Архив форума домика "Гильотина Иллюзий"

Возможно, что кто-то узнает себя в описанном ниже - и сумеет исправить ошибку раньше, чем дойдет до необратимой черты...

***
Одна женщина (в данном случае её имя не важно) много лет работала в хосписе. Её обязанность - облегчение состояния умирающих пациентов. Таким образом, она буквально проводила с ними последние дни и часы. Из своих наблюдений она составила своеобразный рейтинг основных сожалений людей, подошедших к самому краю жизни.


Итак, 5 самых распространённых сожалений умирающих:

1. Я сожалею, что у меня не было смелости, чтобы жить жизнью, правильной именно для меня, а не жизнью, которую ожидали от меня другие.

Это наиболее распространенное сожаление среди людей. Когда люди осознают, что их жизнь почти закончена, они могут оглянуться назад и легко увидеть, какие их мечты остались не реализованными. Большинство людей едва ли пытались исполнить даже половину из их мечтаний и должны были умереть, зная, что это происходило только вследствие выбора, который они сделали или не сделали.

Очень важно попытаться реализовать, по крайней мере, некоторые из ваших основных желаний на своем жизненном пути. С того момента, когда вы теряете свое здоровье, становится уже слишком поздно что-то предпринимать. Здоровье приносит ту свободу, которую очень немногие понимают, пока не теряют его.

2. Мне жаль, что я так много работал.

Это чувство было у каждого пациента мужского пола, о котором я заботилась. Они скучали по своей молодости и по своим взаимоотношениям. Некоторые женщины тоже высказывали такое сожаление. Но поскольку большинство их было старшего поколения, они, в основном, не занимались зарабатыванием средств для семьи. Все мужчины, с которыми я работала, глубоко сожалели о том, что потратили большую часть своей жизни на однообразный труд для добывания средств к существованию.

Упрощая свой образ жизни можно сократить требования в доходах, которые вы думаете, вам нужны. Создавая больше пространства в вашей жизни, вы становитесь более счастливыми и более открытыми для новых возможностей.

3. Мне жаль, что у меня не было смелости выразить свои чувства.

Многие люди подавляли свои чувства, чтобы сохранить определенные взаимоотношения с другими. В результате они соглашались на посредственное существование и никогда не становились такими, какими бы они хотели себя видеть. Возникновение многих болезней было связано с испытываемыми чувствами горечи и негодования.

Мы не можем управлять реакциями других. Хотя первоначально люди могут реагировать на изменения, которые вы вносите в отношения, не желательным для вас образом, в конечном счете, это поднимает отношения на новый более здоровый уровень. Лучше всего тем или иным способом устранять нездоровые отношения из вашей жизни.

4. Мне жаль, что я не поддерживал отношения со своими друзьями.

Часто эти люди действительно даже не осознавали всей пользы поддержания контактов со своими старыми друзьями, пока до их смерти не оставалось несколько недель, и уже не всегда была возможность их разыскать. Многие оказались настолько погруженными в свои собственные жизни, что позволили их дружбе многие годы проходить мимо них. Было много глубоких сожалений о том, что их дружбе не было уделено столько времени и усилий, которых эта дружба заслуживала. Все скучают по своим друзьям, когда умирают.

Любому человеку, ведущему активный образ жизни, свойственно преуменьшать значение дружеских отношений. Но когда вы стоите на пороге смерти, материальные стороны жизни теряют свое значение. Конечно, люди хотят, чтобы их финансовые дела были в как можно большем порядке. Но не деньги и не статус сохраняют в конечном счете свое значение. Они хотят принести какую-то пользу тем, кого любят. Но обычно они уже слишком больные и уставшие, чтобы как-то справиться с этой задачей.

5. Мне жаль, что я не позволилпозволила себе быть более счастливым.

Этот вид сожаления был на удивление общим. Многие до конца не понимали, что их счастье это вопрос выбора. Они были подчинены привычкам и сложившимся представлениям. Они находились в плену комфорта привычного образа жизни. Из-за страха перед переменами они притворялись перед другими и перед самими собой в том, что были довольны своей жизнью.

Как видим, все сожаления связаны с неверными выборами.
А неверные выборы связаны с неверным пониманием ситуации и неверным видением себя.
А это, в свою очередь, связано с проблемой верных критериев (вернее, их отсутствия).

Конечно, каждый читающий эти сожеления легко может отмазаться в своем мозгу тем, что "А все равно все там будем!" или еще чем-то столь же незамысловатым. И им сложно объяснять, что человек, который говорит из уровня состояний, говорит вовсе не то, что слышит человек из уровня мыслей.

Впрочем, это лирика.

Скажите, еще не умирающие: а у вас нет сожалений, подобных описанным? :)

(опять я эту бессмысленную бодягу ходьбы по кругу завел... :))) )

но вроде я пока не умираю - типа, успел :)))

1.
Об этом я не сожалею.
Те, кто что-то от меня ждал, имели на это право.
Как только я получала возможность изменить ситуацию, я её меняла.
2.
Я никогда не работала много, пожалуй только сейчас.. хотя.. не знаю..))
3.
По этому пункту все в порядке, здесь у меня другие сожаления.
4.
Я поддерживаю отношения с друзьями.
5.
Я вроде позволила..))

ты готова.

"Я инженер на сотню рублей
И больше я не получу
Мне двадцать пять и я до сих пор
Не знаю, чего хочу

И мне, кажется, нет оснований
Гордиться своей судьбой
Но если б я смог выбирать себя
Я снова бы стал собой."
Б. Гребенщиков.

Я тоже не стал бы заморачиваться сожалениями, даже за пять минут до смерти. Что сделано, то сделано, а что не сделано, значит "ну нешмогла". Это Путь.

чтобы каждый миг проживать так, как будто он - последний?

В смысле умирать?))

Так я же умерла уже, и воскресла... я же говорила..)
И я могу сказать, что мне не понравилось)
Я уже, в общем, всего этого не боюсь, но туда не стремлюсь.

Так что я поживу пока что.. у меня дети, долги, родители ещё живы.. замуж я вроде как еще сходила бы, может даже еще ребенка бы родила..
Так что мне пока помирать нельзя..)))

"у меня дети, долги, родители ещё живы.. "

и вообще, я при деле!!!

сорри за офтоп, неудержался;-)

Ага.. посмейся..)))
И не дай бог узнать, что такое оказаться СОВСЕМ не при делах..
когда жить незачем..

Ну открой ты всем, наконец, это самую великую вселенскую тайну: ну какого хрена ты тут делаешь? :)))

Неужели никак не можешь найти себе компанию для "а поговор... еть" на соответствующем уровне, а? :) Ну, несешь же полное несоответствие - но почему-то несешь его здесь. :)))

Ну, скажи: НА-ФИ-ГА? :)))

несоответствие чему?
конкретнее пожалуйста

Глубине поднимаемых вопросов. Пусть даже и не решаемых.

Но ты практически все сводишь на кухонно-бытовой уровень - на котором находится твое сознание. Ты это делаешь честно - но какая разница?

Твой бытовой опыт, на который ты опираешься - это, на самом деле, и есть то, над чем Человеку надо работать как над черновым материалом, который надо отработать и навсегда забыть. А ты его используешь как отправную точку. В этом и несоответствие.

И хотя ты изменилась за эти годы в лучшую сторону, но это все изменения внутри одного диапазона. Тогда как здесь речь постоянно идет о том, что из этого диапазона надо выбираться как из детских штанишек.

Словом, ты как боксер, упорно идущий на Тайцзицюань - но не понимающий ничего и требующий, чтобы ему все показали на уровне бокса. Так иди в бокс - кто ж тебя здесь держит-то?

Глубине вопросов?
Ну да вопросы бывают глубинные, это верно.

Замечал ли ты когда-нибудь, насколько все неравномерно развиты?
У кого-то хорошо развито логическое мышление, но совсем не развита эмоциональная чувствительность.
Кто-то очень сообразителен, но отстал в моральном развитии.

Люди обладают целым рядом интеллектов например, когнитивным, эмоциональным, музыкальным, духовным, моральным, кинестетическим, и т. д
Это все различные виды человеческих способностей. И все они развиваются крайне не ровно.
Не существует единой, универсальной лестницы развития, по отношению к которой все люди все культуры могут быть отнесены к "высокому" или "низкому" уровню.

Поэтому, когда мы говорим, что тот или иной человек или группа, или культура, или что бы то нибыло, находится на высоком уровне развития, важно уточнять, какую именно линию мы имеем ввиду!
Ведь существует больше двадцати различных линий развития, и конкретный человек или группа могут находиться на высоком уровне развития только какой-нибудь одной из них.
Это нормально, не так ли?))

Мы не должны стать мастерами во всех линия развития мы просто осознаем их.
И не нужно путать развитие с состояниями сознания.
Можно находиться на любой стадии развития сознания и переживать абсолютно любые состояния сознания.
Есть основные состояния сознания такие как бодрствование, сон и глубокий сон.
А есть измененные состояния сознания медитация, пиковые состояния.

Любой человек может пережить измененное состояние сознания или пиковый опыт, но он будет объяснять свои состояния с точки зрния той стадии, на которой находится.
Кто-то, пережив глубокий духовный опыт, интерпретирует его как Свет, кто-то как Иисуса Христа, кто-то как разум Будды, кто-то как архетип, кто-то как НЛО, кто-то как Бога, кто-то как наркотическое опьянение...

Измененные состояния являются основной движущей силой многих исторических событий, не важно как их воспринимать, как "простые галюцинации" или как " вспышки высшей реальности"

Однако это далеко не все, поэтому не стоит этим ограничиваться, если конечно человек хочет получить наиболее эффективную из возможных личную трансформацию.

- "Замечал ли ты когда-нибудь, насколько все неравномерно развиты?"

Нет, никогда. А это так, да?

- "Не существует единой, универсальной лестницы развития, по отношению к которой все люди все культуры могут быть отнесены к "высокому" или "низкому" уровню."

Из известных тебе и тем, чьи тексты ты скопировала - да.

- "Ведь существует больше двадцати различных линий развития, и конкретный человек или группа могут находиться на высоком уровне развития только какой-нибудь одной из них.
Это нормально, не так ли?))"

Для того, на что ты способна сориентироваться - да, это наверняка вполне нормально. А когда ты перестанешь подменять доступным тебе все остальное, то, возможно, узнаешь, что есть и другие нормы.

- "У кого-то хорошо развито логическое мышление, но совсем не развита эмоциональная чувствительность.
Кто-то очень сообразителен, но отстал в моральном развитии."

Вот все эти перекосы и называются отсутствием целостности. А то, чего не достаточно для развития, называется "недостатки".

Недостаток интеллекта, недостаток чувствительности, недостаток тела как проводника информации.

Т. е. там, где ты опираешься на единичные достоинства, торчат и множественные недостатки. О этой недостаточности и говорится как о недоразвитости. Недоразвитый - это ведь не придурок. Это тот, кто не доделал развитие.

Поэтому твой вариант называть самого лучшего и самого тупого балалаечника на деревне достаточно развитым не проходит. Даже несмотря на то, что он виртуоз в своем деле.

Та же история и с любой отдельно развитой частью - будь то интеллект, чувствительность, или тело.

Развито только целое. Развитая часть - это перекосы. Т. е. уродство - с т. з. целого.

Так что, тем, с кого ты копировала свой ответ, до развитости пока далеко. Они ведь ориентируются на части - а это механический подход, подход роботов, решивших, что по части руки они поняли, как работает мозг.

Вот так всегда.)))

Стоит употребить пару неприсущих мне терминов и на меня тут же навешивают ярлык любительницы Яндекса.(

Упрёк был не в этом, упрёк был в несоответствии.
Есть не соответствия?
Хорошо.

Но ведь когда пытаешься соответствовать именно так все и происходит.
Разве нет?

Честно - ну надоело объяснять. А, точнее, бесконечно повторять одно и тоже - которое все равно неверно понимается.

Тебе слово - ты 10 в ответ.
Тебе отвечают на твой вопрос - а тебе пофигу ответ, тебе лишь бы себя выгородить.
Ну, иди ты выгораживай себя где-нибудь еще - что тебе здесь-то надо?
Никак не можешь понять, что ВСЕ, что ты тут изображаешь - это все о другом?

Так либо напрягай свой мозг - либо не напрягай бесконечно мозг другим. Ведешь себя как... не буду говорить, некрасивое слово.

Зациклена внутри своего кокона? Ну, так либо и сиди там - либо ломай его, наконец. Ну, что за бесконечные роды-то, а? Ей уже и "Тужься-тужься", и "Дыши-дыши", и стимуляторов ей, и 100 человек персонала вокруг вытанцовывает - а она лежит себе, и поплевывает семечками в потолок. Типа "А давайте еще вот об этом поговорим - а от мне так ваша компания нравится."

Да зае... ло уже вытанцовывать - неужели не ясно?

Больная? Лечись!
Хочешь развиваться? Развивайся!
Только завязывай на все стулья сразу задницу раскорячивать - некрасивая поза, очень...

С уважением к потенциальному Человеку... И ненавистью к тупому мохнарылому существу...

в том смысле, что получать такую ясную и четкую обратную связь (от Одина) между прочим дорогого стОит у московских психотерапевтов))

думаю, что эти все сожаления-такая же фигня как и все остальное, о чем рассуждают люди, которые делают шаг в неизвестность. И жить так, чтобы потом умирать было приятно-глупо.

*И жить так, чтобы потом умирать было приятно-глупо.*

Ага, а не глупо - жить так, чтобы умирать было неприятно. :)
А вообще здесь ни слова не было о том, чтобы надо было жить так, чтобы умирать было приятно.

Сожалений - нет.
Осознание ошибочности некоторых когда-то сделанных выборов - есть.

"Как видим, все сожаления связаны с неверными выборами."
Все эти выборы видятся неверными из постели умирающего.
Но верни человека из этой постели к жизни - и выборы изменятся снова.
И будет человек говорить : "Господи, какая только хрень не придет в голову..."
Да и вообще, все пять приведенных примеров сильно смахивают на мысли ребенка, разбившего окно :"Милый боженька, пусть окно станет целым, а я за это никогда-никогда больше в футбол дома играть не буду! И вообще, буду хорошим-прехорошим, послушным-препослушным!"

Люди - вы странные.
Похоже, вас ничем не прошибешь - настолько каждый уверен в своей идеальности. Честно скажу: это поражает.

И ведь каждый скажет, что он не идеален. Но, при этом, все равно все выборы он ориентирует исключительно на себя.

Любопытно: а разве не приходит в голову столь простая мысль, что человек, полный ошибок, не может выбрать верный вариант?

Великая это притча - про отравленную воду и одного, не выпившего ее...

Мастер, разумеется, из постели умирающего все выглядит иначе - но в том-то и ценность, в том-то и смысл обратить на эти мысли внимание: получить не свой, а ИНОЙ опыт. Опыт людей, которые уже не зажаты страхами и глупостями тех, кто пока далек от смерти.

И какая, нахрен, разница, что эти умирающие стали бы опять совершать те же ошибки, если бы им продлили жизнь? Неужели ту думаешь, что они устраивали цирк перед смертью - только бы порисоваться? ПЕРЕД КЕМ?

У них был инсайт, прозрение - только запоздалое. И вместо того, чтобы учиться, вы тут выдаете смешные рецензии этим людям. Да речь-то НЕ О НИХ - а о нас!

Это надо же так по-бараньи упираться в собственную ограниченность! Я реально поражаюсь! Вам что не скажи - на все найдется какая-нибудь чушь.
А не чушь - это, видимо, только то, что попадает в известное вам.

Люди - а как вы вообще по жизни учитесь-то, а??? Неужели в этом самом удивительном алгорите - никак?

Одины - вы странные.
Любому бреду человека, находящегося в измененном состоянии психики вы верите безоговорочно, а человеку в здравом уме и трезвой памяти - ни в какую. Вы вообще в курсе что основной контингент хосписов - больные раком, которые умирают под массированными дозами обезболивающих, в том числе и морфина? Предлагаешь принять на веру наркотический бред?
Один, не ты ли неоднократно заявлял, что ценность имеет только РЕАЛИЗОВАННЫЙ опыт?
И о какой реализации какого опыта УМИРАЮЩИМ ты говоришь? Одно сплошное "Вот если бы мне дали бы еще один шанс..." и прочие благоглупости.
И кто тебе сказал, что умирающий "не зажат страхами или глупостями", а не наоборот? Может быть он настолько охвачен страхом смерти, что готов на любые глупости чтобы ее избежать? Оттого и глупые детские молитвы?
У кого был инсайт, прозрение - тот об этом молчит. Кто об этом говорит - никакого прозрения у него не было.
"Все сказанное пифией - только для тебя. Пифия сказала тебе только то что ты должен был услышать."

"-не свой, а ИНОЙ опыт"
Для меня ИНОЙ опыт - это твой опыт. Опыт Нарайаны, Магуса, Джессики, Харизмы, Эврики и других. Его я могу изучать и использовать. Ляпнутое перед смертью неизвестно кем неизвестно под каким воздействием - не опыт.
Вам что не скажи - на все найдется какая-нибудь чушь."
Это, мил друг, твое отражение в наших зеркалах... ;-)))
Может, зеркала кривые, а может и наоборот...

- "Для меня ИНОЙ опыт - это твой опыт."

Ок.
Скажи, пожалуйста: что конкретно из моего опыта ты изучил и насколько у тебя получилось этим воспользоваться?
С какими плюсами и минусами ты столкнулся по мере изучения и освоения моего опыта?

Изучаю.
Опыт организации сознания Одина. Освоенной частью пользуюсь постоянно, но процесс освоения небыстр а пользование требует серьезных усилий. Особенно - пользование молчанием и вниманием...

Плюсы - структурирование сознания. Минусы - в процессе структурирования своего сознания Один отсек слишком многое.

"Ага, а не глупо - жить так, чтобы умирать было неприятно. :) "

если изначально знаешь смысл своего здесь нахождения, в этой игре -по любому подобные вопросы не возникают. и смерть тут не при чем-просто в то, что мы все умрем с трудом верится)))Как и в то, что вообще смерть -это конечная фаза, подведение итогов земного пути, и что вон там вон, за порогом нас ждет суд или какая то другая жизнь.

и ведь не один не пожалел, что не издох ещё раньше!
(((;

- "Минусы - в процессе структурирования своего сознания Один отсек слишком многое."

К сожалению, слишком много еще осталось. :)

Точка прибытия - это ноль. :)

я давно читала эту штуку... И прошлась по всем пунктам..
Пожалуй, сомнения у меня где-то в последнем, 5м...
По остальным не сожалею, ибо мне на определенных этапах жизни встречались мудрые люди, которые вовремя внушали, что не нужно много работать, нужно общаться с близкими людьми и нужно выражать свои чувства. Ну т. е. у меня как-то это всегда было в приоритете. Уж перед работой во всяком случае.

А вот реальное мое сожаление таково: очень жаль, что я мало занималась спортом. И мало занимаюсь сейчас. Меня этот червь гложет.
Правда, сомнительно, что перед смертью я об этом буду вспоминать...

У меня нет родителей - моими родителями стали Небо и Земля.
У меня нет очага - Единое Средоточие (сайка тандзен) станет моим очагом.
У меня нет божественного могущества - честность станет моим могуществом.
У меня нет средств к существованию - покорность природе станет моим средством к существованию.


У меня нет волшебной силы - внутренняя энергия (ки) - моя магия.
У меня нет ни жизни, ни смерти - вечность для меня и жизнь и смерть.
У меня нет тела - смелость станет моим телом.
У меня нет глаз - вспышки молнии - мои глаза.
У меня нет ушей - пять чувств - мои уши.
У меня нет членов - мгновенное движение - мои члены.
У меня нет закона - самосохранение станет моим законом.
У меня нет стратегии - свобода убивать и свобода даровать жизнь(саккацу, дзидзай) - вот моя стратегия.
У меня нет замыслов - случай - мой замысел.
У меня нет чудесных свойств - праведное учение придаст мне чудесные свойства.
У меня нет принципов - приспособляемость ко всему (ринкёкэн) вот мой принцип.
У меня нет тактики - пустота и наполненность (кёдзицу) - вот моя тактика.
У меня нет талантов - быстрота духа-разума (тои сокумё) - вот мой талант.
У меня нет оружия - доброжелательность и правота - моё оружие.
У меня нет крепостей - невозмутимый дух (фудосин) - моя крепость.
У меня нет меча - растворение духа в Пустоте (му-син) - вот мой меч. [c]

бы совсем дурацкий текст.
Совершенно простой, но четкий по структуре - все предложения выстроенны по одной схеме - Нет того, но есть другое.
И такой же структурно простой по смыслу: нет чего-то внешного, но есть взамен что-то внутреннее.

И все совершенно понятно.

Внимание: а почему этот отрывок так симпатичен? Или это только мое восприятие? Он него веет свободой и независимостью. Или еще что?

"Я не есть это тело", "Всё что происходит со мной, я выбираю сам", "Sex Drugs Rock Roll" - вот и всё, что сказано. Вполне работает, если работать. Полная чушь, если говорить. Уймись и займись делом.

Сол привел какой-то набор бессвязных цитат... И написал, что что-то работает, если работать. Миазмы шизофрении вились клубами по форуму...
Ладно, сотрите, если не нравится.

по Культуре кино хорошее. Рекомендую :))

Разве тема про это депрессивно-философское кино о страданиях русской интеллигенции? :)))

Как-то даже странно от тебя такое слышать. Единственное оправдание - это мороженное с чаем. :)))

замечательный. И сотрите все-таки эту тему, плиз.

вполне созвучно Неоконченной пьесе. Там речь-то не о "страданиях", которые, скорее, красивый фон, а о том, что ничего нету на самом деле, как и сказано в заглавном посте :)

все так, но в фильме даже немножечко теплее, больше по-русски как-то - ничего вообще нет, но в пакете по умолчанию проинсталлирована не Всеобщая Пустота, а ЛюбоФФ. И так нужно очиститься от всего наносного, чтобы услышать ее слабый, ненавязчивый, но самый главный сигнал.

давно я не брал в руки эзотерических книжек-полный бред, безучастность, и какая то хрень.

Красиво!.. как поэзия.
Присутствует выраженный ритм - как в молитве или заклинании.
Структура поддерживает и усиливает смысл.
И даже если некоторые смысловые части будут утеряны или искажены (убрать согласные, например, оставить только гласные) - общий волновой настрой сохранится.
Японские слова, их произношение - дополнительно раскрывают значение (это знаки) и насыщают волну силой.
Это магия.
Я не могу оценить - хорошая это магия или плохая, не знаю - как её применить но я её чувствую.


Сол, вот я тебе честно скажу: заколебал ты со своим критикантсвом и оценочностью!
Выгрузи историю своих комментариев в отдельный файл в хронологическом порядке хоть за последний месяц... Посмотри: какова доля конструктивной информации, которую ты выдаешь, во всем объеме оценочных суждений? Это ж тенденция!
Ты может думаешь, что люди тут в очереди с зачетками к тебе стоят?
Дима, друг, - это не так.)

- "Ты может думаешь, что люди тут в очереди с зачетками к тебе стоят? "

:))) Димка - бери на заметку! :))) Образ очень емкий и точный - пригодится для работы. ;)

а себя-то ты слышишь?
"Японские слова, их произношение - дополнительно раскрывают значение (это знаки) и насыщают волну силой.
Это магия."
О чём это? какие знаки? какая волна? Кончай глючить, продолжай работать. У тебя это неплохо выходит - в отличие от большинства.
А про меня... какие зачётки? Да мне пофиг, кто чего себе наглючил. Выступаю только в случаях, когда невежды пытаются выдать свои или чужие фантазии за информацию. Цель - оградить тех, кто и правда ищет, от бесполезных затрат на освоение этой "информации". Меня совершенно не интересует реакция тех, "против" кого я выступаю. При этом готов выслушать встречную аргументацию и признать, что ошибался, если это выяснится в ходе конструктивной дискуссии. Да вот беда - конструктивной-то и нет. Нет базы, нет понятий, нет знаний.
Зачем выдавать конструктивную информацию об интегральном исчислении тем, кто не может освоить таблицу умножения из-за собственной лени? Впрочем, Один это делает в присущей ему уникальной манере - я так не умею, да и не хочу.
Но можно просто меня спросить - и я отвечу.
А конструктивную информацию я всё же выдаю, только редко. Обычно - отвечая тем, кто сам пытается нарисовать интересную картинку. А не так давно между прочим самостоятельно выдал большой блок - о гравитации, энергии и волнах пространства. Не читала? - да и никто толком не читал, роме Владимира, а Владимир попытался, но не осилил. Так что смысла не вижу.

Признайтесь честно: среди вас есть шизофреники? :)

Меня интересует их взгляд на мир - изнутри. Т. е. как они сами видят ситуацию, когда их внутренняя раздвоенность не позволяет им адекватно фиксировать происходящее (с нашей точки зрения).

Вот, к примеру, насколько они сами замечают, когда серьезно искажают даже простые вещи? Или это настолько для них невидимо, что никакому контролю и оценке не поддается? И они остаются в полной уверенности, что они-то все видели ясно - а вот все остальные пришли и исказили.

Делитесь опытом: как своим, шизофреническим (не бойтесь - не съедят) - так и опытом общения с такими людьми.

а способен ли шизофреник признать, что он шизофреник?

и даже это понимаю)
"Вот, к примеру, насколько они сами замечают, когда серьезно искажают даже простые вещи?"
замечаю иногда, но точно сейчас вспомнить, какие именно простые вещи я искажаю, не смогу, наверное это не поддается контролю. Но точно замечаю, что когда искажаю, меня обуревает паника и хаос, мысли путаются и я не могу, как бы не хотела, проанализировать-подумать-сдел- ать выводы( а казклось бы это так просто и логично: проанализируй и исправь и все дела).

Спасибо за честность!

Я не принимаю этот мир, не потому, что он не устраивает лично меня, но просто потому, что он полностью не устраивает НИКОГО. Иногда просто хочется, чтобы появился некий гигантский ластик типа всемирного потопа или астеройда и стер бы с этой планеты все, что мешает ей развиваться естественно.
Каждый шизофреник стоит одной ногой в своем собственном мире, в своих собственных представлениях. И в каждый момент невольно сравнивает выработанный им собственный эталон с присходящей реальностью. Буйный протестует, тихий - неучаствует. И каждый ВЫНУЖДЕН содействовать.
Вот, думаю, это и есть та причина, по которой мы все спятили.

Кто знает: есть ли у шизофреника маниакальное стремление выгораживать себя - как некий способ внутренней защиты от нападения (пусть и не реального, придуманного - в фантазиях шизофреника)? Причем, ради выгораживания себя мозг шизофреника, возможно, и искажает любую информацию так, чтобы хозяин в собственных глазах непременно оказался белым и пушистым.

- Папа, кто такой шизофреник?
- Это тот, у которого из всего многообразия личностей осталось только две.
(c)

В 1908 году швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание и ввёл этот термин в психиатрию. Он доказал, что болезнь не обязательно возникает в молодые годы, а может развиться и в зрелом возрасте. Ее главная особенность не слабоумие, а "нарушение единства" психики, в том числе нарушение ассоциативного мышления. Блейлер рассматривал три типа амбивалентности:

Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека.
Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении и рассматривал шизофрению в качестве общего названия группы психических заболеваний.[12] К шизофрениям он отнес не только раннее слабоумие, невротические синдромы и старческий маразм, но и белую горячку алкоголиков. К началу XX века шизофрения была официально признана всеми психиатрами. Оставалось выяснить, по каким признакам нужно ставить диагноз, почему она возникает и как ее лечить. Этим ученые занимаются и по сей день.

В настоящее время выделяют следующие признаки шизофрении:

продуктивную симптоматику (чаще всего бред и галлюцинации),

негативную симптоматику (снижение энергетического потенциала, апатию, безволие) и

когнитивные нарушения (расстройства мышления, восприятия, внимания и др.).

У человека, больного шизофренией, могут отмечаться дезорганизация мышления и речи, их необычность, слуховые галлюцинации, бредовые идеи. В силу ряда причин заболевание часто сопровождается социальной изоляцией, ему сопутствуют нарушение социального познания и параноидальная симптоматика, связанная с бредом и галлюцинациями, а также негативные симптомы: апатия и абулия. (с)

Согласно этому описанию по улицам ходят толпы шизофреников.
А Алистер Кроули, например, вообще считает, что такое понятие как здоровая психика возможно не существует совсем.

Замечает ли сам шизофреник эти эмоциональные, волевые и интеллектуальные нарушения?
Ведь, насколько мы видим в жизни, почти любой человек, которому показывают подобные сбои в нем, скорее спрячется за "Это мой путь", или "Я бесконечно мечусь, потому что я по-настоящему живой. А вот вы, с вашей четкостью, прямо какой-то холодный бесчувственный робот".

При этом, не спасает даже демонстрация конкретных фактов сбоев шизофреника: его сознание переворачивает в себе любую очевидность и он продолжает исстово отстаивать то, что прав он - а не какая-то там очевидность.

Получается, что полноценно и открыто контактировать с шизофреником невозможно. В любой момент в нем по непонятным причинам может включиться искажометр реальности - который он тут же направит против вас.

Насколько я вижу, в основе подобных реакций всегда лежит неосознанное и почти животное стремление защитить себя. А значит, это попытка мозга сбалансировать какое-то мощное давление, которому мозг человека подвергался достаточно долго.
Давление авторитарных родителей, подросток в среде агрессивных взрослых... Словом, любое сочетание, где слабый был вынужден не развиваться, а любой ценой отстаивать свое право на статус. И в какой-то момент это стало сверхзадачей, которой стало подчинено все остальное.

В принципе, это типичная схема почти для всех - кроме рожденных в благополучии. Вот только в шизофренический защитный алгоритм сваливаются, все же, не все. Видимо, туда выбивает наиболее слабых и наиболее чувствительных (а чувствительность без силы - это двойная слабость).

Кстати сказать, видимо именно шизофреники страдают от нехватки (как им кажется) любви к ним. Ведь им всегда кажется, что им недодали тепла и внимания. И если, к примеру, объект их любви не дает им того количества любви, которое им так нужно, то он становится врагом. Ведь он как-бы отбирает у шизофреника то, что его мозг считает принадлежащим ему по праву.

Тогда получается, что основа проблемы шизофреника - это слабость, нехватка силы. И выбраться из своей беды он может лишь одним способом: наработкой внутренней силы.

шизофрения - это эндогенное заболевание. Никакого отношения к обычным играм восприятия не имеющая. Но так как восприятие у всех индивидуальное, и игрища восприятия тоже у каждого свое, то и весь мир кажется физифренчным, а каждый человек себе нормальным. А чтобы определять шизофрению, нужно обследовать мозг, а не развешивать ярлыки на всех кто ведет не так, как тебе хочется.

Особенно трудно ориентироваться людям нечутким, со слабой чувствитльностью. У них есть какие-то приореты во внимании - а всего остального или просто не видят и не замечают. А слабых сигналов всеобщего недовольства они просто не улавливают. И мир для них та-аа-кой шазофреничнный иногда становиться.

И любовь внимание раздается всегда непропорцонально. У каждого человека есть приоретные люди, на которых обращено внимание, и все остальные, которые либо откровенно мешают или помогают обслуживать этот основной интерес - материально или созданием условий каких-то. Все кто чего-то недополучают сливаются ранее или менее, сливаются тихо или немного побухтев пере этим. Но обвинять все в шизофрении или что у них не хватило силы принимать вещи такими какие они есть... Ну, знаете ли... Это все-равно что человек придет в продуктовый магазин, а ему скажут - заплатите по чеку такую-то сумму, и переходите на солнцеедение. У вас что, сил что-ли мало, чтобы голодать?

У меня прям есть конкретный пример :(
я стараюсь не контактировать, моя психика не выдерживает :(
очень печально, человек в юности подавал такие надежды... :(
Вот это прям в яблочко:
"
При этом, не спасает даже демонстрация конкретных фактов сбоев шизофреника: его сознание переворачивает в себе любую очевидность и он продолжает исстово отстаивать то, что прав он - а не какая-то там очевидность.

Получается, что полноценно и открыто контактировать с шизофреником невозможно. В любой момент в нем по непонятным причинам может включиться искажометр реальности - который он тут же направит против вас.

Насколько я вижу, в основе подобных реакций всегда лежит неосознанное и почти животное стремление защитить себя. А значит, это попытка мозга сбалансировать какое-то мощное давление, которому мозг человека подвергался достаточно долго.
Давление авторитарных родителей, подросток в среде агрессивных взрослых... Словом, любое сочетание, где слабый был вынужден не развиваться, а любой ценой отстаивать свое право на статус. И в какой-то момент это стало сверхзадачей, которой стало подчинено все остальное.
"

Вопрос-размышление:
но ведь во всех без исключения известных энергетических практиках (включая цигун) шизофрения является строгим противопоказанием к этим самым практикам?
это ЖЖЖ не спроста?

- "но ведь во всех без исключения известных энергетических практиках (включая цигун) шизофрения является строгим противопоказанием к этим самым практикам?"

Я ничего о таком не слышал. Более того: считаю, что именно подобные практики могут дать серьезную возможность исправить положение. При правильных и усердных занятиях, конечно. Хотя понятно, что у человека со скачущим сознанием будет немало трудностей - но это преодолимо. Если он, конечно, будет серьезно трудиться.

По мне, так здесь налицо прямая зависимость: если у человека мало силы - он неизбежно будет бесконечно защищаться от всего. У него, собственно, в таком положении и выходов-то особо нет. Там действительно самый простой вариант защиты - это искажение информации.

Ему же надо не реально себя защитить - а мнимо. Если нападут на его тело, то он будет телом и защищаться - здесь обман невозможен.
А вот если "нападут" на его сознание, то тут уже намного проще сказать, что собеседник полный лох. Вместо того, чтобы заниматься сложными и длительными поисками собственной ошибки - да еще и ее исправлениями.

Мне потому и стал любопытен этот момент, что речь идет не о клинически больных - а о вполне обычных и во многом адекватных людях. Но когда речь заходит даже о простом критическом рассмотрении их, то они мгновенно превращаются в загнанных в угол зверьков, состоящих исключительно из сверкающих глаз, да зубов и когтей.

И такое чувство, что в эту яму мгновенно проваливается все: ум, осознанность, адекватность. Человек превращается в машину с одним-единственным алгоритмом: отстоять свою свободу (как он ее понимает) любой ценой.

Визуально это похоже на прикованного цепями в какой-нибудь грязной пещере маленького пленника, который кроме побоев и издевательств ничего не видел. И любое приближение к себе воспринимает как угрозу.

Только в нашем варианте это все происходит не на уровне тела, а на уровне головы (сознания, восприятия). И усложняется тем, что сам человек этого может вообще не замечать. Особенно в случаях, когда эти внутренние его переключения с нормальности на ощерившуюся защиту не очень глубоки. Т. е. он находится в относительно едином сознании.

То что шизофреникам нельзя заниматься цигун и я слышала.

Я думаю, что это говорится потому, что когда человек начинает заниматься восточными практиками он неизбежно начинает читать определённую литературу.
А эта литература иной раз носит психоделический характер.

И если человек, у которого уже имеются проблемы с психикой нахлобучит на свою голову ещё и психоделику, то проблема не вылечится, а усугубиться.

Брать на себя ответственность за состояние здоровья такого человека может только такой же сумасшедший.
А инструктора не такие..)

У нас есть один инструктор-барышня, так она рассказывала, что был у неё один клиент, так он все стремился с богом соединиться и все такое, говорит всю душу вымотал, занимался натужно, если что-то не получалось психовал..
В общем, ему не с богом надо было соединяться, а с самим собой для начала..)

- "когда человек начинает заниматься восточными практиками он неизбежно начинает читать определённую литературу."

Можно подумать, что сам по себе он это не читает...

- "А эта литература иной раз носит психоделический характер."

Религиозная лит-ра тоже носит такой характер. Да и психологическая тоже в немалой степени. И что?

- "И если человек, у которого уже имеются проблемы с психикой нахлобучит на свою голову ещё и психоделику, то проблема не вылечится, а усугубиться."

Цигун - это не книги, это практика. У нормального инструктора книжками не отделаешься: либо занимаешься - либо идешь "читать" в соседний эзотерический аул.

Думаю, что проблема таких людей не в чтении.
Вообще-то, существует старинный способ для такого сбитого сознания: тяжелый физический труд - хоть на тренировках, хоть по хозяйству.
И гуляющее сознание возвращается домой.


- "был у неё один клиент, так он все стремился с богом соединиться и все такое, говорит всю душу вымотал, занимался натужно, если что-то не получалось психовал.."

Ну, на ГИ таких тоже немеряно. :)))

- "ему не с богом надо было соединяться, а с самим собой для начала..)"

Замечательный совет. Всех, кстати, касается - не только шизофреников. :)))

Кстати сказать: возможно, что шизофрения - это и есть признак того, что человек не дошел до целостности себя и не узнал сея настоящего. И пока этого не произошло, любого можно считать шизофреником. Просто степень растождествления внешнего уровня со своим истинным разная.

Можно подумать, что сам по себе он это не читает...

Ну я, например, не читала..


Религиозная лит-ра тоже носит такой характер. Да и психологическая тоже в немалой степени. И что?

Ничего.
Просто невозможно рассматривать восточные практики исключительно как физуху.
Это просто не реально.
А если практики недостаточно или она выполняется не правильно, то перекосов хватает.
Вопрос баланса..)))

- "Просто невозможно рассматривать восточные практики исключительно как физуху. Это просто не реально."

Простите, женщина: это Вы мне? Спасибо, теперь и у меня есть эта ценная информация.

ТЫ возьмешься тренировать клинического больного?
С НАСТОЯЩИМИ ГАЛЛЮЦИНАЦИЯМИ, с фазами обострения, когда человек слышит голоса и не в состоянии адекватно оценивать реальность, когда человек не в состоянии различать границы между действительностью и тем, что происходит только внутри его разобщенного сознания?
Когда у человека есть прецеденты нанесения себе физических повреждений?
Когда за него никто не заплатит?
Только для того, чтобы ему помочь?
Конкретного живого человека?

Не знаю, к кому Вы обращали свой вопрос, но от себя отвечу - вопросом:
а как можно тренировать того, кто не в состоянии адекватно оценивать реальность и различать границы между действительностью и тем, что происходит только внутри его разобщенного сознания?

Вы путаете тренировки и стационарное лечение. Тренировки - это инструмент людей, которые целенаправленно прикладывают силу к изменению своего состояния. А если человек этого вообще не способен сделать - о каких тренировках может идти речь? В лучшем случае, о пассивных - типа массажа.

И к чему эти моралистические пассажи на тему "помочь,.. никто не оплатит", сваленную в одну кучу с нормальным технологическим вопросом? У Вас конкретный человек, которого Вы описываете, и нет ни копейки денег на его лечение?

разные формы шизофрении если вы ведете дискуссию в таком разрезе внутреннего самоощущения
Разные формы дают разные клиники
Да и исходный тип личности у которого манифестирует болезнь дают разные картины
Есть больные с шизофренией в периоды ремиссий способные вполне реально оценивать ситуацию и намного трезвее и логичнее чем здоровые

Казалось бы, чего проще: определи свои иллюзии, свои ошибки, выбери верные критерии и направление - и жизнь кардинально изменится. Но так никогда не происходит. По крайне мере, в относительно массовых вариантах (у отдельных людей получается).

Казалось бы, это странно: человек реально упирается лбом в собственные ограничения - но в какой-то момент илбо слепнет наглухо, либо оказывается, что его просто-напросто все устраивает. Что его жалобы на жизнь - это просто что-то типо ментального поноса, с которым он ничего не может поделать. Но этого поноса недостаточно, чтобы заинтересоваться жизнью без него.

Круг очень быстро замыкается: несмотря на очевидность показанных ограничений для одних, другие искренне считают, что либо им ничего и не показали - либо все нормально. А те, кто показывал - они просто дураки и зануды.

Разумеется, всем, кто смотрит с уровня чуть выше любого рассматриваемого, видно, что это не более, чем защита. И что переход на более качественный уровень почти невозможен как из-за активности этой защиты - так и из-за банальной нехватки сил защищающегося. Но это ничего не меняет - поскольку защищающийся-то смотрит на это совершенно иначе: он убежден, что все у него хорошо. А если и соглашается с тем, что не все хорошо, то кричит "Отвалите - я сам исправлю это, когда придет время!". Что в переводе на человеческий означает "А я вам не верю и никогда не поверю, что кто-то меня может знать лучше меня!"

Налицо парадокс: с одной стороны все мы пытаемся научить наилучшему тех, кого видим как ошибающегося - с другой, как бараны упираемся изо всех сил, чтобы подобного не дать сделать с собой. Забавная ситуация, не правда ли? :))) Конкретная шизофрения, узаконенная массовостью шизофреников - считающих себя абсолютно здоровыми, разумеется. :)

С одной стороны, иллюзии бесконечны - и их можно бесконечно находить, гильотинировать и получать возможность меняться. С другой стороны, восприятие человека накладывает естественные ограничения на внедрение этого списка иллюзий в свое сознание. Т. е. человек, с интересом узнавший про какую-то из своих иллюзий, не спешит ее исправлять - даже если согласен на все сто с тем, что она ему мешает.
Но когда он слышит про эту же иллюзию второй (третий) раз, то его сознание ее уже как-бы опознает и человек уже считает, что этот повтор его не касается. Ведь он же уже слышал про это - так зачем слушать еще и еще?

Когда у него набирается немалый список ПРОСЛУШАННЫХ иллюзий, то он видит, что все идет по кругу. Т. е. там, где для работающего над собой видна восходящая вверх спираль, по которой человек поднимается о мере своего развития - для нашего замечательного парня-шизофреника видится четкий круг. В который ему вписываться ну абсолютно незачем.
Это как студент: курс прослушан - предмет закрыт. Все честно. А то, что из предмета ничерта не освоено - так это его не волнует.

Фактически, такая ситуация вскрывает проблему образования человека - и я вовсе не о школьно-институтском образовании. Человек, живущий в таком просшушивающе-зацикленном режиме просто не умеет самого важного - того, что умеют дети: УЧИТЬСЯ.

Т. е. его невежество, в первую очередь, заключается вовсе не в объеме знаний и умений - а в неумении качественно работать со входящей информацией. Ну, вот не умеет учиться - и все!

Почему не умеет? Да по простой причине: вместо качественного входящего сигнала в нем громко-громко фигачит его собственный, некачественный. А услышать шопот Бога при собственных воплях в мегафон невозможно.

Я тут посмотрел архив ГИ. Мама дорогая - чего там только нет! Множество интереснейших и практически полезных тем, важных для любого разумного человека.

Но что любопытно, общий фон оценочности большинства примерно таков: "Ну, мы уже, вроде, об этом говорили? О чем бы еще новеньком поговорить?"

Т. е. проникаемость в глубину равна почти нулю - все сводится к "А попиз... деть?"
Но даже этот радостный лозунг спящего сознания утрачивает свою силу раздражителя: оказывается, что и эта информация приедается и ищущий хоть каких-то возможностей заполнения своей информационной пустоты мозг даже попиз... деть готов только на новом материале.

Сама механика понятна: восприятие устроено так, что ему постоянно нужны изменения - информационные. Это способ его жизни. А поскольку мозг, защищенный невежеством, не способен идти глубже пары сантиметров поверхности, то единственный способ накормить свое восприятия - это перемещаться на новый участко поверхности.

Честное слово - я просто тащусь от точности построения ловушки для развития человека нашими создателями. Все так безумно просто - и так непреодолимо! :)

Забавность ситуации в том, что иллюзии-то не бесконечны: на самом деле они составляют всего лишь несколько серьезных групп, разобравшись с которыми, человек очень серьезно меняется. И хотя обывателю кажется, что гидра иллюзий постоянно наращивает две головы взамен одной отрубленной, он ошибается: если рубятся правильные головы у этого зверя, то они уже не вырастают. Никогда.

А вот если вместо того, чтобы рубить головы, человек с глуповатой мордочкой слушает рассказы о фантомах - тогда да: фантомы множатся в геометрической.

Думаете, я не знаю, как этот текст будет восприниматься? :))) Знаю! :))) Знаю - и все же, пишу. :) Почему? А это тайна. :)))

"Забавность ситуации в том, что иллюзии-то не бесконечны: на самом деле они составляют всего лишь несколько серьезных групп, разобравшись с которыми, человек очень серьезно меняется. И хотя обывателю кажется, что гидра иллюзий постоянно наращивает две головы взамен одной отрубленной, он ошибается: если рубятся правильные головы у этого зверя, то они уже не вырастают. Никогда."


Было бы очень полезно расмотреть эти группы. Во всяком случае для меня, может я бы у себя чего нашла и применила и для других людей могла бы использовать.

"Честное слово - я просто тащусь от точности построения ловушки для развития человека нашими создателями. Все так безумно просто - и так непреодолимо!"

" Знаете, вся моя жизнь ушла на то, чтобы убедиться в правоте банальных истин, сказала мисс Палмер, когда они вышли от Молли Флейм. Нам с раннего детства на ложечке подносят всю мудрость, накопленную человечеством. Каждый день мы слышим: "Тихие воды глубоки", "Пока есть жизнь, есть надежда", "У каждой тучи найдётся серебряная подкладка" и прочее подобное, но это всё равно что метать бисер перед свиньями. Пока сам не споткнёшься об камень, на котором уже падали миллионы раз до тебя, ничего не поймёшь и ничему не научишься. Зато, если уж сделаешь своё доморощенное открытие, хочется кричать на весь мир: "Эй, люди! Все слушайте меня! Известно ли вам, что настоящий друг познаётся в беде? Я только что это обнаружил!" Или: "Ах, как же неправильно вы все живёте! Знайте же: не все золото, что блестит". Но кричать бесполезно, только зря горло надорвёте. Вот так, мой милый Эраст, я и живу от одного банального открытия к другому..."
(Борис Акунин, Нефритовые четки) :)

Пытаетесь спрятаться за какие-то авторитеты?

И что практически важного Вы этим отрывком пытались сказать?

А за какие авторитеты прятался тот, кто вывесил основной статус ГИ? :) Это ведь тоже - цитата, хоть и без ссылки на оригинал...:))

Дань уважения чужому авторскому труду и возведение в ранг "авторитетов", для меня - это разные понятия.
А что до "практически важного", так оба отрывка, иллюстрируют одну и ту же истину: самый лучший опыт - свой собственный. Остается только восхищаться теми, кто осознавая это, всё-равно пытается стучать в спящие сознания.

подошел к границам иллюзий...)))
Тут и сказки конец, а дальше начинается чистая правда...)))

А все-таки, почему Ты уверен в том, что сам лишен иллюзий? Какой эксперемент может доказать или опровергнуть наличие иллюзий в мировоззрении? Подозреваю, что это должен быть даже не одиночный эксперемент, а целая серия, перешедшая в жизненный опыт.

надо учить кого-то, а не учить самого себя??? если ты не знаешь, где начинается иллюзия и где она заканчивается, то кто дает право нам всем, говорить о том, что вся жизнь и все вокруг сплошная иллюзия??? Мы все хотим быть учителями, а сами учиться не особо желаем... а потом не каждое осознанное есть жизненный опыт... осознание, приведенное в действие, может стать опытом, при неоднократных практиках... зачастую наше осознанное приводит нас в страххх и начинается борьба...

И правда, что собственно вы хотели сказать? - "всем молчать и не шевелиться" ? и всем молча копошиться в своем.. своих иллюзиях?) ведь если вы хотите научиться чему-то, то не факт, что сами своими силами справитесь с этим.

Ну, что ты - я полон иллюзиями. И никогда не говорил, что у меня их и в помине нет.

Но у меня вопрос к тебе: а какие мои иллюзии видны конкретно тебе?

- "почему надо учить кого-то, а не учить самого себя???"
если во всем учишься сам, то можешь учить и кого-то

- "если ты не знаешь, где начинается иллюзия и где она заканчивается, то кто дает право нам всем, говорить о том, что вся жизнь и все вокруг сплошная иллюзия???"

а если знаешь - тогда такое право есть?

- "Мы все хотим быть учителями, а сами учиться не особо желаем..."

Нет, не все. Не обобщайте по себе.

- "а потом не каждое осознанное есть жизненный опыт..."

приведите примеры обратного.

- "осознание, приведенное в действие, может стать опытом, при неоднократных практиках..."

Вы говорите не о осознании, а о простом понимании. Это разные действия.
Видимо, в предыдущей Вашей фразе запутка в том же: не уловили разницы между осознанием и пониманием.

- "зачастую наше осознанное приводит нас в страххх и начинается борьба..."

Только на самых начальных уровнях осознавания.
Несколько позже этот алгоритм перестает работать.

С одноклеточными как было все понятно - так понятно и сейчас...

А кто тут одноклеточные?
Точно не я.
Если разрезать одноклеточное пополам, то получатся два одноклеточных.
Если разрезать меня пополам, то две Джессики не получится.
Осторожнее Олег, сделаешь дырку, потом не запломбируешь..)

Я даже не назвал бы это иллюзиями - привычно несколько другое понимание слова "иллюзия". И хотя мое собственное мировоззрение в чем-то похоже на Твое, но некоторые моменты оказываются за моим горизонтом.
Я назвал бы это обобщающе: "Почему Один не ходит в горы".)))
- Мне совершенно непонятно, откуда Ты берешь информацию для суждений, если чтение Тебя не привлекает в силу недоверия источникам, а возможности путешествовать у Тебя немного. Причем информацию часто верную, работающую на практике в самых различных условиях.
Люди приезжают из разных далеких краев и пишут в основном на тему "как там хорошо и как здесь плохо". От Тебя мы ни разу не слышали, что где-то хорошо, а где-то плохо.
- Я не понимаю, зачем уделять столько внимания общению с людьми, которые в течении нескольких лет так и не предприняли ни одной попытки Тебя понять и найти что-то общее.
- Я не понимаю, как человека высокодуховного не тянет время от времени к уединению на природе, природе в полном ее понимании, без шума транспорта и голосов соплеменников.
- В конце концов я совершенно не понимаю огромной разницы между тем, что происходит на тренировках и тем, что говорится на этом форуме.

Но я готов согласиться с тем, что это просто я не понимаю всего изложенного, даже с тем, что у меня нет шансов это когда-либо понять.

Сереж, тебе ведь знакомо древнее выражение "Мудрец не выходя из дома знает весь мир"? Думаешь, это метафора? Нет - это то самое знание Абстрактного, которое едино для всего, и для знания которого не надо никуда ехать - достаточно пользоваться развитым вниманием.

Люди, которые едут в горы, везут туда себя. И оттуда привозят себя же. Те небольшие изменения в них, которые им видятся столь глобальными, выглядят очеь небольшими при взгляде из Абстрактного.
Те состояния, которые людей так наполняют в горах, находятся везде - вопрос лишь в умении подключаться.

Ты читаешь книги (в т. ч. и по йоге), но пропускаешь в них самое глубинное. То, где говорится, что состояние настоящего йога очень мало зависит от разнообразия мира. Потому что йог работает не над перемалыванием состояний, а над очищением связующего звена с единым источником. И что бы не стояло за этим, но движение по этому пути очень сильно перекрывает все те "красоты", на которые так падки чувствительные люди с малым количеством энергии.

И, при этом, йог прекрасно видит и эту красоту. И наполняется ей. Но не подсажен на ее наркотик.

- "Я не понимаю, зачем уделять столько внимания общению с людьми, которые в течении нескольких лет так и не предприняли ни одной попытки Тебя понять и найти что-то общее."

А с чего ты решил, что я делаю это для них, да еще и пытаюсь их в чем-то убедить?

- "Я не понимаю, как человека высокодуховного не тянет время от времени к уединению на природе, природе в полном ее понимании, без шума транспорта и голосов соплеменников."

Суетливый и на природу вытащит свою суету - а спокойный и в суете спокоен.

- "В конце концов я совершенно не понимаю огромной разницы между тем, что происходит на тренировках и тем, что говорится на этом форуме."

На тренировке люди работают над конкретными вещами, видят, насколько у них не получается простое, трудятся ради преодоления своих недостатков и превращения их в достоинства. И потому получают от меня соответствующее.

А на форуме люди, по большей части, рассказывают о том, каким счастливым образом им удается оставаться в полном неведении относительно своего устройства - и как им в это замечательно живется. И получают от меня соответствующее.

А как Ты думаешь, может быть и лучше быть обывателем в классическом смысле этого слова? Не знать никакого самосовершенствования, во всех своих неудачах винить судьбу-злодейку, а в успехах - себя любимого. Работать ради денег, кормить семью, питаться и размножаться. По вечерам пить пиво, по праздникам водку, увлеченно созерцать футбол. В отпуск ездить в Египет на пляж, а если в Египте война - то в Турцию.(пишу и ржу, неприлично)
Может лучше не знать ни о каком Тайцзицюань и думать, что видишь это в фильмах Джета Ли? Не знать никакой йоги, думать, что йога - это гимнастика? Вобщем, не мутить свой спокойно спящий рассудок.
Правда, умирать, наверное, тяжело будет, но ведь это недолго...

Ты очень много и часто кокетничаешь со слабостью. Делаешь это как-бы в шутку - да только шутки-то в этом никакой нет.

Стал бы ты своего ребенка учить плохому? Вряд ли!
Тогда почему ты так равнодушен к другим людям, что попустительствуешь им в их невежестве? Ведь фактически, ты предлагаешь им плохое - но только с улыбочкой. Чтобы они приняли тебя за мягкого, за своего.

Так ты им желаешь зла - или себя перед ними пытаешься выгородить?

Правда, Сереж - это тяжкая ноша в мире лжецов. И если ты ее чувствуешь, то прекращай усиливать ложь своими подыгрышами. Ты боишься, что ли?

Просто я уже отчаялся что-либо изменить в этом мире. Я не лгу, неучаствую во лжи, но позволяю лгать другим - их не отучить лгать ни подарками ни звездюлями.

"За своего" - приходится. На того, в ком не чувствуют частички своего, чаще обращается агрессия. Агрессии я не боюсь, но уже от нее устал. Вот и приходится создавать в себе частички всех, с кем хоть немного контактируешь, создавать, чтобы не претворяться и не лгать. Они впринципе не нужны самому, но служат кодами доступа к другим.

Учить плохому ребенка - стал бы. Это повышает выживаемость. Чтобы сделать кому-то добро, иногда приходится учить злу.

И после всего сказанного ты продолжаешь считать, что ты не лжешь???

Ты же пишешь о лжи как о норме жизни!

А Ты еще не заметил, что ложь стала нормой жизни в социуме? Именно стала, не так давно. Тогда, когда меркантильное победило человеческое.
И как Ты думаешь контактировать с социумом в таких условиях? Воевать с ним, воевать со всеми и каждым? Рубить правду и бороться против лжи?
Есть три типа отношения к тому, что не принимаешь:
- Бороться.
- Неучаствовать.
- Вынуждено поддерживать.
Борьба - в современном мире очень скользкий путь. Сам не замечаешь, как начинаешь бороться с самим собой.
Неучастие - это не бездействие, это отстранение.
Вынужденное действие - тоже действие, потакание тому, что не принимаешь.
Если ты знаешь правду или думаешь, что знаешь правду, то из этого следует, что надо эту правду кричать где только возможно? И навязывать ее всем, до кого можешь дотянуться?))

Ты поймал меня на слове, которого я не говорил.))Я не стараюсь "сойти за своего" - это было бы ложью."Сойти за своего" старается человек, у которого, как у ленты Мебиуса, только одна сторона". Ты же не будешь с музыкантами говорить о тонкостях практики Тайцзицюань? Ты будешь говорить о музыке, и вполне профессионально. Если у человека несколько граней, то он соприкосается с другими той гранью, которая будет общей. Остальные грани остаются при нем, но в контакте не участвуют. Это, по-Твоему ложь, или притворство?
Я не брезгую увеличением количества таких граней. Может быть, как-то на досуге, я просмотрю серию футбольных матчей, чтобы было чем контактировать с некоторыми людьми. Людьми честными, добрыми, неалчными, в которых помимо нездоровой тяги к созерцанию футбола есть еще много-чего, и хорошего, созидательного тоже.
Извини, поясню все-таки:нет, я посещал Твои уроки вовсе не для того, чтобы было чем общаться на этом форуме.

И насчет обучения злу - тоже немного поясню, извини. Бывает изредка, что заходит на этот форум некто Франциск, и по его постам видно, что Тайцзи он считает злом, как науку делать больно. И ему делают больно виртуально.))
Для чего Ты учишь делать больно? Для того, чтобы человек мог себя защитить. Ты же не считаешь, что обучаешь злу? Ты просто принимаешь общий закон цивилизации - что агрессию может остановить только угроза адекватной контрмеры. Для носителя агрессии это будет злом, для носителя возможности контрмер - уже нет. Вот этому "злу" вполне можно обучать и детей, согласен?
А посмотри на вопрос на уровне не физических, а ментальных взаимодействий:как можно почувствовать угрозу не зная, в каких эмоциях и мыслях угроза содержится? Значит, надо моделировать, и показывать на моделях тому, кого обучаешь. И обучать противодействию на этих уровнях тоже.
Причем, заметь, детей обучить предвидению агрессии и противодействию на ментальном уровне намного сложнее, чем взрослых. У детей еще нет опыта, они более доверчивы и наивны. Можно не вбивать им что "повсюду враги", это крайность, но объяснять, что зло может затаиться в чем-угодно, учить осторожности - необходимо. Бывает, что учить осторожности - значит сохранить жизнь.

маленький, но иллюстративный пример. Не для того чтобы тебя обидеть или смутить, а для избавления иллюзий для...

Вот недавно в твоем домике была некоторая напряженность. И чтобы ее разрешить ты зачем-то сказал донне Розе, что ты веришь в то, что и она. Расплывчатая фраза. Этим ты хотел подчернуть, что вы с ней одной крови, все хорошо. А обсуждали то нападки на христианство. Но ты же не христианин. Зачем тогда эта фраза? В ней не было необходимости вовсе. Не говоря уже о том, что дхарма обманывать не разрешает, Йогананда не велел и т. п. А на ровном месте, даже необходимости особой не было.

Зачем? Мелочь, а показательно.

С чего Ты взяла, что я не христианин? Потому, что я не пропагандирую христианские обряды? Так я и буддистские не пропагандирую. Если я рассказываю анекдот про Далай-Ламу, значит я не буддист и меня следует предать анафеме?(интересно, как это в буддизме выглядит - предать анафеме?)
Или нельзя быть одновременно христианином, мусульманином, буддистом, даосом, индуистом, а возможно быть только чем-то одним? И учиться только у одного Учителя? И жить только одной практикой?
Ты сама-то понимаешь, что ищешь не там, где лежит, а там, где светлее?)))Посмотри шире - Бог один, и для христианина и для индуиста, и для Донны Розы и для Тебя и для меня тоже.)))
И когда я говорю, что у нас с Донной одна вера, это значит то, что я понимаю, о чем она говорит и уважаю ее веропонимание. То, что это вера в Духовное, а не в зелененькие бумажки с портретами.)))

Господи! Ребята, ну почему вам каждую написанную букву необходимо сопровождать мегабайтом комментов!)))

Сереж, а по мне так ты выкручиваешься. И вся твоя нарисованная "картина мира" - это стандартный подгон под собственный уровень.

Т. е. не мир такой - а ты такой.

Но вопрос в другом: видишь ли ты сам, что ты делаешь, формируя такие структуры?

А мне не из чего выкручиваться. Пусть у меня своя картина мира, но мне не нужна Твоя или чья-либо еще целиком. Меня вполне устраивают те фрагменты из картин мира разных людей, которые дополняют мою собственную. Я беру то, что могу взять из того, что дают. И отдаю то, что могут взять другие. И не считаю кого-то ниже или выше уровнем только потому, что человек использует другую жизненную доктрину.
Меня можно ругать, уличать, стирать, удалять (это не о Тебе, конечно), но у меня так много граней, что любую одну могу вполне позволить запачкать.

Мне не хотелось бы больше уделять так много внимания собственной персоне - есть множество вопросов, которые гораздо актуальнее того, что патер написал на форуме.)))

Сереж, если твой текст всерьез прочитать, то ты попал лет на 6 серьезной и плотной работы над собой.

Но тебе это не надо - да и мне тоже. Коль твоя жизненная позиция основана на спрятанном страхе - это твое человеческое право. Из любви к тебе могу сказать, что ты прочно и всерьез заблудился - но ты решай сам, что делать.

А то, что ты написал - сохрани. Лет через 5 прочтешь - и ужаснешься.

Пять лет назад я попал на всю оставшуюся жизнь плотной и серьезной работы над собой.)
А страхи свои я не прячу, просто не выставляю напоказ - а вдруг и другие испугаются?)))

Знаешь, хочется уже просто пожить. Как Бог на душу положит - без ежеминутной работы над собой...

Эта фаза известна - как известны и причины, ее порождающие.

Живи, кто ж тебе мешает? Только жить можно по-разному - в т. ч. и во лжи.

Нет - это не человек. Человек - это замечательно.

Самый страшный зверь - это говорящий и перемещающийся в пространстве покойник. Который не знает, что он покойник (как и полагается складно сделанному зомби) и искренне считает себя живым человеком - хотя и понятия не имеет, что такое живой человек.

Давайте расставим точки над этим, в общем-то, несложным вопросом: чем человек отличается от зомби-покойника.

А все очень просто: человек - это созидающий элемент, жизнедеятельность которого направлена на две важных задачи:
- усиление жизненности
- объединение

Задачи же зомби самому зомби не видны - потому его действия почти всегда носят случайный характер, при котором сам зомби не знает ни направления собственных действий, ни критериев оценки своих действий, ни особого смысла. Вся его жизнь - это болтание от кочки к кочке и воспевание этой болтанки как собственного "свободного" выбора. Хотя никакого выбора у зомби нет и в помине.

У зомби тоже две скрытых от него задачи-алгоритма, на основе которых он действует (пусть и не осознанно). Это:
- понижение жизненности
- разъединение

Человек стремится объединить, чтобы увеличить жизненность.
Зомби разъединяет и уменьшает жизненность.

Думаете, я преувеличиваю? Отнюдь! Посмотрите на такой простой момент, как собственное здоровье человека и зомби. Человек стремится объединять свои системы и увеличивать свою жизненность. Зомби же старательно разрушает даже самого себя: неправильным питанием, мышлением, словами, действиями. Разрушает, говорит во всеуслышанье, что он это знает - и нагло прикрывает свою деструктивность наивным доводом, что он, де, делает это вполне осознанно. Тогда как на самом деле у него просто нет сил на объединение и жизненность - конструктивно нет.

Потому как не дают силу тем, кто ее все равно пустит на разрушение. Силу дают только созидающим. И это не дешевая эзотерика в мягких обложках - это простой системный физический факт. Чтобы проверить который, достаточно посмотреть на свое окружение.

Оглядитесь - и вы легко увидите, кто человек - а кто зомби. Вот по указанным признакам и увидите.

И пусть вас не путает наличие человеческого тела - это всего лишь кукла, камуфляж, масочка. Такая же, как искусственная наживка для рыбки, коорую старательно подкидывает ей рыбак.

Так не будьте рыбками, не ведитесь на кажущуюся похожесть внешнего - смотрите в суть. И никто из живых не ошибется, сравнивая человека и зомби.

А как самостоятельно определить, что я - зомби?
- Если, например, я разрушаю свое тело, а оно ничем не болеет?
- Если я ничего не разрушаю, а силу все-равно не дают?
- Если выбор есть, а я не выбираю?

- "Если, например, я разрушаю свое тело, а оно ничем не болеет?"

Твое? Твое болеет. А тебе этого не видно?

- "Если я ничего не разрушаю, а силу все-равно не дают?"

Значит, разрушаешь - только не видишь этого.

- "Если выбор есть, а я не выбираю?"

Выбирают всегда: одни осознанно - другие нет. Отказ от выбора - это выбор.

Так в том и вопрос - если изнутри не видно, то как определить-то?))
Если скажет кто-то извне, то это вопрос доверия источнику.
Если применительно к возможностям - то это вопрос возможностей, у зомби тоже могут быть возможности неслабые.
Если только эксперементально. Не хочешь разработать универсальный эксперемент, который покажет каждому степень его зомбификации? В том числе и тем, кто не задействован в практиках, ни в восточных ни в западных.

... зомби это человек утративший волю, и полностью подчиняющийся другому человеку.

Гефест, создается впечатление (у меня) что вы пытаетесь одну и туже тему обыграть разными словами и образами, причем один другого страшнее и отвратительнее
:))

Жанна, удивляется и восхищается вашему терпению бесконечно объяснять истину (думаю, почти переживает) ...
... но что то подсказывает мне... что вам самому это - в кайф.

Объяснять (а, точнее, проводить через себя) истину? Разумеется, в кайф. Это же повышение жизненности.

А что - существуют другие кайфы? Я не видел.
Бара - покажи хоть один, выпадающий из этой категории.

они существуют, например, когда ты совершив подвиг, радуешься и наполняешься счастьем... под подвигом подразумевается то, о чем вы, Один, говорите и призываете... растворение иллюзий в любви и самости..
подвиги-то большинство из нас совершают ради похвалы окружающих ))) не так???

очень интересный вопрос... тогда зачем все ваши тренировки, по вашей же философии... чего-то не хватает??? всю жизнь тренироваться ради свободы или тюрьмы?

- "когда ты совершив подвиг, радуешься и наполняешься счастьем..."

это увеличение жизненности - именно оно и включает тот процесс, который Вы называете радостью.

- "подвиги-то большинство из нас совершают ради похвалы окружающих ))) не так???"

не так.

- "тогда зачем все ваши тренировки, по вашей же философии... чего-то не хватает??? всю жизнь тренироваться ради свободы или тюрьмы?"

Я же сказал: повышение жизненности.

Зачем, к примеру, Вы дышите столь часто и интенсивно - каждый день по многу раз? Ради свободы или ради тюрьмы?

сила есть, ума не надо.. но это так, шутка)

Судя по всему, Вы не имеете представления о том, что такое настоящая сила. Зато считаете, что ум имеет какое-то серьезное и приоритетное значение.

Впрочем, второе естественным образом вытекает из первого.

Слова не имеющего силы всегда пусты - даже если оболочка относительно умно и состряпана.

Но это так - не шутка вовсе...

Кто-нибудь в курсе, какова была продолжительность жизни древнегреческих атлетов - тех, которые активно практиковали гармоничное развитие человека?

Имеется ввиду смерть от естественных причин, а не убийство в бою или на соревнованиях.

Неужели никто не знает?

Я хотел прикинуть: небольшая продолжительность жизни людей того времени увеличивалась у тех, кто всерьез занимался гармоничным развитием, или не особо (по сравнению с нашим временем)?

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.
Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.
Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.
Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.
Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.
Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.
Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.
Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.

"Тезис о постоянном росте продолжительности жизни, возможно, верен для Европы начиная со средних веков, но классическая Греция плохо укладывается в эту схему. Правда, ожидаемая продолжительность жизни новорожденного составляла всего 30 лет, но это в основном за счет высокой смертности маленьких детей. Если ребенок благополучно достигал пятилетнего возраста, то дальше он имел хорошие шансы на долгую жизнь. Специалисты заключают, что в Древней Греции средняя продолжительность жизни достигала таких вершин, которые затем были достигнуты лишь в ХХ веке.

Представления древних греков о возрасте, в котором человека можно считать старым, практически не отличались от современных, а если отличались - то в сторону завышения. В случае войны призывали всех до 60 лет. Сенатором в Спарте или публичным судьей в Афинах можно было стать только после 60 лет. Когда Сократ был приговорен к смерти, его не считали стариком. Софокл написал свою последнюю пьесу в 82 года. Философ Исократ создал свой главный труд, трактат о воспитании, в 82 года, а в 98 лет покончил с собой, уморив себя голодом.

В чем же секрет "греческого чуда"? Это не очень ясно. В последующие века продолжительность жизни резко упала, хотя не произошло резких изменений климата или питания: народы Средиземноморья как питались в основном рыбой, оливами, фигами, запивая все это вином, так и продолжали питаться. Возможно, дело в том, что греки уделяли большое внимание гигиене тела и духа, гимнастике, диете. Был популярным лозунг "ничего слишком". В медицине большое внимание, согласно учению Гиппократа, уделяли гигиене и профилактике. В дальнейшем эта культура здорового образа жизни была во многом утрачена. "

- "Был популярным лозунг "ничего слишком""

Великолепный настрой! Эти люди, похоже, обладали Знанием.

Философы-то почти все долгожители..
Тренировка мозгов, вещь не бесполезная)

Ну, следует добавить... Статья приведена не полностью. А там были высказаны еще и такие соображения ученых, что может быть естественное время жизни в древней Европе определяется не верно. Время жизни определяют по радиоактивному анализу костей и часто ошибаются. Так, например, анализ костей показал время жизни 30 лет у одного Европейского военначальника. А потом расшифровали надпись на его могиле, оказалось он прожил 80 лет. А древние греки всегда четко выбивали даты рождения и смерти на могилах, с ними не ошибешься.

Но, вообще в целом, раньше времена жизни были другие - Тургенев еще полтора века назад писал: "В комнату вошел старик лет 40". А Гремину из "Евгения Онегина" ("старик в сраженьях изувечен") 37 лет.

"В чем же секрет "греческого чуда"? Это не очень ясно. В последующие века продолжительность жизни резко упала, хотя не произошло резких изменений климата или питания: народы Средиземноморья как питались в основном рыбой, оливами, фигами, запивая все это вином, так и продолжали питаться. Возможно, дело в том, что греки уделяли большое внимание гигиене тела и духа, гимнастике, диете. Был популярным лозунг "ничего слишком". В медицине большое внимание, согласно учению Гиппократа, уделяли гигиене и профилактике. В дальнейшем эта культура здорового образа жизни была во многом утрачена. ""

подозрительное совпадение утраты культуры с приходом христианства...
не находишь?

это ещё один намёк про пользу национальной культуры...
((;

тренировка мозгов тут дело 10.
просто они знали КАК.
как жить долго и в здравии.

кстати, знаменитый храм Дельфийского Оракула основан Апполоном, регулярно прилеташим к грекам из Гипербореи...

А какой большой смысл сводить на ГИ многие вопросы к тому, насколько христианство накосячило в жизни людей? Здесь христиан-то, по-моему, только Донна Роза - остальные и так его не особо жалуют за многое.

У тебя есть информация по работающим и проверенным гиперборейским методикам развития и оздоровления?
Думаю, это было бы интереснее, чем переизбыток нападок на христианство по любому поводу.

ага-ага (поддакиваю Одину).
а то в болезных тыкать пальцем каждый умеет...

методику в студию, плиз!

и насчёт АПоЛЛона хотелось бы подробностей и ссылок на источники :)) Технологию полёта, координаты мест приземления и прочее...

Странно слышать такой вопрос от тебя..

Ну, давай по порядку.

1. Для донны Розы этот месседж как раз таки скорее всего абсолютно безполезен.

2. Какой же это переизбыток и какие же это нападки? Я просто ДЕМОНСТРИРУЮ результат воздействия суммарного потенциала информационного бульона христианства... Срок жизни сократился почти вдвое... Ни хрена себе!!! Хочешь оставить это без объяснений?

Заметь, христианство и его информационный бульон это не одно и тоже.
Ну, вот представь себе: христианство это такая какашка. А информационный бульон христианства - это не только сама какашка, но ещё и разпространяющееся вокруг зловоние. Так вОт. Что бы завонять самому - не обязательно быть какашкой. Достаточно просто постоять рядом. А если ещё у стоящего рядом и НАСМОРК...

То есть, вредные установки инсталируются не только в сознании тех, кто признаёт себя христианином, не токма у крещёных. Но и у тех, кто просто слегка в курсе этой темы. Краем уха и глаза. То есть почти У ВСЕХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ТОМ ЖЕ ПОМЕЩЕНИИ, КУДА ПОДБРОШЕНА ЭТА ВОНЮЧАЯ КАКАШКА. Я на всех нас намекаю.

3. В природе существует принцип, метко сформулированный нашим народом как "Своё говно не пахнет". Нда-с.
А потому, человек может даже не подозревать что от него воняет, пока кто-то не известит его об этом... В общем-то и к чужой вони люди тоже в конце концов привыкают, и перестают её замечать как свою. За тысячу лет действительно можно принюхаться. Даже за 345 лет (со времён действительного установления христианства после резни 1666 года).

А потому полезно ставить маячки на всё, что провоняло. Иначе от этого зловония не избавиться НИКОГДА.

Так что моё замечание о причине такого "необъяснимого" резкого падения продолжительности жизни следует считать таким маячком. Я считаю, что КАЖДОМУ ИНТЕРЕСУЮЩЕМУСЯ человеку полезно понимать общий ход истории человечества, и знать разклад сил в этом вопросе. Как и факторы, оказывающие существенное влияние на человечество (уж не стану разпространяться про вытекающие из того иллюзии, и их гильотинирование). В масштабе одного человека это помогает различать полезное и вредное.

Кстати.
Когда авторы употребляют такие выраженные фразы типа: "это не очень ясно" (почему тогда жили почти в два раза больше чем потом, и почти столько же сколько в современной забывающей христианство Европе, обладающей современной медициной), то их следует трактовать как намёк на то, что им ВСЁ ясно, но они не желают себе неприятностей. А потому только намекают на напрашивающееся сопоставление событий, но не проводят его сами. Инквизиция не дремлет, и авторы об этом знают, ведь кушать хочется даже писателям. Например, точно так же авторы знаменитых книг по экономике обходят вопрос о причинах возникновения Великой американской депрессии. Намекая на деятельность глобального жидовского центра примерно так: "Никто до сих пор не знает причин начала Великой депрессии. Достоверно известно только одно: денег в экономике вдруг стало меньше". (можешь прям в поисковик эту фразу ввести, что бы понять, насколько часто авторы используют подобные иносказания)

Конечно, лох не поймёт об чём базар, но любой мало-мальски грамотный экономист (т. е. посвященный) знает, что с 1913 года Федеральная Резервная Система США имеющая монопольное право на эмиссию доллара (т. е. на увеличение или сокращение денежной массы в экономике) полностью принадлежит частным лицам из международной еврейской мафии. И сопоставив это знание с намёком автора книги, этот экономист читает между строк: "Великая американская депрессия была начата жидовской мафией, в несколько раз сократившей количество обращающихся в экономике денег".

Нам только осталось теперь эту побасёнку сопоставить с христианством и долголетием, разпознать КТО стоит за христианством, что бы понять, почему под культурным покровом Гипербореи греки жили почти вдвое дольше, чем под христианским... И на этом примере понять различие воздействий Атлантической и Гиперборейской концепции развития человечества. А затем сознательно выбрать себе ту, или эту...


Это я называю методологическим подходом в истории. Он помогает избежать многих иллюзий.

Кстати, в языческом Риме было более 1 000 общественных бань. После принятия христианства они ВСЕ куда-то делись... В средние века крещёные французские короли и придворные мылись всего пару раз в жизни... один из наследников умер от чесотки... какого-то заели вши... Духи были придуманы ими для маскировки смрада...

Теперь пользуемся методом Магуса, выявляем точку приложения силы (тело), способ воздействия (гигиенические процедуры. ГИГИЕНА греч приносящий здоровье) и...
Вот тебе и гиперборейская методика: иди в баню!
(((;

А если хочется чего-нть поэкзотичнее - пожалуйста.


По легенде Китай возник на основе культуры которую (этому сброду из всевозможных народностей под названием) китайцам дали белые люди с Севера.

Эта культура реформировалась несколько раз. Письменность реформировалась трижды, причём каждый раз все старые книги перед уничтожением переписывались новыми иероглифами. В итоге изначальный вариант письменности сильно различается с современным вариантом. Но схож с египетской письменностью, которая произошла из гиперборейского рунического письма... Да и культурой, которая берёт свои истоки на русском Севере, т. е. в Гиперборее...

Пирамиды найдены на русском Севере (см. мой прицеп в анкете), в Египте, и Китае (провинция Шенси, что ли). Причём, китайское правительство территорию с пирамидами закрыла для посещения иностранцами, и засадила пирамиды деревьями для их скорейшего разрушения (прям как реформа письменности!). Египет собирает миллиарды долларов на своих пирамидах, а китайцам бабки стали лишними?

Сикхи в Индии - вылитые запорожские казаки. И там, и там это элита воинского сословия обладающая схожими методиками развития запредельных качеств... Все пришли с Севера.

Так что если ищешь эффективные гиперборейские методики - иди изучай тай-цзы.
(((;


Сол,
Шевели булками!
(((;

На египетском языке слово пирамида обозначалось иероглифом "МЕР". Гиперборейская гора Меру вполне могла быть прототипом пирамид, разбросанных (судя по всему в строгой последовательности) по всему древнему миру.

"В китайском языке есть три значение слова "пирамида". Каждое слово это сложный термин, состоящий из двух или трех иероглифов, характеризующих термин.

Jin zi ta (j#299; nz#236; t#462;) - наиболее употребляемо.
Jin означает золото; Zi знак, иероглиф, написанный символ; Ta башня. Интересно то, что иероглиф Zi объясняет употребление иероглифа Jin (золото), имеющего форму треугольника на вершине. Таким образом, пирамида на китайском языке - это башня, имеющая такую же форму, как иероглиф, обозначающий золото. Проследить историю данных иероглифов не представляется возможным, чтобы узнать, почему именно так в Китае именуется пирамида. И почему для обозначения формы пирамиды был взят иероглиф Jin, имеющий в своей вершине форму, напоминающую пирамиду, тогда как имеется много других подобных иероглифов. Есть ли эзотерическое значение иероглифов, из которых состоит слов пирамида (Jinzi ta) или, их прямое значение и есть ключ к пониманию пирамид в Китае остается открытым вопросом, в обсуждение которого может принять каждый заинтересовавшийся данной проблемой.

Второе значение слова "пирамида" Jiao zhui - дословный перевод звучит так: "рог, сверлящий землю"! Может показаться, что к пирамидам это не имеет никакого отношения, но не к китайским! В 40 км. от Сианя расположен странный объект, напоминающий карьер. Но при близком его рассмотрении и анализе спутниковых снимков становится ясно, что это зеркальное отражение пирамиды. Сооружение выглядит так, словно пирамиду перевернули, вкопали в землю, а затем вытащили. Получается пирамида антипод. Для чего она была вырыта большой вопрос, но если существует специальный термин, то "пирамиды-антиподы" были важными сооружениями и выполняли особую функцию.

Третье значение Leng zhu, означает "призма"! Любая пирамида - это призма, в том числе и усеченная пирамида. В провинции Шэньси огромное количество пирамид с площадкой на вершине, имеющие геометрическую форму усеченной пирамидальной призмы. Но призма это не просто геометрическая фигура, но и оптическая линза, преобразующая лучи. Это наводит на мысль, что Китайские пирамиды с усеченной вершиной были огромными механизмами для генерации энергии из света и вселенной.

"Башня с формой иероглифа золота", "Пирамида-антипод" и "Пирамида-призма" - три значения слова и термина на китайском языке позволяют заключить, что пирамиды в древнем Китае были известны не понаслышке в период формирования иероглифов, а имелись в большом количестве на своей территории. И вероятно термины помимо описательного характера имеют глубокий эзотерический смысл...

... Проанализировав значение термина "пирамида" на шести языках продолжает оставаться не известным изначальный исток данного слова. В половине случаев термин "пирамида" описывает геометрический или архитектурный объект, без объяснения назначения сооружения. Китайское определение "пирамиды" акцентирует внимание на внутреннюю составляющую, имеющую эзотерический смысл. В комплексе с арабским прочтением получается, что пирамида это древнейшие и огромное сооружение, воздвигнутое в незапамятные времена для хранения информации, представляющих огромную ценность для человечества."

ты тут с лёгкостью сообщаешь сведения, над получением которых учёный народ бьётся несколько столетий. Откуда знания? Поделись - а?
"схож с египетской письменностью, которая произошла из гиперборейского рунического письма... Да и культурой, которая берёт свои истоки на русском Севере, т. е. в Гиперборее... "
"На египетском языке слово пирамида обозначалось иероглифом "МЕР". Гиперборейская гора Меру вполне могла быть прототипом пирамид". Блеск! А как же "Проанализировав значение термина "пирамида" на шести языках продолжает оставаться не известным изначальный исток данного слова" ?
Ты, похоже, перестал читать собственные тексты. Рановато...

а мне показалось, что это ты... нет, не перестал - а разучился читать тексты. Словно программуля какая тебя от смысла отворачивает.

"На египетском языке слово пирамида обозначалось иероглифом "МЕР". Гиперборейская гора Меру вполне могла быть прототипом пирамид"

это я толкнул собственную версию.

А затем - в кавычках - предлагаю то, что нарыли другие. А они рыли-рыли, и не отрыли ничего, что бы противоречило моей версии:

"Проанализировав значение термина "пирамида" на шести языках продолжает оставаться не известным изначальный исток данного слова"

Я же именно исток и предполагаю.
ЭТИМОН, если не по-русски.
Ферштейн?

немного про поездку наших любознательных пацанов к китайским пирамидам. Полный текст отчёта о путешествии, с фотками, желающие найдут в сети.


"... В часе езды от железнодорожного вокзала Сианя на юго-востоке расположены две тринадцати и шестнадцати ступенчатые пирамиды высотой в 35-40 метров. С вершины тринадцати ступенчатой почти ничего не было видно из-за надвигающегося циклона, притом, что даже в хорошую погоду видимость очень плохая из-за сильного смога. Вокруг одни сельскохозяйственные поля и серые одноэтажные домики крестьян вдали.

Самое интересно и важное открытие было сделано около пирамиды. Стоя на краю поля, обнаружил глиняный черепок с квадратным орнаментом. Присмотревшись к земле, увидел еще и еще, а затем нескончаемое поле каменных осколков и черепков разных размеров с красивыми орнаментами в форме ромбов, прямых линий, квадратов и т. д. Больше всего камней было на окраинах отдельных участков полей. Похоже, крестьяне, возделывая землю, бросали найденные в земле артефакты, как камни, на обочины полевых дорог и в канавы. Их оказалось настолько много, что, пройдя большой участок поля вдоль и поперек можно было насобирать несколько грузовиков.

Очевидно, никогда еще в окрестностях пирамиды археологи не вели раскопки. Исследование артефактов показало, что они сделаны из обожженной глины...

... Пирамида глинобитная, построена по особой технологии не известной пока в настоящее время. Каменные плиты с определенным орнаментом на каждой террасе могли выполнять несколько функций. Во-первых, защитную от ветров и дождей, во-вторых художественно-эстетическую: с высоты птичьего полета или издалека пирамида смотрелась как расписной холст. В третьих - символическую, каждый орнамент на определенной ступени и на вершине мог нести в себе то или иное смысловое значение, отражающее в себя язык, культуру и историю строителей пирамиды.

Облицовочные камни могли отбить от пирамиды еще в далекой древности или во времена Культурной революции 1960-х годов, когда по всему Китаю сотнями уничтожались древние памятники старины...

Саньянская Долина Пирамид

На самом деле ее можно назвать Саньян - Сианьская долиной пирамид (Xianyang-Xian Valley of Pyramids) поскольку она простирается от Саньяна до Сианя на севере, вдоль реки Вей на 45-50 километров.

В этой долине расположены все описанные виды пирамид, и не исключено, что с обновлением спутниковых снимков в Google и в последующих экспедициях будут найдены новые пирамиды, не подходящие под предложенную классификацию. Находясь там, чувствуешь, что пребываешь на древнейшей территории первых императоров Китай, Сынов неба, что спустились с небес на драконах издающих грохот и испускающих дым, как гласят древние легенды Поднебесной. (Сол, ты записал координаты?)

Первая пирамида долины, что мы посетили, официально именуется мавзолеем Маолин императора Ву Ди династии Хань 157-87 гг. до н. э. (The Maoling Mausoleum for Emperor Wudi of Han). В начале 90-х гг. прошлого столетия археологи проводили раскопки около "мавзолея", где нашли тысячи терракотовых статуй воинов, крестьян и торговцев, но ни одного признака захоронения императора, как в самой пирамиде, так и в ее окрестностях обнаружено не было.

Напротив южной стороны пирамиды стоит стела, гласящая, что это погребальный комплекс императора У-ди династии Западная Хань, а также схема территории. Примечательно, что стела воздвигнута в 1962 году, в годы Культурной революции, когда по всему Китаю уничтожались памятники старины, сжигались древние книги, учебники истории переписывались. (Автор намекает, что мнение про погребальный комплекс - новоиспеченное враньё)

Высота пирамиды 46, 7 метров; пирамида сориентирована с небольшим отклонением на северо-восток. С целью скрыть или придать ей эстетичный вид китайцы посадили на всех ее четырех склонах небольшие вечнозеленые хвойные деревья - туи, а также кустарники с большими колючими шипами, затрудняющими подъем на вершину и спуск вниз.
(корневая система туй очень мощная и разветвлённая, она легко поднимает асфальтовые покрытия. Так что нет сомнений в назначении этих посадок: туи разрушают пирамиду, а "колючка" из колючих кустарников сильно затрудняет изследование поверхности)

... В Интернете за последние два года появились статьи, утверждающие, что "мавзолей Маолинг" это и есть легендарная Белая пирамида, о которой говорили Гаусман, Шредер и Хаусдорф. Напомню, что все трое указывали, что высота Белой пирамиды порядка 300 метров, длина стороны основания не менее 500, кроме этого она имеет белый цвет.

Наши современники Крис Майер (Chris Maier) и Вальтер Хейн (Walter Hain) считают, что пилот Гаусман с высоты полета мог ошибиться и преувеличить размеры "мавзолея Маолинг". Но как могли ошибиться Шредер и Меман в 1912 году, которые вплотную подошли к Белой пирамиде и оставили подробное ее описание? На этот вопрос Хейн и Майер не отвечают. По их мнению, пирамида Маолинг (допустим себе такое обозначение) должна быть Белой пирамидой лишь потому, что она самая большая из всех пирамид вокруг Сианя. Но это совершенно ошибочное утверждение, пирамида Маолинг немного больше пирамиды около международного аэропорта Сианя. Также есть две высокие пирамиды в четырех километрах к востоку от Маолинг.

... Всегда держа в голове описания Белой пирамиды Фреда Шредера и Оскара Мемана 1912 года, мы отправились в китайскую глубинку по заснеженной дороге.

"После нескольких дней утомительной езды мы вдруг заметили что-то возвышающееся на горизонте. На первый взгляд это было похоже на гору, но, подъехав ближе, мы увидели, что это было сооружение с четырьмя правильно скошенными гранями и плоской верхушкой". Эти слова Шредера являются лучшим комментарием к тому, что мы увидели, подъехав к нашей цели.

Все именно так! На ровном поле стоит очень массивное пирамидальное образование с плоской вершиной и четырьмя раскидистыми сторонами.

"Высота пирамиды по нашим самым скромным подсчетам около 300 метров, длина стороны основания более полукилометра, что тем самым делает эту пирамиду в два раза выше пирамиды Хеопса в Египте. Четыре ее стороны сориентированы по сторонам света, как показал нам компас", - писал Шредер.

Итак, гробница императора Гао-цзуна, а точнее гора Ляньшань огромная пирамида с четырьмя сторонами, сориентированными по сторонам света. Но вот с высотой пирамиды все гораздо сложнее. Если смотреть с платформы, на которой стоят каменные стражи гробницы, высота составляет 160 метров. Однако если считать с подножия, то не менее 300 метров!!! Длина каждой стороны основания более чем 600 метров. Каждая сторона пирамиды уникальна. Вот, что писал Шредер, я напомню, в 1912 г.

"Каждая грань пирамиды была разного цвета: черный означал север, зелено-синий восток, красный юг и белый запад. Плоская вершина пирамиды была засыпана желтой землей".

Что означают эти цвета, и почему Шредер именно так описал грани пирамиды?

Свидетельства о том, что каждая сторона пирамиды имеет свой цвет, заслуживают большого внимания, поскольку прослеживается прямая аналогия с преданиями майя. В мифологии майя небо имеет четыре стороны и четыре угла, где у каждого угла свой цвет. Северный угол черного цвета, восточный красного, южный синего и западный белого. Предания майя об углах неба можно перенести на Белую пирамиду в Китае, где каждая сторона "была разного цвета". Черная северная сторона и белая западная Белой пирамиды полностью совпадают с цветами северного и западного углов неба в мифологии майя. Может ли это быть совпадением или у древних майя и жителей Поднебесной были схожие космологические представления?

... Сопоставляя записи Шредера и Гаусмана со своими наблюдениями, можно сделать заключение об идентичности "горы" Ляньшань и Белой пирамиды.

Семь свидетельств указывающих на то, что гора Ляньшань это легендарная Белая пирамида, о которой говорили Шредер, Меман и Гаусман:

1) Высота в 300 метров
2) Длина каждой стороны основания более 500-600 метров
3) Символическое наделение четырех сторон пирамиды особым цветом, совпадающие с визуальным наблюдением каждой из сторон пирамиды.
4) Объяснение происхождения названия "Белая пирамида" по цвету каменных облицовочных плит.
5) Пирамида глинобитная, облицована каменными плитами
6) Описание сторон пирамиды: желоба, каньоны и т. д.
7) Ступени, террасы пирамиды

А причем здесь гробница императора?
Дело в том, что император Гао-цзун династии Тан был похоронен в специально изготовленной для него усыпальнице внутри Белой пирамиды в конце 7 в. н. э. Очевидно, сам император знал о древности пирамиды и, желая приобщиться к древнейшей истории Поднебесной, пожелал быть похороненным в пирамиде.

Покидая Великую китайскую пирамиду, мы заметили, что статуи стражников сделаны из той же самой породы, что и массивные каменные облицовочные блоки пирамиды. Во время сооружения гробницы императора Гао-цзуна блоки могли использоваться для изготовления этих стражей, ведь, что интересно в радиусе 30 км. от пирамиды нет ни одного скального или иного естественного горного образования, где можно было добывать камень. Где же тогда древние строители пирамиды брали материал для изготовления этих блоков и что самое главное когда, кем и для чего была возведена колоссальная пирамида? Таким образом, после посещения Белой пирамиды вопросов стало больше, чем было до этого.

Отчет об экспедиции 5-19 января 2008 г.

9. Заключение

Конечно, для начала нужно исследовать все древние местные легенды и предания, изучить древние тексты, потом приступить к самой пирамиде: начать раскопки, привлечь ученных со всего мира, применить все самые современные научные технологии, прежде чем делать окончательные выводы о том, что "гора" Лианьшань - это самая большая и древняя пирамида в мире из нам известных.

Китай быстро развивающаяся страна с прагматичным и талантливым народом, который способен преобразить, украсить и продать все, что возможно. Но этот же самый народ не видит перед своим носом грандиозную и неиссякаемую денежную жилу, которая может стать местом паломничества для миллионов туристов со всего мира и приносить миллиардные доходы ежегодно. Почему же это не происходит?

Одни вопросы...
Как пел Боб Дилан в своей известной песни: "Ответ, мой друг, только ветер знает"*."

только я не уловил связи с "версиями", "толкнутыми" ранее.

ну. про связь китайской письменности со славянским руническим письмом я тут уже отписывался... Если есть желание - смотри в архивах..

так же писал почему на Великой анти-китайской стене бойницы в сторону китая...

а про китайские пирамиды добавил для тех, кто ещё не знает.

и вообще.

их там более сотни только в центральном Китае.
А ещё есть пирамидальные холмы на Филиппинах, Турции;
долина пирамид в Боснии, Италии, Греции, Словении, Хорватии и, конечно же, России (только начали открывать, и уже десятки).
Ну и Египта с Южной Америкой и Юкатаном.


По всей Земле понастроено. Причём, как минимум в Египте и Южной Америке технологии строительства аналогичные (хорошо бы хотя бы так же изследовать и все остальные).

Напрашивается версия о том, что вся Земля уже бывала заселена какими-то высокими культурами. Скорее всего одной. Которая после потопа разпалась и деградировала стараниями каких-то говнюков, старательно заворачивающих нам поганку последние 3 000 лет как минимум...

- "Которая после потопа разпалась и деградировала стараниями каких-то говнюков, "

Снова и снова возвращаюсь к своей старой мысли: если это была действительно высокоразвитая цивилизация, то как какие-то говнюки могли превратить ее в цивилизацию имбицилов?

Вариантов несколько:
- либо говнюки круче
- либо цивилизация была не настолько высокоразвитой
- либо существуют и третья сила (закулисная - и не обязательно земная) - которая и действует чьими-то руками. И которая не менее развита, чем эта возможная высокоразвитая цивилизация

По мне ответ на этот вопрос важен для того, чтобы:
- не создавать себе врагов там, где их нет
- видеть истинного виновника ситуации
- понять истинные причины происходящего, чтобы выбираться в правильную сторону

и скептицизм по такого рода темам можно уложить в одну фразу: не надо множить сущности.
Посмотрите вокруг себя и внутрь себя. Откуда берутся эти самые "тайные всемогущие управленцы"? И зачем их привлекать вообще? Люди и сами прекрасно справляются с саморазрушением на всех уровнях, от индивидуального до всемирного. И так происходит, видимо, со времён той самой Единой Працивилизации, название неважно.
Кроме очевидных тенденций к разрушению, разделению, нисхождению духа в материю, вытеснения высокого низким, духовного материальным, тонкого грубым и так далее, которые прекрасно видны в современном социуме, есть ещё и косвенное доказательство. Если когда-то мир был един и совершенен - значит, он может только деградировать. Чтобы пройдя через низшую точку, прекратить своё существование в нынешнем виде - и вновь возродиться совершенным. Другим. Но нас это практически не касается.
Что мы можем, когда объективные тенденции развития идут по нисходящей? Только создавать маленькие островки, свои небольшие миры, в которых хотя бы частично направление развития будет другим - вперёд и вверх. Начинать, конечно, надо с себя. Если получается - вовлекаются другие люди, души которых созвучно настроены. Именно это и делает кое-кто из нас :) А дальше... чего загадывать?
С одной стороны, такие светлые островки в тёмном царстве современности оставляют надежду на разворот вспять всего общества... с другой - вряд ли общепланетная тенденция может развернуться эволюционным путём. Это вообще неважно для нас. У нас есть наша работа, которую и следует делать.

"Снова и снова возвращаюсь к своей старой мысли: если это была действительно высокоразвитая цивилизация, то как какие-то говнюки могли превратить ее в цивилизацию имбицилов?"

ну... не у одного тебя мысли такие являются...

Вариантов несколько:
- либо говнюки круче

Представь себе, что ВСЮ нынешнюю Землю 3-4 раза обойдёт волна высотой под 4 км...
Уничтожены все серваки, библиотеки, всё производство, средства связи, запасы, семянной фонд... сгинули почти все обладатели полезных навыков, а оставшиеся разрозненны и возсоединяться лишь их потомки через тысячи лет!...

Легко ли будет засрать мозги ПОТОМКАМ оставшихся в живых?


- либо цивилизация была не настолько высокоразвитой

мне кажется, не вполне корректна сама постанова: "насколько" - это НАСКОЛЬКО?


- либо существуют и третья сила (закулисная - и не обязательно земная) - которая и действует чьими-то руками. И которая не менее развита, чем эта возможная высокоразвитая цивилизация

ну, да.
Об этом я и говорю.

в реальности я думаю гибрид 1 и 3 версий.
хотя 3 версия может быть широкой... Например, эта самая неземная сила (точнее бог, как их называли в древности. А если бог, то скорее всего Иегова) может и не иметь связи (поддержки) своей родной цивилизации. Завис на Земле, продолжительность жизни - лет 10 000... Чем же ему ТУТ ещё заниматься, как не глумлением, и развитием технологий (для строительства корабля для возвращения на родину, например? хотя, это вряд ли. Для этого не обязательно всех землян раком ставить)?


"По мне ответ на этот вопрос важен для того, чтобы:
- не создавать себе врагов там, где их нет
- видеть истинного виновника ситуации
- понять истинные причины происходящего, чтобы выбираться в правильную сторону"

абсолютно согласен.

"Бей врага в самое сердце"
К. Клаузевиц.

"не зная где вражеское сердце, не вступай в бой".
Магус


((;

Человеческий мозг разделен на два полушария. Они между собой практически не связаны - только через мозолистое тело.

Одно полушарие аналитическое, второе образное. Это, в общем-то, как-бы знают все.

Но вот что любопытно: оказывается, полушария не только выполняют разные функции - они еще и живут в разном времени.

В аналитическом полушарии нет настоящего - оно оперирует только будущим и прошлым.
В образном, напротив, нет времени - оно оперирует только знаменитым эзотерическим Здесь и Сейчас.

Одна из версий того, что происходит с человеком, практикующим различные глубинные техники и добившимся серьезных качественных изменений в режиме работы организма и мозга, говорит о том, что в результате практик происходит ни что иное, как синхронизация полушарий. Они каким-то образом вдруг становятся единым целым - функционально, разумеется.

И у человека меняется все - хотя не изменилось ничего.

Меняются взгляды, связи, чувство времени (пресловутое ЗиС становится абсолютной реальностью - с одновременно существующими прошлым и будущим, которые как-бы взаимопроникают в ЗиС, не смешиваясь с ним, и не нарушая его).

Единство, которое многие воспринимают как некую поэтизированную метафору, становится реальной нормой жизни - реальной и абсолютно практической, безо всяких метафор.

Доступ к знанию, сформированный новым режимом работы мозга, открывается через прямой прием информации - через какой-то непонятный "канал", который вряд ли можно назвать каналом.

обычно выражается в том, что эту информацию, пришедшую "незнамо откуда", мы тут-же на автомате начинаем оценивать и проверять логикой. И до того усердно, что за логическими построениями уже не помним, чем вначале нахлобучило.
Вот это мне кажется идеалом восприятия - уравновесить логику и интуицию. Чтобы не мешали друг другу, а дополняли. Конечно до тех пор, пока интуиция не будет работать на таком уровне, где логика уже не будет нужна.

А кого ты имеешь ввиду, говоря "мы тут-же на автомате "?

Подавляющее большинство людей. Я и сам себя неоднократно на этом подлавливал. Именно на том, что нахлобучило вначале верным решением, но стал рассуждать и в результате ошибся.

А ты разве не заметил, что речь идет о ДРУГОМ алгоритме работы мозга - не присущем большинству, о котором ты пишешь?

Так для чего, скажи мне, писать о банальностях, с которыми и так все понятно? Чтобы в очередной раз сказать себе "Ах, какие мы не такие"?

Есть и другие возможности человеческого мозга - кроме как вбивать себя в обыденность.

Можно и о небанальных. Игнорируя крики о том, что патер выделывается.
Как я уже пытался объяснить - мозг человека хранит ВСЮ информацию, преобретенную за жизнь тела. И в том числе информацию дежурную, типа переворотов во сне и информацию служебную, типа пережитой когда-то занозе в пальце. Интуиция есть ничто иное, как подсознательный моментальный анализ ВСЕГО опыта жизни.
Такой анализ невозможен при алгоритме нейросхемы. Поуровневый анализ - это как раз логика. Она может работать быстрее или медленнее, но по скорости несравнима с анализом энергетических изотопов нейронов на всех уровнях одновременно.
Как развивать в себе способность к интуиции, как к моментальному анализу максимума информации? Не ручаюсь за количество методик, но сам пользуюсь классической: медитация-концентрация. Успехи есть. Только неспециалисту в моих сферах деятельности их оценить трудновато. Кто знает, о чем я говорю, тот понимает и что именно я хочу сказать.))

- "Интуиция есть ничто иное, как подсознательный моментальный анализ ВСЕГО опыта жизни."

А как со случаями интуитивного прозрения о событиях, произошедших за тысячи километров? Где здесь опыт жизни?

- "Не ручаюсь за количество методик, но сам пользуюсь классической: медитация-концентрация."

Сереж, это разве методика? Это приемы.
А методика-то какова?

Обыватель знает все. В отличии от мудрого, от которого чаще услышишь "Не знаю", чем точный ответ. Механика такого парадокса заключена в том, что обыватель опирается на своих многочисленных авторитетов - тогда как мудрый в своем поиске забрался туда, где авторитетов нет и в помине.

Обыватель - это машина без разума, считающая себя разумной.
Мудрец - это разум, переставший считать себя кем-то и опирающийся только на себя.

Обыватель-эзотерик российского разлива с привычной наработанной легкостью опирается на "Учителей" и симпатичную терминологию, дающую мозгу удобную возможность считать себя почти специалистом. Сюда идет все: и разглагольствования о карме, и карта местности царства небесного, и жонглирование многочисленными энергиями, и непременный контакт со вселенским разумом, и многое другое.

И все это прекрасно укладывается в их головах, даже не смотря на то, что система часто дает сбой. Как, к примеру, слова недавно умершего Саи Бабы, обещавшего своим последователям, что не умрет до 2020 года.

Словом, обывателю нужен авторитет - который будет брать на себя ответственность за идиотизм и лень обывателя. Кстати, именно в этом секрет такой популярности христианства: Христос взял на себя за них всю ответственность - а взамен обещал всем бездельникам царство небесное.

Есть единственное лекарство от такого промывания мозгов чужой авторитетностью: жить в рамках того, что есть ты сам. Не опираясь ни на какие авторитеты.

ты только забыл сказать,
что самые умные обычно идут грузить чугуний - самый тяжелый в мире металл. :(

... это все таки больше присуще закрытым сообществам с жесткой иерархической подчиненной структурой - например медицина, или, наверно, секта какая нибудь, или политическая партия или... или типа того. Хотя не знаю, секты и партии только по тв видел.

Поэтому мне трудно представить "ленивого обывателя опирающегося на авторитетные мнения".
Обывателю авторитет нафиг не нужен. Он и без него проживет неплохо.

Если система открытая, те или концепций не является ограничениями по сути. События не происходят, по причине существования концепций и авторитетов. События могут или подтверждать, или опровергать тот или иной опыт.

Но мне вот что подумалось...
Гефест: "Есть единственное лекарство от такого промывания мозгов чужой авторитетностью: жить В РАМКАХ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ ТЫ САМ. Не опираясь ни на какие авторитеты"
Чисто так - абстрактно, каким образом, от человека, живущего "в рамках того, что есть он сам" можно услышать: "Я не знаю"?

Чисто конкретно: когда меня спрашивают "Что такое энергия?", то чаще всего я отвечаю "Я не знаю".

Потому что это понятие лично для меня ничего не значит - поскольку не подтверждается моим личным опытом.

Однако существует множество школ, где этим термином пользуются направо и налево. И любой обыватель, занимающийся там, со знанием дела говорит про энергию. Потому что это понятие для него является авторитетным. Ему так сказали в книжках и на занятиях.

И руководствуюсь, как правило, своим личным опытом, который не подходит другим, потому что это МОЙ опыт...
Да, существуют общепринятые понятия, но...
И ни к одной религии я не принадлежу... У меня свой взгляд на эти вещи...
Не знаю даже зачем я сейчас это пишу... Прочитав тему - почувствовала какой-то внутренний протест, а какой - не могу объяснить (((

согласна, зачем искать себя, когда можно повторить за кем-то, а потом еще и свалить все упреки в его адрес... я удивляюсь и восхищаюсь вашему терпению объяснять и мотивировать людей на совершение подвигов найти себя... кстати, в учении Иисуса, как и в восточных учениях, аналогично, предлагается найти себя. Пути следования отличаются, но смысл-то один - не бояться смерти... у нас есть прекрасная возможность встать на какой-либо из этих путей и идти...
Син Чу: ни к одной религии не принадлежу... зачем принадлежать, ее, религию или принимают или нет... поэтому вы и протестуете внутренне от того, что боитесь понять истину о которой бесконечно говорит Один...

... и наверно, соглашусь - это удар ниже пояса.

... тем не менее, существуют вещи про которые можно сказать тоже самое. Например масса, плотность, температура, время.
Понятия довольно абстрактные, но у всех на слуху, в том числе и у вас. И я практически уверен, вы ими периодически пользуетесь.
Более того, пользуетесь в их общепризнанных представлениях.

Гефест, но я не об этом писал... ммм... мне действительно показалось, что от человека, живущего "в рамках того, что есть он сам" услышать: "Я не знаю" довольно проблематично...
... ибо он всегда сам найдет ответ в себе, в рамках своих собственных представлений. Найдет ответ, который будем этим рамкам соответствовать. А если каким то образом не найдет, то выдвинет свое собственное предложение. Но опять же - рамочное.

Син Чу прочитав тему - "почувствовала какой-то внутренний протест" :)

Нет, особого протеста я не почувствовал, просто мне показалось, что, все что выходит за рамки ваших собственные представлений, вы сваливаете в одну большую кучу, под названием - "авторитеты".
А слово "авторитет" несет явный негативный оттенок, по крайней мере на ГИ.

У авторитета можно учиться - а можно за него прятаться.
Надеюсь, так понятно, к какому именно варианту негативное отношение?

Учатся единицы - прячутся миллионы. Причем, те, кто учится, часто узнаЮт, что авторитет был дутый. А вот те, кто прячется, этого не узнаЮт никогда.

Давайте проделаем еще один опыт перепросмотра себя.

Представьте, что вас смертельно ранили. Вы знаете, что у вас осталось всего 1-2-3 минуты жизни. Вы в сознании, вам не больно - просто вы вдруг с пронзительной ясностью осознали, что жизнь закончилась. Что больше вы никому и ничем не обязаны, что все социальные игры, которые формировали вашу жизнь, мгновенно потеряли всякий смысл. Что вот еще несколько мгновений - и вы уйдете в темноту и неизвестность, где все будет как-то иначе.

И у вас есть последняя возможность спрессовать весь свой накопленный жизненный опыт и сказать людям свои последние слова откровения. Отдать им что-то, что вы вы открыли своей жизнью как самое главное. Причем, открыли именно в эти последние минуты абсолютной свободы от земного.

Что вы скажете людям в эту последнюю минуту утекающей из вас жизни?

Только прежде чем по привычке отвечать банальностями ПРОЧУВСТВУЙТЕ СВОЙ УХОД. Не как бессмертное компьютерное существо с кучей запасных жизней, которы можно бесконечно начинать заново - а как реальный человек с одной жизнью, которая подошла к концу вдруг.

Правда, слушатели (зрители) отсутствовали.
Во-первых, сразу на ум пришло, что вроде как традицию надо б исполнить - всю прожитую жизнь быстренько перелистать
Во-вторых, понял, что фигня это, а не традиция :)
Ну а в-третьих - полезла в голову всякая чушь - как меня обнаружат потом и т. п.
Ну а банальности или нет - так вся наша жизнь - банальность, куда денешься? :)

... думаю, БЕЗ ОБИД (!) я попрошу оставить меня одного

тысячу раз.. Что сказать ребенку.

"Развивайся, наполняй себя, чувствуй мир и помни, что ты рождена счастливой".

Пока ничего лучше сформулировать не могу.

лень и страх.
Молчи, смотри и слушай.
Сделав шаг - иди до конца.
Всё, что происходит с тобой - это твой выбор.

Т. к. физическое тело весьма уязвимо, а контролировать и управлять абсолютно всеми событиями невозможно да и не нужно. Всегда приходила мысль, что надо утешить тех, кто возможно будет думать, что что-то потерял навсегда, т. к. для людей я - это конкретная человеческая форма. Но я бы сказала: я никуда не ухожу, я буду с тобой всегда, я буду музыкой ветра, запахом цветов, ты увидишь меня в глазах другой девушки... ну т. п. и т. д. романтично вобщем и отражает действительность.

Скажу банальности..
Деньги там-то..
Документы там-то..
Клад зарыт под дубом, дуб на острове, остров в океане..)

А вообще все зависит, кто рядом окажется, если те о ком я заботилась и больше позаботиться не смогу, я скажу к кому обращаться в трудную минуту.
Если те может помочь, то скажу, кому я бы хотела, чтобы помогли..
А вообще за жизнь бы боролась.

Нечего говорить. И незачем.
Что я смог - я уже сделал. Что хотел сказать - уже сказал.
Абсолютная свобода от земного - только для меня и знание из этой область для остающихся значения не имеет.

В лучшем случае - "Пока, счастливо оставаться!"
Если будет-что сказать, чтобы спасти кого-то от подобной ситуации - скажу.

Это эго - обязательно что-то провещать, что-то значимое и итоговое за всю жизнь. Через пару часов, месяцев, лет, в зависимости от аудитории, твои слова никто и не вспомнит. Через пару поколений никто не вспомнит о том, что ты вообще жил. Вот и цепляются люди за эго даже после смерти - ставят помпезные памятники, семьями занимают целые кладбища. И у каждого мысль:"если я чту предков, то и меня будут чтить". Вместо того, чтобы освободить потомков от обязательных ритуалов и оставить им просто память, на столько, на сколько они сами будут помнить. И просто уйти, без патетики, без назиданий.
А ведь мы еще и не знаем - уходим ли в никуда или уходим к новой жизни...

У меня эта картинка возникает часто...
Сказать конкретным людям, что я их люблю - эти слова непросто бывает произнести... А больше я ничего не успею сказать, да и опыт мой на данный момент стоит немногого...

не бойся жить

А ведь это последнее пожелание - это, на самом деле, апогей того, к чему мы сами стремились всей своей жизнью. И чего, вполне возможно, так и не достигли.

Вот и получается: одни боялись жить - и советуют другим не бояться; вторые не справлялись с зажимами - и зажимаются даже в момент предельной честности и открытости; третьи так ничего толкового и не узнали, и им нечего передать людям; четвертые напоминают про деньги и документы; пятые... И так далее...

Да, разумеется: все наши слова могут забыться очень скоро. Но ведь не все слова забываются: некоторые из них могут весьма реально помочь кому-то - и помогать в течении всей жизни.

Я бы в момент смерти сказал дорогим мне людям: "Всегда будь собой и никогда себя не предавай!"

Пожалуй, для меня это самый важный опыт в земной жизни - а все остальное производное.

Человек не бывает собой обращаясь к людям.
Человек бывает собой, обращаясь к себе.
Иногда, обращаяясь к тому, кому доверяет.

Ну, обращаясь сейчас ко мне ты ведь все равно не в себе (по твоему определению). Так с чего мне тебя слушать?

Честно скажу: когда ты, со своими кладами, деньгами и документами делаешь такие обобщения за всех - тошнит.

Я вот до сих пор не понимаю: ты обычная социальная тетка. Для чего ты лезешь в эту ненужную тебе эзотерику? Ведь ты и в нее лезешь как обычная социальная тетка.

В чем подвох-то? В "А поговорить"?

А я не знаю почему ты меня слушаешь, если слышишь конечно.

Кладами и деньгами я говорила о себе, и не обобщала, обобщения ниже.

Меня тоже тошнит, когда человек публичный, вроде тебя, который крайне редко проявляет себя, разглагольствует о том, что нужно быть собой.
Я думаю, если бы ты умирал у меня на руках и посоветовал мне быть собой, я бы тебя добила, чтоб не мучился.

Я не лезу в эзотерику, я к тебе лезу, или к кому угодно ещё, когда фальшь слышу.

И, между прочим, я куда более асоциальна, чем ты.

"А ведь это последнее пожелание - это, на самом деле, апогей того, к чему мы сами стремились всей своей жизнью. И чего, вполне возможно, так и не достигли. " - к чему такие обобщения? Кто - "мы"? Лично я считаю, что свои стремления реализовывать надо в самом процессе, а не на его исходе, в самый последний момент.
Чего говорить? Кому? Нарвоучения? Советы? Оно им надо? Смешно надеяться исполнить что-либо да пару минут, если жизни не хватило сделать это раньше.

моя бабушка перед смертью сказала мне, что у неё - по большому счёту - нет имущества, которое она могла бы оставить мне в наследство. Но зато она может дать мне совет, который ценнее имущества: "Димка, никогда не стой в очереди", - сказала она.

я понимаю, что не знающий мою бабушку (ведьма, огромная куча орденов за диверсионную деятельность в тылу врага и тд и тп) не оценит глубины её краткого завета.

Но для меня это стало девизом.
И я ей за него очень благодарен.

Есть очень много людей, которым абсолютно нечем поделиться с другими. И которые передачу концентрированного опыта другими людьми называют нравоучениями. Причем, с негативным оттенком. Хотя само слово означает "Методика по управлению норовом".

Тебе бы она точно не помешала - с таким-то норовом.

И в миллионный раз прошу: ну читайте вы внимательнее написанное. Не было там ничего про "в последний миг исполнить то, на что не хватило жизни". А было о своем концентрированном опыте. Через определение которого сейчас можно было узнать: а есть ли в твоей жизни ценное направление.

Похоже, что в жизни некоторых ничего ценного нет. Потому им и делиться нечем.

считаешь, что жизненный опыт человек при смерти может изложить в двух словах?
Чем тебе мой норов не понравился? Ты себя-то читал? Джессике ответ, к примеру.
Такое впечатление, что темка создана с целью показать свою крутость в познании мира об остальное тупое быдло, которое в эзотерике, как свинья в апельсинах. В жизни ничего не понимают, ничего не добились, так, небо коптят...
В детстве, глядя на взрослых, по фильмам, по книгам - тож думал: вот в такой ситуации я поступил вот так (правильно), в другой - тож правильно, а не так как эти дяди и тети. В жизни все оказывается гораздо сложнее, и не всегда правильность очевидна при взгляде со стороны.

Ничего не считаю
Неврозностью и неусточивостью
Читал
Ты сам все обозначил - тебе в этом и жить
Спасибо, добрый человек - научил мальчугана настоящей сложной жизни.

а нет ни нервозности, ни неустойчивости.
Тебе показалось. Стало быть, не "норов" тебе не нравится, а твое о нем представление.
Был б счастлив научить, но мальчуган (ты сам это обозначил) решил, что уже всему научился. Что ж, тебе с этим жить.

о чем говорить, если Вы даже читать внимательно не умеете).

и не говорите :)

Любопытные вопросы возникают после прочтения этой темы.
Ответы довольно четко делятся на три типа.
Тип первый - "он уважать себя заставил".
В подоплеке - при жизни не слушали, так хоть перед смертью выслушайте. Хотя бы из вежливости...
Тип второй - "и лучше выдумать не мог".
В подоплеке - вы же без меня и картошки пожарить не догадаетесь.
Тип третий - "перед смертью не надышишься" .
В подоплеке - это уже не мои проблемы.
Вопрос: а это все мы кому говорили?
Окружающим?
А вы уверены, что им это надо?
Себе?
А вы уверены, что вам это надо?

жизнь нам дается, чтобы мы могли достойно уйти из нее... жизнь и смерть идут рядом, люди страдают от страха осознания этого факта и стремятся не думать об этом. отсюда раздражение и злоба. я думаю об этом и очень хочу, чтобы у меня были силы в эту последнюю минуту попросить прощение у людей и сказать: Господи, благодарю тебя...

А какой из твоих вопросов действительно вопрос?

меня случайно занесло... видимо, обычная социальная тетка. А когда умирала, сказала: позаботься о К. ( ей тогда и года не было) Видимо, больше никто не волновал, что плохо, конечно. Впрочем, выжила... думаю, в следующий раз скажу тоже самое...)))

Специально для тебя я его предварил словом "Вопрос".

Подоплека вопроса : те, для кого слово "социум" звучит как ругательство - выдали ответы вполне социальные, а те, у кто в ненависти к "социуму" не расписывался - ответили асоциально.
Так к кому мы обращались когда "вдруг с пронзительной ясностью осознали, что жизнь закончилась. Что больше вы никому и ничем не обязаны, что все социальные игры, которые формировали вашу жизнь, мгновенно потеряли всякий смысл. ?"

Отвечать могу только за себя.
Я обращался бы с этим к людям, оказавшимся рядом.

Я уже говорил: я бесконечно люблю людей. И с этой позиции я насквозь социален.
Но я ненавижу невежество человеков, активно работающих на самоуничтожение. И с этой позиции я насквозь асоциален.

Представим себе, что человеку очень хочется чего-либо.
И вот, после упорной работы, или просто Вселенная сделала подарок, он это получил.
Технология довольна известная, фильм "секрет" например, в детали вдаваться не будем.

Теперь вопрос: а как освободить ресурсы психики, которые были задействованы?
как правильно завершить процесс желания?

вот конкретный пример: захотелся мне, значит, айфон китайский :) который со встроенным телевизором. :)
ясно, что покупать - ехать на совок лениво и некогда...
а в цивильных ларьках таким не тогуют, да и денег жалко на всякую фигню на раз поиграцца, пусть всего три рубля...
и вот, через пару недель вялотекущего желания) он материализовался сам :)

фишка-то в том, что, по ощущениям это желание ещё варится в подкорке, хотя давно исполнилось, да и вообще, стало ненужным.
на айфоне интернет всё равно оказался маленький и неудобный :)

и таких примеров у меня случилось несколько, в короткий промежуток времени. добрали до критической массы :)

фишка в том, что вещь была не совсем такая, как хотелось изначально. буквально в мелочах. но когда появилась, та вещь которая появилась, ею вполне можно пользоваться. :) либо желание вообще стало неактуально.

но, по ощущениям, где-то фоном процесс идёт...
желание всё ещё включено :)
как бы его удалить?
ну вот так как-то...

в такой умной и главное популярной книге, как Секрет про это не написано?

а) получили не совсем то, что хотели - неудовлетворены - продолжаете хотеть.
в) берете то, что не совсем нравится, т. е. соглашаетесь на малое.
с) при создании внимание обращаете на предмет, а не ощущение, которое получаете при реализации желаемого, добавляйте удовлетворение от достижения цели, когда её создаете, т. е. отвечайте себе на вопрос ЗАЧЕМ мне эта цель, как правило - это удовольствие, признание, удосбтво и т. п. и т. д Если не знаетет, то тест Люшера в помощь.
d) хотите перестать хотеть - перестаньте думать об этом желании, энергия перестанет активировать эти мысли и желание пропадет, вначале немного трудно - нужна воля.

я читал другую книгу :)
там - не написано.

"секрет" просто все знают.
я фильм смотрел.
там это есть?

значит делаете так:закрываете глаза, представляете столик с лежащей на нем, но не такой как хотелось бы игрушкой. Перечеркиваете это зрелище красным крестиком. Открываете глаза. Все. О результатах если можно сообщите.

Почему-то этот рецепт напомнил старый анекдот.

Девушка с парнем на скамейке.
Девушка: Ой, шейка болит.
Парень: ща я поцелую - и все пройдет.
Девушка: ой, плечико болит.
Парень: ща я поцелую - и все пройдет.
Из под скамейки выползает бомж и спрашивает: слушай, парень - а ты геморрой, часом, не лечишь?

насмешливым вообще-то. Забыла поставить смайлик.
С моей стороны это был сарказм, потому что Звезда че уж там парится над смешными несерьезными вещами, выставляя это как достойную для рассмотрения. Материализовать айфон нужной модификации - вау, достойная задача))

Не понимаю зачем такие сложности? Мне кажется, что все происходит значительно проще... Желаемое получено. Даже если оно не оправдало ожидаемых "удобств" или чего-то другого - оно уже есть. Внимание автоматически переключается на что-то более совершенное и возникает следующее желание... И так до бесконечности... А предел этой бесконечности уж каждый определяет для себя сам. Или я сейчас чего-то недопоняла. ))

Я очень надеюсь, что вы это невсерьёз... :)

Син Чу.
Вот именно, фишка в том, что какая-то часть внимания залипла на уже полученном. И так там осталась.

Это "залип" факт неоправданных надежд )) Когда Вы переключитесь на новую для себя игрушку ( я о айфоне) - попустит ))

Так вот дело в том, что новую игрушку мне уже какбэ и не надо.
Переключатся не на что, а внимание залипло.

Вот тут где-то концы с концами и не вяжуцца.
То ли сам себе где-то вру, то ли чего...
и глупость вроде, но в больших количествах уж больно много такого мусора набирается.

Многим людям (особенно начитавшимся и насмотревшимся) свойственно в легковесном тоне говорить о том, что, вообще-то, составляет одну из серьезнейших тайн и задач человеческого устройства - о работе внимания. Но это только на поверхностном уровне все здесь выглядит таким простеньким - типа "А ты напейся - и все пройдет".

На самом деле как работает внимание - сие есть тайна великая. Поэтому нет смысла вестись на поверхностные декорации типа "Хочу айфон" - сам механизм-то намного глубже. И интереснее.

Вообще говоря, управление вниманием - это невероятная по масштабности сила. Одна из версий, к примеру, состоит в том, что именно вниманием мы собираем мир, который спосообны воспринять. Т. е. внимание - это некий структурный клей, соединяющий хаотично расположенные энергии в четкую структуру.

И то, что большинству видитсяя чем-то самом собой разумеющимся (например, что стена твердая) - это не более, чем фиксация некой силы в нас, которая, возможно, и делает стену твердой. И умение освободиться от подобных фиксаций может дать невероятно увеличенную степень свободы.

Так что, хоть тема и выглядит поверхностной - но механизм-то крайне глубокий.

Для примера: попробуйте освободиться от каких-то своих жестких фиксаций внимания и последите за своими ощущениями по мере прохождения раскрепощения. Сможете узнать много интересного о своих цепях. О своих невидимых цепях.

то есть, если освободиться от фиксации, что стена твердая, то (возможно) стена перестанет быть твердой??
и можно проходить сквозь стену. (теперь вполне серьезно).

итак, есть компьютер - аппаратура,
есть операционная система, которая содержит функции доступа к ресурсам компьютера.

процессор в единицу времени способен обрабатывать только одну задачу. За счёт быстрого-быстрого переключения задач между собой (микросекунды) создается возможность обрабатывать несколько задач одновременно. Например, слушать музыку и лазить в интернете.

В операционной системе существуют функции выделения ресурсов для задачи (создание процесса), а затем выделение времени процессора для задачи (создание потока команд).
выглядит примерно так:
СОЗДАТЬ_ПОТОК
{
код, чего будет делать поток.
}

затем, когда весь код выполненен, поток всё ещё находится в памяти компьютера и содержит ресурсы.
их надо освободить командой
УДАЛИТЬ_ОБЪЕКТ_ПОТОК ()

так вот, наиболее частая ошибка начинающих программистов :)
- неуничтожение отработавших объектов (и особенно потоков), которые в конце концов становятся мусором, от которых компьютер начинает тормозить и глючить :(

уж очень явная аналогия с человеческим восприятием в данном случае...
так вот речь и идёт о грамотном распределении ресурсов человека. в первую очередь, внимания, наверное...
и удалении из мозгов отработанного...

"внимание залипло"
Техника у меня есть. Сможете ли вы её сделать - не уверена.

Но попробовать можно.
Находите в Вашем вирутальном пространстве ( с закрытыми глазами) образ того, на чем залипло внимание и откачиваете оттуда энергию на себя до тех пор пока то, на чем внимание залипло перестанет волновать полностью - это критерий. При открытых глазах проверяем, волнует - откачиваем еще.

- "если освободиться от фиксации, что стена твердая, то (возможно) стена перестанет быть твердой??
и можно проходить сквозь стену."

Предполагаю (по аналогии с многими другими, более простыми вещами), что да.

Но начинать надо не со стен - а с работы внимания.

Проработка наших хотелок - такая занятная штука.)

Я недавно сделала открытие. Почему мы так любим обновки? Покупаем различные новые вещи, новые гаджеты, игрушки, тряпки и т. д.?
У меня, например, появился расчудесный новый монитор и клава, а также обновленное ПО, - и я проследила свои ощущения: это потрясающе! Первые два дня я особенно чутко ощущала (пардон за тавтологию) прикосновение пальцев к новым клавишам, я наслаждалась своим присутствием в потоке моментов. Обычный набор текста на клаве стал необычайным удовольствием. Затем острота ощущений снизилась - я привыкла, мои ощущения, связанные с работой на компе, стали в большей степени ожидаемыми и в меньшей - проживаемыми.

Вот в том-то фишка и есть: новые вещи тем и привлекательны, что своей новизной заставляют нас проснуться, выйти из состояния зомби, присутствовать в настоящем моменте, прожить, испытывать гамму ощущений - тактильных, зрительных, вкусовых и прочих.
Через это живое присутствие мы получаем жизненную силу.
И всякий раз, уходя в сон, лишаемся источника энергии.
Поэтому я полагаю, что многочисленные человеческие желания - это знакомый посредник в цепи подключения к ЗиС.

Дальше уже наша возможность энергетически подпитываться путем включения в ЗиС через новинки (а по сути через ЧТО УГОДНО) грамотно эксплуатируется умными дядями и тётями с целью извлечения сверхприбылей... Немного манипуляций с сознанием - и вот уже человек отождествляет радость обладание предметом с радостью быть живым.

Исходя из вышесказанного, очевидно, можно рекомендовать направлять внимание в ЗиС, используя в качестве посредника ЧТО УГОДНО (или не используя посредников вовсе, если получится). Думаю, надо просто выработать определенный навык - навык пребывания, чувствования.
Остаточный мусор перегорит.

Очень точно! ;)

возБУЖДение, проБУЖДение - все это указание на процесс волнового характера, который нам доступен по сути - но чаще вего не активирован полно. Поэтому людей так и привлекают различные способы вновь и вновь почувствовать эту волну, которая их возБУДит и проБУДит.

Это как вода: застоявшая вода зацветает и затухает - всегда необходимо волновое движение. Мы же открытые системы - для жизни нам необходим постоянный обмен энергиями. Потому-то, в частности, так привлекательны любови и влюбленности - они обновляют и заряжают энергией.

Правда, есть смысл помнить, что практики постоянного поверхностного обновления не дают возможности уйти в глубину себя. Потому-то практики отказа от чувственных (читай - энергетических) наслаждений и формируют уход в глубину - хотя они и очень тяжелы на начальных этапах, когда все твои энергии и вибрации стремятся к привычному способу получения жизненной силы. А тут ты - практик. Который волей останавливает этот простой и приятный способ, и пытается направить ТОТ ЖЕ поток внутрь, вглубь. В надежде на то, что эта волна вскроет твои шаткие щиты поверностности и покажет тебе то, чего с поверхности не видно.

тяжело :)

Насчет использовать в качестве посредника ЧТО УГОДНО.
Если я не могу получить желаемое, то делаю следующее: полностью разбираю хлам, завалы, пыль, вещи, мою окна, выбрасываю ненужное и т. п.
Т. е. полностью очищаю пространство.
После этого либо желаемое материализуется, либо желание уходит.

Но. У меня есть такое подозрение, что все-таки наше подсознание, живущее во времени ВСЕГДА, просто знает, что с нами должно в ближайшее время произойти... Т. к. это записано во времени.
Поэтому иногда мы знание будущих событий принимаем за желаемое, которое скоро реализуется.

Как однако у всех проработано все с достижениями целей... впечатляет)

А у меня осознанный режим достижения целей включается только когда мне и правда либо помереть, либо цели достигнуть..

Вот недавно, к примеру, пошла на прогулку по городу в новых туфлях, через какое-то время ноги в них жить отказались..
Ну, вот совсем!
И тогда я каждые десять метров достигала, как вершину Эвереста, а когда домой пришла и сняла туфли, то никаких остаточных явлений желания снять обувь не было, я была полностью рада и счастлива.
На туфли смотрю с опаской)

А то что вы называете достижением цели, это не достижение цели, это даже не цель, это средство, а цель была быстрый интернет в кармане, вы его не получили, вот и неудовлетворённость.. )))

Интересно. Мне почему-то кажется, что все происходит с точностью "до наоборот". В момент достижения желаемого завалы как раз и образовываются. Ну, просто потому, что все внимание сосредоточивается на достижение... ;)
Хотя, с другой стороны, возможно это и правда... Мы подсознательно знаем, что с нами случится... )

пришла, и сразу всё всем объяснила, причём всё свелось к её новым туфлям!!! :)
в последнем абзаце очень рациональное зерно... загрузил в подкорку...

кстати, для справки,
в одном из американских университетов, чё-то типа Гарварда, щас не помню...
провели эксперимент :)
сравнили успеваемость 3 целевых групп:
1. не ставят перед собой чётких целей
2. чётко представляют свои цели
3. записывают свои цели.
успеваемость была 1

причем между 1 и 2 дельта небольшая, а 3 чётко отделяется.
но ушлые америкосы пошли дальше. во времени :)
сравнили группы через лет 10 что ли...
итак:
1. Норамльно зарабатывают. Для выпускников этого универа.
2. Зарабатывают в 2-3 раза больше.
3. Зарабатывают в 10 раз больше первых.
так что включать осознанный режим материально выгодно, оказывается;-)

Я намеренно сформулировал вопрос очень узко.
Дабы не растечься мысию по древу.
Если ещё рассмотреть как люди не умеют радоваться своим достижениям, тема будет вообще неподъёмной.

"В момент достижения желаемого завалы как раз и образовываются"
а я про что толкую?

"фишка в том, что вещь была не совсем такая, как хотелось изначально. буквально в мелочах. но когда появилась, та вещь которая появилась, ею вполне можно пользоваться. :) либо желание вообще стало неактуально."

А если вещь именно та, о какой мечталось?
Это ведь со зрелостью приходит, получать именно то, чего хотелось бы. Причем, в максимальном варианте. И не всегда жизнь подсовывает вместо вожделенной мечты пустышку. Бывает, что мечты полноценно сбываются.

Вы получили желаемое и сами в это не верите?
Или уже поверили, но не верите в то, что вам могло так повезти? :)

Ну и хорошо. Удачу нужно пережить точно так же как и горе.
Плюнуть на все и насладиться чувствами.

Вот, например, как я сегодня...
Целый год я решал одну профессиональную задачку. Такую, что перед ней спасовали все остальные специалисты. Выбор простой, или наплевать и жить дальше с чувством собственной неполноценности, или наплевать на все остальное и заниматься тем, что невыгодно. Просто вытаскивать занозу из задницы. Но, результат впечатляет. Ощущение такое, что в течение года была занята половина головы. И вот, она свободна.

Что я сделал?
Бросил все и приехал на дачу один.
По дороге купил бутылку жигулевского пива, бутылку мартини и бутылку бэлиса.
Приехал на дачу, вышел в поле, огляделся на прекрасный мир и глотнул пивка. Потом зашел домой и вдруг ощутил, как хочется колбаски!
И просто застонал от обиды, что смотрел на работе на кусок колбасы в холодильнике и не взял его с собой.
Открываю холодильник на даче, а там лежит такой солидный кусок колбасы, который оставила для меня моя барышня.

Вот это и есть счастье! :)

Так что, откусил я колбасы, налил бейлиса и пишу вот на вашей Гильотине :)

Это я к чему? К тому, что любой процесс нуждается в достойном завершении... ))

Испортила я тему..
фу..
пойду отсель..

обожаю кухонно-бабские разговоры...
когда каждый слышит только себя...

"любой процесс нуждается в достойном завершении"
ИМЕННО ОБ ЭТОМ и идёт речь.
НО... иногда процессы заканчиваются нештатно.
и вариаций здесь может быть тьма-тьмущая.

например, твой проект мог закончится за месяц до завершения - у инвестора кончильсь деньги банально. И как бы в таком случае у тебя было пусто в голове?
ужель не крутилось бы ничего ещё несколько недель?

Я говорю об общем алгоритме действий на нештатные случаи.
Со штатными-то как раз всё более-менее понятно.
Хотя тоже, не всё просто.

Так что, откусил я колбасы, налил бейлиса и пишу вот на вашей Гильотине :)

Кого-то мне все это напоминает )))

Кого же?
:)

Такую гремучую смесь может осилить только один человек..)

подходящий момент, что бы повторить эту статью для новичков.

после её прочтения на приветствие: "Христос воскрес!"

люди настороженно отвечают: "А я не видел"...
(((;

Марк Эли (Ильич) Раваж личный биограф семьи Ротшильдов.

В 1928 году, видимо в связи с началом циркуляции
переведённых на европейские языки "Протоколов Сионских Мудрецов", в связи событиями в России после 1917 года
и появлением четырёхтомной документации "Международного еврейства" Генри Форда, Раваж разразился данной статьёй. Эту статью можно сразу же найти в Интернете, если набрать её английское название "A Real case Against the Jews" One of them Points out the full Depth of their Guilt. Marcus Eli Ravage.

Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы - бандиты, которые зарезали его основателя.
Но я скажу вам, что вы обманываете сами себя. Вы либо не знаете самих себя, либо отказываетесь смотреть фактам, которые сами смотрят на вас в упор.
Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!
Ваши беспорядочные и противоречащие обвинения против нас не соответствуют действительному значению событий. Вы обвиняете нас, что это мы сделали революцию в Россию. Предположим этот так? Что из этого? В сравнении с тем, что "святой" Павел Саул (Савл) - еврей из Тарсуса сделал в древнем Риме, русская революция это просто уличная драка.
Вы делаете много шума относительно подавляющего еврейского преобладания в ваших театрах и кино. Очень хорошо, если это так. Но что относительно того, что под нашим контролем находятся и ваши церкви, и ваши школы, и ваши законы, и ваши правительства и сами ваши мысли и понятия, которыми вы мыслите. Вы вообще существуете в еврейском понятийном пространстве. Как вы можете избавиться от вашей собственной тени?
Неуклюжий русский печатает книжку и называет ей "Протоколами Сионских мудрецов", которая показывает, что мы сделали Первую Мировую Войну. Вы этой книге верите. Хорошо. Если уж на то пошло, мы распишемся под каждым её протоколом, поэтому можете успокоиться она настоящая, аутентичная. Но что следует из того, что мы являемся причиной всех заговоров в истории, в которых вы нас обвиняете? У вас же нет даже мужества нас за это привлечь, тем более наказать, хотя у вас есть полный список наших преступлений.
Если вы настолько серьёзны, чтобы говорить о еврейских заговорах, могу ли я заострить ваше внимание на один из них, стоящий разговора. Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия.

Вы ещё не знаете глубины нашей вины. Мы врываемся везде, мы везде поднимаем драку, и мы везде убегаем с добычей. Мы всё извращаем. Мы взяли ваш естественный мир, ваши идеи, ваше предназначение и всё это перемешали и извратили. Мы были в начале не только Первой Мировой Войны, но и всех ваших войн; не только Русской, но и всех ваших революций в истории. Мы принесли несогласие, раздоры, смятение и депрессию во все ваши личные и общественные дела. И мы до сих пор только этим и занимаемся. И кто скажет, сколько ещё мы будем этим заниматься?
Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать столетий назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы.

Но мы не оставили вас в покое. Мы взяли вас в свои ежовые рукавицы и разрушили всю вашу великолепную структуру, которую вы воздвигли, и повернули вспять всю вашу историю. Мы завоевали вас так, как никакая ваша собственная империя не завоёвывала Азию или Африку. И мы сделали это без всяких армий, без пуль, без крови или больших потрясений, без грубой силы. Мы сделали это исключительно с помощью силы нашего духа, с помощью наших идей, с помощью нашей пропаганды.
Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света.

Наши племенные законы стали основой вашего морального кодекса. Наши племенные законы стали основой всех ваших конституций и законоположений. Наши легенды и мифы стали истинами, которые вы напеваете своим младенцам.

Наши поэты сочинили все ваши молитвенники и книги. Наша национальная история Израиля стала основой вашей собственной истории. Наши цари, государственные деятели, воины и пророки стали и вашими героями тоже. Наша малюсенькая древняя страна стала вашей Святой Землёй! Наша мифология стала вашей Священной Библией! Мысли и идеи наших людей переплелись с вашими традициями до той степени, что у вас не считается образованным человек, который не знаком с нашим расовым наследием.

Еврейские ремесленники и рыбаки ваши духовные учители и ваши святые, которым вы поклоняетесь бесчисленными изображениями ваших икон и церквей, названных их именами. Еврейская женщина это ваш идеал материнства - богородица. А еврейский мятежник центральная фигура вашего религиозного поклонения. Мы уничтожили ваших богов, мы отбросили все ваши расовые особенности, и заменили их Богом в соответствии с нашими собственными традициями. Ни одно завоевание в истории даже отдалённо не сравнимо тем, как полно мы вас завоевали.

Как мы это сделали? Почти случайно. Две тысячи лет назад, в далёкой от вас Палестине, наша религия впала в разложение и голый материализм. Храмом Соломона завладели банкиры-менялы. Разложившиеся в конец, самолюбивые попы доили народ и жирели. И тогда появился юный патриот-идеалист, и пошёл по стране, взывая обновить веру. Он и не думал создавать церковь. Как и другие пророки до него, он думал только очистить и вдохнуть новую жизнь в старую веру. Он атаковал попов и выгнал банкиров из храма. Это привело к его конфликту с существующими олигархами, в результате чего всё это кончилось для него плачевно.

Последователи Иисуса из Назарета, в основном рабы, бедные ремесленники и крестьяне пролетариат, в своём огорчении отвернулись от мира и образовали коммуны пацифистов, проповедовавших непротивление злу насилием, и почитали память распятого лидера. Они были просто новой сектой в Иудее, без всякой власти и последователей, не первая и не последняя.

Только после разрушения Иерусалима Римом новая секта вышла из тени. И то, только потому, что её в борьбе с Римом начали поддерживать еврейские олигархи. И тогда один еврей по имени Павел или, по-еврейски, Саул (по-русски Савл), начал воплощать идею разрушения Рима посредство разрушения основы силы Рима его военной силы армии, посредством христианской доктрины непротивления злу насилием, что и осуществлялось посредством маленькой секты "христиан" в Риме. Естественно, что все первые христиане были евреями. Павел стал Апостолом для гоев, хотя до этого он был главным гонителем христиан. Как вы сами понимаете, его, якобы, "чудесное перевоплощение" в связи с видениями, наверно, было гораздо более прозаическим. И так хорошо Павел поставил пропагандистскую работу, что в течение четырёх столетий, огромная империя, покорившая вместе с половиной мира и маленькую еврейскую Палестину, стала кучей обломков, а закон Сиона стал официальной религией Рима.

Это было только началом нашего покорения мира только началом. С этого момента вся ваша история и во всех странах это история покорения вашего старого языческого духа нашим еврейским духом. Половина ваших войн, великих и малых, были религиозными войнами, воевавшимися просто из-за той или иной интерпретации наших учений. Но как только вы захотели оторваться от нас и вернуться к своим языческим традициям, как мы тут же вооружили евангелием Лютера, который поднялся против вас и снова вернул вас в ярмо нашей еврейской цивилизации. Возьмите три великие революции Нашего Времени: Английскую, Французскую и Русскую. Чем они были как не триумфом еврейской идеи в социальной, политической и экономической областях?

А конца этому не видно. Мы до сих пор доминируем над вами. В этот самый момент ваши церкви разрываются рознью между Фундаменталистами и Модернистами, то есть теми, кто остаётся верен нашим учениям, и теми, кто потихоньку хочет от нас ускользнуть. В Дайтоне, штат Тенесси, население, взращённое на Ветхом Завете, запретило изучение естественных наук, поскольку это противоречит нашему древне еврейскому понятию о происхождении жизни. А мистер Бриан, лидер анти-еврейского Ку-Клукс-Клана, сражается за нас на Демократической Национальной Конвенции не щадя своей жизни, не замечая никакого противоречия. Снова и снова пуританская еврейская идея проявляется в цензуре театра, воскресных голубых законах и актах "сухого закона". А в это время вы продолжаете хныкать о еврейском влиянии в кино!

Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении.

Конечно, вы никогда не принимали наши христианские учения полностью. В ваших сердцах вы натурально язычники. Вы любите войну и природу. Вы до сих пор восхищаетесь красивым человеческим телом. И ваша социальная совесть, несмотря на всю демократию и все социальные революции, до сих пор незрелая. А мы просто раздвоили вашу душу, спутали ваши импульсы, парализовали ваши желания, в результате чего вы поражены шизофренией. В середине битвы вы внезапно опускаетесь на колени и молитесь тому, кто приказывает вам подставить другую щёку, не сопротивляться злу насилием, тому, кто сказал "Благословенны приносящие мир". В своей хозяйственности, вы внезапно расстроены, вспомнив, как в церкви вас учат не думать о дне завтрашнем. В своей борьбе, где вы сами бы ударили не раздумывая, - вам вдруг напоминают, что бедность благословенна, и что все люди братья в Господе. И в тот момент, когда вы уже хотите уступить своим внутренним чувствам, ваше еврейское воспитание кладёт решительную руку на ваше плечо и уносит наполненную чашу от ваших губ. Вы, христиане, никогда не христианизировались до конца. В этом отношении мы справились с вами не до конца. Но мы отняли у вас радость и наслаждение вашей натуральной религией!

Таким образом, почему бы вам не ненавидеть нас? Если бы мы были на вашем месте, мы бы всем сердцем ненавидели нас, гораздо более, чем это делаете вы. Однако мы не должны рассказывать вам всё, как и почему. Вы не должны вам всё объяснять и растолковывать. Миллионы респектабельных еврейских владельцев магазинчиков, каковыми мы в основном являемся, мы не должны оскорблять ваш интеллект, и нашу честность, разговорами о коммунизме как еврейской философии. И с миллионами мелких еврейских служащих, мы не должны делать из себя посмешище, говоря о международном капитализме как еврейской монополии. Нет, мы должны говорить по делу. Мы должны рассмотреть этот намешанное и несъедобное пойло, которое мы называем цивилизацией это полухристианский, полуязыческий винегрет, - но на вашем месте, мы бы нас пригвоздили в упор: "В этом всём виноваты ваши пророки и ваша Библия".

Вы, христиане, беспокоитесь и жалуетесь о влиянии евреев в вашей цивилизации. (Когда она не ваша. Прим. Пер.). Вы говорите, что мы космополиты - меньшинство среди вас, с традициями, интересами и устремлениями, отличными от ваших. И вы объявляете, что такое положение вещей угроза вашему упорядоченному развитию оно путает ваши импульсы, и превращает ваше предназначение в мешанину. А я вообще не понимаю, в чём тут угроза? Ваш мир всегда управлялся меньшинствами. Какая разница какое происхождение меньшинства, которое руководит вами? Влияние же наше есть и оно гораздо и гораздо больше, чем вы себе даже можете представить.

Вот это то, что нас озадачивает и умиляет, а иногда и просто выматывает, в вашей игре в антисемитизм. Это так показательно. Вы ходите везде с ужасом шушукаетесь о волосатой еврейской руке там и здесь. Это заставляет нас ёжиться. Мы полностью отдаём себе отчёт в том, что мы наносим вам неизлечимую рану, когда накладываем на вас наши собственные, чуждые вам веру и традиции. Предположим, и мы уже дрожим, в один прекрасный день вы проснётесь и поймёте, что ваша религия, ваше образование, ваша медицина, ваша мораль, ваши социальные, правительственные, юридические и экономические институты фундаментально все наши! Но затем вы начинаете специфически показывать на кого-нибудь пальцем. Скажем, намекать на еврейский банкиров или еврейских антрепренеров и наш страх тут же сменяется взрывом хохота. Гои - видим мы с облечением - никогда не будут способны видеть реальную глубину наших преступлений.

Мы ничего не можем поделать. Или вы не имеете глаз или вы не имеете мужества, убить нас за те злодеяния, которых, даже хотя бы частичных улик, более чем достаточно, чтобы любой опытный судья или трибунал сразу бы приняли к рассмотрению. Чего мелочиться с пустяковыми обвинениями, когда вы легко бы могли раскопать наши гораздо более серьёзные преступления против вас. Чего швырять нам в лицо неуклюжую подделку, типа "Протоколов Сионских мудрецов", когда с ещё большим успехом вы можете бросить нам в лицо "Откровения Святого Иоанна"? Чего пенять нам Карлом Марксом и Троцким, когда, чтобы обвинить нас, вам с лихвой хватит Иисуса из Назарета и "Святого" Павла (Савла) из Тарсуса.
Вы клеймите нас подстрекателями, извращенцами, агитаторами, террористами. Это правда, и я преклоняюсь перед этим вашим открытием. Только, если разве с небольшой натяжкой, может быть легко показано, что мы являемся причиной любой вашей революции в истории. Без всякого сомнения, Протестантская революция Лютера наша, и просто очевидно, что мы являлись двигателем любой буржуазной революции, будь то во Франции или Англии, буржуазия то была еврейская. Если бы это было не так то получалось бы, что мы не знаем своих собственных интересов. Но что? Разве вы за это указываете на нас свой обвиняющий палец? Восхитительно, но нет! Вы фантастически топчетесь только вокруг Первой Мировой и революции в России, которые нанесли много вреда и самим евреям тоже, что мог предвидеть даже школьник.

Но все эти революции и заговоры, ни в какой мере не могут даже сравниться с тем великим заговором, который мы сконструировали в начале этой эры, предназначение которого было сделать веру небольшой еврейской секты религией всего Запада и миссионировать еврейские традиции и верования по всему миру. Реформация не была просто злым умыслом. Она помогла иммобилизовать нашего старого врага, и восстановить нашу Библию (наш Танах) во главу угла всего вашего Христианства.
Республиканские революции 18-ого века освободили нас от наших застарелых политических и социальных комплексов неполноценности. Они принесли нам прямую выгоду, но и вам они были не без пользы. Напротив, они дали вам возможность к развитию. Вы обязаны вашей силой именно им. Но то восстание, которое принесло в Европу Христианство было или, по крайней мере, легко может быть показано, что было, - спланировано и осуществлено именно евреями, как акт мести против Великого Нееврейского государства Рима. И когда вы толкуете о еврейских заговорах, я лично никак не могу взять в толк, почему вы не упоминаете разрушение Римской империи и под римскими знамёнами - всей античной цивилизации, от рук еврейского Христианства?

Кажется невероятным, но вы, Христиане, и понятия не имеете, откуда пришла ваша религия, откуда она взялась и как? Ваши историки не говорят вам. (Потому что они не наши, а ваши. Прим. Пер). Книги по этому вопросу, которые являются частью вашей Библии, вы повторяете как попугаи, но в них не вникаете. Мы тщательно исполнили свою работу, а вы верите нашей пропаганде буквально. Пришествие Христианства для вас это не историческое событие, логично вытекающее из других событий того времени, а исполнение еврейского божественного пророчества с небольшими вашими модификациями. Где вам увидеть, что оно уничтожило Великую Нееврейскую цивилизацию и Великую Нееврейскую империю, с которой еврейская Иудея вела постоянные войны. Где вам увидеть, что Христианство на тысячу лет отбросило Европу в варварство и темноту. Как же, - это принесло "Спасение" в нееврейский мир!

А между тем тогда, в Римской Империи, было огромное подпольное движение, которое исходило из центра в Палестине, и распространялось еврейским агитаторами, финансировалось еврейскими деньгами, и передавалось в еврейских записках и разговорах. Рим разрушил Иерусалим грубой силой, но через некоторое время и сам пал без единого выстрела. Вы даже этого не видите! Хотя даже развитый ребёнок, неоглуплённый церковью, скажет вам это же самое, просто прочтя хронологию событий того времени. И после всего этого вы продолжаете бубнить про еврейские заговоры, тыча нам в Первую Мировую войну и революцию в России? Неудивительно, что мы всегда пропускали ваш антисемитизм мимо ушей, конечно, когда дело не доходит до жертв.

И учтите, что ещё такой мэтр как Гиббон пытался вас просветить. Уже прошло 200 лет, с тех пор как он написал "Историю заката и упадка Римской империи". Скажем без обиняков, Гиббон, будучи не новичком в истории, отнюдь не пытался представить разрушение Нееврейской Империи чепухой, вроде самопроизвольного экономического застоя, упадка нравов, роста распущенности, в то время как на самом деле Империя тогда находился в зените своей славы и творческого подъёма. А как он мог скатиться до такой чепухи? Гиббон сам жил в имперском Лондоне - столице Великой Британской империи, которая, несмотря на то, что со времён Римской империи прошло почти две тысячи лет, была хорошим воспроизведением Риской империи в отношении упадка нравов и распущенности. Нет, Гиббон был понимающий нееврей (он был криптоеврей. Прим. Пер), поклонник языческой Европы, как и историк с глазами и головой. Поэтому он без труда указал на болезнь, которая подточила и разрушила величавое здание античной цивилизации. Он указал на христианство закон, который пришёл от Сиона, на "божье слово", пришедшее из Иерусалима, как на первопричину упадка и гибели Риской империи и всего того, что из неё исходило.

Но Гиббон не пошёл дальше. Он родился и умер, за столетие, до, появления, так сказать, Научного Антисемитизма. Он не рассматривал альтернативные варианты. Он видел, как со Средиземноморья валом валит инородная масса и заполоняет Европу. Он так и не понял, что, что вся эта христианская легенда со "Спасением" была задумана именно для этого. Но факты упрямая вещь.

Позвольте мне, кратко, и без мистики и приукрашиваний, пересказать эту легенду.

Отступим немного назад во времени. Действие разворачивается в четырёх актах с кульминацией в третьем акте. Время, когда поднимается занавес это 65 год до нашей эры. Главные действующие лица это Иудея и Рим. Иудея это маленькое царство в восточном Средиземноморье. В течение пяти столетий до этого это было не более чем просто географическое название. Оно постоянно захватывалось, разрушалось, и население уводилось в рабство к своим могущественным соседям.
Номинально, независимая теперь Иудея была чрезвычайно нестабильна и на грани гражданской войны. Римская Империя тогда ещё не была властелином мира, но быстро им становилась. Также как и соседняя Греция, Рим был первостепенной военной силой и центром цивилизации. До этого Иудея и Рим не контактировали между собой. Затем Рим решил вмешаться. В Иудее был спор между двумя братьями, кто займёт трон, и римский генерал Помпей, который, случилось, быть в Дамаске, прокручивая более серьёзные дела, был призван быть посредником между претендентами. С прямотой старого солдата Помпей, отправил одного из братьев в ссылку и предал должность "Первосвященника" другому брату, а должность царя упразднил совсем. Таким образом, посредничество Помпея обернулось зависимостью Иудеи от Рима. Евреи натурально возмутились, и Рим, чтобы не конфликтовать с местными обычаями, восстановил царскую должность. Царя выбрал сам Рим. Это был не еврей, а идумеанин по расе, по имени Ирод.
(Вот почему Ирод, обычно, выставляется еврейскими историками отрицательным персонажем. Прим. Пер)
Но евреи были не удовлетворены и продолжали бузу. А Рим думал, что они неблагодарные.

Всё это просто прелюдия и говорится только для того, чтобы были ясны последующие события. Недовольство евреев выросло до отказа подчиняться и открытого восстания, когда Рим начал поставлять в Иудею все атрибуты римской культуры: атлетические соревнования, скульптуры, греческий театр и гладиаторские бои, которые были не в еврейском вкусе. Нация, в центре которой было поклонение богу Иегове, восприняла это всё как оскорбление их бога, хотя римская администрация им предварительно объяснила, что все эти увеселения предназначены только для римского гарнизона. Кроме этого, евреи с удивительным упорством сопротивлялись присланным сборщикам налогов. И более всего они хотели царя из своей собственной расы и из специального царского рода.

Среди масс восстание восприняло старую легенду о Мессии, спасителе, назначенном Богом, который освободит свой народ от иностранного гнёта и сделает Иудею супердержавой. Евреи не просто хотели, они действовали. В Галилее, некий Иуда, поднял угрожающе восстание, которое пользовалось большой народной поддержкой. А Иоанн Баптист (Предтеча) оперировал в Иордане. По его стопам пошёл и другой человек с севера Иисус из Назарета. Все трое обладали даром призывать народ к мятежу с помощью невинных богословских фраз. Все трое использовали один и тот же призыв к мятежу: "Время пришло!" И все трое были быстро задержаны и казнены, оба галилеянина посредством распятия.

Не касаясь личных качеств, Иисус из Назарета был, как и его предшественники, политическим агитатором против иностранного оккупанта. Существуют даже намёки, что он хотел стать царём Иудеи. Он заявлял, или его позднейшие биографы, заявляли за него, что он происходит из царского рода Давида. Однако его отцовская линия была довольно напутана. Те же самые писатели, которые прослеживали происхождение мужа его матери до царя-псалмиста (Давида), также изображали Иисуса как сына Иеговы, и допускали, что Иосиф не его отец.

Однако, кажется, что Иисус заранее понял всю бесперспективность своей политической миссии и повернул весь свой ораторский талант и популярность среди масс совсем в другом направлении. Он начал пропагандировать примитивные формы популизма, социализма и пацифизма. Эффектом этой перемены в его пропаганде была возникшая к нему враждебность со стороны богатых слоёв и попов, и ограничение его последователей только бедными пролетарскими массами и рабами.

После его смерти, его последователи сформировали общины коммунистического братства. Проповедь, которую их лидер произнёс на вершине горы (Нагорная проповедь. Прим. Пер), суммировала для них суть его учения, и они сделали его правилом своей жизни. Это была философия, рассчитанная на покорность и повиновение. Она успокаивала тех, кто страдает в этом мире, и обещала вознаграждение после жизни. Люди, слишком слабые, чтобы бороться, учились не сопротивляться злу. Людям, которые горбатились от рассвета и до поздней ночи, давалась установка на положительность труда, который не приносил им ничего, кроме нищеты. Опущенные, обобранные, нищие, униженные и оскорблённые им давалось обещание быть элитой в загробном мире пред Богом. Богатым же, амбициозным, властным, мирским людям, в небесах было отказано.
В то время объектом действий Иисуса была маленькая секта в Иудее. Она была не первая и не последняя. Иудея, как и современная Америка, была плодородной почвой для всяких странных сект. Эта секта называлась Эбионим эбионитами (Ebionim) так звали они себя - пауперы, люмпен-пролетарии, "которым нечего терять кроме своих цепей", они не рассматривали свою веру в качестве новой религии.
Они все были евреями и евреями оставались. Учения их лидера по характеру относились к области социальной философии, этике поведения, образу жизни. Современным христианам, которые спрашивают, почему евреи так и не восприняли учение Иисуса, я только могу ответить одно, - что в течение долгого периода времени, никто кроме евреев и не были христианами. Удивляться, что все евреи не стали Эбионитами, так же не интеллигентно, как спрашивать, почему все американцы не стали баптистами.

В обычное время никто бы и не обратил внимания на потрёпанную братию. По большей части рабы и работники, их забитость делала из их никудышных солдат. Но когда страна была в состоянии борьбы с иностранным врагом, не от мира сего религия философия христианства стала очень опасной. Это была вера безверия, иллюзий, отстранения от всех проблем и откровенного пораженчества.
Она грозила подорвать боевой дух нации, воюющей с агрессором. Это пресловутое "благословение мир приносящих", "подставление другой щеки", это "несопротивление злу насилием", эта необъяснимая любовь к врагу, выглядели как целенаправленная попытка парализовать волю нации, вызвать кризис и обеспечить победу врага.

Таким образом, неудивительно, что еврейские власти стали преследовать Эбионитов. Их митинги выслеживались и разгонялись, их лидеры были посажены в тюрьмы, их доктрина была запрещена. Казалось, что секта обречена, но неожиданно поднялся занавес действие третьего акта и события приняли новый поворот.

Возможно, что самым жестоким гонителем сектантов был некто Саул, который занимался производством палаток и тентов. Житель Тарсуса и, таким образом, человек, воспитанный на греческой культуре, он презирал их учения отказа от мирской суеты и их далёкость от жизни. Как еврея, настроенного патриотически, его пугало влияние этой секты на самосознание нации. Образованный человек, знавший несколько языков, он был идеален для странствий по разбросанным по всему средиземноморью еврейским общинам, в целях противодействия вредоносной доктрине пацифизма. Власти Иерусалима назначили его главным преследователем секты Эбионитов.

Он был на пути к Дамаску, чтобы арестовать группу сектантов, когда к нему пришла новая идея. В одной из смутных фраз книги Деяний святых Апостолов, Евангелия, он увидел хорошую мысль. На самом деле мыслей было две. Начать с того, что он понял насколько бесперспективны усилия маленькой Иудеи против тогдашней римской супердержавы. Второе, и ещё более важное, - ему пришло в голову, что та отшельническая секта, которою он репрессирует, может, если постараться, со временем стать для угрожающей силой не только для Иудеи, но и для Рима. Пацифизм, несопротивление, отшельничество, любовь к врагам, были опасными учениями у себя дома. Однако если распространить это учение среди вражеских войск, - это может подорвать их дисциплину и склонить чашу весов в пользу Иерусалима. Павел-Савл, говоря современным языком, первым понял значение пропаганды в тылу врага.

Он дошёл до Дамаска, и здесь к изумлению своих друзей, и тех, кого он собирался репрессировать, Савл провозгласил своё обращение в эту веру и попросил допуска в братство. По возвращении в Иерусалим он положил перед изумлённым Синедрионом проект новой стратегии. После долгих дебатов и копания в вариантах новая стратегия была принята. Единственно, лидеры Эбионитов самого Иерусалима не испытывали доверия к новообращённому Савлу. Их смущали его мотивы и предложение отказаться от древних еврейских обычаев, чтобы доктрина стала доступной для усвоения неевреями. Они боялись, что приток неевреев в их секту наполнит её разной шушерой и ослабит её. Но, в конце концов, Савл убедил и их. И таким образом Савл преследователь христиан, стал Павлом христианским апостолом. И таким образом в языческую Европу хлынула совершенно чуждая ей восточная религия.

К несчастью для Павла новая религия работала через чур хорошо. Его, подогнанное под гоев, довольно привлекательное Евангелие, приносило новых подвижников быстрее, чем он рассчитывал, или даже желал. Вы должны иметь в виду, что его первичная идея была только защитного характера. В то время он был далёк от мысли христианизировать весь мир. Его задача ограничивалась простым желанием подорвать силы врага. Если бы римские гарнизоны ушли из Палестины, его задача была бы выполнена, и Павел готов был свернуть всё дело. Но рабы и все угнетённые Римской империи, калеки, голодающий пролетариат самого Рима, нашли в адаптированном для них Павлом Евангелии такое необходимое им утешение; как до этого, тоже утешение в учении распятого учителя нашли и сами бедные евреи. Результатом этого неожиданного успеха было то, что Римские власти догадались что происходит. Неприятные известия о неповиновении гарнизонов потекли в Рим из Палестины и из других мест. Вместо того чтобы затихнуть и дать римским властям успокоиться, дело начало развиваться в сторону обострения. Тогда Риму ничего не осталось ничего, как взять Иерусалим огнём и мечом. Долгих четыре года понадобилось самой лучшей армии мира, чтобы взять маленький Иерусалим, но Рим разрушил гнездо заразы в 70 году нашей эры. По крайней мере, Рим надеялся на это.

Историки того времени
(на самом деле нет никаких данных о Римской истории, кроме как от еврейских историков Тита Ливия (Леви) и Иосифа Флавия. Прим пер.)
не оставляют ни каких сомнений в целях Рима. Они говорят нам, что Нерон послал генерала Веспасиана и его сына Тита с решительным приказом стереть с лица земли Иерусалим и уничтожить очаги христианства.

(В ответ на это евреи Рима подожгли Рим, а жена Нерона, еврейка Поппея, провела к нему убийц. Первой женой Нерона была дочь императора Клавдии, которого евреи отравили, Октавия. Но чтобы получить контроль над Нероном, Октавию тоже отравили, и подложили ему еврейку Поппею. Свадьба была в 62 году. Но когда и это не помогло, и Нерон продолжал зачистку Иудеи, римские евреи в 64 году подожгли Рим. Официально временем начала войны считается 66 год, но на самом деле, как это признаёт и Марк Раваж, эта война против римских гарнизонов шла постоянно, и 66-ой год это просто когда война вступила в кульминацию осаду Иерусалима. Поппея провела убийц к Нерону в 68 году. Но в еврейских энциклопедиях они пишут, что он кончил жизнь самоубийством.
Для римлян еврейское христианство было ничем другим, как воинствующим иудаизмом, что в принципе, соответствовало действительности. Что касается желаний Нерона, то он, по, крайней мере, осуществил половину своих намерений.
Палестина была превращена в руины, которыми она и оставалась на протяжении почти двух тысяч лет. Но еврейское христианство было уже не уничтожить.
Наоборот, только после падения Иерусалима, стратегия Павла начинает работать на полных оборотах. Как я уже говорил, намерением Павла сначала было просто испугать Рим, то, что имел в виду и Моисей, когда заражал египтян чумой. Павел сначала делал дело осторожно и не торопясь, чтобы не спугнуть могущественного врага. Хотя он и вертел евангелием пред носом врага, он воздерживался от прямой атаки. Теперь, когда Иерусалим был разрушен, и когда Павлу нечего стало терять, он отбросил все сомнения и перенёс войну на территорию врага. Теперь уже целью было разрушить сам Рим, также, как Рим разрушил Иерусалим.

Если собственные письма Павла не убеждают вас в этой интерпретации его деятельности, я прошу вас обратить на его не менее приятного сотоварища - апостола Иоанна Богослова. В то время как Павел, оперируя в тени императорского дворца, и периодически попадая в тюрьму, вынужден был говорить притчами и завуалированными намёками, апостол Иоанн, обращаясь к безучастным азиатам, уже мог себе позволить говорить в открытую. Во всяком случае, его памфлет "Откровения Иоанна Богослова" есть неприкрытая правда, о чём на самом деле весь "спич".

Апостол Иоанн обзывает Рим Вавилоном и описывает его, брызжа слюной от ненависти, как матерь всех блиней и выродков, как исчадье ада, как сука, упившуюся кровью святых (христиан и евреев. Прим Автора), как угнетателя "людей и множества народов и наций и языков". И чтобы отбросить все сомнения о ком идёт речь говорит о "великом городе, который правит царями всей земли". И ангел трубит триумфально: "Великий Вавилон пал, пал!" И затем даётся картина оргии разрушения. Торговля, производство, морская торговля всё кончено. Изобразительное искусство, музыка и "голоса женихов и невест" - всё смолкло. Мрак и запустение опустились на страну. (Прямо как в России. Прим. Пер). Покорители гоев скачут на конях кровь по стремена. "Возрадуемся победой, о небеса, и вы святые апостолы и еврейские пророки Бог отомстил за вас!

И какая же цель всей этой разрухи? Иоанн и не собирается скрывать это. Он заканчивает своё божественное откровение видением нового мира восстановленного Иерусалима, и не какого-нибудь суррогата Иерусалима, а именно настоящего, на том же самом месте столицы восстановленного государства "двенадцати колен сыновей Израиля".
Конечно, ни одна цивилизация не может вечно противостоять такому натиску. К 200-ому году усилия Павла и Иоанна и их последователей сделали такие успехи среди всех классов Римского общества, что христианство стало доминирующим культом во всей империи. Тем временем, как Павел мудро и предвидел, мораль и дисциплина Римского государства сошли на нет до такой степени, что всё больше и больше римских легионов, которые раньше наводили ужас на все страны и были краеугольным камнем римской культуры и государства, начали терпеть поражение за поражением от варваров. В 326 император Константин (судя по носу на бюсте скрытый еврей. Прим. Пер) провозгласил христианство официальной религией. После него только император Юлиан пытался повернуть вспять. Но уже было поздно. Римское государство было безнадёжно подточено палестинскими червями. Это был полный триумф Павла.


Марк Эли Раваж. 1928 год
Издание
The Century Magazine
January 1928
Volume 115, Number 3
Pages 346-350

Два вопроса:
1. Для чего он это написал?
2. Почему он это написал?

Кстати (хоть и не совсем в тему): лично мое отношение к христианству можно выразить одним простым ответом.

Вы христианин?
Нет, я натурал.

:)))

Я полазила по англоязычному инету про эту статью, ну, чтобы проверить, не фасификация ли... Нет, вроде, так все и написали...

А объясняют ее появление так - в 1928 году после революции в России антисемитизм в мире обострился повсеместно.
Каких гонений только не было, каких обвинений только не предъявлялось евреям. Что для автора это статью уже не имело смысла что-то умалчивать или выгораживаться, а имело смысл только сказать: Ну да, и что? И смотрите глубже, не по единичным проявлениям как мы вас сделали, а с самого начала - с христианства, то бишь с базовой идеологиии...

хорошие вопросы.
(((;

вот бы у него спросить!

а мы можем только предполагать...

Совершенно точно, что Ра важ НИКОГДА бы не опубликовал такую статью без команды Рот ши льда. Кстати, после публикации Ра важ не потерял ни жизни, ни должности. Сл-но, публикация эта вышла по указанию старших товарищей - можно считать доказанным.

Это на вопрос "почему?".

Вопрос "Для чего?" - посложнее в виду обширности доказательной бызы, и множественности слагающихся на её основе версий. Кстати, такое запутывание это весьма разпространённый жидовский приём сокрытия истинных намерений.

мне представляется наиболее достоверной такая версия.

Эта публикация вышла в 1928 году.

В это время сведующие аналитики вполне могли сделать вывод о том, что:

1. проект "Боец (жидовской) Мировой Революции товарищ Троцкий" накрылся медным тазом усердиями Кобы и группы товарищей, придерживающихся идей русского национализма (за год до статьи Троцкий был снят со всех постов и отправленн в ссылку).

2. Советская Россия стремительно вырывалась из под влияния глобального жидовского центра управления, взяв курс на форсированную индустриализацию.

3. Сказаное выше требовало создания противовеса растущей силе СССР, и был запущен проект "Гитлер" (материализовавшийся в государственном устройстве Германии всего через 5 лет!).

4. Для информационнго обезпечения проекта Гитлер требовались материалы, которые могли быть изпользованы националистами для доказательной базы в деле разоблачения международного жидовского заговора.

Ну и общие замечания на эту тему:

эти ребята управляют с учётом многовариантного хода событий в устраивающем их русле. То есть им не очень важно, какая партия (идеология) возглавляет разрушаемую ими страну. Главное - что б разрушали, что бы на соответствующей территории события шли в рамках допустимых ДЛЯ НИХ пределов. Они не пропихивают СВОЮ партию, они поддерживают ВСЕ партии, а по факту перевеса сил - вливают бабло в побеждающего (политика, партию, сценарий и т. п.).

Поясню.
То есть если из ВООБЩЕ возможных 20 сценариев - 15 их, например, вполне устраивает, то они - просчитав всё заранее - просто пресекают на корню враждебные их замыслам 5 сценариев (например, убийство странное Талькова. К чему могло привести дальнейшее творчество Талькова?), и потихоньку поддерживают остальные 15, вербуют там руководство и тп...
Выбор из этих 15 зол производит (упрощая) народ, а они набрасываются на прояснившийся сценарий и идут с ним К СВОЕЙ ЦЕЛИ по пути наименьшего сопротивления.

А каждый сценарий требует не токма финансирования, но и своего информационного (фактологического и методологического) обезпечения...

Вот для информационного обезпечения каких-нть 2-3 сценариев из этих 15 они и запустили эту правдивую статью.
Сейчас сценарии, где бы оно было бы актуально - пассивны, а потому статья обсуждается не на ТВ у малахова с гордоном, а на тихих форумах...

я попозжее тебе ещё кое что для аналогии подкину...

Все думают, что хотят знать правду. Не слушайте эти стенания - это откровенное вранье: правда нужна единицам, которым можно просто не принимать в расчет. Потому что правда не для слабых и знание ее требует огромной силы - а этой силы почти ни у кого нет. Отсюда и бесконечные байки на любую тему, суть которым проста и функциональна: поглаживание слабости, оправдание слабых людей.

Правда - это ядерный взрыв всех твоих старых установок.
Правда - это то, что ставит тебя один на один с реальностью, лишая всех щитов и подпорок, к которым ты так привык, что даже не замечаешь их.
Правда - это ветер реальности, который мгновенно лишит тебя иллюзорного комфорта твоих снов, которые ты называешь "Мой мир".

Кто из слабых, загруженных чужими установками, спрятавшихся за дающими чувство безопасности щитами, хочет правды? Ответ прост: никто!

Кому нужна правда? Только сумашедшим! Которые по каким-то странным причинам получили больше сил (кто от рожденья - кто за счет тренировок) и не нуждаются в ложном прикрытии.

Реальность - это ветер, который на своих крыльях уносит сильного - и который своим дуновением сбивает с ног слабого. Реальность проста как природа - и эта простота слишком сложна для слабого: она ставит его лицом к лицу с собой там, где у него еще и лица-то никакого нет. А есть только разукрашенная маска ряженного, которую с хохотом надевает на него другой слабый - но у которого хватило хитрости назначить себя пастухом слабых.

Правда нужна только бунтарям. Дух которых настолько силен и неукротим, что все маски слетают с него как фантики.
Правда нужна только тем, в ком жизненная сила настолько сильна, что им не нужны ложные опоры.

Страшно знать правду в мире лжецов, которые считают правдой свою ложь. Нет, не потому, что эти лжецы опасны и могут причинить вред знающему правду. С этим-то, как раз, просто: лжецы настолько привыкли вестись на ложь, что направить их в любую сторону не представляет особого труда. Страшно знать правду потому, что ты видишь, что вокруг тебя бродят куклы с размалеванными помадой сознаниями и с безумными взглядами бубнят вызубренные чужие тексты, считая их своими свежими мыслями.

Принятие правды - это лакмус, которым определяется самое важное: а Человек ли ты?

Не просто знание Правды, следование Правде, дает огромную силу. Силу свободы, силу открытости, силу сверхспособностей. Если бы эту истину постигли те, кто боится правды, то все дружно захотели бы правды. Нахаляву.)))
Но силу правды очень трудно обрести и очень легко потерять. Достаточно солгать раз, и она исчезнет. Вот поэтому правды нахаляву и не бывает.))

- "Если бы эту истину постигли те, кто боится правды, то все дружно захотели бы правды. Нахаляву.)))"

Это ложь.
Знающий правду знает, что халявы здесь не бывает - технологически невозможна.

Кстати: кто стер мою тему про сознание в твоем Домике?

Кто стер тему - не признаются. И мой пост там тоже стерли. Но правда выяснится, со временем.

Так как быть с теми, кто не хочет правды "плохой", а хочет правду "хорошую"? Вопрос не риторический, для меня, по крайней мере - правда, это реальная сила. А за силу надо платить. Получается выбор, очень нелегкий, и не на каждый момент, а на всю жизнь.

Правду знать хорошо, т. к. зная что есть, ты можешь понять, что с этим делать.
Зная точно ответ на вопрос ЗАЧЕМ (правдивый), ты знаешь ЧТО тебе нужно без хождения в обход. Итого я за правду.

Для тестирования ЗАЧЕМ можно применять цветовой тест Люшера. Уже на многих людях проверяла, работает давая увидеть не совсем очевидные для психики вещи - точно дать ответ ЗАЧЕМ человек ставит себе цели, т. е. скрытую мотивацию.

- "Кто стер тему - не признаются."

Они еще и трусы? Впрочем, это все взаимосвязано: трусость - и реакция на правду.

Там заварилась разборка по вопросу "кто стер тему".))
Это, кстати, нас тоже многому научит.
Учитель - он и в мастерской Учитель. Спасибо, Один!

не очень понимаю, почему правда, это "страшный груз", и почему знать правду - это "страшно" и уж совсем непонятно (мне), чего пугаться сильному-человеку-бунтарю, увидев "размалеванные физиономии сознания"?
(слишком много пафоса и дешевой театральщины)

Знать правду о чем?
О прошлом. Скажу по честному: правда о прошлом у меня не вызывает особенных сильных эмоций. Только если что то новое для себя узнаю. Меня, больше удивляет когда люди, народы иногда целые страны цепляются за отдельные события, выдвигая их как один из решающих аргументов в настоящем-пример "Катынское дело". Чем закончилось это мракобесие в прошлом году - известно.

О настоящем?

О самом себе?
Думаю, я неплохо представляю о своих способностях и неспосособностях... ибо... ибо... чужие мнения по этому поводу у меня практически отсутствуют, а значит и штампов нету. кроме одного пожалуй, говорят что типа у меня заниженная самооценка.

Думаю, что, основное свойство правды это не "груз" и не "страх", а то, что правда рано или поздно становится очевидной, как, собственно, и ложь, в случае их подмены.

Ну, а шарахаться от наштукатуренных_сознаний... хехехе - ну, это можно конечно, только, думается, это больше от устойчивости психики зависит... или (как предположение) от количества пересмотренных "натренированным-сумашедшим" разных ужастиков.

А почему вы в анкете не повесили свою фотку?

какая прелесть )))

нууу... эммм... мне подумалось... подумалось, что... может одного моего размалеванного сознания будет достаточно?


а вообще - я... я не то что бы не люблю фотографироваться, просто как то так получается что у меня практически нет фотографий.
Ну разве, та, что в недавно обмененном паспорте...

:))

Очень легко опознать слабого по его двум характерным признакам:
1. Постоянное нытье
2. Бесконечные самооправдания

Этим можно проверять не только других - но и себя.

Так же есть менее яркие, но столь же четкие признаки. Например, стремление прятаться за авторитеты.
Причем, сюда относятся не только авторитеты-люди - но и авторитеты-концепции.

Не всегда к авторитетам обращается исключительно слабый: сильный тоже это иногда делает. Но, как правило, только в контакте со слабыми - чтобы проиллюстрировать им сильную идею, которую они иначе вообще не воспримут. Хотя здесь и присутствует парадокс того, что через авторитеты это тоже нельзя воспринять - можно лишь через собственный опыт.

Ты посоветуй, как опознать сильного.))А то чаще всего бывает, что видишь сильную внешнюю оболочку, а поглубже ковырнуть - так там пусто.))

- "видишь сильную внешнюю оболочку"

А что это? Тело, что ли?

И у меня к тебе вопрос: а для чего тебе опознавать сильного?

Про слабого я сказал тем, кто хочет измениться - чтобы им было проще опознавать слабого в себе по этим признакам. А не для того, чтобы критиковать других слабых ради выгораживания себя (это тоже признак слабости - конкретной, причем).

Так для чего тебе опознавать сильного?

Сильному человеку присущи определенные свойства, которые делают его более привлекательным для контактов. Слабый может эти свойства изображать, но контакты со слабым непереспективны для собственного развития. Чем раньше определишь, с кем имеешь контакт, тем больше пользы от такого контакта будет.

Внешняя оболочка, подразумеваю, поверхностное проявление человека, общие, те, которые не раскрывают его внутренний мир.

- "Сильному человеку присущи определенные свойства, которые делают его более привлекательным для контактов."

Обман.
Слабого не привлекают контакты с сильным - они разрушают его иллюзорные защиты и штампы. Любой слабый либо бежит от сильного, либо пытается высмеять его - правда, стоя подальше. Поскольку понимает, кто тут главный.

Сильный же и так способен видеть сильного - это видение невозможно обмануть никакими внешними проявлениями, потому что сила идет изнутри. Так что, тут не смимикрируешь.
И сила далека от жесткости - поэтому делающие себя жесткими тут тоже не в фаворе.

Есть только одна категория слабых, которых привлекает сила: это те, кто уже открылся настолько, что его перестали устраивать его иллюзии - но еще недостаточно открылся, чтобы набрать силу самому.

Они называются "ученики".
Ты о них спрашиваешь?

Если я восприняла человека как "сильного", а в итоге оказалось, что он слабый, значит я проявила слабость? Получается, что я потянулась к слабому, приписав ему качества сильного...
Или же это просто глупость и ошибка восприятия?

добавила к качествам слабого: вранье, ложь, попытка запутать.
О чем, в обещм, уже написано темой ниже.

Не обязательно.
Вы могли просто вырасти.
Сначала он был сильнее Вас - а потом, по мере Вашего роста силы, стал слабее.
Так бывает.

Вы сильная?

Да, о них. Найти у кого есть, чему поучиться, и не обмануться - ведь это важно, правда?

спасибо. Об этом я не подумала.

Ответ на вопрос: нет, у меня есть слабости.

Слабости есть у любого. Как говорят мастера "У любого есть слабое место. Если у него нет слабых мест - это и есть его слабое место".

Но мой вопрос звучал иначе. Впрочем, Вы ответили - хоть и косвенно.

по-настоящему сильный человек имеет право на слабость...

- "Да, о них. Найти у кого есть, чему поучиться, и не обмануться - ведь это важно, правда?"

Важно - но ты же знаешь мой ответ. ;)

Если человек чувствует силу - он чувствует и сильного.
Если не чувствует - как он может осознанно не обмануться? Да никак! Может только рискнуть или довериться.

А все эти попытки просчитать верного человека заранее - это самообман ради самоуспокоения. В этом деле риск не просто неизбежен - здесь риск является платой за вход.
Некоторые всю жизнь ждут у моря погоды - то бишь, верного варианта, о котором они думают "Вы мне только дайте! Уж я-то не подведу, я ого-го как там все!". Но это самообман - таких вариантов не бывает.

Верный вариант не дают - его надо ВЗЯТЬ!

Возможно, не все это пробовали - тогда попробуйте.

Попробуйте провести хотя бы одну минуту без штампов.
Прислушайтесь к вашим мыслям, проанализируйте их: насколько они не связаны со штампами? Насколько они действительно ваши?

Если получилось минуту - попробуйте пять... Затем 10... 30... день...

Кто-то попробовал прожить чистую минуту? :)

может понимания штамп разное, что ты имеешь ввиду?

Я имею ввиду остаться только с тем, что есть ты сам - отделив себя от всего, что привнесено в тебя другими людьми как некая поведенческая и информационная установка.

"Стань чистым, сын Туны, стань чистым"... ;)

если отделить себя вообще от всего, что привнесено, то останется пустое место. В противном случае нужно с рождения жить одному в пещере)

незачёт!

кстати, про пещеру - это тоже штамп.

не сдаю я тут зачетов. Это ход моих рассуждений. Я не понимаю, что может остаться от человека, если отделить все привнесенное, ведь человек с рождения настолько сливается со средой, что отделить себя от несебя это как отделить h2 от O2 в молекуле воды.

Поспорила с сыном только что..)
Вернее употребила привычный штамп о том, что все будут прыгать с моста, и ты прыгнешь?

На это он мне сказал, что терпеть не может этот штамп, я сказала, что в 19 лет тоже не могла терпеть этот штамп..

Он сказал, ну вот подумай, все прыгнули с моста, ты одна осталась, зачем тебе жить?
Я сказала, что я не знаю точно, все ли прыгнули с моста.
Он сказал, что это сказано в условии задачи.
Я сказала, раз не я составляла задачу, то я бы поискала тех, кто не спрыгнул с моста.
Он сказал, что я как раз таки и задала такие условия задачи...

В общем, у нас состоялась философская беседа, в результате которой никто никого не убедил..
Вот и как с этим новым поколением разговаривать?))

Умрите. Умрите мысленно - но по-настоящему. Проследите, что меняется в вас при этом - когда вы чувствуете, что все связи с привычным мгновенно исчезли и уже не имеют никакого значения. Что все, к чему стремились, чего так сильно хотели - это уже за чертой, вы уже никогда не смжете этим воспользоваться.

Умерли?

Что вы ЧУВСТВУЕТЕ?

Воскресла.

Первое, что почувствовала, сердце бьется, потом тело.
Оказывается могу пошевелиться.
Потом глаза открыла, думала, что я в гробу и увижу крышку гроба, но увидела потолок.
Встала, на улице темно, не верилось, что взойдет солнце.
В общем потихоньку возвращалась к жизни.
Очень этому рада.)

Когда умираешь, попадаешь в какую-то другую реальность. Весь этот мир "ссыпается" в ничто, он конкретная иллюзия. Чувствуешь какое-то непередаваемое ощущение счастья. Назад не хочется.

большая печаль за халтуру..
чувство свободы и ответственности

во мне что-то сжимается (примерно где поджелудочная) и леденеет, леденеет, зверский холод.

сильную радость и восторг

Чувствую, что надо вперед.

чувствует одиночество. Притом такое.. большое и метафизическое Одиночество, нездешнее такое.
Ох, а ведь от такой напасти ничего уже не сделаешь и уже не сбежишь даже в суицид - тельца то нету. ) Бррр...

Ушел свет, ушли звуки. Ничего нет... Есть черная бездна, я ее не вижу и не ощущаю. Просто знаю. И состояние абсолютного счастья... Возвращаться не хотела.

Была реальная ситуация. Мне уже было хорошо и спокойно, назад не хотелось и только мысль о ребенке вернула обратно. Помню, как на меня обрушился мощный поток физических ощущений. Запах, звуки, боль.
Я была рада, что могу столько еще всего сделать!

подобный эксперемент, и не мысленный а вполне физический, изучается, практикуется и применяется в различных школах йоги, практикующих йогу сознания. Ощущения на уровне тушки и на уровне сознания при выполнении этой практики давно описаны и приблизительно одинаковы для всех людей.
Чувства же индивидуальны, редко похожи и обусловлены прижизненной кармой каждого практикующего.

При выходе из тела первое чувство - это бескрайняя свобода, радость неограниченности.
Второе ощущение, как правило, леденящий страх потерять тело навсегда, желание вернуться.
Очень сложно удержать балланс этих сильнейших чувств. Ведь если поддаться страху и вернуться, то потеряется такой желанный контакт с Верхним Светом, радость свободы снова сменится оковами тела. А если поддаться желанию обрести Свет, Абсолют, Свободу прямо сейчас, то Серебрянная Нить порвется и в тело уже возврата не будет.
Главная трудность перехода Туда и Обратно в том, что Там нет времени. Неподготовленное тело может пребывать в промежуточном состоянии от 5 до 7. 5 минут. Потом процесс преобразования ферментов в коре головного мозга становится необратимым. Но контрольное время не отследить Оттуда. Поэтому переход долгое время практикуется под контролем Учителя.
Оставаться в состоянии сабикальпа самадхи можно бесконечно долго. Но этой практикой овладевают единицы из тысяч практикующих. Только мастера, посвятившие этому жизнь.

Приятно слышать речь знающего человека.
Но вот вопрос: насколько я могу предполагать некий Саи Баба был не ниже тебя уровнем. И вполне уверенно и авторитетно говорил о многих подобных вещах.

Однако он ошибся относительно дня своей смерти.

А на на сколько в сказанном тобой уверен ты?

Я относился к таким рассуждениям крайне скептически, как и к эзотерической литературе вообще. Красиво написанные книги просто развлекали, как развлекают детективы, как развлекает фантастика. И даже проверять ничего не хотелось, настолько это было далеко от жизни. До тех пор, пока не стал практиковать йогу. Просто так, за компанию. И как-то, почитывая (для пущей солидности) йоговскую и околойоговскую литературу, натолкнулся на аннотацию свами Вивекананды. Первые же фразы повергли в шок:"Не верьте никому, убедитесь во всем, что читаете и слышите на практике, на собственном опыте". Это почти Твои слова, Один. И тогда захотелось потыкаться туда, где новичку вообще делать нечего. Но опытные товарищи видели, что новичок тычется в невозможное с риском сломать себе шею. И мне помогли. Просто подвели к примерам, показали невозможное и обозначили границу моих возможностей на тот момент, крайне низкую границу. Это был очень хороший урок, и совсем не унизительный. Просто появилась шкала определения, по которой можно сверять, продвигаешься ли к чему-то или впустую корчишься и кобенишься.

Я вовсе не хочу сказать, что сам стал мастером и освоил ВСЕ, о чем говорю. Но я ткнулся и продолжаю тыкаться регулярно, раз от раза убеждаясь, что верна та часть теории, которая доступна лично мне на практике. А поскольку эта часть хоть немного, да увеличивается, то нет оснований считать обманом и ВСЮ теорию.
Вот например:когда-то, возвращаясь с речки утром в автобусе, я часто засыпал стоя. Падал, пускал слюни, выглядел крайне некрасиво. Но потихоньку тушка сама приспособилась держать равновесие без контроля центрального разума. Через несколько лет от Тебя я узнал теорию равновесия, на Твоих уроках по Тайцзицюань. Теория сложилась с практикой постоянных поездок в транспорте (признайтесь-ка, а кто лишен такой практики))), и очень помогает не только сейчас, а, надо думать, явится хорошим пособием в старости (если доживу до таковой, конечно).

Что касается Саи Бабы, то не все, что сказал Баба - сказал Баба. В Прашанти Нилаям уже не раз проводились расследования по фактам распространения поддельных утверждений и предсказаний, якобы исходящих от Саи Бабы. В любом случае интересна не столько сама биография Бабы, сколько суть его учения.

Для меня в этой информации откровенная путаница двух совершенно различных вещей.
"При выходе из тела первое чувство - это бескрайняя свобода, радость неограниченности.
Второе ощущение, как правило, леденящий страх потерять тело навсегда, желание вернуться.
Очень сложно удержать балланс этих сильнейших чувств. Ведь если поддаться страху и вернуться, то потеряется такой желанный контакт с Верхним Светом, радость свободы снова сменится оковами тела. А если поддаться желанию обрести Свет, Абсолют, Свободу прямо сейчас, то Серебрянная Нить порвется и в тело уже возврата не будет.
Главная трудность перехода Туда и Обратно в том, что Там нет времени. Неподготовленное тело может пребывать в промежуточном состоянии от 5 до 7. 5 минут. Потом процесс преобразования ферментов в коре головного мозга становится необратимым. Но контрольное время не отследить Оттуда. Поэтому переход долгое время практикуется под контролем Учителя.
Оставаться в состоянии сабикальпа самадхи можно бесконечно долго. Но этой практикой овладевают единицы из тысяч практикующих. Только мастера, посвятившие этому жизнь."
1. Выход в единое, то что обычно обзывают слиянием капли с океаном.
2. Выходы в трансформированном теле, то что называют ян-шень. (мы уже разбирали, что в инь-шень выходить практического смысла не имеет).
Таким образом можно понять для чего конкретно необходимо прорабатывать страх смерти - это относится к пункту 1 - слияние с единым - это и есть та смерть ради которой работают со страхом смерти. Хотя опять таки столкнулась с тем, что если человек нормально созревает для этого - положенные 9 мес., а не торопится, то он уже не боится. А физическое тело скорее всего будет всегда бояться умереть, т. к. это нужно для обеспечения выживания его же.
Выходить, отрывать шнурки т. п. на моё ИМХО не имеет смысла, если нет пункта 1 и нет соответствующего тела.

Для чего копировать тридцать строчек, чтобы добавить к ним еще одну?
Или на форуме так просторно, что здесь эхо гуляет?))

ты позволил Патеру перелицевать вопрос из "чувствуете" в "а вот я про это читал". Нарочно?
Я почувствовал свободу и понял мелочность всего, на что я имею обыкновение подвязываться. Давно уже было. Хороший и нужный по-моему всем опыт. Удобно делать в самолёте :)))

Там внызу еще кое-что нацарапано:))), кроме одной строчки. Это выводы из моей практики. А когда читаешь книги, то там есть подобная же "путаница", у того же Юя, т. к. трансформации связаны между собой и писать отдельно сложно, а у читателя складывается впечатление, что это одна.

Таким образом можно понять для чего конкретно необходимо прорабатывать страх смерти - это относится к пункту 1 - слияние с единым - это и есть та смерть ради которой работают со страхом смерти. Хотя опять таки столкнулась с тем, что если человек нормально созревает для этого - положенные 9 мес., а не торопится, то он уже не боится. А физическое тело скорее всего будет всегда бояться умереть, т. к. это нужно для обеспечения выживания его же.

Опять с трудом поняла, что ты пишешь ))
ИМХО
Тело, сознание, дух - единая система. Пока человек разделяет себя, ощущая лишь одну часть из трех, тело - он боится смерти. Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начал ощущать себя духом - тело постепенно начинает трансформироваться в новое, бессмертное. Никакой речи о страхе смерти тут уже не идет.

Точнее, девчушки, а давайте-ка пришлю я вам одну методичку, по которой сам занимался пару лет, и вы сами попробуете то, о чем прочитали, но не поняли. Немножко попробуете, только чуть-чуть скорлупу расколоть, даже клювиков не высовывая. А потом поделитесь конкретно-своим опытом, а не нажитым в течении девяти месяцев до официального рождения.)))
Только, чур написать в ССС и дать свой электронный адрес!)))Не бойтесь, спамом заваливать не стану.)))

Конечно, Сереж, я только за:)

Да, это незабываемый момент - когда в одном иллюминаторе целиком небо, а в другом - целиком земля. И земля на глазах приближается с ужасающей скоростью.)))

"Открыть в себе человека" - отзывается ли ваше сердце на эти слова? Или это читается как очередной бред и пустышка?

Если отзывается - что вы чувствуете?
Если пустышка - что для вас не пустое? В чем ваше направление? Куда направлен ваш поиск?

Не хочется человеком быть. Даже богом, в человеческом этого понимании.
Открыть бы в себе проявление какого-то высшего закона, открыть в себе объективное обстоятельство. Что-то вечное и неизменное. А человек... это звучит как-то унизительно.))

" А человек... это звучит как-то унизительно.))"

Почему?

что патер сноб..
фу..

Ты слово Человек понимаешь узко, оглядываясь по сторонам на общество..)) Однако же, Человек - гораздо более сложное существо, и имеет намного более широкий спектр возможностей, чем принято думать. И простой бомж - человек, и какой-нить Христос, ходящий по воде - тоже всего лишь человек.

Если отзывается - что вы чувствуете?
радость и устремленность)

В человеке все какое-то ненастоящее, все надуманное. Вот если собаке радостно, она просто лает. А много ли людей, которые от радости поют, даже если совсем не умеют? Нет, все с оглядкой - а что обо мне подумают. Если олень проиграл весеннюю битву более сильному сопернику, он уходит и занимает свое место в стаде. Без желания отомстить, без унижения и злобы. А человек начинает строить пакости - не силой, так умом, не умом, так подлостью.
Человек много-чего наделал для себя - настроил зданий, наклепал автомобилей и компьютеров. А что он сделал для своих соседей по планете и для самой планеты? Нагадил, уничтожил, заточил в резервации.
Так чем он хорош - человек-то? Только с человеческой-же точки зрения и хорош.

Вот посты Джессики читаю, и все больше в этом убеждаюсь.)))

как такого человека в себе не чувствую, а вот при анализе слова человек сразу в мыслях толпа людей, улицы переполнены, и везде человек-человек-человек, а я как отдельный субъект

тебе убеждаться, как с горы катиться...

человека в себе пока мало кто открыл - но всем он уже не нравится. :)))

почему это всем? я отдельно от всех...

Кто сможет открыто сказать, что он себе не нравится?

1. Патер. Он трус, болтун и лентяй.

Говорю открыто: Я СЕБЕ НРАВЛЮСЬ! Я СЕБЯ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! :)))

Тебе нужно попробовать поучиться любить себя самого, во всех своих проявлениях. Принимать все свои проявления и поступки.
Любовь к себе - это очень важный момент. Без любви к себе нельзя познать любви ко всему живому, ко всем другим людям, не узнаешь истинную любовь. Потому что ты относишься к миру, как к самому себе. Если ты себя ненавидишь - ты ненавидишь и весь мир. Если ты любишь себя и любишь каждую свою жировую складочку, каждую морщинку, каждый свой поступок - то ты полюбишь все это и в других людях!
А если ты казнишь себя за каждый промах или, как женщины делают: разглядывают свой целлюлит на ногах и свои прыщики каждый день по сто раз на дню - то ты и в других людях будешь видеть лишь целлюлитных, жирных, прыщавых людей с кучей недостатков.
Твой восприятие внешнего мира равноценно твоему восприятию самого себе - потому что твой внешний мир и есть ты. Хотя сейчас тебе кажется, что ты отдельно, а другие люди тоже отдельно, и весь мир отдельно. Но это иллюзия. Нет ничего и никого отдельного от тебя.

Струсил где-то - принимаешь это. Накричал на кого-то - принимаешь.
Ну струсил, так струсил, накричал, так накричал - какой есть, такой есть, каким Бог родил, такой и есть. Фактически, не любя себя - ты отрицаешь волю Бога. Ведь именно Бог сотворил людей именно такими, какие мы есть, именно с этими качествами. И не любя какие-то качества в себе или других - ты противишься воле Бога. Ты считаешь, что ты мог бы сотворить людей гораздо лучше бога! ))) Но ты уверен, что ты умнее бога и знаешь, как нужно было сделать лучше? И что ты имеешь право ему советовать и критиковать его творения?))
Человек может либо согласиться с богом, либо критиковать созданный им мир. Но критика не поможет - мир все равно останется таким же. Бог не будет тебя слушать, pater. Лишь ты можешь его слушать...)

Ну что за утверждение: "Бог не будет тебя слушать"!
Иа просто плакаль! Ты возбудишь и возмутишь сонмы колдунов, заклинателей автобусов и такси, материализаторов тортиков и прочий находящийся на короткой ноге с Богом люд.
Щаз тобэ как закричат со всех сторон, о том, что Бог слышит их и любит их, и возможно даже только их и никого больше.)))

Продолжительность сценки: 2 минуты; количество актеров: 1 или 2.

Действующие лица:

Лиса

Рассказчик


На первом плане слева виноградная лоза со спелыми кистями ягод на самой верхушке. Справа забор. На втором плане сад.


Рассказчик

Голодная кума Лиса залезла в сад.


Из-за забора выглядывает Лиса, опасливо озирается и, убедившись, что никого нет, размахивая хвостом идет по сцене к виноградной лозе.


Рассказчик

В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись,
А кисти сочные, как яхонты горят!


Лиса ходит вокруг лозы, присматриваясь к ягодам.


Лиса

Лишь то беда, висят они высоко!


Рассказчик

Отколь и как лиса к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.


Лиса пытается забраться по лозе, но падает, подпрыгивает, но не достает, трясет лозу, но ягоды не падают.


Лиса (с досадою)

Пробилась попусту час целой,
Нет, не достать!

(презрительно)

Ну не достать и что ж!
На взгляд-то этот виноград хорош,
Да зелен ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.


Лиса презрительно отворачивается от лозы и гордо уходит со сцены.


Рассказчик

И люди часто сгоряча ругают
Все то, что в руки не дается им.
Не верь, мой друг, хулителям таким,
А верь лишь тем, кто пробовал и знает.


Конец.

Автор басни. Иван Андреевич Крылов. 1808 г.
Автор инсценировки. Олеся Емельянова. 2005 г.

Не пойдет. Тема всемирного заговора не раскрыта.)))

Возбудилсо заклинатель чёртиков:)))
Я так понимаю, что недовольство закрывает тебя от единства с собой Высшим, отсюда ты нифига не слышишь. А Бог слышит тебя всегда реализуя еще больше недовольства. Фокус неслышания Богом тебя здесь заключается в том, что ты вроде бы хочешь то другого - не недовольства, а получаешь недовольство, т. к. Бог выпоняет именно то, какой посыл ты создаешь и не слышит того, что ты хотел бы, да не создаешь посыла.:)))

"Щаз тобэ как закричат со всех сторон, о том, что Бог слышит их и любит их, и возможно даже только их и никого больше.)))"
Всё гораздо больше запущено... я им есмь :))) Но совершенно не в общепринятом смысле словоблудства.

1. обретение заслуг перед верой (дхарма)
2. обретение богатства, дабы жить спокойно и быть щедрым (артха),
3. удовлетворение дозволенных удовольствий и исполнение желаний (кама)
4. освобождение от земных оков рождений и смертей (мокша).


pater

"Это вы раздорами и смутой
к нам на Русь поганых привели"
Слово о полку Игореве.

Под богом я подразумеваю ту силу, которая создала конкретно наш мир, в котором мы все проживаем.
Если слово бог тебя раздражает, пусть будет сила. Но смысл один и тот же: ты либо подчиняешься законам этой силы, либо начинаешь силу, которая намного сильнее и развитее тебя, и которая создала в том числе и тебя самого - критиковать.
Это типа как ребенок с надутыми губками говорит маме: "А ты чего меня родила таким некрасивым? а почему ты родила меня таким глупым, почему я не гений? ты виновата!"
И давай всю жизнь маме это припоминать потом )))
Всегда проще свалить вину на кого-то за ужасный мир. Так делают все - это самое простое.
Сложнее - принять мир во всех его ипостасях.
Я так поняла - ты не ищешь сложностей в жизни.) Предпочитаешь легкие пути.

Ну чо вы все такие суръезные?!))Нахмуренные и сосредоточенные, как Терминатор.))
Расслабьтесь - солнышко светит, травка уже местами зеленеет, почки на деревьях распускаются. Или вам это не видно из оффисов, а на улицу вы выходите только ночью, когда темно? Куча высокодуховноумственных поучений - вам что, ближе Альфы Центавра ничего не видно? Дык это - вневозрастная дальнозоркость, ее лечить надо. Тренировками, черникой свежей, свёклой.)))

P. S."Вертолеты - это души подбитых танков". Прапорщик.

Наиболее популярные способы:
- Настучать по физе.))
- Показать чудо и сказать:"Ты тоже это сможешь... когда-нибудь".
- Создать среду, побуждающую к изменениям.

И все они не работают. Физа заживает, чудо остается чудом, чужим чудом, к среде человек адаптируется и делает вид, что изменился, оставаясь при этом прежним.

Чтобы что-то взошло и выросло, надо что-то посадить - надеюсь, горячих споров по этой фразе не будет?)))
А если показать человеку не чудо, а что-то реально достижимое, причем достижимое минимальными усилиями? А потом еще, уже усилиями немного большими? Причем что-то такое, что на каждый день пригодится.
И оставить человека на какое-то время "взойти и созреть". А потом показать еще что-то, что он сможет.
Может быть, если мы хотим кого-то изменить, будь то отдельная личность или социум, то этим надо, по крайней мере, заниматься? Не только окучивать и пропалывать, но и поливать?)))

По моим наблюдениям, изменить можно человека, который УЖЕ САМ этого хочет. Можно подсказать ему направление движения, а двигаться он будет уже сам.
Все другие люди, которых я пыталась поменять - не менялись. Нельзя изменить неизменяемое. Человек должен быть готов к изменениям. А таких людей не так много. Другим надо просто позволить быть такими, какие они есть.

когда прочитал этот вопрос, мне показалось - это очень жесткий вопрос, ... подразумевающий жесткие действия, возможно на уровне насилия, даже.

Поэтому - четвертый вариант: стать авторитетом - беспрекословным.
То есть, например, показать чудо... но не говорить, что "Ты тоже это сможешь... когда-нибудь".
... А что-то вроде: "Ну, теперь-то ты представляешь, что будет, если я настучу по твоей физиономии?"

Хотя, это довольно умозрительная ситуация сейчас - несмотря ни на что, кругом одни нигилисты...

:))

Настучать по физе и показать чудо - это и есть создать среду для изменений.

Так что, у тебя список из одного пункта, где ты предлагаешь выбирать.

Это копипаст. Со своей терминологией (в часть которой я даже вдаваться не стал - мне было интересно читать общую часть). Но мне понравилось то, что весь этот текст проникнут спокойной возможностью раскрепостить мозг от воздействия некоторых устойчивых моделей - на которых асто строится очень много действий. Потому предлагаю и вам пробежаться глазами по тексту.
Можно отнестись к нему как к бреду, можно как к фантастике, можно как к возможной информации (пусть и частично выстроенной) - выбор за каждым свой. Но я почитал с удовольствием - мне нравится, когда рушат стены. Пусть даже и слегка фантастично. :)

ТЕОРИЯ СБРОСА ВРЕМЕНИ

Приведенная здесь теория настолько невероятна, что даже я смотрю на нее с сомнением и оговорками. Если это правда, то значение ее колоссально. Но она читается как дичайшая научная фантастика, далеко за пределами легко принимаемого материала стиля космической оперы, с которым мы привыкли сталкиваться. Как у преклира, у меня нет сомнений по поводу описанных здесь инцидентов. Они проходились с большой реальностью и хорошим поведением Е-метра, показывая большие чтения при датировании, срывы ТА при прохождении и приводили к соответствующим КЯ. Как одитор, я одитирую все, что появляется, безо всяких ВиО по поводу данных преклира. Но как исследователь я должен допустить возможность того, что эти инциденты содержали высокую степень выдумки (даб-ина) и что выводы неверны. В конце концов я могу обнаружить, что это просто перепутанные и содержащие неверные данные инциденты, которые произошли давным-давно. Но было бы неправильно утаивать потенциально жизненно важную информацию, даже если это могут быть ложные данные. Так что вот они. Просто отнеситесь к этому скептически и не нужно никому запихивать ее в глотку.

Прежде чем переходить к теории, я бы хотел дать некоторые пояснения о том, как можно обмануться данными из сессии. Много лет тому назад я одитировал преклира по Дианетике и он начал проходить инцидент, как он был схвачен захватчиками и имплантирован. Инцидент имел тяжелую соматику удушья. Данное было "поздно ночью". Первой моей мыслью было, что у нас либо ложные данные, либо серьезный даб-ин. Но я не заткнул глотку преклиру и не исправил эти данные. Это могло бы стать большой ошибкой, потому что данное было правильным. Данные преклира также оказались правильными и инцидент хорошо проходился, все шло точно по книжке. Если бы мы не провели еще одного последнего прохода через инцидент, Я мог бы либо остаться сомневаться в данных преклира, либо имел бы дикие идеи о людях с летающих тарелок, которые залезают в дома людей и имплантируют их поздно ночью. Как оказалось преклир имел очень реальный сон о том как его имплантировали в то время как его кот сидел на его лице, обеспечивая очень реальную соматику удушья, вместе с мурчанием, которое выглядело как некая вибрация импланта. Мораль в том, что всегда принимайте данные преклира, не важно насколько они кажутся дикими и нелогичными, но не хватайтесь за дикие выводы, основанные на неполной информации.


1. КАРМАННЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ (POCKET UNIVERSES)
Мы с самого начала считаем, что мы находимся в главной структуре текущей физической вселенной. Мы видим вокруг себя галактику, полную звезд и считаем, что она присутствует, а мы являемся ее частью. И эта галактика несомненно является одной из группы галактик, которые образуют текущую физическую вселенную. Она имеет довольно характерный вид, совершенно отличающийся от вселенной магии. Довольно легко обнаруживать у преклиров инциденты космической оперы, происходящие тут, повсюду в этой галактике.

Но помимо этого большого масштаба, существует нечто другое, основанные на согласии вселенные. Кроме независимых маленьких вселенных, применяемых для имплантирования или повествования историй и прочего, также возможно, чтобы большие вселенные имели маленькие боковые карманы. Такие карманные вселенные не совсем независимы. Они связаны с главной вселенной и главным образом разделяют ее законы. Но эти законы могут отличаться и ее время пространство может быть несколько в стороне от главной вселенной. Есть возможность манипулировать пространством и временем в этих маленьких боковых вселенных, без необходимости манипулировать огромной основанной на согласии вселенной.

Матрица (матка) домашних вселенных была ничем более, как просто основанным на согласии пространством, которое обеспечивало базовую (контрольную) точку из которой могли выстраиваться бесконечные маленькие карманные вселенные. Такие карманные вселенные были индивидуальными домашними вселенными вовлеченных в это тэтанов.

Карманные вселенные все еще оставались довольно обычным делом даже так поздно, когда были вселенные символов. НЕ было ничего необычного в том, чтобы выйти вбок в картинку на стене и очутиться в другом трехмерном пространстве, которое можно было считать карманной вселенной от большой основанной на согласии вселенной символов.

Карманные вселенные стали большой редкостью. Однако по-прежнему возможно группе ОТ собраться вместе и сдвинуть пространственно-временную структуру вбок от нормального пространства-времени и создать карманную вселенную. Хотя зачастую карманы маленькие, они могут быть и такими большими, что могут легко вмещать солнечную систему. Также было бы вполне возможно окружить ее предварительно записанным изображением галактики или даже транслировать в нее настоящий вид текущей галактики. Вы могли бы бросать в такую конструкцию всяких нежелательных элементов и осужденных.

Есть ли какая-то разница, если мы находимся в карманной вселенной, а не в главной структуре физической вселенной? К сожалению, есть. Если мы в пространственно временном кармане, люди получают возможность управлять тюремной машинерией для того, чтобы манипулировать пространством-временем таким образом, который был бы немыслим, если бы он применялся к полномасштабной физической вселенной. Сама структура этого локального пространства-времени могла быть разработана исключительно с целью использования земли в качестве тюрьмы. И все сидят на отдельной планете, так что становится возможным предоставлять импланты всему населению этой "карманной вселенной", если потребуется.


2. РАЙ И АД
Я не привык верить в существование рая и ада. Я считал, что они были просто картинками, использовавшимися чтобы привлекать или преследовать людей в междужизненных имплантах. Просматривая трак, можно увидеть, что они никогда не появлялись в космической опере или еще где-то в физической вселенной до земли. Такого рода мокапы появлялись в местах типа магической вселенной, но они значительно отличаются от рая и ада.

Однако прохождение пунктов НВ Подлинных ЦПМ открыло некоторый рикол почти всех прошлых жизней, которые я провел здесь на земле, а также вытащило несколько периодов времени, которые я провел в раю, или в аду, или в похожем на чистилище между-жизненной административной зоне. Поэтому по-видимому здесь должно быть что-то такое и по-видимому это должен быть локальный феномен, который применим только к нынешнему траку земли.

Ад и небеса по-видимому используются придерживаясь скорее буддийской традиции, чем в проповедуемой Христианством абсолютной манере.

Если кто-то стремится к чрезвычайно доброй жизни, такой как жертвовать собой ради других, то ему могут предоставить своего рода отпуск (каникулы) в одном из таких раев.

Моим жизненным переживанием было то, что это было очень приятно, но по большей части жульничество. Я действительно пережил только несколько недель в начале и в конце моего пребывания, плюс имплант между ними, который говорил мне, что я хорошо провел время в течении пары сотен лет. Мокапы слишком трудоемки, и чтобы их стоимость оставалась эффективный, они должны предоставлять не больше, чем только лишь ощущение рая.

Что касается ада, то они рассчитывают на то, что вы сами себя наказываете посредством последовательности оверт-мотиватор. Но там, где это не получается из-за того, что эти оверты для вас нереальны, они корректируют вашу реальность, оставляя вас в аду.

К сожалению их суждение о добре и зле основаны на произвольностях. Такие вещи как нарушение законов физической вселенной они считают злом. Если за религиозными суевериями что-то есть, ребята из области между жизнями возможно осудили Христа пребывать в аду за то, что он совершал чудеса. И возможно он разломал это место и вывел оттуда целую толпу людей, как это описано у Данте.

После пребывания в аду (которое обычно очень краткое), вас для возмещения ущерба обычно ставят работать в междужизненной администрации. Здесь вы проводите десятилетия в утомительном перекладывании бумажек или как-то поддерживаете работоспособность междужизненной машинерии.

Если вы были жестоки (причиняли вред) ради правого дела, вас обычно посылают в ад в качестве демона, чтобы мучить других, а не в качестве жертвы. Предполагается, что вы себя возненавидите и изживете все вредные желания, в то время как вас на самом деле не наказывают, потому что вы делали что-то хорошее.

Бог этой карманной вселенной является по существу тюремным надзирателем (начальником тюрьмы). Он его сотрудники также являются осужденными, но они - очень злые люди, которые оказали большую услугу империи и теперь награждены (получив возможность играть в бога) пока они находятся в изгнании, потому что империя не хочет, чтобы они были поблизости. Обратите внимание, что существование такого местного мрачного (фальшивого) бога никоим образом ни доказывает ни обесценивает существование высшего существа.

Поток тэты, с которым связаны некоторые святые, совершенно определенно не является проявлением такого мелкого местного тирана.

Согласно Тибетской Книге Мертвых существуют множество раев и адов разной наружности и качества, некоторые их которых выше или ниже других. Они считают, что большая часть небес (раев) являются исключительно только местами для удовольствия (наслаждения), где нельзя получить никакого настоящего духовного прогресса. Будда весь цикл, включая пребывания в раю и в аду и т. п., считает ловушкой.

Область между жизнями, включая раи и ады, по-видимому, должна быть в стороне (сбоку) от нашего физического плана. См. различные другие материалы, где я обсуждал 4-мерные мокапы. В этой узкой области, если бы вы экстериоризовались и ушли вбок в 4-е направление и при этом не двигались в обычных 3-х измерениях, вы бы обнаружили различные мокапы раев и адов и т. д. Различные сооружения "завоевателей", машинерия имплантов и т. п., все это находится в этом странном направлении. Вот почему вы можете эсктериориозоваться и найти базы на Марсе или орбитальные станции вокруг Венеры, которые не видны в наши телескопы. Вы слегка сдвинулись в сторону, в 4-е измерение.

Поскольку это тюремная зона, единственно, что можно ожидать, это 4-х мерная структура. Восприятия и большинство мокапов были сужены до 3-х измерений как-то еще до домашних вселенных. Но с 4-х мерными пространствами все еще можно иметь дело (с огромными трудностями) и использовать для таких штук, типа построения тюрем и имплантирования, именно потому, что они трудны для восприятия и понимания.

По-видимому, карманная вселенная должна простираться на расстояние около 1, 3 световых года. На таком расстоянии существуют 12 "зодиакальных масс", которые являются генераторными станциями, которые управляют временем 4-х мерного пространства. Я называю их зодиакальными массами, потому что они соответствуют 12 знакам зодиака и могут использоваться в качестве части междужизненного импланта, чтобы устанавливать кусочек астрологического шаблона. За пределами этого расстояния находится нормальное пространство-время. За пределами вселенная имеет 4-х мерную толщину, но все слои одинаковые. Здесь, в тюрьме, они разломали границы и используют их, чтобы фальсифицировать раи и ады, а также обеспечивать области хранения, которые способны хранить копии Земной реальности, чтобы они могли запоминать этот мокап для повторного его использования при необходимости.

мужчина мегамоск 8)

Нууу.. таким копипастом мои стены не разрушить, но прочитала все-таки...)
Во мне такие тексты ни отклика ни интереса не вызывают, но поскольку рекомендовано Олегом, то вызвали все-таки..
А раз уж прочитала, то возникли на этой почве мысли.
Посмотрела я на свои мысли и подумала, нифига они не о карманных вселенных, ужас, ужас!)

либо автогенный бред съехавшего восприятия-сознания, либо попытка изложения воспринятого нечеловеческого человеческими словами - отсюда и терминология. Впихивание невпичленмого.
Что, собственно. одно и то же.

освоил производство E-метров для одитинга. Делает под заказ. Сам производит, сам подмеивается втихорца над клиентами-эзотериками. Но цены у него ниже рыночных (тех, что интернете можно найти). Так что, если треба кому, обращайтесь. )

Почитала... Перефразируя Будду - все равно иллюзия:))) То бишь игры с Мариком.;) Кстати, когда начинаешь понимать смысл, что дает иллюзия, то начинаешь ценить как подарок и Марика и как его еще называют в различных религиях, впрочем неважно, за возможность познания себя через различные переживания.:)

Сол хорошо заметил - впихивание невпихляемого. То есть игры ума. Очередного заученного ученого, который за пределы ума выйти и не пытался никогда...

Извините что не про красоту и идеальное, но жизненно..))

В нашем йога-центре на днях назначили старшего администратора.
Эту девочку мы когда-то пригласили на замены, но поскольку она молодая и вымуштрованная,
к тому же работала до этого в фитнес-центре администратором, нашей хозяйке она понравилась.
Короче на днях нас обрадовали тем, что кроме хозяев у нас теперь появилась еще и начальница... ну, типа того..)
Нам сказали, что должность эта не утверждена окончательно, и что ежели кто из нас проявит рвение, то тоже может достичь этих высот карьерного роста.)))

В массах администраторов (в количестве трех чел) понятное дело пошли волнения.
И волнения эти выплеснулись в недоумение и несанкционированные разговоры с хозяевами.
В частности наши девчонки высказались по поводу того, почему не назначили старшим админом меня... типа Оля для центра сделала больше всех..)
На эти недоумения наша хозяйка задала резонный вопрос:
Например?

Девчонки зависли, поскольку толком действительно не могут сказать, чего же такого Оля сделала для центра.
Однако в начальницах им хотелось видеть именно меня..)

Я понятно дело стала успокаивать народ, что управленческих амбиций у меня нет, что это на равных со мной работать хорошо, а как начальница я чистый зверь, так что примите с милостью что дают, и не ропщите.
Сама я, конечно, почувствовала некий укол внутри, когда эту девочку нам представили в качестве начальства, ибо там, где добавляется количество начальников работать становится на порядок сложнее.
В связи с этим я испытала так хорошо знакомое мне желание поскорее смыться..

Но, как и куда?

Я с 19 лет была женой директора и с 19 лет так сказать начальство, причем меня никогда это особенно не вдохновляло, и я всегда старалась это все в себе не культивировать и быть поближе к народу.
Однако не могу сказать, что это было целиком и полностью правильно.
Дело не в этом, а дело в том, что когда я пошла работать в качестве наемного работника, я узнала о куче ранее мне незнакомых кайфов.

Например, мне не нужно думать о том, что я должна платить людям зарплату, я знаю, что мне её должны заплатить.
Когда, еще работая в офисе, мне нечем было что-то там записать, мне сказали, так пойди к секретарю и тебе выдадут канцелярию, у меня произошел сбой файлов в мозгу..
Как? Не я должна обеспечить орудиями труда сама себя, а об этом кто-то позаботиться..
В общем, в работе по найму есть свои плюсы.

Но и минусов хватает.
Прежде всего, это конечно оплата, никто и никогда не бывает, доволен своей зарплатой, я таких людей не встречала..
Во-вторых, это то, что свою энергию ты направляешь на воплощение чужих амбиций и мечт.

Не то чтобы мне нужен какой-то совет, но мне вот интересно, часто ли вас посещает желание поменять работу, жизнь, окружение?
Чем это может быть вызвано, как договариваетесь с собой?)))

У меня желание что-то поменять происходит, в первую очередь, от рутины. Если что-то меняется и движется, значит ничего менять не нужно, ты еще в этом себя не реализовал. Во вторых, когда твое окружение становится для тебя неудобным, это касается и смены (назначения) нового начальства. Если жизнь при новой метле становится некомфортной, надо менять условия. Предыдущее место работы я сменила именно из-за этого. На новом месте работаю уже 3 года, и теперь с уверенностью могу сказать, что приняла правильное решение о смене работы. Но я бы не советовала тебе торопиться. Иногда, нам жизнь дает некие уроки, из которых нужно сделать правильные выводы. Поработай с этой девочкой, посмотри, может на что-то и пригодится.)

Ну я бы как helga, не стала бы так сразу, с одного эмоционального порыва сбегать с работы. Ты же пока не знаешь, как именно будет проходить твоя работа под чутким руководством этой девушки. Надо посмотреть, приглядеться - может быть ты даже с ней подружишься ))
Меня работу можно, если в этом действительно есть смысл. А пока его нет - есть только кучка эмоций.
Сама я по молодости сменила очень много работ, пока не нашла ту сферу деятельности, где мне хорошо.
Но, на всех этих работах я точно так же хлопала дверьми, гневно выбегала из офиса, бежала курить в туалет, и орала: "Я у вас, казлов, больше работать не буду!"
И периодически увольнялась именно по этой причине - потому что эмоции бежали у меня впереди, а зачатки разума где-то сзади болтались. Но это не помогало мне. Приходя на другую работу, я точно так же со временем и там хлопала дверьми! )))
Но ты вроде бы не 20-ти летняя блондинка уже - чтобы повторять такие же ошибки )))

Да какие эмоции?
Ещё не хватало, чтобы я в работу эмоции вкладывала..
Да и с этой девочкой я уже в приятельских отношениях, со мной в реале сложно поссориться..)
Мне просто не нравится общая тенденция, когда живое превращается в технологию.
Но это не мой бизнес и не моё дело..
Именно поэтому и появляется понимание, что пора меня сферу деятельности.

У меня многое меняется примерно раз в пять-семь лет.
В полном соответствии с поговоркой.
Связано это с тем, что примерно за означенное время достигается очередной потолок в развитии, карьерном, финансовом, личностном - неважно. Роль видимого потолка может сыграть что угодно - не повысили зарплату, не дали повышения по службе, щи надоели, секс стал пресным. Это все только точки внимания.
Нужно либо переходить на следующий этаж, либо уходить в другое здание.
Причем даже и решение принимать не нужно. Если желание нового сильнее желания сохранить старое - решение уже принято. Если наоборот - решение тоже уже принято.
Нужно только отрефлектировать эмоции

- "У меня многое меняется примерно раз в пять-семь лет."

Вот, кстати, любопытный период. У меня тоже он срабатывает - уже несколько раз подряд. Кто-нибудь знает суть этой периодики?

"суть этой периодики"

Все клетки человеческого тела полностью обновляются замещением себе подобными (примерно) через 7 лет.

Через 7 лет мы имеем новое тело.

Считается что это период смены СФЕРЫ окружающей реальности по трансерфингу (не сознательный т.).

Следующий период - на следующей ступени мастерства - 2 года (сознательный т. после "начальной школы").

Спасибо.

А подробнее можно? Скажем, почему в этом случае меняются не только клетки - но и взаимоотношения?
К примеру, в моей жизни было несколько женщин, с которыми я жил. И когда срок нашей совместной жизни подходил к рубежу 6-7 лет, наши отношения начинали сходить на нет. Причем, не было каких-то внешних причин - просто как-будто какой-то фонарик выключался.

И вот как это увязывается со сменой клеток, не в курсе?

".. когда срок нашей совместной жизни подходил к рубежу 6-7 лет, наши отношения начинали сходить на нет"

Можно объяснить это асинхронностью семилетнего цикла каждого из партнеров. Кто раньше достигал этой критической точки совершал как бы квантовый скачек в развитии и получал полностью обновленное физическое тело. А у партнера этот процесс был еще в стадии...

Тело влияет на сознание.
Сознание влияет на тело.
Кто то изменился (качественно), а другой - нет (еще в процессе). Несоответствие и "фонарик выключался".

Это конечно грубое описание на основе 7ми летнего клеточного обмена - это как бы верхушка айсберга и потому самая видимая его часть. А есть и другие семёрки.
Вы ведь знаете магию чисел, в частности числа семь...

- "Вы ведь знаете магию чисел, в частности числа семь..."

Нет, не знаю. Знаю только "магию" числа три.

Вы счастливый человек - у Вас еще всё впереди! )

Счастье - это совсем другое.

Джессика
Не нравятся тендеции, значит, пора менять работу.


Magus
Считается что это период смены СФЕРЫ окружающей реальности по трансерфингу (не сознательный т.).
Следующий период - на следующей ступени мастерства - 2 года (сознательный т. после "начальной школы").

То есть в транссерфинге можно ускорить этот период смены до 2-х лет, причем смена будет сознательна и сознательном направлении?
У меня тоже все меняется раз в 5-7 лет. Я даже не знала, что так у всех..)) В тай вот переехала как раз через 7 лет после разрыва первого брака..)) А первый брак был 5 лет ) Щас вот буду смотреть: будет ли колбасить текущие отношения (им 5 лет)? Пока все тихо-мирно, даже лучше стало по моим личным ощущениям )))
Надо подумать - а возможно ли этот 5-7-ми летний период как-то пережить, сохранив старое? Но правда: порой в этом нет смысла..)
Магус, а у тебя есть жена? Если да, то сказывались ли на вас вот эти периоды? И каким образом?

А я вот не знаю ни "магию" числа семь ни "магию" числа три.
И вообще не согласна с вашей теорией качественных несоответствий.

Люди часто сходятся на несоответствиях, и в начале пути это не является препятствием, а тут по прошествии семи лет, трах-бах обновился и все ему (ей) вокруг не соответствует, пойду соответствия искать.
Дело не в этом.

Как мне кажется дело в другом, просто люди в любом случае сходятся, потому что испытывают какую-то потребность в движении, в переменах.
При этом кто-то является принимающим, кто-то отдающим.

Посмотрите на значок инь-янь, классически он изображен беленькая капелька вверху, черненькая внизу, а бывает, что эти капельки расположены параллельно.
Ни в том, ни в другом варианте движения нет, движение начинается, когда знак наклоняется либо в одну, либо в другую сторону.
И движение происходит пока не достигается баланс, капельки параллельны.
Фишка состоит только в том, чтобы запустить это движение снова.
И тогда фонарик загорается снова.
Просто нужно понять где, в какой точке вы находитесь и вовремя понять, кому тянуть, кому давать..
Поэтому глупо упрекать кого-то в несоответствиях, если все соответствует, как раз и выключается фонарик.
Наверное, нужно попытаться развить новое движение.

Однако всем нравится баланс, это состояние мало кто хочет покидать.
Но тогда появляется что-то извне, и все равно заставляет двигаться.
Как-то так...

Ну это во взаимоотношниях.
В работе, все несколько иначе, как мне кажется.
Принцип тот же, но смена персонажей возможна чаще..)

"То есть в транссерфинге можно ускорить этот период смены до 2-х лет, причем смена будет сознательна и сознательном направлении?"

В общем да.
Вопрос в том, какие изменения ускорять...


Судьбина обычного человека (то есть лошары, которому родители не додали практических ведических знаний, т. е. КУЛЬТУРЫ) проходит как правило по одному шаблону.

Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.

Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!

Так горек он, что смерть едва ль не слаще.
Но, благо в нем обретши навсегда,
Скажу про все, что видел в этой чаще.

Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.


Он забуряется в густую чащу, и ВДРУГ осознаёт себя окружённым плодами своего действия, но чужого и чуждого (какого-то анонимного) желания. А очинается он от того, что вся эта ху*ня душит его с более или менее страшной силой. Нехватка энергии.

и тогда он начинает свой унылый путь.

Несколько лет проходит за осознанием чуждости этой хни и сбором силы.

А от понимания "чего я точно не хочу" наконец-то появляется понимание "чего же всё-таки хочу Я"
потом через понимание "это не моё желание... и это не моё.." формируется: "МОЯ ЦЕЛЬ. боже мой! неужели МОЯ? не-ееет... ДА?!" ну и тд до примерного изполнения (потом, разумеется, становится ясна следующая цель. ключевое слово "яснА", ибо прежде всё как бы без фокуса было, без резкости).

И вот от момента понимания "чего я точно не хочу", что отвергаю, до приятия и реализации в каком-то там приближении - 7 лет примерно. Первый цикл. Без таланта и методики за счёт какого-то опыта в сл. раз он может сократиться до 5 где-то...

Это всё очень примерно. по смыслу.
про быдло молчу.

а потом циклы уже другие. Не по срокам, а по содержанию.

Первый цикл - первый переход - это возвращение на СВОЮ линию жизни (СЛЖ это путь реализации заложенных от рождения потенций). Нда, не все ускребаются за первую семилетку. Шаблоны тут играют убийственную роль...

ну, и не на неё уж совсем... а в область её.
но это уже хоть хождение "вокруг да около", а не "за семью морями".
((;

а потом идёт шлифовка тонких настроек. 90% всего остального ресурса занимает.

у талантливых людей. или обладающих высокой энергетикой, начальными познаниями методики, ну или опытом (но без спецподготовки) каким-то - 2 года где-то последующие циклы продолжаются (стратегическая цель-реализация. Присмотритесь к биографиям успешных людей).

методика трансерфинга как раз и предлагает способы оптимизации этих процессов...


одно из не правильных представлений о магии заключается в отсутствии понимания первой необходимости мага: встать на свою Линию жизни.
а уж потом всё остальное (что в своём русле). А для этого требуются усилия и занятия похлеще йоги и тп.


Жена у меня есть, но вторая.
С ней до семи лет ещё не дотягиваю.

А с первой разошлись именно где-то после 7 лет совместного проживания (знакомы раза в два дольше). Вот пррросто как будто бы в нашу лужу кто-то сильно топнул, а нас мгновенно разметало в разные стороны как брызги.
Но.

Моему другу 43, а живёт до сих пор и с самой школы со своей одноклассницей... Классно живут! Родственники к ним в семью на год на возпитание отправляли 16-летнюю сикуху из Штатов. Сами упустили - девка начала шляться по клубам, носик пудрить... А семья миллиардеров реально. Просто упустили... Ну, он её свозил в Саратов... показал где и как живут люди... Пожила в его доме... Напиталась духом..
Через год стала шёлковой.
(((;

Самому интересно почему люди разходятся... И ладно бы к лучшему!..
Но у меня тогда не очень типичная ситуация была... Хотя у того моего друга бывало не краше - его жене тоже досталось, но они удержались вместе...
Интересно.

Вдвойне интересно то, что сейчас и я и моя первая жена понимаем, что это был необязательный разход. Мы просто накосячили. Но страница уже перевёрнута...
"Садись, два!"
(((;

вот и пойми...
что такое этот "необязательный разход".
(;

Интересно написал - спасибо!
Учла для себя некоторые моменты.
Единственное что - а ты уверен, что для того, чтобы получить пятерку, нужно удержаться вместе с кем-то всю жизнь и не разойтись? ))
Может быть и расход - тоже может быть пятерка? Может быть вообще нет разницы - быть в паре или раздельно?
Это же придумка людей, что обязательно надо жить всю жизнь с одним человеком. Хотя это утверждение идет явно против природных законов. По крайней мере практика показывает, что большинство людей все-таки полигамны. Даже живя долгое время в браке с кем-то, они практически все во время брака все равно в кого-то другого влюбляются )) Может быть секс с этим человеком они себе не позволяют, но факт все равно остается фактом.
Ну и приплюсуем к этому 5-7-ми летние странные промежутки времени, в которых все слетает, в том числе и пары во многих случаях. Я даже знаю несколько пар, где люди детей рожали четко с промежутками в 5-7 лет)) Либо первый ребенок через 5-7 лет брака, либо первый сразу, а второй через 5-7, потом третий еще через 5-7 ))) Как будто люди пытались затухшие отношения вновь зажечь при помощи детей, внося рождением ребенка новизну в отношения.

я склоняюсь ко мнению, что причин разходов всего две:

1. неправильный выбор пары
2. потребительский менталитет.


1. Раньше пару выбирали специально обученные старшие товарищи, у которых были свои подходы и методики.

(кстати, прикол. Все знают, что астрологияв древности была, и была очень эффективна - эффективнее, чем сейчас. Так же астрологи знают, что точность прогноза зависит в т. ч. от точной фиксации времени на момент события, с дальнейшим составлением э... гороскопа с учётом этого времени. Точность предсказаний древних астрологов доказана. Но вот вопрос: какими - швейцаскими или немецкими - хронометрами тогда фиксировалось время?;)))

свахи - это уже деградирующий институт определения пары... Было что-то ещё. Но, пусть назовём "свахи".

2. Потребительская ментальность (одна из разновидностей инфантилизма) нынче в моде. Мебель следует менять каждый год... Стеклопакеты - каждую весну... Менять свою пару - раз в... ну, в общем, как захочется (см. "Дом 2").

и в итоге получается, что раньше пару подбирали по соответствию в каких-то там глубинных параметров, и затем они строили свою семью, и прорастала любовь. Т. е. они развивались вместе, развивали друг друга, не считая возможным бросить другого в случае ЧЕГО, как родителям не приходит в голову бросать своих детей за изпачканные на прогулке штаны. Косяки изправлялись совместно, решались - как конфликты между членами экипажа подводной лодки. И никому и в голову не приходило объявить о своём выходе с подлодки. Или быбросе партнёра за борт.

Теперь же все настолько разпущены, обленены, и потребительство настолько вошло в обиход, что свою пару берут как товар в супермаркете. И с токой же лёгкостью его заменяют другим. Ибо

1. неправильно выбирают.
2. не желают прилагать усилия для строительства семьи, любви, и развития друг друга.

надеюсь, я внятно донёс свою мысль.


кстати, как-то мне попалось описание эксперемента одного русского психолога. Он взял пару совершенно незнакомых людей (М+Ж), задал им ПРАВИЛЬНЫЕ правила взаимодействия, и на месяц приговорил к совместной жизни с запретом секса. Результат - после эксперемента они поженились, и через 7 кстати, лет - на момент написания той книги - они так же были без ума друг от друга... жалко, маловато статистики.


поэтому на счёт пятёрки не всё так просто.
К тому же йоги и маги говорят, что с энергетической точки зрения женский и мужской организм как энергосистема взаимодополняют друг друга.
Не знаю что это значит, но может быть неспроста семейные живут заметно дольше одиноких?

а вообще-то, причина всего одна - универсальная - НЕВЕЖЕСТВО.
((;

Интересные мысли..)

Но я не верю, что кто-то за кого-то может решить, кому и с кем жить.
И в гороскопы не верю.
Ты себе представляешь, чтобы кто-то вместо тебя решал, кого тебе любить?
Чтобы кто-то имел такой авторитет, чтобы иметь возможность повлиять на твоё желание или решение?
Лично я, нет.

Я верю в то, что иногда люди сходятся для того, чтобы что-то отработать или научиться чему-то..
Ещё, для того чтобы родился ребёнок, именно у этих родителей.

А насчёт взращивания любви абсолютно согласна.
Только люди разные, часто взрослеть одновременно у них не получается.
Поэтому я за разводы, если это действительно необходимо, и против жизни как на подводной лодке.
Лично мой развод был необходимостью.

Помнишь я говорил, что у евреев есть чему поучиться?
так вОт.

Практически ВСЕ "неприложные истины" толпы есть преднамеренная манипуляция. Все подобные истины аккуратно внедряются в сознание масс. Внедряются невидимыми кукловодами, желающими гоям отнюдь не добра.

Но в этом есть и возможность откопать знания.
Просто выбираем "очевидные истины", как золото толпы, и анализируем...

Вот, например, стоит задуматься над тем, что после уничтожения СССР мы находимся под вредоносным информационным воздействием наших врагов.
Почти все СМИ в их руках. И следовательно, всё что они пропогандируют через них - в сумме даёт нам большой минус: в имуществе, культуре, науке, политике, образовании и тд.

Идёт активная пропаганда педерастии, алкоголя, бл*дства и тп. это всем уже более-менее понятно...

но тут возникает детский вопрос: "Папа, скажи, а ежели жиды настолько контролируют сми - отсекая полезную для нас информацию, и насаждая нам вредоносную - то как на телевидении СТОЛЬКО эфирного времени удалось захватить попам? Ведь всему полезному для русского народа - путь на телевидение заказан."

Сама на этот вопрос ответишь?


По тому же принципу мы теперь зацепляем на ТВ "культ любви".

Вспомним советские фильмы: там нет разнузданных сексуальных сцен. И даже поцелуи - сакральны: герои не жахаются в дёсна с разбегу, и камеру во рту не устанавливали.. Поцелуй сам как бы и невиден, ибо герои поворачиваются к камере затылком, и поцелуй произходит всё больше в воображении зрителя, а не на экране...

Сейчас слова любовь и секс на тв синонимы (а ты думала почему ДОМ 2 взрывают, но не закрывают уже целую вечность?). И сформировано предощущение, что любовь есть некий взаимный ток как физическое влечение. А это есть союз всего лишь животных начал.

Вот и получается, что из-за отсутствия культуры у людей изъяты методики выявления своей пары на основе более глубинных критериев. А физическое влечение есть следствие гормонального всплеска, как реакции на объект-возбудитель.

Со временем объект перестаёт возбуждать гормональный взрыв, и ОСНОВА БРАКА ИЗЧЕЗАЕТ.
Исчезает и брак. Порченые (с точки зрения телегонии) жертвы невежества отправляются на поиски нового "наркотика", с которого их снова будет колбасить до нового окончания гормонального цикла...


"Но я не верю, что кто-то за кого-то может решить, кому и с кем жить.
И в гороскопы не верю.
Ты себе представляешь, чтобы кто-то вместо тебя решал, кого тебе любить?"


ну... ты... гм... веришь, что кто-то лучше кого-то может делать что-то? Что кто-то лучше тебя вырезает апендицит, строит дом, возпитывает детей, ведёт бой, пишет стихи...

Допускаешь такую возможность?

Вот и здесь профессиализм рулит.

А в астрологию верить не надо, это не возкрешение какого-нть плотника.

Её можно знать, или НЕ знать, как физику или алгебру. Тебе же не приходит в голову заявлять, что ты не веришь в алгебру? Потому что ты за партой над ней просидела немерено... Так вот найди ХОРОШЕГО астролога, просиди с ним часов хотя бы 100 - и ты перестанешь ставить вопрос про веру, ибо заменишь угадайку ЗНАНИЕМ. В принципе, для начального представления хватит и 30 часов...

А на счёт что бы кто-то там решал за меня кого любить...
скажу:

1. не ЗА меня, а ДЛЯ меня.
оглядываясь назад я теперь понимаю, КАК мне нехватало ХОРОШИХ советов...

2. так что я очень даже себе представляю, как счастливые в браке бабушки, дедушки, мамы, папы - все делятся секретом своего семейного счастья, и я с удовольствием следую их советам, ибо польза от него - налицо.

А вот советы всяких там одиноких и недотраханных маш арбатовых у меня вызывают оторжение.

не хочу быть неправильно понятым именно в этом вопросе...


когда я сказал "у евреев есть чему поучиться" я имел ввиду, что лучшие учителя это наши враги.

и то невоенное оружие, которым они нас сейчас убивают (те методики, точки приложения силы и тп) несут в себе и защиту и спасение от поражающего воздействия, ибо разумный может там орыть принципы, на которых можно возсоздать утраченную культуру.

Эти приинципы двустороннего действия: ими можно разрушать, а можно и созидать.
они нас сейчас разрушают. В связи с чем они вынужденно эти принципы засвечивают.
Вот тут-то мы и можем подучиться...

Хм..

Ну толку с того, что официально в СССР секса не было?)
Когда я вошла во взрослую жизнь, я сразу же без всяких СМИ поняла, что все с точностью до наоборот.

"Папа, скажи, а ежели жиды настолько контролируют сми - отсекая полезную для нас информацию, и насаждая нам вредоносную - то как на телевидении СТОЛЬКО эфирного времени удалось захватить попам? Ведь всему полезному для русского народа - путь на телевидение заказан."

Сама на этот вопрос ответишь?

Ты, наверное, хочешь сказать, что все попы жиды?))
Ну, предположим, и что из этого?
Они типа пытаются насадить всякие добродетели, вроде все в порядке.))

Но дело не в этом, дело в том, что СМИ бросаются из крайности в крайность, пытаясь удовлетворить алчущих и стремясь не раздражать моралистов.

Я очень люблю советские фильмы, я на них выросла, но ведь там тоже все не так уж чисто.
Некоторые фильмы, по которым я училась тому, что хорошо, а что плохо на самом деле были сняты для проформы и по какому-нибудь госзаказу.
Это люди наделили их внутренним содержанием.
Что внизу, то и вверху.)

Впрочем, я полностью с тобой согласна по поводу СМИ, дерьма там сейчас больше чем нужно, однозначно.
Отсутствие культуры конечно очень скверно, но если разобраться, то только пример родителей является каким-то критерием для собственного выбора.

Потому что, чтобы там ни было, а именно с ними человек живёт, взрослеет и именно на них ориентируется.

Я верю в то, что кто-то может что-то делать лучше меня, поэтому, когда я росла, я наблюдала не только за своей семьей. Брала на заметку то, что мне нравилось, отбрасывала, то, что считала неприемлемым.

Но если даже суперпрофессионал скажет мне, что жить мне лучше не с тем, а с этим, я все равно поступлю по-своему.
Мне жить, а кто-то может знать с кем лучше?
Ну, уж нет.

Я человек, для которого авторитетов не существует в подобных вопросах.

Если бы мне пришлось провести с астрологом 100 часов, то я, наверное, поверила бы во все, что он мне предсказал бы, но ненадолго.)))

Так что всему своё время и хорошим советам и невинному кино.

- "Но если даже суперпрофессионал скажет мне, что жить мне лучше не с тем, а с этим, я все равно поступлю по-своему."

Перефразируя Высоцкого: "Это потому, что корешей своих уголовных ты боишься больше, чем закона".
В применении же к Джессике это значит "Это потому, что мое невежество мне ближе, чем любой суперпрофессионализм - которого я, в моем невежестве, все равно понять и оценить не в состоянии".

Магус - зря стараешься: ТОЛЬКО ДЕТИ еще могут рассматриваться как живые с точки зрения поднятия сознания с колен - большинство "взрослых" давно и непримиримо покойники, нашпигованные амбициями по самое не могу. Единственно, что можно с этим "добром" сделать - это оставить в покое - пусть тихо доживают свой скорбный срок.

ТОЛЬКО ДЕТИ! И отдельно взятые единицы - которые погоды почти не делают.

"Папа, скажи, а ежели жиды настолько контролируют сми - отсекая полезную для нас информацию, и насаждая нам вредоносную - то как на телевидении СТОЛЬКО эфирного времени удалось захватить попам? Ведь всему полезному для русского народа - путь на телевидение заказан."

Можно я отвечу?

Магус хотел сказать, что раз христианство нам навязывают наравне с бл*дством и пьянством, значит его вредоносный потенциал не меньше.

"культ любви" - как культ физиологического влечения так же навязывают СМИ. А значит и в этом вопросе нас точно наё*ывают...


"Но если даже суперпрофессионал скажет мне, что жить мне лучше не с тем, а с этим, я все равно поступлю по-своему.
Мне жить, а кто-то может знать с кем лучше?
Ну, уж нет."

Сказала возпитывающая двух детей мать-одиночка...

И я отвечу :))
Но если даже суперпрофессионал скажет мне, что жить мне лучше не с тем, а с этим, я все равно поступлю по-своему.
Мне жить, а кто-то может знать с кем лучше?
Ну, уж нет.

Раньше я тоже так думала. Но теперь думаю иначе. Мудрость предков все таки имеет смысл учитывать. Правда, не всех. Надо смотреть, что именно за предки это говорят )
В детстве мне активно насаждалась идея, что я обязана слушать родителей, потому что они старше и умнее, и мудрее. Но я не понимала, как можно слушать свою маму в семейных отношениях, которая постоянно ссорилась с папой. И как можно слушать мою же маму, которая всю жизнь проработала продавцом, что мне делать с работой, и кем мне нужно работать?
Вот здесь у меня была полная несостыковка. А так как жила я в хрущевке, то и все остальные мамы моих подруг были примерно такими же. И я как-то не понимала: а зачем вообще слушать мам и пап? И никогда никого не слушала.
Но потом оказалось, что бывают и другие мамы с папами :) И некоторых мам с папами очень даже можно слушать и внимать. Надо просто различать. Человек, который пытается насоветовать тебе, как тебе жить: действительно ли сам в этой области чего-то достиг? Или просто лезет в советами, вообще непонятно с какой колокольни взятыми?

Магус хотел сказать, что раз христианство нам навязывают наравне с бл*дством и пьянством, значит его вредоносный потенциал не меньше.
А, вот что хотел сказать Магус..)

Я думаю, что все несколько иначе, просто, когда рухнула религия социализма на пустое место полезло христианство, ведь свято место пусто не бывает.
Желающих управлять массовым сознанием всегда хватает, поэтому имеем то, что имеем.

Далеко не всем нужна свобода, большинству нужна понятная программа действий.
Вредоносность чужих программ определяется субъективно.
Повышение образованности дает возможность выбора программ, вот тут и было бы неплохо подключиться СМИ и предоставить возможность выбора и образования.
Была бы какая-то образовательная независимая программа об истории религии, у людей был бы более широкий выбор.
А так ведь только догмы навязываются и все.

Так что дело не в том, что рядом и блинство и христианство, дело в том, что между этими крайностями ничего нет...)))

Что касается моего выбора быть матерью-одиночкой, то он осознанный, уверяю.

Мне тут гордиться нечем, но расходясь, я прекрасно понимала что, скорее всего, останусь одна, к этому я была готова.
Понимаешь, бывают ситуации, когда сохранение семьи начинает разрушать людей.
У меня в семье были все признаки этого разрушения.
Единственное что я могла сделать, это уйти.
После развода морально всем стало легче.
Другое дело, что материально я не могу пока восстановиться, но это уже другой вопрос.

У меня было много советчиков, перед тем как я приняла окончательное решение.
Это были и профессионалы и не очень.
Всякий раз, когда мне что-то советовали, я отвечала, я это уже пробовала.. и я действительно пробовала.))
Вот когда я поняла, что я уже давно перепробовала все что мне только могут посоветовать, я и приняла самостоятельное решение, основанное только на моих внутренних ощущениях.
Иначе не получалось.

Эврика

У меня был совсем другой опыт жизни, нежели у тебя.
Меня воспитывали по ходу жизни, и я почти всегда слушалась своих родителей.
Большую часть своей жизни моя мама не работала, она была женой военного, мы часто переезжали, было сложно устроиться на работу.
Поэтому мама всю свою энергию вкладывала в дом и в меня..)
Она почти всегда была строга и я почти не помню её любви в детстве, я помню только воспитательную работу.))

Мои родители ссорились только на почве папиных выпивок, а в остальном в семье была вполне дружественная атмосфера.
Воспитание меня закончилось, когда родился мой брат, после этого я уже начала рулить своей жизнью самостоятельно, ну почти.)

Вот тогда и начался поиск, поиск того, как жить и вообще.))

То есть все, что моя мать могла в меня вложить, она вложила, и в принципе никаких особых противоречий у меня не было.
Просто когда контроль надо мной ослаб я, понятное дело, начала экспериментировать со своей жизнью и делала это довольно активно..))
Вот тогда и начались и поиск других авторитетов, и разочарование в них..

Олег

Из того же Высоцкого..))
Ты на меня зубами-то не скрипи... ты их хоть до корней сотри, а мне на это плюнуть и растереть..(с)

Со своим невежеством я борюсь по мере сил, жизнь большая, я никуда не тороплюсь.

"... описание эксперемента одного русского психолога. Он взял пару совершенно незнакомых людей (М+Ж), задал им ПРАВИЛЬНЫЕ правила взаимодействия, и на месяц приговорил к совместной жизни с запретом секса..."

Супер!
Я очень сожалею, что меня в юности ничему толковому не учили... хотя были, конечно, нравоучения, мол, то нельзя, это нехорошо. Воспринималось всё в штыки - бесило почему-то очень.

Так каковы эти ПРАВИЛЬНЫЕ правила взаимодействия?
Было бы здорово сформулировать их в отдельной теме...)
Кстати, что за психолог? Не Торсунов случаем?

вспомнилась притча про хозяина и виноградорей)

Недавно нам удалось узнать через общение с нашими духами-наставниками правду о различных известных личностях, которые являются главами некоторых славянских движений или общин. Они называют себя волхвами, целителями, экстрасенсами, писателями-славянистами, проводят достаточно много культурных мероприятий и сборов, владеют определёнными знаниями, но не являются теми, за кого себя выдают. Множество славян, пробудивших в себе дух рода, приходят к ним за помощью, но не получают по большому счёту ничего, кроме взращивания в себе гордыни, неся разрушение своему собственному духу через ненависть к другим, но всё ж себеподобным людям.

Почему так происходит и кто за всем этим стоит? Действительно существует группа власть имущих людей, которых можно назвать "мировым правительством" или банкирами. Действительно у них был план по ослаблению и уничтожению славянского народа, подобный тому, что описан в "директиве Алана Даласа". Среди них есть человек, который ответственен за план "славянский народ". Он внедряет программы "мирового правительства" и частью этих программ есть "славянские религии" и "национальные движения". Для этой цели были выделены определённые средства и созданы лидеры - те самые великие "волхвы", "духовные отцы" и "экстрасенсы". Для правдоподобности и увлекательности общин и движений, были созданы образовательные материалы, несущие в себе 50% правды о славянском прошлом, культуре и традициях. Но вторая часть этих материалов была особо отлажена под выполнение задачи "мирового правительства". Что же включает в себя эта задача?

Люди, что стоят у верхушки пирамиды современной цивилизации, довольно умны и сильны духом. Они знают, что славянский народ является самым опасным оружием, направленным против их системы власти. Они также понимают, что их время прошло и что славяне уже начинают просыпаться, ломая их детище демократическое общество. А с 2012 года Земля будет достаточно освещаться Первородным Светом, который сможет пробудить дух людей, раскрыв всевозможные способности и силу тех, кто мыслит праведно. Чтобы уменьшить количество таких людей, необходимо было создать учения, уводящие сознание славян от истины, сея в них различные страхи, а также ненависть к евреям, христианам, правителям и просто друг к другу. Ведь посудите сами, что случится, если вдруг все проснувшиеся люди вместо пустых претензий к кому-либо начнут заниматься своим развитием, объединятся и создадут новое общество в противовес современной умирающей мировой системе. Люди чувствуют, что система эта скоро рухнет и спешат обезопасить свою жизнь. Они с радостью присоединятся к новому укладу жизни, выйдя из рабства денег и перестав поддерживать "мировое правительство". Но "правители мира" хотят продлить свой сладкий паразитический век, внедряя своих агентов в славянский дух.

Уже сейчас существует раскол в родноверческих общинах. Одни славяне враждебно настроены против других, а это как раз то, что нужно было сделать "правителям". Из Родной ведической Веры предков главы славянских общин стараются сделать очередную религию, которая не многим отличается от того же христианства. Но сама суть Родной Веры познание Вселенной через себя и окружающий мир, успешно скрывается, а любое знание, приходящее в общины извне просто осмеивается. Людей заставляют жить по требникам и обрядникам, а не по зову духа своего. "Волхвы" не объясняют сути обрядов и не дают знаний о мироустройстве, но враждебно настраивают людей на тех, кто, мол, явился причиной всех бед. Хотя очевидно, что причина лежит в нас самих и только от нас самих зависит наша жизнь.

Другие главы славянских движений рассказывают всякие страшные небылицы о постоянных атаках тёмных существ, которые не дают покоя развивающимся людям. Они также дают немало правдивых сведений о прошлом славянского народа и о самом мироздании, но всё же не договаривая до конца правду, немного искажая её и так же умело уводя людей от истины. Их задача вселить страх в проснувшихся людей. Даже инсценируется смерть некоторых известных лиц, чтобы усилить ненависть в славянах к невидимым врагам, а себе сделать хороший рекламный ход.

Я пишу эту статью не для того, чтобы обвинить тех, кто внедряет эти хитрые схемы в сознание славянского народа - некоторые из них делают это неосознанно и из патриотических соображений. Я прошу всех славян задуматься о сказанном, быть бдительными, стараться самостоятельно разбираться в предлагаемых знаниях, не верить слепо всему, что говорят авторитетные люди и ни в коем случае не взращивать в себе гордыню и ненависть. Не существует праведного или неправедного гнева. Существует гнев, что есть производное от гордыни. Наш враг не снаружи, а внутри нас. И нужно не создавать его, а усмирять. Только усмирив в себе гордыню, у человека появляется шанс ВЕДАТЬ. И только ведая, вы сможете изменить окружающий вас мир. Оружием вашим является ЗНАНИЕ, а не гнев и ненависть. Гнев и Страх это оружие, направленное против вас самих не поддавайтесь зомбированию, мыслите своим разумом.

Как распознать среди глав славянских движений подставных людей? Это не сложно. Я опишу вам образ настоящих волхвов, ведунов, целителей. Примерьте его на тех, кто называет себя этими великими наречениями:

Настоящий волхв, ведун, целитель человек, познавший устройство мироздания, раскрывший в себе способности изменять себя и окружающий мир. Только всесторонне развитый человек способен достичь такого уровня. У волхва, ведуна или целителя всегда здоровое, сильное, подтянутое тело. Он ведёт здоровый образ жизни (не употребляет спиртного, не курит, не ест мясо, птицу и рыбу). Уравновешен, дружелюбен, открыт, честен, имеет сильный голос и блестящие глаза. Речь такого человека очаровывает людей, так как духом великим обладает он, что проникает в душу слушающего. Ведающие люди не болеют и стремятся передать свои знания всем тем, кто готов их принять. Они великие учителя и наставники. Если дают знания, то делают это так, чтобы человек понимал, откуда у знаний этих ноги растут. Такие люди никогда не будут говорить плохо о других, не будут сеять вражду среди людей и настраивать их против кого-то.

Сверяйте современных волхвов с этим образом, а их слова с поступками и действительностью - вы узнаете, насколько они истинны. Старайтесь почувствовать этих людей, поговорить с ними. Так, вы легко сможете понять, что это за люди и какую цель они преследуют своими действами.

Также хочу упомянуть о ещё одной хитрости. Некоторые руководители славянских движений издают очень правильный материал от своего имени - статьи в различных газетах и журналах. Но написаны эти статьи вовсе не их рукой. Казалось бы, зачем давать правильные сведения об устройстве мироздания, о добре и зле, предках и т. д. тем, кто наоборот должен их скрывать? Ответ прост - эти знания и так скоро будут всем доступны, а себе лидеры смогут создать правильный образ. Это подобие пиар-акции на "демократических" выборах. Ведь не так много людей знают лидеров в лицо, общались с ними и ощутили их искренность. Прочитав же статью, легко поверить, что человек, который подписался под ней, действительно мудр. Я сам сначала очень впечатлился познаниями одного человека по прочитанным материалам, но когда повстречался с ним лично, был очень удивлён - это был совершенно другой человек.

В ближайшем будущем будет предпринята попытка внедрить некоторые постановления о славянской вере на государственном уровне и там потребуется ваша симпатия. Лидеры надеются на то, что их законы будут приняты и при этом они получат особую власть в государстве. А потом, новыми указами они захотят создать сильное противостояние между родноверами и христианами, таким образом добиться поставленной задачи. Но от этого может пострадать только обычный народ. Верхушка же, пусть то президент, патриарх или князь, надеются снова быть на коне и по сути - это одна семья. Таким образом, кроме христиан, они верят, что смогут подчинить родноверов и людей другого мировоззрения. Просто у каждого будет свой лидер, а между собой непрекращающаяся вражда.

Тут же напрашивается вопрос - как же быть? Ведь нужно объединятся! Да, объединятся нужно, но не под князем, духовным отцом или патриархом, а в самодостаточные поселения, где вопросы решаются главами семей и все друг друга знают в лицо. Скоро станут доступными знания о новых источниках энергии и эти источники будут созданы. Это позволит полностью отделится от государственной зависимости. В ведических поселениях появится достаточно мудрых людей, которые смогут создать совершенно иной уклад жизни. Их примеру начнут следовать другие. Духовной силы людей будет достаточно, чтобы обезопасить себя от влияния существующей системы. Главное, что нужно делать сейчас - заниматься самообразованием, объединяясь с единомышленниками. Не влезать в ссоры и распри, и не подогревать смуту. Новое время создаст новое общество, но оно будет совершенно иным. Деньги перестанут быть главными, решать всё будет Дух проснувшегося народа!

Причем она еще имеет шанс показать свою красоту на практике - где-нибудь в России. В других странах для этого уже нет места - там слишком тесно.
Однако ведическая культура в современном ее понимании не регулирует, а даже поощряет деторождение. В "ведических поселениях", ведущих здоровый образ жизни и не контролирующих численность очень скоро возникнет та-же проблема, что и в "большом социуме" - проблема все большего ограничения потребления. И, как в любом закрытом социуме возникнет закольцовка:равенство потребления приведет к пассивности деятельности, а неравенство потребления - к внутреннему разрушению.

Кроме легенды о славяно-ариях, есть и еще легенда, принимаемая половиной мира и также имеющая археологическое подтверждение.
В давние, очень давние времена существовал континент, объединявший Малайзию, Индонезию, Остров Цейлон и полуостров Индостан. Называли его по имени народа, преимущественно населявшего - Тамиланду. Культура Тамиланду обладала всеми характеристиками мифической Гипербореи - сверхразвитая медицина, высокая социальная организация, приоритет духовности над обыденностью.
Легенда гласит, что цивилизация Тамиланду воспитала восемнадцать великих бессмертных учителей, которые в разное время были наставниками всех людей на континенте.
Приблизительно 10 000 лет до Нашей эры континент стал погружаться в море. Его постепенное погружение продолжалось более 5 000 летЛюди постепенно переселялись на север, вызывая напряжение в социуме, уже сложившимся к тому времени на полуострове Индостан. Начались войны, политика, высокая духовность была забыта поколениями переселенцев. Началась Кали-Юга. Учителя Тамиланду позаботились о сохранении древних знаний. Кроме того, они воспитали Учителя всех Последующих Учителей - Бабаджи.
По окончании Кали-Юги эти знания будут вновь обретены Человечеством, уже готовым их принять. И наступит новая Сатья-Юга, эпоха Истины.

Если кому-то интересно, легенда переведена на русский язык и излагается в книге "Бабаджи и восемнадцать сиддхов Тамиланду".
Кстати, к ним причисляется и Лао-Цзы, в Тамиланду носивший имя Боганатар и после упадка культуры Тамиланду ушедший в Китай.
Еще есть книга, написанная по сохранившимся неизвестно-каким способам древним папирусам. Но, к сожалению, на русский пока не переведена. Только на английском. Это "Тирумандирам" - йога-сутры Тирумулара. Книга немного загадочная, но к восприятию не трудная.

Кстати, если кто-то прилично владеет английским по индуистской и йоговской тематике, то может поучаствовать в переводе. То есть, помочь мне.)))Дело, как видимо невооруженным глазом, очень полезное, можно сказать - великое.))

и ёжику понятно!


а вот с этого места: " Это позволит полностью отделится от государственной зависимости..."

больной и тяжёлый бред.
при таком подходе мы славян превратим в циган.
это писал один из тех бедолаг, кто никак не всосёт, что возсоздать старое НЕВОЗМОЖНО, да и ВРЕДНО.

необходимо народить новое, на основе верного древнего.
это как построение фундамента: необходимо бить сваи до гранитной основы. Иначе всё сново рухнет.

"Скоро станут доступными знания о новых источниках энергии и эти источники будут созданы. Это позволит полностью отделится от государственной зависимости."
Имеются в виду отсутствие коммунальных платежей и средства передвижения, не требующие бензина? Но остаются еще налоги, которые будут расти (упыри не умеют жить по-другому) и передел собственности, в том числе земли, на которой проживают любые общины (фиксирование права собственности, проводимое гос. органами, при этом для отъема как незафиксированной, так и зафиксированной в госреестрах собственности имеется много механизмов), и весь этот угодный власти порядок поддерживается силовыми структурами - от пистолетов и дубинок ОМОНа до танков армии. С ними что делать? Новые виды оружия, основанного на новых видах энергии? Так у власти его пока больше... то же психотронное. Матрица в последней агонии постарается уничтожить все, до чего дотянется... а средств для этого, к сожалению, у нее слишком много. Мини-конец света нам обеспечен. выживут немногие)

Фантазии о идеальном - это не просто пустое времяпрепровождение. Это мощнейший алгоритм настройки, позволяющий нашему сознанию не опускаться до животного (т. е. исключительно телесно-эмоционального) уровня, и изнутри вынуждающий любого человека тянуться к прекрасному - причем, независимо от его уровня развития.

Фантазии о идеальном - это не просто мечтания. Это программа сонастройки, работающая (опять же) на резонансном принципе - которая мощно генерирует эту идеальность внутри и поощряет ее различными способами ощущения комфорта, заставляя нас, как наркоманов идеальности, искать идеал снова и снова. Чтобы получить эту дозу, ощутить этот ни с чем не сравнимый кайф, цель которого - наше развитие. Причем, развитие ВОПРЕКИ нашей тупости, упрямству, невежеству, лени.

Разница в понимании идеального обусловлена разницей в развитии и в тонкости. Один разрисовывает стены пещеры угольками, другой ищет новый модный комод, третья красит Камаз в розовый цвет, четвертый растворяется в звездном небе.

Но что бы люди не делали - суть алгоритма едина: стремление к идеальному.

Дело в том, что организм очень тонко настроен на режим получение-отдача энергии (особенно на получение). А идеальное, красивое - это то, в чем энергии больше всего. Поэтому наше стремление к идеалу в основе своей несет абсолютно функиональный мотив - жизнь! Увеличение уровня энергии ради поддержания своей жизни. Где под жизнью подразумевается очень большой и сложный комплекс.

Чтобы пользоваться этим алгоритмом осознанно, необходимо себя утончать: развивать чуствительность, практиковать искусство различать и осознавать, отслеживать все тормозящие моменты психики и тела и убирать их... Словом, заниматься практиками очищения - в самом широком смысле: тело, психика, эмоциональная сфера, мышление, энергия.

И тогда стремление к идеальному будет не случайным всплеском время от времени - а мощным и стабильным фоновым режимом, настраивающим организм на максимальную жизненность.

Любите красивое - источник жизни! ;)

А я то думаю - и что меня потянуло вдруг скупать красивую, но очень дорогую мебель? Хочу, пипец как, чтобы было красиво в доме..)) А все думают, что я это покупаю от понтов.. а мне красиво, я тащусь от этого..)))
Не знала, что в красивом больше энергии ) Раньше было на это глубоко без разницы )

Поскольку наш организм абсолютно функционален, то надо понимать: красивое и чистое в нас абсолютно взаимосвязаны.

Мы знаем, что далеко не все способны видеть и чувствовать красоту - многие люди слишком грубы, чтобы чувствовать тонкие вибрации явно. Это и есть те серьезные искажения, которые эти люди несут в себе, и которые закрывают от них им же необходимую информацию.

Чем чище человек - тем легче он воспринимает красивое. А это значит, что его вибрационные системы способны принимать более тонкие сигналы и получать более тонкую (т. е. более высоковибрационную) энергию. Именно из-за разницы во внутренней загрязненности и существует такое огромное количество "мнений и точек зрения". Когда люди чисты, у них мнений нет - они просто видят. Мнение - это чистая информация, помноженная на собственные искажения.

Есть люди, окружившие себя красивыми вещами, живущими в роскоши, но ни на йоту не приблизившиеся к пониманию прекрасного...

В связи с этим есть два интересных аспекта постижения красоты:

Мы замечаем и ценим красоту, только когда мы счастливы. Несчастный человек не сможет оценить красоту мира. Более того: когда несчатный встречает красивых людей вокруг, если другие счастливы и смеются, ему это покажестся невыносимым.

Кроме того, красота несет с собой проблему: желание обладать ею, а это желание - причина всех вытекающих отсюда негативных эмоций. Если человек не получит то, к чему стремится, он будет несчастлив. С другой стороны, если человек завладеет красивым предметом или человеком, он захочет его удержать, у него вселяется страх, появляется привязанность. Возникает конфликт, который можно разрешить, только одним способом - сдавшись красоте. И тогда она приведет вас к самим себе. :)

красота и роскошь - далеко не всегда одно и то же.
Ни красота, ни уродство не несут никаких проблем. Проблемы несёт эго человека, которому необходим СТАТУС - т. е. отождествление с чем-либо, чем он на самом деле не является.

А что значит "сдаться красоте"?

- "Разница в понимании идеального обусловлена разницей в развитии и в тонкости. Один разрисовывает стены пещеры угольками, другой ищет новый модный комод, третья красит Камаз в розовый цвет, четвертый растворяется в звездном небе. "

Браво! Вам удалось очень точно и лаконично сформулировать суть механизма развития человека. То, что множество человеков веками размусоливало по трактатам, статьям, пьесам, стихам. Не встречала ничего более ясного и понятного.
Если бы публика с этого сайта просто молча прочла эти два небольших текста...
Спасибо!)))

Идеальная красота - это идеальный баланс. Но если человек идет по пути развития, то он хоть и начинает этот путь с попытки структурировать свои взаимоотношения с людьми, но продвигаясь по пути узнает: а человек может сбалансировать далеко не все. Бог (неважно, что за этим стоит) - тот может. Масштаб позволяет. А человек - нет.

И тогда проявляется следующий эффект: развивающийся человек начинает неизбежно отходить от людей. Потому что он все ближе побирается к балансу - а люди в массе своей остаются на своих местах. Которые от баланса очень далеки. И у человека выбор: либо застревать на тех, с кем контактировал (хотя они расти совершенно не хотят); либо пытаться подтягивать хотя бы свое окружение в сторону идеальной красоты; либо двигаться в одиночестве.

Если судить по великим Художникам - они выбирали третий вариант: реализовали себя в творчестве, отрываясь от уровня людей.

преувеличиваете проблему.
"Мы замечаем и ценим красоту, только когда мы счастливы."
Человек выходит из дома, идет на работу, от счастья его не распирает, но видит небо ослепительно синее или сказочно красивые деревья в инее - как это можно не заметить? Не замечает только тот, кто в глубоком стрессе, на минимуме энергии.

"Кроме того, красота несет с собой проблему: желание обладать ею, а это желание - причина всех вытекающих отсюда негативных эмоций. Если человек не получит то, к чему стремится, он будет несчастлив."
Желание обладать... если человек видит, слышит, осязает прекрасное, он уже входит с ним во взаимодействие, значит, оно начинает присутствовать в его жизни. В чем же тут несчастье? Чем может реально, на что хватает сил и энергии, тем и обладает. Потом обладать тоже нужно уметь бережно, быть адекватным, иначе можно и загубить гармонию.

Да, поэтому великие шедевры, сотворенные великими Художниками, обладают такой притягательной силой...

Pink Panther,

"красота и роскошь - далеко не всегда одно и то же"
Я о том же.

"Ни красота, ни уродство не несут никаких проблем. Проблемы несёт эго человека..."
У тебя есть способность четко выражать мои мысли. :) Конечно, акцент ты сделала правильно.

Сдаться красоте...
Сдаться жизни, существованию, Богу... Так понятнее? Это чувство глубокой принадлежности тому, чего мы присвоить не можем. Так же и с красотой, которая вызывает чувство восхищения, преклонения перед возвышенно-утонченным и ведет человека к стремлению быть лучше (не путать с сотворением кумира!).

Один,

Оторваться от среднестатистического уровня людей, но творить ДЛЯ людей.

Orange,

Вы не уловили, о чем я. Речь о чувстве собственничества. А все, что Вы написали о гармонии, бережности, адекватности, - все верно.

А ты великий Художник?
Если да - хотелось бы познакомиться с твоими работами.
Если нет - откуда ты знаешь, для кого они творили? Сам решил - или подсказал кто?

Огранщик, а ты свои пределы чувствуешь?

я как раз поняла, что о чувстве собственности, но не пойму, причем здесь оно.
Вот выставка художника Левитана, который мог увидеть красоту в самом обыденном - в заросшем дворике, в затянутой ряской пруду, - и так гениально это передать на полотне, что глаз невозможно оторвать. Что-то не видела я на этой выставке ни одного несчастного человека, который бы ходил и переживал, что эти картины принадлежат не ему. Наоборот, люди были рады, что у них появилась возможность увидеть это, и впитать в себя, и наполниться этой гармонией. Это очень заметно, стоят люди, смотрят, и отойти не могут.
Хотя скажу честно, я бы не отказалась иметь некоторые из тех полотен у себя или видеть их часто. Ну нет у меня никакого чувства собственности в данном случае, нет и все. И никаких отрицательных эмоций, одни положительные. Творения великих Художников принадлежат миру.
А украсить и гармонизировать СВОЮ среду обитания может каждый, и Вы, и я, по своим ощущениям и вкусу.

Не заметить можно что угодно, просто не находясь в состоянии Здесь и Сейчас.
А вы много знаете людей, которые способны быть в нем постоянно?
Люди редко подключаются к миру, в основном оставаясь в плену собственных иллюзий о том, как они этот мир видят.
Шедевры - мощное средство такого подключения.

- "Шедевры - мощное средство такого подключения."

Точно.
Вот только проблема шедевров в том, что они не более, чем энергозаправка дырявых "бензобаков". А потом человек отрывается от "заправки" и идет обратно в свою жизнь - распылять полученное на ерунду. К которой относится все, не связанное с ростом жизненности.

Я не считаю, что великие Художники творят для людей - это людям так нравится думать, поскольку это поднимает их самооценку и помогает считать, что Художники - они безумно высоко ценят этих самых людей. А на деле великие Художники не могут творить дя людей, это нонсенс - никто не творит ради низкого, творят ради высокого. Поэтому они творили либо ради Бога (такого, каким они его воспринимали) - либо ради самореализации. Т. е. творчество - это их СПОСОБ и МЕТОД раскрытия себя.
А люди-зрители не имеют к этому НИКАКОГО отношения.

Ну, кроме косвенного: они, таки, могут подзаряжаться от творения Художников. Но в этом не их заслуга - а заслуга наших "конструкторов". Которые создали человека так, что даже самый грубый и тупой все равно работает на совершенных и тончайших алгоритмах. Хотя сам и не подозревает об этом. И, не подозревая, бриллиантом своей жизни рисует член на стене придорожного туалета. И радостно лыбится.

Один,

Чувствую, но не всегда. А узнать свои реальные пределы можно тогда, когда сталкиваешься с чем-то находящимся ЗА этими пределами, что, как Вы понимаете, происходит не так уж часто. И это либо отталкивает, либо оставляет равнодушным, либо побуждает тебя к исследованию.
Конечно, творят ради самого творчества. Это бесспорно. Но я немного о другом - о мотивах действий. Чем больше человек мастер в чем-либо, тем больше он живет не для себя, а для других, с полной самоотдачей. Он работает на вдохновении, но плоды своего труда и творчества отдает человечеству. Не имеет принципиального значения, кто эти люди в социуме - художники, люди науки, духовные подвижники или кто-то еще. Толстой, Королев, Циалковский, Вернадский, Сахаров... зачастую гонимые при жизни, эти люди несли крест служения человечеству.
Но чтобы так самоотверженно работать, оказывается, необязательно быть мастером. Недавно по тк "Культура" шла передача о творческом наследнии Н. Гумилева. Все его работы в относительной сохранности дошли до нас благодаря одному литератору (сожалею, что не запомнил его фамилию), который всю жизнь посвятил тому, чтобы собрать и сохранить труды поэта. Он ходил где только возможно с блокнотом, чтобы записать малейшие сведения о Гумилеве, взять для сохранения или, если невозможно взять, то хотя бы переписать его работы. Собранные материалы он хранил в секрете в основном от российских спецслужб. И в тюрьме ему тоже пришлось отсидеть, и быть оклеветанным, потому что с таким упорством занимался творчеством врага народа. Не один раз он и в дальнейшем его сын юрист подавали прошение в высшие инстанции о посмертной реабилитации Гумилева. И только в эпоху Горбачева имя Гумилева заняло достойное место в русской литературе.
"А на деле великие Художники не могут творить дя людей, это нонсенс - никто не творит ради низкого, творят ради высокого."

Вы великий Художник, чтобы опрелелить, что они могут, а что нет?
Может быть, Вы - Бог, чтобы с точностью отделить Бога от людей?

Великие видят Бога в каждом человеке, как бы низко он ни пал. Более того, вкладывая в свое творчество душу, они спобствуют духовному росту человека, который смотрит или слушает его произведение. Об этом Вы сами пишите.

Не трудитесь отвечать - я Вас понял.

Orange,

Люди ходят на выставки, чтобы приобщиться к высокому. У них есть внутренняя готовность для этого, поэтому несчастных вы там не увидите.
И то, что лично у Вас нет чувства собственности, это прекрасно. А Вы в других ситуациях так же себя отслеживаете? Никогда не завидуете, не ревнуете? Если так, то Вы очень проработанный в этом смысле человек.

"Вы великий Художник, чтобы опрелелить, что они могут, а что нет?
Может быть, Вы - Бог, чтобы с точностью отделить Бога от людей?

Великие видят Бога в каждом человеке, как бы низко он ни пал. Более того, вкладывая в свое творчество душу, они спобствуют духовному росту человека, который смотрит или слушает его произведение. Об этом Вы сами пишите."


За счет чего великие видят Бога в каждом человеке?

Не совсем понятен вопрос "за счет чего", но попытаюсь ответить.

За счет расширенного сознания. Они видят Божественное везде вокруг себя. Они видят самих себя в каждом встречном. А кто такое способен увидеть, для тех нет ни низкого, ни высокого. Грешник и святой - две стороны одной монеты, разница лишь в степени проявления света.

Если великие считают людей чем-то низким, к чему надо относиться с пренебрежением, то в чем тогда их величие? Вот это нонсенс.

пафосу много, но все Ваши заключения сыпятся даже на уровне приведенных примеров.

Упомянутый Вами Сахаров - это изобретатель термоядерной бомбы вообще-то.
Весь остаток жизни ему пришлось посвятить борьбе за мир, чтоб остановить гонку вооружений. Но это он ужаса, мне кажется, на что люди могут использовать результаты его творений.

А когда он занимался непосредственно творчеством, никакие соображения человеколюбия не могли его остановить, чтобы идти до конца в своем процессе творения. Для кого творил, когда занимался ядерной физикой с сильно "оборонным" уклонам по военным заказам? Угадайте с трех раз?

- "А узнать свои реальные пределы можно тогда, когда сталкиваешься с чем-то находящимся ЗА этими пределами,"

Да? Интересная методика. Она проверена? Каким образом?

Лично мне такой способ видится обычным самообманом. Причина проста: когда сталкиваешься с чем-то находящимся ЗА этими пределами, тебе НЕЧЕМ это неизвестное определить. Поэтому такое "столкновение" проходит мимо сознания и остается ппросту незамеченным. Говоря совсем просто, можно лоб в лоб столкнуться с запределльным человеком - но даже не опознать его. А вместо этого посмеяться над тем, какие глупые туфли он носит - совсем не такие, как привыкли носить в вашем ауле.

Узнать свои реальные пределы можно только одним способом - по силе, которая остановит ваше движение. Других способов нет.
Т. е. если вы хотели оказаться где-то (и вовсе не о пространстве идет речь), а у вас не получается - вы упираетесь в свой предел. Сил мало, одним словом.

Именно в этом огромный позитивный смысл конфликта в контакте: не уничтожение второй стороны - а изучение себя посредством влияния партнера. Кем бы или чем бы он не был.

А все эти "Меня неизведанное научит" - это эзотерические бредни, суть которых - спрятать свою слабость в текущем моменте и продожать выбрасывать свое сознание в некое кайфовое будущее. Где появится охренительно позитивное и (уж несомненно) расположенное к людям неизвестное - и ка-ак начет всех обучать.

ага - оно только этим и озабочено...

"За счет расширенного сознания. Они видят Божественное везде вокруг себя. Они видят самих себя в каждом встречном. А кто такое способен увидеть, для тех нет ни низкого, ни высокого. Грешник и святой - две стороны одной монеты, разница лишь в степени проявления света.

Если великие считают людей чем-то низким, к чему надо относиться с пренебрежением, то в чем тогда их величие? Вот это нонсенс."

Это слежение за проявленным, возможно где-то читали. То есть Вы думаете, что они так видят. Пока Вы не знаете причины (за счет чего) видения Бога во всех людях великими, Вы не можете утверждать, что это так. Но если Вы будете знать эту причину, то Вы уже великий:)))
А люди, следящие за проявлениями зачастую попадают в ловушки иллюзий, т. к. не могут знать за счет чего проявлется то или иное. То есть если этот же великий даст по фейсу другому человеку, то сразу будет отнесен к невеликим ( это грубый пример).

Пока Вы не знаете за счет чего получается вот это: "Грешник и святой - две стороны одной монеты, разница лишь в степени проявления света". - об этом нет смысла говорить.

Charisma,

К сожалению, великие не свободны от ошибок. Но вся последующая деятельность Сахарова опровергала разрушительный характер его деятельности.

Очень большая проблема людей - это скакать по верхам. Вот знаете Вы со школы, что Сахаров - один из создателей водородной бомбы. И все. Штамп создан. Сахаров - плохой человек. А Вы вникните в его личность глубже, вместо того, чтобы встревать в разговор двух людей и возмущаться, что я-де не так, как Вы хотитите, отвечаю на вопросы Патера.

Чисто по Сахарову. Работая над созданием термоядерного оружия, Сахаров осознавал его огромную опасность. Он убедил Н. С. Хрущева вступить в переговоры о запрещении испытаний ядерного оружия, завершившиеся подписанием договора о запрещении ядерных испытаний. Сахаров обращал внимание на опасность ядерной войны. После публикации статьи о мирном сосуществовании наций он был отстранен от работ по секретной тематике. Кроме того, Сахаров был одним из учредителей Московского комитета по правам человека. И конечно же Вы знаете, что он лауреат Нобелевской премии мира, не так ли?

Ведьма,

Нет, я не думаю, что они так видят. Они говорят, о том, как видят.
Я святых лично не встречал (но, возможно при благоприятных обстоятельствах поеду в этом году в ашрам в Индию), но встречал тех, кто на это претендует. Это претендование (т. е. фальшь) рано или поздно открывается.

Поэтому предпочитаю знакомиться непосредственно с источниками, пусть даже через книги, а если повезет (слово условное), то и через непосредственное общение с великими и практикование того, что они могут предложить.

"Нет смысла говорить". Я думаю, что нужно узнать что-то в теории, прежде чем захотеть применить это на практике. Если мы не знаем, что что-то возможно, мы никогда не достигнем это.

Один,

"когда сталкиваешься с чем-то находящимся ЗА этими пределами, тебе НЕЧЕМ это неизвестное определить. Поэтому такое "столкновение" проходит мимо сознания и остается ппросту незамеченным".

Я и не говорю, что ему ЕСТЬ ЧЕМ определять это неизвестное. Я сказал, что когда человек живет-живет, потом сталкивается с чем-то выходящим за уровень его понимания, у него три варианта действия: пройти мимо (т. к. оно, как Вы говорите, остается незамеченным), отторгнуть это (потому что, как Магуса, его тошнит) или начать задавать вопросы "А что это было?" и начать двигаться в сторону получения ответов.

Сейчас до меня дошла Ваша мысль о том, что зашоренный человек не может ни с чем столкнуться, выходящим за рамки его восприятия. Он это просто не увидит...

Нельзя считать это утверждение незыблемым постулатом. Иначе что же тогда заставляет людей развиваться? Именно встреча, столкновение с чем-то, что превышает их пределы, с чем-то, что они не могут понять на данный момент. Даже т. н. "удары судьбы" направлены на пробуждение от сна. Моя жизнь - лучшее подтверждение того, что ничто не надо принимать за окончательный недвижимый постулат.

ну, знаете ли... Владимир в своей эмоциональной честной простоте и то был как-то утонченней и интересней Вас.

Где я писала, что Сахаров плохой? или что плоды его разрушительные? Создание комитетов - это не творчество. Творчество - это физика, которая употребляться может по-разному. А она не для людей, а для удовлетворения внутреннего творческого гона, реализации, преодоления собственных пределов. (Кстати, а вы кто по специальности, чем занимаетесь? был связаны с каким-нибудь творчеством или нет?)

И вопроса Патера Вы не поняли. Мясо есть нельзя, а фрукты можно. Хотя то и другое живая природа, собственно. Поясню для справки, я вегетарианец с 4х летним стажем. Но противоречие с узакониванием поедания того и разрешения другого здесь налицо.

"Нет, я не думаю, что они так видят. Они говорят, о том, как видят."

Вы повторяете, не зная, что за этим стоит. Это ничего не дает, т. к. Вы от этого видеть так же не будете.

"Я святых лично не встречал (но, возможно при благоприятных обстоятельствах поеду в этом году в ашрам в Индию), но встречал тех, кто на это претендует. Это претендование (т. е. фальшь) рано или поздно открывается."

Ищете с табличкой на лбу "Просветленный"? На улице Вы его не узнаете, т. к. не знаете ЗА СЧЕТ ЧЕГО опять же. Открылась ли фальшь или этого человека поливают грязью или произошло что-то еще, вполне возможна намеренная игра в идиота для каких-либо целей, Вы не узнаете опять таки по причине не знания ЗА СЧЕТ ЧЕГО :)))

"Поэтому предпочитаю знакомиться непосредственно с источниками, пусть даже через книги, а если повезет (слово условное), то и через непосредственное общение с великими и практикование того, что они могут предложить."

Люди и в книгах и при непосредственном общении умудряются видеть только внешнее. Есть польза в качестве 1. структурирования мыслей во время чтения и общения. 2. за счет текста или слов мастера выход на более тонкие вибрации. Но это совсем не много и за счет того, что глядя в книгу человек видит внешнее - он получает минимум от чтения этих книг. Тоже и при личном общении. Мастер своего рода киллер, но ученик понятия не имеет, что конкретно будет убивать мастер, т. к. не знает ЗА СЧЕТ ЧЕГО:))) Если Вам стало страшно - значит Вы по адресу. Хотя это только один вариант реакции. Насчет практиковать - это да:)

""Нет смысла говорить". Я думаю, что нужно узнать что-то в теории, прежде чем захотеть применить это на практике. Если мы не знаем, что что-то возможно, мы никогда не достигнем это."

Ну опять таки в теории каждый видит то, что способен увидеть, а это зачастую ничего не меняет, исключением может быть только человек, который намеренно создает себе цель пробудиться, не жалеет себя и не ищет подтверждения того, что он УЖЕ знает и тогда он воспринимает весь мир как подсказки.

"И вопроса Патера Вы не поняли. Мясо есть нельзя, а фрукты можно. Хотя то и другое живая природа, собственно. Поясню для справки, я вегетарианец с 4х летним стажем. Но противоречие с узакониванием поедания того и разрешения другого здесь налицо."

Кстати, это еще раз подтверждает, что не знание ЗА СЧЕТ ЧЕГО ведет к иллюзии. Если Бог во всем, то кушаем мы Бога всегда:))) И незачем тут делать себе отдолжение (своему ЭГО), как делает Огранщик, переходом на вегетарианство, разве что можно исходить при выборе вегетариантсва из других соображений, более реальных.

а какие соображения вы называете "более реальными?"

"а какие соображения вы называете "более реальными?""
Это зависит от того, что человеку доступно.:)
Для кого-то вегетарианская пища будет способствовать повышению частоты вибраций и ясности сознания ( человек это ясно будет чувствовать на себе), для кого-то легкости в организме и улучшению здоровья. Просто необходима честность по отношению к себе, что именно тебе дает вегетарианство. Т. е. проверка на сострадательность посредством перехода на вегетарианство - это самообман, стимулирующий эго и завязывающий в сознании множество узлов-путаниц. Как вариант, когда человек увидит, что растения тоже чутко реагируют на то, что их срезают - ему останется только помереть с голодухи из-за самовнушения о сострадательности.

помогите мне разобраться правильно ли я понимю Карлоса Кастанеду. меня занимает личность Григория Распутина. в книге "Внутренний огонь" описываются опыты по боковому сдвигу точки сборки. я так понимаю, что грешность и святость - это две стороны человеческой полосы эманаций. и феномен личности Григория Распутина объясняется тем, что его точка сборки свободно "гуляет" в поперечном направлении "человеческой полосы эманаций" как это называет Кастанеда. не совсем понятно, конечно. но для меня становится несколько объяснимым совмещение набожности и распутности в одном человеке.
вот цитата, которую мне хотелось бы осмыслить:
"Я знал, что под "боковым сдвигом" он
подразумевает сдвиг точки с одной стороны на другую по ширине человеческой
полосы эманаций, а не вглубь. Я спросил его, так ли это.
- Это именно то, что я имею в виду, - сказал он. - на обоих краях
человеческой полосы эманаций находится громадный склад отбросов -
неисчислимая куча человеческого хлама.
...
- Эта сила немедленно прицепляется к краям полосы, - продолжал он. -
на правом краю мы встречаемся с бесконечными видениями физической
деятельности, насилия, убийств, чувственности. На левом мы находим
духовность, религию, бога. Хенаро и я провели твою точку сборки к обоим
краям, так, чтобы дать тебе полный обзор этой кучи человеческого хлама." эта цитата мне запомнилась, но осмыслить толком я ее не могу.

".. меня занимает личность Григория Распутина...
... грешность и святость...
... феномен личности Григория Распутина объясняется тем, что его точка сборки свободно "гуляет" в поперечном направлении "человеческой полосы эманаций" как это называет Кастанеда. не совсем понятно, конечно. но для меня становится несколько объяснимым совмещение набожности и распутности в одном человеке..."


Это слишком мягко сказано - "не совсем понятно"!

А что Вы знаете о Григории Ефимовиче? Расхожие байки и сплетни?
Самое простое - это можно прочитать его дневниковые записи - там он показан как на ладони. Сейчас также вышло много книг-исследований о нем, о его отношениях с царской семьёй, о его жизни и смерти.

Если Вы так поверхностно ( откровенно - ни как) поняли Распутина, то стоит ли искать параллели о нем у Кастанеды?

Некогда на Севере нашей планеты существовала прародина единого человечества, одного языка, праматерь Культуры. Спасаясь от всемирного катаклизма, уцелевшие её обитатели расселились по разным местам Земли, образовав различные народы и языки. В ранних редакциях мифов всех народов об этой стране говорилось как о стране "Золотого Века человечества", как о "Райской Земле". Эллины называли эту страну Гиперборей, то есть "расположенную за северным ветром Бореем.

От Гипербореи до наших дней мало что могло в принципе сохраниться. В древности всё строительство было деревянным. Одежда - перьевой и меховой. Похоронный обряд - сжигание. Как сейчас в Индии. Что сейчас осталось от Махатмы Ганди, Неру и Индиры Ганди? Так и тогда. Осталась только память - мифологическая, ландшафтная, материальная: лабиринты, петроглифы, знаки...

Давайте схематически проследим развитие человечества от Единого Целого до разных стран, рас, народов, и т. д.

Произошел геофизический катаклизм, известный под емким словом "потоп". Причина его носила космический характер. Или что-то произошло в Солнечной системе, или в Галактике... Мифы свидетельствуют, что на небе зажглись семь солнц. Может быть Солнечная система влетела в какое-то звездное скопление... Впрочем, существуют десятки объяснений. И все они достаточно убедительны. Например, Ломоносов считал: сместилась земная ось, Эйнштейн - что был возможен "кувырок" из-за роста полярных ледяных "шапок". Возможно, мимо Земли пролетело какое-то горячее тело, потому что все мифы описывают пожары и кипение моря. Так сибирские народы описывают потоп. У хантов и у манси, и у нивхов сахалинских, у нанайцев на Амуре есть похожие мифы о потопе. И все они обязательно связаны с каким-то огнем. Потом наступило похолодание - глобальное изменение климата - гибель почти всего живого. Объяснений много, но факт налицо. Был такой катаклизм.

В результате ПраГиперборея распалась. Часть ее погрузилась на дно океана. Остался архипелаг, потом острова. Академик Алексей Федорович Трешников считает, что еще 10 000 лет назад хребты Ломоносова и Менделеева возвышались над поверхностью Ледовитого океана. И льдов не было, и море было теплым. Везде находят следы жизни людей - и в Ленинградской области, и в Якутии, и на Новой Земле... И в генетической памяти перелетных птиц заложено: раз за разом они возвращаются на родину предков.

Единая этнолингвистическая общность распалась.

Что касается китайцев, индейцев, они ушли раньше. Но тем не менее что-то общее с остальными потомками гиперборейцев у них осталось - и в языке, и в культуре. Затем началось расчленение индоевропейской общности. По мере того, как расходились составляющие ее народы, стали возникать собственные языки, культура, обычаи. Все это поддается объяснению. Мы знаем, что в Дагестане два соседних аула не понимают друг друга, хотя ясно, что они имеют общие корни и общий язык. Настолько все быстро меняется.

Но, если взять последствия последнего катаклизма, возникла группа индийская и иранская. Возник блок, связывающий современные германские, тюркские и славянские народы. Блок, связанный с будущими эллинами. Каждый из них ждала своя судьба. Они начали мигрировать с севера на юг. Причем миграция занимала долгие годы, когда и могла произойти культурная деградация.

Мы знаем, что индоиранцы составляли единую общность с едиными богами, а потом стали непримиримыми врагами, что видно по их мифологии. Потому что иранские боги - это демоны для индийцев, и наоборот - индийские боги - деви стали дэвами, страшными, кровожадными оборотнями для иранцев. Так вот, в III тысячелетии до н. э. индийцы появились в Индостане, а иранцы - в Иранском нагорье. То есть с Х тысячелетия по III век они где-то мигрировали. Постепенно. Были перевалочные пункты. Одним из них, я считаю, стал Аркаим - перевалочный пункт миграции индоевропейцев с севера на юг. Там они закрепились на тысячу лет. Потом с востока пришли в движение тюрки, сожгли город, уничтожили.

Возьмем Средиземноморье. Египтяне появились там 3, 5 тысячи лет до новой эры. А пришли они туда с полярным календарем. С таким же полярным календарем пришли 2500 тысячи лет до н. э. на Средиземное море этруски (у египтян было пять "темных дня" в году, у этрусков - целых два месяца). Затем там появились эллины - 2000 лет до н. э. - тоже с полярным календарем в 350 солнечных дней (по этим цифрам, кстати, нетрудно рассчитать, где обитали прапредки этих народов, когда создавался их полярный календарь). Причем, пришли деградированными полностью. Вспомните богатство Одиссея: козы да посуда. Да поэзия и философия, заимствованная на Востоке. О чем, кстати, не любят говорить.
Поэтому "гиперборейское" III тысячелетие до нашей эры мы можем считать началом истории в осознанном ее понимании. И эта история непосредственным образом связана с Севером".

Один из крупнейших представителей сравнительного языкознания и сравнительной мифологии Макс Мюллер (1823 - 1900) не без оснований полагал, что в период, предшествовавший образованию современных этносов, каждое слово в первоначальном арийском языке было мифом, каждое имя - образом, каждое существительное - определенным лицом и каждый предлог - маленькой драмой. По этой причине многие языческие Боги - индийские, иранские, греческие, германские, славянские и прочие - не что иное, как результат персонификации поэтических обозначений (имен), неожиданных даже для тех, кто их придумал. Интересно взглянуть под данным углом зрения на скупые сведения древних историков, связанные с преданиями о Гиперборее. Естественно, что в Ведах, Авесте, Библии и других древних книгах не содержится упоминаний ни о Гиперборее, ни о гиперборейцах, поскольку это вообще не автохтонные наименования. Дословно этноним гиперборейцы означает "те, кто живет за Бореем (Северным ветром)", или просто - "те, кто живет на Севере". В древнерусской географии также было принято разделение мира по ветрам, и территория современной России обозначалась соответственно по направлению северного ветра. "Благословил есть праотец наш Ной, - сказано в "Мазуринском летописце", - прадеда нашего Иафета частию земли западного всего и северного и полунощного ветров".

О гиперборейцах писали многие античные авторы. Одни подвергали сомнению само существование гиперборейцев ввиду отсутствия достоверных фактов. Так, отец истории Геродот, хотя и четко помещает их на крайнем Севере на берегах "последнего моря", опасается домысливать что-либо к известным ему фактам, связанным с регулярным принесением даров в храм Аполлона на острове Делос посланцами гиперборейцев. Напротив, другой гигант античности Плиний Старший пишет о гиперборейцах, как о реальном древнем народе, живущем у Полярного круга, имеющем древние традиции и генетически связанном с эллинами, а также с культурой и религией всего античного мира - через культ Аполлона.

Плиний Старший - один из самых беспристрастных ученых - старался излагать только бесспорные факты, воздерживаясь от каких-либо комментариев. Вот что дословно сообщал он в "Естественной истории" (IV, 26): "За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона [Северный ветер - синоним Борея. - В. Д.], счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами. Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. После вкушения пищи и легких наслаждений старости с какой-нибудь скалы они бросаются в море. Это - самый счастливый род погребения... Нельзя сомневаться в существовании этого народа" [подчеркнуто мной. - В. Д.]

Даже из этого небольшого отрывка из "Естественной истории" нетрудно составить ясное представление о Гиперборее. Первое - и это самое главное, - она размещалась там, где Солнце может не заходить по нескольку месяцев. Другими словами, речь может идти только о приполярных областях, тех, что в русском фольклоре именовались Подсолнечным царством. Другое важное обстоятельство: климат на Севере Евразии во времена расцвета Гипербореи был совсем другим. Новейшие комплексные исследования, проведенные на севере Шотландии по международной программе, показали, что 4 тысячи лет назад (это - стык III и II тысячелетий до новой эры) климат на данной широте был сравним с нынешним климатом Средиземноморья. Еще ранее российскими океанографами и палеонтологами было установлено, что в XXX - XVI тысячелетии до н. э. климат Арктики был достаточно мягким, а Северный Ледовитый океан был теплым, несмотря на присутствие ледников на континенте. Примерно к таким же выводам и хронологическим рамкам пришли американские и канадские ученые. По их мнению, во время Висконсинского оледенения в центре Северного Ледовитого океана существовала зона умеренного климата, благоприятная для такой флоры и фауны, которые не могли существовать на приполярных и заполярных территориях Северной Америки.

Косвенным свидетельством в пользу существования в северных широтах древней высокоразвитой цивилизации могут служить находящиеся повсюду мощные каменные сооружения и другие мегалитические памятники. При зарождении археологии как науки им придавалось исключительно важное значение в понимании далекого прошлого человечества. Так, в северной Шотландии, на Шетландских и Оркнейских островах хорошо известны развалины могучих доисторических башен-крепостей, воздвигнутых задолго до римских и тем более норманских завоеваний. Функционально этибашни больше всего напоминают такие же каменные сооружения на Северном Кавказе. А то, что расположены они на самой северной оконечности Британских островов и сориентированы на отражение возможной атаки с Севера, невольно наводит на мысль на их сопряженность с Прародиной цивилизации - Гипербореей. Остатки подобных сооружений обнаружены и на Кольском полуострове.

Несомненно также, что в те далекие времена эллины были близки гиперборейцам и по обычаям и по языку - об этом прямо пишет Диодор Сицилийский (П, 47). Судя по всему, два родственных народа жили когда-то вместе в северных широтах. Затем некоторые обстоятельства (о них речь пойдет ниже)заставили предков эллинов мигрировать на стыке II и I тысячелетий до н. э., вытесняя и поглощая таких же пришлых (но примерно на тысячелетие раньше) завоевателей - создателей эгейской и минойской культуры, строителей величественных каменных сооружений и лабиринтов. Трудно, разумеется, если придерживаться научного подхода, и далее детализировать сведения по той стране, которая уже во времена Геродота была объектом легенд. Но именно научный подход и позволяет найти некоторые зацепки и провести ряд аналогий. Так, известна карта Герхарда Меркатора (1512 - 1594) - одного из самых известных картографов всех времен, опиравшегося на какие-то древние знания, на которой Гиперборея изображена как огромный арктический материк, окружающий Северный полюс и с высокой горой (Меру?) посередине. С другой стороны, древние авторы и, в частности, Страбон в своей знаменитой "Географии", пишут об окраинной северной территории, полярной оконечности Земли, именуемой Туле (Тула). Туле как раз и занимает то место, где по расчетам должны быть Гиперборея или Арктида (точнее Туле - одна из оконечностей Арктиды).

У Страбона, который опирался на недошедшие до нас тексты предшественников, нет каких-либо подробностей относительно Туле, кроме того, что он (остров) расположен в шести днях плавания на север от Британии и что море там и вся окружающая среда студнеобразные, напоминают тело одной из разновидностей медуз, по-древнегречески называемой "морское легкое". Если точно следовать тексту Страбона, то в использованном им, но впоследствии утраченном описании плавания Пифея (он, собственно, и посетил таинственную землю, где летом солнце не садится за горизонт по нескольку месяцев и столько же продолжается зимняя ночь), приводимые подробности поддаются лишь гипотетической расшифровке. В окрестностях Туле "нет более воздуха, а некое вещество, сгустившееся из всех этих элементов, похожее на морское легкое; в нем, говорит Пифей, висят земля, море и все элементы, и это вещество является как бы связью целого: по нему невозможно ни пройти, ни проплыть на корабле". По эзотерическому преданию, столицей легендарной страны Туле был Город Солнца - Гелиополь. Именно с тех пор священное название, превращенное в своего рода символ, начало свое победное шествие по всему миру. Сам топоним греческого происхождения, но он калькирует исконно-автохтонные названия. Одна из религиозных столиц Древнего Египта известна под названием Гелиополя. Развалины таких же "гелиополев" - городов-святилищ Солнца разбросаны по всему американскому континенту - от Мексики и Гватемалы до Боливии и Перу. Впоследствии имя Города Солнца как символ достойной и счастливой жизни перекочевал в тайные учения и утопические доктрины - наиболее известной из них явилась знаменитая книга Томмазо Кампанеллы.

Если других фактов не сохранилось, а материальные памятники либо не распознаны, либо скрыты под арктическим льдом, - остается прибегнуть к испытанному средству - реконструкции смысла. Ибо язык как хранитель мысли и знаний исчезнувших поколений такой же надежный памятник, как каменные мегалиты - дольмены, менгиры и кромлехи. Нужно только научиться читать скрытый в них смысл. Калькой древнего арктического материка Туле (Тула) является название старинного русского города Тула. Конечно, вряд ли русский город Тула имеет прямое отношение (по принадлежности) к древней Гиперборее (Туле). Однако налицо, если так можно выразиться, довольно очевидное, хотя и косвенное свидетельство: народ, связанный с Гипербореей (Туле), возможно, пришел или был вынужден бежать из легендарной страны, народ, в чьем языке слово "тула" означало нечто скрытое и заветное - он-то и дал наименование тому месту, где впоследствии возник современный город Тула (дословно - "потаенное место").

Именно такой смысл имеет, согласно Словарю Владимира Даля, понятие "тула". Это - "скрытое, недоступное место" - "затулье", "притулье" ("тулить" - укрывать, скрывать, прятать и т. п.). Есть и другие русские слова с этим корнем: "туло, туловище" - тело без головы, рук и ног; "туло" - колчан в виде трубки, где хранятся стрелы (отсюда - "втулка"). Производными от той же корневой основы в русском языке являются слова: "тыл" - затылок и вообще - задняя часть чего-либо, "тло" - основание, дно (в современном языке сохранилось устойчивое словосочетание "до тла"); "тлеть" - гнить или чуть заметно гореть и т. д.

Как видим, имя города Тула имеет богатейшее смысловое содержание. Топонимы с корнем "тул" вообще имеют чрезвычайное распространение: города Тулон и Тулуза во Франции, Тульча - в Румынии, Тульчин - на Украине, Тулымский камень (хребет) - на Северном Урале, река в Мурманской области - Тулома, озеро в Карелии - Тулос. И так далее - вплоть до самоназвания одного из дравидских народов в Индии - тулу. На американском континенте также известен город Тула - древняя столица доколумбова государства тольтеков (на территории современной Мексики), просуществовавшая до 12 века н. э. Предположение о лексической и смысловой сопряженности этнонима тольтеков и названия их главного города с легендарной приполярной территории Туле было высказано еще Рене Геноном в его знаменитом эссе "Атлантида и Гиперборея". Тольтекская Тула с ее реставрированными памятниками (включая знаменитую пирамиду Кецалькоатля) - один из известнейших архитектурно-археологических комплексов Нового Света. Однако в данном случае нас интересует этимология тольтекского названия города: восходит ли оно к запредельно-древним временам, когда прапредки индейских племен вычленились из общей этнолингвистической массы и начали свое миграционное шествие по американскому континенту, покинув общую прародину всех народов мира (предположительно не ранее 40 тысяч лет до н. э.); принадлежит ли оно исчезнувшему народу, прибывшему с одного из погибших гипотетических материков или архипелагов Атлантиды или Арктиды; 3) является ли автохтонным - с учетом того, что сама культура тольтеков была кратковременной (в пределах трех столетий) и сравнительно поздней.

Но если даже остановиться на последнем возможном объяснении, - нельзя отрицать, что сами тольтеки возникли не на пустом месте и не вдруг - у них были предки и прапредки, в словарном запасе которых непременно были слова с корневой основой "тул[а]", лежащей, кстати, в фундаменте самого этнонима "тольтеки". Кроме того, на месте разрушенной столицы государства тольтеков ранее существовал легендарный город индейцев науа - Толлан (или Тольян), чье название созвучно лексеме "тул". И эту цепочку поколений, тянущуюся вглубь веков, опять-таки можно проследить до 40-го тысячелетия до н. э., то есть до начала распада единой этнолингвистической общности всех народов и языков мира.

Несмотря на скудные сведения историков, античный мир располагал обширными представлениями и немаловажными подробностями о жизни и нравах гиперборейцев. Солнцебог Аполлон Гиперборейский - покровитель муз - вдохновил многих поэтов и писателей, дабы воспели они своих северных прапредков. И все потому, что корни давних и тесных связей с гиперборейцами уходят в древнейшую общность праиндоевропейской цивилизации, естественным образом связанную и с Полярным кругом, и с "краем земли" - северной береговой линией Евразии и древней материковой и островной культурой.

Именно здесь, как пишет Эсхил: "на краю земли", "в безлюдной пустыне диких скифов" - по приказу Зевса был прикован к скале непокорный Прометей, который, вопреки запрету, подарил людям огонь, открыл тайну движения звезд и светил, научил искусству сложения букв, земледелию и плаванию под парусами. Но край, где томился терзаемый драконоподобным коршуном Прометей, покуда его не освободил Геракл, - не всегда был столь безлюдным и бесприютным. Все выглядело иначе, когда сюда, на край Ойкумены, к гиперборейцам приходил знаменитый герой древности - Персей, чтобы сразиться с Горгоной Медусой, завладеть ее несущей смерть головой. За то и был он прозван "Гиперборейским", о чем в подробностях поведал Пиндар - величайший эпический поэт Эллады:

Но ни вплавь, ни впешь
Никто не вымерил дивного пути
К сходу гипербореев -
Лишь Персей,
Водитель народа,
Переступил порог их пиров,
Там стожертвенным приношением Богу закалывались ослы,
Там длящимся весельям и хвалебным словам
Радуется Аполлон,
И смеется на ослиную встающую спесь.
Не чуждается их нрава и Муза:
Хоры дев, звуки лир, свисты флейт
Мчатся повсюду,
Золотыми лаврами сплетены их волосы,
И благодушен их пир.
Ни болезни, ни губящая старость
Не вмешиваются в святой их род.
Без мук, без битв
Живут они, избежавшие
Давящей правды Немезиды.
Смелостью дыша,
Это в их счастливые сборища
Шагнул, предводимый Афиною,
Сын Данаи.
Он убил Горгону,
Он принес островитянам
Ту голову, пеструю змеиною гривой,
Каменную смерть.
И дивному вера есть, коль вершитель - Бог.


Не иначе - картина "золотого века": равные олимпийским Богам гиперборейцы не знают ни нужды, ни войн, ни внутренней вражды, ни болезней, ни смерти. Гиперборея - воистину родина Богов, героев и всего человечества. О том же свидетельствует и вышеприведенный отрывок из Плиния Старшего. Вопрос о подвигах и приключениях Персея интересен не только своей географической привязанностью к гиперборейцам, но и заглубленностью в те пласты древнего мировоззрения, когда действовала совершенно иная по сравнению с классической система мифологических ориентиров. Персей отправился на "край земли", в царство гиперборейцев как на прародину и самих эллинов, и Олимпийских Богов. Там, на Крайнем Севере, обитали потомки титанов первого поколения Богов, названных в 37-м Орфическом гимне "истоком и началом всего, что смерти подвластно", но побежденных все же Олимпийцами в жестокой борьбе. Там, видимо, и произошла Титаномахия - битва Богов и Титанов - ближайших потомков одной и той же матери Земли-Геи и одного и того же отца секс-Урана. В действительности же Титаномахия отразила в мифологической форме распад праэтноса и столкновение двух тотемных структур - старой и новой, одна из которых, возможно, потерпев, поражение, вынуждена была мигрировать на Юг, оставив, однако, потомкам выгодную для себя версию происходивших событий.

Не вдаваясь в перипетии древней войны (ее точные подробности все равно не известны), отметим, что титаны и их окружение были изничтожены дважды: первый раз - физически, второй раз - морально. На них была наложена Каинова печать сатанинского племени, им были приписаны все мыслимые и немыслимые грехи. Так, впрочем, было всегда, когда одна религия приходила на смену другой: прежние кумиры в прямом смысле уничтожались, на былые верования накладывалось табу, а все, что с ними было связано, извращалось и изгаживалось. Именно так произошло при распаде индоиранской общности. Первоначально у древних индийцев и иранцев были общие Боги. После разделения религий и культур одни и те же Боги стали восприниматься с противоположными знаками народами, перешедшими во враждебные отношения друг к другу. В индоиранской мифологии существовало разделение мира демонов и Богов на дэвов и асуров. Но если в индийской традиции деви - синоним Божества, то в иранской интерпретации (а в дальнейшем и у других народов, оказавшихся в орбите персидской культуры) дэвы - злобные, кровожадные оборотни, главные враги рода людского. Примерно тот же смысл вкладывают индийцы в понятие асуров; зато у древних иранцев ахуры - божественные существа, боровшиеся за упорядочение мира и общества против сил хаоса, зла и тьмы, а Ахурамазда - верховное Божество зороастрийского пантеона. По такой же примерно схеме развивались события при cтановлении олимпийской мифологии. Среди эллинов были распространены три концепции сотворения мира: 1) пеласгийская 2) орфическая, обе развивавшие общеиндоарийские представления о космическом яйце как первоколыбели Богов и людей, и 3) олимпийская, превратившаяся в официозную религию и идеологию после вторжения эллинов на Балканы.

По олимпийской традиции первоначально существовало четыре поколения Божеств. Второе и третье поочередно свергали своих предшественников. Согласно Гесиоду, прародителями всего живого считались Гея-Земля и Уран-Небо. От их брака народились чудовища - сторукие великаны гекатонхейры, одноглазые циклопы, а также титаны и титаниды. Титаны во главе с Кроном (Хроносом) восстали против отца Урана, свергли его после оскопления и стали править миром. Но не вечно. От брака Крона - владыки мира - с сестрой-титанидой Реей родилось пятеро детей. Дабы не допустить своего свержения, отец тотчас же их проглатывал, пока очередь не дошла до последнего - Зевса. Мать-Рея подменила ребенка камнем, а сына надежно спрятала и вырастила. Возмужав, Зевс освободил из утробы отца своих братьев и сестер и вместе с ними объявил десятилетнюю войну всем титанам. Победа досталась Зевсу, титаны во главе с Кроном были низвергнуты, а миром стал править Зевс и его соратники: братья Посейдон и Плутон, сестра Деметра и супруга Гера. В дальнейшем в число Олимпийских Богов были включены дети Зевса от разных жен: Гефест, Гермес, Аполлон, Артемида, Афина, Арес, Дионис, Афродита. Относительно происхожденя последней имеется иная, более древняя версия: Афродита - не дочь, а, скорее, тетка Зевса. Она появилась на свет еще до рождения будущего владыки Олимпа: плоть оскопленного Урана упала в море, образовав пену, из нее-то и возникла Пенорожденная Богиня.

Спрашивается: какое отношение все это имеет к русскому мировоззрению? А вот какое: подавляющее большинство упомянутых событий, описанных в классической Теогонии, происходило не на Балканах - территории древней и современной Греции, а в местах расселения той части индоевропейской этнической общности, которая впоследствии непосредственно разделилась на прапредков эллинов и прапредков славян. Находился этот этнический котел народов в северных широтах Евразии, то есть главным образом на территориях современной России, именуемых в древности Гипербореей. Греки и русские - народы, близкие по генетическим корням и духовному мироощущению; неспроста впоследствии они вновь духовно объединились в православии.

Вообще же вопрос о титанах достаточно запутан и относится к числу "темных". Расхождения по поводу их генезиса существовали уже между Гомером и Гесиодом. По Гесиоду, как уже отмечалось, отец двенадцати титанов и титанид - это Уран-Небо, а мать - Гея-Земля. В дальнейшем титанами именовались и дети первого поколения, например, Прометей - сын Япета (Иапета) и Климены. У Гомера титаны - дети не Урана и Геи, а Океана и Тефиды - родоначальников всего живущего. (Между прочим, то, что наименование "титаны" образовано от имени матери - Тефиды (Титии), свидетельствует о матриархальности отношений, доминировавших во времена их владычества. Напротив, с воцарением Олимпийцев утвердились отношения патриархальные.) Аполлодор в "Мифологической библиотеке" придерживается версии Гесиода. Впоследствии их точка зрения и была канонизирована, хотя уже многие античные авторы - и в их числе знаменитый философ Гераклит Эфесский - выражали глубокие сомнения в компетенции Гесиода. Это подтверждают и некоторые, как принято выражаться, независимые источники.

Сохранились свидетельства так называемых Сивиллиных книг, некогда обширных мифологических источников древнейшего происхождения. Первоначально Кумская Сивилла принесла последнему царю Древнего Рима Тарквинию Гордому девять священных книг, и уже тогда шесть из них были сожжены. Оставшиеся не раз переписывались, сокращались, пока их окончательно не уничтожили варвары после захвата Рима. Тем не менее некоторые отрывки уцелели, среди них - касающиеся происхождения титанов. Иногда утверждают: перед нами не подлинник, а позднейший пересказ. Ну и что! Ничуть не меркнет заслуга нередко безымянных авторов, сумевших донести до нас голос подлинника, в том или ином виде бывшего у кого-то перед глазами. Ценность первоначальных свидетельств не снижается, оттого что они передаются от поколения к поколению.

В III Сивиллиной книге излагается версия, отличная от общепринятой: титаны вовсе не были Первобогами, а представляли десятое поколение, жившее после потопа (какого по счету потопа - не говорится). Самое интересное, что Титан в Сивиллиной книге - имя собственное: "И владычествовали тогда Крон, Титан и Япет, названные превосходнейшими детьми Геи (Земли) и Урана (секс), по причине того, что они были лучшими земными людьми. Вся земля была разделена между ними на три части и каждый владычествовал в своей части бесспорно, ибо отец наложил на них клятву, а дележ был справедливый. Но когда старому отцу пришел конец и он умер, тогда клятва была нарушена постыдным образом, и сыновья заспорили о царском достоинстве и владычестве над всеми людьми. Воевали же (преимущественно) Крон и Титан". Далее подробно рассказывается о перипетиях этой борьбы.

Поражает обыденность и приземленность данной версии: титаны и будущие Олимпийцы оказываются простыми людьми (Зевс, кстати, прозывается Дисом и признается таким же смертным, как все люди, Боги и полубоги). Любопытна интерпретация и самого образа Титана: первоначально это брат-соперник Крона и Япета (в Сивиллиной книге - вопреки Гесиоду и Аполлодору - они не называются титанами; зато таковыми именуются 60 сыновей первородителя).

Имеются веские основания предполагать, что Титан - вообще не имя, а прозвище. Исходя из значения древнегреческого слова и близких ему по смыслу слов, "титан" означает: "простирающий руку", "стремящийся", "мыслитель", "властелин", "питатель" ("властелин" уместно признать основным смыслом). Точно так же Прометей - сын Япета (Ипета) - не имя собственное, а прозвище: "провидец", "промыслитель", "прозорливец", "ведун" (от слов: "ведать, "проведать"), то есть из одного ряда с русскими словами: "ведьма" (ж. род), "волхв" (м. род). Крон также в известном смысле прозвище: имена Крон[ос] и Хронос тождественны, а Хронос означает Время. Косвенно это подтверждает и один из фундаментальных памятников мировой историографии - "История Армении" (V в. н. э.). Ее автор - выдающийся сын армянского народа Мовсес Хоренаци также опирался на III Сивиллину книгу, но другую ее редакцию, где вместо Крона-Хроноса фигурирует его персидский эквивалент Зрван (Зерван). В древнеиранской мифологии Зрван - Время, являющееся первоначальной мировой субстанцией; отсюда - зерванизм (зрванизм) - самобытная философская концепция, оказавшая непосредственное влияние на зороастризм, маздеизм, иудаизм, гностицизм, каббалистику, а в манихействе Зрван и вовсе является Верховным Богом.

Вообще же имя древнегреческого Первобога-титана Крона родственно таким русским словам, как "крона" (дерева) или "корона" (от лат. corona - венок). Поэтому изначальный смысл самого имени Крон можно реконструировать как: "верховник", "венценосец". Одновременно в русском языке прижился и вторичный смысл имени Крона - Хронос-Время. Имя Крона, олицетворяющее им онтологическое и историософское значение времени, сохранилось и в современном слове "хроника". Древнее русифицированное его звучание - "кроника", где корневая основа "крон" наличествует в первозданном виде. Термин "кроника" в различных ее вокализациях был достаточно широко распространен в старинной книжной литературе, где выступал синонимом слова "летопись", обозначая исторические своды - в особенности иноязычные и переводные. Из общего корневого гнезда проистекают и другие исконно русские слова: глагол "кроить" и существительное "край", восходящее к тому же к авестийскому karаna - "край", "сторона" (см.: Словарь М. Фасмера).

Несмотря на олимпийский переворот, Крон продолжал почитаться практически во всех странах древнего мира - от Египта до территорий, заселенных славянами, ибо, по мнению древних - свидетельствует Плутарх, - "все произошло от Крона и Афродиты", то есть - от всепоглощающего времени и всепобеждающей любви. Древние считали его еще и Богом холода и зимы - еще одно указание на полярную прародину. Некоторые авторы прямо называют Крона гиперборейским Божеством, владыкой Полюса и полярных стран. Неспроста ведь в отдельных античных источниках современная акватория Ледовитого океана именовалась Кронидским морем. Латинским эквивалентом Бога Крона был Сатурн.

Именно под этим именем он упоминается как Божество славян в книге арабского путешественника Аль-Массуди. В X веке, еще до введения христианства на Руси, он посетил нынешние российские территории, путешествуя по Хазарии и Волжской Булгарии. В одном из славянских Храмов на Черной горе, рассказывает Аль-Массуди в книге "Золотые луга", стоял идол, представлявший Сатурна в образе старца с палкою в руках, ею он разгребал могильные кости смертных; под правою ногой были изображены разного рода муравьи, а под левою вороны и другие подобные птицы.

Ясно, что упомянутое славянское Божество Времени и Смерти имело свое собственное имя - в прошлом веке его пытались реконструировать известные европейские мифологи. Со ссылкой на чешские хроники считали, что имя его Ситоврат, созвучное Сатурну и означающее Солнцеворот (или, возможно также, Врата Солнца). Со ссылкой на средневековые латинские словари считали, Крона, а также названию одной из разновидностей сокола - "кречета". Подобной точки зрения придерживался Якоб Гримм, проделавший скрупулезный лингвистический анализ данного теонима. В конечном счете родственными имени Крът(Крон) признаются слова с корнем "крес" - ("огонь") и "крад-крак", включая название древнего польского города Краков.

От себя добавим, не менее созвучен имени Крът и топоним Крит - название средиземноморского острова, очага эгейской цивилизации. Для имени Зевс - низвергателя Крона и других титанов - тоже нетрудно подыскать аналоги в русском языке. Это слово "зев", и "зов", и сопряженные с ними единоосновные глаголы "зиять", "звать", "зевать". Последний, по Далю, помимо общераспространенного смысла, означал также: "кричать", "орать", "реветь". "Зев - рев" - вот, вероятнее всего, та смысловая "вилка", которая нашла свое отражение в имени Олимпийского Громовержца.

А какие сведения можно почерпнуть в древнерусских источниках? Крупнейший русско-украинский историк Николай Иванович Костомаров (1817 - 1885) в монографии "Севернорусские народоправства во времена удельно-вечевого уклада (История Новгорода, Пскова и Вятки)" ссылается на хронографы XVI и XVII веков, где записана уже упоминавшаяся легенда о начале Русской земли. Здесь рассказывается о потомках Яфета (Япета) Скифе и Зар-дане, переселившихся на юг в Причерноморье; в свою очередь их потомки - Словен и Рус вернулись в места прежнего проживания своих предков на Севере. Имя Зар-дан в русских источниках нигде более не зафиксировано. Оно может быть интерпретировано двояким образом: во-первых, с учетом чередования согласных звуков и по аналогии с понятием Зрван, означающим Время и прямиком выходящим на его греческий эквивалент Хронос-Крон[ос]; во-вторых, как собственно русское имя, состоящее из двух русских корней "зар" (ср.: "заря") и "дан" (ср.: "данный") - в таком случае Зардан сродни имени Богдан. Думается, однако, что различие между обоими подходами условно, если обратиться к теории единого происхождения языков мира; впрочем, общая основа наверняка отыщется уже в общеиндоевропейских корнях.

Сходным образом понятие и слово "титан" образуют общее лексико-смысловое гнездо с исконно русскими словами: "тита" (женская грудь - "титька"), "тетя", "тятя" ("тата - отец", откуда и слово "отечество") - все они предполагают некоторую близкородственную основу. По поводу Крона в русских летописях есть еще одно любопытное свидетельство, почерпнутое из византийских хроник, излагавших эллинскую мифологию. В русском Хронографе редакции 1512 года упоминается один из прародителей человечества - исполин Крон, названный так "по имени великой звезды" (то есть планеты Сатурн). Русский хронограф считает Крона дедом великого пророка Зороастра, "рекше зорозвездник, славный перьскый звездозаконник".

Остается разобраться с этимологией имени Япет (Иапет) - Яфет (последнее в древности писалось - Афет, в современных изданиях - Иафет). С ним сопрягается имя Ипат - мистически-роковой символ русской истории: с Ипатьевского монастыря началась история династии Романовых, а в Ипатьевском доме в Екатеринбурге она трагически завершилась. Полное имя для Ипата - Ипатий, он же - Евпатий, древнерусское написание - Еупатий (так звали организатора сопротивления Батыю в Рязанском княжестве), восходящее к греческому Евпатору, что означает "благородный" (такое прозвище было у знаменитого властителя Боспорского царства Митридата VI). Русское имя Ипат, исходя из греческой первоосновы, также переводят обычно: "знатный", "важный".

Однако нахождение иноязычного эквивалента - лишь первый шаг на пути отыскания истины: корни и греческого, и славяно-русского слов наверняка уходят в более глубокие лексические и смысловые пласты, тем более когда речь идет о легендарном прародителе индоевропейских и прочих народов. Не лишено вероятности, что имя Иапет - обычное прозвище, связанное с древнегреческим глаголом iapto, значение которого многопланово: "кидать", "бросать", "низвергать", "произносить", "нападать", "поражать", "носиться", "мчаться", "плясать". Соответственно и Иапет может считаться и Низвергателем, и Мчащимся, и Плясуном, и т. д. Среди неавтохтонных пришлых народов, известных античным авторам, были иаподы, жившие на стыке Балканского и Апеннинского полуостровов, а также иапиги, поселившиеся в конечном счете в Италии, куда они прибыли с Крита под водительством Иапига, сына легендарного мастера Дедала и неизвестной критянки. Что заставило критян спешно покинуть остров - колыбель доэллинской цивилизации, - об этом история умалчивает. Известно однако, что сам Дедал был связан с Севером (Арктом), о чем еще будет сказано ниже.

Просматриваются параллели и с русским языком, хотя и носят они гипотетический характер. Так, хорошо известное русское слово "ябедник" в прошлом означало "служитель" и писалось, начиная с "Русской правды" Ярослава Мудрого, "ябет[ь]ник", уходя своими корнями, по мнению большинства специалистов, в скандинавские языки. Впоследствии, но не ранее XVI века, из существительного "ябедник" образовался глагол "ябедничать" со смыслом "доносить", "клеветать", а "ябедник" превратился в "ябеду-доносчика". С учетом взаимопревращаемости согласных звуков "б" и "п" можно допустить форму "япетник", где лексическая основа "япет" обнаруживается очень четко. Кроме того, в русле индоевропейской фонетической трансформации известно превращение "б" в "пф" (или наоборот). Русское "яблоко" имеет общую корневую и генетическую основу с немецким Apfel, где "б"="пф". Отсюда понятно, почему в вокализации имени Япета возможен вариант со звуком "ф" вместо "п". Конечно, созвучность имени-символа Япет-Яфет и древнерусского слова "ябеть[ник]" может оказаться случайной, но во всякой Истории - в том числе и в истории языка - ничего случайного, по большому счету, не бывает.

Таким образом, многие Олимпийские Боги, эллинские герои и связанные с ними сюжеты окрашены в "русские тона". Данный на первый взгляд парадоксальный тезис нужно понимать не в том плане, что эллины произошли от русских (или наоборот), а в том смысле, что предыстория тех и других имеет общие корни и даже ствол: некогда существовал нерасчлененный Пранарод с общим языком и культами, но в дальнейшем праэтнос расщепился, места расселения изменились, языки обособились. Однако следы былой общности не стерлись. Это - бесспорный факт, и в дальнейшем изложении он неоднократно будет подкрепляться все новыми и новыми аргументами. Еще в прошлом веке вывод о близкородственности древнегреческой и русской народных культур настойчиво пропагандировал выдающийся славист и фольклорист Петр Алексеевич Бессонов (1827 - 1898), а также уже упомянутый А. Д. Чертков. Кроме того, был издан сравнительный словарь А. О. Готтеса "Основание всеобщей словесности и происхождение русского языка" (СПб., 1844), получивший неоднозначную оценку в научных кругах, но наглядно демонстрировавший сотни параллелей между русским и древнегреческим языками. Ныне к идее совпадения древних и коренных индоевропейских культур с русским мировоззрением и традициями обратились многие современные исследователи. Наибольший интерес в данном плане представляют публикации Ю. Д. Петухова (см., напр.: Дорогами Богов. М., 1990; Русские Боги Олимпа Голос Вселенной. 1996. No5) и В. И. Щербакова (см.: Асгард - город Богов. М., 1991; Века Трояновы. М., 1995).

В последнее время принято более внимательно относиться к Библии как к историческому документу. Безусловно, Книга Книг таковым и является. Здесь аккумулировано древнее знание многих народов. И в особенности это касается предыстории. Позволю и я в качестве отправного пункта для объяснения некоторых таинственных явлений доисторического прошлого взять две загадочные библейские фразы из 6-й главы "Бытия". Здесь рассказывается о временах, предшествовавших всемирному потопу, о грехах людских и о том, как "сыны Божьи" (Эрих фон Деникен расценивает их как посланцев иных миров) стали брать в жены дочерей человеческих, и те начали рожать от них детей. Но не к этому сюжету, казалось бы, имеющему непосредственное отношение к палеоконтактам, хотелось бы привлечь внимание. В 6-й главе "Бытия" есть небольшое вставное отступление, которое не имеет никакого отношения ни к предыдущему, ни к последующему изложению. Всего две фразы: "В то время были на земле исполины Это сильные, издревле славные люди" (Быт. 6, 4).

Обычно слова эти воспринимаются как дань уважения фольклору и сказкам о великанах. Но, во-первых, в фольклоре также отображена реальная история, особенно - древняя. Во-вторых, почему бы не посмотреть на сам библейский текст как на историческое свидетельство. Тем более перед нами далеко не единичное свидетельство. Напротив, свидетельств масса - как и заслуживающих внимания фактов. Сошлемся только на два. В России почти не знают вавилонского историка Бероса (ок. 350 - 280 до н. э.). Труды его (точнее - дошедшие из них фрагменты) никогда на русский язык не переводились и вообще считаются чуть ли не апокрифическими. Между тем они - один из важнейших источников по древней истории. Сам Берос был жрецом-астрологом, но после взятия Вавилона Александром Македонским и наступления "смутного времени" бежал в Элладу, выучил греческий язык, затем возвратился на родину и написал по-гречески для царя Антиоха I историю Вавилонии, включая доисторические времена, опираясь при этом на древние, погибшие уже тогда источники. Так вот Берос, описывая допотопную историю Земли, делит населявших ее разумных существ на три категории: гиганты, обыкновенные люди и существа, жившие в море, которые обучили людей искусствам и ремеслам.

Сначала исполины были добрые и славные, говоря словами Библии. Но постепенно деградировали и стали угнетать людей. "Питаясь человеческим мясом, - пишет Берос, - они изгоняли утробные плоды женщин для приготовления кушанья. Блудно сожительствовали с родными матерями, сестрами, дочерьми, мальчиками, животными; не уважали Богов и творили всякие беззакония". Боги за нечестие и злобу затмевали им разум, а под конец решили истребить нечестивцев, наслав на Землю воды потопа. Погибли все, кроме праведника Ноа [библейский Ной] и его семейства. От него и пошел по новой род людской.

Берос описывал события на Ближнем и Среднем Востоке. Но не знал, что творилось на Севере, на Дальнем Востоке и уж тем более - в Америке. А там происходило примерно то же самое. Помимо людей, существовали еще и человекообразные существа исполинского роста. Сначала они были нормальными "людьми", однако постепенно деградировали, превратившись в злобных и кровожадных людоедов. Вот об одном таком обитавшем на территории России уже в историческое время и сохранилось документальное свидетельство. Принадлежит оно Ахмеду ибн-Фалдану, который в 921 - 922 гг. вместе с посольством багдадского халифа посетил царя волжских булгар, проехав перед тем и по русским владениям. Книга, которую написал ибн-Фалдан, - бесценный источник по истории дохристианской Руси, но интересующий нас отрывок из нее обычно стыдливо замалчивается. А рассказывается в нем ни больше ни меньше как о последнем исполине, проживавшем на волжской территории. Вот о чем поведал арабский путешественник.

Еще находясь в Багдаде, он слышал от одного пленного тюрка, что при ставке владыки Булгарского царства содержится в неволе один исполин - "человек чрезвычайно огромного телосложения". Когда посольство прибыло на Волгу, ибн-Фалдан попросил царя показать гиганта. К сожалению, его не так давно умертвили из-за буйного и злобного характера. Как рассказывали очевидцы, от одного взгляда исполинского существа дети падали в обморок, а у беременных женщин случались выкидыши. Одичавший великан был пойман далеко на Севере, в стране Вису (как считают современные историки, это - летописная весь, жившая где-то в районе Печоры. - В. Д.), и доставлен в столицу Волжской Булгарии. Его держали за городом, прикованным цепью к огромному дереву. Здесь же и удавили. Ибн-Фалдану показали останки: "И я увидел, что голова его подобна большой кадке, и вот ребра его подобны самым большим сухим плодовым веткам пальм, и в таком же роде кости его голеней и обе его локтевые кости. Я изумился этому и удалился".

Перед нами важное документальное свидетельство, беспристрастно подтверждающее то, что хорошо известно из фольклора и мифологии, а также по многим рисункам и изваяниям. Архаичный пласт древних мифологий скрыт за семью печатями. И все же он поддается смысловой реконструкции. Причем для обоснования его северного происхождения одного лишь культурологического материала недостаточно. Необходимы также антропологические, геологические, климатологические и даже космологические факты.

Гиперборейцы - потомки титанов, свидетели и участники Титаномахии. На это прямо указывают античные авторы: "Гиперборейцы были титанического происхождения... Они взросли из крови бывших прежде титанов". Вспомним, море вблизи Гипербореи именовалось Кронидским, по имени главы "партии" титанов Крона - отца Зевса. Да и сам Крон, если отвлечься от поздней проолимпийской версии о низвержении в Тартар, продолжал властвовать на Островах Блаженных, мало чем отличавшихся от рая земного и расположенных опять-таки на широте Гипербореи. Жизнь на Островах Блаженных, как она представлялась и описывалась античными авторами, почти полностью совпадает с описаниями жизни гиперборейцев.

Доктор философских наук В. Н. Дёмин

всё у него неплохо. Но когда он притягивает за уши "русскую" линию - это сразу выпирает из в целом неплохого текста чужеродными вставками.
"возникла группа индийская и иранская." - "Иранская" группа возникла в виде именно иранской (арийской) много позже, как результат ассимиляции хеттов и пришедших с ними малых народов и аборигенов территории.
"Мы знаем, что индоиранцы составляли единую общность с едиными богами" - а мы вот не знаем и никогда и слова-то такого не слышали - индоиранцы. Вот приход ариев в Индию, произошедший значительно позже, выглядит более достоверным.
"Калькой древнего арктического материка Туле (Тула) является название старинного русского города Тула" и дальнейшие спекуляции - без комментариев. Странно ещё, что город Тольян не ассоциирован с Тольятти и Толяном. Спекуляции и есть. Учите языки.
Остальной лингвистический анализ тоже пестрит натяжками, но это не так важно. Из него абсолютно ничего не следует. Да, связь есть. Да, корни общие. Давно вроде уже выяснили. Дальше-то что?
Короче, статья содержит несколько интересных фактов и гипотез, наряду с явными авторскими фантазиями. Конечный вывод берётся просто из воздуха и противоречит изложенным раннее соображениям о Титане как имени собственном. Непонятно, куда делся Япет :))) Несмотря на некоторые "тонкие" славянофильские намёки, нигде не доказывается прямая связь "гиперборейцев" и славян. Как само существование гиперборейцев, так и приписанная им роль працивилизации - всего лишь одна из версий, в меру стройная, в меру неуклюжая. Доказательств в статье нет.

Почитал бы лучше полемику среди славяно-арийских адептов. Количество выливаемой друг другу на голову грязи само по себе - показатель.

"Новейшие материалы для древнейший истории славян вообще и славяно-русов до Рюриковского времени в особенности с легким очерком истории русов до Рождества Христова",

М., 1854, пишет:

"... что все древние племена славян имели свои рунические письмена", есть уже теперь дело несомненное, осознанное даже и германцами, оспаривающими каждый шаг просвещения славянского. Только наши доморощенные скептики, кончившие изучение истории еще в школе, утверждают, что все руны должны быть скандинавскими. Но прочли ли эти великомудрые толковники хотя одну руническую надпись? Видели ли хотя одну? Это подлежит еще сомнению. И сам Шлицер - этот отвергатель всего возвышающего славян над другими народами не смел не согласиться вследствие свидетельства Геродота и других греческих писателей, что многие скифские племена знали грамоту и что сами греки приняли алфавит от пеласгов - народа тоже скифского, или, что всё равно, славянорусского происхождения. Из всего здесь выведенного явствует, что славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде римлян и даже самих греков и что исход просвещения был от русов на запад, а не оттуда к нам".

Жизнь внутри собственного сознания - это норма. Причем, границы этого пространства мы выбираем, во многом, сами (хотя, если откровенно - то не в чистом виде сами, там много всего). Но, тем не менее: мы сами рисуем себе ту реальность, которую ИСКРЕННЕ видим как реальную - а потом вдруг узнаем, что это были не более, чем наши собственные фантазии.

Думаю, многим (особенно девушках) знакома такая ситуация, как "Влюбиться в созданный образ". Т. е. не в реального человека (с реальными проявлениями и т. д.) - а собой же созданный собственный образ этого человека. Который создается довольно стереотипно: на базе некоторых проявлений избранника (фото, несколько слов, пара незначительных поступков, и т. п.) и, самое главное - на базе собственных фантазий. Фантазий о идеальном.

Ну, потом, естественно, все проясняется, люди расходятся - и ныряют в тот же омут, с новыми персонажами. Называют это по-разному: не сложилось, не повезло, он (она) меня обманул, видать судьба такая, и т. д.

Только один тип определений редко фигурирует: "Я сама (сам) себя обманул!", "Меня никто не завлекал - я сама (сам) завлеклась!".
Но даже в тех случаях, когда такое человек себе и говорит - он все равно не идет в глубину, в рассмотрение алгоритма работы собственного сознания - а просто грустно подводит некую черту части своей жизни, соглашается с тем, что был (была) неправ. Соглашается - но на путь реального изучения себя все равно не встает.

Как по-вашему - а почему?

этого самого алгоритма? Знал бы его, то по шагам разложил бы все по полочкам, отделил реальные поступки о домыслов.

в собственную глубину человек идет, когда он готов. по настоящему. а признание своих ограничений это уже шаг, на мой взгляд. рассмотрение алгоритма собственного сознания опять-таки, на мой взгляд, может случится и естественным путем, не искусственно, с помощью одного интеллекта, а как следствие, как побочный эффект глубокой духовной работы над собой.
чтобы увидеть свои автоматизмы и установки ясно, по моим ощущениям совершенно не обязательно ставить целью их увидеть. можно просто заниматься осознанно своим духовным развитием и в какой-то момент это случается само. скорее как побочный эффект, нежели как цель. ну а путей как известно великое множество. да и цели на начальном этапе бывают оочень разные. .. кто-то приходит заниматься йогой для того, чтобы похудеть, но если его время пришло, через годы такой человек даже не вспомнит как он оказался там, где находится сейчас. так и с собственными иллюзиями или ограничениями... если срок пришел, то даже собственные автоматизмы будут великими помощниками и учителями на пути.. любящее Существование трет о терки всех без исключения...

не изучают себя?
Почему не берегут собственное тело?
Почему ведут себя в общении как тупые истеричные идиоты?
Почему у власти все жулики?

Ответ один - невежество. Примитивность наработанных шаблонов. Загрязнённость восприятия и реакций.

Что общего в ситуациях? - Пренебрежение долговременным ради сиюминутного. Описанные реакции - наименее энергозатратны в моменте. То, что затраты просто отодвигаются на будущее, где придётся потратить на порядки больше, никак не влияет, ибо эти связи не наработаны, а восприятие и ум замутнены.
Реакция, энергетически выгодная не в моменте, а на дистанции, как правило, в моменте весьма затратна. И чтобы она включилась - надо опять же чистить восприятие и нарабатывать в себе сложные связи. Что тоже затратно само по себе.
Элементарная истина "Чтобы что-то получить, надо сначала что-то потратить" - частный случай общих Принципов - большинству людей недоступна.

Совсем недавно был у меня разговор с одной девушкой, которая сказала на мои слова, что то, что делаю я - ненастоящее, а вот когда само, тогда это настоящее. То есть знание механизмов влюбляемости, чувствование другого человека и создание на этой основе отношений с постоянной работой над собой обоих - это ненастощее.:))) А вот когда где-то засвербило совершенно неосознанно и пошли манипуляции на уровне животных инстинктов - это настоящее. Всё с ног на голову.:))) И постоянно вопрос ко мне: ты его любишь, подразумевая насколько я уже умудрилась потерять голову и насколько эти чувства владеют мной. Я говорю, что ни на сколько, я ими полностью управляю и делаю выбор снова и снова; она говорит в ответ, что значит это ненастоящее. Ну пипец как говорится.:)))

Вот отчасти это ответ на вопрос. Страшно наверное обнаружить, что ты набор "винтиков и шпунтиков", которыми можно управлять самому.

А, возможно, что это просто важный охранительный механизм: тому, в ком энергии пока недостаточно, просто перекрывается даже идея о том, что он может чем-то в себе управлять - чтобы не перегрузить мозг. А чтобы красиво это замотивировать, задается идея о том, что это все противоестесственно и не по-настоящему. И человек, не готовый к управлению, автоматически в него и не лезет, считая это абсолютно неверным.

Идеальный способ защиты от перегрузок: чел сам себя тормозит - и сам себя красиво мотивирует на торможение.

Итог: все кролики целы, ни одного не пострадало. )

Ну, а те, кто так или иначе готов - у них формируется совсем иная команда. Потому-то одним кажется, что некоторые наглые люди возомнили о себе лишнего и замахиваются на невозможное - а другим, что кое-кто слишком много ест всякой фигни и отрастил себе в мозгу большую манную кашу. :)))

а как ВЫ опишете идеальный алгоритм защиты от перегрузок, алгоритм защиты от выращивания в мозгу большой манной каши?

Когда появляется ясность - каша уже не грозит. Организм перестраивается и структурируется таким образом, что каша уже практически не может проникнуть. Ну, т. е. есть некие пограничные зоны, где немного каши все же пытается пролезть - но измененного человека этим уже очень сложно взять.

Дело в том, что структура каши и структура, которая появляется у измененного человека - они не стыкуются. А посему, защита как таковая уже почти не нужна - защитой является сама структурированность, само качество человека.

Не стыкуются и тем самым вызывают бурю реакций у собеседника, особенно у мужчин, т. к. порядок в голове у женщины воспринимается ммм, короче говоря вызывает бурное сопротивление. Пока думаю как с этим быть, ведь если бардель в голове у мужчины, то роль мужскую беру на себя я, а мужчинам это ух как не нравится. Короче задумаешься тут. Это не один конкретный мужчина, их целая стайка, потому и призадумалась.:)

вы говорите о двух противоположных точках. Меня интересует алгоритм на протяжении пути. Так не бывает: сейчас человек был неструктурирован, и вдруг у него инсайт - и он стал структурированным. Человек бывает неспособен оценить свои силы, или их отсутствие. В таком случае он не застрахован от перенапряжения и от срывов.
Есть ли алгоритм такой защиты?

- "Так не бывает: сейчас человек был неструктурирован, и вдруг у него инсайт - и он стал структурированным."

А Вы что - чудес ищете?
Для структурирования необходимо много трудиться - для этого и существуют технологии типа Тайцзи, Цигун, Йога, и т. п. Но для этого нет технологий типа "Посидел-подумал - и изменился".

- "Человек бывает неспособен оценить свои силы, или их отсутствие. В таком случае он не застрахован от перенапряжения и от срывов. Есть ли алгоритм такой защиты?"

Есть. На занятиях осваивается.
А на словах - это бессмыслица: я Вам одно описание - а Вы мне другое его понимание. И новые вопросы под эгидой "А вот еще здесь не поняла!".
Это дурная бесконечность, выход из которой очень прост: правильная практика.

искательство чудес - пребывание в одной из самых непродуктивных иллюзий. И оправдание бездействия, к тому же.
Получается: если человек занимается практикой, то это само по себе гарантирует от перенапряжения и срывов? Мой жизненный опыт говорит обратное. Конкретная Практика одно, а конкретный человек в конкретной практике - иное.
Почитала Гильотину.
Вы очень интересно умеете вывернуть слова собеседника наизнанку, пытаясь продемонстрировать ему его иллюзии.
Если вкратце изложить лейтмотив, получается: либо приходи КО МНЕ на занятия Тайцзи, либо пошел вон, ты ничего не стоишь.
А если не с вами и не Тайцзи, а... скажем, Айкидо, или одно из направлений Йоги, или Капоэйра?

Лично Вам я писал "Различные серьезные практики". Припоминаете?

Когда человек обращается с вопросом ко мне и я вижу, что объяснить ему можно только через практику - я ему и говорю "Приходи КО МНЕ на занятия - и там я дам тебе ответ на твой вопрос".
Это называется конкретика - слышали, наверное? :)

ЛЮБАЯ глубинно проработанная практика может помочь человеку развить скрытое в нем. Вам же, конкретно, я писал, что Тайцзи - это самая универсальная практика из тех, что я встречал. И что все практики так или иначе укладываются в Тайцзи. Айкидо, для справки - это небольшой раздел Тайцзи, развитый в отдельное направление.

Так кто выворачивает слова собеседника под свое понимание?

Привожу нашу с Вами личную переписку - чтобы память освежить и разговор сделать реалистичнее:

Вопрос Сексдиспута:
Так вы считаете, что повышение уровня жизненности возможно только с помощью практики Тайцзи?

Ответ Одина:
- "нет, разумеется - многие серьезные (!) практики это могут дать.
Но поскольку я по мере сил знакомлюсь с многими практиками, то, в-основном, вижу: это все либо часть Тайцзи, либо часть Цигун. :) А вообще, Тайцзи - это самая универсальная практика, с которой мне пока довелось познакомиться. По серьезному в нее входит все: от простого здоровья - до магии и управления ЛЮБОЙ системой, включая и весь мир (если силенок хватит)."

А вот теперь, Сексдиспут, у меня к Вам вопрос всерьез - по Вашему тексту:
- "Если вкратце изложить лейтмотив, получается: либо приходи КО МНЕ на занятия Тайцзи, либо пошел вон, ты ничего не стоишь.
А если не с вами и не Тайцзи, а... скажем, Айкидо, или одно из направлений Йоги, или Капоэйра?"

Так о чем Вы мне тут пишите, учитывая, что я Вам ответил в ссс?
Или нужно печатать крупными буквами и раз по 10 "нет, разумеется - многие серьезные (!) практики это могут дать", чтобы чье-то сознание увидело прямо написанное? Так Вы бы хоть предупредили, что у Вас такой удивительный эффект включен - я бы повторил...

Есть очень много способов самообмана: самый простой - это видеть то, что хочется. Вместо того, что есть.

а ничего, что по правилам Мейби, насколько мне известно, предавать общественности личную переписку считается неэтичным?
Насколько я помню, разрешения у МЕНЯ вы не спрашивали. Во всяком случае в личной переписке не смогла обнаружить никакого намека обсуждения такого шага.
Очень показательно.
Вам гораздо важнее и проще оказалось продемонстрировать свою правоту для сохранения реноме "ясно мыслящего", чем соблюсти простой алгоритм по обеспечению ясности общения.
У человека, поступающего ПОДОБНЫМ образом, не возникает желания учиться.

- "а ничего, что по правилам Мейби, "

Я не живу по правилам Мэйби - я живу по правилам Жизни.

Если бы в переписке было что-то, что способно навредить - этого бы никто не увидел. Но в приведенном отрывке нет ничего, что способно навредить Вам.

А Вы что - живете по двойным-тройным стандартам? Одним говорите одно - а другим другое? А потом еще и стравливаете это между собой, называя это этикой?

Человека, который живет по таким правилам, не возникает желания учить.

- "Вам гораздо важнее и проще оказалось продемонстрировать свою правоту для сохранения реноме "ясно мыслящего", чем соблюсти простой алгоритм по обеспечению ясности общения."

Это ВЫ считаете, что это не более, чем реноме - потому что Вам незнаком другой ответ на этот вопрос: чистота - это не то, что обретается для демонстрации другим - это то, что улучшает ТВОЕ качество.

И еще о правилах Мэйби...
Я не верю в Страшный суд и т. п. Но если предположить, что за каждый поступок с нас спросят ответа, то оправдание своей лжи тем, что "А я действовал по правилам Мэйби" вряд ли будет приниматься в расчет.

Это как на войне: приказ - это то, что необходимо выполнить. Но если приказ гибельный или абсолютно идиотский, то многие люди шли на преступление - ради сохранения жизни людей. И нарушали приказ, рискуя своей жизнью. И иногда, потом, оказывалось, что они были правы - а приказ отдал человек, не разбирающийся в ситуации, смотрящий формально.

Надо иметь мужество жить СВОЕЙ жизнью - а не прикрываться чьми-то правилами. Даже если и относишься к ним с уважением.

Правила жизни вас учат, что личную переписку можно демонстрировать общественности без разрешения респондента?
Вернемся
"Почитала Гильотину.
Вы очень интересно умеете вывернуть слова собеседника наизнанку, пытаясь продемонстрировать ему его иллюзии.
Если вкратце изложить лейтмотив, получается: либо приходи КО МНЕ на занятия Тайцзи, либо пошел вон, ты ничего не стоишь."
Это о МОЁМ впечатлении от прочитанного на Гильотине.
Если я пишу человеку ЛИЧНО, значит я не хочу, чтобы это стало достоянием кого-либо еще. Какой бы ни была эта информация. Может она мне навредить или не может, это не имеет никакого значения. Это старинное правило Жизни. Так у кого из нас двойные, тройные стандарты?

- "Если я пишу человеку ЛИЧНО, значит я не хочу, чтобы это стало достоянием кого-либо еще. Какой бы ни была эта информация. Может она мне навредить или не может, это не имеет никакого значения. Это старинное правило Жизни."

Выделю два момента, увязанных в единую цепь:
- я не хочу
- Это старинное правило Жизни

Вас кто-то обманул, сказав, что я должен жить по Вашим правилам?
Или кто-то обманул, сказав, что Ваши правила совершенны и ничего иного (и лучшего) быть не может?
Или кто-то обманул, сказав, что если среднестатистическое большинство придерживается каких-то правил и считает это нормой - то это нерушимая догма?

Считайте, что для меня все это ничего не значит. Более того: Ваши (и большинства) правила ничего не значат и для природы... и для любого зверя... и для очень многих других людей, живущих по другим правилам.

Так что, Вы, конечно, вправе глобализировать собственные пожелания до правил Жизни - но очень бы тогда хотелось посмотреть на Вас где-нибудь рядом с диким зверем. Посмотреть, как Вы рассказываете части Мира о том, что съесть Вас - это не по правилам Жизни.

Не путайте пространство собственного ума (это в лучшем случае) с Жизнью - это очень часто не одно и тоже.

Думаю, нет смысла продолжать этот диалог...
Живите своей жизнь, Вас никто не насилует. Только не забывайте, что и другие вправе делать то же самое: жить СВОЕЙ жизнью. И если Вам это не нравится - это еще не достаточный повод считать, что Вы правы.

Всего наилучшего...

Хочу поздравить Сашу (ник "Звезда, чего уж там") с его практикованием Жесткого Цигуна. :)
Похоже, он получил замечательный личный опыт (который лучше любых рассказов - даже самых красивых), массу новых впечатлений, и включил глубинные изменения в своем организме.

Сашка, брат - держись! ;) Трудно всем было - но все прошли через это! Самая сложность, как ты уже понял, не в трудности упражнений - а в том, что организм конкретно включает совершенно иной режим функционирования, описать который словами практически малореально. Но тебе теперь ничего описывать и не надо - ты проходишь это своей жизнью. А это самое ценное "описание".

Если кто захочет (и Сашка не будет против), то у вас есть редкая возможность: спросить человека о том, что с ним (и в нем) происходит, пока он находится на пике процесса. А то потом, после изменения организма, старый уровень уже настолько забывается, что приходится изрядно напрягаться, чтобы вспомнить, как оно там было - на "той стороне". :)

И как? Сашка в 100 дневку пошел? Или просто каждый день по сколько-ту раз занимается?

Если состоянческие процессы включаются именно от жесткого цигуна, то может всем остальным заниматься - это просто потеря времени?

Рано петь дифирамбы :)

Я ж говорю: каждый день - как последний.
и потом, я тока в мск прилетел. здесь практиковать куда как сложнее.
вкратце в дневнике описал, что происходило.
изменения в режиме функционирования организма реально есть, существенные.
пока держусь.

про состояние - вот это ты бы отдельно описал, что должно быть,
и как не пущать в себя разный ментальный мусор, вроде нервяков на работе.
а то такое впечатление, что всё, что нажито непосильным трудом :) сливается... :(

Мясожрание походу реально балласт...
Гораздо сложнее войти в нужное состояние и гороздо сложнее удержать...
Выкинуть - и всё заколосицца, тока минус 10 кило за три недели...

22ой день Жесткого цигуна.


А состояние изменилось по совокупности или в какой-то определенный день?

в кундалине-йоге утверждают, что через 21 день регулярных тренировок без перерыва (плюс-минус день-два) состояние должно координально измениться. И упражнения все дыхательные, правда не такие аплитудные как в ЖЦ. Может все смены состояний, за которые мы так бьемся, это результат регулярного "надышивания"?

видимо это связано с тем, что 21 день это время формирования новой привычки. Время перестроения ума - перенаправления какой-то части внимания в режиме "по умолчанию".

за этим стоит особенность деятельности ГМ.

Не знаю, чего там в кундалини-йоге, я её не пробовал.

Состояние меняется плавно, шаг за шагом.
Всвязи с этим, я бы сказал (пока), что ЖЦ - довольно мягкая технология трансформации.
Тут вам никаких ярко выраженных реакций саногенеза и т. п.
и психику не колбасит (ну кроме 2-3 недели на теме секса).
но всё это осязаемо чувствуется.

Магус.
Вроде же классически считается 40 дней?

очень интересная заметка нашлась в ЖЖ про знания и умения - сообразно славянскому ведическому знанию.
Есть о чем задуматься: насколько мы вместе с современной системой образования деградировали.


До совершеннолетия - наступления 12-ти летнего возраста - в старину дети носили обереговую одежду, сшитую из одежды их родителей, заряженной биополями их отца и матери. По достижении 12 лет Волхвы (старейшины) проводили детям обряд "Наречения имени", во время которого Родовые Боги называли истинные имена их душ (имена оставались в секрете от посторонних лиц), взамен ласковых детских прозвищ, которые им давали родители при рождении. Подростки, прошедшие обряд "Наречения имени", становились полноправными членами общины. До свадьбы парни не менее девяти лет обучались воинским искусствам и ремеслам, а девушки не менее четырех лет - ведовству и домоводству. В этот период Волхвы и Роданы обучали юношей и девушек 64-м искусствам, делающих мужчину и женщину совершенными. Данная система образования великолепно подготавливала молодых людей к будущей взрослой жизни (в отличии от современной системы, навязывающей уйму невостребованных, забивающих разум и заражающих сознание псевдоценностями). Давайте посмотрим какие же искусства изучали наши предки.

64 искусства, делающих мужчину совершенным:
1. Умение осознанно действовать в соответствии с Законами Природы.
2. Устремленность к обретению качеств Знания: скромности; мудрости; отказу от слабостей; простоте; обращению к истинному духовному учителю; чистоте; стойкости; самодисциплине; отказу от объектов чувственного удовлетворения; отсутствию ложного эго; отсутствию зависимостей и привязанностей; отсутствию порабощенности женой, спокойствию пред лицом как приятных, так и не приятных событий; постоянной и чистой преданности РОДу; медитативному уму, уводящему от праздного общения и скопища людей к уединению; самодостаточности; признанию важности самореализации; непрерывности глубинного познания Духа, Света и истинного "Я"; философскому поиску Абсолютной Истины.
3. Знание Ведических писаний.
4. Умение переносить свое сознание в астральное, ментальное, буддхическое и деваконическое тела.
5. Знание Копного права и умение доказать свою правоту.
6. Умение проектировать и строить.
7. Умение контролировать свои чувства.
8. Умение управлять жизненной силой.
9. Умение ухаживать за своими волосами и бородой.
10. Умение упорядочивать свою семью и общество.
11. Умение общаться со стихиями Природы.
12. Знание народных обычаев и исполнение обрядов по заветам предков.
13. Знание основ астрологии; благоприятных и не благоприятных дней.
14. Владение знахарским лечением: траволечением, заговорами, лечением жизненной силой и т. д.
15. Знание свойств камней и умение ими пользоваться.
16. Умение делать различный массаж, поддерживать долголетие и здоровье.
17. Чистоплотность.
18. Обладание честью и достоинством; умение защитить себя, свою семью, Род, Народ и Отечество.
19. Знание различных видов боевых искусств.
20. Совершенство в искусстве ристалищных игр, в военной стратегии и тактике.
21. Опытность во владении различными видами оружия, ловкость и сноровка, умение определяться на местности.
22. Умение пластично двигаться и выполнять в танце приемы рукопашного боя.
23. Умение изготовлять различные виды оружия, снаряжения и инструмента.
24. Умение рассуждать, выявлять закономерности и делать умозаключения.
25. Умение быть собранным в любой обстановке.
26. Умение четко и красноречиво излагать мысли.
27. Знания различных характеров.
28. Знание игр, развивающих мыслительные способности человека.
29. Знание различных игр на спор.
30. Знание лукомыслия и умения обмана ("об ман" - то, что рядом с умом, с правдой: уловки, проделки, розыгрыши, ловкость рук).
31. Умение ввести в заблуждение соперника.
32. Умение угадывать задуманные другим человеком числа, имена, предметы, словосочетания и др (развивает интуицию).
33. Ведение хозяйственных расчетов, знание мер веса, объема, плотности и т. д.
34. Знание системы налогов.
35. Умение договариваться и вести дела.
36 Умение распознать качества, способности, состояние и намерения человека по его походке, движениям, жестам, мимике и позе.
37. Умение распознать состояние человека по его почерку, красиво и грамотно изъясняться письменно.
38. Умение передавать с помощью живописи, рисунка, ваяния, гравировки, чеканки, ковки, литья, резьбы по камню и дереву свое состояние и восприятие окружающего мира.
39. Умение разгадывать сны и толковать приметы.
40. Составление гирлянд, венков, букетов и знание их скрытого смысла.
41. Умение изготавливать из глины строительные материалы, утварь, предметы обихода и игрушки.
42. Обладание опытом в изготовлении тканей и пряжи из различных материалов; изготовление и украшение одежды; знание сокровенного смысла узоров и характеристик изделий.
43. Владение приготовлением красок, окраской тканей, пряжи, одежды, утвари.
44. Владение поварским искусством и приготовлением напитков.
45. Знание дикорастущих растений, использование их в быту и питании.
46. Умение получать в поле, в саду и на огороде хороший урожай, сохранять его и делать пищевые заготовки.
47. Знание животноводства.
48. Опыт в общении и играх с животными, их обучении, внушении необходимых действий.
49. Знание сказов, былин, преданий.
50. Умение жонглировать различными предметами (развивает ловкость).
51. Знание игр, основаных на угадывании (загадки, головоломки, шарады, прятки и т. п.).
52. Сочинение стихов, песен и их исполнение.
53. Знание благоприятных и неблагоприятных музыкальных ритмов, размеров, мелодий и их воспроизведение на различных инструментах.
54. Умение обучать супругу.
55. Владение и управление детородной силой.
56. Умение раскрутить с супругой вихрь детородной энергии достаточной мощности и качества для зачатия аристократа
("аристократ" - арий в сто крат) или боярина ("боярин" - бо-ярый, большой, ярый, т. е светлый, просветленный, мудрый, сильный, мужественный).
57. Управление детородной энергией и ее единение с энергией супруги.
58. Искусство любовных ласк.
59. Знание любовных игр.
60. Умение сделать приятный подарок супруге.
61. Знание сокровенного смысла женских нарядов и украшений, умение преподнести их своей супруге.
62. Умение не огорчать супругу.
63. Знание ласковых слов и умение ими пользоваться.
64. Добросовестное исполнение предписанных обязанностей пред Родом.

Настоящая женщина должна быть Ведьмой и обладать 64 искусствами:
1. Иметь решимость следовать за мужем.
2. Верность супругу.
3. Умение быть собранной в любой обстановке.
4. Знание стилей причесок и умение уложить волосы; умение пользоваться своими космами, владение законами набора и распределения косической энергии для себя, мужа и детей.
5. Владение и управление детородной силой для воплощения в своих детях высокодуховных Предков Рода своего мужа.
6. Знание любовных игр и искусства любовных ласк.
7. Проворство и ловкость.
8. Умение вызвать к себе интерес.
9. Умение поддержать разговор на различные темы.
10. Умение делать различный массаж, поддерживать долголетие и здоровье.
11. Чистоплотность.
12. Владение знахарским лечением: траволечением, заговорами, лечением жизненной силой и т. д.
13. Владение ведовством бытовым и обрядовым, знание народных обычаев.
14. Знание основ звездочтения: благоприятных и неблагоприятных дней.
15. Умение общаться со стихиями природы.
16. Умение проявить необходимый характер.
17. Умение красиво и пластично двигаться.
18. Скромность.
19. Умение как ярко выразить так и подчинить свои чувства.
20. Умение уладить семейный спор.
21. Заботливость о детях.
22. Знать способы приготовления требы.
23. Неприхотливость.
24. Знание различных характеров.
25. Умение выразить свои чувства.
26. Знания необходимой защиты своей чести и достоинства.
27. Умение рассуждать, выявлять закономерности и делать умозаключения.
28. Умение красноречиво излагать мысли.
29. Знание игр, развивающих мыслительные способности человека.
30. Ведение хозяйственных расчетов, знание мер веса, объема, плотности и т. д.
31. Знание системы налогов.
32. Умение договариваться и вести дела.
33. Умение доказать свою правоту.
34. Умение распознать качества и способности людей.
35. Умение разгадывать сны и толковать приметы.
36. Умение изготавливать из глины утварь, предметы обихода и игрушки.
37. Изготовление тканей и пряжи из различных материалов, изготовление и украшение одежды; знание сокровенного
смысла узоров и характеристик изделий.
38. Приготовление красок; окраска тканей, пряжи, одежды, утвари.
39. Знание свойств камней и умение ими пользоваться.
40. Владение поварским искусством и приготовлением напитков.
41. Знание дикорастущих растений, использование их в быту и питании.
42. Умение получать на огороде хороший урожай, сохранять его и делать пищевые заготовки.
43. Знание животноводства.
44. Общение и игры с животными, их обучение, внушение необходимых действий.
45. Умение распознать состояние человека по его почерку, красиво и грамотно изъясняться письменно.
46. Умение передавать с помощью живописи и рисунка свое состояние и восприятие окружающего мира.
47. Умение составлять букеты, гирлянды, венки, знание и владение их скрытым магическим смыслом.
48. Знание сказок, былин, преданий.
49. Изготовление кукол для игр, обрядов и ведовства.
50. Сочинение стихов, песен и их исполнение.
51. Знание благоприятных и неблагоприятных музыкальных ритмов, размеров, мелодий и их воспроизведение на различных инструментах.
52. Умение пластично двигаться и танцевать под разные мелодии.
53. Владение искусством развлекательных игр.
54. Опытность в различных играх, ловкость и сноровка, умение определяться на местности.
55. Умение правильно метать различные предметы (для самозащиты).
56. Умения обмана ("об" - обойти "ман" - ум) т. е то, что рядом с умом, с правдой: уловки, проделки, розыгрыши, ловкость рук, лукавство.
57. Умение угадывать задуманные числа, имена, предметы, словосочетания и т. д.
58. Знание игр, основанных на угадывании.
59. Умение ввести в заблуждение соперницу.
60. Знание различных игр на спор.
61. Умение плакать.
62. Умение управлять ревностью мужа.
63. Умение угадывать и опережать желания мужа.
64. Добросовестно выполнять свои обязанности даже в случае потери мужа.
(с)

Очень красиво! И вдохновляюще! Почти все позиции важны, интересны, жизненны, и красивы. Даже не представляю, сколько времени требовалось, чтобы освоить все это на серьезном уровне - но верю, что они это делали.

Остается только один вопрос: как такие знающие, сильные, красивые, умные, видящие люди могли проиграть тем, кто их поработил? Вот реально: в голове плохо укладывается.

Ведь для этого нужно было было обойти все их умения и заставить принять свой, вражеский вариант.
А как же тогда их мастерство? Куда оно делось, почему не спасло?

Какая то чушь..)) Мне до ведической женщины лет 200 совершенствоваться.)

откуда данный текст в ЖЖ попал...

Эврика: не исключено, что
1. У них было другое сознание, позволяющее осваивать информацию не так, как большинство сегодня
2. У ни были грамотные разработанные методики, позволяющие осваивать все быстрее.

От себя могу сказать (на примере Тайцзи): видел очень много инструкторов. Люди могут заниматься у них годами - и их уровень особо не улучшится. Потому что инструктора не то им дают, и не по нужной методике. Потому как сами не знают, что то.
Так вот, когда учишь, зная, чему и как - скорость освоения материала возрастает. Ну, если серьезно занимаешься, конечно. К примеру, некоторые мои занимающиеся уже выше уровнем, чем многие из других школ, занимающиееся большее количество лет - это проверено.
Так что, нет нужды сомневаться, что кто-то мог знать очень грамотные методики.

Донна Роза: а какая разница, откуда? Даже если это и полная выдумка - все равно там очень много грамотных позиций. Освоить которые никому не помешало бы.

Не скажи... Вот именно в таких текстах, в которых "много грамотных позиций" легко спрятать парочку разрушительных. А сознание легко принимает, что если в тексте есть несколько правильных утверждений - то значит ВСЕ утверждения в нем правильные. Обычная методика...

происхождения жизни на земле, цивилизаций, культур много вопросов. Масса теорий.
Уверена, что найдется несколько теорий, которые могли бы объяснить тот или иной ход истории.
Просто я не знаток.

Собственно, меня эта тема заинтересовала в свете последних событий. Даже не касаясь близко сферы образования в нашей стране, мне понятно: проводится какая-то диверсионная акция против народа.
Современное воспитание и образование и так по многим пунктам вызывало вопросы. При этом тенденции пугающие настолько, что поиск разумного компромисса становится уже нецелесообразным. Нужна принципиальная альтернатива - принципиально иная платформа.

Кстати, кто-нибудь слышал про школу Щетинина? Насколько мне удалось понять из материалов, выложенных в интернете, - это учебное заведение работает как раз очень близко к перечню приведённых славянских знаний и умений. Отзывы можно найти разные: и восхищенные, и негодующие.
Вы бы как - отдали своего ребёнка в такую школу?
Может быть, на ваш взгляд, следует что-то подкорректировать в программе?
Какие знания и умения из предложенных на ваш взгляд не актуальны сегодня? Какие упущены?

Им известно решительно все и решительно про всех. И про то, как древним славяно-ариям преподавалась кибернетика, и о том, что Пророк Мухаммад не рекомендовал мусульманам смотреть развлекательные телепередачи, и о том, что Копное право запрещало продажу спиртного лицам в возрасте до 12 лет...
Эдакая маленькая суперэнциклопедия. Только почему-то страдающая врожденной графоманией...

Ну, предположим, поверил я и проникся. Сказал "О-о-о!", потом сказал "У-у-у!". И что я бросился очертя голову изучать? Славяно-арийские Веды? Салический закон? Махабхарату? ЖЖелтизна какая-то...

- "Вот именно в таких текстах, в которых "много грамотных позиций" легко спрятать парочку разрушительных. А сознание легко принимает, что если в тексте есть несколько правильных утверждений - то значит ВСЕ утверждения в нем правильные. Обычная методика..."

Это ты про христианство, Оксана?

Скорее про тайцзи...

А чем из перечисленного списка ты владеешь?

В принципе... Мне особо удался п. 18:) - потому мне проще написать чем я НЕ владею.
4 часть2, 5 часть2. 13. 15. 22. 36. 38. 39. 46. 47. 49. 56. 57, 58. 59. 60. 61. 62. 63

А можешь для сравнения перечислить, какие УМЕНИЯ даёт христианство?
И какие УМЕНИЯ там приобрела лично ты?


pater

об чём бухтишь?

можешь найти докфильм:

"Воспитание добродетельного потомства"

там примерно о том же.

конечно. Но ты же понимаешь, что это не такие прикладные умения, поскольку христианство - учения несколько иного уровня.
К тому же, я не могу говорить, что нижеперечисленными умениями я овладела полностью. Скорее, я в процессе, с Божьей помощью
расположение к деланию добра
терпимость и сдержанность
удержание своего внутреннего состояния в "среднем уровне" - чтобы ни впадать ни в чрезмерный восторг, ни в отчаяние
управление речью и помыслами (не произносить браных слов, не оскорблять, не осуждать мысленно и явно других)
неприхотливость, умение довольствоваться малым
всевозможное проявление любви

А чем владеешь ты? Из списка и вне его?

Мы создали для людей счастливый мир, где было изобилие, не было войн и болезней, но они программу не приняли - пришлось переписать...(с)

"Остается только один вопрос: как такие знающие, сильные, красивые, умные, видящие люди могли проиграть тем, кто их поработил? Вот реально: в голове плохо укладывается."

Знание не потеряно, оно обращено во зло.

Легенды много чё гласят... но общий сюжет по-ходу таков: несколько жрецов-недоучек НЕ прошедших высшую гиперборейскую инициацию покинули Гиперборею, и основали Атлантиду. Так началась материализация Атлантической концепции (порабощения и рабовладения - явного и скрытого).

Сила Атлантической концепции в том, что она потакает слабостям человеческих особей. Эти слабости есть недоразвитость, которая устраняется в результате кропотливого усердия в саморазвитии. Неосознанного уговорить не трудиться ЛЕГЧЕ, чем уговорить трудиться.

То есть Атлантизм основан на невежестве масс, их недоразвитости. Следовательно, атлантисты перехватывают человеческие особи на начальных этапах психического развития, и сажают на свой крючок. А когда они это проделали с большинством, то для вновь рождённых другой модели поведения уже как бы и нет. То есть её поиск требует усердия и СИЛЫ...


Однажды я так потерял друга.
После жуткого стресса (мы нашли тело своего убитого товарища пролежавшим более 2 недель на июльской жаре, самим же пришлось его и нести до машины... при этом зловонная трупная жидкость с носилок налилась моему другу прям в кроссовок...) мы не могли есть - совсем - несколько дней.

Я-то отошёл через пару дней, а мой друг - поголодав больше недели - начал пробовать снять спазм перед едой стаканом водки. Есть так он смог, но вскоре после еды его вновь выворачивало в страшных судорогах...

Так он перешёл на нюхание героина... Через месяц сказал, что его отпустило, что с герычем завязал. Я обнаружил, что это враньё только через год-полтора... Начал конкретно принуждать его слазить с наркоты...

В то время к нашему кругу был допущен один парняга. Как оказалось, он начал потакать моему другу в его слабости, и вскоре он был с ним (чужим!) не разлей вода, а со мной (другом детства) начал избегать общения. Вскоре чужой с немалой материальной выгодой для себя состукнул нас лбами, и мы чудом не поубивали друг друга. Но отношения разорвали (учитывая количество совместных дел - это была почти война). Через несколько лет мой друг погиб от передоза. Того гондураса даже на похоронах не было... Мама моего друга до сих пор относится ко мне как ко второму сыну, а я помогаю ей и её дочери в меру своих сил...

Все эти душещипательные подробности я разсказал для того, что бы продимонстрировать тот общий фон отношений, при которых я всё равно ничего не смог сделать.

Я ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ ЧУВСТВОВАЛ, ЧТО Я НЕУМОЛИМО УПУСКАЮ СВОЕГО ДРУГА.
И ничего не могу с этим поделать.

Изо всех сил боролся за него, но он - висящий над чёрной бездной - медленно выскальзывал из моих рук.
И он выскользнул, и изчез в чёрной пасти этой бездны...

А был прекрасным спортсменом (имел титулы и награды), занимался медитациями, и т. п..

Ничто его не удержало на Пути Жизни.


Возможно, эта модель подходит и для описания судьбы народа гиперборейского.

Всемирный потоп сбросил человечество с определённой САМОПОДДЕРЖИВАЕМОЙ высоты развития. Великие разрушения и гибель большинства хранителей культуры с дальнейшими скитаниями (читай Фетский диск) сделали культуру уязвимой перед атлантическим воздействием.

Пользуясь случаем, атлантисты привели к деградации массовую культуру, и назвали её соответственно - культурой поп.

это общая схемка. даже создание евреев опускаю (а это КАК РАЗ около 3 000 лет назад)

Сторона А

Горести прошлые не сочтешь, однако горести нынешние горше. На новом месте вы почувствуете их. Все вместе. Что вам послал еще господь? Место в мире божьем. Распри прошлые не считайте. Место в мире божьем, что вам послал господь, окружите тесными рядами. Защищайте его днем и ночью: не место - волю. За мощь его радейте. Живы еще чада Ее, ведая, чьи они в этом мире божьем.

Сторона Б

Будем опять жить. Будет служение богу. Будет все в прошлом - забудем, кто мы есть. Где вы побудете, чада будут, прекрасная жизнь - забудем, кто есть мы. Чада есть - узы есть - забудем, кто есть. Что считать, господи! Рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься. Ни единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи, что для вас почести; в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть еще, будем ее мы, в этом мире божьем.

И Сол в другой теме о том же самом прекрасно изрёк:

"Что общего в ситуациях? - Пренебрежение долговременным ради сиюминутного. Описанные реакции - наименее энергозатратны в моменте. То, что затраты просто отодвигаются на будущее, где придётся потратить на порядки больше, никак не влияет, ибо эти связи не наработаны, а восприятие и ум замутнены.
Реакция, энергетически выгодная не в моменте, а на дистанции, как правило, в моменте весьма затратна. И чтобы она включилась - надо опять же чистить восприятие и нарабатывать в себе сложные связи. Что тоже затратно само по себе.
Элементарная истина "Чтобы что-то получить, надо сначала что-то потратить" - частный случай общих Принципов - большинству людей недоступна."

то почти ничего сверхестественного в этих списках нет.

Я когда хожу на чайную церемонию, я проникаюсь тем насколько раньше люди медленно жили, у них был совсем другой темп жизни и меньше информативной загруженности.
Поэтому люди если уж чему-то посвящали время, то изучали это основательно.))

Magus

Жуткая история о друге.
Такие потери оставляют много боли внутри.

Мне всегда казалось, что все люди умирают тогда, когда хотят умереть, если бы жить они хотели, то цеплялись бы за жизнь и возможно выкарабкались бы..
А вот как зажечь желание жизни, сказать трудно.
У всех вроде как есть выбор, но для того чтобы сделать выбор нужны силы.
Можно конечно пытаться спасти другого человека своими силами, но если он в этом не учавствует, все напрасно.

Совершенно согласна, реформа образования - диверсия против народа. Единственная надежда, что она нанесет меньше вреда, чем могла бы, потому что заглохнет :))) Потому что никто на самом деле не знает, что именно надо делать.

Я не думаю, что современная система образования в целом так уж плоха. Моя дочка с удовольствием ходит в школу, ей нравится учиться, школа дает ей очень много того, чего я никогда не смогла бы дать ей сама. Думаю, зависит от учителей, если они любят детей, то все в порядке.

Альтернативное образование в российском варианте не внушает энтузиазма.
Насчет школы Щетинина... Ты бы хотела, чтобы твой ребенок учился в интернате?
На Алтае мои друзья создали детский центр для своих детей. Дети числятся в обычной деревенской школе и ходят туда писать контрольные, а учатся в детском центре, приезжают туда на 3 дня. Это начинание основывается на такой здоровой идеологической платформе, а на деле... Если есть альтернатива - хорошая московская школа, то даже вопросов не возникает ( я еще не говорю о качестве образования).

Принципиальная альтернатива нужна. Но она должна быть современной. И это должно быть универсальное образование, после которого у человека была бы возможность выбора направления жизни и специальности.

Я тоже не думала, что образовательная реформа так уж страшна...
Примерно 10 лет назад, когда я заканчивала школу, мы не могли поверить, что будет введена система тестирования - т. н. ЕГЭ.
Сейчас я не могу поверить, что будет введено ограничение обязательных предметов до четырёх, причём русский язык в этот квартет не попадёт.
Во что мы также будем не верить ещё через 10 лет? А через 20?
До какого предела можно считать, что все ещё не так уж плохо?

Ты главное пойми: я не хочу сказать, что школа - такая-сякая, плохая. Есть и прекрасные учителя, педагоги - и их много. И книги хорошие есть, и методики... Тактически отдельные вопросы ещё можно как-то разрулить. Есть ресурсы... пока.
А стратегически?! Какова стратегия действующей системы?

Что касается школы-интерната Щетинина, я, возможно, хотела бы, чтобы таких школ становилось больше и чтобы они, возможно, видоизменялись, превращаясь в автономные общины, где могли бы жить, учиться и трудиться не только дети, но и взрослые. Ну это так - стратегически. Здесь как раз сложно по части тактических ходов.

Реформа просто убойная.
Так что, если мыслить стратегически, то надо менять систему. Бороться с ней не вижу смысла.

Насчет автономных школ -общин что-то я сомневаюсь.
Это путь к созданию закрытого сообщества, вряд ли человеку будет комфортно жить за его пределами.

"Так что, если мыслить стратегически, то надо менять систему. "

Умничка! Я тебе мысленно аплодирую!

точнее сказать - ЗАменять стстему.

Почему победили коммуняки?
Потому что они действовали стратегически правильно.
Они не стали играть в монархию, не стали играть в конституционную монархию, не статали играть в парламентскую республику...

А просто взяли - и всех зах*ярили.
И сделали всё по своему.

Построили модель, которая заточена под их цели.


Ну а то что недостроили, а руль перехватил товарищ Сталин - слава Богу!
но это результат другой их ошибки (не подстраховались. В самый острый момент Троцкий подозрительно вовремя и подозрительно тяжело - на 7 штоль месяцев - заболел).

Вообще-то под "сменить сиcтему" имеется ввиду свалить туда, где условия более благоприятные для жизни.

А ЗАменять систему нужно в мозгах )))

Некоторые слова в их старом значении разкрывают предмет с неожиданной стороны. Глубины, я бы даже сказал...
(((;

Олух произошло от "волоха" (пастух). Так что если назвали "пастухом царя небесного", это даже комплимент.
Болван в древнерусском "массивная глыба", "скала".

Подлец - в польском языке означало "простой, незнатный человек".
Поганец (пришло из латыни) селянин. Деревенский житель.

Кретин (из латыни) христианин (и с чего бы в русском языке это слово получило ТАКУЮ безпросветно-негативную окраску?).
Скотина произошло от германского "Скат". Оно первоначально означало "деньги", "богатство", "сокровище".

Охламон - от греческого "охлос"(толпа), - "предводитель толпы"
Каналья - от латинского canis (собака).

Оболтус - в Римской Империи малоимущий человек, получавший ежедневно от государства материальную помощь - 1 обол(самая мелкая монета).
Негодяй - обозначало "рекрут, непригодный к воинской службе".

Задница - буквально означало "наследство", то что человек оставляет после себя, позади себя. Свидетельство тому можно найти в Русской Правде, своде законов того времени, в статье "О задницъ боярстъй и о дружьнъй. Аже въ боярехъ любо дружин, то за князя задниця не идеть. Но оже не будеть сыновъ, а дчери возмуть" (III редакция, ст. 119-120).

Сортир - по-французски означает "выйти". Приличные люди говорили по-французски - "мне нужно выйти".

Урод - по-польски "красавец", т. е., "уродился", на украинском "симпатичный" - вродливiй :)
Стерва - изначально не нехорошая женщина, а буквально - падаль, труп, гниль. Отсюда "стервятник", т. е. "падальщик".

Ерунда - от немецкого "туда обратно". Прогулка туда сюда, получилась "хир унд а".
Падла - (примерно до 18 века) - труп (падаль).

Магус: Кретин (из латыни) христианин (и с чего бы в русском языке это слово получило ТАКУЮ безпросветно-негативную окраску?).


предположу, что к нам это слово пришло из французского...

--- Кретинизм (франц. cr#233; tinisme, от cr#233; tin - кретин, идиот, слабоумный), заболевание, характеризующееся задержкой физического и психического развития.

... ну, и прижилось.

нда..
удивительное совпадение симптомов.
даже - подозрительное, я бы сказал...
(((;

если Русь нынче называют по-гречески (Россия), то почему бы тогда в благодарность всех христиан не называть по латыни?
будет справедливо.

Насколько я знаю, это история первых проб монастырского движения в первые века 1 тыс. нашей эры. Это в Швейцарии, где в горах стали селиться первые христианские монашьи поселения, к ним массово примыкнули горные местные жители, многие из которых, никогда жили в Швейцарких альпах, никогда не покидая родного ареала. Недостаток кислорода и отсутствие еды с достаточным количеством йода (рыбы морской) дали тяжелые плоды. Выросла популяция людей с пониженной секрецией щитовидки. Поздние римляне заметили этих странноватых людей и стали их называть так же, как и новопоселенцев - кретьэны (то есть христиане.). В результате - смешение названий.

Так что христианство тут, скорее, как лазарет для них поработало.

Опечатки. Это я про "никогда". :)))

Многим это покажется странным, ограниченным, неверным - но это правда: единственное стоящее дело в жизни, это развитие себя. И один из самых лучших методов этого - это путь Боевых искусств.

Возможно, многих современных мирных людей это отпугивает некой кажущейся жесткостью. Мол "Я мирный человек и мне все это не нужно" - но на самом деле такой поход во многом сформирован декоративными фильмами-боевиками, где воин - это такой суровый придурок, крошащий всех направо и налево.

На самом деле этот Путь намного тоньше, глубже, и ведет далеко за пределы обычного боя. И по сравнению с многими обычными технологиями у него есть очень важный параметр: возможность проверки своего роста посредством четко прописанных условий - выверенных силой, эмоцией, и мастерством нападающих.

Я не о спаррингах, как многие могли бы сейчас подумать - я о структуре выстраивания своего сознания-внимания-тела на моделях, которые были сформированы для самого сложного для человека алгоритма парного действия - для боя. Потому что только в бою человек полностью раскрывает все, что в нем заложено. И поэтому эти методики являются квинтэссенцией развития внутренних сил и возможностей.

Повторюсь - современному человеку бой не нужен. Почти. За исключением случаев нападения, которые и в наше время случаются. Но главное в Пути Боевых искусств - это не просто умение защиты при нападении. Главное - это различными способами достать из себя все свои скрытные скрытности и беспристрастно и качественно проверить: "А не глючу ли я в том, что делаю хорошо?"

Люди, ощутимое время занимающиеся БИ (боевыми искусствами) - это люди очень мирные, спокойные, гармоничные. Они знают цену и слову, и делу - а также, знают цену труду и истинному уважению. Нет другой области человеческой деятельности, где бы это развивалось в человеке столь же целостно, активно, мощно. И довольно быстро (от нескольких месяцев до пары лет) человек настолько сильно меняется, что для него уже становится понятно: в словах "Боевое искусство" слово "Боевое" только сначала кажется основным. На самом же деле основное слово - это "Искусство". Искусство взращивания истинной жизни - той, которая закрыта от других путей.

И тогда человек перестает быть просто воином - и становится совсе другим существом... Совсем другим...

"Ты принимаешь самого себя очень серьезно"-дон Хуан

О, нет! Это Вы слишком несерьезно принимаете Дона Хуана. :)))

Который, кстати сказать, крайне серьезно рекомендовал всем своим ученикам практиковать китайские (именно китайские, заметьте) Боевые искусства. И даже причины озвучивал.

Вы поболтать - или просто мимо пролетали? :)

Согласна! Такие люди очень внутренне (и физически, видимо) сбалансированы и гармоничны - и сильно отличаются от людской массы...

Вы знакомы с ученьем Путь воина часть первая "Останавливание мира"?-
1 Вам нужны подтверждения из окружаещего мира?
2 Сотрите личную историю
3 Утратьте важность самого себя
Надеюсь вы понимаете о чем я?

Это Вы про книжки Кастанеды? Да, читал - в детстве-отрочестве. :)

Но давно перестал: поскольку читать книжки о том, что книжки читать не надо - это какой-то уж слишком странный выверт ума. :)

Надеюсь, Вы понимаете, о чем я? :)))

Кстати сказать - томов-то у него 10 (не считая странных книг по Тенсегрити). Так что, стоит ли мне предлагать опираться на самую начальную книжечку? :)))

А по теме Вам есть что сказать? :)

основатель физиологической школы Иван Михайлович Сеченов говорил, что высшее проявление деятельности головного мозга человека есть ДВИЖЕНИЕ.

добавим, что поединок двух людей - соревнование двух головных мозгов, их воплощённое в движении взаимное стремление превзойти - есть высшее проявление двигательной активности.

Необходимость постоянного превозходства над стремящимся к превозходству противником задаёт мощнейший вектор собственного развития. Ставка самая высокая - жизнь, или здоровье.

Ну и конечно же поединок стряхивает всю заумь, всю шелуху надуманного и не реального. У Юры Шевчука на эту тему хорошая строчка есть:

"Он отделает любого теоретика кун-фу."

так как их не бывает. Понятия "гун-фу" и "теория" практически взаимоисключающи.

Гефест: Люди, ощутимое время занимающиеся БИ (боевыми искусствами) - это люди очень мирные, спокойные, гармоничные

тем не менее, "оборонные" бюджеты растут, а войны становятся все более жестокими и изощренными.

Гефест, вопрос, возможно не по теме, но тем не менее...
Как вы думаете, что бОльшее искусство - одержать победу в личном поединке или выиграть в сражении армий - тысяч, возможно даже десятков тысяч людей, техники и технологий?

Подумалось, вот- Наполеон.
По внешним признакам, назвать его воином, это просто - издевательство.
Тем не менее армии под его командованием прошли пол мира и не потерпели ни одного столько нибудь значительного поражения.

Вы, простите, о чем?

Занимающиеся БИ и вояки - это совершенно разные категории. Тут и сравнивать нечего.
Вы просто не в курсе вопроса. А рассказывать Вам о том, что такое "занимающийся БИ" я смысла не вижу.
Кто занимается - тот знает. Кто не знает, но хочет узнать - пусть идет и занимается. Там все и узнает.

наверно...
подумалось о том,
... что говорят: "один в поле не воин"
... что, будь Мастер Увей Трижды-Мастером-Увей, он все равно вряд ли перегонит пулю.
... и что ваше описание Пути БИ, очень смахивает на восьмиклассника с окурком, с опаской выглядывающего из за угла школы: "А не глючу ли я в том, что делаю хорошо?!"

Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену.

В 1572 году (7080 год по второй Новгородской летописи) султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. В 60 км от Москвы, возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

- "... и что ваше описание Пути БИ, очень смахивает на восьмиклассника с окурком, с опаской выглядывающего из за угла школы: "А не глючу ли я в том, что делаю хорошо?!"

Взгляды человека, не имеющего никакого реального знания о предмете обсасываемого им вопроса, безусловно очень интересны и познавательны для всех.

Спасибо Вам за Ваш взгляд мастера Боевых искусств - всегда ценно, когда мастер изнутри раскрывает тонкости своего дела, невидимые для дилетантов.

Вы правы, так и есть - ничего. Но теперь немного знаю.

Мое представление об истории это - курс советской школьной программы в семидесятые годы и еще что то из художественной литературы.
Тем не менее у меня напрочь отсутствуют представления о русских как о "диком, стенающем быдле".

Я прочитал статью, отрывок из которой вы привели.
И, похоже, традиции русских, по крайней мере, что касается воевать - совсем даже наоборот.
Получается, воевать они умели, и делали это с успехом.

Наверно это... не очень хорошо... тем не менее, я не припомню (не знаю), что бы наша страна в обозримой истории была конкретно завоевана и теряла суверенитет.

Но разговор о китайцах. Китае.

Гефест прав я не имею об этом практически представления.
Но все таки меня немного удивило с какой легкостью он разбрасывается словами.
Хотя ему виднее:
и "... в словах "Боевое искусство" слово "Боевое" только сначала кажется основным...",
а "Люди, ощутимое время занимающиеся БИ (боевыми искусствами) - это люди очень мирные, спокойные, гармоничные".
И это - хорошо, даже - замечательно.

Когда читал вашу статью наткнулся еще на одну (в инете на shАoЛin. РУ).
Мне показалось - неплохая демонстрация к словам Гефеста.

Восстание Ихэтуаней (Боксерское) 1898-1901

К концу XIX в. Китай подошел в положении страны, чье имперское величие было целиком разрушено иностранными державами.
В результате двух Опиумный войн (1839-42, 1856-60), которые Китай проиграл из-за чрезвычайной технологической отсталости, некогда величественная Поднебесная империя была опутана целой сетью унизительных договоров с иностранными державами...

... Именно на этой волне и поднимается одно из крупнейших восстаний не только в истории Китая, но и всей Азии, которое на Западе получило название "боксерского", в Китае же именовалось ихэцюань ("Кулак во имя справедливости и гармонии") или ихэтуань ("Отряды справедливости и гармонии").

Основным костяком восставших стали школы и религиозные секты традиционных боевых искусств ушу или гунфу (кунфу) ...

... Никакой воинской стратегии и тактики у ихэтуаней не было, хотя некоторые из них и служили в регулярной императорской армии. Их сила была в другом - в чрезвычайной сплоченностью под флагом антииностранных идей и абсолютная веря в мистическую и спасительную силу боевых искусств кунфу.

По всему Китаю распространялись слухи о чудесном мастерстве ихэтуаней: якобы они были неуязвимы не только для копий, но и для пуль, их не брал ни удар меча, ни огонь. Более того, многие мастера демонстрировали это умение перед публикой, что еще больше воодушевляло толпу и заставляло присоединяться к ихэтуаням сотни и сотни последователей.

По всему Китаю стали открываться специальные тренировочные центры.
... Старший наставник перед бойцами демонстрировал приемы. Люди начинали двигаться в едином ритме, выкрикивая священные формулы-речитативы, восхваляющие мощь боевого искусства, толпа входила в транс. В таком состоянии почти безоружные бойцы бросались под ружейный и артиллерийский огонь, не чувствуя страха и боли, и подчас одерживали "Пирровы победы".

... Никакого единого лидера или даже объединенного командования у ихэтуаней не возникло... однако 13 июля 1900 г. группы ихэтуаней вошли в священную столицу империи (Пекин).

Для подавления ихэтуаней была сформирована объединенная армия правительством нескольких стран, прежде всего Великобритании, США, Франции, Германии, России, Австро-Венгрии, Италии, Японии, которые имели свои интересы на территории Китая...
... Восстание оказалось подавленным на удивление быстро и чрезвычайно жестоко, всего же в этих событиях погибло более 10 млн. человек. Сами ихэтуани сражались отчаянно, но бессмысленно...

Разгром восстания ихэтуаней завершился подписанием беспрецедентного "Боксерского протокола" ...

МЫ ПО РАЗНОМУ СМОТРИМ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЕЩИ.

Ну, например...
твой пример.

Ведь ты его привёл для демонстрации безпомощности китайских БИ, то есть БИ вообще?
я правильно уловил ход разсуждений?

если да, то прими к сведению, что я на это смотрю так.

Английская армия как раз незадолго до этих событий почти под кальку переняла Школу фехтования саблей у индуистских сикхов. Что тоже, безусловно, является БИ. Одним из высочайших в мире по качеству.

Сикхи, кстати, это индийские казаки, или точнее - казаки некогда осевшие в Индии. Казаков же туда наверняка направила и Российская Империя. Это тоже сословие владеющее БИ.

Армии Японии, Франции. Австро-Венгрии, и Германии - так же нельзя обвинить в отсутствии навыков БИ. Хотя, конечно, эти навыки градируются...

БИ это не тока умение махать катаной, или без промаха палить из револьвера.

Владение танком, спутниковой связью, лазерным наведением на цель, и баллистическими ракетами - это тоже БИ.

Полагаю, ты слышал, что лучший бой тот, который выйграл без драки?

Думаю, это переход с витязей к ведунам.
На более высокие приоритеты воздействия.

Например, информационная война, убившая СССР, и вымучивающая Россию до сих пор...

Целями для натовских ракет являлись около 350 советских городов, в которых было сосредоточено военное и энергетическое производство. Без единой ракеты из этих 350 промышленных комплексов уничтожено ПОЛНОСТЬЮ, до тла, более 200. Остальные в разной степени разорения, но ещё дышат, в основном на ладан... БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.

Что бы противостоять этому нападению советскоиму народу требовалось владение многими навыками, прививаемыми БИ (Один тебе и намекал, что БИ это не тока силово-мордобойно-техническо-т- актические аспекты). Только навыки требовались более высокого порядка, чем умение нашей армии и флота...

Так что если китайских мастеров БИ перебили чьи-то войска, то это вовсе не значит, что БИ проиграли.
Мастерство (по-китауйски кунг-фу, кстати) всё равно побеждает. Неизбежно. В кимоно ли оно, или в гимнастёрке...

БИ они и в Африке БИ.

или по-европейски-американски кун(г)фу - это не совсем мастерство. Это сумма опыта, умений, наработок, уровня сознания. Интеграл пройденного пути, где-то так.

это "Время, потраченное на работу" (если дословно: "Работа" - гун, "Время" - фу).
Подразумевается, что это дает мастерство в любом деле.

... Возможно это я не совсем точно выразил свою мысль.

Нет, это НЕ пример беспомощности БИ.

Я завидую (белой завистью!), тем кто научился, кто знает как, и умеет управлять собой на таком уровне.

Повторюсь- меня смутила легкость разделения этих слитных, на мой взгляд, понятий: Боевое и Искусство, именно потому, что БИ это не формальный набор отдельных воинов, пусть даже очень боеспособных.

Вы это перечислили: "... Владение танком, спутниковой связью, лазерным наведением на цель, и баллистическими ракетами - это тоже БИ... информационная война, убившая СССР, и вымучивающая Россию до сих пор..." - трудно не согласиться.

Но вспомнилось, кстати, что и эти принципы придумали китайцы:
"По правилам ведения войны наилучшее сохранить государство противника в целости... Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь...

Поэтому самая лучшая война разбить замыслы противника; на следующем месте разбить его союзы; на следующем месте разбить его войска...

Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая..."


Мне показалось, что такое разделение (Б и И) это... эммм... как бы "замыкание в себе". Но тогда, став "другим существом" нужно быть готовым, что в 400 миллионную страну (население Китая в то время) придет 40 тысячная армия (армия союзников) и выкосит 10 миллионов(!) человек.

Я под впечатлением, хочу поделиццо..))

Семинар был посвящён основным ключам к здоровой жизни и вообще..
Читал семинар Игорь Фомичёв, кому интересно наберите фамилию, попадёте на его сайт.
Мужик потрясающе харизматичный, реальный практик и вообще большой умница.
За ним числиться куча всяких подвигов, и он им вполне соответствует.
Так вот..

Я задала ему вопрос по поводу планирования времени, сказала, что планирую я стОООлько, а осуществлять удаётся столечко..
На это он мне ответил, что все это, потому что эго у меня до небес, я жадная и ваще я не знаю себя.
Я понятно дело рассмеялась ему в лицо, но сама задумалась.
То, что я жутко жадный жлоб я знаю давно, но то, что я не знаю себя, я воспринимаю как вызов, причём всегда..

Короче, как бороться с жадностью, тем более, когда жадность выражается в том, что ты берёшь на себя больше, чем можешь поднять?

Брать меньше: столько, сколько поднять можешь. :)))

И в рот класть не больше, чем можешь прожевать и проглотить. :)))

И в сознание - тоже. :)))

Может в тему пригодится:
Можно брать много. Можно хотеть многого. И если отдавать МНОГО, хотеть ОТДАВАТЬ, жить с открытым сердцем и видеть, кому отдать - тогда никогда не будет много))

А Вы не поделитесь, как в 100-граммовую чашку зачерпнуть 100литров воды? :)

Спасибо)
Это все про меня..
наверное..
Гы..
Опять эго..
ужос какой)))

это одно, а вот когда всегда мало - это не жадность, это алчность.
Сама такого цвета, поэтому хорошо знаю разницу между алчностью и жадностью.
Хотеть-то можно, но нельзя впихнуть невпи_х_у_е_мое (кто-то об этом уже говорил на форуме).
Вопрос меры давно меня волнует. Как научиться определять свою меру?

это все-таки одно и тоже наверное..))

А вопрос дозы, меры, баланса очень интересно освещал нам вчера этот самый товарищ Фомичев, с точки зрения физиологии.

Многое из того, что он говорил, перекликается с тем о чем мы здесь говорим.
Ну и то что это взгляд академический, а не эзотерический придает всему этому безусловный авторитет.

хотеть своего - не может быть много.
Много это когда хочешь ещё и чужого.
Потому и говорит, что себя не знаешь. т. е. не различаешь своё-чужое, и хочешь всё подряд, без разбору. Даже если тебе и кажется, что ты тщательно выбираешь желаемое... Инструмента-то нет!

С жадностью бороться безполезно.
Побори невежество.

Научись различать, а для этого определись с целью (не забывая, что есть и цели-процессы).

кстати, а ты разбирала из нашей домовой библиотеки "Пирамида логических уровней"?

думаю, сейчас бы эта статья тебе могла пригодиться.

Да нет, такого чтоб хотелось все подряд без разбору вроде бы нет.
Я думаю у меня другая проблема, я если получаю то что хочу, то я не делю на дозы, я пока не насытилась не успокаиваюсь.

Вот например конфеты, если мне захотелось конфет и я купила упаковку, то я ее прикончу всю.
Иногда мне удается дозировать.
Например с авокадо, я покупаю ежедневно одно авокадо и я его съедаю.
Но опять, если я хочу разделить авокадо на две части, чтобы часть съесть утром, часть вечером, то это мне трудно.

И так почти во всем.
Но так не всегда, это как срывы, периодами.

А "Пирамида логических уровней" почитаю обязательно, спасибо.))

- "Я думаю у меня другая проблема, я если получаю то что хочу, то я не делю на дозы, я пока не насытилась не успокаиваюсь."

Это точно: у тебя другая проблема. :)))

в чём же моя проблема?

А вы н подскажите, как в трехсотграммовое сердце "впихнуть" любовь ко всей вселенной?

Твоя основная проблема в том, что ты не понимаешь своих настоящих проблем. Но, к сожалению, одной тебе из этого круга не выбраться - а другим ты не доверяешь.

Попробуй найти кого-то, кому сможешь довериться - и продержаться в его режиме хотя бы год. Если он действительно толковый (а ты будешь серьезно трудиться над собой), то все получится.

Никак. Это красивые самообманы эзотериков, КРАЙНЕ любящих романтические преувеличения (они от этого себя лучше чувствуют): Вселенная к этому не имеет никакого отношения.

Найти действительно толкового?)
Это сложно.
Но я попытаюсь..
Раз уж ты рекомендуешь!)))

"когда человек обделен вниманием и любовью в бессознательном возрасте, то в сознательном хочется наверстать упущенное. Только фокус в том, что эту дыру внутри никакие дамочки заполнить не смогут, только сам."
Интересное высказывание. А у Вас есть соображения как заполняется эта дыра?

обратиться хотела к Огранщику для начала как к автору высказывания. напечатала невнимательно.

Традиционный вопрос: что Вы будете делать с полученным ответом - обдумывать его?

И еще один: как Вы отличие верный ответ от неверного? На основании привычного и понятного Вам?

я уже отвечаю себе на этот вопрос делом) меня дочь упрекает в том, что я ей не додала и не додаю любви. про не додаю мне кажется она привередничает) а вот про раннее детство она права. не преувеличивает ли Огранщик про дыру?

У меня на это единственный ответ - нужно простить себя и других за все совершенные ошибки и полюбить себя, т. е. разрешить себе быть счастливым - осознать, что ты заслуживаешь счастье. Вина привлекает наказание в виде недоброжелательных людей, неблагоприятных обстоятельств, болезней и т. д. Кроме того, нужно найти интерес в жизни: любимое дело и стараться общаться с позитивными, оптимистичными людьми. А то, как к тебе относятся другие, напрямую зависит от того, как ты относишься сам к себе. Ответ: заполнить пустоту может любовь, обретенная внутри и вышедшая наружу. А о резонансе и о том, как привлечь любовь извне, уже много писал Один.

Дыра-то у всех разная. У кого-то ма-а-аленькая. Таким легче. :)

- "нужно простить себя и других за все совершенные ошибки и полюбить себя, т. е. разрешить себе быть счастливым - осознать, что ты заслуживаешь счастье."

Что - ум опять решил, что он в жизни руководит всем? :)

Может, и машина без бензина поедет - если ум решит разрешить себе идею о том, что бензин - это ерунда, что надо просто разрешить машине ехать? :)

Некоторые тут упрямо продолжают думать, что человек - это вовсе не машина. Любопытно - а какие у них для этого СЕРЬЕЗНЫЕ основания? ;)

родители своей любовью помогают детям оставаться структурированными?

Изменения в жизни происходят после того, как ты изменил способ своего мышления и освободился от того, что тебя угнетает.
Ум... машина... основания? Вы о чем собственно?

- "родители своей любовью помогают детям оставаться структурированными?"

Только если они сами структурированы.

Как можно отдать то, чем не обладаешь сам?

но ведь дети рождаются цельными насколько я понимаю. это ведь мы их потом портим своим невежеством. а Вам доводилось видеть относительно благополучных в этом плане родителей?

Да, доводилось - хотя бы частично.

в сансаре каждой твари по паре... каждый ходит по кругу.. кто-то ищет подругу.. но снаружи ее не найти... все, что надо - внутри.
вот и ответ где искать. пустоту внутри можно заполнить только походом внутрь, не наружу, соединением. тогда уже другой уровень взаимоотношений с внешним миом происходит. не из потребности заполнения внутренней пустоты. ее заполнить никто не сможет. это иллюзия.

Я все равно не понимаю до конца о какой нехватке Вы говорите. Не хватает материнской или отцовской любви? Отцовская это то, как любит Один всех, кто шевелится :), а материнская это когда можно прибежать пожаловаться и тебе утрут сопли и погладят по головке. Как мне кажется при разбалансировке этих составляющих и возникают перекосы. Если мужчина принимал деятельное участие в воспитании ребенка, то человеку будет знакомо мужское проявление любви и он его отличит в любой ситуации. Продолжим разговор о Вашем друге?)

судя по Вашему высказыванию пустота у Вас была и Вам удалось ее заполнить. Какие активные действия Вы предприняли? Как Вы думаете такая пустота бывает у многих? А еще ведь присутствует опасность самолечения)

Пока вы не поймете (а понять это, не освоив, невозможно), что ваша пресловутая любовь - это всего лишь состояние, сигнализирующее мозгу о приведении себя в баланс и, как следствие, начало возможности контакта внутренних сбалансированных энергий с внешними - вы так и будете носиться с этим вопросом, обсуждая то, механизма чего вы ее понимаете именно в силу нехватки в вас той самой любви - т. е. того состояния сбалансированности, которое и меняет качество человека на новое, неизвестное ему в обыденном, не сбалансированном состоянии.

Ваш ум бесконечно блуждает в представлениях о том, что в вас отсутствует. Поэтому любовью у вас зовется все, что угодно: ласка, соглашательство, поддержка самообманов - словом, все то, что позволяет вам почувствовать все тот же баланс любви, но с одним важным нюансом: это баланс кривого с косым, а не красивого с красивым. Потому эта тема и бесконечна в обсуждениях: кривое-то не выправляется, дырявое не наполняется - потому им технически необходима постоянная подпитка извне, чтобы не зачахнуть окончательно.

Но так как увидеть свою кривость (т. е. свой реальный уровень) - это крайне неприятно для большинства, то это большинство и занимается всю жизнь укреплением этой технологической ошибки: подгоном любви под свой уровень - вместо того, чтобы подтягивать себя к уровню любви.

Баст, не может взять любовь тот, кому нечем её удержать. Пару капель перехватит на бегу - а настоящая река любви уйдет сквозь пальцы. Так что, если Ваша дочь (к примеру) жалуется, что ей недодали любви - она уже расписывается в том, что она недовзяла.

Первое, что должен сделать человек, хоть немного чувствующий воздействие любви - это прекратить подгонять реальность под свои убогие представления. И только тогда у него может появиться шанс на деле узнать то, о чем он так много рассуждал.

Я ведь не случайно спросил Вас "Что Вы будете делать с ответом, если его получите?".
Вот Вы получили ответ: любовь - это стимулирующее состояние, генерируемое мозгом в ответ на возникновение баланса" - и что?
Причем, в этом ответе уже заложена и программа позитивных действий по обретению любви.

И чем Вы теперь займетесь, чтобы найти любовь и давать ее другим? Балансом ли? Что-то у меня большие сомнения на этот счет.
Скорее, Ваш мозг будет продолжать "искать ответ" - который Вас устроит и который впишется в Ваши привычные рамки.

Но я Вам напомню еще одну вещь про баланс и любовь - чтобы иллюзий было поменьше.

Почему ЛЮБОЙ человек хоть иногда, но способен почувствовать любовь? Потому, что любовь - это природная программа для наилучшего выживания, алгоритм которой прописан в нас на самом глубоком уровне. Но что это за алгоритм? В чем его суть?
А все в том же: в энергетическом соединении двух в одно, в единое - в результате чего мгновенно (потому и существует т. н. "любовь с первого взгляда" - которая, на самом деле, любовь "с первого подключения") возникает резонанс между двумя системами (людьми) и доступ к невероятно большему количеству энергии, чем было у одного человека только что.

Это подключение. А бесконечные танцы с бубнами, узаконенные людьми вокруг этого подключения - это не более, чем дикарская случайность. В которой суть явления прошла незамеченной - а яркая атрибутика бросилась в глаза и была принята за суть. И теперь люди пытаются вызвать то самое чувство, искренне шаманя над внешними проявлениями. А любви все нет: то недодали, то "ты меня не так любишь, как мне надо", и т. д. в разных вариациях.

Почему любовь возникает вопреки всем умным рассуждениям? Потому что это процесс, проходящий глубже уровня ума. И проще, чем ум может себе представить.
Но уму эта простота недоступна - он чувствует, что его здесь обманывают - поскольку решение вопроса превышаеет его полномочия (а он этого ой как не любит). И потому ум бесится, заставляя своего хозяина опять бежать на поиск ответа, который, на самом деле, находится даже не под носом - а глубоко и прочно внутри. И бежать за ним никуда не надо - надо увидеть. Увидеть простое. Что очень сложно.

Ладно: не буду дальше мешать вашей беседе о любви.

Собственно баланс меня интересует не как возможность обрести любовь. Само по себе очень комфортное состояние. Пожалуй что люди ищут именно его называя это состояние разными словами. Определениями, одним словом (спасибо за курточку, Нараяна).
А про подключение.. не догоняю пока. Вы ведь про мужчину-женщину говорите? А как обстоит дело в плане подключения у родителей-детей?
А про дочь: это она манипулировать пытается как мне кажется. Ну, мы ведь все пробуем прогибать мир под себя?)

Я Вам дал линейку, которой можно измерять что угодно.
А Вы мне "Ну, про линейку понятно - я и сама ее давно знаю. Но вот как замерить еще и вот этот комод... а вот этот унитаз..."

Ваша (и многих) ситуация сложна тем, что вы пытаетесь замерять, не зная стабильной меры длины. Поэтому у каждого сантиметр - это своя личная мера длины ("мое мнение, мое воззрение" и т. п.). И когда вам говорят "Изучите линейку - а не ползайте по тому, что вам на сегодня так хочется замерить", то вы говорите "Это я не догоняю. Ты мне лучше скажи, мил человек, правильно ли я меряю с моей личной линейкой-то? Ась? Неправильно? А почему это, собственно? А ты кто вообще такой, чтобы мою линейку мерить? А кто тебе сказал, что твоя линейка линейней моей?" и т. д.

Это понятно: просто так изменить свои установки нельзя. Но надо хотя бы понимать: ЛЮБОЕ наше проявление УЖЕ на чем-то базируется. И кардинальный вопрос, это не сравнение зеленого с толстым - а "Что там у нас в основе". И если реально человек уже дозрел до высокой стадии вопроса миру, то как минимум надо уже учиться (и уметь) отходить от своих частных представлений в сторону чистого вопроса.

- ГДЕ я говорил, что баланс - это "возможность обрести любовь."??

- Что за бред в виде "Баланс - Само по себе очень комфортное состояние"? Какое-такое "само по себе??? Откуда оно взяться-то могло? Опять "Я, наверное, собачий принц"?
Баланс не бывает "само по себе" - так же, как не бывает мастерства "само по себе". Все эти "само по себе" - это скрытая программа, заставляющая человека верить в халяву. А он этого даже не замечает.

- Откуда взялось это "Вы ведь про мужчину-женщину говорите? А как обстоит дело в плане подключения у родителей-детей?" Опять сводим не к достаточно прозрачно и четко прописанной линейке, а к "а как же измерить мой личный комод?"?

Речь все время о ВЗАИМОДЕЙСТВИЯХ живых систем. При чем здесь отдельно взятые мальчики-девочки или мамы-дочки? Система - это то, что касается ВСЕХ. А Ваши разделения хоть и жизненны - но из других "этажей". Так ведь можно спросить и "А как же блондинки - и мулаты? Их что - тоже касается баланс? А как же, тогда, водители и папуасы?" - и т. д. до бесконечности.

Я понимаю Вас - у Вас свой личный насущный вопрос. Это жизнь. Но если Вам действительно удалось увидеть "линейку" (а Вы об этом пишете, хоть и скрыто) - что Вам мешает применить ее уже к конкретной ситуации?

А что, все так прямолинейно?) а рулетки у Вас нет для комодика?) Можно я буду немножко баловаться в процессе обучения? А Вы меня можете линейкой по пальцам) Я не огрызаюсь. Покажите мне еще раз как треугольнички складывать с треугольничками, а кружочки с кружочками)
Да, я неверно выразилась про баланс, который сам по себе. Вы правы, необходимы усилия. Я их прилагаю. Но особой регулярностью они не отличаются. Поэтому, наверное, я упускаю из виду, что баланс это результат. Тем более, что в состоянии умиротворенности, которое я, скорее всего, путаю с балансом, я пребываю не так уж часто. А про взаимодействие живых систем меня смутило про любовь с первого взгляда. Вроде бы у меня немного проясняется. Моя задача не поддаваться инерции и лени. Спасибо, Вы мне реально помогаете в жизни. Я думала, что не смогу бросить курить.

все конечно верно и про полюбить себя и постараться компенсировать то что не додали, но слается мне все хорошо в свое время, Любому действию необходим только своей момент в Вечности, если что то упущено, то и упущено, а потом это упущенное или неправильно сделанное отрабатываешь, Хорошо, если с ощущением любви к себе и к Миру,

- "Вы правы, необходимы усилия. Я их прилагаю. Но особой регулярностью они не отличаются."

К сожалению для многих, постоянство в постижении себя - это очень важно. Надо лишь сделать так, чтобы это перестало быть напряжением и стало приносить удовольствие и наслаждение.

Никто же не жалуется, что ему приходится постоянно дышать... )

у женщин для наработки регулярности имеются свои практики) у меня лично сейчас кормление по утрам и купание внука. очень способствует обретению баланса) а для изучения себя у меня не менее шикарная практика - моя работа. я серьезно говорю. а еще я хотела спросить: про расслабление Вы где-то писали? как научиться правильно расслабляться? информации входящей много, но я еще не выделила для себя чем заняться в первую очередь.

Наверняка, писал. Скорее всего, Вы найдете эту информацию на сайте нашей школы "Тинлун" (сайт tinlun точка ru). Там, кстати, одна из последних статей - статья о позвоночнике и о умении выстраиваться при работе с гравитацией.

Если там про расслабление и нет, то скоро будет (сайт сейчас заполняется материалами).

Очень часто многие люди говорили о странном "залипании" людей на Гильотине. И нередко этот эффект многие связывали со мной. Вы правы - в этом есть определенный смысл. И я хочу сегодня сказать - в чем он. Возможно, это кому-то даст доп. инструмент для осознавания собственнных алгоритмов мозга.

Дело в том, что я (а это не только моя личность - это намного больший комплекс) - это такой своеобразный лакмус, тест на прочность, боксерская груша или спарринг-партнер вашего сознания (разумеется, я говорю не о всех гуртом. Но кому надо - тот сообразит). На деле все довольно просто.

Любой человек - это динамическая система. И так уж устроено, что для роста этой системе необходима некая разница потенциалов: сравнение себя с кем-то, кто стимулирует внутренний рост. Причем, сравнение себя с кем-то более сильным, чем мы, более мощным, более точным. Или (как говорят шахматисты и воины) - научиться чему-то можно только с более сильным противником-партнером.

Несмотря на то, что многие тут считают (вполне искренне), что их жизнь к воинским вещам не имеет никакого отношения - они крайне заблуждаютс. И заблуждаются потому, что у них навязан ложный стереотип воина: этакий борец за все против всего, которого хлебом не корми - дай только кого-нибудь задавить.
А поскольку наши "миролюбцы", чаще всего, люди довольно слабые, то они инстинктивно и сторонятся того, в чем непременно проиграют. А чтобы красиво для себя (и других) замотивировать свою слабость, они и создают подобные теории о том, что "Мы мирные люди".

Но существует природа - фактор, который мгновенно сводит на нет все их иллюзии и домыслы на тему взаимодействий. Потому что созидательность природы построена на постоянно преодолении - а это, фактически, и есть "война" без войны.

Мир - это динамика. И любая клетка, сдвигаясь в сторону, уже пытается занять место, которое может быть занято. Кстати сказать: я искренне надеюсь на сознание читающих эти слова (есть у меня такая иллюзия по жизни) и верю, что вы не станете по-детски приводить примеры, где этот принцип выглядит не соблюденным. Поверьте: я с тем же успехом приведу не меньше примеров за (да и ваши, скорее всего, подведу под ту же схему). Поэтому давайте изучать - а не спорить.

Но вернемся к теме.
Каждому сознанию для развития необходимо взаимодействие. Но каждый взрослый человек так воспитан современным обществом, что наивно полагает, что он и сам все знает. И в этой иллюзии он живет - ровно до тех пор, пока его из нее не выбивают силы, превосходящие все его представления о том, "как надо".

Болезнь, к примеру - это одна из этих сил.
Еще вчера человек гордо бил себя пяткой в грудь и кричал "Да плевать мне на ваше саморазвитие и оздоровительные практики". Но сегодня его скрутило, затем чуть отпустило - и ему сказали, что если он будет продолжать житьт таким же идиотом, то эта его комедия очень скоро закончится. И тут он понимает: "Елы-палы! Так я не актер - я простой зритель обыватель, у которого кончается время кино, выданное авансом!" И если у человека еще есть хоть немного силы и воли, то он кардинально меняет свою жизнь и часто творит чудеса: люди, приговоренные к скорой смерти, вызоравливают и живут еще десятки лет.

Так вот, я - один из факторов, которые не дают вашему сознанию заснуть. И этот-то и притягивает тех, кто близок к просыпанию (отмечаю этот факт: вовсе не все притягиваются - многие пока в счастливом невединии, что им это не надо. Но их время тоже придет, могут не сомневаться - это природный алгоритм, обойти его невозможно - можно только глуповато выделываться на тему "А я круче вашей природы!")

Сознание человека устроено так, что ему нужен кто-то, на ком можно проверить истинность своих выкладок - какими бы они ни были. И я и есть тот "спарринг-партнер", на котором некоторым из вас удается проверить и отточить себя.

Так что, надо понимать, как работает ваш мозг - чтобы процесс, отменить который мы не можем, направить на оптимальное движение - взамен стандартному случайному. В котором и живет то самое большинство.

Как увязать труд, борьбу и преодоление в единую систему?
На практике понятнее, только практика делится на отдельные этапы, эпизоды. А для всей жизни - как?

Интересный момент залипания на ГИ. И вполне вероятный.

Я тут тоже думал над некоторыми вопросами сознания и пришел к следующему.
Домик уже существует не один год. Здесь много обсуждалось и обсуждается тем: многие из них повторяются (хочется надеяться, что на новом витке спирали, ну, хотя бы изредка), иногда возникают новые темы. Люди что-то выясняют, одни дружелюбны, другие чуть что выражают недовольство и неприязнь; одни сохраняют спокойствие и нейтралитет, другие взрываются и грубят; одни бросают и уходят навсегда, другие возвращаются под влиянием различных причин, третьи будут что-то высиживать вплоть до второго пришествия; одни давят, другие преклоняются. Причем, в результате всей возни большинство всё равно остается при своем драгоценном мнении и в тех же любимых лужах. В общем, жизнь бьет ключом, да только всё по голове, зато под знаком борьбы с иллюзиями.

Но мои размышления идут дальше. Вопрос: кто на самом деле имеет право избавлять других от иллюзий, не подменяя их своими? Ответ очевиден: тот, кто постиг Истину и всем своим существом выражает ее, а не просто глаголит о ней.

Какого человека можно назвать освободившимся от иллюзий? Того, кто преодолел гнев, алчность, ревность, зависть, чувственные желания и др. проявления неведения; кто обрел внутренний покой, безмятежность, ясность и понимание во ВСЕХ ситуациях; кто преодолел двойственность, проявляемую как влечение и неприязнь; кто осознал, что всё проявленное, в т. ч. чувство собственного "я" - лишь проекция ума и что обычная явь точно так же нереальна, как и сон; кто развил постоянное непрерывное осознавание себя как во сне, так и наяву; кто постиг то, что полностью пребывает за пределами снов. Взгляните на свои переживания во сне - и вы обнаружите, пробуждены ли на самом деле или нет.

Итак, вы встречали здесь или в реале тех, кто воплотил всё это в своей жизни, тех, кто имеет право избавлять других от иллюзий? Или по большей части встречаются только те, кто это право взял сам, потому что оно плохо лежало? ;)

Какой человек может ОСОЗНАННО сказать, какого человека можно назвать освободившимся от иллюзий - перечислив его свойства, признаки, мотивы?

Не тот ли, что УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ таким человеком?

А если этот список составляет тот, кто им еще не является - какова цена такому списку?

- "Как увязать труд, борьбу и преодоление в единую систему?"

По схеме? Очень просто: надо превратить это во взаимодействие, основной задачей которого будет гармония, равновесие, баланс.

Вот только не надо путать себя тем, что если эти слова знакомы - то знакомы и процессы, за ними стоящие. Это одна из самых сильных, больших и устойчивых иллюзий.

А по схеме все просто. И умникам (теоретикам от единства) этой схемы вполне достаточно.

Что же касается практики, то это долго, нудно и часто больно. Оно тебе надо, Сереж? :)

Вопрос: кто на самом деле имеет право избавлять других от иллюзий, не подменяя их своими? Ответ очевиден: тот, кто постиг Истину и всем своим существом выражает ее, а не просто глаголит о ней.

Разве на "дверях" этого домика записано -что тут есть такой человек?
Вроде нет. Тогда, пожалуй, странно ждать от кого либо этого тут.
Огранщик... Вы пишите весьма интересные вещи. До тех пор-пока не отвлекаетесь на поиски того человека-которого Вам и не обещали тут...) Это мое субьективное...)

"кто на самом деле имеет право избавлять других от иллюзий, не подменяя их своими? Ответ очевиден: тот, кто постиг Истину (!!!) и всем своим существом выражает ее, а не просто глаголит о ней"
Во-первых, то что сказал Один: чем мерять будем? Астролябией?
Во-вторых, в истории это, видимо, Будда, Христос, возможно - Магомет. Даже если это правда, и они правда жили - они уже умерли и ничем нам помочь в этом вопросе не могут.
В третьих, поскольку во-вторых не работает, что такое Истина? - не говоря уже о критериях её постижения.
То есть вы предлагаете поймать кота Шредингера и взять его за образец анатомии.
Возвращайтесь из своего прекрасного, но бессмысленного далёка в текущий момент.
Ибо если слегка перефразировать вас, получится вот что:
"Вопрос: кто на самом деле имеет право готовить яичницу? Ответ очевиден: тот, кто постиг Яйцо и Сковороду до самой глубины их, и всем своим существом выражает их, а не просто глаголит о еде."

Один,

В составлении этого бесценного списка участвовали:
Падмасамбхава,
Шантаракшита,
Вималамитра,
Марпа,
Наропа,
Миларепа
Будда Шакьямуни,
Йогананда, а также другие реализованные мастера и их ученики (имена которых широко известны, но в более узких кругах), сумевшие сохранить и передать знания нашим современникам.

А то, что работу по освобождению людей от иллюзий может вести тот, кто преодолел таковые сам, - и так очевидно. Другой и не сможет ни четко видеть направление, ни предложить путь, ни объяснить что-либо по сознанию.

И раз Вы взяли такую работу на себя, значит, само собой разумеется, что Вы УЖЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ человеком, пребывающим за пеленой неведения. Поэтому Вы, уверен, сможете внести свой скромный вклад в мировую сокровищницу знаний и подтвердить, дополнить или даже опровергнуть этот список.

Так как же: Вы уже достигли непрерывного осознавания себя во сне и наяву?

Сол,

Не смешивайте божий дар с яичницей, и живите, как хотите.
Дальше не буду.

таки что же: авторитет у истины или истина у авторитетов? ммм..?

мне особенно нравиться Миларепа.
Очень колоритный господин - убил по разным источникам не то 21, ни то 35 неповинных человек. И посевы всей деревне разрушил, жители которой без поощрения отнеслась к этому его поступку, обрекая их на голод и смерть.

Вот это пассионарность, это я понимаю. )

Но раз в итоге в узаконенный буддисткий список попал, то значит так нужно, значит так тому и быть. Теперь его мнение для нас авторитет.

- "тот, кто постиг Истину и всем своим существом выражает ее, а не просто глаголит о ней."

Огранщик, ты не знаешь истины и живешь в самообмане относительно ее природы.

А теперь отличи: истину я сказал - или ложь?

Джес, спарринг тоже интересен. Если предлагается, то почему бы нет?
К барьеру!

Select,

"поиски того человека-которого Вам и не обещали тут"

Если здесь таких людей нет и даже не обещали, то откуда взялся тогда этот лозунг на дверях: "здесь не будут ласкать ваши иллюзии - здесь их будут сметать, стараясь через ваши иллюзии подобраться к своим - чтобы смести и их."? Как могут люди через тьму своих иллюзий разглядеть чужие да еще их смести?
Это иллюзия. А когда эта иллюзия насаждается, это становится враньем.

Один,

Конечно, правда. Так я и не беру на себя миссию по ликвидации чужих иллюзий.
Я вижу, тут мировые авторитеты не в почете, кроме Вашего местного, конечно. :)

Bur,

Вы тут говорили о фонариках. Так вот он один-единственный, проверенный мною лично: "Молчать и слушать! Молчать и слушать!" Ну, можно еще иногда поддакивать и кивать в такт - это будет проявлением закона резонанса с Одином. :)))

Устал шалить. Пойду чаю попью.

- "Конечно, правда. Так я и не беру на себя миссию по ликвидации чужих иллюзий. "

Опять вранье: не зная истины (как ты сам признал), ты, тем не менее, считаешь, что знаешь как НЕ надо и оцениваешь чужие действия и критерии. И свое невежество мило именуешь шалостью.

Ты не заврался?

Давайте не будем о том, кто заврался больше или меньше.
Я не составлял громких лозунгов и не спец по зачистке зомбированных.

"оцениваешь чужие действия и критерии".
Я не оцениваю - я логически мыслю, исходя из того, что предлагается здесь на главной странице. Предлагается ликвидация иллюзий. Я только за. Только вопрос в том, кто за это возьмется, если чистых нет?

Ты не забыл, что я четыре года йогой "увлекаюсь".))А там и труда и преодоления вполне хватает. Вопрос Тебе задал не просто поболтать, а как человеку, могущему знать ответ. А ответ для меня важен. Особенно Твой, особенно сейчас.

Как могут люди через тьму своих иллюзий разглядеть чужие да еще их смести?
Люди никак. Вы можете. Сами. Если перестанете предавать окраску "неправильности" происходящему.

А вся жизнь, Сереж, складывается из верно выбранного направления, изменения себя в соответствии с ним, и взаимодействия с остальными - которые помогают тебе проходить твой путь (хотя чаще мешают).

И, по сути, никакой борьбы нет - есть только взаимодействие. В котором отличаются только степень эффективности и масштаб, в котором мы смотрим на действие.

В грамотном действии учитывается два временнЫх масштаба: ЗиС - и максимально далекий во времени.

Т. е. надо точно действовать в ЗиС - но корректировать результат тем, насколько длительное время он остается устраивающим.

К примеру, ты легко можешь подойти к любому бойцу и врезать ему по лицу. Но твой победный результат будет действовать всего секунду - пока не прилетит ответ. И это и есть истинная проверка - устойчивость твоего результата во времени.

Как и окраску "правильности".
Есть такая штука- свобода волеизьявления.
И свобода "можно". Так вот "можно"-все.

Спасибо, Олег!
Я так и думал, что Ты вложишь в мозайку последний элемент, которого в ней нехватало и который сделает картину полной и законченной!

Тогда, быть может, ты расскажешь: что за мозаика? какого элемента не хватало? что получилось в итоге? плюсы-минусы? как выглядит теперь полная и законченная картинка?

По моим наблюдиям у меня интерес к ГИ завязан на энергетическом состоянии. Когда все хорошо - форум не нужен. И вообще некогда. А вот когда ощущается потребность в подпитке - просыпается интерес. Это не связано с реальными тренировками.
Форум и тренировки - вообще разные вещи, форум здесь - иллюзия действия, иллюзия исследования, пары месяцев вполне достаточно, чтобы исчерпать его практически полезный ресурс.

Так что да ГИ - своебразная лакмусовая бумажка. Впрочем и в том, смысле, в котором выражается Один, это подходит.
Поскольку он для меня человек, который мыслит как я, только на шаг вперед. Это всегда интересно, хотя и несколько халявно.

Что до "залипания" здесь людей, то мне кажется, это просто от хорошего отношения к хозяину. Любят они тебя, Олег, чего уж там, потому и сидят здесь.

Состояние и изменение. Состояние руководит действием. Изменение задает состояние. Длительность состояния характеризует качество изменения - вот этого я не мог понять.
Ты знаешь, я никак не мог прощупать - что же изменил в себе там, на Байкале. А Ты мне подсказал - осознание того, что не все происходит здесь и сейчас, что есть что-то неизменное, от чего не спрятаться и что не преодолеть, к чему можно только приспособиться и принять.

Понял, Сереж.

Вот еще простая аналогия в этих практиках: неизменное - это Север. А ЗиС - это стрелка компаса, всегда указывающая на Север. Но в ней есть определенное дрожание, зависящее от некоторых факторов - в т. ч. и от того, насколько трясутся руки у наблюдателя направления.

Поэтому ЗиС всегда несколько колеблется (в зависимости от состояния системы - нас, к примеру) и дает некий люфт для выбора - но истинной проверкой является приближение к Северу.

Кстати, можно расширить это: даже на стрелку компаса часто влияют различные магнитные возмущения. Так вот, на наши выборы в ЗиС тоже постоянно оказывается влияние, одна из задач которого - сбить нас с истинного курса.

Поэтому свое умение чувствовать этот истинный курс необходимо постоянно не только оттачивать - но и поддерживать в чистоте. Потому что охотников "запудрить мозги" нашему внутреннему компасу хоть отбавляй. ;)

Можно всё... для того, кто познал самого себя.

М. Ганди как-то сказал, что хочет свести свое "я" к нулю. Вот после этого можно всё.

продолжаете засорять эфир бородатыми парадоксами.
"Граничное условие всемогущества есть недеяние", и подобные красивые бессмысленности...
Ну и что, что правда, толку-то?

У Вас сознание еще более чистое, чем у Ганди. :)
Поэтому разговор о похмелье в соседней теме не вызывает у Вас нареканий. :)

алкаши в соседней теме по крайней мере не умничают.
а потому там - не тошнит.

:) Вас тошнит от Ганди? или от того, что кто-то его читает, а может, даже следует его примеру (какой кошмар!)? :)
Тогда Вам поможет только гильотина! :)

Можно всё... для того, кто познал самого себя.

А можно будет можно всем?...))
А то пока опять получится:
"Как могут люди через тьму своих иллюзий разглядеть чужие да еще их смести?"
Как раз вот это.

Вы же меня поняли... :)

Впрочем, если очень хочется, то можно.

Хороший ответ огранщику о резонансе, ответ вызывающий дополнительные вопросы.

Мне интересно как возникает резонанс, из чего?
Ведь кто-то трогает струну, и одну и вторую, чтобы они срезонировали, и этот кто-то знает, как именно тронуть две струны, чтобы получился не просто брымм.. а гармоничный звук.

Если представить себе образ человека - резонатора, то это получается такой возбужденный товарищ, который ходит по улицам и резонирует просто со всем что движется..
Очень так хорошо себе представила этот вибрирующий образ..)))
На мейби полно таких, то ли резонаторов, то ли резонирующих..

Если когда-то в период зарождения радиосвязи задача была просто кого-то услышать в радиоэфире, то сейчас в сети все слышат всех.
В таких условиях значительно сложнее настроиться на свою волну.

Если то, что кому-то действительно хочется разобраться в вопросах резонанса - это не очередное вранье мозга, то перестаньте мешать все свои фантазии в одну кучу и разберитесь, наконец: а что такое сам резонанс.

А то, честно говоря, уже обрыдло читать подобную чушь - "Если представить себе образ человека - резонатора, то это получается такой возбужденный товарищ, который ходит по улицам и резонирует просто со всем что движется.." - и повторять одно и тоже. А после этого читать очередное "Да-а, это интересно и теперь мне стало понятнее. Но остались вопросы..." - после чего звучат вопросы, из которых сразу понятно, что ничерта человек не понял в прочитанном.

Главный вопрос не в резонансе. А в том "А что вы читаете, когда читаете?".

Моему терпению в бесконечных ответах на многие вопросы уже поражалось огромное количество людей. Ну, так вот теперь скажу: оно тоже подошло к концу и отказывается иметь дело с людьми, которые задают вопрос - но совершенно не слушают ответ. Да он просто похрену, этот ответ...

хорошее слово..
срезонировало.. ваще...))

*Да он просто похрену, этот ответ...*

По большому счету это было ясно давно, с тех самых пор как все потихонечку начали сюда возвращаться с "Времени Вневременья" (форум на сайте Олега Дегтярева, если кто не знает. :)) А кто-то и "не приходил" туда, предпочитая форуму саморазвития "светские беседы" здесь.

ГИ здесь мало кто воспринимает как рабочий момент для собственного саморазвития. Скорее как некую трибуну для "выступлений", показать себя во всей красе, так сказать. Ну и само собой развлечься, побеседовать с достойным собеседником. Классический и яркий пример такой цели пребывания на ГИ, на мой взгляд, это - Нараяна.

Приснопамятный :) Владимир оказался очень показателен в своем "исследовании" ГИ на Мэйби в одном вопросе, что *Гильотина, это именно развлекалово*. Сдается мне, что многие воспринимают происходящее здесь именно так.

А что пребывание на том форуме это показатель развития?
А чем, тот форум отличается от этого, только тем, что там рессурс Олега?
Ну и что?

А Вы не на трибуне сейчас?))

Здесь некоторые сейчас обозначили себя, как легонькие провакаторы и исследователи, и что те неточности которые были обозначены Олегом, так и были задуманы.

Ну, я бы тоже могла сказать, что моя тема специально сведена к примитиву, это типа ход конем такой.
Но это не так.
Мне действительно очень понравился тот ответ Олега Огранщику, но я так писать не умею, а Огранщик тему не продолжает, поскольку резонанс ему не очень интересен, ему спарринг интереснее.

А мне чтобы не влазить в бесполезную конкуренцию написания хоть чуточку приближенного по глубине текста к тому который, ничего не остается, как играть на понижение, то есть сводить тему к примитивным понятиям.

Если кто-то думает, что для меня красоваться здесь доставляет удовольствие, то он круглый дурак!
Мне пол души вынимать приходится, чтобы написать хоть что-то вразумительное.

Извините за сумбур, у меня ворд не пашет и устала я после работы..
Пишу как пишется..

*А что пребывание на том форуме это показатель развития?*
А я разве где-то написала, что это так?

*А чем, тот форум отличается от этого, только тем, что там рессурс Олега?
Ну и что?*
Чей там ресурс большого значения не имеет (для меня, например), но по информативности тот форум не сравнится с мэйбишной ГИ, на мой взгляд. Здесь все больше какое-то "сражение с нападающими". Опять же не претендую на истинность, это лишь мое видение.

*А Вы не на трибуне сейчас?))*
Ну эта реакция вполне ожидаема была.:))) Без комментариев.:)

Джессика, у меня сложилось впечатление, что мой пост Вы приняли немного как "наезд на Вас". Но, поверьте, то что он написан в Вашей теме, еще не означает, что я именно Вас тут на чистую воду вывожу. :)

"но по информативности тот форум не сравнится с мэйбишной ГИ, на мой взгляд. "

Практически везде, где Олег общается, он дублирует темы для разговоров.
Обсуждения по сути своей тоже мало чем отличаются, так что не разделяю вашего мнения по поводу информативности.

"Ну эта реакция вполне ожидаема была.:))) Без комментариев.:)"
Неужели?

Мне интересно, что же Вы прочитали под моими словами, что было Вами так ожидаемо?)))

"Джессика, у меня сложилось впечатление, что мой пост Вы приняли немного как "наезд на Вас"."

Это Ваши иллюзии, да ещё и иллюзии второго порядка..
Да-а уж...
)))

*Практически везде, где Олег общается, он дублирует темы для разговоров.
Обсуждения по сути своей тоже мало чем отличаются, так что не разделяю вашего мнения по поводу информативности.*

Не смею настаивать. :) Это лишь мои наблюдения.
Формально может и похоже, но я вижу разницу в обсуждениях. Причем на каждом ресурсе, где общается Олег, они различны. И на каждом ресурсе "свой круг" этих самых "обсуждателей". :)

*Мне интересно, что же Вы прочитали под моими словами, что было Вами так ожидаемо?)))*

Это могли быть слова любого человека, а не только Ваши, Джессика. Я подумала, что мне могут сказать, что я и сама, как на трибуне. И это сказали Вы. Вот это я и имела ввиду. :)

*Это Ваши иллюзии, да ещё и иллюзии второго порядка..*

Иллюзиями это трудно назвать, я же сказала "сложилось впечатление", а это звучит в предположительном ключе и вовсе не означает, что я это утверждаю.
Ну рада, что ошиблась. :)

Не забывайте, что я еще и работаю в таком месте, где те же темы, которые поднимает Олег, тоже активно обсуждаются.
Так что в расширении круга общения я не особенно заинтересована, поскольку это отдаляет от знания, а только умножает иллюзии.

Вот Вы, например, считаете, что если Вы сказали "сложилось впечатление", то это значит, что иллюзий у Вас нет, но это не так.
У Вас есть иллюзия, о том какая я, это абсолютно точно иллюзия, поскольку живьем Вы меня не видели, мало что обо мне знаете, но иллюзия тем ни менее у Вас есть.
На эту иллюзию Вы еще и накладываете следующую иллюзию по поводу того, что я думаю и как воспринимаю.

Так что Вы всегда ошибаетесь и всегда радуетесь тому, что ошиблись..

- "Не забывайте, что я еще и работаю в таком месте, где те же темы, которые поднимает Олег, тоже активно обсуждаются."

Эти темы активно обсуждаются по всему миру. Что забавно: они обсуждаются даже там, где признанные лидеры каких-то группировок уже дали ответы - и люди этот ответ, вроде бы, приняли. Но почему-то поиск ответов и обсуждения все равно продолжают. :)))

Отсюда понятны два момента:
1. Какой бы авторитет не давал им самый, что ни на есть, полноценный ответ - люди его все равно не слышат.
2. Ответ можно найти только самому.

Однако по жизни мы видим: даже самым приближенным к "человеко-источнику" не удавалось перенять его опыт. Не было второго Христа, Будды, и проч. Отсюда простой вывод: истина не клонируется, не копипастится, не приобретается извне.

И простой вывод из предыдущего вывода: если истина и существует, то она обретается не копированием кого бы то ни было - но выстраиванием себя. В соответствии с некими мощнейшими, но сложноуловимыми принципами, на основе которых эта истина и проявляется. Причем, проявляется во всем, всегда, везде. Надо только увидеть нужные закономерности.

Только увидеть их в обсуждениях подобных тем, да еще и базируясь исключительно на старых установках, не давших результат - это наивное ожидание. Даже если человек и работает в эпицентре обсуждений. :)

Я нашла много ответов и много ответов мне ещё найти предстоит.
Я прекрасно осознаю, что это поиск длинною в жизнь.

Ещё я осознаю, что я ищу потерянные в темноте ключи под фонарём, потому что под фонарём их искать удобнее.
Но тут два момента, во - первых в темноте я их уже наискалась досыта, во-вторых возможно я их вообще не теряла.

Я не базируюсь на старых установках, все, что не работает я отбрасываю.

И, кстати сказать, я не особенно выбирала нахождение в эпицентре обсуждений, я просто не способна на столь осознанные действия.

*Не забывайте, что я еще и работаю в таком месте, где те же темы, которые поднимает Олег, тоже активно обсуждаются.
Так что в расширении круга общения я не особенно заинтересована, поскольку это отдаляет от знания, а только умножает иллюзии.*

А к чему это мне? И разве я где-то Вас заинтересовывала в расширении круга общения? :)

*Вот Вы, например, считаете, что если Вы сказали "сложилось впечатление", то это значит, что иллюзий у Вас нет, но это не так.*

Н-да... Это при помощи логики Вы такой вывод сделали? Это Вы нафантазировали. Я вовсе так не считаю.:)))
Я говорила об одной, конкретной ситуации, а не о том, что у меня иллюзий нет.

*У Вас есть иллюзия, о том какая я, это абсолютно точно иллюзия, поскольку живьем Вы меня не видели, мало что обо мне знаете, но иллюзия тем ни менее у Вас есть.
На эту иллюзию Вы еще и накладываете следующую иллюзию по поводу того, что я думаю и как воспринимаю.*

А вот этот бред Вы откуда взяли? Простите, Джессика, но я совершенно не думаю, ни о том, какая Вы, ни о чем Вы думаете и как воспринимаете... У меня и своих проблем достаточно, чтобы думать о Вас. Только без обид.:)

*Так что Вы всегда ошибаетесь и всегда радуетесь тому, что ошиблись..*

Ну этот вывод, я надеюсь, Вы и сами понимаете, насколько он некорректен. Хотя бы потому, что здесь можно привести все Ваши же доводы выше, по отношению ко мне:
*У Вас есть иллюзия, о том какая я, это абсолютно точно иллюзия, поскольку живьем Вы меня не видели, мало что обо мне знаете, но иллюзия тем ни менее у Вас есть.
На эту иллюзию Вы еще и накладываете следующую иллюзию по поводу того, что я думаю и как воспринимаю.*

Я знала, что Вы уцепитесь за мои слова об иллюзиях второго порядка.
Но дело в том, что я реагирую на Ваши выпады и только, а Вы даете оценку в целом и в этом существенная разница.

Вы либо обе знаете себя - либо одна из вас себя не знает - либо вы обе себя не знаете.

Какой вариант ближе к реальности? ;)

Я устала,
выпила шампанского, так что меня можно склонить к любому варианту..)))

Пожалуй лучше смоюсь, по этому поводу..)))

*Но дело в том, что я реагирую на Ваши выпады*
Да я чувствую, что Вы защищаетесь, но только я на Вас не нападала. Так значит все же я права оказалась, и Вы приняли за наезд, то что я написала... :(

*Какой вариант ближе к реальности? ;)*
А какой вариант, на твой взгляд, ближе к реальности? :)

Ваши чувства Вас обманывают..)))

Ну, на мой-то занудный взгляд понятно, какой вариант ближе к реалу. :)))

И если это хоть немного понятно и вам, то, может, удастся прекратить бессмысленный спор двух сознаний, заблудившихся по дороге к себе и уцепившихся языками на перекрестке Легких Добыч (как видится каждой)? ;)

Конструктив! Где конструктив??? :)))

Спать пора!
Вот где конструктив..
Завтра же в школу..)))

Не зови - не пойду. Мне еще работать и работать. :)))

Н-да... И впрямь какой-то тупняк бессмысленный начался. :))) Тем более Джессика "под шампанским" :)))
Я умываю руки. :)))

Сдурел?
Мания величия!
Не зову..
)))

Ух ты! Круто! И ты искренне считаешь, что мания величия у меня? :)))

Только женщине с задранным самомнением и манией величия могло придуматься, что спать с ней достоин только великий - достойный ее высочайшего уровня. :)))

Так у кого тут мания величия-то? :)))

Я чего-то не пойму, кто вчера под шампанским был..)

Это потому, что у тебя сегодня похмелье. )

не такое уж похмелье..)
Я даже на тренировку с утра сходила.
))

"Меня об этом попросили друзья. Попросили, как независимого эксперта, охарактеризовать персонажей вашего форума и уровень информации".

Я тут человек новый. И, возможно, мою просьбу к Вам мало кто поддержит. Но меня весьма интересует информация, которую я получаю из разных источников в отношении исследования человека, и предложенная в Домике в частности.

Если, по Вашим словам, Вы провели серьезное всесторонние исследование, то было бы правильным и корректным по отношению к людям, оказавшимся в нем задействованным, причем не по своему желанию, ознакомить их с теми выводами, к которым Вы пришли, а не бросать в воздух загадочные фразы типа: "Мне пока никак не хотелось бы развивать свою точку зрения. Хотелось бы, чтобы она просто зафиксировалась у читателей" и, галатно раскланившись, удалиться, оставив всех, мягко скажем, в недоумении.

всё ясно.
Никакая оценка не возможна - разные миры. Владимир в своём мире - молодец молодцом. Неважно, что из других миров это видится слепотой и невежеством - он точно так же видит тех, кто пытается оценить его.
Здесь не разные языки или социальные слои - здесь миры с разным количеством несовпадающих измерений. То, что одному видится, как зелёное, другому - как нота "фа".
В связи с этим вопрос о "правоте" не имеет смысла. А Вове явно пора понять, что он тратит ресурс в пустоту - и вернуться в свой мир, где у него много важных дел. Впрочем, вольному - воля.

... и удивлении, но не по поводу Владимира, а по поводу Гефеста.

Мне всегда казалось, да и сейчас тоже уверен, что Гефест... эмм... человек, быстро принимающий решения и также быстро их реализующий.

Как-то давно-давно он сказал замечательную, на мой взгляд, фразу.
За точность цитаты не ручаюсь, можно уточнить в архиве Огранщика, но смысл
такой: "Противник должен быть уничтожен - физически - полностью"

Нет, я понимаю, разговор шел о боевых приемах и Владимир в этом смысле не противник -- это ясно, но на протяжении довольно долгого времени в нескольких темах (была, по моему, отдельная тема) Владимиру неоднократно выносились - замечания и предупреждения (в том числе и последние), что типа если он не прекратит беспредел и балбесничание его выкинут, забанят или вроде этого.
... хотя, вот подумалось, ведь ГИ это не джунгли, где сначала бьют а потом говорят, а если не хотят и не уверены то - не говорят вообще.

ГИ не джунгли :)
Она и Владимир мне больше напомнили Хонсю и Фукусиму-1.

После аварии начался разогрев.
Сначала ее охлаждали поливая с вертолетов.
Потом поливали смолой.
Но ветер был сильный а уровень радиации зашкаливал - решили прекратить из-за неэффективности.
Вода стекала и температура стержней росла опять.
Тогда ее охлаждали из бранзбойдов. Температура падала.
Воду откачивали. И опять начинался разогрев...
и так-далее-и-так-далее.

Иногда, хочется сказать: блин, дайте ей уже взорваться и успокоиться, наконец- Фукусиме.

===
А во Владимире меня удивило другое:
--- Его уверенность, что Гефест и Огранщик одно и тоже лицо. Тем более странно это сейчас, когда он сказал что-то там про психологию или в этом роде.
По мне, так ничего похожего.
Более того, я практически уверен Гефест НЕ может быть Огранщиком, хотя бы потому что у них... пол (в смысле гендер) разный.

Хотя... хотя может и ошибаюсь.

bara, я смотрю - тут йог сидит на йоге и йогом погоняет! :)

А жаль, если Владимир ушел безвозвратно и унес с собой свои тайные наблюдения...

... или о том как сидели йоги друг на друге.

Огранщик, мне трудно судить о таких йоговских упражнениях
-- я не йог :)

Кстати, как вы думаете, почему люди ведут дневники...
Ну, доверяют бумаге свои очень личные переживания и мысли.
Наверно, могут быть разные причины... но в основном, мне кажется, это они хотят что бы их дневники рано или поздно - прочитали.

Возможно с Владимиром приблизительно тоже самое.

Сказав "А" нужно говорить и "Б" ...

Так что, если он уверен, что "накопал" действительно что-то ценное, он найдет способ донести свою находку до читателей форума ГИ.

... а если нет - тогда... тогда... тогда-а-а правы Гефест и Магус - и Владимир - пустышка. ... по крайней мере в том, что касается его игр в "засланных казачков-диверсантов"

а дело в том, что любая практика полезна. Пока ещё Владимир как предмет практики полностью себя не исчерпал. Хотя близок :))

Не вижу никакой практики. Чмырять новеньких и инакомыслящих - это практика? В таком случае величайших мастеров этой практики нужно искать за решеткой.
И какова цель? Показать исключительность собственного мировоззрения на базе человека, мыслящего банально? На чем, в таком случае, базируется убеждение каждого, что именно он мыслит небанально?
Или показать собственно-урок небанального мышления? Бестолку - урок никто не усвоит.
Отторгать то, что не вписывается в установки, принятые на ГИ и оставить в домике не более десятка "адептов"? Так это очень похоже на арестанта, кторый полагает, что именно он на свободе, а весь мир за решеткой.))
Люди приходят и уходят. И даже те, кто пришел и остался, тоже со-временем уходят. Например, Нарайана...((

в теме ниже Один написал кое-что в ответ на мои личные наблюдения.
Много-то болтать, вроде, и не хочется. Но какая-то рефлексия побудилась, мать её.

В моем посту речь шла о прожекторе, который пробивает мутное и позволяет видеть человека лучше. Я совершенно не давал повода подумать, что под термином "с любовью" я подразумеваю "сюсюкание", "потакание идиотизму и слабости" и "вселенская любовь". Для чего надо было приводить эти штампы, не знаю.

И почему речь сразу же пошла о тысячах зрителей, обывателей, ленивых идиотах.
Речь об "них" я не вел совсем. Речь об самом человеке смотрящем, об артисте, а не о зрителях.
Речь была о включении собственного прожектора душевных сил.
И вполне логичным бы было услышать от практика, что он попрактиковал эту приблуду и пришел к неким результатам. Свои я озвучил.
Я категорически не приравниваю метод "с любовью" - к методу "критический подход, корректировка". В них совершенная разная суть. И она отчетливо чувствуется любым человеком (да?). На критический подход есть вполне рефлексивная реакция, большого напряжения ума не надо, чтобы её назвать реакцией заштампованного обывателя. Как данность получаем теми же тысячами зеркальный ответ: да ты сам идиот, да ты лжец, да ты фраер, да ты хам, да ты рисовщик. Естественная реакция.
Не затратив собственной душевной мощности, подчеркнуто пренебрежительно не включив свой прожектор, получаем зеркальную поверхностную реакцию идиотизма.
Тут бы театральный критик заорал, а кто тут артист, а кто зрители.

Тут можно и перевернуть точку зрения.
Владимир, например, тоже не захотел включать свой фонарик, и получил от Одина вполне логичное видение в тупости и ограниченности. Обменялись медяками, так сказать.
Огранщик же, например, включил свой фонарик, и получил от Одина адекватные ответы.

И так будет повторяться постоянно. И будут приходить толпы "тупых обывателей". И будут получать оплеухи от "продвинутых".
Кому-то это надо? и зачем?

что- то еще хотел сказать, да забыл. Наверное, какие-то нравоглупости.
хрен с ними.

некая плотная практика с невключением прожектора, не противоречит с практикой включения никак.
и что его "заслуживать", это наш собственный инструмент.