Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

- "вполне допускаю, что тут даже не неумение пользоваться словами в принципе, а не использование слов и словосочетений, принимаемых вами. стиль не тот...)))
а может дело в нежелании увидеть?"


Умение пользоваться словами - это искусство(!) предложить второй стороне такую формулировку, которая изменяла бы направление мыслей собеседника.
Мы, вроде, на русском языке разговариваем, Эль Сона Пронто? Так что конкретно Вам мешает показать четче то, что Вы пытаетесь показывать - мое "нежелание видеть"? Или, все же, недостаток точности в передачи мысли через словесные образы и блоки?

Ваша речь строится расплывчато-декларативно - где тут Знание?
Это все равно, как вместо слова "стакан" использовать "специализированный стеклянный вогнутый объем пространства, характеризующийся возможностью привнесения в его внутреннее пространство различных сред (в идеале - жидкостных), и удержании в нем оных".
Т. е., возможно, что Вы и имели ввиду именно стакан - но читают-то то, что Вы пишете - а не то, что имеете ввиду.

Слово - это ОЧЕНЬ точная структура.
Фраза - тем более.
В тексте ВСЕГДА И ВСЕ на местах - как бы человек ни пытался скрыть или проявить информацию.

То, что мы пишем - это и есть мы, информация о нас. И не только словесная - но и о нашем умении взаимосвязывать, творить, о нашей гибкости-жесткости, знании, устойчивости и т. д.
Так что, то, что Вы пишете - это Вас вполне характеризует. И если бы мы с Вами говорили "Об одном и том же", как Вы выразились, то в Ваших текстах не было бы такого количества размытостей (о которых Вам сказали и другие собеседники).

Может, мы не "Пишем об одном", а Вы ДУМАЕТЕ, что мы об одном и том же?

- "никто никому ничего не должен...
люди или хотят что-то делать ( общаться в том числе) или не хотят..."

ОБЩАТЬ-СЯ - это делать себя единым с кем-то.
Делать - а не просто высказывать взгляды или мнения.

благодарю за комментарий.
Вообще-то странно ( для меня) что-то ДЕЛАТЬ на форуме в домике. Писать, разве что то, что думаешь, а не то, что хотят услышать. Но это не приветствуется категорически. Не принимается по причине излишней "расплывчатости" того, что я пишу. Ну что же, это ваше мнение. Как говорится, со своим уставом не следует ходить в чужой монастырь. Поэтому мне остаётся поблагодарить всех за гостеприимство, попросить прощения за причинённое беспокойство, пожелать дальнейших успехов и попрощаться.

Т. е. слово - это не действие?
Бедные поэты, писатели, философы, и проч.

Слово, влияющее на сознание человека, и меняющее его - это действие.

Простое наблюдение: у практиков, прошедший ПРАКТИЧЕСКИ некий внутренний путь, взгляды на различные предметы довольно легко сходятся (там, где не сходятся, они могут быстро уточнить детали - и все сойдется).

А вот у теоретиков всегда море каши манной-разливанной.
У них на все есть отдельное частное (и ну о-очень важное, разумеется) мнение, и их взгляды очень сложно (да практически невозможно) состыковать между собой.

Разговор практиков короток: уточнение деталей действия - и вперед.
Разговор теоретиков бесконечен. Особенно, когда они умны и могут находить веские (как им кажется) доводы за противоположную "точку зрения".

Уважаемые Теоретики!
Пишу это не для того, чтобы вас обидеть или упрекнуть (вы сами подумайте - а оно мне так надо?) - а для того, чтобы вы, в ваших же личных интересах, просто обратили внимание на этот нюанс. Возможно, что один Теоретик из тысячи услышит это - и станет Практиком.

... каждый из нас испугано оглянулся за собственную спину, - а не болтается ли там хвост теоретика... ;)))

Ага :))) И сделают это именно практики, чтобы еще жестче перевести слово в дело. А теоретики так и будут мастурбировать (эмоционально или ментально даже без разницы) день за днем.

Этот эффект уже известен старцам нашей деревни.
Потому и высечено на скале "Возможно, что один Теоретик из тысячи услышит это - и станет Практиком." :)))

Я бы взлетел на крыльях практика, но кто-нибудь все время наступает на хвост теоретика и не дает оторваться от земли.)))

с практиками, которые на основе своих исследований разрабатывают собственную теоретическую базу? Их к какой категории отнести?

ящерицы, как древнейшие существа, недаром имеют поучительный опыт обхождения с хвостом;)

Эти теоретики опирались на практические исследования. Они практики.

Мне кажется, что под упомянутый автором феномен нужно срочно подвести теоретическую базу и заняться категоризацией теоретиков :D

Тебе кажется - или ты знаешь? :-D

..... всегда ли надо быть Практиком...

Практиком быть интересней, а теоретиком - безопасней )))

Теоретик, в данном контексте, рассматривался не как исследователь, предлагающий новые теоретические пути для практики - а как человек, который много-много болтает, не имея под своей болтовней никаких практических оснований.

С этой позиции, я думаю, нет ничего опаснее, чем быть таким "теоретиком".

это была шутка... Похоже - несмешная ((((
А если серьезно - если человек выбрал треп вместо реальных действий, лучше держаться от него подальше. Конструктивного разговора все равно не получится, а энергии потратится уйма

отличить треп от нетрепа?

обилие общих слов, щедро пересыпаемых Высокими Понятиями (типа "Бог", "Духовность", "Любовь"...), часто с претензией на истину в последней инстанции, с завываниями на тему судеб человечества. Не треп - коротко, по делу и без пафоса.
Но кто-то со мной, быть может, и не согласится )))

о Боге, духовности и любви говорить не будем? Или если коротко и без пафоса - всё-таки немножко можно?

Неужели с моих словах была претензия на выбор тем этого форума?
Я просто высказала свою точку зрения )))

А мне нравится Ваш подход! :)))
Кто готов поговорить о любви - коротко, по делу и без пафоса?

Попробую смоделировать несколько вариантов разговора:
1. Да
2. Вот номер моего мобильника - свободна среда и суббота, с 19:00 до 20:30
3. На тебе деньги и защита - на мне дети и готовка.
4. Я буду любить тебя вечно. А ты сколько?

Ну, и т. д.

от практиков к любви. Не иначе - весна скоро )))

о любви не говорят.....

Вы треплетесь - поскольку не по делу, и с налетом романтического пафоса.

зато коротко и без претензий;)
А если "по делу": может быть... И никакой "вечной любви"! )))

Вот меня такой вопрос волнует, у меня много вещей, хочу избавиться, я пытаюсь убрать лишнее и это меня сосредотачивает на ненужных вещах, то есть вводишь их в зону внимания и получается, что от них не избавляешься, а наоборот усиливаешь. Противоположный подход, просто взять то, что необходимо, а об остальном не думать, но тут появляется страх, а как же так, а вдруг пригодится. Или идешь по улице и сосредотачиваешь свое внимание как-бы чего не случилось, то есть думаешь о не желаемом, а не о желаемом, вроде как-бы бережешь себя, но при этом усиливаешь именно то чего тебе не хочется и так во многих действиях. Меня как-то приучили сосредотачиваться на том чего я не хочу, то есть постоянно быть в опасениях. Почему люди часто делают такой выбор, выбор смотреть назад, а не вперед

"Противоположный подход, просто взять то, что необходимо, а об остальном не думать, но тут появляется страх, а как же так, а вдруг пригодится"

если у Вас что-то есть, оно уже есть, и никуда не денется.
оно в Вашем подсознании.
в момент надобности - проявится, не сомневайтесь.

"Почему люди часто делают такой выбор, выбор смотреть назад, а не вперед "
часто тлюди делают то, что знают.
а про смотреть куда -то ещё, кроме как назад, им не рассказали в своё время.
вот, и живут по привычке.
что ж, теперь.
может повезёт, и встретят, хотя бы, психолога)))))

я тоже думала и единственный ответ, который я нашла тогда - это было вот что:
Зная принципы - будучи уже человеком единства, я не смогла бы ощутить гнев, не могла бы ощутить горе, несчастье и другие состояния из нижнего диапазона. Для того, чтобы познать их нужно испытать отделенность, стать не человеком единства. Остается только вопрос: а зачем это познавать? Но с другой стороны - а будет ли познание полным, если не было познания через отделенность.

Работа с эмоциямии управление ими всегда предполагает туже работу с мыслями.

"эмоции бывают позитивными и негативными, хмм не знал))"

позитивная эмоция говорит о том, что человек сосредоточен на мыслях, которыми он создает желаемое для себя.
негативная - создает то, чего он не хочет
иначе говоря Вашими же словами: "Или идешь по улице и сосредотачиваешь свое внимание как-бы чего не случилось" и наврядли при этом идет положительная эмоция. :))

Итого: следить нужно за эмоциями, если чувуствуешь, что-то из негатива, значит думаешь о том, что тебе не нужно. Перенастройка проходит обычной тренировкой.

То, что "не нужно", "как не надо" - мы все это хорошо знаем, оно нам знакомо и привычно, мы хорошо разбираемся в том, что нам не нужно.

А в том "как надо" - мы разбираемся плохо, потому что мы его не знаем - оно неизвестное, непривычное и потому слегка даже пугающее.) А вдруг как кусьнёт!.))))

мдя... понятийная путаница.... эмоции и состояния - очень похожи, не суть одно и то же.... опасение - это не эмоция, это состояние рассудка на момент времени....

А на сколько это имеет значение? Можно классифицировать и подразделять, но суть то остается все таже одна.
Человек боится чего-то и думает об этом. Он создает то, чего не хочет.

все дело в негативном мышлении, откуда оно. Я просто помню подростковое состояние или детское, я например решал, что буду продавать газеты и в моем сознании было только желанная цель заработать денег)), и при этом чувство подъема и радости. "позитивная эмоция говорит о том, что человек сосредоточен на мыслях, которыми он создает желаемое для себя, негативная - создает то, чего он не хочет" - да согласен, значит это наш выбор по каким-то причинам сосредотачиваться на не желаемом, просто привычка или опыт прошлого? Я не верю миру, в какой-то момент мир стал плохим, он теперь как водяными знаками пропечатан этим. Помню что было время мир и жизнь вызывали радость и вдохновение, и мир был не то что-бы обязательно радостным просто он не был однозначно каким-то. Теперь же мир постоянно полохой и страх присутствует постоянно, я отравился миром так сказать, надо наверное почистттиться. И я знаю, что это я награждаю мир таким значением.

Объясню на довольно примитивном примере.

Пришла девушка на работу в новый коллектив. Все у неё в личной жизни хорошо, цветет и пахнет. :)
Тут в обед тетеньки, умудренные опытом жизненным обсуждают своих мужей-любовников: ох, он зараза, вот он такой сякой. Другие вторят и поддакивают.
Вывод: все мужики козлы!
Девушка думает: да нет, неправда, у меня такой замечательный парень и рассказывает тетенькам значит как у неё все хорошо.
Тетеньки говорят: это вначале так, а потооооом!
Все мужики козлы!
Девушка начинает с каждым днем все больше удерживать эту мысль в голове, начинает больше обращать внимания на негативные черты мужчин и выискивать их у своего парня. В результате они ссорятся. Событийный ряд все больше складывается так, чтобы подтвердить версию, что все мужики козлы.
И наконец в один "прекрасный" день им (девушке и тетенькам) есть о чем поговорить, они друг другу поют одну и туже песню: все мужики козлы!!!!!

Именно поэтому так важно следить за своими эмоциями (что чувствуешь, хорошо тебе от этой мысли или нет) и мыслями, чтобы создавать то, что ТЫ хочешь, а не цеплять абы что попало.
И именно поэтому так важно, чтобы людей единства становилось всё больше, тогда все люди в целом будут счастливее.

это имеет значение для наблюдения себя и осознавания, что с тобой происходит... для работы с собой... у каждого свои методы и пути...

погоня за положительными эмоциями может завести достаточно далеко.... если не осознавать, ЧТО ты делаешь и ПОЧЕМУ, насколько это конструктивно или разрушительно...
"благими намерениями выстелена дорога в ад"

если кому-то хорошо, и он делится этим с окружающими, обязательно кому-то захочется счастливому "помочь".

Это все СТРАХ. Страх дающего. Небезупречность.

Это все наверное еще со времен Иисуса. (Да только у него миссия была, а не страх).
Да и дальше так повелось, что ни святой, так все мученик.

- "Противоположный подход, просто взять то, что необходимо, а об остальном не думать, но тут появляется страх, а как же так, а вдруг пригодится."

Этот страх связан с выбросом себя в будущее. Ум анализирует ситуации прогнозируемого будущего и пугает ими - "А вдруг чего-то не хватит?".

Да, это не простой механизм - но именно в его переключении и заключаеся основная задача по оставлению необходимого в своей жизни.

Таблетка: расслабиться и просто принимать ситуацию, исиливая веру в то, что когда будет нужно - тебе дастся.
Сопутствующие трудности: ум все равно будет, как пьяная в ж_о_п_у обезьяна, метаться, и приводить бесчисленные ЛОГИЧНЫЕ примеры того, как и чего не хватит в будущем, без чего ты будешь бесконечно страдать.
Сопутствующая таблетка: сказать уму "Может, и так. А, может, и совершенно иначе. Ты-то откуда знаешь?". :)))))

"Почему люди часто делают такой выбор, выбор смотреть назад, а не вперед?"

Потому что люди недооценивают возможности своего видения. Они думают, что смотреть можно либо вперед, либо назад.
А ведь есть еще столько направлений, куда можно смотреть... Напрмер, внутрь... или наружу...

очередной вопрос:
"Как решиться "умереть"? "
Для того, чтобы ЖИТЬ?

так мир же разнообразен и многогранен... и мнения, опыт и устремления у каждого свои... на то и форум.... каждый высказывает свои мысли... и нигде не написано, что можно только "за" и "по шерсти"....
А мнения, расходящиеся с чьими-то, как раз и помагают проверить стойкость собственных убеждений, насколько легко тебя самого сбить с "выбранного курса".... а почему нет?
мыслить плоскостно проще всего.....

Вы демонстрируете многогранность стереотипов?

Еще разок: мнения помогают только мнить - т. е. продолжать самообманываться. Поэтому дележ самообманами сами понимаете к чему приводит. Это не мое мнение - просто оглянитесь. :)

- "очередной вопрос: "Как решиться "умереть"? "
Для того, чтобы ЖИТЬ?"

Мне известен такой способ: надо довести себя до точки ноля - это та самая пустота, наполненная до краев.

Как это сделать:
1. Принять риск этой операции и изначально согласиться с тем, что весь твой (я не о тебе лично) привычный мир может рухнуть
2. Забыть о любом будущем результате и включить Наблюдателя за своими изменениями.
3. Пересмотреть все, до чего дотягивается сознание, на предмет ценности рассматриваемого. (большинство рассматриваемых вещей, казавшихся очень важными, оказываются почти ничего не стоящими - например, собственные убеждения; или жизнь родственников, которая все равно от тебя не зависит)
4. Найти то, что действительно важно. Здесь надо понимать, что истинно важным может быть только то, на что ты можешь повлиять. То, что влияет на тебя - это другая категория.
5. Включить ограничение: оставить (на некоторое время: оно у каждого свое - от нескольких секунд до нескольких суток) в своей жизни только необходимое.
(НЕ-ОБХОДИМОЕ - это то, без чего нельзя обойтись, или то, что нельзя обойти)
6. Хватит пока - чего зря планы строить.

Спасибо.....

просто оглянулась... и что?
"делёж самообманами" - это ли не все разговоры в принципе?)))

Пустота - ваше право называть мои посты как вам заблагорассудится, их можно игнорировать, как не созвучные вашим.

Нет, не все разговоры - только бесконечные разговоры Теоретиков, которых особенно много в около "эзотерических" и "философских" темах.

Разговоры о практике самообманами не являются - это разговор о Жизни.

т. е. для вас истинными являются только практики "практические"?

но практика без теории - это может быть вариант "обезьяны(очень пьяной:))) с гранатой".... если не понимать, что с тобой происходит в тот или иной момент, можно наворотить такого....( это я могу сказать как практик )
хотя преодоление последствий, тоже практика.... и так без конца.))

- "если не понимать, что с тобой происходит в тот или иной момент, можно наворотить такого....("

Из этого бесконечного порочного круга есть два практических выхода:
1. Следование серьезной традиции, проверенной временем и тысячами других практиков.
2. Полноценное включение своего аналитического аппарата и максимальное погружение в себя - абсолютно безжалостное и абсолютно исследовательское.

Теоретических практик не бывает - это самообман.
В мире Силы есть только один критерий практики - возможность изменить другую силу, параметры ее движения.

Все - я не собираюсь вступать в полемику на эту тему.

самое забавное, что мы вообще-то об одном и том же говорим... только каждый своими словами...

Может, дело в практике умения пользоваться словами?

вполне допускаю, что тут даже не неумение пользоваться словами в принципе, а не использование слов и словосочетений, принимаемых вами. стиль не тот...)))
а может дело в нежелании увидеть?

А что собственно мы тут должны увидеть? Пока кроме рисовки и стереотипов от Вас ничего видно не было.

а что надо предъявить? в чем должны выражаться доказательства? и почему вы считаете мои посты рисовкой и стереотипами? у вас не возникает мысли, что не вы одна сначала что-то пробуете, делаете, а потом на основании собственного опыта пишете? кроме обвинений в рисовке и теоретизировании, вы мне не задали ни одного конструктивного вопроса.

никто никому ничего не должен...
люди или хотят что-то делать ( общаться в том числе) или не хотят...

Это ветвь темы "Возьмемся за руки, друзья... ;)"

Там у нас речь зашла о системных экономических факторах, угнетающих человечество. Важнейшим подобным фактором является библейский ссудный процент.
Говоря о ссудном проценте, нельзя не заметить то, что его необходимость настолько вбита в голову каждого, что никому и мысли не приходят о наличии хоть каких-то альтернатив этому узаконенному лихоимству. Уж не говоря о знании того, что есть принципиально лучшие способы построения государственных финансовых систем.

Взять ту же инфляцию.
Ведь в её основе лежит всё тот же ссудный процент. Достаточно вспомнить пример
с 201-ым рублём, и картина как на ладони.

В общем, ниже разсказывается о том, как мы можем обустроить свою Землю.
И что характерно, выход из адских жерновов системы ссудного процента находится в направлении с точностью до наоборот, от того, что вбито в голову всему человечеству. Впрочем, такая картина наблюдается повсеместно: и с иудохристианством, и с русской историей, и с историей никогда не существовавшего украинского народа, и прочее, и прочее, и прочее. Это результат воздействия на нас всё того же мировоззренческого приоритета.

А теперь предлагаю главу из очень интересной книги: "Третий путь цивилизации, или спасёт ли Россия мир? История 21 века."

Помимо подсистемы "рынок" внутри системы "человек - природа" совершает маневры по собственному выживанию еще и подсистема "деньги". Это очень сильная подсистема, ибо современные деньги, в силу наличия процентной ставки, могут только расти, причем экспоненциальным образом, заставляя гнаться за собою все остальное: производство, потребление, загрязнения. Воздействие экономики на природу и условия жизни человека можно изменить, поменяв "знак" денег, сделав так, чтобы они принципиально НЕ МОГЛИ расти. И сделать это - в силах человечества. Первым высказал такую идею в конце XIX века Сильвио Гезель, германо-аргентинский коммерсант. Он обнаружил, что подъемы и спады в торговле зависят не от спроса на товары или от их качества, а почти исключительно от цены денег на денежном рынке, то есть от банковского процента. Люди покупают, когда процентные ставки низкие, и не покупают, когда они высоки.

Причина заключалась в желании или нежелании банкиров, обладателей денег, пускать их в оборот. Если они не могли получить больше 2, 5%, преобладающим становилось стремление придерживать деньги, что приводило к уменьшению объемов капиталовложений, а затем к банкротству фирм и уменьшению количества рабочих мест. Если вновь отмечался рост процента, деньги снова пускались в оборот.

Сильвио Гезель объяснил этот феномен тем, что в отличие от всех других товаров и услуг деньги можно оставлять у себя без затрат. Если у одного человека есть корзина яблок, а у другого есть деньги, то владелец яблок будет вынужден продать их уже через короткий срок, чтобы не потерять свой товар. А обладатель денег может подождать, пока цена на них (процент) не придет в соответствие с его представлениями. Деньги не требуют складских расходов, наоборот, имея деньги в кармане или на счете в банке, можно не спешить, ожидая выгоды. Так деньги выпадают из оборота, тормозя экономику.

Еще хуже стало дело, когда финансовая система фактически перешла на обслуживание самой себя. Возможность вообще не вкладывать финансовые средства в производство, а заниматься спекуляциями: скупкой и перепродажей акций, облигаций, закладных, привела к тому, что финансы окончательно оторвались от реальной экономики и жизни людей на Земле. Экономика, следуя за финансами - хоть она и не в состоянии их догнать, - поставила главной своей задачей получение прибыли. Интересы человеческой популяции и финансов разошлись окончательно.

Если деньги перестают быть приводными ремнями экономики, заставляющими крутиться колесики нашего хозяйственного механизма, а все целиком попадают в банк, где из них начинают выжимать процент, то немедленно происходит инфляция. А она действует как дополнительная форма налогообложения, применяя которую правительства имеют возможность справляться с проблемами растущей задолженности. Бремя этих дополнительных налогов ложится на плечи тех людей, которые не смогли вложить свое состояние в земельную собственность и недвижимость, то есть на бедных тружеников. Говоря проще, чтобы отдать гражданину долги по зарплате, с гражданина же их и взыщут через инфляцию или банковский процент, "спрятанный" в цене всех товаров.

Маргрит Кеннеди приводит такой пример. Если бы кто-нибудь в канун Рождества Христова вложил капитал в размере 1 пенни под 4% годовых, то в 1750 году на вырученные деньги он смог бы купить золотой шар весом с Землю, а в 1990 году имел бы уже 8190 таких шаров! При перерасчете раз в год формула простая:

X = Y + NYZ1 + NYZ2 + NYZ3 + ... + NYZN-1' + YZN, где X - количество денег на счету, Y - сумма первоначального вклада, Z - процентная ставка, N - годы.

Когда что-то растет ВСЕГДА - это неестественная ситуация. В природе все рождается, растет, умирает, возрождается и т. д. Иначе что-то одно, возрастая постоянно, удушило бы все остальное. Ростовщикам испокон веку это было известно. Они знали, что проценты при длительном воздействии разрушают любой социальный организм, приводя к ужасным для них, ростовщиков, последствиям. Поэтому с древних лет существовал "святой год": раз в семь лет прощались все проценты и долги. Так ограничивался тот вред, который наносился экономике ростовщическим процентом.

Но никто ни разу не предложил ликвидировать основополагающий изъян системы, денежный рост. И только Сильвио Гезель, незаслуженно забытый гений экономики, такой механизм изобрел. Он придумал отрицательные деньги.

В 1890 году Гезель сформулировал идею "естественного экономического порядка", при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают "разгонять" экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.

Мы называем такие деньги "горячими бонами". "Боны" - чтобы отличать от привычных денег. Ну, а "горячие" они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потратили. Самые большие потери от внедрения "горячих бонов" понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1-2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12-24%, а при ежемесячном платеже в 3-4% - даже 36-48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.

Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.

В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 "свободных шиллингов" (свободных от процентов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую Приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили Заранее, лишь бы избежать потерь! Этими "горячими бонами" выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.

Так вместо того, чтобы лежать в банке (или в чулках), Деньги начали крутиться. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, а обычный шиллинг - вcero 213 раз. Значит, одинаковая сумма денег (5000 шиллингов) позволила сделать вдвое больше полезной обществу работы, как только эти деньги лишились возможности расти!

В это время многие страны Европы переживали жуткую безработицу, а в Вергле ее уровень снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата была небольшой, но эти средства пошли на общественные нужды, на благо всех. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. И это не единственный пример: общины многих городов и поселков (не только в Австрии) с успехом применяли "горячие боны".

Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались этой экономической моделью, Национальный банк страны испугался, усмотрев угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание местных денег, свободных от процентов. Спор длился долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии.

Может быть, пересмотр финансово-денежной системы - самый простой метод начать переход к "устойчивому развитию", предложенному Конференцией Рио 92, и за которое ратуют ныне многочисленные политические деятели и ученые. Это тем более легко, что существуют уже электронные деньги, что сильно снижает организационные трудности в применении "горячих бонов".

Шутку относительно того, что экономика не является точной наукой оценил... ;)
Но, объектом для математического моделирования не обязательно должна быть точная наука. Достаточно того, что сама математика является достаточно точной наукой.

Я попробую еще раз повториться, - сам по себе объект для моделирования, такой как мировая экономика не кажется мне запредельно сложным.
Т. е., сами составляющие всемирного баланса (а он не может не существовать, как бы ты над этим не хихикал) достаточно очевидны, но так как очень много граничных условий, точно предсказать что-то очень сложно.

То же самое с погодой. Законы физики сплошных сред довольно хорошо изучены, но невозможно пока установить на планете столько датчиков давления, скорости и температуры воздуха, чтобы точно сделать прогноз на длительное время.

С экономикой все проще. На уровне современных вычислительных мощностей вполне можно регистрировать все потоки материальных и нематериальных средств.

Твоя теория пагубности банковского процента по сути сводится к сомнению относительно того, нужно ли платить за получаемые ценности, вообще?
Если ты получаешь какой-то ресурс, который используешь на собственное благо, за него нужно платить. Независимо от того, во временное пользование или в постоянное. Навсегда или напрокат.

Это закон не экономики, а материального существования.
Хочешь девушку заполучить навсегда, - это обойдется тебе дороже. И в плане затрат, и в плане здоровья. Хочешь на время, - дешевле. :))

Т. е., я хотел сказать, что большего нонсенса, чем неестественность процентной ставки за пользование деньгами, я не могу себе представить.
Собственно, описание технологии работы с твоим "свободным шиллингом", - это всего лишь другая методика расчета стоимости заемных денег.
Только вряд ли ты этим удивишь современные банки... ;)

Нет, братец, ветер в другую сторону... ;)
Единственным препятствием к общему мировому благополучию является закрытость данных об оборооте средств.
Если бы народы не были такими дремучими и заставили бы свои правительства дать доступ к мониторингу он-лайн всех средств, все проблемы быстро бы закончились.

Точно так же, как если бы все дефки ходили без макияжа, подкрученных ресничек, подмазанных тонировкой щечек и без лифчиков с поролоновыми подкладками под сиськи, многие бы мужчинки-дурашки не пускали бы слюни, а свой выбор делали бы более трезво. И уж точно, не торопились бы с решениями... :)))))

Ну, мировой заговор, он, возможно, и есть, но...
Наверное, каждый правитель банановой республики размышляет о своей значимости в мире.
И, потом, если есть настолько мощные группировки, то почему обязательно у них должны быть антигуманные цели?
Мне кажется, люди, у которых все есть, напротив, отличаются гуманизмом.

Да, и что такое гумманизм в наше время перенаселенности земного шара?
Если по большому счету, то единственной здравой гуманностью было бы сократить население земли вдвое-трое...
Это ведь единственная проблема. Остальные все мелкие.

Я не родил ребенка, потому что мне не нравится эта сумашедшая жизнь на земле. Это не то, что мне хотелось бы дать своему ребенку. Общество на земле больное. И если найдется кто-то, кто вырежет раковые опухоли цивилизации, это будет великая личность.

Так вот, в экономических вопросах я не вижу никакого пафоса. Просто задачка.
И мне кажется, что разумнее в лоб решить эту задачку, чем придумывать небылицы.

Предлагаю начать с умозрительного примера.
Есть две страны. Две национальные валюты. Есть свободная торговля. Есть обмен деньгами. Нужно посмотреть, как происходит эмиссия денег в одной стране и как это сказывается на экономике другой страны.
Дальше перейти к случаю конечного числа нескольких стран.

неужели Нараяна не видел хотя бы один из пошумевших в прошедший год фильмов о деньгах.. точнее о модели американо-европейской (или американо-еврейской;) экономики. В Духе Времени ещё помимо того куча всяких сведений и мнений о жизни и тонких материях.
Деньги - пирамида долгов. Money as debt
Дух Времени 2, дополнение. Zeitgeist addendum 2008

То, что пишет Магус в "Деньгах" преподробно и понятно рассказано и показано. Кстати в России, похоже, в последнее время происходил плавный переход на Американскую модель ростовщической экономики.

, но она "мертворожденная". Кому это будет выгодно? Скажете, что государству, это значит- никому лично, а такое в нашем мире не прокатит. Очередной неоплатонизм.

"неужели Нараяна не видел хотя бы один из пошумевших в прошедший год фильмов о деньгах.. "

М-м-м... Э-э-э... Признаюсь, - не видел... )))
От телевизора избавился лет семь назад.

При этом нисколько не сомневаюсь, что такие модели существуют...
Только вот в чем шутка, - я не думаю, что все эти модели принципиально отличаются друг от друга.
Особенность широких масс состоит как правило в том, что массы ищут тонкие различия в вещах, но при этом не понимают принципиального устройства этих вещей.
Сколько раз в год вы слышите о принципиально новых шампунях, компьютерах, строительных материалах? А посмотришь какое-нибудь приятное кино сороковых годов, - все то же самое.

Мне же в первую очередь важно понимание принципиального устройства.
Мысленно изменить некоторые входные параметры и понять, как это будет влиять на состояние системы я и сам могу без всяких фильмов.

Всякого рода финансовые пирамиды, - это, как мне кажется, как у барышень продвинутые лифчики, - вид немного могут исправить, но принципиально что-то изменить, неа... :)))

такие киношки по телеку врят ли сподобятся показать в обозримом будущем. ;)

У меня возникло ощущение, что ты консерватор и.. как бы это помягше.. не горишь желанием постигать новые информации. Сравнение с новинками шампуней и прочей потребительской лабуды НИКАК НЕ КАТИТ!

Посмотри, дорогой, в сети есть эти фильмы. Приятно поразишься и не надо будет изобретать велосипед.. заодно поймёшь, почему Маг хизикал над твоим балансом денег и.. товаров.. или всего произведённого. :)

там как раз О ПРИНЦИПАХ существующей (практически мировой) экономики рассказывается.

НО не советую смотреть лицам, легкоподверженным депрессивным состояниям... - Радости и вдохновения фильм о деньгах как-то не добавляет.. заполняя пробелы понимания "суровой правдой жизни".

"У меня возникло ощущение, что ты консерватор и.. как бы это помягше.. не горишь желанием постигать новые информации."

О, да! Еще какой консерватор! :)
"Постигать новые информации"?
Причудливое, - это не обязательно новое.
Расскажите мне что-нибудь фундаментальное принципиально новое и я вас в задницу целовать буду.
А если это просто что-то занятное... немного другой ракурс, оттенок, - это, конечно, любопытно, но не более того.

Есть, например, феномен жизни.
Расскажите мне про эту жизненную силу, которая собирает вместе клетки организма и заставляет вести себя как единое целое. Буду по гроб жизни благодарен.
Так вот, этого мне никто не рассказывает. Но при этом, например, есть куча дурачков в домике "Лечилище", каждый из которых мнит себя Богом по сравнению с нами грешными.
Соответственно, такого рода информация из такого рода источников особенно не трогает.

Или вот, йога.
Существует, как говорят, в течении не менее 5000 лет.
Практически в неизменном виде.
Новое? Да, есть. Что ни Гуру, то новая йога. А толку?


"Сравнение с новинками шампуней и прочей потребительской лабуды НИКАК НЕ КАТИТ!"

Не, ну а почему?
И то, и другое применяется к голове... ;))

"Посмотри, дорогой, в сети есть эти фильмы. "

Фильм посмотрю. Спасибо. :)

Я вообще-то шутил на счёт математической модели в гуманитарной...
Давай по-порядку.

Вот смотри, как тока начинаем говорить не о дефках, частенько проявляется разница в наших подходах и мышлении. И это при всей взаимной симпатии и стремлении услышать друг друга.
(;
Перечитал свои перлы.
Нда.. когда они писались вкладываемый намёк казался более заметным...

Экономика - наука гуманитарная, так и есть.
Согласен, что математическая модель, как и планирование есть весчи не запредельные.
Ну ведь справлялся же Госплан! и безо всяких там айбиэмов...

И вот что я имел ввиду, когда про гуманитарность прикалывался:

Ты, как мне кажется, мыслишь в т. с. классических категориях экономической науки. Идеалистически. Разсматриваешь процессы как ЕСТЕСТВЕННЫЕ и закономерные. Хочешь выявить значимые факторы, построить модель взаимодействия и погонять от предела до предела.
Дело хорошее.
Забабахать эдакую счётную машинку, типа Феликса, ввести данные, покрутить рукоять, и... смотреть на неё, как на жизнь. Давай смотреть.
Но.
Как мне кажется, это может быть близким к жизни, а может и не быть. От случая к случаю. Потому что... Вот лично мне - мировая экономика представляется так:

Стоит Феликс, колёсики крутятся. Две двойки на входе - четвёрка на выходе; две двойки на входе - четвёрка на выходе... Всё железно.
А теперь представь, что после ввода этих двух двоек приходит какой-то "гуманитарий" с отвёрткой, снимает заднюю панель, прокручивает в Феликсе какие-то шестеренки и так же не обращяя на тебя внимание уходит. Затем ты, как обычно, проворачиваешь рукоятку, а в окошечках вместо четвёрки вылазит цифра 666!..

Ну, да. Руки тянуться укрупнить модель, включив вероятность вмешательства гуманитария и его возможные намерения...
Но вот такая математическая модель мне уже кажется близкой к запредельной.

Потому я и говорю: давай сначала поймём замысел этого таинственного гуманитария.

Если он имеет свободный доступ к колёсикам Феликса, то как ты ручку ни крути, как эти двойки не вводи, четвёрка там получится только в двух случаях:
1. Он так захотел.
2. В данный момент ему начхать на результат подсчётов Феликса. Т. е. полученная четвёрка концептуально не противоречит его сценарию, а он сейчас сосредоточил свои ресурсы на отвёртке в каком-то другом механизме.

В остальных случаях там получится устанавливаемое ИМ число.

Так сегодня устанавливаются курсы валют. Это происходит в Лондоне, на (не помню точное название) комитете Родшильда.
Есть алгоритмы расчётов, которые выводятся т. с. снизу, т. е. из реальных экономических показателей. Естественным образом.
Иногда этот комитет так и разсчитывает курс.

А иногда курс устанавливают т. с. сверху, что бы внести желаемые изменения на низовые процессы. В этом случае игроки форекса, которые считают, там, по закону волны, с учётом цены нефти и тп - попадают. Ибо не ведают они замыслов гуманитариев из валютного комитета.
А вот, Джордж Сорос их знал. И поднял на этом миллиард.

Ты же сам заметил, что кроме подозрительных стрессов на межбанке, ещё и СМИ активно на кризис заклинали. Вот она рука гуманитария. Какая экономическая модель могла предсказать такой подогрев кризиса СМИ?

Между прочим, ЦБ устанавливает курс похожим образом. Прошёл период налоговых выплат, денюжки получили, отпустили вожжи маненько, курс попёр. Приход в рублях добавил 3%.
А сейчас вежливо намекнули: мол, кто продолжит быковать - по-медвежьи отъе*ём.
И откат второй день уже.

Математическая модель экономики...
Политика это концентрированная экономика.
Мне показалось, что ты это решил не включать в свою модель.
Так?

А если так, то какая же это модель экономики?
Это просто абстрактное наблюдательство абстрактных процессов.
В качестве гимнастики - супер!

А вот чем она может в жизни помочь? Вопрос.
Вот какая "чисто-экономическая" модель могла предсказать прекращение транзита газа на Украине?

Мне всё-таки представляется более рациональным сначала выяснить точку, в которую гуманитарии эти ведут график глобальной экономики. Тогда уже можно будет и инструменты вычислить, и методики...


Подкину заодно дровишек. Для размышления о грядущем.
Вот три разных события:

1. Январская газовая война.
2. Недавнее заявление Киргизии об отказе в предоставлении США военной базы с аэродромом (для операций в Афгане).
3. Недавняя поездка советника Обамы Збигнева Бжезинского (о котором я тут уже разсказывал, кстати) в Китай.

Это фрагментик глобального плана, в который так же вплетены и коррекции макроэкономических процессов и показателей.

Без понимания общей логики связь этих событий мягко гря неочевидна.

А связь такая:
1. З. Бжезинский (польский еврей) давний ненавистник России и автор фразы о том, что Россия может прекратить своё существование уже в 2010 г. Его давняя мечта изпользовать Украину против России в качестве тарана. Газовую войну проектировал он. Цель: подорвать доверие к России как поставщику энергоресурсов и на этой волне возобновить антироссийский проект Nobucco, последнее так же потребует разрыва имеющихся у России газовых контрактов со среднеазиатскими поставщиками (там Газпром весь газ выкупил года до 2015). Можно только догадываться о том, как это планируется сделать... Кстати, Китай влияет на Среднюю Азию уже поболе Москвы.

2. Отказ Киргизии просто вынуждает США искать другого союзника в регионе. Эта нужда способна преодолеть имеющееся сопротивление некоторых политиков относительно дружбы с Китаем. Просто толкает США в объятия Китая. Что крайне не выгодно России.
(А СМИ с гордостью это преподносят как наше "идите в задницу" соединённым штатам.)

3. Бжезинский полетел в Китай (договариваться о переделе сфер влияния). Очень вероятно, что они там в том числе попилят и Россию, как Молотов с Рибентроппом когда-то разпилили Польшу. Если теперь китайцы примут участие в "контртеррористической операции" в Афгане, значит Россию они попилили... А это значит, что России придётся воевать против НАТО и Китая. Эти структуры могут выставить 100 миллионную армию.. И больше 120 000 ракет.


Теперь поговорим о моделях.
Заложив сегодняшние данные и процессы мы увидим, что скоро глобальный рынок разпадётся на региональные, которые объединятся вокруг региональных валют.
Но глобальный план гуманитариев предполагает только одну глобальную валюту, на которую будут замкнуты осколки глобального рынка. Как это сделать?

А как мир был подсажен на доллар?
2МВ обрушила все валюты кроме доллара, на который и был подсажен весь мир.
Следовательно, для новой глобализации рынка гуманитариям требуется Мировая война.

Какие будут предложения?
Пакистан-Индия, Китай (НАТО)-Россия.

Где замечена наибольшая активность противника?
То-то и оно...


Ну и общие соображения.
Гуманисты эти - люди очень опытные, их сценарии всегда многовариантны.
Закладывают несколько "рельсовых путей" развития ситуации, которые - эти, или эти, или те - их полностью устраивают. И дальше смотрят на что народ повёлся. Помогают небольшими усилиями... Это как с политическими партиями: та или эта - всё равно они обе наши! Стратегическая цель достигается и через Обаму, и через Маккейна.

На примере Грузии щас это хорошо видно.
Они принюхались ко всем перспективным сменщикам Саакашвили, с каждым концептуально договорились. Кто сам силу наберёт того и поддержат.
Саакашвили же не был приглашён на иногурацию обамы.. Всем знак: место свободно!

Мне кажется, что ты переоцениваешь военный потенциал США и Китая.
И прежде всего, - человеческий.
Америкосы п-е-р-е-с-р-а-л-и-с-ь, когда пара небоскребов обрушилась, а воевать Россию в компании Китая... - , это уже вопрос стратегических ядерных вооружений.
Никогда не решатся.
Совсем другие законы поведения.
Человечество к этому не готово.
Человечество за последние 50-60 лет изнежилось.
И у России самый большой в мире военный опыт. И генетический, и психологический, и фактический.

Такой конфликт, - это уже не одних салаг в Чечне или Грузии посылать на других, а в это время деньги тырить и вооружение, оставшееся от Союза толкать.
Это уже взрослый конфликт, во время которого, взрослое население России проснется и отвлечется от комфортной жизни.
А когда руские просыпаются, - дело начинает пахнуть керосином.
Потому как, русские не бояться умирать за то, что им дорого.

Вот, лично мне, в целом, по барабану политические игры в мире и то, сколько стоят иномарки.
Но, если кто-то на мой участок на Можайском водохранилище позарится или на родные места в Кузбассе, - я, пожалуй, привычную уютную жизнь на время оставлю и пойду воевать. Да и с тех, кто наверху, тоже не по детски спрошу.

А таких как я в России достаточно.

Это и будет компенсировать баланс, указанный в твоем сценарии.
Бжезинский, конечно, может себе что-то планировать с китайцами, но... лучше бы им сначала посоветоватьсяя с русскими... ;)

А поставить под ружье в современном мире 100 миллионов, - это, конечно, прикольно... ;)
Даже если это китайцы... ))

А с другой стороны, - планета, действительно, перенаселена и, может быть, небольшая ядерная войнушка чему-нибудь научила население земли... :)

горячие деньги. Но только на госуровне такое вводить им не выгодно, а нам, сирым, нужно как-то кризис тревоги нашей перезимовать.

Кроме того, если деньги "горячие", накопить на квартиру совсем не представляется возможности. Сейчас можно либо в банковский кредит лезть, либо в чулок откладывать.
А с "горячими" деньгами в чулке теже проценты получаются. ( На что-нибудь момументально-капитально как накопить? Получается тот же процент, да еще принудительный.

А про то, что экономика наука гуманитарная, согласна с Магусом.
Вот Батурина купила цементный завод в Вольске, и одним махом подняла цены на цемент в 4 раза. Вот тебе и все экономические модели. Во всем мире недвижимость дешевеет, а у нас хоть бы хны.

То, что в экономике можно производить расчеты, вовсе не означает, что всем всего должно быть поровну.
Напротив, я бы в этой модели взял за одну из аксиом тот факт, что человек всегда стремится к максимальному действию, максимальной прибыли и максимальным ощущениям.
Т. е., если какой-то крендель получает в свое распоряжение трубу, он пытается отсосать из нее по максимуму.
Но, к счастью Бог все устроил таким образом, что одному человеку или группе невозможно все отсосать и ничего не оставить другим.
Запад неспособен к эффективным действиям из-за разнеженности населения.
А побеждает всегда не тот, кто лучше оснащен, а тот кто действует дешево и эффективно.

Для йогов это не характерно, так как они уже не человеки, а сверхчеловеки... ;))

ту, что человек всегда стремиться к максимальному действию, максимальной прибыли..."

Ну вот, я уже первое исключение из... аксиомы.

Narayana, а сдерживающий фактор? СОВЕСТЬ. Если у чиновника есть совесть, то он поведет себя не по максимуму, а в соответствии со своими представлениями и заморочками.

Без сдерживающего фактора модель неполная, а совесть - весЧь гуманитарная, психологическая.

Мне так видится, что ты неверно поняла мысль Нарайяны.

Он вовсе не ограничивал сферу выбора человека, так что совесть тоже вполне вписывается в его мысль. И все остальное - тоже.

"Он вовсе не ограничивал сферу выбора человека, так что совесть тоже вполне вписывается"

Да, именно так.
Если человек выбирает совесть и нравственный комфорт, ему ничего не мешает стремиться к максимальному результату на этом пути.

Мэр Москвы Юрий Лужков поделился своим видением причин и путей выхода из сложившегося экономического кризиса в России и в мире. Выступая сегодня на заседании 5-го Московского научного форума, столичный градоначальник заявил, что главным путем выхода из кризиса является развитие экономической науки и прорыва в этой области.

В 90-е гг. прошлого столетия основы экономической науки были практически утрачены, посетовал мэр, добавив, что "у нас отсутствуют лидеры в этой области, а это опасно". Если стране не удастся восстановить потенциал экономической науки, "кризис будет идти очень долго, и реальный сектор экономики всплывет брюшком вверх".

При этом он отметил, что, например, политика США такова, что они разъединили "золото" и "бумажки", то есть перестали привязывать золотовалютные резервы к доллару.

"США обманывают весь мир, покупая за свои бумажки продукцию других государств. Думаю, что мы делаем большую ошибку, продолжая привязывать к доллару наши рубли", - предостерег глава российской столицы. По его мнению, именно это (несоответствие резервов США с золотовалютным запасом) и привело к кризису.

Ю. Лужков назвал и другие причины кризиса в России. Например, предприятия брали кредиты под залог акций стратегических отраслей. "Теперь государство не может сказать этим предприятиям: "Платите сами!", а расплачивается за них. Вот где причина кризиса", - подчеркнул чиновник.

Второй причиной нестабильности в российской экономике Ю. Лужков назвал "монетаризм Центробанка и Министерства финансов, необоснованное увеличение ставки рефинансирования".

Ранее столичный мэр рекомендовал российским регионам основательно подготовиться к усугублению кризиса. Он отметил, что в каждом субъекте РФ необходимо разработать резервные варианты бюджетов на случай ухудшения финансовой обстановки. "Нам необходимо избежать неожиданностей, чтобы они не перешли в аврал и панику", - подчеркнул Ю. Лужков.


05 февраля 2009г.

"Т. е., сами составляющие всемирного баланса (а он не может не существовать, как бы ты над этим не хихикал) достаточно очевидны..."

"При этом он отметил, что, например, политика США такова, что они разъединили "золото" и "бумажки", то есть перестали привязывать золотовалютные резервы к доллару.
"США обманывают весь мир, покупая за свои бумажки продукцию других государств. Думаю, что мы делаем большую ошибку, продолжая привязывать к доллару наши рубли", - предостерег глава российской столицы. По его мнению, именно это (несоответствие резервов США с золотовалютным запасом) и привело к кризису."

Собственно, я к чему всё это цитирую...
Мне представляется, что мнение о сбалансированности товарной и денежной масс несколько идеализировано.
Давай маненько копнём.

Есть государство.
У него своя валюта- тугрики. Её объём (разсмотрим идеальную модель, без "медноносых" махинаций) соответствует (совсем упрощённо!) объёму производимой В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ продукции. Система замкнутая, всё логично: деньги есть эквивалент продукции, служат для удобства разчётов. Т. е. они обезпечены ТОВАРНОЙ массой.

Усложняем.
Есть другое государство, более сильное и агрессивное. Оно навязало свою валюту доллары- в качестве средства межгосударственных разчётов. Теперь любой может покупать за доллары продукцию первого государства.
Как только первая такая сделка проведена - замкнутая система экономики первого государства разрывается и укрупняется до глобальной. То есть меняется масштаб, и теперь, что бы уравнять "левую и правую части" - объёму всей МИРОВОЙ продукции соответствует весь объём денежной массы.

Но!
1. национальная-то валюта осталась!, соответственно, регулирование курса есть очень мощный рычаг воздействия на экономику а) глобальную; б) национальную - в зависимости от того, КАК использовать этот рычаг. И тока за счёт курса уже можно нарушить баланс.

2. Второе государство (США) выпускает национальную валюту из своих границ, при этом НЕ ВОЗПОЛНЯЕТ уплывшие с внутреннего рынка доллары соответствующим количеством тугриков. Возникает потребность в денежной эмиссии (и потребность в ФРС, как ГЛОБАЛЬНОМ РЕГУЛЯТОРЕ), которая нарушает мировой баланс товар-деньги. Фактически, долларовая эмиссия за рубеж- это та денежная масса, которая уже ВТОРОЙ РАЗ "обезпечивает" мировой продукт.
При таком разкладе США важно следить за к-вом долларов на своей территории, поддерживая баланс (что они и делают тщательнейшим образом! Там до сих пор вырезка 56 рублей за кг стоит!), и заставлять остальных признавать их валюту вне территории США. Эти "заграничные", "внешние" доллары назовём глобальной валютой.

Таким образом, сбалансированная система товар-деньги размыкается во всех зонах влияния глобальной валюты, и начинается импульсная откачка реальных ценностей: напечатали мильярд - отоварились, разбавив им национальную валюту, что влечёт инфляционный виток, и т. д.
Вот так эквивалент товара превращается в товар (и это уже внедрено в академическую экономическую науку!).

Обеспечением глобального доллара является геополитическое влияние США.
Вот тебе и несоответствие глобального уравнения.
Сам понимаешь, министр какой-нть Грузии за 10 млн в его карман организует америкосам выгоду на 10 млрд. А это один из механизмов геополитического влияния.


"Твоя теория пагубности банковского процента по сути сводится к сомнению относительно того, нужно ли платить за получаемые ценности, вообще?
Если ты получаешь какой-то ресурс, который используешь на собственное благо, за него нужно платить. Независимо от того, во временное пользование или в постоянное. Навсегда или напрокат."

Нет.
Деньги это не продукт. Деньги есть эквивалент реальных ценностей.
При таком подходе всё встаёт на свои места:

Ссудный процент есть плата за пользование условным эквивалентом (а не ценностями!)

Отрицательные же деньги подразумевают ШТРАФ ЗА НЕИЗПОЛЬЗОВАНИЕ условного эквивалента реальных ценностей.

Разница, полагаю, УЖЕ заметна.

Но всё же проиллюстрирую.

Знаешь в чём секрет японского экономического "чуда"? И азиатского...

В безпроцентном кредитовании!
Да-да.
В период резкого экономического роста Японии - кредитная ставка там была 0%!
Как и в Китае.
Прикинь, вот, я для них - лупоглазый - приезжаю в Пекин, регистрирую компанию и кредитуюсь... под 2%. Иностранцу!

Вот и всё чудо.
И если мы посмотрим процентные ставки МВФ, по которым в 90-х шла массовая раздача кредитов на территории бывшего СССР, то заметим, что ставки для России в разы выше, чем для какого-нть литовского гитлерюгенда.

А знаешь под сколько СЕЙЧАС в Европе кредитуют? 4, 5-5%.
А у нас? СЕЙЧАС 24-25%...
Где больше компаний выживет?

Вот тебе и ПРАКТИКА пагубности ссудного процента.
И его боевое применение.

Вот так, примерно.
Корявенько, конечно, зато по сути.

"Если человек выбирает советь и нравственный конфорт, то ему ничего не мешает стремиться к максимуму на данному пути".

Вот она разница между перфекционистом и... неперфекционистом.

Зачем человеку вибирать нравствунный конфорт? Тем более по максимуму, по максимуму будешь даже на земле бояться ступать. ))
Человвек хочет бабла и домичек в Италии. Но в момент, когда уже на волосок от цели, вдруг вспоминается что читал "Два капитана" в детстве и вообще хотел жить построить не так.
Совесть не как цель для красивой духовной жизни, а как мешающее достижению внутреннее ограничение.
До трубы дополз, а своровать не можешь. ))

Господа, про процент обсудили. Принято. Но денеХ нам никто не даст беспроцентных.
А с большими процентами мы сами не возмем.

Че мне, блондинке, делать в условиязх кризиса?

"Человвек хочет бабла и домичек в Италии."

... но, некоторые почему-то выбирают пещерку в Гималаях...

"Совесть не как цель для красивой духовной жизни, а как мешающее достижению внутреннее ограничение. "

... или просто как часть полноценного восприятия

"Господа, про процент обсудили."

Вовсе нет. Только приступаем к обсуждению.
Впереди еще много вкусного... ;)

Вот и мировые проблемы обсудили, и Мировую войну по полочкам разложили - кто с кем воевать будет и за что. Господа, позвольте заметить, что подобные рассуждения очень похожи на дилетантство. В своих экономических моделях вы учли прирост населения? А развитие технологий производства и управления? А налогообложение и бюджетное финансирование? Почитал вас внимательно, никаких ссылок на подобные объективные факторы не обнаружил. Предполагать - не зазорно, но чтобы предполагать за весь мир, даже за одно государство, наверное, надо знать все-таки немного больше, в масштабе хотя бы населенного пункта.)))

Вчера пожертвовала пятничной баней и поехала учавствоваться в круглом столе московских топ-менагеров под предводительством англичанина из Шеффилдской бизнес-школы. "Глобализация во время экономического кризиса".

Ну и чЕ? ТОлько время поретяла. Англикос говорит, что во время кризиса нужно на рынки других стран выходить. Наши, наученные всякими рисками правительственного протекционизма, говорят: "Фигли, опасно очень. Только инновации спасут мир от кризиса". Все помедитировали вокруг да около. ЧТо делать, никто не знает.

А у меня еще IPhone в метро когда туда ехала украли. Вот такая пятница. (((

Мужики, давайте быстрее придумывайте, че делать то. А то кризис, мне уже скоро с оливкового масла на подсолнечное переходить придется.

"Господа, позвольте заметить, что подобные рассуждения очень похожи на дилетантство."

Ну, да... делетанство. А кто сказал, что это плохо?
Если бы мы были профессионалами, то писали бы научные статьи и учебники.
Но, слава Богу, мир устроен так, что, для того, чтобы что-нибудь понять, не обязательно, чтобы это было занятием, которое кормит.

Вообще, это очень интересно, когда любительский уровень становится выше профессионального.
У меня есть пример на эту тему.

Пользуясь тем, что есть свой автосервис, я купил себе старенький Рэнж Ровер.
Тем, кто в теме знают, что машина очень комфортная, но глючная.
Эти англичане, как правильно заметила Харизма, далеко не немцы.
Англичане, в общем-то, ленивы и любят на волне своей внешней привлекательности втюхать товар не самого лучшего качества.

Вот и с Ленд Ровером так у них получилось, конструкция очень хорошая, ходовые качества на бездорожье превосходные, удобств очень много, но... выбрали не самого хорошего поставщика электронных компонент.

В общем, у машины есть интересный эффект. После какого-то времени эксплуатации машина начинает "танцевать на месте".
У нее ведь пневмоподвеска, которая управляется сложным блоком клапанов и компьютерным блоком.
Так вот, когда машина стоит на месте, она начинает опускать и поднимать морду. Ну, так, не очень сильно. Сначала начинают щелкать клапана, потом морда опускается на сантиметр и туже начинает работать компрессор и морда поднимается.

В нете есть конференция, где продвинутые владельцы Рэнжей делятся своим опытом.
Вот туда я и написал.
Мне дали советы, которым я последовал, но ничего не помогло.
Пришлось самому подробно изучать устройство всей пневматической системы.
Причем, дилеры от этой проблемы шарахаются, как черт от ладана, а недилеры рекомендуют заменить блок клапанов ценной в 40 000 руб. И говорят, что много людей эту проблему пытались решить, - все-равно бесполезно.

В итоге, потратил я на это дело неделю и просто смоделировал работу всей системы.
В результате все сошлось на ненадежной работе трех простеньких механических подпружиненных обратных клапанов, на которые никто не обращал внимания. Уплотнительные резиночки при переборке на язычках клапанов меняли, а вот на состояние напрвляющих штырьков никто не смотрел, потому как не была ясна общая целостная работа системы.

Ну, разобрал, выащил эти клапана, отдал токарю, собрал и... все заработало нормально...

Тема стала бестселлером на конференции владельцев Рэнж Роверов.
Вся стоимость ремонта, - 500 руб. дяде Васе токарю за срочность.

Так что, я не специалист по Рэнжам, но, если даипаца, то можно решить то, что не под силу специалистам. Особенно, если иметь навыки дешифрования алгоритма работы системы. А это одинаково для всех областей.

Идем дальше.
"В своих экономических моделях вы учли прирост населения? А развитие технологий производства и управления?"

Пока мы с Магусом не учли прирост населения и развитие технологий по той простой причине, что сейчас речь идет о точном и адекватном определении того, что такое деньги.
И мы ни на шаг не продвинемся дальше, пока не получим удовлетворительное определение.
А дальше, скорее всего, влияние обозначенных вами факторов станет очевидным.

Если хотите узнать о моих предпочтениях, то мне больше нравится долбить в одну непонятную точку до тех пор, пока она не станет понятной, чем нарезать круги вокруг проблемы, зная, что все-равно вы не уверены в том, чем оперируете... ;)

А в целом, я кажется, понял, в чем состоит ваше амплуа, - "обкашливать" любые попытки обустройства сложных и совершенных гипотез... да, Патер? ;))

Возможно эта тема бесконечна :)))

НО все таки с точки зрения: я сделал то-то и получил вот это будет интереснее. Книги то читать мы все умеем. :)

простите, кажется я вас еще больше запутала.)))
сейчас поясню, с вашего позволения...
и так..
я сделал(а) то- и то-то...: и вот тут и наступает момент рассматривания содеянного с точки зрения психолигии, философии, социологии, духовных учений, религиозных воззрений, различных энергетических практик и так. далее.... с той точки зрения, с которой ВЫ бы хотели обсудить данное действо.... и с неё же рассматривать полученный результат...( при чем результат на конкретный момент времени, потому как цепь причинно-следственных связей будет давать различные результаты от одного действия бесконечно)

это я подумала об этом (захотела этого).
затем, оно осуществилось (материализовалось).
а затем, я подумала, и что с этим делать? нафиг, оказалось не нужно.

теперь, думаю вот, а надо ли хотеть?:))))

и, если хотеть, то, ЧЕГО именно?:)
ведь, истинные желания не всегда вЕдомы;))


шутка, короче.

говорить об эмоциях, то я слышала такое вызказывание от мудрых : для сохранения энергетического баланса эмоции не должны колебаться более, чем от тихой радости до лёгкой грусти...
но это даётся глубокой внутренней работой, осознанием и осознанностью и не всем оно в этой жизни надо...

Хотеть не надо - надо смотреть.
Тогда увидишь то, что на самом деле надо.
И сделаешь именно это.

проверено как всегда на мышах, то есть на мне и неоднократно. :)) пока жива и здорова.
годится для тех, кто умеет резко и четко центрироваться, то есть знает это состояние.
заодно можно и проверить насколько он это умеет.


Сначала разгоняемся до:
бу-га-га-га-ха-ха-ха, ой не могу, держите меня, фух, щаз лопну, ха-ха-ха, вытащите меня изпацтала кто-нибудь :)) смеяться нужно так, чтобы стены тряслись и всем вокруг только от вашего присутствия становилось весело.
Затем резко центрируемся.
Наступает блаженство и покой. :) Не скучное равновесие, а именно то искомое блаженство Творца.

хотя наверное все таки это метод для здоровых людей,
от такого хохота и перепада сердце прихватить может наверное, раз уж мы выяснили, что радость его разрушает. (правда выяснили теоретически, для меня это не является правдой).

а как долго держится искомое состояни?

это искусственно вызванное состояние, на мой взгляд..... как ширнуться ( сорри за сленг).... дети в школах сейчас в опасную игру играют, с задержкой дыхания через придушение..... а потом тоже наверное думают, что находятся в состоянии блаженства.....

потому что нужно научиться проживать в этом состоянии обычный быт, посуду помыть, пол пропылесосить и тому подобное. :)
Ну и видеть в мире то, что соотвествует этим вибрациям, видишь то тоже самое, но иначе.
С каждым разом диапазон смещается вверх значительно.
я уже не могу ни злиться, ни скучать, ни страдать (максимум - тихая легкая грусть, которая улетучивается при прикосневении в ней) - нижний диапазон мне недоступен. Так что в каком-то смысле это путь в один конец.
ЗЫ. Ну и я думаю, что я не имею никакого права скрывать такой простой метод, доступный практически любому человеку. А воспользоваться или нет - это выбор уже другого человека.

позвольте задать вам такой вопрос:
какие события, на которые в обычном состоянии вы бы ответили реакцией страдания (смесь различных эмоций) произошли с вами за время нахождения в блаженном состоянии и на которые вы не ответили привычной реакцией страдания?

Это некоторый парадокс, но они ушли из моей жизни.
Расшифрую.
Если я вижу, что что-то складывается не совсем так, я просто переделываю, перенастраиваюсь.
Нет ничего внешнего.

Допустим человек начинает вести себя не так как нужно, следующий шаг будет - смена моего восприятия этого человека. Я меняю своё восприятие, а не пытаюсь переделывать другого.
То есть работа идет всегда внутри меня. Никаких: "а он такой сякой" нет и быть не может. Отсюда следует: как ты можешь застрадать, если ты видишь, что всё что ты видишь - результат твоих настроек? Ну дай себе по пальцу больно :))) А смысл? Просто меняешь внутри себя восприятие.
Везде видишь только себя. Не устраивает отражение? Смени выражение лица :)))
То есть позиция в этом состоянии меняется вообще, ты становишься Творцом и выбираешь, что тебе творить.
Не нравится? Ну переделай. :)))

по-другому....
случались ли во вне события, которые вызывали бы раньше(до овладения вами техникой нахождения в состоянии Х(назовём его так для краткости) у вас страдание... и насколько вы уверены в том, что сможете находиться в нём при (допустим) какой-то опасности для жизни(реальной), смерти или болезни близкого человека? Будете менять выражение лица? Что в данном случае надо переделать в себе, если внешнего не существует?

Звучит примерно как: а давайте потыкаем в него иголками и посмотрим будет ли ему больно :)))
Чтобы понять то, о чем я говорю, нужно сменить фокус со страдателя на Творца. Каждую ситуацию я буду решать в каждом отдельном случае творчески, исходя из того, что будет, нет заранее выстроенного плана.
Вполне возможно, что я буду смеяться на похоронах, наводя ужас на окружающих. Может быть заплачу, но не от горя.
Да и с болезнями тоже разное, может быть это будет выбор человека и не стоит вообще вмешиваться, может быть нужно будет помочь осознать кое-что.
Ситуации, которые раньше вызывали страдания?
Мммммм... Да вобщем-то у человека чуть ли не любая ситуация в той или иной мере вызывает страдания, он их даже не замечает. С этой позиции можно сказать, что да были.
Жизнь=страдания - позиция человека
Жизнь= творчество - позиция будды.
Для начала нужно взять отвественность на себя за всё, происходящее в своей жизни. Это даже не переделывание себя, а смена фокуса, Вы творец - вот и творите, но при этом оставляйте свободу творчества другим, если даже это смерть. Может быть человек выполнил свои задачи на эту жизнь.

"То есть позиция в этом состоянии меняется вообще, ты становишься Творцом и выбираешь, что тебе творить.
Не нравится? Ну переделай. :)))"

вспомниласт старая песня Пугачёвой...
"... но Мир устроен так,
что всё возможно в нём,
но ПОСЛЕ ничего исправить нельзя"

"Для начала нужно взять отвественность на себя за всё, происходящее в своей жизни. Это даже не переделывание себя, а смена фокуса, Вы творец - вот и творите, но при этом оставляйте свободу творчества другим, если даже это смерть. Может быть человек выполнил свои задачи на эту жизнь."

вот этого я и ждала от вас..))) Благодарю.:))

А Вы что - пытались Бхайрави подвести к тому, что доступно Вам?

Пугачева? :)
Если мир устроен так, что в нем возможно все, то в нем возможно и исправить сделанное.

А, вообще-то, все несколько сложнее, чем в песнях Пугачевой. А, вернее - несколько иначе.

вы не поверите - а я в курсе..)))и про песни и про мир.)))
я не пытаю себя в принципе (пытаться - пытать себя... зачем?)))
мне нужно было понять, на чем базируется такой безразмерный позитив Бхайрави... не более того...
а вот сделанное исправить нельзя (не о предметах)... можно только работать с полученным результатом... но это уже становится похожим на демагогию и игру словами.... пока мы с вами не прийдём к одному понятийному ряду...

куда смотреть?

внутрь и наружу - на необходимое...
на то, что не можешь обойти - и на то, без чего не можешь обойтись.

не совсем понятно, но, спасибо за ответ.

я к тому, что, сложно представить то, без чего нельзя обойтись, например.

по-моему, с темой холотропного дыхания перекликается.
там вместо пугания соседей диким смехом - глубокое и интенсивное дыхание, затем - улёт.
возможны глюки.
некоторые "подсаживаются" на тему.

важно в результате войти в Здесь и Сейчас.
Жизнь в здесь и сейчас - это творчество
Иначе жизнь превращается в бегство от плохого к лучшему.

но ведь Здесь и Сейчас эта получаются искусственно созданные... т. е. надо понимать так, что - не покрутишься, не посмеёшься, не подышишь - ты не в здесь и не в сейчас? Состояние здесь и сейчас - это постоянное состояние.... или я совсем ничего не понимаю.... какая-то мешанина их всего вышла..... состояние улёт и кайф и состояние осознанного бытия в здесь и сейчас, на мой взгляд разные вещи..... хотя осознавать, что здесь и сейчас ты находишься в состоянии эфории - это нормально...

да просто в здесь и сейчас можно испытывать кайф и многое другое, можно ржать валяясь под столом. :)))
можно слегка погрустить, гм... можно изобразить такую ярость :))))) но она будет осознанной и не той яростью, какую испытывают люди. Спектр тоже выбираем. Над чем я и прикалывалась эксперементируя последнее время с радостью, бу-га-га и тому подобным, пытаясь осознать больше, оказалось, что и это управляемо. Есть некоторые особенности творчества через эмоции (о них можно прочитать у Хиксов в книге "Сара" - детсткая сказка, но замечательно дает базовые практические знания, без которых многое не понятно).
Меня сложно найти сегодня там, где я была вчера, каждый день осознается невероятное количество всего.
Искусственного здесь и сейчас не бывает также как не бывает искусственного смеха. Иначе это не смех.
Обратно в нездесь и несейчас я не хочу :)))))

сдаюсь перед великолепием и многообразием этого мира и возможностей. :)
невозможно описать всё никогда.

Именно потому, что описать процессы невозможно (они слишком многогранны и изменчивы), истинным описанием и являются Абстрактные Принципы.

Для тех, кто в состоянии увязать их с конкретным, это и есть полноценное описание. Правда, требующее сознания.

А творчество, о котором ты пишешь - оно разве не подразумевает результата?

я себя сегодня поймала на том, что я могу писать писать и писать описывать и описывать, в итоге написать как теже Хиксы много книг. А принципы то одни и теже. Нужно просто сами принципы понять. У них тоже всё описание вокруг одних и тех же принципов кружит.

Результат - погружение все глубже в понимание этих принципов. (если кажется, что ты их точно уже понял, то ущипни себя :)))) ). Как только тебе начинает казаться, что ты что-то понял, реальность раскрывается еще глубже и ты понимаешь, что ты нифига не понимаешь и идешь глубже.
Реально сумашедшим себя чувствуешь перед всем этим.

"Результат - погружение все глубже в понимание этих принципов."
"Реально сумашедшим себя чувствуешь перед всем этим."

Технология понимания сложного известна и отработана.
Кружить не нужно.
Нужно набраться сил и не отводить взгляд.
Нужно остановить то, что всплывает в голове. Рзобрать на кучки. Лишнее выкинуть.
Между оставшимся установить приоритеты. То, что имеет самый высший приоритет, назвать причиной.
Еще раз все десять раз перепроверить.
Посмотреть, не выкинула ли чего-нибудь лишнего и не оставила ли среди нужного мусора.
Еще раз подумать, - а нужно ли это твоим слушателям?
И уже после всего этого открывать рот... ;))))

Cпасибо :))
Ушла на перекур, надо очень многое еще осознать и создать. Создание как раз и проверяет насколько точно понял принципы. Что получилось.
Ну это к примеру: я думаю, что если я сделаю вот это, то получится тра-ля-ля. Сделал, а получилась коза вместо грозы :))) Или все таки гроза, тогда верно.

эмоции бывают позитивными и негативными, хмм не знал))

скажем так - те, которым сегодня за 45 - лет через 25, остальные - лет через 40.
Навеяно Достоевским - человек есть то, что он из себя представляет, Фрейд-Юнг - человек есть то, что он сам о себе думает и... стягивающей маской для лица, которая подсохнув, явила мне меня в зеркале оооочень озорной старушкой, вполне симпатишной.... ;)))))
Какими мы будем, ребята? Наверное, будем такими, какими хотим себя видеть, да?

Никто не может представить себя через 25 лет?.... или страшно заглянуть в собственную старость, а может, и немощность... ;)))

Сначала страшно, правда... сама обалдела. А потом, ничче. Даже мыслишки кое-какие прилетели. Главная из них, конечно - пора, девочка задуматься об этом, землицу прикупать и пр. .;)))

Жить, скорее всего, буду одна, похоже, судьба к этому ведет. В Каленово, что на Байкале, или родниковом Алтае. Буду печь хлеб и встречать-провожать людей, которых ко мне Бог пошлет..... ;)))))

через 25 хотелось себя видеть хотябы живым.

ограничивать себя в возможностях, конструированием того, чего мы знать не можем...
как будет, так и будет, если будет через 25...

по сути не менялось сколько-то там миллионов лет (прости меня, Гефест).
Что может случиться за 25 лет?
Ну, здоровье попортить или косметичетические дефекты. Про первое надеюсь сохранить по возможности, про второе, надеюсь накопить денюшек, чтобы все подремонтировать.

И вообще, единственное, что хорошего, что можно ожидать от кризиса, что сейчас деньги и усилия начнут все вбухивать не в промышленность, а в биотехнологии. В идеале лет через 25 все станем еще здоровее и красивше, чем сейчас. )))

- " В идеале лет через 25 все станем еще здоровее и красивше, чем сейчас. )))"

На тренировки все - на тре-ни-ро-вки: вкладывать в свои личные "биотехнологии", а не фантазиями себя тешить. :)))))

это куда вы нас сейчас пригласили?:))))
с этого места по-подробнее, будьте любезны)

А еще эзотерики!;))) А как же применение техник и технологий?! Старость - это ведь тоже может быть просто проектом для работы! Работы над собой.;)))
Незачет всем! Ну, если только Гефу... ;)))))

На занятия по изучению себя - посредством Тайцзицюань.

я совсем и не против. )Куда? Когда? Что для занятий надо?

нужно мыслить, господа! Преобладает все-таки в людишках эгоистическое начало. А КАК ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО В КОСМИЧЕСКОМ МАСШТАБЕ. Конечно, все думаем, как же нам попрезентабельнее в гробу выглядеть. А движемся-то мы (человечество) к закату жизни. И пора задуматься о вечном. Например, о 10 заповедях, а не о том, как бы личико сохранить. Красота должна быть внутри, а снаружи - отсвет, отражение. Вспомните О. Уальда.

Продолжим?
Я не понимаю. Я чувствую себя превосходно, а мне говорят, что я скоро того-с при таком режиме.... как же так?
А что такое тогда ананда? Это не самая высшая эмоция какая только может быть? Верх всех эмоций? Самая высота шкалы?

ExpandedEmotionScale.

РАСШИРЕННАЯ ШКАЛА ЭМОЦИЙ
(П = Поток, С = Спайка, Р = Рассеяние)
ЛЮБОВЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕХ ПОТОКОВ, СПАЕК И РАССЕЯНИЙ

П БЕЗМЯТЕЖНОСТЬ
С ЭКСТАЗ
Р БЛАЖЕНСТВО

П ЧУДО
С ВОСТОРГ
Р ВООДУШЕВЛЕНИЕ Излучается от источника во всех направлениях, нет необходимости что-либо делать

П ВОСХИЩЕНИЕ
С ЭНЕРГИЧНОСТЬ
Р СВЕРХРАДОСТЬ

П ЛИКОВАНИЕ Мощная причинность
С РАДОСТЬ Я это сделал!!!
Р ВОЗБУЖДЕНИЕ Собака, бегающая кругами от радости
Выше этого уровня в настоящем времени. Здесь и сейчас. Ниже заинтересован в будущем
П ЭНТУЗИАЗМ Пыл, рвение, стремление
С БОДРОСТЬ
Р БЕЗЗАБОТНОСТЬ

П БЕСПЕЧНОСТЬ Терпимость, легкость в обращении
С ОПТИМИЗМ, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ
Р БЕЗРАЗЛИЧИЕ Ничто не может долго удерживать его внимание

П СКУКА Давайте попробуем еще что-нибудь. Это неинтересно
С МОНОТОННОСТЬ Дискомфорт от отсутствия изменений
Р УТОМИТЕЛЬНОСТЬ Обобщенность, несфокусированность

П СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ Открытый, задорный, уверенный
С РЕШИМОСТЬ Непреклонный, жесткий, упрямый
Р ОБОСОБЛЕННОСТЬ Да кому они все нужны...

П ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНОСТЬ
С НАДМЕННОСТЬ Я выше них всех...
Р ПОПУСТИТЕЛЬСТВО

П ЯЗВИТЕЛЬНОСТЬ
С ВЫСОКОМЕРИЕ Вы все ниже меня...
Р ИГНОРИРОВАНИЕ

П КРИТИКАНСТВО
С РАЗДРАЖЕННОСТЬ, НЕДОУМЕНИЕ
Р КОЛКОСТЬ

П ВРАЖДЕБНОСТЬ Склонен открыто нападать
С ЗЛОСТЬ
Р ЯРОСТЬ

П МЕСТЬ
С НЕНАВИСТЬ
Р ЯДОВИТОСТЬ Злонамеренность

П БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ
С БЕСПОЩАДНОСТЬ
Р БЕССОВЕСТНОСТЬ Не чувствует ответственности за свои злодеяния, безнаказанность

П САДИЗМ
С ЗЛОРАДСТВО Про себя рад чужому несчастью
Р НЕЧУТКОСТЬ

П ХАЛАТНОСТЬ Почти неуловимо
С ХОЛОДНОСТЬ Замороженная улыбка, как маска
Р ВЕРОЛОМСТВО Предательство

П СКОЛЬЗКИЙ Ускользающий, ловкач
С САМОПРИКРЫТИЕ Хитрость, не поймаешь
Р ПУСТЫЕ УГРОЗЫ Когда тона выше не сработали

П ДОСАДА Раздражение, обида; задетое, уязвлённое самолюбие
С ХАНДРА
Р ВРЕДИТЕЛЬСТВО Все портит, бессмысленный вандализм

П УГРЮМЫЙ Мрачный, негодующий, показное подчинение с постоянным бурчанием
С ЧЕРСТВОСТЬ Помеха, еле ноги волочит
Р НЕВЫРАЖЕННОЕ НЕГОДОВАНИЕ

П СКРЫТАЯ ВРАЖДЕБНОСТЬ Лавирующий, коварный, скрытые и коварные нападки из безопасного места, под прикрытием социальных соглашений. Осознает, что сам не обладает той силой, что другие в противном случае занимал бы более "смелое" положение на шкале выше. Считает себя хитрее других, что его не так просто обмануть. Основывается на вере в обладании некими знаниями, которых нет у других например, что другие не знают о его целях и не обращают внимания на то, что он постоянно "начеку", постоянно ловит что-то, что можно использовать себе на пользу, другим во вред. Все, кто не способен это делать дураки.

С ИЗВОРОТЛИВЫЙ Изобретательный; хитрый; ловкий
Р НЕВЕРНЫЙ Недостойный доверия, привык врать просто так, не дает прямых ответов

П ПОДОЗРЕВАЮЩИЙ Никому не доверяет
С НАСТОРОЖЕННОСТЬ, БДИТЕЛЬНОСТЬ "Кто-то что-то замыслил против меня"
Р СВЕРХВНИМАТЕЛЬНЫЙ К ОПАСНОСТЯМ Невозможно заставить отдохнуть или успокоиться

П ОПАСЕНИЕ
С ЗАЩИТА Себя и своих секретов
Р НЕУВЕРЕННОСТЬ Сомнения, неопределенность

П ОТЧАЯНИЕ Разочарован, "меня кинули!", шокирован этим
С СМЯТЕНИЕ Ошеломление
Р ОМЕРТВЕНИЕ Крах уверенности, обморок

П РАЗРУШЕНИЕ Утрата
С ГОРЕЧЬ Меня лишили принадлежавшего мне по праву
Р БРОШЕННОСТЬ Крах всех планов на будущее, узкое восприятие настоящего времени

П ТЯЖЕСТЬ
С БЕСПОКОЙСТВО
Р ТРЕВОГА Предчувствие опасности
Переваливает ответственность

П ЗАХВАТ Спасите меня, помогите. Старается уцепиться
С ЦЕПЛЯНИЕ Завис на каком-то человеке, месте, ситуации или идее о "хороших временах"
Р БЕЗРАССУДСТВО

П СТРАХ
С УЖАС Остолбенение, скованность, гипнотическое онемение, ничего другого не видит
Р ПАНИКА Слепая паника, безумие. Неосознанно направляет себя в самое логово льва. Происходит это потому, что он в это время истерически слеп, но все еще привязан гипнозом к причине этого состояния

П БРЕД Потеря реальности
С ОКАМЕНЕНИЕ Болевой шок, потеря болевых ощущений, отмороженность
Р ОТСОЕДИНЕННОСТЬ Шок, трясучка

П ЗАДАБРИВАНИЕ Отдает вещи ради умилостивления. Не делайте мне больно
С ПРИКОВАННОСТЬ Воля парализована. Не сбежит, даже если получит такую возможность
Р МАЛОДУШИЕ Спешит выполнить любой приказ

П НЕПРАВОТА Несостоятельность, ущербность
С РАСКАЯНИЕ
Р ЖЕРТВОВАНИЕ Отдаст что угодно, быстро и с готовностью, в отсутствие доброго отклика быстро находит еще что-то для пожертвования, постоянно подстраивается, хотя каждое действие только ухудшает ситуацию

П СОЖАЛЕНИЕ
С ГОРЕ
Р СТЕНАНИЯ

П БЕЗНАДЕЖНОСТЬ
С ПОДОБОСТРАСТИЕ, РАБОЛЕПСТВО
Р НЕСЧАСТЬЕ

П ИНЕРТНОСТЬ Руина, только внешние силы могут что-то перемещать в нем. "Я слишком плох, все мои действия только ухудшают ситуацию".
С ОКОЧЕНЕНИЕ Анестезия
Р РАСПАД Дезинтеграция роли или бытийности, несет чушь, разрозненные фразы

П УГАСАНИЕ Уход и потеря последних крох реальности
С ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ Потеря всего
Р ЗАМЕШАТЕЛЬСТВО Полное и болезненное замешательство


П (ЗАМЕНА ЗАМЕЩЕНИЕ РОЛИ ИЛИ БЫТИЙНОСТИ. Бессознательность в отношении прошлой роли, мертв как эта бытийность.

ОМ.

"Нет. Просто исходя из принципа простого человеческого соответствия"
Но боюсь, Людмила, что Вы и половины своих эмоций просто не замечаете. Ну хотя бы взять такую вещь. Из какого соотвествия и с чем? Что за человеческое соотвествие? Как Вы это определяете? Вы что-то нашли? И оно принесло какое-то решение? Но оно все равно принося решение приносит радость. По меньшей мере Вы испытываете удовольствие от ситуации, которая складывается от использования той информации, которой Вы делитесь. Так что говорить о человеческом соотвествии - это все равно что соврать себе.
Если же делятся информацией, которая не приносит положительный результат, а негативный, человек делится, чтобы предостеречь. Но нафига? Эмоция была!

ОНА: тока что наливала себе кофе... кофеварка мной манипулировала. сцуко. она заставила себя (т. е. ее) помыть, потом пля протереть все контакты, потом засыпать кофе, а потом еще и воды в нее налить. и нет жыж чтоб сразу все это на табло своем идиотическом отобразить. нет мля. надо все показывать по очереди, раздумывая каждый раз минуты 1, 5
ОН: а итог?
ОНА: у меня есть кофе. но я зла.
ОН: а женщины после всех манипуляций могут еще и не дать ))

эмоции в работу запустить не пробовали?

Угу, я об этом и пишу. Но видимо я уже отрастила такую энергетику, что надо гораздо больше творить. :)))
Это похоже как можешь свернуть горы, а реально кочки пинаешь. А навыка горы двигать еще нет. Ну вобщем глюк неравномерности развития.

это когда по всем сферам жизни идет самореализация.
А у меня все было направлено исключительно на просветление, остальное было не так широко реализовано, потому что было не так интересно.
Но в принципе и так и эдак можно.
Только вот вижу, что все таки реализация должна быть полной. Как в дурном анекдоте: просветлел и понял, что тра%%%%ся надо было.

А какое отношение ананда имеет к эмоциям?
Сат-чит-ананда - это вечность, знание и блаженство.
Это наивно - считать, что блаженство - это эмоция.

Возможно это общая шкала так сформирована, сложно сказать, не я автор.

Но дело в том, что если пройтись по этой шкале вверх-вниз, то она окажется верной. Погулять и почувствовать ниже-выше, будет повышение вибраций при движении вверх и понижении при движении вниз. Так что получается сверхрадость - это таки приближение к ананде. То есть эмоция позитивная далеко не равна негативной по свойствам, но об этом я уже где-то писала в предыдюущей теме.
Я думаю, что Любитель таки ответил на мой вопрос. :))) Я в этом направлении уже двигаюсь, но конечно еще далеко до использования всего спектра возможностей. Может быть еще как вариант - мое тело не приспособлено к таким высоким вибрациям.

а может, опыты по книжным рекомендациям, выдернутым из контекста заменить на практику в традиции, да с Учителем, пока не поздно?
;)

"Что за человеческое соотвествие? Как Вы это определяете?"

Задолго до меня было определено, Слава Богу. Принцип простой: "Человек человеку ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ....

Ну нет эмоций, нет... Сейчас вот, правда, возникла... удивления.
"А у меня все было направлено исключительно на просветление, остальное было не так широко реализовано, потому что было не так интересно. " Удивляюсь... сильно!;)))))

"Это похоже как можешь свернуть горы, а реально кочки пинаешь. А навыка горы двигать еще нет. Ну вобщем глюк неравномерности развития."

Пример 1.

Ко мне на дачу приехали друзья с детьми.
Мальчику Мише 11 лет.
Сначала он полдня как заведенный бегал с собакой по газону, а потом пристал ко мне, чтобы я научил его ездить на мини тракторе, которым я кошу газон.
Дело нехитрое, научил. И сразу же пожалел, так как Миша стал носиться на тракторе как угорелый, а мне приходилось краем глаза за ним следить, чтоб не свалился и шею себе не сломал.
Ну, думаю, раз такое дело, покажу ему как газон косить, чего зря энергия у парня пропадает.
Показал. Рассказал про технику безопасности и острые ножи в косилке.
Показал, как рулить ровно, чтобы не оставалось островков нескошенной травы.
И мальчик попер на тракторе вперед. Правда, косил плохо. Не просто плохо, а очень плохо.
Мы с его папой подошли и попросили не заниматься вредительством, а косить тщательно и внимательно.
И здесь произошло чудо. Куда-то вся энергия Миши сдулась.
Покосил он еще десять минут, а потом сказал, что уже накатался на тракторе и больше не хочет. И выглядел при этом очень усталым. Парадокс с вечным двигателем у детей как-то сам собой разрешился.

Пример 2.

Ко мне время от времени обращаются начинающие авиамоделисты с просьбой провести несколько занятий по совершенствованию техники пилотирования. Что-то типа мастер-класса.
Я с удовольствием соглашаюсь и ребята приезжают ко мне на дачу в Можайск на мою роскошную взлетную полосу для авиамоделей.
Драйв, веселье, солнце, небо, ветерок, интересные барышни... В общем, восторг.
Народ собирает самолеты, живо общается и кажется, что, - вот оно счастье и смысл жизни!
Начинаются полеты. И те, кто просто хоббисты, а не спортсмены по высшему пилотажу, начинают "колбасить". А это довольно просто. Осваиваешь навыки выравнивания самолета в воздухе, а потом начинаешь дергать ручки управляющего передатчика куда непопадя. Самолет при этом делает замысловатые фигуры, а пилот получает изрядную долю адреналина. В общем, казалось бы, круто.
Потом начинается мастер-класс и я прошу пилота-хоббиста просто полетать по базовой прямой вдоль взлетно-посадоной полосы.
Неа... по прямой мы летать не можем...!
Вот, "колбасить" страшно и опасно можем, а по прямой, - неа...
Затем то же самое с петлями равного радиуса, так чтобы на одной высоте и в одной плоскости. И так, чтобы петля круглая была, а не квадратная.
И т. д. Никаких особых секретов. Просто требования делать в точности то, что было запланировано. Именно то, за что ставят хорошие оценки на соревнованиях.
Фсе. Драйв ушел вместе с адреналином. Дефки заскучали. И солнечное радостное пространство превратилось в обычное деревенское поле.
И уже никто не хочет учиться летать "на ноже", потому как перед этим нужно очень много скучного сделать, а это ведь просто работа, а не праздник.
Оказывается, что для прецизионной работы эмоции смертельно вредны. Замкнутый круг. Люди начинают заниматься тонким делом ради сильных эмоций, а оказывается, что тонкое дело доступно только тогда, когда удастся от эмоций полностью избавиться.


Вывод: не нужно собственную энергию оценивать субъективно по настроению и силе эмоций. Нужно оценивать по длительности, качеству и результативности постоянной работы. В конечном счете важна именно работа, а не результат. Логика жизни такова, что, если работа есть, результат всегда приложится. Именно незаметные итоги постоянной работы создают фундамент для результатов, которые видны всем. Все истино великое делается медленным незаметным ростом.

мне кажется, что в обоих, описанных вами случаях, получалось просто удовольствие от процесса.... без заданной цели сделать это лучше всех, победить... просто было интересно сделать что-то.... от этого было удовольствие, когда можно что-то делать, не ограничивая себя "нормативными рамками"... вы же сами назвали их хоббистами... и мальчик просто играл... как только появился момент обязаловки, момент импровизации игры и свободы пропал... и вместе с ним пропал азарт, драйв и удовольствие... им существенно было поиграть в это, а не соревноваться в мастерстве... тем более, когда ты что-то делаешь НЕ ТАК, как надо, да еще прилюдно, естественная реакция для большенства людей - лучше не делать, чтобы не позориться.... ну не есть это их ДЕЛО... это их игра.... как спорт и физкультура...
а по поводу того, что только кропотливым трудом можно добиться ощутимых результатов, с этим не поспоришь, это же бы азбука успеха.... если успех именно в этом деле для тебя важен...

"от этого было удовольствие, когда можно что-то делать, не ограничивая себя "нормативными рамками"... вы же сами назвали их хоббистами"

М-м-м... не совсем так... Просто удовольствие хоббисты получали, когда летали в своей тусовке. Со мной они специально договариваются и приезжают повышать квалификацию... ;)

"и мальчик просто играл..."

У всех разные игры. У меня есть примеры других мальчиков.
Есть семьи, где не приветствуюется резонерство и дурашливость, а родители серьезно занимаются с детьми, мягко обучая детей благородно удерживать пристальное внимание на том, чем ребенок занимается.
Возьмите кришнаитов. В кришнаитских семьях вырастают наредкость воспитанные, умные и обаятельные дети. Детей с детства приучают к высокому стандарту церемонии поклонения Кришне.
Обряд очень красивый, благостный и с большим количеством подробностей и тонкостей.
Это игра, но не по стихийным правилам.

В нашем народе детьми не занимаются. Отчасти просто от того, что родителям самим очень не хватает воспитания. Результаты очевидны, - дикость, невежество и адское терпение.

Мне кажется, что если есть возможность, ребенка с детства в первую очередь нужно обучать играть в йогу, математику, языки и музыку. Остальное все приложится самостоятельно.

В порядке всегда есть согласованность и точка приложения Силы.
А в хаосе есть только потенция.
Но потенция без второго объекта (без точки приложения своей потенции) - это мучение, а не радость.

Кто этого еще не знает - поет гимн эмоциям.
Кто знает - смотрит на эмоцию, как на потенцию, которую надо стурктурированно направить в точку - и СоТворить Жизнь.

Разрушение (а эмоция в чистом виде - это конкретное разрушение) - это детская болезнь Созидателя в человеке.
Созидательность (т. е. умение энергию - в т. ч. и энергию эмоции - направить в нужную точку) - это начало его пути Творца.

Знаете, кто чаще всего у меня на тренировках спрашивает "А что мне делать, если их семеро на меня нападет?" Те, кто не умеет даже нормально стоять на ногах.
А вот те, кто уже чего-то добился - те спокойно и честно двигаются по миллиметрам своего истинного роста.

Нарайяна - оба примера (да их тысячи) отличны и показательны. Но вопрос в другом: как помочь человеку, который пока ничего, кроме эмоций, не видит, выйти на более высокий уровень. Есть у тебя варианты?

Большое спасибо всем :)

Но все же напишу, человек всегда испытывает какую-либо эмоцию, может быть хилую, но испытывает. Но можно конечно сказать, что нет, но от этого она не исчезнет. Как только эмоция исчезает, прекращается движение. Ананда пожалуй единственное место, где они заканчиваются. И попасть туда можно не через баланс бяка-радость, а после радости, выйдя из неё. Вот тогда можно и творить во блаженстве и кстати покое - ровном состоянии, а не бу-га-га-га, во как прёт, ой нимагу держите меня :))).
"Созидательность (т. е. умение энергию - в т. ч. и энергию эмоции - направить в нужную точку) - это начало его пути Творца."
Ну дык это я и учусь делать в больших масштабах - ставлю огромную цель (точно знаю чего я хочу), мелочь то итак получается.

- " И попасть туда можно не через баланс бяка-радость, а после радости, выйдя из неё. Вот тогда можно и творить во блаженстве и кстати покое - ровном состоянии, а не бу-га-га-га, во как прёт, ой нимагу держите меня :)))."

Насколько я понимаю из твоих постов, ты пока еще не достигла уровня, о котором тут написала - тебя именно "прет бу-га-га".
Так с чего ты решила, что знаешь, как там - в балансе ананды? Или тебя просто опять прет, и в этой твоей эмоции у тебя роятся галлюцинации о том, что пришло Знание?

"Я вся такая противорчечивая!" (с) :)))))

Кстати с газонами и самолетами...
здесь два варианта: либо сдвиг вниз по шкале, что человеком всегда воспринимается как неприятное явление и творить его не заставить потом, приходит аппатия и разочарование, либо лишение эмоции воообще, ну и энергии вместе с ней.
а надо было найти способ выйти выше по шкале.
Потому и понятно теперь почему многими равновесие воспринимается как нечто скучное, потому что это не то равновесие, выход не тот. Этот выход - просто лишнение себя энергии на мощную эмоцию и она гаснет. Ну и конечно юудет казаться, что что-то тут не то, как то скучновато и нужно заставлять себя что-то делать, прилагать усилия.
Я не выдумываю это все, я это на собственных состояниях прожила через множество эксперементов. Дядя Вася сказал - для меня не покатит никогда.

подколками меня не проберешь и ты это знаешь.
Только опыт пережитый, все остальное бла-бла-бла.
Вот и пытаюсь сделать картитну для себя целостную.

Подколок и нет - как и задачи тебя (или кого-то) пробрать. Я ориентируюсь на то, что человек пишет осознанно - и на это реагирую.
Так вот то, на что я обратил твое внимание - это некая кашеобразная... м-м-м... ерунда. Причем, это следует из твоих же слов.

Ты говоришь так, будто ты живешь в ананде и просто-таки можешь работать путеводителем по ней; говоришь так, будто ты знаешь блаженство и покой - т. е. с позиции некоего знания. И тут же заявляешь, что тебя прет от эмоций (или чего-то еще), с которыми ты не справляешься. Ты не считаешь, что тут у тебя немного... э-э-э... противоречиво?

- "Вот тогда можно и творить во блаженстве и кстати покое - ровном состоянии"
Так ты уже в этом состоянии (и тогда твои слова крайне ценны) - или у тебя просто выплеск эмоциональных версий и предположений (которыми ты можешь завести в тупик как себя, так и других)?

Я двигаюсь в диапазоне:


П БЕЗМЯТЕЖНОСТЬ
С ЭКСТАЗ
Р БЛАЖЕНСТВО

П ЧУДО
С ВОСТОРГ
Р ВООДУШЕВЛЕНИЕ Излучается от источника во всех направлениях, нет необходимости что-либо делать

П ВОСХИЩЕНИЕ
С ЭНЕРГИЧНОСТЬ
Р СВЕРХРАДОСТЬ

П ЛИКОВАНИЕ Мощная причинность
С РАДОСТЬ Я это сделал!!!
Р ВОЗБУЖДЕНИЕ Собака, бегающая кругами от радости
Выше этого уровня в настоящем времени. Здесь и сейчас. Ниже заинтересован в будущем
П ЭНТУЗИАЗМ Пыл, рвение, стремление
С БОДРОСТЬ
Р БЕЗЗАБОТНОСТЬ

П БЕСПЕЧНОСТЬ Терпимость, легкость в обращении
С ОПТИМИЗМ, УДОВЛЕТВОРЕНИЕ
Р БЕЗРАЗЛИЧИЕ Ничто не может долго удерживать его внимание

Нижний диапазон мне уже практически недоступен, можно конечно усилием воли смоделировать и что-то я смогу почувствовать из него.
Но проблема как раз в том, что я на радостных эмоциях буксую. Не умею управлять собой именно внутри этой эмоции и все тут. Выйти конечно смогу выше, если сделаю усилие, когда то получается, если радость зашкаливает, то очень сложно бывает.
С моей информацией конечно же нужно быть аккуратным, потому что я эксперементатор, а вдруг это еще не конец эксперемента.
Каши тут нет, это попытка собрать всё воедино, чтобы этим пользоваться уже четко.

я с вами согласна а том, что воспитывать надо, начиная с момента рождения родителей. Т. е. , передавая из поколения в поколение накопленный опыт и духовный в первую очередь, знания и умения. Вот только не думаю, что за образец нужно брать именно кришнаитов. В любой вере, народе, стране есть и высокодуховные и гармонично развитые роды, семьи, личности и совсем никчемные (а кто нам дало право судить?) субъекты. Мир совершенен в своём разнообразии. И выбор каждого отдельного(взрослого) индивидуума, как, чему и когда учиться. Кого назначать себе в учителя на том пути, который он выбрал, как распоряжаться полученной информацией, которая еще не стала знанием, в какой момент остановиться или идти дальше.

Еще поразмышляв пришла к выводу, что "штырит, торкает, кайф" - это нормальное свойство эмоции сверхрадости. И не стоит с ним бороться. Просто нужно выходить выше не позволяя себя захватывать этому состоянию. Банально, но тренировка.
В тот диапазон, в котором я сейчас, я тоже пришла при помощи тренировок постоянных каждодневных, учась видеть мир так, чтобы моё видение соотвествовало выбранному диапазону. Поскольку ты становишься тем (начинаешь вибрировать в том же диапазоне) на что ты смотришь.
Ну например, Любовь становится состраданием в высоком диапазоне, если ты видишь как кто-то страдает.

"Нарайяна - оба примера (да их тысячи) отличны и показательны. Но вопрос в другом: как помочь человеку, который пока ничего, кроме эмоций, не видит, выйти на более высокий уровень. Есть у тебя варианты?"

Варианты есть. Точнее, - вариант. Он один.
Это Любовь.

Ну, действительно... допустим, есть отношения между двумя людьми.
Один более интеллектуально развит и больше в жизни может, другой менее развит.

Возможна передача навыков от более развитого к менее развитому.
Но, для этого необходимо выполнение самого важного условия, - и тот и другой должны удерживать свое внимание на общих проблемах.
Более развитый должен думать о том, что в менее развитом не так и как это исправить.
Менее развитому более развитый должен нравится настолько, что он был бы готов укротить собственное честолюбие, которое чутко чувствует разницу.
Тот, что "более", должен не отчаиваться пытаться воздействовать. Тот, что "менее", должен смириться с тем, что его исследуют и, что на него воздействуют.
Если нет Любви (дружбы, привязанности, расположения, - все это одной природы), то мгновенье и вежливое прощанье. И даже не вспомнишь потом.

В итоге, на каком бы уровне развития мы не находились, Любовь, - это единственный побуждающий фактор.

Могу привести пример из личной жизни.

У меня есть жена Люська. Мы живем отдельно, но работаем вместе.
Люська закончила мед. институт с красным дипломом, кандидат медицинских наук, специалист по трансплантации сердца, но дура редкая... :))
Сейчас работает главным менеджером в моем автосервисе.

В течении пятнадцати лет я никак не мог понять, что меня в Люське раздражает?
В какой-то момент появилась Светка.
Про нее не скажешь, что она интеллектуалка, но раздражает она меня несравненно меньше.

Так как тетки как класс мне уже немного надоели, я решил жить один, но, тем не менее, суть вопроса нашей несовместимости с Люськой продолжала оставаться мне интересной.

И вот недавно, наконец-то, понял, что все не просто, а очень просто.

У нас с Люськой очень разное эмоциональное устройство.
Меня раздражает восторженость. Мне интересны детали устройства чего бы то ни было. Как только чувствую эмоции, напрягаюсь и мне хочется уйти...
Когда Люська тащит меня к своей клумбе с цветами и взахлеб начинает восхищаться своими розами, я чувствую себя дураком.
Если я, вдруг, начинаю рассуждать о мировом политическом устройстве, Люся начинает засыпать.
Как только Люся сталкивается с какой-нибудь технической проблемой или у нее на компьютере что-то не ладится, у нее делается такое выражение лица, что мне сразу же хочется треснуть ее по затылку.
Когда слесари приходят к Люсе с вопросом о какой-нибудь сложности, Люся говорит: "Ну, вы же мужчины. Придумайте что-нибудь!".
Иногда, когда я говорю Люсе, что до слесарей нужно донести, что они должны сделать то-то и то-то, Люся (главный менеджер) говорит: "Они не захотят так!".

Если я высказываюсь по поводу какой-нибудь очередной Люсиной недоработки, Люся воспринимает это как личное оскорбление.
Я, видя, что человек даже не пытается думать, перехожу к ее эмоциональной методике и случается скандал.

При этом, если выяснения отношений случаются со Светкой, то это принимает форму откровенного, доверительного разговора. Причем, я вижу, что человек к этому разговору готовился. Собрал в кучу всю информацию, продумал манеру, в которой будет говорить, продумал какие стоит сделать предложения для разрешения кризиса...
Происходит разговор и ты чувствуешь, что взаимопонимание стало намного глубже. Тебя услышали и поняли. Тебе дали возможность показать свои глубинные скрытые достоинства.

А вот после разговора с Люськой, который обязательно переходит в скандал, чувствуешь себя обгаженным с ног до головы.
Но, при этом Люська абсолютно преданный, самотверженный человек с душой горячей, как паровозная топка.
Человек не с очень изящными манерами, но в доску свой, надежный и терпеливый.
Какими бы ни бы ли манеры такого человека, его все-равно невозможно не любить.

И, вот, самое главное...
Как только я понял про эмоциональность, я просто спокойно поговорил с Люсей, не обращая внимания на редкие провокации с ее стороны.
Рассказал, что понял причину всех наших разногласий и что причина оказалась довольно простой. Посоветовал попробовать в сложных вопросах не принимать все близко к сердцу, а успокоиться, уединиться и трезво все взвешивать. Сказал, что я в свою очередь, попытаюсь делать поправку на ее врожденную эмоциональность и не буду называть ее дурой.
Люська притихла и первый раз в жизни наш с ней проблемный разговор закончился позитивно.
А через несколько дней Люська провела собрание коллектива на работе со своим анализом и антикризисными предложениями.
Не могу сказать, что это была блестящая речь, но... я почувствовал спокойную попытку что-то изменить.
Вот, не отчаянную попытку как-то поднять свой рейтинг, а такую спокойную решимость переодеться в рабочую одежду, отставить в сторону все свои хочу-не хочу и приняться за работу, что бы из себя эта работа не представляла...

Для меня это стало уроком. Никогда нельзя позволять заражать себя ослепляющей эмоцией.
И никогда нельзя терять позитивного настроя. А это и есть Любовь... ;)

- "У нас с Люськой очень разное эмоциональное устройство."

Думаешь, дело в этом?
А что это такое - эмоциональное устройство? И только ли в эмоциональности дело в этой истории?

А если чуть глубже предположить?
У вас с ней разный внутренний сущностный опыт - она еще дитеныш, а ты уже взрослый - кармически взрослый. Потому ей и не может быть близко разбираться в устройстве чего бы то ни было - это может быть интересно только Творцам. А детей характеризует щенячья восторженность - они же пока просто реагируют на увиденное, а сами ничего не творят - им от творчества скучно становится и с ними ипохондрия случается. :)

Очаровательный анекдот и примеры.:-) только в примерах эмоции не при чем. На каждом этапе развития(в любой сфере) люди получают удовольствие от процессов соответствующего уровня.

Мировосприятие человека основано на его прошлом опыте. На более высоком уровне человек обладает опытом, которого у людей уровнем ниже просто еще нет, потому помочь им выйти на боле высокий уровень сложно всилу невозможности передачи ощущений, к которым надо стремиться. Единственный способ - знать систему, точно ведущую на высокий уровень, и быть самому достаточно авторитетным примером, чтобы вам просто поверили на слово и стали следовать вашей системе. Только самому быть примером.
Ничего, что я ответила на вопрос, адресованный не мне? :-) вы мне понравились:-)

Забыла главное. Еще надо создать мотивацию, чтобы выход на другой уровень стал для человека первостепенной необходимостью. А для этого надо очень хорошо его знать, ибо истинные мотивации неочевидны. ;-)

Какую мотивацию мог создать Нарайяна жене, с которой он столь различен - если ей, в отличии от него, не нужен был никакой "другой уровень"?

принять за аксиому то, что случайностей не бывает, то любой союз, краткосрочный или долговременный - это уроки для обоих участников. А вот уровень "усваиваемого материала" у каждого свой...

разница во мнениях, высказанных в теме, мне кажется, возникает из-за того, что смешаны в кучу кармическая зрелость, эмоциональность, психотипы и т. д.

любая ситуация может быть рассматриваема с точек зрения как матеарилистических, так и духовных, эзотерических, религиозных и т. д.
может, при создании темы или коммента было бы не лишним добавлять: с точки зрения (допустим философии)))) ну как-то так.))))

и бездушие...
существует ли для Вас разница? и понятийная и по состоянию...

1. Равно ко всему относящаяся душа - баланс.
2. Без души - покойник.

а вы не допускаете, что при физической жизни можно не иметь Души?

Допускаю.
А что Вы называете "душой"?

Душа - это данная при рождении тонкоплановая субстанция для наработки опыта в данном воплощении, согласно Духу. Может развиваться, может деградировать и даже разрушаться до полного нигилирования еще при физической жизни тела... но тогда вопрос о дальнейшем воплощении уже не стоит... увы...

Нету по сути никакой разницы.

В понятиях китайцев, к примеру, души вообще не существует - они считают, что ее попросту нет. И вполне возможно, что они правы. :)
Тогда действительно, между равнодушием и бездушием ПО СУТИ никакой разницы нет.

И то, что написала здесь о душе Эль Сона - "Душа - это данная при рождении тонкоплановая субстанция для наработки опыта в данном воплощении, согласно Духу" - это всего лишь чья-то фантазийная попытка придать осмысленность собственному невежеству и хаосу. Может, все так - а, может, совсем не так.

Но почему бы не снять эти странные разговоры о душе? Почему бы не смотреть на наши действия с позиции Творцов, а не библиотекарей, сдувающих метровую пыль с чужих фолиантов? Почему бы не посмотреть - а что дает нам эта "душа"? Помогает ли она нам в каких-то действиях, и если да - то каким образом?

Приведите примеры явных проявлений души - может, хоть так, по ее проявлениям, будет ясно, о чем речь-то.

"... -это всего лишь чья-то фантазийная попытка придать осмысленность собственному невежеству и хаосу. ..."

подобным комментарием, вы, уважаемый хозяин Домика, не разбиваете иллюзий, а попросту высказываете неуважение к точке зрения собеседника, беря на себя право носителя истины в последней инстанции, что по сути является одной из тех же иллюзий..

А где Вы в этой фразе увидели себя?

Речь шла о понятиях, а не о людях.
То, что для многих озученные Вами понятия являются догматичными и базовыми - это вовсе не повод не видеть безусловных противоречий, в них заложенных.
Если Вы пытаетесь отстоять истинность того, о чем вряд ли кто-то что-либо реально знает - это Ваш выбор, и не более того.

Я же не собираюсь тратить жизнь на высказывание благоглупостей и сидеть на цепи наивных штампов типа "Вы хозяин Домика - а, стало быть, обязаны...", "Уважайте меня, несмотря ни на что...", и т. д.
Я определяю людей по проявлениям - а не по придуманным кем-то статусам.

По мне, требование уважения к личности - это где-то сродни требованию уважать мою одежду - как носителя вселенского разума.
Да и вообще: требование уважения - это абсурд. Уважение, как и любовь, либо возникает - либо нет.
Меня, кстати, моежете не уважать - ни как хозяина Домика, ни как личность. Уверяю Вас - я от этого ни капли не изменюсь.

Подскажите пожалуйста, а игра про посты тремя фразами уже закончилась?

По своему устройству мы все имеем одинаковую анатомию, как физическую, так и душевную, поэтому так называемая душа есть у всех, по сути это чувства зарождающиеся в области сердца. А те кого называют равнодушными или бездушными просто отделяют себя от восприятия своих чувств. Может им просто не дали любви, им было больно и они приняли решение не переживать, отделиться и стали монстрами.

Слово - точный инструмент, не так ли?
Равнодушие это то, что между бесстрастностью и бездушием.

про душу и правда интересно, обычно с ней связывают простые ощущения в теле, в груди например.
Вот я над этим вопросом часто задумывался и к чему пришел-душа, дух, воздух, душить. есть под этим одна основа-воздух.
возможно-равнодушие это просто ровное дыхание, то есть ничем не колебаемое, плавно протекающее через нос, в легкие и обратнону кто дышит животом могут не согласиться но не суть.
Таким образом для меня это просто физиологический процесс, не более.

Я ничто...

"Оказалось, рассказ получился совсем коротким. Он прочитал несколько строк.

"Я - ничто. Мой дом исчез. Моя кошка прилипла к стене. Я пыталась ее снять. Они не позволили. Они выбросили кошку."

Холод у него в животе начал расти. Корман вновь прочитал написанное гостьей. И еще раз. Потом он подошел к лестнице и посмотрел вверх - там находилась спальня девочки.

Не просто девочки - врага, которого он превратил в ничто."

Эрик Фрэнк Рассел
"I Am Nothing"
1952 г.

"Все, что Вы мне сможете дарить - непокой..." (с) Мумий Троль

и болтать не о чем :)

Я - это временные границы сознания, которые больше, чем тело, но меньше, чем Бог.
Как только эти границы достаточно раскрываются, становится понятным, что есть только единый Бог, который может принять любую форму.

Давайте поиграем в игру...
Пост - три фразы максимум (до семи слов в каждой).
Но со смыслом, раскрывающим тему - отписки не в счет.

"Вскрытие Чукчи показало, что Чукча умер от вскрытия".

я имел ввиду комментарии на последующие темы.
А то слишком много "воды".

Я что-то подобное твоему посту и имел ввиду.
Но в ответ на конкретные проблемы новых тем.

Многообразие форм наполнено содержанием из единого источника.
Я - форма, содержание которой - часть мира.
Форма существует в пространстве-времени, для содержания их нет.

Ничего нипонял, камменты рулят - пацталом от каментов "не в тему". :)
Что в имени тебе моём? Оно мене приснилось.
Кароче, конкретизировать нада задачу, а то тока на абстракции тянет с такой затравки. ;)

Сороконожка резво бегала.
Потом задумалась - как мне это удаётся?
Запуталась и упала...))))

Мы - это тело?
Или набор ощущений, создающих идею тела?

После позавчерашнего опыта, когда я прочитав, что от радости разрушается сердце сразу же ощутила там боль реальную уже даже не знаю что и сказать. И такой опыт у меня уже ни раз был с разными частями тела. Но тогда почему я силой мысли не могу плюхнуться на шпагат?

... патамушта, на шпагат плюхаются не силой мысли, а попай... ;)

"Мы - это тело?"

Мы не это тело...! Мы, - тело гораздо более красивое и не такое волосатое! Токо мы ево еще не получили! :))

но его начинка во главе угла.

набор ощущений, создающий идею тела - это уточнённое понятие тела. А у нас к телу есть ещё много всякоразного.
Разум.
Воображение.
Дух.
Единство.
Любовь.
(ну или точнее - соответствующие наборы ощущений)

Безусловно набор ощущений, при измении набора меняется либо схема тела, либо вообще тело. Мы восприниматели, восприниманием порождаем мир.

Но не одно, а несколько, начиная с тушки ("Анамайя коша") и заканчивая тонкими телами, о существовании которых мы даже не догадываемся.
Кому интересно - почитайте в моем прицепе.

Состояние Я Есть.
Мы - это огромное количество " Я Есть", осознавших это или еще неосознанно существующих в телесных оболочках.

И то, и другое.

думаю что здеся в этом мире, а другого я пока не знаю, мы есть тело, а набор ощущений это как комунникация между телом и его хозяином. вроде бы и звучит как то противоречиво-мол как хозяин может быть в тоже время и подчиненным, но факт для меня неоспорим, потому как если мы не тело, то попробуйте его как одежду сбросить и пойти погулять без него с помощью силы мысли. у меня пока не получается.

Только что увидел тему "Текст Нарайяны "О эмоциональности и мышлении""...
Стало так приятно, что это все нашло отклик.
Жаль, что я сам темку не увидел во время и не смог поучаствовать... )

Как все-таки хорошо, что есть наш домик!
Почему-то вспомнилось студенчество. Жизнь в общаге Новосибирского университета. Восьмидесятые годы.
Мой друг Федя заходил ко мне вечером. Мы выходили в коридор, я брал у Феди так не свойственную мне сигарету. Мы присаживались на корточки у стенки в коридоре и иногда говорили устало, иногда просто молчали и только отрешенно бросали взгляды на изредка проходивших братьев по разуму.

Вот, казалось бы, молодость. Впереди целая жизнь, любовь, новые открытия, новые ощущения... А, тем не менее, этот период жизни воспринимался как кризис.
С одной стороны, мы, вроде бы, знали, что все наши друзья в универе, - люди очень умные и одаренные, а с другой... с другой стороны по ту сторону стены общаги текла обычная человеческая жизнь без науки и изнурительной учебы. И эта жизнь почему-то казалась не менее счастливой. Казалась несравнимо более счастливой.

Тем не менее, по жизни практически никто из моих однокашников не стал пустым человеком... и все как-то устроилось...


Иногда мне кажется, что наш домик чем-то напоминает мне мою студенческую общагу.
Мы все здесь такие разные, но в то же время каждого из нас точит какой-то духовный голод, который неведом большей части окружающих.
Надеюсь, этот голод когда-нибудь выведет нас, друзья, на правильную дорогу, а пока... пока на дворе кризис... ;)


Вот, я и подумал, - давайте попробуем сделать нечто определенно полезное для нас всех.
Давайте попрубуем разобраться в фундаментальных причинах кризиса.
А потом попытаемся построить полную и детальную его модель.

Я не имею в виду математическую модель. Просто совокупность качественных зависимостей. Ну, типа того, - "когда государство начинает печатать лишние деньги, начинается инфляция".

Ну, действительно. В наших руках такой мощный и уже привычный инструмент интеграции знания, - наш домик, - конференция в интернете.

Здесь можно излагать идеи. Опровергать идеи. Оставлять правильные. Ставить умозрительные эксперименты. Проверять на практике. Приводить цитаты. Ну, и т. д.


В чем, собственно, проблемность темы кризиса?
Вот, вроде среди нас есть специалисты по финансам, бухгалтеры, системные аналитики, просто умные люди, но... ни у кого нет реального опыта занятий проблемами кризиса.
Отчасти потому, что кризис не бывает постоянно. Отчасти от того, что мы все время заняты своими текущими делами, а за усиленные размышления о тонкостях кризиса нам никто не платит.
И вот мы из игроков превратились в зрителей.
Лучшее, что мы можем, - это выслушивать мнения специалистов на "Эхе Москвы", но сами не воспринимаем это все "своей темой".
Просто потому, что не потратили неделю времени на то, чтобы собрать все, что знаем, в одну кучу.
Потому, что никогда не пытались посмотреть, как заиграет модель при изменении входных аргументов.

А, может быть, все не так уж и страшно?
И страх-то только от того, что дело касается всей планеты, а не только наших частных узких интересов?

В общем, я предлагаю начать обсуждение. И по мере обсуждения откладывать очевидно правильные зависимости "за щеку".
Глядишь, и нароем чего-нибудь полезного для нас всех и это поможет нам пережить трудное время, а? ;)

Кризис поможет пережить домик в деревне и натуральное хозяйство :).
Причины кризиса в теории денежного мультипликатора и спекуляциях на финансовых рынках, а также в отсутствии здравого смысла, а по сути - в жадности и лени.

лично я кризис сначала воспринял с интересом.. типо о, посмотрим что будет с валютой и ваще.
потом меня это напрямую коснулось по финансам, стало ещё интереснее, хотя и начался напряг.. типа посуетиться понадобилось.
потом, понял, что суетиться "по обычному" - без толку, надо меняться, раз есть такой повод.
потом.. ну вот процесс внутр. подвижек пошёл и наблюдается... это уже после НГ.
Одновременно масса свободного времени простимулировала некое увлечение, которым я доволен.

В общем, я вижу кризис, как некое метафизическое (не зависящее напрямую от воли каких-то людей) а завязанное на чистую космо-физиологию Земли и Солнечной системы.. возможно ещё "чего-та", о чём мы все подумали, но назовём каждый по своему. ;)

Искать аналитическо-логические пути "разбора полётов" в этом деле... с удовольствием почитаю сии потуги. :)

Думаю важнее всё тки лишний раз внутрь себя поглазеть, поизучав себя любимого и возможно изменив что-то.
Удачи.

Раздутый мыльный пузырь не мог не лопнуть.
Всё.

Позвольте задать вопрос.
Мне для практического использования очень пригодялся бы Ваш опыт.
Расскажите, пожалуйста, поконкретнее: что именно подразумевается под суетой "по-обычному" и процессами внутренних подвижек.
Особенно интересует второе: каким образом удалось эти подвижки реализовать и как определить - куда их направить?
Заранее признательна.)

Я приглашу Вас на свои похороны. Не забуду, ведь так приятно поучаствовать в собственной теме!)))

я, пожалуй, соглашусь с Ан. 1 в отношении причин кризиса.
Это какой-то Галактический луч.
2012 приближаецца, опять же. Майя.

инфернальное.

Казалось бы, ну кризис перепроизводства, перепругнуть вовремя на другую валюту и всего дел то. Ан нет.

Великая депрессия закончилась Второй мировой. Любой существенный кризис так заканчивается. ТАкое впечатление, что не в кризисе дело, кризис только показывает, что назрело время очередной Большой чистки.

Меня удивляет бездеятельность правительства, почему бы саммиты сейчас не поустраивать, от доллара как-нить отцепиться. Ну, видимо нельзя. Только спровоцируем, что америкосы войнушку быстрее начнут.

Narayana, а ты предлагаешь поискать варианты личного выхода из кризиса или вообще?

Про личный выход из кризиса понятно. Ты за мойку машин будешь с киентов по ведру картошки оплату брать. ) Гефест оплату за уроки свеклой и репой. Деффкам всем забить на феминиЗЬм и всем замуж. Самогонных аппаратов в квартирах наставим, бутлегерствовать начнем (это йоги-то, хи-хи ))) Весной - все в поля кверху попой сажать что-нибудь. Осенью воровать урожай по полям кто у кого что утащит.

А вообще, не знаю.
Пока у меня кризис так проистекает: купила лыжи, коньки и ролики. Каждый день хожу на лыжах или коньках. Спасает от депрессии, хоть не от экономической, то хотя бы от личной. ))

на мой взгляд, одно из проявлений агонии, происходящей в конце каждой Кали-Юги.... это закономерный и объяснимый процесс...
осталось дождаться конца тьмы и начала Света...

... не, ну вы только посмотрите на этих лентяев! :)
Луч им сразу галактический! ))

А может быть, просто рассматривать кризис как один из практических вопросов?

Ну, ладно, начну излагать то, что первым приходит в голову.
Повторяю, - не ставлю целью сразу, бах, и найти самую основополагающую идею или подход для понимания явления.
Просто предлагаю высвечивать то, что кажется очевидным или находить вопросы, ответы на которые определенно прояснили бы ситуацию.

Возьмем, к примеру, некоторые из приведенных здесь высказываний:

"Кризис поможет пережить домик в деревне и натуральное хозяйство :).
Причины кризиса в теории денежного мультипликатора и спекуляциях на финансовых рынках, а также в отсутствии здравого смысла, а по сути - в жадности и лени."

"Раздутый мыльный пузырь не мог не лопнуть.
Всё."

"Это какой-то Галактический луч.
2012 приближаецца, опять же. Майя."


Это все, конечно, хорошо, но, давайте посмотрим, дает ли это нам какой-нибудь способ предсказать возможные варианты хода истории или сделать правильные шаги, противодействующие негативному влиянию кризиса?

"Причины кризиса в теории денежного мультипликатора и спекуляциях на финансовых рынках"

Ошибочное утверждение.
Теория, - явление абстрактное, а у кризиса причины конкретные и реальные.
Т. е. причиной может быть сам "денежный мультипликатор", но никак не теория этого "мультипликатора".

Что такое "денежный мультипликатор"?
Вот, любители поумничать-то! :))

Давайте начнем с основ. С того, что очевидно и не нуждается особенно в доказательствах.
- На планете существует какая-то совокупность материальных ценностей.
- Деньги, как общая масса денег во всех национальных валютах, - это нематериальный эквивалент совокупных материальных ценностей.
- Каждый человек или организация имеют право собственности на какую-то часть материальных ценностей и на какую-то часть денег. Эти деньги могут быть обменены также на материальные ценности.
- Материальная деятельность человечества заключается в том, что осуществляется встречное движение денег и материальных ценностей между их собственниками.
- Ценности бывают не только материальными, но и нематериальными. Под нематериальными ценностями обычно понимаются обязательства. (Например, у кого-то есть задолженность перед вами. Вы можете получить эту задолженность в виде товара, услуг, денег или переоценить размер этой задолженности в виду несостоятельности должника.)
- Между товаром, деньгами и обязательствами всегда существует нулевой баланс. Т. е., сумма стоимости всех товаров в мире, всех денег в мире и всех обязательств в мире всегда равна нулю.
- Если бы количество денег в мировом обороте было постоянным, а количество товаров из-за их ежегодного производства с каждым годом нарастало, то количество товара на одну денежную единицу постоянно возрастало бы.
- Какое-то количество товара выходило бы из строя за счет износа, но, из-за ежегодного роста экономики, все-равно общемировое количество товаров возрастало бы.
- Существование денег открывает возможность нарушить эквивалентность обмена товара на деньги, получив за товар большу или меньшую эквивалентную сумму денег или обязательств.
- Бизнес, - это технология, когда получение некоторых лишних денег за товар становится системой.
- Когда какой-то человек платит за какой-то товар несколько больше денег, чем затраченный на производство и продажу эквивалент денежной стоимости, он дает возможность производителю или продавцу товара расширить его деятельность. Т. е., помимо равноценного обмена, этот человек отрывает кусочек от себя и дарит этот кусочек производителю или продавцу на развитие.
- Потребность человечества в товарах далека от удовлетворения, тем не менее, кризис, - это всегда проблема ликвидности. Т. е., товар, в котором люди нуждаются, они не могут купить за те деньги, которыми располагают.
Т. е., люди давали-давали производителям дополнительные кусочки, а те на эти кусочки произвели столько товара, что у тех, кто давали эти кусочки, уже не осталось денег на то, чтобы покупать эти произведенные товары.


... фсе, устал на сегодня соображать... :))
Прошу продолжить!

Если кто-то с учетом вышесказанного объяснит, что такое "денежный мультипликатор", - буду очень признателен... ;)

... и, вапще, давайте фсе-таки поближе к телу и пока без галактических лучей, а? :)))

у меня есть друг, с которым я ещё более подробно чем с вами, делился соображениями о периоде 2009-2014 г.
И в глобальных, и в региональных масштабах.
Почувствовав реалистичность моих прогнозов, он даже приглядел в и-нете землю на Карибах для строительства гостиницы, что бы в случае чего эвакуироваться на готовый бизнес. Начал искать партнёров и т. п.
И как-то всё это у него постепенно затухло.
Я 100 раз повторять не люблю, и после 99 повторения - оставил его в покое.
((;

Тем не менее, поскольку он мой друг, а сфера его деятельности близка тому, чем я занимался до марта, я не мог не предложить коррекцию его бизнес стратегий.
Не мог не указать на очевидные мне его ошибки.

(Он помогет одному чиновнику спекулировать на рынке московского жилья. т. е. управляет скоммунизженными деньгами вкладывая и выкладывая их в-из выгодные новостройки и т. п. Общий бюджет всех операций, насколько я знаю, более 15 млн. долл. так что ошибки тут весьма убыточны и могут вылезти ТАКИМ боком...)

В общем, переживая за своего друга, я в конце концов в мае прошлого года составил для него подробнейший план-инструкцию типа "что, когда и как следует делать до начала 2009 г."
я рекомендовал ему кое-что прикупить, и главное - всё продать до начала сентября 2008 г.

По тем или иным причинам он не выполнил этот план вообще, а остался верен своей СТАРОЙ стратегии НЕ ПРОДАВ НИ ОДНОГО ОБЪЕКТА!.

В итоге, вместо ПЛАНИРУЕМОЙ ИМ сорока процентной доходности со всего объёма на конец прошлого года, он получил 40 процентов убытков на начало нынешнего, и это только начало. +6 млн, и -6 млн. - заметная разница. Кстати, растущая с каждым днём.
Предложенный мной план не устроил заказчика потому что прогнозируемая в этом случае доходность составляла "всего" около 20 процентов (то есть можно было бы спасти как минимум 9 млн).

Я так хотел помочь своему другу, что в ноябре даже написал простым языком кратенькую аналитическую записку для его заказчика. Думал, может ему не могут всё обоснованно объяснить. Кстати, могу привести её текст:

"О ситуации на московском рынке недвижимости

Начало финансового кризиса застало рынок московской недвижимости в фазе стагнации: наблюдалось общее снижение спроса, и распад на сегменты с индивидуальными ценовыми колебаниями. Вскоре обозначилось два фактора, определяющих ситуацию на рынке: тренд на снижение (предопределённый окончанием ресурсов роста рынка, помноженным на начавшийся финансовый кризис), и активные действия ведущих игроков, направленные на удержание ситуации (в основном с помощью государственных бюджетных средств) до завершения ими основных проектов. Тем не менее, перелом рынка на спад, хоть и неявный (цены в рекламе оставались прежними, при снижении фактических), всё же состоялся.

Ноябрьская же ситуация на московском рынке недвижимости впервые с начала финансового кризиса характеризуется появлением новых тенденций, которые являют собой предвестников грядущей картины рынка. На фоне картельных сговоров об удержании рынка стали появляться одиночные игроки на снижение. Например, только что завершённый строительством объект - жилой монолитный дом по адресу: Ленинский проспект 1012 - предлагается по цене 3000 доллм кв. Собственно, эта цена уже приблизилась к уровню цен прогнозируемого дна 1 500-2 500 доллм кв. среднестатистического московского жилья. Следует отметить, что застройщик скорее всего идёт на скрытое нарушение картельных договорённостей, ибо указанная цена в открытую на рынке пока не оглашается. Предполагается дальнейшее усиление указанной тенденции. Постепенный же переход к её доминированию станет заметен к осени 2009 года, после массового панического весеннего сброса на рынок квартир, купленных в спекулятивных целях.

Рынок коммерческой недвижимости города Москвы характеризуется снижением арендных ставок в офисных помещениях на 20-40%, снижением стоимости офисных и торговых площадей на 15-25%. Докризисный уровень арендных ставок пока сохраняется в рамках действующих договоров и во вновь сдаваемых помещениях малой площади, однако доходность последних срезается возросшим коэффициентом вакантности (в связи с низкой стабильностью малого бизнеса), а ставки по многим краткосрочным договорам будут снижены при пролонгации, с 1 января 2009 г. Во втором полугодии ожидается начало нарастания тенденции на резкое снижение арендных ставок по долгосрочным договорам.

Имея в виду торговую недвижимость, прежде всего следует отметить поведение крупнейшего игрока X5 Retail Group (владеющего уже пятью сетями), чьи управленцы являются одними из лучших в городе: в начале октбря ими было принято беспрецедентное решение о прекращении до марта 2009 г. покупок торговых помещений, и о начале активных продаж сомнительных или проблемных объектов.

Таким образом, сейчас мы можем наблюдать появление качественно новых тенденций, которые во второй половине 2009 г станут доминирующими и определят рынок на последующие два года.

Ожидающееся к лету 2009 г. двукратное падение рубля к доллару обесценит "застрявшие" в недвижимости средства соответственно. Динамику курса доллара вполне можно прогнозировать из соотношения цены на нефть, заложенной при планировании госбюджета РФ (на 2009 г. - 95 долл. баррель), и её реальной стоимостью бюджетный (рублёвый) дефицит с некоторым отставанием будет компенсироваться за счёт снижения рубля примерно в такой же пропорции.

В складывающейся ситуации целесообразно срочно избавляться от готовых объектов и аккумулировать средства в долларах, для вхождения летом 2009 г. в девелоперские проекты, завершение которых придётся на период выхода экономики из кризиса. Причём, следует предпочесть проекты на минимальных стадиях готовности (период кризиса выгодно использовать для выпуска ИРД), не имеющие аналогов по основным параметрам, и осуществлять проектирование с возможностью последовательного ввода в эксплуатацию по очередям.

Продажу активов следует проводить по схемам, учитывающим резкое ужесточение налоговой дисциплины со следующего года."

И что бы вы думали?
По сей день они не скинули ни одного объекта.
Правда, на продажу выставились всего неделю назад...

Альтернативой этому "ужасу без конца" был бы своевременный выход в кэш с последующе скупкой (за копейки!!!) весьма перспективных проектов.
Случись такое - разве считал бы мой друг (заработавший бы только на сливе активов более 0, 5 млн) и заказчик (влезший бы в те проекты, куда он раньше даже и думать не смел) этот период кризисом?
Чёрта с два.
Кризис, даже глобальный - это ПОНЯТИЕ СУБЪЕКТИВНОЕ.
Вспоминается Профессор Преображенский с его рецептом борьбы с разрухой...

В общем, полагаю, я достаточно обосновал своё мнение о том, что тяжесть последствий изменения операционной среды есть следствие неэффективного управления.

Люди привыкают действовать однообразно, и с изменением изходных условий совершенно не желают соответственно изменять образ своего мышления и действий.

Вспомнился анекдот.
В ауле - переполох: вокруг дерева шумит толпа, на верхушке сидит дрожащий араб. Давно сидит. Слезть не может. Весь аул никак не придумает способ спасения. Все орут, машут руками, а толку нет. Вдруг к толпе подходит чужак и уверенно говорит:
-Тащите длинную крепкую верёвку - мы его щас спасём!
Хаос толпы преображается в целеустремлённое движение, появляется верёвка, все затихают.
Чужак закидывает один конец бедолаге на дереве и советует обвязяться ей покрепче, о чём сообщить. Остальным говорит покрепче ухватиться за нижний конец верёвки..
-Держите?
_Держим!
-Я обвязался! Что дальше делать?
-А теперь - тяните его изо всех сил!
Толпа дёргает за верёвку, бедолага с треком выпархивает из кроны дерева и въё*ывается мордой в сухую землю...
-Ты что наделал? - спрашивает он чужака выдыхая в пыль. - Так разве спасают, да?
-Странно...-задумался чужак, - а наши так вчера одного из колодца спасли...


В общем, для того, кто ведает что творит - всегда успешное время.

Кроме того, я не согласен и с самой постановой: "разразился глобальный кризис".

То, что мы называем этим кризисом - ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ СОЗНАТЕЛЬНОГО, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО И УСПЕШНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЛОБАЛЬНЫХ МЕНЕДЖЕРОВ.

И если мы поймём с какой целью этот кризис был организован, мы сможем определить и сценарии его развития.
Полагаю, что (как всегда) таких сценариев подготовленно несколько.

Так что давайте сначала поразмыслим над целью глобалистов-атлантистов, поймём для чего произведена нынешняя смена операционной среды.

Ну, ладно. Харе умничать на сегодня... Город ждёт!
(((;

Впечатлило, но... вот, что интересно...
Интересен сам механизм мировой экономики и его пограничные состояния в виде кризисов.
Мне тоже кажется, что этот кризис в психологическом плане несколько странный.
Странный тем, что он начался именно с массированного объявления о том, что пришел кризис, а потом уже это начало проявляться в бизнесе. И не столько в бизнесе, сколько в как-будто задуманном саботаже операционной банковской деятельности.
И вдруг, все с удивлением обнаружили, что если затормозить движение денег, то встанут домны и мартены, которые чтобы оживить заново, нужны миллиарды.

Кто использует этот механизм в своих целях, - дело второе.
Если мы разберемся в его устройстве, то и мы сможем использовать.

Понятны несколько очевидных зависимостей.
- "Энергетические и сырьевые державы", а по простому сырьевые придатки не могут стать локомотивами мировой экономики и определять самостоятельно цены на сырье, так как спрос на сырье определяется производством технологически развитых стран. Повышение цен на сырье автоматически ведет к повышению цен на высокотехнологичную продукцию и как следствие девальвации национальной валюты страны-поставщика сырья.
Или, если говорить просто, - сырьевые страны всегда "будут в попе".

С другой стороны, уж очень очевидна одна характерная черта нашего времени. Повсеместное использование быстрой и точной связи.
Быстрая и точная связь, - это способ быстрого распространения информации.
Там, где прозрачно, сложнее воровать.
Нынешние правительства уже откровенно циничны и невнимательны к чувствам граждан. Что у нас, что в штатах... Так долго продолжаться не может. Толпа раздавит.
Такое ощущение, что сделана последняя мировая попытка богатых семей подгрести под себя то, что получится.
Дальше будет сложнее. Толпу невозможно заставить перестать интересоваться почему никто не знает как, например, циркулируют деньги Газпрома. Ну, вот никто не знает и все. Куда идут деньги, - в государство или частные карманы. Что у Газпрома должна быть своя армия, - про это знают, а вот куда денежки, - нет...

Но... Вот, скажи нам честно и откровенно, - ты разобрался в деталях экономических тенденций или действуешь по принципу, - "атлантисты не могут не сделать пакость, значит нужно быть в противофазе..."?


Ну, ладно. Харе умничать на сегодня... Койка ждёт!
(((;

По обычному - это как ты обычно решаешь вопросы с занятостью, работой и(или) деньгами. Пойти в очередной раз в кадровое агентство, подать ещё объявлений или рекламы о работе или своих услугах, ну или банально просить денег в долг, если всё плохо...

А внутренние подвижки - это такие "штуки" в тебе, о которых ты в принципе знаешь и возможно давно знаешь, но не хватает причин, мотивов, времени, смелости (а вдруг это моитвои домыслы о самом себе, а по настоящему я такой, какой есть и ничего менять не нада) или иных ресурсов на то, чтобы сделать шаг в неизвестого себя.
Может это банальная нерешительность, может ещё более банальная лень, закрытость (на деле) ко многим новым-неординарным вещам-веяниям. Может вредные или полувредные привычки или просто какие-то догмы, которые уже такие бородатые (для тебя и твоего пути), а отпустить их и оглядеться по сторонам.. чего-то не хватаетъ.

Вопчем вотъ.

Каким образом реализовать и куда направить - думай-пробуй сама. Ты вродь не последняя лохушка и вообще довольно старая участница ГИ.

Я значительно глубже погрузился в хобби (велосипед) расширил круг знакомств, раскачал физ. форму, кое что пересмотрел в своих эго-комплексах... что-то ещё вроде, сразу не сообразить. Но ЭТО МОЁ - не вздумай(те) копировать, максимум "намотать на ус". ;)

Да, сообщения Магуса о баксе лишний раз толкают снова торкнуться в Форекс.. теперь "по взрослому", в долгосрок.

управление активами в кризис - это их отсутствие.

Вот, как у меня, к примеру.
Что в 98 году ничего не потеряла, что сейчас.....

Ничего не иметь нетрудно.
Обладать, не привязываясь - вот истинный режим.

ничего - это понятие весьма относительное... у каждого своё ничего...
и не факт, что нетрудно ничего не иметь... есть необходимые, достаточные, а есть сверх того.... осознание разницы между необходимым, достаточным и желаемым по-моему необходимо

Слишком много понятий - это лебедь, рак, и кто-то еще.
Можно быть правым - и не уметь сдвинуться с места.

Все эти "все относительно;.. и не факт;.. у каждого свое" - разговор ни о чем.
Потому как это и так всем понятно - и что дальше?

о чьём дальше сейчас идёт речь? прав или не прав - это тоже очень субъективные понятия... конкретная ситуация - конкретные выходы.... при чем для каждого индивидуума в каждый момент времени эти способы выхода из одной и входа в другую ситуацию будут различны... одного унивесального рецепта нет.

Есть - но они (рецепты) лежат в области Абстрактного.

Резюмируя Магуса, я могу сказать так.
Надо как-то извернуться, штоб МЫ их натянули, а не ОНИ нас.
В свете того же Галактического луча.

абстрактные рецепты - это же из того разряда, что и относительность... т. е., с ваших же слов - разговор ни о чем.... и что дальше? (с)

слишком пафосно излагаешь.

Как я поняла, ты вовремя вышел из рынка недвижимости и вошел в хайтек.
Можно вопрос: куда? 4G связь наверное, разрабатываешь? Я угадала?
Потому что весь остальной хайтек будут в сильной попе.

Про киностудии ничего не поняла.
На "Мосфильме" проекты во-сновном позакрывались, осталась одна треть от запланированного. В Голливуду похожая картина.
При таких мировый тенденциях что будет значит покупка киностудии?
Куча камер и ареднный договор на здание киностудии? Ну, бренд-нейм, если он есть.
Не очень понятный шаг.

При том, ты пишешь о кризисе только в разрезе курса рубль-доллар.
А кризис нанется, когда доллар потеряет покупательную способность.

Ты планируешь (или уже) накопить кучу долларовых бумажек с скупить акции инновационных проектов всяких.

С инновационными проектами 90% всегда пролетают. Автопром классический на излете.
С неджвижимостью тоже не очень понятно. Вот цены на квартиты в Англии упали на 50 %. Были у меня мыслишки. Но если Англии рухнет как финансовая столица Мира, нафига квартира в этих болотах и туманах?

А в условиях банковского кризиса ты свои сбережения на новые проекты под матрасом хранишь? Потому что, если ты связан с банком, кризиса тебе вряд ли миновать, в какой валюте ты что там бы не хранил.

Не все мне понятно.... Как жить, что делать?

На вопрос "что делать" в условиях глобального финансового кризиса - искать другие схемы взаиморасчетов, например, возобновить в деловом обращении бартер, который фискалы лет 5 назад загубили в корень. Конечно же, работа не простая, но как альтернатива безденежным операциям, вполне..... Товар-услуга-товар-товар - услуга и только на конце деньги.... думать надо... крепко. Глядишь и натянем их, а Легенда? Где наша не пропадала? Нигде... ;)))))

Механизм нынешнего финансового катаклизма представить нетрудно, его представить можно было еще в начале девяностых. Помните Маркса, ныне секретную и запрещенную литературу, соотношение средств производства и производственных отношений? Автоматизированные средства производства оставляли все больше людей "лишними" в производстве, которые становились заняты в непроизводственной сфере. Накапливалось все больше средств и активов не обеспеченных ни товарной массой, ни производственными мощностями. И вот эта масса достигла критической и началась цепная реакция.
Какие страны чувствуют себя сейчас лучше других? Китай, Германия. Почему? Да потому, что производят продукцию, а не бумаги. А Россия, производящая дрова, где-то посерединке, ни хорошо ни плохо, но ближе к "плохо".
Работать наше население отучилось в эпоху "общества потребителей". Боюсь, приучать снова будут методами не совсем корректными. Например, как в тридцатые годы:будут приняты законы, по которым каждый второй окажется вне закона и получит срок, именной кайлометр, долотометр и кувалдометр и поедет строить каналы имени и стратегические магистрали.

Так мы концептуальное решение ищем, или всё-таки математическую модель строим?
((;

Ежели всё ж таки совокупность качественных зависимостей ищем, то я готов.
А математические модели у нас Грефы с Кудриными хорошо строят, сидя где-то там, в своей тихой гавани...
Кстати, о математических моделях.
Если мне не изменяет память, экономика относится к гуманитарным наукам, а не к точным...
(((;

Так вОт.
Причины ВСЕХ экономических кризисов с начала где-то века 17-18 кроются в том, что лежит у каждого перед самым носом, но ТАК хорошо спрятано, что почти никто их не замечает, а исключения из этого "почти"- видеть не хотят.
Это то, что называется экономическим приоритетом обобщённых средств оружия
(или управления- в зависимости от того, к кому он применяется).
Речь всего лишь о ссудном проценте.

Напомню, жрецы-атланты, создавая роботов на биологической элементной базе, очень тщательно подготовили для них ПО:

Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я сегодня научаю вас исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам в наследие; не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую". (Втор., 4, 2)

В "книге книг" всех времён и народов, есть ключевая фраза, которая до сегодняшнего дня позволяет поддерживать фактически рабовладельческую, модель нашего общества: "Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТО БЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ..."

Эти рекомендации "богоизбранному" народу прекрасно объясняют произходящее ныне: "и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут".

И между прочим, иудеи свято придерживаются этого закона. Они никогда между собой не одалживают деньги или иное имущество под проценты. Более того, периодически взаимные долги прощаются. Поэтому у них нет необходимости отстреливать должников из своего племени. Эту участь они предоставляют нашим пацанам, которые денно и нощно "мочат" друг друга без суда и следствия.

Как следует по закону Моисея: "иноземцам (т. е. всем не иудеям) давай в рост, а брату твоему не давай...". Так, для того, чтобы господствовать (т. е. управлять) над людьми, безграмотными в библейских глобальных канонах, нужно постоянно давать им взаймы под проценты. При этом нужно знать, что если банковская процентная ставка будет больше 7%, то такую страну можно смело поставить на колени. Это так потому, что работая в промышленности можно реально компенсировать не более 5% годовых, а в сельском хозяйстве - 1% (к слову, нынешние льготы с. х. производителям заключаются в т. ч. в частичных погашениях процентов по кредитам. Оплатив 16%, государство всё же "случайно" вешает 2% на земледельца). И это при благоприятном стечении обстоятельств. Как все мы видим, Россия (кстати, это греческое название Руси) в этом смысле уже давно стоит на коленях с протянутой рукой. Вспоминая времена незабвенного Виктора Стакановича, который хотел "как лучше", подняв ставку рефинансирования до самоубийственных 250% годовых, у нас в стране получилось "как всегда". Но те, кто был хорошо знаком с этим законом, при Черномырдине сказочно обогатились, отобрав у нашего народа и присвоив себе наше общее национальное достояние. Кстати, в словаре В. И. Даля "мырдя" трактуется как "вор". Получается. что Черно-мырд-ин - "чёрно-вор" или "ворует по чёрному".

Никому не кажется странным, почему такой ключевой вопрос, как кредитование под проценты, прописанный в Библии и ставший основой мировой кредитно-финансовой системы порабощения всех стран и народов, никогда не обсуждается в среде экономистов и политиков всех мастей, будь то демократов, коммунистов, либералов, патриотов, державников и прочих "спасителей" Руси?

Ответ прост: да потому что все эти либерасты, коммуняки, демократы, горе-экономисты и ура-патриоты - утки, подсаженные в наше теперь уже болото, бандой богатых негодяев; либо они настолько безграмотны, что хуже врагов. А последнее уже есть результат воздействия другого приоритета обобщённого оружия - мировоззренческого.
Современная система образования массово штампует клерков, которым и в голову не приходит, что экономическая деятельность не основанная на ссудном проценте гораздо эффективнее, и на порядки стабильнее. И справедливее.
Впрочем, попытки внедрить такую систему у человечества всё же были. Результаты просто завораживают. Разумеется, эти очаги истинной экономической свободы были тут же подавленны, угадай кем.
эта история настолько интересна, что поделюсь ей в отдельной теме.

Дальше всё больше тезисно.
Давай разсмотрим принцип на котором фурычит экономическая система ссудного процента.

На Земле есть 200 рублей.
100 из них отданы ростовщиком под 20% годовых.
Через сколько лет у ростовщика окажутся все деньги мира?

Теперь ростовщик даёт под проценты все деньги находящиеся в разпоряжении землян - все 200 рублей.
Внимание, вопрос:
А откуда бедному должнику взять 201-ый рубль для погашения процентов по кредиту?
Нету его в природе!
Но ему так необходимы деньги, которых нет и в помине, что спрос рождает предложение, и в 1913 г появляется Федеральная Резервная Система США, которая, являясь на 100% ЧАСТНОЙ КОНТОРОЙ, берёт на себя функцию регулятора финансовой системы страны (пока только одной). Это значит, что она по своему усмотрению увеличивает или сокращает объём наличных и безналичных средств. Секрет философского камня раскрыт!

Не буду вспоминать к-во убитых американских сенаторов-противников такого механизма, напомню лишь о великой депрессии, начало которой подозрительно совпало с моментом завершения отладки ФРС.

Лет 10 назад я очень интересовался причинами того кризиса. Перерыл кучу специальной литературы, особенно американской.
Знаешь, КАК ихние экономисты объясняли причины начала того кризиса?

Почти цитирую: "до сих пор до конца так и не ясно, что же стало причиной начала великой депрессии. Ясно только одно: в государстве вдруг стало мало денег."

Ничего не напоминает?
А продукция ФРС тем временем, на гребне так вовремя "случившейся" 2МВ становиться мировой валютой, с которой в беззащитные тела послевоенных экономик вонзаются хоботы глобальных кровососов...

Но вернёмся к 201-му рублю.
ФРС его выпускает (наличным или безналичным) и... конечно же даёт под проценты, чтобы хозяевам ФРС выплатили проценты по предыдущему кредиту...
Карусель завертелась.
На этом фундаменте возводятся институты -с непонятным но завораживающим названием- фондовых рынков. Секрет философского камня раскрыт вторично!

Теперь, владея СМИ и некоторыми методиками, можно многократно раздувать э... язык не поворачивается... рыночную стоимость э... активов. Точнее их э... проекций на бумажки, которые называются акциями. В итоге, эти бумажки совершенно отрываются от реальных активов, чья реальная стоимость может в десятки раз (причём, как в большую, так и в меньшую сторону) отличаться от стоимости акций.

Дальше - больше!
Модель фондового рынка настолько привлекательна, что его принципы переносятся в другие сферы. Возьмём ту же московскую недвижимость. Чем не фондовый рынок?
Самый крупный инвестор в московскую недвижимость даже не Кипр! А израиль. По странному стечению обстоятельств и мэр города М. еврей...
В итоге, по соотношению цена-качество московская недвижимость очень самая дорогая в мире. (а дома вокруг позорное говно, наваленное вместо дорог)
Секрет философского камня раскрыт трижды.

Всё гудит, всё вращается и раздувается, но Уолл-стрит продолжает изобретать новые способы производства масла из воздуха...
Деривативы!
Какое словечко смачное!
И вот уже биржевая цена на нефть вздувается ещё и фьючерсами...
Не говоря уже о залоге перезаложенного (если вспомнить ипотечные грехи).
Секрет философского камня раскрыт четырежды.

По мне так и этих инструментов достаточно.
Хотя можно упомянуть и о фактическом ГЛОБАЛЬНОМ рейдерстве, проводимом в отношении тех, кого хорошенько причесали вышеперечисленным струментом.

Ну, ещё попутно замечу, что в экономическом приоритете Коран прямо противостоит библии, ибо строго-настрого запрещает ссудный процент. И в этом смысле, рискну предположить, что если бы на Руси вместо иудо-христианства осел ислам - всё было бы гораздо лучше. Да и с пьянством... и с демографией...
И это при том, что я отнюдь не поклонник ислама.

Вот, собственно, первое, что приходит в голову на тему причин.

Ну, ты отгадываешь в правильном направлении...
(;

Киностудия - это киностудия. Кому-то пригодится, кому-то помешает.
Так что говорить не о чем.

про завал доллара - раньше осени не жду.
И лучшие на мой взгляд действия при перспективе отсутствия стабильных валют - это вложение всех денег в собственный бизнес.
Конечно, вопрос в какой...
но это уже судьба каждого.
(;

Кстати, мне возможно предстоит с иностранцами пару договоров подписать к лету...
Подумываю о том, как бы индексировать причитающиеся мне суммы, привязав их к стоимости кВтч в какой-нть стране...

Думаю, что лет через 5 все валюты будут привязаны к стоимости кВт. ч.
энергорубль, блин.
Чубайс не зря в РАО ЕЭС ковырялся...

Размышляла над предыдущей темой, пришла к некоторым выводам для себя, напишу, может быть кому-то будет интересно.
Итак.
Для чего человек живет?
Первое, что приходит в голову, это для того чтобы быть счастливым, жить полной жизнью, творить, создавать себя таким каким он хочет быть и обстоятельства такими какие он хочет видеть в своей жизни.
По сути дела есть только две эмоции: + и -
+ творческая
- разрушающая
Когда человек испытывает негативную эмоцию, то все эта его реакция сводится к тому, что он хочет разрушить то, на что он так среагировал. Ему не нравится то, что он ощущает, видит. Но обращая свое внимание на негатив и борясь с ним он создает его еще больше и еще больше, а если у человека энергии много, то это будет быстро и лавинообразно.
Когда человек испытывает позитивную эмоцию, то он хочет созидать то, что вызвало эту эмоцию.
Далее...
тогда суть сводится к тому, чтобы уметь управлять этим. Быть сфокусированным на том, что вызывает позитивную эмоцию счастья и созидать. Это не означает, что нужно засовывать голову в песок, когда видишь что-то негативное, просто не давать хода этим эмоциям, быстро обратить внимание ощутить какая эмоция пошла и не продолжать наполняться разрушительной эмоцией. Вы ведь себя плохо начинаете чувствовать, когда испытываете негативную эмоцию? Или вам по прежнему хорошо? А что чувствует тело? А энергия как идет?
А когда позитивную эмоцию? Телу очень хорошо.
Далее...
Ну понятное дело где у меня ляп... чтобы от позитива не штырило, нужно просто сфокусироваться в здесь и сейчас, тогда приходит радостное состояние как фоновое всем делам и с умственной деятельностью проблем нет никаких. #61514; И надо сказать состояние там ой как не похоже на немного скучное, неа, там просто блаженство при ясности ума. Ну а остальное уже зависит от просто банальной способности выражать мысли, это как кто-то умеет петь, а кому-то в ноты не попасть. Но можно хотя бы пытаться.
Далее... вот именно это творческое позитивное состояние и нужно для полноты жизни, именно в нем человек видит не стены и преграды, а возможности, не претензии предъявляет, а решает вопросы находя решения, которые будут самыми наилучшими.


Собственно, такое решение вопроса дает и кайф и вектор, просто нужно ставить цели и творить. Чем и занялась... мыслить о том чего хочется, а не о том, чего хотелось бы избежать.

Далее...
Трудность управления эмоцией в том, что тяжело отклеить свой фокус от того, что вызывало эмоцию, человек может жать на кнопку долго и по многу раз, вместо направления энергии на творение.
Здесь спасает чисто технически: направить внимание на что-то другое. Чувствуешь, что глядя на ВОТ ЭТО тебе плохо, значит переведи внимание на что-то другое.
Например, чувствуешь что тебе не хорошо и ты вот-вот заболеешь, сейчас чихать начнешь, переведи фокус внимания на мысли о своем здоровье, подумай, что ты здоров, ощути эмоцию радости и энергию растекающуюся от этой мысли по телу. От мысли о том, что ты вот-вот заболеешь наврядли энергия будет течь так как у здорового человека.
Ну вот примерно так, если будут дополнения, буду рада увидеть.

Хочу еще поговорить о векторе.
Вектор задается целеполаганием.
Но поставить перед собой цель - это еще не все и направить туда энергию тоже еще не все.
Просто делать делать делать в направлении цели - это тоже не творчество.

Наверное самое важное это удерживать мысли в том направлении где есть возможности и решения для реализации цели, а не заборы и тупики.

НО наверное вопрос векторов как раз к тем, кто добился каких-то крупных целей в этой жизни, бизнес хотя бы например.
Я тоже хочу этому научиться, ставить цели и достигать их в нашем материальном мире, простые обычные человеческие очень материальные цели :))))

Есть опять же такая информация о вибрационном соотвествии с целью.
То есть как я это поняла, то нужно вибрационно самому входить в состояние того, что хочешь реализовать, с конечным результатом. Это возможно при управлении своими мыслями и эмоциями.
Но я пока только учусь этому и в какой-то момент в голове провал. Ну допустим я вошла, в мелочах это получается. Но есть и крупные цели. Пересраспределение энергии между сегодня-завтра-год-два года, всеми целями и удерживание вибраций конечной цели - может это и будет тотальный контроль и управление своими энергиями. Как раз это желаемое: Я есмь Творец, а не страдатель обстоятельств?
Мммммм?

эмоция по сути ценнее позитивной, она возникает, когда оказывается что все не так как ты думал. Например наступил на грабли в траве и тебя ударило по лбу, это больно, и это надо запомнить, чтобы не наступать снова и снова.

собственным сознанием?

а есть ли устойчивые результаты?

понятно, детали обсуждаемы. Но вот с негативом - явный провал. Ну вот не уйдёт он просто так, сам по себе, если сделать вид, что его нету... нужно некоторое усилие. Какое?
Саша, боль - не эмоция. Это другой информационно-управляющий контур.

Попробую объяснить понятно.
Осознанный человек не избегает негатива, он всегда имеет выбор между негативом и позитивом. В данном случае тренировка идет выбирать, а не что-либо иное делать.
Негатив не уходит по причине фокусировки на нем.
Как я уже писала, если человек видя негатив начинает с ним бороться, он только увеличивает количество энергии, направляемое в него. Негатив исчезает сам, если на нем не фокусироваться, не воспроизводить его снова и снова.
Негатив вобщем-то и существует для возможности выбора при понимании, что вот это я не хочу. То есть не будь негативного полюса, как бы мы узнали что мы хотим. А не будь позитивного, как узнали бы что хотим?
Я хочу быть здоровой, откуда я знаю что такое быть здоровой, если я не знаю никакого иного состояния.
Опять же в идеале это выглядит как человек находящийся в здесь и сейчас и полностью видящий все свои эмоции и мысли и выбирающий о чем ему думать или не думать, куда направить энергии.
Все это конечно пока сыровато. Но общую целостную картину хотелось бы выстроить как и что.
И насчет что ценнее, наверное ни позитивная ни негативная не будет ценее с точки зрения зависания и нажатия на кнопку неосознанно. Здесь важно, что эмоция дает видение ситуации: что ты создаешь своими мыслями сейчас для себя, хочешь ли ты переживать то, что ты этими мыслями создаешь. То есть эмоция дает ориентир.

коли идёт обсуждение гатива и негатива, то это УЖЕ ВСЁ, абзац.
Почему - сами знаете.

На выкрики из зала много ума не надо :)
Вы бы обосновали свою точку зрения развернуто и своими словами, тогда можно будет подумать над этим.
Спасибо:)

"Как я уже писала, если человек видя негатив начинает с ним бороться, он только увеличивает количество энергии, направляемое в него. Негатив исчезает сам, если на нем не фокусироваться, не воспроизводить его снова и снова."

Боюсь, что это не совсем так...
Проблема в словах "если человек видя негатив начинает с ним бороться".
Т. е., не совсем понятно, что означают слова "с ним бороться"?
Просто пытаться не замечать негатив или попытаться разобраться в природе конкретного негатива и защитить себя от первоначального источника?

Одно дело, когда негатив случайный (неприятный человек на улице), совершенно другое, когда источник негатива сидит глубоко посреди вашей жизни (например, тяжелые отношения с женой или соседом).

Лично меня несколько удивил один из приемов Пратьяхары в йоге (отключение сознания от отвлекающих факторов).
Так вот там предлагается сначала сосредоточить внимание на отвлекающем объекте, привыкнуть к нему, а потом "отпустить"... и он не станет больше отвлекать ваше сознание...

Лично меня что-либо перестает раздражать именно тогда, когда удается разобраться в природе раздражителя... Тогда и методы противостояния становятся оптимальными...

Был подобный случай в жизни.
Пришла девушка работать со мной. И всё не так и всё не то... И выгнать тоже было невозможно на тот момент. Пришлось вариться с ней вместе в одной комнате.
Сначала я пыталась бороться с тем, что мне в ней не подходило и так и эдак. Результат - ноль.
Потом я подумала, что что-то здесь не так, уж больно все как-то сошлось и не выгнать и не подохдит просто совсем и полностью.
Выписала качества в ней, которые мне никак не подохдят и с которыми я боролась. Оказалось, что у меня самой они есть и они мне не нравятся.
Далее... мне даже не пришлось ничего особенно в себе менять прямо вот так сразу, я просто поняла, что с такими качествами жить вообще невозможно дальше и просто начала в этом направлении небольшое движение.
То есть по факту она мне демонстрировала, что мне сейчас мешает двигаться по жизни легко так как мне на тот момент хотелось.
Ну и далее я перестала с ней бороться. Воспринимала как радио. Через пару дней её как-то так уволили быстренько и оказалось, что это возможно :)))))
Примерно вот так это и работает.
С борьбы на позитив смещение: а для чего эта ситуация? Какой вопрос я задала, на какой мой вопрос эта ситуация является ответом. И игнор, нет подачи энергии, результат быстрый - ситуация самоуничтожается.

а что такое информационно-управляющий контур? И разве боль - не эмоция?
Бхайрави, если в целом баланс внутри не нарушен, то можно делать как вы пишете - переносить внимание на позитив. Но если негатив глубинный, то ниче не получается. Я пробовала, не понимая, куда энергия уходит, фокусировалась из всех сил... если хочется пить, то можно сколько угодно говорить себе, что хочется естьшутитьпеть... пить от этого не перехочется. )))
и на счет тела - может, лучше слушать его, и все неприятные ощущения что-то дают. Или зачем-то даны. Просто мы тело не слушаем... часто
Но спасибо за такой настрой. В нашей жизни он очень ценен!

Тело тоже говорит о настройках в сознании. Но по телу у нас здесь есть специалисты получше меня :)))
Я могу вчерашний прикол рассказать. Читаю тему про эмоции и место где написано, что от радости сердце может заболеть. И как-то так вчиталась, через секунды буквально заболело. Пришлось перенастраиваться :)))) Все прошло. Вобщем и целом я себя физически чувствую гораздо лучше, чем до того как стала разбираться и практиковать то о чем пишу.
"Но если негатив глубинный, то ниче не получается. Я пробовала, не понимая, куда энергия уходит, фокусировалась из всех сил"
Для таких вещей можно поискать подходящий именно Вам метод. Методов много на самом деле. Одни жесткие, другие мягче. Я предпочитаю жесткач. :)) НО классно работающий жесткач. Быстро работающие вещи зачастую ведут к мощным расколбасам эмоциональным, либо к расфокусировке как у меня, сознание плывет слегка, мысли в кучу собрать не могу. Но это временный эффект. Поэтому человек сам должен выбирать, что ему ближе. :)

подсистема, выполняющая следующие функции:
- передача информации о рассогласовании между желательным и реальным состоянием системы обработчику;
- обработка этой информации и принятие решения о характере и величине управляющего воздействия;
- осуществление управляющего воздействия через соответствующие эффекторы.

читаю объяснение ваше, Сол, скрипят мозги... а можете привести примеры или аналогии... ?

"Методов много на самом деле. Одни жесткие, другие мягче. Я предпочитаю жесткач. :)) НО классно работающий жесткач." - какие, например?
Быстро работающие вещи зачастую ведут к мощным расколбасам эмоциональным, либо к расфокусировке как у меня, сознание плывет слегка, мысли в кучу собрать не могу. Но это временный эффект.
а если в какой-то момент сила, эффект этого Жесткача" превысит терпимый для человека уровень? такой перегруз не может получиться?

"а если в какой-то момент сила, эффект этого Жесткача" превысит терпимый для человека уровень? такой перегруз не может получиться?"
Потому и говорю, что нужно выбирать для себя приемлемый метод, мы же на работу ходим, у кого-то бизнес :))) А от жесткачей можно в полный неадекват выпать запросто. Потом попробуй объясни партнерам по бизнесу, что видители я тут тестировал супер-метод... :)))))
У меня очень сильных перегрузов за гранью моих возможностей не было, хотя я делала все запредельными количествами. (Скажем так, уровень которого планировалось достичь автором метода примерно за год я достигла за пару месяцев).
Но так же я могу себе позволить расколбаситься. Умный поймет, с дураками и связываться незачем в тех условиях, но это моя жизнь в данный момент так построена - удобно для эзотерических эксперементов.
Так же знаю людей, которых от этого же метода колбасило так, что можно было подумать, что человек окончательно сошел с ума. И колбасило долго. Далее я не отслеживала их состояние. Потому и не очень то рвусь рекламировать подобные методики.
Это от количества всей этой бяки зависит и от уровня осознанности тоже видимо и степени решимости расстаться с этим мусором. И опять же все это делается на свой риск.
То есть если я решила это с собой сделать, то ни на кого отвественности я не перекладывала даже в случае отрицательного результата или его отсуствия.

Больно - предположим, обжёгся - боль - реальное состояние. Желательное состояние - отсутствие боли. Сигнал "больно" поступает в обрабатывающий центр (видимо, мозг), принимается решение "устранить боль путём увеличения расстояния от источника тепла". Передаётся в руку (ногу) на мышцы - эффекторы. Рука (нога) отдёргиватется от огня.

Эмоция переводится как движение наружу, энергетический выплекс и порождается умом(как итерпретационной машиной) не важно с помощью внешних раздражителей или с помощью внутренних, энергия начинает двигаться. Управлять ею нельзя, раз уж она случилась(скорее можно управлять интр. машиной см. выше)), ее можно осознавать и в соответствии с этим действовать тем или иным образом. В противоположность эмоции чувства приходят с истинно другой стороны, и не имеет под собой разумных оснований.

Когда человек испытывает негативную эмоцию, то все эта его реакция сводится к тому, что он хочет разрушить то, на что он так среагировал. Ему не нравится то, что он ощущает, видит. Но обращая свое внимание на негатив и борясь с ним он создает его еще больше и еще больше, а если у человека энергии много, то это будет быстро и лавинообразно.
Когда человек испытывает позитивную эмоцию, то он хочет созидать то, что вызвало эту эмоцию."

С точки зрения физиологии сильные эмоции - позитивные они или негативные, одинаково разрушительны для организма человека, как ни странно это звучит.

С точки зрения со-Творения чего-либо, эмоции тоже вещь бесполезная и мешающая этому самому процессу. Результативным состоянием в со-творении являеся альфа-уровень, или альфа -состояние мозга, как его называют ученые. Это как раз о материальности мысли... А эмоции... так, ерунда по большому счету... а может даже и мусор. Игрушки, в которые играют люди и при этом думают, что живут и творят. ;)))) Не эмоциями мы творим, а мозгом. Мозг человека состоит из двух полушарий. Левое - больше воспринимает материальный мир, правое - царство нематериального. И только 10 процентов из нас мыслят сбалансированно, используя оба полушария. Остальные 90 полагаются только на левое, почти игнорируя правое. Поэтому в целом мышление человека смещено от центра - оно эксцентрично.

Разница между правым и левым полушарием состоит в частоте мозговых волн. Мышление физического мира осуществляется на частоте примерно 20 циклов секунду. Какое уж тут творение.... тут одни эмоции начинаются...

А задача любого из нас, на мой взгляд, желающего научиться быть творцом - научиться быть центрированным, т. е быть в балансе, о чем нам неоднократно твердил Геф. Кстати, спасибо тебе, дружище, за то, что настойчиво, из раза в раз, в своих постах, коцентрировал мое внимание на этом аспекте! Ей Богу, сердечно благодарю! Как только долетело (не с первого раза, конечно, если помнишь;)))) это до моего сознания - все выстроилось в мозгах и уже принесло для меня много полезного и значительно облегчило существование в этом мире...
Держать баланс во всем - это, действительно, главное, чему стоит учиться в этой жизни! Работает на всех уровнях не только духовного, но и материального плана, везде: хоть в физиологии, хоть в экономике, хоть в политике!

Динамический баланс - это и есть настоящая эзотерика!

Лично для меня сейчас задача жить и творить дальше на пике эмоционального счастья, но не выходя из здесь и сейчас. Где-то в этом найти баланс.

Кстати, одно дело эмоциями управлять и выбирать, что из них проживать и совсем другое их не иметь вообще или быть у них во власти. Все таки разное. Эмоции нужны.

Есть даже шкалы диапазонов эмоций.

И этот диапазон диктует дальнейшие действия человека. Он или создаёт большее (когда на высоте шкалы) или борется за сохранение накоплений (средний) или переживает по утраченному (низший). На высшем диапазоне все действия идут в созидательном русле.

А эзотерика это хорошо или плохо?:)))))

Бхайрави;))) А зачем вообще человеку эмоция, подумайте? М. б. как индикатор его несбалансированности... Так творим или эмоционируем? Природа в чистом виде не терпит сублиматов, не находите? Вернее в чистой природе НЕТ сублиматов.;)))))

"Так творим или эмоционируем?"

Почему или или? Я не понимаю. ЗАЧЕМ как я это понимаю, я уже написала выше - ориентир.
Например переводить свои эмоции из одного диапазона в другой я научилась, у меня теперь контроль в радости прихрамывает.

Эмоция - это ориентир? Мама дорогая! :))))
А о чем это ты, Бхайрави?

На всяк случ: ориентир - это то, к чему направляют движение.

Ну вот у тебя есть цель и ты её реализуешь.
Если ты будешь её создавать в диапазоне эмоций "а не пошли бы все подальше" ЧТО ты создашь?
А если ты создаешь в радости, если ты вдохновлен?
В этом смысле ориентир.
Я врядли бы стала даже начинать что-то творить будучи злой например, не переведя себя для начала в другой диапазон эмоций.
Может и йоги бы поменьше травм получали во время занятий, если бы переводили себя для начала в другое состояние. :))

Эмоция - любая, мозгу все равно, он начинает частить, а это означает, не до творчества ему - температуру бы нужную сохранить и влажность. Потому что, когда человек "в эмоции" сильной и долгое время - мозги "кипеть" начинают - уходит вода и горит" его питание - аминокислоты и пр. Мозгу не до творчества - ему, извините, просто банально, есть-пить хочется и вернуться на ПРИРОДОЙ заданный частотный ритм работы. Можно, конечно, покачаться туда-сюда в эмоциях, интересно даже бывает понаблюдать за собой. Но стремиться нужно к балансу... Для творчества надо использовать ум-разум, эмоции надо гасить... Эмоционировать можно высоко и долго, впрочем, как и низко и долго, только если целью поставил себе нажить паралич или сумашествие...;))))

Вы так уверены, что Вы будете творить без эмоций? Да Вас домкратом не поднимешь, если не будет хоть малюсенькой завалящей эмоции. Без эмоций - это овощ точно так же как и без мышления. Я же говорю об управлении эмоциями.

Вобщем вопрос назрел. БАЛАНС - это полное отсуствие эмоций вообще? Тогда нафик мне такой баланс :)))
Людмила, я в Ваших здесь написанных сообщениях вижу эмоции удовольствия и радости. Вы ведь пишете и ипытываете эмоцию при этом. А если бы у Вас не было вообще эмоции, Вы бы стали писать?

"наэмоционировалась" ТАК за неделю, что дай Боже, к понедельнику привести себя в порядок... ;))))
Пишу, потому что делюсь мыслями, как говорит Магус, нашел, вкусно - поделись с другими. Потому как Бог дал, Бог и спросит. Кстати, БОГ и ДЬЯВОЛ в человеке - это не о разделенности ли мозга? Какое полушарие больше работает, туда человечка и несет... Интересненький моментик вырисовывается. Что скажут мужи-корефеи, а?;)))))

Че-то я Вас не пойму, Бхайрави-джян, то Вы в медитации, то в эмоции.... ;))) И везде с одинаковым успехом? Али между этими состояниями всеш-таки разница есть?

Так я же честно и говорю какая у меня проблема: шкалит, штырит в радости запредельно, до почти оргазма. :))) Даже тело почти его и испытвает.

Но если мы сейчас выясним в ходе дискуссии, что баланс - это отсутствие эмоций вообще, то я откажусь от такого баланса и буду искать другие варианты для себя. Я давно приняла для себя решение, что приду к Богу в конце жизни с полными карманами счастья и радости и благодарности за эту жизнь, а не с претензиями или пофигом или еще чем-либо другим.
Кстати мыслями мы делимся не от радости, которую досталяют наши открытия и находки?

с "полными карманами счастья"! Дозы повыше и фсе! ;)))) Эффект почти такой же от постоянного "вздрючивания" мозга эмоцией. Скорости разрушения только меньше.

"Кстати мыслями мы делимся не от радости, которую досталяют наши открытия и находки?"

Нет. Просто исходя из принципа простого человеческого соответствия.

Подарочки. Новогодние. Здесь!
(;
Хочу поделиться с вами любимой музыкой, и толковой книгой.

Музыка группы "Ботаника".
Закладываю в библиотеку тот сборник, который сам надёргал и с удовольствием слушаю.
Группа эта малоизвестная, хоть и поют ребята с 1989 года.
Совсем недавно пацаны приняли политическое решение: заниматься своей "Ботаникой" профессионально. Судьба им благоволит, так что скоро о них услышат многие.
Паровоз в этой группе - Тихон. Он же гитарист и вокалист, и поэт и композитор.
Особо выделю первую букву слова "Поэт".

В общем, когда ребятам удастся прорвать жидовскую СМИ-блокаду русских музыкантов, страна их полюбит.
Она их уже любит. Просто ещё не знакома.
((;

Итак, сборник группы Ботанiка.

01 Под Луганском родился
02 Мою Любовь
03 Красивые глаза
04 Казбек Папирос (Легенда, это - ТВОЯ тема!;))
05 Люби меня крепко
06 Самолётики
07 Стою один на краю вокзала
08 Ночь+
09 Лучший кайф
10 Ничего кроме жизни нет
11 А ну налей!

Желаю приятного прослушивания!

Да, если у кого-то тормозной Интернет, и нет возможности качнуть сразу весь сборник - возьмите сначала пару песен: "Мою любовь", и "Люби меня крепко". А там уж решайте: качать ли остальные. Или "Под Луганском" и "Красивые глаза". Или "Казбек Папирос" и "Ночь+". Или "Самолётики" и...
(((;

В общем, помните самое главное:

"ДЛЯ НАС!
Южный ласковый ветер -
ДЛЯ НАС!
Соловьи на рассвете -
ДЛЯ НАС!
С неба падают звезды -
ДЛЯ НАС!
Бриллианты и розы -
ДЛЯ НАС!
Наконец-то случилось -
ДЛЯ НАС!
Всё давно получилось -
ДЛЯ НАС!
Безконечная милость -
ДЛЯ НАС!
Для сердца и глаз!"

(:

К вашему сведению - ЕСТЬ люди, которые тысячи лет имеют полное представление о тысячилетиями происходящем на планете Земля.

Своё знание они берегут и иногда делятся им с теми, кто способен его возпринять.
А это - реально непросто. Культурой рационального мышления обладают очень немногие.
Полагаю, что из нашего Домика найдётся всего пара человек, способных взять предложенное в этой книге, под названием "Достаточно общая теория управления".
Но это вовсе не означает, что остальным не следует её читать и качать.
Качайте!
Не разберётесь сами - задарите её своим близким, приберегите её для своих детей.
Они смогут.
Те, которые интересуются наипервейшим вопросом: вопросом о принципах и методах управления. Управления вообще, ибо принципы управления одинаково применимы как в бизнесе, так и в собственной жизни, судьбе.

Вы мечтали о тайных знаниях?
Дерзайте!
Они в этой книге.
Этому не учат в университетах, ибо там штампуют клерков, а не Хозяев.


Фрагменты для ознакомления:

"Публикуемые материалы являются достоянием Русской культуры, по какой причине никто не обладает в отношении них персональными авторскими правами. В случае присвоения себе в установленном законом порядке авторских прав юридическим или физическим лицом, совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной "мистике", выходящей за пределы юриспруденции. Тем не менее, каждый желающий имеет полное право, исходя из свойственного ему понимания общественной пользы, копировать и тиражировать, в том числе с коммерческими целями, настоящие материалы в полном объеме или фрагментарно всеми доступными ему средствами. Использующий настоящие материалы в своей деятельности, при фрагментарном их цитировании, либо же при ссылках на них, принимает на себя персональную ответственность, и в случае порождения им смыслового контекста, извращающего смысл настоящих материалов, как целостности, он имеет шансы столкнуться с "мистическим", внеюридическим воздаянием. "


ОГЛАВЛЕНИЕ

Предисловие5
1. Достаточно общая теория управления: зачем это надо? 9
2. Категории достаточно общей теории управления14
3. Устойчивость в смысле предсказуемости26
4. Прогностика, пророчества и осуществление единственного варианта будущего41
5. Управление: качество и оптимальность68
6. Замкнутые системы74
7. Структурный и бесструктурный способы управления76
8. Устойчивость управления82
9. Схемы управления84
10. Полная функция управления, интеллект (индивидуальный и соборный)92
11. Манёвры и балансировочные режимы,
принципы сопоставления и выявления подобия110
12. Манёвры и теория катастроф115
13. Процессы в суперсистемах:
возможности течения122
13. 1. Понятие о суперсистемах122
13. 2. Освоение потенциала развития125
13. 3. Автосинхронизация процессов в суперсистемах141
13. 4. Соборный интеллект в суперсистемах143
13. 5. Внутренние конфликты управления в суперсистеме145
13. 6. Принцип дополнительности информации и концептуально неопределённое управление как особый вид конфликта управлений151
13. 7. Восстановление управления суперсистемой как единым целым154
13. 8. Взаимно вложенные суперсистемы с виртуальной структурой178
14. Метод динамического программирования
как алгоритмическое выражение достаточно общей теории управления180
15. Вхождение в управление198

Приложение204
1. Что такое власть в толпо-"элитарном" обществе205
2. Психологические основы самоуправления общества230
3. Естественный порядок властвования249
4. Вожделение противоестественного269
5. О мировоззрении вообще и о его основе278
6. Что "само собой" разумеется... 289
7. Мозаики и калейдоскопы295
8. Мировоззрения: "для всех" и "для узкого круга, призвание которого - управлять"301
9. Мировоззрение для всех человеков313
10. Путь к соборности336
11. Попутный ветер Вседержительности375
12. Лучше власть над самим собой, чем тысячелетняя власть над другими людьми и вещами413


из предисловия:

"Если Вы намереваетесь прочитать предлагаемую Вашему вни-манию книгу, то в большинстве случаев Вам предстоит большой труд, работа над самим собой. Чтобы хотя бы отчасти помочь Вам в этом, мы предлагаем три проверенные жизнью подсказки:
1. Хотя в настоящем издании ДОСТАТОЧНО ОБЩАЯ ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ разделена на подразделы, но воспринять её следует как целостную и неделимую информационную еди-ницу - своего рода "квант" информации. Соответственно, если в процессе чтения какие-то фрагменты будут непонятны, то следует прочитать текст до конца, невзирая на их непонят-ность: понимание первоначально непонятных фрагментов от-кроется потом на основе осмысления текста в целом и соотне-сения его с Жизнью.
Кроме этого необходимо иметь в виду, что ДОТУ - следствие определённого миропонимания, философии. Соот-ветственно в структуре тех рабочих материалов, в которых сложился предлагаемый вниманию читателя текст собственно ДОТУ, ему предшествуют ещё три раздела мировоззренческо-философского характера. В настоящем издании вся эта тема-тика, необходимая для понимания собственно ДОТУ и пони-мания Жизни на её основе, рассмотрена в Приложении. По-этому реально читателю необходимо прочитать и воспринять как единое целое ДОТУ во взаимосвязи с материалами При-ложения, соотнося и то, и другое с его собственным воспри-ятием Жизни.
2. Некогда К. Прутков сказал: "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий". То есть проблемы понима-ния - результат отсутствия в психике необходимых стереоти-пов распознавания явлений и формирования их образов. По-этому, чтобы выявлять отсутствие образов и своевременно их формировать, при чтении предлагаемых вниманию материа-лов надо взять карандаши и бумагу и, читая текст, рисовать для себя иллюстрации к тексту - схемы и образы рассматри-ваемых категорий и их взаимосвязей, состояний объектов, те-чения процессов и т. п., о чём идёт речь в тексте.
Мы выразили в тексте свои образные представления об управлении. Но чтобы у Вас возникли образные представления об управлении в Жизни и Вы могли бы осуществить самоконтроль, иллюстрировать текст надо Вам, а не нам.
В этом предложении нет ничего унизительного или стес-нительного: просто все мы выросли в эпоху, когда дисципли-на, культура мышления у людей не только не воспитывалась целенаправленно с детства, но целенаправленно извращалась. И если кто-то может перемножать 5 значные числа в уме, а кто-то только в столбик, то дело, прежде всего, - в различии внутренней дисциплины мышления обыкновенных здоровых людей. Но этот пример касается абстрактно-логического мышления. Перемножая в столбик, мы помогаем своему недис-циплинированному абстрактно-логическому мышлению сконцентрироваться и решить задачу. Рисуя картинки по ходу чтения, мы точно также помогаем своему недисциплиниро-ванному предметно-образному мышлению (не надо забывать, что у большинства людей не левое полушарие головного моз-га развито лучше правого, как в том уверяет научно-популярная литература и школа, а правое полушарие, отвечающее за образное мышление, - недоразвито) сконцентрироваться и тоже решить задачу по формированию образных представле-ний и расширению круга своих понятий.
3. Успешное выполнение всякой работы требует соответствую-щего работе настроения - соответствия эмоций осознавае-мому человеком смыслу его жизни и деятельности. Хотя большинство населения привыкло жить и работать при том настроении, какое у них складывается "само собой", но этот образ жизни и деятельности аналогичен тому, что пианист по-пробовал бы исполнить музыкальное произведение на рас-строенном фортепиано. Поэтому прежде, чем что-либо делать, научитесь ловить и удерживать искреннюю радость от осозна-ния мысли "всё, что свершается, - свершается наилучшим возможным образом при той нравственности и этике, что свойственны людям; всё течёт к лучшему". Или иными сло-вами, "Вседержитель не ошибается, и жизнь человека должна протекать в ладу с Ним в русле Его Промысла" и осознание этого факта должно вызывать внутреннюю умиротворённость и желание благодетельствовать Миру с открытой душой. В таком настроении, удерживая себя в нём, и надо всегда жить и работать, в том числе и над текстом ДОТУ."


Ну, и для затравки - первая глава.

1. Достаточно общая теория управления: зачем это надо?

Всякий разум - индивидуальный или соборный - в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим сис-темам и задачи самоуправления в пределах возможностей, пре-доставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением.
Управление возможно на основе практических навыков, кото-рые индивид-управленец более или менее целенаправленно и осознанно использует, развивает и накапливает в качестве своего жизненного опыта. Какая-либо теория ему лично для осуществ-ления управления в общем-то не нужна, если он достаточно чув-ствителен и внимателен к тому, что и как происходит в сфере его управленческой деятельности. Передача управленческих навыков другим - тем, кто только вступает в сферу управленческой дея-тельности, - также возможна без каких-либо теорий, если они (вступающие в сферу управления), в свою очередь, чувствуют то, что происходит в сфере их деятельности, видят как реагирует на это управленец-учитель, и способны хорошо вообразить себя на его месте в различных управленческих ситуациях.
Но процесс передачи управленческих навыков в какой-либо отрасли общественной деятельности без опоры на понятийный и терминологический аппарат теории управления во многом похож на воспитание мамой-кошкой котят: кто проникся происходящим процессом управления и смог вообразить себя в нём, а потом вес-ти себя в качестве управленца в реальных жизненных ситуациях - молодец, а кто не смог - набьёт себе много шишек. С послед-ним можно было бы и согласиться - в конце концов это его шишки и набьёт он их себе, если бы не одно "но": набьёт он их не только себе, но и окружающим, поскольку всякое действие в об-ществе, а тем более общественно-управленческое действие, затра-гивает множество людей, подчас не в одном поколении. Поэтому обществу для передачи управленческой культуры от поколения к поколению всё же лучше передавать её на основе теории, а не ис-ключительно на основе принципов взаимоотношений мамы-кошки с подрастающими котятами: иными словами, теория и прин-ципы взаимоотношений мамы-кошки с подрастающими котятами должны взаимно вспомоществовать друг другу в процессе обуче-ния.
Фактически так оно и есть: все частные отрасли прикладной науки развили свой понятийный и терминологический аппарат, на основе которого передаются знания от поколения к поколению. Фактически во всех частных отраслях прикладного знания речь идёт об управления теми или иными процессами, относящимися к их "предметной области", хотя управление этими процессами и не называется управлением: медицина лечит и калечит, а не управ-ляет здоровьем и болезнями; химия "химичит", а не управляет синтезом и распадом химических соединений; архитектура и строительство что-то воздвигают, а не управляют проектировани-ем и возведением объектов и т. п.
Так в каждой отрасли деятельности существует свой понятий-ный и терминологический аппарат, и подчас одно и то же слово в одной отрасли означает одно, а в другой - нечто совсем иное: так на транспорте слово "тендер" - ныне анахронизм, которым обо-значают прицеп для паровоза с водой и топливом; в англоязычной экономической терминологии "тендер" - заявка на подряд, пред-ложение (деловое). В результате, если специалисты нескольких отраслей собираются вместе для того, чтобы впервые выявить и решить некоторую общую для них проблему, то прежде, чем на-чать собственно её решать, они изведут уйму времени для того, чтобы выработать некий общий для них профессиональный слэнг (подмножество языка, употребляемое в какой-то области деятель-ности), на котором общество впоследствии будет описывать выяв-ление и решение проблем такого рода, если основоположники достигнут успехов и общественного признания.
Но не всегда специалисты разных отраслей могут найти или выработать общий язык (слэнг), и тогда они не могут выявить проблему, ради которой собрались, не могут перевести её в разряд задач и разрешить её. В этом случае они повторяют судьбу строи-телей Вавилонской башни, описанную в Библии (Бытие, 11:1 - 9).
Это касается всех проблем и задач, будь то мелкие житейские домашние дела, или же общественно полезное функционирование государственности. И более того: представители Науки и Религии (как отраслей культуры цивилизации), одинаково заявляя о том, что они работают на благо человечества, непрестанно конфлик-туют друг с другом на протяжении всей памятной истории чело-вечества. При этом в Науке процесс специализации зашёл на-столько далеко, что не только представители разных наук не могут понять друг друга, но даже представители разных разделов одной и той же науки утрачивают взаимопонимание. То же касается и всех исторически сложившихся вероучений (так называемых "ми-ровых религий"): они не только не могут прийти к единому пони-манию богословских и социологических объективных истин, но каждое из них породило в прошлом множество сект и продолжают плодить новые секты. Это - единственно общее Науке и Религии в нынешней цивилизации - непрестанно усугубляет положение дел как внутри общества, так и в его взаимоотношениях с Приро-дой.
Однако, всякий процесс в Мироздании может быть интерпре-тирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управле-ния или самоуправления. По этой причине понятийный и терми-нологический аппарат именно теории управления как таковой яв-ляется обобщающим, что позволяет с его помощью единообраз-но описывать разные процессы: общеприродные, биологические, технические, и тем более - все социальные и процессы психиче-ской деятельности.
Но обретя понятийный и терминологический аппарат ка-кой-либо теории управления, не следует утрачивать и то, что свойственно котятам под руководством мамы-кошки, - воображения себя в ситуациях управления. В против-ном случае, "управленец" - начётчик-догматик, вдоволь нахватавшись терминологии, свойственной теории, фор-мально-логически правильно оперируя ею, так и не смо-жет войти в практику управления конкретными процес-сами и будет выглядеть посмешищем на фоне теоретиче-ски безграмотных управленцев-практиков, чувствующих жизнь и воображающих себя в ситуациях управления об-стоятельствами.
Единообразное описание разнородных процессов с привлече-нием достаточно общей теории управления позволяет стоять на фундаменте всех частных наук; легко входить в любую из них; и при необходимости - найти общий язык со специалистами в них: т. е. понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления - средство междисциплинарного общения специалистов разных частных отраслей знания и деятельности; средство объединения разрозненных научных знаний и прикладных навыков в гармоничную целостность, необ-ходимую для безопасной жизни и деятельности отдельных людей и коллективов, слагающих общество. В этом - главное достоин-ство понятийного и терминологического аппарата теории управ-ления.
Во всём многообразии процессов (со-бытий) при рассмотре-нии их в качестве процессов управления или самоуправления можно выявить присущее им всем общее, и соответственно этому общему построить понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления. Сначала рассмотрим кратко все её категории, после чего подробно рассмотрим каждую из них во взаимосвязях со всем остальным.


P. S. Пожалуйста.
((((;

Хорошо изложенная "Кибернетика для чайников". Чёткие определения, терминология - с нуля. Может быть так и надо... я сделал бы проще и сократил бы раз в пять... и может быть, был бы неправ. Но читать приятно, хотя и нудновато. Главы о соборном интеллекте очень хороши.
Приложение просмотрел очень бегло - это для меня почти неинтересно. Но наверняка многие заинтересуются.
Спасибо.

здесь содержатся ОЧЕНЬ развёрнутые ответы по двум предыдущим темам :)
Пошёл смотреть про прошлогодний снег :)

все понял! ворчу... ;))) А я эту ДОТУ уже четвертый месяц мусолю.... Правда, Магус сказал мне, что годика через полтора осилю если, то цены мне как профи не будет... Помнишь? Не поверила ведь я тебе тогда, Маг.... Ну хоть, с учетом последних мировых тенденций, помру умной, с четким пониманием момента происходящего.... ;))))

Над Казбеком-папиросом.
Ты таки уверен, что это для меня? Ну спасибо, брат. Позитив!

психология "PSYCHOLOGIES" размещена статья про
"здесь и сейчас"
называется:
Как я понимаю "здесь и сейчас"

Мы что популярны?

это всё уже было до нас, в семнадцатом веке... до нашей эры. А до психологов обычно так и доходит - спустя несколько веков...

кто "МЫ"??

не "мы" а "они". Нас мало... а их всё меньше :)

Люди тянутся к знанию, ищут истину, стараются расширить кругозор и возможности.
Но неизбежно натыкаются на то, что когда возможностей становится слишком много, исчезает возможность реального выбора. Грубо говоря, когда видишь все и можешь все - не можешь выбрать ничего, потому что как только сдвигаешься к оному решению - тут же видишь, что есть и обратно. Это схема - но она изумительно вяжет нас и в намного меньших масштабах.

Поэтому я на сегодня вижу, что с точки зрения развития и увеличения силы нужно не столько искать новое - сколько учиться отсекать лишнее: информацию, которую не увязать в целое; возможности, которыми не воспользоваться из-за равноценной их привлекательности (или негативности последствий), и т. д.

Американский спецназ говорит: "Лучше плохое решение, чем никакого!"
По сути, это модель отсечения долгих переборов информации, которые в экстремальной ситуации ведут к смерти - там нет времени на такой долгий выбор. А в нашей обыденной жизни мы очень много и часто колеблемся, не в силах определиться, какой выбор лучше.

Вопрос: как долго вы принимаете ваши решения? Умеете ли вы отсекать лишнюю информацию? Как вы ее делите на нужную и ненужную?

в незнании, что НА САМОМ деле нужно.
отсюда всякие метания.

когда же, есть такое понимание, выбирать не из чего. Вариант один.

Это понятно. Но ты просто сказала, что когда проблемы выбора нет - выбор прост.
А речь не об этом (ты, кстати, когда выбирала, что именно сказать - почему сказала именно это?).

Далеко не всегда есть четкое понимание, что нужно - именно в этом и состоит проблема выбора.
Более того - можно и усложнить: иногда знаешь, что нужно - но знание всевозможных последствий накладывают некий запрет на действие. А человеку как-то надо решать вопрос.
Вот, скажем, Нарайяна любит сдобу с молоком на ночь глядя - и мается, бедный, выбирая - съесть или не съесть.
Шутки шутками - но у нас у всех полно колебательных процессов в момент выбора. Просто кто-то это перепутье проходит легко и быстро - а кто-то с него даже сдвинуться не может.
И вот о различных способах упростить этот процесс и идет речь.

что ответы разнятся от ситуации, в которой осуществляется выбор - от съесть булочку до отдать жизнь..... на фиг.....

например, в одних ситуациях, когда результат моего выбора коснётся не только меня, я "взвешу" все "за" и "против" не менее ста раз( на это может уйти несколько месяцев).. И только тогда, когда пойму, что ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ, приму решение.

когда же мне надо выбрать модель компьютера - решение принимается за 3 минуты.

Ну, т. е. ты просто определила для себя приоритеты "важное-второстепенное", и в зависимости от этого придаешь значение выбору и его последствиям.
Понятно.

приоритеты.
а ещё, предвидение последствий.
и выбор - брать ли за это ответственность, или на фиг нужно.

Ну, а, все же, каков сам механизм отсечения лишнего?

ммммм.....
не совсем поняла вопрос

Приведу пример.
Люди, живущие в состоянии стресса, ценой которого - их жизнь, отсекают информацию очень жестко. Они выбирают первое поавшееся решени, просматривают его на один-два хода вперед, и если не видят минусов - тут же действуют. Такой режим сохраняет им жизнь.

Они не маются бесконечными поисками "хорошего" варианта с просчетом всех возможных последствий. В таком режиме возможностей мозга не хватает.
Они, разумеется, совершат много ошибок - но выживут.

А каков твой режим отсечения лишнего - режим выбора?

я живу в состоянии выбора ГЛАВНОГО для меня.
всё, что не является важным (главным) для прохождения жизненного пути, достижения ГЛАВНОЙ жизненной цели, отсекается.....

"... иногда знаешь, что нужно - но знание всевозможных последствий накладывают некий запрет на действие"

это из категории : страшно ЖИТЬ???
лучше, переждать её, Жизнь?:)
авось, пройдёт мимо)))

Нет. Это, скорее, из серии "Художник никак не может подобрать точный оттенок цвета" - потому и не рисует. Леонардо, кстати, "Тайную вечерю", кажется, 22 года писал?

Проблема выбора художника - это тоже проблема выбора его сознанием оптимального решения.

Механизм отсекания лишней информации - актуальность Интересно или не интересно на данный момент. Если не интересно - не лезет и все, отсекается само:)
Когда принимаю серьезное глобальное решение - включаю интуицию, потому что считаю, что только путем логических умозаключенй сделать верный прогноз развития событий невозможно, не хватает информации.

Еще если колеблюсь и вообще не ясно, что делать - решаю поэтапно.

"... возможности, которыми не воспользоваться из-за равноценной их привлекательности (или негативности последствий), и т. д."
Если возможности равноценно привлекательны, то скорее речь идет не о лишней информации, а о недостатке информации. Иначе они не были бы так уж равноценны.

вот к чему сводится вопрос. Предположим, что существует абсолютно оптимальное решение. Первое, что нужно сделать - принять величину допустимого отклонения от идеала для данной задачи. Эта величина приблизительно определяется из имеющихся ограничений: степень риска, ценность результата, ресурсы. Дальше - проще: допуск по оптимальности диктует степень детализации при сборе и обработке информации. Сопоставляется ценность результата с количеством затрат - в том числе, на этот самый сбор и обработку.
Разрешить себе неоптимальное решение можно как в вышеописанном случае, так и в случае низкой ценности результата при минимальном риске. И оно будет почти мгновенным.
В условиях же, когда ценность результата или риск ошибки велики, а время почти неограниченно - можно задать высокий уровень оптимальности, и как следствие - предельную детализацию. В своей практике в таких случаях я сам себе задаю ограничение времени - как механизм отсечения избыточной информации. Иначе и правда 22 года решать будешь... Ловушка здесь в том, что за пару недель может существенно измениться твоё понимание вопроса :)
Нередко есть 3-4 варианта, про которые понятно из общих соображений (опыт плюс интуиция), что без разницы. Ну и тыкаешь в первое попавшееся...

Правда, лет 30 на это ушло... ;)))) Раньше, мама дорогая, ночами не спала, все искала взаимоудобные для всех варианты: "лишь бы зла не было, лишь бы не обидеть никого". Сейчас совсем просто, принимаю решение быстро и никогда ни о чем не жалею - пустое все. И девиз по жизни другой: Будем живы - не помрем, а уж если обосрался, то стой и молчи, то бишь исправляй... В работе проще - существуют законы, регламенты, положения и прочая дребедень, которую или надо исполнять, или можно нарушать, трезво оценивая последствия. А в остальной жизни, чего морочиться? За все все равно придется заплатить. И вопрос только один - есть ли чем расплатиться или чем готов пожертвовать... И главное не суетиться и не мелочиться - всегда дороже себе же получается... :)))))

Всякое действие равно противодействию - закон физики. И закон мышления тоже, получается. А вывод несколько неожиданный - наибольшее влияние оказывают векторы силы, приложенные под углом к основному.
Представьте себе две команды, перетягивающие канат. Подходит нехороший шутник и толкает самого последнего в команде перпендикулярно канату. Результат? С ног валятся не только игроки этой команды, но и команды противоположной.
В процессе выбора из равных также решающую роль играют случайности, неучтенные мелочи, минутные изменения обстановки и т. д. Несколько преувеличив, можно сказать, что миром правят форс-мажоры.))Ибо вся жизнь - это выбор из равных.))
Как выбирать, как принимать решения, советовать не стану, но себе усвоил два правила:
Правило Д*Артаньяна - первое решение всегда самое верное.
Второе правило - начинать делать надо сразу же в тот момент, когда решил-что делать.
А вообще-то, идеальный выбор тогда, когда выбора нет, это верно.)))

никаких особых наработок в этом. Если я чего-то сильно хочу, то я это получаю. И выбор пути - он легкий. Выбор желаний трудный. Трудно в желаниях разобраться. И запреты внутренние и страх получить по башке последствиями... по-разному.

Замешательство состояние разума в которое можно входить и выходить по своему усмотрению, что-бы из него выйти нужно действовать так как-будто знаешь, что делаешь. Через некоторое время это состояние проходит, очень истощает если подвиснешь. Принимаю решение так, думаю сначала, решаю и выполняю.

Я просто делаю.
Если выбор очевиден - то нет вопроса.
Если результат выбора непредсказуем - тоже нет вопроса.

Отсечь лишнее несложно. Повернув на развилке, станешь ли возвращаться к ней, пока дорога ведет вперед?

Ниже идет текст Нарайяны, который опубликован в его йоговском Домике.
Но мы можем не мешать йогам рассматривать эти вопросы с их позиции, и посмотреть с тех, которые присущи нам.
Итак, слово Нарайяне
_____

Так вот, излагаю причину всех человеческих бед.

ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Че, не ждали?
А я щас докажу... ;)

Общество устроено сложно.
Выбор вариантов действий у каждого очень велик.
А это значит, что единственная возможность полноценно выживать, - это качественно думать.

А что значит, - качественно думать?
Это значит, что интересующие нас объекты, чем бы они ни были (поведение, предмет, ситуация), мы должны представлять себе ясно и полно. Исчерпывающе. Тогда каждое наше действие будет наилучшим в условиях доступной информации.

А что такое эмоции?
Это происходит, примерно, так...
У вас есть устоявшиеся стереотипы поведения, которые активизируются, когда в кровь выбрасывается гормон.
Ну, или сначала в кровь засасывается алкоголь, а потом уже выбрасывается гормон... ))
И понеслась звезда по кочкам...! Вы начинаете привычный алгоритм вдохновенно гонять по кругу!
Ну, типа, очередной раз называете жену дурой... очередной раз даете кому-то в глаз... очередной раз начинаете просматривать до боли известные сайты... очередной раз орать на сотрудников... очередной раз наедаетесь на ночь... очередной раз решаете заняться сексом... и т. д.

Вот, она, драгоценная тонкость...!, - в таком состоянии вы не можете начать собирать по крупицам раскатившиеся в разные стороны зернышки важных вам дел... не можете что-то отчетливо помнить... Можете только нарезать круги...

А почему, интересно, так, а?
Вроде бы, эмоция, - это врожденый древний механизм адаптации живого существа к окружающей среде, а теперь работает против вас?

Потому, что человечество уже давно построилоа более сложную среду обитания, для адаптации к которой эмоции уже не годятся. Годится только ясное мышление. А мышление и эмоции конфликтуют между собой. Побеждает или мышление, или эмоции. Среднего нет. Если нет качественного мышления, есть эмоции и некачественное мышление. Качественного мышления на фоне сильных эмоций продолжительным не бывает.

А чем так плоха эмоция и хорошо мышление?
Думаю, тем же, чем машинка на батарейках лучше, чем машинка на бензине.
На батарейках она воздух не портит... )
Эмоция рождается гормонально. Гормоны потом остаются в крови и "портят воздух".
Получили стресс, выразили свою эмоцию... может быть, даже короткое удовлетворение получили и... загадили свою кровь. Дальше сердце будет возмущенно ухать, легкие жадно хватать кислород, голова лихоррадочно и спонтанно выхватывать из памяти какие-то образы, почки аварийно процеживать кровь, чтобы очистить ее от гормонов... и т. д.

А потом нужно дождаться, пока в организме все не очистится, чтобы собраться с мыслями, заново оценить свое состояние, утвердиться в решимости действовать...
А дуракам, вообще, нравится, когда "драйв" и немного потряхивает, - вечный кайф, пока кондрашка не хватит... )

И, в общем-то, речь идет не обязательно о слишком сильных эмоциях... Об обычных, ежедневных, бытовых...

Ну и вот, подводим итоги...
Что можно называть полноценной жизнью?
Когда много эмоций (пусть даже положительных) или когда в несколько скучном состоянии вы выполняете сложную работу и достигаете новых рубежей?

"Когда много эмоций (пусть даже положительных) или когда в несколько скучном состоянии вы выполняете сложную работу и достигаете новых рубежей?"

Да вот тоже думаю как найти баланс при невероятных состояниях кайфа, блаженства и тому подобного, который заливает просто все в тебе и ясностью, четкостью мыслей.
Не устраивает: 1. несколько скучное состояние
2. неясность мыслей, прёт и прёт в кайф, как наркоман под кайфом и ничто не может тебя из этого состояния выбить, замечаешь какие-то мелкие проблемы, но они уже не могут тебя из этого выбить, для их решения выходишь в это немного скучное состояние...
Где-то должна быть золотая середина.
Бед мне этот кайф то не приносит, но ясно мыслить бы не помешало. Неужели невозможно находясь в этом состоянии прийти к полной ясности мысли. Почему-то всегда приходится тормозиться для того чтобы подумать.

Могут ли конфликтовать топливо и руль? А сотрудничать?

Эмоция сопровождается гормональным выбросом - но сам выброс чем-то провоцируется. Даже не влезая в подробности этого сложного процесса очевидно то, что эмоция - это ненаправленный взрыв, переполняющая наполненность без вектора.
А способность различать и структурировать, которую часто называют умом - это вектор без наполнения.

Поэтому я согласен с Нарайяной - ум важнее в нашей сегодняшней ситуации. Потому что эмоция, наполнение, внутреннее топливо - это так или иначе есть у всех. А вот умение пользоваться им не для пустого кайфа, зачастую просто тупо разрушающего своего слепого владельца - этого недостает многим.

И, кстати, эмоциональность так высоко превозносится именно потому, что людей, не умеющих управлять даже собой, подавляющее большинство. И разумеется, они свои "высокие идеалы" выстраивают, исходя из собственного удобства - основанного на неумении. Вот и все.
Кстати сказать, есть еще один миф в этой области - миф о преобладающей женской чувствительности. Но это отдельная история.

неа, не совсем так.
одно дело, когда ты не можешь справиться с раздражением, другое дело когда ты можешь испытывать постоянно позитив перенаправляя фокус внимания на него.
дело то в том, что в этом состоянии идет расфокусировка внимания, а чтобы думать нужно наоборот сфокусироваться.
Женскую чуйствительность пока фтопку, чтобы не сбивала с мыслей.

Ты так сумбурно пишешь, что нет желания разбираться в запутанных связях твоих подлежащих и сказуемых. Ты не могла бы проявить чуть больше уважения и не путаться мыслями внутри собственных образов?
Спасибо.

***
С точки зрения выброса энерги нет никакой разницы - позитивная эмоция или негативная.

Это как раз образец попытки думать в расфокусированном состоянии, получается вот такое вот :)))
Попозже попробую что-нибудь написать, если будет мысль какая-то более цельная.

Главное содержание эмоции - интуиция.
ТО что невозможно предугадать с помощью логического аппарата, подскажет интуиции.
Вот можно загнать себя в рамку какой-то логической схемы, пронасиловать дисциплиной и ничего не достигнуть. А эмоции - это как компас, указывающий правильное направление.

Приведи, пожалуйста, примеры (или еще какую-то информацию), показывающие, что эмоции - это интуиция.

Интуиция - это способ получения информации (тонкости пока не обсуждаю).
А эмоции - это результат реагирования на информацию.
Каким, интересно, образом, реагирование идет раньше начального импульса? Телега впереди лошади?

Эмоция - это и есть сигнал интуиции. Интуиция же не вербально с нами разговаривает.
Эмоция возникает ДО логической обработки информации, иногда даже до ее получения.
Поговорил с человеком по делу, и муторно как-то стало. Продолжать дела с ним вробе бы надо, но как практика покажет что не нужно, раз эмоция дала своей сигнал.

Тоже самое с делами. Иногда вроде бы что-то нужно сделать, но очень не хочется. И как правило не просто так, это интуиции взывает, что нужно остановиться.

- "Эмоция - это и есть сигнал интуиции. Интуиция же не вербально с нами разговаривает."

Не вербально, похоже на то. Но вот с чего ты взяла, что она разговаривает эмоциями? Если это так, то вот этой связи ты не показала - только продекларировала ее явное (для тебя) наличие.

Я же так же легко могу предположить, что интуиция никакого прямого отношения к эмоциям не имеет - просто эмоция окрашивает информацию, полученную интуитивным путем. Отсюда и может казаться, что они настолько неразрывны, что являются одним целым. Но такой вывод говорит, скорее, о неумении отличить одно от другого, чем о их одинаковости.

- "Эмоция возникает ДО логической обработки информации, иногда даже до ее получения."

Это как это - ДО получения? Примеры - в студию!
И заодно - что тогда такое "Эмоция по версии Харизмы" - сигнал интуиции?

А интуиция и ее сигнал - это разное? В чем отличия?
А бывает интуиция без эмоций? А эмоция без интуиции? И если да - то почему ты их отождествляешь тогда?

состояние кайфа не может продолжаться вечно, его сменит другое. Серенькое состояние - это свобода. Если оно осознанно, конечно.
От чего отказался, то пребудет с тобой - о кайфах.
Ясность мыслей тоже, когда можешь не думать, тогда и думать можешь. А иначе, что ни делай - пассажир. :)
Так ёжкина хата жива? Приятно знать.

"А чем так плоха эмоция и хорошо мышление?" - Довольно эмоциональный вывод!))

Ни то и ни другое не хорошо и не плохо. Всё целесообразно. Если бы было можно прекратить в организме человека выработку эндорфинов и адреналина, и человек перестал бы испытывать эмоции, то это уже был бы не человек, а робот, зомби, живой труп. Природа совершенна и мудра, и если человек сотворён не молько мыслящим, но и чувствующим существом - значит, таков был замысел творца.
А всё остальное - простите, пустая демагогия).

Простите, но вот именно то, что Вы говорите - это и есть настоящая демагогия.

1. Когда, наконец, прекратится эта вечная пустопорожняя болтовня о замыслах Творца? Такое чувство, что все просто-таки с Творцом на короткой ноге, и он на каждом перекрестке каждому встречному рассказывает о своих замыслах. Детский сад, честное слово.

2. Откуда, Шиповник, Вы знаете, что если бы человек сместился в сторону разума, совладав с эмоциями, он превратился бы в робота? Я знаю множество людей, которые прекрасно умеют управлять своими эмоциями - и они вовсе не похожи на роботов. Напротив: именно те, кто эмоциями управлять не умеют, похожи на роботов - причем, на роботов испорченных, раздолбанных донельзя - да еще активно пытающихся убедить всех вокруг, что они-то, как раз, в порядке - просто это они временно разваливаются. Сейчас вот соберутся - да ка-а-ак восстановят в своем лице замысел Творца.

3. Речь не о осуждении или одобрении - речь о поиске оптимального режима жизни. Поэтому все, что здесь говорится - говорится в режиме исследования, а не обмена мнениями ради рисовки.

"Что можно называть полноценной жизнью?
Когда много эмоций (пусть даже положительных) или когда в несколько скучном состоянии вы выполняете сложную работу и достигаете новых рубежей?"

полноценной жизнью является третий, не перечисленный вариант.

я Вас поняла.
Творец никому не рассказывает о своём замысле. Он его просто воплотил уже - это Человек. С его пособностью мыслить, и испытывать радость и боль, сомнения и веру, быть восторженным и циничным... быть РАЗНЫМ. Злым и добрым, щедрым и скупым, храбрым и трусливым. А без эмоций он будет НИКАКИМ.
Возможно, нужно стремиться управлять своими моциями. Но убрать их совсем? Нет, спасибо. Я хочу чувтвовать, потому, что только тогда я - живу.

- "Он его просто воплотил уже - это Человек."


Простите - а Вы-то откуда это ЗНАЕТЕ? Он сам сказал - или церковники нашептали?
Для чего Вам лично эта информация из мира манипуляторских технологий?

- "А без эмоций он будет НИКАКИМ."

И Вы, разумеется, это точно знаете, Шиповник.
Ничего, если я задам провокационный вопрос:
1. какие именно опыты Вы проводили (и с каким результатом) по выключению эмоций?
2. на основании чего КОНКРЕТНО Вы считаете, что без эмоций человек будет никаким (это каким, кстати?)?
3. Вы улавливаете разницу между "Упоавлением эмоциями" и "лоботомией эмоций"?

"из мира манипуляторских технологий?"

Извините, у меня сейчас ощущение, что манипулироват моим сознанием пытаетесь Вы.

Никаким- это бездушным. Как стол или табурет). (я имею в виду простых сметрных, а не тех, кто в нирване).

Я же сказала - я не против управления эмоциями. Я против лоботомии).

Сознанием манипулировать невозможно - можно только несознанием.
Мне это не нужно. Но если Вы так и не поняли, то Вы выдвигаете версии, которые подтвердить никогда не сможете - и выдвигаете их как обычный для Вас факт. Вывод? Это не Ваши слова - это в Вас кто-то вложил, а Вы и не заметили их внутренних несусветных противоречий.

Вы не знаете, что происходит в человеке, когда он качественно меняется - тогда зачем Вам говорить и о нирване, о которой у Вас весьма слабое представление, судя по тексту?

Простой смертный - это кто? Не тот ли самый недоделанный робот с вселенскими амбициями и замашками на знание планов и замыслов Творца - даже не замечающий нелепости своих конструкций?

Насколько Вы умеете управлять Вашими эмоциями?

не знаю как у других, но моя интуиция разговаривает со мной эмоциями. Я думала у всех так происходит.

Самый яркий случай, когда мы пришли на банкет и развлекательную программу в аквапарк на Беляево. А у меня там случилась не с того ни с сего истерика. Слезы в три ручья, остановить никак не могу. Выхожу на улицу - успокаиваюсь. Пытаюсь вернуться - опять слезы градом. Пришлось уйти. А через неделю у этого аквакомплеква рухнула крыша. Очень много человеческий жертв было и т. п.

Еще раз правда было странно. Еду в маршрутке. Ни с того ни с сего начинаю рассовывать по карманам все вещи из сумки - кошелек, ключи, паспорт. Пока шла до дома, на меня напали и вырвали сумку. Единственный раз на меня напали и выхватили АБСОЛЮТНО ПУСТУЮ сумку.

А как вам интуиция свои знаки подает? С эмоциями или без?

извините, но по-моему, Вам-то как раз и нужно учиться управлять своими эмоциями. И не пытаться оскорбить оппонента из-за его несогласия с Вами.

"это в Вас кто-то вложил" - а Вы хотите вложить другое? Зачем это Вам? У меня есть своё видение ситуации, и я о нём сказала. Я Вам его не навязываю, Вы же упорно меня пытаетесь переубедить, причем не самым корректным образом.

Возможно, я заблуждаюсь. Но это МОЯ картинка мира и МОИ заблуждения.
Или в этом домике непременно всем нужно принимать точку зрения хозяина?

Переубедить Вас? Да Боже упаси!
Я просто высказал свой взгляд на Ваши слова и задал несколько вопросов - на которые от Вас не получил никакого ответа.

В этом Домике принято аргументировать высказываемое. И еще принято не прятаться за смешные щиты типа "это МОЯ картинка мира и МОИ заблуждения.". Вы ведь видели название Домика, да? Так какие тут могут быть "МОИ" картины мира и заблуждения, сохраняемые в неприкосновенности?

Если Вам важна неприкосновенность Ваших иллюзий, то Вам здесь будет крайне неуютно. И уж со мной - точно. Так что, думайте сами, для чего Вам контакт с другими людьми - для развития и расширения своего пространства - или для поглаживания по головке Ваших личностных установок.

Симпатичные истории.
Вот только в случае с сумкой - где тут эмоции? Ты получила информацию и согласованно сней себя повела.

"Я знаю множество людей, которые прекрасно умеют управлять своими эмоциями - и они вовсе не похожи на роботов. "
наверное, особенное умение-управлять собственными эмоциями... и удовольствие!
Но ведь, чтобы управлять, их надо иметь!!!! Скрывая эмоции, мы лукавим... Это совсем не значит, что выражать свои эмоции необходимо в такой форме, чтобы они подавляли эмоции других. Разум и эмоции- две стороны одной медали)))))
И еще манипулировать можно "всем"... и эта дискуссия тому пример))))

Белое, черное, как далеко до середины, однако найти промежуточный вариант между эмоциями и разумом достаточно сложно, тем более женщинам, они все слишком эмоциональны...

А что ты скажешь о вдохновении?
По-моему пример эмоционального пика и ясности разума одновременно.

иначе растекусь сильно. Тут каждый пост на отдельную тему.
Итак стереотипы поведения, когда в кровь выбрасывается гормон.
Неубедительно. Стереотипов поведения, прежде всего социальных, немеряно и безо всяких гормонов. При чём тут алкоголь, я вообще не понял.
Для того, чтобы обзывать жену дурой, давать в глаз, просматривать сайты и далее по списку - необязательны ни гормоны, ни алкоголь, ни эмоции. Это именно работа стереотипов.
Эмоция механизм адаптации к окружающей среде? Скорее эффектор системы управления, заточенной под выживание. Страх позволяет избежать опасности, тренирует осторожность и внимание. Радость фиксирует механизм, приводящий к её получению. Огорчение тот же эффект наоборот...
Соглашаясь с рассуждения насчёт адаптации, разума и ясности мышления, замечу, что это инструмент другого порядка. Примитивно:
- получил удовольствие понравилось проанализировал составил план получил запланированое удовольствие.
То есть ясное мышление инструмент для получения положительных эмоций и неполучения отрицательных. Что в свою очередь служит эффективному выживанию и продолжению рода человеческого.
Конечно не стоит в минуты наслаждения разрабатывать план рекламной кампании... А в минуту грусти продумывать устройство загородного дома.
А ещё, говорят есть какой-то орган... назовём его сердцем - который диктует человеку, как должно поступить. Это лежит в пространстве совести и любви - в тесном сопряжении с эмоциональной сферой.
Нужно оговориться:
1) разрушительны гнев, истерика, жалость к себе, раздражение. Всё это поддаётся управлению и переводу в конструктивное русло...
2) эмоции не должны разрушать полное принятие мира вместе с людьми такими, каковы они есть.

Разрушительно все, что выбивает человека из состояния баланса.
Поэтому большая радость разрушает не меньше, чем большой гнев.
И т. д.

что разрушает большая радость?

Раздражение разрушает печень, радость - сердце, задумчивость - селезенку, печаль - легкие, страх - почки.

не последнее дело;))). Но главное из воздействие на частоту колебаний мозга. Мозг среднего человека функционирует в частотном диапазоне от 1 до 20 циклов в секунду. 20 циклов в бодром состоянии, от 1 до 4 во сне. Идеальная частота для мышления находится в центре частотного диапазона и составляет 10 циклов в секунду. Вот и говорят поэтому, что "эмоция - чума разума", частить мозг начинает... ;)))))

книга Стивена Волински "Квантовое сознание"

Эта тема противоречит политике правительства страны. Противоречит всем официальным религиям. Но она есть, а факты - вещь упрямая. Планета Земля перенаселена людьми. Взрывные темпы прироста населения приводят к увеличению числа факторов его регулирования и катастрофически сказываются на состоянии самой планеты. А все молчат. Молчат международные организации, молчат главы государств, молчат СМИ...
Кто это вычислил, что Земля может прокормить 20 000 000 000 человек? Может быть и сможет прокормить, при условии, что всем будет доставаться приблизительно поровну... а занять делом сможет?
За примерами далеко ходить не надо. Противостояние Израиля и Палестины, которое полвека урегулируется всеми политиками мира и не урегулируется никогда. Причина-то проста:сколько детей насчитывает в-среднем израильская семья? Два, три. А сколько палестинская? Пять-семь! Даже при равных территориях, при равном (условно))) объеме производства - места на палестинских территориях хватать на будет хронически. Вот сейчас там закончилась очередная война, палестинцы хоронят убитых. Хоронить в семейных могилах им не разрешает религия - под каждого захоранимоего нужно собственное место. А места у них нет - на территории чуть большей, чем территория Москвы живет больше семи миллионов человек со всей инфраструктурой.
Юго-восток Азии, Индия. Та-же проблема перенаселения. В Индии на территории, сходной по площади с Европейской частью России живет миллиард двести миллионов человек. Не воюют, да, но селиться вынуждены в районах, для жилья впринципе непригодных по причине опасности катаклизмов. Тонут, гибнут под оползнями, в цунами, и все-равно селятся, размножаются.
Законодательно численность населения регулируется только в Китае - что, китайцы мудрее остальных народов? Почему для остальных эта проблема не существует? А проблема затрагивает каждого - и нас с вами тоже. В России практически отсутствует промышленное производство, страна живет добывательством и продавательством. Вроде-бы, распредели на меньшее количество народа, и гражданам страны будет жить лучше, на каждого больше придется. Так нет, ведется политика увеличения населения, притока иммигрантов, никак законодательно не ограниченного. Для чего? Какое будущее видят правительства в государствах переполненной Европы, России, государствах средней Азии? Не говоря уже о государствах Африки, где собственного будущего большинство из них не видит.
Так почему проблема так старательно замалчивается и обходится? В угоду попам, чьи религии стимулируют нерегулируемое размножение и осуждают контрацепцию? По предварительному сговору с целями, нам пока неизвестными?
А вы как думаете?

Эту тему американцы изучали еще в 60-х годах, их математик и кибернетик рассчитал, что ресурсов нормально хватает на 2 миллиарда, а уже шесть, однако, они считают, что ограничивать рождаемость должны развивающиеся страны, то есть, теория золотого миллиарда, я лично, русский, и считаю, пусть лучше они сдохнут, чем мы, кроме того, через лет пятьсот на планете будут одни китайцы, индийцы и негры, с их и нашей рождаемостью....

отвечаю по пунктам.
Молчат - потому что это не входит в круг их личных интересов. У них другие задачи по жизни.
Противостояние Израиля и Палестины, равно как и любой другой локальный конфликт, нужен для:
1) испытания новых типов вооружений
2) расходования старых боеприпасов, чтобы новые, свежие закупить, да и вообще
3) происходит в интересах как международных торговцев оружием, так и
4) военных структур - получающих дополнительные ассигнования из бюджетов, которые уходят в карман
5) транснациональных корпораций, поставляющих военную технику.
и так далее. Интересы конфликтующих сторон - на одном из последних мест.
Насчёт Индии не знаю, но звучит как-то неубедительно.
В России плотность населения одна из самых низких в мире. Кто мешает осваивать новые территории - даже в Европейской части места полно! Да и города российской глубинки перенаселением не страдают. Худо-бедно, но как-то кормятся. Но вот почему-то никто не хочет пахать землю и выращивать хлеб - невыгодно... Все хотят в Москву и ворочать капиталами. С таким подходом конечно не будет производства.
Никакого будущего никакие правительства не видят и видеть не желают по причине сиюминутности интересов людей, их составляющих. Какое им дело до того, что будет после них? Наиболее прогрессивные политики, возможно, заботятся о том, чтобы передавать дела преемникам в относительном порядке - это максимум, что можно от них ожидать.
Так что никакого сговора не надо - вполне достаточно простой несознанки, несоответсвия целей в разных перспективах. Причём никто и не виноват: если не решать сиюминутные вопросы - всё рухнет гораздо раньше. Так что все всё делают правильно... а планета, думаю, сама о себе позаботиться, когда будет нужно, ты за неё не переживай :)

"Ты занимайся собой, живи здесь и сейчас. Ты остался без работы? Сам виноват, квалификация низкая. Твой сосед остался без работы? Не твое дело, думай о себе, сосед должен сам о себе подумать. Пусть спросит нас, мы его поучим. Не бойся за всех, бойся за себя."
Универсальный ответ, правда? Сказать и ничего не сказать. А потом порассуждать о единстве мира...

Это очень по-человечески. Я радуюсь тому, чттне вижу надписи "Jedem das Seine".

Сколько людей, столько мнений... Мы, живущие в этом мире, очень разные. У всех разный менталитет, разные традиции, возможности тоже разные. И каждому хочется кусочек тепла, достатка в доме, близких людей рядом. Кто- то меняется сам ( ищет работу, возможности, меняет явки и пароли), кому-то проще убить соседа, чтобы решить свои проблемы за счет него. Начинать надо с головы, а серое вещество распределяется тоже индивидуально. Пока люди живут, договориться друг с другом не могут, значит проблема эта вечная.

в этом году урожай до 80 центнеров с Га, при обычных 15-25. И них*я никому не пригодился. Фермеры, кредитами поддавливаемые, ниже себестоимости продают - никак не продадут до сих пор... гниёт всё..

Форд чтоли сказанул как-то:

"Пока я кормлю голодных - меня называют святым,
но стоит лишь мне спросить: "ПОЧЕМУ они голодают?!", как меня тут же называют коммунистом."

Для справки:
голодает почти каждый пятый землянин.

Так и почему они голодают?

люди действительно развивались по своим векторам развития, а не осуществляли чужие планы на себя (родителей, общества), то многие бы в процессе самореализации продвигали бы решение и таких дилемм, и не было б столько случайных детей.

это если говорить про идеальное развитие общества...

Есть у меня у меня друзья, живущие на Алтае. Это несколько разных людей, они уехали из города примерно лет 10 назад. И сейчас уже можно сказать, что у всех получилось воплотить то, что они хотели (кстати, ни о каких эзотерических общинах речь не идет). А я приезжаю к ним летом в гости, и живу там подолгу месяц, полтора. У меня есть возможность взглянуть изнутри на алтайскую жизнь. Там красиво, чисто, удивительно. И трудно. Необходимо было очень хорошо себя контролировать, потому что мир моментально реагировал на мои состояния и мысли. Только я подумаю, и это тут же происходит. В Москве все же нет настолько явной взаимосвязи, фонит, наверное. А если говорить о практической жизни, то это жесткое выживание, если нет постоянного притока денег из города.

А смогли бы вы? Вот так взять и поменять свой городской привычный образ жизни, уехать из города?

если это присодит по свей воле и решению - вопрос не в "мочь", а в "хотеть".
Конечно если тебя раскулачили и сослали... но сейчас (по крайней мере пока) не те времена.
По приезде встает другой вопрос: "сможете ли вы выжить в условиях коренным образом отличающихся от привычных?" Ответ на него, думаю, получается опытным путем.

А мне кажется, хотеть мало, вопрос в том, чтобы решиться. И для этого надо "мочь".

узнаешь пока не попробуешь?:))

Смогли бы.
Вот только зачем ехать на Алтай, если Мир - это лишь наше сознание?

Оно конечно. Тогда зачем предпринимать вообще какие-то внешние действия, когда можно просто жить в своем сознании?

Для меня это - ради кайфа от жизни.

Ехать куда-то...
Мне кажется, для каждого человека на Земле существует его особое место, где ему нужно жить, где он будет счастлив, где у него будет все получаться. Где все вокруг такое родное. Некое расширенное понятие дома. Можно, конечно, обойтись и без него и жить, где придется, или где нужно из-за каких-то важных дел, но хочется же :)

Для меня Москва на дом никак не тянет, ощущение дома возникало только в двух местах - в Риме и на Соловках. Переселяться туда техническм сложно. СлабО и нет необходимой уверенности. Так что я уже пришла к мысли, что нужно сделать так, чтоб в Москве жилось максимально кайфово, а там видно будет :)

А человек знает все, см. тему о голографической вселенной :)))))

Поменять свою жизнь по каким-то причинам может любой человек. Если он сильный, попытается "построить" жизнь "под себя", если слабый- позволит управлять собой, если умный- вольется в эту жизнь и, возможно, ему это покажется интересным.

- 19. 01. 2009 22:45 -
В лесу около Берна найдена пропавшая 12 лет назад немка

В лесу на окраине швейцарской столицы Берна полиция обнаружила 52-летнюю немку, которая пропала 12 лет назад. Женщина прожила все это время без предметов цивилизации, лишь укрываясь куском брезента и зонтом.
Несмотря на это, она здорова и связно отвечала на вопросы полиции. Она заявила, что не хочет встречаться со своей семьей.
Associated Press

не про выживание в нецивилизованных условиях.
Я про готовность бросить все нажитое, наработанное и начать все сначала ради мечты. Когда человек молод, он еще не успел определиться, построить что-то, зато и все дороги открыты. А потом он живет-живет, работает, нарабатывает какие-то ценные для себя вещи (профессию, друзей и т. д.). И вот тогда отказаться от того, что уже есть трудно и страшно, потому что впереди неизвестность.
А у этих людей - получилось. И получилось воплотить то, о чем мечталось по полной программе.
Ну а я радуюсь, что такое возможно.

Это более глубокий разговор - разговор о критериях и о Силе.

При описанных тобой критериях и малой силе сделать то, о чем ты говоришь, сложно.
При других критериях и большей силе - даже не о чем и говорить, просто берешь и делаешь.

Поэтому радоваться о том, что кто-то вот так может - это просто скрыто говорить о том, что у него более универсальные критерии и больше силы. Так а что об этом радоваться? Этому надо просто учиться.

Что это за универсальные критерии такие?

Скажите, а вы собираетесь вместе и поете? Где нибудь в караоке кафе или у кого нибудь дома? были такие посиделки?

но почему-то не с этим домиком:)))

И при этом испытываем огромное удовольствие.
Может именно поэтому отказываться от секса так просто, я знаю, что есть кайф лучше секса, пение)))

А какие песни вы поете, когда собираетесь?

под настроение, под компанию... Под гитару одно, под караоке - другое.. Сейчас конечно больше караоке... А в молодости пели Розенбаума и Пикник, Наутилус и ГО, Крематорий и Цоя, бардов и Новикова, Шевчука и романсы.. чего только не пели:)))
Щас Кипелов хорошо идет, Ляпис с Лебединским. А можем и Апину какаую-нибудь затянуть или бременских музыкантов:))

Помнится, как-то в Саратове знакомые спели мне одну мою песню - было очень забавно. :))))

Мелодию, сплошь построенную на слабых долях, они пели по сильным (ну, как им слышилось и как умели).
Из легкой ажурной вязи получился трогательный военный марш. :)))))

Поем
народные, блатные, хороводные.

Ты бы собрал хор штоле...
А то все ногами машете...
Я тебе таких пивиц пришлю!

Девиц-певуний присылай - их тоже научим ногами грамотно работать (ноги-то у них есть, я надеюсь?)

при чём тут ноги?!
тема-то - про горло!
(((;

Тоже пою...;)
Сыну пою, когда просит - не малький уже - 13 скоро, но, просит иногда спеть колыбельную, может, помните:
"За печкою поёт сверчок,
Не плачь, угомонись, сынок,
Глянь, за окном морозная,
Светлая ночка звёздная, .... " - понимаю в этот момент, что проблемы какие у него, (кажущиеся неразрешимыми и глобальными - в этом возрасте все глобальным кажется;)))) а сказать не хочет - мужичок уже!;)))

С зятем пою... очень редко, сначала, правда, бывает много коньяка, потом караоке: "Черный ворон" - из казаков он у меня, и "Старый клен" , "Течет река Волга..." и "Оренбургский пуховый платок" - для мамы.... Когда в мечтательном настроении напеваю: "Мы слова найдем такие нежные, что завидовать начнут красавицы, тем единственным на свете женЧинам.... которых любим мы... "
А вообще, в последнее время, слов не хочу... хочу только музыки... чувственной, талантливой, пробуждающей к жизни и эмоции любви...
Кстати, была недавно в Римско-каталическом кафедральном соборе непорочного зачатия пресвятой девы Марии (как патетично звучит, а?!), что на Малой грузинской. Сейчас там цикл "Диалог органов".
Мои дорогие! Это НАДО слушать! Иначе, можно опаздать на всю жизнь!;) Была 21 на "Гармоническом перезвоне".... чудно! бальзам на душу! ... сегодня не смогла, а вот завтра пойду опять! Будут "Мелодии зальцбургского гения" , то бишь сонаты Моцарта... орган... А 28 будет цикл "AVE MARIA" - Светлана (меццо-сопрано) и Игорь (орган) Белоконь. Была на их концерте в Австрии 2 года назад - восторг! .... Опять пойду... И вас, мои дорогие, всех приглашаю!!!!:)
Адрес: ул. Малая Грузинская, д. 2713, м. Краснопресненская, Баррикадная, 905 года, Белорусская.

из книги: Michael Talbot "The Holographic Universe"

***

В 1982 году произошло замечательное событие. Исследовательская группа под руководством Alain Aspect при университете в Париже представила эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Вы не услышите об этом в вечерних новостях. Скорее всего, вы даже не слышали имя Alain Aspect, разве что вы имеете обычай читать научные журналы.

Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Не имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль.

Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться объяснить опыты Aspect сложными обходными путями. Но других это вдохновило предложить более радикальные объяснения.

Например, физик лондонского университета David Bohm считает, что согласно открытию Aspect, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма.

Чтобы понять, почему Bohm сделал такое поразительное заключение, нужно сказать о голограммах. Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сделанную с помощью лазера.

Чтобы сделать голограмму, прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на пленке.

Сделанный снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и темных линий. Но стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета.

Трехмерность - не единственное замечательное свойство голограмм. Если голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом. В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит всю информацию о предмете.

Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. Почти на всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять явление, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше размером.

Эти идеи вдохновили Bohm на иную интерпретацию работ Aspect. Bohm уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы - не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального.

Чтобы это лучше уяснить, Bohm предлагает следующую иллюстрацию.

Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов - отдельные объекты. Но, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь.

Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите "в фас", другую непременно "в профиль". Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайность.

То же самое, утверждает Bohm, можно экстраполировать и на элементарные частицы в эксперименте Aspect.

Согласно Bohm, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы - не отдельные "части", но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту,
снятому на голограмме. И поскольку все в физической реальности содержится в этом "фантоме", вселенная сама по себе есть проекция, голограмма.

Вдобавок к ее "фантомности", такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами. Если разделение частиц - это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды, которая сияет в небе.

Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам, все явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге есть безразрывная паутина.

В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное пространство - как изображения рыб на экранах, которые должно считать проекциями.

С этой точки зрения реальность - это супер-голограмма, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Это значит, что с помощью соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой супер-голограммы и увидеть картины далекого прошлого.

Что еще может нести в себе голограмма - еще неизвестно. Например, можно представить, что голограмма - это матрица, дающая начало всему в мире, по самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие либо могущие существовать, - любая форма материи и энергии возможна, от снежинки до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все.

Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма, он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции.

Bohm не одинок в своем мнении. Независимый нейрофизиолог из стэндфордского университета Karl Pribram, работающий в области исследования мозга, также склоняется к теории голографичности мира. Pribram пришел к этому заключению, размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в каком-то определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих экспериментов в 20-х годах Karl Lashley показал, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Никто не смог объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти "все в каждой части".

Позже, в 60-х, Pribram столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали нейрофизиологи. Pribram уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек голограммы содержит все изображение целиком. Другими словами, Pribram
уверен, что мозг есть голограмма.

Теория Pribram также объясняет, как человеческий мозг может хранить так много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской энциклопедии).





Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта - огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен хранить до 10 миллиардов бит информации.

Наша сверъестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг работает по принципу голограммы. Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при слове "зебра", вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы найти ответ. Ассоциации вроде "полосатая", "лошадь" и "живет в Африке" появляются в вашей голове мгновенно.

Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления - это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо - коррелируется с любым другим - еще одно свойство голограммы. Поскольку любой участок голограммы бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг является высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых природой.

Местонахождение памяти - не единственная нейрофизиологическая загадка, которая получила трактовку в свете голографической модели мозга Pribram. Другая - это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот, которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире.

Кодирование и декодирование частот - это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы голографии для математической переработки частот от органов чувств во внутренний мир наших восприятий.

Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип голографии для функционирования. Теория Pribram находит все больше сторонников среди нейрофизиологов.

Аргентинско-итальянский исследователь Hugo Zucarelli недавно расширил голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Zucarelli обнаружил, что принципы голографии способны объяснить и эту способность.

Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом.

Мысль Pribram о том, что наш мозг создает "твердую" реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение. Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Например, исследователи обнаружили, что наши органы зрения
восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас называется [ osmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это - работа голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие.

Но самый потрясающий аспект голографической модели мозга Pribram выявляется, если ее сопоставить с теорией Bohm. Если то, что мы видим, лишь отражение того, что на самом деле "там" является набором голографических частот, и если мозг - тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть объективная реальность?

Скажем проще - ее не существует. Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. На самом деле мы "приемники", плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы.

Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Bohm и Pribram названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила. Небольшая, но растущая группа исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до сих пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет разрешить некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже рассматривать паранормальные явления как часть природы. Многочисленные исследователи, в том числе Bohm и Pribram, заключают, что многие парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках голографической парадигмы.

Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче понять, как информация может доставляться от сознания "А" к сознанию "Б" на любое расстояние, и объяснить множество загадок психологии. В частности, Grof предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время измененного состояния сознания.

В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве психотерапевтического препарата, у Grof была женщина-пациент, которая внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии. Во время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание того, как это - быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную чешую на голове у самца того же вида. Grof был поражен обстоятельством, что в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не имела понятия о таких тонкостях.

Опыт этой женщины не был уникален. Во время его исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме "Измененные состояния"). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными.

Возврат к животным - не единственный феномен, описанный Grof"ом. У него также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего рода области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других опытах люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания картин будущего, прошлых воплощений.

В более поздних исследованиях Grof обнаружил, что тот же ряд феноменов проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств. Поскольку общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за границы пространства и времени, Grof назвал такие проявления "трансперсональным опытом", и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии, названная "трансперсональной" психологией, посвященная целиком этой области.

Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии представляла собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленнико- в и стала уважаемой ветвью психологии, ни сам Grof, ни его коллеги не могли предложить механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они наблюдали. Но это изменилось с приходом голографической парадигмы.

Как недавно отмечал Grof, если сознание фактически есть часть континуума, лабиринт, соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться тоннели в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь странными.

Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые точные науки, например биологию. Keith Floyd, психолог Колледжа Intermont в Virginia, указал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание создает мозг - так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое.

Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса выздоровления также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас более ответсвенен за свое здоровье, чем это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму тела.

Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и "реальность".

Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с точки зрения новой парадигмы. Биолог Lyall Watson в своей книге "Дары неизведанного" описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом, которая, совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в тонком мире целую рощу деревьев. Watson пишет, что пока он и еще один удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья исчезать и появляться несколько раз подряд.

Современная наука неспособна объяснить такие явления. Но они становятся вполне логичными, если допустить, что наша "плотная" реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия "здесь" и "там" точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.

Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся Watson, не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности.

То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока мы начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не более и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих фантазиях.

Действительно, даже большинство наших "фундаментальных" знаний сомнительно, в то время как в голографической реальности, на которую указывает Pribram, даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают смысл, и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных событий выражает какую-то глубинную симметрию.

Голографическая парадигма Bohm и Pribram, получит ли она дальнейшее развитие или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже приобрела популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик Байрбэкского колледжа в Лондоне Basil Hiley, открытие Aspect "показало, что мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности".

Я тоже хотела про это написать, но Вы меня опередили )))
Только почему имена без перевода? ((( Все-таки Бом, Прибрам, Гроф, да и сам Талбот - достаточно интересные авторы, у них много книг у нас издано - по-русски-то если, ориентироваться проще )))

Когда меня разные люди спрашивали "Почему ты никуда, вобщем-то, не ходишь, и никуда особо не стремишься?", я отвечал "Зачем? Я чувствую, что живу лишь в сознании, и знаю, что основная конструктивная особенность моего мозга - это творение реальностей".

Кстати, в свете этой статьи несколько иначе можно трактовать образ "Человек находится в сознании".
Находиться в сознании (т. е. в совместном знании) - это значит обладать конструктивной возможностью прохода сквозь иллюзии проекций, быть включенным в это голографическое Единство.
А тот, кто не включен - он еще не в сознании, он спит, ему еще предстоит про-Буддиться.

Открытия делаются сначала на уровне теоретическом, затем проверяются эксперементально. На базе открытий, подтвержденных эксперементами делаются изобретения.
Изобретения, сделанные людьми впечатляют, хотя и полезность большинства из них весьма сомнительна. Но, право-же, смешно слышать об открытиях в области сознания, сделанных на атомарно-электронно-мезонно-кв- арковом уровне. Подобные открытия лишь заново приводят к знаниям, которым уже несколько тысячелетий отроду. То, что ученые физики видят результатом эксперементов с техникой, говорит лишь об уровне восприятия самих физиков, неспособных принять ничего, что невозможно увидеть зрением и измерить прибором. И вот рождается очередная сенсация. Сенсация и переворот в мышлении для тех, кто не потрудился ознакомиться с документами древности, где все это уже есть, только высказано несколько другим языком и основанно не на компьютерных программах, а на естественных ощущениях человека, большинством из современных людей начисто утраченных.
Вобщем-то конечным результатом любого эксперемента является восприятие самим человеком. И никакие открытия не изменят его сознания, если сам человек не стремится его освободить...

Серёж, спасибо.

Вообще то подобные эксперименты проводили у нас, притом давным давно, брали клетки растений разделяли, переносили одну клектку на орбиту, на вторую на земле воздействовали кислотой, та что на орбите реагировала так же и в то же время как на земле, вывод, человек знает все обо всем, просто не может осознать....

очень интересно! надо еще перечитать... а что же стоит за голограммой??

вышла на русском в 2004 году, в 2008 было переиздание.
Как раз сейчас читаю. Очень интересно!

есть хороший фильм "кроличья нора" в нете есть, но нужно смотреть полную версию.
Фильм как раз о том, что мир - существует в волновом состоянии возможностей и становится частицами, когда на что-то обращаешь внимание. А внимание обращается исходя из внутреннего состояния человека. То есть каждый согласно своим вибрациям по соотвествию из волнового состояния выделяет и видит мир из частиц.

Вы высказываете всего лишь свое отношение к прочитанному - в этом есть большой смысл? Вы сами настолько владеете озвученными вопросами, что вопрос владения вашим сознанием для вас - это давно пройденный этап? Мой глубочайший поклон вам и уважение.

Тогда помогите разобраться: какими способами и с помощью каких инструментов сознания (или чего-то еще, о чем я не знаю) можно перевести свой организм в состояние НЕиллюзорности? воспринять напрямую источник этой "голограммы"?

Спасибо всем откликнувшимся Мастерам.

надо себя как следует ущипнуть!
(не стреляйте во флудильщика он пишет как умеет)

Не переводи разговор в режим идиотизма.
Спасибо.

злые вы.....

у Стивена Волински есть книжка по квантовой психологии с упражнениями, "Квантовое сознание" называется. Там прямо с азов - просто, быстро и понятно )))

Спасибо, посмотрю при случае.
С азов - это я люблю. :)

, но как непривычно осознавать самое себя лишь иллюзией.... что-то неуютно мне, хотя в этом бесспорно есть зерно правды, но я далека от уровня мастера, потому удаляюсь.

Гы... А я уже писал здесь про это явление... )
Только я думал, что это мое личное открытие... :)
В моей интерпретации все выглядело, примерно, так...

Все неотличимо друг от друга. Два разных человека не могут противостоять друг другу, так как их души неотличимы друг от друга и являются Богом. Т. е., в любом явлении, которое мы можем различать как объект, есть свой блок управления, - Бог. Т. е. Бог может бесконечно размножать свой образ и устраивать игру между собственными образами. Скучно Ему... :))

У меня эта книжка в электронном виде есть. Может, в библиотеку ее выложить?

Есть такая легенда:сиддх Агастьяр, один из восемнадцати великих йогов Тамиланда, освоив соруба самадхи и достигнув бессмертия, воплотился в древнем Китае, где учил народы Китая тамильской медицине, йоге, исскуству владения телом в течении десяти тысяч лет. В Китае его называли по-китайски - Лао Цзы.
Неужели Ты думаешь, что занимаясь тайцзи, Ты не занимаешься йогой?!))Ты - лучший йог, чем многие, кто прошел не одно посвящение. А это и есть самый прямой путь к неиллюзорности - к видению мира в его истинном облике.
А открытия в области сознания - да каждый из нас их каждый день делает, просто статей не пишем. Видимо, знаменитости и маститости нам нехватает, статьи писать.)))

Знакомые мои ездили на северо-запад китая, в даосский монастырь, ему около 2 тысяч лет, а школа - драконьи врата, еще древнее, так вот, у них записано, что Дамо, прежде чем попасть в Шаолинь, долго жил и учился у них....

Нет Истины.
"... надо себя как следует ущипнуть!"
По моему, более толково, чем,
"... Ты - лучший йог..."

Проявленное двойственно? Возможно.

А можешь разделить что-нибудь из проявленного?
А привести пример непроявленного?

нет и нет.
"Проявленное двойственно? Возможно."
Прям обрадовался, как понравилось. ЗдОрово! :) Поклон нызэнький! :)

Некоторые думают, что инь-ян - это две противоположности одного целого.
Но на самом деле это и есть одно целое.

Сат-Чит-Ананда.
Меня обрадовало, что ты поймал меня на противоречии: если двойственно, то утверждения бессмысленны. А я это делаю (отн. двойственности).
Теперь ты: :"... это и есть одно...". Это точно? Можно положиться?

Конечно, можешь на это положиться. Так же верно, как и на противоположное. ;)

А вообще-то, истина вообще не важна - но это надо отдельную тему открывать. А у меня сейчас тренировка начинается.
Может, чуть позже... :)

Предложена новая концепция строения мельчайших частиц, меняющая основы современной физики 27 января 2009, 20:40


Во вторник были озвучены результаты исследования российских ученых, которые ставят под сомнение теорию относительности Эйнштейна. Более того, как утверждают исследователи, современное представление о строении атома неверно: никакой третьей частицы в его структуре быть не может. Таким образом, запуск Большого адронного коллайдера теряет всякий смысл искать частицу Хиггса дорого и глупо. Хотя и не опасно.

Во вторник российские ученые поведали журналистам о сенсационном открытии.


"Научные журналы не принимают к публикации его работы с формулировкой "не соответствует современным представлениям"
Как рассказал член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана Джабраил Базиев, в ходе проведенного им эксперимента из ртутной лапы высокого давления с помощью интерференционных фильтров были выделены синие, зеленые и красные пучки лучей.


Измерения показали, что скорости их распространения различны, а это, уверен Базиев, никак не стыкуется с современными данными науки: согласно учебнику физики, скорость распространения света является неизменной (2, 99792458*108 мс) и одинаковой для всех видов излучения. То есть "скорость света никогда не была фундаментальной константой", заявил ученый.


Развенчанием теории Эйнштейна Джабраил Базиев не ограничился: по его словам, теперь опровергнуты сами представления современной физики о строении и структуре элементарной частицы.


Напомним, теория планетарной модели атома утверждает, что он состоит из положительно заряженного ядра (в свою очередь делится на протоны и нейтроны), вокруг которого вращается электрон. Согласно же теории, предложенной Базиевым, атом состоит из неделимых электронов и электрино положительно заряженной частицы, которая имеет постоянную массу и заряд. То есть, вопреки мнению остальных ученых, в элементарном атоме нет третьей частицы он состоит только из электронов и электрино. И сколько бы ни дробили атомы, в конечном итоге все равно получатся только электрон и электрино.


"В V веке до н. э. древнегреческий философ Демокрит рассуждал, что если взять камень и начать его дробить на части, то рано или поздно мы дойдем до кусочков, которые уже ни на что не делятся, именно эти частицы он назвал атомом (др.-греч. Atomos неделимый). Оказалось, что мы только сегодня подошли к такому понятию атома: электрон и электрино и есть те самые частицы, которые далее не делятся", заявил ученый.


По утверждению Базиева, "именно электрино является носителем электрического тока, магнитного поля, светового излучения и занимает в структуре атома 99, 83% по массе".


Если предположить, что новое представление будет принято международным ученым сообществом, то перечеркнуты будут не только теоретические представления, существующие на текущий момент. Под сомнение ставятся и некоторые дорогостоящие научные проекты, реализуемые учеными. Например, всякий смысл потеряет нашумевший запуск Большого адронного коллайдера (БАК): поскольку в элементарном атоме кроме электронов и электрино нет никаких других частиц, в том числе и частицы Хиггса, то и искать ее, считает Базиев, бесполезно.


Впрочем, запуск БАКа не приведет к каким-либо катастрофам или разрушениям, успокоил Базиев.


Отметим, что отзывов на работу Базиева и со стороны коллег пока нет. Хотя, как говорит ученый, определенный интерес к данной области исследования есть на Западе, тем более что теория открывает немалые возможности для практического применения: по словам Базиева, его открытие позволяет использовать "магнитное поле Земли", которое если расчеты верны, а в этом он не сомневается, является "неиссякаемым источником энергии".


При этом, как признался Базиев, научные журналы в России не принимают к публикации его работы с формулировкой "не соответствует современным представлениям".

Газете ВЗГЛЯД пока не удалось получить каких-либо комментариев относительно этой теории от авторитетных научных организаций или экспертов. Зато открытие уже вызвало бурную реакцию в блогах, причем надо отметить, что отзывы в большинстве своем скептические: например, по поводу того, что скорость распространения света не является фундаментальной константой, пользователь "Живого Журнала" под ником zaslany-kazak поясняет: "Современная физика говорит про независимость сугубо в ВАКУУМЕ. То что в СРЕДЕ скорость света зависит от длины волны называется ДИСПЕРСИЕЙ и ее легко можно наблюдать при помощи тривиальной стеклянной призмы. Это 10 класс школы".


Как сообщает портал Elbrusoid. org, Джабраил Харунович Базиев лидер исследовательской группы, член Медико-технологической академии при МГТУ им. Баумана. Открыл и описал до него неизвестное животное в фауне Кавказа кавказского горностая. Также, утверждает Elbrusoid. org, Базиев решил физическую суть постоянной Планка, уравнение состояния реальных газов, включающее в себя 16 параметров в явном виде и девять в неявном (уравнение Клайперона-Менделеева содержит только шесть параметров), и выстроил новую междисциплинарную теорию физики, опубликованную в книге "Основы единой теории физики" (М., Педагогика, 1994 г., 640 с.).

По следам темы Сола "Всех убью - один останусь!"

Вопрос:
Для чего вы любите другого человека?

Просьба отнестись с понимание - вопрос сугубо технический, а не лирико-моралистический.
ДЛЯ ЧЕГО - имеется ввиду "Какая потребность вашего организма заставляет вас стремиться к любви?".

быть таким, каким он устроен.
Любить - значит быть по-настоящему.

Вопрос - "Для чего вы едите?"
Ответ - "Чтобы быть таким, как я устроен!"

Так мы недалеко уйдем. :)

любят того, кто может дать что-то, чего недостает любящему. причем не в материальном плане, а, скорее, в эмоциональном. недаром же говорят, что противоположности притягиваются;)

мне не понятен вопрос "Для чего?"
мне понятнее ответить на " Почему?"

Потому что, ТАК( в смысле, ИЗ ЭТОГО) устроено всё, в том числе и человек, и его "организм".
Из Любви. А Любовь - энергия.

Я специально написал "вопрос сугубо технический, а не лирико-моралистический."
"Любовь - энергия" звучит симпатично, но странно.

А ответы типа "Потому что все так устроено" ответами не являются.
Если их кому-то достаточно, то это личный выбор человека, но по мне - это ни о чем.

Продолжим попытку найти ответ - или так разбежимся?

то отдавать переизбыток своего: энергии, удовольствия от жизни, разделять это с кем-то.
когда кайфуешь один, то в какой-то момент это становится странно...

Т. е. ты любишь другого для того, чтобы отдавать ему свой переизбыток?

Это и есть то, что ты от него получаешь - внимание зрителя?

Я от него получаю удовольствие видеть как ему хорошо :)

попытку угадать ожидаемую формулировку????

второе

а может быть даже только возможность это видеть :)

Жить в состоянии любви очень здорово.

Согласен с Бхайрави - это "птичий инстинкт". Когда самому радостно, хочется этой радостью поделиться.
Люблю, чтобы отдавать. Люблю, чтобы разделять.

Не то чтобы это ответ... но это хорошие подсказки:

"Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиком.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека хитрым.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека тираном.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным."

Не в первый раз наблюдаю параллельность обсуждений - но каждый раз удивляюсь ему...

Вы бы почитали какие наш Волчегсказки пишет!:))
Скопирую...


Жила была принцесса красивая да умная, что редко бывает да и то только в сказках. Увидел ее однажды в окне один благородный рыцарь и прямо не сходя с места полюбил. И, как у них там в сказках водиться, пошел свататься. Понятное дело, принцесса ему отказала, в вежливой, между прочим форме. А рыцарь взял да и обиделся : собрал местное крестьянство и войной на короля пошел. А король что ж, хуже рыцаря?- согнал своих фельдмаршалов и закидал крестьян гнилыми помидорами со стен замка. самый большой помидор угодил благородному рыцарю прямо в лоб и убил на фиг. Так и окончилась эта немудреная история про принцессу, одного благородного рыцаря и самый большой помидор.
Я уже слышу гневные выкрики с мест - не бывает так в сказках, в них все хорошо кончается. А откуда вам знать, как бывает? Ведь любая сказка это хорошо замаскированная правда со множеством умопомрачительных подробностей Так что давайте сначала разберемся. Почему же принцесса должна была выйти замуж за этого несчастного рыцаря? Может он некрасивый был и с дурным запахом изо рта? это принцессы все красивые, а портрета ни одного принца до нас не дошло. К тому ж папа давно обещал выдать ее замуж за французского принца, которого она заочно любила. Это потом она узнает, что он толстый прыщавый коротышка с садомазохистскими наклонностями. Пока- то она сидела в своем замке у окна и мечтала, как он с саблей наголо подъедет на белом коне и увезет ее любоваться на Елисейские поля... Ну любит она его, понимаете? Без любви ж ни одно дело хорошо не пойдет. Как вот часто бывает - работает человек, нравиться ему, ночей не спит - звездную статистику считает, а потом раз и все- устал, надоело, хватит, зарплата меленькая, начальство обижает... А уйти все равно не может. Бояться все- а как же, а если, а вдруг... И дальше статистику считает, только она у него кривая и неправильная выходит, потому что во время работы мечтается ему о подводном плаванье или о походе в джунгли там на боевом слоне за редчайшей бабочкой. а иногда еще хуже случается: любят друг друга люди, все хорошо, штампы в паспорта ставят и начинаются потом бигуди, халаты драные и синие треники с пузырями и пузыри без треников... Теперь хоть сто серенад ей спой - кончилась любовь, нет ее, растратили на пустяки и ссоры и не вернешь никак, не заработаешь. Самое лучшее, что они могут теперь разойтись побыстрее, пока место пустое в душе от любви ненависть не заняла. Это только самые умные и смелые понимают, а прочие живут до старости, дети, хозяйство, молнии по углам, рак и цирроз печени. А то есть у меня знакомая, там вообще кошмар - на старости лет муженек любовницу нашел, так он три дня дома, а два у нее живет и все всех устраивает - дети взрослые, старость обеспечена, жену как куклу одевает... Для меня вот это как-то совсем плохо - он ведь вчера другую грел, а сегодня с тобой в одну постель ложиться, впрочем такими подробностями она со мной не делиться, может у них все там о другому как-то. А самое жуткое когда любовь просто уходит и все. Он ей цветы каждый день с соседской клумбы рвет, комплиментами засыпает, она в кружевном белье по дому порхает, а нет уже чувства никакого и все напрасно- там незакрытый тюбик с пастой, тут волосы на расческе. и вот она уже видеть не может как он ест - а это первый признак конца любви. Но все равно натягивает улыбку на безжизненное лицо, как "девушка" лет пятидесяти короткую юбку - глупо, фальшиво, ни любовь, ни молодость уже не вернешь, пустая иллюзия не приносящая никому истинного счастья. Как так случилось, что произошло? Может, не любили никогда? Ей-богу не знаю в чем дело. И у самой такое бывало- от любви только пепел и горький привкус кофе без сахара оставался.
Пока мы тут отвлекались принцесса заскучала, а скучать никому в моей сказке нельзя, потому что сразу какая-нибудь неприятность случается, так что двигаемся дальше. Зачем же принцессе менять предположительно на нежного и обходительного принца на уж совершенно точно грубого, хотя и благородного рыцаря? Да еще и безземельного. Что говорите, сказка это, положено так? тут вы неправы. Себя на ее месте представьте: здесь вам и дворец и ванна хрустальная и принц. А там ведь стирать самой надо, кухню-то она всего один раз в жизни видела-то, во дворце в детстве заблудилась. Да и зачем бы ей эта кухня, ее для государственных дел воспитывали, а на кухне пусть Варьки с Маньками работают, им статусом предписано. не променял бы никто все это неизвестного на что. Да и вообще, с чего вы взяли, мол, раз принцесса, то влюбиться непременно должен в голодранца? сказки-то кто выдумывает- голодранцы те самые, чтоб вечером нескучно было. Конечно, о чем им еще мечтать, только о том, как ничего не делая, стать богатым и знаменитым. Царская дочь и полцарства в придачу. А зачем им все это? Да хочется им бланманже да фуагры с розовым шампанским на обед и ужин. Только вот на кой им то бланманже, они на него и с какой стороны смотреть не знают... Чем оно хуже картошечки с лучком да кваском? А к твоей вот персонально суконной роже только репа пареная с хреном подходит. А потому им фуагры надо, что слово заморское, а попробуй они его, так сразу и плеваться начнут... Вот и выдумывают сказки, где герою надо всего лишь голову дракону отрубить или разбойников ограбить, это им по плечу, они к физической работе привычные, на это ума много не надо. А делом заняться, торговать там, деньги зарабатывать - да зачем, лучше сидеть на печи с пустым желудком, и дома шаром покати и правительство виновато...
Так вот, о чем это я? Ах, да, почему мы все следуем правилам... Вот, положим, с другой стороны, вы одобрили, что принцесса выбрала не благородного рыцаря, за которого по правилам должна была в течении трех дней замуж выйти, а сердца послушалась. а сами-то часто ли делаете те, что хотите, а не то, что надо? Когда последний раз покупали туфли на шпильке 11 сантиметров потому, что они просто красивые? или говорили: "нет, не возьму я еще на дом три статьи редактировать, мне с сыном надо басню по ролям разучить". Да просто срывались как в молодости за 2 часа до электрички, беспорядочно закинув вещи в бэг, на неделю в горы с лучшими друзьями... нет. И сын учит один, и туфли носит толстая тетка с кривыми ногами, и друзья фальшивят "Прогулки по воде", потому что ваш голос раньше тон задавал, а теперь какая-то Лена безголосая на вашем месте шашлык ест.
Вы вот лично видели хоть одного человека, положившего правило на стол нашей сумасшедшей реальности, смотрели ему в глаза? никто их не видит, зато когда нарушают дурацкие запреты из всех щелей и пыльных уголков жизни вылазят малознакомые родственники дальних знакомых, бабульки с извечным мешком семечек на лавочках у подъезда, изъеденные молью борцы за нравственность, да бог знает кто еще... и все шикают, и все делают страшные глаза и велят прекратить. И если не прекратите вы, не смоете флаг родной страны со щеки, не снимете пирсинг с губы в филармонии, не откажетесь от гриндеров на выпускной бал - значит и рассказ этот не зря, значит человек вы в свободу верующий и все у вас хорошо будет, несмотря ни на каких сказочников...(c)

вы первые начали лирико-моралитизировать...
присоединяюсь:)

Группа профессионалов провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет:
"Что такое любовь?" Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире,
чем кто-либо мог себе представить. Судите сами:

"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь".
(Ребекка - 8 лет).

"Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту". (Билли - 4 года).

"Любовь - это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала". (Терри -4 года).

"Любовь - это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке". (Дэнни - 7лет).

"Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно". (Емили - 8 лет).

"Любовь - это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься". (Бобби - 7 лет).

"Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь". (Никка - 6 лет).

"Любовь - это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день". (Ноэль - 7 лет).

"Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга". (Томми - 6 лет).

"Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне
больше не было страшно". (Синди - 8 лет).

"Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?" (Клара - 6 лет).

"Любовь - это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки". (Илэйн - 5 лет).

"Любовь - это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд". (Крис - 7лет).

"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день". (Мэри Энн - 4 года).

"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно". (Марк - 6 лет).

"Не нужно говорить "Я люблю тебя", если это не правда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают". (Джессика - 8 лет).

И в заключение. Автор и лектор Лео Бускаглия однажды рассказывал о соревновании, которое ему выпало судить. Целью соревнования было найти самого любящего и заботливого ребёнка. Победителем стал 4-летний мальчик,
чей сосед, престарелый мужчина, недавно потерял свою жену. Когда мальчик увидел, что старик плачет, он пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там.
Когда мама потом спросила его, что он сказал
дяденьке,
мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать".

А с технической точки зрения...
"Сейчас уже абсолютно достоверно известно, что кожа человека это своего рода фабрика разнообразных феромонов.
Запахами эти феромоны практически не обладают, но, действуя в фантастически малых количествах на рецепторы вомероназального органа. Конечно, зрение и слух тоже важны, но половые феромоны играют главную роль в любви с первого взгляда."

у меня получилось насквозь лирическое отступление?:)))
Тогда надо дополнить технически (на всякий случай) :)
Любовь - это потребность НЕ организма, она не физическая духовная. Хотя есть конечно и физическая разновидность (проекция) - секс.

я невольно дал вам такую возможность... но у меня была ремарка: подсказки. По направлению. Вы предпочли её не заметить.
Ваши же опусы, девочки, уже совершенно вне темы.
СОЮ: мало того что боян возрастом больше года - ещё и не по теме вообще. Ставьте офф.
Донна Роза: кроме "набор банальностей" ничего не приходит в голову по поводу твоей публикации. Ну и конечно, перечисленное в последней фразе - признаки отсутствия вкуса и чувства меры пространства-времени. Противно.

ты безусловно имеешь право на свою току зрения. А я на свою.

Мы всеж таки в этом мире представлены в теле и потому как единый организм нужно себя и воспринимать. Уж очень коряво выглядит человек воспринимающий себя как набор зап частей, а потом еще и борющийся с его желаниями, если ему удастся прочитать что-то из эзотерики.
То есть понимая, что откуда берется все таки стремиться видеть целое. Иначе что это за дух и каковы его цели в этом мире, если оказавшись в теле он начинает себя дробить. Или еще хуже наказывать себя за желания или отказываться от желаний тела, считая их низкими. или недостойными себя. Да и тело дает возможность что-то физически делать для другого человека, ощутить отдельность: Я и ОН. Ведь на другом уровне мы едины и нам не ощутить этого. В этом я вижу цель Духа, который проявляет себя в теле.
Лирическое отступление. :)

"Потредности духа" не означают противопоставления, я уточняю лишь исходную точку. а слово "организм" весьма конкретное - это даже не "человек". И кто говорил об ограничениях?:))) У меня целибата нету:))))) Единстенно, я считаю примерно равнозначными ээээ извращениями - не заниматься сексом с любимим человеком или заниматься с нелюбимым.

Сол,
этому баянчику в клубе "Синтон" несколько больше года и, думаю, лишним никому не будет прочесть о том, что технически хотят получить дети, когда они говорят о том, как они понимают любовь.

А твой запрограммированный организм технически что хочет получить?
Ведь это он, организм и ничего больше, заставляет тебя стремиться к любви.
Читаем вопрос:
"Какая потребность вашего организма заставляет вас стремиться к любви?".
Ты кушаешь, тем самым удовлетворяешь потребность организма в питательных веществах, а следовательно поддерживаешь его жизнеспособность:)
А любишь?
тоже удовлетворяешь... и тоже поддерживаешь... логика железная:)

А я вот не согласна с такой постановкой вопроса, о чем мы с donna Rosa и сказали...
так что для кого первично?:)

То что я написала, возможно больше относится к моему собственному познанию себя как единое за последние несколько дней :)) Просто я в какой-то мере это обратила в словесную форму.


Далее, если под организмом понимать тело. То технически, радость, которую испытываешь, когда отдаешь переизбыток и потом видишь, как другому от этого хорошо ( при том, что не ожидаешь обратной отдачи, иначе кроме страданий в той или иной форме это ничего не дает, правда некоторые страдания люди даже не замечают) то организм получает удовольствие - приятное состояние тела - уже как следствие испытываемой радости вообще в целом.

не ожидание обратной отдачи не составляет труда, оно естественно при энергетической наполненности и пустоте ума. :)

а почему не устраивает ответ "потребность в дополнительной энергии"? Он недостаточно техничен? ;)

Во-первых, противоположности не притягиваются. Если присмотреться к людям, которые вместе, можно увидеть вибрационное сходство.
Во-вторых, потребность в дополнительной энергии никакого отношения к Любви не имеет. Это как поесть, когда очень хочется.

Вы такая строгая - я даже испугалась )))
А потребность в еде и потребность в любви - в какой-то мере - можно приравнять. Когда чего-то недостает, хочется это взять. И так же, как по-настоящему голодный человек будет есть что угодно - хоть подметки собственных ботинок, - так же и тот, кого давно не получал любви, будет искать ее у первого встречного, или у родителей, или у друзей - где дадут. А ежели не дадут нигде - заболеет или вообще умрет.

где-то я читала, что без еды человек может прожить несколько недель, без воды - несколько дней, без воздуха - несколько минут, а без любви - миг. По-моему опять путаница в терминологии:))) О чем говорим? О человеческой потребности любить, (такой же) потребности быть любимым или о потребности в абсолютной любви?

, но любовь- сильнейшая из потребностей, она отвечает, между прочим, за размножекние. Это основной инстинкт, и радуйтесь, что он есть, иначе бы мы все вымерли... И кто бы тогда философствовал? А вообще, можно познать тело, узнав душу, и наоборот. А самое главное, это же чертовски интересно!

человек существо коммуникативное, а значит вопрос взаимодействия с окружающим миром заложен генетически. может быть любовь есть наиболее полная форма коммуникации?

Есть мнение, что раньше дороги были ровнее, небо голубее, а птицы меньше какали, а больше пели.
И всё такое прочее. Не буду врать - не помню. Может и так, а может это только кажется.
Но вот есть ещё мнение, причём авторитетно-многократно опубликованное, что человек раньше был первобытным и как-то ближе к природе, сиречь к миру. Частью мира типа неотъемлемой был человек.
Не пользовался он абстракциями ни за что, и не знал о них ничего, а связь с миром была гораздо прочнее... подозреваю, что и дорога к себе истинному была гораздо короче.

Так откуда же взялось это гадское абстрактное мышление? Кто и зачем навязал нам его?

Проходил я в институте судебную психиатрию, так вот легкая степень дебильности, это которая незаметна, отсутствие абстрактного мышления, так что лучше бы оно было.....

Может, раньше было всего меньше и лучше, а может, просто люди абстрагировались больше, борьба за выживание, тут тебе не до птичек, которые какают... а пение прекрасно, когда тебя не мучает голод и нет угрозы для жизни.

То, что ты называешь абстрактным мышлением, было всегда и всегда будет.
И всегда есть выбор - абстрактно мыслить или действовать. Ты что выбираешь?

А что делать?
Предположим на нас напал злобный враг.
Или на жену нашу и детей наших. Да даже если на осла нашего или там к примеру на вола - всё равно неприятно.
Короче, посягает. На самое святое, или не на самое, но святое, или даже и не на святое, но на самое дорогое... да просто на дорогое. За него деньги плачены - и немаленькие! А пусть хотя бы и маленькие - какая разница, всё равно свои, кровные, тяжким трудом и горбом... Что говорите? - не тяжким? А хотя бы и так! Всё равно - дадим отпор наглому агрессору!
И даём. И теоретическое обоснование вроде как имеется - вот если нам это дано, то не для разбазаривания, а наоборот для рационального пользования. А может и для преумножения. Чтобы значит дети ни в чём себе. Или ещё кто...
Но вот если исходить из того, что наша земная жизнь есть всего лишь часть пути, предначертанного Божественной Искре, являющейся первопричиной нашего существования... неувязочка выходит!
Ведь любые поступки отягощают карму - а если при этом ещё и наносится вред живым существам... А как же защититься от злого супостата, посягающего на вола и осла, как не нанесением ему вреда? Причём вреда существенного, вплоть до летального исхода - а то ведь вернётся и посягнёт уже не на дорогое - на святое замахнётся!
А вот уж лишать жизни живое существо, да ещё разумное - вообще нельзя. Кажется.
И что таки делать?
Кстати в пределе это рассуждение приведёт нас к тому, что любое действие по изменению будущего неверно, ибо нарушает Божественный замысел.
А если ещё вспомнить диссонанс между любовью как способом взаимодействия с миром и любовью к конкретным живым людям...
Может и правда - на Алтай? Там не до этого будет - выживать придётся...:)

ага,
меня успокаивает только то,
что если вдруг и будет другая (не была, не знаю, ничего лично сказать не могу)
то отрабатывать опять человеком придется)))
не букашкой-таракашкой, а человеком:)
и хуже чем есть не должна бы быть:)
и это радует)))
короче:
"Всех убью - один останусь!"
))))

Дим, давай, поговорим?:)

1. Можно эту субъективную реальность расслоить:
- нападению врага предшествовали поступки, сформировавшие эту реальность;
- по мере уничтожения врагов, их кол-во множилось;
- взаимодействие со внешним миром - зеркало взаимодействия с внутренним;
2."Ведь любые поступки отягощают карму "
негативные поступки отягчают карму, любые - её формируют. Выбор -за совершающим поступки.
3."Кстати в пределе это рассуждение приведёт нас к тому, что любое действие по изменению будущего неверно, ибо нарушает Божественный замысел"
я бы не согласилась с пределом этого рассуждения.
4. И про диссонанс.....
можно подробнее????

:)

примеры из жизни говорят, что свержёсткий отпор при первом же посягательстве надолго отбивает охоту пробовать ещё.
2) Не цепляйся к терминам - формирование кармы - привязка к Земле. Само её наличие диктует необходимость следующего рождения
3) ну - не согласись!
4) Да проще простого: любишь земного человека - выделяешь его из остальных - значит остальных любишь меньше. А надо бы - всех одинаково - ведь в каждом искра Божья... мир есть ты и ты есть мир - и это верно для каждого. Нестыковка.

нестыковки на различных уровнях..... сознания..... всего лишь.....

Reality,
"негативные поступки отягчают карму, любые - её формируют."
согласна,
НО
говорить можно много и красиво на эту тему
теоретически, а вот как на практике?
тут в домике "авто-мэйби"
недавно была тема, как сбили девочку на пешеходном переходе, и что сделал ее отец...
и люди обсуждали, что сделали бы они с этим водителем...
а теперь давай поговорим о карме, о человеколюбии
и чтобы сделала ты, если бы ситуация коснулась близких тебе людей
у Сола именно так стоял вопрос
"Предположим на нас напал злобный враг.
Или на жену нашу и детей наших."

конкретика в ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ ситуации???
об этом было много разговоров в разных темах.

Через множество "если". Если принять теорию последовательных реинкарнаций. Если принять Путь как накопление и освобождение Кармы. Если принять возможность реинкарнации в историческое прошлое...
В комплексе получится, что Душа, достигшая определенного, неопределяемого точно а потому - условного уровня развития, реинкарнируется не в будущее, а в прошлое, изменяя тем самым настоящее. Историческое прошлое тем самым автоматически изменяется.
Возможно, что Сергий Радонежский - реинкарнация души кого-то из нынеживущих, а не наоборот. Проще говоря, может настать историческое время, когда Чингиз-Хан станет всемирно-известным философом-даосистом вместо завоевателя, а Адольф Шикльгрубер станет генеральным секретарем ЕС. История изменится в прошлом, из прошлого исчезнет наследие крайнего зла. Эта эпоха и станет Сатья-Югой.

Забавная теория. Почему бы и нет?

Что это ты Жихарку вспомнил? С другой стороны, если бы таких людей не было, русских бы давно всех убили, в человеческом обществе борьба за выживание идет еще хлеще чем в животном мире, впрочем, мы недалеко ушли, психологи например изучают поведение обезьян гамадрилов и перекладывают на человеческое общество, чтобы лучше понять движущие силы....

Я тоже об этом думала, но без привязки к личностям....
Более того... Я думаю, оно уже происходит - это круглое. И всегда происходило.....

Муха через 8 000 перерождений станет Буддой, так что старайся не убивать мух, интересно, станет ли вошь Буддой?

Alexworda кто читал в ЖЖ?
Ваши мнения?
Магус, твое слово?
Ваши действия?
Я все больше убеждаюсь в необходимости создания плацдарма где-то в глубинах Алтая. Потому как больше негде.

Т. е. понятно, что наверное.... наверное (!) можно создать и в Москве вокруг себя такую реальность, при которой относительно безопасно.....

Но. Основная сила грядущей катастрофы именно духовная. А финансы, экономика, безработица - это все грубые проекции.
И именно Москва пострадает сильнее всего.
Не хочется оказаться среди костров на улице.....

переименуйся в Легенду о Кризисе и прикинь что-то типа бизнес плана переселения в плацдарм...

Интересно, как конкретно ты себе представляешь плацдарм духовности в глубинах Алтая?
Кстати, там зимой бывает -40 :))

У меня друзья лет 10 назад уехали на Алтай и теперь живут в Уймонской долине. А я, когда удается, приезжаю к ним в гости на лето.
Кстати, Уймонская долина - самые настоящие глубины Алтая, 800 км от Барнаула, пограничный райн. Глубже там уже Монголия начинается.
Так что могу поделиться информацией, как живется на Алтае. И насчет духовного плацдарма тоже.
Коротко могу сказать, что там действительно очень здорово, только надо очень конкретно представлять, что и как хочешь.
О! Кажется, я подвиглась на Сагу о Настоящей Жизни на Алтае!

Речь не о плацдарме духовности жеж...
Речь о том, што в неприятное время в неприятном городе не хоцца быть.
Пересидеть где-нить, окопацца.
Там точно не достанут никакие геополитические конфликты.

Мы тоже были в уймонской долине, даже выбрали себе место уже для плацдарма - а вообще их там мест для много, и страна Беловодье опять таки вот она рядом
вот тебе и самый лучший плацдарм)

Геополитические конфликты может и не достанут, но во-первых там зимой -40, а во-вторых - никакого образования для детей. Насколько я видела, жизнь жесткая. Если поток туристов снизится, то заработать будет не на чем.
Да и вообще, как же должен поменяться взгляд на мир, чтобы сменить наш мАсковский образ жизни на их алтайский.

Я очень люблю Алтай, но мне там холодно. По моему мнению плацдарм должен располагаться не ближе Африки. Чтоб сухо, тепло, +25 и никакой зимы!

Австралия.

Там кушать нечего в африке и жарко, а на алтае охотой и собирательством сыт будешь
и шаманы там знатные)

Под Луганском родился
В Бухаре простудился -
Значит ТАК:
В Копенгагене напился,
Дымом грелся в АмстердА-ааааме-эээ!

Было дело в Варшаве
И жарко было в Египте -
Значит ТАК:
мне не жалко одиноких
Преждевре-еменно седы-ыых!

А на куда тебе совесть
И по душе простотевной -
Значит ТАК:
Не опаздывай на поезд
И возьми с со-обою де-енги-и!

По низине пошёл, повисел да и сел,
Встал руками вперёд - а меня не берёт!
А меня не берёт, мне всегда хорошо,
А меня ни-ког-да

не берёт если что!

А мне не надо другого
А у меня самый лучший
Самый
Не обламывайся токма
У тебя такой же то-очно-оо!

Попридержи свои нервы
А то пойдёшь за сто первый
Километр
Ну а впрочем, знай, как хочешь
И не будь такой ма-ане-ееерный!

За здравие свечку
Отче наш как проснешься -
Значит ТАК:
Будешь делать то, что должно
И не спрашивать что дА-аальше-эээ!

По низине пошел, повисел да и сел,
Встал руками вперёд - а меня не берёт!
А меня не берёт, мне всегда хорошо,
А меня ни-ког-да

не берёт если ЧТО!

По низине пошёл, повисел да и сел
Встал руками вперёд, а меня не берёт
А меня не берёт мне всегда хорошо
А меня ни-ког-да

не берёт если ЧТО!


Ботанiка "Сады Семирамиды" Синий 2003
Под Луганском Родился

Считается, что эгоизм - это плохо. Но в чем тут дело на самом деле? Что это за процесс, в результате которого человек неизбежно находится на этом уровне? Нет ли здесь закономерности?
Оказывается, есть.

Человеческое существо в периоде становления проходит три основных этапа: накопление энергии, ее трансформация, применение.

Этап 1 - накопление.
Собственно, это и есть уровень, на котором находится среднестатистическое большинство.
Как движется энергия эгоиста? Ее вектор сориентирован вовнутрь - замкнут на своем центре.
Энергетической системе человека, согласно вложенной в нем программе, необходимо достаточное количество энергии для трансформации. Чтобы ее набрать, человек природно должен стать скупым и эгоистичным - это его природный способ накопления. В результате работы этого механизма человек всю имеющуюся вокруг него энергию пытается зациклить на себя. В своей крайней степени это ярко демонстрируют дети - они постоянно требуют к себе внимания (а внимание - это энергия).
Но поскольку в этом режиме живут практически все, то идет постоянная драчка за свободную энергию. Люди, движимые этим скрытым механизмом накопления энергии, из кожи вон лезут, чтобы привлечь к себе внимание любым возможным способом - от личных навыков до индустрии искусственного привлечения внимания, ярко выраженной во многих сферах современной жизни.

Мало кому из этих людей удается набрать достаочное для трансформаци количество энергии - потому что мало ее просто уметь захватывать у ближнего своего - надо еще уметь ее и не рассеивать. И если захватить энергию довольно несложно, то удержать - намного сложнее. Как раз для этой задачи выстроены многие техники работы с собой.

Этап 2 - трансформация.
Это довольно темный этап.
Энергия накоплена, сил много, а что должно происходить дальше - неизвестно. Человек попадает в странную "яму", в которой у него исчезают желания, стремления, цели. Где он здоров и силен - но непонятно апатичен. Он чувствует, что в нем явно что-то происходит - но не может понять что. Этот этап может длиться несколько лет, и лучшее, что в нем можно сдлеать - это не считать, что с тобой что-то не так, не бояться, не напрягаться, не стараться волей выйти из этого состояния. Здесь надо просто спокойно ждать, пока процесс завершится.

Этап 3 - применение.
Это - начальный уровень вновь рожденного Человека.
Его сила сформирована, его энергия меняет вектор и направлена теперь не вовнутрь, а наружу. Состояние его энергосистемы позволяет ему отныне быть постоянно наполненным и более того - вырабатывать избыток энергии, которым он может свободно делиться с другими.

Есть огромная разница между помощью другим, оказываемой на первом (эгоист) и на третьем этапах.
Эгоист тоже помогает людям - но делает это для того, чтобы в ответ получить свою долю. Т. е. на глубинном уровне для эгоиста помощь - это дополнительный завуалированный способ получить толику энергии для продолжения своего становления.

Тогда как на третьем этапе помощь другим - это не совсем и помощь. И этот режим не несет в себе ни грамма ожидания награды (так, как у эгосита, где основная награда - это привлечение к себе энергии внимания других) - поскольку тебе уже не требуется доп. энергия для становления - твое становлени закончено.

Когда смотришь таким образом на людей, то очень легко увидеть, насколько одинаковая структура заложена внутри их действий по попытке захватить чужую энергию.

Я считаю, что это не их плохость - это просто проявление заложенного кем-то механизма преобразования. Сделать с ним что-то жесткое невозможно (потому и борьба с эгоизмом ничего обычно не дает - человек им и остается). Но знать, как ты устроен - это возможность жить в ладу с собой, и возможность реализовывать свой путь, не причиняя себе и другим лишних повреждений и неудобств.

Т. е. эгосит - это не плохой. Это ребенок, гордо считающий себя взрослым и всеми силами пытающийся скрыть свою энергетическую недостаточность. Пройдет время, и он изменится - если успеет.
Но упорядочить этот процесс, и сделать его менее болезненным вполне можно.

что ты это про меня;)
ну, я как то и не отрицаю энергетическую недостаточность. Я на нее жалуюсь.... :)))))
Если серьезно, я тебе отвечала как то, что пока не пойму, в чем была сделана ошибка, приведшаяя к такой сложой цепочке неприятностей, резких движений делать не хочу.... Собственно цепочка оборвалась так же как и начилась, без совершения ПОСТУПКОВ с моей стороны. Что это было? Кто все эти люди? Кто сдесь? И тд.....

Ну, вот и первая иллюстрация - в виде поста Георги.

Георга, прости, если разочарую - у меня и тени мысли о тебе не было. И о чем мы с тобой говорили я напрочь не помню - незачем. И если ты подумала, что я свои посты пишу для того, чтобы тебя (или кого-то) в чем-то ущемить-подправить, то это просто твой эгоизм, видимо, привык так действовать. У меня же таких задач нет.

Если ты почувствовала связь моих слов с собой - это хороший знак. Возможно, что эту связь почувствуют многие - что косвенно подтвердит описанную мной схему.

вопрос-трансформация идет сама на 2 этапе или все таки человек должен двигаться осознанно в этом направлении?
Или и то и другое просто уже определено для каждого, и нельзя ни уксорить ни форсировать события? Как ты думаешь, ГЕф?

Думаю так: трансформация идет сама - но без качественной работы человека на первом этапе она не произойдет.

Первый этап - самый важный, он создает предпосылки для начала процесса: идет набор энергии, без которой никакой трансформации не будет. А все остальные техники, которые многие знают или практикуют - это и есть технологии, упрощающие человеку процесс набора энергии.

Именно для набора энергии надо разобраться с собой, со своими вбитыми установками (которые кажутся такими правильными - вот только не очень человек понимает, почему они именно такие, для чего они созданы, и как все это работает). Именно для набора энергии надо перестроить свой организм в режим конкретного действия по отслеживанию путей рассеивания энергии, ее бессмысленной потери - дурацкие развлечение, стадные самообманы, ложные ориентиры.

Но, при этом, не надо забывать, что набор энергии не является самоцелью - это лишь этап пути, средство. Просто так сложилось, что поскольку этап набора энергии для многих выглядит сложным, непонятным и малоосмысленным в рамках той жизни, которой они живут, то вокруг этого этапа возникает немало конфликтов - между теми, кто пытается нащупать свой путь в этом, и теми, кто считает, что первая группа явно и прочно "съехала".

При этом, и обыватели не могут отрицать, что некоторым людям удается измениться в результате своего пути - например, обыватели видят, что этот человек практически всегда находится в хорошем тонусе, настроен, здоров, алертен, активен. И поэтому этот обычный, вобщем-то, уровень, обывателями считается очень высоким. А это всего лишь начальный этап.

Так что, на первом этапе очень важен собственный выбор человека - без этого ничего не начнется, все может только постоянно заканчиваться.

А вот на втором этапе от человека зависит мало. Хотя и тут важно, чтобы человек не мешал внутренним процессам - это тоже не так просто, ведь просто принять свое состояние, не пытаясь выскочить из него - это требует навыка и сил. Тем более, что все окружающие близкие непременно будут пытаться "спасти" бедного разуверившегося в истинности их жизни человека - и будут активно пытаться его растормошить.

А у человека просто идет процесс - гусеница закуклилась, и ждет превращения в бабочку.
Впрочем, это сложный этап, тяжелый.

Я, видимо, на втором этапе. Желания все исчезли. То есть абсолютно все.
Вчера мерила сапоги разные. НИКАКИХ эмоций. Куртку серебряную. Апатия. Подумала, што со мной неправильно что-то....
Ан нет.

Да правильно все.

Ты косвенно навела меня на мысль.
Возможно, что эта вторая фаза есть не только у тех, кто набрал достаточно энергии - но у всех. Т. е. независимо ни от чего механизм трансформации запущен с рождения и работает. Вот только если человек набрал достаточно энергии - она запускается во внутренний "котел" и человек трансформируется. И это будет видно по результату: он становится активным, творческим, живым. А если к этому второму этапу чел энергии не набрал в достаточном количестве (а то еще и растерял на всякую ерунду то, что было изначально дадено) - то он после второго этапа начинает загасать. Не то, чтобы прямо сразу умирает - но процессы разрушения в организме начинают преобладать над восстановительно-созидательным- и. Глазки перестают гореть, проще говоря. :)

Я, кстати, в свое время проводил тестирование людей на их рубеже 30-33 года - по глазам, и по жизненным установкам. Так вот, как ни странно прозвучит, но у большинства людей глаза после 30-33 лет начинают реально угасать - в них словно выключают внутренний свет. Причем, происходит это в довольно короткий срок. И жизненные ориентиры, как правило, переключаются в этом возрасте - человек начинает активно превращаться в бюргера, отрицая всякие там "духовные идиотизмы".

Понаблюдайте сами за знакомыми в 30-33 - увидите.

Што с моими глазами, скажи. Хочу знать мнение.

Хочешь знать о себе? Направить внимание в свою сторону? Привлечь его, чтобы получить дознячок?
А что - мне нравится твоя работа по первому этапу трансформации! :))))

Я тя про глаза спрашиваю.
Мне кажется, што потухли.
Вот я и думаю, со стороны каг?

"Именно для набора энергии надо перестроить свой организм в режим конкретного действия по отслеживанию путей рассеивания энергии, ее бессмысленной потери - дурацкие развлечение, стадные самообманы, ложные ориентиры. "

Вот, то о чем я говорю. НО КТО в человеке отвечает за фильтр этого самого прихода-расхода, как пробудить этот внутренний естественный источник жизни, войти с ним в контакт, есть у тебя идеи?)
И почему этот контакт на втором этапе так часто пррывается, и человек возвращается иногда на круги своя-то же из за растрат энергии?

Наше сознание спит... Оно не может прорваться сквозь паутину снов и иллюзий, и начать свое восхождение - для этого нужна сила.
Откуда ее взять, как ее пробудить? Я вижу только один ответ - бедой, конфликтом.

Это не значит, что нужно лезть на конфликт. Это значит, что мы изначально живем в мире "конфликтов", потому что любое столкновение двух сил - это и есть конфликт. Поэтому речь лишь о том, чтобы по небольшим (или большим) негативным жизненным проявлениям, накапливающимся в контакте с окружающей средой и людьми, обнаруживать то, что тебя не устраивает.

За этим процессом стоит несколько незаметных позиций:
1. "Устраивает-не устраивает" - это уже сравнение. Это значит, что некая установка-ориентир в нас уже изначально заложена. И именно внутреннее сравнение с ней создает в нас либо комфорт (в случае совпадения), либо раздражение (в случае ощутимой разницы).
2. Сила конфликта увеличивается постепенно. Похоже, все устроено так, что если человек не хочет обращать внимание на работу этой программы роста, сопротивляется ей, игнорирует ее - сигнал начинает усиливаться до уровня, на котором игнорировать его станет невозможно.

Поэтому (отвечая на твой вопрос) я думаю, что ни с кем входить в контакт не надо - надо просто быть внимательным к жизненным проявлениям, и не строить из себя бодрячка, который с гримаской улыбки на лице рушится в яму - а стараться найти систему в своих конфликтах. А эта система есть, она очевидна, и, чесссна говоря, только слепой ее может не заметить. Слепой - или упрямец (что, вобщем-то, почти одно и тоже).

- "И почему этот контакт на втором этапе так часто пррывается, и человек возвращается иногда на круги своя-то же из за растрат энергии?"

А человек никуда не возвращается - поскольку он (если не набрал достаточно энергии) никуда и не добрался.
Давай представим, что эта наша программа действий - она не разумное высшее существо, гибко и разнообразно реагирующее на различные изменения, а тупая программа, механизм. И этому механизму до лампочки все переживания и прочая лирика - он реагирует как автомат - на входящий сигнал. И если этот сигнал подается с недостаточным уровнем - программа активирует не схему подъема и созидания, а схему разрушения.
Поэтому те, кто не сумел активировать свою внутреннюю программу, начинают плавно выключаться - что и можно наблюдать довольно часто.

Думаю энергия не накапливается в человеке, да и неможет накапливаться, как можно накопить нейтрино? Она вечна и есть везде, просто человек постепенно учится чувствовать и использовать различные аспекты этой энергии трансформируя свой организм, с определенного момента трансформации происходит скачок... А в силу каких причин человек начинает трансформацию, по моему не суть важно...

И да, и нет.

Согласен с тем, что энергия вряд ли накапливается количественно, как на складе - но способность взаимодействия с ней явно меняется. В результате определенных действий это можно усилить - или потерять.

Для пользователя на выходе это все равно, что накопление.

В силу каких причин человек начинает трансформацию неважно для того, в ком она идет. Но для того, кто ищет точку начала, это может быть важно.

очень стройная и логичная структура, но у меня созрел вопрос тогда: что это за сила неведомая с именем эгоизм, раз она накапливается и она катализирует трансформации человека, или же это характеристика? или это свойство? или это система?

раз описанное Вами имеет линейность событий - значит существует некая метрика, а значит имеется некая струтурная форма эгоизма. какая она?

Я не думаю, что эгоизм накапливается - скорее, с взрослением и становлением увеличивается сила конкретного человека, и он тратит ее больше на удовлетворение своих эгоистических команд. А потом его сила начинает рассеиваться - а привычка требовать остается. Поэтому и получаются из некоторых немощные старцы, злобно требующие удовлетворения своих прихотей.

- "что... катализирует трансформации человека, или же это характеристика? или это свойство? или это система?"

Это результат работы некой программы, вложенной в человеческое существо изначально. Программа глубинна, отследить ее на поверхностном уровне невозможно. Но если многочисленные проявления большого количества структурировать, то система выстраивается довольно наглядно.

В первую очередь, она видна по проявлениям вектора внимания "К себе - От себя".
Во-вторых, люди, в течении жизни накапливающие личную силу, начинают вести себя мягче (без уменьшения силы, это не старческая слабость, напротив). А вот люди, которые не сумели накопить этой силы, ведут себя как все более и более закоренелые эгоисты. Отсюда и стандартный набор старческого брюжжания и прочих идиотизмов, которые, на деле, являют собой не свойства характеров, а показатель нехватки силы.

Признаться, не могу пока определить, к какому этапу своей трансформации себя отнести. Был период в жизни, когда не ходила, а летала, едва касаясь земли, сил было столько, что могла не есть - не спать неделями, а работоспособность - горы двигать без экскаватора.

Потом был период полной потери желаний. Совсем. Ничего и никого не хотела. Полная пустота внутри и постоянное чувство холода, даже в жару. Жизнь - как исполнение обязанностей и дОлгов.

Сейчас чувствую, что-то происходит со мной... Что? Понять не могу. Без каких-либо видимых причин удивительные вибрации внутри возникают, похожие на чувство влюбленности. Только не конкретно к какому-то объекту, или субъекту, а безадресно. Просто так! По ощущениям очень похоже на чувство нежности, только сильнее что-ли... Причем, ощущения достаточно устойчивые. Не понятно для меня пока, как запускаемые и, самое удивительное, малоподдающиеся изменениям или воздействиям даже негативного характера - известиям, боли и пр. А я тут вроде и ни причем.... Во что самое интересное... :))))

тоже разный бывает, каббалисты его делят на много видов, и когда чел. достигает какого-то порога, насколько я поняла, то тогда он переходит в противоположный полюс - альтруизм.

Были периоды, когда я продвигалась на 1-ом уровне эгоизма очень рьяно, а потом видимо, свернула в какой-то лабиринт этого уровня, где стало трудно так же двигаться. То есть я на первом этапе.
Гефест, правильно ли я поняла, на последнем уровне человек уже ВООБЩЕ не берет, не получает, а ТОЛЬКО дает?
А есть ли такая четкая грань между этими уровнями? неужели без примесей эгоизм? Разве каждое действие, направленное на других, делается с подспудным ожиданием отдачи?

"Гефест, правильно ли я поняла, на последнем уровне человек уже ВООБЩЕ не берет, не получает, а ТОЛЬКО дает?"

Необходимость получить взамен важна только для тех, кому не хватает. Третий уровень - это уровень энергетического достатка, полноты. Ему надо только одно - БЫТЬ.

"А есть ли такая четкая грань между этими уровнями?"

Четкой, скорее всего, нет. Но готов предположить, что т. н. "кризис среднего возраста" - это ни что иное, как начало второй фазы, при которой организм включает следующую программу (после набора энергии). И ему все равно, набрал человек энергию или нет - "машина" все равно работает. Но работает с разным результатом: набравший достаточно энергии переходит в третью фазу - не набравший перемалывается в труху.
Возможно поэтому эта фаза и называется "кризисом" - слишком многие проходят ее тяжело и разрушительно. Вполне можно предположить, что природный механизм, не получивший в нужное время достаточной для трансформации энергии, начинает забирать ее из организма. И если у человека энергии мало - он испытывает очень тяжелые состояния, которые не все и пережить-то могут.

"неужели без примесей эгоизм?"

В природе в чистом виде даже глупость не водится.

"Разве каждое действие, направленное на других, делается с подспудным ожиданием отдачи?"

Это и зависит оттого, самодостаточен ли человек.

если человек не набрал энергии, свой эгоизм не накормил, к началу второго этапа, то он так и застрянет на накопительстве, в разных его вариантах? Тогда он вроде еще больше должен поднатореть в хапанье, уже экспансия попрет, каким местом он будет ощущать, что его переломало в труху?
Может, так: одним людям дано (предположим, по карме, свыше - нужное подчеркнуть) за жизнь пройти больше чем 1 уровень. И если они свой потенциал не реализуют, то их начинает ломать.
Или они начинают ломать других в своей экспансии хапанья. То есть сами мучатся и других мучают.
А есть такие, кто только на проработку 1-ого уровня готов, и они благополучно в нем сидят.
Это исключительно мысли вслух, основанные на жизненном опыте.
А как же прибыть на эту станцию БЫТЬ?

"А как же прибыть на эту станцию БЫТЬ?"

Идя по земному смотреть на Небесное.

то есть получается, что эгоизм - это существующая константа, которая является безусловной характеристикой личности, но вот степень ее воздействия на человека определяется как раз равновесием таких вот констант, из которых личность и состоит? тогда получается, что гипотетически описанные уровни имеют отношение ко всей системе в целом (эгоизм, страхи, последствия выбора и т д) и эти ступени есть вымышленный критерий приобретения равновесия, а энергия роста есть ни что иное, как обретение, как говорится в физике, когерентности....

вопрос: предположим, что в действительности существуют эти три условных этапа, то является ли критерием только эгоизм? а может это всего навсего страхи? а эгоизм есть один из нюансов, из множества которых состоит страх? а сама идея механизма страха и создала подобные фантомы типа эгоизма, чванливости и еще кучи слов, которые так или иначе очерчивают портрет личности конкретного человека.

что бы не возникало противоречий, хотел бы пояснить, что описанная последовательность в начале Вашего поста мне очень интересна, но хотелось бы более детального разбора, так как сложность существования семантики слов типа "энергия", "трансформация", "человеческое существо" размазывают основные границы идеи существования четких структур.

Я все думала, чтоже в этой теме не так?
Сейчас поняла.
Во-первых эти этапы не строго регламентированы по возрасту.
Во-вторых, проходить их можно от и до по многу раз в жизни, я сама их проходила ни один и не два и даже не три раза от начала и до конца. Ну может быть пока не родиться будда. :)))

и даже в каждом осознании проходишь все три фазы, другое дело, что они могут проходить почти мгновенно.

- "вопрос: предположим, что в действительности существуют эти три условных этапа, то является ли критерием только эгоизм?"

Эгоизм вообще не является критерием. Критерий - это баланс. А эгоизм - это лишь один из способов сохранения баланса.
Раз речь идет о сохранении баланса - значит, конструктивно этот баланс есть, но человек его либо не может достигнуть, либо постоянно утрачивает. И чтобы не быть совсем уничтоженным, в человеке включается активные программы по привлечению энергии для поддержания своего шаткого положения. Одна из них - это эгоизм - т. е. способ при помощи манипуляций превысить получаемое над затрачиваемым, за счет других людей.
Согласен - способ довольно жалкий, уязвимый и малонадежный. Но на том уровне внутренней силы, на котором находится эгоист, это чуть ли не единственная возможность не развалиться на части. А если вспомнить, что современные люди в большинстве своем - это сплошь дети-эгоисты, не достигшие пока поддержания уровня своего энергетического баланса внутренним усилием, и ведущие постоянную "войну" за каждый кусочек энергии, то надо понимать: чтобы в среде оголтелых эгоистов позволить себе роскошь выживать, не будучи эгоистом - надо обладать солидным запасом прочности, и очень ощутимо превосходить по силе окружающих тебя эгоистов. Так что, те, кто пока на этот уровень не вышли, вполне резонно пользуются своими эгоистическими инструментами. Если они этого не сделают - их попросту "съедят" другие эгоисты.

- "а может это всего навсего страхи? а эгоизм есть один из нюансов, из множества которых состоит страх?"

Эгоизм - это программа привлечения энергии внимания. А страх - это индикатор, это показатель уровня силы (разумеется, страх показывает малый уровень силы, недостаточный для конкретной ситуации).
Так что в деле по спасению нашей бедной слабой личности страхи и эгоизм сотрудничают в паре - но это не одно и тоже.

- "а сама идея механизма страха и создала подобные фантомы типа эгоизма, чванливости и еще кучи слов, которые так или иначе очерчивают портрет личности конкретного человека."

Страх - это не просто идея. Страх - это сигнал, показывающий слабость живой системы. И в результате этого сигнала энергия либо активирует скрытые резервы, либо полностью блокируется (в подворотне кого-то убивают, хочу бежать, но не могу - абсолютно ватные ноги, не слушаются).
Чванливость и прочее - это, вобщем-то, различные вариации стремления системы (человека) замкнуть динамически движущуюся силу (энергию) на себя. Чем человек менее развит, чем он тупее - тем примитичнее будут и его способы по решению этой задачи. Чванливость, например - то довольно жалкий и примитивный способ.
Но тут есть смысл еще упомянуть следующее: какими бы жалкими кому-то не казались способы других - они все равно прекрасно работают. Та же чванливость - это замечательный способ: она ведь не только переключает вектор энергии на себя - она еще и замечательно отсекает все возможности сомневаться в верности своих действий. И в результате человек получает определенную устойчивость - что его организму и требовалось. Другой вопрос, что эта устойчивость очень ограниченна в среде других эгоистов, пользующихся намного более изощренными способами - но это уже вопрос внутреннего устройства нашего "чванливого друга".

сложность существования семантики слов типа "энергия", "трансформация", "человеческое существо" размазывают основные границы идеи существования четких структур.

Энерги - то, что дает возможность двигаться.
Трансформация - переход на уровень жизнедеятельности системы, характеризующийся большей структурированностью и энергоемкостью.
Человеческое существо - в данном размытом термине имеется ввиду все, что мы знаем и не знаем о человеке. Просто когда говорится "Человек", то многие это слово читают как "Личность" - что, безусловно, сильно заужает сложное множество наших систем.

Привет всем :) С праздниками прошедшими (офицально), и с солнечной погодой (серьезно).
Практический вопрос.
У меня в друзьях есть две девочки с одинаковыми характерами, друг с другом не знакомы. Почему они обе напрочь не выносят, когда я пою? С наличим музыкального слуха это не связано, это что то в характере. Так, на вскидку- человека 3 очень любят мое пение, остальным все равно, под настроение. Люди которые любят как я пою, разные по характерам. Вот, задумалась. Насколько восприятие голоса, пения, и восприятие человека взаимосвязанны? Это уровень вибраций, который часто упоминает Геф. Но реакция на вибрации... Это какой уровень восприятия. Если им от меня на этом уровне плохо, о чем это говорит? А тем которым хорошо, о чем? Любопытно....

У меня полностью идентичная ситуация. Давайте как-нибудь споем на два голоса и оценим процент разбежавшихся по отношению к проценту впавших в ступор?)))

нравится! ;)))
Нравится-не нравится это кому-то - всего лишь вопрос принятия вас другими людьми и сопереживания вашим радостям! Причем тут вибрации... просто эгоизм других и не возможность сопереживания чужим радостям....

Я вот напрочь не выношу, када Басков поет. И Юля Началова. Впадаю в кому. К чему бы?

А я в принципе не могу терпеть любое пение под гитару соло, в компаниях, к сожалению. Кто бы ни пел.
И вся бардовская культура мне далека, я не могу физически это слушать, мое существо начинает сопротивляться.

Ludmila
"Причем тут вибрации... просто эгоизм других и не возможность сопереживания чужим радостям...."
"Пойте, на здоровье, если это вам нравится! ;)))"

Я не буду ничего советовать,
но поступаю не так....
Ведь если я знаю, что кому-то неприятно мое пение, зачем я буду насиловать человека, если он мне дорог,
т. ч. здесь только выбор приоритетов
получается, да,
я наступаю на горло собственной песне, но я и знаю почему:)
но это только мой выбор и к нему я не призываю:)

Георга,
и я все-таки сомневаюсь, что
восприятие голоса и пения человека переносится на восприятие человека самого.

И, Боже, как же я не могу слушать пение соседа за стенкой,
как же мне тяжело иногда, мне вам не передать)))

... перечитайте "Крейцерову сонату"... ))

Лев Николаевич там все объяснил...
Музыка, - она не то, чтобы нравится или не нравится... Она раздражает... возбуждает...
Независимо от того, приятное раздражение или нет...

А пение, - это ведь один из вариантов музыки...
Как и разговор, - один из вариантов пения...

Т. е., хотите вы того или нет, музыка притягивает ваше внимание и управлять этим вы не можете. Все-равно сосредоточитесь на звуке...

Дальше, простая логика... Кто вам по жизни больше нравится, - замороченый и в доску свой Гребенщиков или примитивный, но голосистый Басков с глазками приказчика в лавке? ;)
Т. е., хошь, - не хошь, а за голосом мы всегда представляем себе личность и образ жизни этой личности...

Лично меня жутко раздражает привычка некоторых людей слушать все подряд...
В общаге в универе я просто с ума сходил от того, что некоторые студенты слушали музыку просто как фон для занятий...

А вообще, - это большая редкость, когда музыка или песня попадает "в жилу"... ))

А если к гитаре добавить барабан - так лучше воспринимается?))

в метро увидела девочку, очень похожую на двоих предыдущих... вот интересно, если конкретно ей я спою... ей тоже поплохет, это уже предсказуемая реакция?

Если ты мне споешь, то, я думаю, я тебе конкретно и подробно скажу - что у тебя с вокалом. И почему люди так реагируют.

А так, за глаза... Сложно что-то дельное говорить.

Громко так! Фальшивит, паршивец, безбожно! Но, я слышу, что он поет с удовольствием и это доставляет ему радость. И не поверите, мне тоже становится хорошо и весело. Кстати, когда он не поет, то мне уже даже как-то тревожно - не случилось ли у них чего...

Здоровья всем!

Звуки, музыка, пение вызывают эмоции и чувства, пробуждают воспоминания или уносят в даль мечты! Я очень люблю петь, слова мои на непонятном языке, а чувства разные и те же, что во все века.

Музыка и песня это информация несущая мировоззрение, мироощущение автора и исполнителя. И слушающий, кто в согласии с этим - наслаждается, а думающий и живущий иначе - терпит, избегает.

Что нравится мне и что раздражает: 1-ое то, что несет радость, свежесть, ясность; 2-ое уныние и безвыходность(таких песен довольно много, их тоже можно понять, только становится грусно, от иллюзий порождающих пассивность).

О силе музыки, вибрации: когда внутри ты больше и звучит она сильнее в Душе твоей, то звуки внешние тебя не потревожат, те что гармонию, казалось разрушают. А может, ты и их вплетешь в свое звучанье :)

Всем добра!

Любой звук состоит из трех частотных диапазонов - верх, середина, низ. Огрубленно говоря:
Верх - это свист
Середина - это резкий скрежет
Низ - это гул

Поскольку наше восприятие любых вибраций (а звук - это вибрации определенного спектра) настроено на баланс, то красивый тембр для слуха - это равномерное сочетание всех трех диапазонов.

Сильное преобладание любой составляющей на слух будет восприниматься неприятно. Как правило, у большинства людей в голосовом тембре преобладает середина - что делает голос резким, скрежещущим, неприятным. А вот пресловутый "сексуальный, бархатный голос" - это, как раз, хорошее мягкое сочетание, с проработкой низких частот. Кстати, серединно звучащий голос говорит еще и о внутренней зажатости, поскольку человек с таким голосом - это почти стопроцентно человек с зажатой грудной клеткой, со слабым дыханием, с жестким телом - что и на здоровье отражается не в лучшую сторону. Кстати, на этом основании существет и обратная связь: если начать правильно заниматься вокалом, то тело будет реагировать иначе и человек будет оздоравливаться.

Вторая составляющая хорошего вокала - это умение интонировать, т. е. попадать в нужные ноты. Как сами понимаете, это не часто встречающийся вариант. :)

И третье, не менее важная составляющая - это умение звуком создавать время. В упрощенном понимании - это ритм.

Так вот не вдаваясь в нюансы исполнения конкретных людей могу предположить, что пение некоторых нарушает эти гармоничные составляющие. И слушать такого человека будет не очень приятно.

Это не значит, что ему не надо петь. Тем более, что, зачастую, огрехи тембра вполне компенсируются эмоциональной подачей и интересным материалом.

И еще очень важный момент.
Звук как вибрация - это прямое проникновение в нашу внутреннюю эко-систему. Поэтому плохая музыка может вызвать такое же отравление, как и плохая еда. И наоборот: звук, формирующий гармоничную вибрацию, настраивает наш организм на себя, и, тем самым, стимулирует наши частотные колебания, структурирует их. Говоря общими словами - хорошая музыка в хорошем исполнении нас гармонизирует.

"Звук как вибрация - это прямое проникновение в нашу внутреннюю эко-систему. Поэтому плохая музыка может вызвать такое же отравление, как и плохая еда. И наоборот: звук, формирующий гармоничную вибрацию, настраивает наш организм на себя, и, тем самым, стимулирует наши частотные колебания, структурирует их."

В Аюрведической медицине сществует целый раздел, посвященный целительным звукам. Как мы уже не раз говорили о том, что все мы связаны с Единым Полем. На вопрос как, Аюрведа дает такой ответ: посредством бесчисленных нитей, состоящих из тонких вибраций, которые являют собой первичный звук. Современные физики это подтверждают: например, два атома гелия удерживаются всместе, невзирая на огромное (относительно их размеров, конечно) расстояние между ними. Очевидно, что невидимая, но весьма сильная взаимосвязь удерживает их вместе, согласно некоемому замыслу. Мудрецам Аюрведы еще издревле было известно, что каждый атом Вселенной был, есть и будет вечным и совершенным творением. Им была так же известна и природа взаимосвязи между атомами, вибрации, т. н. проводник первичного звука.

Древние риши слышали эти звуки и смогли передать их другим людям, так они дошли до нас. Эти первичные звуки можно произносить или петь нараспев. Однако, произносимые внутри себя, на внутреннем звуке, они имеют еще бОльшую смлу, поскольку задействуют ментальный план. Мантры тоже к ним относятся. Впрочем, не случайным является и "распевание молитв" в разных религиозных конфессиях. Древние мудрецы утверждали, что, поскольку тело буквально соткано из первичного звука, то болезнь означает, что какой-то телесный диапазон временно утратил силу, даже простое прослушивание целительных звуков помогает его восстановлению и восстановлению способности организма "принимать" сигналы из окружающего мира в правильном диапазоне (или диапозоне, не помню как правильно, простите мою некоторую безграмотность, но в словарь сейчас лезть лень) ....

Некоторые из современных лекарств, а теперь еще и не лекарственные препараты, т. н. БИДы, действуют именно по этому принципу - блокируя "неправильные" сигналы. Однако, если помнить, что истинный источник и самих молекул, и получаемой ими информации - наш ум, то обращение к коррекции самих мыслительных процессов ( а я уже немного говорила, что что с точки зрения физиологии, что все процессы в организме запускаются только мозгом) через звуковую терапию будет гораздо менее болезненным и с наименьшими побочными эффектами, чем обычная медикаментозная терапия....

а какая музыка (не мантры, не священные песнопения) имеет терапевтический эффект? классическая? я слышала, что тяжелая музыка угнетающе действует. И беременным советуют слушать классику и звуки природы..
или разные жанры - виды могут лечить в зависимости от каждого конкретного случая?

от себя добавлю, что я на себе ощущал те отрицательные эмоции при пении некоторых людей, о которых говорилось выше. В частности совершенно неинтересно поет Басков, в его голосе нет ни "полетности", ни глубины. У него звук какой то "выхолощенный", лишенный жизни. Он не заставляет свой голос при пении вибрировать, что дает особую окраску голосу. Поет "плоским" звуком. Возможно, не подключает при пении резонаторы - ни грудной ни головной..
Скажите, а вы собираетесь вместе и поете? Где нибудь в караоке кафе или у кого нибудь дома?

Насчет вибрации Вы правы..
У Георга Отса вибрировал голос...

С резонаторами у Баскова все в порядке. И поет он вовсе не плоским звуком, и вовсе не плохо - не надо передергивать.

Проблема Баскова в другом - он сам как организм фальшив, и эту фальшь непроизвольно транслирует в каждом своем проявлении. В результате его искуственных технических стараний выглядеть красиво, он получает обратный эффект.

Дело в том, что поскольку наш организм - это целостная система, то невозможно, будучи внутри фальшивым, на выходе создать истинное - технически невозможно. И любой тонко чувствующий (а значит, снимающий информацию, недоступную другим) человек это "услышит". Мы ведь слушаем не звук - мы воспринимаем внутреннюю истину человека, поданную через его проявления - в т. ч. и через звук. Высоцкий, например, не владел звуком с точки зрения проф. исполнения (да и гитатра у него вечно растроенная была) - однако его внутренняя истина с лихвой перекрывала его внешние недостатки.

Твой звук - это не частотные колебания звукового диапазона, это ТЫ САМ - то, насколько ты согласован внутри себя. И только потом эта согласованность (или внутренняя фальшь, например) через звук подаются слушателю.

Истинным мастером может быть только тот, кто сначала создал себя - а уже потом свое мастерство.
А вибрация, резонаторы - это всего лишь технические приемы, которыми невозможно заполнить внутреннюю пустоту.

Любая система стремится к устойчивости (вы не исключение, не надо так брезгливо морщиться). А способ проверки устойчивости всегда один - внешнее воздействие. И способов сохранять равновесие в динамическом мире у нас два: либо увеличивать свою способность быть устойчивым (т. е. меняться, набирать силу, искать Истину) - либо создавать для себя искусственную среду, которая будет минимально нас затрагивать, рушить.

Первый способ - для верящих в Единство Мира и идущих по Пути взаимодействия с ним. Этот способ может сработать, может нет - но у него есть реальный шанс.
Второй - для верящих в построение отдельно взятого гнездышка с абсолютной системой защиты от окружающего мира. Этот способ не срабатывает по двум причинам:
1. Мир взаимосвязан и отделиться от него абсолютно невозможно.
2. Даже зарывшись на самое дно, человек все равно свои нерешенные конфликты несет внутри себя. Они-то его и доканают, если не разберется с ними.

Но как узнать, получается что-то у тебя, или нет? А очень просто: открыться внешнему воздействию и посмотреть - удается ли сохранить внутреннее равновесие?

Вот, скажем, в стране кризис. Насколько это общее депрессивное поле влияет на вас? насколько ваш мозг занят этим переживанием? насколько вы утратили веру в относительно надежное завтра и чувствуете беспокойство в смутном сегодня?

В одном местечке под Питером, например, за корокий срок убили четырех молодых девушек с целью ограбления. И эта тенденция вполне может разрастаться: потерявшие голодные люди будут сбиваться в банды и убивать и грабить других, чтобы выжить самим.

Держит ли ваша внутренняя устойчивость удар временем?

За все месяцы кризиса еще не потеряла ни одного сотрудника, хоть попытки со стороны собственника бизнеса были, ведь это самая первая статья сокращения затрат. По ощущениям - кризиса нет, просто стало еще больше работы и повысилась ее интенсивность. Страхов тоже нет. Мало того, произошли серьезные изменения к лучшему....

А что помогает тебе держаться в тонусе?

Не задумывалас об этом даже.... Спасибо, Геф...

Знаешь, думаю этот самый кризис и помагает. Как-то все растерялись сразу и скукоживаться начали. Не знаю, Геф. Может быть у меня иммунитет какой на невзгоды жизненные выработался?
Дело и люди, которые за мной - моя семья и подчиненные с их семьями. Ответственность что ли.... Это первое, что пришло... Интересно самой стало. Буду еще думать.;))))

Кризис - это последнее о чем я думаю.
Ну во-первых понимаю, что то на чем я буду фокусировать своё внимание, того в моей жизни будет все больше и больше, а далее как снежный ком.
Во-вторых, опыт 1994-1996... ну для кого-то может другие годы, дал такой опыт выживания, что если мало ли что, то и в дворники пойду. :)))

В третьих, проблемы решаю по мере их поступления. потому как выдумывание для себя проблем практически равно их созданию.

У меня кризис уже семь лет, так что эту ерунду я просто не замечаю, по телевизору что-то говорят, на этом конец кризиса, не смотрел бы телевизор вообще не знал бы о так называемом КРИЗИСЕ бляблябля)))

Все так, только вот давит на чувства эта всеобщая озлобленность. Пугает, как инфекция, хочется в перчатках и респираторе ходить. Когда в трамвай десять минут загружаешься, чтобы три остановки проехать, так и хочется водителю пинка взвесить. И думаешь каждый раз:"неужели заразился?"В метро оплату повысили - с какого хрена, они что, на газу работают? Думаешь, а какое удовольствие было бы нагадить посреди платформы - пусть уборщиков нанимают за мои деньги!)))Опять заразился!
Вы обратили внимание - на улицах Москвы уже несколько месяцев никто не улыбается, не смеется? Лица угрюмые, зажатые. Вот выезжаешь на выходные в лес, на реку, там совсем другие отношения. Там люди немного оттаивают душой, даже в двадцатиградусный мороз, становятся чуть-чуть человечнее. Как тут не хотеть отгородиться, убежать от этой грязи, порожденной всеобщей теснотой, торгашеством, хищничеством и тунеядством?! Как сохранить устойчивость, когда тебя толкают, и при этом самому не толкать других? Принципы сохранять трудно, за них приходится дорого платить. Где взять силы, чтобы не просто установить для себя принципы, чтобы их держаться в любой ситуации? Быть гибким, сгибаясь, но не ломаясь в потоке, или быть твердым и стоять прямо с риском сломаться?
Думаю, устойчивость не может быть абсолютной, ее коэффициент пропорционален силе искушения.

Очень хорошие вопросы задаешь - очень практичные и важные. Давайте искать ответы - они есть.

но, как только начинается прослеживание полёта мысли в поиске ответа, практически все они формулируются в одну фразу: "надо больше практиковать".

а может, изменение среды - это не такая уж и слабость?
а всё-таки разумность?
я не имею ввиду запертость в четырёх стенах от мира, а подразумеваю тот факт, что, например, не сошёлся свет клином именно на этом городе и стране, в которой постоянно "мясорубит")

на опережение ответа, типа " от себя не уйти" и т. д, говорю : "разговор о пути только К себе" !!!:)))

Написала об этом потому, что для меня этот вопрос актуален, а не просто мысли вслух.

имеет отношения.
у меня, если честно, как-то, всё наоборот.

все коллапсируется, я говорю себе:
"Настенька. По сравнению с орбитами наших планет и галактик, а также постоянным расширением Вселенной - это такая туфта...
Но раз я здесь родилась, значит в этом есть какой-то смысл. Дык неужели он даст мне пропасть? Нет, канешна"

И расслабляюсь, ощущая уверенную устойчивость.

"Принципы сохранять трудно, за них приходится дорого платить. Где взять силы, чтобы не просто установить для себя принципы, чтобы их держаться в любой ситуации? Быть гибким, сгибаясь, но не ломаясь в потоке, или быть твердым и стоять прямо с риском сломаться?
Думаю, устойчивость не может быть абсолютной, ее коэффициент пропорционален силе искушения. "


Мой дорогой, pater, ничего не надо.... кроме любви и сострадания. Но, для этого нужно поиметь опыт собственного отвержения при самых душевных намериниях и любви, и скорби, страданиях своей собственной души.... Только почувствовах собственную боль, научишься сопереживанию боли другого...

сострадание боли другого человека придает колоссальные силы для преодаления неимоверного количества проблем - замечу, НЕ своих.. но и свои в это время решаются не понятно каким-то странно-замечательным образом....
Это работает каким-то невероятным образом... Кстати, каким? Для меня это и факт и загадка одновременно... Впрочем, если вы подумаете обо мне что я - божественная дурочка, то я не удивлюсь.... привыкла уже!:))))

Еще год назад охотно согласился бы с Вами. Но после того, как здесь, на форуме "Гильотины" мне отрубили голову, новая отросла уже более здравомыслящей.)))И начинает осознавать, что Любовь - достаточно сложная штука, в ней есть место не только страданию и состраданию. Есть место и пинкам и затрещинам. Почему? Да потому, что Любовью легко избаловать, и результатом такой Любви будет тунеядство и сибаритство. Это - кроме элементарной истины, что Любовь должна уметь за себя постоять. Принцип "не навреди" верен для Любви и Божественной и Вселенской также, как и для маленькой человеческой любви...
А насчет проблем, есть такой малоизученный закон природы:если проблему не решать, то она рано или поздно решится сама.)))

а я вот видел иное-если проблему не решать, то она осядеть в подсознании, кстати это один из механизмов загона в подсознание проблем-верить что они сами решаться.)))

Наверное, я неточно выразился. Имел ввиду проблемы внешние, не внутренние. Внутренние проблемы решать все-равно приходится, это верно.

Серёж, может неточность в делении на "внешнее и внутреннее" ?:)

"Да потому, что Любовью легко избаловать, и результатом такой Любви будет тунеядство и сибаритство. Это - кроме элементарной истины, что Любовь должна уметь за себя постоять. Принцип "не навреди" верен для Любви и Божественной и Вселенской также, как и для маленькой человеческой любви.."

Дружище, Любовью ли, или неразумностью в ее проявлениях человеком к человеку? А так же, не готовностью другого принять блага?

А Любовь тут не причем. Она просто Любовь... :))))

Я зверушек люблю. Деревья люблю. А людей - не всех. Иногда такое впечатление, что люди - твари не только Господни, что Лукавый тоже к этому копытце приложил. Их, знаете ли, любить лучше издалека, с опаской. Сколько поколений Человечество страдало от идеализма! Разумно любить разумное, душевно-душевное... ну, я так думаю...

Внешние обстоятельства складываются то так, то эдак - то в проблему, то в ее решение. А внутренняя сущность инертна, проблемы, созданные собственными комплексами, не изменятся под давлением обстоятельств. Их решить можно только знанием+волей+работой.
Парамаханса Йогонанда говорил, что для того, чтобы измениться, нужно желание измениться плюс подходящая среда.
А вообще-то наверное, внешнее есть всегда немного внутреннее, а внутреннее - немного внешнее.))

Это показывает не только моя реакция на кризис, но и вообще вся моя жизнь.
Мысли о кризисе в моем мозгу проскальзывают изредка. Как-то на замечание: "Вы что не знаете, что кризис" подумала, что надоело всего бояться. НЕ ХОЧУ бояться, надоело! Ну, это мое хочу, а жизнь может преподносить свои сюрпризы. Поэтому села я и спокойно подумала: опыт переживания финансового кризиса есть (вспомнились 1994-1996г. г.), с работы меня не сократят, потому как должность руководителя не сокращается никогда (если только фирма не ликвидируется), ну а если вдруг и уволят, то с моей квалификацией я без работы не останусь: не устроюсь по профессии, буду зарабатывать семинарами (приобрела такой опыт), не семинарами, так буду писать статьи, может быть, книги, такой опыт тоже имеется, в самом крайнем случае метлой мести всегда смогу.
Общее депрессивное поле замечаю, принимаю его таким, каким оно есть, но на него не реагирую, поскольку У МЕНЯ все нормально. Даже недавно приобрела себе зимнюю курточку лимонного цвета, чем повсеместно привлекаю внимание окружающих. Все вокруг серые, мрачные, а я вот такое солнышко:)
Из моего жизненного опыта, особенно последних лет трех, поняла, что самое главное в сложных ситуациях не паниковать, не напрягаться, а спокойно искать выход из ситуации. Сложно конечно не напрягаться, но я стараюсь. А еще не воспринимать ту или иную ситуацию как проблему. На решение проблемы затрачивается гораздо больше жизненных сил, нежели эту самую проблему воспринимать просто как текущую жизненную ситуацию.
Я считаю, что держать удары времени можно тогда, когда ты в полной мере принимаешь на себя ответственность за то, что с тобой происходит, не ищешь крайних, виноватых, не ждешь, что придет добрая фея и одним лишь взмахом волшебной палочки решит все твои вопросы. А это предполагает постоянную работу над собой (по Гефесту "увеличивать свою способность быть устойчивым (т. е. меняться, набирать силу, искать Истину)". По себе заметила, как только я начинаю думать, что вот тот или этот (муж, любовник, начальник и т. д.) решит за меня мои жизненные ситуации, тут же все летит к чертям, становится еще хуже, чем было. Меня всегда интересовала работа над собой. Вот только раньше я работала над собой, что называется, как умею, а сейчас иду по пути взаимодействия с Миром, для чего стараюсь понять как он (Мир) устроен, как работают его законы. "Гильотина" в этом тоже помогает, голову мне, как Патеру, здесь не отсекали, это сделали в другом месте, но мозги в определенных местах вправили и вправляют. Из последнего, что я сделала на пути своего развития и поддержания устойчивости стала заниматься тайцзи. Долго я к этому созревала, почти год. И вот решилась, нашла клуб, где обучают этому, три месяца занимаюсь. Нравится, по ощущениям это то, что мне нужно. Правда не все пока получается. Кстати, Гефест, есть несколько вопросов по тайцзи, вот только я на майби в последнее время редко бываю, мне бы по аське удобнее.
Заметила у себя одну особенность, которая мне показалась интересной. Я почти не падаю физически, даже в сильный гололед. Если поскальзываюсь, то могу качнуться вперед или назад, поразмахивать руками, но устою на месте. А если все-таки падаю, то без особых последствий: оторвется пуговица, появится дырка на коленке, может быть небольшой синяк. Подумала, может быть, поэтому и в жизни мне удается не падать, держать определенный баланс. Или наоборот:)
В последнее время задаюсь вопросом: благодаря чему можно несмотря ни на что, двигаться вперед в развитии. Смотрю на своих знакомых, подруг, однокурсников, бывших коллег по работе. Кто-то из них буксует на месте, кто-то сделал резкий рывок вперед и на этом остановился, кто-то сидит в местах не столь отдаленных, кто-то и вовсе деградирует, хотя на первый взгляд казалось бы, что у них шансов для развития больше: помощь родителей, хорошее образование, умом Бог не обделил, да и сами обстоятельства этому благоприятствуют и тем не менее...
И лишь немногие постоянно двигаются вперед. Я в том числе, медленно, но верно. Что же позволяет или заставляет двигаться вперед в развитии? Мне кажется, что в человеке это закладывается даже не с момента рождения, с зачатия. Думаю, что это не приобретенные качества.
Да, и пару слов о пропагандируемой Людмилой всеобщей любви. С некоторых пор я придерживаюсь позиции Патера. Я к людям со всей любовью, а меня по голове, в прямом смысле этого слова. Голову пришлось заштопывать, но дурь, что всех надо любить, из нее выбили. Всех и все надо ПРИНИМАТЬ, т. е. опираться на реальность, а не на иллюзии, а вот любить, тут не все так просто.

С удовольствием прочла все, что Вы написали... Все так...

А про Любовь... Мои дорогие, я для себя поняла только одно - ЕЁ бессмысленно искать в КОМ-ТО... Люди здесь вообще НЕ ПРИ ЧЕМ! Птицы-звери-цветы, впрочем, тоже... Любовь надо искать в себе и только в себе... И никаких иллюзий... ;))))

Абсолютно согласна, любовь нужно искать в себе! В первую очередь человек получает ее от своих родителей. А вот еще как ее взращивать в себе любовь для меня пока тема для исследования. Была бы рада, ежели кто-нидь помог в этом деле.

Каждый день мы совершаем массу поступков. Каждый день мы к чему-то стремимся, от чего-то убегаем, что-то творим, что-то рушим.
Есть ли у всего этого клубка нечто единое, что позволяет человеку двигаться осознанно? Что именно необходимо, чтобы человек чувствовал себя человеком?

Кто-то скажет "Познать себя". Что ж - кажется логичным.
Но познать себя - это всего лишь уровень, веха на Пути, инструмент. Без познания себя невозможно движение - но куда двигаемся-то? Что придает этому высокому уровню - Знать Себя - смысл?

Если не привлекать к этому утонченных Абстракций, то ответ окажется очень прост: смысл в том, чтобы быть нужным другим существам. Если, например, мы живем в социуме (а это наш явный выбор - мы не уезжаем на Алтай) - то быть нужным людям.

Слишком просто? Отнюдь!
Понаблюдайте за собой, и вы увидите: ваша жизнь приобретает смысл только тогда, когда вы нужны кому-то.
Уровни этой связи могут быть различны - а механизм один и тот же.

Разумеется, существуют немалые промежутки времени и состояний, когда надо побыть одному - но это период очищения и набора силы. Так же понятно, что те, кто не занимается собой, могут в этом периоде застрять на века. Но тот, кто занимается - тот, определившись со своими внутренними инструментами, с жизненными и мировыми критериями, набравшись достаточной силы, способной держать не только себя, но и другого - тот неизбежно встает перед вопросом "А для чего мне все это?". И ответ на этот вопрос один - помогать другим!

Пришедший к этому ответу уже многое несет в себе:
- у него уже по определению нет эгоизма - ибо с эгоизмом он до этого взрослого сущностного уровня просто не мог бы добраться.
- он не просто силен - у него уже есть и избыток силы, которым он может делиться с другими (избыток - важное условие)
- он не из книг, а Сущностью своей знает Единство - поэтому для него единство - это не пустая абстракция, а конкретное указание на способ связи.

Попробуйте, для начала, пронаблюдать: есть ли в вашей жизни сязь между вашим негативным состоянием - и вашей ненужностью другим?

Это дает возможность:
1. понимать происходящее с тобой
2. грамотно распределять свой ресурс

Проще говоря: когда мы никому не нужны - мы разрушаемся. И это тут же отражается на всех наших системах - энергия рассеивается, воля ослабевает, настроение падает, здоровье рушится.

Но быть нужным - это не тупой смысл, не тупой путь, им бесполезно пользоваться неграмотно (Природа, кстати сказать, вообще не прощает неграмотного использования своих ресурсов и Принципов - и я вовсе не о вырубаемых лесах). Например, если ты опустошен, если ты невежественен - но, при этом, хочешь выпутаться за счет других, изображая помощь им - этот номер не проходит. Вот так странно и красиво устроено - обман не проходит!

Для того, чтобы этот режим полноценно заработал, необходимо пройти несколько "опасных" областей внутреннего роста.

Попробуйте, для начала, пронаблюдать: есть ли в вашей жизни сязь между вашим негативным состоянием - и вашей ненужностью другим?

А если у меня не было состояния, когда я никому не нужна?
Сколько себя помню, всегда кому-то нужна.
))) Или кому-то должна!)))

Быть нужным и использование - не одно и тоже.

"Быть нужным" и привязка к кому-то - это совершенно разные состояния.
"Быть нужным" - это тонкое лезвие соединяющей границы между комплексом мессианства и эгоистическим использованием других в личных целях.

Чтобы войти в состояние "Быть нужным", необходимо сначала полностью опустошиться. Как правило, с этого мало кто начинает - большинство идущих идут путем наполнения. И хотя все они знают, что это путь - путь искажений (вы ведь наполняетесь не только новым чистым - с вами остается и старое грязное), они все равно вынуждены сначала сложным образом набрать информацию и силу - а потом пытаться избавляться от нее. Хотя реально говоря, они избавляются не от нее - но это отдельная история. :)

А-а-а-м-м...
Тогда еще интересней!)
А что, если я никогда никому не была нужна?
А была только используема?))

Короче, чувствуя нужность или её не чувствуя, я никакой разницы не чувствую.
Нужна - хорошо!
Не нужна - передохнем..)

"Быть нужным" - это не как у девочек - пассивное ожидание, когда тебе что-то предложат и возьтут тебя в даль светлую.
"Быть нужным" - это когда активное творческое Существо - это ты сама. Ты нужна не потому, что они тебя просят (хотят, требуют) - а потому что это ТВОЯ внутренняя потребность - быть нужной. Не скуку свою убирать, не жалость к себе удовлетворять, не пустоту заполнять - а БЫТЬ.

БЫТЬ, состояться, найти себя - это первый этап.
"Быть нужным" - следующий.

Не прошедший первого этапа вряд ли даже поймет, о чем речь. Он ведь неизбежно будет знакомые понятия подгонять под воспринимаемые им (не прошедшим первого этапа - этапа становления СЕБЯ) смыслы. И ему, естественно, будет казаться, что он не только все это понял - но и давно прошел.
Но то, о чем я говорю - "Быть нужным" - это не обывательские взаимосвязи во имя получения максимальной выгоды для эго. Это Космический режим, если хотите. Впрочем, я бы предпочел не использовать подобные термины.

Я сейчас даже не могу определить - что такое для меня негативное состояние. Серьёзно!
Порой возникает чувство, отдаленно напоминающее тоску.
Я не разобралась пока толи оно идет из глубины сущности и отражает потребность быть нужной и не зря, толи это проявление каких-то примитивных разрушительных штампов.
В любом случае я не чувствую в себе избытка сил, которым можно было бы поделиться, и полностью очиститься (опустошиться), думаю, мне пока не удалось.
С другой стороны застревать где бы то ни было хоть бы и на периоде очищения и набора силы не хотелось бы.
Что делать?
Я себе на этот вопрос отвечаю больше практикуй!.)))
Может это не вполне..?

"Печален истины урок - свободен, значит, одинок... "(С)
Тебе никто не нужен - ты никому не нужен... такая дуальность. Все равно, все исходит от человека изначально.
А вообще, согласна с тобой... Так хорошо и понятно мне все написал.... прям, бальзам на душу... :)))) Спасибо, Геф....
Хочется еще добавить, что искренняя заинтересованность в жизни другого человека и доброжелательное отношение к нему, приводит, порою, к совершенно невероятным изменениям, казалось бы, невозможного придурка... И вот эти изменения в другом человеке, позволяют ощущать эту самую твою нужность и пригодность, пусть для малого, но изменения пространства к лучшему.... ;)))

забыла поставить... исправляюсь.. ;)))

Разве что я пока к этому этапу не готова, нужно разгрести, навести порядок, разложить по полочкам у себя. Помудреть. Обрести силу в той себе, которая я сейчас есть. Не смогу ничего дать пока. В состояние войти можно, но дать нечего. Пустота. Но обязательно и это будет, кажется я поняла кое-что... почему меня к некоторым людям тянет - а вот это как раз их состояние. Они как раз из таких.

эта "нужность людям"...
Очень часто ты в ежедневном режиме кому то помогаешь, словом, делом, советом или просто дружеской улыбкой и обьятием. Однажды ты понимаешь и потом просто знаешь, что это твоя "работа", или скорее то, что я называю"миссия", а иногда мне кажется, что это - как у робота Евы из мультфильма "Валли" : "Программа!"

"Попробуйте, для начала, пронаблюдать: есть ли в вашей жизни связь между вашим негативным состоянием - и вашей ненужностью другим?"

Есть, однозначно! И именно это меня настораживает. Не должно быть так, мне иногда кажется. Это может указывать на поддержание ощущения своей "качественности" за счет других.

"Проще говоря: когда мы никому не нужны - мы разрушаемся. И это тут же отражается на всех наших системах - энергия рассеивается, воля ослабевает, настроение падает, здоровье рушится."

Однозначно! :)
Неоднократно замечала - из любого "негармоничного" состояния меня мгновенно выводит просьба о помощи кого-то из близких. Я моментально собираюсь и вхожу в то, что я называю "состояние потока", иногда потом вспоминая свое состояние "ДО" и удивляясь ему.

Вот и получается... помощь другим как способ постоянно быть в состоянии Единства?

связь с тем что чуствуешь себя полноценно только когда ты помогаешь кому то, помимо себя. Вот тогда то и появляется подлинное ощущение свободы, даже думать ничего не надо, все само собой происходит как будто ты этим только всю жизнь и занимался.

ага - только наоборот: быть в состоянии Единства - это уже и есть способ помогать другим.

Я вот вспомнил Лао Цзы. Он сказал:

"Однажды... дух твой обретет первозданную чистоту.
Когда сможешь совершенствовать это внутри своего двора,
сила духа твоего польется через край.
Когда сможешь практиковать это в деревне,
сила духа твоего обретет изначальность.
Когда сможешь беспрепятственно соблюдать это по всей стране,
сила духа твоего станет необоримой.
Когда сможешь действовать так повсюду,
сила духа твоего обретет безграничность."

В этом тексте есть и переизбыток силы - который выводит человека на следующий уровень. И упоминание о масштабе расширения - двор, деревня, страна, повсюду. И описание уровня - сила польется через край, обретет изначальность, станет необоримой, обретет безграничность.

Если не воспринимать этот текст как поэтическую метафору, а предположить, что за этими описаниями стоит некий процесс, то это описание вполне похоже на карту - карту продвижения по пространству увеличивающейся силы.

Я даже подумала, а может ну его нафик..... сделай шаг и... энергия пойдет на Творчество, а не будет пролетать через меня как через пустоту.
Иначе это начинает смахивать на подготовку к прыжку, к жизни..... Меня просто останавливает такой момент, что я не на все вопросы знаю ответ, даже хуже, я с ужасом понимаю, что я почти ничего не знаю. Но ведь ответы можно собирать вечность. И готовиться и готовиться.

- "это начинает смахивать на подготовку к прыжку, к жизни..."

Частично так и есть - но не совсем. Это, скорее, похоже на развитие беременности - происходит формирование, и на него нужно время, силы, условия. Если каких-то факторов не хватает - "ребенок" не сможет сформироваться. И либо родится мертвым - либо будет выкидыш.

- "Меня просто останавливает такой момент, что я не на все вопросы знаю ответ, даже хуже, я с ужасом понимаю, что я почти ничего не знаю."

Это хороший ужас - он говорит о том, что ты уже достаточно четко видишь ошибку и невозможность. А такое видение возможно лишь тогда, когда что-то в тебе уже знает как надо. Знает, сравнивает это знание с тобой сегодняшней - и ужасается. Но не волнуйся - это действительно очень важный и далеко не низкий уровень. Этап роста. Намного сложнее тем, кто даже не видит, насколько он идет не туда.

- "Но ведь ответы можно собирать вечность. И готовиться и готовиться"

А ты, на самом деле, не ответы собираешь - ты собираешь силу для внутреннего рождения. И когда этой силы станет достаточно (при соблюдении всех остальных условий этого процесса) - ты изменишься и получишь все нужные тебе ответы. Если останутся вопросы. :)
А в нынешнем состоянии, строго говоря, никаких ответов и быть не может. Ну, т. е. какие-то реакции в виде слов-действий будут - но они к ответам имеют такое же отношение, как рев львицы, к морде которой поднесли "Иллиаду" - а она что-то прорычала. После чего некоторые зрители решили, что львица таки прочла что-то из старика Гомера.

Когда то, что развивается в тебе, созреет и откроется - тогда изменится очень многое. Почти все.

Особенно в той части, что касается набора сил. Иногда бываешь до того нужен, что даже отдав последнее (кстати, люди ценят, когда им дают много, но совершенно не ценят, когда им отдают последнее), на всех все равно не хватает. И не остается сил, а остается чувство вины, что не смог сделать что-то для кого-то, кто на тебя надеялся.
Гефест, Ты прав на двести процентов - отдавать надо только ту энергию, которой достаточно, в этом смысле кредит приказал долго жить.

Отличная метафора - как конкретное описание последовательности уровней.

Сказанное тобой делает еще более понятным то, что однажды сказал мне один мудрый человек на мои размышлени о "правильности" понимания мной своей "работы" по помощи другим людям: "Твоя основная и единственная работа - это постоянное пребывание в состоянии Гармонии и Единства"

Это обычное дело - путать причину и следствие :)

Спасибо за комментарий и информацию к размышлению!

А! чуть не забыла!!! "Применимо!!!"... ага :)))

Не понятно только вот это "И когда этой силы станет достаточно (при соблюдении всех остальных условий этого процесса) - ты изменишься и получишь все нужные тебе ответы. Если останутся вопросы. :)"

О каких остальных условиях процесса идет речь?
Даже интересно стало, сколько времени я буду такой беременной..... уже проклевавыется некое желание того что должно родиться проявлять себя. Но думаю так и может быть, это же не в прямом смысле беременность, кое-что уже можно проявлять. Хотя это настолько еще.... малюсенькое, но при проявлении может быть очень мощным.

у меня есть еще один вопрос.
Хотя я вобщем-то понимаю ЧТО должно родиться - это как врожденное знание, когда родится сомнений не будет.
Но все таки я не знаю, я должна что-то для этого делать или оно само в состоянии... вобщем от меня что-то в данном случае зависит?

Вообще-то путь Дао - это путь самодостаточности, а не нужности, даос соприкасается с дао и наблюдает за изменениями, он может изменять не изменяя, об этом и идет речь в высказывании Лао цзы которое ты привел, а сам Дао дэ цзин написан как трактат по управлению государством, отсюда концовка, что ученый ничем не отличается от простого крестьянина, а прогресс ведет только к негативным последствиям...

- "Вообще-то путь Дао - это путь самодостаточности, а не нужности,"

Так считают многие, пока ищут эту самодостаточность. Но как думаешь - что происходит, после того, как человек ее достигает?

Самодостаточность даоса - это конструктивная возможность быть устойчивым в динамической среде. Но это не уход - это взаимодействие, в котором есть как движение назад - так и движение вперед. А идеальное (минимально затратное) взаимодействие - это и есть приложение силы без специального ее приложения. Нужность, в данном контексте, это не стремление быть нужным, а самодостаточность даоса - это не отрезанность от всего, а наоборот - полная вовлеченность без стремления вовлечься.

- "даос соприкасается с дао и наблюдает за изменениями..."

А разве можно соприкасаться с Дао? :) Соприкасаться - это быть отдельно, а быть отдельно от Дао невозможно по определению.
Мы не соприкасаемся с энергией - мы и есть энергия.

- "он может изменять не изменяя, об этом и идет речь в высказывании Лао цзы которое ты привел,"

А взгляни еще раз на то, что я написал до отрывка из Дао Дэ Цзин: "быть в состоянии Единства - это уже и есть способ помогать другим."


- "а сам Дао дэ цзин написан как трактат по управлению государством,"

Есть и другая легенда: Лао Цзы не писал книг, и у него не было учеников. И однажды, когда он уходил из страны, начальник заставы на границе попросил его написать что-нибудь на прощанье. И Лао Цзы сел, и написал "Дао Дэ Цзин", в котором было многое: и о государстве, и о Мире, и о технике внутреннего алхимического роста.
"Дао Дэ Цзин" более глубокая книга, чем просто инструкция по управлению государством.

- "Но все таки я не знаю, я должна что-то для этого делать или оно само в состоянии... вобщем от меня что-то в данном случае зависит?"
От тебя зависит поддерживать огонь под закипающим чайником. :)
Ускорить закипание воды мы не можем, но если мы еще и бросим поддерживать процесс - вода вообще не сможет закипеть.

"О каких остальных условиях процесса идет речь?"

1. Поддержание достаточного уровня напряжения (огонь внутренней работы не должен загасать от соприкосновения с рассеивающим влиянием людей, сила которых направлена во много разных сторон - что и делает их слабыми)
2. Время.

Первое условие зависит от нас - и в работе над ним и проявляются наши вера, знание, воля, сила, устремленность.
А второе от нас не зависит - поддерживая процесс внутреннего созревания, мы можем лишь ждать и надеяться, что все идет как надо. Но узнать об этом заранее нельзя - надо просто верить, и не думать об этом результате.

"1. Поддержание достаточного уровня напряжения (огонь внутренней работы не должен загасать от соприкосновения с рассеивающим влиянием людей, сила которых направлена во много разных сторон - что и делает их слабыми)"
Спасибо, стало ясно. Я думаю, что выполняя этот пункт время может сократиться очень и очень сильно.

Вообще-то, он читал лекцию на пограничной заставе, перед тем как уйти в пустыню навсегда, на которой все спали, и лишь офицер, зная что Лао цзы хранитель императорской библиотеки, записал ее...
В принципе с тобой согласен, но не во всем, все таки следовать дао, это не значит быть нужным, то что это получается, это вовсе не значит, что стремиться нужно к нужности... тавтология какая-то получилась....

Тут нюансы важны. Я не говорил, что к "нужности" надо стремиться - я вообще не сторонник "стремиться", я за органичность.
В той же беременности "стремиться родить" - это риск убить, не родив. А оно нам надо?

Очень понравилось, про разницу между людьми которым ты нужен и которые тебя используют. Тем которые используют, используемый не нужен напрочь... Набор силы? Еще бы понять как это делается.....

"Гефест, Ты прав на двести процентов - отдавать надо только ту энергию, которой достаточно, в этом смысле кредит приказал долго жить."

А о каком кредите может быть речь в данном вопросе? Разве здесь можно отдать больше, чем имеешь? Не знаю... Здесь ведь можно поделиться только тем, чем сам располагаешь на данный момент...

"она поняла, что проиграла и просияла её жизнь, что Бог вложил в её жизнь душу и вынул опять; что засветилось в ней солнце и померкло навсегда..." Чехов, "Обломов"

в смысле Гончаров =)

Дорогие участники общения на этом форуме. События и разговоры последних лет-месяцев-дней навели меня на мысль, которой я хочу с вами поделиться - и мне понадобится ваша помощь.

Я прошу вас делать следующее:
Ставьте в начале вашего поста (в заголовке, например), применима ли для вас в вашей жизни обсуждаемая информация или нет. Поскольку я глубоко убежден (на основании своего видения и практики), что в мире все функционально, то заводя речь о применимости, я не имею ввиду опримитивленный вариант. Нет, применение вполне может быть и тонким - как искусство, например. Я вам, кстати, не говорил, в чем заключается единственный истинный смысл искусства? Так вот: он заключается в настройке нашего организма на более тонкие вибрации, чем те, которые мы в состоянии сотворить сами. Грубо говоря, искусство заряжает нас, на некоторое время поднимая наши вибрации на более высокий энергетический уровень (в этом и есть суть и смысл той самой "духовной" энергии, которая является все той же обычной энергией - только более высокой частоты). И именно это наполняет нас при соприкосновении с настоящим искусством - в отличии от дешевых поделок, которые делают все с точностью до наоборот - разрушают нашу энергосистему (именно поэтому более тонких людей мутит и корежит, когда кто-то заводит какого-нибудь Киркорова).

Так что, применимость или неприменимость читаемой вами информации может быть и достаточно утонченной - но мы будем считать ее такой лишь в том случае, если вы сами ее так оцените.

Пусть этот маркер "Применимо-неприменимо" будет неким экспериментом, с помощью которого можно будет сократить процент пустого текста.

Буду признателен, если вы это поддержите.
Если у вас будут идеи по усовершенствованию этой идеи - отлично.
Спасибо.

не совсем понятно.

Для меня применима, так как я регулярно занимаюсь....

Непонятно?
Ну, вот прочитала ты чей-то пост и видишь - для тебя эта информация ничего не дает, тебе не к чему ее применить, она бесполезна для тебя на сегодня. И ты отмечаешь для себя - не применимо.

И речь не о глобальностях типа "А все связано со всем и все когда-нибудь может пригодиться", а о том, как это для тебя на сейчас. Бывает же, что, читая, ты сразу видишь - для тебя это абсолютно не функционально. Скажем, я, например, не читаю ничего про кризис - для меня это порожняк, поскольку от меня здесь ничего не зависит, меня все равно просто поставят перед фактом чьих-то закулисных игр - так зачем мне загружать этим мусором свой мозг?

Или говорит мне кто-то "Это у тебя карма такая", или "Вселенная говорит через тебя", или "Бог сказал, что ты должен сделать себя Светом" - и я это пропускаю мимо сознания, поскольку знаю - этот человек просто повторяет то, в чем сам вряд ли разбирается.

Так же и в обратную сторону: говорит мне кто-то "Бог сказал, что ты должен сделать себя Светом", и я каким-то образом вижу - именно вот этот человек может говорить от имени Бога, и если меня это чем-то привлекает, то мне важно услышать эту информацию, она меняет меня и это изменение я могу применить.

Ну, а определить, какая информация для человека видится практичной, а какая нет - это выбор каждого. Речь же не о том, чтобы кого-то осудить, а о том, чтобы протестировать.

Только не надо забывать, что применение - это именно применение - т. е. человек должен быть в силах именно сам применить узнанное.

А что конкретно непонятно-то?

Такой подход (показ - применимо-неприменимо) дает и обратную связь для автора поста: он сможет увидеть, нужно ли кому-то то, о чем он пишет. Это не значит, что ему не надо писать (возможно, ему самому это нужно) - но он, зная реакцию воспрринимающей стороны, сможет что-то скорректировать в себе.

Для меня этот вопрос интересен тем, что я занимаюсь информацией. И вижу, как огромное количество как моих, так и чужих ошибок, связано с тем, что мозг попросту не справляется с тем информационным мусором, который в себя загружает как сам - там и с помощью других.
Разгрести этот мусор, отделить нужное от ненужного - это первая задача того, кто выбирает дорогу осознанности.
И хотя кажется, что любой человек и так это делает - это не так упрощенно происходит.

Это то самое знменитое Микеланджеловское "Как сделать прекрасную статую из камня? Да надо просто отсечь все лишнее!"

например, мне кажется, что инфа для меня неприменима, а после беседы, я начинаю интересоваться ею. Но для этого надо вступить в диалог.
А неучастие в беседе изначально - как показатель убеждённой незаитересованности.

- "мне кажется, что инфа для меня неприменима, а после беседы, я начинаю интересоваться ею. Но для этого надо вступить в диалог"

Вот именно.
Такой подход позволяет отнестись к информации практически - задать вопрос, например, а не просто тусить, разбрызгивая рефлексивную пустоту.
И не надо скидыват со счетов интуицию, внутреннее чувство - оно вполне может подсказать челоеку, стоит ли задать по обсуждаемой инфе вопрос - или это вообще не его тема.

Человек, говоря "Не применимо", может дать некоторое обоснование своей позиции. И другие, узнав о них, смогут точнее определиться - надо им углубляться в тему, или нет.

А если человек говорит "Применимо", то будет грамотно, если он поделится собственным опытом и скажет, каким образом он эту информацию применяет. Что тоже может дать подсказку интересующимся.

К тому же, это и неплохая собственная внутренняя практика по переводу мозга в несколько иной от обывательского режим. Ведь для того, чтобы так структурироваьт входящую информацию, придется многое в себе проработать. А для того, чтобы это еще и вынести на люди - тем более. Что совсем неплохо для интересующихся собой.
Зато очень плохо для болтунов и любителей просто "Высказывать мнения". Что лично меня только радует.

в этом что-то есть.
Конкретно для меня многое выглядит неприменимым, когда нет некой техничности. Сделал вот это - получил конкретно вот то.

надо делать пометку всякий раз, когда выступаешь, создавая свою тему и(или) комментируя... так?

В этом случае в данной теме вообще никакие комментарии не нужны... ну разве что поделиться мнением - кто как относится к данной затее, кхм.)))

Надо заметить, существенная часть (больше 20% наверное) информации, которая публикуется здесь для меня является применимой. Во всяком случае я стараюсь как можно шире применять её в тех или иных практических аспектах.
Бывает так, что само применение "не (у)даётся" - такую информацию хочется прямо-таки законспектировать, загнать себя на диван, рисовать схемки, анализировать, прорабатывать пока не сложится... в действительное действие, кхм.

Кстати, я не согласна, что неучастие в беседе изначально - показатель убеждённой незаитересованности. Ведь для применения, допустим, чего-то нового нужно время и порой немалое. И вопросы могут появиться лишь тогда, когда начнёшь применять. И (самое смешное) ответы - тогда же.))
Я часто руководствуюсь таким принципом: попробуй - узнаешь! На практике он зачастую лучше работает, чем принцип, подразумевающий вопросы, разъяснения, обоснования и т. д.

Что касается тех или иных моих высказываний здесь, то для меня они являются "средством навигации" - процентов на 20 опять же наверное, - и прочего, что можно интерпретировать как "закурить для коммуникабельности".)))

куда зачитывать информацию, тебе известную до того, как? Особенно если совпало?
Стоит ли реагировать - радовать автора, подкреплять личным примером и повествовать о нюансах применения?
Или вот ещё известная фигня, когда знаешь, но не сформулировал ещё - а тут кто-нибудь раз - и подкинул точное определение? В принципе - зачёт - применение к мозгу с целью освобождения от поисков того, что уже есть... но всё-таки ракурс другой...
То есть я к тому, что далеко не всё можно поделить по этому критерию... или всё?

просто не пишу в тему. Но таких на форуме "Гильотины" очень мало.
Лишний раз попрошу прощения за временами неуместное зубоскальство. Но ведь если тема или чей-то пост вызывает улыбку, даже некоторый сарказм, значит тема или пост уже не пустой, правильно?))

буду ставить. Мне многое что интересно, очень многое нахожу полезным для себя, к сожалению, не всегда могу поддержать разговор. Во-первых, из-за элементарного- не "догоняю", во-вторых, когда и могу-хочу что-то сказать бывает темка уже закрыта 30....
Спасибо огромное вам всем, ребята! Общение, действительно, роскошь! Здесь нашла многое.... ;))))

Если все, что происходит с нами - это воля Бога, то при чем тут мы?
Ведь это значит, что нас нет: нет наших жизней, нет наших выборов, нет ничего.
На что угодно можно сказать "Мною движет Бог" - и снять с себя любую ответственность.

Нет, ну, если Бог - полный даун, то ему может и такое понравиться, но по мне - это как играть в шахматы самому с собой.
А как там насчет пресловутой свободы воли, данной Богом людьми (по непроверенной информации)?

Да и с чего тут многие взяли, что именно Бог движет их жизнями - а не некто с противоположной стороны?

на разном уровне развития, человек живёт по-разному.
на одном - с ним случаются события ( по воле чьей-то, на выбор).
на другом - он создаёт эти события. По своей воле.

"Да и с чего тут многие взяли, что именно Бог движет их жизнями - а не некто с противоположной стороны? "
"Ад и рай - между наших ушей" (с)
т. е - "картинки".

- "на одном - с ним случаются события ( по воле чьей-то, на выбор).
на другом - он создаёт эти события. По своей воле."

Это можно подтвердить?

НЕУЖЕЛИ есть сомнения?????

Когда в эту систему вводят Бога - есть. По-крайней мере, в таком варианте, который тут некоторые декларируют.

в словах можно заблудиться.....
смысл важен.....
вернее, СУТЬ.....

А что тут блуждать?
Ты пишешь "на другом - он создаёт эти события. По своей воле." Я согласен - без всяких блужданий.
И даже если есть вторая половина этой системы (в виде Бога), то для нас это ничего не меняет: Бог дает пространство действия и возможности - а реализуешь-то себя ты сам.

Поэтому упрощенные стенания на тему "Бог ведет мою руку, пишущую на стене похабень" меня, как то, не убеждают.

ну..... у каждого выбор, на ЧТО реагировать;)и, если реагировать, то, насколько..... серьёзно.

Ты только что сделала всех одиночками?
Как считаешь - это верно?

может, это предложение БЫТЬ СОБОЙ?

Возможно.

Как думаешь: те, кто прочитал это - они теперь решатся становиться собой? увидят в этом смысл?

я не Гурджиев, чтобы вещать одновременно на нескольких уровнях.

кто захочет, тот поймёт

вся эта история с выборами предсталяется так..
Выбор как таковой есть всегда... наверное в каждый миг. Но такой какой ты есть - ты можешь сделать только одно... То есть при данных составляющх тебя у тебя как бы нет выбора :)) - ты (такой) всегда действуешь по соответствующей схеме. Возможно Бог ждет от каждого чтоб он за всю жизнь хоть раз (!) сделал бы по-другому... "Боже, какой пустяк - сделать хоть раз что-нибудь НЕ так".. еще говорят что если ты сделаешь это хотя бы раз ты потом не сможешь действовать иначе...

Гефест, лично я хроническая атеистка, но даже я вынужденна признать, что все же есть кое-что, что никак не зависит от нашей воли, наших сил. Предпочитаю думать, что горести и несчастья случаются с нами по "закону подлости", из-за невезения, случая... с некоторыми-по глупости, недальновидности, по причине эгоизма, жестокости...
Всего, что делает меня счастливой, я добилась собственными силами(ну и, конечно, с помощью родителей в свое время, когда еще ребенком была). Все, что имею, далось мне кровью и потом(аж муражки по телу бегут, когда вспоминаю, как невыносимо было).
А чего нет, но о чем мечтаю и к чему стремлюсь многие-многие годы, то, к несчастью, не в моей власти... Ну и пусть... Переживем.

в рассуждениях получается тогда, когда Бога видят в абстракции. Когда человек оправдывает неосознанные поступки волей Бога, он, как правило, подразумевает Бога вне окружающего его мира - эдакий библейский дядька в балахоне, сидящий на облаках. В таком случае действительно уместен вопрос "А ты Бога видел?"
Если же подразумевать Бога как закон причинно-следственных связей, в своем развитии предшествующий развитию нашего сознания, если сознавать сесебя как часть Бога, то формула "Есть Бог, есть мир и есть Я" заменяется формулой "Бог+я+мир", и ответственность за свои действия не перекладывается на Бога, а сознается как совокупность воли собственной в гармонии с волей других живых существ и с волей окружающего мира вообще.
Один очень умный человек упростил формулу бытия до трех основных (не единственных, конечно)законов:
1. Мысль материальна.
2. Все вокруг живое.
3. Каждый в ответе за все.
Задумайтесь. Я тоже сначала внутренне спорил, но не нашел ни одного аргумента, ни одного факта, эти законы опровергающего.))

Бог как дядька в балахоне - это, как раз, конкретное видение Бога - Бог как Личность.
То, что ты написал во втором варианте, под неопределяемое определение Бога тоже не подходит: причинно-следственная связь - штука достаточно конкретная и наше знание мира в этом случае будет отличаться от знания Бога лишь масштабом.

Но независимо от разных концепций Бога (а нужны ли они) я, тем не менее, согласен с твоими словами: Мы - это "совокупность воли собственной в гармонии с волей других живых существ и с волей окружающего мира вообще". Такой взгляд позволяет нам и сохранять полное единство с Миром - и быть индивидуальными в этом Единстве. Быть и океаном - и каплей.

Однако на практике мы живем сразу в нескольких мирах, пространство которых диктуется свойствами наших же систем. Например, наше сознание живет вовсе не в тех же рамках, в котороых живет наше тело. А скорость эскадры, как известно, равна скорости самого медленного корабля. Поэтому идеалистически равняться надо на Бога, а реалистически - на тело.
И если удается совместить это в едином центре - может получиться весьма неплохо.

не я не смог найти ситуации, где можно было бы 100% сказать, что я деятель, поэтому все так же думаю, что у тех нас, которые механизмы тело-ум, нет никакой свободы воли. Потому что это просто программа. Возможно кто-то там с другой стороны, который является настоящим мною, и является деятелем, но тело-уму от этого не легче :) Это все равно, что молоток вдруг возомнит, что это он забивает гвозди.

Если я попрошу тебя взять чашку и ты ее возьмешь - чье это будет действие?

а вот ты проанализируй. С одной стороны, кажется, что это я делаю выбор взять чашку. Но почему-то не учитываются все остальные факторы, которые привели к этому действию. Как то - то, что ты это написал, что существует этот домик, что в данный момент нет никаких сбоев на сервере, где хостится этот домик, так что я все-таки увидел это сообщение и т. д..
К тому же не забывай о тех факторах: что я родился именно в человеческом теле, которое может брать чашку. Ведь если бы я родился в теле птицы, то навряд ли смог бы брать чашку, с тобой разговаривать и тп
А кто выбирает, в чьем теле родиться? и родиться ли вообще? Я не выбираю. Это не мой выбор. Неизвестно кто выбирает, а каком теле мне родиться: неизвестно кто выбирает, что я русский, что у меня вообще есть рука, чтобы брать чашку, ведь есть люди, которые вообще без рук. Не, это явно действие Вселенной. Кроме того, Вселенная создала меня именно с таким мягким характером, что я могу по твоей просьбе взять чашку. А ведь мог бы и не брать, если б был характер такой, что я б все делал наоборот. И т. д. и т. д.. Программа есть программа. Как ее запрограммировал, так она и будет работать. Это я как программист говорю :)

Ты запутался.
То, о чем ты говоришь - это просто болтовня, с потугой на размышление.

При чем тут любые вводные факторы? Ситуация ограничивается силами, оказывающими на нее необходимое и достаточное влияние. Как програмист ты ведь не учитываешь влияние пыли, попадающей в комп - а это тоже фактор, присутствующий там, где этот комп стоит. Или недопитый стакан кефира на кухне - вдруг этот кефир разумен и именно он сейчас диктует твоему сознанию свои кефирные мысли? Не хочешь его влияние предусмотреть? А по твоей логике его тоже надо учитывать.
Может и надо - но это бессмысленная умственная мастурбация, по-моему.

Скажи лучше - а кто сейчас все эти твои вопросы задает? Может, все проще - это Вера от твоего имени развлекается со своей излюбленной темой? :))))

то, что ты говоришь, это просто болтовня с потугой на размышление :) Ты мне лучше скажи - когда начал существовать тот ты, которым ты привык себя считать? Имеется в виду идея о том, что ты тело или ты - ум. И был ли выбор у этого тела-ума стать именно таким? И можешь ты хоть что-то возразить против той логики, что я привел, кроме бессмысленной болтовни про кефирное сознание? Конечно, и пыль имеет значение, но есть куда более значимые факторы. Например, ты сейчас вообще не переписывался со мной, если бы меня не было. И это не менее значимый фактор, чем выбор твоего тела-ума переписываться или нет. Нет отделенности, все едино. Попробуй сделать выбор отвечать на гильотине иллюзий или нет, если тут вообще никто писать не будет.

как то рассказывал для примера, что он в своем доме в определенные дни недели проводит беседы по адвайте. И вот один раз впервые за несколько лет к нему никто не пришел. И он на собственном опыте узнал был ли у него выбор проводить беседу по адвайте в этот день :)

- "Ты мне лучше скажи - когда начал существовать тот ты, которым ты привык себя считать?"
Срок неважен.

- "Имеется в виду идея о том, что ты тело или ты - ум."
Я предполагаю, что я не только тело и ум. Телу 46 лет - ты это знаешь. Сформированному нынешним образом уму прим. от 13-20 лет до нескольких дней.

- "И был ли выбор у этого тела-ума стать именно таким?"
Был.

- "И можешь ты хоть что-то возразить против той логики, что я привел, кроме бессмысленной болтовни про кефирное сознание?"
Я уже возразил (и ты даже повторил мою мысль в своем посте - "Ситуация ограничивается силами, оказывающими на нее необходимое и достаточное влияние."

"Я предполагаю, что я не только тело и ум. Телу 46 лет - ты это знаешь. Сформированному нынешним образом уму прим. от 13-20 лет до нескольких дней. "
Ну я помню твой пост про твое видение, кто ты. Он только подтверждает мою мысль, что все едино. Но это видение не постоянно же. У меня тоже подобные озарения были.
"Был"
Поясни, как выбрало тело-ум стать именно таким?
"Ситуация ограничивается силами, оказывающими на нее необходимое и достаточное влияние."
Ну так не ты же создаешь эту ситуацию? Я ж только об этом. И даже твой выбор - это тоже результат ситуации.

Не совсем так.
А вот так: результат ситуации - мой выбор. Ситуация одна - а мой выбор в ней может быть разным.

Но с практической позиции все эти разглагольствования не более, чем умствования.
Важно не кто выбирает - как бы то ни было, но какая-то часть нас принимает выбор. И знаем мы ее название или нет - это ничего не меняет.
Важно то, что этот выбор возможен - и то, каким образом сделать наилучший для себя выбор.

той части нас, которой большинство населения привыкло себя считать. А именно - о идее, что мы - это тело-ум, некая отделенная часть от Вселенной, но находящаяся в ней.
И если в ситуацию, которая "ограничивается силами, оказывающими на нее необходимое и достаточное влияние" включить также и то, что в этой ситуации есть наш тело-ум, выбор которого не зависел от самого тела-ума ( ты, кстати, так и не сказал по этому поводу - как он мог выбрать каким быть ), то кто выбирает? Сама ситуация и выбирает.

- "Сама ситуация и выбирает."

И на основании чего этот притянутый за уши вывод? Ты просто продекларировал то, к чеу подводишь - и не выдал ни единого основания. Это просто фантастика - Хохланд.

Хочешь так? Давай.
Итак, кто выбирает:
1. Ты сам, управляя собой сегодняшним из будущего
2. Твоя космическая половинка, не обладающая телом, но являющая истинным твоим центром.
3. Пресловутый Бог, который таким образом развлекается в своей скучной беспределности.
4. Тайное правительство Земли, транслирующее в твой давно высосанный мозг наведенные при помощи излучателей установки.
5. Пресловутая Матрица (а мы тут все в ванночках валяемся)
6. Инопланетяне со своми невероятными психотехнологиями, куда ж без них
7. Архаты, уже миллионы лет медитирующие в пещерах Гималаев и своей невероятной внутренней энергией, соединенной со всем Космосом, ведущие человечество к счастливому будущему.
8. Ну, еще там пара-тройка тысяч вариантов - все будем перебирать?

это возможно, но где тут тело-ум? И как он все-таки выбрал стать именно таким каким стал?
Сам вчера, кстати, от своих же рассуждений впал в состояние, когда ощущаешь себя как осознающего. При этом все, что осознается, включая Сергея - это объекты, которые осознаются. Не было отделенности, фактически ты и я - одно.

Мне очень понравилась фраза, которую сказал Господь "Никто не может противиться воле моей, но даю я по воле вашей"

"Да и с чего тут многие взяли, что именно Бог движет их жизнями - а не некто с противоположной стороны?"
хороший вопрос. меня вот не покидает чуство, что если бы бог двигал бы моей жизнью то я бы жил несколько иначе и такие вопросы бы меня не посещали бы. А пока что есть воля и личность то я могу твердо сказать, что выбор делаю я сам в игре под названием жизнь в настоящий момент потому что я могу выбирать сам все что захочу.

Есть несколько концепций устройства Бога, но, по сути, их можно свести к трем крупным.

1. Бог - это Личность
Это самый понятный и самый простой вариант: Бог - большой мужик, занимающийся тем же, чем занимаются люди - только в ином масштабе. Именно про этот вариант Бога говорят "Он нас любит... Он нас наказывает... Он нас - всяко разно..."

2. Бог - это безличностная сила, являющаяся источником всех остальных сил.
Это второй уровень. Здесь Бог рассматривается как некий изначальный закон; как набор глобальных причинно-следственных связей; как система, поддерживающая сама себя и все свои части посредством идеально созданной конструкции.

3. Бог - это нечто лежащее за пределами свойств и характеристик.
Именно об этом уровне можно говорить, что Бог есть - но его нет, и это будет правдой. Потому что он есть настолько внутри всего, что это невозможно даже определить как "Внутри". Это еще хуже, чем невозможность увидеть Землю в мощный телескоп, глядя на нее с Земли.
Неизвестно, позволяет ли наше восприятие фиксировать то, что лежит за пределами возможности фиксации (может и позволяет - кто ж его знает?), но этого Бога подогнать под свойства (пусть и в превосходной степени) невозможно. Не потому, что он сложен, а потому, что у него нет свойств. Он, может, как раз настолько прост, что мы не в состоянии этого воспринять. Ведь наше восприятие, как ни крути, настроено на то, что весь мир воспринимать как набор объектов. И даже если мы признаем, что Мир может быть и единым полем, то все равно - мы наделяем это поле характеристиками, которые отличают его от других параметров.
А тут - ничего нельзя, представляете? Ужас-то какой! Ничего нельзя даже предположить о существовании Бога - а Бог, между тем, все же есть.

Первому Богу поклоняются - и мы знаем, на каком уровне развития этим занимаются.
Второго Бога изучают (здравствуйте, мистики).
Третьему можно сказать лишь "Кто здесь?" - и рассмеяться собственному эху, прекрасно зная, при этом, что вы только что получили Божественное откровение - без крови и без Божественности. И без откровения.

А с каким Богом танцуете Вы?

Скорее со вторым....

суть не в том, что есть Бог - этого мы не узнаем никогда. Наверное, важнее именно восприятие Бога и влияние этого восприятия на сознание.
Первый тип восприятия свойственен людям, по-сути в Бога не верящим, верящим слегка тому, что про Бога написано, ито не всему, а тому, чему удобнее верить.
Второй вариант - классический Путь Самопознания. Умом, логикой, через ощущения тела, через опыт.
А вот третий вариант, как-ни-странно, похож немного на Путь Преданных - познание интуитивное, на уровне тонких чувств и тонких энергий. Только Путь Преданных - это путь доверия и смирения."Не важно, что есть Бог, важно как я к Нему отношусь".

третья концепция.

Может быть непознаваемое потому и не познаваемое, потому что, не обладая свойствами, не является предметом познания?

Однако вопрос о ТАНЦЕ! - напоминание о практической применительности принятой концепции.
Танцую или пока нет - мне не ясно до конца.
Говорят, со стороны виднее.))

Как всегда в танцах : хотелось бы танцевать со вторым, но приходится танцевать с тем, кто приглашает, - с третьим

Это ты озвучил второй вариант....

Третья партия - моя... Не осязаю, но чувствую Его... Почти всегда, почти везде, почти во всем... ;)))) Почему почти? Потому что, бывают обстоятельства, когда я прошу Его отвернуться.... стыдно потому что. Однако ж, живу я пока еще в тварном мире и обстоятельства, что называются, вынуждают... Хоть и сожалею порою и раскаиваюсь... могла бы и удержать себя.. ;)))

и договорится пытаюсь.....

У меня не возникало никогда потребности в первом варианте, он меня жутко раздражает. Второй вариант мне удобнее, чтобы думать об этом. Неприлично же плавать без каких-либо ориентиров! Для социума вариант. Облечь в слова.
Третий вариант для себя ). То есть обращаюсь я к нему. Эмоции к нему.
Мне кажется, это как три заслонки, первый путь самый окольный, второй уже ближе, третий напрямую.
Раньше, когда я периодически прорывалась напрямик, меня это очень пугало, я не знала, что с этим делать, это не вписывалось в систему ценностей, автоматически впитанную. Мне был предложен 1-ый вар., я от него отказалась. Сейчас я принимаю спокойнее все в себе, что можно отнести к третьему вар. То есть просто принимаю )

Танцы с богом это прекрасно. А кто ведет в этом танце?

Давеча спорили о планете Глория - есть ли, нет ли... В частности мой аргумент был: раз нет шумихи - значит вряд ли.
Похожая ситуация, как тут выяснилось, с альтернативными источниками энергии - всё давно есть - но не очень интересно...
Читая о плато Наска, тайнах Пирамид, откровениях Книг Мёртвых, Дракономикона и Некрономикона - не очень-то веришь: почему молчит пресса? И так далее. Тема НЛО умерла, как следует не родившись. Почти доказанная Атлантида и чуть более загадочная Гиперборея с третьих полос жёлтой прессы перекочевали в узкоспециальные издания и передачи... Сен-Жермен, Бен Бецалель, Элифас Леви, Блаватская, Гурджиев, Генон - эти имена уходят в истоию и в тот же узкий круг.
А прессе - неинтересно. Прессе интересно то, что пипл хавает. А пипл хавает конечно, всё - но по-разному.
Дальше статистика.
Какое количество людей в процентах от платёжеспособного населения интересуется планетой Глория? Историей зарождения человека? Человскими и прочими расами? НЛО?
Именно - в процетах и именно - платёжеспособного. В смысле - готовы платить за эту информацию?
Причём заметьте, что это ещё и разные люди часто. Два процента здесь, полтора там - но они мало пересекаются!
А сколько - за политические новости?
А сколько - за криминальные?
За "горячие " кадры насилия и войны?
За здоровье?
За успешный бизнес?
и так далее.
Аудитория на планете за последние 50 лет сильно изменилась, прежде всего качественно. Общие интересы лежат в других областях, нежели раньше...
Так что это я зря - про Глорию. Есть она, наверное - равно как и всё остальное.
Просто это мало кому нужно и за это не платят.

Вот меня, как представителя платежеспособного населения, очень интересует информация о телепортации - пробки замучили. Так есть она или нет? Вот если есть хоть один достоверный факт телепортации, я бы я бы непременно начала работать в этом направлении. Но нужна совершенно точная, доказанная и подтвержденная авторитетными людьми информация.

ли жизнь на Марсе... Нет ли жизни на Марсе... (с)
Приоритеты сменились. Раньше очень даже писали... В журнале "Наука и жизнь" например, сама читала... А сейчас - время гламура. С какими свечами ванну принимать -можешь почитать... 9 новых способов достичь обоюдного оргазма..
Издания, которые пытались научно-популярное писать благополучно загнулись. "Все ясно!" был такой журнальчик... Года 2 просуществовал... А "Наука и жизнь", кстати, до сих пор существует. Выписывай, читай раз надо...

Информация отсеивается не платежеспособностью, а практической восстребованностью.

Как, например, людям воспользоваться информацией о Глории? А вот информацией о том, как при помощи свечей получить 9 оргазмов - это вполне функционально.

между прочим до сих пор есть...

- "Духовность - объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства"

Вопрос: что конкретно вложено в произведения искусств, раз они обладают такой ценностью?

цитатку содрала. Но - в уважаемом мною источнике - это раз, поразмышляв с нею во многом согласилась перед тем как публиковать.
Для начала привожу полностью.

Духо#769; вность - в самом общем смысле - совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике "духовностью" часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии "светский" вариант духовности именуется социальным капиталом. Даже реклама несёт определённый заряд духовности, поскольку пропагандирует определённый стиль жизни.

ее можно разбирать..
Связаны ли произведния искусства с духовностью? А как называются книни, музыка, картины и пр. в совокупности? "Духовная пища". Что характеризует лучшие произведения искусства? - "употребляя" их даже очень разные люди испытывают одинаковые ощущения. Так шахтер и поэт, и даже супер-йог, употребляя сахар, чувствуют - "сладко". Искусство - это материальное воплощение может духовности, созданное человеком. То самое творчество к которому мы все так стремимся. Бог создал свое материальное воплощение духа - самого человека, а человек, для которого дух не собственное качество, как для Бога, а приобретенное (дарованное), соответсвенно не может генерировать его и поставлять в произвдимые объекты, потому создает предметы "неодушевленные", но отображающие дух, как бы его "фотографии" - что есть произведения искусства.

что художник пытается вложить в своё произведение любовь к миру, красоту мира, которую он видит особенно ярко, и некоторый аспект связи с миром (Богом), обычно человеку недоступный. Последнее, впрочем, скорее всего пересекается с первым

Допустим, я люблю шоколад, а Вы- селедку. Что у нас общего? Опять получается как минимум две группы: любители шоколада и селедки, а тут еще извращенцы, кои себя таковыми не считают, которые любят селедку в шоколаде. А пипл хавает... Ч то делать? Где искать духовность? Возникает другая проблема- проблема искусства. Кто- то читает Пушкина, а кто-то- Эдичку Лимонова. Кто-то - без ума от Пелевина, а меня, сорри, от него тошнит. Так где объединяющая сила?

и ешьте что хотите... Но вы же делаете выбор на основании своих ощущений. Селедка соленая, шоколад - сладкий. Ощущения неизменны, а далее - личные пристрастия.

Истинное искусство несет в себе божественную искру, частицу Вечного разума. Но как узнать брильянт в грязи нам, грешным... Должны пройти века. Нужно быть Богом, чтобы создать достойное творение. Или наоборот, попрать Бога, чтобы создать творение?

Согласен. В том смысле, что в Сикстинскую Капеллу вложена духовность Микельанджело, а Черный Квадрат вложена духовность Малевича.))Как говорится, каков гном, таков и дом.)))

что практически все художники, поэты и другие творческие люди говорят, что во время творческого порыва они полностью забывают себя, их нет. И более того, поэтому даже нельзя сказать, что это они создали соответствующие произведения. Творчество - это как канал, который открывается и из него посредством инструмента-художника что-то проявляется на холсте или бумаге. Тут нет личности, поэтому нельзя назвать этого художника духовным, некого называть.

Представьте, что некие силырешили уничтожить всех людей - за то, что они эгоистичны, невежественны, агрессивны, инертны, злы, и т. д.
И вот лично вам дается уникальный последний шанс - привести доводы в защиту человеческого рода, чтобы отменить уничтожение.

Что вы сможете сказать этим силам - почему людей не надо уничтожать?

последний фильм "День, когда земля остановилась":))))
Потому что, кроме перечисленных качеств есть и другие - противоположные))))

так оно и есть

А тут противоположные не очень спасают - слишком сильны отрицательные.
К тому же, серьезных противоположных в большинсве людей маловато - они только в отдельно взятых личностях активны.
Еще есть варианты защиты?

Хотя... А какие противоположные ты могла бы предложить высшим силам в качестве доводов?

Хм... Странное чувство вызывают во мне умозаключения на такое влияние. Со стороны человека я за уничтожение и за очистку. Окажись я выше мне процесс взаимодействия эгоистичных и невежественных людишек был бы интересен.
Нее, этим силам доводы неинтересны. У них другой интерес.

Будь я большой силой я бы начала начала бросать камни не тогода когда люди слабы а тогда когда достигнут силы, великолепия и апогея.

"А тут противоположные не очень спасают - слишком сильны отрицательные."

Отрицательные - как противопложность положительных Их сила не может быть больше, чем у противопложных, при их реализации.

"К тому же, серьезных противоположных в большинсве людей маловато - они только в отдельно взятых личностях активны."

Я вот, когда устаю от жизни мегаполисе ( людей в метро, клиенток, учеников, руководства, соседей, ..... недостатка солнечного света..... и т. д), так же думаю.

" А какие противоположные ты могла бы предложить высшим силам в качестве доводов?"
У каждого негативного - позитивная противополжность.
Хорошее-плохое - это уровень "сна". Если эти "некие силы"будут способны видеть только одну "сторону медали", придётся им рассказать и о "второй".:)))))

Какие-то недалёкие высшие силы)))

Любовь, доброта, способность созидать, творчество.....

Для спасения человечества и этого достаточно;)))))

"уничтожить всех людей - за то, что они эгоистичны, невежественны, агрессивны, инертны, злы, и т. д."

всех - это значит и мы? эгоистичны, невежественны, агрессивны, инертны, злы?
наши дети, тоже?
наши друзья? люди которым мы дороги?

Геф, опять отсвечиваю, не стерпела это безобразие)))

Таки
" они эгоистичны, невежественны, агрессивны, инертны, злы, и т. д."
с чьей точки зрения?

Каждое государство достойно своих правителей.
И у нас то окружение, которое мы заслуживаем...

Не так уж они и плохи - они маленькие и плохо воспитаны - никто толком не занимается ими...

Пока вы просто выражаете несогласие с позицией - но реальных доводов не приводите. К тому же, напрасно переключаетесь на меня лично - вопрос не во мне.

Подавляющее большинство людей занято только одним - комфортным выживанием своего набора чувственных ощущений.
Это не плохо и не хорошо - это факт. Если кто-то отказывается это видеть лишь потому, что ему не нравится такая постановка вопроса - это проблема его слепоты.
Разумеется, что есть другие люди - но их намного меньше. И это тоже безэмоциональный факт.

СОЮ - а ты разве не инертна? Я видел другое - и ты это очень четко проявляла. А то, что ты с этим явным фактом не согласна - разве это не говорит о невежественности? И об эгоизме, который категорически не может принять мысль о собственном несовершенстве.

Люди, которым мы дороги? А что это меняет? Понятно же, почему дороги - потому что ими поддерживается тот уровень психологического комфорта, который позволяет считать себя достаточным. И эти люди - это просто психокостыли. Не случайно так много слов говорится о том, что хороший - это тот, кто позволяет поднять самооценку: он хвалит, восхищается, не зудит о недостатках, не заставляет расти, показывая ошибки.

А "Просто дети люди" разве не могут сами прикладывать некоторое усилие к самовоспитанию (оставляю твой термин) - а не ждать всяких там Будд, Христосов, гуру и т. д.?
Им что - обязателен пинок под невежественный зад? А если необходим (а при этом пинке, дающим им важное ускорение для первого самостоятельного полета, они еще норовят цапнуть за ногу) - то в чем необходимость их существования? Они всего лишь инертная масса, ожидающая того, кто "Придет и создаст".
А сами-то они где, эти твои "дети"?

Геф не вали все в одну кучу:)
ты видел меня раза три не более:)
согласна, что этого достаточно, чтобы сделать кое-какие выводы, но часть из них, будет ошибочна:)
Я инертна? Возможно, относительно кого то и да:)
но не забывай, ты видел только часть меня и оооочень маленькую, мы не знакомы:)
Невежественна, опять возможно... не буду отрицать:)
Свое совершенство я совсем не имела ввиду... не совершенна, не ангел, это точно...
Оооох, знал бы ты дорогих мне людей)))
вот кто возит меня носом по столу:)
поэтому и дороги,
потому как я знаю, что все, что говорится, говорится от чистого сердца....
они говорят то, что им не нравится, а не из-за желания показать мне мое несовершенство или унизить меня:)
и знаю я их больше 30 лет)))
кстати.. пошла готовиться к встрече...
жду её не дождусь:)

Я видел тебя не больше трех раз? Это на два раза больше, чем нужно, чтобы увидеть что есть ты.

Если ты и сама не отрицаешь, что ты инертна и невежественна - чего стоят твои остальные слова? Ты просто подтверждаешь ими еще раз то, что я написал.

Впорчем, ты подарила еще один перл человеческой слепоты: "они говорят то, что им не нравится, а не из-за желания показать мне мое несовершенство или унизить меня". Я вполне готов посчитать это твоим личным вкладом в историю развития человечества.

Бог и некий Авм обуждали уничтожение горока под название Содом. Причем Авраам (в отлиие от Ноя который просто сделал ковчег как было ему велено при обещании уничтожения народа) стал спорить с Богом, задавать ему вопросы и делать предложения. Аргументировал он свою позицию тем, что считал (!) недостойным для Бога уничтожать од одну гребенку "хороших" и "плохих". И предложил Богу спасти город хотя бы ради 50 "хороших". Однако, такого количества не нашлось, в результате последующего торга "цена" спасения города была снижена до 10 человек, которых, впрочем, тоже не нашлось, увы.
Эти искомые в терминологии называются "праведные". Что есть "праведность" при желании можно найти и узнать, и еще из этой истории можно сделать вывод, что эти самые "праведные" спасают не только себя, но и огромное количество людей, и их наличие вполне может быть аргументом в споре с Богом о необходимости уничтожения людей.

клавиши некоторые иногда не нажимаются, буквы пропущены:(

твои представления о детях сильно отличаются от моих. Кроме того, если судить по доступным историческим источникам - дети взрослеют... например типа год за тысячелетие;)
Сами они составляют ткань жизни, из которой ткутся различные структуры. Качество изделия зависит от качества ткани...
Ткань не может себя преобразовать. Ткач нужен.

"не суди, да не судим будешь"

это я и в отношении того одного раза, которого тебе было достаточно, чтобы сделать обо мне свои выводы :)
я вот точно, ни по отношению кого бы то ни было не стала бы так смело утверждать:)
всегда есть вероятность ошибки, пусть маленькая, но есть:)
кстати, а как ты думаешь, почему я так смело не сужу о людях?
так кто из нас сомневается в своем совершенстве, а кто нет?:)
и по поводу моего перла... торопилась... не так сказала, как хотела...
они не хотят укусить меня и самоутвердиться за мой счет, если я где-то и делаю промах:)
Согласись, на это способен не каждый:)
а уж в инете особенно:)

Несколько вариантов защиты человечества:
1. "эгоистичны, невежественны, агрессивны, инертны, злы, и т. д." - ну знаете ли, не велик грех, не за что уничтожать.
2. каждый может измениться, поскольку в каждом есть зачатки других свойств. Никто не может знать, кому суждено стать другим.
3. они не ведают, что творят, потому что не верят, не знают и не понимают, что можно жить иначе.

Хорошая попытка. :)

1. Так их за это и уничтожают (по условиям нашей игры) - значит, уже есть за что. Беда этого греха - это распространение своей разрушительности на все доступное им окружающее.
2. Согласен - но им было дано предостаточно времени, чтобы развить в себе это. Чего еще ждать, если они так и не выянили, что нужны себе?
3. А кто за них будет это выяснять? Все возможности для выяснения им были даны: тяжелые условия, глубинно заложенная изначально программа гармоничности. Осталось сделать лишь один верный ход - воспользоваться собственной программой и выйти из плохих условий. Вместо этого они занимаются постоянным самооправдыванием, а не поиском Знания.

Ну, что - жмем кнопку? ;)

Ну game over, так game over. Жмите кнопку, души ведь бессметрны. Предприму еще одну слабую (ну что я могу сделать, если высшим силам так хочется всех загубить) защитить человечество:
1. Люди были поставлены в такие условия, что развитие именно этих, так нелюбимых высшими силами качеств, им позволило выжить.
2. Если индивидиум еще жив, значит для него еще доступно изменение, иначе он бы уже умер, просто пока не пора, еще не время.
3. Знание, знание... Какое-такое знание? Научное знание? Какое знание? Знать непозноваемое? ну это невозможно. Знание в смысле "вера"? В общем, вы, эти высшие силы, догворитесь чего хотите, а потом уже судите.

"Что вы сможете сказать этим силам - почему людей не надо уничтожать?"

Что бы я сказала... Сказала бы, что ВСЕ ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ! Что СЛОВО ТВОРЦА ПРОЯВЛЕНО НА ПЛАНЕТЕ ДЛЯ КАЖДОГО, поэтому любое вмешательство не только в жизнь-смерть, а даже энергию другого человека, без его на то просьбы, ЗАПРЕЩЕНО.... Что у каждого праведника есть прошлое, у каждого грешника есть будущее.... Что грех - это тоже своеобразный способ существования, который ведет к... покаянию, т. е. к Богу.....
Наверное, так сказала бы....

Одним словом, "Не уничтожайте нас - мы внутри хорошие, мы когда-нибудь возможно исправимся - а вы пока подождите, вы же сильные, что вы к нам прицепились!". Так?

Если сильные и лучше нас, то уничтожение нас - не достойное поведение для них... Сильный всегда должен дать шанс более слабому. Люди даже в ничтожности своей слишком ценный энергетический материал, и ты это знаешь Геф...

Нет, я ничего такого не знаю. Я считаю, что людям вообще свойственно преувеличивать свою ценность - как в малом, так и в большом. Считать себя крутым и достаточным - это ведь намного проще, чем им становиться, не правда ли?

Точно так же, как никогда не стать крутым и достаточным, даже при очень ощутимых достижениях в чем - то дельном, внутренне ощущая себя неудачником, недостойным признания.

Да, так тоже вполне может быть.
Но мы отклонились от темы.

А кто же тогда будет алчным, жадным, агрессивным и ревнивым, завистливым и лживым?)Уничтожив источник зла, останется ли добро?
Впрочем, не стоит так уж беспокоится, люди и сами себя прекрасно уничтожат...

Я бы сказала этим силам, испытать людей.


Человечество, пока что, не придумало сильнее испытания, чем войны.
Или придумало?

Это испытание "придумало" не человечество - но оно есть: называется "Жизнь".

Агрессивны- те переходят в драку (?). Тоже логично, этика и мораль достаточно гуманны и часто не дают инструмента для разбора ситуации. Скорее агрессия формирует этику и мораль, не этично в результате вести себя провоцируя в людях агрессивность.
Инертны- тупы (?). См про невежественность.....

В целом, ты рисуещь высшие силы, как гипертрафированное отрражение человеческой морали. А другой критерий возможен, а то мерием людей их же мерилом... "Не убий" в эпоху когда казни были для разнообразия и на потеху.....

Кого Бог не захочет убить - того никто не убьет. Кого Бог захочет убить, того никто не спасет....

Скольким людям вы помогли стать лучше? Каким образом?
Что получилось в итоге?

Какое красноречивое молчание...
Это скромность - или чувство повышенной ответствии за рассказанное?

Если скромность - то не стоит: речь не о том, чтобы похвалиться своими достижениями, а о том, что именно люди воспринимали как вашу помощь в их жизни.

не веду счёт.
даже не обращаю внимание на этот факт.
когда люди говорят "спасибо", отвечаю, и забываю.

что получилось в итоге?
что-то у людей появилось или пРоявилось..... а дальше - не моя забота.

Согласен - счет ту не главное. Главное - каким образом (ну, или - что именно сделали).
Так каким образом ты помогла тем, кого не считаешь?

пребыванием В ситуации.
отетом на вопрос, качеством присутствия в ситуации.
Я конечно, не Далай-Лама, вокруг которого(попадая в его энергеическое поле) многие плачут от переживания вселенской Любви.
Но, тем людям, которым смогла быть полезной, оказалась полезной.