Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

а) Предупредительная просьба к Мудрецам: не бейте пожалуйста ногами лежачего: то есть меня.
b) Нарайяне: я еще только куколка и по-прежнему задаю вопросы о том, что значимо.
с) Пожалуйста выскажите ваше мнение по-поводу следующего суждения:
"Значение существует только для воспринимаещего субьекта. Объект не обладает значением".

наблюдаемый и наблюдатель - единая система. Т. е. ты пытаешься замерить какие-то свойсвтва, а на самом деле демонстрируешь какие-то свои возможности восприятия. и сам факт измерения уже влияет на объект. А кто сказал эту фразу, про то, что объект не обладает значением?

Кто сказал - большого значения не имеет;))).
Совершенно чуждый этому сайту человек.

Не, он не прав. Я уж было пошла рыскать в интеренете, кто эту фразу мог сказать и нашла высказывания психологов о том, что лампочке все-равно видим мы ее или нет. На самом деле - нет. Если из комнаты все ушли и за лампочкой некому наблюдать, то лампочку выключат. Поэтому лампочке должно быть совсем не все-равно. :)) Если мы наблюдаем и оцениваем Солнце, это спасибо Солнцу, а если какой-то взрывчик на Солнце, но уже ни нас, бренных наблюдателей не будет. Какое Солнце, такие и наблюдатели. Единая система. ))

была еще когда-то давно озвучена мысль том, что в зеркале НИЧЕГО не отражается после того, как наблюдатель отражаемого в этом зеркале выходит из комнаты...

Кажется Парменид и Зинон.
Эх, ничто не ново под луной...
:DDD

Тебе зачем???

Это не издевательство - это вопрос по теме... сугубо о значимости.

Но как известно Шредингер продемонстрировал неполноту квантовой физики в области объединения наблюдателя и объекта (применительно к макрообъектам) с помощью известного опыта "кот Шредингера":))
На мой взгляд, суждение процитированное Jan, имеет место быть.

не обладает значением, то это как раз ситуация Шредингира. Кот (объект) и жив и мертв одновременно. Остальное - трудности наблюдателя. Оксан, принимается. ))

на меня это утверждение свалилось в одном важном разговоре, как аргумент оппонента.
С моей точки зрения оно верно прОцентов на 50, не более.
А тут обитают люди, мнение которых я ценю.
Возможно я чего-то не вижу и снова нахожусь в плену иллюзий.

если к отношениям субъект-объект попробовать применить не поле эмпирической философии или квантовой физики, а, например, мнээ индуктивной психологии. :P.
Что думаете?

"Значение существует только для воспринимаещего субьекта. Объект не обладает значением".

Субъект обладает способностью к анализу.
Анализ, это умозрительное разделение целого на составные части.
Любая часть воспринимаемого человеком является объектом.

Любой объект воспринимается человеком как совокупность некоторых свойств объекта.

Свойство объекта может быть измеряемым.
Для этого рассматриваемому свойству объекта нужно сопоставить меру, а именно одно из свойств другого объекта.

То, о чем мы говорим, является предметом рассмотрения метаматематики, или по другому, оснований математики.

В общем-то, выделение свойств объекта является простым продолжением анализа. А именно, выделением в целом объекте еще одного объекта, - свойства объекта.
Именно выделение свойств объекта и способность мысленного расчленения на части дало в конечном счете возможность использовать такой абстрактный прием, как многомерное пространство.

Термин "значение объекта" некорректный, потому как значением могут обладать только свойства объекта.

Кстати, квантовая физика ничем по стилю изложения не отличается от классической физики. Просто там рассматриваются другие свойства объектов и другие законы, свзывающие между собой значения свойств этих объектов.

Спасибо! :)

релевантная информация :)))))

не понимаю - ка как это "данное утверждение верно на 50%"?:))) Любое утверждение либо верно, либо неверно, либо верно в строго ограниченном условие-пространстве. У вас получилось как раз о чем мы говорили - и жив и мертв одновременно:)

ваша оценка - это дихотомия. Я уже говорила о двухмерности оценки по такому методу в другой теме. :).
Я предпочитаю использовать семантический дифференциал.
Именно поэтому по шкале верно-неверно данное утверждение для меня приходится аккурат посередине :)))).

Это, когда берёшь от людей нечто, пропускаешь через себя и трансформируешь.
Однако, нелегко, поскольку, "брёвнышко качается" :)))))

У кого какой опыт?

невозможно. Сжигание ведет к страданию человека и смерти физической. Человек без кармы вообще не существует. И что анонимно писать такое?

"Сжигание ведет к страданию человека и смерти физической" (с)

а не поскажете ли, источник сего?

Вам что так анонимность то, поперёк гола, что ли?

вы ищите именно источник? Ну так ищите.

Я спросила про опыт. Источник и без Вас нашла.
А если Вы не в теме, какого фига-то отвечать?

Скажите, уважаемая Фея - как много карм Вы сожгли до того, как поняли, что это невозможно?

И как (при этом невозможном действии), у Вас оказалось, что сжигание-таки кармы ведет к "страданию человека и смерти физической"?

"Сжечь невозможно... Сжигание ведет к..." (с)
Чудеса какие...

к вашему сведению я этим и не занимаюсь )))))Был задан вопрос-я ответила.

о какой карме идет речь? О собственной или об услуге "сжигание карм"?

Для начала - о собственной.
А Вы оказываете подобные услуги?
С удовольсивем послушаю для общего развития.

И ещё, в этой теме речь идёт о ПРАКТИКЕ.
Если Вы не в теме, можно не тратить время.
Спасибо.

Ответить - это там, где есть ответ (от Вед - от Знания).

А то, что Вы написали, не то что Знанием не пахнет - там даже простой логики нет.

вы как всегда в своем репертуаре. Ваших трудов научных к сожалению я еще не читала)))

(хи-хи-хи!)
теперь я понял, о чём ты тогда...
((((;



Анонимка [1]

Может, сформулируете - что такое карма?

Причинно-следственная связь. А для кого-то это новость?
Не учла, пардон.

Карма (как я это понимаю) - это причинно-следственная связь Сущности человека. Т. е. некая матричная информация, прописанная в нас в соответствии с нашими выборами. Фактически карма - это хвост, инерция. Которая нарабатывается неверными выборами.

Сжигание кармы (оставляю термин автора) - это перевод себя в режим, при котором выборы становятся безошибочными, не инертными, не несущими последствий.

С одной стороны, нам кажется невозможным представить себе вариант выбора, не несущего последствий - ведь ЛЮБОЙ выбор несет последствия. И по дискретной логике это так.

Но с другой, речь идет о конкретной Сущности, конкретном человеке. И вполне возможен режим реагирования на среду, при котором последствия для среды будут - а последствий для опыта конкретной Сущности уже нет. Это может произойти тогда, когда Сущности удалось реализовать свою задачу по обучению здесь, т. е. - перейти на следующий уровень, освободиться. В т. ч. и от времени и пространства.

Тогда карма теряет свою власть над преобразованным Существом - за отсутствием связи между ними, за отсутствием канала передачи информации из прошлого в настоящее. Ведь там, где все варианты сливаются в один единый многомерный вариант, проходящий одновременно везде и нигде, никакая причинно-следственная связь уже не работает.

А Вы знаете весь мой репертуар - или только реакции на наивный пафос некоторых, говорящих о научных трудах в области кармы?

Магус: она прозрачна каждой нейронной связью. :)))))

карма - это ложные установки сознания.

Конечно, слово "сознание" несколько тесновато...
но для практической деятельности вполне достаточно и этой точности.

образ для облегчения возприятия:
человек идёт по лабиринту. Много развилок, поворотов, углы устрые.... На базе имеющихся у него (в нём) программ и психологических установок, наш Ясон отдаёт предпочтение тому или иному повороту. Совершает выбор. А эти выборы предопределяются его т. с. программным обеспечением.
Вот, его качнуло, как пьяного, и он разшиб лоб об острый угол...

Это потому, что его матрица изкажена, и местами не сопрягается с матрицей Мира, которая его и поправляет...
Больным лбом биться хочется ещё меньше, чем здоровым! Так происходит ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ редактирование индивидуальной матрицы.

Правильная матрица - есть выход из лабиринта, ну а нет - так нет!

примерно так.

"С буддийской точки зрения, карма не означает "судьбу" или "предопределение"; это слово можно перевести как "действие", и это - причина и следствие. Говоря обобщённо, карма действует так: каждое действие - позитивное и негативное - оставляет отпечатки в уме. Поскольку содержимое ума определяет, как нами воспринимается мир, то негативные впечатления неизбежно приводят в будущем к боли. Это значит, что наши мысли, речь и поступки засевают семена наших будущих ощущений. Таким образом, всё в наших руках, - поняв это, мы можем изменить свою жизнь.

Итак, правильно используемое понимание кармы означает свободу. В любой обстановке оно даёт существам свободу определять своё будущее. Алмазный Путь предоставляет особенно эффективные методы для удаления негативных, вредных действий из ума. Эти методы позволяют нам избавиться от того, что в будущем созрело бы в виде затруднительных состояний и ситуаций. Буддийская медитация позволяет нам превзойти весь процесс причинно-следственной связи. Но если мы не будем работать со своим умом, то у нас не будет никакого влияния над тем, что происходит, и мы будем оставаться жертвой наших собственных действий. "(с)

бы сказал, карма это не осознанности энергетики, телеснодушевных ощущений (ведь нет не тела ни души есть только восприятие ощещений). Ум, эмоции, предпочтения, обстоятельства жизни следствие этого - энергетической ситуации. Опыт - дышу и релаксирую, останавливаю вд.

сказать, что карма это хождение по кругу, не приятие в осознание определенного восприятия? Борьба ума с энергетикой. И это не приятие закрывает прохождение дальше, в осознание новых полей энергии. Вот например человек боится (вернее его ум) и не дает себе достичь резонанса с чем-то новым.

Да брал от людей нечто - еду. Платил наличными. Трансформировал. Продукты трансформации смыл водой в канализацию. А карма тут причем?)))
"Сжигание кармы" - во выраженьице! Дык она же не горит, хоть бензином ее поливай, хоть виски.)))
Да, есть богатый опыт флудрствования в тырнете, но вот на вопросы типа "почему в огороде бузина, а в Киеве дядька" отвечать так и не научился.))

ну, в общем при разговоре о карме ( причине и следствии) нужно иметь в виду мысль, слово и действие физического тела. Любой уровень активность рождает причину.

Хождение по кругу и неприятие чего-то - уровень сознания. Его можно расширить посредством практик. Тогда хождение по кругу можно прекратить, но "наворачивание" кармы ещё нет. :))))

воспитание полнейшей эмоциональной и душевной невосприимчивости - это путь к сжиганию кармы? ) Или себя в двух эпостасях нужно поддерживать, вот я, который как то эмоционально реагирует, чтобы поддерживать свои взаимоотношения с миром. А в глубине Я которому все по барабану, духовный такой, но почему то такой равнодушный. ))) На самом деле так, истинного мудреца никакая ситуация не научит ничему новому. Так и истинного чела без кармы никакие эмоции уже не научат ничему новому, особо не зацепят. А у меня вопрос как в том анекдоте про то, как один близнец один спрашивает другого в утробе матери: "Как ты думаешь, есть ли жизнь после родов?" Так и у меня вопрос: а жить без кармы не скучно?

что-бы о чем то практически полезно было говорить, хотелось бы засечь это в своей жизни, в том месте куда я ставлю свои ноги, как говорил один персонаж. Карма понятие не нашенское, вот туда и идите там все описано, я попытался перевести на язык сегодняшних ощущений. Короче покажите мне карму и я сожгу ее, иначе все блуждание в словах.

Однжды, ламе задали вопрос: " Ну, достигнем мы просветления, и что дальше?"
На что он ответил : "А что ЕЩЁ Вам нужно?"

Ну, в общем, есть ли смысл в разговоре с собеседником с такими вопросами?.
Ответ - нет, конечно.
Спасибо, за участие.

Snail

Ну, при первом же вопросе: "За что мне это?" или "Почему мне?" или что-то в этом ключе, посмотрите на часы и..... засеките;))))

Эх, Анка, в моем арсенале есть опыт спора с ламой. Нормальный чел, без гонора, кстати, в отличие от тебя. А ты все такая же, а ты все там же, с теми же идеями носишься. Где развитие то? ПОКА НЕ НАЧНЕШЬ ОТНОСИТЬСЯ КО МНЕ С ЛЮБОВЬЮ И ПРИЯТИЕМ, КАК К СЕСТРЕ, ТАК И БУДЕШЬ СИДЕТЬ СО СВОЕЙ КАРМОЙ И КАЧАЮЩЕМСЯ БРЕВНЫШКОМ. ))) Аминь! )))

Да в общем-то, не тебе моё развитие мерять.
И, пока не научишься читать, не лезь в разговор.

И тебе того же.

у, при первом же вопросе: "За что мне это?" или "Почему мне?" или что-то в этом ключе, посмотрите на часы и..... засеките;))))

Ну значит я правильно интерпретировал, карма это неприятие, непроживание, соответственно повторение. А все поступки (слово, действие) начинаются с уровня сознания. Соответственно сжигание кармы это отслеживание своего восприятия, принятие(проживание), а уж из этого - действия в физическом мире.

мадам Вонг: "Хочешь спасти мир - начни с себя, это полезнее, чем рассуждать и охать, какие же вокруг тебя сгрудились примитивные свиньи..."

Это хороший посыл, мне близок, например (хотя критический взгляд вполне может быть частью конструктивного действия по изменению чего-то).

м. Вонг (раз уж ты затронула эту тему): скажи, а что конкретно ты делаешь в этом направлении - спасение мира?

Тебя какой ответ больше устроит: правдивый лаконичный или лживый развернутый (длинный список моих свершенных и грядущих благодеяний по спасению человечества)? =)

Ну а если серьезно, Гефест, ты меня, вероятно, с кем-то из жильцов ГИ перепутал: я не спасаю мир, я спасаю только себя. В себе я могу что-то изменить, а на мир я не замахиваюсь. Но я, например, вижу смысл в словах Серафима Саровского: "спасись сам, и рядом с тобой спасутся тысячи".

Критичный взгляд - это вещь! Именно с него обычно все и начинается. Но мне кажется, он должен быть направлен сперва внутрь себя и только потом - на явления внешнего мира. Но обычно в себя не смотрят, а сразу смотрях в других - и видят там отражение собственных пороков.

пост мадам Вонг. "Подбери окурок" вообще было из части, когда Аня мне отвечала, что я слишком против человечества развыступалась. )))) Сообщаю, уезжая с острова везла полмашины мусора (ну, только процентов 10 своего, остальное чужой вывозила). Это иллюзия, что люди делятся на критиканов и созидательных деятелей. Кто восприимчив к несовершенству мира, тот как правило что-то делает. Кто единственно призывает к благостному восприятию всего, тот вызывает у меня недоумение.

Это понятно. :)

Давай с другой стороны: когда ты пишешь здесь посты, в которых говоришь ДРУГИМ ЛЮДЯМ о том, как ТЫ что-то видишь - это ты в этом себя меняешь или их? :)

Я никогда не говорила о своем совершенстве.
Да, я меняюсь постоянно. Как и ты.

Анют, адекватное восприятие и критика не одно и тоже. Я понимаю твой протест и мне тоже очень обидно, когда ругают человечество, но видя пороки человечества, мы дефакто, принимаем их и на себя, а когда адекватный человек видит и понимает своё несовершенство, он подсознательно стремиться это положение исправить. Вот только проблема в том, что адеквата среди людей недостаёт.

А я разве что-то сказал о твоем совершенстве? Где?

И на вопрос ты не ответила.

Ты спросил: "когда ты пишешь здесь посты, в которых говоришь ДРУГИМ ЛЮДЯМ о том, как ТЫ что-то видишь - это ты в этом себя меняешь или их?"

Мне не очень понятна формулировка вопроса, как это: "ты в этом себя меняешь или их", когда "пишешь здесь посты".

Ладно, отвечу так, как я поняла. Когда я пишу здесь посты, я никого не меняю, я просто пишу пост, где говорю ДРУГИМ ЛЮДЯМ о том, как я что-то вижу. Т. к. я вижу в других то, что есть (или в лучшем случае - было) во мне, то если увиденное мне не нравится, я стараюсь либо истребить это качество в себе, либо поменять мое отношение к нему. У меня нет специальной цели - изменить кого-то. Я ответила на твой вопрос? Ах да, и, пожалуй, дополню: довольно часто импульс к переменам В СЕБЕ я получаю как раз в процессе общения на ГИ.

Вопрос был прост: когда человек что-то делает - он всегда на что-то влияет. Иногда осознанно, иногда нет. Вопрос в том, знаешь (видишь) ли ты, на что и как ты влияешь.

Когда я говорю человеку "Сегодня прекрасная погода!" - я на него влияю. В любом случае, его мозг вступает в обработку моей информации - либо соглашается (полно или частично) - либо отказывается (полно или частично). И внутри него происхоят неизбежные изменения.
То же самое происходит и когда ты (или кто-то) пишешь посты и кто-то их читает.

2. Если ты говоришь, что ты никого не меняешь, кроме себя, то ты просто говоришь о том, что воздействие части информации (которую ты предлагаешь людям) для тебя остается за кадром. Т. е. действие тобой не осознается.

Потому и спросил: "Кого ты меняешь своими постами?".
Ты же говоришь о специальной цели.

Да, это может стать и специальной целью - но это грубый одномерный вариант.
Более тонкий заключается в том, что ты меняешь другого в контакте, не ставя себе цели его менять.
Ты как-бы просто есть - и все. Но это тоже воздействие, и люди его воспринимают. И если ты видишь, как они меняются в ответ на твои НЕспециальные цели, то в тебе неизбежно появляется чувство ответственности за свои действия. Не наигранное, не вызванное напряжением - естественное как дыхание младенца. И эта ответственность обратной связью формирует и тебя.

Так что, когда ты пишешь посты - ты активно воздействуешь на Мир. Не воздействуя на него.

Это хороший и очень человечный посыл - призывать к ответственности за слово, произнесенное или написанное тобой. Но, выступая перед разношерстной аудиторией, разве можно просчитать заранее, как слово твое отзовется в мозгу того, к кому на глаза (или в уши) оно попадет? Особенно если психика человека устроена иначе, чем твоя. Например, подле нас есть люди, практически полностью лишенные чувства юмора и понимающие все буквально, значит ли это, что если они могут попасть в эпицентр действия моих слов (т. е. практически всегда), я не должна ни шутить, ни использовать в речи метафоры? А не причиню ли я самой себе неудобств, думая о других, чьи изъяны (или особенности строения) в щупальцах, которыми они познают мир, не могут быть мне известны. Так ведь можно и совсем разговаривать перестать: вдруг расскажешь анекдот и убьешь им кого-то. Страшно.

Ну и потом я все же считаю, что любой человек воспринимает лишь ту информацию, к какой внутренне созрел и какую готов усвоить. Если серийному убийце каждый день между делом говорить о любви к людям и неприкосновенности чужой жизни, как скоро перестанет он убивать? И вообще - перестанет ли?

Понимаю твои сомнения, но: не все так однобоко.

Сейчас некогда расписывать - да и такие вещи лучше рассматривать при личном контакте, а не письменно.

Возможно, скоро мы будем опять собираться у меня по субботам: пить чай и общаться на подобные темы - с целью исключительно практического применения. Там и поговорим, если захочешь.

Да, конечно. Спасибо за приглашение.

Что, по вашему, есть хорошего в человечестве?

Пожалуй, музыка

Оно, наверное, таки да - но: предлагаю на вариант "Хороший коньяк" не скатываться. :)

от кого исходит вопрос? это в данном случае важно.
например если от комара, то теплокровные его еда. и человечеству он искренне благодарен.

в человеке то, что это пожалуй единственное существо на Земле, способное полностью абстрагироваться от насущных потребностей и даже жизни в целом ради идеи. И еще просто прекрасно то, что человек МОЖЕТ поступать "неправильно". В смысле имеет такую возможность в принципе.

Хорошего в человечестве как минимум то что оно родило каждого из нас, а так же обучило всему что каждый конкретный индивид знает :)

потенциал.

мы такие же муравьи, только с фантазией.
А вообще планета Земля нас зачем то терпит, хотя имеет силы сбросить нас с себя в любой момент.
Вот она и знает, что в нас хорошего.

ни хорошего, ни дурного. Человечество - просто этап реализации Мира - необходимый и органичный. Часть Жизни.
На мой же примитивный взгляд современное мне человечество хорошо тем, что иногда в нём проблескивают высшие проявления - красота, разум, гармония, любовь...

В отличие от животных некоторые люди обладают чувством юмора.

человечество всё же живёт и развивается, хоть и по упрощённой модели... а тот кто хочет жить в гармонии-тот живёт в гармонии, кто хочет жить в любви - тот живёт в любви, кто хочет приблизиться к совершенству-тот к этому стремится.
Хорошего в человечестве - это хорошие Люди, на них в принципе оно - человечество и держится.

... кажется, все-таки, вопросы про человечество в целом, это не шутка... )

Что хорошего?
Хм... ну, в нем все хорошо, как и в чем-то, что является творением Бога... )

Вообще-то, у меня почему-то сроду не возникало вопроса о хорошести или примитивности человечества.
По-моему, ответ очевиден.
Если бы человечество было бы несовершенным, оно давно бы уже вымерло.

Мы как-то забываем про одну очевидную вещь.
В мире нет выделенного существа или устройства, которое бы осуществляло прямой непосредственный контроль за поведением каждого человека.
Бога пока не рассматриваем, потому что, хоть мы и уверены в Его существовании, механизм Его влияния на наше поведение мы не знаем.

Так вот, несмотря на то, что каждый живет сам по себе своими потребностями и мечтами, жизнь общества все-равно регулируется на всех уровнях.

Лично для меня это показатель именно совершенного устройства человека. Да, и любого живого существа.
Какие-то негативные ощущения от конфликтов в мире есть, но, в целом, каждый из нас по большому счету счастлив тем, что принимает участие во всей этой игре.

Стоит сосредоточить внимание на поведении любого, пусть даже самого пустого человека, как мы рассмотрим массу аргументов, делающих его жизнь сложной и напряженнной.

В конечном счете, у меня есть давнее подозрение, что все это (жизнь человечества) возможно, только потому, что у нас на всех есть одна Душа, которая выглядывает из каждого отдельного физического тела...

"Если бы человечество было бы несовершенным, оно давно бы уже вымерло"
Вымирание цивилизаций - это факт.
С подачи людей, происходили глобальные события, уносящие миллиарды жизней: биологические войны (эпидемии смертельных вирусов - что по Вашему?), процветание терроризма, вырождение культуры и духовности,) андронный коллайдер наконец) - это не путь к вымиранию?

андроидный коллаидер не для вымирания строили. ) Хотя, при современном уровне осознанности человечества.... как тут не вспомнить беднягу Сахарова, который в молодости изобрел термоядерную бомбу чисто умозрительно, а весь остаток жизни диссидентствовал, за мир боролся, поняв, что такое изобретение нельзя давать современному человеку. Вот внутренний конфликт был у человека....

думать о человечестве.
Видимо это связано с тем, что в последнее время даже более, чем раньше не обобщаю.
Или это моя очередная иллюзия;)?
Что до оценки...
Мнится, что однозначная оценка в дихотомии - это двухмерность.
Дихотомия, причем. это не хорошо-плохо, а хорошо - не хорошо, либо плохо - не плохо.
Единственное, что приходит мне в голову, как попытка ввести дополнительное измерение - это возможность использовать семантический дифференциал.
Мой любимый способ на данный момент.
Опишу, хотя, возможно я повторяюсь. Тогда можно будет потереть пост.
Берем измеряемое качество или характеристику, например: свобода воли.
К нему ставим биполярную шкалу хорошо - плохо с определенным количеством делений.
Чем тоньше настройка - тем больше делений.
И оцениваем.
Конечно, оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ. :)
и, БЕЗУСЛОВНО оценка таким способом - из разряда "Пациент скорее жив, чем мертв".
Но это хотя бы оценка с чуть более точной настройкой, чем генерализация типа: свобода воли - это хорошо.
Возможно, данный мой пост - ОФФ.

Цивилизация, - это термин весьма загадочный, а вот человеческая популяция на планете явно растет... ;)
Жизнь становится комфортнее, чище, упорядоченнее, интереснее и благополучнее.
Про эпидемии, как следствие войн с применением биологического оружия, мне ничего не известно.
Терроризм не процветает, а напротив, постепенно сходит на нет. То, что вы видите сейчас, это детский лепет по сравнению с тем, что было в двадцатом веке.
Культура, духовность, образованность, гениальность, - это, как мне кажется, некоторые постоянные величины во времени, которые больше определяются процентом одаренных людей в обществе... А массовое появление детей Индиго говорит, скорее, о положительной тенденции.
Андронный коллайдер, - это, вообще, образец поразительной цивилизованности европейской культуры. Кому приходилось иметь дело с обычной сантехникой в виде промышленных трубопроводов, знают, насколько это кропотливое и сложное дело, обеспечить герметичность всей системы. А здесь километры ваккуумных систем, чрезвычайно энергонасыщенных. Людей, которые управляют этим проектом, уже можно считать Полубогами.
В общем, не расстраивайтесь, все будет хорошо... ;)

"Цивилизация, - это термин весьма загадочный, а вот человеческая популяция на планете явно растет... ;)"

Цивилизация - не загадочный фактор, а форма бытия на определённом этапе развития общества) и то что цивилизации на пиковом уровне развития сами себя уничтожали - это подтверждение, того что, в определённых масштабах, вымирание человечечества происходило и не факт что этого больше не повторится.

"Про эпидемии, как следствие войн с применением биологического оружия, мне ничего не известно."

Здесь промолчу - эта информация не пиарится))).

Дети Индиго - это факт научно недоказанный))).

"Жизнь становится комфортнее, чище, упорядоченнее, интереснее и благополучнее."

А гармоничных, счастливых и здоровых людей при этом прямо пропорционально стало больше? Не думаю. Рост населения не показатель роста уровня развития популяции, а возможно, наоборот - преобладание количества над качеством).

"Андронный коллайдер, - это, вообще, образец поразительной цивилизованности европейской культуры."

безспорно)))), это и пугает и вопреки Вашим утешениям наводит на мысль о необратимости... Люди - Полубоги. Считаете это может остаться безнаказанным?))))

Блин... даже самой страшно стало.... полёт мысли))))) Конечно всё будет хорошо!)

По-русски этот прибор называется ТОКАМАК - абревиатура от ТОроидальная КАмера МАГнитная. Г на К заменили, чтобы не вызывать ассоциаций с чем-то магическим (как будто предвидели форум ГИ на Мейби))).
Тороидальные магнитные ускорители элементарных частиц применяются в ядерной физике с шестидестых годов двадцатого века. Отличие новой модификации, прославившейся под названием "коллайдер" в использовании сверхпроводниковых магнитов. Эта технология явилась и слабым местом прибора - сверхпроводниковые магниты с азотным охлаждением ненадежны и капризны в эксплуатации.

что хорошего в человечестве - ТОКАМАКи, а венец его деятельности - БАК?

Ну, наконец-то допёр!
Внедри в какого-нть Коляна коллайдр, и получится Никколайдр. Правильный пацан, между прочим..
(((;

Согласны ли вы с тем, что человечество - это довольно примитивная раса живых существ? Или все наоборот? Или как-то по-третьему?

Аргументы за любой вариант - в студию!

Ничему так толком и не научились.
Ни с ядерно энергией управляться (а ведь она зачем-то есть, это мы ей гвозди забиваем)
Ни телепатии
Ни с пространством не разобрались - где телепортация?
Идут по примитивному тупому пути....

Ну разве што Моцарт и иже с ним.

ради сиюминутных выгод готовы испохабить всё!

Леонардо и Бах. А больше я ничего в оправдание человечеству сказать не могу. Все хорошее заимствовано у природы. А в целом, коммьюнити варварское и разрушительное. Особенно это хорошо показано в фильме Мела Гиббсона "Апокалипто". Там племя Южно-американское более развитое технически уничтожает племя... более близкое к природе, но от этого взаимоотношения в этом диком племени более тонкие и цивилизованные какие-то. А концовка вообще пронзительная. Пока эти два племени разбирались к их берегу причалил корабль испанских коньестодоров. И понятно, что все, раз более "цивилизованные" пришли, теперь обеим местным племенам польный каук настал. Я, кстати, после этого фильма стала вегетарианкой окончательно и бесповоротно. Кушать кого-то живого - это такое варварство.

Назвать человечество примитивным или нет - зависит от того, с чем его сравнивать.
((((;

Поскольку идеал не задан, сравню его с имеющимся в моём представлении.

Само человечество - не примитивно, примитивна его жизнь.

Можешь себе представить, что 80% УЖЕ ПОЛУЧИВШИХ кредит - ни малейшего представления не имеют о возможных последствиях в случае его невозврата!
Т. е. вполне определённо можно ставить медицинский диагноз... И чем такое поведение отлично он поведения объезьяны?
Хотя... процент неосведомлённых о последствиях заёмщиков не изследовался. Среди обезьян, я имею в виду. Нда.. видимо сравнение с обезьянами - совсем не в пользу человека, ибо они вообще кредиты не берут.
(((;


вопрос о примитивности человека достаточно древний.
И КАЖДОМУ ещё предстоит ответить на него самостоятельно. Не словами...

А пока - обратимся к преданьям старины глубокой:



Мефистофель

К тебе попал я, боже, на прием,
Чтоб доложить о нашем положенье.
Вот почему я в обществе твоем
И всех, кто состоит тут в услуженье.
Но если б я произносил тирады,
Как ангелов высокопарный лик,
Тебя бы насмешил я до упаду,
Когда бы ты смеяться не отвык.
Я о планетах говорить стесняюсь,
Я расскажу, как люди бьются, маясь.
Божок вселенной, человек таков,
Каким и был он испокон веков.
Он лучше б жил чуть-чуть, не озари
Его ты божьей искрой изнутри.
Он эту искру разумом зовет
И с этой искрой скот скотом живет.
Прошу простить, но по своим приемам
Он кажется каким-то насекомым.
Полу летя, полу скача,
Он свиристит, как саранча.
О, если б он сидел в траве покоса
И во все дрязги не совал бы носа!


Бог

И это все? Опять ты за свое?
Лишь жалобы да вечное нытье?
Так на земле все для тебя не так?


Мефистофель

Да, боже мой, там беспросветный мрак,
И человеку бедному так худо,
Что даже я щажу его покуда.


Бог

Ты знаешь Фауста?


Мефистофель

Он доктор?


Бог

Он мой раб.


Мефистофель

Да, странно этот эскулап
Справляет вам повинность божью,
И чем он сыт, никто не знает тоже.
Он рвется в бой, и любит брать преграды,
И видит цель, манящую вдали,
И требует у неба звезд в награду
И лучших наслаждений у земли,
И век ему с душой не будет сладу,
К чему бы поиски ни привели.


Бог

Он служит мне, и это налицо,
И выбьется из мрака мне в угоду.
Когда садовник садит деревцо,
Плод наперед известен садоводу.


Мефистофель

Поспоримте! Увидите воочью,
У вас я сумасброда отобью,
Немного взявши в выучку свою.
Но дайте мне на это полномочья.


Бог

Они тебе даны. Ты можешь гнать,
Пока он жив, его по всем уступам.
Кто ищет, вынужден блуждать.


Мефистофель

Пристрастья не питая к трупам,
Спасибо должен вам сказать.
Мне ближе жизненные соки,
Румянец, розовые щеки.
Котам нужна живая мышь,
Их мертвою не соблазнишь.


Бог

Он отдан под твою опеку!
И, если можешь, низведи
В такую бездну человека,
Чтоб он тащился позади.
Ты проиграл наверняка.
Чутьем, по собственной охоте
Он вырвется из тупика.


Мефистофель

Поспорим. Вот моя рука,
И скоро будем мы в расчете.
Вы торжество мое поймете,
Когда он, ползая в помете,
Жрать будет прах от башмака,
Как пресмыкается века
Змея, моя родная тетя.


Бог

Тогда ко мне являйся без стесненья.
Таким, как ты, я никогда не враг.
Из духов отрицанья ты всех мене
Бывал мне в тягость, плут и весельчак.
Из лени человек впадает в спячку.
Ступай, расшевели его застой,
Вертись пред ним, томи, и беспокой,
И раздражай его своей горячкой.

(Обращаясь к ангелам.)

Вы ж, дети мудрости и милосердья,
Любуйтесь красотой предвечной тверди.
Что борется, страдает и живет,
Пусть в вас любовь рождает и участье,
Но эти превращенья в свой черед
Немеркнущими мыслями украсьте.

Небо закрывается. Архангелы расступаются.


Мефистофель
(один)

Как речь его спокойна и мягка!
Мы ладим, отношений с ним не портя,
Прекрасная черта у старика
Так человечно думать и о черте.

и по каким параметрам соревнуемся? с кем?
если рассматривается некий Абсолютный разум-БОГ, то конечно мы примитивны, и никакого образа и подобия божьего в нас не наблюдается.
но с другой стороны другие живые существа нами используются и в борьбе за выживание у нас нет конкурентов.
Тогда зачем себе жизнь усложнять?

Ругая Человечество, каждый ругает, прежде всего, сам себя. Потому что Человечество состоит из людей, а не существует само по себе как некое автономное образование. А открещиваться от системы, чьей клеткой каждый из нас является, и обвинять ее в примитивизме, варварстве и прочих напастях (при этом подразумевая, естественно, свою к этому непричастность и подчеркивая тем самым свою надуманную исключительность), по меньшей мере, странно.

Люди живут и умирают, заблуждаются и двигают технический прогресс, совершают ошибки и преступления, открывают новые планеты и вершат самые различные безобразия - тем самым они накапливают определенный опыт, приобретают знания, etc.... И в процессе жизнедеятельности отдельных клеток, Человечество как единый организм приобретает такие качества и свойства, которые не мог бы приобрести никто из людей в отдельности. Вероятно, и у Человечества перед Вселенной есть определенные задачи, функции, т. е. посредством Человечества Вселенная (или ее промежуточные образования) также накапливает определенный опыт, о котором нам не дано знать. Никто из людей в отдельности, ни одно из поколений, ни даже отдельных цивилизаций не способны накопить необходимый опыт - вот, наверное, поэтому история Человечества исчисляется тысячелетиями...

В общем, мысль моя такая: обвинения любого из нас в адрес Человечества и упреки в примитивизме выглядят примерно так, как если бы верхушка ногтя на пальце левой ноги с ученым видом знатока, в лучшем случчае ссылаясь на "фундаментальное" исследование бородавки на подбородке, рассуждала о достоинствах, недостатках и миссии всего организма в целом. Вы только представьте эту картину: вам не смешно? =)

Мадам Вонг, хорошо сказала; полностью поддерживаю :)

Если рассматривать человечество как нечто усреднённое в своей массе то, конечно, человечество несовершенно. Даже то что продолжительность человеческой жизни не достигает и половины возможного номинала, говорит само за себя. Модель человеческого бытия тысячетелетиями формировалась путём господства силы разрушений, господства ложных идеалов и приоритетов. Зарождая, впротивовес, гены самосохранения, в человеках формировались глубинные приципы зла. Человечество развивалось на враждебной почве, лишая себя же возможности расти духовно, а лишь выживая и борясь с условиями жестокой реали.

Человечество несовершенно всилу сопутсвующих условий, формирующих его развитие. Ещё раз замечу - это общее определение.

- "В общем, мысль моя такая: обвинения любого из нас в адрес Человечества и упреки в примитивизме выглядят примерно так, как если бы верхушка ногтя на пальце левой ноги с ученым видом знатока, в лучшем случчае ссылаясь на "фундаментальное" исследование бородавки на подбородке, рассуждала о достоинствах, недостатках и миссии всего организма в целом. Вы только представьте эту картину: вам не смешно? =)"

Не смешно: нарисованная картинка - кардинальная ошибка.

1. Никто не обвинял человечество - лишь идет исследование его ошибок и возможностей их исправления. И делается это внутри единой программы, УЖЕ ЗАЛОЖЕННОЙ в человечество. Проще говоря, выбор оптимального и отказ от ошибочного - это уже заложено.

2. И человечество в целом, и каждый конкретный человек в отдельности живут в режиме выбора между ошибочным и безошибочным решением. Одно решение ведет к целостности и жизнестойкости системы, другое - к разрушению. Поэтому оправдывать ошибки человечества, его саморазрушение, этими смешными сравнениями - это просто ничего не видеть и не понимать происходящего.

3. Подобная защитная речь (как у м. Вонг) - это всего лишь попытка самозащиты под эгидой объективности. Но это самообман.

Проведем аналогию: у человека появилась раковая опухоль в организме. Так вот с высказанной Вонг позицией, эту опухоль трогать не надо - она же в данный момент часть организма, там живые клетки. Просто эти клетки занимаются немного другим видом деятельности - ну что за беда? Их надо оставить и позволить им делать свое дело - убивать целый организм.

Так же и с человечеством.
Принадлежность к нему вовсе не означает безусловной безошибочности для человечества как единого целого. Поэтому вполне можно определять - кто ошибается, а кто нет. Другой вопрос, что все вечно боятся, что на эту роль попадет кто-то, кому они не доверяют (а недоверяют они всем - даже себе). И поэтому все подобные защитные речи (как у м. Вонг) рождены исключительно страхом и незнанием того, что есть решения намного более жизненные, чем те, которые постоянно принимает человечество.

" Потому что Человечество состоит из людей, а не существует само по себе как некое автономное образование." Нет. Коллективное бессознательное вовсе не определяется сознанием некоторых представителей. Оно такое как есть, что выросло, то выросло. "А открещиваться от системы, и т. п. " А что Человечество - единственная системя с которой ты можешь себя проассоциировать? А мать-природа, которую человечество искалечило за последние полвека почти до неузноваемости?
А с позиции Вселенной - человечество современной цивилизации - это маленькая раковая клетка, которая поджирает сама и уничтожает рядом расположенные системы.
И таких человеческих цивилизаций было уже за 200 млн лет было много на Земле, и всех их убрали за несовершенство, видимо, а не из-за того, что они накопив знание, сделали какой-то прорыв для системы, их породившей. Это же ожидает и человечество пятой расы, если в ближайшее время что-то не изменится.

Нельзя, будучи гражданином фашисткой Германии, блаженно радоваться принадлежности к своей стране. очень естественно, в такой ситуации, относится к государству критически. Нельзя, находясь на тонущем судне, продолжать считать себя пассажиром о котором котором обязан позаботиться капитан и радоваться своей принадлежности к команде пассажиров.

У человека, как и у Человечества есть одна губительная для всего живого манера - срать под себя. Пока Человечество от нее не избавится, уважать нас не-за что.

Вопрос первый - о человечестве - примитивно ли оно?
Конечно нет - потому что в суровых условиях существования на этой планете, изначально без правил взаимодействия между собой (или утеряв их) - человечество не только выжило, но и смогло создать упорядоченную структуру совместного проживания. Сравнивать с чем-то лучшим - бессмысленно, ибо оно существует лишь в теории. А вот хуже бывало...
Вопрос второй - человечечство как раса - видимо относится уже к свойствам человеческого существа как представителя расы. И тут ответ отрицательный - не только не примитивно, но почти совершенно - как в части физического тела, так и в заложенном потенциале взаимодействия разных планов... да, работает 5 - 10% от потенциала - но это плохое управление, а не примитивность констукции.
Вопрос третий - является ли человечество примитивной расой живых существ? Ну вот может быть и не живых, и не расой, но точно - не примитивно. Про расу и живость нет аргументов :)))))

Вот тут неоднократна прозвучала мысль о том, что Человечество из поколения в поколение самозабвенно занимается тем, что уничтожает себя и все, что его окружает и даже составляет основу для его жизни. А не надо говорить в масштабах всего Человечества. Хочешь помочь Человечеству, начни с себя. А то знаете ли, идешь, бывает, с человеком, считающим себя очень преуспевшим в делах, связанных с проникновением в суть вещей, который вещает примерно так: Бог - вездесущ, он и в людях, и в природе, и там, где мы даже не можем прдставить, а при этом разворачивает ириски и швыряет в Бога фантиками, сам того не замечая... А полупустые урны тоскливо рядышком стоят. Не надо нападать с обвинениями на Человечество, понаблюдайте за собой, найдете много интересных мест в своем привычном поведении.

Гефест: Если есть некая глобальная ПРОГРАММА, заложенная в Человечество, и она запущена и не сбоит, то поступок и ошибка каждого из нас - это реализация части этой программы, разве нет? И мы не можем поступить иначе, кроме как так, как прописано в программе. Вот и поди разберись, кто тут убийца, а кто "санитар леса"...

Харизма: А ты читала про повседневность фашистской Германии? Я, например, в студенчестве ее изучала. Немцы в основной своей массе гордились своей страной и своим вождем, радовались ее успехам на фронтах. Отрезвление наступило много позже, когда рассыпающиеся от авиабомбардировок немецкие города наводнили похоронки, т. е. только тогда, когда они прочувствовали последствия! Но мало относиться критически, просто болтовня ничего не изменит. Хочешь спасти мир - начни с себя, это полезнее, чем рассуждать и охать, какие же вокруг тебя сгрудились примитивные свиньи...

необыкновенно развитые и тонкочувствующие животные. Их даже забивать нужно на месте и быстро. Т. к. если их везти на бойню, они сразу это чувствуют, что их ждет. И за минзерных срок теряют до 10ка килограмм на нервной почве и мясо портится. Вот такая чувствительность. Свиньи - просто телепаты и ясновидящие. Средний человек даже близко не стоял по вопросам чувствительности со свиньей. Те, кто завел дома маленьких декоративных свинок, говорят, что по уровню сообразительности свиньи намного превосходят собак. Свиней есть - это даже не каннибализм, это все-равно что более тонкочувствующими Сущностей в пищу употреблять.

"Согласны ли вы с тем, что человечество - это довольно примитивная раса живых существ? Или все наоборот? Или как-то по-третьему?"

Товарищи! :)
Вас подкололи, а вы бросились обсуждать проблему... ;)

Правильный ответ, - "по-третьему" ))
Все дело в том, что человечество в целом не является расой (группы внутри человечества), а является видом.

очень проворные, поджарые, грациозные животные. То, что домашняя свинья такая толстая и смешная - это результат селекции. За это спасибо человеку нужно сказать. Вот человек, вначале изуродует вид природы, а потом речевые штампы придумает "как свинья", даже задуматься секунды себя ничем не утруждает. А мышление вроды бы единственное наши "преимущество" над остальными видами, не так ли?

хм... проворные... ))
Это не то слово.
Дикие кабаны чрезвычайно умные и опасные животные... )
А выстрел из автомата Калашникова не пробивает кабану лоб...

Нарайана, позвольте осведомиться:когда последний раз Вы сталкивались вблизи с диким кабаном? Я даже не спрашиваю, когда последний раз Вы стреляли ему в лоб из автомата Калашникова.)))
Ну, да речь не об этом... Вот предположим, встало Человечество перед реальной угрозой астеройдной атаки. Международные организации собирают средства на постройку межпланетных торпед для разрушения астеройда. Всем гражданам Земли предложенно сдать по определенной сумме. Предположим, для Росии она составляет 10 000 рублей.
Загляните внутрь себя - какова будет реакция каждого на подобную просьбу Человечества? Только не обольщайтесь, плиз, собственным благородством, придется сдать взнос и за того, кто столько не зарабатывает вообще.)))
Мне кажется, мы все предсказуемы, как дикие кабаны.)))

"И делается это внутри единой программы, УЖЕ ЗАЛОЖЕННОЙ в человечество."
Куда заложенной? В какой носитель? ;)

Геф, слово "человечество" - это абстракция. Такого объекта не существует.
Люди - есть. А "человечество" - это много-много людей.

"Поэтому оправдывать ошибки человечества, его саморазрушение, этими смешными сравнениями - это просто ничего не видеть и не понимать происходящего."
По умному как это называется я не помню, а по нормальному - это упадничество.
Ах. "саморазрушение человечества"... кторое длиться уже сто лет и в процессе кторого население земли УВЕЛИЧИЛОСЬ на какой-то там миллиард или два.
ТАк о каком саморазрешении разговор? О потере моральных ценностей? ИЛи еще о какой красивой идее? ;)

"3. Подобная защитная речь (как у м. Вонг) - это всего лишь попытка самозащиты под эгидой объективности. Но это самообман."
А по мне так здравая мысль - противовес мыли нездравой - не является само-защитой.
И эмоциональное давление с твоей стороны - не самый безошибочный способ протолкнуть свою идею;)

"А с позиции Вселенной - человечество современной цивилизации - это маленькая раковая клетка, " Неа, это не с позиции Вселенной - это с твоей личной позиции. И не надо путать.

" Свиньи - просто телепаты и ясновидящие." )))))
Спасибо, повеселила )))))

Мадам Вонг, респект.

"Нарайана, позвольте осведомиться:когда последний раз Вы сталкивались вблизи с диким кабаном? Я даже не спрашиваю, когда последний раз Вы стреляли ему в лоб из автомата Калашникова.)))"

У меня один из сотрудников - искушенный охотник.
Так что, обычно по понедельникам у нас в столовой информационная программа по части приключений на охоте. С фотами и видеозаписями.
У парня специально для этого дела оборудованный Додж Рэм и он с такими же друзьями регулярно по пятницам гонит в какую-нибудь отдаленную губернию, общается с егерями и охотится.
Несмотря на то, что я постоянно беззлобно называю его живодером, сибирские воспоминания детства и путешествий с папой по Туве, Алтаю, Байкалу и т. д. позволяют почувствовать все, что он рассказывает, как наяву... )

а ты зря смеешься. А меня была сиамская кошка, так она настолько была... эээ.... психологичная. А каждому относилась совершенно персонифицированно. Знала, как каждому подойти. И память у нее была хорошая. Песня была, когда она своего малого котенка обучала повадкам, как нужно у людей выклянчивать еду. Не знаю уж, как у нее с абстратным мышлением было;), но то, что левое полушарие у нее получше чем у людей работало, это факт. ))

Нараяна:
-"человечество в целом не является расой (группы внутри человечества), а является видом"

А Вы можете дать четкое определение вида и расы, перечислить их характеристики, показать границу, где кончается одно и начинается другое?... А заодно и объяснить, почему, например, растений, червей всяких и прочих наших "соседей по планете" огромное количество видов, а таких разных человеков (вспомните сейчас, например, скандинава и пигмея) всего один-единственный вид? Впрочем, я сразу оговорюсь, что даже среди исследователей эволюционизма и систематики (науки, изучающей классификацию живых организмов) нет единодушия в этом вопросе.

Известно, что термин "вид" перекочевал в биологию из логики, а само это понятие, означавшее "выражение сходства или одинаковой сущности у группы единичных предметов" ввел Аристотель. Далее этот термин стал использоваться для обозначения схожих индивидов, способных передавать свои отличительные признаки потомству. Но разве не расовые признаки являются отличительными и передаются по наследству? Систематики под "видом" понимают именно расу (''порода'') и видов существует ровно столько, сколько различных форм было создано изначально.

"Вид как класс стоит вне реального существования. Такая высокоабстрактная выдумка, как вид, способна лишь затемнить понимание эволюционного процесса, в основу которого надо положить идею реальности эволюционирующих популяций"' (Б. Берм, США)

Так вот, к чему это я? К тому, что, по мнению систематиков, в основу систематизации живого мира могут быть положены только доминирование кровного родства, то есть общность расового происхождения.

И если уж на то пошло, то человечество (сугубо в земном понимании, а не в каком-нибудь межгалактическом) - это вовсе не вид, впрочем, и не "раса живых существ", а именно СОВОКУПНОСТЬ различных человеческих рас.

Так в чем Вы увидели прикол, Нараяна?

_____
Благодарю Вас, ЗИС, я оценила =)

- "Если есть некая глобальная ПРОГРАММА, заложенная в Человечество, и она запущена и не сбоит, то поступок и ошибка каждого из нас - это реализация части этой программы, разве нет?"

Нет.
Программа - это то, что дает спектр возможностей. Внутри которых можно выбирать. В том числе, выбирать и саморазрушение.

Но саморазрушение не заложено в программу - в программу заложена свобода выбора в определенных пределах. И эта свобода и является камнем преткновения: человек, разрушающий себя, наивно заявляет, что раз это возможно - значит так оно и было задумано. Но это подтасовка.

То, о чем ты говоришь - это стандартная раскладка про Судьбу. Типа "Все предопределено чьим-то планом, прописано в Судьбе, а значит мы - лишь марионетки, тени. Которые не могут сделать ни единого выбора. Даже желание попить чаю - оно уже перестает быть нашим, оно тоже прописано в Судьбе (программе жизни).

Если бы это было так упрощенно (допустим), то ЛЮБЫЕ наши "телодвижения" не имеют для нас никакого значения - мы ведь все равно не участники, и даже не зрители - мы тени того, чего мы даже увидеть не можем.

Скорее всего (если вообще говорить о Судьбе), то Судьба - это не жесткое прописывание всего - а коридор возможностей. Который постоянно и многомерно-многовариантно видоизменяется в контакте с нашими выборами.

Вот сделал ты выбор в некую сторону, и вдруг приходит бессмертие - как последствие такого выбора. А выбрал другое - повернул в сторону смерти. Причем, сам-то еще и не подозреваешь, что только что ты был на очень важном перекрестке и принимал судьбоносное решение. Ты думал, что просто обсуждал какой-то мелкий вопросец, скажем: "Что такое настоящая помощь людям?", или "Знает ли Бог о существовании Знания?".

Словом, не стоит путать возможность выбора и жестко прописанный выбор.

"И делается это внутри единой программы, УЖЕ ЗАЛОЖЕННОЙ в человечество."
Куда заложенной? В какой носитель? ;)"

Тебя, пардон, именно носитель интересует, Зис?

- "Геф, слово "человечество" - это абстракция. Такого объекта не существует.
Люди - есть. А "человечество" - это много-много людей."

Зис, слово "Человек" - это абстракция. Набор программ есть - а человека нет.
Даже тело человека - это абстракция, набор рук-ног и прочего.
Но даже и рук нет - это абстракция, набор клеток.
Но и клеток нет - это...

Зис, а для тебя абстракция - это нечто не существующее? Я так и подозревал. Вот где все твои неувязки-то прижились... Ну, ладно - пусть так. Для тебя.

- "Ах. "саморазрушение человечества"... кторое длиться уже сто лет и в процессе кторого население земли УВЕЛИЧИЛОСЬ на какой-то там миллиард или два."

Мы с тобой, Зис, как обычно, о разном.
Ты хочешь мерить этот вопрос количеством? Забавно.
Зис, у тебя как со здоровьем? Вот судя по фото - не очень, прости. Ну, и какое отношение это имеет к тому, что два миллиарда потрахалось и сделало третий миллиард?

- "ТАк о каком саморазрешении разговор? О потере моральных ценностей? ИЛи еще о какой красивой идее? ;)"

Саморазрушение - это нарушение оптимальной работы систем и изменение качества в сторону смерти.
Если такие вещи тебе не понятны, то я не думаю, что нам стоит с тобой это обсуждать.

- "А по мне так здравая мысль - противовес мыли нездравой - не является само-защитой."
По мне тоже. Если есть нездравая.

- "И эмоциональное давление с твоей стороны - не самый безошибочный способ протолкнуть свою идею;)"

Зис, я не проталкиваю идей.
А твои оценки того, как и что мне делать с выбором способов и инструментов, мне точно не нужны.
И твой скрытый намек на то, что уж ты-то знаешь, где безошибочный вариант, и можешь показывать это мне - это ты тоже несколько переоценил свои "безошибочные" возможности.

- "А с позиции Вселенной - человечество современной цивилизации - это маленькая раковая клетка, " Неа, это не с позиции Вселенной - это с твоей личной позиции. И не надо путать.

Зис, а где я это сказал, не подскажешь? Или ты опять разговариваешь с самым лучшим в мире собеседником - с собой?
А не хочешь последовать своему же совету и перестать путать свою личную позицию с мыслями других? Было бы интересно это понаблюдать. А уж как свежо...

"а ты зря смеешься." - Харизма, ты просто слабо себе представляешь что такое ясновидение, а что такое "телепатия" видимоо вообще не понимаешь.
И, к слову, кошки - они конечно игногда ведут себя как свиньи, но свиньями они не являются;)
)))


----

"Но и клеток нет - это..." - этот подход по моему называется нигилизм(?). Неинтересно.

"Вот где все твои неувязки-то прижились... Ну, ладно - пусть так. Для тебя."
Глюками тоже не интересуюсь )))
Если обыект есть - то он есть. Если его нет - то и миллион самых-самых красивх и правильнх слов не помгут;)
Идаже не пытайся говорить о детальности восприятия -в данной теме не нужно быть вИдящим чтобы выяснить что "человечество" - это обощающее понятие, и нет конкретного объекта котрый бы назывался "человечество".
Это множество.

"Ты хочешь мерить этот вопрос количеством? Забавно."
Встречная забава: а чем ты мереяшь Это т. н."саморзрушенние"? Где оно? В чем? В идеях и все? Так это.. что глюками я не интересуюсь я уже сказал )))

"Зис, у тебя как со здоровьем? Вот судя по фото - не очень"
Ловкий финт.... ты о каком фото? О том которому 4, 5 года? ;) :) :)
Но - спасибо за заботу, я уже здоров :)

"Саморазрушение - это нарушение оптимальной работы систем и изменение качества в сторону смерти.
Если такие вещи тебе не понятны, то я не думаю, что нам стоит с тобой это обсуждать."
А если мне они понятны лучше чем тебе? А если - не дай Бог - окажется что как раз ты эту тему не понимаешь? Тогда как? Тогда будем обсуждать? ;)
"Первый шаг младенца есть шаг на пути к его смерти" (с) К. Прутков.
Смерти глубоко пофиг оптимально ты функционируешь или нет - ты все равно умрешь.
но это не саморзрушение - просто так тут все устроено.
А вот то что ты до сих пор с этим не разобрался мне странно.


" Если есть нездравая."
Полно )))))

"Зис, я не проталкиваю идей."
О_о

"А твои оценки того, как и что мне делать с выбором способов и инструментов, мне точно не нужны."
Ну... не нужны - не бери. :)

"И твой скрытый намек на то, что уж ты-то знаешь, где безошибочный вариант, и можешь показывать это мне - это ты тоже несколько переоценил свои "безошибочные" возможности."
Дык понимаешь.... тебе заявленная тема кажется сложной и неизведанной - но это не потому что она таковой является. Собсно если не умничать то в сухом остатке все просто и ясно. ;)

"Зис, а где я это сказал, не подскажешь?"
А почему ты думаешь что я обращаюсь исключительно к тебе?
Посмотри внимательно кто что писал.

"Было бы интересно это понаблюдать. А уж как свежо..."
Давай ты сперва внимательность подшлифуешь, ок? Тогда мож и пообщаемся. А так... говроить в никуда оно как-то не интересно. А там глядишь и для тебя у меня найдется че-нить свежее;) :)

Хочешь, я за тебя напишу все твои будущие посты двумя фразами?
Вот они: "Вы все ни во что не врубаетесь - патамушта только я вижу все, как оно есть. А объяснять я вам ничего не собираюсь - патамушта вы не врубаетесь в то, что только я вижу все, как оно есть"

До свиданья, "видящий".

Видит горы и леса,
Облака и небеса -
А не видит ничего,
Что под носом у него!
(с) :)))))

О непобедимости в споре:

- Земля имеет форму чайника носиком внутрь.
- Нет, Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Приведите источник, где бы было написано, что Земля имеет форму сплюснутого сфероида.
- Пожалуйста. Учебник астрономии для 10-го класса.
- И вы верите учебникам астрономии, написанным марсианами для промывки ваших мозгов?!
- Разумеется, я верю учебникам астрономии. Было бы глупо вместо этого верить в марсиан.
- Это вы так думаете своими промытыми мозгами. Но где доказательства того, что в учебнике написана правда?
- Там же, в учебнике. Есть описание наблюдений с Земли и из космоса, есть описание экспериментов.
- Эти эксперименты - полная чушь. Результаты подтасованы. Космонавты, летавшие в космос, видели только стороны Земли, обращённые к кораблю, а потом были завербованы марсианами и давали ложные показания.
- Вы можете повторить эксперимент самостоятельно. Подозревать же космонавтов в заговоре глупо. Есть фотоснимки, видеоматериалы, данные замеров.
- Повторить эксперимент, говорите?! А вы сами пробовали его повторить? Подделка же фотоснимков - минутное дело.
- Нет, лично я не пробовал повторить эксперимент. По правилам, принятым в научном сообществе, я не обязан повторять все эксперименты, проведённые специалистами, чтобы считать их результаты достоверными. Подделку же можно легко установить экспертизой.
- Вот именно! Вы не пробовали! А вот Клавдия Ерофеевна Пупкина попробовала. И у неё ничего не получилось! Кстати, приведите-ка мне данные экспертизы фотоматериалов.
- Видимо, Клавдия Ерофеевна ставила эксперимент неверно. Учёные же получали правильные результаты. А данных экспертизы у меня нет.
- Ну конечно, стандартная отмазка! Вот именно - ничего у вас нет, кроме веры в марсианскую пропаганду!
- Что значит стандартная отмазка?! Вы спорите с учебником, вы и должны предъявлять доказательства. С какой стати это буду делать я? И что значит ничего нет?! Я же только что приводил учебник, фотоснимки, видеоматериалы, замеры.
- Ну конечно, зачем человеку с промытыми мозгами заботиться о доказательствах? А ведь мы уже выяснили, что учебникам, фотоснимкам, видеоматериалам и замерам верить нельзя! Настоящие же доказательства вы игнорируете. Вот отчёт Клавдии Ерофеевны Пупкиной. Что вы можете на него возразить конкретно?
- Я не астроном, поэтому ничего конкретного я возразить не могу. Но вот астроном Иванов мне тут подсказывает, что Клавдия Ерофеевна совершила довольно типичную ошибку - забыла снять крышку с телескопа.
- Ну да, конечно! Если у Клавдии Ерофеевны случайно сорвался один эксперимент, то можно считать ерундой и все остальные?
- О каких остальных идёт речь?
- Как, вы не читали знаменитую книгу Клавдии Ерофеевны Пупкиной "Тысяча и один бесчеловечный гастрономический эксперимент" (Мухосранск: Бредпотребсоюзиздат, 1380 до н. э., тираж 17 экз. за свой счёт, заказ из подпола тараканьей почтой)?! Попробуйте-ка опровергнуть их все!
- Да откуда же нам с Ивановым взять времени на то, чтобы найти и прочитать тонны трудов Клавдии Ерофеевны?! Мы же занятые люди. Ведь этот источник совершенно не заслуживает доверия. Клавдия Ерофеевна по образованию не астроном, а повар третьего разряда. В истории её болезни чёрным по белому написано: синдром Кандинского-Клерамбо.
- Ну да, всё как обычно. Вы не желаете даже ознакомиться с предъявленными аргументами, а вместо этого переходите на личности наших экспертов. И после этого ещё имеете наглость заявлять, что у нас нет доказательств!
- Но доказательства Клавдии Ерофеевны не могут считаться достоверными. Она не эксперт, а данные, противоположные её результатам, опубликованы во всех академических изданиях.
- Как мы уже выяснили, этим изданиям верить нельзя.
- А кому же верить?! Кухарке с глюками?!
- Ну отчего же? У нас есть миллионы экспертов: фрезеровщик с паранойей, дворник с делирием, укладчик асфальта с депрессией и я, Наполеон Бонапарт.
- Но это не эксперты, а сумасшедший дом! Вы же больны!
- Нет, это врачи больны, а мы здоровы!
- У меня просто нет слов!
- Что и требовалось доказать. Земля имеет форму чайника носиком внутрь.

( с )

Видящий - это тот, кто заглядывал в носик чайника!))

Дочитала книжку с "Тибетский гамбит" путешественника А. П. Редько и осталась в некотором недоумении. Но зато прониклась уважением у Мулдашеву. )) Мулдашев фантазиен и умеет удерживать внимание и будить воображение. А когда о серьезных вещах берется писать человек серьезный, почему так нелепо получается? ) Книжка перегружена деталями: историческими, георафическими, мифологическими, мистическими. Пестрит цифрами, и перегружена подробностями. Зачем? Даже диссертации пишут строго с точки зрения одного метода или двух, а не кашу информационную устраивают. Ну, да ладно. Скажете, зачем я об этом пишу? Так я сэкономила вам кучу времени, чтобы вы книжку не читали. )) Ну, а суть книжки в следующем. 23 декабря 2012 года заканчивается существование нашей цивилизации. А вот в горе Кайлас "шестой яйцеклетки планеты" - как в инкубаторе зреют представители новой шестой расы, которые будут заселять Землю после нас. А нас нужно одуматься и всем заниматься своей душой и больше ничем, так как осталось у нас 3 года с копейками всего. Чудненько. Примем как гипотезу, тем более что все об этом говорят со всех сторон. У меня в этом разрезе вопрос, самый часто поднимаемый вопрос на ГИ. Вопрос стратегического развития себя с дальней перспективой не стоит, т. к. 3 года такой срок, что срок не разгуляешься. Да и плацдарм для реализации себя на Земле уже исчерпан. С точки зрения дальнейшего перерождения тоже не очень понятно. Если мы договорились до того, что Дух это что-то внешнее, что входит и наполняет, но наполнять свое тельце Духом, чтобы оказаться в более интересных энергетических слоях. Как все просто. Все. Других проблем уже нет. Вас ничего не напрягает, не эмоционально я имею в виду, а узость поставленной задачи?

- "Дух это что-то внешнее, что входит и наполняет, но наполнять свое тельце Духом, чтобы оказаться в более интересных энергетических слоях. "
- "Вас не напрягает узость поставленной задачи?"

Да, задачка явно узковата для некоторых... :)))))

Я удивляюсь как executive summury книжки, перепичканная фактами аж почти на 400 страниц, уместилось в одно предложение. А весь информационный загруз - в топку. Может быть, комиксы по классической литературе выпускать - это не такое уж неблагое дело? "Война и мир" в виде брошюрки с картинками и никакого загруза. Сколько времени сразу осводится для человечества для саморазвития. )

Оль, так присмотрись: большинство современной информации - это сплошная пустота (не в даосском смысле).

Я с этой позиции иногда люблю включать ТВ, там все очень наглядно: каждую программу оставляю ровно настолько по времени, насколько там идет реально нормальная жизненная информация, а не абсолютный порожняк, высосанный из пальца.

Как правило, на один канал уходит максимум до 2-х секунд - за ОЧЕНЬ редкими исключениями. :)

подобным текстам - особенно к версиям их произхождения - но всё же следует признать их справедливость...
Если кто ещё не читал -можете ознакомится:

Русский текст. Дано в 1929 г. от Р. X.

К разумным жителям Земли, к расе, называющей себя Человечеством, обращается Коалиционный Отряд Наблюдателей (К. О. Н.).
Передано посредниками Шамбалы Е. И. Рерих и Н. К. Рерих.
1929 год.

Настоящее Обращение К. О. Н. к землянам является третьим по счёту, контрольным. ПервоеОбращение К. О. Н. передал в 576 г. до Р. Х. жителям крупнейшего в то время на Земле города Амураджхапуре. Второе Обращение К. О. Н. передал в 711 г. от Р. Х. жителям крупнейшего в то время на американском материке города Ткаацеткоаля. Настоящее Обращение К. О. Н. к землянам, в основном, идентично первым двум по содержанию, составлено на основных из настоящих языков Земли: на китайском, английском, русском и испанском. Текст Обращения отредакти-
рован, с учётом современного уровня знаний и заблуждений жителей Земли. Целью Обращения является предложение о проведении в некотором будущем переговоров между представителями Человечества и представителями Коалиции на предмет вступления Человечества в Коалицию. Поскольку проведение переговоров будет возможным только после выполнения человечеством некоторых предварительных
условий (ниже приводятся эти условия). Предваряемые для правильного их понимания, как краткими сведениями космического характера, так и сравнительной характеристикой образа мышления Человечества.

К настоящему времени Человечество составило себе представление о Вселенной в целом, несколько более правильное, чем во время первого и второго Обращений. Действительно, Земля не является плоской и не находится в центре Вселенной. Она, как одна из планет, вращается
вокруг Солнца. Действительно, Солнце не находится в центре Вселенной, а является одной из звёзд, входящих в состав Галактики.

Действительно, последняя из трансформаций энергий, поддержи-
вающих деятельность звёзд и, естественно, Солнца и дающих возможность существования жизни на Земле и сходных с нею планетах, не является единственной во Вселенной. В остальном же, большинство космогонических догадок являются ошибочными.

Является большим заблуждением вера ваших учёных в существование каких-то, пусть даже ещё не открытых ими незыблемых законов Вселенной и постоянство мировых констант. Так, гравитационная постоянная, заметно меняется в пределах Вашей солнечной системы, не говоря уже о более крупных масштабах. Это привело к существенным ошибкам в определении Вами размеров Галактики и расстояний до
других галактик, и вызвало появление ошибочной теории о замкнутой Вселенной, а в этом году и теории разбегающейся Вселенной. Ошибочно и представление о всеобщей трёхмерности пространства, на котором прежде всего базируется Ваше космогоническое представление.
Мир хаотичен, в нём нет ничего незыблемого, в том числе-мерности. Мерность пространства во Вселенной колеблется, плавно изменяется в весьма широких пределах. Наилучшим условием возникновения органической жизни является мерность пространства, равная +#960; (3, 14...). Значительные отклонения от этой величины пагубно действуют на живуюПрироду. В настоящее время, окрестность солнечной системы
имеет мерность равную +3, 00017... Близость этого числа к целому числу 3 (три) ввела вас в заблуждение. В окрестностях вашего скопления Галактик дрейфует гравитационный циклон, имеющий мерность -3, 15, который может задеть краем вашу Галактику, уничтожив органическую жизнь на всех планетах, на которых не будут приняты меры по защите.
В частности, это обстоятельство делает необходимым для вас вступление в Коалицию, в сжатые сроки, самое позднее, через 6. 500 земных лет, с момента подачи настоящего Обращения, т. е., с 1929-го г. от Р. Х., с тем, чтобы Коалиция успела оказать помощь человечеству в подготовке к защите от циклона. В настоящее время в Вашей Галактике насчитывается около 220. 000 (двести двадцать тысяч) разумных рас, рассматривающих вопрос о вступлении в Коалицию, в том числе и Вы. К. О. Н. просит вас не рассматривать сообщение, как попытку воздействовать на
ваш ответ (информацией о циклоне).
Вы ошибаетесь и в вопросе происхождения жизни на Земле. Солнечная система возникла из пылевидного облака, засеянного строительными отрядами Коалиции в области Вселенной, отвечающей двум условиям развития и возникновения жизни. Эта область достаточно удалена от остальных звёзд и имеет мерность пространства, близкую к +#960;. Вы ошибаетесь в уподоблении разумной расы живому индивиду, представляя
в недалёком будущем неизбежное одряхление и смерть человечества. В эволюционном процессе, о котором вы имеете также слабое представление, новые виды живых существ происходят от некоторых старых 16 видов, и нашей заботой должно быть, чтобы новые виды разумных рас на Земле происходили от Вашей. Именно это соображение должно определить стратегию разумной расы. Между тем, по наблюдениям К. О. Н., человечество совершенно не руководствуется такой, или подобной стратегией, представляя своё развитие воле случая и направляя все свои усилия на удовлетворение кратковременных потребностей. Не
следует думать, что ваши заблуждения являются случайными, преходящими. Они неизбежны и устойчивы в силу специфики Вашего мышления, краткому анализу которого посвящается следующая глава.

Мышление живой материи и само существование живой материи
имеет общую основу (напоминаем, что мы вынуждены выражатьсявашим языком, на вашем земном уровне знаний, и из-за этой трудности порой заведомо неизбежны определённые некорректности, например, в предыдущей фразе). Имышление, и существование являются результатом борьбы с энтропией логичности. Вашему мышлению также свойственны поиски логичности, но лишь на этом и заканчивается сходство
вашего мышления с мышлением, свойственным подавляющему большинству разумных рас, входящих в Коалицию. Данное обстоятельство вынуждает многих участников К. О. Н. сомневаться в правомерности обращения к вам, как к разумной расе.
Основой предельно убогой личности являются понятия "да" и "нет", как якобы реально существующие и многократно проявляющиеся при ступенчатом анализе любого сложного процесса. При этом, число ступеней в анализе-конечно и, чаще всего, весьма мало, даже если вами исследуется достаточно серьёзная проблема. Поиск ответа сводится к выбору одного из двух, где два-число ступеней возможных решений, тогда как
наиболее правильное решение лежит между ними. Вашим математикам будет понятна следующая аналогия: решение проблемы, появляющееся после решения частных вопросов типа "да"-"нет" аналогично выбору одной из вершин N-мерного куба, тогда как пространство возможных решений состоит из всех точек N-мерного пространства. Если же уточнить, то реальная мерность пространства решений чаще всего определяется вами неверно и очень редко является на самом деле численной.
Нынешнее отношение к вам, как к разумной расе затрудняется следующими соображениями информационного порядка.
Насколько мы можем судить, любой научный или юридический
закон, смысл любого открытия или изобретения, сущность любой важной мысли могут быть выражены любой фразой, состоящей из ста слов из словаря в 50. 000 слов, включающего математические и другие условные обозначения. Общее количество возможных фраз такого словаря представляется весьма скромной величиной, равной 100. Если же оста-
вить только фразы, имеющие только диагностическую сущность, т. е. определяющие смысл, то их число сокращается до 50. Если же теперь отбросить фразы, в которых слова грамматически правильно связаны, но содержание их не имеет даже видимости смысла, то число осмысленных фраз сократится до 25. На самом же деле, отсев ложных от истинных утверждений, по самым завышенным оценкам, даёт список всего из не более 3-10 утверждений, которые могут быть высказаны вами и соответ-
ствовали бы реальности. Между тем, нам известны представители животного мира на различных планетах, способные дать не меньшее число разнообразных безусловных реакций, вполне адекватных действительности, на различные комбинации внешних раздражителей, которые, тем не менее, не могут быть названы разумными. Да и у вас на планете есть
такие. По-видимому, правильней было бы считать человечество не разумной, а потенциально разумной расой, поскольку ограниченность мышления, как вы уже понимаете, не могла быть у вас врождённой. От природы человеческий мозг наделён аппаратом мышления, не менее совершенным, чем органы мышления представителей многих разумных рас во Вселенной. Дело в том, что развитие Вашего мышления с самого начала шло по абсолютно неверному пути. В начале становления
процесса мышления способность к мышлению кроется в потенци-
альной возможности возникновения многообразных реакций на одно и то же информационное воздействие (см. Рис. 1).
На этом графике, именуемом далее логическим фундаментом, по оси ординат откладывается сила или ощутимость реакции на информационное воздействие, по оси абсцисс (направо)-приемлемость, приятность этой реакции. А налево от нуля - её неприемлемость, неприятность. Как и всё в природе, что ещё не обработано противодействующей энтропии деятельностью разума, этот график хаотичен, всплески кривой на нём объясняются чисто физиологическими пороговыми эффек-
тами. Самовоспитание разума заключается не только в постройке сложной системы логического мышления, но и в переработке и улучшении фундамента, на котором эта система базируется. Как показывает пример многочисленных разумных рас, наиболее соответствует требованиям успешного познания природы перестройка логического фундамента по следующей схеме (см. Рис. 2). Следует оговориться, что нам известны во Вселенной несколько рас, имеющие прямолинейную структуру логического фундамента с ветвями, уходящими в бесконечность (см. Рис. 3).
Они составляют собственное объединение рас, в Коалицию не входят, т. к. мы не смогли найти с ними общего языка. Принципиальное отличие их мышления от нашего состоит в том, что площадь фигуры, описывающей фундамент, у нас конечна, у них-бесконечна. Мы даже затрудняемся представить, как они представляют себе наше бытиё. Мы не можем
понять, что сохраняет им жизнь под яростными ударами уходящих в бесконечность положительных и отрицательных реакций на одно информационное воздействие. Необработанный логический фундамент человека имеет два всплеска-справа и слева от нуля и несколько мелких. Этот факт ещё раз показывает, что у человека не было и нет никаких препятствий для постройки своего логического фундамента по схеме непре-
рывной логики, общепринятой во Вселенной. Между тем, разум человека с самого начала развивался в корне ошибочно, ориентировался только на эти мощные всплески и сейчас имеет приблизительно следующий вид логического фундамента (см. Рис. 4). Эти всплески, слева и справа от нуля есть, ни что иное, как ваши "да" и "нет", без чего в принципе вы не можете представить явление, хотя и этому мешает лишь сила привычки.
Нелепое расщепление логического фундамента на понятия "да" и "нет" является самым большим препятствием на пути познания Вами бытия, которое на сегодня у вас находится в весьма зачаточном состоянии.
Более того, теоретическая разработка логического мышления, предпринятая Вами, скатилась до того, что вместо исправления ошибки только усугубила её. Теоретические логические системы стали оперировать рафинированными понятиями "да"-"нет", исключая другие варианты логических решений (см. Рис. 5). Эти смехотворные теоретические разработки вместо того чтобы стать шагом вперёд, являются шагом назад даже в сравнении с логическим фундаментом человеческого мышления, представленным на одной из выше рассмотренных схем, т. к.
площадь фигуры, описывающей логический фундамент, вместо какой-то конечной величины, становится равной нулю. Таким образом, за основу принимается одна из самых примитивных функций, имеющая всего-навсего два значения. А ведь общее резюме таково, что чем большую площадь описывает фигура логического фундамента, тем совершеннее образ мышления. Отсюда неизбежно напрашивается вывод, достойный крайнего сожаления: если ваш метод восприятия бытия и можно с трудом назвать мышлением, то эта система является самой при-
митивной из всех возможных. Дискретизация логики заставляет вас распространять принцип дискретизации на всё сущее. Так натуральный ряд чисел, который в сущности является возможным, но весьма ственным математическим ухищрением, имеющим с реальностьюочень мало общего, стал для вас базисом тех основ математики, с которым только и знакомо огромное большинство представителей человечества.
Вы стремитесь подсчитать всё подряд и, в то же время, не в силах точно передать даже информацию о силе ветра, выражая её понятиями "да" и "нет", и к тому же не надеясь на одинаковые реакции на такое сообщение. Арифметический счёт привёл вас к появлению головоломки, вызванной не реальностью мира, а именно примитивностью вашего мышления. Между тем, вы тратите силы, пытаясь решить её и согласовать с представляющейся вам картиной мира, как реальной загадки Природы. Например, расположением рациональных и иррациональных чисел на вещественной шкале. Дискретизация логики вынуждает вас дробить цельно воспринимаемое на отдельные факты, явления, понятия, категории, проводя между ними искусственные грани.

Дискретизация логики и принципы счёта, принуждают вас предпо-
лагать число признаков предмета или события конечным и давать название каждому из них. Отсюда появляется весьма сомнительная возможность отчленять один признак от других - приём, называемый вами абстрагированием. Движение по ступенькам абстрагирования к более общим признакам считается вами единственным путём (и единственно верным), уводящим как раз в обратную сторону. Не случайно, что все ваши абстрактные конструкции, именуемые философскими системами, взаимно противоречивы, хотя и базируются на одной и той же логике.
Шаг за шагом погружаясь во мрак по ступеням абстрактности, шаг за шагом через связь с реальным миром, философские системы постепенно утратили ориентировку и дошли до того, что в тупиковой ситуации этого движения на бессмысленный вопрос о первенстве материи или духа, на "да" и "нет", принуждает вас всегда проводить границы одних и тех же явлений различными комплексами признаков, предметов, причём, из-за слабости этой логики, энтропия главенствует в процессе проведения границ, и они вычерчиваются весьма хаотично и, кстати, нелоги-
чно, даже с точки зрения вашей самой логики, что легко доказывается неодинаковым расположением этих границ, например, в условиях человеческих языков. На проведении этих хаотических границ основан вашспособ общения, считающийся Вами одним из высших достижений
человеческого разума...
Примитивность языка, как способа обмена информацией, показывает уже подсчёт количества осмысленных правильных фраз. Язык, в сущности,
не способ передачи информации, а способ её сужения, и не достижение разума, а лишь убогое временное явление на ранних этапах эволюции человечества. Считая язык основой передачи информации и носителем информации, вы не видели, как он воздействовал, в свою очередь, на ваше мышление, насильно принуждая его более чётко придерживаться
всё того же принципа дискретности. Поэтому, в частности, ваши этика и эстетика содержат множество парных понятий, противопоставляемых, как теза и антитеза. Ваша общественная и личная мораль руководствуется правилами, поляризующими понятия "любовь-ненависть", "добро-зло", "жизнь-смерть" и прочие, в том же духе... Вам не помогает даже
собственное наблюдение, что смысл этих диаметральных понятий у разных народов различен, да и он меняется с течением времени. И, сейчас, считая себя высоко цивилизованным человечеством, вы и в суде присяжных определите виновность или невиновность подсудимого по принципу: "да"-"нет", что может быть и допустимо для судьбы одного чело-
века, но никак не может быть приемлемо для решения судеб народов. Но и там господствует тот же неизменный принцип "да"-"нет", в сущности превративший в огромную тюрьму для народов всю Вашу планету. Более того, дискретная логика позволяет вам доверить судьбу народов и человечества нескольким отдельным людям...
В международной политике таким понятием является понятие "состояние мира" или "состояние войны" и резкий переход от одного к другому, присущий исключительно такой логике. Это понятие вы считаете, без всяких на то оснований, присущим природе и реализуете, с поистине безумной решительностью. Недавняя мировая война и назревшая новая
мировая война свидетельствуют, что резкое развитие технической цивилизации не заставило вас поумнеть. Что же касается вашего исторического развития, мы с большим затруднением можем делать прогнозы, именно из-за этой резкой дискретности и почти мгновенности ваших переходов социальных устройств и внешнеполитических состояний от одного к другому.
Уже в течение нескольких тысяч лет К. О. Н. наблюдает практически беспрерывные войны, ведущиеся вами между собой, и при естественном течении исторических процессов ваши войны могли бы пойти на убыль только через 12. 000 (двенадцать тысяч) лет. Но К. О. Н. учитывает всё же ускоренное развитие сознания хотя бы у отдельных личностей, и это соображение позволяет нам считать не безнадёжным настоящее Обращение, ибо естественно, что соглашение человечества и Коалиции мо-
жет быть достигнуто, только после ликвидации воинствующих привычек человечества.

К. О. Н. вынужден скептически относиться к человечеству также по
двум причинам, порождённым, впрочем, всё той же примитивностью логики, а именно: отношением к технической цивилизации и страхом перед смертью индивидуума. Развитие техники, само по себе, безусловно, благотворно и призывает К. О. Н. благосклонно относиться к человечеству, как к разумной расе, но фемизация техники и, тем более, отведение ей такой роли, что она становится основной характеристикой Вашей цивилизации, настораживает нас. История человечества развивалась хаотично, когда отдельные районы Земли не имели прямой коммуникационной связи. Человечество, по сути, поставило несколько экспериментов по созданию различных типов цивилизаций. Некоторые из них К. О. Н. одобрил. К сожалению, различные цивилизации не могли мирно сосуществовать, когда в процессе развития и распространения,
появились возможности прямых контактов между ними. Как правило, грубая и примитивная и, в силу этого, более жестокая цивилизация уничтожила более разумную и гуманную, чтобы, в свою очередь, оказаться уничтоженной ещё более грубой. В настоящее время на Земле господствует самая примитивная из всех - машинная цивилизация.
Она охватывает всё человечество. Держит его под своим контролем и не даёт возникнуть новой цивилизации, если только не уничтожит сама себя и если только человечество не возьмёт контроль в свои руки и не трансформирует её состояние в другой вид цивилизации, гораздо более необходимый расе. К. О. Н. надеется, что толчком к такой перестройке могут послужить настоящее Обращение и посильная помощь, которую способен оказать К. О. Н. человечеству, если оно выскажет соответствующее пожелание. Необходимо оговориться, что локальная цивилизация, центрами которой были город Амураджхепур в момент первого Обращения и город Ткаацеткоаль в момент второго обращения, гораздо более соответствовали потребностям человечества, чем совре-
менная машинная цивилизация. И, в качестве одного из вариантов своей помощи, К. О. Н. может представить человечеству самое подробное описание этих цивилизаций для принятия их за возможные образцы. Одним из важнейших признаков для систематизации расы, как разумной, является то, что каждый её представитель превыше всего ставит деятельность коллективного разума. Соответственно и человек, как разумное существо, должен превыше всего ставить развитие разума человечества. Функции человека сводятся к тому, чтобы воспринимать информацию от предыдущих поколений людей, добавить новое знание, возникшее в результате опыта и прозрений и передать с пополнением следующему поколению. Хаотические флюктуации в движении мысли разумного общества необходимы, чтобы после исторического отсева непременно нашлись зигзаги движения мысли, соответствующие зигза-
гам изменения объективной картины бытия. Последние имеют непредсказуемое направление тогда, как спектр мышления любого индивиду ума на протяжении его жизни сохраняет постоянную направленность.
Отсюда следует, что смена поколений необходима разумным существам и в частности, людям, не как живым существам для сохранения и продолжения животного вида, но как Разумным Существам для сохранения Разума. Следовательно, с учётом Космических законов Свободы Воли и Свободы Выбора, являются в корне беспочвенными надежды
многих представителей человечества, что контакт с инопланетными разумными расами поможет решить проблему бессмертия. Она решается, но только не таким путём, как вы думаете. Да и вообще, это не проблема. С другой стороны, мы не можем оказать человечеству и соответствующей помощи, как бы губительно для разума не сложилось положение, поскольку каждая раса вправе самостоятельно решать свою
судьбу.

К. О. Н. не отстраняется от контактов с человечеством и отдельными его представителями для обсуждения каких бы то ни было вопросов и для оказания позитивной помощи в каких бы то ни было проблемах частного порядка. Но главной целью настоящего Обращения является предупреждение человечества о грядущей опасности и предложение о вступлении человечества в Коалицию. Устав Коалиции и описание её структуры могут быть переданы человечеству для ознакомления без каких-либо дополнительных условий по первому требованию, обнаро-
дованному правительством любого из четырёх крупнейших государств или Секретариатом ЛигиНаций. Если человечество склонится к мысли о вступлении в Коалицию, оно предварительно должно будет продолжать работу по перестройке логического фундамента своего мышления по схеме, общепринятой в Коалиции базе мышления. Это условие диктуется не только тем, что ныне присущий человечеству ущербный тип мышления вызвал бы у человека, вступившего в Коалицию, прогрессирующий комплекс неполноценности, но прежде всего из-за принципиальной разницы типов мышления. Расы Коалиции и Человечество не смогли бы обмениваться необходимой информацией, разве что, на самом поверхностном уровне, примерами которому служит поневоле настоящее Обращение. Человечество оказалось бы бесполезным для Коалиции равно, как и Коалиция для Человечества. Без перестройки
человеческого мышления, мы бессильны даже оказать вам помощь в защите от циклона. Как нам представляется, на работу по перестройке логического фундамента мышления человечеству надо около 6. 000 лет, что, ввиду грозящей ему опасности, является критическим сроком. Поэтому указанная работа должна быть начата уже сейчас.

Первоисходный курс непрерывной логики и детальные инструкции по постепенному воспитанию в следующих поколениях навыков непрерывного мышления К. О. Н. обязуется передать по первому требованию человечества, но не раньше, чем разумные народы Земли прекратят бессмысленные распри и согласятся с концентрацией усилий в этом длительном процессе перестройки мышления, ибо ознакомление одного из воюющих народов с принципом непрерывного мышления было бы аналогично вручению ему абсолютного оружия и, в конце концов,
привело бы к гибели всего Человечества.

Настоящее ТретьеОбращение К. О. Н. к Человечеству является последним. Отсутствие ответа в течение 50 (пятидесяти) земных лет будет расценено, как свидетельство того, что Человечество отказывается от вступления в Коалицию.

С согласия Коалиции,
Коалиционный Отряд Наблюдателей (К. О. Н.)

найдут упомянутые иллюстрации в сети.

P. S. теперь, на страшном суде, уже не открутитесь - мол, вас не предупреждали!
((((;

лично мне совсем не жалко ТОТ мир, в котором ребёнку с рождения будут вживлять чип, с помощью которого банда богатых негодяев будет полностью контролировать ВСЮ его жизнь, и решать, когда ему следует умереть...

(между прочим, подобные чипы уже достигли совсем маленьких размеров - несколько лет назад один араб пытался запатентовать в Германии подобное наноустройство).

Я не буду скучать по тому миру, где детям с пелёнок вливают в уши вонючую блевотину невежества, на основе которой складывается его миро- и МЕРО-воззрение...

Я не опечалюсь изчезновением мира, в котором детям на уроках, вместо преподавания основ ПРАВ(ь)ильного взаимоотношения с Миром, будут вводить в головы ветхозаветные бредни, называя это словом божьим...

Меня не огорчит кончина мира, в котором по команде невидимого кукловода миллионы людей, даже против своего желания, обязаны убивать миллионы других людей...

Да кто вообще взгрустнёт на поминках ада?
Разве что кайфовавшие там черти...

я думаю, что тоже не особенно расстроюсь.

не "въехал" в Обращение К. О. Н., не спешите слать телеграммы в Секретариат Лиги Наций.
"Догнаться" можно вот здесь:apokalipsis-12_narod_rui- ndex_htm

Кому не хватит, предложу индивидуально, "чистую" дурь про 11-й космос 3-его уровня.:-)

***
Магус
Ну так и придется думать, как противостоять Тому миру.

Подозреваю, что оно составлено уже как раз заинтересованными ЗЕМНЫМИ кругами, что бы оказать анастезионное воздействие, "снять" ответственность с землян и настроить их на вполне христианское: "Придёт барин - нас разсудит".



Предисловие переводчика к Четвертому Обращению.

Первое прочтение 4-го Обращения вызывает у непосвящённого лёгкий шок. Относиться к этому документу можно по-разному.
Однако вопросы, затронутые в нём, подтверждаются многочисленными независимыми источниками. Да: нами управляют!
Но не президенты и не сенаторы. В нашу политику вмешиваются те, кого пресса называет зелёными человечками.
Американцы называют их "грэйс" ("greys" - "серые"). После публикации некоторых документов "Мажестик-12"
мир впервые узнал о том, что правительства располагают более серьёзными сведениями относительно "летающих тарелок",
нежели это показывается широкой публике. Затем последовала целая волна документальных фильмов, статей и книг,
отражающих реальные факты присутствия на Земле иного разума.

Людей начали постепенно готовить к чему-то более ошеломляющему, гораздо большему, чем к осознанию факта,
что мы не одни во Вселенной! Вильям Милтон Купер, бывший военный консультант правительства США,
долгое время работавший бок о бок с инопланетянами, в своей "Петиции обвинения", разосланной 24 апреля 1989 года
каждому члену американского Сената и Конгресса, показал, что главы ведущих государств мира не только уже давно
знают о существовании других цивилизаций, но и поддерживают с ними тесные контакты на уровне обмена технологиями
и совместных исследований.
"Петиция", разосланная по всему миру через сети Интернет, вызвала большой резонанс,
хотя и не обсуждалась в средствах массовой информации, и выкристаллизовала несколько новых проблем,
представляющих первостепенный интерес для современных исследователей, - как, например, "Зона 51"
(Грум Лейк - место, известное как сверхсекретная правительственная военная база, предназначенная для
совместного использования землянами и пришельцами). Как считают многие исследователи, именно в этой местности
располагается печально известная подземная лаборатория в Дульце (Dulce), на которой произошёл конфликт с
инопланетянами, в результате которого погибло более 60 солдат команды Дельта.

Затем это документ "Grudge Bluebook 13" ("Синяя книга") - научная программа исследования захваченного
представителя иноцивилизации, известного под именем Крилл. В результате длительного общения с ним на одной
из военных баз Нью-Мексико появился документ "Доклады Крилла. Описания технологий и культуры инопланетян";
сама "Синяя книга" представляет собой документ, существование которого (свыше 600 страниц) правительство США
отрицало.
Он содержит доклады о техническом состоянии, данные о летающих тарелках и вооружении, протоколы вскрытий иносуществ
и их фотографии (живых и мертвых).

Люди в чёрном (MIBs - Mеn in Black) - наиболее тревожный аспект вторжения пришельцев.
В последние два десятилетия наблюдалась активизация людей в чёрном. Исследователи считают их карательными отрядами
инопланетян. Эта активизация выражалась в оказании давления и в запугивании видных учёных, исследователей,
политических деятелей. Цель данных акций - не дать земной цивилизации вступить в Космическую Коалицию.
Базы на Луне. Множество фактов указывает на то, что на Луне существуют искусственные базы.
Вопрос в том, построены ли они пришельцами или же предыдущими цивилизациями Земли.

Совместно с американскими коллегами, после получения доступа к базе данных проекта "Клементина"
(1, 6 млн. фотографий лунной поверхности),
нам удалось выявить множество аномалий лунной поверхности, вызванных искусственными технологическими факторами,
а также создать подробную карту дислокации лунных баз с очень точными координатами.
Другой не менее известный документ - " Третье обращение КОН к Человечеству ", сделанное с санкции Коалиции,
рассказывает о возможности вступления Человечества в Коалицию и избавления от вмешательства паразитических
цивилизаций, использующих нашу планету и нас самих в своих чудовищных целях (гибридизация с ними и др.).
В настоящее время уфологи располагают сотнями документов, фотографий и свидетельств, подтверждающих эти факты.
Все они доказывают одно: наши планета на протяжении многих веков была объектом пристального внимания целого ряда
цивилизаций, как дружественных, так и враждебных.

То, что вы прочтёте ниже, я склонен относить к дополнению Третьего обращения КОН к Человечеству.
Мы надеемся, что вы правильно оцените попавшую к вам в руки информацию и распорядитесь ею должным образом.

Хорошие и плохие представители космоса.

Наша Осведомлённость указывает, что Новый Мировой Порядок является развитием сценария, написанного цивилизацией Ориона и известной как Greys ("Серые"). Цель Порядка - будущее включение в Империю Ориона.
Эта Осведомлённость указывает, что несмотря на запланированные события, они не являются единственно возможным выбором или альтернативой.
Космическая Коалиция, включающая Плеядцев, Веганцев и Сириусян, очень обеспокоена и надеется, что Земля не станет частью империи Ориона или Федерации Драконов. Эта осведомлённость указывает, что они предпочли бы видеть Землю в составе Космической Коалиции.

Эта осведомлённость также указывает, что Земля имеет особое значение для галактики и особо значима в отношении воды и центрального компьютера, находящегося в глубине планеты, который был размещён в древние времена надзирателями Ориона, когда они имели большой контроль над этой планетой. И они хотят перезапустить этот компьютер и использовать планету для своих целей.

Эта осведомлённость также указывает, что имеются другие земные цивилизации, обладающими полными правами на планету, но потерявшие контроль над ней в результате войн или других причин. Должны учитываться права этих цивилизаций в обсуждении вопроса о том, кто в действительности является хозяином планеты.

Эта осведомлённость также указывает, что в настоящий момент трудно определить принадлежность Земли какой-то одной цивилизации, несмотря на то, что многие культуры имеют свои объекты на планете и считают себя истинными владельцами; рептоиды требуют подтверждения своих прав уже приблизительно десять тысяч лет; цивилизации Сириуса утверждают, что приняли контроль над планетой из рук рептоидов, а Плеяды настаивают на духовной связи с Человечеством.
Представители Веги не опротестовывают их прав, однако предлагают свою помощь в качестве союзника в борьбе против деспотических инопланетных цивилизаций.
Эта осведомлённость также указывает, что Серые (далее - Орионцы) - высокие пришельцы с тонкими носами - предъявляют права собственности на компьютер, размещённый в недрах Земли и способный давать энергию через специальную энергетическую сеть для экономического и военного прогресса. Орионцы находятся в более выгодном экономическом положении, что позволяет им контролировать другие инопланетные цивилизации типа Драконов и представителей Дзеты Сетки.

Эта осведомлённость также указывает, что малорослые Серые и представители Дзеты Сетки есть в основном наемники, при доминировании Драконов-рептилий, которые в свою очередь подчиняются Орионцам несмотря на то, что имеют большую военную власть и большую силу. Вооружённые силы Драконов способны колонизировать планеты без содействия Орионцев, однако у последних имеется достаточный опыт в этом вопросе, и поэтому Драконы-рептилии не оспаривают их прав, предоставляя им военную помощь, в то время как Орионцы берут на себя бразды политического и экономического правления.

Эта Осведомлённость указывает, что псевдоразумное Человечество не обращает внимания на манипуляции, которые с ним осуществляют, живя сиюминутными удовольствиями и руководствуясь не разумом, а поведенческими инстинктами.

Эта Осведомлённость указывает также, что среди людей лишь немногие полностью понимают цели и задачи присутствия инопланетян на Земле или имеют о них хоть какое-то представление. Эта Осведомлённость также указывает, что Космическая Коалиция, составленная из Плеядцев, Веганцев, Сириусян и Арктурианцев, сохраняет нейтралитет, поскольку не была приглашена ни одним народом или правительством, чтобы помочь людям избавиться от унизительных притеснений, оказываемых вооружёнными силами Драконов и Орионцев. Фактически, большинство людей не осознаёт, что находится в рабстве, - начиная от здоровья и кончая технологиями, - что даёт возможность враждебным цивилизациям беспрепятственно расширять сферу своего влияния. Космическая Коалиция располагает планами, возможностями и вооружёнными силами для помощи Человечеству, однако она ждёт момента, когда люди сами осознают грозящую опасность и попросят о помощи.

Эта Осведомлённость также указывает, что недавняя смерть Крестона (Creston), также известного как Роналд Раммелл (Ron Rummell), посланного на Землю для уведомления землян об угрозе со стороны Серых и Рептоидов, послужила поворотным моментом в понимании Космической Коалицией условий существования человеческой цивилизации.

Посланник, по заданию Веганцев и Арктурианцев, должен был выяснить причины, по которым Человечество не может противостоять тёмным вооружённым силам, использующим в качестве основных средств вторжения денежные системы и государственные системы правления. Посланник, весьма ограниченный в деньгах и полностью зависевший от содействия своих друзей, помогавших сохранять и продолжать исследования, получил достаточно ясные представления о тех трудностях, которые принесла Земле денежно-кредитная система управления.
В последние несколько лет своего пребывания на Земле Посланник успел понять, что система денег, по существу, управлялась и внедрялась на планете вооружёнными силами Ориона. Эта форма контроля имеет большую власть над людьми.
Многие из тех, кто работает на захватчиков, молчат только потому, что боятся потерять свои рабочие места, если начнут говорить об НЛО или об инопланетянах.
Эта Осведомлённость также указывает, что одним из вопросов к Рону, когда он вступил в контакт со своими друзьями с Веги, был - почему он ничего не смог сделать, когда узнал об истинном положении вещей?
Его ответ был: " - У меня не было денег!" Это привело ко всеобщему замешательству, поскольку цивилизация Веганцев не пользуется деньгами. Представители Плеяд, Сириуса и Арктура также не пользуются денежной системой.
Только цивилизации, подчинённые Ориону, используют и пропагандируют денежную систему.
Эта Осведомлённость указывает, что посланник Крестон (таково его имя на Веге), известный на Земле как Рон Раммелл, передал Веганцам, Арктурианцам и Плеядцам чрезвычайно важную информацию, основываясь на которой они смогли понять, почему земляне не в состоянии избавиться от унизительных притеснений и рабства. Эта новая информация, помимо общего понимания ситуации, позволяет им быть более активным в их вмешательстве, что ранее было запрещено так называемой Главной Директивой - уходом от любого влияния на цивилизацию, не попросившую соответствующего вмешательства (помощи). Эта Осведомлённость также указывает, что теперь они понимают, что при существующей денежно-кредитной системе, поработившей людей, подобное приглашение не может быть получено.

Эта Осведомлённость также ет, что с уничтожением Рона Раммела вооружённые силы вторженцев приблизили свой конец, отдав себя в руки Космической Коалиции, которая после пересмотра своих позиций относительно Человечества имеет намного больше причин быть уверенной, что люди, являясь узниками на своей планете, не могли просить о помощи, потому что им попросту затыкали рот. Эта Осведомлённость также указывает, что в будущем будет решено либо предложить Тёмным Вооружённым силам прекратить свою деятельность, либо избавить Землю от своего присутствия.
Однако для Земли наступили трудные времена, поскольку вторженцы собираются закончить переворот на этой планете.
Как пришельцы могут использовать компьютер, находящийся внутри Земли?
Что может произойти, если пришельцы получат доступ к компьютеру и смогут вновь запустить его?
Какие выгоды им принесёт этот шаг? Наша Осведомлённость указывает, что цель состояла в том, чтобы выпустить некоторые вибрации - вид защиты от духовных энергий, преграду духовным знаниям.

Этот компьютер генерирует особые частоты, заставляющие человеческое сознание концентрироваться на чувствах постоянно грозящей опасности и конфликтности. Некоторые вибрации способны порождать беспорядки; эти беспорядки также вызываются и планетами во время их движения (например, Сатурна), когда квадрант объекта к Солнцу будет давать некоторый отрицательный эффект на объекте.
Помимо этого, компьютер может использоваться для стимулирования войн и насилия, паранойи, конфликтов. В результате работы компьютера нормой жизни становятся жадность, ссоры, тревоги, стрессы. Множество людей восприимчивы к этим частотам.
Эта Осведомлённость также указывает, что в прошлых двух десятилетиях некоторые подразделения ЦРУ США предпринимали усилия и даже создали специальные команды, которые уничтожили многие из кристаллических терминалов сети Компьютера, найденные в туннелях метрополитенов и подземных пещерах, что привело к нарушению его централизованной деятельности.
Эта Осведомлённость указывает, что в ЦРУ существовала специальная группа, ответственная за выполнение этой работы; однако она была распущена и не довела дело до конца. Осведомлённость указывает, что эта деятельность имела место не только в Соединённых Штатах, но также в Германии в 50-х, 60-х и начале 70-х годов. Осведомлённость указывает, что в конечном итоге работа Компьютера свелась к минимуму. Но что случится, если он заработает снова? Это вызовет колоссальный отрицательный эффект. Но маловероятно, что он будет включён в ближайшем будущем.
Осведомлённость также указывает, что имеется много людей, не подозревающих об истинных целях своей деятельности и прилагающих значительные усилия для восстановления Компьютера и его сети. Они думают, что работают на благо Человечества. Они получают указания от агентов Ориона и полагают, что Орионцы делают это, заботясь о благополучии людей.
Осведомлённость указывает, что предприняты успешные усилия, чтобы помешать этим людям выполнить свою работу.
Осведомлённость указывает, что штаб этой группы сосредоточен в штате Огайо, в городе Толедо.
Представляется также, что усилия, направленные на перезапуск Компьютера, были сорваны или откладывались.
Осведомлённость указывает, что маловероятно, что это может вообще произойти.
Эта Осведомлённость также указывает, что барон Ротшильд (Лондон), по сообщению из надёжных источников, организовал встречу в своём доме с участием очень серьёзных лиц с просьбой "встретиться с кем-то очень важным и особенным".

Барон представил гостям представителя рептоидов. Пришелец представился посланцем цивилизации Дракона и сообщил, что его цивилизация ведёт на Земле самостоятельные исследования, подобно некоторым другим цивилизациям, и что целью их исследований является помощь и подготовка Человечества ко вступлению в Империю Ориона и Безжалостную Федерацию. Осведомлённость указывает, что данный случай является прямым доказательством связи наиболее значимых представителей земной цивилизации (в ведении которых находятся основные денежные ресурсы) с представителями вооружённых сил вторженцев. Через денежную систему осуществляется и политическое регулирование.
Пришельцев часто разделяют на служителей Аримана и ангелических существ с Плеяд.
Осведомлённость также хотела бы подчеркнуть, что пришельцев, связанных с Ариманом, в христианской терминологии именуют Сатаной. Хозяина ангелических существ - Бога - связывают с цивилизациями Плеяд, Сириуса, Арктура и Веги.
Осведомлённость указывает, что Асуры (демоны, работающие с Ариманцами; не путать с первобогами Земли, известными под тем же названием. - Е. Л. ) - и занимают более высокие должностные ранги в вооружённых силах рептоидов и Орионцев. Жители Дзеты созвездия Сетки менее значимы, и были известны в древние времена как гоблины и эльфы; но тогда люди никоим образом не связывали их с пришельцами с других планет.

Эта Осведомлённость также указывает, что существуют и Деросы (Deros) - душевнобольные (сумасшедшие) Серые, оставленные на этой планете для лечения, но со временем превратившиеся в настоящих демонов. Они намного хуже Дзетианцев Сетки, прибывших в последние 30 лет. Осведомлённость указывает, что по существу вы сами состоите в этих Сатанинских инопланетных иерархиях, но тем не менее имеете друзей среди других цивилизаций, которых в христианских летописях называют ангелами и богами.
Влияние двух разновибрационных (с различной энергией) сторон - условно Светлых и Тёмных Сил, - приведёт к тому, что на Земле одновременно будут существовать светлые и тёмные вибрации. Они будут оказывать различное воздействие в разных точках планеты.

Другими словами, Земля постепенно начнёт (и уже начинает) разделяться на два различных измерения. Это происходит из-за взаимного влияния на Землю Сил Света и сил Тьмы.
Силы тьмы будут уничтожать окружающую среду, в то время как Силы Света будут стараться улучшить приводя в первозданное состояние. Подобное противостояние сдвигает Землю в новую мерность - высших вибраций, в то время как другая часть будет стремиться к низшим вибрациям. Осведомлённость указывает, что люди не будут понимать сути этих процессов, но будут видеть, что одно становится лучше, а другое хуже, в зависимости от того, к каким вибрациям то и другое стремится.

Обращение Международного комитета по сотрудничеству с внеземными цивилизациями к Человечеству.


Проанализировав тексты Третьего и Четвёртого Обращения, а также всю информацию, поступившую в Комитет, правление Комитета пришло к следующим выводам:
- тексты Обращений подлинные, поскольку содержат сведения, о которых не знают современные люди, но которыми владело Человечество древности;
- в нашей Галактике имеется противостояние между двумя Конфедерациями:
с одной стороны - Ориона, куда входят цивилизация Драконов и Дзетианцев Сетки, захватившие Землю, -
а с другой стороны - Плеядцев, Сириусян, Веганцев и Арктурианцев, предлагающих Человечеству свою помощь;
- противостояние Ориона и Плеяд запечатлено даже греческой легендой;
- анализ цвета звёзд созвездий Плеяд, Сириуса и Веги (белый, бело-голубой - цвета аур святых; надо знать, что цвет звёздам и планетам дают излучения их обитателей) показывает, что эти цивилизации имеют высокий нравственный уровень, который сохранялся на протяжении по крайней мере последних 10 тысяч лет. У Ориона сверхгигант-звезда Бетельгейзе имеет красный цвет - цвет касты неприкасаемых, и единственная голубая - это звезда Ригель. Возможно, цивилизация с Ригеля - высоких Серых - и есть падшие ангелы, запечатлённые библейской легендой; отсутствие денежной системы у цивилизации свидетельствует о (цивилизации) духовности, что соответствует рироде человека.

Учитывая сказанное, Международный Комитет по сотрудничеству с другими цивилизациями решил от имени Человечества обратиться с просьбой об освобождении нашей планеты от захвативших нашу Землю цивилизаций, активно вмешивающихся в жизнь Человечества и удерживающих людей в рабстве.
Комитет решил обратиться за помощью к цивилизациям Веги, Плеяд, Сириуса, Арктура, а также к Человеческой цивилизации,
покинувшей - по словам представителей - нашу планету 3000 лет назад и позволившей швейцарцу Билли Майеру заснять о себе документальный фильм (имеющийся в распоряжении Комитета).
Время и место встречи Комитета с вышеперечисленными цивилизациями предлагаем провести в один из православных праздников, и без всяких посредников.
Большинство людей не знает сведений, опубликованных в этой работе, и что Человечество уже 30 тысяч лет находится в рабстве у Сатаны. И если бы люди это знали, то, несомненно, единодушно бы поддержали наш Комитет в просьбе помочь изгнать захватчиков с нашей планеты.
7 июля 1997 года.

И как со всем этим соотносится мысль, что обстоятельства жизни человека есть полностью следствие его собственного мировоззрения?

Харизма:
Уговорила, я непрочитаю эту книгу!)))

Остальные:
Нафих вся эта бодяга?! От того, поддержим мы всю эту истерию насчет 2012 или будем старательно опровергать, что изменится конкретно в нас? Что дает конкретно нам вера во Всеобщий Пи**ец или неверие в таковой?

Кстати, мысль материальна, таким массовым паникерством можно и приличный астеройд на свои головы материализовать...

Апофиз называется! И если в 2012 мимо пролетит - то в 2024 непременно опнется! На крайний случай у него есть запасная попытка - в 2036!

А че этот Апофиз именно сейчас вокруг Земли вьется как муха? Где он раньше-то был?)))

Никколайдр...
Ты опять увидел лишь частность - а я говорил о целом.

Человек, живущий в двухмерном мире, всегда будет видеть проекцию шара на его плоскость как круг. И сколько бы ему не говорили, что шар фигура трехмерная, он все равно будет видеть лишь круг. И ему нет смысла бесконечно перебирать различные фигуры, в попытках на их примере увидеть трехмерность - его способы восприятия все равно ему этого не позволят.

Это сложный момент: перекресток, на котором разрушается твой мир. Когда весь старый опыт не помогает - а нового пока нет. И надо решить: оставаться в старом мире (когда кто-то вокруг говорит о новых горизонтах и, вроде бы, живет в новом мире) - или рисковать и отказываться от старого, чтобы РЕАЛЬНО проверить новое, и самому РЕАЛЬНО убедиться в существовании нового.

И решить это очень сложно. Поэтому большинство так и остаются на уровне доказыванй самим себе, почему виноград зелен.

А все было так просто - не держись за старое и сделай шаг в пропасть, чтобы обрести возможность летать. Всего-то и дел.

"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы (с)

осуществить такой переход, можно поинтересоваться? С помощью чего, в смысле?

м-дя...
это интересно...
Я вот, например, как-то не очень люблю шагать в пропасть, хотя и понимаю из математики, что означает многомерность пространства... ;)
Мне больше нравится, когда мне перед тем, как куда-то шагать, все-таки объясняют так, чтобы стало понятным, куда и зачем шагать.
Вот, если меня какой-то человек спрашивает: "А как это... йога? Чего там и зачем?", я умею достаточно доходчиво объяснить, чтобы было достаточно информации, для того, чтобы сделать выбор.
А вот относительно Цигуна мне удалось узнать только "Приходи и попробуй"... ))

Не приходи и не пробуй - реши умозрительно.

А, заодно, поставь себя в такую ситуацию: хочется тебе трахнуть красивую конкретную девушку и ты пытаешься создать подходящую ситуацию для этого. А девушка тебе на это "А зачем нам секс? Ты просто проанализируй мои параметры, прикинь свои ощущения - и готово!"

Говоришь, можешь доходчиво объяснить, что и как в йоге? И ты в этом уверен?
Тогда я тебя разочарую: ничего ты объяснить не можешь - ты можеш только создать мотивацию для человека прийти и начать заниматься. И если он это сделает - он хоть что-то узнает о йоге.
А твои "объяснения" ничего ему не объясняют. И мне забавно видеть, что ты говоришь о таких вариантах - как новичок, прямо.

Давай я тебе еще музыку объясню - вместо прослушивания. Хочешь, поговорим о Моцарте, к примеру - чтобы ты в этом разговоре вполне насладился его музыкой и своими ощущениями от нее?

"А, заодно, поставь себя в такую ситуацию: хочется тебе трахнуть красивую конкретную девушку и ты пытаешься создать подходящую ситуацию для этого. А девушка тебе на это "А зачем нам секс? Ты просто проанализируй мои параметры, прикинь свои ощущения - и готово!""

Вот!!! :))
Я про это и говорю!
У меня потому с етим вопросом все в порядке, что я умею объяснять девушкам, зачем им цекс со мной...! :))))

Про твой секс ничего не знаю.
Но с другим вопросом у тебя явно не в порядке - потому и переиначиваешь смыслы.

Удачи в объяснениях девушкам!

"Говоришь, можешь доходчиво объяснить, что и как в йоге? И ты в этом уверен?
Тогда я тебя разочарую: ничего ты объяснить не можешь - ты можеш только создать мотивацию для человека прийти и начать заниматься. И если он это сделает - он хоть что-то узнает о йоге.
А твои "объяснения" ничего ему не объясняют. И мне забавно видеть, что ты говоришь о таких вариантах - как новичок, прямо."

Уф.....
Ну, а че там объяснять-то?

Тридцать лет и три года я ни ухом, ни рылом ничо про йогу не знал, но мне попалась книжка Индры Дэви "Молодость навсегда".
Я книжечку прочел и стал утром заниматься на кухне, чтоб семью отеческую не беспокоить...
И, ты не поверишь, получилось все, как написано в книжке... ))

Потом больше, - зачитывался книжками Рамачараки.
И опять, это сказалось на мей практике.

В любом случае, если даже человек приходит на занятия, насколько я понимаю, преподаватель все-равно то, что должен делать ученик, объясняет ему словами...
Дык, почему эти слова нельзя сказать отдельно от начала занятий?

Может быть, я говорю как новичок, но...
Вот недавно я разо... рался с давним приятелем по пилотажу.
Суть дискуссии свелась к тому, что я утверждал, что для того, чтобы сделать ровную петлю, на хорошо настроеном самолете, при ровном входе в фигуру, достаточно взять ручку "на себя" и больше не шерудить ей. Нормальный самолет при этом сделает первую половинку восходящей петли идеально.
Дык, такой поднялся переполох...! :))
Словно, я лишил некоторой божественности недоступное простым людям искусство...! :)

Дак вот, у меня привычка забывать про "божественность" в тех случаях, когда я пытаюсь с чем-нибудь разобраться и я, действительно, часто смотрю на вещи глазами новичка. А че плохого?

Ну, тогда все просто - слушай про Цигун:

1. Синхронизируй мысль-энергию-тело.
2. Активируй даньтянь и меридианы
3. Набери энергии достаточно, чтобы она прочистила каналы.
4. Стань полным (энергетически)
5. Преобразуй свою жизненность в Дух.
6. Обрети бессмертие.
7. Позвони мне, когда все сделаешь.

Седьмой пункт лишний. Если он все сделает правильно, ты и без телефона все узнаешь сразу... ;)

Законы природы? это законы не подвластные изменениям со стороны человека. Даже при клонировании и или программировании живых особей. А процесс познания человеком природы, это поиск. Тут нет законов. Есть традиции, обычаи, изменяющиеся представления при выведении законов.
Твоя цепочка:
Камень падает на Землю, вода течет с горы. Дао (к примеру) универсальный закон познания. Здесь и происходит подмена "пути" на "закон". Иначе к чему вышеупомянутые сравнения? Собственная карта мира не может быть законом.
Это из серии, когда, например, экономику называют наукой. Забывая, что это способ хозяйствования, зависящий от условий, которые формируют люди.
Современный человек (понимаю так, собирательный образ) извращенец. Выстраивает себя и всех в режим саморазрушения. А почему бы не предположить, что там просто может не найтись место для тебя и меня (для большинства)? Т. е. происходящее планируется и контролируется, а в нужный момент выкосят эпидемиями и тотальным контролем за рождаемостью, как в мечтах патера? Природа восстановится быстро.

Меня не напрягает, что не взяли к истине, которая представляется спорной. А радует возможность сравнить свой поиск с поисками других, тем более, претендующих на законченность. Результативный способ взаимодействия, устраивающий всех, это химера. Мой способ, как минимум, это взаимодействие с другими живыми, чья философия - не прятаться в кокон.

Про координату красиво и верно. Только мой мир не разрушается. Я сам его подвергаю испытаниям на прочность, и не обязательно стандартными схемами.
Поэтому и соглашусь, что на 15-20 занятий мне необходимо сходить. Без предубеждений, и стараясь увлечься.
Дальше видно будет. Хотя бы и для того, чтобы подвергнуть новым испытаниям свою картину мира.

Здесь только есть времеННая нестыковка. Собираюсь скоро эмигрировать из Москвы на природу (надолго, возможно навсегда), наезжая в столицу 1-2 раза в месяц. Книжки, пусть и глупые, какие попадутся, я поизучаю, чтобы не путать дяньтаня с Ив Монтаном, и не отнимать лишнего времени у тебя (надеюсь, приглашение в силе).
Если ли смысл в столь редких тренировках, даже с инструктором? На домашние задания (на воздухе и в лесу), время будет достаточно.

Земля тоже падает на камень:)) Под воздействием силы противоположно направленной, но меньшей в пропорции отношения их масс (камня и Земли). И вода не потечет из перевернутого ведра, если вращать его интенсивно по кругу. Потому что добавляется центробежная сила.
Я не вредничаю, но мне тоже постоянно режет глаз однобокость и "приватизация истины" - так кажется Никколайдер сказал?:))

- "Если ли смысл в столь редких тренировках, даже с инструктором? На домашние задания (на воздухе и в лесу), время будет достаточно."

Процесс тренировок можно построить по-разному. Можно, например, занятия посветить тому, чтобы как можно больше выучить нужных упражнений на месяц - а потом уехать и практиковать. На следующий месяц - следующий блок упражнений.

Но такой режим требует как большой погруженности и самоотреченности - так и способностей.
Умозрительно об этом сказать не могу - это индивидуально у каждого. Но в течении коротого срока наблюдений (возможно, что хватит нескольких минут - а, возможно, потребуется несколько тренировок) могу точно сказать, в каком режиме человеку нужно заниматься.

Ты не вредничаешь - ты защищаешься передергиванием. Такие люди всегда есть - они очень любят менять условия, заданные изначально, и с гордым видом говорить "Ну, что вы теперь скажете? Разве я не прав?"

Скажу "Нет, не прав!" Потому что постоянно менять условия - это шулерский прием. Это все равно, как я скажу, что ты, Оскана - мертва и лежишь в гробу. И на естественную реакцию "Как это? Вот она я - живая, с тобой разговариваю!" я тебе шулерски могу ответить "Ну, это только пока!"
Вот это и есть то, что ты проделала только что, изменив условия.

Борьба с "Приватизацией истины" (я правильно произношу?) - то любимое занятие людей, на основании собственного уровня считающих, что истину знать не может никто. И потому они искренне борятся с любыми попытками отобрать у них это приватизированное ими право на истину о том, что истину не может знать никто.

Тебе видится однобокость? Скажи - а себя ты точно не однобоко видишь?

"Это сложный момент: перекресток, на котором разрушается твой мир. Когда весь старый опыт не помогает - а нового пока нет. И надо решить: оставаться в старом мире (когда кто-то вокруг говорит о новых горизонтах и, вроде бы, живет в новом мире) - или рисковать и отказываться от старого, чтобы РЕАЛЬНО проверить новое, и самому РЕАЛЬНО убедиться в существовании нового."

не, мы наш мы новый мир построим-кто был никем тот станет всем.(с)

по поводу попыток отобрать право на истину, что истину не может знать никто - здОрово:)
А то что выше - нет, мимо. Я не меняла условий, не передергивала. С падающим камнем - вообще 100% как и было задано. С ведром - ну это просто иллюстрация к тому, что некое правило или закон может оказаться недействителен при изменении (таки да) условий, введении новых составляющих. Но я могу согласиться с тем, что существование новых условий, делающих недействительной старую истину - это теорема. Но и отсутствие таких условий - это тоже теорема! Если возможно доказать любую из них - с удовольствием послушаю.

Спасибо за возможность.

"... то любимое занятие людей, на основании собственного уровня считающих, что истину знать не может никто."

Судя по дальнейшему тексту, подразумевалось, что "никто, кроме них".

А предлагался вариант, что вообще никто. Даже те, кто совершил переход в трехмерное пространство. Или в четырех, и т. д.
Истина, как результат коллективного поиска. Так, сказать команды. В которой у каждого своя роль.

Истине нельзя научить. Ее можно только постичь. С этим, похоже, соглашаются все.
Но попробовать описать ее можно?

Из своего опыта: когда-то, будучи с "примитивно расширенным сознанием":-) я без труда понял ход мыслей шизофреника в период обострения. Над ним все откровенно смеялись, но талант за ним (он художник) признавали. Понимаю его и сейчас, хотя видимся редко, и он быстро утомляет. Сам того не ведая, научил меня еще тоньше чувствовать (и понимать) оттенки и сбаланстрованность цвета и освещения в увязке с формой.

Никаких "Судя по дальнейшему тексту" не надо: что написано - то и есть. Написано, "Никто" - это и значит "Никто". А не "Никто, кроме них".

Зачем так странно додумывать и искажать смысл, если написано открытым текстом?

недопонял с ходу.

А про коллективный поиск? В "избранность" уйдем?

Попытаться описать, все же нереально. Много аморфных слов придется применять...
Наверное надо с глоссария начинать.:-)

- "А про коллективный поиск? "

А что про коллективный поиск? Про его возможность? Так для этого крайне желательна единая база - иначе все может оказаться странным. Например, если 10 слепых ищут выход - то это нормально. Но если среди них один зрячий, то у него другие способы поиска выхода - с которым слепые вполне могут не соглашаться, опираясь на понятное им. Боле того: если он скажет им "Идите - я выведу вас!", они вполне могут отказаться, считая, что раз они не видят - то и другие не могут.

Пример примитивный - но реальный. С работой сознания происходят похожие схемы - только более тонкие.

Я всегда за коллективные действия, Никколайдр - если ни возможны и результативны. Более того: даже в случае разницы в уровнях членов одной команды, я за разделение труда. Скажем, один - разведчик, добытчик информации. А другой - повар, ничего не смыслящий в разведке. Так вот они вполне могут в одной команде - но при условии: каждый занят СВОИМ спектром дел. А остальные верят своим со-командникам и пользуются их информацией, доверяя им. Разброд начинается, когда разведчик начинает учить повара готовить, а повар - разведывать.

Но при этом, в хорошей команде все равно есть право голоса у всех - даже в незнакомой им области. Вот только споров там не будет по этому поводу. А у нас тут несколько иной расклад: тут мало кто способен к взвешенному диалогу - все больше по управлению государством специализируются.

1. "А то что выше - нет, мимо."
2. "некое правило или закон может оказаться недействителен при изменении (таки да)"

Так вот ты бы и определилась сначала, перед тем, как отвечать: таки мимо - или таки да?
Глядишь, и споров бы меньше стало.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,

А сапоги тачать пирожник,

И дело не пойдет на лад.

Да и примечено стократ,

Что кто за ремесло чужое браться любит.

Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело все погубит,

И рад скорей

Посмешищем стать света,

Чем у честных и знающих людей

Спросить иль выслушать совета.

..."Так для этого крайне желательна единая база - иначе все может оказаться странным"...
... Единые базы у разных зрячих (команд). Зрячих разное, и по-разному узревших...
Диалог уходит в бесконечность.
***
Не против, (или за "долюмалую") я новое ООО назову " Гильотина Иллюзий"? :-)

За малую? Конечно, против.
Хорошее название стоит дорого (как рекламщик говорю) - если вообще продается. А "Гильотина Иллюзий" - очень хорошее название.

А чем будет заниматься новое ООО?

"Хорошее название стоит дорого". Может стоить дорого, если найдется покупатель "за дорого" и грамотно запатентовано (такое нечасто), как собственность. Как будто новость.

Это часть другой (ряда юридических лиц), где все названия объеденены общим смысловым рядом.
Раздумываю, "ГИ" креативно, в тему. Несколько жестковато только.

Чем заниматься? Если интересно, напишу в ссс.

написано более чем понятно: в примере с водой условия были изменены, в примере с камнем - нет. А вот ты от ответа ушел...

Сразу обозначу терминологию:
НАДЁЖНОСТЬ (англ. reliability) - свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров.
ВАЛИДНОСТЬ - Показатель качества метода, его способность
давать результаты, адекватно отражающие изучаемое явление, т. е. именно те результаты, для получения которых он предназначен. Мера соответствия результатов изучаемой реальности, точнее, представлениям о реальности.
Мой вопрос:
Как вы определяете степень надёжности и валидности ваших критериев оценки мира, явлений, людей?

э-э-э... сразу вспомнился аннекдот, в котором есть слова "... папа, а ты с кем раговариваешь!?" :)))

Если сырьезно, то в вашем тексте и вопросе есть один дефектик, делаюший вопрос бесмысленным при всей его, казалось бы, стройности... )
А именно, критерии, или набор параметров с обозначенными границами, применимы к каким-то объектам или явлениям, которые можно осмыслить как нечто конечное, мыслимое как единое целое.

"критериев оценки мира," - это явление, вряд ли поддающееся оценке в качестве объекта... ;)

То же самое можно сказать и про людей.
Несмотря на то, что все мы склонны к тому, чтобы как-то определить человека в целом, реально это невозможно.

Ну, а отдельно проверить свои критерии оценки отдельных явлений достаточно просто.
Наши критерии никогда не возникают на пустом месте. Как правило, они часть некоторой модели явления.
Модель явления, - это просто совокупность некоторых умозрительных связанных операций, которые в какой-то момент выполняются по мере жизни явления.
Соответственно, если модель предсказывает одни результаты операций, а на деле они получаются другими, наши критерии и нашу модель можно считать недоработанными. Если же в рамках предполагаемой погрешности результаты соответствуют расчетам, значит критерии адекватные.

Все просто, Ватсон... ;))

По возможности применить это в любой области. Именно универсальность для меня определяет валидность. Метод, позволяющий осваивать и практиковать то, что есть абсолютно во всем - высший уровень валидности.

Степень надежности определяю соответствием универсальным принципам. Одним из которых, например, является баланс.
Если система (человек или что-то иное) не сбалансирована - она не может быть надежной.

низкая волотильность - высокая валидность.
И наоборот.
С надёжностью, как ни странно (гы!), то же самое.

А тебя не затруднит, кстати, объяснить разницу между терминами "валидность" и "надёжность" применительно к нашему чисто-конкретному случаю?

Я для этого даже дополню обозначенную тобой терминологию:

"НАДЕЖНОСТЬ - один из критериев качества научного метода исследования, относящийся к точности психологических измерений.
и
НАДЁЖНОСТЬ
свойство изделия (прибора, машины, системы, метода) сохранять значения своих основных параметров в пределах, соответствующих заданным режимам и условиям применения..."

просто хочу понять мотив, по которому ты тут таких словов понапихала...
(;

У меня, конечно, уже есть версия... Но уж очень хочется послушать начальника транспортного цеха - вдруг ошибаюсь?
(((;

я не зря выбрала из всех значений слов НАДЁЖНОСТЬ и ВАЛИНОСТЬ именно указанные.
Согласитесь, сложно применить значение термина надёжность как научного метода исследования, относящийся к точности психологических измерений, если говорить об оценке мира.
И уж совсем забавно было бы расценивать мир, или явления или людей как изделие (прибор, машину). Разве что мир как систему, а явление - как метод (с натяжкой, разумеется) :))).
Мотив прост:
мои критерии оценки всего вышеперечисленного начали стремительно меняться с момента начала занятий.
Вопрос возник именно в связи с этим.
спрашиваю о том, что для меня значимо, а слова "понапихиваю", какие имею возможность подобрать исходя из своего уровня развития.
Так что водители, Ларионов и Кутько чувствуют себя прекрасно;)))).

присоединяясь к Нарайяне, могу лишь сказать - исключительно по рассогласованию прогноза и результата.
Есть такое старое проверенное правило: пока оно работает, трогать его не стоит - не сделать бы хуже. Однако когда оно начинает плохо работать - вмешательство неизбежно. Коррекция конечно базируется на анализе рассогласования... в общем всё тривиально, обычная отрицательная обратная связь. Работает очень хорошо как база в 95% случаев, а тонкие настройки - штука абсолютно конкретная.
Тут может возникнуть путаница с тем, что написал Гефест. Дело в том, что универсальный(е) метод(ы) безусловно существуе(ю)т и работае(ю)т во всём Универсуме. Но это именно что универсальный уровень. Применение в каждой крупной, но частной области - люди и социум, жизнь и смерть, природа и Земля, физика и математика и т. д. - даёт свой набор методов, которые представляют из себя конкретные проявления универсального(ых) принципа(ов). И так далее - двигаясь вглубь конкретики, имеем фрактал с усложняющейся структурой.
Думаю, существуют очень локальные в пространстве-времени методы, идущие вразрез с универсальными принципами. Они могут действовать в областях, где структура Мира существенно искажена в силу специальных обстоятельств.
Это о валидности.
Надёжность - безусловно связанная категория, ведь ненадёжный метод тут же становится и невалидным. Надёжность же - категория вероятностная, соответственно методика её измерения также вероятностная - то есть проверка надёжности и проверка валидности - одно действие. Если устройство для попадания в глаз попадает в глаз 80 раз из 100 - оно валидно, его надёжность 80%. Жить с таким или менять на более надёжное - индивидуальный выбор...

М-дя... )
Этот пост Janны показался мне очень знаковым... )

Два момента, которые притягивают внимание...
Первое, - да, восточные практики обостряют восприимчивость. И иногда даже интеллектуальную. Но, само правильное настроение еще не гарантия правильного понимания.
Второе, - этот пост такой яркий пример попытки, когда из куколки пытается вылупиться бабочка. Или, если по русски, когда у человека женская логика меняется на мужскую.
Даже слова подобраны интуитивно, но удивительно точно.
"спрашиваю о том, что для меня значимо, а слова "понапихиваю", какие имею возможность подобрать исходя из своего уровня развития."

Вот оно тонкое отличие мужской логики от женской.
Причина и значимость.
Это и есть отличие отличие небоскреба от глиняной мазанки.

Или, если уж быть совсем занудным, разный подход к аргументации.
Искушенные мыслители в доказательствах оперируют только тем, что может быть причиной.
Женщины и мужчины с женской логикой, как правило в качестве причины предлагают сразу кучу всего, что для них, вообще, важно и имеет значение.

В частности, человек сходу путает понятие "объект" с понятием "устройство".
Устройство, это обязательно объект. А вот объект, например, такой как мир, не обязательно человеко-рукотворное устройство. Хотя, и у мира, скорее всего, есть свой творец. И я даже догадываюсь Кто... ;)
А понятие "система" почему-то различает с понятием "объект"... ))

покажите пожалуйста, где, с вашей точки зрения, я путаю понятие "объект" с понятием "устройство" и различаю понятие "система" с понятием "объект".
Хочу отследить ход ваших рассуждений, а заодно понаблюдать за своими снаружи. :)))
А логика...
Знаю, что мои рассуждения подчас грешат нестройностью, поэтому стараюсь высказываться на форуме как можно реже и короче.
Спасибо всем, кто ответил прямо на мой вопрос, а не стал копаться в логичности его построения :))))).

... ой! ))
... неужели я что-то невнимательно прочел? :)
Обещаю чуть позже разобраться, а пока прошу прощения, если "не въехал"... ;)

мне интересно, может я невнимательно написала;)))).

"Думаю, существуют очень локальные в пространстве-времени методы, идущие вразрез с универсальными принципами. Они могут действовать в областях, где структура Мира существенно искажена в силу специальных обстоятельств."
Тогда придется говорить о нарушении связности фрактала, т. е. получим два различных - один порождает принципы, а второй методы. Кстати, мне кажется что связность может хорошо дополнить надежность и валидность до устойчивой триады.

связность есть категория всеобщая... не очень понимаю, что тут чем дополнять... Что же до фрактала - он просто получает в некоторых специальных пунктах обратную направленность...

Просто проконстатирую: моему уровню развития уже недоступен уровень вашей полемики.
:D :D :D

Автор: Михаил Соболев

Сегодня мы решили дать слово "нашим соседям" - иммигрантам разных национальностей и вероисповеданий. Тема для экспресс-опроса выбрана с учетом пожеланий наших читателей. Итак, какой представляется русскоязычная диаспора другим ньюйоркцам? Как к нам относятся, например, египтяне и китайцы?
Чтобы найти ответы на эти вопросы, я вышел на 86-ю улицу и задал нерусскоязычным жителям города Большого яблока следующий вопрос:

Что вы знаете о русскоязычных жителях США?

Итан, менеджер, 46 лет
Среди русскоязычного населения Соединенных Штатов очень мало законопослушных людей. Преступные группировки вы, конечно, не создаете, как это делают представители латиноамериканской диаспоры, но к знаменитой русской мафии отношение имеете непосредственное. Русские запустили руки во все крупные государственные организации. Их влияние разрастается с каждым днем.

Энди, студент,
афроамериканец
Терпеть не могу русских. С каждым годом вас становится все больше и больше. Скоро вся Америка будет говорить на китайском, испанском и русском. Вы готовы пойти на что угодно, чтобы добиться своей цели. А цель ваша урвать побольше денег. Америка страна цивилизованных и культурных людей, а не попрошаек. Ни совести, ни чести у вас нет. Воры, бандюги и лодыри, одним словом... Кстати, ваш президент нисколько не лучше всех вас. Такой же...

Хайди, работник банка,
американка пуэрториканского происхождения
Русские? Русская водка, русская мафия, медведи, Кремль, коммунизм. Это первое, что приходит в голову.
Русские очень замкнутая диаспора. Вы мало общаетесь с людьми других национальностей. Живете, как в Советском Союзе, оторванные от всего мира. Еще русские очень не любят, когда им делают замечания, от них не дождешься извинений.
Хотите сказать, что на ваше поведение влияет прежний образ жизни в СССР? Кубинцы тоже приехали в Америку из тоталитарного государства, но они совсем другие более общительные, раскрепощенные и дружелюбные.

Ашраф, таксист, приехал
из Египта 7 лет назад
Русские иммигранты - очень шумный народ. Они любят много веселиться, петь песни, устраивать шумные застолья. Их можно понять, ведь все они приехали из страны, где главным национальным символом является водка.
Русскоязычные непредсказуемы. Они могут разъезжать на такси целый день и не оставить ни цента чаевых. При этом они абсолютно уверены, что поступают правильно. Очень странный народ.

Джоуи, американец, 36 лет
Русские могут по 20 лет жить в Америке и не говорить по-английски. Сидят на Брайтоне, пьют чай, получают страховку. Я даже понять не могу, чем они занимаются в Америке. У китайцев овощные лавки, рестораны, ландроматы, у арабов мелкие магазины, итальянцы делают основной упор на ресторанный бизнес. А вот русские... Вас не видно, не слышно, а как в метро зайдешь, проходу нет. Вы что, все на пособии сидите? Или подпольным бизнесом занимаетесь?

Камаль, продавец в grocery, приехал из Пакистана
11 лет назад
Что я знаю о русскоязычных жителях Нью-Йорка? Большинство из них очень богатые люди, занимающие престижные должности в крупных компаниях. Русские неразговорчивы, не любят, когда к ним обращаются с вопросами. В этом они очень напоминают поляков и югославов. Полностью согласен с утверждением, что русскоязычные девушки - одни из самых красивых в мире. Вот только встречаться они предпочитают исключительно с русскими мужчинами (смеется).
Еще знаю вашу Аллу Пугачеву известную во всем мире певицу. Мне нравится ее голос.

Саид, продавец одежды
из кожи, приехал из Турции
4. 5 года назад
Русская диаспора - одна из самых крупных в США. В Нью-Йорке уже давно не осталось районов, которые бы не облюбовали русские. Вы даже представить себе не можете, сколько русских сейчас живет в Стамбуле. Скоро их станет больше, чем самих турков. Кстати, турки очень любят русских девушек. Не верите?! Приезжайте в Анталию (крупнейший турецкий курорт прим. авт.) или зайдите в любой турецкий магазин в Нью-Йорке (смеется).
Мне очень нравится русская кухня, особенно вареники. Турецкое пиво здорово напоминает русское. Вообще в наших народах много общего, несмотря на то, что мы мусульмане, а вы христиане.

Джамаль, лендлорд, приехал из Марокко
9 лет назад
Русские почти никогда не здороваются и очень редко улыбаются, когда общаются с другими людьми. По этим признакам их сразу же можно выделить из многонациональной толпы иммигрантов. Наверное, это происходит из-за того, что в Советском Союзе был очень строгий тоталитарный режим. Ленин, Сталин, потом Горбачев... Русским в свое время очень досталось от коммунистов. Еще слышал, что среди ваших иммигрантов много бывших сотрудников КГБ...

Кики, официантка в китайском ресторане, приехала из Китая
2 года назад
Не обижайтесь, но, на мой взгляд, русские иммигранты очень ленивые. Они никогда не будут работать в поте лица ради нескольких долларов. Русские очень высокомерны и обожают все самое дорогое - начиная с одежды и заканчивая автомобилями. Причем, даже очень богатый человек может не оставить и доллара чаевых в ресторане.
Не секрет, что многие китайцы считают русских вороватыми и нечистыми на руку. Вы очень любите выделиться из толпы, показать свою значимость. К тому же, русские много курят и пьют. Мало внимания уделяют спорту и здоровому образу жизни.

Луис, родился в США, родители приехали из Пуэрто-Рико, работник татуировочного салона
С русскими очень приятно работать. Два года назад у нас в салоне проходила стажировку девушка из России. По-моему, она была из Санкт-Петербурга. Очень скромная, обаятельная и трудолюбивая сотрудница. Своими манерами она напомнила мне здешних итальянок. Есть у них что-то общее в темпераменте.
Я знаю, что русская культура насчитывает много веков. Русский народ можно с уверенностью назвать великим. Ведь, в конце концов, именно вы смогли победить Гитлера.
В любви к выпивке русские сродни ирландцам готовы пить что попало до тех пор, пока не свалятся с ног.

СонЯ, менеджер
в супермаркете, приехала
из Кореи 7 лет назад
Русская культура ассоциируется у меня с Пушкиным, водкой, танками и вашим сегодняшним президентом Путиным. Вот, пожалуй, и все, что я могу сказать о русских иммигрантах. Своей внешностью они практически не отличаются от коренных американцев. Австрийцы, ирландцы, французы, итальянцы здорово походят друг на друга. Ведь Нью-Йорк город, где происходит смешение всевозможных культур. Знаю, что русские очень любят фигурное катание и лыжи.

Джонни, владелец
алкогольного супермаркета, приехал из Китая 16 лет назад
Русские очень много пьют. Причем могут пить все подряд водку, виски, вино, текилу, не отдавая предпочтение какому-нибудь одному напитку. И если представители других диаспор употребляют спиртное только по праздникам в небольших количествах, то русские готовы пить хоть каждый день. Такое ощущение, что страсть к спиртному заложена в них на генетическом уровне (смеется). Видимо, так русские снимают стресс. Меня удивляет, что среди вас так мало хронических алкоголиков.
Особо отмечу, что русские очень благодарные люди. Они никогда не пожалеют солидных чаевых, если видят, что человек, обслуживающий их, этого заслуживает.
Марта, домохозяйка, приехала из Италии 16 лет назад
Абсурдно, но американцы испытывают невольный страх перед русскими иммигрантами и одновременно благоговеют перед русской культурой, которая так широко представлена в Америке. С русскими тяжело общаться, потому что они всегда ждут от тебя какого-нибудь подвоха или обмана.
Еще существует миф, что русские женщины очень легкомысленные и готовы пойти на что угодно, чтобы заключить брак с богатым американцем. Дурной славой пользуется и русскоязычный Брайтон-Бич. Очень грязный и тесный район, напоминающий манхэттенский Гарлем.

Грег, работник польского
продуктового магазина,
приехал из Польши 7 лет назад
У русских и поляков общая славянская основа, поэтому наши народы можно назвать братскими. В характере поляков и русских много общего. К тому же наши национальные кухни во многом идентичны.
Я могу ошибаться, но мне кажется, что в Америке русские частенько стыдятся своей национальной принадлежности. Очень много молодых людей, выходцев из Советского Союза, пытаются выдавать себя за итальянцев, румын, болгар, даже поляков, тщательно скрывая свои настоящие корни. Возможно, русские люди попросту стыдятся своей национальности.

Крис, работник химчистки,
приехал из Ганы 6 лет назад
Я два с половиной года встречаюсь с русской девушкой. Часто бываю в гостях у ее родителей, разговариваю с ее друзьями. Каждый русский загадка. Чтобы полностью понять загадочную русскую душу, нужно самому стать наполовину русским (смеется).
В вашей общине очень много гениальных и одаренных людей. Вместе с тем русские очень любят подраться и побуянить. Особенно когда выпьют. Мне довелось быть свидетелем нескольких пьяных разборок в одном из русских ресторанов. Зрелище, скажу вам, не из приятных. Главное, чего не хватает русским, так это чувства меры.

Джон, 23 года, работник
китайского ресторана
О, вы из газеты! Первый раз общаюсь с журналистом в Америке. Что я думаю о русскоязычной диаспоре? (говорит на чистом английском языке прим. авт.) А вы сам русский? Извините, я по-английски вообще не понимаю.

Талиф, 11 лет в Америке,
приехал из Ирана
Русские - хорошие люди. Вот только терпения им не хватает. Всегда куда-то торопятся, нервничают, беспокоятся. Я был один раз в России, в середине 80-х годов. Вот только люди там совсем другие были. Не такие, как здесь. Знаю, что вы очень любите пиво. Еще довольно часто можно увидеть вас пьяными за рулем (смеется). В полицейских участках большинство задержанных автомобилистов русские. Кстати, ездить вы совсем не умеете (опять смеется).

Михаил, 47 лет, бизнесмен
Человеку в душу не влезешь, хотя я уверен, что многие американцы относятся к нам, русскоязычным иммигрантам, предвзято. Хотите пример?
Спешу домой, время 20. 30. Жду автобус своего маршрута. А его все нет и нет. Наверное, думаю, водители празднуют Memorial Day. Но нет, в другую сторону автобусы моего маршрута двигаются по графику. Один, второй, третий, четвертый. Однако в обратную сторону почему-то не едут...
Наконец, после 45 минут ожидания, "мой" автобус прибывает. Понятно, что люди раздражены. Одна русскоязычная леди средних лет решила поинтересоваться у водителя-афроамериканца, почему он и его коллеги так грубо нарушили график. Где остальные автобусы? Может, случилось что на трассе?
Водитель с язвительной улыбочкой: проходите в салон, мадам, не мешайте работать. Однако пассажирка оказалась настойчивой и попыталась выяснить, почему автобусов не было так долго. Водитель ее как бы не видит, а вместо него "слово взяла" моложавая афроамериканка: "Отстань от водителя, ты, русская, закрой свой рот". Грубые реплики сопровождались тирадами типа "понаехали сюда эти русские права качать, это не ваша страна и не вам устанавливать в ней свои порядки!" Большинство соплеменников грубиянки ее поддержало.
Мои попытки успокоить разбушевавшуюся "коренную" жительницу США ее только раззадорили. Правда, и я вышел из себя, не сдержался. Минуты две продолжалась матерная перепалка, а затем страсти улеглись.
Однако этот инцидент продемонстрировал, что предвзятость к нам, "русским", со стороны определенных групп населения - факт очевидный. Увы, и к сожалению...

Выбираешь себе страну для ПМЖ?)))

м-м-м... нет, пожалуй... )
это, конечно, наверное, правильно хотеть жить именно в Штатах, но мне почему-то больше нравится думать о Франции... )
... хотя, когда я копировал сюда этот текст, о собственной жизни в другой стране не думал
Я думал о другом, - о том, что у каждой нации есть свое представление о других нациях и, как правило, заблуждения у всех похожие... )
Когда-то я не мог себе представить, что смогу жить, не таскаясь по дискотекам... :))
А сейчас это кажется детским и смешным.
Точно так же в какой-то момент нам начинает казаться смешным значимость для нас принадлежности к какой-то расе или нации...

Заблуждения у всех похожи...)
Это интересно, что люди похожи в заблуждениях.

Людям нужна похожесть заблуждений, больше, чем знание истиного положения вещей.

ну, нет, дорогая... )
все-таки, людям нужно истиное знание, но путь к нему они все проделывают по одной и той же тропинке заблуждений... ;)
Вот, например, моя подружка, которая живет в Канзасе примерно так описывает местных жителей... : все они неумытые фермеры, но, тем не менее, в разговорах у кассы в магазине становится понятно, что именно канзаские фермеры, - это и есть пуп земли и сила Америки.
Самое интересное, что то же самое думают в каждом офисе в Нью-Йорке или Москве... :)
Тоже самое думает любой преподаватель йоги или математики... :)
... или любая барышня, идущая на свидание или рожающая ребенка... )
Каждый человек, который чем-то занят, считает что его занятие самое важное и основополагающее на земле... :)
И эта тропинка называется внимание и сознание... )
Мы сначала изучаем себя и ставим это во главу Мира, а потом присоединяем к этому все остальное, естественно, считая это более низким, чем то, что для нас более привычно... ;)

- "Мы сначала изучаем себя и ставим это во главу Мира, а потом присоединяем к этому все остальное, естественно, считая это более низким, чем то, что для нас более привычно... ;)"

Это ты всерьез так думаешь - или просто с Джессикой на таком уровне разговариваешь?

Ты очень удивишься, но, думаю, что и ты так думаешь... ))

Я не уверена, что шагая по одной и той же тропинке заблуждений можно прийти к истине.
Тропинки заблуждений ведут к еще большим заблуждениям, только правильная тропинка приведет к истине.
Но это все абстракция...
А если конкретно, то мой опыт общения в чужой стране и с чужим менталитетом говорит о том, что чтобы понять чужие национальные особенности нужно принимать их полностью.
И тогда они может быть... может быть.... будут с тобой чуток искреннее, чем с остальными твоими соотечественниками.

"Я не уверена, что шагая по одной и той же тропинке заблуждений можно прийти к истине."

Маленький, дык нету ж других тропинок... ;)

Принимать нужно только то, что ты имешь право на собственные заблуждения, все остальное неважно... ) Это право везде уважается и принимается... :)

Подожди.. ну как это нету других тропинок?

Принимать нужно только то, что ты имешь право на собственные заблуждения, все остальное неважно... ) Это право везде уважается и принимается... :)

Я не понимаю такой подход.
Мои заблуждения мне будут сходить с рук если я человек временный, но если я притендую на постоянство я должна вжиться и впитать определенные вещи.
Потому и возникают районы типа Брайтона, что люди пытаются создать свою среду в чужой.

Районы типа Брайтона возникают из-за того, что даже если ты поймешь, впитаешь и полностью примешь чужие национальные или какие-либо другие традиции - то они все равно навряд ли когда-нибудь примут тебя.
А текст забавный. Очень напоминает кое-что, что и здесь можно очень часто прочитать - да вот хоть в предыдущей теме:))

"Мои заблуждения мне будут сходить с рук если я человек временный, но если я притендую на постоянство я должна вжиться и впитать определенные вещи."

Как-то раз у меня в гостях ночевали Лада с мужем... )
Ну, машинка у них сломалась неожидано.. ))
В благодарность за ночлег она, будучи адептом восточных практик, оставила мне бутылку Шанти... :))
Вот, эта Высокая и красивая женщина, которая понимает толк в йоге и глубинных движениях души... не бумажку с мантрой мне оставила, а бутылку французкого вина... )))

Ну, че... мля буду, естестно, попробовал я вино, - кислятина противная, вроде б... но, выбросить не решился, - уж больно я Ладу обожаю... :)

А вот седня, закончив все свои цементно-бетонные работы и зайдя на Гильотину, я открыл эту бутылку и, вдруг, понял, что у Ладошки оччччень неплохой вкус... :)) Даже при том, что она практикует Брахмачарью и вся из себя гибкая и продвинутая...

М-м-м... фсе, фсе... возвращаюсь к теме... )
Ну относительно правды и привычки...
Или, если быть точным, относительно наших внутренних предпочтений...
Они скрыты от нас. И проявляются тогда, когда мы меньше всего к этому готовы.
Стоит нам сказать: "Я вегетарианец!", как нас потянет в мясной отдел.
Стоит нам объявить себя воздержанцем, как внутренний голос сразу напомнит нам о красоте изгибов женского тела...
Истина где-то посредине между нашим представлением о лучшем и худшем, но где именно, - кто его знает... :(
И уж никак она не отличается постоянством... :)

- "Стоит нам сказать: "Я вегетарианец!", как нас потянет в мясной отдел.
Стоит нам объявить себя воздержанцем, как внутренний голос сразу напомнит нам о красоте изгибов женского тела..."

Я так понимаю, что это ты о себе и своих установках? Что ж - логично. И вполне вписывается в схему твоих жизненных выборов.

Для равновесия скажу - на мне это не работает.

Хм..
Сережа.
Мне еще никогда не было так сложно понять, что ты собственно хочешь сказать.
Ну да ладно, мои мысли и вовсе часто остаются за кадром. Так что дело житейское.)
Однако попробую все-таки ответить по порядку.
Во первых по поводу эмигрантов.
Эмигранты делятся на три категории, беженцы, специалисты, инвесторы.
Под беженцами я понимаю всех, кто уезжает ведомый внешними факторами, в поисках лучшего супермаркета или Кентукки фрайд чикен..
Специалисты, это те, кто не востребован здесь и ищет, как реализовать себя там.
Ну и инвесторы, это те, кто покупает там недвижимость или строит бизнес.
Беженцы по приезду объединяются с себеподобными и строят сообщества, помогающие им выживать.
Специалисты адаптируются с помощью своих знаний и умений.
Мне кажется это единственная категория, которая действительно адаптируется в новой стране.
Они приезжают, чтобы дать, а не чтобы взять.
И если то, что они хотят дать имеет ценность, то они заслуживают настоящее уважение и нобелевские премии.
Инвесторы по сути своей не очень отличаются от беженцев, возможно только уровнем знания языка и снобизмом.
Исключения, если инвестируют они в бизнес, дают рабочие места, словом тоже серьезно принимают правила жизни страны, в которой живут.
К чему я все это..
К тому, что жить можно сейчас кому угодно и где угодно, но тот, кто стремится к другому качеству жизни, должен для себя понять, в чем это другое качество.
Я очень люблю путешествовать, но всегда понимала, что если захочу эмигрировать, то мне придется выйти замуж за ту страну, в которую я соберусь уехать.)))
Лада.
Действительно милейшая девушка, когда она была в гостях у меня, тоже оставила кучу милых безделушек.))
Мы с ней тоже кажется что-то пили, но тогда я еще пила.
А вот сейчас пить не могу.
Мне не хочется, чтобы я на тренировке имела лишние ощущения.
Я тут на днях что-то на мэйби прочитала и расстроилась слегка, прихожу на тренировку, не могу согнуться в плуг.
Боже мой, плуг, в котором я обычно отдыхаю.
Поэтому алкоголю пока не место в моем рационе, я думаю пока, но кто знает.
А это я к тому, что я пока себя практикующей йогу не объявляла, но поскольку мои ощущения, к которым приходится прислушиваться, диктуют мне определенное поведение, я так себя и веду.
Я не говорю: я воздерженка, я вегетарианка.
Я просто не вижу с кем я могу переспать, я просто ем меньше мяса, не лезет.
Изменилась я или нет, я незнаю.
Возможно, завтра мне предложат выпить вместе шабли, и я захочу его выпить, а возможно я пробуду в этом состоянии еще несколько лет.
Ну вот..
Начала эмиграцией, а закончила бог знает чем..
Ну и ладно...)))

Ну, ты же не думаешь, что я агитирую за то, чтобы злоупотреблять алкоголем? ;)

Нет, об этом я не думала..
Но твои моральные устои такие хрупкие...))
Их так легко расшатать)))))

"Я так понимаю, что это ты о себе и своих установках? Что ж - логично. И вполне вписывается в схему твоих жизненных выборов.

Для равновесия скажу - на мне это не работает."

Это не то, чтобы установки, т. е., продуманное волевое действие... это, скорее, подмеченная непроизвольная психологическая реакция...
Если у тебя так не бывает, то тебе повезло.
Но, лично мне ажется, что так бывает у всех людей.
Эффект называется "Дух противоречия". Нет? ;)
Хотя, вполне допускаю, что у тебя с этим все нормально как благодаря практике...

Я пока умею уравновесить себя в периоды напряженной работы.
Как гоночный мотоцикл, - устойчив только на больших оборотах... :)
А как только приезжаю к финишу и радуюсь окончанию дела, сразу слетаю с катушек... :)

А, собственно, о каких жизненных выборах идет речь?
О том, что я не изнуряю себя принуждением к какой-то схеме поведения, если не понимаю ее смыла? Да, такой момент есть.
Мне нравится что-понять, а потом слегка "подруливать на поворотах", чтобы "не приехать не по назначению". Т. е., обращаться с собой без насилия.
Мне больше нравится искать скрытые кнопочки управления собой...

Если я подмечаю, что регулярно делаю не то, что разумно, я не стараюсь особенно применять волю, чтобы каждый раз "бросаться по танк собственной инерции", а стараюсь понять, почему мне, вдруг, этого хочется.

Своего рода самодиагностика и самоанализ.
Как правило, если разберешься, то воздействие требуется минимальное, а то и. вообще, достаточно только понимания...

"Но твои моральные устои такие хрупкие...))
Их так легко расшатать)))))"

В самую точку.
Если честно, то у меня, вообще, нет никаких моральных устоев.
Мало того, если и есть какие-то остатки, то я их упорно раскачиваю... )

Если человек что-то делает или, напротив, не делает только потому, что так принято, мне сразу начинает казаться, что это просто глупо.
Залезть внутрь, распотрошить конструкцию, улучшить что-то и попробовать как будет жужжать, - это, пожалуй, мое основное кредо.

Залезть внутрь, распотрошить конструкцию, улучшить что-то и попробовать как будет жужжать, - это, пожалуй, мое основное кредо.

Страшный человек!
А если сделаешь дырку, потом не запламбируешь)))))

... дырок у девушек и так достаточно... :)

Вы пошлый человек юноша...))))

а вот после прочитанной статьи у меня к тебе вопрос-а американцы, как по твоему русских, видят, или только тень, которая падает от русских под определенным углом освещения средств массовой информации?
ведь судя по отзывам там никто всерьез то и не вникал в образ жизни русских, так, поверхностный взгляд.

Я точно не знаю, но редкое общение с иностранцами подсказывает, что они просто про Россию ничего не знают. Ну, разве, что есть такая страна... )

Когда я учился в молодости в Новосибирске, к нам приезжали студенты из Европы и США. Ну, и за жисть разговаривали...
Дак, наши приколисты говорили им, что зимой в Сибири так холодно, что люди неделями сидят дома, а по пустым улицам ходят медведи. И что двери у автобусов замерзают и пассажирам приходится вылазить через окна.
Все это говорилось спокойно и серьезно, - и хоть бы один иностранец усмехнулся... :))

Впрочем, это вполне естественно.
Человеческое внимание всегда притягивается к лидерам.
Наверное, поэтому нам так интересен образ жизни жителей богатых и благополучных стран, а вот как и чем живут люди в Уругвае или Афганистане, почему-то не очень интересно.

К сожалению, Россия обречена на то, чтобы быть сырьевым придатком развитых стран. Правда, Москва, Питер и некоторые города имеют вполне сносный европейский облик и обустроенность. И даже какую-то свою особенную привлекательность.
Некоторые иностранцы после того, как поездят по миру, надолго обосновываются в Москве. Когда спрашиваешь, почему, говорят что-то типа: "Москва, - клевый город!". Кто-то говорит, что в Москве все немножечко "на нерве" и это поддерживает в тонусе.
В общем, русские могут не считать себя обделенными.
С одной стороны, можно спокойно дремать в провинции, где ничего не меняется.
С другой, довольно легко приехать в Питер или Москву и жить вполне европейской жизнью...

русских чисто умозрительно, но не могу после того как побывала в прошлом году на конференции в Италии. Вот я не люблю очень русское пьянство, а там в компания 30 изрядно подвипивших российских диллеров объезжали все Италию. И меня почему то везде охватывала гордость за наших. Да, наших шугается "цивилизованная" европейская публика. Но какой уровень раскованности веселой и креативной! Какая пассионарность! Какая внутренняя свобода! И громадное количество успешных американских предприятий организовано выходцами из России. Все-таки, не знаю как с другими штампами (да простит меня Геф), но мозги у русских закомплексованы гораздо меньше, чем у других. Ну а подборка эта.. а для кого и для чего она составлялась, собственно? И мало ли кто и что о ком думает.

прикольная статья.
А вот эта фраза негры: "Отстань от водителя, ты, русская, закрой свой рот"
весьма демонстрирует рассизм так присущий ченожопым "вечным жертвам" рассизма. Помнится, в Новом Орлеане после потопа они себя сразу показали. Кстати, именно после последовавшего за ураганом безпредела, в Штатах начали строительство огромного количества тюрем. Правители убедились, что весь этот сброд - так и не стал одним народом. И на случай грядущих событий подготавливаются заранее...

а вот это - даёт право на мечту об этом:
"Русские запустили руки во все крупные государственные организации. Их влияние разрастается с каждым днем."
интересно, что бы они все про евреев сказанули.
(((;

кстати!
недавно я посмотрел новый фильм С. Сигала "Руслан".
Думаю, он сильно повлияет на мнения о русских, так что результаты опроса уже не актуальны!
(;

Между прочим, это, наверное, лучший фильм Сигала.
Очень забавно было видеть, как тщательно он там выговаривает по-русски: "пи*орас!", или "умри, сука!"
(((;

порадовали имена "американцев"...
Ашраф, Саид, Джамаль, Камаль...

А чаевые я, действительно, редко даю. На всех не напасесси. Поэтому жить - только во Франции!!!!!

... хм, ну, надо же! :))
Сигал, мой любимый актер! :)

Понимаю, что это немного неестественно, но так мне нравится дух, который он в себе несет на экране... )
Никакой двойственности, диалектики, компромиссов, баланса и и т. д.
Фуяк, фуяк, и даже никакой тени сомнения, что он может ково-нибуть не отписить... :)))))
Это мне напоминает положение людей, которые осилили реально учебник по математической логике. Для них есть только один вопрос, - встрять или не встрять? :)
Если встрял, то победа гарантирована, так как все едино, - с правильным удовольствие согласиться, неправильное нет проблем опрокинуть... ))

Я тебя обожаю... ;))))

Фсе, через неделю море и второй вариант статьи.
Таперича уже точно знаю, что писать! :)

мужик, хотя он и бухает и жен всех своих бил, и у него на вилле были подпольные бои без правил, все таки он очень реально показывает как надо решать вопросы по понятиям в наше время.

С разрешения автора я публикую фрагменты из дневника, который ведет человек, начавший заниматься Тайцзи и Цигун. Чтобы личность автора не оказывала влияния на восприятие, ее имя останется за кадром. Сам я с большим интересом прочитал написанное: человек пишет честно, тщательно, хорошо анализируя происходящее.

***
Занятие 3.
В сравнении с занятием 2 прошло куда как нестабильно.
На втором занятии был изрядный подъем, так как пришла на него в отвратительном самочувствии, с сильной болью в животе и тошнотой (была уверена, что отравилась), после занятия от симптомов не осталось и следа.
Сегодня весь день проходила в состоянии суженного сознания, как то: узкий просвет, в фокусе которого находится то, что делаю на данный момент. Остальное: звуки, зрительные образы, люди скрываются за некоей туманной пеленой. Заниматься начинала с более-менее ясной головой.
Трудности начались при попытке "стечь" и расслабиться. Постоянно напрягаются мыщцы бедер и не понимаю, что делать с шеей. Она либо заваливается назад, либо напрягается, с плавным перетеканием напряжения в воротниковую зону.
К тому же сегодня очень плохо с равновесием, шатает, начинает кружиться голова.
Однако: удаётся несколько раз пустить мысль вперед действия.
Субъективно это похоже на следующее: когда поворачиваешь голову, а сознание этот поворот догоняет, только тут всё с точностью до наоборот. Получается прочувствовать поток энергии.
Руки теплеют и от них начинает исходить жар. Ощущение, что температура ладоней градуса на полтора выше остального тела.
Что-то пошло не так на упражнении "промывания каналов ног". Появилась некая "блуждающая боль". Первый раз я зафиксировала её в правой половине головы. Потом она стала мигрировать по всему телу, сосредоточиваясь на местах, где было напряжение.
Если мне удаётся усилием воли расслабить мышцы в месте боли, они (боль и напряжение)перемещаются в другую часть тела. Приходилось периодически прерываться и пытаться сосредоточиться на Дантянь. При этом боль утихала, но внимание начинало бродить непонятно где. Очень странно.
Самой кульминацией был момент, когда боль нашла себе убежище в животе.
В какой-то момент я поняла, что организм пытается сопротивляться... практике.
Эта боль - часть игры: пожалей меня, я такой бедненький.
Раньше (до начала занятий)в такую игру мой организм играл, если не получал "конфетки"или "поглаживания".
СТоило мне заставить себя встать и пытаться делать упражнения, голова шла юзом.
Как только занятие закончилось - боль упала на голову по-серьезному. Одновременно, неизвестно откуда в памяти всплыло знание об экстренных точках и я принялась их массировать.
Боль прошла в течении минут десяти и больше не возвращалась этим вечером.

Стала замечать, что тело меньше сопротивляется по сравнению со вчерашним занятием Цигун.
Сегодня не было блуждающей боли. Только голова кружилась.
Из положительного отмечаю: тело быстро находит комфортный температурный режим и практически всё занятие само поддерживает его.
Сегодня не почувствовала ни жары, ни холода.
Равновесие находится быстрее, но, к сожалению, теряется тоже быстро.
Плохо с координацией, если нужно распределять внимание.
Особенно когда нужно совместить несколько движений одновременно. Иногда даже простые движения вызывают затруднения.
Вот что примечательно: когда делаю что-то неправильно помогает максимальное упрощение и замедление.
Сегодня получилось исправиться только когда мы дошли до самого основного, центрального, простого движения, в котором у меня как раз была ошибка. Потом начала на него нанизывать другие. Постепенно, по-одному. Получилось, как при выстраивании сложной башни из кубиков: в основе один - на нем два побольше, а на них - все остальные. Мы с дочкой такие периодически делаем.
Несколько раз сама себе удивилась, когда получалось. И кажется почувствовала как это, когда внимание распределяется равномерно. Это были просто несколько мгновений. Но я уже смогу узнать это ощущение.


за последние недели сильно снизились две потребности: есть и спать.
мне стало достаточно половины того, что я ем обычно. Мясо перестало привлекать вообще. я и так-то не была особым мясоедом. А тут вообще не тянет. Если пытаются накормить полуфабрикатами, типа сосисок - просто тошнит.
сон как-то сам собой уменьшился на 2 часа. теперь, проспав 6 часов чувствую себя вполне комфортно.
С начала этой недели, правда, стала мучить жажда и постоянная сухость во рту.
вчера поняла, что тело пытается соскочить в знакомую ему колею, то есть просто-напросто заболеть.
Что касается трудностей с распределением внимания - они же мне и в работе мешают.

Сегодня максимально упростилась и поняла, что первое и основное: я не умею не то что расслабляться, не то, чобы держать равновесие, я не умею расслабиться даже, чтобы это равновесие потерять.:)))
Было ОЧЕНЬ ЗАБАВНО. а я-то, я-то... Радовалась, как продвинулась! Обхохоталась мысленно.
НО! Боль и судороги убежали не пойми куда. Это с одной стороны.
С другой, знание не спасает и не помогает.
итут меня шарахнуло: вот она, моя основная жизненная затыка: неумение расслабиться, убрать напряжение.
Я всё время удерживаю себя и весь мир вокруг себя усилием воли, фигурально - напряжением мышц. а когда нужно было расслабиться, чтобы потерять равновесие - осознала, что, наверное в жизни такое умение нужно постоянно и я его не имею.
Сегодня замерзла, зато дышала. :)

Итак, сегодня утром проснулась со свободным носовым дыханием.
Это учитывая то, что последние полтора года меня мучили гаймориты и забыла, что такое свободно дышать носом без какого-либо спрея (вспомнить страшно сколько сосудосуживающей и гормональной фигни я в себя запихивала за это время).
Вчера перед тренировкой намеренно не стала ничем пользоваться, а после тренировки просто забыла.
И вот, результат.
Что примечательно: после начала тренировок пропало желание пользоваться духами.
И так достаточно чувствительна к запахам, но сегодня!
Такое ощущение, что до сегодняшнего утра дышала через фильтры.
Острота обонятельных впечатлеий чуть не сваливает меня с ног.
Вспоминается Зюскиндовский Парфюмер.
Мир утратил краски и стал состоять из запахов.
Дискомфорт.
Потому что я обоняю принимал ли сегодня утром душ человек с которым разговариваю.
Вот как с этим жить теперь?

без разрешения автора:-)
Широко представлено в сети.

Это письмо прислано для открытой публикации в Центр св. Иринея Лионского

"Я занимался практикой медитации "Радха Соами Сатсангх" "Движение Такара Сингха" "Сант Мат - Путь Мастеров". Название и личность гуру не важны: как я теперь понял, все техники медитации, использующие мантру (к примеру, ТМ), приведут к одному и тому же результату. Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций).

Я медитировал один год, и очень усердно, часа по четыре в день, т. к. купился на "духовную этикетку". По натуре я идеалист, хотелось тогда верить всем этим басням. Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный). Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т. д. Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил.

Далее (по мере того, как моя "крыша" съезжала все больше и дальше) я стал видеть светящееся лицо моего "гуру". Физический (реальный гуру) говорил, что медитирующий с "чистой душой и хорошей кармой" вскоре вступит в контакт с "внутренним гуру", который и поведет его к Богу, на "родину души", откуда мы все "спустились". Я стал, что называется, "балдеть", летать в собственных галлюцинациях. К примеру, стоять, взявшись за ручку с гуру у берега океана, а в нем не вода, а свет... И так там хорошо, что и не опишешь, и "внутренний гуру" такой красивый и добрый и любящий, что просто слов нет...

Еще я вспомнил все свое детство, до мельчайших подробностей, вплоть до того в чем я был одет, когда играл в песочнице в детском садике, вспомнил, что свет этот я уже видел в детстве, но потом с годами это ушло. Конечно, тогда меня это очень тронуло, я еще больше поверил во все это...

Главное, что через год занятий я больше не мог жить нормальной жизнью, мне было тяжело сосредоточиться на работе, тяжело вообще что-то делать, т. к. постоянно я видел этот свет, любящее лицо гуру или его глаз (причем один, а не два). Ну как тут жить, когда "там", в этом свете, так хорошо, а здесь, в этом мире, надо еще и работать и никто тебя "не любит".

Занимаясь медитацией, я стал очень плаксивым (!) (я взрослый человек, вешу 90 кг, несколько лет занимался культуризмом), меня кидало в рыдания от любой лирической музыки, просто слезы градом, да и не только от музыки, просто так - тоже. Что-то не понравилось, кто-то что-то сказал, и я думал: "Ну что это за мир такой? Не то, что в медитации! Ни в какое сравнение не идет..."

Самое страшное - мне часто хотелось покончить с собой и это желание было очень сильно. Вот здесь я совсем испугался за себя. Я не мог без страха подниматься по лестнице, т. к. думал, что спрыгну вниз и - всем мучениям в этом мире конец!

Взвесив все "за" и "против" я решил прекратить медитировать.

Прошел уже год с тех пор, как я НЕ медитирую, ровно год... а свет я вижу до сих пор, "позывы туда" испытываю очень часто, своеобразные "ломки" происходят. Я уже пытался обращаться к различным психологам, психотерапевтам: они ничего об этом (видение света) не слышали и не знают, советуют мне "отвлечься". Если бы это было так просто "отвлечься", когда я нахожусь, к примеру, в голубом небе или в звездном небе; я как бы вижу сразу 2 мира, один - реальный, другой - кто его знает какой. Кстати, в том другом мире намного красивее и счастливее. Одним словом, наркотик какой-то. Более того, я прочитал, что люди, употреблявшие настоящие наркотики (героин, например) рассказывали, что по "кайфу" медитация СИЛЬНЕЕ. Вот тут я не на шутку испугался, зная, как тяжело отделаться от наркотиков. Из медицинской литературы я узнал, что "счастье" во время медитации вызывается выделением головным мозгом эндорфинов, и что во время медитации мозг находится (как ни странно) в очень напряженном состоянии, и от таких нагрузок потом болит голова (что у меня очень часто бывало за этот год, притом что раньше я никогда не страдал головными болями). Дело в том, что при медитации мозг находится как бы в состоянии клинической смерти. Кровоснабжение - ноль, т. к. мыслей нет, есть только мантра! Вырубается кора головного мозга. Мозг не привык "концентрироваться" в точку, он ЗАЩИЩАЕТСЯ, т. е. выкидывает эндорфины (а это "эндогенный морфий", НАРКОТИК!). Я всегда недоумевал, почему это мне не удается кайфовать "у Бога" каждый день, а только через пару деньков бывает "вспышка". Дело в том, что нужно время, чтобы выработались новые эндорфины, их запас не безграничен. А я то думал, может я в чем провинился, может мяса поел... Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т. е. стресс дополняется еще и усталостью физической.

И еще... Я не могу молиться Богу, т. к. как только я начинаю это делать, я вижу своего гуру (Такара Сингха), его сияющее лицо, смотрящее на меня с такой "любовью".

Я не хочу никому навязывать свое мнение. Мои бывшие "товарищи-медитаторы" говорят, что я "струсил" и что "мир меня притянул обратно". Многие завидуют моему "внутреннему опыту".

Это моя жизнь, и я выбрал "этот мир". Хочу сказать ВСЕМ, кто прочитает мою историю:
Хотите, попробуйте сами, что такое медитация. Если вам повезет, вы не достигнете таких "успехов", как я, и бросите ее, если же вам хватит терпения, то вы "научитесь". Но знайте, ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. За счастье в медитации вы заплатите такой депрессухой в нормальной жизни, что и жить не захотите. Да, это в кайф - медитировать, но когда ваши гормоны счастья кончатся, на пару дней вам будет о-о-о-очень плохо. И так далее, до новой дозы... Замкнутый круг алкоголиков и наркоманов. Выбирайте сами..."

Что это?
Неудачная попытка слабого? Иллюстрация опасности интенсивных занятий? Эпизод из борьбы "светлых и темных сил"?
Иное?

Вот это - конкретный хит: "Кровоснабжение - ноль, т. к. мыслей нет, есть только мантра!" :)))))
Оказывается, кровоснабжение мозга осуществляется лишь потому, что там есть мысли. :))))) Теперь буду знать этот яркий медицинский факт. :)))))

А вот еще одни замечательный фрагмент: "Кстати, вегетарианство способствует истощению организма, и человеку легче "поплыть", т. е. стресс дополняется еще и усталостью физической."

Бедные ослабевшие миллионы вегетарианцев... :))))) Только мясо-то и держало их на плаву - а теперь они беззащитны и тихо умирают без этого полезнейшего продукта. :))))

Николлайдр - ни к коем случае не бросай есть вкусное и очень полезное мясо (на переработку которого организм тратит до 70% потребленной энергии - тогда как на переработку растительной пищи - лишь 30%. И у кого тут выше КПД?). А также ни в коем случае не прекращай думать - от этого мозг может остаться без кровоснабжения, после чего наступает "Моменто море" - "Моментально. В море". (с)

Словом - ты несколько запутался в своих изысканиях. Что характерно для человека, который сам (как я понимаю) и не практикует ничего подобного внутренним практикам. (если я ошибся в этом - я с удовольствием поправлюсь - только скажи, что ты практикуешь)

А вообще, все эти "Страшные сказки про секты и гуру" - это типичный инструмент для невежественных. Да, разумеется, могут существовать (и наверняка существуют) люди, которые манипулируют сознанием невежественных, пытаясь получать для себя дивиденды. Вот государство, например - одна из таких сект.

Ну да, повторил (а может, и исказил) парень, что ему врачи наговорили, дело то не в ярких медицинских фактах. Описания счастья от медитаций похоже на правду? А, последующее "похмелье"? Только от уровня практикующего?

А про вегетарианство...
Человеческий организм живуч. Может приспособиться к любой пище. И чем раньше начнет тем проще и переживет стресс от резкого (тоже, насколько?) перехода от привычного режима к любому другому. С возрастом непредсказуемей эффекты от резких движений. Даже "продажная девка генетика" давно уже констатировала зависимости живой клетки от среды обитания. Как будто это новость для тебя.

И куда ты, кстати, без секты государства?

Интересно, такие метаморфозы характерны для всех занимающихся тайцзи и цигун?
Я имею ввиду серьезно занимающихся.

Какие "такие"? Как описано у автора дневника? У серьезно и давно практикующих свои эффекты и изменения. Здесь описываются ощущения и реакции человека, который занимается сравнительно недавно.

Но сравнивать людей в этой области не корректно. Помимо разницы во времени практики существует немало и других факторов, влияющих на ход изменений организма. Поэтому несмотря на похожесть многих вещей, нельзя забывать, что каждый организм достаточно индивидуален.

Когда начинается активация резервов, до этого момента дремавших, может возникнуть много разных эффектов. Например, человек может пройти все свои предыдущие болезни - но в сжатом по времени варианте и как-бы задом наперед, от конца болезни к причине ее возникновения. Причем, проходит это в очень короткое (в сравнении со временем самой олезни) время. Скажем, болел человек год - а тут у него будет сложный период неделю. А затем причина болезни уходит.

Я имел ввиду именно начинающего.
Уж очень резко меняется человек, всего шестое занятие, а так много изменений.
Видимо, интенсивность занятий очень высока?

- "Описания счастья от медитаций похоже на правду?"

Смешной вопрос. Или странный - выбирай сам.

Т. н. "ощущение счастья" возникает тогда, когда у человека нет баланса. Скажем, была у него сложная жизнь - а тут его научили худо-бедно медитировать. И он увидел (в ощущениях) то, во что раньше никогда не верил. И парень впадает в эйфорическое состояние, принимая именно его за результат медитаций. А это всего-навсего его вынесло на другой край его дисбаланса. Так у многих бывает - особенно, если люди экзальтированные, книжек начитавшиеся, напридумывавшие себе разного. Этого безумного акцента на гуру, например.

Это просто реакции определенного круга людей, с определенным уровнем развития (вернее, неразвития).

- "А, последующее "похмелье"? Только от уровня практикующего?"

Да нет там никакого похмелья - если человек практикует, а не самоторчем занимается.
Есть нормальное чувство наполненности, вызванное полнотой протекающей энергии. Как здоровье: ты здоров - и у тебя нормальное настроение, состояние, и проч.
Если, конечно, назвать здоровье похмельем после болезни, то да - можно много нафантазировать.

Често говоря, не хотелось бы опускаться до уровня рассмотрения описанного бреда. Так можно дойти до того, что будем всерьез обсуждать налетит Земля осьмнадцатого сентября на небесную ось - или не налетит.

Он же пишет откровенную чушь. Не надо ничем заниматься, чтобы увидеть это - достаточно одной лишь логики.

Ну, вот что это:
- "Я беседовал со многими "медитаторами" разных течений, все достигли одного и того же: видения света внутри (в моем случае даже и слышание внутреннего звука, вибраций)."

Он беседовал со многими... И многие ему подтвердили, что максимум, которого они достигли - это видеть свет и услышать звук внутри. И каков вывод? Что вся задача медитации сводится к этому? И что люди, тысячи лет практикующие, все это делали лишь для того, чтобы увидеть такое великое счастье? Бред!

А раз бред - значит, он не с теми беседовал. Если вообще беседовал.
Вообще говоря, мне видится, что никакого парня и не было. Это обычная заказная статья, цель которой - создать определенное мнение у читающих ее. Особенно это направлено на тех, кто никогда ничего не практиковал - и еще и придерживается ортодоксальных взглядов. Христиане, например. Что-то типа "Я спросил у батюшки - можно ли христианам медитировать, и он ответил "Не в коем случае! От этого начинается рак мозга - а потом ты попадешь прямо в ад!"

- "Медитирующему рекомендуется повторять мантру и "сосредоточиться" на центре собственного лба (там находится "третий глаз" - выход в мир духовный)."

Правда? Это в какой из традиций третий глаз считается выходом в духовный мир?
Все известные мне традиции говорят об области над головой - тысячелепесковый лотос.
Да и само выражение "Выход в духовный мир" - это о чем?

- "Со временем я научился видеть "внутренний свет", очень большой яркости и силы, белый, оранжевый, желтый и т. д."

Со временем... Научился...
Это можно увидеть хоть на первом занятии - при определенных упражнениях. Только это не ставится как высокий уровень - это просто побочный эффект, говорящий о некоторых вещах. Индикатор, одним словом. А у нашего парня это подается как достижение. Для кого такое может быть достижением? Только для невежественных домохозяек.
Заказная статья, почти наверняка - и именно для манипулирования невежественными людьми.

- "Во время видения этого света я чувствовал себя абсолютно счастливым как никогда в жизни; мне казалось, что я чувствовал присутствие какой-то "любящей субстанции" или "существа из света", которое меня любит так, как никто на свете меня не любил."

Очень похоже на христианские описания. Ангелы из Света... И Бог сказал мне...
Это все дикарство, Никколайдр - от воинствующего невежества.
Распространяется такое теми, кто вместо изучения себя, каждый минимальный эффект подает как вселенское откровение. Очень на Хрю-хрю похоже по подаче.

Вобщем, если тебя действительно интересуют эти вопросы - приходи и занимайся. Насколько сможешь - настолько и сам увидишь. А так - это все говорильня ни о чем.

Трудно сказать - люди разные. И чувствительность у них разная. И энергия по-разному течет. И внимание по-разному работает. И (возможно) и опыт предыдущих жизней у них разный.

Я знаю, что у начинающих есть общие эффекты. Например, через довольно короткое время занятий они начинают реально видеть, насколько они раньше ничего не видели. Ну, т. е. им-то казалось, что им все понятно - а потом они начинали понимать, насколько это было иллюзорно. И почему.

Другая общая фаза - это когда они уже видят, в чем ошибка, а исправить не могут. Это сложная фаза для умных образованных людей: они реально убеждаются, что все то, что они считали столь основательным в своей жизни, почти ничего им не дает в вопросе владения собой, своим вниманием, сознанием, телом, энергией. Именно в этой фазе все они говорят одно и то же: "Умом-то я понимаю - а толку?!"
И это признак немалого роста - они хотя бы сумели увидеть ошибку. А без этого ничего нельзя исправить.

Если еще кто-то из занимающихся выскажется в этой теме, то ты сам сможешь сделать какой-то обобщающий вывод.

- "На сегодняшнем занятии почувствовала абсолютную разбалансированность позвоночника.
Мышцы всей воротниковой зоны и грудной отдел стояли колом. Шея гнулась в разные стороны, как у гуся.
И чем больше я старалась выстроить позвоночник, тем хуже становилось.
Такой проблемы на прошлых занятиях не возникало.
Зато сегодня был момент, когда удалось несколько расслабить тазобедренные суставы и ноги, прочувствовать, как мышцы напрягаются и расслабляются.
Субъективно было ощущение, что сердце опустилось на уровень диафрагмы. Оно там так и оставалось до конца занятия.
Впервые кажется почувствовала Дантянь. Впечатление, что там находился тяжёлый шарик, размером с теннисный мяч.
Во время раскрутки спирали в какой-то миг в голове мелькнула очень яркая белая вспышка, резануло болью да настолько, что откинуло назад. Я "взяла" внимание и снова направила в Дантянь. Шарик оттуда исчез, но это было неважно. Важным мне показалось на тот момент не соскочить в голову, что бы там ни происходило - это было неприятно и... лишне.
Меня заботит теперь вопрос: что делать со спиной? "

***
Кстати, Никколайдр - ты замечаешь, что нет никаких разговорах о "сущностях, которые меня безумно любят"? Идет нормальное формирование костно-сухожильной структуры, и человек реально знакомится с собственным организмом, при помощи новых для него режимов практик узнавая о своих напряжениях в теле - незаметных ранее.
Так же изучается и функциональность мозга - на поле осознанности своего действия.

что увожу от дневника Анонима. В оправдание, предложу желающим описания и консультации на подобные темы : seanat_narod_ruencyclop_htm (пробелы поменять на точки)

Похоже, конечно, что статья неудачная фальшивка. А может и автор ее сумбурно (как умел) выразился. Или полез сразу высоко, не "выстроив фундамента".

Представляется важным иное.

К примеру, интересно наблюдать, как в домике витают разные противоречивые мысли в обсуждениях. Разные, в основном, от собственного жизненного опыта, степени информированности (зачастую веры в необъяснимое), и, скажем, продвинутости в восточных практиках.
Здравые высказывания (свои или чужие) присутствуют у каждого участника форума.
Подчеркиваю, у каждого.

Участникам же, пытающимся сформировать собственное мировоззрение, предлагаются только многовековые рецепты чужих (прошлые жизни отдельная тема:-)) традиций.
Насколько они верны?
Глупо даже думать на эту тему. "Йога однозначно лучше церкви"? Дело же в том, что каждый разбирается со своим микрокосмосом индивидуально. Это сугубо личное дело. Оно то и зависит от врожденной предрасположенности и формирующей среды.

Так вот, про предрасположенность.
Да, есть у Гефеста некая... э-э искра (подберите другое слово) для постижения (даже развития) восточных практик саморегуляции организма. Целенаправленным трудом преуспел в этом. Рассказывая об этом спокойным и доброжелательным тоном (колкости и ехидства обычно уместны), предположу, что искренне думает о помощи другим.
Но.
Однобоко. С понимания собственного опыта:
"Другая общая фаза - это когда они уже видят, в чем ошибка, а исправить не могут. Это сложная фаза для умных образованных людей: они реально убеждаются, что все то, что они считали столь основательным в своей жизни, почти ничего им не дает в вопросе владения собой, своим вниманием, сознанием, телом, энергией. Именно в этой фазе все они говорят одно и то же: "Умом-то я понимаю - а толку?!"
И это признак немалого роста - они хотя бы сумели увидеть ошибку. А без этого ничего нельзя исправить."

Основательность в любой жизни, это только ли владение собой, вниманием, телом, энергией?
Я вижу противоречие, возможно просто недосказанность. Для Гефеста, например, это смысл в жизни, для большинства других только один из возможных инструментов своей реализации.
В которой, хочешь, не хочешь, а приходится, на первых порах, опираться на существующие мировоззренческие матрицы. В поисках своей.

Вот в этом то и отказывается ищущим, забредшим на ГИ. Диапазон поиска. Хоть и в мягких формулировках и при внешней терпимости, он суживается до немногих, "единственно верных".
По мне, это и есть "децкость" в установках. Не допускается мысль (формально, правда, иногда бывает), что пресловутая "искра", врожденная предрасположенность (заточенность, если угодно) к поискам в иных плоскостях, есть в каждом человеке.
Как то не проводится мысль о том, что удачный опыт одного, не является полноценным ориентиром для другого. Или иначе: способы получения эндорфинов в мозг не только в упражнениях с телом и медитациях.
А возрастное (и не только, скажем, уровневое) восприятие? Тут совсем... Вроде бы учителю интересней говорить с сапожником, чем с учениками, а он им успевает и откровения о высших формах любви...
Они еще со сложным простым не разобрались (в действии): выбираться из ненавистных офисов, не лгать себе и миру, нащупать в себе, свою божественную искорку...

Эта детскость, хоть и при верно отточенных формулировках, и есть.
Моя игрушка самая красивая, познавательная и развивающая. И вообще я с ней становлюсь автоматически взрослым. А когда из песочницы голос о мудрости ЖИЗНИ в многочисленности и способах ее проявлений, вытаскивается вкусная ириска. Для избранных. Которую, сколько не жуй, на зубах залипает.

Еще раз. Я не собираюсь оспаривать возможности восточных практик. Тут и спорить нечего. Физкультура (до определенного уровня) их полезна, философия может быть неприемлема. Каждому суждено проходить собственный путь из заблуждений. Детская ошибка состоит в навязывании единственно верного СВОЕГО опыта. В межличностном общении. При столкновении социальных групп, которые исповедуют разные мировоззренческие платформы, там другие коленкоры.
Социальная апатия практикующего (уход в Себя, или Туда) проблемна для его ближайшего окружения. Просто несколько настораживает (по личным наблюдениям) частое желание (похоже, не всегда осознанное и у эзотериков) прихватить с собой еще кого-нибудь на путь к истине. Впору, иногда переименовать "Гильотину иллюзий", например в " Генератор галлюцинаций";-)

Если бы я лет 20-25 назад читал подобные форумы, то обязательно бы начал пробовать практики. Это закономерно. В молодости пытаешься найти собственную нишу в окружающем мире. Самоутвердиться. Любые попытки в этом важный этап (от яркой раскраски до вызова устоям). Ну, типа любое действие, хуже бездействия.
А сейчас не хочу. Спасибо за приглашение. Мне повезло, я знаю как получить свои эндорфины в мозг:-)
Из практик, ставлю себе только эндогенное дыхание.

Объясни лучше, почему эзотерики носятся со своими энергиями, как с писаной торбой? Искренне не понимаю. Что, источник только в практиках? У меня, к примеру, она всегда с избытком фонтанировала. Сейчас меньше, да, но все равно, порой глушить приходится, когда не востребована (мне похоже, в целом важнее ее отдавать). Спортзалом, бывает водкой. Скажешь ресурс такой, и расходование не туда? Энергия, какая то, неправильная?
А выявление в себе скрытых возможностей и их расходовании (пропагандистско-тренировочная- деятельность не в счет) без последующей отдачи социуму вернее? Об Этом говорят Знания, к которым ты прикоснулся?

Ошибка 1: предположение о невозможности единственно верного пути.

Дело в следующем.
Если смотреть на все это однобоко, то неизбежно придется выбирать - какой бок верный, а какой ошибочный. Но это изначально урезанный подход - а потому он и не дает ответов. Иными словами - неверен.

Почему это так? Потому что на самом деле идеальные решения существуют - но все они находятся в зоне Абстрактного. А человек, ищущий стандартных решений (да еще и привыкший к конкретике собственного опыта), ищет ответы в зоне Конкретного.

Но зоны Абстрактного и Конкретного отличаются по структуре. Образно говоря, Абстрактное - это точка идеальной вершины, а конкретное - это огромное количество связей из нее исходящих. Немного похоже на пирамиду, где в основании огромное количество точек, а на вершине - всего одна.

И пока человек, находящийся в плоскости основания этой "пирамиды" не сумеет поднять голову и увидеть вершину Абстрактного (увязав, тем самым, основание и вершину, Конкретное и Абстрактное, в единое целое) - он ничего не увидит, кроме частностей.

Именно такие люди глубоко уверены в том, что не существует единственно верного пути, единственно верного ответа - люди, не видящие Единого. И никто и ничто их в этом не разубедит - хотя информации для того, чтобы увидеть ограничения собственных представлений у них предостаточно. Но видеть им нечем.

Ошибка 2: игнорирование динамики процессов

Мир - динамичная система. Здесь нет ничего, что стоит мертво. Все движется - включая разворачивание Абстрактного идеала в Конкретике. Иными словами, мы одновременно имеем единственно верный идеальный ответ - и его многовариантное динамичное воплощение.

Тот, кто смотрит на это как на статику (типа: "А вот придъявите-ка нам жесткую конструкцию, показывающую, что вы правы!") - те ВСЕГДА будут видеть только остановившееся прошлое. Настоящее постоянно будет ускользать у них прямо из под носа.
Несмотря на то, что это все очень просто - просто требует эта простота иной базы, нежели упор лишь на жестко фиксированное Конкретное.

а значит, все постоянно теряет свой центр и возвращается к нему по мере сил и возможнстей.

Ошибка 3: упор на восточность практик и Знания.

У Знания нет национальности, пола, принадлежности. Знание - это информация о Универсальном.
Поэтому приписывать мне то, что я предлагаю единственный вариант - восточные практики - это за деревьями не видеть леса.

Здесь дело в другом: восточные (китайские точно) практики не позволят человеку впасть в иллюзию приобщенности. Поскольку в них есть четко разработанная система тестов, позволяющих БЕЗОШИБОЧНО увидеть - человек действительно может что-то (т. е. его изменения в качественности имеют место), или это лишь навык.

А ГИ - это место, где очень многие люди откровенно находятся в иллюзии своего "знания".
И поэтому именно здесь, на ГИ, от меня столь часто звучат акценты, смещающие в сторону восточных практик. Чтобы люди, действительно заинтересованные (а ой как мало таких людей) в получении истинных ответов на свои вопросы, могли получить эти ответы с помощью менее глючных инструментов, чем те, которыми они пользовались до сих пор. И более точных критериев.
И предлагается это с единственной целью - чтобы истинно ищущий человек мог избежать самообмана.

Разумеется, дело не в т. н. восточных практиках. Но если человеку, который откровенно глючит в простом, дать возможность безответственно (т. е. не проверяя его идей) рассуждать о сложном - он такого нарассуждает... А практики (с их достаточно прозрачными и четкими критериями) позволяют человеку РЕАЛЬНО увидеть себя - а не так, как он сам себя видит.

Разумеется, что такое нужно далеко не всем - поэтому так много рассуждений на тему "А кто вам сказал, что мне нужны ваши восточные практики? Я и сам знаю, как мне эндорфинов в мозг подбросить - водкой, например!".

Но мои слова, Никколайдр, не к таким и направлены - я бужу только живых.

- "Объясни лучше, почему эзотерики носятся со своими энергиями, как с писаной торбой?"
Потому что тонкое управляет грубым - а не наоборот.

Для того, кто знает, что мозг управляет телом (а не наоборот), сфера изучения себя сразу перемещается в зону мозга, а не тела.
А для того, кто знает, что мозг получает команду не из физического, зона изучения тут же смещается в следующую тонкую область - область формирования команды.
И т. д. - вплоть до того уровня тонкости, на который человек способен - вплоть до Абстрактного.

- "Искренне не понимаю. Что, источник только в практиках?"
Источник чего - энергии? Она вообще не в практиках - практики лишь позволяют структурировать процесс ее набора и перераспределения.

- "У меня, к примеру, она всегда с избытком фонтанировала. Сейчас меньше, да, но все равно, порой глушить приходится, когда не востребована (мне похоже, в целом важнее ее отдавать)."
Это значит только одно - ты не знаешь, что с ней делать - а это и есть элемент невежества, т. е. недостатка знания.

При нашей встрече я не замеитл, что у тебя переизбыток энергии - тебе ее не хватало даже в разговоре. Я думаю, ты делаешь типичную ошибку, принимая темперемент за избыток энергии.
А уж если еще и поговорить о балансе энергии, а не только о ее наличии - то многое может вообще оказаться не таким, как ты себе видишь.


- "Спортзалом, бывает водкой. Скажешь ресурс такой, и расходование не туда? Энергия, какая то, неправильная?"
Энергия всегда правильная - в отличии от умения ею пользоваться.

- "А выявление в себе скрытых возможностей и их расходовании (пропагандистско-тренировочная- - деятельность не в счет) без последующей отдачи социуму вернее? Об Этом говорят Знания, к которым ты прикоснулся?"
Это зависит от твоей картины Мира.
Если в ней основа - это взаимоотношения в социуме, то энегрия набирается и отдается социуму.
Но такая картина основана на том, что человек - венец творения. А это далеко не для всех верно.

Представь, что человек - это лишь невысокий уровень в развитии твоей Сущности (как гусеница для бабочки): станешь ты в таком случае держаться за социум как за конечную фазу?

Н.:"Участникам же, пытающимся сформировать собственное мировоззрение, предлагаются только многовековые рецепты чужих (прошлые жизни отдельная тема:-)) традиций.
Насколько они верны?"
Они, Никколайдр, не верны. Они безальтернативны - и подтверждаются опытом. Предложите равнозначное.

Н.:"Дело же в том, что каждый разбирается со своим микрокосмосом индивидуально. Это сугубо личное дело. Оно то и зависит от врожденной предрасположенности и формирующей среды."
Да, именно так - для тех 10%, кто доходит хотя бы до этой стадии. Результаты такого "разбирательства" вы можете наблюдать вокруг себя. Жизнь их - кошмар, построенный из самообманов... разница лишь в масштабах.

Н.:"Да, есть у Гефеста некая... э-э искра (подберите другое слово) для постижения (даже развития) восточных практик саморегуляции организма."
Тут несколько предположений без аргументации. Что у Гефеста "искра" (а что это?). Что без искры - сложно "постигать". Что надо что-то "постигать" (а не трудиться). Что это - саморегуляция (а не, к примеру, включение сознания в контуры саморегуляции).
Аргументируйте, дабы не быть игнорированным.
Н.:"Однобоко. С понимания собственного опыта:"
Опять же - а как ещё? Из книжек? Вы, Никколайдр, периодически заговариваетесь, причём как-то однообразно...
Н.:"Основательность в любой жизни, это только ли владение собой, вниманием, телом, энергией?"
А что, это уже все освоили? Познакомите потом с ними?
Про "энергию" хорошо бы поподробнее - а то не все знают. что это такое...
Н.:"Я вижу противоречие, возможно просто недосказанность. Для Гефеста, например, это смысл в жизни, для большинства других только один из возможных инструментов своей реализации."
Тот же вопрос - предложите другие инструменты!
Н.:"пресловутая "искра", врожденная предрасположенность (заточенность, если угодно) к поискам в иных плоскостях, есть в каждом человеке."
И опять неконкретно. В каких? назовите уже хоть одну!
Н.:".. способы получения эндорфинов в мозг не только в упражнениях с телом и медитациях."
Ну вот вы и прокололись окончательно, Никколайдр. Для вас смысл и цель жизни - в эндорфинах в мозг. Ну так уколитесь и забудьтесь... При качественно разных системах целеполагания разговор не имеет смысла.
Дальше у вас, Никколайдр 2-3 рефрена даже без особой вариативности - аж ностальгическая слеза прошибает от приёма из полузабытой советской пропаганды...
Н.:"Объясни лучше, почему эзотерики носятся со своими энергиями, как с писаной торбой? Искренне не понимаю. Что, источник только в практиках? У меня, к примеру, она всегда с избытком фонтанировала..."
Тут опять каша у вас Никколайдр. Потрудитесь объяснить, кто такие эзотерики - а то вы как-то огульно смешали людей, занимающихся разными серьёзными практиками и восторженных болтунов, у которых слово "энергия" - каждое второе. Похоже, вы как раз о болтунах - ну вот у них и спросите, тем более, что ваши представления об энергии схожи...

Вообще, Никколайдр, вы иногда пишете разумные вещи - но только пока пишете о том, о чём знаете не понаслышке. Многим, правда, и это не удаётся...
Жюль Верн не выходя из кабинета писал приключенческие романы с обширнейшей географией... но вы далеко не Жюль Верн. Смиритесь уже с этим - и сделайте выбор.

малюсенькое уточнение:
Эндорфины относятся к биологически активным соединениям, вырабатываемым клетками мозга и нервной системы их еще называют нейропептидами.
Это - естественный процесс организма.
Хотела еще много написать, но боюсь соскочить в передергивание.
Ограничусь этим.

Разница между тонким и грубым местами прямо-таки бросается в глаза. Очень полезное было для меня упражнение, спасибо, Никколайдру :)))))
Гефесту мысленно аплодирую.

лично мне интересно послушать мнение тех кто занимается сейчас у Гефеста, возможно они напишут под своим именем, например Харизма или Донна Роза.

Любопытный выбор. :)

думаю ты знаешь что я не спроста выбрал их-они как мне видится могут дополнить картину сделав ее максимально обьективной, при условии если напишут, какие реальные изменения они наблюдали за собой, при этом я думаю мы сможем полностью оценить разницу в дневниках вышеуказанных лиц и анонима))

К ошибке 1: Исхожу из того, что Единое в увязке Конкретного и Абстрактного, суммирующее всех сил. А выделение единственно верного пути (силы) и есть однобокость, изначально урезанный подход, не говоря о приватизации истинности.
К ошибке 2: Не смог найти у себя в тексте (и в мыслях) упор на "лишь жестко фиксированное Конкретное". Наверное, это залетело из клише ответов другим.

Поминая "т. н. восточные практики", я и предполагал употребляемый большинством на форуме спектр исканий, где принимают, что китайские критерии безошибочней.

"Но если человеку, который откровенно глючит в простом, дать возможность безответственно (т. е. не проверяя его идей) рассуждать о сложном - он такого нарассуждает..." - полагаю, это и ко мне относится?

Н-да. Ну как проверить мои идеи? Предложу схематичный пример.
Практику, изучающему только себя, в свою очередь, вряд ли понять риски авантюризма и принятие ответственности (в т. ч. финансовом отношении), многократно превышающую даже теоретическую ликвидность имеющихся ресурсов. Ну, глупость это, при здравых рассуждениях. Практик, который практикует Дело (особенно, когда оно для него имеет и свой сакральный смысл), не теряя достоинства на тернистом пути, неизбежно имеет свой взгляд на жизненные силы (приход-расход-баланс), или, если угодно, шире, на мистическое.

У каждого своя правда. Разница в мере ответственности. В философии сторон.
И не надо про "тонкое управляет грубым". Управляет же в статике. А в динамичной системе мира уже не всегда срабатывает. Примерно, как с "железной рубашкой". Подготовившегося, ножом не проткнуть. Его же перемещающегося, как любого другого. Про рубашку, это я с чужих слов. Прокомментируешь?

При нашей встрече, помнится, я был после тяжелых финансовых переговоров (так совпало).
Хотя это неважно. Четко переключаться и контролировать баланс энергии (мне понятней эмоций), да, не умею. Есть такое. Раньше еще хуже, амплитуда выше была. Хотя и замечал неоднократно, что переключаться несложно, когда в фигня... истическом настроении. Создавать его искусственно не вижу смысла. Со временем это и так приходит. Это я примитивно, наверняка, для практиков это азбука.

Насколько водка бывает омерзительна, когда не к месту, не придирайтесь, знаю не хуже.

Картина Мира... во-от оно, самое интересное...

..."Но такая картина основана на том, что человек - венец творения. А это далеко не для всех верно." Ты считаешь, что не венец творения? Или венец творение на данный момент?
Я исхожу из того, что человек, это эволюционный этап и одна из форм жизни. Которая динамично развивается методом проб и ошибок, меняющих полярность значений от контекста событий в замкнутости круга.
Что то вроде главной движительной силы конфликтов в природе на пути к гармонии с ней.
Как пример с пищевой цепочкой. В целом гармония, а в частностях конфликты.
И социум (в нынешнем виде), не конечная фаза. Но без него никак. Иначе и не гусеница даже, а ее личинка в коконе. Гусеница то в мире ползает (пусть и не летает). И даже суперличинке, без последующих фаз, движения к своей Сущности нет.

Это я так, на твоем же примере. Возможно, он не самый удачный.

Напомню, что мировоззрение может формироваться из совокупности опытов (своего и заимствованного) и принятием на веру (или отрицанием) сверхъестественных событий. Или научных объяснений. Или самим процессом поиска. Или чем угодно, наркотиками например.

Значимость картины мира индивидуальна. Сравнение глупо. Есть конечно (не может не возникнуть) искушение считать свое, принятое, вернее других. Надеюсь, Вы пройдете через это. Я тоже не сразу.
Попробуйте, к примеру, взглянуть на мировоззрение крестьян с уважением. Поколениями они жили на земле обрабатывая ее, и находясь с ней (с природой) в постоянном контакте. Там вырабатывалось и свое коллективное (из частиц) мировоззрение в понимании природы и места человека в ней. Сравните со своим. Формально, в чистом виде. А потом рассмотрите условия, в которых оно формировалось. Сравните результаты (здесь сложнее, но критерии можно найти) со своими условиями. И т. д. Поймете, что снобистски отбрасывать это, глупо.

..."Что у Гефеста "искра" (а что это?)"
Попробую словами Гефеста: "Здесь дело в другом: восточные (китайские точно) практики не позволят человеку впасть в иллюзию приобщенности. Поскольку в них есть четко разработанная система тестов, позволяющих БЕЗОШИБОЧНО увидеть - человек действительно может что-то (т. е. его изменения в качественности имеют место), или это лишь навык"

Да и ваще. Все три раунда против Гильотины он выиграл вчистУю.;-)

... Инструменты...
Имелось же в виду, что положительный эффект от практик, как вспомогательное средство при иных целеполаганиях.
... Плоскости...
Тоже самое. Религия, философия, медицина, наука, предпринимательство, искусство, спорт в конце концов.

А в чем я прокололся? Меня в чем то подозревают, что то скрывал? Спросите прямо. Хоть здесь, хоть в личке.
Пока лишь признаюсь, что и правда, не Жюль Верн. Более того. Вообще бы не писал на форум, а только читал. Но некоторые моменты хочется уточнить, не дожидаясь, пока это сделают (или вообще не сделают) другие.

Сол, Гефест, спасибо за детализированные ответы.

Еще немного офф.
Посмотрел кто такой Алекс Анатоль. Конкретный дядька. Из его интервью:
- Будучи белым человеком, я не могу быть китайцем. Есть еще одна ошибка, которую так называемые духовные люди совершают: они хотят быть как китайцы: носят китайскую одежду, они учат китайский язык и говорят на нем с диким акцентом. Их не приемлют в Китае, они всегда будут для китайцев белыми обезьянами, не потому, что те животными их считают, а потому что они слепо, не задумываясь копируют то, что там видят.
Но разрез глаз не изменишь! Европейцу не стать китайцем и наоборот. Поэтому нечего выпендриваться и лгать! Это как человек, выучивший русский язык за два года. На каком-то уровне мы сможем с ним вести разговор на философские темы, но этого недостаточно.

Гефест, помню про Знание вне национальностей.

Ян (или Жан?)
Я упоминал про эндорфины, прежде всего в контексте той статьи. Встречал материалы, поясняющие, что это реакция мозга на выделяемый адреналин, например. Или еще интересней, как основное условия для работы эмоциональных сфер мозга, позволяющее развивать абстрактное мышление, что и отличает человека от животного. Соответственно и развитие человеческого мозга (человека) может в значительной степени лежать в понимании и контроле происходящих там процессов.
Буду признателен, если поделитесь информацией, или ссылками в ссс.

Одно из изменений последнего времени, которое я связываю с практикой, то что я стала вдруг такая застенчивая. ;) Даже стесняюсь писать о своих ощущениях. ) Поэтому интерес Ромы, раз уж он возник, я удовлетворю в ССС, а на форуме писать стесняюсь. Вот. )

- "А выделение единственно верного пути (силы) и есть однобокость, изначально урезанный подход, не говоря о приватизации истинности."

Пожалуйста, назови хоть что-то, никак не связанное с силой (энергией).

Подразумевал выделение одной силы из совокупности других.

бр-рррр...
А что тогда ты подразумеваешь под силой?

Камень падает на Землю. Одна сила, влекущая его вниз...
По твоей схеме - это однобокость: " выделение единственно верного пути (силы), изначально урезанный подход (не говоря о приватизации истинности)"

Вода течет с горы, ток идет по пути наименьшего сопротивления, вода кипит при 100 градусах, цветок тянется к Солнцу, объекты на одной частоте резонируют, отрубание головы приводит к смерти, лед тает при нагревании...
По твоей схеме - это все тоже однобокость: " выделение единственно верного пути (силы), изначально урезанный подход (не говоря о приватизации истинности)"

Никколайдр, ты сейчас на позиции человека, который спорит с Природой, будучи глубоко уверенным, что способен подправить ее несовершенство. Такие попытки были всегда - и всегда приводили к извращениям. Которые, впрочем, некоторым нравятся.

Да, современный человек - это извращенец. Знания нет, силы нет, ясности нет - но мнений обо всем хватит на пару Вселенных. Итог? Выстраивания себя, социума и планеты (на большее пока ручонки не дотягиваются - но планы лелеются) в режим саморазрушения.

Никколайдр, тебя, собственно, что напрягает-то? Что кто-то говорит "Я знаю, что Истина есть - вот она!" - а тебя не взяли? Так приди и возьми сам - открыто для всех. Или напрягает то, что ты обучен думать, что такое невозможно - и потому любой, стоящий не на твоей позиции, видится однобоким лгуном? Так покажи свой способ взаимодейстия - результативный и всех устраивающий, кто против-то.

Возможно, взаимное непонимание здесь:
Гефест: "И пока человек, находящийся в плоскости основания этой "пирамиды" не сумеет поднять голову и увидеть вершину Абстрактного (увязав, тем самым, основание и вершину, Конкретное и Абстрактное, в единое целое) - он ничего не увидит, кроме частностей.

Именно такие люди глубоко уверены в том, что не существует единственно верного пути, единственно верного ответа - люди, не видящие Единого"

Т. е. увязывается Конкретное и Абстрактное в единое целое. И это Единое, в конечном итоге состоит из всего. В том числе и из связей, путей познания, и всех сил, действующих на этих путях. Я понял примерно в таком ключе.
Поэтому и продолжил: "Исхожу из того, что Единое в увязке Конкретного и Абстрактного, суммирующее всех сил. А выделение единственно верного пути (силы) и есть однобокость, изначально урезанный подход, не говоря о приватизации истинности.
В своем определении силы рискую впасть в расплывчатые объяснения, из желания быть понятым, хотя можно и попробовать. В контексте написанного, это не самое важное. Но сначала уточню в архивах форума.

Это не то чтобы вопрос - но предложение. К тем, кто был на ГИ еще ДО того, как начал практиковать Тайцзи и Цигун - и приходит сюда и теперь.

Если вы захотите поделиться своими ощущениями (взглядами, мыслями), то вот что интересно: насколько они изменились после ваших занятий - и что именно изменилось (если изменилось).

Вопрос сформулирован довольно общо - чтобы не ставить рамки в этом рассказе (если вы, конечно, сочтете возможным для себя поделиться этой информацией).

Возможно, что ваши мысли помогут кому-то увидеть некоторые вопросы чуть иначе, под другим углом.

В любом случае - спасибо тем, кто сочтет нужным поделиться этой (довольно интимной) информацией. И тем, кто не сочет нужным - все равно спасибо: за ваше искреннее желание исследования себя и Мира.

и настолько стремительно, что я подчас даже не успеваю их отслеживать :))).
Субъективно мне кажется, что я стала чуть внимательнее подходить к собственным словам.
Возможно стала меньше зацикливаться на обдумывании, меньше копаться в себе и в других.
Скорее стала больше полагаться на своё восприятие.
если раньше я вмешивалась во всё, пыталась весь мир переделать под себя и людей тоже, сейчас стараюсь наблюдать.

Тогда можно немного сузить вопрос. Мне интересно, насколько в ходе практики меняются мышление, восприятие. Есть ли какие-то изменения в том, что "Раньше я видела вот так - а теперь во так"?


С теми, кто практикует по 20-30 лет, все относительно понятно - там изменения идут уже исключительно в глубину. Мне, как раз, интересно, что меняется (если меняется) в виденье людей, которые практикуют относительно недавно - несколько недель, месяцев, год-два-три.

несколько раз уже о своих метаморфозах.))
Ржачно.)
Правда, очень забавно наблюдать за собой.

Ощущение, что между мной тогда и мной сейчас непреодолимая пропасть - изменилось всё. И в то же время не изменилось ничего, совсем ничего.
Меня это и восхищает, и пугает.

Теперь я трачу значительно меньше сил на борьбу за место под солнцем. Раньше я думала, что сонца больше у тех, кто успешнее борется за места в партере. Теперь вижу, что всё иначе - вся эта возня не имеет смысла...
Вернее, она имеет столько смысла, сколько в неё вкладываешь.

Не знаю - насколько это связано с практиками, но в моей жизни стали случаться странные, я бы даже сказала мистические события. Я будто живу на границе миров.
Наверное так было всегда... просто теперь всё вокруг приобретает смысл, становится знаками. Кругом указатели.
Но несмотря на это я продолжаю делать стандартные ошибки, буксую на ровном месте...
Я по-прежнему убегаю в случае чего и хватаюсь за выдуманные спасательные круги.
И я счастлива, потому что есть люди, которые могут мне показать то, что я готова увидеть.

Спасибо, Ань.

А что, на твой взгляд, изменилось (если изменилось) в мышлении? Например, две ситуации: ты на ГИ когда-то давно - и ты на ГИ сегодня. Изменился ли твой взгляд на обсуждаемые темы (твои оценки тем, постов, языка, глубины, чего-то еще на твой выбор) при чтении ГИ тогда - и сейчас? В чем изменения (если они есть)?

лежат в области восприятия и сознания.
Я и раньше видел, что многи люди сами себе устраивают из жизни полный кошмар. На этом фоне моя жизнь мне нравилась...
Теперь я вижу, что и моя жизнь была кошмаром, выстроенным на базе самообмана, только не таким безумным... А "многие" - это на самом деле все поголовно, за редким исключением.
Но что там у них происходит - меня перестало интересовать. У меня такое количество своих дел, что мне не до них. Я однако ещё способен вежливо выслушать рассказ об ошибках правительства, о инопланетянах из соседнего двора, или про двоюродного дядюшку и его собачку... пока. Чувствую, это ненадолго. Мне теперь редко хочется писать здесь или разговаривать словами - кроме сугубо практических обсуждений. Иногда у меня происходят атавистические словоизвержения, но - реже и реже.

Увеличились скорость и ширина полосы восприятия. Ужесточились критерии отбора полезной информации, и сам отбор происходит в разы быстрее. В целом есть эффект некоторого замедления времени...

Появилась ясность восприятия - то есть почти мгновенное видение сути ситуации или человека - но это пока грубовато, без деталей...

Я сам стал значительно спокойнее и терпеливее. Почти перестал спешить и думать о том, что ещё не наступило, или о том, что уже произошло. Теперь понимаю, что раньше почти и не бывал в настоящем.

Учусь любить. Учусь искренности. Хочу стать прозрачным.

Хватит пока. О физических сдвигах в восприятии и в теле не буду... тем более, что уже почти не помню, как было раньше...

Еще вопрос тем, кто написал (и тем, кто, возможно, еще напишет):
как по вашему - будет ли корректно сказать, что по мере практикования Тайцзи и Цигун изменилась степень вашей Ясности? Т. е. стали видеть то, чего раньше не видели.

А увидев это сейчас, не возникает ли у вас странного чувства типа "Как я мог не увидеть этого раньше? Ведь все настолько очевидно и просто!"?

второе - нет для меня. Мне совершенно понятно, почему я не видел раньше.
Ещё добавлю - благодарное принятие того, что со мной происходит... иногда не сразу, но по прошествии некоторого времени - обязательно. Раньше я по-другому относился к внешним событиям... по-разному и почти всегда - эмоционально и малоосмысленно.
Ещё для эзотериков могу сообщить, что у меня в квартире стало меньше пыли :)))

то, что жизнь разделилась на до и после начала. Но сейчас мне трудно сформулировать и высказать словами свои ощущения. Во-первых, слишком мало прошло времени от этого начала, а во-вторых, боюсь, что если попытаться всё же что-то рассказать, будет слишком много букоф и пост получится нечитаемым и невоспринимаемым.
Ясность? Да, возможно. У меня она называется упорядочиванием. Из головы постепенно выметается ненужное, то, что и мешало видеть всё таким как есть, а не через призму или как при взгляде в кривое зеркало.
Стали чётче проявляться приоритеты. Моментально приходит понимание - это важно-это неважно. Много чего изменилось. А ещё много - надежд на эти перемены. Дальнейшие.
Есть немного суеты и нетерпения в получении результатов. Это из прежней меня. И, наоборот, ощущается почти бесконечность впереди. Это что-то совем новое.
Приходят похожие мысли на то, о чём говорит Аня - иногда кажется, что я теперь совсем другая, а иногда - что такая и была.

за тем, что казалось мне логичным или логикой вообще нахожу следующее:
мои рассуждения обиловали нестыковками и эмоциональными передергиваниями.
Не скажу, что я стала яснее или логичнее рассуждать сейчас.
Но то, что ранее казалось естественным следствием при рассуждениях, сейчас мне зачастую предстаёт как, простите, "бред сивой кобылы". :))))

довольно сложно объективно оценить результат тренировок, поскольку проходили они для меня не на "ровном месте", а в далеко не самый простой период в моей жизни (который начался ДО:)) Но, имея большой опыт в изучении различных видов физиологической активности, могу сказать чем, на мой взгляд, отличаются тренировки по Тайцзи (с Цигуном, увы, не успела). Во-первых, упражнения не имеют четко локализованной направленности на отдельную группу мышц, чем в основном "грешат" многие виды тренажа. Следовательно, никакая группа мышц не получает предпочтительного развития над остальными, а развитие идет "ковровым" способом. При этом, если есть "отстающие" - вследствие избирательности более ранних тренировок - они тоже включаются в общую работу и "подтягиваются". Большой плюс - медленность и плавность. Концепция "разумное тело". Необходимость задействовать в тренировке разум. До этого встречала такое только в танцах, когда необходимо бывает не только заучить последовательность движений, но и контролировать умом иногда разнонаправленные и совершаемые в разном ритме движения разными частями тела - это очень увлекательно:) Вобщем, я нашла в Тайцзи очень много интересного, гораздо больше, чем написала.
По результатам воздействия на меня лично могу сказать, что я стала ну... более пофигичтично настроена что ли:))) Спокойнее - не то слово, я и так всю жизнь спокойная как танк. Но это спокойствие как бы глубже стало что ли. Потому что раньше оно зачастую было лишь видимым.

Раз уж здесь затрагиваются вопросы Духа, захотелось как-то написать тему о душевной боли. Откуда она берется, зачем, отчего и т. д. И так не на пустом месте, а на эмоциях тяжелых посыл был писать об этом. А потом... поняла, что уткнулась в стенку. Ну не объять моим выключенным мозгом этой темы. )) И так вдруг по взрослому получилось так из этого выйти. Как адвантисты из Личности выходят; как из столба, когда становится тяжело, нужно сделать шмыг из тельца куда-то. )) Так и от темы болей каких-то ушла в пустоту и легкость. Вот такой трансерфинг состояний. Началось с душевной боли, а закончилось тем, что я облако сплошного кайфа. Мне понравилось. Навык уходить от напряжения все-таки нарабатывается, и на уровне сознания и психологических состояния тоже.

А я просто нашел себя. И других людей, тех, кто похож и непохож, но стал нечужим. И тех, кто стал частью меня самого.

До занятий цигуном регулярно 2 раза в год были простудные заболевания. Кроме того хронический панкреатит сейчас меня не беспокоит.
Окружающий мир оказывается можно рассматривать через призму энергообмена. Ещё появилась мысль, что человек - это связующее звено между небом и землёй. А отсюда следует, что если хочешь чтобы всё было хорошо - обеспечь хорошую связь. Обеспечишь связь - карма побоку. :)

Мозг постоянно обрабатывает огромное количество информации. Это требует немалого ресурса. Поэтому обработка информации - это серьезная деятельность.

В свете этого, предлагая другому человеку свою информацию, мы можем стать для него источником серьезного напряжения. Проще говоря, начнем его грузить - почти в буквальном смысле.

Причем, это не значит, что мы можем грузить его серьезными проблемами, нет - мы можем грузить его ЛЮБОЙ мелочью (а уж, тем более, суммой мелочей), которые ему не нужны. Ведь все эти предлагаемые ему мелочи его мозг вынужден обрабатывать - а затем реагировать на них. А это все сложный процесс и определенные энергозатраты.

В этом люди делятся на две категории: те, кто это чувствует и те, кто не чувствует.
Первые это чувствуют сразу, в момент загруза. Вторые это чувствуют тогда, когда сумма загруза становится очевидной настолько, что не заметить ее невозможно - например, рушится здоровье. Ну, или более мягкий вариант - хроническая усталость: когда человек вроде ничего такого необычного и тяжелого не делает - но чувствует, что загасает.

Когда кто-то становится для нас источником загруза - мы начинаем его инстинктивно сторониться. Причем, мозг начинает работу по нашей защите от этого загруза намного раньше - когда мы еще и не поняли, что это загруз. И такого человека мы начинаем сторониться, избегать.

В этом корень одиночества - загруз человека не той информацией, которая для него комфортна и нужна. Причем, комфортность информации не означает поглаживания по головке - она означает восстребованность для человека этой информации. Проще говоря, перед направлением в его сторону информационно-энергетического потока нужно задать себе вопрос: "А оно ему надо?"

требует очень высокого уровня развития.
Ибо человек должен БЫТЬ СПОСОБНЫМ оценить насколько востребована ДЛЯ ДРУГОГО информация, которую он собирается предложить.
Зачастую мы сами неспособны оценить насколько востребована для нас информация, которую мы получаем. Что уж о других говорить.
На данный момент информационный перегруз чувствуется во всём и везде.
Кстати да, релевантной можно назвать информацию, которая востребована и соответствует запросу. :). Магус меня как-то спрашивал.

Т. е. ты предлагаешь уже заранее просканировать человека и вычислить, что ему надо, а что нет? А какова величина погрешности в этих расчетах? И как оценить информационные запросы визави, допустим, видя собеседника в первый раз или во второй?...

И вообще в чем смысл передачи лишь только той информации, которая будет востребована на другом конце потока - только лишь чтоб удерживать собеседника подле себя, чтоб он вдруг не вздумал потом инстинктивно нас сторониться? Или все же в сбережении собственной энергии, которая тратится на то, чтобы выстраивать в мозгу логические цепочки, обращать их в речевые конструкции, потом очень долго ворочать языком, контролируя при этом соблюдение определенных интонаций в голосе?... =)

В процессе обмена "информационно-энергетическоги- ми потоками" и так станет ясно, кто в чем нуждается, и многие темы умрут сами собой. И вообще нужно уметь отключаться - вон как Нараяна, например (он сам об этом писал когда-то): вроде идет с девушкой, как будто бы слушает ее, улыбается даже, а на самом деле отдыхает от перегруза в своих собственных мыслях... Вот это высший пилотаж, вот к чему, по-моему, нужно стремиться. =) А вовсе не к тому, чтобы думать и решать за других. Не нравится поступающая извне информация - заблокируй ее, делов-то... Нам иногда ресурсов не хватает за себя все хорошенько про думать, не то что за всех остальных потенциальных собеседников...

- "Т. е. ты предлагаешь уже заранее просканировать человека и вычислить, что ему надо, а что нет?"
Не заранее - а во время контакта.

- "А какова величина погрешности в этих расчетах?"
Тебе нужна цифра?

- "И как оценить информационные запросы визави, допустим, видя собеседника в первый раз или во второй?..."
Если посерьезному, то это большое искусство - которому нельзя обучиться, в него можно только войти - после внутренних преобразований. Проще говоря, эти запросы будут видны сразу.

- "И вообще в чем смысл передачи лишь только той информации, которая будет востребована на другом конце потока - только лишь чтоб удерживать собеседника подле себя, чтоб он вдруг не вздумал потом инстинктивно нас сторониться? "
Ты слишком упростила сказанное мной.
Смысл в соответствии и гармонии. Если чел думает, что ему это не нужно - смысла нет. До некоторого момента - пока ему хреново не станет.

- "Или все же в сбережении собственной энергии, которая тратится на то, чтобы выстраивать в мозгу логические цепочки, обращать их в речевые конструкции, потом очень долго ворочать языком, контролируя при этом соблюдение определенных интонаций в голосе?... =)"
Судя по тексту, ты пока не знаешь, что такое собственная энергия - иначе бы столько приколов бы не было.
А раз не знаешь - какой смысл на это отвечать в таком же ключе? Будет вопрос? Будет ответ! Выдается мнение? Пусть каждый мнит дальше - в рамках собственной мнительности.

- " вон как Нараяна, например (он сам об этом писал когда-то): вроде идет с девушкой, как будто бы слушает ее, улыбается даже, а на самом деле отдыхает от перегруза в своих собственных мыслях... "
Он не идет с девушкой в этот момент - он идет с собой. Девушка в этот момент - это лишь малый кусочек орнамента его картинки.

Да, такой способ тоже работает - как защита. Но это далеко не высший пилотаж (впрочем, для кого как).
Ощутимо лучший вариант - это не доводить себя до состояния, когда приходится защищаться. А для этого нужно жить в режиме постоянного Творчества Своей Реальности.

- "А вовсе не к тому, чтобы думать и решать за других."
Ты не поняла: не за других - за себя. С учетом других.

- "Не нравится поступающая извне информация - заблокируй ее, делов-то..."
Здравствуй, племя страусов - родное, незнакомое...
Когда разблокируешься - вспомни про любовь к людям. Некоторым помогает.

- " Нам иногда ресурсов не хватает за себя все хорошенько про думать, не то что за всех остальных потенциальных собеседников..."
Еще раз: не за других, а за Себя-С-Учетом-Других. Это очень не одно и то же.

"Проще говоря, перед направлением в его сторону информационно-энергетического потока нужно задать себе вопрос: "А оно ему надо?"" -
Возможно. Но всё же сначала, и даже прежде всего - неплохо бы отдавать себе отчёт в том, действительно ли это надо ТЕБЕ САМОМУ, и главное - ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО. Вот если после решения этих двух вопросов для себя ты всё ещё ощущаешь необходимость направлять этот несчастный твой и только твой поток в чью-то сторону, то - давай, дерзай, но помни, что это может оказаться вовсе не тем, что нужно тому, другому человеку, предмету, объекту и, если можно так выразиться, цели твоей направляемой энергии. Ну, получишь по носу, что ж поделать... У него же там уже блок стоит внутри от таких вот потоков... выработанный годами... Ну, зато призадумаешься еще раз - а нахрена мне-то это было нужно?? :)))

"Когда кто-то становится для нас источником загруза - мы начинаем его инстинктивно сторониться." - Совсем без загруза не бывает общения между людьми, мне кажется. Другое дело, что ты инстинктивно, опять же, выбираешь себе так называемый "ближний круг", который, не смотря на степень загруза, ты воспринимаешь как нечто неотделимое от тебя. Например, близкие родственники или старые друзья... И корень одиночества как раз тут - "выключить" мы можем всех, и прекрасно обходиться без них. Но! кроме тех, кто является частью нашей жизни. "Лишь в детстве находим мы старых друзей, и новых старых не будет..."

спасибо за пост, ты читаешь мои мысли прямо на расстоянии.

"В этом люди делятся на две категории: те, кто это чувствует и те, кто не чувствует." - скорее чувствуют все.

А вот что касается видмых мне категорий, то они немного иные - для меня в этом процессе люди тоже делятся на две категории, согласно из реакции на загруз: те, кто НИКОДА НЕ "берёт в голову", не "пропускает через своё сердце", или просто "пропускат мимо ушей" чужие проблемы или любые другие информационно-энергетические потоки от людей. всех людей! и те, кто НЕ МОЖЕТ НЕ реагировать - они либо пытается от них увернуться, применяя с переменным успехом вышеописанные старые как мир механизмы само-защиты, либо старается избирательно включаться в эти потоки без ущерба для своих интересов, либо вникает туда со всей дури, отчасти, или зачастую - даже в ущерб себе.

- "Совсем без загруза не бывает общения между людьми, мне кажется."
Смотря какие люди. Я точно знаю, что так бывает - если в людях есть трепетность и сила. Сила и трепетность.

- " Другое дело, что ты инстинктивно, опять же, выбираешь себе так называемый "ближний круг", который, не смотря на степень загруза, ты воспринимаешь как нечто неотделимое от тебя. Например, близкие родственники или старые друзья..."

Это ничего не меняет для мозга. Ты говоришь не о режиме работы мозга - а о своей готовности терпеть загрузы. Но представь, насколько "бижний круг" мог бы стать ближе, если бы этого загруза не было.

Сила и трепетность... Трепетность и сила.

Для меня, кстати, близкие - это вовсе не родственники. А те, кто близок - в Настоящем.

меня вопрос-а кто нибудь знает как например научиться простому-решать проблему не погружаясь в нее, как видеть проблему в целом а не частями, как мыслить четко и широко, а не узко?

Сила и трепетность... Трепетность и сила...

Трепет. Трепетность. Трепетать. Трепещут. Трепещите!

шум метро, и голос диктора объявит мне...
и по сердцу-трепетная дрожь... - это то?

Трёп-тоже отсюда, Олег? :) (я не шучу, просто хочу точнее, полнее, глубже, что ли, понять твои слова)

Сила. Сила. Сила...

"насколько "ближний круг" мог бы стать ближе, если бы этого загруза не было"- тут мне придётся пока поверить тебе на слово, Гефест - поверить тому, что ты это точно знаешь. я пока на это только начинаю надеяться... :)) но я рада и тому, сказать по правде :)

-это иногда удаётся с проблемами чужими очень легко. Моя бабушка любила приговаривать - "чужую беду рукою разведу, к своей беде ума не приложу..." Наверное, и правда чужую проблему решить легче, потому как там не так буйствуют эмоции и ты видишь суть проблемы и выход из неё, когда не "варишься" в ней сам и не "паришься" по этому поводу... Для этого мы выполнем роль близких друзей.

Определить, что можно говорить конкретному человеку, а чего он не перенесет - это не каждый может.
А вот про загруз - меня практически все "грузят" своими проблемами. Но я почему-то совершенно не ощущаю никаких перегрузов. Иногда только выключаю мотор у своей матери, потому что иногда от ее загруза ощущаю выкачку энергии. А так вообще - я постоянно всем советы раздаю почему-то.. ну то есть именно этого от меня ждут: что я выслушаю, где-то сочувственно покачаю головой, где-то дам совет..)) Хотя советы далеко не все выполняют, но зачем-то даже тем людям, которые, как я уже давно знаю, стопроцентно не будут эти советы выполнять, они все равно нужны ))) То есть если я отказываюсь их давать, то они все равно просят озвучить мое мнение на сей вопрос - статистику чтоль собирают? :))

в чем корень одиночества и для кого...
Некий человек пытается оградить себя от ненужного загруза, но в итоге получается так, что он ограждает себя практически от всех (видимо ничего нужного ему у других нет) и становится одиноким.
Или другой человек, распространяя информацию которую никто не воспринимает как нужную теряет аудиторию, которая от него ограждается - и тоже становится одиноким.
Так что же первопричина одиночества? Когда ты ограждаешь-СЯ или когда обладаешь "не той" информацией?

что-то не увидела связи между загрузом информацией и одиночеством.

"В этом корень одиночества - загруз человека не той информацией, которая для него комфортна и нужна."

может проблема в том человек позволяет это с собой делать неосознанно, ну типа раз мне говорят то я должен дослушать до конца из уважения или сочуствия, приличия или чтобы показаться культурным и прочей байды, типа той что появляется когда человек еще не знает что ему нужно и он глотает все подряд, забывая о том, что изначально нужно формировать свою точку зрения и осознать свои потребности и цели. Или же он ждет что может в этом всем мусоре он услышит рациональное зерно, а его нет.
Вобщем убеждения и ожидания вызывают некую такую инертность что ли, а с ней и одиночество как желание чуствовать безопасность для своих убеждений и взглядов.
И ведь в этом он прав-лучше иметь свое чем принимать то что в тебя вливают извне все подряд желая просто иной раз промыть мозги или законтролировать под себя.

Все дело в силе и продолжительности нашего внимания.
Тем, у кого с этим плохо, очень сильно зависимы от внешних источников.
Такие люди более "событийно управляемы", а разговорный фон вокруг, - это своего рода команды "куда грести" и способ "плыть с толпой по течению".
Чем более сильное у человека внимание, тем больше его фактические способности подтягиваются к его мысленным образам. Тем меньше пауза между теорией, осмыслением и действием.

Собственно, мне непонятно было негативное отношение Гефеста к теории, как чему-то пустому и противоположному действию.
Теория, осмысления и действие, это все звенья одной цепи.
Другое дело, что действия видны окружающим и изменяют наше физическо-материальное состояние, но это не означает, что правильные и последовательные действия возможны без хорошей теории.

Лично мое отношение к призывам Гефеста к действию двояко.
Впрочем, нет. Скорее, положительное.
Например, в том, что касается практики физических и медитативных упражнений.
В данном случае, если человек решился нагрузить себя тренировками, то это, скорее всего, гарантия того, что он о чем-то задумается и как-то изменит себя в лучшую сторону.

Но, бывают и другие ситуации.
Когда за плечами очень много практики, а "каменный цветок не выходит", новые усилия в упражнениях ничего не дадут.

Вот здесь и лежит камень преткновения.
Лишнее общение мешает решению сложных вопросов.
Внешняя информация не нужна.
Все, что нужно, давно внутри.
В такие моменты, чем больше отгораживаешься от привычной деятельности и привычного общения, тем интереснее внутреннее продвижение.

Наступает состояние, когда, вдруг, путем значительных усилий череда отдельных событий и представлений превращается в нечто цельное.
Ты уже не пишешь каждую отдельную фигуру во время полета, а как будто наблюдаешь за собой со стороны, боясь спугнуть это состояние прекрасного оцепенения.

Вот, это разделение сознания на "деятеля" и "наблюдателя" и есть самое "сладкое".
Интенсивная практика и сосредоточение внимания приводит к определенному автоматизму в действиях и некоторой отстраненности сознания.
Творчество начинается там, где мы уже не думаем над тем, как делать, а предоставляем право какому-то отдельному человечку внутри нас творить, а сами только наблюдаем и наслаждаемся.
Если этот человечек творит плохо, мы начинаем волноваться и вмешиваться в его действия, теряя целостность восприятия, которая на самом деле является скорее не целостностью, а разделенностью сознания.

Если вернуться снова к информации и одиночеству, то, в общем-то, это проблема странная. Как можно быть одиноким, если все, что есть, живет внутри нас?

и.. КАЖЕТСЯ, что этот эффект возникает, когда люди рядом по каким-то.. неестественным причинам, не очень (как минимум) этого хотя. Чаще один из двух.
Тема о компромиссах в общем-то.

С некоторых пор стараюсь наблюдать за откликами в диалогах. Если вижу, что человек "глазами не со мной", не комментирует и пр... - тема и наше общение исчерпано. Лично мне тогда проще плавно замолчать и подождать какое-то время.. если ситуация не позволяет разойтись тут же.

Ситуации, когда я или меня начинали выводить темой разговора на не свойственный СЕЙЧАС или вообще уровень тоже бывали. Не резонирует - утомляет..

Любовь к людям содержит в себе три важных момента:
1. Желание наилучшего
2. Собственная практическая проверка всего предлагаемого
3. Знание себя и человека


1. Желание наилучшего.

Это, в целом, тот уровень, который считают необходимым и достаточным для того, чтобы думать, что у вас есть любовь к людям. Но это всего-навсего желание - в котором нет знания и нет ответственности.

На этом уровне раздают многочисленные советы (из самых наилучших побуждений) на тему "Как надо".
На этом уровне домохозяйки легко управляют государствами, а подростки просветляются от простого мороженного. А так же именно на этом уровне всех пытаются наставить на Путь Истинный (не имеыя особых представлений не о Пути, не о Истинности. Не о себе, родимом)

2. Собственная практическая проверка всего предлагаемого

Вот тут-то все и начинается.
Проверить все, что так легко предлагалось на первом уровне, невозможно. Как минимум - из-за того, что на подобные проверки не хватит никакого времени. Поэтому на этом уровне поток предложений в сторону других людей резко сокращается. Зато в предлагаемом уже появляется ответственность.

Кто хочет, проведите простой эксперимент: любое свое предложение другому человеку сначала проверьте сами - практически. Например, говорите вы человеку "Тебе надо сбалансировать энергию Инь-Ян" - сбалансируйте сначала свою. Или говорите кому-то "Тебе надо было гаишникам сказать "Козлы вы конченые!" - сначала скажите им это сами. Словом, создайте аналогичную ситуацию, войдите в нее - и проживите ДО совета.
Разумеется, до этого опыта надо будет понаблюдать за собой и отследить - что именно вы осознанно или неосознанно выдаете как совет другому.

3. Знание себя и человека

"Знающий себя знает всех" - этого никто не отменял и это работает. Поэтому знающий себя знает и другого.
Это значит, что он видит другого в двух ипостасях: таким, каков он есть в сейчас - и таким, каким он может стать в будущем.
Если вы видите это - вы не ошибетесь в ваших советах.

Сумма этих трех позиций и рождает настоящую любовь к людям.

"Любовь к людям содержит в себе три важных момента:"
"Сумма этих трех позиций и рождает настоящую любовь к людям."

Дак, все-таки, рождает или содержит? :)
А тема секса в настоящей любви где? :))

Вот что по этому поводу думает Бред Пит
"Реальная любовь - это когда чей-либо интерес превосходит ваш собственный. Мне это нравится. Любовь к кому-то еще к семье, детям - становится самым важным, самой большой ценностью вашей жизни, - говорит он. - Это то, чему вы способствуете и что вы защищаете. Жить с любовью это всегда риск, риск ее потерять. Это так же верно в отношении решения иметь детей. Дети - это риск, который вы берете на себя во имя любви".

С первым вопросом ты разберешься, если надо.

Секс является мелким незначительным фактором и к вопросу настоящей любви не имеет никакого отношения.

любви-свободы, любви принятия что-ли.
то есть когда отпускаешь, не стремишься изменить, даёшь человеку быть самим собой, таким, какой он есть, на том уровне, на котором он находится.
Нараяна,
а при чем тут секс?

Все вышесказанное мной вовсе не означает постоянного и неизбежного вклинивания со своими переделками в жизнь другого свободного человека.
К тому же свобода - это то, что отнять не так и просто.

А так... Мы все свободны раздолбать себя полностью - не обязательно в это вмешиваться, у человека есть и такое право. Лишь бы он был в этом счастлив.

уж не знаю, кто там кого рожает, и кто кого содержит...
Но место для темы секса находится всегда.
Какое место?
Это зависит от приоритетов. И их соответствий.
А ежели они не совпадают...
Как говорит народная молва:
Я вас любил...
А х*ли толку?
Е*аться хочется
Как волку!
(((;

"Настоящая любовь к людям
Любовь к людям содержит в себе три важных момента:
1. Желание наилучшего
2. Собственная практическая проверка всего предлагаемого
3. Знание себя и человека "

... ой, я не обратил внимание на то, что "любовь к людям"... )
Не, ну конечно, секс здесь не причем... Нельзя трахать людей, которых любишь... :)

С желанием наилучшего, ладно... хотя, если человека не любишь, то, получается, и желать лучшего ему не будешь? ;)

С собственной практикой и проверкой, - м-мм-м... тоже понятно, без проверки любить никак нельзя... ))

Ну, а про знание себя и любимого, это сильно. Токо у меня как раз по жизни почему-то получалось наоборот... токо узнаешь все о человеке, как любовь куда-то девается... )

"Нараяна,
а при чем тут секс?"

Как правильно заметил Магус, цекц, как самое основополагающее свойство материального мира всегда причем, как только речь заходит о проглядывании Духа сквозь Материю для нашего сознания... ;)

-А ты чё так завёлся-то, а? У тебя что, давно секса не было??
-Да нет, ну почему... Давно... Был...

"Секс является мелким незначительным фактором и к вопросу настоящей любви не имеет никакого отношения."

имхо :" Секс - это событие, позволяющая человеку максимально раскрываться, проявляя любовь"

"Знающий себя знает всех" - этого никто не отменял и это работает. Поэтому знающий себя знает и другого.
Если все одинаковые - то конечно. И пошагали по миру миллиарды клонов....

Не напрягайся, Оксана - твой мозг не способен понять этого.
Живи тем, чем живется - и пусть тебе будет хорошо в этом.

- "имхо :" Секс - это событие, позволяющая человеку максимально раскрываться, проявляя любовь""

Ага. И по отношению к детям, видимо, тоже - а то как с ними без секса максимально раскрыться-то.

Тот избранный, кем путь познанья начат,
Кто в небе на Бураке мысли скачет,
Главой поник, познавши суть свою,
Как небо, - и в растерянности плачет.

О, Боги мои... Яду мне, яду...

крибле, крабле, бумс - и настоящая любовь зарождена. :)

Вроде бы то, что принято называть любовью очень иррационально. Как только начинаешь это самое формализовывать или пытаешься достигнуть "по шпаргалкам" - не рождается даже мотивации на нечто похожее.

Вообще можно сказать, что любовь возникает от некоторой избыточности внутренних ресурсов при НЕОСОЗНАННОМ желании их реализовать. Ибо если включается осознанка эга - то это уже взаимовыгодные отношения. ;)

Эх..

"Ага. И по отношению к детям, видимо, тоже - а то как с ними без секса максимально раскрыться-то."

Здесь секс упоминается в свзязи с отведённой ему незначительностью в теме любви.

В чём смысл передёргивания?

Да в том, что Вы "Настоящую любовь к людям" свели к межполовым отношениям - выбросив за борт немало других типов контакта: дети, например.

Настоящая любовь к людям - это вовсе не обязательно "Я так люблю Васю".
Есть настоящая любовь и в связках "Родители-дети"; "Учитель-ученик"; "Друг-друг"; "Я-все люди"; и т. д. Любовь есть - а секса нет.

Более того: словосочетание "Любовь к людям" вообще не несет в себе межличностных отношений - это широкое понятие, в котором говорится о состоянии в отношении.

Любишь передергивать и создавать перевертыши? Еще не нанатыкался на последствия ошибок при таком подходе?

У Гефа вовсе не было сказано, что "Сделай три нехитрых действия - и будет тебе настоящая любовь". Сказано было "Настоящая любовь включает в себя". Т. е. если любовь УЖЕ ЕСТЬ, то она непременно включает в себя перечисленное - а не то, что все перечисленное служит способом зарождения настоящей любви.

А вот с одной мыслью в твоем последнем абзаце я согласен: настоящая любовь возникает только от избытка. Потому в ней изначально и нет никакого расчета: от тебя просто естественным образом исходит та наполненность, которой в тебе больше, чем нужно. Такая наполненость - результат сбалансированности человека и его энергетической согласованности. Поэтому если уж и говорить о неком "рецепте достижения" настоящей любви, то он прост: приведи себя в гармонию - и настоящая любовь просто неизбежна.

я просто потихонечку учусь точности. У тебя в том числе. Потому и твоё "Сумма этих трех позиций и рождает настоящую любовь к людям." проспонсировало моё ехидное замечание.
А передёргивания я до сих пор не вижу.

мне кажется, нет особого смысла выделять из любви - любовь именно к людям.
Если любовь это КАЧЕСТВО, то какая разница куда она (оно) проецируется?
Свет или есть, или его нет.
А если есть - он как факел - освещает всё вокруг.

А вот выделение любови к персональному объекту - смысл имеет.
Ибо это э... как вспышка озарения, предтеча нового качества, его демонстрационная версия. Облегчённая, так сказать. Ещё без необратимых изменений. И не обязывавющая к ним, предлагающая.

... ага, ага, ага... ))

А может быть, любовь, это просто позитивное настроение? ;)

или позитивный настрой?

Прям по всем пунктам могу ударить себя в грудь.
Говорю:
а) хочу штоб у всех были здоровые позвоночники
б) все методы их оздоровления проверяю на себе
в) знаю как он устроен в принципе и в частности у меня

Имею полное право советовать?

Соглашусь с Вами. И добавлю:

" "Любовь к людям" вообще не несет в себе межличностных отношений - это широкое понятие, в котором говорится о состоянии в отношении" (с)

Такая любовь проверяется в межличностных отношениях. И часто оказывается, что является лишь желанием любви. То есть, абстрактно всех любить проще, чем кого-то конкретно и такого "неудобного" для "идеальной" любви. :))

Любовь не нуждается в проверках - это иллюзия.
Проверка любви - это уже ответ о том, что ее нет.

Не любовь, а человек.

Вы прекрасно поняли, о чем я.
А если не поняли - тогда просто не обращайте внимания на мои слова.

Знакомое всем понятие - внутренний ребенок. Получается, что есть еще и внешний взрослый - т. е. взрослое тело с некоторым набором взрослых реакций. Вот это компания - полное отсутствие целостности, постоянная жизнь на разрыв.

Внутренний ребенок диктует одно - а внешняя взрослая жизнь совершенно другое.

Вот так крыша-то и едет. :)))))

да-да, знакомо )))) это я! вот уже 28 лет живу с этим! ну и собственно говоря не мешает, большой с удовольствием выполняет прихоти маленького ))))

а у тебя они не дружат? )))

- "ну и собственно говоря не мешает, большой с удовольствием выполняет прихоти маленького ))))"

Вот-вот - самое оно. Суть действия - выполнение прихотей маленького.
А спустя некоторое время - стрессы и болезни в связи с невозможностью жить в таком режиме.
Стоит ли этот инфантилизм, созданный детским страхом, такой разрушительной оплаты? Это каждый решает сам, разумеется.
Но вот опять та же беда: ребенок-то ничего решить не может - он и не умеет, и нечем, и не хочет.
И получается замкнутый круг, из которого только два позитивных выхода:
1. Получить по носу от жизни настолько сильно, что игнорировать это станет уже невозможно (то самое "Убедиться - оказаться у беды")
2. Начать более внимательно реагировать на мелкие подсказки, показывающие наши ошибки - и не доводить эти ошибки до критичного уровня.

Сложность осознанного Пути в том, чтопоначалу он требует напряжения - а это многих пугает. И очень многие считают, что им это напряжение не нужно - им и так пока хорошо. Но их ошибка в том, что они не рассматривают эту ситуацию во времени - как дети. И не знают, что их сегодняшняя ошибка в дальнейшем может привести их в неизмеримо большему напряжению, чем то, от которого они пока пытаются увильнуть.

Это как тренировка: на ней, вроде бы, напрягаешься (вместо того, чтобы на диване с пивом валяться) - но это напряжение дает укрепление всех систем организма, структурирует работу мозга, балансирует энергию.

нет, ну конечно не все желания, просто я иногда балую своего внутреннего, вот и все. и не отговаривайте меня, я только недавно стала любить себя!

- это сбалансированное взаимодействие всех внутренних составных частей личности(субличностей) - внутреннего ребенка, взрослого, внутренних родителей, внутреннего учителя и др. Отрицание одного в пользу другого - это перекос, который влияет на всю структуру.
Внутренний ребенок - это так называемые базовые потребности человека : пить, есть, спать, любить, быть любимым. Здоровый внутренний ребенок не даст губить себя вредными привычками, пренебрегать образом жизни и здоровьем, не даст скатится в бездну депресии "меня никто не любит" и проч.
В своей работе, как психолог, я часто сталкиваюсь с тем, что люди не слышат вообще голос своего внутреннего ребенка. И когда идет работа на "обнаружение" и установление контакта с ним, это часто шок. Для тех, кто его не слышал внутри себя или вообще не знал, что он есть. И часто этот установленный и реально работающий контакт - начало пути к исцелению своей жизни.
Если вы слышите своего внутреннего ребенка и удовлетворяете его потребности, вы будете здоровы, у вас есть крепкие предпосылки для наслаждения жизненным процессом и вы никогда не будете ТРЕБОВАТЬ любви от других, потому что в состоянии сами дать эту любовь себе и своему внутреннему ребенку. Именно этот момент "недолюбленности себя" часто вызывает различного рода зависимости. И часто голос внутренней ЖЕРТВЫ мы принимаем за голос внутреннего ребенка.
И еще раз повторюсь, речь идет о балансе ВСЕХ субличностей. И о здоровой психике :)

мой внутренний ребёнок, который живёт во мне - это моя врождённая сущность, гинетические характеристики моей личности, воспитание моих родителей и окружающей среды в детстве. Всё это очень глубоко внутри меня, но в то же время это неизменно, это постоянная, константа, мой стержень, и это то что определяет всю мою, теперь уже взрослую, жизнь.
В процессе жизни у человека появляется множество приобретённых качеств, необходимых для выживаемости, т. е. человек развивается, но воспитывает в себе эти качества всё тот же ребёнок, и что он возьмёт за основу своего воспитания зависит от уже от той константы, от той неизменной величины, которя определяет его как личность. Одним свойственно развиваться и расти, а другие, всилу каких либо факторов, развиваются медленно или совсем не развиваются, а лишь копируют поведение и образ жизни других людей - это бывает очень часто.
По поводу сбалансированности субличностей - согласна со Снежаной: внутренний ребёнок - это и есть мы, но ребёнка должен конторлировать умный, здравомыслящий взрослый. Ребёнок - это наша суть, а взрослый - это наши приобретённые качества.

Такое ощущение, что ваши внутренние дети никогда не взрослеют. :)

"Земля - колыбель человечества. Но нельзя же вечно жить в колыбели!" (с)
К. Циолковский.

- "Здоровый внутренний ребенок не даст губить себя вредными привычками, пренебрегать образом жизни и здоровьем, не даст скатится в бездну депресии "меня никто не любит" и проч."

А почему ты считаешь, что этим занимается этот самый "внутренний ребенок"?

Я понятие "Внутренний ребенок" использовал не в психологическом смысле, а в почти буквальном - инфантилизм сознания, недоразвитость. А в твоей терминологии это явно обозначае что-то иное. Что? И почему?

- "мой внутренний ребёнок, который живёт во мне - это моя врождённая сущность, гинетические характеристики моей личности, воспитание моих родителей и окружающей среды в детстве. "

А ты почему это так странно суммировала? Почему весь этот набор приписывается опять таки какому-то внутреннему ребенку? Точно так же можно было написать "Мой внутренний взрослый - это..." и далее по тексту. Или еще что-то.

"Ребенок" - это довольно емкое понятие. Общепринятое мнение, что дети - это сплошная чистота и радость - это очень утрировано. В детя многие отрицательные качества проявляются не менее ярко. Основная суть понятия "Ребенок", это "Еще не готовый для выполнения сложных задач, и еще не готовый нести ответственность за свои действия". Именно поэтому детей и обучают, и не перекладывают на них глобальную ответственность, даже в юридическом смысле.

Так что же: эти ваши "внутренние дети" еще просто не готовы для решения взрослых задач, и не в состоянии нести ответственность даже за себя? Потому многие и впадают в это - чтобы играться больше, чем жить?

"Внутренним ребёнком", как я понимаю, называют пространство чувственного.
"Внешний взрослый", соответственно, - это пространство ума, которому, как правило, отдаются доминирующий позиции (не пойми с какого перепугу), что делает людей несчастными. Ведь ум - это всего лишь инструмент, призванный (если его призвали) обслуживать наши потребности.., а не формировать их.

Пробиться к "внутреннему ребёнку", как говорят психологи, - значит в том числе "остановить мир (ум)" и услышать свои чувства, ощущения. И действовать, соответственно, не из ума, а из увиденного, услышанного, прочувствованного.
Так я понимаю.

Однако мне тоже не ясно - зачем использовать столь специфический термин ("внутренний ребёнок") для обозначения того, что в общем-то не требует цепляния такими вот крючками.

"Ведь ум - это всего лишь инструмент, призванный (если его призвали) обслуживать наши потребности.., а не формировать их."

Что же тогда формирует наши потребности? Потребности - это необходимые условия жизнедеятельности. Обслуживают наши потребности обьекты, необходимые для их удовлетворения, а формируются они, как минимум, умом))) ( конечно имеются ввиду не физиологические)

Характеристики, к понятию "внутренний ребёнок" я применила, как к субъективному внутреннему состоянию.
Я постаралась раскрыть смысл того, что одни люди становятся взрослыми, а другие, безнадёжно, остаются детьми.

Испытывать потребность и думать, что ты её испытываешь, - очень не одно и то же.)

О том, в чём действительно есть потребность, как в воздухе, например, не нужно думать - не о чем потому что.

Но очень многие человеческие потребности - надуманы. Это становится видно, когда начинаешь чувствовать вместо того чтобы думать.

Думать и понимать - это разные вещи.....

Должен быть.
Он нам позволяет сохранять непосредственность и постоянное ощущение новизны.
Иначе мы все состаримся до поры..

А крыша едет не только от конфликта внутреннего и внешнего, это было бы пол беды.
Крыша едет от того, что внешнее сильнее и настойчивее.
И вполне может внутреннего ребенка уничтожить.
Потеря вроде не велика, для тех кто стремится повзрослеть, но так ли это.....)))

Впервые термин "внутренний ребенок" упомянул К. Юнг. Он считал, что в каждом из нас живет три сущности: ребенок, взрослый и родитель. Подавление каждой из них приводит к личностным конфликтам, а на примере внутреннего ребенка это выражается в обеднении получаемого жизненного опыта, неспособности жить той жизнью, о которой мечтаешь и неумении исполнять свои желания. Жизнь превращается в скучное существование. Но, к счастью, с этой проблемой можно справиться.

Внутренний ребенок это элемент вечного детства, который не покинет вас на протяжении всего существования. Он отвечает за интуицию, творчество, умение наслаждаться жизнью и играючи добиваться успеха. Если внутренний ребенок подавлен, его место занимают внутренний критик или вечно брюзжащий взрослый, которые также необходимы и отвечают за определенные качества (логику, разумность, ответственность, пунктуальность и т. д.), но абсолютно бесполезны в плане творчества и наслаждения жизнью. Таким образом, можно сделать нехитрый вывод: если вы редко ощущаете прилив вдохновения, если творческий подход в решении профессиональных вопросов вы используете крайне редко и уже забыли, как можно получать удовольствие от каждого дня своей жизни, то внутренний ребенок в вас крепко спит.

Гефест
"Такое ощущение, что ваши внутренние дети никогда не взрослеют. :)"
Если мы говорим об одном и том же понятии, надеюсь, что нет... не повзрослеют.

Посмотри на себя в "Собаки Тайцзи" ;)
Там есть то, о чем я говорю :)
Я вижу это периодически в твоих глазах на тренировках, в них тогда блестят озорные искорки, и это поистине прекрасное зрелище...
Когда в тебе играет твой "внутренний ребенок", случается, что кто-то из парней кричит:( не буду называть имена всуе) "И это ты мне говоришь, что я слишком азартен!?"

Но сдается мне, что все таки действительно мы этот термин используем сейчас в разных контекстах...

Пинк
"Однако мне тоже не ясно - зачем использовать столь специфический термин ("внутренний ребёнок") для обозначения того, что в общем-то не требует цепляния такими вот крючками"

Термин можно использовать любой, ни один не будет более специфичен, чем другой...
Это всего лишь общепринятое символьное обозначение, чтобы мы могли понимать друг друга... И любое другое слово будет для одного просто термин, а для другого - "крючок".
Но пока мы говорим и понимаем друг друга через слова, приходится использовать слова :)

Один мой давнишний знакомый, а он йогой и БИ много лет занимается, сейчас разнес бы всех этих "внутренних детей", а заодно и психологию как науку. "Внутренний ребенок" - это изобретение психологии, а что делает психология? Разве она не учит гладить по головке, тщательнее подбирать слова во время трудных разговоров, пытаться встать на место другого в оправдательном порыве, внушить, переубедить во что бы то ни стало, иногда сыграть на чьих-то слабостях, запрограммировать... Это же любимый инструментарий психологов. Как мне кажется, все вышеперечисленное идет вразрез с традициями этого домика. Да и вообще дробление цельной личности на "внешнего взрослого" и "внутреннего ребенка" по определению ни к чему хорошему привести не может.

Кстати, про термины. А вот если понимать словосочетание "внутренний ребенок" всего лишь как близость к природному, - если не сказать божественному, - началу, то почему это должно быть плохо? А термин "внешний взрослый" можно толковать как "отрыв от своих истоков" или, например, "засорение каналов восприятия" под воздействием социума. Так что тут еще разбираться нужно, кем хуже быть: ребенком или взрослым.

- " упомянул К. Юнг. Он считал, что в каждом из нас живет три сущности: ребенок, взрослый и родитель. Подавление каждой из них приводит к личностным конфликтам,.."

Снежан - это просто притянуто за уши. С тем же успехом я могу сказать, что в каждом из нас живет три сущности: землянин, пришелец из Космоса, и Бог. И подавление любой из них приводит... ну, и т. д.

Юнг психолог, а психология - это наука, построенная на частичном виденьи человека, а не на целостном. И эта наука создана и подогнана психологами - т. е. людьми, не знавшими целостного восприятия и целостности самих себя (целостный человек психологом уже не будет). Потому они подгоняли полученную ими информацию под себя (под воспринимаемое ими) как образец.

Да, можно сказать, что все это - не более чем терминология. Но так же можно сказать, что это сплошное навешивание узаконенных ярлычков, создающих иллюзию объяснения и якобы дающих варианты исправления. Что-то типа "Э-э, батенька - да у вас проблемы с внутренним ребенком... Надо его, знаете ли, чаще баловать - а то он, бедняга, совсем захиреет!"

Только все это от ума. Хотя, а чего еще ожидать от психологов? Они честно считали и считают свою науку тонким знанием о человеке. Хотя на деле они - бухгалтера от душевности, не знающие истоков душевности.

Психология имеет свои плюсы и минусы. Согласна. Академическая психология меня лично не устраивает именно из-за ограниченности своих методов и подходов. Узости восприятия, работы только с Личностью... А мы - это не только Личность.
Потому я не имею академического психологического образования, боюсь "зашоривания" взглядов. Частенько дискутирую на темы слабых мест психологии с дипломированными специалистами.
Все это не означает, что вещи описываемые психологией притянуты за уши.
Про Внутреннего ребенка в том контексте, который я описала выше, во многом мои взгляды совпадают с академическими позициями. Ибо пройдено через самостоятельную работу с собой и с другими людьми.
Так как тема вызвала резонанс и я получила несколько вопросов по ССС, позволю процитировать себе один также "академический" кусочек текста, возможно кто-то найдет свои ответы...
Напомню, что постами выше мной приводилось описание Внутреннего ребенка, так сказать, "в норме", и естественно у многих есть " повреждения", которые и вызывают реакции, описанные Гефестом как незрелые. Так оно и есть подчас. Для развития ребенка у нас есть Внутренние Учителя и Родители. Ну или назовите это другим словом, отражающим взрослые и мудрые аспекты вашей души.
Итак...

"Каролин Мисс упоминает несколько разновидностей Архетипа Ребенка, как уже говорилось, каждый из них имеет как ресурсную сторону, так и теневую (или проблемную).

Раненный Ребенок*

Архетип Раненного Ребенка содержит воспоминания о злоупотреблении, пренебрежении, и других травмах, которые мы пережили в детстве. Многие люди обвиняют отношения с своими родителями во всех последующих дисфункциональных отношениях. Положительная часть этого архетипа в том, что болезненные события, свойственные этому архетипу часто пробуждают глубокое чувство сострадания и желание помочь другим Раненным Детям. Как духовная перспектива этого архетипа - изучение дороги прощения. Теневой аспект может проявиться как постоянное чувство жалости к себе, тенденция обвинить своих родителей в любых текущих сложностях и сопротивляться развитию через прощение. Это может также принуждать нас искать родительские фигуры во всех трудных ситуациях вместо того, чтобы положиться на свою собственную изобретательность.

Сирота или Брошенный ребенок

Золушка, Элиза (Дикие лебеди), Дюймовочка, Настенька (Морозко) и даже Гарри Поттер - это отображения архетипа Брошенного Ребенка или Сироты. Эти образы отражают души людей, которые чувствуют от рождения, что они не являются частью своей семьи, не включены в душу рода. Но из-за того, что Сиротам нет доступа в круг семьи, сначала они должны развить в себе независимость. Отсутствие семейных влияний, отношений, и традиций вдохновляет или вынуждает Брошенного Ребенка строить внутреннюю действительность, основанную на личном суждении и опыте. Теневой аспект Сироты проявляется в том, что они не расстаются с ощущением покинутости, и это душит их процесс развития. В результате они ищут замещающие семейные структуры, чтобы испытать племенной союз. Терапевтические группы поддержки становятся теневыми семьями для Брошенного ребенка, который должен понять, что для исцеления этих ран требуется движение к взрослой жизни.

Волшебный или Невинный Ребенок

Волшебный Ребенок видит потенциал священной красоты во всех вещах, и несет в себе качества мудрости и храбрости перед лицом трудных обстоятельств. Этот архетип воплощен в исторической фигуре Анны Франк и литературном персонаже Крошке Тиме из Диккенсовского "Рождественского гимна". Этот архетип одарен с силой воображения и верой, что все является возможным. Теневой Волшебный Ребенок проявляется как отрицание возможности чудес и превращения зла в добро. Пессимизм и депрессия, особенно в мечтах, часто появляются при травматизации Волшебного Ребенка. Его фантазии о прекрасном и долгожданном "однажды..." считали глупостью циничные взрослые. Тень может также проявиться как вера в то, что энергия и действие не требуются, пустив полет фантазии можно всего достичь.

Природный Ребенок

Вдохновленного глубинной, близостью с природными силами, Природного Ребенка отличает склонность к дружбе с животными. Не смотря на ранимость и эмоциональность, Природный Ребенок может иметь внутреннюю стойкость. Он может развить способность общаться с животными (в историях, отражающих этот архетип, животное часто приходит ему на помощь). Многие ветеринары и активисты защиты прав животных, возможно, переживали присутствие этого архетипа, в форме контакта с животными, с самого детства. Другие взрослые описывают свою способность войти в унисон с настроениями природы, исследуя возможности жить и работать в гармонии с ней, они уважают окружающую среду и относятся к ней бережно. Теневой аспект Природного Ребенка проявляется в тенденции насилия над животными, людьми, и окружающей средой.

Вечный Ребенок

Вечный Ребенок, иногда Puer (Мальчик) или Puella (Девочка), ведет нас к тому, чтобы остаться навсегда молодыми в теле, мыслях, и духе, и не позволять физическому возрасту мешать нам жить. Теневой Вечный Ребенок часто проявляется в неспособности к зрелости и возложению ответственности взрослой жизни на свои плечи. Как Питер Пен, сопротивляется окончанию жизненного цикла, он может жить свободным от границ обычной взрослой жизни. Тень может проявиться в женщинах как чрезвычайная зависимость от тех, кто взял ответственность за их физическую безопасность. Она не может принять свой процесс старения.

Зависимый Ребенок

Нуждающийся или Зависимый Ребенок несет в себе тяжелое чувство, в котором ему всегда чего то не хватает, он всегда стремится вернуть что-то потерянное в детстве, хотя точно не знает что это. Как и у Раненного Ребенка, это приводит к депрессии, только более серьезной. Зависимый Ребенок имеет тенденцию быть сосредоточенным на своих потребностях, и часто неспособен видеть потребности других. Как со всеми очевидно негативными архетипами, Вы можете учиться признавать его появление и использовать как сигнал, дабы, противостоять риску уйти в себя, начать заниматься саможалостью. "

А что дает такое описание?
У меня, когда читал, возникало чувство, что мне привязали по паровозу на каждую ногу - а потом пытаются научить летать. Сами, при этом, не умея (я не о тебе) и вообще слабо себе представляя, что такое полет.

У тебя не возникает такого чувства ненужной и бессмысленной тяжеловесности от всех этих "психологических ярлычков"?

Изучая психологию не стоит забывать, что она построена на массовости, на усредненном сознании обычных людей. Которые не занимаются собой, у которых основная жизненная задача - это дом, семья, работа ("чтоб не пил, не курил - всю получку приносил"). Которые вообще не склонны интересоваться чем-то, превышающих заложенные в них штампы.

И именно для манипулирования такими биороботами психология и создана.

Но она крайне слабо работает на людях, вышедших из под воздействия этих усредненных штампов. Если вообще работает. И все эти классификации психологов, под которые они постоянно пытаются подтянуть всех, не вызывают ничего, кроме здорового смеха, вызванного их серьезной наивностью :)))

"А что дает такое описание? "

Повод поразмышлять над пригодностью данной информации для работы с "массовым, усредненным сознанием обычных людей"

"У тебя не возникает такого чувства ненужной и бессмысленной тяжеловесности от всех этих "психологических ярлычков"?"

Возникает, и чаще, чем мне бы хотелось.
Причем все гораздо, гораздо хуже. Я уже долго ищу адекватные учебники по психологии, дабы восполнить некоторые "пробелы" в своем образовании в этой сфере, как я полагаю, (возможно исходя из стереотипов про "специалиста с дипломом" и проч.)... так вот каждый раз, когда я беру разную профессиональную литературу и начинаю читать, на третьей строчке меня начинает тихо подташнивать, приходится срочно закрывать, а то рвотный рефлекс никто не отменял. Ощущение такое, что писали о-оочень странные люди, которые не умеют просто изьясняться о "сложном" , и "заумность" вызвана необходимостью что-то маскировать.
Ходили ко мне на ребефинг два профессиональных психотерапевта. После первой сессии случился у них спор. Один утверждал, что я не могу качественно работать без диплома, ибо это невозможно априори, так как незнаю важных базовых вещей. Другой говорил, что у меня природный дар, который институт может зарубить на корню, что называется. И советовал мне не ходить в ВУЗ. Говорят, спорили полночи :) Оба потом все-таки продолжили приходить. Так что они разные бывают, психологи... И не всЁ ими излагаемое стоит под одну гребенку мести.
Я беру то (повторюсь еще раз) что проверено на себе. Это мой базовый принцип. ВСЁ, что работает на мне, имеет высокий шанс работать у других... Что не работает - адью!
Случай с Внутренним ребенком из этой категории.
Так что буду надеяться, что изложенная информация про разновидности и теневые стороны кому-то пригодилась.
Спасибо тебе за поднятую тему и возможность лишний раз задать самому себе некоторые вопросы.

Обычно любовью к людям называют поглаживание по головке - т. е. такой вариант отношений, при котором человеку все прощается и он чувствует себя этой самой любовью защищенным.

Чаще всего это применяется к детям - в период обучения. Но потом, почему-то, подросшие дети начинают автоматически требовать такого отношения и дальше. И когда нарываются на более сложные типы связей, то начинают кукситься и жаловаться на недостаток любви.

Но есть и другой вариант любви к людям. Строго говоря, он не другой - он единственный - если, конечно, человек уже вырос из фазы требования к себе всеобщего соглашательского внимания и способен на творчество.

Этот вариант любви внешне может выглядеть как его противоположность - человека напрягают. Напрягают, показывая его ошибку. Напрягают, показывая последствия этой ошибки. Напрягают, ставя в условия, где человек вынужден что-то делать: работать над собой, расти.

Такой вариант любви очень не нравится инфантильным - взрослым детям. Тем, чей мозг изо всех сил цепляется за сохранение детских штанишек бездействия - с сохранением привычных кайфов. Это любовь, которая помогает человеку становиться Человеком. Любовь, которая не принимает идиотизма и инфатилизма лишь на том основании, что они принадлежат любимому существу. Это любовь сильных людей - настоящая любовь, а не сюсюкающий суррогат. Потому что в основе такого отношения лежит не желание унизить человека, ткнуть его люцом в его беспомощность - а стремление помочь ему найти себя, найти наилучший способ взаимодействия с Миром. А те, кто этого не видят - те и будут вечно жаловаться на нехватку любви - в основном, к себе.

Не с каждым такой подход результативен.
Зависит от типа мотивации, преобладающей у личности и того КАКОЙ тип воздействия выберет любящий и насколько он сам способен прочувствовать того, на кого он воздействует.
Если не соблюдать баланс, то при воздействии получится полагаться либо исключительно на мотивацию избегания, либо на мотивацию достижения.
Возможно, я сейчас в очередной раз пережевываю свою любимую тему.
Мне кажется, что гармонично не только показывать ошибки, но и показывать куда и как расти. (Ты так часто делаешь, кстати).
В таком случае человек и напрягаться не будет.
Тогда можно избежать жалоб на нехватку любви. :)

Критичное место в этой схеме там, где определяют отношение к себе. Причем, определять его хочет именно тот, к кому направлена эта любовь. Типа "Я сам решу, правильно ли ты меня любишь!" - и на этом тут же рассыпается вся эта иллюзорная конструкция. Поскольку этот человек пока не может сделать такой сложный и глубокий выбор - ему нечем выбирать, у него нет полноценных критериев.

Так что, пока он не примет основное решение о типах взаимоотношений в своей жизни - он не спосоен выбрать, он способен только жаловаться в разных формах. В том числе, и под видом умных взрослых рассуждений, основная цель которых проста: замотивировать себя (и, по возможности) других в том, что "Я хороший - а вот они все делают не так!".

Те люди, о которых ты говоришь - они этот основной выбор для себя сделали - и перестали ныть и жаловаться. Потому им можно показывать, куда и как расти - они увидят в этом полезную для них же информацию, а не попытку навязать им чужой образ действий.
Это та группа людей, которые будучи пока внутренними детьми сделали, тем не менее, взрослый выбор: перестали требовать особого к себе отношения и начали меняться в сторону того, что особое отношение им будет даваться автоматически, как естественное последствие их жизни, выборов, мышления. Проще говоря, если ты чего-то стоишь - к тебе и так будет особое отношение. Ведь твоя ценность для других рождается не из твоих внутренних желаний, а из твоего реального уровня.

отношение к себе :).
Но это - этапы развития.
Я сравниваю это с растением.
Если его тянуть за листья оно не станет расти быстрее.
Если удобрять - станет.
Человек может зависнуть на каком-то этапе развития достаточно надолго. Может никогда не перейти на следующий этап.
Возможно для того, чтобы перейти на него ему нужно пережить новое рождение, войти в новую жизнь.
Но если переходишь на следующи этап - старые инструменты становятся не нужны.
Пример из личного:
мне понадобилось полгода хождения к психологу, чтобы сделать шаг и начать заниматься Тайцзи.
Буквально полгода назад я была просто неготова внутренне. Начни я заниматься тогда - просто сбежала бы.
Ребенок, вырастая, перестаёт играть старыми игрушками, начинает читать всё более сложные книжки, старые ему неинтересны.
Каждый человек - такой ребенок.
Но если он еще не научился читать - бесполезно давать ему в руки книгу без картинок - он всё равно не будет знать что с ней делать и начнет плакать.
Люди, которые жалуются на отсутствие любви и требуют особого отношения к себе - примерно в таком положении.

Да, каждый определяет отношение к себе - но чем?
Больной не может определить, как ему избавиться от болезни - это может врач (в широком смысле, не в медицинском).
Первоклассник не может определить, верно ли его учат - это может только тот, кто уже сам учитель.
Эгоист не может определить, каковы плюсы отсутствия эгоизма - это может только переставший быть эгоистом.

Словом, чтобы реально видеть - мало одной точки зрения. Нужны как минимум две - а лучше неограниченное и достаточное количество.

хорошо, когда две :).
А вот насчет неограниченного количества: человек незрелый, особенно взрослый ребенок с развитым таким Эго рискует испугаться нелимитированного количества, а необходимость выбора (нужно же будет фильтровать точки зрения) может его ввести в ступор. Далее, как вариант работы защитных механизмов личности возможен еще бОльший регресс.
Эх, кажется я снова во флуд и теоретизирование впадаю.
Помолчать мне пора :))).
Лучше на тренировку схожу.

Как именно вы любите людей (если любите, конечно)?

неправильно. альтруистично. и с этим борюсь. нельзя никому навязывать своё представление о том, как ему будет "хорошо" и пытаться ему "помогать". теперь они, мои любимые люди, говорят, что я стала невыносимо жёсткой и беспощадной. и это снова неправильно. очень хочу научиться любить. просто любить. вот.

А давай маленький эксперимент проведем:

Ответь пожалуйста
1. Ты любишь людей?
2. В чем выражается твоя любовь(или нелюбовь)?
3. По каким признакам ты определяешь, что это именно любовь(не любовь)?

что вообще люблю людей. Как-то очень отстраненно отношусь, даже к родным. Не стремлюсь влиять на них и их выбор. Сами разберутся, что для них хорошо...

Эмпирик:
То, что ты не стремишься влиять на выбор близких тебе людей еще не говорит о том, что ты их не любишь. Ты предоставляешь своим родным свободу действий, считая их равными себе (такими же умными и такими же свободными - это как минимум!). К тебе уже, значит, пришло понимание, что как бы они не поступили в жизни, они имеют право получить именно этот опыт. С маленькими детьми сложнее, их еще многому предстоит научить.

Гефест:
Все и всегда зависит от воспитателей и внешней среды. Если маленького человека с детства окружают люди, знающие цену истинной любви, то он и вырастет без всяких там сюсюканий и не будет кукситься, получив затрещину или замечание поделом. Уже только по одному поведению молодой матери можно набросать характер и сложности ее ребеночка в будущем. Детей с малых лет сами же воспитатели и портят, подавляют их свободу, самостоятельность, личность, в конце концов... А потом по прошествии многих лет возносят руки к небу в ужасе от того, что же из этих детишек выросло: хлюпики беспомощные, нытики безвольные, неблагодарные чего-то там... Мне всегда смешно, когда я слышу, как старшее поколение ругает младшее. Особенно если это происходит в пределах одной семьи.

Мое мнение: напрягать маленького человека нужно сразу, но постепенно, не дожидаясь его взросления: и на ошибки показывать и разъяснять последствия и заставлять расти и работать над собой. Потом будет поздно. И трудно очень.

Возможно любовь и включает в себя элемент воспитания, но далеко не ограничивается им - даже в отношении детей.
У меня сегодня хорошее настроение - давайте-ка я расскажу вам сказку:))) Вернее это чистая быль, которую можно назвать "История о самой короткой любви в моей жизни":).
Началась она с того, что наша секретарша на работе попросила меня заменить ее в приемной, пока она уходила. И все бы ничего, но незадолго до того я привезла в офис 1. 5 тыс долларов, полученных от рекламодателя, а в бухгалтерию сдать не смогла по причине отсутствия- обедания также и бухгалтерши... Вобщем, находились эти деньги в кошельке в моей сумке и почему я не взяла их с собой в приемную - (сумма в те года была не малая, зарплата у меня тогда была 500 дл.)- я не знаю, но в тот день я очень многое сделала "неправильно".
Я оставила деньги в сумке и ушла в соседний кабинет-приемную, открыв дверь настежь. Наши кабинеты были последними в коридоре. Но фокус том что самой последней дверью в нем был выход на черную лестницу.
И вот, через 10 минут моего "дежурства" я увидела незнакомого мужчину, шедшего мимо по коридору со стороны лестницы ( и моего кабинета с деньгами!), естественно окликнула его и, получив ответ, что он ищет рекламный отдел отвела к себе. Сев за свой стол, я первым делом проверила сумку и.... Представьте себе - ни кошелька, ни денег там не оказалось!!! Первой реакцией самостоятельной женщины было встать, плотно закрыть дверь с внутренней стороны (!) и с решительной угрозой уставиться прямо в глаза незнакомцу. (Я же сказала, что в тот день я действовала очень странно:))) Парень испугался, правда:) "Что случилось?!" - и все такое... Я не стала скрывать от него пропажу кошелька. - Вы что, думаете это я его взял?! - Конечно.
Ну вобщем дальше ему слов явно было мало, и он стал просто раздеваться, предъявляя карманы и т. д. (хотя я и не просила). Он снял дубленку, остался в легком свитерке и джинсах. Большой женский кошелек ну никак не скроешь в таких одеждах. И тут.... Боже мой, тут я заметила, что все его сложение, лицо (в сильной эмоции наиболее естественное), пластика... То есть он был не просто кравив - красивых мужчин много. Он был ТАКОЙ КАК НАДО. Девочки наверное поймут.. Абсолютно и совершенно ТО, в жизни удача когда встретишь хотя бы раз - что называется "узнаешь из тысячи", "поймешь с первого взгляда" и пр. То есть представьте себе - с одной стороны я встретила практически мужчину своей мечты, а с другой - возможно он украл у меня очччень крупную сумму денег!!!
От такого вопиющего жопизма окружающей реальности мой мозг не то чтобы отказался мыслить рационально, он отказался мыслить вообще. Я села за свой стол и... ушла в нирвану. Я не знаю, что в этот момент происходило в кабинете, он мог делать, что хотел, мог бы в принципе совсем уйти и все.
Очнулась я от того, что увидела перед собой паспорт, которым парень методично так водил перед моим носом туда-сюда, туда-сюда... Сознание включилось, я записала его имя, адрес. Он попытался объяснить, как мог, свое присутствие в этом здании вообще, потом сказал: Ну можно я пойду? - Идите... - сказала я.
Пришедший на мой зов начальник, узнав о потере денег, очень эмоционально восклицал, воздевая руки в небо: Оксана!!! Ну почему ты не позвала меня СРАЗУ?! Он же мог просто тебя пришибить!! ПОЧЕМУ ТЫ ВООБЩЕ ЕГО ОТПУСТИЛА?!!! Я же просто сокрушенно молчала - ну как я могла ему объяснить, что я просто НЕ МОГЛА поступить иначе? Что я содрогалась даже от мысли о том, что этого парня начнут терзать, обыскивать, возможно и вовсе - посадят...
И вот, пока мы таким образом с начальником "общались", я вдруг увидела на внутренней полке одного из столов в комнате (за которым сидел мой визитер) свой кошелек! Подбежала, схватила и.. обнаружила в нем смятые и наспех втиснутые все мои полторы тысячи. Все девять ярдов так сказать. Когда он смог их положить не знаю - вероятнее всего, когда я находилась в той прострации. А может это и вообще был не он, ведь уходя он очень просил меня, стоя в дверях: "Не думайте, что это сделал я, пожалуйста"... :)))))

- "А давай маленький эксперимент проведем:"

А в чем эксперимент-то? В том, что ты задаешь вопросы, а я отвечаю? Так для этого достаточно просто задать нормальный вопрос с нормальной подачей - без ёрничанья и подтекстов.

- "1. Ты любишь людей?"

Для меня нет связи между двумя этими крупными категориями - любовь и люди. Я люблю не людей - я люблю. Иначе говоря, во мне есть Любовь. Она всегда есть - независимо оттого, сопряжена она с людьми, или нет.


- "2. В чем выражается твоя любовь(или нелюбовь)?"

В том, что я помогаю ему развивать в себе наилучшее - настолько, насколько я могу это.
Или в отказе ему в такой помощи.

- "3. По каким признакам ты определяешь, что это именно любовь(не любовь)?"

Ни по каким - потому что это определяется не по признакам - это определяется по истинному посылу, по стремлению к наилучшему для человека. Именно поэтому некоторых людей я вообще не трогаю (или игнорирую) - это наилучшее для них.

- "Все и всегда зависит от воспитателей и внешней среды. "

Ничего подобного. Кое-что зависит от генетики, а основное - от внутреннего опыта предыдущих воплощений. От т. н. опыта Сущности. Именно этот опыт диктует выбор внешней среды и реакции взаимодействия с воспитателями.

Здесь есть любопытное разделение: слабую Сущность можно сломать воспитанием. А сильную - нет. Она все равно воспитывает себя сама - куда бы не старались направить ее более слабые "воспитатели".

Слабая Сущность всегда будет жаловаться и скидывать собственные огрехи на массу причин, начиная с воспитателей.
Сильная так практически не поступает, ей-то незачем искать мотивации для самооправданий - ей нужен реальный опыт, действие.

Если я заранее скажу, в чем суть эксперимента - он не сработает.

"Так для этого достаточно просто задать нормальный вопрос с нормальной подачей - без ёрничанья и подтекстов."

В чем ненормальность подачи моего поста, и где в нем ерничанье и подтекст? Ты читал мой пост, или свое сложившееся восприятие меня?

*****
"Иначе говоря, во мне есть Любовь."

Как ты определил, что она в тебе есть? И почему ты решил, что это именно Любовь?

***

"В том, что я помогаю ему развивать в себе наилучшее - настолько, насколько я могу это. Или в отказе ему в такой помощи. "

Т. е. твоя любовь все же сопряжена с людьми? И она избирательна?

Почему ты думаешь, что именно помогаешь, а не наоборот?

Почему ты считаешь, что желание помогать человеку развивать в себе наилучшее есть проявление любви? Ведь это может быть также следствием многих других внутренних причин.

Как ты оцениваешь результат, что люди действительно становятся лучше?

***
"это определяется по истинному посылу, по стремлению к наилучшему для человека. Именно поэтому некоторых людей я вообще не трогаю (или игнорирую) - это наилучшее для них."

Как ты определяешь, что твой посыл истинный?
Как ты определяешь, что именно для человека наилучшее?

Эти игры мне не интересны.

Почему? Тебе не интересно на себя посмотреть? Или ты считаешь, что все о себе уже знаешь, и ничего нового увидеть не можешь?

Ты задаешь вопросы другим.
Но когда тебе самому реально предлагают разобрать в собственном вопросе - говоришь, что это тебе неинтересно.

Тебе не кажется, что это не совсем корректно по отношению к людям - создавать тему, которая тебе неинтересна и отказываться делиться собственным мироощущением в рамках созданной тобой же темы?

А ведь для людей, которые ищут и сомневаются, вполне логично задавать вопросы тем, кто говорит, что "знает как надо".

Я задаю вопросы тебе. Но это не только мои вопросы. Нашу беседу могут читать другие люди, которые найдут там что-то для себя. Верна ли в данном случае твоя реакция на мои вопросы?

Что ты можешь показать мне, если не видишь даже своих передергиваний на уровне двух рядом расположенных постов?

Давай-ка мы и с тобой проведем маленький эксперимент на эту тему: найди то место, где ты передернула - и на основании этого передергивания выстроила концепцию, которую пытаешься подать как истинную, а на деле она ложна прямо в исходнике.

И если найдешь свое передергивание, то попробуй вспомнить второй момент, о котором я не единожды говорил здесь, на ГИ - о связи между мною и поднимаемыми мною вопросами.

И если тебе удастся проделать эти два несложных хода, то тогда сделай третий - вывод из первых двух. И увидишь, что... Впрочем, что увидишь - то и увидишь.

Я? Показать? Тебе?
Да я не претендую. Фишка эксперимента в том, что абсолютно все равно, кто будет выполнять роль "сомневающегося" и задавать вопросы.

Но впрочем, раз тебе неинтересно вести со мной диалог ПО ТЕМЕ, то и смысла нет обсуждать это дальше.

Мне неинтересно заниматься отражением атак вместо конструктивного диалога. А твой последний пост к теме отношения не имеет.

А был конструктив? Как интересно...

а чего ты поднимаешь эту тему, если ты любишь и исходишь из этого то и вопросов не будет, ты будешь целостен, не будет даже тени мысли о напрягании другого. Будешь как Иисус)) парить в облаках. Может в тебе есть желании следовать какой-то концепции о правильном поведении, целостен ли ты, безумен ли в своей любви. Ну во всяком случае я здесь вижу о себе, я иногда или часто хочу наставить людей на путь истинный отрицая свои сердечные чувства.

так все посты Юми не имеют отношения к теме. Гефест позиции обозначил в заглавном посте. Хочешь - спорь, хочешь - расскажи о себе, изложи свой взгляд. А все эти "эксперименты"... психологические развлекушечки... выпендрёж один и никакой информации. я бы все потёр. И этот свой в том числе. А?
Давеча в хорошей теме тоже нафлудили Донна Роза с Тигрой - не стал тереть. Пока... всё ещё надеюсь, что сами увидите свои косяки...

которые в этом действительно нуждаются.
прошу перейти по инфоссылке.
Данный проект курирует мой старый друг и однокурсник.
Буду благодарна за релевантную информацию.

ссылка не открывается :(.
попытка вторая

Обалдеть... до чего народ ушлый.

Обалдеть? От народа?? Полностью согласен, читая посты некоторых...

А в чем Вы тут увидели саморекламу, Фея? Вы внимательно прочитали объявление Яны?

Замечательная возможность для тех, кто считает себя практиками и доморощеными психологами.
И проблемы-то там настоящие, не то что здесь.

иди те же и помогайте)))..... а у мнея и так полно забот.

Да, Вы правы - у Вас полно забот.
Научиться грамотно писать по-русски, например - чтобы не делать в одной строчке две ошибки.
Или научиться видеть, что стоит за словами людей - а не только собственные проекции.
Или избавиться от этой заразной болезни - давать доморощеные советы на уровне "Редактирую карму, крашу ауру, привораживаю олигархов, отвожу порчу марсиан на кольца Сатурна".

У Вас очень много дел, Фея.
Но если будете продолжать общаться на кухонном уровне, обвиняя людей, пытающихся помочь другим, то на одно дело у Вас станет меньше. Здесь, по крайней мере.

я имею к этому проекту лишь косвенное отношение, а конкретно - стараюсь помочь найти профессионалов, которые, в свою очередь, сумеют оказать помощь нуждающимся в ней людям. Эта работа будет им оплачена.
Анонимка 1:
Если ванимательно читать, то доступна информация, что в проект требуются профессионалы с ОПЫТОМ. Доморощенным психологам там делать нечего.
А - они не смогут никому помочь.
Б - очень большой риск для самих таких психологов именно по той причине, что, как вы правильно выразились: проблемы настоящие.

спасибо :)

Это не совсем наш профиль...
И всех туташних психологов мы уже давно убили.
А оставшийся в живых, трусливо бежавший Демиург - по-моему ещё сам от полученных психических травм не очухался...
(((;

В общем-то я пишу, что бы пожелать Вам удачи, и заодно, если Вас не затруднит, выяснить: а что такое релевантная информация?


Гефест

мне показалось, что Фея там просто указывала откуда ей самореклама почудилась. Типа, от третьего лица сказанула. без ковычек...

Не думаю. Слово "Самореклама", обращенное в сторону автора поста, рассматривается как обращенное к автору поста.

Если бы она хотела сказать эту скабрезность о тех, кто нуждается в упомянутых психологах, то написала бы просто "Это что - реклама?". И т. д.

К тому же, слово "Ушлые" в данной теме носит, мягко говоря, негативный оттенок: осуждение, построенное на несответствии своих критериев действий с критериями автора этой акции. А акция задумана как помощь пострадавшим, находящимся в состоянии психотравм.

Ну, и как выглядит человек, ставящий себя на противоположную (да еще и уничижительно-презрительную) позицию относительно стремления помочь серьезно пострадавшим?

Так что, Дим - не срастается.
К тому же, был и еще один пост Феи. Там тоже особой глубиной и серьезностью не пахло.
А если вдобавок вспомнить ее многочисленные советы в других темах, где она с пол-оборота заводила песню про энергии (хотя совершенно четко видно, что она мало что знает об этом), то ее выпад в этой теме становится еще более пошлым.

Я так думаю...

У меня есть знакомый специалист - родом, кстати, из Нальчика. У него достаточно обширный опыт работы в том числе с обозначенной проблематикой.
Полагаю, сегодня же спишусь с ним.

буду ждать новостей.
Нальчик - это хорошо, это рядом. :)))
Magus: релевантная информация - по теме: контакты психологов, например. :)

будем считать её информацию не релевантной.
(((;

А феи - они вообще редко бывают релевантны. Особенно "добрые". :)))))

Мы живем в определенных ритмах. Сейчас речь о двух из них - ритм социума и ритм наших реакций. Ритм социума, в целом - это усредненный ритм большинства. Ритм наших реакций индивидуален - но в целом он подчинен ритму социума, социум как-бы гасит любые выпадения из своего ритма, втягивая человека в монотонное болото усредненности.

Выпрыгнуть из этого среднего ритма непросто. Задача усложняется еще и тем, что этот ритм не ощущается в обыденном состоянии - ведь обычному человеку сравнить его почти не с чем. Более того: этот ритм несет в себе и положительное - поскольку он является охранительным режимом, оберегающим человека от перегрузок (ведь убыстрение ритма требует серьезного расхода - это знают многие, по роду деятельности связанные с решеними на грани жизни и смерти, там все резко ускоряется).

Но любое изменение - это еще и изменение ритма. И эти изменения могут проводиться в две стороны: ускорение и замедление, остановка. Та самая остановка Мира, о которой многие читали. Т. е. за счет мощного выпадения из ритма привычных связей (так же обладающих своим ритмом) мы стираем себя из мира привычных ритмов. И меняем свое качество.

Остановить время - или ускорить его? У каждого способа есть плюсы и минусы.

Жизнь в социуме делит восприятие времени на моменты ожидания и моменты спешки, действия. Врезультате жизнь преобретает фид фильма, снятого на пленку и состоящего из отдельных кадров. Отдельных впечатлений и воспоминаний в прошлом, достижений в настоящем и целей в будущем.
Думаю, чтобы ощутить время непосредственно, чтобы выровнять личный его ход, нужноследующее:
1. Освободиться от ощущения конечности жизни.
2. Освободиться от жизни воимя цели, отучить сознание прыгать из прошлого в будущее.
3. Тренировать ощущение момента, видеть хорошее и нужное в каждой секунде жизни. То, что называется "жить здесь и сейчас".

Я немного не о том (хотя поднятые тобой вопросы очень интересны и важны) - я о том, что в нашей жизни есть некий общий ритм, который уже одной своей усредненностью накладывает ограничения на тех, кто по своей структуре не соответствует ему. Например, человек, живущий в более быстрых внутренних скоростях. Или в более широких, медленных.

Что создает ритм? Плотность событий восприятия. У одного человека эта плотность велика, у другого мала. Для одного в секунде миллионы событий - для другого два действия за день. Одни не держатся за то, что было час назад - другие несут свое прошлое годами.
Все это и создает темпоритм.

Темпоритм социума легче почувствовать людям с быстрым восприятием - они буквально всей кожей сознания чувствуют, как их затягивают в болото усредненной медлительности. И если у них хватает силы, то они стараются активно вырваться из этого вяжущего по рукам и ногам темпоритма.

Но ускориться - это чаще всего не решение вопроса. Решение спрятано за замедлением и расширением. Этим, в частности, занимаются в медитировании. Но это намного сложнее, чем просто сидеть с закрытыми глазами - ведь сознание большинства даже в этом сидении не выходит из среднего ритма. И чтобы выйти - нужно долго практиковаться с телом, отрабатывая обратную связь тела и восприятия.

А если у человека во время медитации, когда он просто сидит или лежит с закрытыми глазами, происходит выключение органов чувств. То есть остается только осознание, а тело как будто исчезает со всеми органами - то что это?

Можно чуть подробней - что есть "замедление и расширение"?
"Плотность событий восприятия" - количество фиксирукмых элементов жизни в ед. времени? Вообще любых или определенных?

замедление ужасно тяготит. Вообще выпадаю из жизни. И теряю силы.
Быстрый ритм - это здорово. Но на него (именно сейчас, например) тоже не хватает сил! Замкнутый круг какой-то...

- "Можно чуть подробней - что есть "замедление и расширение"? "

Замедление - это уменьшение темпа перескакивания внимания с объекта на объект.
Расширение - это погружение в то, на что обращается внимание, путем углубленного проникновения в объект (процесс), и восприятия невидимого.

Это как старая притча о том, как человек пришел к мастеру стрельбы из лука и попросил научить его. Мастер дал ему банку с кузнечиком и сказал: "Когда кузнечик вырастет размером с телегу - приходи, научу!"
Человек три года смотрел на кузнечика. Потом в его восприятии кузнечик вырос размером с большой дом - человек взял игрушечный лук и выстрелил кузнечику прямо в глаз.

Если сконцентрировать всю энергию на определенную цель и не размениваться по мелочам. Выбрать самое главное, успокоить свою энергию(причитать хотя бы мантры по 108 раз) и вперед )).

Я, скорее всего, чего-то не вполне догоняю, потому спрошу: как узнать - каков твой индивидуальный ритм (не заданный социумом)?

Я, например, не могу так навскидку сказать - я быстрее социума или медленнее?
Так, действовать быстро, правильно и сравнительно долго - мне тяжело (а так, конечно, печатаю тыщщу знаков в минуту, правда, ерунда получается), я люблю медлительность и размеренность.

И вообще: насколько важно знать свой индивидуальный ритм? Как это знание можно применить? - не очень понятно.

Внутреннее время человека неоднородно, свободно и прыгуче - а внутренее время социума усредненно, без особых перепадов. И постепенно социальное время затягивает индивидуальное как паутиной, как в болото.

Как отличить? Прислушиваться к себе и начать действовать по внутреннему посылу темпоритма времени. Хочется, например, неожиданно ускориться - ускорься; хочется замедлиться - замедлись. И наблюдай: на стыке волн времени социума и себя почувствуешь некое вязкое сопротивление, вызванное разницей твоего времени и времени социума - некое нечто тебя будет как бы не пускать в сторону, удерживать.

Поначалу это будет неприятно, дискомфортно. Потом научишься создавать свое время. А потом опять сочетать свое и социальное - но уже по другому алгоритму, более гибкому и скоростному. Ведь в итоге нужен не индивидуальный ритм (который тоже будет закрепощать) - а возможность вписываться в любой ритм.

Для чего это может быть нужно? Ну, например, для того, чтобы при контакте разрушений было меньше - это как минимум. Ведь умение настраиваться напрямую связано с умением менять свои параметры по собственному посылу.

"Хочется, например, неожиданно ускориться - ускорься; хочется замедлиться - замедлись."

Ускоряться никогда не хочется.

"Для чего это может быть нужно? Ну, например, для того, чтобы при контакте разрушений было меньше - это как минимум. Ведь умение настраиваться напрямую связано с умением менять свои параметры по собственному посылу."

Нужно это для того...
Замедление восприятия течения времени походит на ЗУМ на фотоаппарате.
Чем медленнее течет время, тем более подробно можно различить детали происходящего процесса и, соответственно, более адекватно вмешаться...

"Выпрыгнуть из этого среднего ритма непросто. Задача усложняется еще и тем, что этот ритм не ощущается в обыденном состоянии - ведь обычному человеку сравнить его почти не с чем. Более того: этот ритм несет в себе и положительное - поскольку он является охранительным режимом, оберегающим человека от перегрузок (ведь убыстрение ритма требует серьезного расхода - это знают многие, по роду деятельности связанные с решеними на грани жизни и смерти, там все резко ускоряется)."

Выпрыгнуть из среднего ритма довольно просто.
Для это достаточно усесться поудобнее и дышать спокойно и размеренно, наплевав на текущие эмоции, пытаясь расслабиться. Этот процесс начинает затягивать и успокаивать, а потом появляются идеи и воображение начинает бурлить. И все это сопровождается положительными эмоциями.

Вот я все размышляю над твоим предложением относительно занятий. Тренировок... Правда, слово "тренировка" у меня почему-то ассоциируется с гоночным велосипедом на станке (три ролика в зале) и лужей пота между этими роликами... и промежуткои между молодостью и детством... :)))
Пока что мне хочется понять в чем заключается суть практики?

Размышления мои примерно такого рода... ))
Вот практика йоги по сути своей сводится к тому, чтобы сидеть и пыхтеть, а цигун, - это чтобы пыхтеть и еще чем-нибудь при этом махать? :)

Не маши...

Тогда чем это отличается от йцоговской медитации?

Время собственное связано с ритмама серцебиением. Если нужно замедлиться, нужно сесть подышать помедленнее, вроде бы сердцебиение может и замедлиться. Хотя не всегда получается. Но хотя бы теоретически понятно. Но как вот как убыстрить, если нужно? Наверное нужно побегать, подвигаться. Но если ты скажем на совещании сидишь, а нужно убыстриться и срочно, что делать?

- "Время собственное связано с ритмама серцебиением. "

Нет. Тело здесь вообще играет ведомую роль. Через него, конечно, можно отчасти влиять на скорость некоторых процессов (телесных же) - но это совершенно не меняет внутреннее время. К тому же, можно замедлить телесные процессы - но убыстриться в скоростях реакции. И наоборот: убыстриться в реакциях - и не успеватьза этой скоростью телом.

Время меняется сознанием. Время можно расширить и наполнить - а можно сделать игольчато-узким и действовать им как иглой.
В реакциях это отражается как скорость. В состояниях - как многомерная обвалакивающая упругая мягкость и выстреливающий кинжальный хлест бича, лишенный объема, влетающий из точки в точку.

- "Вот я все размышляю над твоим предложением относительно занятий. Тренировок... Правда, слово "тренировка" у меня почему-то ассоциируется с гоночным велосипедом на станке (три ролика в зале) и лужей пота между этими роликами... и промежуткои между молодостью и детством... :))) Пока что мне хочется понять в чем заключается суть практики?

На первом уровне - в синхронизации внимания-энергии-тела.

- "Размышления мои примерно такого рода... ))"

Если ты способен наразмышлять лужу пота в тренажерном велосипедном зале без зала и велосипеда - то твои размышления идут в верном направлении.

Ты когда-то писал, что что-то во мне вызывает у тебя некий внутренний интерес. Что-то типа (не помню дословно) "Вид и состояние Гефеста показывают, что стоит идти в его сторону. Только непонятно, как он это делает". Так вот если эти слова были хотя бы наполовину искренними, то тогда не надо пытаться понимать мои предложения со своей позиции - надо пытаться практически осваивать то, что я предлагаю своей жизнью. И тогда узнаешь, как делаются некоторые вещи. Возможно. Или найдешь свой путь - более эффективный.

Только здесь одними размышлениями ничего не сделаешь, Нарайяна. К тому же у тебя есть характерные конструктивные особенности, которые тебя довольно сильно тормозят на этом пути. Поэтому тут мало практики - нужна еще и немалая подготовка ДО практики. Для того, чтобы практика действительно начала работать так, как позволяет технологически.

Ускоряться никогда не хочется.

А я люблю ускоряться..))
Мне замедлиться тяжелее, чем ускориться.

Я например сейчас замедлилась и у меня ощущение, что меня сбросили с поезда.
Я смотрю на все вокруг и понимаю, что отстаю, раньше мне казалось, что я впереди планеты всей, а сейчас нет.
И мне ЭТО не комфортно.)))))

вот и я тоже люблю ускоряться-у меня яньская энергия. И если вдруг время замедляет ход-это для меня не приемлемо срочно надо что-то делать)). Хуже всего для человека когда время тянется или вовсе кажется будто оно остановилось. Энергия должна поступать, а не уходить плавно и медленно.

Хуже всего для человека, когда у него нет баланса.

И когда нет баланса - тогда и начинаются различные дискомфорты от смены режимов - быстрое-медленное, например. Такие дискомфорты - четкий показатель неумения управлять собственным полем времени, своей энергией, своими состояниями.

"Энергия должна поступать, а не уходить плавно и медленно" - это о чем? Вы себе представляете ситуацию, когда энергия только поступает и не расходуется ни на что? А что там у нас с циркуляцией?

а еще хуже когда и не поступает и не расходуется-такое тоже бывает))). напишу позже вот опять время полетело)).

Я немного торможу, но все же уточню:
Если я правильно понял, то два крайних положения "расширения и замедления" можно представить как :
"Будда в глубокой медитации" - максимально расширен и замедлен, и "живой киноаппарат" - все фиксирует, но ничего не понимает. Так?

А кто из этого "Два крайних положения"?

- "Будда в глубокой медитации" - максимально расширен и замедлен"

Да. Только надо помнить, что максимальное замедление приводит к максимальной скорости. А максимальное расширение - к маскимальному сжатию в точку. Сиречь, крайности сопряжены в точках перехода и составляют неделимое целое.

Максимально расширяясь и замедляясь в медитации (оставим этот термин) мы получаем возможность фиксировать намного больше информации - и намного быстрее, чем в попытках ухватить эту информацию.

Сила - способность удерживать ускользающее. Но сила хватательно-силового характера (т. е. привычное силовое воздействие) не способна удержать тонкое - она слишком акцентирована на узком спектре применения.
А отказ от этой силы и работа на расширение и замедление приводит к более глубокому уровню силы - которая способна удерживать и тонкое, и грубое. Более продуктивный вариант - и более интересный.

Ну, тогда, в свете вышесказанного, проясняется ответ на вопрос Нараяны: "в чем отличие цигуна от "йцоговской" (оговорка - 5 баллов! :)) симбиоз йоги и цигуна) медитации. В йоговской медитации мы отпускаем сознание, или водим по телу непроизвольно, куда захочется. Такая свобода, безусловно, очень приятна, но менее эффективна. А во время цигуна, тренируется сознание и внимание. И по идее, им можно научиться управлять. И по желанию убыстрять или замеднять скорость восприятия (ну, и реагирования как следствие). Йоговская медитация - выключение сознания - кайфовая, но совершенно асоциальная практика получается. :)) Хотя убирает все лишнее и наносное в жизни. А цигун практика на управление вниманием в медитативном состоянии. Как то так? А есть ли упражнения в цигуне с изменяющимся ритмом? Чтобы сейчас вот мы убыстряемся, а сейчас замедляемся. Или это только в младшем брате тайзицуане, когда партнер ритм меняет, отрабатывается?

"У Абдуллы очень много людей..." (с)

Не... ну, я немного про другое.
Я про базовые установки твоей практики.
Для йоги это все привычно и понятно.
Есть изначальные заповеди и есть разные ступени практики, - физические, дыхательные и медитативные упражнения.
То или иное отправление человеческой жизни попадает под какую либо статью йоговско-индуистских знаний.
При этом есть свобода для творчества, - а именно, понимание деталей и интерппретация текстов в применении к себе.

Собственно, когда я говорил про "сидеть и сопеть", то имел в виду, что это основная поза в йоге. Т. е. базовое положение для практики.
Все остальное типа асан и пранаямы, это только подготовка для того, чтобы занять правильное положение для размышлений.

Когда я сказал "махать", я имел в виду именно движения во время практики.

Соответственно, все, что ты можешь сказать про свою науку мне очень важно.
А именно оттого, - является ли это просто дргой формой для достижения одних и тех же медитативных состояний что и в йоге или нет?
Если является, то какой смысл менять привычный инструмент на непривычный?
Если не является, то что нового в сравнении с йогой?

"В йоговской медитации мы отпускаем сознание, или водим по телу непроизвольно, куда захочется. Такая свобода, безусловно, очень приятна, но менее эффективна. "

М-м-м... здрасьте...!
Интересно, где это написано или кто тебе об этом сказал?
Давай зайдем с другой стороны.
Йоговская медитация ничем от другой медитации не отличается.
Ну, разве что позой и подготовительными упражнениями.
Когда ты занимаешь правильное положение в сидхасане и начинаешь полное дыхание с прямым позвоночником и правильно разложенными руками, сначала наступает массаж внутренних органов за счет правильной работы легких (особенно нижней части, когда ты чувствуешь, как верхушки легких как-будто проникают вниз спины). Затем наступает улучшение обмена веществ и ты начинаешь чувствовать радостный поток энергии. Потом начинается поток мыслей, наиболее для тебя важных. Затем мысли заканчиваются и наступает фаза безмолвия, когда ты уже не думаешь явно, а как бы ощущаешь дух важных для тебя явлений. А затем начинается отдых от всего.
И вот, когда ты перетряхнешь все мысли, чувства и дух внутри себя и отдохнешь от этой работы, ты готова к творчеству.
К любому творчеству.
Твое внимание спокойно и сильно.
Ты готова к деятельности здесь и сейчас.

И все-равно что ты будешь делать, - мысленно лазать по своему телу или играть на скрипке. Все это будет гарантировано успешной деятельностью, основой для которой стала медитация.

"А во время цигуна, тренируется сознание и внимание. И по идее, им можно научиться управлять. И по желанию убыстрять или замеднять скорость восприятия (ну, и реагирования как следствие). Йоговская медитация - выключение сознания - кайфовая, но совершенно асоциальная практика получается. :)) Хотя убирает все лишнее и наносное в жизни. А цигун практика на управление вниманием в медитативном состоянии. "

Вот за что я тебя люблю, - так это за то, что прямо говоришь, что думаешь.
И это правильно.
Это единственый способ получить знак со стороны.

Так вот мой знак состоит в том, что, как мне кажется, твое представление о йоговской медитации неполное.
Мало того, мне кажется, что у йоговской медитации просто не существует никаких границ, ибо "нет силы большей, чем йога..." ;))

Я по максимуму стараюсь говорить то, что думаю, потому что у меня Сатья. (В твоих словах про "единственный способ получить знак со стороны" была какая-то ирония или мне показалось?) Про медитацию. Ты описал медитацию с дыханием, но не динамическую. В цигуне медитации динамические. Как занятия начались, так медитация и наступила. В хатка-йоге йоге и асаны статические, и медитации тоже. В кундалини-йоги крийи тоже динамические, в основном, но и они не по два часа, как занятие в цигуне. ) Ну а так, медитация, она и в Африке медитация. Ну, а твой пинок про то, что я что-то там не понимаю, принимается. Не потому, что я не понимаю, а потому, что, хотя у меня от медитаций одни плезиры, до стадии, когда выходишь из медитации вся такая ВО ВНИМАНИИ я частенько не доплываю. Искренний респект и белая зависть, у кого с этим получше.

Ты шутишь? Как я могу ответить на твои вопросы о сравненнии йоги и цигун, если я не практикую йогу? Умозрительно?

Путей много. Суть их едина - максимальная жизненность в мировом масштабе (в пределе своем - вне времени и пространства). Разница лишь в технологиях, дающих разную продуктивность - и в предрасположенности человека к той или иной форме преобразований. Но дело вовсе не в этом.

Я не смотрю на то, ЧЕМ занимается человек - я смотрю на то, КАКОЙ он. И если я вижу человека, который рассказывает мне о глубине какой-то технологии, а сам и близко к ней не лежал, то мне неважно, чем он занимается - он все равно лжёт. Хотя сам этого и не видит, порой.

Вот ты, например: для чего ты пытаешь сравнить технологии (да еще умозрительно), если у тебя все равно нет времени на практику? Чтобы найти зацепки и сказать себе "А-а, понятно... Нет, это мне не надо"? И продолжать заниматься тем, чем и так занимаешься - но с чувством выполненного действия?

Хочешь узнать? Приди и узнай.
Очисти восприятие (чтобы не путать себя ярлыками ДО входа на нужный уровень) - и узнай.
Вложись в действие - и узнай.

А не хочешь вкладываться - не обманывай себя тем, что хочешь узнать.

Я уже говорил, есть три человеческих мотивации: любопытство, интерес, и необходимость. Отличаются силой, глубиной - и ценой за ответы. По-настоящему работающий уровень только один - необходимость. Остальное - либо развлечение, либо попытка увильнуть разными способами: от не платить нужную цену до желания сохранить свои иллюзии в неприкосновенности.
Твои вопросы сейчас больше попадают в категорию "Любопытство". С очень маленьким наклоном в "Интерес". А любопытство - на нем далеко не уедешь.

везде опаздывает, очень важно научиться управлять СВОИМ времением. для этого есть довольно много способов, которые действительно работают. сейчас я этим занимаюсь- тренировкой своего времени, в одиночку, начитываю всё, что об этом знают, когда получается - очень радостно и приятно. мечтаю стать просто магом своего личного времени. о бессмертии пока не думаю, но вот научиться "вписываться" - очень хочу. с эгоистичной целью обретения внутреннего равновесия и счастливого со-существования с миром и с одним из человеков этого мира :))

Мы все практикуем - и все практикуем очень активно. Одни практикуют восточные практики, другие практикуют бизнес, третьи практикуют сибаритство, четвертые - критиканство или учительство. Словом, все наши действияя - это активная направленность нашей энергии на то, что мы для себя выбираем как наилучшее. Причем, совершенно неважно, что мы по этому поводу говорим - наши жизненные выборы показывают наш истинный выбор намного четче и лучше, чем наши рассказы о себе.

Например, при всех разговорах о аурах, астральных телах, мотивация Бога, асанах, энергетических меридианах, неважности или иллюзорности физического тела - при всем при этом человек идет и практикует социальную обеспеченность. Усердно практикует, несмотря ни на какие иные практики. Даже более того: практики саморазвития вполне могут (а, чаще всего, так и есть) рассматриваться как вспомогательные практики для более качественного зарабатывания денег. Типа "Если я буду себя лучше чувствовать - я смогу больше работать и зарабатывать. И тогда стану жить лучше".

На все эти виды деятельности уходит немало энергии. Которая направляется весьма таинственной силой - нашим вниманием. И здесь есть любопытная зависимость: сначала мы направляем наше внимание на объект (процесс) - а потому уже наше внимание втягивает нас в этот объект (процесс). Да так втягивает, что просто так и не выскользнешь. И вместо волшебного инструмента наше внимание вполне может стать нашим рабовладельцем.

Нас как-бы уже нет - мы на привязи нашего внимания. Забывая о том, что внимание - это производное, а не центр.
Собственно говоря, именно этот перевертыш со вниманием и делает из человека зомби. Пока способен осознанно управлять вниманием - ты человек. Как начало внимание управлять тобой - ты зомби, подсаженный на то, на что приклеилось твое внимание.

Именно отсюда рождается зависимость (и интернетная, в частности). Ведь нет ничего плохого в том, чтобы пользоваться всем, что есть - плохо, когда ОНО начинает пользоваться нами, а мы ничего не можем с этим поделать.

Вот вы живете... А отслеживаете ли вы, на чем концентрируется ВАШЕ внимание? Насколько оно вам подвластно?

И здесь есть любопытная зависимость: сначала мы направляем наше внимание на объект (процесс) - а потому уже наше внимание втягивает нас в этот объект (процесс). Да так втягивает, что просто так и не выскользнешь. И вместо волшебного инструмента наше внимание вполне может стать нашим рабовладельцем.

Не все на что мы обращаем внимание способно втянуть нас в процесс.
Мы втягиваемся в процессы которые нам близки по каким-то критериям.
Эти критерии либо внутренние, либо внешние.
Если практики служат для лучшего зарабатывания денег, то это только доказывает их универсальность.
А в современном обществе через зарабатывание денег многие самоутверждаются, и бог им в этом в помощь....

Зарабатывают (результатами труда) или добывают? Это далеко не одно-и-то же. Многим Бог вовсе не в помощь - Бог им судья.))

Самоутверждение результатом - кратчайший путь к разочарованию. Через временное, иллюзорное самодовольство. Нет в жизни более тяжкого заблуждения, чем привязка к результату.

Все, на что мы обращаем внимание - это УЖЕ втягивание в процесс. Потому что внимание - это та сила, с помощью которой мы соединяемся с другими объектами и субъектами. Если совсем уж упростить, то внимание - это как невидимое щупальце (не случайно ощущения - это то, что возникает в теле после прощупывания вниманием чего-либо: оЩУтить=ощупать).

Другой вопрос, что мы можем как погрузить внимание во что-то - так и вобрать его обратно. Кроме того случая, когда внимание застревает (увязает) в энергии второго. Тогда его уже просто так не освободишь.

Практики никогда не служили для зарабатывания денег. Более того: я сказал "Кем-то могут рассматриваться" - а не "Служат для...".
И те, кто их так рассматривает - переворачивают все с ног на голову. Сами для себя переворачивают.
На деле, все наоборот: деньги могут быть нужны для того, чтобы более свободно заниматься практиками.

Но тема не об этом.

Внимание - это как щупальца. После нескольких месяцев практики по "турбо-суслику" сделал перерыв на несколько дней и в полной мере ощутил эффект от практики. Внимание стало как шар, все щупальца в виде желаний, идей, мыслей, эмоций - втянуты обратно к источнику. Хорошее такое состояние самообращенности ума, очень спокойное. При этом на самом деле можно даже что-то делать, зарабатывать деньги и т. д., но сохраняя самообращенность ума.

Зарабатывают или добывают?
Если хочешь можно попробовать разобраться в смысловой нагрузке обоих этих слов.
Я уверена, что найдется немало красок и оттенков, чтобы выкрасить их в какой угодно цвет и придать этим словам как положительное, так и отрицательное значение.
И если быть действительно точным, то я не писала о привязке к результату, я писала о зарабатывании денег, как о процессе.
Ты же работаешь, и, следовательно, зарабатываешь деньги.
И этот заработок является эквивалентом твоей востребованности, твоей значимости хотя бы в своих собственных глазах.
Теперь о привязке к результату.
Не все в этой жизни должно быть бесконечным процессом.
Дома должны быть достроены, беременные женщины должны, в конце концов, кого-то родить и т. д.
Результат важен.
Привязываться к результату может и не нужно на каком-то этапе, но забывать о том, ради чего все усилия приложены, по меньшей мере, странно.

Если все на что мы обращаем внимание, это уже втягивание в процесс, то как понять, в какой из процессов я втянута?

Я нахожусь в комнате, в которой мой ребенок смотрит мультфильм (который я слышу), я читаю книгу (которая мне действительно интересна) и в это же время мое внимание улетает куда-то далеко за пределы этой комнаты, и я тщетно пытаюсь вернуть его к книге.
И весьма интересно, почему внимание вязнет в том, что находится далеко за пределами и почему его так просто не освободишь?

Я понимаю, что практики никогда не служили для зарабатывания денег.
Для полной ясности разбираем мое предложение, там сказано "если" "служат для.."
Под словом "если" имеется в виду "при условии", "предположим"
В таком контексте мои слова приобретают несколько другой смысл.
А то, что многие знания из области восточных практик применяются в бизнесе, ты наверняка знаешь.

Впрочем, тема действительно не об этом.

Как говорит наш инструктор по йоге, нужно заниматься тренировками, а в свободное от тренировок время работой.
Именно в таком порядке.
И я собственно где-то с ним согласна.

- "Если все на что мы обращаем внимание, это уже втягивание в процесс, то как понять, в какой из процессов я втянута?"

Это легко: попробуй отказаться от процесса - и увидишь, насколько ты вовлечена.
Если можешь выйти легко - значит ты не увязла.
Ели почувствуешь возрастающее (вплоть до непреодолимого) напряжение - ты в яме.

Что ты -то знаешь о ямах, супермэн.

- "И весьма интересно, почему внимание вязнет в том, что находится далеко за пределами и почему его так просто не освободишь?"

Оно вязнет в том, с чем больше наработано обратных связей. Причем, вовсе не обязательно реальных - виртуальные связи для мозга так же реальны. Человек легко может вязнуть в мечтаниях.

А не освободить потому, что не хватает свободной энергии - она задействована на другое. На удержание эти связей, например.

Ну, если разговор пошел на уровне ПМС - то это не ко мне.

Все - разговор закончен.

Какова векторная направленность ваших внутренних изысканий: вы практикуете для того, чтобы чувствовать себя лучше в социуме - или социум используете для того, чтобы лучше организовать пространство для внутренней практики?

Не отвечаю за других, отвечаю за себя:ни то, ни другое. Хотелось бы, чтобы от моих практик была польза социуму. Если Ты посмотришь на себя со стороны, мне почему-то кажется, что и Ты скажешь нечто похожее.))
Он паршивенький нынче, социум-то, мелочный какой-то. Хочется что-то направить в нем на то, что считаем чистым и светлым. Не лично считаем, не огульно, на основе некоторого знания. Не под себя его подогнать, и не себя под него, а сам социум, чтобы он погармоничней сам с собой уживался как-нибудь. Но это в идеале, а пока, подобно истинному правоверному, каждый борется с тем неверием, которое ближе к нему.))

Серёж - ты по-настоящему чистая душа.
Но ситуация запутаннее и сложнее, чем видят чистые души.

Начинала практиковать йогу, чтобы лучше справляться со стрессами на работе. Постепенно становилось все более наплевать на работу. Сейчас уже однозначно я принадлежу ко второй категории - социум использую для практики. Это плохо? Я стану когда-нибудь нормальной?

Все-таки доминирует наша деятельность вне зависимости от того, куда она направлена, наружу или вовнутрь.
Тело или окружающая среда? Что важнее?
И то, и другое опустится в хаос, если не прилагать усилий.

Те, кто вкусил наслаждение от приемов влияния на свое тело, могут решить, что внешнее вторично. Но, это временно.

Важна наша способность к действию. Здесь и сейчас.
Действие это может быть или выполнением плана, или его разработкой.
Одно очевидно, если внутренние или внешние обстоятельства управляют нами, это хорошо. Если мы управляем процессом воздействия на себя и на внешние обстоятельства, это хорошо.

И есть ключик к тому, чтобы управлять, а не быть зависимым.
Кто угадает какой? ;)

"Одно очевидно, если внутренние или внешние обстоятельства управляют нами, это хорошо."

Очепятка. Конечно, это плохо... )

А опечатка ли у тебя это? :)))))

... ну, иногда благоприятным обстоятельствам можно отдаться в объятия... :))

Однажды молодой христианин обратился к пожилому с вопросом:
- Следует ли мне полностью отречься от мира?
- Не беспокойся, - ответил тот, - если твоя жизнь будет угодна богу, мир сам отречется от тебя.

Для меня это взаимосвязанные процессы. Я хочу чувствовать себя гармонично независимо от внешних обстоятельств. Но социум это то, что неизбежно вокруг меня, я не могу исключить его влияние. А часто и не хочу. И наши взаимоотношения с социумом - это результат МОИХ проекций. Меняя себя, я чувствую себя комфортнее в социуме; его влияние становится менее значительным. В свою очередь, социум как часть мира дает мне то, что мне нужно. И регулярно (постоянно?) ставит передо мной задачи, решая (или уходя от решения которых) я ставлю себе диагноз что со мной не так и насколько не так, "вынуждая" менять себя. А это уже к вопросу о практике.

В свое время направленность была обусловлена необходимостью стать более спокойным и выдержанным, но не ради окружающих, а ради себя. Нверное следует считать себя эгоистом, но социум (в моем понимании) будет последним, ради чего я буду шевелиться.

социум. Все, что встречаю - все изучаю. Все для себя:))) И социум под себя подгоняю, если получается... Довольно часто получается. Вобщем, сплошной эгоцентризм:))) Но Патер прав, что нынче социум пошел "какой-то не такой". В последние 2 года физически ощущаю, как в мире сокращается количество любви. Ее потоки все истончаются и истончаются... Как реки мелеют в засуху:(

И социум хиреет, и реки мелеют, и солнце тускнеет, и кризис крепчает, стало быть депрессия грядет.

Cтоило бы задуматься наверное вот над чем. Человек воспринимает только маленькую часть мира. Мир такой какой он воспринимается - это то на что настроен сам человек. Тогда откуда берется ощущение сокращения количества любви и тому подобные вещи? Может быть это свидетельство того, что внутри у человека что-то не так? Закрылся от Духа? Сам создает вместо изобилия нехватку? А потом видит это в мире. На чем сфокусирован, то и видит.

Тут и думать нечего: все свои защимы (которые приписываются другим) человек носит в себе.
Разница во взглядах ребенка и взрослого заключается только в том, что ребенок мало что замечал - и вокруг него все вытанцовывали с заботой о нем. А взрослый этой розовой иллюзии уже лишен - ему самому приходится становиться либо творцом, либо нытиком.

меня социум это такое пространство-например работа, где я могу полностью сфокусировать свое внимание и энергию на поставленной задаче, работать для достижения результата и тренировать волю если результат сразу не приходит, при этом я от работы и от общения на тему связанную с работой реально получаю кайф, благо люди рядом компетентные. поэтому меня ятнет работать, и это моя практика.

Тигра. Не депрессия - а конец света! Ты что, не в курсе?:)))))
Мысль об отражении социумом внутренних зажимов безусловно свежа.
А вот если я всерьез приму мнение, что окружающий мир и социум в частности - реальность, данная в ощущение, независимая от моих мнений и качеств. Приму эту мысль и утвержусь в ней. Вы что, станете говорить то же самое? Отражая мой новый "зажим"?:))

Ребята, я ничего такого обидного не хочу сказать, но почему-то иногда, когда я читаю ваши посты, мне хочется сказать: "Трррууу, милааая!!!!" :))))).....

векторность данных вопросов должна быть параллельнонаправленной, а не взаимоисключающей. Мы все практикуем (из недавнего высказывания автора темы) какие то свои идейные приоритеты. Конечно же практикуем во имя созидания, во имя роста, просветления, улучшения, а для чего же иначе? Иными словами: практикуем для самоутверждения, для выживания в кислотной среде социума. В то же время социум - основной полигон для создания наших внутренних энергетических резервов. В пространстве социума, неизбежно, возникает поле деятельности в котором проявляются и развиваются наши способности.

это все и мозг в трубу сворачивается...

Ну, если мозг в трубу сворачивается и труба витиеватая - это еще хорошо. Следите только, чтоб эта труба в прямую линию не вытянулась... гхм... типа вектора... =)

примерно следующее.
Представил я, как собрались в трактире Ленин, Платон и Юлий Цезарь. Пива взяли для разгону, потом водочки под грибочки-груздочки и картошечку-селёдочку... И, вестимо, заспорили О Государстве. Платон, конечно, себя цитирует, Ленин своё талдычит про аппарат насилия, а Цезарь с обоими соглашается и объясняет, почему власть должна быть, должна быть единой, и должна быть у него...
Кто кого "юзает"? Конечно, государство - паразит, да ещё и жадный, берёт больше, чем ему для прокорма нужно... Но вот задачи-то, хотя бы формально, выполняемые государством - защита интересов граждан. Налогоплательщиков то есть - тех, кто государственный аппарат содержит. Без их трудовых копеек, отчисляемых на обеспечение функционирования власти - никакой власти бы и не было. Под это прописаны и судебная, и административная, и внешнеполитическая системы. Искажения, меняющие содержание процесса, не меняют его формальных целей. Так что на первый взгляд - паразитирует. На второй - служит. А на третий?
Мир един. Жизнь едина. Социум и форма его существования - цивилизация - факторы общеземного масштаба. Уже собаки на автобусах ездят с места кормёжки до места ночёвки... человек есть часть социума и социум прорастает в человека с момента рождения, независимо от внешних реалий жизни индивида. Можно говорить о количественной характеристике связности, но факт её наличия отрицать не стоит.
Поэтому жизнь есть практика, в том числе и в качестве члена социума. Поэтому социум использует нас так же, как и мы его, и это взаимодействие есть часть общей практики жизни. Поэтому "использование социума для практики" ничем не отличается от "использования практики для социума" - это одно и то же и называется одним словом. А вот попытка разделить означает всего-навсего непонимание сути практики и незнание себя.

))))) в состоянии "кайфа" трудновато ведь за мозгом то уследить, ну... если только "компетентные люди" во благо рядом окажутся, витиеватую извилистость мозга поддержать.)))

Голубые глаза

по поводу векторов и прямой-это к Латуне.

Латуна

по поводу труб, витиеватости и канализации-это к голубым глазам.

Мил человек, я не по канализации, я все больше по водопроводу... =)
Кстати, а к Вам по какому вопросу можно, на чем Вы специализируетесь, по Вашим трубам что перемещается, уж коли Вы первый про них заговорили? =)

я коллектор, вам это что нить говорит?

Мозги у коллектора должны быть в порядке, совсем не место им в трубе... А эффективными секретами воздействия на подсознание должников не поделитесь, на общественных началах? Ну что-то типа ликбеза для тех, у кого "дебеторка" чуток подвисла... =)

Рома, благодарю за отписанную мне сферу влияния, только не возьмусь я за это гиблое дело. Прямые вектора мозгов, да ещё те что в трубочку сворачиваются - это диагноз окончательный и лечению не подлежит, так что не обессудьте уж.)))) Следите уж сами за своими векторами, ну как нибудь уж, я конечно всё понимаю, но...)))))

Чего все такие сердитые? Что ни тема - то разборка.. Я ж говорю: любви в людЯх маловато стало, а вы мне не верите:))

а потом, может и социуму "перепадёт" ))))

пока социум мешает практике, брось, его, социум, и пока не подрастёшь - не возвращайся. )))

О существовании целебной живой и мёртвой воды говорится в наших древних сказках. Но люди, стремясь сделать сказку былью, пытаются изготовить эту воду в лабораторных условиях посредством электролиза. В результате получилась кислотная и щелочная вода, далёко не сказочно целебная, хотя в обиходе её называют живой и мёртвой.
Более результативной оказалась работа российской научной экспедиции под руководством учёного Э. Р. Мулдашева в Гималаях, где по слухам имелись реальные источники такой воды. Членам экспедиции разрешили увидеть эти источники с двумя озёрами в горах на высоте около 5 км, а также взять с собой образцы этой воды для проведения исследований в лабораторных условиях. Живая и мёртвая вода вытекают из скалы и стекают вниз в рядом расположенные озёра.
Живая вода в силу своей повышенной плотности располагается в придонном слое озера Манасаровар у его северо-западного берега. Мёртвая вода тоже с повышенной плотностью находится в придонных слоях у северного берега озера Ракшас. У северной части этих озёр есть монастырь Чу-Гомпа, присматривающий за этими озёрами и источниками.
Необходимо отметить, что в эти озёра с северной стороны втекают воды рек, берущих своё начало из окрестностей священной горы Кайлас, высота которой около 6670 м (см. рис. 1). Воды этих рек частично смешиваются с водами целебных источников.
Йоги называют мёртвую воду "дикой", а живую - "твёрдой водой". Местные жители пьют живую воду и лечатся ею при заболеваниях, получая хорошую подпитку жизненной энергией. Эта вода не портится при длительном хранении в домашних условиях. (См. ст. "Загадка амброзии и нектара - пищи богов" и рисунки к ней). При соприкосновении с мёртвой водой человек ощущает холод, потерю жизненной энергии и уменьшение размера его внешней энергетической оболочки (ауры). Чтобы набрать мёртвую воду в сосуд йоги ныряют на глубину до 30 м. После всплытия они тут же поднимаются на скалу и пьют из скального источника живую воду. Местные жители считают, что мёртвой водой пользуются в основном йоги высокого ранга, чтобы избавится от негативной внутренней энергии перед вхождением в состояние Сомати. Для выведения йога из этого состояния его поят и растирают живой водой.
Гималайские монахи сообщают, что озеро Манасаровар с живой водой было образовано (создано) около 300 лет до н. э., а озеро Ракшас - около 650 лет до н. э. Это указывает на их искусственное происхождение. Подобные источники, согласно преданиям, создавались Большими Людьми (Титанами) 20 000 лет до н. э. и в новую эру. Создавались они в большей части для народов, ушедших жить под землю, куда затем они ушли и сами. Такие источники живой и мёртвой воды располагаются во многих местах планеты на глубинах до 7 км ниже уровня моря и над поверхностью земли до 5 км, в районах обитания разумных сообществ. Известно, что периодически часть одних народов (подобно атлантам) уходила в подземные города, а другие выходили из-под земли, подобно народности тамилы (жителей Индии и Шри Ланки), появившиеся на поверхности земли около 4 тыс. лет тому назад. Современные государства уже давно тоже создают подземные города на случаи глобальных катастроф (всемирных пожаров, потопов и т. д.), для которых также потребуются подобные источники.
Источники мёртвой и живой воды - это искусственные устройства Высокого Разума и Знаний, которыми обладали древние цивилизации. Эти знания где-то сохранились и продолжают использоваться для созидания. Подобные источники имеются в ряде районов России и в пределах бывшей территории СССР.
Любопытно и загадочно то, что над озером Ракшас постоянно присутствует сильный ветер, а поверхность воды находится в штормовом состоянии разной силы. В то же время в нескольких километрах отсюда на озере Манасаровар вода спокойная, как зеркальная гладь.
Исследования показывают, что под дном южной и центральной части озера Ракшас имеются подземные пустоты с энергоустройствами, которые и вызывают вихревые потоки на локальной территории, создавая местную штормовую погоду. Не исключено, что в районе острова имеются и сигнальные устройства, реагирующие на появление в его границах посторонних предметов и людей, что ведёт к усилению шторма. Пустоты под дном озера (у его юго-западного острова) соединены тоннелем с монастырём Чу-Гомпа, который находится у северной части озёр. От этого монастыря один из подземных ходов ведёт к другой пещере, выполняющей роль коконообразного резервуара, куда поступает внутрискальный восходящий поток воды. Здесь вода подвергается первичной энергетической обработке и вытекает из этой ёмкости двумя разными потоками будущей живой и мёртвой водой.



Живая вода, как и мёртвая, на своём пути подвергаются ещё несколько раз другим видам энергообработок - энерговолновых и облучающих. Общую схему одного такого устройства можно увидеть на рис. 2 и 3. Устройства, указанные на рис. 3, напоминают оптические системы. Подобные системы создавались и под древними храмами для трансформации и усиления земных энергопотоков. На выходе вода имеет температуру близкую к 0, на что указывают тонкие пластинки плавающих там льдинок. Несмотря на пониженную температуру, человек, даже находящийся на расстоянии, получает от живой воды дополнительную энергию и прилив тепла. Размеры ауры увеличиваются. При общении с мёртвой водой человек чувствует холод, а также ощущение убывания жизненной энергии на физическом и тонком уровне, что фиксируется по уменьшению его ауры. В окрестности горы Кайлас и пещеры "материализации мысли" имеется три источника особой воды, способной омолаживать человека - молодильной воды. Имеются подобные источники и в России.
Целители, обладающие ясновидением, при дистанционном общении с источником живой воды по географической карте получают иногда благодатное ощущение и прилив сил. От источников мёртвой воды всё происходит наоборот. Людям давно известны случаи передачи и получения энергоинформации на расстоянии, в том числе и в целительных целях. Сюда можно отнести диагностику и лечение людей по фотографии, а по географической карте - определение месторождений источников подземных вод и иных ископаемых методом биолокации. Учитывая это, а также знание месторождений источников живой и мёртвой воды, посвящённые целители, возможно, смогут дистанционно входить с ними в контакт и получать их энергию ("+", "-") в целительных целях.
На территории нашей страны много загадочных источников во многом ещё не изученных. Так, например, на Черноморском побережье Кавказа в районе городов Гагра и Пицунда имеется целебная "чёрная" вода источника Аданго, вытекающая из чёрного камня. Считается, что в этой воде сконцентрирована энергия земли, которая проверена и прославлена многими поколениями местных долгожителей и правящей элитой страны. Источник до сих пор не изучен. В изучении феноменальности этого источника принимают участие отечественные и зарубежные учёные-медики. Предполагается, что вода близка по своей энергетичности к живой воде. Если это так, то рядом должен быть источник мёртвой воды.
При лечении различных болезней большую ценность представляет, так называемая, непочатая вода, которая вытекает из родника после полуночи. Целебные свойства имеет также вода, собранная на заре по капле из просачивающейся глины (особенно светлой), песчаника, в пещере, отвесной скале, в ямах.
С древних времён в нашей стране сохранился удивительный ритуал водного посвящения в целители на утренней заре у родника. Посвящаемый становится на колени и прикасается ладонями рук к поверхности воды, передавая ей свою доброту. Учитель кладёт свою руку на голову посвящаемого и читает текст посвящения. По окончанию чтения идёт проверка готовности к целительству. Испытание это проходят только достойные. Получивший посвящение мог придавать воде необходимые целебные энергетические свойства и лечить ею многие болезни.
Вода является мощным энергоинформационным веществом, особенно, если она насыщена божественной мыслеформой, добротой и сердечностью целителя.

Картинки не копируются... :)

Мулдашев читается хорошо, как детектив, особенно первая книга. Вот только вопрос напрашивается:а хотел ли он сделать кому-либо лучше своими книгами? Скорее всего - не самоцель, им двигала просто любознательность исследователя и ученого. И в исследовательском порыве он подпрыгнул несколько выше большинства людей и слегка проломил скорлупу обывательского мировоззрения, заглянув мельком в мир Непознанного, в мир Духовного. Но исследовать дальше не стал, а стал строить теории и делать собственные выводы. Получилось очень интересно, но полезно ли?

К чему я это: тут как-то квакнул про энергии природных сред. Меня хотели в детский сад определить, пока не прочитал по слогам "мама мыла раму" - оставили в первом классе - спасибо.)))А тема, между прочим, не мелкая. Вот представьте себе, Нарайана, на месте Мулдашева - эзотерического туриста (по меткому выражению Гефеста), человека, владеющего хотя бы самыми начальными навыками самонастройки, на уровне пранаям и прокачек. Не говорю уже об опытных йогах. Сколько знаний, полезных для себя и других такой человек смог бы извлечь из контакта с этими очень необычными местами! Только ведь эти знания не стали бы бестселлером, они служили бы тем, кто готов их принять.
Вот собираюсь на Байкал - там опробовать свою теорию на практике. Место, конечно, публичное, не загадочные озера с мертвой и живой водой, но энергии там много, и разной. Для начала хватит и этого.))

"Вот собираюсь на Байкал - там опробовать свою теорию на практике."

Какую теорию?

бестселлер-антиутопию "Метро-2034". Ну чем не подземный город по сохранению погибшей цивилизации? Ну, в отличие от Мулдашевских теорий, только стихийный город. А у Мулдашева все четко спланировано там. Идея не уникальная, то там, то сям появляется. Как то так все должно и быть. Но Мулдашев очень много деталей описывает, как с этими озерами. Когда фантазируешь, нужно вовремя остановиться для правдоподобности. А то хорошую идею только дискредитируешь.

гипотеза, это скорее предположение, чем недосказанное утверждение.
А в этом тексте предлагается не уточнять:

"Гималайские монахи сообщают, что озеро Манасаровар с живой водой было образовано (создано) около 300 лет до н. э., а озеро Ракшас - около 650 лет до н. э. Это указывает на их искусственное происхождение."

- Что указывает на их искусственное происхождение? Время создания или сообщения монахов?

"Известно, что периодически часть одних народов (подобно атлантам) уходила в подземные города.."
- Откуда известно? Из истории КПСС, из древних преданий? Тогда сразу надо делать оговорку.

"Источники мёртвой и живой воды - это искусственные устройства Высокого Разума и Знаний, которыми обладали древние цивилизации. Эти знания где-то сохранились и продолжают использоваться для созидания"

- Где же они, сохранились... Где то... ладно утешимся, что их продолжают использовать для созидания.

"Исследования показывают, что под дном южной и центральной части озера Ракшас имеются подземные пустоты с энергоустройствами, которые и вызывают вихревые потоки на локальной территории, создавая местную штормовую погоду"

- Чьи исследования, когда? Кто, когда добрался (хоть с роботом, хоть астрально) до подземных пустот?

"Считается, что в этой воде сконцентрирована энергия земли, которая проверена и прославлена многими поколениями местных долгожителей и правящей элитой страны. Источник до сих пор не изучен."

- наверное, туда еще надо монетку бросить, чтобы обязательно к нему вернуться....

Я просмотрел еще ряд статей Кольцова И. Е. (их, пожалуй, не меньше сотни об истории древних цивилизаций), примерно в таком ключе выдержаны и остальные. Кратко и интересно рассекречены многие явления, до этого окутанные тайной.
Да и современных чудес хватает: оказывается Юрий Лонго, к примеру, совершил полет падение со второго яруса Эйфелевой башни в 90-х годах, на Средиземном море по воде ходил, как по суше...

Врать не буду, все-таки не увидел материалов о посещении пришельцами НЛО неграмотной бабки из глуши в Тверской губернии, которой рассказали о грядущей экологической катастрофе на планете и вооружили планом спасения человечества.

Имеющий уши, да поверит.


Патер:
"Не говорю уже об опытных йогах. Сколько знаний, полезных для себя и других такой человек смог бы извлечь из контакта с этими очень необычными местами! Только ведь эти знания не стали бы бестселлером, они служили бы тем, кто готов их принять"

Так, и в статье: - "Йоги называют мёртвую воду "дикой", а живую - "твёрдой водой". Местные жители пьют живую воду и лечатся ею при заболеваниях, получая хорошую подпитку жизненной энергией."

мне сказать нечего. Но у меня есть особое мнение из 3 пунктов:
1) Мне не нравится Мулдашев. По-моему, он лгун.
2) Мулдашев - врач-окулист неизвестной квалификации. Глазник то есть.
3) Фамилия Мулдашев мне крайне антипатична и кажется говорящей сама за себя.

тоже не нравится. НО пользительность его сказаний для пробуждения-подготовки народных масс к "всякому-такому" духовно ориентированному трудно недооценить.
А что есть правда, что ложь вообще трудно понять в нашем мире, учитывая разнообразие индивидуальностей.

никому из серьезных, да и несерьезных практиков крайне несимпатичны книги Мулдашева. У самих эзотериков уже помидоров нехватает его закидывать. Но сколько людей эти книги подвинули на реальное изучение себя, на практики, на переосмысление реальности. Спасибо мечтателям, фантастам, флудерастам и всем, кто возбуждает интерес к непознанному - из тысячи интересующихся родится один изучающий, а может быть даже практикующий.)))

слишком сильно там выпячивает себя.
Если б он чуть изменил стиль повествования, до, возможно, инфа усвоилась бы лучше.
А так, все книги после первой с девизом "какой я молодец-татарин! вот шайтан, догадался же!"

... это просто ужас, как народ бестолков бывает... )

Если к каждому слову не прибавлять фразу "по моему", то все как будто забывают, что все, что излагает человек, это всего лишь его мнение.
А вы сами снарядили бы экпедицию и стали бы думать о предмете изысканий?
Может быть тогда некоторые идеи показались бы вам очевидными?

Я не знаю, правда ли это все, но, точно знаю, что, если не выразить какую-либо теорию, как нечто существующее, то и проверять-то будет нечего.

Ну, окажется, что генераторы энергии, это всего-лишь какие-нибудь минералы, а сама вода не оказывает того действия, о котором мечтали, и что?

Главное-то два момента... Один, - это очищение от чужеродного, болезненного, а второй, - вливание жизни и энергии в очищенное и ослабленное тело. Эти принципы основополагающие и любое действие по восстановлению организма происходит по этой схеме... ;)

Что если и существует что-то подобное на свете - то это может быть только действительно творением "высшего разума", ибо нерукотворные условия для электролиза воды в природе возникнуть не могут.

Ниже приведены два проверяемых факта, на которых вам и предлагается построить версию возможных исторических событий, в результате которых эти факты имеют место быть.
Ведь факты подобны точкам, через которые можно провести прямую гипотезы, пересекая неизвестность. Это позволяет выявить сокрытое. Различить Правду и Кривду.

Возможно, двух точек и не всегда хватает для установления каких-то подробностей, но построенная прямая уж точно позволяет изключить принципиально ошибочные варианты, указывая где искать недостающее...


Итак, факт номер 1:

1. Новейшая история Китая знает, по-меньшей, мере 3 "ревизии" китайских иероглифов - когда все книги написанные "старыми" иероглифами полностью уничтожались, и всё культурное достояние прошлого Китая переписывалось заново - новыми, видоизменёнными иероглифами.
(Кстати, по приказу Великого Инки в Южной Америке было проделано то же самое. С той лишь разницей, что Великий Инка не стал заморачиваться с реформами, а просто уничтожил письменность вовсе)
Повторюсь, подобное происходило трижды!


Факт номер 2.

2. Великая китайская стена известна всем. Точнее все о ней слышали. Но есть один нюанс.
В тех местах стены, где НЕ была осуществлена реконструкция этого "культурного наследия Китая", бойницы направленны на Юг. То есть в сторону самого Китая. Да-да.

Предлагается провести реконструкцию событий на основе 2 этих фактов, и кратенько, концептуально, описать модель событий, которая могла бы такие факты произвЕсть на свет божий.

А попозже я выложу более подробный материал на эту тему, для сравнения с вашими версиями... Кто первый?
(;

Так что на тонкости не претендую)) НО исходя из неких Ведических концепций, сделаю предположение, что при смене эпох наиболее высоко продвинутый народ укрылся к северу от деградирующих и вырождающихся племен..))))гыы

Состоит в том, что Магус черпает свое вдохновение в материалах Академии фундаментальных наук Тюняева А. А. (набрать "организмика", dazzle_ru в поисковике).

Предполагаю, что выводы из обещанного материала, будут находиться в мэйнстриме теории о Руси, как о древнейшем этно-культурном государственном образовании на Земле.

Цитата из Тюняева:
-"Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой "китайской" стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.
Ранее самими китайцами было сделано открытие о принадлежности древней китайской письменности другому народу. Есть уже опубликованные работы, доказывающие, что этим народом были славяне арии"

если ваше тело просит воды-значит у вас недостаток иньской энергии. Тем более равновесие Яньской энергии и иньской было нарушено вот отсюда и болезнь)).

это послание в тему "Что пьем-с?".

об истории Китая, могу лишь предположить, что такое троекратное переписывание (скорее всего, с эффектом "испорченного телефона") имеет целью скрыть какие-либо неприятные факты, прямо или косвенно отраженные в книгах прошлого...
Например, что Великая Китайская Стена была построена не китайцами, а для защиты от китайцев (первое, о чем подумалось).
Двух точек, действительно, очень мало...

По первому факту, видимо произошло что-то вроде того, что происходит у нас сейчас с альбомами "Битлз" или еще какой музыкой..
Сначала она была на бабинах, потом на касетах, потом на дисках.
По всей видимости и с иероглифами та же фигня основанная на движении прогресса.
Пришел новый писарь в головную контору и прописал по-своему...)))

А вот с стеной что-то неясное..
Может её вовсе не китайцы построили, а кто-то с другой стороны стены?
))

Добавлю:

Первый факт говорит, скорее всего, о том, что реформы иероглифов и сожжение книг влекли, а может, даже и специально задумывались для того, чтобы переписать историю Китая в угоду тому, кто эти реформы замутил. Искажения фактологии в китайской истории точно есть, впрочем, как и в истории любого другого государства. Но в случае с Китаем, думаю, величина погрешностей (если даже не сказать, вранья) в воспроизведении хронологии событий, достижений китайской цивилизации и т. д. и т. п. зашкаливает и заметно превышает пределы допустимого.

Второй факт наводит на мысль, что это не Китай от внешнего врага оборонялся, а это Китай таким образом отделяли, обозначали его границы. Стена их с таким километражем вообще не может серьезно рассматриваться в качестве укрепления - у них там народу столько не было, чтобы на всей ее протяженности охранять ее. Это чисто декоративно-знаковая фиксация границ была, я думаю.

Если связать две эти гипотезы, то получается, что все то, что мы знаем об истории Китая - чистый вымысел, придуманный самими же китайцами... Возможно даже, не такая уж она древняя эта "китайская цивилизация", как это принято считать...

Но все равно, как же красиво врали... Не каждому такое дано. И какие у них красивые традиции... И природа... Нет, все же, замечательная это страна - Китай. Только лишь за один фэн-шуй их не полюбить невозможно! Это я еще не сразу вспомнила про чайные церемонии... =)

"3 "ревизии" китайских иероглифов - когда все книги написанные "старыми" иероглифами полностью уничтожались, и всё культурное достояние прошлого Китая переписывалось заново - новыми, видоизменёнными иероглифами."

здесь не об истории государства, а о письменности...
впрочем, видимо, они как-то связаны...
(((;


Никколайдр,
не спеши пока про 17 век Гефесту докладывать!
И, кстати, Тюняев не первый, и не единственный...
Или ты хочешь доказать, что эту стену построил китайский император, что бы его подданые не смогли разбежаться?
(((;

... и тем самым преображая письменность, уничтожается напрочь все литературно-культурное наследие, т. е. в результате происходит прерывание связи поколений и утрачивание связи с прошлым.

Новому поколению, изучающему письменность по новым правилам, уже недоступно все то, что накоплено и завещано им предками, поскольку они уже не владеют языковым кодом для того, чтобы непосредственно воспользоваться накопленным культурным знанием. Теперь они могут пользоваться только тем, что было специально переведено (переписано) для них заинтересованными в реформе носителями старой письменности, т. е. выборочно, с правильно расставленными акцентами, в том числе политическими, идеологическими...

Соответственно, таким поколением проще управлять, задавать им желаемый вектор движения и мысли, внедрять в массы новое сознание, возможно, даже внести раскол в умы... Здесь определенно скрыты политические мотивы.

И тогда эти бойницы, направленные внутрь Китая, может быть, предназначены были сугубо для внутреннего пользования, например, для подавления мятежа несогласных?.....

какого-либо культурного явления народа - это попытка манипулировать. У нас вон тоже наша кирилица - жалкое подобие исконного языка... И кто мы теперь?..

а историю нашу сколько раз пересочинили немцы и "разные прочие шведы"? что мы знаем о себе доподлинно? про ВОВ-то всякие жутики, очень похожие на правду, только сейчас "вылазить" стали, в последние годы... а что говорить о древности?...

очередной умный дядька решил написать заново историю своего народа, оставив таким образом след в истории, понимая, что помрёт рано или поздно, а пока жив - попользуется властью всласть...

со стеной - странно, правда - первое, что приходит в голову - это устрашение своих же граждан...

фиг его знает, не уверена, сойдёт ли это за гипотезу...

а сколько лет "китайской" стене?!
как вы думаете соседи, только по-существу
---всем привет, я только приехал)))))

Эти факты никак друг с другом не связаны. Еще триста лет назад единого Китая не было. А если учитывать Тайвань, то его и сейчас нет. Представитель нации, становившийся Императором насаждал в законодательном порядке вариант письменности своей нации на всей подконтрольной территории.

Что касается Китайской стены бойницами на юг:ее просто недостроили. Она должна была проходить по нынешней границе России с Узбекистаном, Таджикистаном, Казахстаном, далее вокруг Кавказа с севера и заканчиваться, соединяясь с демаркационной линией между Израилем и Палестинскими территориями.)))
Видимо, вся эта братва уже тогда надоела порядком. Но:исторический факт - недостроили. И получили Чингиз-Хана с последователями. И Чингиз... тьфу, Черкизовский рынок в Москве.)))

как только увижу первый дом, построенный балконами внутрь, начну учить азербайджанский)))

Но я сама была под впечатлением при поездки в Суздаль. В городе несколько монастырей. Так, один, скажем постройки 13 века, другой 16го. На расстоянии нескольки сот метров друг от друга. У каждого стены метров на 8-10 высотой и очень широкие. И бойницами друг на друга. Я тоже ходила и недоумевала. Они что, друг против друга воевать собирались? Или не могли уж объединиться в случае нападения супостатов. ЧУдно как-то...

Я возьмусь доказать, что только на моем веку, история России "переосмысливалась" минимум 2 раза.
А сами историки, наиболее ангажированные властями специалисты от науки.
Даже те, кто пытаются быть объективными, неизбежно интерпретируются в соответствии с конъюнктурой.
Девушки правы.

Як"хши door, сходите в ГУМ;-)

не защитной, а не выпускающей наружу.
Типа сложные времена, када народ деревнями уходил от алчных властителей с непомерными налогами.

обидно-да, торговлю сдали, теперь за культуру взялись, небось слышал про Большой театр? Тут ребята поговаривают, что это мы берлинскую стенку китайцам сбацали, а они, неблагодарные, нам Ель-цина... Вот и дружи со всеми...
Короче, учу азербайджанский у одного знакомого китайца.)))

добавим еще одну точку... ;)

"В центральном Китае, примерно в 100 километрах от г. Сиань провинции Шэньси расположен комплекс гигантских пирамид, высота самой крупной из которых оценивается чуть ли не в 300 метров, т. е. вдвое выше Великой пирамиды в Гизе. Впрочем, наверняка сказать нельзя, поскольку район находится в зоне, закрытой для посещения иностранцев, а у китайских археологов, видимо, хватает и других забот в жизни.
Впервые о китайских пирамидах на Западе стало широко известно еще в 1947 году, когда их случайно обнаружили пролетавшие над местностью американские летчики. Было сделано несколько снимков, их поместили газеты, затем аналогичная фотография появлялась в 1957 году в журнале Life... А потом о гигантских сооружениях, которым более пристало находиться где-нибудь в Египте или Центральной Америке, ученые постарались забыть. Но, естественно, забыли далеко не все.
Есть категория чудаков, которых хлебом не корми, а дай раскопать какую-нибудь неведомую тайну истории. Они абсолютно убеждены, что в нашем прошлом все было далеко не так, как пишут об этом в учебниках. И убеждения эти строятся не на чьих-то досужих домыслах или собственной не знающей границ фантазии, а на многочисленных артефактах древности, упорно не желающих вписываться в общепринятую концепцию исторического развития человечества. Именно к такой категории людей относится и немецкий исследователь Хартвиг Хаусдорф, настырно занимающийся поисками следов древних легендарных цивилизаций типа Атлантиды или My, обнародованием свидетельств посещения Земли инопланетянами и прочими тому подобными "сомнительными" вещами. Можно как угодно относиться к деятельности людей вроде Хаусдорфа, но именно он в 1994 году сумел проникнуть в закрытый район провинции Шэньси и сделать там фоторепортаж о пирамидах, по сию пору вообще никак не исследованных историками. Понятно, что эти сооружения абсолютно не свойственны известным периодам в истории китайской культуры, простирающейся на тысячелетия. Возраст пирамид неизвестен, а местные жители, естественно, ничего внятного по этому поводу сообщить не могут. Правда, Хаусдорфу удалось разыскать дневники двух австралийских торговцев, забравшихся в Шэньси в 1912 году. Им тогда довелось повстречать старого буддийского монаха, который сообщил, что пирамиды эти упоминаются в чрезвычайно древних записях, хранящихся в его монастыре. Записям около 5 тысяч лет, но и там пирамиды именуются "очень старыми, построенными еще при древних императорах, которые говорили, что происходят от сынов неба, сошедших на землю на своих огненных металлических драконах"[5]... По оценкам Хаусдорфа, общее число пирамид в регионе превышает сотню, все они сделаны из глины, но за прошедшие века и тысячелетия глина по твердости стала почти как камень."
"Книга о странном" Берд Киви

китайские пирамиды можно видеть в Google Maps.
Ищем там "Сиань, Шэньси, Китай". Далее в левой части, там где "Карты, созданные пользователями" видим ссылку "Pyramiden China. Kleine Sammlung". Ее жмем и показываются местоположения всех пирамид. В режиме просмотра "спутник" можно на них посмотреть. Но я что-то не увидел, что они больше египетских. 150м по одной стороне максимум. Хотя высоту тут труднее оценить - вид сверху.

что видим все. Вроде бы их более 100, а в гугле 20 поименовано. Может где и есть совсем большие - я специально не искал.

пока самая высокая 1256 м

Вот не понимаю, что подобные знания могут дать нам, здесь и сейчас. Ну будет доказано, что вся писанная история - брехорое вранье, ну съедят с дерьмом Дарвина, докажут, что мы - потомки космитов. НУ И ЧТО? Распушим пальцы веером и будем это знание нести как штандарт космического подразделения? В чем эти знания сделают лучше конкретно нас?
Вопросы истории постоянно всеми муссируются и обсасываются со всех сторон. Однако выводов не делает никто вообще, не только из истории древней, но и совсем свежей.
Аналогично и с Мулдашевым - ну докажут энтузиасты существование древней системы ментальных концентраторов для защиты планеты от астеройдных атак. Так ведь чтобы ее использовать, даже подремонтировав, нужно очень дружно и горячо помолиться, всем сразу, всем семи-восьми миллиардам беспечных и бесчувственных душ. А кто, даже уверовав, будет направлять энергию в Космос? Не-е,"вы там молитесь, а мне надо деньгу зашибать, дачу строить, детей кормить (кстати, кошка тоже некормленная)".
Мне так видится, пробуждение сознания с мелочей начинается, с уважения ближнего, с привычки не мусорить там, где не убирают и т. д. А если такими вот дубинаторами по массовому сознанию фигачить, то будет только всеобщий "АХ" и шишка вскочит, а потом все быстро пройдет и опять разбежимся попугайчиков разводить.

подобное мнение вполне справедливо.
Тока вряд ли эта справедливость разпространяется на всех представителей рода людского.
((;

Есть ещё пирамида где-то на границе Китая и Индии.
Белая. Вроде бы она сохранилась лучше всех - даже кристалл на вершине видели (где-то в середине 20 в).

А совсем недавно наши ребята нашли белую мраморную пирамиду размером с пирамиду Хеопса. На Курильских островах, что близ Японии... Но пока всё это держится в тайне, а официальное разрешение на разкопки не дают (по "нашему" законодательству без спецразрешения эту пирамиду не то что разкапывать - даже измерять и фоткать нельзя, как и любой другой археологический объект).


Кстати, в том же районе нашли кое-что ещё:

"Древние четырехугольные пирамиды разных размеров известны и в Бирме, и в Корее, но наиболее, наверное, интересным открытием последних лет следует считать пирамиду и удивительный храмовый комплекс, покоящиеся на морском дне у японского острова Йонагуни в самой западной части островов архипелага.

Руины, обнаруженные аквалангистами в начала 1990-х годов, сразу стали предметом ожесточенных споров, в которых приняли участие как историки, так и геологи. Несмотря на строгие плоскости, правильные дуги и идеально прямые параллельные ребра элементов комплекса, целиком вырубленного в скале, большинство ученых упорно называло это сооружение "причудливой игрой естественных природных процессов". Основная тому причина достаточно проста - по самым грубым подсчетам этот комплекс мог возвышаться над поверхностью воды примерно 10 тысяч лет назад, когда уровень воды в мировом океане был метров на 40 ниже нынешнего. Приблизительно о том же свидетельствуют и датировки найденных неподалеку остатков растительности, свойственной сухой почве, а не морскому дну. Но для историков вполне очевидно, что в те времена человек или выковыривал съедобные коренья из земли или, скажем, охотился в шкурах на мамонтов, но уж никак не обладал искусством вырубания в камне столь монументальных храмов.

Упрямые же оппоненты, более склонные верить своим глазам, нежели авторитетным историкам, предъявляли все новые фотографии и указывали на явное сходство руин Йонагуни и высокогорного храмового комплекса Мачу-Пикчу в Перу. Споры эти могли бы тянуться еще очень долго, но не так давно аквалангисты нашли стопроцентное подтверждение искусственного происхождения комплекса.

Группа исследователей, посланная знаменитым телеканалом Discovery Channel, обнаружила на дне скульптурное изображение человеческой головы, причем в характерном головном уборе из перьев, явно перекликающемся с аналогичными скульптурами Центральной Америки..."

Согласно китайской легенде, китайская цивилизация началась с того, что к ним, с севера, прилетел на небесной колеснице (вайтмане) Белый Бог, который и научил их всему: от возделывания рисовых полей и построения дамб на реках, до иероглифического письма. То есть, легенда повествует о том, что китайские иероглифы не придуманы китайцами, а только приняты ими от белого человека высокоразвитой цивилизации, лежащей к северу от Древнего Китая.

Имея это в виду, забавно наблюдать, что увидев сходство славяно-арийских рун с китайскими и египетскими иероглифами, некоторые "эксперты" немедленно заявили о фальсификации Cлавяно-арийских рун. Хотя, даже чисто гипотетически, эта схожесть не обязывает к фальсификации. По крайней мере, также правомочно заявление о том, что и китайские, и египетские иероглифы являются видоизменёнными, искажёнными славяно-арийскими рунами. Но, "почему-то", этот вариант "экспертами" даже не разсматривается. А здря.

Всё дело в следующем.
Славяно-арийские руны содержат в себе несколько уровней информации, каждый из которых "открывается", в зависимости от того, какие руны стоят до и после. Поэтому, смысл текста зависит от положения каждой руны среди других. Весь текст как бы сплетён из таких стройных смысловых взаимосвязей, дающих точность, объём и глубину смысла. Поэтому надёргав винегрет китайских и египетских иероглифов - сделать рунический алфавит просто невозможно. Ну, можно конечно... Но он будет "плоским". (кроме того, есть версия, что эти руны - Божьи письмена. Т. е. они вообще никогда не придумывались человеком, а были заимствованы у... т. с. дикой природы. Но об этом как-нть в другой раз. Тема очень интересная...)

И если теперь вспомнить о трёх реформах китайской письменности, при которых все тексты переписывались по-новому, а старые уничтожались, то напрашивается вывод:
данные реформы проводились для увеличения различия между первоначальным типом письменности - заимствованной, и последующими производными "самостийными" версиями.
(Аналогично дело обстоит и с египетскими иероглифами. Об этом в книге Н. В. Левашова "РОССИЯ В КРИВЫХ ЗЕРКАЛАХ")

Как пример, можно вспомнить разницу русского с болгарским языком ещё читаем и понимаем, и русского с чешским ещё читаем, но уже nicht ferschteen. Представьте, как будет отличаться украинска мова от русского через 1000 лет, если нынешний ход истории не будет изменён.
Кстати, судя по украинской литературе 19 в разница с русским языком тогда была минимальна..

В общем, осталось два вопроса: кто и зачем изкажал первоначальный вариант письменности?

Учитывая то, что предыдущие письмена именно уничтожались, а не замещались естественным образом, напрашивается вывод о том, что Китай, по аналогии с Украиной, был отколотой частью какой-то империи, осколком, который изо всех сил стремился дистанцироваться, изкусственно создавая т. с. культурную несовместимость. И тот археологический факт, что несогласные с политикой правительства жители покидали Китай (совсем как наши из прибалтики сейчас) и оседали на Южном Урале, вполне согласуется с указаниями, которые даёт сходство китайского иероглифического письма со славянскими рунами, как раз разпространёнными на Урале.

Это же подтверджается и Великой Антикитайской стеной, построенной...
и тут во мне взыграло любопытство: интересно, а Википедия что-нибудь говорит об этом?
К моему удивлению ДА!

Привожу пару цитат:

"Петр I, своим указом лета 7208 (1699) декабря в 20 день, указал началом года считать 1 января. Этим же указом летоисчесление славян, до этого считавшееся от Сотворения Мира, царь указал заменить на летоисчесление от рождества Христова. Таким образом, лето 7209 от сотворения мира стало 1700 годом от рождества Христова. Этот же указ содержал указание людям поздравлять друг друга с новым годом, а не с новолетием, как было принято ранее."

Нас пока здесь интересует период в 7209 лет, + 309 лет (2009-1700)=7 518 лет.
Как будет показано далее, это ориентировочный возраст Великой Антикитайской стены.

"Некоторые неоязыческие организации, например инглинги, утверждают, что летосчисление славян велось от Сотворения Мира в Звездном Храме (С. М. З. Х.), в качестве источника они используют Славяно-Арийские Веды. Здесь речь идет о подписании (сотворении) мира после победы предком славян под предводительством князя Асура над предками китайцев под предводительством Оримана. Утверждается, что герб города Москвы с сюжетом "Георгий Победоносец повергает Дракона" прямо указывает на реальное историческое событие называемое ныне Сотворение Мира в Звёздном Храме, и увековечивает исход цивилизационной войны между белой расой (индоевропейской цивилизацией) и жёлтым народом (нынешний Китай). Строительство Великой Китайской стены с бойницами в сторону Китая это одно из условий установления мира со стороны древних славян, и реальный возраст Великой Китайской стены в таком случае гораздо больше официально заявленного. "Звездный храм" - название годины, в день весеннего равноденствия которой и был заключен мир. Причем, это был 5501 год от Великого Похолодания - предыдущая точка отсчета у славян. Современная археологическая находка - найденный "город городов" Аркаим и ещё десятки аналогичных городов в Сибири, за Уралом также подтверждает древность русской цивилизации, что научно обосновывает убеждения современных носителей древнеславянской культуры."

Приятно, что даже Википедия уже смиряется с фактом существования славянской истории..
Но всё же добавлю, что насчёт жёлтой расы и уж тем более китайцев - мне кажется Вики весьма преувеличила...

Процитирую упомянутого уже Тюняева:
"Традиционно в значительной части в качестве прародителя, чуть ли не за колыбель современной цивилизации, многими исследователями выдается Китай. Эта страна состоит из псевдо-мононационального народа настолько многонационального, что многие народности совершенное не понимают друг друга по языку и не находятся ни в каком, даже весьма отдалённом этническом родстве [624-629] условно монголоидного происхождения. Возраст цивилизации Китая настойчиво оценивается некоторыми прокитайскими лжеисториками восемью тысячами лет. Однако на самом деле возраст Китая в чистом виде следует датировать
2-м тысячелетием до н. э [603, 611-616]."

Ну и ещё двух учёных специально для Никколаидра:

""... Мы разворачиваем карту 1754 года "I-e Carte de l'Asie''.
(Кстати, желающие могут найти фото этих карт в сети - Магус)
Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами:
GRANDE TARTARIE,
то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.

Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что "татаро-монгольское иго'' на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли "татаро-монгольское'' название Руси?

Никаких загадок здесь нет. Просто "Монголо''-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века.
... Романовы сотворили политическую сказку о "плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь''. А старое русское слово "орда'' = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.

Но имя знаменитой Великой, то есть ``Монгольской'' Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ."
А. Т. Фоменко, Г. В. Носовский"

И, наконец, самое прикольное:

"А вот еще одна карта XVIII века - "L'Asie dresse sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. J. Ottens''. Точный год ее составления к сожалению не указан.
Западнее Волги мы видим "Европейскую Московию'' - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = "Монгольская'' Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.

Кстати, на территории Российской империи = Grande Tartarie мы видим еще много других "татарских областей'':
Независимая Татария - Tartarie Independante,
Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета,
Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.

Северная часть Индии отмечена как "Государство Великих Моголов'' . Но Моголы - это те же "Монголы'', то есть ВЕЛИКИЕ. А в нашей первой книге о русской истории мы уже цитировали свидетельства средневековых хронистов, рассказывавших, что русский язык "мог служить'' во многих районах Индии. По-видимому, это и была огромная область "Etats du Grand MOGOL''. Она включала в себя почти всю Индию - вплоть до 20-го градуса северной широты.

Любопытно, что в это время в состав Русской Монголо-Татарии входила КИТАЙСКАЯ ТАТАРИЯ. Она захватывала часть современного Китая, включала "Великий Тибет''."


Никколайдр,
Так что, судя по карте 18 в, ты промахнулся не более, чем на 100 лет.
(((;

Вот заклеймили эзотериков. Боремся за чистоту и правдоподобность подачи материала. Прозвучала даже мысль, что вершина продвинутости - не спорить с Гефом, не побывать в самадхи, и не ходить на конгрессы. Ладно. Местячковый стиль такой. Если и сходим на конгресс какой, то тайком, как на что-то совсем неприличное. )) Однако, вон небезызвестный господин Сидерский написал беллетристику. Неясно правда, где повествование чисто автобиографическое, а где беллетристика навеянная Кастанедой. (Кстати, Сидерский - один из первых переводчиков Кастанеды на русский язык). Состояния описывает разные. Подробно. В частности он описывает, как кем был в предыдущем воплощении, почувствовал в 4 года. Это реально, интересно? А кто из гильотинцев вспоминает свои предыдущие воплощения? Я вот совсем ничего не вспоминаю. А вы? Колитесь, шамболоидные.

Не в местячковом синдроме дело-то, Чудо природы... Спорить вообще надо ли? Обмен мнениями. Диспут околонаучный. :)) Это - да. В детсадике, чтоль не слышала - кто спорит, тот г.. вна не стоит... Мы же, вродь как договорились, что детсадовские штучки бум перерастать... :)) Да ходи ты на конгрессы... Тока зас.. рать-то их потом зачем?

Про перевоплощения. Во сне часто вижу людей чужих, с которыми я - не чужая. И как бы я - не я. тоже блондинка женщина, но зовут они меня другим именем, а я удивляюсь немного, но отзываюсь. Лиц не помню совсем, но ощущения одни и те же - это мои близкие люди. Там я, среди них, тоже родная. Просыпаюсь - думаю, хто такие...
А так, чтоб взаправду - не-а. Не было. Это редко очень, наверное. если быстро человек вернулся, может быть...

Могу предложить несколько иную модель (подчеркиваю, что именно модель), чтобы окончательно сломать моск:)).

Дух -> Высшее Я (первый уровень отделенности), имеющее группу воплощений, которые существуют все одновременно в разных мирах и "временах".
Где будем тогда искать прошлые воплощения? А где будущие?
И что тогда такое текущее воплощение? Можно ли его назвать суммой всех воплощений? В чем прикол (смысл)последовательно-одновре- менных восприятий опытов жизней?

Смысла никакого. Но вот почему некоторые помнят все до седьмого воплощения. Они что дискретные какие-то? А некоторые ничего не помнят. Они что, из "первого уровня отдельности" или у них склероз просто? )))) P. S. И спасибо тебе персональное за жвачку-подачку для мого мозга.

Предыдущие воплощения, если их вообще кто-то "вспоминает" должны помниться чувствами и приобретенными духовными навыками, а не памятью сознания. Сознание есть свойство тела - оно умирает вместе с телом. Все как-бы вспоминаемые события предыдущей жизни есть фантазия человека, ассоциирующая неизвестно-откуда появившийся комплекс восприятия со знаниями уже данной жизни.

- Наверное, в прошлой жизни я был бутылкой.
- Эт почему?
- Три стакана выпиваю, и уже под-горлышко.
- )))

У меня к тебе два важный вопроса:
1. Чего ты ищешь, посещая различные школы, семинары, людей?
2. Как ты определишь, что нашла то, что искала, когда встретишься с ним?

Раньше я тоже верила в пеервоплощения. Но сейчас у меня какое-то такое ощущение, что перевоплощения вроде бы есть, а вроде бы их нет :)))
Дело в том, что ТАМ нет времени, и во-вторых ТАМ все бесконечно и бессмертно, то есть получается, что мы все перевоплощались уже бессчисленное количество раз, и далеко не только в людей. И еще там же все едино, и подсознания людей все объеденены. И то, что человек видит посредством гипноза или ясновидения якобы свои перевоплощения - ну не знаю.. ну какой смысл любоваться на одного-двух прошлых тел из несчетного количества? :)))
К тому же нет разницы, что именно происходит с телом - хорошая у него карма или плохая.. Для просветленного нет разницы. С этой точки зрения понятия кармы тоже не существует.

да я никуда не хожу. Это я книжку читала вчера Мантека Чиа. Про цигун. Толстую. А там предисловие Андрея Сидерского как переводчика. А я и не знала, что он переводчик еще. Копнула в сети, Много чего интересного про него нашла. А конгресс... ну конгресс. Это же праздник. Тусовка. Да что я тебе говорю. Ты же сам там был. и не знаю по каким соображениям, но наверное одно из них что там эти... единомышленники, типо. ) Хрю, ты права. Ты вообще очень милая и сообразительная девушка.

должны перестать волновать при осознании Себя, потому как станет ясно, что перевоплощающаяся индивидуальность - это иллюзия. А так теоретически ( по Ведам ) перевоплощается ум, мысли, желания. Если ты превзошел ум, то никаких перевоплощений уже не будет.
А так у меня помню тоже было видение из прошлой жизни, когда копнул источник хронической эмоции. Там такая драма была :)

у меня тока 2 книжки есть - про ДАО - пробуждение Света, перевод с англ. тоже Сидерского, и про Совершенствование женской энергии, издательство какое-то казахско-узбекское, автор перевода умалчивается...
Читаются трудно, как будто выдраны куски из учения, на усмотрение автора перевода, меня просто псих берёт от того, что чтение не даёт толком ничего, кроме вопросов-вопросов-вопросов, а ответа там я не нахожу...

Харизма,
Интересная книжка про цигун? Дашь почитать?

(задумчиво) причём тут перевоплощения??... :)))

кстати, как тебе Цезарь? У него очень милая располагающая улыбка. И сам он милый. Меня он немного расстроил тем, что не понял вопроса. Мужчина к нему вышел лет под 60 и спрашивает, что у всех практикующих, которых он знает, рано или поздно возникает проблема общения с окружающими. И дальше эту тему развил. И Гефест писал про проблему общение продвинутого с людьми-ума. А Цезарь его не понял даже: какая-такая проблема? Не рассказывайте ничего на работе и дома просто и все. Он что, не понимает, что его самого с его похихикиванием каждые три минуты, блаженной улыбкой в офис уже нецелесообразно пускать, если только настроение людям поднять. И люди к нему выходят и теряются, хотели одно спросить, а он зыркнет на них, они что-то совсем другое начинают бормотать. Совсем без индивидуальности адаптироваться в социуме напряжно как-то. Да и люди в недоумение приходят.

киевское издательство "София", в котором работает и Сидерский - полная лажа. Я тоже нашла гневные отклики людей о некачественном переводе. какой Сидерский переводчик, собственно? Так, еще и на дуде игрец. Хотя моя книжка "Дао - пробуждение света" нормально написана, вроде. Переводчик уже не Сидерский. Сидерских у них так, генерал на свадьбе. В книжке картинки качественные. Прочитаю - отдам тебе. Но Сидерский меня удивил, на самом деле. Слушала его записи лекций. На редкость антимистически и здравомысляще настроенный господин. А его книжка "Третье открытие силы" - по откровенности все эзотерики отдыхают. Язык тяжелый. Хотя откровенно про свои переживания, нужно ценить, наверное.

Я ошиблась, он к нам не с женой приезжает, а с дочкой. Она будет вести мастер-классы по Йоге-23.

ага, София...

жду твою версию.

Я, кстати, на Цезаре реально вздремнула впервые в жизни :) Почему-то он мне никак и нигде - я за компанию пришла с мужем, но не впечатлило ни разу. Я вообще слушать не особо люблю, тока если возникают какие-то вопросы по ходу дела.

"Мужчина к нему вышел лет под 60 и спрашивает, что у всех практикующих, которых он знает, рано или поздно возникает проблема общения с окружающими. И дальше эту тему развил. И Гефест писал про проблему общение продвинутого с людьми-ума. А Цезарь его не понял даже: какая-такая проблема?"
Все он прекрасно понял :) Просто Цезарь всем предлагает прямой путь просветления. Прямее просто некуда. И в этом пути совершенно неважно что ты делаешь, как ты занят, какие у тебя проблемы с родственниками. Для самоисследования подойдет любая ситуация. Поэтому он и сказал ему - можете практиковать самоисследование, стать пробужденным и молчок! Никому из родственников не рассказывать! :)

этот чувак лет 60-ти просто играл роль жертвы. Типа все вокруг виноваты в том, что у него что-то там не получается. Россия типа страна такая ужасная, что тут никакого просветления не получится. Цезарь тогда сказал, что он в молодости прочитал, что только один из миллиона пробуждается и решил, что этот один из миллиона - это он. Это правильный подход. А жертва всегда остается жертвой.

Вообще-то самым коротким путем к Просветлению во все времена считался Путь Преданности. Путь Самоисследования считался долгим и ненадежным. Это - общественно-йоговский штамп?)))

Путь преданности и самоисследования - это оба прямые пути. Потому что тут ум не правит бал.

Вычитала, что в августе в Москве будет... шоу монахов Шаолиня. О как!:)) Показательные выступления. Интересно, зачем?:))

Но Гефест говорит, что это ненастоящие монахи. Настоящие не могут участвовать в таких шоу. Но я все-равно схожу, если в Москве буду. Мне нужно разнообразить свой досуг. Доложусь потом.

"Интересно, зачем?:))"
Может денег заработать? :)

это редкий пример, когда абсолютно все высказывания гармонично сочетаются с названием темы. Молодцы!

пришел борец за порядок :)

Я, тоже буквально на днях взяла Мантека Чиа, "Уравновешивание энергии с помощью Дао" того же издательства "София" почитать.
Поскольку я пока что из этих, "библиотекарей", как называет Геф, могу поделиться своим, "библиотекарским", впечатлением.
Сразу бросилось в глаза, что это перевод с английского книги, ориентированной на читателя с западным типом сознания.
Перевод мне не очень понравился. Много кАлек, псевдонаучных терминов. Иногда смешно, когда встречаются фразы, типа ".. между упражнениями избавиться от напряжений и токсинов...".
Напоминает первые книги по практикам, что просачивались в страшных распечатках на газетной бумаге в конце 80-х.
Хочется мне кинуть тему о языках, смыслах, что теряется при переводе, но нужна четкость формулировок, тут я слаба и книжная червивость не помогает, а мешает :)))

Бояться своей мечты, - это, конечно, сильно сказано, но, тем не менее, что-то в этом есть.

Когда-то в 23 года я перебрался из Сибири в Москву.
Можно сказать, что это было одним из того, о чем в я то время мечтал.
Да, - перебраться в Москву и непременно познакомиться с Аллой Пугачевой...! :))
В Москву перебрался, о чем никогда не пожалел. С Аллой Борисовной, увы, так и не познакомился, зато узнал других замечательных людей... :))

Но, это, так сказать, наши стратегические мечты.
А ведь есть мечты и помельче... )
Например, купить машину.

Когда мне было 23-28, я работал аж на 3-5 работах. И добираться приходилось на общественном транспорте.
Это тяжело.

Можно было купить какую-нибудь развалюху, тратить время и деньги на ее ремонт, но, тем не менее, экономить здоровье, не носясь как лось до метро и троллейбусов, и не таская сумки с едой и другими вещами в руках.
Но, мне хотелось непременно новую машину. С иголочки.
И вместо того, чтобы решить проблемы с транспортом в 25 лет, сделать это получилось только в 30.
Используя папины связи в Сибири, мне удалось купить Москвич 2141.

Те, кто сталкивался с этой машиной, знают что это за зверь и сколько сил нужно потратить, чтобы содержать его на ходу.
В результате, купив машину в три раза дороже, я тратил еще больше сил на ее содержание.

Через несколько лет мне пришлось отдать машину в обмен на собственную свободу во время разборок с лихими ребятами и я стал ездить на чем придется, работая в фирме своего друга. То на клиентских машинах своего в то время сарайного автосервиса, то на машинах начальников, то еще на чем-нибудь. Т. е., в течении пары лет просто не знаешь, на чем уедешь ночевать домой. Но, всегда что-то находилось.

А сейчас уже просто наплевать, на чем ездить... ))

Когда мне вспоминается все это, то я думаю, - а стоило ли мечтать о том, чтобы как-то выделяться из общей массы?

Стоило ли в студенчестве маяться в стройотряде, чтобы купить джинсы и магнитофон?
Стоило ли тратить деньги и нервы, чтобы пригласить в молодости девушку ресторан, который казался дорогим?

Джинсы были заметны в основном только самому себе, магнитофоны стали дешевыми, а девушкам, как оказалось, было важно совсем другое... ))

Стоит ли особенно тянуться за всем этим? Может быть, правильнее поменять все это на обычный покой? ;)

А у меня сильные эмоции не проходят даром. Совсем уж "кладбищ" из несостоявшихся мечт у меня нет. Как-нибудь, но отзовется. Скажем так, если бы я мечтала познакомиться с Аллой Пугачевой, то обязательно познакомилась. )) И от понимания всеобщих принципов это не зависит. Это скорее от невежества. Нарушать энтропию - не по-божески, по-любому. Хотя реализованная мечта - это то, что держит нас на плаву. Мой первый возлюбленный материализовался из снов. В молодости вопрос кому отдаться первому весьма насущен, это как потом от кого ребенка родить. Так пока мой будущий муж за мной ухаживал, у меня мечты и сны там всяко-разные. И вдруг входу в универ, а в нашу группу на 3м курсе перевелся из Душанбинского (там как раз гонения на русских начались) университета новенький. Из моих снов. Материализовался с точностью до формы очков. Моя первая мысль - ой красивый то какой, мне бы с ним разочек по универу вместе пройти, чтобы девчонки все от зависти померли. Так он через неделю уже от меня не отлипал просто. (Сказать вис - было бы сильно, т. к. он меня был выше на 44 см))). Замуж звал. А через месяц уже достал до невозможности. Как в дешевом водевиле. Вваливался домой с цветами в 7 утра. Ой, мама как ругалась из-за этого. если я опаздывала на занятия, он вставал, распихивал весь ряд, шел меня встречать через всю аудиторию. Преподы как бесились! Если я хотела куда-то пойти одна, ну девичник, скажем, он кричал, что я пошла к другому мужчине, и если я пойду, то он себя убьет. Хотя он совсем неглупый был, победитель всероссийских студенческих олимпиад по физике. Ну, такие манипуляции я совсем не люблю. Бурно мучали мы друг друга год и разошлись. И что было еще делать с этой сокровенной и реализованной мечтой? Про "сбычу мечт" мне есть что рассказать, но уже хватит, первый случай весьма показательный. Ну, а толку от этого? Ох-ххх (( Что в жизни главное? Последовательность и внутреннее спокойствие, наверное. Прав Нараяна.

Конечно, стоило. Ведь мечты делают всех нас эмоционально живыми, энергичными, готовыми действовать, преодолевать препятствия, творить, мечты помогают не зацикливаться на мелких неприятностях, не дают смиренно привыкнуть к текущему положению дел и эмоционально стухнуть.
Человек, у которого нет мечты, скучен и жалок и не только девушкам не интересен, но и сам себе противен, я думаю. У него и глаза тусклые, и движения вялые, ведь отсутствие мечты - это состояние, напрочь лишенное творческой энергии.

Не будь Вы таким активным, каким Вы сейчас описали, девушки бы Вас за версту обходили, если бы не на трамвае объезжали - точно Вам говорю! И дело даже не в столько в том, что на Вас тогда были джинсы, а подмышкой играл магнитофон, а в ресторан Вы везли своих барышень на новеньком Москвиче 2141, в общем, совсем не в материальных атрибутах дело... Если бы Вы в то время избрали для себя покой и движение по течению - в Вас бы другого не было - жизненной энергии, а это и есть крючок, который цепляет противоположный пол. Вы только представьте, что у Вас этого крючка бы не было, чем бы Вы сейчас перед нами хвастались? Даже и вспомнить бы нечего было. =)

-"Стоило ли тратить деньги и нервы, чтобы пригласить в молодости девушку ресторан, который казался дорогим? (...) а девушкам, как оказалось, было важно совсем другое... ))"

А вот интересно, что все-таки было важно конкретно Вашим девушкам? =)

Нет, не прав.
Вернее, там не было вопроса о правоте.
Там было "а стоило ли?".
Некорректная постановка вопроса.
СтОит или не стОит возможно решить только когда возникает ситуация выбора. А задним числом, с высоты опыта человека, уже сделавшего выбор в сторону "да, стОит" - как-то нечестно ).
Вам же не известно доподлинно, что было бы, если бы вы выбрали не гнаться за мечтой, а иной вариант.

зы: хотя все вышеперечисленное имеет смысл только если принять, что у человека вообще есть выбор.

Я-то вот как раз не уверена, что выбор-то особо есть )

что было важно тогда девушкам, наверняка не ресторан дорогой, а внимание))))
Прочитала про мечты и захотелось написать свой случай.
Учась в старших классах и в институте я мечтала попасть в Ленинград. Как я завидовала девченкам, которые на каникулах ездили в Питер. Я не могла себе этого позволить.
И вот одна очень хорошая знакомая моей мамы решила меня познакомить со своим племянником, который приехал из (как вы думаете откуда?) конечно из Питера.
Я вышла замуж и так попала в Питер. Прожила там 6 лет, ничего толком не посмотрела и вернулась обратно.
Теперь почему то в Питер не тянет. И вот все думаю, а куда бы мне теперь захотеть поехать.

вызывает у меня почему-то желание куда-нибудь послать, простите уж, великодушно, А2...

Ребят, по-моему это ещё более жесть, чем моё "Бойтесь!" гыыыы

Про Москву. А меня три года уговаривали переехать в Москву, на Пречистенку... Из Сибири...

Опять, блин, кому - что... :)))

а мне автомобиля (причём новая иномарка) далась совершенно как бы без труда..)
Хотя, я сейчас так смотрю: с чего бы? Не тот у нас в семье уровень достатка - чтоб прям так сразу...

Причём машина не была моей "голубой мечтой", однако, помню, в юности я была абсолютно уверена, что она будет. Ну, это как все девочки знают, что когда вырастут - будут носить лифчик.))


Вообще не надо пробовать, пытаться, стараться, стремиться... Это всё не то!

Конечно, утрирую с "Бойтесь!" Нельзя без них совсем-то, наверное. Просто как-то держать их узде научиться бы, что ли... :))) Ох, не знаю пока...

Было, что не было их, причем начисто - никаких... Не от "зажратости", а от пустоты и депрессухи.
Бывало, "заносило" в мечтах не туда... (напрасная трата времени и сил, но, как любит теперь говорить Гефест - "всё равно полезно". Как опыт - "сын ошибок трудных"...)

Стишок даже есть про это где-то в Дневнике... Что раньше я просто не могла мечтать...

ж.. пу рвать, может и не надо, (причём, в наше время все стараются - чужую, но ради своих мечт сбытия...) а вот знать тихонечко, что это точно будет - вот это хорошо...

-"Вообще не надо пробовать, пытаться, стараться, стремиться... Это всё не то!"

Анекдот мне тут вот вспомнился... он "бородатый", его, наверное, все знают, поэтому перессказывать не буду, а предам лишь суть: прежде чем ожидать от Судьбы выигрыша в лотерею, неплохо бы для начала купить лотерейный билетик... =)

Если по жизни совсем не шевелиться, то даже если Счастье с неба упадет, ты ж им все равно верно распорядиться не сможешь - потому что навыков к этому не будет...

"Мартин Иден". Класссика жанра. Человек положил ВСЕ для осуществления желания. А оказалось, что за осуществленным желанием - душевный вакуум и одиночество. Все. Абзац. Суицид. Вот вопрос. Такой облом случился оттого, что желание Мартина было из плоскости ума? А какие обломы бывают у тех, кто ставит себе цели не из области ума, а из областей более высоких? Вот даже интересно, первый пункт в уставе для неофита, альфа и омега для искателя - не привядываться к результатам. Ну ладно, не привязываемся. Второе - ничего не желать сильно. Ладно, не желаем. А в чем радость жизни? В кайфовании в здесь и сейчас? Или целеполагание какие-то все-таки присутствует?

Даже если после их осуществления мы приходим к выводу, что об этом мечтать не стоило..
Мечты, это то, что зовет нас в даль светлую, и это всегда замечательно.
Неосуществление мечты ведет только к новому витку в том же направлении.
А если мечта осуществилась, или мы к ней хотя бы прикоснулись, мы можем менять направление дальнейшего движения.

"а мне автомобиля (причём новая иномарка) далась совершенно как бы без труда..)
Хотя, я сейчас так смотрю: с чего бы? Не тот у нас в семье уровень достатка - чтоб прям так сразу...

Причём машина не была моей "голубой мечтой", однако, помню, в юности я была абсолютно уверена, что она будет. Ну, это как все девочки знают, что когда вырастут - будут носить лифчик.)) "


Ну, во-первых, это были восьмидесятые годы прошлого столетия и еще Советский Союз. И к тому же, это был конец восьмидесятых, когда у кого-то зарплата оставалась 140-200 рублей, а у кого-то, кто, например, приторговывал компьютерами или прокручивал деньги по договорам научных разработок доход мог быть 3000-30 000 рублей в месяц. Однокомнатная квартира стоила от 5 000-10 000 долл. А девятка Жигули стоила от 20 000 рублей. И потом, автомобилей просто не катастрофически не хватало... ))
К тому же, представление о достатке было несколько иное, чем сейчас...

Да, конечно, сейчас мы можем рассуждать о культуре потребления... о том, что разумно быть умеренным в материальных желаниях на фоне изобилия в магазинах...
А тогда мы с другом как-то раз поплыли в Германию на пароме Анна Каренина... У меня в кармане была всего лишь пара сотен долларов.
Барышня в нашей компании, когда мы первые раз зашли в большой супермаркет, где на огромных площадях несколько человек ковырялось в товарах, а в воздухе стоял аромат кофе, шоколада и амарето, просто расплакалась... )))

Но, в целом, я с тобой абсолютно согласен.
Наше общество построено так, что можно ничего не делать и в конечном счете, ты все-равно получишь жилье, супруга, машину и дачу... )))

"Пример осуществленного желания -
"Мартин Иден". Класссика жанра. Человек положил ВСЕ для осуществления желания. А оказалось, что за осуществленным желанием - душевный вакуум и одиночество. Все. Абзац. Суицид. Вот вопрос. Такой облом случился оттого, что желание Мартина было из плоскости ума? А какие обломы бывают у тех, кто ставит себе цели не из области ума, а из областей более высоких? Вот даже интересно, первый пункт в уставе для неофита, альфа и омега для искателя - не привядываться к результатам. Ну ладно, не привязываемся. Второе - ничего не желать сильно. Ладно, не желаем. А в чем радость жизни? В кайфовании в здесь и сейчас? Или целеполагание какие-то все-таки присутствует? "

Радость жизни в том, что при правильном подходе то удовольствие от эмоций, которое мы получаем вместе с материальными благами, мы можем получить просто эксплуатируя свое воображение.
Нам дороги те люди, которые способствуют такому нашему состоянию, когда мы можем сами радоваться и удивляться собственным идеям и "полету над волнами".

я помню, я тоже аж тряслась - так хотела машину. Купила чертишто. Шестерку ВАЗ... Голубую. За 2000 долларов аж! Ох, как меня тогда перло! Не спала, не ела, в лихорадке выбегала каждое утро к подъезду...
Ага, а щас вообще плевать.
Но. Я никоим образом не клала ВСЕ на этот алтарь.
Я даже не представляю, какое может быть желание, чтобы ВСЕ для него положить...

"Нет, не прав.
Вернее, там не было вопроса о правоте.
Там было "а стоило ли?".
Некорректная постановка вопроса.
СтОит или не стОит возможно решить только когда возникает ситуация выбора. А задним числом, с высоты опыта человека, уже сделавшего выбор в сторону "да, стОит" - как-то нечестно ).
Вам же не известно доподлинно, что было бы, если бы вы выбрали не гнаться за мечтой, а иной вариант.

зы: хотя все вышеперечисленное имеет смысл только если принять, что у человека вообще есть выбор.

Я-то вот как раз не уверена, что выбор-то особо есть )"

М-м-м... Если говорить об объективной благоприятности для нас тех или иных жизненных решений, то, конечно, сейчас, когда мы уже знаем как развились события в целом для страны, наверное, можно сделать вывод об адекватности собственного поведения.
Лично для себя я понял, что решение свалить из Сибири было для меня верным. В то время, как однокашники пытались кто делать науку, кто заниматься бизнесом... Но... но. Патриотизма в отношении Сибири у многих сильно поубавилось.
А вот в отношении мелкой аттрибутики жизни, думаю, лично для меня было бы правильнее не тянуться очень сильно за малодоступным, а довольствоваться тем, чем довольствовались все. Все-таки определенный выбор здесь возможен. Если, конечно, предполагать у человека способность контролировать собственные эмоции... ))

Просто, прикладывая очень большие усилия для увеличения комфорта собственной жизни, мы иногда забываем, что в этом направлении работает целая планета и то, что нам сейчас доступно, это не столько плод наших усилий, сколько продукт планетарного масштаба.

Не совсем понятно каким вопросом вы задаетесь: стОит ли вообще мечтать или стОит ли мечтать о материальных благах?
Харизма, например у меня лично был опыт, показавший, что за осуществленным желанием - СОВСЕМ НЕ "душевный вакуум и одиночество. Все. Абзац" и пр. То есть у меня был реальный опыт удовольствия, радости, больших изменений и перспектив в жизни в результате осуществления желания (мечты). Поэтому я довольно прохладно отношусь к заявлениям типа "бойтесь желаний, они могут исполнится", "хочешь сделать человека несчастным - дай ему все, что он желает" и т. д. Думаю, что не все здесь так однозначно. Но вот лоб расшибать с целью достигнуть желаемого.... Я бы тоже не стала:)))

"Не совсем понятно каким вопросом вы задаетесь: стОит ли вообще мечтать или стОит ли мечтать о материальных благах? "

Дык... в последней же строчке...
"Стоит ли особенно тянуться за всем этим?"

Оно, как бы, не столько об отличии материальных благ от благ воображаемых, сколько об усилиях, прилагаемых к получению материальных благ... ;)

"А вот интересно, что все-таки было важно конкретно Вашим девушкам? =)"

Ну, конечно, я могу только предполагать то, что хотелось девушкам, за которыми я ухаживал.

Сказать, что вот именно хотелось, - наверное, неправильно.
Любому человеку прежде всего хочется чувствовать себя комфортно рядом с другим человеком. Получать, то что приятно, и не получать того, что неприятно. И при этом еще и чтобы послевкусие от общения оставалось приятным.

Наверное, самое неприятное для девушек, это ощущать что, с одной стороны, молодой человек суетится и делает что-то лишнее, а с другой, - когда наступают редкие моменты что-то предпринять, он этого не предпринимает.
Человек, который с одной стороны не пытается делать вид, что он сильнее естественных обстоятельств окружающей жизни, а с другой, который все-равно чувствует себя уверенно и спокойно, принимая безропотно и удачу, и неудачу.
Человек, который может быть внимательным и нежным, но не подобострастным и не сексуально-роботизированным.
Ну, и в конце концов, человек, который нравится окружающим и за которого не стыдно.

Одного этого достаточно, чтобы понравиться практически любой девушке на фоне многих стеснительных и сексуально озабоченных мужчин.

Или, как мне недавно сказал мой молодой товарищ по спорту: "У вас самолет сам отлично летит, если... вы ему не мешаете!" :))

Как представитель от девушек (по ощущениям) и женщин (по возрасту) авторитетно заявляю, что суть предмета Вы понимаете верно, а также не могу не заметить, что "на фоне многих стеснительных и сексуально озабоченных мужчин" Ваш самолет действительно летит отлично. Ваш молодой товарищ прав... =)

- "Стоит ли особенно тянуться за всем этим? Может быть, правильнее поменять все это на обычный покой? ;)"

У человека есть желания. Откуда они берутся? От неуспокоенности, от отсутствия баланса. Но какого баланса? Почему, например, многие мальчики мечтали стать бандитами, а девочки проститутками? Какого баланса они пытались неосознанно достичь?

Есть два варианта баланса: баланс внутри себя и баланс между собой и средой. Ну, есть третий - когда внутреннее и внешнее являются единым - но сейчас нет смысла об этом говорить.

Так вот из двух видов баланса большнство людей искренне ориентируется на второй - баланс себя и среды. Они искренне считают, что если с внешним у них все будет в порядке, то им будет хорошо. Но мы все знаем (я надеюсь), что даже если этот этап внешнего достатка наступает - внутри хорошо не становится: там становится странно-пусто. Вектор цели исчез - и человек лишился главной жизненной мотивации. После чего (если он продолжает поиск баланса) он неизбежно приходит к мысли о поиске баланса внутреннего.

И на этом Пути он вскоре узнает, что раньше он пытался сбалансировать простую вещь: потребности и возможности. С упором на возможности без особо глабокого рассмотрения потребностей. А поскольку потребности были сформированы неверно (с точки зрения именно баланса всего), то и устраивающего его решения задачи быть не могло. Но зато он получил опыт (что, впрочем, важно только для тех, кто движется дальше).

Стоит ли тянуться к тому, что кажется решением проблемы баланса? В любом случае стоит - реально или умозрительно. Чтобы узнать, что проблема была вовсе не в этом и задача решалась совсем не так.
А покой, о котором говорит Нарайяна - его нельзя ПРИОБРЕСТИ ВМЕСТО стремления к разным способам достичь баланса. Покой - это и есть результат баланса. Покой не цель - следствие.

а как насчет желания хочу жить? И не говорите что вы просто живете-вы хотите жить, следовательно это желание.

Ну, не говорить, так не буду. Вам же виднее, как там у меня все устроено.

Куда вы завернули... :))) прям, Гамлет...

А желание жить, наверное - это обратная сторона нежелания... Это я вам как потенциальный самоубийца со стажем говорю. :))) Слава Богу, моя чаша жизни, балансируя между "хочу" и "не хочу" жить, нашла какой-то временный баланс, хотя бы для того, чтобы мне просто не сделать этого... Оставшись в живых, ты ещё сможешь поиметь шанс испытать желание жить. А умерев - вряд ли будешь скоро иметь саму возможность как таковую...

У меня есть желание жить, возникшее из неравновесия шансов выжить.

Забавно? Мама пришла делать аборт, а ей сказали - поздно. Отец сказал - мне она не нужна - отчим не чаял души. И с тем и с другим мама развелась. Я не знаю мужской, несексуальной ласки. Я урод, "добиравший" её в смене партнёров по браку, да и просто по траху, чего там выгораживать себя...

Но я жива и я желаю жить! Ну вот есть у меня такое желание, Фея! :)))

Не только потому, что, как сказал кто-то умный - поосторожнее с мечтами, ведь они могут осуществиться, но ещё и потому, что, как сказал кто-то из эзотериков в своей книге (вычитала давно, поняла только что :) ), что мечты эти могут и НЕ осуществиться! И тогда, как было описано с той книге, несбыточные желания, как и неисполненные обещания, повиснут на тебе тяжким бременем, значительно усложняя, а иногда и делая невозможным твой дальнейший Путь.

Отпустите все свои несбывшиеся мечты! Унесите их, как сказал в своей песне Александр Розенбаум, "на холмик мертворожденных стихов". И идите дальше налегке!

А впредь будьте с ними поосторожнее. Не позвольте "лишним" мечтам преградить вам Путь к Истине. Путь к Свету. Путь к Себе.

Ну вот. Пока у меня всё на сегодня. :)) спасибо за внимание. :)))

а там ваши эзотерики не расписали
что есть мечты несбыточные и что есть мечты сбыточные??

..

рано или поздно, так или иначе ))

Макс Фрай не это имел ввиду, я думаю... :))

А как раз то, что имею сказать я. Иначе - ключевое слово тут будет.

а тут и расписывать нечего. Мы сами это знаем. Сразу. С самого начала. Только признаться себе не хотим. До поры до времени... Пока не ё.. нет как следует... жареный петух...

И ждёооом незнамо чего... Как Чингачгук, убегавший от бледнолицых, всё слушаем свой "внутренний голос", пока он нам не скажет, как в том анекдоте - А вот теперь тебе точно пи.. дец... :))))

какой то набор слов.. простите уж.

"Мы сами это знаем. Сразу. С самого начала. Только признаться себе не хотим. До поры до времени... Пока не ё.. нет как следует... жареный петух..."

Что мы знаем?? я вот ничего не знаю.. заранее
а то что знаю... то не попадает под категорию "мечта".

Убрать собственную привязанность к чему бы-то ни было ( а за ней и вожделение).
Как к хорошим, так и плохим вещам))

А если рассмотреть такой вариант.
Проработать себя (свои убеждения) и понимание абстрактных принципов до уровня, когда любая мечта осуществима и если ты можешь её осуществить, то это знание рождает непривязанность.

Ну это примерно как с абсолютной защищённостью...

Не все мы волшебники... Пока ещё.

Но отчаянно стремимся... :)))

Какая из мечт осуществима для нас, а какая - бред сумасшедшего.

Когда верим себе, а не врём. Потому и тогда, видимо, и верим, когда перестаём лгать...

ап том и речь...
Что сказано-написано-вычитано давно, а "доходит" потом... :)))

мне кажется, что многие не правильно толкуют понятие "освободиться от желаний". Освободиться не от самого желания, а от достижения результата, от жажды исполнения желания. Направление движения, действия остается, усилия прилагаются, спокойно, без надрыва и жертв, без привязки к результату.
Известно, что ни одно желание нельзя удовлетворить, но это же не значит, что надо отказываться вообще что-либо делать.)))

я не призываю отказываться "что-либо делать".

А призываю провести своего рода инвентаризацию мечт. Даже, может, периодически производить. И перспективные - культивировать и взращивать нежно, на планы и планчики разделив. А заведомые пустышки - на свалку личных глупостей. И табличку на каждую - "огнеопасно!" или "не влезай-убъёт!" Сжигать их не стоит, наверное. Вдруг понесёт туда-же... И ты раз, вспомнишь, аааа, так это же у меня ряд 20, место 10! Проходили! Кыш! Не путайся под ногами, зараза.
Дурость, конечно, тоже. Становиться хранилищем собственных бед и ошибок. Но из чего же тогда состоит личный опыт? Из их осмысления? Хорошо, тогда рядом, на той же полочке - табличка с комментарием: из этой ситуации я понял, что...

Задолбало на швабру наступать, каюсь! :)))

Вот только не знаю, не формулируется, что должно служить лакмусом для выявления мечтаний, ведущих тебя в никуда... и противоядием от их липкого коматоза...

Может бы им может служить вопрос "зачем"? Вернее, ответ на него. Например - как писали: хочу-не-могу машину. Зачем? Чтоб рисоваться перед окружающими. Зачем? Чтоб иметь успех у женщин. Зачем? (далее мы в вопрос не углубляемся, с кем было - сам знает ответ) Смысл в том, что приобретение автомобиля позволит получать его хозяину от окружающих бОльшие материальные, эмоциональные или прочие блага. То есть хочу получить, чтобы получить потом еще. Вот как-то нет развития в этом...
А если мечта предполагает внешнюю отдачу (как вариант), или хотя бы более успешную интеграцию в мире. Вот она "в никуда" вряд ли заведет, да и с исполняемостью у таких полегче...

"Вот только не знаю, не формулируется, что должно служить лакмусом для выявления мечтаний, ведущих тебя в никуда... и противоядием от их липкого коматоза..."

Можно выразить такой фразой: ХОТЕТЬ ТО, ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ.
Иначе говоря позволь себе хотеть то, что ты действительно хочешь и не отказывайся от своих самых радостных мечт. Тест: думание об этой мечте дает дополнительный прилив сил и вдохновения.
Все остальное ведет в никуда, к разочарованиям, усталости, опустошенности. Либо ищите те мысли о своем желании, которые будут вдохновлять, если решили, что оно таки вам нужно.

Есть такая мощнейшая ментальная практика:выметать мусор из головы. Мы же регулярно подметаем в квартире, чистим одежду, чистим зубы. Даже изнутри чистимся, особо рьяные.))Так почему бы иногда не почистить мысли? Удалить из головы все недодуманные дежурные мыслишки, отрывочные воспоминания, мимолетные впечатления.
Для этого надо сначала, на какое-то время освободиться от мыслей вообще. Как бы сделать резет. Важные мысли всплывут, мелкие отсеятся. Сознание после этого свежо и готово принять новые впечатления без ассоциаций со старыми. Чем более надолго удается освободиться от мыслей, тем сильнее эффект, тем чище сознание.

Семь бед - один резет. Умники компутерщики, знают жизнь... :)))

Поняла тебя. Скоро стану умной и продвинутой. Стыд сказать - никогда не пыталась медитировать - боюсь и всё. Боюсь не вернуться... Крышак сорвёт вдруг?.. Вот чё я потом буду ребёнку говорить? Почему она должна остаться тут одна? Мама-шиза. Это пипец. Но несчастная, мечущаяся и часто плачущая мама - это пипец не меньший... И, наверное, та же шиза... Нет, надо лечить...
И меня вылечат, и...

Долой мусор в душе! :)

если вы боитесь медитировать, тогда вам это и не надо. Для начала боритесь со своим страхом)))

Про интеграцию в мире... Об этом сейчас только вычитала у Гефеста. Обрадовалась - так приятно, когда тока спросишь, а тебе вот уже и ответ на блюдечке, бери усваивай, не подавись. Ума-то хватит? :))) Обидно немного, что слушала я похожие речи ещё лет 20 назад... Слушала, да не слышала...
ИНТЕГРАЦИЯ -ЭТО ВТОРИЧНО. А в советской время нас учили - общественное выше личного... Ан-нет. Ихние слова - "Мы пойдём другим путём" нам пригодятся тут. Дураками их не назовёшь, эту семейку. Только мы не будем, как они, от мелкого террора цареубийц переходить на глобальный - попытки уничтожения целых народов под маской благодеяний.

Мы пойдём сначла внутрь себя, и ТАМ наведём порядок. А уж потом проинтегрируемся успешно в окружающий мир. Я имею ввиду таких "заблудших овечек", как я сама. Тем, кто давно нашел себя, это не грозит. У них и так всё в порядке.
И с мечтами, и с интергацией, и с реализацией...

со трахом, говорят, не надо бороться, с ним надо договориться - что он тебе больше не нужен, и он уйдёт...
а я договориться не могу... я теперь с другой стороны его хочу обойти - я себя хочу узнать- понять-принять-полюбить такой какая я есть на самом деле, а не продолжать занимать то истерично-воинтсвенное состояние круговой обороны а ля "да я такая! и что?", ставящее барьеры на пути и к себе, и в мир, которое занимают люди, не уверенные в себе...

а тут, наверное, помогла бы как раз медитация... потому что мысль том, что я "какая-то не такая" мне скорее всего кто-то вбил в голову, а уж потом я стала считать её своей...

эххх, как сложно всё, товарищи...

А кто Вам сказал, что у Вас сразу-же получится медитация и все-такое?)))Этому годами учатся, причем настойчиво.
Давайте начнем с совсем простого:Двадцать два раза повторить какую-нибудь простую фразу, не думая ни о чем более, но считая повторы. Например "жил-был у бабушки серенький козлик". Если получится, точно зная количество повторов, но не думая ни о чем больше, то можно переходить к упражнениям посложнее. И не надо стесняться внешней "детскости" упражнения - повторить 111 раз и не сбиться уже будет трудновато даже опытному практику.))

на самом-то деле...

"ХОТЕТЬ ТО, ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ."

Спасибо за рецептик!
Конечно, он самый верный. В том и затык, что не уверена в желаниях, вернее - в их качестве, даже сказать точнее - доброкачественности... какие из них МОИ а какие из разряда ТАК НАДО, КАК У ВСЕХ, НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ, ЭТО КРУТО и прочий бред.

А у меня точно крыша не поедет от этого? Я боюсь, Патер!

никакой обороны и не нужно занимать. да и манты вряд ли вам помогут с такими умозаключениями. Почитайте какую-нибудь литературу про психологию хотябы.

мантры )))

страшно, Патер, мне взглянуть себе в душу. У моего бывшего была об этом песня, всю не вспомню теперь, но вот этот кусок мне сейчас понятен -

Что-то в Бога мне опять совсем не верится.
Мне бы душу! душу разглядеть на свету!
Ох, чую, занесёт меня метель-метелица...
А вдруг, увижу душу - да не ту?...

Он умер. наверное, так и не заглянул...

Читаю... Не помогает... :))) Как та Мартышка с очками... Прикладываю их не туда эти книги, что ли... :))))

в женской самодостаточности есть что-то надрывное. Как и в женской зависимости. Быстрее бы М и Ж перемешались, что ли. Сердце к сердцу не приковано,
Если хочешь - уходи.
Много счастья уготовано
Тем, кто волен на пути.

Я не плачу, я не жалуюсь,
Мне счастливой не бывать.
Не целуй меня, усталую, -
Смерть придется целовать.

Дни томлений острых прожиты
Вместе с белою зимой.
Отчего же, отчего же ты
Лучше, чем избранник мой?

Анна Андревна. 1911 г.

Когда я первый рас услышал тезис "Организму не нужен чай, организму нужна вода", это вызвало бурный внутренний протест любителя крепкого чая.))Популярен еще и такой тезис:"Чай, кофе и т. д. - это не "пить", это "кушать"."Пить" - это только вода".
Однако, понаблюдав за вопросом, увидел, что любому человеку в определенные моменты не хочется пить ничего, кроме воды.
Ну да, конечно, можно любые способы химического воздействия на организм заменить самонастройками, бесспорно. Вопрос лишь в том, чтобы научиться пользоваться этими самонастройками мгновенно и в любой ситуации. А пока не научился, возникает такая паразитическая мечта:вот бы структурировали воду в промышленных масштабах - "тонизирующая","крепко-бодряща- я","успокаивающая","Настраиваю- щая на деловой лад". и т. д.))Насколько меньше было бы алкоголиков, кофеманов, чифиристов!))
А все-таки, если разобраться, что и зачем мы пьем? Или едим, что-ли, уже не знаю, как выразиться. Есть же русское выражение "откушать чаю"...

Представьте себе, что вы стали мыться и умываться только чаем и кофе... А чем ваш желудок и клеточки хуже? Это просто издевательство какое-то над собой.

в чистом организме действие тонизирующих средств на много мощнее и не требует слоновьих доз.

Вот бытует мнение, что в день нужно выпивать 2 литра воды ПОМИМО других жидкостей, как то чая, кофе etc. По у меня как-то не прижилось. При выборе, что пить - чай или воду, я выберу чай. Что есть неправильно по йогическим правилам. Действительно ли нужно выпивать не менее 2 литров чистой воды в день? Гефест как-то давно рассказывал о безводных голодовках, если мне не изменяет склероз. Каково мнение даосов и цигунистов на потребление жидкостей?

"Установлено, что суточная потребность в воде взрослого человека равна 30-40 г на 1 кг веса тела. В среднем же принято считать, что в сутки человек потребляет суммарно 2. 5 л воды и столько же выводится из организма.
Следует отметить такой важный момент. Непосредственно в виде свободной жидкости (разных напитков или жидкой пищи) взрослый человек в среднем потребляет в сутки около 1, 2 л воды (48% суточной нормы). Остальное составляет вода, поступающая в организм в виде пищи - около 1 л (40% суточной нормы). Мы не задумываемся над этим, но в кашах содержится до 80% воды, в хлебе - около 50%, в мясе - 58-67%, рыбе - почти 70%, в овощах и фруктах - до 90% воды. В целом наша "сухая" еда на 50-60% состоит из воды.
И, наконец, небольшое количество воды, около 0. 3л (3%), образуется непосредственно в организме в результате биохимических процессов.
В основном вода выводится из организма через почки, в среднем 1, 2 л в сутки - или 48% общего объема, а также посредством потоотделения (0, 85 л.- 34%). Часть воды удаляется из организма при дыхании (0, 32л в сутки - около 13%) и через кишечник (0, 13 л - 5%).
Приведенные цифры являются усредненными и сильно зависят от ряда факторов, к числу которых относятся климатические условия, а также степень физической нагрузки. Так, суммарная потребность в воде при тяжелой физической работе в жарких условиях может достигать 4, 5 - 5 л в сутки."

Т. е. вливать в себя 2 литра воды в чистом виде необязательно. Достаточно лишь 1, 2 литра. Уже легче.

а почему в данном вопросе нельзя верить собственному телу?
хочется пить (только вот именно пить, т. е. воду, а не кофе-чай) - пить. Не хочется - не пить.

отчасти эта "проблема обезвоживания" и все притянутые за уши факты от "британских ученых" мне видятся очередным коммерческим проектом.

Я практиковал полное голодание - несколько дней без еды и воды.
Совершенно нормально себя чувствовал. Как обычно, был переходный момент на второй-третий день - а потом все ок.

- А не выпить нам чайку?
- Ты в слове "пивка" сделал 4 ошибки.

Что значит, "зачем мы пьем"? Человек же из воды состоит почти полностью, вот мы и пополняем расходуемые в процессе жизнедеятельности водные запасы. Невосполнимая потеря организмом воды способна нарушить все процессы, протекаемые в клетках нашего тела...
С лечебным голоданием по методу Гефеста (т. е. и без воды тоже) вообще нужно быть осторожным.

-"Популярен еще и такой тезис: "Чай, кофе и т. д. - это не "пить", это "кушать"."Пить" - это только вода".
(...)
Есть же русское выражение "откушать чаю"..."

Вообще происхождение сочетания "откушать чаю (или кофею, или какао)" кажется странным, поскольку слово "кушать", судя по всему, образовано от глагола "кусить" ("вкусить", "вкушать"), то есть кусать, откусывать, есть по кускам. Ни чай, ни кофе, ни какао, насколько нам всем известно, не употребляют кусками, а пьют глотками. Впрочем, слово "кушать" было изначально лакейским, им пользовалась, в основном, малограмотная прислуга. А прислуга она могла и не такое сморозить.

На Руси вообще была интересная дифференциация жидкостей, употребляемых в пищу, по способу приготовления: "напитки" - это только то, что содержало питательные вещества и подкрепляло (в т. ч. и чай, кофе), "пития" - все что опьяняло, ну а все остальное легко могло обозначаться душевным таким словом "пойло" (или "пойво")...

Ну а лично я из всего вышеперечисленного предпочитаю в последнее время зеленый чай. Просто воду не люблю. Исключение - нарзан.

Но примерно на 3ий день голодания с водой, перестает хотеться заливаться, скорее от воды начинает подташнивать, по крайней мере так было у меня каждый раз, когда я голодала больше 3х дней.

Olboris
Конечно это классный способ, только что бы понимать, что показывает тело, нужен навык, а для того, что бы тело показывало хорошо оно должно быть почищено. Иначе или показатели будут не точными или понималка считывать их не сможет или вообще хотение будет сильнее: "А вот мне захотелось водки и все тут". У большинства эмоциональная составляющая в таком состоянии, что они не способны управлять своими желаниями.

Чтобы быть здоровым человек конечно должен употреблять в течение суток чистую воду (по крайней мере литр). А вот 2. 5 литра - это конечно лишнее. Харизма. твой здоровый скептицизм тебя выручает:))
Большое количество воды - не только дополнительная нагрузка на почки. также при этом в организме нарушается водно-солевой (водно-электролитный) баланс, вымываются витамины. Слишком большое количество вод может привести к застою слизи в легких, бронхах (для разжиженения требуется соль). Наконец, по энергетическим законам, слишком большое количество воды в организме ведет к избытку энергии ян-холода, что может "вылиться" на физическом плане, например, в травмы. Очень неправильно пить большое количество воды при физических тренировка. Несмотря на то, что "хочется". Спортсмены лишь полощут рот, может обращали внимание когда-нибудь... И в долгосрочных пеших переходах (даже на жаре) лучше воздерживаться - напиться только когда дойдешь.
Но также не верно пить только напитки в виде чая, кофе, а тем более газированные. Свойства воды в таких напитках изменяются, она не выполняет полностью свои функции.
Лично я практикую уже много лет пить по утрам натощак стакан воды (зимой - горячей). Отличное средство - умылся снаружи, "умойся" изнутри. Зимой - дополнительный источник энергии (горячая вода) с утра. Профилактика многих заболеваний и т. д. - вобщем, рекомендую.
Вначале было трудно привыкать, пить с утра совсем не хотелось, зато сейчас попробуй не выпей:))

С утра натощак выпиваем постепнно, по стаканчику два литра воды. Комнатной температуры или чуть теплее, по возможности чистой. Делаем Уддияну-бандху или Уддияну-бандху-крийю. Потом вооружаемся зубной щеткой или любым раздражителем основания языка и отдаем воду назад, по-возможности всю. Вслед за этим съедаем ложку-две недоваренного риса или пшена, которое возмет в себя остатки воды. После промывки не едим четыре часа, можно больше. И так в течении сорока дней.
Делаю эту процедуру примерно раз в полгода - результат каждый раз очень положительный. Даже мой больной желудок относится к процедуре довольно лояльно.))В течении промывки может возникать на время болезненное состояние, прыгать температура - ничего страшного, так организм очищается через желудок. После промывки начинают лучше работать суставы, спинные позвонки, сухожилия.
Процедура достаточно сильная, но не такая жестокая как Шанк-Пракшалана.)))

от такой диеты человек умрет уж. Гемоглобин на нуле бдет.

Вы не поняли - по просшествии четырех часов после сеанса промывки режим питания - обычный. До следующего утра.))

После этого я даже боюсь себе представить процедуру Шанк-Пракшалана :))).
Спасибо, никогда не слышала о такой процедуре. Откуда информация?

Информация из КС - от Георгия Леонидовича Богословского. Проверена личными ощущениями.)))

Шанк Пранкшалана очищает все отделы желудочно-кишечного тракта. Выполняется натощак, утром. Метод заключается в проталкивании воды по кишечнику с помощью специальных движений.
Готовим раствор:три литра воды, на каждый литр - одна столовая ложка соли, нагреваем до сорока градусов на огне. Выпиваем стакан и делаем движения.
1. Наклоны в стороны.
Стоя, руки над головойвытянуты вверх. Поочередные наклоны вправо-влево по четыре раза в каждую сторону.
2. Повороты в стороны.
Стоя, повернуть корпус налево, отводя прямую левую рукурезко назад, а правую руку поднеся ладонью к левой ключице, голова также поворачивается влево. Смотреть на кончики пальцев левой руки. Не задерживаясь в крайней левой позиции, выполнить поворот вправо. Выполнять повороты быстро без перерыва по четыре раза влево и вправо.
3. Повороты в упоре лежа.
Отжаться от пола на вытянутые руки. Таз при этом пола не касается. Повернуть голову, плечи и туловище вправо, чтобы увидеть левую пятку. Не задерживаясь вернуться в исходное положение и повернуться влево. Чередовать повороты влево и вправо по четыре раза.
4. Надавливание на живот.
Встать прямо, ноги шире плеч. Начать с поворота влево. Делать замах правой рукой, развернуть туловище влево, одновременноопустив колено правой ноги к левой стопе, а левую руку положить на левое колено, левое бедро при наклоне надавливаетна живот. Затем, распрямившись, сразу же выполняется поворот вправо, выполняя те-же движения противоименными частями тела. По четыре раза в каждую сторону быстро без остановок.
Движения делаются в указанной последовательности 1-4 после каждого выпитого стакана воды все три литра. Вода начинает выходить из кишечника, чистимся до чистой воды. Потом выпиваем два стакана чистой воды и вызываем рвоту, чтобы закрыть желудочный сфиктер.
Через час можно есть - кашу, сваренную на воде без масла.
Прочистка длится целый день, делать в выходной. Необходима диета - не есть соленое, острое, хлеб, мясо, рыбу, яйца.
Если во время прочистки не произошло опорожнение кишечника, надо сделать клизму. Если вода не покидает желудок, то лучше вызвать рвоту.
Противопоказания:полипы, слабое сердце, желчные камни в острой фазе.(с)

От себя:пару раз попробовал. Весь день "штаны в руках носил", но чувствовал себя так, как будто умею летать.)))

сколько необходимо для того, что бы моча прозрачная была. это около 4 литров в сутки. В жару - больше.

Кстати, этой зимой я впервые за много лет заболел.
После 2 суток без сна и прочей утомительной мутаты я понял, что мой имунитет просел настолько, что меня рубанул вирус гриппа: ломило суставы, до тела не дотронуться - как будто шкуру содрали, головная боль, темпиратура, сопли и прочие буйные прелести...

добравшись наконец до дома, я залёг на койку.
Всё лечение состояло из питья воды и сна. Не ел. Пил ровно столько, сколько хотелось. В сутки это выходило около 9 литров воды, т. е. моя двойная норма. Утром третьего дня я проснулся не просто здоровым, но с гораздо большим энергетическим потенциалом, чем перед тем изнурительным 2-х суточным марафоном.
И всё. Никакой слабости, быстрой утомляемости и т. п. из того, что "положено" пережить сразу после гриппа.

на всякий случай добавлю:
я уотребляю с пищей большое к-во поваренной соли.
Точнее - необходимое.
При налаженном водоснабжении избытки соли (и не тока) легко выводятся, если вдруг переборщу с к-вом.

На ночь - прям перед сном - выпиваю большую кружку воды.
Сразу по пробуждении - две кружки.
Никогда не отекаю.
Отёки возникают от недостатка воды - организм сохраняет её про запас.
Возможно появление отёков в первые дни (до 2 недель, а обычно 4-7 дней) перехода на нормальное водоснабжение. Потом, когда организм привыкает к достатку воды - всё быстро проходит.

Переход на такое водоснабжение следует делать постепенно - ищите "гидротация организма" - недели за 2-4, ибо почки следует беречь.

Литература:
например, Батмангхелидж "Ваше тело просит воды"
Вообще, у него много толковых книг на эту тему.

Неоднократно слышала о том, что люди погружаясь в изучение, эзотерики съезжают с катушек.

Казалось бы, что плохого может произойти от чтения книг и попыток понять себя.
И тем ни менее упорные слухи о том, что это не для всех заставляют задуматься.

С одной стороны потребность в изучении и самосовершенствовании заложена в любом здоровом организме.
С другой стороны этот организм должен научиться направлять вновь приобретенные знания в нужное русло, а это возможно, только если знания получены не только мозговым способ, а и способом телесным.
В этой связи постоянные призывы Гефа идти на тренировку перестают быть просто рекламным лозунгом.

Получая информацию, знания, только посредством погружения в тексты, пусть даже самые лучшие тексты, весьма однобоко.
И если на уровне объема съеденной информации многие люди готовы конкурировать на равных, то на уровне восприятия информации телом у большинства не то что начальный уровень, а нулевой.

Получается простая картина, голова отдельно, тело отдельно. Расчлиненка.
Насколько эта расчлиненка может повлиять на голову никто толком незнает.
Возможно, знают практикующие.

Думаю, имеет смысл относиться внимательнее к нашим головам и телам вместе взятым, а не по отдельности.

- "то на уровне восприятия информации телом у большинства не то что начальный уровень, а нулевой."

Увы - не нулевой, все еще хуже: большинство считает, что у них все в порядке. Но этот порядок - обман.

Знаете, у мозга есть один любопытный механизм - он заполняет пустоты восприятия иллюзиями. Это физический факт.
Например, зрение. Глаз не видит движения - глаз видит лишь дискретные стоячие картинки. Разрывы между которыми мозг заполняет иллюзией движения. Как мультфильм.

Тоже самое происходит с информацией: те информационные провалы, в которые попадает человек, его мозг заполняет иллюзиями. Именно поэтому человек очень часто не видит очевиднейших вещей о себе - его мозг охранительно бережет своего владелца от разрывов в восприятии.

Увидеть это можно только полчив вторую (как минимум) точку зрения на привычное. Например, человеку нравится его голос. Но после того, как он слышит себя на записи, он ужасается и говорит "Это не я".

Или человеку нравится, как он выглядит, как движется. Изнутри нравится, в своем внутреннем виденьи. Но после того, как его снимают на видео и он смотрит на себя со стороны - тот же эффект. А если ему в этот момент еще кто-то грамотный и прокомментирует увиденное, указав на многие нюансы - у него вообще крыша может поехать. Я наблюдал такое сотни сотен раз.

Это тоже относится к той самой расчлененке, о которой пишет Джессика - расчлененке сознания и восприятия, которую невозможно увидеть, пока смотришь изнутри.

А практикующий - это тот, кто решил выйти из скорлупы иллюзорного восприятия, не побояться увидеть себя в истинном свете - пусть даже и в гадком. И ВСЕ, увидев себя по началу - все ужасаются. А спустя полгода-год-два-три практики с веселым смехом говорят "Это ж надо, каким слепым идиотом я был - и даже не видел этого. Но теперь-то я понимаю, что я и не мог этого увидеть."

возникает в уме. Ум по любому первичен по отношению к телу. Это просто воспитание, школа дало такую иллюзию, что ум находится в теле. Но сколько ученые его там не искали - не нашли. Остановите ум и будет "наполненность Духом", как говорит Гефест. Другое дело, что не все могут остановить его без телесных практик. Поэтому это все очень хорошо как окольный путь. Все практики так или иначе приходят к тому, что ум обращается к своему источнику. Из источника он может "наполниться Духом" и это очень хорошо ( я тоже до этого дошел ), но по идее полная свобода, это когда ум утопает в своем источнике. Обрывается связь с "я-мыслью" полностью. Это как ведро в колодец опускаем и вытаскиваем его наполненным, а реализация - это когда ведро утопает вместе с веревкой окончательно.

- "тело с мозгом возникает в уме"...

Тело покойника - это свидетельство его ума, все еще активно работающего?

где возникает идея о том, что у покойника уже нет ума?
Можно долго философствовать и выдвигать различные идеи о том, что есть масса свидетельств, когда люди в состоянии клинической смерти, когда мозг не функционировал, все еще свидетельствовали свое тело со стороны, что ум-то как раз и перерождается потом и т. п.. Но всегда есть практический опыт - тело всегда воспринимается умом. Ум неактивен - ( состояние глубокого сна, например ) - тела нет. Ты можешь проснуться потом, и кто-то скажет, что на самом деле тело было, когда ты спал, но этот кто-то также появляется в уме. Дон Хуан и товарищи вон вообще могли так менять ум, что он мог собрать совершенно иной мир или совершенно иное тело.

А где возникает идея, что у покойника есть ум?

Серж, ты работаешь? Деньги зарабатываешь? С людьми общаешься? Ешь? Спишь?
Если все это только в твоем уме - что ты так упорно за всю эту фигню держишься? А если в твоем уме всего этого нет, то читай опять вопросы.

Во обычном сне мы точно так же можем работать, общаться, есть и даже спать и наивно полагать, что мы вот это тело, а вот те тела - это не мы. Однако абсолютно все в этом сне есть порождение нашего же ума. В том, что мы называем реальностью - похожая ситуация. Проснуться мешают внешние склонности ума - увлечение феноменами в осознании. При перемещении внимания с феноменов на того, кто эти феномены воспринимает ( и явно осознавая это вечное присутствие, которое даже за умом ), эти внешние склонности постепенно пропадают. Есть и другой путь - через тело. Внешние склонности так же пропадают ( как ты говоришь, перестаешь отвлекаться на ненужное ). Но нужное - это тоже склонность, которой увлекается осознание.

Т. е. ты сейчас наивно полагаешь, что все твои слова и действия - это лишь порождения твоего ума? Я правильно тебя услышал?

Все есть порождение истинного Я или осознавания. Но все разделения происходят в уме ( который тоже появляется из истинного Я ), поэтому можно сказать, что ум творит эту дуалистическую реальность.

Если все есть порождение истинного Я или осознавания, то и разделение есть порождение истинного Я или осознавания.

Серж, я поверю тебе и твоей теории - если ты отрубишь себе руку топором. Ту самую, которая существует только в твоем уме.
А до этого момента все эти разговоры - это, как раз, и есть те самые бредни ума, о которых ты говоришь.

Ты лучше не спорь, а внимай чуду. Он знает все и лучше всех. Вон даже открыл новый механизм зрения. Наверно скоро получит нобелевку.... ;)

Ух ты! В библиотеке библиотекаря Палмера не оказалось вполне библиотечной информации о механизме зрения? Забавно...

Руку топором я не буду себе рубить потому что мой ум так устроен, что будет избегать получения болевых ощущений. То есть истинному Я, разумеется пофигу чем наслаждаться - болью или радостью. Истинное Я - это пространство, в котором разыгрывается пьеса. И в пьесе есть и радость и огорчение, но наслаждение этой пьесой есть всегда. Но каждый актер в этой пьесе играет свою роль в соответствии со сценарием. Проблема только возникает, когда истинное Я начинает заигрываться в пьесу, отождествляясь с актерами. Без отождествления они будут играть так же как играли в соответствии со своим сценарием, разве что без страхов и чувства вины.
И верить в эту теорию не нужно, достаточно просто обратить ум внутрь к своему источнику. Правда по всей видимости для большинства это крайне трудно сделать самостоятельно. Я много читал про это, был полон просто интеллектуального понимания, много пытался заниматься самоисследованием и казалось, что что-то происходило, однако этот мягкий переход внимания от феноменов ( особенно от феномена "ощущение себя" ) к тому, кто этот феномен воспринимает и распознавание в этом восприятии себя произошло только в присутствии пробужденного мастера. Само присутствие пробужденного успокаивает ум и мысли сами уходят. Пробужденный как внешний человек направляет ум внутрь путем инструкций, а так как пробужденный так же является Атманом, который в сердце каждого, то происходит притягивание ума к Атману со стороны Атмана тоже.

Ты про Молдаванова и компанию? Прости - я их видел. Смешно.

А по тексту... У тебя противоречия - но ты ходишь по кругу и отказываешься видеть их. Остается сделать простой выбор: либо решить, что ты просто не видишь нестыковок в собственных текстах - либо решить, что ты видишь, но не хочешь признать их.
Вариант того, что ты прав, я рассматривать всерьез не могу. Потому что те, кто выше уровнем, не допускают таких простеньких логических нестыковок, как ты сейчас.

Я вообще-то не люблю грызню, но человек очень настойчиво хотел от меня фулконтакта... :( но вы правы, повелся как мальчишка и поэтому приношу вам свои извинения :)
По существу сложно что-либо добавить, т. к. главная мысль, гармоничность развития, достаточно обдумана и четко сформулирована. Единственный вопрос... ну разве что этот:
"Насколько эта расчлиненка может повлиять на голову никто толком незнает."
Но и на него есть ответ в общих чертах: у всех сложных, составных систем, а человек такой и является, разнонаправленные векторы воздействия вызывают локальные напряжения на границах и, как следствие, минимум - деформацию, максимум - разрушение целостности.
Это механистический, западный ответ. Есть и восточный, в рамках того же цигун. Я эту цитату одного из мастеров уже приводил, но можно и повторить:

"Статические упражнения в цигун способны активно стимулировать потенциальные силы и умственные способности человека. Однако абсолютизация статических упражнений может привести к "болезни цивилизации", т. е. мускулы ослабнут, нарушится их основная функция, нарушится регуляция. В системе вегетативных процессов значительно ослабнет иммунитет против различных болезней. В свою очередь динамические упражнения усиливают мышечную энергию человека, способствуют усилению иммунитета. Однако в сравнении со статическими упражнениями динамические упражнения недостаточно активизируют энергию ци, цзин и шэнь. К тому же, занимаясь только динамическими упражнениями, человек может выйти из себя и в бессознательном состоянии вести себя не так, как он того хочет, что может в дальнейшем довести его до нежелательного результата.

Поэтому лишь диалектически сочетая статические и динамические упражнения можно эффективно работать с внутренней энергией ци и шэнь. "

Как говорится "комментарии излишни"

Поскольку опытом успешного практика поделиться пока не имею возможности (за его отсутствием), то пока делюсь статьей Михаила Свечникова "Критерии успеха: постоянная практика и отрешенность". Возможно, она поможет кому-то, кто ошибочно причисляет себя к Практикующим, выйти за пределы его иллюзий.

Эпиграф: Убей желание утех. Трудись, как трудятся честолюбцы. Чти жизнь, как чтут ее те, которые желают жить. "Свет на Пути"

"Эта заметка представляет собой расписывание сутры Патанджали 1. 12, в вольном переводе гласящая: "Для достижения успеха необходимы постоянная практика и отрешенность".

Рабочее определение: практика является таковой, когда дает плоды.
Практика, не дающая плодов, таковой не является, а есть выдача желаемого за действительное.

Для получения плодов необходима погруженность, включенность в технологический процесс Практики. Технологичность подразумевает определенную ритмичность, сиречь постоянство. Нарушение в сторону недостаточной или сверх- интенсивности приводит к нарушениям и сбоям процесса.

Практика называется также Усилием и подразумевает Усилие, вложение наличных на данный момент сил и умений.

Итак, ловушка 1 на пути к Успеху: имитация Практики, не дающая плодов. Мы все время только собираемся наконец-то "всерьез заняться" ЭТИМ (или тем), или спорадически загораемся ЭТИМ. Плоды при этом выдумываются, или всерьез имитируются (имитирующий верит в свой Успех), так как окружающее пространство требует отчета: зачем живешь?
Допустим, однако, что Практика действительно дает плоды.

Тогда появляется ловушка 2 на пути к Успеху: привязанность к плодам, гордость за свою Практику. Человек становится правоверным адептом СВОЕГО дела.
Собственно, непонятно даже, какая ловушка хуже. Обе имеют свои "плюсы-минусы".

Рассмотрим вкратце, все варианты:

Отсутствие практики (и соответственно, результатов) - ловушка 1, новая жизнь с понедельника.

Практика без отрешенности - ловушка 2, китель для медалек.

Отрешенность без практики - поручик Киже, "фигура лица не имеющая", неуловимый Джо; человек, ничего не делающий, ленивый или отчаявшийся пофигист-нигилист, короче, "эзотерик"; можно назвать этот вариант ловушкой 3.

Ловушки представляют собой относительно устойчивые "энергетические состояния" и могут представлять собой как временные этапы восхождения, так и ступеньки скатывания по наклонной (были когда-то и мы рысаками).

Поскольку почти все видимые "успехи" людей укладываются в ловушки 1, 2 и 3, то сказанное подводит к вопросу: что же такое подлинный Успех, и каков атом, элементарный, минимальный объем этого успеха?

Ответ на этот вопрос дает отказ от глобальных задумок и практика малых проектов и малых откровений, когда Целое всё время видится в малом, но ТВОЕМ.
01. 07. 2003"

_____
Примечания:

Кстати, под "отрешенностью" имеется в виду полное отсутствие привязанностей или если дословно: "Результат, получаемый теми, которые отвергли жажду воспринимаемых зрением или слухом предметов и достигли господства над этими предметами, есть отрешенность" (сутра Патанджали 1. 15) или иначе "отсутствие желаний дает сознание могущества тому, кто не желает видимых или невидимых предметов".

Под Успехом в данном случае понимается Власть над волнениями ума, которые бывают пяти видов: Истинное знание, Ложное знание, Устное заблуждение (воображение), Глубокий сон и Память.
1. Истинное знание есть умозаключение, авторитетное свидетельство компетентного лица и непосредственное восприятие.
2. Ложное знание есть подделка, иллюзия, ошибочное убеждение или мнение, не подтверждаемое действительностью.
3. Устное заблуждение (воображение) происходит от слов, не имеющих соответствующей реальности (ментальная спекуляция).
4. Глубокий сон - это модификация ума, имеющего своим объективным субстратом ничто.
5. Память есть следствие не исчезновения волнения ума от воспринятых предметов (впечатления от которых то и дело возникают в сознании).

"Ты про Молдаванова и компанию? Прости - я их видел. Смешно."
Нет, у них другие методы. Но они тоже работают. Я был у Цезаря Теруэля.
Что тебе мешает просто посмотреть на субъект восприятия? Ты много говоришь про "мое тело", "моя энергия", "мои мысли", "мое просветление", "мой уровень", но чье все это? Кто воспринимающий? А верить - не поможет. Все равно будут сомнения. Сомнения исчезают только при нахождении сомневающегося, точнее при обнаружении, что его нет вообще, есть только осознавание.

Сначала человек ассоциирует себя со своим телом, взглядами, штампами. Это уровень большинства, сформированных этими установками.

Затем человек начинает искать ответы на вопросы "Кто я?" и узнает, что есть только осознавание. В этом слое, кстати, есть много нюансов. Например, после того, как человек осознает, что есть только осознавание, но идет еще глубже - он узнает, что никакого осознавания тоже нет - есть все во всем, невыразимое ничем и выразимое чем угодно. И что то, что он раньше считал своим Я, есть просто точка нефизического соединения невыразимого с осознаваемым. Этакая "замочная скважина" на границе отсутствия границ.

И следующим шагом он опять возвращается в обыденное простое, уже став тем, что знает: нет никакой разницы между чем угодно - а потому можно быть кем угодно. И он выбирает путь без выбора, по которому идет не идя, и по которому его ведет то, что никого не ведет. И он принимает все, включая и неприятие чего угодно. Отстаивает свой выбор, зная, что выбора нет. Отдает свое согласие тому, что в согласии не нуждается. Принимает простое как сложное, не деля на сложное и простое. Видит и частное и целое - не теряя в частном целого, а за целым - частного. Разделяет Мир на части, ничего не деля ни на йоту.

Словом, его выбор основан не на том, что обосновано, а на том, что это его выбор. И ничего больше не нужно...

Но дело в другом: дело в том, что НУ И ЧТО?

"Кстати, под "отрешенностью" имеется в виду полное отсутствие привязанностей или если дословно: "Результат, получаемый теми, которые отвергли жажду воспринимаемых зрением или слухом предметов и достигли господства над этими предметами, есть отрешенность" (сутра Патанджали 1. 15) или иначе "отсутствие желаний дает сознание могущества тому, кто не желает видимых или невидимых предметов"."
Именно так. Это и есть искоренение внешних тенденций ума, который захвачен феноменами восприятия, воспринимаемых с помощью органов чувств. Для меня от этого легко отрешиться посмотрев на них из истинного Я, то есть спросив себя "Кто желает быть богатым?", например. Тогда все встает на свои места. Кому то ( религиозным товарищам, например ), проще отдать свою волю и желания Богу, Высшей силе, Аллаху, Гуру и т. д.. А кому-то проще просто делать что-то, но осознавать, что он не деятель ( карма-йога ). Есть и новые системы, типа "турбо-суслик", где происходит то же самое с помощью продвинутых методик работы с подсознанием.

"Под Успехом в данном случае понимается Власть над волнениями ума, которые бывают пяти видов: Истинное знание, Ложное знание, Устное заблуждение (воображение), Глубокий сон и Память.
1. Истинное знание есть умозаключение, авторитетное свидетельство компетентного лица и непосредственное восприятие."
Вот с этим только трудно согласиться. Умозаключения и свидетельства компетентного лица не могут быть истинным знанием, они в лучшем случае могут быть указателями на истинное знание. Вера не поможет.

у меня нет возражений по тому, что ты сказал. Если ты это понимаешь, то непонятно по какому поводу ты со мной спорил. У меня тоже был более глубокий опыт, дальше простого осознавания, где понимаешь, что все едино. Эдакое нирвикальпа-самадхи. То есть осознавание и феномены осознания неотделимы друг от друга. Нет дуальности.
Просто еще не все внешние тенденции ума искоренены, поэтому это все временные опыты. Привычка отождествляться с феноменами в осознании очень сильна, ей много жизней :)

Я это не понимаю - я в этом нахожусь. Что тут понимать?

А ты пропустил последнюю часть моего поста? Там был ответ на твой вопрос.

страшна не только рассогласованием тела с головой... или души с телом... в общем, у кого что есть...
На примере этой и последующей тем очень хорошо видна другая опасность... вернее - пропасть.
Словоблудие.
Либо вы излагаете то, что хорошо знаете сами, для других. Но почему столько противоречий даже не между постами - в одном и том же посте! Либо вы не умеете связно писать, либо вы имеете о предмете весьма отдалённое представление....
Серж, даже ловить не буду. 2 замечания: 1) Всё то, что ты здесь пытался излагать, вполне удобоваримо представлено у ведантистов... ну полглавы у Кастанеды ещё можно прочесть. Но там - логично и понятно... А вот тебя читаю - каша какая-то... 2) Остановленный ум никак такую кашу производить не может.
Каша от Хрюхрю в соседней теме ещё круче замешана, зато не сварилась вообще.
Либо вы пытаетесь описать неописуемое - зачем? К слову сказать, испытавший неописуемое вряд ли будет пытатся его описать, особенно на форуме в Интернете. А вот тот, кто знаком с тем, кто, по слухам, испытывал... это да.
Либо вы просто испытываете удовольствие от обсуждения круга тем, подпадающих под это странное понятие "эзотерика". Это вполне нормальное состояние, через него многие проходят.
Завораживающая терминология, многозначительные взгляды... Похоже, лет 150 назад такого же рода популярностью пользовались спиритические сеансы - много шума, много ахов и охов, интересно, волнующе, немного стыдно, немного страшно... по окончании - некоторая опустошённость... напоминает первый сексуальный опыт :) Но нельзя же сказать, что ничего не почувствовал! И потом вроде вот третья с краю свечка мерцала как-то странно... Через пару дней участник сеанса и сам свято верит, что дух явился - и не просто дух, а Дух с большой буквы Д, великан... задул все свечи, опрокинул столик. И пальцем ещё погрозил напоследок. Эдак назидательно. Говорите, у Духов с большой Д пальцев не бывает? А вот у нашего - были! Вот такой он - Дух из духов!
Одним быстро надоедает, они плюют на сию субстанцию, справедливо полагая её малопрактичной, и возвращаются к обычной жизни. Другие довольно быстро понимают, что слово "эзотерический" имеет совершенно точный смысл - и идут вглубь, к тому, что действительно сокрыто - через действие... меняя свою жизнь и занятия в соответствии с.
Но есть и третья категория, с неослабевающим пылом обсуждающая методы остановки ума и астрально-каузальную структуру эгрегоров. Они составляют основную массу посетителей всякого рода сборищ и конгрессов под эгидой всех и всяческих "духовных" школ, от йоги до боевого гопака... всех возрастов эзотерические девочки и мальчики, среди которых немало и престарелых, которых жаль.
Это касается всех, но прежде всего - Сергей и Вера - если не прекратите словоблудие - это ваше будущее...

Не переживай ты так за нас :)) Между прочим я пишу даже гораздо меньше, чем ты сам :))
А уж Геф скока пишет - мама не горюй.. везде, в каждой дырке :))) Во всех форумах вижу Гефеста с наставлениями :)))
Для меня эзотерика, свет, любовь, счастье - это все где-то далеко-далеко.. И никаких придыханий от таинственности происходящего я точно не испытываю :) Так что опять мимо ворот..))
Вы такие странные, ей богу..)) Я практикую, но другие вещи. Если я не практикую цигун или йогу, то все, по вашему я в попе..)) А для меня цигун или йога они могут лишь помочь просветлиться, но они на втором плане, могут служить в качестве дополнительных техник к основным. То есть первое не цигун, а традиционные буддисткие техники - это для меня так. А цигун нужен лишь тем, у кого проблемы со здоровьем, или в качестве набора энергии - чтоб подготовить тело и дух к дальнейшему пути. Но лично я уже несколько лет набираю энергию ошовской медитацией, и прекрасно себя чувствую :))
Неужели нельзя увидеть, что кроме ваших техник существцуют и другие, не менее действенные? :)) Хотя бегать мкежду техниками дело не благодарное - нет смысла распыляться. Если уж начали цигун, значит цигун. Но цигун без других техник лично на мой взгляд приводит конечно к просветленью, но ооочень долго и медленно, и редко кому выпадает такая честь. Его все-таки для убыстрения эффекта надо с чем-то сочетать.

"А ты пропустил последнюю часть моего поста? Там был ответ на твой вопрос."

Там где про "возвращение в обыденность" и про то, что можно быть кем угодно? Я пока не совсем это понимаю, поэтому не хочу комментировать. Могу только теоретически порассуждать, но исходя из своего опыта, что "быть кем угодно" - это странное решение. Быть кем угодно - это опять уход в отождествление с иллюзорным "я". Реально можно быть только Тем. А кем угодно может попытаться быть организм - феномен в осознании.

Sol, если для тебя это каша - читай ведантистов и Кастанеду. Какие еще вопросы могут быть? Твои ярлыки по отношению ко мне, что я мечтательный теоретик-шизотерик, конечно, очень впечатляют, но не соответствуют действительности. Я постоянно в практике. И не надо меня сравнивать с Верой. Вера - это Вера, Сергей - это Сергей. У нас вообще-то несколько разные взгляды, если не заметил.

И. - искатель
М. - Рамана Махарши.

М: Я не учу только доктрине аджаты, а одобряю все школы мысли. Чтобы соответствовать подготовленности слушателя, одна и та же истина должна быть выражена различными способами. Учение аджаты говорит: "Ничто не существует, кроме единой Реальности. Нет ни рождения, ни смерти, ни проекции, ни возвращения*, ни искателя, ни рабства, ни освобождения. Существует одно Единство". Тем, кто не в состоянии уловить эту истину и спрашивает: "Как можно игнорировать этот плотный мир, который мы видим вокруг нас?", указывается на переживание сна и говорится: "Все, что вы видите, зависит от наблюдателя. Отдельно от видящего нет видения". Такой подход называется дришти-сришти вада и подразумевает, что человек сначала создается собственным умом, а затем видит, что сам ум тоже сотворен. Некоторые не могут уловить даже это и продолжают спорить в следующих выражениях: "Опыт сна так короток, в то время как мир существует всегда. Переживание сновидений относится только ко мне, но мир чувствую и вижу не я один, а многие другие. Поэтому мы не можем называть такой мир несуществующим". При подобной аргументации людям предлагается теория сришти-дришти, например в такой формулировке: "Бог сначала создал то-то и то-то из таких-то и таких-то элементов, а затем сотворил иное и так далее". Лишь это убеждает данную категорию людей. В противном случае их умы не удовлетворяются, и они спрашивают себя: "Как могут все географии, все карты, все науки, звезды, планеты и законы, управляющие ими или связанные с ними, и все знание быть абсолютно неправильными?" Таким лучше всего сказать: "Да, Бог создал все это, и поэтому вы видите Его творение".
И: Но все эти доктрины не могут быть истинными одновременно. Только одно учение должно быть истинным.
М: Перечисленные теории лишь соответствуют подготовленности искателя. Абсолют может быть только Один.
Веданта говорит, что вселенная появляется в поле зрения одновременно с видящим и что детального процесса творения нет. Такая точка зрения называется югапат-срйшти [мгновенное творение]. Она очень напоминает происходящее во сне, где переживающий сновидение возникает одновременно с его объектами. Некоторых людей этот подход не удовлетворяет из-за глубоко укоренившегося в них объективного знания. Они хотят разобраться, как могло произойти внезапное творение, и доказывают, что причина должна предшествовать следствию. Короче говоря, эти люди хотят, чтобы им разъяснили существование видимого вокруг мира. В таком случае шрути [Писания] пытаются утолить их любопытство теориями творения. Этот метод обращения с субъектом творения называется крама-срйшти [постепенное творение], но истинный искатель может довольствоваться югапат-срйшти, мгновенным творением.
И: В чем цель творения?
М: В том, чтобы возник этот вопрос. Исследуйте ответ на него и в конечном счете пребывайте в высочайшем или, скорее, первичном источнике всего - в Атмане. Исследование само перейдет в поиск А т м а н а и прекратится только после того, как не-А т м а н отсеется, а А т м а н осуществится в Его чистоте и славе.
Теорий творения может быть сколько угодно, и все они простираются наружу. Им не будет предела, поскольку время и пространство не ограничены. Эти теории, однако, присутствуют только в уме, и если вы увидите ум, то превзойдете время и пространство и осознаете Себя.
Научно или логически творение объясняют, чтобы кого-то удовлетворить. Но есть ли тут какая-либо законченность? Подобные объяснения называют крама-сришти [постепенное творение]. С другой стороны, дришти-сришти [одновременное творение] есть югапат-срйшти. Без видящего нет объектов видения. Найдите наблюдателя, и творение окажется включенным в него. Зачем оглядываться по сторонам и продолжать объяснение феноменов, которым нет числа?

Ну что ж ты такая слепая-то, а? Где же те результаты от приоритетных буддийских (раньше ты о себе рассказывала совсем другое) техник-то? Неужели действительно самый простой способ объяснить твою потрясающую ментальную неуклюжесть - это вспоминать о твоем возрасте?

Почитай ты себя-то - ну ХОТЬ РАЗ! И если ты в очередной раз будешь утверждать, что у тебя тут нормально, то тогда остается лишь один вариант контакта с тобой - настолько жестко, насколько непроходимо ты тупишь.
Я сейчас выключу из сознания всю твою прошлую историю и покажу тебе эти нестыковки только на основе последнего твоего текста - а там посмотрим.

- "Не переживай ты так за нас :)) Между прочим я пишу даже гораздо меньше, чем ты сам :)) "
Словоблудие - это не количество знаков в тексте. Это отсутствие в тексте структуры, связности, обоснованности. Можно в трех фразах устроить словоблудие - и в 10 томах его не допустить.

- "Я практикую, но другие вещи. Если я не практикую цигун или йогу, то все, по вашему я в попе..))"
Ты где-то у нас читала такой вариант? Что непрактикующие йогу или цигун все безнадежны? Такой мысли не было ни разу. Все время говорится не о сравнениях практик, а о сравнении практикующих и непрактикующих. Но ты передернула - чтобы оказаться в своих глазах в лучшем свете.
Тебя много раз спрашивали, что и как ты практикуешь - и ты много раз говорила, что тебе все эти глупости в виде практик не нужны. Теперь у тебя новый виток - оказывается ты практик-буддист. Что будет завтра - очередные новые правила?

- " для меня цигун или йога они могут лишь помочь просветлиться, но они на втором плане, могут служить в качестве дополнительных техник к основным. То есть первое не цигун, а традиционные буддисткие техники - это для меня так. А цигун нужен лишь тем, у кого проблемы со здоровьем, или в качестве набора энергии - чтоб подготовить тело и дух к дальнейшему пути. "

Как ты можешь знать о том, что дает или может дать йога или цигун, если ты ими не занимаешься? Никак - у тебя могут быть лишь иллюзии того, что ты знаешь эти технологии (можешь спросить тех, кто здесь практикует Цигун - они тебе расскажут о разнице между их представлениями о практике до нее и после - это несопоставимая разница). Однако ты опять выдаешь рецензии на то, в чем не разбираешься. Ни один серьезный практик так не сделает - ни один! Такие заявления - это удел теоретиков или совсем зеленых новичков в практиках.
Думаю, ты так же плохо знаешь и буддийские практики, раз ты думаешь, что буддисты не работают с вниманием и телом. Они работают - только по своему. Кстати, что касается глубоких практик разных традиций, то должен тебя вообще разочаровать: они ВСЕ построены на единой основе. Иначе и быть не может - истина всегда одна. В отличии от лжи, которой всегда много.

Цигун нужен только для того, чтобы подготовить тело и дух к дальнейшему пути? А что, все это разве - это не часть Пути? Или путь, по-твоему, начнется с определенного момента? Так такая концепция не относится к пути - это концепция разделения, а путь - концепция единства.
Ты не знаешь ни Цигуна, ни йоги - у тебя нет соответствующего опыта. Но выводы делаешь. Не видишь в этом несоответствия?

- "Но лично я уже несколько лет набираю энергию ошовской медитацией, и прекрасно себя чувствую :))"
Если бы я тебя не видел - я мог бы и поверить. А так - не стыкуется. Ты, конечно, можешь считать, что у тебя все хорошо - но любое "хорошо" обладает признаками. И твои признаки говорят больше об обратном.
У тебя энергетические разрывы, у тебя разбалансированное тело, твой ум не способен выстраивать устойчивые связи, твое внимание распылено, у тебя масса внутренних зажимов. Если ты считаешь, что все это признаки хорошего самочувствия, то тогда ты безусловно права - ты прекрасно себя чувствуешь.

- "Неужели нельзя увидеть, что кроме ваших техник существцуют и другие, не менее действенные? "
Конечно, есть - и немало. Но практикующего видно сразу - при определенном опыте. Так же, как и непрактикующего. Люди, которые занимаются у меня меньше года, уже сами легко видят: есть в человеке связи - или он разобран. А разобранных практиков не бывает.

- "Но цигун без других техник лично на мой взгляд приводит конечно к просветленью, но ооочень долго и медленно, и редко кому выпадает такая честь. Его все-таки для убыстрения эффекта надо с чем-то сочетать."

Ну, хотелось удержаться - да при таком тексте это просто невозможно. :)) Вера - ты написала целый абзац чуши.
1. Кто тебе сказал, что Цигун - это для просветленья?
2. Есть много более интересных задач, чем игра в просветленье. Цигун решает некоторые из них.
3. Ты не можешь оценить эффективность Цигуна и скорость его воздействия - ты с ним не знакома.
4. Ты не знаешь, каких результатов достигают практикующие Цигун и кому из них какая честь выпадает - поскольку не знаешь ни Цигуна, ни мастеров.
5. Стремление к убыстрению эффекта - это синдром новичка. Это им постоянно приходят в голову "гениальные" идеи о том, что 9 месяцев беременности - это слишком долго, можно все сделать и за пару недель. А новичок, составляющий коктейль из неизвестных ему практик - это вообще обыкновенный слепой невежда.

У тебя есть что конкретно сказать по озвученным нестыковкам, Вера?

Буквально на днях я имела возможность живого общения с одним из ярких представителей ГИ. Он практик - в этом нет никакого сомнения. Так вот что я, не практикующая ничего (или по мысли Свечникова, "поручик Киже", "фигура лица не имеющая", "пофигист-нигилист, короче, "эзотерик"", а пользуясь терминологией Сола, вообще чистой воды словоблуд), подметила в общении с ним:

-В нем нет заносчивости и стремления любой ценой навязать свою точку зрения;
-Он НЕ жонглирует малопонятными терминами в желании подчеркнуть свое Знание на блеклом фоне Незнания собеседника;
-Он НЕ придирается к словам и НЕ мечет дротики в слабые места чужой жизненной философии;
-Он ровно отвечает на все вопросы, включая и те, которые сам задающий хоть и считает наивными, но по каким-то причинам не задать не может;
-Он выражает свои мысли просто, выстраивая свою речь (и письменную, кстати, тоже!), избегая сложных речевых конструкций и наукообразности;
-Он НЕ делает рекламу различным школам и течениям, НЕ упоминает о конгрессах, его речь НЕ пестрит именами Просветленных, которые, безусловно, могли бы повысить его значимость в глазах собеседника...
-Практикуя много лет, он НЕ утверждает с горячностью, что познал Бога или достиг нирваны (самадхи), а с осторожностью говорит всего лишь о том, как он это понимает.
-Он не мечется от одной практики к другой, пытаясь объединить индусскую йогу и китайский цигун ну и еще что-нибудь заодно - для кучи...
-У него нет потребности наставлять и примерять на себя пышные одеяния гуру, в определенные моменты его нисколько не смутят и скромные одежды ученика.
-За несколько часов общения он ни разу не подал вида, что ему скучно и что есть дела гораздо важнее и интереснее, чем на доступном языке объяснять кому-то вещи, которые ему самому давно уж понятны.
-И - что удивительно - на ГИ он никогда не спорит с Гефестом...

Но при всем при этом почему-то не возникает ни малейшего сомнения в том, что он успешный практик.

Ой, Геф, я даже не хочу спорить.. В тысячный раз одна и та же волынка :)
Ты прав, я не права.. Так было всегда, так есть всегда и так будет всегда, аминь! :)

О-о-о! Какой конкретный ответ, уважаемый практик.

Что ж - я с удовольствием присоединюсь к твоему тексту, тут у нас полное согласие: В тысячный раз одна и та же волынка!

Видимо, это твой высокий уровень и многочисленные практики не позволяют тебе хотя бы думать и писать связно, не говоря про все остальное.

Хрю, честно предупрежу тебя - я возвращаюсь к старому даосскому правилу: сделать злу добро - это зло. Ну, только с поправкой на то, что ты не зло - ты, скорее, невежество. Перефразируем: делать невежеству вежество - это невежество. :))))

немного завидую ГГ... :(

пообщаться с человеком, когторый никогда НЕ... это так клёво... :)))

Мастер, а ты сам пробудился?
В чем это выражается?

Зачастую следующая тема форума рождается из предыдущей, поэтому, с вашего высочайшего дозволения, позволю себе повториться.
Размышления о свистопляске из "... средь модных и старинных зал"

Конечно, не бывает единой панацеи, одинаковой оздоравливающей, а в нашей теме - оживляющей всех и каждого. То есть в нашем случае - не возвращающей к жизни, ведь её ещё и не было, а дающей возможность, наконец "зажить".
У меня возникла снова мысль об избирательности - той, что описал Мастер в "Возможно, потому, что делишь людей на тех, кто уже может и тех, кто не сможет никогда."
Я действительно считаю, что есть Учителя от Бога, которые в самом деле пришли, чтобы научить. Но не секрет, что любой Человек может научить других Человеков, во-первых, только тому, что умеет сам, а во-вторых, настолько, насколько он сможет сам. Даже из тех, кто "готов" и уже пришел брать уроки, Человек может охватить вниманием, научить и наделить (поделившись отчасти и своей) силой столько явлений природы, сколько ему позволяет его способность удерживать внимание и его собственная природная и накопленная сила.
Поэтому те "обычные люди, что сюда с перепугу заглядывают - но быстро вываливаются" - оттог и вываливаются, что "происходит такая свистопляска" (это об убитых ошибкою, пришедших на помощь и принятых за неприятелей). Ведь чего удивительного, если нечаянно "замочили" тех, кто пришёл помочь сам себе (для этого и живёт ГИ), а выглядел и вёл себя при этом как враг причём враг самый страшный враг самому себе.
Так что свистопляску эту "замутили" не те, кто "живет и работает" на ГИ, которая "вроде бы была местом, где можно было покопаться в тонких вопросах и как-то подтолкнуть собственное воображение к работе", а те, "кто запрограммирован на выполнение установок предыдущих обычных людей", используя "стандартные штамповки". Это про пендели, и прочие волшебные средства...

А что касается "А "выбить" - это не жестко? Можно "вывести". Или "показать выход" то вопрос этот тоже весьма спорный. Как и с "научить".

И "показывания выхода" тоже бывают разные...
Почему-то вспомнилась притча о человеке и бабочке. Когда "добрый" человек "помог", "показал выход", пожалев бабочку, пытавшуюся выбраться из кокона, и разрезал кокон. Не дано было ему понять, что только в битве с коконом бабочка и может обрести силы и крылья, чтобы летать. Теперь же ей оставалось только ползать всю её недолгую как и наша жизнь.
Может быть, так и Гефест, щедро раздавая пендели, пытается "выбить" трещину, просвет в этом чёртовом коконе из комплексов, штампов, страхов, невежества, за которым почти уже умер живой ещё человек? Чтобы человек задумался, начал шевелиться, копить в себе силы, чтоб выбраться оттуда в Жизнь. А не пинает больно под зад этого человека, якобы с целью куда-то там из чего-то его выбить. А тому, бедолаге, кажется, что бьют его по самому больному месту, по самолюбию сложившейся самодостаточной личности, чувству собственного достоинства, женской гордости и прочее...

выходит, что даже просто "папи**деть" об умных вещах (не сам п**дешь, а настройка-резонанс на соотв. темы) уже кое что даёт даже простому обывателю.
Ибо альтернатива - НЕ настраиваться на что-то условно высшее чем обычное полуживотно-потребительское состояние и попутная деградация тел-структур организма и "попадание" на разное паразитирующее со всеми вытекающими, думаю, не очень вдохновительна, как стиль жизни. ;)

Нада будет темку создать.. вечерком о практике резонансного флуда. ;)))

"Рисовальщик..." :D ROL
Спасибо, повеселил

достигший просветления, то пусть укажет путь к спасению всего человечества.

человечество давно уже достигло края этой пропасти... и сделало этот шаг. Приятного всем нам полёта!

Приятно конечно, когда кто-то достиг и за вас все сдала, и вы тоже достигли :)) Но тока так не бывает в нашем мире :))) Все придется делать самому так или иначе ) За вас этого никто не сделает, просветленный уже сделал, но за себя :)

Пачитав ффсе предыдущие темы, миня не аставляет адна крамольная мысля. Фроде тут 50% считают сибя йоххами, откуда такая куча эмоций, когда с ними вааще вроде кончают на начальном этапе?)))) Эх!)) пойду умиротворенно раздавлю с Буддой пару мантр))))

а я тык ваще сибя иогам не щитаю... у меня, к примеру, пока тока адни ымоциии... но я стараюсь;)))

а также протемненные и просто слегка засвеченные!)))Че-то мне кажется, в теме системная ошибка капитальнейшая. В разделении. На йогов и нейогов, на осененных и неинициированных и т. д. Отношения практиков и эзотериков почему-то видятся нами, как отношения поднявшихся и опустившихся - по вертикали. Но мир по крайней мере трехмерен!)))Почему обязательно мерять людей лишь одной координатой, зачем их вообще мерять?))Чем отличается состояние йога, достигшего нирваны в самадхи от состояния обывателя, достигшего нирваны в параксизме самодовольства?)))Перед Богом равны все. И йогин, уничтоживший свое эго и почти уничтоживший тело, и жирнейший из обывателей, и бомж, пребывающий в алкогольном самоотречении.
Духовность можно встретить повсюду - среди людей, слыхом не слышавших о восточных практиках и даже к какой-либо вере себя не относящих.
Может быть, тем и отличается человек, достигший определенной степени духовности, что он найдет общий язык с кем-угодно? И не только найдет, но и сможет влиять, усиливая в других именно координату духовности, а не просто знания."Библиотека"человека, пребывающего в Адвайте, мне кажется, должна быть безграничной, это уже не будет библиотека, это будет интернет.

проляпс! Вовсе не 50%... потому что здесь куча разного народу считает себя кем попало. Властелины Вселенной, Демиурги нетленные, Суслики здоровенные, православные буддисты, Офигевшие таксисты, Носящие монисты, Опустошающие канистры, Ногтинечисты, 7е ведантисты и 13е окулисты. А также Отринувшие Эго, Ушедшие в Небо, Неедящие хлеба, Стоящие слева, Чтящие Глеба, Читавшие Кастанеду... Растворившие себя, Познавшие тебя, Узнавшие коня и Поющие звеня и прочие шамбалоиды. Просто йогами - неинтересно... ну процентов 10 может быть.
И потом - ты ж сам пишешь "считают себя". При чём тут "начальный этап" какой-то? Это ж практиковать надо, а не считать...

Пост прямо душу погрел. :))) После навешивания ярлыков и указаний на дверь проводниками к народу от Светлейшего Гуру, как то и высовываться не хотелось, что бы не выводить их себя "эмоциональноустойчивых" практиков. Только если "выбивать" и "выводить" лишь за то что мыслят и выражаются "штампами", как кому то кажется, так ведь можно и вовсе остаться в строго направленном, безкомпромисном и не принимающем вливания из вне информационном поле, уже со своими внутренними "штампами" и "библиотечными полками".

Абсолютно согласна с постом твоим :) Не вижу смысла в разделении людей на какие-либо слои..
По сути разделение людей на сильно духовных и слабо духовных, на практикующих и не практикующих и тому подобные вещи сродни обычному штампованному разделению людей на социальные слои по материальному достатку либо по уровню интеллектуального развития.
Если уж мы все тут такие духовные, но считаем себя выше кого-то, то, спрашивается, зачем нам такая духовность? )) Что она тогда дает? )))
Какая тогда разница, в какое именно русло направлять свои силы: на духовность или на зарабатывание денег например? Итог один и тот же: кто достиг чего-то (или денег или стал более духовным, чем другие) - те считают себя выше.

Сереж, а никто и не разделяет - разделение есть само по себе, всегда. У одного карие глаза, а у другого серые - это уже некое разделение. Один умеет умножать в уме 10-значные числа, а другой - читать мысли и видеть движение энергии. Это тоже разделение - т. е. та разница, что их различает. Один говорит "Это мой ребенок", а другой "А вот это - мой" - тоже разделение. Разделение и разговор о разделении - это не одно и тоже.

Разговор о разделении - это не разделение, это более явный показ на то, что УЖЕ существует.

Кстати сказать, призыв "А давайте не бдем делить" почти всегда исходит именно от тех, кому делить-то и нечего. Потому они и опасаются остаться за границей разделенного не по их потребностям, опасаются остаться за бортом.
А те, кому это безразлично - те спокойны и к разговору о разделении, о структуризации. Они прекрасно понимают, что наличие структуры (а структура - это всегда видимость разделения) - это возможность упорядочивания и возрастания энергии, а ее отсутствие - возможность рассеивания энергии.

- "Чем отличается состояние йога, достигшего нирваны в самадхи от состояния обывателя, достигшего нирваны в параксизме самодовольства?"

Чем? Да очень простым: обыватель никогда этого состояния не достигнет. Сколько бы он не глючил тем, что "А может, и я, лежа на диване, играю величайшую роль в космизме Вселенной..." - это лишь его самодовольный глюк.

В китайской традиции есть понятие даньтяня. Так вот, мастера, читая популяризаторские книжки про цигун, смеются, и говорят "У мирянина нет никакого даньтяня - есть лишь вздутие живота!" Потому как даньтянь как энергетический центр еще включить надо, да поднабрать в него этой самой энергии.

Как думаешь, Сереж - понравится обывателям такая мысль? Да никогда - это же ставит их в унизительное (как они считают) положение. Да еще намек на то, что им надо работать над собой. Это им-то - таким совершенным, таким себя устраивающим...

Я вовсе не против того, что кто угодно может быть кем угодно - но хотелось бы увидеть это в хоть каких-то видимых проявлениях. А когда очередные Шариковы увесисто кричат "А зачем нам грамотность (или зачем нам практиковать)? Мы теперь будем говорить на новом языке - на языке победившего невежества!", то это, прости, никакого отношения к Единству Мира не имеет.

Я встречал странных людей, позиция которых совершенно не укладывается ни в одно из представляемых мне мировоззрений. Эти люди не отличались ни талантами, ни каким-либо достижениями в жизни как материальной, так и духовно-интеллектуальной. Они отличались лишь одним - непоколебимой уверенностью в собственном превосходстве над окружающими. До окружающих они снисходили, причем даже грубые ошибки в их действиях их совершенно не смущали. До смешного:если начистили физу на улице, причем за дело - для этого существует милиция,"они же обязаны меня поддержать и наказать обидчиков". Если попал в ДТП, причем виноват сам, и проиграл судебный процесс - "да меня просто подставили, они с адвокатом сговорились". И так далее. Причем, спокойствие таких людей в их самодовольстве просто потрясает. Они всегда найдут, на кого переложить ответственность, они выше какой-либо ответственности.
Вот это я и имел ввиду под параксизмом самодовольства.)))

Иногда общаюсь и с таким типом людей:они категорически не верят ни в какие тонкие энергии, саркастически относятся к практикам йоги, цигун, к религии, убежденные атеисты. Тем-не-менее, интуитивно, без всякой системы развивают те навыки, те качества, которые развиваются обычно системными занятиями. Их результаты иногда превосходят результаты многолетних направленных тренировок. Просто они не специально над собой работают - они так живут. Когда их организм требует разгрузки, они применяют диету, например, вегетарианскую - "просто не хочется". Ничего не зная о физкультурных аспектах восточных практик, регулярно делают какие-то комплексы движений и дыхания, очень похожие на отработанные веками комплексы наблюдательных китайцев и индийцев - "хочется размяться, подвигаться".
Когда спросил опытных йогов про таких знакомых, то мне совершенно спокойно ответили, что это память прошлой жизни, в которой человек уже занимался по системе, просто в этой жизни у него другое назначение.
Я ничего не понимаю:может быть, тот самый переход на другой уровень происходит от жизни к жизни? А живя в теле мы просто готовим этот переход?

Но вообщето разница некая есть..)) "Чем отличается состояние йога, достигшего нирваны в самадхи от состояния обывателя, достигшего нирваны в параксизме самодовольства?"

Это как примерно "В чем разница между святым и самодовольной хрюшкой, лежащей в луже? Оба счастливы по своему!")) Но!
Один идет к Богу, другой на бойню..))))

дык... недаром написано было, а потом - и процитировано в "велком" слогане одного из самых страшных мест...

Каждому - своё.

Тогда и разницы грань малехо стирается опять...

Кто на што... женился... :)

- "Вот это я и имел ввиду под параксизмом самодовольства.)))"
Все верно - это тогда и страус находится в самадхи. :)

- "Когда их организм требует разгрузки, они применяют диету, например, вегетарианскую - "просто не хочется". Ничего не зная о физкультурных аспектах восточных практик, регулярно делают какие-то комплексы движений и дыхания, очень похожие на отработанные веками комплексы наблюдательных китайцев и индийцев - "хочется размяться, подвигаться"."

Все верно - но есть одна огромная разница: они делают это не системно. А это очень многое меняет.
А то, что они интуитивно могут выйти на несколько верных действий - это нормально. Только практик этим занимается системно и не дожидаясь петуха, клюющего в темя - а эти ребята доводят свое разрушение до ощутимого им максимума, и лишь потом начинают думать, что и как исправить.

- "может быть, тот самый переход на другой уровень происходит от жизни к жизни? А живя в теле мы просто готовим этот переход?"

Может быть - но вряд ли. Системный подход показывает, что такой режим если и есть - то он должен быть непрерывным. Т. е. если в прошлой жизни человек был магом, а в этой - раздолбаем, то это вовсе не идет в зачет как две жизни магии.

Я бы предложил тебе посмотреть на подобные действия людей проще: чтобы включить в себе некую программу, необходимо приложить некое усилие. И в каждой жизни это усилие необходимо - только для одного оно достигается просто, а для другого - очень сложно. Но то, кто этого усилия вообще не делает (а это значит, что он активно делает антиусилие по этому направлению) - тот ничего и не включает. И живет по инерции. Которую он вполне может оправдывать как ему угодно и доступно по его уровню неразвития.

Вот выпал на несколько дней и какой резонанс...

Относительно себя - не знаю, пробудился или нет.
Ни просветленным, ни "Засвеченным", ни Демиургом ( респект Солу, повеселил ) себя не считаю.
Считал лет пятнадцать назад, был такой грех.
И даже не считаю, что чего-то мощного достиг. И от иллюзий не избавился.
А вот показать человеку что есть мир рядом с его миром и заинтересовать его - это могу.
Получалось несколько раз.

Гефест
"Я бы предложил тебе посмотреть на подобные действия людей проще: чтобы включить в себе некую программу, необходимо приложить некое усилие. И в каждой жизни это усилие необходимо - только для одного оно достигается просто, а для другого - очень сложно."

Разумеется. И как обидно бывает тому, кто предпринимает колоссальные целенаправленные усилия, взбирается в конце концов на вершину и видит там человека, который просто зашел туда гуляючи, посвистывая и сшибая прутиком одуванчики. (Это я не о себе )

Респект Патеру.
Выразить мысль ему удалось гораздо лучше, чем это смог бы сделать я.

У людей, практикующих некоторые технологии работы со своей энергией, в определенный момент возникает любопытное состояние - они начинают терять контакт с обычными (т. е. не практикующими) людьми. Вроде, и говорят на одном языке, и учились одному и тому же - ан нет, не складывается. В чем же дело?

А дело в следующем.
В результате практик неизбежно включаются некие скрытые ресурсы, после чего ум и интеллект отходят с центрального плана на дальний.

Но при чем здесь контакт с людьми? А при том, что обычные люди общаются как раз посредством ума и памяти - а не посредством прямого живого контакта. Проще говоря, они выучили множество понятий и при контакте просто перебирают их, перекладывают с места на место. Тот, кто помнит информации больше - тот считается знающим. А кто перебирает лучше, вариабельней - умным.

А включенные энергосистемы (термин условен) переводят человека в режим прямого восприятия. Ум как таковой у людей, живущих в таком режиме, конечно, присутствует - но очень слабо, фоново - поскольку он им очень редко нужен. Примерно так же работает у них и память: то, что действительно необходимо, человек прекрасно помнит, а то, что не меет отношения к непосредственном контакту - почти не запоминает. Поскольку незачем. Ведь такой человек из ходячей библиотеки перешел в разряд живого существа, которому не нужен набор информации лишь для того, чтобы обмениваться им с другими людьми - ему хватает той небольшой информации, с которой он непосредственно соприкасается. Кстати сказать, эта информация прорабатывается практиком намного глубже.

Что же происходит при контакте обычного человека и живого, практика жизни?..
Обычный перебирает свой склад с информацией и в контакте негласно призывает практика жизни поучаствовать в этом переборе - пообсуждать какие-нибудь яркие события, например, или философские идеи (пофлудить на ГИ, например). А практик своим отношением предлагает обычному перестать изображать из себя блок новостей или философа-разговорника и уж если что-то и обсуждать, то обсуждать реальные вещи - к которым относится только то, на что можешь повлиять ты, и то, что влияет на тебя.

В результате они стоят на совершенно разных базах, и произнося слова на одном языке, говорят, тем не менее, на разных.

Кому интересно, проанализируйте ваши собственные разговоры с окружающими: сколько из них являются обсуждением именно практических вещей, а сколько простым перекладыванием каки-то блоков информации с полки на полку. И сами все увидите.