы" (с) ;)

Я знаю свое предназначение.
Но эта функция не уникальна - просто кто-то ее вспомнил, а кто-то еще нет. Но когда-нибудь обязательно вспомнит.

Высшие силы, кстати, никого и никуда не направляют - в этом случае они были бы не высшими силами, а диктаторами. Они не направляют - они создаю возможности, внутри которых каждый сам выбирает то, что считает наилучшим. И в зависимости от его выбора ему предоставляется следующая ситуация.

Ситуации различны - но их внутренняя суть одинакова: выбор, за который начисляют внутренние бонусы, только один - Единство, Творчество Мира. Именно его называют "Верным".

Я знаю, что не все с этим согласны, и что не все вообще понимают, о чем это. Ничего: придет время, и они увидят все сами. Один на один с Миром.

первые два ваших абзаца -полностью разделяю (более того -свою писанину про отношение к воле божьей, астральным силам и пр нематериальным активам зачеркнул. ибо слишком глумливо, а у вас тут все серьезно).

а вот то, что дальше - не понял. жаль. и даже не прошу объяснить (чтото подсказывает, что не пойму -хвост еще не отпал)))))000

разжуйте, плиз :) Я по другому не понимаю а очень хоца :)

Кому очень хотса практического разжевывания - приходите на тренировку по тайцзицюань, там и возьмете все, что сможете унести.
Пока погода держится, мы тренируемся в центре, в парке "Эрмитаж".
Подробности в ссс.

А если хотса лишь валяться на диване да поглощать кем-то разжеванное - то придется найти другого "жевальщика".

а что это за зверь?:)

А если я вдруг прийду на тренировку - что ты будешь делать?)))) Пошлешь на..., как "плохую девочку", или будешь учить как других?)))

На днях ходила к гадалке таро. Она мне нагадала, что мое предназназначение это семья. А эзотерика это моя ошибка, и что мне нужно это бросать..))
Так что все.. с этих пор я ей больше не занимаюсь :))) вот взяла так и бросила )

Если ты бросила эзотерику, тогда ты уже не должна верить гадалкам;-)))

Кстати, я тоже эзотерикой не занимаюсь.))) это все от безделья))))

Вообще я сделала открытие. Делюсь.
Все человеческие душевные проблемы и заморочки - они от безделья.
Когда человек все время занят, притом занят чем-то интересным, то все заморочки из головы куда-то деваются. Не остается времени думать, самокопаться и пр.)))

занимаясь различными интересными делами рано или поздно ставишь перед собой вопрос: а что из этого полезно мне? и тут начинается путь самопознания...

интерес у всех разный, кому то интересно носки вязать, а кому-то интересно копаться в себе и нетолько в себе... так что каждому своЁ.

Вот. Я, собственно, почему тему про предназначение затеяла.

Интересные дела - еще не значит, что твои.
Я стала замечать, что большая часть проблем встречается в жизни людей, когда они заняты чем-то не своим. Не на своем месте.

И вот человек начинает познавать себя, искать решения, изучать способы управления реальностью, медитировать часами, ожидая просветления.... а ему возможно надо просто банально род деятельности сменить, и все внутри и в жизни выправляется...

А подстава-то в том, что человек может и не подозревать о том, чем же ему лучше заниматься. Он может искренне верить, что ему интересно вязать носки, и что именно этим ему и надо в жизни заниматься. И ломать голову, почему такая фигня вокруг.

А ему может надо трактор водить. Вот только у него в сознании это не будет укладываться, ведь он привык, что ему типа интересно вязать носки.))

сменить род деятельности - это уже что-то.
Но где гарантия, что опять не вступишь в КПСС, или ещё в какое-нть говно?

гарантия появиться только когда появиться видение общей картины и своего места в ней, ну и знание основных Законов Мироздания.

"лучше" - это для чего-кого лучше? Для самочувствия? Для здоровья? Чтоб прожить подольше и красиво помереть?
Критерий лучшести давайте определим, да?

Ага, подстава :)). То же думала. Человек даже может не подозревать, что какойто род деятельности существует. Именно как профессия, в частном случае, и как образ жизни в общем.

Что предназначение человека- быть собой. У каждого есть предстовления- ощушения идеального себя. (Это если убрать гордыню и амбиции). Когда ты идеален, то то что ты делаешь - идеально, красиво, правильно. Тогда человек и исполняет свое предназначение.

Почитывая тексты в смежных и не очень Домиках набрёл на приводимый ниже пост. Терминология не нравится, но в целом я согласен. Итак:
"Как с нами говорят Высшие силы....
ЯЗЫК ТОНКИХ ЧУВСТВ - это наше энергетическое, эмоциональное и интуитивное состояние. Вот почему так важно прислушаться к себе, к своей душе и к тому, что подсказывает ваше сердце. К сожалению, современному человеку сложно услышать свое сердце. Если душа твоя поет - ты на правильном пути, если ощущается дискомфорт, тяжесть, неясная тревога - выбран неправильный путь!
ЯЗЫК ПОДЗАТЫЛЬНИКОВ - если мы не слушаем сердце - Высшие силы применяют язык знаков и сигналов. Это маловероятное случайное событие. Поперхнулись, ногу свело, что-то упало, кто-то помешал или что-то сказал. Нас предупреждают и о хороших, и о плохих событиях. Присмотритесь к окружающему миру, людям и к себе! Подобные знаки можно интерпретировать только после свершившегося факта. В случае, когда вы не понимаете эти сигналы, знаки повторяют до трех раз и потом Высшие Силы переходят к следующему, более грубому способу общения с вами.
ЯЗЫК СИТУАЦИИ - если человек свернул со своего пути, с вами начинают говорить на языке ситуаций сделка не состоялась, важная встреча нарушена, вам изменят жена и т. д... Все ситуации - жизненные уроки. Может Высшие Силы не мешают вам, а оберегают от более худшей проблемы? Если человек раздражается после и этих сигналов и не понимает их, то приемы воспитания ужесточаются. Вам хотят показать, что вы не правы. Но если урок понят, ситуация выравнивается и неудачи быстро сменяются успехами.
ЯЗЫК НЕУДАЧ - это Божье наказание или кара. Что является наиболее ценным для человека, по тому и бьют, если это деньги - то по материальному положению, рушатся любовные отношения, часто в качестве воспитательного процесса используется болезнь. Бьют так, что не заметить или пропустить это невозможно. И всегда необходимо разобраться, а почему вас наказали? И если вы поняли за что, то наказание снимают, и проблемы уходят. С помощью таких неудач Высшие силы направляют человека на его путь для того, чтобы он выполнил свое предназначение.
ПРЯМОЙ КОНТАКТ - наказание для непонятливых повторяется трижды, если вы не реагируете, то применяется язык прямого контакта. Вы попадаете к биоэнергету, ясновидящей, целителю, священнику, попадаете на лекцию (вас приводят), где вам вдруг разъясняется причина ваших неудач!
ЯЗЫК АГРЕССИИ - более грубый способ обращения - например, выходя из дома, вы видите на стене крупную надпись 'Ты дура!', до тех пор пока вы не поймете, что эта фраза относится к вам, она так и останется на месте! Или сидите и думаете: 'пора бы развестись'... и в это время совершенно крепкий стул под вами разваливается и вы набиваете шишку. Это означает, что вам дают понять, что выйдет из вашей затеи....
ЯЗЫК ВНУШЕНИЯ - прямой текст для запоминания. Он основан на использовании памяти напрямую, без участия мышления. Человек становится зависимым - от алкоголя, наркотиков, казино, секты, рыбалки и т. д. Каждый имеет то, что заслужил. И еще не поздно одуматься - шанс есть.
ЯЗЫК 'БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?' - а затем воспитательный процесс становится более грубым и жестким, наказания усиливаются, как бы внезапно появляются неизлечимые заболевания, происходят несчастные случаи. И если после этого человек не понимает ничего, его просто убирают из земной жизни.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? ГЛАВНОЕ - ПОНЯТЬ, ЧТО ЭТО В НАШИХ СИЛАХ!"
(Илиония из дома "Изнакурнож")

В заключение можно предложить читателям проверить на собственном
опыте технику, при которой человек не просто ждет знаков мира, а
вызывает их на себя. Для этого надо сделать следующее:
1. Четко сформировать намерение сделать что-то. Например, у вас
есть альтернатива: поступить на работу в фирму или заняться
перепродажей товара самостоятельно. Лучше, чтобы запрос был четкий - в
какую конкретную фирму вы хотите идти работать, какая там работа и
какой товар вы хотите перепродавать.
2. После этого вы мысленно просите силы, ведущие вас по жизни и
отвечающие за ваше духовное развитие показать вам - что они одобряют,
а что нет.
3. Вывесив намерение работать на фирме, вы спокойно идете гулять
по городу на час, полтора и смотрите на все, что с вами произойдет,
именно как на знаки сил. Потом объявляете, что намерены заняться
торговлей и опять идете гулять и снова смотрите на все с той же
позиции. Вот и вся техника.
Сомнительная штука, правда? Но есть пословица: "Все великое -
просто".
Если на оба ваших намерения идут отрицательные знаки, не
смущайтесь, может быть вам надо идти в другую фирму, или заняться
чем-то совсем другим. Попробуйте посмотреть - что вам за последнее
время подводили как перспективы для деятельности и проверьте тем же
способом. Намерение должно быть четким, а гулять можно совершенно
расслабленно, заходя в кафе, магазины, но не забывая поглядывать
вокруг.

уж эти мне методики... ох уж эти мне методологи...

Дон Хуанек Аморалес... А если на прогулке встретишь камень с надписью: Налево-пойдешь - бабки потеряешь, направо пойдешь - ума лишишься, прямо пойдешь - станешь трудоголиком. Тогда что делать-то?:)))))
Мне больше нравится выражение: "Звезды располагают, но не предначертывают." Отчего в жизни человека случаются разные "неприятности", болезни и пр... - на этот счет существует множество теорий. Вариант "указки" кажется гуманным.. но все-же.. очень уж напоминает "загоним человечество железной рукой к коммунизму". А Лазарев раздражает...

"... А если на прогулке..." - лучше действовать в силу своего понимания ситуации. Мне такие камни не попадались. :) Зато сейчас вспомнил про туриста, который заблудился и сидел, ждал прохожего, дорогу спросить,... под камнем с маркировкой маршрута. :)
А вот у тебя бывают, наверное, удачные покупки. Так вот, ты знаешь, как ты выбирала, или всё на автомате?
Я не об указках (не знаю, как автор темы...). Согласен, что видеть знаки (сигналы), это один из способов смотреть, не единственный. По собственному, заметь, желанию и с собственным осмыслением. По мне, так это один из способов донести информацию до сознания. Например, ненужную для него пищу один чел не съест нипочему, просто не хочу, а другой с обоснованием - запах какой-то не такой, вид мне не нравится.... А результат один - уместный поступок.
И почему не обкатать предполагаемое решение на прогулке, как мы примеряем одежду. Ведь с ним потом жить, вот и примерить, как с ним - хорошо или не очень.

Ну не скажу, что совсем согласна, но что то верное в этой теории есть. Вспомнилось, в тему... Я не умею плести руноскрипты. Они у меня ложатся с массой побочных эффектов. Было две забавных ситуации, после которых окончательно поняла, что надо перестать трясти мероздание.
1 Сплела на себя "образ" очарования. На обратном пути пристал глухонемой, но говорящий мужик (так бывает, они мычат слова). Час в электричке рассказывал как я красивая...
2 Пыталась пообшаться с высшими силами, по выходе из дома докопались сектанты, напирали на то, что они посланники высших сил и мне надо с ними... Просто- Гражданочка, пройдемте....
Очень позабавили обе ситуации...

Георга :) Чувство юмора Всевышнего восхитительно!:)))
Я вас так понимаю! (с)
Все эти методики "приди и возьми" - хочешь очарование, хочешь духоводство или еще что - в конечном итоге реализуются по принципу "сделать хотел грозу, а получил козу". Это не значит, что нельзя получить желаемое. Украсть его нельзя, а заработать - можно. Но никак не хитростью, гаданием, ворожбой и "методиками".
Дон Хуан: "И почему не обкатать предполагаемое решение на прогулке, как мы примеряем одежду. Ведь с ним потом жить, вот и примерить, как с ним - хорошо или не очень."
А почему бы в орлянку не кинуть?
Вооот новый поворот.. Что он нам несет? Омут или брод? Пропасть или взлет? И не поймешь, пока не повернешь за поворооот.. (поет)

халявы нет, но первая затяжка - бесплатно. :) А дальше перестаёт получаться.
"А почему бы в орлянку не кинуть?"
В точку, браво! Нужен момент собственной интерпритации впечатления, в случае с монетой это сделать гораздо труднее. Рамка удобнее. Маятник. Инфа уже есть, но не осознана. Доводим её до сознания.
Случай из жизни:
Едем с подругой по дачному посёлку и ищем магазин купить еды и подарок. Время к ночи и один закрытый магаз мы уже видели. Надеемся, что есть ещё один. Говорим о знаках, знамениях. Знакомая сомневается - разве окружающий мир не объективен? Как он вообще может сигналить? Я - начитанность и наслышанность высока, опыт мал, надо проверять или не брать в голову.
Вдруг подружка круто поворачивает машину в узенький проезд между заборами, в потёмках выруливает между куч битой плитки, обломков гипрока и другого мусора, машину бросает и, не успеваю я удивиться, въезжает в освещённый дворик магазина. Там мы всё и купили. Оказалось, знакомая повернула возле камня, который показался ей похожим на буханку хлеба.
Утром ищем от магазина тот камень, чтобы возложить на него лесной цветочек. Так там не было камня вообще. Ничего похожего. Кто знает, что увидала моя знакомая, но магазин-то мы нашли! :)

этот пример - он относится к объективной реальности. Так как магазин уже существует она, так как очень хотела, "словила" его и все. я помню еще в 9 классе, вооружившись нехитрыми приборами, темы экзаменационных сочинений по литературе узнавала за день... Но в случае вариабельности... Узнать как там все сложится... По-разному может сложиться. Или ты считаешь, что во взаимодействии человек-фирма, человек-дело, человек-человек возможен только единственный исход? Я думаю нет... Много сопутствующих факторов.

основа складывается гораздо раньше подробностей и существует в объективной реальности, когда заметных физических проявлений ещё нет.
Возможен и такой взгляд, что всё предопределено до мелочи, только "плёнка" ещё не докрутилась.
Это дело взгляда. Как смотреть. Тот текст, который мы обсуждаем, это отрывок методич. материала для типа продвинутых. Холодильник работает, даже если не понимаешь, как он работает. :)))
"Кто знает, что увидала моя знакомая, но магазин-то мы нашли!"
:)

Если вам случается время от времени выходить за свои пределы, то есть два вопроса:
1) За какие пределы вы выходите?
2) Каким образом?

Да постоянно. Мало того - вокруг все сплошь и рядом выходят за свои пределы, и при этом даже не замечают этого. Один из излюбленных многими пределов - предел терпения. Многие умудряются с легкостью выходить не только за пределы своего терпения, но также за пределы чужого!!! А выйти за чужие пределы - это, согласитесь, задача уже несколько иного уровня!!!

Вот как выйдешь на берег Иссык-Куля..
Как вдохнешь - тут и выходишь за свои пределы.
Ну, разумеецца, вдыхать надо местные растения.....

Нужно оговорить, что пределы эти только в сознании.
Ну вот по чувствительности, по чистоте... ну ещё пожалуй иногда за предел физических сил. Ещё - большее, чем мне пока свойственно, погружение в здесь-и-сейчас.
Это бывает в изменённых состояниях, связанных либо с мощной сонастройкой с кем-либо, либо с серьёзным нарушением обычного режима. Возможно и через супермотивированность.

Вот я вас с Анькой сегодня выведу за пределы прямо в парке "Эрмитаж" на тренировке - не обрадуисси! :))))

Готов к влету в Нирвану? :))))

а вот возвращаться в прежние пределы уже не хочеться, во всяком случае в некоторые из них...

выйти за пределы себя, не выйдя за пределы говно-города Москвы.....

1) Эгоизма, очевидно.

1) за пределы собственных ллюзий
2) или добовольно, или принудительно:)

бьюсь в истерике :) рыдаю и бью посуду :) могу рыдать сутки :)
я особо к этому не склонна но с кем не бываит;)

за пределы ограниченности... Бывает такое волшебное состояние, когда весь мир целиком, и вся жизни в целом.

Какие вы все волшебные! :)

Так говорят мудрецы. Ну, или мудрецам эту фразу приписывают.
И частенько этой фразой пользуются люди, не улавливающие ее смысла - ведь фраза выглядит красивой, глубокой, и таинственной.

Внимание, вопрос: а от чего спасутся эти тысячи, если спасешься ты сам?
(ну, или подвопрос - а о чем вообще эта фраза?)

Если я, скажем, спасу себя от себя самой, то и окружающие тоже от меня, как минимум, спасутся.)))
Ведь от себя самой кроме меня никто не спасёт.
От чего другого - может кто-то и спасёт, а от себя - нет.

думаю. Ведь регулярно можно слышать "ну, да, советовать ты мастак, а сам в полном г... " или проще - какой даме захочется получать советы прыщавого косметолога.
А еще помню, давно это было, но врезалось в память, как на одной службе в церкви батюшка как раз на эту тему всех распекал -нечего думать, что ты знаешь, что нужно другому человеку, как его спасти, не твое это дело. Каждый сам знает себя лучше. Вот и другой пример - суперлюбящая мать, которая без тебя никуда, а ты от нее не знаешь куда...

от того же, от чего спасся ты сам...
Люди обезъянничают друг за другом на каждом шагу:))) Если у кого-то что-то новое (появилось, произошло и т. д.) в ближайшем ( и не только) кругу сразу же найдутся последователи.
ИМХО по поводу "спасать другого"... Занятие не только беспереспективное, но и опасное. Особенно если спасуемый сам этого не хочет. Помогать можно, если просят...

так святые образуются...

спасшись, ты поднимаешься на другой уровень, полностью меняешь окружение.
Спассся, глядь, уже не бомжи вокруг, а все в белом и галстуки-бабочки. )) А бомжи - уже не твоя реальность. ))

На самом деле эту фразу придумали и внушили людям тыщи голодных комаров в лесу.
Есть версия, что заповедь "не убий" - тоже их идея, а заповедь "Ударили тебя по одной щеке - подставь другую" в оригинале звучала как "укусили тябя за одно место - ...", но это пока неподтвержденный данные. :-)

Эти слова, по-моему, принадлежали какому-то святому и означают следующее:
в человеке, который "спасся" человеке небесное и земное соединяются, он преобретает истинную духовность и видит человека таким, каким моожет стать. Кроме того, он видит путь, знает как достигнуть цели за короткое время, а не за долгую эволюцию многих воплощений. Высшим Духам запрещено вмешиваться в карму людей, а человеку - нет. Поэтому человек, который спасся вполне может это делать по своей воле и всё что соприкасается с таким человеком начинает ускоренно эволюционно развиваться.
Это действительно очень глубокие слова, но трудные для понимания, и, главное, для того, чтоб их прочувствовать и постичь. Например, мне на сегодняшний день понимание дано, а к остальному мне надо стремиться

Народ, ну до чего вы в дебри лазить любите!

Спасти себя это значит научиться управлять собой, научиться, не создавать собой проблем другим людям, жить, так как считаешь правильным и не мешать жить другим.
И тогда глядя на вас, окружающие посмотрят на себя со стороны, и если не увидят в себе того же спокойного управления собой и своей жизнью, то сделают что-то в этом направлении и возможно, тоже спасут себя!

А если человек так излагает свои мысли, что они у него скачут и понять его не легко, то спасать ему нужно в первую очередь - себя, а потом может быть кого-то еще.

"возлюби ближнего как самого себя" :) если буду расшифровывать - будет многабукаф :)))

излучает вокруг себя свет просвящения.

Оценка есть явное зло и ошибка, присущая эго и необходимая ему для самоутверждения в социуме путём попирания большинства других эго и возвеличивания себя (и может быть ещё парочки:)).
Так что от оценок мы безусловно отказываемся. Особенно от оценивания людей.
Оценка заведомо неверна, так как понятие объективности ложно, значит оценка есть функция личности оценивающего. Оценка не может отразить полную информацию об объекте, таковой у оценивающего нет и быть не может.
Оценка бессмысленна, так как производится здесь и сейчас - через кол времени-пространства характеристики меняются, и оценка меняется тоже.
Как тогда обозначить критерии, которые позволяют нам выбирать - с кем общаться, с кем нет?
В чём выразить меру интеллекта, трудоспособности, душевных сил и тепла, лидерства, суммы знаний, готовности помочь? Наконец - просто в терминологии "симпатичен"?
Не есть ли отказ от оценок - отказ от общения?

Если есть социум - есть и правила социума.
Если есть правила - социума - есть и оценки правильности и неправильности, которыми и определяется, с кем и почему общаться, а с кем нет.

Оценка перестает быть нужной, когда начинаешь жить в "пространстве", не ограниченным правилами. Но в среде людей это невозможно на внешнем уровне - только на внутреннем.
Максимум, которого можно достичь - это достижение внутри себя "пространства без правил (или с другими правилами, более широкими и емкими, чем социальные), и использвание этого состояния как опоры - для последующего контакта в социуме по правилам социума, которые ты как бы будешь соблюдать - но как бы и не будешь.

Это как взрослый в детском саду: он не принадлежит правилам детсада, но находясь в нем, вполне способен и подыграть этим правилам, и переиграть их. Но ребенком он при этом не становится - у него другое пространство жизни, в детсад он "просто заглянул".

Оценка - это не всегда следствие притязаний эго. Может быть, например, оценка расстояния до объекта (в т. ч. и до человека) - чтобы выстроить взаимоудобно пространство, в котором они находятся.

Спасибо. Однако с оценкой расстояния... основа оценки - сравнение. Сравнение с чем? - с мерой. Мера есть основа всего. Значит - оценки нужны?
Или есть оценки - и оценки?
Можно оценивать всех и всё - кроме людей и их действий?

Дуальная логика давно свое отжила. Если есть еще одноклеточные, которым ее достаточно, то с ними и разговор другой. Нынче в практическом применении многомерность - в ходу не "Или то - или это", а "И то - и это"

Оценки есть и нужны - в одной мерности.
Оценок нет и даже говорить о них как-то неудобно - в другой.
Обе мерности существуют одновременно.

Воспринимающий истину да ухватит ее за хвост - чтобы увидеть, что никакого хвоста у нее и не было! :))))

сказала ящерица, оставив очередной хвост в руках очередного туриста и складывая полученные за это доллары в почти полную ими пятилитровую банку :)

Согласна с Солом насчет оценок, в том числе оценки расстояния, и не согласна с Гефестом )
Сама людей не оцениваю, но при этом с другими предметами у меня это не всегда получается, пока тока людей могу не оценивать. Отсутствие оценки как-то само пришло.
Но это совершенно не означает отказа от общения. Просто общаешься со всеми людьми, с кем идет общение. Не задумываясь об их личных характеристиках. Потому что уже без разницы - кто плохой, а кто хороший. Потому что таких понятий тоже не существует.

нужно различить оценку эмоционально-качественную (плохой-хороший) и объективную (вес такой-то, рост) Хотя они обозначаются одним словом это разые вещи. Во втором случае "оценить" равноценно "измерить" и относится к сугубо конкретным понятиям. Но кода в дело вступает эмоциональность... например: на улице 29 градусов тепла. Оценка? Да. Очень жарко! - Кому как:))) Это относительная оценка - субъективная. Попытка проинсталировать свою субъективную, качественую оценку на других и думать, что она единственно возможная и истиная - это и есть "перегиб", который нужно стараться вовремя отслеживать и удалять хотя бы усилием воли. Потому что он мешает. Создает излишнее эмоциональное напряжение, тратятся силы на "переживание" вещей, кажущихся нам "неправильными". Расходуется та самая драгоценная энергия. При объективнойоценке такого расхода нет. "у этой девушки рыжие волосы. Это хорошо или плохо? Не хорошо и не плохою Это - ТАК." Все, вопрос исчерпан.

ну жарко же... ну куда ты столько букв, а? Ну не стоит ничего за словом объективность, нету её! Это всё одно и то же... хотя и есть разница :) Исключительно субъективная :)

Это субъективности - нету!:)))

А это вы сейчас объективными взглядами обменялись, или субъективными? (ну, эт я так - чтобы на будущее знать)

Ну вы меня, прааво, удивляете! Разве вы не знаете, что мы оба вещаем истину в конечной инстанции и кристалльной чистоте?

- "Согласна с Солом... и не согласна с Гефестом. Сама людей не оцениваю... "

Мда, действительно не оценивает. И даже пишет об этом своем согласии и несогласии с неоцененными людьми. Молодец. Напомниает советсткое "Во-первых, у нас прогульщиков нет - а, во-вторых, их с каждым днем становится все меньше и меньше!"

- "Отсутствие оценки как-то само пришло."

Пришло, грустно так посмотрело на Ананду - и пошло себе дальше.

ты ж знаешь - блаженные - они на Руси неприкосновенны :)
Донна Роза, если ты про меня - то я пас. У меня с истиной сложно, а инстанции так я подсердечно не люблю... увы, чаще, чем хотелось бы :) Ну, а до чистоты мне примерно километров 730... если и когда доеду - буду с кристаллами разбираться...

Я не оцениваю характеристики людей, их типажи и тп, но оцениваю их мнения на какой-то предмет. Хотя мне без разницы, соглашаться или нет с кем-то. Могу согласиться с кем угодно при желании.

Кстати, дейсмтвительно.. зачем спорить с сумасшедшими? )) это ж бесполезная трата времени ) сумасшедшим уже не стать нормальными )

Я так понимаю, ты так усваиваешь аспекты жизнепроявления Зоны Жизни из "Я прав.."?

заглянул в текст...
нда... стоит поподробнее расписать. Подправлю.
Спасибо за вопрос!

теперь по существу.
Оценка - жизненно необходима, ибо является основой прогностической деятельности человека.
Ну, как можно пописать точно в очко, ежели не прикинуть сочитание некоторых параметров, основанных на оценке?
Как, начиная новое дело, не оценивать массу различных факторов?!
то есть, начать то его, конечно можно, но конечный результат наверняка будет очень далёк от желаемого. Это значит, что достигнута чужая цель.


всё сказанное хорошо сочетается с общим контекстом 9-и описанных аспектов.
Напомню их:

"ЗОНА ЖИЗНИ (9 аспектов жизнепроявления).
Индивидуум-Жизнь-состояние Человека

Поведенческие признаки пребывающего в Живой Зоне:

1. Отношение к другому.
Наблюдение неосуждение и безоценочная позиция.

2. отношение к личным обстоятельствам.
Принятие понимание и осознание того, что всё случающееся неслучайно, а является результатом собственного выбора.

3. Мера ответственности.
Доверие готовность взять ответственность за свой выбор и отказ от самооправданий.

4. Чувство собственной важности.
Уверенность в незнании осознание относительной истинности своих мнений и суждений.

5. Привязанность к личному мнению.
Пребывание в вопросе понимание того, что любой ответ не может быть исчерпывающим в силу ограниченности рассудка.

6. Философия познания.
Естественное знание озарение вследствие пробуждения интуиции (например, естественное знание даётся ребёнку, который однажды просто встаёт на ноги и идёт, при этом не нагружая себя никакими установками, концепциями или рассуждениями относительно того, как это следует делать правильно).

7. Проявленность в реальности.
Присутствие тотальное переживание себя "здесь и сейчас"

8. Приобщённость к собственной жизни.
Участие осознание себя соавтором собственной судьбы, восприятие собственного существования, как мистического факта.

9. Креативность.
Сотворение подобие Творцу-Автору и активное взаимодействие с Ним."



обрати внимание, о безоценочности речь идёт в расшифровки самого первого пункта, который называется:
"1. Отношение к другому."

то есть к писанию это вообще не относится, это раз.

А во-вторых, дальнейшее развитие мысли - "Наблюдение неосуждение и безоценочная позиция" подразумевает ненавешивание ярлыков. Причём, это именно внутренняя позиция.
т. е. внешне, для оказания воздействия на объект некие координаты необходимы, и воздействие может концентрироваться с помощью каких-то соответствующих оценок - иначе как передать информацию?

Вспомни, например, эпизод, когда я терзал наше "чудовище левополушарное": вычислив некоторые её косяки, проверив обоснованность своих оценок, я спрогнозировал её реакцию на определённое воздействие и, получив Благословение... разставил силки (когда она кинулась на бутылку коньяка, как щука на блесну). Попав в ловушку заготовленного сюжета, она уже находилась под внешним управлением, в результате которого была обречена на приобретение некоторого опыта.
((((;
Между прочим, скорее всего полезного (опять же моя оценка-прогностика).

Но все эти внешние буйства вовсе не означали присутствие агрессии "внутри" меня, как и желания причинить ей вред.

Даже не представляю, как возможно провернуть подобное дельце не используя инструменты оценки и прогностики.

Хотя, если ты помнишь, некоторые соседи в открытую накинулись (оценка; метафора, упрощающая описание произошедшего процесса) на меня, а наш любитель каббалы (оценка, служит для т. с. мезотерического обозначения персонажа) даже кинулся удалять мои "демиургообразные" (а это уже передача чужой оценки) посты.

При написании последнего абзаца "внутри" меня не было каких-то жёстких оценочных позиций, но тем не менее, этот абзац содержит вполне конкретные оценки, с помощью которых я ориентировал читателя.

Про ситуацию с зисом можно сказать тоже самое, только задачи перед собой я ставил другие, нежели с "чудовищем" - я спокойно и методично выдавливал дезинформацию, распространяемую тут по некоторым вопросам зисом. Но поскольку уровень его отождествлённости с тем, что он тут проповедовал был зашкальным - изчез и сам зис.
И в этом абзаце куча оценок....

Всё зависит от уровня осознания этих процессов, от меры сохраняемой внутри нейтральности, и ОСОЗНАНИЯ МЕРЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, что невозможно при отсутствии определённой стратегии.

Например, "убивая" наше "чудовище" - я помагал ЕЙ, тянущейся к Свету.
А выдавливая глупости тянущего во Тьму Зиса - я защищал от его вредоносных идей жителей нашего домика.
И снова куча внешних оценок...
Хотя, в глубине души мне зис по барабану, и встретившись с ним в реале один на один - я бы с ним и словом не обмолвился обо всём тут мной написанном...

Вывод:
оценки это инструмент, который вполне можно использовать, сохраняя нейтральность.
Но!
внутренняя позиция при этом содержит осознание:
1. относительности такой оценки.
2. отсутствие экзальтированной убеждённости в своей правоте.
3. восприятие объекта, как объекта во всей его объёмности, а не обращение к только что созданному оценкой его плоскому образу-ярлыку.
4. наблюдение-"слушание" объекта.

Вообще, это внутреннее состояние лучше всего характеризуется фразой, которой я и закончу этот пост:

а всему здесь сказанному - следует предпочесть лучшее.
(:

как всегда - есть о чём. :)
Тема есть результат размышлений на тему, а изначально неоднократно звучала здесь, да и в личных разговорах. Хорошо, что случилось совпадение - значит, движемся параллельно.
Любой внешний инструмент прорастает внутрь при использовании больше одного раза.
Всё остальное очевидно и применяется в меру сил и развития.

"Он не человек". Ну, а так как я человек неугомонный и "Хочу все знать!" , вероятно, останется девизом до последней минутки моего бытия, то смотрите, что я еще раскопала!

Хотела отправить в библиотеку, но у меня не получается. А информация, на мой взгляд, интересная и может кому и сгодится... Это из трактата Экстрактамриты - восьмичленная тантра тайных устных наставлений.

Канон

Глава 2.
"ЧЖУД-ШИ"

памятник средневековой тибетской культуры

Глава 2. ЗАЧАТИЕ

Затем риши Маносиджи обратился с такой просьбой к

Учителю - риши Видьяджняне:

О Учитель, риши Видьяджняна, хорошо!

Как выучить нам место о сотворенном5 теле?

Пусть расскажет исцелитель Бхайшаджья-гуру.

Учитель молвил:

Слушай, великий риши!

Первое. То, ради чего занимаются лечением,-
это тело.

Место сотворенного тела расскажу в семи (темах):
зачатие, сравнение, строение, существенные признаки,
различия, деяния и приметы распада.

Сначала расскажу о зачатии. Здесь три (вопроса):
причины зачатия, условия развития (плода)
и признаки беременности.

Первый (вопрос). Нормальные сперма и кровь6
родителей
и виджняна7 под воздействием кармы8 и клеша9
соединяют свои первоэлементы и становятся
причиной появления в матке (зародыша)10:
это можно сравнить с тем, как при трении палочек
появляется огонь.

Сперма и кровь от ветра становятся жесткими

(на ощупь),
темнеют, приобретают вяжущий привкус;
от желчи делаются кислыми, желтеют, появляется
запах (плохой);
от слизи появляется белесость, клейкость,
вкус сладковатый и холод;
кровь их разлагает; слизь и ветер разбивают на части;
от крови и желчи становятся как гной; от слизи
и желчи появляются тяжики;
от ветра и желчи высыхают и густеют, как кал
и моча.

При таких пороках11 (сперма и кровь) не могут
стать семенем.

Если карма не принудит, виджняна не войдет

(в матку).

Без Земли не будет творения, без Воды - соединения,
без Огня - созревания, без Воздуха - развития,
без Пространства не откроются двери развития.

Если сперма бела, сладковата, тяжела, обильна,
а месячные как киноварь или кроличья кровь
и хорошо отстирываются - значит, они нормальные
и произойдет зачатие.

У женщин от двенадцати до пятидесяти лет
ежемесячно из прозрачного сока12 в матку
по двум большим сосудам просачивается темная,
без запаха кровь
и оттуда три дня вытекает, гонимая ветром.

Признаки месячных: слабость, болезненный вид,
боли в грудях, пояснице, шее, дрожание век.

Месячные - знак влечения к мужчинам.

В течение двенадцати дней вход матки бывает
открытым.

Но в первые три13 дня и после одиннадцатого зачатия
не бывает.
(При зачатии) в первый, третий, пятый, седьмой день
рождается мальчик,
во второй, четвертый, шестой и восьмой - девочка.

Как после заката солнца закрывается лотос,
так после двенадцатого дня (закрывается матка),
сперма туда не проникает,

Если спермы больше - родится мальчик,
если месячных больше - девочка,
если одинаково - гермафродит, разделятся -
двойня14.

Если родится не человеческое дитя15 или
какой-нибудь урод,
то это из-за влияния нечистот.

Признаки зачатия: задержка семени в матке,
удовлетворение страсти, утомленность и тяжесть
в теле.

От отцовской спермы - кости, мозг головной
и спинной,
от материнской крови - мясо, кровь, плотные и полые

(органы).

Из собственной души появляется виджняна органов
чувств.

От Земли - мясо, кости, нос и обоняние,

От Воды - кровь, язык, ощущение вкуса и влаги,
от Огня - тепло, цвет, глаза и зрение,
от Воздуха - дыхание, кожа и осязание,
от Пространства - отверстия, уши и голос,
от прежних привычек - способность к деяниям16.

Стечение этих условий и причинно-следственных
связей образует тело.

Итак, зачатие совершилось. Расскажу о развитии

(плода).

Основа развития - это пуповина,
которая через левый и правый сосуды матки связана
с самсеу - базой питания.

Поэтому все, что мать ест, через прозрачный сок
попадает в матку и питает (плод) подобно тому, как
вода через канавы поступает на поля.

Так (плод) в течение тридцати восьми недель,
или девяти месяцев, растет, изменяясь под действием
ветра17.

В течение первой недели первого месяца
сперма и кровь смешаны, как молоко и закваска.

На второй неделе появляется сгусток,
а на третьей, как будто творог, оседает.

Кто хочет сына, в это время может прибегнуть
к средствам,
ибо пол ребенка еще не определился.

Если средства сильны, то с кармой можно поладить.

Надо в день созвездия Ргйал18 изображение
мальчика
выковать из разных металлов, в пламени каменного
угля
раскалить до изменения цвета и бросить в коровье
молоко.

Когда остынет, (муж) должен влить горсть молока
в рот жене.

Надо дать еще (женщине) сок Солнца и Луны19,
привязать, подвесить20 то, что дает желаемое
следствие.

Соития, переутомления, ночные бдения,
дневной сон, потуги (при запоре), горячая, острая,
тяжелая
пища, запоры, голод, жажда, купание,
кровопускание запретны в течение восьми месяцев.

Почему? Матка повредится, (плод) погибнет или
высохнет (матка).

На четвертой неделе (плод) принимает ферму овала.

С этого времени он растет уже как мальчик,
или девочка, или гермафродит.

Появляются признаки беременности: тяжесть,
скованность,
отсутствие аппетита, зевота, потягивания, набухание
грудей,
пристрастие к кислому и прихоти всякие,
которым нужно потворствовать, иначе ребенок
погибнет или родится невзрачным.

Поэтому, даже если женщина хочет что-то вредное,
дайте немного, но смешав с полезным.

Месяц второй, пятая неделя -

Первой появляется пуповина. :

На шестой неделе, опираясь на нее, формируется
аорта,
на седьмой - формируются органы зрения - глаза,
на восьмой - вокруг глаз обозначается голова,
на девятой - намечаются верхняя и нижняя части
тела.

Месяц третий, неделя десятая -
начинают расти плечи и бедра,
на одиннадцатой - принимают очертания девять
органов чувств,
на двенадцатой - закладываются формы пяти
плотных (органов),
на тринадцатой - формы шести полых (органов).

Месяц четвертый, неделя четырнадцатая -
вырастают предплечья и голени,
на пятнадцатой- руки и ноги растут дальше,
на шестнадцатой - появляются все двадцать пальцев,
на семнадцатой - наружные и внутренние
взаимосвязанные сосуды,

Месяц пятый, неделя восемнадцатая - появляются
мясо и жир,
на девятнадцатой - сухожилия и жилы,
на двадцатой - кости и в них костный мозг,
на двадцать первой - (плод) покрывается кожей.

Месяц шестой, неделя двадцать вторая -
открываются отверстия девяти органов чувств.

С двадцать третьей недели растут волосы, пушок
на теле, ногти.

На двадцать четвертой - созревают плотные и
полые (органы).

С этого времени (плод) начинает различать покой и
страдание.

На седьмом месяце, с двадцать седьмой
по тридцатую неделю завершается (формирование),
все становится ясным.

Месяц восьмой - начиная от тридцать первой недели
по тридцать пятую все быстро растет.

Мать и ребенок по очереди меняются в цвете21.

Месяц девятый - с тридцать шестой недели
появляется чувство неудовольствия и печали22,
в тридцать седьмую - чувство необходимости
поворота,
и в тридцать восьмую (плод) поворачивается вниз
головой и выходит из матки.

Если будут кровотечения, плод не сможет расти.

Если матка растянута, то роды будут трудными
и при наступивших сроках.

Если ветер раскроет матку, роды задержатся.

Так плод растет и созревает в матке,
и через девять месяцев приходит время родов.

Если подпирает в правом боку и матка справа выше,
тело кажется легким, снится мужчина,
молоко сначала в правой груди появляется - значит,
будет мальчик.

Если хочется близости с мужчиной, тянет к веселью,
нарядам
и все не так, как описано выше,- родится девочка.

Если эти приметы смешаны, то гермафродит.

Если матка посередине ниже, чем с обеих сторон,
будет двойня.

Признаки наступающих родов: усталость в теле,
матка опускается, тяжесть внизу тела, боль
в пояснице,
боль в тайном месте, животе, (женщина) беспокойна,
влагалище открывается, частые непроизвольные
болезненные мочеиспускания.

Рожать должна в окружении ранее рожавших,
ухаживать (за роженицей) как за умирающей.

Экстракт амриты - восьмичленная тантра

тайных устных наставлений.

Тантра объяснений. Глава вторая. Зачатие.
Примечание:

5 Сотворенное - постоянный эпитет к слову "тело", подразумевает, что человеческое тело всего лишь пространственно-временная комбинация различных элементов.

6 Считается, что со стороны матери зачатие обеспечивается менструальной кровью.

7 Виджняна (санскр. vijnana) - сознание, память, ум, знания и т. д. Этот термин в религиозно-философских учениях Древней Индии имел различные толкования. Здесь имеется в виду душа умершего человека, которая еще не получила нового перерождения и находятся в промежуточном состоянии, называемом "бар-до" (тибет. bar-do).

8 Карма- закон воздаяния за прежние заслуги и возмездия за грехи. В зависимости от своей кармы душа умершего получает новое перерождение в одном из шести видов живых существ буддийского мира.

9 Клеша (санскр. klesa) - привязанность к жизни, проявляется как результат недостаточного духовного совершенства. Клеша исчезает с постижением истины об отсутствии индивидуального "Я".

10 Первоэлементы - состав первоэлементов в различных частях "Чжуд-ши" не одинаков. Здесь имеются в виду Пространство, Воздух, Земля, Вода и Огонь, из которых состоит материальная субстанция трех начал, участвующих в зарождении тела: сперма отца, менструальная кровь матери и собственная виджняна. Причем первоэлементы виджняны "исключительно тонки и не могут восприниматься органами чувств, они постигаются только при йогическом созерцании" [1, т. 2, л. 8а]. Зачатие представляется как слияние первоэлементов спермы, крови и виджняны в одно целое.

11 Выше перечислены девять случаев, когда зачатие невозможно из-за дефектов спермы и крови, вызванных избытком в них ветра, слизи, желчи и крови в отдельности и их сочетаниями по два. Описание свойств спермы и крови с дефектами в этом отрывке имело диагностическое значение для определения причин бесплодия и его лечения.

12 Прозрачный сок - продукт распада пищи в желудке (см. подробно в пятой главе "Тантры объяснений").

13 Первые три дня с начала менструации в расчетах для определения пола ребенка не принимаются во внимание, поэтому счет начинают с четвертого дня, который здесь условно берется как первый [1, т. 2, л. 13а].

14 Ветер, находящийся в матке, может разбить сгусток крови и спермы на две части и более, что считается причиной многоплодия.

15 В "Вайдурья-онбо" в качестве примера приводится рождение у женщины змеи или крысы [1, т. 2, л. 146].

16 Речь идет о навыках и привычках, приобретенных в предыдущих рождениях [1, т. 2, л. 206],

17 "Чжуд-ши" эту тему далее не развивает. "Вайдурья-онбо" сообщает, что, согласно китайским источникам, насчитывается 43 вида различных ветров.

18 Ргйал (санскр.. pusya) - созвездие Рака.

19 Сок Солнца и Луны - иносказание, подразумевающее менструальную кровь и сперму. Заменителями их служат красные и белые минералы [1, т. 2, л. 236].

20 В качестве магических средств, способствующих рождению мальчика, рекомендуется носить на пояснице шнур, сплетенный невинным юношей из шерсти, взятой с правых лопаток нечетного числа баранов. На шнур необходимо подвешивать изображение мальчика, о котором говорилось выше, завернув в кусок бараньей шкуры [1, т. 2, л. 236, 24а].

21 Эта фраза комментируется так: "В этот период в зависимости от питательности пищи мать и ребенок поочередно меняют "цвет". Иногда у матери "цвет" лучше, иногда - у ребенка. Если преждевременные роды наступят тогда, когда у ребенка "цвет" в хорошем состоянии, он останется жить, в противном случае -умрет" [1, т. 2, л. 29а]. "Цвет" - метафизическая субстанция, наличие которой выражается в общем и в бодром, цветущем виде, яркости окраски кожи, глаз и т. д. (см. подробнее гл. 2 и 5 "Тантры объяснений").

22 "Плод начинает в этот период чувствовать неудовольствие своим местом, оно ему кажется нечистым, вонючим, тесным, как тюрьма" [1, т. 2, л. 29а].

из Атласа тибетской медицины, перекликается с прошлым текстом, и попонятнее немного (хоть и непонятного для меня тоже много:))))


ЛИСТ 5.

Краткое содержание глав 1, 2, иллюстрируемых на листе
Глава 1 "Краткое содержание".

Чтобы поведать содержание второй книги науки врачевания, Верховный целитель погрузился в самадхи "Величественный лев речи", испустив из ушниши тысячи многоцветных лучей, которые мгновенно очистили живые существа шести миров от телесных прегрешений, избавив их также от физических страданий, вызываемых расстройствами трех физиологических энергий. Затем эти лучи опять собрались в ушнише, и оттуда появился нирманический риши Рикпэ Еше - эманация тела Будды.

Риши Илэ Кье - эманация речи Будды, совершив должный ритуал, вопросил нирманического наставника о "Книге объяснений". В ответ последний перечислил четыре раздела или четыре основы этой книги, каковыми являются: "Объект врачевания", "Средства врачевания", "Методика врачевания", "Врачующий", назвав также входящие в них подразделы.
Глава 2 "Возникновение и развитие зародыша".

Объектом врачевания, продолжал Рикпэ Еше, являются сложившееся тело и его болезни. Формирование тела начинается с появления эмбриона в результате одновременного слияния в матке во время соития спермы отца, "крови" матери и сознания, блуждавшего в бардо. "Кровью" матери (или просто "кровью") называется красная жидкость, которая с 16 по 30 число каждого месяца продуцируется из питательного сока усвоенной пищи и накапливается в самсеу1, откуда по двум сосудам попадает в матку. В первой половине месяца "низвергающии ток пневмы через открывшееся устье матки в течение трех дней выводит наружу отстой "крови", имеющий черноватый цвет, после чего матка готова к зачатию. Менструации начинаются у женщин в 12 лет и завершаются в 50 лет, так как до 12 лет весь питательный сок расходуется только на нужды роста организма, а после 50 лет такое продуцирование прекращается из-за общего ослабления организма.

В момент зачатия сперма и "кровь" должны быть здоровыми. Здоровая сперма -жидкость белого цвета, тяжелая, обильная и сладкая, а "кровь" - алого цвета, как кровь зайца, и пятна от нее легко смываются. На листе перечислены причины, вызывающие заболевания спермы и "крови". Эти заболевания соответственно характеризуются следующими показаниями: сперма и "кровь" "темного цвета, грубые на ощупь, терпкие на вкус"; "желтого цвета, с сильным запахом, кислые"; "белесые, клейкие, кислые, холодные"; "гнилостные"; "дробятся на отдельные фракции и не могут слиться воедино"; "очень мутные, подобны гною"; "свертываются"; "иссыхают и трудно поддаются лечению"; "подобны калу и моче, лечению не поддаются". Подобные сперма и "кровь" не могут явиться тем семенем, из которого разовьется здоровый организм.



Если зачатие и произойдет, то неизбежно родится урод или существо не человеческой природы: мышь, кошка, змея и т. п. Определяющую роль в таких несчастных рождениях играет, конечно, карма.




Сознание, движимое кармой и неведением (привязанностью к мирскому бытию), в момент слияния спермы и "крови" незримо попадает в матку, одухотворяя слившиеся компоненты, подобно тому как "солнечные лучи незримо воспламеняют сухую траву, падая на нее через зажигательное стекло". При этом карма, влекущая сознание будущего существа, должна соответствовать карме его родителей. Так, например, если в силу благих заслуг прежних жизней карма предопределяет рождение в знатной семье, то данное сознание не может войти в матку и одухотворить эмбрион, возникший от слияния спермы и "крови" бедных простолюдинов, и наоборот. Существует четыре разновидности сознания: сознание заурядного человека попадает в матку, не помня прежних и не зная будущих рождений, таким же оно пребывает и в новом теле; сознание чакравартинов и вступивших в поток попадает в матку, помня прежние и ведая будущие рождения, но, пребывая в матке, утрачивает эти знания; сознание бодхисаттв первой ступени и пратьекабудд, попадая в матку и вновь рождаясь, помнит прежние и ведает будущие рождения, но, пребывая в новом теле, утрачивает эти знания; сознание продвинутых бодхисаттв помнит прежние и ведает будущие рождения, не утрачивая этих знаний и в новом теле. Эти бодхисаттвы, исходя из интересов проповеди Учения, сами выбирают место нового рождения. Их сознание входит в уста будущего отца, затем попадает в его семя и вместе с ним в матку.

Само зачатие может произойти на протяжении девяти дней после окончания менструации. Если оно произошло на 1, 3, 5, 7, 9-й день, то родится мальчик. Если на 2, 4, 6, 8-й день, то - девочка. Через 12 дней после начала менструации устье матки закрывается "подобно тому, как с заходом солнца свертывает свои лепестки лотос", и зачатие не может произойти до следующего цикла.

Существует также мнение, что пол ребенка определяет не день зачатия, а количественное преобладание спермы или "крови" в эмбриональной смеси. Больше спермы -рождается мальчик, и наоборот. Их равное количество ведет к рождению гермафродита. Ток "пневмы" может разбить эмбриональную смесь на две и больше частей. В этом случае рождаются близнецы, чей пол также определяется количеством спермы или "крови" в каждой части.

Само сознание, одухотворяющее эмбрион, лишено чувства половой принадлежности, вне зависимости от тела прежнего рождения. Оно возникает в процессе развития эмбриона в матке. При этом, если в силу кармической предопределенности должен родиться мальчик, то сознание ощущает неприязнь к отцу и любовь к матери, отождествляя себя с семенем отца, становясь мужским сознанием. В противном случае сознание ощущает неприязнь к матери и любовь к отцу, отождествляя себя с "кровью" матери.

Как уже говорилось, главной причиной возникновения эмбриона является слияние воедино спермы отца, "крови" матери и сознания. Однако чтобы эмбрион сформировался в нормальный организм, необходимы так называемые "сопутствующие условия" - наличие пяти первоэлементов, каковыми являются: "земля", "вода", "огонь", "воздух", "эфир". Эти первоэлементы содержатся не только в сперме и "крови", но в своих тончайших субстанциях они присущи и сознанию. Отсутствие хотя бы одного из них препятствует развитию эмбриона в целом. Так, без первоэлемента "земля" не могут сложиться твердые части тела, поскольку они формируются в силу тех свойств, которые присущи природе этого элемента. В это время эмбрион снабжается питательными соками пищи матери, которые из желудка поступают в самсеу, а оттуда по двум сосудам в матку. В целом формирование тела продолжается 38 недель. На 36-й неделе эмбрион испытывает недовольство пребыванием в столь нечистом месте. На 37-й неделе у него возникает желание развернуться, чтобы выйти из матки. На 38-й неделе он разворачивается вниз головой и покидает матку.

Беременность может затянуться, если: мать потеряла много крови, что замедлило развитие эмбриона; неумеренно много ела, что привело к ожирению организма в целом и матки в частности; ток "пневмы" блокировал выход зародыша. Иногда беременность может длиться 10-12 месяцев и даже больше. Так, говорится в одной из сутр, Рахула - сын принца Сиддхартхи, будущего Будды, в силу кармы пребывал в лоне матери шесть лет.

В верхнем картуше листа, первый рисунок изображает тибетского царя Чисон Дэцзена (754-797), имевшего эпитет "Повелитель Брахма - цветок среди богов"; этот царь прославился как покровитель науки врачевания и ее служителей, именно ему преподнес, по преданию, лоцзава Вайрочана перевод текста "Четверокнижия". Второй рисунок - "Нирманический владыка Муни - сын Брахмы" - эпитет преемника царя Чисон Дэцзена, его младшего сына тибетского царя Великого Муни (797-804). Далее изображен открыватель апокрифов Чанён Ванцюкпа (1012-1089), знаток врачевания и последователь буддизма ваджраяны, прославился тем, что именно он якобы обнаружил сокрытое "Четверокнижие", попавшее в итоге в руки Ютхокпы Младшего. Следующий рисунок изображает ученика Чанён Ванцюкпы. За ним следуют "Драгоценный защитник - защитник жизней живых существ" - эпитет наставника знаменитого лекаря XII века Ютхокпы Младшего и "Владыка врачевания, покровитель знаний в эру мрака" - эпитет, употребляемый в тибетских исторических и медицинских трактатах по отношению к двум прославленным лекарям: Ютхокпе Старшему (709-833) и Ютхокпе Младшему (1138-1213). Второй традиционно считается тринадцатым воплощением первого, таким образом, оба лекаря выступают как бы в одном лице. Далее изображен "Великий Сумтён - хранитель мудрости" - эпитет ученика Ютхокпы Младшего, который написал "Сокровенное житие" своего учителя, составил комментарий к "Четверокнижию", являлся автором других медицинских трактатов. Предпоследний рисунок в верхнем правом углу изображает главного ученика Великого Сумтёна. Последним на данном листе следует "Владыка учености Ютхок Бумсен" - эпитет, относящийся к одному из учеников Ютхокпы Младшего, а также к его старшему сыну.

Пояснения к тексту
Самсеу - орган, находящийся на уровне 13-го позвонка ниже левой почки. У мужчин этот орган продуцирует белую зародышевую жидкость, у женщин - красную зародышевую жидкость, принимающие участие в образовании эмбриона. В период беременности самсеу является резервуаром питательного материала для эмбриона.

а жаль. Буддисты уверены, что созерцание этих врачевателей тоже несет оздоровительный эффект. Почему бы не поделиться хорошим?:)))))

"Родила царица в ночь то ли сына, то ли дочь
Не мышенка, не лягушку а неведому зверушку..."
Простите, Людмила, пошалить захотелось:)))
Прочла с интересом, как любые сведения, встречающиеся впервые. Только не совсем понятно - какая структура у "хорошей" с точки зрения тибетских докторов спермы и крови. Они подразделяют людей на 3 типа - слизи, желчи и ветра. Признаки преобладания каждой из этих энергий описаны. Также описаны признаки компановки 2 преобладающих энергий. Но не сказано: норма это ЧТО? Все 3 энергии в равных составляющих? Это очень очень очень редкий случай.
Потом бросился в глаза такой момент... Я никогда не думала, что в буддизме возможность родиться в богатой семье - это привелегия для самых развитых душ. Чтобы богатсво было привелегией - в философиях я вообще этого не встречала.. Впрочем, я плохо знаю буддизм...

Чжуд-ши - серьезная техника, которую изучают немало лет под руководством специалистов. Какой смысл обсуждать ее нам - здесь есть специалисты по ней?

дорогой Вы мой человек! Какая техника? Я совсем не технику хочу обсудить... А прошу помочь мне расшифровать кусочек из этого текста.

"Если зачатие и произойдет, то неизбежно родится урод или существо не человеческой природы: мышь, кошка, змея и т. п. Определяющую роль в таких несчастных рождениях играет, конечно, карма. "

Боже мой, конечно же, когда мой доктор приедет в сентябре, я обязательно у него выясню, что он имел ввиду, говоря: "Он не человек".
ну, не могу успокоиться... неужели это все-таки возможно....:)))

пущей убедительности или интересной доп. информации... :)))

Доктора зовут-то как?
Не Тензин ли случаем?

дак вот доктора и спросите за слова.
Ваша цитата чуть раньше говорит о крайней патологии спермы и менстр. крови...
Слова доктора можно понимать и выше и ниже.
С уважением.

Вы кажеться говорили, что доктора не было, что Вы пошутили...??

Вы очень внимательны, спасибо... это здорово!...

Не пошутила я... и интерес не праздный, как Вы, наверное, уже поняли...

Просто, когда все стали рассказывать, кто кем себя ощущает, я чуть под стол не упала - без всяких шуток! Вот и сказала, что все придумала. Наверное, с перепугу, ей -Богу...

Есть рядом со мной человек один... помочь хочу... А что бы помочь, понять надо, с чем или кем дело имеешь... вот и все дела...:(((

Практики, поиски смысла жизни - здорово это все! Молодцы все!

А вот есть жизнь, с конкретными людьми, с конкретными судьбами, с диагнозами разными, типа шизофрения... Да не шизофрения это... Разобраться хочу... и помочь! Жить ли, выжить ли, а может, умереть достойно...

Магус, кстати, тоже со своей информацией... в общем, в его информации много правды, что называется не видя лиц, в точку попал - еврейские корни в мальчике есть- однозначно. Тибетец мой тоже... В общем, голова кругом!:((((

спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся многие.

говорить мы все хорошо научились, вот мудрецов средь нас один-другой, не более... А уж коли сделать чего, ооооо!... ))))

Вчера случайно нашёл и положил в библиотеку домика.
Рассказ об истории обычного русского рода буддистов (и кот дзенствует). Цитировать не могу, каждая новелла, вынутая из текста, заметно теряет содержательность. Очень по-женски - мастерски небрежно. Приятного, надеюсь, чтения. :)

Друзья мои (а также враги, сочувствующие, оппоненты, просто читающие и т. д.)!

Сегодня мы с вами собрались не просто так - сегодня мы собрались по поводу! (с) :)))
И этот повод в следующем - а для чего нужны человеку другие люди?

Вот пример: мы довольно давно обсуждаем здесь различные вопросы, высказываем разнообразные (и не очень) мнения - но разве хоть кто-то изменил свой взгляд от этого? :))) Разве не возникает чувство дурной бесконечности именно оттого, что все и всегда остаются при своем?

А если так - то что мы тут делаем? :))))

Можно, конечно, поставить вопрос шире и вывести его за рамки отдельно взятого форума на отдельно взятом сайте и ввести в нашу схему так называемый реал - но это ничего не изменит, друзья мои. :) Потому что и там будут все те же вопросы. И все бегает по кругу - люди нужны для отражения себя. :))))

Есть, конечно, небольшая категория людей, которым не нужны "зрители" для их "театра" (они есть даже здесь) - но это отдельная история. :))))

Ну так что - есть идеи по вопросу "Для чего нужны человеку другие люди?"?

Другие люди по-любому нужны.. другое дело, что люди глупы..)) Точнее, плохообучаемы..)) И чтобы до них дошла какая-то мысль, могут потребоваться жизни и жизни...
Вот и крутятся вокруг нас другие люди постоянно, и мы вокруг других.. говорим-говорим-делаем-делаем-- делаем..)) И в итоге до кого-то чего-то доходит с годами..))

научиться можно многим полезным вещам у других людей. Самое очевидное - прикладным.
И все-таки... я за собой одно свойство знаю: для выполнения самой сложной задачи или решения проблемы мне нужно либо уединение, либо люди должны быть вокруг совершенно посторонние.

Для удовлетворения своих инстинктов (врожденных программ).
Увы.
:-(

Ананда: "Для того, чтобы кто-то с годами что-то понял"

В твоем ответе две групы людей: та, которая должна что-то понять с годами - и та, кто помогает что-то понять. Т. е. тебе люди нужны, чтобы ты что-то с годами поняла? Или ты им нужна, чтобы они что-то с годами поняли? :)

Донна Роза: "Чтобы учиться у них"

Ты общаешь с теми, у кого можешь чему-то научиться - или только с теми, кому ты дозволяешь себя чему-то научить (т. е. допустить их до своего обучения или не допустить - выбираешь ты сама)?

Саша: "Для удовлетворения своих инстинктов (врожденных программ)."

Т. е. как тренажеры? А когда вкаждый является тренажерами (и интуитивно пытаются использовать других для своих нужд) - разве возможно удовлетворение своих программ? Ведь только толкотня получается, нет?

Не бывает так, чтобы или учиться у людей, или учить других самому )
Все люди даны нам для всего одновременно: у каждого человека мы чему-то учимся, и каждого учим чему-то. Тока мы сами это очень редко замечаем.

Чему-то научиться можно практически у каждого человека. Безусловно, есть вещи которым я учиться не хочу. Например, меня не привлекает искусство килера, палача и пр. Я выбираю, да. Очень простым способом - если мне нравится результат данного конкретного человека в какой-либо области. Если нет возможности учиться у него "официально" - я просто подсмотрю, если получится, как он это делает. Но пока не было случаев, чтобы мне отказали в желании что-то познать. По поводу такой взаимосвязи прочла однажды хорошую фразу: "Если ученик готов, учитель появляется." Пока она себя оправдывает.
Я стремлюсь общаться с разными людьми. Есть даже такие, которые учатся у меня. И не настолько уж я высокомерна, чтобы "допускать" к себе - и учеников и, тем более, учителей. Я не мыслю в таких категорях. Чаще всего, общаясь, мы оба учимся друг у друга, за исключением людей на порядок развитее... Тут уж просто слушаешь, открыв рот: )))

общаюсь с некоторыми людьми для удовольствия. Что, впрочем, не исключает дополнительное познание:)

с людьми- энергоомбен.

обмен. энергиями. энергооБМен.

"Для чего нужны человеку другие люди?"?

ну как вариант, чтобы было с кем себя сравнивать. :-)))

____

А вот еще ответ по касательной:

Мы недавно с друзьми обсуждали образы "идеального мужчины" и "идеальной женщины". Решили, что если собрать вместе(качества всех парней объединить в одном мужчине, а девченок - в женщине), то получится идеальная пар М+Ж. )))

Наверное если всех людей в одного объединить - получится идеальный человек. Ну или просто нормальный Человек.)))

Так что как вариант, мы друг другу нужны как детальки пазла: вроде каждая деталька - сама себе деталька, только вот никуда ее не приткнешь, непонятно что с ней делать, зачем она вообще. А когда их много и каждая в правильном месте - картинка красивая получается.))))

"Так что как вариант, мы друг другу нужны как детальки пазла: вроде каждая деталька - сама себе деталька, только вот никуда ее не приткнешь, непонятно что с ней делать, зачем она вообще. А когда их много и каждая в правильном месте - картинка красивая получается.))))"


Есть такая методика, называется "Круг поддержки".

Суть её такова:
человек имеет 12 каналов для взаимодействия с окружающими его значимыми людьми. Нынешняя культура, мягко гря, не способствует использованию этих каналов по назначению и выстраиванию Круга поддержки, через который и происходит включение человека, как системы, в Мир, как суперсистему.
Но это легко можно сделать и самостоятельно.

Я закидываю в библиотеку одностраничную табличку (здесь она развалится), где кратенько описан каждый канал, который открывается при нахождении соответствующего человека и выстраивании общения с ним определённым образом.

Выстроенный круг означает, что человек
1. опознал окружающих его персонажей и идентифицировал канал (тематику, образ) общения с ним, т. е. соотнёс их с указанными позициями.
2. Определил "портрет" недостоющих персонажей и заполнил эти позиции соответствующими людьми.
3. Начал взаимодействовать с ними, следуя правилу сохранения сути позиции.
4. обрёл силу.

Описание методики краткое, но вполне достаточное для освоения. Дальше - Жизнь научит!
(;

укажите пожалуйста первоисточник.

Другие люди затем, чтобы с ними путешествовать.
В одиночку - очень дорого!

если очень повезет, встретятся и те человеки, с которыми нам по пути. Это не всегда те, кто поддержит нас, хоть такие тоже встречаются, это могут быть и те, кого нужно будет поддержать нам, спасибо им за это, как говорится - дай Бог дать... Я не помню кто сказал эту замечательную фразу, да что там, я не помню даже, кто мне однажды сказал ее, но фразу помню и мысленно благодарю того, кто в нужное время и в нужном месте донес ее до меня: " не каждый человек - друг, не каждый человек - враг, но КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - УЧИТЕЛЬ".

А на счет бега по кругу... Бывает и так. Я однажды проходила в отношениях с одним и тем же человеком одно и тоже 6 раз! Шесть! АбАлдеть! Сейчас даже смешно! Правда, тогда смешно не было...
За то, научилась считывать подобное с полувзгляда. Хороший был учитель!;))))

Ничто не проходит бесследно! Это я точно знаю. И случайностей не бывает. А еще люди - это наше лекарство, самыми ценными лекарствами для нас являются БЛИЗКИЕ ЛЮДИ. Как яд, который в малых количествах - нектар жизни, потому что убивает всех паразитов, микробов, вирусов, плесень всякую грибковую (смеюсь!), а в больших количествах убивает нас, порою - наповал!
Да и что за вопрос такой смешной, Геф - зачем нам люди?!
Это - данность... и все!:)))

Мы вибрируем на разных частотах.
Работаем на разных работах.
Играем на разных нотах.
И тонем в разных заботах.

Мы - разные буквы текста.
Порой нам бывает тесно.
Но, нам никуда не дется
От слева и справа соседства.

Ведь мы, как ячейки в сотах,
И, словно, костяшки в счетах,
Все сцеплены очень прочно -
Побуквенно и построчно.

Все движется в жизни по кругу
Мы - родственники друг другу.
И нам никуда не деться
От общего всем наследства.

Которое - ветер и горы.
Деревья, реки и горы.
И... Бог! ...
Частица которого
Есть в каждом земном человеке....

(автор... неизвестен)

а зачем он тебе - расскажешь?

Делю по жизни людей на
любимых- им можно многое простить, их надо воспитывать, и им можно воспитывать меня, с ними этот мир становится для меня лучше.
интересных- общаюсь с ними больше чем с любимыми, главное не лезть в чужую жизнь, здесь каждый сам по себе.
полезные- иногда напрочь не выносимые люди, но приходится заставлять себя общаться.

По таблице...
А насколько такая практика является добором себя во вне? Когда ты не можешь позволить быть легкомысленным, не можешь самодисциплироватся и тд.....

Во-первых, мне хотелось бы знать источник любой информации. Мне почему-то кажется, что не каждой полученной информации можно доверять:))) От этого зависит, как буду использовать в дальнейшем. Не исключено, что для создания журналистского материала:)

Вот я когда спорю (до хрипоты, до драки (с)) не за что не уступлю оппоненту.
А время проходит, смотришь, у самой взгляды изменились, сдвинулись куда-то, блин. ))
Так что все обсуждения полезны.

А другие люди нужны.. для синергии, блин. ))
Один в поле не воин. А вдвоем уже ребеночка можно сделать. )) А сбиться в кучку, глядишь и какой-нить бизнес организовать. )) А всей страной какую-нить войнушку выиграть.
Так что....
)

Синергия... Ну, допустим.
А разве то, к чему люди ее применяют - это не бег по кругу?

Все человеческие задачи, в-сущности, очень просты - попытка выстроить свой порядок, в котором человек ощущает себя комфортно и защищенно (как ему кажется). Но еще ни разу в истории человечества людям не удалось это сделать хоть на какой-нибудь смешной срок - какую-нибудь 1000 лет.

Значит: либо что-то мощное (чего люди не замечают) не дает реализовать этот план - либо сам план абсурден и неудачен (например, потому, что нечетко выстроен).

Так может, попробуем здесь, на ГИ, выстроить в небольшо модели идеальное общество?
А, выстраивая его, попытатьс определить, почему не получается реализовать эту задачу - или как сделать так, чтобы она реализовалалсь. И тогда бег по кругу прекратится.

Вот как бы вы выстраивали идеальное общество внутри Гильотины Иллюзий (как микро-модели человеческого общества)?

идеальные сообщества, которые уже пытались выстроить люди называются - Утопия:))))
Потому что "общество" как общее уже идеально - то есть в нем ВСЕ есть. И хорошее, и плохое, причем в гармоничном сочетании. Попытаться создать идеальный светлый мир... без теней? Сгорим за пару дней.
Может лучше попытаться в уже существующим мире попасть в какое-либо место "получше"... Места, знаете ли, разные бывают..:))

оно имеет потребности, формирующиеся на базе потребностей его членов. Отсюда строятся структуры и взаимоотношения структур и членов общества.
То есть есть ограничения, в рамках которых нужно моделировать с оптимизацией по, например, комфорту каждого человека. Или там по максимальной свободе. Или по нескольким параметрам.
Здесь у нас нет ограничений, накладываемых изначально выживанием, далее - вторичными потребностями. Поэтому мало ограничений. Нет необходимости в структурах. Не возникает взаимосвязей - или их очень мало.
ГИ - не общество. Это разреженный слабосвязанный конгломерат.
Поэтому можно попридумывать модели - но взять в качестве объекта условное герцогство Гилландию, определить население, природные условия - и вперёд. Распределить сферы ответственности и попытаться соорудить синтетическую форму...

вопрос по табличке: предполагается, что для каждого канала - отдельный человек?
или суть в том, чтобы все 12 каналов "работали" а "контент"- не важен? (мбыть это много меньше 12 человек, но при этом все позиции задействованы?)

когда хотят впарить дезу - особенно тщательно формируют ореол авторитетности её источника: фальсифицируют факты, документы, свидетельства... а ещё иногда и окружают источник протуберанцами "святости" - Святое Писание, Книга книг и тд.
Эти признаки дезы, судя по давишниму твоему демаршу, ты профукала....

так какая разница, не обладающему различением, откуда взалась эта методика?

Тем более, что твоя церковь целенаправленно изничтожает традицию, которая эту технологию превнесла.

"Круг поддержки" - это элемент славянской технологии включения сознательных взаимосвязей. Нынче используется в обряде раскрещивания. Способ открытия каналов, закупоренных искусственным понятием "Господь".

Да. В начале освоения именно так. Единственное исключение - 12 позиция "идеал". Там может быть до 2-3 и вовсе не обязательно из живущих ныне. Кстати, путинские фотки на столах госчиновников это оно и есть. Как и портреты сталина в некоторых домах.

В дальнейшем, после чёткого формирования навыка, эти позиции можно использовать как динамические - т. е. персонажи выстраиваются по текущему эпизоду.
Кстати, это очень хорошо помогает разобраться и освоить искуство китайских стратагем. Но с этой частью я знаком лишь поверхностно.

Джессике:

Если тебе не нравится что-то из окружающего мира, например я и гефест, то ищи причину в себе, а не в нас. Обвинять во всем других это конечно легче.. но пользы не принесет.
И из-за того, что я тебе не нравлюсь, я замолчать не могу ))
И вообще - пора бы уже догадаться, если ты, в отличие от нас, такая продвинутая, что не бывает хорошего и плохого, умных и глупых, а так же знающих и не знающих. Есть только мир во всех своих ипостасях. И мир нужно уметь воспринимать полно. Тогда и гадости не придется никому писать..

З. ы. - у меня уже начинает складываться ощущение, что бОльшая часть людей тока и думает, что все дураки, кроме него самого ))



Гефесту: сорри, если я про тебя что-то резкое написала )) мне кажется, что пакостно я написала.. Хотя внутренне совсем не имела этого в виду ) Никак не могу отучиться резко высказываться.

Да все нормально. :))
Я думаю, что многим понятно, что резкость - это не всегда нападение, и не всегда чернуха. Резкость - это еще бывает и инструмент.
Поэтому я не против инструмента резкости - для меня важно лишь, чтобы мастер, его применяющий, делал это осознанно. И тогда это уже не резкость - а помощь, ведь у мастера нет и принципиально не может быть мотивов, которые приписывает всем большинство - желания унизить, оскорбить, и прочей низкоштампованной чепухи.

Я знаю, что ты пишешь искренне - и ценю твою искренность. (что вовсе не значит, что я с тобой соглашусь :))))) )

Медсестра (это ник, не профессия) сказала мне давеча:
- "вы не любите людей, это видно любому хоть чуть чуть ясно видит
или вы очень странно ее проявляете, назиданиями, нравоучениями, унижениями, обзывательствами"

И мне стало интересно, что думают люди на тему "А как правильно любить людей?"

Желательно, конечно, не на детском уровне (надо их гладить и говорить им приятные слова), а с анализом последствий разных вариантов этой "Любви" - что получится, если любить их так, а что - если эдак. И с основанием ПОЧЕМУ именно так.

Медсестра - Вам бы первое слово, но не уверен, что Вы впишетесь в конкретный разговор на эту тему. Впрочем - велком.

Мне кажется, что самая чистая любовь это как раз та, в которой не задумываешься о том, как именно надо его полюбить, чтобы что-то там из этого вышло :)
Мне больше по нраву именно детская любовь )

честна-честна:) не хочу я тут с вами базарить - это именно базар.. я уже жалею, что ввязалась, не удержалась и все это написала..
вы как репей
нету ни правильного, ни неправильного - для каждого свое правильно.. любите вы как хотите.. ухожу я из вашего осиного гнезда
не готова я еще - эго сильно реагирует.. когда буду готова - обратно приду.. пока продолжу читать посты интересного мне человека и помалкивать:)

- "когда буду готова - обратно приду"

А так никогда не бывает. :)
Потому что быть готовым - это, в первую очередь, быть готовым сдаться. Сдаться тому возможному новому, которого пока не понимаешь и не очень-то и видишь (даже если и очень хочется его покритиковать - со старых позиций). В этом и состоит сложность ученика в первом шаге к обучению - когда чел говорит "Когда буду готов - я скажу", или "Я сам решу, кому и как меня учить".

Но пока человек не устанет от бесмысленности бега по кругу собственных иллюзий - он никогда не сдастся. Он всегда будет думать, что просто ему "не повезло", что "в следующий раз все будет по-другому", и т. д. А не будет - потому что причину своего положения он носит в себе.

Вот как убедить себя сдаться - это уже практический вопрос. :)))

даже не знаю, что написать:) вы, не зная меня, уже описали меня..
вам бессмысленно что либо говорить..
я не сдаюсь, я просто не ввязываюсь в вашу игру..
вы вызываете человека на разговор, потом, убедившись, что он недостойный (новичок, ученик) - а то, что все, кроме вас недостойны - это же очевидно! начинаете его клевать, записывать огромными текстами скопированными, убеждать его, что он тварь дрожащая вся в иллюзиях... мне просто это не надо, доказывать вам, что я что то из себя представляю и тд и тп.. вы все равно про всех все знаете лучче всех и старательно всех "любите"
хотя странно - вы любите как то избирательно.. любовь ваша обусловленая какая то..

"правильность " и "неправильность" поступков определяется мотивацией.
Как правильно любить людей? Наверное, своим отношением помогать им развиваться, расти, идти по жизни.
Порой, любимому человеку необходимо сказать то, что его не порадует..... в первые 10 минут..... но, очень поможет в дальнейшем.
Проявление любви может быть различным, в зависимости от множества факторов ( воспитание, опыт, культура....), но, как бы она не проявлялась, в сердце должно быть то, что каждый назовёт Любовью.

Извините, я вот, не знаю, по каким признаками определяется причастность к "хоть чуть-чуть видящим", но, всё же высказалась.

на мой взляд не существует правильной или не правильной любви... и вообще сомневаюсь что любовь существует. Есть близкие люди... которым комфортно вместе и не важно физический это комфорт или духовный... скажу за себя:близкому человеку я всегда в основном показываю пальцем на его недостатки, чем на достоинства, чтобы в дальнейшем он превратил эти самые недостатки в достоинства, пока помогает.

В чем вопрос? как проявить любовь к людям? как воспитать любимых, так что бы им было лучше с нашей точки зрения? что такое любить?

а в действии любовь не проявляется?

что в разных действиях может проявятся любовь, а может и нет. Даже ждать можно по разному... Но самого действия- Любовь не существует

так вопрос ясно сформулирован. Что ж сейчас анализировать понятие Любовь?)

если человек любит, то любовь проявляется ВО ВСЕХ действиях, даже, когда берёт чашку с чаем.
Об этом, кстати известная притча, писАть не буду, уверена все знают

особенно для пятницы... Большая часть высказалась, что надо воспитывать. Но воспитывать- это отдельное действие, оно допустимо когда любушь, но разве обязательно?
Интерестно, что никто не сказал, про готовность быть воспитуемым. Как тогда? Наши любимые слабее нас?
Проявлять любовь, ну не знаю, не уверенна, что сейчас сформулирую... Быть открытым... Поддерживать... Пытаться понять... Направлять, не ломая... Вообще когда любишь когото, у тебя есть внутренние тепло, и ты вкладываешь это тепло в общение с человеком. А правильно это будет сделано или не правильно, мне кажется нет критерия оценки. Это будет правильно сейчас, ощибкой через 5 лет и истиной через 10...

Обсуждали кино - "Маленькая Вера". Кто не помнит: соцреализм, суровая, некрасивая правда жизни.

В одном интервью актриса, игравшая роль матери Веры, сказала, что, мол, режиссёр фильма явно не любит своих героев... или как-то так.

А на самом деле - всё наоборот. Он-то как раз очень любит своих героев. Это другие - постановщики мыльных опер, тупорылых блокбастеров и гламурных киношек своих героев ненавидят! Потому что они им безразличны, они их не видят, не знают и знать не хотят. Там ни полуправды, ни намёка на правду - всё ложь!

Какая может быть любовь там, где правды нет?
Я не знаю, может для любви одной только правды и недостаточно, но точно знаю, что она необходима.

Просто люди боятся правды... Вернее, боятся изменить привычному состоянию и открыть глаза. Сюрпризы ведь не всегда бывают приятными.
И потому для многих, Олег, твоя любовь - серпом по жопе.

"А как правильно любить людей?"

1. Не хамить.
2. Не хамить никогда.
3. Не хамить никогда мелочно, злобно, базарно, зло.
4. Не врать никогда, походя, как-бы невзначай, но унижая человека.
например:
- вы - злостный анонимщик;
- эти стихи не ваши - сдается мне, что вы их явно украли;
- все что вам нужно в жизни - это звон чистогана;
- и т. п.
5. Не применять недостойных приемов ведения разговора.
например:
- сам дурак, да еще и провинциал, не то что мы - коренные санкт-петербуржцы и москвичи;
- вы - жалкая ничтожная личность, погрязли в своих иллюзиях;
-и т. п.
6. Всегда чувствовать грань между понятиями"достойное поведение" и "недостойное поведение".
Это объяснить мне трудно. Это либо дано человеку от природы, либо нет. Постараться научится можно, но на мой взгляд, все равно исконное прорвется в какой-либо провоцирующей ситуации.
Во всяком случае, я за всю свою жизнь полного "научения" из исходной ситуации "не дано" не встречала ни у кого.
7. Не меряться пиписьками. Это нехорошо. Выглядит очень некрасиво и смешно.

Анализ такой любви ( как просили):

- искреннего доверия (соответственно и уважения) объекта любви к своему "любителю" - не будет никогда.

- более того, даже если "любитель" в какой-то ситуации будет адекватен и разумен по отношению к объекту любви - шлейф прошлых подвигов "любителя", может не дать объекту любви увидеть эту адекватность и разумность.

- возможно объект любви ограничит контакт с "любителем", поскольку такое общение крайне неприятно.

- возможно вступит в контакт - но с целью изучения ситуации и своего поведения в ней: "Каков я - в экстриме" "Вот оно, это - а я что?"

- возможны и какие-то другие цели (наблюдение за наблюдающим и т. п.).

Это было про то - как неправильно любить людей.

Теперь про то- как это делать правильно и ПОЧЕМУ?

Если НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своем арсенале средств любви все вышеперечисленное - подопытные объекты любви, как мне кажется, с большим уважением, вниманием и доверием будут относиться к тому, кто их полюбил.

Я не говорю ни о чем другом.
Хотя бы, как программа- минимум, не делать вышеперечисленного.

Программа максимум - постараться быть разумным человеком во всех областях человеческих контактов и взаимоотношений. Человеком с адекватными реакциями.
Во ВСЕХ областях.

Подопытные объекты любви - в данном контексте это: близкие люди, члены семьи, дети, родители, друзья, приятели, коллеги а также и случайные прохожие.

Правильной и неправильной любви не бывает - она просто либо есть, либо нет.

Настоящая Любовь - это фоновый фундамент, появляющийся не от теплого отношения к человеку, а от внутреннего баланса (именно поэтому несбалансированные люди все время жаждут особого к себе отношения - а сбалансированные просто отдают то, что могут, не требуя ничего - и даже не понимая, а как тут что-то можно требовать).

Когда у человека появляется баланс - появляется и избыток энергии, человек становится сильным (Любовь - это Сила). А сильному человеку просто незачем самому с кем-то воевать - он умеет лишь творить и делиться собой с другими.

Поэтому разговоры типа "Правильно любишь, неправильно любишь" - это полный бред, где обсуждать можно лишь наличие иллюзий да причин, их порождающих.

Другое дело взаимоотношения, выстраиваемые на основе любви (или еще чего) - но это, вроде, другая тема.

Гефест, я тоже заметила некоторую назидательность в Ваших постах, но я бы не стала утверждать, что Вы не любите людей, слишком смелое заявление. И потом, а кто может сказать о себе однозначно: "Я их люблю".
У Вас большой опыт, багаж знаний и Ваше стремление донести их людям дорогого стоит, но манере изложения информации я бы добавила немного снисходительности и где-то терпимости.
Я думаю "правильно любить людей" (хотя "правильно" сюда вообще не вписывается) так:
Главные составляющие общения искренность и добродушие.
А идеальной моделью отношений с людьми ( то есть той в которой присутствует любовь) я бы назвала следующую.
Внешние действия могут быть вплоть до агрессивных, главное, чтоб внутри не было ни капли раздражения, а только равновесие и спокойствие.
Я думаю, те у кого есть дети могли прочувствовать это не раз. Когда действиями необходимо сделать замечание, отчитать, наказать, но внутри умиление и любовь.
А как придти к такому состоянию души.... и поддерживать его.... Это, мне кажется, долгий, возможно бесконечный путь, у каждого свой.

"неправильной" конечно не бывает.
Просто часто за нее принимают што угодно "слепая" любовь, ревность и т. д.
Может сузим тему? Например так: чего можно и чего нельзя сделать любя...

Позабавил список "заповедей" Скорпионы. При чём тут любовь догадаться.. ну в общем можно, но это чисто рационально-левополушарно-запа- дное "произведение искусства", как и христианские заповеди обещающие спасение.. видимо от саморазвития. ;) Шютка.. почти.

Против баланса и силы вроде не попрёшь в открытую, НО это как бы предполагает, что порядка 90-95% смертных не могут позволить себе эту роскошь - любить.
Де факто ~ так оно вроде и происходит.. в современности. Хотя может и раньше было так же, а книжки и кинофильмы, как всегда врут.

Намёк на практикум.
Попробую дать КАЖЕТСЯ более близкий многим критерий для любви.
Помните? - любовь это когда тебя понимают. И ещё. Хочешь Любви - люби.
Да, понимать дано далеко не всем.. почему-то. Правда есть категория профессиональных понимальщиков-психологов, но многие (боюсь сказать большинство) из них пользуются стандартными схемами, приёмами.. - всё теми же чисто механическими "заповедями".

Кончая с флудом, хочу предложить маленькое практическое задание на самоидентификацию способностей любить. Кстати Геф что-то такое на днях уже делал по отношению к кое кому.

Итак:
выберите себе "мальчика для битья", допустим всё того же Гефеста;)) и попробуйте понять-объяснить его "мечущуюся меж молотом и наковальней" сущность. Он предостаточно наследил тут и найти какие-то ИМЕННО ВАС торкнувшие моменты, заявления, поступки оч. легко.
Когда-то я считал, что чем глубже-оправдательней, позитивнее видение, тем круче способность любить. Сейчас я в этом не так однозначно уверен, но такие тенденции показывают.. что-то.. решите сами ЧТО ИМЕННО. :)

Если вы стесняетесь.. подумалось вдруг.. хм, а почему бы и нет;))))) - не публикуйте свой исследовательский труд. Можно написать его с намерением послать лично Гефу, ессесно не требуя ответной взаимности, хотя подозреваю может "достаться" нипадетски.. чисто от изобилия сбалансированной силы. ;)))
Можно оставить написанное вообще у себя и через некоторое время прочитать и самому ВСМОТРЕТЬСЯ и ПОНЯТЬ себя любимого в этом послании, в его мотивах, глубине и вообще адекватности.. субъективной конечно, но спустя время как правило уже можно ожидать даже от себя какой-то трезвости взгляда. :)

Ленивым до писанины предложу попробовать понять кого-то из близких - их нужды, поступки, отношение и мотивации. У кого-то в близких доступны лишь собакикошки, да цветы. Что ж - тоже существа вряд ли откажущиеся от порции любви. Кажется Магус как-то хвастался, как медитациями подбадривал какие-то растения.. в саду что ле.
Желательно чиркнуть хотя бы несколько ключевых слов арактеризующих ваши "открытия" - чисто для себя, чтобы взглянув опять же спустя недельку порадоваться своим способностям или заметить какие-то перекосы восприятия и подумать что с ними сделать.

Я понять могу ну думаю, что практически любого человека. Но вот с описаниями сущностей и характеров людей у меня плохо :)
Как-то после медитаций произошла в моей жизни перемена каких-то частей в уме, которые отвечают за оценку. И теперь я не могу оценивать людей.. просто ну не могу, даже если специально попробовать.
Но оценка касается тока людей, а вещи, машины, и другие предметы я все еще могу оценить при желании :))
В любом случае не верно будет оценивать человека, которого знаешь только по инету, и с которым глубоко не общался в реальной жизни.
А любовь.. она идет не от сущности человека.. я влюбляюсь постоянно во всех подряд )) Хотя раньше, когда постоянно всех оценивала, у меня вперед всего лезли недостатки человека, и в итоге я до занятий эзотерикой, можно сказать, никогда не любила ))

А про Гефеста ну что могу сказать: Он хороший :)) Я его люблю:))

понять-то его, надежа-государь, не мудрено...." (с) Шутка...
Думаю, каждого человека можно понять со своей определенной долей приближения. В зависимоси от развитости нашей собственной личности (полагаю, именно личность отвечает за "понимание"). Например, папус вряд ли поймет профессора математики - даже не его знания, а смыс его поведенческих реакций на разные события. Возможно, он не поймет даже зачем тот моет руки перед обедом. Потому, если внутри себя можно найти гомологичность - человека в той мере и понимаешь, насколько "сам такой же". А понять человека полностью - наверное просто стать этим человеком. Этим, в принципе, можно заниматься всю жизнь, что, вероятно, и делают стабильные пары, когда "станут двое одним".
Какое отношение имеет понимание к любви? Близко конечно, но не равнозначно. Скажем так, не понямая нельзя любить, но одного понимания мало.
Любовь это такая деятельная штука... Она не только понимание, она еще действие. Она не может не действовать, как не может солнце не светить. Любящий человек НЕ МОЖЕТ не совершать действий, направленных на благо любимого. Потому наличие любви определить очень легко - она вечно торчит, как шило из мешка.
Ну и еще (по моему мнению) любовь не бывает не взаимной. Да и вообще, болшинство чувств людей взаимны. В той мере, насколько они искренны. Все рассуждения из серии я его (ее) люблю, а он(а)... Надо просто повнимательнее рассмотреть это "люблю". Может это просто "хочу обладать эксклюзивными правами"? И тогде разве можно удивляться реакции?

да, девочки, пресловутый опыт - куда от него денешься - к 45 он есть у всех более-менее активно проживающих свою жизнь (хохочу!), я не знаю, как правильно любить других людей. Хоть еще совсем недавно, мне казалось, что я очень хорошо это знаю, ведь моя любовь получилась и мы были очень счастливы... Какое заблуждение.... :))))

Мало того, сейчас уже и сама не нуждаюсь ни в чьей любви. Если же она проявляется ко мне от другого человека ощутимо, через его слова-мысли-действия, то принимаю ее с огромной благодарностью, как величайший дар и... сострадательностью.

Других людей, во всяком случае тех, которые меня окружают в настоящей действительности, я люблю просто так.... за то, что они часть моего "сейчас"... благодарю всех за то, что они дают мне возможность проявиться в мире через них, и позволяю им проявиться через себя... и, на мой взгляд, этого более, чем достаточно.

когда любишь, у снежинки сломанные лучики отрастают.
Себя не помнишь, ничего не знаешь.
Любить больно.
Другого смысла нет.

Да чего вы паритесь?
Правильная любовьнеправильная, настоящаяиллюзорная?

Любовь - это вообще болезнь. Химические процессы в организме. Это научно установлено, даже фильм посмотреть можно.)))

Клёвый пост, мне понравился.

Только многое мимо.)))

Например про любовь - понимание, понимальщиков-психологов и т. п.
Никто никого не понимает, понимают люди только себя. Зеркалят в себе другого человека, сопоставляют с каким-то своим опытом и типа "понимают". Если опыт у человека разнообразный и "оптика" хорошая - многих типа понимает. Если опыта маловато и зеркала плохие - никого типа не понимает. А на самом деле, все понимают только себя любимых.;-)
это мне, кста, один хороший знакомый психолог рассказал, профессиональный понимальщик ))))

Человек, которому верю, учил любить так:
- не осуществлять силовых взаимодействий, т. е. не манипулировать - признавать право человека на право действовать свободно.
- быть честным перед собой и другими.
- выяснять и понимать эмоции человека - что он чувствует. Принимать на себя ответственность за чувства человека, если они были вызваны обманом или манипуляцией.

***
When people run in circles it's a very very mad world.

.. практики, учения, методики, ну неужели не до кого не доходит, что если не дано что либо самому ко времени, то хрен два это получится практикуясь и упражняясь.. -любить, лечить, ломать копья (глобально, чтобы войны не было), богатеть, женить олигархов.., неужели не понятно, что сначала любят, ломают копья, женят, а потом создают теории и практики для.. лохов.. утверждаясь в прежних успехах, за неимением текущих, и, кто это делает широко и обобщенно -уже потеряли такие способности., если невозможно быть всем, то должна быть понятна и мысль, что невозможно быть кем-то конкретным, если это не естественное надличное состояние и потребность, а не корысть, выраженная в наборе баллов для таких же себе подобных..

научиться от кого-то можно.. -видимости, но человек недурак, будет от этого только страдать.., в общем "не напрягайтесь" -не существует никакой внешней "практики" сделать корыстное надличным и свойственным..

ну почему практикуясь и упражняясь? Интересно же покопаться в груде своих обломанных копий.....

возможно, Георга, но у последних придумщиков есть по крайней мере шанс попасть в историю

Вы ложку научились держать без практики - сразу? Просто потому, что время пришло? А ходить, ездить на машине, читать, думать - тоже?

Тогда Вы правы - практика бессмысленна..

Зис, я почитал то, что ты пишешь в Инете и о чем говорил, что "Вот там-то я всерьез и по-настоящему - не то что здесь".
Чтобы не грузить никого оценками, я просто выложу здесь навскидку несколько твоих фрагментов - пусть другие посмотрят и сами решат, насколько ты ТАМ отличаешься от ЗДЕСЬ.

***
Вопрос Зису: "Довольно часто можно встретить идеи о том что классно когда у человека внутри покой, гармония и спокоййствие."

Часть ответа Зиса:
Скажу сразу: так считает тот кто понятия не имеет что есть вн. гармония, спокойствие, "мир в душе" и т. п.
Знал бы - языком бы не трепал.
Но... подробно и по порядку:
1. Спокойствие.... нет, я понимаю что когда чел задрочен до полуобморочного состояния то он только и думает счтобы егооставили в покое и дали банально отдохнуть. Сам в таких состояниях бывал... все понятно. Но говорить что спокойствие - это предел совершенства или хотя бы хорошо - это показывать свою неосведомленность в этом вопросе.
Возьмем крайний случай - Абсолютно Спокойный Человек.
Эдакий отмороженный чел в танке... что в нем хорошего. Его ничего не беспокоит... у него нет никаких стимулов что-то делать. Голож и жажад - это тоже "беспокойства", т. е есть и пить он не будет.... ну и умрет очень быстро.
Ок, допустим он ест и пьет. И что?
А то что пофигживет он или нет. Спокойствие - это не только оствутсвие стрессов, это вообще отуствие реакций на внешние (и внутренние) импульсы.
Т. е. тот кто идеализирует спокойствие, да факто пропогандирует растительный образ жизни.
Опять таки, по сравнению с образом жизни вжаренной курицы или перебравшего кокаина кролика это выглядит ривлекательным... но только по сравнению. Самом по себе - это вообще никак.

2. Гармония... тут чуток сложнее. На первый и второй взгляд придраться не к чему... ха! Ща придерусь, и еще как! :)
Но начну издалека... м пртив собственных правил, т. е. приведу цитату.
(Конечно, мне лениво рыться, поэтому это бцдет не цитата а моя реконструкция цитаты).
В свое время Рам-Цзы сказал:
Ты не можешь мебе представить мир - только отсуствие войны.
Ты не можешь себе предстаить спокойствие - только отсутсвие беспокойства.
Ты не можешь предстаить себе гармонию -только отсутсвие дисгармонии... ну и еще чего-то в том же духе, по моему там было 5 подобных строк, а не 3.
Так вот, человек, который говорит о гармонии на самом деле пытается уйти от дисгармонии.
Вы думаете что гармония - это просто? И что даже сами были в подобных состояниях? ХА! И еще раз ХА!
НЕ БЫЛИ!
Вы были в состоянии устойчивости.
Гармония - это когда ВСЕ грани человека РАЗВИТЫ ОДИНАКОВО ХОРОШО.
За всю исторю европейской цивилизации очень похожими на гармоничных людей были Платон, Леонардо Да Винчи, Ломоносов.... ну и все. Больше я никого вспомнит не могу.
Что их объединяет? Они были И умными, И физически развитыми, И,.... и очень много чего "И". Хотя... я не помню что у них было с семьями. Че-то кажется мне что Ломоносов не был так уж счастлдив в браке, так что он - он большим вопросом.
Ну?
И кто готов сказть что развит не хуже Леонардо?
Вот то-то. Локальное состояние когда все устраивает - это очень и очень далеко от Гармонии.
Кроме того, полня гармония.... невозможна. Потмоу что Гармония - это еще и гармония с окружающим пространством. Не с каким-то крохотным кусочком пространства (например весенней лужайкой или своей квартирой), а со всем пространством.
Ок, пусть не со всем,... ну хотя бы с участком пространства, котрый занимает наша планета.
НО Мир - это штука сложаня, динамичная и выглядящая хаотичной. Нет, она не является дисгармоничной по определению.
Если бы на ней не жило столько негармоничных людей то все было бы просто зашибись. Но и миллиарды хаотично думающих и действующих людей тоже создают свою гармонию... ка и любая крупная самоорганизующаяся система.

(Кто не в курсе - я по образованию киюернетик, т. е. дипломированный специалист по системам... если совсем точно то я экономист-кибернетик, но все равно в системах разбираюсь).

Но система - это в общем, а в каждом отдельном ее элементе... есть ли гармония? Нсли вы ответили "да" - тогда можете смело считать что абсолютно все люди УЖЕ являются гармоничными (влючая бомжей и алкоголиков), и все уже полный зашибись.

Если же вы ответили "нет", то вы слабо разбираетесь в системах :-)))))
(что неудивительно, т. к. "кибернентик" не является массовой специальностью и везед не преподается).

Мы - не гармоничны и не дисгормоничны. Мы - части. А гармония может быть в целом. Но и мы сами - тоже системы.
Причем довольно большие и сложные системы....
Нет, не так:
С т. з. кибернетики любой человек - это ОЧЕНЬ большая и ОЧЕНЬ сложная система.
Фактически, ее невозможно описать математически даже с низкой степенью детализации.
НО! Это - НЕ ОБОСОБЛЕННАЯ система, и в системный анализ совершенно необходимо включать взаимосвязи с внешними объектами.. котрых очень много и которые сильно неоднородны по сути.
Т. е. по русски: фиг получитсья рассматривать человека без его окружения в т. ч. без общения с другими людьми. А и люди и общенгие с ними - ну очень разное.

Посему вопрос гармонизации такой системы - зада ОЧЕНЬ сложная.

С моей точки зрения даже не каждый просветленный был полностью гармоничным!
Для гармоничных людей есть отдельная категория, отдельное название: Мастера.
В чем мастера?
Да не мастера, а Мастера.
Т. е. Мастера во всем.

Нехило, да?

***
Тема: Тренируем внимательность.

Зис:
Я недавно писал что практику по работе с эмоциями я сочетал с 2-й техникой.
Сейчас я постараюсь ее описать.
Итак, 2-й совершенно на мой взгляд необходимый аспект в самом начале практик саморазвиятия есть работа с вниманием.
Для того чтобы егоразвить я предлагаю технику под условным названием "маленькие безупречные действия".

Итак, сама техника очень проста: 6-10 раз в день человек выполняет какие-то действия безуперечно..... и все :-)

Но... пару слов о выполнении техники.
Во-первых "безупречно" это не значит "совершенно" или "идеально".
Отнюдь, безуперчное действие может быть довольно далеким от идеального.
НО! Безуперчное действие - это наилучшее по качеству из всех возможных действий человека, с учетом ограниченности его ресурсов и текущего навыка; включая такой ресурс ка время.

Поэтому практика эта не занимает какого-то дополнительного времени, ее можно делать в повседневной жизни... совершенно незаметно для окружающих :-))))

Лирическое отступление: тут играет ключевую роль степень вовлеченности человека в то что он делает.
Я УСЛОВНО выделяю 4 степени вовлеченности:
1. Автоматическое действие, минимально осознанное.. Т. е. человек много чего делает на автомате, совершенно не задумываясь как он это делает. Ну например завязывает шнурки.
2. Обычное действие... ну... как обычно. Осознанность в какой-то степени присутствует.
3. Интерес. Так, когда человек изучает что-то новое, да еще и то что ему нравится - то его внимание сосредоточено на том что он делает. Он не отвлекается, он концентрирует максимум внимания и соответсвенно степень осознанности тут весьма велика. Это похоже на то как меломан в первый раз слушает новый концерт любимого исполнителя: он как-бы впитывает все что может впитать.
4. Безупречность. Тут - 100% внимание, осознаность на максимум... но и не только это.
Дело в том что 100% внимания может быть и в крайнем случае п. 3 "интерес". В сосотянии безупречности присутсвует какая-то очень трудно описуемая изюминка, некий "аромат". Обычно этот "аромат" человек ловит где-то на 4м-6м месяце практики.

Итак.... сосбсно что делать и как делать:
Вы все равно делаете в течении дня какую-то мелочь, какие-то маленькие действия.
Вот и делайте их, но превратите эти действия в практику, стремитесь мделать их максимально хорошо. Настолько хорошо насколько это вообще возможно.

И лучше всего подходят действия, на которые у вас есть до 10 минут времени.
Кстати, завязывание шнурков - очень хорошо подходит.
Если вы завязываете шнурки - завяывайте их так как будто перед вами пращют, котрый вы укладываете перед прыжком.
Если вы нарезаете салат - нарезайте его так как будто он сейчас отправится на финал чемпиолната мира по кулинарному исскуству.

Почему "маленькие"? Да потмоу что просто их поначалу безупречно делать легче.
Внимание - оно ж отвлекается, а в первую очредь эта техника направлена на работу с вниманием. В среднем у человека внимание отвлекается черпез 15 минут после того как он что-то начал делать (хотя бывает что и намного быстрее), поэтом уи нужно брать короткие действия, до 10 минут длинной.

Ха! А вот прикол что там "дальше" очень даже есть :-)

Итак, совсем недавно я описал практику как работать с эмоциями...
ТАк вот, если вы уже занялись ею.. ну или хотя бы займетесь в недалеком будущем, то я позволю себе немножко "подсластить пилюлю". ;)

Дело в том что в той практике собственно эмоции - это дело 10-е. Т. е. конечно контроль над эмоциями, сознательное усиление или ослабление их - шука мягко говоря невредная. НО! Но и не самое полезно следствие этой практики. "Побочные эффекты" в ней оказыватся намного более важными и полезными, чем мобсно ее начальная цель :-)))
Но что же она дает в качестве побочного эффекта?

1. Навык! Это пожалуй самое главное. Навык самонаблюдения, навык "распаралеливания" себя. Ведь чтобы ее выполнить правильно - оно как бы "само" получается что часть меня - в эмоциях, а часть - вне их, Ведь я чем-то же свои эмоции раскручиваю! :-))) Вот это "что-то" и есть вторая часть меня, котрая уже в сами эмоциине вовлекается. Да, на первых порах второй частью работает ум.... но... читаем дальше. А пока что замечу что даже если человек научился невовлекать ум в эмоциональную сферу - это уже немало. Кроме того, очень полезным нелвлекаенмость.... вовлекамо-устойчиваость :) .... в общем этот навыке очен полезен когда сутация эмоционально накалена.
Да, практикуемся мы не меловчи, но навык то нарабатывается. И когда он окрепнет "вдруг" оказывается что не важно какой силы эмоциолнальная буря бушует - человек УМЕЕТ не вовлекатьсмя и в любой момент может активировать своюб невовлеченную часть. И даже дело не в том что таким образом можно избежать неприятных эмоций - это как раз совсем мелочи. Важным является то что человек получает шанс принять верное решение. (Думаю что никто не булет спорить что тем фактом что решения, принятые в затуманенном эмоциями состоянии очень редко бывают верными, даже если эти эмоции и приятны).

2. Навык с переходом в ментальную сферу. Прикол в том что приблизительно таким способом можно научиться управлять не только эмоциями но и своими мыслями.
Я люблю звастаться... я уже говорил об этом :)... так вот, для меня "не думать о белой обезъяне" - это вообще не проблема. Т. е. я конечно еще помню что когда-то очень давно мне приходилось напрягаться чтобы о чем-тоне думать.... теперь - нет.
Просто не думаю и все ))) НО научилсмя я этому только после того как наработал навык управленияэмоциями. А потом "по подобию" дело пошло нааамного проще.
Правда... если совсем быть точным... то нельзя сказать что этот навык я основывал ТОЛЬКО на практике работы с эмоциями - я ведь одновременно и выполнял "маленькие безупречные действия"... так что скорее все таки на основании 2-х навыкоы я уже начал работать с ментальной сферой. Но в любом случае я лично считаю навык работы с эмоциями очень важным.

3."Да, на первых порах второй частью работает ум...." - это моя же цитата из 1-го пункта. Вот щас я чуток поподробнее на этом и остановлюсь.
Делов то м что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ум! :-)))
Да, когда я работаю с эмоциями - ума достаточно. А вот когда с мыслями - уже НЕ достаточно. Хочешь-нехочешь а пиходится задействовать что-то еще, более "высокое" чем ум (т. е. сферу психики, котрая выше ума). Можно и Чувства, а можно и не-ум... но это уже потом. А в рамках практики работы с эмоциями я тренировал (и таки натренировал) умение как-бы фиксировать внимание сразу в 2-х местах. Т. е. наработал навык распраралеливания сознания.
Тут есть очень важный момент: по началу у меня этоне получалось. А получалось прямо противоположное - т. е. фиксация внимания в уме, с моделированием в уме же образов эмоций. Ум то штукахитрая, и постороить мыслеформу эмоции для него - раз плюнуть ))) Но это - неправильное выплонение практики. Правильным является как раз полноценное проживание эмоции. Повторюсь, с ходу у меня это не получилось... но потом получилось. Поэтому со стороны всегда кажется что я волечен в ситуацию, вовлечен в свои эмоции. Но... кажется это одно, а что на самом деле происходит - нечто другое.
Я - не вовлекаюсь (т. е. не заигрываюсь), но я проживаю эмоцию полноценно, погружаюсь в нее. нахожусь в ней. Т. е. "не играть в эмоции - быть в эмоции".
Или просто "не играть - быть".
Кстати, это весьма невредное умение особенно когда эмоция приятная :).

Но.. если со стороны кажетсмя что я как раз вовлекаюсь.. то как же определить не обманываю и я себя? ДЛя меня мерилом служит именно "не заигрываться". А если я не заигрываюсь, то эмоция на самом деле не имеет надо мной никакой власти, и я могу ее прекратить буквально за секунду.
Второй момент - я могу вообще не испытывать эмоций. Т. е. вот ситуация - импульс, который провоцирует меня на ту или иную реакцию. Если я еще не полностью контролирую мвои эмоции - то какие-то эмоции у меня будут. Если же наоборот - то я могу сознательно просто их не включать. Что я иногда и делаю... так... чтоб навык не ржавел. Причем я ни в коем случае не подавляю эмоции, не вытесняю их в подсознание - это вредно для здоровья - а именно что не активирую.
Кстати, по этом уже для меня смотреть триллеры, фильмы ужасов и порнуху - это просто бесполезно :-)

Таким образом я проверяю себя насколько я действительно управляю собой, а где я себе выдумываю самоуправление.
да да, вы не ослышались. Я тоже нормальный зомосапиенс, и мое эготоже активно сопростивлялось этим практикам, в т. ч. и выдумывало иллюзию положительного результата, и не раз. :-)))
НО уловка - это всего лишь уловка, и если работать не ради галочки а ради навыка, то уловки собственного ума вполне можно распознать.

"НО уловка - это всего лишь уловка, и если работать не ради галочки а ради навыка, то уловки собственного ума вполне можно распознать."
Это - последнее предложение из предыдущего поста... я решил несколко углубиться в этот аспект.
Так как же определить самообман?

Посмотрим на правила Ямы и Ниямы.... одним из них является Сатья, т. е. "не врать".
Именно этот принцип я и взял на вооружение в борьбе с самообманом.
Т. е. я тупо всегда говорил правду. Особенно самому себе - как бы неприятно это ни было. Ну а другим... другим говорить правду намного проще чем себе.
Я уже многораз говорил что не вру никогда.. разным людям.... многиене верили просто )))) говорили что это в социуме невозможно..... возможно. И не так сложно как кажется. Вот гадости делать и не врать - сложно, потому что больно.
А если не делать гадостей - то нормально :-)

Но.... сейчас я хочу поговорить не о достоинсвах правдивости, а о ее прктическом приминении.
Итак, я не врал... не врал день, не врал месяц, не врал год.... поначалу конечно было тяжко... я ведь нормальны человек, и во мен ка и в любом другом человеке есть как приятные мне черты, так и не приятные. А в них самому себе признаваться.... ээээ.. иногда ну очень не хочется. НО я ж уже был вооружен навыком безуперчности, поэтом ухудо-бедно но мне это удавалось. Потом конечно стало полегче... ну и опять таки отказавшись от самообмана я просто прекратил делоать такие вещи, в которых бы требовался самообман при объеснении самому себе что именно мной двигало.
Ну т. е. это не значит что я стал святы - ни в коем случае :-)))
ну вот не нравится мне человек - я чесно себе и говорю - он мне не нравится.
Да, не принимать человека - это непраильно, но я то его на самом деле не принял - и я честно сам себе в этом признаюсь. Ну и т. п.
Хотя конечно не врать себе получалось далеко не всегда.

И вот через какое-то время.. по моему где-то через год (хоя я точно не засекал), у меня начал проявляться эдакий "нюх" на самообман, на уловки ума в части обманывания меня. Т. е. я каким-то 6-м чувством стал поноимать что -оп - опасность! - возможен самообман. И тога, ессесно, все остальное я отодвигаю в сторону и тщательнейшим образом сммотрю в себя, выясняю свои истинные мотивы.
со временем это "нюх" я тоже развил, так что теперь мне ждаже не нужно останавливатьс яи задумываться. Как только мое Эго пытается вставить какую-то свою уловку - я это моментально чувствую. Ну и пресекаю, ессесно.
Хотя... здерживать его приходится до сих пор. Сколько уже времени прошло, а вот рецидивы попыток Эго вернуть контроль у меня прусутствуют до сих пор.
Так что развиваться мне еще ой как есть куда ))))
Впрочем, иногда я наоборот, свое Эго активирую... вот прямо сейчас я по глупости ввязался в жуткую и грязную ругань с одной дамой. ДЛя того чтобы с ней ругаться мне приходится пользоваться услугами моего Эго. )))

Хотяне только для этого, ессесно. Эго - это кроме всего прочего еще и некий "интерфейс", т. е. с его помощью моэно вполненормально прочувствовать Эгодругого человека, ти. е. установить более полное взаимодействие с собеседником. И далеко не всегда это неприятно. Эгото ведь тоже структура многогранная и много плановая, и далеко не все в нем такое уж противное :-)))
Главное рулить ему не позволять, но и без Эго обходится... ну у меня пока что не получается.
А чтобы не позволять ему рулить - тербуется распознавать его уловки.
И лучшим средством для этого я считаю несгиабемое следование Сатье. :-)

Эх... давно я ничего не писал....

Бывли какие-то идеи.... но пока дошел да компа - глядь, а не такие они уж и интересные, нент смысла их писать... ну и нового ничего не произошло.

А вот сегодня пришел забавный образ.... ну его и опишу :)

Итак, любовь-влюбленность, и отсутствие любви.

Когда у человека в сердце нет любви - это все равно как потерявшаяся лошадь. Ну или как лошадь ук которой седок без сознания.

на то стоит то несется, она не знает и не может знать куда ей идти. Да и зачем?

Человек конечно поумнее лошади... но суть от этого не меняется. То он ищет пастбище пожирнее, то его бросает из стороны в сторону.

То он чего-то достиг.... а оказалось что оно ему нафиг не нужно. Иногда его посещают вопросы о смысле существования вселенной вообще и его в частности, о том что все бренно, или о том что если он куда-то придет то ситуация кардинально измениться.... но это все пустое.

Лошадь заблудилась, она НЕ ЗНАЕТ КУДА И ЗАЧЕМ ей идти.... и как результат бродит по какому-то странному кругу.



Влюбленность - это все с точность наоборот. Седок куда-то несется, и при этом он завязал лошади глаза какой-то тряпкой. И постоянно понукает ее увеличить скорость. Лошадь тоже не знает и не понимает куда ее гонят, Ю но при этом она еще и не видит дороги прямо перд собой. То ли камень, то ли яма? ОНа не видит и нередко ломает себе ноги. Но более того она панически боится что следущий шаг будет шагом в пропасть. И боится что всадник тоже не знает куда двигаться.

И в этом для лошади большая проблема: страх. Она еще никуда не упала, но она не видит вообще ничего - и это ужасно. А остановиться она не может, ибо шпоры седока гонят ее вперед, заставляют все больше увеличивать скорость.



В принципе есть и третий вариант... котрый очень даже нормальный для реального седока и реальной лошади... но редкий с т. з. образности "любовьум".

Это вариант когда лошадь видит дорогу и имеет свободу выбрать куда поставить копыто; но всадник бодрствует и четко задает направление.

Лошади не нужно напрягаться и недоумевать куда же ей двигаться - этот вопрос решает всадник.

Но лошадь видит ухабы на дорогах и с легкостью их избегает.

Как результат - оба целыми и невредимым и движутся к намеченной цели.

А желания не было. У меня вообще последнее время туго с желаниями :)

3-я Благороджная Истина (или 2-я?): "причина страданий лежит в желании".

(блин не помню точно, и лениво смотреть).

Ну в общем смсл в том что желания рождают страти, а те в свою очередь приводят к страданиям.

Я уже писал (или не писал?) что позапрошлой весной пусть желаний и страстей привел меня в состояние "такой молодой а уже сердечник".

Ну и в личной жизни был эпизод.... ну в общем хреново было. И эта причина привела к такому следствию что желаний у меня осталось совсем мало.

Поесть, поспать, сигареты (будь они неладны :) ... ну и все.

Я ж экстаемал-эзотерик, я все на себе проверяю.

Проверил, докладываю: действительно когда нет желаний, то и страданий нет.

Правда естьтакой моментик что энергия желаний - это основная движущая сила человека.

И когда ее нет, то и действий тоже.... в общем ничего я не делаю, ничего у меня не происходит.

Все события - мелкие и назначительные.... не о чем писать.

Желания че-то исследовать, выяснять тоже нету, система знаний о мире - более менее целостная. Она конечно неполная, но пополнять ее тоже желания нету.

Ну и перетирать уже известное тоже неохота.

В общем живу как овощ. Но и это меня не огорчает.

Иногда, изредка.... возвращается память о том что надо бы чего-то сделать... ну и все. :)

Конечно, я общась с небольшим количеством людей, котрые хотят общаться со мной, но уже не выступаю инициатором.

Конечно, помогаю родителям когда они просят. Кормлю кошек.... Кстати котенок подрос уже :

збирается.

А если я НЕ ребенок, и разбираюсь хорошо? Всегда найдется какая-нить блинь добрая душа, которая свясока так соизволит сказать - "не будь столь категоричен".

А уж когда речь заходит о эзотерике, энергетике законах мира, психологии..... любой дурак считает что его фраза-сабж - это вершина человеческой мудрости.

-----

но это все присказка, а сказка будет впереди

-----

Так качегоричность - это хорошо или плохо?

Ребята, несеткие множества - это математическая абстракция, и в жизни нечеткие решения встречаются крайне редко.

Мир - он конкретен. И если ты че-то знаешь - то для не-котегроичности просто не остается места.

Давайте представим что некий "мудрец" задвинет сабж на мою фразу "2х2=4".... но блин хоть он испишет формулами 3 тетради.... то все равно 2 раза по 2 яблока - это 4 яблока. И никак иначе.

И то же самое в энергетике, эзотерике, психологии...

Другое дело что он яблоки посчитать может (как правило все собеседники окончили 1-й класс общеобразовательной школы), а энергии просмотреть - НЕ может. То ли не умеет, то ли ленится учиться, но понты кидать - хочется, вот и вылазит сабж.

И любого такого уминика категоричность раздражает.... имхо потому что он знает одну простую вщеь: если ты спец - то ты не будешь юлить и выдавать вместо ответа некое простанство где ответ может быть (а может и не быть). Ты просто отвечаешь. И разражает его не категоричность а тот факт что кто-то понимает больше чем он.



А может быть меньше? а может быть кго раздражает апломб некомпетентного дилетанта?

Хех.... если мне ребенок будет авторитетно заявлять что 2х2=5, я не буду выдавать ему эту фразу-сабж. Я (если будет время) достану яблоки и покажу ему что 2х2 все таки получается 4. А если времени не будет - просто скажу: "ты ошибаешься, ответ - 4, почитай учебник по арифметике".



Но нет! в области эзотерики опять таки практически любой чел - эксперт. Не в самой эзотерике - нет - в том какие книги являются правильными!

Ни один эзотерический спорщик никогда в жизни не скажет "я - специалист", но он на 1000% точно знает какие книги - правильные, а какие - фуфло.

Вот такой парадокс.... который позволяет с негодованием отметать любой печатный источник информации, котрый дискуссионеру не нравится.

И вместо анализа вопроса перейти на аналихз личных качеств челоека, рассматривающего вопрос (или анализ качеств автора книги).

Т. е. "Сам дурак"; это мой самый "любимый" аргумент в любой дискуссии, от которого меня просто коробит.

И вот, медленно и плавно я пришел к простой идее:

"Не будь столь категоричен" - это социально приемлемая форма аргумента "сам дурак", со всемы вытекающими; т. е. применяется когда у человеканикаких аргументов не остается, но ОЧЕНЬ хочется доказать человеку его неправоту....



А как же "категорчиность - признак ограниченности"? То же ли это самое?

Так вот, я считаю что как раз эта фраза - верна!

Человек - да, ограничен. Он ограничил себя одним вариантом, и отмел другие. Может быть отмел неверные (если чел - специалист), может быть - нет... но он стал конкретен, точен... перестал "растекаться манной кашей", и это безусловно ограничило его понимание какого-то вопроса. :)

И даже если он не прав - он зафиксировал себя в какой-то позиции, определился. И следовательно ему легче сделать следущий шаг, у него под ногами повилась твердая почва. Конечно если он туп - то он следующий шаг не сделает. Если умен - то почему бы и нет?

Ведь категроичность - это не эквивалнтно понятию "костность".

-----

Я всегда говорил: "сечас я решил так, если появятся новые данные - я могу изменить мнение или решение (а могу и не изменить), но пока что - будет так"

Так что... я - категоричен, и вам того же желаю :)

Думаю, хватит пока.

Про любовь мне понравилось... Очень образно.
Полностью согласна, что любовь это НЕ когда от страсти сносит крышу, когда в мире кроме него (нее) ничего не нужно и т. д.

Плодовит, нечего сказать..

обсуждать? Зис, по-моему, обиделся и ушел...

- "В свое время Рам-Цзы сказал:
Ты не можешь мебе представить мир - только отсуствие войны.
Ты не можешь себе предстаить спокойствие - только отсутсвие беспокойства.
Ты не можешь предстаить себе гармонию -только отсутсвие дисгармонии... ну и еще чего-то в том же духе, по моему там было 5 подобных строк, а не 3.
Так вот, человек, который говорит о гармонии на самом деле пытается уйти от дисгармонии."


Так ты так это видишь, Зис? :)

Что ж, тогда давай воспользуемся твоим же инструментом и взглянем с обратной стороны. Что получится?
А вот что:

Ты не можешь себе представить войну - только отсуствие мира.
Ты не можешь себе представить беспокойство - только отсутствие спокойствия.
Ты не можешь предстаить себе дисгармонию - только отсутствие гармонии...

Так вот, человек, который говорит о дисгармонии, на самом деле пытается прийти к гармонии. :)

Ладно, ладно - постараюсь не вмешиваться. :))))

О прочитанном по зису..))
Зис.. тока Эго - оно гораздо более гадкое, чем ты думаешь.. Ты думаешь, что ТЫ всего этого достиг, и ТЫ - специалист! :)
А на самом деле самая главная утопия Эга как раз и есть в том, что оно думает, что ответственно за все происходящее само.
Да, ты видишь какие-то мелкие проделки эга.. но не видишь главного..
То, что с тобой происходит на твоем духовном пути - это не твоя заслуга.

В целом, согласен с тобой.
Несмотря на много полезного в текстах Зиса, есть два крупных момента:
1. Практически вся эта информация многократно описывалась в разных источниках, и все люди, всерьез интересующиеся подобными темами, это давно и прочно читали.
2. В текстах Зиса (при всем моем уважении) постоянно сквозит некая над-позиция: Зис оцениват практически всех, отделяя зерна от плевел - и просветленных, и Мастеров, и Кастанеду, и Леонардо с Ломоносовым, и кого угодно.

Это нормально и возможно - в том случае, когда человек превосходит позиции означенных персонажей. Зис (если опираться на его тексты) подспудно считает, что он и находится на этой над(сверх)позиции. Однако допускает немало ляпов в областях, которые неплохо изучены многими специалистами - например, в теме про Гармонию и устойчивость.
Однако эти специалисты говорят о изучаемом предмете намного корректнее, разумнее, и углубленнее. Поэтому от некоторых текстов Зиса у меня осталось впечатление самодеятельности, несколько гордящейся собой - но не профессионализма специалиста.

В сравнении с многократно упоминаемым мною Игорем Павловичем Шмелевым, например, тексты Зиса про гармонию и устойчивость - это, мягко говоря, крайне наивно.

Ну, и сам тон говорит о том, что Зису одиноко, что он чувствует себя несколько непризнанным, что он хочет помогать людям - а люди не хотят, чтобы он им помогал.

Зис - ты этот момент не рассматривал?
Хочешь, приезжай к нам сюда в гости - познакомимся, пообщаемся, попьем чаю.
Покажешь нам, что можешь ты - мы покажем то, чем занимаемся мы. Не с целью меряться - просто побыть в одном пространстве.

Что сегодня за день такой, интересно? )) Раков на горе свистящих никто не слыхал случаем? :))) Чтоб ты, да со мной согласился?? :)))

А насчет именно самого содержания текстов Зиса - соглашусь с тобой, что текст явно написан человеком, который собой гордится. И никаких особых рекомендаций в них нет.
Человек просто описал свой опыт.. Но только вот не учел, что то, что делал он, абсолютно может не подойти другим людям. И за истину это все выдавать несколько самонадеянно..
Я по себе знаю, что те медитации, которые делаю я - ну вообще не подходят ни одному из моих знакомых..)) И более того - мало кто вообще берется именно за медитации.. в основном люди занимаются лишь внутренним самокопанием. Но даже если брать одну и ту же медитацию, то у двух разных людей от нее эффект будет совсем разный. Один может несколько лет медитировать, и ничего не произойдет. А другой через месяц просветлеет )) А вроде бы одна и та же техника..))

Тексты Зиса мне понравились, однако обсуждать их в таком стиле не буду, не за не против. Маленький комментарий- докопаться можно до любого....

Собственно-
Что получится?
А вот что:
Ты не можешь себе представить войну - только отстуствие мира.

Мир по сути своей гармоничен, конструктивен и добр (может не совсем в человеческом понимание доброты). Нарушения течения бывают скорее локальны. Ну болезнь, ты не можешь представить себе абсолютное здоровье, только отсутствие всех известных тебе болезней. Сколькобы ты не смотрел на Джоконду ты не сможешь воспроизвести ее мыслеобраз полностью, а вот чернильное пятно всегда. Абсолют, тем более динамичный абсолют, каким является наш мир не постигаем по сути своей. В отличии от банального "Говно случается".... Одним из признаков зла является примитив в своей сути, хотя из за масштабов все и выглядит помпезно.

Я не знаю, каков мир - чтобы это знать, надо находиться за пределами мира.
Я не знаю, нарушение ли то, что ты называешь локальными нарушениями - для этого вывода надо находиться за пределами этого масштаба.
Я не знаю, болезнь ли отсутствие здоровья, или здоровье - отсутствие болезни.
Я не знаю границ Абсолюта, чтобы решить - каков он и постигаем ли он.
Я не знаю, что такое зло, и насколько помпезно оно выглядит с чьих-то позиций.

Но я знаю, что есть вещи простые - и есть сложные.
И что тот, кто совершает банальные промахи в простом - ничего толкового не может и в сложном. Строго говоря, он даже увидеть не может ни простого, ни сложного - он может только глючить, считая свои иллюзии своей точкой зрения.

Но фантазеров много - и они объединяются по признаку подобия так же, как и все остальные. Ведь им нужна поддержка своих фантазий - а где ее легче всего найти, как не среди таких же?

Вот чтобы избежать подобных ловушек, и существуют критерии в любом деле. Иначе любой дилетант встанет в позу и скажет "А я это вижу по-своему".
Да пусть видит, Бога ради. Только от его "видения" вряд ли что-то всерьез изменится - даже если таких "Мнящих" миллиарды.

Поэтому Гурджиев говорил своим ученикам "Вы ничего не можете, и с вами не о чем пока говорить. Вот сапожник - с ним есть о чем - он умеет сапоги делать. А вы - ничего не умеете.
Тоже самое присутствует в индийских традициях, в китайских, в суфийских - в любых, где смотрят по поступкам, а не по мнениям. Потому что мнения - это разговор ни о чем.

Так почему кто-то опускает руки, когда остальные стоят в столбе? Потому что думать, что ты можешь - это одно, а делать - другое.

Так и с видением.

сколько усилий - и все ради того чтобы не призанвать что в мясе ци больше.... или чтобы не признавать что Великий Гефест не может определить количество ци в продукте?

Хотя вероятно что ради того чтобы никто не усомниля в авторитетет Гефеста, чтобы т. с. увидел что бывает с глупцами, котрые покушаются на этот авторитет.... обычные игры приматов.

Геф, я думаю что если бы напрягся то много чего мог бы тебе сказать, но.... ты прав- я тебе не противник в дискусии. Слишком разные пердставления о мире, слишком разные цели. Слишком разный способ мышления.

"1. Практически вся эта информация многократно описывалась в разных источниках"
В моем блоге так и сказано, кстати. Мол то что тут пишется - попса, и если хотите разобраться поглубже- ищите хорошие книги.
Но ты почему-то этот момент то ли не увидел, то ли не счел нужным тут упоминать.

"Однако допускает немало ляпов в областях, которые неплохо изучены многими специалистами - например, в теме про Гармонию и устойчивость."
Ляпов? Да ты то откуда знешь где в этой теме могут быть ляпы?

Итого: закукливание в совем мирке при активном воторге со стороны почитателей - рецепт "как стать Гефестом".
С какой-то стороны это смешно... например твои, Геф, претензии а то что ты разбираешься в энергиях - они действительнооень забавны.
С какой-то тороны это грутсно... например мне грустно наблюдать сколько ты сил ты вкладываешь чтобы доказать что ты просто не можешь ошибаться.
И с любой стороны они закономерны.

----
У меня нет поводов на вас обижаться - вы мне ничего плохого не сделали.
У меня нет поводов с вами общаться - вы не говорите того чего бы я не знал и не интереуетесь ничем кроме.... ммм.... ну в общем Демиург уже говорил чем занята ГИ, хоть и грубо но в целом верно. ТОгда я наделся что он не полностью прав; время показывает что нет, прав таки был - действительно цель ГИ - это восхваление Гефеста.
НУ что ж, у каждого свои интересы...

P. S. Геф, даже если бы мы пересеклись в реале - это ничего бы не дало.
Я не боец и ты не смог бы увидеть во мне что-то что ты считаешь ценными.
Ты слепец, и поэтому ты не смог бы увидеть во мне того что я считаю ценным.
Так что все бы законичлось не начавшись: ты бы утвердился в мысли что у зиса "плохая структура", я бы помаялся пару часов и убедился что гефеста есть развитое тело, неплохо развитый ум и нету даже зачатков того что я уважаю в людях.
И кому это надо?

"1. Практически вся эта информация многократно описывалась в разных источниках"
В моем блоге так и сказано, кстати. Мол то что тут пишется - попса, и если хотите разобраться поглубже- ищите хорошие книги.

Зис - ты еще не забыл, что совсем недавно говорил здесь "На вашей Гильотине все фигня, но я не хочу лезть на чужую территорию. Вот найдите в поисковике то, где обитаю я - вот там и найдете все ответы!"

И что оказалось? Очередная переадресация?
Зис, ты не устал крутиться на сковородке собственных иллюзий? Думаю, что нет. Ну, крутись, крутись.

2. "Однако допускает немало ляпов в областях, которые неплохо изучены многими специалистами - например, в теме про Гармонию и устойчивость."
Ляпов? Да ты то откуда знешь где в этой теме могут быть ляпы?

Замечательный довод, Зис, правда? Ты, кстати, и вправду немного похож на Михаэля Самюэльевича. Уж он-то любил твое классическое "А ты кто такой?". Но он был колоритен, Зис.

Про некоторые твои ляпы в этой теме я знаю. Например, про то, что гармония и устойчивость - явления вовсе не разного порядка, как ты подаешь. Ты бы лучше почитал серьезную литературу на этот счет, Зис - тогда и велосипедов, тобой упрямо изобретаемых, стало бы чуть меньше. Впрочем, если у тебя нехватка дешевых игрушек - сочиняй про гармонию дальше.

- "Итого: закукливание в совем мирке при активном воторге со стороны почитателей - рецепт "как стать Гефестом"."

Ты всерьез настолько держищь всех людей за дураков, что считаешь, будто кого-то интересует возможность "Стать Гефестом"? Зис, просыпайся! Ты хоть и молодой еще совсем, но юношеский возраст, вроде, уже миновал. Твои выпады хороши для подростков - они бы тебя на руках носили за "свежесть" мысли и "смелость" высказываний - но здесь-то этот дешевый эпатаж зачем?

Тебе уже много раз говорили: "Зис, есть что сказать? Так говори!" А ты все занимаешь позу обиженного ребенка, сжимающего слабые кулачки и шепчущего "Ах, вот вы все какие? Тогда я вам ваще не сказу, где подземный ход на Альфу Центавру прокопан!"

- "С какой-то стороны это смешно... например твои, Геф, претензии а то что ты разбираешься в энергиях - они действительнооень забавны."

Разумеется, Зис - только твои бездоказательные заявления серьезны и полны глубочайшего смысла, который только такой идиот-слепец как я может игнорировать. Однако, при этом, ты забываешь, что я все время стараюсь уходит в обсуждениях от темы "Энергия" и пользоваться другими формулировками - в отличии от твоего вечного "Я видящий и я все вижу - а вы дураки неразумные".
Ну, конечно, все дураки - в том числе, и китайские мастера (у которых немалая многолетняя практика, в т. ч. и медицинская), у которых я учился.
Впрочем, не трудись, я знаю твой ответ - ответ оценщика фигур масштаба Леонардо, Ломоносова, и прочих: "Да-а, у китайцев была пара-тройка идей - но, в целом, до гармонии они так и не добрались. В отличии от меня, Зиса Трижды Величайшего!"

- "С какой-то тороны это грутсно... например мне грустно наблюдать сколько ты сил ты вкладываешь чтобы доказать что ты просто не можешь ошибаться."

Зис, не только могу ошибаться, но я еще раз повторяю - специально для тебя: "Я вообще ничего не знаю!" Правда, ты, похоже, не знаешь о себе даже этого.

- "время показывает что нет, прав таки был - действительно цель ГИ - это восхваление Гефеста."

:))))) Ну-у, Зис - ты, оказывается, просто больной на голову! :))) А я-то думал, что... Ладно, неважно - проехали. Хотя нет - хочется вставить цитату из старого фильма, где маленький мальчик спрашивает одного взрослого: "Дядя Петя - Вы дурак?" :)))))
Зис, если ты всю эту фигню сейчас всерьез сказал - то тебе к психиатрам, прямым ходом.
А если в гуру играешься - ну, играйся, коль нравится. Только разнообразь театральные приемы, а то однообразно очень. :)))))
Или третий вариант: засунь свои провинциальные амбиции себе куда-нибудь, и меняй тон на конкретику - тебе ведь есть, что сказать людям. Даже если твой опыт ошибочен (как и любого из нас) - он все равно может кому-то помочь не совершить твоих ошибок. А если еще и положителен - ну, ты меня понял.
Это, кстати, вовсе не исключает того, что каждый сам учится.

- "Ты слепец, и поэтому ты не смог бы увидеть во мне того что я считаю ценным."
Я не смог бы увидеть - или ты не смог бы показать?


Ты так много говоришь отом, почему все не получится - а не проще ли просто сделать так, чтобы получилось? Ну, или хотя бы попробовать. Или страшно потерять свои иллюзии?

Уже и так все понятно. С Зисом можно вести бесконечные переговоры и все это будет на уровне " а ты сказал так", а "я на это отвечу так"...

Конструктива нет. И толку тоже.

Геф, прошу, не опускайтесь до уровня базарных разброк... У нас еще так много интересного есть обсудить-сделать.

Задолбал своими внутренними противоречиями.
Результат твоей деятельности, как всегда стабилен.
Еще один раб.
Аминь!

А что ж ты анонимно-то такие вещи пишешь, понятная насквозь?
От своего лица духу не хватило? Это и есть та свобода, за которую ты ратуешь?

Согласна с тобой :)) Тока не буду анонимиться..
Такое ощущение, что у Гефеста с возрастом происходит то, что у всех людей с возрастом - сознание снижается. И поэтому люди чем старше, тем сильнее заклинены на чем-то одном, и часто грешат тем, что могут повторять одно и тоже много-много раз.. При этом не слышат и не видят больше ничего другого, кроме их каких-то установок.
Заметила, что Гефест практически всех людей абсолютно одинаково оценивает: узкомыслящая личность, вертящаяся в кругу своих иллюзий, и не видящая ничего за пределами этих иллюзий ))
И всем пытается донести, что все мы - вышеописанные люди ))
При этом он сильно уверен, что знает нас всех изнутри лучше, чем мы сами. Это тоже черта людей такого возраста - гиперуверенность в своем мнении, якобы основанном на колоссальном жизненном опыте.

Колоссальный жизненный опыт - это сильно! :)))))

Так почему у тебя, все-таки, не получилось в реале показать то, что ты так уверенно позиционировала в инете, не скажешь (может, я помешал? :))))?

А я (на момент твоего честного ответа) выключу свой "колоссальный жизненный опыт" . :))))

Гефест, ты нас избаловал!
Люди к такому обращению, как правило, непривычные.
Либо мнений подавай как "пищи для ума" и "расширения сознания", либо палкой бей, чтоб не борзели.
А конструктив ваш мы в гробу видали. Мыльные пузыри куда как занятнее...(

А что я такого говорила-то? ))) В том-то и дело, что ты видишь совсем другое, нежели то, что я тебе говорю..)) Я не говорила никогда и никому, что вижу через стены :))))
Но у тебя своя мозоль в голове, которая не проходит ))

И еще ты говорила, что все твои слова ничего не значат. Я помню - несмотря на мой старческий маразм. :))))

Когда я говорю о словах, я имею в виду то, что ты можешь понять :)
Я имею в виду лишь то, что особо на них не заморачиваюсь, и вам не советую )) Слишком засоряет и без того сильно воспаленный мозг ))
Лучше медитируй на настоящее )) Тогда поймешь может быть, что слова ни к чему.

Ну, действительно не очень мне хотелось под своим именем, но если Олегу так хочется, пожалуйста.
Олег ты дурак!
Почему не спрашивай, ты знаешь, что найду аргументы и обосную, сам меня этому на Гильотине научил.
Право не рискуй.

Анананда

Если б не ты этого поста бы здесь не было.
Скорее небо упадет на землю, чем я с тобой в чем-то соглашусь и я очень надеюсь, что, теперь зная, что анонимка это я, ты тоже со мной не согласишься.
Дело в том, что твой способ мышления для меня не только не понятен, а глубоко неприятен.
Это как, если у человека абсолютный слух, а ему приходиться слушать фальшивое пение.
Вот так я воспринимаю тебя.
То, что ты пишешь, это не просто чепуха.
Это чепуха убежденного дилетанта.
И если из дилетанта при определенных усилиях и колоссальном труде может получиться какой-то специалист, то из убежденного дилетанта никогда ничего путевого не выйдет.
Это не диагноз, это объективная реальность, это то место, которое ты на сегодняшний день занимаешь под солнцем.
Позволю себе дать несколько рекомендаций.
Если ты перестанешь постить чепуху на Гильотине и займешься чем-то по-настоящему нужным тебе, то все у тебя будет хорошо, а если ты будешь продолжать строить из себя женщину-философа, то все это может для тебя в итоге кончиться весьма плачевно.

А я бы с любопытством послушал твои обоснования - все-таки здесь "Гильотина Иллюзий", а не шалман с девочками!
Правда, хотелось бы именно обоснований - а не мнений.

К примеру, то, что ты написала Ананде (не оценивая правильность или неправильность твоих слов) - это не обоснования твоего взгляда на нее, это просто описание твоего взгляда (возможно, еще и эмоциональное).

Нет.
Ни тебе не Ананде анализ не нужен.
Ананде нужно внимание, а тебе подкрутить колесико.
Если мое мнение тебе кажется эмоциональным, то это меня не волнует.
Я его на бегу высказала,... но оно давно созрело!
И вообще, мне есть чем заняться.

Что делает человечество, то делает один человек, но в меньшем масштабе. У каждого из нас есть история, Бог, моральный кодекс. Своя маленькая внутренняя армия, свой гимн, который мы насвистываем... А еще есть свои мифы и легенды. С мифами проще, у всех в роду была прабабка ведьма, пару раз видали НЛО, один раз чуть не поймали домового. С легендами интересней. У всех есть жизненные истории, рассказываемые в таких красках, и интонациях, что можно снять блокбастер в Голливуде. Самые удачные описания внутренних легенд встречала у героев Достоевского, кстати говоря, самое жесткое их развенчание идет у Чехова.
Что дает человеку легенда?
1 Возможность рассказать. Легенда- обычно сложившийся рассказ, привлекающий людей красками и сюжетом.
Рассказать зачем? Что бы пережить еще раз, побывать там. Зачем? Что бы еще раз ощутить то хорошее, что было. И осознать, что плохое кончилось.
2 Создание собственного образа на основе легенды. Можно простить себе недостатки, раз ТАКОЕ было. И выудить некоторое кол-во достоинств, типа ТАК поступил.
3 Это ведь не все, есть какой то энергетический момент, что там возникает, что то берет энергию, и как не странно, что то дает энергию.
Ну, так, пару раз обнаруживала себя героиней чужих легенд.... Мда, и ведь никуда не денешься с подводной лодки, не книгу же издавать "Все было не так".
Легенды, это хорошо или плохо? Имеется в виду не трагические истории, а в целом, сам факт сложения.... Магус в своей книжке про Санитаров каменных джунглей верно подметил, что прошлого нет, есть его интерпретация. Смена внутренней музыки действительно должна поменять весь фон на котором звучит прошлое. Но сами легенды останутся... Зачем они нужны? Бывает ли прошлое без легенд и как оно выглядит?
Как таблица резюме? И в чем энергетическая фишка?

"Легенды, это хорошо или плохо? " РАз отвлекает от реала - значит "плохо".
С т. з. буддизма - это просто очередной вариант игр Сансары, т. е. не коструктивно.

"И в чем энергетическая фишка?" Ты не получишь грамотный отвтет на этот вопрос - в рамках этого домика. Даже от меня, потому что мне лень выписывать энергоструктуру человека, объяснять энергструктуру Эго, а преед этим на 2-х листах расписывать значение терминов, без котрых я не смогу это объяснить.... и то мое объяснение видимо не будет хорошим, хотя я на изучение этих фишек около 2-х лет потратил.
Это реально сложный и малоизученный феномен.
Кроме того этого такое описание будет очень скушно :)

Ну а если безграмтно, то приблизительно так: ты просто сама себя грабишь.
Ты - намного больше и намного лучше чем любая легенда; уходя в легенду, в _умопостроение_ ты закукливаешь все остальное, и как следствие очень много чего не получаешь.

Во-первых (если ты действительно знаешь то, на что намекаешь), ты можешь помочь людям разобраться.
Во-вторых, ты можешь помочь им не просто разобраться, но и найти какие-то способы изменить то, что их тормозит.
В-третьих - это будет, как ни крути, все-таки конкретный пост и конкретная помощь (о которой ты немало говоришь).

Помнится, что в первом твоем посте ты говорил, что ты к нам приходишь раз в полтора года, и все эти болтали тебя не интересуют.. так как ты ПРАКТИК! О как! А не то, что мы тут все.. сидим.. лясы точим вместо того, чтоб медитировать и просветляться как ты :)

Может хоть ты мне ответишь на вопрос, кстати, на который Гефест в итоге не ответил..))
А вопрос у меня был такой: Мы тут уже годами сидим перемалываем о том, что такое матрица, и как из нее выйти, как научиться с ней жить и тп..
Ну так вот: допустим, что я вижу матрицу и научилась с ней жить.. А дальше-то что? После отделения матрицы...

2 Геф: берешь Яндекс, забиваешь туда "zis_3", получаешь ссылку - и читай в свое удвольствие. В моем блоге много вопросов затронуто, и этот в частности.
А писать тут.... прости, но мое мнение отличается от твоего; а посокльку это твоя территтория то я не вижу никакого смысла совершенно непонятно зачем вместо вопросов слышать как именно считает великомудрый Гефест.
Твое мирровозрение в общем-то не поменялось (ну можети поменялось, но совем незаметно).... и че мне писать? Я уже объяснил почему я не стану тут этого делать. Тебе не нравится - это не мои проблемы.

2 Ананда.
"Мы тут уже годами сидим перемалываем о том, что такое матрица,"
Матрицы не существует. Ни в смысле изложенном в одноименном фильме, ни в том смысле котрый ты думаешь что понимаешь.

"Ну так вот: допустим, что я вижу матрицу и научилась с ней жить.. А дальше-то что?"
Тебе нравится жить в своих фантазиях - продолжай, в чем проблема то?
Придумай себе улучшенную матрицу... или не придумывай, у меня нет рекомендаций как и чем тебе следует забивать голову.
Посоветовать тебе не забивать голову ерундой - бесмысленно, т. к. тебе это неинтересно.
ЬБыло бы интеерсно - не искала бы ответов в интернет а почитала бы нормальных книг, в буддистский центр бы сходила - вариантов много... но тебе приятственнее просто потрепаться на эти темы - пожалуйста, болтай о них дальше.. но не со мной.

Все читать меня не хватило.. Прочла тока последний твой пост в дневнике..
Ну что могу сказать: почему-то чаще всего люди, обучающие других - сами имеют проблемы в той области, которой обучают :))
А состояние нирваны - я бы не сказала, что у тебя нирвана )) И даже никакой "полу" не наблюдается..
Какая может быть нирвана, если ты зависим от людей, которые тебя окружают, и тебя гнетет одиночество? ) И ожидания твоего Эга не сбылись..
К тому же нирвана это радость внутри! А не пофигизм..
Пофигизм у меня тоже был. Но у пофигизма два пути: или он перерастет в радость потом, если ты идешь в верном направлении, или пофигизм исчезает, и опять вылазит эго огромными хлопьями, и этому эгу опять перестает быть пофиг на все. Оно опять начинает нервничать и напрягаться - это если ты идешь не в верном направлении и скатился обратно.

Радость это другое - ты бегаешь и веселишься все время, прикалываешься, и ты полностью целостен - тебе не нужны другие люди для ощущения себя счастливым. Тебе вообще ничего для этого не нужно - можно просто сидеть в клетке и ничего не видеть, но все равно радоваться )
Радость это текущее состояние, которое есть у меня.. Но правда никто из присутствующих на форуме этому не верит :))) Поэтому я никогда не рассказываю о том, как же это случилось в моей жизни :) Потому что все равно не поверят :)

Магус, если существует структура, которая, пользуясь людьми, выстраивает здесь свои управленческие конструкции, то к человеку, упоминувшего подобное, возникает законный вопрос: а кто они?

У тебя есть ответ на этот вопрос?
Их цели, задачи?
Смысл их действий?

Ты, наверное, и сам догадываешься, что достоверного списка управленческого ядра у меня пока нет.
(;
могу поделиться лишь результатами собственной аналитики и аналитики моих незнакомых коллег.

1. Ядро состоит из 22 иерофантов:
11 жрецов Севера, 11 - Юга. Принцип принятия решений - большинством голосов. Каждая из 2 групп вносит своё предложение, если голоса поровну - ищут третий вариант совместно.

2. Следующий уровень иерархии - т. н. комитет 300.
Это 358 семейных кланов контролирующих почти всю мировую экономику (в том числе чёрные рынки).

3. дальше - структура значительно усложняется и без рисования схемы - зароемся. Если интересно - найду и вывешу ещё раз (однажды я уже её показывал. Мы даже с Джесикой там роли распределяли).

вероятно к 22 иерофантам можно отнести Михаила Лайтмана (в сети есть ролики с его выступлениями по каббале). То что он засветился вопреки тысячелетней традиции - не случайность.

Ядро иерофантов начало подготовку массового сознания к идее существования в мире "могучей кучки мудрецов", которая способна остановить (организованные ими) войны и конфликты и дать человечеству "мирного неба над головой" и экономическую стабильность (проект СССР будет повторён в глобальном масштабе с добавлением индуистской кастовости).

Разгерметизация некоторой части каббалы (между прочим, ещё в толковых словарях Брокгауза и его современников к. упоминалась лишь как учение, взятое евреями из Вавилона - то бишь элемент славянства; сегодня же нас убеждают, что это чисто еврейская НАУКА) осуществляемая посредством Лайтмана обусловленна следующими ОБЪЕКТИВНЫМИ факторами:

1. уровень развития квантовой физики достиг таких высот, что эта разгерметизация произошла снизу - так что через Лайтмана каббала "теряет" только то, что и так потеряла.

2. Однако сложные для восприятия масс открытия квантовой физики особого распространения среди обывателей пока не получили, а мастерская PR акция Лайтмана создаёт иллюзию "дара богов", который затем подтверждается новейшими достижениями современнейшей науки.
Призываю в свидетели Легендиного дядю Мансура!

3. Таким образом формируется позитивный иммидж "неземной святости" иерофантов: и мудрость, и щедрость, и - всё подтверждается современной наукой.

почти наверняка продолжительность жизни иерофантов превышает обычную человеческую раз в 10-15.

Все эти мифы о Древе жизни, Элексире бессмертия и тп не на пустом месте родились (как и почти все мифы вообще).

"Их цели, задачи?
Смысл их действий?"

На сейчас - уничтожить национальное самоосознание народов ибо оплотом сопротивления их власти может стать (судя по человеческой истории) ТОЛЬКО НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, И ВЫСТРОЕННАЯ НА ЕЁ ОСНОВЕ - ГЛОБАЛЬНАЯ.

Стерев границы национальных очагов (потенциальных очагов сопротивления, ибо ничто не сплачивает так, как национальная идея+наличие врага) человечество будет реформированно в однородную массу овец, не способных к перехвату власти.

Потому-то сейчас идёт такая агрессивная дискредитация идеи национализма. В т. ч. и различными "духовными мешками на голову" по типу "космическо-сознательного" все люди равны и тп.
Как будто разные нации не способны жить друг с другом в мире и уважении, и будто бы это не позволяет ощущать себя Гражданином Мира.

Этот процесс, возможно, и объективно неизбежен.
Но
1. Через освобождение, а не порабощение
2 не сейчас. Ибо, глупо 2-х летного мальчугана заставлять водить машину. И вредно 5-и летную девочку обучать технике миньета.
Хотя и странно пацану не уметь водить машину в 25 лет, как и женщине к тому времени не овладеть упомянутым навыком.
Всему своё время. Иначе - разрушение.

могу порекомендовать толковую книгу, которую щас закину в библиотеку:

Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
"ВИТЯЗЬ" МОСКВА 2000

даю анонс:

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА (ФРАГМЕНТ)
За время моей карьеры кадрового офицера разведки я неоднократно получал доступ к строго секретной документации, но в период моей службы в качестве офицера-политолога в Анголе мне представилась возможность изучить целый ряд совершенно секретных документов, содержание которых было необычайно откровенным. То, что я увидел, наполнило меня гневом и возмущением, и я встал на путь, с которого уже больше не сворачивал - моей целью стало показать всем, что за сила контролирует и управляет правительствами Великобритании и Соединенных Штатов. ...




ПРЕДИСЛОВИЕ ПЕРЕВОДЧИКА

Предлагаемая вниманию читателей книга беспристрастно, объективно и доказательно освещает разрушительную деятельность откровенно враждебных Человечеству сил, преследующих собственные цели, одной из тактических задач которых является порабощение людей во всемирном масштабе посредством системы глобального управления и контроля, известной многим под названием 'новый мировой порядок'.

В книге на основе богатейшего фактического материала вскрываются организационно-социумная структура исполнителей этого глобального замысла, механизмы управления обществом и способы воздействия на индивидуальное и коллективное сознание людей, масштабы манипуляции людьми, методы агрессивной информационно-пропагандистской- деятельности, размах которой не снился даже ведомству Геббельса, перечислены наиболее явные преступления, совершенные таинственным и незваным мировым правительством.

Поражают МАСШТАБЫ ДИВЕРСИИ: захвачены и жестко контролируются ВСЕ государственные, финансово-экономические, образовательные и иные общественные институты. Более того, ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ осуществлен не только на общественном уровне, но и доведен до контроля на уровне индивидуального сознания каждой личности. Принцип ИЗМЕНЕНИЯ взят этими силами за основу их разрушительной деятельности. Целенаправленно, спланировано и необратимо меняется всё - от генотипа Человека и окружающей его среды до менталитета и сознания людей, традиционных, естественных и привычных стереотипов поведения. Против Человечества ведётся наступление по широкому фронту. При этом автором очень точно подмечена основополагающая закономерность, позволяющая оставаться скрытым и безнаказанным - постепенность и незаметность производимых врагом Человечества изменений. Негативные для Человечества результаты становятся заметны через годы и десятилетия непрерывной деструктивной работы.

Из содержания книги однозначен вывод, что Западное общество, куда нас так упорно стремятся включить 'демократы' и 'либералы', в настоящее время во всех своих ипостасях, включая в первую очередь государственно-политическое устройство, полностью подконтрольно всемирной паутине из открытых и закрытых (тайных и секретных) организаций, а также институтов, средств массовой информации и иных структур, созданных и управляемых из ЕДИНОГО центра, который назван автором 'Комитетом 300'. Восточным и Азиатским обществам Комитетом 300 уже отведена роль послушной 'обслуги', так что уже весь мир находится под его пятой.

Книга особенно актуальна для нашего читателя в связи с событиями в России и странах СНГ и позволяет провести многочисленные параллели и аналогии между отшумевшими событиями на Западе и в мире в целом, и тем, что происходит у нас в настоящее время. 'Включение' России и стран бывшего СССР в мировую финансово-экономическую и 'демократическую' идеологическую систему открыло путь широкомасштабному влиянию извне, манипулированию сознанием людей и управлению нашими народами агентами 'мирового правительства'. Книга поднимает сознание патриотически-настроенного читателя на определенную высоту, позволяющую системно и комплексно, 'с высоты птичьего полета', взглянуть на многие события и явления современности и недавнего прошлого.

Автор не скрывает своей позиции - книга проникнута англосаксонским, протестантским, свободолюбивым и несколько даже бунтарским духом первых белых поселенцев Америки, и в этом отношении он безусловно патриот своей страны и своего народа. Однако, это стремление к отстаиванию национального интереса его и ограничивает: высший, истинно глобальный уровень рассмотрения проблемы оказался автору недоступен. ПРАВДА же в том, что за совершенно секретным Комитетом 300 (к слову, названным автором ВЕРХОВНЫМ контролирующим органом - возникает вопрос 'органом чего или кого?') существуют действительно ТАЙНЫЕ, могущественные и крайне враждебные Человечеству силы. Эти силы не привязаны к преходящим формам и оргструктурам, для них и сам Комитет 300, и многочисленные организации в него входящие и ему подконтрольные, являются ширмой, удобной и своевременной формой воплощения своих нечеловеческих замыслов. Неуязвимость этих ТАЙНЫХ сил, как показывает история, состоит как раз в их неоднократно продемонстрированной способности лёгкой смены форм применительно к конкретным жизненным, социально-историческим и иным условиям.

Безусловной же заслугой автора следует признать выявление современной формы деятельности ТАЙНЫХ сил, начиная от описания оргструктур и методов их деятельности, и заканчивая выявленными аспектами долгосрочного планирования и программирования дальнейшего пути развития Человечества, уготованного врагом рода его. Ценно также и то, что повествование автора - это свидетельство изнутри американского общества, общества, являющегося цитаделью и осью всего Западного мира.

Во многом книга воспринимается как руководство к глубокому размышлению, переосмыслению действительности, и, наконец, побуждает патриотически и независимо мыслящих людей к действию, действию немедленному и безотлагательному, ибо воистину ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО, поскольку ЗАВТРА может не наступить для всего Человечества.

Ну вообще таких вот теорий насчет порабощения человечества я слыхала множество..)) Последнее, что я слышала, это проект "Золотой миллиард".
Что якобы существует тоже некая каста людей, которые хотят подчистить планет, и убрать все низшие цивилизации с планеты, оставив только самых высокоразвитых людей в количестве одного миллиарда штук :)

Но тока зачем над этим всем напрягаться? Если судьбе будет угодно, то тебя снесут с лица планеты.. а если ты вселенную не будешь волновать, то останешься жив и никем не запрограммирован, и ничем тебя не заденет, и ты даже не заметишь, что там где-то че-то такое происходит..))

"теория золотого миллиарда" из этой же оперы.

"Если судьбе будет угодно.."
Почитай комитет 300 - вдруг ты там и себя найдёшь, "вышедшую из матрицы"?
(((;

Я такие вещи даже не читаю...)) телевизор не смотрю, новости не слушаю )) Зачем мне забивать голову всей этой низковибрационной ерундой? )

замечательные теории в духе Сидни Шелдона...
Мое мнение на этот счет таково, что безусловно существует некая каста или группировка, обладающая в первую очередь достаточными материальными ресурсами, чтобы управлять человечеством. Они могут развязать войны, революции, и людям, пережившим развал могущественного и благополучного государства под названием Советский Союз как-то глупо утверждать, что это не так.
Цели и задачи их не совсем ясны, но, скорее всего - еще больше денег и еще больше власти. Так как ни того, ни другого, как известно, много не бывает. А власть - штука сладкая... Сама по себе. Зря вы этого недооцениваете.
Однако, степень свободы и сфера влияния их, по-моему, достаточно ограничена (именно физическим и материальным). Можно нанять килира и за деньги убить кого-то. Нельзя за деньги заставить кого-то себя любить. Сокращать "поголовье" людей не слишком разумно, (их же можно превратить в рабов), хотя... сокращение природных ресурсов.. В целом я хочу сказать, что если они захотят (будет выгодно) сделать это - помешать им мы не сможем.
Но в связи с этим, я думаю, что есть еще одна группировка людей, правящих миром на ментальном, астральном и т. д. - на тонком плане. Имеющим представление о путях развития и целях человечества. Либо просто "страхУЮщая" на случай полного помутнения разума и самоуничтожения человечества. Хочется верить, что цели и задачи этой группы целиком посвящены идеалам добра и гуманизма. Так как раз у нас нет сколько-нибудь серьезного ответа для первой - то что говорить о второй?! Есть основания для этой надежды. Ведь даже мы, пытаясь куда-то идти и что-то делать в первую очередь отвергаем агрессию, нетерпимость и т. д.... То наверняка "продвинутые" свободны от таких глупых планов "сократить число жителей Земли до 1 мрд.)

Властелин колец
:))

Просто вспомнилось... Я с детства боюсь "Их". Долго рассказывать, но они- это серая безликая масса, не то в плащах, не то в пальто, и в черных шляпах надвинутых на лицо. Под одеждой плотный серый туман, вместо лица студень, тоже плотно серый. Они много чего сделали.

А вспомнилось про чукч. Мало кто знает, что в 20-30 годы прошлого века в Росси шла большая внутренняя война. Захватывали Север, который не то что бы не хотел подчинится, скорее не хотел расстаться со своей самобытность. Доблестная красная армия проводила зачистку... Один чукча был в состоянии противостоять отряду конных красноармейцев. Чукчи в донесениях чекистов- умные, ловкие, бесстрашные воины... Вырезали их в результате ВСЕХ. Современные северные жители- украинцы, которых насильно экспортировал Сталин. Северные национальности представлены единицами выживших, но они несколько поколений, как пьют. А им нельзя, у них ферментный фон другой. Им и еду то нашу нельзя теоретически... На алкоголь просто подсаживаются моментально. Они после первого стакана, как мы после трех лет запоя....
Так вот, чукч вырезали не "они". Это нормальная захватническая война империи и маленького народа. А они придумали потом анекдоты про чукч. Это имеет большой смысл. Именно эти анекдоты покрывают ту войну...

Существует легенда о том, как однажды фараон озадачился таким вопросом:
какое слово отображает все процессы во Вселенной?

Он долго размышлял сам, задавал этот вопрос окружению, но слово не было найдено.
Тогда он спросил об этом жреца, и тот сразу же назвал это слово...

Внимание, вопрос:
Что это за слово?

Не знаю, эту легенду я слышал, или другую - но пока не буду называть это слово.
Скажу только, что оно действительно выражает суть и красоту любого процесса, любого действия, любого объекта.

Пусть люди предложат свои варианты - а там сравним легенды.

но думаю что это слово "Логос" , т. е. "Слово".

".... Вначале было Слово...."

Может слово "жизнь"?

вроде слово "мера", но я не уверена..

"движение"?
И "любовь" красиво...

"рождение". Или "жизнь" тоже красиво.
"Движение", в общем-то, тоже имеет под собой единоначалие...

смысл.....

бесконечность?

Ну, посколько уже многие высказались (а другие не спешат), то я скажу ответ, который знаю сам: в известном мне варианте этой легенды ответ египетских мудрецов был "Мера"
Правда, вопрос был немного иной: "Назовите одно единственное слово, которое выражает всю красоту и гармонию Мира!"

Магус - а твой вариант?

кубок ваш! Один на двоих. Как уж там вы его меж собой поделите - меня не касается.
Хоть забейте друг друга окончательно!

Хотя-аА, он может может вас и объединить.
Точнее - то, за что вы его получили.

Ведь описанное в "Играх Богов2" понятие МЕРА - объективно объединяет даже религию с наукой...

Отсюда - следующий вопрос, ответ на который потребует задействование не просто эрудиции, а способности видеть ЦЕЛОЕ.

Кстати, вы вполне можете договориться, что кубок справедливо достанется тому из вас, кто ответит на 2 вопрос. Если, конечно, кто-то ещё у вас его не отымет.
(((;

Внимание, вопрос:

Почему понятие "мера" объективно объединяет религию и науку?

Потому что религия и наука составляют т. н. истинную пару - это две части одного и того же. А мера их соотношения - это способ выстроить мостик и войти в то, во что невозможно войти только через науку, или только через религию.

религия и наука это дуальности в обосновании обного и того же процесса - жизни, и только в последнее время они начали сближаться - наука все чаще подтверждает религиозные постулаты. Одно не требует доказательств и воспринимается по большей части душой, другое требует подтверждения и доказательств, воспринимается разумом. быть религиозным - брать на веру, опираться на науку - опираться на доказательства, добытые опытным путем. Граница между ними - мера. Все, что чрезмерно, в первом случае - фанатизм, во втором случае, недостаточность доказательств, оба направления попирают свои основы и превращаются в НИЧТО.

Хочу внести поправку: мера не бывает границей между элементами - мера определяет соотношения элементов.

бесконечное стремление к истине и бесконечное стремление к совершенству возможны ли без непоколебимой веры в гармонию мира..

или все ж был прав Протагор: -"Человек есть мера всех вещей".. (вольный первод -красота в глазах смотрящего)
:)

поправка принимается! С благодарностью!...:)))

ВОПРОС "Почему понятие "мера" объективно объединяет религию и науку?" постоянно крутится в голове, как заноза...

Еще одна попытка ответить. Может быть, потому, что то и другое строится на примерах?

Магус, не томи, отвечай уже!:))))

а я постоянно поражаюсь причудам женского образа.. мысли, вот уж где Протогор в своей тарелке, ну ведь уж два раза намекнули, самое время от беспокойной занозы избавиться, так нет.. томимся -Магуса хочим..
:)

Bl. Don, впечатляться то так!:))) Образа, как и образы мышления, самые что ни на есть женские, какие они еще могут быть у Ludmil...

Потому и хочим- ждем-с Магуса - придет, как человек, все расскажет по уму каждому, не то, что всякие там Bl. Don-Протагоры - такого туману напустят намеками важными - облаков не разгядеть!;)))))

Фраза "Человек есть мера всех вещей" относилась к тому, что в человеческом теле есть практически все известные пропорции Золотого Сечения. Потому греки, узнавшие это от египтян, и говорили о человеке как о мере.

Многие измерительные величины соотносились с человеком. Такие, например, как локоть. Это удобно - все измерения можно было соотносить с пропорциями собственного тела, и продукт получался выстроенным в соответствии с канонами человеческого тела.

все можно рассказать по-человечески!:)))
Спасибо, Геф!
Блин, я ведь об этом и сама читала...

конечно, золотые сечения в человеке есть -как и во всем живом, это медицинский факт, но.. Почти золотые, а это уже совсем другая история, женские пропорции экстерьера чуть дальше от эталона, мужские чуть ближе и вообще есть офигительная девиация, к счастью почему-то именно отклонения и вызывают живой интерес, ну да ладно, видимо это неслучайно.. "Бог не играет в кости"..

Что касается Протогора, я вообще-то сослался на него не в "прикладном" смысле, в смысле не человеками мерить, а в другом -или гармония мира объективна или субъективна, либо мир действительно един и гармоничен, либо человек его таким воспринимает, и это вовсе не очевидно.., например -как воспринимается новое, привычное и гармоничное, что такое человек со вкусом.. мода.. классика (в широком смысле)..?

даже если "Магус" даст ответ, а готовы ли Мы его уяснить, часто простые вопросы имеют (если имеют) ой какие непростые ответы, Вы коснулись сложнейшей проблемы -общности противоположностей, общее-частное, абсолютное-относительное, тождество-различие, покой-движение.., например о грандиозности последней противоположности могут намекнуть имена занимавшиеся ей -Аристотель, Коперник, Галилей, Кеплер, Ньютон, Эйнштейн..

мир един и гармоничен -масло масляное в каком-то смысле, под гармонией обычно подразумевают сочетание частей в целом, но можно ли сочетать части, если в них нет ничего общего, но абсолютно различных частей не существует, всё имеет одну природу (атомы, например), то есть различия существуют относительно чего-то, мир цел.., то есть в этом смысле закон сочетания (гармония, мера) -закон целого, он абсолютен и един.. и для идеальной сферы (добро-зло, мораль, мышление, искусство..) тот же, гармония -существование целого, всего..

итого:
"бесконечное стремление к истине (наука) и бесконечное стремление к совершенству (религия) невозможны без веры в гармонию мира, без восторженного ощущения совершенства (меры)..

если она объективна конечно.."
:)

О женском и мужском каноне красоты.
Ле Корбюзье в своем "Модулоре" учитывал оба канона, и женский канон у него не дальше от эталона - просто в женском каноне чуть иные соотношения, тоже гармоничные.

О восприятии гармонии человеком.
В человеке многовариантно прослеживаются пропорции Золотого Сечения.
Но наблюдается ли подобное где-нибудь еще - не на Земле?
Оказывается, да.

Расстояние между орбитами планет Солнечной системы тоже подчинено золотому ряду. В некотором смысле, можно сказать, например, что фаланги наших пальцев подобны строению планет Солнечной системы - подобны (т. е. выстроены по единому канону), а не одинаковы.

Помните знаменитое "Я и Отец мой подобны!"? И некоторые считали, что говорить так - это кощунство, святотатство. А все потому, что они меряли конкретным, сравнивали человека и Бога - и считали, что человечек зарвался в своих притязаниях. А вот с позиции сравнения Абстрактного все верно. Вполне допустимо, что человек ПОДОБЕН Богу (не Бог - а подобен!) - потому что они вполне могут оказаться соответствующими Единому канону.

а еще шутка от гения -на каноне Леонардо ноги разной длины..

но действительно весь мир пропорционален и материальный и идеальный, вот -Эйнштейн, который всей своей сутью чувствовал гармонию мира (кстати, гений не может быть аморалистичным), познакомившись с пропорциями Ле Корбюзье дал замечательную характеристику -"Это гамма пропорций, которая делает зло трудно, а добро легко выполнимым"

такие вот простые вопросики бывают..
:)

ежели мы внимательно разсмотрим описание Бога, предлагаемое религиями (например, в Коране), и сравним его с определением меры, то...
мы заметим, что описания совпадут.

Так же мы заметим совпадение определения меры, данное в "Игры Богов 2" с описанием всего сущего квантовой физикой и определением Бога новой, шагнувшей чуть дальше (или шире смотрящей), наукой "оргазмика" (от организм-организация).

Таким образом мы сорвём завесу шизофреничности навязанного нам мировазрения и обнаружим, что совпадение описаний объясняется использованием т. с. объективного языка.

То есть, разница в религиозном и научном описании Бога всего лишь лексическая.
Научный и религиозный язки это всего лишь способы описания Бога, искусственно разделённые разностью навязанных атлантистами идеологических платформ (материализм и идеализм).

Между прочим, как говорят арабисты, если переводить Коран по совести, то вместо слова Аллах появиться слово Бог. Подозрительная неточность перевода, не правда ли?
(;

Кстати, ещё одна подозрительная деталь.
В своём стремлении обосрать пантеизм аврамистические религии как бы лишают объёма определение Бога. Мягко но навязчиво уводят от целостного его восприятия.

Я тут на днях пообщался со старым знакомым, который собирается сдавать какой-то экзамен на принятие сана (будет священником) - у меня было 100-процентное ощущение разговора с зомби: добрым, человеколюбивым зомби.

На вопросы "А почему это (что-то из обсуждаемого нами из религиозных тем) так?" ответ звучал замечательный: "А потому что так!" :) Доводы отсутствовали.

Кстати, чтобы сдать экзамен, ему надо НАИЗУСТЬ вызубрить толстенную книгу. Не знать, о чем там - а наизусть вызубрить! А иначе экзамен не сдаст.

Любопытна мне такая методика подгодовки людей, декларирующих о своем посредничестве между людьми и Богом. :))))

у неопопов существует отдельная дисциплина (не помню названия), которая учит аргумантированно доказывать свою правоту представителям разных концессий...
Если хочешь поржать до коликов - не поленись, отыщи в нете. Самые большие сложности у них с исламистами. В Коране Мухаммад открытым текстом говорит, что христианство - жидовский проект, а их библия содержит искажённые тексты....
Я так смеялся над тем, как неопопы сооружают логические конструкции чтобы обойти убийственный мусульманский аргумент: "это всё враньё жидовское"!
Просто - чудо!
(((((;

И кстати..
Ежели взглянуть на это в другом масштабе = то хорошо заметно стремление разделять, а не искать-формировать- ЦЕЛОЕ и ОБЩЕЕ. Системная несовместимость, вечная война.

"Мера". Ответ продиктован был некоторым солипсизмом

"Кстати, чтобы сдать экзамен, ему надо НАИЗУСТЬ вызубрить толстенную книгу. Не знать, о чем там - а наизусть вызубрить! А иначе экзамен не сдаст."
И что?
А чтобы сдать экзамен по какому-нибудь уровню цигуна надо голым лбом расхреначить стопку кирпичей. Не рассказать, что видел, не знать, как это делается, а расхреначить. Иначе не сдаст. Ну не идиотизм ли? Пораниться же можно..

а в Баумановском университете в первую сессию студенты сдают по черчению.... расчерченный под миллиметровку ватманский лист А4. Многие из-за него вылетают.

А ты специалист по Жесткому Цигуну? С каких пор?

- "Не рассказать, что видел, не знать, как это делается, а расхреначить. Иначе не сдаст. Ну не идиотизм ли?"

Не подскажешь, расхреначить - это как? А то я не совсем понимаю твой термин - особенно момент твоего разделения на "знать, как делается" и "расхреначить".

Знать, как что-то делается - это не сказать "Я понял и запомнил", а мочь сделать то, что знаешь. Поэтому тот, кто способен сделать - он уже знает.
А вот кто не способен - тот... ;)))

А про Цигун ты сказала чушь.

Помяни нечисть, она тут как тут. Россия начала масштабные военные учения на Кавказе.
Опять война?...
А цель - обескровить и растоптать Россию...

муж - воевал, зять- воевал, теперь сыночка готовить?! Нет у меня больше сил никаких....

А сказать собственно и нечего...

Многие люди отождествляют себя со своим физическим телом.
Им ничего не говорят обороты речи типа "Моя рука (моя голова, нога и проч)" - они не успевают задуматься о том, что в этих оборотах присутствует два объекта - "Я" и "Мое тело".

Но вопрос не к ним - вопрос, как раз, к тем, кто с телом себя не отождествляет:

Если вы не чувствуете себя физическим телом, то кем вы себя чувствуете?
Насколько вы способны разорвать (или разделить) свою связь с телом?
Что происходит при этом, как вы это ощущаете?

Мне определенно кажется, что собственное Я, - это просто сознание, которое совершенно отдельно от тела. Наверное, в момент клинической смерти многие люди даже не понимают, что уже отделены от тела, но сознание при этом работает. Т. е., они осознают собственное... сознание... ))
Дело, собственно, вот в чем... Меня тут намедни током очень высокого напряжения пистануло... да так, что десять киловольт вошли в средний палец правой руки, а вышли через коленки и икроножные мышцы обеих ног...
Не, ну, в общем-то, речь даже не о том, что я испытал чувства, намного более сильные, чем оргазм, а о том, что на какое-то время исчезли все физические ощущения, кроме сознания. Сознание продолжало работать! Т. е., я осознавал что именно это происходит со мной, что я ничего не ощущаю, ничего не могу сделать, не могу понять где я, но, тем не менее, я привычно осознаю себя собой и задаюсь вопросом: "Что происходит?".
Так что, именно таким вот приемом я изредка разрываю свою связь с телом и даже слегка удивляюсь, что не насовсем... ))

что не отождествляю себя с ним по умолчанию...
но точно не чувствую себя одним только физическим телом.
Человеческая лексика этого аспекта жизнепроявления довольно скудна... Скорее так:
ощущаю себя неким изменяющимся (сознательно или нет) объёмом пространства с уплотнением в области головы. Чётких границ объёма не ощущаю, плавное растворение скорее... Зато есть чёткое ощущение того, что не душа в теле, а тело в душе.
Весь этот объём имеет некую заданную устремлённость; но не к какой-то точке пространства, а э... как предвкушение чего-то слегка радостного, интересного. Кстати, изчезновение этого предвкушения рассматриваю как сигнал отказаться от того, что явилось причиной изчезновения: намечающаяся встреча, предлагаемая тема и т. п. Для себя определяю это как чувство судьбы.

В процессе практики "я не есть моё тело... и тд" (описанной в "я прав, потому что я чмо") появляется ощущение повышения частоты собственной вибрации (это как ощущение присутствия света, только без самого освещения как видимого эффекта). Снижается ощущение уплотнения в области головы.
Появляется ощущение спокойного и ласкового течения окружающего пространства+ясность и простота.
описание весьма условно и приблизительно.

"Таким приемом я изредка разрываю..." - таки это был сознательный эксперимент в полевых условиях?
Ну тогда респект!

Мои ощущения похожи на описанное Магусом.
Нет ощущения границ тела - тело как будто расплывается и становится всем.
И получается, что я - это какая-то бесконечно малая точка неизвестно где, которая наблюдает за тем, как через нее происходит жизнь.
Но у меня эти ощущения не всегда..)) В течение дня тело то ощущаю, то нет :) Если сконцентрироваться на этом, то не ощущаю тела. А если не концентрироваться, а заниматься своими делами, то как получится )
Ну и опять же соглашусь с Магусом, что так же ощущается периодами повышение вибраций тела. Оно становится таким легким, что иногда в момент перемены вибраций тело отказывается двигать своими частями с непривычки.

когдато давно, в критической жизненной ситуации. Что я - шарик. Просто шарик и все. Потом приходила мысль, что надо возвращаться и я просыпалась. Просыпаешься волной проходящий по телу, как инвентаризация, руки, ноги, голова- все на месте, лежит в такой то позе, ноге холодно, рука неудобно согнута и тп. Потом волна откатывает обратно, кудато в голову и как финал инвентаризации находится масса слов в мозгах. Они тоже являются часть чего то, уже не тело, но к личности тоже не относится.
В плане ощущений по жизни, у меня несколько аспектов- ощущаю себя вектором из прошлое в будущие. Ощущаю себя здесь и сейчас, держу образ, тело туда естественно входит на уровне внешнего вида, манеры двигаться и тд. Из дополнительного, относящегося к телу- уровень энергелики, жизненный тонус контролируется тоже телом- спорт подготовка, сон, еда.

всякий хоть раз задающий себе вопрос: "кто я?", понимает, что кто угодно, но не только тело... :))))

Я наоборот, в отличие от Магуса, ощущаю что душа в теле... Тело дано моей душе для лучших ощутительных взаимодействий с миром, окружающим меня.... ну да, может и не скромно это... Но даже если я ничего особого не делаю, то вокруг меня крутится мир и вовлекает в.... куда не знаю... :))))

я не говорил, что не чувствую границ своего тела (их то я очень хорошо ощущаю!). Я говорил, что у некоего объёма, коим я ощущаю себя, размыты границы. И объём этот больше объёма тела. Иногда - значительно больше.

Иногда бывают ситуации, когда мое тело получает вроде бы, нормальные с точки зрения человека, воздействия, я бы даже сказала чувственно очень приятные (смеюсь) телу, но душа (зараза!) начинает вопеть, типа "не сметь меня паскудить!".... :))))) И все - тело, как камень... Про выходы из этой ситуации писать не буду... От ить как бывает...:(((((

"Я говорил, что у некоего объёма, коим я ощущаю себя, размыты границы. И объём этот больше объёма тела. Иногда - значительно больше." -
Абсолютно согласна! а еще часто ощущаю себя, как на моей аватарке...

Когда Душа выходит погулять...:)))))

"а еще часто ощущаю себя".
Неа. Это ум ебя так ощущает. Ему чувствовать себя в теле скучно, вот и... мммм... проэцирует себя в нечто как "на моей автарке". Но эта проэкция - породжение ума и в уме же и остается.
И даже "И объём этот больше объёма тела. Иногда - значительно больше." - тоже отаеся в уме, и не более.

Ощущать себя телом скучно. ощущать ебя эмоциями - примтивно..... у людей достаточно развит ум чтобы ощущать себя умом и как следствие - фантазиями этого самого ума.
Это не скучно, это - невротично.... но ведь вы не чувствуете этой невротичности и поэтоу все окей :)
(это я говорю не о отдельных человеках а о людях вцелом).

По сабжу.
"Насколько вы способны разорвать (или разделить) свою связь с телом? "
Меня моя "связь с телом" вполне устраивает, и поэтому мне никогда и в голову не приходило как-то оторваться от тела.

"Если вы не чувствуете себя физическим телом, то кем вы себя чувствуете?"
Вот уж не знаю стоит ли мне отвеать на этот вопрос... я чувствую себя не только телом, но тело - часть меня, и поэтому "не чувствуете себя физическим телом" ко мне не относится :)
Складываетс ощущение что само построенеи вопроса уже подразумевает что "я" - это что-то маленькое и очень точно определимое, в том смысле что или "я" это тело или "я" - это ум, и ни в коем случает не то и другое одновременно :)
Но зис - а если точнее то Олег - это И тело И эмоции И ум И чувства И что-то еще :)
И если какуют-то часть выбросить - то и меня уже не будет.

это просто супееееР!:)))) Это я про опечатки.... захочешь сказать лучше - и не получится ведь....(хохочу от души) :))))

Это я не специально, хотя клавитуру уже конечно менять пора.... но пусть будет как будет, в принципе и так верно тоже :))))

я ощущаю, наблюдаю, даже договариваюсь с ним иногда:)) Если хочешь чтобы что-то выполнило - нужно что-то пообещать взамен (и исполнить). Старуюсь с ним дружить вобщем:)) Прислушиваюсь к его нуждам, но какие из них реализовывать - решаю сама. По отдельностьи тоже можно... Рекомендуется говорить с сердцем ласково, с печенью - уважительно. Желудок понимает только приказы. (Это не я придумала).
"Я" нахожусь в верхней части туловища - от головы до желудка. В нем у меня живет страх (иногда).
Обычно с телом я связана, практиками "выхода в астрал" не увлекаюсь, ибо толком не умею. Вдруг пока меня нет кто-нибудь займет?:))))
Несколько раз был опыт, связанный со сном. Когда добилась эффекта, что тело спит, а ты сам - нет. Ужасно страшно. Тело совершенно не повинуется. Часто при этом слышны или ощутимы какие-то странные "параллельные" миры на той же самой территории (в комнате например). А сделать ничего не можешь - даже открыть глаза стоит огромного усилия воли, если это вообще возможно..

Мечты, мечтательные сны, эльфийско-героические" фантазии - что они компенсируют?

Это какая-то реакция мозга в ответ на ограничение - скажем, безногому снится, что он самый быстрый бегун?

Если так, то что компенсируют различные фантастические мечтания - одиночество, слабость и неумение справитться со своими реальными трудностями?

Три вопроса:
1) Если вы мечтаете - то о чем ваши мечты?
2) Что, по-вашему, компенсируют эти мечты?
3) Можете ли вы охарактеризовать человек (начав с себя) по его мечтам?

1. Уже неделю я каждое утро мечтаю о том, что лягу спать до 12 и высплюсь. А вот сейчас мечтаю о стакане сока апельсинового.
2. Эти мечты компенсируют недосыпание вследствии 9 часов тренировок в день и интересного общения с чудесными людьми в свободное время. Еще компенсируют недостаток фруктов в нашем меню.
З. О себе по моим мечтам могу сказать, что в текущий момент я абсолютно счастливый человек. Хотя нет. Мне бы стакан соку - вот тогда я была бы счастливым человеком:-):-):-)

Мечты, это всегда немножко планы. То что тянет из прошлого в будущее. Когда обламывается, падаешь конечно больно, но зато когда попадаешь...
Ну, фантастические мечтания, да компенсация, хотя у меня лично очень ехидный внутренний голос... А так... Ну да, уход во что то.
1 не скажу, тк интимно, хотя могу отметить, что будущее гипертрофированно, именно в попытке пообещать себе компенсацию.
2 Нынешнюю полную жопу (изменяюсь за прямоту)...
3 Ну охарактеризовать- ничего интересного не будет, там все достаточно тривиально. Я пока могу отметить, что не вписываюсь в собственные мечты, по своим же характеристикам, для того что бы иметь что я хочу надо быть другим человеком. Интересны неучтенные факторы, несколько раз получая желаемое по жизни, уже обнаруживала, что оно другое на вкус, нежели предполагалось.
В общем и целом, могу сказать, что склонность циклица, если уж она присуща личности, от нее никуда не денешься. И циклица лучше всетаки на хорошем, пусть и иллюзорном будашем, нежели на прошлых неудачах.

Спасибо вам за вашу открытость, мне очень импонирует это качество в людях.

Я бы различал компенсаторную мечтательность,
и созидательную.

А созидательная мечтательность - это уже планирование, определение направления.

об этом и речь.
Способность различать эти 2 СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ жанра даёт практический инструмент.
компенсаторная мечтательность это колосальная чёрная дыра - прорва - которая жрёт человеческую энергию, необходимую для сотворения реальности по собственному, сознательному проекту-созидательной мечты.

Осознание этого позволяет исключить эту утечку.

Мечтанья - прах! Им места в мире нет
А если б даже сбылся юный бред?!
ну, выпал белый снег в пустыне знойной...
Час или два лучей, и снега - нет.

Омар Хаям

А я не мечтаю ни о чем..)) И опять же соглашусь с Магусом насчет того, что такое мечта, и чем она вредна.

А это как? Ты никогда не хотела, что бы что случилось, попасть куда то, стать кем то, увидеть что то?

только об одном... Это можно назвать сопричастностью.
Желания (намерения) появляются и исчезают в зависимости от конкретной ситуаци..

А вы думали танк на аватарке - это просто так?
Конечно, компенсирует... слабость, уязвимость.

Хотела.. когда-то давно..)) Лет до 20-ти наверное..
А щас не хочу - если начинаю хотеть, то сразу это начинаю делать. Хотеть и мечтать это две разные вещи.
Мечты это что-то неисполнимое, о чем можно просто думать, рисуя себе красивые картинки. А желания, превращаемые в намерение и исполнение это то, чем я живу.
К тому же мечты это то, что чаще всего не исполняется, и вообще является неким образом будущего, которое рисует мозг. А я живу настоящим. Я о будущем чрезвычайно редко думаю.

Сейчас постараюсь сформулировать вопрос. До какой то степени он перекликается с предыдущими темами обсуждаемыми на ГИ. Но поднять его захотелось после звериной темы. Итак, все наверняка сталкивались с ситуацией, когда человек находится под чьим то влиянием. Косвенным, крайний случай фанаты, каких либо учений, поклонники кумиров и тп. И прямым. Прямое влияние- всегда есть Убеждающий и Убеждаемый. Как и в случае косвенного влияние, речь идет не о разумном принятие чужих доводов, а именно о (...), я не знаю как это назвать. По фанатам это заметно, когда они встают на рельсы "своей" темы. Глаза пустые, на логичные вопросы реагируют плохо. При этом появляется чужая энергетика, как бы не свойственная этому человеку. В частном случае заметно не так хорошо, но если присмотреться видно. Бываю, такие пары закадычных друзей, один сияет, другой тусклый такой, и отвечает явно не своими словами, а словами первого. Не обязательно второй слит с первым по жизни. У них например может быть общее увлечение. Что собственно интересно, когда общаешься со вторым на темы отдельные от увлечения, то у него одна энергетика, когда же реешь за ходит об "Увлечении", то сквозь него проступает первый, на каком то энергетическом уровне, запах что ли меняется.
У меня все это ассоциировалось, правда не с животными, а с чем то типа грибов. Люди склонные быть Убеждающими, активно ищут убеждаемых, как бы стараясь прорасти сквозь других людей. Причем согласия быть убежденным часто достаточно, что бы завоевать дружбу убеждающего.
Возникает ряд вопросов-
Насколько я могла наблюдать, Убеждающие убеждают чаше всего из энергетических побуждений. Те, что то не особо было видно поиска истины, и отработки идеи. Скорее из окружающего пространства берется, то в чем можно убеждать, то что не особо глубоко лежало и подходит личности Убеждающего. Меняют они свои идеи с легкость, без особой ломки. (На моих глазах ведьмочка эротоманка ушла с головой в Церковь, тк удачно вышла замуж. Гы, достала теперь проповедовать... )
Вопрос Ну давайте обозначим, то что они пытаются принести в жизнь, как энергию какого-то эгрегора.
При смени идеи поменялся эгрегор, или это тот же эгрегор, а идея была не в словах а в чем то еше? Убеждающие в себе это сами взрастили, или оно пришло так неудачно?
Эти люди являются носителями некого социального вектора, который призван направить убеждаемых, в заданное русло (не обязательно хорошее). Или вектора нет, просто они в силу структуры личности удобны эгрегорам и те через них реализуются. ???
Можно ли общаясь с убежденным, находясь на поле идеи достучатся именно до личности убежденного. Грубо говоря, как изгнать Убеждающего. Когда общаемся с убежденном на данном поле, логически аргументы не действуют, тк на передний план выходит убедивщий и говорить приходится с ним. А убежденный то куда девается? Вопрос интересен с точки зрения даже более энергетики, чем психологии.
Не покидает ощущение грибницы в данной ситуации. Ну знаете, грибница отдельное тело, грибы, вторичные тела как бы. Как будто Убеждающий заражен энергетической грибницей, а сквозь убежденных проросли грибы. В поисках того, кто смог бы стать еще одним убеждающим.

А интересный вопрос, обсудим его вечерком... Если через неделю тема еще актуальна будет- напишу с компа к чему прийдем, с мобильного плохо набивать.

многое прояснится после знакомства с юнговским учением о Тени человека.
Если кто-то другой впускает её в свою психику - происходит в т. ч. описанное тобой.

"Грубо говоря, как изгнать Убеждающего."
По хорошему - никак.
Убеджденный добровольно принял в ебя убедившего (в твоей терминологии) и решение это - сильное, хотя и не всегда осознанное. У тебя просто нет ресурса чтобы разбудить в нем думающего человека.
Да, можно засунуть его в багажник автомобиля, вывезти какой-нить глухой лесок, приставить к виску пистолет и сообщить ему что если он не начнет думать сам то ему отстрелят его тупую башку.... но.... по хорошему человек не откажется от того что его очаровало.

как я люблю момент в "Бойцовском клубе" (кстати, о Тени), где мужику дается месяц на окончание института.
Ну вот на самом деле, не правда, выбить может по жизни, например. Те ситуация, в которой убежденный осознал, что он не прав и как следствее осознал, что его убедили. Но, это будет ситуация, созданная из вне, те Богом.... А на словах, думаете не реально? Ну так, не имея профессионального психологического фундамента? Хотя, там что то начинает жрать, ту энергию, которая тратится на попытку рассеять иллюзию.
Пытаюсь думать в конкретных примерах, представляя, что убежденные имеют по жизни. Те обычно убеждают аппелируют к внутреннему идеалу, который не может реализоваться по жизни в силу своей несостоятельности.
Миллион баксов за месяц, ты крутой фирмач -- продавцы бадов.
Ты чист, светел и непорочен-- религиозная секта.
Ты способен на... -- ну секта, там о лечение или творчестве на что ты там хочешь быть способен.
В частном случае реализуется тоже какой то из внутренних постулатов. Я не бросаю друзей, я всегда прихожу на помошь и тд. Или не так? Человек получает возможность отыграть часть своего социального образа (спасибо, Магус, Юнга посмотрела, правда по диагонали, сейчас некогда...). Для него важно именно отыграть этот образ, что ли... Быть добрым, например.
Итого, если нащупать, что именно в убежденном породило принятие в себе убедившегося?
Понятно, что там будет страх. Поскольку это основное из за чего люди отказываются от себя. Но, страх это то из за чего прогнали себя, а вот то из за чего пустили на место убедившегося, оно должно иметь корни. Если нащупаешь, туда бить или еще можно разговаривать?

Любопытная форма построения текста - для анализа.
Тебе твой текст, наверное, кажется достаточно выстроеным и связным? А для меня он читается как сплошь разорванный и скачкообразный, несмотря на присутствие мысли внутри слов. И, по-моему, это не связано со способностью излагать свои мысли - это кое-что другое. Т. е. связь мысли и слова не налажена - мысль постоянно опережает своими скачками слово.

Если это не специальный прием, то я бы на твоем месте задумался не о том, о чем ты пишешь - а о том, ПОЧЕМУ ты ТАК пишешь.

Что наверху - то и внизу, что снаружи - то и внутри.
Судя по твоему тексту тебе надо другие вопросы себе ставить.
Это я не критикую - это я размышляю.

По теме.
Если говорить о практике, то решать вопрос может только тот, кто обладает силой (хотя ставить вопрос может кто угодно). Поэтому прежде чем искать ответ по решению проблемы, надо знать - а кто именно будет ее решать? Какими возможностями он обладает? По силам ли ему пусть даже самое верное решение?

И если выясняется, что я, например, не могу справиться с простыми вещами, то все мои "сложные" вопросы - это не более, чем самообман, защитный рефлекс ума, которому хочется быть причастным к глобальному - а не делать простые вещи, КАЖУЩИЕСЯ само собой разумеющимися и легко выполнимыми.

А когда человек начинает выполнять простые вещи (и, тем самым, учится ПРАКТИЧЕСКИ структурировать себя, пользоваться доступной ему энергией - вместо того, чтобы теоритезировать о возможностях могущества) - он меняется. А с ним меняются и его вопросы, и его возможности, и его потребности.

Напомню старую притчу, которая здесь уже звучала:

К Будде пришел человек и сказал:
- Ты, я слышал, знаешь ответы на все вопросы - а у меня очень много вопросов. Ты ответишь мне на них?
Будда посмотрел на него и ответил:
- Хорошо, отвечу - но при одном условии: ты год позанимаешься вместе с нами - и потом я отвечу на все твои вопросы.
Человек, довольный, согласился, но тыт подбежал ученик Будды и закричал:
- Не верь Будде - он обманщик! Через год у тебя не будет ни оного вопроса!

Георга, так почему ты три раза опустила руки, когда мы все стояли в столбе? ;)

"Ну так, не имея профессионального психологического фундамента?"
У меня есть фундамент, и психологический, и эзотерический. У меня ни разу не получалось.
А продавливать силой - это идеологическая агрессия.
Перевнушить, заменить одного убедившего на другого убедившего... а хорошо ли это?

давай уточним, тебе ВСЕ мои тексты кажутся не связанными или только последний? Последний и писался как разорванный, тк это не изложение мысли, это попытка ее поймать. Отблески чего то, что вертится в голове, но на ум не приходит. До какойто степени разговор с собой, если хочешь.
Я не считаю заданный вопрос сложным, на бытовом уровне с такими людьми приходится сталкиваться постоянно, хотелось бы понять с чем имею дело.
Задумалась.....
По поводу мелких вещей, ну я не знаю, а что считать мелкими, что крупными... Потом, ну хорошо, есть допустим характеристика человека он всегда опаздывает, потомучто очень рассеянный, но при этом у него есть свои особенности, например он добрый. ты уверен, что убирая недостатки мы не задеваем достоинства? Изменение структуры личности, чем оно чревато?

Рваность текста обратила на себя внимание только в последнем.

Насчет изменений.
Жизнь - это школа. Можно сказать, что это метафора, а можно - метафизика: земная жизнь - это пространство для некой внутренней работы нашего глубинного Существа.

Менять себя или не менять - зависит оттого, как ты смотришь на Мир.
Строго говоря, мы все себя постоянно меняем - только степень изменений различается. И как я вижу, основная сложность всегда заключается не в том, надо ли человеку меняться, а в том, доборовольно ли он это делает, или под чьим-то влиянием (давлением). Так вот людей больше заботит, чтобы их не трогали без их воли - а не наилучший результат. И это нормально - для их уровня сил. Строго говоря, если ни с чем не сталкиваться, то можно и не меняться.

Только это режим слепых - тех, кто думает, что не сталкиваться можно. А в Мире энергии столкновение (взаимодействие) - это естественная среда обитания. Поэтому в этом Мире прав не тот, кто прячется (здесь некуда прятаться - здесь нет "сколупок" и отдельно построенного рая), а тот, кто обучается эффективному взаимодействию. А поскольку энергия везде и всегда - то и обучение это идет везде и всегда - у тех, кто видит, что Мир движется, что он живой.

А рассеянный и добрый... Зависит от задачи.
Если расслабиться в его обществе - важно. что он добрый.
А если выстраивать с ним свою жизнь - важно, чтобы он в своей рассеянности не подставлял тебя постоянно. Этого никто не выдержит, и никакая доброта не поможет.
Вот сама и рассуди - надо ли меняться?

Кажется в психологии это называют подстройкой. Под собеседника.

Да, у меня тоже был огромный опыт неудачного общения с "инакомыслящими" на околодуховные темы и аспекты понимания. Эго хотело утверждаться - прибегало к всяким разным финтам и ухищрениям... Переубедить кого-то вроде не удавалось.. или удавалось, но так, типо понарошку, что ощущалось. Человек просто уставал и хотел отмазаться.

Потом, когда я уже знал, что спорить и пытаться убеждать глупо я захотел понять в чём дело.
И как-то само оно.. НЕ ВСЕГДА, но получалось как бы отрезвить человека.

Потом я читал в И-нете про подобные вещи у НЛПёров.

Попробуйте.. У Ананды ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно очень хорошо получаться. Конечно, если то, что она заявляет о себе хотя бы на 20-30% правда. ;)

Остальным видима будет сложновато.
А, ещё у Моби может получаться.

Вот както и не поняла о чем речь... Можно по другому сформулировать?

ЗиС, я почитал вашу переписку с Магусом, и у меня к тебе личная просьба:
Сделай, пожалуйста, то, что ты предлагал Магусу - разбери какие-либо его тексты с позиции 3-х слойности заложенных смыслов. Фрагменты возьми те, что сам сочтешь нужными.

Мне (как и многим) важно не то, кто из вас двоих прав - важно, что на самом деле правда.
Я не могу проверить многое из того, о чем пишет Магус (то, что он предлагает как запротоколированную информацию - это может быть и правдой, и подтасовкой), но уж больно немало он представляет для расмотрения информации о "еврейском заговоре", достаточно структурированной и выстроенной в систему.

Вариантов здесь три:
1. Либо его информация о еврейском манипулировании всеми остальными народами правдива - и тогда всем неплохо бы знать о способах, с помощью которых их держат на цепи, надевают намордники и заставляют улыбаться
2. Либо все это - грубая подтасовка, создаваемая с той же целью - манипулирование массами под предлогом, что ими манипулируют другие - и подаваемая как русская национальная идея
3. Либо (самое сложное) - все это двусторонняя полуправда, в которой есть относительно равноценные доводы в пользу и против обеих сторон.

В любом случае, если ты не блефовал перед Магусом, и у тебя действительно есть свой вариант оценки и видения ситуации, описываемой Магусом - я бы очень хотел его услышать.

Если ты искренне переживаешь за людей, то твоя позиция может помочь многим определиться в том, где правда, а где манипулирование при помощи правдиво подтасованного.

С целью чистоты темы и избежания споров мы можем попросить Диму пока не вмешиваться в твои высказывания.

Итак: выскажись так, как сочтешь нужным, но мне лично хотелось бы, чтобы ты не забыл про 3-х слойное зомбирование.

Заранее благодарен.

Я не говорил про 3-х слойное ззомбирование, я говорил что там есть 3 смысловых слоя, и поскольку 3-й слой очень турдно заметить - он идет в подсознание и как следствие "зомбирует".

1-й смысловой слой - это буквальное значение текста, тут все понятно.

2-й смысловой слой - это "я прав, потмоу что евреи козлы а я - правильный".
Тут немного подробнее.
Издревле чтобы сплотитьт стадо хомо сапиенсов использовался слудующий прием:
там за бугром враждебная стая, и они щас придут и заберут нашу еду, оттрахают наших женщин а нас самих.. ну или заберут или оттрахают, тут же по ситуации.
Живет за бугром другое племя или нет - это на самом деле неважно. Сами посмотрите к каким последствиям привели события 11-го сентября... и хотя никаких убедительных доводов в том что терррористы действительно были я лично не видел.... "Закон о патриотзме", интервенция в Афганистан и прочие прелести налицо.
Так и тут. Есть некий общий враг, нужно сплотиться и дать ему под отпор, разумеется под руководством Мудрого Вожака, котрый распознал угрозу и разумеетя знает как ее избежать.
Я могу указать где в тексте автор присодиняется к читателю, подразумевая некую общноть между автором тескта и читающим, могу указать на другие такие вот мягкие приемы, но напраавлены они на одно: разбудить в человеке паранойю (лучше - истерию) и включить его в ряды боруов, под общим руководством "правильных пацанов".

3-й смысловой слой - отказ от традиционных моральных ценностей (лояльность, терпимость, доброта, любовь) в пользу эмоционального приятия и рационального подчинения "верным" идеям.
Казалось бы это почти то же самое что и 2-й слой.. но это не так.
С какой бы позиции человек не читал текст - он вопринимает его рационально-эмоционально и будятся в нем глубоко деструктивные эмоции. То ли против гадов-евреев, то ли против гадов-антисемитов - это не суть важно.
В лбюбом случае он как-бы ставит себя на какую-то из сторон баррикады.
НУ и где тут Любовь? Ну и где тут терпимость?

Человека ненавзячиво подводят к мысли что добрым, честным, порядочным и т. д. и т. п. нужно быть только с "нашими"; а "не наших" надо бы вырезать к чертовой матери чтобы не мешали "нашим" жить.

P. S. Ты действиетльно думаешь что если бы мировое правительство существовало то Магуса уже давно бы не отправили в приполярье снег убирать? ;)
Разумеется эго текст - грубая подтасовка.

Это понятно - но это все слишком упрощенно, Зис.

Вот ты пишешь:
"В любом случае он как-бы ставит себя на какую-то из сторон баррикады.
НУ и где тут Любовь? Ну и где тут терпимость?"

А в ситуации вторжения в твое пространства всегда приходится становиться на одну из сторон "баррикады". Даже если ты не встанешь и будешь прповедовать о миролюбии - тебя поставят и съедят. Попытка невмешательства приводит к нормальному результату только в одном случае - когда не во что особо вмешиваться, когда ты один-одинешенек. Но и тогда нет гарантии, что агрессия до тебя не доберется. Чтобы тебя не трогали - тебе надо все отдать, стать никому не интересным как потенциальная жертва - но так почти не бывает, всегда есть что отнять.
Поэтому терпимость - это вовсе не "быть терпилой".

В ситуации, описываемой Магусом, я пока не вижу такой упрощенной однозначности, о которой ты говоришь. Разумеется, образ "Внешнего врага" используется веками и прекрасно работает на толпе (особенно эмоционально заряженной). Но здесь речь не об этом.

Возможно, что чья-то экспансия не выглядит таковой просто потому, что осуществляется более тонко - вот и все. В любом случае, человек так устроен, что хочет сохранить свое и не дать собой управлять против воли - и власть имущие не исключение. Поэтому совершенно логично, обладая хоть какой-то властью, принимать меры по своей безопасности. И совершенно логично стараться обезопасить себя в веках.
Так что я не вижу никакой фантастичности в том, что какая-то организация могла решить негласно управлять всеми. По большому счету, это не такая уж и сложная задача - при соответсвующем настрое и ресурсе.

Магус приводит много фактов, со ссылками на источник - ты считаешь, что это все подтасовка? На основании чего? Ты что-то конкретное знаешь - или просто по логике считаешь, что все эти "страсти", приписываемые евреям, это явный перебор?

"А в ситуации вторжения в твое пространства всегда приходится становиться на одну из сторон "баррикады"."
А если не было никакого вторжения?
Вот давай представим: вторжения нет, угрозы - нет; но люди потихонечку собирются на одной из сторон баррикады.... что будет дальше?
Правильно, они сами организуют вторжение. Думаю тут не имеет смысла выписвать подборку исторических примеров; надеюсь ве помнят о поджоге Рейхстага? :)

Второй вариант: угрозы нет, вторжения нет; но люди почему-то потихоньку собираются уже с двух сторон баррикады... что будет дальше? ;)

"Чтобы тебя не трогали - тебе надо все отдать" лично я ничего не отдавал, но меня ве равно не трогают :) Так что тут есть более одного варианта.

"Возможно, что чья-то экспансия не выглядит таковой просто потому, что осуществляется более тонко - вот и все."
2-й раз "ыыыыы".
Знаешь, я как-то общался через инет с другим таким вот радетелем, и он мне написал как это "мировое правилительство" заколачивает. В минуту. То ли 100 млн. долл., то ли еще кака-я то одиозная цифра. Я ему в ответ: вот смотри: прошло 5 часов, сумма достигла 5 триллионов - это суммарная стоимость всех акций всех акционерных кампаний США. Прошла неделя - они скупили ве имущество на планете.. а что же дальше?
(Это давно было, точных цифр я не помню).
Думаешь на него это произвело впечатление? Думаешь задумался человек насколько невозможны такие заработки и - главное - наколько невозможно потратиь такой месячный доход... неа, он просто решил что я нифига не понимаю :)

Теперь о тонкости сего плана... подобные разговоры ведуться уже лет так.... 300? 500?
Массоны, иллюминаты, мировое правительство, заговор евреев, заговор банкиров.... персоонажи меняются но сценарий один: некая очень могущественная группа людей, обладающая аграмадными ресурсами хотит нас поработить.
Елы, они ж и умные, и богатые, и правительства вех стран у них в кармане.. че ж они за поледние 200 лет так и не реализовали свой план? Может тупые они? но тогда откуда такая тонкость планов? Может просто выжидают.. ну да, видимо выжидают того момента пока Магус и подобные ему люди потерют бдительность и не помешают их коварным планам :)))

С другой стороны: если бы такая система существовала - существовал бы и ейный эгрегор. А если бы существовал эгрегор - он был бы замечен. а если бы он был замечен - я бы об этом знал. (благо в свое время общался с рускоговрящими видящими с разных уголков планеты). Но... то ли у них не было паранойи, то ли еще чего.. но вот среди видящих миф о мировом заговоре не ходит, да и я сам следов подобного эгрегора не видел.

"В любом случае, человек так устроен, что хочет сохранить свое и не дать собой управлять против воли - и власть имущие не исключение"
5%
Ну максимум 10%.
Остальные - хотят чтобы ими управляли. Потмоу что кто управляет - тот и несет ответсвенность, а ОСНОВНАЯ проблема БОЛЬШИНСТВА хомо сапиенсов - это маниакальные попытки отмазаться от личной отвественности за свою жизнь.
Казалось бы разгагольствование? Я около года потратил на известную в узких кругах игру ЛайнЭйдж2, был клан-лидером. особенность этой игры в том что
а) полная свобода действий, в рамках игры невозможно силой человека что-то заставить сделать. Можно убить его персонажа (что не страшно)... ну и все, заставить сделать что-то человека невозможно. Даже удержать на месте персонаж невозможно.
б) одновременно играет много людей.
Но я ж еще и пихолог, я смотрел как люди себя ведут, как общаются (в условиях полной безнаказанности), как и что делают... и вот этот мой мой личный игровой опыт говорит что люди... хотят чтобы ими управляли, по крайней мере в мало-мальски острой ситуации.
Тупым и ленивым просто лень думать, но ведь хочется чтобы все было на уровне, и они передают полномочия тому кто не ленится думать хотя бы на ход вперед.
Интеллигенты не хотят "выпячиваться" и стремяться быть как все. Да, они способны на мелкие личные решения, но все равно как-то более склонны идти за лидером.
Есть и одиночки... но через некотрое время они присодиняютя к коллективу на "особенных правах", и как-бы частично признают власть лидера этого коллектива, т. е. им просто надо чувствовать себя немного вне группы....
Лидеров - просто мало, и вокруг них группируются много народу, добровольно признавая их власть, о всеми вытекающими.
О чем это я? Все еще о игре? ;)

"Так что я не вижу никакой фантастичности в том, что какая-то организация могла решить негласно управлять всеми."
В данном предположении меня интересут токо один вопрос: а зачем им нами управлять?
Чего у них нет и %

... чего у них нет и что бы им дало такое управление?
Опять таки, можно посмотреть в прошлое: что дало Папе просто потрясающая власть над европой в средние века? Что получил Гитлер? Наполеон? Любой император, царь, князь, барон? Как развивались подобные структуры и каковы были результаты попыток тотальнго управления большими массами людей?
Я лично считаю что великие мира сего хотя бы немного с историей знакомы.
Но дело даже не в этом. ЧТобы чего-то добиться нужно в чем-то нуждаться.
Так в чем же эти жидо-массооны так нуждатся что только тотальная власть над всем миром может утолить их нужду? Может им власти над правительствами всех стран не хватает?
Или для коллекции не хватает Молдавии и Бутана? :))))

"Магус приводит много фактов, со ссылками на источник - ты считаешь, что это все подтасовка?" Цитату пожалйста. Не текст выдаваемый за цитату - а нормальную ПРОВЕРЯЕМУЮ цитату с указанием источника. Подозреваю что Магус цитирует какие-то антисемитские книжонки, и не более того.
Я тоже мог бы написать что Махатма Ганди в 19каком-то-году надцатого мартобря сказал "Беееее". Ну или что "все пакистанцы - вонючие ублюдки". Или еще что-нибудь.
Понятно ведь что никто проверять не будет, потому во первых лениво, а во вторых если Гугл на первых двух страницах не выдаст подтверждающую или опровергающую ссылку то видимо этот факт возможно просто не отражен в интернете.... ну максимум в Википедию посмотрит, так что я не рискую быть разоблаченным.
Для подстраховки я мог бы написать что такое сказал кто-нибудь еще менее известный, например "Лама Бу Ринпоче". Ринпоче - фамилия на слуху (хотя это и не совем фамилия, но это не важно), А был такой Бу или нет... мог быть. И мог сказать. С точки зряния рядового читателя. Особенно если этот читатель не являетя специалитом по истории Тибета.

С другой стороны.... я как-то встречал цитату то ли Жорж Санд, то ли еще кого-то... ну цитата и цитата. Потом пообщался с человеком котрый читал то самое произведение в котром такая фраза действительно была. Так вот, автор вложил эти слова в уста негативного персонажа и по смыслу приозведения целиокм автор не был согласен с тем заявлением... но цитата при этом была точной :)
Так что вырезая куски текста можно составить очень и очень забавный коллаж :)
Фактически можно доказать все что угодно и как-бы подтвердить любую свою идею 30-ю цитатами ну очень авторитетных людей.
Понимаешь о чем я? ;)

"А если не было никакого вторжения?"
Зис, живя среди людей, мы постоянно испытываем давление (вторжение) и попадаем в ситуации, когда это давление необходимо осуществить самим. Еще более верно - по отношению к малым и большим группам, от деловой компании до государства. И если человек может ради общей гармонии или по другим каким соображениям подставить вторую щеку, то политик, военный позволить такого себе не могут, если вопрос выходит за рамки их личной жизни. "традиционных моральных ценностей (лояльность, терпимость, доброта, любовь) " - эти характеристики не приложимы к области политики и бизнеса.
"Массоны, иллюминаты, мировое правительство, заговор евреев, заговор банкиров.... персоонажи меняются но сценарий один: некая очень могущественная группа людей, обладающая аграмадными ресурсами хотит нас поработить" - это и есть мировая политика в ее историческом развитии), только в утрированной форме описанная. Другой вопрос, насколько эффективно они действуют, другими словами - способна ли группа людей контролировать ход истории, противостоять другим группам и насколько долго.
".. чего у них нет и что бы им дало такое управление?" - ну хотя необходимые ресурсы, возможность их контролировать и распределять. Сразу навскидку - нефть и газ.

1. А кто-нибудь кроме тебя знает, что ты видящий? :)))

2. "А если не было никакого вторжения?"
Зис, Моби тебе уже ответил на этот простой вопрос - воздействие (вторжение, это не сколько грозный термин, согласен - вот только Моби понял, о чем речь, а ты, видящий, нет. И почему бы это?) есть ВСЕГДА.
Даже когда два человека просто выясняют, как что-то устроено - это уже проникновение в информационное пространство друг друга и энергетическое воздействие друг на друга. Если ты даже этого не понимаешь - то говорить с тобой о чем-то крайне сложно.

3. "лично я ничего не отдавал, но меня ве равно не трогаю"
В данный момент ты отдаешь мне свое время и энергию, отвечая на посты - но все равно считаешь, что никому ничего не отдаешь. Это называется "Слепота", видящий Зис.
А если даже оставаться в пределах твоих представлений, то тебя не трогают просто потому, что ты никому особо не нужен. Как только всерьез потребуется рабочая сила - заберут грузчиком. Или еще кем. И вот тебе уже придется делать выбор - на какую сторону "баррикады" (специально беру слово в кавычки - для видящих) тебе вставать.

4. "и он мне написал как это "мировое правилительство" заколачивает. В минуту. То ли 100 млн. долл., то ли еще кака-я то одиозная цифр"
Предполагаю, что человек говорил не о чистой прибыли - вот и все. Они ж не только получают - они и тратят. А ты, видимо, повелся на поверхностную буквальность.

5. "Елы, они ж и умные, и богатые, и правительства вех стран у них в кармане.. че ж они за поледние 200 лет так и не реализовали свой план?"
Зис - а подумай без дешевого харьковского пафоса: а, может, план-то как раз давно реализован?
Слышал фразу: Самая большая заслуга дьвола - это то, что он убедил людей, что его нет"? Вот такой раклад вполне возможен - только умный. А умный - это значит, что лучше всего человек сидит на цепи тогда, когда он не только этого не видит, но и не подозревает о том, что цепь вообще существует.

6. "А если бы существовал эгрегор - он был бы замечен. а если бы он был замечен - я бы об этом знал. "
Так вот кто самый всезнающий на планете? А мы-то тут про массонские заговоры судачим. А надо было просто Зиса спросить: "А скажи-ка, Зис, не появилось ли в обозримой Вселенной чего-нибудь этакого?" И Зис бы нас успокоил: "Нет, братия! Если б появилось - я бы знал!"

7. "Остальные - хотят чтобы ими управляли."
Согласен.

8. "а зачем им нами управлять? Чего у них нет и %"
Частично тебе Моби уже ответил.
А в дополнение - им нужны ГАРАНТИИ того, что они останутся у нужных им кормушек и рычагов. А для этого необходим постоянный контроль - даже если все давно выстроено и машина работает безотказно.

9. " ЧТобы чего-то добиться нужно в чем-то нуждаться.
Так в чем же эти жидо-массооны так нуждатся что только тотальная власть над всем миром может утолить их нужду?"

В постоянной реализации своих планов и сохранении своего образа жизни.
Далеко не все власть над всей планетой воспринимают как цель - некоторые ее воспринимают как инструмент для достижения несколько иных задач. Например, для выхода на другие уровни. Думаешь, Гитлер Шамбалу просто так искал, в дурачка играл? Вряд ли.
Идея личного бессмертия - тоже вполне привлекательный для многих приз, по сравнению с которым власть над Землей несколько тускнеет. Но кто сказал, что в этом противоречие, Не исключено, что для достижения этих (или еще каких неизвестных нам задач) необходим ресурс, давать который может только безграничная власть над людьми.

10. По поводу цитат.
Ты используешь обычный полемический прием - и ничего не говоришь сам. И что?
Все эти "Да мало ли что и кто сказал" - это методы для массового диспута, который меня мало интересует. Тебе был задан конкретный вопрос, на который ты дал паникерский ответ. Сказал бы просто "Я не знаю", или "У меня есть такие-то источники, в которых говорится обратное" - и все. Вместо этого ты всплескиваешь руками. Это довод?

Не вмешиваясь в твой разговор с умным Зисом, уточню терминологию:
Ни о каком "еврейском заговоре" я не говорил. Использование этого, возможно специально введённого в лексику термина, отклоняет внимание исследователя от самого субъекта глобального управления.

Суть сказанного мной в отношении некой "метафизической общности" - именуемой евреями - в том, что некогда храмовые рабы, в последствии получившие название евреи, были подвержены очень грамотному зомбированию, в результате которого они превратились в оружие тайновластия, взявшее под свой контроль некоторые приоритеты обобщённого оружия (со 2 по 5).
Другими словами, им были привиты такие качества, которые позволяют центру глобального управления реализовывать свою концепцию преимущественно безструктурным способом.

Таким образом, еврейство это всего лишь инструмент, причём, ресурс полезности этого инструмента уже практически исчерпан по следующим причинам:

1. Вредоносность еврейства (как метафиз. общн.) уже изобличена наиболее разумными силами общества настолько, что даже начала оформляться юридически - например, в постановлении Басманной прокуратуры от 24. 06. 2005, признавшей "Шулхан арух" оскорбительным для неевреев (спасибо общественной организации "Жить без страха иудейска"!). То же происходит и в других странах (Германия, Украина, США). А поскольку сила еврейства в его конспирации, то публичность действует на них, как солнце на вампиров и отсчёт до "великого погрома" уже начался.

2. В связи с высокой идеологической заряженностью еврействующих управленцев, их управленческий потенциал ограничен и в реалиях нынешнего дня не конкурентоспособен.
Это обстоятельство увеличивает вероятность сдачи еврейства глобальным центром:
а) для отвода от себя народного гнева (и репрессий)
б) для уничтожения народными руками своих бывших храмовых рабов, часть из которых нынче осознала возможность узурпации глобальной власти, принадлежащей по сей день малочисленным потомкам атлантического жречества. Т. е. для уничтожения своих прямых конкурентов чужими руками.

3. описанный в п. 2 процесс был задан изначально (ещё в "святом писании"), и начал осуществляться с момента т. н. основания израиля момента, когда демоны вышли из тьмы и стали видны всем.

4. Для замещения еврействующего управленческого корпуса глобальный центр избрал адептов сайентологической церкви (С. Кириенко - первая ласточка) - их способности к управлению на порядок превосходят еврейские.

5. Кроме того, в сознание "продвинутой" общественности внедряется мнение о том, что исключительно еврейство стоит за нынешним бардаком, и его ликвидация устранит причины этого самого бардака. Т. е. выстраивается ещё один уровень защиты центра глобального управления.

Так что термин "еврейский заговор",
относительно обсуждаемой тут ситуации - не корректен.

2 Моби Дик
"Зис, живя среди людей, мы постоянно испытываем давление (вторжение) и попадаем в ситуации, когда это давление необходимо осуществить самим."
Может поэтому мы так легко верим в то что очередное вторжение как имнимум возможно? ;)

"эти характеристики не приложимы к области политики и бизнеса."
Как минимум в бизнесе они приложимы. Много денег не дают, конечно, но приложимы.

"Сразу навскидку - нефть и газ" См. мой ответ Гефесту.

2 Гефест.
"1. А кто-нибудь кроме тебя знает, что ты видящий? :)))" Вообще-то да, но меня это не особенно заботит, я же не собираюсь тебе продавать свои услуги;)

"Если ты даже этого не понимаешь - то говорить с тобой о чем-то крайне сложно."
А если понимаю но не так как ты? Знаешь.. похоже мы в одной штуке крепко отличаемся: я точно знаю что не обладаю монополилей на истину.... а ты? ;)
Геф, я тебя прошу... я тебе не курсант, да и ты мне не ученик; так что давай на равных, ок? А мерятся шворцами давай ты будешь с кем нибудь другим.

"В данный момент ты отдаешь мне свое время и энергию, отвечая на посты - но все равно считаешь, что никому ничего не отдаешь."
А ты такой великий дальновидящий что вот так взял да и просмотрел меня на пасстоянии? Или всего лишь твои умозаключения? ;)
Геф, не говори ерунды, контролировать расход своей энергии я научился.. ну давно в общем. Так что я сам решаю кому давать, сколько давать и что именно давать. А время... ну да, время, но у меня его много, мне его не жалко. И - что существенно - я трачу свое время по своему решению.

" А ты, видимо, повелся на поверхностную буквальность"
Хех, я знаешь ли дипломированный экономист. И подозреваю что разбираюсь в подобных материях и лучше него, и лучше тебя... много лучше тебя - именно в этой сфере.
Хочешь и тут шворцами померяться?

"Зис - а подумай без дешевого харьковского пафоса: а, может, план-то как раз давно реализован?"
Ооо, серьезный вопрос... я занешь ли ждал его :)
Так вот, если этот план уже давно реализован, то что же черт побери тебя в нем - лично тебя - не устраивает? Ты живешь как хочешь, думаешь как хочешь, занимаешься тем чем хочешь и никак этот реализованный план не ощущаешь....
Лично для тебя что он гипотетически есть, что его нет - АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.

Вопрос: а если без паранидальных подозрений, то что конкретно тебя не устраивает - в той части котрая не относится к твоей личной отвественности за твою жизнь?

"Так вот кто самый всезнающий на планете?" Ты невнимателн, я не говрил что я такой один-единственный. Видящих много... ну может и не очень много, но есть; в т. ч. и гораздо более информированные чем я :) Ну а то что я много знаю я в общем-то и не скрываю;)

"Идея личного бессмертия - тоже вполне привлекательный для многих приз, по сравнению с которым власть над Землей несколько тускнеет. "
Хех, ты разве не читал фантастику? Разве не размышлял что было бы с тобой скажем лет через 500 если бы стал бессмертным? Как бы все это тебе надоело?
Подозреваю что хотя бы Олди "ожидающий на перекрестках" ты читал... а ведь мы исходим из того что они - умны, не так ли?
А нефть, природные ресурсы... в макромасштабах - да, это важно. В локальных масштабах.... допустим у тебя имеется лично твоих (после уплаты всех налогов) каких-нибудь скромных 100 млн. евро. И тебе тогда не пофиг будет нефть и прочее? ;) Ты ж по любому купишь себе нефти в 100 раз больше чем тебе потребуется, и сдача останется на весьма безбедную жизнь и тебе, и внукам, и правнукам.
В конце концов можно купить себе дсяток нефтных скважин и закрыть вопрос, равно как и купить пару рудников для страховки - это НЕ проблема для "них".
Образ жизни бедных к богатым неприменим, как и наоборот, кстати.

"У меня есть такие-то источники, в которых говорится обратное"
да я в общем то не склонен склонятья перед авторитетами, собирать цитаты в потрпаную тетрадку и т. п. Медитации - они знаешь ли отбивают жажду поклонения :)
Мне достаточно собтвенного авторитета.. да, я знаю как ты набросишья на эту фразу.... но сам то ты шибко авторитетам кланяешься? ;)
В любом случае этот домик не посещают ни Адам Смит, ни Карл Маркс, ни Державин, ни Есенин, ни Глава ордена Массонов, ни.... да много кого тут нет.
А посему высказываемые мысли - это ЛИЧНЫЕ мысли участников домика. Точка.
Почему я не аппелирую к цитатам - я объяснил.
Тебя такое объсянение не устраивает - это не мои проблемы.

раз уж зашла речь о том, чем именно может огорчить реализация этих замыслов,
предлагаю набрать в поисковике следующее:

Экспертиза установила
признаки ритуального убийства красноярских детей

я вот рад за тебя, что ты много знаешь и этого не скрываешь.
Но не декларирующий свои многие знания Магус опубликовал здесь уже несколько практических методик, не говоря о другой информации и рекомендаций к прочтению и просмотру;
Но примитивно работающий на уровне физического тела Гефест постоянно рассказывает разные рассказки, несущие и информацию, и практические методики, и теоретические изыскания, интересные тем, что обычно они рождают результат;
Но тихий голос Нараяны, когда звучит - звучит чётко, ясно, раскладывая структуру неудобоваримого вопроса на понятные всем кирпичики и показывая, как эти кирпичики рождают целое;
Но очень редко вступающий в полемику Моби Дик всегда оперирует простой и прозрачной логикой, используя при необходимости научные факты, скромно пользуясь своей недюжинной эрудицией;
Но глупая-глупая Ананда изо всех сил старается честно и детально описать свои ощущения и переживания, свои взаимоотношения с миром...
Я могу продолжить. Но дело не в том, какие они хорошие.
Дело в том, что они действительно что-то приносят и отдают остальным: вот, посмотрите, что у меня есть - может, вам это надо? - берите, пользуйтесь на здоровье!
Зис, а хрен ли ты вообще тут делаешь? Темы тебе неинтересны, дешёвая эзотерика местного разлива смешна, Гефест примитив, Магус антисемит, от Моби Дика вообще можно отмахнуться походя...
Шёл бы ты, Зис, отсюда. Я прочёл все твои последние посты. Там нет ни конструктива, ни информации. Ты бесссмысленен в рамках этого форума.
А господам Громову и Ладыженскому передавай привет, если знаком. У них есть и конструктив, и информация. У них ещё и любовь есть - впрочем, это для тебя пустой звук, так что не парься.

Браво! хоть кто-то здесь мыслит не только о себе любимом )))
Но вообще немного добавлю, что и Зис тоже нам здесь всем нужен )) Хотя бы в качестве некоего критиканта, который задевает Эги других.. И как минимум это духовная практика работы над своим восприятием таких людей, которые всегда всеми недовольны.

Сол, да не проблема. Вы тут все такие классные, я вот такой критикан.... хотя разумеется залезть в яндекс и поискать что за перделами этого домика зис говорт - а зачем? ведь и так же все ясно... ну ок, так тому и быть.
Практические методики говоришь.... да мил человек походу не разбираешься просто что такое "практическая методика". Да и нужна ли она тебе?
В отличие от пустопорожнего трепа практика занешь ли меняет и человека и его жизнь... а если тебя твоя жизнь устраивает - то все остальное никчему.

А буддисты, которых ты читаешь, или которые тебе когда-то что-то рассказали (да и сейчас, наверное, рассказывают) - они не треплются, да? Они, произнося слова, направленные в сторону глупого Зиса, практикуют, видимо?

Зис, ссылку про тебя я посмотрю - только этот твой ход врсе равно, что я тебе скажу: "Ты бы пришел ко мне на тренировку, попрактиковал то, о чем тут идет речь - а потом оценки давал!"
Но ведь ты не такой, Зис - ты практик. А потому практиковать не пойдешь - будешь жить в своих буддийских фантазиях (которые, вполне возможно, кто-то умный для таких как ты и создал - чтоб игрались и чувствовали себя приобщенными), да разглагольствовать о практике.

А слово, Зис - это тоже практика. Если б это было не так, ты бы и книг не читал.
Впрочем, думай и живи как знаешь (что понятно) - твое право выбирать себе игрушки и думать, что только твои игрушки истинны и являются практикой.
Ты, как обычно, смешной, харьковчанин.

блин.. о какой нафик эзотерике вы все, взрослые дядьки, тут можете писать, если у вас нету элементарного приятия? посмотрите на себя, вы только письками меряетесь..
в отличае от вас всех, глупая-преглупая ананда никого никогда не обсирала.. и, хоть вы и жутко все вежливые и "тактичные" и пишете имена всех с больших букв, вы видите только себя, а точнее эги свои.. как вы только сами это не понимаете, ума не приложу? вроде такие практики, такие серьезные тексты.. а на деле - одна болтовня, скатывающаяся к базарным перебранкам.. выискивание белой вороны - заклевывание ее.. выбор самого уверенно говорящего и высказывающего больше всех негатива как за главу и лизание ему ануса.. да.. эзотерический домик, нечего сказать..

А это Вы нам сейчас приятие показываете? Это точно оно?

Тогда спасибо - хоть буду знать, как оно выглядит.

товарищ гефест, я не претендую:) у меня эго еще влавствует достаточно сильно:) а такие ситуации, вызывающие у меня эмоции только благодарю - работать еще есть с чем - спасибо дяди:)

Тогда просто предположите простой момент:
Все, что Вы воспринимаете, проходит через призму того, какая Вы сейчас (как в зеркале реальность отражается лишь настолько, насколько чисто зеркало).

Где гарантия, что когда Вы несколько изменитесь, Вы не увидите чего-то такого, что сейчас Вам недоступно, и на что Вы сейчас реагируете так?

да я знаю все это.. через пять минут я все это пронаблюдаю и это уйдет, но, когда я все это писала - было так, а не иначе и мне по фигу на гарантии и на все, что вы пишите, я даже не поняла, что вы щас написали:) зачем так усложнять общение? это просто была реакция, я ее выразила, за сим прощаюсь до очередной реакции:))

Да в-общем, согласен, медсестра. Чего париться? Дур на свете дофига - одной больше, одной меньше.
Да и не обращайте Вы внимание на то, что я ту пишу - это просто реакция, через 0, 016 секунды она изменится и будет что-то другое. Нафига нам усложнять общение? Просто сказали, что чувствовали - да и пошли вовсвояси по другим рекциям. :)))))

:))) что и требовалось доказать:)

Ой, кто здесь? :))))

Так Вы, все-таки, читаете то, что написано - да еще и анализируете текст? Мама дорогая, какая непоследовательность!
А недавно писали, что Вам пофигу на все, что я пишу. :)))))

Оказывается, все как в анекдоте - "А вот деньги не пофиг!" :)))))

Что и требовалось (или вовсе не требовалось - но элементарно делалось) доказать! :)))

Ну, а если чуть серьезнее: Медсестра, Вы или всех мерьте единой мерой (включая себя) - или никого. А то неудобненько может получиться.

спасибо, милый гефест:) работаю-работаю.. над собой:) ругайте меня больше - будет больше основы для работы

Не-е, ругать - это не ко мне. У меня, к сожаленью, есть большая ошибка в жизни - я людей люблю.
Впрочем, немало персонажей на свете, которые усердно помогают мне от нее избавиться. :))))

вы не любите людей, это видно любому хоть чуть чуть ясно видит
или вы очень странно ее проявляете, назиданиями, нравоучениями, унижениями, обзывательствами

Сердце мое полно печали - я не могу их бросить в этом лабиринте.

А как любят людей, Медсестра?
Может, тот любой, кто "хоть чуть-чуть ясно видит" (хороший термин), подскажет - как любят людей?

Впрочем, пусть это будет отдельной темой.

ТРУДНО ВЫВЕСТИ ЕВРЕЯ ИЗ ИЗГНАНИЯ,
НО ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО ИЗГНАНИЕ ВЫВЕСТИ ИЗ ЕВРЕЯ.

между прочим, это какой-то известный еврей сказал...
Правда, говорил он это - не между прочим.
(;

"да люди вы все, не парьтесь." - сказал ЗиС.

Я, например, не парюсь, Зис - но вопрос "Кто мы" неоднозначный.
Ты, например, уверен, что мы все люди - но ты можешь сказать, на основании чего строится твоя уверенность?

С физическими телами все понятно - человек отличается от оленя. Но если мерить этим, то человек - это физическое тело. А разговор ведь был не о телах, а о том, что внутри этого нашего человеческого "черного ящика" под названием "самоосознание".
С энергетической структурой уже менее понятно - существует ли специфически и исключительно "человеческая" энергия, которой не наблюдается у других видов.

Ты говоришь, мы все люди - значит, у тебя есть внутренние основания относить нас всех именно к этой группе. Тогда какие? По каким отличительным признакам ты уверенно помещаешь всех в группу "Люди"? Чем люди отличаются от других групп? Что входит в группу "Люди" и каковы границы этой группы, за которыми они уже не люди?

Или другой блок вопросов - о Будде и ему подобных.
Был ли Будда человеком (в широком смысле) и если да, то в чем его отличия от других? А также, почему другие люди, именуемые сегодня "Буддисты" идут за человеком Буддой во что-то нестандартно-человеческое?

можно вопрос из зала:
а не люди - это кто? Кто вообще бывает?

Мне вот что больше интересно: допустим вы точно узнали, что являетесь инопланетянином, зверем, отражением вселенной, роботом... И чаго? Что вы дальше делать будете? Варианты типа "повешу себе на грудь значек "избранный" и буду гордиться" не рассматриваем :-)

чужими словами ответить?

Ответ Ламы Оле Нидала на вопрос:"Чем Будда отличался от нас?" Ответ: "Тем, что он больше медитировал"

В контексте темы, ответ исчерпывающий.
Вне контекста, можно добавить, что отличие в том, что он, приложив усилия, раскрыл Будда-природу, являющуюся основой всех, которые считают себя отличными от него)

На мой взгляд - многое объясняет)))

Будда - обычный человек, равно как и в нирване нет ничего "эдакого".

"С энергетической структурой уже менее понятно - существует ли специфически и исключительно "человеческая" энергия, которой не наблюдается у других видов."
Да, конечно. Если точнее то не "специфическая энергия" а "характерный для людей диапазон энергий".
"Что входит в группу "Люди" и каковы границы этой группы, за которыми они уже не люди?"
Вот люди и входят в группу "люди". :) А границы... сложно описать, т. к. у нас с тобой нет общего словаря терминов. Мы "распространяемся" в физичеком, эфирном, астральном(эмоциаональном), ментальном и кармичесом "слоях". Ве кто "распространятюя" выше - уже не люди (правда такие в телах не воплощаются), все кто не дотягивают, не имеют индивидуальной кармы - еще не не люди.
В частности животные тоько начинают осваивать ментал (впрочем, я об этом уже 2 раза писал).
Ратения только начинают осваивать эмоциональную сферу (причем в добавок к этом - оень и очень медленно),
Камни - начинают осваивать эфирный слой.
Что же касается "что там выше"... я там не был, а догадок и без меня полно :)

То, что Будда больше медитировал, это описание его действий - но это не относится к его качественной составляющей.

Это все равно как на вопрос "А чем Микеланджело как скульптор отличается от дилетанта" получить ответ "Он просто больше работал".
Да, это так - но их качественные отличия не в этом.

У перечисленных тобой структурных слоев есть общее - это вибрации разной частоты (какая-то частота выше, какая-то ниже).
Поэтому конструктивные различия могут заключаться в способности существа вибрировать на соответствующей скорости вибраций - и в этом и есть разница и общность.

Более скоростные вибрации - они более энергонасыщены, и только в этом их "более высокий" уровень и смысл.

Упрощенно говоря, духовная энергия - это энергия более скоростная. Именно поэтому энергетически "более медленные" существа ее не ощущают - в них не возникает адекватного резонанса, они ее попросту "не видят". Примерно так же, как человек, привыкший "Жрать", а не "Вкушать", не способен ощутить тонкость и гамму вкусов - его "ощущалова" не воспринимают более мелкую информацию, он не способен насыщаться вкусом - ему необходима "масса" поглощаемой еды.
Потому-то поэтому мясоеды и не понимают, как можно жить без плотного мяса - ведь ты остаешься голоден (по их версии) - их "ощущалова" слишком медленны и грубы. Они не понимают (вернее, не воспринимают), что процесс еды как процесс энергетической подзарядки связан не только с объемом поглощаемого - но и с его вкусом, цветом, расположением на столе, состоянием повара, твоим состоянием в момент еды, музыкой, звучащей в этот момент, состоянием твоих сотрапезников, и т. д.

Так же и с "поглощением" энергии - она дает тебе только то, что есть ты сам.

Именно потому одним из обязательных процессов в любой традиции развития (а развитие - это "ускорение" твоей энергии) является очищение. Потому что чем чище твои структуры - тем более скоростные вибрации ты способен улавливать.
И это очищение информационное, в первую очередь - хотя и начинается оно с более грубой стороны - со стороны ощищения тела.

Именно поэтому лишнее "знание" мешает на пути развития - оно попросту тормозит ошметьями иллюзии этого самого знания. (в частности, поэтому то, что пишут "Зеты" у уже более "скоростного" человека вызывает состояние напряженности и отторжения)

Именно поэтому все истинно развивающееся стремится к наивысшей простоте - ведь это режим наименьших помех и наибольшей скорости и энергоемкости.

Если я правильно понимаю, то есть смысл, в определении человека, подразумевать его личность? И вести разговор на тему " Психология личности"?
Если мне не изменяет память, это, как минимум двухлетний курс ВУЗа.
Можно выложить массу авторитетных мнений.

В предыдущем ответе, для меня было важным упомянуть о расскрытии потенциала человека, не подразделяя на личностные, надличностные стуктуры.....
потому что, детали это, как мне кажется.....


А кто такие "Зеты"?

Психология занимается вопросами личности и все сводит к этому понятию, основанному на развитии психики в течении одной жизни.
Но есть вариант, что человек формируется не столько своей Личностью - т. е. структурой, создаваемой под воздействием социума - сколько Сущностью - т. е. более глубокой структурой, существующей вне времени и накапливающей свой опыт в течении многих жизней, а не одной.

Осознанный доступ к Сущности для большинства людей закрыт - возможно, что это этакий защитный механизм, от перегрузки тех, кто считает, что его Личность - это он сам и есть. Но человек, перестающий идентифицировать себя со своей Личностью, вышедщий за ее пределы (что не подразумевает отказ о нее - но лишь отсутствие жесткой односторонней зависимости) и обладающий достаточным количеством энергии, может "вспомнить" свою Сущность, как-бы открыть свой собственный резерв.

Эта градация условна, нам здесь важно лишь то, что мы намного больше, чем Личность и чем странное зажатое существо, воспитанное социальной средой. "Бытие определяет сознание" в нашем варианте не работает, скорее наоборот - "Сущность определяет сознание, которое определяет бытие"

Зеты? Да есть там одни. Посмотрите в поисковике.

абсолютно согласна с Вами.
Разговор о сущности, но, вопросе звучит - люди.
во многих источниках их называют сверхлюди, сверхчеловек. И тогда, становится более понятно, о КОМ речь.

Я не думаю, ( личное мнение), что человек прото так, может взять и вспомнить свою Сущность.

Этому способствуют годы практик.
практик, подходящих, именно этому человеку.

Вопрос задан в том ключе, что вводя любое понятие мы тут же рисуем границы этого понятия. И говоря "Люди" мы создаем рамки, ограничиваем некую категорию существ этим понятием. Но чтобы это делать, надо знать эту границу. Я, например, не могу ответить точно на вопрос, кто тут человек, а кто нет - потому и вопрос.

А про открытие Сущности...
Возможно, что все проще, и что говоря себе, что нужны годы практик (а откуда вообще взялись эти длительные сроки?), многие, тем самым, просто оправдывают свое бездействие на этом пути. Что-то типа "Это так сложно - зачем мне этим заниматься?"

Это как со сложными упражнениями: многие еще и не попробовав говорят "У меня не получится, это сложно". А надо просто делать - и не думать про цену в виде своих усилий.

по поводу границ, есть одна такая ( одна ИЗ!!!!) книга "Хроники Российской саньясы", так там на пару томов разговоров об этих границах.

Про сроки, прошу прощения, озвучила из собственного опыта))) Возможно, кому-то достаточно удара молнии))) И всё произойдёт за один день)

я точно знаю! :)

Любимое....

ИЗЫСКАНИЯ



Три хронопа и фам объединились в спелеологическом смысле с целью
обнаружения подземных ключей одного из источников. Добравшись до провала,
ведущего в подземелье, хроноп, поддерживаемый коллегами, начинает спуск;
на спине у него большой пакет, в котором находятся его излюбленные
бутерброды (с сыром). Два хронопа-кабестана постепенно его спускают, а фам
заносит в большую тетрадь все экспедиционные подробности. Вскоре от
хронопа приходит первая весть, она ужасна - в результате ошибки ему
положили бутерброды с ветчиной! Хроноп дергает за веревку и настаивает на
подъеме. Хронопы-кабестаны в замешательстве советуются, а фам поднимается
во весь свой ужасный рост и говорит "НЕТ!" с такой яростью, что хроноп,
выпустив из рук веревку, спешит его успокоить. Что и делают, когда
приходит новое сообщение, связанное с тем, что хроноп плюхнулся в один из
ключей, откуда информирует, что дело дрянь: прерывая сообщение руганью и
слезами, он кричит, что все бутерброды оказались с ветчиной и, сколько он
их ни изучает, среди бутербродов с ветчиной нет ни одного с сыром.
(С) Хулио Кортасар. Про фамов и Хронопов.

Интересная теория.... да вот только "более скоростные вибрации" - менее энергонасыщены :)
Поэтому пальцем сдвинуть спичечнй коробок намного проще чем силой мысли;)

"процесс еды как процесс энергетической подзарядки связан не только с объемом поглощаемого - но и с его вкусом..."
Неа.
Процес эергетической подзарядки зависит от 2-х вещей: количества "ци" в еде и качество этой самой "ци". (Думаю термин "ци" тебе ближе чем другие термины).
Поэтому когда ты идешь разгружать машину с цементом - ты покушаешь мясо и не будешь обращать внимание на расположение этого мяса на столе. А если не покушаешь - то вынужден будешь использовать свой личный запас энергии из твоего организма.
А вот когда ты энергии почти не тратишь - тогда да, тогда у тебя появляется возможность погурманствовать :) Но энергия из мяса не годиться для написания любовной лирики... так что в зависимости от задачи разная пища будет лучшеим топливом.
А эстетическое оформление.... ну разве что для красоты годиться :)

-----
"а развитие - это "ускорение" твоей энергии" - а этот постулат откуда?
Сразу скажу что я ним не согласен, но перед тем его откомментить я бы хотел выяснить почему ты считаешь что его стоило написать и собсно откуда он взялся.

комментировать не буду всё остальное, ибо вообще смысла не наблюдаю. А вот про мясо - брехня. Это всё только в голове, но никак не в теле.

С физикой и физиологией у тебя пробелы - но я не собираюсь заниматься ликбезом.

Зис, про машину с цементом и необходимость мяса для этой работы - это чушь.
К тому же, ты забыл упомянуть (или не знаешь), что любая еда не только дает энергию - но и требует энергии на ее переработку организмом. И мясо (требующее 70% на свою обработку) с этой позиции - далеко не самый энергодающий продукт, скорее наоборот.

Про "А эстетическое оформление.... ну разве что для красоты годиться" - это чушь.
Красота для нас НАПРЯМУЮ связана с получением энергии. Только грубый (по устройству) может думать, что красота - это так, для эстетов.

Думаешь, мужики на красивую девочку почему пялятся? Из-за эстетизма?
Ну, в-общем, сам сообрази всю цепочку.

Хех, я то разгружал машини с цементом, да и с другими грузами тоже.. а ты? ;)
"И мясо (требующее 70% на свою обработку) с этой позиции - далеко не самый энергодающий продукт, скорее наоборот"
Ты как-то странно прыгаешь от энергетики к физиологии. Я ведь говорили о "ци", помнишь?

"Красота для нас НАПРЯМУЮ связана с получением энергии. " Ну давай, еще покричи на меня :)
Геф, я не против того чтобы потребелние пищи было оформленно красиво, но.... но меня то не поймали, поэтому твои "аргументы" на меня впечатления не производят, да и в энергетике вцелом я разбираюь лучше тебя. Так что я не думаю что красота оформления обеденного стола не влияет на насщаемаость кушающего - я это банально вижу :)

"Думаешь, мужики на красивую девочку почему пялятся? "
Совершенно не свзяанная с едой тема. Мужики "пялятся" потому что в них избыток определнной энергии. А те кто свою энергию слил - не "пялятся" ;)

Не становись на неверный путь Демиурга - ты, вроде, не настолько примитивен, чтобы пользоваться столь дешевыми приемами типа "А вот ты разгружал машины с цементом?".

Я думаю, что физикой я поболе твоего работал (судя по твоему фото) - и давай закончим эту тему.

От энергетики к физиологии я не прыгаю, не передергивай, если не понимаешь, о чем речь. Имеешь свое частное мнение - и имей его. Про ци лучше не начинай, максимум, что ты про это имеешь - это представление. Ты, вроде, буддист? Вот и оставайся буддистом.

Красота оформления обеденного стола - это еще и цвет, и пропорциональное расположение. А все это - генераторы энергии (о которой ты постоянно говоришь, что видишь). Любая пропорция - это УЖЕ генератор. Именно на этом основан эффект Золотого Сечения. А любой цвет - это энергия определенной частоты (потому и цвета разные). И говорить о том, что это не оказывает никакого влияния на энергетическое существо марки "Человек" - это несколько (какое бы слово помягче подобрать?)опрометчиво.

Ты не мог бы привести примеры того, что в энергетике ты разбираешься лучше меня? А собираешься тоже лучше?
Впрочем, не надо - что толку. Судя по мясу - ты лучше разбираешься во всем.

"Я думаю, что физикой я поболе твоего работал (судя по твоему фото) - и давай закончим эту тему."
Отчего же? То что я не спец по единоборствам имеет одно логическое следствие: я не спец по единоборствам.
А вот грузчиком - работал. И это тоже работа с физикой. Да - другая, да - совершенно неэстетическая.... но почему же ты так резво съезжаешь с темы? ;)
Так работал ты грузчиком или нет? ;)

А в курсе что индуистских канонах, жестко прописывающих вегетарианство, мясо дозволялось и неявно рекомендовалось кушать беременным, тяжело больным и грузчикам? Кстати, аналогичные рекомендации (уже отноительно постов) имеются и в христианстве. ;)

"Про ци лучше не начинай, максимум, что ты про это имеешь - это представление. "
Ты так решил потому что твое частное мнение не совпадает с моим? ;)
Или еще какие признаки усмотрел? )))))
Ци - эфирынй слой - самы лекий для просмотра, собсно тут никаких "эдаких" заковырок нет. Мясо - весьма насыщеный эфирными энергиями продукт. Энегиями грубыми, зачастую эмоционально загрязненными но вполне усваиваимыми.
Не веришь? поводи рукой над ЗАКРЫТЫМИ кастрюлями с мясом, бобами, помидорами, салатом и белым хлебом (так чтобы их кто-то перемешал и ты не знал где что).
Ты вроде уже давно БИ занимаешься, почувствовать разницу по идее сможешь.... если конечно имеешь чуть более чем представление о ци;)

"Красота оформления обеденного стола - это еще и цвет, и пропорциональное расположение. А все это - генераторы энергии"
Геф, ты вроде инструктор по единоборствам? Ну таки учи людей телом двигать;)
:)))
А если чуток серьезнее: да, генераторы... но сколько именно энергии они генерируют?
пол процента? десятую долю процента? Еще меньше?
И не надо про "эффект Золотого Сечения", у плацебо то же, знаешь ли, есть некий эффект :)))
Впрочем.... я все же напомню: эффект таблетки плацебо (пустышки без действующего препарата) - около 53%. Эффект плацебо при условии того что врач не знает что дает пациенту плацебо - уже около 68%. Так о каком эффекте Золотого сечения ты говоришь? В процентах пожалуйста;))))

"Судя по мясу - ты лучше разбираешься во всем."
Весомый аргумент, котрый все перекрывает.
но если еще вопросы будут - ты не стясняйся, задавай. Я ж во всем разбираюсь, так что уж как-нить попнятнее постараюсь ответить :)))))
А уж тем более в области энегретики, где у тебя предстваления... ммм.. какие-то поверхностно-романтические.
Оно и понятно: БИ работает с грубым эфиром и не предназначены для освоения менее ощутимых энергий... хотя можно конечно.... но если на тракторе проехатья по треку это не делает трактор гоночной машиной. Хотя трактор безуловно лучше чем ползти по пластунски.
Так и тут: для оценки насыщения человека энергиями цвета требуются чуток другие инструменты, котрые, я надеюсь, ты когда-нибудь осовишь :)
И если не будешь бухтеть, обижаться и становиться в позы то вероятно освоишь несколько быстрее;)

1. "То что я не спец по единоборствам имеет одно логическое следствие: я не спец по единоборствам. "
Зис, у тебя мышцы слабые и структура плохая - это видно по фото (если на нем ты, конечно). Так что, единоборства не при чем.

2. "Так работал ты грузчиком или нет? ;)"
Да. И не только.

3. "А в курсе что индуистских канонах, жестко прописывающих вегетарианство, мясо дозволялось и неявно рекомендовалось кушать беременным, тяжело больным и грузчикам?"
Не в курсе. Но я не говорил, что мясо есть плохо всегда и всем - я говорил о его энергетичности и о энергетических затратах на его переработку организмом. 70% энергии, даваемой мясом, уходит на его же обработку организмом. В итоге, пользы - 30%. Тогда как в более легко усваиваемых продуктах этот коэффициент меняется в другую сторону. Это данные диетологов - все дальнейшие вопросы на эту тему к ним.

4. "Ци - эфирынй слой"
Зис, если уж берешься пользоваться чьей-то терминологией, то пользуйся ею так, как она предпологает.
По китайским представлениям о Космосе, ци - это ВСЕ энергии, которые только есть. Различают много видов ци, и разбираются в этом только специалисты (да и то явно не до конца). Поэтому когда ты говоришь "Вот эта энергия - ци, а вот та - нет!" ты попросту демонстрируешь свое полное незнакомство с предметом, что очевидно.
Но сам ты можешь глючить сколько хочешь - эфирные слои, таукитяне, и т. д.

5. "Ты вроде уже давно БИ занимаешься, почувствовать разницу по идее сможешь"
"Геф, ты вроде инструктор по единоборствам? Ну таки учи людей телом двигать;)"

Зис, ты мне не противник по диспутам, поэтому твой сарказм - это лишь отражение твоего склочного характера, не более того. Ты слишком увлекаешься трибуной, забывая о равновесии - потому и постоянно проваливаешься.
Ты (как видящий) явно даже не представляешь, на чем основаны некоторые древние практики - потому так примитивно и ерничаешь. Твое право - мне-то все равно, ты только сам себя выставляешь примитивом, вот и все. Если это твоя задача - флаг в руки.

6. "И не надо про "эффект Золотого Сечения", у плацебо то же, знаешь ли, есть некий эффект :)))"
Много есть разных эффектов - есть даже эффект харьковского "гуру". Процент посчитать?

А если чуть серьезнее, то подумай сам: каков может быть процент эффекта от Принципа, который насквозь пронизывает все устройство человека и живых систем - Золотое Сечение? Зис, ты хоть знаешь, что твое сердце выбрасывает кровь в ритме ЗС?

7. "Оно и понятно: БИ работает с грубым эфиром и не предназначены для освоения менее ощутимых энергий.."
Так ты, все-таки, спец по БИ? Когда освоил - пока ответ писал?

8. "для оценки насыщения человека энергиями цвета требуются чуток другие инструменты, котрые, я надеюсь, ты когда-нибудь осовишь"
Я не говорил об оценке - я говорил о том, что энергия влияет в любом случае, знает человек о ней что-то, или не знает. А ты все пытаешься поднять разговор о своей значимости.
Если для меня - то напрасно, меня это не интересует. Если для других - ну, твоя проблема. Возможно, когда-нибудь сможешь с ней разобраться - если строить из себя что-то значимое перестанешь - а, возможно, что и нет.

Геф, вот ты вроде и читаешь внимательно, но вот стоит тебя зацепить - это кашмар какой-то.
Давай вот совсем ненадолго оствим в покое мою квалификацию и всех-всех-всех диетологов.
Ты вот просто возьми 5 закрытых кастюрлек, положи туда 5 предложенных мной продуктов, попроси кого-нить их поменять местами в произвольном пордке и тупо попробуй дистанционно почувствовать их энергетику.
Вот так вот, банально, без аудитории и обуреваемого собственной значимостью зиса.
Проведи вот такой нехитрый эксперимент, а потом мы продолжим этот разговор, ок?

"Зис, ты мне не противник по диспутам"
Вот тут ты прав. После той закалки, котрую я прошел на сознании, орг я тебе действительно не противник: мы в разных весовых категориях. Сам угадаешь как я оцениваю твой дискуссионный потенциал или подсказать? ;)

.... но ты подумай вот о чем: а вдруг зис с тобой не борется?
Вдруг зис вот так вот банально и глупо пытается тебе объяснить нечто в чем ВОЗМОЖНО ты еще разбираешься не идеально?
Хотя если положа руку на душу - то хреновенько разбираешься.
Собсно в этом ничего плохого нет - все когда-то с чего-то начинали.
Однако подзревая в себе неоправданно высокую квалификацию ты просто тормозишь собственное развитие.
И, кстати, забываешь что я то - тоже практик, хотя и не в твоей сфере. Но я то в твою сферу не лезу, а ты пытаешься свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ выдать за истину, причем в той сфере где я разбираюсь относительно неплохо...
... а ведь это так просто - взять и проверить.
Или честно признаться что недостаточно чувствительности у спеца по БИ чтобы в закрытой кастрюльке определить где лежит мясо....
Но я по глупости все же надеюсь что достаточно.
Так сделай мне личное отдолжение - подтверди или опровергни мои надежды - совсем ненадолго отложи свои убеждения и прощупай эфирные энергии этих самых кастрюлек.

Ты мне не противник совсем не по этой причине. Ты опять (в который постоянный раз) никак не можешь выпрыгнуть из матрицы самовосхваления. Я тебе уже говорил: хочешь? Хвались сколько угодно! Только не стоит выставлять это доводом, подтверждающим твои слова - это не более, чем ветер (хотя ветер приятнее).

Про кастрюльки.
Я этим уже занимался, Зис - много лет назад. Это получается у любого человека - после некоторой тренировки. И не только это - но и определять масть перевернутых карт, например, и т. д.

Что дальше?

Геф, речь не твоей чувствительности как таковой... елы. ну попробуй понять меня буквально: возьми и проверь энергетику предложенных мной продуктов!
Тем более что ты этим уже занимался.
Ведь не сложно найти 10 минут?

Тогда поясни: надо просто определить, в какой кастрюле что лежит - или внутренним "Счетчиком Гейгера" посчитать и сказать, в каком продукте сколько единиц ци?

Все дружно почитали о возможном наличии в человеческих телах различных Сущностей. Сказали "Ну да, ну да, возможно" и пошли по своим делам.

Но давайте попробуем извлечь немного практики и зададим себе вопрос:
"А кем ощущаю себя я в собственном теле "гуманоида третьей плотности"?" Зверем? Человеком? Пришельцем из неизвестно откуда? Кем?

И хотелось бы рядом с ответом увидеть хотя бы некоторую попытку мотивировать свой взгляд - на основании чего вы поместили себя в ту или иную категорию.

помню данные в прошлой жизни обещания.
В этой - нашла свою тему, и вот, осталось, выполнить их)

Что такое зверь? Что - человек? Чем они отличаются от пришельцев?
Может у кого-то и есть однозначный ответ - именно как ощущение.
У меня такого ответа нет.
Но то, что в этом теле есть то ли несколько сущностей, то ли возможны нечувствительные переходы между разными малосвязанными (пока?) уровнями - это я ощущал.
Не углубляясь в терминологию - я человек - просто потому что не зверь и не пришелец.
И ещё - иногда приходящее ощущение-желание автомата в руках...

Я со своей сущностью ещё не разобралась.
Могу сказать, что зверем я себя не чувствую, несмотря на то, что некоторая похожесть с некоторыми животными наблюдается (как и у всех наверное).
Про пришельцев и гуманоидов я ничего не знаю - так что, кажется, даже если бы что-то чувствовала, было бы сложно это интерпретировать.
Наверное человеком - самым обычным человеком с нераскрытым потенциалом.

Кстати, я когда про териантропов читала почему-то вспомнила: видела вчера в метро двух лесбиянок категории "буч".
Нет, они себя вполне прилично вели. Но это так странно... Как через женское тело лезет мужская сущность, мужские повадки, всё - мужское. Не скрыть, не спрятать. И ведь не игра... Они и мой женский взгляд привлекают, как мог бы привлечь только мужчина. В них, я бы сказала, мужественность даже более насыщенная, терпкая, чем в иных мужчинах.
Так всё убедительно, что уже нельзя и предположить, что это, мол, извращение, испорченность, распущенность или проблемы с головой.
Нет, это суть. Которая ошибочно проступает через чужое тело.
Нет, короче, у меня ответов...

Наличие моего человеческого тела - удивительно.
Звериное наверное было бы еще удивительнее....

Могу сказать, что совершенно четко воспринимаю его как свою машину.
Т. е. я в тело влезаю так же, как сажусь в машину. Ухаживаю за ними обоими-обеими....

Многое из звериного мне близко - звери лучше людей во многом. Но зверем себя не чувствую - человеком, впрочем, тоже.

Порой у меня возникает чувство, что я программа - кем-то и для чего-то засланная программа. Впрочем, не думаю, что это имеет отношение к Сущности.

Согласен с Легендой - тело воспринимается как одолженный агрегат: надо держать его в тонусе - но оно не я.

Еще есть постоянное ощущение сдвоенного возраста: как будто мне одновременно и миллионы лет (ощущение себя какой-то темной и абсолютно спокойной недвижимой Бесконечностью) - и сколько-то лет земных (хотя их я вообще не ощущаю никак - ни как мало лет, ни как много. Просто никак).

Рубята, простите меня.... Я на самом деле все придумала.... Я и не думала, что это может зайти так далеко...:)))))

Ты-то придумала - а вот мы-то нет.
Мы с этим живем.

Гефест, теперьты меня пытаешься сбить с толку....:))))

Бесконечности не врут - им просто незачем!

Ощущаю себя некоей сущностью, которую засунули в тело, и она оттуда осознает жизнь. Иногда ощущаю себя самой жизнью: всей- всей, которая существует одновременно.

Не поверите, а я до сих пор ощущаю себя простой алтайской девченкой - добродушной хохотушкой, которой все интересно и у которой еще вся жизнь впереди - долгая и счастливая....

соглашусь - то, что я назвал переключением между слабосвязанными уровнями, вполне подходит и под это определение.

НЕУЖЕЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО?!


Мне теперь еще больше интересно....

(уважительно шаркаю ногой, жмусь у двери)))))
робко пытаюсь высказаться.

иногда ощущаю себя человеком.
в особенности -когда голова заставляет делать то, чего не хочет задница, брюхо, правый бок, левая нога и пр части туловища (не упомянул здесь главный орган. из скромности. тем более что он чаще наоборот -хочет)))))
когда удается задавить животный страх.
когда удается справиться с ленью -в особенности!!! (последнее бывает нечасто. легче пойти на подвиг!)

иногда понимаю, что поступаю как зверушка (свинья, волчок, дятел и пр -в зависимости от тяжести содеянного)))))00

в борьбе с этими двумя составляющими проходит жизнь (т. е пока нет войны -это основное занятие. остальные так, мелочь)


* а если обобщить - вспомните в этом контексте то, что уже давно осмыслено другими до вас. мне ближе вот это:

... но если туп, как дерево -
родишься баобабом,
и будешь баобабом тыщу лет -пока помрешь.

досадно попугаем жить,
гадюкой с длинным веком,
не лучше ли при жизни быть
приличным человеком.

да люди вы все, не парьтесь.

Ощущаю себя шкодной задиристой колючкой, которая не понимает, какая же практическая польза с того, что все накатают кучу буков про то, кто кем себя ощушает? :-)Расскажите пожалуйста. :-)

Если ты просто "катаешь буквы" - ты и не поймешь.

А так:
При любой попытке задуматься о том, как ты устроен, УЖЕ происходит процесс изучения себя и структуризации твоей энергии. Так что дело не в буквах, а во внутреннем усилии и в глубинном процессе, на выходе которого в последнюю очередь появляются буквы.
Человек, отвечая на вопрос, изучает СЕБЯ.

А некоторые только буквы пишут.

Ты разве со мной общаешься? С чего вдруг? Я же ЗЛАЯ и клыкастая, зверь практически.:-)
пользу от познания себя понимаю, а вот от поиска в себе зверей, инопланетян и пр. не понимаю, ибо это включает воображение, фантазии, тщеславие, что может увести прочь от себя, а не к себе.
Сама фраза "во мне много звериного" уже подразумевает, что в человеке что-то не его, а звериное, т. е. Уводит от СЕБЯ.

Но, не могу не пискнуть по теме. А мне, как то снилось, что я - Золотой дракон. Выгуливала в таком виде свою собаку в парке... Очень забавно ощущения устройства тела. Голова на длинной шее уравновешенна хвостам с щипом. Крылья на спине приходятся на центр тяжести. Из лопаток у основания крыльев идут кости, дальше все крыло пропитано сухожилиями и мускулатурой, примерно как прожилки листа дерева. Таким образом крылу можно придавать замысловатые формы, что нужно для различных воздушных пируэтов. Управление крыльями сложное искуство, которому драконы учатся всю жизнь и до конца его постичь не возможно.
Всего один раз снилось, но было прикольно....

А с реальностью поплотнее разобраться не пробовала? Скажем, удерживать внимание на непривычной заданной задаче длительное время (ну, там, трехмерку покрутить, или соединить вращения суставов в единое целое). ;)

А то все сны, да сны. :))))

обломись! :) zis, сказал. что все мы люди. zis, обоснуй? :)
Мне, уже давно когда-то, казалось, что я - тигр. Спал и видел. Вжился плотнее - разонравилось. Чел всё может - свобода. блин. :)

Посты Гефеста про териантропов и о душах из предыдущей темы
Первый имеет весьма узкую направленность и несёт интересную, но мало касающуюся большинства людей информацию.
Второй затрагивает важнейшие для человека вопросы и отличается широтой охвата и системным подходом - то, что мне всегда нравилось.
Так почему же про териантропов я прочёл на одном дыхании, поддакивая, соглашаясь и восхищаясь как смыслом, так и стилем, а про души и людей я с трудом дочитал до конца - при том, что этот пост логичен, хорошо написан и согласуется со многими моими представлениями?

И вообще. Предлагаю попытаться формализовать свои реакции на информацию. Например с текстами это может быть манера подачи, словарь, стилистика, лицо... эти и другие формальные характеристики должны задавать эту реакцию.
Или нет?

ежедневно прочитывая множество букв.
Но наверняка есть люди прочитывающие больше, поэтому что писать, нечего!
Дим, а ты не думал, что ты просто устал читать?
И никакой мистики..

Первый про териантропов - занудным показался. Уже на первом абзаце было понятно, что будет в последнем. Читала по диагонали.
Второй, напротив, понравился и по содержанию, и по стилю изложения.
А вот отрывок, который привела Людмила, вызвал самые бурные эмоции: от желания взглянуть на автора и хм-хм... его маменьку до с трудом сдерживаемого ржача.

Мои ассоциации:
Про териантропов - двойственное чувство: от некоторого изумления "неужели это все-таки возможно?" до сочувствия....
Второй отрывок читала уже как более вероятное, т. к. в ранее названной мною книге Неумывакина этот материал уже был изложен и я с ним ознакомилась накануне....

Моя версия твоих реакций такая:
Текст 1 только в одном пункте опирается на информацию, проверить которую (даже на уровне логики) непросто - это сам факт наличия зверя в человеческом теле. Все остальное в этом тексте - очень собранно, сдержано, с достоинством.

Текст 2 совершенно обратный. Практически вся информация в нем из серии "фантастики" - причем подается она настолько уверенным и безапелляционным тоном, что лио человек на 100 процентов знает, что говорит, либо все это не более чем фантазии, выведенные на основе огромного кол-ва книг на эту тему. Один вот этот оборот уже многого стоит - "души, воплощаясь (вселяясь) в человеческие тела (тела гуманоидов третьей плотности)". Гуманоид третьей плотности - как звучит-то. Значит, есть и еще немало плотностей - первая, десятая?

А когда этот текст читаешь как текст (т. е. в нормальном среднем темпе), то он изобилует подобными образами, на каждом из которых мозг совершает огромную работу по восприятию, обработке и оценке этих образов - независимо оттого, успевает человек осознать это или нет. И в результате текст воспринимается как сильная смысловая нагрузка, идущая поперек личного знания. Правда, это происходит лишь тогда, когда человек читает это всерьез - как возможную описываемую реальность, а не как развлекательную фантастику.

А в тексте 3 очень много нравоучений, основанных, опять же, непонятно на какой информации. С тем же успехом можно вывести зависимость болезней рождающихся детей от шевеления Сатурианских колец в период брачной течки. И это тоже будет недоказуемо.

Первый пост читала с ожиданием "развязки", ну, когда же они уже что-то О себе расскажут) и с тяжёлым чувством, понимая, как же им там..... не легко, будучи не от мира сего. И, конечно же, стиль изложения приятен для восприятия. Но, повторяемость настораживала.....

А второй пост читала с большим интересом, как новую для себя информацию, естественно, по ходу, надеясь определить, к какой категории себя отнести)

опоздала?
просто, не осилила третий текст.....
увидела фамилию.....
и как-кто расхотелось читать

согласен. Есть нюанс: во втором тексте нагрузка на мозг для меня носила характер "поиск ссылок и источников" - буквально к каждой фразе. Да и этих самых ссылок с источниками немало... То есть я скорее не оценивал излагаемый материал, а сравнивал его с другими данными, да ещё с такими, достоверность которых для меня непонятна...

Ну да.
Вечный вопрос - чистота источника информации.

Хотя некоторых он не вовсе волнует: глюки, так глюки - зато как сверкает-то все! :)))))

а какой источник информации применительно к этой теме можно рассматривать как чистый?:)))))

Тот, в котором больше корректности.

Одно дело, когда человек говорит "Я чувствую", а другое - когда "Гуманоиды третье степени плотности". Несмотря на то, что первое вполне может оказаться глюком, а второе - точной информацией.

Не важно, что глюк, лишь бы корректный.... Не понимаю... как это мо жет быть применено при оценке чистоты информации.. :)))

в теме о Душах, реагируя на информацию так, как каждый из нас прореагировал, что в ком просит подтверждения "чистоты информации" - душа или ум?:))) кто чем воспринял эту информацию более - душой или умом?:))) что в ком отрицает эту информацию - душа или ум?:)))

Ум - это не воспринимающая система, это система каталогизирующая.
Поэтому вопроса "Кто воспринял - душа или ум?" не существует.

не ум, разум.. :)))
Мда... Вот думаю-вспоминаю, допустим, Налоговый кодекс РФ я чем воспринимаю, душой что ли... Ой, нет! Ум -разум и то тошнит от чтива подобного, а уж язык, которым ЭТО все изложено, точно дополнительного словаря-каталога требует, так сказать, для перевода с русского-чиновничьего на русский-ширпотребный...:)))) Но, дело есть дело и его надо делать, по-возможности хорошо :)))) Душа, правда, потом тоже голос подает, типа: " Ой, девочка-разумница, не только до конца дочитала, так еще и схемку финансовую придумала, типа "и от этого пункта ушла и этот обошла, и здесь удалось "интересы соблюсти и невинность не потерять"... :)))))Трезвая восприятие и оценка разумом информации. Душа здесь в, принципе, не причем.

А есть ситуации, когда наоборот... Я получаю информацию через ощущения, потрясающие порою мой разум. И если он, мой разум, в этот момент призывает к серьезности, душа, вежливо так просит его заткнуться, ненадолго совсем....:)))) Это невероятные ощущения, секундные, может быть... как восторг... или вспышка... и я лечу - маленькая смешная алтайская девочка, которая любит все и всех... ;))) Разуму этого не понять... да и не надо ему... испортит только все!:))) (смеюсь! .... или не смеюсь)

Вы поделиться - или у Вас внутренний вопрос?

Какими способами получения информации Вы пользуетесь?

Геф, очень часто рассматривая некие производственные ситуации, выслушиваю соображения подчиненных - порою очень верные с точки зрения логики и разума, но вот чую нутром ж.... . Говорю, хорошо, а вот какие у вас ощущения? ..... Пауза, и удивленное, "а зачем?":)))))

- "Какими способами получения информации Вы пользуетесь?"

Восприятием - это суммарная обработка потоков информации.
Основано на энергетическом резонансе (чувства, например, - это просто один из аспектов восприятия, а, скажем, интуиция - другой).

Раз зашла речь о различном уровне Сущностей, находящихся в человеческих телах, то было бы интересно добавить хоть немного практической информации.
Например:
1) Как определить уровень развития Сущности? (признаки, поведение, состояния, ощущения, что-то еще)
2) Как группируются Сущности в земной жизни?
3) Как контактировать с уровнями, отличающимися от твоего собственного?

Зис, раз уж ты начал, то было бы интересно послушать, что ты скажешь - если у тебя есть информация.

Просьба к высказывающимся: даже если ваша информация лишь на уровне личных ощущений - структурируйте ее, пожалуйста, так, чтобы ее можно было применять на практике.

Я думаю, вышеупомянутый доктор несколько категоричнее, чем следует, однако, все может быть..
Когда перед тобой ежедневно проходят толпой люди, судьбы, проблемы, то многое начинаешь идентифицировать сразу.
1)Я не берусь определять уровень развития сущности человека, в первичном знакомстве или контакте это меня интересует мало. Меня интересует только, как долго мне нужно общаться с этим человеком. От этого зависит очень многое, если не все.
2)Сущности группируются по признакам ворона!) А ворон, ворону глаз не выколет..)
3)См. пункт 1, лучше всего контактировать бесконфликтно.

Я нашел сайт, привлекший мое внимание, и, возможно, соответствующий нашей теме. Это сайт териантропов - зверей, живущих в человеческих телах.

Прочитав несколько страниц этого сайта я почувствовал уважение к тем, кто писал тексты. Я не могу сказать, действительно они звери, или это еще какая-то форма - но их серьезность, уважение к другим существам и глубокое чувство собственного достоинства меня глубоко тронули.

Независимо оттого, считаете ли вы их правыми или ошибающимися, я надеюсь, что вы отнесетесь с уважением к им решению быть такими, и не опуститесь до дешевого балаганного уровня.

Вот нечто типа их манифеста при входе на сайт:

Кто мы? Мы - разумные звери в человеческих телах. Ничего больше. Но и не меньше. Жуткая ошибка Природы, которая поместила нас в чуждые нам тела и чуждый нам мир, но при этом дала нам всю мощь человеческого интеллекта.

Этот сайт создан прежде всего для того, чтобы подобные нам могли найти друг друга и избавиться от одиночества, научиться не воспринимать непонимание со стороны людей близко к сердцу и понять, как все же можно жить среди людей, оставаясь в тоже время зверями. Мы не можем решить наши проблемы, поскольку они не решаемы в принципе, но мы можем помочь друг другу облегчить свое пребывание в этом мире настолько, насколько это возможно. Мы можем помочь вам в том, чтобы вы доставляли как можно меньше проблем себе и окружающим в нашем тяжелом существовании.

Прежде всего мы желаем видеть среди себя только подобных нам, а ко всем остальным просьба - просто пройдите мимо и поймите, что наши дела и проблемы вас не касаются! вы же не стараетесь получить членство в обществе слепых, если вы сами не слепой, верно? Хотя попадаются те, кто старается :( Поверьте - в нашем случае это будет для вас пустой тратой времени.

Если вы случайно попали на этот сайт, путешествуя по Сети и вы не такие, как мы - возьмите, что вам нужно, нам чужда жадность, присущая людям. А потом - путешествуйте дальше. Интернет большой, вы там найдете то, что подойдет вам лучше. Если вы просто желаете развлечься - пройдите мимо. Если вы относите себя к сабкультуре furry (пушистым) - пройдите мимо. Здесь вам не детский сад и глупые игры. Здесь настоящая взрослая жизнь и серьезные жизненные проблемы. Здесь нет всеобщей радости и развлечений, а есть очень серьезные свои специфические трудности. Мы не воображаем себя зверями - мы настоящие звери и есть. Если же вы чувствуете, что общества пушистых вам мало и вы осознаете себя больше чем ребенком, играющим в милую зверюшку - остановитесь и задумайтесь, ведь может быть пришли именно туда, куда всегда стремились, а пушистая тусовка была для вас всего лишь этапом понимания своей настоящей сущности? С другой стороны - то что вы считаете себя зверем вовсе не означает того, что вы им на самом деле являетесь. Возможно, что таким образом вы просто пытаетесь решить свои подростковые и прочие жизненные проблемы. (с) (SwiftPaws) Сначала очень серьезно подумайте перед тем, как пытаться придти к нам. Никто не мешает вам общаться с пушистыми, но при этом надо всегда четко осознавать, что для них все это всего лишь веселая игра, а для нас - Жизнь, тяжелая и неприятная. Если вы ищите себе мир виртуальных грез - лучше поищите его в другом месте.

Если вы ищите для себя виртуальных или реальных экзотических сексуальных развлечений - пройдите мимо. И если ищете себе сексуальных партнеров различной ориентации - поищите их в другом месте, в Сети их и так более чем достаточно. Мы не служба знакомств. Звери, в отличие от людей не являются сексуально озабоченными. Мы спокойно относимся ко многим сексуальным ориентациям и отклонениям в сексуальной сфере, кроме явно извращенных: садо-мазохизм, педофилия, некрофилия, маньячество и т. д. Список может быть очень большим, но надеемся, что смысл вы поняли. Для териантропа принадлежность к обычным сексуальным меньшинствам никогда не будет препятствием в общении с нами. А людям лучше пройти в любом случае мимо нас.

Мы не любим людей, но не так уж сложно и понять, что любить людей зверям совершенно не за что. Мы не собираемся устраивать резню людей на улицах. Мы просто хотим, чтобы нас оставили в покое и дали жить своей жизнью. Хотя это всего лишь несбыточная мечта в мире людей :(

Если вы прочли пару книг по психологии и возомнили себя Зигмундом Фрейдом - пройдите мимо. И даже если вы действительно профессиональный психолог или психиатр - тоже пройдите мимо. Люди и так уже слишком много ставили опытов на животных, чтобы мы желали видеть себя подопытными. Проводите свои исследования в другом месте. Если вы хотите доказать териантропам, что они заблуждаются и желаете им помочь, сделав из них нормальных людей - пройдите мимо. вы нам не поможете и не сумеете вылечить. И также не забывайте о том, куда могут привести благие намерения.

Если вы религиозный фанатик или миссионер, пытающийся обратить нас в свою веру, пожалуйста, пройдите мимо. С таким же успехом вы можете проповедовать среди львов или папуасов. Извините, у каждого из нас своя вера, и не надо нам пытаться навязывать чужую.

Если вы являетесь поклонником ролевых игр и считаете нас подобными себе - пройдите мимо. Никто не мешает никому из нас быть ролевиком, но первичным и важнейшим для нас всегда является наша звериная сущность, а уж другие увлечения - личное дело каждого. Еще раз - мы не ролевики!

Если вы считаете, что можете физически превращаться в зверя, то вам нужно не к нам, а в ближайшую психиатрическую лечебницу. К сожалению, это невозможно, как бы многим из нас этого ни хотелось... Мы - реалисты, а не психически больные.

Если вы - оккультист, и где-то отыскали информацию о том, как стать оборотнем, пожалуйста, пройдите мимо. В магию и тому подобное мы не верим.

Если вы пытаетесь объяснить свою склонность к агрессии, насилию (в том числе и сексуальному), садизму и деструкции тем, что вы являетесь зверем - пройдите мимо. Зверям это чуждо. Мы не являемся обществом маньяков, бандитов и террористов. Таким среди нас не место.

Если вы считаете, что мы всего лишь любители Природы и являемся очередным обществом ее защиты - пройдите мимо. Равновесие этого мира и стремление сохранить его для того, чтобы в нем жить - тоже наша забота. Но именно потому, что мы являемся зверями, неотъемлемой частью этого мира, а не потому, что с жутким цинизмом начинаем спасать тех, кого сами же и поставили на грань вымирания. Мы прекрасно понимаем, в отличие от людей, что умрет этот мир - умрем и мы вместе с ним. Но мы не Greenpeace и в политику мы не лезем. И лицемерие в любых его проявлениях нам тоже чуждо.

Мы - не шизофреники. Шизофрения и териантропия - совершенно разные вещи. Мы вполне психически здоровы, адекватно воспринимаем этот мир и соответственно к нему относимся. Просто у нас есть специфика своего положения в чуждых телах и чуждом мире. И в своем видении мира и отношении к нему. вы ведь не считаете волка шизофреником потому, что он воспринимает этот мир по-своему и поступает в нем не так, как люди? Так и мы видим этот мир глазами волка, тигра, кабана и т. п. Потому что сами такие и есть. Если вы считаете нас психически больными людьми - проходите мимо.

Если вы испытываете сексуальное влечение к животным, являясь зоофилами, и в то же время вы просто люди, которых в сексуальном отношении привлекают животные - проходите мимо. Если зверь в теле человека являеется зоофилом - то это его личное дело и мы не можем на этом основании отказать вам в общении, если вы такой. Для нас вообще куда более естесственно испытывать тягу к зверям, а не к людям. У всех степень этого разная, а если вы - зверь и доходите в этом до сексуальных отношений с животными, то мы не видим в этом ничего противоестесственного.

В связи с распространением информации о териантропии возникает неопределенность и неоднозначность, начиная от различных значений самого термина и заканчивая делением и классификацией "звериного" в теле человека на множество различных "териантропий". На данном ресурсе под основным значением термина "териантропия" понимается существование звериного сознания (включая инстинкты, идеомоторику, психику и т. д.) в человеческом теле, если такое явление не может быть объяснено лишь с позиций психологии и психиатрии, то есть для нас причина подобного явления прежде всего биологическая, а не психологическая. Если лично вас такой взгляд на териантропию не устраивает - пройдите мимо. В других местах вы найдете себе понимание териантропии, вас устраивающее.

Если мы для вас в Сети являемся очередным объектом насмешек, издевательств, глумления и т. д. и у вас есть желание дразнить нас, как вы дразнили бы обычного зверя, сидящего в клетке - пройдите мимо. Здесь, да и нигде не место для реализации Ваших хулиганских и садистских побуждений.

Если вы знаете, что вы являетесь зверем в человеческом теле, но по какой-либо причине не желаете общаться с подобными вам, просто тоже возьмите здесь то, что вам нужно. Желать общения или одиночества - это выбор каждого. Но у себя мы ждем тех, кто стремится к общению с себе подобными. Если вам это не нужно - пройдите мимо.

Если после прочтения вышеизложенного у вас все же появилось желание познакомиться с нами поближе - пишите на контактные адреса. Но, пожалуйста и не обижайтесь на то, что если вы не являетесь зверем - вам вежливо откажут в общении на основании этого. Если же вы действительно териантроп и желаете общаться - вы найдете среди нас то, что вы так долго искали...

Можно в ССС ссылочку?
У меня пока очень мало информации, но по-тихонечку приходит. Уже есть кое-что, сейчас наберу и отправлю. На всякий случай, если любопытно будет поскорее узнать, то можно поискать через поисковик (я, ксожалению, не большой спец в этом) монографию Неумывакина Ивана Павловича "Вселенная. Земля. Человек." Доктор мед. наук, профессор, народный целитель. Монография написана совместно с генералом-майором Е. И. Ливенцовым...

Вот еще копи-паст - взгляд с несколько иной стороны (хотя и параллели есть)

***

Для того, чтобы начать говорить о человечестве, живущем сегодня на Земле, необходимо нарисовать более-менее чёткую картину: кто и как рождается на Земле, кто откуда приходит.
Для этого необходимо знать (или допускать) следующие вещи:

Душа человека - это некая энергоинформационная субстанция, в которой трансформируется весь опыт её предшествующего развития, соотносящийся с Космическими Законами Гармонии. Это та самая "искра божья" (т. е. однажды сущностью было принято решение возжечь субстанцию будущей души - принять Божественные (Космические) Законы как руководство к действию). Душа для воплощения на Земле вселяется в плотное тело;


человеческое тело является временным пристанищем души (однако многие следуют иллюзии, что именно физическое тело и есть человек);


души, воплощаясь (вселяясь) в человеческие тела (тела гуманоидов третьей плотности), имеют различный опыт, который при совместной жизни может сильно различаться несмотря на то, что они воспитываются или проживают вместе;


души приходят на Землю из разных мест и имеют разную скорость проживания;


Душа человека, вселившись в физическое тело, в силу специфических причин может быть подвержена различным внешним воздействиям, что может сильно отклонять её от выбранного пути;


вместе с душами людей (человеков) на Земле в физические тела гуманоидов-людей вселяются сущности, имеющие нечеловеческую природу (нелюди). По большому счёту это хищники, т. е. сущности, сохраняющие свою жизнь за счёт уничтожения других. Причина появления их на Земле пока недостаточно ясна. Живя в человеческих (гуманоидных) телах они практически нераспознаваемы для окружающих. Лишь пристальное наблюдение или очень близкие и длительные контакты с ними позволяют распознать в них нечеловеческую хищную природу;


вместе с душами людей (человеков) на Земле в физические тела гуманоидов-людей вселяются также души разумных инопланетных рас, не имеющие опыта жизни на Земле, посланные (или желающие) его освоить и передать своей расе. Они могут (или могли) иметь совершенно отличные от человеческого плотные тела и, рождаясь на Земле, имеют своеобразные отличительные признаки;


практически все воплощённые на Земле в человеческие тела души контролируются некими силами, манипулирующими сознанием людей в своих корыстных целях. На это имеются свои причины.


Разберём более подробно состав человечества.

Рождение человека на Земле - это чаще всего волеизъявление Души (Духа) воплотиться в плотном теле для решения определённой задачи. Как правило это - получение нового жизненного опыта и дальнейшее развитие. Душа, пребывая в тонком мире, испытывает необходимость воплотиться в плотное тело, т. к. именно через плотное тело в страданиях наиболее быстро приобретается необходимый для дальнейшего развития опыт. Недостаток опыта в тонком мире ощущается острее, т. к. там нет отвлекающих факторов, в изобилии находящихся на Земле в плотном мире, и Душа имеет достаточно "времени" заниматься собой.

Душа устремляется в плотное тело. Происходит это в различных точках Земли. Души, приходящие, грубо говоря, из различных точек, имеющие свои траектории и скорости, сталкиваются с "характером" Земли. Поскольку Земля - это тоже живая сущность со своими вибрациями, "скоростью жизни", то и встреча различных душ с Землёй происходит по-разному. Одних она жалует, другие получают синяки и даже увечья.
Душа, воплощаясь на Земле в человеческое тело, может испытать на себе сильное торможение, если её "скорость жизни" (скорость мышления) превосходила земную. Она будет пытаться разжать колодки тормозов и снова набрать необходимую ей скорость. Немаловажны и многие другие факторы.



Но жизнь на Земле не так проста, и потребуется много энергии, чтоб добиться своего.
Другая может плавно "приземлиться" и легко вписаться в общий ритм, почти не тратя энергии.
Есть и те, кого Земля догнала в своём "беге" и они вынуждены были воплотиться на ней, чтоб совсем не сойти с дистанции. Тем будет мучительно трудно набирать обороты, чтобы хотя бы оставаться в общем ритме. Недостаток прилагаемых усилий может стать причиной того, что, покидая Землю (умирая), они вскоре попадут в ещё более плотный мир на какой-нибудь другой планете с более суровыми условиями существования.
Счастливчиками, по-видимому, должны считаться те, кто, живя на Земле, сумел правильно использовать время и набрать достаточно скорости для того, чтоб остаться на земной орбите и будущем вновь приходить на Землю, либо набрать ускорение и уйти вперёд.

Принимая во внимание вышесказанное мы теперь можем объяснить, почему, например, во время ревоюций, перестроек и прочих экстремальных ситуаций одни взмывают ввысь, а другие идут на дно. Это так называемые "поворотные пункты", становящиеся для одних крутым поворотом с визгом тормозов и бьющимеся фарами, а для других - финишной прямой. "Поворотные пункты" - это земной экзамен для Души. Несомненно следует учитывать и многое другое.

Если принять во внимание статистику с известного сайта ZetaTalk, на сегодня на Земле наблюдается следующее соотношение людей по жизненной ориентации:


- 7% - "служащие себе",
- 25% - "служащие другим",
- 68% - неопределившиеся.


Эти 68% - как раз те, кто пришёл на Землю с целью принять определённое решение - кем быть. Для них Земля - это лаборатория, где они должны испробовать всё (свобода выбора). У каждого достаточно много возможностей и времени, и только от него самого зависит, захочет ли он всем этим воспользоваться. Как правило, многие настолько "погружаются в материю", что вспоминают, зачем пришли сюда, только на смертном одре. Но часто бывает уже поздновато... Незавидная у них судьба.
Но если Душа решила "возжечь" себя и стать отныне "искрой божьей" - она начинает трудиться и ей открывается дорога. Жизнь приобретает истиный смысл, и Земля для неё - идеальное место для развития и совершенствования, ибо на Земле добро и зло так тесно переплетены между собой, что только тот, кто "проснулся" и увидел Путь, сможет двигаться правильно дальше.

Души приходят на Землю как из прошлого, так и из будущего. Земной разум не в состоянии постичь это.
Если Сущность имела предыдущий опыт обращения, например, с женщинами не иначе, как с рабынями и наложницами, то человек с такой душой, родившийся среди нас, будет какое-то время строить свою жизнь исходя из данного опыта. И с женщинами он будет строить соответствующие отношения. И одни будут от него шарахаться, а другие - льнуть. Их будет разъединять или соединять соответствующий опыт.
Для другой Души женщина является символом Мира и Любви, и он будет в любой видеть только позитивное и относиться к кажной с любовью и нежностью, вызывая соответствующие эмоции и способствуя расцвету "простушек".

Молодые души, мечтающие получить человеческий опыт, стараются заполучить красивое тело и пользуются в первую очередь его достоинствами. В определённой массе это проститутки, фотомодели, "звёзды" и "звёздочки" разных мастей и огромная масса, мечтающая стать ими. Их интеллект невысок, мораль ещё не сформирована в соответствии с Божественными Законами Любви и Гармонии Единства.



Их кредо - взять от жизни как можно больше, по возможности ничего не отдавая взамен.

Очень много негативного происходит в человеческом обществе по вине сущностей, в которых доминирует хищная природа. Пока достаточно хорошо не известно, откуда, почему и как они проникают на Землю и занимают человеческие (гуманоидные) тела, внося в жизнь людей планеты много путаницы и страданий. Живя среди людей, они вынуждены притворяться и прятать свою сущность, вести двойную жизнь. Часто им это даётся трудно. Они срываются - и тогда мы видим их истиное лицо. Лишь очень близкие (в силу "родственных" связей) им люди знакомы с их хищной природой, но они порой сами закрывают на это глаза или совершенно сознательно не желают принимать это к сведению.



Такие сущности кроме всего прочего опасны тем, что способны заражать ещё неокрепшие души. Живя в нашем противоречивом обществе они часно провоцируют других на проявление своей низшей природы (человек позволяет себе стать зверем).
На сайте известного контактёра Ориса в цикле "Жизнь между жизнями" есть раздел Люди и нелюди, с котороым я настоятельно рекомендую познакомиться.

Рождаясь на Земле, т. е. вселяясь в тело, Душа перестаёт помнить прежний опыт. Этим давно воспользовались те невидимые силы, чья мораль позволяет паразитировать на менее развитых.
Сегодня на Земле почти все люди (души в телах гуманоидов) страдают от этого вампиризма.
Что стоит обчистить карманы человека с завязанными глазами и руками? Вот и пользуются, не забывая всю вину за это сваливать на нас самих, непутёвых.
Что берут у нас? Энергию. Как? Раскачивая человеческие эмоции в определённом спектре (азарт, аргессия, страх, экстаз толпы). Футбольные фанаты, плачущие девочки на концертах поп-звёзд, жертвы террористов... Бокс и прочий мордобой, авто-и мотогонки; ревущие стадионы, массмедиа - через всё это идёт откачка "жизненноважной" энергии. А самим "донорам" впоследствии тоже надо где-то "заправляться".
Как человек берёт лимон и выжимает из него сок для всоего любимого коктейля, так и из человека с помощью разных "примочек" выжимается "сок".

Судя по количеству аватарок с кошками в этом что-то есть....

опубликованных с его разрешения И. П. Неумывакиным.

О Душе человека.
Душа приходит в тело человека в тот момент, когда тело ребенка отделяется от утробы матери, и с первым его криком в тело его приходит душа энергетический импульс, который запускает к работе разум новорожденного и все его органы чувств, освящает сердце ребенка Энергией Бога над Землей, делая его чувствительным к эмоциям человека.

В этой жизни у каждого человека есть такой период, когда он должен оставить после себя потомство. Так вот, задача мужчины и женщины, которая решит это делать, - знать, какой получится ответ, если решаться это будет недозволенными методами. Вы должны знать, что все дети, родившиеся с физическими и умственными недостатками, не должны были такими рождаться, потому что природа, их создавшая, при нормальных параметрах утробы и оплодотворяющий сперматозоидов, не дает никаких недостатков в формировании тела ребенка, а эти недостатки возникают только по причине тех извращений, которые допускают люди.

В период возникшей беременности женщина не должна к себе допускать мужчин для интимных отношений, не только тех, которые никакого отношения не имели к зарождению плода, но и того, кто совершил зачатие. Позднее этот запрет был снят только с мужчины, от которого был зачат плод. Природа создала так, что отец ребенка может общаться с его аурой, когда он находится еще в утробе матери. Но и то, чем реже, тем лучше, потому что спазмы оргазмов женщины могут перевернуть плод ребенка и тогда роды будут затруднены.

Женщина может быть виновницей того, что у нее рождается недоразвитый ребенок. Но не надо путать это явление с рождением ребенка, которому НЕ БЫЛА ДАНА БОГОМ НАД ЗЕМЛЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДУША.
Этот процесс вовлечения в тело ребенка души человека происходит в момент рождения ребенка, отделения от матери, когда он становится самостоятельным организмом. В это время и вселяется душа человека в тело ребенка, что приводит этот телесный организм в жизненное состояние человеческого организма. Мозг его становится в режим пробуждающихся клеток мышления, и возникают мыслящие объемы мозга, каждый из которых начинает устанавливать информационный контакт со всеми органами ребенка и его двигательным аппаратом. Но сознание души его просыпается не сразу, оно медленно воплощается в клетки мозга.

Весь этот процесс длителен по времени, и в это время важно, что бы Аура этого ребенка не была травмирована не отцом, потому что присутствие энергетического объема вокруг ребенка, ему чужеродного, приводит к тому, что мозг ребенка не раскрывается полностью и все органы ребенка, создающие составляющие для Ауры посылки энергии, вместо нормального общения с полем или сферой Ауры начинают ее отталкивать, освобождая в сфере, вокруг тела ребенка, им принадлежащие места. Ребенок все время кричит по неизвестным причинам, и, вместо нормального поступательного развития, он в течение одного проводит почти в постоянном крике, пока его энергетика не оттолкнет сумбурно сформированную Ауру, что реально приводит к тому, что начинает отставать в развитии, а иногда обретает уровень недоразвитости мышления.

В этом случае виновата только мать, потому что это она допускала в период протекания беременности мужчин, не имеющих отношения к зачатому плоду и ее утробе. Так получаются недоразвитые дети. Но эти дети могут при рождении и не получить вообще душу человека, потому что распутная жизнь матери может внести такие изменения в физическое развитие плода, что Бог над Землей и Космический Разум примут решение не вселять душу в тело ребенка. Вот тогда и возникают дети, лишенные разума и продолжающие жить в телесном обличьи человека, но живущие по отданныи им природой инстинктам.

Но причинами рождения таких детей могут быть не только родители, которые в силу своих устоявшихся физических недостатков или в поисках новых ощущений в пресыщенной половой жизни делают массу недозволенных природой однополых или разнополых половых актов и приходят к все более и более изобретенным ими извращениям, не могут воспроизводить на свет нормальное потомство, но и в том случае, когда в момент рождения ребенка не оказалось в Духовном Мире души человеческой, в силу того, что все возможности снятия душ с Орбиты Человеческих Душ оказались исчерпаны, т. к. люди Земли должны знать, что их численность на Планете Земля не должны превышать 5 миллиардов человек. Таковы возможности Духовного Мира и Орбиты Человеческих Душ над Землей

Эти записи какие-то прям жутковатые )) Прям то не делай, это не делай.. )) А то звери сплошные получатся и недоразвитые :))

А мне кажется, что душа воплощается на земле в связи с ее кармической задачей на текущую жизнь именно в то тело, которое требуется для решения этих задач. И рождается именно у тех родителей, которые могут из этого маленького родившегося ребенка воспитать определенную личность, дать определенное образование. И в свою очередь у родителей рождается именно такой ребенок, который требуется для решения их кармических задач. То есть мы все друг другу нужны, вся жизнь - сплошной духовный опыт в различных воплощениях с различным окружением.

Каждый творец своего Рая или Ада.... В соответствии с тем, что ему кажется...:)))
А на мой взгляд, все логично. Не хочется недоразвитого потомства, так не делай то, что не делает никакое животное после зачатия плода, ни одна самка не допускает к себе самцов в впериод вынашивания плода. И только женщине разрешено Богами быть в близости только с тем, кто осуществил оплодотворение, и только с соблюдением ограничения.
Извиняюсь, конечно, но у меня глубоко деревенские корни, я родом из глухой Алтайской деревушки, и очень хорошо помню запреты беременным женщинам на интимные отношения с мужем в этот период. Бабушки за этим блюли очень внимательно. Признаться, когда читала главу "Запреты для человека в его телесной жизни", то часто вспоминала бабушкины "уроки". За что сейчас ей поклон земной и от себя и от деток моих!

Мы так много говорим о Гармонии, Законах Природы и пр., пр., пр., а отказаться от совсем не нужного нам, даже под угрозой вырождения не хотим.... Воистину, дотрахаемся до мышей.... Эх, елки-палки....

Ну, узнала... А что делать-то теперь с энтим всем?

Хосспидя... Мужиков лучче вообще к себе не подпускать - всем давно это известно!.)))))

Спасибо за материалы, за то, что помогли мне удовлетворить мое желание знать. Я посчитала для себя, что все произошедшее на приеме у доктора было не случайно - может быть, и допускала мысль, что где-то, как-то такое и может быть, но что это может быть реально возможно в одном и том же месте, в одно время.... Очень интересно....

Здрассте.... :))) Тогда совсем вымрем.... нафиг....:)))

Как раз несколько по теме..
Я вот несколько не допонимаю понятие "зверь" в человеке..

Мне тут тока что один товарищ на мэйби, которому я вообще ничего негативного не писала, написал (копирую):

"знаешь в чем твоя беда, я понял... ты пытаешся говорить с мужчиной на его языке, не догоняя своими куриными мозгами, что сила женщины - в ее слабости...
но то женщина - а это закомплексованное трудным детством безотцовщина...
если богу было бы угодно, он дал бы тебе чл.. н, и если он дал тебе пи... ду, нефиг ее использовать для речи, попытайся как нибудь по назначению ее юзнуть, получится, поверь, и не такие лохушки людьми становились....
а интеллектуалкой псевдоинтеллектуалка стать не может, увы...
И НА ОСЛА НАДЕНЬ УЗДЕЧКУ, ОСЕЛ ОСТАНЕТСЯ ОСЛОМ...
живи такая, какая ты есть и не... уй рыпаться...."

Вот что это? )) Это и есть проявление звериного в человеке? )) Причем от этого писателя это самый пожалуй добрый пост из всех..)) Света человек вообще не видит.. Это и есть зверь? Или просто молодое сознание, живущее самые первые свои жизни на планете, и не понявшее еще, что такое доброта?

Геф, 1-й тескт - видимо эпатаж.
2-й.... я очень плохо отношусь к чуши, кторую двигают ZetaTalk.
Я конечно понимаю, что просто мнить себя Наполеоном - это не круто, что щас в моде "звезднорожденные манипуляторы-хищники" или "воплощенные ангелы из Ориона", но меня уже давон подобная писанина не интересует.

Что же каается сабжа:
1) Как определить уровень развития Сущности? (признаки, поведение, состояния, ощущения, что-то еще) - я уже говорил: этим людям очень сложно понятть что-либо более сложное чем животный образ жизни. Таким образом на их фоне рядовое городкое "быдло" выглядит не таким уж и тупым. Такие люди не читают книг, разумеется не пользуются интернетом, с трудом учат алфавит и таблицу умножения.... но у них еще все впереди :)

2) Как группируются Сущности в земной жизни?
В моей терминологии этот вопрос не имеет ничего общего с заявленной темой, так что видимо я просто не понимаю то именно ты спрашиваешь.

3) Как контактировать с уровнями, отличающимися от твоего собственного?
3. 1. Может просто позволить им жить своей жизнью и не лезть со своими контактами? :)
Хотя... этот ответ явно принят не будет... поробую по другому:
3. 2. По хорошему.
Проявлять понимание, тепримость, толерантность, доброту.
Хотя, имхо, это вообще надо проявлять почаще.

1) Согласен с направлением твоей мысли.
Но разделив людей по уровню на две группы (как сделал ты) вполне логично разделить их и на большее количество групп - и не только в сторону слаборазвитых и живущих, в-основном, "животными" прелестями, но и сверхразвитых.

На сегодня в продвинутых ходят те, кто занимается вопросами развития сознания и управления энергией, кто "видит" то, что не видно глазами - но с более высоких позиций это может быть не более, чем умение читать для младшей группы.

1. По пункту первому не удовлетворена ответом... Прошу информации
еще. Вопрос возник не на ровном месте. Есть некое общение "с непонятно кем". Умен, образован, воспитан, даже талантлив, я бы сказала. Но, как бы это выразить: человеческого нет. Быстро схватывает, что от него хотят, как бы мгновенно перерабатывает полученный запрос и сообразуясь с опытом и имеющейся информацией " в этом случае люди поступают обычно так"... не могу выразить словами... но чувствую!!!! чувство после общения с человеком, как после общения с собакой, хорошей, породистой, умной, воспитанной, умеющей читать-писать-рационально мыслить, но собакой.... Может волком, не знаю, опыта общения с волками нет, ассоциации срабатывают на привычное ощущение...


3. 1 А если избегать уже невозможно...

3. 2 Это все понятно... еще бы добавила... как при общении со всяким животным, нужно быть очень внимательным и не выпускать из поля зрения... не провоцировать на низменное и при общении отслеживать свои чувства-действия: я-человек, не желая попасть под семантику животного. Они этого не любят, а вот дружбу с человеком ценят...:))))
Так, на всякий случай, хочу знать ваши мнения....

Ему НИКОГДА не бывает стыдно! Но при всем этом, если указать на ситуацию "это стыдно", то можно увидеть сквозь небольшое удивление "да?" , отработку "в этом случае люди поступают обычно так" и он просит прощение. Без душевной искренности, конечно.

"На сегодня в продвинутых ходят те, кто занимается вопросами развития сознания и управления энергией, кто "видит" то, что не видно глазами - но с более высоких позиций это может быть не более, чем умение читать для младшей группы."

Знаешь.... я довольно долго был восхощен вот этой описанной тобой перспективой и шибко хотел попасть в ряд вот этих самых "продвинутых". Через некотроое время я обзавелся всеми необходимыми "атрибутами", т. е. освоил управление энергиями, вдением и еще парой плюшек, т. с. начал общаться с ними на равных.... и вот что я тебе скажу - отстой и левые понты там есть, толку.... мммм... вот с этим проблемы. Посему я развернулся и пошел в сторону буддизма. Нифига они не "продвинутые", совершенно ничем не лучше других людей. А "читать" можно научить совершенно любого человека (правда разные усилия надо прилжить).
Так что есть люди, есть другие сущности; но вводить какие-то деления внутри людей я смысла не вижу, равно как и каких бы то нибыло ненадуманных причин такого деления.

Много раз разные.... мммм.... группы пытались выделиться в группу "мы арии а вы - недочеловеки", но как-то вот ни разу ничего хорошего из этого не выходило.

"По пункту первому не удовлетворена ответом... " Хм.... я опасаля этого вопроса.
Углубляться в ньюансы не хочу, вкратце - этому человеку сильно не повезло.
Совет тебе - банально с ним не общаться, избегать под любым предлогом. Ибо ничего хорошего от общения с ним ты не получишь, и это видимо не лечится.

"3. 1 А если избегать уже невозможно..." Как так? "даже если тебя съели - у тебя все равно есть 2 выхода" (с) :)

У нас партнерство в бизнесе... Если не пойму с кем имею дело, не буду знать как... В принципе, состояние пограничное, можем легко превратиться в конкурентов... завалим дело.... не есть хорошо!.... :(((((

1) Как определить уровень развития Сущности? (признаки, поведение, состояния, ощущения, что-то еще)

Эти критерии чётко и конкретно описаны в "Я прав, потому что я чмо!". Они доступны для практического использования сразу после их получения. Прежде всего, я имею в виду признаки относящиеся к "Зоне Жизни", и "Мёртвой зоне".
Почему спрашиваешь - чем-то не устраивает подобный подход?
Можно сделать по-другому - медитация под стихи Аль Фарида (в методических материалах есть соответствующий трек).


2) Как группируются Сущности в земной жизни?

подобное притягивает подобное.
Достаточно вспомнить пример Михайло Ломоносова.
Добавлю также ещё один существенный момент:
внимательное наблюдение за человеческими особями в различных ситуациях навело меня на мысль о том, что существует весьма чёткая градация населения на 2 группы:
1. ищущие себе руководителя, т. е. в конечном итоге - отказавшиеся от шанса быть свободными (хотя, вполне могут совмещать это с некоей т. с. формально-социальной управленческой деятельностью).

2. Прирождённые организаторы (организация от "организм", или "организм" от организация?!;)))
постоянно САМОсовершенствующиеся, самоорганизующиеся, имеющие учителей, но не смотрящие им в рот. С неукротимым стремлением к свободе - словно бы восстанавливающие то, что им уже принадлежало.

Я всё больше склоняюсь к тому, что подобная разница предопределена генетически и-или трансгенетически.


3) Как контактировать с уровнями, отличающимися от твоего собственного?

От моего?
(;
с близкими - больше актуализации,
с остальными - как легче пойдёт.


Ludmila,
"звериная" тема меня не прёт.
(((;
повторюсь,
я не считаю, что эти психические отклонения выходят за рамки сказанного мной выше и описанного в "я прав..". Думаю, нет смысла нагонять жути про злобных инопланетян. Внимательно посмотрев на то же еврейство - мы заметим, что зомбирование такие чудеса творит!... И, кстати, в приведённых в теме для зиса цитатах, можно найти несколько сравнений их с кровожадным зверьём - например, так про них говорил освободитель Руси К. Минин.

Нижние уровни развития особи действительно весьма примитивны, весьма соотносимы с животным уровнем. И вполне фиксируемы на уровне физических ощущений.
Более того, в абсолютном большинстве случаев развитие особей можно кардинально затормозить извне.

вынашиваемого плода - можно поискать по слову "телегония" или "Законы Рита".
это о трансгенетических влияниях...

Прочла... Думаю, что все так... и не так уж смешны кажутся записки Левенцова, это я про телегонию - законы Рита...
Вспоминаю, что на Руси в старину ( относительную, конечно, скажем так, в мою молодость:)))) * хохочу!) если девица вступала с кем-то в добрачную связь, то старики про нее говорили "порченная"... :)))

И в твоем "я прав..." и пр. тоже много полезного для себя нашла, не все понимаю только... надеюсь - пока...:))))

"Я не могу пока не общаться" - это неверное выражение.
Ты можешь с ним не общаться, но выбираешь общаться потмоу что для тебя важнее бизнес.
Так? ;)

блага вам, соседи.
zis,
рад общению. Так ты определяешь кредо с сайта териантропов как эпатаж? Ты можешь определить (и здесь написать), чем чел отличается от зверя? Так - человек, не человек, зверь. Сам не знаю. Т. е. человек - иной ещё могу понять, а зверь в челском теле?
Ludmila, Вы смотрели на этот сайт, процитированный Гефестом? Это честно написано?

я прочла этот сайт... Мне сложно давать какие-то оценки - мир видится мне совсем иначе, чем описывают его ребята-териантропы... Скажу так, я допускаю, что в одно время и даже в одном месте, совсем рядом со мной, находятся совсем другие существа, которые мыслять-ощущают-переживают свою жизнь совсем по-другому, чем я. И считаю, что наша задача, видя-ощущая наши различия, принять их, как данность, не преувеличивая различия и не подавляя сходства между собой и ими. Никто не лучше и никто не хуже. Вот это позиционирование этих людей мне особо импонирует. Нам надо научиться жить вместе, дружно жить. Поэтому, лично я, буду искать объединяющие нас моменты, не нарушая границ другого мира, в котором мне, без всякого сомнения, делать нечего...
Общение, в идеале, основанное на взаимной деликатности и сострадательности, что ли... Я так думаю.

да я уж разобрался для себя, проверить только пока не смог - по контактному мейлу на вопросы отвечать не торопятся.
Пока продолжаю считать, что в человеческое тело зверь не сможет попасть. То что они называют зверем - часть. Это не тотально, балуются, короче. :)
А что такое человек?

Была на приеме у тибетского доктора. Пришла в назначенный час, практически одновременно со мной зашел еще один посетитель. Мужчина, средних лет, приятной, на мой взгляд, наружности, опрятно одетый. В общем, ничего необычного в нем я не заметила. Перекинувшись с ним парой слов, я поняла, что он впервые пришел на прием.
Вышел доктор, внимательно посмотрел на меня, на мужчину и произнес: " Дама, проходите в кабинет, а вы (мужчине) - уходите! Вас я принимать не буду!"
Доктор, надо сказать, немногословный, но очень деликатный и даже несколько снисходительный к пациентам оказался при общении. Тем более, стало любопытным еще более и тон категоричный, и резкость его по отношению к мужчине, которому он отказал в приеме. Спросила "почему", ответ был коротким: " Он не человек".
На мой вопрос "как это возможно", доктор посмотрел на меня печально-добрыми глазами и сказал: "Не думайте об этом. Вам об этом не надо думать...." От дальнейших расспросов я воздержалась, а в голове постоянно крутится " что это, как это, возможно ли?"

он агент матрицы :)

Всяко быват.
У моего тибетца тоже был недавно трудный случай.
Семья пришла: ребенку полтора года- уже ВСЕ зубы почернели и выпали!
Он на мать посмотрел: не человек, грит.
Кошка.
А у нее действительно какие-то странные припадки бывают.
Поди их разбери...
Какие только сущности не проявляются..

Он нарочно не человек, или случайно? Родился или угораздило? Он знал или ему только рассказали? Ну и естественно--- А я кто?!
Если серьезно, не знакома с Тибетской философией... Что в данном случае имеется в виду? что у него душа зверя?

Про "нагов" занимательно.
Подземные жители.
Кстати, рак они трактуют как "подарок нагов".

Я сейчас на работе и в запарке, долго гуглить не могу..... Скажите, что нибудуть.....

У меня есть несколько книженций Тойджимуратовой.. (Диретор клиники тибетской медицины). Могу принесть если хочешь..

Чойжинимаевой....

Вероятно, посчитали мой рассказ бабьей глупостью.... Или шуткой доктора? Нет, ребята, не шутил он, я по всему его поведению видела - не шутил....:((((

предисловие: не очень то хорошо трындеть на эти темы... но вы ж все равно не успокоитесь, так что дабы исключить домыслы и профанации не-буду-показывать-пальцем-ког- о попробую совсем вкратце ответить.

"Он на мать посмотрел: не человек, грит.
Кошка."
Это его проглючило :)
Кошки слишком умны чтобы воплощатья в человеческих телах :)

"Что в данном случае имеется в виду? что у него душа зверя?"
Такого не бывает, чтобы уж совсем душа зверя. Такая дуща не может "приклеиться" к человечекому телу.
Но... когда-то мы проходили этап жизни в качетве растений, потом животных, щас вот люди, и этот этап тоже должен завершиться.
А тем душам котрые уже переросли этап развития в животных телах уже пора приступать к освоению человеческой ипостаси. Вот они потихоньку и начинают этот процес.
Впрочем, это не 5-минутное дело так что не стоит ожидать что вокруг сплошь зверье будет рождаться.
Да, бывают люди - носители совсем молодых (ст. з. человечества) душ, и их _УСЛОВНО_ можно считать еще-не-совсем-людьми. Им действительно трудно понять что-нибудь более сложное чем животный образ жизни, большая часть их жизни - это жрать, спать, размножаться, ну еще бухать иногда. Они нормально понимают эмоции но с рациональной сферой они только начинают знакомиться; в сфере чувств, абстрактных идей, творчества у них все еще впереди. Пройдет пару сотен тысяч лет - и они тоже все это освоят; так же как мы когда-то все это осваивали :)
И, кстати, не исключено что они освоят эти сферы быстрее чем мы;)
В любом случае это не повод относиться к кому-то свысока.

"Не думайте об этом. Вам об этом не надо думать...."
Человек правильно сказал.
Гораздо полезнее заниматься своими тараканами в голове чем рассуждать о том что в общем-то нас не касается. У нас свои пути, у них - свои.
И то что мы совсем чуть-чуть пересеклись винованты не они а наша тормознутость.
Грубо говоря нам давно бы пора освободить им место. Но мы сильно заняты.. умничаем, охотимся на ведьм, расуждаем о структуре вселенной, доказываем свое превосходство, пытаемся че-то отвернуть на халяву и т. д. и т. п.... в общем отстаем мы в своем развитии.

а что "не хорошего" вы усматриваете в этой теме, "практикующий буддист".... :((((
Кстати, какие птицы-звери издают трындящие звуки? Мы -люди общаемся по средством слова, жеста, написания слов, ага?

Ну, по теме, всегда ничего не сказали... О разных уровнях развития души знают многие более-менее интересующиеся этой темой.

Тему я подняла не затем что бы выяснить кто круче, не понятно от какого высокомерия вы нас предостерегаете.

Что касается высказывания доктора "не думайте об этом", так уверена, что человек отлично разбирающийся не только в физиологии, но и вопросах энергии, кармы, психологии, прекрасно понимал - как бы запретив мне думать над этим, вроде бы за ненадобностью для меня, он только подтолкнет меня к поиску ответа на мой вопрос....

и не совсем понятно из ответа - даже "недоразвитость" души - это разве повод отказывать в медицинской помощи?

(а не бурятов из клиники "Наран") разговаривать об этом действительно не стоит.
Таким образом вы привлекаете внимание нижних миров.
Есть мантры, которые категорически нельзя читать вслух.
Это вот примерно то же самое.

"а что "не хорошего" вы усматриваете в этой теме, "практикующий буддист".... :(((("
С т. з. буддизма нет смысла мусолить отвлеченные от практики темы - таким образом ты просто чуть глубже углубляешься в санару.
Разумеется, никакой опасности "привлечь внимание нижних миров" я не вижу хотя бы потому что любой момент гнева человека привлекает их внимание гораздо сильнее.
Ну а как часто человек гневается - это уже вопрос индивидуальный :)

Но вот... но вот не наше это дело - чего туда лезть?

"да и не совсем понятно из ответа - даже "недоразвитость" души - это разве повод отказывать в медицинской помощи? "
Мне тоже это не овсем понятно.
В конце концов есть же ветклиники, есть и просто такая штука как гуманность... может таких людей надо просто по другому лечить, и этот человек понимал что тот случай - не его компетенция? Не знаю... да и догадки строить мысла особо не вижу.

вероятно, он распознал в нём человеческую особь с животным строем психики.
А в лечении ему отказал потому, что болезнь для него это и есть лечение. Разбирающийся в приоритетах доктор, не стал вмешиваться в естественный процесс коррекции психики этого антропоида.

Когда я была маленькая у меня была любимая кукла. Я ходила с ней везде. Взрослые говорили, что это пройдет с возрастом, я не верила. Мне говорили, что когда надо будет идти в школу, куклу придется оставить дома, я расплакалась, убежала в кусты смородины и пообещала куле, что никогда- никогда не пойду в школу. В школу я разумеется пошла. В подростковом возрасте, я уже не могла поверить, что играла в куклы и очень злилась, когда вне напоминали, что я недавно была маленькая, хорошенькая и с куклой.
Я это к чему....
У социума есть программы развития человека. Схемы развития личности. Вы уверены, что матрица (если, я правильно поняла, что здесь под этим подразумевается), это так плохо? Я не достаточно хорошо знаю обитателей ГИ. Поднятая тема основана на моем опыте общения с другими людьми.
Загубленные браки, тк мы не будем строить семью, как все. Отказ от карьеры, тк как она губила душу. Одиночество, выросшее из свободы личности.

Мне кажется, что это так же, как остаться в кустах смородины, с куклой. А потом в 20 лет осознать, что хочешь иметь любимую спецальность, а в институт без школы не берут....

Если бы у человека был только один матричный уровень - социальный - то все было бы прямолинейно и просто: лезь на вершину социальной пирамиды всеми доступными способами - и будешь доволен.

Но у нас много уровней - и они частенько противоречат сами себе, внутри нас же. И это следствие не только социальной матрицы.

концептуальная власть, формирующая матрицу, бывает 2 типов: порабощающая - та, которую мы сегодня наблюдаем в России; и освобождающая - которую мы сейчас здесь создаём.
Последняя прежде всего основана на не угнетении генетики человека и реализации заложенных потенций.
Первая - наоборот.
Короче, есть путь Жизни, и есть путь Смерти.
Выбери уже один - и не мечись!
(;

Социальный уровень, это что кто? Это я во взаимоотношениях с людьми? Социум -это кто? Где он заканчивается, где начинаетс? Друзья, семья-это уже социум?
Путь Жизни и Смерти, звучит красиво, но абстрактно....
Освобождающая матрица, освобождает от чего? В каторый раз прошу, не мудрите, ткните пальцем....

реально ли, пройти Путь Жизни в одиночку, оставаясь в матрице, когда окружаюзщие и родные ( а, может и семья) в ней?

Реально. Так же реально, как когда человек умирает, а его семья остается жить.

Человек - многосоставное, многоуровневое существо. Каждый из нас осознает в себе разное количество этих уровней. Но независимо отого, что человек осознает, эти уровни все равно работают. И в них есть более значимые и менее значимые.

Семья, социум и т. п. - это не самый глубинный уровень из известных.

что делать с этими противоречиями?
только выбор в пользу одного чего-то?
или, есть что-то по-мудрей)))

не самый глубокий, согласна.....
но, на каком-то этапе самый объёмный.....
и, цена первой же "слабинки" - волна, накрывающая с головой.....
и в какой-то раз..... уже может не быть сил выплыть.....

На каком-то этапе самым объемным становится даже уровень поедания бутерброда - но это не повод считать, что это наш основной уровень, даже на этом этапе.

Себя на создавать - причем, с двух сторон одновременно: со стороны Абстрактного (Принципы и взаимодействие с целым) и со стороны Конкретного (части и действия над ними).

Герметический Принцип - Тонкое управляет Грубым.
Уже одно это - огромная сфера продуктивных возможностей, если применить этот Принцип к себе.

то есть, формируется нечто внутри, а затем, внешнее его начинает отражать?

И так - и наоборот.
Но тонкое приоритетнее.

ага.
ясно.
вывод - не расслабляться.....
а то, матрица замясорубит.....

Исходя из этой мысли логично предположить, что любая Ж сначала прорастала в нутри, а потом проявилась с наружи. Так? А детские неприятности, куда? Рассатривая внешнюю Ж, есть способы отловить внутри ошибку?

в психотерапии есть и способы "распознавания" и методы коррекции.

другой вопрос - в целостности тех методов.

типа кирпича на голову, или машины из-за угла....

лично мне, для ответа не хватает конкретики в вопросе)

через внутренний. Если исходить из соображения, что человек отвечает за все, что происходит с ним в жизни. По принципу, что внутри, то снаружи. То когда снаружи падает кирпич на голову, как вычислить, что внутри это привлекло.
Кстати, ну вот например 90 годы в России были кирпичем для большинства, что внутри людей могло привлечь дефолт, который съел сбережения на старость?

чтобы понять, что конкретно привлекло кирпич на конкретную голову, надо бы разобрать причинно-следственную связь события в жизни конкретного человека.

То же самое с катастрофами - кто-то стремится и ему не хватает билета, а кто-то благополучно садится в самолёт, терпящий крушение.

Мне кажется, это сможет "увидеть" человек, который "видит" эту связь.

Пути Жизни и Смерти я потихоньку описываю в "Играх Богов2". Мало стоит та писанина, которая рушит старое не давая ничего взамен.
Приоритеты обобщённого оружия, применённые держателями собственной концептуальной власти к населению собственной страны являются приоритетами обобщённых средств управления. А это значит, что ЭТИ ЖЕ приоритеты могут быть использованы для формирования условий поощряющих путь Жизни.

"Кстати, ну вот например 90 годы в России были кирпичем для большинства, что внутри людей могло привлечь дефолт, который съел сбережения на старость?"
А ведь были и те, кто тогда прилично поднялся. Причём, я щас не о евреях говорю, количество которых во власти тогда превысило 80 процентов...

Как я уже говорил, средства обобщённого оружия позволяют как бы объединять в пучки энергию населения и с помощью этой энергии рисовать реальность по проекту, противоречащему интересам того самого населения.
Даже просто внимательно отслеживая телевидение это уже можно заметить...
они сейчас очень торопяться. Они в цейтноте.
Есть объективные барьеры, которые они не пройдут в нынешнем качестве. Его-то изменением они сейчас так активно и занимаются...
Сталин выбил их из графика и это даёт нам всем ШАНС.
Страшно подумать, что бы сейчас со всеми нами было, если бы не он...

Он напомнил мне, что однажды я читал ему стихотворение и захотел, чтобы я рассказал его. Он настроил меня несколькими словами на него, и я вспомнил, что читал ему стихи Хуана Рамона Хименеса. То, о котором он говорил, называлось "окончательное путешествие". Я прочел его.
... И я уйду, но птицы останутся, распевая, и мой сад останется с его зелеными деревьями, с его глубокими колодцами. Много дней небеса будут синими и ясными, и колокола в отдалении будут звонить так, как они звонят сегодня днем. Люди, которые любили меня, уйдут, и город будет расцветать заново ежегодно, но мой дух, одержимый ностальгией, будет вечно бродить в том же самом забытом углу моего цветущего сада.
- Это то чувство, о котором говорит Хенаро, - сказал дон Хуан. - для того, чтобы быть магом, человек должен быть страстным. Страстный человек имеет земные привязанности и вещи, дорогие ему. Хотя бы та тропа, по которой он ходит.
То, что Хенаро рассказал тебе в своем рассказе, именно это. Хенаро оставил свою страсть в икстлэне. Его дом, его людей, все те вещи, до которых ему было дело. И теперь он бродит вокруг в своих чувствах, и иногда, как он говорит, он почти достигает икстлэна. У нас у всех это одинаково. Для Хенаро - это икстлэн, для тебя это будет Лос-Анжелес, для меня -...
Я не хотел, чтобы дон Хуан рассказывал мне о себе. Он остановился, как бы прочитав мои мысли.
Хенаро вздохнул и перефразировал первую строчку стихотворения:
- Я ушел, а птицы остались, распевая.
На мгновение я ощутил волну агонии и неописуемого одиночества, охватывающего нас троих. Я взглянул на дона Хенаро и понял, что он, будучи страстным человеком, имел очень много сердечных уз, очень много вещей, до которых ему было дело и которые остались позади. У меня было ясное ощущение, что в этот момент сила его воспоминания готова обрушиться горным обвалом, и что Хенаро находится на грани рыдания.
Я поспешно отвел глаза. Страсть дона Хенаро, его высшее одиночество заставили меня плакать.
Я взглянул на дона Хуана. Он смотрел на меня.
- Только будучи воином можно выжить на тропе знания, - сказал он. - Потому что искусством воина является находить равновесие между ужасом от того, что ты человек, и восхищением от того, что ты человек.
Я взглянул на них обоих, на каждого по очереди. Их глаза были мирными и ясными. Они вызвали волну захватывающей ностальгии, и когда они, казалось, были на грани того, чтобы разразиться страстными слезами, они повернули эту волну. На мгновение я, казалось, "видел". Я "видел" одиночество человека, как гигантскую волну, которая застыла передо мной, отброшенная назад невидимой стеной метафоры.
Моя печаль была столь захватывающа, что я ощутил эйфорию. Я обнял их.
Дон Хенаро улыбнулся и поднялся. Дон Хуан тоже встал и мягко положил руку мне на плечо.
- Мы собираемся покинуть тебя здесь, - сказал он. - делай то, что найдешь нужным. Олли будет ждать тебя на краю той долины.
Он указал на темную долину вдали.
- Если ты чувствуешь, что это еще не твое время, то откажись от своего свидания, - сказал он. - ничего нельзя достигнуть насилием. Если ты хочешь выжить, тебе следует быть кристально чистым и совершенно уверенным в себе.

)))))
спасибо, за ответ)
а то, за столько лет, так и не дошли руки до этих книг.

"Сталин выбил их из графика и это даёт нам всем ШАНС.
Страшно подумать, что бы сейчас со всеми нами было, если бы не он..."
- пишет Magus.

Если бы не он - Один мой дед, умница, образованнейший человек, адвокат на судебных процессах раскулачивания крестьян на Полтаве, не сдох бы в лагере.
Он был честен. У него не было шансов.

Если бы не он - Одна моя бабушка, восторженная гимназисточка до старости, не знала бы нищеты и горя, как жена врага народа, с двумя детьми на руках.
У нее не было шансов. Она выжила.

Если бы не он - Второй мой дед, умница, образованнейший человек, военный врач, не был бы арестован и расстрелян судом тройки спустя месяц после заключения и пыток.
Он был честен. У него не было шансов.

Если бы не он - Вторая моя бабушка, выпускница гнессинки, не провела бы 18 лет в лагере, как жена врага народа, потеряв и мужа и ребенка. У нее не было шансов. Она выжила.

Если бы не он - моя мама не прошла бы этот путь нищеты, горя и унижений, как дочь врага народа.
Если бы не он - мой отец не провел бы детство в детском доме, как сын врага народа, без матери, которая в это время сидела.

Если бы не он...
Если бы не он...
Когда он умер - у нас в доме был семейный праздник со слезами горя на глазах и водкой на радостях...

Не сдержалась, я сама сейчас плачу...

На сохранившихся у меня фотографиях - это были такие люди, такие лица, такие глаза...

У Сола в прицепе я видела "красоту земли" в разных ее проявлениях.

Я когда-нибудь покажу фотографии своей семьи.
Это была действительно "красота земли".
Так можно сказать про них.
Ее ум, силы, знания, совесть и честь. И красота.

Я в гробЕ видала такие шансы на счастье человечества, такой ценой...
А это история только одной семьи.
А сколько таких семей...

Перечитала. Зачем я пишу про это?
Этот пост - память о них. Пусть будет так.

А может все проще - всему свое время а?
Перепрыгивать через себя теперешнюю - и вперед, пропуская текущее необходимое - не надо.
Застревать в кустах смородины с куклой, когда ты уже из этого выросла - тоже не следует.
Все распланировать вперед - когда замуж выходить, когда детей рожать, когда в социуме вариться, а когда его оставить, когда собраться и зубы сцепить, а когда расслабиться и замурлыкать довольно - так не получается.
Не бывает голого "рацио".
Прислушивайся к себе повнимательнее. Это очень важно.
Из череды обязанностей, событий, дел и надобностей житейских извлеки свое Я на свет божий.
Сама почувствуешь: Твое- не твое. Надо - не надо. Теперь- не теперь.
И не подгоняй события. Все придет в свое время.

Слова житейские, можно сказать "бабские", но это я на контрасте с "умностями" мужскими.

Скорпионa, поющая в.

Светлая им память, я полагаю, подразумевает, как минимум, стремление разобраться в том,
1. ЗА ЧТО ОНИ ПОГИБЛИ
2. КТО ИХ УБИЛ (вернее - ЧТО ИХ УНИЧТОЖИЛО - т. к. имена конкретных исполнителей вторичны, а вот ВЫЯВЛЕНИЕ сути идеологической власти, которой убийцы были управляемы - ПЕРВИЧНО,
И АКТУАЛЬНО не только в отношении погибших, но и пока ещё живущих).

Если твоё понимание почитания предков согласуется с вышеизложенным, я могу немножко тебе помочь.

"Твои" убеждения на счёт сталинизма вложены в твою голову теми же самыми силами, которые стояли за уничтожением твоих предков.
Для чего?
А что бы продолжить свою деятельность уничтожением твоих потомков.

Предлагаю почитать следующие книги:
(называю короткие и лёгкие для восприятия, лучше начинать с них)

1. ЖУПЕЛ СТАЛИНА.
(ЕСТЬ В СЕТИ)

Вот фрагмент:
"Новые историки" видят все исторические жупелы немного по-другому, чем "старые". Когда двенадцать стран ЕС однажды договорились создать единую историю Европы, чтобы навсегда избавить своих будущих граждан от предвзятых суждений друг о друге, это вылилось в академическую "битву народов". Немцы потребовали от своих соседей изъять из школьных учебников "варваров в звериных шкурах, от рук которых пал цветущий Рим", - нет, сказали они, наши предки готы разрушили дряхлую империю, которая давно сковывала развитие покоренных народов, уже поэтому они принесли Старому Свету новую культуру, влили в него свежую кровь...
И так почти в каждой стране, где "новые историки" берутся за разборку ржавых снарядов, не дожидаясь, пока рванет склад. А к этому идет. Все т. н. исторические исследования периода "холодной войны", заявляет, например, американский историк Д. А. Гетти, это "продукты пропаганды", которые бессмысленно критиковать, бессмысленно исправлять по частностям. Лучше все начать с чистого листа. Арч Гетти так и делает: дотошно перепроверяет политическую историю СССР и США в российских архивах.
Знакомясь с документальными первоисточниками сталинского времени, он и сделал открытие, которое привело к настоящей публикации. Д. А. Гетти во всеуслышание объявил, что зловещему 1937 году предшествовал примерно трехлетний период либеральных сталинских реформ. Более того, что именно неудача этих реформ привела к репрессиям, которые несправедливо назвали "сталинскими".
Сталин - либерал? В голове не укладывается. При той полноте власти, которой обладал "вождь всех времен и народов", почему же он не довел свои реформы до конца и сбился на кровавое диктаторство? Что в действительности произошло с нами в 1937 году, который, видимо, никогда не перестанет аукаться? Наконец, когда же наши историки, не важно, "старые" или "новые", разберутся в том, какое завтра мы прожили вчера?

После её прочтения, когда составишь собственное мнение о ФАКТИЧЕСКОЙ дате прихода Сталина к власти, вспомни даты гибели своих родственников. Сопоставь.


2. Сталин перед судом пегмеев.
Емельянов Ю. В.

Хотя прошла половина столетия после смерти И. В. Сталина, вокруг его личности до сих пор продолжают кипеть страсти. Кем был Иосиф Виссарионович: монстром, беспричинно ввергнувшим нашу страну в небывалые беды, или ее достойным руководителем в то время, когда решалась судьба страны? В книге историка Юрия Емельянова, автора биографий Сталина, Троцкого, Хрущева детально раскрыта полувековая история попыток "судить Сталина", которые начали осуществляться еще при его жизни, но приняли особенно настойчивый характер после доклада Н. С. Хрущева на ХХ съезде КПСС. Раскрывая последовательные этапы борьбы вокруг Сталина, автор разбирает основные произведения о Сталине, написанные его политическими врагами, и теми, кто постарался очистить имя Сталина от злобных наветов идейных и моральных пигмеев.

Можешь потом ещё Мухина почитать и т. д.

Если решишь разобраться в этом вопросе - поделись потом с нами результатьами своих исследований.
Хорошо?

нет, ну ведь действительно, нужно.... а зачем???
вариантов-то много может быть.... считаю, что многие бы ответили - чтобы чувствовать себя уверенно и комфортно....))))) а? как на самом-то деле?
или чтобы другие видели, что "тебя любят"?
что скажите?

что-то НУЖНО, то есть в этом недостаток.
Нужно, чтобы любовь шла извне, когда недостаточно её, чтобы шла изнутри.

из-за того, чтобы не быть одиноким и знать что ты кому то нужен..

Видимо от недостатка внутренней силы )) Но лично мне совершенно не требуется любовь кого-либо в качестве допинга. Что с ней, что без нее - все одно..

а внимание близкого человека к тебе это проявление любви?

ну в качестве допинга она тебе не нужна, а в каком другом качестве она тебе нужна?

Человек, лишенный любви, теряет ощущение целостности со Вселенной.
Посмотрите на тех, кого недолюбили родители, например. Это самый печальный вариант.
Любовь - это наверное такой вселенский клей, который всех объединяет.....

Внимание это может быть совсем не проявление любви )) А просто чувство такта или воспитание :))
Любовь мне не нужна ни в каком качестве.. Навшим организмам любовь нужна - она как наркотик, поэтому когда уходит любимый человек, люди испытывают боль, физическую боль тела.
А моему телу любовь нужна конечно же, как и всем.. но я ее сама произвожу. Любовь внутри меня, и я ее всегда ощущаю, поэтому мне не требуются для этого дополнительные люди или еще кто. И я не страдаю, если человек от меня уходит.

А чувство нужности и одиночества - это мне вообще не знакомые ощущения.. Мне еще с рождения были эти черты не свойственны.

на мой взляд в самом начале родители должны любить своих детей и дать им чувство надобности в этом мире...

Начиная с бабушек и прабабушек.
Я называю это "цепочки любви" или "цепочки нелюбви". Они складываются в поколениях.
Вот вам и карма семьи.
Чем больше цепочек нелюбви тянется от предков, тем менее жизнеспособный род. Тем несчастнее потомки.

ну по поводу боли я бы поспорила, лично я испытываю только жалость к человеку от которого я ухожу, ну и эта жалость длится не долго)))А свою любовь которую ты произодишь ты даришь всем?

Тебе не нужна любовь к своему ребенку?

Ухтышка - читай внимательнее. Я писала о боли, которую ты испытываешь, когда тебя бросают, а не когда ты кого-то бросаешь.

Легенда - сама тема о том, нужно ли человеку, чтобы ЕГО любили )) а не о том, нужно ли человеку любить кого-то самому..))
А если по твоему вопросу: то я люблю всех..)) и детей, и своих, и чужих, и взрослых )) и природу, и йогурты ))

дело в том, что я не буду с не любимым человек строить какие-то отношения, а соответственно расстаюсь я так же с любимым человеком.

Можешь особо не продолжать описание себя )) По твоим словам всегда получается, что ты - ангелоподобное существо :))) Куда ни глянь..)) Везде ты излучаешь тока счастье, радость и покой :)) И никогда не испытываешь отрицательных эмоций: никого и ничего не боишься, никому не завидуешь, ни на кого не злишься, всех любишь, и никогда не страдаешь..))
Ну и конечно без любви тебе тоже превосходно )))

спасибо за почти полное и верно е описание меня, это наверно для тех кто меня не знает)А вот по поводу любви ты как всегда перевернула с ног на голову все, я по моему, если мне память не изменяет не писала что любовь мне не нужна... может ты после описания меня, перешла на описание своей особы)))

Не вижу смысла с тобой пререкаться :)
Можешь не оправдываться насчет своих черт характера.. это никому, кроме тебя, не нужно :))

Кому-то для подтверждения или самоутверждения собственой значимости, у кого-то это способ справиться с собственными страхами - невротики, депрессивные личности, детки в малом возрасте.... У шизоидов возможность доминанты, например..... Ну и т. д.:)))))

А то, что люди парные сушества? Существует женская энергетика и мужская, они в идеале должны дополнять друг друга... Как то все сразу про самодастаточность и психозы начали...

можно не обязательно через любовь... Опять же, насколько я понимаю, все присутствующие здесь

стремяться к достижению целостности...:))))

И это нормально... Кстати, именно принятие одиночества предвосхищает развитие творчества и личностный рост, по-моему. А эмоциональное примирение с одиночеством предвосхищает любое исцеление от травм, будь то потеря любимого человека или травмы, полученные в детско-родительских отношениях, в т. ч. и от недостатка родительской любви.
Во-всяком случае, мой опыт жизненных переживаний на сегодняшний день говорит мне об этом.... Что называется, делюсь тем, что имею... :)))

разве подрузумевает замкнутость, и исключает партнерские отношения?
ИМХО, конечно, но я вижу в одинокичках (в том числе и в себе), перекос. Мужчины становятся слишком женственны, женщины мужественны.
В целом, странно развилась тема.... "Зачем", из внутреннего посыла перешол в практическую разборку. Еще можно про грязные носки вспомнить...

Было бы не интересно совсем жить.... Да и речь совсем не о том.... На мой взгляд, здоровые отношения возможны лишь тогда, когда человек, который их формирует, является независимой личностью. Во всяком случае сегодня я все чаще задумываюсь над тем, что сущность истинных отношений между людьми определяется тем, что они делятся друг с другом своим одиночеством. Мало того, величайшая задача в отношениях двух людей и заключается в том, что каждому из них следует охранять одиночество другого.....:)))

Чтобы соединить в пару два кирпича, сначала надо создать кирпич - а это целая технология, основанная на знании.

Что толку рассуждать о способах бега, если плохо стоишь на ногах? Оно, может, и интересно - но в этот момент человек убивает свою жизнь, расходуя себя вопреки собственным нуждам. В итоге ни бега не будет, ни простого стояния.

Гефест, а кого именно ты хотел им подложить?! ))))) видно вопрос был не так важен для них!

А они вопреки всем теориям бегают и бегают... (человеки в смысле) И соединяются... и счастливы. Это как в Легенде о шмеле, который по всем законам аэродинамики летать не может, но он об этом не знает и летает. А вот чрезмерно углубившись в теории, как правило, люди и остаются в одиночестве и в состоянии осознания собственного несовершенства и несовершенства окружающего мира.

Рад за то, что Вы счастливы в "неосознанном беге".

Насчет людей "чрезмерно углубившихся в теории" я ничего не знаю - не встречал. Встречу - передам Ваши опасения.

Гефест, ну да... хорошая метафора...;))) А я вот только учусь выразить чувства словами.... :))))
Извините, еще.... Одиночеcтсво не обязательно противоречит общению с окружающими... Более того, я чувствую, из общения с некоторыми людьми, принявшими одиночество, что они являются более чувствительными к общению, в т. ч и к восприятию любви. Мы ведь говорим сейчас о полноценной любви, я так понимаю? Полноценная любовь может быть только в полноценных отношениях. Общение становится полноценным только тогда, когда человек помнит о своей индивидуальности и не отождествляет себя с другими людьми. В таком случае, зачем любовь другого человека полноценной личности? Я думаю, что бы помочь, или дать возможность тому, другому, который нас любит, для его выражения его любви. Ну и поиметь собственный опыт чувственных переживаний - быть любимым.... исходя из принципа простого человеческого соответствия, так сказать...#61514;))) Вот так я думаю сегодня. (смеюсь!) Интересно, что я буду думать об этом еще через десять лет? Ведь 10 лет назад по этому поводу я имела совсем другие мысли и чувства.... :))))

Зис, корневая тема не о евреях, и не об антисемитизме, так что выковыриваю лишние посты сюда. Раз уж ты окромя этого там ничего не увидел, можешь продолжить обсуждение волнующих тебя вопросов здесь.

Мне эта тема уже почти не интересна - основные её сюжеты мне ясны, а разбираться в мелочах не хватит и жизни. Да и брезгливый я...
То что ты осуждаешь сионизм так же, как и антисемитизм, дело конечно, занятное. В таком случае, предлагаю на досуге подумать, что появилось раньше - сионизм (как явление, а не термин) или антисемитизм, а так же о том, куда денется антисемитизм, если исчезнет сионизм с тал дуракзмом..

Пару абзацев для анализа я представлю после перенесённых сюда из той темы постов.
Как и имена просвещённых антисемитов. Даже не только имена, но и их высказывания... И не только антисемитов, но и тех, кто считает себя евреями. Высказывания и тех и других, разумеется, о евреях.

Кстати, я придерживаюсь раввинской трактовки понятия "еврей", которая говорит, что еврей это не национальность и не религиозная принадлежность, а метафизическая общность, призванная на реализацию некоего божественного замысла. Это почти цитата.

Да, и абзацы для анализа я выберу не совсем из того текста, что опубликован - это просто костяк на скорую руку, который я уже потихоньку обшиваю мясом..

P. S. Уважаемые домикоправители!
Если не затруднит - удалите из корневой темы перенесённые сюда посты.
Заранее благодарен.

zis [S] 2008-07-07 07:50:27....
мдя.... вот уж действительно жизнь-странная штука.
Вя жизнь считал антисемитов - тупыми ограниченными людьми, а вот оно как выходит... какой словарный запас!, какой слог! Какая работа ума! какая фантазия!
Правада соотвествия реалу в этом нагромождении букв не наблюдается.
Оказывается жиды потому такие мерзко-проитвные что скоко-то там тысч лет назад их невинным младенцам делали образание грязными ногтями! Елы, додумались же...

Как потомственный жидо-масон официально заявляю: в этой чуши нет рационального зерна. Есть работа ума, есть ловкая подасовка фактов, есть откровенная чушь... но вот здравого в этом нет. И патриотизма тоже нет, ибо на ненависти патриотизм не построишь: патриотизм основываетя на любви (к своей Родине), а не на страхе и ненависти.
Данный же текст.... скажем так не проявляет каких бы то ни было качеств любви.

И... это даже не смешно. Текст хитро завернут: так экономист увидит бред в экономической части, но не увидит в других, политолог - увидит чушь в политологической и т. д.
Однако поскольку эрудитов мало текст создает впечатление что несмотря на некторые профильные ошибки в нем как-бы что-то есть.... но есть там эмоции, причем негативные; ну и целая куча заумных терминов, грамотно камуфлирующих второй информакционный слой.
Ну и аппелирование к христианству.

Вот чего я не люблю - так это 3-х слойных текстов (а это именно таков), т. к. рядовой человек, вооруженный рядовой линейной логикой.... в общем трудно ему почувствовать наличие 3-го смыслового слоя, что приводит к тому самому присно-памятному зомбированию.
А уж тем более разобраться что же за всем этим скрывается.

Ну и огрочает тот факт что Магус до сих пор находит пристанище в этом домике.
Мне всегда казалось что кульура обитателей этого домика банально выдавит сего прямоходящего подальше.... но нет, я ошибаля... увы...

Елы.... развиваемся, развиваемся, типа растим в себе если не любовь то хотя бы терпимость и вот на тебе: неприкрытый шовинизм все еще находит своих читателей, вызывает какой-то болезненный интерес....
И ладо если бы в такого рода текстах была бы хотя бы крупица хоть какой-нибудь ценной информации... хотя думаю любому мало-мальски грамотному человеку, хоть немного интеерсовавшемуся историей очевидна вся бредовость высказываемых мыслей... эх, люди.... :-(

Magus [S] 2008-07-07 13:57:29
Зис,
В очередной раз говорю тебе спасибо (на этот раз уже публично - заслужил) за прекрасную иллюстрацию к моему тексту.

То, что ты там, где речь вообще о другом, кроме антисемитизма ничего и не увидел - очень хорошо демонстрирует успешность атлантического проекта в части генетического закрепления желаемых признаков. Даже у персонажа, который на каждом углу "не молчит" о том, что он какой-то там видящий. Да безо всякого ясновидения любому разумному человеку ОЧЕ-виден ежедневно-практический смысл этого текста.
Который содержит не только тщательную фактологию, но и методологию, которую ты, увы - просто не способен воспринять. Зато сразу же исполнил программно прописанный в тебе приём подмены понятий: назвал текст безсодержательным и эмоциональным причём, всё своё выступление, кроме одной фразы, не удосужился подкрепить хоть какой-то фактологической базой, зато обильно залил всё эмоциями. Зис, желаешь сидеть во тьме - да ради бога. Однако, так же очевидно, что ты пока не способен превозмочь программно заложенную в тебе тягу к пропаганде этого невежества - и потому ты снова здесь, и снова "передумал". Всё как в прошлом году - точь в точь, ибо за этим стоит имеющаяся в тебе и неосознаваемая тобой программа.
Ты качественный пример того, что даже вИдение, открывшееся недостаточно развитой особи - почти безполезно ей в деле СОБСТВЕННОЙ реализации, ибо вся её психическая структура заточена на реализацию чужих целей. Целей, которые особь "почему-то" убеждённо считает своими.

Теперь о той единственной фразе. Да, действительно, в числе так называемых антисемитов есть и откровенно тупые персонажи. Но это не вся правда.
Во-первых, то что они тупые и в силу этого не способны грамотно изложить свою позицию, как и постигнуть всю сложность происходящих процессов - ещё не значит, что так называемый антисемитизм есть плод тупоголовых персонажей.
А во-вторых, и это вторая половина правды, в числе так называемых антисемитов находится подозрительно огромное количество разумных и образованных людей, многие среди которых внесли свой вклад в Развитие человечества.
Между прочим, я коллекционирую высказывания последних по вопросу еврейства. Уже набралось около 20 страниц. Это цитаты писателей-классиков, музыкантов, композиторов, гениальных учёных, политиков и мистиков. И если ты хорошенько попросишь - я размещу эти цитаты отдельной темой, для осмысления так сказать...

А по поводу "неприкрытого шовинизма" (знаешь хоть, откуда это слово взялось?), якобы имеющегося в моём тексте - ты что, хочешь что бы я опубликовал здесь свод еврейских законов "кицур шултан арух"? Со ссылкой на ульяновское издательство, в 2003 году выпустившее в "свет" 3000 экземпляров этой "духовной" литературы. С предисловием главного раввина России Адольфа Соломоновича Шаевича...
Ещё раз вякнешь про шовинизм - я так и сделаю. Будешь тогда тут объяснять народу, что "на самом деле" имеется в виду в писанине, подобной этой:
Закон 24
"Когда еврей держит в своих когтях акума (в халдейском стоит выражение "ма'аруфия", т. е. обдирать, беспрестанно обманывать, не выпуская из когтей), тогда дозволяется и другому еврею ходить к тому акуму ссужать ему в долг и, в свою очередь, обманывать его так, чтобы акум, наконец, лишился всех своих денег. Основание в том, что деньги акума добро, никому не принадлежащее, а потому первый из евреев, кто пожелает, тот и имеет право завладеть ими."

Так что, Зис, хочется закончить свой пост сакраментальной фразой:
АФТАР, ПИШЫ ИСЧО!!!

zis [S] 2008-07-08 03:32:19
дорогой ты мой Магус
конечно же 1-й смысла текста очевиден, и второй просматривается. А 3-й? Ты сам то хоть понимаешь что там хотя бы есть 3-й смысловой слой?
"Который содержит не только тщательную фактологию, но и методологию" да, вот только чего философию и методологию? насаждения паранойи? ЧТо можно вынести из этого обилия символов полезного?

Повторяю: в твоем тексте нет ни крупицы полезной информации, хотя я таки потрятил время и почитал твое... ммм.. творение.
Ложь и домыслы - там есть, полезностей - нет.
Или ты хочешь чтобы я по пунктам разобрал где и в чем там нелепости? Так я могу, хотя и откровенно жалко тратить время на подобную фигню.
Если желаешь - давай мне любые 2 абзаца на твой выбор - я их разберу и покажу что там стоит на 2-м смысловом слое.

"и это вторая половина правды, в числе так называемых антисемитов находится подозрительно огромное количество разумных и образованных людей,"
Покажи мне ну хотя бы одного хотя бы разумного антисемита.
И я изменю свою точку зрения.

"Ещё раз вякнешь про шовинизм - я так и сделаю." ооооо, "вякнешь".... вякают - собаки и шовинисты, запомни это "титан духа". И пугать меня очередной порцие бреда не надо - ты не первый.. ммм... отстиватель антисемитской идеи, и даже на самый злостный, так что пофиг. То что сионизм ничем не хуже антисемтизма - медицинский факт, среди любой национальности есть аналогичные тебе..... мммм.... не вполне адекватные прямоходящие, ну и что с того?

"Ты качественный пример того, что даже вИдение, открывшееся недостаточно развитой особи - почти безполезно ей в деле СОБСТВЕННОЙ реализации"
Да ты то что об этом знаешь? Хотя... если считать самореализацией продвижение отупляющих идей - то да, самореализация мне не светит :)

"И если ты хорошенько попросишь - я размещу эти цитаты отдельной темой, для осмысления так сказать..."
так, для справки: осмысление и повторение - не одно и то же.
Впрочем, я откровенно сомневаюсь что первое тебе доступно.
Так что не трать время.
То что в истори было много запуганных идиотов я и без тебя знаю.

Цитаты уложены в хронологическом порядке начиная с эпохи до РХ. и до наших дней для того, чтобы можно было оценить точность прогнозов некоторых "тупых антисемитов" относительно еврейского проекта.

Для тех, кто не в теме - будет очень полезно ознакомиться с указами Русских и европейских монархов, мнением историков, экономистов, политиков, знакомых с этим явлением не по наслышке.

никакого подлога - только цитаты.
не взыщите, что не очень аккуратно ещё оформлены...
Не в украшениях ценность сего.



СТРАБОН 64-63 до н. э.-23-24 н. э. древнегреческий философ, географ, историк, путешественник
Друзья АНТИОХА ЭПИФАНА, сирийского царя государства Селевкидoв (правил в 175-163 гг. до н. э.), советовали ему целиком истребить иудеев, "так как среди всех народов они являются единственными, которые не хотят сближения ни с какими другими народами и смотрят на всех, как на своих врагов".
После изгнания они обосновались в области Иерусалима и, образовав еврейский народ, передавали в своей среде по наследству ненависть к людям.

СИКУД ДИОДОР 30 г. до н. э.-20 г. н. э. греческий историк и писатель, "Всеобщая история"
Этот народ жиды - чума. Обычаи этого преступного народа настолько укрепились, что широко распространяются во всех странах: он сумел приобрести такое влияние, что побежденные диктуют свои законы победителям.

СЕНЕКА ЛУЦИЙ АННЕЙ 63 г. до н. э.-65 г. н. э. римский философ-стоик, политический деятель и писатель Древнего Рима
И подали ему особо и им особо, и Египтянам, обедающим с ним особо: потому что Египтяне не могут есть хлеб с евреями; потому что это мерзость для Египтян.
Книга Бытия гл. 43, 32
В псалмах вечно возвращается один и тот же мотив, скорбящий о связи с жидами: "Мы сделались посмешищем у соседей наших - поруганием и посрамлением у окружающих нас".
Пс. 79, 4
Покуда ассирийцы, мидийцы и персы владели Востоком - иудеи были наиболее презираемой частью их подчиненных. После того, как власть перешла в руки македонцев, царь Антиох сделал попытку уничтожить их суеверия и ввести среди них греческие обычаи, чтобы перевоспитать этот отвратительный народ. Евреи считают осквернительным и презирают всё то, что нам свято и делают то, что вызывает в нас
отвращение.

ТАЦИТ ок. 58 г. - после 117 г. римский историк, "Истории" 5 том
Евреи всегда были за спиной христианских преследователей. Они путешествовали по стране, всюду ненавидя и подкапывая устои христианской веры.

МАРИЙ ЮСТИНИАН 100 165 гг. римский философ
Горе этому народу иудейскому, ибо он скверный и вероломный и в сердце у него всякая злая хитрость. Да будет проклят этот дьявольский и вероломный еврейский народ, который живёт только обманами. Сегодня они прославляют меня только для того, чтобы отстроить их синагогу, которая была разрушена христианами. Этого, разумеется, я не буду делать, ибо Господь запрещает мне.

ГУНТРАМ 525 593 гг., король Бургундии в 561 593 гг. Хроники Григория Турского 540 594 гг.
Это непостижимо мне, что до сих пор никто не изгнал этих скотов, дыхание которых подобно смерти. Не уничтожит ли каждый диких зверей, пожирающих людей, даже если они сами имеют человеческий облик? Являются ли евреи кем-либо другим, кроме пожирателей людей?

МУХАММЕД около 570 632 гг. пророк, основатель ислама
Из-за несправедливости их, мы запретили евреям кое-что хорошее, что раньше было им дозволено, потому что они далеко отстранились от религии Божией и занимались ростовщичеством, что им запрещено, и незаконно поглотили имущество других людей. Ты никогда не должен уставать изобличать их иудеев обманы. Они обманщики почти все без исключения.
Коран, 4-ая гл. отдела Суре
Ныне, из всея Русския земли всех жидов высылать и впредь их не впущать; а если тайно войдут, - вольно их грабить и убивать.

ВЛАДМИМР ВСЕВОЛОДОВИЧ МОНОМАХ (1053-1125 гг.) Великий князь киевский
Иудеи, которые живут рассеянными во всём мире, но всё же крепко держатся друг друга - хитрые, полные ненависти к людям и опасные существа, с которыми надо обращаться, как с ядовитой змеёй, так как если позволить ей хотя бы на мгновение поднять голову, она непременно укусит, а укус её, безусловно, смертельный.

АБД-АЛЬ-КВАДИР АЛЬ-ДЖИЛАНИ 1077 - 1166 гг. крупнейший суфий-проповедник, мусульманский ученый
Я советую не уничтожать евреев, а наказывать их в соответствии с их же пороками. Не было бы всего справедливее - отнять у них всё то, что они присвоили себе обманным путём? То, чем они обладают, украдено ими гнусным способом, и так как они до сих пор оставались ненаказанными за свою наглость, то украденное ими имущество должно быть снова от них отобрано. То, что я говорю, всем известно. Ибо не честным хлебопашеством, не законной воинской службой, не путём какой-либо полезной работы наполняют они свои амбары хлебом, свои погреба - вином, свои кошели - деньгами, свои рундуки - золотом и серебром, а гораздо более путём обмана и тайного скупа краденых вещей у воров, причём они ценные вещи приобретают за гроши.

ПЕТР ДОСТОПОЧТЕННЫЙ из Монбуассье I094 - 1156 гг. более известный, как ПЁТР КЛЮНИЙСКИЙ, учёный и писатель, знаменитый аббат монастыря Клюни
Евреям не должно быть позволено иметь то, что они приобрели путём ростовщичества от других. Было бы лучше, если бы они работали, дабы честно зарабатывать на жизнь, ибо от ничегонеделания они становятся более корыстолюбивы.

СВ. ФОМА АКВИНСКИЙ 1225 1274 гг. средневековый католический философ
Ожидать честности и правды от иудея - то же самое, что предполагать невинность у старой проститутки.

МАНАВИ АЛЬ МАУЛИД 1376 -? ученый мусульманского мира
Ясно, что отталкивание от еврейского ростовщичества развивается сверху и снизу. Я одобряю законные методы ограждения людей от эксплуатации еврейского ростовщичества и обмана. Возможно ли, чтобы иностранные пришельцы правили нами не благодаря своей силе мужества или возвышенным добродетелям, но только посредством своих жалких денег? Смеет ли этот народ безнаказанно жиреть за счёт пота крестьян и мастеровых?

Аббат ТРИТГАЙМ ВЮРЦБУРГСКИЙ 1462 1516 гг.
Что за грабёж и сдирание шкуры, творимые жидами над бедными, которые дальше не могут этого переносить... Помилуй их, Боже! Еврейские ростовщики быстро пускают корни даже в маленьких деревнях, и, если они одалживают пять флоринов, то требуют залог в шесть раз больше. С процентов они взимают проценты и со всего этого ещё раз проценты, так что бедный теряет всё, что он имел. Всё это превосходит все меры, и далее терпеть это невозможно.

ЭРАЗМ РОТТЕРДАМСКИЙ 1466 1536 гг. голландский учёный, гуманист эпохи Возрождения
Все трусливые воздыхания и вожделения их иудеев сердца преисполнены желанием когда-нибудь поступить с нами, язычниками, так же, как они поступили с язычниками в Персии во времена Эсфири. О, как любят они эту книгу Эсфирь, которая так созвучна с их кровожадными, жаждущими мести и убийства устремлениями и надеждами! Солнце никогда ещё не освещало более кровожадного и мстительного народа, который потому воображает себя народом Божьим, что должен убивать и душить иноверцев.
Никто из других людей под солнцем не является таким жадным, как они, которые есть и будут жадными, на что указывает их проклятое Богом ростовщичество. Они утешают себя тем, что, когда придет Мессия, то он соберет и разделит золото и серебро всего мира между ними. Должны быть уничтожены их молитвенники и книги Талмуда, которые учат их безбожию, лжи, кощунству. Молодым евреям и еврейкам следует дать мотыги, секиры, лопаты, прялки, веретёна, чтобы они зарабатывали свой хлеб в поте лица.
Князья и законодатели сидят и похрапывают своими открытыми ртами и дают возможность евреям брать, красть, грабить, что им угодно из их открытых кошельков и сундуков. Да, это так! Они позволяют еврейскому ростовщичеству всё у них высасывать и снимать с себя шкуру. Они превращают себя в попрошаек за свои же собственные деньги. Евреи забирают наши деньги и имущество, делаются хозяевами нашей собственной страны.

МАРТИН ЛЮТЕР 1483 1546 гг. церковный реформатор, основатель лютеранства. "Произведения Лютера"
Всю жидову выбити вон из земли!..

АЛЕКСАНДР ЯГЕЛЛОН Великий князь литовский (1492-1506 гг.), польский король
Во всех странах, где они были, евреи всегда приносили местному населению много вреда, и я не хочу иметь в моём государстве таких плохих людей. Жидам ездити в Россию с торгами не пригоже, для того, что от них многие лиха делаются, что отварные зельи привозили в Россию и христиан от христианства отводили.

ИОАНН IY 1530 1584 гг. русский царь.
Из письма польскому королю Сигизмунду Августу
Жиды представляют собою племя, разносящее столь сильную заразу, нравственно столь прокажённое и опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали ещё до рождения... Жиды - народ всегда низменный, раболепный, бесчестный, обособленный, замкнутый, избегающий сношений с прочими народами, которых он преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно заслуженное презрение с их стороны.

ДЖОРДАНО БРУНО 1548 1600 гг. итальянский мыслитель, ученый-материалист и философ. Произведения Спаццио 1888 г., том 2, cтр. 500
Они жиды обгрызают английский народ до костей.

ДЖОН СПИД 1552 1629 гг. английский историк и картограф
Весь мир страдает от ростовщичества евреев, их монополии и надувательств. Они кинули много несчастных людей в состояние нищеты, особенно крестьян, рабочих и бедняков. Избранным народом нации являются настоящие жители данной страны и члены другой, иммигрирующей расы или нации в такой стране должны быть рассматриваемы, как пользующиеся только правами гостей. Правовые и законодательные установления учреждаются гражданами данной страны, но не кучкой иностранцев, которые оказались оснащенными чудовищными дозами лени и бедным словарем, движимые сильными страстями и парой жадных глаз.

Папа КЛИМЕНТ VIII 1592 1605 гг.
Жиды выцедили из нас все имения. Они околдовали нас, как цыгане, и заразили своим дыханием, как волки. Разоряют нас, как хотят, и, к стыду нашему, всех от низшего сословия до высшего водят за нас!..

Иосиф ВЕРЕЩИНСКИЙ католический епископ
Освободим Москву от нечестивых жидов!

КОЗЬМА МИНИН? 1616 гг. КУЗЬМА МИНИЧ ЗАХАРЬЕВ-СУХОРУК один из организаторов и руководителей борьбы русского народа за освобождение Русского государства от польско-шляхетских интервентов в начале ХVII века:
Для меня является непонятным, почему давно уже не истребили этих кровожадных животных! Разве не убивали бы сразу диких зверей, пожирающих людей, даже если бы звери эти были человекоподобны? А разве евреи не истребители людей?

Мирза ХАССАН ХАН 1649 - ? гг. ученый мусульманского мира... которые евреины впредь приедут с товары утайкой к Москве, тех евреян присылать в посольский приказ, для того, что евреян с товары и без товары пропускать не велено.

ФЁДОР АЛЕКСЕЕВИЧ 1661-1682 гг. русский царь. Из Указа 1676 года
Я предпочитаю видеть в моей стране магометан и язычников, нежели жидов. Последние являются обманщиками и мошенниками. Я искореняю зло, а не распложаю; они не получат разрешения поселяться и устраивать свои дела, не будет для них в России ни жилища, ни торговли, сколько о том ни стараются и как ближних ко мне чиновников ни подкупают.

ПЕТР I 1672-1725 гг. Император Российский
Евреи - ничто иное, как невежественный, презираемый и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы и за счёт которых они обогащаются. Они самый злобный и самый скандальный из малых народов. Маленькая еврейская нация смеет показывать непримиримую ненависть к собственности других народов; они пресмыкаются, когда их постигает неудача, и высокомерничают при процветании дел.

ЖАН ФРАНСУА ВОЛЬТЕР 1694 1778гг. французский писатель, мыслитель, философ-просветитель
Во всех странах, где евреи поселились в большом количестве, они понизили их нравственный уровень, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются ассимиляции. Они осмеивали и пытались подорвать христианскую религию. Они учредили государство в государстве и в случае оппозиции к ним, стремятся смертельно задушить страну в финансовом отношении. Если мы, путём Конституции, не исключим их из Соединённых Штатов, то менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх, проглотят страну и изменят форму нашего правления. Если вы не исключите их, то менее чем через двести лет наши потомки будут работать на их полях, чтобы снабжать их пропитанием, в то время как евреи будут потирать себе руки в меняльных конторах. Я вас предупреждаю, господа, что если вы не исключите евреев навсегда, ваши дети будут проклинать вас в ваших гробах.

БЕНДЖАМИН ФРАНКЛИН 1706 1790 гг. американский физик и политический деятель. Из выступления при обсуждении Конституции США в 1787 году
Сего апреля 20 дня, Ея Императорское Величие указала жидов как мужскаго, так и женскаго полу, которые обретаются на Украине и в других российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и засим впредь их ни под каким образом в Россию не впускать, и того предостерегать во всех местах накрепко. А при отпуске их смотреть накрепко-ж, чтоб они из России за рубеж червонных золотых и никаких российских серебрянных монет и ефимков отнюдь не вывезли...

ЕКАТЕРИНА I (1684 1727 гг.) русская Императрица
Жиды существуют в различных частях России. От этих ненавистников Христа мы не можем ожидать ничего хорошего. В связи с этим обстоятельством, я издаю следующий приказ: все евреи, мужчины и женщины, независимо от их положения и богатства, со всем их имуществом должны немедленно убраться за пределы границы. От этих врагов Христовых я не хочу иметь никакой прибыли.
Как то уже по неоднократным предков наших указам, по всей нашей Империи жидам жить запрещено. Но ныне нам известно учинилось, что оные жиды ещё в нашей Империи под разными видами жительство своё продолжают, от чего ни иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже наше матернее намерение есть от всех чаемых нашими верноподданными и всей нашей Империи случиться могущих произойти худых последствий крайне охранять и отвращать, того да всемилостивейше повелеваем: из всей нашей Империи, как то великороссийских, так то и малороссийских городов, сёл и деревень, всех мужеска и женска пола жидов, какого бы кто звания и достоинства ни были, с объявлением указа, со всем их имением немедленно выслать заграницу и впредь оных ни под каким видом в нашу Империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть христианской вере греческого исповедания; то таковых крестя, жить им позволить, только из государства уже не выпускать.

ЕЛИЗАВЕТА ПЕТРОВНА 1709 - 1761 русская Императрица. Указ правительственному Сенату от 2 декабря 1742 года
Добавить весьма надобно о пагубнейшей вредоносности жидов, сиречь евреев, наилучше сказать иуд предателей всесветных, дабы полное изъяснение дать причин их изгнания из России общим определением всех князей русских в 1113 году, а не то доброхотных читателей может ложное мнение о жидах образоваться. Изгнаны они, иуды, из России за великие и злые душегубства убиения ядом лучших людей, людей русских. Распространение отравных зелий и тяжких смертельных заразительных болезней всяческими хитроковарными способами, за разложения, кои они в государственное дело вносят. А поскольку ни совести, ни чести, ни правды у жидов и в помине нет, то впускать их обратно в Россию - деяние, много хуже государственной измены. Маю я, что государство или республика, где жидов зело много, быстро к упадку или гибели придут, понеже или евреев - семена разложения, злопагубного пренебрежения родными обычаями, добрыми нравами повсюду вносят. Особливо опасны они, природные ростовщики-кровососы, тайные убийцы и всегдашние заговорщики для Великой России. Понеже народ Великороссийский самый мужественный на земле, честный и трудолюбивый, но прямодушный и чистосердечный, что немалую помеху к распознанию жидов, тайных иезуитов и масонов составляет.
Безмерно гостеприимство народа русского. Сим некогда пользовались, а могут и в будущем пользоваться, если мы или потомки наши мудрый Указ 1742 года забвению предадим.

В. Н. ТАТИЩЕВ 1686 1750 гг. русский историк и государственный деятель
Правители не должны выпускать из поля зрения евреев, предотвращать их проникновение в оптовую торговлю, следить за ростом их населения и лишать их возможности где бы то ни было замышлять нечестивые деяния. Ничто так не ущемляет торговцев, как та недозволенная прибыль, которую делают евреи.

ФРИДРИХ II ВЕЛИКИЙ 1712 1786 гг. король
Пруссии Впредь ни одному еврею, как бы он ни назывался, не должно даваться права жительства здесь без моего письменного разрешения. Я не знаю более вредной для государства чумы, чем этот народ, вследствии его умения путём обмана, ростовщичества и денежных сделок доводить людей до нищенства и заниматься всеми теми делами, которые вызывают отвращение всякого честного человека. Следовательно, по возможности, они будут перемещены и изгнаны отсюда.

МАРИЯ ТЕРЕЗИЯ 1717 1780 гг. австрийская Императрица. Послание придворной канцелярии в 1747 году
Весьма прискорбно, что ни одно государство, более старое чем это, не смирило их, как чуму общества и величайших врагов его, присутствием которых "осчастливлена" Америка.

ДЖОРДЖ ВАШИНГТОН 1732 1799 гг. первый Президент Соединенных Штатов Америки. Из книги "Максимы Вашингтона"
Чувство человеколюбия возмущается в особенности при чтении рассказов об омерзительных жестокостях, учиненных евреями в городах Египта, Кипра и Кирены, где они под видом дружбы предательским образом употребили во зло доверие туземных жителей, отчего мы и склонны одобрять римские легионы, сурово отомстившие расе фанатиков, которая вследствие своих варварских и легкомысленных предрассудков сделалась непримиримым врагом не только римского правительства, а и всего человеческого рода. В Кирене они умертвили 220 000, на Кипре 240 000 греков-христиан, в Египте огромное число жителей. Многие из этих злополучных жертв были распиливаемы надвое согласно с прецедентом, который был санкционирован примером Давида. Победоносные иудеи пожирали мясо несчастных, лизали их кровь и опоясывали себя их внутренностями!..

ЭДУАРД ГИББОН 1737 1794 гг. английский историк
Евреи народ хотя и трезвый, но ленивый, плутовской, суеверный, к чистоте не приобыклый. Все они пришельцы и умножаются там, где правление слабое и не наблюдающее правосудия. Живут обманом и трудами крестьянскими. Находят все средства задолжать обывателям и тем, по принуждению, терпимыми себя быть заставляют...
Должны всем, у кого только занять быть можно, а напоследок, злонамеренно, делаются банкротами. Хитрым и ласкательным вымыслом входят в милость и покровительство у знатнейших здешнего края жителей, дабы только кредит свой подкрепить, так и в судах, через протекцию, дела запутать. Народ несправедливый, злобный. С ворами и разбойниками имеет сообщение.
Из них всякий на все в состоянии покушение сделать.
С их сообщества в здешнем краю умножаются преступления. Они подлых людей умышленно подговаривают промышлять воровством. Им дана здесь воля и все способы к изнищанию крестьян доставлены. Без трудов одним обманом, они в сих местах пропитание имеют. Обманов же еврейских такое множество, что их описать трудно, а короче сказать так: что ни евреин, то и новый вид обмана!..

МИХАИЛ КАХОВСКИЙ граф, генерал от инфантерии, могилевский губернатор. Из доклада генерал-губернатору Белоруссии Чернышову в 1773 г.
В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежат жидам. Из 1297 табачных лавок 1293 были также собственностью жидов.

Г. Р. ДЕРЖАВИН 1743 1816 гг. выдающийся русский поэт, государственный чиновник
Рассеянные повсюду, образуют они жиды народ, чуждый той земле, где находят прибежище.

ТОМАС ДЖЕФФЕРСОН 1743 1826 гг. Президент Соединенных Штатов Америки
Наличность в любом государстве известного числа евреев так пагубна для него, что в этом случае нельзя руководствоваться общими гуманными принципами; дело здесь касается государственного вопроса: поэтому является обязанностью каждого государства устанавливать, какое число этих чужестранцев может быть терпимо в стране без ущерба для коренного населения.

ГЕРДЕР ИОГАНН ГОТФРИД 1744 1803 гг. немецкий мыслитель и писатель
Они жиды имеют веру, благословляющую их на обкрадывание чужаков.

ИОГАНН ВОЛЬФГАН ГЁТЕ 1749 1832 гг. немецкий писатель
Они главные возмутители в современном мире... Они стервятники человечества... Они образуют государство внутри государства. Несомненно, они не являются законопослушными гражданами... Зло в них исходит не от отдельных личностей, но от коренной природы сего народа... Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей её предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве... Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в своё исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса. Евреев приходится рассматривать, как нацию, а не как секту. Это нация в нации... Я бы хотел на определённое время лишить их права выдавать займы под заклад, потому что слишком унизительно для французского народа быть обязанным этой низкой нации. Целые сёла обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов. Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это черви и саранча, опустошающие Францию. Я решил исправить евреев, но я не хочу их иметь больше чем их есть в моём государстве. Я делаю всё, чтобы доказать моё презрение к этой подлейшей нации мира. Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему, кроме торговли подержанным добром. Я был вынужден провозгласить закон против них за их ростовщичество и крестьяне Эльзаса передали мне свои благодарности.
Философскими учениями жидовского характера не изменишь, для них нужны исключительные специальные законы.
К жидам относятся с отвращением, но надо признаться, что они действительно отвратительны; их также презирают, но ведь они и достойны презрения.

НАПОЛЕОН БОНАПАРТ 1769 1821 гг. Император Франции. Из обращений к Государственному совету 30 апреля и 7 мая 1806 года
Вечный жид Агасфер - вот олицетворение всего еврейского народа. Отечеством еврея являются все остальные евреи; поэтому каждый еврей защищает всё еврейство в совокупности, точнее свой собственный алтарь и домашний очаг, и никакая другая община в мире не имеет той сплочённости, которую мы видим у еврейского народа. Из этого ясно, насколько бессмысленно предоставлять евреям какое-либо право участия в делах управления государством. Евреи являются величайшими виртуозами лжи.

АРТУР ШОПЕНГАУЭР 1788 1860 гг. великий немецкий философ
Евреи здесь сильно эксплуатируют несчастное население, это настоящие пиявки, рассеянные повсюду и высасывающие из населения кровь. Главной причиной разорения крестьян являются евреи, которые по значимости являются вторыми после землевладельцев; своим уменьем они эксплуатируют несчастное население. Они являются здесь всем: торговцами, подрядчиками, содержателями кабаков, мельниками, поставщиками, ремесленниками и т. д. Они настолько хитры в обманывании людей, что предоставляют деньги наперед за непосеянные хлеба и удешевляют цены на урожай перед тем, как поля ещё не убраны. Они обыкновенные пиявки, которые высасывают всё и полностью истощают области.

НИКОЛАЙ I 1796 1855 гг. русский Император. Из дневниковых записей, сделанных во время путешествия по Белоруссии.
Они теперь свободны, эти евреи, они господа. От пощечин к пощёчинам - вот они теперь на троне мира.

ЖЮЛЬ МИШЛЕ 1798 1874 гг. историк Франции
Евреи образуют своё общество и, подчиняясь собственным законам, умеют обходить законы страны, их приютившей. При расследовании краж, редко еврей не бывает замешан или как сообщник, или как укрыватель краденого. Для накопления богатства для них все средства хороши. В войне 1812 года евреи были шпионами у обеих сторон, предавая при этом каждую из них.

ГЕЛЬМУТ фон МОЛЬТКЕ 1800 1891 гг. немецкий генерал
Во Францию постепенно влезает гнусная еврейская душа.

ВИКТОР ГЮГО 1802 1885 гг. французский писатель
Мы какие-то странные наследники 1789 года: наследство получили не мы, а евреи, которые при этом поступили с нами ещё хуже, чем Исав с Иаковым. Они не только не дали нам чечевичной похлёбки, но оставили себе и блюдо, предназначив его для казённого пирога. Свобода, равенство и братство - у нас только слова: свобода у нас относительная, равенство же состоит в том, чтобы на одного еврея, владеющего миллионами и миллиардами, приходились тысячи французов, умиравших с голода, что касается братства, то это просто Каиново братство.

ЭДУАРД ДРУЭН де ЛЮИС 1805 - 1881 гг. французский политический деятель
Следовало бы лишить жидов гражданских прав и создать для них особые законы.

КАРЛ РИЧАРД ЛЕПЦИУС 1810 1884 гг. немецкий профессор, египтолог, лингвист
Еврей идет все вперед по пути к монополизации денег. Он уже достиг такого положения, что в минуту опасности может сжать или освободить горло целой страны, - по мере того как будет стягивать или распускать свой кошелек, ставший в его руках ящиком Пандоры...
Еврей до отвалу насосался всеми видами современных вольностей с той целью, чтобы уже без всякого стеснения вести атаку против любой христианской правды. Он захватил весь объем деятельности прессы, дабы с большим успехом потрясать самые устои нашего гражданского быта.
Подобно тому, как он ненавидит Бога на Голгофе, точно также он пылает злобой ко всему, что представляет силу, благородство, величие тех религиозных общин, которые исповедуют Распятого Господа. Он естественный, прирожденный враг всего, на чем покоится их незыблемость, благоденствие, процветание и слава.
Еврею все годится, раз он имеет целью ниспровергнуть, во-первых, трон, а во-вторых, алтарь, или что для него еще лучше, - сначала религиозные, а затем и государственные установления. Ему доставляет истинное наслаждение, когда в смутах революции гибнет и вихрем бешенных перемен рассеивается все, что в христианской цивилизации есть высокого, чистого и прекрасного...
Равным образом не сыны ли Иуды всегда стоят за кулисами любого социального переворота, и не они ли фигурируют как потаенная первооснова всякой антиморальной эпидемии?
Отсюда несомненно, что придет, наконец, такой момент, когда все христианские народы уразумеют, что оставление или изгнание еврейства, прокравшегося в их среду, - вопрос жизни и смерти для них.

ФЕРЕНЦ ЛИСТ 1811 1886 гг. венгерский пианист и композитор
Настоящее положение вещей этого мира таково, что евреи более чем уравнены в правах. Они господствуют и будут господствовать, пока за деньгами сохранится сила, перед которой бессильны все наши стремления и дела. Иудаизм является дьявольской совестью цивилизации. Еврей говорит на языке той нации, внутри которой он обитает из поколения в поколение, но он всегда говорит на нём как чужестранец. И наше европейское искусство, и наша цивилизация остаются для еврея иностранными. В нашем языке, в нашем искусстве еврей способен лишь договаривать, дополнять - ему не по силам искренне создать произведение из собственных слов, творение собственной деятельности. Первая среди характерных особенностей семитского произношения - то, что коробит наш слух, как нечто совершенно чуждое и неприятное - еврейская манера издавать звуки напоминающие скрип, писк или гнусавое сопение... Подобная манера говорить сразу же вызывает ощущение невыносимо беспорядочной болтовни. Холодное безразличие подобного специфического рыдания никогда не поднимется до вершин истинно искренней страстности. Еврей - это гибкий демон упадка человечества.

ВИЛЬГЕЛЬМ РИХАРД ВАГНЕР 1813 1883 гг. немецкий композитор, дирижёр
У жидов нет своей родины. Они нечто общеевропейское, космополитическое. Они номады. Придавите одного жида и со всех сторон раздастся крик. Я не знаю, для чего могли бы еще годиться евреи, если не для того, чтобы служить шпионами?!

БИСМАРК ОТТО фон ШЕНХАУЗЕН 1815 1898 гг. первый рейхсканцлер Германской империи
Я не верю, что еврей может быть хорошим членом Палаты Представителей, ибо он прямой последователь Талмуда, тенденции которого аморальны, антисоциальны и антинациональны. Евреи прямо и косвенно вызывают агитации и революции. Они способствовали разорению и нищете подобных им творений безнравственными и лукавыми уловками. Причина ненависти к ним лежит в характере иудаизма, который объединяет своих приверженцев на аморальных основах.

ЧАРЛЬЗ НЬЮДИГЕЙТ 1816 1887 гг. английский политический деятель, член Палаты представителей. Из речи 22 марта 1858 года
Как сегодня, так и в древнем мире евреи неизменно являлись действующим ферментом разложения других национальностей.

ТЕОДОР МОММЗЕН 1817 1903 гг. германский историк
Евреи не замедлили воспользоваться радушным гостеприимством, нахлынув из Германии и Австрии целыми потоками в пределы Польши и подвластных ей западно-русских земель. Изучив все слабости польского народа, пришельцы в скором времени захватили в свои руки не только всю торговлю и промышленность, но успели завладеть и карманами, и душой польских панов. Еврейский элемент - самый опасный, самый вредный для жизни и благоустройства всякого государства, ибо элемент этот, как древоточивый червь, подтачивает основы государства, составляя при том status in statu. Государство, принимающее в состав своего государства еврейское племя, надеясь ассимилировать его со своим коренным населением, жестоко ошибается, ибо в этом случае оно принимает на себя непосильный, сизифов труд и подобно человеку, проглотившему камень, думает, что его организм переварит этот камень. Евреи достались нам от Польши и России, может быть в далеком будущем, предстоит немало труда, усилий и неприятности в борьбе с еврейством, действующим тлетворно и пагубно на русский народ.

С. М. СОЛОВЬЕВ 1820 1879 гг. русский историк, академик, ректор Московского университета
Ну, что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собой в правах? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы до тла, до окончательного истребления, как делали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю? В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков. Получите единогласный ответ: безжалостность; двигала их столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна лишь жажда напитаться нашим потом и кровью.
Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которое бы, по ужасному своему влиянию, могло бы равняться в этом смысле с евреем. Не найдёте такого; в этом смысле евреи сохраняют всю свою оригинальность перед другими русскими инородцами, а причина того, конечно, этот "статус ин стату" (государство в государстве) его, дух которого дышит именно этой безжалостностью ко всему, что не есть еврей, этим неуважением ко всякому народу и племени, и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей.
Чтобы существовать сорок веков на земле, т. е. во весь исторический период человечества, да ещё в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хоть и в другом виде, опять создавать себе и законы, и почти веру - нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без "государства в государстве", которое он сохранял всегда и везде во время самых страшных тысячелетних рассеяний и гонений своих...
Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире лишь одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но всё равно надо считать, что как бы их не существовало. "Выйди из народов и составь свою особь, и знай, что с тех пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь что всё покорится тебе...
А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай..." Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть, и таинственные законы, ограждающие эту идею... Приписывать это "государство в государстве" одним лишь гонениям и чувству самосохранения - недостаточно...
Сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик. Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некая идея, движущая и влекущая нечто такое мировое и глубокое, о чём может быть человечество ещё не в силах произнести своего последнего слова...
Жиды погубят Россию!..

Ф. М. ДОСТОЕВСКИЙ 1821 1881 гг. "Дневник писателя", март 1877 года
Они, как люди, нарушающие всякий порядок торговли, установленный Государственным Казначейством... должны изгоняться...

УЛИСС СИМПСОН ГРАНТ 1822 1885 гг. Президент Соединенных Штатов Америки
Либерализм относительно евреев - это кабала для русского народа.

И. С. АКСАКОВ 1823 - 1886 русский публицист и общественный деятель
В Восточной Европе еврей подобен раку, медленно въедающемуся в самое тело другой нации. Эксплуатация других людей - это его цель. Эгоизм и отсутствие личного мужества - его главная характеристика; самопожертвование и патриотизм, вместе взятые, совершенно чужды ему. До наших дней еврей вкрадывается повсюду, требуя равноправия; но в действительности не равноправия он хочет, ибо сохраняет везде свои уставы: он требует тех же гарантий, которыми пользуются все, и сверх того, требует исключительных для себя законов. Он хочет пользоваться преимуществами наций, не будучи таковой и не принимая участия в исполнении национального долга. На это ни в коем случае и никогда не может пойти ни один народ. Нации представляют собою военные учреждения, мечом основанные и мечом охраняемые: они представляют собой крестьян и солдат. Евреи ничем не содействовали их установлению. Тут именно и кроется крупное недоразумение, лежащее в основе всех еврейских притязаний. Иностранец, которого терпят, может быть полезен стране, но при том условии, чтобы он не завладел страною. Несправедливо требовать себе одинаковых прав с членами семьи, дом которой не вами выстроен, подобно птицам, устраивающимся в чужом гнезде, подобно тем улиткам, которые забираются в раковину другой породы. Антисемитизм отнюдь не является "признаком некультурности", а, наоборот, одареннейшие и культурнейшие люди всех времён и всех народов, соприкасавшиеся с еврейством, были убеждёнными антисемитами.
Антисемитизм всегда был отличительным признаком просвещенных умов.

ЭРНСТ РЕНАН 1823 1892 гг. французский историк и философ. Из книги "Антихрист"
Если бы можно было сбросить с шеи нации еврейских монополистов, не вызвав войну с Великобританией, - проблема мира в Южной Африке была бы решена.

ПАУЛЬ КРЮГЕР 1825 1904 гг. бурский государственный деятель, президент Трансвааля
Это чуждое тело вызывает в живых организмах других наций болезни, гниение и смерть. Жиды чужды европейским народам и как чужаки приносят с собой только разложение. С трихинами и бациллами не ведут переговоров и не перевоспитывают их, а стараются уничтожить как можно скорей. Я бы отнял у жидов раньше всего то, чем они сильны, а именно - деньги.

ПАУЛЬ де ЛАГАРД 1827-1891 немецкий языковед-востоковед, профессор Геттингенского университета
Они жиды всё заполонили, всё подточили, однако за них дух века сего. Они в корне революционно-социального движения и цареубийства, они владеют периодической печатью, у них в руках денежный рынок, к ним попадает в денежное рабство масса народная, они управляют и началами нынешней науки, стремящейся стать вне христианства. И за всем тем - чуть поднимается вопрос об них, поднимается хор голосов во имя якобы цивилизации и терпимости, т. е. равнодушия к вере.
К. П. ПОБЕДОНОСЦЕВ 1827 1907 гг. государственный деятель России, обер-прокурор Святейшего Синода
Эмансипация евреев на условиях, которые они сами предлагают, в ходе истории приведет к кризису, когда христианам нужно будет эмансипироваться.

ФРИДРИХ ГЕББЕЛЬ 1831 1863 гг. немецкий поэт
Жиды представляют из себя разлагающий, возбудительный космополитический элемент в семье остальных народов. Они не смешиваются с окружающим их населением, а упорно работают над разрушением и уничтожением верований, обычаев, быта и экономического благосостояния этого населения. Благодаря своим специальным дарованиям, жиды часто добиваются временной власти, но те же свойства всегда обращают их успех в поражение.

АЛЬБЕРТ ЭВЕРХАРД ФРИДРИХ ШЕФФЛЕ 1831 - 1903 немецкий экономист и социолог
Я возражаю против допущения евреев, ибо они великие денежные заимодавцы во всём мире. Им безразлично, поддерживают ли они плохие или хорошие дела. Впоследствии этого нации мира стонут от непосильно тяжелой системы налогов и национальных долгов. Они являются всегда величайшими врагами свободы.

ДЕВОНШИР СПЕНСЕР КОМПТОН КЭВЕНДИШ, лорд ХАРТИНГТОН 1833 1908 гг. государственный и политический деятель Великобритании, госсекретарь. Из речи 12 июля 1856 в Палате Лордов
Враждебность, питаемая жидами с незапамятных времён ко всем остальным народам, носит интернациональный характер, а потому и решение жидовского вопроса лежит на обязанности всех государств. Жиды угрожают не тому или иному народу в отдельности, а всему человечеству. Не только барышничество, но вообще наглость, которой отличаются жиды на всех поприщах, являются для народных элементов чем-то невыносимым, а в будущем должны сделаться абсолютно невыносимыми. Интеллектуальная тупость, отсутствие всякого чувства справедливости, крайняя надменность, выступающая в самых отвратительных формах, - вот что сочетается вместе в жидовстве...

ЕВГЕНИЙ ДЮРИНГ 1833 1921 гг. немецкий философ, приват-доцент Берлинского университета.
Евреи - это нация внутри нации, государство в государстве, раса внутри другой расы. Они - прямая противоположность германскому духу. Иудаизм - чужеродная капля крови в нашем национальном организме: это - разрушительная сила. Мы обязаны лелеять характерные свойства нашего национального духа, германского духа: трудолюбие и благочестие - наше национальное наследие.

АДОЛЬФ ШТЁККЕР 1835 1909 гг. придворный священник императоров Вильгельма I и Вильгельма II, основатель Христианско-социальной рабочей партии
Это племя не имеет отечества и повсюду, куда оно ни приходит, старается разрушить чувство патриотизма, растлевая человеческие умы. Евреи стремятся создать всемирную республику, тогда они будут властелинами мира. Мы более всего на свете боимся евреев и не пускаем их к себе. Мы видим, как они завладели Америкой и Европой. Можно сказать, что в их руках скопились все богатства мира. Война в значительной степени зависит от евреев, благодаря скоплению капиталов в их руках. Они играют мировыми рынками, как мячиками. Мы это увидели во время войны. Россия была сильна и крепка духом, пока её не расшатали евреи. Евреи разрушают Россию, они расшатали её устой патриотизма. Они разрушили и Францию и другие европейские государства.

МОБУЧУМ ОКУМА СИГЭНОБУ 1838 1922 гг. премьер-министр Японии
Эта проклятая раса, не имеющая более своей родины, своего правителя, живущая паразитом среди наций, притворяющаяся, что признаёт их законы, но послушная в действительности лишь своему богу Грабежа, Крови и Ненависти, выполняющая повсюду хищную миссию завоевания, которую возложил на неё этот бог, устраивающаяся в каждом народе, как паук посредине своих сетей, чтобы подстерегать свои жертвы, высасывать кровь из всех, жиреть за счёт чужих жизней!

ЭМИЛЬ ЗОЛЯ 1840 1902 гг. французский писатель. Из книги "Nouvelle Campagne", 1896 год
Жидовский вопрос не имеет никакого отношения к религиозной нетерпимости. Отмена социальных антижидовских законов - преступление. Ею беззащитный народ отдается на растерзание этим хищным животным.

ЭРНСТ БРЮГГЕН 1840 1927 гг. остзейский писатель
Сто лет тому назад революция, желая обнять весь род человеческий, открыла свои объятия и евреям, которые тотчас стали высасывать соки из всех тех, кто не умел с ними бороться. Наполеон понял ошибку революции. Он говорил: "Нельзя допускать евреев к власти, так как это самая подлая раса в мире". А теперь наступило царство еврейских феодалов! Нажив всякими неправдами громадные состояния, евреи ныне всячески стремятся захватить правительственную власть в свои руки...
Евреи лишили нашу республику свойственного ей ореола честности... Что касается евреев, принимающих участие в наших общественных делах, то, глядя на их поступки, невольно задаёшься вопросом: не служат ли они орудиями какой-то таинственной власти? Евреи являются орудием общественного разложения, я не жажду их смерти, не требую даже их изгнания; я желаю только, чтобы им не предоставляли власти и не пускали на высшие должности.
Евреи - особый народ и если они становятся французскими или австрийскими гражданами, то лишь для того, чтобы эксплуатировать Францию или Австрию. Они сами, не стесняясь, заявляют громогласно о своей грозной солидарности, благодаря которой они образуют ассоциацию, несравненно более могущественную, нежели иезуиты и франкмасоны. Пора правительству поумерить свои еврейские симпатии и не оказывать евреям предпочтения пред христианами. Все отрасли управления всё более и более переполняются евреями. В Нанси, например, сборщики податей, все советники префектуры - евреи, генеральный прокурор - еврей.
Если уж вы никак не можете обходиться без евреев, то назначайте их в более отдаленные от границы департаменты, где меньше простора для изменников. Не следует забывать о кознях евреев, которые "не имея под рукой что продать", продают Отечество.

ГЕКТОР ДЕНИС 1842 1913 гг. французский политический деятель, член королевской Академии Бельгии. Из речи во Французском парламенте в 1898 году
Чуждый и остававшийся чуждым народ жиды стремился к завоеванию исходных позиций.

АЛЕКСАНДР III 1845 1894 гг. русский Император
Во Франции действительно существует еврейский вопрос. Великий раввин Дрейфус, вступая в исполнение своих обязанностей, сказал, что "евреи должны держаться своих традиций". Ренан говорит, что "еврей-тал дуракст, будучи равнодушен к каким бы ни было интересам, часто был бичём для соседей". Число евреев всё растёт, они захватывают в свои руки все наши кредитные учреждения и железные дороги. Франции еврейский вопрос грозит тем же, что мы видим в Алжире, где на общественных сходках уже прямо требуется изгнание этой расы, позорящей человечество. Пора принять меры к тому, чтобы Франция не очутилась совсем в руках меньшинства, не поддающегося никакой ассимиляции.

КЛОВИС Д' ЮГ 1851 1907 гг. французский политик, депутат парламента
Законопроект, который сим предлагается, встретит, как нужно надеяться, общее одобрение, потому что он имеет в виду национальный интерес и общественную безопасность. Факты, констатированные в течение последних десятилетий с начала третьей Республики во всех отраслях управления, свидетельствуют о постоянном усилении еврейского, т. е. космополитического элемента. И если ничто не удержит дальнейшего нашествия тех, кто задался целью нещадно эксплуатировать Францию и сделать её добычей иностранных держав, то отечество наше ещё до конца двадцатого столетия исчезнет с карты Европы. Век тому назад еврей ничего из себя не представлял. Мало-помалу, однако, он стал занимать все государственные должности и статистика свидетельствует, что теперь треть должностных лиц - евреи. Значительная часть движимого и недвижимого имущества во Франции принадлежит в настоящее время евреям. Промышленная и торговая Франция находится в полной от них зависимости. Крупные компании управляются ими и в конце концов они наводнили собою самое дорогое наше наследие - армию. Не говоря уже о Панаме - этом крупном мошенничестве, стоившем Франции 1400 миллионов франков, они являются виновниками всех финансовых крахов. Расходы на колонии служат только к их обогащению и, наконец, в довершение всего, один из них Дрейфус продал иноземцам тайны национальной обороны. Уж слишком благосклонно поступают с евреями, открывая им доступ к государственным должностям. Эти пришельцы не могут питать к своему отечеству искренней любви, чем и объясняется выдача государственных тайн и научных открытий, которыми пользуются враги Франции. Пора положить предел притязаниям тех, кто мечтает сделать из Франции вторую Польшу и на её развалинах создать навсегда господство еврейского племени.

ПОЛЬ де БОРЕГАР 1853 1919 гг. граф, писатель, депутат французского парламента
Только в одной стране все усилия Рима ввести целесообразный режим оказались безуспешными, только с одним народом справиться нормальными способами римлянам не удалось: этой страной была Палестина, этим народом были евреи. На евреях Рим последовательно перепробовал чуть ли не все мыслимые формы международных и правительственных отношений - от дружественного нейтралитета до грубого милитаризма - и в конце концов был доведён до убеждения в необходимости разрушить Иерусалим и выселить жителей с их родины. Иными словами - вековой опыт и природная политическая мудрость не подсказали римлянам иного решения еврейского вопроса, чем то, к которому прибегли некогда Салманасар и Навуходоносор.

Г. Э. ЗЕНГЕР 1853 1915 гг. государственный деятель, министр народного просвещения России, сенатор, член-корреспондент Императорской Академии наук. Из книги "Еврейский вопрос в древнем Риме", Варшава, 1899 год
В "еврее" пришла новая "категория"... В еврее никакой "крупицы" нет нашего, нет французского, нет немецкого, нет английского. Ничего европейского нет и не будет. Еврей сам по себе не только бесталанен, но - ужасающе бесталанен: взамен всех талантов имеет один большой хобот, маслянистый, приятный; сосать душу и дар из каждого своего соседа, из города, из страны...
Все евреи - от Спинозы до Грузенберга - не могут отвергнуть, что когда произносится слово "евреи", то все окружающие чувствуют подозрение, недоверие, ждут худого, ждут беды себе... Вот что, мои милые русские: такое всеобъемлющее недоверие и от таких древних времен - не может не иметь под собою основания. И поэтому всячески сторонитесь евреев и не вступайте в никакие отношения с ними. Если, идя по улице, вы издали увидите фигуру "как будто еврея" - потупьте глаза и таким образом не увидьте его, взглянувши друг на друга с евреем - вы уже несколько перестали быть русским и несколько объевреились. Увидя комнату, где разговаривает еврей, не входите в неё; и если где вы сидите - придёт еврей и начнёт говорить - заговорите, заспорьте с кем-нибудь третьим, чтобы не только его не слушать, но и не слышать, берегите ум от евреев! Берегите глаз свой и ухо от еврея.
Евреи устроились спрутообразно. Сосут, потому что у них кончики ног, рук, головы - с присосочками. И сосут, к чему бы они ни приложились. Сосут, как дышат. Сосание необходимо им, как дыхание. Их нельзя судить, осуждать... Жидки вообще сладенькие. Они вас облизывают, и вам приятно быть под их тёплым, влажным языком. Вы нежитесь. И не замечаете, что поедание вас уже началось... Так они съели Египет и Рим. Справиться же с вислоухой и легкомысленной Европой и Россией им уже ничего не стоит. Они только "делают вид" среди других наций. Им подай "золото" и "вся земля наша"...
Евреи пытаются, настаивают и делают "реальные шаги" переменить у нас образ правления. Между тем нам не позволяют переменить у себя даже метод убоя скота. Почему такая разница? Почему они вправе, а мы не вправе? Нет, господа, "за шиворот-то" держит не русский еврея, а еврей русского. Разве не заставили таинственным гипнозом несчастное наше Отечество забыть и Ярослава Мудрого, и Александра Невского, и многих других? ...
Теперь в каждой редакции сидит свой Франк, есть своя Любовь Гуревич. Они не пишут или мало пишут. Но они управляют и направляют... ...
Евреям, очевидно, легче перестать быть, нежели опрокинуть эту массу свидетельств и доказательств... ...
Понимаете ли вы теперь, что каждый честный и любящий Родину русский неодолимо и истинно чувствует в евреях проклятие России? Народы около них вечно будут рахитичны, бледны, малокровны и немощны. Как человек с солитёром...
Иудеи распяли Христа... Они и нас распнут и уже распинают. Но всё-таки будут-то побеждены именно они. Вот в чём дело. Настанет то, что придёт великая омега и покроет всё.

В. В. РОЗАНОВ 1856 1919 гг. русский писатель, философ, публицист
Это реальный враг жиды, вторгнувшийся с востока...

ДЖОРДЖ БЕРНАРД ШОУ 1856 1950 гг. английский писатель. Из газеты "Морнинг Пост" от 3 декабря 1925 года
Совершаемые евреями преступления большею частью проступки против собственности; они - грабители, поджигатели, воры, карманники. Хотя они упражняются во всех этих видах преступлений, но карманные кражи являются их излюбленной профессией; негодяи всех других национальностей признают единогласно преимущественную способность евреев в этом искусстве. ... Завлекают красавиц девушек обещанием выгодного заработка или женитьбы и продают их в дома терпимости - в Буэнос-Айрес или в Африку. Я знаю одного еврея, который 120 раз женился и продал всех 120 жен в притоны разврата. В убийствах евреи участвуют больше в качестве подстрекателей.

ТЕОДОР АЛЬФРЕД БИНГХЭМ
1858 1934 гг. бригадный генерал, полицейский комиссар Нью-Йорка. Из рапорта, опубликованного в журнале "North American Review" в августе 1908 года
Евреи - это повсеместная чума, от которой мы хотели бы освободиться.

ВИЛЬГЕЛЬМ II 1859 1941 гг. император Германии
Хотя мы, венгры, требуем для своей страны и народа больших прав, фактически мы совершенно побежденный народ, у которого нет ничего, что он мог бы назвать своим. Евреи завладели Венгрией и являются её полными хозяевами, как в государственном, так и экономическом отношениях. Торговля и промышленность находятся в руках евреев, а равно и вся печать. То же можно сказать и о банках; половина докторов и адвокатов - евреи и т. д. Совершенно немыслимо препятствовать их деятельности, а лицо, которое отважилось бы на это, безусловно было бы погибшим человеком. Но хуже всего, что у народа теперь уже нет прежней любви к родине и он говорит: что нам до родины, когда она вся в руках евреев. Венгерское социал-демократическое движение является еврейской афёрой, во главе которого стоят евреи.
Я не знаю характера финского народа, но думаю, что он также стал бы бороться против еврейских мошенничеств честными и законными средствами - и погиб бы. Вас ожидает та же участь, которая постигла нас! Если вы непременно хотите открыть свою страну для какого-нибудь чуждого вам племени, то для вас будет гораздо выгоднее пригласить наших разбойников с большой дороги, цыган, чем евреев. От их нападений можно найти защиту у закона, но против еврейского засилья её не существует. Евреи совершают свои нападения под зашитой закона и последствия их бывают гораздо тяжелее, чем нападения простых разбойников.

БЕЛА ВИКОР 1859 1945 гг. этнограф, член Академии наук Венгрии. Из интервью газете "Lahti" от 12 апреля 1910 года, 34
Предоставьте иудаизму взять верх, неисчислимую власть, финансовую выгоду - и перед вами предстанет разоблачённый убийца, деспот, Шейлок, неумолимый и беспощадный, как смерть сама по себе.

ДЖЕКОБ ЭЛОН КОННЕР 1862 1938 гг. консул Соединенных Штатов Америки. Из книги "Христос не был евреем", Нью-Йорк, 1936 год
Куда бы еврей ни шёл, за ним следовало проклятие отвращения других народов. Евреев, как расу, никогда не любили, этого не станет отрицать и самый правоверный еврей, хотя он объясняет это по-своему. Даже в новейшее время, в цивилизованных странах, при условиях, исключающих возможность преследования, эта нелюбовь продолжает существовать. Существует ли в России еврейский вопрос? Бесспорно и при том в острой форме. Должен ли он быть разрешён? Бесспорно и при том всеми возможными мерами, лишь бы они несли с собой свет и исцеление. И всё же в России дух еврейства приобрёл такую великую силу, что совершенно поработил русскую духовность. Будь то в Румынии, в России, в Австрии, Германии или в любом месте, где еврейский вопрос стал на очередь как жизненная проблема, везде главную причину этого нужно искать в стремлении еврейского духа к господству. Каждый, кто в Соединенных Штатах, либо в другой любой стране попробует заняться еврейским вопросом, должен быть готов выслушать упрёк в антисемитизме или получить презрительную кличку "погромщика". Ему нечего ожидать поддержки ни со стороны населения, ни со стороны печати. Всякий писатель, издатель или человек, проявляющий интерес к еврейскому вопросу, почитается жидоненавистником; это считается единственно допустимым объяснением гласного обсуждения еврейского вопроса. Еврей верит, что мир принадлежит ему одному по праву и что он не делает, в сущности, ничего иного, как только собирает свою собственность. Самый короткий путь для этого - есть разрушение существующего строя путём переворота. Евреи владеют Россией. Всё там на деле принадлежит им. Международные евреи и их пособники, являющиеся сознательными врагами всего того, что мы понимаем под англо-саксонской культурой, на самом деле многочисленнее, чем это кажется легкомысленной массе людей, которая защищает всё то, что делает еврей, так как ей внушили, что всё, что делают еврейские вожаки, прекрасно.
Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну для собственных прибылей, - и войны будут упразднены.

ГЕНРИ ФОРД 1863 1947 гг. американский автопромышленник. Из газеты "New-York Times", 8 марта 1925 года
Наши друзья-евреи постоянно жалуются на то, что с ними обращаются, как с совершенно особой расой, а между тем, они сами стараются сделать всё возможное, чтобы отделиться от остального общества и выделить свои интересы. Мы были их друзьями, мы защищали их, проповедывали терпимость и любовь по отношению к ним, мы обсуждали и порицали порывы ненависти к этой расе. И все-таки мы должны признаться, что по временам нас просто заставляют терять терпение; евреи возбуждают гнев всякой нации, среди которой селятся, своим надменным осуждением всех самых священных установлений и своей настойчивостью по всему миру в желании оставаться расой внутри расы. Они распинаются только за одно: за евреев, за еврейские права, за покровительство евреям, за иудаизм. Но в этой стране в Америке не существует никаких еврейских прав, никаких ирландских прав, никаких японских прав, здесь только американские права.

ФРЕДЕРИК (ГЕНРИ) ЛИНЧ 1867 1934 гг. протестантский пастор. Из проповеди 1908 года
Как друг еврейской расы, я хочу констатировать, что если американским народом овладеет убеждение, что еврейская раса и коммунизм тождественны, то возможен погром в США, по сравнению с которым царские погромы будут выглядеть маленьким парадом.

ДЖЕЙМС ВАТСОН ДЖЕРАРД 1867 1951 гг. посол Соединенных Штатов Америки. Из газеты "New-York Times", 8 октября 1988 rода
Настоящая угроза нашему государству в невидимом правительстве, которое, подобно гигантскому спруту, простирает свои щупальцы над нашим городом, штатом и нацией. Во главе этого спрута стоит маленькая группа банкирских домов, которая обычно называется как "интернациональные банкиры". Эта небольшая артель могущественных интернациональных банкиров на самом деле управляет нашим правительством в своих эгоистических целях.

ДЖОН Ф. ХАЙЛАН 1868 1936 гг. мэр Нью-Йорка. Из речи 26 марта 1922 года
Большевизм - это стремление жидов всего мира к уничтожению государств.

ДЖОРДЖ СМИТ ВИЛЬСОН 1869 1934 гг. общественный деятель Соединенных Штатов Америки
Твёрже, чем в завтрашний день верю в великое мировое загадочное предначертание моей страны и люблю её безграничную христианскую душу. Но я хочу, чтобы евреи были изъяты из её материнских забот... В течение 5000 лет каждый шаг еврея был направлен одной религией - от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, ненависти и веселье, в шёпоте матери над ребёнком, в приветствиях и обрядах. И везде вырабатывалась бесповоротная брезгливость к гою. И потому каждый еврей ничем не связан со мной: ни землёй, ни языком, ни Природой, ни кровью, ни любовью, даже ни ненавистью.
Идёт, идёт еврей в Сион, вечно идёт. Каждая клеточка его тела стремится в Сион. К чему же еврею строить в чужой стране свой дом, украшать чужую землю цветами, уважать чужой труд, хлеб, воду, обычаи, язык? Всё будет во сто крат прекраснее там, в Сионе. Оттого он и вечный странник со своим стихийным кровным презрением ко всему нашему, земному. Оттого-то он грязен физически, оттого во всём творческая работа у него третьесортная, оттого он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к Природе, чужому языку и судьбам народов, оттого он чаще всего торговец живым товаром, вор, обманщик, провокатор, шпион, оставаясь, впрочем, чистым евреем.

А. И. КУПРИН 1870 1938 гг. русский писатель
В силу специфических особенностей еврейского народа, только ему одному присущему, на него правильнее смотреть не как на нацию, а как на зловредную с государственной точки зрения секту. Все самые возвышенные человеколюбивые идеи, самые бесспорные теории права разбиваются в применении к этому несчастному народу. Сказывается ли в этом проклятье за невинную кровь Христа, или своеобразные исторические условия тут повинны, но евреи несомненно наделены всеми свойствами заразных бактерий. Как и они, евреи обладают удивительной способностью и к размножению и к отравлению всякого живого организма, в котором они укореняются. Ненависть к ним народов всех времен служит лучшим доказательством, что это не предрассудок.

ВИКТОР СТРОГАНОВ. Из книги "Русскiй нацiонализмъ, его сущность, исторiя и задачи", Санкт-Петербург, 1912 год
Несмотря на значительную способность евреев к приспособлению, в Соединенных Штатах существует антисемитизм, который всего сильнее проявляется в высших слоях общества. Во многих американских городах евреи не приняты в местном обществе; в университетах, где евреи находятся в большом числе, студенты-американцы исключают их из своей среды.

КАЛВИН КУЛИДЖ 1872 1933 гг. Президент Соединенных Штатов Америки. Из книги "Les Etats Unis puissance mondiale"
Нет надобности преувеличивать роль, сыгранную в создании большевизма и подлинного участия в русской революции, интернациональных евреев-атеистов. Более того, главное вдохновение и движущая сила исходят от еврейских вождей. В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главную часть в проведении системы террора, учреждённого Чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и в некоторых случаях еврейками. Такая же дьявольская известность была достигнута евреями в период террора, когда Венгрией правил Бэла Кун. ...
Всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти. Он был главной пружиной всех подрывных движений 19-го столетия. Сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы у держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно перевешивает роль всех остальных.

УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ 1874 1965 гг. премьер - министр Великобритании. Из речи в Палате Представителей 5 ноября 1919 года
Еврей всегда питается кровью других народов, ему всегда необходимы убийства и жертвы. Победа наступит только тогда, когда весь мир будет свободен от евреев.

ЮЛИУС ШТРАЙХЕР 1885 1945 гг. германский политический деятель
Разве есть на свете хоть одно нечистое дело, хоть одно бесстыдство какого бы то ни было сорта и прежде всего в области культурной жизни народов, в которой не был бы замешан по крайней мере один еврей? Как в любом гнойнике найдешь червя или личинку его, так в любой грязной истории непременно натолкнёшься на еврейчика.

АДОЛЬФ ГИТЛЕР 1889 1945 гг. глава германского государства, рейхсканцлер, президент. Из книги "Mein Kampf"
Коренное население большей части СССР состоит из представителей трех рас (по Фон-Эйкштедту): восточноевропейской, туранской и тунгидной. Эти три расы, сильно перемешанные и близко сроднившиеся друг с другом, имеют ряд общих психологических черт, которые определяют собой всю историю и культурный облик России-Евразии.
Между тем евреи не принадлежат ни к одной из этих рас, и являются для России-Евразии совершенно посторонним телом. Психологические черты, свойственные их расе, чужды истории и культурному облику России - Евразии и оказывают разлагающее влияние на коренное население.
И потому следует евреям запретить занимать в России - Евразии какие бы то ни было должности, а коренному населению запретить вступать в брак с евреями или с представителями каких-нибудь других чуждых Евразии рас, например, с неграми, индусами и пр. так как при скрещивании расовые черты только расщепляются по законам Менделя, но не перестают существовать как таковые.

Н. С. ТРУБЕЦКОЙ 1890 1938 гг. князь, учёный-лингвист, основоположник евразийства
Ненависть жидов к нам, животным, до того действенна, полна такой жгучей, концентрированной страсти, что мы будем брошены живьем в огонь сражений, спалены, исковерканы, растерзаны ранее, чем успеем моргнуть глазом... Во славу великую Израиля! За масонские идеалы! Во имя мести мелких жидков, потерявших в Германии свои тёплые местечки! Во славу бирж, акций и коммерции... Если бы я был диктатором, я бы издал закон... Представьте себе, что я знаю верное средство, чтобы мгновенно успокоить, расчистить международную атмосферу, вы бы увидели, как пронеслось бы дуновение - что я говорю! - не дуновение, а бурные ветры, настоящие циклоны миролюбивых заверений через все границы! Голуби мира так бы и посыпались с неба...

ЛУИС-ФЕРДИНАНД СЕЛИН 1894 1961 гг. псевдоним Луиса-Фердинанда Дестатуза, французский писатель, врач
Учение ненависти, как часть религии, всё ещё исходит от буквальных толкователей Торы-Талмуда в странах, захваченных революционным коммунизмом, в ожидовленной Палестине, и повсюду там, где они свили себе гнезда.

Напрасно старались бы мы отыскать ключ к потаенным извилинам природы еврея и его религии... Следует, наоборот, искать решения загадок его религии в тайниках его природы. В самом деле, что является первоосновой иудаизма? Практические вожделения, корыстолюбие! В чем состоит культ евреев? В барышничестве! Кто их действительный бог? Деньги!
КАРЛ МАРКС 1818 1883 гг. основоположник научного коммунизма.

Ни у какого другого народа мы не наблюдаем такого мгновенного вхождения в панику, как у евреев. Трусливость всегда присуща им, особенно, если oни в обстановке, где нет братьев по крови.
ИОСИФ ГАЛЕВИ 1827 1917 гг. еврейский семитолог, ориенталист

Тот, кто поставлен в необходимость выбрать между своим долгом англичанина или долгом иудея, обязан выбрать последний.
ИОСИФ КОН 1850 - 1927 раввин и писатель. "Jewish World" 4 ноября 1913 года


Мы должны превратить Россию в пустыню, населенными белыми негами, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам востока.
Ранний Троцкий Бронштейн

Еврей никогда не сможет ассимилироваться, он никогда не примет нравов и обычаев других народов. Еврей остается евреем при всех обстоятельствах; всякая ассимиляция всегда остаётся чисто внешней.
ЛЕОПОЛЬД КОН 1856 1919 гг. профессор Бреславльского университета. Речь о сионизме, Санкт-Петербург, 30 июня 1901rода

Еврейский вопрос всё ещё существует. Отрицать это бесцельно. Еврейский вопрос существует во всех местах, где евреи проживают в значительном числе. Туда, где он существует, его приносят с собой евреи во время своих странствований. Само собою понятно, что мы переселяемся туда, где нас не преследуют, но там наше присутствие вызывает преследование.
ТЕОДОР ГЕРЦЛЬ 1860 1904 гг. создатель Всемирной сионистской организации. Из книги "Еврейское государство"

Жид это тот, кто одержим единственным стремлением нажиться елико возможно быстрее и притом легчайшим путем через обман, подлог и предательство. Он презирает добродетель, бедность и бескорыстие.
Когда жид бывает журналистом, газета в его глазах неисчерпаемый источник барышей, которым надо пользоваться всеми возможными способами. Газетному жиду присущ своеобразный талант угадывать самые потаенные страсти, при чем он не только изловчается кадить им, удовлетворять и подзадоривать их, но и, деморализуя все вокруг, он из общего распутства делает себе славу. Остроумие он заменяет пошлым каламбуром, красноречие фразеологией, энтузиазм эпилепсией. Такой газетчик лжет, одурачивает, сбивает с толку. А когда ежедневные печатные столбцы перестают удовлетворять его, тогда он перекочевывает в театр и здесь уже наповал оскотинивает свою публику.
Когда жид является банкиром, он располагает для всего злого могушественной организацией и особого рода трущобными дарованиями. Он заносчив и жаден, нагл и фальшив. Свои плутни он раздувает неизменно по одной и той же схеме от ловкого, а подчас и банального мошенничества до отчаянно-дерзкой, но "ненаказуемой" кражи. Наконец, когда жид ведет политику, он достигает своих целей шарлатанством, подпольной возней и лестью. Он природный интриган с готовым запасом ябеднических изворотов. Да и в самой политике он обыкновенно не видит ничего, кроме возможности расплатиться с долгами и обогатиться спекуляцией... Из того факта, что враги евреев принадлежали к самым разнообразным племенам, что они жили в странах, весьма друг от друга отдаленных, что они подчинялись различным законам и управлялись противоположными принципами, что они не имели ни одинаковых нравов, ни одинаковых обычаев, что они были движимы отличными друг от друга психологиями, не позволявшими им одинаково судить обо всём, - вытекает заключение, что общие причины антисемитизма всегда коренились в самом Израиле, а не у тех, которые с ним боролись.
БЕРНАР ЛАЗАР 1865 1903 гг. еврейский публицист и общественный деятель. Из книги " L'Antisemitisme", т. 1, стр. 42

Иудейство это - элемент антисоциальный по преимуществу... Не у народов, принявших в свою среду евреев, нужно искать причину еврейских страданий, а у самих евреев. Вот объяснение вопроса, откуда появляется вечная ненависть к евреям.
д-р ЯКОВ ФРОМЕЙЕР 1865 1910 гг. еврейский писатель

Тесно связанные между собой, строго замкнутые от внешнего мира, - так живут они евреи, в полудобровольном гетто - не живой член народа, а чуждый организм в его теле.
ВАЛЬТЕР РАТЕНАУ 1867 1922 гг. промышленник, государственный деятель и публицист. Из книги "Impressionen", Leipzig, 1902 год

Теперь еврей - во всех углах и на всех ступеньках власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы. Он видит, что проспект св. Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск - в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьёй и палачом.
И. М. БИКЕРМАН 1867 1941 гг. журналист. Сборник статей "Россия и евреи", Берлин, 1924 год

Я всегда знал, что еврей может быть только евреем, открыто и гордо провозглашающим свою принадлежность к своей расе и вере.
ЛЕОН БЛЮМ 1872 1950 гг., премьер-министр Франции. Из интервью, июнь 1936 года

Антисемитизму, т. е. ненависти к евреям, противостоит с еврейской стороны великая ненависть ко всему нееврейскому. Подобно тому, как мы, евреи, про каждого нееврея знаем, что он где-то, в каком-то уголке своего сердца, является антисемитом, да и не может им не быть, так и каждый еврей является в сокровенной глубине своего сердца ненавистником всего нееврейского...
Если в глубине сердца каждого христианина слово "еврей" отзывается чем-то не вполне безопасным, то для каждого еврея, понятие "нееврей", "гой" - выражение само по себе отнюдь не оскорбительное - означает ясное, недвусмысленное разграничение... Ничто во мне так не живо, как убеждение, что если существует что-то объединяющее всех евреев мира, то это именно "эта великая ненависть".
Х. Ц. КЛЕЦЕЛЬ. Из журнала "Янус", 2, 1912 год

Кровь самая глубокая сила евреев... Раса не покидает нас никогда, и кровь является самой глубокой движущей силой души.
МАРТИН БУБЕР 1878 1965 гг. философ и теолог.

"Три речи об еврействе" Еврей совершенно лишён личности. Именно этим объясняется еврейское высокомерие и властная потребность поднять ценность своей личности путём унижения личности другого. Он начисто лишён того внутреннего благородства, которое исходит из собственного достоинства и из уважения к чужому "я". Так называемая еврейская интеллигентность основана на их рассудительности, бдительности и исключительной способности их приспособляться ко всем без различия внешним целям.
ОТТО ВЕЙНИНГЕР 1880 1903 гг. еврейский писатель

Хотя мы и родились и натурализовались здесь в Англии - мы всё-таки не настоящие англичане.
МОРИТЦ ГОЛЬДШТЕЙН 1880 - 1945 псевдоним Михаэла Остена Инквайта, писатель. "Kunstwart ", март 1912 год

Мы потеряли своё государство, но не наше государственное устройство, мы спасли его как некое передвижное государство, позволившее нам сохранить и в рассеянии своего рода национальную автономию.
"Der Jude", 1916 год Жиды будут отвечать не только перед еврейским, но и перед другими народами. Они грешат перед национальной структурой чужого культурного целого, фальсифицируют его историческую подлинность, его национальную душу посредством фальсифицированного жидовского отступничества. Они вдвойне фальсификаторы. Они стирают границы, потому что в их душах все границы стёрты..., поэтому святая обязанность всех народов - стоять на страже границ своей национальной индивидуальности.
ЯКОВ КЛАТЦКИН 1882 1948 гг. еврейский писатель, философ, сионист Из книги "Проблемы современного еврейства", Берлин, 1930 год

Нет, ассимиляция невозможна! Она невозможна уже потому, что еврей не может изменить своего национального характера; он не может, если он даже этого желает, отказаться от самого себя, так же, как этого не мог бы сделать никакой другой народ.
ЛЮДВИГ ЛЕВИНСОН 1882 1955 гг. новеллист и критик, профессор Огайского университета. Из книги "Израэль", 1926 год

Глаза финансиста еврея: большие, выпуклые, алчные, умные, настороженные, бессовестные, хищные глаза. Под таким алчным захватническим взглядом, не облагороженным светом идей, все высокие понятия превращались в бредни, оказывались замаранными и осмеянными.
ЛИОН ФЕЙХТВАНГЕР 1884 1958 гг. писатель

Еврей ни в чём не знает меры. Он хитрый, скрытный, упрямый, мстительный, в своей жестокости беспределен.
ОСКАР МАУРУС ФОНТАНА 1989-1969 гг. писатель и публицист

Антисемитизм естественен как моргание глаза. Между тем, мы, евреи, добились в России свободы и грандиозно отомстили врагам. О да, стоило выносить погромы! Правительство, некогда преследовавшее нас, беспомощно корчится в пыли забвения. Где некогда мы были угнетаемы и преследуемы, там мы ныне - гордые и беспощадные гонители.
САМУИЛ РОТ журналист и писатель. Из книги "Now and forever" "Ныне и навеки", 1925 год

Презрение к евреям настолько вошло в обиход, что наименование еврея получило наконец нарицательное значение в смысле всего грязного, некрасивого. Так, Клеомед, ругая Эпикура за его скверный стиль, говорит: "Его язык взят из самой гущи синагоги и толпящихся вокруг неё нищих: в нём есть что-то плоское жидовское и ползущее по земле, как пресмыкающееся". Другое подобное свидетельство мы находим у Аммиана Марцеллина. Он рассказывает: "Когда император Марк Аврелий проезжал по Палестине, часто в нём вызывали омерзение встречавшиеся ему вонючие и суетливые евреи".

Постоянной причиной, вызывающей антисемитизм, по нашему мнению, была та особенность еврейского народа, вследствие которой, не имея ни своей территории, ни своего языка и будучи разбросанным по всему миру, он, тем не менее, принимая участие в жизни своей новой родины и отнюдь ни от кого не обособляясь, оставался национально-государственным организмом. Всякого мыслящего и чувствующего человека должен был заинтересовать вопрос о причинах этого исторического явления (общественного антисемитизма), крайне важного, хотя бы уже вследствие своей многовековой давности. Для автора этой работы уже тогда было несомненно, что причина антисемитизма лежит в самих евреях, иными словами, что антисемитизм - явление не случайное, что он коренится в разнице между духовным обликом еврея и нееврея. Путём самонаблюдения (автор имеет счастье или несчастье быть, по общему мнению всех его знающих, одним из типичнейших представителей еврейского племени во всех решительно его отношениях) и изучения окружающих, мне удалось прийти к определённым взглядам по вопросу о причинах антисемитизма. Я определённо примыкаю к той группе ученых, которые, исходя хотя бы из одного того, что везде, где только ни появляются евреи - вспыхивает и антисемитизм - делают выводы, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно присущих еврейскому народу.
СОЛОМОН ЛУРЬЕ 1891 1964 гг. доктор исторических и филологических наук, профессор. Из книги "Антисемитизм в древнем мире", Москва-Ленинград, 1922 год

Забота о сохранении расы от всякого смешения наблюдается у евреев издревле... История этого народа в её библейском изложении непрестанно настаивает на запрете соединяться с иноплеменниками. На заре еврейских судеб, в эпоху патриархов, для евреев уже существует обязательство брать себе жён из собственного племени. Во времена Соломона нарушение этого правила, присутствие иноплемённых жён на ложе царя, омрачает конец этого славного царствования; после же возвращения из Вавилонского плена, по повелению Ездры и Неемии, происходит грубое, срочное, немедленное изгнание всех иноплемённых женщин, насильственное очищение прародительской крови. И в наши дни, как и тридцать веков тому назад, жизненность этого партикуляризма только усиливается, измеряется редкостью смешанных браков между евреями и неевреями.
ИСААК КАДМИ КОГЕН 1892 1944 гг. писатель и адвокат. Из книги "Nomades" Кочевники, 1929 год

Необходимо различать между ассимиляцией в винительном и ассимиляцией в дательном падеже. Надо различать: ассимилирую ли я себя, или себе. Первое означает самоубийство, второе - ничто иное, как сама жизнь. Всякий рост, есть непрерывная ассимиляция, непрерывное поглощение. Так и еврейство во все времена ассимилировало (sibi - себе) соответствующие его исконному существу элементы окружающего мира. Задачей его учителей и вождей является предотвращение ассимиляции еврейства (se - себя), предотвращение его растворения в окружающей среде, т. е. опасности, которая, среди внешне столь могучего и соблазнительного мира, угрожает нам постоянно.
д-р ЛЮДВИГ ТИП 1897 1933 гг. врач и общественный деятель, президент германского рейхскомитета еврейского молодёжного союза. Из статьи "Углубление внутренней еврейской работы" в "0ргане центрального объединения германских поданных иудейского вероисповедания" от 10 февраля 1923 года


Конечно нас должны бояться и даже ненавидеть, если мы будем продолжать загребать всё, что нам даёт Америка, одновременно отказываясь стать американцами, как мы всегда отказывались стать русскими или поляками.
БЕРНАРД ДЖ. БРАУН 1908 - 1951 доктор юриспруденции, член Чикагской Ассоциации адвокатов. Из книги "От фараона к Гитлеру. Что евреи?", 1933 год

Зис, даю 3 фрагмента. Если подвергнешь анализу только 2, то включи в эту пару третий фрагмент - из шултан аруха. Мне интересно услышать твоё мнение о его программирующем потенциале.

1. Для соответствующего форматирования сознания, да и прямо скажем - мозга этой группы лиц, был применён метод разрушения целостного восприятия мира. Например, так называемое обрезание, производимое на 8 день от рождения - изначально делалось грязными ногтями, в период формирования у малыша связей с только что явившимся ему миром. Шок от боли и последующего воспаления отключал младенца от восприятия внешнего пространства, направляя его внимание на больное место. При этом следует иметь в виду следующую особенность биологического развития мозга: природой чётко отмерены этапы включения новорожденных в мир, и овладения ими определёнными навыками (прямохождения, речи, восприятия и т. д.). Каждому навыку соответствует определённая группа нейронных цепочек в определённой зоне головного мозга. У каждого здорового новорожденного имеется полный набор нейронных связей в мозгу - так природа облегчает освоение новых навыков, но!
Природа рациональна, и те нейронные цепочки, которые не задействуются ребёнком для реализации какого-то вновь приобретаемого навыка - безвозвратно утрачиваются, рвутся.
Делая неосвоенный и нейронно незакреплённый навык доступным лишь благодаря значительным дополнительным усилиям по его формированию, либо недоступным совсем, как например, происходит с детьми, вскормленными животными, которым после определённого момента взросления становится недоступен навык полноценной человеческой речи (именно поэтому тренировки ниндзя начинались на 10 день после рождения чтобы "не упустить мозг"!). Так к 6 годам у самого гениального ребёнка остаётся не более половины нейронных связей. У самого гениального.
Таким образом левое полушарие у евреев было сделано доминирующим. Любопытно, что недавние исследования учёных показали: левое полушарие человека используется в процессе вранья. Правое же полушарие в этом процессе участия не принимает.

Выражаясь в терминах толтекской магии, то есть языком Кастанеды, можно сказать, что суть всех этих манипуляций с евреями заключалась в однотипном смещении у них точки сборки и создании субкультуры, которая бы воспроизводила это смещение в последующих поколениях с дальнейшим генетическим закреплением данного признака. Как мы помним, Учение дон Хуана, теперь уже подтверждённое достижениями квантовой физики, исходит из того, что с каждым конкретным положением точки сборки связан и определенный тип восприятия, который в случае того или иного её закрепления становится системой интерпретации чувственных данных. То есть, положение точки сборки определяет мировосприятие человеческой особи. По словам дон Хуана, древние маги знали о том, что у детей от рождения точка сборки не фиксирована. Современная же наука обосновала её дальнейшую фиксацию разрывами невостребованных нейронных цепочек. А поскольку навык восприятия мира является одним из базовых, то и закрепляется он одним из первых, ускоряя вхождение ребёнка в социум. И если в момент закрепления навыков мировосприятия внимание ребёнка сосредоточено не на окружающем мире, а на собственной изуродованной пипиське, то было бы странно в дальнейшем ожидать от подобной особи общечеловеческого мировосприятия и соблюдения основанных на нём норм поведения. Кроме того, это следствие не единственное ибо, по словам того же дон Хуана, осознание и восприятие неразрывно связаны друг с другом...



2. Теперь посмотрим на это сквозь концепцию мерности процессов, для удобства представив исследованные выше объекты так же, как их представляли детям наши мудрые предки - в виде русской матрёшки. Самая маленькая матрёшка - человек, заключена в большей матрёшке - социуме, который заключён в ещё большей матрёшке - биосфере, которая заключена в матрёшке - Солнечной системе, которая... и так далее, до матрёшки - Вселенной.
Итак, биосфера планеты Земля имеет свою собственную матрицу всех возможных состояний (т. е. собственную меру), которая является элементом общевселенской вероятностной матрицы возможных состояний Вселенной (общевселенской меры), так же как и человек включён в общевселенскую меру на уровне своей собственной меры, через меру биосферы. Между всеми этими матрёшками существуют непрерывные прямые и обратные связи, которые выстроены по принципу "большая матрёшка управляет меньшей", то есть, субъект управления направляет объекту управления определённую мерой, управляющую команду, а объект передаёт своему управителю данные о текущем состоянии собственных параметров. Эти данные обрабатываются управителем и на их основе параметры объекта корректируются следующим потоком управляющих команд. На практике это выглядит, например, так. Получив данные об избыточной роботизации сознания человечества, Вселенная создала условия для рождения на Земле так называемых детей-индиго, компенсируя общий недостаток системы земной биосферы.

Можно продолжить рассмотрение этой коррекции поучительным примером с Китаем, который около 20 лет назад с помощью американских психологов провёл отбор детей-индиго среди своих школьников. В дальнейшем, эти дети прошли специальную подготовку и сейчас начинают пополнять ряды политической, экономической, военной и научной элиты КНР. Можно только догадываться, какие преимущества получит это государство в результате такого сознательного и активного подчинения Высшей Управляющей команде, повлёкшего сознательную же модернизацию сознания управляющей верхушки. Попутно заметим, что дети-индиго родятся не в одном только Китае, однако почётную возможность самоуправления в русле Заданного курса используют далеко не все. Как шутят астрологи, разумного звёзды ведут, а тупого - влачат...



3. напомню, что этот вариант перевода "шултан аруха" - свода еврейских законов - доказан в суде.

Закон 92
Запрещено еврейскому священнослужителю (ср. зак. 5) прикасаться к мертвому человеку или даже быть в доме, где находится покойник. Однако под "человеком" следует понимать только еврея, потому что в кн. Числ XIX, 14 сказано: "Если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, "нечист". Входить в дом, где умер акум, еврейскому священнослужителю дозволяется, потому что акумы должны быть рассматриваемы не как люди, а как животные.

я поехал на Волгу - скупнусь разок-другой, а ты пока потрудись над ответом на вопрос:
как следует называть тех, кто Гёте, Гюго, Золя, Державина, Достоевского, Куприна, Бунина, Пушкина, Есенина и т. д. называет тупыми?

Думал ответить как-м нить 3-х постовым ответом, да так чтобы букв было нге меньше чем у тебя.. но лениво :)
Я канечно всегда фигел от людей, котрые считают что если чел написал хорошие стихи (например Есениен), то это автоматически делает его Непререкаемым Авторителом в аболютно всех других областях.. ну да Бог с ним.
Magus, ты ж ве равно своей головой не пользуешья.. а другим это неинтересно, так что я пожалуй не буду тебе на что-то отвечать. К тому же ты не сказал "пожалуйста" :)))))

такие "ответы" принято называть еврейскими?

Что-то мне вспомнился раввин Коган....
Который в прокуратуре, давая показания о преподаваемом в еврейских школах "Шулхан арухе", на вопрос о наличии фразы-призыва к убийству христианина "ответил":
"Возможно, она где-то и есть. Я не знаю, я всей книги не читал..."

именно подобный "твой" "ответ" я и предполагал.
И никакой иной.
По сути - он не отличается от, типа, развёрнутого, данного тобой Гефесту.
И причина этому только одна: тебе нечего возразить по существу вопроса. Уясни уже это для себя, и смоги превозмочь заложенные в тебе еврейские комплексы - перестань впрягаться в эту тему.

На "солнечном свете" разума этот вампиризм не состоятелен.
Здесь достаточно разумных людей, чтобы отличить хрен от северного сияния. И твои рефлекторные попытки отстоять "своё" успеха не принесут.

Я заметил, как изменилась содержательная часть твоих постов на другие темы и приветствую это.
Полагаю, ты услышишь и в этот раз.

Ананда, согласен с твоей мыслью о том, что большинство разговоров крутится вокруг того, какая бяка матрица (в разных ипостасях).

Вторая часть разговоров крутится вокруг того, как в этой бяке жить, не становясь бякой самому.

Но у тебя, видимо, есть и свой вариант - поделись им.
Расскажи, что происходит, когда выходишь из матрицы?

Нее.. я надеялась услышать ответ от тебя и от зиса по этой теме..)) Меня слушать не в тему )) К тому же все все равно считают меня сумасшедшей ))
Я хочу послушать умудренных опытом высокообразованных людей..))

всё равно скоро всё кончится. Поэтому слушать имеет смысл кажущихся сумасшедшими - судя по результатам деятельности высокообразованных.

Кусты - не место для приличной девушки.

Эээ..., а какое место, хм-хм... приличное?
..)))))

Кусты - не место для приличного мужчины :)))

Я про матрицу как раз написала затем, чтобы послушать именно от вас, а что же дальше-то? :))
Я не говорила про себя, что я это знаю..))
Просто разговор зашел о том, кто там остановился в своем развитии, а кто нет.. Так вот вопрос как раз к тем людям, кто не остановился в развитии, и за прошедшие годы зашел дальше, чем распознавание матрицы и умение жить с этим.

что все это развитие - тоже большая иллюзия.

Ты думаешь, что развиваешься так-то...

А на самом деле - абсолютно по-другому....

Впрочем, мужиков не убедишь. Они уверены, что все под контролем.

Значится.. описания того, что же стоит за матрицей, не ждать? :)) Не знаешь ответа?

Так тебе нужен ответ - или описание?

А ты готова к ответу?

Мне нужен ответ в виде более ле менее подробного описания..)) Уверяю тебя, что готова к нему с готовностью октябренка в СССР к становлению пионером! :)))

Описание чего? Того, что над метрическими характеристиками?

Не знаю, как обозвать..
Щас объясню: ну вот, допустим, я разобралась в том, что я в матрице. И вижу матрицу, научилась с ней сотрудничать..
А дальше что? Ну распознаю я ее.. и что? Это сделает меня счастливой? :)) На этом нужно остановиться?

А откуда ты ее видишь?

Я так поняла, что ответа не последует? ))
мы щас не обсуждаем матрицу..))

Я задал тебе вопрос - а ты не отвечаешь.
Это и есть твоя готовность?

Ловко ушел от ответа! :)) Браво!

А разве это я ушел от ответа?
А если чуть внимательнее помотреть?

Даже если чуть внимательнее посмотреть, то все равно ушел от ответа )) Пытаешься вывести меня на то, что якобы я не готова к столь важному ответу на этот вопрос..)) И в итоге не отвечать на него..
А не проще просто сказать, что ты не знаешь ответа на сей вопрос?

тот, кто видит - вне матрицы?

извините. что вмешиваюсь

Скажи, Ананда: если в вопросе человека уже содержатся противоречия, которых он наглухо не видит - кому в нем отвечать: самовлюбленному дураку, придумавшему себе массу иллюзий и убеждающего себя, что он что-то знает и что-то может? На простой вопрос, заметь, он, при этом, не отвечает - но от других ответа требует.

Помнишь, при встрече я предложил тебе проверить твои возможности? И когда твои возможности, о которых ты до этого так много говорила, тут же просто не подтвердились простым опытом, помнишь, что ты сказала? Ты сразу заговорила о том, что "А тебе самой проверки не нужны - ты и так знаешь, что ты можешь то, о чем говоришь" - и это при том, что только что у тебя ничего не получилось из заявленного.

Так не стоит ли увидеть свою иллюзию - если ты действительно ищешь ответов?

Реалити:
Вы правы, разумеется - чтобы увидеть что-то, надо выйти за его пределы, быть снаружи.

А можно все таки узнать, что все видят и от чего все избавляются? Я пока поняла, что от социальных влияний... С моей точки зрения их достаточно осознать, что бы избавится....

Я так и предполагала, что ты не ответишь, а будешь подводить терпеливо к тому, что я дурочка :))
Потому мой вопрос в прошлой теме и звучал так, что можете ли вы рассказать что-то другое, кроме того, что Ананда - вечная самовлюбленная дурочка? :))
Оказалось, что не можете..
Значит, делаем вывод, что вы застопорились в своем духовном развитии :)) зациклились на матрице, и на некоторых персонажах, которых ваши эги считают не достойными, и якобы требующими моральной помощи именно от вас..))


По секрету могу сказать одно предложение, что НИЧЕГО не происходит из-из действий человека. Если ты думаешь, что ты мне помогаешь преодолеть мои иллюзии, или думаешь, что помогаешь человеку вылечить его, делая ему операцию, то это бред твоего эга..)) ТЫ ничего делать не можешь. Все происходит сквозь тебя само. Или не происходит.
Так что это не вы остановились в духовном развитии, а просто так есть..)) И я - не сумасшедшая самовлюбленная дурочка, а просто так происходит - задача у меня такая на текущую жизнь - быть шизофреником ))
Кстати, шизофреникам хотя бы позволяется в нашем обществе быть счастливыми :))) А так, как я практически всегда ощущаю счастье, и все время прикалываюсь и смеюсь, то хотя бы отпадают вопросы о моей нормальности :))
А другим это не позволительно )) Взрослые должны быть взрослыми :)))

То, что ты воспринимаешь - это разве только социальные влияния?

А насчет "Достаточно осознать, чтобы свершить": когда ты УЖЕ ОСОЗНАЛА, как точка в центре живота вращается в трех плоскостях, ты тут же смогла это сделать?

А тебя кто-то назвал дурочкой?
А ты правда дурочка? Я так не думал - но тебе, как обычно, виднее.

Ты сказала, что способна видеть сквозь стены - но не смогла увидеть даже сквозь просвечивающую занавеску. Давай вместе решим, как мы назовем это твое свойство?

Ты говорила о внутреннем спокойствии - но в реальности немало нервничала и суетилась.
Давай вместе подумаем, что за этим стоит?

))))) где и когда я говорила, что могу видеть сквозь стены? :))))
ты меня путаешь с кем-то другим ))

да и вообще я не вижу смысла обсуждать все эти вещи, потому что в любом случае я ничего никому доказывать не буду..))
а твои характеристики моего характера: я и так о них слышала сто раз...)))
какой мне смысл тебя разубеждать?
думай так, как считаешь нужным..

А я разве дал характеристику? Да еще и характеристику твоему характеру?

Попробуй с этой позиции перечитать еще раз написанное хотя бы в этом посте - и у тебя опять будет шанс увидеть что-то не таким, как ты себе рисуешь. И даже доказывать никому ничего не придется - просто посмотреть немного. Попробуй - у тебя должно получиться, правда.

Мы говорим с тобой на разных языках.. И рисуем разные картины, и точек пересечения у нас очень мало.
А спорить я не считаю нужным, ибо мое эго не требует подверждения своей правоты или неправоты в глазах самого себя и других.

А ты уверена, что сама с собой ты говоришь на одном языке?

Ответь мне только на два вопроса (раз уж ты заговорила о языках):
Слова, которые ты генерируешь, можно считать выражением твоих мыслей, основанных на твоем знании?
Или все написанные и произносимые тобой буковки - это совершенно ничего не значащие символы, которые ничего и никак не отражают?

Не придавай значения словам )) Ни моим, ни кого-либо еще.. Слова не могут передать опыт, и не могут передать ощущения. Помимо того значения слов практически ВСЕГДА перевираются слушателями.
Сколько бы я ни говорила тебе о чем-то.. ты все равно понимаешь ну вообще не так и не то, что я имею в виду. Поэтому смысла в словах нет.

В книжках в библиотеке, хорошо и достаточно логично написано, как уравновесить себя и свою жизнь. Ок, принято. Может, кто посоветует, что нибуть.... Нужно срочно пробить одну штуку по жизни, по ощущениям чуть- чуть не получается. Вертится в руках ускользая сквозь пальцы... Чувствую, что могу, но что то не выходит. Вроде складывается все один в один, но както не ровненько.... Те энергия у меня на это есть, и внутренний вектор с внешним совпадает, но как то все пытается рассыпаться...

Я давно хочу чтобы было А.
Ситуация - дают (мне) А, если я реализую В. "В" не давалось... На данный момент, из способов получить В, варианты-
1 Ну, один есть, но долго и хреновый, и может не сработать.
2 Послали, по не удачному стечению обстоятельств. Обс-ва сменятся через 2 года. Не подходит.
3 Послали.
4 Не послали, вроде, да. Теперь девалось в неизвестном направлении... Что это было? Че тогда, да, говорить?
5 Не пробовала еще, момента не было.

Ситуацию излагать не буду, тк не хочу тратить энергетику. Интересует-
1 как проветрить голову, что бы в нее еще вариантов пришло.
2 Если стояние на одной ноге успокаивает, то по тому же принципу (что внутри, то и с наружи), что тонизирует, направляет?
3 Вот этих, которые из под пальцев в неизвестность деваются, как удержать?
4 Еще умных советов, любых, очень надо.....

нет и быть не может. Однако два момента:
1) Бить в одну точку, а не распыляться. То, что не далось несколько раз или ушло в неизвестность - отбросить как заведомо ложное. то есть выходит вар. 1 вроде бы, но
2) Не бить в точку а обойти её. Другие способы получения А, например... короче обходной манёвр.
и 3) А оно тебе так уж и надо?

"А" кто-то должен дать, да ещё на определённых условиях? Может можно как-то взять самой, без "В"

Я бы выбила из головы мысль, что твое А может придти к тебе только через В..)) И тогда оно придет к тебе само по себе совершенно другим путем.

Если получится, расскажу потом ситуацию, поржоте....

другим, чем себе. Иногда я пользуюсь таким приёмом. Абстрагирую мысленно ситуацию. Представляю, что она возникла, например у моей подруги. И начинаю давать ей советы. Приходят свежие мысли. Просто, когда человек решает свои проблемы, подмешиваются другие чувства, ну, допустим, страх, волнение и т. д. Если советы даёшь другим - этого нет и мыслишь более трезво. Надо только представить "несчастную подругу" как можно реальнее.

если есть уверенность, что выбранная цель - твоя,
то разорви искуственную привязку А и Б.
Какой бы убедительной она не казалась, она всего лишь - УБЕДИТЕЛЬНАЯ. но не объективная.

И т. с. обживай именно то пространство и время, где ты уже достигла желаемого А.

Б в этом случае разрешится само собой.
Посмотри в библиотеке статью "Пирамида логических уровней"
и мой ответ Эльфе в теме "Давно".

Ну, ложь - это кажется всем понятным (хотя на самом деле... ну, да ладно :))) )

А вот полуправда - это хуже лжи, или лучше? :)

А какое чувство у вас вызывают люди, привыкшие общаться в режиме полуправды?
А сами вы пользуетесь этим режимом?
(Если да, то что он вам дает? Если нет, то почему?)

Умоляю - не надо сразу про клиентов! :)))))

хуже полуправда или лучше лжи? а для кого?

люди ПРИВЫКШИЕ общаться вызывают сожаление, потому что зависимы от того режима ( формы) общения к которому вынуждены были привыкать).

ПРАВДУ говорить бывает не всегда адекватно ситуации, имею ввиду ситуации знакомства)
порой, собеседник бывает НЕ ГОТОВ слышать правду) но, здесь не обязательно лгать, достаточно просто, ПОКА её не сказать)

что есть истина? (с)
Она же правда...
В контексте можно говорить наверное лишь о том, что ты сам в настоящий момент считаешь правдой... А этого так мало:)
Наверное правду можно сказать в ответ только на вопрос типа: Хде ты шлялся всю ночь?!
Или не ответить... Или ответить ложью.
А на такой простой вопрос - какая будет завтра погода? - Правду сказать нельзя... Что уж говорить о более глобальных...
Кстати. слово ложь имеет отношение к слову "ложка"?:)))

Что значит полуправда? это в правде - 50% лжи? И соответственно напрашивается вопрос: Чем отличается полуправда от полу-лжи?

Полуправда - тут много вариантов.
Можно и половину лжи. А можно и половину смолчать - и тогда то, что сказала, окажется как бы правдой - но и не правдой.

Простой пример.
Муж жену спрашивает:
- Дорогая, где ты была сегодня вечером?
А дорогая (только что вернувшаяся с дачки, где ее трахали три мужика сразу) отвечает:
- На даче, милый.

И она не солгала. Правда? :))))

Полуправда - та же ложь, только в форме недоговорок.
Мне в этом режиме общаться напряжно, энергетически затратно. Но иногда необходимо.

ну как я могу без клиентов?

Они мне посылают живительную ЦИ.

А если я буду их ошарашивать правдой, то напустят ША.

Интересная тема...
Полуправда... мы всегда говорим об этом в негативном ключе и часто просто не отдаем себе отчета в том, что это самое интересное и сложное в устройстве мира...
Интересное потому, что, если б все было правдой или все было неправдой, то жить было бы просто, - любые действия были бы плановыми и можно было бы расчитывать результаты с полной определенностью.
Собственно, мы так всегда и делаем, - строим свои планы в расчете на то, что не будет никаких задержек, обманов и т. д., а потом удивляемся, почему желаемое достигается в три раза долльше, чем хотелось бы.
Мне кажется, что у полуправды, грязи и друго негатива есть свои законы существования и методы преодоления этих явлений. Может быть, лучше об этом поговорить? ;)

Конечно - об этом тоже, это интересно.
Сформулируешь?

Лгать гораздо более энергозатратно, чем говорить правду. Когда лжешь нужно помнить, что лгал и кому. Но бывают такие ситуации, когда лучше не говорить правду. Приведу пример: Моему отцу сделали операцию удалили правое легкое. Рак. Прогноз (на момент выписки из больницы) - жить отцу оставалось не более 3 месяцев. Врачебная ошибка, нельзя было делать операцию. Эта форма рака успешно лечится химиотерапией, но при операции шансов практически не остается. Могла ли я сказать ему правду? Я предпочла, что бы на вопросы отца отвечали специалисты онкологи, обманывать я его не стала, но и правду полностью не сказала. Я не могу назвать это ни полуправдой, ни полу-ложью. Отец прожил еще почти 3 года, 3 тяжелейших года, взятых взаймы у близких. Два года прошло, как умер отец... смогла бы я поступить иначе? Вряд ли.

Сама я могу воспользоваться режимом полупправды как раз именно в случаях, описанных анонимкой.
А вот люди, общающиеся постоянно на таком языке - вызывают у меня сразу некоторое ощущение, что мне явно чего-то не договаривают, и как будто мне не доверяют.. и с такими людьми я обычно контактов особых не поддерживаю. Предпочитаю открытых честных людей.

типа чистого спирта, горло дерет, и вообще только для сильных телом и духом:))), а водичкой разбавленный пойдет много легче.

Скажи мне правду, атамаааан
Зачем тебе моя любоооовь...
(поет)

очень затратный режим для обеих сторон... потому что очевидность недоговорённости рождает желание доузнать - но понятно, что не узнаешь. Продавливая и вытягивая всё - получаешь дискомфорт для обоих. Недоговаривающий ощущает постоянное давление, даже если его нет, зная за собой грех. Очень неприятно. Единственный способ борьбы - сделать недоговорённое неважным. Ложь вскрыть легче, и даже может быть полезный катарсис. С полуправдой хорошо не бывает.

Ок, попробую подвести полуправду и еще кое-что под схему.

Ну, во-первых, останусь верным себе и использую для анализа явления процессный подход, а вот от моральной оценки полуправды попытаюсь воздержаться... до своего времени, конечно.

Итак, у нас всех есть какие-то цели и желания. Если бы их не было, то и полуправда для нас никакого значения не имела бы и не препятствовала достижению наших целей. Например, если целью является состояние психологического комфорта и ощущение стабильности.
Собственные цели мы достигаем, собирая в кучку какие-то необходимые ресурсы и используя их при выполнении операций, которые являются частью общего плана.
Самым неприятным явлением при достижении цели является как правило не столько сложность или количество запланированных операций (шагов), сколько непредсказуемый результат какой-либо операции, из-за которого мы не можем сделать следующий шаг.
Следствием непредсказуемого результата операции является самое распространенное в жизни явление, - потеря времени. Время, которое мы должны потратить на анализ неудачной операции и ее повторное выполнение.
Что же является причиной непредсказуемого результата или попросту отсутствия желаемого результата?
Причиной является ( внимание! ) некачественный ресурс, который мы планировали использовать в операции. Таким некачественным ресурсом может быть некачественный товар (материал) или неадекватное действие человека, который должен был сыграть свою ноту. Этому человеку было лень, он был болен или лжив, необучен, неловок, - неважно. Важно, что вы получили в свою обойму подмоченый патрон и он не выстрелил, когда это вам было нужно.
Вот, собственно, и все. Ложь, полуложь, грязь, нечистоплотность, ненадежность... так нас пугают, потому что это просто сводит на нет наши усилия по достижению чего либо в жизни. Это ворует у нас драгоценное активное жизненное время.
Если с этой позиции посмотреть на успешных людей или успешный бизнес, то сразу становится понятным, что является самым главныи козырем этих людей. Да, именно, способность рафинировать, очищать те ресурсы, которые они собираются использовать для достижения целей. Это могут быть собственные ботинки, обучение и тренинг персонала, или защита информации.
Если хочется, чтобы что-то четко работало, нужно помимо очевидных шагов по достижению цели, создавать механизмы, которые очищают, рафинируют и подготавливают то, что мы предполагаем использовать в наших планах.

Полуправда не хуже и не лучше лжи. Мало того, нельзя даже с уверенностью сказать, что она хуже правды.
Ведь у правды есть интересная особенность - очень часто она у каждого человека своя и существует только у него в голове.
ЧЕЛОВЕК ВЕРИТ В ТО, ВО ЧТО ЕМУ ХОЧЕТСЯ ВЕРИТЬ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

В том же примере Гефеста с дачей:
Если муж в глубине души хочет считать жену шалавой, то он быстро домыслит трех любовников на даче, даже если она на самом деле поливала цветы и сажала редиску. Мало того, он и в то, что она была на даче, может не поверить.
Если же муж хочет думать, что жена любящая и верная, он будет оправдывать ее, даже если ему видеопленку с групповухой с дачи покажут. Скажет - монтаж! Я верю своей жене!

Если вас хотят видеть "хорошим", то вы можете говорить "я лгун и подлец" - вам не поверят, даже если это действительно так. Подумают - шутите.
Если же вас хотят видеть "плохим" - можете соврать"я хочу прибить соседей, которые второй год забивают по ночам гвозди в стены", и вам тут же поверят и подпишут приговор.

На этой игре образом человека построена практика прокуроров и адвокатов.

Иногда видишь: нет никакой разницы, что говорить. Правду, полуправду, полуложь, ложь... все равно верят в то, во что хотят. В СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ПРАВДУ, существующую только в мире данного конкретного человека.

Так какая разница и какой смысл в выяснении, что лучше? И какая в этом практическая польза?
ЧИСТОТА ПЕРЕД СОБОЙ- единственное, на что можно ориентироваться, выбирая, что и в каком соотношении говорить, чему и в каком соотношении верить.
Ибо ложь - это ни хорошо, ни плохо. Это просто один из вариантов реагирования на какую-то ситуацию, не более. Не самый лучший, но в некоторых ситуациях оптимальный.

Наверное чтобы видеть правду - надо быть к ней равнодушным и безучастным, иначе она зацепит тебя за слабое место и поманит прочь от реальности, словно умелая соблазнительница.

Быть равнодушными и безучастными к правде порой неспособны даже те, кто уверены, что ВИДЯТ. "Уж Я-то вижу правду" - один из величайших человеческих самообманов, а тщеславие - величайший из грехов.

Человеческое воображение - метла всех ведьм и посох чародеев.

про методы преодоления понятно. То есть увольнять без выходного, резать к чёртовой и вообще не связываться. В крайнем случае воспитывать личным.
Это классно, только трудновыполнимо для большинства. А с опытом для тех, кто умеет учиться, приходит само.
Про вот законы существования обещанные - гораздо интереснее было бы. Жаль.
Про достижения и цели. Всё проще делается - вводится поправка на неучтённость - пробка на МКАД в 5 утра, землетрясение в Калужской области и снегопад 5го июля. Делается временно-ресурсный запас - и всё тип-топ!
Всё знать и всё предусмотреть - невозможно. Нужен разумный баланс между безупречностью и лихостью. Плюс полутора - трёх кратный запас - в зависимости от значимости возможных потерь.
Я так делаю.

По легендам многие выдающиеся личности шли ВОПРЕКИ логики своего разумного (и, порой, очень опытного) окружения. Они опирались на то, во что верят - а не на то, что им со всех сторон показывают. И если у них было достаточно сил - достигали немалых результатов. Александр Македонский, к примеру.

Расчет - штука замечательная, но мне кажется, что тут необходима поправка на личность человека (а может, на конкретно его Сущность, кто знает). Расчет настолько помогает скоординировать действия, насколько и зажимает в рамках жесткого плана. Сол прав по "баланс между безупречностью и лихостью" - нужен сплав жесткости и мягкости, предвиденья и расчета, разума и безумия. Только тогда появляется слабая возможность выйти за границы Великого Среднего - инертного большинства, приклеенного к Матрице клеем уверенности в ее правильности.

В одной из замечательных книг - "Бизнес в стиле фанк" - говорится: "Это не всегда плохо, когда вам говорят, что вы делаете полную ерунду. Потому что если вам говорят, что ваше действие хорошо - значит, его уже кто-то делал!"

Нарайяна:
- "у нас всех есть какие-то цели и желания. Если бы их не было, то и полуправда для нас никакого значения не имела бы и не препятствовала достижению наших целей."

Это так - но дело не только в этом.
Наши цели, например, могут быть личными, внутренними - и тогда ничья полуправда на них не влияет, мы все делаем внутри себя. Полуправда - это ведь бестия общественная, результат контакта с другим человеком. А поскольку у него тоже СВОИ цели и желания, то его полуправда - это уже стратегия по достижению СВОИХ целей за ТВОЙ счет. А это уже поединок - борьба за лидирующее положение в информационной среде с целью получения наибольшей выгоды.

- "Следствием непредсказуемого результата операции является самое распространенное в жизни явление, - потеря времени."

Не только времени - других ресурсов тоже: например сил, денег, здоровья, жизни, и многих иных.

Про "Некачественный ресурс в цепочке выполнения нужного действия" согласен - как со схемой. Трудно играть в футбол на трясине - постоянно куда-то из под ног опора исчезает. :)

Но надежность ресурса - величина условная. Жестко-надежных ресурсов не бывает - бывают лишь с определенным допуском, достаточным для выполнения нужной функции (Эйфелева башня - штука надежная, пока на нее хорошенько не надавят).

Но тогда (применяя это к полуправде) вполне можно сказать, что желание (или требование) правды - это всего лишь идеалистическое стремление к единственно возможному жесткому варианту - а его достижение невозможно! И значит, полуправда - это просто такая естественная среда, в которой тот, кто умеет строить на зыбком и подвижном - тот может реализовать свои цели и желания, а кто не умеет - ноет в ожидании, что ему предоставят 100-процентный надежный вариант.

И мы вновь приходим к тому, что если смотреть на Мир многомерно, то нет ни правды, ни полуправды (как ее производного) - а есть только Динамичная Сила, с танцем которой мы постоянно соприкасаемся. И все зависит не оттого, насколько эта Сила правдива (у Силы вообще нет такого параметра "Правдивость") - а оттого, насколько мы сами хорошие танцоры (которым не мешают собственные выступающие части). ;))

Ну что - в качестве проверочного эксперимента по умению жить в мире полуправды отправляем своих женщин на групповуху, смотрим видеозапись процесса, а сами садимся в позу лотоса и магично бубним "А это все монтаж! А я ей все равно верю!"? :)))))

оно же - метод борьбы: любая правда здесьисейчасна - завтра она уже не совсем... через три кола времени как раз половинка и останется :) Так какая разница? Отталкиваемся от того, что есть, заставляя полуложь выполнять функцию правды. Пусть оно потонуло и провалилось вследствие своей ущербности - но мы-то уже оттолкнулись и прыгнули. Это и есть - сделать недоговорённое (лживое) неважным.
Гефест, это всё от твоего футбола на болоте и ассоциативный ряд к хождению по воде с помощью плавающих в ней листов бумаги :)

забыли об одной мелочи...
Кроме слов есть ведь еще ДЕЛА:))

полуправды, недосказанности и т. д

Извините, что не про групповушку!)))

Кароче, песня!

Мать пишет,
Что цел еще наш домик на опушке,
Но опустел и одинок,

И что хранит мои игрушки.
А я читаю между строк -
Ты береги себя, сынок.

Мать пишет,
Что незаметно годы пролетели,
Прибило инеем висок,
Что рано руки огрубели.
А я читаю между строк -
Я очень жду тебя, сынок.

Мать пишет,
Что далеко еще седая старость,
Что гонит хвори за порог,
Что не берет ее усталость.
А я читаю между строк -
Мне плохо без тебя, сынок.

Мать пишет,
Что снова за окном звенят капели,
Опять весна приходит в срок,
Грачи на гнезда прилетели.
А я читаю между строк -
Дождусь ли я тебя сынок...
Дождусь ли я тебя сынок...
Дождусь ли я тебя сынок...
Мать пишет...

вопрос даже не о самой по себе полуправде-полулжи, а о РЕЖИМЕ, о привычке общаться в режиме полуправды... а это, мягко говоря, не одно и то же.

Судить о том насколько хороша или плоха полуправда-полуложь можно лишь тогда, когда ОНА осознается, когда в конкретной ситуации принимается конкретное решение "здесь и сейчас": мол, (не) скажу всю правду!

Но режим полуправды не подразумевает осознанности. В РЕЖИМЕ полуправда "слетает с языка" автоматически, не задумываясь, почти естественно. Она будто бы существует параллельным миром и отдельные элементы полуправды так же аксиоматичны как трава, лужи и облака в нашей (хи-хи) реальности.

Могу сказать, что сама являюсь человеком, привыкшим жить в режиме полуправды.
Чувства вызываю у себя самые разнообразные, но преимущественно-таки позитивные.))
Единственное, стала чаще себя ловить на полуправде... Смешно это, ндя... и удивительно.
Да, в момент осознания испытываешь удивление!.))
Мол, как же так? Зачем все эти ужимки и прыжки теперь вот перед этими людьми - ведь и дело-то выеденного яйца не стоит, а завтра и вовсе никто не вспомнит о тебе с твоими маленькими армейскими хитростями.
Тут становится как-то сразу легко и всё будто упрощается.)
Однако ж до этого было нечто (свои представления, проекции), что представлялось чрезвычайно важным. Кажется, диагноз - ЧСВ.)))

м-м-м...
... наверное, можно долго бузить на тему преодоления препятствий, но это как-то все ненадежно, скользко и, прошу прощения за каламбур, ненадежно...
Моя посылка такая: хочешь ускорить процесс, подготавливай и рафинируй ресурсы до такого состояния, чтобы они были абсолютно надежны в управляемом тобой процессе.
И все. Все остальное технология обогащения сырого материала и выстраивание алгоритма процесса.

"По легендам многие выдающиеся личности шли ВОПРЕКИ логики своего разумного (и, порой, очень опытного) окружения. Они опирались на то, во что верят - а не на то, что им со всех сторон показывают. И если у них было достаточно сил - достигали немалых результатов. Александр Македонский, к примеру."

Все-равно системный подход и запас ресурсов как правило побеждает.
Взять, к примеру, немчуру в 41-ом. Если быть объективным, то сам факт того, что они дошли до Москвы, а мы оказались настолько беспомощными, можно объяснить только мистикой. Но, тем не менее...

"Расчет - штука замечательная, но мне кажется, что тут необходима поправка на личность человека (а может, на конкретно его Сущность, кто знает). Расчет настолько помогает скоординировать действия, насколько и зажимает в рамках жесткого плана. Сол прав по "баланс между безупречностью и лихостью" - нужен сплав жесткости и мягкости, предвиденья и расчета, разума и безумия. Только тогда появляется слабая возможность выйти за границы Великого Среднего - инертного большинства, приклеенного к Матрице клеем уверенности в ее правильности."

Ну, да... Брак по расчету может быть счастливым, если расчет верный... ))
Все дело в глубине и корректности расчета.
В физике есть такое понятие, как размер ошибки, котроый определяет точность теории. Если мы начинаем вычислять эффекты за пределами этой ошибки, то эти эффекты будут скорее всего несуществующими.
Харизма и личностный фактор как правило при реализации плана проявляется в том, что у нас есть способность на автомате решать кое-какие возникающие по ходу дела вопросы.
А если эти непредвиденные затруднения непривычны, сложны, принципиально все меняют? В этом случае никакая лихость не поможет.
Хотя, без зазора и смазки не будет работать ни один механизм...

"Наши цели, например, могут быть личными, внутренними - и тогда ничья полуправда на них не влияет, мы все делаем внутри себя. Полуправда - это ведь бестия общественная, результат контакта с другим человеком. А поскольку у него тоже СВОИ цели и желания, то его полуправда - это уже стратегия по достижению СВОИХ целей за ТВОЙ счет. А это уже поединок - борьба за лидирующее положение в информационной среде с целью получения наибольшей выгоды."

Ну, да... конечно, полуправда, это вещь либо общественная, если информацию вы получаете от человека, либо это просто искажение информации вашим восприятием, если вы возбуждены и пытаетесь переписать кусок программы, будучи навеселе...

И это совершенно верно, - каждый субъект выполняет собственную программу, которая часто конкурирует с программой другого субъекта. Но, тем не менее, вам никто не мешает предполагать ходы и ресурсы конкурента, и при этом заботиться о качестве собственных ресурсов. Все-равно вы выиграете тогда, когда ваша программа будет работать быстрее и без сбоев. Ну, типа, патроны не будет клинить... )

"- "Следствием непредсказуемого результата операции является самое распространенное в жизни явление, - потеря времени."

Не только времени - других ресурсов тоже: например сил, денег, здоровья, жизни, и многих иных. "

... ну, да... я и говорю, потерей жизненного времени. А то, что ты перечислил, как раз это и вызывает....

"Но надежность ресурса - величина условная. Жестко-надежных ресурсов не бывает - бывают лишь с определенным допуском, достаточным для выполнения нужной функции (Эйфелева башня - штука надежная, пока на нее хорошенько не надавят).

Но тогда (применяя это к полуправде) вполне можно сказать, что желание (или требование) правды - это всего лишь идеалистическое стремление к единственно возможному жесткому варианту - а его достижение невозможно! И значит, полуправда - это просто такая естественная среда, в которой тот, кто умеет строить на зыбком и подвижном - тот может реализовать свои цели и желания, а кто не умеет - ноет в ожидании, что ему предоставят 100-процентный надежный вариант."

Так, так, так... давайте не будем спешить... ))
Я уже говорил, что надежность, - это явление, рассматриваемое в системе координат плана по достижению результата.

Думаю, что на зыбком фундаменте никто не умеет строить. Да и вряд ли нужно к этому стремиться. Надежная система из ненадежных элементов, - это иллюзия. Правильнее дождаться надежного фундамента.


"И мы вновь приходим к тому, что если смотреть на Мир многомерно, то нет ни правды, ни полуправды (как ее производного) - а есть только Динамичная Сила, с танцем которой мы постоянно соприкасаемся. И все зависит не оттого, насколько эта Сила правдива (у Силы вообще нет такого параметра "Правдивость") - а оттого, насколько мы сами хорошие танцоры (которым не мешают собственные выступающие части). ;)) "

Ну, вот, говорили, говорили, - и на тебе! :))
Гефест не был бы Гефестом, если бы не завершил свое выступление гимном "Вещи в Себе"... ;))

Как вы боретесь с самообманом? (Ананда, можешь не отвечать - я и так знаю, что ты напишешь "У меня самообмана нет!" :)))) )

А как вы определяете, что натолкнулись на самообман?

стараюсь осознать мотивы своих заблуждений)

Это общие слова - так же можно было ответить "Живу и пытаюсь разобраться!".

Я спросил "Как?"

А вот ты и проколся в очередной раз! :))
Не буду говорить, что у меня нет самообмана )) Он у меня есть! ))
А че с ним бороться? Если сможешь понять, что это самообман, то он тут же исчезает, и меняется точка зрения. У меня это происходит чуть ли ни ежедневно :)

Да ты что? Правда, что ли? У тебя есть самообман? Никогда бы не подумал - в очередной раз!

Как у тебя все ловко-то, а? Как только поняла, что самообман - так он сразу и в кусты!
Одно беспокоит - а это не очередной твой самообман? Вдруг через 17 секунд до тебя в очередной раз дойдет, что это была вовсе и не ты? И что тогда?

А-а, погоди, дай мне еще разок проколоться: тогда ты скажешь, что "А вот теперь я стала такой - и всего делов-то!" Да, Бжественная Формировательница Новых Вселенных?

Слушай, а вот тут опять прокольно подумал: а ты читать-то когда научишься (ну, кроме своих наимудрейших постов)? А то там у меня в начальном посте был вопрос "Как вы это делаете?" - а ты отвечаешь, что "А я его вижу - и он тут же как ломанется вприпрыжку!"
Или общий смысл твоего ответа "А никак не борюсь!"? Но что ж тогда прикажешь делать с вопросом "А как вы определяете, что столкнулись с самообманом?"? Или, как обычно - в топку эту непонятную тебе зеленую книжицу? :))))

что натолкнулась на самообман?
по ощущениям.
есть (сформировалось) распознавание "вкуса") если в ситуации появляется подозрительный привкус, или послевкусье, значит, есть место самообману)
как с ним бороться? принять решение в отношении того, что произошло. Такой честный разговор с собой.
Если ответа нет сразу, то, задать вопрос, и отвлечься..... ответ придёт, обязательно.

Вроде бы, я так и ответила - анализ ситуации.

Да, смысл ответа был именно таков: а никак не борюсь :)) А то смешно получается: эго борется с эго..)) с самим собой то бишь ))

А по поводу того, как мы определяем, что столкнулись с самообманом..
А ты уверен, что человек может разобраться на все 100% в себе самом хотя бы? )) Уж я не говорю про других..
У человека состояния, настроения и мнения меняются со скоростью ветра.. И какой смысл в них ковыряться? :))

Самообман я обычно замечаю тогда, когда понимаю, что мое текущее мнение на какой-то вопрос стало другим.. значит, теоретически, то мнение, которое было до этого, было ложным, и я себя обманывала..))
Но вот только потом то мнение, которое стало истинным, тоже куда-то уходит, и на его место приходит новое мнение..))
Так что живу в сплошном самообмане. .. Но теперь все проще: я просто перестала думать, что истина где-то есть )) Для меня истины нет, она всегда переменчива. Поэтому кого мне обманывать-то и в чем? )) Нет лжи, и нет правды..))

что-то совсем заклубились... Что воля, что неволя - все едино....
Что все почти сплошь самообман - соглашусь. Что "не нужно с этим копаться" - нет. Если не копаться - что мы тут делаем вообще? Наблюдать, отмечать случаи, запоминать результаты наступания на эти грабли во избежание.... Как распознать самообман? Очень сложно. Хотя в глубине души (где-то очень глубоко:))) (с) сам правду всегда знаешь. Но хочется-то иногда по-другому!:))) Самообман всегда строишь. Доводы всякие ищешь. А правду просто знаешь и все. Хотя может это у разных людей по-разному - "знаешь". Вот например была у меня подруга, мы с ней общались, видимо, "на одной волне". Тест на беременность не нужен был ни мне, ни ей. - Что, задержка 3 дня? Ну ты чувствуешь, что беременна? - Нет... - Ну и о чем говорить?!
Потом пыталась подобные диалоги с другими женщинами вести... Смотрят странно: Как это - чувствуешь? Как ЭТО можно почувствовать?
А как нельзя НЕ почувствовать - я не понимаю... Вот может быть восприятие у людей разное...

Это точно. И наверное у каждого есть вещи, которые знаешь - и всё. Но это только некоторые! Как с остальными-то быть?
Главный признак самообмана - комфорт и удобство в области, где обычно всё тяжело и через не могу. Проверка - обычная логика, расчёт вариантов. Там, где логика кончается - максимальное погружение в варианты ситуации с полным включением ощущения "правда - ложь" - то есть в конечном счёте "просто знаешь" - но это непросто. Работает процентов на 80...

Самообман - это способ защиты позиции, которую человек пытается отстоять без сравнения с другими похожими позициями. Определить его можно простым сравнением с аналогичными позициями.

Во многих случаях самообман - это единственная возможность остаться неразрушенным, и в этом его положительная сторона (скажем, для временной психологической поддержки - чтобы собраться с силами). Но когда человек начинает пользоваться самообманом постоянно - разрушение приходит уже с другой стороны - с той, в которой он себя обманывает.

Чтобы избежать самообмана и увидеть свою реальность, надо сравнивать с наилучшим; а сравнение с худшим - это, как раз, первейший рабочий прием самообмана. Заметьте, как часто многие употребляют фразу "Я не хуже других" - это и есть попытка поддержать свой самообман путем сравнения с худшими.

Не все области возможно сравнивать. Скажем, нельзя сравнить, кто кого больше любит (любовь - это не количественная характеристика), нельзя сравнить, кто более беременна, кто более просветлен и т. д. Это значит, что самообман способен жить только в областях, где сравнение возможно. (Кстати сказать, как только человек принимает себя таким, каков он есть (т. е. перестает сравнивать себя с другими) - самообман исчезает. Правда, наступают другие сложности - но это отдельный разговор.)

Поскольку оружие против самообмана - это сравнение с наилучшим, то в этом деле большое значение имеет точность. Ведь точность - это возможность узнать, насколько ты близок к нужной точке (точный стрелок ближе к центру мишени, чем неточный). А поскольку, живя в Мире Энергий (т. е. в мире постоянного движения), мы имеем дело с постоянным перемещением Силы (энергии) - а у нас есть возможность влиять на эту Силу своим внутренним импульсом - то мы способны корректировать свое движение, приближая или отдаляя себя от нужной нам точки. Т. е. мы можем быть точными и неточными.

Механизм самообмана состоит в том, что человек как бы говорит себе - "Я чувствую, что я весьма хорош, что я лучше, чем я есть на самом деле - и я хочу продолжать чувствовать себя этим хорошим! Я не хочу что-то менять в себе - ведь я и так лучше Васи" (при этом, бедный Вася валяется вхлам пьяный в канаве).

Самообман - признак слабости (т. е. недостатка сил).
Это не критика - просто склонным к самообману надо понимать механизм своих реакций, если они не хотят вечно сравнивать себя с пьяным Васей. Слабость - это я не о том, какой самообманщик плохой, а о том, что у него мало сил для изменения ситуации. Но парадокс в том и заключается, что пока он продолжает все свои силы тратить на поддержание своих самообманов - он и не может выбраться из компании с "Васями".

Поэтому первое, что надо делать тому, кто не хочет для себя такого "счастья" - это постараться беспристрастно увидеть себя реального, как бы неприятно это не было. Т. е. сравнить с наилучшим. А для этого есть много способов.

Хех.. а я совсем по-другому понимаю термин "самообман" )
И определения нет в яндексе..))

чаще признак у меня что я не способна спокойно и трезво оценить себя и события..

как правило когда эмоции стихают возникает возможность анализа ситуации и критической его оценки..

"Поэтому первое, что надо делать тому, кто не хочет для себя такого "счастья" - это постараться беспристрастно увидеть себя реального, как бы неприятно это не было. Т. е. сравнить с наилучшим. А для этого есть много способов."


Хотелось бы, поговорить об этом)
Вернее, услышать)

Мне известен только один такой способ - тот которым пользовался я.
А именно: тупо не варть. Вообще. Никому. Никогда. Ни в большом ни в малом. Долго.
Мне понадобилось где-то 2 года чтобы добиться понимания где именно я вру сам себе.

Теперь с этим проблемы нет: любой самообан вызывает вполне различимое ощущение "наличие обмана".

"Если сможешь понять, что это самообман, то он тут же исчезает" Интересно с чего бы ему исчезнуть? ;) И хотя Геф и так простебал эту позицию я просто с нее посмеюсь. :)

"Самообман - признак слабости (т. е. недостатка сил). " Да, хотя и не совсем точно.
Ве остальное.... ну разве что красиво.
Геф, все намного проще: самообман - это обман себя. Все остальное - витиеватая вязь слов, которая то ли что-то приукрашивает, то ли что-то скрывает.
Так вот: когда человек обманывает? Или когда выеживается (т. е. шутит, нападает и т. п.) или когда боиться.

Когда человек обманывает себя - он боиться всегда.

Да, он боиться посмотреть на реальное положение дел.
Но дело не в сравнении - дело в желании избежать боли.
Какой - это уже сугубо индивидуально. Будет это муки совести или муки зависти, самобичевание от неудачи ли еще чего - это все отедльные частные проявления.
Но всегда человек себе попустительствеут, и.... в общем фигово потом ему. Или не потом.

Поэтому чтобы не врать себе - надо быть немножечко мазохистом. Или сильно идейным (что еще хуже). Или понимать к чему приводит самый мелкий самообман в долгосрочной перспективе (это самая запущенная форма) :)

P. S.
"А ты уверен, что человек может разобраться на все 100% в себе самом хотя бы?"
Да, может. И для этого даже не требуется становиться просветленным.
Мы намного проще чем нам того бы хотелось.

".... Поэтому кого мне обманывать-то и в чем? Нет лжи, и нет правды..)) ", - а вот это - самообман. :-\
И я даже могу вычислить что корень такой формулировки - где-то в книгах Кастанеды. Но Кастанеда писал совсем другое: "воин верит не веря", о наличии или отуствии правды в той части тескста он ничего не говорил. Вернее говорил, но совсем уже в другом месте: "Нужно очень сильно любить человека чтобы ему не врать - это и есть точка без жалости". А в тебе, Ананда, безжалостностью по отношению к самой себе даже и не пахнет.