Архив форума домика "Политический"

(файл создан: 2009-02-20)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- добавим статистики ship (4 сбщ)
ship   2009-01-30 01:26:03
добавим статистики
Территория России составляет 17. 075. 260 кв. км и в основном лежит севернее 50 с. ш.
Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 C, июля от 1 до 25 C; осадков от 150 до 2000 мм в год.
Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России.
Более 70% российской территории - это зона рискованного земледелия.
Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (для сравнения, в Европе или США 8-9 месяцев). Свыше 50% территории занимают леса.
Протяженность государственной границы 58. 322 км, общее количество населенных пунктов 157. 895, из них более 30. 000 до сих пор не имеют телефонной связи.
Из 39. 000 брошеных деревень и поселков большая часть приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток.

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, приблизительно 132. 000. 000 человек.
Из них 74% (97. 680. 000) проживают в городах и поселках городского типа, причем:
в Москве 10. 969. 000, в Московской области 7. 900. 000,
в Санкт-Петербурге 6. 897. 000, в Ленинградской области 3. 350. 000.
(с учетом временных регистраций и разрешений на работу для иностранных мигрантов)
Города с населением около 1 млн человек:
Новосибирск 1391, 9 Екатеринбург 1315, 1 Нижний Новгород 1278, 3 Самара 1139, 0
Омск 1134, 8 Казань 1116, 0 Челябинск 1091, 5 Ростов-на-Дону 1051, 6 Уфа 1022, 6
Пермь 990, 2 Волгоград 986, 4.

Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81. 840. 000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1. 470. 000
(в том числе 355. 000 офицеров и 1. 886 генералов и адмиралов, 10. 523 - центральный аппарат МО, 11. 290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2. 140. 000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2. 536. 000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1. 957. 000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1. 870. 000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1. 741. 000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797. 000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1. 985. 000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2. 439. 000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692. 000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2. 357. 000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т. п. - 1. 775. 600
безработные - 5. 780. 000
Итого: 109. 397. 600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Остается 22. 602. 400 человек. И это наше всё.
Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками".
Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.

Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса.
Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно".
14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем,
22% полагают, что оно будет только ухудшаться.
24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста.
19% готовы участвовать в забастовках.
Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных.

Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылатые выражения (81% опрошенных), цитаты из литературных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормативную лексику, мат (61%).

32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме денег.

Более 40% продуктов, продаваемых в Москве, являются фальсификатом. Чаще всего выявляются подделки растительного и сливочного масла, сгущенного молока, чая, кофе, минеральной воды, тушеной говядины, меда и кондитерских изделий.
Лидерами черного списка стали: творог, 42, 5% которого не соответствует нормативам, творожные сырки (45, 5%), творожная масса (42, 1%), развесная сметана (33, 3%), шаурма (40%), салаты (20%) и пирожные (18, 8%).
В настоящее время почти 70% продуктов питания выпускается по ТУ, а не по ГОСТам, что позволяет производить некачественную пищу.
Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 3. 300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 6. 800 руб.

По данным журнала "РБК" (11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве реально проживает свыше 11 млн человек, из них русских, украинцев, белорусов, всех вместе взятых - 4. 620. 000. В столице Государства Российского украинцы, белорусы и русские - национальное меньшинство!

На профилактику детской беспризорности было выделено чуть более 60 млн рублей.
На стерилизацию бродячих животных в Москве тратится 87 млн руб. бюджетных средств ежегодно. По 13. 000 рублей на псину.
На 27 млн рублей больше, чем на бездомных детей.
Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30. 000 человек.

В Москве приостановлена работа сети китайских ресторанов, в которых под видом баранины подавали мясо убитых бродячих собак. Китайские повара убивали собак прямо в ресторане, разделывали и подавали "своим" как деликатес, а российским клиентам, как баранину. Производство было безотходным: из внутренностей собак готовили супы.
На начало 2004 года в России постоянно проживало более 4 млн китайцев.

В России свыше 20. 000. 000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а татар больше, чем в Казани.
К середине века мусульманином будет, как минимум, каждый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрать с герба России православную символику. Если число мусульман будет расти сегодняшними темпами, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам.
Может быть именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам, членам организации "Исламская конференция", принять туда Россию.

На развитие ислама в России из бюджета государства было выделено в 2007 году 800 млн рублей, сообщил советник управления по внутренней политике администрации президента России Алексей Гришин. "Сотрудничество государства с мусульманскими организациями ведется комплексно, по ряду направлений", - отметил он. Главным из них является поддержка исламского образования, на что в минувшем году государством было выделено 400 млн рублей.

Россия единственная среди немусульманских стран признала победу ХАМАСа на выборах в автономии (01. 2006), и лидеры этой организации дважды приглашались в Москву (02. 2006 и 02. 2007).

Как утверждают представители Национальной организации русских мусульман, каждую пятницу в Петербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофитов - из студенческой среды.

Истинно православных в России - не более 4, 5%, т. е. не более 6 млн человек.
Не реже раза в месяц православную церковь посещают 8% прихожан, не реже одного раза в год - 18%, реже - 15%, а совсем не посещают - 59%.
Причащаются не реже раза в месяц - 2%. Несколько раз в год - 6%. Раз в год и реже - 10%. 21% опрошеных не смог ответить на вопрос, что такое "причастие".

В России, только официально зарегистрированных:
- инвалидов - более 12. 000. 000
- алкоголиков - свыше 4. 580. 000
- наркоманов - более 2. 370. 000
- психически больных - 978. 000
- больных туберкулезом - около 570. 000
- гипертоников - свыше 22. 400. 000 человек,
- ВИЧ инфицированных - не менее 960. 000 человек.

Россия занимает второе место в мире по распространению поддельных лекарств.
92% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, фальсифицированы или не соответствуют срокам годности. Обычно, в таблетки недокладывают активного вещества, либо используют "пустышки" из мела.
В России ежегодно реализуется на 300 млн EUR фальсифицированных медикаментов.

Росздравнадзор приступил к работе над поправками в закон "О лекарственных средствах", разрешающими клинические испытания лекарств на детях. Согласно ныне действующему закону, в России не допускаются клинические исследования воздействия медицинских препаратов на несовершеннолетних.

В 2007 году Россия резко опустилась в рейтинге индекса коррупции, составленном международной организацией Transparency International. В прошлом году она занимала 126-е место, а в этом уже 147-е из 180 мест и разделяет свою позицию с Кенией, Сирией и Бангладеш. В рейтинге Doing Business 2008 Россия на 106 месте, обогнав лишь Таджикистан. По индикатору "лицензирование, как условие благоприятствования ведению бизнеса" Россия на 177 из 178, обойдя лишь Эритрею.

Реальный уровень коррупции в России превосходит эффект от развития экономики. И легче не будет, т. к. за 2006 год органы законодательной власти выросли на 2 процента, судебной на 3, 8 процента, а аппарат исполнительной власти расширился на 20, 4 процента. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному контролю выросла за год в 176 раз со 116 до 20. 469 человек. Численность сотрудников прокуратуры РФ увеличилась на 2. 000 человек. "Росстат" вырос на 1, 4% - на конец года в нем работали 23. 796 человек.

На 1 января 2008 г. внешний долг России возрос на 38. 7% достигнув $550, 1 млрд. что равнозначно объему золотовалютных резервов страны.
Стабилизационный фонд РФ, составлявший на 1 января 2008 г. $156, 81 млрд., прекратил свое существование в связи с преобразованием в Резервный фонд (для финансирования текущих обязательств бюджета при падении цен на нефть) и Фонд национального благосостояния (для обеспечения будущих поколений).
Средства обоих фондов размещены в иностранных активах. В основном в США.
Государственный нефтяной фонд Норвегии на начало 2006 составлял $220 млрд.

С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России, составил не менее $2 трлн.
В 2005 году эта цифра составила $14, 8 млрд по сравнению с $9, 2 млрд в 2002 году.
За первое полугодие 2007 года из России за рубеж ушло около $16 млрд.
В I квартале 2008 года отток составил $22, 8 млрд, во II квартале около $25 млрд.
За III квартал 2008 года - $41, 7 млрд, в октябре - около $50 млрд.

Несмотря на то, что банковские вклады сейчас приносят в лучшем случае 12% дохода в год, 20% населения хранит свои сбережения именно в банках. 16% граждан держат деньги под матрацем, а более 60% населения не имеют сбережений вообще. Средний доход на душу населения в феврале этого года составил всего 8. 092 рубля.

Объем продаж водки в рознице (212 млн декалитров) в 2006 году оказался на 57% больше объема, легально отгруженного заводами (135 млн декалитров), акцизы на этиловый спирт уплачены всего на 84, 6%

В Москве открыт первый в России вытрезвитель для малышей-алкашей - детско-подростковое наркологическое стационарное отделение на базе наркологического диспансера 12.

Социологическая компания Globescan опросила 39. 435 человек в 33 странах. Cписок наименее популярных в мире стран возглавили Иран, США и Россия.
Из всех стран мира наименее популярна Россия в Финляндии (65% негативных оценок), Франции (62%), Польше (56%) и Великобритании (50%).
Лучше всего к России относятся в Нигерии (55% респондентов).

В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне.
Согласно исследованию Knight Frank, в 2000 году русские купили дома и квартиры в Англии на сумму, превышающую #163; 93 млн, в 2004 году сумма выросла до #163; 396 млн. В 2006 году они потратили #163; 799 млн, доведя общую сумму, если считать с 2000 года, до #163; 2, 2 млрд. Недвижимость, проданная меньше чем за #163; 1 млн, не учитывается.
В 2005-2008г жилье в Британии приобрели 180. 000 россиян. (Paul's Yard Realty)

Привилегии слуг народа, в том числе использование около 400 тысяч автомобилей, оцениваются в сумму около 1, 5 млрд фунтов стерлингов.
На 2009 год Государственной Думе на расходы выделено 5 млрд руб.

В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

В России ежегодные объемы взяток в судах достигают 210 млн долларов, Россия занимает 43 место по коррумпированности судебной системы. Подобные показатели у Венесуэлы, Чили, Конго, Марокко и Сенегала. Средний размер судебной взятки - 9. 570 руб.

Суды занимают пятое место в рейтинге коррупционных отраслей. Хуже дело обстоит только с ВУЗами, бесплатной медицинской помощью, призывом на воинскую службу и получением жилплощади. Россияне ежегодно дают до 3 млрд долларов взяток в разных инстанциях.

В России состоят на учете более 1000 уголовных авторитетов, в том числе около 200 так называемых, "воров в законе". Больше всего "законников" проживает в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Ленинградской и Тверской областях, Краснодарском и Ставропольском краях.

По данным Управления собственной безопасности ГУВД Санкт-Петербурга, количество уголовных дел, возбужденных в отношении сотрудников милиции, выросло с 2004 года в 9 раз. Около 35% преступлений, совершаемых милиционерами - общеуголовные, в первую очередь, грабежи.

Преступные действия должностных лиц таможен СЗТУ за 8 месяцев 2008 года нанесли ущерб интересам государства в размере 76 млн. рублей, за 2007 год ущерб оценивался в размере 113 млн. рублей. За 9 месяцев 2008 года направлено в органы прокуратуры 207 материалов, возбуждено 139 уголовных дел.

11. 11. 2008г начальник Генштаба ВС РФ генерал Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании ВС РФ".
Документ запрещает распространение сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках.
А каким может быть настроение если в результате реформы только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315. 000 до 150. 000 человек, а генеральский до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в два с половиной раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов (170. 000 чел), а 65 военных ВУЗов переформируют в 10 учебно-научных центров.
Может быть потому 87% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти.

В российских вооруженных силах служат свыше 2. 000 судимых офицеров.
В 2015 году большинство солдат и офицеров российской армии будут мусульманами.
Есть основания полагать, что в ближайшей перспективе основу ВС РФ составит наемная пехота, главной задачей которой будет борьба не с внешними угрозами, а с внутренними. ВС РФ рискуют приобрести исключительно полицейские функции.

С 1994 года поступление новой техники в войска ПВО прекратилось и до 2007 года не возобновлялось. Поэтому ПВО страны давно носит чисто очаговый характер, обеспечивая прикрытие лишь некоторых наиболее важных объектов. В ней зияют огромные "дыры", самая большая из которых - между Хабаровском и Иркутском (около 3. 400 км). Даже не все ракетные дивизии РВСН прикрыты наземной ПВО, в частности это относится к 7-й, 14-й, 28-й, 35-й, 54-й дивизиям. Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск.
Что касается "новинки" российской ПВО С-400, то пока их насчитывается всего два дивизиона. Этого не хватит для надежного прикрытия даже такой страны как Сербия.

За период с 2000 по 2007 год Стратегические Ядерные Силы РФ утратили 405 носителей и 2. 498 зарядов. Произведено 27 ракет, т. е. более чем в 3 раза меньше, чем за "лихие" 1990-е годы, и 1(один) Ту-160, т. е. в 7 раз меньше, чем в 1990-е годы.
С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.
По состоянию на январь 2008 года, на боевом дежурстве находилось 48 ракет "Тополь-М" шахтного и 6 мобильного базирования. "Тополь-М" (индекс 15Ж65, код СНВ РС-12М2, по классификации НАТО - SS-27 Sickle B1.

Один комплект новой армейской формы от Юдашкина обходится МинОбороны в 50. 000 руб. Шинель из этого комплекта стоит 12. 000 руб, а за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает всего 600 рублей.
Дивизия НАТО, оснащенная современными средствами управления, связи и навигации, превосходит по боевой эффективности современную российскую дивизию, построенную по образцам 1980-х годов, более чем в 3 раза.

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18. 000. 000 рубмесяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

По боевым возможностям ВМФ РФ в 2002 году уступал иностранным флотам:
на Балтике - шведскому флоту в 2 раза, финскому - в 2 раза, германскому - в 4 раза;
на Черном море - турецкому в 3 раза;
флоту США - в 20 раз, флоту Англии - в 7 раз, флоту Франции - в 6 раз.
К 2015 году в составе ВМФ России сохранится не более 60 подлодок и кораблей 1 и 2 класса (по 15 на флот), и почти все - устаревших образцов. К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов.

За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%:
из 62 атомных подводных лодок осталось 12
из 32 сторожевых кораблей осталось 5
из 17 эскортных боевых кораблей осталось 9, в строю только 3.

По состоянию на ноябрь 2007 года Военно-морской флот РФ имеет:
1 авианесущий крейсер
2 тяжелых ракетных крейсера, из них 1 в ремонте
4 ракетных крейсера
9 эсминцев, из них 4 в ремонте
9 больших противолодочных кораблей
31 малый противолодочный корабль
14 малых ракетных катеров
51 тральщик
20 больших десантных кораблей
21 малый десантный корабль
15 дизельных подводных лодок
10 глубоководных аппаратов.
Впрочем, для охраны нефтепроводов - этого даже много.

Министр транспорта Игорь Левитин поддержал инициативу питерских чиновников по перепрофилированию причалов "Балтийского завода", ведущего военно-морского предприятия Северо-Запада России, под круизные суда и яхты.
Территорию завода (64 Га на Васильевском острове) займет деловой квартал.

России не удалось выполнить заказ Китая на 38 транспортных самолетов ИЛ-76 и самолетов-заправщиков ИЛ-78. В этом же году Алжир возвратил России купленные у нее истребители МиГ-29 из-за их низкого качества.
Новинка российских наноавиатехнологий, истребитель Су-35, всего лишь модификация модели Су-27, которой уже более 20 лет, и сравнивать ее с последним истребителем США F-22 Raptor, как минимум, некорректно.

Десять строевых самолетов МиГ-29 будут переданы ливанским ВВС безвозмездно, сообщил директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Михаил Дмитриев. Перед отправкой самолеты будут отремонтированы и модернизированы до экспортного уровня. Стоимость одного "МиГа" в экспортном варианте $30-35 млн.

Очередным ударом по российскому экспорту оружия стал проигрыш тендера на поставки в Бразилию 35 истребителей Су-35 и четырех дизельных подводных лодок. Если бы тендер был выигран, Россия получила бы около $4 млрд и в придачу 50 региональных самолетов Embraer. Бразилия заключила соглашение с Францией.
Из 1800 боевых самолетов еще советского производства, стоящих на вооружении ВВС России, 1200 самолетов не могут летать и нуждаются в капитальном ремонте.

У многих пилотов налет недотягивает даже до минимальной нормы: в среднем 50 часов в год (8, 5 минут в день), вместо 120 (20 минут в день).
Разбившийся на территории Литвы в сентябре 2005 года на Су-27 майор Троянов имел годовой налет 14 часов, он сбился с курса из-за отсутствия летной практики.
В авиации скоро не будет ни одного летчика-снайпера, почти нет летчиков 1-го класса. Через 10 лет останутся только летчики 3-го класса в возрасте 37-40 лет.
Два года назад курсанту лётного училища из госбюджета на сутки на всёпровсё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей.

Ещё в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором вертолёт Ка-50 одержал победу над Ми-28. Тем не менее, в 2004 году было официально объявлено, что на вооружение поступит Ми-28 в количестве 50 единиц. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят.
Указом президента России 883 от 25. 08. 1995 года вертолёт Ка-50 "Черная акула" был принят на вооружение и был произведен в количестве 5(пяти) единиц. Госпрограмма вооружений предусматривает закупку до 2015 года 12 вертолетов "Черная акула", которые будут добавлены к 3(трем), имеющимся в войсках.
(по ДОВСЕ только к западу от Урала РФ может иметь 855 ударных вертолетов).

Свободный объем внутри танка Т-80 (экипаж 3 человека) не превышает 2, 5 кубометра. У немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно, до 80% своих физиологических возможностей. Живучесть ствола пушек танков "М1А2" и "Леопард-2А6" составляет 700 выстрелов БПС, у российского Т-90 только 400.
Это соотношение сохраняется уже 30 лет.

Свыше 35% расходной части бюджета Россия тратит на военные ведомства и министерства. При полном отсутствии внятной военной доктрины. 40% военного бюджета (около одного триллиона рублей в 2008 году) разворовывается. В 2005 году, в военной сфере, выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 19 млрд руб. С 2006 года данные, на всякий случай, засекречены.

Руководители некоторых оборонных предприятий порой отказываются от оборонного заказа потому, что "откат" не оставляет заводу средств даже на себестоимость. Может быть поэтому за последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и 2 модернизированных).
ОАО "Информационные спутниковые системы" имени академика Решетнёва, производящее спутники различного назначения, сообщило о том, что каждый спутник "Глонасс" примерно на треть состоит из импортных комплектующих.
Контрольная станция "Глонасс" в подмосковном Королёве при пяти одновременно видимых спутниках не могла определить собственное местоположение.

Минобороны планирует увеличить пенсионный возраст для старших офицеров. Подполковники будут уходить на заслуженный отдых не в 45 нынешних, а в 50 лет, полковники - в 55, генералы - после 60.

В результате преступлений и происшествий в российской армии за минувший год погибли 2. 464 военнослужащих. Из них 469 покончили жизнь самоубийством. Данные о телесных повреждениях, полученных из-за неуставных отношений, военные не распространяют. В российской армии самое простое - это "дослужиться до небес".

Служба по призыву обходится родителям солдат в немалые деньги. В частях уже выработан своеобразный тариф: увольнительная 1-2 тыс. рублей, вход в часть - 50 рублей, плюс 500-800 рублей в месяц, чтоб "деды" не били.
Перед родителями призывников встает непростой выбор: заплатить 5. 000 долларов, чтобы откупиться от армии, или потратить более 10. 000 на саму службу, да еще с риском потерять здоровье сына.

Россия списала долг Ливии в сумме $4, 5 млрд. Ранее были списаны долги Афганистану на $11, 6 млрд и Ираку на сумму $12 млрд.
Президент Ирака Джаляль Талабани приветствовал это решение руководства России.

Россия передала Китаю части островных территорий на реке Амур (174 кв. км). "Вопреки мнению скептиков, Россия не понесет никаких территориальных потерь в результате этого акта доброй воли в отношении Китая. Напротив, в его основе лежат прагматичные соображения и долгосрочные интересы Москвы."
(цитата из пресс-релиза МИД РФ)

В России Китай купил и освоил 80, 4 тысяч га сельскохозяйственных земель (цена сделки - $21, 4 млн). И хотя иностранные владельцы российской земли стараются особенно не афишировать свою деятельность, известно, что среди них шведский инвестиционный фонд Black Earth Farming (через российскую компанию "Агро-Инвест" контролирует порядка 300. 000 Га), шведская же компания Alpcot agro (инвестировала в Россию $230 млн и контролирует более 490. 000 Га), компания "Рав Агро-Про" с участием израильского, американского, британского капитала (контролирует 150. 000 Га). Кроме того, датская Trigon Agri приобрела в последние два года в России 121. 000 Га.

Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии.
Провести детальный анализ демографической ситуации и понять причины снижения рождаемости невозможно: с 1997 года по сей день не восстановлен сбор самых базовых статистических показателей.
В 79 российских регионах рождаемость сократилась, в 60 выросла смертность.
В России 8 млн абортов в год, полтора процента из них - на поздних сроках.
90 тысяч! - целый город детей, убитых за деньги.

Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 59 лет, женщины дотягивают аж до 72. Еще в 2001 году Россия занимала 100-е место по продолжительности жизни, уже тогда безнадежно отставая от десятки развитых стран мира: русские мужчины умирали на 15-19 лет раньше, а женщины на 7-12 лет. Сейчас же мы скатились на "почетное" 122 место в мире к таким странам, как Гайана и Северная Корея, что не удивительно при среднестатистической зарплате в 6. 593 руб в месяц и официальном прожиточном минимуме в 4. 646 руб, для пенсионеров 3. 694 руб, для детей - 4. 448 руб. Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42. 200. 000.

Потребительская корзина в России состоит из 407 продуктов и услуг, в Англии - 650. Стоимость минимальной продовольственной корзины в столице составила 1. 819, 6 руб. В Санкт-Петербурге 1. 647, 2 руб. Дешевле всего жизнь в Татарстане 1. 277, 8 руб. и Чувашии - 1. 295, 7 руб., дороже всего на Чукотке - 4. 990, 1 руб.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) с 1 сентября увеличился с 1. 100 рублей до 2. 300 рублей в месяц. По оценке Минфина, прожиточный минимум трудоспособного человека в 2011 году составит 5. 238 рублей.

Министр регионального развития России Владимир Яковлев считает, что миграционно-демографическая ситуация в стране по уровню остроты вышла на первый план. "В стране скоро некому будет работать. До 60% россиян - это старики, дети и инвалиды. Из 20 млн мужчин трудоспособного возраста примерно 1 млн отбывает заключение за различные преступления, 4 млн служат в системах МВД, МЧС и ФСБ. Еще 4 млн - хронические алкоголики, а 1 млн - наркоманы" - заявил Яковлев. Министр добавил, что мужская смертность в России в 4 раза превышает женскую. "Сейчас потери здоровых мужчин сходны с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны", - считает Яковлев.

По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 160 тысяч человек, а 440 тысяч семей имеют годовой доход более $100 тысяч.

Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, что для многих заканчивается смертью. 50. 000 детей убегают из дома, спасаясь от семейного насилия, а 7. 000 становятся жертвами сексуальных преступлений.
И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот. Только в Петербурге ежегодно появляются около 3. 000 новых сирот.

Количество преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25, 6 раза. В 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, в 2007 году - более 3. 000. В 2007 году в стране погибли 2. 500 несовершеннолетних, а в отношении 70. 500 подростков были совершены преступления насильственного характера. В прокуратуре РФ заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161. 000 преступлений, 2. 500 детей погибли.

По данным Минздравсоцразвития, каждый год 180. 000 человек в России умирают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных производственных факторов", более 200. 000 человек получают травмы на производстве, регистрируется 10 тысяч случаев профессиональных заболеваний, более 14. 000 человек становятся инвалидами. Потери от неблагоприятных условий труда ежегодно составляют 4% от ВВП.

Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3. То есть, смертность превышает рождаемость в среднем в 1, 7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последнии 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11. 000 деревень и 290 городов.
Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1. 400. 000 человек.
Еежегодно по причине употребления табака в России умирает 270. 000. Курят почти 70% мужчин и более 30% женщин.
В России 26. 000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.

Каждую пятилетку страна теряет по 1 миллиону матерей. Абортов в России в два раза больше, чем родов. По данным Всемирной организации здравоохранения, мы опережаем США в 8 раз, Англию и Францию в 10 раз, а Нидерланды в 20. Из-за неудачных абортов 20% семей лишается возможности стать родителями. Среднестатистическая россиянка в течение жизни делает 2, 1 аборта. Ежегодно прерывается 170 тыс. первых беременностей. Всего абортами заканчивается 64, 2% беременностей, тогда как в Европе показатель выше 25 абортов на 100 родов считается катастрофой. Каждый пятый аборт в России делают несовершеннолетние. Количество россиянок, не способных к материнству, ежегодно увеличивается на 200-250 тыс. человек.

Подстанции "скорой помощи" в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: "Мы к людям старше 70 лет не выезжаем".

Росздрав планирует распустить на амбулаторное лечение, т. е. по домам 750. 000 "социально неопасных" душевнобольных. Милиция готовится к прибавлению работы.

Госдума предлагает отменить часть статьи УК, предусматривающей ответственность врачей за халатность. Ежегодно от врачебных ошибок в России умирает 50. 000 человек, сообщает общественная организация "Лига защиты пациентов". При этом доказать в суде врачебную ошибку практически невозможно. В России оплата труда врачей, среднего и младшего медперсонала - самая низкая в мире, доля ошибочных и заведомо ложных диагнозов - самая высокая в мире.

В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14, 6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое.
Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин. Согласно результатам опроса ВЦИОМ, 60% россиян не имеют детей и не планируют обзаводиться ими.

По данным ООН, население Йемена превысит население России к середине XXI века.
Впрочем, при сохранении нынешнего, сырьевого пути развития, России просто не нужно больше 50-60 млн человек.

Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет "естественной убыли населения", как изящно выражаются официальные лица.

По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1. 000. 246 преступлений, в том числе 5. 635 убийств.
По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150. 000 человек. (официальная статистика МВД)
В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 189. 000, ежегодно гибнет около 35. 000 человек, число раненых превышает 215. 000.
Ущерб от автокатастроф за 2005 год составил 243 млрд рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год.

Новая форма МВД обойдется в 34. 000 руб. за комплект, что вдвое дороже, чем нынешнее облачение милиционеров. Сотрудники внутренних войск вместо зеленой получат униформу синего цвета. Пошивом формы займется питерская фабрика спецодежды "Труд", принадлежащая экс-главе пивоваренной компании "Балтика" Таймуразу Боллоеву. Всего предстоит переодеть треть штата сотрудников МВД - около 870 тысяч человек. Общая цена вопроса 29. 580. 000. 000 руб.
10 млн стариков могли бы получить разовую прибавку в размере средней пенсии.

Доля импорта на российском рынке одежды - более 95%.

Балансовая стоимость 1 км кольцевой автодороги в Санкт-Петербурге - $8, 7 млн.
Цена 1 км трассы "Скандинавия" от Хельсинки до границы с Россией - $3, 4 млн.

Захват террористами театрального комплекса в Москве, на Дубровке, длился 57 часов. В прямом эфире всех телерадиоканалов.
Из 912 заложников 48 погибли в ходе штурма, 73 скончались в автобусах и приёмных покоях больниц от отсутствия медицинской помощи и противоядия.
За штурм "Норд-Оста" было вручено 57 наград, в частности 5 Звёзд Героя России.
По одной Звезде получили бойцы групп "Альфа" и "Вымпел", участвовавшие в операции.
По Звезде досталось руководителям операции генералам ФСБ В. Проничеву и А. Тихонову.
Пятую звезду получил химик, пустивший газ в захваченное здание.
Орден Мужества получил Иосиф Кобзон (артист эстрады).
50 памятных знаков "Норд-Ост" получили Члены Правительства Москвы.
С формулировкой: "За сопереживание".

34% из 500 опрошенных петербуржцев высказались за возможность однополых пар официально регистрировать свои отношения.
17% высказались за возобновление уголовного преследования людей, практикующих гомосексуальные отношения.

По данным МЧС, ежегодно в России происходит около 300. 000 пожаров, при которых погибает около 20. 000 человек, получают ранения свыше 12. 000. Ежедневный материальный ущерб составляет в среднем 17, 2 млн рублей.
Не менее 40. 000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя.

Каждый субъект РФ обязан иметь финансовый и материальный резервы, используемые при ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций: аварийно-спасательных работ, размещения и питания пострадавших, выплат единовременной помощи и т. п.
Такие резервы имеются в 83 субъектах РФ, за исключением Республики Тыва и Московской области. Общий объем материального резерва сегодня составляет 5, 397 млрд руб. (85, 5% от нормы). В среднем на каждого россиянина из него приходится 37, 95 руб.
Самый высокий показатель в Чукотском АО - 11. 772 руб., хуже всего показатели в Ульяновской области - 2, 62 руб.
Только 9 субъектов РФ располагают сегодня "чрезвычайными" материальными резервами на душу населения в размере свыше 130 рублей.
Объем финансовых ресурсов, предназначенных для ликвидации ЧС в целом по РФ, сегодня составляет 11, 37 млрд руб. т. е. на каждого россиянина приходится в среднем 79, 95 руб. Наибольшие показатели в Чукотском АО (1386, 58 руб.), Москве (519, 51 руб.) и Санкт-Петербурге (273, 45 руб.). В Саратовской области он составляет 0, 39 руб. на одного человека. раскладка по регионам

Россия занимает первое место в мире по уровню умышленных убийств - 21, 5 в расчете на 100. 000 населения. Почти 75% умышленных убийств, около 80% хулиганских действий, до 75% изнасилований приходится на период с 18 до 24 часов.
В 2005 году было зарегистрировано 30. 800 убийств и покушений на убийство; 18. 000 человек умерли от причиненных им тяжких повреждений, 14. 000 ушли из жизни при криминальных дорожно-транспортных происшествиях, 15. 000 погибли при пожарах, 20. 000 человек пропали без вести, обнаружено более 40. 000 неопознанных трупов. Всего 137. 800.
За 2006 год зафиксировано 140. 000 криминальных смертей. К ним можно прибавить 58. 000 самоубийств.

Общая раскрываемость преступлений в Санкт-Петербурге самая низкая по стране - 60%. Хуже всего обстоит дело с раскрываемостью тяжких преступлений - всего 23%.

По количеству заключенных на 100 тысяч населения Россия занимает второе место в мире (605) после США (710). Далее следуют Казахстан (598) и Белоруссия (505).

В России ежегодно совершается 58. 000 самоубийств, убийств - около 40. 000.
Число людей, добровольно уходящих из жизни, резко повышается ранней весной.
К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию.

На территории России проживают от 12 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 8, 8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом в стране насчитывается свыше 6 млн собственных граждан, не имеющих работы и свыше 4 млн бездомных.

Государственной программой было предусмотрено, дать возможность вернуться на Родину из дальнего и ближнего зарубежья 300. 000 человек. Причем, 50. 000 - в нынешнем году, а 100. 000 и 150. 000 - в 2008 и 2009 годах. Под проект было выделено из государственного бюджета 4, 5 млрд рублей, плюс использовались средства регионов, участвующих в программе. На сегодняшний день израсходовано 252, 3 млн рублей.
Результат - в 2007 году в Россию перебралось всего 400 соотечественников.

Более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями.
По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употребляли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3, 1% школьников наркозависимы.
В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 178 школьников.
Что касается студентов, то из них 30% употребляли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4, 8% наркозависимы.
Ежегодно в России около 30. 000 молодых людей гибнут от наркомании. Более 65% ВИЧ-инфицированных в России заразились путем употребления инъекционных наркотиков.

Россия занимает первое место в мире по числу курящих детей и подростков.
По данным Всемирной организации здравоохранения, 33% детей и подростков в России являются постоянными курильщиками и к совершеннолетию уже страдают хроническими заболеваниями.

На максимальную оценку 100 баллов Единый госэкзамен сдали 496 человек, что составляет 0, 05% от 830. 415 учащихся, сдававших ЕГЭ.
Два миллиона российских подростков не умеют читать.

Предмет "русская литература" исключен из списка обязательных предметов Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Теперь выпускники средней школы могут сдавать его добровольно. Это решение правительства вполне соответствует государственной линии на дерусификацию Российской Федерации и по своему значению сопоставимо с отменой графы "национальность" в паспорте. Конечно, никого насильно не заставишь "сдавать", а тем более читать отечественную литературу, но "необязательность" Пушкина и Толстого в принципе обозначает "необязательность" русской культуры вообще.
Да и зачем она обходчику газопровода.

В отношении 186 руководителей российских учебных заведений возбуждены уголовные дела. Привлечены к ответственности восемь ответственных секретарей и членов приемных комиссий, семь ректоров, проректоров и деканов, 18 профессоров и доцентов, 153 директора, заместителя директора и преподавателя учебных заведений. Всего в ходе операции выявлено 3. 535 преступлений, в том числе - 1. 438 по фактам должностных преступлений. Возбуждено 597 уголовных дел по фактам взяточничества, 869 - по фактам хищений и нецелевого использования бюджетных средств. Сумма материального ущерба составила более 100 млн руб.
По данным ЮНЕСКО, за 2007 год сумма взяток в сфере высшего образования в России достигла 520 млн. долларов.

В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13. 000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150. 000 школ. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых построено вскоре после Великой Oтечественной войны. Со слов Сергея Шойгу, таких школ около 30%.

За последние 35 лет из России уехали около 35 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России уезжают свыше 100. 000 человек.

Россия занимает 3 место в мире по числу научных работников на 1 млн населения - 3. 494 человек. Лучшие показатели только у Норвегии - 4. 377 и Швеции - 5. 186.
По оценкам экспертов, около 20. 000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских государственных научных учреждений, по большей части "закрытых".

Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место из 64 крупнейших в экономическом смысле государств.
Доступом в интернет пользуются всего 9% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами лишь 15%.

Согласно опросу ВЦИОМ, 69% россиян не пользуются Интернетом совсем. Только 11% опрошенных пользуются Интернетом ежедневно. Раз в неделю подключается к Всемирной паутине лишь 9% респондентов, эпизодически - 3%.
Активных пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения - 42, 3 человека, в Норвегии и Швеции - 502, 6 и 573, 1. На Ямайке - 228, 4.
80% интернет-трафика в Рунете - это скачивание порнографии.

Россия в этом году опередила другие страны в сфере распространения компьютерных вирусов, вредоносного и шпионского программного обеспечения в интернете. Об этом заявили аналитики американской компании PC Tools, подсчитавшие, что на долю РФ приходится 27, 89% от общемирового объема распространения вирусов.

Россия возглавила "черный список" опасных для авиаперелетов стран. Полеты гражданских самолетов в России и странах СНГ заканчиваются катастрофами вдвое чаще, чем в Африке, и в 13 раз чаще, чем в среднем по миру.

Российская гражданская авиация более чем в три раза сократила объем авиаперевозок и в десятки раз - выпуск гражданских самолетов. В период с 2003 по 2005 год в России ежегодно производилось всего от 11 до 18 гражданских самолетов. Между тем американская компания Boeing и европейская Airbus производят каждая по 350-400 машин ежегодно.
С 1953 года с самолетами "Аэрофлота" произошло в общей сложности 127 катастроф и мелких аварий, унесших жизни 6. 895 человек, в том числе 20 случайных людей на земле.

Парк электротранспортных агрегатов (электропоездов, электровозов и тяговых агрегатов) в РФ составляет 1. 443 штуки. Их износ составляет от 70 до 100%. Объем жд перевозок в стране только за ноябрь 2008г снизился на 20%.

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) - это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны.
Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0, 795, попав в "щель" между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией.

В рейтинге экономик мира по уровню свободы американского Фонда наследия 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной - экономика Северной Кореи. Неожиданный успех у Эстонии - ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды.

"Репортеры без границ" считают самой плохой ситуацию со свободой прессы в Северной Корее (168-е место), Туркмении (167-я позиция), Эритрее (166-е место).
Белоруссия находится на 151-м месте, Россия на 147.

Дочернее предприятие РАО Газпром "Газпром-Медиа" владеет контрольными пакетами акций телекомпаний НТВ, ТНТ, "НТВ-Плюс", "НТВ-Мир" и "НТВ-Америка", радиостанций "Эхо Москвы", "Радио Тройка", "Первое популярное радио", "До-Радио", "Спорт-FM", издательского дома "Семь дней" и выпускаемых им журналов, газеты "Трибуна", кинокомпании "НТВ-Кино", кинотеатров и рекламного агентства "НТВ-Медиа", радио "Next", газетой "Известия", ИД "КоммерсантЪ", покупает газеты "Комсомольская правда", "Экспресс-газета", ведет переговоры о покупке сайта RuTube.
Российские центральные телеканалы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти. По данным исследования, проведенного Независимым Институтом коммуникативистики, не менее 80% российских СМИ контролируются властью.
Совет Федерации готовит поправки в закон "О СМИ", согласно которым все сайты, на которые заходят более 1000 посетителей в день, будут приравнены к средствам массовой информации и должны будут в обязательном порядке регистрироваться в качестве СМИ.

Мировая добыча нефти достигла максимума в 2006 году - гораздо раньше, чем ожидали многие эксперты. В будущем добыча будет сокращаться на 7% в год. Сейчас в мире добывается около 81 млн баррелей нефти в день. Эксперты Energy Watch Group полагают, что к 2030 году эта цифра упадет до 29 млн.

Цена бензина в странах-экспортерах нефти:
Туркменистан - 2 цента за литр
Венесуэла - 3 цента за литр
Иран - 9 центов за литр
Саудовская Аравия - 16 центов за литр
импортер бензина, США - 63 цента за литр, включая налог на автомашину.

Международный центр качества топлива (IFQC) опубликовал рейтинг 100 стран, внедривших стандарты дизельного топлива с низкими предельными нормами содержания серы. По чистоте дизеля Россия заняла 44е место. По словам экспертов, "дизельное топливо, которым мы заправляем автомобили, не годится даже для отопления".

Сроки исчерпания рентабельных запасов по отдельным полезным ископаемым не выходят за рамки 2013-2025 годов, говорится в сообщении Счетной палаты РФ по итогам аудита эффективности воспроизводства минерально-сырьевой базы (МСБ) РФ в 2005-2007 годов.

По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн человек невозможно чисто физически, т. к. плотность населения, в этом случае, составит менее 2, 9 человек на квадратный километр. Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 26, 97.
Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 3-5 лет.

По прогнозу известного эксперта-политолога Збигнева Бжезинского, Россия, как государство, прекратит свое существование к 2012 году.
Скорее всего, Россия распадется на 6-8 государств. Причиной станет полный износ промышленного оборудования, электроэнергетики и жилищно-коммунальной сферы, а также падение цен на нефть. Новые государства станут зоной нестабильности и будут разделены на сферы экономического влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.
Календарь индейцев Майя заканчивается 21 декабря 2012 года.

Правительство утвердило прогноз социально-экономического развития на 2009-2011 годы.
Для населения России рост цен должен составить:
на природный газ - в 2009 году - 25%, в 2010 году 30%, в 2011 году - 40%;
тарифы на электроэнергию для населения - каждый год будут расти на 25%;
тепловая энергия подорожает - в 2009 году на 18, 5%, в 2010 на 18%, в 2011 на 20%;
рост жд тарифов на пассажирские перевозки в 2009 году - 13%, в 2010 - 12%, в 2011 - 14%.

Падение российского фондового рынка с мая по ноябрь 2008 года составило порядка 80%, индексы РТС и ММВБ опустились ниже отметки 600 пунктов.
Нефть подешевела со $147 за баррель в июле 2008 года до $37 в декабре.
Прогноз дальнейшего падения цены на нефть - до $20 за баррель.
В новый трёхлетний бюджет РФ заложена цена на нефть $90 за баррель.

Решение по стране, очевидно, принято и принято уже давно.
И, вероятно, поэтому российские политики так легко обещают своим избирателям все, что угодно, но только через 10 лет. Ведь, при сегодняшних темпах добычи, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, золота, иссякнут в 2015 году, газа через 20-25 лет, максимум. Останется, в основном, лес. Вот, только, кто его пилить будет...

Впрочем, в России всего лишь 11. 700. 000 человек имеют загранпаспорта.
В прошлом году заграницей побывало только 6% российского населения.

Гражданскому населению США (305 млн человек) принадлежит около 270 млн единиц огнестрельного оружия, т. е. на 100 жителей приходится 90 "стволов".
В России оружие есть пока только у 9 из 100 человек.

Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.
Респондентам предложили выбрать из списка событий наиболее важные.
На первом месте оказалась очередная свадьба Пугачевой, на втором - история с Грузией - Осетией - Абхазией, на третьем - спортивные успехи-неудачи россиян.
Другие события граждан России не интересуют.
37% россиян своим любимым эстрадным артистом считают Евгения Петросяна
ship   2009-01-30 01:33:57
букв много, понимаю
но прочитать, хотя бы частично стоит.
Vityaz   2009-01-30 12:05:09
все не осилил
Но по мусульманам - явно передернули. Если брать подобные цифры, то крещеных в праволавие у нас около 70% населения. Здесь видимо сосчитали всех номинальных мусульман (которые и водку пьют, и свинину едят, и в мечеть не ходят) и истинных христиан, которые регулярно на службу ходят...
В общем, конечно плохо все. Надо поднимать и производство и земледелие и науку.
Кстати, при подсчете "тунеядцев" я не увидел статистику по детям...
Black Eagle   2009-01-30 13:22:16
Откуда
такие данные?
- В Подмосковье грудные младенцы стали жертвами нападения чиканутая (30 сбщ)
двурушница   2009-01-30 13:36:36
В Подмосковье грудные младенцы стали жертвами нападения
В минувшую среду в помещении 2-го отделения Серпуховской детской больницы двое грудных детей, находившихся на стационарном лечении в связи с тяжелой неврологической патологией, подверглись нападению крысы. Это произошло во время кормления малышей. Восьмимесячную девочку крыса укусила за нос и за руку, а другую годовалую девочку за обе руки.

"В настоящее время угрозы жизни детей нет, состояние девочек удовлетворительное. Они находятся под постоянным наблюдением врачей", - сообщили "Интерфаксу" в Генеральной прокуратуре России.

По указанию прокурора Московской области прокуратура Серпухова проводит проверку по факту чрезвычайного происшествия. После проверки будет дана правовая оценка действиям должностных лиц администрации городской детской больницы, территориального отдела Роспотребнадзора, а также администрации города Серпухова.

В дальнейшем материалы проверки будут направлены в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела. Ход проверки находится на особом контроле прокурора Московской области.
Vityaz   2009-01-30 14:06:04
я извиняюсь, но какое отношение эта новость
имеет к политике? Путин не вывел крыс в больнице? Просто разгильдяи среди мед. персонала.
двурушница   2009-01-30 14:26:51
парниша)
это по вашему не политика.
а, это так, штришок нашей жизни.
и если твоя жена будет рожать в этом род. доме, то ты вспомнишь тогда эту "новость".
двурушница   2009-01-30 14:28:50
да я и непоняла..
политика здесь обсуждаемая только внешняя?
Vityaz   2009-01-30 14:47:16
не надо ко мне с лексиконом Эллочки...
Нет, я думаю, что любую политику можно обсуждать, и не только политику. Но Ваш пост не несет ничего. Да, покусали. Да, надо наказать главврача. Да, можно экстраполировать это на систему мед. обеспечения (что формально уже будет лишено логики).
Но Вы же ни одного вывода не сделали. Кто виноват и что делать по-Вашему? И при чем тут политика, а если не политика, то что здесь при чем?
Никoла   2009-01-30 15:50:15
К сожалению,
сей случай имеет к политике самое прямое отношение. Не нападение крысы, а именно разгильдяйство медперсонала. Просто произошла подмена понятий и политикой стали считать саму борьбу за упраленчиские кресла. А ведь изначально политика - искусство управления полисом (тогда у греков других государственных образований, кроме полисов, в хозяйстве не имелось). Именно управления, а не захвата власти!
Так вот - разгильдяйство медперсонала есть результат политики - и ничего больше. При разумной политике рзгильдяи просто не попали бы в состав медперсонала - или не нашли бы возможности применить свои способности на деле.
Но я бы не стал считать это результатом политики Путина - основная часть работы была проделаны его предшественниками... начиная, пожалуй, со святого князя Александра Невского - а может, и вовсе с Рюрика
Vityaz   2009-01-30 15:54:58
Никoла,
как частный случай, подобное могло б произойти везде. Просто мера ответственности разная. Ну, а если эти случаи систематические, только тогда надо говорить о политике.
Одна авария не говорит о том, что действия полиции не эффективны, и надо "все менять"!
Или одно проигранное сражение не говорит о том, что армия неэффективна.
Никoла   2009-01-30 16:25:05
Что-то многовато частных случаев
Вообще-то большинство из них остаются известны только потерпевшим - но того, что попадает на ленты новостей, достаточно, чтобы заподозрить у частных случаев общую причину. Плюс личные наблюдения...
Я бы с другой стороны зашел: а чего ради и на чьи деньги это все гонится в эфир?
двурушница   2009-01-30 16:54:00
Vityaz
это НЕ частный случай. это СИСТЕМА случаев.
или вы слепы, или прикидываетесь.
Vityaz   2009-01-30 16:59:19
система в другом.
Крысы массово не нападают. А то, что гробят медицину - я знаю. У меня сосед - медик. Недавно рассказывал, что их отделение закрыли. Что как-то на собрании больницы главврач, кажется, говорил, что прийдется закрыть реанимацию, потому что она не выгодна экономически.
Но крысы - это не система, а разгильдяйство!
Witch   2009-01-30 18:03:55
А разгильдяйство
- это уже система..
Vityaz   2009-01-30 18:45:22
Witch,
извините, но бездоказательно!
Witch   2009-01-30 19:13:20
Ага
Ну, то ись.. Если в одном случае младенцу отрезали руку, а в другом - напали крысы, то это просто частные случаи и ни фига не система.. Ясно...
Vityaz   2009-01-30 19:17:40
в третьем спасли жизнь сотням...
но только об этом журналисты почему-то не пишут... Так где связь?
Witch   2009-01-30 19:34:30
Vityaz
Ну, вообще-то, спасать жизнь, это, собственно их работа.. Представляю, как все газеты пишут о подвиге бухгалтера вовремя сдавшего годовой отчет)))
Vityaz   2009-01-30 19:39:53
ну ведь писали же...
А работа солдата - Родину защищать... Или Вы только про певцов и актеров, которые всего-то делают свою работу, согласны читать? А этой прессы, простите, навалом!
А что касается работы, так ведь это от условий зависит. Вы знаете, в каких условиях они порой работают? И где об этом хоть пол-слова?
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:42:47
за
одно то что они там работают в таких условиях, им нужно медали давать... они что - ремонтировать больницу и травить крыс должны из своих нищенских зарплат? мне вот интересно - на чем ездит мэр города серпухова? и где он живет? не на те ли деньги, которые должны были пойти на ремонт этой больнички?
Vityaz   2009-01-30 19:45:45
ах ты, блин!
Я сразу и не увиидел, что се Серпухов! Ну, этот город славится своими "талантами" руководителей. Недавно там похоронили "Оку", за ней следом хоронят завод... Вот где надо искать систему!
Witch   2009-01-30 19:46:15
Ну
с этим соглашусь, отчасти.. Какия зарплата и условия - такая и работа.. Но с другой стороны - их кто-то силой в мединститут тащил?
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:47:26
витязь
если бы это был один такой серпухов на всю страну...
Vityaz   2009-01-30 19:51:51
Witch, есть такое понятие как призвание...
ну и что было бы, если бы все банкирами были? Жили бы долго и счастливо?
Хрен МАРЖовый, не могу с Вами не согласиться, но эти товарищи особо талантливы, меня поддержат, я думаю, все владельцы Оки. Просто градообразующее предприяте стоит. И уже давно. Люди не знают, где заработать. Там, я думаю, вообще, полный привет в городе. До крыс ли?
Никoла   2009-01-30 20:07:05
Во-во...
вернемся к началу: если медики поставлены в такие условия, что не могут нормально работать - это результат политики. И никоим образом не частный случай!
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:09:27
witch
то есть это они виноваты, что пошли сдуру по зову сердца в мединститут, а теперь не получают зарплату достойную их труда? надо еще учителей прищучить... а то ишь, сволочи - за 200 баксов в месяц работать не хотят... да еще как работать... ну вон скоро госдума положит конец этому бардаку - внесен законопроект, предусматривающий наказание учителей, занимающихся репетиторством... (!) и это в кризис, когда каждая копейка на счету... мне вот интересно - синдром дауна - это обязательное требование для депутата высшего законодательного собрания страны? или туда простых олигофренов тоже берут?
Vityaz   2009-01-30 20:09:55
к крысам медики
не имеют отношения. Может, то, что бараны у власти - это система. Но я еще раз настаиваю, что подобный случай мог произойти где угодно, и вещи эти не связаны или связаны настолько непрямыми связями, что искать их по-меньшей мере не разумно...
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:12:41
крысы
это пример, конечно, вопиющий... и виновата, естесственно, система... доведшая людей до такой скотской жизни... но медики-то тут причем?
Vityaz   2009-01-30 20:16:31
Хрен МАРЖовый,
вот тут не соглашусь! Санитарию и в окопах поддерживали, а тут в больнице не могут. Человека оскотинить можно, но надо, чтобы он сам на это согласился. Лапки сложил и плыл бы по течению. Бедность - это страшно. Но есть бедность, когда в доме все - хлам. А есть, когда все чисто, прибрано, пусть и убого, но достойно. Не знаю, как объяснить. В общем, есть люди, которые и без денег людьми остаются, а есть те, кто оскотиниваются.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:28:32
витязь
ну да... Помните рвущий душу монолог опустившегося на самое социальное дно чиновника Мармеладова из "Преступления и наказания" Достоевского?


" - Милостивый государь, - начал он [чиновник] почти с торжественностью, - бедность не порок, это истина... Но нищета, милостивый государь, нищета - порок-с. В бедности вы ещё сохраняете благородство врождённых чувств, в нищете же никогда и никто."
Witch   2009-01-30 20:44:44
Ребят
Вы меня, конечно, извините.. Но человек, пошедший в мединститут по призванию не допустит того, чтобы ребенок потерял руку по его халатности, мне кажется.. А если не может нормально работать из-за маленькой зарплаты - вообще не будет работать, потому что реально понимает чем оборачиваются его проблемы. Это - если по призванию.. Или - я опять идеалистка?
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:54:36
witch
в теории - все правильно говорите... но ведь есть же еще жизнь... повседневная...

мы рождены, чтоб кафку сделать былью...(с)

"... Но сказку выбрал он с печальною развязкой

И призрачное зло в реальность обратил

Теперь бы эту быль обратно сделать сказкой,

Да слишком много дел и слишком мало сил"

(М. Щербаков)
Мария   2009-01-30 21:15:28
"разруха в головах"
У нас в РФ слишком много "частных случаев", доказывающих нулевую ценность человеческой (в 1 очередь) жизни. Политикам наплевать на население, а населению- на самоё себя. "жизнь-копейка, судьба-индейка"-вот и вся философия, без намека на конструктив...
- Путин изрек -2 Witch (30 сбщ)
Witch   2009-01-30 16:09:51
Путин изрек -2
Вить, мы ведь сейчас не экономику США обсуждаем.. А экономические познаеия нашего премьера.. Уж лучше бы он картины рисовал, ей-богу..
Vityaz   2009-01-30 16:14:57
не, мы вообще обсуждали его слова.
Точнее, как кто понял. Я вот понял так, как написал. Да и не его это познания, все равно ж по бумажке читал :)
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 16:28:08
witch
я даже вполне допускаю, что он и сам верит в то, что гонит... ибо его в его университетах обучали не всякой фигне, типа экономики и основам товарно-денежных отношений, а намного более важным вещам, типа основам наружного наблюдения, технике проведения допросов, и контролю информации.
сбылась мечта классика марксизма-ленинизма. кухарка управляет государством. просто эта кухарка в чине полковника.
Никoла   2009-01-30 16:49:00
Есть вот такое определение...
базисная, фундаментальная стоимость актива (asset's fundamental value) определяется как цена, которую должны заплатить за него хорошо осведомленные инвесторы на рынке, где действуют законы свободной конкуренции.
Есть и другие.
Я понимаю, что наблюдается некоторый дефицит свободной конкуренции - но значит, нет НИКАКОГО механизма определения стоимости. Цена в отсутствии конкуренции может быть только среденепотолочной.
Во всяком случае, придумал это не Путин!
Не знаю, что уж там Путин намел за мечел, но в приведенной цитате действительно нет привязки к материальным активам!
Но давайте разберемся...
У нас тут вроде три кочки зрения:
Ведьма считает, что в России есть рынок, который хочет задушить государство
Витязь вроде как предполагает существование рынка в России, но удушение считает нормальной мировой практикой - с последним я вполне согласен.
Ну и я с уверенностью, что в России имеет место ИМИТАЦИЯ рынка. Причем исключительно для иностранцев. И, естественно, я признаю за государством право прекратить эту мыльную оперу в любой момент. Как и забрать назад выданную в пользование собственность!
Vityaz   2009-01-30 16:56:30
вообще, я считаю, что рынок есть
и наличие на нем государственных компаний и естественных монополий не меняет сути.
я только уверен, что он не либеральный. Т. е. рыночная экономика не свободна целиком и полностью (кто-то скажет, что несвободна совсем).
А государственное регулирование рынка сейчас - мировая практика.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 17:33:48
никола
имитации рынка не бывает. как не может быть имитации эрекции. тут уж - либо есть, либо сорри... а рынок может быть только свободным. по определению. иначе это уже не рынок, а обкомовский распределитель...
Witch   2009-01-30 17:59:30
Никoла
Не)))). Я просто считаю, что в России есть Премьер, который ни ухом ни рылом в экономике..
И правильно Моржик говорит - его не этому в университетах обучали..
Никoла   2009-01-30 18:02:34
Хрен,
путаете вы следы...
По определению свобода и близко с рынком не ночевала! Не связан он с ней.
Рынок - это место товарооборота. И все!
Распределение - это раздача пайков. В распределительной системе легальный товарооборот не существует!
Дальше уже можно сильно много рассуждать на тему, в какой системе больше свободы - ибо не бывает свободы одной на всех.
Я должен извиниться, конечно - под имитацией рынка я понимал только рынок ценных бумаг. Безусловно, Россия довольно далеко откатилась от бестоварного производства - правда, во многом за счет ликвидации производства вообще.
Но базар вроде шел за цены на акции - я ничего не путаю?
Vityaz   2009-01-30 18:03:35
чтобы управлять государством
никаких образований не хватит. И правильно вождь всех народов сказал, что "кадры решают все!".
Главное - уметь подбирать профессионалов в советники.
Никoла   2009-01-30 18:12:28
Ведьма,
а Вы разбираетесь в экономике? Точнее, разбираетесь достаточно, чтобы ставить оценки по экономике другим?
Witch   2009-01-30 18:12:30
Vityaz
Ошибаешься. Это в когда он в роли Президента был - его образование может принципиального значения не имело, хоть оно у него достаточно специфическое.. Главное грамотные советники
А в роли Премьера - извини..
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 18:13:57
никола
это вы путаете. товарооборот на рынке может быть только свободным. если это действительно рынок.
вот представьте - пришли вы на рынок купить картошки. понятное дело, что купить вы хотите получше и подешевле. но вам говорят - слышь, чувак, ты можешь купить картошку только за прилавком номер 6 и только по той цене, которая там стоит. и торговаться нельзя. или зашли трешечку в оркестр и покупай где хочешь, хоть под прилавком.
это рынок по-вашему? пойдете вы туда еще раз? думаю вряд ли... поедете туда, где можно купить картошку за любым прилавком и по той цене, которая соответствует её качеству...
Witch   2009-01-30 18:18:03
Никoла
Понимаете.. Чтобы понять очевидную бессмысленность сказанного, достаточно разбираться в экономике на уровне бухгалтера.. И знать что является активами предприятия.. И как образуется его рыночная стоимость.
А все сказанное Премьером мне напомнило другую выдержку.. Интересно - его спичрайтеры под кальку писали или сами додумались?
цитата:
"Но чем больше евреев выпускали из гетто, тем сильнее подрывались устои
хозяйственной жизни, основанной на честности. Ибо еврейство, это омерзительное
свинячье отродье, которое давно пора истребить, добилось того, что цена
назначалась в зависимости от спроса и предложения, то есть мерилом её служили
вещи, не имеющие ни малейшейшего отношения к качеству товара. Договор купли-
продажи - вот что дало им возможность юридически оформлять свои мошеннические
сделки и за последние два десятилетия, за несколькими исключениями, низвести
нашу торговлю до совершенно нетерпимого для нас положения. И устранение
еврейства - это первая предпосылка для изменения всей ситуации".

Dr. Henry Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquarter, 1941-1942.
Seewald Verlag, Stuttgart

Генри Пикер. "Застольные разговоры Гитлера"
Никoла   2009-01-30 18:20:51
Хрен, вот я не пойму...
чем Ваш пример не имитация рынка? Вы очень точно уловили и выразили мою мысль
Witch   2009-01-30 18:21:24
Как вы понимаете
дело не в евреях.. А в одинаковом подходе к экономическим законам..
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 18:23:01
витязь
а у него там кругом сплошняком профессионалы. такие же как он сам... вот шувалов объявляет(вице-премьер, между прочим, ответственный за борьбу с кризисом - не хрен марж... то есть собачий) - девальвация рубля закончена. на следующий день рубль падает так, как за три месяца до того не шмякался... и на следующий день еще...
и что же говорит шувалов после этого? думаете - он смутился, покраснел, зашуршал ножкой по полу? да хрен вам... уже и не маржовый... он сказал что это нормально, и шо так и було - ну типо - мы так и задумывали...
вот уж воистину - ссы в глаза...
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 18:27:24
никола
ну нравится вам слово имитация - называйте так. просто это не рынок, а распределитель. и распределяют они ВАШИ деньги в карманы к себе и всем кто в доле на эту картоху у прилавка номер 6...
Vityaz   2009-01-30 18:28:20
не, ну вы дамы и господа уже
не туда пошли. А профсоюзы, например, работающие за рубежом, это рынок? Нет, потому что они как раз и говорят, что рабочую силу можно нанимать только такую-то и платить не менее такой-то цены.
Так и на рынке товаров - у нас есть административное давление на участников рынка, в США, например, лоббирование интересов местных производителей (вспомните про стальные разборки с нашими производителями там), налоговые льготы и прочие нерыночные методы регулирования рынка. Так что рынок может быть регулируемым или свободным, но при этом оставаться рынком.
Vityaz   2009-01-30 18:30:02
т. е. Вы подтвердили мои слова,
что Путин не видит профессиональный уровень человека, а ставит только лично преданных себе людей. Но это не есть умелая работа с кадрами!
Witch   2009-01-30 18:32:59
Vityaz
А вот представь - что профсоюзы это как раз рынок.. И любой разумный предприниматель только рад иметь у себя на предприятиях профсоюз, потому в случае трудовых конфликтов ему есть с кем договариваться о способе их решения.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 18:38:44
witch
вот тут витязь как раз прав, профсоюзы - это не рынок. это социалистический инструмент контроля. а социализм - это контроль и ограничения. то есть несвобода. так что все сходится. просто профсоюзы к рынку и капитализации имеют очень косвенное отношение... а говорили мы о рынке. просто пример витязя в данном случае некорректен.
Vityaz   2009-01-30 18:44:40
он не совсем некорректен,
ибо рынок - он рынок всего, и рабочей силы в том числе.
Я ж говорил и о других механизмах вмешательства государства в рынок. Когда он перестает быть либеральным и становится регулируемым. Но рынком от этого быть не перестает...
А вообще, у многих людей понятие "рынок" - это как в Европе и Америке. :) т. е. для них все что там - это рынок. И профсоюзы, и регулирование налогов, и поддержка фермеров- все рыночные методы. Нет, надо все же и учебники читать!
Witch   2009-01-30 18:45:20
А вот
тут, прости, не соглашусь.. Профсоюзы - это механизм саморегулирования рынка труда. Потому что именно профсоюзы помогают удерживать цену на рабочие руки так, чтобы не страдали ни рабочие, ни наниматели.. , Посмотри, что делается у нас, например в строительстве с гастарбайтерами без профсоюза... Это - не сбалансированный рынок, рынок нанимателя..
Witch   2009-01-30 18:46:57
Vityaz
Кто по твоему регулирует рынок труда при помощи профсоюзов?
Никoла   2009-01-30 18:49:14
В общем, я понимаю так
Рынок по Хрену Маржовому - это прямой договор продавца и покупателя без контроля третьих лиц и любых гарантий.
спор о том, кто кому должен, свободно решается в перестрелке.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 18:50:00
витязь
некорректен ваш пример тем, что вы смешали два разных рынка в одну кучу. вы же идете на рынок стройматериалов за той же картошкой. или на продуктовый за унитазом. и не удивляетесь - фигассе - у вас же рынок - почему тогда картошку в унитазах не продают?...
Vityaz   2009-01-30 18:53:56
Witch,
как ни страшно - это и есть свободный рынок. Профсоюзы защищают рабочих. Это тоже самое, что была бы организация, которая защищала продавца, запрещая вам платить за хлеб меньше определенной суммы. При этом, морила бы вас голодом (забастовка), если бы Вы не согласились, и при этом же, запрещала бы Вам покупать хлеб где-то еще (найм штрейбрехеров). Образование профсоюзов - результат долгой борьбы рабочих и нанимателей. И она завершилась успехом первых, как ни странно, благодаря революции в России. Буржуазия поняла, какую цену придется ей заплатить, если не пойдет навстречу рабочим.
Vityaz   2009-01-30 18:56:02
Хрен МАРЖовый да что Вы к профсоюзам прицепились?
Я еще примеров наприводил полно. А по мне, если рынок свободный, так он свободный во всех областях. А не так, что картошка свободно продается, а унитазы - по распределению.
Witch   2009-01-30 18:58:19
Vityaz
Ну наконец-то.. А я, прости, о чем? Профсоюзы - это вполне себе рынок..
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:01:41
никола
абсолютно неверный вывод из моих слов. гарантией в данном случае выступают правовые институты и уровень цивилизации общества. то есть независимые суды, контроль над коррупцией и соблюдение законов. не амбал с дубиной у входа на рынок, а судья в суде... конечно, законы, регулирующие жизнедеятельность рынка необходимы. как и на обычном рынке, где вы не можете просто подойти к первому попавшемуся прилавку, дать продавцу в морду и забрать его картошку... но при этом вам не говорят что у кого и за сколько покупать...
не передергивайте...
- опять про Путина, но теперь уже про рынок Vityaz (25 сбщ)
Vityaz   2009-01-30 19:03:37
опять про Путина, но теперь уже про рынок
Блин, опечатался я! Профсоюзы - это силовой механизм навязывания воли продавца (рабочей силы) покупателю. Т. е. нифига не рыночный механизм!
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:05:54
витязь
ну слава богу!))) о чем я и писал в предыдущих трудах(с))))
Witch   2009-01-30 19:09:50
Неа..
Профсоюзы - это механизм рыночной саморегуляции..
Кто регулирует рынок при помощи профсоюзов? Государство? Инопланетяне?
Или- по твоему, все требования, которые выдвигаются одной стороной ( рабочими) при помощи профсоюза немедленно удовлетворяются работодателем?
Vityaz   2009-01-30 19:12:10
а что,
свободу на рынке только государство может ограничить? Вы еще скажите, что мафия и рекет - тоже рыночные механизмы :)
Witch   2009-01-30 19:17:12
Мафия
и рэкет обычно являются третьей стороной..))) А профсоюз - это представители одной из двух, участвующих в переговорах сторон.. Которые договариваются о цене, которая удовлетворяла
бы ОБЕ стороны, участвующие в процессе купли продажи.
Vityaz   2009-01-30 19:21:29
профсоюз - это третья сторона.
работник - член профсоюза не является профсоюзом. Это как адвокат, которого он нанимает. Но, это и рекетир, который угрожает, в случае, если вы не идете на уступки. Ведь, посмотретие, ну не хотите Вы платить рабочим по 1000 р. день, нанимаете таджиков и платите им по 200. Если нет профсоюзов. А вот если есть, то профсоюз обяжет Вас нанять этих рабочих и платить им по 1000 р. день. А в противном случае получите пикеты, демонстрации а то и побоище...
Никoла   2009-01-30 19:24:20
Профсоюзы - инструмент совершенно
рыночный. Обычное дело на рынке: владельцы нанимают агента для реализации своего товара. А дальше - обычный торг.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:30:28
витязь
абсолютно прав. профсоюзы сродни рэкету. недаром они контролируются мафией, которая за долю малую вымогает у предпринимателя деньги себе в карман в виде взносов и откатов, прикрываясь требованиями улучшения условий рабочих. а рабочие просто косвенно выигрывают от этого. но могут и проиграть, если крыша предпринимателя окажется сильнее и он сможет выкинуть профсоюзных рабочих и нанять рыночных.
Witch   2009-01-30 19:32:09
Vityaz
Профсоюз - это никак не третья сторона.. Профсоюз - это самоорганизация рабочих на развитом сбалансированном рынке. Вот в этом ваша ошибка. Профсоюз докеров не будет заниматься делами авиадиспетчеров, к примеру))). Профсоюзные деятели работают на том же предприятии, на котором возник конфликт. И именно с профсоюзами ведет переговоры работодатель для того, чтобы придти к взаимовыгодному соглашению.. Иначе - действительно конфликт будет нарастать и может вылиться черт знает во что. Разумные работодатели именно из этих соображений всячески поддерживают профсоюзные отделения у себя на предприятиях. У нас, действительно профсоюзов нет. Поэтому рынок труда у нас несбалансирован и при возникновении вот такой напряженной ситуации в стране, к примеру может вылиться черт знает во что..
Vityaz   2009-01-30 19:36:19
ладно, не буду Вас убеждать...
почитайте учебник что ли, на досуге.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 19:39:41
witch
профсоюз - это как раз третья сила. между рабочими и предпринимателем. грубо говоря - это крыша рабочих на данном предприятии. профсоюзные бонзы живут за счет профсоюзных взносов. это обычные чиновники, чья цель - выбить как можно больше денег из хозяина, не считаясь с судьбой производства. и если завод закроется из-за нерентабельности или в результате каких-то акций профсоюза - рабочие останутся на улице, а профсоюзные кликуши пойдут дальше. на другое предприятие этой отрасли. вот и всё. где здесь рынок?
Witch   2009-01-30 19:47:35
Ладно
Я - идеалистка, а вы мне - про суровую правду жизни..
Никoла   2009-01-30 19:59:32
Хрен, А что тут кроме рынка?
Бог знает, откуда Witch добыла такое описание профсоюзов, но рынок в Вашем примере работает со страшной силой!
Имеет место товар, имеет место торг с целью определить цену - недобросовестность комиссионера рыночность процесса никак не умаляет! Рынок есть рынок, кто-то теряет, кто-то находит.
Да, комиссионер выступает как монополист - но кто сказал, что монополия - неправильный участник рынка?
На роль механизма саморегуляции рынка профсоюзы, пожалуй, не тянут...
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:02:19
помнится
говорил я как-то с итальянцем - хозяином строительной компании. так вот он сказал, что эмпайр стэйт билдинг, построенный в 1931 году за 14 месяцев, сегодня, со всеми профсоюзными и прочей регламентацией, строили бы года три и стоимость проекта была бы просто дикой... профсоюзы - тормоз бизнеса. из-за их поборов стоимость продукции возрастает многократно, что переносится на нас с вами... в конечном итоге платим за их больничные и месячные отпуска с оплаченными праздниками мы... если бы там был действительно рынок, без профсоюзных нахлебников - многие вещи стоили бы значительно дешевле...
Никoла   2009-01-30 20:15:32
Ну да - тормоз бизнеса.
Вот только есть у мну сомнение - не стоит ли ему еще пару тормозов навесить... на свободе все дичают!
Тем не менее этот тормоз - участник рынка, а не внешний регулятор.
Vityaz   2009-01-30 20:18:05
Никoла, тут Вы, несомненно правы.
Только действует он нерыночными методами. И рынок при нем не либеральный - не свободный! Вот и все.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:31:09
никола
дичают не на свободе, а от безответственности и безнаказанности... ибо свобода - это прежде всего ответственность... а вы, извините, рассуждаете по совдеповски...
Никoла   2009-01-30 20:32:24
Vityaz
А либеральный рынок разве что в Сомали существует - пираты продают захваченные суда совершенно свободно! Никто их жить не учит...
Но в чем нерыночность-то? Ну, стою я на рынке, ну хоть хомячка продаю - причем я один с хомячком! И назначаю цену несусветную. Результат - я без денег, хомяк подох с голоду - кормить-то не на что... я, конечно, дурак, но что в ситуации нерыночного?
Может быть, подразумевается, что монополия профсоюзов в некоторых странах охраняется законом? Так это не везде.
Vityaz   2009-01-30 20:46:09
Никoла,
свободный рынок - это когда действуют закон спроса и предложения и еще несколько других. За него ратуют многие экономисты, считая, что он сам все на свои места расставит. И они правы! Вот только люди при этом подохнут. Сначала - бедные будут подыхать с голоду, потом перережут богатых. Поэтому приходиться свободу ограничивать, вводить нерыночные методы регулирования рынка. И мы здесь как раз и обсуждали, насколько наш рынок менее или более свободен, нежели другие. Ну, а Хрен МАРЖовый, если я его правильно понял, вообще считает, что рынка у нас нет. И поэтому о свободе несуществующего предмета говорить нет смысла.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 20:56:47
витязь
ну в двух словах - верно
Никoла   2009-01-30 21:10:43
Ох, любят у нас закон спроса-предложения...
а ведь он не имеет обязательной силы! Как в моем примере с хомячком.
И все либеральные горе-экономисты про эту необязательность исполнения экономических законов почему-то забывают.
Рынок в России есть. Поскольку кое-какой товароообмен присутствует. Вопрос - доля рынка в народном хозяйстве. Может, и впрямь не стоит брать в расчет такую малость?

Ну и слово "свобода". Что характерно - это не термин. Как не я вляются терминами либерте, либертад и либерти.
Так вот - я подозреваю, что в в сочетании свободный рынок слово "свобода" означает именно "воля" - а вовсе не "ответственность" и тем более "осознанная необходимость".
Максимум - свобода от контроля. Я имел в виду именно "воля"
Ваша трактовка слова "свобода", уважаемый Хрен МАРЖовый, совершенно произвольна - именно применительно к экономике.
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 21:12:13
интересная
получилась дискуссия... спасибо всем
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 21:42:22
никола
я понимаю, о чем вы говорите. просто дело в том, что россияне понимают свободу, как вседозволенность... именно от этого все эти охоты с вертолетов на архаров, куршевели с телками и сбитые "освободившимися" слугами народа пешеходы...
вы никогда не задумывались, почему европейские политики и бизнесмены намного реже (или почти никогда) не попадают в скандалы, из которых просто не вылезает российская "элита"? просто тот раб, которого надо было выдавливать из себя годами, вырвался из нас в одночасье со страшным грохотом, как джин из бутылки... и - прямиком в князи... ничего личного... сам грешен...
Никoла   2009-01-30 22:09:08
Ну да, все правильно... российская воля
но я имел в виду осознанное применение многозначного слова в качестве термина. Это не ученые экономисты сделали - это сделали политики! И не российские. Где то мне попалось хитрое определение: либерализм - политика, проводимая либеральными партиями.
Разумеется, Европа вообще не понимает, что значит "воля". Иначе слово "свобода" было бы нецензурным! Но, тем не менее, в оборот запустили выражение, не имеющее четкого и общепринятого определения. Что и дает мне основание утверждать, что свобода не является атрибутом рынка иначе, чем в устах демагогов. Честертон вложил в уста отца Брауна определение мистика: он, дескать, все объяснит, ничего не оставит в тени - но загадка останется загадкой. Вот и экономисты от политики напоминают мне мистиков.
Мне незнакомо ни одно определение "свободного рынка", которое принял бы кто-либо, кроме его автора.
Точно так же масса определений появляется у слова рынок - чем больше народу лезет в политику. А это вроде как термин... не считая кучи прочих значений.
Vityaz   2009-02-02 12:26:24
что ж Вы хотите - гуманитарные науки...
в них любое определение верно :)
Вообще, свобода в английском словаре и в русском объясняется по-разному, можете сами убедиться :)
- Путин изрек Witch (30 сбщ)
Witch   2009-01-29 23:41:01
Путин изрек
Из выступления Путина в Давосе.
"(Кризис, конечно, затронул и нас, причем самым серьезным образом", - сказал Путин. Он обнажил имеющиеся проблемы - чрезмерную сырьевую ориентацию экспорта, экономики в целом, а также "слабый финансовый рынок".


Вау, весь мир с удивлением узнал, что Россия, оказывается, торгует сырьем и ничем более, раньше это хранилось в строжайшей тайне и было открыто только мудрецам.


"Вторая возможная ошибка, - уверен Путин, - это чрезмерное вмешательство в экономическую жизнь со стороны государств, слепая вера во всемогущество государств".


Путин, который огосударствил почти все, за исключением общественных туалетов, выстроив систему мегакорпораций, которые сейчас тоже уже начинают сливаться, который держит лапу на горле капитанов бизнеса олигархов и продемонстрировал классический пример расправы государства над неугодным предпринимателем Ходорковским, говорит об излишнем огосударствлении экономики. Это посильнее Фауста будет...

". "Смысл нашего предложения в том, что в основы реформы стандартов аудита, бухгалтерского учета, системы рейтингов должно быть положено возвращение понятия фундаментальной стоимости активов, то есть оценки того или иного бизнеса должны строиться на его способности генерировать добавленную стоимость, а не на разного рода субъективных представлениях", - пояснил глава правительства. "На наш взгляд будущая экономика должна стать экономикой реальных ценностей, - отметил он. - Конечно, возникает вопрос, как этого добиться. У меня на него сегодня нет ответа. Это нужно подумать вместе".


Ну а это вообще песня. Запахло социалистической экономикой. Что есть фундаментальная стоимость активов? Цифра, вычерченная на бумаге? Как ее определить? Особенно удивительно, что такие слова звучат во время кризиса, когда стоимость активов совершает головокружительные сальто по вертикали. Конечно, сегодня возникает соблазн остановить эту чехарду, но никто не знает, как это сделать, в том числе и Путин. "У меня нет ответа",- лучшее из сказанного им. Лучше бы он этой фразой начал речь и сразу бы ушел. Я не была в Давосе, увы. Неужели на таком уровне можно нести такую хрень? Может, и другие ораторы не лучше?
ship   2009-01-30 01:08:06
не согласен по поводу огосударственния
Это слово можно умотреблять, только в случае, когда прибыль от тех или иных отраслей идет в пользу гос-ва(т. е. народа), а не в пользу отдельных личностей.
Никoла   2009-01-30 01:24:06
ship
Не согласен по поводу государства и народа. Что такое народ - я лично затрудняюсь определить, но подозреваю, что тут имеется ввиду НАСЕЛЕНИЕ на территории внутри Государственной границы. Часть населения, именуемая ГОСУДАРСТВОМ, вовсе не обязана делиься доходами с остальным населением! А помянутые лица отделены не от государства, а именно от этого самого остального населения! Которое приходится подкармливать тем не менее, иначе в приличное общество не пустят! В Давос, например...
Witch   2009-01-30 09:24:59
Это конгениально,
сообщил Остап Ипполиту Матвеевичу, а ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
М-можно, сказал неожиданно прозревший дворник.


А в самом деле, что он имеет в виду? Долой буржуазные биржи што ли? Поясните кто-нибудь...)))
По-моему, Путина посетила очередная гениальная системообразующая идея, хотелось бы заранее понять, чего бояцца )))
Vityaz   2009-01-30 12:18:22
странно Вы все, что от Путина в штыки воспринимаете.
По-моему, суть тут как раз иная.
а) что касается ориентации на сырье, то началось это "счастье" еще при Никите Сергеевиче. При Леониде Ильиче мы сели на эту иглу поосновательнее. Пора и слезать, не находите? Проблема Путина в том, что цены на нефть взлетели очень сильно. Денег стало много. А максимальный доход от этих денег обещали ценные бумаги в США. Другое дело, что это была липа. Но липу эту основательно поддерживало и правительство США, и независимые аудиторы... В общем, купился он, вместо того, чтобы на эти деньги развивать свою страну Путин вдул их в мыльный пузырь чужой. Видимо, считал, что денег хватит на все. Ошибся.
б) Опять-таки, в США сейчас либеральной экономики нет. Именно поэтому кризис в США имеет не резкий характер, а постепенный. Не могу сказать, у кого рынок более "свободный" сейчас: у нас или в США. Протекционизм, поддержка коммерческих предприятий, поддержка национальной валюты (особенно войнами)- это не рыночные методы, и они проводятся не у нас...
в) Собственно, это к кризису и привело - переоценка активов американских компаний. Причем, обман шел и от государства и от независимых экспертов.
Это все я говорю, основываясь на книге Хазина, который специально изучал экономику США и предсказал текущий кризис.
В общем, бреда-то особенно и нет, как мне кажется...
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 12:38:52
witch
на самом деле, мне кажется, все проще. почему-то почти никто не заметил главного тезиса, ради которошо вся эта пурга и неслась.
путиг в своей речуге предложил "рецепт" излечения от кризиса (сам факт весьма забавен - сразу всплывают аналогии с шариковым, взявшимся учить профессора преображенского и доктора борменталя о том как "взять все и поделить"). озвученная премьер-президентом антикризисная панацея не мудрствуя лукаво сводится - к чему бы вы думали? правильно - к списанию всех "плохих" долгов(в чем разница между плохим и хорошим долгом гарант не объяснил)... странноватое на первый взгляд решение проблемы? но это только на первый взгляд.
если мы вспомним, что через несколько недель россии предстоит погашать свои многомиллиардные долги - свои и своих де факто госкорпораций - ибо зачем бы иначе государство давало им свои госденьги из бюджета - а денежки-то тю-тю... половину резервов уже сожрали, а ведь долги еще не плачены, рубль упал и не встает, нефть лежит рядом с рублем, не принося достаточных доходов для выживания... так, глядишь, народ-то и за вилы возьмется... а бежать-то со своими честнозаработанными ярдами некуда... кроме венесуэлы да боливии... но туда совсем не хочется... ну совсем...
вот путин и попытался прогнать на дурака - глядишь схавают рецептик от "доктора" уже вылечившего и мечел, и юкос, и руснефть... последний пациент - чичваркин вырвался из лап кремлевских эскулапов за час до "укола"... схавают лохи - и простят долги - и власть выкроит себе еще несколько месяцев агонии для себя и народа... но, похоже, не схавали лохи европейские в давосе пацанский вариант спасения активов кооператива озеро...
так что, мистер путин - мухи отдельно, а котлеты - дальше вы знаете... то есть речи речами, а лаве-то давай полюбэ, как поется в любимой путином песне группы любэ...
Witch   2009-01-30 12:38:59
Бред,
собственно, заключается в последнем отрывке.. Первые два - это так.. Откровения свыше)))
Vityaz   2009-01-30 12:45:45
Хрен МАРЖовый, Witch,
возможно, вырезки не дают полного представления о речи Путина и Вы владеете полной информацией, но из приведенного отрывка Ваши выводы по меньшей мере странны...
Да, бизнесменов преследуют... Есть такое. Да только что-то мне не вериться, что все они чисты как ангелы...
Witch   2009-01-30 12:47:44
Аркадий Дворкович
выступает против создания отраслевых госкорпораций в РФ, таких как "Автодор"

Последние два года число государственных корпораций растет как на дрожжах: три уже созданы, еще три (включая распорядителя олимпийскими деньгами) - на подходе. Начальник экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович считает, что эта опасная мода "может обнулить весь экономический рост", передает ПРАЙМ-ТАСС.

Первыми российскими госкорпорациями стали Банк развития (Внешэкономбанк), "Роснанотех" и Госкорпорация атомной промышленности. Создание корпорации для зимних Олимпийских игр в 2014 г. в Сочи Госдума вчера одобрила в первом чтении. На очереди - преобразование ФГУП "Рособоронэкспорт" в корпорацию "Ростехнологии" и создание "Автодора" - единого оператора дорожной сети.

Что это такое?

Госкорпорации являются государственными предприятиями с особым статусом. Для каждой из них разрабатывается специальный закон. Они выведены из-под прямого контроля правительства РФ. Их руководителей, как и губернаторов, назначает лично президент.

Таким образом, эти структуры, не подчиняясь общим законам и имея государственную поддержку, безусловно, будут обладать различными льготами. Их преимущественное положение на рынке сведет на нет здоровую конкуренцию между частными компаниями.

"Считаю, что появилась чрезвычайно опасная мода на отраслевые госкорпорации, которые сегодня возникают", - говорит Дворкович. По его мнению, государство должно заниматься своей функцией, такой, как защита прав собственности, интересов бизнеса и потребителей. "Вместо этого мы видим всепоглощающее завоевание государством рынка", - добавил он.

Приватизируя уже действующие госпредприятия, российские власти создают новые - наделенные большими полномочиями и с внушительными начальными капиталами. Более того, по словам председателя комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Мартина Шаккума, госкорпорации могут заменить существующие сегодня федеральные агентства. "Конструкция министерства-агентства-службы ставится под некоторое сомнение, и на базе агентств или вместо агентств сегодня обсуждается вопрос создания госкорпораций", - сказал он РИА Новости.

А это означает, что в ближайшие годы госкорпораций, наделенных особым статусом, станет еще больше.

Путь к обнулению роста

Госкорпорации должны оказывать публичные услуги только в тех секторах, где бизнес не сможет обойтись без государственной поддержки, настаивает Дворкович. Пример такой корпорации - Банк развития.

"Но когда предлагают создать корпорации, например, по лекарственному обеспечению, рыбе, дорогам, это наводит на мысль, что государство не хочет понять, что это может делать бизнес. Это путь к тому, чтобы экономический рост обнулился", - подчеркнул чиновник.

По его словам, возможны два сценария: либо когда в экономике будут превалировать госкорпорации, получающие различные льготы, либо - частные компании в равных конкурентных условиях. Третьего не дано.
Witch   2009-01-30 12:50:33
Vityaz
Перечитайте еще раз 3 выдержку. И объясните мне как может кандидат экономических наук нести подобную пургу.. И как ее надо понимать..
Witch   2009-01-30 12:51:15
Хрен МАРЖовый
Че-то я этот момент упустила))))
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 13:09:26
witch
а на этот момент вообще мало кто внимание обратил почему-то. хотя я не знаю, транслировалась ли или печаталась полностью в российских сми речь премьер-президента в давосе. пока я видел в основном выдержки.
я слушал эту песнь песней целиком.
Никoла   2009-01-30 13:17:17
Ага...
Я свел политэкономию к двум постулатам
Первый: лично свободного человека никто не обязан кормить
Второй: цена и стоимость - разные понятия. И в сответствии могут пребывать только волею случая или начальства.

Vityaz прав по существу... либеральные идеи в политике и экономике - суть чисто экспортный продукт для борьбы с неугодными режимами. В случаях, когда не удается сбросить бомбы - сбрасывают красивые сказочки. Мол, народ поведется и сам себя убьет ап стену.
Vityaz   2009-01-30 13:18:09
Я вроде пояснил, что я вижу за словами Путина
и бредом их не считаю. Попробую объяснить подробнее, ссылаясь опять-таки на Хазина. Если Вы почитаете его статьи, я думаю, будет понятнее, ибо я не экономист и, кроме того, передаю через "вторые руки" - возможен вариант "испорченного телефона".
Итак, на рынке США (в который было влито много сперва советских, потом российских денег, особенно Стабфонда) появились корпорации, обещающие высокую доходность. В основном, это информационные компании, выпускающие ПО и оказывающие различные информационные услуги. И действительно, после того, как программа написана, то ее размножение ничего не стоит, а каждая копия стоит достаточно много. Агрессивная реклама дала сперва очень неплохой рост продаж. Экстраполировав этот рост на будущее, компании предсказали огромные доходы. Вот только рынок насытился быстро. Получилась ситуация: денег вложено много, доход обещан, а его нет. Можно было пойти по двум путям: либо обанкротиться, либо завысить свои доходы, привлечь дополнительные инвестиции и за счет них выплачивать текущие. А для этого потребовался подкуп чиновников и аудиторов. Кроме того, инвестиции в подобные компании перетянули инвестиции из реального сектора - например, производства автомобилей (а вообще, почти всего производства). В результате, американчкие производители были вынуждены минимизировать расходы и вывести производство за рубеж.
В результате, мы имеем в США много переоцененных компаний, кризисы которых и привели к кризису в экономике США и соответственно, мира т. к. их доля на рынке достигла до 15%. Банки, которые инвестировали в них, тоже попадали... Ну и т. д. Итак много букв, дальше лучше читайте автора.
Так вот, 3-й пункт приведенной выдержки речи Путина и был словами против такого рода "МММ" и "Властелины", ибо это оказалось банальной пирамидой.
А что касается госкорпораций... Ну, не знаю, приведенные примеры - тоже не охинея. Не может же частный бизнес производить оружие? И он не будет вкладывать деньги в фундаментальную науку (она дает отдачу, если дает лет через 20, кто на это пойдет?). И как можно конкурировать на строительстве стадионов в Сочи? А тендеры - это такая кормушка, лучше уж одна корпорация...
Vityaz   2009-01-30 13:23:53
что касается "кандидатов наук",
то какие у нас доктора наук, соответствующие и кандидаты. Вспомните, у Ельцина в правительстве Павлов и Гайдар, если правильно помню, доктора экономических наук такие реформы провели... до сих пор оклематься не можем!
Никoла   2009-01-30 14:27:48
Цитата
"Особенно удивительно, что такие слова звучат во время кризиса, когда стоимость активов совершает головокружительные сальто по вертикали"
Прошу подробнее: какая стоимость? Потребительская, что ли?
Witch   2009-01-30 14:51:10
Vityaz
Для чего компания печатает акции и идет на рынок?
Если бы владелец компании мог сам финансировать проекты или мог бы одолжить и банка деньги, он же не идиот, чтобы продавать компанию по кусочкам в виде акции.
Акционирование, то есть владение кусочком компании сотнями и тысячами разных людей означает большие финансовые вливания на будущие проекты и означает перераспределение рисков от возможных потерь среди тысяч инвесторов.
Компания, набирающая обороты и многообещающая может набрать в десятки и сотни раз больше денег на инновации, чем сама реально стоит в данный момент. Лишь благодаря этому мы видем зарождение новых компаний, идей, технологий, и вообще свего того, что движет экономику вперед. Без этих денег вкладчиков, без рисков на бирже всё замрет.
Vityaz   2009-01-30 14:57:15
Witch,
да, но вопрос в том, что цена на акцию определяется как стоимость компании, деленная на количество акций. Ну плюс-минус некий спекулятивная добавка на бирже. Но если стоимость компании будет завышена в несколько раз путем прямого обмана, в том числе и гос. чиновниками и "независимыми" экспертами, то акция начинает стоить столько, сколько она не стоит. Но станет более привлекательна для инвесторов. А вообще, я еще раз призываю Вас обратиться непосредственно к источнику, я, к сожалению экономику знаю в объеме полугодового курса в университете плюс несколько популяризаторских книг.
Witch   2009-01-30 15:01:13
Vityaz
Ну да.. Вы правы.. в отношении акций.. А что делать-то? Кто покупает акции - всегда знает, что рискует.. Вы предлагаете оценивать стоимость компании по ее материальным активам? Вот Путин - предлагает именно это..
Witch   2009-01-30 15:07:28
Никoла
Простите, вашего врпроса я не поняла.. Что Вы имеете в виду под потребительской стоимостью?
Никoла   2009-01-30 15:17:40
Я ведь тоже не понял -
какая стоимость совершает сальто. Мне, видите ли, известно, что стоимость бывает разная.
Вот я и уточняю - какая именно из них скачет?
Сам-то я подозреваю, что скачет цена...
Никoла   2009-01-30 15:20:42
Укажите мне, пожалуйста, Ведьма,
какие слова Путина могут быть привязаны к материальным активам? Я такого смысла не вижу даже под лупой!
Vityaz   2009-01-30 15:28:03
Witch,
да, рискует. Но риск - риску рознь. Одно дело, когда Вы, наример, вложили деньги в АвтоВАЗ, а народ ломанулся покупать Форды. Тут Ваш просчет. Другое дело, когда Мавроди агрессивно продвигает свои акции ГАРАНТИРУЯ, что Вы получите дивиденд, а если захотите продать акции, то он их ГАРАНТИРОВАННО купит по цене выше, чем Вы уплатили. Может, американцы и не гарантировали - не знаю. Но когда и правительственные чиновники и "независимые эксперты" уверяли, что у какой-то компании дела идут хорошо, то вроде, никакого риска вложения денег нет. А при этом компания предлагает баснасловные проценты. В общем, они оказались связанными круговой порукой, на которой и держался высокий уровень и даже рост американской экономики.
Witch   2009-01-30 15:32:59
Никoла
Каким образом вы предлагаете оценить ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ АКИВОВ. Ну вот просто - не основании чего? Разного рода субъективные представления мы исключаем. Что может дать нам объективное представление?
Witch   2009-01-30 15:34:25
Vityaz
А Вы знаете - я вот почему-то не вкладывала деньги в Мавроди.. И в Хопер-Инвест - тоже не вкладывала.. Вот не знаете - почему?
Хрен МАРЖовый   2009-01-30 15:35:21
никола
это он говорил не в давосе. пару месяцев назад он жаловался на несправедливость рынка к российским компаниям(после того, как он обвалил рынок историей с мечелом), что мол компании оцениваются не по их материальным активам, а неизвестно как. вообще-то материальные активы (assets) - это один из пунктов, определяющих рыночную капитализацию компании во всем мире. только кроме этого, есть еще масса важных факторов, которые в россии сегодня отсутствуют или равны нулю - свобода и защищенность бизнеса и инвестиций от произвола власти, доверие инвесторов, прозрачность компаний, отсутствие коррупции, честность аудитов... и капитализация есть произведение всех этих факторов - а если хоть один из факторов равен нулю - то и результат будет нулевой, ибо неважно сколько мы умножим на ноль - в результате будет ноль... так что даже если материальные активы компании немалые - умножив их на нулевую величину российской бизнес-свободы - получим то, что имеем...
Witch   2009-01-30 15:46:21
Хрен МАРЖовый
ПодозреваЮ, что именно поэтому он и предложил))).. Долой товарные бренды, ноу-хау, патенты, бизнес-репутацию и прочие нематериальные активы.

Ну, в самом деле, зачем они нужны, если у нас их все равно нет?
А так, у нас есть шанс немного уравняться в активах с богатым и заносчивым Западом. ))))
Vityaz   2009-01-30 15:51:42
Witch,
ну это же был пример! Блин, как же мне донести, что суть моего послания в том, что в американской экономике было много лжи, на основе которой привлекались деньги в компании, которые эти деньги не могли отработать. Причем, и государство и эксперты, которым у них там приянто верить (и которые дорожат своим именем. правда, как оказалось, и его купить можно) подтверждали надежность этих компаний. При этом, как ни странно, у американцев принято верить своему правительству, в отличие от России. То, что они попутно нагрели еще и нас, и, наверное, не только нас - это уже не так важно...
Кстати, почитайте, что написал Хрен МАРЖовый про составляющие рыночную капитализацию компании. У них там тоже вкрался свой нолик. При умножении на который все и рухнуло.
Witch   2009-01-30 15:59:25
Vityaz
ОК. Это был пример. Просто я на этом же примере хотела вам сказатьо том, что не умеешь играть на рынке - не берись..
Ну да.. Ну вкрался уних там куда-то нолик.. Я повторяю вопрос: Вы тоже на этом основании предлагаете оценивать стоимость компании исключительно по ее материальным активам?
Кстати - стоимость материальных активов, тоже, по сути, величина очень и очень субъективная..
Vityaz   2009-01-30 16:06:30
Witch
я не предлагаю. Но оценивать кампанию по масштабам будущей прибыли, как они это и делали - это бред.
Есть традиционные способы оценки, а они стали новаторами. Там, конечно, и других проблем полно было, но поимели мы все их проблем.
Я, кстати, восхищаюсь умением США выносить кризис за пределы страны. Сами-то они, как кажется пострадают меньше всех...
- О, как.. Witch (4 сбщ)
Witch   2009-01-28 00:11:55
О, как..
Ректору ВШЭ рекомендовали отчислить участников "Марша несогласных"

ГУВД Москвы направило руководству Государственного университета - Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ) письмо с рекомендацией рассмотреть целесообразность дальнейшего обучения студентов, принимавших участие в "Марше несогласных" в конце 2008 года.
Эту информацию "Ленте. Ру" подтвердили в приемной ректора ВШЭ, отказавшись давать комментарии по содержанию письма.
Со своей стороны "Ежедневный журнал" сообщает, что в письме первый заместитель начальника ГУВД генерал-майор Александр Иванов пишет, что "проведение несанкционированных массовых акций является одним из видов экстремистской деятельности, имеет высокую степень общественной опасности и требует от правоохранительных органов адекватных мер реагирования".
Он также просит ректора Ярослава Кузьминова известить его о принятых мерах. Сообщается, что речь идет о шести студентах университета.
Со своей стороны пресс-секретарь Кузьминова сообщила "Ежедневному журналу", что отчислять студентов из университета не планируется. "Мы можем отчислить студентов, если они двоечники. А если они хорошо учатся, с какой стати нам их отчислять? Они не уголовные преступники, почему мы должны запрещать им учиться? Одним словом, мы своих детей съесть никому не дадим", - сказала она.
White Eagle   2009-01-28 01:23:29
Опередила однако
Хотел сам запостить это. А чего еще можно было бы ожидать от власти, взявшей из советского прошлого все самое худшее?
Witch   2009-01-28 11:02:56
Совсем
оборзели менты: диктовать ректору кого отчислять, а кого нет?
А этот генерал вообще кто такой, чтобы требовать ("просить" типа) у ректора отчёта?
Он что, генеральчик этот решил, что ректор - его денщик?
Фигасе!
Vityaz   2009-01-28 13:10:24
простите, но этими методами пользовались и в царской
России, не только в советской!
Далее, если все-же письмо составлено так, как составлено, то рекомендовать-то может каждый... А ректор может рекоммендациям не следовать. Его право.
Я в принципе, тоже не согласен с действиями милиции, но осуждать, не зная подоплеки не буду. Видимо, ребят хотят "поиметь" в армии, чтобы "дурь из головы выбить". А что Вы хотите от работника МВД?
- Пикчерпейнтеры))) Witch (10 сбщ)
Witch   2009-01-27 11:29:16
Пикчерпейнтеры)))
Премьер Владимир Путин нарисовал Картину. Картина ушла на аукционе за 37 млн руб. (А вы говорите, кризис!)

Прецеденты были. Нерон, как известно, прекрасно пел. Сталин был большим специалистом в вопросах языкознания. Садам Хусейн писал романы, которые издавались в Ираке огромными тиражами. Туркменбаши тоже писал, но не романы, а Лучшую Книгу Всех Времен и Народов бессмертный эпос "Рухнамэ", Сокровищницу Всех Знаний и Источник Благодати, который надо было изучать в школе и дома. Ну и потом еще был скромный художник Шикльгрубер...

Интересно, сколько бы стоили на аукционе его картины после "Хрустальной ночи"? А насколько бы они упали в цене после 9 мая 1945 года? Интересно, картины нашего премьера подешевеют?

После истории с картиной, нарисованной Путиным, я точно знаю, что в Кремле читают Виктора Суворова. Потому что похожий случай описан в моих любимых книжках Суворова про Анастасию Стрелецкую - повестях "Контроль" и "Выбор". Помните? Анастасия попадает в Париж без копейки денег и с необходимостью легализации. Рисует какую-то мазню и объявляет это "новым русским искусством".

Тут самый главный, конечно, вопрос: а кто рисовал-то? Потому что вариантов всего два. Либо картину, тратя на это бесценное время и бессонные ночи, рисовал в творческом вдохновении В. В. Путин. И тогда мы точно знаем, почему у премьера до сих пор не нашлось времени объяснить нации про экономический кризис. Почему буксуют реформы армии, образования, ЖКХ. Почему иностранные президенты и наши министры часами ожидают в приемной. Премьер занят более важными вещами, чем какой-нибудь иностранный президент или экономический кризис. Он занят Творчеством.

Но есть и второй вариант. А именно - картину намалевали за Путина. Есть же у Путина спичрайтеры почему бы не быть тогда пикчерпейнтерам? Тогда совершенно непонятно, чем занимается премьер, когда опаздывает на встречи.

Во всяком случае, эта история лучшая рецензия на современное искусство. Если современную картину может нарисовать премьер или спичрайтер премьера и продать ее за 37 млн руб. это значит, что эту картину может нарисовать курица. Это значит, что содержание этой картины и ее форма не имеют никакого отношения к ее цене, по причине полного отсутствия и содержания, и формы. Это значит, что у современного искусства нет содержания, а есть цена.

Цена определяется количеством трепа вокруг данного художника - и больше ничем. Статусом художника. В Кремле верно просекли конъюнктуру и поняли точно, что у премьера Путина самый высокий статус в России.

Вот интересно, если бы президент Медведев нарисовал Картину, за сколько бы пошло произведение? Уж верно не за 37 млн.

У меня есть предложение: заставить всех чиновников рисовать картины и выставлять их на аукционы. По цене, уплаченной за Произведение, мы с ювелирной, до копейки, точностью определим аппаратный вес каждого чиновника. А то политологи уже совсем запутались.

Я предлагаю следующие сюжеты

Вице-премьер Игорь Сечин. Сюжет: "Атомная Война за Арктический Шельф". На картине изображена ядерная подводная лодка, совмещенная с подводной установкой по добыче нефти. И с надписью "Игорь Сечин" на борту. Цена 36, 99 млн руб. Ну все же на 100 тыс. руб. Сечин подешевле будет?

Глава Газпрома Алексей Миллер. Сюжет: "Наше энергетическое оружие". На картине изображены два космических корабля, поражающих друг друга мощным залпами бортового энергетического оружия, действующими на расстоянии до 300 тыс. км. На одном корабле надпись "Россия", на другом - "Украина". Цена 1 млрд. дол. (измеряемые в убытках Газпрома).

Глава УФСИН Юрий Калинин. Сюжет: "Михаил Ходорковский склоняет к противоестественному сожительству заключенного Кучму". На картине сам Калинин без штанов. Цена копейка в базарный день.

Министр финансов Алексей Кудрин. Сюжет: "Спасение "КИТ финанса". Цена - два миллиарда долларов. Сколько стоило.

Министр обороны Анатолий Сердюков. Сюжет: "Самая успешная война России". На картине изображен Сердюков, поражающий нефтяную компанию ЮКОС с помощью РСЗО "Налоговое расследование" и ОТРК "УК РФ".

Генеральный прокурор Чайка. Сюжет: "Борьба Хорошего с Лучшим". На картине изображен Генеральный прокурор Чайка, пытающийся задушить Александра Бастрыкина в тот самый момент, когда Владимир Устинов отъедает Чайке пятки.

Генерал Виктор Черкесов. Сюжет: "Чекистский крюк, на котором висит Россия". На картине изображена Россия, повешенная за ребра на этом самом крюке.

Замглавы президентской Администрации Владислав Сурков. Сюжет: "Суверенная демократия". На картине изображена осетрина в театре "Варьете". И подпись: "Осетрина, она же демократия, бывает только одной свежести: первая, она же последняя. А если демократия суверенная..."

Премьер Путин. Может рисовать на Чем Угодно и назначать Какую Угодно Цену.

Но, как я уже сказала, главное другое. Продавая картину, нарисованную то ли Путиным, то ли пикчерпейнтерами, на аукционе за 37 млн руб., устроители аукциона объяснили нам всем наглядно, чего стоит современное искусство. Оно стоит ровно столько, сколько стоила бы картина Путина, если бы Путин не был хозяином России.
Ю. Латынина
Witch   2009-01-27 11:32:05
Забыла
собственно картину вставить)))
Vityaz   2009-01-27 13:19:03
кстати, автор статьи
несколько передергивает: картины пишут не только диктаторы, да и искусством занимаются... Плейбой Клинтон - саксофонист. У. Черчиль тоже художествами отметился... Кстати, писал неплохо, видимо, между бомбежками - от нечего делать, ничего важного с Британией не происходило, что требовало бы его работы (если пользоваться риторикой автора...) Что касается картины Путина, то ее не видел даже в репродукции. Снимок - ничего о ней не говорит.
Никoла   2009-01-27 16:00:17
Однако передернуто
Картина была вовсе не выставлена на продажу как произведение искусства - это был лот на аукционе вовсе лаже ставившем целью не продать картину, а привлечь деньги для некоторой цели. И не автор положил деньги в карман!
Обычная мировая практика.
Вполне возможно, счастливый владелец полотна и рассчитывал на какие-то дивиденды - но тут вины ВВП не наблюдаю
Witch   2009-01-27 21:02:57
Да тут
Не вина ВВ, конечно..

Он больше пользы принесет Отчизне рисуя, а не с кризисом борясь))))
Можно поверить в то, что такую "пикчуру" мог "замастрячить" председатель.
Но, никак не приходит в голову то, что нашёлся идиот, который мог эту "пикчуру"
купить за 37 млн. руб.! Ну, никак!)))
Никoла   2009-01-27 22:04:38
Из новостей, разрядка моя
Картина премьер-министра России Владимира Путина "Узор" была продана на б л а г о т в о р и т е л ь н о м аукционе

Повторюсь - покупалась не картина. Делался взнос в пользу бедных! (без стеба)
Vityaz   2009-01-28 12:55:59
кстати,
на lols(точка)ru ее уже "прокатили" и довольно забавно! Рекомендую :)
Black Eagle   2009-01-28 15:21:39
Все
собранные средства после аукциона будут перечислены в Детскую больницу 2 Святой Марии Магдалины.

Кстати, саму картину Путин писал как раз накануне "газового конфликта" между Россией и Украиной. Написание полотен проходило почти в "экстремальных" условиях: стоял легкий морозец, а на творчество отводилось всего 20-30 минут.

Газета Дни

Однако, с Латыниной не поделились... Обидна, да? )))
Witch   2009-01-28 16:30:37
А-аа)))
Ну спасибо что мне объяснили.. Это значит такой благотворительный жест был..
Witch   2009-01-28 16:30:52
)))
Хочу, одно событие затронув, преодолеть разруху и разор: за тридцать семь рублевых миллионов ушла картина Путина "Узор".

На первый взгляд цена ей - два червонца: на зависть всем художникам иным, премьер рисует зимнее оконце, покрытое узором ледяным. Пусть большинство подумает: "Не много ль?" - я не согласен с этим большинством: пикантность в том, что темой служит Гоголь, фрагменты "Ночи перед Рождеством". Недаром Путин, пред мольбертом стоя, так улыбался: мне - и то смешно. Писали же, что это не простое, что это украинское окно! И занавески - местные всецело, с узором, как ведется искони; и потому оно заиндевело, что не хотят за газ платить они! На стеклах же, противникам на горе, читается заслуженная мзда: вглядитесь - в недвусмысленном узоре видна пятиконечная звезда, привычная, как над кремлевской башней. В России любят быструю езду. Не зря мороз - союзник наш всегдашний - вас тычет носом в красную звезду. Напрасно Киев долгих три недели упорствовал: "Не сдамся, мол, не сда..." (меняю стиль, не то на самом деле я исчерпаю рифмы на "звезда").

Едва об этом замысле прознал я, сначала легкомысленно заржав, - мне стал понятен новый вид посланья к народам окружающим держав. Пора менять застойную рутину - протесты, ноты МИДа и т. п. - и лидеру страны вручать картину с автографом заветным "ВВП". Настанет экономия бюджетов, и штаты можно будет сократить, тем более у Гоголя сюжетов должно на все события хватить. Какие темы для программы "Вести", какой для комментария простор! Грузинам слать картинку к "Страшной мести", опальным олигархам - "Ревизор", а всем послам - из Оста ли, из Веста, от финских скал до пламенных Таврид, - вручать бы "Заколдованное место", чтоб знали, где работать предстоит.

Но главное для нас - цена картины. За полчаса сварганена, она ушла за три трехкомнатных квартиры, и это не предельная цена. Художникам - и Глазунову тоже - не удержать завистливой слезы. (А подпись, говорят, еще дороже: наверное, красивее в разы.) Лишь живопись Ван Гога, инородца, так ценится на "Сотбис" иногда... А мы боимся с кризисом бороться. Да это же спасенье, господа! Уж если при всеобщей дешевизне так продается наш Владимир-князь - он больше пользе принесет Отчизне рисуя, а не с кризисом борясь. Ведь это покупал не шизофреник, а человек, доросший до высот... Да никакая нефть подобных денег бюджету никогда не принесет! Допустим, экономика буксует, допустим, безработица кругом, инфляция... А Путин пусть рисует, не помышляя ни о чем другом! Пускай рисует снег, мороз и солнце, коньки и лыжи, баб, еду, питье - и, может, экономика спасется, коль он не будет думать про нее?..

Я сроду не желал России злого. Врагов полно - я не из их числа. Я думаю, что живопись Грызлова нам тоже бы немало принесла. Пусть краски на холсте перетасует по способу патрона своего... Пускай Сурков чего-нибудь рисует - писал же он стихи, и ничего! Пускай рисует, страстен и неистов, пока движенье "Наши" - на мели. (Он любит, говорят, сюрреалистов? В стране уже и так сплошной Дали...) Избавившись от имиджа злодеев, пускай с утра рисует ФСБ; пускай рисуют Эрнст и Добродеев, впервые отпуск разрешив себе... Пускай рисует весь бомонд московский, всяк политолог, каждый патриот, пускай в Чите рисует Ходорковский (а деньги пусть в бюджет передает) - а также и Каспаров, и Лимонов, любой из них талантлив и умен: их живопись не стоит миллионов, но лучше так, чем если бьет ОМОН. Мы выручим на этом деле много. Любому хватит прокормить семью.

Пускай они рисуют, ради Бога!

А мы пока наладим жизнь свою.

Дмитрий Быков
- Новым Патриархом стал митрополит Кирилл ship (6 сбщ)
ship   2009-01-27 23:41:45
Новым Патриархом стал митрополит Кирилл
Делегаты Поместного собора сделали свой выбор из двух кандидатур: в бюллетене для голосования значились - местоблюститель патриаршего престола митрополит Кирилл и управляющий делами Московской Патриархии митрополит Климент.

Митрополит Кирилл набрал 508 голосов членов Поместного собора, а управляющий делами Московского Патриархата митрополит Калужский и Боровский Климент - 169.

На вопрос, согласен ли он принять этот сан, Кирилл ответил: "Избрание меня Поместным собором Русской Православной Церкви Патриархом Московским и всея Руси приемлю". После этого в храме Христа Спасителя начался благодарственный молебен.

Перед голосованием утвержденный Архиерейским собором в качестве третьего кандидата экзарх всея Белоруссии Филарет снял свою кандидатуру в пользу владыки Кирилла. Тем самым отпала теоретическая возможность проведения второго тура в случае, если никто не набирает более половины голосов.

Патриарший престол освободился после кончины 5 декабря 2008 года 15-го Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго.
Witch   2009-01-27 23:52:43
Ну, собственно
Никто и не сомневался)))
ship   2009-01-28 01:09:46
вопрос в том
на сколько этот человек и собственно его выбор(соб-сна по другому и не скажешь) связан с нашим кремлям и властью, тоже соответственно нашей.
White Eagle   2009-01-28 01:17:40
ИМХО сугубо
Авторитет РПЦ после такого выбора упал ниже плинтуса!
Там что тоже все куплено и продано что ли, раз выбрали митрополита водочного и табачного Патриархом?
Vityaz   2009-01-28 13:13:17
а можно поподробнее
про водку и табак? вот все говорят, а нигде фактов не видел, можно ссылки, где почитать? Только не желтую прессу, пожалуйста!
А по-мне, и слава Богу! Выбрали достойного епископа, имеющего опыт взаимодействия не только внутри церкви, но и со светским миром. Надеюсь окормлять будет хорошо?
Никoла   2009-01-28 17:05:37
Не все так страшно
Кирилл ведь не от себя и не для себя выбивал таможенные льготы. Иначе Алексий это мероприятие пресек бы. поскольку кирилл был способен добыть деньги для Церкви - ему и поручили. Кстати, в то же самое время те же льготы получил и спорткомит. Со стороны церковной - все в норме. Хритианство вовсе не требует от пастырей лично подавать пример пастве. Ну а с государства нашего богоспасаемого что взять?
- А что, Владимир Владимирович, Witch (12 сбщ)
Witch   2009-01-26 20:32:17
А что, Владимир Владимирович,
- А что, Владимир Владимирович, - как бы между прочим, отдавая дань незначительности темы, спросил референт, - может быть надо вам как-нибудь отреагировать на это двойное убийство адвоката и журналистки?
- Да что это вдруг? вопросительно поднял одну бровь Владимир Владимирович. Ты знаешь сколько в стране каждый день людей убивают? Что за особый случай?
- Да нет, не особый, - поспешил согласиться референт. - Просто очень много шума сделали из этого убийства. Во всем мире шумят. Может, стоит Дмитрию Анатольевичу что-нибудь сказать? Ну, соболезнование выразить?
Владимир Владимирович посмотрел на референта долгим взглядом и референт понял, что сморозил глупость: если Дмитрий Анатольевич скажет, а Владимир Владимирович промолчит, это будет не комильфо.
- Вы совершенно правы, - поторопился исправить свою оплошность референт, - их много, а вы один. К тому же и люди-то были, прямо скажем, так себе один вроде как адвокат, но правозащитник; другая вроде как журналистка, но из "Новой газеты".
- То-то, думай, что предлагаешь, - усмехнулся Владимир Владимирович. Есть дела поважней, чем сопли распускать по каждому поводу.
Весь остаток этого дня Владимир Владимирович думал о гнусной, интеллигентской привычке некоторых слабаков распускать нюни по каждому поводу и удручающей неспособности народа молча жертвовать жизнью ради высших государственных интересов.
ship   2009-01-26 22:28:51
гы-гы
откуда диалог скопирован? Почему источника нету?))
Фелиций   2009-01-26 23:36:58
Кстати
зачОтный рассказ. Люблю Еж. ру
Vityaz   2009-01-27 13:12:49
а вот вопрос действительно интересный:
да, убили. Но к этому убийству надо относиться особенно относительно убийств других граждан РФ или нет? Если да, то что, эти люди чем-то лучше, выше остальных? Или все же у нас в стране (идеализирую сейчас) любой гражданин должен находиться под охраной закона?
ship   2009-01-27 13:37:39
анекдот нашел:
Этот человек пришел к власти в период хаоса и разрухи.

Былое могущество его родины было утеряно. Над страной, которая когда-то
была великой державой, теперь смеялся весь мир. Царил политический,
экономический и социальный хаос. Уважение к власти было утеряно, каждый
творил что хотел. Экономика была подорвана благодаря чудовищной инфляции
и разрушенной промышленности.

За первые восемь лет своего правления, этот человек поднял свою страну с
колен. Он остановил инфляцию, заново поднял производство, возродил мощь
армии. Он возвратил своему народу доверие и уважение к власти. Он
возродил былую экономическую мощь, а в кое-каких секторах и превзошел
ее. Многим другим державам очень не нравилось это возрождение, но этот
человек преодолел их сопротивление, и заставил весь мир заново признать
могущество его страны.

Правда и то, что не всем его реформы пришлись по душе. Многие свободы
были ущерблены. Этот человек централизовал власть в своей стране, и
фактически ограничил многие права. Особенно недовольны этим были
либералы, а также многие национальные меньшинства. Но взамен свободы
пришла стабильность и закон. Подавляющее большинство жителей его страны
одобряло его действия, а кто бы стал слушать остальных?

За первые восемь лет своей власти, этот человек восстановил величие
державы, и заставил считаться со своей страной весь мир.

А звали этого человека - Адольф Гитлер. А вы что подумали?
ship   2009-01-27 13:41:11
а по-поводу приведенного диолога:
ниочем. Корявая, не на чем не основанная попытка в очередной раз прогнать на власть. У Питуно-Медведов и так стока косяков: что еще что-то самим придумывать - это глупо и не смешно.
Witch   2009-01-27 21:04:41
ship
+5. ЗачОт)))
Witch   2009-01-27 23:59:10
Vityaz
А Вы знаете - Вы абсолютно правы. В том-то все и дело, что, собственно, ничего экстраординарного для нашей страны не случилось. Все в порядке вещей и давно привычно..
Witch   2009-01-28 10:53:14
Новая газета
В России существует фашизм.

Это уже не подполье, они перестали скрываться и вышли на улицы городов. У них - свои символы, средства коммуникации, связь со спецслужбами, боевые группы, партийные лоббисты и представители в органах власти. Список их жертв - сотни людей. Мы публикуем комментарии фашистов, которые они оставили в интернете, в том числе и на блоге "Новой газеты", по поводу убийства журналиста Анастасии Бабуровой и адвоката Станислава Маркелова.

Зачем мы это делаем?

Мы хотим, чтобы вы поняли: война уже идет.

Комментарии на блоге "Новой газеты":

kwas_1972: Я, например, выпил немного шампанского!

дика в кайф! афашники рыдачат! (Это уже из ЖЖ kwas_1972, под таким ником скрывается депутат городской думы Ижевска Василий Крюков. - Прим. ред.).

barmalei88: Убитые были мразями, и даже не скажешь кто большей.

Еще из его ЖЖ: Вобщем, двумя меньше - Маркелов сволач еще та (был), а девочка тоже оказывается - шаффка (была). Интересно, ее примут в небесный моб "Тимур и его команда" на вакансию гурии, а то они там наверно замучились друг друга под хвост наяривать?

kro6ka_karto6ka: Эти два существа получили по справедливости кто бы их не грохнул.

freemaster2005: Всем антифа туда дорога, а таким шаФФкам подавно! ура!

А вот запись того самого человека, который вечером во вторник - 20 января - принес на место убийство Бабуровой и Маркелова бутылку шампанского с надписью: "Мама говорила: Стасик, не дружи с бородатыми дядями!" К счастью, нашлись люди, которые все это быстро убрали, но некто russview успел сфотографировать свой "креатив" и распространить в Интернете:

russview: Как православный человек, я не могу оправдать это убийство. Но, как полковник Квачков не считает уничтожение Чубайса преступлением, так и я мог бы применить здесь этот принцип.

Из комментариев к его записи:

blaandinka: У афы теперь есть свой адвокат в аду.

russview: И журналист! =))

evgen_v (Евгений Валяев, помощник бывшего депутата ЛДПР Курьяновича, пресс-секретарь Русского марша-2007. - Прим. ред.): Два русофоба отправились в ад.

Комментарии к его записи:

neon_heaven: Пущай жарятся в аду, вместе со всякими гиренками и качаравами.

slava_ss: Они против русского народа выступали, собакам - собачья смерть.

colahost: Данный адвокат, защищая вышеуказанных животных, лишнего уже лет 5 жил. Его на кладбище с фонарями давно искали, у него гроб из жопы на всю длинну торчал, его сковородка в аду давно уже раскалена. Вот и ладушки.
Witch   2009-01-28 10:53:48
Vityaz
Не хотите у них спросить - а что такого особенного произошло?
Vityaz   2009-01-28 13:06:10
ничего не понял из приведенной Вами истерики...
Вы знаете, я на любую гибель любого человека (да вообще, на любое событие) могу найти отзывы 10-15 отморозков, неадекватных людей, в том числе и достаточно известных, которые будут исходить злобой. И что, надо сразу кричать про фашизм, призывать на войну с ним и т. д.? Ну ведь бред! По-крайней мере, я не вижу в словах этих людей самоидентификации себя как фашистов. А адвокаты и журналисты - это прежде всего профессионалы, работающие за деньги. И насколько их деятельность обусловлена личными интересами а насколько - денежными - вопрос открытый.
В общем, я так понимаю, Вы все же считаете, что жизнь одного человека может быть дороже жизни другого? И их убийства все же особенны?
Vityaz   2009-01-30 12:20:48
кстати,
незадолго до этого были убиты два активиста НБП. следствие считает, что по политическим мотивам. Один из них, кстати, был зверски избит до смерти. Что Вы по этому поводу думаете?
- Недвусмысленный пас в речи Обамы в адрес Кремля Witch (15 сбщ)
Witch   2009-01-26 00:52:58
Недвусмысленный пас в речи Обамы в адрес Кремля
"To those leaders around the globe who seek to sow conflict, or blame
their society's ills on the West, know that your people will judge you
on what you can build, not what you destroy.

To those who cling to power through corruption and deceit and the
silencing of dissent, know that you are on the wrong side of history,
but that we will extend a hand if you are willing to unclench your fist."

"Лидерам, которые стремятся посеять семена конфликта, или обвинить Запад в проблемах, существующих в их государствах, мы говорим: ваши народы будут судить вас по тому, что вам удалось создать, а не разрушить. Тем, кто держится за власть при помощи коррупции и лжи, путем подавления несогласных, знайте, что вы окажетесь за бортом истории, но если вы готовы разжать кулак, мы готовы протянуть вам руку."


У нас в главных новостях этот момент благоразумно замолчали)))))
Саша   2009-01-26 01:04:14
Это он в основном
по отношению к Африке говорил, они там считают за своего
Witch   2009-01-26 13:17:30
Угу)))
Вот и Путя так думает.. Он же не может по другому думать.. Иначе - абыдна, да..
Да и вообще этого не было.. Раз по ТВ не показали)))
Саша   2009-01-26 13:46:00
По немецком ТВ
показали, я видел, Обама говорил похожее в окружении чернокожих в Африке
Vityaz   2009-01-26 13:56:19
а еще можно
к экономическому кризису притянуть... мол, все обвинения, что это США всех загнало в кризис - ложь, а у вас руки в кулаки сжаты, и вообще вы все идиоты, одни мы - умные...
Пропаганда, блин, очки набирает...
Саша   2009-01-26 14:32:53
Да, США забыли одну вещь
что потерять доверие можно легко, а вот завоевать обратно сложно, для этого недостаточно только выбрать Обаму и дать ему произнести речь.
Никoла   2009-01-26 19:11:07
афоризм
Правительство всегда врет. Но из этого вовсе не следует, что его оппоненты правы!
Возможно, если считать африканцев адресатами обращения Барака, они и без помощи Запада устроили бы себе жизнь ничуть не лучше - но уж точно бы на другой манер. А сейчас все африканские заморочки - именно западного производсва. С долей восточного, конечно - но уже в качестве наслоений.
Но слова можно слегка и переставить...
можно понимать и так: Что вы сделали, чтобы наш кризис вас не коснулся?
Тоже ложь, но и повол для размышлений
Vityaz   2009-01-26 19:43:31
самое противное,
что в плане идеологической войны они впереди планеты всей. Пусть даже 100% неправы, их ошибки забываются. А остальным они будут ставиться в вину еще очень долго.
Witch   2009-01-26 20:27:42
А как
вы оцените предложенный Обамой политический союз с Китаем в формате "большой двойки"?
Vityaz   2009-01-27 13:33:56
а они и так повязаны:
Китай - производитель, в который США вбухала капиталлов немеряно. И вроде как Китай держит США за горло - типа национализируют предприятия, и США сдохнет? Как бы не так: для Китая - США крупнейший рынок сбыта. И теперь если Китай не будет сбывать продукцию в США, то предприятия разоряться начнут очень бысто. Ну а раз есть экономические связи, то политическим возникнуть очень просто. И не важно, какой там режим, хоть даже как у Ацтеков - с человеческими жетвоприношениями. Если там выгодно делать деньги, туда будут вкладывать деньги.
Никoла   2009-01-27 15:15:24
ну да
в Афганистан деньги было вкладывать невыггодно, а в Ирак стремно - и туда вложили войска
Witch   2009-01-27 21:09:36
По поводу
возможного союза с Китаем, интересно просто, сколько нам на карте существовать осталось...
Никoла   2009-01-27 22:11:19
А откуда следует, что союз США и КНР
создается с целью ликвидации Российской федерации?
Witch   2009-01-27 23:56:03
Та ни)))
Не с этой, конечно)) Но мощный конгломерат получится.. Мы сами рассосемся)))
Vityaz   2009-01-28 13:16:44
вообще, я думаю, что Китай
был бы не против получить кусочек Сибири (кстати, он уже пробовал "откусить" при Никите Сергеевиче).. Ну и США тоже. Да и с запада страны, с юга, нас бы охотно "поделили". В общем, против кого бы ни дружили мировые державы - ухо надо держать востро, не нагнетая психоза, конечно...
- Давайте разберемся, что где - Никoла (13 сбщ)
Никoла   2009-01-23 15:24:02
Давайте разберемся, что где -
политикаи и стория с этикой - можно ли их запрячь в одну телегу?
Я лично полагаю, что политика может учитывать "здесь и сейчас" - в том числе и настроения населения, созданные прошлым. В конце концов, историю делать именно этим людям - со всеми их предрассудками. Но вот действовать во имя восстановления исторической справедливости недопустимо! Ибо это действо - само по себе историческая несправедливость! Ну, например, финны потребуют, чтобы славяне нафих убрались с Русской равнины откуда пришли - ибо они здесь захватчики! Ну и, сообразно, венгры очистят Паннонию... англосаксы, прихватив с собой норвегов, уберутся из Британии...
Все народы так качественно отдавили друг другу хвосты, что разобраться уже нельзя (за отсутствием свидетелей и участников), кто кому первый в борщ плюнул.
Впрочем, я убежден, что никто из политиков справедливостью не озабочен, просто ей очень удобно прикрывать истинные мотивы действий - как правило, чисто уголовных!
Vityaz   2009-01-23 18:05:39
так-то оно так...
Но все-же, видимо, есть некие сроки давности...
Я так понимаю, что Вы это про Израиль и арабов, в частности? Так на каком основании пришли евреи в Палестину? Потому что им Крым не отдали (был такой проект - создание еврейской автономии в Крыму)?
Ведь, если какое-то государство захватит территорию, и, приведя Вашу аргументацию, откажется ее освободить, то это опять-таки развязывает руки политиканам!
Вопрос такой: сколько народу или государству надо прожить на земле, чтобы считать ее своей?
Никoла   2009-01-23 19:01:35
Вот именно.
Про это я и пишу - какое отношение имеет история к политике?
Давайте на примере Израиля - хотя и кроме него проблемных новообразований дофига и больше.
Есть государство Израиль, признанное большинством государств мира, кроме того, его создание узаконено ООН. И вот кто-то требует уничтожения этого государства, потому что оно не так было создано - или просто не нравится! Простите, это - бред!
Еще больший бред - срок давности. В чем разница - 50 лет и 500? Или даже 5000? Как можно установить этот срок? Вообще-то я представляю себе норму международного права, по которой тот, кто удержал клок чужой территории в течении трех лет, получает его в собственность, охраняемую законом... но, боюсь, немного глав государств поставят подпись под таким проектом!
Ну что с того, что венгры захватили Паннонию на 1000 лет раньше, чем израильтяне Палестину? Всей разницы - за мадьярами давно и все признали право на эту землю, а за Израилем - относительно недавно и не все! Ну так еще не вечер...
Есть такое определение: "Политика - искусство возможного". Не самый бездарный политик придумал, между прочим. Израиль до сих пор существует - значит, его политика соответствует возможностям. И, сообразно, явно не соответствует возможностям политика его супостатов. Как вариант - Израилю противостоят не политики, а наемники - что больше похоже на положение дел в реале. Причем наемники не политиков, а торговцев!
Vityaz   2009-01-23 21:29:28
ну, со сроком определились. 3 года.
Кстати, если брать историю Отечественной войны (честно говорю, что боюсь ошибиться), то тогда, по-Вашему получается, что Германии должно принадлежать то, что принадлежало в 39 году... т. к. к границам СССР Красная армия вышла только в 44-м. Но не суть.
То, что Израиль существует, это конечно, говорит в его пользу. И то, что ООН его узаконил в то время, когда еще не прогибался под США (а сейчас, когда не прогибается, США плюют на решения ООН).
Но я тоже хотел бы заострить внимание на проблемности этого образования. Военным противостоянием дело не решить. Разве что тотальным уничтожением. А это значит, что евреи вступят на тот же путь, что и Германия пол-века назад. Вот только сейчас геноцид будет проведен евреями... Так что не резать надо, лечить!
Witch   2009-01-23 21:34:11
Кстати
на минуточку.. А как быть с Карельским перешейком?
White Eagle   2009-01-24 01:49:44
Аха,
А еще с Курилами...
Никoла   2009-01-24 12:45:41
Вообще-то я писал,
что никаких сроков давности нет сейчас и не может быть в принципе... но каждый видит то, что хочет увидеть.
Ну и вывернуть наизнанку - тоже метод! Обвинить в геноциде израильтян, в отношении которых как раз и проводится политика геноцида - арабы это даже не скрывают особо, причем весь мир им в этом сочуствует.
Нет никаких доказательств, что Израиль пытается решить проблему военным путем!
Ибо евреи, даже израильские, вовсе не идиоты и заведомо дурацкое дело никогда не начнут - потому что им за истребление арабов никто и никогда не заплатит! И так просто перебить их не удастся... мировое общественное мнение не позволяет расправится даже с главарями террористов!
А вот за убийство израильтян платят, и неплохо... откуда Хамас возьмет 28 миллионов енотов, которые обещает раздать потерпевшим от войны Хамаса против Израиля?
Теперь о том, кто под кого прогибается.
Стоит хоть немного отфильтровать чистый бред из антиизраильской пропаганды, как тут же выясняется: нет никакого прогиба! Просто у США и Израиля общий враг - нефтяные шейхи. А прогибаются под давлением шейхов правительства по недоразумению называемых демократическими государств Европы, Америки и Азии - и под давлением правительств прогибаются СМИ - ибо никому не хочется ссориться с хозяевами нефти. У Израиля нет денег на оплату пропаганды - а у его противников явный избыток зелени плюс маховик нефтяного крана в руке!. Вот господа журналисты кто по приказу, кто за хорошие деньги - одно, впрочем, другого не исключает - гонят антиеврейскую волну. Можно подумать, что Израиль - это какое-то стихийное бедствие, у которого нет дара речи - потому нефих его спрашивать и тем более позволять высказаться!
Witch   2009-01-25 12:52:39
После
распада Британской колонии и раздела ее пополам у израильтян ровно столько же прав на свою территорию, сколько и у палестинцев на свою. А исторически - это вообще было еврейское государство.
Саша   2009-01-26 10:16:25
Если речь идет о секторе Газа
то тут мне кажется корень проблемы в том, что израильтяне считают арабов людьми второго сорта, а арабы в общей своей массе именно такими и являются, но из любого правила есть исключение, и есть арабы которые ничем евреям не уступают, а может даже и превосходят, и не хотят мириться со своим вечным положением на вторых ролях
Саша   2009-01-26 10:20:09
У евреев наверное
похожая проблема как раньше в США была с чернокожими. Этот конфликт в секторе Газа кончится тогда, когда евреи научатся оценивать людей не по национальному признаку, а по его реальным способностям. Например брать на работу арабов на руководящие должности, в армию, полицию, и тому подобное. Сейчас наверное это им и в голову не придет
Vityaz   2009-01-26 13:53:55
Никoла,
я высказал свою точку зрения. Вы с ней не согласны, но это не значит, что она 100% не верна.
А вот то, что у Израиля нет денег... Странно, на танки и самолеты деньги есть, а на журналистов нет?
Вообще, отношения США и Израиля нельзя рассматривать без рассмотрения еврейского лобби в американском правительстве. Есть еще так называемые неоконсерваторы... И все это очнь хорошо поддерживается идеологически. Т. е. не надо говорить, что за евреев и слово замолвить не кому. Есть, просто, либо проигрывают информационную войну, либо факты настолько против них, что уже врать не удобно (во что я не верю, и не потому, что факты настолько упрямы, а потому, что журналисты и политики врать могут всегда). В общем, кровавая баня заварилась, и как из нее вылезти, теперь не знает никто.
Никoла   2009-01-26 17:01:15
Ну тут скорее никто не
хочет, чем никто не знает. С уверенностью можно сказать только одно - само не рассосется!
Если бы конфликт был невыгоден, его бы и не загнали в тупик. И не Израиль с палестинцами играли первые роли.
Уже слишком дано палестинская автономия существует за счет войны - и вследствие того ждать от палестинцев каких-либо шагов по выходу из конфликта трудно. Можно их только принудить - но Израиль для этого никак не годится. И сам на это не рассчитывает. Но вынужден наносить удары - просто чтобы отогнать.
Все упирается в ближневосточную нефть. Хотя начиналось как партия между сверхдержавами - хрен бы ООН одобрила создание Израиля без нажима Сталина. Тогда СССР был заинтересован в дубинке против шейхов. Потом СССР задружился с частью арабского мира - и создал палестинскую проблему.
Но это было давно - а проблема здесь и сейчас. И наказанием виновных ее не решить!
Пока палестинцам платят завубийство израильтян - израильтяне будут убивать палестинцев. Просто чтобы выжить.
Vityaz   2009-01-30 20:07:13
вроде как здесь продолжение про арабо-израильский
конфликт?
"40-летний житель сектора Газа Мажди Абед Раббо заявил, что по приказу израильских солдат он вынужден был под угрозой жизни совершить четыре вылазки в дом, где засели трое боевиков террористической организации "Хамас"."
Новость с сайта!Ссылки Запрещены!
- Ну давайте же наконец - 2 Witch (30 сбщ)
Witch   2009-01-15 16:58:34
Ну давайте же наконец - 2
"сторонников он находит на почве национального унижения и низкого уровня жизни"
Что
Ау, проснитесь.. Весь мир, в том числе и Израиль(!) снабжал Палестину гуманитарной помощью.. И только Россия, что интересно - оружием..
Vityaz   2009-01-15 17:02:37
я извиняюсь,
но если я Вас из Вашей квартиры выгоню, а потом подам на хлеб, Вы мне будете благодарны? Или все же попробуете вернуть жилплощадь?
Вопрос-то, по-моему, в этом. Или причин того, что ХАМАС у власти просто нет? Просто арабы плохие, а евреи - хорошие???
Witch   2009-01-15 17:02:49
Кто удивится
если они закончат вот так..
Witch   2009-01-15 17:06:39
Vityaz
"Вопрос-то, по-моему, в этом. Или причин того, что ХАМАС у власти просто нет? Просто арабы плохие, а евреи - хорошие???"
Ага.. Вы значит думаете. что ХАМАС уничтожив плохих евреев на этом остановится? Так вот, могу вам сказать, что с точки зрения хамасека никакой разницы между евреем и православным нет. Не остановите фашизм сейчас и там - завтра он окажется на вашей территории.
Witch   2009-01-15 17:21:08
"О Газе
я не стану ничего говорить, потому что для меня эта проблема кажется бесспорной. Я привык считать, что когда в твоем собственном дворе на твоего ребенка регулярно бросается бешеная собака, ты поставлен перед необходимостью твердо решить, что тебе дороже - умозрительная снисходительность по отношению ко всему сущему или все же забота о здоровье и безопасности твоего собственного ребенка. Разговоры о том, что бешеная собака, нападая на твоего ребенка, тоже по-своему страдает, или о том, что она, может быть, вовсе и не бешеная, а просто уверена, что этот двор является ее территорией, разумеется, интересны и даже поучительны, но только в том случае, если они ведутся на безопасном расстоянии от упомянутой собаки."
Лев Рубинштейн
Vityaz   2009-01-15 17:24:31
так, еще раз.
бороться надо, кто ж против? я просто еще раз хочу Ваше внимание переключить с "пятиминутки ненависти" на более, как мне кажется, полезную вещь в борьбе. Итак, какие причины того, что ХАМАС пришла к власти? И как сделать так, чтобы подобные идеи были не популярны среди людей? В том числе и мусульман? Убить всех - выход хороший, но временный. Уже проходили. Может, пора задуматься?
Vityaz   2009-01-15 17:27:05
о! отличный пример!
Ну теперь-то откройте глаза: для еврея араб - собака. Если территория араба - читай, собаки, то ее можно забрать. Потом, араба, который хочет территорию вернуть - как бешенную собаку пристрелить! Это и есть гуманизм?
Witch   2009-01-15 17:42:56
Вообще-то
Это - образно..
Могу вас обрадовать.. Уж для радикального мусульманина вы точно ничем не лучше собаки...
А я не еврейка.. Но образ мне тоже понравился.
Witch   2009-01-15 17:44:30
А в 40-х
годах - нужно было выяснять причины того, почему Гитлер пришел к власти - или воевать?
Vityaz   2009-01-15 17:47:07
ладно, если решать вопрос нравиться-не нравиться,
то тут вообще любая аргументация бесполезна.
Есть много других радикалов, для которых я - не лучше собаки. Это, кстати, в Торе прописано, что еврей стоит выше гоя. Со всеми вытекающими. Так что для радикальных иудеев (а среди них тоже есть разные течения) я тоже подлежу уничтожению...
Witch   2009-01-15 17:49:56
А еврейский
шовинизм ничем не лучше мусульманского или немецкого..
И потом - почему Вы говорите - араб.. Мне кажется у нас с вами разговор о ХАМАС.. Арабский мир, кстати, считает эту организацию вне закона.. Вот почему все границы перекрыты.
Vityaz   2009-01-15 17:51:37
Так ведь Гитлер не из яйца вылупился на должность
канцлера. И своих настроений относительно соседей не скрывал. И если соседи не сломали слабую Гермаанию в 30-е, значит, либо ступили, либо все хотели с этого что-то поиметь.
Если евреи не прикрыли ХАМАС раньше, то опять-таки либо ступили (хотя это уже странно, надо ж историю-то знать, тем более что ЭТУ историю они изучают очень внимательно), либо хотят с этого что-то поиметь... В чем гешефт - вот весь вопрос, а цена, как обычно - жизни людей.
Witch   2009-01-15 17:54:04
Ага
Если не прикрыли раньше..
даже теперь вон какой вой по миру стоит.
Vityaz   2009-01-15 18:07:36
а спецслужбы в Израиле
мацу зря едят? Пристукнули бы по-тихому пару лидеров, и усе.
Не знаю, кажется, ведь есть у них беспилотники, спутниковая разведка из США, пусковые установки можно накрывать еще до пуска ракет. Или там такой же бардак в армии, как и у нас?
В общем, не верю я в их "гуманизм". Как Вы не верите в то, что арабы (а вступив в ХАМАС они арабами быть не перестают) могут быть в чем-то правы. Ведь и сложность-то этой ситуации, что по-своему каждый прав.
Witch   2009-01-15 20:55:56
Vityaz
Вы думаете все должны действовать российскими методами? Может предлагаете полония кому в чай подсыпать? И не ставьте знак равенства между арабами и хамасеками.. Это разные вещи.. И ХАМАС не прав ни разу. Уже - хотя бы потому, что гонит под израильские танки детей стреляя из-за их спин..
Vityaz   2009-01-16 13:32:05
а, так это только наши шпиены
мерзкие ублюдки, остальные - мальчики из воскресной школы? Наши просто прокололись, их за руку поймали. Не надо, у евреев спецслужбы очень неплохи. И, думаю, что пристукнуть кого-либо для них вопрос не особенно щекотливый, да и сложности не представляет.
Знаете, с современными масс-медиа Вам еще и не такое покажут. И дети, как живой щит, покажутся цветочками... (кстати, а что делают еврейские танки на чужой территории? И по-вашему, надо дать евреям возможность передавить детей гусеницами, не стреляя по танкам?) Поменьше верьте ящику и истеричным журналистам. Они давят на эмоции, порой, животные. Вот и у Вас только одна мысль: "УБИТЬ!". Я ж еще раз говорю, убивая, это движение не остановишь. Они к этому готовы, на это настроены. Надо проводить свою политику среди АРАБОВ, чтобы среди них было меньше ХАМАСовцев. Это единственный путь решения проблемы. Если же из проблемы надо получить навар - то тут другие методы работают: например, танки, самолеты...
Witch   2009-01-16 13:42:08
1. Еврейские
танки делают тоже самое, что советские в свое время на территории Германии.
2. Я говорю не о том, что они стреляют по танкам.. А о том, что они стреляют используя детей и женщин в качестве щита.. Я, надеюсь, с этим Вы не будете спорить?
3. Фашистов в свое время остановили именно убивая. Хотя они тоже были к этому готовы и настроены.
4. Я уже неоднократно вам говорила, но Вы как-то все игнорируете. В арабском сообществе ХАМАС стоит ВНЕ ЗАКОНА.
Witch   2009-01-16 13:48:58
Если хотите
я пришлю Вам ссылку где можно посмотреть клипы о столкновениях хамасовских сторонников с полицией в Осло. Все типично для этой публики. В первых рядах - дети в белом, разукрашенные "кровавыми" пятнами. И на десерт - попытка поджечь здание, где на втором этаже находились дети: норвежские, русские, украинские, белорусские.. Это был рождественский праздник для православных детей.
Vityaz   2009-01-16 19:32:53
сперва про второй пост
Я охотно верю, что там так и было. Правда, наслышан о том, как создаются такие "горячие" факты... Вспомните марш несогласных: сколько раз показывали на Западе, как дубасят несогласных дубинками, и ни разу не показали, как перед этим эти люди задирали ОМОНовцев... В общем, я там не был, а СМИ врут так часто, что сперва надо проверить, а потом верить.
Теперь про Ваши аналогии... Неуместны они. Ведь не СССР напал на Германию, а наоборот. Что касается отношений Израиля и арабов, то евреи сперва согнали арабов с их земли (я считаю, достаточно прожить на земле и менее 500 лет, чтобы считать ее своей), а потом арабы захотели взять реванш. Вот здесь аналогия с Германией более четкая: униженная и бедная Германия после первой мировой - была хорошая почва для фашизма. Кстати, после победы над Германией во второй мировой, этот опыт был частично учтен.
Кстати, фашисты не были настроены умирать. Их учили действовать профессионально, с минимальными потерями. Иначе для кого они завоевывали жизненное пространство? Под кладбища что-ли? Вот уже после перелома хода войны, даже после вступления на территорию Германии, стало что-то фанатичное в их действиях, когда посылали на фронт всех без разбору... А до? У них каждые пол-года отпуск был, о чем тут говорить?
Теперь Израиль: они сами заложили эту мину замедленного действия. И расхлебывают ситуацию, которую сами и создали. Арабы хотели реванша после того, как их погнали? Хотели. Вот и благодатная почва для радикализма. (Не важно, где стоит ХАМАС вне закона, над законом, его появление и обретение им большого числа сторонников закономерно, надо просто знать историю)
У евреев сейчас нет выхода другого, нежели воевать. Но, боюсь, они осознанно ступают на эти грабли раз за разом. Зачем? Вот этот на этот вопрос я ответить не могу.
Возможно, им просто нравиться убивать арабов, нежели мириться с ними, ведь за преступления совершенные около 50 лет назад тогда придется расплатиться.
Witch   2009-01-16 19:59:20
Скажите
а Вы были хоть на одном марше несогласных? Почему Вы сейчас постите явную ложь? Несогласные никогда не задирают ментов.. Наоборот, они стараются как можно тщательнее соблюдать все законы.. Я-то это знаю совершенно точно, потому что я там была.. Далее... Будьте добры.. Расскажите нам эту страшную историю об образовании Израиля.. И, наконец, скажите, чем провинились перед ХАМАС првославные дети, на чью жизнь они покушались в Осло?
Vityaz   2009-01-16 20:07:32
нет, не был. и не пойду
мне несогласные эти не нравятся.
а про них просто те же самые СМИ показывали. Или они постановку затеяли? Опять мы - уроды, а на Западе - все в белых перчатках?
а чего рассказывать про Израиль-то? Жили себе арабы, жили. Пришли евреи, и сообщили, что здесь теперь они жить будут. Несогласных под оружием - выпроводили, сопротивлявшихся перебили. Это коротко.
Про детей - ничего не скажу. Не в курсе.
Да не о том речь. Вы поймите, есть марионетки, и есть те, кто за нитки дергает. Вы предлагаете перебить марионеток во имя мира во всем мире. Да только кукловоды новых кукол найдут. Я же хочу понять, кто кукловод!
Witch   2009-01-16 20:42:24
Ага
Ну, понятно.. "Солженицына не читал, но осуждаю.." Что Вы хотели, чтобы Вам показали по центральным ТВ? Что там вообще поазывают кроме вранья и пропаганды? Кукловоды, говорите? Ну кукловоды палестинцев известно где - в Иране.. Собственно Мне же ситуация видится так: Израиль готов жить в мире с Газой (Палестиной), естественно при условии, что оттуда не будут пулять по его территории разными касамами, и посылать подрывников-смертников. Газа не хочет жить в мире с Израилем, хочет чтобы вообще Израиль исчез. Жители Газы подавляющим большинством избрали партию войны Хамас, которая все имеющиеся в ее распоряжении ресурсы кинула на то, чтобы вызвать войну с Израилем. После долгих и упорных стараний, цель была достигнута, война началась. Остается только порадоваться за Хамас и жителей Газы, они получили то, что очень хотели. Кстати, сейчас уже и в Газе начинают понимать, что к чему.. И обвинять руководителей ХАМАС во всех своих бедах.. Не Израиль, заметьте - ХАМАС.. Жаль, что прозрение наступает такой ценой.
Witch   2009-01-16 20:45:11
!Ссылки Запрещены!
!Ссылки Запрещены!

На границе с Газой разбит лагерь военнопленных. С начала сухопутной операции в Газе ЦАХАЛ захватил около 250 активистов и боевиков ХАМАСа.

Все они собраны там, в пластиковых наручниках, с повязками на глазах, ожидая следствия. Корреспондентам газеты "Маарив" удалось поговорить с некоторыми из них.

Мухаммад Абу эль-Хиси, оперативник ХАМАСа из Джебалии, отсидевший в израильской тюрьме срок за террор. Полруки оторвано во время "производственной травмы" изготовления взрывчатки.

Он говорит: " Черт побери, ну нам и врезали израильтяне. ХАМАС переиграл. Думали, ну будет еще одна воздушная атака, ну две. Что случилось с вами? Мы не думали что окажемся в таком состоянии, что страх сожрет сердце, а ноги не будут знать, куда бежать от страха. !".

Другой пленный, 21 год, работал уборщиком, подозревается в связях с ХАМАСом. Он говорит: "Ты открываешь окно, и видишь, что все стерто с лица земли. Как землетрясение. Все закончилось. Все разрушено. Не на это надеялся ХАМАС. Думали, евреи ничего не сделают".

Он также рассказывает о том страхе, который внушал ХАМАС, и как его "герои" исчезли с улиц в момент начала израильского наступления. Он рассказывает: " Сейчас все попрятались. Когда началась война они ходили по улицам, призывали воевать с евреями. А потом исчезли. Оставили нас одних. А мы радовались каждому израильскому самолету, который взрывал еще одно здание ХАМАСа. Однажды настанет мир, и не будет ХАМАСа, и не будет взрывов".
Witch   2009-01-17 23:02:39
Должна сказать
что перечитала все что смогла найти в инете о создании Израиля И нигде - НИГДЕ - не нашла тех ужасов о которых нам тут рассказывал Vityaz. За два тысячелетия этот клочок земли переходил множество раз из рук в руки, но ни разу не возникло здесь суверенное государство какого-либо другого народа. Люди различных корней и верований (включая и остатки еврейского народа) жили на этой земле под управлением то одной, то другой далёкой страны. Естественно, когда нет хозяина, всё приходит в запустение, природа разграбляется и мораль приходит в упадок... В 1947 году Великобритания отказалась от своих прав на эту территорию и
было принято решение о создании здесь двух государственных образований. Были проведены границы этих новых государств. Великий город - Иерусалим остался интернациональным
Евреи, которые на тот момент составляли как раз около 50% населения взялись с воодушевлением за строительство и возделывание земли, принимая во внимание тот факт, что на территории уже живут и другие люди друзы, бедуины, самаритяне, арабы. Поэтому того, вторым равноправным государственным языком с самого начала назначен арабский. Великий город - Иерусалим остался интернациональным
Мечта о мирном и продуктивном сосуществовании и сотрудничестве разбилась об идеологию. Правители соседних стран не приняли новой действительности, что привело к бесконечному военному противостоянию и к огромным массам людей, живущих на положении беженцев. Вместо того, чтобы строить по соседству ещё одно национальное арабское государство, они поставили своей целью уничтожение возникшего национального очага. В итоге государство Палестина так и нее было создано потому что такая политика не может никогда привести к благоденствию кого-либо: она лишь несёт смерть и разрушение. В то время как у простых людей естественными ценностями являются мир, развитие, семья, дети вожди религиозного экстремизма проповедуют лишь ненависть. Чудовищно, когда вместо естественной цели "чтобы и у НАС было" провозглашается нелепая цель "чтобы ИХ здесь не было".
Никoла   2009-01-18 17:15:18
Ну и аргументация у вас
однако...
Ну было дело - вломились евреи в Палестину - между прочим, без танков, но с огромным опытом диверсионной деятельности. Ситуевина типичная, никакой национальной специфики! Чисто по опыту США
Но Израиль-то как раз был двумя руками за создание арабског государства! Все-таки не стоит забывать, что никакого государства на этой земле не было.
В чем и отличие палестинского вопроса от других конфликтов. Единственным условием Израиля было - оставить его в покоее!
ООН эту идею одобрила.
А дальше арабские лидеры - не палестинские, они появились позже - решили, что Израилю под солнцем не место. И напали на Израиль... забыв, что имеют дело с отлично подготовленными британскими коммандос. И огребли по полной.
пПлевать им было на какихх-то там палестинцев...
Собственно, пока была надежда раздавить Израиль чисто военной силой, палестинской проблемы не было.
Битому неймется - и после каждого нападения на Израиль расширялись оккупированные территории - что ваще нормально для победоносной войны. И, соответственно, росло население лагерей беженцев. тут-то Про них и вспомнили - и заставили искать выход Из положения, в которое сами и загнали. Разумеется, указали и путь - уничтожение Израиля! Вопрос о создании арабского государства среди арабов сттало неприлично поминать - потому что Израиль ничего против этой процедуры не имел!
Невыгодный вопрос для создания образа врага... Нет, конечно, время от времениаи в Израиле приходили к власти те еще типы - но не настолько те!
К чему я это - ближневосточный конфликт ни дня не был конфликтом Израиля и палестинских арабов! Палестинцы - разменная монета для всех, крооме Израиля. Только Израиль заинтересован в создании арабского государства - потому что нет у него другого средства обеспечения безопасности!
А за терроризм имею я сказать вот что
Есть такая католическая (по крайней мере, считающая себя такой) Ирландская Респпубликанская Армия.
Если кто скажет, что она с поджогами и убийствами не выходила в прямой эфир по иной причине, чемв отсутствие технических средств - не поверю!
Тут уж как подходить к проблеме: либо Израиль имеет право на существование как государство, либо не имеет. Все остальное - вторично. Но уж, будьте ласковы - не выделяйте Израиль из ряда других государств - Осетия, Косово, Абхазия...
Никoла   2009-01-18 18:28:11
И еще
Я считаю создание государства Израиль ниразу не мотивированным и сионизму не сочувствую. Но Израиль существует. И имет право существовать и дальше. А Насчет кто хочет... позволю напомнить, что совсем недавно, поставив Израиль на грань гражданской войны, правительство Израиля начал сносить еврейские поселения на оккупированных территориях. Я вообще не видел разницы в репортажах - еврейские дома сносились точно так же, как раньше арабские.
Результат: в палестинской автономии быстренько сварганили военный переворот, к власти пришел Хамаз - и Израилю стало не до поселений. Как-то после такого трудно увидеть в Израиле агрессора!
И какие есть основания считать, что когда-либо было не так?
Религиозный мотив был задействован в конфликте однократно - в момент провозглашения государства Израиль. Дальше - голая международная политика! И незачем искать корни в изначалной злокозненности мусульман и иудеев (а так же буддистов и баптистов!)
Не только исламские боевики прячутся за спины женщин. С сотворения мира бандиты берут заложников. Для них нет "своих" - все чужие!
Witch   2009-01-19 09:43:28
Однако)))
Я тоже не сионистка ни разу))) Но по поводу мотивироанности создания государствас Вами не согласна.. Да и в конце концов, Британия сама могла решить, кому отдать подконтрольную территорию.
Что же до того, что с сотворения мира бандиты берут заложников... Верно.. Но разница в том, что другие прикрываются чужими детьми.. А ХАМАС - еще и своими. Это еще омерзительнее, ИМХО.
Vityaz   2009-01-19 18:20:24
ну, прочитал Википедию...
Просто я сейчас уже не вспомню, где читал-смотрел про образование Израиля.
Исходя из данных Википедии, на территории Палестины в конце 19 века жили арабы и нац. меньшинство - евреи. Потом туда начали прибывать евреи и в достаточно большом количестве. Арабы стали выражать недовольство, которое выливалось в погромы. В ответ евреи создали военную организацию (читай - террористическую, ибо все, что не относится к военной организации, подчиняющейся правительству - т. е. армии, считается террористической или мафиозной). Организация эта, как раз и занималась принуждением арабов к смене прописки...
В общем, ситуация выглядит так: жили себе арабы жили, и приехали к ним евреи (сказку помните: была у лисы избушка ледяная, у зайца - лубяная). Как их стало достаточно - стали они гнать арабов. Давайте, мол, сделаем два государства... А арабы решили возмутиться: это с какой же стати? Жили себе, жили на своей земле. Беженцев приютили. А потом беженцы эти говорят, что вроде, хозяева, а подвинтесь?
И это, заметьте, все следует из открытого источника. Который в угоду политкорректности (а соответственно, евреям, ибо страшнее клички "антисемит" пока еще не придумали) составлен весьма обтекаемо.
И вот еще вопрос: если в каждой войне выигрывают евреи, почему арабы раз за разом развязывают войны? Неужели они такие бараны, зная непонаслышке о военной мощи Израиля, о том, что если что США поможет Израилю, начинают эти атаки?
В общем, не удивлюсь, если когда-нибудь вскроется, что атаки на Израиль направляются из самого Израиля или США. Ведь все это уже было: Уссама бин Ладан - первый враг США - агент ЦРУ...
Никoла   2009-01-22 21:13:38
Я не даром поминал аргументацию....
передергиваете, господа, со страшной силой.
Вот отношения США и Израиля. Штаты, конечно, хотят иметь в районе пугало для буйных шейхов и, вполне возможно, создают ситуации, в которых Израиль этих шейхов и пугает - не удивлюсь, если выяснится, что все палестинские банды типа того Хамаса созданы ЦРУ и содержатся США на паях с Саудовским королем. Наверняка есть агенты ЦРУ и в руководстве Израиля - а где их нет? Но вот в семидневную войну США выступили ПРОТИВ Израиля - отказав ему в оружии и политической поддержке. Только СССР вынужден был вмешаться в войну, которую сам и устроил - оккупация Каира и Дамаска была вполне реальна! Но ни о каком партнерстве США и Израиля и речи быть не может. Именно поэтому Египет и Иордания разбивали лбы о еврейскую оборону - знали, что никто за Израиль заступаться не будет - а их в беде не бросят...
МОССАД, конечно, многое может - но не в Палестине. Да и какой смысл в убийстве начальника того же Хамаса - если у него куча заместителей и не позже чем через час пришлют замену? Тут можно только уничтожить ВСЕХ членов организации - и постараться не допустить подвоза новых. А это задача именно ВОЙСКОВОЙ операциии - которую и пришлось Израилю свернуть под давлением "мировой общественности".
Witch   2009-01-23 00:18:24
Никoла
Респект)))
- Газовый вопрос: White Eagle (15 сбщ)
White Eagle   2009-01-14 21:38:32
Газовый вопрос:
Кто нибудь пепельному блондину может объяснить что - нибудь?
Ну, к примеру, кому эта вся хрень выгодна?
Север@   2009-01-14 21:51:46
А нахрена газ,
и трубопровода тырить? Это ж не по совести... я в бурение давно, труд скажу... не из легких... получаецца -это и ко мне в карман они залезли.
Witch   2009-01-14 21:59:56
ИМХО
Nord Stream и "Южный поток" - вот истинные причины. Немецким партнерам Путина - Шредеру, Штайнмайеру и управляющему директору компании Nord Stream Матиасу Варнингу, без труда удалось склонить к газовой войне правителя России, сыграв на его комплексах и на испытываемой им личной ненависти к Ющенко.- Они, рассчитывали на то, что Украина быстро капитулирует. Быстро в том смысле, что нанятые Кремлем западные пиар-агентства раскрутили бы в Европе антиукраинскую пропагандистскую кампанию, но экономические последствия "газовой войны" непосредственно на Германии сказаться бы не успели. Это, по замыслу, подтолкнуло бы лоббируемые немцами, но издыхающие сейчас проекты газопроводов Nord Stream и "Южный поток".
White Eagle   2009-01-14 23:30:39
Да я тоже так думал
Только сейчас вообще ни чеготне понимаю...
Witch   2009-01-14 23:50:51
Север@
Тырить газ нехорошо))))) Только вопрос-то ведь в том, что Украина вроде бы вообще перекрыла газопровод.. А уж это ей точно не выгодно.. Чего тырить-то будет теперь?)))Получается, что перекрытие выгодно только Шредеру со товарищи..
Vityaz   2009-01-15 13:45:52
так где косяк?
"Nord Stream и "Южный поток" - вот истинные причины. Немецким партнерам Путина - Шредеру, Штайнмайеру и управляющему директору компании Nord Stream Матиасу Варнингу, без труда удалось склонить к газовой войне правителя России, сыграв на его комплексах и на испытываемой им личной ненависти к Ющенко.- Они, рассчитывали на то, что Украина быстро капитулирует. Быстро в том смысле, что нанятые Кремлем западные пиар-агентства раскрутили бы в Европе антиукраинскую пропагандистскую кампанию, но экономические последствия "газовой войны" непосредственно на Германии сказаться бы не успели. Это, по замыслу, подтолкнуло бы лоббируемые немцами, но издыхающие сейчас проекты газопроводов Nord Stream и "Южный поток"." - это все логично звучало бы еще 10 дней назад. Но, то ли PR Путина на западе бабло не отработали, то ли немцы решили все же позамерзать немного, то ли Ющенко оказался не поддающимся на пинки и затрещины с запада и востока... Но, Ваша схема не работает.
Мне кажется, что дурака они сваляли все. А вот дивиденды потом с этого получить оказались не против... Хотя, дуростью можно все объяснить, вот только дурость ли здесь?
Witch   2009-01-15 14:27:37
Блицкриг
оказался плохо просчитанной авантюрой. В Европе участились требования диверсифицировать не только маршруты, но и источники газоснабжения, а также развивать ядерную энергетику и вообще альтернативные источники энергии неископаемого происхождения. "Газовая война" - это вопрос не финансовый и не экономический, а всецело политический. Украина начала подготовку к ней еще в сентябре. За прошедшее с сентября время Украина под завязку заполнила свои подземные газохранилища. Сказался и кризис - 75% российского газа, поставлявшегося на Украину, потребляли украинская металлургия и химическая промышленность. Сейчас из-за кризиса эти отрасли стоят. Таким образом, запасов газа Украине хватит минимум до осени. В то же время, Европа начала паниковать уже сейчас. Кремлю тоже деваться особенно некуда. Чисто технологически непоставляемый на экспорт газ некуда девать. "Газпром", обремененный долгами западным банкам, уже фактически банкрот. А тут грандиозный скандал, невыполнение контрактных обязательств перед ЕС и репутация ненадежного, безответственного поставщика.
Vityaz   2009-01-15 14:36:44
так это Ющенко
Газпром завалил? Или немцы Ющенке заказали? Может и так. Вот только трубопроводы и атомные станции быстро не строятся... Хотя у меня проскакивала мысль, что затеяно это, чтобы запад поимел моральное право контролировать Газпром... А наши - купились.
Witch   2009-01-15 15:28:08
Про
Газпром слухи ходили еще до кризиса.. Что он не по средствам живет.. И когда-нить это аукнется.. Только когда все было так розово на это просто никто не обращал внимания..
Witch   2009-01-15 15:30:34
Vityaz
Я не думаю, что Украина перекрывала какие-то вентили.. Это совсем не в ее интересах.. Хотя.. При той неразберихе, что там делается..
Witch   2009-01-16 16:01:52
И вот
Газпром" прервал переговоры, туркменский газ достанется Украине

Власти Туркменистана не хотят идти на уступки "Газпрому" в вопросах снижения цен на поставляемый в Россию газ. Посетившему Ашхабад главе "Газпрома" Алексею Миллеру на переговорах с президентом Туркменистана Сапармуратом Ниязовым не удалось договориться о поставках на второе полугодие 2006 года (25 млрд. кубометров) и на 2007 год (50 млрд кубометров).

В настоящее время действует контракт на закупку "Газпромом" 30 млрд. кубометров газа по $65 за тысячу кубометров. Что касается дальнейших поставок, то туркменская сторона предлагает покупать газ по $100 за тысячу кубометров, что на $35 выше действующих тарифов. "Газпром" на такие расценки не согласен, и ситуация стала откровенно конфликтной. Переговоры были прерваны, прежние договоренности по дополнительным поставкам газа России в этом году и на 2007 год были аннулированы.

Ашхабад уже заявляет, что при отсутствии контракта на поставку газа в Россию Туркменистан в сентябре готов перекрыть газовую трубу. В Туркменистане считают несправедливым, что "Газпром" декларирует повышение цен на свой газ для стран СНГ до среднеевропейского уровня и в то же время хочет покупать туркменский газ по $65. Аналитик ИК "Проспект" Дмитрий Мангилев сказал "Полит. ру", что туркменская цена в $100 за тысячу кубометров вполне оправдана и вызвана общемировой тенденцией роста цен на энергоносители.

С другой стороны, у "Газпрома" есть рычаг для давления: туркмены пользуются российской газотранспортной системой для перекачки своего газа, и альтернативы российской трубе пока нет.

Азиатский газ составляет примерно 30% от экспортных объемов газа "Газпрома", и туркменский газ составляет значительную его часть. В случае срыва поставок из Туркмении под вопросом может оказаться не только экспорт на Украину, но и в страны Западной Европы.

Как полагают аналитики, если Туркменистану не удастся договориться с "Газпромом", то он заключит прямые договоры о поставках с украинским "Нафтогазом". Напомним, что в конце 2005 года Туркменистан заключил договоры о прямых поставках на Украину, но "Газпром" предложил более высокую цену, и туркменский газ пошел в Россию.

Вчера в Ашхабад прибыла делегация из Украины во главе с министром топлива и энергетики Иваном Плачковым. Среди прочего будет обсуждаться возможность приобретения 17 млрд. кубометров газа, которые могут покрыть половину потребностей Украины во втором полугодии
Vityaz   2009-01-16 19:15:24
интересна только эта фраза:
"общемировой тенденцией роста цен на энергоносители." Что, таки нефть опять в цене?
А так... Цитируя из "Гения": "Страна непуганных идиотов..." На всем пространстве бывшего СССР...
Witch   2009-01-16 20:17:56
Пуганых
-непуганых... Если Газпром сейчас останется без туркменского газа... Хана ему..
Vityaz   2009-01-16 20:32:29
да и фиг с ним
нам от него денег не перепадет. главное, чтоб не продали, а национализировали!
Саша   2009-01-26 02:08:34
Я так понимаю
что газ продавать вообще невыгодно для граждан страны, так как на западе на этом газе работают предприятия, а Россия скупает их товары, куда уже включена цена на газ. Сейчас так даже туалетная бумага из Польши импортирована. Лучше всего заставить иностранцев тут предприятия открывать, и потреблять газ тут, но для этого надо отказаться от коррупции в стране, иначе иностранцы не рискнут. А отказаться от коррупции в России тоже неготовы, это будет означать потерю контроля над населением. Но рано или поздно это всеравно произойдет, вопрос только когда.
- Почувствуйте разницу Witch (8 сбщ)
Witch   2009-01-11 09:16:12
Почувствуйте разницу
Судья Харьюского уездного суда Виолетта Кываск оправдала трех защитников таллиннского "Бронзового солдата", обвинявшихся в организации массовых беспорядков.

Я не знаю юридических подробностей этого дела зато, как и вы, знаю подробности политические. Ибо дело было политическим, как говорится, по факту! Сидевшие на скамье подсудимых были и есть людьми чуждыми, а говоря яснее, открыто враждебными эстонскому государству. Прокуратура собрала свидетельства их вины. За наказание "по всей строгости закона" успел высказаться премьер-министр страны... На кону стоял престиж государства!

Могли ли тут быть сомнения в исходе дела? Смешной вопрос. Просто переложите ситуацию на родимые просторы, вспомните в лицо судью Колесникову (или судью Олихвер, кому как приятнее) и представьте приговор.

И порадуйтесь за маленькую Эстонию, в которой нет вертикали, а есть суд.

А как следствие и престиж.
White Eagle   2009-01-11 12:54:04
Будь зто в России
Исход суда был бы предопределен установкой свыше.
Так что за Эстонию действительно можно порадоваться.
Vityaz   2009-01-13 18:44:39
а кто сказал,
что тут не сверху все решили? Памятник своротили, можно и защитников отпустить. Так ведь можно выглядеть цивилизованным государством - сперва людей дубинками бить, потом их оправдывать. Красиво!
P. S. только не надо мне сообщать, что у нас после избиения дубинками им бы еще и срок дали. Я понимаю. Просто ваши умиленные восторги по поводу "цивилизованности и гуманного суда" хотел бы малость умерить.. Возможно, что всего-навсего, этому политическому режиму так выгоднее.
Witch   2009-01-14 09:10:50
Мда..
Не умеем мы за других радоваться)))
Vityaz   2009-01-14 18:07:59
умеем.
просто сколько ж можно с умилением смотреть на запад? Я просто предположил, что не все так прямолинейно примитивно! Их задача была прижать Россию, снести памятник. А защитники солдата противостоять этому не смогли. Чего их сажать? Вот если б воспрепятствовали...
Хотя, за ребят рад. Искренне!
Witch   2009-01-14 20:52:34
Вот видите
Вы уже причислили Эстонию к зпадным странам))))
Vityaz   2009-01-15 13:40:40
простите, мои знания в георафии
может, слишком скудны. А где находится Эстония, на севере что ли?
Саша   2009-01-26 02:23:13
Да, в России
с правосудием плохо как говорят, да и что можно ожидать при таком высоком уровне коррупции. Я подозреваю что в России правосудие нужно меньшинству, остальные полагаются на свое умение "вертеться"
- Ну давайте же наконец... Фелиций (30 сбщ)
Фелиций   2009-01-10 07:42:07
Ну давайте же наконец...
... коснёмся темы арабо-израильских отношений.
Этот конфликт, по моим наблюдениям, расколол российское общество на два лагеря.
Не буду выносить на голосование эту тему (уж больно занятно мне поведение Медведева на посту президента), не хочу обновлять настоящее голосование.
Просто, расскажите, на чьей Вы стороне и почему?
NIK_Sl   2009-01-10 12:38:04
---
На еврейской. Согласен "Нет ракет - нет войны".
А если так называемое мировое сообщество против, пусть предложат свое решение и даст гарантии Израилю от запусков ракет...
Не могут, пусть заткнутся и евреи сами решают этот вопрос как могут...
Witch   2009-01-10 13:24:11
Однозначно
На стороне Израиля. "Миротворцы, заткнитесь и дайте Израилю элементарно выжить"
Представьте, чтобы весной 1945 года нашлись люди, правительства и межгосударственные организации, которые потребовали от всех сторон на два месяца прекратить военные действия ради предотвращения гуманитарной катастрофы в Германии. Ради мирных переговоров с Гитлером и возможности прекратить наконец войну. Вполне благородный мотив - почему мирные жители Берлина должны страдать из-за неудачи военной авантюры Гитлера? И разве мирные переговоры не лучше военных действий?

Почему гневные речи борцов за мир и жалобные причитания пацифистов мы слышим только теперь, когда военно-террористической инфраструктуре ХАМАСа грозит полное уничтожение?
White Eagle   2009-01-10 23:12:01
Ну может еще радикальнее
Нет арабов - нет проблемы?
Witch   2009-01-10 23:14:33
White Eagle
не передергивайте. Это именно арабы. а еще точнее - ХАМАС ставит своей целью уничтожить Израиль как государство.
White Eagle   2009-01-10 23:36:36
Да в курсе я
Программных целей ХАМАСа.
Да я действительно передернул. Ну, хорошо, допустим разгромили они этот ХАМАС и что дальше? Тишь да гладь и божья благодать? Палестинцы получили возможность создать свое государство, Израиль вернулся к границам 48 года?
Witch   2009-01-11 09:26:29
Я не знаю
что будет - потом. Я не Премьер Израиля))) И не Президент Палестины..
Вопрос был поставлен: на чьей Вы стороне сейчас и почему? Вот я и ответила)))
Vityaz   2009-01-13 18:38:39
я - за арабов
Просто потому, что они на этой земле давно живут. А евреи однозначно - завоеватели. То, что они когда-то тут жили... Ну, так и жили бы далее. Когда арабы были завоевателями (15 век, кажется) я был бы против них. А так - они здесь уже 600 лет живут, и им вдруг сказали: "Подвинтесь!".
Witch   2009-01-14 15:08:40
Vityaz
Ну так и жили бы далее? А Вы вообще-то в курсе, что эту землю у них именно арабы и отняли в свое время?
Вот чем бодльше я слушаю такие рассуждения. тем больше понимаю. что Израиль имеет полное право на самозащиту. Чего хотят арабы? Ни мира, ни войны - а войска вывести..
Как говорила Голда Меир, война прекратится тогда, когда арабская мать начнет любить своего дитя больше, чем ненавидеть Израиль.
Vityaz   2009-01-14 18:05:35
правда? арабы?
а не римляне? Ну, пойду читать курс истории, учиться! Насколько я помню, арабы выгнали византийцев - наследников Римской империи. Так, может и мы Романовым власть вернем? Ведь еще 100 лет не прошло, а тут, вишь 500, а отдать велят! Ну и там, всем кого повыгнала советская власть, все вернуть! И землю, и заводы?
А что касается ненависти к евреям... Ну, евреи в этом деле большие мастера - вести пропаганду, кто и как их не любит. Я, кстати, вспоминаю другую историю, в связи с этим: когда наши деды ненавидели немцев-захватчиков, они их победили. А вот прадеды с ними замирялись, и войну проиграли. Государство погибло...
Не забывайте, как Израиль возник: танками разогнали арабов, и сказали, что здесь теперь Израиль! Захватчики - однозначно!
Арабы хотят мира. На своей земле. Которой у них нет. Вот и все.
Witch   2009-01-14 18:32:54
Новая Газета
"Предлагаю вообразить, что восемь лет круглосуточно со стороны какой-либо окраины по Москве лупят снарядами весьма густо: то крышу ГУМа проломят, то Крымский мост раздолбают, то в детский сад попадут или вот, как на днях, по дому престарелых жахнут. Жертвы, само собой, мирные жители: люди гибнут, школьники учатся в бомбоубежищах, предприятия несут тотальные убытки, попеременный вой воздушной тревоги и так далее.

Повторяю: восемь лет.

Чего хотят те, кто наводит ракеты? А вот чего: чтоб вы все сдохли!

Ну как? Получается вообразить? Никак не получается, верно? И ни у кого не получится. Кроме израильтян. Потому как это их реальность, причем со дня основания государства.

Это как в том мультике: "Леопольд, подлый трус, выходи!" И время от времени - выходит. Потому как больше терпеть ну никак невозможно.

Помнится, у нас в школе учился такой матерый третьегодник. Ленивый и очень симпатичный. Год был 67-й, закончилась "шестидневная война" Израиля, и на уроках политинформации только и слышно было об "израильской военщине".

И вот вызывают нашего нерадивого Шуру к доске, чтобы он повторил, что про агрессора сейчас рассказывали. Он тяжело поднимается из-за явно малой ему парты, подваливает вразвалочку к большущей карте и пристально на нее смотрит - возможно, впервые. Наконец прикладывает ладонь к одиозным очертаниям крошечной страны на карте и смотрит изумленно: "Эт что - вот это - Израиль? А вот это все вокруг, - и руками далеко развел, вширь и вверх, - эт все - арабы?! Да вы что мозги мне парите? Эт кто агрессор-то?"

У нашего третьегодника все было в порядке со здравым смыслом. И с воображением."
Vityaz   2009-01-14 18:43:10
ага.
вот Германия. И вот СССР. Так кто агрессор-то?
Это не та ситуация, где размер имеет значение. Не хотите ракет - нефиг на чужую территорию лезть.
Вспомните об образовании государства. Скольких арабов вырезали, скольких выгнали из домов... "Да вы что мозги мне парите?" (с)
Witch   2009-01-14 20:38:11
Ну
в общем понятно.. Ваш пример только подтверждает ту мысль, что за арабов могут быть только те, кто считает, что Израиль должен исчезнуть как государство..))) Миротворцам из ООН есть над чем задуматься..
Witch   2009-01-15 12:24:46
У меня ряд вопросов возник
к защитникам палестинцев..

Возникает какой то такой список вопросов....

За что они воюют?
Кто им платит деньги?
Выгодный ли бизнес убивать евреев?
Пробовали ли они заниматься чем то иным, кроме контрабанды оружия, наркотиков и убийства евреев?
На чьих предприятиях и у кого работает основная масса палестинских арабов?
Нет ли очередей на КПП ломящихся палестинских арабов во все сопредельные страны?
Кто более терпимо относиться к православию?
Есть ли разница с точки зрения палестинского араба между православным и иудеем?
Что будет на месте Израиля когда хорошие палестинцы убъют всех плохих евреев?
За убийство кого и на чъей территории будут платить хорошие деньги, когда Израиля не станет?
Пойдут ли работать инженерами, учителями, воспитателями детских садов убивающии евреев палестинские арабы, когда не станет Израиля, или займуться чем иным?
Vityaz   2009-01-15 13:39:39
да, я считаю, что Израиля в таком виде, как он возник
не должно было возникнуть. И проблемы израилитян идут оттуда - из истории образования Израиля. Можно было создавать еврейское государство не силой, а дипломатией.
Террорист, это тот, у кого нет денег на танк или самолет. Арабы воюют, чем могут. Если Вы считаете, что танки и самолеты - более гуманны чем ракеты, Ваше право. По мне - и то и другое - страшная сила, несущая смерть..
Я не буду отвечать на весь список, который Вы тут привели. Это все эмоции... Израиль, извините, тоже армию содержит немалую. И что будет с ней, если (когда?) закончится война?
Что касается отношений иудеев, православных и мусульман, то вопрос разжеван уже давно. С точки зрения каждой из религий - две другие - язычество или сатанизм. Наиболее радикальные течения этих религий призывают резать представителей других религий. Так что тут все понятно...
Хрен МАРЖовый   2009-01-15 13:52:31
Vityaz
приведите, пожалуйста, пример из недавней истории(не будем сейчас трогать средние века), когда католики, православные, иудеи или буддисты взорвали автобус с женщинами и детьми, отрезали кому-нибуль голову в прямой трансляции по телевизору или превратили оживленный рынок в центре города в кровавое месиво? буду очень признателен.
Vityaz   2009-01-15 14:06:04
ну... так вопрос сложно ставить.
Почему? Потому что пиарят только мусульман. Ладно, попробую.
Югославия проводила геноцид в Косово или нет? И вроде был конфликт представлен как межрелигиозный...
Взрыв на Черкизовском рынке - молодые ребята, недавно дело было... Наверное, атеисты, конечно, но у нас в Пасху - все православные, а в остальное время - атеисты.
Черную сотню вспомним? Еще недавно была.
Казаки кавказцев гоняют? Все православные...
Иудеи? Да тоже самое - посмотрите, как создавался Израиль. Как евреи сгоняли палестинцев с земли.
Да того же Буша вспомним, его слова о том, что Бог любит Америку, и что для США - угроза - мусульманский мир. Ну и бомбы, бомбы: Афган, Ирак... Тоже можно притянуть к ответу на Ваш вопрос.
Это я так, в ответ на вопрос, не надо считать, что я кого-то ненавижу по религиозным мотивам. Моя позиция такова: отморозков полно, и некоторые из них, делаютсвои грязные дела, прикрываясь религией.
Хрен МАРЖовый   2009-01-15 15:45:58
а чё
сложно-то? вопрос элементарный - назовите представителей любой религии, кроме ислама, которые обвязывают себя динамитом и взрывают ни в чем неповинных женщин, детей и стариков в автобусах и на улицах? только не надо словоблудия. по существу.
Witch   2009-01-15 16:05:26
Вот
в чем разница. И вот почему я на стороне Израиля
Witch   2009-01-15 16:19:00
Кстати, Vityaz
попытайтесь обьяснить, ПОЧЕМУ арабские соседи НЕ ПУСКАЮТ палестинцев и держат свою границу для них ЗАКРЫТОЙ НАГЛУХО. Египет АРЕСТОВАЛ более 60 участников антиеврейскойдемонстрации, ее устроителей. А Иордания позволяет проживать палестинцам ТОЛЬКО В РЕЗЕРВАЦИЯХ, лагерях беженцев. Нукась, что это означает?
Vityaz   2009-01-15 16:19:33
Хрен МАРЖовый,
а, ну если так вопрос ставить... а другого вида терроризма не бывает? или все, что не с динамитом вокруг тела - это детские игры и забавы?
Witch, хороший агитпроп, добротный... Как писал о. Андрей (Кураев) убить человека нельзя. Можно убить фашиста, чеченца... Сперва надо расчеловечить врага, а потом убивать. Вот такими картинками израильских солдат и готовят к убийству...
Witch   2009-01-15 16:22:53
Vityaz
Вы хотите сказать. что это - неправда? У вас есть примеры. когда былобы по другому?

Мирных жителей (если, они, конечно, существуют на территории, где ХАМАС был избран подавляющим большинством голосов, где в колоннах будущих шахидов увлеченно и яростно маршируют десятки тысяч подростков, вскинув руки в известном приветствии, где матери самоубийц говорят прямо в объектив телекамеры, что они мечтают о такой же судьбе для всех своих сыновей, а телевидение изо дня в день пичкает малышей экстрактом ядовитой ненависти) - так вот, этих мирных жителей боевики используют для прикрытия своих складов оружия и огневых точек, из которых, между прочим, и сейчас бесперебойно палят по трети территории Израиля. Палят даже на время так называемых гуманитарных коридоров, когда Израиль прекращает боевые действия и пропускает десятки грузовиков с продовольствием и медикаментами. А во время войны - не будем лицемерами, господа, - во время войны задача армии подавить огневую точку врага. Причем какого врага - того, кто огневые свои точки располагает на крышах детских садов, школ, больниц, в глубине густых жилых застроек и передвигается по улице с чужим младенцем на руках, отобранным у первой встречной женщины. Такого врага, который не гнушается принять смерть - после предупреждения! - прямо на крыше своего дома, подняв туда вместе с собой четырех своих жен и девятерых детей.

Такого врага надо истребить, чтобы не дать миру одичать окончательно.
Хрен МАРЖовый   2009-01-15 16:23:24
Vityaz
я же просил без словоблудия. не надо про ДРУГОЙ терроризм. вопрос был про терроризм с динамитом вокруг тела. что, нечего сказать? ну то-то.
Vityaz   2009-01-15 16:24:44
Witch, честно? Не знаю.
Да я ж все не об этом. Я об Израиле и его образовании. Не хотели его миром сделать, вот и хлебают теперь...
Не пускают - их дело. Может, чтобы евреи претензий не имели, Египет же с Израилем воевал неоднократно, и это было для него плачевно. А СССР больше нет. А может, нафиг им такой неспокойный контингент. Немцы и русские еще приезжать не захотят в море покупаться...
Witch   2009-01-15 16:31:55
А я вам объясню - почему.
Потому. что уж они-то прекрасно знают, кто такие палестинцы.
ХАМАС приходил к власти в Газе, чтобы продолжать террор, а вовсе не ради создания государства, обеспечивающего хотя бы первоочередные потребности граждан. Палестинцы начали с того, что разгромили и сожгли три с половиной тысячи теплиц, построенных в еврейских поселениях. Куда ушли сотни миллионов евро, направленные за минувшие годы в сектор Газы в качестве помощи? На создание социальной и транспортной инфраструктуры и рабочих мест - или на производство ракет? Почему по туннелям, прорытым из Египта, в сектор Газы переправляется оружие, но не поступают так необходимые лекарства и продукты? И почему эти вопросы не задает международная общественность?
Vityaz   2009-01-15 16:33:32
Хрен МАРЖовый,
т. е. террорист, стреляющий во все живое из пистолета или автомата, подкладывающий бомбу, не взрываясь с ней, рассылающий споры сибирской язвы Вами террористом не считаются? Ну, тогда говорить мне не о чем...
Witch, ну и о чем тут говорить? Я то же самое читал в Майн Кампф. Примерно теми же словами. Правда, там не про обстрелы писалось... Но кто Вам дал право судить, кого надо истребить и ради какой цели? Или сильный всегда прав? Израиль воюет - его дело. Можно все вопросы было бы и миром решить. При их-то деньгах можно такую пропаганду провести, так улучшить жизнь арабов, что те руки евреям целовать будут. Не хотят, хотят танками. Бог им судья. Боюсь только, что сгонят арабов в гетто, и история повторится, только угнетаемые станут угнетателями. Может, я и не прав. Но Израиль почти все время воюет с соседями. Может, дело все же не в соседях?
Witch   2009-01-15 16:41:31
Да потому
Что завтра все это повернется против остального мира. как вы не понимаете.. Эта война не с израильскими арабами, а с ХАМАСом, нацистами исламского толка. Радикальный Ислам ничем не лучше фашизма. Весь сектор Газа - это подземный город, который долго и тщательно могучая террористическая организация готовила к изнурительной войне. А еще они замечательно подготовились к войне информационной.

Вы тут пытались приводить примеры с Германией.. Только повернули все с ног на голову..
Во время бомбежек - не сектора Газа, а одного из прекраснейших городов мира - Дрездена (населенного действительно мирными жителями, истощенными голодом и смертью и в отличие от жителей сектора Газа не получающими гуманитарную помощь отовсюду, откуда только возможно, в том числе и от Израиля)... Кто бы и где собрал в то время на антивоенную демонстрацию хотя бы дюжину сумасшедших?

Потому что было понятно: гадину надо задавить в ее норе. Иначе она отлежится, оправится и снова начнет свой поход.
Witch   2009-01-15 16:46:31
Vityaz
"Боюсь только, что сгонят арабов в гетто, и история повторится, только угнетаемые станут угнетателями. Может, я и не прав. Но Израиль почти все время воюет с соседями. Может, дело все же не в соседях?"

Что за бред Вы пишете? С КАКИМИ соседями все время воюет Израиль?
В гетто? В гетто Палнестинцев, как я уже писала отправила как раз вполне себе арабская Иордания.. А Израиль, который обстреливают и где без конца устраивают теракты снабжает сектор Газа бесплатной энергией и гуманитарной помощью
Хрен МАРЖовый   2009-01-15 16:50:40
witch
да бросьте... не с кем говорить...
Vityaz   2009-01-15 16:52:18
да, надо!
Но при этом СССР мало того, что не придерживался тактики ковровых бомбардировок, но критиковал их. По многим причинам, гуманизм, я думаю, был на последнем месте. Просто каждый погибший мирный житель озлоблял его друзей и знакомых, родственников. Заставлял думать, что война идет не против фашизма, а против немцев. Усиливал народное сопротивление, партизанское движение.
Фашизм, между прочим тоже не на пустом месте возник. И можно, конечно бороться с его проявлениями, а борьба эта, как Вы сами заметили, есть - война. Но мне кажется, что надо искать причину, чтобы фашизм не поднимал голову, не находил сторонников. А сторонников он находит на почве национального унижения и низкого уровня жизни. Так было с Германией, так сейчас и с палестинцами. Вы знаете, мне не кажется, что евреи настолько глупы, чтобы наступать регулярно на одни и те же грабли. Боюсь, что здесь свой Перл-Харбор или 11 сентября...
- Застройщики с большой дороги. (Заказанный заказник) Witch (22 сбщ)
Witch   2009-01-10 01:45:19
Застройщики с большой дороги. (Заказанный заказник)
30 ДЕКАБРЯ 2008 г. БОРИС ЖУКОВ

Вы когда-нибудь видали лесную противопожарную дорогу в четыре полосы шириной? Именно такое восьмое чудо света вознамерилось построить некое ООО "Главпромстрой" в краевом государственном заказнике "Большой Утриш". Не верить нельзя: во всех официальных ответах краевых и федеральных служб строящаяся магистраль именуется не иначе как "лесной противопожарной дорогой".
Но обо всем по порядку.


Утриш это участок побережья Черного моря между Новороссийском и Анапой, отличающийся удивительно малым для этих благодатных мест уровнем хозяйственного освоения. Благодаря этому здесь уцелел крупный массив сухих фисташково-можжевеловых лесов. Когда-то этот тип растительности был одним из самых характерных для берегов Средиземного и Черного морей, ныне же сохранился только в виде отдельных реликтовых участков. На территории России такой массив только один Утриш.

В свое время эти места избежали массированной курортной застройки в основном благодаря крутизне склонов и отсутствию источников питьевой воды, пригодных для снабжения крупных поселков. Но уже к началу 90-х строительные технологии позволяли возводить здания почти где угодно, а буровые найти артезианский пласт достаточной мощности. Понимая, что строительный бум на Черноморском побережье не минует Утриша, федеральное природоохранное ведомство (существовавшее и активно действовавшее в России все "лихие 90-е" и упраздненное в мае 2000-го) зарезервировало его под создание биосферного заповедника. Дело двигалось туго. То один район, то другой отзывали свое согласие, но все же в 2001 году вышло постановление правительства, предусматривавшее в числе прочих создание Утришского заповедника. До этого Утриш получал статус заказника и оставался в ведении лесной службы. С передачей большей части структур и полномочий этого ведомства в регионы заказник "Большой Утриш" оказался подчинен департаменту лесного хозяйства Краснодарского края.

Как следует из официальных документов, именно эта организация и выступает заказчиком строительства "противопожарной" дороги, вызывающей удивление не только своей раблезианской шириной, но и другими подробностями. Во-первых, за все время существования заказника "Большой Утриш" ему ни разу не потребовалась тяжелая пожарная техника все очаги возгорания успешно тушились вручную. (Заметим, что практически все пожары в российских лесах дело рук человека, и новая дорога, облегчив доступ вглубь массива, неизбежно увеличит вероятность их возникновения.) Во-вторых, ее конечная точка безлюдные, но очень живописные лагуны на морском берегу, сердце будущего заповедника, где вообще не отмечалось серьезных возгораний. В-третьих, в эту же точку должна выйти и еще одна запланированная "противопожарная" дорога, подходящая к лагунам с другой стороны


Все это, впрочем, не помешало краевым органам Росприроднадзора и МЧС согласовать странный проект. С лета в утришских лесах стали появляться изыскатели-геодезисты, которых странным образом не замечали ни лесной департамент, ни природоохранная прокуратура, ни Росприроднадзор (несмотря на неоднократные обращения общественников в эти органы). А в конце ноября на штурм заказника двинулась тяжелая строительная техника. Дорожники рвались к морю, как вермахт к Волге, круглые сутки разнося в щепу бензопилами и бульдозерами вековые можжевельники. Ни о каких оценках воздействия на окружающую среду, экологических экспертизах и прочей канители не было даже речи: департаменты согласовали вперед!

В первых числах декабря местные защитники природы организация "Экологическая вахта Северного Кавказа" попытались воспрепятствовать ударной стройке. Как водится, инстанции отмалчивались, строители отмахивались: идите-идите, у нас все согласовано с кем надо. Когда на место событий наконец удалось вызвать милицию, работы были приостановлены, но возобновились сразу же, как только блюстители порядка покинули Утриш. А в глубине заказника высадился десант геологов и геодезистов, начавший в районе лагун изыскания, уже не имеющие прямого отношения к дороге.


Однако сделать все нахрапом не удалось. Наиболее авторитетные российские природоохранные организации WWF-Россия, "Гринпис России" и Социально-экологический союз выступили с резким протестом против строительного разбоя. Вопрос об Утрише был поднят в Государственной думе отказавшейся, впрочем, направлять в правительство официальный запрос (угадайте, к какой фракции принадлежали все 282 депутата, проголосовавшие против запроса?). В Краснодаре и Москве прошли пикеты в защиту уникальной территории.

На этом фоне начали шевелиться и государственные структуры что интересно, не профильные, а силовые. Краевое УВД возбудило уголовное дело, Азово-Черноморская природоохранная прокуратура предписала прекратить работы. Когда вечером 19 декабря сотрудники милиции опечатали трактора и бензопилы, стройка наконец-то встала. А спустя три дня ООО "Главпромстрой" вывело из заказника свою технику, ссылаясь на угрозу саботажа и вандализма со стороны защитников Утриша.

Между тем в ходе противостояния в руки активистов попала любопытная информация, позволяющая понять, что такое вдруг загорелось в глубине Утриша, что туда понадобилось в пожарном порядке пробивать противопожарную магистраль. На рабочей карте высадившихся в заказнике геологов в районе лагун значился некий "спецобъект" 18 строений, в том числе основное 5-этажное здание, дома для охраны и обслуги, эстрада, ротонда, вертолетная площадка, склад горючего и запчастей и два КПП. По странному совпадению он должен быть построен в том месте, куда предполагалось вывести "противопожарные" дороги. Кто истинный заказчик очередной суперрезиденции, неизвестно: на рабочей карте он не значится, а в материалах, представленных в прокуратуру, "спецобъект" отсутствует. В неофициальных разговорах строители, геологи и чиновники довольно уверенно называют Федеральную службу охраны, которая, как водится, хранит молчание. Во всяком случае, ни у кого нет сомнений, что заказчики живут в Москве и занимают очень высокие должности. Так что уход строителей из заказника вряд ли можно считать окончательным.

Если этот проект будет реализован, это будет означать конец Утриша. Две скоростных автотрассы не просто рассекут его на куски они станут воистину "дорогами смерти" для множества его обитателей. Амфибии, рептилии, некоторые мелкие млекопитающие в принципе не имеют шансов спастись от автомобиля на дороге, да и водитель не в состоянии заметить их по крайней мере, с того расстояния, на котором еще имеет смысл тормозить. Оживленное автомобильное движение (кто бы ни были постояльцы "спецобъекта", вряд ли они будут прибывать туда на велосипедах или автобусах) превратит дороги в постоянно действующий механизм уничтожения. Между тем среди главных объектов охраны планируемого заповедника средиземноморская или греческая черепаха (по сути дела, это единственное место ее обитания в естественной среде на территории России) и эскулапов полоз.

Впрочем, кого интересуют какие-то там черепахи, когда речь идет о возможности построить себе очередное поместье в реликтовом лесу над морем! Мы, собственно, уже привыкли, к тому, что из политической и общественной жизни страны полностью исчезло понятие "неприлично". История с Утришем ясно показывает: руководство России по-прежнему воспринимает экологию исключительно как повод для пиара. Сколько бы тематических заседаний Совета безопасности ни провел Медведев, сколько бы спящих тигриц ни поцеловал Путин, это ничего не меняет.

Но эта же история показывает и другое: сопротивление небезнадежно. Застройщики с большой дороги, без зазрения совести именующие черное белым и цинично тасующие документы и понятия, все же теряются, когда вокруг них поднимается шум. Как бы самоуверенно ни выглядели эти люди, все они слишком хорошо помнят, что главное в их профессии это вовремя смыться.


P. S. Только что пришло сообщение: на Утрише опять рубят.
Пользуясь тем, что в праздники никаких ментов никуда не дозовешься: государство ушло на каникулы.

БОРИС ЖУКОВ
Witch   2009-01-10 01:48:26
Погибло
еще одно чудесное место
Witch   2009-01-10 01:55:06
.....
Фото 1.....
Мария   2009-01-10 01:56:25
ндяя((
подумаешь-фисташки какие-то! вот асфальт-с него хоть какое-то бабло будет
с лесом у нас никогда не считались..
Witch   2009-01-10 01:56:27
.....
Фотография 2
Witch   2009-01-10 01:57:24
.....
Фотография 3
Witch   2009-01-10 01:58:16
.....
Фотография 4
Witch   2009-01-10 02:06:02
Многие
старые можжевельники на Утрише имели собственные имена..
Мария   2009-01-10 02:17:43
может еще доживем
до тех пор, когда природа у нас станет достоянием-а не разменной монетой...
Witch   2009-01-10 02:17:48
На Утрише
организован лагерь протеста и охраны. Дальше я привожу обращение одного из его организаторов Андрея Рудомахи, размещенное "В контакте"


"Сейчас один из самых главных аспектов кампании в защиту Утриша - это стабильное функционирование полевого лагеря протеста на Утрише. Что бы там не происходило на правовых полях, куда бы не склонялся вектор отношения к данной проблеме со стороны госорганов - постоянное нахождение на пути строительства дороги людей, которые физически не позволят его вести - это сейчас может быть самое главное. Узаконить полностью данное строительство быстро никак невозможно и в этих условиях применять репрессии против людей, защищающих закон, при том что к этой теме приковано внимание СМИ и большого количества людей по всей стране - очень сложно. От наличия этого фактора очень сильно зависит и позиция госорганов.
Лагерь уже стоит. Возле тупика дороги установлен большой купол, который после запуска сегодня каталитического обогревателя должен стать теплым, а не только быть защитой от ветра и снега. В куполе стоит две палатки и есть еще достаточно места. Мест для палаток рядом с куполом практически нет, но есть отличные места неподалеку - на верху хребта.
Главное сейчас - наполнить лагерь людьми. Но очень важно, чтобы эти люди были готовы к жизни и действию в условиях зимы и горно-лесной местности (что требует некоторой внутренней и физической готовности к трудностям, а также соответствующего оснащения) и чтобы они не несли с собой проблем. Ибо там проблемы внутренние при наличии более чем серьезных проблем внешних совершенно ни к чему.
Важно, чтобы люди, которые смогут приехать в лагерь не имели проблем с законом и были с нормальными паспортами. Важно, чтобы они не употребляли наркотики и не страдали алкоголизмом. Лагерь уже посещала милиция и, скорее всего, еще не раз посетит.
Деятельность лагеря в мирных условиях сводится в ежедневном установлении поста контроля рядом с базой "Главпромстроя", для чего нужно рано проснуться и выдвинуться наверх, чтобы быть там к 8 утра. Идти 3 километра в гору. Если начнется строительство - нужно будет блокировать движение техники, что делается очень просто - люди становятся на пути техники. Но психологически это совсем не просто.
Кто готов ехать - пишите мне в личку или звоните (918)4284284, (928)4015818. Для тех у кого материальные проблемы, и кто едет больше чем на один день, будем компенсировать проезд, но только для тех, кто живет не дальше Ростова, издалека возможности финансировать проезд нет. Питание участников лагеря также будет обеспечиваться Экологической Вахтой.
Приезд просто на Утриш, без базирования в лагере протеста, а на лагунах или еще где-то, как показала практика прошедших десяти дней, на процесс защиты Утриша практически никак не влияет. Из достаточно большого количества "лесных жителей" реальную помощь лагерю и процессу защиту Утриша оказал только один человек и во многом благодаря тому, что значительную часть времени он провел в лагере. Те, кто живет у моря - слишком далеко от мест событий, регулярной связи с ними нет, собраться и подняться наверх быстро и вовремя по разным причинам для них сложно, поэтому они фактически вне процесса. В этой связи, если кто-то собирается ехать защищать Утриш, а не просто хорошо провести на Утрише время - приезжайте именно в лагерь протеста, либо становитесь в непосредственной близости от него, чтобы с вами была постоянная связь."



Может кто-то рискнет отпуском?
Мария   2009-01-10 02:37:20
дык где ж его опять взять теперь(
только кончился..
Witch   2009-01-10 02:41:13
Ну у кого-то
же может еще начинается.. Да и в походы люди и зимой ходят.
Далее - сообщение из Контакта от Джакобо Мантэки.

"Всем у кого есть желание поехать из Москвы, но финансовые сложности - пишите нам и звоните - 8-916-778-17-17 - мы помогаем достать билеты и оплатить дорогу."
Witch   2009-01-10 03:43:34
)))
Братья-разбойники. Вот кто по ночам продукты ворует.
Witch   2009-01-10 03:46:32
А вот
реликтовая черепаха
Witch   2009-01-10 03:54:34
))))
Взгляд.....
Witch   2009-01-11 10:04:21
НОВОСТИ С МЕСТА СОБЫТИЙ
АКЦИЯ ГРАЖДАНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА УТРИШЕ. 11 января 2009г.

8:45

В 7:30 четверо активистов Экологической Вахты прибыли на базу "Главпромстроя", следом приехали рабочие и начали заводить технику.
Поста милиции на базе не было.

Активисты сразу же заблокировали дорогу. Ребята ждут подкрепления,
которое должно прибыть в ближайшее время. Прораб пытался разогнать
силой участников блокады, но у него ничего не вышло и он пообещал им,
что скоро приедут и разберутся с ними.

Техника пока не пытается прорваться - они расчищают свою площадку,
которую за эти дни завалило снегом. По всей видимости рабочие настроены
на активные действия, так как на днях им привезли много топлива, которое нужно выработать
Witch   2009-01-11 12:20:49
Продолжение
9:40
Январь 11, 2009

Приехал наряд милиции, который должен был нести постоянное дежурство на площадке "Главпромстроя",
однако двое последних суток на ней отсутствовал.
Никаких мер по приостановке незаконных работ со стороны прибывшей милиции сделано не было.

9:00
Январь 11, 2009
Одна бригада, состоящая из экскаватора, бульдозера и автомобиля "КРАЗ"
выдвинулась вести работы на реконструируемый участок дороги, расположенный между базой "Главпромстроя" и поселком Сукко.

Это означает, что незаконное строительство дороги Сукко-Утриш возобновлено,
несмотря на запреты со стороны УВД г. Анапа, Азово-Черноморской природоохранной прокуратуры
и Управления Росприроднадзора по Краснодарскому краю.
На новый участок дороги технику не пускают защитники Утриша.

8:30
Январь 11, 2009
В связи с малым количеством участников акции и невозможностью таким количеством
препятствовать работе шести единиц техники, блокада с площадки базы "Главпромстроя"
была снята. Активисты заблокировали въезд на новый участок дороги.

Координатор Экологической Вахты позвонил в Черноморскую группу
Управления Росприроднадзора по Краснодарскому краю и ее руководитель пообещал
прислать на участок строительства инспекторов. Кроме того, А. Рудомаха позвонил
начальнику милиции общественной безопасности Виталию Хлюпину и проинформировал его о том,
что незаконные работы возобновлены и при этом наряд милиции на месте отсутствует.
В. Хлюпин сказал, что они "определяются", что с этим делать.
Вскоре после этого в район строительства выехал наряд милиции.
Witch   2009-01-11 12:37:40
.....
12:00
К участникам блокады присоединились приехавшие из Анапы активисты и число протестующих составило 10 человек.
В это время наряд милиции, который дежурит на площадке получил распоряжение о прекращении незаконных
работ "Главпромстроя". Сотрудники милиции донесли эту информацию до работников, те пригнали технику на площадку и заглушили ее.

Это маленькая победа защитников Утриша сегодня, хотя события могут развиваться самым непредсказуемым образом.
Работы не ведутся, активисты продолжают нести вахту.
Witch   2009-01-11 23:12:17
.....
Павел Золотай написал
11 января 2009 в 20:47
Только что с места событий на Утрише. Работа техники приостановлена с обеда этого дня. Что будет завтра - посмотрим. Люди едут на помощь со всей страны. Сегодня вечером приехал парень с Астрахани - увидел сюжет об Утрише по НТВ. На подъезде еще люди. Ну и наконец-то мы - местные - присоединяемся к акции:)
Witch   2009-01-12 16:18:36
.....
АКЦИЯ ГРАЖДАНСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ НА УТРИШЕ. НОВОСТИ С МЕСТА СОБЫТИЙ

9:15
Январь 12, 2009

Активисты блокируют возможность возобновления работ на новом участке дороги,
так как одна бригада из экскаватора, бульдознра и КРАЗа находится все еще на
площадке и готова начать работы. Участники блокады решили дождаться наряда милиции,
который по сообщению из дежурной части уже выехал.

Также были сделаны звонки начальнику отдела дознания УВД г. Анапы Светлане Тарасовой,
по ее словам кампания может вести работы не на территории заказника.
Дмитрий Шевченко сообщил ей что никаких работ не должно вестись так
как проект незаконен в целом, вне зависимости от того, где ведутся работы -
в заказнике или за его пределами.

Кроме того, Андрей Рудомаха позвонил заместителю прокурора Азово-Черноморской
приодоохранной прокуратуры Евгению Головачеву и сообщил о возобновлении незаконных работ.
Головачев ответил, что они будут принимать меры.

Сурен Газарян позвонил руководителю черноморской группы управления Росприроднадзора
по Краснодарского края Рустаму Мантикову
Сурен сказал, что ведутся работы, на что ему ответили, что сегодня приедут.

В случае непринятия милицией мер по остановке незаконных работ активисты намерены
защищать законность путем их блокирования.


10:00
Январь 12, 2009

Приехал наряд милиции. Активисты выяснили у них, что сотрудникам не дано указания
останавливать незаконные работы и они присутствуют только для обеспечения порядка.

После этого к месту работ, находящемуся в километре от базы "Главпромстроя"
выехала группа активистов из семи человек и заблокировала собой работу бульдозера,
экскаватора и автомобиля, перегородив им движение вскоре к месту подъехал наряд милиции,
оставшийся на базе, они попросили активистов отойти от техники и сказали,
что она работать не будет.

Техника стоит и не работает - все ждут приезда следственной группы.
10:30
Январь 12, 2009

Ситуация остается в том же состоянии, техника блокирована, работы приостановлены.
Активисты, рабочие "Главпромстроя" и наряд милиции ждут приезда следственной группы.

От активиста Вахты Виталия Бараниченко, находящегося в УВД г. Анапы поступила информации, что к месту конфликта выехала група сотрудников УВД во главе с исполняющим обязанности начальника милиции общественной безопасности Виталием Хлюпиным,
который отличается крайне недоброжелательным отношением к "зеленым".




Спасибо: 0


Witch
магистр



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 08. 12. 08
Репутация: 6
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

Отправлено: Сегодня 16:13. Заголовок: Январь 12, 2009 Под.. - новое!

-----


Январь 12, 2009

Подошел наряд милиции и сотрудники сказали активистам, что принято решение
об остановке работ и что они просят дать возможность технике выехать и дать возможность припарковаться на площадке.
Защитники Утриша позволили технике выехать

В 13:00 техника была припаркована на площадке, рабочие сразу же сели на вахту и уехали.

Следственная группа из Анапы до сих пор не прибыла.
12:20
Январь 12, 2009

Милиции все еще нет. К протестующи приехало подкрепление из пяти активистов из Новороссийска
Саша   2009-01-26 14:52:28
В Камбоджии
такая же проблема, там вырубают тропический лес, и вывозят во Вьетнам, где из него делают мебель. Вьетнамцы платят взятки Камбоджийским властям. Так что надо искать кто именно дергает за ниточки, и бороться с причинами а не со следствиями.
Witch   2009-01-26 20:46:35
Неужели
опять рука Белого Дома?????
- Галера утонула? Witch (13 сбщ)
Witch   2009-01-06 17:07:27
Галера утонула?
Дело не в кризисе. Дело в одиночестве. Дело в том, что восемь лет подряд потрачены на то, чтобы загнать Россию в такое состояние, при котором кризис становится опасностью почти смертельной.

Тут надо было очень постараться, но он справился.

Сначала следовало явить миру это лицо с его сортирной лексикой и подлой войной. Потом необходимо было равноудалить свободу слова - так, чтобы при желании удавалось запретить употребление слова "кризис" на всех гостелеканалах. Еще нельзя было обойтись без того, чтобы не придавить олигарха. Но не всякого, а такого, что способен вслух задавать вопросы про тонкости кремлевского бизнеса, связанного с покупкой "Северной нефти". Поэтому "ЮКОС" следовало гнобить в судах и в местах заключения, не ведая жалости ни к беременным, ни к ослепшим.

Война, бесконечные шутки юмора и свистопляски на ТВ, пятиминутки ненависти с маньяком, уже узревшим ныне российские танки в Риге, многолетнее унижение богатых, бесстрашных и сильных - все это требовалось для того, чтобы превратить народ, как бы помягче сказать, в телезрителя. Чтобы этот народ послушно голосовал за кого скажут и с гоготом прокатывал всех, кто назван маргиналом и врагом. А в заботах о подрастающем поколении следовало выстроить молодежь в колонны и погнать на всякие митинги, символом которых на восьмом году его власти станут мертвые бараны.

Надо было рассориться практически со всеми соседями, особо не интересуясь, как они там живут и каких лидеров себе выбирают. Что Ющенко, что Лукашенко, что Воронин, что Алиев или Саакашвили - все на одно лицо. Общаясь с ними, следовало с такой силой тосковать по СССР, чья гибель стала крупнейшей геополитической катастрофой минувшего века, чтобы возненавидеть их всех. Не говоря уж о прибалтах, убежавших на Запад, который надо было возненавидеть отдельно и от всей души.

Тут мало было впасть в маразм - следовало дойти до паранойи. Увидеть за спиной организаторов теракта в Беслане руку Америки. Поляков, требующих последней правды о Катыни, обвинить в русофобии. Поглумиться над британцами, пораженными первым в истории случаем локального ядерного терроризма. Весь Запад скопом объявить враждебным окружением и вести себя так, чтобы на Россию действительно взглянули как на неприятеля - правда, без чаемой ответной ненависти, но с презрительной, тревожной усмешкой.

Эта кремлевская паранойя питалась нефтью и основывалась на чувстве абсолютной безнаказанности. Он действительно был уверен в том, что мир устроен просто. Из трубы льются деньги, цены на энергоносители растут, купить или запугать можно всех, и так будет всегда. Он знал, что любить его будут исключительно по месту проживания, зато горячо и верно. Большего ему и не требовалось. Наоборот, он делал все возможное, чтобы загнать себя в одиночество и вместе с собой - Россию. В этом был особый смак: пусть за глаза называют как угодно, зато платят и уважительно принимают на своих саммитах.

... Надо было подружиться со всеми изгоями этого мира - не ради экономической или политической выгоды, а назло остальному человечеству. Никого не напугав, но многих заставив с тяжелым недоумением оглядывать эту седьмую часть суши, где Чавес, Ахмадинежад, полуживой Ким и бессмертный Фидель являются политическими союзниками. Многополярность мира следовало усмотреть в том, чтобы объявить союзниками самых отмороженных. Чтобы почти уподобиться им, позоря Россию.

И напоследок, дабы закруглить сюжет, нужно было спровоцировать новую кавказскую войну. Прямо по чеченскому образцу, только в данном случае выступить покровителями сепаратистов - словно в насмешку над собой, но с той же брутальной лексикой на устах. И гоняться потом по всему миру за своими друзьями с мольбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии. И увидеть, чем кончилась эта победоносная война, если даже из мировых изгоев никто не спешит с поздравлениями освобожденным народам.

2009 год обещает стать очень тяжелым для России. Но дело не в кризисе. В конце 80-х и чуть позже, когда в Москве пропадал из магазинов хлеб, и в незабываемом 98-м бывало похуже, но мы тогда казались другими. Если говорить о перестроечных временах, то страна возвращалась в человечество. Если об эпохе Ельцина, то становилась частью мирового порядка. С трудом, со скрипом, но Россия прорывалась к свободе и обретала достоинство европейского государства, стремящегося стать нормальным. Государством, которое десять лет подряд пресловутый западный мир пытался вытащить из исторического болота. Покуда не явилось миру это лицо с сортирной лексикой и подлой войной.

Впрочем, и сегодня никто не желает нам гибели и не станет со злорадством наблюдать, как погружается на дно наш "Титаник", когда, не дай бог, волны кризиса начнут перекатываться через борт. Но мир вздохнет с облегчением, если эти волны сметут за борт его - нашего национального лидера. Если хотя бы общая беда раскроет россиянам глаза на то, что с ними делали все эти восемь лет и как народ превращали в стадо. Начинается обратный счет времени, усугубляется одиночество, и судьба страны снова зависит от ее граждан.
Илья Мильштейн
White Eagle   2009-01-07 20:50:09
То что нынешняя власть из советского прошлого
Взяла самое худшее - агитпроп и подавление инакомыслия это факт.
И с многими другими вещами соглашусь пожалуй.
Но с оценкой ельцинского периода, с тем что именно тогда Россия обрела достоинство европейского государства, категорически не согласен.
Вот уж когда только ленивый не вытирал ног о Россию...
Witch   2009-01-07 20:56:15
И в чем
же это выражалось?
Фелиций   2009-01-08 08:49:05
А сейчас?
Не вытирают?
Vityaz   2009-01-13 18:40:22
интересно,
это случайность, что фамилия автора Мильштейн, а не Иванов, какой-нибудь?..
Witch   2009-01-14 12:51:38
А это
случайно, что Вы считаете что Мильштейн обязательно умнее и удачливее Иванова? Зависть - плохое чувство, уважемый..
Кроме того, по сути темы сказать что-нить имеете?
Witch   2009-01-14 16:08:48
В Рунете
появился сайт "Позор России"

В российском сегменте интернета появился сайт "Позор России", призванный ответить на вопрос "Кто является самым большим позором для России?".
Выбор худшего персонажа в истории России определяется голосованием, участие в котором может принять любой желающий. Кроме того, отмечают разработчики, любой участник проекта может добавить в список свою кандидатуру из числа нелюбимых исторических личностей.

Идея создания такого сайта, говорят авторы "Позора России", возникла после просмотра популярного проекта телеканала "Россия" - "Имя России" - где посредством голосования был выбран персонаж, сыгравший в истории страны наиболее значимую роль.

На данный момент в списке кандидатов на звание "позора России" числятся 92 человека. С большим отрывом "лидирует" премьер-министр РФ Владимир Путин.

lenta. ryu

Вот интресно - и как фамилии проголосовавших? А также - пароли, явки, адреса?))))
Vityaz   2009-01-14 18:13:05
Witch,
почему Вы так примитивно понимаете мои слова? Сут в том, что некий Мильштейн стенает по временам, когда были сильны Ходорковский, Гусинский, Березовский... Не странно ли? Вопрос лишь в том, может ли какой-нибудь Иванов так же искренне стенать об этих временах?
А то, что евреи живут кланами, не мне Вам рассказывать. Именно поэтому, этот народ, рассеяный более 20 веков назад не ассимилировался и не исчез с лица земли...
И где тут, по-вашему, зависть?
А по мне - при Ельцине был бардак. Хаотический. Сейчас бардак организованный. Один другого стоит. В общем, когда на Руси жить хорошо?.. Пока никогда.
Witch   2009-01-14 18:24:52
Я вас
очень правильно поняла.
Хорошо. Отвечу на ваш вопрос. Во мне нет НИ КАПЛИ еврейской крови.
Но под каждым словом этой статьи я готова подписаться.
И еще хочу напомнить, что в приличном обществе считается верхом неприличия даже намекать на этнические корни.. Ну, это все равно, как, извините, пукнуть прилюдно.
Vityaz   2009-01-14 18:48:53
мне не важно, что и где прилично
я хочу до сути докопаться. Так что, где тут Вы углядели зависть? Клановость евреев - настолько навязшая истина, что об ней и вспоминать не стоит. Сам сталкивался... И я не в укор им это говорю, а с уважением. Молодцы!
Ну, если Вы скучаете по бардаку, по разгулу бандитизма, по низкопробному искусству... Я Вас не пойму никогда.
Witch   2009-01-14 21:27:41
Ну-ну...
по бардаку, по разгулу бандитизма, по низкопробному искусству... Сейчас, нужно полагать, у нас искусство высшей пробы.. И никакого бардака.. Я скучаю, как Вы изволили выразиться, по тому шансу, который был тогда у нас реально превратиться в норамльную цивилизованную страну, а не во всемирное пугало.. А к Березовскому у меня свой счет - за проект под названием "Путин".. Кстати, если перейти на Ваш язык - чем отличаются Абрамович, Фридман и Вексельберг от Гусинского с Березовским?
Vityaz   2009-01-15 13:56:53
Witch, Вы невнимательно читаете, что я писал выше.
Повторюсь: я не являюсь эстетом и ценителем бардаков, и не буду говорить, какой из них лучше. По мне - хуже оба.
Кстати, мне ближе позиция Б. Миронова, который очень не лестно говорит о Путине. Т. е. Ходорковского, как утверждает Миронов, посадили не по указке Путина, а по "заказу" американских партнеров Ходорковского, через которого они скупали в России собственность. Просто тот "сам захотел царствовать и всем владети!" А был всего-лишь передаточным звеном. Ну, выкинули это звено.
Березовский же просто затеял бучу с Абрамовичем. Рома победил, теперь Боря отсиживается за рубежом.
Эта версия хоть как-то объясняет, почему те или иные олигархи получили по рогам, а другие - поднялись. А Путин? А Путин - не при чем!
А то, что у нас была возможность стать "цивилизованной страной"? Знаете, почему не стали? Потому что этого не надо людям. Они устали.
Хрен МАРЖовый   2009-01-15 16:17:53
ходорковский
сидит из-за Exxon-Mobil. незадолго до ареста он летал в штаты, где был подписан так называемый tentative agreement между юкосом и крупнейшей в мире нефтяной компанией exxon-mobil о слиянии и создании новой компании, которая контролировала бы до 40% мировой нефтедобычи. одним из условий слияния был вывод юкоса с IPO на NYSE с созданным под будущую компанию (условно юкос-exxon-mobil) blank company fund ведущими инвестиционными банками америки. а это значит, что был бы проведен международный аудит, компания стала бы международной и прозрачной, капитализация которой составила бы более 300 миллиардов долларов(на тот момент - с учетом активов и запасов месторождений). ходорковский стал бы самым влиятельным россиянином мира и одним из богатейших людей планеты. то есть руки у кремлевской чекистской банды стали бы коротки, и пилить и получать откаты стало бы очень сложно или невозможно. такую кормушку путин и кооператив "озеро" не могли отпустить... дальнейшие события всем известны...
- Уважаемые жильцы и гости домика, ship (5 сбщ)
ship   2008-12-31 16:04:04
Уважаемые жильцы и гости домика,
Поздравляю Вас всех с наступающим Новым Годом, желаю счастья, успехов во всех начинаниях, ну и достойного руководства)))(хотя нам это еще долго не светит...) Всего Вам наилучшего.)
Witch   2008-12-31 16:15:12
Спасибо
И вам того же))) И присоединяюсь к поздравлениям..
NIK_Sl   2008-12-31 16:49:20
---
Спасибо и всем того же!!!!
White Eagle   2008-12-31 17:21:25
Всем обитателям домика
Желаю счастья, здоровья и удачи в Новом году!
Фелиций   2008-12-31 20:40:35
Присоединяюсь!
Всех! Желаю всего!
- Свободу полковнику Буданову! ship (15 сбщ)
ship   2008-12-26 12:31:31
Свободу полковнику Буданову!
В четверг в грозненском Сквере Журналистов, прошел митинг протеста против условно-досрочного освобождения бывшего полковника российской армии Юрия Буданова, осужденного за превышение должностных полномочий, похищение и убийство жительницы Чечни Эльзы Кунгаевой, передает "Интерфакс"

А как вы относитесь к освобождению офицера российской армии?
Witch   2008-12-26 16:33:00
Если честно,
я никак не отношусь.. Человек имеет по закону право на УДО - он его и реализовал. Правда, насколько мне известно - с 4 попытки.
Я могу по разному относиться к Буданову. Но к его освобождению по УДО совершенно спокойно))).

Забавно, что Бахмину считают для общества гораздо опаснее, очевидно...
ship   2008-12-26 16:59:25
откуда Вы такие абивиатуры-то здаете?
Удивительнее нахождение на свободе Сергея Мавроди.
Вы же радутете за освобождение полит. заключенных, вот и стало интересно услышать мнение по данному решению. И вообще считаете ли Вы дело Буданова политическим заказом?
Witch   2008-12-26 18:48:07
Политическим?
А кто, по-Вашему, мог его так "заказать"?)))))
Насчет Мавроди - это да...))) Удивительные вещи происходят в нашей стране))).
Правда, за Мавроди я не следила.. Он отсидел? Или - тоже по УДО вышел?
ship   2008-12-26 20:05:09
в очередной раз прошу обращаться ко мне на ты
Как это кто? Вы верите, что бедный чеченский мужик(а отец чеченки наврят ли богат), сумел бы посодить офицера? Плюс учитывая, что это был единичный арест..., Вы верите, что подобных происшествий больше небыло? И наконец, надо это только правителству: надо же показать западным инвесторам, что у нас демократия, и за приступление даже офицера за решетку посадят!!
White Eagle   2008-12-26 20:40:01
"Заказать" могла власть
Тогда как помните мнго причин для такого
'заказа" было. И видимисть урегулировання в Чечне изобразить надо было, и показать Западу что у нас работает суд и закон един для всех.
Witch   2008-12-27 09:22:14
ship
Видишь ли))) Вот скажи - Буданов совершил за то что сидел? Как по-твоему?
White Eagle   2008-12-27 16:49:23
Я к УДО
Буданова нормально отношусь. К совершенному им весьма неоднозначно. но скорее негативно.
ship   2008-12-31 16:01:33
прошшу прощения, что долго не отвечал
Witch, обязательно совершил!!! У меня вот знакомый есть. Военный. и по долгу службы ему часто в Чечню приходилось в командировки ездить. так вот: по его рассказам на него там уже не одно уголовное дело заведено! И это при том, что он выполнял указания руководства. Я уверен что практически все воевавшие в Чечне нарушили УК, только судить надо не их, а тех кто развязал эту никому не нужную войну. В данном случае виновны не исполняющие приказы, а их отдающие.
Witch   2008-12-31 16:14:00
ship
Ну это - само собой..
Просто человеком нужно оставаться в любых обстоятельствах. Классический пример: немцы на оккупированных территорих - виноваты или нет? Или - война все спишет?
Забыла название старого американского фильма в котором адвокат берется защищать чернокожего мужчину отомстившего за изнасилование и убийство своей маленькой дочери.
И конечную фразу его речи - представьте себе, что она - белая.
И все становится на свои места.
ship   2008-12-31 16:49:44
немцы?
А при чем тут немцы? Можно фильм тов Михалкова вспомнить, и опять начать обсуждать тему нацизма и фашизма. Сей час разговор о неправомерности ареста Офицера. Этот арест был бы законным, если б перед этим посадили, все вышестоящие руководство, вплоть до главнокомандующего(.. эх мечты мечты...), а так сплошная показуха и загубленная жизнь, и все..
Witch   2008-12-31 18:04:04
Я очень
надеюсь, что и вышестоящее руководство, вплоть до самого верха ответит за все..
Но Буданов, в данном случае не выполнял чей-то приказ, а действовал по собственной инициативе. И судили его не за развязывание войны, а за конкретное убийство мирной жительницы.
Убить содата с оружием в руках - это одно.. Убить беззащитную девушку - это совсем другое..
Vityaz   2009-01-13 18:59:32
у меня как раз невиновность девушки вызывает сомнения..
"Убить содата с оружием в руках - это одно.. Убить беззащитную девушку - это совсем другое.." - это, по-моему ключевой момент. Если она - снайпер, то это убийство военнопленного, что совсем не тоже самое, что убийство беззащитного человека. Поэтому, чтобы установить степень вины Буданова, надо сперва установить вину (или ее отсутствие) Эльзы Кунгаевой. Убийство в любом случае грех, но вот степень вины может быть разной...
Witch   2009-01-14 12:53:32
Про
Эльзу Кунгаеву уже все давно доказано и передоказано.. Другой вопрос, что Вам лично в это верить не хочется..
Vityaz   2009-01-14 18:14:27
нет, просто не интересовался
поэтому и не знаю.
- Владивосток ship (7 сбщ)
ship   2008-12-22 13:41:37
Владивосток
Сегодня в 21:46 Митинг протеста автомобилистов во Владивостоке, назначенный на 21 декабря, был жестоко разогнан милицией. На площади имени "Борцов за власть Советов", где собрались протестующие, были избиты многие участники акции, в том числе женщины и дети. Представители прессы были задержаны и развезены по отделениям милиции. Задерживали даже тех, кто в воскресный день вышел погулять с детьми. В числе задержанных оказались журналисты и операторы телекомпаний Россия, НТВ, 5 Канала, ТВЦ, японской вещательной корпорации NHK, газеты "Известия" и информационного агентства "Интерфакс". Омоновцы разбили камеру японских журналистов. Предъявляемые им журналистские удостоверения омоновцы смотреть отказались. В митинге участвовало более 2500 человек. Многие из тех, кто желал принять участие в акции не пришли из-за запугиваний со стороны властей. Милиция наводнила город. Они прижимали к обочинам машины, которые ехали с ближним светом и ленточками, не давали продолжить движение, изымали права. Многих работников бюджетной сферы накануне обзванивали и угрожали увольнением в случае, если они придут на митинг. Студенты ВУЗов были предупреждены об отчислении в случае участия в акции. После разгона митинга, часть протестующих отправилась на улицу Гоголя, где их настигли новые силы милиции. Несмотря на мирное поведение митингующих, омоновцы жестоко избивали всех людей с фотоаппаратами, кинокамерами. Задерживались все граждане без документов. По словам очевидцев, в отделениях милиции проводились показательные массовые избиения задержанных. Несколько человек с переломанными руками-ногами, одному выбили глаз. На просьбу задержанной женщины: "Вызовите врача, здесь же люди умирают!" милиционеры ответили: "Здесь людей нет". По имеющимся данным, во Владивосток были стянуты дополнительные силы ОМОНа, в частности из Хабаровска и Москвы (говорят о двух спецрейсах, прибывших из столицы). Под предлогом учений в город переброшены части внутренних войск. Как сообщили сочувствующие из числа сотрудников милиции, большинство владивостокских милиционеров отказалось участвовать в разгоне. Медицинским учреждениям, по словам жителей Владивостока, дан приказ под страхом увольнения не фиксировать телесные повреждения. Организаторы митинга протеста во Владивостоке выдвинули требование официально признать Россию фашистским государством. В Москве прошла акция поддержки жителей ДВР с участием около 200 человек. СМИ России сообщили только о 50. Участники интернет-форума Владивостока указали, что для того, чтобы отделиться от России, нужны скоординированные акции граждан ДВР и Сибирской Республики: "ДВР в одиночку не справится (китайцы подомнут и штаты), отделяться надо всей Сибирью, начиная от Урала заканчивая Курилами, делать надо Великую Сибирь, хватит нам москальской власти", пишут формучане. Из всех сообщений СМИ участники признали более всего соответствующей действительности информацию портала иркутского агентства "Бабр". Следующая акция автомобилистов Владивостока намечена на 31 декабря. Глава Федерации автовладельцев России высказался за обязательное продолжение акций протеста вплоть до 11 января 2009 года, когда повышение пошлин должно вступить в силу. Он выразил уверенность в том, что если не снижать протестную активность, можно добиться отмены повышений. Тем временем граждане ДВР во Владивостоке призвали брать на измор Россию, сильно ослабевшую в результате путинского кризиса. Один из жителей Владивостока указывает в этой связи: "Народ, хочу поздравить вас всех с удачно проведенной акцией! Ведь то, что акция прошла, есть определенный успех, несмотря на то, что наши правоохранительные органы сильно мешали. Нужно продолжать в том же духе, и вот почему: Затраты правительства на перевозку всякого "скота" из Москвы во Владивосток. Движение милиции, выход сотрудников милиции все это определенные затраты. И я не удивлюсь, если правительство потратило на все эти акции протеста больше миллиона рублей". После зверского разгона прилетевшими из Москвы омоновцами мирной демонстрации автомобилистов во Владивостоке граждане ДВР призвали соотечественников к вооруженной борьбе с московскими оккупантами: "Граждане! Что тут думать то? Война так война! Для вице-премьера мы жулики! Для столичного ОМОН мы быдло! Какая еще "единая россия". Пока кровь не прольется, в этой стране ничего не поменяется! Вся история нашей страны написана кровью и страданиями простого народа. Сегодня новый виток этой самой кровавой истории. По-моему, у нас нет выбора. Сегодня мы поняли, какой жирный крест поставлен на диалоге нашей власти с обществом, с конкретно каждым человеком. Оградили себя от гнева народа, запугивают нас московским ОМОНом, административной ответственностью. Я уже вижу момент, когда с одной стороны на другую полетят бутылки с зажигательной смесью, камни". "Москва это фурункул точнее карбункул на теле России. Мне, когда на заду был карбункул, хирург сказал "надо резать, причем без обезболивания" Вот так и с Москвой "НАДО РЕЗАТЬ ЭТОТ КАРБУНКУЛ ОН СОЗРЕЛ".


С одной стороны можно понять людей, с другой и в действиях властей есть логика... только почему то кровавое воскресень вспомнилось...
Что думаете, соседи, по этому поводу?
Мария   2008-12-22 15:07:32
логика, конечно есть...
но- тупая, запоздалая((
Vityaz   2008-12-22 18:49:28
рад, что
хоть кто-то отстаивает свои интересы. только организации нет, это жаль, конечно. отделения Сибири я бы не хотел, но, может, им удастся, что не удалось Колчаку - сменить власть?
Плохиш   2008-12-30 00:02:03
...
эх смутные времена настают Гангрена, смутные... (с)
думаю это тока начало скоро будет ваще писец что! Когдаж мы будем жить спокойно?
Саша   2009-01-26 09:55:50
Мало людей вышло
на акцию протеста, если бы весь город вышел, то тогда бы милиция ничего бы не смогла поделать, никакой ОМОН
Саша   2009-01-26 09:58:15
В ГДР в девяностых годах
в некоторых городах практически все население выходило на улицу, страшное зрелище, милиция их стояла бледная, понимая свою беспомощьность
Саша   2009-01-26 10:05:26
В ГДР тогда
вся эта толпа народа шла и кричала одну фразу "Народ это мы!" , причем неизвестно был ли у них какойто лидер, или это было стихийно все
- про кризис Vityaz (1 сбщ)
Vityaz   2008-12-19 14:34:34
про кризис
Михаил Хазин: "Через три года большинство наших олигархов разорятся"
29. 10. 2008

Лет пять назад я "заведовал" в "Комсомолке" культурой. Издательства присылали новинки в надежде на газетную рецензию. Разбирая партию очередной макулатуры, я обнаружил книжку "Закат империи доллара и конец Pax Americana". От неожиданности, помню, даже протер глаза. Это же чистое безумие - посягать в начале XXI века на основы мирового порядка, свободный рынок! Может, по ошибке затесалось старье из брежневских времен? Советские американисты-пропагандисты любили хоронить эту самую Американу. Нет, свеженькая, издана в 2003-м. И авторы не Зюганов с Анпиловым, а некто Хазин. Любопытства ради пролистал крамолу. Доводы показались убедительными. Отдал нашему экономическому обозревателю Жене Анисимову. Женя и рецензию тогда написал, и большое интервью с автором в "Комсомолке" сделал (первое, между прочим, в массовой печати). С тех пор я запомнил, что есть такой умный экономист Михаил Хазин. Все эти годы следил за его выступлениями. Хазин был верен себе: кирдык Америке! Теперь, когда его фантастический прогноз стал сбываться, я напросился на интервью.

За прогноз дефолта уволили из Кремля!

- Михаил Леонидович, признайтесь, каким высоковольтным током вас тогда шибануло и озарило про мировой финансовый кризис?

- Озарения не было. К прогнозу пришел постепенно. Весной 1997 года в Кремле создали Экономическое управление Президента РФ. Меня назначили заместителем начальника. Первое задание - доклад Ельцину об экономическом положении России. Работая над докладом, мы поняли: к концу лета, началу осени 98-го года в стране произойдет дефолт. Если, конечно, срочно не изменить экономическую политику.

- Наверх доложили? Как там отнеслись?

- Да, в общем, никак. Текст этот никто, кроме замглавы администрации Лившица и самого президента Ельцина, не читал. Но сам Ельцин относился к нам достаточно конструктивно, так что, я думаю, тогда он к этому относился достаточно серьезно.

К лету 98-го года нас наконец выжили из администрации президента. За попытки остановить бизнес-проект под названием "ГКО - валютный коридор". Это была самая крупная финансовая афера за все постсоветское время. Полтора-два миллиарда долларов в месяц уплывали на Запад. Годами! В августе, как мы и предупреждали, грянул дефолт. Но мы уже к тому времени были безработными. На работу нас никто не брал как врагов народа. Либерального. И мы всерьез занялись наукой.

- Кто это мы?

- Ваш покорный слуга и Олег Вадимович Григорьев, бывший начальник отдела Экономического управления. Мы продолжили исследовать причины дефолта. Все следы вели в США. Всерьез увлекшись устройством американского рынка, мы обнаружили удивительное совпадение. Как наш рынок ГКО высасывал все соки из России, так и их фондовый рынок высасывает ресурсы всей планеты. И финал маячил тот же самый.

Летом 2000 года в журнале "Эксперт" появилась наша статья "Добьются ли США апокалипсиса". Ее вывод: если уже к весне 98-го года было невозможно избежать дефолта в России, так и в 2000-м не остановить проблемы американской экономики. Подробнее ситуацию мы с экономистом Кобяковым описали в уже известной вам книге "Закат империи доллара и конец Pax Americana".

Как сваляла дурака Америка

- Значит, не прислушались Штаты к популярной песне группы "Любэ" эпохи перестройки. Молодой Коля Расторгуев предупреждал: "Не валяй дурака, Америка!" А если серьезно, Михаил Леонидович, в чем причина начинающегося краха? Сейчас столько версий озвучено - сам черт не разберет! Только давайте поговорим без мудреных терминов типа дериватив. Ей-богу, многие наши читатели, как и я, академий экономических не кончали. А разобраться хочется.

- Попробую. Экономическая модель, из-за которой все теперь валится, возникла как ответ на страшный кризис 70-х годов. То был кризис избытка капитала. Еще классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. В результате проблемы с недостатком спроса. В классическом капитализме это решается за счет кризисов перепроизводства. При империализме - за счет вывоза капиталов. К 70-м годам оба способа исчерпали себя. Устраивать кризис перепроизводства было невозможно из-за наличия системы социализма - страшно. А вывозить капитал некуда. В соцлагерь ведь не повезешь! А Индия и Китай еще не были рынками капитала. Мировая обстановка, однако, требовала от США двигать дальше научно-технический прогресс. Иначе Запад проиграл бы войну с СССР. (Есть основания считать, что он ее и проиграл в 73 - 74-м годах. Но СССР, увы, отказался форсировать победу. Не будем сейчас отвлекаться на эту тему. Если интересно, можно поговорить в другой раз.)

Администрация президента Картера и глава ФРС Пол Волкер (предшественник Алана Гринспена) разработали хитрую концепцию. Впервые в истории капитализма стали не капиталистам одним помогать, а стимулировать совокупный спрос.

- За чей счет намечался банкет?

- За счет эмиссии денег.

- Решили запустить печатный станок?

- Совершенно верно.

- Теперь до меня дошло, наконец, Михаил Леонидович, почему именно в те годы америкосы перестали обеспечивать доллар золотом! Всех запасов желтого металла в форте Нокс не хватило бы на банкет. На зеленые банкноты.

- Почти так. Точнее, золота не хватило еще раньше, дефолт по доллару был объявлен в 1971 году. Но уж коли привязки к золоту не стало, то сам Бог велел это использовать.

Продолжим, однако, наш ликбез. В начале 80-х в основном стимулировали спрос государства - программу "Звездных войн". С 1983 года сделали упор на домохозяйства.

- В переводе на разговорный русский - на обывателя-потребителя, рядового гражданина?

- Да. Целую четверть века домохозяйствам за счет эмиссии выдавали деньги. Все больше и больше.

- Кредитами?

- Естественно. За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Развалили СССР. Добились многих других хороших результатов.

Но... Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика росла со скоростью 2-3, максимум 4 процента в год. Порой опускалась в минус. Долги постоянно растут со скоростью 8-10 процентов.

- И пусть себе растут. Жили же америкосы до сих пор, не тужили... Получше нашего, между прочим.

- Действительно, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкших жить бедно. Поскольку имели дополнительный источник ресурсов - кредиты. Но вечно жить взаймы нельзя. Объем долга стал слишком велик, долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более 14 триллионов долларов. Настала пора платить по счетам. Кстати, точно так же разрушилась пирамида ГКО в России в 1998 году. Масштаба бюджета страны стало недостаточно, чтобы платить по долгам ГКО. Закончилось все дефолтом.

Конечно, Уолл-стрит пытался лихорадочно отодвинуть свой крах. Не буду подробно распространяться про нелюбимые вами деривативы, прочие фиктивные финансовые активы. Про это сейчас многие подробно пишут, сваливая на них всю вину за кризис. Но это была лишь попытка надышаться перед смертью. Уясните главное, Евгений: фиктивные - значит, под них нет реального конечного спроса. Ими можно сколько угодно обмениваться между двумя финансовыми институтами. Но продать человеку конкретному не сможете. А двигатель экономики - конечный спрос. В лице потребителя-обывателя или государства. Это принципиальная вещь.

Что делать? Есть два варианта. Первый - прекратить эмиссию, т. е. выключить печатный станок. И оздоровить экономику. Но в этом случае все финансовые активы - триллионы и триллионы долларов - мгновенно обесценятся. Рухнет вся финансовая система. Это вариант 1929 года, Великая американская депрессия. Но уже в масштабах планеты. Ибо доллар пока - главная мировая валюта.

Вариант второй - устроить гиперинфляцию. Чтобы долги сгорели. Идея замечательная. Собственно, это они сейчас и делают. Грубо говоря, вы должны кому-то 100 рублей, а инфляция в стране составляет 100 процентов. Через год ваш долг превращается в 50 рублей в фиксированных ценах, через два - в 25. А еще через несколько лет про этот долг вообще можно забыть.

Вот конкретный пример из жизни. Было горбачевское решение о выделении народу 12 соток земли и кредита в Сбербанке на строительство дома. Мои знакомые, муж с женой, взяли два пая земли, кредиты, купили стройматериалы. Сами построили дом. И в 93-м году спокойно вернули кредит банку. В номинале он остался прежним, но фактически на то время составлял меньше месячной зарплаты. Зато в часе езды от Москвы они имеют хороший дом, большой участок.

Проблема Америки, однако, в том, что с 1981 года под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности. Производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант ни выбрал сейчас Уолл-стрит, гиперинфляцию или выключение печатного станка, спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями?

В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент - четверть. Сегодня - треть. Если не больше.

- Много!

- Это не просто много, это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. И т. д. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление - на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше.

Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство... И все равно через 2-3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.

- То есть сейчас мы видим еще цветочки?

- Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они организовали в 2001 году.

- Ну вы даете, Михаил Леонидович!

- В тревожные времена надо менять психологию общества, сплачивать его. Лучший способ - угроза. Для США это не впервые. В 1898 году, чтобы начать войну с Испанией, по итогам которой они отобрали у нее Филиппины и Кубу, американцы взорвали свой собственный броненосец "Мэн" на рейде Панамы. В 1941 году был Перл-Харбор.

- Что, тоже сами разбомбили эту базу?

- Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку. Позарез требовалось изменить настроение общества от изоляционизма (Америка далеко, враг не достанет!) до политики экспансии. Только вывели заранее из Перл-Харбора все авианосцы. А солдат не жалко! Трагедия Перл-Харбора действительно перепахала Америку...

В начале 60-х - знаменитый инцидент в Тонкинском заливе. Чтобы влезть во Вьетнам, американцы взорвали свой собственный крейсер. Это для них норма, так уж они устроены.

10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала "Эксперт" предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад "Эксперт" реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.

- Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение?

- Времени у них не оставалось. Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы.

- Значит, не зря мишенью стал именно Всемирный торговый центр?

- Ну, это, конечно, было символом.

- Но не слишком ли все так просто, Михаил Леонидович? Август провалили, в сентябре теракт устроили? Для провокации мирового масштаба требуется длительная подготовка.

- Так она и шла давно. Кризис-то назревал. "Черный август" лишь подстегнул срок исполнения. Кризисные явления начались еще в 90-е годы. Собственно говоря, тщательное изучение экономических процессов, в которые мы не будем вдаваться, поскольку читателю это будет не интересно, показывает: "точка невозврата", скорее всего, была пройдена на границе первого и второго срока Клинтона.

За бедного Буша замолвите слово!

- Но говорят, во всем виновен Буш-младший. Не во взрыве, конечно, а в том, что довел богатейшую страну до ручки. Модный наш экономический аналитик Юлия Латынина даже обозвала уходящего президента США Леонидом Ильичом Бушем.

- Глупости. Конечно, Буша надо ругать, он много сделал нехорошего. Например, так и не понял за 8 лет, что происходит. Однако кризис мог грянуть еще в 80-х. Они чудом удержались в 87-м. Потом выскочили за счет распада СССР и захвата рынков, которые мы контролировали. Большое счастье им привалило. Но в конце 90-х заштормило снова. Еще до прихода Буша.

Если бы в начале 90-х США направили ресурсы, захваченные на территории бывших стран социализма, на погашение своих долгов, сделанных в 80-х, можно было бы растянуть счастье лет на 30. Но вместо этого они наделали новые долги! То есть ускорили процесс. В этом смысле, еще раз повторю, реальным виновником нынешнего кризиса, последним человеком, который мог его избежать, точнее, отодвинуть, был Клинтон. Буш пришел уже на готовый кризис. Он пытался что-то сделать. Менял оставшиеся монетарные методы на прямое управление, ужесточал регулирование и т. д. Но поздно. Паровоз несся на полном ходу. Так что виноват Клинтон с его клептоманической администрацией в лице Рубина, Саммерса и прочих деятелей.

За все ответит негр Обама!

- Кризис начался в Америке. За океаном. Но почему весь мир задрожал?

- Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70% международных транзакций в долларах) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости.

Учтите еще одну важную вещь. Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20 процентов мирового ВВП. (Общий - около 60 триллионов долларов. Реальная доля США - 12 триллионов, то есть пятая часть. Хотя сами США пишут, что 14, но этой цифре верить не стоит.) А потребляет около 40 процентов мирового ВВП. Почти в два раза больше. По паритету покупательной способности, разумеется. Потому что покупают дешево, а продают по своим ценам дорого. В результате они, как пылесосом, высасывают ресурсы со всего мира.

Разрушение этой системы приведет к тому, что жизненный уровень в США упадет. Раза в два как минимум. Еще не было в истории случаев, чтобы падение жизненного уровня такого масштаба не привело к разрушению социально-политической системы государства. Понятное дело, нынешняя политическая элита США делает все для того, чтобы власть не потерять. Что мы и видим.

- Лично я не вижу, честно скажу. Идет нормальная предвыборная кампания.

- А вам не кажется подозрительным появление такого странного для всей предыдущей истории США персонажа, как Обама? Странно даже не то, что он негр. Негр, ну и слава Богу...

- Афроамериканец, хотите сказать, Михаил Леонидович?

- Нет, извините! Афро - это чисто по-американски, политкорректно. А по-русски - негр. В русском языке слово "негр" эмоционально не окрашено и не является ругательством. Я это много раз объяснял. В том числе и на улицах Вашингтона. Ибо говорил по-русски. И сейчас даю интервью русской газете.

Странность Обамы в том, что он совершенно не укоренен в американский истеблишмент. У него странная мать, странный отец... Обама в неком смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает.

- Кто?

- Если бы я знал! Хотя узнать это было бы очень интересно. Соперник Обамы Маккейн тоже специфический персонаж, хотя и представляет высший американский истеблишмент в четвертом поколении. Маккейну много лет, во-первых. Во-вторых, он сильно сломан психически. Плен во Вьетнаме даром не проходит. Лютая ненависть не могла в нем не остаться. А в политике лютая ненависть, эмоции очень мешают. Политик должен быть холодным и циничным.

- К чему клоните, Михаил Леонидович?

- Американская элита прекрасно понимает, что следующая администрация, скорее всего, до конца срока не досидит. Ведь ей придется идти на очень жесткие, непопулярные решения в экономике. Сажать в Белый дом толкового президента из своего круга бессмысленно. Человека жалко, к тому же он все равно ничего реально сделать не сможет. Нужен персонаж, которого не жалко, чтобы потом все на него списать.

- А как же демократические выборы?

- Демократия - это механизм продажи народу любого крупного решения. Элите придется в условиях кризиса продавать крайне непопулярные решения. Единственный способ - вытащить харизматика. В Америке президента, к вашему сведению, выбирает не народ. Харизматичный Обама сделает некие ужасные вещи, необходимые элите. Затем его сметут возмущенные массы. И на него же политики все спишут. Короче, это политический смертник, который должен закрыть амбразуру.

- Или козел отпущения.

- Можно сказать и так.

- А сам-то Обама понимает свою роль?

- Это его личные проблемы. Нам бы со своими расхлебаться в ближайшем будущем.

- Но гуляют прогнозы политологов про "октябрьский сюрприз" от того же бен Ладена на завершающем этапе гонки, который, дескать, изменит расстановку сил и поможет республиканцам остаться у власти. Это вписывается в вашу концепцию провокаций.

- Если бы разрыв между Обамой и Маккейном был маленьким, республиканцы могли бы пойти накануне выборов на резкие шаги типа...

- ... войны в Иране?

- Нет, Иран точно отменяется. А, условно говоря, взрыв атомной станции а-ля Чернобыль во Франции. Но уже совершенно ясно, что победит Обама и взрывами ничего не изменишь.

- Теперь понятен курьез со штабом Маккейна, просившим деньги на выборы у российского посольства. Сознательная подстава. Маккейна просто сливают. Республиканцы, похоже, закрывают лавочку, выходят из игры. Вот и бывший госсекретарь кабинета Буша авторитетнейший Колин Пауэлл не случайно воткнул нож в спину республиканцам, заявив на днях, что будет голосовать за Обаму. И назвал его важной переходной фигурой.

- Так я о том давно толкую - переходная фигура. Одно хорошо - провокаций уже не будет до выборов.

- А что будет после, Михаил Леонидович? Как будет развиваться мировой кризис?

- Острая стадия мирового кризиса, повторяю, уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение 2-3 месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2, 5-3 года. Устроят гиперинфляцию, включат станок на полную мощь - все завершится за год-полтора.

- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты? Или уже выбрали?

- Третий - гиперинфляция. Но после выборов 4 ноября (точнее, после смены президента) возможны изменения политики.

Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, в результате экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.

- Мрачная картина...

Призрак вернулся в Россию. Призрак социализма

- В России она могла быть более оптимистичной, не скрою. У нас же дешевое сырье, своя нефть, газ и т. д. Но, к сожалению, идиотская политика наших финансовых властей, не позволявшая отечественным предприятиям получать дешевые кредиты, привела к тому, что у нас производство во многом сдохло. В 98-м году мы сумели очень быстро выскочить из дефолта за счет чего? Ввели в действие законсервированные со времен СССР мощности. Плюс резко улучшилась внешнеэкономическая конъюнктура. Цены на нефть взлетели вверх. Сейчас внешнеэкономической конъюнктуры не будет - кризис. И мощностей родных нет. Строить их невозможно. Спрос будет маленький. А нас попытаются завалить дешевым импортным товаром. Придется закрывать границу и совсем ухудшать структуру потребления. Либо где-то добывать деньги. Импорт - он стоит денег, а у граждан их не будет. Только в Москве безработица составит 2, 5-3 миллиона человек. Часть из них - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных так называемого "офисного планктона". Это вообще тяжелый случай. Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт своего существования. А сейчас их повыгонят. У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Как они вернут долги? У банков возникнут проблемы. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались.

- Ну уж, не пугайте так, Михаил Леонидович! Руководство страны принимает серьезные меры по минимизированию последствий мирового кризиса. Миллиарды выделяет. Об этом каждый день мы слышим по телевизору.

- Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, как у нас, увы, принято, то проблемы начнутся зимой. И серьезные. Что касается власти... Судя по всему, за последние недели произошло радикальное изменение психологии руководителей страны. Многие годы они пребывали в иллюзии, что денег хватит на все. Одни нефтедоллары чего стоят! И вдруг оказалось, что денег не только не хватает - их невероятно мало! И даже непонятно, как заткнуть дыры, которые уже есть. Все идут к власти с протянутой рукой. Обратите внимание на официальные сообщения. Ритейлеры - крупные торговые сети - просят 50 миллиардов. Иначе не выживают. Нефтяники тоже хотят 50 миллиардов. Банки 50 миллиардов до нового года. А там надо еще. Сельское хозяйство просит уже 100 миллиардов. Иначе, дескать, не посеем. Автопром, правда, просит сущий пустяк - миллиард. Но тоже просит. Граждане, мол, не покупают наши машины из-за нехватки денег, склады переполнены, конвейер останавливать нельзя, люди не поймут... И олигархи в панике. Причем самое страшное, их счета на Западе тоже начинают исчезать. Олигархи уже поняли, что защитить их сможет только государство. И тоже канючат миллиарды.

- Мне рассказывали недавно, как в правительство пришла группа олигархов просить деньги под залог их предприятий. Тех предприятий, которые они в лихие 90-е сами забрали у государства за бесценок на залоговых аукционах. Чудны дела твои, Господи!

- С олигархами все понятно. Я не уверен, что подавляющая их часть сохранится через 3-4 года.

- Посадят?

- Разорятся.

- Правда, иные наши аналитики видят в помощи государства грядущую национализацию тех же предприятий, банков. Призрак социализма мерещится.

- Мерещится - креститься надо! Социализм - это в первую очередь не национализация, а социалистический метод управления народным хозяйством. У нас же пытаются национализировать при капиталистических методах управления. Ничего, кроме тотального воровства, из этого не получится.

- Поскольку вы, как я погляжу, сторонник теорий заговора, прокомментируйте намеки телезвезды Владимира Соловьева, будто бы нынешний кризис специально организован, чтобы проучить поднявшуюся с колен Россию. Потому и опустили цены на нефть, как в 1989 году.

- Я принципиальный противник теорий заговоров. Просто немножко разбираюсь, как все у нас устроено. А что касается Соловьева - это просто глупости. Хотя бы потому, что причины нынешнего кризиса обсуждались уже много лет назад. Только власти эти обсуждения игнорировали.

Исландия - большая "МММ"

- Объясните казус с Исландией. Еще недавно ее считали одной из богатейших стран мира, удобных для проживания. И вдруг она пошла по миру с протянутой рукой. Вот, дескать, как нехорошо получилось. Трудолюбивая страна гейзеров стала первой жертвой глобального кризиса. Но я нашел любопытное сообщение. Оказывается, германский институт Шиллера, внимательно отслеживающий по миру распространение кризиса, еще летом зафиксировал очень важный, вернее, тревожный показатель - "отмывочная машина Исландия закрыла лавочку".

- Поскольку разрушается мировая финансовая система, то постепенно перестают действовать ее основополагающие механизмы. Сначала - система инвестиционных банков США. Система рейтингования (то есть оценки) рисков финансовых не работает. На грани разрушения страховая система. Пришла очередь оффшоров, т. е. системы отмыва капиталов. Исландия не страна с обычной экономикой. А просто банк с названием страны. Объем банковских активов здесь в 10 раз превышал ВВП. Пардон, это был не простой банк. Помните, в 90-х годах иные наши банки обещали 20-30 процентов годовых. Где они теперь? В Исландии была самая высокая в мире учетная ставка. 15 процентов. Чистая пирамида. Все несли туда деньги. Рано или поздно финансовые пирамиды рушатся. Считайте, что Исландия была "МММ".

- Исландия - первая ласточка в системе мировых оффшоров, столь любимых российскими нуворишами? Или ею все и ограничится?

- Я думаю, что проблемы начнутся у всех оффшоров.

- Тогда зачем Россия собирается помогать рухнувшей исландской пирамиде кредитом в 4 миллиарда долларов? У самих денег куры не клюют? Для престижу, мол, мы крепко стоим на ногах? Утереть нос Западу? Или в надежде, что Исландия отдаст нам бывшую военную базу НАТО, проголосует против вступления Грузии и Украины в НАТО?

- Можно ответить не для печати?

- Только для печати, Михаил Леонидович.

- Тогда скажем так. Есть подозрение, что помогаем не просто так. Кто-то из больших наших людей решил заработать там денежек, сыграть в операцию репо. И не учел, что начался кризис. Теперь его надо выручить. Чтобы не потерять блокирующий пакет крупной российской государственной компании. Имена, явки не спрашивайте, выводы тоже делайте сами. И даже если эта версия не соответствует действительности, сам факт ее появления и широкого распространения говорит сам за себя.

Китай - как Чапай. Языков не знает

- Сорос на днях заявил, что победителем из мирового финансового кризиса выйдет Китай.

- Я бы не стал так утверждать. И вот почему. Запад, как и СССР, в прошлом - носитель глобального проекта. Есть концепция управления мировой экономикой.

- Мирового господства, короче говоря?

- Да. У Китая такой концепции нет. Это чисто национальный проект. По этой причине китайцы на самом деле увиливают от попыток взять ответственность за ситуацию в мире в свои руки. Ровно потому, что у них нет модели управления миром. Философской модели. Они могут управлять Китаем, увеличивать его силу, сферу влияния. И все. Вот отличие психологии китайцев от русских, представителей Запада. Это принципиальная вещь. Помните, Петька спрашивал Василия Ивановича, сможет ли он командовать в мировом масштабе?

- Нет, Петька, языков не знаю.

- Вот и Китай, образно говоря, языков не знает. Полком командовать может, дивизией, армией... Не более того.

- И в конце позвольте личный вопрос. Какие меры сами предпринимаете, чтобы, выражаясь официальным языком, минимизировать последствия предсказанного вами же кризиса?

- У меня таких проблем нет. Моя зарплата только растет, поскольку я - признанный специалист по кризису. А крупных капиталов, которые нужно спасать, у меня нет и никогда не было. Читателям "Комсомолки" я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания.

Евгений Черных:

P. S. Понимаю, многим читателям мысли Хазина покажутся чистой фантастикой, конспирологией, а то и бредом. Так хочется ему не поверить. Особенно про плохие времена, которые всерьез и надолго. Мне, каюсь, тоже. Но... его книжку о финансовом крахе Америки я конкретно держал в руках 5 лет назад. Теперь та фантастика реально сбывается. А про американскую провокацию 11 сентября 2001 года на Западе книги написаны, фильмы сняты. Правда, уже после взрывов. И объяснения примитивные - требовался теракт, чтобы захватить Ирак.

За время нашей двухчасовой беседы я отметил главное. Несмотря на мрачные прогнозы про долгие плохие времена, сам Хазин - оптимист. Много улыбается, шутит. Будем же и мы оптимистами! Это помогает выживать в любые времена. А предупрежден - значит вооружен.
- В Москве Witch (4 сбщ)
Witch   2008-12-15 12:15:53
В Москве
на Пушкинской площади 14 декабря с применением силы разогнан митинг генералов в отставке, организованный Союзом советских офицеров. Об этом сообщил корреспондент Собкорru с места событий.
Witch   2008-12-15 12:17:09
Бойцы ОМОНа
в жесткой форме задерживали военных, собравшихся на акцию. Участников митинга несли в автозаки буквально за руки и ноги, волоча по земле. Задержано около 50 человек, в том числе председатель Союза советских офицеров, генерал Алексей Фомин, адмирал Владимир Березин, капитан 2-го ранга, член ОГФ Сергей Мозговой.
Еще до начала акции площадь оцепили бойцы внутренних войск в шлемах и с противогазами. Пока участники митинга прибывали на место его проведения генерал-майор милиции пытался убедить собравшихся покинуть Пушкинскую площадь, мотивируя это тем, что она заминирована. Военные отвечали ему, что разминируют площадь самостоятельно, так как среди них достаточно специалистов. Тогда генерал-майор заявил, что на проведение публичного мероприятия с флагами требуется санкция. Участники митинга, принесшие с собой один красный флаг, решили дождаться руководства Союза советских офицеров.
Witch   2008-12-15 12:18:09
Прибывший
руководитель организации генерал Фомин поздравил собравшихся с праздником 14 декабря 1825 года, когда российские офицеры выступили за Конституцию. Продолжить ему не дал все тот же генерал-майор милиции. Между ними завязалась перебранка: генерал-майор убеждал Фомина, что военные своим митингом нарушают закон, последний же отвечал, что милиция и ОМОН своими действиями нарушают Конституцию. После чего перебранка между военными переросла в силовой разгон.
Колонна генералов в отставке должна была принять участие в "Марше несогласных".
Напомним, "Другой России" не удалось согласовать с властями маршрут проведения "Марша несогласных". В связи с проведением акции в столице усилены меры безопасности. "Марш несогласных" начался в 14:00 митингом на Триумфальной площади и закончить шествием по Тверской улице. Основными темами протеста стали изменение Конституции России и экономический кризис. Акция приурочена к дате восстания декабристов на Сенатской площади, которое произошло 14 декабря 1825 года.
Фелиций   2008-12-15 23:41:30
Если интересно...
... то можете почитать комментарии на мою загрузку первой фотографии в "приколы загружаемые"
- Измена Родине Witch (14 сбщ)
Witch   2008-12-15 12:30:33
Измена Родине
Изменниками родины и шпионами в России будут признаны все, чьи деяния направлены "против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Это следует из поправок к Уголовному кодексу, которые в пятницу внесло в Госдуму правительство. Законопроект меняет нормы действующего УК, по которым государственной изменой пока считаются лишь "враждебные" действия, угрожающие исключительно "внешней безопасности РФ". Правозащитники и адвокаты опасаются, что при новой норме шпионом, как и в сталинские времена, рискует стать каждый, кто позволит себе критику власти.
.....

Если проект обретет силу закона, то "изменником можно будет считать любого человека, который пообщался с иностранцем", заявил "Ъ" завкафедрой права МФТИ Борис Надеждин. Приравняв к государственной измене действия "против конституционного строя", правительство называет среди таких действий "оказание финансовой, консультационной помощи... иностранной организации". Сам господин Надеждин, к примеру, выступил соавтором открытого письма партии "Правое дело" к региональным законодателям, в котором правые призывают не поддерживать поправок к Конституции, увеличивающих сроки полномочий президента. О письме господин Надеждин подробно рассказал корреспондентам ВВС. "Если бы правительственный законопроект уже действовал, то меня можно был бы привлечь за государственную измену, потому что я сначала подписал письмо, направленное против конституционного строя, а потом еще и проконсультировал по этой части иностранную организацию",- утверждает господин Надеждин.

Схожие опасения и у сотрудника Института по правам человека Льва Левинсона. Термин "безопасность", как заявил "Ъ", "имеет множество значений: информационная безопасность, продовольственная безопасность".

Если же учесть, что правительство готово приравнять к государственной измене "просто деятельность, направленную против конституционного строя", то речь идет, как подозревает господин Левинсон, о "восстановлении нормы сталинских времен, когда уголовным преступлением считалась антисоветская деятельность".

Тревожит господина Левинсона и то, что в уголовных статьях появился термин "международная организация". На его взгляд, и существующей нормы об "иностранной организации" достаточно, чтобы рассматривать дела о причастности к шпионажу каких-либо международных организаций, так как каждая из них зарегистрирована в какой-нибудь стране, например ООН зарегистрирована в Швейцарии (Женева). Но есть международные организации, зарегистрированные в России, например "Мемориал". Если правительственный проект станет законом, то "Мемориал", как считает Лев Левинсон, "при желании может быть уличен в измене за передачу за рубеж критических материалов, например, о российской избирательной системе, которая составляет одну из основ конституционного строя.
.....
Отметим, что законопроект, сокращающий полномочия присяжных, был принят фактически за две недели. Существенных правок внесено не было.
Фелиций   2008-12-15 23:42:42
Всё таки хочется надеяться...
... что 37-ой год не наступит.
Но факты вещь упрямая...
Witch   2008-12-16 10:03:13
Да уж
58 статья скоро вступит в действие.
Vityaz   2008-12-16 21:38:30
при этом
мы с вами будем публично клеймить позором врагов народа?
Witch   2008-12-17 08:54:47
Вы
не знаю.. А я, очевидно, попадаю в его враги)))
Фелиций   2008-12-17 10:33:54
При Сталине было "Дело врачей",
а при Путине (конечно, когда он вернётся и пошлёт Медвежонка послом в Мадагаскар) будет "Дело жителей ДоМиКа ПОЛИТИЧЕСКИЙ"...
Vityaz   2008-12-17 15:13:38
не-а
современной власти, как ни странно, совершенно пофиг, какое мнение имеет о них народ в целом, и отдельные личности в частности... Так что, то что мы тут перетираем - им фиолетово. Вот если делать что-то будем, можем схлопотать. Но ведь не будем :))
Фелиций   2008-12-17 18:38:54
Vityaz
Да, ладно... себя успокаивайте? ;-))
На допросе на Лубянке, я напишу, что Вы называли Путина "земляным червяком"!

В 2005-м кремлёвские небожители клялись, что конституцию не в коем случае трогать не будут. А оно вот как вышло...
Vityaz   2008-12-18 12:46:52
Не знаю,
у меня такое мнение складывается, что мы имеем, то, что заслужили. В определенной погрешностью. Как при Сталине, когда народ по поводу каждого врага народа кричал: "распни его!", они имели то, что заслуживали, так и сейчас, мы с вами имеем то же самое. Ну а получить наказание за свой грех - это ли не честно?
Что касается небожителей, то обещал Путин, а конституцию меняет Медведев. И если считать его самостоятельным человеком (а так все и позиционируется), то все честно. :)
Witch   2008-12-18 15:36:27
обещал Путин, а конституцию меняет Медведев
Вы правда в это верите?)))
Vityaz   2008-12-18 17:36:19
а Вас
интересует форма или содержание? по форме - все чинно-благородно, по содержанию - другой вопрос...
Witch   2008-12-18 19:09:45
Заявление
Только недавно по российской юстиции был нанесен страшный удар, во многом перечеркнувший результаты судебной реформы начала 90-х годов - целых семь статей уголовного кодекса (так называемые преступления против государства) были выведены Госдумой из компетенции суда присяжных.
Однако власти не успокоились на достигнутом, и продолжают торопливо ликвидировать демократические элементы, которые еще содержатся в уголовном кодексе. Правительство предложило радикально расширить понятия госизмены (ст. 275 УК РФ), отказавшись от имевшего важное значение субъективного желания нанести ущерб обороне страны, и расценивая измену государству уже не как действия, но уже как "деяния" против безопасности России, в том числе ее "конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности". Серьезно изменено и понятие шпионажа (ст. 276 УК РФ) к нему хотят причислять даже консультативную "и иную" помощь международным организациям.

Это очень опасные и имеющие далеко идущие последствия нововведения. Если выразить их смысл предельно лаконично, то они возвращают отечественную юстицию к нормам 20-50 годов, когда независимая оценка ситуации в стране и отдельных сферах, не говоря уже о критике режима и несанкционированном общении с иностранцами, расценивались как измена родине.

Становление современных демократических норм права произошло, не в последнюю очередь, именно тогда, когда была проведена четкая разница между осознанным служением вооруженному врагу государства и выступлением против правительства и существующего строя. Не зря революционеры разных стран именовали себя "патриотами" - и их патриотизм не ставили под сомнения и их самые ярые оппоненты.

Только древние и средневековые правители объединяли в одно понятие измены выступления против власти и переход на сторону врага.

Стремление законодательно превратить выступление против режима и разоблачение нарушения прав и свобод как помощь врагам страны означает возращение к самым мрачным тоталитарным методам борьбы с инакомыслием.

Когда несколько лет назад власти безмерно расширили понятие "экстремизм", то нашу страну сразу же захлестнули преследования за инакомыслие. При этом реальное число расистских преступлений стремительно увеличилось.

Однако сейчас не только оппозиционную деятельность, но и даже просто сообщения о происходящем в стране уже приравнивают к службе вражеским державам. Предлагаемый закон не определяет те деяния, которые объявлены преступными, например, "деятельность против конституционного строя и государственной целостности (отличая последнюю от "территориальной"). При этом уже существуют санкции за "насильственный захват власти" и "мятеж" (статьи 278 и 279 УК РФ).

82 года назад ретивые вожди большевизма уже приравняли своих внутрипартийных конкурентов к "врагам народа", объявив любое инакомыслие тяжким политическим преступлением. С этого и начался Большой террор, унесший многие миллионы жизней наших сограждан, в том числе, и погубивший почти всех инициаторов печально знаменитой 58-ой статьи УК. Через несколько лет аналогичный закон был принят в Третьем Рейхе.

И вот, через полвека эти страшные формулировки возвращаются как почти полное повторение старых, созданных для обоснования тоталитарных чисток и массовых расправ. Единственные отличия авторы законопроекта еще не решились предусмотреть уголовную ответственность для родственников, да и членство в Совете Европе очень мешает восстановить смертную казнь.

Мы хотим предупредить нынешних руководителей страны и депутатов, что в неприличной спешке открывая дорогу политическим репрессиям, они сами весьма рискуют попасть в карательные жернова. Кто знает, не сочтут ли их преемники госизменой такие действия, как пересмотр Конституции; размещение государственных фондов в ценных бумагах других стран; передачу соседям приграничных островов; утаивание последствий экологических катастроф; вошедшее в систему казнокрадство?

Поскольку предлагаемый закон затрагивает судьбы страны, мы настаиваем на том, чтобы перед голосованием были проведены парламентские слушания с участием наиболее авторитетных членов юридического сообщества и правозащитников, а не была включена "машина голосования". Мы призываем депутатов, чувствующих ответственность за будущее России, отклонить данный законопроект, а Президента РФ, в качестве гаранта прав и свобод, в любом случае, его не подписывать.



Мы призываем политиков и общественных деятелей, чиновников и людей из народа, интеллектуалов вместе выступить против принятия сталинско-гитлеровских по духу законов.

Мы оставляем за собой право прямо обратиться к народу Российской Федерации с призывом остановить новый "тридцать седьмой год".



Людмила Алексеева, Председатель Московской Хельсинкской группы,

Светлана Ганнушкина, Комитет "Гражданское содействие"

Сергей Ковалев, Председатель Российского общества "Мемориал"

Лев Левинсон, Институт прав человека

Лев Пономарев, Общероссийское движение "За права человека"

Юрий Самодуров, сопредседатель Всероcсийского Гражданского конгресса

Юрий Рыжов, академик РАН, председатель Общественного Комитета защиты учёных

Эрнст Черный, ответственный секретарь Общественного Комитета защиты учёных

Андрей Бузин, председатель Межрегионального объединения избирателей, к. ю. н.
Сергей Давидис, Союз солидарности с политзаключенными
Алексей Пригарин, первый секретарь ЦК РКП-КПСС
Дмитрий Беломестнов, журналист

Евгений Ихлов, журналист

Виктор Шейнис, член Политкомитета РОДП "ЯБЛОКО"
Алла Назимова, социолог

Борис Вишневский, обозреватель "Новой газеты", член Бюро РОДП "ЯБЛОКО"

Михаил Шнейдер, ответственный секретарь политсовета ОДД "Солидарности"

Антуан Аракелян, "СПб Коалиция Диалог и Дело", С-Петербург

Вадим Прохоров, адвокат



Правозащитный совет Санкт-Петербурга подписывается под заявлением.

Наталия Евдокимова, Ответственный секретарь Правозащитного совета



Александр Гольц, журналист

Григорий Амнуэль, Открытый клуб "Международный Диалог"

Давид Горелишвили, правозащитник

Анатолий Рекант, Руководитель Отделения "Центр" Комитета "За гражданские права"

Николай Сорокин, историк, г. Кострома

О. И. Орлов, Сергей Бурьянов, Сергей Мозговой,

члены Комитета действия Всероссийского Гражданского конгресса

Марк Фейгин, к. ю. н.

Юрий Бровченко, Фонд "Гласность"



Сбор подписей продолжается по!Ссылки Запрещены!
Саша   2009-01-26 12:46:18
Открытая борьба
Похоже уже обречена на провал, остается как Ленин, изучать конспиративную работу.
Но в условиях кризиса у власти будет нехвадка денег, и чем дальше, тем хуже, так что.. Я лично не хочу жить в страхе
Саша   2009-01-26 12:54:14
Помнится в книжках
о коммунистах говорилось о подпольных типографиях, разбрасывании листовок, установке красного флага на заводской трубе ночью. Вот к этому похоже и придем, если эти законы создаются чтобы преследовать неугодных
- в заповеднике, вот в каком - забыл или ток-шоу "папа" Хрен МАРЖовый (9 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-12-11 06:23:18
в заповеднике, вот в каком - забыл или ток-шоу "папа"
Хочу покаяться. Не раз и не два я слышал о том, что Путин это Великое Ничто. Сгусток пустоты, грамотно выдающий за себя то, что вокруг него (сгустка) наросло. Не верилось. Уж больно ловок был сей сгусток. Подобно колобку или Григорию Сковороде оставлял он мир сей и сильных его с носом. Подобно Буратино вместо заслуженного аутодафе получал халявные пять золотых и ключик из того же металла в качестве бонуса. Подобно Гудвину Великому и Ужасному он одним прикосновением превращал безмозглого Страшилу в профессора геополитики. А железного дровосека в столп православия. Трусливый лев у него бесстрашно шел на фондовую биржу. А девочка в кабинет, примерять платьице на голое тело.

Ну да. Дуракам везет. Но не так же! Не два ж раза по четыре года (не считая "хвостика")!

В общем, я не верил в глупого Путина. Ровно до тех пор, пока он из Кремля не переехал в Белый дом. Умный бы "зафиксировал прибыль" и ушел. Пока не поздно. Вчерашняя "прямая линия" еще раз подтвердила страшную догадку: Путин дурак. А на дурака, как известно, не нужен нож ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь. В случае с Путиным еще круче он сам себе наврал. И сам себе поверил.

Вранье было, в общем-то, незамысловатое. Пункт первый. Запредельные цены на сырье в середине нулевых не счастливое стечение обстоятельств, а следствие мудрой политики Национального Лидера. Пункт второй. Национальный Лидер своим указом отменил законы экономики. Царствие Божие построено в отдельно взятой стране! Эпоха дешевых углеводородов закончилась! Ура, товарищи!

Вменяемый человек, когда врет, отдает себе отчет в том, что он делает. "Вменяемый Путин" (которого я себе когда-то нафантазировал) должен был под усыпляющие фанфары о "России, поднимающейся с колен", жаться к двери, чтобы шмыгнуть в нее при первой возможности. Этот закрыл спасительную дверь на все цепочки и заставил мебелью. Путин, не утративший последние остатки здравого смысла, должен был отползти в тень президента, притихнуть и лихорадочно искать уважительную причину для отставки. Этот устроил "прямую линию" в прежнем (президентском) формате. Чтобы дорогие россияне точно знали, чьей тушкой из пушки выстреливать, когда припрет.

Собственно, главное во вчерашней "прямой линии" именно это Путин окончательно утвержден на роль Антихриста в грядущем Апокалипсисе. Мосты сожжены. Кингстоны открыты. "Настроение бодрое! Идем ко дну!" Тем временем Медведев благоразумно улетел в Индию соболезновать. На дурака, действительно, не нужен нож...

Аудиторию путинских "прямых линий" всегда составляли три типа людей: восторженные дураки, мрачные умные и "ни то, ни се". Пока у нашего Главного Дурака были полные карманы махорки, самая многочисленная третья категория склонялась к дурости. Именно в этих курортных условиях Путин оттачивал свое ораторское искусство. Нынешнюю "линию" он провел в лучших традициях. Не буду перечислять все путинские юморески, подмигивания, подхрюкивания и проч. Ценители этого дела и так все видели. Вот только ряды этих самых "ценителей" нынче поредели. А потому СМС-сообщение "Держитесь, Владимир Владимирович! Мы с вами!" вызвало острейшее чувство неловкости. За что держаться? За "одно место"? Почему за одно?

Как известно, юмор в путинских "прямых линиях" принято разбавлять "трудными вопросами" типа "Как мне купить пентхаус в Елабуге, если сам я - инвалид детства, а жена служит в "горячей точке" санитаркой?" Путин серьезнел, вздыхал томно, как гимназистка, и обещал: "и тебя вылечим". Вот станут нефтяные цены еще долларов на 100-200 справедливее, чем сейчас, и вылечим.

И в этот раз первый же "трудный вопрос" Путин отработанным движением отфутболил: "Первое воспользоваться ситуацией на рынке труда с тем, чтобы подготовить работников к следующему циклу подъема экономики...". И сам почувствовал мимо. Сальникову Дмитрию Николаевичу из поселка Терлянский, лишившемуся работы, завтра будет нечего жрать. И членам его семье тоже. И его односельчанам-металлургам. И Савельевой Ольге Алексеевне из Саратова, которой завод-миллионер "Контакт" вот-вот перестанет выплачивать 6-8 тысяч рублей в месяц (такая у нее на данный момент зарплата). И таких уже сейчас сотни тысяч. Они рады бы "воспользоваться ситуацией", когда настанет долгожданный "следующий цикл подъема", но до этого им нужно элементарно дожить. Вот они и спрашивают Путина: "Как?" Спросили бы Медведева президент все-таки. Но отвечать вызвался Путин вроде как он тут главный по этим вопросам. Ок, Владимир Владимирович! Мы вас внимательно слушаем! И тут дурака понесло...

Начнем с безработицы.

Это, понятное дело, "объективная проблема". Потому что спрос на сырье и металлы резко упал. У нас же рыночные отношения: рынок дал, рынок взял. Но через пару лет, наверное, все будет хорошо. И безработица, надеюсь, не будет массовой. Вот как-то так...

Ему б на этом остановиться, но человек-то, задавший вопрос, уже сейчас на улице. Общих слов недостаточно. Нужна конкретика.

"... мы повысили существенно пособие по безработице до 4900 рублей... это все-таки значительные средства... эти деньги человек будет получать не всю жизнь, а достаточно короткий период времени... за это время должны включиться и регионы, и федеральные службы занятости...

Это раз (плюс ремарка: "Если вас выдавили на улицу "по собственному желанию" хрен вам, а не 4900".).

Два. "Рабочую силу" они будут "направлять" на "общественные работы" и "стройки, связанные с развитием инфраструктуры". То есть инженер-электронщик Савельева получит оранжевый жилет и кайло в руки.

"... Для этого у нас есть необходимые средства денежные и подготовлены ресурсы и в дорожном фонде, и в ОАО "РЖД", и в некоторых других наших крупных компаниях".

Ух, ты! А мужики-то и не знают! Дело в том, что в начале ноября руководство РЖД официально заявило, что уволит 3 процента своих работников (то есть 39 тысяч человек).

Стесняюсь спросить: для чего же тогда "подготовлены ресурсы" и в РЖД, и в других ваших "крупных компаниях", которые одной рукой шарят в госбюджете, как у себя в трусах, а другой выбрасывают на улицу тысячи сотрудников? (Остальные или в отпусках "за свой счет", или на сокращенной рабочей неделе, или "на низком старте". С урезанной на треть зарплатой. Это в лучшем случае! Многие за осенние месяцы вообще ничего не получили).

В общем, на вопрос "Как жить?" Путин ответил: "Да никак! Вам надо - вы и живите".

Или как Мухановой Надежде Петровне автору СМС "... пенсия три с половиной тысячи рублей, а дрова десять тысяч рублей. Как жить?":

"... надо посмотреть... где Надежда Петровна живет... Вот знаю, что в некоторых областях, например в Тюмени, такой проблемы уже просто не существует..."

Я вам больше скажу, Владимир Владимирович, я знаю страны, в которых такой проблемы не существует. Но Надежду Петровну угораздило родиться и дожить до пенсии в вашей стране, в которой действуют ваши "крупные компании". В общем, сама виновата. Да.

Ему бы остановиться. Но дурака несло. Так он рассказал нам всю правду о "крупных компаниях". Сам. Без "музыкальной шкатулки", отбитых почек и кровавых язв на запястьях. Просто распахнул пасть, и из нее вывалилось вот что.

Вопрос автомобилиста: "Будет ли снижаться цена на топливо после трехкратного снижения цен на нефть?"

(для сравнения: в США цена на бензин уже упала с 1, 2 доллара за литр до 45 центов по нынешнему курсу это около 13 рублей)

Ответ: "Об этом можно поговорить с депутатами, можно пообсуждать, но..."

А как же рынок? Тот самый рынок, на который не положено обижаться Дмитрию Николаевичу Сальникову? "Какой такой рынок-шмрынок?" улыбается Путин и показывает реальный расклад:

Премьер научился снимать с нефтянки до 90 процентов доходов. Якобы "в бюджет".
Из этих денег сформированы золото-валютные резервы, которые якобы "позволяют строить планы по мягкому выходу из кризиса для миллионов граждан страны".
Сейчас налоги на нефтянку снижены, но они все равно они получают за баррель нефти на 68 долларов меньше, чем привыкли получать в жирные годы (о нерентабельности речь не идет!).

А дальше самое главное:

"... И конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда. Это тоже в известной степени политика государства..."

"Сто рублей я тебе должен, Владимир Владимирович, за такие слова!" сказал бы герой Достоевского, будь он на моем месте.

Тут все прекрасно!

И то, что ФАС выносит за эту самую "политику государства" предупреждения и взыскания (Путин об этом умудряется не знать!). И то, что для главы правительства (!) топливо и ГСМ не более, чем товар, который покупают владельцы автомобилей (якобы их доходы Путин и его друзья-нефтяники "перераспределяют" среди "инвалидов, пенсионеров и прочих военных", таким оригинальным способом). О топливной составляющей в цене продовольствия и вообще любого товара глава правительства, видимо никогда не слышал.

Еще интереснее про банки. Жалобы у людей понятные: несколько придворных банков сожрали уйму государственных денег, а ставки по кредитам по-прежнему заоблачные, ипотеку взять невозможно, тем же, кто уже взял, предлагают досрочное погашение.

Путин успокаивает: мол, залоговая масса упала банк требует ее восполнить. Все законно... Мог бы квартиру отнять нафиг, а он "идет на встречу". Нормально.

Оно, в общем-то, и без Путина понятно. Но давайте все-таки зафиксируем, чтобы не забыть. Итак, ипотека, в которую людей чуть ли не силой запихивали последние годы, во всех ее многочисленных ипостасях разводка. Людей заставили взять на себя неподъемные долговые обязательства ради иллюзии обладания квадратными метрами, рыночная цена которых уже снизилась на 25-30 процентов, а завтра вполне может упасть в разы.

А чтобы ипотечники не сильно расстраивались, Путин два раза пошутил: про загадочные "государственные гарантии через систему Агентства по ипотечному жилищному кредитованию" и про возможность использовать "материнский капитал" для погашения ипотечных долгов. В 2010 году...

Ну и немного прекрасного про "придворные банки". Почему колоссальные деньги разделили между собой СБ, ВТБ, "Газпромбанк" и ВЭБ?

Путин отвечает: потому что они эти деньги "не растранжирят". Мол, именно за эту удивительную особенность организма мы называем обозначенные банки "системообразующими". Что это означает на практике? А вот что...

В "системообразующие" уже залили 5 триллионов рублей, но деньги до реального сектора экономики так и не дошли. Их не растранжирили, нет. Просто не дошли и все. Бывает. "И поэтому мы сегодня мы приняли решение о том, чтобы напрямую поддерживать и реальный сектор. И через банковскую систему, и напрямую".

Что это значит? Оказывается, теперь у "системообразующих" будут спрашивать о том, кого конкретно они нашими деньгами кредитуют (получается, что раньше не требовали даже такой информации!). Хорошо бы, чтобы они кредитовали сельхозпроизводителей, оборонку, малый и средний бизнес. Здорово было бы, если бы... Будем "настаивать разными способами", угрожает Путин, не уточняя, какими именно. А пока он и его коллеги из правительства... "проводят анализ того, как работает банковская система".

То есть глава правительства Российской Федерации даже не догадывается о том, что на свете существуют "связанные кредиты". Не знает, что для перемещения воды используют не решето, а ведро. Что махорку не едят, а курят. Что для оживления экономики учетную ставку снижают, а не повышают. Что попрекать Украину ценой на газ "вдвое ниже европейской" и одновременно напоминать, что цена на газ привязана к цене на нефть (снизившейся втрое за полгода), абсурд.

Но еще больший абсурд тратить деньги налогоплательщика на выкуп олигархических активов во время экономического спада.

Сальников Дмитрий Николаевич! Вы еще не ушли? Тут у Путина созрел развернутый ответ на ваш вопрос "Как жить?"

А вот как: надо скинуться, чтобы собственники предприятий, с которых вас уволили, не обанкротились, а достойно "вышли в кэш"!

Никому не нужные предприятия тогда вновь станут государственными (то есть вся нагрузка, связанная с их функционированием в условиях экономического спада, ляжет на госбюджет). Их бывшие собственники переедут на побережье Адриатики. А вы - поближе к мусорным контейнерам, где вам "уже готов и стол, и дом".

Вот как-то так...

Путин там еще много прекрасного наговорил.

Искренний человек, а? Что твой вестовой Крапилин!

В общем, стремительно редеющий профсоюз восторженных дураков напрасно кидает в воздух чепчики. Все не так, как им кажется. Все строго наоборот.

Вчера. 4 декабря 2008 года. Владимир Владимирович Путин торжественно сложил с себя полномочия Национального Лидера. В связи с переходом на другую работу. Отныне он Главный Козел Отпущения Российской Федерации. В этом качестве он еще проработает какое-то время (предположительно, до лета). И уйдет. Вернее его уберут. Так что главная путинская забота нынче иммунитет. Такой же, какой он сам обеспечил Ельцину.

Как известно, Путин с этой задачей успешно справился. Легко быть великодушным в условиях постдефолтного экономического роста. Еще проще - в условиях "сырьевого ралли" последних лет. Медведеву же в условиях кризиса понадобится выдержка Сергея Лазо и милосердие матери Терезы, чтобы повторить подвиг своего предшественника. Даст Бог, ни того, ни другого у Медведева не окажется. И тогда...
Хрен МАРЖовый   2008-12-11 06:26:43
прошу прощения
за то, что забыл указать авторство вышеприведенной статьи - владимир голышев
Witch   2008-12-11 08:37:11
Все это
было бы смешно.. Когда бы не было так грустно..
Практика показывает, что "И тогда..." обычно следует диктатура.
Хрен МАРЖовый   2008-12-11 09:05:57
диктатура
уже, собственно, пришла...
мне же кажется, что хаос и гражданская война на игровом поле с ядерными боеголовками - вариант диктатуры не лучше...
Witch   2008-12-11 12:01:50
Ну
диктатуры пока нет))) Авторитарность - да.. Неэффективная вертикальная система, вместо матричной - да.
Vityaz   2008-12-16 21:59:34
странно
Путин занимался политикой - ему ставят в вину, что не занимался экономикой.
Путин строил власть - его упрекают, что не создавал оппозицию.
Вы не находите, что эти обвинения тоже отдают идиотизмом? Кто поступает иначе? Он, заботясь о своих личных и шкурных интересах работал на себя. А "наивные журналисты" опять запевают: "ах, а что это он нам не сделал красиво???" Да зачем ему это? Он хотел власти. Он ее имеет. Упрекать надо себя - что выбирали как бараны его и его преемника раз за разом. Что не вели разъяснительную работу среди окружающих.
Путин виноват, что вам не сладко жить? Или все-таки вы, которые пытаются закрыться от политики, не думать, не разбираться? Чего теперь, после драки-то???
Вот за что я уважаю социалистов XIX века - шли к людям, вели агитацию, к каждому обращались. И это еще тогда, когда выборами и не пахло...
Witch   2008-12-17 08:53:20
Vityaz
Ай молодца!!! Пять баллов.)))
А что это я тут пытаюсь делать, интересно? Я что - здесь с Путиным разговариваю?
Я как раз и пытаюсь объяснить, почему, с моей точки зрения, нельзя голосовать за Путина, Медведева, Единую Россию и иже с ним..
Vityaz   2008-12-17 15:10:46
Witch,
вопрос - кому? кто и так с этим согласен? Ну, польза от этого большая :)
Vityaz   2008-12-17 15:16:40
Знаете, раньше в церкви
использовали такое правило (апостольское, кажется): если в окружении человека хоть кто-то остался не православным, то такого человека не рукополагали в сан. После ревоюции о нем забыли, и слава Богу. Так и нам надо, чтобы в нашем окружении люди знали, за кого голосовать не надо...
- О сроках признания гелиоцентрической системы Witch (3 сбщ)
Witch   2008-12-08 12:50:21
О сроках признания гелиоцентрической системы
7 ДЕКАБРЯ 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Диалог с самим собой можно считать разновидностью монолога - разновидностью шизофренической, но безопасной. Реальный же диалог чреват неприятностями, вплоть до подвоха. Ты оппоненту про твердую небесную сферу, а он тебя под ручку и к телескопу: мол, прошу убедиться, нет никакой сферы! И выходит, что ты дурак.
Поэтому методически подкованные отцы римской католической церкви так прямо Галилею и сказали: "Не хотим смотреть!". И вышли победителями в научном споре. Тем более что Галилею (вместо отсутствующей небесной сферы) тут же, в качестве довода, были показаны орудия пыток.
И он сразу понял, что ошибался, пытаясь вступить в диалог без спросу. Владимир Владимирович Путин профессию свою получал не в Ватикане, но эту римско-католическую методу усвоил крепко и уже много лет вместо реального народа, от которого можно невзначай и по сусалам получить, предпочитает вести диалог с собственной пресс-службой в кукольном театре имени себя. Этот беспроигрышный жанр он освоил давно и на крепкую пятерку и раз от раза, говоря простым русским языком, все больше тащится от процесса. Тут всякий бы затащился! Штука-то эйфорическая. Говоришь, говоришь, говоришь... отвечаешь на вопросы, которые сам же вчера и утвердил... толпа заранее обколотых останкинской иглой статистов, в студии и по всей стране, внимает по дороге в анабиоз... двуполая кукла-журналист кивает в такт... Хорошо! Небесная сфера на месте. Все, что планировали в социальной сфере, будет выполнено, массовой безработицы нет, Россия - оплот мира на Кавказе... Пригласить говоруна к телескопу некому. Да и телескоп давно разобран - зря, что ли, мочили НТВ? Потом диалог Владимира Путина с самим собой заканчивается, заморозка проходит, и отдельные психически неразмякшие граждане по всей стране начинают хвататься за головы и вскрикивать: "Позвольте! Как это квадратный метр в Москве - сорок тысяч рублей? Как это оплот мира? Как это нет безработицы?" Но все эти жалкие вскрики раздаются в обитых войлоком помещениях типа этого интернет-ресурса или какого-нибудь малолитражного издания типа The New Times. А небесная сфера на месте. Вот хоть у кого спросите... Пойдите в Останкино и спросите. Все на месте, и все под контролем! Никаких новаций. Земля на китах, киты на слоне, слон на черепахе. ... Она, конечно же, вертится. Но выяснится это, кажется, опытным путем - когда почва начнет уходить из-под ног.
Witch   2008-12-08 18:21:47
Да уж...
Квадратный метр в Москве или Питере по 40 000 - это было сильно.)))
Фелиций   2008-12-08 22:35:55
Просто на всего...
... по такому расчету кремлёвским небожителям продают жильё строители. Ну, чтобы не ссориться...
- Путин считает Witch (11 сбщ)
Witch   2008-12-02 18:08:08
Путин считает
что фондовый рынок к нам несправедлив.)))
Наше все вчера заявило, что фондовый рынок несправедлив к России, и не дает хорошую цену за акции ее предприятий.
Также сказал, что и здесь не обошлось без происков из-за рубежа.
В качестве рецепта исправления этой несправедливости предложил формировать массового инвестора внутри России.
Учитывая сложность выполнения этой задачи после айпио по ВТБ и сбербанку, когда повериших в народные акции элементарно лоханули, ждать ли нам новых займов у населения на развитие фондового рынка по примеру 30-х годов, когда эти займы вычитались из зарплат принудительно?

П. С. Да и еще! Нормально ли, когда премьер крупной страны имеет представление о фондовом рынке и формировании цен на нем на уровне учащегося ПТУ
Witch   2008-12-02 18:12:53
Это
из той же серии, когда оно заявило о несправедливой цене на Urals, почему дешевле Лайта - пересмотреть и доложить.
Цены (индексы, рынки) слушай мою команду равняйсь, смирно вверх шагом марш.
Жириновский, тот хоть позиционирует себя правильно ему можно чушь пороть.
Хрен МАРЖовый   2008-12-03 18:40:05
над этой
цитатой премьер-президента уже второй день потешаются практически все комментаторы в штатах)))) даже Билл Мар, ведущий жутко популярного шоу "политическая некорректность", который в основном потешается на Джорджем Бушем за его идиотические высказывания, сказал что до такого не договаривался даже "главный дебил" Буш)))))
интересно, а если спросить вована, знает ли он как работает паровоз - он скажет "чу-чу-чу"?)))
Хрен МАРЖовый   2008-12-04 05:46:27
и снова на арене боевые клоуны)))
РЫНОК КАК ЗЕРКАЛО

Премьер В. В. Путин назвал "уродливыми и несправедливыми" оценки, которые фондовый рынок выставляет российской экономике. Заявление важное, ибо отражает представления премьера об экономической уродливости и экономической справедливости.

Представления эти коренятся в советском невежестве, которое искренне не понимает, почему "зеленые бумажки", за которыми ничего нет материального, ценятся так дорого, а советский рубль, за которым гора природных ресурсов, - так дешево.

Несправедливо!

Если всерьез, то беда в том, что деньги и акции - явление совершенно иной природы, нежели кажется воспитанным в материалистической традиции нашим экономическим мудрецам.

Деньги с самой глубокой древности и тем более в наши дни - это прежде всего а) условность и б) доверие. Жизнерадостные идиоты долбят согражданам по телевизору, что напечатать бумажку в 100 долларов стоит 7 центов. Значит, такова ей и цена на самом деле! Скоро зажравшаяся Америка захлебнется в своем зеленом дерьме, и мир, наконец, вздохнет с облегчением.

Бурные, продолжительные аплодисменты.

Постойте. А сколько "на самом деле" стоит такая условность, как желтый инертный металл, из которого вождь мирового пролетариата грозился отливать унитазы? Чего в данном металле такого особенно ценного? А ракушка каури? А собольи или куньи шкурки (в славянской Хорватии деньги вплоть до перехода на евро назывались кунами)? А рубль? Да черт их знает, сколько. Условность же. К зеленой бумажке ценой в семь центов помимо стоящей за ней матчасти прицеплен еще вагон такой нематериальной ценности, как доверие. И совершенно невозможно сказать, сколько этот вагон весит. Кому-то кажется - ноль, а кому-то - несколько триллионов. Первые вам приведут массу самых разнообразных весомых доводов, а вторые - всего один, но зато неубиенный: мир эти бумажки берет и принимает. Именно в объеме триллионов. Значит, примерно столько это доверие и стоит. До той поры, пока оно есть. Ну а если его вдруг не станет, то...

То что? Для того на самом деле и существуют финансовые рынки, чтобы у тех, кто играется печатным станком, был независимый сигнал о реальной стоимости его бумажек.

Патриотически настроенные граждане, на словах демонстрируя прямо-таки физиологическое отвращение к зеленым испражнениям дядюшки Сэма, в реальной практике почему-то ломятся в обменные пункты, чтобы обменять наши крепкие, обеспеченные медом, пенькой, воском и мехами рубли на эту глобалистскую мерзость. С чего бы? Если отбросить словесную шелуху, то по одной-единственной причине: они тоже ловят сигнал рынка и ВЕРЯТ, что доллар, при всех его недостатках, в ближайшем будущем будет стоять на ножках чуть крепче, чем рубль. А там увидим. Этот уродливый и несправедливый процесс будет продолжаться до тех пор, пока рынок - а через него и граждан - не удастся убедить, что рубль достоин такого же (а лучше бы - большего) доверия.

Доверие есть категория нематериальная, а посему жизнерадостным идиотам от экономики недоступная. Как недоступна для них и суть фондового рынка, который, по существу, только тем и занимается, что решает, бумаги каких стран, производителей и секторов заслуживают большего доверия, а какие - меньшего. Биржевые спекулянты (отборная, между нами говоря, сволочь) ежедневно взвешивают риски и потенциальную прибыльность акций, отвечая за точность оценки своим карманом и карманом своего клиента. С точки зрения материалистически мыслящего патриота, они не производят никакой пользы, кроме вреда. С точки же зрения непредвзятого экономиста, они производят ценный нематериальный продукт: актуальное представление о том, куда и сколько следует инвестировать денег, какое направление перспективное, а какое тупиковое. В некотором смысле стихийный Госплан на самофинансировании.

О да, они выдувают пузыри, стадом бросаясь туда, где им мерещится выгода. Поднимая, скажем, стоимость "Майкрософта" или "Гугла" до 90 миллиардов у. е. и зачем-то накачивая деньгами эту почти эфемерную отрасль. Что, в конечном счете, оказывается очень правильным, ибо для развития человечества эфемерные информационные технологии значат больше, чем материальные нефть и уголь. Углеводороды рано или поздно иссякнут, перескочить на энергосберегающие технологии до этого скорбного момента без информационного обмена и компьютеров можно и не успеть. А ведь хотелось бы.

Потом, понятно, пузырь лопнет, и те из фондовых спекулянтов, что не выбросились из окошка со 101-го этажа, столь же быстро перейдут в другие, еще более прогрессивные и обещающие большие заработки сектора и отрасли. Какие именно - Бог весть. Меж тем сначала вздувшийся, а потом слегка просевший IT-сектор уже сформировался и пребудет теперь во веки веков - спасибо подкормившей его бирже. По этой простой причине патриотические мудрецы, пророчащие скорую смерть Америке и доллару, слегка торопятся.

Может, Америка как лидер мировой экономики и вправду сдуется, как пообещал нам премьер В. Путин 9 сентября. Посмотрим. Но не менее вероятен и противоположный вариант: в еще больше степени сдуются переоцененные пузыри сырьевых экономик, потому что на фоне глобального кризиса наиболее вероятным направлением бегства кажется как раз переориентация на еще более высокие технологии, на материало- и энергосбережение.

Как вы думаете, переход на энергосберегающее производство реализуется раньше где - в обстоятельных России и Китае с их солидной сырьевой валютой или в легковесных США и Японии, где не деньги, а фу-фу и биржа впустую гоняет воздух?

Фондовый рынок в некотором смысле заменяет собой и Центральную избирательную комиссию. Разница в том, что люди на нем голосуют куда как ответственнее, ибо отвечают за результат деньгами. Избиратель, в сущности, тот же самый, не умнее и не глупее, только на бирже он ясно сознает зависимость между сегодняшним своим голосованием через кнопку "купипродай" и завтрашней расходной ведомостью. Поэтому его несколько трудней провести на мякине. Даже если мякина самая отборно-патриотическая и разносят ее такие одаренные коммивояжеры, как В. В. Путин и В. В. Жириновский.

Как раз это и злит нашего премьер-министра. Ведь как просто можно было бы решить проблему! Назначь председателем биржи В. Е. Чурова - через две недели индексы подрастут на 98, 5%. Что, мы меж собой по-государственному не договоримся, что ли? А то ведь приходится заставлять ВЭБ тратить казну на покупку падающих акций, чтобы поддержать курс и сделать вид. Акции, подлые, чуть подскочат на покупке, а потом опять падают пуще прежнего. Превращая затраченные средства в золу. Собственно, об этом и печалится В. В. Путин, когда подчеркивает несправедливость ситуации. Куда годится, если решение о том, продавать или покупать российские бумаги, принимается за пределами России (подозрительными людьми, у которых есть деньги). Вот если бы мы сами решали, что кому продавать и по какой цене - это было бы справедливо. Но тогда, строго говоря, никакого ВЭБа не требуется. Да и денег тоже. Вполне достаточно будет одного В. Е. Чурова.

Представляете, какая экономия государственных средств? Совсем, как в СССР.

Сочувствую. Действительно, обидно. Эти, за рубежом, что хотят, то и делают. А наши, вместо того чтобы поддержать и дать отпор, почему-то в кустах отсиживаются. Почему бы настоящим патриотам не купить, скажем, бумаги государственной корпорации "Роснефть" (бывший ЮКОС), которые в 2006 г. на "народном IPO" родина продала согражданам по 200 рублей за штуку, а теперь предлагает купить обратно за 100? Или акции ВТБ - шли по гривеннику, а теперь - три копейки в базарный день.

Чего они жмутся-то?! Подумаешь, получил в два раза меньше, чем вложил. Зато помог хорошему человеку И. В. Сечину, настоящему патриоту "Роснефти". Не так уж мало для нынешних времен всеобщего скептицизма и бездуховности.

Или, может, (страшно подумать!) у российских граждан что-то не так с доверием к экономическому курсу премьера В. В. Путина и его надежных товарищей, купивших "Юганскнефтегаз" через рюмочную в Твери? Может, кто-то из обладающих рублевыми активами сограждан позволил себе усомниться в "стратегии 2020", которая слишком напоминает план построения коммунизма к 1980 году? Нет, нет, что вы. Такое и помыслить невозможно. Весь российский народ, как единое целое, вручил В. В. Путину мандат доверия на продолжение и преемственность его единственно верного курса. О чем нас известил упоминавшийся выше В. Е. Чуров. Какие могут быть вопросы. Голосование на выборах было честным и справедливым. Значит, голосование на бирже несправедливо и уродливо. Как же иначе.

Только слепой не видит разницы между "совком" и современностью: тогда лозунг был "Планы партии - планы народа!", а сегодня совсем другое дело - "План Путина - план народа!". Гораздо конкретнее и оптимистичней.

Но почему-то не верят, сволочи. Чего им еще надо?

Сами рассудите, возмущается премьер-министр, как такое может быть, чтобы фондовая капитализация корпорации была ниже, чем стоимость ее наличных материальных активов?!

Как говаривал Козьма Прутков, отечески разъясняю: еще как может быть. Например, вы купили "Мерседес" за 100 тыс. у. е. Еще за 10 тысяч договорились перебросить его вертолетом в Васюганские болота. И там благополучно уронили километрах в трехстах от ближайшей дороги. При таком раскладе будет довольно трудно втюхать обновку местным оленеводам за справедливую цену в 110 тысяч. Может, три-четыре куньи шкурки они в обмен и предложат... Или это уже не будет "справедливой ценой"?

Здесь как посмотреть. К стоимости материального актива (которая сама по себе тоже весьма условна) добавилась стоимость нематериальных талантов менеджера, который заказывал вертолет и обеспечивал логистику. В отдельных случаях она бывает сильно отрицательной. А рынок - что рынок? Он всего лишь зеркало. Иной раз такое отразится - на ночь лучше и не смотреть. Лучше крикнуть "Врешь ты, мерзкое стекло!" и ножкой топнуть.

Как же так несправедливо получается, что дутый американский рынок, который во всем виноват, за год просел на 40%, а российский, такой надежный и удалой, который призван был стать тихой гаванью для мировых финансов, всего за полгода с индекса в 2400 единиц съехал до 600 - то есть в четыре раза?! Заметно глубже, чем любая другая экономика стран БРИК. Не иначе, американцы кризис нарочно устроили. Нам назло. Ведь это они же не дали нам коммунизм построить, правда? Они, волки позорные, и трение изобрели - специально, чтобы мы не смогли осчастливить человечество самой прогрессивной моделью вечного двигателя.

Гореть им в геенне огненной, анафема!

Да, чуть не забыл. Тут вот еще какая неприятность. На фоне поучительных рассуждений премьера о несправедливых ценах народонаселение, неровен час, может задуматься о том, какова же была "справедливая цена" того же "Юганскнефтегаза" в момент его антинародной приватизации, когда нефть стоила 10 долларов за баррель, буровые выглядели как горы ржавого железа, а мастера пропивали последний полушубок.

Приходилось мне бывать в тех местах на излете советской эпохи. Крайне уродливое и несправедливое было зрелище. Совершенно правильно советская власть тогда не позволяла гражданам заглянуть в зеркальце реальной экономической оценки.

Благодаря этой заботе мы жили не тужили, были впереди планеты всей. Сплачивались вокруг руководящей и направляющей силы, давали отпор посягательствам. Неустанно вели счет победам: от Новочеркасска и Праги до Афганистана и Польши. Особенно это здорово выходило у тех, кто кормился из спецраспределителя.

Похоже, по тем счастливым временам и скучает в душе наш всенародный премьер-министр. А то всякие биржевики себе стали много позволять: ты, мол, дорогой товарищ, взвешен. И, знаешь ли, найден легким. Извини, ничего личного.

Закрыть бы эту поганую биржу к чертовой матери - как орудие идеологической и экономической диверсии. В виду обострения классовой борьбы по мере удвоения ВВП.

С Чавесом - так уж с Чавесом.


ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
Vityaz   2008-12-05 18:21:35
ну, я тоже считаю,
что рынок - вещь не воплне справедливая. Да и правительства всех развитых стран со мной согласны - иначе зачем они водят регулирование (всякие антимонопольные комитеты, профсоюзы). А Путину так считать нельзя? Странно...
Witch   2008-12-08 08:17:32
Антимонопольные
комитеты как раз для того и сущетвуют, чтобы рыночные законы не нарушались монополиями..))
А прфсоюзы вообще из другой оперы..
Считать-то, конечно, можно..
Но вот занимать при этом должность премьера)))
Фелиций   2008-12-08 22:37:56
Не надо сравнивать...
... Россию с цивилизованными странами.
Занятие это, надо сказать, весьма смешное...
NIK_Sl   2008-12-10 14:38:30
---
... Смешно когда "запад" называет себя демократичными странами или "все МИРОВОЕ сообщество" ...
Vityaz   2008-12-16 21:36:48
Witch
рынок стремится к монополии - это его естественное стемление, как способ максимизировать доход. профсоюз - нерыночный метод борьбы на рынке труда. и до революции 1917 года в России весь мир плевать хотел на профсоюзы - свои штрейхбрехеры были везде и всегда...
Не путайте социалистические черты западных стран с либеральным рынком.
Саша   2009-01-26 02:28:45
Путин и правда так выразился?
что надо инвестора "формировать" ? Он похоже на правильном пути, Путин, только до него еще не дошло, что это не он будет формировать инвестора, а инвестор будет формировать его и таких как он, пока они не будут делать то, за что им платят деньги, а не щеки надувать
Саша   2009-01-26 02:56:59
Всеравно
мне кажется что Путин хоть и стал чтото понимать, этого будет недостаточно, чтобы он и те кто с ним отказались от власти и начали создавать условия для успешной работы бизнеса в стране.
- Знаковый процесс Witch (2 сбщ)
Witch   2008-11-27 16:20:04
Знаковый процесс
Знаковый процесс
26 НОЯБРЯ 2008 г. ЗОЯ СВЕТОВА


Рассмотрение дела об убийстве Анны Политковской началось со скандала. И скандалы продолжаются. Как известно, не успев открыть судебные слушания, судья поспешил закрыть процесс, заявив, что об этом его просили присяжные, которые якобы испугались присутствия прессы в зале. Чудесным образом один из присяжных, придя домой, услышал по "Эхо Москвы", что "судьи народа" струсили и, возмутившись неправдой, позвонил на радио. Этот гражданский поступок, не просчитанный ни судебной властью, ни властью, пристально наблюдающей за этим знаковым судебным процессом, произвел эффект разорвавшейся бомбы. Присяжный Евгений Колесов, оказавшийся верным слушателем "Эхо Москвы", смешал планы тех, кто хотел, чтобы судебные слушания по делу об убийстве Анны Политковской были закрытыми. Неожиданно его поддержали и остальные присяжные. Они написали записку на имя председательствующего и сообщили, что не боятся печатной прессы.

Судебная власть оказалась в сложном положении. Что делать? Открывать процесс или закрывать? Менять судью и, соответственно, менять коллегию присяжных? Осмелюсь предположить, что стратеги, курирующие этот знаковый судебный процесс в Администрации президента России, немного поломали голову над этими вопросами. Что мы имеем на сегодняшний день.

Во вторник судья Зубов объявил процесс открытым. В зал пустили пишущую прессу. Но зал в маленьком особняке Московского окружного военного суда на Старом Арбате оказался столь крохотным, что на единственной скамье для журналистов с трудом уместилось десять корреспондентов печатных СМИ. Как выяснилось буквально через полчаса, открытость процесса на самом деле оказалась ИМИТАЦИЕЙ. Судья заявил, что, когда он будет удалять из зала присяжных, вместе с ними по его "команде" будут покидать зал и журналисты. Журналисты ничего не поняли.

Я много раз присутствовала на открытых процессах с участием суда присяжных и ни разу не видела такого поворота событий. Воистину ноу-хау судьи Евгения Зубова войдет в учебники по манипуляции судом присяжных. Что же это означает? Одну очень простую вещь.

Согласно части 6 статьи 335 Уголовно-процессуального кодекса РФ, "если в ходе судебного разбирательства возникает вопрос о недопустимости доказательств, то он рассматривается в отсутствии присяжных заседателей. Выслушав мнение сторон, судья принимает решение об исключении доказательства, признанного им недопустимым". И все. Нигде в законе не сказано, что вместе с присяжными в этот момент судебного заседания из зала суда удаляют и публику.

Эксперты говорят, что решение судьи Зубова абсолютно не соответствует букве закона о гласности судебного производства. Ведь если суд открытый, он открытый. Он не может быть приоткрытым или открытым так, как того хочется конкретному судье в обстоятельствах конкретного судебного дела. Судебные заседания можно выборочно закрывать, если речь идет о документах, на которых стоит гриф "секретно", если дело касается государственной тайны, если во время судебных заседаний допрашивается несовершеннолетний или если речь идет о преступлениях, связанных с сексуальным насилием.

Ноу-хау судьи Зубова объясняется тем, что он якобы очень боится, что журналисты напишут то, чего ни в коем случае не следует знать присяжным. Более того, практика последних лет показывает, что судьи очень часто удаляют присяжных из зала тогда, когда не хотят, чтобы они слушали того или иного свидетеля, специалиста или эксперта. То есть судьи фильтруют информацию для присяжных по своему собственному разумению. И это не имеет никакого отношения к правосудию. А лишь к манипулированию присяжными. Впрочем, очень трудно найти логику в действиях судьи Зубова. Адвокаты, выступая перед присяжными, при желании могут довести до них ту информацию, которая была от них скрыта. И опытные адвокаты этим успешно пользуются. Часто неопытным судьям бывает очень трудно заткнуть им рот.

Но странности в процессе по делу об убийстве Анны Политковской не ограничились ноу-хау судьи Зубова. Прокуроры неожиданно для всех участников процесса заявили отвод судье. И судья Зубов отправился один-одинешенек в свою совещательную комнату решать эту сложную проблему. Как он решит ее, мы узнаем уже в среду, и в соответствии с его решением поймем, чего же хочет власть по делу Политковской.

Если судья согласится с Генпрокуратурой и сам отведет себя, то будет назначен новый судья и, соответственно, набрана новая коллегия присяжных. А это значит, что набранная ранее коллегия не устраивает тех, кто курирует процесс по делу об убийстве Анны Политковской. Если же будет оставлен судья и сохранится прежняя коллегия, то будут работать с этой коллегией.

И первый вариант, и второй вариант одинаково плохи. Почему? Да потому что присяжным, которые останутся рассматривать дело, предстоит сопротивляться тонкому и искусному давлению со стороны тех, кто заинтересован в определенном вердикте. Осмелюсь предположить, что есть у власти определенная заинтересованность в вердикте обвинительном. Ведь не для того сажали, чтобы оправдать. А если будет набрана новая коллегия присяжных, то есть большая вероятность, что доля "внедренных" туда присяжных полностью исключит "феномен Евгения Колесова". И вряд ли кто-то из новоиспеченных присяжных в случае манипуляции их мнением осмелится разговаривать с журналистами или как-то публично обнажить правду.

Если будет вынесен обвинительный вердикт, это будет означать, что дальнейшее расследование дела об убийстве обозревателя "Новой газеты" может длиться до бесконечности. А киллер и заказчики так и будут бегать по бескрайним полям и горам нашей родины или отсиживаться в других государствах.

Если же будет вынесен оправдательный вердикт и он - что маловероятно - "устоит" в Верховном суде, то придется продолжать расследование и искать виноватых. И третий вариант: если оправдательный вердикт будет отменен в Верховном суде, то те же самые подсудимые, если не успеют сбежать, снова окажутся на скамье подсудимых.

Но нельзя сказать, что все так просто и примитивно, как я пытаюсь это изложить. Настораживает освещение этого судебного процесса на Первом канале и тот "мессидж", который старается донести до зрителей корреспондент, вещавший из Московского окружного военного суда во вторник вечером.

Сначала он радостно сообщил, что процесс открытый и присяжный Евгений Колесов, общавшийся с прессой, благополучно покинул коллегию присяжных. Затем заявил, что по делу проходит бывший полковник ФСБ Павел Рягузов, который следил за Анной Политковской. Это и правда очень странно, потому как всем следящим за процессом хорошо известно, что Рягузов, хотя и сидит в одной "клетке" с братьями Мах дураквыми и Сергеем Хаджикурбановым, по версии обвинения, к делу Политковской отношения не имеет.

И "на закуску" корреспондент Первого канала и вовсе поразил эксклюзивом: он с важным видом сообщил, что в материалах дела фигурирует российский политический деятель федерального масштаба, который был якобы недоволен критическими публикациями Анны Политковской.

И здесь я призываю любителей детективных и психологических романов с трех раз догадаться, кому конкретно посылается "мессидж". Кто же такой этот российский политик федерального масштаба? И зачем ему сообщают, что он якобы фигурирует в материалах дела как "неустановленное лицо"?

Это я все к тому, что суд по делу об убийстве Анны Политковской принесет еще много сенсаций и скандалов. Ведь это без преувеличения знаковый процесс.

Предварительные итоги уже можно подвести сейчас.

Впервые за пятнадцать лет, что суд присяжных начал действовать в России, мы стали свидетелями такого яркого протеста присяжных против лжи и манипуляции в судебных процессах. В очередной раз мы увидели, как неуклюже реагирует власть. И как ей сопротивляются пресса и общество.

Главный вопрос: кто победит? Власть или общество?

Власть изобретательна, но общество непредсказуемо.

И эта непредсказуемость и неоднородность общества и дает слабую надежду на то, что еще не все потеряно...
Хрен МАРЖовый   2008-11-27 22:16:01
похоже,
что неуклюжие ужимки и прыжки власти - результат паники, обуявшей кооператив озеро. власть и так ходит в мокрых штанах от ужаса перед кризисом... и народ злить ей сейчас ой как не с руки... потому как скоро народ и так совсем злой станет. на безрыбье. и раком он поставит тогда уже власть...
так что, думаю, особого сопротивления народу в этом случае не будет.
- прочтено в газете а_тому_ли_я_дала_то (2 сбщ)
двурушница   2008-11-27 20:25:09
прочтено в газете
тарчА антиракетова

про ПРО.. Вот, скажем, ракета взлетает из Ирана. И летит в Америку через Арктику. Раз так, система перехвата должна находиться на соответствующей части окружности, у которой центр - это Иран и на которой с тем же успехом могла оказаться и Литва, и Эстония. Выбор пал на Польшу.

Интрига проста. ПРО, или, как ее называют по-польски, тарчА антиракетова, нужна американцам. А европейцам от этой ПРО, в которой речь о ракетах, для безопасности Рима и Берлина глубоко неактуальных, ни тепло, ни холодно. В том числе и самой Польше...

я не вкурила, у нас хенералы не курсах штоли, что это простые ракеты?
Witch   2008-12-01 12:35:28
Генералы
скорей всего в курсах)) Народ ( ненавижу это слово, но здесь уместно именно оно) не в курсах..
Так же как не в курсах, что на Черном море уже достаточно баз НАТО, например.. И Севастополь, при желании, можно момбить не только с территории Грузии.. А и с территории Болгарии, например.. Или - той же Турции.. Так что вступит Грузия в НАТО или нет - уже ничего не меняет, по сути..
Но народу же нужен жупел..
- Во всём виноваты граждане России. Witch (6 сбщ)
Witch   2008-11-26 12:33:15
Во всём виноваты граждане России.
Случилась у власти промашка ужасная. Казалось бы, все предусмотрели, настроили телеканалы на правильную частоту, наиздавали таблоидов с Анджелиной Джоли на обложках, наснимали картин с поцелуями Лизы Боярской и Константина Хабенского, поставили полстраны на коньки, а чертов кризис пришел и все испортил. И в черном ящике его не спрячешь, такой здоровый оказался.

Выяснилось, что реальность контролировать невозможно. Временно можно, а постоянно нельзя. Конфуз-то какой! Помните, когда журналист РЕН ТВ потребовал у Путина гарантий, что деноминации не будет, В. В. сорвал аплодисмент, отказавшись есть землю из цветочного горшка. Было смешно. А теперь грустно.

На джунгли идет засуха. Акела промахнулся. Шер-Хан потирает руки. Вместо того чтобы объявить водное перемирие, разномастная живность рвется к бюджетному водопою. Рассеивается легкий туман, и видно, какой серьезный ущерб флоре и фауне джунглей наносят стада бесконтрольных, наглых чиновников, которых здесь не меньше, чем в Бразилии диких обезьян.

Мне жалко власть. Я прямо вижу, как иссякает харизма, уходит очарование и значительность, которые обычно так к лицу власти. А она у нас симпатичная. Ей хотелось верить, смеяться над ее шутками, рассматривать ее накачанный торс. Хотелось, чтобы тебя потрогали ее сильные руки, пришпиливая орден за заслуги перед отечеством, хотелось подставить... нет, не карман... плечо для дружеского похлопывания президентской длани. Ну, как там у тебя, брат Пушкин? Да как-то так, брат Путин, хорошо, но мало!


Российский гражданин, так уж вышло, являет собой смесь инфантильности и неуверенности, пребывает в приятной расслабленности и неге. Он хочет от власти любви и заботы, чтобы его гладили по голове, давали на мороженое и чипсы. В обмен на это он готов соблюдать родительские запреты не лезть в их взрослую политическую жизнь. Гражданин не желает быть взрослым, иначе он бы явился к власти с требованием а покажите-ка мне документики! Куда вы потратили мои деньги, куда пошли налоги, отчетец дайте, а? Кому выделена помощь из госбюджета, почем квадратные метры у застройщиков купили, под залог каких акций предприятия прокредитовали, каковы условия кредита, как этот Дерипаска будет возвращать мне мое бабло? Мое личное, налогоплательщицкое, а не ваше государственное. И вопросами гражданин бы сыпал почему не проконтролировали наращивание корпоративного долга, почему размер займов с золотовалютным запасом страны сопоставим, куда смотрели, особенно в последний год? Подать сюда Ляпкиных-Тяпкиных и того, кто им калькулятор покупал!

Но нет, наш гражданин спит, будучи вообще не в курсе. Как спросила меня одна подруга в начале сентября: это какой кризис, который в Америке? Нашему гражданину не нужна информация, достаточно уверений в полнейшем расположении власти к нему лично, и тогда уж он, того, поставит галочки в нужных местах.

У меня есть знакомые, которые в принципе не отличают парламента от правительства, Путина от Медведева, Потанина от Прохорова. Их вообще это не интересует. У них, ребят и девчонок из офисов, есть дела посерьезнее кредиты, ипотеки, бонусы, грейды. Они-то нашли себя в жизни, зачем им политика.

Это что касается молодых. А пожилые те как малые дети. Показывают по телевизору несчастную женщину, передавшую квартиру племяннику в обмен на пожизненную ренту. А в договоре другое. Из квартиры ее теперь выгоняют. Вы договор читали, спрашивает депутат. Нехорошо спрашивает, жестко, как у взрослой, ответственной женщины. А у той беззащитная улыбка и ответ: у меня в одном глазу глаукома, второй почти не видит, и очки плохие. Нести надо ответственность за свои поступки, говорит жестокий депутат. Нехорошо, жестко говорит, он ведь знает, что именно так и выбирают в депутаты веря на слово. Мы уж тебя полюбили, а ты, сынок, давай, не забудь стариков.

Зубовный скрежет слышится из каждого интернет-угла, в городе тоже много разговоров а если пересмотр ипотечного договора, так нам что, на улицу? У нас же были планы, надежды, дети, зарплата в рублях и вообще? А о чем же ты раньше думал, шипят те, у кого ипотеки не было, нет и вряд ли будет. Вы договор читали, спрашивают банкиры. "Нет, а что?" пугается гражданин.

Короче, в одном глазу глаукома, второй плохо видит, и очки не по размеру. Он не читал договор, он верил власти, он ее любил. Он был успешным. Еще он смотрел Первый канал и шоу кроликов на ТНТ. Он плачет: а я что, виноват?

Гражданин, вы виноваты, да. Вы лично и виноваты. Нельзя брать ипотечный кредит на 20 лет, не участвуя в политической жизни, понимаете? Плазменную панель в кредит может купить только гражданин. Не потребитель, не представитель электората, не офисная планктонина, а гражданин.

Потому что гражданин четко понимает, что у него есть все необходимое для счастья: суд, который его защитит, депутат, который глотку перегрызет за его интересы, милиция, которая найдет преступников, госорганы, которые не допустят злоупотреблений, банк, который участвует в добросовестной конкуренции. Уверен, что твое государство работает на тебя, гражданина, и в случае чего ты с него три шкуры спустишь на следующих выборах? Уверен иди и бери кредит.

А кругом инфантильные радости. Вам по утрам про что приятнее про падение бирж или чисто поржать? Сравните рейтинг радиостанций "а поговорить" с рейтингом радиостанций формата "потупить". "Потупить" зашкаливает. Любите легкую музыку, как большинство? Прекрасно, донт ворри, би хэппи. Только не нойте вечно а почему в Америке (Италии, Испании, Германии) цены, проценты, квартиры, подъезды, продукты другие? Все просто. Там граждане проживают, взрослые люди, которые читают договора, избирают, избираются, задают вопросы, требуют ответов. Хорошими шутками с высокой трибуны от них не отделаешься. И песнями на льду тоже.

Я понимаю, как неприятно задавать вопросы, совать нос куда не надо. Приятно пребывать в неге вот приедет барин, милый барин, ох он уж и рассудит! Мне самой не хочется разочаровываться. Мне еще до выборов Медведева Путин снился. А иногда Михалков на коне.

Неохота, в сущности, быть гражданином. То времени нет, то дел много, то лето. Но, видимо, придется. Нам всем придется.

Быть гражданином ужасно тяжелое дело. Никакого интертеймента, это не в боулинг сходить. Надо долго и нудно разбираться в законах, подавать в суд, надо говорить с неприятными людьми о делах, кажущихся безнадежными, преодолевать это вечное "все равно от нас ничего не зависит". Это ужасно противно, депрессивно, может, лучше в клуб или на Мирей Матье?
Etat Libre D Orange   2008-11-26 20:40:47
Неплохо бы
ещё автора указывать, если уж речь о сознании гражданина и его же ответственности... :)))
Мария   2008-11-27 01:32:54
Все, конечно, так, но..
Как Вы объясните феномен: почему, когда с умными, интеллигентными понимающими реальную ситуацию в стране людьми (друзьями) начинаешь разговор о гражданской активности\ответственности, то они отмахиваются от этой темы, как от совершенной утопии?
Witch   2008-11-27 16:21:29
Старший в роду
Прошу прощения
Наталия Осс, писатель, журналист
Witch   2008-11-27 16:22:44
Мария
Ну дык.. В статье об этом и говорится как раз)) Тяжела ты шапка Мономаха))
Саша   2009-01-26 02:02:49
Такие бабульки
как описано и правда могут быть невменяемы, какая нибудь болезнь Алцгеймера, так и вообще может забыть что чтото подписывала
- Как нам победить Грузию Witch (1 сбщ)
Witch   2008-11-19 19:24:12
Как нам победить Грузию
28 АПРЕЛЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА.

(Убедительная просьба. Перед прочтением обратите внимние на ДАТУ публикации. Забавно, правда?)

Россия готовится к войне с Грузией. Такой вывод можно сделать из невнимательного чтения заявления спецпредставителя российского МИД г-на Валерия Кеняйкина, который предостерег Грузию от использования войск НАТО для решения проблемы непризнанных республик.
"Если безоружные люди будут страдать от определенных действий, то их нужно будет защищать, - заявил г-н Кеняйкин. - И защищать мы их будем всеми доступными средствами, имеющимися в нашем распоряжении. И на этот счет ни у кого не должно быть сомнений".

Несколько дней назад я вернулась из Чечни, где наблюдала тотальный, молниеносный и бескровный разгром батальона "Восток", входящего в состав 42-й дивизии и состоящего из этнических чеченцев под командованим подполковника Сулима Ямадаева.

Причины разгрома "Востока" были следующие: когда Кадыров объявил охоту на "Восток", его командир Сулим Ямадаев четыре дня не мог приехать в расположение своей части. Вместо того, чтобы поехать в Чечню, где в это время его бойцов ловили, убеждали и запугивали, Сулим Ямадаев поехал на совещание в Минобороны по вопросу батальона "Восток". Потом Ямадаев приехал в Махачкалу и оттуда отправился на машинах в Гудермес. По дороге из штаба 42-й дивизии ему сообщили, что "кадыровцы"его убьют, а свалят на боевиков. Ямадаев вернулся и еще долго кружил по аэродромам, пока прилетевший из Ханкалы вертолет не десантировал его прямо в расположение части, которая к этому времени разбежалась.

Думаю, что во время первой чеченской войны бригадный генерал Ямадаев ходил по горам, а не по совещаниям. Обучение в Академии Генштаба явно не пошло бывшему полевому командиру на пользу. Вопрос: может ли воевать армия, командиры которой в кризисной ситуации отправляются не на место событий, а на совещания?

Во-вторых, в то время, когда бойцов "Востока" запугивали, перекупали и обвиняли в том, что они "продались русским", комдив 42-й дивизии лично сообщил окруженным бойцам батальона, что Сулим Ямадаев находится в розыске. Все, кого я об этом спрашивала - как те, кто остались в "Востоке", так и те, кто перешел в ряды кадыровского МВД - подтвердили мне этот факт. Запись выступления комдива на совещании у Кадырова, когда комдив говорит, что в батальоне "служат преступники", я слышала собственными ушами.

Не знаю, кому продались бойцы "Востока", но сильно подозреваю, что знаю, кому продался комдив. Вопрос: может ли воевать армия из таких комдивов?

В-третьих, несмотря на стратегическую угрозу со стороны Кадырова, хозяева батальона обирали бойцов. И в этом они не одиноки. В российских военных частях часто не платят (или не доплачивают) контрактникам: офицеры забирают себе их банковские карточки (если зарплату перечисляют на карточки) или просто заставляют расписываться в ведомости. Из-за этой особенности контрактной службы по-российски армия переходит на контракт в ударном темпе; бывали даже случаи, когда офицеры выстраивали новобранцев на плацу при минус тридцати в полшестого утра и говорили, что те не пойдут в казармы, пока не подпишут контракты. Вопрос: боеспособна ли подобная армия?

В-четвертых, генералы постоянно выражают недовольство, когда журналисты начинают писать об очередном убитом, изнасилованном или искалеченном солдате. Они призывают не выносить сор из избы. Они считают, что публичное обсуждение дедовщины оскорбляет честь мундира. Однако когда министр обороны Сердюков стал продавать принадлежащие этим генералам цементные заводы и кирпичные фабрики, они подняли такой визг, будто кошке оторвали хвост. Вопрос: боеспособна ли армия, где высшие воинские звания имеют торговцы цементом и отцы владелиц ювелирных бутиков, которые не считают зазорным громко жаловаться, когда у них отбирают бабки?

В-пятых, два года назад, выступая с ежегодным посланием Федеральному собранию, президент Путин заявил, что в 1999 году он не мог найти боеготовой части, способной сражаться в Чечне. С дрожью в голосе он рассказал, как "приходилось отправлять в бой необученных мальчишек". Затем президент Путин заявил, что теперь все изменилось, и Россия спускает на воду новую атомную подлодку. Вопрос: в случае войны с Грузией, по какой речке будет плавать эта лодка: по Арагви или по Куре?

И, наконец, самый простой вопрос. Как перевести на язык здравого смысла заявление о том, что Россия будет воевать, если НАТО вторгнется в Абхазию? Ну это то же самое, что пообещать Абхазии твердую помощь в случае вторжения марсиан. Понтов много, а отмазаться можно всегда.

Если Россия считает нужным защитить непризнанные республики, она должна ввести туда войска и сказать: "Ну что, съели?", а не свистеть. Публичные же угрозы г-на Кеняйкина влекут за собой все недостатки, следующие за вводом войск, - Россия предстает непредсказуемой, опасной и агрессивной державой - и ни одного из ее достоинств. Они приводят к тому, что страну никто не уважает и никто не боится.

Есть простое правило, известное даже уркам на улице, но позабытое в нашем Генштабе: вынул ствол - стреляй. А российская власть сначала вынимает ствол, потом кричит: "Нас обидели", а потом засовывает ствол обратно. Это уникальная военная тактика, доселе в истории неизведанная. И так как победить Грузию с ее помощью не представляется возможным, я хочу предложить нашим властям прекрасный план победы над Грузией, деморализации ее населения и разложения ее армии.

Надо всего лишь предложить грузинским офицерам пройти стажировку в Академии Генштаба. Глядишь, они тоже вместо того, чтобы воевать, начнут ездить на совещания.
- Главнодезертирующий Witch (4 сбщ)
Witch   2008-11-18 10:09:58
Главнодезертирующий
Конституционные инновации, озвученные 5 ноября, поставили в тупик большинство наблюдателей российской политической сцены. Первые звенья логической цепочки выводов все они пробегают одинаково быстро. Шесть лет - это, конечно, не о текущем сроке действующего президента. И какой же специалист по римскому праву не знает, что закон обратной силы не имеет. И вообще он явно старается не для себя, а "для того парня". И мы знаем этого парня. И похоже, это не о 2012 годе - иначе зачем такая спешка сегодня? А тут еще и кремлевский верхнепалатный дурачок снова очень некстати подсуетился, проболтавшись, что необходимые изменения Конституции будут проведены в авральном режиме. Так значит...

И здесь наша политологическая мысль останавливается в ступоре перед загадкой двухголового сфинкса российской власти. Вот одно из наиболее характерных и ярких высказываний:

"Что, скажите, за радость стать президентом В РАЗГАР КРИЗИСА?! Казалось бы, в интересах Путина ровно обратное - пусть дверью кризиса придавит другого, а вот когда все кончится (надо надеяться, к 2012 году кончится же!), выходит НОВЫЙ президент - весь в белом. Но закрывать грудью амбразуру кризиса - вот счастье-то! Это как скупать акции "на медвежьем тренде", когда они падают... Покупать надо в нижней точке - да в преддверии БЫСТРОГО РОСТА".

Замечание уважаемого коллеги было бы совершенно справедливым, если бы Владимир Путин удалился, как Шарль де Голль в 1953 году, в свое родовое имение, писал "Военные мемуары", катался на горных лыжах, постреливал тигриц и мастерски держал как можно дольше мхатовскую паузу, пока по просторам земли русской нарастал бы зовущий стон ткачих и академиков - "Хотим Путина".

Но дело-то как раз в том, что именно он, премьер-министр Путин, а никак не сванидзевский "МЕДВЕДЕВ", всем своим до боли знакомым каждому образованному россиянину обнаженным торсом УЖЕ РАСПЛАСТАЛСЯ на этой амбразуре и беспомощно на ней барахтается.

Не шекспировская жажда власти терзает его. Не золотую президентскую акцию он хочет прикупить по случаю как можно скорее. С этим он мог бы подождать еще годика полтора. Никуда она от него не денется.

Другое страстное желание наполняет его горячее сердце и заставляет напряженно работать холодную голову в поисках вариантов решения: как можно скорее сбросить чистыми руками расстрельный по нынешним временам премьерский пакет, пока он не "придавил его дверью кризиса".

Тот самый актив, на который он так опрометчиво позарился год назад и который сегодня висит камнем на шее и каждый час подчеркивает его удручающую на этом посту некомпетентность и неадекватность. It's economy, stupid, - а за экономику в общественном сознании дорогих россиян отвечает прежде всего премьер.

И так уж получается, что единственное безопасное место в российских политических джунглях, куда можно сбежать с поста премьер-министра, - это президентское кресло. Туда за тобой не придет доктор задавать неприличные вопросы о показаниях Абрамовича, об удивительном предпринимательском таланте Тимченко, об исчезнувших активах "Газпрома".

С этой сакральной высоты можно будет как перчатки менять одноразовых технических премьеров, всяких там буржуазных спецов шуваловых-дворковичей. И самое главное, там можно будет резко сменить собственную повестку дня и заниматься исключительно возвышенным и приятным - борьбой с однополярным миром, ракетами "Искандер", защитой соотечественников, собиранием земель русских и расширением сфер влияния на всех континентах.

А "МЕДВЕДЕВ" выполнит свой последний пацанский долг, выступив на следующий день после вступления в силу конституционных поправок с кратким телеобращением к нации:

"Хотя этого и не требует буква закона, но дух его, впитанная мною с молоком матери православная вера моих предков мое воспитание потомственного петербургского интеллигента диктуют мне единственно возможное решение. Я послушно склоняю свою выю перед новой редакцией Конституции и досрочно слагаю свои полномочия, дабы дать согражданам нашим возможность без проволочек воспользоваться своим новым и выстраданным ими конституционным правом - избирать национального лидера на двенадцатилетний срок. Как хорошо известно, закон не позволяет участвовать в досрочных выборах президента лицу, отставка которого их потребовала. Но никакой закон, ни Божий ни человеческий, не сможет помешать мне и дальше служить рядовым рабом на президентской галере достойнейшего из нас. Все на выборы президента В. В. Путина! Ура, товарищи!!!"

Андрей Пионтковский
Vityaz   2008-12-03 22:18:38
в качестве мотивации
изложен полный бред. Остальное и так ясно. Чего было бумагу марать?
Witch   2008-12-04 12:11:57
Ну
не исключено, что - бред. Допустим. Но это - мнение автора статьи. А у Вас - какие предположения? И что Вам ясно? Ну, которое- остальное..
Vityaz   2008-12-05 18:13:16
ясно, что Медведев
не для себя старается. когда шел выбор преемника, мне казался более самостоятельным Иванов. А Путин выбрал Медведева... Почему бы это?
А президент у нас за все в ответе: и за рост цен, и за текущий кран в отдельно взятой квартире. Поэтому Путин не захочет прямо сейчас становиться президентом. Он и с премьерского поста, возможно, скоро уйдет, ибо в эпоху экономических потрясений этот пост не может положительно влиять на рейтинг...
Вот когда Медведев и какой-то новый премьер не справятся с ситуацией, тогда народ потребует назад Путина. Может, еще кого замочить в сортире понадобиться, как раз... В общем, в кризис очень сложно набирать баллы, находясь у власти - проще это делать ее критикуя. Мне кажется, что ВВП пойдет по этому пути.
- А просматриваете ли вы новости? Фелиций (4 сбщ)
Фелиций   2008-11-08 22:30:09
А просматриваете ли вы новости?
Прочитал на главной странице этого сайта в разделе НОВОСТИ

"... 5 ноября 2008
В честь убедительной победы Барака Обамы было принято решение переименовать данную страну-ньюсмейера в нашей базе данных. Пусть пока называется "Соединенные Штаты Америки". Временно. А там посмотрим, по поведению :-)..."

Раньше называлось "Соединенные фтаты Америки". Какое должно быть "поведение" у США, чтобы на этом сайте их называли правильно? И почему такое происходит?
Мне тут кто-то писал, что сайт не политизированный...
Фелиций   2008-11-08 22:35:15
Ошибся я...
Раздел называется не НОВОСТИ, а НАШИ АНОНСЫ.

Кстати, эта тема может быть дополнением к ранее обсуждаемой на форуме этого ДоМиКа теме "А знаете ли вы, что..."
Хрен МАРЖовый   2008-11-27 23:42:18
фелиций
ну сейчас же признак особой доблести и задора - пнуть америку с пиндосами проклятыми. это админский прогиб перед властью. вот так их внутренний раб труса празднует. и веселится...
Фелиций   2008-11-28 06:58:21
Это я тоже заметил
но никогда бы не подумал, что прогибом будут заниматься совершенно не связанные с политикой специалисты...
- Когда шпионов не находят, их назначают... Witch (1 сбщ)
Witch   2008-11-06 11:38:24
Когда шпионов не находят, их назначают...
5 НОЯБРЯ 2008 г. ЭРНСТ ЧЕРНЫЙ
Когда шпионов не находят, их назначают...


Еще 24 июня 2008 г. академики В. Л. Гинзбург и Ю. А. Рыжов, руководитель Фонда защиты гласности Алексей Симонов и я, ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых Э. И. Черный, направили письмо-обращение президенту РФ Д. А. Медведеву с просьбой разобраться с каскадом обвинений ученых в шпионаже, разглашении государственной тайны, экспорте технологий двойного назначения.

Обратились потому, что на протяжении более 10 лет идет безудержная, безнравственная, бездоказательная и безнаказанная дискредитация ученых и научных учреждений. На семи страницах обращения мы попытались обрисовать удручающую картину фабрикации уголовных дел с тяжкими обвинениями против ученых, которая сложилась за последнее десятилетие - фактически за время нахождения Путина на высших государственных должностях: от руководителя главного контрольного управления до президента РФ. Именно тогда шпиономания расцвела пышным ядовитым букетом, заботливо составленным самим В. Путиным.

Глубинную позицию Путина можно понять, если внимательно прочитать часть его выступления в Госдуме еще 19 апреля 2000 г., т. е. до официального вступления в должность президента. Она заслуживает самого внимательного анализа: "Если министр иностранных дел будет замечен в том, что он вне рамок своих служебных обязанностей поддерживает контакты с представителями иностранных государств, то он, так же как и любые другие члены правительства, депутаты Государственной думы, руководители фракций, так же как и все другие граждане Российской Федерации, будет подвергнут определенным процедурам в соответствии с уголовным законом. И должен сказать, что те последние мероприятия, которые проводятся в Федеральной службе безопасности, говорят нам о том, что это вполне возможно..."

Что же сказал юрист Путин? Где он нашел уголовный закон, по которому так активно уже в то время работала ("последние мероприятия") ФСБ?

А ведь именно в то время ФСБ вовсю раскручивала "шпионские" дела Александра Никитина, Григория Пасько, Валентина Моисеева, Игоря Сутягина, Владимира Сойфера, Владимира Щурова... Словом, от "теории" Путина - к практике ФСБ!

Между тем, в уголовном законодательстве до сих пор нет ни слова об ответственности за общение с иностранцами... Что же получается? Все очень просто: Путин проговорился! Выходит, что названных выше и многих других ученых преследовали в уголовном порядке фактически за общение с иностранцами. Просто, в связи с отсутствием соответствующей статьи в УК РФ, им вменяли государственную измену, разглашение гостайны и пр. Важно было наказать, а какой предлог для этого придумывали в ФСБ, никакого значения не имело.

Вернемся к нашему письму. Оно имело еще и около 100 страниц приложений, которые давали возможность подробно рассмотреть и понять аргументы членов Общественного комитета защиты ученых. Мы очень надеялись на то, что наши аргументы будут услышаны новой властью.

Как нам сообщили в Администрации президента, письмо было доложено Д. А. Медведеву и по его распоряжению направлено для рассмотрения в Генеральную прокуратуру.

Ну а дальше, несмотря на смену высшей власти, получилось как всегда. Начальник отдела управления по обеспечению прокуроров в надзорной стадии уголовного судопроизводства Г. Н. Родина прислала отписку. И, разумеется, без единого аргумента. Нельзя же считать аргументом такой пассаж: "Обвинительные приговоры в отношении Сутягина и Данилова постановлены судом с участием присяжных заседателей. Согласно действующему законодательству вердикт коллегии присяжных заседателей поставлен под сомнение быть не может". Вот и замечательно, но почему же был поставлен под сомнение оправдательный вердикт присяжных 2003 г. по делу В. В. Данилова? Г-жа Родина об этом ни гу-гу. Полное молчание и об Определении Калужского областного суда 2001 г. по делу И. В. Сутягина, где по каждому пункту обвинения судья Гусев (не правозащитники!) указал, что ни обвиняемый, ни суд не могут понять, в чем обвиняется Сутягин.

И это Генпрокуратуре не интересно? Ей не интересно и то, что во втором судебном процессе Сутягина судей и коллегии присяжных меняли как перчатки, а в последнюю коллегию умудрились "случайно избрать" сотрудника спецслужб Якимишина. Это, понятно, для большей объективности! Но и это не интересно Родиной. Тогда возникает вполне законный вопрос: почему же эта дама работает в высшей прокуратуре страны?

Очевидно, что г-жа Родина не должна бы занимать ответственные посты на государственной службе, как, впрочем, и начальник следственного управления ФСБ генерал Н. Олешко. Столь же очевидно, что именно они и нужны власти Владимира Путина. До тех пор пока у власти будет Путин, такие "кадры" будут определять судьбы наших граждан. И наоборот: до тех пор, пока такие люди занимают высокие государственные должности, - путинизм непоколебим.

Обескураженный чудовищным приговором Данилову, академик Юрий Рыжов в конце 2004 г. собрал специалистов по проблеме (защита космических аппаратов на геостационарной орбите от факторов космической среды), которой занимался и В. В. Данилов. Вопрос был поставлен четко: оценить степень открытости работ, которые Валентин Данилов по поручению своего университета СОБИРАЛСЯ провести для Китая. Заметим, что Данилов ничего не сделал и ничего не передал китайской стороне, кроме ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ (это можно назвать декларацией о намерениях). Приглашенные на семинар ученые были экспертами высшей квалификации - доктора наук, которые занимались именно этой проблемой. Ответ был однозначный: в этой проблеме тайн давно не осталось. То, что собирался реализовать Данилов, давно опубликовано как у нас, так и за рубежом.

На этом семинаре присутствовали два генерала ФСБ: заместитель начальника следственного управления ФСБ Н. Олешко и заместитель начальника оперативного управления ФСБ А. Райкович. Оценки ученых привели генералов в уныние. Н. Олешко тут же заявил, что они следователи, а не специалисты - это нам эксперты сказали, что все секретно. Мы, как законопослушные чиновники, вынуждены были возбудить уголовное дело. За кадром остался простой вопрос: почему же в качестве экспертов привлекали не присутствовавших на семинаре известных специалистов, а самую разномастную публику: общевойскового командира, человека с физкультурным образованием, профессоров Бауманки, которые одновременно почему-то были экспертами в области гидродинамики в деле проф. Анатолия Бабкина... То есть экспертов подбирали нужных и удобных следствию и обвинению. В результате суд работал и выносил решения на основании недостоверной экспертной информации.

Аналогичные манипуляции с экспертами осуществлялись и в деле Игоря Сутягина.

Не могу не вспомнить слова присутствовавшего на семинаре генерала Райковича - мы конечно же не призываем вернуться к временам СССР, но нельзя допустить и такое положение, чтобы кто угодно свободно общался с иностранцами. Обратим внимание на то обстоятельство, как четко это высказывание согласуется с приведенными выше словами президента Путина и сделаем вполне обоснованный вывод, что никакой государственной измены не было. Были предприняты меры для пресечения общения конкретных ученых с иностранными гражданами. А сама атмосфера шпиономании должна была запугать ученых и общественные структуры. Поэтому никто не заботился о правдоподобии обвинений. Считалось, что запуганные ученые и граждане вполне удовлетворятся обычными декларациями ФСБ, которые всегда принимались обществом и судами в качестве доказательств. В этот раз сорвалось. Общество поняло, что обвинения в шпионаже грубо и бездоказательно сфабрикованы ФСБ. Что ФСБ, кроме всего прочего, нужно постоянно доказывать свою необходимость для борьбы с внутренним врагом (кругом террористы и шпионы). Иначе как оправдать гигантские затраты, которые несет государство и общество на содержание этого ведомства.

Более того, посадка очередного "шпиона" оборачивается для функционеров ФСБ новыми званиями, должностями, наградами и переводами в центр. В такой ситуации поток шпионов будет неиссякаемым. ФСБ ежегодно рапортует о многих десятках отловленных шпионов. Некоторые главы ведомства докладывали даже о сотнях. Тонкий нюх на пожелания начальства гарантирует почести и безбедное существование. Другими словами, когда настоящих шпионов не находят, их назначают.

Захочет ли новый президент узнать и понять правду о странной деятельности своей спецслужбы, пока остается под вопросом. Но у нас есть совершенно точный ответ на один исторический вопрос: мы забыли 1937 год и потому обречены на повторение плохо усвоенного урока.


Автор - ответственный секретарь Общественного комитета защиты ученых
- а Американцы уже призедента выбрали ship (4 сбщ)
ship   2008-11-05 10:41:18
а Американцы уже призедента выбрали
Обама начал лидировать в президентской гонке еще до объявления результатов самого первого в стране голосования на президентских выборах-2008, которое состоялось в ночь с понедельника на вторник на избирательном участке в населенном пункте Диксвилл Нотч в штате Нью-Гемпшир.

ВАШИНГТОН, 5 ноя - РИА Новости. Кандидат демократов сенатор Барак Обама победил на президентских выборах в США, став первым в истории страны темнокожим гражданином, выигравшим президентскую гонку.

Обама, согласно сообщениям телеканалов Си-эн-эн, Эн-би-си и "Фокс", на данное время заручился поддержкой 333 выборщиков, что почти вдвое больше, чем у сенатора-республиканца Джона Маккейна, который получил пока голоса 156 выборщиков. По состоянию на 07:30 мск подсчет голосов еще продолжается и число выборщиков Обамы может еще увеличиться. На президентских выборах США побеждает кандидат, который набирает не менее 270 голосов выборщиков (из 538).

Сенатор Джон Маккейн признал поражение на президентских выборах в США и поздравил Обаму с победой.

"Некоторое время назад для меня было честью позвонить сенатору Бараку Обаме и поздравить его с избранием президентом страны, которую мы оба любим", - заявил Маккейн, выйдя с супругой Синди к своим сторонникам на митинг в городе Феникс (штат Аризона).

Позже к сторонникам обратится и победитель Барак Обама. По традиции, сначала митинг проводит проигравший, где публично признает поражение.

Опубликованные данные о набранных голосах являются предварительными. Официальные данные публикуются избирательными комиссиями штатов после завершения обработки всех бюллетеней и после того, как эти данные заверяются госсекретарем правительства штата - обычно спустя несколько дней, а иногда и недель после выборов.

В этом году выборщики в каждом штате проведут свое голосование, в ходе которого отдают голоса "своим" кандидатам. Результаты этого голосования среди выборщиков будут официально обнародованы на специальной совместной сессии обеих палат конгресса США 6 января 2009 года в Вашингтоне.
Witch   2008-11-05 12:43:41
Абалдеть
Ну надо же.. И ничего что афроамериканец.. Эх.. Шипа на них нет.. Он бы научил их блюсти расовую истоту..
NIK_Sl   2008-11-05 19:12:43
----
.... ерунда, еще немного и в России президент китайцем будет...
LioNika   2008-11-22 10:25:54
*
Хорошо, что Обама, а не Меккейн, иначе бы у России с США отношения еще хуже стали.
- А вот и фашисты Witch (20 сбщ)
Witch   2008-11-05 09:50:29
А вот и фашисты
Около 19:00 по Москве пять-шесть молодых людей, бритых наголо, одетых в дутые короткие черные куртки, возле дома N14 по улице Ивана Франко напали на гражданина Узбекистана, работавшего в Москве дворником. Его беспричинно избили и нанесли несколько ножевых ранений, от которых пострадавший скончался на месте. По свидетельству очевидцев, во время драки нападавшие выкрикивали националистические лозунги.

Затем та же самая группа молодых людей, в 19:40 совершила аналогичное нападение на дворника возле дома N6 по улице Екатерины Будановой. Дворник также был избит, ему нанесено ножевое ранение в спину. Раненый госпитализирован.

Преступники с места происшествия скрылись, объявлен их розыск, сообщили в правоохранительных органах.

"Встали с колен", чтобы убивать? Редкие твари, трусливые, толпой, ножом в спину...
ship   2008-11-05 10:12:51
от убийства чурки
больше проку, нежели от его избиения. А по-поводу ножом в спину... мы же не знаем всех обстоятельств случившегося....
Witch   2008-11-05 10:23:06
ship
"от убийства чурки
больше проку, нежели от его избиения "
Поясните, плз.
Обстоятельства там достаточно хорошо описаны.
ship   2008-11-05 10:37:58
ну во-первых
что бы все обстоятельно знать, наддо там быть. Еже ли это коментарии человека, то они обязательно предвзяты, а учитывая что гос-во это слово поставило вне закона, то журналисты пытаются писать со стороны "ущимленных".
Просто смерть знакомого(родственника, соплеменника) заставляет задуматься. Ежели человека просто избить, то никто не будет стараться понять причину, побитый пойдет мстить и вероятней всего в ответку достанется не обидчику, а сыну обидчика, или дочери, или просто случайному ребенку (потому что детей и бить проще и угрозы получить от них сдачи никакой). И такие случаи, кстати говоря не редкость, только вот странно почему СМИ об этом молчат...
Witch   2008-11-05 10:41:14
ship
1. Задуматься - о чем
2. Какое слово - вне закона?
ship   2008-11-05 10:48:31
,,,
1 Задуматься о том почему появились скины (просто так-то ничего не появляется), задуматься о том, почему у большинства населения они вызывают негативные эмоции, задуматься о событиях в Карелии (причинах и повторении данного сценария в других округах России), в конце-концов о своем поведении.
2 Нацизм, расизм, фашизм.
ant123   2008-11-05 10:54:13
-----
Понравилась фраза Абдулатипова (не знаю как точно, сорри): "Вот вы, русские, по нашим дорогам 200лет назад топали, а теперь мы по вашим дорогам ходим"
ship   2008-11-05 10:56:35
ладно бы они ходили
но зачем же вдоль этой дороги гадить-то?!
Witch   2008-11-05 10:58:14
ship
1. Ксенофобия - это вообще нечто свойственное человеческой натуре. И не нужно появление скинов списывать на некую особую преступность среди "понаехавших"
Главный миф о гастарбайтерах, распространяемый фашистами, состоит в том, что якобы приезжими совершается большинство преступлений в стране. Но даже официальные цифры МВД не имеет ничего общего с этой выдумкой. Совершенные приезжими преступления- всего лишь капля в море. Так в январе-ноябре 2006 г органами внутренних дел зарегистрировано - 3543, 9 тыс. преступлений, или на 9, 5% больше, чем за январь-ноябрь 2005 года. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 49, 3 тыс. преступлений, что на 4, 9% больше, чем за январь-ноябрь 2005 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 44, 3 тыс. преступлений (+3, 3%). Аналогичную статистику находим за 2007 г. 3582, 541 преступление, из них 50, 139 совершено иностранными гражданами, в том числе гражданами СНГ 45, 345.
2. Слова "Нацизм, расизм, фашизм" вне закона поставило не государство, а Нюрнбергский трибунал. А государство наше, наоборот, всячески пытается развить эти настроения в обществе. О чем свидетельствует и акция Молодой Гвардии. И то, что русский Марш запрещают на основании того, что он "мешает движению" А не на том основании, на котором его действительно нужно запретить.
ship   2008-11-05 11:36:36
Нюрнбергский трибунал
в свое время Милошевича осудил, или тут он тоже прав?

А по поводу преступности скажу: вот у нас в деревни есть 2 семьи с кавказа. В числе прочих незаконных деяний(незаконная вырубка леса) они занимаются распространением наркотиков и я знаю об одном случае изнасилования. И милиция знает, только ничего не предпринимает, т к с этой наркоты они "кормятся" чуть поменьше наших доблестных кавказцев. А почему в верх по инстанциям никто не ходят? Потому что в данном случае можно и до дома не дойти...
А по-поводу "НАШИх" что скажете? тоже между прочим госорганизация... И люди там на полном серъезе считают, что лучше помочь приехавшему кавказцу, ибо он беден и несчастен, чем какой-нибудь русской бабушке, т. к. она русская, а значит родственники, друзья должны быть - выпутается как-нибудь.
ant123   2008-11-05 11:48:57
to -> ship
А у нас в деревне под Тихвином тоже лес валят кавказцы и молдоване, а деньги собирают и считают русские, поэтому мочить бесполезно - других завезут.
Witch   2008-11-05 11:54:25
ship
1. Милошевича осудил Гаагский трибунал. Ну и, в общем, правильно осудил.
2. Так может нужно начинать мочить с русских ментов? Или - слабо? Это ж не скопом на одного таджика накинуться..
3. Кстати - что значит - кавказцы? Адыги, осетины. чечены - тоже каквказцы.. И вполне себе с российским гражданством..
ship   2008-11-05 12:24:49
ant123
ну значит у Вас в деревне не все так безнадежно
Witch
1) Прошу прощения, но не суть. Тоесть, то что сейчас творится с бывшей Югославией это нормально? Когда американцы бомбили жилые кварталы это было нормально? Нам в России нужно повторение этого?
2) Ну менты как никак русские и в виду полной коррумпированности гос-ва, сделать что либо невозможно, хотя, в принципе, следовало бы
3) Ну и что что кавказцы? Я говорю про лиц кавказской национальности находящихся в центральной полосе России.
У меня много знакомых Абхазов(в Абхазии), но это не значит, что если он приедет сюда я к нему буду относиться лучше, чем к чечену или дагестанцу, так же приехавших сюда. (прошу прощения, что немного коряво, но надеюсь смысл понятен)
Witch   2008-11-05 12:30:09
ship
1. Вопрос был в том - правильно или неправильно осудили Милошевича. Я отвечаю - правильно. Потому что американская бомбежка не индульгенция для его преступлений.
2. Ага. Значит ментов за те же преступления трогать не будем. Ну еще бы.. Это ж чревато.. Это ж не таджика толпой в темном углу прижать. За это отвечать придется.. а можно и самому по морде получить..
3. То есть вы отрицаете свободу передвижения граждан страны внутри страны. Тогда откройте Конституцию.. А после нее - УПК.
И посмотрите, сколько Вы заработали эитм утверждением.
ship   2008-11-05 12:57:05
....
1 Что делал Милошевич? Он защищал интересы коренного народа своей страны, что он и обязан делать как глава гос-ва.
2 Первая отличительная часть мента - он РУССКИЙ. Во-вторых преступления у них обсолютно разные: у ментов коррупция, у кавказцев форменный произвол. Учитывая настроения в СМИ и за таджика в углу весьма вероятно отвечать придеца, а учитывая кол-во таджиков в Москве получить можно и от них.
3 Ну я нисколько бы не заработал, тоже гос-во регулярно эту самую конституцию нарушает, и посему нарушение конституции они пытаюца спустить на тормазах.
Говоря про знакомых обхазов я видимо не совсем верно выразился: они приезжали ко мне в гости, так же, как и я к ним, сходили на Красную площадь, в музей Пушкина, погуляли по Москве и уехали обратно. Так на здоровье, но когда они приезжают сюда на ПМЖ и начинают здесь всех учить своим традициям, обычиям и заставлять жить по их законам - это неправильно, это должно пресекаться гос-ом, только вот почему-то не пресекается
Witch   2008-11-05 13:08:41
ship
1. О как.. Защищал, стало быть.. Проводя геноцид другого населения.. Своей же страны.
Понимаете.. Согласно международному законодательству. это является преступлением.. Так что осудили его правильно и по закону..
2. Произвол кавказцев был бы невозможен без коррумпированности русских ментов. Так что, извините.
Что же до толпы таджиков, собравшегося побить бедного беззащитного скина.. Мда, представила я эту картину..
Но в общем, вы именно этого и добьетесь, скорее всего.. Ибо даже мышь, загнанная в угол становится агрессивной.. И поделом.
3. Если государство и нарушает - не думайте, что оено позволит это делать вам..
До сих пор - да позволяло. Но я, честно скажу - думаю, что просто государство хочет вас использовать, в каких-то своих целях.. Вот пока и придерживает..
И Марш, вроде бы запретило.. И в то же время саму идею не осудило..
Нужны вы этому государству. А вот использует по назначению - и выбросит.
Witch   2008-11-05 19:55:52
Основные черты фашизма
Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
Значительная военизация общества.
Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Неприятие принципов либеральной демократии.
Создание идеала "новой личности": волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся "по ту сторону добра и зла".[5]
Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
Полицейское государство.
Плохиш   2008-11-25 18:35:34
шип
ты как бывший скин можешь поведать нать нам о мотивации в этой организации? Зачем дворников убивать, логичней сжечь какойнить ресторан вместе с его хозяевами и гостями! Или на безрыбье и рак рыба?
и ещо один вопрос тот чувачило на фотке рядом с тобой остался после этого жив?))
Фелиций   2008-11-25 22:56:59
Плохиш
кстати, постоянно, эта мысль приходит в голову...
Vityaz   2008-12-17 15:23:40
Witch
Вы не находите, что тех людей, кого Вы назвали фашистами под Ваше определение не подходят? Огусадрствление жизни и ненависть к инородцам, согласитесь, вещи разные.
И еще, не забывайте, теми парнями кто-то руководит. И бороться надо не со следствием, а с причиной. С бедностью, с распространением нацистских идей, в конце концов, за сохранение и уважение культуры коренного населения на данной местности! И тогда не будет этого всего...
- начинают бояться. только вот вопрос хорошо это или нет ship (5 сбщ)
ship   2008-11-04 16:13:06
начинают бояться. только вот вопрос хорошо это или нет
Уже через четыре года на Польшу упадут российские бомбы и ракеты, а нашу страну захватят российские войска. Впрочем, так же, как и другие бывшие коммунистические страны. Такой черный сценарий рисует поддерживающая республиканскую партию консервативная группа 'Focus on Family'. Документ, который попал в руки сотрудников TVP Info, предусматривает также теракты в США и воцарение Аль-Каиды в Ираке.

Подготовленный консервативными протестантами прогноз показывает, что произойдет в мире, если президентом Соединенных Штатов станет Барак Обама. Мир погрузится в войны и хаос. Предсказания опираются на анализ высказываний чернокожего политика.

По мнению 'Focus on Family', в первые месяцы его правления начнется международный кризис, потому что враждебные страны захотят проверить, как станет вести себя американский президент. Главным игроком будет Россия, которая еще в 2009 году захватит Украину и балтийские государства. Россия будет аргументировать свои действия так же, как и в случае с Грузией, защитой интересов своих граждан.

Очередной целью прожорливой России должна стать Польша и другие страны бывшего коммунистического блока. 'Focus on Family' прогнозирует, что не было бы военной реакции как со стороны США, так и со стороны ООН. НАТО осудило бы эти нападения, но не смогло бы договориться по вопросу отправки войск в наш регион. США объяснили бы, что они не могут быть 'всемирным полицейским'.

Агрессия России против Польши, но также и против Венгрии, Чехии и Болгарии может произойти в 2012 году. Гораздо более жестким и решительным в подобном случае был бы кандидат от республиканцев Джон Маккейн, который - по мнению консервативных республиканцев - не допустил бы столь фатального для нас развития ситуации.
Фелиций   2008-11-04 18:05:22
А почему нет?
Если внимательно вслушиваться в речи Владимира Путина, Сергея Иванова и Лаврова, не пропуская мимо ушей провокаторов вроде Жириновского, Грызлова и т. п., то лично у меня возникает ощущение развертывания в умах людей если не моральной подготовки к войне, то хотя бы поднятия ненависти к окружающему (конечно же к цивилизованному) миру.

Вот, Муамар Аль Каддафи шатер в кремлевском парке разбил. Нафига? Лично мне не понятно. Хотя...
Ну, понимаю, ходят слухи о переносе базы ВМФ из Севастополя в Ливию. Для развития медицины? Для торгового обмена? Для научного прогресса? Не. Всё для войны...
Хрен МАРЖовый   2008-11-04 18:17:39
фелиций
а отправка эскадры к берегам венесуэлы чего стоит? было бы смешно, если бы не было так грустно... интересно, во сколько обошлась эта "морская прогулка" бюджетникам и пенсионерам? не из своего же кармана миллиардерам кремлевским за это платить...
ant123   2008-11-04 20:06:50
А вот
Witch выдвинула предположение, что деньги в стабфонде кончаться к лету или весне, а для войны, как известно, нужны деньги и живая сила. Ну деньги виртуальные, положим, мжно взять у олигархов, а живую силу у китайцев. Тогда вполне мб.
InessaArmand   2008-11-04 22:39:39
интересно
а простые американцы знают, где находятся Польша, Прибалтика, Чехия, и особенно, Болгария? Эх, Плевна, Плевна.....
- а вот и "наши"! Хрен МАРЖовый (3 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-11-03 01:25:40
а вот и "наши"!
МОСКВА, 2 ноя - РИА Новости. Акция молодежного движения "Наши" у американского посольства в Москве, участники которой выступали против политики США, завершилась без происшествий, сообщил РИА Новости представитель управления информации ГУВД Москвы.

По его словам, в митинге участвовали 15 тысяч человек. Из регионов на акцию людей привезли на 310 автобусах.

Выезжать автобусы из Москвы будут в сопровождении автомашин ГИБДД.

Молодые люди назвали митинг "Американское шоу - итоги Хеллоуина", обращая внимание на то, что "праздник ада - Хеллоуин" отображает "все то зло, которое принесла миру американская политика".

"Пусть со свечами сгорит вся ненависть. Мы сделаем все, чтобы американское шоу завершилось", - сказала комиссар движения, открывая митинг.

На митинге присутствуют глава комитета Госдумы по делам молодежи Василий Якеменко.

Митинг начался с минуты молчания в память обо всех погибших. Участники акции подняли вверх маленькие бумажные американские флажки, на обратной стороне которых написаны имена погибших.

На проведение акции было получено разрешение столичных властей.

"Мы подведем итоги американского "праздника ада" - Хэллоуина. Десять тысяч наших активистов соберутся возле посольства США, чтобы рассказать, что американская политика, американские выборы с бюджетом в 5 миллиардов долларов, рейтинг Маккейна, мировой экономический кризис - все эти американские забавы оплачены тысячами жизней", - рассказала РИА Новости ранее пресс-секретарь движения Кристина Потупчик.

На символах Хэллоуина - тыквах молодые люди напишут имена реальных людей, погибших "из-за развязанных Америкой конфликтов", а внутрь вставят поминальные свечи.

"Традиционный атрибут Хэллоуина, призванный отпугивать души умерших от веселья, мы превратим в символ скорби по жертвам американских политических игр. Мы призовем весь мир задуматься, сколькими еще жизнями мы готовы оплатить "американское шоу"", - заявила Потупчик.

Хэллоуин или "канун Дня всех святых" - старинный кельтский праздник, традиционно широко отмечается в США в ночь с 31 октября на 1 ноября.
*****

PS особенно понравилось что "митинг начался с минуты молчания в память обо всех погибших"... ваще обо всех???? круто... то есть америкосы всех убили... во как... и александра македонского тоже они? вот гады... и царя??? и детей малолетних голодом заморили на украине в 30-е? и миллионы в лагерях колымских? фигассе... мочить в сортире... чтоб не отросло...
PPS а тыквы они принесли как символ своих пустых голов? замечательная аллегория... хоть они и не знают такого слова... молодцы!
интересно, скока заплатили идейным борцам за топтание под дождем у пиндосского посольства? 30 рубликов? маловато буит(с) их же еще везли автобусами... намаялись бедные... не, думаю по соточке отстегнули... а ведь их же кормить надо было... водителям автобусов зарплату... бензин... гайцам в оцеплении... думаю по 1000 рубликов на рыло вышло... минимум... 15 000 оболтусов умножаем на 1000... не поможете?))) а вы - кризис, кризис...
Плохиш   2008-11-25 18:44:22
....
интересно где они столько тыквы наколбасили? её специально для хэлоина чтоль растят?
Фелиций   2008-11-25 22:59:49
думаю, не специально
но если взять из зарплаты всех медицинских работников РФ хотя бы по 5000 руб в месяц, то можно и кокосами обложить всё на свете...
- Зачет по подлости Witch (10 сбщ)
Witch   2008-10-31 10:32:09
Зачет по подлости
Больше 74 тысяч подписей сейчас под письмом с просьбой к президенту России воспользоваться своим правом на помилование и освободить Светлану Бахмину. Боюсь, что количество подписей никак не повлияет на результат. Более того, не исключаю, что Бахмина будет освобождена. Хотелось бы. Но никак не могу отделаться от ощущения, что над российским обществом проводится эксперимент. Эдакий тест на человечность.

Жалко ли вам молодую женщину, мать двоих детей, беременную третьим ребенком, осужденную за "экономические преступления", а не за преступления против личности и человечества? Теоретически, может, и жалко. А когда речь идет о Светлане Бахминой, уже нет.

Жалко ли тяжело больного человека, который оказался фигурантом в процессе по делу некоей компании, и теперь физические мучения истощают его с каждым часом? Теоретически - да, но практически этого человека зовут Василий Алексанян. И начинается подленькая такая демагогическая мазурка: почему мы должны жалеть именно эту мать двоих детей и именно этого тяжелобольного?

Ребята, вы не спрашивайте, вы жалейте! Или не жалейте. Да вы, в общем, и не жалеете. Когда слушаешь аргументы тех, кто предпочитает конкретных людей не жалеть, тошно делается. Я не хочу сейчас даже вдаваться в то, что предшествовало этой дилемме - жалеть или не жалеть. По закону Светлана Бахмина в любом случае имеет право на помилование. Более того, тот факт, что ей дали отпуск из мест отбывания наказания, означает не только ее примерное поведение, а еще и разрешение сверху. Вы же не думаете, что ее отпустил начальник колонии на свой страх и риск? И волей-неволей в моем обывательском мозгу зреет мысль - да, есть шанс на помилование. А что народ? А народ, прикормленный первыми каналами, уже не способен понять, что команда "фас", кажется, отзвучала. Чего ее миловать, раз уж попала в оборот? В ЮКОСе работала? Страну грабила? Пусть теперь помыкается. Матерей вон сколько у нас сидит! И эта пусть сидит!

Беда в том, что все крики о судьбах других заключенных означают только одно: никакие судьбы никого не волнуют. И это то, чего требовалось добиться. Воспитать в обществе удивительное равнодушие к себе подобным. Только с равнодушными и можно поступать всяко без оглядки на последствия.

Нет, я далека от теории заговора. Пофигизм не взращивался искусственно, он расцвел пышным цветом в тени властной вертикали и информационном вакууме. Через год (!!!) после Бесланской трагедии московская мэрия не захотела переносить народные гуляния. Незачем помнить о событиях, по которым у любого адекватно мыслящего человека возникает масса вопросов. И таких примеров масса. Кроме того, все возможности выражения гражданской позиции сегодня зависят от конкретной левой ноги региональной власти, которая разрешит или запретит публичную акцию по тому или иному поводу. Есть еще Интернет, который не столь повсеместно распространен, как в других странах. Пару дней назад мне позвонили известные артисты, которые где-то услышали о возможности подписать письмо в поддержку Светланы и теперь не знают, куда обратиться.

74 тысячи подписей в масштабе 140 миллионов? Мало. Вы все еще спрашиваете, почему нужно помиловать именно Бахмину? Да потому, что просто - нужно - быть милосердным. И заставить вас быть таковыми никто не может. И никакой квартирный вопрос не портил москвичей, сами они испортились, протухли. И яду мне, яду, сбиваюсь я на бессмертного классика. И все равно, читает или не читает эти интернет-воззвания первое лицо страны, решения оно будет принимать, руководствуясь другими соображениями. Милосердие - не из его лексикона. Ну да Бог ему судья.

Проблема в нас с вами. Если нет желания призвать милость к падшим, то уже первая фаза ущербности наступила. Первая дверь в вагоны быдл-класса открылась. Зачет по подлости сдан.

Все эти андроиды там наверху могут быть спокойны. Общество им вполне под стать.

НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
Witch   2008-10-31 12:28:38
Уважаемый
Дмитрий Анатольевич,

В российском Интернете проводится беспрецедентная, стихийно возникшая кампания. Десятки тысяч людей собирают подписи под обращением к Вам. Эта акция превратилась в важное общественное явление, масштабы которого с каждым днем разрастаются. Однако у тех, кто подписался под петицией, нет уверенности, что их голос будет Вами услышан. Вот почему мы решили выступить в поддержку этой инициативы от своего собственного имени - как деятели русской культуры, в традиции которой издавна входило "милость к падшим" призывать.

Речь идет о судьбе Светланы Бахминой, матери двух малолетних детей, осужденной за экономическое преступление. Эта женщина отбыла более половины назначенного срока, не имеет взысканий, в поощрение за примерное поведение ей даже давали отпуск. Теперь Светлана беременна, в декабре ей рожать. Несмотря на все эти обстоятельства, суд отказал ей в условно-досрочном освобождении, и эта немотивированная жестокость вызвала чувство протеста у очень многих людей, которые решили выступить на стороне милосердия. Не это ли и есть шаг к становлению гражданского общества, о значении которого Вы говорите в своих выступлениях?

Частный случай Светланы Бахминой привлек внимание к проблеме, имеющей большое общественное и гуманитарное значение. Мы просим Вас использовать имеющееся у Вас по Конституции право помилования - не только в отношении С. Бахминой, но применительно ко всем осужденным женщинам, кто отбыл более половины срока и имеет несовершеннолетних детей. Тем более применительно к тем из этих несчастных, кто ожидает рождения ребенка. Содержание матерей в тюрьмах увеличивает население детских домов, плодит новые демографические проблемы, калечит судьбы и души.

Мы просим сделать всё от Вас зависящее, чтобы восторжествовали милосердие и великодушие.


Юрий Арабов, писатель
Татьяна Арно, телеведущая
Евгений Асс, архитектор
Александр Архангельский, критик
Лия Ахеджакова, актриса
Олег Басилашвили, актер
Егор Бероев, актер
Андрей Битов, писатель
Сергей Бодров-старший, режиссер
Дмитрий Быков, писатель
Галина Волчек, режиссер
Сергей Гандлевский, поэт
Сергей Гармаш, актер
Алексей Герман, режиссер
Алексей Герман-младший, режиссер
Кама Гинкас, режиссер
Борис Гребенщиков, музыкант
Екатерина Гусева, актриса
Георгий Данелия, режиссер
Леонид Десятников, композитор
Даниил Дондурей, киновед
Ольга Дроздова, актриса
Татьяна Друбич, актриса
Иван Дыховичный, режиссер
Виктор Ерофеев, писатель
Михаил Ефремов, актер
Михаил Жванецкий, писатель
Марк Захаров, режиссер
Александр Збруев, актер
Андрей Звягинцев, режиссер
Сергей Капица, профессор
Светлана Кармалита, сценарист
Игорь Кваша, актер
Тигран Кеосаян, режиссер
Михаил Козаков, актер, режиссер
Елена Коренева, актриса
Александр Кушнер, поэт
Лев Лосев, поэт
Павел Лунгин, режиссер
Владимир Маканин, писатель
Сергей Мачильский, кинооператор
Сергей Маковецкий, актер
Петр Мамонов, актер
Александр Миндадзе, сценарист, режиссер
Владимир Мирзоев, режиссер
Наталья Негода, актриса
Ольга Остроумова, актриса
Владимир Познер, телеведущий
Леонид Парфенов, журналист
Дмитрий Певцов, актер
Юрий Рост, журналист
Лев Рубинштейн, поэт
Кирилл Серебренников, режиссер
Алексей Серебряков, актер
Евгения Симонова, актриса
Вениамин Смехов, актер, режиссер
Сергей Соловьев, режиссер
Максим Суханов, актер
Борис Стругацкий, писатель
Андрей Ташков, актер
Наталья Тенякова, актриса
Валерий Тодоровский, режиссер
Артемий Троицкий, музыкальный критик
Людмила Улицкая, писатель
Алексей Учитель, режиссер
Александр Феклистов, актер
Александр Филиппенко, актер
Константин Хабенский, актер
Чулпан Хаматова, актриса
Алена Хмельницкая, актриса
Инна Чурикова, актриса
Мариэтта Чудакова, писатель
Григорий Чхартишвили (Б. Акунин), писатель
Елена Шанина, актриса
Владимир Шаров, писатель
Ефим Шифрин, актер
Маргарита Эскина, директор ЦДА
Андрей Эшпай, режиссер
Сергей Юрский, актер, режиссер
Генриэтта Яновская, режиссер
Мария   2008-11-01 04:04:01
Witch, уважаю!)
Хоть кому-то небезразлично- человеческое спасибо)
Согласна, что проводится кампания по раззжиганию ненависти-начали с "зарубежных врагов", а теперь перешли на сограждан
проверка на "моральную устойчивость" - это то скандальное свинство, что устроили на НТВ(
Witch   2008-11-01 09:22:02
Ну
на НТВ они крупно прсчитались, ИМХО))). А уж как старались. Из всех пригласили именно Новодворскую. зная, насколько неоднозначно к ней отношение. Дескать - вот. Посмотрите. кто ее защищает.
И при всем при этом, Маша обошла Валерию Ильиничну только на 10 000 голосов? Да это - победа, ИМХО)))
Плохиш   2008-11-25 19:00:05
ну я ваще валяюсь:
баба сидя в тюрьме умудрилась залететь! и ежу понятно что это преднамеренный ход чтоб избежать наказания! Своего рода побег! Так что впаять ей сверху трёшку и лишить свиданий, пока она сифон не зацепила какойнить и не начала ныть что больная!

Если серьезно то люди играющие в политэкономические игры совсем не дураки и знали на что идут и подписываюцо, Бахмина сознательно взяла роль надеясь на милосердие к её положению, таких людей мне не жалко!
Фелиций   2008-11-25 23:01:20
а мне жалко
тем более невинно осужденную, не по желавшую оклеветать порядочного человека
Witch   2008-11-26 12:40:27
Плохиш
Вы не там валяетесь.. "Бабу" отпускали в отпуск домой и "залетела"она от собственного мужа.. А если бы и нет - не ваше дело. Пусть этот вопрос ее мужа волнует.
А вас, как нормального гражданина, должно волновать чобы дети за решеткой не рождались. И уход за беременными женщинами был надлежащий, а не тюремный.
Преднамеренно? Да, наверное.. А вы сядьте и посидите.. И я посмотрю на что вы пойдете. чтобы вас пораньше выпустили.. Тем более, что все по закону.
Witch   2008-11-26 13:14:37
И еще одно.
О злых людях.

Тех, кому нравится отождествлять себя с тюремщиками. Куда делись все их причитания: "Почему Бахмина?! Нет, освобождать надо НЕ ТОЛЬКО Бахмину!" Ну - где эта ваша "не только Бахмина"? ГДЕ?! ХОТЬ ОДНО ИМЯ - НАЗОВИТЕ?

Плевали они на эти имена. Отбрехались демагогически - и ладно.

Где это ваше "освободите всех беременных"? Что ж замолчали? Беременных не осталось?

Плевали они...

Только НЕ выпустить. Только бы СИДЕЛА. Иначе гармония мира рухнет - раз кто-то из-под копыта вылезет! Она сидит в тюрьме - мы сидим на корточках - вы сидите на нашей шее - и все сидим на своем месте. Хорошо сидим. И всем нам хорошо - раз кому-то еще хуже! Садо-мазо-народо-население...

Итоги такие.

Сидела - и будет сидеть. Собрали 88 000 растерянных подписей, с которыми вообще делать нечего. Арбатовское торжество: победа над восьмым месяцем беременности. И еще - 140 млн глухонемых.

ВСЕ, занавес.

Ну не совсем все. Еще ребенок. "Человек родился", как с пафосом провозглашал Горький. Забыл добавить, что в тюрьме... Но, опять же, "всюду жизнь".

И все-таки тот факт, что РОДИТСЯ, - это ж важнее, чем где именно родится, верно?

Ни хрена мы для Бахминой практически не сделали.

Ну хоть пожелаем, чтоб роды прошли благополучно.

В жизни человека это самое главное - чтоб благополучно родился. И для мамы это самое важное.

И если много людей - хоть 88 000 - пожелают, то это может сработать. ТА власть бывает иногда милостивее этой власти.
Witch   2008-11-28 14:34:10
У Светланы
Бахминой родилась дочь))) Поздравляем))
Фелиций   2008-11-28 22:23:19
Присоединяюсь
Я уж волноваться стал, а то срок уже на подходе...
- Запрет Русского Марша Witch (25 сбщ)
Witch   2008-10-30 14:18:02
Запрет Русского Марша
Что вы об этом думаете, содомники?
Максим   2008-10-30 20:42:01
Неоднозначно....
С одной стороны, вроде бы запретили практически нацистское шествие.
С другой - запретили не нацистов, а шествие, на "общих основаниях", как любую неугодную акцию.

А вообще 4 ноября это у нас теперь как? День Фашиста?
Фелиций   2008-10-30 23:01:21
Боятся
Девочку 15 лет, изнасиловали и убили. Милиция болт положила на это. Жители района подняли вой, нацисты прикатили за компанию. Милиция наконец проявила движуху, и повязала самых активных.
Пришлось органам поработать и они вычислили убийцу. Он мобильник у трупа притырил, видать понравился, расставаться не хотелось. Глупый, потому, что...

ИМ ОКАЗАЛСЯ СОТРУДНИК ДЭЗА, ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ТАДЖИК!!!

Это жители района знали ещё до того, как убийцу вычислили.

Лужок боится, что в городе буза пойдёт, русского же не заставишь заниматься военным онанизмом под названием "очистка листьев с газона". Тем более естественного перегноя не будет.
ant123   2008-10-31 09:55:05
А я подумал,
что песню "Русский марш" Ж. Бичевской запретили
Witch   2008-10-31 10:02:32
Запрет
Русского марша на том основании, что он мешает движению - абсолютно противозаконен.
Да, его необходимо было запретить. Но - потому что он нарушает, в Коституцию и уголовный кодекс.
А в данном случае - это просто очередной произвол властей. И очень печально, что либеральная общественность аплодирует этому.
Фелиций   2008-10-31 22:28:03
Из новостей
В Барнауле создатель одного из сайтов приговорен к одному году лишения свободы за размещение в интернете материалов националистического и провокационного содержания. В том числе, на сайте было размещено изображение Владимира Путина в одежде скинхеда.
Хрен МАРЖовый   2008-11-01 05:47:55
фелиций
интересно, а если бы в одежде скинхеда был изображен буш или саакашвили - владельца сайта всё равно бы посадили или наоборот - наградили бы памятными купюрами?
а если бы путин был изображен в одежде муфтия или папы римского - это было бы разжиганием национальной розни или укреплением интернациональной дружбы?
Фелиций   2008-11-01 07:44:36
Хрен МАРЖовый
Думаю, если бы в одежде скина выл бы Буш или Саакашвили, то создетель сайта стал бы национальным героем с приглашением вступить в националистическую организацию "Наши-Jugend"
Хрен МАРЖовый   2008-11-01 15:19:45
фелиций
для номинации на национальную премию нужно как минимум, чтобы буш в одежде скинхеда жарил саакашвили в зад на фоне руин цхинвала под аплодисменты единой россии и лично... далее по тексту...

"наши" - это, похоже, единственный из "осуществленных" нацпроектов...
Witch   2008-11-01 15:38:05
А кстати
вы в курсе, что Молодежное подразделение "Единой России", "Молодая Гвардия", требует выслать трудовых мигрантов из России и на год закрыть для них границу. 1 ноября они планируют по этому поводу провести пикеты у представительств Федеральной миграционной службы и офисов крупных строительных компаний в Москве, Нижнем Новгороде, Челябинске, Новосибирске и Хабаровске.
Прекрасно название акции: "Наши деньги - нашим людям!". "Мы кормим иностранных рабочих и чужие государства. Эти рабочие места и эти деньги должны быть отданы российским рабочим!" - заявляет на сайте молодогвардейцев замначальника их Центрального штаба Андрей Татаринов. Он добавляет, что многие строительные компании из-за "последствий мирового финансового кризиса" идут на сокращение рабочих, в результате чего мигранты оказываются на улице, а от этого рост преступности. Интересно, что когда граждан России сокращают, это называется у Татаринова "высвобождением большого количества рабочей силы". В общем, места, занимаемые мигрантами, надо отдать россиянам, заявляют молодогвардейцы, и принять соответствующие законодательные акты. Движение готово даже открыть в регионах биржи труда, чтобы помогать россиянам в трудоустройстве на освободившиеся от мигрантов рабочие места.
Хрен МАРЖовый   2008-11-01 18:59:36
witch
чудненько! какое замечательное предложение! осталось только построить молодогвардейчиков стройными рядами в колонну по-два и шагом марш на объекты. и "наших" туда же. в качестве помочей. а работают пусть на реактивно-патриотической тяге. для экономии.
интересно, что они построят... горлопаны красножопые
LookingFor   2008-11-03 21:28:50
Хрен МАРЖовый
Как ловко вы тут поделили всех на красножопых и остальных... Интересно, а как каким горлопанам вы себя причесляете? К Белорожим, белорылым? Ааа.. наверное к беложопым! А может к фашистам? Всех у кого жопа не одного цвета со мной к стенке?
Хрен МАРЖовый   2008-11-04 10:39:57
искун
судя по тому, как вас задело слово "красножопые" - ваша филейная часть именно этого цвета... как у макаки... а судя по высказываниям - и голова как у неё же... вашим задом можно замечательно украсить красный уголок или ленинскую комнату... или подсвечивать субботники и парады "наших" и всех прочих "молодогвардейцев"... кстати слово "причИслять" пишется через "и"...
купите букварь - уверен, вы там найдете для себя много нового... а к стенке я никого ставить не призываю... ну, кроме разве что красножопых... эти твари, пожалуй, только с коричневыми могут сравниться по количеству пролитой ими крови всех непохожих на них "остальных"... но не пугайтесь - время еще есть, поострите пока...
LookingFor   2008-11-04 12:54:03
**
О да! А ваша голова просто верх гениальности судя по типично фашистским высказыванияи, и банальным оскорблениям когда нечего сказать. Надо же, сколько слов вы уделили моей опечатке, а вы судя по всему окромя букваря в своей жизни больше ничего не осилили, раз так его разрекламировали :)))
LookingFor   2008-11-04 13:02:30
***
И если вы не догадались, меня задело словечко "красножопые" не потому что я, по вашему мнению, к ним принадлежу, а потому что я против деления моих соотечественников по такому фашистскому признаку.
Хрен МАРЖовый   2008-11-04 17:40:18
сказать
как раз, обычно, нечего вам... меня давно забавляют ваши беспомощные попытки вякнуть что-нибуль умное, когда старшие разговаривают... вы бы сначала в терминологии разобрались - что есть фашизм, что коммунизм и прочее... прежде чем поучать людей, знающих и видевших больше того, что вам довелось за все время вашего малоосмысленного существования... я не о себе сейчас... я о ваших комментариях статей, которые здесь иногда обсуждаются...
да меня это и не удивляет - шариковы и вся братия вашего оттенка именно этим и отличаются - сидя глубоко в жопе, смотреть на всех свысока)))) удачи вам, вьюноша))))
Фелиций   2008-11-04 17:53:53
Господа!!!
Давайте как-нибудь повежливее...
LookingFor   2008-11-04 17:57:19
**
Ну да, конечно, а вам сидя в Нью-Йорке конечно же виднее как нам, убогим, тут жить :) Вам оттуда наверное хорошо видать у кого какого цвета зад, или кто в жопе сидит. Может вы и старше, но возраст далеко не всегда признак ума, знаете ли...
LookingFor   2008-11-04 18:00:23
Фелиций
Хотелось бы повежливее конечно, но вы же видете как, так называемые умные люди, навешивают другим оскорбительные ярлыки направо и налево. По принципу "я прав, а все остальные идиоты"
Фелиций   2008-11-04 18:11:43
Я обращаюсь к обоим
Но Вы, LookingFor, начали первым

"... Как ловко вы тут поделили всех на красножопых и остальных... Интересно, а как каким горлопанам вы себя причесляете?..."

Хрен МАРЖовый перед этим же не лично о Вас выражался. А Вы перешли на него.
Хрен МАРЖовый   2008-11-04 18:19:21
фелиций
я не думаю, что ваша мысль дойдет до ищущего...
LookingFor   2008-11-04 18:21:08
Фелиций
Ну мой пост был в вопросительной, а не в утвердительной форме. Причём в ответ на очень провокационные изречения. Если уж господин Хрен МАРЖовый так сразу принял на свой счёт, то я готов принести ему свои извинения. Но они ему наверное и никчему от всяких там шариковых типа меня
Хрен МАРЖовый   2008-11-04 18:33:53
да я
не в обиде))) а в нью-йорке я не всё время сижу... и в россии бываю по делам достаточно часто... и вижу, как регрессирует страна - и в социальном, и в экономическом и в демографическом аспекте...
Фелиций   2008-11-05 08:20:09
вот и ладушки
вот и славно
Witch   2008-11-05 09:32:01
LookingFor
Назовите, пожалуйста пять отличий коммунистов от фашистов? Можно, даже не навскидку.. А подумав)))
- Учитывая политические реалии, Witch (1 сбщ)
Witch   2008-10-29 11:18:19
Учитывая политические реалии,
полагаю, что Ежегодное послание отныне должно быть совместным - от президента и от премьера (этакое парное катание).
Возможно, это бы выглядело так:

На сцене ВВП. Рядом, но чуть позади ДАМ.

Путин:
Премьер в России, как известно,
Гораздо больше, чем Премьер.
Об этом Вам расскажут честно
И ОРТ, и РТР.

Но дело даже не в премьерах,
Я лишь понять меня прошу.
Пахал, как раб, я на галерах,
Теперь вот пашет он.

Медведев (выпрямляя спину и приподнимая подбородок):
Пашу.



Путин:
Я обещал ведь, вот в чем штука,
Что не пойду на третий срок?

Медведев:
Его пример другим наука.
Он лучше выдумать не мог.

Путин:
Я лучшее устроил, братцы,
Из всех общественных устройств,
Хотя со мной не согласятся
Те, кто шакалит у посольств.

Они, шакаля, тень бросают
На политический рельеф.
И хрен на них. Пусть пыль глотают.
Да, Президент?

Медведев:

Все верно, Шеф.

Путин:
Теперь, в многополярном мире,
Я вольностей не потерплю.
Кто не усёк, того в сортире,
Поверьте, лично утоплю.

Дрожи Тбилиси, Киев, Таллинн!
Вся постсоветская семья.
Смотрите все, как я брутален!

Медведев:
И я! И я! И я! И я!

Путин:
Вот грянул кризис. Индекс свищет.
И биржа гнется и скрипит.
Но то - у них. У нас - затишье.
Всевышний нам благоволит.

Стабфонд велик. Бабла навалом.
Пока черпаем из него,
Ничто нам не грозит обвалом.

Медведев:
Да, мы с Премьером о-го-го!

Путин:
Без паники, друзья. Не надо
На мельницу им воду лить.
Кто льет, того замочим, гада.

Медведев:
И не скулить. И не скулить.

Путин:
Я счастье принесу народу.
От Петербурга до Курил.
Свобода лучше несвободы.

Медведев:
Вот-вот. И я так говорил.

Путин:
Но более важна стабильность.
И про порядок не забудь.
А мудрость лучше, чем дебильность.
Скажи ещё чего-нибудь.

Медведев:
Да, да. Блаженство лучше боли.
Прозрачность лучше серых схем.
И будет всё пучком, доколе
У них есть МЫ. Ну наш тандем..
- Голодомор Witch (30 сбщ)
Witch   2008-10-28 12:31:19
Голодомор
Тут на Римском форуме одна дама подхихикивая предложила обсудидь Голодомор.
Вот хотелось бы узнать. что именно она хотела обсудить. И что ей показалось таким забавным.
Может быть это?
Witch   2008-10-28 12:33:04
Или
может это?
Witch   2008-10-28 12:34:58
.....
Или может это?
Witch   2008-10-28 12:36:45
Кто
еще хочет посмеяться?
Хрен МАРЖовый   2008-10-28 13:44:48
недавно
посмотрел документальный фильм "советская история"... о множестве страшных преступлений, совершенных красножопыми тварями. о миллионах невинно загубленных лучших людей нации... о близкой дружбе гитлеровского и сталинского режимов... о геноциде своего же народа, и, о голодоморе в частности... факты, до сих пор старательно скрываемые большевиками от народа и мировой общественности... жаль, что в россии его не покажут... вместо него вам сбацает игумен евстафий
ant123   2008-10-28 14:53:36
Эй,
кабы не было ВОВ, революции и голодомора было бы нас миллионов 500 или 400 и китайцы бы были нам ни по чем. Может сегодняшним днем будем жить?
Witch   2008-10-28 15:19:35
Без прошлого
нет будущего. Что может нас гарантировать от посвторения подобного?
NIK_Sl   2008-10-28 20:25:33
----
Вопрос, что хотела обсудить дамочка надо задавать дамачке. А уж затем, в зависимости от ответа, проявлять праведный гнев....
А про террор в советские времена рассказано и написано не мало. Имеющий уши уже услышал, а кому по барабану, то туда стучать бесполезно. И надо принять прошлое, сделать выводы и смотреть в будущее, а не продолжать...
Фелиций   2008-10-28 23:00:37
NIK_Sl ant123
На сколько я наблюдаю за форумом ДоМиКа, люди здесь живут сегодняшним днём. Или темы на форуме только исторически-нафталиновые?

Что будем обсуждать-то? Может нацпроекты? Или "ужасную" Грузию? Вражьи США? Великого гения ВВП?

А что будущее? Что-то непонятно? Вроде бы всё ясно! Мы великая нация, Европа и США загнивают, а мы расцветаем, Китай - лучший друг, да здравствует сочинская олимпиада и т. д. и т. п.

Почему бы не поговорить на тему Истории СССР? Тем более, читая воспоминания живших во времена партии Ленина-Сталина, я вижу некоторые совпадения.
Лично мне очень интересна тема совкового периода, тем более ещё не всё рассекречено. И самое интересное. На сколько я наслышан, в учебниках истории теперь Сталин - успешный менеджер. Тогда всё сходится. В 30-х годах прошлого столетия Джугашвили провёл гениальный нацпроект, которому враги народа дали название - Голодомор. Зачем вспоминать? Будем брать пример и идти в будущее...
Шутка. Неудачная.

Так что, обсуждая данный вопрос мы как раз и попробуем сделать выводы...
Witch   2008-10-29 11:42:41
Да
с дамой-то, как раз все понятно))). Ее возмутило, видимо, что в Европе сочли Голодомор преступлением против человечности.
ant123   2008-10-29 23:27:30
---
Голодомор был не только на Украине, но и в Белоруссии, и даже в России
Фелиций   2008-10-30 07:11:59
Во-во
Тем более...
Witch   2008-10-30 09:22:52
ant123
Кончно... Об этом и речь.. Так не пора ли и российским гражданам потребовать признать его претуплением против человечности?. Или на это только Украина способна?
LookingFor   2008-10-30 10:20:29
*
Отчегож не признать то.. Да и признают вроде. Только что даст? О да, Украина просто герои что признали )))) просто у хохлов свой шкурный интерес в этом
Witch   2008-10-30 12:08:13
А у Вас
нет никакого интереса в этом?
LookingFor   2008-10-30 12:38:58
***
Пока нету. Может я чего не понимаю? Что мне это должно дать?
Witch   2008-10-30 12:49:09
LookingFor
А что Вам дает поимка и наказание преступников, например?
Ощущение того, что в Вашей стране становится безопаснее жить, хотя бы.
Я не говорю о таких высоких материях, как покаяние перед невинно убиенными и ощущение торжества справедливости)))
LookingFor   2008-10-30 13:05:27
***
да ради бога, наказание преступника, покаяние, только кого наказывать то собрались? Виновников уже и в живых то нет давно, как и пострадавших. Кстати не совсем понятна юридическая сторона претензий именно к России. Сами то они там себя виноватыми не считают? Власти на местах то сами украинцы были. Или кишка тонка у них там подумать о собственной ответственности?
Witch   2008-10-30 13:18:15
А вот
тут Вы ошибаетесь.. Виновные живее всех живых, как выясняется.. Виновата, в первую очередь система.. А она жива и процветает.
Зайдите на римский Форум, к примеру. Там есть некий Костян-Дракула.
Почитайте его посты, о том, как он гордится системой ВЧК-НКВД-КГБ..
Прочтите в новом учебнике истории о том, что Сталин - это эффективный менеджер..
Юридическая сторона, как раз тоже понятна. Россия объявила себя преемницей СССР.. А это означает наследовать не тролько имущество, но и ответственность. Это Вам любой юрист скажет. Тем более, что преступлением против человечности Голодомор, в частности, и Сталинская система в целом в России так и не признаны.
LookingFor   2008-10-30 13:31:37
***
ну тогда все ясно ))) давайте посадим в тюрьму систему )) виноваты люди прежде всего. И про чекистов тут не надо страшилки для детишек рассказвать. Тысячи содрудников этого ведомства за всю свою историю сложили свои головы во имя нашего государства, и на полях ВоВ и в мирные времена. Однобоко мыслить не нужно. А голод был во всей стране, не только у них. И что действительно стало его причиной еще очень спорный вопрос
Witch   2008-10-30 13:54:04
LookingFor
После разгрома Гитлера на Нюрнбергском процессе не побоялись признать преступной именно систему. Людей, конечно тоже.. Но и СИСТЕМУ.
А до тех пор, пока мы не признаем этого, будем прикидываться, что нам непонятно, что же было причиной голода, который действительно был по всей стране.
LookingFor   2008-10-30 13:59:42
Да я согласен с вами
но Украина была частью этой системы. Так чтоже они отнекиваются и взваливают всю ответственнось на нас? Кстати дайте плиз ссылочку на ту тему, а то с пда не с руки искать домик
Witch   2008-10-30 14:04:45
Украина
не признает себя првопреемницей)))
Ссылка. См. Костян-Дракула)))
ant123   2008-10-30 14:11:28
Witch
Если только бумажку подписать и признать - ок, без проблем, а если за этим будут стоять экон. санкции, кот. ляжут на наши с вами плечи + кризис, то я наверное против.
А что касаеться системы, так ее уже нет, сейчас другая система, мб лица старые, так они лет через 10 исчезнут сами по себе.
Witch   2008-10-30 14:17:19
ant123
До тех пор, пока не будет признанна преступной система, которая стоила стольких жизней наших с вами сограждан, будут появляться все новые и новые лица.. Которые будут учить в учебниках по истории, что Сталин был не преступником против человечества, а эффективным менеджером. И декларировать это.
ant123   2008-10-30 14:25:25
Witch
Те я правильно понимаю вас, признаем голодомор, затем признаем, что система была плохая, перепишем учебники и историю ( уже с юмором - "отстреляем" тех, кто считает Сталина Великим Кормчем) и тогда заживем!?
Witch   2008-10-30 14:32:35
ant123
Не думаю, что нужно кого-то отстреливать. Достаточно признать, что это было преступлением против человечества и что подобное не должно повторится, а всякий, кто утверждает иное является преступником.
LookingFor   2008-10-30 15:30:45
****
Да ничего не изменится если мы признаем. Вон фашизм официально осужден мировым сообществом, а в прибалтике бывших эсэсовцев почитают как героев. И они считают себя Европой. А то что делается на Украине выглядит просто как очередной способ срубить с России денег. Обойдутся.
LookingFor   2008-10-30 20:13:24
***
Почитал ту тему, пост Rebel просто убил )) Похоже он знает историю по американским фильмам про НКВ-КГБ где американская армия под командованием рядового Райна разбивает объединённые русско-немецкие силы и побеждает во второй мировой :) Кстати почти во всём согласен с Костяном-Дракулой
Фелиций   2008-10-30 22:46:48
LookingFor
Это не удивительно...
- Финансовый кризис в россии?! Rомариo (3 сбщ)
Rомариo   2008-10-24 18:25:35
Финансовый кризис в россии?!
привет всем!!!
Меня вот интересует вопрос, что же нам ждать, опять повторения 98 года?!
у НАС, НАПРИМЕР те кто строят квартиры, уже во всю орут, квартиры не берут и т. д.!!! Рост цен на продукты, проезд в маршрутках, кредиты вообще не дают!!! А тут мне еще в банке октазали в выплате зраплаты!!! Сославшись на отказ системы!!! Что сами-то думаете, мои соседи?!
Witch   2008-10-24 18:37:36
Илларионов
предсказывает укрепление доллара. Я ему почему-то верю..
Фелиций   2008-10-24 22:58:47
Чем больше хаят США в российских СМИ...
... тем больше у меня уверенности в долларе США
- С арестом Ходорковского в России началась опричнина Witch (10 сбщ)
Witch   2008-10-24 13:28:35
С арестом Ходорковского в России началась опричнина
Дело Ходорковского - "страшное реалити шоу", считают авторы заявления, опубликованного на сайте фонда "В защиту прав заключенных". 25 октября исполняется пять лет со дня ареста экс-главы "ЮКОСа".


Именно с ареста Ходорковского в 2003 году, сказано в письме, "началась эпоха "басманного правосудия" и новый период в новейшей истории России, отмеченный циничным использованием правосудия, поточной фабрикацией политических процессов, ликвидацией демократических принципов".

Самое главное, убеждены авторы послания, не конкретные причины начала дела Ходорковского, а то, что "власти впервые со сталинских времен осмелились на полноценный показательный политический процесс". По их словам, в этом деле "как будто в страшном реалити-шоу" впервые были открыто показаны все этапы и детали российской судебной системы.

Практика захвата имущества осужденных, примененная к Ходорковскому, сравнивается в заявлении с опричниной. В нынешней России "власти выдают "ярлык" на право быть бизнесменами, политиками и общественными деятелями, а о законности и правосудии всерьез говорить просто смешно".

Авторы заявления считают такое положение вещей недопустимым. "Наша страна должна начать трудный путь к восстановления права", считают они. Главным требованием на сегодняшний день является "освобождение политзаключенных, прекращение преследования инакомыслящих".

В числе подписантов глава фонда и председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, глава движения "За права человека" Лев Пономарев, глава фонда Андрея Сахарова Сергей Ковалев, сопредседатель Всероссийского Гражданского конгресса Юрий Самодуров, председатель "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспаров, писатели Борис Стругацкий, Владимир Буковский, Виктор Шендерович, представители различных движений и фондов в Москве и регионах, журналисты и другие.
ship   2008-10-24 14:32:05
а кто помнит
сколько Ходорковскому присудили, и сколько ему еще по закону сидеть положено?
Witch   2008-10-24 14:34:11
Вроде
8 лет. Если, конечно, не заведут нового дела.
Фелиций   2008-10-24 22:57:23
Сейчас читаю "Страх" ("Дети Арбата")
Конечно, заведут...
ship   2008-10-25 13:45:05
но ведь
Мавродия выпустили... Там конечно несколько иная ситуация была, но все же чем-то случии похожи...
ant123   2008-10-26 20:06:49
Ведь
жалко его чисто по-человечески, а с другой стороны трудно поверить, что он такой весь белый и пушистый, ну мб слишком много дали, слишком много насчитали ему, что пришлось компанию национализировать
Witch   2008-10-27 09:20:28
ant123
Я не говорю о том. что он белый и пушистый. Я говорю о том. что обратное не доказали. Тем не менее - человек сидит.
ant123   2008-10-27 17:11:04
Witch
Жизнь - не теорема, где присутствуют необходимые и достаточные признаки. Здесь совпали чаяния народа и желания соответствующих товарищей.
Witch   2008-10-27 18:00:35
Не хочется
утрировать...
Но в 30-х годах прошлого века - тоже, надо полагать, совпали?
Расстрелять как бешеных собак?
Алекс   2008-11-14 20:47:47
Коньки Горбунки Ивану Д. подспорье
Теперешним олигархам тоже не сладко. Дерипаско официально признал, что потерял сорок процентов от 22-3 млрд., это самый сильный, а остальные воще всё. Обнулили, обезжирили Американские инвестиционные компании бедных олигархов. Без денег у нас плохо и с деньгами щас как на вулкане. В русских сказках раззорившийся олигарх, это Конёк Горбунок, у которого ещё деньги остались и он их начинает вкладывать в венчурные фонды Ивана Дурака, на базе которых будут развиваться местные производства.
- Новости, которых нет Witch (17 сбщ)
Witch   2008-10-24 10:00:56
Новости, которых нет
24 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Обычно информационный поток состоит из новостей. Новости - они как биологические организмы. Новость рождается, взрослеет, стареет и умирает. Но в России есть особый род новостей - новости, которые выскакивают из ниоткуда и уходят в никуда. Поэтому реальность России для своего описания требует не только новостей, которые есть. Но и тех новостей, которых нет.

Вот, например, месяц назад по Москве прокатилось ошеломительное известие: в Серебряном бору обнаружилась частная тюрьма для ингушей. Это выяснилось, когда из нее сбежал похищенный Магомед Хамхоев. Его били, убивая сначала в одном месте, показали там три трупа ингушей, потом привезли в Серебряный бор, стали бить снова, отбили почки, печень, все что можно. Ушли отдохнуть. Хамхоев со скованными за спиной руками кое-как переполз через наручники, перелетел через двухметровый забор - и пошел прыгать через заборы, что его и спасло: потому что похитители бросились его разыскивать и, если бы он бежал вниз по улице, его бы догнали.

К боевым вестям из мирной Ингушетии мы уже привыкли. Но как-то удивительно было услышать, что "эскадроны смерти" действуют уже с комфортом в Москве, не отходя далеко от девочек, выпивки и дачки в Серебряном бору. Новость вызвала нешуточный ажиотаж, и ожидалось естественное продолжение: это ж несложно установить, кому принадлежала дачка в Серебряном бору. Ау! Тишина. Была новость - и нет новости.

А вот с полгода назад по всем каналам прошла другая новость - об обысках на даче у губернатора Приморья Дарькина. И даже обозреватели предсказывали, что Дарькина арестуют. Ваша покорная слуга была более скептически настроена и предсказывала, что дело против Дарькина - это самодеятельность местного УФСБ и что Дарькин вполне может приехать в Москву и договориться. Приехал. Договорился. Оно, вроде бы, и правильно, потому что согласитесь: если у нас в России властвует закон, то Дарькина должен сажать закон, а не местное УФСБ, а если у нас властвует Путин, то вопрос опять-таки должен решать Путин, а не местное УФСБ. Но все-таки, согласитесь, это удивительная вещь: есть новость, про обыск у губернатора Приморья. Новость должна иметь продолжение. А его нет. Вообще нет. Как топором отрезало. Вы нам скажите - губернатор вор или нет?

Третий пример: два месяца назад нам показывали по всем каналам историю про банкротство компании "ЭйрЮнион". Нам показывали тысячи людей, которые купили билеты и сидят в аэропортах. Нам показывали сердечные приступы, слезы и отчаяние.

Истории о банкротстве "ЭйрЮнион" предшествовала еще одна: за месяц до банкротства премьер Путин на совещании с подачи, как говорят, министра транспорта Левитина велел разобраться в причинах высоких цен на авиационный керосин. Распоряжение премьера, видимо, было связано с уже начавшимися трудностями "ЭйрЮнион". Премьеру объяснили, что трудности связаны с керосином. С поставщиками керосина начали разбираться. После премьерского распоряжения все поставщики уже знали о могуществе "ЭйрЮнион" и беспрекословно поставляли керосин ей в долг. Аэропорты тоже обслуживали ее в долг.

А государственная компания "ЭйрЮнион" грохнулась все равно. Она не могла не грохнуться, потому что из компании вынесли все, не считая табуреток. Все активы, какие только представляли интерес. Рейсы "ЭйрЮнион" были убыточны, потому что билеты продавались через подставные компании, на которых оседала вся выручка. Вдобавок фактические хозяева "ЭйрЮнион" - братья Абрамовичи - купили за 200 млн долл. венгерскую компанию "Малев", и в то самое время, когда пассажиры сидели и плакали в аэропортах, ВТБ предоставлял братьям Абрамовичам кредит в 35 млн евро, для "Малева". Была государственная "ЭйрЮнион" - а стала частная "Малев".

Казалось, что новости про "ЭйрЮнион" обязательно будут иметь продолжение. Ведь вывод активов из "ЭйрЮнион" - это не вывод "Сибура" из Газпрома. Это потребительский сектор. Это люди. Это реальные поломанные судьбы, это сердечные приступы, это сорвавшийся отдых людей, которые мечтали о нем год или десять, это работники, уволенные за опоздание, "ЭйрЮнион" - это не компания для олигархов, ей летал средний класс. Ей летали бедные люди.

И, кроме того, покровители "ЭйрЮнион" в правительстве для премьера Путина должны быть совершенно очевидны. Это для нас они сокрыты мраком тайны. Но премьер Путин совершенно точно знает, кто ему объяснял, что все беды "ЭйрЮнион" - от цен на керосин. Премьеру Путину не составит никакого труда узнать, кто звонил в ВТБ, чтобы банк предоставил кредит "Малеву". В распоряжении премьера Путина есть огромный штат - ФСБ, прокуратура, - им несложно разобраться, в какие кабинеты ходили братья Абрамовичи.

Но новость про "ЭйрЮнион" не имеет продолжения.

Ситуация в нормальной стране характеризуется новостями, которые есть. В России она характеризуется новостями, которых нет.
Witch   2008-10-24 10:01:36
Ищущий
Жду очередного разоблачения лжи. По понктам, плз)))
LookingFor   2008-10-24 10:52:59
Витч
Вы хоть смотрите что пишете то :))))) "жду очередного разоблачения лжи" Значит вы изначально признаете что это ложь? :)
Разоблачать ничего не собираюсь, потому что эти новости мне абсолютно неинтересны, я даже не вникал в их суть. К тому же я априори не верю Латыниной, потому что она давно дискредетировала себя в моих глазах. Да и не только в моих...
Witch   2008-10-24 10:57:18
LookingFor
У Вас с юмором - совсем плохо?
Думаю, что Латынину Вы просто никогда и не читали. Или читали, но тогда. Когда ВАше мировозрение сильно отличалось от того, что она говорила. А теперь, когда все то, о чем она ( и не только она) предупреждала становится очевидным, Вы просто не находите, что ей возразить. Но из вредности не хотите этого признать.)))
LookingFor   2008-10-24 11:00:27
*
И вообще как то странно что на нашем, полностью подконтрольном Путину телевидении проскакивают подобные новости :)))) удивительно даже :)
LookingFor   2008-10-24 11:07:16
Витч
Еслиб у меня было плохо с юмором, яб застрелилсо давно :)))) еще раз говорю чтоб что то ей возражать, надо быть в курсе вопроса. Я не вкурсе. Может там и сбывается то о чем она говорила. Блин, еще один горе предсказамус на нашу голову :))))
Witch   2008-10-24 11:09:59
LookingFor
Ну дык.
ПРоскакивают. Случайно. Пока не узнают - откуда ноги растут.) А потом - затыкаются. Об чем и речь.))
LookingFor   2008-10-24 12:14:24
хех
И вы думаете это только в России так? Я вот щас как раз разоблачу одну ложь из этой статьи. Ложь о том что у нас так, а во всем мире новости как новости. Вспомните, во время войны с Грузией, на одном из американских телеканалов было интервью осетинской девочки. Так вот виделролик этот бил все рекорды по популярности в сети, и тогда на сайте телекомпании, и на всемирно известном видео портале ютуб, просто напросто отключили счетчик рейтинга что бы ролик сполз в листе популярности. А через два дня он был вообще УДАЛЕН оттуда. Невиданный шаг, потому что обычно ролики там хранятся очень долго. И это только один из случаев что бросился в глаза. И теперь я спрашиваю вас, вы согласны с тем что, по мнению Латыниной, только в России власти прикрывают неудобные новости - это ложь?
Witch   2008-10-24 12:57:49
Про ролик
Я Вам уже ответила в теме. Обратите внимание на предпоследний пост.
LookingFor   2008-10-24 13:04:56
***
Дело ж не в том что там вырезали, а что нет дело в том что счетчики роликов были отключены, а затем удалены. И вы не ответили на мой ворос
Witch   2008-10-24 13:18:36
Дело
не в том. что вырезали. А в том. что перемонтировали и исказили.
И даже дело не в этом. я не знаю - почему удалили. Но скажите мне - Вы много ГРУЗИНСКИХ девочек видели на нашем телевидении?
LookingFor   2008-10-24 13:31:58
**
отвечаете вопросом на вопрос? Грузинских девочек на нашем телевидении я видел кстати, не помню на каком канале, показывали молодых грузинских журналисток со своим мнением на происходящее. Согласен это капля в море. Да и не об этом яж спрашивал то, а о том что согласны ли вы с тем что власти только нашей страны замалчивают неудобные новости - есть ложь. Ответьте пожалуйста
Witch   2008-10-24 13:41:11
LookingFor
Конечно согласна. Новости замалчивают не только власти России. А еще - Белоруссии.. Южной Кореи, Венесуэлы... Зимбабве - много где)))
Журналистки - это не то.. Вы еще скажите - Тина Канделаки))). А реальные девочки. побывавшие под бомбежками?
А скажите =- что было бы с нашим конгрессменом, решись он публично выступить с трибуны против политики партии и правительства, как это сделал американский? И представляете - никто к нему "доктора" в лице налогового инспектора не подослал))).
И потом - мне нет дела до того, как это происходит - ТАМ. Меня гораздо больше волнует - как это проистходит ЗДЕСЬ. Волнует как гражданку и налогоплательщицу. Смешно? Но это ведь мы с Вами содержим этих... А они смеют врать. НАМ.
Witch   2008-10-24 13:48:27
И кстати
Вот ничего такого "у нас так, а во всем мире новости как новости." я в статье Латыниной тоже не нашла. "У нас - так " - да есть)))
LookingFor   2008-10-24 13:53:38
**
Ой вот не надо про конгрессмена, у нас вон представилели левых и всяких других партий критикуют правительство чуть ли не каждый день по всем каналам, в различных ток Шоу и политических программах. Вон таже ваша Латынина свободно публикует свои статьи и ничего, на свободе пока :)))) а замалчивают неудобные новости и на западе только в путь, и ложь о том что это только у нас оказалась как раз ложкой дегтя в бочке меда. Да еще надо разобраться меда ли....
LookingFor   2008-10-24 13:59:01
***
как это не нашли??? В первом и последнем абзаце прямым текстом сказано "но в Росси"
Witch   2008-10-24 14:03:42
"Обычно
информационный поток состоит из новостей. Новости - они как биологические организмы. Новость рождается, взрослеет, стареет и умирает. Но в России есть особый род новостей ".
Согласитесь - это все же немного не то, о чем Вы говорите.))))
"Обычно" и "вот у них там все правильно" - это разные вещи)))
- духовность попёрла... из всех щелей... Хрен МАРЖовый (4 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-10-24 04:51:01
духовность попёрла... из всех щелей...
Игумен Евстафий, настоятель храма Святой равноапостольной Великой княгини Ольги (Псков)

Мало ли кто что возглавлял. Я больше верю двум патриархам - Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определенно: Сталин был верующим человеком. Во всяком случае, я гораздо больше доверяю им, чем всем этим либералам и демократам... Вы знаете, вот когда издохнут все эти пигмеи и моськи, которые имеют свой заказ или интерес, тогда очистится атмосфера. Да, так и напишите обязательно: именно издохнут! И вокруг Сталина наконец начнется почитание... Вот вы говорили о советской стране. Там была политическая воля. Может быть, она была в чем-то отрицательной. Но она сдерживала многие пороки. Например, тогда никто даже не слышал о добрачном сожительстве жениха и невесты... Да. Тогда еще педерастов сажали. Смертная казнь была, что очень хорошо. Это всё проявления политической воли. Кстати, это остатки. Остатки того, что сделал Сталин. Это его политическая воля, все ослабевая в годах, тем не менее еще имела силу.

***
Служба Рождества Христова у католиков длится сорок минут. Как можно за сорок минут организовать связь с Богом?!
!!!!!

... Еще одно упендрище в рясе из лубянского спецателье... Вот ведь как вставило папашу Евстафия! Интересно, сколько по нормативу выделено времени на установление связи с богом у православных связных? Там хоть линия-то закрыта? Или фигачат прямо в эфир открытым текстом?
Пи... ц... В смысле - аминь, блин...

PS Кому интересно всё интервью - а там есть чем восхититься необработанным духовностью извилинам простых орангутангов, типа меня - пишите, дам ссылку...
Фелиций   2008-10-24 08:57:35
Меня тоже поразило это интервью
А потом удивляются люди, откуда у нас столько злобно настроенных атеистов...
Witch   2008-10-24 09:48:40
Духовность
рулит.
Предложила в соседних домиках подписаться за Бахмину. Так меня саму чуть на костре не сожгли. "Она ввязалась в мужскую игру и бабьи штучки здесь на проходят."

Так и ждала, что еще немного и они заорут: Барбара! Принесите ребенка!
И что интересно - женщины. Матери. Блин.
Максим   2008-10-24 20:06:17
:))
Честно, полчаса пытался придумать заковыристый комментарий, но понял, что круче игумена все равно не смогу...
Если "за родину, но против государства" как-то давно было понятно, то после подобного возвращаешься к мысли "за Бога, против церкви"
- Полный УПУП, или По ком звонит margin call? Witch (3 сбщ)
Witch   2008-10-22 09:42:39
Полный УПУП, или По ком звонит margin call?
22 ОКТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
- Я запрещу рынок, - процедил сквозь зубы Киссур.

- Ба, - засмеялся Арфарра, - рынок можно запретить,
но цены-то останутся.

Юлия Латынина, "Колдуны и министры"




"Доверие к Соединенных штатам как к лидеру свободного мира и свободной экономики, доверие к Уолл-стрит как центру этого доверия подорвано навсегда", - заявил неделю назад премьер Владимир Путин.

Как назло, после этих слов Путина доллар стал стремительно расти, и к минувшему воскресенью в обменниках обесценившаяся валюта прогнившего режима стоила уже 29 полновесных рублей нашей вставшей с коленей державы - против летних 25. Оказалось, что российские граждане, конечно, верят Путину больше, чем Бушу. Но доллару они верят больше, чем рублю.

В результате мирового финансового кризиса выяснилось несколько вещей.



Однополярный мир

Первое. Мир является однополярным, и центр его - США. Не в том смысле, что США всюду может послать танки. А в том, что кризис в США - это кризис во всем мире. Когда в мире борются за контроль две сверхдержавы (например, Рим и Парфия или Англия и Испания), то кризис одной есть расцвет для другой.

Теперь не то - фондовые рынки таких замечательных столпов многополярности, как Ливия, Сирия, Венесуэла и Северная Корея не могут составить конкуренцию Уолл-стрит. В мировой финансовой анатомии эти страны занимают почетное место аппендикса. Аппендикс может воспалиться и причинить капитальные неприятности. Но в момент сердечного приступа или мигрени аппендикс не способен взять на себя функции головного мозга или миокарда. Он способен только подохнуть вместе со всем организмом в случае инфаркта.



Сверхдержавы и сверхошибки

Вторая вещь, которая видна очень наглядно - это разница между первоначальной природой американского кризиса и вторичных очагов финансового поражения в странах, играющих роль аппендикса для свободного мира.

Причиной американского mortgage meltdown (обвал ипотечного рынка), грубо говоря, явилась выдача банками субстандартных ипотечных кредитов людям, которые не могли реально расплатиться за жилье, а причиной такой политики банков была государственная политика Джорджа Буша, обещавшего чуть ли не каждой американской семье по квартире. Это было больше, чем ошибка - это была сверхошибка, То, что произошло - это отторжение финансовым рынком элементов социализма; крах, демонстрация того, что финансовые рынки и госгарантии для жилья - вещи несовместимые. Всякое государство по природе своей стремится распределять и регулировать, но никто не говорит, что Буш сам лично нажился на ипотечных закладных. Это была ошибка, но не коррупция.

Напротив, причинами чудовищного оттока капитала именно с российского рынка (25 млрд. дол. в одном только сентябре) стали обещание премьера Путина прислать в "Мечел" доктора и российско-грузинская война. То, что произошло - это отторжение финансовым рынком способов управления, характерных для итальянских тиранов 16 века; демонстрация того, что финансовые рынки и привычка посылать к кому хочешь хоть доктора, хоть танки - вещи несовместимые. Правитель, который поддается на разводки царедворцев, который начинает войны ради личных амбиций, может править Вероной в 16 веке, но не процветающей страной в 21. То, что произошло в России - это и произвол, и коррупция, и ошибка.



Россия и свободный мир живут в двух разных экономических системах

Но самым важным из всего, что произошло, стала реакция России на кризис. Любую систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку. Российская реакция на кризис показала, что Россия и свободный мир, увы, уже живут в двух разных экономических системах.

Основной проблемой США и Европы стал кризис ликвидности, потребовавший впрыскивания денег в мировую банковскую систему. Грубо говоря, открытый рынок оказался в положении организма, у которого почки, печень и мозг работают нормально, но кровеносной денежной системе организма угрожает инфаркт. Если срочно не разжижить кровь - не понизить учетную ставку, не дать денег банкам - то организм помрет от оторвавшегося тромба, и здоровые почки его не спасут. Приходится срочно разжижать кровь, а долгосрочные отрицательные эффекты применяемых лекарств на печень и почки можно лечить потом.

Признаться, я не сторонник такого подхода. Как и многие отмороженные либералы, я полагаю, что инфаркт - это нормально, что хорошие банки не смогут зарабатывать прибыль, если плохим банкам не дать умереть, и что теория too big to fail ("слишком большой, чтобы упасть" - означает, что банкротство крупного банка может обрушить всю экономику ) придумана воротилами с Уолл-стрит, дабы исказить экономику в свою пользу.

Но, по крайней мере, план Полсона - это план. План лечения - хороший или плохой. У нас же плана нет - есть сплошная "веселуха". То мы помогаем Исландии, то спасаем "КИТ финанс", то в разгар кризиса Путин пообещал военным на строительство жилья 20 млрд. руб., а аграриям - 10 млрд. руб. на поддержку села.

Причем здесь аграрии и военные? Какое отношение имеют деньги на строительство военного жилья к кризису ликвидности? Они имеют отношение только к ювелирному бутику, которым владеет дочка легендарного генерала Косована.

Но, впрочем, по порядку: ибо вне рассказа о том, как развивался финансовый кризис в России, ничего не поймешь.

Системообразующие банки

Первое падение фондовых индексов - они обрушились на 65 млрд. дол. на следующий день после того, как премьер пообещал прислать в "Мечел" доктора - волнения особого в Кремле не вызвало. "Отрастет", - как говорят, сказал премьер Путин. Волноваться и в самом деле было нечего: любое падение фондового индекса в результате сказанного Путиным слова, конечно, резко понижало капитализацию рынка, но зато столь же резко повышало капитализацию премьерского слова. 65 млрд. дол. не исчезли с рынка - они превратились во власть.

Затем была война с Грузией; бегство стало обвальным. Президент и премьер сообщали о своей готовности к "холодной войне", а вполне либеральные чиновники (например, Игорь Шувалов) фактически в открытую объясняли беды рынка заговором американского Госдепа против вставшей с колен России.

Все это продолжалось до середины сентября, когда кризис на рынке РЕПО не обвалил несколько системообразующих банков.

Понятие "системообразующий банк" в мировой экономике многообразно. Для США системообразующий банк - это "Меррилл Линч" или "Голдман Сакс", которые управляют триллионными активами. Для России системообразующих банков оказалось три: "КИТ финанс", Связь-Банк и исландский "Кауптинг банк".

"КИТ финанс" считается близким министру финансов Кудрину. Банк попал на классической схеме: он скупал на рынке акции телекомов, закладывал их и на полученный кредит скупал новые. Кроме того, он занимался ипотечными деривативами. Когда рынок упал, "КИТ финанс" загремел по margin call (требование внести деньги или дополнительное обеспечение по кредитам, выданным под залог ценных бумаг или других активов, когда стоимость этих активов снижается ). Судя по тому, как спасали "КИТ финанс", происходило это в режиме ручного управления. Я так и представляю себе это зрелище. Вызывают в Кремль Ковальчука: "Спаси". "Ой, там такая дыра". Тогда вызывают Якунина. "На, держи. У РЖД теперь есть свой инвестиционный банк". В прежние времена так бросали на картошку, а теперь на спасение банков. Образующих систему.

Связь-Банк считался близким бывшему министру связи Леониду Рейману. Еще до прихода в него нового управляющего Аллы Алешкиной в Связь-Банке появилась дыра. Говорят, что Алешкина, один из лучших наших банкиров, придя в банк, полюбопытствовала, что, мол, нельзя ли вернуть деньги с оффшорок, на которые они были весьма незамысловато выведены. "Нельзя", - ответили ей, банк пошел на межбанковский рынок, чтобы закрыть дыру, и с началом кризиса влетел.

Тут надо напомнить, что в Связь-Банке в этот момент находился депозит на сумму около 700 млн дол. Деньги принадлежали Алишеру Усманову и должны были пойти на выкуп пакета акций компании "Мегафон". Это тот самый пакет, который принадлежит то ли датскому юристу Джеффри Гальмонду (по утверждению самого Гальмонда), то ли бывшему министру связи Леониду Рейману (по утверждению его врагов). Пакет этот в свое время свистнула "Альфа", из-за чего началась война, причем война шла, что характерно, не между Гальмондом и "Альфой", а между Рейманом и "Альфой" - российский министр связи проявлял поистине христианскую заботу об имуществе датского юриста.

Короче, войну прекратили на самом верху, урегулировав вопрос с продажей спорного актива третьему лицу, г-ну Усманову, а так как в ходе войны актив был арестован, то деньги на покупку лежали в близком, видимо, датскому юристу Связь-Банке.

И когда Связь-Банк хряпнулся, согласитесь, нельзя было эти деньги не вытащить. Это ведь системообразующая сделка - сделка между главными лицами российской экономики, парафированная (а может, и заключенная) на самом верху. И Связь-Банк всучили ВЭБу.

Что же касается "Кауптинг банка", то, судя по всему, этот банк был самым системообразующим из всех системообразующих. Во всяком случае, в ситуации со Связь-Банком и "КИТ финансом" называются имена министров. В ситуации же с "Кауптинг банком" упорно ходят слухи о том, что в этом банке один крупный швейцарский нефтетрейдер заложил пакет акций одной российской государственной нефтяной компании. Тут вам не какие-то министры. Тут поднимай выше: тут наше все.



Даешь кубышку!

Короче, министр финансов Алексей Кудрин был единственным человеком, который мешал всей финансовой кремляди дорваться до заветной кубышки: 360 млрд. дол. резервов ЦБ плюс 180 млрд. дол. Стабфонда. И после того, как спасли "КИТ финанс", как мог Кудрин отказать в спасении другим?

Это было б, согласитесь, не корпоративно.

Кубышку распечатали, и к ней бросился поток страждущих. Закредитованные предприятия, банки, министры, губернаторы, девелоперы...

Неделю назад на "Эхо Москвы" я неосторожно пошутила, что сейчас каждый усть-задрищенский завод по производству сепулек нарисует себе инвестиционную программу до 2010 года и бросится в Кремль выбивать деньги со словами: "Мы хотели занять эти деньги на рынке, а рынка нет, поэтому дайте нам так". Я-то шутила, но не прошло и недели, как энергетики попросили 50 млрд. дол. у первого вице-премьера Сечина именно на этих самых основаниях, и вслед за энергетиками пришли производители автомобилей.

При этом о кознях Запада уже не говорили. Когда дело дошло до собственного кошелька, "холодная война" куда-то испарилась, и на ее месте возникла тема загнивания США и сотрудничества с Европой, которой Россия, вставшая с колен, готова помочь советами в преодолении кризиса.

Какого качества могут быть эти советы, ясно из назначения на пост главы Минрегионразвития бывшего руководителя конторы под названием УПУП ("Урал Промышленный - Урал Полярный").

Это одна из многочисленных, расплодившихся, как грибы, государственных контор, которая планировала строить дорогу от Серова до Салехарда. Ее горячее желание освоить 90 млрд. государственных рублей не остановило даже Уральское отделение РАН, которое обратило внимание на то, что запасы сырья, под освоение которых планируется строить дорогу, относятся пока к категории прогнозных.

И вот руководитель этого самого УПУПа в минуту кризиса был назначен в Минрегионразвития. Это, господа, действительно, УПУП. Более того - это полный УПУП.

И вот, в то самое время, когда начался УПУП, крупные российские чиновники - от министра финансов Кудрина до вице-премьера Сергея Иванова - вдруг стали говорить о том, что кризис еще не достиг дна, что в России обвалится несколько десятков банков и пр. И рынок рухнул опять.

И те владельцы крупнейших компаний, которые потеряли три четверти своей капитализации (которые и без того сидят в Кремле в ожидании кредитов, о которых может распорядиться только лично В. В. Путин), вдруг оказались дополнительно отрезаны от возможных источников перекредитования за рубежом.

И сквозь хаос, бардак, УПУП и письма инвестирующих энергетиков проступил главный вектор, в котором развивается российский фондовый кризис: вектор национализации российской промышленности. В ручном режиме. В таком же ручном, как спасение "КИТ финанса" или Связь-Банка.



Не план, но вектор

Когда финансовые группы начинают войну - как, например, "Альфа" против BP - они обычно четко представляют себе цель, которую хотят достичь, способ достижения этой цели и цену этого способа. Если они хорошо спланировали - они достигают цели без всяких побочных эффектов.

Не то государство российское - рискну предположить, что плана национализации российской промышленности у Путина не было, как не было в свое время плана национализации ЮКОСа. Был лишь аппетит, который приходит во время еды.

Когда Путину на стол положили бумаги о том, что "Мечел"-де поставляет Новолипецкому металлургическому комбинату уголь по спотовым, а не по долгосрочным контрактам, вряд ли составлявший эти бумаги вице-премьер Игорь Сечин предполагал, что Путин распорядится так громко насчет доктора, и вряд ли распорядившийся насчет доктора премьер предполагал такой оглушительный эффект от своих слов.

Но в том-то и дело, что все происходящее дальше будет происходить само собой, как камень, который однажды столкнули с верхушки горы, будет падать вниз под действием силы тяжести, а не потому, что кто-то продолжает его толкать.

"Мечел" перед кризисом имел капитализацию в 15 млрд. дол., 3 млрд. дол. он потратил на покупку "Эльгаугля" и "Якутугля". И еще 3 млрд. дол. ему нужно на освоение этих месторождений, потому что пока "Эльгауголь" - это кусок тайги. В условиях кризиса он вряд ли найдет эти деньги; а если их предоставит кто-то из близких Путину людей, например, глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов, то часть компании отойдет "Ростехнологиям". Стоит ли напоминать, что любая угольная компания является идеальным инструментом для поглощения металлургического комбината - в данном случае "Магнитки" и НЛМК, на которые "Мечел" и поставляет уголь и которые так неосторожно на него нажаловались?

РУСАЛ перед кризисом имел долгов в 14 млрд. дол. Он занимал эти деньги, чтобы получить контроль над "Норильским никелем", а контроля не получил. Сейчас Олег Дерипаска уже был вынужден расстаться по margin calls с пакетами акций в компаниях Magna и Hochtief. На рынке ходят упорные слухи, что громадный пакет почти в 3% акций "Норникеля", проданный около трех недель назад, был тоже продан по margin call и принадлежал одному из двух участников гонки за приз в виде "Норильского никеля". Если Олег Дерипаска в ручном режиме получит деньги по распоряжению премьера Путина, как вы думаете, кому отойдет РУСАЛ? У вас есть сомнения на этот счет?

Главный владелец "Норильского никеля" Владимир Потанин тоже набрал долгов, соревнуясь с Олегом Дерипаской. В ходе этой гонки Потанин стал контролировать около 30% акций "Норникеля", Дерипаска - не меньше 25%. А еще 10% было выкуплено на "дочки" "Норникеля", и ими голосует генеральный директор. Генеральный директор "Норникеля" сейчас - это бывший глава Ростуризма В. Стржалковский, питерец, чекист и знакомый Владимира Путина. Как вы думаете, кому будет реально принадлежать эта компания в условиях кризиса? У вас есть сомнения?

Растерянность, которая, похоже, охватила российскую власть после краха "КИТ финанса" и "Кауптинга банка", явно уступила место новой уверенной стратегии: Стабфонд сейчас будет использоваться как стратегический бомбардировщик, для окончательного разгрома олигархов в ручном режиме. Миллиарды накопленных долларов - как высокоточные ракеты, наносящие удары по владельцам компаний и предприятий. Заявления чиновников, роняющие рынок, - как лучший способ загнать противника в безвыходную ситуацию.

Во время кризиса самый страшный зверь - это не генерал. Во время кризиса самый страшный зверь - кредитор. Доселе Кремль отбирал компании с помощью ФСБ и прокуратуры. Теперь он может делать это с помощью Стабфонда. Доселе лучшим consiglieri в России был Сечин. Теперь им станет Кудрин.

Нетрудно драться с противником, который сидит у тебя в приемной в Новоогарево и на приказ инвестировать сто миллионов в Сочи отвечает: "А нельзя ли больше?". Похоже, встающая с колен Россия победит не только маленькую Грузию, но и большой РУСАЛ. Вот только народ в разгар этого грандиозного наступления почему-то бежит в обменник за долларом.

Потому что, знаете ли, господа? Что-то мне подсказывает, что загнивающий Уолл-стрит выживет и на этот раз. А у нас - у нас будет УПУП.
Witch   2008-10-22 11:52:35
Россия
деградирует экономически и политически точь-в-точь, как Зимбабве под чутким руководством Боба Мугабе. Сначала "национализировали" себе в карман всю национальную промышленность (на 90% горно-добывающую). Когда аппетиты разыгрались, оттяпали 40% от международных компаний. Потом разгромили самое передовое в Африке сельское хозяйство, только из-за того, что белых фермеров избрали виновными во всех бедах. Ну и пришли к 100000% инфляции, безо всякого международного финансового кризиса.
Witch   2008-10-22 12:04:09
А вот
и причина бескорыстной помощи Исландии)))
"The New Times напоминает, что уже целый ряд российских и европейских СМИ уже написали о том, что в обанкротившихся исландских банках, в частности, в том же "Кауптинг банке" иили связанных с ним всяких ITC - International Trading Company и Ltd. лежали капиталы и акции известных российских компаний и бизнесменов. В частности, например, деньги Алишера Усманова, который через "Кауптинг банк" скупал акции "Норильского никеля". По слухам, Исландия стала и местом приложения капиталов Романа Абрамовича, Олега Дерипаски, а также, опять же по слухам, государственной нефтяной компании "Роснефть".
- Так ведь это ж, пойми, потом Witch (1 сбщ)
Witch   2008-10-20 09:38:20
Так ведь это ж, пойми, потом
Я принадлежу к тому межеумочному поколению, прозванному "семидесятниками", которые во множестве своем не успели к хрущевской оттепели и поспешили родиться, чтобы с веселым цинизмом воспользоваться возможностями, предоставленными экономическими реформами. Но, правда, многие из моих сверстников ходили на митинги в 1989-ом и к Белому дому в 1991-ом. И если копнуть поглубже, то, весьма вероятно, одним, осознаваемым или нет, побудительным мотивом были слова Александра Аркадьевича Галича: "Можешь выйти на площадь!".

Мы впитывали его песни, выбегая из юности во взрослую жизнь и с разбегу натыкаясь на него, - от "Гадов-физиков" до "До сих пор в ушах шмона гам". Сначала завораживали необычная интонация и потрясающее владение словом, а потом начинались мысли. А дальше уж, как пойдет. Я пел Галича своим дочкам перед сном. Они любят его по сию пору. Его нелепую смерть в вынужденной эмиграции я переживал как личную драму.

Александр Галич остается в памяти, хотя он не овеян таким всеобщим почитанием, как Окуджава или Высоцкий. Галич слишком давит на совесть, чтобы вспоминать его с таким же душевным комфортом. А нашей коллективной совести есть от чего краснеть, ибо она не следует, за редкими исключениями, его предупреждениям. Мы с удовольствием прибегаем к уютному "промолчи", становясь взамен "богачами" и "первачами", и не задумываемся о возможной славе "палачей". Мы готовы искать краткосрочную выгоду, успокаивая себя словами Галича: "А если придется потом платить, так ведь это ж, пойми, потом". Память о Галиче это память совести. Потому она болезненно остра. И потому вечна, как совесть.

ГЕОРГИЙ САТАРОВ
- Дырки на полках Witch (2 сбщ)
Witch   2008-10-16 16:32:56
Дырки на полках
Не все поставщики могут согласиться на условия, которые из-за кризиса ликвидности предлагают им ритейлеры (например, на увеличение отсрочки по оплате с 30 до 60-90 дней). За последние две недели проблемы и тех и других стали очевидны потребителю: почти полностью без продуктов оказались 60 магазинов московской сети "Самохвал", некоторых товарных категорий лишилась и федеральная сеть "Мосмарт".

За последние две недели заметно опустели полки во всех магазинах "Самохвал" (всего 60 в Москве и области) и московских магазинах "Мосмарт" (во всех регионах их 83, включая 10 гипермаркетов), обратили внимание аналитики Prosperity Management и "Ренессанс Капитала". Корреспондент "Ъ" лично убедился в этом, побывав в нескольких магазинах сетей. В двух московских "Самохвалах" и в трех подмосковных - в Дзержинском и Долгопрудном - отсутствуют почти все товарные категории, за исключением соков и некоторых молочных продуктов. На дверях двух магазинов в Дзержинском вывешено объявление, что они готовятся к закрытию. В "Мосмарте" на Дмитровском шоссе особенно заметно отсутствие замороженных продуктов: ценники на продукцию "Дарья", "Морозко" и др. висят над пустыми контейнерами. Подсолнечное масло представлено только двумя производителями - "Эфко" и WJ, отсутствует весь ассортимент кофе Nescafe (кроме позиции "без кофеина") и т. д.

Директор по работе с федеральными сетями Corrado Group (производитель плодовоовощной продукции) Александр Луньков подтвердил остановку поставок в "Самохвал" и "Мосмарт" с октября. По его словам, эти сети имеют большую просроченную дебиторскую задолженность перед его компанией. Прекращение отгрузки в "Самохвал" по той же причине подтвердили в "Русском молоке", "Царьграде" (дистрибутор снековой продукции), ТД "Солнечные продукты" (масложировая продукция), ГУП "Агрокомбинат "Южный"" (свежие овощи), "Инко" (дистрибутор и производитель товаров глубокой заморозки), "Айсбите" (производитель свежезамороженных овощей и фруктов). Все они говорят, что решение было принято после того, как "Самохвал" попросил заморозить их долги до февраля 2009 года.

О приостановке поставок в "Мосмарт" сообщили в "Солнечных продуктах", "Инко", Corrado, РОК (рыбная гастрономия). Источник, близкий к "Нидану", говорит, что "Мосмарт" попросил увеличить отсрочку еще на 30-45 дней, "поэтому сейлзам дана установка не отгружать товар".
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 18:58:26
witch
back to the future... верной дорогой идете, товарищи!(с) пустые полки, очереди за колбасой... молодежь этого уже не помнит... но у власти есть шанс узнать, понравится молодежи такая жизнь или нет... и не только молодежи... что-то мне подсказывает, что не очень понравится...
- Суверенная демократия: гарантировано бедное общество? Хрен МАРЖовый (26 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 09:38:12
Суверенная демократия: гарантировано бедное общество?
16 ОКТЯБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР САННИКОВ

Взгляд на российское политическое пространство оставляет двойственное впечатление. С одной стороны, большинство формальных признаков указывает на то, что с основными институтами гражданского общества в России всё в порядке. С другой стороны, не покидает ощущение, что всё это нарисовано. Задача, таким образом, состоит не в том, чтобы множить формальные признаки и придираться к мелочам, а в том, как отличить настоящее от синтетического.

Куклу можно сделать сколь угодно пригожей. Проблема не в том, что её кое-где еще подводят формы, а в том, что она - резиновая. Кто же и кого вознамерился надуть? И главное, зачем?

Под устоявшимся углом зрения отличить живой общественно-политический процесс от подделки становится всё сложнее. Значит, нужно сменить угол зрения. Особый интерес представляют простые модели, доступные массовому восприятию, позволяющие, тем не менее, провести качественные различия.

Начнём с простейших.

Общества, не имеющие иммунитета к идее успешности, могут быть разделены на три части: на преуспевающих, преуспевших и не преуспевших. Преуспевающие (средний класс) проблемы не представляют и являются главной опорой власти в обществах этого типа. Проблемными оказываются две остальные части, самим своим существованием ставящие перед властью два вопроса: что делать с не преуспевшими и что делать с преуспевшими?

США, ЕС и Россия дают разные ответы на эти вопросы. С некоторым огрублением позиций можно констатировать: ЕС полагает, что не преуспевших нужно кормить; США за естественный отбор; Россия смыкается с ЕС в вопросе о том, что делать с не преуспевшими, но относительно того, что делать с преуспевшими, занимает свою, суверенную позицию. С чего бы это? Причин несколько. Вот первая:

Ответ на вопрос "чем занять преуспевших" складывался в Европе и США столетиями, мы же через три года будем праздновать 150-летие отмены крепостного права, и из этих ста пятидесяти - восемьдесят лет украли коммунисты. Коммунисты исключили преуспевших как класс (сделав неактуальным вопрос о том, чем их занять) и попытались решать упрощенную задачу. Результат оказался сомнительным.

Но если не коммунистическая модель, то какая? Самодержавие - других проверенных моделей политического устройства для России просто нет. Прибегнуть к проверенной модели в критической ситуации - разумное решение, но рассчитывать на то, что самодержавию в современных условиях можно будет петь многая лета - забавное заблуждение с нешуточными последствиями.

Возврат к самодержавию сегодня (a-la де Голль и Пиночет) может дать эффект в критической ситуации, но дни подобных режимов сочтены, и весь вопрос в том, как и на что будут потрачены эти считанные дни.

Можно с первого дня введения диктатуры готовить общество к возврату к самоуправлению. Тогда необходимо найти ответы на ряд вопросов:

- почему пришлось перехватывать управление?

- какие ошибки в мировоззрении и организации элит привели к кризису?

- как должны быть изменены мировоззрение и организация элит, чтобы им можно было вернуть управление?

Можно просто содействовать самоорганизации общества до тех пор, пока оно окажется способным к самоуправлению, а можно...

Можно пытаться всеми способами продлить своё пребывание у власти. Оптимальное решение этой задачи предполагает подавление способности общества к самоорганизации, что мы и наблюдаем. И первейшая задача на этом пути - очистить политическое поле. И ведь знают же, умницы, что убрать ничего нельзя - можно только заместить. И вот живой общественно-политический процесс передаётся в ведение ОМОНа, а на политическом поле организуется выставка резиновых изделий. Ну и что, что они бесплодны, зато как удобны в обращении!

С властью нам повезло. Традиционным для России Салтыкова-Щедрина было бездарное решение бессмысленных задач; наши же белокаменно-кремлевские друзья обнаруживают явный прогресс: талантливое решение бессмысленных задач.

По постановке задачи - не то, что до де Голля, не дотягивают до Пиночета, зато исполнение серьезных нареканий не вызывает. И как любая часть той силы, что вечно хочет зла, неизбежно совершают благо, выступая в качестве санитаров леса - всё частично отмершее будет ими окончательно умерщвлено. Кремлевские последователи художника-анатома Гюнтера фон Хагенса потрудились на славу: все живое уже умерщвлено, а куски политических трупов пошли на дизайн.

Изменилась и поляризация на политическом поле: дихотомия "либералы - патриоты" уступает место дихотомии "живые - кремлевские".

Но самодержавие - это полбеды. Нетрудно заметить, что самодержавие и в двадцатом-то веке было на последнем издыхании, и нет никаких оснований полагать, что в наше время оно окажется жизнеспособнее. Абсолютную внутреннюю стабильность показал лишь коммунизм.

Важно понимать, что для реставрации коммунизма в России нет нужды реанимировать словесную шелуху, которой этот коммунизм прикрывался. Достаточно поставить и решить простую задачу: исключить преуспевших как класс, поставить их вне закона в политической плоскости...

Слово уже брошено: бизнес во власть не пускать. Большего и не требуется. Общественное сознание, изуродованное коммунистами, примет эту команду на "ура". А то, что это равносильно возврату к коммунизму - вряд ли это дойдет до многих, а если и дойдет, то не сразу.

Ведают ли белокаменно-кремлевские, что творят? Вряд ли. Забавнее всего то, что архитекторы всего этого безумия зачитываются Ильиным, не понимая, что Ильин описал последствия именно их проекта.

Нужно ли пытаться что-то объяснять власти? Вряд ли. Ребятам, похоже, всё ясно, а отвечать на незаданные вопросы - дело неблагодарное, но...

Будем называть вещи своими именами: Россия подверглась второму коммунистическому нашествию. Достаточно осознать это, чтобы понять, что ситуация знакомая и возможные решения известны. Для тех, кто не видит смысла биться о свиное рыло или пополнять собой кремлевскую экспозицию музея фон Хагенса, достаточно перечитать утопию Аксенова. "Остров Крым" становится снова актуальной разработкой, требующей безотлагательной реализации. Только в Европе можно назвать несколько стран, потенциально для этого пригодных.

Это не означает, что 20% россиян (примерно столько сегодня разделяет либеральные взгляды) должны немедленно сниматься с мест. Но наличие клочка земли, где русские смогли бы оставаться русскими и при этом не соприкасаться с мерзостью бездарной власти - сама эта возможность заключает в себе шанс на то, что в России когда-нибудь можно будет жить по-человечески.
Witch   2008-10-16 10:00:37
А нефть-то
уже 70. Мда-а..
NevskийFuckел   2008-10-16 10:02:55
"когда-нибудь"
скорее всего обозначает что не во временных границах ныне живущих. такшто у кого есть возможность - надо валить отсюда. у кого нет - медленно отползать в сторону погоста.
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 10:55:17
witch
а фьючерсы нефтяные уже идут из расчета 35...
Witch   2008-10-16 10:59:54
Елки..
Хде там Ищущий? Пусть расскажет нам, чем нынешняя ситуация сильно отличается от начала 90-х? Успокоит хоть)))
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 11:01:16
а вот и пипец...
приехали... вот и за пенсии взялись... стабфонд уже распилили что ли?))))) хотя... если уже банки деньги не выдают - нафига пенсии?)))) все логично!Ссылки Запрещены!Eсоnomym. 142590. html

ps особо меня умилила фраза: "По словам Кудрина, главная задача вложения этих средств - инвестиции, и сейчас цены на фондовом рынке привлекательные." конечно привлекательные, кто ж спорит... а че он свои туда не несет, интересно? заработать не хочет что ли?)))) я думаю, если бы весь кооператив озеро скинулся чем бог послал им за последние 8 годиков - стабфонд покраснел бы и отполз к детскому столу)))))
ant123   2008-10-16 11:08:58
ёёё
Где б я не бродил, где б не колесил,
Все плащи дождей на плечах носил.
Только не встречал по дорогам я,
Тех, кто б даром пел лучше соловья.
Я сошью себе рубаху из крапивного листа.
Чтобы тело не потело, не зудело никогда.
Witch   2008-10-16 11:10:36
ant123
Флудите, уважаемый? Или что это было?
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 11:33:46
witch
это он, наверное, про мировую закулису... типа - не даром поём...))))) ох, недаром...)))))
LookingFor   2008-10-16 21:13:30
Витч
Не скажу :))))) Уже можете иди вешаццо :)))))
Witch   2008-10-17 12:11:19
Дело
не в том, чтобы вешаться.. Дело в том, чтобы наконец снять розовые очки, а не повторять вслед за РТР как мантру " в Багдаде все спокойно".
Не спокойно. И не розово.
И в том, что рубль падает в три раза быстрее всех мировых валют огромная вина тех, кто руководил страной последние 10 лет.
LookingFor   2008-10-17 13:15:24
***
Я согласен что вина за то что наша страна сидит целиком и полностью на нефтяной игле, лежит на руководстве, ктож спорит то. Я уже обетом говорил ранее. Кстати насчёт падения рубля в 3 раза быстрее мировых валют - обоснуйте. Лично я такого не наблюдаю пока, судя по ценам в обменниках. Падаем пока все вместе. Кризис то мировой, и тут уж не наше руководство виновато.
Witch   2008-10-17 13:24:01
LookingFor
Ну да... Подумаешь - доллар за сутки на каких-то 20 коп всего подорожал)))
LookingFor   2008-10-17 13:24:08
###
Ну а что делать? Есть мысли? Может устроить ещё одну революцию и всё сначала? Вы же видите с каким рвениен наш народ от выборов к выборам голосует за тех кого им скажут.
Witch   2008-10-17 13:30:16
LookingFor
Какие там революции)) Нам бы еще пару месяцев продержаться..))
LookingFor   2008-10-17 13:37:37
***
Эмм... а что будет через пару месяцев? Прилетят инопланетяне и нам помогут? :) Вот видите и вы не знаете что делать. А писать на форумах то что давно всем известно о грубых просчётах нашего правительства в сфере экономики... Ну о этого нам не легче.
п. с. Если смотреть на мир синим глазом через розовые очки, то всё станет фиолетово :))
Witch   2008-10-17 13:40:21
Дык
за тем ведь и пишем, чтобы люди задумываться начинали.. )))
А то только и слышишь - спасибо товарищу Путину за наше счастливое все..
LookingFor   2008-10-17 13:47:10
###
И от кого вы такое слышали? Только не говорите что от меня :) К сведению, я никогда не голосовал ни за Путина, ни за ЕР. Если я в чем то и не был согласен с Вашей позицией, так это только в вопросах внешней политики. Да и Путин то наследник ельциновской эпохи и его команды. Так что первым делом можете им "спасибо" сказать
ant123   2008-10-19 11:38:07
to->witch
А что Вас собственно беспокоит - неэффективность российского пр-ва, мировой финансовый кризис, проблемы демократии или личные потери от всего происходящего
Witch   2008-10-20 09:29:31
ant123
Представляете - личные потери..
А Вы как полагаете? Что есть для Вас государство? Вот для меня -
это тот менеджмент, который обеспечивает своим гражданам достойную жизнь. А если он этого не делает - на хрена мне такие менеджеры?
ant123   2008-10-21 10:27:32
witch,
"Might is right"
Witch   2008-10-21 10:48:37
ant123
Это вы к чему, собссно?
ant123   2008-10-21 16:11:27
Witch,
Вы абсолютно правы, собссно."Бог всегда на стороне больших батальонов", манагеров пора менять, ну мб не всех, личное благосостояние падает, ну и Бог с ним - оно же личное, кризис - ну мы же его сами поимели, влившись в ряды Мировой Экономики - это неизбежность. Наверное только в Северной Корее хорошо, живут же люди
Witch   2008-10-21 16:30:10
Ну вот
что вы ерунду несете, прости. господи..
При чем тут общемировой кризис? Разве только при том, что в отличие от 98 года нас теперь за шкирку вытягивать будет некому..
Общемировой кризис просто проявил и усилил все негативные процессы в нашей экономике. Почему рубль падает а доллар укрепляется? На что жить будем, если цена на нефть упадет до 35 долл? Или вы действительно думаете, что Вам хватит Стабфонда?
ant123   2008-10-21 19:12:03
Witch,
У нас долгая история, если будет совсем худо, будет распределительная система и трудоармии, не переживайте, фондов может и не хватить на все и вся, мы вас не оставим, просто экономика перераспределиться и станут выгодны другие отрасли, которые до этого были нерентабельны,
Алекс   2008-11-14 12:22:41
Рад общаться с думающими, достойными
Лицензии выданы только трём банкам: Сельхозу, ВТБ и Сбербанке. Банкиры, которые знают, что им эти банки лицензии не продлят, кидают всех, берут бабки и на Сей-шельские острова.
- списанные долги ship (3 сбщ)
ship   2008-10-15 14:51:36
списанные долги
Россия рассматривает возможность полного списания долгов беднейших стран с большой задолженностью по займам, не подпадающим под критерии официальной помощи развитию, сообщил на заседании второго комитета Генассамблеи ООН в Нью-Йорке представитель России Александр Алимов.

В результате задолженность этих стран сократится на $750 млн, сказал Алимов, сообщает в среду служба новостей ООН. Представитель России высказался за разработку Кодекса по ответственному кредитованию.

Он сообщил, что только за последние два года Россия списала долги африканских стран на сумму порядка $10 млрд, фактически удвоив общую сумму списания, отметил российский представитель.

Как сообщает "Интерфакс", российский представитель напомнил, что в этом году было подписано соглашение между Россией и Ираком об урегулировании задолженности этой страны. Общая сумма пересмотренной задолженности составляет $12, 9 млрд, сказал Алимов.

Он сообщил, что принято решение об участии России в операции по погашению задолженности Либерии перед Международным валютным фондом (МВФ) в размере до 35, 4 млн специальных прав заимствования.

Алимов также отметил, что Россия активно выступает за создание предсказуемых и стабильных рынков сырья, поддерживает линию на развитие экспортного сырьевого потенциала развивающихся и наименее развитых стран.

Кто нить, объясните плиз, зачем мы списываем долги всем подряд, и почиму нам никто ничего не списывает?
ant123   2008-10-15 15:31:41
Это такая товарно-денежная
любовь, как и вся наша жизнь
Хрен МАРЖовый   2008-10-15 16:59:55
всё очень просто
за долю малую от госдолга маленькой африканской страны (откат по-нашему, по-бразильски) - естественно в СВОЙ карман - чего бы и не списать НАРОДНЫЕ деньги? тем более народа много, денег мало, всем все равно не хватит... а так можно пару яхт для себя и дружбанов гебешных приобресть и несколько дворцов нехилых для них же... а если маленькая африканская страна еще и богата алмазами-золотом-алюминием и тд - можно еще и "борзыми щенками"... или пару выгодных контрактов на разработку этих богатств для компаний возглавляемыми теми же дружбанами... gunvor, байкалфинансгрупп, русал, алроса... список продолжить? а эти компании уже в свою очередь получив сии выгодные контракты уже в свою очередь... по-нашему, по-бразильски...
эх, жаль мало стран осталось, которым можно долги списать... ну ничего, на ИХ век хватит... а вы продолжайте подыматься с колен...
- Кадыров готовит чеченскую армию Witch (10 сбщ)
Witch   2008-10-15 11:28:26
Кадыров готовит чеченскую армию
Чечня, как и предсказывали аналитики, семимильными шагами движется к независимости, о которой даже не мечтали главари бандформирований. Еще одним доказательством становления чеченской государственности стал указ Рамзана Кадырова "Об организации призыва граждан 1981 - 1990 гг. рождения на военную службу в октябре-декабре 2008 г. на территории Чеченской Республики", который смело можно назвать эпохальным.

Фактически в отдельно взятом субъекте Российской Федерации началось создание собственных Вооруженных сил, какими бы формулировками ни был обставлен процесс. Как отмечено в сообщении пресс-службы президента и правительства ЧР, "данный указ подписан в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" и указом президента РФ "О призыве в октябре-декабре 2008 г. граждан РФ на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих службу по призыву".

Отныне официальный Грозный будет самостоятельно проводить организационные мероприятия по призыву граждан на военную службу. Властями республики оперативно утверждены основные и резервные составы призывной комиссии ЧР, а также основные и резервные составы призывных комиссий районов и городов республики. Как сообщили в пресс-службе президента и правительства Чечни, председателем комиссии основного состава призывной республиканской комиссии является Рамзан Кадыров, а его заместителем назначен военный комиссар Саид-Селим Цуев. Обязанности секретаря комиссии будет исполнять фельдшер ВВК военкомата Чечни Ольга Кононенко. Резервный состав комиссии возглавил председатель республиканского правительства Одес Байсултанов, которому предстоит организовать взаимодействие с военными ЧР по вопросам, связанным с проведением мероприятий по призыву граждан на военную службу. Интересно, что указ Кадырова вступил в силу с 1 октября текущего года, то есть за две недели до его опубликования. Возможно, таким жестом в Грозном дали понять, что процесс необратим.

Справедливости ради стоит отметить, что федеральный центр за все это время так и не смог решить проблему чеченского призыва, хотя в военкомате Чечни "били в колокола" как минимум лет пять. Чеченская молодежь оказалась практически выключенной из военного призыва Российской Федерации. Чеченцев пытались призывать в начале 2000-х гг., но акция провалилась: количество драк с сослуживцами и офицерами, случаев невыполнения приказов и дезертирства стремительно росло до тех пор, пока призыв не остановили совсем.

Именно из молодежи призывного возраста студентов и вчерашних школьников вербуют контингент главари бандформирований. По некоторым данным, увеличился отток молодежи в леса. В связи с этим в Веденском районе республиканские власти вынуждены поддержать общественную инициативу по бойкоту семей, в которых кто-то ушел в банду.

Источники среди российских военных, которые еще остаются в Чечне, подтверждают, что в республике по-прежнему сохраняются каналы, по которым налажена отправка молодых боевиков на "учебные базы" экстремистов. Такие центры расположены в горах по всему Кавказу. Соответственно, и бандформирования пытаются дестабилизировать ситуацию не только в Чечне.

Переломит ли ситуацию призыв чеченской молодежи? Пока, если честно, надежд на это практически нет, поскольку желающие служить в силовых структурах России в Чечне всегда хватало с избытком как и тех, кто уходит в горы. А то, что призыв чеченцев в собственные формирования является вольной или невольной альтернативой российской армии, также не вызывает сомнения.

"Давно известно, что чеченские призывники либо служат в Чечне, либо их вообще не призывают. Учитывая происходящее на Кавказе, это логично, считает заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин. Выходит нарушение Конституции Российской Федерации. Чечня получила полную независимость. Оба Кадыровых оказались умнее и Дудаева, и Масхадова, и других лидеров непримиримых, вместе взятых. Они получили все, что хотели практически полную независимость, кроме внешней политики, хотя она в таком состоянии им не нужна, учитывая отсутствие ресурсов для этого. Грозный получает гигантские, никем и ничем не контролируемые дотации из Москвы и имеет возможность участвовать в управлении Россией в целом. И все это взамен поднятия российского флага.
Что дальше? Если Россия ослабеет или же кто-то извне предложит лучшие условия, Чечня "отвалит". Но Кадыров врос в российскую политическую тусовку, ему в ней приятно. Он молодой, и переживет всех.
Но если в России сменится власть, то новому президенту РФ будет очень трудно выбраться из этой ситуации, так как Кадырову принадлежит в Чечне все".

Комментируя организацию Грозным призыва чеченцев на военную службу, ведущий специалист Международного центра исследований проблем терроризма и локальных конфликтов Петр Иванченко называет этот процесс похожим на "посягательство на суверенитет Российской Федерации". "Варианты решения проблемы есть, считает эксперт. Можно вернуться к практике царской России, когда создавались национальные формирования на Кавказе. Учитывая особенности чеченцев как воинов, их традиции и менталитет, такие формирования можно превратить в некоторое подобие гуркхов в британской армии выходцев из Непала, которые входят в элитные британские подразделения. Но этим должен заниматься не Кадыров, а Минобороны России. Иначе все выглядит как прямая подготовка к легализации собственной армии Кадырова. А численность его "преторианской гвардии" уже приближается к 20 тысячам человек".
LookingFor   2008-10-15 12:15:27
***
А еще в Москве начался призыв. Это Лужков набирает себе собственную армию. И вот негодяй - поручил все это дело райвоенкомату, а не напрямую министерству обороны :) Стопудова будет заставлять их оборнять новостройки :)))
Witch   2008-10-15 12:24:56
В Москве призывников
набирает не Министерство Обороны? Сильно..
Witch   2008-10-15 12:30:04
LookingFor
На всякий случай..
Указ
30 сентября 2008 г.
Указ Президента Российской Федерации от 28 сентября 2008 г. N 1407 "О призыве в октябре-декабре 2008 г. граждан Российской Федерации на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих военную службу по призыву"
Руководствуясь федеральными законами от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" и от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", постановляю:

1. Осуществить с 1 октября по 31 декабря 2008 г. призыв на военную службу граждан Российской Федерации в возрасте от 18 до 27 лет, не пребывающих в запасе и подлежащих в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе") призыву на военную службу, в количестве 219 000 человек.

2. Осуществить в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" увольнение с военной службы солдат, матросов, сержантов и старшин, срок военной службы по призыву которых истек.

3. Правительству Российской Федерации, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и призывным комиссиям обеспечить выполнение мероприятий, связанных с призывом на военную службу граждан Российской Федерации.

4. Руководителям федеральных органов исполнительной власти обеспечить исполнение положений Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в отношении граждан Российской Федерации, не пребывающих в запасе, принятых на службу (работу) в подведомственные органы и организации этих федеральных органов исполнительной власти и подлежащих призыву на военную службу.

5. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования.
LookingFor   2008-10-15 12:35:49
###
Опять учимся читать? НЕНАПРЯМУЮ, А ЧЕРЕЗ ВОЕНКОМАТЫ. И в Москве и по всей стране призыв идёт по приказу минобороны, через местные органы самоуправления. И Чечня не исключение - это же прямо написано в Вашей же статье в самом начале: "данный указ подписан в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" и указом президента РФ "О призыве в октябре-декабре 2008 г. граждан РФ на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих службу по призыву"
А остальные домыслы насчёт личной армии Кадырова это уж на Вашей совести
Witch   2008-10-15 12:37:44
LookingFor
Нет, это ВЫ не поняли.. Для призыва в Чечне Кадыров издал СОБСТВЕННЫЙ Указ.
Остальные субъекты федерации ничего такого себе не позволяют)))
LookingFor   2008-10-15 12:38:15
###
Ну вот даже приказ полностью привели, садитесь - пять :) Ну и что за паника снова?
LookingFor   2008-10-15 12:40:08
**
Ааа. Вы об этом :) Ну он же президент там вроде как. Ну мы оба друг друга не поняли :)
Witch   2008-10-15 12:41:21
LookingFor
Паника? Да ну что Вы.. Просто я думаю, а что будет, когда Москва прекратит платить дань Чечне?
Witch   2008-10-15 12:43:06
LookingFor
Точно - Президент... Только вот призывники в Чечне указам российского Президента не подчиняются.. Нужен отодельный Указ Президента Чечни.. Для того, чтобы чеченские призывники пошли служить.. В чеченскую армию - обратите внимание..
- Почему бы России не вступить в НАТО ant123 (7 сбщ)
ant123   2008-10-14 17:57:57
Почему бы России не вступить в НАТО
Почему бы России не вступить в НАТО, несколько лет назад наше руководство озвучивало эту тему, но нас не взяли или мб что-то другое. Ваще мнение
Witch   2008-10-14 18:10:05
Точно))
И развалить его изнутри)))
ant123   2008-10-14 18:11:59
))))
Оправдываешь свой псевдоним))))
LookingFor   2008-10-14 18:35:14
***
Оно конечно можно :)))) Но боюсь нас туды не пустють )))) Против кого ж они бедные дружить то тогда будут? :)))
Максим   2008-10-14 19:36:45
)))
"-Может ли СССР вступить в НАТО?
- Может, причем по самый Ла-Манш"

А серьезно. Если выполнить требования, предъявляемые к армиям членов НАТО, да помножить на размер нашей страны, так с такой армией вступать в какие-то блоки не очень-то и нужно будет.
Фелиций   2008-10-14 22:36:44
Это типа...
почему в огромной России нет ни одной трассы для "Формулы I", а в маленькой Японии целых две?
Потому, что строительство будет проходить под присмотром организаторов "Формулы I", а они не разрешат ни отмывать, ни воровать.

Если Россия вступит в НАТО, то кто и ни какие деньги будут строить и охранять генеральские дачи?
NIK_Sl   2008-10-14 22:41:14
----
Действительно, если мы вступим в НАТО, оно развалится.
В любой организации, для ее эффективности нужен только один начальник.
Пока в НАТО командовала Америка, НАТО было довольно эффективна. Сейчас, когда Европа начинает подавать свой голос, который (о ужас!) не совпадает с Американским, эффективность НАТО падает. (падает прежде всего конечно политическая сторона этого блока). Ну, а если там еще и Россия появиться, политическая часть блока встанет, а без полит. решения и танки ни куда не поедут...
- Последний парад Witch (30 сбщ)
Witch   2008-10-14 11:12:43
Последний парад
Если бы какой-нибудь наивный человек посмотрел последние "аналитические" программы отечественного телевидения, то он, несомненно, пришел бы к неожиданному выводу. А именно: Кремль будет отражать экономический кризис военными средствами. Судите сами. Телекомментаторы повествуют о том, как из-за ошибок и просчетов американского обкома рухнула (или вот-вот рухнет) мировая экономическая система, о том, как коварные и эгоистичные янки выводят деньги из российских банков и отказывают в кредитах нашим компаниям. И потом встык - бодрые рапорты военных Верховному главнокомандующему об осуществленных в рамках командно-штабных учений "Стабильность - 2008" сразу нескольких удачных пусках стратегических ракет, включая пуск морской ракеты "Синева" на рекордную дальность в одиннадцать с половиной тысяч километров. Последнее явно призвано продемонстрировать, что нашим подводным ракетоносцам незачем выходить в районы боевого патрулирования - мы достанем любой район в США прямо с базы. И президент, общаясь с военными, заявляет: "Сейчас на планете очень сложная экономическая ситуация. Этим тоже будут пользоваться и для того, чтобы ослаблять нас, и для того, чтобы добиваться от нас каких-то решений, неприемлемых по экономическому содержанию. Прогибаться мы не будем" Получается, что на ихний кризис мы ответим нашей "Синевой". И испуганные американцы, очевидно, не рискнут выводить деньги из России.

Если же говорить всерьез, то мы наблюдаем странное раздвоение сознания военно-политического руководства. С одной стороны, мы проводим беспрецедентные по масштабам учения, которые являются репетицией войны с глобальным противником, то бишь - с Соединенными Штатами. С другой, обвиняем их в наших экономических трудностях.

Справедливости ради замечу, что стратегические маневры с подобным сценарием проходят у нас ежегодно с 1999 года, то есть со времен натовской операции против Югославии, которая произвела сильное впечатление на отечественный генералитет. Приблизительно в то же время в наших доктринальных документах появилось положение о том, что Россия в чрезвычайных обстоятельствах оставляет за собой право применить ядерное оружие первой. Сценарий учений четко следовал этой концепции. Предполагалось, что наша страна подвергается крупномасштабной агрессии со стороны противника, чьи силы общего назначения превосходят российские. Оказавшись не в состоянии остановить агрессию неядерными средствами, Москва сперва наносит демонстрационный ядерный удар по малонаселенным районам "вероятного противника". Хоть противник никогда не назывался, бомбардировщики стратегической авиации всякий раз выходили на так называемый "фарерский рубеж", имитируя удар крылатыми ракетами по Америке. Но и это не останавливает агрессора, и тогда наши стратеги собирались нанести удар стратегическим оружием. Что изображалось единичным пуском морской или наземной ракеты. После чего уже ничего не планировалось, так как в результате должен был наступить конец света. Надо сказать, что эти военные игры в целом позитивно воспринимались в США. Нашим, как любят говорить в Генштабе, "контрпартнерам" было очевидно, что на всех стадиях конфликта Россия будет стремиться к его деэскалации.

И на сей раз, насколько можно судить, сценарий не поменялся. Просто значительно вырос масштаб. Если в прежние годы количество участников не превышало 10-12 тысяч военнослужащих, то в "Стабильности - 2008" участвовало 47 тысяч. В рамках маневров было проведено несколько дивизионных учений. Причем одно танковое соединение было укомплектовано резервистами, после чего 20-ю эшелонами переброшено в район учений. Впервые учения Командования специального назначения (силы ПВО, прикрывающие московский регион) носили двусторонний характер. То есть целое соединение ВВС играло за противника, проводящего воздушно-космическую операцию. Наконец, вместо единичного пуска наши "стратеги" устроили настоящий салют баллистическими ракетами.

И здесь, боюсь, количество может перерасти в качество. Желание показать Западу нашу растущую не по дням, а по часам кузькину мать, привело к несколько странным результатам. Если правда, что у России выросла мощь обычных сил, то почему перед ними не ставится задача остановить агрессора на ранних стадиях конфликта? Если же они способны решить такую задачу, то ядерный удар не выглядит ответным.

При этом, находясь на учениях, Верховный главнокомандующий упорно говорил, что все это - только начало, что им уже утверждены "уточненные параметры Вооруженных сил". И эти параметры должны включать запуск новых программ вооружений. Обещано строительство новых атомных подводных лодок, создание невиданной воздушно-космической обороны. И вдобавок Министерству обороны велено подготовить программу "по возрождению авианесущей компоненты". Замечу, что для этого возрождения надо для начала построить производственные мощности - советские авианосцы строились на Украине в Николаеве. Так что только эта программа тянет на 5-6 миллиардов долларов.

И вот здесь возникает вопрос, из каких, собственно, средств предполагается финансировать возросшие российские военные амбиции. Если можно сказать что-то хорошее про военную политику Владимира Путина, так это то, что, несмотря на воинственную риторику последних лет, военные расходы находились в очень жестких рамках. Официально - 2, 5 - 2, 7 процентов ВВП (некоторые экономисты полагают, что в действительности около 4 процентов). Да, военные расходы росли довольно быстро, но одновременно с ростом ВВП. Теперь ясно, что этот рост либо резко замедлится, либо вовсе остановится. Как же можно в этой ситуации обещать все - и новые вооружения, и скорое решение квартирного вопроса, а также прочих социальных проблем. Если Медведев раздает обещания, твердо зная, что не будет их исполнять - это еще можно пережить. Но вот если в условиях падающей экономики, Россия будет потакать своим милитаристским амбициям - это возвращает нас к ситуации 1989-1990 годов. Тогда в ситуации, когда экономика трещала по швам, военно-промышленному комплексу выделялись гигантские суммы. Что и ускорило крах СССР.

И последнее. Становится совершенно очевидно, что, покупая нашу нефть, Запад финансирует производство вооружений на него и нацеленных. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Так что нынешняя сладостная демонстрация военной мощи на фоне финансового кризиса вполне может оказаться последним парадом.

А. Гольц
Witch   2008-10-14 12:27:50
Кафка,
уже ставший былью. Все это напоминает ситуацию из какого-то романа: там герой, которому поставили диазноз - неоперабельная форма рака - спешно заказывает себе золотую челюсть. Здесь та же ситуация, будем угрожающе щелкать зубами через Берингов пролив.
Чудовищный непрофессионализм плюс привычка к действу именуему "распил" плюс дешевый пацанский гонор образуют взрывчатую смесь, равную десятку-другому килотонн.
LookingFor   2008-10-14 14:01:35
###
И что по вашему проводить военные учения и испытания нового оружия это плохо не нужно?
Вон америкосы же гоняют свою армию по всему миру и защищают свои необъятные интересы
Witch   2008-10-14 14:21:28
Читать не умеем, значит)))
Цитирую:
"Да, военные расходы росли довольно быстро, но одновременно с ростом ВВП. Теперь ясно, что этот рост либо резко замедлится, либо вовсе остановится. Как же можно в этой ситуации обещать все - и новые вооружения, и скорое решение квартирного вопроса, а также прочих социальных проблем. Если Медведев раздает обещания, твердо зная, что не будет их исполнять - это еще можно пережить. Но вот если в условиях падающей экономики, Россия будет потакать своим милитаристским амбициям - это возвращает нас к ситуации 1989-1990 годов."
То есть просто поразительно, как след в след повторяется советская противофаза: пока нефтяных денег было много, тратили на войнушку не так, чтобы умеренно, но существенно меньше, чем когда приток сильно обмелел. Может, это относится к категории рванья последней рубахи на груди?

А скорее всего, это укладывается в рамки задачи максимального распила трубных остатков. Ну а какой же есть лучший, наиболее засекреченный способ распила, чем военка?
LookingFor   2008-10-14 15:09:03
###
Читать то мы умеем, просто смешно сравнение состояния экономики 90-х и нынешнее состояние, Да возможно в то время одной из причин краха были непомерные военные расходы, оставшиеся в наследие от СССР нищему и разворованному государству, но сейчас ситуация в российской экономие мягко говоря отличается от 90-х годов. Это есть факт, и еще раз повторю что мировой экономический кризис это не повод не перевооружать армию. Помните - не будем кормить свою армию, придётся кормить чужую
Witch   2008-10-14 15:12:06
Надо заметить
что рост оборонных расходов противоречит проекту Концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 г.

Вот целевые ориентиры на ближайшее десятилетие:

Выход России на стандарты благосостояния развитых стран. Обобщающий показатель уровня жизни, ВВП на душу населения по паритету покупательной способности, увеличится с 13, 7 тысяч долларов США в 2006 году (42% от среднего уровня ОЭСР) до 30 тысяч долларов в 2020 году (70%) и около 50 тысяч долларов в 2030 году. Средняя ожидаемая продолжительности жизни возрастет до 75 лет.

Высокое качество и комфортные условия жизни населения. Будет обеспечена всеобщая доступность услуг образования и здравоохранения, соответствующих уровню наиболее развитых стран, средний уровень обеспеченности жильем составит к 2020 году 30- 35 кв. м. на человека (или около 100 кв. м. на среднестатистическую семью),

Благоприятная среда обитания человека. Доля населения, проживающего в местах с неблагоприятной экологической обстановкой снизится с 43% в 2007 году до 14% в 2020 году;

Изменение социальной структуры общества в пользу среднего класса, снижение экономической дифференциации населения и резкое сокращение бедности.

Инновационное лидерство России в мире на основе передовых научно-исследовательских разработок, высоких технологий и образовательных услуг. Россия должна занять значимое место на рынках высокотехнологичных товаров (не менее 10 процентов) и интеллектуальных услуг по 4-6 и более крупным позициям. Будут сформированы условия для массового появления новых компаний во всех секторах экономики и в первую очередь в секторах "экономики знаний";

Лидерство России в поставках энергоресурсов на мировые рынки, в том числе за счет географической и продуктовой диверсификации поставок, превращения России в логистический узел глобальной энергетической инфраструктуры и ключевого участника выработки правил функционирования глобальных энергетических рынков.

Создание разветвленной транспортной сети, обеспечивающей высокую территориальную мобильность населения и глобальную конкурентоспособность России на рынках транспортных услуг.

Лидерство России в интеграционных процессах на евразийском пространстве, превращение в один из глобальных центров мирохозяйственных связей, в том числе в качестве мирового финансового центра.

Новая модель пространственного развития России на основе формирования новых территориальных центров роста и уменьшения масштабов регионального неравенства.

Гарантированная реализация конституционных прав граждан, включая развитую систему демократических институтов, наличие эффективных механизмов правоприменения и системы обеспечения национальной безопасности.


Как видно, роста бюджетных ассигнований на оборону ими не предусмотрено.

Безусловно, России нужна современная армия, способная обеспечить ее безопасность. Соответственно, она должна быть в состоянии парировать реальные угрозы, а не обеспечивать имперские амбиции.

В условиях надвигающегося экономического кризиса следует думать о прозрачности бизнеса, снятие административных барьеров, препятствующих его развитию, изменению инфраструктуры финансирования.

Бряцание оружием в сложной экономической ситуации будет только препятствовать достижению целей, изложенных в Концепции.


Рассогласованность между программными заявлениями и реальными делами сущностная особенность текущей администрации
LookingFor   2008-10-14 15:19:16
###
Ну вы же не будете спорить с тем что развитие высокотехнологичных отраслей промышленности как раз во многом обеспечивается финансированием оборонного комплекса. И это не только у нас, а во всех развитых странах
Witch   2008-10-14 15:19:27
Кстати
Что Вы имеете в виду, когда говорите о том. что нынешняя ситуация сильно отличается от 1989-1990 гг? Вы в курсе последних цен на нефть? А из какой цены у нас рассчитан бюджет на следующтй год?
LookingFor   2008-10-14 15:23:39
###
А окружение нашей страны натовскими базами вы не считаете реальной угрозой? Не будем кормить свою армию, придется кормить чужую. Очень бы не хотелось думать что вас устраивает такой вариант
Witch   2008-10-14 15:29:26
LookingFor
Да что ж такое.. Что ж мы так себя ведем. что все от нас шарахаются? И несутся со скоростью света в это самое НАТО? Может быть нужно как-то пересмотреть свою позицию? Чтоб к нам потянулись? И размещали наши базы - вместо натовских.
LookingFor   2008-10-14 15:29:44
###
Честно, на данный момент не вкурсе. Но будте уверены что падение цен на нефть это исскуственно делается. Не может цена на сырьё падать, когда мировые запасы этого самого сырья неумолимо подходят к концу. Другое дело ч о пора бы нашим властям позаботится о том что надо слезать с нефтяной иглы, а вот в этом вопросе, к сожалению, подвижек не наблюдается
LookingFor   2008-10-14 15:35:24
##
Шарахаются не от нас, а от призрака СССР, который ещё прочно сидит в головах наших бывших союзников. И этот страх сильно подогревается со стороны администрации США, которым это всё только на руку. А что по вышему нам нужно изменить чтоб не шарахались?
LookingFor   2008-10-14 15:38:16
##
А мы просто ничего поделать с этим не можем. Влияние США там слишком велико чтоб к нам кто то потянулся
Witch   2008-10-14 15:39:55
LookingFor
Ценв нв сырье падает регулярно и с удовольствием.. Вообще она колеблется по синусоиде..
Кроме того нынешнее падение обусловлено мировым кризисом и рецессией. Спадом и сворачиванием призводства.
Кстати - бюджет на следующий год расчитан. если мне не изменяет память, из рассчета 80 доллбаррель. Нынешняя же цена на мировых рынках, помнится около 82 доллбар. Если снижение пойдет теми же темпами - мы реально рискуем оказаться с бюджетным дефицитом.
Так в чем разница?
Witch   2008-10-14 15:40:46
LookingFor
Ну да.. Ничего не можем.. Если тебя регулярно бьют по морде - так может быть дело все-таки в морде?
LookingFor   2008-10-14 15:45:19
###
Витч, вот если вас регулярно лупят по мо.... извените лицу гопники в подъезде, это что дело в мо... простите в лице? :))
Witch   2008-10-14 15:49:04
LookingFor
Понятно.. Ответить Вам нечего.. Я собственно так и предполагала.
Кстати - напоминаю Вам, что именно то. что СССР не выдержал противостояния с Западом в гонке вооружений и холодной войне и привело к его развалу и тому, что ваши сторонники называют " вставание на колени" . Хотите повторить печальный опыт? Или полагаете, что российский бюджет намного крепче и мощнее бюджета СССР?
Witch   2008-10-14 15:51:46
Конфронтация
с Западом для Пу и Одноклассников безусловно выгоднее.
Сотрудничество с Западом означает приток западного капитала, что, в свою очередь, приведёт к практике международного аудита, при котором тырить миллиардами - проблемно. Это в экономическом плане. В моральном же хочется быть крутыми пацанами. Поначалу пу решил, что счас его примут в компанию, где они келейно будут вершить судьбы мира. Не приняли, а в то, что такой компании не существует, пу не верит, ведь он об этом читал в "Обществоведении" за 10 класс, А других книжек по международной политике он не читал.
ant123   2008-10-14 15:54:01
Вот вы говорите
- шарахаються, а я так не думаю, в 80-90 и начале 21века было выгодно держаться СШа и НАТО, а сейчас все на распутье, и даже выгодно дружить с нами, вот мб доллар через 10-15 лет станет региональной валютой, поэтому маленькие страны колеблються
LookingFor   2008-10-14 15:56:54
###
Ну я просто умиляюсь :)) Где это я тут не ответил? Это ваши все коментарии одно сплошное нытьё и ниодного конкретного предложения. Собственно тут и отвечать то было неначто, а только коментировать все эти унылые заявления. После того как я вам ответил в вашей же манере, вы просто не нашлись что сказать и обвинили меня что мне нечего ответить :)) Смех да и только
Witch   2008-10-14 15:58:30
ant123
Ну так все на распутье - а от наших телодвижений, че-то в НАТО оказываются.. Базы вон размещают - Ищущий жалуется.. Хм..
LookingFor   2008-10-14 16:04:34
###
Ант, да никто от нас не шарахается, все давно уже поняли что с нами выгоднее дружить. Это наглядно видно из последствий войны с Грузией. Как бы этого не хотелось горячим западным парням - изоляция России не удалась. А все подобные сттатейки, с которых начался этот топик просто пишут те люди которым стабильность и процветание в России нафиг не нужны, потому что это выбьет у них почву из под ног
Witch   2008-10-14 16:14:10
LookingFor
Да ну что ж такое.. Ну прям - все гопники кругом.. Одна вон Венесуэла навроде порядочная.. да еще - Хезболла.. Батька вон и то открещивается уже.. И с чего бы это? Мы такие порядочные)))
В общем - мы одни нормалььные. а кругом все сумасшедшие))) Бывает)))
Witch   2008-10-14 16:15:37
Таки я не поняла
Никто в НАТО не рвется и базы не размещает у наших границ?
LookingFor   2008-10-14 16:22:41
##
Эх как же тяжко общаться с теми кто дальше собственного носа не желает видеть. И не желает видеть истнных причин рвения в НАТО бывших союзников по Варшавскому Договору... Печально
Witch   2008-10-14 16:30:37
Так
раскройте скорее нам эти истинные причины)))
LookingFor   2008-10-14 16:47:17
###
Дык вроде говорил уже... Как вы там писали? Учимся читать?:)))))
Witch   2008-10-14 16:48:47
LookingFor
Я вот не ленюсь Вам повторять.. Жду ответной любезности))
LookingFor   2008-10-14 17:01:46
###
Ну хорошо, уговорили :)) Цитирую :
"Шарахаются не от нас, а от призрака СССР, который ещё прочно сидит в головах наших бывших союзников. И этот страх сильно подогревается со стороны администрации США, которым это всё только на руку"
И еще:
"А мы просто ничего поделать с этим не можем. Влияние США там слишком велико чтоб к нам кто то потянулся"

И еще, помимо тех страшилок которые льют им в уши проамериканские СМИ, конечно же есть банално экономический интерес. Ну никтож не спорит что в этом вопросе мы с западом и Европой соперничать не можем. Вот и ищут где потеплее... Вот вам как минимум 2 причины. Но вот вы, кстати, на мой вопрос что нам в этой ситуации делать так и не ответили.
П. С Надеюсь вы хоть этот мой пост дочитаете до конца?
Witch   2008-10-14 17:15:51
LookingFor
Выходит, в СССР так страшно было, что даже от призрака до сих пор шарахаются.. Однако..
А мы, со своей стороны, ничего путвого предложить не можем? Ну тогда извините.. не фиг пыжиться и изображать из себя втрой полюс. Коим мы по сути не являемся. ( Делаю выводы из ваших же слов, заметьте)
И бряцание золотой вставной челюстью приведет только к еще большему позору. Что, собственно, и следовало доказать))
- Редкий зверь Witch (3 сбщ)
Witch   2008-10-13 18:32:22
Редкий зверь
В свершениях начальства кто-то видит коварные многоходовые комбинации, а кто-то простую, незамысловатую натуру. В зависимости от подхода даже анекдот можно воспринимать совершенно по-разному.

В теленовостях этот милый эпизод занял меньше минуты. У Путина день рожденья. Путину подарили подарок. Приехали журналисты и увидели этот подарок. Действительно милый. Маленький тигрик. Девочка! Уссурийской разновидности. Кто подарил Путину редкого зверя, не известно, но подарок, конечно, в византийском стиле.

Однако сторонники серьезного подхода даже в акте дарения тигра видят подтекст, второе дно и междустрочный смысл. А смысл в том, что пока страна идет в задницу, биржи закрыты, тысячи людей теряют работу буквально в эти самые минуты, перспективы откровенно неясны, - Путин спокоен. Настолько, что не просто празднует свой день рожденья (это вовсе не криминал), а созывает прессу посмотреть на тигра. То есть все настолько под контролем, настолько стабильно, что можно и тигренка показать, не отвлекаясь на ерунду с акциями и индексами.

Тигренка вообще можно рассматривать в ряду прочих успокоительных мер вроде выдачи нескольких миллиардов на спасение от краха Исландии(!). Какие проблемы - мы сами кому хочешь в долг дадим! Мы не дрожим, не паникуем, мы тигренка кормим. "Два килограмма утром, два вечером". И тигренок очень спокоен. Хищник приручен.

Но, может быть, никакого скрытого смысла и не было. Ведь была у истории и предыстория. Коллеги в красках ее живописали: журналистов не просто собрали в резиденции премьера. Их привези туда заранее без объяснения причин. И они ждали Владимира Владимировича до полуночи! Час за часом в предбаннике толпились репортеры, чтобы в итоге им показали зверька. Они там уже бог знает что стали думать. Зачем позвали, неизвестно. Кризис в стране, а первый (именно первый) человек в этой стране задерживается на часы! В Белом доме, говорят, совещается.


И чем больше их успокаивали, что ничего серьезного не ожидается, тем больше они напрягались. Как же ничего серьезного. Ничего серьезного не ждут часами в приемной. Ради ничего серьезного не задерживаются до полуночи на работе, многократно перенося отъезд. Сейчас ведь каких только слухов не бродит. Вплоть до отставки Путина, которому не хочется, чтобы его имя связывали с биржевым и общим крахом. И после бесконечного ожидания журналисты были готовы уже и к отставке самого Путина, и к смещению Медведева, и к дефолту, и вообще ко всему на свете. Но оказалось, что вся эта фантастическая прелюдия игралась только ради того, чтобы взглянуть на тигренка в корзиночке.

Может, это правда Византия? Был у нас в недавней истории другой крутой вождь, который также любил поглумиться над челядью. Напрячь ее, чтоб башку в раздумьях свернула, к казням египетским приготовилась, пОтом истекла. А потом - раз, и ничего. Вообще ничего.

В тот же день, только уже в светлое время суток, Путин поздравлял НТВ с юбилеем. Дружески заглянул на огонек. И по такому случаю надолго перекрыли и проспект Мира, и чуть ли не все прилегающие улицы, куда кортеж и близко не мог заглянуть. Кто в Москве живет, не даст соврать, что сделать такое посреди рабочего дня - значит просто парализовать город. Сорвать планы десяткам тысяч людей. Просто так. Чтоб чайку попить заехать. Так же как и заставить десятки людей мучась неизвестностью стоять под дверью ради тигренка. Путин под конец еще пошутил, что будет навещать его в зоопарке, "вместе с вами". И тут живо представились Красная Пресня, Шмитовский, "Баррикадная", перекрытые намертво, и запломбированный зоопарк. Хозяин тайги приехал.

В московском зоопарке на клетках пишут: животное опекает такой-то банк или такой-то гражданин. На клетке с тигренком золотую табличку надо будет вешать: "Тигренка опекает В. В. Путин". Если бы только тигренка...
Антон Орех
Witch   2008-10-15 09:23:58
Вообще-то
уже давно говорили, что крошка Цахес - копуша, и ещё в бытность свою в ГДР постоянно опаздывал.
Это не только неуважение к людям, но и признак непрофессионализма: не умеет человек планировать свои дела, а ему в масштабе страны строить планы доверили...

Ну а про неуважение к людям и пробки на дорогах сколько раз писалось. И скорые стояли, и женщины в этих пробках рожали...
Э, да что там говорить... Византия - это верно.
Хрен МАРЖовый   2008-10-15 17:41:02
witch
какая там византия... как есть орда. золотая...
- О продаже грузинским боевикам ПВО Witch (30 сбщ)
Witch   2008-10-10 14:00:28
О продаже грузинским боевикам ПВО
"Очень жаль, что Украина посчитала возможным поставлять оружие в зону южноосетинского конфликта", - сказал Путин во время беседы с премьером Украины Юлией Тимошенко. "Человек, который это сделал, совершил огромную ошибку", - многозначительно добавил премьер, имея в виду Виктора Ющенко.

Спецкор "Ъ" Андрей Колесников, присутствовавший при этих словах, был так впечатлен, что заметил: "Это для Владимира Путина нечто уже очень личное. Это то, что не прощают. Похоже, сам Владимир Путин все выводы по этому поводу уже сделал и свой личный приговор по этому делу вынес".

Даже страшно подумать, каков будет этот исторический приговор Виктору Ющенко. Учитывая историю с его диоксиновым отравлением. И российские танки в Гори.

Кремль неоднократно подозревали в поставках оружия или технологий для производства средств массового уничтожения террористическим режимам и странам-изгоям.

Совсем недавно в Таиланде задержали торговца оружием россиянина Виктора Бута, который планировал поставить несколько сот российских переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) колумбийским наркодельцам в обмен на кокаин. Понятно, что в стране, где торговля оружием полностью централизована, поставить такую партию невозможно без покровительства сверху. Однако наши власти не стали проводить расследования, кто именно в российских властных верхах покровительствовал Буту. Они лишь выразили негодование по поводу его задержания.

Кремль искренне возмущен поставленными Украиной Грузии зенитными комплексами С-200. Честно говоря, я не совсем понимаю причины этого возмущения.

Может быть, Грузия - это террористы, вроде колумбийских наркодельцов или "Хезболлы"? Может быть, Грузия - это страна, не признанная никем, кроме Никарагуа? Или сепаратистский анклав? Нет. Это свободная страна. Член ООН. Тогда почему она не имеет права покупать оружие?

При бомбежках объектов, находившихся за десятки и сотни километров от мест боев, погибли мирные жители. Я не совсем понимаю - Грузия что, нарушала права человека, пытаясь сбить чужие военные самолеты? В каком из документов ООН написано, что нельзя сбивать военный самолет, если это - российский военный самолет?

Грузия не обладала сколько-нибудь приличной системой ПВО. Это был грубейший военный просчет Грузии, который, собственно, и обеспечил нашу победу в этой войне. Грузия купила у Украины устаревший российский комплекс С-200, и, естественно, на третий день войны он перестал работать. Первый вопрос, который должна задать Россия - это не вопрос, кто продал Грузии С-200. Это вопрос, почему он работал первые два дня? С тех генералов, которые это допустили, надо сорвать погоны.

Так как отсутствие ПВО явилось одним из ключевых факторов поражения Грузии, то закупка новых современных комплексов у Израиля и США сейчас является не просто ее приоритетом. Можно с уверенностью сказать, что появление современных комплексов ПВО у Грузии означает возможность новой войны. Публичная позиция Кремля дает Грузии дополнительные шансы их быстро купить.

В российско-грузинской войне есть несколько очень страшных моментов.

Один - это оруэлловская пропаганда с телеэкранов. Когда наши танки вошли в Грозный, люди обсуждали и спорили. Но подобного тому, что творилось на российских телеканалах в августе этого года, мы не видели, наверное, с 1940-го года, когда весь рабоче-крестьянский СССР в дружном порыве обличал войну, развязанную белофиннами против родины Ленина.

Второй - это имплицитное отрицания самого права грузинского государства на существование. На сайте "Комсомолки" висят видео, озаглавленные: "Российский "Град" ведет огонь по боевикам в Кодорском ушелье", "Грузинских боевиков разоружают в Зугдиди" и т. д. Это поразительные заголовки. Если авторы этих видео ненавидят грузин, они могли бы написать "грузинская военщина". Или "грузинские фашисты". Или даже "грузинские нелюди". Но вот "грузинские боевики" написать нельзя. Грузинских боевиков не существует в природе. Есть грузинские военные и грузинские полицейские. А между тем словосочетание это повторялось часто. Особенно часто его произносили южноосетинские ополченцы, "выравнивавшие" в этот момент грузинские села в Южной Осетии.

И наконец третьим, поистине удивительным обстоятельством является имплицитное отрицание самого права Грузии иметь армию, проявляющееся не столько в наивной лжи об "американском инструкторе" Майкле Ли Уайте, который якобы помогал грузинам в Цхинвали и чей паспорт был на самом деле потерян на рейсе "Москва-Нью-Йорк" аж в 2005-м году, сколько в простодушном, но железобетонном негодовании по поводу продажи грузинам комплексов С-200 или факта обучения их военных американскими инструкторами.

К сожалению, тотальная война предполагает отрицание у противника каких-либо человеческих черт. Когда человечество сражалось мечом и штыком - тогда врага уважали. Гектор уважал Ахилла, а пленные наполеоновские офицеры жили в поместьях их русских врагов. Когда человечество перешло на дальнобойную артиллерию и авиацию, враг превратился в нелюдя - в крестик на карте.

Однако на фоне даже этой всеобщей со времен франко-прусской войны дегероизации врага советская армия пошла куда дальше: она наловчилась отрицать за врагом само право на сопротивление. В 1940 году мы освобождали Финляндию, по просьбе финского коммунистического правительства, от угнетавших ее белофиннов. Было странно признавать право угнетателей на сопротивление.

Потом мы оказывали братскую помощь афганскому народу. Было странно признавать права тех нелюдей, которые отказывались от нашей братской помощи. Потом мы восстанавливали конституционный порядок в Чечне. Когда российские солдаты расстреливали во время зачистки детей и женщин - это было восстановление конституционного порядка. А когда чеченец, у которого во время восстановления конституционного порядка вспороли живот беременной жене, брался за оружие, он был не противник - он был преступник. Если его ловили живым, его не объявляли пленным. Его убивали или, в крайнем случае, сажали.

Простите за констатацию очевидной банальности: но Грузия, как и любая другая страна, имеет право тренировать свою армию с помощью американских и израильских инструкторов. Если армия есть, ее надо тренировать. Вряд ли имеет при этом смысл обращаться, скажем, к папуа-новогвинейским инструкторам. Армия Папуа-Новой Гвинеи не очень известна. Вряд ли имеет также смысл учиться у русских инструкторов их обращению с мирным населением в Чечне. Негодование по факту существования у противника армии малопродуктивно. Возмущение Кремля тем, что военный противник купил ПВО, не очень много говорит о противнике. Но много говорит о Кремле.

Ю. Латынина
LookingFor   2008-10-10 19:02:17
***
Среди непримиримых и последовательных врагов русского народа существует четкое "разделение труда" на нелегкой ниве подрыва основ российской государственности. Кто-то сидит в засадах на горных дорогах Северного Кавказа, перебирая четки из отполированных косточек убитых им русских солдат; кто-то спешит в эти горячие регионы с "гуманитарной миссией", нервозно поправляя за пазухой пачки долларов для оголодавших бородачей; кто-то, склонившись к экрану монитора, расписывает новую, более эффективную программу по дестабилизации России; кто-то, сидя в тиши профессорских кабинетов, разрабатывает новые демографические концепции, идеологически обосновывая "необходимость" заселения России миллионами мигрантов из Азии и Африки, любовно теребя в кармане купюры полученного от Freedom House гранта...



Армия разрушителей и подрывников напориста, организованна и сплочена. Выражаясь языком древнерусских летописей, "несть им числа, имя им легион". На самом низу этой пирамиды суетится многочисленная когорта т. н. "публицистов", которые пытаются посеять разруху в умах людей, неся в массы идеи "старших товарищей" типа "ученых" Тишкова, Вишневского и Швыдкого. Для такой несложной работенки не требуется серьезных познаний или большого таланта. Нужно хлесткое перо, умение убедительно лгать, передергивать.... и чистая, искренняя ненависть к нам, русским.

Представляем читателям КМ нового персонажа в рубрике "Подрывники".





Юлия Латынина - журналист, публицист и писатель. Родилась в 1964 году в Москве.



С 1997 года - научный сотрудник Института экономики переходного периода под руководством Е. Гайдара.



Юлия Латынина в разные годы была экономическим обозревателем газет "Сегодня", "Известия", журнала "Эксперт", ежемесячника "Совершенно секретно". На данный момент является ведущей передачи "Код доступа" на радиостанции "Эхо Москвы", сотрудником "Новой газеты" и "Еженедельного журнала", колумнист газеты "Коммерсант".



Юлия Латынина - член партии "Демократический выбор России" и "Комитета 2008".



Лауреат премий им. Голды Меир (1997 г.), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997 г.), премии имени Герда Буцериуса "Молодая пресса Восточной Европы" (2004 г.) и пр.



В отличие от таких "заслуженных" подрывников как Тишков и Вишневский, Латынина не фокусирует внимание на одном важном тезисе, а расплывается "мыслью по древу" в неустанном поиске возможностей для очередного плевка в русский народ. А поскольку сия мадам весьма плодовита и регулярно разрождается все новыми статьями и книжками, в которых пишет обо всем понемногу, то пришлось вычленить несколько, на наш взгляд, наиболее важных тем. Подчеркнем, что это лишь малая толика примеров журналистской русофобии и антироссийской писанины, выдаваемой ею на-гора. Практически любая публикация Латыниной содержит передергивания, искажения, ложь, манипуляции сознанием читателя. Поэтому последовательно расследуем ее едкие писания лишь по некоторым темам: американские неправительственные фонды, демография, Украина, Великая Отечественная война, Ходорковский, Ближний Восток, Кавказ.





1. Ложь Латыниной об американских "гуманитарных фондах":

Американские неправительственные организации, развившие активную деятельность на территории России и СНГ, - это совершенно безобидно и не несет угрозы нашим национальным интересам. Подозревать их в подрывной деятельности просто смешно.



Цель: Попытаться опровергнуть многочисленные разоблачения реальной подрывной деятельности американских неправительственных организаций., обелить всевозможные западные фонды, занимающиеся подрывной деятельностью в России, ввести читателей в заблуждение относительно реальных целей таких организаций, высмеять действия российских спецслужб.



Цитата: (из статьи в "Ежедневном журнале" ("Е. Ж.") от 13 мая 2005 "Патрушев выяснил, чем занимается американский ДОСААФ")

"... на встрече с американскими бизнесменами русский политолог сказал, что он знает американские организации, которые платили украинцам деньги за революцию. "О! Очень интересно? И кто же?" - воскликнул какой-то техасский бизнесмен.
Опять же, ничего плохого он не имел в виду: он только хотел знать о полезной организации, которой можно поручить сложное дело. Вдруг понадобится - для какой-нибудь Нигерии или там Ганы?
И тут российский политолог прокололся. "Ну, Freedom House", - веско сказал он.
И американцы заржали. Потому что это как если бы русскому человеку долго объясняли, что в России есть законспирированная террористическая организация, которая совместно с бен Ладеном устроила 11 сентября. "И кто же это?" - полюбопытствовал бы русский. "ДОСААФ", - ответили бы ему.
Это я к тому, что про американские заговоры лучше рассказывать не американцам".



Реальное положение дел

Джеймс Вулси (James Woolsey), возглавлявший последние три года Freedom House и только недавно оставивший этот пост, заявил в своем интервью радио "Свободная Европа", что Россия - одна из основных, если не главная мишень для его организации. "Для нас это воистину большая честь - президент Путин, во главе с которым правительство толкает Россию к фашизму, раскритиковал деятельность НПО, в том числе и Freedom House, направленную на то, чтобы поддержать движение к демократии на Украине", - сказал он.
Отметим, что он назвал Россию "фашистской" несколько раз на протяжении интервью. А вот как Freedom House формулирует две основные цели своей деятельности по всему миру: "Борьба с враждебными интересам и ценностям США режимами; поддержка политической и экономической свободы за пределами США". Сам же Вулси, еще будучи директором ЦРУ, на страницах Wall Street Journal хвалился тем, что Агентство национальной безопасности (National Security Agency) использовало свою международную систему подслушивания ECHELON для шпионажа за европейскими компаниями с целью предоставления крупным корпорациям США конкурентных преимуществ. Под началом Вулси Freedom House сыграл ключевую роль в проамериканских революциях в Грузии, Украине и Киргизии - в первом приближении их модель была обкатана путем тайной поддержки первой "цветной" революции в Сербии в 1999 году. Согласно статье в Washington Post от 11 декабря 2001 г, озаглавленной "Американский советник руководил оппозицией Милошевичу", оплачиваемые США консультанты играли ключевую роль практически во всех аспектах деятельности противников Милошевича. Организовывали контрольные опросы, обучали тысячи оппозиционных активистов и помогали организовать жизненно важный параллельный подсчет голосов. Налогоплательщики США оплатили 5000 баллончиков с краской, использованных студенческими активистами для нанесения агитационных граффити против Милошевича на стенах по всей Сербии, а также 2, 5 миллиона наклеек со слоганом "Ему конец", который стал девизом "оранжевой" революции в Сербии. Убийственную характеристику деятельности и личности Вулси дал Марк Эймс (Mark Ames) - известный американский журналист, главный редактор "The Exile": "На самом деле это уже почти смешно - свихнувшиеся ультраправые интриганы, воплощение черного юмора, расплодились в эпоху Буша в таких количествах, что во главе НПО наподобие Freedom House, оказалась самое бесчестное существо (nefarious vertebrate), когда-либо осквернявшее собой властные структуры Америки. Назначение Вулси главой Freedom House - не просто странный или комически зловещий шаг, это шаг вполне преднамеренный. Freedom House - лишь один из множества эффективных инструментов, использованных для проведения в жизнь американской политики"



Резюме: Сами же американские источники, которые никоим образом нельзя заподозрить в пророссийской направленности, свидетельствуют о том, что: Freedom House финансировала и организовывала "оранжевые" революции в Сербии, Киргизии, Грузии и на Украине. Все эти операции Freedom House осуществляла под руководством Джеймса Вулси - бывшего директора ЦРУ. Вулси не скрывает своей ненависти к России, неоднократно называя ее "фашистской". Самого Вулси характеризуют как "самое бесчестное существо (nefarious vertebrate), когда-либо осквернявшее собой властные структуры Америки".

Вывод: Латынина лжет совершенно беззастенчиво, поскольку, являясь грантополучателем, прекрасно осведомлена об истинных целях Freedom House и Джеймса Вулси, об их деятельности против России.



2. Ложь Латыниной о демографии. Выплаты пособий по рождению детей приведут к безделью и пьянству матерей.

Цель: Попытка извратить и оболгать принятую программу повышения рождаемости.

Цитата: (статья "Капитал материнский и политический", журнал "Е. Ж.", 11 мая 2006 года)

"... инициатива президента Путина не поощряет женщин работать. Статистически она способна создать целый класс матерей, которые рожают детей, чтобы получить три тысячи рублей и пить на них без просыпу...

Эта категория, по сути, - эквивалент арабских кварталов в пригородах Парижа. Не знаю, какие это будут матери но избиратели для Путина это будут хорошие".



Реальное положение дел

Как мы уже исчерпывающе показали в расследовании псевдонаучных опусов "заслуженного подрывника" Тишкова, повысить рождаемость можно только комплексной системой мер, в которой материальное стимулирование и помощь в приобретении жилья являются одним из важнейших моментов.



Вновь возвращаться к этой теме КМ. RU считает излишним, поскольку необходимость и полезность такой помощи матерям совершенно очевидна любому здравомыслящему человеку.



Резюме: Правильность и своевременность предлагаемых мер по помощи матерям - совершенно бесспорна. Латынина наперекор здравому смыслу утверждает обратное.



Вывод: Реплика Латыниной о матерях, которые, получив деньги, будут, дескать, "пить на них без просыпу", показывает, с одной стороны, полное отсутствие логических доводов, а с другой - неутолимое желание хоть чем-то очернить программу повышения рождаемости.

Показывает и всю глубину ненависти к русским матерям...



3. Ложь Латыниной об Украине

Украинский народ полон ненависти к России и русским. Никакое сближение двух стран невозможно.

Цель: Воспрепятствовать сближению братских народов.

Цитата: (статья "Что нам маячит на Украине?", журнал "Е. Ж.", 16 января 2006 года)

"Кремль совершил невозможное: после газового скандала некогда респектабельные политики говорят о России то, что раньше себе позволяли только ярые националисты. Если раньше существовала возможность пророссийской оппозиции, то теперь все состязаются только в одном: в ненависти к России. Ющенко на этом фоне - самый умеренный".



Реальное положение дел:

Россия долгие годы снабжала Украину газом по заниженным в 3-4 раза ценам, фактически дотируя ее экономику миллиардами долларов за счет российского бюджета. Продолжение такой политики может и имело бы смысл, но только в отношении безусловно дружественной нам державы, находящейся с Россией в военно-политическом союзе. Однако "оранжевые" власти Украины открыто заняли ярую антироссийскую позицию и заявили о стремлении вступить в НАТО.

В такой ситуации было бы просто политическим слабоумием продолжать платить по чужим счетам.

Вина за так называемый "газовый скандал", хищения российского газа и повышения внутренних газовых тарифов вследствие приведения цен российских поставок к общеевропейскому уровню целиком и полностью лежит на бывшем украинском правительстве. Именно ему и должно быть "благодарно" население Украины за резко подорожавший газ, и, судя по итогам прошедших выборов в Верховную Раду, где Партия регионов вышла на безусловное первое место, а антиоранжевая коалиция в сумме уже имеет большинство, украинские избиратели это вполне ясно понимают.

Популярность антирусской риторики резко падает, политики антироссийской, прозападной ориентации, такие как Ющенко и Тимошенко, стремительно теряют электорат, имея уровень поддержки по последним опросам на уровне 10-15%. Против вступления страны в НАТО выступает почти 70% населения. Практически столько же высказывается за более тесное сближение с Россией. Такова объективная картина ситуации на Украине по данным независимых социологов.



Резюме: Украинский народ в своей массе относится к русским и России дружественно, желая сближения наших народов. Ведущие политики и партии Украины настроены пророссийски. Латынина игнорирует объективную картину, выдавая желаемое за действительное.

Вывод: Латынина опять беспардонно передергивает, не смущаясь явных противоречий с реальной действительностью.



4. Ложь Латыниной о русской армии

Русские полководцы бездарны и жестоки. Они не умеют воевать, бесцельно посылая солдат на верную смерть без всякой необходимости, просто по своей глупой прихоти.

Цель: Оболгать нашу военную историю, принизить боевые подвиги русских солдат и офицеров, посеять в народе неверие в собственные силы.

Цитата: (статья "Наследство Сталина: бессмысленное и беспощадное" журнал "ЕЖ", 12 мая 2005 года)

"Это массовая армия, предназначенная для завоевания мирового господства. Это армия количества, а не качества. В 1945-м полководец этой армии генерал Жуков на вопрос генерала Эйзенхауэра о том, как русские разминируют минные поля, ответил недоуменно: Как-как? Идет пехота и разминирует. Своими телами".



Реальное положение дел.

Набивший оскомину миф о том, что в Великой Отечественной войне мы победили, якобы "завалив немцев трупами", военные историки давно уже опровергли с цифрами и фактами в руках. Созданием подобных русофобских легенд пробавлялась "демшиза" первой волны перестройки, и в настоящее время уже ни один серьезный историк, политик или журналист не унизится до столь грубой лжи. Но, как видно, Латынина более озабочена получением новых грантов, чем уважением к исторической правде.



Теперь о правде.

Во время первого крупного наступления Красной Армии под Москвой зимой 1941-42 гг. у немецких войск на этом направлении было ПОЛУТОРНОЕ превосходство в живой силе, ДВОЙНОЕ в танках, и полуторное - в артиллерии средних и крупных калибров. Подчеркиваем: превосходство было у немцев. Это не помешало нам в ожесточенных боях отбросить германскую армию на 150-300 километров от столицы при примерно РАВНЫХ потерях.



К началу Сталинградской битвы у нас с немцами было примерно поровну живой силы, танков и авиации. Небольшое превосходство имелось по артиллерии. Мастерским ударом по флангам вражеская группировка была окружена и уничтожена, а сама операция вошла во все учебники военных академий мира как пример одной из самых блестящих операций в истории - "Канны XX века".



На "Курской дуге" наша армия также не имела необходимого по правилам военного искусства ТРОЙНОГО превосходства в силах - для успешного наступления. В пехоте, артиллерии и авиации мы превосходили немцев в полтора раза. Формально мы имели в два раза больше танков, но фактическое превосходство было на стороне немцев, наладивших к тому времени массовое производство тяжелых танков "Тигр".

Измотав Вермахт в оборонительных боях и выбив основную массу тяжелых танков, русская армия переломила ход войны и уже сама перешла в стратегическое наступление, которое с небольшими передышками продолжалось до Берлина.



Сопоставляя совокупные боевые потери Вермахта, его союзников и Советской армии, историки давно уже подсчитали, что безвозвратные потери немцев и их союзников на Восточном фронте составили более девяти с половиной миллионов солдат против десяти миллионов погибших и умерших в госпиталях солдат за весь период войны.



А теперь мнение о русских военачальниках Великой Отечественной войны деятеля, которого даже Латынина не сможет уличить в коммунизме или русофильстве.

Слово Рейхсфюреру Йозефу Геббельсу, записавшему в своем личном дневнике 16 марта 1945 года:

"Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются... чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску... Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные".

"Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя... мы столкнулись с колоссальным превосходством советского генералитета".

Что касается совершенно дикой клеветы на Жукова, то ее даже всерьез опровергать как-то неловко, поскольку эта злобная отрыжка ранней волкогоновщины давно разоблачена. Жуков ничего подобного Эйзенхауэру не говорил и, естественно, ничего подобного не делал. Напомним, что на завершающем этапе войны для прорыва немецкой обороны сосредотачивалось ДО ТЫСЯЧИ орудий на километр прорыва и их приходилось ставить в два-три ряда, и это не считая тысяч "Катюш"!

Вражескую оборону перепахивали полностью, на всю глубину, включая минные поля.



Резюме: В решающих наступательных сражениях Великой Отечественной мы побеждали либо имея минимальное превосходство, либо вообще без него - за счет таланта русских полководцев и умелой отваги русского солдата. Не количеством, а качеством. Не числом, а умением - это признавали как наши союзники, так и враги.



Вывод: Латынина лжет опять. Причем, хорошо зная историю, она лжет сознательно. Не имея на руках фактов, она использует дурнопахнущие подленькие байки из арсенала "демшизы", давно уже вышедшие из употребления.



5. Ложь Латыниной о "узнике совести Ходорковском"

"Ходорковский страдает за свои политические убеждения, он политзаключенный, это - наступление на демократию".

Цель: Обелить человека, отобравшего у народа миллиарды долларов и без колебаний устранявшего неугодных со своего пути. Обеспечить ему плацдарм для возвращения в политическую жизнь страны".

Цитата: (статья "Следующим после Ходорковского будет Ходорковский" в журнале "ЕЖ" от 12 апреля 2005)

"Михаил Ходорковский заявил, что не намерен просить суд о снисхождении, потому что не совершал преступлений; заявил, что его посадили в тюрьму, чтобы он не мешал разграблению компании, и предложил прокуратуре не вмешиваться в бизнес, в котором она ни черта не смыслит. "Те люди, которые заняты сегодня расхищением активов ЮКОСа, не имеют никакого реального отношения к государству Российскому и его интересам", - напомнил Ходорковский. Эта речь обращена не к судье Колесниковой. Она обращена к будущему майдану".



Реальное положение дел

КМ уже писал про истинную суть этого персонажа в своих публикациях.

Вот что об этом писала французская газета "Либерасьон", которую даже с большой натяжкой нельзя назвать ни пропутинской, ни пророссийской: "ЮКОС, нефтяной гигант со своей собственной внешней политикой, практически затеял "недружественное поглощение" российского государства. У ЮКОСа было много денег, и на эти деньги он купил голоса группы депутатов, достаточно много, чтобы вместе с коммунистами заблокировать в парламенте любой закон, который не нравился их хозяевам. До того, как у Михаила Ходорковского, генерального директора и до недавнего времени одного из главных акционеров ЮКОСа, возникли проблемы со свободой, олигархи многократно блокировали предложения для установления более прочного равновесия в российской экономике обложить налогами сверхприбыль от торговли нефтью. Если бы российское правительство дало возможность олигархам снова сжать руки на горле страны, Россию ждало бы повторение всех финансовых катастроф, постигших ее в 90-х годах".

Деятельность Ходорковского была направлена на скупку "контрольного пакета" депутатов в Госдуме с целью изменения схемы политической власти в России от президентской республики к парламентской, где скупленное депутатское большинство проштамповало бы нужные олигархам законы и избрало бы послушное им правительство. По сравнению с уготованной Ходорковским и Ко России судьбой меркнет даже лихое время дефолта, и суть проблемы вовсе не в том, что, как уверяют нас, "крупный бизнес пошел в политику".

Все дело в том, что к власти рвался именно криминальный капитал, сколоченный на ограблении страны, заказных убийствах конкурентов, неугодных, и насквозь пропитанный звериной ненавистью ко всему русскому.



Вывод: Только слепой не видит что наполеоновские планы Ходорковского были направлены на окончательное закабаление русского народа и превращение России в придаток всемогущего ЮКОСа. Этого не видит только слепой, или тот, кому глаза застили деньги американских грантов.



6. Ложь Латыниной о России

Россия давно вычеркнута из ближневосточного урегулирования. "Россию в сортир сводили". Мы почти страна-изгой. С нами никто не считается.

Цель: Подорвать самоуважение русских людей. Запачкать грязью миротворческие усилия нашей дипломатии. Обесценить в глазах общества безусловно выросший авторитет России.

Цитата: (статья "А вот мы им покажем ХАМАС", журнал "ЕЖ", 15 февраля 2006)

"Пока я вижу две причины, по которым Москва пригласила в гости ХАМАС. Одну можно сформулировать так: "Эти гады америкашки не признают ХАМАС вот мы ща им покажем". А другую так: "Эти жиды нам не выдали Невзлина а вот мы поговорим с ХАМАС"...
Россия давно вычеркнута из процесса ближневосточного урегулирования. Ее попытки в нем участвовать неизвестны никому, кроме редакторов отделов внешней политики в правительственных СМИ.

В глазах мирового сообщества наш жест не возвышает ХАМАС до уровня России он опускает Россию до уровня ХАМАС и стран-изгоев.

ХАМАС не признает существования государства Израиль. В этом смысле ХАМАС радикальнее не только Масхадова, но и Басаева. Ведь Басаев признает существование государства Россия. Даже он не ставит своей целью поголовное уничтожение русских и зеленый флаг на башнях Кремля".



(статья "Как стать изгоем", журнал "ЕЖ", 13 марта 2006)



"Всю Россию в сортир сводили. Судите сами, каковы итоги наших последних дипломатических усилий.
Мы пригласили в Москву ХАМАС и прямо в аэропорту услышали, что никакой речи о признании Израиля и быть не может".



Реальное положение дел

Как известно, именно миротворческие усилия России в достижении компромисса с движением ХАМАС помогли избежать войны сразу после выборов в палестинской автономии, причем и США, и Евросоюз вполне официально возлагали на переговоры в Москве большие надежды, в значительной степени оправдавшиеся. Разве избежание кровопролития на этих и без того многострадальных землях - это не дипломатический успех нашей дипломатии на то время?



И разве не те же США постоянно подчеркивают, что высоко оценивают участие России в поддержании мира на Ближнем Востоке? Если же говорить о ХАМАС, нравится это движение кому-то или не нравится, разве оно не является законной властью в Палестине, победившей на демократических выборах в этой стране в результате свободного волеизъявления палестинского народа? Разве сам Израиль не вел с ними переговоров? А то, что ХАМАС не признает законности существования еврейского государства на захваченных у арабов землях так разве практически все арабские государства не занимают такую же позицию? Или Латынина не знает, что с израильской визой в загранпаспорте можно смело обходить арабские посольства стороной? Въездной визы не выдадут, поскольку Израиля не признают и никогда не признавали. А обвинения в "терроризме", предъявляемые ХАМАС со стороны Израиля, по меньшей мере странны. Разве это не Израиль проводил по всему миру террористические акты против лидеров палестинского сопротивления?



Разве это не Израиль наносил ракетно-бомбовые удары по мирным арабским поселениям под предлогом "борьбы с терроризмом"? Разве это не Израиль в эти дни массированными ударами разрушает ливанские города и убивает сотни мирных жителей?



Что же касается наконец-то уничтоженного Басаева - разве кто-то сомневается, что этот человек с огромным удовольствием перерезал бы всех русских, вплоть до грудных детей, и водрузил бы над Кремлем зеленый флаг, если б только мог?



А насчет "превращения России в страну-изгоя", о чем так мечтательно пишет Латынина, - так разве не в Северной столице прошел саммит "Большой восьмерки", где Россия выступала в качестве принимающей страны и председателя?

Однако неплохо для страны-изгоя...



Резюме: Авторитет России на международной арене совершенно бесспорен, так же как и успехи нашей дипломатии. Роль России в ближневосточном урегулировании важна и общепризнанна.



Вывод: Латынина лжет в который раз, совершенно не обращая внимания на истинное положение вещей. Складывается впечатление, что она живет в каком-то другом мире, чем все мы.



Ложь Латыниной о российской политике на Кавказе



Кавказцы - настоящие мужчины, воины, у них есть понятие чести. Русские ничтожества, трусы или жестокие убийцы. Без всякой чести, разумеется. Их постоянно бьют храбрые джигиты.



Цель: Посеять страх перед боевиками, внушить русским неуверенность в своих силах, представить чеченских террористов жертвами "федералов". Русофобские перлы настолько щедро рассыпаны по страницам ее писаний на кавказскую тематику, что без обильного цитирования не обойтись.

Цитата: (статья "Подполковник Марк Евтухин и генералы с коровой", журнал "ЕЖ", 22 июня 2006)

"Если в Чечне русский солдат врывается в дом и расстреливает половину семьи со словами "это боевики", то те, кто остался в живых, действительно станут боевиками".



"Российские солдаты сидят как мышки в военных городках и стоят на блокпостах, вымогая взятки за проезд по дороге. Иногда выходят поменять патроны на водку. Тут их и убивают: какой-нибудь бородатый чеченец, у которого убили сестру или жену, вместо водки втыкает им ножик в печень. После этим же ножиком бреет бороду - чик-чик - и считает, что обет выполнен. Сестра отомщена. Два-три солдата в день - столько погибают без всяких боевых действий".



"Шайки федералов перемещаются по Чечне и соседнему Дагестану, расстреливая по дороге тех, кто не так на них поглядел. За шайкой следует специальная машина, в которой едут гранатометы и в которую складывают трупы. Около каждого перекрестка трупы и гранатометы вынимают, снимают на камеру и заявляют: "В результате ожесточенного боя уничтожено столько-то боевиков". Потом трупы и гранатометы складывают обратно и едут с этим передвижным театром до следующего перекрестка, где представление повторяется".



Реальное положение дел

Характерный пример из истории войны в Абхазии в 90-х годах. Во время штурма Сухуми, захваченного ранее грузинскими войсками в союзе с абхазами, воевали русские добровольцы вместе с чеченским отрядом того самого Шамиля Басаева - была и такая страница в истории, что ж поделать. Так вот, по свидетельству очевидцев, в окопах басаевцев было "по колено" использованных шприцев без ударной дозы героина, подавляющей страх, эти лихие джигиты в атаку не ходили...

Ну а "зверства федералов", существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации.

В Великую Отечественную войну, как известно, речь шла о самом существовании России и русского народа, накал борьбы был наивысший, способов и средств особо не выбирали - ни мы, ни немцы. К сожалению, в такие моменты обоюдная жестокость достигает своего возможного максимума.

Теперь вопрос: кто-нибудь хотя бы раз в жизни слышал, чтобы немцы тогда сдирали кожу с живого человека? Или отрезали головы пленным и насаживали их на шесты? Или снимали скальпы? Или срезали пленным кожу со стопы, чтоб те не могли убежать?

Спору нет - преступлений они совершили более чем достаточно и подчас проявляли невиданный по нашим меркам садизм, но такого не делали даже они. Тем более не делали этого и мы, поскольку ведомству господина Геббельса даже в голову не пришло обвинить нас в чем-то подобном.

Это делали чеченские боевики. Эти многочисленные факты описаны свидетелями, сфотографированы и доказаны. Вопрос: где-нибудь и когда-нибудь во время чеченских кампаний русские солдаты водружали на шесты отрезанные чеченские головы? Сдирали кожу с живого пленного? Срезали пленным кожу со стопы, чтоб не могли убежать? Нигде и никогда! Даже такой русофобке, как мадам Латынина, не пришло в голову написать что-то подобное, понимает, что просто не никто поверит.

Вместо этого она высасывает из пальца душераздирающие истории о "шайках федералов(!), перемещающихся по Чечне и расстреливающих всех, кто на них не так посмотрел (например, через прицел автомата? - прим. автора).





Резюме: Чувство глубокого омерзения не покидает во время прочтения злобных опусов Латыниной о русской армии на Кавказе. Так писать может только человек, глубоко и искренне ненавидящий русский народ.

Вывод: Латынина повторяет уже изрядно подзабытые зады антирусской пропаганды недобрых времен "перестройки", вытаскивая из нафталина совершенно затхлые легенды и мифы. Пытается представить палачей, убийц и садистов "благородными борцами за свободу"



Заключение

Латынина озвучивает и наглядно иллюстрирует русофобские идеи, исходящие от заокеанских грантодателей и их интеллектуальной прислуги. Ее задача - не приводить реальные факты, доводы или утверждения. Работа Латыниной заключается в создании впечатляющих, зримых художественных образов "русских оккупантов и убийц", воздействующих скорее на подсознание читателей. Причем не в последнюю очередь читателей западных, которым можно, опираясь на подобные статейки, сказать: "смотрите, что русские журналисты сами же пишут о своей стране, своем народе и своей армии!" И вряд ли кто из западных читателей понимает, что имеет дело с отнюдь не русской журналисткой. Да и доводы подобного рода, скорее всего, признают "неполиткорректными" - в отличие от самих охотно цитируемых на западе опусов мадам Латыниной, насквозь пропитанных ядом ненависти ко всему русскому и прямо разжигающих русофобию. Материалы подобного толка признаются вполне политкорректными и постоянно издаются в "цивилизованном мире". Авторы русофобских материалов получают многочисленные гранты и международные премии, им создаются репутации "больших талантов", присваиваются разнообразные почетные звания. Лучше всего на сей счет высказался митрополит Русской православной церкви за рубежом владыка Виталий: "Вы не представляете, какие силы действуют против России тут, на Западе. Миллиарды золотом брошены, чтобы погасить огонь русского возрождения!"



В заключение напомню усердным русофобским борзописцам, что преступления против человечества не имеют срока давности. На Нюрнбергском процессе судили не только палачей из зондеркоманд и их начальство, на позорную скамью покорно расселись и подручные господина Геббельса из его ведомства по "промывке мозгов". За преступления геноцида против русского народа будут отвечать не только вдохновители и организаторы, финансисты и политики, но и те, кто подстрекал к геноциду русских, те, кто призывал к этому в своих подленьких статейках.



Запомните это имя и это лицо. Если вам когда-либо придется читать опусы Юлии Латыниной, знайте, что их пишет человек, являющийся подрывником российского государства.



Николай Невский
Witch   2008-10-10 19:18:09
Будьте любезны
Помимо голословного обвинения - показательно уличите Латынину во лжи.
"Это массовая армия, предназначенная для завоевания мирового господства. Это армия количества, а не качества. В 1945-м полководец этой армии генерал Жуков на вопрос генерала Эйзенхауэра о том, как русские разминируют минные поля, ответил недоуменно: Как-как? Идет пехота и разминирует. Своими телами".

Или Жуков этого не говорил?
Или Ульман не расстреливал беременную женщину?
Или Буданов не развлекался с чеченской девушкой?
Или, наконец, правомочно называть армию, пусть и враждебной страны, боевиками?
Латыынина. в отличиеот Вас приводит факты.. Которые Вы видеть не желаете, а поэтому начинаете вопить о вражеских голосах.
Witch   2008-10-10 19:23:31
А это
"Что же касается наконец-то уничтоженного Басаева - разве кто-то сомневается, что этот человек с огромным удовольствием перерезал бы всех русских, вплоть до грудных детей, и водрузил бы над Кремлем зеленый флаг, если б только мог?"
Вам не напоминает о лучшем друге Кадырове. который в свою бытность резал русских с неменьшим удовольствием. чем Басаев.
Кстати - а не Басаев ли организовывал от имени и по поручению абхазское ополчение - ась?
Witch   2008-10-10 19:25:33
Ах. ну да
Была и такая страница в истории - что ж поделать..
Ложь-то где, уважаемый?
Или потом. когда Вас ткнешь носом, Вы опять скажете - ну да, была и такая страница, что поделаешь?
LookingFor   2008-10-10 19:27:32
***
Хааха, факты ))) Да уж факты суперские... Басни этой политической проститутки Латыниной фактами язык не поворачивается называть. Вы уж простите, я сейчас не собираюсь тут что то доказывать, да и не собирался. Да и передёргивать, я смотрю вы умеете не хуже Латыниной, как я посмотрю. Просто запостил эту статью чтоб люди, читающие этот домик имели представления ЧЬИ статейки они тут регулярно видят :) На случай если они не знают ещё
Witch   2008-10-10 19:29:53
LookingFor
Нет уж, уважаемый.. Свои обвинения нужно доказывать.. И за свои слова отвечать..
Но где уж вам.. Вы видно тоже в Кремле на семинарах бываете.. Или на Селигере.. А там этому не учат - ответственности за свои слова и поступки.
Witch   2008-10-10 19:30:58
LookingFor
Будьтьлюбезны - опровергните те факты, которые я перечислила.
Максим   2008-10-10 19:33:34
?
А кто-нибудь может сказать откуда вообще появилось это "С-200"?
Грузия, как ни посмотришь, завалена новеньким оружием, а тут вдруг ракета образца 1967года, да еще жидкостная, да с радиусом действия больше самой Грузии. У укранцев они, конечно, есть (Ту-154, надеюсь еще не забыт), но зачем грузинам это покупать?
LookingFor   2008-10-10 19:36:22
**
Как зацепило то ))) Вы там на портрет Латыниной не молитесь часом, не? :)
LookingFor   2008-10-10 19:38:32
**
да, и разуйте глаза наконец, а то праведный гнев за своего кумира вам наверное их затмил ))) Доказательства в этой статье идут сразу после "обвинений"
Witch   2008-10-10 19:39:09
LookingFor
Я требую, чтобы вы ДОКАЗАТЕЛЬНО привели пример Латыниниского вранья. И опровергли хотя бы те факты, что я перечислила.
Witch   2008-10-10 19:42:05
Уж не это ли?
"Реальное положение дел.

Набивший оскомину миф о том, что в Великой Отечественной войне мы победили, якобы "завалив немцев трупами", военные историки давно уже опровергли с цифрами и фактами в руках. Созданием подобных русофобских легенд пробавлялась "демшиза" первой волны перестройки, и в настоящее время уже ни один серьезный историк, политик или журналист не унизится до столь грубой лжи. Но, как видно, Латынина более озабочена получением новых грантов, чем уважением к исторической правде.
"
ЭТО по Вашему доказательство?
МИф то, что за каждого убитого немца мы расплатились пятью своими солдатами? Вам перед ИХ памятью-то не стыдно?
Witch   2008-10-10 19:44:16
ИЛИ это?
"Ну а "зверства федералов", существующих исключительно в воспаленном воображении мадам Латыниной, вызывают вполне определенные исторические ассоциации."
Латынина - лжет, Политковсеая - лгала, а господин Ульман, например, конечно невинный агнец.. Или Вы считаете его исключением?
LookingFor   2008-10-10 19:50:18
***
Етить.... Читайте по буквам: ДОКАЗАТЕЛЬСВА ЛАТЫНИНСКОГО ВРАНИЯ ЕСТЬ В СТАТЬЕ, По вашим фактам - даже если они и имели место быть, то причём тут эти факты то??? Что за манера перевести разговор в другое русло? Наверное тоже у Латыниной научились?. Можем вам ещё до кучи опровергнуть теорию образования вселенной или ещё чего?
Witch   2008-10-10 19:52:25
LookingFor
ЧИТАЙТЕ ПО БУКВАМ. В статье нет НИ ОДНОГО доказательства Латынинског вранья.. Эти самые "доказательства" я только что привела выше.
LookingFor   2008-10-10 19:53:37
**
Да и чего оопровергать то, если вы называете бред фактами, то это не значит что они таковыми являются
LookingFor   2008-10-10 19:59:59
**
Дадада, конечно, нету....)) вы просто не желаете их видеть
ant123   2008-10-11 17:17:20
Помимо
фраз - "бей грузин, люби грузин" - есть другая позиция. Мы завоевываем жизненное, военное, политическое, экономическое или иное пр-во вокруг себя, вот наши заокеанские партнеры не стесняються. Или вы наивно полагаете, что они другие особенные люди.
Не исключаю, что поводом к войне послужило то, что Саакшвили послал нашего Папу по-матери. Был выбран момент и нанесен удар. Цинично. Не спорю. Но надо платить.

Первый момент - рассчитан для девочек
Второй момент - пусть существует....
Третий момент - кто же против
LookingFor   2008-10-11 19:43:31
***
и памятью убитых солдат уже кому-кому, но не вам меня стыдить. Не вы ли, когда там на границе с Грузией убивали наших миротврцев, Вы заламывали руки и плакали "ой ой ой, ну зачем это негодяй Путин дал приказ стрелять в ответ, ведь теперь у меня зарплата стала меньше" Тьфу.... аж противно :(
Максим   2008-10-12 12:34:25
?
На границе Грузии с чем? И почему там должны были губнуть именно нашы солдаты? И Вы уверены, что это мы стреляли в ответ?
Witch   2008-10-13 13:11:37
LookingFor
Давайте вернемся к заглавной статье.. Что именно в ней бред и что вранье? И с чем Вы не согласны?
LookingFor   2008-10-13 16:08:31
###
Я не согласен с тем что в статье говорится о якобы импиляционном отрицании права Грузии на армию и т. п. Да, Путин выразил сожаление о продаже ЗРК Грузии. Но что же он по этому поводу должен испытывать бурную радость? От сожаления до отрицания права на закупку вооружений огромная пропасть, не находите? По поводу американских инструкторов : речь же шла совсем не о том что Грузия не имеет права нанимать их для обучения, а о том что это всё показывает кому был нужен этот конфликт на Кавказе
ant123   2008-10-13 16:12:15
Да вранья
особливо невидно, попахивает лицемерием и рассчитана на западного читателя, а главное вывод - русские козлы, но ведь это не так
Witch   2008-10-13 17:45:20
LookingFor
Я уже писала, но для Вас специально повторю: Российские военные инструкторы работали и работают во многих странах мира, начиная с Южной Африки и заканчивая Вьетнамом. При этом, если какая-либо из этих стран будет втянута в военный конфликт - Вы будете утверждать что этот конфликт нужен России?
Witch   2008-10-13 17:45:59
ant123
И в чем же лицемерие?
ant123   2008-10-13 18:35:35
IMHO
Я так скромно полагаю, что она мб работает на соответствующие органы для создания видимости, что и у нас есть несогласные))))
Witch   2008-10-13 18:46:23
ant123
Она, вообще-то, работает именно на Вас.. Для того, чтобы Вы иногда задумывались, а что же происходит в стране на самом деле..
Открою Вам тайну - несогласные существуют. А то мен разговор с Вами начинает напоминать сцену из "Мастера и Маргариты"))
ant123   2008-10-13 19:12:05
Да,
Witch, согласен с Вами, несогласные всегда есть, иногда даже забавно почитать свободаorg, dailytelegraph итд, но учавствовать в этих играх лично мне неинтересно, да и что они могут предложить, меняються формы, а суть 10 000 лет - не поменялась.
По мне уж лучше звезды на небе изучать
Witch   2008-10-13 19:17:43
ant123
Ну что ж. Тоже дело хорошее))) Тогда Вы просто домиками ошиблись)). Вам, куда-нить к звездочетам нужно)))
- Фрагмент ( Эхо Москвы) Witch (13 сбщ)
Witch   2008-10-10 15:51:07
Фрагмент ( Эхо Москвы)
К. БАСИЛАШВИЛИ: И еще одна тема, которая связана непосредственно с делом Ходорковского. Я имею в виду Светлану Бахмину. Сейчас в Интернете опубликовано письмо в ее защиту, и каждый желающий может подписаться, но пока не очень много подписантов чуть больше 3000, где-то так.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не знаю. Когда я подписывал, было полторы.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да. И вот такая ситуация двое детей, плюс она находится сейчас на достаточно большом сроке беременности уже 7-й месяц... просили об условно-досрочном отказали.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю, как тут комментировать. Вот есть такая штука, как имидж. И от меня многие ждут юмора. Юмор кончается здесь. Невозможно изящно шутить про это. Невозможно про это вообще шутить. Я уже все, что мог про это сказать, и мы все все, что могли сказать про эту мерзость, мы уже сказали. То, что в 140-миллионной стране нашлось пока что только 3000 человек, которые считают эту ситуацию оскорбительной для себя, считают, что это пощечина им как гражданам страны, считают, что это унизительно им как гражданам страны, что это невозможно для них. Это к вопросу о массовом демократическом движении. Массовому демократическому движению предшествует массовое осознание. У меня была такая неосторожная метафора, что эволюция началась с того, что обезьяна почувствовала себя человеком. Вот все начинается с недовольства. Все начинается с ощущения, что ты не такой, каким должен быть. А нас как нацию, как народ все в массе устраивает. Нас Америка не устраивает, Грузия, Украина, ну и кто-то еще, а мы сами себя страшно устраиваем. Мы себе очень нравимся. И мы спокойно живем как нация и как народ вот в этой ситуации, когда мать двоих детей, беременную на серьезном сроке не могут выпустить. И почти никто не считает это пощечиной себе. Я напомню, что когда отменили бесплатный проезд в троллейбусе, то миллионы вышли на улицы. Миллионы людей!
Witch   2008-10-10 16:14:18
Всем
кто готов поставить свою подпись под обращением в к Президенту в защиту Бахминой ссылку дам в личку.
Фелиций   2008-10-10 18:05:12
долго думал над своей подписью...
1. ничего не даст
2. эта садистская ГБешная группировка так и ждёт, чтобы к ним на коленях приползли здравомыслящие люди с челобитием
3. они улыбнуться и... см. п 1

Алексанян так и сидит за решёткой...
Witch   2008-10-10 18:18:00
Фелиций
Да.. Но не поставить свою подпись - значит дать им повод думать. что Вы с ними согласны.. Или. что Вам - все равно... Не знаю, что хуже, право..
Witch   2008-10-10 18:19:52
На момент
когда я подписывала, было уже более 7 000 подписей
Фелиций   2008-10-10 18:45:42
я уверен
что им абсолютно наплевать, согласны с ними или нет.

Тут побухали с одним чуваком.
Он поплыл, давай мне жаловаться, что вот, мол кавказцы, завоевали нас. Пойдем морду им бить.
Я отвечаю, что это не выход. Они только этого и ждут.
Он мне - а что тогда делать-то?
Я говорю, если не нравится, то просто игнорировать.
Он мне - а это как?
Я отвечаю, что, ну, например, если квартиру сдаёшь, то не им.
А он мне - а я им две хаты сдаю...
Теперь я вопрошаю - а почему им?! Ты же типа, морду им собрался бить?
Он (растерянно) - а они платят больше...

Вот так. Не знаю, почему вспомнил про это.
Нас мало. Большинству происходящее нравится.
Голову поднимаешь, свои же по ней и стучат, чтоб не высовывался.
Фелиций   2008-10-10 18:59:35
Не
а всётаки письмо я сейчас подписал
не могу спокойно смотреть на фотографию Светланы с детьми
Witch   2008-10-14 11:13:56
Обращение
к президенту подписали более 21 тыс человек.
Witch   2008-10-14 12:39:49
# Libya releases
political prisoner with cancer AP - Mon Oct 13, 4:38 PM ET

TRIPOLI, Libya - The charity run by Libyan leader Moammar Gadhafi's son helped secure the release of a prominent political prisoner for health reasons, one of the group's directors said Monday.

Либия! Муамар Кадаффи! Выпустили полит-зека с раком!
Witch   2008-10-14 18:50:20
Обращение
подписало 29 315 человек
Фелиций   2008-10-15 21:43:18
вот такие пироги...
Москва. 15 октября. INTERFAX - Россияне высоко оценивают деятельность президента РФ Дмитрия Медведева: 76% граждан в целом довольны, как он работает на высшем государственном посту, сообщили "Интерфаксу" в среду социологи "Левада-Центра" по результатам опроса, проведенного 10-14 октября. При этом, по их данным, 43% россиян заявляют о доверии президенту.
Между тем самым влиятельным российским политиком в настоящее время остается Владимир Путин - ему доверяет 56% граждан, а его работой на посту премьера довольны 83% опрошенных.
Witch   2008-10-16 11:06:06
Общественная палата
берет под контроль дело об условно-досрочном освобождении (УДО) бывшего юриста ЮКОСа Светланы Бахминой, отбывающей восьмилетнее заключение в мордовской колонии. Председатель комиссии палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолий Кучерена вчера заявил, что не видит оснований для отказа Бахминой в условно-досрочном освобождении. "Мы сейчас изучаем эту историю, чтобы понять, что происходит", - сообщил он. Одновременно группа его коллег по палате обратилась к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой "совершить акт милосердия и помиловать Светлану Бахмину". Обращение подписали Алла Гербер, Николай Сванидзе, Евгений Ясин, Генри Резник, Анатолий Кучерена и Вячеслав Глазычев.

Бахмина арестована в декабре 2004 г. и осуждена по обвинению в хищении акций "Томскнефти" и уклонении от уплаты налогов. В мае районный Зубовополянский суд Мордовии отклонил ходатайство об УДО. Верховный суд республики это решение отменил и вернул дело на новое рассмотрение, но в сентябре райсуд снова отказал.

"По той информации, которой мы располагаем, препятствий для вынесения решения об УДО Бахминой, находящейся на седьмом месяце беременности, нет, - уверен Кучерена. - Она отбыла половину положенного ей срока, у нее двое малолетних детей, большой срок беременности и положительная характеристика администрации исправительного учреждения".

Бывший менеджер ЮКОСа считает это сигналом власти о том, что она готова смягчиться. Вице-президент РСПП Игорь Юргенс полагает, что помилование Бахминой не исключено, но правильнее, если решение об УДО будет пересмотрено в судебном порядке: это докажет, что возможно правосудие. "Решение отказать Бахминой в УДО было вопиющим", - отмечает Юргенс.

По словам сотрудника администрации президента, в Кремле есть понимание, что Бахмину надо выпустить на свободу досрочно. Но когда это произойдет, он сказать не смог.

Кучерена уже ассистировал Кремлю в сложных ситуациях, когда требовалось снизить резонанс таких, например, тем, как конфликт в Южном Бутове или болезнь другого менеджера ЮКОСа - Василия Алексаняна, напоминает политолог Михаил Виноградов. В последние недели шла активная пиар-кампания в поддержку Бахминой, напоминает он, не исключено, что власть начинает искать компромисс.
Хрен МАРЖовый   2008-10-16 12:41:06
пипец-то
надвигается нешуточный... маржа валится в яму поглубже марианской впадины... и тут уже даже не за яхты с дворцами страшно - а ну как озверевший без зарплат народ на вилы подымет? пора ходора на экономическое царство звать... не сечин же в самом деле экономику подымать будет... он если что и может - так опустить... и опуститься... так что бахмина - это только начало... нет худа без добра...
- Страсбургский суд Witch (5 сбщ)
Witch   2008-10-09 10:04:15
Страсбургский суд
Европейский суд по правам человека в Страсбурге зарегистрировал жалобу Межрегионального Комитета против пыток в интересах 70-летней жительницы Нижнего Новгорода Лилии Греминой, сообщает!Ссылки Запрещены! со ссылкой МКПП.


Гремина обвиняет нижегородских милиционеров в незаконном задержании и применении к ней физической силы 24 марта 2007 года в период проведения в Нижнем Новгороде Марша несогласных.

Пенсионерка обратилась в Комитет против пыток с заявлением о проведении расследования. Специалисты МКПП, проведя общественное расследование, пришли к выводу о том, что действия сотрудников милиции носили явно грубый характер, не отвечали принципам и задачам деятельности органов милиции и унизили достоинство личности пожилой женщины.

Отчаявшись восстановить свои права на внутригосударственном уровне, Гремина решила добиваться справедливости в Страсбургском суде.
Witch   2008-10-09 10:06:23
А между тем
В среду вечером милиция разогнала собрание жителей одного из домов на юго-западе Москвы, протестовавших против точечной застройки прилегающей территории, сообщила в своем интернет-денвнике пресс-секретарь Авангарда красной молодежи Анастасия Удальцова.


По словам Удальцовой, жители дома номер 81 на улице Вавилова при поддержке активистов АКМ, Совета инициативных групп и Левого фронта собрались на "сход" в знак протеста против постройки компанией "Эста" элитного жилого комплекса и сопутствующей этому вырубки деревьев и сноса детских площадок и гаражей.

Через некоторое время после начала акции протеста к дому прибыли сотрудники милиции Юго-западного округа в сопровождении ОМОН и полковника из местного ОВД. Полковник заявил, что сход является "несанкционированным митингом" и потребовал от жителей разойтись в течение пяти минут, на что, однако, получил отказ. Удальцова при этом подчеркивает, что протестующие не имели ни плакатов, ни лозунгов, ни громкоговорителя, в связи с чем расценивать собрание жителей как несанкционированный митинг было неправомерно.
LookingFor   2008-10-09 15:55:23
**
В Москве уже помешались на этом жилье, лучшеб дороги строили - в городе уже транспортный коллапс
Хрен МАРЖовый   2008-10-10 02:07:14
а
ближе суда не нашлось?
Witch   2008-10-10 14:01:55
Есть поближе
Бассманный)))
- Проспект... Фелиций (12 сбщ)
Фелиций   2008-10-05 21:18:28
Проспект...
Слышали уже, наверное?

Первый проспект имени Путина появился в России.
Указом президента Чечни Рамзана Кадырова переименована была магистраль в Грозном, ранее называвшаяся проспектом Победы. Событие это было приурочено к 32-х летию Рамзана Кадырова. Оно с размахом отмечалось в Чечне в воскресение (05. 10. 2008). По проспекту Владимира Путина несли портреты именинника, а по бокам улицы стояли празднично наряженные школьники и студенты. Парни и девушки махали российскими и чеченскими флагами, а потом выпустили в небо более двухсот голубей.

Комменты, комменты, комменты...
Witch   2008-10-06 09:16:19
Ну какие ж тут
комменты..
Старший в роду сейчас расскажет вам о расцвете демократии..
Максим   2008-10-06 19:39:37
*
Что комментировать? Чему удивляться? Путин мало сделал для Кадыровых? Да без него и фамилии этой никто бы не знал. А то что называть улицы именами еще живущих, как-то не того... что в отдельно взятой республике многое не как в стране... так там, как бы помягче сказать... средневековье и почти феодализм, несмотря на 21 век.
NIK_Sl   2008-10-06 20:07:48
----
Может и феодализм... В советские времена и Азию и Кавказ хотели окультурить ну и...?
А феодализм или нет какая разница? Главное чтоб люди были счастливы...
(хочу заметить я не говорю что в Чечне счастливы или несчастны)
В остальном согласен с предыдущем высказыванием.
Максим   2008-10-06 21:01:48
NIK_Sl
Да, я собственно о том же. Разумные и эффективные действия феодала с "современной европейской" позиции чудовищны, в обратную сторону - то же самое. Ну, разные мы, получилось вот только, что как бы в одной стране, и как бы с одним законом...
Плохиш   2008-10-07 23:24:47
...
Да с Кадыровым то понятно ему пофиг в какой позе яйца Путину лизать, но Путин то должен был както это предотвратить всётки цивилизованный человек в Европе жил скока лет.. эдак они в следующем году ему ещо и пирамиду начнут строить..
Фелиций   2008-10-08 07:45:02
В том то и дело!
Что каково ВВП, когда он ещё жив, а его именем называют улицу? Он-то что об этом думает?
Скромности ему не занимать, конечно. Что стОит фраза "... раб на галерах..."
NIK_Sl   2008-10-08 20:02:21
---
" ... Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил в интервью газете "Московский Комсомолец", что ему "не очень нравится" переименование проспекта Победы в Грозном в проспект Путина.

По словам премьера, он "даже не сразу понял, в чем дело". Президент Чечни Рамзан Кадыров сообщил Путину о переименовании проспекта в телефонном разговоре, однако разговор проходил в машине в условиях плохой слышимости. По словам Путина, он "только сегодня утром открыл газету в самолете и все понял..." (с!Ссылки Запрещены!

В данном вопросе запрещать Кадырову не в компетенции Путина.
Фелиций   2008-10-09 07:05:45
Ну, можно подумать, что
Путин, как бу КГБешник ни о чем не знает.
У правительственной связи бывают "условия плохой слышимости".
По моему, какие-то детские отмазы.

Я, наверное, ерунду сейчас напишу, но на сколько я вижу сегодняшнюю ситуацию в России, сейчас уже всё в компетенции Путина. Даже действия и высказывания президента России...
LookingFor   2008-10-09 14:32:23
###
Фелиций, это называется параноя :))))) Осталось ВВП в убийстве Кеннеди обвинить ))) Ненуачо (с) :D
Witch   2008-10-09 15:56:15
LookingFor
ВВП тут может и ни при чем.. ))) Но к одной небезызвестной родственной ему организации Ли Харли Освальд имел безусловное отношение..
LookingFor   2008-10-09 16:46:08
***
Витч, помоему в это даже сами американцы не верят :)))
- все точки над ё... Хрен МАРЖовый (2 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-10-04 03:06:03
все точки над ё...
Анатолий Салуцкий, писатель и публицист

"Вспомните, сколько клевали нашу армию, долбили, поливали в СМИ... Но в кавказских событиях армия показала себя блестяще. И речь не только о военной победе. На меня большое впечатление произвела сама организация дела. Нужны очень четкая работа, отличное тыловое обеспечение и ясный штабной расчет, чтобы за три дня вывезти с грузинских баз уйму трофеев. А как великолепно и стремительно сработало МЧС! Это и есть истинная роль государства."

Я всегда подозревал, что истинная роль этого государства в том и состоит, чтобы вывезти побольше и побыстрее. Спасибо, дорогой писатель Салуцкий, теперь я точно знаю, что так оно и есть... Ё... Генетический самовывоз...
Прапорщик, помни, ты здесь не гость. День прошел - спи... ди хоть гвоздь.

PS Уважаемый Фелиций - ничего личного. Вы самый лучший в мире прапорщик из всех встреченных мною. Тем более, что вывозили быстро и красиво, удивляя писателя Салуцкого слаженностью "боевых" действий, все участники освободительной миссии, от солдата до генерала...
Фелиций   2008-10-04 06:46:52
Всё нормально
Тем более, если быть точнее, я до прапора не дополз, был только ст. сержантом. Должен был быть старшиной, но это звание отменили...

А то, что прапора знают своё дело отлично наслышан. Даже шутка такая была в войсках:
- "А вы слышали, что хотят у прапорщиков отменить правый погон?"
- "Да? А почему?"
- "А чтоб мешок на плече таскать удобно было!"

Когда в 98-м году в армии задерживали на полгода-год зарплату, в академии бронетанковых войск им. Малиновского зав. складом прапорщик N купил себе новый ВАЗ 2107.
Как то раз, я получал вещ. имущество и он сказал поставить подпись напротив позиций, которых я не получил. Я удивился: Почему, я же это не получал?! А он спокойно мне отвечал: Дорогой, не волнуйся. Если я захочу тебя обмануть, то обману, и ничего ты не сможешь сделать. Ставь подпись...
- Кавказ-на-Смоленке Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-30 13:08:59
Кавказ-на-Смоленке
30 СЕНТЯБРЯ 2008 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА


Прошло чуть больше месяца со времени победы над Грузией, укрепившей международный авторитет и повысившей мошь России.

За это время в укрепившейся России случилось несколько событий. В Назрани из салона бизнес-класса вытащили и расстреляли, не выезжая с летного поля, Магомеда Евлоева, крупного бизнесмена, владельца сайта "Ингушетия. ру". В Москве в Серебряном Бору обнаружилась пыточная для ингушей. А на Смоленской набережной, в двух светофорах от Белого дома, расстреляли Героя России и экс-депутата Госдумы Руслана Ямадаева.

Нельзя сказать, чтобы за это время не происходило событий на самом Кавказе. Их тоже было достаточно, как обычно, бытовуха разных калибров - от 5, 45 до 152 мм. Некоторые из этих бытовух, как-то: ликвидация милиционерами боевиков или боевиками милиционеров - попадала в новостные ленты, большинство же бытовух не попадало.

Например, в Ингушетии 60-летний старик, у которого за время расцвета республики под управлением президента Зязикова пропали несколько родственников и который знает, что общее количество пропавших и убитых ингушей за это время перевалило за две тысячи человек, смотрел телевизор. На стенке за телевизором висело ружье, а в телевизоре показывали президента Медведева, который сказал, что он не оставит незащищенным ни одного гражданина России.

Выступление президента произвело на старика-ингуша такое глубокое впечатление, что он схватил ружье и выстрелил в телевизор.

Это мелкое происшествие, естественно, не попало в новости.

Или, например, в Дагестане один уважаемый Депутат (мы не будем называть его имени, а просто скажем Депутат, потому что эта история, в которой имена не важны, а важны детали) не поделил одной вещи с одним уважаемым Чиновником (опять же, мы не будем называть его имени, а скажем только, что Чиновник работает в администрации президента республики). Вещь, которую они не поделили, была один русский парень.

У уважаемого Депутата была такая привычка: он покупал в Москве должности и сажал на них чиновников, желательно русских, потому что русские - они как водоросль, без корней, а потом эти русские подписывали те бумаги, которые нужно, и так зарабатывались деньги.

И вот этот русский посмотрел, под чем ему придется ставить свою подпись, и застремался. Тогда Депутат пришел и избил его до полусмерти в кабинете. Но русский, вместо того чтобы уволиться, бросился за защитой от Депутата к Чиновнику, и теперь весь Дагестан с интересом ждет, что случится между этими двумя влиятельными людьми. И будет оно сначала калибра 7, 62 или сразу калибра 122 мм, как в случае с главой Пенсионного фонда и главой железной дороги республики, у которых в пересчете на бронированные "мерсы" счет уже 2:1.

Но эта история не попала в новости, и не попадет, пока не случится калибр 122 мм.

Но все это как было до российско-грузинской войны, так и будет на Кавказе, аминь. Если бы этого не было на Кавказе, то Кавказ был бы не Кавказ, а прости меня господи, какая-нибудь тундра.

А я об историях, которые попали во все новости: я имею в виду Серебряный бор и Смоленскую набережную.

Эти истории попали во все новости потому, что они произошли не на Кавказе, а в Москве.

Когда вы хотите понять причину событий, проще всего посмотреть на их результат. Нам говорят, что Россия укрепила державную мощь в этой войне. Что-то мы странно укрепили державную мощь, если до войны Кавказ был на Кавказе, а теперь он переехал в Серебряный бор.

Что случилось в Южной Осетии? А очень просто. Был режим, который вел себя по отношению к Грузии так же, как "Хезболла" по отношению к Израилю, и всегда демонстрировал полную готовность сражаться против грузинских фашистов до последней капли крови каждого солдата российской 58-й армии. Этот режим воплотил свои мечты в жизнь. И решил окончательно грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии.

Мне, право, нет дела до того, кто кого использовал: антифашист Кокойты использовал Кремль, или Кремль использовал антифашиста Кокойты.

Они там друг друга взаимно укрепляли в их общей картине мира. Они там разожгли славный костер, на котором сгорело множество вещей, в том числе российский фондовый рынок. Но зато ребята неплохо погрелись. Размах нанесенного ими ущерба может сравниться только с мелочностью полученной ими выгоды.

Что случилось в бизнес-классе самолета "Москва-Назрань"? Случилось то, что после российско-грузинской войны оказалось, что все позволено. Что случилось в Серебряном бору? А то же самое: все позволено. Зачем мочить ингушей с выездом в командировки? Это неудобно. Куда лучше делать это по месту прописки, прямо в районе элитного отдыха, отвлекаясь на пытки в промежутках между девочками и выпивкой.

Что случилось на Смоленской набережной? Пока неясно, но одно можно сказать точно: то, что случилось, - это московская история. Это не чеченская история.


Я имею в виду тот факт, что вражда хозяина Чечни Рамзана Кадырова и хозяев батальона "Восток" братьев Ямадаевых вовсе не была традиционной чеченской враждой. Это была вражда, сознательно пестуемая и поощряемая силовиками.

То есть что я имею в виду? Кадыров - это человек, который может по праву сказать: "Государство в Чечне - это я". А Сулим Ямадаев - это хороший, отчаянный, храбрый боец. Их ресурсы несопоставимы. Кадыров - стратег, который в труднейшей ситуации сумел получить власть, монополизировать ее, отстроить Грозный, выиграть шахматную партию и против ваххабитов, и против федералов, и сделать так, чтобы при его имени либо ликовали, либо трепетали. Сулим Ямадаев - человек, который не может приехать на похороны брата, потому что несколько десятков преданных ему и в жизни и в смерти людей да утюжившие Чечню генералы не могут обеспечить ему безопасность.

И вот силовики, которые из-за Кадырова потеряли возможность продолжать кровавое месиво в Чечне и зарабатывать на этом звездочки, сознательно подтравливали Ямадаевых и Кадырова к ссоре. То тебе начинали рассказывать, что сейчас снимут мэра Грозного, то, что сейчас снимут премьера, то, что сейчас снимут Рамзана, и вот уже, мол, аж Грызлов на Совбезе предложил Руслана Ямадаева президентом Чечни. От этих рассказов дрожь бежала по спине.

Потому что фигуры Кадырова и Ямадаевых несопоставимы. И было ясно, что кончится одним из двух. Либо те силовики, которые ненавидят Кадырова и постоянно шатают этот зуб по принципу "шатай - расшатаешь", вместо того чтобы распускать глупые слухи, шагнут на шаг дальше и выпустят обойму в голову кому-то из Ямадаевых, чтобы его братья разбирались с Кадыровым. Либо Кадыров решит, что риск дестабилизации Чечни от подобных слухов превышает риск кровной мести и демонстративно поставит в слухах точку. Например, из "стечкина" на Смоленской набережной.

Вот это и есть главный итог российско-грузинской войны. "Шатай - расшатается". Оказалось, что нет той "Хезболлы", которую силовики не готовы взять в союзники, если нужно. Нет того Байсарова, которого, если нужно, они не готовы подставить под пули. Нет пределов тому, что можно отмочить ради собственных интересов и представить это как защиту интересов России.

Именно поэтому после российско-грузинской войны, укрепившей мощь России и поднявшей ее с колен, Кавказ переехал в Серебряный бор.
- государственная дума ship (10 сбщ)
ship   2008-09-29 14:00:56
государственная дума
как вы оцениваете работу гос. думы? каким образом можно улучшить ее работу? И как вы считаете, если ее распустить, это кто-нибудь заметит?
Witch   2008-09-29 14:02:55
У нас
нет Государственной Думы в ее нормальном понимании.
ship   2008-10-02 00:37:06
вот я думаю
ну допустим у нас президент сволочь не демократичная, ну допустим он медведа такого же поставил, но не может же вся дума, все чиновники быть такими же антинародными, может все таки надо что-то менять в первую очередь в самих людях?
и собственно по-поводу думы... с тем, что думы у нас в стране нет согласяться почти все, и отсюда вопрос: что надоможно сделать, что бы дума занималась своими прямыми обязанностями?
Witch   2008-10-02 11:51:22
Уж
как минимум - не голосовать за прокремлевские партии
LioNika   2008-10-06 20:55:26
*
Проходила практику в Думе, сложилось двойственное мнение.. там есть очень много людей, которые действительно хотят что-то делать.. они этим и занимаются, сейчас есть очень много молодых депутатов, которые вносят новые идеи и законопроекты.. а заседания плохо посещают депутаты ВСЕХ партий!!! причём депутаты как Вы, Witch, выражаетесь, "прокремлевских" партий посещают и предлагают очень многое, в отличие от других.
Например, комитет по делам молодежи Государственной Думы занимается очень многим и добивается. А секрет их успеха, наверное, в том, что там сочетания молодых идей и опыта депутатов, которые уже не первый созыв работают.
Фелиций   2008-10-06 22:30:51
LioNika
Прошу Вас, расскажите в двух словах, чем занимается "комитет по делам молодежи Государственной Думы". Парочку примеров тоже, если можно.
Серьёзно. Очень интересно.
LioNika   2008-10-10 15:54:58
*
На момент моей практики шла большая работа по подготовке законопроекта "О молодежной политики в Российской Федерации", также именно тогда собирались все документы, шли слушания о названии 2009 года - Годом молодежи (сейчас указ об этом уже подписан президентом РФ), также за месяц прошло три больших круглых стола на темы: (точно их все не вспомню, скажу своими словами), диалог молодежи в странах СНГ ( по итогам которого была создана Ассоциация молодежи стран СНГ), патриотическое воспитание молодежи и проблема беспризорничества и т. п. Также подготавливается ряд законопроектов, о которых я Вам не могу сказать.
Фелиций   2008-10-10 18:17:57
LioNika
Большое спасибо за информацию.

Я вижу там действительно кипит работа по самым серьёзным ключевым проблемам российской молодёжи.
Прошу прощения, конечно, я сейчас не серьёзно.

Круглые столы это, конечно, очень плодотворно, особенно если на них что-нибудь есть.
Я-то думал, что в Думе работают над:
- проблемой СПИДа
- проблемой наркомании
- проблемой молодёжного алкоголизма и пьянства
- проблемой национальной розни
- проблемой молодеющей преступности (и не только среди беспризорников)
- и т. д.

Но я, наверное, как всегда драмматизирую. Меня также здесь могут обвинить в паранойи. Но я не в обиде, должно быть я лишний в РФ. Но я не считаю себя лишним на земле под названием Россия.

Пусть будет побольше круглых столов. Должно быть, так и нужно...
LioNika   2008-10-11 07:51:29
Фелиций
Вы видимо немного подзабыли, т. к. Вы же не можете не знать, для чего проводятся круглые столы и что является их результатом. И как человеку взрослому, Вам уж точно нужно разбираться какой вопрос к какому комитету относится. (правда чаще вопросы решаются несколькими комитетами). Там занимаются многими вопросами и то, что Вы перечислили входит в круг рассматриваемых проблем.
Фелиций   2008-10-11 21:05:05
получается, что...
... я не взрослый
- а вот еще о духовности Хрен МАРЖовый (4 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-09-27 10:56:52
а вот еще о духовности
Игумения Елисавета, настоятельница Спасо-Елеазаровского монастыря
2008-09-25 13:54:17


"Много царств и народов желали бы войти в этот удел, но это дано только тому царству и тому народу, которые изберет Сам Господь. Страна и народ, которые пытаются самовольно присвоить себе право быть Третьим Римом, впадают в тяжкий грех богоборчества. Пример подобного рода богоборческого царства - Соединенные Штаты Америки. Если России дано это свыше, от Бога, то Америка пытается себе присвоить это право. Но одно дело быть хранителем истины и ковчега истинной веры для всего человечества, и совсем другое - претендовать на роль мирового жандарма...

8 мая 1945 года, в день памяти Цареградской иконы Божией Матери, была одержана Победа в Великой Отечественной войне, победа Третьего Рима над третьим рейхом. 7 мая 2000 года Бог даровал России качественно новую власть в лице президента В. В. Путина. Это не случайные совпадения. Этим Господь показывает, что победа в Великой Отечественной войне есть победа света над тьмой, и совершилась эта победа в день памяти хранительницы России - царства Третьего Рима, Цареградской иконы Божией Матери. У нас нет царя. Но есть правящая власть, которая имеет покровительство Царицы Небесной. Инаугурация президента Д. А. Медведева совершилась 7 мая, вступление в должность председателя правительства РФ В. В. Путина совершилось 8 мая, в праздник Цареградской иконы Божией Матери. Эту дату никто не выбирал, так сложилось с 2000 года. Власть, имеющая такое высокое благословение, получит и великую помощь свыше. Молитвы Божией Матери спасут Россию и, как предсказывали наши старцы, приведут ее к великой славе."

Коля Монстр, что скажете? Вам не противно такое откровенное жополизание и бред из уст представителя церкви? А ведь это люди, претендующие на духовное лидерство... Завтра дадут команду лизать другому - будут лизать что, где и кому скажут.
Максим   2008-09-27 12:16:21
**
Вероятно, политический домик не то место для подобных размышлений... Но Бог и церковь, святость и сан для меня немного разные вещи. Чиновник, пусть и в рясе, практически во все времена вынужден был кому-то что-то лизать. Да и вообще, политика, бизнес... не с этим люди приходят в храм.

"... самовольно присвоить себе право быть Третьим Римом... Если России дано это свыше, от Бога... победа Третьего Рима над третьим рейхом..." третий рейх о себе был приблизительно того же мнения.
Хрен МАРЖовый   2008-09-27 12:42:15
максим
а зачем вообще нужны эти чиновники в рясах? или вы без них не сможете к богу обратиться? или на доброе дело пожертвовать? от души, без показухи... а уж если бог услышит ваши молитвы - вы и без них про это узнаете... хотя тут вспоминается старый анекдот: почему, когда человек говорит с богом - это молитва, а когда бог с человеком - это шизофрения?
Максим   2008-09-27 17:48:39
Хрен МАРЖовый
"а зачем вообще нужны эти чиновники в рясах?" не ко мне, как правило, обхожусь без них и мало что могу поведать по этому вопросу. Если они существуют - вероятно, кому-то нужны.
Единственное, еще раз: если финансист, политик военный, ... начнет на своем месте читать проповеди - это, по меньшей мере, смешно, с чего бы совсем всерьез воспринимать что богослов говорит о политике, все мы иногда говорим откровенные глупости.
- пустая болтовня - политические понты Puncher (9 сбщ)
Puncher   2008-09-27 10:55:31
пустая болтовня - политические понты
категорически не согласен с хозяином домика насчет политики президента РФ. А как тебе надо-то, в ножки кланяться?
ship   2008-09-27 20:03:57
несовсем понял суть вопроса
прошу повторить, его в более развернутом виде
Фелиций   2008-09-28 22:17:34
Ответ
У меня даже в голову не могло прийти размещать в моей собственной анкете фотографию моего любимого политика или деятеля культуры...

В ножки мне кланяться незачем. Даже если бы я был каким-нибудь самым любимым президентом на свете, и меня умоляли остаться на третий срок (блевать на конституцию!!!), я бы не позволил бы к себе такого отношения. Если только взаимный поклон, типа как в Японии.

Я понимаю, что по последней ностальгическо-совковой моде не принято критиковать отца всех народов Иосифа Ильича Путина, но я для этого и переступил через собственную лень и усталость от данного сайта, чтобы создать этот ДоМиК.

Я всегда уважаю категоричность в несогласии. И я, Уважаемый Puncher, могу Вам гарантировать, что в ДоМиКе "Политический" Вы никогда не получите дубинкой по спине за несогласие, как это можно испытать на "Марше несогласных"...
Фелиций   2008-09-28 22:25:00
ship, это было в ИГ
Голосование: Не надо скулить!

Автор вопроса - Gogatronic
отмочил конечно Дмитрий Анатольевич. Все газеты и новостные сайты только и рассуждают скулить или не скулить.
Выполним указ президента?

Возможные варианты ответов:

1. я не скулю - вою
2. США пугают жестокой реакцией-ответим жёсткой эрекцией
3. с Вовой и Димой - мы непобедимы
4. Дима и Вова - это фигово
5. пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
6. Другое...



Товарищ Саахов пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
Обед.

ДоХлАй ПрЫнЦъ Другое...
усем приятного аппетиту)

Мамочка Чучука Другое...
а чё происходит-то??? я не в теме...

Blade Runner пойду наложу на себя руки, то есть подрочу


DmiTRiY Другое...
МДА. мда... мдя... м*нда... чего скулить?! хук в скулу и всё отнять и поделить. Россия - Родина моя, чужие здесь не ходят и слабакам каюк.

At best Другое...
танцуй Россия, плачь европа, а у меня самая красивая попа... (с)

difficult Другое...
На самом деле все не так позитивно... убивают мелкий бизнес, полный контроль государства... короче ж*па скоро будет..))

Le marquis с Вовой и Димой - мы непобедимы
мона рвать тельнягу и с.. сать против ветра... аж смешно стало..

ЧК пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
на попу эт бесты.

Плюшевый. мишка пойду наложу на себя руки, то есть подрочу


Абрикосовая Мля Другое...
см. difficult - в точку, особенно про м. бизнес.

illyuziya Другое...
"а чё происходит-то??? я не в теме..." (с)

Нежность я не скулю - вою
мне пофиг на его указы

Олег я не скулю - вою
"полный контроль государства" - гыгы. Не смешите. Ща гос-во только и контролирует, что гастрайбайтеров на рынках

РЕЗУЛЬТАТпоиска55555 Другое...
не в теме. телек не смотрю вообще. новоти не читаю

Иван США пугают жестокой реакцией-ответим жёсткой эрекцией


Крокаждедбуик) с Вовой и Димой - мы непобедимы
секс вазможин:)))

Пух_Ю_люша с Вовой и Димой - мы непобедимы
"а чё происходит-то??? я не в теме..." (с)

ПЕРВЫЙ ПОСЛЕ БОГА США пугают жестокой реакцией-ответим жёсткой эрекцией
и натянем их всех начиная с конди

гундос я не скулю - вою
см. difficult.... работать, суки, не дают

Ярик++ с Вовой и Димой - мы непобедимы
И еще с Угой))

ЕРШЪ Другое...
а хто такой дмитрий анатольевич??? я вот кроме Вламимира Владимировича никаго и не знаю!)

Жорж Санд Другое...
ершъ-эт его сиамский близнец.

Мерцающий США пугают жестокой реакцией-ответим жёсткой эрекцией
поимеем их!!

number 325691 пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
ваще не в теме

Spellbound с Вовой и Димой - мы непобедимы
адназначна!)

Chrystal я не скулю - вою
но не от политики и экономики :(

I.. r Другое...
правильно говорит.

chaga пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
Мне пофик

Ледяная пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
Все пропустила.:)

cot on с Вовой и Димой - мы непобедимы
Скоро опять с голодной Эфиопией дружить станем. А там у них девчата ничего: стройные!!!

Баранкин с Вовой и Димой - мы непобедимы
Медведев быстро учится у Путина говорить афоризмами :)

LF с Вовой и Димой - мы непобедимы
:)

Useless США пугают жестокой реакцией-ответим жёсткой эрекцией
олее, оле - оле, олеее!!

JULLA я не скулю - вою
к 2020 году моего сына могут забрать в армию....

++Спай4ег (великий) пойду наложу на себя руки, то есть подрочу
никто не хочет мне подр.. ть кстати, чето мне лениво?

Фелиций Дима и Вова - это фигово
пустая болтовня - политические понты

NovayaKorrelyatsiya Дима и Вова - это фигово
см. Баранкин и Фелиций

Gerasa Дима и Вова - это фигово
политика-полная чушь, да здравствует любовь))))

Puncher с Вовой и Димой - мы непобедимы
Америкосы - дауны вместе с президентом, Фелиция в президенты!

Денис Другое...
Как говорят мужчины:-"НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ПИСЮ МЯГКОЙ!!!"

Sonce с Вовой и Димой - мы непобедимы


Ferrari с Вовой и Димой - мы непобедимы
Наконец-то у власти в нашей стране не пустые болтуны и не алкаши! Жаль, историю плохо знаю, не могу сказать, с каких именно незапамятных времен...

Молчун с Вовой и Димой - мы непобедимы
Мочить всех в сартирах чтоб не скулили:)
Puncher   2008-09-30 15:42:05
В ноги не тебе, Фелиций, кланяться,
а пред Америкой - мы конечно не будем! А аватарка - просто прикол, хотя я их обоих уважаю и доверяю. И уверен: правильным путем идем, товарищи. Некоторым сдесь присутствующим точно надо в "марш несогласных".
Фелиций   2008-09-30 16:43:43
Puncher
Думаю, Вы не удивитесь, если я Вам поведаю, что периодически там бываю (Марш Несогласных).

Я согласен с Вами, что не надо не перед какой страной кланяться, в том числе и перед США (должно быть под "Америкой" Вы подразумевали это государство, хотя для меня это материк).

Идите правильным путём. Я же Вам не мешаю, не останавливаю.

Здесь не ОРТ, не прокремлёвские сайты. Можно высказывать ЛЮБЫЕ мнения. Понимаю, Вам здесь не совсем уютно. Здесь не поют оды Путину и Медведеву. Для этого здесь есть другие ДоМиКи. А этот ДоМиК немного другой направленности. Независимого направления.

Уж простите меня. Какой есть))
Puncher   2008-09-30 19:45:57
Какой же направленности
если не политической... здесь я и высказываю свое мнение и мне уютно, только не понятно какого правителя Вам надо...
Фелиций   2008-09-30 22:08:58
Puncher
Мне нужен правитель, который разрешит свободу слова.
Правда, тогда исчезнет актуальность этого ДоМиКа...
Witch   2008-10-01 16:45:17
Фелиций
При всем уважении..
Свобода слова не только разрешена, но и ГАРАНТИРОВАНА Конституцией. Так же как и свобода собраний, митингов и шествий. Мне нужен правитель, который будет соблюдать Конституцию. И только.
- Эволюция восприятия Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-26 10:10:00
Эволюция восприятия
Премьер В. В. Путин рассказывал, что агрессия Саакашвили-Буша была предпринята, чтобы сдвинуть их предвыборную ситуацию в пользу "одного из участников".
За неделю до того байка обкатывалась политологом С. А. Марковым на большом семинаре у В. А. Никонова. Профессиональное сообщество тогда вежливо промолчало: ну, Марков же. Молчание было ошибочно понято как знак согласия. Зря: если премьер Путин легко допускает такую подлянку в предвыборной кампании американцев, кто поручится, что ради победы на выборах его люди не могли сделать чего-то похожего в Дагестане в 1999 году или в жилых домах на Каширке?

Умнее было бы не бередить тему. Сработал тот же самый возвратный эффект: ты интерпретируешь действия оппонента так, как сам склонен действовать. От большого ума получилось нечто вроде сеанса магии с последующим саморазоблачением.

Не знаю, как другим, а мне, честно говоря, раньше не верилось. Ну как же - офицеры, благородные традиции, честь и гордость нации... Не может же такого быть... Есть же пределы... Но повторю - информация накапливается, люди меняются. Мы с вами где-то уже слышали эти правдивые интонации и видели эти честные глаза. Не тогда ли, когда В. В. Путин рассказывал, что газ, использованный при штурме "Норд-Оста", безвреден? Просто как-то случайно погибли 129 граждан. Не погибли даже, а вроде как сами умерли. Как? По какой причине? Бог весть. От недостатка врачебной помощи. Газ-то был безвредным, это мы знаем совершенно точно. Как и то, что президент России не может лгать своему народу.

Тогда я это как-то внутри себя простил. Ну, понятно, что уступать было нельзя. C одной стороны Держава, а с другой - эти свободолюбивые басаевские отморозки. И - в моей индивидуальной картинке мира - 129 мертвых человек как-то уравновешивались значимостью и тяжестью государственных задач. И не только в моей индивидуальной картинке, полагаю.

Но потом был Беслан. И что-то поменялось. А потом фальшивые выборы. А потом еще Грузия... И везде слишком много вранья. И везде от нас требовалось быть лохами. Ради Державы, само собой.

В Цхинвали, по данным Следственного комитета, на сегодня обнаружено 134 мертвых тела. Почти как в "Норд-Осте". Беда. Горе. Преступление. И все-таки, с какого количества начинаются "горы трупов"? Если 134 - гора, то почему 129 - нет? В бесланской школе 1 погублено 332 человека. В основном дети. Это уже гора или еще нет? Почему государство, якобы готовое защищать своих граждан где угодно, реализует это намерение на территории суверенного (пусть крайне неприятного) соседа, но никак не у себя? У себя, напротив, оно удивительно легко жертвует гражданами, когда приходится выбирать между их и своей (государственной!) безопасностью.

Какой урок Система извлекла из Беслана? Отменила региональные выборы. Чтобы ослабить зависимость наместников от граждан и усилить их зависимость от себя, любимой. Здесь и кроется фундаментальный изъян. Государство пафосно лжет лохам, что существует только ради них. А на самом деле убеждено, что лохи существуют ради него. И потому, когда припрет, ими можно жертвовать без счета, по-царски широко.

Утрутся. Вон Саркози утерся, а уж эти-то и подавно.

Мы же люди по-русски широкие, не мелочимся, верно? Ну да. Особенно, когда жертвуют не лично тобой, а кем-то другим. С нами-то все окей, а кем пожертвовали - тем уже все равно, правда? Правда, конечно, правда. Только что-то в этой правде многовато лжи. Сколько можно утираться.

Когда еще шла стрельба и никто не считал мертвых, вице-премьер Сергей Иванов уже знал, что "гора" достигла 2000 человек и со странным торжеством озвучил эту цифру перед телезрителями CNN. С тех пор цифра быстро сдувается. Но г-н Иванов нисколько не переживает. Сначала стали говорить про 1600 трупов, а надысь Ю. М. Лужков уже позволил себе формулировку "сотни погибших". 134 - это сотни? В Беслане, помнится, было все наоборот. Сначала сообщали только о трехстах заложниках, а потом их откуда-то набилось под тысячу. Понаехали тут.

Ну прямо как с социалистическими обязательствами. Или с выборами. Где надо подрисуем, где надо сотрем - лишь бы государственное величие не дрогнуло. А ежели кто усомнится - тому в глаз! Ну, или газ отключим. Вот только фондовый рынок что-то просел. Мы же им, сволочам, сколько раз говорили про тихую гавань. А они не верят. Бегут, гады, как крысы с тонущего корабля. Хотя корабль-то в великолепном состоянии, уверенно бороздит просторы Большого театра... Чего им не хватает?!

Боюсь - капитала доверия.

А вы: информационная война, информационная война! Проиграли, проиграли! Если на внешнем рынке, то выиграть и не могли. Не по Сеньке шапка. А если на внутреннем, то главные идеологические сражения только начинаются. Анну Политковскую убили, Магомеда Евлоева убили, Юлию Латынину грозят посадить за экстремизм, на блогеров и региональные средства массовой информации вообще открыли сезон свободной охоты. Уже и к "Эху Москвы" подобрались. Идем от победы к победе. И, главное, понятно куда.

И черт бы с ним, нас не касается? Нет, не выходит. Режим сам загнал себя в узкий коридор символических требований. Которым не может соответствовать. Чисто по-советски, кстати. Налицо разрыв между декларируемыми идеалами и реальной практикой. Декларировалось намерение остановить экспансию НАТО? Но теперь то, что осталось от Грузии, рванет туда с удвоенной энергией, и даже прагматичная Ангела Меркель не сможет им помешать. Как представить это очередной победой - ума не приложу. Придется опять делать вид, что мы то ли забыли, то ли этого и хотели. Как сегодня г-н Путин говорит, что мол, мы никого и не просили признавать эти две республики. Забыв, видимо, что за две недели до того г-н Рогозин так же уверенно сообщал: вот увидите, все будет как надо. Признают как миленькие. Мол, уже договорились с ОДКБ, идет работа и с другими союзниками. Вот и Белоруссия не сегодня-завтра...

Молчал бы уж лучше, победитель. Или, по крайности, брал бы уроки синхронного вранья.

В общем, сиди и делай вид, что веришь их сочинениям. Как укрепились наши позиции и безопасность, после того как режим перессорился почти со всеми соседями. Что наша влиятельность, после того как ШОС и ОДКБ вежливо увильнули от настойчивых просьб, сильно возросла. Что нас теперь все страшно уважают... А дальше-то что? Будут пытаться свалить Ющенко и отрезать Донбасс с Крымом? Пользуясь изящным выражением Б. В. Грызлова, кишка тонка. Теперь на любой, самый призрачный шаг в этом направлении мир будет реагировать с подчеркнутой бдительностью.

Ресурсов для тотального противостояния заведомо не хватит. Предложат народу по-советски затянуть пояса? Не прокатит. Объявить же ретираду нельзя. Даром, значит, носились со своей вертикалью, как с писаной торбой. Следовательно - опять по-советски - будут из последних сил тужиться и рисовать потемкинскую деревню. Пользуясь еще одним изящным выражением - только что в штаны останется наложить.

Д. Орешкин
- Новодворская. Witch (15 сбщ)
Witch   2008-09-26 15:39:22
Новодворская.
Цитата из распечатки вчерашней предачи"Эха Москвы"

И. АРЯМКИН: Здравствуйте, Валерия Ильинична. Меня зовут Илья Арямкин, я занимаюсь кадровым консалтингом, мне 36 лет. Из ваших многочисленных выступлений большинству ваших зрителей понятно, что вы считаете, что в России демократии меньше, чем в Европе и Северной Америке. Вы не могли бы обосновать свою позицию?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, демократия это когда народ против не только в студии "Эха Москвы" и не только против одного диссидента и оппозиционного журналиста, но когда народ умеет быть против власти. Когда у власти очень высокий рейтинг, это свидетельствует не о качестве власти, а о качестве народа, о том, что в стране мало демократии. Есть демократические институты, без которых не действует демократия по определению. Это парламент, где сидит оппозиция, а не лежит под забором, как у нас, - ни одного демократа-западника, либерала в Думе просто-напросто нет по определению. Когда есть множественная пресса, способная перемывать власти все косточки, а не одно "Эхо", один журнал "The New Times" и одна газета "Новая газета". Это когда действует Конституция, а по ней не ходят ботинками, поскрипывая, премьер-министр, президент и все, кого они привели с Лубянки с собой в Кремль. Это называется демократией когда несчастный Буш не знает, куда ему деваться от этой самой прессы, от правозащитников из FreedomHouse, которые его со свету уже сжили, когда про него пишутся и тиражируются анекдоты. И, простите, демократия это когда ученых, ни в чем не повинных, не сажают за шпионаж, как Сутягина и Данилова, когда не раскулачивают бизнес, как раскулачили ЮКОС и Ходорковского, когда права частной собственности незыблемы без этого демократии нет, и когда людей не сажают за отказ донести и дать ложные показания, оклеветать, как Светлану Бахмину и Василия Алексаняна, и, наконец, когда право граждан на митинги, пикеты и демонстрации не оспаривается. У нас сейчас каждый второй пикет запрещается, иногда с такой формулировкой "Лучше этого пока не делать". А жаловаться некуда. Когда есть независимый суд, а не "басманное правосудие". Ну и, какая ж может быть демократия, когда попираются все основы даже международного права, как с агрессией против Грузии и признанием независимости части ее территории? Милитаристский угар это плохая обстановка для демократии. Вы знаете, Роберт Кеннеди когда-то сказал, что мы часто свою демагогию называем демократией, а чужую демократию демагогией. Можно, конечно, сказать, что в Европе нет никакой свободы, как это было сказано в заявлении неких деятелей культуры Битов, слава богу, опомнился, снял свою подпись, - что оплот тоталитаризма во всем мире это США, а единственная защита демократии это путинская Россия, которая всему этому противостоит. Знаете, то же самое при Сталине говорили...


Зная, что само имя Новодворской действует на многих, как красная тряпка на быка предлагаю поспорить с этим ее утверждением.
NevskийFuckел   2008-09-26 15:59:25
а с чем
сопсно нужно спорить? ВН канешна по форме порой перегибает но то што мы живем в стране которая скатывется к тому же комунистическому режиму под новым флагом - это она прально говорит. и про отсутствие свободы и судебной системы и милитаристский и имперский угар - тоже. с чем спорить то?
ant123   2008-09-26 16:24:55
Эээ,
Наводворская, типичная комиссарша 18-22 годов, ей бы там оказаться, ух - она бы там развернулась, сколько бы народу за ней пошло. Короче, троцкистка до мозга костей ( ни мира - ни войны) ))))).
Witch   2008-09-26 16:25:44
ant123
По сути возражения есть?
ant123   2008-09-26 16:32:53
Да - есть
Что она понимает под демократией, дай ссылку на ее ресурсы, а то сплошной набор тезисов)))) Так мы можем долго и упорно идти параллельными курсами
NevskийFuckел   2008-09-26 16:58:34
W
по сути - есть. я не хочу в этой стране жить. а в другие меня не пускают да и нахрен я там не нужен. здесь впрочем тоже. и не токо я.
ship   2008-09-26 19:32:55
действительно интересно про демократию послушать
вот в прошло году власти Москвы запретили парад глупасов и вск правозащитные оганизации мира заверещали, что у нас в стране демократии нет, свободы нет...
Любая свобода должна строго контролироваться, т. к. свобода без контроля - это уже анархия, с демократияей таже шняга. А по-поводу отсутствия оппозиции: все правильно
Фелиций   2008-09-26 22:05:18
Слушал в прямом эфире
Возражений не было.
Исторически она сильно подкована.
Какие-то там современные менеджеры психовали, пытались нахамить, даж Бутман хотел вывести кого-то аудитории. Прикольно было, Малахов и остальные так называемые шоумены отдыхают.
Правда глаза жжёт...
ant123   2008-09-27 14:04:16
to -> NevskийFuckел
А я хочу в этой стране жить, и чтобы дети мои здесь жили, где родился - там и сгодился, конечно, не все ладно, а то мб и так, как у классика

"""""
На суде адвокат защищает подсудимую... Это хорошенькая женщина с донельзя печальным лицом, невинная! Видит бог, что она невинна! Глаза адвоката горят, щеки его пылают, в голосе слышны слезы... Он страдает за подсудимую, и если ее обвинят, он умрет с горя!.. Публика слушает его, замирает от наслаждения и боится, чтоб он не кончил. "Он поэт", - шепчут слушатели. Но он только нарядился поэтом!
"Дай мне истец сотней больше, я упек бы ее! - думает он. - В роли обвинителя я был бы эффектней!"
"""""
Witch   2008-09-29 09:16:21
ship
Да вот представьте.. Это самый парад был запрещен абсолютно НЕЗАКОННО. Нравится Вам это - или нет. Страна. которая не соблюдает свои же собственные законы - аморальна и недемократична.
(Вот любопытно - и что так против этого парада, в основном мужчины выступают? Хм.. Забавно)))
ship   2008-09-29 13:52:09
видимо
в нашей стране число думающих женщин стремительно сокращаеца, но пока очтаюца думающие мужчины и это не может не радовать.
То что у нас в стране кривые законы это понятно, и если правительство лижет жопу западу(прошу прощения за выражение) и в угоду западу не принимает законы, то это проблемы правительства, хорошо, что наверху хоть кто-то думающии остаются.
Вы хотели бы, что б в нашей стране проводился парад глупасов?
Прошу извенения, за откланения от темы, а вы считаете Грузию демократической страной?
Witch   2008-09-29 14:01:33
ship
Мне, честно сказать, эти самые глупасы жить не мешают)))..
Что же касаемо Грузии, то я не настолько хорошо знаю ее политическую обстановку. Хотя я никоим образом не могу оправдать силовое решение проблем непризнанных территорий.
Etat Libre D Orange   2008-10-04 17:46:10
Ну, Новодворская,
как и многие либералы, конечно, лучше знает, что народу нужно!
Вот, например, такой известный либерал, как Михаил Касьянов (он же - "Миша 2 процента), в интервью заявил, что, оценивая вооруженный конфликт в Грузии и его последствия, "оппозиция не обязана действовать в угоду гражданам"...

"... Непопулярность такой позиции совершенно не смущает господина Касьянова, поскольку он считает что "действовать в угоду большинству граждан - это популизм". По мнению лидера НДС, оппозиция в этой ситуации не должна "ни в коем случае пресмыкаться и пристраиваться в колею общественного мнения". "Лидеры политических организаций, политических сил обязаны вести за своими идеями часть общества и пытаться, чтобы эта часть общества становилась больше и больше и верила в их правоту",- заявил Михаил Касьянов". ("Коммерсант, 27 августа 2008 года)

Собственно, демократы и либералы всем хороши, только народ у них плох.
Не хочет, глупый, повторения 1990-х, когда Россия сдавала все позиции, зато признавалась демократичной до невозможности.

"Роберт Кеннеди когда-то сказал, что мы часто свою демагогию называем демократией, а чужую демократию демагогией".
"Демократия по Новодворской", очевидно, - это когда мы свою демагогию называем демагогией, а американскую демагогию - правильно, ДЕМОКРАТИЕЙ!

Мне вот очень странно, почему люди, которых тошнит от официальной советской, а теперь российской, пропаганды, не просто без отвращения, а даже радостно глотают тоннами пропаганду американскую? Это США-то - демократическая страна?
Ну-ну...
Ирак, Косово, Афганистан, теперь Пакистан - офигеть, как демократично вторгнуться в другую страну и начать громить ее под предлогом насаждения демократии!
Офигеть, каким демократичным был разгон демонстраций в Тбилиси и закрытие телеканала "Имеди"!

Проблема российских демократов и либералов в том, что они действительно знают, что нужно народу и обслуживают его интересы. Только народ этот - не российский, а американский.
По крайней мере, мне непонятно, почему вторжение США в Ирак, Косово, Афганистан, Пакистан, Грузии - в Южную Осетию и убийства мирного населения не вызвало гнева Новодворской и иже с ней, а ввод российских войск в Южную Осетию - вызвал.

Я не говорю, что Россия демократична.
Повторюсь: мне непонятно, почему демократичен разгон демонстраций в Тбилиси и закрытие телеканала "Имеди"? А запрещение демонстраций в России и покупка телеканалов "Газпромом" - недемократичны?
Почему вторжение "демократичной" Грузии в Южную Осетию и "максимально демократичных" США в Ирак, Косово, Афганистан, Пакистан (где американцы не погибали ввиду их полного отсутствия там) - это нормально?
А ввод российских войск в Южную Осетию для предотвращения уничтожения миротворцев и мирного населения - это агрессия?

Похоже, аргумент единственный - это американские деньги и американская же выгода. Все, что США выгодно - "демократично"!

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" (С, США)
Etat Libre D Orange   2008-10-04 18:15:51
Еще понравилось
"Когда у власти очень высокий рейтинг, это свидетельствует не о качестве власти, а о качестве народа, о том, что в стране мало демократии".
Да-да, конечно!
Очевидно, чем больше войн ведет, например, Джордж Буш, чем больше глубина, простите, кризиса, в который благодаря руководящей и цветущей демократии США втягивается мир - тем власть указанного Буша демократичнее!
Еще очень демократичен Ющенко, потому что у него рейтинг низкий.
В Швеции самым демократичным, видимо, является бывший лидер Народной партии и министр образования Ларс Лейонборг, ушедший в отставку с поста лидера партии по причине "шпионского скандала": несанкционированного проникновения в сеть главных конкурентов "правых" социал-демократов.
Короче, чем хуже власть, чем меньше к ней доверия, чем больше скандалов с ней связано - тем, видимо, демократичности у этой власти больше.

Почему-то интервью Новодворской заставило вспомнить знаменитое: "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что Вы бредите".
Witch   2008-10-06 09:14:56
Старший в роду
Вы еще и читать не умеете.. Удивительно ли, что Вы не можете слушать?
Вам говорят о том, что такие рейтинги говорят об отсутствии демократии в СТРАНЕ.. А не о степени демократичности того или иного политика..
- Цена признания))) Witch (8 сбщ)
Witch   2008-09-25 12:15:54
Цена признания)))
Россия заменит устаревшее вооружение Никарагуа. Об этом рассказал посол России в этой латиноамериканской стране Игорь Кондрашев в эфире одного из местных телеканалов.

Он не уточнил, будет ли РФ требовать финансовой компенсации за замену военного оборудования, или помощь будет оказана на безвозмездной основе, передает Associated Press. Посол отметил также, что планов по расширению военного арсенала Никарагуа нет.
ant123   2008-09-25 13:59:05
Ну и отлично
Надо свое вооружение обновлять + партнеров поддерживать
Witch   2008-09-25 14:25:38
Особенно
на безвозмездной основе)))
ant123   2008-09-25 14:38:01
Там
не бывает друзей, холодный расчет, ты еще вспомни сколько мы долгов совдепии простили, если бы мы их все получили...., А латиносам много и не надо)))))
Witch   2008-09-25 14:51:58
Ну дык
Собственно говоря и до этого было понятно, что даже самого большого бодуна Ортеге признавать Абхазию и Южную Осетию смысла не было абсолютно, если это делать безвозмездно, т. е. даром.

Попроси его на карте эти "страны" показать, хоть трезвый, хоть пьяный, ведь не покажет)))
ant123   2008-09-25 15:10:45
Зря смеешься
Ортега - это только "затравка", прикольно будет, если они обменяються дипмиссиями и заведут товарно-экон. отношения под нашим присмотром (эти - мандарины, а те сахарный песок). Вот это уже траты.

Когда я служил СА, так робяты из Зап. Украины не могли на карте найти в трезвом виде ни Мать городов Русских, ни свой любимый Ивано-Франковск. Очень забавно было))))
Witch   2008-09-25 15:24:26
ant123
При чем тут сахарный песок? Никарагуанский шельф считался перспективным насчет возможных месторождений нефти уже достаточно давно. Даешь нефть в обмен на мандарины)))
ant123   2008-09-25 16:00:28
Ведьме
Тем более хорошо, сбагрим старое железо и получим концессию на разработку
- Суд Путина и его солдаты ЗОЯ СВЕТОВА Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-23 11:13:38
Суд Путина и его солдаты ЗОЯ СВЕТОВА
Мы не знаем, почему судья Зубово-Полянского суда Бикмаева отказала в УДО Светлане Бахминой 27 мая 2008 года. Мы не знаем, почему ее коллега из того же Зубово-Полянского суда повторно отказал Бахминой в УДО 10 сентября. Эти судебные решения, вынесенные мордовскими судьями, поражают своей нелогичностью. И речь здесь не только о бесчеловечности, о которой уже много сказано и написано: не отпустили беременную женщину, которую дома ждут двое маленьких детей, не отпустили осужденную, которая научилась жить по законам тюрьмы.

Она вступила в секцию дисциплины и порядка (СДП), стала даже заместителем начальника этой секции. Если кто не знает, СДП - это такая "самодеятельная" организация в колониях, члены которой сотрудничают с администрацией, следят за порядком, за тем, чтобы заключенные хорошо работали, не нарушали режим содержания и т. д. Туда предлагают вступить всем осужденным. Участие в этой организации - обязательное условие для получения УДО. Конечно, непрописанное ни в каких нормативных документах. Судя по тому, что мы знаем из СМИ, в ходатайстве об УДО Светлана Бахмина признала свою вину, то есть раскаялась в содеянном. И это тоже неписанное условие для получения освобождения раньше срока.

Мордовский Басманный суд

Администрация колонии 13 и в первый раз в мае, и во второй раз в сентябре рекомендовала Светлану Бахмину к УДО. Для этого у начальника колонии и у комиссии местного УФСИНа были все основания - два дисциплинарных взыскания, которые были наложены на Бахмину еще в 2005, когда она сидела в СИЗО, были погашены. Также были погашены и те два, которые она получила в первый день пребывания в колонии. И они уже не считались препятствием для УДО. Весной Бахмину отпустили в отпуск - факт сам по себе беспрецедентный. В отпуск отпускают только тех осужденных, которые явно "исправляются". Тогда в чем дело? Адвокаты Бахминой от комментариев упорно отказываются. Поэтому приходится строить версии, исходя из доступной информации.

В мае уже после отпуска судья Бикмаева отказывает Бахминой в УДО. Та оспаривает это решение в вышестоящей инстанции. Верховный суд Мордовии не согласился с решением судьи Бикмаевой, но почему-то вместо того, чтобы удовлетворить ходатайство осужденной, направил его снова на рассмотрение в Зубово-Полянский суд. И другой судья вынес аналогичное решение, отказав Бахминой.

Обсуждая поведение этого судьи, говорят, что будто бы ему никто не звонил и он тоже никуда не звонил. Вроде бы он, заглянув в личное дело осужденной, увидел четыре большие буквы "ЮКОС", испугался и не сжалился над осужденной. Не сжалился, несмотря на признание вины и положительную характеристику из колонии. Редкий, почти беспрецедентный случай. И поэтому я в эту версию не верю. Обязательно должен был бы посоветоваться и узнать, куда ветер дует. А узнав, постановил, что, несмотря на все вышесказанное, у "осужденной Бахминой на момент представления ходатайства об УДО не сформировалось правопослушного поведения".

Несколько раз в прессу просачивались слухи, что Бахмину якобы допрашивали по делу Василия Алексаняна и по новому делу Ходорковского-Лебедева. Ее отпуск можно было бы объяснить тем, что она сотрудничает со следствием и ее "поощряют". Но пока в новом деле Ходорковского ее показаний нет. Значит ли это, что в мордовской колонии появилось сердобольное начальство, которое за "хорошее поведение" отпускает домой на побывку бывшего юриста ЮКОСа? Не похоже. Вполне может быть, что вокруг Бахминой "варится какой-то суп". Не исключено, что всю эту историю используют и как фактор давления на Ходорковского.

Сотрудник мордовского УФСИН в разговоре с журналистами предположил, что Бахмину, скорей всего, отпустят после родов, если она опять обратится с ходатайством об УДО. А если не отпустят, то это будет "беспрецедентный случай". Посмотрим. Может быть по-всякому.

Бесчеловечная система Дубравлага

Сама система Дубравлага - система мордовских лагерей - бесчеловечна по определению. И история Светланы Бахминой, хоть и удивляет своей жестокостью, по сути дела удивлять не должна. Родственники осужденных, которые приезжают на станцию Потьма и оттуда отправляются в мордовские лагеря навещать своих близких, рассказывают разное. Например о том, что по УДО отпускают, как правило, за деньги. Известны тарифы: сколько надо дать администрации колонии, сколько дать судье. Тех, у кого денег нет, отпускают редко. Иногда отпускают осужденных, к которым приезжают адвокаты из Москвы. А вообще-то сидят там столько, сколько положено по приговору.

Не отпускают даже тяжелобольных, парализованных. Держат на больничке, пока те не помрут. Недавно в одну из мордовских колоний перевели наполовину парализованного 28-летнего Лечу Джанаралиева из Чечни. Его осудили за бандитизм на 13 лет. Правда, пересматривая его дело, Верховный суд Чечни исключил из обвинения статью о хранении оружия. Получилось, что он не мог совершать "бандитские действия", потому что бандитствовать было просто не с чем. Впрочем, судью отсутствие оружия не смутило. Он снизил Джанаралиеву срок на полгода и отправил его на верную смерть в колонию. В Георгиевске собралась комиссия из восьми компетентных врачей и освободила парня от отбывания наказания. Этим врачам было понятно, что диагноз Джанаралиева дает ему право быть "актированным". Существует соответствующее постановление российского правительства со списком заболеваний, при наличии которых осужденные могут быть освобождены от наказания. Вся проблема в том, что последнее слово и здесь принадлежит суду.

А судья Георгиевского городского суда Агарков В. А. решил, что осужденный Джанаралиев не может быть освобожден от наказания. Несмотря на то, что он "страдает заболеваниями, попадающими под "Перечень заболеваний, препятствующих отбыванию наказания", его жизни в настоящее время не угрожает опасность, и он в состоянии отбывать наказание в специализированном медицинском учреждении в колонии...".

Джанаралиев, в отличие от Бахминой, своей вины не признал. Отказался носить нагрудный знак. Значит, будет парализованный лежать в тюремной больнице. Его жене начальник мордовской колонии сказал достаточно определенно: "Актировать мы его пока не будем. Он еще не конченый... Мы актируем уже совсем умирающих".

Какое отношение история парализованного чеченца имеет к беременной Светлане Бахминой? Самое прямое. Они оба осуждены российским судом. Для судивших их судей они - враги. И пусть и в том, и другом случае их вина сомнительна, они все равно должны сидеть. И парализованный Джанаралиев, не признавший своей вины, и Бахмина, вину признавшая.

Московские судьи, вынесшие приговор Светлане Бахминой, чеченский судья приговоривший Джанаралиева к 13 годам за бандитизм, которого не было, судьи Зубово-Полянского районного суда и судья из города Георгиевск Ставропольского края не знакомы между собой. Их объединяет один очень важный статус: они - "солдаты" Путина. Их называют судьями. Но они забыли значение слов "справедливость" и "милосердие". Они боятся выносить оправдательные приговоры не только потому, что, как они лукаво признаются, их могут обвинить в коррупции. Они не оправдывают подсудимых просто потому, что давно уже утеряли смысл судебного процесса. За последние восемь лет Путину удалось вполне успешно превратить суд в инструмент для решения внесудебных проблем.

Это не тот суд, о котором сказано в нашей Конституции. Не тот суд, о котором написано в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах.

Боюсь, что никакая судебная реформа, о которой так много говорит новый президент Медведев, не сможет изменить эту безнравственную репрессивную систему. Ее можно только сломать. Я знаю, что многие люди, имеющие прямое отношение к судебной системе, думают так же, как и я. Недавно один очень известный адвокат, размышляя о состоянии современного суда, выразился вполне определенно: "Карфаген должен быть разрушен!"
- Помощь Фелиций (4 сбщ)
Фелиций   2008-09-19 09:26:12
Помощь
Россия передала палестинской национальной администрации десять миллионов долларов в виде неотложной безвозмездной помощи. "Российская помощь будет израсходована на обеспечение первоочередных социальных и гуманитарных нужд палестинского населения, прежде всего в сфере здравоохранения и образования", #8722; говорится в сообщении российского МИДа.

Вопрос:
Нужно или нет это делать?
LookingFor   2008-09-19 10:55:54
***
А чего у них там случилось неотложного? Фигня какая то... Можно подумать у нас в России помогать некому
ship   2008-09-19 14:41:25
у нас страна
постоянно кому-то прощает долги, помогает строить больницы, мед центры, институты, заводы, а у себя в стране и пальцем не шевелят. Хотя в отношении Палестины считаю поступили правильно, им ведь деньги не просто та дали(в отличии от многих африканских стран), а в обмен на размищение там какого-нить оружия.
Максим   2008-09-20 08:48:57
Нда
Тяжелый вопрос. Даже если денег нам не жалко. С одной стороны в Палестине реально тяжело, а с другой - есть мнение, что такие вот безвоздмезные подачки и разрушают экономику и способствуют развитию терроризма (Афган в предталибское время тоже на помощи сидел).
- начинается)) ship (1 сбщ)
ship   2008-09-19 14:45:21
начинается))
России может быть введен запрет на ввоз любых фирменных товаров, приобретенных за рубежом, без лицензионного договора, сообщает "Коммерсантъ".

Такую трактовку четвертой части Гражданского кодекса (ГК) предлагают дать высшие российские суды. До сих пор товар конфисковывался только у тех, кто ввозил его для коммерческих целей, но теперь под удар могут попасть и потребители.

В распоряжении оказался проект совместного постановления пленума Верховного суда России (ВС) и Высшего арбитражного суда России (ВАС), разъясняющего положения четвертой части ГК. Четвертая часть ГК "Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации" действует с 1 января. Проект постановления пленума высших судов готовился несколько месяцев и сейчас разослан в профильные организации для подготовки заключений, сообщает "Газета. Ru".

Документ включает несколько разделов и затрагивает проблемы, связанные с исключительными правами в различных сферах. "Из формулировки проекта следует, что любой человек, въезжающий в Россию и купивший за рубежом любую фирменную вещь, будь то бутылка виски, футболка или духи, является потенциальным нарушителем",- рассуждает старший юрист адвокатского бюро "Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры" Игорь Серебряков


интересно, а хоть в одной стране мира есть такой закон(постановление)?
- хоть одна добрая весть ship (14 сбщ)
ship   2008-09-19 16:29:28
хоть одна добрая весть
Москва. 19 сентября!Ссылки Запрещены! - Телеканал "2х2" обжалует в суде претензии прокуратуры в отношении мультсериалов, демонстрируемых на канале, однако до вынесения решения мультфильмы будут сняты с эфира, сообщил гендиректор "2х2" Роман Саркисов.

"Со следующей недели мы снимем 12 мультсериалов, к которым есть претензии. Вместо них будут демонстрироваться другие сериалы, которые уже идут на канале, и в которых пока никто ничего плохого не нашел", - сказал Саркисов "Интерфаксу" в пятницу.
ship   2008-09-19 16:30:14
цензура
должны ли наши СМИ проходить цензуру?
LookingFor   2008-09-19 19:07:29
***
Да пипец придурки, как показывать в прайм тайм по первому каналу как некая тётка, махая мечами в течении десяти минут отрубает людям конечности, кровища хлещет через край это всё нормально... А тут в кои то веки показывают мультики, к тому же для взрослых, где в нормальной форме высмееивается западное ханжество, консерватизм, социальные проблемы, та это ни-ни!!
NIK_Sl   2008-09-19 20:15:27
---
Насчет 2х2, ИДЕОТИЗМ полнейший. На канале все время пишут "Детям от 14....", но почему то все считают если мультик значит для детей...

А цензура быть должна. Есть свобода, а есть все дозволенность. И эти понятия не стоит путать....
Вот только где найти такого цензора чтоб не злоупотреблял, я не знаю...
Да и народ в любом случаи будет не доволен. Одни будут говорить что много запрещают, другие что мало... другие скажут что запрещают нормально... но не то...
Максим   2008-09-20 08:43:02
***
Я так понимаю, если саус парк показывать нельзя, то НТВ должно быть запрещено, как явление. Тех же гриффинов пару лет назад наблюдал по какому-то другому каналу и как-то шума не припомню.

Цензура... очень сложный вопрос... Крайне не хотелось бы иметь предпросмотр группой неизвестных товарищей с большой печатью "НИЗЯ". Вероятно, сиуация с 2х2 более приемлема - на то что не нравится следует подавать в суд. По крайней мере это придает "цензуре" гласность и состязательность.
Witch   2008-09-24 14:39:09
Дороги, которые мы выбираем
Удивительно, как ни старается власть окончательно загнать общество в стойло, а не получается - то здесь, то там осечка, возмутительное неповиновение и неучтенная гражданская инициатива. И самое забавное, что вовсе не там, где думали, не там, где ожидали. Протест рождается не по прогнозам политологов, кремлевских аналитиков и оппозиционных мыслителей. Не с подачи "шпионов" из Британского совета, не по призыву правозащитных организаций, не по стратегическим планам хитроумной оппозиции. И даже не из-за повышения цен или отмены социальных льгот, что для власти понятно, удобно и марксистки обоснованно. Протест выплеснулся на улицы из-за запрета мультфильма!

В воскресенье с 3 часов дня десятки одиночных пикетов устроили на Тверской улице в Москве защитники канала "2х2" и мультфильма "Южный парк". Как рассказали пикетчики, они договорились собраться через интернет, семь команд по 10 человек. Каждый собирал подписи под общим обращением в прокуратуру. "2x2" - это "телеканал для зрителей, которые больше не хотят смотреть "обычное" телевидение, заряженное бесконечными бандитскими сериалами, одинаковыми новостями, плоским юмором, смс-викторинами и промыванием мозгов", написано в обращении. Подписавшиеся просят прокуратуру при принятии решения "учесть мнение 11 миллионов зрителей канала "2х2". Прохожие охотно подписывали воззвание.

В тот же день на Славянской площади в Москве прошел двухчасовой митинг в поддержку телеканала. Около 300 человек, собравшихся на акцию, держали в руках плакаты "Нам цензура не нужна - руки прочь от "дважды два", "Запрещаем запрещать", "Дитям - мороженое, мультики - взрослым" и совершенно замечательный плакат "Кенни жил, Кенни жив, Кенни будет жить". К пикетчикам присоединялись прохожие, проезжающие мимо машины сигналили, выражая свою поддержку. С изображением героев сериалов "2х2" на мопедах подъехала компания пирсингованных байкеров. Милиция безмолвствовала. Может быть, еще и потому, что среди милиционеров тоже немало зрителей этого канала.

В это же время на другом конце Москвы в районе Алтуфьево группа активистов организовала флэш-моб. Более 30 человек выложили своими телами логотип "2х2".

Не осталась в стороне от народного гнева и северная столица. Несколько сот человек в Петербурге приняли участие в уличной акции в саду имени Чернышевского в поддержку телеканала "2х2". Четыре человека, одетые в черное, изображали агентов спецслужб, которые выключили телевизоры, повесив на них таблички с надписью "Сигнал закодирован". Организаторы акции собрали подписи в поддержку телеканала и предложили объявить 2 апреля днем недетского мультфильма. Как сообщают организаторы акции, за происходящим с интересом и спокойно наблюдали около десятка милиционеров.

В понедельник на митинг в защиту телеканала в Новопушкинском сквере Москвы собралось уже более 700 человек. Один из организаторов акции был задержан за то, что количество участников митинга превысило заявленное в несколько раз. По степени дебильности этот аргумент вполне сравним с теми, которыми власти объясняют свои претензии к телеканалу. Вечером в понедельник в клубе "План В" на ул. Советской Армии должен был начаться рок-концерт популярных у молодежи музыкальных групп - опять же в поддержку "2х2". Здание оцепила милиция, многие внутрь не попали. Концерт был объявлен бесплатным, и народ все подходил. Больше тысячи человек собралось вокруг здания и на подходах к нему. Постепенно люди перешли на проезжую часть. Милиция пыталась вытеснить людей с дороги. Одна из милицейских машин въехала в толпу, стараясь таким образом рассеять ее. Машину забросали банками из под пива, кто-то начал поливать пивом лобовое стекло. Разъяренный милиционер выскочил из машины, началась драка. Стычки с милицией происходили и в других местах. Концерт, тем не менее, состоялся, клуб был полон.


Да, здесь нет никакой идеологии, здесь нет сострадания к погибающим на неправедной войне, здесь нет борьбы за демократию и будущее России. И, тем не менее, все эти события дают надежду на то, что не всё еще потеряно в этой стране, не все еще в России задавлены покорностью, страхом и безразличием. Люди, совсем далекие от политики, выходят на улицу защищать свое право, право смотреть тот телеканал, который они любят. Совершенно не важно, достоин ли этот телеканал всеобщей любви или любви тонких ценителей телевизионного искусства. Он нужен тем, кто его смотрит, и этого достаточно для того, чтобы он вещал, как бы это ни было противно религиозным фанатикам, телевизионным эстетам или Генеральной прокуратуре.

А. Подрабинек
ship   2008-09-26 19:37:24
прошу просто написать
за или против вы, закрытия канала дважды два. Проголосовать прошу всех.
Фелиций   2008-09-26 22:09:48
Симпсоны мне конечно нравятся...
... но если этот канал исчезнет, то я этого не замечу.
Когда добивали ТВ6 и кастрировали НТВ - это была, конечно, тема.
А мульты для меня не главное, тем более ТВ я почти не смотрю. Так, РенТВ иногда...
ship   2008-09-26 23:38:33
одни размытые формулировки
конкретно, за или против того, что б данный канал был закрыт?
Фелиций   2008-09-27 06:16:22
Ну, давай тогда...
Против закрытия, что ли...
Хрен МАРЖовый   2008-09-27 11:08:45
зрелища
отстояли. дело за хлебом.
Witch   2008-09-29 09:19:10
Я - против.
Я против закрытия любого канала или СМИ. Кроме - откровенно профашистских.
ship   2008-09-29 13:45:45
тоесть
если детям показывают убийство - это нормально, а если перед убийством, было сказано, что я убиваю тебя, за то что ты черный, то такое уже нельзя?? Что бы не говорили владельцы канала, но рассчитан он именно на детей и смотрят его именно дети.
Witch   2008-09-29 14:04:25
ship
Тогда нужно закрыть ВСЕ ТВ каналы.
- Экономика: осеннее похмелье Witch (9 сбщ)
Witch   2008-09-17 12:20:51
Экономика: осеннее похмелье
Еще раз о смысле российских реформ

К 2004 году российская бюрократия завершила реформы, начатые в 1987 году и заключающиеся в ее освобождении от всякого контроля.

Получив полную свободу произвола в обмен на политическую лояльность, она превратилась в клептократию. Демократия как институт принуждения государства к ответственности искоренена, что сделало невозможным демократическую модернизацию.

Более простая, авторитарная модернизация невозможна, так как требует ответственности элиты перед обществом, недоступной нынешней "тусовке", сформировавшейся в ходе осознанного разрушения и разграбления своей страны.

Управляющая система России сложилась в виде симбиоза двух соперничающих бюрократических кланов: либеральных фундаменталистов, отбирающих деньги населения в пользу бизнеса, и силовой олигархии, отбирающей деньги у бизнеса для непроизводительного потребления. Эта модель экономики - двухступенчатый пищеварительный тракт - носит несравнимо более "самоедский" характер, чем советская, но все ее участники, обладающие влиянием, довольны ею и не заинтересованы в развитии, в том числе в развитии экономики.

Эта модель институционально исключает возможность не только модернизации, но и движения по инерции. Органическая невозможность развития обрекает экономику на крах: растранжиривание сколь угодно значимых резервов с последующим падением в системный кризис.

Некоторые признаки последнего прояснились за прошедший год.



Монополизм+коррупция=инфляция

Инфляция вышла из-под контроля осенью прошлого года; впервые за несколько лет ее официальный уровень (вероятно, заниженный в 2, 5-3 раза) прекратил снижение и в 2007 году вырос до 11, 9% (по сравнению с 9% в 2007 году и прогнозом в 8%).

В 2008 году, несмотря на летнее замедление (лишь в июле инфляция была ниже прошлогодней), она при сегодняшних способах расчета составит не менее 14%.

Причина инфляции - тотальный произвол монополий, но правительство игнорирует ее, сосредоточившись на ужесточении финансовой политики. Этот путь доказал свою порочность не только в 90-е, но и в 2007 году, осенью которого от него пришлось спешно отказываться, чтобы не спровоцировать банковский кризис ликвидности.

Из-за опережающего роста цен в непотребительских секторах возник "инфляционный навес". Так в июле 2008 года рост цен в промышленности по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 33, 7% (в июле 2007 года - 11, 8%), а по сравнению с июнем - 5, 4%, опередив инфляцию (0, 5%) почти в 11 раз (в июле 2007 года рост цен в промышленности составил лишь 0, 7% и был ниже официального уровня инфляции).

Правительство не хочет бороться с инфляцией не только из-за безответственности чиновников, поощряющей лень, и не только из-за того, что "сытый голодного не разумеет" - а "в нашем правительстве не очень богатых людей нет". Главная причина политическая: для борьбы с инфляцией нужна прозрачность структуры цены монополиста, а она неминуемо обнажит масштабы коррупции. Это станет моральной катастрофой для государства и финансовой - для клептократии.

Между тем инфляция бьет по бедным, которые впервые за 2000-е годы стали жить ощутимо хуже, и уже сократила численность среднего класса России. По данным, озвученным на форуме "Россия в XXI веке", состоявшемся в Москве в середине июня, доля среднего класса (под которым понимались люди, способные покупать товары длительного пользования, пусть даже в кредит) за год сократилась более чем на четверть - с 25 до 18%. Негативные социально-психологические и политические изменения понятны.

Вышедший из-под контроля рост цен, вызванный произволом монополий, начал тормозить экономический рост. Некоторые признаки этого проявились уже во II квартале (рост ВВП замедлился до 7, 5% по сравнению с 8, 1% в аналогичном периоде прошлого года), но наиболее заметными изменения стали в июле. Промышленный рост сократился с 10, 3% в июле прошлого года до 3. 2%, инвестиционный - с 25, 0 до 9, 9%, рост реальных доходов населения - с 11, 6 до 7, 0%.

Самым болезненным проявлением торможения стало практическое прекращение роста жилищного строительства еще в первом полугодии - он составил лишь 2, 9% по сравнению с 34, 3% в аналогичном периоде 2007 года (а в Москве ввод жилья упал более чем вдвое). Рост шел за счет строительства жилья населением своими силами, увеличившимся на 9, 3%, а стройорганизации, наоборот, сократили ввод жилья на те же 9, 3%.

Причина проста: из-за монополизации строительного сектора и нежелания государства понимать, что в стране с бедным населением доступное жилье может быть только почти бесплатным, жилье строится для богатых в то время, когда оно нужно бедным.



Инфраструктура: дороги, дураки и энергетики

Реализуемые (а не пропагандируемые) реформы не дают модернизировать инфраструктуру. Так реформа электроэнергетики раздробила единый технологический комплекс (Минэнерго уже взвыл от институционально заложенного в нее отсутствия гарантий энергоснабжения) и повышает ограничения по доступу к электроэнергии, с которыми сталкивается уже до 80% новых потребителей. В ряде регионов невозможность подключиться к электросетям стала основным ограничением хозяйственной активности.

Ввод энергомощностей заведомо недостаточен. В 2000 году, по данным Минэкономразвития, он составил 0, 6 ГВт; в 2001 - 1, 9; в 2002 - 0, 9; в 2003 - 2, 0; в 2004 - 2, 2 ГВт; в 2005 - 1, 9; в 2006 и 2007 годах - по 1, 4 ГВт. В то же время спрос неуклонно растет, а скрытый дефицит мощностей, проявляющийся в виде ограничения доступа к электроэнергии, по оценке энергетиков, превышает 10 ГВт.

Ввод автодорог и стагнирует. Если в 2000 году он, по данным Минэкономразвития, составил 6, 6 тыс. км. (рекорд после 1997-1999 годов, но меньше, чем до 1995 года, когда строительство автодорог продолжалось во многом по советской инерции), то в 2001 - 4, 5; в 2002 - 4, 0; в 2003 - 2, 8 и в 2004 - 2, 2 тыс. км.. После этого начался крайне медленный его рост - до 2, 3 тыс. км. в 2005, 2, 54 в 2006 и 2, 48 тыс. км. в 2007 году. С 2002 по 2005 годы протяженность автодорог с твердым покрытием сократилась с 756 до 725 тыс. км., и превысить уровень 2002 года удалось лишь в 2007 году - при равномерном росте грузооборота автотранспорта более чем на треть - со 153 млрд. тонно-километров в 2000 году до 206 млрд. в 2007 году.

Обеспеченность автодорогами на 10 тыс. человек в Канаде составляет 4, 5 км., в более густонаселенных США - 2, 2 км., в Финляндии - 2, 0 км., России - 0, 4 км.

Потери экономики от плохого состояния автодорог и недостаточного уровня их развития оцениваются в 600 млрд. руб. в год. По данным МАДИ, в стоимости промышленной продукции расходы на автотранспорт составляют не менее 12%, строительства - 30, сельского хозяйства - 40, торговли - 50%, в то время как в развитых странах их доля колеблется от 8 до 10%.

М. Делягин
Автор - директор Института проблем глобализации, д. э. н.
Хрен МАРЖовый   2008-09-17 13:34:06
Эрнест Хэмингуэй:
"The first panacea for a mismanaged nation is inflation of the currency; the second is war. Both bring a temporary prosperity; both bring a permanent ruin. But both are the refuge of political and economic opportunists."

"Первая панацея для плохо управляемой страны есть инфляция. Вторая - война. Обе приносят временное процветание. Обе приносят окончательную разруху. Но и та и другая - прибежище политических и экономических оппортунистов."

лучше, по-моему, не скажешь о сегодняшней ситуации...
Хрен МАРЖовый   2008-09-17 14:57:07
Конспирология коллапса
Фондовый рынок по определению объект не знания, но веры. Цена любой акции не более чем индикатор веры в компанию, ее выпустившую, или хотя бы веры в рынок, где компания занимает не последнее место. Рост котировок означает рост такой уверенности, и наоборот: падение есть следствие безверия. Последнее, вот парадокс, иногда тоже оказывается спасительным. Если успеть сегодня продать то, за что завтра не дадут и гроша.

Тертуллианово "верую, ибо нелепо" более не актуально. На российском рынке акций все настолько нелепо, что не верует в него, похоже, уже никто. Каких-то три месяца назад рынок штурмовал отметку в 2500 пунктов индекса РТС, а аналитики не успевали повышать прогнозные значения. Но штурм не задался и, слово за слово, обернулся паническим бегством.

В минувший вторник рынок ушел ниже 1200 пунктов, потеряв свыше половины капитализации за три с небольшим месяца. С такой скоростью цены не падали даже в Великую депрессию. Это значит, что веры в будущее тогда было больше, несмотря на наши запасы великого прозака #8722; стабилизационный фонд и золотовалютные резервы.

И у России, склонной к созерцательному социализму Герцена и Чернышевского, всего два привычных вопроса: "кто виноват?" и "что делать?".

С первым вопросом все не так очевидно, как кажется.

Есть официальная версия, озвученная дуумвиратом президента и премьера: в обвальном падении российского рынка виноваты банковский кризис в США, снижение цен на нефть и металлы и зарвавшиеся спекулянты. Версия симпатична ностальгическими коннотациями: в наших бедах вновь виноваты западный империализм (одной ногой, конечно же, стоящий в могиле) и его агенты внутри страны. Логика повествования требует громкого "дела рвачей" #8722; показательной порки инвестбанкиров-вредителей, продававших бумаги, пока страна вставала с колен. Но власти привычно лукавят. Если против нас Запад, а за нами огромный потенциал, то почему мы падаем на 50 процентов тогда, когда Запад не падает и на 30?

Есть версия неофициальная. Робкие голоса правдоискателей шепчут про "Мечел", ТНК-ВР, войну в Грузии: дескать, наконец произошла объективная переоценка политических рисков. Они не лукавят, но благородно заблуждаются, считая мир лучшим, чем он есть на самом деле.

На российском рынке слабаки не играли никогда. Те, кто пришел сюда мыть золото, отлично понимают, что в мутной воде плавают рыбы, способные откусить руки. Они не дрогнули, когда с рынка грубо выкинули их коллегу Уильяма Браудера; они не удивились, когда была национализирована нефтедобыча на Сахалине; они не испугались арестов акционеров в "Арбат Престиже". И вдруг бросились врассыпную, когда премьер пригрозил пальцем крепкому середнячку второй лиги? Когда в занудном споре британцев и российских олигархов всплыл, о невидаль, административный ресурс? Когда танки после 15 лет боев в Чечне переместились на 200 километров к югу?

Полноте, все может оказаться гораздо мрачнее.

Главный герой романа Умберто Эко "Маятник Фуко" выстроил теорию заговора, в которую, читая роман, невозможно не уверовать. Лишь на последних страницах от убедительных и стройных доводов не остается камня на камне. Однозначного ответа на вопрос, кто виноват в потере половины капитализации фондового рынка России летом и осенью 2008 года, нет ни у кого. Но фактические выкладки дают простор для конспирологического творчества. И, как в хорошем детективе, имя убийцы фондового рынка мы не узнаем до самого конца, да и там останется место для альтернативных предположений.

В 2006-2007 годах в России проходит волна так называемых народных IPO. Самые высокопоставленные чиновники призывают россиян покупать акции "Роснефти", Сбербанка и Внешторгбанка. Три размещения объединяет одна особенность: они проходят по крайне выгодным ценам для эмитента, а инвесторы наблюдают последующее снижение котировок.

В первой половине 2008 году из капитала Сбербанка на пике его стоимости выходят крупные стратегические инвесторы #8722; Сулейман Керимов и Елена Батурина, #8722; а также ряд топ-менеджеров, являвшихся миноритарными акционерами.

Далее следует "дело Мечела". Одно неосторожное слово Владимира Путина лишает компанию трети капитализации и начинает толкать весь рынок вниз. Топить "Мечел" и рынок нет никакого смысла, все проблемы непрозрачного ценообразования в угольной отрасли можно решить кулуарно. Но премьер пренебрегает падением рынка ради публичного эффекта.

Все перечисленные события складываются в логическую цепочку, если сделать конспирологическое допущение: их главные действующие лица знали, что рынок скоро и сильно упадет. Тогда становится очевиден циничный, но мотивированный резон эмитентов ограбить простых граждан и заработать перед приближающимся кризисом. Остается позавидовать информированности олигархов, успевших снять сливки с многолетнего роста капитализации главного банка страны. Наступает понимание, почему главный топ-менеджер России не пожалел крупного угольщика: тот все равно скоро обеднел бы.

Откуда узкому кругу лиц могло стать известно о предстоящем падении? Вполне возможно, что из глубинного анализа динамики рынка нефти или перспектив экономики США. Но повысим градус конспирологии.

Российский рынок на протяжении шести лет демонстрировал потрясающий рост, но около года назад резко остыл. Иностранным инвестфондам, обеспечивавшим его половиной капитализации, пришло время фиксировать прибыль #8722; продавать бумаги и идти искать новые перспективы. Или спасать старые инвестиции в свете дефицита денег внутри самих США. Но здесь есть одно "но". Россия не та страна, из которой можно вывести миллиарды долларов незаметно для властей. Что если плановый отток капиталов и его условия намеками (а то и прямым текстом) обсуждались нерезидентами рынка в высших сферах? Тогда об этом не могли не знать президент и премьер. И не эта ли уверенность в том, что крупные инвесторы все равно в ближайшее время уйдут из страны, развязала им руки для военных действий в Грузии без привычной оглядки на Запад?

Сухой остаток: в России могли быть люди, знавшие о грядущем фондовом кризисе. Если это так, они могли бы предпринять попытки его предотвратить, но предпочли заработать на неведении остальных. Если это так, то они внесли свою лепту в биржевой крах отдельных эмитентов. Если это так, то в происшедшем виноваты они.

Повторюсь, все вышесказанное конспирологично, а потому нелепо. Но и в нелепое можно верить до тех пор, пока актуален Тертуллиан.

P. S. Остается вопрос Чернышевского #8722; что делать? Хороший повод для следующей колонки.
Никита Варенов
Witch   2008-09-17 15:32:20
Экономический кризис
это вещь мерзкая, но не фатальная. Это как ехать по обледенелой дороге - если у тебя есть опыт, хладнокровие, и умение, ты доедешь сам, и довезешь семью в целости-сохранности. Но когда ты сел в машину, имея одни понты в загашнике, ты разобьешся вдребезги. Беда России в том, что у власти не осталось компетентных людей, они изгнаны как Илларионов или превращены в посмешище как Кудрин. Не осталось тех, у кого есть смелось и умение, кто может принять на себя тяжесть непопулярных мер, вывернуть страну из опасного виража. Вся эта шайка-лейка броситься набивать напоследок карманы, а какой ценой для страны - не важно. Они уже много лет живут по принципу "после меня - хоть потоп".
Witch   2008-09-17 16:42:00
1-й вице-премьер
Игорь Шувалов призвал всех успокоиться, цитирую: "правительство и Центробанк знают, что делать".
Я извиняюсь за недословный перевод, но общий смысл звучит примерно - Пора рыть землянки.))))
LookingFor   2008-09-18 21:57:40
**
надеюсь там не будет интернета... ;)))))
Хрен МАРЖовый   2008-09-19 00:56:27
ищущий
там не будет не только интернета...)))))
ant123   2008-09-19 10:16:47
Internet
Мы с тобой давно уже не те,
Мы не живем делами грешными:
Спим в тепле, не верим темноте,
А шпаги на стену повешены.
В нашей шхуне сделали кафе,
На тумбу пушку исковеркали,
Истрачен порох фейерверками,
На катафалк пошел лафет.

Мы с тобой не те уже совсем, -
И все дороги нам заказаны:
Спим в тепле на средней полосе,
Избрали город вечной базою.
Знаю - нам не пережить зимы,
А шхуна - словно пёс на привязи,
Кривая никуда не вывезет -
Ведь море ждет нас, черт возьми
Etat Libre D Orange   2008-09-24 10:28:38
Вообще-то о "разумности" такого подхода:
"Во всех бедах России, в том числе и глубоком падении фондового рынка, виноваты исключительно российские власти" очень хорошо сказал Максим Соколов из "Эксперта".
Его статья называется "Взаимные небольшие радости".
Привожу ее полностью.

"Глядя на выступления не только журналистов, но и знатных ньюсмейкеров касательно нынешнего фондового кризиса, трудно отделаться от странной мысленной аналогии. Допустим, на дворе осень 1931 г., т. е. время, когда депрессия успела пересечь океан и лютует в Старом Свете не хуже, чем в Новом. Притом что по обе стороны океана сейчас еще, благодарение Богу, не 1931 г. и аналогия условна, все же трудно представить, как тогда, три четверти с лишним века назад, немалая часть американской прессы и администрации горячо рассуждает на тему ужасов кризиса, поразившего немецкую экономику и показавшего все несовершенство Веймарской Республики, а германские канцлер, президент и депутаты рейхстага, напротив, много рассуждают о том, в какую пропасть катится Америка, от которой к тому же вся беда и пришла. Если кому не нравится упоминание Германии - пусть подставит Францию и порочную Третью Республику, дела это не изменит.

Самое интересное, что в такой гипотетической ситуации все были бы правы. И те, кто говорил бы, что началось за океаном, а уже потом шарахнуло по нам, и те, кто указывал бы на то, что слабости немецкого (французского etc.) хозяйства и политического устройства не могли не внести свою лепту в разворачивание кризиса в этих странах.

Историки, однако, не зафиксировали столь увлекательной перепалки. Притом что маленькую радость "У соседа корова сдохла, пустячок, а приятно" особенно удобно удовлетворять во время массовой эпизоотии. Причем удовлетворять взаимно, поскольку при скотьем море коровы дохнут у всех, следственно, все и радуются за соседей.

То есть взаимная радость была и тогда. В СССР живописали ужасы мирового кризиса, а на Западе - ужасы великого перелома. Но тут дело было несколько в ином. Противоборствующие социально-экономические системы взаимно указывали, к каким бедствиям приводит другое, то, которое не у нас, общественное устройство. Одни обличали ужасы коммунизма, другие - ужасы капитализма. При этом сказать, что в 1931 г. устройство Франции или Германии было принципиально иным, нежели в США (социалистическим, что ли?), было бы затруднительно. Вероятно, от этого вымышленной полемики и не наблюдалось. Но сегодня хозяйство России в принципе сходно с устройством других стран с рыночной экономикой. При всех, разумеется, перекосах, наличия которых никто и не отрицает. Тем более что без перекосов никто не живет и в смысле способности порождать кризис еще Бог весть, какие перекосы опаснее. Надувание финансового пузыря до невероятия тоже ведь не назовешь примером гармоничного и безопасного развития.

Совершенно не обязательно быть горячим апологетом экономической политики последних лет, а равно и всей российской политики, чтобы все-таки попросить тех, кто усматривает в биржевых страстях руку Немезиды, карающей за умученного Саакашвили, не оскорблять разум слушающих с таким особенным цинизмом. Допустим, что Саакашвили победным маршем вошел бы в Цхинвал и Сухум, а Д. А. Медведев прислал бы ему по этому поводу поздравительную телеграмму с пожеланием дальнейших успехов. Следует ли из этого, что в таком случае американские инвестбанки не посыпались бы, грозя сдуванием всего мирового финансового пузыря? Или хотя и посыпались бы, но в случае дружелюбивого отношения России к Саакашвилиным победам это сдувание было бы для России громом не из тучи, а из навозной кучи? Вероятно, утверждая, что "российские рынки поплатились за неразумное решение Москвы о вторжении в Грузию", следовало бы объяснить, как рынки избежали бы расплаты в случае, когда Москва принимала бы разумные, с точки зрения госдепа США, решения. А также почему за все расплатились и украинские рынки, хотя решения Киева, с точки зрения госдепа, вполне разумные.

В общем виде ответ на вопрос, отчего вдруг всех затрясло, довольно очевиден. "Не может дюжина червей бесконечно изгрызать одно и то же яблоко", тогда как алхимия финансов последнего десятилетия (если не больше) строилась как раз на том, что может, и бесконечно. О неизбежности похмелья не говорил только ленивый. Равно как только совсем уж неистовый не говорил, что если бы Сияющий Город на Холме просто взял и ушел бы под воду, эту беду еще можно было бы перенести, но воронка от этого "Титаника" будет такой, что никому мало не покажется. То, что США можно любить или ненавидеть, но от ихней тряски болезненно станет всем, было общим мнением. Теперь это мнение материализуется. Всем болезненно, хотя формы недуга у разных стран различны, потому что у них экономики различны. Местоположение очага инфекции всем известно, из чего никак не следует, что страдающие от заразы ЕС, Россия, Китай, Украина etc. имели идеальное внутреннее устройство. Неисправностей хватало у всех, но первоисточник, повторимся, известен. Если бы Россия была закрытой страной с автаркическим хозяйством, довод "неча на финансовую алхимию пенять" был бы справедлив, но поскольку не китайскою стеною от людей отделены мы, то делать вид, что мировые процессы на нас никак не влияют, - на кого это рассчитано?

Прогрессивная общественность (в том числе экономическая), равно как и ее западные учителя, вдруг прониклась промыслительными настроениями. В середине XIV в. европейские правители вряд ли были много более добронравны, чем нынешние российские, а их подданные вряд ли вели особо здоровый образ жизни. Тем не менее объявлять Великую Чуму расплатой за неразумные решения некоего короля в отношении некоего герцога даже в нервной обстановке того времени не все были готовы. То, что Черная Зараза бушевала столь сокрушительно, объясняли не столько недемократичностью того или иного державца, сколько умножением торговых сношений, расцветом городов - sui generis* предренессаннсной глобализацией. Что, само собой, не отменяло надобности в гигиене, санитарии и карантинных мероприятиях, при отсутствии которых счастливые подданные самого прогрессивного и демократичного герцога вымирали точно так же, как злосчастные подданные соседнего деспота.

Указания на то, что враждебный император (вар.: тиранящий нас злодей) - нехороший человек, оттого у него и чума бушует, очень интересны в пропагандном отношении, но имеют мало отношения хоть к эпидемиологии, хоть к антикризисным мероприятиям".


МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:
Абсолютно согласен с Соколовым: российская власть не являет собой образчик демократичности и здравого смысла в экономике, но обвинять ее одну во всех бедах - мягко говоря, недальновидно. Причем недальновидность эта из разряда "В чужом глазу соринку вижу, в своем - бревна не замечаю".
В США почему-то, невзирая на их "демократичность и либерализм", кризис-то и начался.
И продолжается. И тянет за собой всех: Европу, Азию, Россию.
И дно, несмотря на затопление кучи "Титаников": Bear Stearns, Lehman Brothers и Merrill Lynch, FannieFreddie, AIG - еще не достигнуто.

Только вот о "грамотности" американского правительства и банкиров, действия которых и привели к ТАКОМУ масштабному кризису, Делягин, Варенов и иже с ними почему-то не пишут. А пишут исключительно о том, что российская экономика потеряла равновесие, будучи связана одной веревкой с упавшими США. Забывая упомянуть об этой взаимосвязи и представляя проблемы российской экономики как исключительную вину российских же властей. :)))
- Газпром Witch (4 сбщ)
Witch   2008-09-16 12:47:06
Газпром
Газпром - удивительное зеркало существующей российской государственной системы. Эта крупнейшая российская компания, только прошлогодняя выручка которой в два с половиной раза превысила военный бюджет нашей страны, стала в своем роде символом путинской мощи глобального масштаба, физическим воплощением "Корпорации Россия", выстраивавшейся все эти годы Путиным.

Но за кажущимся благополучием и могуществом здесь скрываются глубочайшая слабость и внутреннее разложение. На поверхности - красивая пропагандистская обертка про "национальное достояние" и "мечты сбываются". Топ-менеджеры в дорогих костюмах, подписывающие одну международную сделку за другой и скоро, как казалось, опутающие сетью газопроводных проектов весь мир. Мощнейшая корпорация, внушающая ужас конкурентам и заставляющая политиков всего мира считаться с Россией. Россияне, уверенные в надежности газоснабжения страны и благодарные "кормильцу" Газпрому за текущий в бюджет страны "миллиард рублей каждый день", как не устают напоминать нам рекламные ролики на НТВ.

А копни чуть глубже - и взору открывается совершенно другая картина. Одна из немногих отраслей российской экономики, которая в период бурного роста всего и вся в 1999-2008 гг. сумела увеличить производство всего лишь на смехотворные 0, 4% к уровню 1999 года и находится на пороге масштабного производственного спада, угрожающего кризисом газоснабжения как нашей стране, так и европейским потребителям. Смехотворные 7 долларов 30 центов, уплачиваемые государству в виде налога с барреля добытых нефти и газа, против 40 с лишним долларов на баррель у российских нефтяных компаний. Фантастические неэффективность и коррупция - трехкратный рост операционных расходов и долга за семь лет, десятки миллиардов долларов в виде выведенных активов и закопанных в землю избыточных расходов на реализацию газопроводных авантюр, подаваемых как "геополитические победы". Полностью проваленная деятельность по разработке новых газовых месторождений и подсаживание на иглу стремительно дорожающего среднеазиатского газа. Череда громких газовых скандалов на постсоветском пространстве с сомнительным экономическим эффектом, но оглушительными репутационными потерями. Уровень долга, превышающий две трети годовой выручки и реально угрожающий Газпрому корпоративным дефолтом.

Под внешним лоском скрывается разворованная и разваливающаяся компания-банкрот, спасти которую от краха пока что смог лишь беспрецедентный в истории уровень экспортных доходов. Если экспортные цены на газ вернутся хотя бы на уровень 2004 года, у Газпрома не будет никаких шансов спастись от банкротства.

Газпром - отражение не только принципов и механизмов устройства российской властной вертикали, но и личных менеджерских способностей Путина. Ведь это, без преувеличения, его личный проект, который он взял под опеку практически с первых дней своего президентства. Путин расставил на ключевые посты в Газпроме наиболее близких к себе людей, активным образом лично вмешивался в вопросы управления компанией. Результаты деятельности Газпрома в восьмилетку путинского правления - его, Путина, личные результаты.

Расплачиваться за провалы Путина и неэффективность Газпрома придется им. Лично. Из своего кармана. Например, за бурно растущие внутренние цены на газ, которые в рекордные сроки предполагается повысить до европейского уровня (что, помимо прочего, приведет к резкому росту уровня тарифов на электроэнергию). За дефицит поставок газа и перебои с его подачей в зимние месяцы, за физическую невозможность для потребителей получить новые лимиты на поставку газа или подключиться к газовым сетям. За колоссальные суммы скрытых дотаций из бюджета, предоставляемые Газпрому в виде низких налогов.

. За увеличение присутствия государства в экономике - высокой инфляцией, съедающей рост пенсий и зарплат, и торможением экономического роста. За военную авантюру в Грузии - оттоком капитала из страны и возможными убытками Пенсионного фонда России, негосударственных пенсионных фондов, частных компаний, управляющих пенсионными накоплениями граждан, мелких и средних банков - все они держат значительную часть своих средств в акциях и облигациях, стоимость которых обесценивается. Убытки пенсионных фондов потребуется покрывать из бюджета, т. е. за счет средств налогоплательщиков. Убытки банков могут спровоцировать банковский кризис ликвидности, не менее острый, чем кризис 2004 года. Эпоха экономического благополучия, построенного на легких деньгах, для наших властей заканчивается.
Witch   2008-09-16 12:50:39
Народ к разврату готов.
Самое печальное, что народ уже достаточно подготовлен к худшему сценарию развития событий: если обанкротится Газпром, а за ним, не дай Бог, рухнет экономика России, все заранее знают виноватых. Естественно, таковыми назначат США, Запад, ну и, естественно, внутреннюю "пятую колонну".
Не на себя же брать ответственность!

Кто постарше, кто пожил при советской власти, помнит, кто был всегда виноват во всех трудностях, проблемах и вечных нехватках: отщепенцы, вредители, космополиты, американский империализм, мировой сионизм, НАТО, СЕАТО, СЕНТО (военно-политическая группировка на Ближнем и Среднем Востоке, не путать с японской общественной баней - сэнто), да кто угодно, только не собственная власть, неуклонно ведущая великий народ от победы к победе...
ant123   2008-09-16 21:33:55
to-> witch
Кроме констатации факта - чего предлагаешь. Распреватизировать его или Путина жалко
Witch   2008-09-17 11:53:03
Та ни..
Себя жалко(((
- Я из сожженной деревни Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-15 10:53:42
Я из сожженной деревни
Эти сёла встречают каждого, кто едет в столицу Южной Осетии с севера, от Рокского туннеля через Джаву, или едет из города дальше - на юг, на запад, на восток.
Эти сёла горели до последнего дня моей командировки.

Горели, хотя прошёл уже месяц с начала войны. Кстати, какая это у нас война? Осетинская? Грузинская? Кавказская? И номер какой? Ещё не придумали...

Сёла горели, хотя, казалось бы, всё здесь уже было сожжено и не по одному разу.

... Так вот, 11 августа российская колонна прошла через сёла Кехви, Курта, Ачабети, Тамарашени, через Цхинвали - и дальше на юг, в сторону Гори через Никози.

А на следующий день сёла анклава Большой Лиахвы уже пылали. Свидетели рассказывают, что продолжалась стрельба - говорили, мол, снайперы - и полыхали пожары. Причиною были не только гнев и скопившаяся за долгие годы обида. Как это всегда бывает после победы, вышли на работу "бойцы двадцать пятого часа" - мародёры. Поджигали не только те дома, откуда стреляли...

Спустя три недели с провожатым Тимуром въезжаем в грузинское село Авневи. Это на запад от Цхинвали - оставляем позади Тбет и расстрелянный из танков Новый Тбет, поворот на Зарскую дорогу, Хетагурово (обыденное название - Цунар, здесь был жестокий бой), Убиат и попадаем в зону выжженной земли. Целых домов, кажется, нет.

Разбито и закопчено ярко-оранжевое здание полицейского участка. И голубое здание школы тоже сгорело. Тимур говорит, что есть одна странность - сёла начали жечь 12-го, а школа сгорела уже 10-го. Тимуру позвонили его грузинские знакомые и сказали, что в школу должны были накануне завезти две сотни компьютеров. В грузинские сёла Южной Осетии вкладывались немалые средства - из них пытались сделать витрину: "Смотрите, как вы, осетины, сможете жить, если перейдёте под нашу юрисдикцию..." Вообще, этот пожар - странное дело...

Неделей ранее мои коллеги нашли в этом селе двоих грузинских немощных стариков, их Красный Крест уже вывез в Грузию. В тот приезд Тимур попытался спасти дом своего друга Миши, грузина, который, как и все грузины, бежал накануне войны.

... Пятидесятилетний Тимур в дни боёв жёг грузинские танки, но... Ведь не зря писал Бродский в "Назидании": "... Якшайся лишь с теми, которым за пятьдесят. Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе, чтобы приписать за твой счёт что-то ещё себе..." Немало повоевавший Тимур о судьбе знает достаточно...

Тогда он написал на мишином заборе: "Не сжигать, ирон" - мол, осетинский дом. Тимура хорошо знают, он надеялся, что надпись подействует. У Миши шестеро детей, и дом хотелось сохранить.


Сожжено здесь было всё. Дотла. Стволы плодовых деревьев и виноградные лозы обуглились от жара, листья, если не сгорели, то пожухли, стали чёрными и коричневыми. Обгорело и поржавело кровельное железо рухнувшей крыши. Я наконец понимаю, почему на расстоянии село выглядело не зелёным, а как бы камуфляжным - в тёмных пятнах.

На грядках помидоры и перцы - с одной стороны, незрелые, зеленые, с другой, обращённой к пепелищу - жареные, с корочкой.

С тяжёлым сердцем мы покидаем этот двор.

На другой окраине села подымается к небу новый столб дыма - кто-то выискал в этом мёртвом селе несгоревший дом. Мы едем туда.

Пожар только разгорается. Из окон бьёт пламя, дерево переплёта обуглилось, но крыша ещё цела. Жар такой, что не подойти - обжигает лицо...

Село добивают.

Выше по склону - ещё один пожар, но там утлая хибарка уже рассыпалась в кучу головешек.

Вдруг, ниже по склону, у другой такой же хибарки, движение.

Показалось?

Нет - под навесом, на скамье, окружённая дюжиной кошек и котят, сидит древняя старушка.

Кроме этого сарайчика, все другие строения во дворе сожжены. Добрые, однако, попались мародёры - пожалели бабушку.

Почти слепая, наполовину глухая, понимает и говорит только по-грузински, но с помощью Тимура удаётся что-то выяснить. Зовут Елена. Есть сын. Где - не знает. Бабушка Елена забыла всё, в том числе и свой возраст...

Старушку надо вывозить, но это - дело Красного Креста. Они заберут её отсюда, найдут сына... Пара дней для этого есть - погода пока стоит тёплая, а на пузатой бочке перед Еленой лежит какая-то снедь...

Заезжаем в миссию Красного Креста, рассказываю, рисую схему села - как найти... Эвакуацией таких вот стариков и прочих невесть как сохранившихся грузин заведует уcталый Пьер - франкоязычный, значит...

Следующим вечером я снова захожу туда - справиться о судьбе старушки и сообщить о двух семьях стариков-осетин, остающихся в другом сожжённом и разграбленном грузинском селе - Ванати. К Елене Красный Крест ещё не выезжал...

Мы с Пьером, похоже, говорим на разных языках - я стараюсь по-французски, он устало отвечает по-русски... Говорит, что им трудно проехать через посты. Что для каждого такого старика нужно сначала найти родственников - не вывозить же их в чисто поле? В этом последнем он прав. А постов на въездах в сёла я давно не видел - потому мародёры и чувствует себя так вольготно.

Забыв обо всём, мотаемся по горам ещё пару дней. Звоню в Красный Крест - ничего нового...

Как там Елена - жива ли?

Накануне возвращения на север заезжаем проведать.

Под навесом пусто. Нет даже кошек...

Вдруг - с огорода слышен лай. Дворняжки охраняют хозяйку - та бродит среди грядок, пытается найти съедобный для беззубого рта неперезрелый огурец.

"Гомарджобат!" - кричу я...

... Должно быть, заметив нашу машину на дороге, в проход между домами сворачивает мужичок, осетин. Здоровается со старушкой. Оказывается, её тут подкармливают, но вывозить всё равно надо: 86 лет. Куда только, к кому? Сын Елены, Гено, как выясняется, живёт в Тбилиси, но крепко закладывает...

А в селе, оказывается, ещё есть старики-грузины! Час от часу не легче...

Ниже по улице - несгоревший дом. Бледный как смерть старик Вахтанг, по сравнению с ним Елену можно считать бодрой и здоровой. Говорить не может: трахеотомия, трубка в трахее... Пишет в блокноте: есть родственники и в Москве, и в Тбилиси...

Его - тоже вывозить?

Звоню в Красный Крест сообщить про Вахтанга - они сюда уже едут, "вне зоны действия сети"...

И тут выясняется, что по соседству живут ещё несколько невыехавших семей. Семьи смешанные, осетинки выходили за грузин.

Бестаева Залина и Сиктурашвили Дурмишхан не выехали раньше, не хотят уезжать и теперь. Хотя нет муки, нет электричества даже для того, чтобы зарядить мобильник.

А к ним тоже заходят мародёры - разграбив бесхозяйное грузинское имущество и привыкнув к безнаказанности, они теперь готовы брать что угодно и у кого угодно. У Залины увели корову.

У её соседки Анны Кокойты взяли все деньги. Анна Степановна живёт здесь с мужем Шота, тридцать восемь лет преподавала географию.

Ещё дальше - престарелая вдова Елизавета Кокойты...

А когда ушли из села остальные жители?

И нам рассказывают удивительное: "накануне" всех предупредили "активисты": уходите, мол, будет война, а как закончится, как победим - тогда вернётесь в свои дома...

А что за "активисты" такие? Оказывается - глава и зам. главы местной прогрузинской администрации. Выходит, атаку на Цхинвали власти готовили заблаговременно!

... Кстати, замечает наш проводник Тимур, именно эти двое знали, что двести компьютеров завезли в школу, ту самую школу, которая столь своевременно запылала. Первый пожар в селе получает объяснение...

А что предупредили о начале войны и порекомендовали уходить, это называется - "эвакуация". В принципе, неплохо - вывести гражданское население из зоны предстоящих боевых действий, но... Ни победы, ни возвращения в сёла не случилось.

А эти люди решили остаться - и тогда не ушли, и теперь уходить не собираются. Или остаются, потому что не смогли уйти. Тогда не могли и теперь не могут...

Залина зовёт за стол - красное вино, сыр, хлеб... Гостеприимство здесь торжествует даже посреди сожжённого сёла, и противостоять невозможно...

Но это - норма, а что-то за пределы нормы в этом дворике определённо выходит... На лавке сушится чёрная фасоль. На подоконнике стоят чёрные томики. Что такое? Оказывается, хозяева - свидетели Иеговы, уже восемнадцать лет. Такое бывает лишь в плохих книгах и в жизни...

Этих людей вывозить не надо, им нужно другое - мука и прочее, не растущее на огороде. Красный Крест этим в принципе тоже занимается, но...

... В селе, оказывается, ещё есть живые люди. У выезда из села сидят две женщины. Тамара и Елизавета - осетинки, мужья - тоже осетины.

Их мародёры тоже навещают - берут что хотят, у одной чуть дом не сожгли.

Почему не выехали?

Оказывается, у обеих мужья в больницах. Обоих грузинская скорая помощь вывезла в грузинские больницы, где они и лежат до сего дня. Вывезли не когда-то, а в первые дни войны. Мужа одной хватил инфаркт. Другого ранило осколками - прооперировали. Оба получили уход...

Это могло бы показаться неправдоподобным, если бы... Двумя днями ранее в удалённом от Цхинвали Бикарском ущелье я уже изумлялся подобному. Был бой в районе села Гром, двое ополченцев были убиты, несколько человек - ранены. Истекающих кровью вывезти куда-то было невозможно. Грузины по рации вышли на осетин, предложили медицинскую помощь. Двух женщин вывезли в Гори, прооперировали. Теперь они лежат в тбилисских больницах.

За час мы нашли в селе - казалось бы, безжизненном - восемь живых человек!

А сколько здесь таких сожжённых сёл?..

В Красном Кресте вместо ожидаемого скандала выясняется, что старушку Елену из села уже вывезли. Вывезли не в чисто поле, и не к вызвавшему у нас сомнения сыну. Нашли внука и массу прочих родственников Елены - они ждут её в Тбилиси.

Ещё одно чудо!

Но ведь это и есть работа Красного Креста - соединять разделённые семьи. Назавтра мне по телефону сообщат, что и больному Вахтангу нашли семью и вывезли к внуку, а остальным завезли гуманитарную помощь...

"А всего, - говорит мне усталый Пьер, - мы сегодня вывезли двадцать девять человек..."

Я прощаюсь с ним. "Я тоже завтра уезжаю", - говорит Пьер.

"А зовут меня Пётр. Пётр Апраксин..."

Кто-то ещё пытается спасти здесь, на Кавказе, честь России, великой без кавычек... Только где она, эта Россия?

Но есть и другие люди, спасающие честь своих народов. Осетины - такие, как Тимур, помогавший искать грузинских стариков. Или односельчане, что месяц этих стариков подкармливали. Или грузины, вывозившие в больницы раненых и больных осетин. А значит, есть ещё надежда на будущее.

А в настоящем этой надежды уже почти нет. В опустевших, но не пустых сёлах остаются живые люди - грузинские старики, смешанные семьи, осетины. Там же, в сёлах, могут лежать и тела убитых...

В горы приходит осень. Холодает. Старики могут помереть.

А пока ещё тепло. Тела тех, кто не дожил, скоро уже будет невозможно опознать.

Найти их - задача, непосильная для местных властей. Меж тем, в Цхинвали находится немалый контингент МЧС - похоже, бойцы не перегружены работой. Можно было бы передать их сотрудникам МВД, местного и российского, для сплошного подворного обхода, для поиска живых и мёртвых...

А. Черкасов
- Не знаю, о патриотизме ли, о духовности ли Witch (12 сбщ)
Witch   2008-09-13 10:15:05
Не знаю, о патриотизме ли, о духовности ли
А вот мне бросилось в глаза такое обстоятельство. У американцев на этой неделе была печальная дата - очередная годовщина 911. И в этот день была минута молчания, зачитывали имена всех (!) погибших, на церемонию поминовения, туда, где некогда стояли башни Wtc, приехал и президент, и кандидаты, которые из уважения к памяти жертв прекратили на один день предвыборные склоки.
На той неделе у нас была годовщина самой страшной драмы новейшей истории России - гибель сотен детей в Беслане. Где был в этот день президент - не знаю, но не в Беслане, премьер принимал участие в паскудном балагане в тайге, число погибших никто точно не знает, их матерей объявили сумасшедшими.
Показав такое чугунное равнодушие к собственным гражданам, они теперь делают вид, что ужасно обеспокоены правами и свободами чужих граждан. Плевать им и на тех, и на других.
NIK_Sl   2008-09-13 11:26:46
---
О, да. Что только не сделают ради "любимого народа" ... пока их не выбрали. И детишек целуют, и с рабочими не брезгуют общаться, не забывая при все время в камеру улыбаться...
... ну что делать... народ любит показуху...
Максим   2008-09-13 14:08:06
--
Ну, не принято у нас светиться на мрачных событиях.
Witch   2008-09-13 14:35:28
У нас
принято о них забывать..
Monstr-1   2008-09-14 07:41:52
Так это у них и был балаган
сами wtc разрушили и сами скорбят. Ох, Латыниной на них нет ))))).
ant123   2008-09-14 23:08:37
У нас
сейчас другие задачи
Witch   2008-09-15 09:34:42
Коля
Я сейчас не о том, кто разрушил.. А о памяти трагедии и погибших людях.
А то могу Вам напомнить об обстреле огнеметами крыши спортзала с детьми.
Monstr-1   2008-09-16 09:51:34
Знаете,
если в России вспоминать все трагедии - то будут не дни памяти и скорби, а года скорби - будет всеобщая депрессия.
Это у них там трагедий (и вообще эмоций) не хватает, вот они и присасываются к нашим - им только дай слезки полить и свечечки позажигать. Я извиняюсь, но я опять в ту же точку бью - я настаиваю, что речь идет о разнице в менталитете и духовности. И из того что он разный - не следует, что где-то он "правильный". А то у witch) все время получается, что раз мы отклоняемся от генеральной линии партии (Вашингтона), значит мы плохие.
ant123   2008-09-16 11:29:51
Времена не выбирают
в них живут и умирают. Будем жить!
Monstr-1   2008-09-16 11:31:52
Тов. witch - а давайте я
каждое ваше предложение прокомментирую. Дрались не пауки в банке - дрались и погибали люди... Я так понимаю вы гуманист - странная гуманность... Ах, я забыл - это были не демократы, а недочеловеки - их не жалко.
Отличий я не называю, потому что не отвечаю на провокационные вопросы. Давайте я вам похожий вопрос задам - найдите 10 отличий между режимом Гитлера и режимом в США?
Я в Советском Союзе родился - это для справки. Сейчас это та же страна, только в обрезанном виде. Или вы считаете что произошли коренные изменения?
Допустим, произошли. Окей - это новая страна. Но она ж такая нехорошая... А вот когда сюда полетят птички из США, у вас позиция не изменится? Вы, небось скажете - так режиму и надо! Если найдется чем сказать...
Мои деды жили замечательно. Может у нас классовые различия? Или вы в классы не верите?
Witch   2008-09-16 12:26:26
Коля М.
Может у нас и классовые различия.. Что скорее всего.. Мои деды вертухаями не были..
Дрались люди.. И с той и с другой стороны.. Ради двух трусливых пауков - Сталина и Гитлера. Люди, искалеченные кровавыми режимами.. Люди, вздрагивавшие от ночных звонков в дверь.
Witch   2008-09-16 12:28:05
Коля М.
Я так думаю, что у Вас лично, судя по Вашим последним постам, духовность отсутствует напрочь. Неудивительно, что в качестве носителья Вашей "духовности" выступает господин Дроздов.
- О падении рынка и слушаниях в Конгрессе Witch (9 сбщ)
Witch   2008-09-12 09:27:39
О падении рынка и слушаниях в Конгрессе
Позавчера вечером ужинала я с одним моим знакомым. Разговор шел о российском фондовом рынке, который именно в тот момент перешел в состояние свободного падения. Самое удивительное было то, что рынок открылся падением после встречи Медведева и Саркози, на которой было подписано очередное соглашение о выводе российских войск из Грузии.

Помните замечательную фразу в "Трудно быть богом"? "Происходящее не вписывается в рамки базисной теории феодализма". Весь август казалось, что происходящее - не вписывается. Но тут президент Медведев подписал соглашение, и, я думаю, у многих вырвался вздох облегчения, ибо дело не в том, как эта война скажется на Грузии: дело в том, что из-за этой войны происходит в России.
И вот соглашение подписано, а фондовый индекс падает.

Я держалась того мнения, что он падает по совокупности причин: падение цены на нефть, финансовые проблемы на западных рынках, и не просто проблемы, а, похоже, фундаментальная переоценка раздутых и виртуальных секторов экономики, Грузия, "Мечел" и, главное, margin calls, то есть требования выложить дополнительные деньги или расстаться с акциями. Потому что после того как инвесторы начинают выводить деньги с рынка, а западные фонды вообще покидают российский рынок - не просто продают акции, а покупают на рубли валюту и валюту выводят, поэтому так укрепляется рубль, - процесс этот не остановим, падение порождает новое падение, и брокеры начинают неотвратимо резать клиентов, у которых подошли margin calls.

"Нет, должно было быть какое-то специфическое событие. Какой-то сигнал, который получили американские фонды, на фоне всех этих факторов. Соломина, которая сломала спину быка", - настаивал мой собеседник.

После разговора я вернулась домой. Полазила перед сном по интернету. Ничего такого не нашла: наоборот, прочла на!Ссылки Запрещены!, что Конгресс США установил, что войну развязал Саакашвили. Что на слушаниях в Конгрессе США глава комитета по международным делам демократ Говард Берман заявил, что действия президента Саакашвили в Южной Осетии были "ужасной и грубой ошибкой". А его заместитель Дана Рорабакер подтвердил, что конфликт начала Грузия.

На следующий день слова г-на Рорабакера о том, что "Россия права, а Грузия нет" повторили во всех газетах и процитировали на ОРТ.

А акции продолжали падать. Это уже нельзя было назвать свободным падением - это была какая-то гравитационная аномалия.

Так вот, к сведению, на слушаниях в Конгрессе произошло следующее. Там выступили с докладами двое: Эрик Эдельман, заместитель министра обороны США, и Дэниэл Фрид, помощник госсекретаря США.

Г-н Эдельман сказал следующее:

"С начала конфликта представители российского оборонного ведомства заявляли нашему министерству обороны, что цели России ограничены желанием защитить ее граждан и миротворцев... Что стало ясно: Россия ничем себя не ограничивала в достижении своих не тактических, а стратегических целей... Совершенно ясно, что политическое и военное руководство России выполнило заранее намеченную операцию по силовому и быстрому изменению существующего порядка в Грузии".

"Мы должны показать России, что ее агрессия не отвечает ее национальным интересам, что ее не потерпят и что она не будет бесплатной для этой страны", - сказал г-н Эдельман. "Тот факт, что это первое масштабное применение российских вооруженных сил за пределами ее границ со времени падения Советского Союза, - устрашающий знак. Российское вторжение в Грузию говорит о новой агрессивности российской внешней политики и ее готовности использовать военную силу в ближнем зарубежьи".

Речь Дэниэла Фрида была не менее жесткой. "Российское давление и провокации против Грузии - плюс неправильный расчет грузин - кончились не только вооруженным конфликтом, но и продолжающейся попыткой России расчленить эту страну", - сказал помощник госсекретаря. "Причины этого конфликта - и особенно разногласия между Грузией и отколовшимися от нее регионами Южной Осетии и Абхазии - весьма сложны, и все стороны делали ошибки. Но ключевой факт не вызывает сомнений: Россия послала свою армию через международно признанные границы, чтобы попытаться силой изменить границы страны с демократически избранным правительством и, если возможно, свергнуть это правительство, а вовсе не для того, чтобы оказать гуманитарную помощь российским гражданам, как она это утверждает".

"Долгосрочные последствия вторжения в Грузию требуют, чтобы наш стратегический ответ включал в себя пересмотр наших отношений с Россией", - заявил г-н Фрид. "С 1991 года три американские администрации строили свою политику в отношении России, предполагая, что Россия... хочет быть интегрирована в мир.... Своим вторжением в Грузию, своим продолжающимся отказом от выполнения условий соглашения о прекращении огня, которое она подписала, своими явными претензиями на "сферу влияния"... Россия поставила это предположение под сомнение".

Вот, собственно, что услышал рынок на слушаниях в Конгрессе. К сожалению, американские инвесторы не смотрят телеканал ОРТ и не знают, что американский Конгресс установил, что во всем виновата Грузия.

Ю. Латынина
Witch   2008-09-12 09:32:24
Очень своевременная
статьейка, батенька Феликс Эдмундыч, то есть г-жа Латынина.
Каждый, кто хоть немного интересуется новостями, видел, что мировую экономику последние месяцы штормит. Самые осторожные люди уже произносят мерзкое слово "рецессия". И сейчас начало покачивать и нас, сырьевой придаток Европы. Если действительно наступит рецессия, производство скукожится, кремлевские мечтатели могут смело сунуть нефтегазовую трубу себе в... э-э-э... карман.
Вот тут и выявится компетентность российских властей - как сводить концы с концами без нефтегазовых сверхдоходов. Дивные сцены еще увидим, господа - Вова топит Диму, Дима топит Вову, а остальные шалуны разбегаются по швейцарским шале и австрийским замкам.
Witch   2008-09-12 13:03:35
Демиург Великолепный
А что-нить еще Россия в мире дает? Ну так, на всякий случай.. Если производства западные встанут.. и столько углеводородов уже не понадобится.. Хоть что-нибудь?
Witch   2008-09-12 13:16:25
Демиург Великолепный
Уважаемый.. Быстро же Вы забыли период середины 80 - конца 90х))
Witch   2008-09-12 13:33:21
Демиург Великолепный
Я ничуть не сомневаюсь, что Вы неплохо жили.. Я, собственно, о цене на нефть..
Witch   2008-09-12 14:01:01
Демиург Великолепный
Вы удивитесь.. Но самым непосредственным образом.. Когда в стране кризис - все дорожает.. А вот недвижимость - наоборот, дешевеет..
Witch   2008-09-12 14:05:54
Демиург Великолепный
Дело в том, что если наступит кризис, все ваши сбережения мнгновенно обесценятся. И квартира за 10 000 баксов будет для Вас так же недосягаема..
98 год помните? Купили по парочке квартир?
Witch   2008-09-12 15:14:45
Демиург Великолепный
Не имеет, не имеет.. Успокойтесь.. Некоторые граждане ухитряются нак ризисе наживать состояния.. Счастливо..
Monstr-1   2008-09-13 08:39:06
Что-то в статье есть
По телевизору слышал - разговор о рынке ценных бумаг: "В начале года у России были очень хорошие показатели. Ряд рейтинговых агентств добавили рейтинг России. В то же время - это не сопровождалось повышением существенным повышением цены акций российских предприятий на бирже. Все спрашивали - почему? почему?
Ответ стал ясен 8 августа - биржа предугадывала политические риски. И вот они сыграли".
По аналогии - сейчас риск развязывания войны против России очень велик. И падение акций связано на мой взгляд именно с этим.
Вы понимаете - есть ближайшая перспектива - Медведев-Саркози - она вроде как к миру. А есть стратегическая перспектива - определяемая США - она ведет к войне. Они выжмут максимум из ситуации в Грузии - вплоть до размещения там войск. Даже звучат заявления от республиканцев о необходимости войны с Россией. Это даст тактическое преимущество. Но стратегически это в ближайшие годы приведет к развязыванию сначала обычного, а потом ядерного конфликта. И слава Богу, что СС-20 к этому времени еще не утратят ресурса - потому что более эффективного оружия (которому чихать на ПРО) еще не придумано. Братья и сестры - готовтесь к войне, запасайте тушенку! ))))) Слава России!
- О разногласиях Witch (9 сбщ)
Witch   2008-09-12 12:12:12
О разногласиях
Сразу после подписания нового плана Медведева-Саркози Генеральная прокуратура Южной Осетии заявила, что количество мирных граждан, погибших от грузинской агрессии, превышает 1600 человек. Заявление южноосетинской генпрокуратуры противоречит не только данным такой вредительской организации, как Human Rights Watch, но и такому безупречному источнику, как глава Следственного комитета при Генпрокуратуре Александр Бастрыкин: он назвал цифру в 134 погибших.

В чем смысл разногласий между российскими и южноосетинскими следователями? Конечно, возможно, Бастрыкин назвал цифру в 134 погибших, потому что там погибли 134 человека. Но, откровенно говоря, ничто в действиях СК при прокуратуре и лично г-на Бастрыкина не заставляет предположить, что наши следственные органы страдают низкопоклонством перед фактами.

Напомню, что Южная Осетия - место, в котором со статистикой происходят странные вещи. Так МВД Грузии захватило и представило на пресс-конференции около двух тысяч российских паспортов, которые были заполнены на реальных людей и даже с фотографиями, но подписей в них не было. Такие паспорта резко увеличивали количество жителей, а соответственно и причитающихся им пенсий (которые за владельца паспорта получал кто-то другой). Очевидно, что оформить такие "мертвые души" как "погибших в результате агрессии" было бы кощунственно, но несложно.

В чем же дело? Напомню, что перед войной президент Южной Осетии Эдуард Кокойты был настроен крайне воинственно. "Мы оставляем за собой право ударить по грузинским городам, у нас есть чем их достать", - заявил он в интервью "Независимой газете".

Чем именно "достали" бы - тоже понятно. Еще накануне войны, 6 августа, журналисты, посланные освещать борьбу героического осетинского народа против подлых грузинских захватчиков, простодушно сообщали, что видели "58-ю армию в полной боевой готовности по ту сторону Рокского тоннеля". Так что если бы в ночь на 9-е осетинские и абхазские партизаны, вооруженные танками, самолетами и "Точкой-У", ударили бы по грузинским фашистами и в два дня докатились до Тбилиси, Россия была бы неуязвима для международных санкций. И того же самого 9-го числа премьер Путин, честно глядя в глаза президенту Бушу и президенту Саакашвили (а они все трое 9-го должны были быть на Олимпиаде в Пекине), мог бы сказать, что Кокойты вышел из-под контроля и что вообще он, Путин, не может до Кокойты дозвониться.

Однако, когда Саакашвили нанес удар первым, режим Кокойты оказал ему практически нулевое сопротивление. В Цхинвале не оказалось ни бомбоубежищ, ни укреплений, ни запасов воды и медикаментов - ничего, что необходимо для обороны. К какой же войне готовился режим, если к обороне он не готовился?

Война в Цхинвале опровергла все привычные представления о том, что происходит в городе, который защищают добровольцы, когда в него входят вражеские танки. В качестве доказательств зверства грузин в сети были выложены видео, снятые на мобильники грузинскими солдатами. Эти мобильники были сняты уже с мертвых солдат. На записях хорошо видно, что грузинские танки идут по практически целому Цхинвалу, не встречая сопротивления.

Эта история скорее напоминает советские танки на улицах Праги в 1968-м, чем российские в Грозном в 1995-м. Это тем более невероятно, что ненависть осетин к грузинам и способность их превосходно драться не вызывают никаких сомнений. Я спрашивала сражавшихся в те дни в городе, почему в Цхинвале не было бомбоубежищ, нормальной связи, даже гранатометов, и мне отвечали, что деньги на это были выделены, а вот куда они делись - непонятно.

Очевидно, что неспособность режима Кокойты обеспечить оборону сыграла роковую роль во всей кампании. Даже несколько дней оборонительных боев под Хетагурово, не говоря уже о самом Цхинвале, поставили бы Саакашвили в очень трудное положение. Отчаянное сопротивление захватчикам было бы налицо; Россия имела бы легитимный повод для вмешательства, наконец, не было б никакой надобности в авиабомбардировках грузинских сел и городов, которые начались уже утром 8-го числа, задолго до объявления о вступлении России в войну. Российская армия просто бы прошла в Цхинвал по контролируемой осетинами Зарской дороге - а вместо этого она прорывалась в город два дня.

В довершение всего, в тот самый момент, когда наши войска шли по Транскаму под непрерывной грузинской бомбежкой и артобстрелами, когда штабная колонна 58-й армии, лично возглавляемая командующим Хрулевым, попала в засаду, южноосетинский режим не нашел ничего лучше, чем обвинить в случившейся катастрофе Россию. "Ответственно вам заявляю, русские нас предали", - заявил журналистам, прятавшимся в штабе миротворцев, г-н Чочиев.

Словом, после трех дней тотальной войны, в которой воевали почти исключительно артиллерия и авиация, в которой войска почти не сходились в рукопашной и которая заключалась в том, что грузинские снаряды сносили российские войска с Транскама, а российские бомбы и снаряды сносили грузин везде, где было можно, уже и не было речи о том, что российская армия - это "казаки", "ополченцы" и "добровольцы". Это была 58-я армия, и в качестве хозяина войска Россия сама несла ответственность за агрессию. Российские танки прервали поход на Тбилиси сразу после весьма эмоционального выступления Джорджа Буша.

Таким образом, Кремль не достиг целей той войны, к которой готовился даже не месяцы, а годы. Ни цели-максимум - свержения Саакашвили, ни цели-минимум - расчленения Грузии, блокирования ее коммуникаций. Единственный, кто в результате выиграл, был южноосетинский режим, который не смог преградить путь грузинам, но смог потом за спиной российских войск окончательно решить грузинский вопрос в одной отдельно взятой Южной Осетии. "Мы там все выровняли", - заявил г-н Кокойты, говоря об уничтоженных грузинских селах вдоль Транскама.

Спецкор "МК" Вадим Речкалов, двигавшийся вместе со спутником, пропуск которого "позволял проехать везде", из Цхинвала в Джаву по разоренным грузинским селам, наблюдая сцены мародерства и грабежа, с грустью констатировал: "Наши ребята отдавали свои жизни за то, чтобы эти вот негодяи могли решить свои эти проблемы, чтобы изгнать в принципе этот дух грузинский из этих сел".

Можно предположить, что чувства, которые выразил Вадим Речкалов, владели не только им, но и его спутником, имеющим пропуск. Разные цифры о количестве убитых, названные главой Следственного комитета и южноосетинской прокуратурой, показывают, что между Кремлем и режимом в Южной Осетии все-таки есть существенные разногласия. Альтернативная гипотеза - что Следственный комитет действительно решил посчитать количество погибших - слишком фантастична.

Ю. Латынина
Енот Сильвер   2008-09-12 17:14:42
"Чем чудовещнее ложь,
тем легче в неё верят" Гебельс

Даже не буду опровергать, настолько примитивно перемешаны факты, и подтасованы аргументы. Даже простешая логика событий нарушена.
Monstr-1   2008-09-13 09:01:42
Да, сильный аргумент
"58 армия стояла в полной боевой готовности" - странно что не пила самогон и не играла на гармошках, как должно быть представляли американцы. Там Кавказ, между прочим, и 58 армия состоит из частей постоянной готовности.
А тов. Гитлер, должно быть был прав, развязав войну против Советского Союза - ведь по ту сторону границы многие части находились в боевой готовности. Это же отличное оправдание. Ах, не многие? И были уничтожены? Тем хуже для русских.
Это в шахматах называется "вилка" - что бы ты не сделал - ты под боем. Кокойты не подготовился к обороне? Значит - собирался наступать. (Кстати, та же идея, что у В. Суворова - плагиат-с).
То что Латынина - это Геббельс сегодня, это очевидно. Вопрос - кто Гитлер?
Witch   2008-09-13 09:57:18
Алексей
Чем чудовещнее ложь,
тем легче в неё верят"
Это Вы про 2000 погибших, которые чудесным образом сократились до 134?
Witch   2008-09-13 11:55:01
Согласно газете
"Красная звезда", русские войска перешла границу с Грузией 7-го августа, до атаки Грузии в Цхинвали. Газета пишет:
- Мы были на учениях, - рассказывает капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.

Таким образом:
1. Полк, имеющий местом постоянной дислокации поселок Прохладный под Нальчиком, после окончания учений (2 августа) был размещен в Нижнем Зарамаге.
2. Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от северного портала Рокского тоннеля, в этом поселке находятся пропускной пункт и таможня.
3. 7 августа полк получил команду на выдвижение к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения.
4. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать сполохи артиллерийского обстрела Цхинвали.
5. Место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, ибо:
- нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель, при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге.
- находясь к северу от Главного Кавказского хребта наблюдать сполохи артобстрела Цхинвали невозможно.
6. Исходя из слов "прибыли, разместились" можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом.
7. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава.

Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.


Укажем также, что ранее о нападении России на Грузию именно 7 августа сообщили региональная российская пресса.

"Звонок прозвучал как гром среди ясного неба. Тут же о тревожной вести узнали остальные родители пермских новобранцев:
- Утром 10 августа в доме одной из пермских матерей, отправившей меньше трех месяцев назад своего сына в Аланию, раздался звонок. - Мама, я только что из Цхинвали. У меня очень мало времени. Слушай: мы там с 7 августа. Ну, вся наша 58-я армия", писал "Пермский обозреватель" 15 августа.
Monstr-1   2008-09-13 23:09:36
Тогда возникает интересный вопрос
знал ли Саакашвили? Что российские войска уже там... Если не знал (а почему, кстати? Американская разведка не успела сообщить? Или разведка ни сном ни духом? Что ж это за разведка - которая перемещение целой АРМИИ не заметит?) - и начал обстрел - это логично.
Если знал и начал обстрел - то он наверное самый тупой политик в мире - не проще ли было поднять вой на весь мир - "Русские войска без объявления войны вторглись на территорию суверенного государства".
Тов. Witch - а не логичнее ли тогда уж предположить, что это русские Цхинвали обстреливали?
Witch   2008-09-15 09:36:51
Коля М.
Вопрос не ко мне.. А к "Красной Звезде" полагаю?
Енот Сильвер   2008-09-16 01:11:38
Вичь
а в каком именно номере красной звезды напечатан материал? От какого числа?

А то сдается вас за руку никто не ловил.

И по поводу Пермского обозрвателя тоже пожалуйста. Номер и дату публикации.
Witch   2008-09-16 12:22:35
Пермский обозреватель
от 15 августа. Красная звезда - от 3 сентября.
- ЦРУ развенчало миф о российской агрессии Старший в роду (9 сбщ)
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:49:50
ЦРУ развенчало миф о российской агрессии
Позиция Соединенных Штатов в отношении событий в Южной Осетии - чистое лицемерие, а правда на стороне России. Такое заявление сделал вчера заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям Дана Рорабакер. По словам конгрессмена-республиканца, американская разведка подтверждает, что агрессором в произошедшем месяц назад конфликте выступила не российская, как утверждалось, а грузинская сторона. "Все разведывательные источники, с которыми я говорил, а я говорил со многими из них, подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией, - заявил Рорабакер на слушаниях в Конгрессе. - Грузины это начали, русские этому положили конец. Грузины, а не русские, нарушили перемирие".

Рорабакер подчеркнул, что "никакие разговоры о провокациях не могут изменить этот факт". "Русские правы, мы неправы". А попытки возложить ответственность за эскалацию конфликта на Южную Осетию напоминают, по словам конгрессмена, инцидент в Тонкинском заливе, ставший для США поводом к началу боевых действия во Вьетнаме. Второго августа 1964 г. там был подорван американский эсминец, который якобы атаковали вьетнамские торпедные катера. Доказательств нападения вьетнамцев не найдено до сих пор, однако тогда Вашингтон не стал разбираться и приказал начать бомбардировки "вражеской" территории. По мнению Рорабакера, события 7 августа 2008 г. в американской интерпретации точь-в-точь напоминают "тонкинский инцидент". И теперь "кое-кто будет использовать фиговый листок и говорить, что южные осетины могли спровоцировать военные действия, выпустив ракету или артиллерийский снаряд".

Самое интересное, что это заявление сделал РЕСПУБЛИКАНЕЦ. Который, по идее, должен
поддерживать позицию Буша и Маккейна.

Добавлю от себя: точно так же США заявляли о наличии оружия массового уничтожения в Ираке, которого так не обнаружили. Точно так же США заявляли о массовом убийстве десятков тысяч мирных мусульман в Боснии, следов чего нет и в помине.

Так что американцев можно считать лучшими учениками Геббельса, который сказал: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".
Witch   2008-09-10 10:53:44
Ужос
И его немедленно не уволили? И налоговую проверку не наслали? Тогда может его ОМОН, или кто там у них, на выходе из офиса поджидать будет?
Неужто вот так прямо с рук и сойдет?
С ума сойти))
Etat Libre D Orange   2008-09-10 11:05:55
Witch,
в США увольняют телеведущих, которые не придерживаются официальной точки зрения.
Если интересно, информацию выложу здесь же.
А заместитель председателя подкомитета Конгресса США по международным организациям - это все-таки конгрессмен, фигура выборная... :)
Witch   2008-09-10 11:07:36
Старший в роду
Подумаешь - конгрессмен.. Нашу налоговую на него наслать.. И никакого конгрессмена..
Witch   2008-09-10 12:07:45
Не..
Не быть Бушу Премьером. Ни даже - Вице-президентом.. Если у них каждый конгрессмен может во всеуслышанье с высокой трибуны лепить че ни попадя.. В разрез с генеральной линии партии ))) Ну тупые - чего с них возьмешь..
Etat Libre D Orange   2008-09-10 12:17:37
Witch,
прдеставляете, какая в Штатах демократия: конгрессмен имеет право сказать правду и его за это не выгнали из Конгресса!
Куда там России до такой демократии... :)))
Witch   2008-09-10 12:20:03
Старший в роду
А зачем России демократия? Вон - у нас даже школьники знают, что России нужна твердая рука.. И действительно - а то будет как в Штатах: каждый че хочет - то и говорит..
Енот Сильвер   2008-09-11 14:33:17
Не правда!
У нас то же демократия и свобода слова!

Наши депутаты и сенаторы тоже могут сказать правду о "Позиции США в отношении событий в Южной Осетии" и их "за это не выгонят из Конгресса"!
Witch   2008-09-12 13:17:52
Демиург Великолепный
Не говорите что мне делать и я не скажу - куда Вам идти)))
- Людмила Цвиль узнала, что неладно в Датском королевстве Хрен МАРЖовый (10 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-09-09 00:07:07
Людмила Цвиль узнала, что неладно в Датском королевстве
Людмила Цвиль, замначотдела надзора за особо опасными инфекциями управления Роспотребнадзора по Москве
2008-09-08 12:34:31

Вся Европа не свободна от педикулеза. Родители должны это помнить: и на модных курортах, и в образовательных летних центрах дети могут заразиться от европейских сверстников, в отелях, в дороге. В Дании, к примеру, дети чуть не поголовно завшивлены, там проводят даже специальные "вшивые" субботники по борьбе с насекомыми.

Ссылка

|Цвиль|

2008-09-08 12:56:02
(Написано анонимно)
В Дании, к примеру, проводят даже "вшивые" субботники

Совсем как у нас в пионерлагере лет 40 назад. Дания наконец построила социализм? Или неосторожно пустила к себе ребят из третьего мира?

2008-09-08 13:12:44
DECA

Странно, почему мои датские друзья об этом никогда не слышали?

2008-09-08 16:31:21
(Написано анонимно)
Coot club

Им было стыдно и они не поделились с вами своей болью. Между тем, у меня абсолютно нет никаких сомнений в том, что Европа ПОГОЛОВНО населена вшами. Причем, очевидно, что это не только невинные платяние вошки, но и ЛОБКОВЫЕ ВОШИЩИ! Шестивёсельные ялы в бурном море порноиндустрии Пидерландов и других гедонистически загнивающих стран Запада! Но самой вшивой страной Европы является Англия! Стремясь скрыть этот позорный факт, и был веками выработан сакраментальный щит английского лицемерия!


2008-09-08 22:01:54
(Написано анонимно)

А вы полонием-210 не пробовали?

2008-09-08 13:07:34
(Написано анонимно)

Прочитал и сразу подумал - это из "Известия"..... взглянул на ссылку.... конечно, "Известия"! :)

2008-09-08 15:44:33
Герасим
Незря-блин Дромка на "Крит"намылилси-критская блоха трёх русейских стоит!!

Усе учешутся..

2008-09-08 13:16:34
Северный
Так, надо глянуть, Известия за какой год-то!!!???

Кстати, а про туберкулез там написано? А то в основном наши туристы от европейцев заражаются, спасу нет!! блин вот так вот общаешься друзьями из Швеции, Германии, в дом их пускаешь (благо хоть сам не езжу туда), а они ж наповал все чешутся. Сначала думал, может моя Родина их нервирует. Теперь только понял вшивые!!!! Ужос....

2008-09-08 13:23:25
Роджер Янг
Пан Северный, как скоро по Вашему мнению, мы будем читать в Известиях

Фразу: А еще там негров линчуют?

2008-09-08 13:38:01
bikenty
Буквально или фигурально?

Если фигурально - то уже давненько читаем, если буквально - с учетом тенденции возвращения терминологии в подметных письмах деятелей культуры (ну это самое "как мать и как женщина порицаю империалистический оскал грузинской военщины") - не за горами. Беда в том, что поколение, которое будет читать это в известиях, уже не знает, кто такие "негры" и как их "линчуют".

2008-09-08 13:38:33
bikenty
Сорри что за нордмана вклинился

:-))


2008-09-08 17:52:20
Роджер Янг
Не:) я имел в виду дословно:)

Поскольку возвращается не только дух, но и формы старого советского агитпропа... Вот, честно меня уже не удивит, если я прочитаю одним прекрасным днем про "Происки Уолл-Стрита"... По сути, чем отличается клише "Кровавый режим Саакашвали" от "Кровавой клики Тито-Ранковича"?..... Имхо, ничем...

2008-09-08 13:33:15
(Написано анонимно)
Вицентий Вегов - кардиолог

"БИ, ор нот то БИ"!? Вопрос в 21 веке стоит так: или Гамлет победит Вшей, или Вши победят Прынца Дадскоgо и всё евоное королевство. А я то всё не мог понять, про что это В. Шекспир натрындел целую трагедь, а оказалось про педикулёз, спасибо Люда Цвиль помогла разобраться в существе вопроса.

2008-09-08 13:51:55
(Написано анонимно)

Вши, кстати, бывают разные. Есть головная вошь, есть платяная, а есть и самая интересная - лобковая. Помнится, одна датчанка хотела познакомится с моим другом Гоги. Она сказала ему, что он ей так нравится, что аж мурашки по коже бегут. А Гоги испугался и убежал. "Мандавошки, - говорит, - были, блошки были, не хватало еще какой-то мурашка!"

2008-09-08 13:58:49
(Написано анонимно)

Ну, полный писец! Оторваться нет сил. Прочел ссылку ещё раз. "Известии" выше всяческих похвал. На тридцать лет помолодел. Тогда, в 70-е т. Зорин, да будут благословенны его седины, на ТВ очень любил рассказывать про полчища крыс и тараканов в Большом Яблоке, ну на то он и т. Зорин, а Яблоко - Большое. После, в перестройку публично извинился за своё бл*дство. Здесь, несомненно, круче диагноз. Как же быстро они "отработали" назад, вот же проститутки.

2008-09-08 16:02:35
Птица Вольная
Как же быстро они "отработали" назад.....

А Вы не задумывались над тем, что так "отработать" можно было только лишь при полном "одобрямс" большинства населения? Ведь такие "перлы" падают на хорошо подготовленную к урожаю почву - "народ" кругом кричит Уря(!), и полностью разделяет, одобряет, и клеймит..... Эти "граждане" давно уже ждали такого "дождя". Здесь всё дело не в принципах "орошения" страны (способом Людмилы Цвиль, или иных путинских мракобесов) - а в самом навозе (то бишь, в "дорогих расеянах"), который полностью за эти годы подменил собой русский народ.

2008-09-08 16:17:43
(Написано анонимно)

Птичьи блохи? Почему же нет? Портят характер и ухудшают настроение стервятника.

2008-09-08 17:45:31
(Написано анонимно)

зашевелился гадёныш? это лишнее подтверждение, что Птица правду про вас написал

2008-09-08 18:01:16
(Написано анонимно)
Ша! Ша! Птица шавелится раз.

Птица-гадёныш? Шавелится? Ну зачем вы так! Птица -ястреб! Подержаный. Поэтому не шевелится, а вошкается в Дерьмометре. Испускает амбрэ. Втягиватся под ноготь отказывается категорическим образом

2008-09-08 19:22:23
(Написано анонимно)
Эй, портянка, так сам под ногтём сидишь!

Под грязым таким, ногтищем!

2008-09-08 14:02:00
ДЕРЬМОСОС дуракВЕД
вшей не трэба?

А почему организация называется Роспотребнадзор? Им что, российских вшей мало, - надо датских? Куда Союз русских патриотов смотрит? Если правильно прочитать, всё это как реклама датских вшей звучит.

2008-09-08 14:04:51
(Написано анонимно)
Вицентий Вегов - кардиолог

Ой, извиняйте, 13:58:49 - мой постик. От злости забыл подписаться. Вот же бл*ди щелкопёрые, до чего довели!

2008-09-08 14:47:52
jacob
для г-на вегова;

типа, как в 70-е: с кем вы, щелкопёры пера...

2008-09-08 14:32:11
(Написано анонимно)
Найдите разницу

Людмила Цвиль... В Дании, к примеру, дети чуть не поголовно завшивлены... Светлана Шестакова..... иудейское причастие - это не что иное, как в малом количестве кровь православных людей, которых мученически замучили там... там раввины знают... Это еще одна такая правда, для затравочки..... Что за мода такая? Они русских за полных идиотов уже считают? Еффект победившего путинизма?

2008-09-08 14:46:50
(Написано анонимно)

Что-то, господа, вы переливаете из путого в порожнее. Надо найти официальные данные Министерства здравоохранения Дании, и ткнуть тётю носом. Правда, подозреваю, что она ответит - настоящие данные засекречены, а открытые сфальсифицированы. Ну, по образу и подобию советской медстатистки

2008-09-08 14:47:44
элек торатов

писец Куршавелю!

2008-09-08 14:59:23
Chuzhoi

Samu' , vidno ot Pezdikuleza tak i ne vylechili. to-to pisit.... A pereputat' sobstvennuyu mandu so stranoi- eto uje chto-to s golovoi. K doctoru, solnce ti nashe. I chtobi bolshe ne ebstis' po vokzalam, a to sojrut tebya tvoii voshki. ( Xotya esli vspomnit' zoologiyu, vshi vrode der'ma-to ne edyat).

2008-09-08 15:58:03
Европеец
Администрации Граней и прочим

Напрасно обидели девушку. Она права. Не бьуду говорить за все страны Европы и все города, но могу сказать за Париж, Мадрид и Барселону. Вши - нормальное явление в местных школах в осенний период, независимо от того, муниципальная школа или частный колледж. Опыт имеется как в школах своих детей, так и в школах детей моих знакомых. Сначала тоже были поражены этим фактом, а потом увидели, что для местных это норма. Они даже таких детей не отправляют на карантин. а просто пересаживают на отдельную парту. Демократия. Так что - всем пламенный привет.

2008-09-08 16:08:02
Европеец
Да, совсем забыл пояснить

Вши наблюдаются только в школах при русских посольствах. У нас там тоже демократия.... Пламенный привет посольствам россии других стран.

2008-09-08 16:36:31
Европеец
"Европейцу"

Произвел запах и доволен? Откуда такие сведения про российские посольства? Сам там вшей давил? )

2008-09-08 17:52:42
Европеец
"Европейцу"

Так мы же с тобой в одну школу детей водим, землячок! В нашу, расейскую, что при посольстве открыта! Понятное дело, что неприятно тебе об этом говорить, ну да ведь мы здесь все свои, расеяне! Лучше кончай базар, и сбегай к нашему секретарю на доклад, отметься: так мол и так, на Грянях выступил, пиндосам вставил, задание выполнил! )

2008-09-08 17:03:45
(Написано анонимно)
Европейцу

Ничего не напрасно. Почитайте и увидите, что между "почти поголовно" в исполнении девушки и Вашим "пересаживают за отдельную парту" есть-таки дистанция. Или Ваши дети поголовно на отдельной парте сидят? Толерантность не позволяет европейцам устраивать отдельные школы для детей иммигрантов, а те пока не в состоянии поголовно овладеть секретами личной гигиены. А насчет осеннего педикулеза среди школьников спросите наших парикмахеров, приводящих в порядок летние вихры российских детишек. ИМХО девушка могла бы и о внутренней проблеме рассказать т. к. за рубежом отдыхают не более 5% российских шалунов.

2008-09-08 20:52:39
(Написано анонимно)
да-да, Европеец прав

Вши вообще не отличают богатых от бедных или наших от ненаших. Жалко только, что эта девушка не упомянула об эпидемии педикулеза в г. Москве и в ее даже самых престижных (равно как и в непрестижных школах), или о риске подцепить вшей просто в метро в толпе. Зачем-то свалила все не бедных датчан, хотя у нас своих распространителей пруд пруди. И в Советском детстве тоже они встречались, только в России и в СССР, почему-то стеснялись и до сих пор стесняются об этом говорить. А зря. Это же не сифилис. Страна комплексантов. Почему-то все считают, что уж у них-то вшей быть не может. Еще как могут! Может вообще уже есть. Ну как голова еще не чешется?

2008-09-08 18:53:12
(Написано анонимно)

Дюдмила в Дании жила? Сколько, чем там занималась, говорит на языке страны? Или по английски? свободно читает? Имеет доступ к информации? Регудярно общается с датскими коллегами? Ничего подобного!!!! Примерно с таких же позиций сочиняется большинство известинских публикаций.

2008-09-08 19:03:26
(Написано анонимно)

Послушайте, господа, мнение специалиста (хоть и бывшего). В конце 70-х годов я учился в Ленинградском Санитарно-гигиеническом медицинском институте. Вшей мы изучали со всех сторон - и в курсе биологии с паразитологией, и в курсе эпидемиологии, и в курсе инфекционных болезней. Так вот. Преподаватели говорили, что с материалом для изучения в Ленинграде очень плохо. Случаи педикулеза выявлялись хоть и постоянно, но совсем в незначительном количестве. Доходило до того, что вшей для кафедры специально собирали с бомжей, доставляемых в пункт санобработки на улице Ивашенцева. Чуть ли не очередь у научных учреждений была за этими вшами. В 80-е годы, несмотря на рост благосостояния советского народа, педикулез почему-то вдруг начал встречаться все чаще и чаще. Но это уже другая история. А теперь - главное! Европейские институты эпидемиологии и инфекционных болезней в те времена тоже стояли в очереди за нашими вшами! У них, видимо, с материалом было совсем тоскливо. Что произошло с тех пор - я не знаю, потому что давно уже не занимаюсь этой проблемой. Может быть, рост педикулеза имел планетарный характер, в силу каких-то глобальных изменений, а может, дело в увеличении числа мигрантов в Европе. Вероятно, есть специальные труды, посвященные этому вопросу.

2008-09-08 20:08:53
(Написано анонимно)

А в "Кресты" за материалом стеснялись обращаться? В 99% советских и российских тюрем завшивленность. Ежели европейцы в материале попрежнему нуждаются хороший бизинес можно наладить.

2008-09-08 20:25:09
(Написано анонимно)

А пес их знает, нуждаются они сейчас, или нет. В те годы, когда эпидемиология и паразитология были все-таки связаны с оборонкой, риккетсиозы, переносимые вшами, широко изучались именно в этом аспекте. А вот актуально ли сейчас разрабатывать вакцины против вероятного бак. оружия - вопрос, опять-таки, к специалистам.

(с)

Прошу прощения за "многабукофф")))
Фелиций   2008-09-09 06:23:24
О!
А вот, кстати, и "Грани" походу...
Witch   2008-09-09 11:06:33
Ну не знаю
Когда у меня дочка была маленькая и ходила в детский садик в Питере... То вшей оттуда носила постоянно. Я замучилась выводить..
Когда это случилось в первый раз, я испугалась. пожаловалась на работе.. Меня успокоили - ничего, мол, страшного.. Обычное дело))))
Witch   2008-09-09 18:42:31
Демиург Великолепный
У Вас соображалкой совсем туго? Моя дочь ходила в садик в 80-х годах..
Но я и тогда была поражена сим фактом..
Witch   2008-09-10 10:03:41
Коля)))
Вот Вам великолепный образчик великой российской духовности)))
Monstr-1   2008-09-11 15:18:10
Братья и сестры!
Да любите ближнего, как самого себя. Подумайте - соринку в глазу брата твоего замечаете, а бревна в своем глазу нет...
Witch), а правда интерсно, как вы живете. Может вам нужна наша помощь?
Witch   2008-09-12 09:23:06
Коля Монстр
Живу я хорошо.. Здоровье мое хорошее.. Только во государству этому я ничего не должна, слава Богу..
Witch   2008-09-12 13:34:23
Демиург Великолепный
Путин и Одноклассники ру ничего общего с Родиной не имеют, уважаемый..
Хрен МАРЖовый   2008-09-12 13:49:47
witch
для прямой извилины, разделяющей обильно покрытые волосами умственные полушария нашего демиурки, с застрявшей между ними газетой известия - это концепция непосильная... родина и путин - близнецы-братья... почти цитата...
Witch   2008-09-12 14:03:56
Демиург Великолепный
А.. ну так бы и говорили, что у вас уже проблемы.. Ничего страшного.. Все мужчины через это проходят)))
- Помогите! Хрен МАРЖовый (6 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-09-09 00:52:52
Помогите!
Прочитал высказывания известных ( и не очень) деятелей российской культуры, науки и общественной жизни на тему возможного прекращения контактов с Западом... Перлов хватает, как вы понимаете, но меня вот эта цитата особенно порадовала:

"Дмитрий Чернышевский, член Общественной палаты:
Если Запад начнет разрывать с нами контакты, лично я этого даже не замечу... американцы потеряют больше. Мы делаем такие вещи, которые американцы не в состоянии."

Помогите найти список этих вещей. Пожалуйста. Очень надо.

PS Читая ссылку до конца нашел, кажется, получше:

"Андрей Луговой, депутат Госдумы, бывший сотрудник ФСБ.... Последние два года я живу без Запада и вполне комфортно. Мы улучшим свою экономику и армию, как это было в СССР...."
Фелиций   2008-09-09 06:16:16
блииин
прочитал название форума в списке форумов, испугался, подумал случилось что...
Фелиций   2008-09-09 06:21:35
Хрен МАРЖовый
Тоже "порадовали" эти изречения.
На "Гранях" почитал форум в "гофнометре" на тему что мы можем делать, что не могут в США. Если только там. Есть очень любопытные высказывания.

Если вот так, по-пошлому. А у Лугового какая машина и откудова костюмчик?
Witch   2008-09-09 12:03:54
Ну как..
Коля сейчас о бездуховности расскажет))) В обществе потребления.
Monstr-1   2008-09-09 17:17:43
Спасибо, вспомнили...
да, общество потребления бездуховно, по-моему его так специально и назвали (вроде как ярлык повесили). Вся беда в том, что в чистом виде оно не может существовать, так же как и коммунистическое общество. Поэтому нельзя указать на страну, в которой 100%общество потребления.
А изучением общества потребления занимались выдающиеся европейские философы 20 века (по-моему кто-то из них этот термин и ввел). Мне особо нечего добавить - некоторые товарищи здесь ни на йоту не хотят отступить от своих представлений, взглянуть на дело с иной точки зрения, они как бы находятся в клетке своих идей, отбраковывая всю "побочную" информацию.
Да что философы, вы ведь даже В. Пелевина не поймете. *рыдая, ухожу*
NIK_Sl   2008-09-09 18:49:36
Хрен МАРЖовый
На вскидку например "Доставка экипажа на МКС в ближайшие годы".
... Но если так интересует, почитайте статьи об ответных санкциях России.
... делают, не делают, а проблем у америкосов прибавится...

Но согласен, слушать "ура" патриотизм противно.
- Эксперты ООН: Цхинвали разрушен Witch (24 сбщ)
Witch   2008-09-09 11:01:51
Эксперты ООН: Цхинвали разрушен
на 5%, грузинские села - на 50%

Эксперты исследовательской программы UNOSAT при ООН опубликовали спутниковые снимки разоренных грузинских деревень на территории Южной Осетии. На снимках от 10-22 августа видно, что большинство домов лишены крыши, а над селами поднимается дым. Международная правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что спутниковые снимки подтверждают сообщения экспертов, работающих в зоне конфликта, о том, что осетинские ополченцы жгут и грабят грузинские села, пишет "Новая Газета". "Наши сотрудники своими глазами наблюдали мародерство, проинтервьюировали десятки жителей уничтоженных сел. Мы обратились к UNOSAT, чтобы найти документальное подтверждение. И мы его нашли", - говорит глава московского офиса Human Rights Watch Элисон Гилл.

Эксперты UNOSAT пишут в своем заключении: "Большинство повреждений, заметных на спутниковом изображении, можно сопоставить с повреждениями от пожаров - пожары оставляют внутренние и внешние стены каменной кладки неповрежденными, но разрушают крышу. На территории сел не наблюдается воронок, которые появились бы от ракетных взрывов или минометов. Из разрушенных домов зданий с поврежденными внешними стенами - меньшинство, и они расположены вдоль главной дороги (трасса Джава - Цхинвали, по которой двигались российские войска). Здесь можно предполагать повреждения, нанесенные артиллерией, они похожи на разрушения, наблюдаемые в центре Цхинвали..."

По снимкам UNOSAT хроника разорения грузинских сел выглядит так:

10 августа, после прекращения боевых действий в районе Цхинвали, загорается Квемети - ближайшее от Цхинвали грузинское село;

12 августа подожжены села Пирси, Берула, Эредви, Кехви, Курта, Земо Ачабети, Тамарашени;

13 августа дорога в села перекрывается российскими войсками, и мародерство перемещается на юг от Цхинвали. Горят западная часть села Эредви, деревня между Приневи и Авневи, а также - совершенно необъяснимо - полыхает юг Кехви, который был заблокирован миротворцами;


19 августа подожжены села Кемерти, Кхэити, Квемо Ачабети;

22 августа - села Берула, Хеити, деревня около Дзарцеми, Земо Додоти.

Можно сказать, что грузинские села на территории Южной Осетии фактически перестали существовать. В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома - больше половины. По последним данным, в селе Квемо Ачабети разрушены 88 домов, серьезно повреждены 33 (51, 9% от общего количества); в селе Земо Ачабети разрушены 56 домов, серьезно поврежден 21 (41, 6%); в селе Курта разрушены 123 дома, серьезно поврежден 21 (43, 4%); в селе Кехви разрушены 110 домов, серьезно повреждены 44 (44, 3%); в селе Кемерти разрушен 71 дом, серьезно повреждены 25 (30, 6%); в селе Дзарцеми разрушены 25 домов, серьезно повреждены 8 (15, 3%). При этом, по данным UNOSAT, видимые со спутника разрушения Цхинвали составляют 5, 5%.

Сотрудница Humаn Rights Watch Анна Нейстат утверждает, что сейчас мародерство продолжается в грузинских деревнях в буферной зоне: "Российские войска неделю назад отошли из района Гори. Однако грузинскую полицию допустили только в Гори и немного на север от города. Образовалась буферная зона, не контролируемая никем, и местные жители остались без защиты. На этой территории находится только один миротворческий пост, но он патрулирования не осуществляет. Сейчас разоряются села Пхвиниси, Шиндиси, Вариани, Никози, Тирдзниси, Мегврениси. Есть погибшие..."

Сейчас Humаn Rights Watch готовит объединенный доклад о военных преступлениях, произошедших во время конфликта. Помимо уничтоженных грузинских сел это обстрел Цхинвали "градом", использование грузинской и российской стороной кассетных бомб в населенных районах, захват гражданских заложников. Доклад будет опубликован в интернете, его официально передадут всем трем сторонам конфликта, а также в ООН, Совет Европы и ЕС. Возможно, материалы, собранные Humаn Rights Watch, будут приобщены к делу о военных преступлениях во время грузино-осетинского конфликта, которое будет рассматривать Международный уголовный суд в Гааге.
Witch   2008-09-09 18:40:29
Дело в том,
уважаемый, что в данном случае все доказательства будут предоставлять не Вам.. А в Гаагский трибунал.. А там разберутся.. Что убедительно, а что нет))
Енот Сильвер   2008-09-09 18:42:37
Не буди лихо
пока оно тихо. Иначе - за что боролись, на то и напоролись. Если всё это правда, в чем я сомневаюсь, так они (грузины) сами себе это все обеспечили.
Почему сомневаюсь? Не очень это похоже на правду, потому, что Осетины не будут мараться чужим - награбленным. Осетины настолько просто и предсказуемы, что могу утверждать: Аланцы отправятся на кровную месть. В этом их честь и достоинство а не в мародёрстве.

Кстати именно поэтому в Осетию ввели Чеченцев, спец. наз отряды "Восток" и "Запад", быть прослойкой между российской армией и Осетинами. Дабы кровной мести не происходило.

Грузины же настолько испугались Чеченцев, что завопили, типа ну понимаем война, танки, самолёты, Но зачем же на нас Чеченцев натравили?
Witch   2008-09-09 18:55:05
Алексей
Давайте так.. Обеспечили не грузины, а их правительство.. Грабят и жгут не осетины - а мародеры.. У преступления нет национальности.
Енот Сильвер   2008-09-09 19:10:13
Google
только что смотрел.
"В горящем Тамарашени эксперты UNOSAT насчитали 183 разрушенных или сильно поврежденных дома - больше половины."

Ничего подобного. Стоит себе, радуется жизни. Крыши домов очень даже видны, и никакой разрухи. А вот Цхинвал представляет ужасную картину.

К сожалению не все села возможно проверить по Гуглу. Их просто не видно.
NIK_Sl   2008-09-09 19:11:07
---
Мародерство скорее всего есть (какая война без этого) ... масштабы... х. з.
Этнические чистки... война идет по этническому признаку... но все таки не убивают, а изгоняют. Масштабы... х. з. ... Осуждать легко, сидя за тысячи километров.
Миротворцы конечно должны с этим бороться... но увы...

А по поводу "Гаагский трибунал" - "А судьи кто?" (с)
И суд, и присяжные, и даже свидетили (Эксперты UNOSAT) - они и теже лица...
Те самые, кто (на скока я знаю) официально так и не дал оценки Грузии в связи с нападением на Цхенвал и гибели сотен мирных граждан. И кто так почему то и не отправил гуманитарную помощь в Осетию.
Енот Сильвер   2008-09-09 19:19:47
Witch
"Народ имеет то правиительство, которое он заслуживает"
LookingFor   2008-09-09 20:26:06
**
Что то я после скандала с подлогом который устроило CNN не верю вообще в их хвалёную независимую прессу
Witch   2008-09-10 09:59:44
Алексей
Не хочется быть грубой. Но.. Народ имеет то правительство, которое его имеет)))
Witch   2008-09-10 10:02:13
Что же
до ужасной картины Цхинвала.. Я уже говорила.. Даже РТР не смогло найти во все городе подходящихъ руин для живописания зверств грузин.. Окна обгоревшие - да.. Углы обрушенные -да Но ни одного полностью разрушенного дома в Цхинвали РТР так и не показало.
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:25:12
Witch,
ну Вы же умеете пользоваться Интернетом?
Тогда наберите, например, dpmoneyточкаru или osinformточкаru - и посмотрите НА ОТСУТСТВИЕ разрушений.
Но Вас это вряд ли устроит: на этих фото нет пометки "Одобрено CNN".
А значит, все это лживая российская пропаганда, а не правдивая Американская точка зрения.
Witch   2008-09-10 10:27:45
Старший в роду
Сюжеты РТР одобряются в CNN? Круто.. А я и не знала..
Witch   2008-09-10 10:28:57
Если хотите
Я вам скину ссылку на космические снимки полностью разрушенного города.. И грузинских сел рядом..
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:29:56
Я
как раз и говорю о том, что Вы в упор не видите то, что не одобрено Штатами.
А чтобы увидеть репортажи РТР, их надо смотреть.
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:34:54
Вывесил фото "неповрежденных"
домов в Цхинвали у себя в прицепе.
Не получается подвесить фото в теме.
Попробую разобраться.
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:36:28
Вот ссылка
http:www. maybe. rushowpricep. php? u=31612i=12
Witch   2008-09-10 10:37:05
Старший в роду
Так я и смотрела.. Других-то у нас не показывают..
Ну ясно - эксперты ООН врут, интернет - врет, про CNN и упоминать не стоит, продажные твари..
Одно РТР честно, как слеза младенца.. Вот только даже они, как я уже сказала подходящих руин что-то так и не нашли.. Хм. Тоже продались, видно.. Как страшно жить..
Etat Libre D Orange   2008-09-10 10:57:48
А вот что по этому поводу писала Lenta ru
"Западным журналистам показали разрушенный Цхинвали

Российские власти организовали во вторник для группы западных журналистов поездку в Цхинвали. Как пишет находившийся в составе группы корреспондент британской газеты The Guardian Том Парфитт, журналисты своими глазами увидели разрушенный грузинской артиллерией город и его окрестности, а также побеседовали с жителями, просидевшими все это время в подвалах без еды и воды.

Как рассказывает в своей статье Парфитт, конвой из трех автобусов с представителями зарубежной прессы в сопровождении представителей армии пересек границу и прибыл в южноосетинское селение Джава, где журналисты увидели большую колонну направляющейся в сторону Цхинвали российской военной техники. Не доезжая до города, журналистов пересадили в бронированные грузовики, чтобы, как объяснили офицеры сопровождения, предохранить их от выстрелов грузинских снайперов.

В селах вблизи Цхинвали, пишет Парфитт, много сгоревших домов, некоторые из которых все еще продолжают пылать. Что касается самого Цхинвали, то, как отмечает Парфитт, хотя сообщения о том, что город полностью стерт с лица земли, несколько преувеличены - встречаются совершенно нетронутые кварталы - в то же время есть зоны полного разрушения. В частности, к югу от центра Цхинвали журналисты видели улицу, полностью разрушенную в результате обстрела из установок "Град".
Witch   2008-09-10 11:01:23
Получила
Спасибо.. Ну? Здорово.. То, о чем я и говорила.. Разрушены только ОДНОЭТАЖНЫЕ дома. И даже на этих снимках видно, что далеко не все - многие выстояли-таки.. Никаких снесенных под корень многоэтажек. Единственное трехэтажное здание стоит с выбитыми окнами. Ну а как Вы хотели - обстрел же был-таки..
Но если сравнить с картиной Грозного после наших танков..
Мда.. Учиться им еще и учиться..
Etat Libre D Orange   2008-09-10 11:02:47
Witch,
очень странно, что других не показывают.
А я в Интернете, например, спокойно смотрел репортажи CNN и Reuters.
Или Вас удивляет, почему CNN до сих пор не присвоен статус государственного российского канала? И что освещение идет не так, как хотелось бы Штатам?

Удивительно, почему некоторые люди, испытывающие отвращение к официальной российской пропаганде, радостно глотают то, что предлагает им американская пропаганда...
Witch   2008-09-10 11:04:14
Старший в роду
Я имела в виду - по телевизору))) Не показывают, почему-то. Хм..
Etat Libre D Orange   2008-09-10 11:18:21
Witch, а Вы вообще были на Северном Кавказе?
Я, например, был во Владикавказе (бывшем Орджоникидзе), Нальчике, Черкесске.
Там процентов 80 - Одно- и Двухэтажные дома в частном секторе.
Многоэтажки - только в самом центре на нескольких улицах.
Ничего удивительного, что разрушенных многоэтажек немного - их и так почти нет.
А вот фото разрушенных обычных домов Вас, конечно, не устраивают.
Вам подавай 2000 трупов и руины в режиме онлайн - тогда Вы, может, и признаете, что это не ложь...
Специально для Вас в своем прицепе выложил фото 4-этажного дома.
Правда, он не разрушен до основания, как Вам бы хотелось.
Witch   2008-09-10 11:25:25
Спасибо
Посмотрела.. Вам я для сравнения выслала картинку из военного Грозного..))
Разрушеня в Цхинвале есть. конечно.. Только их не так много и город вовсе не стерт с лица земли, как пафосно утверждалось российскими деятелями.
И мне не нужно 2000 трупов. Честно сказать - мне и 1 не нужен. лучше вообще без них.. Только вот эта ложь о 2000 убитых оборачивается теперь сожжнеными грузинскими селами.. и убитыми грузинскими жителями. А их уже никто считать не будет, очевидно..
Witch   2008-09-10 11:33:05
Погодите
Вот сейчас мы его восстанавливать будем.. Полностью разрушенный город.. Это ж какие средства будут выделяться.. А потом - прям по чеченскому сценарию будет - попомните мои слова: восстановили - бац, какая-нить банда появиться. которую срочно ликвидировать понадобится с помощью авиации.. Опять, значит, восстанавливать нужно будет.. А кто там посчитает - восстановили на 3 лимона или на один.. Тем более - после авиации..)))
- Патриотизм Алексей (13 сбщ)
Енот Сильвер   2008-09-09 20:12:23
Патриотизм
Патриотизм - последнее прибежище негодяя


С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709-1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово "патриот" он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье "Патриот" (1774), которая имела подзаголовок "Обращение к избирателям Великобритании", С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо "только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия". А патриот, по мнению С. Джонсона, - это тот, "чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом - любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами" (цит. по; Литературная газета. 2001. 18-24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека - последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.
Witch   2008-09-10 10:07:10
Все верно
Только вот иные патриоты мне напоминают мужа, который бегает вокруг толпы негодяев, насилующих его жену и причитает: потерпи милая, я тебя все равно любить буду.
Witch   2008-09-10 10:26:28
Только что
посмотрела по ТВ сюжет про учебники истории ( новая волна реакции на теперь уже учебник 1900-1945т годов), так там интервью с немецкими школьниками и нашими привилегированными гимназистами - контраст оглушительный. Там -самая низкая точка падения - Гитлер. Здесь: стране нужен вождь, народ надо держать в руках, Сталин хоть и перегибал палку, но поднял Россию с колен. Да здравствует наше великое прощшлое и настоящее! ( Это цитата из детей)
Это - патриотизм? Куда мы катимся реально?
Monstr-1   2008-09-10 13:42:31
Да, это патриотизм
И мы туда катимся;)
Witch   2008-09-10 14:45:50
Видите ли
Раньше это называлось фашизмом..
Monstr-1   2008-09-11 13:02:13
А при чем здесь фашизм?
Фашизм - уродливое явление. К патриотизму отношения не имеет. Кстати, если я не ошибаюсь, Сталин тоже не имел к нему отношения. Ой, вру... Он его уничтожил. Или у вас представление на уровне американских школьников - США победил Гитлера, а "коми" и "наци" это примерно одно и тоже.
Енот Сильвер   2008-09-11 14:19:54
Сами себя спровоцировали
А кто действительно был патриотом: Сталин или Гитлер?
Witch   2008-09-12 09:21:14
Коля Монстр
А найдите 10 отличий..
Witch   2008-09-12 13:01:38
Демиург Великолепный
Во первых, Великолепный образец духовности, я с Вами на брудершафт не пила.. А во-вторых, предложила найти 10 отличий.. А не спрашивала, что было бы, если бы..
Может Вы спросите восточных немцев об их мнении о сталинском правлении?
Monstr-1   2008-09-13 23:24:45
to Witch
как же вы рассуждаете о политике, если не в состоянии отличить нацизм от коммунизма?
Сама по себе постановка вопроса провокационна - найти десять отличий предлагают на 2-х похожих картинках. А картинки были разные... Мне достаточно одного отличия - Гитлер напал на нашу с вами страну. Если вам на это плевать - то мне с вами не о чем говорить.
Witch   2008-09-15 09:45:18
Коля М.
При драке двух пауков в банке - не все ли равно кто на кого напал первым?
Отличий, как я понимаю Вы назвать не можете.. Кроме того, что один из режимов существовал в Советском союзе, который Вы, совершенно непонятно почему, называете своей страной, хотя Вас тогда еще и в проекте не было..
Это уж, скорее была страна ваших дедов.. Может быть Вы у них поинтересуетесь, насколько замечательно было жить в этой стране?
Monstr-1   2008-09-16 10:05:03
Я так понимаю,
свою страну вы не любите? Не ошибусьь наверное если скажу - вы ее ненавидите? Почему? Должна же быть рациональная причина (у вас ведь все так рационально)?
Можете поделиться? Что у вас в жизни произошло? С какого момента вы стали ненавидеть (трудно предположить, что с колыбели)? Прочиали Огонек в 1989 году и у вас открылись глаза? Или раньше радио "Свобода" на вас повлияло?
Witch   2008-09-16 12:29:34
Коля М.
Яуже отвечала.. Страна и путин со товарищи - вещи даже не пересекающиеся.
- Духовность-2 или Духовность возвращается. ))) Коля Монстр (22 сбщ)
Monstr-1   2008-09-08 20:06:09
Духовность-2 или Духовность возвращается. )))
Мне показалось, что разговор не закончился - от чего отталкивались к тому и пришли. Последняя реплика в предыдущей теме была такая:
Witch: "Видите ли.. Просто я утверждаю, что величие Державы определяется уровнем жизни ее граждан.. Чем выше уровень - тем Держава мощнее. Вот что я утверждаю".

А я вот так не считаю. Что, ставим точку? Или поговорим?

тов. Witch, а вы отчетливо понимаете, что такое величие державы (давайте без заглавных букв, а то как намек на позицию воспримут)?
Не из категории ли это духовных ценностей, которые как мы ранее установили, не сводятся к материальному?

Величие державы - это так сложно... А давайте по аналогии - ведь держава состоит из людей. Что для вас величие человека? Ответ - "нравственная чистота" не устраивает, ведь нравственных людей (пока) гораздо больше чем великих... Следуя вашей логике - великий человек - это тот, у которого отменное здоровье и хорошее питание))))
Хрен МАРЖовый   2008-09-08 20:20:46
Коля Монстр
Вот как мне кажется замечательный пример религиозного маразма... Или это маразм политический - мультфильмы вдогонку за окорочками? Вы как считаете? Или это иллюстрация духовности и великой страны? Или великостранности...

"Генпрокуратура внесла представление Россвязькомнадзору в связи с нарушениями прав детей, допущенными телерадиокомпанией "2x2". Как говорится в сообщении ведомства, по поручению прокуратуры Москвы эксперты провели исследование демонстрируемых телекомпанией 12 мультипликационных сериалов, включающих 118 фильмов. Среди них "Симпсоны", "Гриффины", "Metalocalypse", "Мультреалити", "Ленор - маленькая мертвая девочка", "Злобный мальчик" и другие.
Как утверждают в Генпрокуратуре, эксперты установили, что содержание мультфильмов не соответствует требованиям законодательства о защите нравственного и психического развития детей и охране их здоровья. "Мультипликационные фильмы, выпускаемые в эфир телерадиокомпанией "2х2", пропагандируют насилие и жестокость, порнографию, антиобщественное поведение, изобилуют сценами нанесения увечий, причинения физических и нравственных страданий, направлены на вызов у детей страха, паники, ужаса", - говорится в сообщении Генпрокуратуры.

Ранее сообщалось, что мультсериал "Южный парк" объявлен в России вне закона. Столичная прокуратура направила в Басманный районный суд Москвы заявление о признании мультфильма экстремистским на основании федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности". Басманная межрайонная прокуратура провела проверку по факту трансляции серии мультфильма в эфире телеканала "2х2" 9 января. "Согласно заключению исследования эксперта центра судебных экспертиз СЗАО Москвы, в представленных видеоматериалах имеются признаки, направленные на экстремистскую деятельность", - подчеркнул представитель прокуратуры.

На проверку экспертами был представлен анимационный фильм "Рождественские песенки от мистера Говняшки" из сериала "Южный парк", демонстрировавшийся 21 мая 2008 года в с 23. 10 по 23. 28 по московскому времени телепрограммой "Телеканал "2х2" Москва". Эксперты положительно ответили на вопрос, "имеются ли основания для оценки мультфильма "Рождественские песенки от мистера Говняшки" как унижающего человеческое достоинство по признаку отношения к религии и оскорбляющего религиозные чувства верующих, как возбуждающего религиозную вражду".

В заключении экспертов говорится, в частности, что "следующие друг за другом высказывания почтальона: "Знаем мы, кто на самом деле подарил нам праздник Рождества" и "Мистер Говняшка рождественская какашка" позволяют сделать вывод о смысловой связанности этих высказываний и обладании ими смыслом, содержащим оскорбления в адрес Иисуса Христа и, как следствие, верующих христиан, так как в указанных высказываниях возникновение обладающего высокой ценностью для христиан праздника Рождества Христова напрямую связывается с персонажем (мистером "Говняшкой"), олицетворяющим низменное, персонифицирующим экскременты".

"Утверждается, что праздник Рождества Христова подарил людям "мистер Говняшка". Публичное высказывание о том, что праздник Рождества Христова "подарен" людям, по сути, куском экскрементов, а отнюдь не Богом, является сильнейшим оскорблением и жестоким унижением достоинства верующих христиан". - говорится в заключении экспертов."
(с)
PS Как вы думаете - это эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Вопрос риторический...
Witch   2008-09-09 10:51:48
Коля,
как Вфы полагаете - может ли нищая, но очень гордая страна быть великой? С примерами, плиз.
Редкий Кадр   2008-09-09 11:15:41
Граждане,
внимательно прочел две темы о духовности и никак не могу понять, почему вы смешиваете понятия "духовность" и "религиозность"???
Witch   2008-09-09 12:01:37
Я не смешиваю
Я, как раз говорю о том, что религиозный пастырь может быть абсолютно бездуховным, с моей точки зрения.. Как в случае с Алексием..
Witch   2008-09-09 12:17:45
В бездуховном
западном обществе потребления нет детских домов и беспризорных детей.. Бездуховные родственники разбирают детей, оставшихся сиротами..
Зато в нашей высокодуховной стране..
Никогда не забуду, как после Беслана люди на бездуховном Западе в память о погибших малышах зажигали по вечерам свечи и выходили с ними на улицы.. В Италии, Америке, Бельгии.. В других странах.
На 9 день Эхо Москвы предложило провести акцию памяти - автомобилистам зажечь фары и так ездить..
Догадайтесь с трех раз- много машин с зажженными фарами я насчитала в нашем высокодуховном городе?
Monstr-1   2008-09-09 16:21:22
Я честно говоря не знаю
что сказать. У нас происходит очень светская беседа. Считается хорошим тоном не отвечать на вопросы, а рассказывать о наболевшем, а потом задавать свои. Я так не могу. Ich liebe ясность, уа, ich liebe точность (с) И. Бродский). На большую часть моих вопросов из Духовности-1 не ответили. Поэтому мы вынуждены ходить кругами - вот опять возник вопрос о соотношении между духовностью и религией - а он был в самом первом посте Духовности-1...
На первый вопрос Духовности-2 тоже не было ответа. Еще разок - вы отчетливо представляете себе что такое величие Державы - если да - дайте определение, если нет - скажите, что у для вас есть просто внутреннее невыразимое чувство на этот счет.
Witch   2008-09-09 16:37:32
Коля Монстр
Я уже отвечала еа ваш вопрос.. ПРосто Вы, в сою очередь, упорно не хотите видеть этого ответа.
Держава величественна.( с моей точки зрения) если ее гражданам хорошо живется.. Потому что любая Держава. в первую очередь. должна заботиться о благополучии собственных граждан.
Мои же предыдущие посты, собственно иллюстрировали нашу великую духовность, о которой Вы говорили... только и всего.
Monstr-1   2008-09-09 17:45:50
Но это
некорректное определение. Я это показал на примере с великим человеком. Великий человек - которому хорошо живется?
Witch   2008-09-09 18:45:17
Коля Монстр
Некорректное сравнение.. У человека и державы - разные функции.
Monstr-1   2008-09-10 13:59:23
Не философ я, блин
Ну давайте на любительском уровне - есть ли в понятии "величие" некоторые общие "родовые" черты?
Что мы обычно называем великим?
Слова из того же круга - выдающийся, неповторимый, гениальный - как там у гениальных с функциями? По-моему ничего общего. Вам разве чувство языка не подсказывает, что вы выдаете ваши пожелания к стране за ее характеристику?
Либо вы ленитесь подумать, либо боитесь раскрыться (как в боксе). Ничего, я первый раскроюсь. Мое определение - великая держава это та, которая может существенно повлиять на устройство мира. Влияние может быть как материальное, так и духовное. Пример: Монголия 12 в., с нищим населением, оказала существенное влияние на всю Евразию. Остальные примеры вы легко придумаете сами.
Witch   2008-09-10 14:48:52
Понимаете
Существенное влияние на мировое устройство в свое время оказал и Третий Рейх.
Вооруженный мордоворот в подворотне может оказать существенное влияние на вашу жизнь.. Но назвать его великим у меня язык не повернется. А у Вас?
Monstr-1   2008-09-10 16:37:26
Сюрприз )
мироустройство - это в первом приближении совокупность множества стран. Бессмысленно рассматривать отношения один-на-один. Если вооруженный человек в подворотне окажет влияние на одну мою жизнь - это нельзя будет назвать великим деянием. Но если он окажет влияние на миллион жизней - тогда да. Только для этого ему надо будет выйти из подворотни и заняться... ну например политикой ))). А то повяжут.
Судя по результатам, Третий рейх не оказал существенное влияние на мироустройство, все его начинания пошли прахом. Идеи национал-социализма дискредитированы. Хотя как сказать - Германия едина и процветает, но это побочный результат.
Witch   2008-09-10 17:35:49
Коля Монстр
Идеи монголо-татар тоже пошли прахом.. А идеи Третьего Рейха.. Мир вполне осознал деструктивность и опасность такой идеологии, как национал-социализм.. Так что, считаю это очень великое деяние..
Правда, как водится, не всем урок пошел на пользу.. И кому-то очень хочется стяжать те же лавры.
Что же до вооруженного человеа.. Боюсь, что для Вас лично это будет очень "великое" деяние...)))
Ну, то есть - Чикатилло по количеству в великие не вышел?
Monstr-1   2008-09-10 17:52:25
Ну вот и славненько
Договорились. Тут есть сложный момент - как считать конечные результаты. На каком отрезке времени? Давайте по состоянию на сегодня. Да, я согласен, по состоянию на сегодня Третий Рейх великая держава уже хотя бы по названной вами причине. И по состоянию на сегодня - размер, потенциал и население стран бывшего Советского Союза и Китая являются прямым следствием действий монголо-татар. Это в материальной сфере. А в духовной - русские есть их прямые наследники.
Witch   2008-09-10 17:55:00
О, как))
Круто.. То есть - у нас духовность монголо-татарина? ???
Witch   2008-09-10 17:56:13
Вот
насчет потенциала - не очень поняла.. Вы считаете - викинги послабее будут?
Monstr-1   2008-09-11 08:16:01
Да, насчет Чикатило
Сколько он там прирезал, 56, кажется? Не-е-е, не катит. Миллион, не меньше (это шутка). А давайте дополним мое определение, ведь я в состоянии слушать чужие аргументы, в отличие от... Итак ->
Доп. 1:Величие всегда связано либо с созиданием либо с экспансией.
Третий Рейх, конечно нехороший, "пограничный" пример. НО: Третий Рейх впервые объединил всех немцев (создал государство), создал потрясающей мощи военную машину и проводил экспансионисткую политику.

Кстати тут уже полное тождество с великим человеком - Эйнштейн велик потому что создал новое, а Александр Македонский велик, потому что был первым в мире, кто так далеко зашел в своей экспансии. Петр 1 (напомню - он же Петр Великий) - оба этих признака. Или вы последних двух великими не считаете? "В истории орудовала компания двоечников" (с) В. Полянский)
Monstr-1   2008-09-14 08:23:36
А давайте я темку до 30 один догоню
Кое-что о евразийской идеологии - как я ее понимаю.
..... почему собственно об идеологии? А потому - что то о чем вещают наши "прогрессивные" журналисты и то что нам ретранслирует тов. Witch - идеология в чистом виде. Идеология Западного мира. Они его называют "цивилизованный", скромно умалчивая о том, что на нашей планете (пока) существуют разные цивилизации. То что это идеология можно доказать уже хотя бы тем, что имеется набор незыблимых закоснелых "ценностей", которые не обсуждаются. Как элемент экспансии этой идеологии - эти ценности решили называть "общечеловеческими". Признаком этой идеологии - характерным носителем которой является тов. Witch - является стремление судить и оценивать все народы с "объективной" точки зрения, которая, по странному совпадению, всегда совпадает с точкой зрения американской администрации.
Итак, к делу:
о викингах и татаро-монголах
в некоторый момент времени - абсолютно одинаковые по "силе" народы. Этот момент - рождение нации - пришелся у первых на 6 век у вторых на 11 век. Этот момент называют пассионарным толчком. Что характерно, в этот момент у любой нации очень похожее духовное состояние и идеология (им как бы раздают полную колоду карт). А вот затем - нация уже играет этой колодой - может быстро"просадить" козыри, а может их "приберечь" на потом. Но чаще всего нация начинает "крыть" соседей и козыри распыляются на большую территорию, а в исконном ареале нации их остается сравнительно мало. Из истории известно, что при удачных ходах "игра" нации на исторической арене продолжается около 1200 лет, максимум 1500 лет.
В "игре" различают фазы - пассионарный толчок, фаза подъема, фаза надлома, фаза инерции, фаза обскурации, гомеостаз и исчезновение.
Пока нам этого будет достаточно - не хочу всего Л. Гумилева пересказывать.
об идеологии
На Западе и в России разная идеология (И ДУХОВНОСТЬ - куда ж без нее) в том числе и по причине разного возраста наций Запада и России. Относительно точки рождения последней есть разные точки зрения - либо 11 век, либо 14 век. Я придерживаюсь первой.
Запад находится в фазе обскурации - переходит к гомеостазу. Для этого возраста нации как раз и характерно (я ниже еще коснусь соотношения между возрастом нации и духовными установками подавляющей части общества) - "скорбеть по погибшим", "ставить свечечки", "призывать к прекращению насилия".
Про Россию я пока помолчу. А вот для нации в первой фазе - викингов представили? - было бы характерно вырезать ту нацию, представители которой убили их детей.
Крупный Кысь   2008-09-19 15:00:05
К понятию пассионарности
Теория социальной пассионарности Л. Н. Гумилева

Лев Николаевич Гумилев был великим историком, этнографом и этнологом. Занимаясь исследованиями развития отдельно взятых этносов, он предложил свою теорию их развития и становления. О ней и пойдет речь в этой работе.

1. Становление теории

"Этнос определяется языком, расой, географической средой, социальными отношениями, самосознанием, процессом эволюции или комбинацией их всех, или нескольких перечисленных факторов, которые можно выбрать по вкусу". Такого мнения придерживались не только дилетанты, но и многие профессионалы. Лев Николаевич был категорически не согласен с такой точкой зрения, потому как она не давала возможности построить гипотезу, то есть непротиворечивое объяснение всех известных в данное время фактов этногенеза, то есть она (точка зрения) несовершенна. Таким образом, Л. Н. Гумилев занялся поиском новой теории.

Изучая развитие некоторых этносов, Лев Николаевич заметил, что условия, в которых начинаются процессы этногенеза, весьма вариантны. Но вместе с тем всегда наблюдается более или менее единообразие их дальнейшего протекания, иногда нарушаемое внешними воздействиями. Если же использовать постоянную фазовую схему процесса и пренебречь внешними толчками как случайными помехами, то мы неизбежно придем к выводу о наличии единой причины происхождения всех этносов на Земле. Л. Н. Гумилев дал этой причине кодовое название "фактор икс". Этот самый "фактор икс" он и предложил вынести за скобки как искомый вариант.

Лев Николаевич заметил, что формирование нового этноса всегда связано с наличием у некоторых индивидов необоримого внутреннего стремления к целенаправленной деятельности, всегда связанной с изменением окружения. Причем достижение намеченной цели эти индивиды ставят превыше своей жизни, то есть подавляют в себе инстинкт самосохранения. Такое редко встречающееся явление есть отклонение от видовой нормы поведения. Это явление до Л. Н. Гумилева нигде никем не описывалось и не анализировалось. Особи, обладающие таким признаком, при благоприятных для себя условиях совершают (и не могут не совершать) поступки, которые, суммируясь, ломают инерцию традиции и инициируют новые этносы. Особенность, порождаемую этим генетическим признаком, видели давно. Но именно Л. Н. Гумилев предложил термин "социальная пассионарность" для ее описания (от passio страсть).

2. Образы пассионариев

Л. Н. Гумилев приводит множество примеров пассионариев. Я же приведу в этой работе пример пассионария, который наиболее известен нам. Это Александр Македонский. Всем известны его походы на Беотию, Иллирию, Фракию, Среднюю Азию, Индию... Нас в данном случае интересуют мотивыэтих войн, которые придется искать в самом характере полководца. Два качества, доведенные до крайности, отмечают у Александра и Ариан, и Плутарх: честолюбие и гордость, то есть проявления описанной нами пассионарности. Этого избытка энергии оказалось достаточно не только для победы, но и для того, чтобы принудить своих подданных вести войну, которая была им не нужна. Однако ситуация Александровских времен была интересна еще и тем, что не он один был пассионарием. Многие его соратники Пердикк, Клит, Селевк, Птолемей и другие тоже обладали пассионарностью и искренне соучаствовали в деле своего царя, благодаря чему удалось взять в поход простых македонян и греков. Не один человек, а целая группа пассионарных людей определила судьбу похода, который был обречен на победу.

3. Так что же такое пассионарность?

По Л. Н. Гумилеву, пассионарность это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака пассионарии не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Это очень важное обстоятельство, указывающее, что пассионарность атрибут не сознания, а подсознания, важный признак, выражающийся в специфике конституции нервной деятельности. Степени пассионарности различны, но для того, чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, то есть это признак не только индивидуальный, но и популяционный.

Деяния, продиктованные пассионарностью, легко отличимы от обыденных поступков, совершаемых вследствие наличия общечеловеческого инстинкта самосохранения, личного и видового. Для пассионариев характерно посвящение себя той или иной цели, преследуемой иной раз на протяжении всей жизни. Из вышесказанного следует важный принцип: работа, выполняемая этническим коллективом, прямо пропорциональна уровню пассионарного напряжения.

4. Пассионарная индукция

Пассионарность обладает важным свойством: она заразительна. Это значит, что гармоничные и импульсивные люди, оказавшись в непосредственной близости от пассионариев, начинают вести себя так, как если бы они были пассионарны. Но как только достаточное расстояние отделяет их от пассионариев, они вновь обретают свое традиционное природное поведение. Это обстоятельство применяется чаще всего военными, так как два-три пассионария могут поднять боевой дух целой роты. Нередко те же военные формируют из пассионариев элитные ударные части. Здесь суть не в том, что пассионарий руководит воинской частью, а в том, что благодаря наличию среди солдат нескольких пассионарных, но более ничем не примечательных особей сама часть приобретает порыв, что подчас выручает даже бездарного полководца. Такое явление было названо пассионарной индукцией.

Главное в явлении пассионарной индукции состоит в следующем. Любой процесс этногенеза начинается героическими, а иногда и жертвенными поступками небольших групп людей (которые названы консорциями), к которым присоединяются окружающие их массы, причем вполне искренне. Конечно, тот или иной человек может быть настроен скептически или просто эгоистичен, но после того, как он вошел в возникающую на его глазах систему, его настроенность большого значения не имеет.

5. Способы утраты пассионарности

Любой этногенез это более или менее интенсивная утрата пассионарности системой, иными словами, гибель пассионариев и их генов, особенно это проявляется во время тяжелых войн, так как пассионарные воины часто погибают молодыми, не использовав своих возможностей полностью и не передавших своих качеств по наследству.

Однако самое интересное то, что не только во время войн снижается пассионарное напряжение. Это было бы легко объяснимо гибелью особей, слишком активно жертвующих собой ради торжества своего коллектива. Но пассионарность столь же активно падает во время глубокого мира, причем даже быстрее, чем в жестокие времена. И самое страшное для этноса переход от спокойного существования к обороне перед натиском другого этноса; тогда, если не наступит гибель, обязательно произойдет надлом, никогда не проходящий безболезненно. Объяснить это явление социальными причинами невозможно, но если рассматривать повышенную пассионарность как наследуемый признак все становится ясно.

Во время войн женщины ценят героев, идущих в бой, благодаря чему те, прежде чем погибнуть, успевают оставить потомство, причем далеко не всегда в законном браке. Дети вырастают и совершают такие же поступки, как и их отцы. И наоборот, в тихие эпохи идеалом становится аккуратный семьянин, вследствие чего пассионарий не может найти себе достойного места в жизни.

Пассионарность не просто дурные наклонности, а важный наследственный признак, вызывающий к жизни новые комбинации этнических субстратов, преображая их в суперэтнические системы. (Здесь делаю указание: человечество это суперэтнос). Теперь мы знаем, где искать причину этого признака. Экология и сознательная деятельность отдельных людей отпадают. Остается широкая область коллективного подсознания. Следовательно, пассионарность это биологический признак, а первоначальный толчок, нарушающий инерцию покоя, - это появление поколения, включающего некоторое количество пассионарных особей. Они самим фактом своего существования нарушают привычную обстановку, потому как жить повседневными заботами для них не представляется возможным. Необходимость сопротивляться окружению заставляет их объединяться и действовать согласно. Именно таким образом возникает первичная консорция. Порождаемая пассионарным напряжением активность при благоприятном стечении обстоятельств ставит эту консорцию в наиболее выгодное положение, тогда как разрозненных пассионариев в древности просто изгоняли из племени либо убивали.

Если бы пассионарии всегда погибали, не успев ничего сделать, то люди до сих пор ели бы тела врагов, приносили в жертву младенцев. И жили бы на Земле не современные французы, русские, англичане и т. д., а шумеры, пикты и другие, имена которых давно забыты.

Наиболее трагично гибнут пассионарии в конечные фазы этногенеза, когда их становится мало и взаимопонимание между ними и массами обывателей утрачивается. Так было, например, в 1203 году в Византии. Поразительный факт: отряд из 20 тысяч крестоносцев штурмовал Константинополь. Греки, в свои очередь, могли обороняться 70 тысячами человек. Но они не сопротивлялись. Крестоносцы потеряли при штурме всего одного рыцаря! Пассионарии были убиты в бою, а прочие в своих подожженных домах. А ведь силы для сопротивления были. Можно было не только уцелеть, но и победить. Когда в войну вступила провинция, то победа была одержана и Константинополь освобожден, но... он пал при тех же обстоятельствах в 1453 г. И снова осталось много людей, которые спокойно давали себя убивать победителям. Тут Л. Н. Гумилев задает риторический вопрос: что это были за люди?

6. Субпассионарии

Как ни велика роль пассионариев в этногенезе, число их в составе этноса всегда ничтожно. Пассионариями в полном смысле этого слова называются люди, у которых этот импульс сильнее, чем инстинкт самосохранения, как индивидуального, так и видового. Лев Николаевич выделяет несколько типов субпассионариев (или "подпассионариев" если переводить дословно).

Особи гармоничные. Крайне важный элемент в теле этноса. Они воспроизводят его и умеряют вспышки пассионарности, умножают материальные ценности. Могут обходиться без пассионариев, если нет внешнего врага.

Бродяги, бродяги-солдаты, вырожденцы. Не изменяют мир и не сохраняют его, а существуют за его счет. Играют важную роль в судьбах этносов, совершая вместе с пассионариями перевороты и завоевания. Но если пассионарии могут проявить себя без субпассионариев, то те без пассионариев ничто.

7. Место пассионарности в историческом синтезе. Выводы.

Может показаться, что Л. Н. Гумилев придает пассионарности значение решающего фактора. Но это не так. Учение о пассионарности привлечено им для того, чтобы заполнить пустоту, образовавшуюся при однобоком изучении этногенеза.

Целесообразно показать соотношение между группами причинных воздействий на этнические процессы. Это будет схема, но именно она и нужна.

Первым и главным фактором общественного развития является рост производительных сил, что ведет к изменению производственных отношений.

Второй фактор это географическая среда, которая не может быть игнорирована.

Сочетаясь, эти могучие факторы определяют лишь общее направление социально-исторических процессов, но не индивидуальный лик событий. А именно такие мелочи важны. Таким образом, необходимо ввести фактор низшего ранга: логику событий, где учитываются короткие цепочки причинно-следственных связей, сами по себе закономерные, но для процессов высшего ранга являющиеся случайными. В свою очередь, эти краткие закономерности зависят от случайностей второй степени и т. д. Можно пренебречь этими вариациями при рассмотрении глобальных процессов, но для этногенеза их учет необходим. И вот тут-то всплывает роль пассионарных взрывов, относящихся к становлению биосферы. Иными словами, пассионарность не является единственным фактором, определяющим этногенез, но он обязателен. Без пассионарности нет этногенеза. Поэтому ее игнорирование дает ошибку, смещающую результат.

Таким образом, история как наука дает возможность проследить некоторые закономерности явлений природы. Следовательно, история может быть полезна не только сама по себе, но и как вспомогательная естественнонаучная дисциплина. До сих пор она для этой цели не использовалась.
Крупный Кысь   2008-09-19 15:47:41
Вернемся к нашим баранам
Выше изложены некоторые аспекты "узкой" теории этногенеза. Однако теория значительно сложнее. Я упомяну лишь термины более правильной "расширенной" теории, о которых расскажу при случае: суперэтнос (# франки - здесь и далее # означает "например"), субэтнос (# казаки, поморы), химера (# Хазарский каганат), антисистема (# махаянический буддизм), консорции и конвиксии, камуфляж (# "китайцы").

И подобью итоги:
Жизненная позиция в виде афоризмов:
Пассионарий - "Я призван свыше, чтобы улучшить этот мир" (ну тут есть много вариантов - вот эта же мысль, выраженная с промежутком в 2000 лет: # Я есмь путь и истина и жизнь, # Философы по-разному объясняли этот мир, задача же состоит в том, чтобы изменить его)
Субпассионарий - "Рыба ищет где глубже, а человек где лучше" и "После нас хоть потоп".
Гармоническая личность в активных фазах этногенеза - "Всяк сверчок знай свой шесток"
Гармоническая личность в фазе гомеостаза - "Нас и здесь неплохо кормят".

Фазы этногенеза определяются во-первых количественным соотношением типов личности, а во-вторых местом их в социальной среде (если пассионарии - это розы, то в первых фазах этногенеза - розы наверху, навоз внизу, В ПОСЛЕДНИХ ФАЗАХ - навоз наверху, розы под навозом (# ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ УЧЕНЫЕ В 90-Е ГОДЫ)).
Крупный Кысь   2008-09-20 17:32:55
маленькое околонаучное отступление
Вместо эпиграфа: 1. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет (с) Гете) 2. Как причудливо тасуется колода. Кровь... (с) Воланд в изложении М. Булгакова)

Еще раз к вопросу о духовности: Я наконец начинаю понимать, в чем разница в понятии духовности тов. Witch (и любого прозападно настроенного россиянина) и в понятии духовности мной - Колей М. У них акцент на духовность как нравственную чистоту, а у меня - на духовную силу. Безусловно, и я и они в чем-то правы. В духовном человеке (если это не очень продвинутый буддист - но не буду дразнить гусей, пересказывая мифологему, отраженную в "Алмазной колеснице" Б. Акунина) одно с другим сцеплено - не разделишь. Однако я (и Вы, надеюсь, мой читатель) склонен интерпретировать вещи с точки зрения того, что мне интересно и что я считаю важным. Я считаю важным События, их Анализ (мне важно знать Причины объективные и Цели людей (причины субъективные)) и last but not least, Прогноз. С этой точки зрения нравственность плохо подходит. Она безусловно влияет на события, но это что-то неуловимое и легко изменимое (особенно у политиков)). В мире двойных стандартов (или шире - PSI_OP - психологических операций) нравственность просто разменная монета....
Меня интересует аспект духовности - как духовной силы, как механизма, изменяющего мир и присутствующего в national identity (ой, што-то я на аглицкий перешел - больше не буду, не за того примут). С этой точки зрения духовность тесно связана с пассионарностью (а Вы думали, к чему это я на евразийскую идеологию переключился!). И то и другое означает преобладание идеальных ценностей над материальными (в чистом виде - и над инстинктом самосохранения). В нормальной ситуации духовный человек - это завоеватель (однако с нравственными установками). В ненормальной - религиозный деятель, просветитель, ученый, иногда представитель искусства. У них нет другого приложения своей энергии (ну не всем пассионариям удается умереть "с мечом в руке" как это сделал Че Гевара).

... Маленькое отступление - я пассионарием себя лично не считаю, скорее им по стилю является тов. Witch))...

..... Еще отступление - почему я не хочу обсуждать Третий Рейх, почему не считаю его великим (и духовно значимым) явлением:
потому что это был камуфляж. Если вспомнить аналогию с колодой карт (с) Коля М.))) ), игра велась фальшивыми картами. В бой немецких солдат (Германия находится сейчас в фазе инерции) вела не личная убежденность, а жесточайшая дисциплина (вспомним, "всяк сверчок знай свой шесток"). Вот почему Третий Рейх не имел исторической перспективы. Но тогда возникает интересный вопрос - а могут ли страны проводить эффективную экспансионистскую политику страны, не обладающие соответствующим уровнем пассионарности?
Исторический опыт (да и настоящее, не будем упоминать слово из трех букв) показывает - да, может!!! Каким же образом? Во первых путем правильной общественной организации (в меньшей степени) - расстановки пассионариев на нужных постах (их всегда имеется некоторое количество), во вторых это государство как правило носит черты ХИМЕРЫ - это как черная дыра, вытягивающая пассионарность из окружающих государств и быстро девальвирующая ее, в третьих - поведение лучших субпассионариев иногда трудно отличить от такового у пассионариев (как отличить захватническую войну от "священной"? # поведение рыцарей во время крестовых походов - сначала войны за гроб Господень - потом за сокровища Востока (когда лучшие рыцари были убиты - это нашло отражение в куртуазной поэзии). При этом пассионарии способны и грабить и убивать. Просто они никогда не забывают об основной цели... Богатство - лишь инструмент ее достижения... (# ВВП - самый богатый человек в России, но оно, судя по всему, не является целью его жизни).

Итак, про Третий Рейх - признаками того что это было "что-то не то" (не связанная с пассионарностью воинственность - ее так и называют "бросок Химеры") являются 1. отсутствие всплеска рождаемости 2. стремление "уничтожить" а не завовать, преклонение перед Смертью как таковой (эсесовскую кокарду вспомнили?), особая бесчеловечность и механистичность (привет Эриху Фромму!) 3. краткость событий в историческом масштабе

***
В посте "А давайте темку до 30 один догоню" - речь шла о духе этноса как о чем-то реально (материально) существующем объекте. Давайте представим себе что-то реально существующее (прикинемся материалистами) - ну например... деньги! Не бумажки конечно, а финансовые рынки. Вспомним типичный график изменения курса акций - там есть пики, спады (не очень глубокие). Но если у товара (компании) есть реальная стоимость - имеется главный пик вначале и постепенное обесценивание ближе к концу (иногда в течение более чем столетия, если товар на все времена - как Кока-Кола). На смену потерявшему спрос товар приходит другой... На стоимость акций действует множество противонаправленных стохастических факторов, эту ситуацию описывает теория игр...
К чему я веду - у Л. Н. Гумилева какая-то очень гладкая кривая пассионарности получается - вначале резкий скачок, потом гладкий спад. Но ведь в сложной системе, состоящей из подсистем, так не бывает. Я уже указывал на процессы индукции, переноса и диссипации пассионарности, неравномерные во времени и пространстве. А ведь есть еще процессы консервации (особенно в субэтносах), отбора у соседей и камуфляж.
Кривая изменения пассионарности должна быть похожа на вышеописанную кривую стоимости акций. На ней есть подъемчики (периоды национального возрождения) и ямки (ну, про ямки не буду - 90-е гг. все еще помнят)... Причем далеко не всегда людям - представителям этноса на подъемчике хорошо, а в ямке плохо (лучше всего этносу, когда он перестает существовать, попадает в этническую нирвану и перестает размножаться, как #голландцы (но это шутка, конечно))

О чем еще хочется сказать - (вернее - это будет то что я ранее вскользь упомянул, но не расркыл):
О русских и татаро-монголах - в последних пассионарный толчок произошел позже чем в Европе, и он был помощнее, к тому же они успели передать свою духовность русским (об этом в следующем посте), не все рассеялось. Именно поэтому русские и Европейцы, находясь на разных стадиях этногенеза (но не разных - исторического развития!) обладают разным менталитетом и имеют в-среднем разную духовность, которая суть компонент пассионарности.
ПОЭТОМУ - первым - умереть, вторым (пока) - жить!
- Возрождение российской армии Witch (14 сбщ)
Witch   2008-09-08 11:09:30
Возрождение российской армии
Заместитель командующего морской авиацией ВМФ России генерал-майор Николай Куклев на закрывшемся сегодня "Гидроавиасалоне-2008" назвал примерную дату, когда на смену действующим самолетам Су-33, базирующимся на авианосце "Адмирал Кузнецов", придут новые палубные истребители. Принятие на вооружение новых самолетов палубной авиации состоится только после 2016 года. "Сейчас стоит вопрос о модернизации, продлении ресурса действующего палубника Су-33. До 2015 года он будет летать однозначно. Потом будем потихоньку перевооружаться", - уточнил Куклев, добавив, что после 2010 года будет проведен конкурс на новый палубный самолет для ВМФ России, на котором будут представлены и Су-27КУБ, и МиГ-29К.
_____

Небольшие пояснения, в чем собственно заключается прикол.
Су-33 (он же Су-27К), Су-27КУБ (Су-27К учебно-боевой) и МиГ-29К - самолеты одного и того же поколения, а именно - четвертого. То есть это замена шило на мыло. В то время, как на вооружение западных авианосцев и БДК (большие десантные корабли) в эти же году будут поступать самолеты следующего (пятого) поколения. Иными словами, десантный корабль американцев будет иметь более мощную авиационную группу, чем единственный российский авианосец.

Не менее забавно выглядит замечание о сроках так называемого перевооружения "Кузи" - два-три десятка устаревших самолетов будут закупаться "потихоньку", другими словами - годами.
LookingFor   2008-09-08 11:38:26
*
Witch, Это потому что в России практичски нет авианесущего флота. Ради одного авианосца разрабатывать самолёт 5-го поколения? Когда то давно была допущена ошибка в формировании авианесущего флота, и теперь нам уже никогда не догнать в этом плане ту же Америку. У нас в стратегическом плане сделана ставка на подводный флот и дальнюю авиацию
Witch   2008-09-08 11:52:58
LookingFor
Ну тогда не нужно об этом бахвалиться с высокой трибуны.. И рапортовать как о достижении.
LookingFor   2008-09-08 11:56:13
***
что то я не углядел там никакого бахвальства. Просто сообщили о плане перевооружения
NIK_Sl   2008-09-08 19:00:52
----
1. Су 33 тоже не с нуля разрабатывался. А всего лишь модернизировался Су 27. Так что для нового авианосца вполне смогут модернизировать из нового самолета (5 поколения)
2. Адмиралы так же поговаривают об увеличения количества авианосцев до 4-6. (ну это конечно фантастика... не в ближайшие лет 50 точно). А для такого количество уже вполне можно задуматься и над разработкой с нуля... (ну или на экспорт)
3. И я думаю что после 2016 года идет речь уже о самолете 5 поколения. А в промежутке с 2010... 20х. з. (2016г. дата в идеале) будут представлены очередная модернизация 4+++++ .....
LookingFor   2008-09-08 20:22:56
***
Кстати говоря, наша концепция самолёта 5-го поколения, мягко говоря расходится с западной ))) Да и к тому же это настолько неопределённая грань... Все наши самолёты 4-го поколения по ТТХ уже превосходят ТТХ самолёт 5-го поколения f22-raptor например
Максим   2008-09-09 15:27:16
Вообще ни о чем.
"Кузя", мягко говоря, не совсем авианосец, да и находится не в лучшем техническом состоянии. А если нет авианосного флота, то нет и проблем авиации для него. Сухопутных переделок с буквой "К" в конце вполне достаточно.
Далеко не самая важная проблема вооруженых сил, не очень активно решаемая... даже при всем желании постебаться - не над чем.
Witch   2008-09-09 16:41:41
Данные НЕ! либерала
Э. Самойлова об РККА:

По данным военного аналитика Э. Самойлова!Ссылки Запрещены!), хотя военный бюджет за последние годы вырос с 42, 7 млрд. руб. в 2000 г. до 225 млрд. руб. в 2006 г., объемы закупок вооружений для армии практически не меняются и осуществляются в единственных экземплярах.

В 2005 г. Армия получила 4 ракетных комплекса "Тополь-М" из семи запланированных, из двух бомбардировщиков Ту-160 ВВС не получили ни одного. В войска не поставлены комплексы С-400 "Триумф", вертолёты Ми-28, Ка-50, ракетные комплексы "Искандер-М". ВМФ не получил ни одного из двух запланированных к сдаче в 2005 году кораблей.

Вместо 91 танка армия получила 19. Вдумайтесь, ДЕВЯТНАДЦАТЬ! Это всего на полбатальона. По статистике, танк в современном бою живет 6 минут. Иными словами, танков наделали за год аж на 2 часа боя - по фронту от Кавказа до Мурманска. А в Азию фанеру поставим - авось, поверят.

В РВСН ежегодно ликвидируется ракетная дивизия, взамен вводится 3-6 ракет семейства "Тополь", то есть меньше полка. При таких темпах перевооружения только для замены выработавших свой ресурс 150 ракет "Воевода" и 36 ракет "Молодец" потребуется 26 лет. 80% ракетных комплексов выработали свои гарантийные сроки. Доставшийся в наследство от СССР ресурс ракет исчерпает себя к 2015 году.

С 1999 г. ВВС новых самолетов не получают. Из 1 800 боевых самолётов Российских ВВС больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в ремонте, для которого нет денег и запасных частей. Лётчиков 1-го класса в боевых полках сегодня всего около 500 на всю Россию, по 5-7 на полк. 85% из них имеют критический возраст 40-45 лет. При этом количество летных военных училищ за 15 лет сократилось вдвое, численность выпускаемых летчиков - втрое.

ВМФ России сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 (если включать в это число даже катера), количество кораблей на боевой службе в море с 210 до 28, численность личного состава уменьшилась с 424 тысяч до 169 тысяч человек. Расформированы Средиземноморская, Индийская и Тихоокеанская эскадры. Морская авиация прекратила полеты, лишившись аэродромов на Кубе, Ближнем Востоке и в Африке. Расформирована 18-я дивизия самых мощных в мире подводных лодок класса "Тайфун", включавшая шесть двадцатиракетных подводных крейсеров с совокупным залпом в 2400 ядерных боеголовок индивидуального наведения. Эти подлодки выводятся из состава ВМФ, не выработав и половины ресурса.

Для полного прикрытия границ России необходимы 2700 комплексов "С-300". На вооружении находятся 600. За период 1993-1999 гг. состав зенитно-ракетных войск (ЗРВ) сократился по зенитно-ракетным дивизионам в 5, 8 раза, по численности личного состава в 6, 8 раза

Радио-технические войска (РТВ) сокращены по частям в 3 раза, по подразделениям в 4, 5 раза, по личному составу в 5 раз. Радиолокационное поле разведки сократилось с 72 млн. кв. км до 3 млн. кв. км. 23 воздушного пространства страны таким образом просто не охраняется. Дыра.

Сегодня ближайший аэродром НАТО находится в 600 км от Москвы, а подлётное время ударной авиации НАТО от границы Эстонии до Москвы не превышает 20 минут. На этом пути против более 2500 боевых самолётов НАТО у России есть всего около 600 машин, из которых подняться в воздух смогут не более ста. Если авиация НАТО атакует Россию на предельно малых высотах - 100-300 метров, то вполне вероятно, что до самой Москвы натовские самолеты не встретят вообще ни одного российского перехватчика, не взлетит ни одна зенитная ракета.

Ужасный реестр уничтожения обороноспособности России можно продолжать и продолжать. Настало время ставить вопрос о персональной уголовной ответственности за преступные деяния. Однако подобное самоосуждение нынешней власти невозможно себе представить. Без кардинального разворота идеологического и политического вектора развития страны мало что можно изменить (нынешнюю власть может привлечь к ответственности только власть другая, русская национальная). Тем не менее, уже сегодня мы имеем полное право обратить гнев праведный на себя самих.

Ссылу, как всегда - в личку.
Максим   2008-09-10 20:32:26
Демиург Великолепный
Применение стратегических ядерных сил это последний шаг, решиться на который будет не так легко, а не имея другого, мы очень часто будем вынуждены отступать. Это оружие создавалось, что бы не быть примененным никогда. К тому же что тополь, что сатана изделия, мягко говоря, не новые и довольно скоро натовские генералы смогу нагло ржать, спрашивая "А это еще может летать?" Особенно касается жидкостной сатаны, по большей части они давно заресурсные.
И бомбардировщики (в том числе стратегические), и большие надводные корабли (авианосцы... вопрос очень спорный) необходимы для решения задач в локальных войнах, ракеты и подводные лодки заменить их там не смогут.
Хрен МАРЖовый   2008-09-11 20:49:20
ага...
теперь хорошо бы еще, чтобы у штатов подводных лодок не было...
Witch   2008-09-12 13:35:59
Демиург Великолепный
Вы посчитали российские? Вот и славно.. Вот и умничка.))
Хрен МАРЖовый   2008-09-12 13:40:07
де дуракрг
ты мне не тыкай, чмо лубянское. ну и сколько у кого лодок, генерал топтыгин? когда от известий и путивизора оторвешься, почитай что-нить умное... если получится, конечно...
Хрен МАРЖовый   2008-09-12 14:01:47
демиурка
пшел вон, ублюдок
Witch   2008-09-12 14:07:13
Демиург Великолепный
А если не считали - как Вы можете на них рассчитывать?
- Миноритарий, плитка и сероводород Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-08 09:58:58
Миноритарий, плитка и сероводород
Еще совсем недавно, до российско-грузинской войны, премьер Путин пообещал на совещании прислать Игорю Зюзину доктора, в результате акции возглавляемого Зюзиным "Мечела" рухнули на 5 млрд. дол., а фондовый рынок - на 65 млрд.

На прошлой неделе на совещании в Астрахани, посвященном празднованию 450-летия города, между президентом Путиным и министром транспорта Левитиным состоялся следующий диалог. Левитин заявил, что у астраханского аэропорта проблемы - его 49 процентами владеет "никому непонятный миноритарий". "Как никому непонятный? У нас, что, нет структур, которые могут с ним разобраться?".

Тут же губернатор Жилкин успокоил премьера: "С ним уже разобрались". Он сидит. А акции отдаст в течение 10-15 дней. Этот феерический диалог никакого влияния на фондовый рынок не оказал; всем все ясно и без миноритария из Астрахани.

Обещание прислать доктора в "Мечел" явилось результатом сложной многоходовой интриги, у истоков которой стояли интересы крупных сталепромышленников, желающих покупать у "Мечела" уголь по фиксированным, а не по спотовым ценам. Фразе Путина предшествовали длительное общение Липецка и Магнитки с Игорем Сечиным, аналитические доклады, сбор компромата на "Мечел". Более того - ясно было, что Липецк и Магнитка тут не при чем по большому счету, что они только думают, что это - их игра, а на самом деле их используют, как пешек при наезде. И если государство по жалобе ММК и НЛМК установит контроль над угольным концерном, являющимся монопольным поставщиком коксующихся углей на вышеназванные комбинаты, оно получит в свои руки идеальный инструмент для поглощения самих ММК и НЛМК.

Это была не фраза, а просто первый пристрелочный залп в большой войне, результатом которой может стать новый тотальный передел стального рынка, оставшегося неохваченным за предыдущие восемь лет, когда окружение Путина сосредоточило свое внимание в основном на нефти и газе.

С астраханским миноритарием (бывшим председателем совета директоров аэропорта Мельниковым) - все наоборот. Тут замечание брошено с небрежностью, достойной "Янки при дворе короля Артура". "Вот бы их снять", - бросает герой, глядя на живописных пейзан, и фея Моргана тут же идет к пейзанам с топором, неправильно истолковав брошенную вскользь реплику.

По случайному совпадению, автору этих строк на прошлой неделе самому довелось быть в городе Астрахани. В глаза буквально бросались две вещи.






Одна - это чудовищная запущенность города. Строительные леса, леса, Кремль в лесах и - плитка, везде, повсюду на улицах горы, залежи, монбланы недоделанных, недовыложенных тротуаров. Дело в том, что город сейчас празднует 450-летие, деньги на это мероприятие мэр освоил огромные, все к этой дате уже должно было быть построено, а все в лесах и в плитке. Так мало этого: на эту плитку еще нагнули весь окрестный бизнес, рекомендовав покупать ее в конкретном магазине "Элко". Говорят, без чека от магазина даже работы не принимают.

Другая вещь бросалась не в глаза, а скорее в глотку - воздух. Воздух был какой-то странный. На все мои расспросы люди отвечали, что Астраханский газоконденсатный комбинат, построенный по допотопной технологии в 60 км. от города, но очень неудачно по розе ветров, время от времени вздыхает сероводородом. Сероводород - это одна из самых страшных техногенных дряней, которые есть в природе. Когда в 80-х взорвался Тенгиз, на сотни километров в степи лежали подохшие от сероводорода стада. Никакой Митволь это дело не проверяет, никакой "Гринпис" не интересуется, кто же заподозрит в плохом наше все - Газпром? Но неофициально врачи жаловались мне, что забеременеть женщинам очень трудно, что у многих - зоб, рожают практически только в отделениях патологии.

Не знаю - не врач. Знаю только, что даже самому невнимательному наблюдателю плитка в городе бросается в глаза, а воздух - в глотку. Знаю также, что многие в Астрахани мне говорили: вот сейчас приедет Путин, увидит, что деньги на 450-летие куда-то делись (а не увидеть это, повторяю, физически невозможно, даже из окна бронированного кортежа, с фантастической скоростью несущегося по городу) и снимет мэра. Приехал. И все услышали феерический диалог про миноритария и аэропорт.

Аэропорт, кстати, с иголочки. Даже не в лесах, в отличие от местного Кремля.

Ю. Латынина
- Платиновые пасорта Witch (1 сбщ)
Witch   2008-09-08 09:37:17
Платиновые пасорта
Население Южной Осетии - около 60 000 человек. Почти все имеют русские паспорта. Кстати, кто и почему их приказал выдавать, так до сих пор неизвестно. Называют - но никуда не вызывают - А. С. Волошина. Он, понятно, молчит - раз не спрашивают.

Как бы то ни было, осетины в отличие от многих кавказцев, живущих в Москве, скажем, за эти паспорта не платили.

Но за удовольствие раздать им эти паспорта заплатила Россия.

В течение как минимум 10 лет Ю. Осетия получала из российского бюджета около 100 млн долл. в год (в последние годы рублевый эквивалент составлял 2 500 000 000 руб.). Никакого отчета по этим деньгам, естественно, не было - впрочем, сомнений, как именно г-н Кокойты тратил деньги, тоже нет. Разумеется, на нужды своего народа - ведь народ недовольства не выказывал, верно?

Таким образом, на каждого жителя Ю. Осетии приходилось около 1500 долларов в год из российского бюджета - это примерно столько же, сколько получится, если разделить расходы российского бюджета на число граждан РФ. Разница лишь в том, что, насколько я понимаю, налогов в российский бюджет в Ю. Осетии не собирали.

Дальше была война.

Стоимость боевых действий - по официальным оценкам - около 500 млн долларов. На восстановление Ю. Осетии, по оценке Кудрина (первая прикидка), понадобится еще 500 млн долларов.

Говорят, что в дни военных действий золотовалютные запасы РФ уменьшились на 16, 5 млрд долл. - в том числе это были деньги, которые ЦБ тратил на поддержание резко рухнувшего курса рубля. Впрочем, эти деньги я бы все-таки не отнес прямо на "оплату югоосетинских паспортов".

Но теперь начинается новая беда - признание Ю. Осетии.

Признала Никарагуа.

Сколько это стоило российскому бюджету, оценить трудно. Минфин надеется, что вслед за Никарагуа последуют и другие.

Вот про признание со стороны Белоруссии говорят (не враги-русофобы, а канал РБК), что А. Г. Лукашенко попросил - нет, не в обмен на признание, а "просто так" - заем в 1 млрд долл. и снижение цены на газ, что за год даст еще около 200 млн долларов.

А на очереди признание со стороны Киргизии, Таджикистана. Узбекистан и Казахстан пощадили российский бюджет - и сразу отказалась играться в признание. "Торг здесь неуместен".

Я не спрашиваю, зачем Россия выкручивает руки союзникам и выворачивает карманы себе, на глазах у всего смеющегося мира давая разным странам "освоить бюджет признания". Кому и что хотят таким образом показать и доказать?

Понять это невозможно. Остается утешаться тем, что здесь есть какой-то непонятный среднему уму дипломатически-магический ритуал...

Но любопытно посчитать.

Итак.

За 10 лет расходы на содержание Кокойты (и остального населения республики) - 1 миллиард.

Сама война + восстановление - 1 миллиард.

Но самое дорогое - признание независимости Ю. Осетии (а точнее, признание права России раздавать эту независимость кому она захочет) со стороны Никарагуа, а в проекте еще такие лидеры мирового общественного мнения, как Белоруссия, Киргизия и Таджикистан... Ну, положим на всех еще 4 миллиарда.

Итого имеем около 6 миллиардов.

Население Ю. Осетии, повторяю, - 60 000 человек.

В общем, если "планы признания" осуществятся, то за право выдать 1 (один) паспорт РФ Россия заплатит примерно по 100 000 долларов.

Нет худа без добра! Из этого следует, что, по крайней мере, Крым Россия не захватит. По тем же расценкам дать свои паспорта жителям Крыма - бюджета РФ не хватит. Ведь население Крыма 2 млн человек. А дешевле они русский паспорт брать не захотят - расчета нет. Ведь теперь такса уже твердо известна.

Это только те, кто родился в России, берут и носят российские паспорта даром. Остальные так дешево России не отдадутся.

Но у простых российских налогоплательщиков нет причин завидовать: бюджетные деньги "за паспорта Ю. Осетии" можно поискать все-таки не в карманах самих осетин, а на счетах Ортеги, московских генералов и владельцев строительных фирм, обустраивающих подмосковные фазенды Кокойты и его родственников
Л. Радзиховский
- Список погибших Witch (10 сбщ)
Witch   2008-09-05 16:30:24
Список погибших
Список погибших граждан Южной Осетии на 04. 09. 08
Представленный список граждан Южной Осетии, погибших в дни военной агрессии Грузии 7 - 12 августа 2008 года является неокончательным. Следственные органы Республики Южная Осетия проверяют всю информацию о лицах, чья судьба на данный момент установлена недостоверно или есть надежда на то, что люди живы. Установлены и за документированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:
1. Атаев Алан Муратович, 1971 г. р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома.
2. Келехсаев Мурзаба В., 1944 г. р. Застрелен грузинским снайпером. Похоронен в селе Тбет.
.....

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г. р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.
_____



Кого интересует - пишите в личку, дам сылку.
Etat Libre D Orange   2008-09-05 17:13:53
Witch,
а это не Вы писали о том, что в Южной Осетии погибли не многие сотни людей, как заявляли власти Южной Осетии и России?
Что разговоры о сотнях погибших - ложь представителей Южной Осетии, направленная на оправдание российского вмешательства, потому что в моргах лежало всего несколько десятков трупов?

Интересно, признаете ли Вы сейчас, что ошибались в масштабах трагедии?
Подозреваю, что список погибших далеко не полон, потому что многих даже не нашли при таком масштабе разрушений, а многих не смогли опознать.
Witch   2008-09-05 17:22:43
Старший в роду
Я писала.. О том, что цифра в 2000 человек - пропагандистская ложь.
Которая непонятно зачем нужна.. Потому что и 100 человек - это трагедия.
Etat Libre D Orange   2008-09-05 17:25:37
Вы
и сейчас считаете, что это была ложь?
Witch   2008-09-05 17:31:58
Понимаете
311 человек уже никогда не разрастется до 2000.
Witch   2008-09-05 17:37:44
Да
это не полный.. Да, цифры будут уточнятся.. Могут и в сторону уменьшения, как ни странно.. Потому что есть много имен, где пишут, что место захоронения неизвестно.. А это значит, что люди, по счастью могут оказаться живы.
Но той цифры, о которй заявляли - к счастью не будет
Кстати, если посмотрите список- он смешанный.. Там не только мирные жители. но и военные.. А значит, официальная цифра погибших МИРНЫХ жителей уменьшается еще.
Witch   2008-09-05 17:41:16
Зачем
Было врать?

Почему во время Беслана нам объявляют 350 человек, вместо 1500?
Почему сейчас картина ровно обратная?
Почему нам все время врут?
Etat Libre D Orange   2008-09-05 17:56:04
Witch,
но это же Вы заявляли, что цифра потерь не изменится существенно, что счет идет на десятки жертв!
Что официальная оценка в десятки раз выше реального числа убитых!
Что не насчитают даже сотни или двух убитых.

К сожалению, цифра потерь выросла В РАЗЫ по сравнению с Вашими прогнозами.
NIK_Sl   2008-09-05 19:17:52
----
Давайте посмотрим правде в глаза.
Белых и черных небывает. Все допускают ошибки и даже преступления. И все пытаются оправдаться. В современном мире победа на информационном поле важней, чем даже на поле брани. И указав на второстепенное вранье кричать "АГА!!!!" ... а оно надо? За нас и так это сделают кому это выгодно...
Witch   2008-09-08 09:19:00
Старший в роду
Я. Утверждала. Что на тот момент. В больнице находилось. Только 50 тел. И что цифра может вырасти. конечно. Но не больше чем. До 2-3 сотен.
Вот что я утверждала. Так и вышло.
- ОТВЯЗАВШАЯСЯ ТИГРИЦА Witch (23 сбщ)
Witch   2008-09-03 15:09:57
ОТВЯЗАВШАЯСЯ ТИГРИЦА
Холодящий душу сюжет: пятилетняя тигрица отвязалась в нескольких метрах от Путина, совершавшего рабочую поездку по Дальнему Востоку! Какое счастье, что в этот момент в руках у Путина случайно оказалось ружье с ампулой и наш небольшой рэмбо метким выстрелом под лопатку усыпил хищницу... Причем рядом (опять-таки, по счастью) случились телеоператоры государственного канала ВГТРК, и Путин, впридачу к другим своим достоинствам того же случайного происхождения, прославился еще и как отважный стрелок.

Все хорошо, что хорошо кончается - вот только я уже вторую ночь ворочаюсь с боку на бок. Все думаю: а если бы, когда тигрица отвязалась, в руках у нашего всего случайно не оказалось ружья с ампулой? Ведь тогда бы уже тигрица усыпила Путина, и мы бы все разом осиротели!

Начиная с Медведева.

Страшно подумать, хотя и приятно.

А может, там был злой умысел? Может, кто-то подговорил дальневосточных егерей отвязать пятилетнюю тигрицу прямо ко встрече с российским лидером? Нет ли поблизости западного следа? И куда смотрела охрана? Почему не изрешетила хищницу вместе с егерями? А если бы ружье у рэмбы не выстрелило? Не предательство ли лижет чужие руки возле спасителя России?

Небось, после этого случая в тайге разогнали все "девятое управление", егерей пытают с пристрастием в лубянских подвалах, а на соседней дыбе уже рассказывает правду про свои контакты в ЦРУ глава дальневосточного института экологии...

Не разогнали? Не пытают? Что же это в таком случае было - с рэмбой, тигрицей и телевидением? Не очередной ли подлог? Я волнуюсь. Но нет, нет... Не может быть!

Надо принять, по совету Коровьева, триста капель эфирной валерьянки. Эфирная - она успокаивает...

В. Шендерович
LookingFor   2008-09-03 15:26:28
***
Ага забавно :) Клоун Шендерович опять всех насмешил :))
Witch   2008-09-03 15:30:03
)))
За Медведева немного обидно. Хоть бы барсука какого застрелить дали...

А с Путиным и тигром, по-моему, ребята немного поспешили.
Всё-таки, нужно было начинать с мелких хищников, чтобы запас был.
А они взяли и бахнули сразу тигра!
Теперь что же, динозавров оживлять для развития образа?
TigraCZстройнеет   2008-09-03 16:50:26
....
очень.. очень политическая ТЕМА.
Тем более пересказанная и потерявшая в испорченном телефоне половину правды.
В оригинале она звучала так, Путин с командой ветеринаров и лесников шел поменять(надеть) тигрице радиоошейник. Ессно они шли с ружьями, заряженными усыпителем. Но тигр решил не убегать а напасть. Кто-то не растерялся и выстрелил.. возможно это был сам Путин.

И где политическая заплетка? Где интрига?

Имхо, Вы здесь не собственное мнение показываете, а ковульсируете антироссиской отрыжкой в стиле камедиклаба.....
Witch   2008-09-03 17:00:55
Как, однако
в Чехии хорошо российские СМИ работают.)))Но в оригинале эта версия звучит вот так:
"Чтобы увидеть, как работает национальная программа по сохранению тигра, в Уссурийский заповедник прилетел премьер Владимир Путин. Едва сойдя с вертолета, вместе с главной МЧС Сергеем Шойгу, председатель правительства направился в одну из походных палаток ученых-териологов (так называют специалистов по млекопитающим).

Ученые показали Путину спутниковые ошейники, которые будут передавать координаты местонахождения тигра. Неожиданно от спецгруппы, работающей в лесу, в лагерь пришло сообщение. В одну из ловушек попался тигр. Это большая удача.

Прежде, чем застегнуть на шее тигра ошейник, зверь должен угодить в петлю. Однако амурский тигр - очень осторожный и скрытный хищник, он тщательно обходит западню. Иногда ученым приходится провести в тайге несколько месяцев, прежде чем зверь попадется в ловушку.

Премьер Путин принял решение немедленно отправиться к месту, где в ловушку ученых попался амурский тигр. В этом районе в те самые часы работает съемочная группа программы "Вести". Идет работа над фильмом о полосатом хищнике. Съемочная группа первой оказывается рядом с пойманным зверем. Ближе всех к тигру в этот момент - режиссер телеканала "Россия" Виолетта Сергеева. Неожиданно разъяренный хищник освобождается из петли и стремительно атакует. "Тигр бросился прямо на нас, по всей вероятности мы подошли слишком близко. Нас спасло только чудо", - рассказывает Виолетта Сергеева.

Все происходит в считаные секунды. Как раз в те мгновения, когда на охотничьей тропе, где тигр только что вырвался из ловушки, появляется премьер Владимир Путин, министр Шойгу и группа ученых. Остановить хищника теперь можно только специальными средствами - из медицинского карабина, который стреляет шприцами со снотворным.

Еще минута и амурский тигр обездвижен. Теперь к хищнику можно подойти. Как минимум час, пока действует анестезия, он не будет представлять опасности. Ученые решают не терять времени - на месте они измеряют вес, рост, давление и частоту пульса у пойманного тигра. Затем вокруг шеи хищника премьер Путин и один из ученых застегивают спутниковый ошейник. Теперь вся информация о местонахождении этого тигра будет поступать на компьютере исследователей в режиме реального времени. Заряда батарей ошейника хватит на 500 дней. Потом он автоматически отстегнется.

Владимир Путин рассказал ученым, что правительство будет уделять внимание не только сохранению тигров, но других кошачьих, живущих на территории России. В Туве это снежные барсы. А на дальнем Востоке леопарды, которых осталось вообще считанные единицы, а, значит, спасение их должно стать отдельной программой. В подтверждение этому слова Владимира Путина: "Во-первых, мы должны поблагодарить наших американских и европейских коллег, которые все-таки этим занимались, когда у нас такой возможности не было. Но в прошлом году у нас появилась программа, расчитанная на 5 лет". "
Ссылку - в личку))
Ну и Вести тут очень удачно подвернулись..)))
Witch   2008-09-03 17:17:14
TigraCZстройнеет
Кстати, забавно, что подшучивание над Путиным Вы приравниваете к антироссийской пропаганде.. Где это в столь нежном возрасте Вы научились путаь родину с начальством? Вы до Чехии, случайно, на Селигере не побывали?
Witch   2008-09-03 17:42:51
И еще
Суть не в самой статье Шендеровича. Он лишь комментирует факты, имевшие место, а они о многом говорят.
Говорят, например, о том, что Путина раскручивают, как манекенщицу, как модельершу, подавая в разных позах, разных костюмах, а иногда и - без. Демонстрируют его тело, игру мускулов, мужественность, (что при небольшом росте уже несколько комично). Создают в народных массах требуемый образ.
Другой политический деятель его уровня постеснялся бы, счел недостойным участвовать в театральных постановках, а он - нет, соглашается. Может, сам и инициирует.
Видимо, сказывается недостаток хорошего вкуса.
Если ВГТРК подает эти сцены НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ, что представляется многим очень важным, должен же найтись кто-то, кто попытается раскрыть никчемность, комичность, нелепость всех этих манипуляций с участием экс-президента (даже не хочется называть его просто премьер-министром).
Да, Шендерович стебется и правильно делает. Вы же поставили знак равенства между стебом и чушью, что в данном случае неверно. Вы перепутали, сам смех его объект, я имею в виду спектакль с Путиным и тигрицей. Смех не чушь, потому, что иногда убивает. А уж развенчивает, "срывает все и всяческие маски" - это точно.
Etat Libre D Orange   2008-09-03 17:57:28
Да,
а еще с помощью функции Сopy-Рaste можно анекдоты про Путина и Медведева публиковать...
Интересно, почему до этого никто не додумался? :)))
Witch   2008-09-03 18:05:33
Старший в роду
А при чем тут анекдоты? Тут же правда.. Или Вы считаете анекдотом сюжет про Путина с Тигрицей? Как Вы можете так про Наше Все!!!
Хрен МАРЖовый   2008-09-03 18:25:05
да...
в. в. итязь в тигровой шкуре... или в(пу)тязь...
Etat Libre D Orange   2008-09-03 18:43:13
Witch,
мне просто непонятно, почему Вы копируете и выкладываете чужие статьи вместо того, чтобы самостоятельно сформулировать свою точку зрения.
Чем фельетон Шендеровича принципиально отличается от анекдота кроме объема - мне непонятно.
Witch   2008-09-03 18:48:30
Старший в роду
Я выкладываю статьи которые мне представляются интересными. Которые отражают и мою точку зрения в том числе. Предлагаю их обсудить. И высказать свою точку зрения по этим вопросам.
Чем отличается - да тем, что основан на реальных фактах которые имели место быть. По-моему - это очевидно..
TigraCZстройнеет   2008-09-03 18:55:03
...
не ну если бы мне платили за антироссийскую пропаганду вместо за нормальную работу - я б наверное тоже подобную чушь выкладывала.

Чем мое краткое содержание отличается от вами приведенной статьи?
В моем "нежном" возрасте у меня нет времени копипастить куски текста с просторов инета.
Witch   2008-09-03 18:59:01
TigraCZстройнеет
Ваше краткое изложение отличается весьма существенно. Потому что даже из официального текста очевидна постановочная подоплека сюжета.. тогда как в вашем изложении этого нет.
Повторяю вопрос - почему стеб над Путиным Вы называете антироссийской пропагандой? ( за которую мне платят, естественно, а Вы как думали?)..
TigraCZстройнеет   2008-09-03 19:09:55
...
Вы не поняли из моего текста? что мне некогда писать об этом в каждой из вами поднятых тем. Поэтому написала в последней.
Witch   2008-09-03 19:16:02
TigraCZстройнеет
Ну в таком случае должна Вам сказать, что антироссийской пропагандой я называю вот подобные постановки. Которые у нормального человека могут вызвать лишь усмешку. Антироссийской пропагандой я называю действия, которые обрушивают российскую биржу, вызывают бегство капитала, а соответственно подрывают экономику страны. Антироссийской пропагандой я называю действия которые подрывают авторитет страны на международной арене и ставят целую державу на один уровень с ХАМАС и Хезболлой. Вот что такое антиросийская пропаганда, ИМХО.
Etat Libre D Orange   2008-09-03 19:16:22
Witch,
анекдоты также основываются на реальных историях.
Вообще, изначально анекдот - это короткий рассказ про известную личность.
Шендерович хорошо пишет, но я так и не понял, чем его фельетон отличается от анекдота. Кроме объема, конечно.

Witch, как Вы думаете, стоит ли мне копировать и выкладывать наиболее интересные мне статьи в Политическом Домике? :)))
5-10 статей в день не маловато будет?
Witch   2008-09-03 19:18:31
Старший в роду
Насколько я знаю права ответственного квартиросъемщика на Мэйби - Вы можете открывать любые темы, какие захотите. Но это не повод зафлуживать мои темы.
Фелиций   2008-09-03 23:03:43
Прошу слова
Если бы Владимир Владимирович приплясывал на Евровидение или забивал в ворота сборной Голландии, то согласен, что не стоило его беспокоить на данном форуме.
Но, друзья, разве пиар премьер-министра (а на самом деле президента России, имхо) не является политической темой?
Фелиций   2008-09-04 07:52:14
А от себя замечу
Ну, как обычно, когда же они наиграются в "детский сад"? Старый добрый трюк под крылатым названием "рояль в кустах". Опять из Путина мужика делают. А зачем? Он же КГБешник. И так понятно, что в нём более мужского, чем женского. Ну, ладно, было как то, во время Беслана спрятался, не видно его было, не слышно. Ну, струхнул немного, бывает. Потом же дал указание об огнемётном обстреле, пришёл в себя.
Ну, сходил человек на охоту, бывает. Но зачем по всем СМИ об этом трубить? Вот я, например,(а вы знаете, коллеги, я до сих пор являюсь почитателем Бориса Николаевича) никогда не испытывал оргазма от всяких передач, где Ельцин играл в теннис или ещё там чего то...
Иль народу нравится, когда президент с оружием "светится". Ой, прошу прощения, оговорился. Ну, вы, друзья, мне это простите. Как говорит Юлия Леонидовна Латынина: "У нас в стране два президента. Одного зовут Владимир Путин, а второго уже не помню..."
Кстати о втором. Когда же наконец Анатольича я увижу, не знаю там, с ружьишком, с голой безволосой грудью, или "Ленин и дети" в кимоно вокруг учеников-дзюдоистов? Иль я опять из чувство боязни к нашему ТВ пропусил всё интересное. Но это же дублируется в Интернете. Пока не видел...
Фелиций   2008-09-04 08:50:34
А то что Шендеровича здесь назвали клоуном...
... то по-моему, клоун это не тот, что пером пишет, а тот, кто с ружьишком перед камерами скачет...
Witch   2008-09-04 09:18:50
Во время
Бесланских событий наш Рембо в тигриной шкуре развернул самолет прямо над городом и драпанул в Кремль..
Monstr-1   2008-09-07 08:55:03
Подводя итог
Политики (в настоящее время - я не рассматриваю в таковом качестве, например, Чингизхана - его каким-то другим словом приличнее называть) - это те же клоуны. Только в Америке они настолько проффесиональны, что этого не замечаешь. А у нас - начинающие.
- По просьбе Witch. Духовность ). Коля Монстр (30 сбщ)
Monstr-1   2008-09-03 13:33:24
По просьбе Witch. Духовность ).
Меня попросили высказаться на тему духовности. Я не считаю, что имею на это моральное право. Однако, сейчас в этом есть необходимость. Я выскажусь чуть позже. Призываю всех, кто разбирается в этом "профессионально", прежде всего, верующих, высказаться о том, что для них :
1. Духовность
2. Духовный человек
3. В чем отличие от нравственности
4. Может ли быть духовность без веры в потусторонний мир.
Witch   2008-09-03 13:39:28
Нет уж,
уважаемый.. Стрелки-то не переводите. Вы тут начали объяснять, что духовность, дескать, превыше всего.. Вот я и попросила ВАС просветить меня, что это за духовность такая особая?
Monstr-1   2008-09-03 17:37:44
Сложная тема, большая
Вот и застеснялся. Знаете, а давайте для начала договоримся. 1. Для вас она - существует (не особая, а просто)?
2. Вы согласны, что она имеет отношение к политике?
В зависимости от ответов я попробую дальше продолжить дискуссию. Однако будет лучше, если мы пока вдвоем по ССС подискутируем, только тогда имеет смысл писать тему. Вдруг кроме нас двоих это никого не интересует?
Witch   2008-09-03 17:46:27
Хорошо.
Тогда так. Правильно ли я поняла Вас, что РПЦ во главе с ее Патриархом для Вас являются апологетами и носителями истинной духовности? ( Прошу не путать РПЦ и Православие, Я говорю об РПЦ как институте в данном случае)
Monstr-1   2008-09-03 17:56:42
Я понял...
это такая игра. Кто больше раз друг другу вопросом на вопрос ответит. Продолжаться может бесконечно...
скажем так, для меня это авторитет. Я не люблю ссылаться на авторитеты, но в данном случае по-другому нельзя. В противном случае я вынужден буду ссылаться на личные ощущения и представления, а на вкус и цвет, как известно, товарищей нет. А для вас существуют духовные авторитеты?
Witch   2008-09-03 18:08:28
Коля Монстр
Ну авторитетов у меня давно уже мало..)) Но наверное. безусловным духовным авторитетом для меня я могу назвать ту же Политковскую, например.
Фелиций   2008-09-03 23:06:03
Считаю себя верующим (православным)
поэтому, прошу прощения, на данную тему воздержусь от комментариев...
Witch   2008-09-04 09:12:51
Фелиций
Верующим? Да.. Православным? Да..
Но, прошу прощения - какое отношение институт РПЦ имеет к Православию и вере? Вы судите по названию?
Witch   2008-09-04 09:26:20
Скажите мне
какое отношение к Вере имеет Патриарх на глазах у всего мира обнимающийся с отморозками из ХАМАС?
Какое отношение к Вере имеет священослужитель на пожертвования нищих старух строящий себе коттедж и покупающий джип?
Нет, конечно, есть среди наших священников истинно верующие и преданные люди.. Но их - единицы. Может быть именно поэтому у русского народа всегда было особое отношение к этой, как на Руси же и называли "жеребячьей породе"?
И разве удивительно, что русский мужик, взяв вилы, в первую очередь кинулся громить церкви?
Witch   2008-09-04 10:43:11
Не начать ли нам с определения духовности?
Итак, Большой Толковый Словарь: "ДУХОВНОСТЬ - духовная, интеллектуальная природа, сущность человека, противополагаемая его физической, телесной сущности; стремление к совершенствованию, высоте духа".

Идем дальше, и попробуем разобраться, что такое русская духовность, если это, конечно, не миф? Вот что по этому поводу считает Владимир Кантор, доктор философских наук, член редколлегии журнала "Вопросы философии": "На мой взгляд, это и миф, и реальность одновременно. Это миф в той степени и в той мере, в каком на этом пытаются спекулировать, говорят, что только тем мы отличаемся - у нас есть доброта, у нас есть широта. И доброта, и широта есть, как мы знаем, и в других странах, у тех же европейцев, и не только европейцев. Люди, с которыми мы сталкиваемся, которые готовы и принять, и накормить, и напоить. Может быть, точнее всего этот миф рождается, как говорил Андрей Белый, в нашем совместном пьянстве, сопровождающемся водкой, когда мы кажемся себе и шире, и умнее, чем, условно говоря, немец Кант или даже немец Хайдеггер, или наша музыка лучше, чем у Бетховена или Вагнера. Мне кажется, что это постановка достаточно условная. Реальность русской духовности, мне кажется, в том, что она вывела Россию в свое время из некоего этнографического материала. Мы приобщились к духовности, как приобщились к ней другие европейские страны.

И поэтому возникают вариации английской духовности, немецкой духовности. Причем, начинают говорить о духовности в мифологическом смысле как раз в дурные времена, когда хотят найти свой третий путь, третий Рим, третий мир. Говорили об особой немецкой духовности, что только немецкая личность, немецкая судьба дает истинную широту и доброту. То же самое, мы помним, было в 49-м году, когда говорили о русской духовности, особой духовности в период бешеного искоренения "космополитизма"."
Monstr-1   2008-09-04 12:03:18
ведьмочке... с опозданием)
это родилось вчера вечером:
Из наличия духовного авторитета следует, что вы должны положительно ответить на 2 заданных мной выше вопроса : 1. Вы имеете представление о духовности, для вас она не пустой звук. 2. В качестве авторитета вы выбрали политически ориентированную фигуру (публициста), следовательно духовность по-вашему имеет отношение к политике.
В таком случае, почему я вам должен рассказывать, что такое духовность? Вы ведь, очевидно, лучше меня это знаете? Чтобы вы потом всласть меня покритиковали (мягко говоря)? Вы ведь постарше и поопытней меня (извините, в данном вопросе я придерживаюсь принципа иерархии старшие учат младших, более образованные менее образованных, епископы священников, а священники - мирян). У меня ни по одному критерию нет старшинства над вами (поправьте меня, если я не прав). Исходя из того, что вы не считаете, что Патриарх может учить и наставлять всех православных в РПЦ, вы, очевидно, принципа иерархии в духовности не придерживаетесь.
В таком случае, какого же принципа вы придерживаетесь? Наверное, будет грубым преувеличением сказать, что этот принцип обеспечение собственного благополучия. Ведь не об этом радела А. Политковская, правда? Ведь для нее, кажется, все-таки самым важным в жизни была пропаганда некоего комплекса идей, а не зарабатывание денег? Духовность это совокупность идей, иррациональных по своей природе. Ради которых идут на ущемление собственных интересов (в идеале на смерть), что, согласитесь, нельзя признать рациональным поведением. Вы пока со мной согласны?
P. S. Интересно, вышеизложенное вам кого больше напомнит тов. Шарикова, Петросяна или все-таки Задорнова? :)))))
Witch   2008-09-04 12:21:40
Коля Монстр
Да нет.. Патриарх, конечно может наставлять.. Другой вопрос, что духовность самого патриарха у меня вызывает серьезные сомнения.. Потому что, согласитесь, духовность без морали невозможна..
А Политковскую я привела в пример вовсе не из-за политики.. Просто этот человек отвечает моим моральным критериям..
Из церковных патриархов высокодуховным человеком считаю Иоанна-Павла II. например.
Надеюсь Вы это к политике не пристегнет? Или к Римско-Католической церкви?
Witch   2008-09-04 12:22:57
А для
Политковской главным было не пропагандирование идей.. А спасение человеческих жизней.. Почувствуйте разницу..
Monstr-1   2008-09-04 13:25:24
Все-таки хочется
добиться ответа. Политковская была духовным человеком. Или просто высокоморальным?
А спасение человеческих жизней - это самая высшая и абсолютная ценность? В таком случае непонятно, почему вы критикуете ВВП? Тыщ 10 жизней он 8-11 августа точно спас...
Monstr-1   2008-09-04 13:48:33
И еще хочется
услышать ваше личное мнение - что такое духовность. Не из энциклопедии и без обструкции "русской духовности". Является ли для вас духовность (не русская, а вообще) ценностью, к которой надо стремиться. И наконец, на основании каких критериев вы определили, что Иоанн Павел 2-й был образцом духовности? Если вам сложно об этом говорить, можно просто перечислить ваши моральные ценности.
Witch   2008-09-04 13:52:25
1. Одно
от другого неоделимо, знаете ли..
2. Да Вы что? Правда? Вот прям таки он - взял и спас? И прям такой порядок цифр? С ума сойти..
Вот именно, что Наше Все пытается выглядеть высокодуховным и высокоморальным бессеребренником.. Правда, почему-то ему никто не верит.. Ну, кроме РТР, конечно)))
Witch   2008-09-04 13:53:44
Коля Монстр
А нет у меня определения.. Разговор о духовности завели Вы.. Я решила, что Вы знаете о чем говорите..
Monstr-1   2008-09-04 16:35:06
Я дал определение
и спросил - вы согласны? Кстати, вы не находите, что оно очень похоже на то, что в большом толковом словаре (только покороче)?
Простите, с моей стороны было некорректно вас пытать. Но поймите мою ситуацию - я пытаюсь объяснить слепому, что такое свет. Я сначала пыаюсь выяснить насколько пациент слеп - имеются ли у него хоть какие-то зрительные ощущения (вы понимаете, конечно, метафору - речь идет о духовном зрении).
Witch   2008-09-04 17:05:29
Очевидно
Я не только бездуховна, но еще и действительно слепа - потому что Вашего определения я не вижу..)))
Monstr-1   2008-09-05 13:00:56
я хочу напомнить
тем кто не читал все темы домика, с чего все началось - речь в одной из тем зашла о том, что политики (и обычные люди) руководствуются в своем поведении зачастую не материальными ценностями (скажем, их не волнует обваал курса акций на российской бирже после югоосетинских событий), а им приятен сам факт независимого поведения России (они испытывают гордость за свою страну). Я предположил, что дело тут в разнице менталитета патритично настроенного и про-западного гражданина (напр., тов. Witch). Далее, я предположил, что эта разница объясняется духовной силой. После чего меня просили объяснить, что такое духовность. Но для лично было важнее указать на разницу в менталитете и я призываю понять, в чем она заключается. Вопрос о духовности носит подчиненный характер. Я не утверждаю, что менталитет Witch) "неправильный". Просто в нашей стране он редко встречается. А чтобы понять политику российских властей, хорошо бы понять, чем они руководствуются (ну не все, очевидно, можно объяснить тем, что у них счета в западных банках).
Я просто пытаюсь сделать то о чем просил хозяин домика: "Очень хотел бы прописать в этом домике побольше людей из разных городов отечества и зарубежья, чтобы иметь представление о настроениях творящихся в головах людей из разных точек планеты"
Monstr-1   2008-09-05 13:05:29
to witch)
определение - 3-е предложение снизу от постскриптума про Задорнова. "Духовность - это совокупность идей, иррациональных по своей природе"
Witch   2008-09-05 13:46:11
Коля Монстр
Ладно, я тупая.. Что такое иррациональность?
Хрен МАРЖовый   2008-09-05 15:00:17
Коля Монстр
Мне кажется Witch имела ввиду понятие духовности, как внутренней чистоты, нравственности и честности без показушной демонстрации веры или нарочитой праведности.
Организованная религия, какой бы деноминации она ни была - будь то христианство (православие или католицизм), ислам, иудаизм, язычество - всегда подразумевает догму и строгое следование определенным канонам и обязательно внешнее и публичное "демонстративное" проявление веры, как то: жертвоприношение(или замена его каким-либо обрядом), неприятие другой религии, даже схожей во многих аспектах или являющейся её же вариацией: суни и шииты, хасиды и ортодоксы, баптисты и квакеры, мормоны и протестанты и тд, соблюдение постов и праздников, и обязательно финансовые пожертвования в пользу этой самой организованной религии и ее синекуры.
На деле же зачастую "профессиональные" спасители душ оказываются ханжами, лицемерами, а иногда и просто преступниками (как католические священники - растлители малолетних).
РПЦ, являясь одной из разновидностей этих синекур, запятнала себя множеством далеко неправедных дел, список которых, я думаю, всем известен... Так что имеет ли моральное право РПЦ претендовать на такое понятие, как духовность - это вопрос сложный...
Прошу заметить, что это не "наезд" на христианство в целом и православие в частности, ибо истинная духовность и вера - внутри, а не в рыжем кресте с гимнастом на пузе и не в пожертвованиях крупных сумм "во благо", как это представляют себе многие нововеры (по контрасту со староверами)...

PS Анна Политковская приведена была не как пример журналиста и политика-публициста, а как человека, не могущего жить по лжи, человека внутренне честного и морально безупречного, не прогибающегося под властьпредержащих упырей даже невзирая на угрозу расправы... Я уверен, что Анна знала, что рано или поздно падет жертвой кремлевской чекистской клики, но по-другому она не могла... Вот это и есть духовность в моем понимании...
Witch   2008-09-05 15:02:58
Вот
Абсолютно точно))) ППКС))
Monstr-1   2008-09-05 15:43:32
Наконец-то
дали информацию. Хрен... мои респект и уважуха. Идет обработка;)...
А пока на тему иррациональности - в словаре есть определение, но оно малопригодно к рассматриваемому случаю: иррациональный - лишенный закономерности и потому не постижимый разумом, логически не объяснимый. Зато рядышком - то что нам подходит "иррационализм - течение в философии, признающее иррациональный характер действительности и ограничивающее возможности разумп в процессе познания, противопоставляя ему инстинкт, чувства, волю, интуицию..."!
Опять затруднение у меня - как обосновать то, что не доступно логическому анализу.
Давайте на примерах - вы когда своего супруга встретили, почему в него влюбились? Потому что красивый? А почему он красивый? У него было атлетическое сложение? Или он был самый умный? А почему вам так показалось? А почему вы остановились на нем, а не искали более умного, красивого и (мне кажется, для вас это существенно) - богатого. Немного поразмышляв, вы скажете, что ваш выбор был логически не объясним (иррационален).
Или еще примерчик (из домика брачных аферистов :)):
"Догмат о троице один из важнейших в Православии, но наименее постижимый для человеческого "рацио". Безусловная, но вечно тайная составляющая Православного Символа Веры. Святой Константин говорил: "Взгляните на солнце: в нем три вещи : круг, сияние и теплота; также и в Пресвятой Троице Отец, Сын и Дух Святой. Солнечный круг подобие Отца, ибо как круг не имел ни начала, ни конца, так и Бог есть безначален и бесконечен; и как от круга солнечного происходит сияние и теплота, так от Бога-Отца рождается сын и происходит Дух Святой. Солнце состоит из трех вещей как и Пресвятая Троица но солнце одно, так и Бог един". Величайший собиратель земли русской Сергий Радонежский почитал Троицу, как главный символ мироздания. И как следствием этого икона "Троица" Андрея Рублева стала главным его художественным произведением."
Monstr-1   2008-09-05 15:52:10
Извините, я все-таки добьюсь ответа
Поведение А. Политковской было - рационально или иррационально (из посткриптума Х. Маржового - "она по-другому не могла" - не указание ли это на иррациональность поведения?)
PS. Давайте пока не копаться в различии духовности и морали - мораль ведь тоже иррациональна, как ранее заметила Witch, они принадлежат к одному кругу явлений. Вы согласны?
Witch   2008-09-05 16:01:34
Коля Монстр
Ну - любовь уже давно объяснили.. с научной точки зрения)) Химимя сплошная.)))
Но духовность с позиции рационализнма действительно наверное не объяснишь..
Это на уровне чувств, души, если хотите..
Но вот как быть, если Вы, например, считаете какого-нибудь человека высокодуховным.. А у меня он вызывает искреннее неприятие.
Что же - духовность различна для разных людей?
Monstr-1   2008-09-05 22:43:56
Это в древней Греции
называлось "маевтика". тов. Сократ оченно любил. Этим я с вами и занимаюсь. :))))). Да, получается - я к этому и веду.
Monstr-1   2008-09-06 11:45:05
А не спеть ли мне песню... аааа любви)
При разговоре о духовности - мне хотилось провести границы, определить, в какие игры мы (люди) и политики (нелюди????) играем. Чтоб было ясно - вот это бокс, а это - шахматы. Чтоб всегда было понятно - речть идет о нравственности или иной духовной категории - илио целесообразности. Эти два принципа противостоят, как было показано выше - друг другу. Не удержусь от еще одного примерчика из блога elmager:
"Эффективность сделалась основным принципом церковной жизни. Этот принцип берёт за критерий целесообразность в управлении, прибыль в коммерции, политический капитал во взаимоотношениях, а в качестве меры этих ценностей успех! Выгода заменила нравственные принципы, как учил Ленин: "нравственно, что полезно. Что не выгодно, то безнравственно". В отношении к человеку его сформулировал Каиафа: "лучше, если погибнет один человек, а не весь народ". Не забудем, что этот человек Христос."
И когда в ответ на реплику - "Я люблю свою (великую) страну" отвечают "Я не хочу жить в великой стране, я хочу жить в богатой стране", вот тут и проявляется безнравственный принцип целесообразности, т. е. в ответ на шахматный ход следует хук справа. )))))
К сожалению, отдельные нравственные соображения коренятся в целесообразности так, что этонезаметно на первый взгляд. Цитата (неточная) из классика: "Жаль, что нас в 1812 году Наполеон не завоевал, оттого жаль, что тогда весьма умная нация завоевала бы весьма глупую-с, и стали бы мы жить припеваючи." Тоже нравственная позиция. Вы с ней согласны?
Witch   2008-09-08 09:23:01
Коля Монстр
Видите ли.. Просто я утверждаю, что величие Державы определяется уровнем жизни ее граждан.. Чем выше уровень - тем Держава мощнее. Вот что я утверждаю.
- И так схавают - 2 Witch (9 сбщ)
Witch   2008-09-03 09:31:16
И так схавают - 2
Ингушетия - один из самых неспокойных регионов России. Очевидно, там уже наступило то самое "не могу больше", которое заставляет человека пренебрегать инстинктивным желанием отсидеться в спокойном месте в момент заварушки. Люди заявляют о своем недовольстве, в ответ получая не только презрительное невнимание, но и настоящий прессинг. Документы, подтверждающие, что число недовольных велико, исчезают бесследно. Митинги в Назрани проходят с кровью. Журналисты могут быть попросту похищены, а могут быть задержаны и выдворены из республики.

Убийство Магомеда Евлоева было, на мой взгляд, попросту демонстративным. Никаких неизвестных убийц, все произошло во время задержания. То есть, кроме сотрудников правоохранительных органов, сделать выстрел было некому. "Случайность" гибели Евлоева могла бы обсуждаться, если бы не задержание со стрельбой "по ногам", если бы не вся предшествующая история взаимоотношений Евлоева и власти.

Председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев уже сделал пару заявлений одно краше другого. Он поведал журналистам о том, что у него есть сведения - в эскалации конфликта на Кавказе заинтересована "Аль-Каеда". В конце августа её представители обращались к "эмирату Кавказа" с призывами к джихаду. И добавил: " ... Только совершенно безумный человек может в таких обстоятельствах устранять своего политического оппонента. Вот моя позиция. Это не факт. Вдумайтесь сами. Кстати говоря, за кортежем милицейским следовало несколько машин его сторонников. Вот представьте себе... в этой атмосфере... вдумайтесь... Это повод, который врагу не пожелаешь. Он возник в силу трагических обстоятельств".

Вот уж, право, не знаю, упрекать господина Васильева в чрезмерной наивности или все-таки в наглости, которая сегодня становится характерной чертой деятельности власть имущих в России. Именно так и устраняет политических оппонентов власть, против которой раздается все больше голосов... По итогам последней переписи, население Ингушетии составляет 468, 9 тысяч человек. В начале августа в Кремль поступило письмо, под которым подписалось 80 тысяч человек (еще 25 тысяч подписей были изъяты во время обыска в доме одного из активистов), с просьбой отстранить Зязикова от президентской должности. Это много для небольшой республики. И Евлоев - один из лидеров ингушской оппозиции - действительно был костью в горле у действующей власти. Поэтому особых надежд на деятельность господина Васильева нет. У нас всегда виноваты Штаты, "Аль-Каеда", враги, интервенты... Может, все же поискать того, кто выстрелил? Задержание, полагаю, проводилось с помощью табельного оружия? И выяснить, откуда была выпущена пуля, вполне возможно. Странно, что об этом не говорит профессионал Васильев.

Кроме того, есть еще одна маленькая и омерзительная деталь - пропажа денег. Как утверждает сайт "Ингушетия. RU", перед тем как Магомеда Евлоева задержали, при нем был портфель с ноутбуком и деньгами - 3 млн рублей. О наличии денежных средств он сообщил в телефонном разговоре с Макшарипом Аушевым, который подтвердил этот факт. Однако во время обнаружения тела Магомеда при нем был лишь один мобильный телефон. Таким образом, получается, что Магомеда Евлоева не только убили, но и ограбили, о чем официальные представители МВД умалчивают.

Речь, напомню официальные сводки, идет об убийстве по неосторожности - а уже известно, что Евлоев убит в процессе задержания, то есть никаких неизвестных сторонников "Аль-Каеды" рядом не было, разве что среди милиционеров. И если у кого-то дрогнула рука, сам собой выстрелил автомат - что еще там могло произойти? - так в этом случае все, что было с собой у Евлоева, должно быть приобщено к делу. Ничего такого не происходит, следовательно, кто-то дал отмашку...


Еще одна неясность: все-таки Евлоев скончался в больнице или тело было обнаружено на пустыре? Повторюсь, смерть Магомеда Евлоева в результате неосторожного выстрела как нельзя более своевременна и удобна. Ответ на вечный юридический вопрос "кому выгодно?" известен. Но если верить Владимиру Васильеву, Зязикову не с руки было бы совершать такой поступок. Однако, боюсь, в вопросе сохранения власти такие аргументы вряд ли приходят в голову тем, кого "всенародно выбрали" граждане Ингушетии. На войне как на войне. Тут уж, как известно, все средства хороши.

Боюсь, что перспектива такой, наглой и неприкрытой, войны со своими гражданами не смутит ни региональных начальников, ни верхушку выстроенной вертикали. Щепками разлетелись уже многие судьбы, среди которых политики и журналисты, правозащитники и предприниматели, мужчины и женщины, взрослые и дети. Никакая слеза ребенка не будет препятствием, если этот ребенок стоит на пути к Большой Власти и Большим Деньгам (нет такого шрифта, чтобы показать, насколько большим). То, что сегодня происходит в Ингушетии, может завтра разлиться по всей стране. Ингушетию нельзя назвать процветающим регионом, скорее, наоборот, голодным. Но таким голодным регионом может стать вся Россия. Никто не даст никаких гарантий, что цена на нефть будет оставаться прежней до конца дней товарищей Медведева и Путина. Сегодня, при нынешней конъюнктуре, теоретически государство имеет возможность, если что, подстелить соломку обывателю. Но проблемы обывателя волнуют государство в последнюю очередь. Сегодня есть возможность, но нет желания. А когда нефть упадет, то и возможности не будет.

Впрочем, мне кажется, что нас уже сегодня приучают к тому, что они будут всегда поступать так, как им надо. Вопрос: всегда ли мы с вами будем "хавать" такое фантастическое везение, как случайная смерть неугодных. Кстати, неугодными могут оказаться не только те, кто не согласен, но и любые граждане страны.

Н. Болтянская
Etat Libre D Orange   2008-09-03 10:09:59
Witch, ничего личного...
Но Вам не надоело копировать чужие статьи? Как насчет своих мыслей?

А по теме статьи: думаю, Васильев прав, и я об этом уже говорил несколько дней назад.
" ... Только совершенно безумный человек может в таких обстоятельствах устранять своего политического оппонента... Кстати говоря, за кортежем милицейским следовало несколько машин его сторонников. Вот представьте себе... в этой атмосфере... вдумайтесь... Это повод, который врагу не пожелаешь".

России эта шумиха невыгодна. Евлоев сам по себе - личность гораздо меньшего масштаба, чем любой из оппозиционеров. Кто о нем знал до его гибели? Очень немногие.
Политковская, при всей ее неоднозначности, была сильным журналистом и яркой личностью.
Евлоев славен только тем, что из него делают мученика.
Witch   2008-09-03 10:24:25
Старший в роду
Но ведь - застрелили же.. В присутствии милиционеров.. И действительно, при желании выяснить из чьего пистолета выпущена пуля - на раз-два.. Было бы желание..
Witch   2008-09-03 10:38:26
А вот
такое сообщение с сайта Ингушетия. Ру, с пометкой "срочно"

Сегодня Управление Следственного комитета при Прокуратуре РФ по республике Ингушетия возбудило угловное дело в отношении лидеров оппозиции Магомеда Хазбиева и Макшарипа Аушева, якобы за оказание сопротивления представителям власти. Их обвиняют в разоружении охраны Министра МВД Ингушетии, которая вывезла для убийства Магомеда Евлоева с аэропорта Ингушетии. Заявления о возбуждении уголовного дела подали 2 сотрудников охраны министра МВД, убийцы Магомеда Евлоева Албогачиев и Оздоев, после того, как Магомед Хазбиев и Макшарип Аушев подали заявление в прокуратуру о том, что они могут опознать убийц владельца сайта Магомеда Евлоева. Испугавшись этого, власти решили привлечь к угловной ответственности тех, кто может опознать убийц Магомеда Евлоева, тем самым дать возможность уйти от ответственности лицам, совершившим это позорное преступление. В настоящее время все силы правопорядка в Ингушетии брошены на выявление участников митинга, привлечение их к ответственности и иной расправы над ними, вместо того, чтобы расследовать дело о циничном, демонстративном убийстве Магомеда Евлоева.
Witch   2008-09-03 10:55:34
Евлоев
конечно не Полтковская..
Но помните историю с декабрьскими выборами в Ингушетии:
По данным избиркома проголосовали 98% жителей.
Евлоев собрал 87340 заявлений от людей, которые не голосовали - это 54, 5% избирателей.
Просто человек делал рутинную работу, которую кроме него никто не сделает.
"Это, наверное не подвиг. Но что-то нгероическое в этом есть" (С)
Etat Libre D Orange   2008-09-03 11:17:55
Witch,
позвольте усомниться в том, что 54, 5 % избирателей Ингушетии не голосовало.
Просто активность избирателей на Северном Кавказе традиционно высокая, больше 70 % безо всяких подрисовок и приписок.
Я 20 лет там жил и видел, что люди ходят на выборы сами, без принуждения. Очереди на участках в 9 утра в день выборов - это было нормальное явление.
Я бы мог согласиться, если бы речь шла о фальсификации выборов, что голоса не так посчитали.
Но чтобы 54, 5 % избирателей в бурлящей Ингушетии НЕ ПОШЛИ голосовать - верится крайне сложно.
Witch   2008-09-03 11:32:58
Старший в роду
Ну вот у Евлоева было такое количество заявлений на руках. И потом. мне кажется, Вы не совсем верно представляете себе нынешнюю обстановку в Ингушетии. Это отнюдь не такой мирный регион, как кажется со стороны.
Демиург Великолепный   2008-09-04 11:38:14
круто
"""""Евлоев собрал 87340 заявлений от людей, которые не голосовали - это 54, 5% избирателей.
Просто человек делал рутинную работу, которую кроме него никто не сделает"""""
Конечно.. теперь понятно какой у Евлоева был аппарат.... Сколько людей выполняли техническую работу... И на какие деньги?? Вопросы...
Witch   2008-09-04 12:00:00
)))
О, как!!! )))
- Убитый американский наемник Witch (10 сбщ)
Witch   2008-09-02 12:42:48
Убитый американский наемник
оказался живым преподавателем)))))
В общем-то, история не новая.
В первую чеченскую войну по телевизору тоже показали "документ" с арабскими буквами и фотографией владельца, который оказался россиянином, а "документ" - его водительскими правами, полученными в Афганистане.
Так и Michael Lee White оказался вполне себе живым преподавателем, работающим до сих пор в Китае (Guangdong University).
Паспорт у Michael Lee White был сворован в 2005 году по пути из Москвы в Нью-Йорк.
Этот паспорт и показал премьер-министр Путин во время своего интервью CNN как доказательство тому, что у Грузии есть наемники, и один из них был убит в Южной Осетии.
Кому интересно и кто читает по английски - пишите в личку, дам ссылку)))

Почему?
Зачем?
А кто его знает...
Привычка, видать, такая.
По старой работе...
TigraCZстройнеет   2008-09-02 18:56:18
....
а я сейчас напишу статью о том, что российская элита не моет руки или подобную бредятину, и пендосы это схавают. Вместе с вами.

ПОлучая новости с 3 -х сторон, все-же, думаю, могу оценить не так односторонне так интересующий нас конфликт.
И согласна я больше с руской стороной. Хотя она и слишком сладко стелет. Но видимо нашим так и надо - они по другому не поймут.
Но все-таки русские правы.
Пендостан ни у кого разрешения не спрашивает, что ему делать или нет, все там подчинено деньгам той же правящей верхушки, чем они лучше, почему вы именно им верите?
Демиург Великолепный   2008-09-02 19:17:38
ага
джон Ли воевал за Грузин в конфликте..... Я уверен..
Этих Джонов Ли в мире-1, 5 милиона.. и паспорт найду....
о чем говорит данный пост?? О безграничной вере в сплетни и полном нежелании проверить в реале факты..
Witch   2008-09-03 09:17:29
Демиург Великолепный
Вы правы.. Мой пост говорит ИМЕННО ОБ ЭТОМ)))
Witch   2008-09-03 09:56:15
TigraCZстройнеет
не нет дела до США.. Там свои граждане, недовольные политиками.. И они могут открыто высказать свое мнение. и высказывают, и на них ОМОН с дубинками за это не насылают.
Я, как гражданка России тоже имею право высказаться, если я считаю. что руководство моей страны не право. И делает что-то не то.
Вот только с реализацией этого права у меня почему-то серьезные проблемы.
Вы считаете, что Россия права? Пожалуйста считайте. А я - что нет. И своими постами объясняю почему.
И если Америка поступает неправильно - это вовсе не индульгенция для Кремля, знаете ли..
TigraCZстройнеет   2008-09-07 16:32:27
.....
заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын продемонстрировал журналистам найденный российскими миротворцами в районе Цхинвали паспорт гражданина США Майкла Ли Уайта. Российские власти задались естественным вопросом, что он там мог делать. Тем временем сам Уайт неожиданно объявился на юге Китая, где он пытается устроиться на работу преподавателем в один из местных университетов. Он заявил, что никогда не был в Грузии, а в момент вооруженных столкновений в зоне грузино-югоосетинского конфликта вообще находился в Техасе, где ухаживал за больным отцом. Правда, Уайт!!!!! не смог продемонстрировать свой паспорт!!!!!, сославшись на то, что документ находится в распоряжении администрации университета, которая помогает ему устроиться на работу, замечает ИТАР-ТАСС
Хрен МАРЖовый   2008-09-07 17:02:31
TigraCZстройнеет
Почему-то в вашем посте не указано, что этот паспорт у него был украден пять лет назад, о чем он еще тогда сделал заявление. Нехорошо передергивать карты. И вам, и Наговицыну. А вот премьеру можно. Леонтьев ведь как-то сказал по запаре в эфире у Ганапольского на "Эхе Москвы", после того, как Путин был уличен в очередной лжи, что "Путин никому не обещал говорить правду"... так что - хавайте, что дают, раз не обещал...
Witch   2008-09-08 09:28:32
Кроме того.
Позвольте обратить Ваше внимание на то, что ЛЮБАЯ СУВЕРЕННАЯ страна может, при желании пригласить военных инструкторов для модернизации или создания собственной армии. Это общепринятая практика и международных норм не нарушает. Российские инструкторы, например работали и работают во многих странах мира. И это абсолютно нормально.
При этом, вовсе не значит, что страна гражданства военного специалиста в случае военного конфликта считается втянутой в него.
А наемники с собой паспорта не носят.
Etat Libre D Orange   2008-09-10 12:36:49
Статья из Financial Times
Солдаты на удачу

The Financial Times дала российскому премьеру Владимиру Путину новые аргументы для обвинения США в потворстве Михаилу Саакашвили. Издание выяснило, что американские военспецы действительно находились в Грузии во время вооруженного конфликта. Никакого участия в боевых действиях они, однако, не принимали.
Американские военспецы действительно находились в Грузии во время вооруженного конфликта с Россией. The Financial Times провела специальное расследование, в ходе которого выяснила, что военные США закончили обучение 80 бойцов грузинского спецназа за считанные месяцы до вторжения в Южную Осетию.

Газета не ограничилась попавшими в ее распоряжение официальными документами за подписями представителей грузинского минобороны и чиновников Пентагона и разыскала американских военнослужащих, побывавших в Грузии. Из беседы с ними стало ясно, что подготовкой спецназовцев, принимавших затем участие в штурме Цхинвали, занимались именно они.
Как отмечает издание, это "откровение... может дать новую почву обвинениям российского премьера Владимира Путина в том, что США спровоцировали войну в этом грузинском анклаве". "Эта программа, размышляет газета, высвечивает, как часто американские программы "тренировки и поставки снаряжения" за рубежом оказываются чреваты самыми непредвиденными последствиями".

В Вашингтоне все громче начинают звучать призывы к администрации Джорджа Буша пересмотреть свою политику в отношении грузинского руководства, конфликт которого с Москвой, поставил российско-американские В тренировочном лагере помимо специалистов американской армии были и представители двух компаний, выполняющих заказы Пентагона. Сотрудники фирм MPRI и American Systems сформировали группу из 15 отставников, которые отправились на базу грузинского спецназа в Вашлиджвари неподалеку от Тбилиси.

Первый этап подготовки спецназа проходил с января по апрель 2008 года, утверждает FT, и грузинские военные должны были в его ходе заняться выработкой "базовых навыков". Продолжиться этой программе было не суждено начало второго, уже 70-дневного, этапа было запланировано на 11 августа. Сами американские военные специалисты прибыли в Грузию 3 августа, то есть за пять дней до начала войны, что и дало Владимиру Путину основания обвинять США в прямой причастности к конфликту.

Однако, как отмечает FT, "нет свидетельств", что кто-то из иностранцев "знал, что коммандос, которых они тренируют, будут задействованы в нападении на Южную Осетию". В MPRI подобные предположения сразу же отвергли, равно как и обвинения российского руководства в том, что американцы оказались непосредственно в зоне боевых действий. "Сотрудники компании только и видели, что номера в своем отеле", объяснили FT по телефону.

Но MPRI, по крайней мере, подобная ситуация уже знакома. Это агентство заключило в 1995 году с Пентагоном контракт, согласно которому обязалось нанять специалистов для переподготовки боевых частей хорватской армии. Несколько месяцев спустя хорваты атаковали самопровозглашенную республику Сербская Краина. Военная операция закончилась тогда этническими чистками и изгнанием со своих земель почти 200 тыс. сербов.

В Пентагоне, одно из подразделений которого заключило контракты с двумя фирмами, также подтверждают, что американские спецы действительно тесно работали с грузинскими военными. Однако коммандос, заверили FT в военном ведомстве, тренировали специально для участия в операции по поддержанию мира в Афганистане под эгидой НАТО.
Грузия сама вызвалась в декабре 2006 года помогать евроатлантическим союзникам, но, как выяснилось, большинство готовившихся к отправке в Среднюю Азию просто не имели должной военной подготовки. ВС США не смогли собственными силами справиться с их обучением специалисты Пентагона все заняты в горячих точках поэтому в минобороны и решили обратиться к контрактникам.

Вся эта информация, заключает FT, не является секретной, но и широкодоступной никогда не была в отличие от других программ по переподготовке грузинских военнослужащих силами американцев. Это "отсутствие прозрачности" и вызывает вопросы, хотя, как заверили газету официальные лица, оно "вовсе не было частью усилий по засекречиванию программы".
Witch   2008-09-10 16:31:55
Старший в роду
Могу только предложить перечитать мой предыдущий пост.
- По просьбе Тонкой Грани. Тенденция))) Witch (28 сбщ)
Witch   2008-09-02 09:27:53
По просьбе Тонкой Грани. Тенденция)))
Подробные итоги с Владимиром Путиным
(Пробежимся по ним вкратце.)

За отчетный период экономика страны стала полностью зависимой от экспорта энергоносителей, а финансовая система - от спекулятивного иностранного капитала. Дежурные разговоры о высоких технологиях и "экономике знаний" остались разговорами.

Утвердилась концепция "евразийской Нигерии" ("энергетической империи"): безудержный, всеми существующими и несуществующими каналами экспорт сырья при отказе от использования естественных сырьевых преимуществ для реиндустриализации экономики; линия на твердое повышение сырьевых цен для населения.

Сельское хозяйство в упадке; страна оказалась в критической зависимости от импорта всемирно дорожающего продовольствия.

Военно-промышленный комплекс: неугомонный экспорт старого советского оружия и столь же немолодых технологий, паралич новых масштабных разработок, в силу этого - скорая утрата основных внешних рынков сбыта, китайского и индийского; с эквивалентными последствиями для всего нашего ВПК.

Внешняя политика: потеря Россией статуса региональной державы и политического центра постсоветского пространства (что с непреодолимой силой проявилось во время осетинской войны 8-12 августа).

Вооруженные силы: переход от управляемой деградации к неуправляемой (осетинская война здесь ничего нового не показала, кроме вящей слабости армии грузинской).

Бюрократия, гражданская и силовая: тотальная коррупция, выполнение аппаратом любых политических решений только при наличии прямой материальной заинтересованности выполняющего чиновника.

Разрушение инфраструктуры фундаментальной науки.
Демиург Великолепный   2008-09-02 09:41:14
Чушь и бред
Экономика стала полностью зависимой от продажи энергоресурсов????
--Не совсем так(полуправда) эканомика во времена Брежнева была направлена на продажу энергоресурсов, сейчас мы стали переориентировать(хотя я не вижу ничего плохого жить как в Эмиратах)
Сельское хозяйство в упадке???? Где оно в упадке???? Не знаем куда пшеницу девать...
ВПК-продает запчасти... и что??? Не надо продавать??? странные вы какие то....
Внешняя политика-правильная линия поведения, эканомическая целесообразность превыше всего....(но это не нравится паразитам-микространам, воют от нищеты)
Бюрократия-...???? Да, это проблема высокоразвитых стран... можем прокормить дармоедов.... А вы чем занимаетесь?? Не чиновник случаем??
Witch   2008-09-02 09:50:40
Демиург Великолепный
А мы что-то еще экспортируем кроме нефти и газа? Я что-то пропустила?
Ну да ладно, может хоть в этой специализации мы на коне?
Увы, и здесь облом.

Несмотря на растущий дефицит газа и грядущие проблемы с нефтью в экономике страны (на внутреннем рынке), наши апостолы вечности так и не приступили за последние 10 лет к разработке новых крупных нефтяных и газовых месторождений. Тех месторождений, которые, при наличии благой воли, должны были войти в строй еще в разгар ударной путинской восьмилетки. Вопрос о дефиците сырья делегирован следующим поколениям.

Вместо спасительных месторождений они занимались переделом активов и финансовых потоков.

Скажите, так поступают ответственные люди, идущие в нарастающее завтра, или временщики, ищущие схватить что плохо лежит?
Witch   2008-09-02 09:53:27
Ах да..
Я забыла про оружие террористическим организациям навроде Хамаса и Хезболлы.. Утешает только то. что это тоже - вчервшний день..
Witch   2008-09-02 09:54:51
Пшеницу
говорите, девать некуда.. А хлеб все дорожает и дорожает.. С чего бы это? Хм...
Демиург Великолепный   2008-09-02 09:57:45
а зачем разрабатывать
и разбазаривать месторождения, которые известны и информация о них является козырем в эканомическом планировании???? Нет ничего более глупого, чем все разработать, разбазарить и продать....
Продавать нам в принципе ничего больше, чем продаем и не надо.... Зачем???? Весь экспорт нужен только для получения валюты, а у нас ее и так завались!!!!! Нам их доллары солить надо??? ЦБ и так поддрерживает доллар, что бы окончательно не упал!!!!!
НАм бы свое производство запустить, а для этого ничего продавать на экспорт и не надо, они и так рвуться на рынки сбыта.... Тойота, Ниссан и прочие уже строят заводы, денежки вывезут??? Да! Но они нам не нужны.... Деньги-это бымага... Чем больше от нас вывезут долларов-тем лучше...
Как вы не понимаете, что доллары не проедьявить к оплате, они -бумашки, а так хоть на заводы поменяем макулатуру...
Завтра-это удел оптимистов, а вы в него не попадете потому, что вы не в курсе, где оно находиться....
LookingFor   2008-09-02 10:04:04
***
Как же меня умиляют люди которые нихрена не знают о чем говорят. Лишь бы помолоть зыком, устроить срач на каком нибудь форуме, и потом наверное наслаждаются результатами. Насчет сельского хозяйства: я в этом году отдыхал на орловщине и могу вам сообщить что все поля засеяны, и уборка ведёдся очень современной техникой (уборку видел в прошлом году) Своими глазами видел. На счет военно-промышленного комплекса... С чего вы взяли простите? Я как работник ВПК, причём в области высоких технологий, сообщаю вам для сведения, что каждый год армии сдается просто уйма разработок. И еще уйма ведется. Даже людей не хватает подо всё это.
Witch   2008-09-02 10:10:22
Демиург Великолепный
Разумная мысль.. А я о чем? Нет бы свое производство запустить.. К сожалению, она у вас единственная Кремлевским начальникам она, почему-то в голову не приходит. Да и зачем? Они и на нефти неплохо живут. Все ключевые предприятия страны почему-то оформлены сегодня на офшорные компании и трасты. С такой запутанной схемой владения, что до конечных собственников (точнее, бенефициаров) без ФБР и судьи Балтазара Гарсона хрен докопаешься..
Макулатура - это бумажные деньги. Деньги на счетах - это финансы. основа экономики, уважаемый, ее кровь. Их много не бывает. До тех пор, пока они чем-то обеспечены.
На заводы, говорите, поменяете? Интересно.. А Вы в курсе - какой отток капитала происходит из Росси? ВАм извесно про обвал российского фондового рынка? Или по телевизору вам об этом еще не сказали?
LookingFor   2008-09-02 10:10:52
***
Может хватит заламывать руки и искакь глобальных проблем там где их нет? И обсудить действительно насущные проблемы. Ту же ужасную бюрократию?( тут я с вами полностью согласен) или проблемы образования
Witch   2008-09-02 10:12:51
Я
Стало быть не знаю, где находится завтра? Забавно..))
"А люди, которые ради собственной краткосрочной алчности готовы убить репутацию страны и той власти, на которую работают, - они живут предчувствием вечности?

Хотя для них вечность имеет и вполне прикладное значение. Ведь если лишить их кремлевских кабинетов и желтых вертушек - то кому ж они нужны-то будут? На открытом рынке профессионалы с таким реестром успехов едва ли найдут себе господское место.

Правда, в отдельных вопросах кремлевские комбинаторы бывают действительно эффективны. Это надо признать.

В давнем анекдоте мальчик Кай жаловался Снежной королеве, что никак не может сложить слово "вечность", имея лишь четыре буквы - "ж", "о", "п" и "а".

У кремлетехнологов с подобной задачей нет никаких проблем. И сомнений - ни на ледяной грош. Они уже произвели из желтого алебастра четыре гигантских буквы, инкрустировали их золотом-брильянтами и выставили нужное слово на самой крыше России. Чтобы видел весь мир.

И сказали: вот она, наша вечность!

А там, на недосягаемых холмах Запада, какой-нибудь Барак Обама удивленно протягивает сквозь три океана легкую черную руку и вопрошает подслеповато:

- What does it mean? (Что это значит?)

Услужливый переводчик, мгновенно:

- The asshole, Sir! (Задница, сэр.)

Тут наш вельможный политтехнолог, ерзая своей поджарой вечностью в двуглавом кожаном кресле, начинает яростно пыхтеть:

- Ну как же так, мать их итить! Ведь учили же: eternity, a не asshole. Eternity! И агентству Ketchup 104-й транш перевели. И Всемирный Мухосранский форум срочно собрали. Во все посольства факсы отправили. А они все равно ничего не понимают...

Да, никто ничего не понимает. Опять. Как всегда."
(С) С. Белковский))
Демиург Великолепный   2008-09-02 10:15:26
Чушь!!!!!
Кто вам сказал про обвал росиийского фондового рынка????
" А Вы в курсе - какой отток капитала происходит из Росси? ВАм извесно про обвал российского фондового рынка? Или по телевизору вам об этом еще не сказали?""---Путиновизор вам сказал????? Не так ли вы называете телевизор...
Не кажется ли вам что вы запутались в аргументах и источниках информации?? Не пора ли сьесть галстук???
Демиург Великолепный   2008-09-02 10:18:36
Так вы-Выбегало????
Как только не хватает аргументов-переходим на яностранные языки и личности тех, с кем не знакомы...
Чем Обама то вам не нравится?? Или наоборот нравиться задница?????
Вы уж определитесь, чего зада вам не хватает для аргументации??
Witch   2008-09-02 10:22:54
Демиург Великолепный
Да, мне, в общем-то, Обама по барабану.. Как и другой, как его там - Мккейн, кажись..
Я просто к тому, что то, что Вы называете "завтра" или "вечностью" на самом деле совсем по другому называется))).
Ну надо же - весь мир шагает не в ногу.. А в ногу - только мы. оказывается.. С Хезболлой и Венесуэлой..)))
Witch   2008-09-02 10:34:26
Кто мне сказал про обвал???
откройте сайт РТС, уважаемый.. И протрите глаза!Ссылки Запрещены!
Witch   2008-09-02 10:55:19
LookingFor
Забавно про орловщину..)) Там не была - не знаю
Я каждый год бываю на Кубани.. Представляете - на Кубани люди практически полность отказались вести подсобное хозяйство.. На рынках - сплошь турецкий виноград и аргентинские грушщи.. Это - на кубани!!! Спрашиваю - как же это так? Невыгодно говорят свои выращивать. Сплошной расцвет.))
Witch   2008-09-02 10:55:55
Насчет ВПК
РЕФОРМИРОВАНИЕ

военно-промышленного
комплекса



И. ТЕРЕХОВ,
кандидат технических наук

П ри распаде СССР к России отошло около 75% предприятий и организаций военно-промышленного комплекса (ВПК). В настоящее время ВПК России включает более полутора тысяч предприятий и организаций с количеством работающих в них более 3, 5 млн. чел., то есть с учетом членов их семей проблемы ВПК затрагивают интересы почти 10% населения России. Предприятия ВПК расположены на территории большинства субъектов Российской Федерации, а некоторые районы РФ и более 70 городов-заводов, включая закрытые административно-территориальны- е образования, полностью зависят от работы ВПК, так как в них практически отсутствуют другие сферы приложения труда.

За годы существования СССР ВПК развивался приоритетно по сравнению с гражданским сектором экономики, что позволило оснастить оборонные заводы, НИИ и КБ новейшим высокопроизводительным научным и промышленным оборудованием, внедрить и освоить новейшие технологии военного и гражданского назначения. По уровню оплаты и престижности труда работники оборонных предприятий и организаций имели приоритет по сравнению с другими отраслями промышленности. Поэтому в ВПК удалось сконцентрировать наиболее квалифицированных и дисциплинированных работников.

Роль и значение ВПК определяются не только его основным целевым предназначением - создание вооружения и военной техники (ВВТ) и оснащения ими Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации. За последние годы объем производства ВВТ в общем объеме выпуска продукции ВПК составляет лишь 20%. Оборонная промышленность в общем народнохозяйственном комплексе страны играет определяющую роль в развитии телевидения, радиовещания, средств связи, оптического приборостроения, электронной техники и ряда других важнейших областей, оказывающих значительное влияние на социально-экономическое развитие страны в целом и во многом определяющих общий промышленно-технологический уровень России, ее статус среди промышленно развитых государств мира.

Ныне положение на предприятиях и в организациях ВПК иное и достигло критического состояния. Общий объем товарной продукции ВПК снизился за последние годы более чем на 50% и продолжает падать. Среди этой продукции находятся телевизоры, фотоаппараты, холодильники и морозильники, электропылесосы, электроутюги, трамвайные вагоны, универсальные погрузчики, медицинская техника, оборудование для агропромышленного комплекса, торговли, общественного питания, легкой промышленности и др. Объем производства ВВТ снизился до уровня 6% от объемов выпуска 1991 г., финансирование государственного оборонного заказа осуществляется прерывисто (помесячно) и на уровне существенно меньшем от запланированного Правительством и законодателями. В результате этого утрачиваются мобилизационные мощности, не финансируются в заданных объемах утвержденные конверсионные программы, происходит массовая остановка производств и отток из ВПК квалифицированных ученых, инженеров, рабочих и служащих, идет распад оборонной промышленности, утрата уникальных высоких технологий, составлявших некогда передовые рубежи российской науки и техники.

Недостаточность оборотных средств (хронические неплатежи заказчика - Минобороны РФ, непомерные налоги, доходящие до 90% изымаемой прибыли) привели к огромной задолженности предприятий ВПК перед госбюджетом и внебюджетными фондами. Упала инвестиционная активность предприятий как за счет собственных, так и за счет привлекаемых средств. Вследствие этого почти полностью затормозились процессы обновления основных производственных фондов.

Технологическая структура основного производственного парка оборудования уже не соответствует перспективным потребностям. Моральное устаревание технологической структуры при ускоряющемся общем физическом износе производственно-технологическо- го оборудования создает реальную опасность того, что если в ближайшие годы не произойдет заметного повышения уровня инвестиций в реконструкцию и техническое перевооружение, оборонная промышленность России не сможет обеспечить после 2000 г. необходимый объем выпуска продукции даже на техническом уровне существующего поколения вооружения и военной техники.

Общая задолженность предприятий ВПК по заработной плате рабочим и служащим по со стоянию на начало года уже несколько лет подряд находится на уровне более одного триллиона рублей. Задержки в выплате зарплаты достигают от нескольких месяцев до полугода и более. И это при том, что средний уровень зарплаты на предприятиях ВПК в 1, 6 раза ниже, чем в целом по промышленности России.

Реальные расходы на закупки ВВТ и на НИОКР соответственно в 5 и в 3 раза меньше, чем ежегодно тратят США. За последние годы расходы на закупки ВВТ сократились в 14 раз, а на военные НИОКР - в 13 раз.

По ряду видов ВВТ государственный оборонный заказ стал таким ничтожным, что обеспечивает загрузку производственных мощностей лишь на 10-15% и находится ниже минимально допустимого уровня рентабельности. При этом утрачиваются высокотехнологичные производства, распадаются кооперационные связи в создании наиболее важных видов ВВТ: самолетов, кораблей, подводных лодок, радиолокационных станций, систем управления войсками и оружием.

Из непомерной неурегулированности оборонного заказа неизбежно вытекают, помимо негативных экономических результатов, пагубные производственно-технические последствия: свертывание НИОКР, ликвидация научно-технического и технологического задела на будущее, старение парка оборудования, падение мобилизационной способности, потеря высококвалифицированных кадров. Катастрофическое сокращение бюджетных ассигнований привело к свертыванию работ по большинству начатых перспективных разработок, остановке работ по более чем 50 перспективным технологиям, в том числе в таких критически важных областях, как радио- и оптическая локация, новая вычислительная техника, двигательные установки и др.

Недостаточный уровень финансирования НИОКР оборонной направленности неизбежно приведет к сильному затягиванию сроков разработок ВВТ с соответствующим моральным устареванием разрабатываемых образцов, а также к дальнейшему снижению доли государственного оборонного заказа в общей производственной мощности НИИ и КБ.

Федеральный бюджет в части финансирования ВПК на протяжении уже нескольких лет не выполняется. Прошлогодние долги Правительства ложатся тяжелой ношей и на новый финансовый год, обостряя еще более имеющиеся проблемы.

Оборонные предприятия, не имея своевременного авансирования оборонного заказа и конверсионных программ из федерального бюджета, вынуждены брать кредиты в коммерческих банках под высокие проценты, закладывать свое имущество, чтобы начать производственный цикл или выкупить заказанное ранее для реализации конверсионных программ оборудование. В течение последних двух лет из-за задержек в оплате за выполненную работу по государственному оборонному заказу предприятия заплатили коммерческим банкам по процентам за кредиты почти ту же сумму, что получили из бюджета. Не получая своевременно средств из бюджета, многие предприятия не могут расплатиться за кредиты и оказываются на грани банкротства. Фактически Правительством и Государственной Думой предоставлено коммерческим банкам легальное право наживаться на оборонных расходах государства, являющихся и без того тяжким бременем для налогоплательщиков и страны в целом.

В наиболее сложном положении оказались предприятия, изготавливающие авиационную, судостроительную, бронетанковую технику и боеприпасы. В погоне за выживание идет спонтанная переориентация оборонных производств на выпуск другой продукции, происходит слабо управляемая конверсия военного производства.

В ВПК к настоящему времени акционировано в среднем более 30% предприятий. Однако среди них почти нет таких, где дела шли бы достаточно хорошо, ибо акционирование проходило на фоне недостаточно продуманной и глубокой конверсии, в ходе которой предприятия были вынуждены замещать снимаемую с производства военную технику случайной продукцией, которая, как правило, ничего не давала им для последующего развития. При этом резко ухудшалась фондоотдача. Подавляющее большинство предприятий, изменив свою организационно-правовую форму, по-прежнему рассматривают в качестве потенциального кредитора и инвестора только государственные органы управления.

В числе основных причин сложившегося в ВПК положения находятся: полное разрушение системы выделения ассигнований на строительство и реконструкцию предприятий, закупку оборудования, на подготовку производства; крайняя скудость, несвоевременная и не в полном объеме выплата конверсионных кредитов и дотаций; взаимные неплатежи, которые, по существу, начаты Правительством и которые оно до сих пор не в состоянии преодолеть; тяжкое налоговое бремя на товаропроизводителей; отсутствие льгот за выполняемый государственный оборонный заказ. Указы Президента и постановления Правительства Минфином не выполняются, что порождает в стране обстановку произвола и анархии. Вместо реальных денег широко распространены денежные суррогаты, которые еще более осложняют финансово-экономическое положение организаций и предприятий в ВПК.

Массовое высвобождение основного высокопрофессионального персонала из оборонного производства ведет к разрыву технологических цепочек и делает невозможным выпуск вооружения и военной техники в количестве и объемах, прогнозируемых на последующие годы.

К настоящему времени приблизительно половину высвобожденных в результате конверсии мощностей предприятий ВПК ничем загрузить не удается и они просто омертвлены, а другая половина загружена такой конверсионной продукцией, которая в большинстве случаев постепенно уничтожает производственно-технологически- й потенциал, не оставляя предприятию никаких шансов на выживание в ином технологическом облике.

Таким образом, конверсия работает на разрушение технологического потенциала оборонной промышленности. Это обстоятельство требует самого пристального внимания при проведении военной реформы и реформировании ВТП, оценке реализуемости программы вооружений и государственного оборонного заказа.

Необходимость реформирования ВПК обусловлена следующими основными особенностями:

- проводимой в стране военной реформой, сокращением Вооруженных Сил и государственного оборонного заказа;

- необходимостью концентрации государственных средств для реализации программ, направленных, прежде всего, на решение наиболее важных оборонных и народнохозяйственных проблем; переход в условиях жестких финансовых ограничений к селективной государственной поддержке перспективных видов ВВТ и выпуска отдельных видов продукции гражданского назначения, уменьшение числа приоритетов; перепрофилирование и модернизация высвобождаемых мощностей для организации, разработки и серийного производства высокотехнологичной и конкурентоспособной продукции гражданского назначения и, прежде всего, наукоемкой продукции;

- структурной перестройкой оборонной промышленности путем создания жизнеспособных в рыночных условиях производств и научных коллективов с образованием на их базе широко диверсифицированных, устойчивых межотраслевых структур; реструктуризации оборонной промышленности путем концентрации разработки и производства ВВТ на ограниченном числе предприятий, дальнейшего акционирования предприятий, содержание которых в государственной собственности нецелесообразно, при определении доли и места различных форм собственности в этой категории предприятий в соответствии с перераспределением оборонных заказов и мобилизационных заданий;

- существенным избытком производственных мощностей оборонных предприятий к сложившемуся и ожидаемому в обозримой перспективе спросу на ВВТ, в том числе и с учетом возможных экспортных поставок;

- необходимостью сохранения и эффективностью использования конкурентоспособного на мировом уровне научного потенциала как базы создания современных видов материалов и производств;

- ослаблением социальной напряженности в регионах значительного сосредоточения оборонных предприятий, обеспечением надежных социальных гарантий работникам ВПК, высвобождаемым из военного производства;

- необходимостью развития эффективного военно-технического сотрудничества России с иностранными государствами.

Мероприятия военной реформы требуется осуществлять в соответствии с экономическими возможностями государства, что и предопределяет необходимость реформирования военно-технической политики в сфере ВПК.

ВПК не может устойчиво существовать и развиваться без обеспечения определенности в перспективах развития систем вооружений и в государственных оборонных заказах, что является необходимыми условиями рациональной военно-технической политики.

Интересы страны требуют приведения военно-промышленного комплекса России, производственных мощностей оборонных организаций и предприятий в соответствие с потребностями ожидаемого в будущем спроса на вооружение и военную технику для всех силовых структур и выполнение международных контрактов, а также гражданского наукоемкого продукта на внутреннем и внешнем рынках.

Основными направлениями реформирования ВПК могут быть следующие:

- оптимизация состава оборонных предприятий за счет концентрации государственного оборонного заказа на казенных заводах, объединение их по технологическим и кооперационным "цепочкам" в корпорации, холдинги и финансово-промышленные группы, центральные компании которых имели бы государственный оборонный заказ на уровне 75-80% производственной мощности, отвечающий критерию экономической рентабельности;

- существенное увеличение доли научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в оборонном заказе, обеспечение адресной поддержки базовых (критических) технологий, которые являются общими для многих видов ВВТ. Необходимо также активнее поддерживать создание технологий двойного назначения, используемых одновременно для военных и гражданских нужд. Предприятия ВПК, реализующие такие технологии, целесообразно финансировать специальной строкой федерального бюджета или через президентские программы;

- направление технического перевооружения оборонных предприятий на рациональную диверсификацию производства, на использование преимущественно гибких, легко перестраиваемых производств, исходя из того, что государственный оборонный заказ и в перспективе будет ориентирован на выпуск вооружения и военной техники, в основном, малыми сериями и не обеспечит определяющей загрузки производственных мощностей ВПК;

- привлечение в ВПК нетрадиционных источников финансирования;

- воссоздание на новой экономической основе системы долгосрочного программно-целевого развития ВВТ и соответствующего научно-производственного потенциала оборонных предприятий.

Развитие оборонного потенциала требует инвестиций, что может быть достигнуто за счет государственной поддержки оборонного производства, централизованных капитальных вложений, протекционистских мер защиты отечественных производителей и наукоемкого производства, финансирования структурной перестройки оборонных производств и создания высокотехнологичной базы, использующей двойные технологии. Такая политика позволит через некоторый период времени повысить конкурентоспособность продукции отечественного оборонно-промышленного комплекса на мировом рынке.
Демиург Великолепный   2008-09-02 11:44:28
Ты сама себя читала?????
Ты называешь ТВ-орудием обмана и сама к нему же отсылаешь за получением информации..... Кто такой Терехов??? Ты цитируешь людей, которые не имеют веса в политике.. Ты еще Дядю ЗЮ процитируй и обопрись, как на источник информации...
На Кубани не сеют груш????? Ну ты сказки расскажи кому нибудь другому.... Деревья до плодоношения растут 10-15 лет, и они перестали плодоносить??? Это в честь чего????
Лень-вот в чем причина...
А то что с Венисуэлой нам по пути, так на это наплевать.. Мы и самостоятельно можем жить...
Нам ничего хорошегоне продают, а то что продают -это отстой, это не торговля.. Технологии нам и так не продают, мы их сами разрабатываем, товары покупаем в Китае, и уж никак не в Америке.....
Так что попытки лизнуть зад Бушу, вам, сударыня, удаються, но пользы для страны не приносят..
Witch   2008-09-02 11:57:08
)))))
1. РТС к телевидению отношения не имеет.. Эта аббревиатура расшифровывается как российская товарно-сырьевая биржа)))
2. Терехов - эксперт, кандидат технических наук.
Остальной Ваш бред в комментах не нуждается. полагаю)))
Демиург Великолепный   2008-09-02 12:34:27
терехов-Эксперт?????
А кто вам, сударыня, это сказал?? Всяк шаромыжник мнит себя экспертм и что???? Хорошо хоть Винокура не пригласили в качестве
эксперта....
РТС????? Это что за придаток??
Я знаю Лондонскую и Токийскую биржи, а этот малолетний уродец кто?????
ВИЧь, когда нет аргументов, то лучше поплюй или кинь фекалию... Будет нагляднее...
Etat Libre D Orange   2008-09-02 12:36:25
Witch,
мне неловко сомневаться в словах такого Эксперта с мировым именем в экономике, как Вы, но РТС все-таки значит "Российская Торговая Система". :)))
Торги ведутся именно в Российской Торговой Системе.
РТСБ (российская товарно-сырьевая биржа) - это предыдущая ипостась.

Подпись: кандидат экономических наук. :)))))
Witch   2008-09-02 12:44:59
Старший в роду
Поправка принимается)))
Но к РТР это все равно отношения не имеет))))
Witch   2008-09-02 13:11:31
Демиург Великолепный
Малолетний уродец - это с поправкой Старшего в роду, надо полагать Российская торговая Система????)))))00
Тонкая грань   2008-09-02 13:20:32
,
Скорее это не итоги В. Путина, а Б. Ельцина. Сейчас хоть что-то начало меняться.
Ну сильно от успехов никто не прыгает, и причины относительного благополучия известны всем, кстати, его признаки проявляются не только в Москве и Петербурге, но и в промышленных городах, про деревню ничего не знаю. Информацию о некотором улучшении жизни я получаю из первых рук от знакомых и родственников, которые живут в разных городах Урала. Сужу по изменению уровня их жизни, изменении в качестве мед. обслуживания. Как вам? коронарное шунтирование при инфаркте, бесплатно, к сожалению только работающим, кого везут по скорой в таком городе, как Н. Тагил? или бесплатная эндоскопическая операция по удалению желчного пузыря? Далее, про экономику. Могло бы, да и должно было бы быть лучше, но... пока буду отмечать, что идет кредитование на строительство новых цехов крупных промышленных предприятий, у людей появились лишние деньги и, несмотря на инфляционные ожидания, банками привлекаются депозиты, люди просто работают и зарабатывают, покупают машины и квартиры. Я пишу только то, что сама точно знаю.
Не убедительно, конечно, без цифр и ссылок на авторитеты.
У меня есть вопрос, чего хотите именно Вы, так горячо обвиняя и правительство (ну оно мне тоже не очень нравится), и государство, в целом? К чему Вы призываете? К свободе? от чего, от кого? От плохих госчиновников, от политиков, от коррупционеров, от ворья? Какова ваша политическая программа?
Демиург Великолепный   2008-09-02 13:54:26
да
именно ТОВАРНО СЫРЬЕВАЯ БИРЖа, коих в России как грязи....
Witch   2008-09-02 14:26:05
Ну
то есть, Вы утверждаете., что никакого обвала на бирже нет?))) Ну и ладушки. Спите спокойно)))
Только не забудьте об этом Медведеву сообщить.. А то он в этом опять происки проклятых империалистов усматривает.. по ночам не спит.. Нехорошо.. Успокойте его)))
Witch   2008-09-02 16:43:11
Тонкая грань
Вот если мне придет в голову идея пойти на выборы - тогда я и подумаю над своей политической программой)))
Пока же я считаю, что все кремлевские небожители должны быть ответственны за свои действия.. и передо мной в том числе. А не врать мне, что все хорошо и прекрасно.. Вот только кобыла угорела..
Witch   2008-09-02 16:46:42
Что же
касаемо того, что это все - плоды Ельцина.. Уважаемая.. Ельцина уже 9 лет скоро как нет.. А есть золотой дождь из нефтедолларов..
Если я нанимаю подрядчика строить трехэтажный коттедж из кирпича и даю ему на это деньги.. То когда он, вместо этого выстроив хилую хижину, заявляет мне, что я и этим должна быть довольна - у меня возникают вполне резонные вопросы, знаете ли..
Демиург Великолепный   2008-09-02 19:15:14
3 коммента самой себе из галиматьи
где аргументы то?? УКАЖИТЕ мне конкретно на аргументы, а не слюни и сопли..
- Обманываться рад Witch (3 сбщ)
Witch   2008-09-01 13:47:46
Обманываться рад
Еще недавно мне казалось, что российские руководители, делая заявления очевидно не соответствующие действительности, валяют дурака осознанно. Для той политики, которую сейчас проводит Москва, чрезвычайно полезно симулировать собственную неадекватность. Мировые лидеры послушают, ужаснутся и отступятся от убогих.

Однако интервью Владимира Путина сначала американской телекомпании CNN, а потом немецкой ARD заставляет подозревать худшее. А именно, российский премьер говорит то, что думает на самом деле. В интервью CNN премьер с видимым удовольствием стал рассказывать историю о том, как ведущий американского телеканала FOX мешал 12-летней девочке и ее тете рассказать всю правду о событиях в Цхинвале: "Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии".

Надо сказать, что Владимир Путин в своем праведном гневе ничем не отличался от простого российского народа, то бишь от зрителей канала РТР. Потому что, как выяснилось, он, так же как и большинство российских граждан, был обманут фальшивкой, изготовленной на нашем телевидении. Уже неделю как в Сети размещены вполне убедительные доказательства фальсификации. А именно тот сюжет, который действительно прошел по FOX. Единственное, к чему там можно придраться, так это к тому, что ведущий прервал женщин, объявив рекламный ролик. Но он не кашлял, не хрипел и не скрипел - все эти шумы были специально наложены спецами из РТР.

Я бы еще понял, если бы Путин пытался втюхать американской аудитории какую-нибудь дезу, которую непросто проверить. Ну вроде истории про американских военных спецов, которые, как утверждает наш Генштаб, участвовали в боевых действиях. Хотя в подтверждение пока что приведен лишь американский загранпаспорт, потерянный и аннулированный три года назад, но в этом есть хоть какая-то логика. Убеждать же американцев с помощью фальшивки, которая может быть разоблачена в пять минут, - как минимум неразумно.

Вот и получается, что Путина ввели в заблуждение. Если так, то дела совсем скверные. Десятки раз говорено, что любой строитель властной вертикали оказывается заложником своих секретарей - они могут им манипулировать, контролируя и препарируя предоставляемую начальнику информацию. Именно поэтому опытные диктаторы (которые хотят быть в курсе реального положения дел) стараются поддерживать перманентный конфликт между различными спецслужбами. Однако в последние месяцы своего президентства Путин едва смог справиться с драчкой между различными кланами силовиков. Тут уж не до заботы о правдивости информации. Неслучайно работа военной разведки в ходе грузино-российского конфликта вызвала столько критики (в ближайшее время в "ЕЖе" будет опубликована большая статья на сей счет известного советского разведчика Виталия Шлыкова).

В демократических странах разведчиков в деле информирования властей (а заодно и народа) дублируют СМИ. Помню, как много лет назад я был поражен, увидев, что в подземном командном центре Пентагона был установлен экран, где демонстрировали новости CNN. Журналисты начнут давать информацию из района кризиса гораздо раньше, чем военные разведчики - объясняли американские военные. Но это имеет смысл, если журналисты не фабрикуют заведомых фальшивок.

Раздавив прессу, создав государственную машину дезинформации, Путин фактически лишил и себя доступа к истине. На это и намекал следующий интервьюер премьера - корреспондент немецкого канала ARD : "Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства? ... Но даже средства массовой информации порой боятся сказать что-то иное, что противоречит тому, что Вы хотите услышать. Не получилось ли так, что созданная Вами система сама теперь закрывает Вам широкий взгляд, возможность действительно видеть те процессы, которые сейчас происходят в Европе, в других странах?"
С помощью известных софизмов Путин бросился доказывать, что российское государство не является авторитарным. А потом стал убеждать собеседника в том, что западная пресса несвободна. На вопрос о том, удовлетворен ли он поступающей к нему информацией, Путин отвечать не стал. То ли не захотел, то ли счел несущественным.

Между тем, любой руководитель государства, будь он тиран или демократ, наверняка взволновался бы тем обстоятельством, что им манипулируют с помощью государственного телевидения. Однако сейчас даже непонятно, рискнул ли кто-нибудь доложить премьеру, что его рассуждения основывались на фальсификации. Хотя постоянный посетитель Интернета Дмитрий Медведев мог бы оказать патрону такую любезность и не опасаться при этом увольнения.

А. Гольц
Witch   2008-09-01 14:08:25
Путин,
если использовать его изысканные метафоры, вляпался в то, что он и его команда трудолюбиво валили долгие годы. С орбит вокруг этого "светила" давно вылетели все, кто имел мужество говорить шефу правду, вроде Илларионова, а оставшиеся живут по принципу садовника из пьесы Шварца: "Ваше величество, скажу просто вы - гений". Масс-медия превратились в некое волшебное зеркало, где любой кремлевский Квазимодо превращается в Клуни. Народ, развращенный пропагандой, жрет все.
И вот Несравненный вываливается в открытый мир, и по инерции изливает ту дрянь, которой привык кормить собственный народ. Как он при этом выглядит на самом деле, он не узнает никогда - ему опосля сообщат: "Ваше величество - вы блистали как никогда".
Хрен МАРЖовый   2008-09-01 14:34:55
witch
я думаю, что на самом деле ларчик просто открывался: у ВВПу во время интерьвью, как в старом анекдоте, поменялась концепция - он хотел, извините, вырвать на журналиста и "разных прочих шведов", а вместо этого наложил себе в штаны...
ну и правильно - свое не пахнет, а журналисту-то сидеть в этом всем... и верно его величество премьер-президент сказал что пресса на западе не свободна. была бы свободна, разве сидел бы журналист и слушал этот великодержавный бред? встал бы и ушел...
так что правду сказал наш новый витязь в тигровой шкуре - пресса на западе не свободна... посочувствуем ей да и западу вообще - мы то ведь знаем, что все они тупые уроды, да?
- Вирус величия Witch (30 сбщ)
Witch   2008-09-01 09:27:37
Вирус величия
Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков "патриотов" объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно. Чем измеряется величие? Километрами от южных гор до северных морей? Да, безусловно, но есть регионы - доноры, а есть дотационные, которые спонсирует наш брат-налогоплательщик. Вам нужна такая плата за величие? Мир среднего россиянина состоит из подъезда, в котором писают неизвестные люди; двора, где в любой момент могут снести детскую площадку и начать точечную застройку; ДЭЗ-РЭУ-ЖЭКа, который может отключить вам все, что угодно, просто так... Чиновника, гаишника, милиционера, являющих собой постоянную угрозу... Авиакомпании, которая задолжала аэропорту, и вы по ее билету не вылетите уже никогда и никуда, а компенсации не добьетесь. Врача, имеющего право на ошибку, учителя, за свою зарплату не обязанного знать предмет... И так далее, и так далее. Вы футбольный болельщик и празднуете победу вашей команды всю ночь? А моя соседка Анна Васильевна ни хрена не болельщик и пьет валокордин, поскольку уснуть во время этой оргии невозможно. Это частности. Конечно, частности, только вся наша жизнь состоит из частностей...
Я хочу жить в стране, которой есть дело до своих соотечественников не тогда, когда геополитические интересы требуют их защиты, а когда это - необходимо. Мне не нужно могущество моей страны просто так. И не врите себе, что это нужно вам. Могущество страны в том, чтобы не есть американскую курятину с мышьяком? А когда друг Буш заглядывал в глаза другу Путину и говорил ему всякие приятные вещи, мышьяка не было? Подумать только! Да, у нас сейчас есть деньги. В этом могущество? А лично в вашем кармане уже звенит? Или все же чувствуете инфляцию? Хотите жить в великой стране? Да живите, сколько хотите.


Как-то у нас постоянно получается, что страна должна быть великой за счет ничтожества собственных граждан. Я не хочу жить в такой великой стране. Моя великая страна играет в свои великие игры без меня. У нее есть нынешний президент, который стыдливо выглядывает из-за плеча президента бывшего. И бывший президент, про которого шутят: обращаться будем к президенту или сразу - к премьеру? Они играют в свои игры за мой счет. В нашей великой стране после выборов ничего не изменилось. Более того, на этой волне - продолжения курса - Медведев и стал президентом. Соблюдение Конституции - невыдвижение Путина на третий срок было брошено, как кусок тем, кого эта Конституция хоть как-то интересовала.

Тогда зачем они вгрохали такие деньги в фальшивые выборы? Как там было у драматурга Эрдмана? Утритесь, товарищи, в Датском королевстве тоже не все спокойно... США переживают не лучший период. Ждут выборов. Вам смешно, а они взахлеб спорят. И никакой отдельный дяденька не сможет решить, кто же будет президентом той великой страны. Ну, собственно, у нас с вами выборы - дело прошлое. И это значит, что эти ребята могут творить все, что угодно. На вашей шее.

И тут откуда-то появляется призрак великой страны, встающей с колен... Вам не кажется, что его вам попросту подсунули, причем ни с того ни с сего? В чем ваши личные дивиденды с величия этой страны? В том, что она отныне плюет с колокольни Ивана Великого на весь мир? Ну я понимаю, вам от этого легче жить в том самом подъезде, дворе, с той самой коррупцией, инфляцией и бесконечным враньем. Счастливые люди. Им не приходит в голову, что когда эта великая страна опять выстроит вокруг себя железный занавес, то об их человеческих проблемах уже никто никогда не узнает... Все достижения мирового общества потребителей власть оставит исключительно для себя. Вам они не нужны? Врете! Советская власть декларировала свое величие и величие страны, в которой стояли очереди за туалетной бумагой. Или тотальный дефицит был результатом происков мировой закулисы? Многократно проклятые вами либералы открыли вам мир, в котором быт удобен и чист, в котором автомобили заводятся без проблем и не надо стирать пеленки, поскольку есть памперсы. И вы, отвергая этот мир, не спешите пересесть на отечественный автопром, отказаться от мобильных телефонов и жевательной резинки.

Российский парламент единогласно проголосовал за поддержку независимости Абхазии и Южной Осетии. Ответа на вопрос, что будет Россия делать с этими независимыми республиками, не дают ни парламентарии, ни сенаторы. Мир осудил, но мир перебьется, именно так можно воспринимать слова Путина: "... Страна, которая может отстоять честь и достоинство своих граждан, защитить их жизни, не будет в изоляции, что бы ни говорили наши партнеры в Европе, либо в США"... Более того, циничный расчет на то, что побузят и успокоятся, вполне оправдан. А что касается наших собственных граждан, то у них нет возможности спросить премьер-министра, почему страна не отстаивала честь и достоинство своих граждан в Беслане. Почему она не защищает их жизни, когда их сбивают насмерть машины больших начальников.

Один знакомый, 25 лет от роду, сейчас читает "Полдень" Горбаневской... Недавно он позвонил и спросил, почему же он не испытывает ликования от демонстрации российского могущества? Потом подумал и добавил: "Наверное, вялотекущая шизофрения". Для справки - этот диагноз, по мнению специалистов, характеризуется отсутствием симптоматики, и поэтому, при поддержке партии и правительства, его было крайне удобно применять к несогласным того времени. Дать срок за нелюбовь к власти, если она не проявлялась в конкретных действиях, было трудно, а вот отправить в психушку - запросто. Вялотекущую шизофрению тогда вызывали книги, которые запрещали, передачи, которые глушили, вопросы, на которые не отвечали.

Сегодня мы имеем дело с другим заболеванием - вирусом величия. Этот вирус распространяется первыми лицами государства и государственными средствами массовой информации. Подхватывается легко, передается воздушно-капельным путем, то есть витает в воздухе. Опасен тем, что лишает своего носителя возможности адекватно воспринимать действительность и способствует утрате инстинкта самосохранения. Боюсь, что у нас сегодня эпидемия.

P. S. На одном из форумов прочитала высказывание: "У меня разлом прошел по семье". Искренне сочувствую людям, которые оказываются в такой ситуации. И обращаю внимание на то, что все чаще слышу от знакомых: "Я боюсь обсуждать эту тему - не хочу терять друзей". Иногда собеседники еще способны воспринимать очевидные факты и, после второго-третьего довода, сдаются: "Ты права, но сути дела это не меняет". А иногда сразу наливаются краской и разбрызгивают со слюной вышеупомянутый вирус величия.

Н. Болтянская
LookingFor   2008-09-01 10:56:49
###
Мдя... Как говорится - никто не держит. Не знаю вирус, там или инфекция.... всё это красивые обороты речи провокаторов. Лично я впервые был горд за действия своей страны за время после распада СССР. Наконец то не "обосрались " как с Балканами и Ираком.
Witch   2008-09-01 12:32:58
LookingFor
А как Вы можете судить о действиях своей страны, если у Вас попросту нет всей картины произошедшего? Если Вам показывают только одну сторону, причем - сильно приукрашенную.
Вот премьер наш тоже видит только одну сторону. В итоге - позорное интервью на CNN, когда никто не понял даже о чем он говорит..
LookingFor   2008-09-01 12:41:42
***
Мне ничего не показывают. Есть интернет, где я слежу за событиями не только по российской прессе и делаю соответствующие выводы
Witch   2008-09-01 12:46:08
LookingFor
В таком случае, Вы, безусловно, должны были видеть снимки разрушений из космоса.. Цхинвали и близлежащих грузинских сел, а также - Поти. Вы этим гордитесь?
И кстати, может Вы объясните - как при 273 раненых оказалось 1600 погибших?
И заодно - может объясните, почему Россия не выполнила свою миссию миротворца в Абхазии?
LookingFor   2008-09-01 13:26:09
****
Мдя.. Причём тут Цхенвали??? Цхенвали был разрушен ГРУЗИНСКОЙ армией. Все в европе уже признают что агрессию начала Грузия. Речь идёт лишь о адекватности российских ответных действиях. Я считаю их на 200% адекватными. Такое впечатление что Вы судите о событиях по грузинской прпаганде. Почитате чтоль статьи на BBC или обзоры европейской прессы для разнообразия
Witch   2008-09-01 13:34:00
LookingFor
1. Ну, то есть, на частичные разрушения в Цхинвали ( снимок из космоса в интернете) отвечаем тотальным разрушением всех близлежащих грузинских сел ( все тот же снимок в том же интернете. Вполне адекватный ответ и повод для гордости.)
2 и 3 мои вопросы, как я понимаю остаются без ответа?
При чем тут грузинская пропаганда? Я смотрю интернет, как и Вы..
Ну и вот Вам еще один вопрос вдогонку. Не припомните - и что делал в свое время Шамиль Басаев в ЮО?
LookingFor   2008-09-01 13:46:44
***
Спасибо насмешили )))) Вам не кажется что вы эти вопросы не то что не в тему разговора задаёте, да и вообще немного не по адресу? :)))
Witch   2008-09-01 13:50:56
LookingFor
Не в тему - согласна.. Я просто пыталась уточнить - чем вы так гордитесь.. Ответа так и не получила..
А по теме - ну и как, Вы полагаете, что теперь Вам легче жить станет? Или Вашим родителям-пенсионерам? И уж теперь за будущее своих детей Вы абсолютно спокойны?
LookingFor   2008-09-01 14:08:52
***
Чем горжусь? Я конечно понимаю что западные политики давно списали Россию со счетов, считали её купленным за сосасолу и гамбургеры сырьевым придатком. Ан нет, кто бы мог подумать что Россия оказывается способной отстаивать жизнь своих граждан и не прогибается под гегемонию запада. Вот этим и горжусь. Я ответил на Ваш вопрос? А насчет спокойствия за будущее детей и родителей - есть такая американская шутка : Спокойствие может гарантировать лишь страховой полис :))
Хрен МАРЖовый   2008-09-01 14:10:56
мдя...
Темпы вставания с колен в третьем квартале выросли на 17% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, уступая только зимбабвийским!(с)
Witch   2008-09-01 14:12:50
LookingFor
Уважаемый.. Страна, беспокоящаяся за жизнь своих граждан на территории конфликта обычно вывозит их из зоны конфликта. А не вмешивается в него.. Давайте пошлем наши самолеты бомбить Таиланд. А? Почему бы нет? Там вон тоже около 2 000 наших граждан.
А насчет остального.. Вы посчитайте, на сколко в долларовом эквиваленте упала Ваша зарплата и пенсия Ваших родителей за этот месяц. И поймете каковы лично Ваши дивиденты от этой гордости.
Тонкая грань   2008-09-01 14:13:06
,
Witch, тема не раскрыта. Совершенно. А потому что нет главного вопроса: а где мои 200 баксов? Вот это ваше собственное, а остальное - копирайт. Я не чувствую себя ничтожеством в моей стране, и даже менты ко мне ни разу не привязывались.
Witch, почему вы не верите, что в любой стране пенсионерам жить не так легко, вы считаете, что пенсионный возраст до 67 это нормально? ну-ну не надо только говорить, что медицинское обслуживание у них лучше. Нигде родители не могут быть совершенно спокойны за своих детей, особенно там, где правительство не может вести собственную независимую национальную политику. Есть у нас изменения к лучшему, вы их не хотите видеть, а у меня есть немало примеров. Пусть эти изменения вам кажутся незначительными, но они есть, во многих областях, а это уже тенденция.
Хрен МАРЖовый   2008-09-01 14:17:25
ищущий
да обрящет... а для чего доблестные российские миротворцы при поддержке тяжелой артиллерии и танков вошли на территорию грузии и никак не могут уйти оттуда? увлеклись? понравилось? или за мандаринами и хванчкарой с боржоми успешно побежденными в их отдельно взятой стране отправились?
LookingFor   2008-09-01 14:24:19
***
Не, ну я просто читаю и умиляюсь )))) Сообщаю вам что на моей зарплате это никак не отразилось... А может вам лучше работать надо, тогда и понижать не станут )))) И ненадо тут передёргивать про Тайланд, или я что то пропустил и там тоже из танков убивали наших миротворцев?
Witch   2008-09-01 14:30:54
LookingFor
1. Каково было соотношение рубльдоллар месяц назад? А теперь? Это при том, что доллар относительно других валют не вырос ну нисколечки. Никак не отразилось? У ВАс зарплата эквивалентна 200 баксам?
2. Вы явно что-то пропустили.. Там наши граждане находятся в зоне военного конфликта. И их жизням угрожает реальная опасность. Вперед на Таиланд. Будет чем гордиться.
3. И не надо про миротворцев. Я Вас спросила - почему наши миротворцы не выполнили свой долг в Абхазии. Если они действительно - миротворцы. Ответа так и не получила.
LookingFor   2008-09-01 14:42:39
***
Господи.. что в лоб что полбу... Извините вы вчера родились? Естесственно если страна ведёт военные действия это сказывается на местной валюте и фрондовых рынках. Учите элементарные принципы экономики. Насчёт Тайланда... Ну вот каким боком вы его сюда приплели а? Там ситуация напряженная, но раскиньте умом где связь то?? Связи никакой! Еще раз спрашиваю там уже расстреляли наших граждан из танков? Или где? А насчет Абхазии еще раз повторяю - вопрос не по адресу
Witch   2008-09-01 14:53:10
LookingFor
Ага.. Ну уже теплее.. Значит Вы понимаете, что эта Ваша гордость имеет вполне ощутимый денежный эквивалент- примерно 10% потерял в весе рубль. Если Вам нравится опалачивать так свою гордость, вольному - воля. Мне, почему-то нет.((((
В Таиланде нашим гражданам угрожает реальная опасность. Как защищать будем?
Насчет Абхазии вопрос не по адресу, согласна. Но я рада. что Вы понимаете, что наши миротворцы там свой долг не выполнили. Это у Вас тоже - повод для гордости?
LookingFor   2008-09-01 15:03:34
***
1. Да я согласен заплатить таку цену за гордость.
2. Как как - эвакуировать как же ещё.
3. Я действительно упустил этот момент, но я вскоре изучу и этот вопрос (если не лень будет) и может быть даже отвечу. А может и нет, потому что мне откровенно надоели эти беседы ниочём по кругу.
Witch   2008-09-01 15:07:17
LookingFor
Хм.. Эвакуировать.. А я предлагаю - бомбить.. Защитим наших граждан в Таиланде. И будет еще один повод для гордости. Как Вы там говорили - "Россия оказывается способной отстаивать жизнь своих граждан и не прогибается под гегемонию запада" Точно. Не прогнемся под гегемонию и востока тоже.
Witch   2008-09-02 09:17:38
Тонкая грань
Существует старая истина: тот, кто меняет свободу в обмен на безопасность - не получает ни того, ни другого. Если все так здорово - то почему же Пу и Ко так озабочены тем, чтобы взять под контроль все существующие СМИ, включая интернет?
Пенсионеры говорите? В любой стране мира ( кроме третьих стран, разумеется) пенсионеры могут себе позволить на пенсию отдыхать и путешеставовать по всему миру. Ваша мама - может себе это позволить?
Перемены к лучшему? Это при наших-то ценах на нефть? ЭТО - Вы называете переменами к лучшему? Вы не забыли - что Москва и Питер - это еще не вся Россия? Тенденция в том. что Вам бросают подачку - а Вы прыгаете от радости.
Monstr-1   2008-09-02 18:24:20
to Witch
Я совершенно и во всем с вами согласен. Просто у людей живущих в этой стране, другой менталитет (кроме журналистов ЭХА МОСКВЫ и Новой газеты и еще нескольких человек ). Я рекомендую вам поменять страну, поскольку позиция упомянутых людей хорошо оплачивается не будем говорить кем. А вам приходится страдать от непонимания на добровольной основе.
Monstr-1   2008-09-02 18:38:02
Может возникнуть
вопрос - в чем заключается этот менталитет? В нескольких словах это сложно сформулировать. Но попробуем. Собственно говоря, суть его религиозна. Это то, что утверждают все приличные религии, из которых мне ближе всего буддизм. Материальный мир - зло, в том числе и материальные блага. Значение имеет только духовное и доблесть, честь и справедливость - эти духовные добродетели особо привлекают русский (советский) народ.
Народов с этим мироощущением осталось очень мало, поэтому все остальные объединяются чтобы его уничтожить - создается иллюзия, что против нас весь цивилизованный мир. А он просто постарел, этот мир, потерял духовную силу (где-то после 14 века), и скоро исчезнет.
Фелиций   2008-09-02 23:02:09
Предложение поменять страну...
... напоминает мне изречение Полиграфа Полиграфовича Шарикова "... господа все в Париже..."

И ещё. Теперь серьёзно.
Так как постоянно слушаю "Эхо Москвы" и (вот совпадение!) читаю "Новую Газету" очень хочу знать, кем оплачиваются услуги журналистов. Слышал, что "Эхо" принадлежит Газпрому. Может есть ещё спонсоры?

Не люблю ценнизм, но, наверное, самый большой гонорар получила Анна Политковская...
Witch   2008-09-03 09:20:54
Коля Монстр
Я бы на Вашем месте поменьше слушала Задорнова))) Может тогда собственные мысли появятся..
Witch   2008-09-03 09:25:12
Фелиций
Вот когда его прижмет - вот тогда пусть он вспомнит о духовном.. и не будет нанимать презренных адвокатов.. Или бегать по тем же правозащитникам..
Может сразу в рай попадет? Мученикам за веру, презирающим материальные блага там самое место.
Я вот только не понимаю - духовное - это Петросян с Задорновым? Или то врнье, которым его пичкают?
Monstr-1   2008-09-03 10:37:18
Милые witch, фелиций
я не совсем понимаю, что заставляет вас обижать меня. Мое высказывание? Я лишь сделал логический вывод из начала темы. Давайте еще раз: "Я не хочу жить в великой стране. Будем считать, что пространство для плевков "патриотов" объявлено открытым. Ну, зачем мне великая страна? Я хочу жить в счастливой стране. В богатой стране, если угодно."
Проще наверное поменять местоположение тов. Witch, чем обустроить страну по ее хотению.)))
PS я Задорнова не слушаю. Это мои убогие мысли.
Witch   2008-09-03 10:40:47
Коля Монстр
упаси Боже)))
Ну, раз мы заговарили о духовности.. Не хотите открыть новую тему и объяснить, что Вы понимаете под этим словом? Там и поговорим.. А то эта уже заканчивается..
Monstr-1   2008-09-03 10:45:38
PPS
Последний по времени источник, от которого я отталкивался - речь патриарха Алексия II на последнем Соборе. Там и про общество потребления есть и про много чего еще?
Вы, как я понимаю, атеисты?
Witch   2008-09-03 10:51:08
Коля Монстр
Мое отношение к РПЦ - это отдельный разговор.
Что же до Алексия.. Я не буду вспоминать его советское прошлое, Бог ему судья..
Но вот Вас, например, не коробило, когда он лобызался в Кремле с боевиками из ХАМАС, чьи руки по локоть в человеческой крови?
И опять же - открывайте тему, а то Вы лишаете меня возможности общаться с Вами..
- Ненависть Фелиций (9 сбщ)
Фелиций   2008-08-29 00:28:57
Ненависть
Друзья, мне иногда становится страшно после просмотров здешних "приколов загружаемых". Я имею ввиду реплики по поводу карикатур и коллажей на тему Российско-Грузинского конфликта и руководителей Украины и США.
Сколько же у наших людей ненависти.
Так у нас любят хвалиться и кричать о исконно-русских традициях. А где же православное прощение и уважение к врагу? Сколько же в комментах злорадства и ненависти.
Было время, 1941-1945 года. Была Великая (!) Отечественная (!) Война. Все ненавидели Гитлера. Это было понятно, да, и на русские традиции всем было наплевать, от них просто отреклись.
А сейчас?
Брызг слюней, призыв к уничтожению. Саакашвили может и не прав. Но из-за этого вооруженного конфликта грузинский народ сплотился вокруг него. Это значит, мы должны возненавидеть грузин, с которыми много лет жили по-братски?
Мы же, ТИПА, великая империя. Мы не должны никого боятся. Откуда столько злобы? И кстати, не только на этом сайте...
NevskийFuckел   2008-08-29 00:42:26
Ф
тут много говорили о якобы проигранной расеей информационной войне. в глобальном масштабе - возможно. но в пределах самой расеи пропаганда и промывка мозгов ведутся в лучших традициях сссра и дают свои "положительные" результаты.

давеча по каналу RTVI смотрел интервью с... не помню фамилию пардон... но человек сказал весьма занятную фразу: признание юо и абхазии не есть вовсе хорошо это плохой выход но это наилучший выход из наихудших.

так вот: сколько людей смотрят RTVI? а сколько - главные гсканалы и что там показывают?

такшто ничего удивительного.
Фелиций   2008-08-29 00:56:19
NevskийFuckел
Согласен с Вами.
У меня есть возможность программы RTVI только слушать на "Эхе".
Но большинству наших граждан, если даже предложить посмотреть или послушать вышеназванные каналы - откажутся. Скажут, что предатели, что "вражий голос".

Сразу вспоминается описанный историками 1917 год. Тогда тоже все кричали "ура"...
Witch   2008-08-29 09:27:54
Страшно
то, что эти господа уже выпустили джина из бутылки. Джина, с которым они уже не справятся.. Послушайте Лентьева.. Послушайте Дугина.. Послушайте Кононенко.. Идея одна - вперед, не останавливаться.. На Тбилиси, на Киев.. Кто не с нами - тот против нас.. Пятая колонна должна быть унистожена..
Имя этому джину - Фашизм.
Страшно.
Фелиций   2008-08-29 10:03:35
Самое интересное,
что фашистом называют меня. Кто?
"Патриоты" из "приколов загружаемых"...
NIK_Sl   2008-08-29 17:24:52
---
Да ненависти много... особенно если Новодворскую послушать. Вот это "... брызг слюней...(с)".
Враг должен быть или мертвым, или пленным. Иначе это вечная война.
А уважение НЕ дается автоматически. Его еще надо заслужить. А врагу тем более.
LookingFor   2008-08-29 21:47:58
***
Фелиций, бред несёте... русский народ наверное самый терпимый к иностранцам. А то что пишут неадекваты на этом и других сайтах... да разве можно по ним судить о русских? Ненавись.... Вот как ты считаешь русские ненавидят Америку? Я тебе скажу - НЕТ!. Может не понимают или ещё чего. Вспомни 11 сентября. Вспомни как русские люди несли цветы к посольству Америки... Вот как раз со стороны американцев я такого ни разу не видел.
Фелиций   2008-08-30 23:51:19
LookingFor
Уважаемый, я когда-нибудь писал про Вас, что Вы "бред несёте"?
Или Вы считаете, что никогда не ошибаетесь и обладаете только достоверной информацией?
LookingFor   2008-08-31 00:11:00
****
Прошу прощения, когда я написал свой пост, потом понял что погорячился... но к сожалению редактировать тут нельзя. Но Ваше обобщение про "наших людей" у которых только ненависть, меня магко говоря, ошарашило
- ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты Witch (6 сбщ)
Witch   2008-08-28 09:34:55
ХАМАС и "Хезболла" поддержали Кокойты
Признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии получило-таки международную поддержку. Действия России одобрили две такие авторитетные международные организации как ХАМАС и "Хезболла".

Эта замечательная дружеская поддержка лишний раз свидетельствует о том, что происходит в Закавказье. А именно - о палестинизации Кавказа. О разделении Грузии на две части - европейскую процветающую Грузию с центром в Тбилиси и два парагосударственных анклава, являющихся заложниками или союзниками России.

Как устроена "Хезболла"? А очень просто. Есть Израиль, где люди работают, трудятся, живут. А есть "Хезболла", которая шмаляет по этому Израилю ракетами, запущенными из собственных домов, полных жен и детишек, и объясняет, что во всем виноваты проклятые евреи. Никакой другой работы, кроме как запускать ракеты, нет. Никакого другого смысла жизни, кроме ненависти к евреям, тоже. Если евреи не отвечают на ракеты, ракет становится больше. Когда евреи отвечают, на свет торжественно извлекают трупы убитых детей и говорят: "Мы же вам говорили, что евреи - исчадия ада!"

Найдите, что называется, девять различий с Южной Осетией. Где по грузинским селам палили из автоматов, а то и из минометов, а ответный огонь называли "провокацией". Где пропаганда грузин как врагов нации занимала все время, оставшееся от показа мудрого вождя Кокойты. Когда в селе Курта в соседнем грузинском анклаве выстроили больницу, куда можно было пойти лечиться (а заодно кинотеатр, дискотеку, магазины и пр.), власти перекрыли границу. И не смогли починить водопровод, а населению объяснили, что воды нет, потому что ее выпили грузины.

Вот это-то совместное предприятие по освоению денег на борьбу с Грузией мы и признали, и после этого признания президент Медведев заявил, что готов к новой "холодной войне".

Насчет "холодной войны" не знаю, но я бы сравнила происходящее со сравнительно недавним поворотом в мировой истории - с 11 сентября 2001 г.. И сравнила бы вот почему.

У "Аль-Каеды" нет ни людских, ни материальных, ни интеллектуальных, ни финансовых ресурсов, чтоб хоть как-то соперничать со свободным миром. "Аль-Каеда" не сделала ни одного открытия, не построила ни одного завода, ее члены не написали ни одной книги, достойной занять свое место в мировой литературе. Вообще ничего. Зеро. Единственный ресурс, которым обладает "Аль-Каеда" - это сам открытый мир, его научные достижения, его промышленная инфраструктура.

И вот оказалось, что это интеллектуальное и финансовое зеро способно причинить открытому миру капитальное зло. И для этого не надо ничего - ни творить, ни создавать, ни изобретать - достаточно злой воли. Почти невозможно ничего противопоставить террористам, которые решили захватить самолет, взорвать поезд или взять в заложники школу в Маалоте или Беслане.

Так вот ресурсы свободного мира и нынешней России почти так же несопоставимы, как ресурсы свободного мира и "Аль-Каеды". В России нет ничего, кроме нефти и газа. В наших магазинах продаются турецкие шмотки, китайская электроника, индонезийские кроссовки, финские унитазы, тайваньские мобильники и пр. Даже цемент в Россию стало выгодно завозить из-за рубежа.

Наша элита ездит на импортных машинах, покупает дома за границей и обучает детей в западных университетах. Почему-то она отдыхает не в передовых странах типа Северной Кореи или Ливии, которые вместе с нами противостоят четвертому рейху в лице США, а на проклятом Западе, и - о чудо из чудес! - даже свои личные счета эти люди держат не в Венесуэле или Иране, а в Швейцарии и Великобритании.

Это вовсе не "новая холодная война", и не мечтайте. В "холодной войне" сражались страны с сопоставимыми военными бюджетами. Правда, для того, чтобы бюджеты были сопоставимы, СССР тратил до 70-80% ВВП на оборону, при этом в его распоряжении были ресурсы Восточной Европы и выдающиеся умы вроде Ландау, Келдыша, Королева и др.

Теперь ресурсы несопоставимы даже близко. Ландау и Келдыши уехали, Восточная Европа разбежалась, а население, которое раньше довольствовалось пайкой хлеба и фильмом "Донские казаки", не может теперь прожить не то что без иностранного мобильника и иностранного телевизора - оно не может прожить и без американского боевика. Петросян не в силах удовлетворить его взыскующий вкус, кроме Петросяна искатели пищи духовной жаждут еще и Сильвестра Сталлоне, и Бритни Спирс.

Единственный ресурс, который остался у Кремля - это злая воля. Как мы видим, этот ресурс практически неисчерпаем.

Современное открытое общество с трудом, но иногда может справиться с единичными террористами. Однако оно совершенно неприспособленно для борьбы с террористическими анклавами, типа того же ХАМАСа. Их сила в том, что они делают свое население своим соучастником. Спросите нищего палестинца, кто такие евреи, и он совершенно искренне ответит, что это - нелюди, которые убили его двоюродного племянника, когда тот шел, обвязавшись взрывчаткой, в их жидовский детский сад. И ему в голову никогда не придет задуматься над тем, почему сами евреи никогда не обвязываются взрывчаткой и не ходят в таком виде в палестинские детские сады. Спросите нищего жителя Цхинвали, кто такие грузины, и он совершенно искренне ответит вам, что это - нелюди, которые вошли в Цхинвали специально, чтобы перерезать всех детей и изнасиловать всех женщин, но, слава богу, "мы теперь там все зачистили". И ему никогда не придет в голову задуматься над тем, что в Грузии проживает не меньше осетин, чем в Южной Осетии, и почему-то кровавый маньяк Саакашвили не режет осетин, хотя они находятся в его полной власти и лишены поддержки и защиты со стороны Кокойты.

Как я уже сказала, такие анклавы совершенно непобедимы, пользуются полной поддержкой того населения, которое из них не сбежало, и могут существовать неограниченное время. Но зачем России поддерживать подобные анклавы или тем более становится таким анклавом - рационального ответа нет.

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
двурушница   2008-08-28 11:00:43
+
здраво. как и всегда говорит и пишет+++
Фелиций   2008-08-29 00:17:02
Юлия Леонидовна
Как обычно, полностью согласен.
Максим   2008-08-29 09:30:00
+
ХАМАС, Хезбола, Кокойты... Мало их... в месте им как-то держаться надо:))
Плохиш   2008-08-29 11:25:34
каук это зачем
а что Россия должна дожидацо того когда америкосы понастроят военных баз вдоль всей границы и начнут воду мутить в наших автономиях и на дальнем востоке? Тока делают они всё так грубо, нежнее нада нежнее..
Witch   2008-08-29 11:30:26
Плохиш
Ну, то есть - Вас такая компания вполне устраивает?
- И так схавают. Witch (10 сбщ)
Witch   2008-08-27 09:30:42
И так схавают.
Есть такая поговорка - Бог в деталях... И эти детали подчас говорят не меньше, чем глобальные характеристики и оценки тех или иных действий. Вот, позвольте представить вам некоторые события последнего времени. Скандалом закончилась попытка посла Франции в Грузии выяснить, как происходит вывод российских войск. Российские миротворцы задержали дипломата и не пустили его дальше своего блокпоста. В МИД РФ не нашли в этом инциденте ничего предосудительного, а в Генштабе уверяют, что таким образом спасали жизнь посла в зоне конфликта. Посол Франции в Грузии Эрик Фурнье в четверг оказался на время лишенным дипломатической неприкосновенности - солдаты Минобороны РФ по неясным причинам задержали дипломата, невзирая на его статус. Российские военнослужащие преградили ему путь на мосту у города Гори и в течение трех часов не отпускали. Объяснений происшедшему российская сторона уже надавала много. Порой противоречащих друг другу объяснений, но объединенных одним - все они давались "на голубом глазу".
Вторая история - по хронологии она первая - о том, как устами министра иностранных дел Лаврова, посла МИД РФ по особым поручениям Чуркина и постоянного представителя России в НАТО Рогозина было озвучено, что Саакашвили не тот человек, с которым можно вести переговоры. А ранее Кондолиза Райс предала огласке слова Лаврова о том, что Саакашвили должен уйти.

Третья история - о том, как президент Чечни Кадыров позвал домой из Лондона Ахмеда Закаева. Мол, место талантливого артиста не в Лондоне, где им манипулируют, а в театре, и таковой уже его ждет. И ничего страшного, что в России в разные годы против Закаева было возбуждено 4 уголовных дела. Он, в частности, заочно обвиняется в вооруженном мятеже, организации незаконных вооруженных формирований и посягательстве на жизнь сотрудника правоохранительных органов. Также Закаев проходит обвиняемым по делу о теракте в театральном центре на Дубровке в октябре 2002 года, а летом 2006 г. Генпрокуратура РФ возбудила против него уголовное дело по статье 282 ч. 2 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды в отношении группы лиц по признакам национальности, языка и происхождения, совершенное с использованием СМИ и с угрозой применения насилия). Как вы думаете, Кадыров попросту договорился о том, что все обвинения с Закаева снимут или же речь идет о лисоньке, которая глуховата и просит колобка спеть ей песенку, сев ей на нос?

Четвертая история - о том, как всенародный российский президент Медведев подписал первые указы о присвоении российского гражданства. В списке новых граждан России присутствует молдавский преступный авторитет "Болгар". И отсутствует журналист Наталья Морарь, которая, как вы помните, являет собой угрозу безопасности России. Безусловно, криминальный авторитет, обвиняемый на территории собственной страны в создании преступного сообщества, занимавшегося вымогательствами, разбойными нападениями, бандитизмом и кражами в особо крупных размерах - это как раз тот гражданин, который совершенно необходим сегодняшней России. Очевидно, чтоб закон уважали. И никто никому никаких объяснений давать не будет. Кто вы, собственно, такие, чтобы вам объяснения давать? Избиратели, говорите? Так вы свое уже избрали. Теперь избранное будет делать то, что считает нужным. Кстати, вышеизложенный авторитет уже задерживался в Киеве и был освобожден одним из прокуроров, впоследствии украинские власти возбудили уголовное дело против самого прокурора. Вероятно, прокурор что-то поимел с освобождения "Болгара". Как вы думаете? А что поимел тот, чья подпись под указом? Ой, даже страшно подумать... А почему, собственно, мне должно быть страшно, ведь мне никто из властей не потрудился и слова сказать - почему криминальный авторитет стране нужнее, чем журналист, говорящий правду. Вот я и делаю собственные предположения.

И, наконец, веские причины отказа в условно-досрочном освобождении Михаила Ходорковского. В заключении он не получил специальность, понимаете? То есть, создав крупнейшую корпорацию, которой он успешно руководил, он не научился шить варежки. Ведь с тем, что корпорация успешна, не спорил никто. Это называется - особый цинизм. И эту мульку мы с вами должны проглотить. То есть растиражированная фраза о том, кто должен сидеть в тюрьме, в итоге обретает подлежащее - Ходорковский. При любом раскладе.

Получается, что когда руководство России действует на уже упомянутом "голубом глазу" и дает не очень вразумительные объяснения, ответом могут быть следующие действия: информирование широкой общественности о случившемся; нота МИД страны, представитель которой подвергся беззаконию; отказ лица, находящегося за границей, совершать то, к чему его призывают. Узнать обо всем этом мы с вами можем из источников информации, не подверженных кремлевской цензуре.

А когда речь идет о внутреннем пространстве, то тут все согласны, поскольку несогласие можно выразить разве что у себя в блоге, что уже небезопасно - см. пример Саввы Терентьева. А можно собраться на кухне. И все. Все остальное подпадает под законы об административном правонарушении, экстремизме и прочие законы, обеспечивающие нашей власти уверенность в том, что граждане России "схавают и так"... И хавают.

Н. Болтянская.
Фелиций   2008-08-27 11:12:33
Witch
Ну, а теперь, откомментируй...
Witch   2008-08-27 11:59:33
А что
тут комментировать.. Вот у меня зарплата уменьшилась на несколько сотен баксов за месяц.. Вот и все комментарии.. Абыдна, слушай)))
NIK_Sl   2008-08-27 19:16:43
---
Приведены некоторые факты неких поступков (возможно даже имевши место быть в реальности). Мотивы, вызвавшие эти поступки, могут быть какими угодно... Разумеется автор выбирает те, что ему угодны и трактует соответственно. Куда кидает камушки понятно сразу, что ставит под сомнение объективность информации.
Фелиций   2008-08-27 20:37:37
NIK_Sl
Эт Вы, гражданин, сейчас с кем разговаривали?
NIK_Sl   2008-08-27 20:48:58
Фелиций
Это я, гражданин, высказывал свое мнение об... хм, статье, для тех кому интересно мнение другого человека по данному материалу...
Witch   2008-08-28 09:26:32
NIK_Sl
А Вы надо полагать, доверяете только авторам Российской газеты? А я доверяю собственному кошельку. И тому - на сколько он полегчал за этот месяц. Куда я камушки кидаю?
NIK_Sl   2008-08-28 19:43:54
Witch
? ... в мещанство....?
Доверие понятие расплывчатое и переменчивое...
Фелиций   2008-08-29 00:08:44
NIK_Sl
Позвольте попросить Вас высказать свою точку зрения по данному материалу. Ваши комментарии по другим репликам услышаны.
Witch   2008-08-29 09:22:00
Да
я - мещанка.. Обывательница.. Считаю, что не я для государства. а оно для меня существует. Представляете?))
И еще я считаю. что величие Державы определяется не квадратными километрами. а уровнем жизни граждан.. Вот мой уровень жизни упал на 200 баксов за последний месяц.
- А знаете ли Вы что... Фелиций (13 сбщ)
Фелиций   2008-08-25 19:12:17
А знаете ли Вы что...
На сайте www. maybe. ru не принимаются заявки в рекламную службу, дословно - политических партий и кандидатов "правой" направленности (типа СПС, "Яблоко", и т. д.).
Witch   2008-08-26 09:29:36
А Едро
принимается? )))
Фелиций   2008-08-26 11:15:29
А Едро
Получается, что да.
На моё недоумение админ ответил, что "человек, занимающийся политической частью на сайте" в данный момент в отпуске, и почему такие запреты ответить никто не может...
LioNika   2008-08-26 13:46:39
=)
Может всё таки предполагается, что "Единая Россия" - это признающаяся политическая партия (которую руководство сайта считает таковой), а все остальные - нет (которые руководство сайта отвергает как политические партии) =) поэтому и написано что ЛЮБАЯ политическая реклама не принимается.
Фелиций   2008-08-26 17:30:43
LioNika
Мы не размещаем рекламу:
конкурирующих сайтов (знакомства, чаты, социальные сети, дневники, общение, и т. д.);
массовых онлайн-игр (там где эльфы, орки, "иные", и т. д. - как Интернет, так и мобильные версии);
порно- хакер- кардинг- варез- сайтов и прочих уголовных ресурсов;
различного рода "пирамид" (как "товарных", так и "финансовых");
политических партий и кандидатов "правой" направленности (типа СПС, "Яблоко", и т. д.).

Внизу страницы синяя полоска.
Witch   2008-08-26 17:51:45
Ой-е..
Скоро модераторы спохватятся.. Хана нашему домику))
Фелиций   2008-08-26 18:02:19
Witch
ДоМиК создавался весной 2007 года. Можно сказать, что ещё свежий, не состарившийся. Поначалу я ждал, что когда-нибудь его прикроют.
Но пока ничего не произошло. Это для меня такая же загадка, как и выступления Юлии Латыниной по субботам на радио "Эхо Москвы"...
Puncher   2008-08-26 20:57:53
Фелиций
у нас все-таки свобода слова.
Фелиций   2008-08-26 21:22:54
Puncher
Дааааа
Кстати, почему сняли с эфира программу Савика Шустера "Свобода слова" если у неё был самый сильный рейтинг (после футбола, конечно)?

Конечно, этот ДоМиК я рядом не ставлю))))
Максим   2008-08-27 12:30:58
А зачем
нас закрывать? В домике если не ошибаюсь жителей сорок, ну может быть еще сотня читает. Мы клуб любителей поговорить на кухне, а не средство массовой информации. :)
Покуда мы не можем навлечь неприятности на maybe, модераторам не имеет смысла крошить домик.
NIK_Sl   2008-08-27 19:20:28
---
Чем аргументировано? Если разрешение другим партиям? (не вырвано ли из контекста)
Фелиций   2008-08-27 20:31:54
NIK_Sl
Во-первых, Добро пожаловать!

Во-вторых, в самом низу страницы есть синяя полоса.
Там есть фраза "Реклама? Это вам надо сюда!". Нажмите на слово "сюда".

В-третих, пока ещё ни чем не аргументировано. Человек, отвечающий за аргументацию в отпуске.
NIK_Sl   2008-08-27 20:58:04
Фелиций
Спасибо.
Я б например на своем телефоне автоответчика поставил бы сообщение "Со Стримом просьба не беспокоить". (задолбали) Хотя против "стрма" ни чего не имею.
Почему так сделано не известно и выдавать желаемое за действительное... (признаю сей факт вызывает вопрос, но сильно сомневаюсь это из за большой не любви к правым)
- Нацизм Witch (11 сбщ)
Witch   2008-08-21 14:01:49
Нацизм
Вот не ожидала, что придется поднимать такую тему, право.. Хотелось бы услышать мнение всех содомников. Что они думают о нацизме вообще и нацистах в частности. Имеет ли право на существование эта точка зрения в пределах конкретно взятого домика наравне с любой другой? И наравне ли любой другой такая точка зрения?
Witch   2008-08-21 18:03:39
И еще
Можно ли так сказать: да, он нацист, но человек-то хороший.. Или: он хороший человек, ну и что же, что - нацист?
Енот Сильвер   2008-08-21 22:12:47
Ё-п-р-с-т
Я, простите, у меня слов нет от недоумности обитателей домика.

Есть вполне толковые юридические и политические справочники. Ну на крайний случай инет Википедия, хотя весьма хромает.

Но начинать надо издалека, хотя бы с Платона "Государство".

Сравнивать Гитлера, Сталина, крестить кого-то фашситом Нацистом АБСОЛЮТНО не понимая толкования слов и происходящего. И ещё называть Гитлера Великим человеком, или как там - политиком? Совсем обалдели???

Почитайте Черчиля, Жукова, Рузвельта. Да кто вам мозги промывал? Белины объелись в самом деле? Тотально перевернутая история или передернутая и как результат не понимание истории и настоящей действительности.

Я просто потрясен :-(
Фелиций   2008-08-21 22:41:46
Алексей
Преклоняюсь пред Вашим умом, начитанностью, и особенно пред Аватаром. Но...
Ещё раз прочитаю, о чей либо НЕДОУМНОСТИ, и тогда...
Вообще-то, раньше здесь было больше жильцов, пока не начались обзывательства. Я не гонюсь за количеством жильцов.

О рукописях Георгия Константиновича, я думаю, знает любой школьник, как их "редактировали"...
Максим   2008-08-22 10:23:06
ТЗ
Любая точка зрения имеет право на существование, а равность с другим каждый определят для себя сам.
Откровенно, особой разницы между "белые лучше черных", "все мужики козлы", "все бабы дуры", "все отнять и поделить"(можно еще долго продолжать) не вижу, так почему надо из списка выделить именно национализм? Боюсь, тут запрет только увеличивает привлекательность темы.

"он нацист, но человек-то хороший"... Ну, не знаю. Откровенно приходилось общаться с товарищами, всерьез считающими, что для порядка в городе надо бы вырезать кавказцев и евреев, они, мягко говоря, и в других вопросах не всегда производят впечатление адекватных людей (может, правда, мне так с товарищами повезло).
Witch   2008-08-22 11:39:15
Максим
Во первых: национализм и нацизм - суть разные вещи. А во вторых.. Если людоед Вам доходчиво объяснит, что канибаллизм - полезно, а главное, вкусно, тоже готовы разрешить?)))
Максим   2008-08-22 15:28:02
Witch
Стоп!
"людоед доходчиво объяснит", т. е. людоед может высказать свою точку зрения, а нацисты нет?:))))) Я вообще-то ничего большего для них и не предлагал.
От того что на тему будет наложено табу, ни людоедов, ни нацистов меньше не станет, боюсь, изоляция в отдельный мирок делает их ряды шире, сплоченнее и злее.
Witch   2008-08-22 16:03:49
Максим
Нет))) ИМХО - людоед тоже не может.. В цивилизованном обществе, конечно)))
Плохиш   2008-08-22 16:58:33
Я не нацист
но думаю что все должны иметь возможность высказатся
Максим   2008-08-22 17:45:46
*
Так, значит... мы лишили слова нацистов, людоедов... что дальше дальше по списку? Кем этот список будет утверждаться? Кем и какие к ним будут приниматься меры? Где гарантия, что завтра мы все не окажемся в том же списке?

ИМХО
позиция и нациста, и людоеда может быть озвучена. И потом это не банить надо (уж поверьте, он найдет место, где таким вещам будут аплодировать), а дружно (надеюсь, здесь последователей у них мало найдется) и умело "забрасывать табуретками", думаю так пользы больше будет.
Фелиций   2008-08-22 22:37:09
Бывает...
Когда я вижу, как в столице России бомбилы-узбеки (или таджи, кто их разберёт) вжимают клаксон, чтобы отогнать от остановки троллейбус (потому, что там удобнее машину поставить, чтобы подбомбить), я чувствую, что становлюсь нацистом...
- будет или нет "холодная война 2"? ship (6 сбщ)
ship   2008-08-20 21:02:05
будет или нет "холодная война 2"?
Или будет война обычная, с преминением всего имеющегося оружия?
Комментируя ситуацию вокруг конфликта в Южной Осетии, госсекретарь США Кондолиза Райс сказала, что "Россия теряет свой авторитет". Госсекретарь, слова которой приводит агентство Ассошиэйтед Пресс, также заявила, что Москва заплатит за свои действия в Грузии. О чем именно идет речь, руководитель госдепартамента США не уточнила.

США и Россия не вступали в новую "холодную войну", несмотря на разную оценку событий в Грузии и негативную реакцию Москвы на планы Вашингтона по размещению элементов ПРО в Европе, считает Кондолиза Райс.

"Я не думаю, что это новая "холодная война", - заявила Райс после подписания в Варшаве в среду окончательного соглашения о размещении в Польше элементов американской системы противоракетной обороны. "Это нелегкие времена, но я думаю, нам не следует преувеличивать сложность проблем", - сказала госсекретарь, которую цитирует агентство Франс Пресс. "Холодная война" окончена", - резюмировала она, передает РИА Новости.
LioNika   2008-08-21 10:00:00
*
Честно даже не могу представить будет или нет, скорей всего нет, думаю надо еще посмотреть за происходящим месяц-два, а потом уже точно станет ясно.
А насчет "Россия теряет свой авторитет" Райз как всегда переборщила, если вдруг (последнее время постоянно) РФ сделала, что то не так, что не понравилось США и ее союзникам (хотела написать "по НАТО", да передумала, потому что даже там не все страны поддержали США) это совсем не говортт о том, что в других цивилизованных странах к нам стали относится хуже... США пора подумать лучше о своем авторитете!
Фелиций   2008-08-21 22:33:54
Всё идёт к тому
Но надеюсь, что этого не будет.
По моему, надо убрать с руля Владимира Владимировича и остальную ГэБню, и всё само собой вырулиться.
Хрен МАРЖовый   2008-08-22 20:42:39
фелиций
стопудово. и устроить открытое расследование деятельности балканфинансгрупп и ганвор для начала...
Фелиций   2008-08-22 22:40:57
Хрен МАРЖовый
а райффайзенбанк?))
White Eagle   2008-08-29 01:26:47
ни холодной. ни горячей войны
не будет. но будет такая борьба зав мир что камня на камне не останется!
- идеальные правители РФ ship (21 сбщ)
ship   2008-08-20 14:57:00
идеальные правители РФ
дабы не флудить в теме про Товарища Сталина.
Страну любил царь Николай, Товарищ Хрущев, Горбачев, Ельцин?
На них надо ровняться нынешнему правительству?
Фелиций   2008-08-20 15:03:09
Проясните
- Ельцин с Горбачёвым (как многие считают) развалили СССР. Слышал такое.
- Николай II (если идет о нём речь, а не о Николае I) развалили Российскую империи. Допустим.

А Хрущёв-то что натворил против русских?
ship   2008-08-20 15:08:42
А хрущев
развалил сельское хозяйство и унизил страну перед всем миром своим поведением.
Да, Николая я именно второго имел в виду.
Фелиций   2008-08-20 15:10:03
А Леонид Ильич?
Афганистан!

Михаил Сергеевич, кстати, наших ребят оттуда вывел.
ship   2008-08-20 15:16:37
безусловно
Леонид Ильича надо к этой группе добавить.
Да, Михаил Сергеевич признал поражение Советского Союза америеканцам в Афгане.
Фелиций   2008-08-20 15:23:01
ship
А теперь ты
Witch   2008-08-20 15:29:55
ship
Вы плохо в школе учились))) В курсе о врйне 1812 года прямо говорится о том, что партизанскую войну с народом выиграть невозможно.
Фелиций   2008-08-20 15:35:00
ship
По поводу Хрущёва.
Ты ж знаешь меня старого зануду. По моему, унизить страну можно нищими пенсионерами да ужасным медицинским обслуживанием.
ship   2008-08-20 15:48:27
Фелиций
что я?
А при чем тут война 1812-ого года?
Witch   2008-08-20 15:50:30
ship
При том, что именно там подробно описывается тактика партизанской войны.. и разъясняется - почему ее выиграть невозможно..
ship   2008-08-20 16:40:57
можно
уничтожить народ и война будет выигранна)))
невозможно выиграть партизанчкую войну у китая, зато невозможно проиграть в партизанской войне, например Лихтеншейну или Андорре.
Witch   2008-08-20 17:09:28
ship
Плохо Вы в школе учились.. Лучше бы. вместо того. чтобы примерять на себя костюмчик наци, историю изучали.
ship   2008-08-20 17:29:38
да неплохо я в школе учился
(только вот с русским языком проблемы были))) да и в институте счас тож вроде все нормально.
LioNika   2008-08-21 09:54:12
Witch
Я смотрю Вы у нас стали гениальнейшим человеком домика, перестаньте говорить людям, как и где они учились и тем более заикаться о знаниях истории! В конце концов, уважайте других! (может кто-то и моложе, но совсем не хуже или глупее кого-то!)
Witch   2008-08-21 11:23:33
LioNika
Когда человек меня спрашивает - какое отношение 1812 год имеет к партизанской войне и почему ее невозможно выиграть - я естественным образом отсылаю его к школьному курсу истории.. А что-то не так?
Кроме того, в соседней теме этот господин сам признался. что его выгоняли из школы. За пропаганду нацистской идеологии, между прочим. Будь он моего возраста - я бы вообще не стала с ним общаться. А сейчас еще есть надежда, что это лишь детская дурь.
LioNika   2008-08-21 12:21:30
Witch
Во-первых - чуть не выгнали, во-вторых - если не выгнали, значит - исправился, даже если не исправился, не Вам его судить. Он по крайней мере, нигде даже намека не сделал на ваши знания и не осудил Вас, а лишь, также как и Вы, высказывает своё мнение.
И Вас ОЧЕНЬ прошу ПЕРЕСТАНЬТЕ намекать на возраст жителей домика!
Witch   2008-08-21 12:29:50
Уважаемая
Судя по его постам, он не исправился и даже гордится.. Вы действительно собираетесь взять под защиту наци? А может Вы тоже разделяете его точку зрения?
Вообще забавно и показательно, что такая ярая защитница Кремлевской братвы столь же яростно вступается за молодого нациста.
А вот с моей точки зрения
Любое мнение имеет право на существование. Кроме нацисткой. Человек заявляющий: Я - наци - абсолютно вне закона. И не может требовать к себе уважения.
LioNika   2008-08-21 12:48:24
Witch
Он нигде не заявил, что он нацист! Он сказал, что такому было место... по школьным годам у многих всякое бывает! А я защищаю не "Кремлевскую братву" как Вы выразились, а говорю о том, что происходит и как я это понимаю, зато у меня есть мнение, которое не варьируется из стороны в сторону, как только начнет писать кто-нибудь, кто хорошо разбирается в ситуации.
Сколько можно то уже?! Кто Вам дал право говорить, кто из нас кто?! Не нравится человек - ну не общайтесь и не реагируйте на его посты!
Witch   2008-08-21 13:01:44
Прошу прощения.
я его спросила - не наци ли он, часом.. Он ответил, цитирую: "Ну да, наци)) меня даже в свое время за это из школы чуть не выгнали".
Это можно трактовать двояко?
LioNika   2008-08-21 13:32:01
Witch, повторяю!
"Не нравится человек - ну не общайтесь и не реагируйте на его посты!"
Puncher   2008-08-25 21:29:30
не читал вашу писанину
но сегодняшним правительством РФ я доволен.
- Товарищ Сталин ship (28 сбщ)
ship   2008-08-20 14:04:36
Товарищ Сталин
(кстати тоже грузин)
По-вашему он фашист-диктатор, которого следовало бы уничтожить в детстве, или мощный правитель, необходимый нашему государству в то время?
Witch   2008-08-20 14:08:30
Товарищ Гитлер
по-Вашему, фашист-диктатор, которого следовало бы уничтожить в детстве, или мощный правитель, необходимый германскому государству в то время?
ship   2008-08-20 14:21:37
Кстати да
поддавшись общим веяниям абазвал Сталина фашистом, а он нацист. А это обсолютно разные вещи. А Гитлер дейстительно был фашистом, так что эти 2 фигуры диаметрально противоположенны.
Хотя, отвечая на ваш вопрос, скажу: что Гитлер действительно был одним из гениальнейших политиков 20-ого века, и Германии он был необходим.
pilot   2008-08-20 14:23:41
ship
Вот нравится мне у вас в домике традиция: задавать вопрос, не высказывая своего мнения!
Фелиций   2008-08-20 14:31:39
Чеи отличается Гитлер от Сталина?
Тем, что Гитлер любил свой народ. А не загонял его ГУЛАГ...
ship   2008-08-20 14:31:50
так
интересно послушать не опровержение твоего(в данном случее маего) мнения, а мысли жителей и гостей.
Witch   2008-08-20 14:33:00
ship
А в чем, по-Вашему принципиальная разница между нацистом и фашистом? Кстати, если на помните, то жаргонное название фашистов - наци.
Witch   2008-08-20 14:36:44
Фелиций
))))) Ну Гитлер и своих тоже отправлял в концлагеря, надо признаться.. ПРосто может - в меньших количествах.. Масштабы не те были)))
ship   2008-08-20 14:39:36
это жаргон
но на самом деле это обсалютно разные вещи. Фашисты это люди уничтожающии другую произвольную нацию (кста Саакашвили, Буша и иже с ними я считаю фашистами), а нацисты это люди уничтожающие нацию, которая пришла к ним с войной, люди очищающие свою территорию. Почему в фашистской германии были нацистские лагеря? потому что там сидели люди, пришедшии в германию, а не привиденные туда.
ship   2008-08-20 14:40:53
Фелиций,
а кто по-Вашему мнению из наших правителей любил страну?
Фелиций   2008-08-20 14:41:45
Koteiko
Увы, в той теме, где Вы мне задали вопрос, колличество ответов было исчерпано. Поэтому, ответить не смог.
Если Вы хотите считать меня глупым, а себя умной, то дело Ваше, переубеждать не буду.
pilot   2008-08-20 14:43:00
!!!!!
У- у у.... Как у вас тут все запущено!
Вы бы хоть, для начала, в понятиях определились. Книжки умные почитали, прежде чем споры устраивать, не зная о чем!
Фелиций   2008-08-20 14:44:46
ship
Предлагаю не отвлекаться на других правителей.
ship   2008-08-20 14:46:35
Фелиций,
ну хоть один такой был?
Фелиций   2008-08-20 14:49:32
pilot
Прошу прощения, что в одной из прошлых тем назвал Вас слишком панибратски. Больше этого не повторится.

Я не сторонник того, чтобы переходить на личности. Просто, каждый (по моему) достоин высказать своё мнение. Во всяком случае в этом ДоМиКе.
Вы очень умный, я здесь самый глупый. Вы довольны?
Тогда продолжаем высказывания...
Фелиций   2008-08-20 14:50:29
ship
Думаю, все, кроме Ленина и Сталина
Фелиций   2008-08-20 14:54:58
Только не бейте...
Да, я так считаю.
Ну... Может ещё к Ульянову и Джугашвили надо подключить Анну Иоановну...
pilot   2008-08-20 14:56:52
Фелиций
Я не переходил на личности. Разговор шел о концепции. Вам, тем более, не пристало, как хозяину Домика, приводить такие аргументы.
Что касается и этого спора. Господа, для начала удосужьтесь прочесть значение слов "фашизм" и "нацизм".
Фелиций   2008-08-20 14:58:36
pilot
Со своей стороны настоятельно прошу Вас не указывать мне как себя вести в роли хозяина ДоМиКа.
Заранее благодарю.
Witch   2008-08-20 15:08:56
ship
У-у.. Как все запущено.. Батенька, а Вы, часом - не наци?
Witch   2008-08-20 15:10:47
ship
Ключевое слово в вашем посте - нация. Люди, уничтожающие НАЦИЮ. Вы поняли - что сказали?
ship   2008-08-20 16:47:20
Witch
несовсем понял по-поводу Вашего последнего поста, поясните пожалуйста.
Ну да, наци)) меня даже в свое время за это из школы чуть не выгнали.
Плохиш   2008-08-20 16:52:15
Я ваще не пойму
о чём вы спорите тут? Деятельность человека можно рассматривать из миллиона углов особенно таких выдающихся личностей как Сталин или Гитлер
Witch   2008-08-20 17:07:43
Плохиш
Деятельностьтакой выдающейся личности. как Гитлер была в полне оценена на Нюрнбергском процессе.
ship
Что же касается Вас.. Была бы я Вашей матерью, я б Вас просто выпорола, извините, хотя у меня принципиальная позиция - не бить детей.. Но во имя Вашего прадеда, который от этих Ваших слов переворачивается в гробу, я б от этого правила отступила.
Пантерка   2008-08-21 16:37:28
...
а вот товарищ Берия предлагавший кничтожить кавкацев как нацию по вашему кто?
Плохиш   2008-08-22 16:55:57
Witch
Гитлер был выдающимся человеком уже хотябы потому что его знают и помнят спустя пол века после его смерти и я думаю что даже через 1000 лет не забудут, а вот вас уважаемая забудут сразу после смерти ваших внуков и никто даж знать не будет что такая жила когдато)))
А плохой он или хороший я про это и не говорил.
Witch   2008-08-22 19:06:37
Плохиш
Ну уж не знаю, был ли он выдающимся.. Но человеком он точно не был.
И мне бы не хотелось, например, чтобы мне досталась такая же слава..
Уж лучше - пусть забудут.
Плохиш   2008-08-27 21:49:26
Witch
ну эт каждому своё! Хотя оказацо на острие истории не так уж просто мягко говоря))
- Медведь решительно заявил Плохиш (29 сбщ)
Плохиш   2008-08-19 19:16:29
Медведь решительно заявил
что виновные(естесно грузины) в трагедии в Осетии понесут наказание, а как их призовут к ответу? Будут мочить в сартирах? Так вроде как непомиротворчески это, призывать в Гаагу - они его пошлют очень далеко. Ляпнул неподумав?
Фелиций   2008-08-19 20:11:46
Конечно
Всё, что они там с Володькой говорят, только для публики. Развели огонь ненависти к Грузии, а в огонь для поддержания, дровишек подкидывать надобно.
Да, и, какой там "не подумав"? См. местное голосование...
Witch   2008-08-20 09:17:08
Тут
один питерский юрист предложил провести суд над Саакашвили на основании заявления российских граждан.. Хорошая идея.. Поддерживаю Я полагаю, что при расследовании им придется доказательно представить ФАКТЫ по 2000 убитых.. А не слова.
LioNika   2008-08-20 09:19:31
*
Никто не разжигал ненависти к Грузии и народу этой страны!!! Все отчетливо понимают, что в случившившемся должно быть наказано правительство Грузии (ну и США, хотя Вы Фелиций, наверняка будете не согласны;-), да и доказать их причастность сложно), именно про это говорит Медведев! Не нужно переворачивать его слова с ног на голову, лишь бы лишний раз показать, что наше руководство никуда не годится! И уж точно не стоит так заявлять, что Гаагский суд отвергнет обращение к нему! Для рассмотрения этого дела есть все основания!
Witch   2008-08-20 09:23:56
LioNika
Поддерживаю.. Давайте обратимся в Гаагский суд.. С именами и фамилиями, цифрами и фактами..
А то пока даже РТР не может найти подходящих руин для живописания картинки сравненного с землей Цхинвала))))
Witch   2008-08-20 09:53:33
Милая девочка
Вы, в силу своего юного возраста просто не помните: в свое время у нас уже были высокие цены на нефть. И была холодная война. И была власть, которая все нефтяные дивиденды как раз и вкладывала в холодную войну. И были недовольные. Потому что социальные программы выполнялись формально, от начала и до конца. А вот каждый, кто жил в этой стране тогда, прекрасно это помнит. Вот у нас сегодня инфляция, которая подъедает изнутри социально уязвимые слои населения. Если сейчас начать демонстрировать всему, простите, глобусу свое могущество, то у нас единственный выход - опять наращивать вооружение. Тогда какие пенсии, какие зарплаты, какие социальные программы? Свистите в кулак и гордитесь великой державой... Держава, которая наращивала вооружение и плевать хотела на собственных граждан, уже развалилась. Сегодня мы наизусть выучили формулу про вставание страны с колен. Так, между прочим, на коленях страна была в результате проигранной холодной войны. Вот и получается, что сейчас мы готовы затеять новую холодную войну... Чтобы проиграть ее и опять оказаться на коленях?
Witch   2008-08-20 10:07:35
И еще
Позволю себе напомнить. что Россия уничтожила около 100 000 чеченцев- российских граждан, между прочим - в ходе наведения конституционного порядка.. И Путина за это назвали спасителем отечества. И Генрокуратура в этом состава преступления не усматривает
pilot   2008-08-20 11:33:56
Witch
Сколько можно нас кормить пропагандистской цифрой 2 000.
Официальная составляет 1 600.
Решил и по Чечне проверить твои данные.
Потери мужского населения..... 31 189
Потери женского населения..... 4 540
Потери детей..... 615
Итого..... 36 344
Не расскажешь, как ты получила 100 000???

Причем, это потери включают людей, воевавших и на стороне боевиком и на стороне федеральных войск.

Теперь твои расчеты.
Ты же нас сама учила, что соотношение погибший-раненый должно быть 1 к 3.
По максимальным подсчетам население Чечни насчитывало 1 200 000. Надеюсь, ты согласишься, что минимум половина из них "временно" проживало в Москве и других городах России.
При легких расчетах получаем, что:
- Фактическое население составляло..... 600 000.
- Погибло (по твоим данным)..... 100 000.
- Раненых ( по твоим подсчетам)..... 300 000.

Здоровых остается только 2000 000.
А если учесть, что максимальные потери были в Грозном, то сейчас ВСЕ горожане должны передвигаться на костылях или получать пособие по инвалидности.
Что-то я про такое даже не слышал.....

P. S. Только не надо ссылаться на период в 10 лет. Хватит нам твоей красной пропоганды!
Witch   2008-08-20 12:02:51
pilot
Опа.. А почему моя пропаганда - красная?)))
Уже, стало быть, не 2000? Забавно.. Именно эту цифру вчера озвучивали по РТР..
А за 10 лет, стало быть можно.. Ничего.. Сойдет.. Ну-ну..
pilot   2008-08-20 12:13:34
Witch
Когда нечем вразумительно ответить, лучше ставить многоточия.....
Witch   2008-08-20 12:25:15
pilot
Ну тогдв вы вразумительно ответьте - уничтожение, пусть и в течение 10 лет, 100 000 РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН - это стало быть уже не преступление, а воинская доблесть?
pilot   2008-08-20 12:28:20
Witch
Сначала на мой вопрос потрудись ответить: откуда 100 000????
Witch   2008-08-20 12:55:34
pilot
100 000 - по разным источникам в том же инете. Ну ладно. Давайте остановимся на вашей цифре - 36 344. Это стало быть - спасение отечества и воинская доблесть? А 1 600 ( не сходится с официальной версией, ну да ладно) - тянет на Гаагский трибунал..
pilot   2008-08-20 13:09:55
Witch
По другим источникам в Итернете, там только наемники погибли
Начали уже торговаться???
Как в мультфильме про "38 попугаев"
- А один это куча?
- А 10 это куча?
Пора повзрослеть!
Весь Мир не стоит одной слезы ребенка, но человек, повернувший в мою сторону автомат- ВРАГ. Его надо уничтожать. Или ты меня и дальше будешь убеждать, что это Россия напала на Грузию???
На последок, могу тебе посоветовать перебраться в Цхинвал. Чтобы сомнений больше не возникло и лучше считать могла. А когда ты будешь звать на помощь, я еще послушаю, на каком языке ты это делаешь: на грузинском, на английском или на русском.
Хрен МАРЖовый   2008-08-20 13:19:05
witch
не жалейте бисеру! глядишь, они его с пользой и применят - вышьют им самый большой в мире портрет путина... или медведева... и будут гордиться собой безмерно, водя вокруг них (портретов) хороводы на красной площади... лепотааа...
Хрен МАРЖовый   2008-08-20 13:19:50
фелиций
как всегда - респект
Witch   2008-08-20 13:43:29
pilot
Замечательная патока.. Только вопрос был не об этом.. На всякий случай повторю - является ли уничтожение 36 344 российских граждан, из них - 4 540 женщин и 615 детей преступлением против человечности?
Witch   2008-08-20 13:48:26
pilot
Кстати.. Может для Вас это откровение.. Но Грузия на Россию не нападала.. Это уж точно)))
pilot   2008-08-20 13:56:11
Witch
Грузия напала на Российских миротворцев. Да будет вам известно, это должно рассматриваться, как Мировой конфликт, а не свара между двух государств!!!!
Witch   2008-08-20 14:06:19
pilot
Ну, допустим.. Но если так, то нападение Абхазии на Грузию. тоже нужно считать нападением на российских миротворцев.. Правда там они, почему-то, свой миротворческий долг выполнить забыли напрочь..
На мой предыдущий вопрос Вы упорно отказываетесь отвечать..
an-na   2008-08-20 14:09:09
ребята,
вот всегда удивляюсь, когда нападают на страну в которой живут, приводя в пример, какую-нибудь другую. Так вперед, едьте и попробуйте ту "кашу с маслом". Да, я тоже уверена, что правительство выбирается не голосованием, а уже давно решенный вопрос. Но кто вам не дает идти вперед и стать тем лидером, который будет строить страну под себя. Надо не других обвинять, а делать...
Witch   2008-08-20 14:11:47
mystery
Это вот Вы сейчас, собственно, о чем?
pilot   2008-08-20 14:20:28
Witch
Я считаю этот вопрос вообще риторическим. Тем более, я на него уже ответил.
Отвечу образней. Когда к тебе придет сосед с братками в квартиру с оружием, и заявит, что теперь эта квартира его. Ты позовешь спецназ на помощь? А если позовешь, ты рассчитываешь, что при твоем освобождении могут погибнуть другие жильцы? Тебе будет важно, сколько бандитов убьют при захвате?
Witch   2008-08-20 14:29:34
pilot
Ага.. К Саакашвили, те же принципы Вы применять отказываетесь, почему-то..
pilot   2008-08-20 14:35:06
Witch
КАКИЕ????
Если ПОСЛЕ налета на вашу квартиру, бандит скрылся в своей? Вы будете требовать от спецназа его ареста????

Это даже не политика, а житейская ситуация!
Witch   2008-08-20 15:04:37
pilot
Саакашвили налетал на Россию? Что Вы городите? Это мы вооружали воинские формирования в Южной Осетии - территории Грузии. Это МЫ посылали военных инструкторов к Кокойты.. С точки зрения Саакашвили - это бандитские формирования. Он решил навести там конституционный порядок - с его точки зрения. И нечего притворяться - вы прекрасно понимаете. что аналогия с Чечней ПОЛНАЯ. Только вот жертв среди мирного населения в десятки раз меньше, даже по официальным версиям подсчетов. И Цхинвал далеко не напоминает Сталинград в 43 году. Не то что Грозный после наших танковых атак.
Кстати - Вы в курсе, что в Грозном на момент нашего нападения проживало 70 % РУССКОГО населения? Чеченцы жили, в основном в селах
Фелиций   2008-08-20 20:32:51
Валерия Ильинична жжот
"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб в Грузии землю чекистам отдать. Прощайте, родные, прощайте друзья! Лубянка, Лубянка, Лубянка моя!"
Witch   2008-08-21 12:32:11
(((((
И когда ж поймёт Кремлевская братва
С гоп-компанией служивых отморозков,
Что и Родина бывает неправа
Под началом кровожадного ворья,
Например, иль недомерков-недоносков?
Енот Сильвер   2008-08-21 21:56:25
Дмы и господа
абсолютно голословные обвинения. Что бы спорить надо историю знать, исторю в подробностях документов. И по поводу Чечни и поповоду Осетии-Грузии.

Тогда само всё становится на свои места.
- Курилы Фелиций (22 сбщ)
Фелиций   2008-08-18 23:07:24
Курилы
Эх, друзья, люблю я что-нибудь забубенить "не в кассу".
Во всяком случае, давайте отвлечемся, что ли...

Что делать с Южно-Курильскими островами? Отдавать японцам или нет? И почему?
Комменты обязательны!
Чай, не голосование какое-то...
ship   2008-08-18 23:16:51
я так думаю отдать надо
но постараться сорвать себе максимальную пользу. Мы полюбому следить и возделывать всю свою землю не в состоянии, а от Японии при грамотном подходе можно много полезного поиметь.
ship   2008-08-18 23:17:18
кстати,
у нас на Курилах какие-нибудь стратегические объекты есть?
Фелиций   2008-08-19 00:36:03
Ну, это ты спросил...
Военная тайна, должно быть...
Плохиш   2008-08-19 01:00:56
ИМХО
Там надо поселять опальных олигархов да и не тока опальных, пусть там живут и строят для себя светлое будущее
pilot   2008-08-19 11:03:52
???
А что вы так все узко вопросы ставите?
Южная Осетия, Южные Курилы...
Предлагаю сразу оказаться от части России, которая лежит восточнее Уральских гор!
Завоевали, попользовались- пора и вернуть!
Vityaz   2008-08-19 12:41:31
все просто
севернее Курильских островов море замерзает.
Если отдать острова японцам, то на зиму тихоокеанский флот будет заперт в бухте. Таким образом, на случай недружелюбных действий со стороны стран в этом регионе флота у нас не будет...
Китти Хоук   2008-08-19 16:26:56
Пилот
так очень даже и прав, надо все раздать, а дальше прикрыть ж.. фиговым листком и радоваться собственной мудрости)))Хотя нет-Новую землю и Землю Франца-Иосифа оставить!!! Там ооочень комфортабельно... Особенно улыбнул пост Шипа-про то как сорвать максимальную пользу!!! Скорее всего есть некая группа, которая эту пользу уже сорвала))), вот она то постоянно и призывает все раздать)))
Фелиций   2008-08-19 17:34:31
Китти Хоук
Я тоже, когда в своё время узнал, что в России нефти и газа дофига, и это дорого стоит, значит бабла будет дофига, обрадовался, думал, что больницы теперь будут оснащённые и пенсионеры сытые.
А вот и нет, куууй (прошу прощения), всё на яхты пошло, да на зимние олимпиады в летних городах...
Плохиш   2008-08-19 19:09:17
Фелиций
так ведь более того, ещо за это богатство умирать заставляют!
Mrs.Snark   2008-08-19 22:05:01
"Наш президент.
не пьет и не курит, лучше бы пил и курил..."

"Русские мореплаватели капитан Шпанберг и лейтенант Вальтон в 1739 году первыми из европейцев открыли путь к восточным берегам Японии, побывали на японских островах Хондо (Хонсю) и Матсмае (Хоккайдо), описали Курильскую гряду и нанесли на карту все Курильские острова и восточный берег Сахалина. Экспедиция установила, что под властью японского хана [императора?] находится только один остров Хоккайдо, остальные острова ему неподвластны.
С 60-х годов XVIII века заметно возрастает интерес к Курилам, все чаще к их берегам пристают русские промысловые суда, и вскоре местное население (айны) на островах Уруп и Итуруп было приведено в русское подданство. Купцу Д. Шебалину канцелярией Охотского порта был дан наказ "обратить в подданство России жителей южных островов и заводить с ними торг". Приведя айнов в русское подданство, русские основали на островах зимовья, стоянки, научили айнов пользоваться огнестрельным оружием, разводить скот и выращивать некоторые овощи. Многие из айнов приняли православие и обучились грамоте. По велению Екатерины II в 1779 году все поборы, не установленные указами из Санкт-Петербурга, отменялись. Таким образом, факт открытия и освоения русскими Курильских островов неоспорим."

Мораль: отдать айнам, а буде таковых не найдется оставить за Россией.
Mrs.Snark   2008-08-19 22:35:10
кстати,
на эту тему Я. Иноуэ "Сны о России" Иноуэ - японец, занимавшийся проблеммой русско-японских отношений.
Mrs.Snark   2008-08-19 22:54:41
Витязь,
Китти, Пилот, присоединяюсь к вам!))))
Witch   2008-08-20 10:01:46
pilot
Надо ли понимать, что Южная Осетия для Вас априори является частью России?
pilot   2008-08-20 11:35:33
Witch
Совершенно так же, как и для тебя Сибирь!
Witch   2008-08-20 12:05:09
pilot
Не помню, чтобы мы переходили на "ты" .. Но если ты настаиваешь)))
Сибирь, для меня - часть РФ.. А ЮО - для тебя - часть России? А не торопишься? Вроде, сверху такого указания еще не поступало - только об автономии заговорили..
pilot   2008-08-20 12:26:40
Witch
А я и всю Грузию считаю территорией России. Мы их к себе не звали, а именно по их прошению был издан манифест:
"Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года

Божией милостью, Мы, Александр первый, Император и Самодержец Вероссийский, и прочая и прочая и прочая.

Объявляем всем обитателям царства Грузинского, кому о том ведать надлежит.

Покровительство и верховная власть Российской Империи над царством Грузинским всегда налагали на монархов российских и долг защиты.
В 1796 году, против сильного впадения к вам Аги-Магомет-хана, в Бозе почивающая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна послала часть войск своих. Столь успешное тогда не токмо спасение царства Грузинского, но и счастливое покорение всех областей и народов от берегов Каспийского моря до рек Куры и Аракса ограждали вас от всяких опасностей. Оставалось, токмо внутренним благоучреждением благоденствие ваше утвердить навеки."

А ты считаешь Сибирь территорией РФ в следствии ПОКОРЕНИЯ Ермаком???
Mrs.Snark   2008-08-20 12:30:15
Witch
в вашей теме оставила для Вас историческую справку по Осетии - читайте.
Или и мирный Кучук-Кайнарджийский договор 1774 для Вас не документ?
(оооо, это - подделка Путина!!!!!)
Witch   2008-08-20 12:33:39
Koteiko
Я уже ответила.. Вы случайно не помните - какой у нас сегодня год? И между какими государствами подписывался этот самый договор?
Witch   2008-08-20 12:35:10
Koteiko
Не даром поляки в панике, ох не даром.. Почему бы не вспомнить пакт Молотова-Рибентроппа, в самом деле)))
pilot   2008-08-20 12:42:28
Witch
А с чего ты считаешь, что мы обязаны принимать во внимание последующие писульки пьяной толпы, назвавших себя "правителями" в 17 году??? И почему народы Сибири должны признавать Россию ЗАВОЕВШУЮ их вообще во времена царя Гороха????
Ту уж как-нибудь приди к одному знаменателю!
Хоть что-нибудь вразумительно сформулируй
Mrs.Snark   2008-08-20 12:43:55
мадам! факты!
Где факты? я пока не одного не услышала!

"После войны с Грузией Южная Осетия в 1989-1992 гг. находится в состоянии неурегулированного конфликта с соседним государством.
С 1994 года идет переговорный процесс в четырехстороннем формате: Республика Южная Осетия, Республика Северная Осетия-Алания, Российская Федерация и Грузия, при участии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)".
Документов масса, да только они меняются каждые полгода, а суть-то таже.

Ну, не хотят они, мерзавцы в Грузию! Ай-яй-яй!
- Чем отливается ложь Witch (30 сбщ)
Witch   2008-08-18 12:59:06
Чем отливается ложь
Чем отливается ложь
15 АВГУСТА 2008 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ




Свой прошлый текст, посвященный югоосетинской войне, я начал с цитаты из Ежи Леца - не будем менять структуру, тем более что Лец умудрился заранее прокомментировать почти все, что происходит с человечеством. Итак:
"Ложь отличается от правды тем, что не является ею".

... Около двух тысяч погибших в Цхинвали - эта цифра появилась сразу после грузинского обстрела и крутилась в прессе целую неделю. Уже суммировались помаленьку данные о количестве раненых из больниц и госпиталей - счет явно шел на сотни, а "две тысячи погибших" продолжали фигурировать в виде факта, хотя военная наука ясно указывает пропорцию убитых и раненых минимум один к трем, и при двух тысячах погибших раненых должно было быть никак не меньше шести тысяч...

И вот к исходу недели информационный дым рассеялся: в морге городской больницы Цхинвали, куда свезены все тела, - сорок четыре трупа. Еще четверо умерли от ран. Позволим себе трагическое допущение, что многие тела еще остались в руинах - порядок цифр очевидно останется тем же.

Речь идет о десятках погибших.

Сразу оговорюсь - трагедия Цхинвали от этого трагедией быть не перестает, и мою оценку действий Саакашвили новая арифметика ничуть не меняет. Он по нескольким пунктам тянет на звание "военного преступника", и его место в Гааге. Но следует заметить, что наша дурацкая официозная ложь в данном случае только усиливает карты этого авантюриста, давая возможность тыкать в нее носом Россию - и ставить под сомнения даже то, в чем мы по случайности не соврали.

А радостная бомбежка грузинских городов - как будто мы только и ждали повода - это, по Талейрану, больше чем преступление. Это ошибка.

Россия вообще сделала все, чтобы укрепить позиции противника. После нашего лихого "принуждения к миру" Саакашвили для всего мира стал в первую очередь жертвой агрессии и главной целью атак съехавшей с глузду России, которая впервые в своей новейшей истории совершила акт открытой интервенции... Кремль - сдуру или по расчету, лежащему уже совсем в иной парадигме - сделал все, чтобы мир забыл о параноидальной авантюре грузинского руководства и снова схватился за голову по нашему поводу.

А в мире к произошедшему отнеслись очень серьезно. Это уже не убийство Политковской и даже не полоний в чашке чая. Холодная войнушка, в которую поиграл в Мюнхене Путин, перестала быть шуткой. Мы, несомненно, будем понижены в международном статусе - и можно сколько угодно делать вид, что мы большие и нам это по барабану, но впереди у страны очень серьезный и, боюсь, печальный поворот сюжета. Доигрались, кажется.

Если все пойдет туда, куда идет сейчас, наше руководящее жулье так и будет вопить о великой России, поднимающейся с колен, пока отсюда не уедут все мало-мальски свободные и талантливые люди. А то мы не были аванпостом мира и прогресса, а то мы не знаем, чем это заканчивается.




(Дорога на Цхинвали, фотография Аркадия Бабченко, альманах "Искусство войны")


Но вернемся от общего к частному. Ко лжи.

Это, в сущности, и есть основа нашей политики - внешней, внутренней, любой. Это воздух, которым дышит наш официоз. Заметим в скобках, что любой официоз - не папа Иоанн Павел, и в любом министерстве лукавства выше крыши, но наше вранье отличается от окрестных масштабами и полной безнаказанностью.

Вся картина отечественной политики, как Кандинский из геометрических фигур, состоит из этих трех компонентов: ложь, воровство и смертоубийство. Ничего четвертого. Ну еще патриотическая лапша для орнамента, но ее можно смело считать разновидностью вранья...

Вранье отродясь состоит на обслуге у воровства и часто отливает деньгами.

Кремлевское - все чаще отливает еще и кровью. Нет живых после взрыва на подлодке "Курск", за захватом "Норд-Оста" стоит Масхадов, никаких политических требований у бандитов в Беслане, заложников - чуть больше трехсот...

И как прямое следствие каждого вранья - трупы, трупы, трупы...

За свежим враньем о двух тысячах погибших в Цхинвали последовали десятки убитых жителей Гори. Кремлю нужно было эмоциональное оправдание интервенции - нужно было, чтобы кровь бросилась в голову россиянам, застилая остатки мозга и логики... Власти снова соврали и снова добились своего.

Вот только теперь выясняется - агрессор Саакашвили убил меньше мирных людей, чем либерал Медведев.

Я ведь не ошибаюсь: фамилия нашего президента - Медведев?
Китти Хоук   2008-08-18 13:14:06
А
почему бы Шендеровичу не съездить в Израиль и не дать оценки своим соплеменникам в их действиях в ходе Ливанской войны, а заодно и поучить их более гуманным методам войны??? Слабо! Пошлют на х...!
LioNika   2008-08-18 13:16:00
!!!
Мда.. Шендерович как всегда показал, что он больше писатеь. сатирик и всё. что с этим связано, а не как не политолог.
Я не знаю, где он там увидел, что у нас сразу весь мир считает Саакашвили жертвой агрессии, или у нас весь мир - это теперь США, Польша и страны Балтии? И как он не находясь на месте событий может судидь о погибших осетинах. Это как по логике получается: город стерт земли, ни одного целого здания - а погибло всего 44 человека??!! Это как?! Бомбят город, а все такие - ОПА, сядем-ка мы заранее в подвалы! Это так что ли получается??!! а то что там и миротворцев наших погибло 70 человек, около 130 раненных и 19 пропали безвести!
Врут у нас только как оказалось западные СМИ, да некоторые вот такие вот писатели - сочинители.
Vityaz   2008-08-18 13:19:17
Вы не совсем правы
ложь - основа любой политики, не только нашей. С этой поправкой весь текст верен. Но, простите, если ложь - есть сущность политики, почему Медведев, Путин или кто-либо из российских политиков должен быть честнее своих коллег? Зачем быть святее Папы Римского? Ведь это, несомненно будет приводить к поражению...
Vityaz   2008-08-18 13:20:17
ой, простите,
не увидел приведенного автора. пропустил, извините.
Witch   2008-08-18 13:40:07
LioNika
Насчет того что город стерт с лица земли и ни одного целого здания - это тоже. мягко говоря. преувеличение))). Город выглядит гораздо лучше. чем Грозный во вторую чеченскую, скажем прямо..
А всех убитых просто свозят в один госпиталь, согласно приказу.. На сегодняшний день там 44 тела. Цифры в свободном доступе в интернете.
LioNika   2008-08-18 13:50:21
Witch
А Вы там и там были, что так смело заявляете?! У меня знакомые в Южной Осетии и им то уж точно виднее! а где это Вы видите такие цифры, тоже большой вопрос, вот пыталась найти, дабы не зря ставить под сомнение... не получилось. А Вы лучше подумали бы о тех, кого похоронили рядом со своими домами осетины и сколько еще в руинах завалено! И в конце концов, сами подумайте, ну не может в городе жить 50 человек!!!!! И не может весь город сбежать без потерь!!!!
pilot   2008-08-18 13:59:51
Witch
А я вот верю не СМИ, а тактико-техническим данным установки "Град". Один ее залп переворачивает каждую песчинку на площади 4 га. И замети, 4 га Земли, а не Космома.
Witch   2008-08-18 15:02:46
LioNika
Я понимаю, что были и захороненные.. И, очевидно, сгоревшие.. И это действительно ужасно.. Но порядок цифр все равно совершенно другой. Вот, собственно, о чем речь.
Witch   2008-08-18 15:22:08
Почитайте идеолога Дугина.
"Итак, мы находимся в состоянии войны с Грузией, которая может закончиться только одним - взятием Тбилиси. Любое другое решение стало бы поражением России в этой войне. Потому что грузины вскоре оправятся, натовцы их перевооружат, и они снова пойдут с войной. Чтобы уничтожать другие народы. Сейчас уже известно о восстании в Мингрелии, где откуда-то опять появились сторонники Гамсахурдии. Они подняли восстание в Зугдиди и отбиваются от грузинских отрядов (пока еще верных Саакашвили). Повторюсь: война с Грузией может закончиться только взятием Тбилиси, проведением свободных выборов и установлением здесь демократического режима."

Вто для этого и завели шарманку о геноциде с первых минут нападения. собственно.

В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки "затягивания в НАТО" (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия "любыми средствами" не допустит вступления Грузии в НАТО
Vityaz   2008-08-18 15:56:01
Witch,
простите, а сколько надо было убить осетин, чтобы России было бы оправданно вмешаться? Ну ведь бред, когда Израиль нападает на Ливан из-за 2-х солдат, и все в восторге, а русских миротворцев только 15 сразу убили, и Россия - агрессор! Не надо быть циником. Не важно сколько убили. Даже если просто решили убивать - надо давать решительный и сильный отпор.
Уничтоженных жизней не бывает мало. Попрано первое право человека - право на жизнь. И его надо защищать!
Witch   2008-08-18 16:16:09
Vityaz
Да Вы правы, абсолютно.. Видимо, для наших политиков 100 человек показалось недостаточным основанием..
Witch   2008-08-18 18:35:19
Китти Хоук
Простите, не сразу заметила.. а вот про соплеменников - нельзя ли мысль развить?
Witch   2008-08-18 19:10:26
pilot
Я, к сожалению, ( или - к счастью?)ничего не знаю про "Град" Вы - мужчина, Вам виднее.. Но зато я иногда смотрю телевизор ( да-да - 1 канал, например.) И что-то не заметила ни одного разрушенного до основания здания. Обгоревшие. с выбитыми окнами, с обрушившимися углами - да.. Но РАЗРУШЕННОГО ДО ОСНОВАНЬЯ?
Вспомните панораму грозного времен чеченских войн - разница разительная, не находите?
и еще. По последним данным. в больницах находятся 273 раненых. И это - при 2 тысячах убитых?
Mrs.Snark   2008-08-19 22:22:49
ух, как легко
подсчитывать убитых людей, сидя перед монитором!

У меня нет знакомых в Абхазии, я не знаю как и сколько, а ложь.... назовите имя, хотя бы одного политика НЕ ЛЖИВОГО, но приведите факты, пожалуйста.
Mrs.Snark   2008-08-19 22:32:28
Witch,
насколько я помню, Вам бы хотелось, что бы Ваши дети жили в "этой стране"(естественное и достойное желание), но ежели Вы будете так просто раздавать "эту страну" всем желающим, детям ничего не останется, не говоря о внуках. Или Вы думаете на Питер с Москвой желающих не найдется? Это Вы зря. Найдутся.
Фелиций   2008-08-19 23:13:40
Раздавать страну?
Кому она нужна?
Что за желающие, если не секрет?
Фелиций   2008-08-19 23:18:25
Однако
Я читал открытые письма жителей Цхинвали в Интернете. Они напуганы массовым мародерством и беспардонным грабежом со стороны российских войск
Mrs.Snark   2008-08-19 23:46:06
Фелиций,
вот уж подобной глупости не ожидала от Вас! "кому она нужна"!
Территория всегда нужна, а территория с ресурсами тем более!
Ну, ладно мы-женщины на эмоциях и чувствах одних живем, но у мужчин-то должно другое полушарие работать. Анализируйте, а не истерите, Вы же ни одного факта не приводите (причем нигде), я верю Вам, но приведите эти письма, как аргумент и будет конструктивный разговор.
Не довольны ситуацией с Южными Курилами (Ваше право) документы и факты - почему у Японии больше прав, а-то уровень разговора "мне нравится-мне не нравится" это не серьезно.
Я знаю как чудовищно живет провинция и пенсионеры, я не москвичка. И я не богата, у меня нет яхт и домов в Куршавеле. Так, что резону защищать жирующих мне нет, но речь-то о другом!
pilot   2008-08-20 00:03:45
Фелиций
Вот эта позиция мне нравится!!!!
"Вы все глупые смотрите по телевизору беженцев. Это же артисты, нанятые вам лапшу на уши вешать.
А я умный! Я читаю открытые письма в Интернете! Они точно настоящие!!! Даже написаны шрифтом "Times New Roman "
pilot   2008-08-20 00:07:57
Фелиций
>>>"Кому она нужна?
Что за желающие, если не секрет?"

А вы что тут делаете?
И продать не можете и бросить задарма жалко???
Witch   2008-08-20 09:13:30
Koteiko
Я не подсчитываю убитых людей сидя перед телевизором.. Сидя перед телевизором, я сравниваю панораму Грозного и панораму Цхинвали..
Цифры о раненых и убитых - в свободном доступе в интернете.. Мне интересно - откуда при 273 раненых взялось 2000 убитых? Страну раздавать? А разве Южная Осетия входит в состав России? С каких пор?
Фелиций   2008-08-20 11:09:02
pilot
Ну, на вопрос вопросом как-то не очень то и отвечают.
Я тут общаюсь.

Тем не менее.
Кому она нужна?
Что за желающие, если не секрет?
Фелиций   2008-08-20 11:17:11
pilot
Спокойно, дорогой.
Я не могу назвать себя умным. Я могу ошибиться. Часто я бываю очень наивным.
Но когда кого-нибудь на нашем ТВ делают изгоем, то у меня как-то к ЭТОМУ объекту проявляется чудовищный интерес.
pilot   2008-08-20 11:44:32
Фелиций
Так ведь и я против того, чтобы огульно хаять всех!
И уж совершенно против того, чтобы президентов МОЕЙ страны называли "Вовочкой и Димой". Какие бы они не были, хоть я за них тоже не голосовал.
Но!!!! "Каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает!!!"

P. S. Я не "дорогой". Я уже на пенсии, а они в МОЕЙ стране не высокие....
Mrs.Snark   2008-08-20 12:26:13
Историческая справка для Witch
Осетины - прямые потомки индоевропейских скифо-сармато-аланских племен. Индоевропейская языковая традиция на центральном Кавказе существовала на протяжении тысячелетий и ныне продолжается ее носителями.
О древности и длительности проживания скифских племен на центральном Кавказе свидетельствует богатейшие археологические материалы. Письменные источники (греческие, латинские, арабские, древнеармянские, древнегрузинские) также подтверждают наличие скифо-язычных предков осетин на южных склонах Центрального Кавказа.
Этот бесспорный для исследователей факт столь очевиден, что вошел в учебники соседних народов. Так, в изданном в 1912 году в грузинском учебнике "Бенубис кари", в разделе "Соседние народы" указанно: "Осетины - народ горский. Они занимают центральную часть кавказского хребта от Хевсуретии до Сванетии. Одни из них живут по ту сторону хребта, на северных склонах. Другие на южных склонах. Исходя из этого Осетия поделена на Северную и Южную".
Различные осетинские общества не раз обращались к России с просьбой принять их под свое покровительство. В 1749-1752 гг. в Петербурге с этой целью находилось осетинское посольство, состоявшее из знатных людей, и, прежде всего из выходцев с юга.
После победоносно завершения русско-турецкой войны, в 1774 году по Кючук - Кайнарджийскому миру Осетия вошла в состав России."(не совместно с Грузией вошла!)
С Царством Грузинским в том же 1774 подписанКучук-Кайнарджийского мирный договор.
21 статья договора (не буду я их приводить, ищите-читайте) оговаривала правовую основу присоединения к России соместно с ЦГ Большой и Малой Кабарды. (эти территории Грузия оставляла за собой "на веки"), в ведении же России оказалось право на свободное решение вопросов, касавшихся Осетии(!)
Грузинские политики этот договор знают прекрасно, но почему-то о нем молчат.


Фелиций!
Я понимаю, ниже Вашего достоинства мне отвечать по делу! Или нечего?
Witch   2008-08-20 12:29:43
Koteiko
Вы основываете свои доводы о территориальной принадлежности ЮО на Кучук-Кайнарджийском договоре 1774 года?????
Mrs.Snark   2008-08-20 12:35:44
А Вы
на статьях Шендеровича?

Советские документы я ужо боюсь приводить, это ж была "дихтатура пролетарияту"! Но, коли любопытно, покопайтесь!
(С 1922 года, одна часть осетинского народа (Южная Осетия), как автономное образование была в составе Грузинской ССР, а другая часть (Северная Осетия) в составе России.)
Witch   2008-08-20 12:38:04
Koteiko
Ну вот.. Уже теплее.. А теперь, давайте перейдем к 1991 году)))
Mrs.Snark   2008-08-20 12:45:17
Идите, кто мешает?
Ладно, господа, хорошие, всем пламенный пионерский привет!
- Изоляция Фелиций (24 сбщ)
Фелиций   2008-08-17 23:21:12
Изоляция
Объясните, друзья, мне, человеку тёмному и необразованному.

Почему от нас, Великой и Могучей России, гаранта мира во всем мире, центра гуманизма на всей планете отворачиваются наши соседи?

Кто нас поддержал в Осетинском конфликте? Куба. Правда, потом Венесуэла присоединилась. А ещё? Даж, Батька замялся что-то. Ну, прибалты-то понятно. Украина (братская) что-то вроде даже наоборот. Азиатов я не понял.

Что с ними случилось?
ship   2008-08-17 23:50:34
Уверен
Иран нас поддержал, только вот его мнение наверно ВВС показать забыло. Зимбабва полюбому поддержала.
Кто украина нас не поддержала? жители севастополя сказали, что если будет надо, они сами на своих лодках проводят наши коробли до порта(если пр-во будет чинить препятствия). Ни этоли поддержка Украины? Украина это не провительство, это земля с населяющим ее народом. Даже некоторые грузины признают правоту российского, а не своего правительства. Да и вообще в мире становица все больше и больше умных людей.
Mrs.Snark   2008-08-17 23:52:41
Объясняем,
"Великой и Могучей России, гаранта мира во всем мире, центра гуманизма на всей планете" не существует ужо лет, эдак 100, а точнее 103. (если таковая в реальности существовала вообще), мир движется к однополярности. Логический финал европоцентризма (ибо США продолжение этой цивилизации под названием "Европейский мир") Россия сопротивляется. Если не поддержали, значит боязно))) большим "нецивилизованным" тоже есть, чего бояться, а про малых молчу.
Азиаты? Если "восток - дело тонкое", то уж Азия (Китай особливо) тем более. Они выбрали направление движения, им наплевать на Европу и ее "цивилизацию", но не наплевать на силу (США), сначала медведь (догадайтесь, кто это?)))), а потом и до орла руки дойдут.
Маргиналы мы, Фелиций! Ну, никак во всеевропейское счастье не хотим. С XIV века НЕ ХОТИМ.
Фелиций   2008-08-18 00:05:29
Про Зимбабве сильно
Порадовало, чесслово...
Фелиций   2008-08-18 00:07:05
Некоторые грузины
Это не Тина Канделаки, случаем?
Но не Вахтанг Кикабидзе точно...
Фелиций   2008-08-18 00:08:01
Да и вообще в мире становица все больше и больше умных
Что же с миром было раньше...
Фелиций   2008-08-18 00:09:32
А у осетинов есть лодки?
А то бы тоже провожали бы...
Фелиций   2008-08-18 00:12:55
Вы меня расстраивайте
Сейчас везде говорят, что Россия Великая. И что "гарант", наш президент чуть ли не каждый день напоминает.
Ну, да, конечно, встала с колен.

Почему же нет?!
Mrs.Snark   2008-08-18 00:15:31
ну, вот
"ушел, и даже не взглянул ниии разууу")))))
Раньше мир был цветным и разным, теперь его красят в единый триколор с большим количеством звездочек.
Если б не в него а просто в белый, я б всей душой, а так....

Кстати, у русскоязычного ВВС есть подраздел на странице "письма мира" (поинерская зорька) туда комменты народ грузит на политсобытия. Грязью нас поливали, ну, да это понятно, зато вчера зашла - удивилась, песня - то о другом теперь!

Тина и Буба не величины, естественно))))
Mrs.Snark   2008-08-18 00:29:24
что-то я
не пойму, Вас так Россия Великая раздражает? или Президент Великий?
Фелиций! Не может страна такого масштаба (географического, исторического и т. д.) быть "вне", ну, это же ясно!
Нам предоставлен выбор: жить по-своему или под чужую дуду плясать. Этот выбор перед моей страной уже 1500 лет. Мне плевать на презика и его компанию, но уже то, что он не гонит меня во "всеевропейский" мир - в плюс ему! Я не хочу жить в стране - энергетическом придатке европы (никогда, никто не будет уважать России в этом качестве, и я себя уважать не буду) или в 51 штате США.
Я хочу жить в России. В отдельном от них государстве. Это ясно? Глупо жить, нелепо, на "цивилизованный" взгляд, но ПО-СВОЕМУ.
Mrs.Snark   2008-08-18 00:40:47
Кстати,
того же и Иран хочет(потому и вооружается). Если бы хищные ручонки "западной цивилизации" не шарили везде, где можно и нельзя, вот уже 1000 лет, и не навязывали всем своих правил (ибо мы же все - дикари, елы-палы а они просвещенные!) было б, спокойней жить всем.
Только перед Китаем Европа спасовала, молода она была, да и Китай далековато. Не нашлось ему определения в их лексиконе. Зато мы под боком.
Mrs.Snark   2008-08-18 00:53:23
а, что
до изоляции.... так мы всегда в изоляции, нас допустили "к ручке" только в начале перестройки. На правах бедного родственника. Как-то мне такая роль....

В покое Россию никто не оставит(как бы этого не хотелось) а значит выбора нет. Или Великой, или никакой. Надеюсь Вы не думаете, что вся эта кровавая каша из "братской любви" к Грузии заваривалась. Да, наплевать "поварам" и на Грузию, и на Сербию, и на Украину.
На нас не наплевать. Зудит в одном месте. Немцы вопрос о "правомочности" использования ресурсов и земель евразийского континента ОДНИМ государством(а это мы, между прочим) на совете Европы уже поднимали. Помните такое, совсем недавно, лет пять тому.
ship   2008-08-18 01:34:14
нет
Не Вахтанг и тина, а обычные грузины, которые окрамя потери родных и близких не получили не копейки.
УГУ, у осетинов есть 2 лодки(одна из которых подводная) и один крейсер. они его в свое время где-то сперли, аморя-то у них нету. Вот с тех пор и прячут их в горах, до того времени, пока они не завоюют Грузию и Абхазию, дабы гордо поднять свой флаг на этих судах.
Я чего-то непойму: то Украина такая хорошая, российский флот в севастопль не пускает, Америку поддерживает, то они нас вместе со всеми нашими союзниками встретят и с почестями проводят.

До распада Союза было 2 полюса и людям надо было просто выбрать с кем они(кто ближе, кто больше платит и прочии критерии). Сейчас европа имеет шанс взглянуть на Россию более объективно. Именно это повод задуматься о объективности в оценке России.

Ну горант у нас не президент, а примьер-министр.
Потому что еще не встала, а только пробует встать. И несогласие с линией правительства не должо мешать любить Родину.
Mrs.Snark   2008-08-18 01:45:20
ship,
я умираю!!!!! толпа осетин толкает ПОДВОДНУЮ ЛОДКУ С ГОР)))))
это даже не анекдот, это - абсурд в действии))))

Европа не будет "задумываться" она стара и сыта. Ей фиолетово. Ей ресурсы нужны, а не толпы оборванцев из приграничных зон.
Фелиций   2008-08-18 07:46:15
Koteiko
Да, мне не нравится, когда называют Россию великой. Я считаю такое прилагательное неуместным и пустым...

Для меня Великая страна, это где пенсионеры получают достойную пенсию, а не лазают по помойкам, в поисках алюминиевых банок.
Где люди получают достойное медицинское обслуживание, а не лежат в больнице в коридоре.
Это где для передвижения чиновников не перекрывают центральные улицы, не пропуская через оцепление даже Скорую Помощь с включенным маячком.
Где крестьянин считает себя хозяином земли.
Где пройти службу в Вооруженных Силах считается за честь, а к милиционеру "респект и уважуха" со стороны населения.

Можно продолжать до бесконечности...

А просто так ходить и везде орать, что я живу в Великой Стране, конечно можно. Но как сказал Ходжа Насреддин: "Сколько раз не говори халва, во рту слаще не будет"


"... Если бы хищные ручонки "западной цивилизации" не шарили везде...". Вспоминаю детство, когда просматривал журнал "Крокодил". Брежневская эпоха. Запад загнивает и постоянно находится в мечтах о порабощении Руси. Горько мне, что опять "ЭТО" возвращается...

"Страна такого масштаба"... Да, конечно, не может. Вот и получается "Слон в посудной лавке"
Mrs.Snark   2008-08-18 11:51:18
что
"Крокодил" вспоминается - добре))) А, теперь скажите мне, уважаемый друг (без иронии говорю!) кто почитал "варварами" и "дикарями" подлежащими уничтожению или рабству всех неевропейцев на протяжении всей своей истории? Арабы? Персы? Сербы? Греки? Берберы? Эфиопы? Индейцы северной и южной Америк? Русские, наконец? (напомню крестовых походов против славян было 9! венедов вырезали полностью. Русские " схизматики так мерзки, что от них и Бога тошнит")
Кто провоцировал джихад Аббасидов и Сассанидов (хоть тем и своих внутрирелигиозных распрей хватало) Кто предательство доверившегося сделал нормой в отношениях?
Тенденция, аднака!
"ЭТО" не возвращается, не пугайтесь, просто корни всего глубже, чем ТО или ЭТО.

Просто так о "великости" никто и не орет, да и, вообще никто не орет, если честно. "Великость" для меня - понятие исторической значимости, а не салат из великодержавности и хищного снобизма. (это, как раз доминанта европейского восприятия окружающих)

Весь список озвученных "если" разумеется без возражений, только сие сведение проблеммы немного на иной уровень (НЕ НА НИЖНИЙ! НА ДРУГОЙ!) тогда для Вас великой может быть только Голландия, или Шведция. Ну, да и они велики, кто возражает? Я готова всех уважать. Нет страны уважения недостойной. Но если в Ваших глазах Россия уважения недостойна (любовь к стране и подобострастие перед властью - разные чувства!), что мне сказать.... право Ваше.
Mrs.Snark   2008-08-18 11:58:45
Да,
и еще самое забавное, что "слон"-то, конечно "слон", но только "посудная лавка" почему-то с завидной регулярностью приходит к этому слону сама, что б в очередной раз завопить: "ай! разбил" - ну, не приходи, и будет твой фарфор в сохранности!

Запад не загнивает. Речь не о "гниении", а о доминанте государственного поведения. О хищности, об однополярности (европоцентризме), что теперь и приносит свои плоды.
Vityaz   2008-08-18 12:58:25
Фелиций,
простите, но мне кажется, что в основном Вы правы, но отношение у Вас несколько потребительское. Вы пытаетесь чужим аршином мерить нас? Хорошее дело, только бесполезное. Мне кажется, что вопрос надо ставить не так: "что правительство сделало для этого?", а: "что я сделал для этого?". Да и правительство наше - плод наших деяний и трудов. Чего хотели, то и поимели...
Китти Хоук   2008-08-18 12:59:01
@@@
В "великой и могучей" пенсия 100 евро в месяц просто по определению быть не может... Вот в Великобритании столько на собачку или кошечку среднее домохозяйство тратит... А, вообще-то, обстрел "градами "мирного города-это чудовищное преступление даже по меркам 20го века, не говоря уже о 21м((( Вопрос-чего это остановилися у Гори с Сенаками какими-то??? Жорик что ли одернул и запретил Тифлис взять??? Да! Тяжко быть президентом суверенной демократии и при этом личное бабло у вероятного противника хранить... Здесь и против хозяев не особо попрешь))), да и для местного быдла патриотизм разыгрывать приходится)))Вообщем приходится Анатольевичу лицедействовать!!!
Китти Хоук   2008-08-18 13:03:40
"""
А про величие россиянии-не смешите)))Даже в наркотическом бреду себе невозможно представить, чтобы какая-нибудь Гватемала подняла хвост на Штаты, расстреляла 2000 мирных граждан!!! Чтобы с этой Гватемалой после этого произошло, надеюсь всем понятно!!!! И у кого бы Штаты разрешения на это выспрашивали-тоже надеюсь не надо обьяснять)))
Witch   2008-08-18 13:41:55
Фелиций
Респект)))
pilot   2008-08-18 13:42:40
Фелиций
Самый великий грузинский москвич и летчик Мимино отказался от русского ордена "Дружбы Народов", но был не в силах отказаться от русских денег. Так что, Юбилейные концерты великого артиста в Москве пройдут.
Наверно, они будут благотворительными, для грузинских беженцев, которые спасаются от бомбежек в лучших районах Москвы.
Надеюсь, купив билет на его концерт, Вы внесете посильный вклад в дружбу между нашими народами!
Mrs.Snark   2008-08-18 13:49:58
дык,
Китти, мы и не смешим, чай не в цирке))))

А с какого будуна спрашивать США? оне, не особенно спрашивали уничтожая Белград и разоряя Ирак. (и не только системами схожими с "градом")
Воопче, не очень ясно кто кому и что должен в Вашем изложении. (Виноватый-то кто?)
А тифлис он, как Вы знаете столица независимого гос-ва, что делать там?
А лицедействовать им (политикам) всем приходится, мерзкая у их такая работа "наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна, на второй, однако тоже не видна, и на третий тоже..."
pilot   2008-08-18 14:24:28
Мир в шоке!
Разваливается антироссийский заговор подлых американских наймитов.
Франция и Германия, на глазах "демократических и цивилизованных" стран чистят кирзовые солдатские сапоги русским. Но их еще понимают и жалеют. Все же помнят, как эти сапоги топтали столицы этих государств. Теперь пусть топчут, но чистыми. Дешевле обойдется. Уборка улиц гораздо дороже гуталина.
Все не могут понять Турцию. Как такая страна, имеющая вторую по численности армию в НАТО, показало лучшему своему корешу, Америке, комбинацию из пальцев, которая на их родном языке называется "FUCK" и встала на сторону России. Не укладывается это в голове "мировой общественности".
А ведь все так просто.
Турки давно уже превратились из злобных янычар в хитрых торговцев. Следовательно, научились хорошо считать. Они прикинули: нескольких людей с российскими паспортами Россия решила защищать на территории Южной Осетии, и ввели туда армию, в два раза превышающую численность населения всей Грузии.
Быстренько посчитали: сколько туристов и челноков из России в разгар летнего сезона находится на территории Турции.
Приняли однозначное решение: Турция и Россия- братья на век! По крайней мере, до зимы...
- Господа Koteiko (8 сбщ)
Mrs.Snark   2008-08-17 20:11:55
Господа
что вы думаете о концепции "Золотого миллиарда"?

(Речь идет о разделении человечества на жителей "цивилизованных стран", получающих социальные гарантии, материальные блага, условия для личного развития и жителей третьего мира, лишенных социальных гарантий и доступа к ресурсам личностного развития. На государства имеющие право "заказывать музыку и государства - сырьевые и энергетические базы, чья функция снабжать жителей "цивилизованных" стран в обмен на доступ к " их свободам".)
ship   2008-08-18 00:04:45
а что тут можно думать
если массонство действительно существует, то в конце-концов они своего добъются
Mrs.Snark   2008-08-18 00:08:13
масоны
говоришь?)))) нееее, оне свое отработали ужо к XIX веку. Таперь другая пьянка.
ship   2008-08-18 01:48:21
откуда такая уверенность?
"золотой миллион" это ж их тема. Кто-то ж должен миром рулить. То что рулевой не Буш, я думаю понятно всем. Кандализа Райс тоже для таких целей мелковата. С ними еще Англия, но тоже не верица, что Коралева чего-то мутит, а массоны самое то.
Mrs.Snark   2008-08-18 12:25:20
это к размышлению
"В середине 90-х на русский язык была переведена книга американского полковника главного разведывательного управления "Комитет 300". Около 30 лет он изучал тайные механизмы управления миром и пришел к выводу, что глобальными процессами управляют 300 самых богатейших семейных кланов. Этот "Комитет 300" заказал в 70-е годы крупнейшей научно-исследовательской корпорации, научно-исследовательскую разработку. Когда результаты были получены, оказалось, что природные ресурсы на земле весьма ограничены. И для комфортного проживания на земле природных ресурсов хватит только на 1 миллиард человек. Тогда была выработана теория "Золотого миллиарда", который "имеет право" в течение 100-150 лет остаться на земле. В этот "Золотой миллиард" вошло население США, Канады, Западной Европы, Израиля и Японии. Как понимаете, ни русские, ни татары, ни многие другие народы, населяющие нашу страну, в этот миллиард не попали.
В 1985 году мировое сообщество сформировало программу - минимум в отношении Союза ССР: к 2020 году вдвое сократить население, за 35 лет каждого 2-го в нашей стране убить. Убить не только войной, как это делается с мусульманскими народами, не подверженными тому, чему подвержены мы. Старшее поколение уничтожить нищетой, которая будет организована, а молодое поколение уничтожить алкоголем, табаком, наркотиками и развратом, который будет повсеместно и массово внедрен.
Выступая несколько лет назад Маргарет Тетчер, бывший премьер-министр Англии, обронила загадочную фразу: "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек". Переводчик думал ослышался и перевел 50 миллионов. Но Тетчер его тут же поправила. Нас в то время было еще 150 миллионов. А куда остальные 135 миллионов? А остальные пойдут под самый настоящий нож безумия, безкультурья, разврата, наркотиков, алкоголя и табака." (с)
byyf_belle   2008-08-18 16:32:02
...
Я тоже такое слышала.... и про Маргарет Тэттчер тоже.... только я слышала сначало про 20 млн.... но это уже не суть.... я думаю, что это вполне реально и реалистично..... просто они одного не учли, что русские люди всю жизнь живут в таки условиях)))) и ещё не вымерли, а только снова начался детский бум))))
ну а с другой стороны, ну что тут можно думать..... мне очень жаль, что существуют такие люди, которые думают, что они могут решать судьбу народов(((((
Плохиш   2008-08-19 19:07:02
.....
ни каких тайных механизмов управления миром нет и быть не может, также как нет повелителей земли континентов или даже стран - власть и роль личности очень ограничена объясняецо все очень просто люди по своей природе алчны и лживы поэтому они никогда не придут к какомуто порядку, ну по крайней мере пока не появица угроза завоевания инопланетянами! Может быть и впрямь кучка какихто богатеев возомнила что может влиять на геополитические процесы тока ничего у них не выйдет, так и останецо темой для филосовского разговора за игрой в гольф
Mrs.Snark   2008-08-19 19:12:46
идем
играть в гольф!))))
- улыбнуло ship (3 сбщ)
ship   2008-08-16 13:33:31
улыбнуло
Оказывается, даже на войне можно встретить противника, чье появление на фронте вызывает не страх, а ироничную усмешку...

В общем, Грузия все-таки дождалась подмоги - прибытия эстонской группы "быстрого реагирования". 45 добровольцев из таллинского Объединения офицеров-резервистов высадились вчера в Тбилиси и теперь, видимо, еще пару-тройку дней будут искать уже несуществующий российско-грузинский фронт.

Столь "небольшая" для спокойных прибалтов задержка добровольцев объясняется тем, что эстонский десант вдумчиво решал, как ехать в Тбилиси (наконец решили - через Ереван) и, главное, стоит ли лететь вообще.

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип сразу заподозрил, что от прибытия эстонских Рэмбо в Тбилиси русские получат только удовольствие. "У нас нет никакой необходимости подкармливать враждебную Эстонии пропаганду разными ляпами", - предупредил он добровольцев.

Те ответили, что им мнение России "без разницы", и отправились в путь.

Теперь российским войскам надо быть настороже. Эстонская группа "быстрого реагирования" - штука страшная.

Не исключено, что через месяц, к ужасу уже примирившихся Тбилиси и Москвы, она объявится у Цхинвали (путь-то из Тбилиси не близкий) и поддержит операцию Саакашвили, начатую 8 августа. То есть пойдет в неторопливую атаку против изумленных осетин.

Надо как-то донести до эстонских товарищей, что для Грузии война закончилась. Ну хоть как-нибудь...
byyf_belle   2008-08-16 14:39:10
....
Ну... явно все анегдоты правдивы)))) вот и ещё один))))
Mrs.Snark   2008-08-17 19:39:09
)))))
"горячие эстонские па-арни"! хе-хе))))
- 12-летняя девочка рассказала американцам о войне LookingFor (16 сбщ)
LookingFor   2008-08-15 22:54:17
12-летняя девочка рассказала американцам о войне
Всем привет! Люди вы видели видео интервью осетинской девочки на американском телеканале? Что об этом думаете? Мне кажется американцев ткнули носом в их лживые СМИ. Ссылка тут даваль вроде запрещено, но видео можно легко найти по запросу на ютубе.
ship   2008-08-16 00:46:17
чето как-то слабо верится
что американцы смогли допустить такую гигантскую оплошность. Если же все сказанное там правда, то это заставляет их уважать, как безумно сильную нацию: подумать только, семья живя в америке, не продалась. Их ведь скорее всего выдворят из страны, наложат какие-нибудь штрафы или санкции. Они не могли не понимать этого, и все равно сказали правду. уверен, мало кто из русских так бы сделал. Они заслуживают только громадного уважения.
Фелиций   2008-08-16 10:17:19
Да, это, конечно, не входило в планы режиссера...
Лейте-лейте помои на США, господа "патриоты"...
Этот случай, в очередной раз доказывает, что в США есть свобода слова, а в России - увы.
У нас бы 10 раз проверили человечка, 20 раз бы он сказал то, что хотел бы сказать, а потом уж и выпустили в прямой эфир. Да, и где он у нас, это прямой эфир?
Хотя, было тут такое "Времечко" на московском канале. Как только люди начинали говорить правду про беспредел Лужкова, им сразу же затыкали рот ведущие. А сейчас, на сколько я знаю, программу вообще закрыли.

Так что поливайте дальше США, если вам от этого становится лучше и это отвлекает вас от происходящего в Москве, или вашем городе, или в России в целом. Я вам мешать не буду)))
ship   2008-08-16 12:25:50
прошу пардона
Вы, господин Фелиций, этот клип смотрели? там же тоже сразу ушли на рекламу и быстренько завернули программу. Где свобода слова? По-уму для объективного восприятия гражданами ситуации надо показать информацию с двух сторон: своей и противника. Где это? Если американцы такие честные и хорошие чего ж они переворачивают информацию о том кто на кого напал с ног на голову?
LookingFor   2008-08-16 13:07:54
***
Между прочим ютуб и фокс отключили счётчики репутации данного ролика на своих сайтах ещё вчера. Что бы опустить его в рейтинге. Вот вся их хвалёная свобода слова во всей красе
byyf_belle   2008-08-16 14:35:37
....
Да уж отменно американцы обо***лись)))) и никого тут грязью не поливали... да какая там демократия? смех да и только)))) а они так быстро свернули.. и даже договорить не дали!!!! а прямой эфир у нас есть, посмотрите НТВ программу Соловьёва!!! я лично присутствовала на съмках!!!! и никого там десят раз не переспрашивают..... идёт беседа с неожиданными поворотами.... так, что.... ну куда уж нам до Американской демократии.... да лучше бы нам никогда её не достигнуть)))))
Фелиций   2008-08-16 18:23:26
Лейте-лейте
Но прямой эфир же был!
А в России такого нет.

Кстати, какой бы не был плохой Саакашвили, хотелось бы послушать его мнение на происходящее. Но ведь не показывают!
byyf_belle   2008-08-17 12:52:24
....
Ну не знаю, что вы смотрите, но я слышала мнение Саакашвили, а также мнение Польского президента, видела их глупый митинг, также показывали как Парламент Грузинскй хлопал, когда единогласно решил выйти из СНГ!!!!
а про прямой эфир я кажется уже сказала... вы посмотрите на досуге....
и у нас ещё много чего по новостям показывают, может в не те новости смотрите?
Mrs.Snark   2008-08-17 19:36:14
ну, хорошо
"хороша страна Америка", кто против? я - нет, "я за мир во всем мире"(пионерский салют).
Только свободы там столько же. Наличие прямого эфира и ляпов в нем это при том, что каналов больше 300. У нас эфир кривой и каналов десятка два-три (родных, разумею). Что это меняет?
ДА, они могут обос..., простите, обгадить свово президента, мы тоже можем это, конечно, но не в таких масштабах. Они могут выбрать другого (только маааааленькое уточнение, выберут из тех кого им предложат (так же, как и нам) и выбор будет так же не велик, и лгать претендент будет так же. И не выполнит ничего из предвыборных обещаний. Так, что не обольщайтесь мы не так уж сильно различаемся))))
Мозги можно промывать разными способами. Изобилие тоже средство манипуляции, Фелиций разве не так?
Фелиций   2008-08-17 23:12:40
Не, не так...
У нас тоже много каналов, если собрать все, включая спутниковые. А послушать независимое мнение можно только на Эхе или RTVi.

И то, что "... ДА, они могут обос..., простите, обгадить свово президента, мы тоже можем это, конечно, но не в таких масштабах..." я не уверен. У нас можно только восхищаться президентом, но ни на одном канале нельзя услышать, что "в том-то и в том-то президент не прав". Наверное, говорят, но я ни как не могу попасть на такую программу...
Mrs.Snark   2008-08-17 23:37:48
Хорошо,
но я-то спросила "можно ли изобилие (в том числе информационное) сделать средством манипуляции сознанием"?

Я считаю, что нас "лечат" голоданием", их слабительным, поскольку уже несварение от количества, но лечат нас от одной болезни - работы мозга.
Vityaz   2008-08-18 12:49:15
Фелиций,
можно вопрос, Вы считаете, что там лучше или что там хорошо с этим? Со свободой слова, я имею ввиду... Там она есть - свобода, или все же там лучше с ней, чем у нас?
Вы знаете, понятие "свобода" - это, вообще, понятие многосложное. У меня подруга писала диссертацию на почти эту тему - она анализировала поле слова "свобода" в английском языке. В том числе пришлось коснуться и философского понимания этого слова. Свобода, как понимаю ее я, это отсутствие неких ограничений. И именно в западных странах свободы быть не может, т. к. их свобода кончается там, где начинается свобода другого человека, что накладывает некие ограничения. А свобода с ограничениями - свобода ли это.
А что касается свободы, в России ее нет в западном понимании по двум причинам: мы ее понимаем по-другому, и она нам не особо нужна, не особенно востребована.
Witch   2008-08-20 15:56:54
А меня вот
интересует.. Если мы знаем. что обстрел Градом начался ночью.. То когда девочка сидела в кафе?
Хрен МАРЖовый   2008-08-20 17:56:58
witch
а ночью и сидела. наша девочка. знала, что потом придется по CNN выступать. не врать же в эфире.
Witch   2008-08-22 14:00:14
В You Tube
Выложен оригинал передачи. И модифицированный ролик с РТР. Для сравнения. Кому интересно - пишите в личку, дам ссылку.
В общих чертах:
# Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу".

# Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".

# Добавлен зверский кашель за кадром.

# Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности.

# Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад.

# "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик *****.

# Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством.

# Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего.

# Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать не фиг".

Девочку пригласили на самый главный проправительственный канал (!) в прайм тайм (!!) давать интервью в прямом эфире (!!!). Дальше ей позволили сказать всё, что она думает о Саакашвилли и поблагодарить Россию. Дальше она пошла на второй круг, время передачи заколчилось, но ведущий выкроил еще 30 секунд и дал слово её тёте, которая по третьему кругу повторила то же самое.
Хрен МАРЖовый   2008-08-22 20:37:41
волшебная сила искусства
или фото и звукошоп в работе кремлевских сми... вот где профессионалы... просто новости показать и дурак может... а вот так чтобы вроде как и новость, и даже вроде с пылу с жару с пиндосского телевизора - и в то же время соответствующая политике партии и правительства - вот где настоящая проститу... тьфу, журналистика...
- Черный август? Koteiko (9 сбщ)
Mrs.Snark   2008-08-15 18:57:02
Черный август?
19 августа 1991 года неудачная попытка госпереворота.(ГКЧП)

14 августа 1992 года грузинские войска вторглись в Абхазию, началась грузино-абхазская война(1 грузино-абхазская) война, в которой с обеих сторон активно участвовали российские граждане.

1 августа 1993 года убит глава временной администрации в Северной Осетии и Ингушетии Виктор Поляничко.

7 августа 1994 в Башкирии из-за прорыва водохранилища погибли 29 человек, несколько сот остались без крова.

24 августа 1995 года обвалился рынок межбанковских кредитов, 28% российских банков прекратили свою работу.

6 августа 1996 года боевики захватили чеченскую столицу Грозный, убиты сотни военных и мирных жителей. 29 августа(того же года) на Шпицбергене разбился российский Ту-154, погибли 129 пассажиров и 12 членов экипажа.

18 августа 1997 года в центре Санкт-Петербурга застрелен вице-мэр, глава комитета по управлению городским имуществом Михаил Маневич.

17 августа 1998 года власти РФ объявили о дефолте.

7 августа 1999 года отряды чеченских боевиков вторглись в Дагестан, началась вторая чеченская война. 31 августа взрывы жилых домов в Москве.

8 августа 2000 года взорвалась бомба в переходе на Пушкинской площади, погибли 13 человек.
12 августа в Баренцевом море затонула подлодка "Курск" со 118 моряками. 27 августа произошел пожар на Останкинской телебашне.

19 августа 2001 года взрыв на Кировском рынке в Астрахани унес жизни 8 человек, 58 пострадали.

8 августа 2002 года в результате наводнения и смерча в Новороссийске погибли 59 человек. 19 августа в Чечне сбит военный вертолет Ми-26, погибли 127 военных.

1 августа 2003 года террорист-смертник взорвал военный госпиталь в Моздоке. Погибли 50 человек. 30 августа в Баренцевом море затонула подлодка К-159 с 9 моряками.

24 августа 2004 года в Тульской и Ростовской областях террористами взорваны самолеты Ту-134 и Ту-154, жертвами стали 90 человек. 31 августа смертница подорвала себя возле метро "Рижская" в Москве. Десять человек убиты.

4 августа 2005 года в бухте Березовая (Камчатка) не смог всплыть батискаф АС-28 ВМФ России. Семерых подводников спасли британские и американские специалисты.

21 августа 2006 года националисты взорвали бомбу на Черкизовском рынке в Москве, погибли 13 человек. 22 августа на Украине попал в грозу и разбился российский Ту-154. В авиакатастрофе погибли 170 человек.

8 августа 2008 2-я война в Осетии.
Mrs.Snark   2008-08-15 19:10:52
странно
это и не мной подмечено, но факт! Как к этому относиться? Не знаю, просто фиксирую события и каждого августа ожидаю со страхом ("что еще!?")
Yano4ka   2008-08-15 19:33:21
никак не относится,
как к жизни. Какие мы сами, такая и жизнь вокруг нас.
Возьмите статистику по другим месяцам, и вы тоже "удивитесь".
Vityaz   2008-08-15 19:42:36
таких данных
на любой месяц набрать можно
Mrs.Snark   2008-08-15 20:01:53
Витязь,
вперед! разве это сложно? возьмите февраль или ноябрь и пролистайте хотя б десятилетие)))
я не делаю "астрологических" выводов, но по значимости событий август у нас лидер. И к дискуссии не призываю, о чем тут спорить?
Vityaz   2008-08-15 21:51:01
мне лень
и спорить не хочу, но все события размазаны равномерно... Олимпиада, между прочим, тоже всегда в августе...
Mrs.Snark   2008-08-15 22:06:17
)))))
а еще в августе проходит ежегодный международный фестиваль конрабасистов. (Париж, аднака))))) и много всяких разных других "культурных" или не культурных событий))))
Я, вот сделала "сеточку" августа, мож кто по другим месяцам пройдется, а там, глядишь статистический анализ проведем (шучу, разумеется, эта задача нам не по зубам))))
byyf_belle   2008-08-16 14:26:06
...
Самое обидное, что бед гораздо больше... о чём-то мы даже не знаем..... как тут к этому можно относиться, с грустью и болью.... в основном это военные действия, а все беды от нас самих... от людей которые это создают.....
Плохиш   2008-08-19 01:05:26
и ещо одна скорбная дата
у меня 29 др))
- Сходство и различие Witch (9 сбщ)
Witch   2008-08-14 10:59:55
Сходство и различие
"Лицо врага пугает меня, когда я вижу, как оно похоже на мое собственное", - писал Ежи Лец.
Про Саакашвили особого спора не получится. После того, что этот герой устроил в Цхинвали, ему действительно было бы полезно отдохнуть в Гааге. Но уж кому-кому, а российским официальным лицам про это надо молчать в тряпочку. Ибо Саакашвили должен сидеть в Гааге - рядом с Путиным, и оба под портретом Милошевича. Все трое вошли в историю одним и тем же подвигом, который называется - геноцид гражданского населения. Причем совершали они сей подвиг под одним и тем же прекрасным лозунгом: восстановление территориальной целостности своего государства.

Загреб - Грозный - Цхинвали... Найдите три различия.

Различия есть. Первое в масштабах. Цхинвали и Загреб были изувечены обстрелами, но уцелели Грозный просто стерли с лица земли (помню, наш главнокомандующий, поглядевши на это дело из вертолета, даже удивился, божий человек...)

Различие второе, психологическое. В случае с Саакашвили (как и в случае с Милошевичем, другом и пациентом психиатра Караджича) мы, боюсь, имеем дело с некоторой паранойей. Саакашвили - человек идеи. Сегодня можно сказать: увы, человек идеи... Потому что на пути к этой идее он, как показала прошлая неделя, готов шарашить артиллерией по жилым домам.

Его нынешние российские оппоненты - люди принципиально безыдейные. Шарашить по жилым домам за ними тоже не заржавеет, но безо всякой паранойи, чисто по интересам, вроде интереса прийти к власти или остаться при ней. "Росукрэнерго" и "Байкалфинансгрупп" - вот имена их экзистенциальных ценностей. И толком отвлечь их от этого не может никакая другая мысль.


Нет никакой государственной политики России на Северном Кавказе - есть клубок частных и корпоративных интересов; схватка политических кланов в Москве, экономические интересы Лужкова и других озабоченных, прямое воровство местных царьков...

Пятнадцать лет Россия словом и делом провоцировала Грузию - когда из расчета, когда просто так, от дури, которая у нас (как раз по дури) считается проявлением патриотизма - так шпана-старшеклассник раз за разом делает "саечку" первоклашке: ну, давай, ответь, слабо?

Мы радостно поддерживали грузинских сепаратистов, но тут уже - третье различие.

Дудаев и Масхадов были сепаратистами на самом деле. Они были готовы умереть за свою сомнительную идею - и погибли за нее... Кавказский царек, втянувший-таки Россию в эту войну, в гробу видал все, кроме своих счетов и своей недвижимости, и сделал ноги при звуке первых залпов... Таких даже не расстреливают, а вешают.

Но черт с ним совсем. Не Кокойты же, в конце концов, определял российскую политику!.. А кто, кстати, ее определял? Автора! Концов не найти. Нет политики. Кураж есть, частно-корпоративных интересов навалом, а государственной политики нет. Но совместными усилиями довели-таки оппонента... В буквальном смысле играли с огнем, и доигрались. Наши истребители летали над грузинской территорией, наш МИД делал наглые заявления, наш пьяный в сисю вице-спикер призывал бомбить Тбилиси, наши чиновники раздавали в Южной Осетии российские паспорта...

Ну ладно. Раздали паспорта - так гарантируйте же безопасность своих граждан! А то и с Грузией не договорились, и от Грузии не защитили, и под болтовню о матери-России все проспали и до полудня пятницы не могли даже созвать Совет безопасности. Многомиллионной (по части бюджета) югоосетинской обороны попросту не оказалось в заводе, а ряженые казаки годятся только геев гонять... И президент плавает по Волге. Стенька Разин, понимаешь...

Кстати, в дни войны окончательно выяснилось, что президента у нас нет. Это даже не Органчик. Это, по щедринской классификации, уже тяготеет к Прыщу... (При котором, как сообщает летописец, роилась пчела и вообще жилось глуповцам хорошо - именно потому, что Прыщ ни черта не делал... Наверное, нефть в те поры тоже была 135 долларов за баррель. Считаю, однако, своим долгом напомнить, что пчела пчелой, а сей либерально настроенный градоначальник с фаршированной головой вскоре был съеден местным предводителем дворянства.)

Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию...

Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.

А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию "принуждение к миру" и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.

Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня - это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот - и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Ну, стало быть, повоевали - что же теперь? Теперь - смотрим сухой остаток. Каждый свой.

Грузии предстоит тяжелое похмелье и расплата за патриотический пир горой, устроенный Михаилом Саакашвили. Ни Абхазии, ни Осетии, ни демократии.

Россия настойчивым имперским хамством отбросила себя еще дальше от мира, остановившись в сантиметрах от настоящей политической катастрофы. В результате славной военной победы над государством, которого толком не видно на карте, она, разумеется, не получит ни Южной Осетии, ни Абхазии, а получит только большой геополитический геморрой с неясными последствиями...

Мало нам Чечни с Ингушетией. Уже двадцать три очка, а мы все просим карту... Большого ума игроки!

Получит Россия - уже получила - новую холодную войну у ворот и окончательный разрыв не только с Грузией, но и со всеми соседями, кроме группы государств, ударенных тем же пыльными азиатским мешком, с их пожизненными президентами, выросшими из советской номенклатуры. Да и те что-то пока не особо чешутся насчет публичной поддержки...



Получит, разумеется, Россия и очередной виток геополитической ксенофобии - просто потому, что в этой ситуации вождям-изоляционистам, как правило, ничего другого не остается...

А народы перебьются. Как именно они перебьются - показала прошлая неделя...

В. Шендерович
bucho   2008-08-14 11:12:55
В. Шендерович-
кретинко)))
ПЕРВЫЙ ПОСЛЕ БОГА   2008-08-14 11:23:24
а шендеровича жалко
когда то талантливый сатирик и юморист ныне-просто вышедший в тираж пишущий бездарные статейки в стиле киселева псевдожурналист, зациклившийся на своей ненависти к путину....
Witch   2008-08-14 11:26:14
Я так понимаю
Что аргументированного спора не получится)))
Vityaz   2008-08-14 12:17:04
почему не получиться?
Я так понимаю, что за Шендеровича Вы отвечать будете?
А вопросы есть. Например, откуда у ЮО - многомиллионная линия обороны? По-моему, наши миротворцы столько не стоят - в смысле их охрана границы... Или миллионы тугриков имеются ввиду? В общем, ссылочку бы. В частности, публицистика, от научных статей отличается тем, что можно безответственно делать любые заявления без ссылок, и все будут верить.
И второй вопрос, самый главный: когда Грузия начала бомбить Цхинвал, что должна была сделать Россия? (кстати, упрек Медведеву, что он был в это время на Волге надо переадресовать Саакашвили, потому что тот не уведомил Медведева, когда собирался начать бомбить)
Что же касается долгой недружественности между Россией и Грузией, то непонятно, кто первый начал показывать недружественность? То ли тот старшекласник саечки отвешивать, то ли первоклашка дразнить из-за угла и драпать к учительской...
Vityaz   2008-08-14 12:56:38
кстати,
если б Саакашвили деньги не в армию вкладывал, а в развитие Осетии и Абхазии, возможно, они бы и приняли подданство. а начинать "супружескую жизнь" с "изнасилования" - сомнительная вещь для адекватного человека...
Witch   2008-08-14 14:45:34
Vityaz
Кстати.. Вы, видимо, плохо читали статью.. САакашвили никто не оправдывает.. Д я это уже и сама говорила не раз..
Vityaz   2008-08-14 14:50:11
Я внимательно прочел статью
И высказал еще пару мыслей. Оба ведь не мальчики из хора. А вот на мои вопросы нет ответа.
byyf_belle   2008-08-16 11:34:45
....
А это видимо любимая фишка, оставлять людей без ответов....
Я вот вообще не понимаю, какой тут может быть аргументированный спор?!!! в статье явный бред. Какая разница какие у России границы? как это относится к делу? в большинстве своем они не сильно защищены..... и вообще просто моська лает на слона, тут даже не первоклашка, Саакашвили, а глупая, плохо натренированная шавка.... а её хозяева, просто хотят разволновать бурно развивающуюсь Россию...
И по поводу того, что мы разругаемся со всеми соседями, а я так не думаю..... всей Европе нужен газ и нефть и без нас они все загнутся.... и если хорошо новости смотреть, то можно услышать, что Чехия отказалась размещать ПРО у себя.... а Австралия отказалась предоставить военню помощь.. и таких гораздо больше, чем кажется этому писаке.....
- Продолжение И напоследок для Witch byyf_belle (17 сбщ)
byyf_belle   2008-08-13 10:44:10
Продолжение И напоследок для Witch
Я вот тут почитала ваши высказывания, и много чего не поняла, но самое главное я не поняла почему вы за сепаратизм? особенно з сепаратизм Косво? а вы вообще знаете, что всегда это Сербская территория, и благодаря Албанцам заселившим когда-то эту территорию, было уничтожено множество сербов, осущ просто этнические чистки, тоесть так получается, вы за это?
Witch   2008-08-13 11:39:15
byyf_belle
Опять двадцать пять.. Я уже говорила - откройте Женевскую Конвенцию.. И читайте.
byyf_belle   2008-08-13 11:52:40
..
Читала я Женевскую конвенцию, и ели бы все жили по Международному праву, то и Югославия не развалилась бы!!! я спрашиваю лично ваше мнение, или у вас его нет?
Witch   2008-08-13 15:40:23
Мое мнение
очевидно.. Нужно выполнять законы - нравится Вам это или нет.
Vityaz   2008-08-13 16:46:06
а по мне -
каждая национальность имеет право на отделение, так же как и каждое государство имеет право на свою территориальную целостность. И государство должно убеждать каждую национальность, что лучше быть вместе. Не обязательно с помощью силы. Почему Саакашвили не дал таких прав осетинам, которыми бы они прельстились? Почему не создал им нормальных условий, на которых бы они вполне могли вернуться в состав Грузии? И чего он теперь воет? Сам дурак, и пенять тут не на кого!
byyf_belle   2008-08-13 17:28:01
..
Да при чём здесь законы когда Албанцы нагло заняли чужую территорию? какие тут могут быть зоконы? скоро Китайцы заселят весь наш Дальний Восток и объявят, что это их территория!!! и что? это тоже правильно? и пофигу, что это раньше была наша территория!!! так что ли?
а Осетины имеют полное право на свободу потому что они никогда не принадлежили Грузии и всегда существовали на своей земле!!!
Witch   2008-08-13 17:42:32
Анархия
мать порядка? Замечательно.. А почему должно быть така как Вы хотите? А не те же китайцы, например? А Вы их - танками.. Покажем им Кузькину мать.. А у них танки есть- как Вы думаете? Ну, на худой конец - у нас есть ядерное оружие..
Vityaz   2008-08-13 17:55:40
евреи тоже заняли,
и что? приехали, разгребли танками место для жизни и поселились. весь мир скушал, и считает Израиль мирным государством, непонятно по какой причине нелюбимое арабами...
Жизнь такая. Можно витать в облаках и искать высшей справедливости. А можно понять, что правда чаще всего оказывается на стороне сильного и умного, и быть сильным и умным. Только тогда твои войска будут освободителями а не оккупантами. А правда у каждого своя...
byyf_belle   2008-08-13 18:05:07
....
А при чём здесь мать порядка? вы говорите про закон, ну вот и я говорю про него!!! каждое государство суверенно!!! а Израиль не такое уж и мирное государство к сожалению..... а Албанцы вытупают в роли захватчиков и лимитчиков.... а что значит, а мы их танками? да думаю если они вторгнуться на нашу территорию их тут встретят не только танками..... слава Богу нынешнее развитии РФ это позволяет!!!! да я за справедливость и за закон!!!! а что тут такого? я считаю, что Сербы имеют право на самопределение, Израиль имеет право на существование, а Косово нет!!! пусть бы шли и жили в своей Албании.....
И к сожалению Россия пока не имеет такой силы военной и политической как США... хотя от их военной и экономическиой силы остался один звук... пшик.....
Я согласна с тем что все имеют права на самоопределение, отделение, но разве это выход? когда в отделившейся стране ничего нет? когда это страна теперь будет ещё одной мировой обузой? где народ живёт за гранью бедности и в резервациях????? это разве нормально?
Witch   2008-08-13 18:10:57
byyf_belle
Так вот - и Косово тоже имеет право.. Нравится Вам или нет.. а иначе это уже получается не закон - а бог знает что.. Хотим - применяем.. Не хотим - не применяем.. Или применяем - но не так.. А вот эдак.. Ничего себе.. Лихо)) Это только в России проходит.. Или в Венесуэле)))
LioNika   2008-08-13 18:16:56
Witch
Вам уже два дня пытаются объяснить на каждую ситацию надо смотреть откуда она начинается... а не прочитать просто Женевскую конвенцию и ходить и радоваться!
Witch   2008-08-13 18:22:37
LioNika
А я Вам уже два дня объясняю.. Что закон есть закон.. И его будут выполнять.. А не просчитывать ситуацию.
Vityaz   2008-08-13 18:24:18
Witch
Вы про торжество закона "только в России и в Венесуэле" иракцам расскажите. Или афганцам. Они послушают и порадуются...
Witch   2008-08-13 18:27:15
Vityaz
Уважаемый.. У иракцев и афгвнцев есть право подать в международный суд по правам человека.. И представьте. все гарантии. что решения этого суда будут выполнены.. Вы, если что, конечно, тоже можете подать.. Пока.. Но гарантий таких у Вас, увы, нет)))
Vityaz   2008-08-13 18:56:17
Вы знаете,
Сталин был большой любтель закона... Нет ни одного человека осужденного незаконно при Сталине. Или неизвестны такие люди. Каждый сидел по статье УК, осужденный судом или органом, его заменяющим. И все было по закону того времени.. И чего все возмущаются репрессиями? Может, не все законы хороши? Может, и не всем законам следует подчиняться?
InessaArmand   2008-08-13 19:01:25
Косово не государство
Нынешнее Косово не государство!!!! Это пристанище наркобаронов и торговцев людьми. Их мафия и теневой оборот переплюнет все мафии вместе взятые в мире. Отделение Косово от Сербии и задумывалось Западом для размещения военных баз, оружие с которых направлено на Россию. Какое там к черту самоопределение. Албанцы просто расплодились там как тараканы, из них сделали "борцов" за независимость. А в Женевской конвенции ничего не прописано про геноцид?
byyf_belle   2008-08-14 20:06:18
...
Извините конечно Witch, но у вас что за..... твердолобие? что значит соблюдать закон? какой закон? Женевскую конвенцию? это по вашему закон? ну смешно..... Албанцы лимитчики занявшие чужую территорию.... и по вашему она должна им принадлежать.... да НИКОГДА она ни должна была им принадлежать... но видимо понимание ситуации у вас на столько узкое, что вам просто очень трудно объяснить, что происходит..... простите за не корректный вопрос, но кем вы работаете?
- четвертый день войны. ship (16 сбщ)
ship   2008-08-12 14:48:07
четвертый день войны.
Президент РФ Дмитрий Медведев принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру.

МОСКВА, 12 авг - РИА Новости. Россия завершает операцию по принуждению Грузии к миру, сообщил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с министром обороны и главой Генштаба.

"На основании вашего доклада я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру", - сказал президент.
ship   2008-08-12 14:51:32
между тем Абхазия продолжает военные действия
Вооруженные силы Абхазии продвинулись вглубь верхней части Кодорского ущелья на 12 километров. Абхазский флаг уже поднят над населенным пунктом Ажара в верхней части ущелья.

Как передает ИТАР-ТАСС, вооруженные силы Абхазии "продвинулись вглубь верхней части Кодорского ущелья на 12 километров". Об этом сообщил начальник Генштаба ВС Абхазии Анатолий Зайцев. По его словам, военнослужащие ВС Абхазии, "приняв бой в районе висячего моста в селе Квемо, разбили группировку грузинских войск". Операцией руководит непосредственно министр обороны Мираб Кишмария.

Абхазская армия уже, как сообщает "Интерфакс", контролирует большую часть верхней зоны Кодорского ущелья и успешно продвигается к границе с Грузией.
Mrs.Snark   2008-08-12 15:36:12
хорошая
новость! просто, очень хорошая!
Mrs.Snark   2008-08-12 15:38:03
)))))
я об "окончании операции по принуждению к миру" противоположн. стороны)))) (формулировочка-то! ну, да, Бог с ней с формулировочкой, главное, что выходим)
LioNika   2008-08-12 15:40:25
*
Мы не выходим еще.. приказ остановиться войскам в том месте, где они сейчас находятся.
ship   2008-08-12 17:31:06
,,,
Президент России Дмитрий Медведев заявил, что окончательное урегулирование ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта возможно после ухода грузинских войск и подписания соглашения о неприменении силы.

"Мы можем обсудить окончательное урегулирование ситуации, что возможно при обеспечении двух условий: возвращение всех грузинских войск на исходные позиции дислокации, частичная демилитаризация воинских формирований и второй пункт - подписание соответствующего юридически обязывающего документа о неприменении силы", - сказал Медведев, открывая переговоры с президентом Франции Николя Саркози.
ship   2008-08-12 17:32:09
а я думал они уже давно вышли
Тбилиси. 12 августа!Ссылки Запрещены! - Грузия покидает состав Содружества независимых государств (СНГ), заявил во вторник на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили. По его словам, он дал соответствующие указания.

"Мы окончательно покидаем СНГ и предлагаем другим странам покинуть это объединение, которым управляет Россия", - заявил Саакашвили.
Vityaz   2008-08-12 18:21:07
не повлечет ли это
последствий для грузинских граждан на территории РФ, которые будут неприятны ни им, ни Саакашвили... Хотя содружеством давно уже не пахнет...
ship   2008-08-12 18:26:31
Vityaz
Почему не пахнет? Я вон видел они иногда съезжаюца и чего-то обсуждают, какие-то решения принимают)))
Плохиш   2008-08-12 23:37:46
Ну нифигасе не пахнет
да воняет вовсю, разве ктота стоит в очереде за визой чтоб пересечь границу, максимум загранпаспорт нужен а со многими и его не надо.. Да и экономические связи очень сильны..
Vityaz   2008-08-13 12:22:20
я имел ввиду
что нет содружества между Россией и Грузией - какое тут содружество, если стреляют в друг-друга?
Vityaz   2008-08-13 16:47:40
Теперь Европа и США
подтянули "тяжелую артиллерию" масс-медиа и начали яростную атаку на Россию. Ну, посмотрим, чего стоят наши политики...
Хрен МАРЖовый   2008-08-13 20:24:17
витязь
ваши политики только бюджет пилить горазды... да дружбанам своим чекистским гос и не госкомпании раздавать...
Vityaz   2008-08-13 20:36:50
они такие же
мои как и Ваши. А Вашего тона по этому поводу я никак не пойму. Люди погибли. И если политики ничего не сделают, получиться, что погибли они напрасно.
Хрен МАРЖовый   2008-08-14 15:52:01
витязь
вы всерьез думаете что ЭТИХ политиков волнует, что погибли или еще погибнут люди? "Она утонула"...
Фелиций   2008-08-14 23:05:56
Хрен МАРЖовый
Про подводную лодку...
Помню-помню
- И напоследок для Witch LioNika (30 сбщ)
LioNika   2008-08-12 14:27:33
И напоследок для Witch
Вы зря так думаете, я смотрю, читаю очень много информации из разных источников как России так, и мира и общаюсь с разными людьми из разных стран и ситуацию могу оцевать объективно, а вот Вам с незнаем истории очень сложно это делать.
Witch   2008-08-12 14:29:38
LioNika
Милая девушка.. В чем же заключается мое незнание истории, по-Вашему?
LioNika   2008-08-12 14:35:40
Witch
Нужно знать истоки всех конфликтов, чтобы так легко сравнивать ситуации Косово, Южной Осетии и еще и Аляски (которую Вы сюда приплели). Вообщем этот разговор бессмыслен... желаю удачи! ;-)
Witch   2008-08-12 14:42:39
LioNika
Нет уж. дорогая.. Никаких удачи.. Аляску я приплела просто для того, чтобы поинтересоваться - по какому году желаете исторические границы провести.. И потом - Сталин - присоединил.. Александр - почти отдал ( ибо сумма была столь незначительна, что даже говорить-то смешно, право..) Опять же.. Крым Хрущев - отдал.. Много кому чего было отдано и присоединено. знаете ли..
Буднем историческую срправедливость востанавливать? Танками?
LioNika   2008-08-12 14:44:30
мда..
Тяжелый случай.
Witch   2008-08-12 14:46:08
LioNika
Даже не представляете - насколько... )))Итак - займитесь моим просвещением, будьте так добры.. Начнем с истории?
ship   2008-08-12 14:47:29
Уважаемые женщины,
прекратите сорится. Призываю уважать друг-друга в ходе ваших дискусий.
LioNika   2008-08-12 14:49:13
=)
Дорогая Witch! Историю изучают в школьной программе, а потом для интересующихся пять лет в институте, ну или на крайний случай можете почитать учебники и книги, хороших историков и политологов.. хочется обновить =) Действуйте!
Witch   2008-08-12 14:50:26
ship
Вы серьезно, думаете, что я ссорюсь?))) Забавно))) Я действительно хочу узнать что-то новое.. Я уж ставлю, ставлю смайлики.. Ну неттут такой функции..
ship   2008-08-12 14:52:51
Witch,
большинство конфликтов так начинается)))
Witch   2008-08-12 14:52:58
LioNika
Я конечно предполагаю, что моя биография Вам неизвестна.. Но, открою по секрету в школе я училась.. Правда это было значительно раньше чем Вы.. Может я что-то забыла такое за давностью лет.. Вот Вы ж меня обвинили в незнании.. Нехорошо гордиться тем. что ты знаешь больше.. ПОделитесь, пожалуйста)))
LioNika   2008-08-12 14:53:01
Ship
Извиняюсь, если кого обидела =) не хотела =)
Witch   2008-08-12 14:53:40
ship
В споре рождается истина)))
LioNika   2008-08-12 14:58:41
=)))
Witch! Я ни в коем случае не горжусь тем, что я знаю больше и тем более не утверждаю, что Вы знаете меньше меня.. я увлекаюсь любимым делом и прикладываю много сил, чтобы узнать больше и рассмотреть это с разных сторон... я уже написала, где и как можно взять информацию, а расписывать здесь всё, что нужно знать у меня нет ни сил, ни времени, ни желания...)))
Witch   2008-08-12 15:05:50
LioNika
Ну, в общем, свою информацию я обычно беру примерно там же.. в книгах и периодике.. Я спросила конкретно, для того, чтобы не ошибиться в выборе.. Свои приоритеты я Вам указала.. А вот Вы предпочли скромно умолчать.. Нехорошо-с..)))
Опять же.. Хороший историк и политолог.. Понятие растяжимое.. Для меня это. например, Сергей Кара-Мурза.. Или - Сванидзе.. А для Вас -может быть - Павловский.. Вкусы у всех разные.. Вот я и уточняю - кого мне почитать..
Mrs.Snark   2008-08-12 15:08:35
в споре
ничего, кроме обид не рождается, мадам!))) (ставлю смайлики, что б не обижались)
Не стоит набрасываться на человека не приводя ни одного настоящего аргумента, окромя эмоци, да и приводя не стоит.
Вам, что лавры Новодворской покою не дают? Чем Вам Косово-то не угодило?
Косово не албанская территория и не независимая территория, это место залито сербской кровью напомню: 15 июня 1389 года битва при Косовом поле, да князь Лазарь погиб, да, это было поражение, но в состав Османской империи Сербию включили только в 1459 еще 70 лет маленькая Сербия сопротивлялась этому гиганту. Мужественно сопротивлялась.
Спасибо Иосипу Тито заселившему зту землю албанцами.

Но
Witch   2008-08-12 15:09:35
Koteiko
Косово мне очень угодило.. И вот я, например, полностью поддерживаю его независимость. А Вы?
Mrs.Snark   2008-08-12 15:10:41
(соррьте слетел
курсор.)
Вы считаете так, LioNika иначе, так это Ваше и ее право.
Witch   2008-08-12 15:13:04
Koteiko
Да, конечно - ее право.. Но вот она обвинилп меня в незнании истории.. Я просто пытаюсь уточнить.. Только и всего.. Я-то ее, заметьте ни в чем не обвиняла.. Что вы на меня напустились-то?
Mrs.Snark   2008-08-12 15:13:08
я считаю,
его территорией сербов. Как Куликово территорией русских.(хоть, в отличие, от Косова, Куликово не совсем то место, где произошла битва.)
Witch   2008-08-12 15:17:14
Koteiko
А я поддерживаю независимость.. Потому что считаю, что каждая территория имеет право на самоопределение, вплоть до отделения.. И насильно мил не будешь.. А уж какая земля чьей кровью полита.. Крови на каждой земле много и разной.. То же Куликово поле полито тоже не только русской кровью.. Но и татарской, например.. И Крым полит русской кровью... А Киев - так вообще мать городов русских..
ship   2008-08-12 15:18:53
тогда интересно узнать ваше мнение
по-поводу конфликта Израиле(Полестине)
Mrs.Snark   2008-08-12 15:21:04
Да, никто
на Вас не набрасывается! Вы знаете историю, и все мы ее, как-то знаем, но каждый по своему)))) и выводы свои делаем. Witch - никто не посягает на Ваше право суддить о ситуации по-своему. И не посягнет. А господин "Пи", да плюньте Вы, честное слово. От нашего возмущения ничего не изменится, к сожалению.
Кстати, помните абхазскую сказку про кошку утащившую мясо? Там сначала кошка утащила мясо в нее кинули поленом и убили, хозяин кошки ударил ножем кинувшего полено и т. д. Вот, сказки, удивительное дело - самый точный психологическй национальный портрет)))
Mrs.Snark   2008-08-12 15:22:51
вот и будет
мнооого маааааленьких "независимых" (тока от кого?) государств, что очень выгодно одному бооооольшому мировому гегемону.
Mrs.Snark   2008-08-12 15:55:36
а, насчет
Косова.... представьте на минуту через несколько десятков лет затребуют китае-кавказо-славяно- (ну, ужо не знаю кто еще) метисы отделения Питерской (ленинградской области) на том основании, что они родились на "брегах Невы" и самоопредилившись решили стать независимыми. И, что тогда? эта территория русская, вообще только 300 с небольшим лет. Отдавать?
ship   2008-08-12 16:20:13
я думаю тут другая ситуация.
на кавказе самоопределились не китайцы с русскими, а народности издавна населяющие эту территорию.
Аналогию можно было бы проводить, елси допустим, питерцы массово стали запрашивать себе китайские-американские-эстонск- ии паспорта, получили бы их. И провозгласили себя суверенным государством. Тогда да, было бы обидно и мы бы ничего не смогли сделать, тк они бы сталиотдельным гос-ом(или частью государства, куда они стремились). Если б Осетия в свое время получала бы не российские, а американские паспарта, то они уже давно все американцами стали бы.

Если допустим питерцы(с ленинградской областью) захотят себя провозгласить отдельной страной, то мы им ничем помешать не сможем, вне зависимости от того, чем закончится данный конфликт.
Mrs.Snark   2008-08-12 16:22:21
ну, это
было предложение "в порядке бреда")))) хотя, в каждом абсурде есть доля....
Witch   2008-08-12 17:38:32
Koteiko
Дело в том, что в любом случае я стараюсь руководствоваться нормами международного права и Женевской Конвенции..
ship - сорри, насчет Израиля с Палестиной не поняла..
ship   2008-08-12 18:25:12
Witch
Ведь палистина с Израилем тоже территорию не могут поделить, и прийти к выводу кому и куда надо двигаться. В этой ситуации кто прав по-вашему мнению?
Witch   2008-08-12 18:35:26
ship
Поверите - понятия не имею))) Сложный вопрос))) Но - насколько мне известно Израиль ничего не имеет против существования Палестины.. А вот Палестина ставит своей целью уничтожить Израиль как данность.. Поправьте меня, если я ошибаюсь.. И кто прав?
- интересная версия развития кавказского конфликта Хрен МАРЖовый (8 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2008-08-12 06:28:08
интересная версия развития кавказского конфликта
Заранее прошу прощения за объем статьи, но мне показалась интересной версия автора. Статья взята из!Ссылки Запрещены! в рубрике "Глядя из Лондона". Позиция автора конструктивна и беспристрастна, на мой взгляд. Интересно было бы узнать мнения людей, пытающихся разобраться в сути конфликта без пафоса и ура-патриотизма.

О грузино-российской войне
Posted on 08. 08. 11 by Shao

Олимпийская война

Для достижения конечной победы часто даже самая

сильная позиция нуждается в ослаблении.

Э. Ласкер.

С самого начала этой войны (ночь с 7-го на 8-е августа) меня удивляла её несуразность. Несуразность проявлялась в действиях грузин, разумеется: со стороны России всё было чётко, логично и предсказуемо. Разумеется, я знаю старое правило "не ищи злого умысла там, где всё можно объяснить глупостью". И, вполне возможно, это как раз тот случай. Но тогда странностей становится ещё больше: Михаил Саакашвили, который много лет по крупицам создавал лучшую в регионе армию и проявлял чудеса политической эквилибристики, вдруг бездарно и одномоментно губит плоды своих многолетних усилий. Причём губит не стечением обстоятельств, а по собственной воле. Потому попробую пойти против бритвы Оккама, и объяснить сложно то, что выглядит простым.

Теперь о сути вопроса. Посмотрим на общую концепцию действий Саакашвили. Является ли для него восстановление территориальной целостности страны приоритетом высшего порядка? Да, является. Мог ли он, по состоянию на лето 2008 года, добиться этого мирными средствами? Очевидно, нет. И никаких перспектив к улучшению ситуация для него не имела: чем дольше сепаратистские территории пребывают в состоянии фактической аннексии Россией, тем труднее их вернуть, в силу нарастания инерции "статус-кво". Понятно, при этом, что любые боевые действия в ЮО автоматически являются войной с Россией хотя бы в силу психологического портрета В. Путина и его ручного медвежонка, активно строящих образ "вставания с колен". Значит, главной задачей становится сведение к минимуму масштабов участия России в войне. И понятно, как такой минимизации можно достичь.

Главная несуразность, которая бросалась в глаза и мне, и всем подряд это невзорванный Рокский тоннель. Я ездил по ТрансКаМу из одной Осетии в другую, и даже такому как я штафирке там становится ясно как день: при блокировании тоннеля никаких сколько-нибудь приемлемых способов доставки грузов объёмом более пятидесяти килограмм из России в Южную Осетию не остаётся. Т. е. подорвав Рокский тоннель, грузинская армия может творить в ЮО всё что угодно. И наоборот, при работающем тоннеле в ЮО немедленно появится самая многочисленная армия РФ (58-я) плюс части усиления со всей остальной страны. Как, собственно, и произошло. Все эти войска доводят соотношение сил до таких значений, что положение грузин становится безнадёжным. Итак, что мы имеем: войну на истощение Грузия против России вести не может. Значит, необходима война на разгром, т. е. блицкриг. А ключевым элементом блицкрига является блокировка Рокского тоннеля. Т. е. именно с этой операции война должна начинаться; и если операция проваливается, то продолжать боевые действия бессмысленно. Значит, первым актом боевых действий должна быть попытка подрыва: выход к тоннелю диверсионных групп альпинистов со взрывчаткой (или с использованием взрывчатки, малыми порциями заложенной в тайники в окрестностях заблаговременно); или провод в тоннель грузовика с тротилом под видом обычной контрабанды, для которой он на 90% используется; или внедрение агентуры в осетинскую охрану южного портала тоннеля и в строительные бригады, для закладки фугасов при текущем ремонте; или комбинация первого, второго и третьего (дополнительные способы вписать в меру собственной фантазии). И только взрыв в тоннеле должен быть сигналом ко всей остальной войсковой операции. Если же ничего из взрыва не выйдет от такой попытки диверсии гораздо легче откреститься, свалив её на популярное нынче пугало "исламских террористов", объявив "провокацией банды Кокойты" или самодеятельностью прогрузинского "законного правительства Южной Осетии", и сохранив при этом статус-кво. А что мы видели в реальности? Только на второй день войны министр обороны Грузии заявил, что "наша дальнейшая цель посёлок Джава и Рокский тоннель". Может, пытались взорвать в ходе операции и не смогли? Но, во-первых, почему "в ходе", а не "до", когда охрана тоннеля ещё не усилена по случаю начала войны? А во-вторых, и это главное: почему тогда ни россияне, ни осетины не объявили о пресечении "масштабной диверсии" с демонстрацией изловленных террористов, или хотя бы их трупов?

Быть может, однако, что задача на подрыв тоннеля не ставилась вообще. В таком случае грузинам он нужен был именно целым и невредимым. В каком случае это возможно? Это возможно, если Саакашвили решил не просто заполучить Южную Осетию, а заполучить её без сопутствующих проблем с враждебным населением. Вроде диверсионно-террористических действий, которые при поддержке из-за Главного Кавказского хребта могут продолжаться неопределённо долго. Т. е. получить Осетию без осетин. Устраивать поголовное их истребление (пардон за цинизм, но в этой ситуации я не считаю кого-либо из участников ограниченным моральными нормами) в сегодняшних политических условиях невозможно, равно как и заниматься массовым принудительным переселением. Однако у проблемы появляется простое и элегантное решение: осетины могут покинуть ЮО сами. В качестве беженцев. Дополнительно создав России проблемы с их приёмом, расселением и обустройством (если кто не помнит, именно расселение беженцев из ЮО в Пригородном районе СО в начале 90-х спровоцировало осетино-ингушский конфликт). И в таком случае неповреждённый Рокский туннель является безусловно необходимым.

А как же 58-я армия СкВО, которая рванётся по тоннелю на юг? Если принять описанную стратегию, то и она сыграет Грузии на руку.

Начинается война России против Грузии (то, что происходит сейчас). Рано или поздно российские войска заставят грузин отступить за административную границу ЮО, и на этом боевые действия, судя по всему, затихнут. В сочетании с неизбежными бомбёжками и артобстрелами военных объектов на территотории Грузии вне ЮО, и неизбежной при этом гибелью мирного населения хотя бы в силу случайных промахов, после прекращения огня Россия, судя по всему, будет объявлена в ООН одной из сторон конфликта. По крайней мере, судя по сегодняшней трансляции заседания СБ ООН, дело идёт именно к этому. Что, в свою очередь, означает: миротворческие войска, производящие разъединение сторон после конфликта, будут чьи угодно, только не российские. В идеале для Грузии англо-американские, но сойдут и Украина с Бангладеш. После чего остаётся дождаться вывода 58-й армии обратно в Россию, и ввести войска на опустевшую территорию ЮО на фоне "согласования позиций и прохождения процедуры принятия решения" между миротворческим контингентом и центральным аппаратом ООН хотя бы в течение суток. За это время производится арест руководителей сепаратистской администрации ЮО по процедуре, отработанной в аналогичной ситуации в Аджарии. Если часть из них сумеет избежать ареста и уйти с отрядами ополченцев в горы не беда. Без постоянной базы на территории ЮО и поддержки населения (которое в это время решает вопросы о принадлежности территорий осетино-ингушского пограничья и дополнительно отвлекает ресурсы ВС России на своё усмирение) сколько-нибудь долго пропартизанить невозможно. Как максимум до ближайших холодов. После ареста части руководства сепаратистской администрации и перехода остальных на нелегальное положение войска ООН что-либо сделать уже не смогут в принципе, а Россия к вмешательству не будет иметь ни достаточного повода, ни сегодняшних ресурсов в виде осетинской поддержки на территории боевых действий. В конце концов, для гарантированного решения проблемы второй ввод войск можно начать как раз со взрыва Рокского тоннеля. В идеале с началом операции следует повременить до момента, когда В. Путин, во исполнение обещания, грохнет 10 миллиардов на восстановление Цхинвали чтобы самим потом не возиться.

Попутно, в ходе развития конфликта, Грузия вообще и Саакашвили в частности получили от России парочку дополнительных подарков. Во-первых, Россия, даже не пытаясь этого скрыть, прямо заставила Абхазию нарушить Московский мирный договор 1994-го года. Это позволяет Грузии объявить Абхазию агрессором, и в дальнейшем, после решения проблемы ЮО, поступить с нею соответственно. Во-вторых, подтверждённые на заседании СБ ООН послом при ООН слова министра иностранных дел России о том, что "Саакашвили должен уйти" не только добавляют "вмешательство во внутренние дела и стремление свергнуть демократически избранную власть Грузии" в копилку грузинской аргументации в международных спорах. Это ещё и позволяет Саакашвили в будущем объявлять любую опасную для него оппозицию "рукой Москвы" с весьма эффектным обоснованием.

Кроме того, следствием стремления Москвы воевать по формуле "ура, мы ломим, гнутся шведы" стал вывод Черноморского флота с базы в Севастополе для малоосмысленной демонстрации мощи у грузинских берегов. Это, в свою очередь, является нарушением пункта украино-российских соглашений о том, что базирующиеся в Севастополе подразделения не должны принимать участие в боевых действиях: дополнительная зацепка для Украины в бесконечных торгах по поводу судьбы ЧФ РФ. Можно считать, Саакашвили Ющенко "помог по-родственному".

Понятно, что я описал идеальный для Грузии вариант исполнения плана: обычно с такой чистотой никакие замыслы подобного размаха не воплощаются. Кроме того, я приписал руководству Грузии талант к стратегическому планированию, согласованию действий с союзниками на международной арене, и крепость нервов такого масштаба, в который совсем не вдруг получается поверить. Тем не менее, контраргументов, делающих такой план априори неисполнимым, я пока не вижу. Более того, в пользу реальности этого плана, на мой взгляд, свидетельствует ряд косвенных фактов. 1: грузинские войска произвели вторжение, сознательно не использовав фактор внезапности; наоборот, перестрелки на окраинах Цхинвали велись с нарастающей силой на протяжении двух недель, в результате чего осетинское население начало перебираться в Россию ещё до начала боевых действий; 2: грузинское командование попеременно называло в качестве целей для наступления то один, то другой пункт, в то время как реальные боевые действия велись практически только в Цхинвали это тоже способствовало выезду беженцев откуда только возможно; 3: грузинские войска были отведены из Цхинвали практически сразу же после подхода основных сил группировки вторжения с минимальным временем боёв для "сохранения лица", и немедленно же после этого Саакашвили предложил России договариваться о мире; 4: вполне вероятно, что, предугадывая возможность описанного мной развития событий, российские власти раз за разом заявляют, что с Грузией не воюют, а проводят "принуждение к миру" (чтобы получить аргумент для не-идентификации себя как стороны конфликта) и требуют от Грузии обязательства о неприменении силы против Осетии ещё до начала переговоров (чтобы максимально затруднить "второй бросок").

P. S. Для тех, кто ставит меня на одну из сторон конфликта и уже с неподдельной серьёзностью призывает "не давать противнику информации". Даже если я угадал планы Саакашвили, это текст не может ни помочь России их сорвать, ни помешать грузинам их исполнить. Во-первых, я уверен, что моя скромная персона внимания людей, принимающих решения соответствующего уровня, не привлечёт. Во-вторых, я не считаю российских и грузинских политиков идиотами, неспособными дойти до подобных построений самостоятельно. И главное: этот план, буде он принят, остановить уже невозможно. Точка невозврата была пройдена тогда, когда первые подразделения 58-й армии вступили в бой с грузинскими войсками. Теперь всё происходит автоматически.
LioNika   2008-08-12 08:39:35
мда..
Статья очень заставляет задуматься... я конечно нашла несколько моментов, которые можно оспорить, но не вижу в этом смысла, когда суть то очень даже верна... в течении этих дней спокойно могла поддерживать разговор, но сейчас - нет слов.. просто стало совсем жутко.
Vityaz   2008-08-12 12:42:35
ну... пугаться еще рано.
Даже если автор прав. Теория, которая описывает все факты просто невозможна. Наверняка, остается что-то за кадром. Но, тем не менее, обратимся к истории. В Ираке не нашли ОМП. США ушли из Ирака и принесли извинения? Нет, казнили Саддама. Они же гоняли Усамму по всему Афганистану и не поймали. А, может, его присутствие там, как и ОМП в Ираке - миф? Но, хорошо, это сильная страна, ей все можно. Обернемся назад: когда Гитлер захватывал Рурскую область, Австрию, Чехословакию весь мир смотрел и ничего не делал. Почему? Потому что его политическая позиция была твердая, он имел своих лоббистов во всех странах, и вообще, производил впечатление, что сила на его стороне. При верной политике Путин и К могут не только переиграть Саакашвили и компанию, но и получить достаточно большие двиденды. Как внутри страны, так и вне.
Puncher   2008-08-12 12:47:24
Здесь много
версий и мнений, но толку от этого мало, всё будет по-другому. Кстати, предсказатели прогнозировали конфликт на Кавказе. Если все сходится, то через пару лет будет хуже - будем воевать с Китаем.
Хрен МАРЖовый   2008-08-12 15:45:51
с Китаем
войны не будет. они просто перейдут границу на протяжении 500 км в количестве 30 млн - и все... задавят количеством... а потом остальные подтянутся...
Mrs.Snark   2008-08-12 15:45:59
нет,
Puncher, с Китаем конфликта не будет, они войдут мирно. Хабаровск тому пример.
Mrs.Snark   2008-08-12 15:57:11
статья
хороша! Спасибо.
Katrin   2008-08-12 20:22:33
статья
Я тут со многим бы поспорила!!!!
- кто-то где-то ошибся ship (6 сбщ)
ship   2008-08-11 02:58:30
кто-то где-то ошибся
По данным "Твоего ДНЯ", Михаил Саакашвили пытался наложить на себя руки, сочтя войну проигранной.

Охранник выбил у него из руки пистолет в последний момент психическое состояние президента Грузии медики считают неадекватным.

Саакашвили держится только на сильных психотропных препаратах. У него глаза сумасшедшего...

По сведениям из ближайшего окружения, грузинский лидер вернулся из поездки в прифронтовые районы сильно возбужденным.

Он пытался улыбаться, но его губы дрожали, описывает его состояние раненый солдат в госпитале. Я не увидел в его глазах веры в победу...
ship   2008-08-11 02:59:47
хотя
что из себя представляет газета "твой день", я думаю все знают. будим ждать официального заявления))
Mrs.Snark   2008-08-11 03:10:30
уткааааа!
Ну, бред, причем плохо состряпанный. Не надо думать, что он слабовольный идиот, вот вчерашнее мнение "независимых" о том же Саакашвили:

"Но Михаил Саакашвили не Эдуард Шеварднадзе, не Джаба Иоселиани и не псих в политике. Он понимает, что силой воссоединиться невозможно. Южная Осетия вообще своеобразный регион, там чересполосица осетинские села и грузинские села. Насколько мне известно от осетинских журналистов, которые, скорее, российские и вообще демократы и видали там все это в гробу, весь этот осетинский сепаратизм, и от грузинских журналистов, которые еще с звиадистских времен работают, начала Южная Осетия. Они там прибили какого-то грузинского полицейского чина около какого-то села, но село выставило минометы, стало соседнее осетинское село обстреливать, сейчас идет перестрелка не на уровне Цхинвали и Тбилиси, а на уровне этих сел. Россия рада, она этого хотела.

А насчет Михаила Саакашвили, просто люди из его окружения, журналисты, опять-таки, предупреждают, что это личина, импульсивный человек, который способен на необдуманные поступки, чуть ли ни психа из себя изображающий. Нет, он человек очень уравновешенный, все продумывает. Никакой импровизации, держит себя полностью в руках, никаких эмоций, очень грамотный политик. Поэтому никогда в жизни он не стал бы абсолютно ему не нужный конфликт, оттягивающий примирение, инициировать и развязывать."

Это не западные СМИ.
ship   2008-08-11 03:12:54
а
может он как Гитлер в 45-ом?)))
ship   2008-08-11 03:14:52
))
помоему похож
Mrs.Snark   2008-08-11 03:21:26
забавно))))
а где-то в КБС был Бивис с Батхедом)))
- Провокационный вопрос Koteiko (12 сбщ)
Mrs.Snark   2008-08-11 01:05:51
Провокационный вопрос
Скажите мне, уважаемые соседи, возможно ли видеть происходящее сейчас объективно?
Не глазами ВВС, не Интерфакса, ни иного "полит"рупора)))) Истина безусловная пока только в том, что гибнут люди.
(Много ли каждый из нас видел глядя новостные блоки о чеченских войнах или войне в Югославии, да, и теперь все ли ясно? мне - нет)
ship   2008-08-11 02:25:04
ИМХО
объективно сейчас никто не сможет ситуацию опрелить
Осетия часть Грузиии, и то что Грузия творит у себя в стране действительно ее суверенное дело. Осетия не должна была входить в состав Грузии, тк являсь союзной республикой, Грузия должна была проводить референдум, среди автономных республик, коими являлись Осетия и Абхазия. Большинство граждан Осетии, как и Абхазии - русские, значит и Россия не имела права остаться в стороне от действий, угнетающих российское население данных областей.

Здесь каждый неправ по-своему, и у каждого есть свая правда.

И есть США, которое к данному конфликту не должна иметь вообще никакого отношения, однакой ж она вмешивается! Значит однозначно неправы штаты и только потом все остальные.

Это если рассматривать только с официальной точки зрения.
Mrs.Snark   2008-08-11 02:57:35
ship
вопрос этот не праздный, почти в каждом домике (ну, во многих, по крайней мере) тему войны затронули так или иначе, и везде говорят о "неадекватности" СМИ, что так и есть, но кто и где видел адекватность во время боевых действий?!
ship   2008-08-11 03:01:18
у меня сейчас мать в Абхазии
и я обсалютно точно заявляю, что больше, чем половины из того, что нам показывают там не происходит. Да и кадры в большинстве своем постановочные. вот так((
Mrs.Snark   2008-08-11 03:15:01
я не сомневаюсь
ни секунды, в постановочности кадров любых (западных ли, наших ли) новостей.
ship   2008-08-11 03:16:15
ну я думаю
в осетии любых кадров вдоволь и разыгрывать ничего ненадо
Mrs.Snark   2008-08-11 03:39:13
а зачем
разыгрывать, чай в век комп. технологий живем, все монтируется заменой фоновых видов (хошь ромашки, хошь взрывы) и чисткой на раз, для профессионалов это не проблемма.
У новостных текстовых блоков есть одно достоинство, они просто фиксируют события. "Во столько-то войска вошли туда-то, такая-то позиция захвачена и т. д.," и, то....

Там людей убивают, вот единственный на 100% достоверный факт. Там горе.
Vityaz   2008-08-11 15:32:27
хочется объективности?
можно поехать туда и все увидеть. тогда будет объективно.
Mrs.Snark   2008-08-11 15:45:22
и тогда
не будет "объективно".
Объективный взгляд, к сожалению, только со временем появляется. Требовать объективности сейчас, смешно. (эта тема именно ответ на требование "объективности")
ВЭН 777   2008-08-11 19:23:16
где
а где мой пост шипу?? че стерли то???
ship   2008-08-11 19:35:38
а потому что
за языком следи. А то что она туда поехала это только ее дело. Если она хочет там оставаться, значит останется.
Фелиций   2008-08-11 22:28:06
Николай...
... просто, не люблю, когда хомят.
Ты уж прости...
- что делать России? ship (30 сбщ)
ship   2008-08-11 18:28:52
что делать России?
Стоит ли России идти до конца - до захвата Тбилиси и до полной капитуляции Грузии, а также смены власти Саакашвили?
Петрович   2008-08-11 18:51:17
на хрена нам эта Грузия?
нам Крым нужен
Witch   2008-08-11 19:09:45
Ну
Теперь уже отступать нельзя))) Иначе это будет совсем уж дебильно..
Vityaz   2008-08-11 19:43:01
перебить
как можно больше техики, оттеснить их от Осетии и вынудить к переговорам. В Тбилиси делать нечего - иначе точно агрессорами сделают.
Mrs.Snark   2008-08-11 20:44:45
Какой
Тбилиси? Грузия - суверенное государство! нечего нам там делать.
Puncher   2008-08-11 21:12:29
Подвесить за клубни
Мишку - ихнего марионетку и урода Буша рядом.
Фелиций   2008-08-11 22:26:48
Мож достаточно крови?
Поддерживаю Koteiko
Плохиш   2008-08-11 22:41:47
да надо валить их всех
как грицо: Взял мяч так... ячь! Если они ещо проиграют эту войну это уже будет позор, а не беспредел, что гораздо хуже.
ship   2008-08-11 22:43:08
Фелиций, Koteiko
То есть по-вашему надо ждать, пока америка переправит и обучит для Грузии очередную армию, и случица очередной конфликт?
Mrs.Snark   2008-08-11 23:51:54
ship,
это уже будет Третья Мировая (не дай Бог!), если мы полезем на территорию суверенного государства. Обучит, экипирует, но мы ничего сделать не можем, понимаешь? Я, понимаю, хочется справедливости. Но, ее нет.
Найди фильм "Остров Сербия". не успокоишься, так хоть поймешь, что нет ее - справедливости, к сожалению. Хорошие, честные люди снимали.
Фелиций   2008-08-12 07:03:49
ship
А она и так это сделает! Или ты за полное истребление Грузии и грузинского народа?
LioNika   2008-08-12 08:12:51
...
Я считаю, что России это не нужно, у нас цели изначально другие были.. мы туда пришли защитить осетин, а не затем, чтобы потом уничтожить Грузию, народ проживающий в этой стране ни при чём, тогда и нас можно будет наказывать за геноцид... сейчас РФ грамотно сформулировала свои требования: вывод войск Грузии из Цхинвала, подписания Грузией обязательств не применения оружия в решении своих внутренних конфликтов.. знаю, этому тоже верить нельзя даже если Саакашвили это сделает, но здесь хоть РФ не будет агрессором, а действительно миротворцем. А может и будет справедливость и Саакашвили будет наказан за свои преступления.
Witch   2008-08-12 09:02:58
LioNika
У нас действительно были совершенно другие цели.. мы туда пришли, чтобы урвать Южную Осетию.. И пришли мы туда не 8 августа - а значительно раньше.. То, что Саакашвили - невменяем было очевидно с самого начала.. Но мы упорно продолжали колоть его булавкой в задницу, не думая о том. что будет с мирным населением. которое рассчитывает только на нас.. И на то, что они, живя на территории Грузии стали гражданами России.
Вы думаете - в Кремле не знали. что Саакашвили не остановится не перед чем. и его нужно только хорошенько раздразнить? Зато - можно будет потом с чистой совестью назвать себя воинами-освободителми.. И аннексировать ЮО.
LioNika   2008-08-12 09:38:59
Witch
Я даже не сомневаюсь, что Россия знала обо всем, что планирует Грузия, я Вам скажу даже больше (если Вы не заметили) Россия давно кричала всему мировому сообществу о том, что близиться, но никто ничего не предпринял, а мы просто не имели права ничего даже делать до этого момента.. Все видили, что последние лет пять точно, что Грузия готовится к войне! поэтому не стоит обвинять РФ в бездействии, а тем более в подстрекательстве к этим ужасным действиям!
А что касается народа, который на территории Грузии принял российское гражданство так никто никого не заставлял, они приняли это решение сами! Значит - население хочет быть под защитой России! Это уже обо многом говорит!
Про то, что Россия хочет "урвать" Южную Осетию... простите... а она нам зачем? Что же нас так может привлекать? 1 территории у нас итак хватает! И своих проблем выше крыши! И сейчас нигде даже речи не идет о каком либо присоединении ЮО к РФ, сейчас идет ЗАЩИТА граждан!
Witch   2008-08-12 09:45:51
LioNika
А я вот тоже не знаю - и на кой хрен нам нужна Южная Осетия.. Ну, видимо - государственным мужам виднее.. Ну не будете же вы отрицать того, что уже несколько лет мы снабжаем ЮО и деньгами и оружием и паспортами.. Вы никогда не интересовались - как легко у нас получить российское гражданство всем желающим? А желающие такие есть - не сомневайтесь.. Ну - попробуйте получить.. А тут - ну прям с неба - только заявление напиши и пошлину заплати.. С чего бы это?
LioNika   2008-08-12 09:52:24
Witch
Мне известно как получают гражданство РФ, есть очень много примеров (по работе знакомо) не так уж и трудно... да, мы даем гражданство осетинам, но никогда не претендовали на их территорию! Нам это не выгодно, там нет ничего кроме хороших людей! РФ - всегда отличалась щедростью. =)
P. s. А Южная Осетия НИКОГДА не была территорией Грузии, а так получилось "с легкой руки" Сталина.
Witch   2008-08-12 10:02:08
LioNika
Получилось или нет и с чьей легкой руки - нужно исходить из существующих реалий.. А то - может у Штатов взад Аляску попросить?
LioNika   2008-08-12 10:10:26
!!!
Да никто ни у кого ничего не просит! В Южной Осетии российские миротворцы защищают граждан и даже не заикаются о присоединении ЮО к РФ! Пока та сама об этом не попросит! Юо хочет быть независимым государством, но даже об этом сечас никто не говорит! Хотят мира и прекращения уничтожения людей!
Witch   2008-08-12 10:19:23
LioNika
Да Вы что - правда? Миротворцы-то. может и не заикаются.. У них другая задача. А Вот Премьер наш любимый надысь прямо сказал по телевизору, что Грузия потеряла право на эту территорию. Своими ушами слышала.. Вот за что я его люблю - все время проговаривается по Фрейду..
Witch   2008-08-12 10:20:25
LioNika
Да и то сказать - зря мы, что ли столько денег туда вбухали?
LioNika   2008-08-12 11:41:48
Witch
Может Вы, конечно, слышали такую фразу, но наврядли Путин потом сказал, что Грузия лишилась, а мы стали иметь на ЮО право! Ничего подобного.. имеется ввиду, что ЮО хоть и непризнанное, но всё же государство.
Witch   2008-08-12 12:01:19
LioNika
Милая девушка.. До чего ж вы наивны.. Вы не помните - какую позицию заняла Россия в февральском голосовании по Косово? Вы думаете, что ЮО в состоянии существовать самостоятельно? Вы не знаете - зачем мы делаем такие серьезные финансовые вливания и раздаем российское гражданство всем жителям напропалую?
LioNika   2008-08-12 12:23:30
=)
Может я и наивная, но Вам стоит вспомнить историю, прежде чем сравнивать эти конфликты.
И я уже полдня прошу Вас объяснить мне наивной и юной, что же мы хотим от Южной Осетии?!
Vityaz   2008-08-12 12:23:52
Witch,
простите, что вмешиваюсь, но такой вопрос возникает: разве Вы не подозревали, что Саакашвили решил пойти войной на Абхазию и Южную Осетию еще до своего президентства? Это был основной тезис его избирательной программы. Ну и что, оставить людей без защиты и без надежды? Тем более, что они под Грузию не хотят... Не знаю, может, правители наши в данном вопросе и не правы. А как правильно поступить? Отдать осетинов так же, как в свое время скормила Европа Гитлеру чехословаков?
Witch   2008-08-12 12:52:33
Vityaz
Я ни в коей мере не оправдываю Саакашвили.. Это действительно бесноватый фюрер, который не остановится ни перед чем.. И я никак не могу одобрить его методов, так же, как не одобряла методов России в Чечне..
Людей, безусловно, защищать нужно.. Вне зависимости от того - наши это граждане или чужие.. Не смотреть же на то, как убивают стариков и детей, в самом деле..
Я говорю о другом. О том, что на нынешних правителях России лежит вина за те провокации, которые они устраивали. Саакашвили - ненормальный. А они - нормальные - сознательно кололи его булавками и размахивали перед его носом красной тряпкой. СОЗНАТЕЛЬНО.
И вина за гибель мирного населения поэтому ложится и на них. И за гибель наших содтат в ЮО - тоже.
Я сильно подозреваю, что именно на такой сценарий они и рассчитывали. Для того, чтобы сказать - вот он. такая сволочь ( а он - сволочь, не должен президент страны поддаваться на провокации и вести войну против своего народа). а мы - вот все в белом, спасители.
Спасители - это те ребята. которые сейчас погибают. А они - мерзавцы.
Witch   2008-08-12 12:56:08
LioNika
Да я именно тем и занимаюсь, что напоминаю Васм историю.. не старую, правда - а новейшую.. Я от ЮО - ничего не хочу.. А вот что хотят наши правители - это вопрос к ним. Я уже предполагала, что Пу не дает покоя слава царя-собирателя.. Плюс - личная ненависть к Саакашвили.. Который, в свое время имел наглость назвать его Лилипутиным.. А его личная ненависть, знаете ли - границ не знает.
Vityaz   2008-08-12 13:43:26
Witch,
простите, я лично Путина не знаю, и, думаю, Вы тоже. Извините, если задеваю Вас, но такие безаппеляционные заявления о его характере и его мотивах удивляют. Почему Вы так уверены, что знаете, что он за человек и чем вызван его тот или иной поступок?
Но все же, Вы не ответили на вопрос. Как иначе защитить людей, от Грузии, которые не хотят быть в ее составе? Как бы Вы поступили, будь Вы на месте президента России? Или, может, на месте президента США, или европейской страны. Мне кажется, действия Путина здесь вполне правильные, ничего лучше я бы предложить не смог. При этом, я не являюсь его сторонником, скорее даже наоборот. И тем не менее, лучше быть гражданином России, чем гражданином государства, которого нет.
Witch   2008-08-12 13:55:46
Vityaz
Знаете. Не обязательно знать лично Путина, для того, чтобы составить представление о его характере.. Тем более, что это вполне публичный человек и своего характера он ничуть не скрывает.. А так же последствий для тех, кто посмел ему чем-то не угодить.. Это - все на виду.
Не знаю, как бы я лично поступила.. Но уж точно не стала бы играть со спичками на сеновале жилого дома.
Для решения проблем непризнанных республик существуют другие пути, кроме как финансовая поддержка, раздача бесплатного внеочередного гражданства. снабжение оружием и военными инструкторами.. И своим голосованием по Косово Россия совершенно точно показала - как она относится к суверинетету непризнанных республик.
LioNika   2008-08-12 14:14:47
Witch
Вы тут много говорите, но не приводите ни одного конкретного примера! (как в ситуации с путиным, так и с ситуацией, которая сейчас происходит в зоне войны). А чтобы размышлять об ситуации и сегодняшней истории нужно знать историю всю!! Иначе просто бросать слова не понимая всей полной ситуации!
Witch   2008-08-12 14:23:40
LioNika
Для того, чтобы знать конкретные примеры, нужно не только смотреть Путиновизор.. А, например, Новую Газету читать.. Там очень много примеров.. Ежедневный Журнал в Интернете ( Не путать с ЕЖЕ на мейби).. Эхо Москвы слушать.. Тот КоммерсантЪ даст ВАм много нового..
Новые известия..
Вообще интересоваться - а что же в стране происходит..
- Программа телепередач Плохиш (2 сбщ)
Плохиш   2008-08-11 23:44:41
Программа телепередач
Или прогноз этой войны от Плохиша. Итак мой прогноз на эту войну: Российская армия добивает разрозненные грузинские части на территории Грузии в течение этой недели, на след неделе абхазкие и осетинские ополченцы переходят границу Грузии и вступают жестокие бои на подступах к Тбилиси, российская авиация ведёт постоянную бомбардировку всех и вся как они это любят делать (по телеку об этом естесно нини), но Российская армия границу Грузии не переходит.. Всё это время запад брыжжет слюной и угрозами, америкосы грозяцо подтянуть авианосец, пустить ракеты или самолёты но ничего не сделают. Третья неделя: оплченцы не смогли взять Тбилиси, а грузины негодяи совершают очередную подлость (теракт, применение хим. оружия, геноцид да крен его знает) и Россия переходит границу Грузии и вступает в войну. У меня есть сомнения тока в сроках, но в сценарии нет.
Mrs.Snark   2008-08-12 00:08:21
я не буду
делать прогнозов. Я не знаю, что будет и как.
И делить ребят, которых убивают на "них" и "нас" не хочу, вольно нам сидящим перед мониторами в теплых квартирах рассуждать о "них" и о других жертвах (осетинских ли, грузинских ли, абхазских ли не суть - все люди) в тоне ставок на собачьих боях.

Вы, что-то можете изменить?

Вам станет легче даже если все пойдет по этому сценарию?
- реакция прочих стран на действия в Осетии ship (21 сбщ)
ship   2008-08-09 22:14:02
реакция прочих стран на действия в Осетии
Заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев заявил, что Киев готов оказать Грузии гуманитарную и политическую помощь.

Это заявление он сделал девятого августа на брифинге в Гори, уточняет Лента. ру.

Елисеев отметил, что пока Украина не планирует оказывать Грузии военную помощь, но добавил, что Киев "посмотрит, как будут развиваться события". По словам замминистра, украинский президент Виктор Ющенко каждый час получает детальные сообщения о ситуации в Грузии.

Ранее российский МИД выступил с заявлением, в котором ответственность за действия Грузии в Южной Осетии частично возлагались на Украину, поставлявшую Грузии оружие. При этом российские власти подчеркивали, что Украина не имеет права на свою роль в урегулировании конфликта, напоминает информационный портал.

Специалисты из оперативного штаба российской группировки девятого августа выступили с предположением, что российский бомбардировщик Ту-22 мог быть сбит грузинскими военными при помощи системы ПВО С-200, которую, предположительно, Грузии поставила Украина.

О поддержке Грузии заявила также Эстония. Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт сообщил о намерении в ближайшее время посетить Грузию, а также о готовности эстонских специалистов оказать Грузии помощь в отражении кибератак.
ship   2008-08-09 22:15:46
позиция Штатов была объявлена.
Они тоже не нас поддерживавют. Впринципе было бы очень интересно узнать позицию Китая. И если мы в ближайшее время грузинскую армию не унечтожим, то это все очень легко может перерости в.... мировую войну.
ship   2008-08-09 22:20:38
Азербайджан
Азербайджан, возможно, направит свой воинский контингент на защиту азербайджанского населения, проживающего в Марнеульском районе Грузии. Информация не подтверждается, но и не опровергается.

По сообщениям турецких источников, по просьбе главы марнеульского муниципалитета Эйваза Исмайлова, Азербайджан, возможно, направит ограниченный контингент войск для защиты местного населения, состоящего в основном из этнических азербайджанцев.

На данный момент в пресс-службе МИД и Министерства обороны Азербайджана эту информацию не подтверждают, но и не опровергают.

Также не удалось уточнить, участвовали ли подразделения армии Азербайджана в операции в Южной Осетии, сообщает AzerTopNews.

Только вот непонятно на чъей стороне собираютсь они выступать.
ship   2008-08-09 22:21:53
Абхазия
Операция по вытеснению грузинских подразделений началась в Кодорском ущелье. По словам руководителей Абхазии, в операции принимают участие все виды войск. Глава МИД Абхазии Сергей Шамба считает операцию совершенно законной.

"Все это время Абхазия предлагала компромиссные варианты решения проблемы дипломатическим путем, а не силой. Но варварские действия Грузии за последние сутки дали нам полное право действовать по ситуации. Вина за это лежит полностью на грузинской стороне", - подчеркнул министр.

Шамба обратил внимание на то, что Грузия еще в 2006 году в нарушение базовых московских соглашений 1994 года ввела свои войска в Кодорское ущелье.

Читайте: Абхазия начала операцию против Грузии в Кодорском ущелье.

Глава МИД Абхазии сказал, что сразу после начала боевых действий грузинскими вооруженными силами против Южной Осетии Совет безопасности Абхазии, учитывая соответствующие договоренности о взаимопомощи с Южной Осетией, принял постановление о необходимости проведения "решительных действий".
ship   2008-08-09 22:23:09
,,,
Вооруженными Силами Абхазии к границе с Грузией были выдвинуты армейские подразделения с целью оттягивания грузинских сил от Южной Осетии.

Ранее Абхазия заявляла о расширения грузинского военного присутствия как в Кодорском ущелье, так и по всей границе Грузии с Абхазией, а стягивать войска к границе начала еще накануне.
ship   2008-08-09 22:28:01
,,,
Грузинская сторона отбила все атаки на верхнюю часть Кодорского ущелья
Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили. Президент добавил, что грузинская сторона в состоянии защитить этот регион от любых атак, передает ИТАР ТАСС. Ранее приходили сообщения, что абхазские вооруженные силы начали операцию по вытеснению грузинских войск из верхней части Кодорского ущелья.
Mrs.Snark   2008-08-09 22:53:28
еще мнения о конфликте
Ну, а это "апельсиновые" новости:
"Президенти Польщ, Литви, Латв та Естон у спльнй декларац засудили д росйських збройних сил проти незалежно грузинсько держави. В згаданй декларац президенти пдкреслили, що зараз нцативу повинн перейняти С та НАТО."

А это голос "большого брата":
Глава пресс-службы Госдепартамента США Шон Маккормак на брифинге для журналистов в очередной раз поставил Россию на место, заявив, что она не имеет права голоса при решении странами Североатлантического альянса, когда и какое государство подключать к Плану действий для членства в НАТО.(09. 08. 2008)
"Пионерская зорька"
Мир? Только не с Россией, которая снова решила поиграть имперскими мускулами. Русские хотят никак не меньшего, чем снова присоединить Грузию к России. Осторожно, бывшие республики СССР, царская Россия возвращается.
Тим, Лондон, Британия

Меня возмущает молчание международного сообщества. Неужели ООН и другие организации считают, что обладание ядерным оружием дает России право вмешиваться в дела соседних независимых стран и даже вторгаться на их территорию?
Ральф, Осло

Россия имеет право защищать своих граждан. Грузия в данной ситуации погорячилась. Пока мир смотрит цирк в Пекине, у России есть возможность "адекватно ответить" Грузии.
Луи, Лондон, Британия

Давайте разберемся. Раз Южная Осетия - часть Грузии, значит действия Тбилиси - не более чем ввод туда полиции.
Spironline, Дания

Я жил в Грузии четыре года и понимаю суть конфликта. Бедные грузины и осетины оказались между двух огней - речь идет об интересах двух сверхдержав, России и США. Россия хочет сохранить влияние в регионе, а США хочет выгнать Россию оттуда. Зачем НАТО распространяться так далеко на восток? Когда произошел развал Советского Союза, казалось, что теперь наступят более спокойные времена. А потом США решили сталь "боссом" на планете.
Брайан Макфарлейн, Нью-Йорк, США

Они считаются гражданами России только потому, что Россия раздала им паспорта, чтобы потом вмешаться в конфликт под предлогом защиты "российских граждан". Как вообще Россия может выступать в поддержку сепаратистов, после собственного конфликта в Чечне? Это самое настоящее лицемерие. Москва выбирает свою позицию по обстоятельствам, и в данном случае все далается для того, чтобы помешать Грузии вступить в НАТО.
Марк Бриттон, Британия

У меня есть друзья в регионе конфликта. Стычками и международными санкциями ничего не добьешся, они только делают жизнь обычных людей еще тяжелее. Почему бы не дать Южной Осетии и Абхазии возможность самим решать, каким быть их будущему? Сегодняшняя ситуация взрывоопасна. Предоставление этим двум республикам независимости станет логичным завершением распада Советского Союза.
Джаин, Саудовская Аравия
Mrs.Snark   2008-08-09 22:58:56
А, вот и Кандализа!
В нынешнем конфликте в Южной Осетии официальный Вашингтон занял сторону Грузии. Он не признает суверенитета Южной Осетии, видит в Грузии союзницу и признателен ей за то, что она держит в Ираке третий по размеру контингент после США (ай, да, Мигель!) и Великобритании.
Государственный секретарь Кондолиза Райс призвала к прекращению огня в Южной Осетии, отметив, что это "область Грузии". США неоднократно заявляли, что не признают независимости Южной Осетии, хотя и поддерживают план Михаила Саакашвили предоставить ей широкую автономию в рамках Грузии.
"Мы призываем Россию, - продолжала Райс, - прекратить воздушные и ракетные налеты на Грузию, уважать территориальную целостность Грузии и вывести все сухопутные боевые части с грузинской земли".
Henry Eshbee   2008-08-10 23:43:52
Тяжелый случай
Сложная проблема. Россия повела себя нагло и вызывающе, показывая на своем примере, что считает, что то, что позволено сверхдержаве, то не позволено мелким странам. В сущности ничего от этого сразу не изменится, но рано или поздно отольется России неприятностями в каком-нибудь другом месте.
ship   2008-08-11 02:28:23
Позволю напомнить,
что тоже самое демонстрировали штаты уже оочень давно. Такое же бесцеремонное вторжение в Югославию, в Ирак, где-то в африке был аналогичный конфликт. Мы то хоть своих граждан защищаем (пусть и формально).
На мой взгляд правительство первый раз сказало "твердое Я", и первый раз пытается отстаять свою точку зрения и чего-то доказать.
Mrs.Snark   2008-08-11 03:55:13
в том-то
и дело, что нет вариантов в этом мире, либо нас, либо мы. Зубы надо показывать, иначе скушают и не поперхнутся.
А Югославия.... поищите док. фильм "Остров Сербия" найти его тяжело, но он того стоит.
Witch   2008-08-11 10:46:32
Китай
Россию не поддержит, ИМХО. У него своя горячая точка на Тибете.. Поддержать Россию - значит поддержать сепаратистов..
ship   2008-08-11 12:14:53
Куба и Израиль
Министр иностранных дел Израиля 10 августа предложил прекратить поставку вооружения Грузии из-за конфликта в Южной Осетии. Решение на этот счет будет принято Министерством обороны в ближайшие дни. Израиль полгода назад уже сократил военное сотрудничество с Грузией, учтя нарастающие напряжение в регионе.

Министр иностранных дел Ципи Ливни заявила, что Израиль с обеспокоенностью следит за боевыми действиями в Южной Осетии и Абхазии и надеется на скорейшее прекращение насилия, сообщила пресс-служба внешнеполитического ведомства.

"Израиль признает территориальную целостность Грузии и призывает найти мирные пути решения конфликта", - говорится в распространенном заявлении.

Куба поддерживает действия России в Южной Осетии, заявил президент латиноамериканского государства Рауль Кастро, сообщает агентство Рейтер. Кастро поддержал требование России к Грузии без каких бы то ни было условий вывести войска из Южной Осетии. "Это ложь, что Грузия защищает свой национальный суверенитет. Требование от агрессора вывести войска справедливо, и наше правительство поддерживает его", - сказал Кастро.

Грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись на территорию республики Южная Осетия и обстреляли ее столицу город Цхинвали. Значительная часть города разрушена. Власти Южной Осетии сообщают о массовых жертвах среди мирного населения. Число жертв конфликта в Южной Осетии возросло до 2 тысяч человек. Погибли более 10 миротворцев. На помощь миротворческим силам пришли подразделения 58-й армии.

Россия требует вывода всех грузинских вооруженных сил из Южной Осетии и подписать юридически обязывающее соглашении Грузии с Южной Осетией об отказе от применения силы.
ship   2008-08-11 12:15:28
Witch
Вы считаете Осетинов сепаратистами??
Witch   2008-08-11 12:17:15
ship
Правительство Южной Осетии - сеператистское, без всяких сомнений.. А разве - нет?
Mrs.Snark   2008-08-11 15:27:54
Историческая справка
В VI веке началось формирование Абхазского царства, расцветшего при Леоне I (VII век) и добившегося полной независимости от Византии в VIII веке при Леоне II. Фактически в состав Абхазского царства входила не только Абхазия, но и вся Западная Грузия. Основное население составляли абхазы, мегрелы и сваны.

Абхазское царство значительно усилилось в IX - первой половине X веков. С начала IX века Абхазское царство боролось с Тао-Кларджетским и Кахетинским царствами за главенство в Грузии. Абхазское царство в 975 вошло в состав объединённой феодальной Грузии, культура и экономика которой достигли расцвета в XI-XIII вв. На смену византийской культуре пришла грузинская.
Во второй половине XVI века усилилась зависимость Абхазии (и всей Западной Грузии) от Турции, построившей на берегу Чёрного моря многочисленные укрепления - Сухум-Кале (будущий Сухум), Поти, Анапу и др. Значительная часть населения Абхазии была обращена в ислам; сопротивление абхазских народов уничтожению их духовных и материальных ценностей выражалось в антитурецких восстаниях (1725, 1733, 1771, 1806 и др.) до XVIII века Россия депортировала абазин, абхазов, черкессов с Кавказа в Османскую Турцию, но, возможно, не всех. С конца XVIII век абхазские князья искали спасения от османского гнёта - и нашли его в виде покровительства России. Князь Келешбей, пошедший на сближение с Россией, был убит в 1808 в результате протурецкого заговора. Дело Келешбея было продолжено его сыном, Сафарбеем-Георгием; в 1809 он подавил антироссийский мятеж и обратился к российскому правительству с просьбой о покровительстве. Просьба была удовлетворена: 17 (29) февраля 1810 вышел Манифест Александра I о присоединении Абхазского княжества к Российской империи.

С ноября 1917 Абхазия находилась в составе Закавказского комиссариата.

28 марта 1921 Абхазия была провозглашена независимой Советской Социалистической Республикой. 16 декабря 1921 Абхазия "на основании особого союзного договора" вошла в состав Грузинской ССР, а через год, 13 декабря 1922, вместе со всей Грузией стала частью ЗСФСР (и 30 декабря того же года вместе со всей ЗСФСР вошла в СССР).

1 апреля 1925 была принята первая конституция Абхазии как суверенной республики, состоящей в договоре с Грузинской ССР (в статье 3 конституции подчёркивался уникальный статус Абхазии в СССР - "ССР Абхазия, объединившись на основе особого союзного договора с ССР Грузией, через неё входит в Закавказскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику и в составе последней - в Союз Советских Социалистических Республик"). В 1931 этот статус был утерян - Абхазия стала обычной автономной республикой (Абхазская АССР) в составе Грузинской ССР.
В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза - Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.

Так, что история этого конфликта давняя.
ship   2008-08-11 15:37:13
официальная реакция Соединенных штатов
Президент США Буш использовал довольно жесткую риторику, характеризуя действия Москвы против Грузии. Грозит ли риторика перерасти в конфликт? Аналитики полагают, что вряд ли

Американский президент, давая оценку военным шагам России в Южной Осетии, в частности, в отношении Грузии заявил, передает Associated Press, что насилие неприемлемо, а российский ответ является "непропорциональным". Буш сообщил также, что выразил России свою "глубокую озабоченность и что США решительно осудили бомбардировки за пределами Южной Осетии".

Как подчеркнул глава Белого дома, он проявил "крайнюю твердость" как в беседах с Путиным, так и президентом Медведевым, добавив, что потребовал немедленного прекращения огня.

Со своей стороны, вице-президент Дик Чейни, по сообщению телекомпании ABC, провозгласил: "Российская агрессия не должна остаться без ответа, ее продолжение будет иметь серьезные последствия для отношений (России) с Соединенными Штатами, а также в более широком международном звучании".

Россия, несмотря на дипломатические предупреждения со стороны Буша и европейских лидеров, пишет Assotiated Press, продолжила эскалацию боевых действий в Закавказье, выявив, тем самым, ограниченность возможностей Запада влиять на Россию в момент, когда Европа в значительной степени зависит от поставок российского природного газа, а Вашингтону требуется сотрудничество с Москвой, если США действительно надеются сдержать исходящую из Ирана ядерную угрозу.
Mrs.Snark   2008-08-11 15:49:10
ну, а когда
они были не "озабочены"? особливо чужими делами.
Надо ж показать "кто в доме хозяин"
lilya   2008-08-12 00:57:43
а мне кажется,
что апельсиновые корки до сих пор ещё в американской шелухе. ещё это напоминает Германию 39-го, народ понимает откуда ноги растут, а сделать ничего не может. Потому что СИСТЕМЕ может противостоять только система ю
Mrs.Snark   2008-08-12 03:32:29
Германию 39-ого
напоминает что? Россия или США?
Я не думаю, что и та или другая страна похожи на Германию, но то, что системе противостоять на бытовом уровне не возможно - точно, это Вы верно подметили))))
Henry Eshbee   2008-09-14 15:38:37
сомнения
Информация ниже какая-то сомнительная. Население Абхазии состояло главным образом из грузин (две трети) абхазы были абсолютным меньшинством, поэтому результаты референдума должны были только немного отличаться от общих по Грузии. Даже если
абсолютне все негрузины голосовали за сохранение СССР, то все раво результат отличался бы от грузинского на 30%. У меня такое ощущение, что Россия вернулась к обычной наглой лжи советского периода.
В 1990 Абхазия была провозглашена суверенной Абхазской Советской Социалистической Республикой. Когда Грузия объявила о выходе из Советского Союза весной 1991, Абхазия изъявила желание остаться в СССР (большинство её населения участвовало в референдуме о сохранении СССР и не участвовало в референдуме о независимости Грузии) и предполагала войти в состав нового союза - Союза Суверенных Государств (ССГ), заключение которого было сорвано в результате попытки государственного переворота ГКЧП. После образования СНГ, и в связи с отказом (до 1993) Грузии стать его членом, руководство Абхазии объявило о желании самостоятельно войти в СНГ.
- Как грузинам за одну ночь удалось взять Цхенва Плохиш (23 сбщ)
Плохиш   2008-08-09 17:09:38
Как грузинам за одну ночь удалось взять Цхенва
Мне вот непонятно, это слишком явный просчот российских военных, а скорее всего провокация.. Еслиб Россия не хотелаб этой войны, то построилибы линию укреплений, для этого достаточно одного месяца и грузины даж думатьбы перестали о нападении.. Но план Кремля развязать эту войну для свержения правительства Саакашвили и посадить на их место более лояльное, а вот какой ценой думаю они и сами не знают.. Кроме того поражает такая готовность СМИ, быстрая мобилизация ополченцев и организация митингов.
Фелиций   2008-08-09 20:32:53
Плохиш
Это как раз тот не частый случай, когда я с тобой согласен!
Mrs.Snark   2008-08-09 21:37:03
*****
"Рука Москвы" говорите? ну-ну, взрыв нефтепровода, обвал рынка, рост курса доллара, еще большее напряжение в отношениях с ЕС только ради усмирения горячего Мигеля?
а, насчет: "Еслиб Россия не хотелаб этой войны, то построилибы линию укреплений, для этого достаточно одного месяца и грузины даж думатьбы перестали о нападении.." это зря. На территории Осетии никто никаких линий строить бы не дал. Это не Чечня, не земля РФ. Да, и армия грузинская оснащена сейчас очень неплохо. Более, чем не плохо. Есть кому оснащать.
ship   2008-08-09 22:12:54
действительно никто б не дал ничего построить.
Как только мы чего-нить начали бы строить, нас мгновенно бы объевили нарушителями целостности грузии со всеми вытекающими отсюда последствиями, а вот почему грузинские войска до сих пор не унечтожены непонятно. РФ дня б хватило, что б все грузинские подразделения сравнять с землей.
Mrs.Snark   2008-08-09 22:23:47
ship
грузинская армия, сколько бы мы не ерничали на эту тему, сила вполне реальная. Ее готовили к этой войне.
Да, и не может Россия "на полную" включаться в этот конфликт. Мы заложники официального статуса "миротворцев". А, так станем "агрессоры" официально и развяжем руки войскам НАТО (миротворцам и защитникам грузинских свобод.)
Да, хрен бы с их свободами, пусть бегут, как тот "неуловимый Джо", но число жертв возрастет на порядок, а их и так уже по оф. данным больше 2000, (это значит умножай на 3)
ship   2008-08-09 22:36:11
у
Грузии всего 200 танков, в состави армии порядка 10000 человек. Несколько(!!!) самалетов и верталетов, считанное кол-во пустковых установок. И против этого собираются воевать наши миротворцы? ... похоже на очередную отмывку денег...
Mrs.Snark   2008-08-09 22:43:18
точнее
Численность войск: Грузия 30 тысяч человек. Южная Осетия 3 тысячи, 58-я армия 80 тысяч человек. Танки: Грузия 120, Южная Осетия 87, 58-я армия 609. Установки "Град: Грузия 18, Южная Осетия 23, 58-я армия 190. Самолеты: Грузия 9, Южная Осетия нет, 58-я армия 120. Нужно уточнить, что в Южную Осетию отправлены лишь отдельные подразделения, а не вся 58-я российская армия.

Отмывку-то? мы об этом не узнаем "о главном не пишут в газетах, и о главном молчит телеграф"))) скорее всего и это будет причем с обоих сторон (вернее есть, но это, дерзну предположить, не основной мотив)
Плохиш   2008-08-10 01:42:49
Koteiko
Чтоб построить линию укреплений не надо вводить войска достаточно выделить деньги на цемент и поставить инструкторов, а осетиныбы сами всё сделали, но нет мы их кинули...
Кстати есть ещо не одна причина по которой Кремлю нужна эта война: кавказцы воюют с кавказцами, а значит не воюют с Россией - все горячие головы соберуцо именно здесь и будут убивать друг друга, а не там где они менее всего нужны Кремлю. В ослабленной войной стране легче навести диктатуру и навязать нужные условия, на руинах Осетии золотым дождём прольецо российский капитал и даст неплохие всходы
Плохиш   2008-08-10 01:51:43
кроме того
газопровод на Балканы невозможно провести без лояльного правительства в Грузии, а это уже геополитика напрямую затрагивающая национальный интерес
Mrs.Snark   2008-08-10 15:44:07
Плохиш,
я спорить не буду, именно потому, что НИКТО НИКОГДА не узнает правды. Я прочла за эти дни столько вариантов "правды" об этой войне, что голова пухнет. ))))
Я не в восторге от действий родного правительства(а, когда и кто в россии от него в восторге?), но не думаю, что это происки Кремля. Слишком малая выгода от этой войны (включая нефтепровод). Экономическая ситуация сейчас такова, что Россия теряет миллиарды, рынок продавливают по 2-4% в день, нефть дешевеет, ну, не на руку это Медведику, с дядей Путиным! только-только стали с ЕС говорить без просительных интонаций! Рано было бы Кремлю такую петрушку затевать, ну, рано.... вот, года через два, да.
Другое дело, как эта ситуация будет использована Россией.
ship   2008-08-11 02:31:53
тоже несостыковка
Наш СТАБФОНД хранится в США, счета почти всех наших правителей находятся там же. Ведя эту войну мы рескуем потерять(или отмыть) огромные деньги, а деньги у нас правительство редко выкидывало просто так.
Vityaz   2008-08-11 14:04:14
а что,
фактор внезапности уже отменили? И навязывание стратегической инициативы? Просто грузины на определенном участке сконцентрировали войска, подтянули боеприпасы (под предлогом обстрелов и необходимости укрепления района)... И вдарили, в тот момент, когда менее всего могли ждать осетины. Что касается оперативности СМИ, так это их работа. Меня больше удивили сообщения о турецком судне с морпехами - они, говорят, уже в первый день на рейд вышли, вот где оперативность... Или заранее спланированная акция.
Mrs.Snark   2008-08-11 15:39:39
труецкая
помощь Грузии, это разумеется, не акт спонтанного турецкого альтруизма.
Турок, еще до периода Османской Империи эта земля интересовала.

Может я ошибаюсь, но истоки любого конфликта надо искать в истории, конфликты территориальные и национальные не разрешимы в принципе, они затухают на время (иногда на века) а потом разгораются снова.
Вы, что же считаете, что противопоставление "хохол-кацап" это изобретение последних 100 лет? да, этому конфликту больше 1000, он старше истории Православия на Руси.
Так, же и грузины-абхазы, они поделиться не могли со времен Митридата.
И, так же наивно считать, что кто-то кому-то помогает только из "братской любви" у всего свои "ноги".
Witch   2008-08-11 15:48:32
Koteiko
Одноклассники ру никогда не просчитывают последствия своих действий.. Ну вот захотелось им ЮО присоедтнить к Северной и к России.. Ну вот захотелось - и все.. Отсюда и всяческая поддержка сепаратистов.. и финансовые вливания, и выдача паспортов.. И разжигание старинной, как правильно Вы заметили, ненависти.. Зачем она нам нужна, эта самая ЮО - никто не знает.. Может, просто Путя, таким образом решил войти в историю, как царь-собиратель..
Mrs.Snark   2008-08-11 16:00:55
witch
если Вас интересует мое мнение, так дерзну сказать, что не верю в "руку Москвы" в этом деле именно сейчас, хотя выдача российских паспортов при покойном Елкине была.... (но это мое личное мнение), а "финансовые вливания" они с обоих сторон идут солидные.
ЮО была нужна, видимо, как один из рычагов давления на Грузию (при Шеварднадзе, помните, как он был изворотлив? и как они, то ругались, то целовались с Ельциным)
Mrs.Snark   2008-08-11 16:15:30
Беда
в том, что теперь выбора нет.
Отмолчаться Россия не может, это очередная "проба" на сопротивляемость. И не Грузия нас на зуб пробует.
Только-только Чеченская история утихла (не закончилась, а именно утихла) Дестабилизация Кавказа не России на руку.
Witch   2008-08-11 16:28:46
Извините
"Российский паспорт за 1100 рублей: Южная Осетия: события 23-30 июня 2003 года
23 июня. Цхинвал. Граждане Южной Осетии станут гражданами Российской Федерации. В столице РЮО проходит подготовка и сбор документов на регистрацию для приобретения российского гражданства. Россия предоставляет Южной Осетии российские паспорта, что автоматически будет означать, что они станут гражданами России. Ожидатеся, что первая партия российских паспортов поступит не позднее июля месяца. На приобретение рассийского гражданства уже подали заявления около 1500 человек. Стоимость российского паспорта 1100 руб."
Это началось сразу после визита Саакашвили в Москву к Путину.. Вот такую вот козу отмочили.
Удивительно ли, что после этого он пошел за поддержкой к Штатам?
Плохиш   2008-08-11 18:21:17
Koteiko
Нашему правительству уже глубоко наплевать что там думает запад или ещо кто либо, деньги свои они хранят не тока в Америке а по всему миру и никто точно не знает где. Не слишком большая прибыль от газопровода? Это не просто огромная прибыль - это рычаг управления госсударствами которые к нему подключены! Насчет времени, время самое удачное - пока на тер-рии Грузии ещо нет НАТОвской или Американской военной базы там можно всё сровнять с землёй. Да и вобще что реально на Кавказе нам может противопоставить запад и США в часносности, да ничего кроме воплей по СМИ и брызжания слюны: Россия зависит от Зап Европы меньше чем они от нас, а наш стаб фонд в США гораздо меньше чем их каптал вложенный в российское производсво
Mrs.Snark   2008-08-11 20:20:45
"я не
всеведущ" как говорил Мефистофель))))
беда в том, что мы можем долго обсуждать кто прав, кто нет, но не на йоту к правде не приблизимся.
Вы были на переговорах Путин - Саакашвили или Саакашвили - Райз? Я - нет, ну, че-то забыли меня позвать, и о закулисных переговорах, кто кому звонил и, что при этом обещал, как-то мне не сообщили))))).

О выдаче паспортов 2003, Witch спасибо, интересный факт....(стоит подумать)

Плохиш
"Да и вобще что реально на Кавказе нам может противопоставить запад и США"
Турцию не забываем! Союзник США и член НАТО кавказ - зона интереса Турции, а Европу интересует смещение нефтяного полюса.
Много нам может запад противопоставить.

Я не рвусь защищать власть придержащих, им, действительно плевать, только не на запад, на нас.
Mrs.Snark   2008-08-11 20:55:42
Знаете,
но самое противное, что все может оказаться проще и банальнее, привожу кусок поста из другой темы:

"Насколько мне известно от осетинских журналистов, которые, скорее, российские и вообще видали там все это в гробу, весь этот осетинский сепаратизм, и от грузинских журналистов, которые еще со звиадистских времен работают. Они там прибили какого-то ГРУЗИНСКОГО полицейского чина около какого-то села, село выставило минометы, стало соседнее осетинское село обстреливать, сейчас идет перестрелка уже на уровне Цхинвали и Тбилиси. Россия рада, она этого хотела."

Все это было бы забавно, если бы не гибли люди. И наши и не наши.
Mrs.Snark   2008-08-11 22:26:12
Плохиш,
я сейчас просмотрела внимательно все, что смогла найти по Южнокавказскому нефтепроводу ( Экспорт нефти и газа через Южный Кавказ по нефтепроводу БакуТбилисиДжейхан и газопроводу БакуТбилисиЭрзерум) и соглашусь с Вами, да, это огромная прибыль и рычаг, Вы правы абсолютно.

Но, не стоит обвинять Россию в развязывании войны, шаткий мир в регионе был, все же, более выгоден. И меннее скандален. У нас теперь все делается "по-тихому", Вы не заметили? Фейерверк Путину-Медведеву ни к чему, все было бы тихо, если бы это было чисто финансовой операцией. А, вот, западу и США "показательное выступление" Грузии на руку.
Тут нет "чистых" и "нечистых" - все хороши, но использовать политический прокол соседа в своих интересах, все же меньшая подлость, чем та система двойных стандартов, с которой мы в очередной раз сталкиваемся. Вы считаете я не права?
Плохиш   2008-08-11 22:37:30
Кароче
мы имеем милитаристически настроенное правительство и нечего удивляцо началу войны, План Путина предусматривает ещо много сюрпризов и человеческих смертей чтоб потом нам всем было счастье, правы они или нет это решат потомки, но мне вот например изза них умирать совсем не хочецо, к томуже врятли убитым и искалеченным потом достануцо дивиденты с этого газопровода, они достануцо сами знаете кому))
Mrs.Snark   2008-08-11 23:44:03
у Вас
есть варианты?
Мне плевать на команду "Пи" и на него самого, но страну свою я люблю, хотите смейтесь, хотите - нет. И дело не в "березках", хрен бы с ними, с березками. Путины приходят и уходят, земля остается.

Кстати, ребятушки, милые, ну пишите по-русски без ошибок, пожалуйста! А-то, че ж такое, умные мысли пишите, а ошибки детские((((
- Спорт или снова политика. LioNika (11 сбщ)
LioNika   2008-08-08 11:36:09
Спорт или снова политика.
31 июля международная ассоциация легкоатлетических федерации обнародовала официальное письмо, в котором объявила о ВРЕМЕННОМ (т. е. на время Олимпийских игр получается) отстранении от участия во всех проводимых под своей эгидой соревнованиях семи наших легкоатлеток. Это- Ольга Егорова, Татьяна Томашова, Юлия Фоменко, Дарья Пищальникова, Светлана Черкасова, Гульфия Ханафеева и Елена Соболева. Всех обвинили в подмене допинг-проб, взятых еще в!!!!! 2007!!!!! году. Это лишило нас как минимум четырех медалей, двух из них золотых, т. к. у двоих спортсменок первый и второй результат в мире в беге на 1500 метров, также лучший результат в беге на 800 метров, а у Пильщиковой - лучший результат в мире по метанию диска.
Главное, что все спортменки в самом употреблении допинга НЕ были уличены..
В тоже время, взятые допинг-пробы у двух американских гимнастов показали, что они употребляют один из запрещенных препаратов, на что Международная федерация гимнастики сделала всего лишь публичное предупреждение!!!!!...
Ну как здесь радоваться открытию Олимпийских игр (даже мне - оптимисту по жизни очень сложно сказать, что "всё будет хорошо").. видимо еще долго будем ждать когда же наших спортсменов будут защищать так, чтобы у остальных россиян не появлялось жуткое чувство обиды...
ship   2008-08-08 12:46:38
это
опять происки злобных американцев. Фелиций, что на эти происки янков скажешь?
Vityaz   2008-08-08 14:58:10
что по мне
так кажется, разрешили бы спортсменам допинг и всех делов. Не запрещают же использовать какие-то хитрые бутсы, форму спортивную.. Победа спортсмена - это победа большого коллектива, ну, добавиться еще несколько человек к команде - официально (хотя они там и так есть). Что до здоровья и вреда для него, так спортсмены идут на это дело все равно. Идут добровольно. А так - хоть исследования будут более открытыми. Заодно выделиться и "чистое" - без химии направление в спорте, как уже было в бодибилдинге.
ship   2008-08-08 15:25:44
почему добровольно??
Допустим когда Егор Титов из спартака принимал допинг он даже об этом и не подозревал, а врач его этой дрянью кормил, по-руководству сверху. И как если б допинг разрешили бы, то и люди спансирующии спортивные команды заставили бы своих подопечных поглащать его в немеренных колличествах... ничем хорошим это явно бы не закончилось
Vityaz   2008-08-08 15:32:15
не хочешь
играй в команде где этого нет. Там платят меньше? Ну, а спорт - это не бизнес. Если б на Вашей работе вас заставляли принимать наркотики, что пошли бы туда? Нет, колхоз - дело добровольное...
LioNika   2008-08-08 15:58:24
Vityaz
Дело в том, что команды играют между собой (для этого они в принципе и создаются), а играют они по одинаковым правилам, так что не может быть ситуации, когда одной команде можно, а другой нет... а если будет такое разделение, то уже совсем неинтересно будет смотреть и заниматься спортом, точно зная, что "та допинговая" команда всё равно сильнее.. не зря с этим боряться со времен пояления таких веществ.
ship   2008-08-08 16:04:53
Копирайт надо было поставить))
Спорт уже давно бизнес. причом довольно суровый. Я думаю если б допинг разрешили бы он был бы во всех командах. Он бы убил спорт.
Vityaz   2008-08-08 16:07:48
прошу прощения,
я наверное, не точно выразился. Итак, что мы имеем сейчас? Сейчас есть хорошо оплачиваемые спортсмены - спортсмены богатых стран. Их допинг лучше и сложнее определяется. Поэтому (в том числе) они уверенно лидируют в спорте. И есть относительно "чистые" спортсмены. И "та допинговая" команда и сейчас сильнее.
Если же сделать так, что допинг будет разрешен, это будет делом совести и личной ответственности самого спортсмена: хочет ли он быть среди "натуралов" или среди "химиков". Понятно, что "натуралы" не смогут достичь результатов "химиков", зато будут здоровы.
Я вообще против профессионального спорта, я - за чисто любительский. И среди любителей, я уверен "химиков" не будет вовсе.
ship   2008-08-08 16:34:41
небудет это делом совести.
Будет национальная сборная, которая не будет спрашивать у спортсменов хотят они принимать допинг или нет. А деньги у нас можно заработать только в футболе, хоккее, баскетболе. Все. А остальные спортсмены перебиваются подачками государства и спонсоров. Ну и еще постоянно медали в различных международных турнирах выигрывают. Только призавые там совсем не большие, да и выигрывают не все. А гос-ву и спонсорам будет выгодно, что б их спортсмены употребляли различные стимулируещие препараты. это в футболе можно команду выбрать, а в легкой атлетике, синхронном плавание, биатлолне, просто плавании, да и в десятках других видов спорта выбора у людей нет.

Как это за любительский?? Вам было бы интересно смотреть за фигуристами, которые подскальзываются и падают, за синхронистами, которые не сенхронные, на тех же футболистов, которые как наши командыеле пинают мяч(сравниваю профессиональный европейсий футбол и наш, полу-любительский), потому что они не профессионалы?
Vityaz   2008-08-08 17:21:05
любительский
это не чтобы посмотреть, а чтобы поучаствовать. Мне не интересно будет смотреть как играют плохие футболисты. Я лучше был бы один из них. Ведь согласитесь - дешевле построить 10 стадионов для всех желающих, чем один мирового уровня и содержать там отличную команду профессионалов и таких же тренеров. А толку с них? Только шоу. А с другой стороны - массовый спорт - не шоу, зато здоровье у народа лучше.
ship   2008-08-08 18:00:32
отличный стадион
с одной командой профессионалов будет привлекать милллионы болельщиков, а 10 стадионо хорошо если собирут тысячи любителей спорта. Хотя дешевые стадионы действительно необходимы. Для этой самой тысячи. Вот в СССР хорошо было: и профессиональные колективы и почти у каждой организации были свои любительские колективы физкультуры.
- Грузия начала войну ship (30 сбщ)
ship   2008-08-08 13:10:51
Грузия начала войну
Фелиций, что теперь скажешь в защиту америки?
ship   2008-08-08 14:34:54
Слава Богу
Может Россия хоть в этот раз, что-то толковое сделает.

Сегодня, приблизительно в 12:45, российские Су-24 в очередной раз штурмовали позиции вооруженных сил Грузии близ Цхинвали. По полученной информации, в бой с Су-24 ввязался грузинский штурмовик Су-25 и нанес серьезный урон российскому самолету. Пока не известно, упал ли российский самолет или сумел долететь до территории России.
LioNika   2008-08-08 15:11:36
как знать, как знать
эта информация из грузинских СМИ..
ship   2008-08-08 15:37:10
по информации ЛАЙФтчкРу(а это вроде российско СМИ)
Как стало известно!Ссылки Запрещены!, операцию по освобождению столицы Южной Осетии ведут российские войска - подразделения 58-ой армии. По сообщению независимого военного эксперта Заура Алборова, находящегося в Цхинвале, вооруженные силы РФ освобождают Цхинвал. Грузинские войска отступают. В ближайшие часы планируется операция по блокированию оккупированных грузинами территорий Южной Осетии. Российские войска 19-ой мотострелковой дивизии окажут помощь российскому миротворческую батальону в проведении этой операции.

- Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников на Кавказе, - заявил президент РФ Дмитрий Медведев, открывая в Кремле экстренное совещание с членами Совбеза РФ.
LioNika   2008-08-08 15:52:42
=)
Это уже более похоже на правду..(я про граждан имею ввиду)
ship   2008-08-08 16:07:05
про
каких граждан?

на пятницу были намечены переговоры конфликтующих сторон с целью поиска путей выхода из кризисной ситуации. В Тбилиси заявляют, что были вынуждены открыть огонь после обстрела грузинских сел югоосетинскими формированиями. Грузинская сторона сообщила миротворцам в зоне конфликта о начале войны с Южной Осетией.

Вот и официальное объявление войны.
ship   2008-08-08 16:24:31
наши танки уже вошли в осетию, ждем авиацию и пехоту
Подавляющее большинство жителей Южной Осетии имеют российские паспорта. Ввиду этого бойня в РЮО и попытки грузинской армии сравнять Цхинвали с землей без ответа не останутся. Президент России и верховный главнокомандующий российской армии Дмитрий Медведев пообещал мирным жителям защиту. Российские военные уже пересекли границу с Грузией, на помощь миротворцам прибывает подкрепление, в Цхинвали входят танки РФ.
ship   2008-08-08 16:25:43
во дожили....
недавно в домике "КБС" читал трансляции футбольных матчей, а тут трансляцию войны виду...
ship   2008-08-08 16:37:31
понеслась
Об этом сообщают информационные агентства. Так, "РИА Новости" со ссылкой на очевидцев сообщает, что со стороны российской границы в южную Осетию вошла военная колонна.

Одновременно "Интерфакс" со ссылкой на очевидцев передает: Грузинские позиции в Южной Осетии подвергаются днем в пятницу авиационным ударам. "Кроме того, военизированная колонна вошла в Южную Осетию со стороны российской границы".
ship   2008-08-08 16:39:20
гм
Совет национальной безопасности Грузии заявил, что если подтвердятся сообщения о вводе в Южную Осетию российских танков, Грузия объявит России войну, сообщает агенство France Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю.
ship   2008-08-08 16:49:20
,,,
Сегодня днем к столице Южной Осетии выдвинулась российская бронетехника, вошедшая на территорию непризнанной республики со стороны Рокского тоннеля. В настоящее время огибающая Цхинвали Зарская дорога очищена от грузинских силовиков, колонна российской бронетехники входит по ней в город.

Тем временем осетинские ополченцы уничтожают грузинскую бронетехнику в центре столицы. Как сообщил ИТАР-ТАСС один из солдат югоосетинской армии, отрядам обороны и ополчения удается уничтожать грузинскую бронетехнику и вытеснять грузинские формирования с севера на юг города. За последние полчаса, по его словам, удалось уничтожить четыре грузинских танка.

Командир осетинского батальона миротворцев Казбек Фриев утверждает, что республиканской армии удалось выбить грузинские войска из города. По всему Цхинвали горят подбитые грузинские танки, которым ранее удалось прорваться в город. При этом он опроверг информацию о том, что Цхинвали покидают жители и бойцы югоосетинского сопротивления по предоставленному Грузией коридору. "Из города никто не уходит", - сказал командир батальона.
ship   2008-08-08 17:06:02
грузинские источники сообщают:
Когда спрошено якорем, который, он попросит ли о Президенте Буше, чтобы делать для Джорджии, Saakashvili отвечал, что Джорджия теперь была в той же ситуации как Финляндия была в 1939 когда Советский Союз атаковал это. Это кажется что риск Это кажется, что свобода и права человека ставятся под угрозу снова, он добавил.

Это - момент истины для каждого, для Президента Буша, для Соединенных Штатов, в остальном западного мира Это - действительно критический момент для исторического Европейского и высокого времени. (прошу прощение за перевод.)

Если сейчас встрянут Штаты и Евросаюз со всем остальным цивилизованным миром не примут мер, то будет третья мировая война.
Vityaz   2008-08-08 17:17:08
не, третьей не будет...
как мне кажется. Грузии не потянуть большую войну. Положение Саакашвили примерно такое, как у Гитлера при присоединении Австрии или Рурского района. Если им крепко по зубам дать, то все кончиться. Главное, не затянуть. В общем, пока НАТО соберется, все может кончиться.
Или будет как с Чечней - то замирение, то война. Солдаты гибнут, а боевикам хоть бы хны.
Но лучше, чтобы ни этого ни того не случилось... Людей жалко...
ship   2008-08-08 17:57:44
скорей свего..
Главное что б второй чечни не было. Пока США не сообщито НАТО о необходимости военной операции против России ничего не будет. А на это надо время. Если мы успеем уничтожить грузинское руководство до этого, тогда ничего не будет.
ship   2008-08-08 18:04:00
,,,,
Российский военный самолет сегодня днем совершил бомбовый удар по территории военной базы Вазиани, дислоцирующейся в окрестностях Тбилиси. Несколько бомб упало на полигоне.

Тбилисские СМИ также продолжают настаивать на том, что российские боевые самолеты наносят воздушные удары по позициям Грузии в регионе, передает "Интерфакс". По их данным, российские самолеты осуществляют бомбардировки грузинских сел с интервалом каждые 20 минут. В ходе бомбардировки окрестностей Цхинвали получили ранения как минимум пять грузинских военнослужащих.
Mrs.Snark   2008-08-08 18:04:43
не успеем.
США и НАТО молчат не оттого, что не обращают внимания, они ждут когда Россия в этом конфликте увязнет, вот, тогда можно будет набрасываться прикрываясь фиговым листом борьбы за демократию.
"Дайте тигру увязнуть в смоле, потому, что пока у него свободны когти, он опасен" Пу Сун-Лин
ship   2008-08-08 18:09:31
что б разбомбить пол-грузии
России должно хватить пару часов. там бомбить-то особо нечего: административные здания, 200 танков, да 2 группировки(по 2 и 6 т. человек.) Захотят за вечер управятся.
Mrs.Snark   2008-08-08 18:20:14
этого и ждут
тогда Чечня детской песенкой покажется.
Если б все было так просто! Долбануть ракетным ударом и все, и вечный мир.
ship   2008-08-08 18:24:29
в чечне
другая ситуация была: там нефть да и денег море отмыли. Там затяжная война всем была нужна, а тут другое дело, тут локальный конфликт, с которым разобрался и дальше олимпиаду смотришь.
ship   2008-08-08 18:28:05
как рассказал наш собственный корреспондент в Абхазии
часть Абхазских танков действительно выдвинулись в направлении Осетии.
ship   2008-08-08 18:29:45
сцуки
Грузинские военнослужащие добивают раненых российских миротворцев и местных жителей на захваченных постах, сообщает Минобороны РФ. Всего в ходе агрессии против Южной Осетии погибли более 10 российских миротворцев, около 30 ранены.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщил помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков.

По его словам, в районе Цхинвали ведутся упорные бои, грузинские танки прямой наводкой расстреливают посты российских миротворцев, а штурмовая авиация грузинских ВВС наносила ракетно-бомбовые удары по объектам российских миротворцев.
ship   2008-08-08 18:30:59
вот и америка проснулась
Президент Грузии Михаил Саакашвили в переданном в пятницу интервью телекомпании CNN обвинил Россию в том, что она "ведет войну" против Грузии. В интересах США, сказал Саакашвили, помочь Грузии. "Речь больше не идет только о Грузии. Речь идет об Америке, о ее ценностях. Мы - свободолюбивая страна, которая подвергается нападению", - заявил М. Саакашвили.

Секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломайя также заявил в пятницу агентству France Press, что, "если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, - правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией".
Mrs.Snark   2008-08-08 18:42:20
угу.
началось.
ВВС в русскоязычном варианте уже обплевалось описывая ужасы российского нападения на суверенную Грузию.
началась пиар копания, а пиар это база, для дальнейших действий.
Но, гибнут-то опять наши ребята!
ship   2008-08-08 18:46:10
респект казакам
Терское казачье войско приступило к составлению списков казаков, изъявивших желание отправиться в зону военных действий в Южную Осетию, сообщил корреспонденту ИА REGNUM 8 августа атаман Ставропольского казачьего округа, начальник штаба Терского казачьего войска Александр Фалько.

"Идет фактически геноцид и уничтожение Южной Осетии, проживающие там граждане России, многонациональный народ Южной Осетии возмущены чудовищностью происходящего, а также безнаказанностью властей Грузии, которые перешли все грани человеческой морали", - говорится в обращении.

Атаман Всевеликого войска донского Виктор Водолацкий на экстренном совещании в Волгограде призвал казаков со всей России, которым до 40 лет, явиться в военкоматы и записаться добровольцами для помощи Южной Осетии, сообщил РИА Новости заместитель атамана по особым поручениям Владимир Воронин.
Vityaz   2008-08-08 18:48:28
а США-то тут при чем?
Пока США за Грузию еще даже не рыпнулись. Что касается аналогий с Чечней, то тут оно не совсем уместно - там все же де юре были росийские граждане, среди которых действовали бандформирования. Здесь же, если война - возможны классические методы - с артподготовокой по площадям, с авианалетами, ракетными ударами... Но ей Богу, не хочу, страшно... И за страну, и за них. В чем виноваты грузины? Да такие же как мы люди. Саакашвили, блин, фюрер местный со своей кодлой мутит... А нашим солдатам за что умирать? Жаль, что сейчас главнокомандующие не в первых рядах битвы.. Может, лучше бы думали. перед тем как приказ давать...
А войны не хочется. Все ж какой-никакой сосед, и нам с ними жить. Может отодвинуть их только от границы с Осетией, а потом политически надавить, чтобы замириться? Как только? Всех грузинов из России им выслать?
ship   2008-08-08 18:49:24
как сообщает!Ссылки Запрещены!
В связи с агрессией Грузии против Южной Осетии постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин направил официальную ноту во все представительства стран-участниц НАТО в Брюсселе.

"Уже фактически начались консультации руководства российского постпредства с послами стран-членов НАТО, завтра такие консультации пройдут с военными представителями альянса", - сообщил ИА "Интерфакс" Д. Рогозин.

Он отметил, что российская сторона будет предостерегать страны НАТО от дальнейшей поддержки политики М. Саакашвили.
Mrs.Snark   2008-08-08 18:56:53
мысль
выслать всю грузинскую диаспору из Москвы (хотя б) не плохая, да, только нас спрашивать не будут((((

Да, в чечне российские граждане. С Осетией сложнее...
ship   2008-08-08 18:59:46
Vityaz,
а здесь получается, что мы вторглись в суверенное гос-во(Осетия все таки часть Грузии), прчем вторглись туда без ведома какой-нить международной организации и устроили там пальбу. для америки замечательный повод развязать с нами войну. Только мне кажеца нибудут они щас этого делать. Лохонулись грузины.
ship   2008-08-08 19:00:55
никто нам недаст никого выслать
Это ж геноцид. Раньше для этих целей скины были, а щас и их не осталось((
Mrs.Snark   2008-08-08 19:06:28
не будут,
рано еще. Но если потенциального противника немного измотать, это только на пользу.
Так, что горячие грузинские парни поторопились, конечно, но и из этого США можно пользу извлечь.
Кстати, забавно, половина страниц с альтернативными новостями (не интерфакс и не ВВС, не открываются error, говорят))))
- тема: Война (часть 2) Koteiko (19 сбщ)
Mrs.Snark   2008-08-08 19:25:24
тема: Война (часть 2)
"Российский рынок акций снова ушел в пике. В пятницу отечественные площадки открылись в минусе и продолжили снижение на фоне начавшихся боевых действий в Южной Осетии. Накануне, еще в четверг к вечеру, аналитики говорили, что на рынок вернулся позитив. Но через несколько часов прогнозы стали еще более пессимистичны. А теперь эксперты предупреждают: обострение грузино-осетинского конфликта может уронить котировки на 25%."

Вот и закулисье проглянуло немножко. Деньги, деньги, деньги.....
ship   2008-08-08 19:48:51
я так считаю,
что в случае удачных действий Осетии и наших миратворцев, котировки наоборот в верх поползут. Только подаждать надо.
ship   2008-08-08 20:06:16
вот санкции последовали, осталась нашего посла отозвать
Российская Федерация с 00 часов 9 августа прекращает воздушное сообщение с Грузией. Об этом говорится в сообщении министерства транспорта РФ, передает "Интерфакс".

Действия Грузии в Южной Осетии президент России Дмитрий Медведев назвал "грубейшим нарушением международного права и мандатов, выданных России мировым сообществом". Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, заявил глава государства.
Mrs.Snark   2008-08-08 20:13:50
вот так.
Многие аналитики призывают продавать акции, потому что развитие конфликта в ближайшие дни очень трудно предсказать, а значит, неизвестно, появятся ли причины для возврата фондового рынка на исходные позиции.

"Западные инвесторы будут включать применительно к нашим активам, еще и геополитические и военные риски, что чревато продолжением падения российского рынка акций. В связи с этим мы призываем всех наших клиентов и других участников рынка сохранять бдительность и быть готовыми к возможному ухудшению ситуации на нашем фондовом рынке".
Mrs.Snark   2008-08-08 20:23:42
война
тесно связана с экономикой, нас "обкусывают" с разных сторон Сербия, Украина, теперь Грузия.

Плевать на жертвы (тем кто эту кашу заваривает), гибнущие люди уже давно списаны со счетов, когда речь об экономическом реванше, а реванш, ох, как нужен.
Mrs.Snark   2008-08-08 20:33:27
*****
Какую войну могли бы сейчас устроить США с максимальной выгодой для себя?
Власти США сейчас вынуждены принимать ряд мер по стимулированию экономики и снижению процентных ставок, что влечет за собой еще более сильный рост долга, при этом вложения в бумаги США становятся все менее привлекательными.
К Бен Ладену уже остыли инвесторы, в реальную угрозу от сербов верят не многие, Ирак разрушен, Украина не - рыба, не - мясо, никак с Москвой в пух не раздраконится.... Куда б податься? Где найти "страшилку" для вкладчика? ООООО! Угнетенная Джоржия, на которую напали изверги-русские, неее, ну, вдруг прокатит?
Mrs.Snark   2008-08-08 20:38:09
*****
удивляет только одно власти Грузии не могут не понимать, что как только они свою роль отиграют, они станут не нужны заказчику. И, что тогда?
Mrs.Snark   2008-08-08 20:46:39
еще одна мысль аналитика
Михаил Чернов: Недавно произошло знаковое событие: впервые самый высокопоставленный чиновник Евросоюза - Хавьер Солана заявил о том, что между ЕС и РФ существуют антагонистические, неразрешимые противоречия.

Этот затяжной кризис - результат того, что Европа и Япония уперлись в эту нехватку ресурсов. Плюс изменились мировые политические расклады.

У США, в отличие от Европы, нет никаких проблем с ресурсами. Но США переживают сейчас тяжелейший кризис: экономический, политический и кризис видения собственного будущего - после ухода с мировой арены СССР Штаты попытались захапать слишком много.
В целом Западу, включая сюда и Японию - необходимы ресурсы. Чтобы обезопасить себя, обеспечить устойчивое развитие, эти страны должны контролировать месторасположения ресурсов в Средней Азии и на территории России и пути транспортировки их до потребителя.
А эти пути тоже проходят через территорию России и через Кавказский коридор - Азербайджан, Грузия и российский Северный Кавказ, уже существующий нефтепровод Баку-Джейхан.
И европейское наступление неизбежно развернётся на этом направлении.

Многие страны, особенно те, кто подобно США, вели войны вдали от своей территории, именно через войну решали свои экономические проблемы, реконструкции своих предприятий и т. д. Война является катастрофой для тех людей, которые живут на территории боевых действий, для тех. кто погиб или был ранен на войне.

Но для США и для их союзницы Великобритании война - традиционный способ решения своих экономических проблемм.
ZVEZDA   2008-08-08 22:31:22
Лекарство от агрессии
США должны всему миру, так может чтобы их утихомирить, нужно всем кредиторам одновременно потребовать от них: вернуть долг! Может это их охладит?) Вообще непонятно: США мне напоминает непорядочного человека, который правдами и неправдами назанимал у всех денег и не отдает, а наоборот еще и диктует всем кредиторам, как надо жить?! Что за абсурд, пора прижать США, тогда им не захочется больше развязывать военные действия, потому что свой народ их поставит на уши за такую политику.
Иван   2008-08-08 22:34:19
прям
как в 1914 году
Фелиций   2008-08-08 22:35:16
А...
... как, собственно, прижать-то?
Mrs.Snark   2008-08-08 23:00:52
а, вот и клоуны!
Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии. Об этом идет речь в заявлении Министерства иностранных дел Украины.
"Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии, обнаруживать сдержанность в своих действиях и осуществить необходимое влияние на сепаратистский режим Цхинвали с целью возвращения его представителей за стол переговоров", - отмечается в заявлении
Mrs.Snark   2008-08-08 23:16:02
вот, как надо
отрабатывать долги большому брату! И отметились, вроде, и Россию осудили, но только тогда, когда грузинские войска отошли от Цхинвали.
Mrs.Snark   2008-08-09 14:49:56
А это уже сегодня
"Совет безопасности ООН провел экстренное заседание, посвященное началу военных действий в зоне южноосетинского конфликта. На первом, открытом, заседании СБ ООН не смог согласовать единый документ по конфликту, ограничившись призывами воздержаться от провокаций и соблюдать "олимпийское спокойствие".
Было принято решение о проведении второго заседания СБ ООН. Оно прошло в закрытом режиме, представители стран выступили с очередными заявлениями, однако окончательного решения принять снова не удалось."

Так, и не удивительно, так и с Югославией было, СБ ООН "принимал решение" пока не стало ясно в какую сторону стрелка качнется.
Действительно, зачем изобретать, что-то новое! Технологии-то уже отработаны. А, о том, что Югославия это - место где обкатывается программа дальнейших, более крупных конфликтов говорилось уже неоднократно.
Mrs.Snark   2008-08-09 15:02:57
наша нефть дешевеет
"Цены мирового рынка на нефть по итогам торгов 8 августа 2008г. на ведущих нефтяных биржах значительно понизились. Официальные цены нефтяных фьючерсов ближайшего месяца поставки составили:
в Лондоне на InterContinental Exchange Futures - IPE Brent Crude - 113, 33 (-4, 53) долл. барр.; в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange - Light, Sweet Crude Oil - 115, 20 (-4, 82) долл. барр.
Кроме того, американский доллар продолжает укреплять свои позиции на мировом валютном рынке, что также существенно снижает инвестиционную привлекательность нефтяных фьючерсов и дополнительно способствует падению нефтяных котировок.
Dollar Index (spot), отражающий изменения курса доллара США относительно "корзины" шести ведущих мировых валют, впервые за пять с половиной месяцев превысил отметку 75 пунктов. "

КОМУ ВОЙНА, А КОМУ МАТЬ РОДНА, вот уж точно!
ship   2008-08-09 16:23:16
гумантирной катастрофы не избежать
Более 30 тысяч человек покинули за последние полтора дня территорию непризнанной республики Южная Осетия, где Грузия развернула военные действия, и нашли пристанище в России.

Об этом сообщил вице-премьер - глава аппарата правительства РФ Сергей Собянин. "За последнее время, начиная со 2-3 августа, в миграционную службу России обратилось более 20 тысяч человек из Южной Осетии. За последние 1, 5 суток через границу прошло более 30 тысяч человек", - сказал Собянин в субботу на совещании у президента РФ Дмитрия Медведева по вопросам оказания гуманитарной помощи населению Южной Осетии.
ship   2008-08-09 16:24:03
Россия ответила украине
МИД РФ обвинил Украину в том, что она поощряла Грузию к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии.

"Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании", - говорится в комментарии МИП МИД, которое приводит РИА Новости, в связи с позицией Украины в отношении трагедии в Южной Осетии.
Mrs.Snark   2008-08-09 21:10:23
"случайный" взрыв нефтепровода и...
"Цены на нефть вновь снижаются после того, как накануне они впервые за четыре дня повысились. "Возобновившиеся продажи нефтяных контрактов обусловлены снижением оценки возможных потерь поставок нефти из Азербайджана в Европу из-за взрыва на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан.
Кроме того, американский доллар продолжает укреплять свои позиции на мировом валютном рынке, что также существенно снижает инвестиционную привлекательность нефтяных фьючерсов и дополнительно способствует падению нефтяных котировок."
ship   2008-08-09 22:39:24
чего в итоге добъется грузия.
"Нанесен смертельный удар территориальной целостности самой Грузии, а значит, огромный ущерб ее государственности: трудно себе представить, как можно после всего случившегося и после того, что еще происходит, убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства", - подчеркнул Путин.

По его словам, "развязанная агрессия привела к многочисленным жертвам, в том числе среди мирного населения, и вызвала, по сути, настоящую гуманитарную катастрофу". "И это, конечно, уже преступление против осетинского народа", - сказал Путин.

Россия всегда будет относиться к грузинскому народу с огромным уважением, заявил Владимир Путин. "В России всегда относились к Грузии с огромным уважением, а грузинский народ считают братским народом. Уверен, что, несмотря на трагические события сегодняшнего дня так будет и в будущем", - сказал Путин, который сейчас проводит совещание во Владикавказе. "Такое отношение будет и в будущем, несмотря на преступную политику сегодняшних правителей этой страны", - заявил Путин. По его словам, пройдет время, "и сам грузинский народ даст объективную оценку деятельности своего сегодняшнего руководства".
- в продолжение про войну с Грузией. Vityaz (18 сбщ)
Vityaz   2008-08-08 19:27:10
в продолжение про войну с Грузией.
Что касается высылки грузинов, то на случай войны это возможно. Согнали же США японцев во время второй мировой в концлагеря, никто не пикнул.
Что до суверенности Осетии, то тут я не согласен, хотя может и не прав. Насколько я знаю сувернитет Осетии такой же как и у Грузии - при развале СССР каждый мог стать независимым. Осетия, наравне с Грузией и остальными бывшими республиками провозгласила сувернитет. Другое дело, что ее не признали... В этом контексте аналогия с Чечней не вполне корректна - Чечня захотела отделиться, когда "раздача сувернитетов" уже кончилась. Если я не прав - поправьте в этом.
Ну, а если Осетия - суверенное государство, то оно вправе заключать военные союзы или просить о помощи другие государства.
Если где не прав - может плохо информацией владею, скажите, буду иметь ввиду.
ship   2008-08-08 19:44:18
война продолжаеца
При нападении Грузии на Цхинвали погибли более тысячи человек
19:07 "Вести. Ru"
Более тысячи мирных жителей Цхинвали погибли в результате нападения грузинских войск, заявил в пятницу министр по делам национальностей Северной Осетии Теймураз Касаев. Войска Южной Осетии начали вытеснять противника из Цхинвали. Сообщается о мародерстве грузинских солдат.
ship   2008-08-08 19:47:06
да, аналогия с Чечней вообще малоуместна.
просто очередной кавказский конфликт, поэтому аналогии напрашиваются. Да, Осетия могла стать суверенной, но она не стала, и формально являеца частью Грузии. А то, что она могла стать суверенным государством когда-то там, мировое сообщество интересовать не будет.
ship   2008-08-08 20:02:46
нет больше у грузии военной авиации))))
Трое человек погибли и пятеро ранены в результате сегодняшней бомбардировки военного аэродрома в Марнеули (Юго-восточная Грузия). Об этом сообщает МИД Грузии. В результате трехразовой бомбардировки, уничтожены грузинские военные самолеты. Также был разбомблен аэродром в Болниси. Ранее грузинская сторона сообщала, что российские истребители-бомбардировщики сбросили бомбы на грузинскую военную базу в Вазиани.

Грузинская сторона также выступила с призывом к международному сообществу "пресечь открытую военную агрессию России, в адрес Грузии". "Руководству страны стало известно, что 8 августа 2008 года, через Рокский туннель, территорию Грузии незаконно пересекли российская тяжелая техника и живая сила", сказано в заявлении МИД Грузии. "Целью данной группировки является оказание помощи криминальному режиму Цхинвали, в борьбе против руководства Грузии. Министерство иностранных дел Грузии призывает международное сообщество осудить данные действия России и пресечь открытую военную агрессию России, против Грузии", - заявляет МИД Грузии.
Mrs.Snark   2008-08-08 20:26:09
и еще
Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов:
"Наша страна фактически перечеркнула свой статус региональной державы. Она не поставила заслон грузинской агрессии на ранней стадии. Такой шанс был. Грузины в последние дни испытывали не Южную Осетию с ее маленькими вооруженными силами, они испытывали Россию: где она поставит заслон, и поставит ли вообще?
Крики России были столь же громкими, сколь беспомощными были ее действия.
Осетинский народ еще не простил России Беслан, в том числе невозможность прямого наказания виновных на месте. Теперь уже сегодняшняя ночь может означать дестабилизацию на Кавказе, потому что тысячи мужчин возьмутся за оружие. Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию - такая же мобилизация по сути объявлена и среди осетинского народа. Многое будет зависеть еще и от Абхазии выполнит ли она свой долг перед Южной Осетией открытием второго фронта. Но в любом случае Кавказ будет дестабилизирован надолго."
ZVEZDA   2008-08-08 22:52:12
Ангельский выход)
Политика России должна быть такова: если Южная Осетия сама попросила у нее помощи и защиты, мы ее окажем, тем более, что гибнут миротворцы, поэтому мы имеем все права защитить их и народ, попросивший нас о помощи! А вот дальше идти нельзя, на Грузию(как многим хочется по-инерции) нападать нельзя, так мы из защитников сами превратимся в агрессоров и тогда у наших недругов будут все козыри развязать большую войну! Нам сразу надо уйти оттуда, если осетины так захотят, одновременно надавить на мировое сообщество и как можно скорее признать все независимые республики! Ребенок вырос, любящая мамочка, надо дать ему свободу самоопределения, а уж потом устанавливать дипломатические и семейные отношения и заходить в "гости"! А не держать его у своей юбки против его воли(ошибка глупого родителя). Даешь признание РЮО, РСО, Абхазии! Дайте им самостоятельность, осетины-народ гордый, они не смирятся!!! Когда Грузия, Осетия, Абхазия и другие входили в состав СССР, они были равны, а после развала почему-то Грузию признали независимой республикой, а Осетию и Абхазию-нет? Вот им и обидно, ведь это как братья в семье? Вот и суть конфликта: быстрее уравняйте их в правах и война закончитсЯ.)
ВЭН 777   2008-08-09 12:02:31
детский сад...
республика РСО-Алания давно в составе России и никакого признания ей не надо.. После развала Союза самостоятельностьобрели только союзные республики, и ни одна автономная. Е сли разницы не понимаете. почитайте книжки.
А ГРУЗИНОВ СКОТОВ НАДО ДАВИТЬ!!!!
Mrs.Snark   2008-08-09 14:39:28
*****
"Ночью в результате обстрелов погибли еще три российских миротворца и ранены более 70 человек. Таким образом, число погибших достигло 15 человек", - сказал он.
По словам собеседника агентства, за ночь российским подразделениям удалось эвакуировать из зоны обстрела 22 раненых российских миротворца."

Сейчас смотрела новостную ленту ВВС, то, что льются потоки обвинений в наш адрес не удивляет. Система двойных стандартов, дело известное.
Зато есть раздел "Письма со всего мира о конфликте в Южной Осетии". Сразу вспомнились советские времена, когда мы в школе писали "возмущенные" письма с требованием дать свободу (тут шло имя героя) на уроках политинформации под диктовку педагогини. Эх)))))
ship   2008-08-09 16:26:02
как сообщил заместитель команующего войсками
В зоне конфликта нами было утерено 2 самолета. Судьба экипажа неизвестна. Это самая настоящая война между Россией и грузией.
ship   2008-08-09 16:28:30
продолжаем бомбить
Истребители Военно-воздушных сил России сегодня второй раз за последние два дня совершили налет на грузинский порт Поти, расположенный на Черном море.

Кроме того, два российских военных самолета в настоящее время бомбят грузинскую военную базу примерно в 10 км на север от города Гори, что всего лишь в 50 км от столицы Южной Осетии, основного объекта борьбы, уточняет Reuters.

Сегодня же стало известно, что в ходе бомбардировки российскими штурмовиками Сенакской военной базы в ночь на субботу погибли по меньшей мере 12 грузинских военнослужащих. Всю ночь на территории базы велись спасательные работы. По информации радиостанции "Имеди", в больницы Кутаиси было доставлено 14 раненых, один из которых скончался во время операции. Бомбардировке подвергся также железнодорожный вокзал в Сенаки.

В то же время заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия заявил, что за два дня авианалетов на грузинские города сбиты шесть российских военных самолетов. А еще вчера поздно вечером госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темури Якобашвили заявлял, что грузинские силы ПВО и летчики сбили четыре российских истребителя. Но источник "Интерфакса" в Минобороны РФ, комментируя эту информацию, язвительно отметил: "господин Якобашвили, наверное, ошибся, речь, очевидно, шла не о четырех, а о четырехстах самолетах".

Напомню по информации минобороны мы потеряли только 2 самолета.
ship   2008-08-09 16:30:31
абхазия тоже не осталась в стороне от конфликта
"Наша авиация сейчас проводит операцию в верхней части Кодорского ущелья Абхазии, контролируемую грузинской стороной", - заявил в субботу президент непризнанной республики Сергей Багапш.

По данным российских информагентств, авиаудар был нанесен по территории неподалеку от телекоммуникационной вышки в Гори
ship   2008-08-09 22:17:26
,,,
Не успело Минобороны подтвердить, что 2 российских самолета действительно были сбиты, как в Тбилиси сообщили, что один из российских летчиков находится на допросе в МВД Грузии.

Впрочем, жители страны сейчас могут узнать информацию лишь официальных властей: с сегодняшнего дня на всей территории Грузии отключено вещание российских телеканалов. Однако новостного голода Тбилиси не ощутит: также с сегодняшнего дня вещание радиостанции "Голос Америки" на Грузию увеличивается ровно вдвое. И сегодня Михаил Саакашвили подписал указ о введении в стране военного положения. Документ уже направлен в грузинский парламент.

я вот только немогу понять, чего стране дает ведение военного положения.
ship   2008-08-09 22:18:08
война продолжаеца....
Грузинская пехота атакует Цхинвал, югоосетинские бойцы оказывают сопротивление наступлению, сообщает информационное агентство "Осинформ". По городу ведется огонь.

Части 58-й армии принимают участие в обороне Цхинвали, а также в боях за села, расположенные у Транскавказской магистрали. Миротворцы держат оборону на одной из высот. По сообщениям очевидцев, грузинские спецназовцы закидывают гранатами подвалы, где скрываются мирные жители. Как сообщалось ранее, несколько грузинских танков прорвали линию обороны и вошли в Цхинвали. Как сообщает сотрудник Минобороны Южной Осетии, югоосетинским подразделениям удалось подбить три танка. В настоящее время к юго-востоку от Цхинвали грузинские танки также готовятся к наступлению на город, сообщил представитель Минобороны
ship   2008-08-09 22:29:40
вот еще и флот подключили
Корабли российского флота готовят морскую блокаду Грузии
Об этом, ссылаясь на неофициальные источники, сообщают российские информагентства.

Пехота, спецназ, авиация, а теперь еще и флот Россия, по-видимому, решила проводить боевые действия всеми имеющимися у нее средствами. Как сообщил Интерфакс, ссылаясь на своего эксперта, командование ВМФ уже проводит передислокацию кораблей Черноморского флота. Флотские единицы перемещают в акваторию Черного моря, прилегающую к границе Грузии. По мнению российских наблюдателей, морская блокада совершенно необходима, это помешает Грузии получать техническое подкрепление со стороны, и не позволит распространиться военной агрессии на Абхазию. Грузинские власти, в свою очередь, заявили об операции ВМФ России еще сегодня днем. По их данным корабли Черноморского флота уже находятся в территориальных водах Грузии и готовы выполнять боевые задания Москвы.

Одновременно с передислокацией кораблей российское командование, по данным Грузинских СМИ, обстреляло с воздуха грузинский порт Поти. В результате авианалета погибли люди.
ship   2008-08-09 22:44:51
теперь предется только авиацией действовать)))
Грузинские войска вечером в субботу, 9 августа, подорвали Рокский тоннель, по которому в зону боевых действий в Цхинвальском регионе из России поступала живая сила и техника".

Об этом сообщает грузинский проект РИА "Новости" - агентство "Новости-Грузия" со ссылкой на источник в силовых структурах Грузии. В беседе с корреспондентом этого агентства, начальник аналитического Департамента МВД Грузии Шота Утиашвили не подтвердил, но и не опроверг эту информацию.
ship   2008-08-11 12:16:43
,,,
В южную зону безопасности Коллективных сил по поддержанию мира (КСПМ) СНГ в зоне грузино-абхазского конфликта в Зугдидском районе Грузии введена российская военная группировка, сформированная на базе воздушно-десантных войск.

Как сообщил помощник командующего российскими миротворцами Александр Новицкий, основной задачей группировки является исключение повторения ситуации с российскими миротворцами, сложившейся в Цхинвали, воспрепятствование военной агрессии Грузии на территорию Абхазии, защита граждан России и мирных жителей, недопущение гуманитарной катастрофы.

"Все это обусловлено нарастанием провокаций, наличием тяжелого вооружения в зоне безопасности со стороны Грузии", - цитирует Александра Новицкого ИТАР-ТАСС.
ship   2008-08-11 12:20:17
а мы продолжаем бомбить....
Грузинские информационные агентства сообщают о продолжающихся налетах российской авиации. В частности, информационное агентство "Кавказ-Пресс" со ссылкой на МВД Грузии сообщает, что в течение все ночи российская авиация бомбила города и села Грузии. Согласно источнику, бомба сброшена и на Тбилиси - на гору Махата, которая находится в центральном районе города, но добавляет, что никто не пострадал - "не повреждена и центральная радиолокационная система, которая расположена там же".

"Несколько бомб сброшено в пригороде Тбилиси - поселке Патара Лило. Там они были сброшены в безлюдном месте и поэтому разрушений и жертв нет. Три бомбы сброшены в Аджарии - в селах Хелвачаури, Шарабидзе и Махвилаури. Разрушено несколько домов, повреждены автомашины. Жертв нет. Ночью также подвергся бомбардировке военная база в Сенаки и сам город. О жертвах информации пока нет. Сброшена бомба рядом с лагерем патриотов в селе Ганмухури (Зугдидский район). Там уже нет детей, которых эвакуировали. Также 12 бомб было сброшено на бывший военный аэродром в Дедоплисцкаро, который 15 лет уже не функционирует, после того как его покинули российские войска. В результате бомбежки выведена из строя взлетная полоса. В нескольких соседних домах от аэродрома, появились трещины на стенах, выбиты стекла. Жертв нет", - сообщает МВД Грузии.
ship   2008-08-11 15:39:26
наши поетри
Москва. 11 августа!Ссылки Запрещены! - В зоне грузино-осетинского конфликта группировка миротворческих сил РФ потеряла 18 человек убитыми, 4 самолета были сбиты силами грузинских подразделений.

Об этом на пресс-конференции в понедельник в Москве сообщил заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын.
- Всё так плохо? Тема положительных эмоции. LioNika (10 сбщ)
LioNika   2008-08-05 09:35:47
Всё так плохо? Тема положительных эмоции.
В домике недавно, вот стала читать, что же вы тут пишите... и возникает вопрос... ну если вам в России всё так плохо, всё ни так и ни то, что же вы тут делаете? Хоть бы попытались, что-нибудь хорошее написать.. может в домике станет поуютнее..
ТЕМА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИИ..
Фелиций   2008-08-05 21:55:48
Не хочу выглядить негостиприимным хозяином, но...
Все остальные ДоМиКи, на мой взгляд, полны оптимизма. Как куда не загляну, так "Как хорошо в стране советской жить..."
Я создал это ДоМиК не для того, чтобы портить людям настроение, а для того, чтобы люди могли здесь высказать то, о чём сейчас не принято говорить в СМИ. О своих политических страхах, о беспределе чиновников, о бесчинствах в армии, о беспринципности элиты и т. д. и т. п...
Во всяком случае, спешу успокоить. Чтобы повысить настроение, достаточно включить телевизор. Вот там, как раз, говорят, что всё хорошо. Как посмотришь, так душа радуется...
LioNika   2008-08-06 08:29:00
Уж простите за наивность юную, но...
Меня успокаивать не надо, я адекватно смотрю на вещи не переоценивая, но и не занижая состояние дел в РФ, а с таким настроем как у Вас остается только сидеть дома и жаловаться как же всё у нас плохо!
Фелиций   2008-08-07 07:04:03
Очень хотелось бы посидеть дома...
... но у меня много работы.
И жаловаться нет возможности, я ж консультант, мне нельзя, только оптимизм)))
ship   2008-08-07 23:45:41
LioNika, извеняюсь, что вторгаюсь в вашу беседу,
вопрос нескромный задать хочу: что у Вас(лично), в регионе за последнии 8 лет изменилось к лучшему? и что для этого правительство сделало?
LioNika   2008-08-08 08:17:33
ship
Ничего страшного, всегда интересно пообщаться с разными людьми... У нас улучшилась ситуация во многих областях... в производстве (востанавливают работу заводы, правда есть и те, которые наоборот разваливаются, но это нормальная ситуация на рынке в любой стране), в экономике (заработные платы увеличились (ну конечно сейчас можно сказать, что и цены увеличились, но у моей средней семьи это очень ощутимо, я могу позволить себе учиться в дорогом ВУЗе и ездить на практику в другие города), с пенсиями как у всех - беда, но решаемая (я даже знаю пенсионеров, которые довольны своей пенсией)=)... вообщем, я не могу говорить полностью обо всем... могу сказать о молодежной политике в Новосибирске и Новосибирской области (так как в ней уже шесть лет).. за эти годы у нас появилась и сформировалась понятие "молодежной политики", у нас активно создаются общественный молодежные организации и союзы, есть объединяющие их всех органы как на уровне города (Общественный молодежный Совет города Новосибирска, возглавляемый Молодежным мэром города), так и на уровне области (Молодежный парламент Новосибирской области)... молодежь постоянно чувствует поддержку наших властей как в экспертной поддержке, так и в финансовой (гранты различных ровней).. это то, что пришло в голову так на вскидку...
ship   2008-08-08 13:51:03
некоторые плюсы весьма спорны.
Очень интересно по-поводу востановления заводов: сколько было востановленно и модернизированно не добывающих, а производящих заводов? Сельское хоз-во наверняка же, как и во всей России..? а Россия всю жизнь была аграрной страной и большенство жителей живут именно в деревнях, поселках.
Молодежная политика: в свое время тоже были октябрята, пионер отряды, комсомольцы и тд со всеми вытекающими... почему ты считаешь, что это хорошо? власть собралась разваливать страну, до последней капли нефти, до последнего кубаметра газа, и посему готовит себе достойную смену, последователей. это хорошо?
LioNika   2008-08-08 14:15:33
ship =)
Ну что же ты... про заводы, я тебе точно конечно не скажу (немного не моя область), но я просто знаю как до это всё стояло и как это сейчас все работает, и заводы производят продукцию, есть небольшой процент и добывающих конечно, но это у нас регион такой потому что... сельские районы у нас оживают, растет и количества скота и с оборудованием всё нормально, оживают заброшенные колхозы.. многие специалисты едут работать в сельскую местность.. молодые люди покупают себе собственность в области.. естественно не всё так радужно, есть и бедствующие районы... но что ж поделаешь (сразу всё не сделаешь) потихоньку-помаленьку и всё будет нормально...(хорошо никогда не бывает, всегда есть недовольные)..
И власть у нас совсем не собирается разваливать страну "до последней капли нефти, до последнего кубаметра газа", именно поэтому сейчас вкладываются большие финансы в интелектуальные, научные и инновационные технологии..(знаю, судя по тому, какую поддержку у нас получает наш Академгородок и Кольцово(наукоград).
А молодежь наша имеет свои мыли и свой взгляд на происходящее (совсем не ориентируясь, что там говорят в СМИ, поэтому у нас получаются очень даже бурные дискуссии в рамках круглых столов, встреч и т. п. с властями).
ship   2008-08-08 14:22:01
надо будет к вам приехать
посмотреть. Когда у нас по центральной России едишь и видешь что происходит, сердце кровью обливается.

Фелиций вот просил преуспевающий регион показать: вот новосибирск с обласьтю конечно не регион, но если все сказанное сдесь правда, тогда можно считать что я про такие области и говорил.
LioNika   2008-08-08 14:24:17
=)
Всегда рады гостям!)))
- севастополь ship (23 сбщ)
ship   2008-08-03 12:17:43
севастополь
Почему выгоняют наш флот из Украины? Чем это для нас закончица? Кто знает, Россия собирается строить свой порт?
Фелиций   2008-08-03 14:11:52
Самое интересное, что...
Россия собирается строить порт в Сочи, чтобы подвозить гравий для строительства дорог для зимней олимпиады, которая будет проводиться в летнем городе. Все объекты после окончания олимпиады будут заброшены и никому не нужны. А вот если бы олимпиаду проводили в Красноярске (город-то зимний!),, то спортивные (зимние) объекты были бы очень кстати, потому, что их там нет.
Но Владимир Владимирович предпочитает кататься на горных лыжах не в Красноярске, а в Сочи. Так, что Красноярск обойдётся, не смотря на то, что к нему не нужно подвозить стройматериалы по Черному морю.

Это к вопросу "Куда мы катимся"...
Фелиций   2008-08-03 15:03:44
Думаю
Нашему правительству совершенно наплевать на Севастополь. Для него актуальна тема Сочи
LioNika   2008-08-05 09:11:40
...
Зря вы так, флот на Черном море является стратегически важным объектом России, а судьба Севастополя и жителей этого города очень даже волнует наше правительство и данный вопрос всегда находится под контролем.
Фелиций   2008-08-05 21:46:49
Вопрос глупый и тупой...
А вообще, для чего нам нужен флот в Севастополе?
Ну, раньше понимаю, турки там всякие, Гитлер и т. п.
А сейчас?
Вопрос не риторический.
Нужны ваши ответы, друзья...
LioNika   2008-08-06 08:54:24
Сколько иронии в вопросе, но.. почему бы и нет.))
ЧФ всегда был основной военной силой РФ, с ним связано не мало событий в советсткой и российской истории. Да турки, Гитлер остались в прошлом, а кто сказал, что история не повторяется? (это риторичекий вопрос). ЧФ это один из примеров мощи России на чём воспитывается патриотизм у молодежи, что вызывает чувство гордости у старшего поколения.
Россия арендует большую часть причальных стенок порта Севастополь для стоянки более 30 боевых кораблей и судов. В Севастополе также базируется штаб ЧФ, центральный узел связи, военно-морской госпиталь, 1096-й зенитный ракетный полк, 810-й отдельный полк морской пехоты, 17-й арсенал, яхт-клуб.
На аэродромах Кача и Гвардейское базируются 20 самолетов Су-24М и Су-24МР, Ан-26, а также до 10 вертолетов Ка-27.
Общая численность ЧФ в Крыму - около 14 тыс. чел.
В самом Севастополе почти всё население города абсолютно не устраивает как внутренняя, так и внешняя политика украинского правительства и которые по прежнему относят себя к гражданам РФ.
Фелиций   2008-08-07 07:06:10
Яхт-клуб особенно порадовал...
Наверное, для местных адмиралов)))
Фелиций   2008-08-07 07:08:38
Тем не менее...
Понятно, что история повторяется.
Но от кого нас может защитить Черноморский Флот во времена баллистических ракет и атомных бомб?
Или Он нам нужен для нападения;)?
LioNika   2008-08-07 10:30:39
=)
Ну не все же у нас такие отважные, чтобы сразу атомную бомбу сбрасывать (еще ведь и самим потом перепадет), да и во время войны используются все войска и Черноморский флот очень даже пригодится.
Фелиций   2008-08-07 22:14:17
Но всё же...
"От кого" он очень даже пригодится?
ship   2008-08-07 23:38:52
от Америки
и от Китая, конфликт с двумя этими странами возможен скорей, чем с какими либо другими
ship   2008-08-07 23:39:16
да
и не люблю я их((
LioNika   2008-08-08 07:57:22
...
Согласна, что от Америки да... но про Китай еще подумать надо.. они сейчас одни из первых наших союзников.. Америка будет действовать через Грузию, у которой у самой ничего нет, а показать свою "значимость" всегда стремится.. и конечно никогда нельзя списывать со счетов Турцию (она выстреливает всегда в самый интересный момент)
Фелиций   2008-08-08 09:45:24
Хааааа
Как же меня всё же прикалывает миф о том, что Китай наш союзник)))))

Прошу прощения, не смог сдержаться...
Фелиций   2008-08-08 09:59:43
Америка будет действовать через Грузию...
А Россия будут действовать через Абхазию.
Самое интересное, что через ТВ российскому населению навязали мнение о наших братских отношениях с Абхазией. На самам деле мы им нужны так же, как Азербайджану и азербайджанцам. Русский хочет что-нибудь покупать - хороший русский, русский не хочет покупать - пошёл вон пьянь.
На самом деле абхазское побережье в последние годы сильно изменилось. Очень много появилось шикарных вилл российских чиновников. Также много "вливаний" в остальные направления бизнеса на территории Абхазии. Если придёт туда Грузия, то придётся платить налоги (кстати, по американской системе), а сейчас не надо ничего, только приезжай.
Фелиций   2008-08-08 10:02:39
То есть получается
Если что, будем с США в морской бой играть)))

Мне кажется, что сейчас и в ближайшее время Турцию будет больше волновать наличие российских курортниках у себя на пляжах, а не российских ракет там же...
LioNika   2008-08-08 10:19:06
Фелиций
Ни у одного государства нет однозначных союзников, многие войны показали как страна была союзником одного государства, а потом переходила на другую сторону... но если Вы так отвергаете, что Китай нам не союзник, расскажите, мне молодой и ничего не понимающей, с кем же ему дружить?... другой мощной страны кроме России у Китая нет... у нас очень схожи геополитические взгляды, очень похожи направления внешней политики.. да, нет гарантии, когда-нибудь обязательно встанет вопрос о том, что Россия мешает Китаю и им очень понадобиться территория (при чём наша), но для этого сначала надо сделать очень много во внешней политике (глядишь совместными усилиями и найдется дополнительная земля для китайцев).. пока все отношения РФ и Китая можно просмотреть в деятельности ШОС и на заседаниях Совбеза ООН.
ship   2008-08-08 10:27:22
ну про Абхазию я могу сказать,
что 80% всего показанного по телевизору и написанного в СМИ бред. У меня там сейчас мать. СМИ сообщало, о том, что абхазия собирается щас воевать с грузией... Ничего они не собираются. Говорит очень смеются когда ОРТ смотрят. Филиций, про отношения абхазов к русским не соглашусь вообще: абхазыединственная кавказская нация, которая действительно уважает русских. причом незовисимо от их финансов.
ship   2008-08-08 10:29:35
LioNika, почти все правыильно, только вот
Россия уже давно не мощная... и по-этому дружба с Россией для Китая только средства давления на США.
LioNika   2008-08-08 10:31:37
Ship
Про абхазкий народ это точно... а вот, что Абхазия собирается воевать с Грузией не говорят, говорят наоборот.. но это разговор бессмыслен... вчера Грузией официально было объялена война Абхазии (как мне сообщил один из коллег) и сейчас в сторону Тсхенвали движется тяжелая артиллерия...
LioNika   2008-08-08 10:33:02
ship
Вы дайте России время для восстановления! за восемь лет очень сложно сразу восстановить всё, что так много лет разрушалось!.. и видимо Китай это понимает.
anita   2008-08-08 17:30:57
Севастополь
Российский флот очень нужен гражданам Украины. Надеюсь Ющ не втянет нас в НАТО, более половины населения Украины не дадут ему это сделать!
ship   2008-08-11 12:49:52
Фелиций, вот что говорит народ:
Севастополь. 10 августа!Ссылки Запрещены! - Депутаты городского собрания Севастополя заявляют о готовности жителей города любыми способами, вплоть до организации живых щитов, препятствовать возможной блокаде российских кораблей со стороны ВМФ Украины.


Об этом "Интерфаксу-АВН" в воскресенье заявили несколько депутатов, комментируя заявление МИД Украины, о том, что кораблям Черноморского флота (ЧФ) России, которые примут участие в миротворческой операции у берегов Грузии, могут не позволить вернуться на базу.
- Штаты опять чего-то мутят ship (12 сбщ)
ship   2008-08-02 22:59:56
Штаты опять чего-то мутят
США признали конец однополярного мироустройства и призвали Китай и Россию взять на себя ответственность за "стабильность, устойчивость и развитие международной системы". Как уже сообщало ИА REGNUM, новая военная стратегия США, обнародованная 31 июля в Вашингтоне, ставит "продолжительную войну" против экстремизма выше, чем потенциальные угрозы со стороны Китая и России. "США не смогут выиграть затяжную войну или успешно противостоять вызовам своей безопасности в одиночку", - говорится в документе, опубликованном накануне Пентагоном. В стратегии содержится призыв к Китаю и России взять на себя вместе с США ответственность за международную безопасность. "Мы привлечем Китай и Россию как страны, в равной степени несущие ответственность за мировую систему", - обещают авторы документа. При этом они не исключают, что в будущем, по мере экономического и военного усиления Индии, этой стране тоже может быть предложен статус ответственного за стабильность современного мироустройства полюса.
ship   2008-08-02 23:02:27
а до этого
что за безопаснасть в азии америка отвечала? Почему в качестве "смотрящего" по региону были выбранны именно 2 хороших "друга" америки? особенно интересно послушать мнения проамерикански настроенных людей.
Фелиций   2008-08-02 23:13:50
Нууу...
Если смотреть на США через призму дружбы, а не врага, то на лицо весьма джентельменский жест.
Владимир Владимирович в своё время громко вопил, что не позволит "некоторым" владеть всем миром. Чтож, подумали люди, которые в своё время совсем не напрягаясь выиграли холодную войну у СССР, пожалуйста, если не хотите, чтобы мы за вас всё делали, давайте сами, мы не против.
Фелиций   2008-08-02 23:16:34
К тому же...
МИД РФ очень любит бравировать дружбой с Индией, Ираном, Северной Кореей, палестинскими ХАМАСами и ФАТХами.
Почему бы и нет, спрашивается?
ship   2008-08-02 23:23:07
и еще такой вопрос:
они же с экстремизмом бороться собрались.. А где они тут экстримизм нашли? только если на кавказе. А как с ним бороться, если они сами спонсировали чеченских боевиков, щас спонсируют грузию, искусственно разжигая конфликт с Абхазией и Осетией...
Сомневаюсь что и украинцы просто так решили прекратить сдавать нам в аренду порт в Севастопале, учитывая что у самих флота нету. И вообще какое им дело до нашего экстремизма?
Фелиций   2008-08-02 23:41:01
Ну, не надо комкать
- Зачем Украине нужен русский флот внутри страны? Я бы лично, даже никакой аренды не разрешал. Мало того, что карабли стоят, то ещё и парады устраивают. Дак ещё и газ грозятся отключить, если "бонусов" не будет. Мы уже успели поругаться со всеми соседями. Даж Александр Григорьевич частенько кулачком грозит. Но это он для разнообразия, от свою долю от продажи военной техники арабам получает, поэтому от нас не на шаг.
- США Грузии помогает. А кто им ещё поможет? Россия, которая при помощи подлой политики оттяпала у них Абхазию? Предположим, что США раздаёт паспорта в Чечне. России это понравится? Или Грузия должна быть отростком типа Ингушетии на карте России? Она не хочет быть страной, где самые дорогие цены на жильё, а пенсионеры давят алюминевые банки у помоек, чтобы сдать и купить масло для хлеба.
- Кстати, про Чечню. Что я только не слышал по родному ТВ по поводу США. Чуть ли не Гитлера они изобрели и Наполеона с Чингисханом. Но по поводу спонсирования чеченских боевиков первый раз слышу. У боевиков без США полно спонсоров в арабском мире. Да, и азербайджанцы, торгующие в России подкидывают значительную помощь.
ship   2008-08-03 12:15:19
ладно, для украины можно будет отдельную темку создать
хотя всю жизнь там флот стоял, никому не мешал... По всему миру натыканы американскии базы, тож никому не мешают. Кстати, я думаю нетрудно догадаться, чей флот там будет базироваться после нашего. И отмаза, что наш флотм ешался, типа какие-то парады проводил звучит очень нелепо.

Теперь по-второму пункту:
Россия ничего ни у кого не оттяпывала. Дабы было известно грузины и абхазы всю жизнь друг-друга ненавидели, после развала СССР Абхазия каким-то образом попала в состав грузии, после чего(практичеки сразу) вспыхнула гражданская война. Абхазы победили, после чего по всем правилам, должны были стать суверенным гос-ом. но этого не произошло. и теперь грузия опять пытаетсязавоевать Абхазию, только теперь с американской помощью.
У РОССИИ подлая политика???, прошу прощения, а какая тогда у американцев? то что они оттяпали Ирак у Иракцев, Всю страну(Югославию) у сербов, щас собираются против Ирана воевать, про индейцев я уже вообще молчу, и это все не подло?
про паспарта: когда грузия перестала передавать деньги пенсионерам и Абхазии вообще, надо было найти какой нить документ, удостоверяющий личность, а учитывая что и пенсии выплачивали мы, стало разумно за временный документ принять Российский паспорт. Кстати там уже давно идет выдача абхазских паспартов, российский паспорт это был лишь временный документ.
Она отростком не хочет быть? А кто ее пытается приростить? кому она нафиг нужна? Ходят бабушки по помойкам или нет, это показатель региона. Если весь регион работает, то там и бабушки нормально живут, и вообще все пучком(только вот низнаю я в России региона, где люди не пьют, а реально работают.) И америка это просто брэнд. Америка придет, там сразу все не появится. там что б все появилось, придется работать и работать, а грузины в жизни никогда ничего не умели делать. Единственное виноделие, и то, поскольку они и виноград выростить не могут, свое вино они водой бадяжили(для массовости) В результате у них и вино перестали покупать.
Фелиций   2008-08-03 14:41:32
Понятно-понятно
Во всем виноваты США.

А пенсионеры у нас живут во много раз лучше, чем в США. И медицинское обеспечение у нас во много раз лучше, чем там. У нас нет больниц с обшарпанными стенами, а у них есть.

И вообще, Запад же загнивает, а мы уже построили коммунизм. Ах, прошу прощения, вертикаль власти и великую Россию.

Почему грузины ничего никогда не могли сделать? Буду благодарен за публикование исторической справки и экономического анализа. Можно даже здесь, на форуме. Я, например, не могу не о каком народе сказать, что они смогли сделать, а что нет.
Вино Грузии всегда славилось во всем мире, а особенно в СССР, а потом в России. Слухи про разбавление, думаю, придумали те, кого раздражала независимость Грузии от России. Хотели задушить гордую небольшую республику, а не получилось. Эмбарго не прохиляло.
А независимые очевидцы с удивлением обнаруживают, что ихние ГАИшники взяток не берут, а в грузинской армии нет дедовщины. От себя хочу заметить, что это достойное влияние США на Грузию.
А у нас как бегали от армии, так и будут бегать (я не имею ввиду детей высоких чиновников), а тех кто пошёл туда как убивали, так и будут убивать.
Я за десять лет моего водительского стажа, никогда не был в обиде на наших ГИБДДешников. Просто правила не нарушал, вот они меня и не обижали. А если вдруг привысил, то давал им сколько хотели. Это ж я виноват, а не они. А у нас очень любят поливать ГАИ, вечная песня...

А сербы оказались чмошниками и трусами. Так им и надо. Ссыкуны. Ждали, когда Россия кровь за них проливать будет. Сами же и предали своих героев, чтобы теперь Евросоюз "доить", раз Россия от них отвернулась. А почему, кстати, отвернулась? У нас же самая великая армия в мире, самая сильная!

Это какие у нас регионы работают, а какие нет? Москва не работает? А почему такая дорогая тогда?

Я точно не могу дать определение, что такое бренд. Но почему-то не из США уезжают на ПМЖ в Россию, а наоборот.
Фелиций   2008-08-03 14:45:31
Просто
Надо прикинуть. Вот мы, россияне, такие хорошие и добрые, такие белые и пушистые. Так почему же братский украинский народ от нас отворачивается?! Это они, дескать, хохлы ужасные, такие плохие, а мы то всё для них.
Как-то у меня не сходится. Почему-то не понятно...
ship   2008-08-04 22:37:21
исторический и экономический анализ надо искать,
а у меня щас времени нету. попозже найду. Хотя гугл всем доступен. А по поводу украинцев: во-первых украинцы всю жизнь недолюбливали "москалей", (а москали это россияне вообще), а во-вторых даже особо не любя нас они к нам относятся намного лучше, чем к амереканцам. Прошу не путать людей и власть.
Фелиций   2008-08-04 23:33:07
Хорошо
Больше путать не буду. А то я всегда всё путаю)))
Иван   2008-08-08 22:29:29
знаете
наша учительница дала нам краткий исторический и экономический анализ украины:украина всегда под кем то ходила это либо польша и россия а когда этого не было их раздирали феодальные споры.

 


Всего тем: 127
© Copyright 2009 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.