Архив форума домика "Политический"

(файл создан: 2010-11-22)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Наш и свой - вечно живой Witch (10 сбщ)
Witch   2009-11-06 12:47:59
Наш и свой - вечно живой
К 20-летию падения Берлинской стены

Моё послевоенное ленинградское детство прошло в окружении сверстников, рисующих мелком на чём попало свастики. Немцы - это фашисты. Потом это хлесткое припечатывание перекинулось на других иностранцев, порой величали так и своих, которые выделялись из общей массы. Позднее "не своими" стали люди кавказкой национальности.

Это родоплеменное "наш - не наш, свой - не свой" так засело в сознании советских людей, настолько проникло в поры, что и молодые, те, кто теперь летает в бизнес-классе на "Эр Франс", и те, кто безвылазно живет в российской глубинке, порой с трудом сдерживают себя от оскорблений в адрес "чужаков". В слово "свой" вложено больше чем принюхивание, в нём отгороженность от "не нашего", желание подновить железный занавес и километры колючки, отгородившие "своих-же от своих", когда сын доносил на отца, а брат в монастырских стенах расстреливал брата. В Германии похожая история.

Несколько лет назад я видела по французскому телевидению передачу о телепатии. Как обычно, ведущий пригласил разных участников. Тут были учёные, маги, шарлатаны и гадалки. Обсуждался вопрос телекинеза. Кто-то верил, кто-то не верил. Прибегли к аргументам из серии "а вы докажите". И вот очередь дошла до известной французской гадалки, ясновидящей Мод Кристен. Ей завязали глаза и после этого дали в руки маленький камень. Она его потёрла, сжала в ладонях и произнесла: "Я чувствую огромный сгусток негативной силы, которая сконцентрирована в этом кусочке. В нём много крови, страданий и ненависти, и всё это происходило совсем недавно, где-то в самом центре Европы..." Потом ей развязали глаза, и ведущий программы раскрыл секрет: "Вы держали в руках осколок Берлинской стены".
Witch   2009-11-06 12:49:38
Не так много
на свете таких городов, как Берлин, где трагизм стоит в воздухе. В нём нет красоты старинных ансамблей, всё было разбомблено, а те отдельные исторические здания, которые сохранились - оперный театр, музеи, - на долгие десятилетия были отрезаны от западных немцев.

За Бранденбургскими воротами начинался другой Берлин. Хотя и эта "граница" не была единственной. Весь город, как лоскутное одеяло, был нарезан секторами, ячейками свободной и несвободной зоны, и через всё это возвели Стену.

Первый раз я оказалась в Берлине проездом в 1979 году. Я ехала в гости к моей 99-летней бабушке в Женеву. Моё путешествие длилось две ночи и почти два дня. Села я на поезд в Ленинграде, потом Москва-Берн, через Польшу и Германию. Купе было узенькое, на троих, моими соседями оказалась женщина средних лет с мальчиком подростком. Они должны были сойти в ГДР.

В первую ночь пути я проснулась от того, что наш поезд стоит и, кажется, уже давно. Соседка моя зашептала при свете ночника: "Мы в Бресте, здесь нам колёса меняют. Это часа на два, а заодно и документы смотрят". Скоро послышался голос проводника: "Из купе не выходить!". А ещё через пару минут к нам сильно постучали, и сразу вошёл молодой военный, женщина в форме и проводник. У нас отобрали паспорта, приказали выйти в коридор, пошныряли глазами по стенам, посветили карманным фонариком по потолку, заглянули под нижние полки. Я отвернулась к окну и в ночных сумерках, на плохо освещённой платформе, увидела, как пожилую, полную женщину снимали с поезда с тяжёлыми чемоданами. Уж не помню, сколько длилась эта ночная смена колёс с постановкой на новые рельсы, но, когда наконец состав тронулся, я увидела, как та же немолодая женщина, вся взлохмаченная, бежала по перрону с растерзанной огромной сумкой и развалившимся чемоданом, чтобы успеть на ходу вспрыгнуть в вагон. Ей никто не помог, а поезд набрал скорость.
Witch   2009-11-06 12:49:59
Я кое-как
заснула, а утром мы уже катили по Польше. Поля, поля, редкие, одинокие пахари на лошадках, иногда на сотни километров попадается трактор, бедность, обшарпанность мелькавших за окном станций. Следующей ночью мы должны были пересечь границу с Германией. Всё почти сценарно повторилось. Сильный стук в дверь, и морда чёрной овчарки сунулась сразу под нижнюю полку. Мальчонка от страха вскрикнул и кинулся к матери, я в ночной рубашке успела прикрыться простынёй. "Всем встать! Выйти! А вы гражданочка поторопитесь, вам здесь слезать. Да вещички свои подберите". Только сейчас я заметила, что мои соседи уже одеты и готовы на выход, а их чемоданы, полурастерзанные досмотром, уже ожидали их в коридоре.

Это был Берлин, его Восточная зона. Моя соседка бросилась прибирать чемодан и сумки, я пыталась помогать, а в это время немецкая пограничница подняла наши матрацы, посветила фонариком под потолком, собака обнюхала все уголки и не забыла о нас. "Можете ложиться!" Я не успела попрощаться с соседкой и покорно залезла на верхнюю полку. Меня закрыли на ключ, поезд тронулся и покатил по Западной зоне Берлина.
Witch   2009-11-06 12:50:33
Лёжа
плашмя на животе, в темноте, я приподняла жёсткую шторку окна и стала всматриваться в мелькавшие тени за стеклом. Сначала я видела только глухую бетонную стену, с металлической сеткой и колючей проволокой наверху, вдоль которой наш поезд ехал довольно долго. Минут через пятнадцать этого мрачного пути стали мелькать будки со слабым электрическим освещением, рядом люди в форме с собаками, все стоят лицом к проезжающему поезду. Потом опять стена, а через пару минут из этой мрачной темноты мы вырвались в полосу света. Наш состав набрал скорость, будто ему хотелось поскорее проскочить этот участок, где на его пути замелькали тысячи живых светлячков, которые двигались, сливались в живые потоки, их разводило в разные стороны... Что это? Неужели ночной Берлин!? И "этот" Берлин не спит рядом с мрачной летаргией своего соседа! Один город, но какая разница, будто один слепой, а другой - зрячий. Этот город сверкал огнями, в ночи я различила кафе, гуляющие парочки, сотни машин... Видение длилось несколько минут, потом поезд опять окунулся в вязкую темноту, опять сбросил скорость, и я опустила штору. Из своего угла, закрытая на замок, я почувствовала, что там, где был неоновый свет, идёт другая жизнь, к которой ни меня, ни мою соседку, ни сотни тысяч моих советских соплеменников допускать нельзя. Я тогда не могла определить, какая эта жизнь, почему принято говорить, что "там" свобода, а здесь наоборот... Тогда я ещё мало знала о Стене и не очень задумывалась о том, как живут немцы в Берлине.
Witch   2009-11-06 12:51:06
После того
как я оказалась в эмиграции, вторая поездка в Берлин случилась в 1987 году. Но это второе знакомство было столь же сильным, как и первое.

Наш самолёт стал медленно снижаться. Нужно было не промахнувшись "упасть" в пятачок "своего" аэропорта. На этом широком авиавираже город распластался, словно птица, и в иллюминаторе было хорошо видно некое урбанистическое неравенство. Почему-то в одной части Берлина машин было больше, движение гуще, освещение ярче, а в других местах преобладали автомобили ярко-синего цвета и улицы были малолюдны и плохо освещены. Так, теперь уже с высоты, я увидела два лица одного Берлина и знаменитые васильковые восточно-немецкие "трабаны", производством которых так гордилась ГДР. Пахнуло чем-то знакомым и унылым.

После войны Берлин был разделён на 4 сектора - французский, английский, американский и советский. Западная часть Берлина вливается в Потсдам, вокруг большие озёра, шикарные виллы, замки с башенками и крепостями. Между двумя озёрами есть узкая полоска воды, соединённая мостом Глинкер. В XIX веке мост был деревянный, потом его заменили на металлический. В период холодной войны именно он окончательно делил Германии. На противоположной стороне начиналась советская ГДР, и почти невооружённым глазом, без бинокля, можно было видеть зыркающие на Западный берег пулемётные стволы и вышки. Мост этот вошёл в историю как "шпионский". На нём обменяли американского пилота Гарри Пауэрса на советского разведчика Рудольфа Абеля.
Witch   2009-11-06 12:51:59
Прошло
20 лет после объединения, а в бывшей Восточной части Германии и сегодня видишь, насколько люди ещё не "оттаяли". Времена холодной войны крепко вошли в поколения. Гэдээровским немцам трудно перестроиться, привыкнуть к новой жизни, раны кровоточат. А казалось бы, чего проще, ведь объединились люди одного языка, одной культуры, но ЦК ГДР и Штази умудрились за малый срок превратить жителей Восточной зоны в других немцев. Молодым, родившемся после объединения в 1989-м, чтобы помнили, осталось много реликвий от того времени. Возле Восточного вокзала сохранилась почти километровая часть Берлинской стены.
Она расписана художниками и смахивает на политический плакат. Мы с моим мужем Никитой видели эту стену ещё не раздолбанную, она тянулась через весь город, более того, даже под землёй. Дело в том, что берлинское метро было построено давно, а после возведения Стены, чтобы не повадно было восточному немцу спрыгнуть на рельсы "не своей" станции и выйти в свободной зоне, эти места отгородили: где-то залили бетоном, а где протянули проволоку под током. Люди с одной стороны - люди с другой стороны. Даже если чудом спрыгнешь и побежишь, все равно погибнешь. За наземной частью стены, со стороны ГДР, была распаханная полоса, с вышками, с солдатами, с автоматами и овчарками. И несмотря на это, народ все равно бежал.

Как-то мы пришли в Музей "Берлинской стены", основанный в 1961году на знаменитом пограничном пропускном пункте между американской и советской зонами "Чекпойнт Чарли" (Checkpoint Charlie). Кстати, на этой уже виртуальной границе до сих пор сохранились русские буквы "КПП" и слова предупреждения на трёх языках: "Здесь вы выезжаете из американского сектора".
Witch   2009-11-06 12:52:42
В музее
"побегушников" поражает не только многоголосие туристов, но и огромное стечение немецкой молодёжи. Лица сосредоточенные, читают, смотрят как завороженные на ужасное прошлое, слушают объяснения. Молодых волнует история тех лет. Экспозиция музея устроена продуманно, много фотографий известных политиков, среди них улыбающийся Джон Кеннеди, посетивший Берлин в 1961 году и воскликнувший, примеряя на себя трагедию разделённого народа, "я берлинец!". Рядом фотографии событий 1961 года, когда на этом КПП стояли лоб в лоб американские и советские танки; можно послушать их рёв, голоса, приказы командиров... А вот и улыбающийся Рональд Рейген со своей женой Нэнси, это уже 1989-й.

Фотографии Эриха Хонеккера, взасос целующегося с Брежневым, Горбачёв с Раисой и тут же Ростропович, играющий на виолончели в момент разрушения стены.

На стендах гэдээровская пропаганда, документы тех лет. Но больше всего поражают всевозможные, немыслимые агрегаты, они же - "средства передвижения", с помощью которых люди бежали из Восточного Берлина в свободный мир. Чего только народ не выдумывал: здесь и воздушные шары, и змеи, и самодельные бесшумные мини-самолёты, автомобили с тайниками и двойным дном (под размер человека), футляры от контрабасов и барабанов, водолазные скафандры, подводные мини-батискафы... Наглядно выставлены рассказы и фотографии удачливых "побегушников", можно послушать их голоса, посмотреть на чертежи конструкций.
Witch   2009-11-06 12:53:39
Очень
немногим удалось переплыть, перелететь или прорыться в ФРГ. Тех, кого ловили, сажали, более 1000 человек погибли от пуль пограничников. При Ульбрихте (еще до возведения стены), только в марте 1953 года, бежало 50 тысяч человек. Тогда ещё по ним не стреляли... На территории ГДР к 1961 году уже стояла почти миллионная советская армия. Строительством стены управлял лично Эрих Хонеккер, секретарь ЦК по вопросам безопасности.
Для меня было полным откровением (нас в СССР учили другой истории) увидеть хронику тех событий, той драматической ночи 13 августа 1961-го, когда Берлин "разрезали" пополам. Советская армия не дремала, в случае чего она была готова в любую минуту блокировать войска западных союзников. За одну ночь, уже к утру, гэдээровские солдаты полностью разделили город. Полиция перегородила колючей проволокой 193 улицы, блокировала 4 линии метрополитена и 8 трамвайных маршрутов, заварили водопроводные и газопроводные трубы, перерезали телефонные и электрические кабели. С 13 по 17 августа тысячи строителей, мобилизованных по тревоге по всей ГДР, под неусыпным оком автоматчиков построили 9-километровую монолитную бетонную стену высотой 3, 2 метра. Эта Стена разделила мосты и площади, кладбища и бульвары, пруды, парки и человеческие судьбы на многие десятилетия.
Witch   2009-11-06 12:54:45
Хонеккер
мечтал, что его детище отпразднует вековой юбилей, и частенько приговаривал: "Стена простоит еще сто лет, пока не будут устранены причины, обусловившие ее возведение". Но воздадим славу Господу, что такие условия появились гораздо раньше... Как всякий сумасшедший, Хонеккер не ограничился строительством только стенки, а почему-то уже в самые, казалось бы, благополучные семидесятые вырыл под зданием Госсовета на 6-метровой глубине бункер, состоявший из нескольких комнат с велюровыми обоями, вентиляцией и 30-метровым подземным выходом во двор. Но и это его не спасло...

Прошлый век, как ни один в истории, был отмечен построением "стен" и границ. Но стены рухнули, Европа едина, человек обрёл свободу, но так и не сумел обрести мир с самим собой. Труднее всего освоиться с мыслью, что "своего" можно встретить за пределами своей семьи, города, страны и языка. А порой близкий, родной человек на поверку оказывается чужим...

"Вот видишь, Галка, здесь есть перевод на русский, - услышала я за своей спиной в туристическом берлинском автобусе мужской голос, - это они в благодарность нам, потому что мы им вернули спасённую нами Дрезденскую галерею и Пергамский алтарь. А могли ведь этим поганым фрицам ничего не возвращать!"

Каждый европейский туристический автобус оборудован наушниками, через которые для удобства туриста перевод идет на семи языках. Русские теперь свободно путешествуют по миру и любуются его красотами.

6 НОЯБРЯ 2009 г. КСЕНИЯ КРИВОШЕИНА
Vityaz   2009-11-06 16:07:15
опять одни эмоции...
а Берлин-то делили под давлением американцев! Но кто об этом вспомнит сейчас? СССР проиграл главную войну - пропагандистскую...
- эх, дороги... Vityaz (3 сбщ)
Vityaz   2009-10-22 16:23:13
эх, дороги...
Изложу не складно, зато от себя...
Новости читали, слушали, смотрели? Под Красноярском дорога ахнула. Всего-то 200 м где-то. И никак отремонтировать не могут. Мелочи, вроде, ну постоят водители, потеряют бизнесмены малеха, в чем проблема-то? А проблема-то есть! Крымскую войну помните? Историю почитайте - почему проиграли войну? Все историки в один голос: дороги плохие. Армию снабжать и подкрепления вовремя подвозить не было возможности. Русско-японская. Одна железная дорога: транссибирская магистраль. И опять скудное снабжение, невозможность перекидывать войска. Первая мировая. А там лучше? Читал книгу генерала - снабженца (как-то по-другому назывались, сейчас не помню), так сей генерал пишет, что недостаток рокадных железных дорог не позволяло маневрировать войсками, артиллерией... Про Отечественную войну читаю... Конев пишет, мол дороги развезло, пришлось использовать местное население - доставляли омуницию и боеприпасы вручную... И т. д. и т. п.
Ну а что сейчас? А сейчас мы как и тогда не имеем нормальных дорог. В случае военного конфликта, пусть и маловероятного, перерезать пути снабжения нашей армии будет легче легкого - мы и с погодой-то справиться не можем... В общем, боеспособность армии под вопросом, обороноспособность страны - тоже. Только на ракеты и бомбы и можем уповать!
Хрен МАРЖовый   2009-10-29 15:35:33
все
так и есть... да не только в войне дело... многие богатейшие сибирские месторождения сегодня практически недоступны для разработки и добычи той же нефти и газа по причине элементарной невозможности добраться до места и отстутствия дорог. складывается бредовая ситуация, при которой россия, имея гигантские запасы газа, вынуждена покупать его в туркмении втридорога, только для того, чтобы не прервать поставки в европу и не нарушить контракты, ибо там неустойки такие, что мама не горюй... то есть забыли про прибыль, лишь бы не попасть... экономика должна быть экономной))) может кто еще помнит этот лозунг?))))) медведеву бы с дорог начать россию вперед толкать...
Turbo MIK-AS   2009-11-14 18:17:16
Ну что вы )))) наши дороги это наша обороноспособность
Посмотрите на это с другой стороны ))))) вся наша военная техника, доставшаяся от СССР проектировалась и проектируется для условий полного или частичного отсутствия дорог как таковых, а вражина привыкшая ездить и перебрасывать войска по хорошим дорогам будет поставлена в тупик нашим бездорожьем..... да и солдаты нашей доблестной армии, сразу как попадают в среду начинают тренировки по выживанию на подножном корму, по примру древних традиций Спарты, там правда юношей некормили только часть времени, когда они должны были тренироваться в воровстве и в добываии себе пищи на местности самостоятельно, а наша армия в целях дальнейшего совершенствования сей достойнейшей школы военного мастерства пошла дальше и держит солдат на голодном пайке в течении всего срока службы..... а про запасы газа и месторождения? так тут же все сразу ясно и так ))))) то что можно удачно использовать (в смысле контролировать денежный поток) туда то мы протянем газопровод... но только тыда, а все остальное, что не используем.... так туда и ненадо строить дорог, мало ли какая перспектива, а так нет дорог и коммуникаций так и вражина несможет воспользоваться ресурсами нашей великой и необъятной.... разорится строить ))))... поэтому все как говориться для человека все для блага человека и для процветания нации )))
- Кампания гражданского игнорирования Witch (7 сбщ)
Witch   2009-10-21 14:26:58
Кампания гражданского игнорирования
Ждать ответной реакции властей на демарш думских карбонариев долго не пришлось. Уже в конце прошлой недели из стана "Единой России" прозвучали слова о "террористах, которым никогда нельзя уступать", а главный идеолог "суверенной демократии" Владислав Сурков даже попенял "единороссам" дескать, в чем смысл дальнейших дискуссий, "если народ так решил"? И "не надо стесняться заслуженной победы".

Ах, эти бедные рефлексирующие представители партии власти, стесняющиеся своей украденной победы. Говорят, они пачками подают заявления о выходе из организации, а кое-кто даже предпринял попытку суицида попробовал съесть свой партбилет. Очевидцы рассказывают, что на собрании регионального актива люди целыми группами валились в ноги к Суркову с воплями: "Отпусти, отец родной! Не можем больше сносить этот позор жены перестали разговаривать, родные дети плюют вслед". Если я правильно услышал Владислава Юрьевича, то сказал он своей пастве следующее: "Встаньте, дети мои. Не надо стесняться победы, которую вы заслужили тем, что столько лет так истово, не щадя языка своего, лизали задницу исполнительной власти. И власть этого не забыла она и впредь будет воровать для вас столько голосов избирателей, сколько понадобится. И если народ решил, что ему на это плевать, то стоит ли обращать внимание на такой народ? Так что утрите слезы и идите с миром..."
Witch   2009-10-21 14:27:41
Главный
итог последней выборной сессии (помните анекдот советских времен про партсобрание? "Если бы знал, что последнее, всю семью привел бы") заключается в том, что в общественном сознании впервые абсолютно твердо укоренилось понимание, что на самом деле никаких выборов в России больше нет. Сегодня об этом пишут чуть не все газеты. Даже вполне лояльные Кремлю. Тема "нечестных выборов" обсуждается на многих радиостанциях. Кажется, еще чуть-чуть, и она всплывет на телевидении. Другими словами в активном и ответственном сегменте российского гражданского общества России больше не осталось людей, которые верят, что нынешняя российская власть выбирается честно. То есть по закону. Констатация этого факта самыми разными группами населения, признание его непреложным, влечет за собой целый ряд нетривиальных выводов и последствий.
Witch   2009-10-21 14:28:49
Если
власть выбрана нечестно, то есть не по закону, это означает, что такая власть незаконна. Следовательно, сегодня практически на всех уровнях нами руководят узурпаторы. А надо ли подчиняться воли самих узурпаторов или назначенцев узурпаторов? А как быть с законами, которые штампуют нелегитимные парламенты всех уровней? Это законы или "филькины грамоты"? Нарушение такого закона может считаться преступлением? А, может, наоборот, следование закону, принятому нелегитимным парламентом, преступление против общества и государства? Но если все властные рычаги в руках преступной группировки, неправедным, нечестным путем захватившей власть в твоей стране, то каким же образом отстаивать справедливость? По правилам, предложенным этой самой преступной группировкой? Или можно их игнорировать и действовать по своему усмотрению? Исходя из собственных представлений о добре и зле. Вроде бы ответы на поверхности. Вот только от их формулирования до осознанных действий путь немалый, и очевидно, что активная и ответственная часть российского общества только в начале этого пути. Впрочем, помимо правовой юридической составляющей этой проблемы, у нее, несомненно, есть и морально-этический аспект.
Witch   2009-10-21 14:29:43
Позволю
себе процитировать Виктора Шендеровича: "... протянутая ими рука должна начать встречать общественную пустоту". Вот это мне представляется крайне важным. Моя бабушка сорок лет назад говорила: "С кагэбэшниками общаться нельзя, неприлично. Уж если только деваться некуда. Если уже не по своей воли в их кабинете...". Но и в кабинетах, мы знаем, многие наши деды умели сохранить достоинство. Сегодня тема человеческого достоинства опять выходит на первый план. В обществе должно укорениться твердое понимание: сотрудничать с "ними" неприлично, работать на "них" неприлично, дискутировать с "ними" неприлично, вступать в "их" организации неприлично. Они должны остаться в "общественной пустоте", стать кастой неприкасаемых, к которым "прикасаться" основной массе людей противно, а допустимо только следователям и прокурорам.
Тут, конечно, мне возразят, что многомиллионная армия госслужащих, от врачей до учителей, волей-неволей сотрудничает с государством. Понятно же, что я говорю не об этих людях. Впрочем, и они должны помнить нынешнее российское государство обкрадывает их много раз. Недоплачивая зарплату, воруя результаты их труда и т. д. Но и врачу, и учителю нельзя вступать в "Единую Россию" ни под каким предлогом. Потому что стыдно и неприлично. И в Общественную палату нельзя. Потому что стыдно и неприлично. И ни в какие комиссии нельзя. Потому что стыдно и неприлично.
Witch   2009-10-21 14:30:47
А кто
известен, кто на слуху, кто приковывает к себе общественное внимание, на таких людях лежит особая ответственность. И спрос с них, разумеется, будет особый.

На днях я с одним приятелем, человеком известным и влиятельным, обсуждал сомнительные высказывания нашего общего знакомого. "А в чем проблема? пожал плечами мой приятель, в сегодняшней России репутации нет". Так вот это неправда. У нас в сегодняшней России почти ничего не осталось. Кроме репутации. И вернуть страну смогут только люди с определенной репутацией. Репутацией приличных людей.

И давайте начнем с того, что перестанем обращать на "них" внимание. Давайте строить нашу жизнь по нашим человеческим правилам, а не по их бандитским. Кампания тотального гражданского игнорирования рано или поздно обязательно перерастет в кампанию гражданского неповиновения.
20 ОКТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Vityaz   2009-10-21 16:10:21
ну, если в общем
то верно, хотя в частностях господин Рыклин ошибается или вводит нас в заблуждение нарочно... Не суть важно, ибо нынешняя власть действительно откровенна плоха. И плоха не тем, что ворует, что давит, что цепляется зубами за эту самую власть. Плоха она отсутствием идей, целей, директив. Любая, даже самая людоедская власть, имеющаяя цель, лучше нынешней. Я не вижу каких-то целей, кроме хапнуть и не отдать.
Да, поддержка альтернативных партий и течений ощественным мнением может сыграть свою роль. Только надо, чтобы крамола поселилась в рядах тех, на кого власть опирается. Сейчас - это чиновники. И если их дети, их жены будут думать не в "едино-партийном" направлении, цели неповиновения будут достигнуты. НО!!!! Все это уже было. И СССР есть прямое следствие народоволия и прочих других, даже самых либеральных, или наоборот, консервативных партий, которые стояли в оппозиции самодержавию. Общественная поддержка любых методов борьбы привела к разгулу террора... А пройти по этому пути еще раз- не хочется...
Witch   2009-10-24 00:38:25
Мы
как раз и увидели на этой неделе как по-настоящему организовано Российское государство, когда представители высшей законодательной власти понесли жалобу насчет мухлежа на выборах не в суд, ни в прокуратуру, а представителю высшей исполнительной власти. Этот абсурд показывает, что в России нет ни разделения властей, ни главенства закона, ничего из того, чем живет нормальная страна в XXI веке, а есть XVI век и царь-батюшка, которому холопья несут челобитные "рассуди, отец родной, надежа-государь, найди управу на супостата". И вся страна - от работников молочного завода, которым не платят зарплату до лидеров парламентских партий - кланяются в пояс и подают челобитные, надеясь на царскую милость. Интересно только, вспомнят ли челобитчики из Думы дедовские обычаи, и будут кланятся царю Димитрию в пояс, а то и встанут на колени?
Вот и задача для г-на президента: пропаганда биотехнологии и модернизаций во времена Василия Темного. Флaг, так сказать, в руки.
- Упреждающее безумие Witch (4 сбщ)
Witch   2009-10-15 20:03:29
Упреждающее безумие
Кремлевские стратеги никогда не дадут пресловутым "контрпартнерам" расслабиться. Аккурат на следующий день после переговоров с госсекретарем США, объявленных чрезвычайно успешными и наполнивших участников надеждами на скорое заключение нового договора по стратегическим наступательным вооружениям (СНВ), секретарь Совета безопасности Николай Патрушев поведал о нюансах будущей Военной доктрины России. Эти откровения таковы, что очень хочется верить: то ли бывший директор ФСБ что-то напутал в незнакомой военной терминологии, то ли эксперты СБ утратили всякий интерес к работе и работают спустя рукава. В интервью "Известиям" Патрушев заявил буквально следующее: "Скорректированы условия использования ядерного оружия при отражении агрессии с применением обычных средств поражения не только в крупномасштабной, но и в региональной и даже в локальной войне.

Кроме того, предусматривается вариантность возможности применения ядерного оружия в зависимости от условий обстановки и намерений вероятного противника. В критических для национальной безопасности ситуациях не исключается нанесение в том числе упреждающего (превентивного) ядерного удара по агрессору".

Речь здесь идет отнюдь не просто о возможности использовать ядерное оружие первыми. Подобная возможность допускается уже существующей Военной доктриной: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях". В ситуации, когда российские силы общего назначения очевидно слабы, использование ядерного оружия первыми имеет основания. Однако Патрушев ведет речь вовсе не о том, что ядерное оружие может быть применено в критической ситуации, когда нет иной возможности остановить агрессора. Секретарь Совбеза ставит использование ядерного оружия в зависимость от намерений не реального, а ПОТЕНЦИАЛЬНОГО противника. То есть Россия допускает возможность нанесения ядерного удара, исходя не из факта агрессии против нее, а из собственного анализа намерений противоположной стороны. Если называть вещи своими именами, то Москва фактически объявляет о своем праве на развязывание ядерной войны.
Witch   2009-10-15 20:04:06
***
Не менее любопытно и намерение институционализировать, прописать условия применения ядерного оружия в региональных и локальных войнах. Еще недавно Москва заявляла, что это оружие политическое. Оно, мол, и существует для того только, чтобы удержать обладателей ядерного оружия от войны друг с другом (не случайно война между США и СССР так и осталась, слава тебе господи, "холодной"). Вот уже лет тридцать считалось, что победить в ядерной войне невозможно. Теперь же, если верить Патрушеву, Россия так же, как в начале 60-х, как во времена маршала Соколовского, видит в ядерном оружии не средство сдерживания, не оружие возмездия, а средство достижения победы в локальной войне. Подобных положений нет и не может быть в директивных документах ни одного из ядерных государств.

Этот приступ превентивного безумия можно объяснить двумя обстоятельствами. Первое и, как я думаю, главное заключается в том, что Москва испытывает немалое раздражение от того, что факт обладания гигантским ядерным потенциалом отнюдь не внушает другим странам необходимого уважения. За без малого два десятилетия существования независимой России выяснилась неприятная вещь для того, чтобы ядерное оружие стало эффективным средством внешней политики важно не качество и не количество этого оружия. Принципиально важно, чтобы партнеры верили в некоторую толику безумия кремлевских обитателей, их готовность нажать кнопку (герантократам из Политбюро это вполне удавалось, а в сумасшествие нынешних обладателей часов Cartier и счетов в лондонских банках верится не очень). Видимо, заведомое доктринальное сумасшествие, озвученное только что Николаем Патрушевым, должно перебить впечатление от циничного жизнелюбия современных отцов нации.
Witch   2009-10-15 20:05:01
***
Есть и другое объяснение. Разговоры об острой необходимости военной доктрины по странному стечению обстоятельств возникают всякий раз, когда руководство государства пытается провести военную реформу. Отставные генералы (выражающие позицию действующих) заявляют, что строительство Вооруженных сил невозможно-де вести без того, чтобы политическое руководство не определило потенциальных противников. И это классическая "уловка 22". Ведь называть в мирное время в доктринальных документах какое-то государство "потенциальным противником" значит заранее расписаться в собственных агрессивных намерениях. Но генералы чрезвычайно ловко используют милитаристскую риторику Путина и Медведева, повторяя их ритуальные инвективы в адрес США и НАТО. И у политического руководства нет иного выхода, чем выдать еще один довольно-таки бессмысленный документ, содержащий бесконечное количество намеков (разной степени прозрачности) на наличие коварных врагов. Затем начинается долгое обсуждение того, как воплотить этот документ в жизнь. А там у властей постепенно испаряется желание проводить реформу.

Впрочем, я упустил самое простое объяснение. За десятилетие путинской отрицательной селекции из силовых структур, включая Совбез, были выброшены люди, понимавшие: любая конъюнктурная болтовня в документах, связанных с ядерной стратегией, несет прямую угрозу безопасности страны. И остается только догадываться, как к подобным экзерсисам относится бывший начальник Генерального штаба Юрий Николаевич Балуевский.

15 ОКТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Vityaz   2009-10-16 12:14:54
само заявление
не читал, но что тут безумного? США "превентивно" ударило по Ираку, грозит Ирану... Пускай, не ядерной бомбой, а всего-лишь высокоточным оружием, которое не менее опасно для противника. И снаряженного обедненным ураном.
Нам нельзя чтоль?
- Блоги Андрей (7 сбщ)
Андрей   2009-10-14 10:27:32
Блоги
а как часто вы посещаете блог Дмитрия Медведева?
приват-доцент   2009-10-14 17:38:42
Андрей
А зачем его надо посещать.
Андрей   2009-10-14 17:57:21
Ну вот...
приплыли...
urus   2009-10-15 00:03:08
а меня более волнует иной вопрос
знаете ли что кажется Медведев и его хозяева не только Владивосток будут сдавать китайцам, но и весь ДальВосток и ВостСибирь?
ваше мнение?
Хрен МАРЖовый   2009-10-15 18:54:25
а чего там сдавать?
воины поднебесной на голубых ракетовозах в один прекрасный день перейдут границу "у высоких берегов амура" небольшими группками миллионов по 15 и займут тихо и спокойно всю сибирь... и кто что сможет сделать в этой ситуации - не совсем понятно... видимо, поэтому патрушев и озвучил вчера идею превентивного ядерного удара - чтобы китайцев пугануть.
а в том, что эта власть полоумных неучей, новых цезарей, чекистских невежд и гебистских невеж с растопыренными пальцАми может с перепугу пульнуть ядреной бонбой по китайцам, не заморачиваясь над тем, что и свои погибнут - так в этом у меня даже сомненья нет...
urus   2009-10-15 21:31:53
ХМ
вариант с малыми группами по 15 млн. конечно возможен, но маловероятен - сколько бы мал, но есть шанс что Кремль нажмет на кнопку.
да и война дело дорогое - зачем оно китайцам? граница передвигается не только армиями, но и бизнесом, переселнцами ака колонистами, и др..
В Пекине видимо эти варианты в жизнь перетворяют. собственно теперь Кремль здает экономику
Хрен МАРЖовый   2009-10-17 01:40:52
urus
а я, собственно, вовсе и не только армию имел ввиду...
- а давайте определимся Vityaz (5 сбщ)
Vityaz   2009-10-13 11:35:59
а давайте определимся
политология - наука гуманитарная. Поэтому в ней возможны различные трактовки, определения. Порой, они не полны и противоречивы. Чтобы нам можно было понимать друг-друга давайте выскажемся, как кто понимает те или иные базовые понятия :)
Предлагаю рассказать, как вы понимаете демократию, либерализм, тоталиторизм, национализм. Ну и что вы еще считаете важным.
По-моему так:
Демократия - форма правления, когда большинством голосов выбираются органы власти, которые действуют в интересах большинства.
Либерализм - крайность, когда права и свободы отдельной личности поставлены выше интересов общества. Свобода в ее радикальном смысле - полная и неконтролируемая. Т. е. говоря по-простому: что хочу - то делаю, и никто мне не указ!
Тоталитаризм - правление небольшой группой людей в своих интересах или интересах общества (тут как повезет), невзирая на волю большинства.
Национализм - уважение своих корней. Включает знание языка, истории, культуры своего народа. Крайнее проявление - нетерпимость к другим народам. Извращенное крайнее проявление - при этом еще не зная языка, культуры, истории и своего и остальных народов.
Witch   2009-10-13 13:12:06
А не путаете ли
Вы либерализм с анархией? Кроме того, определения всех понятий можно легко найти в словаре. Или, на худой конец - в Википедии.
Vityaz   2009-10-13 13:45:09
Witch
почему Вы не читаете начало??? В любой гуманитарной науке любой термин дается неоднозначно. Часто противоречия между авторами очень велики. Поэтому я и хочу, чтобы каждый дал свое понимание. Чтоб прежде чем доказыват мне, что демократия - это хорошо, а тоталитаризм - плохо, Вы смогли бы знать, как именно я понимаю каждый термин, т. е. убедитесь, что доказываете мне именно то, что хотите... Я не согласен с определением демократии в Википедии.
Либерализм с анархией я не путаю, ибо либерализм - существует, а анархия - нет. То есть существует, но недолго и на ограниченной территории. Да, я там забыл добавить, что "что хочу - то и делаю" = радикальный либерализм. В данном случае он и есть анархия. Будет жить красиво, но не долго...
Никoла   2009-10-13 13:47:28
Уху
Я тут озадачился, что есть народ, которому по Констицию принадлежит власть и от имени которого власть эта самая этот же народ имеет.
И выходит - народ есть население, заключенное в границах государства и вне государства не существующее. Каково? А часть народа, лояльная к государству, называется нацией.
И вот государь захватывает территорию и население автоматически становится народом. Между прочим, без всяких национальных признаков.
А вот сравнение либерализма и демократии - это как скрестить ежа с ужом, дабы получить колючую проволоку.
Демократия - есть форма управления обществом. Можно сравнивать с монархией, анархией, теократией - но никак не с либерализмом. Который возможен при любой форме управления. Равно как и тоталитаризм. Как раз тоталитаризм и есть антоним либерализма.
Тоталитаризм - на самом деле не правление кучки людей, эксплуатирующих общество в личных целях. Это примат государства над личностью - винтики, а не люди. И винтики эти имеют право на существование лишь постольку, поскольку их существование нужно для функционирования всего механизма. А вот либерализм - это примат человека, личности. Государство существует постольку, поскольку оно служит людям. Подчеркиваю: служба людям не есть атрибут демократии! И сама по себе демократия никакой ценности не имеет. Ценность ее - того же происхождения, что и мировая валюта доллар.
Национализм - слово, изначально негатива не несущее. К сожалению, ныне все смыслы кроме как "никие другие национальности не имеют право на существование иначе, как в рабских цепях" - утрачены. Спасибо СМИ. Возвысить нацию можно двумя путями: либо превзойти других в технике, науке, искусстве - либо отнять у других технику, науку и искусство. Каким путем шла Россия - прикиньте сами. Имхо - зигзугом.
приват-доцент   2009-10-14 17:46:22
Witch
Даа! Большевики своих союзников-анархистов надули, а потом их идеи оболгали. Что стоит "Оптимистическая трагедия" и т. п.
- ))) Выборы)) Дочь полка) (3 сбщ)
Дочь полка)   2009-10-12 17:34:32
))) Выборы))
Набирая сегодня в вездесущем Яндексе запрос: "11. 10. 09 выборы" и тут выскакивает мне:
"Здравствуйте, голосующие!
предлагаю проголосовать 11 октября на выборах и получить за это деньги.
как это сделать? объясню индивидуально каждому.
ICQ *** *** ***

или в личном сообщение.

пишите -)"

нет, вроде все как всегда... Но, блин, поганенько)
Vityaz   2009-10-13 00:24:16
да ладно
это ж скольким надо объяснить в icq что и как делать, и как получить деньги! скорее-это технология для создания нарушений на выборах!
Witch   2009-10-14 23:53:05
Госдума
наконец-то стала однопартийной

14 октября в полдень один из центральных российских каналов рапортовал о том, что три оппозиционные фракции покинули зал заседаний Госдумы. Коммунисты, эсеры и ЛДПР утверждают, что результаты воскресных выборов сфальсифицированы. Они требуют встречи с президентом.

В любой нормальной демократической стране этот самый центральный канал обсуждал бы очевидный парламентский кризис и пути выхода из него.

Наш центральный канал поспешил заверить россиян в том, что никакого кризиса нет. Госдума продолжает работу, обсуждает и принимает законы. Это главное. Страна, спи, ешь, пей и работай спокойно! Take it easy!
- русский марш ship (30 сбщ)
ship   2009-10-08 10:15:17
русский марш
"Русские имеют право!"
4 ноября мы празднуем День Национального Единства. В этот день по стране пройдет традиционный Русский марш, призванный укрепить наше единство и готовность к борьбе за интересы Русского народа.

Русский марш пройдет во всех федеральных округах России. Организаторами Русского марша являются ведущие националистические организации России: РОНС, ДПНИ, НСД "Славянский союз", Союз Русского Народа, НПФ "Память", РОД и др., объединенные в Коалицию "Русский марш 2009".

В этом году День Национального Единства руководство прокремлевских молодежных движений намерено превратить Русский марш в космополитическое шоу, отрицающее само существование русской нации. Провокаторы хотят лишить наш народ права на самоидентификацию и даже самого русского имени. Им это нужно, чтобы и дальше попирать законные права русского народа.

Поэтому "Русский марш 2009" пройдет под лозунгом:

"Русские имеют право!"

Мы, русские националисты,

основываемся на очевидных и неоспоримых исторических фактах:

Россия - историческая территория русского народа, данная нам Богом, обустроенная трудами наших предков, оплаченная их кровью и завещанная в веках нам и нашим потомкам,
Русский народ является государствообразующим, единственным источником суверенитета и легитимности власти в России,
Россия государство, призванное обеспечить права, свободы и национальные интересы русского народа,
Русский народ имеет право организовать свою общественно-политическую жизнь, соизмеряясь со своими национальными традициями и представлениями о свободе, долге, демократии, справедливости и порядке,
Реализация прав и свобод русского народа как единого целого является необходимым условием успешного обеспечения прав и свобод каждого гражданина России,

настаиваем на признании и осуществлении следующих неотъемлемых прав русского народа:

На свободу

Свобода собраний и свобода слова должны быть восстановлены в полном объеме, гарантированном Конституцией. Действие ст. 280, 282 УК РФ должно быть приостановлено.

Свобода создания русскими людьми партий и объединений, в том числе и по этническому и религиозному признаку, не может быть ограничена.

На репатриацию

Любой русский, независимо от места своего проживания и формального гражданства, должен иметь право на российское гражданство.

На воссоединение

Мирное воссоединение разделенного русского народа со всеми землями исторического и преимущественного проживания должно стать приоритетной целью российской внешней политики.

На политическое представительство

Русские не имеют своего национального представительства ни на международном уровне, ни в государствах преимущественного проживания (РФ, Беларусь, Украина, Прибалтийские государства, Казахстан). Это положение должно быть исправлено.

На национальное государство

Более 80% населения России русские, это дает нам право требовать признания России национальным государством русского народа.


Русский это существительное!

Русские имеют право!

Все на Русский марш!
Witch   2009-10-08 10:28:44
"Нынче
по утру зашёл ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."
М. Лермонтов

Известный русский историк Николай Михайлович Карамзин
Предком Карамзиных был крещёный татарин по имени Карамурза.

В России каждый десятый брак смешанный. Во многом это определяется демографическими причинами: нехваткой русских мужчин. Особо отметим браки с иностранными студентами. Отучившись, молодой человек уезжает в свою страну, брак при этом нередко распадается. Дети остаются в России, воспитываются в русской культуре, и лишь непонятная фамилия напоминает об уехавшем отце.

Один из американских президентов в инаугурационной речи, обращаясь к нации сказал: "Мы все такие разные, и в этом наша сила". В Америке, да и в Европе, нацией называется всё население страны, её граждане, без деления на чёрных и белых, англосаксов, итальянцев, мексиканцев. Америку образно называют "плавильным котлом", где исчезают амбиции отдельных национальных групп и формируется единая американская нация. Её единению способствует национальная идея.

Нации в современной Европе складываются из людей разных национальностей, объединённых в едином государстве. Формированию их общего национального сознания способствует общность идеологии и культуры при единстве занимаемой территории с беспрепятственным передвижением по стране, единство хозяйственной деятельности и экономических интересов.
Witch   2009-10-08 10:29:58
Взаимному
пониманию разных этносов способствует наличие языка (или языков) межнационального общения. Например, единая швейцарская нация складывается из четырёх разных этносов. Их единению способствует то, что все важные правительственные документы и постановления издаются на четырёх языках: немецком, французском, итальянском и ретороманском при идентичности содержания. Каждый народ говорит на своём родном языке, но все народы работают на общую экономику и признают единую политику.

Если население страны группируется не по признаку общегосударственных интересов, а по признаку принадлежности к определённому этносу и при этом каждый стремится поставить свой этнос выше других, создаётся национализм. Тогда единая нация расщепляется по национальному составу в ущерб общегосударственным интересам.

Для национализма характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, закрепление господства одной нации путём порабощения других, между которыми сеется национальная рознь. В результате происходит подрыв общегосударственных интересов, а общечеловеческие ценности забываются.
Witch   2009-10-08 10:30:47
Национальная
русская идея возникла при великом князе московском Дмитрии Донском (1350-1389). Когда к Москве приближалось многочисленное войско Мамая, Дмитрий обратился ко всем русским князьям, непрестанно воевавшим друг с другом, с предложением совместными усилиями свергнуть монголо-татарское иго. На Куликово поле пришли дружины московские, тверские, рязанские. Домой возвращались - русские.

Удивительно, что даже в 50-е годы XX века не окончательно исчезли отголоски того племенного недоверия, которое существовало в Древней Руси. Сосед рассказал мне про своего приятеля, у которого не ладилась семейная жизнь, добавив: "Жена-то у него смоленская!"
Witch   2009-10-08 10:31:55
"Предок
С XIV века иностранцы "выезжали" на службу к русскому государю. Это возвышало его княжеское достоинство и укрепляло стремление к централизации государства. Так, по данным исторических источников, родоначальник Сабуровых выехал из Орды в 1330 году к великому князю Иоанну Даниловичу [Калите]. Предок Пушкиных "муж честен Радша, происшедший из знатной славянской фамилии, выехал в Россию из Германии во дни княжения святого благоверного великого князя Александра Невского". Основателем фамилии Пушкиных стал Григорий Пушка, принадлежавший к седьмому колену рода.

"Фамилия Тимирязевых происходит от выехавшего в 1408 году к великому князю Василию Дмитриевичу из Золотой Орды Ибрагима Тимирязева, который по святом крещении назван Александром".

"Фамилия Корсаковых начало своё восприняла от выехавшего из Литвы в Москву Венцеслава Жегмунтовича Корсака".

рода Аксаковых, Шимон Африканович, а по крещению названный Симоном, выехал в 1027 году к великому князю Ярославу Владимировичу в Киев из Варяжской земли и с ним людей его три тысячи человек".

Фамилия Шереметевых "начало своё восприняла... от Андрея Ивановича по прозванию Кобылы, происшедшего от короля прусского Вейдевута". Одним из потомков Кобылы был основатель фамилии Андрей Шеремет.
Witch   2009-10-08 10:33:17
До начала
XX века вопрос об этнической принадлежности человека практически не возникал. В документах была графа "Вероисповедание". Запись "православный" открывала человеку многие двери. Запись "мусульманин" или "буддист" вела его по другой дороге, со своими привилегиями.

Многие деятели русской культуры родились от смешанных браков. Василий Андреевич Жуковский был сыном русского дворянина и пленной турчанки, а фамилию получил от крёстного отца. Матерью Александра Ивановича Герцена была немка, не состоявшая в законном браке с его отцом, а фамилию ему придумали от немецкого слова "herzen" - "сердечный" как символ сердечной привязанности родителей.

Денис Иванович Фонвизин - потомок рыцаря ордена меченосцев, захваченного в плен при Иване Грозном. Отец Михаила Юрьевича Лермонтова происходил из шотландского рода Leirmont. Один из представителей этого рода, Георг Лермонт, перешёл в 1613 году на русскую службу. "Солнце русской поэзии", Александр Сергеевич Пушкин, был потомком не только выше упомянутого Радши, но и Ибрагима Петровича Ганнибала - арапа Петра Великого.

Друг Пушкина, Николай Михайлович Карамзин, известный русский писатель и историк, шутил: "Любого русского поскобли - найдёшь татарина". Шутка относилась в первую очередь к нему самому: его род происходил от крещёного татарина по имени Карамурза. Род Карамзиных не был очень древним: он впервые пожалован поместьями в 1606 году. Кара-Мурза - это имя одного из ногайских родов, буквально "чёрный Мурза". Чернота у многих народов была признаком силы.
Witch   2009-10-08 10:35:32
Графа
"Национальность" появилась в документах только при советской власти, когда была объявлена борьба с любой религией - "опиумом для народа". И если религия способствовала консолидации нации как граждан страны, объединённых общей идеей, то обращение к национальному моменту способствовало её расщеплению на отдельные этносы.

Доктор филологических наук Александра СУПЕРАНСКАЯ
Журнал "Наука и Жизнь" 7, 2009 год
Vityaz   2009-10-08 12:15:49
Александра СУПЕРАНСКАЯ
тоже русская? ;) не, я не понимаю, чего мы с США должны брать пример? Почему можно быть в России евреем, татарином, чувашем... Почему нельзя быть русским? Почему это воспринимается как шовинизм, или национализм, причем крайнего толка? Я хочу знать свою историю, я хочу знать свою культуру! Да, во мне есть примеси не русской крови, ну и что? Что я теперь, обречен быть космополитом? Ну если душа у меня раскрывается при звуках какой-нибудь народной песни или хора в храме, что я - не русский? Нет, тут я поддерживаю ship-а. Русским быть - это не почетное звание, данное по праву рождения. Это трудная миссия - мы государствообразующая нация, мы должны быть достойны памяти предков, которые осваивали и развивали нашу страну, и защищали ее от врагов. Русский - не значит лучше не русского. Русский - значит должен стараться быть лучше... Прежде всего лучше себя.
Witch   2009-10-08 16:26:45
Вообще-то
я Вам советую брать пример с добольшевистской России
Vityaz   2009-10-08 21:29:17
это Вы
про Черную сотню? ;)
Witch   2009-10-08 21:37:13
Это
я про отсутствие национальностей
ship   2009-10-08 23:57:14
в "добольшевистской России"
ситуация другая была и люди другие были. В дореволюционной России туда преступников ссылали, иль сам кто туда бежал. В добольшевистской России регион не был на датации центра и сам себя прокармливал. В добольшевистской России они и не ехали сюда а сами там жили со своими обычаями и порядками и ни кого не касались.

Помница год назад когда власти разогнали марш, Вы всем доказывали что у нас нет демократии и какая власть плохая... Что изменилось с того времени?
Такое ощущение что вы не за кого-то, не какую-то свою позицию отстаиваете, а прост лишь бы против кого-нить быть.
Witch   2009-10-09 00:33:35
Да
уважаемый.. Те причины, по которым в прошлом году власти разогнали Марш, абсолютно противозаконны и антиконституционны. И я говорила именно об этом. И на этих основаниях Марш разгонять власти не имели права.
Запретить данный Марш необходимо было совсем по другим причинам, которые вполне ясно содержатся в УПК. Но власти откровенно боятся назвать эти причины.
И уж тем более я никогда не поддерживала данный Марш и не собиралась к нему присоединяться.
ship   2009-10-09 09:34:02
тем не менее на первую часть предыдущего
поста Вы так и не ответили.

Если Вы так уж не любите нынешнее правительство, то по логике вещей Вы должны поддерживать оппозицию. Не полу-мифическую Новодворскую, а кого-нить представляющую действительно противоборствующую сторону. Коими является коммунисты и национал-социалисты, причем по сути именно последние отстаивают действительно народные интересы. Чем же они Вам так неугодили?
Witch   2009-10-09 12:36:38
Первую
часть поста я понять не в силах))) Может поясните?

Если я не люблю одних негодяев - значит ли это, что я должна поддерживать других? Дескать - потом разберемся?
Большевистские принципы не исповедую, увы))
Никoла   2009-10-09 12:43:41
Русским быть можно
Вопрос, правда, возникает - кого считать русским?
Вон в том же Израиле сколько лет грызня идет на предмет - кто еврей в натуре, а кто просто "понаехали". учитывая, что евреи вообще появились в Палестине только по итогам Первой Мировой... Но это так, риторика.
А вот вопрос - откуда на Богом данной территории взялись нерусские?
Vityaz   2009-10-09 14:30:46
Никoла,
неужели в процессе общения не отличите русского, от не русского?

"Большевистские принципы не исповедую, увы" - так-то оно так... Вот только те статьи, что Вы публикуете, часто содержат мысль, что народ у нас "неправильный". Собственно, большевики, тоже так считали... Ну и исправляли ситуацию по мере сил. Не говорю, что Вы призываете "исправлять" народ, а что теми же методами - и подавно... Но, стоя на демократических позициях, надо помнить, что демократия - навязывание воли большинства - меньшинству. Соответственно, нечего пенять, что мол, большинство у нас такое... Неправильное.
Если же я не правильно понимаю излагаемые Вами мысли, прошу простить - просто такими я их вижу...
Witch   2009-10-09 15:16:38
Vityaz
"надо помнить, что демократия - навязывание воли большинства - меньшинству."
А вот и нет. Это принцип демократического централизма - слышали о таком?))
А демократия как раз - способ защиты меньшинства от произвола большинства))
Vityaz   2009-10-09 16:21:05
при чем тут произвол?
как раз, когда меньшинство решает за большинство - это не демократия, а тоталиторизм. Относительно малочисленная коммунистическая партия управляла жизнью всего народа СССР... Демократия? Именно проведение в жизнь тех решений, которые удобны большинству в ущерб меньшинству (ибо всех удовлетворить не удастся все равно) и есть демократия!
Witch   2009-10-09 17:35:59
Решает?
Нет.. Просто при демократии есть гарантии, что права меньшинства тоже будут соблюдены.
КПСС, говорите, была малочисленна? Ну-ну))
Vityaz   2009-10-09 19:11:31
Witch
при Сталине - судя по книгам, что читаю, вряд лиохватывала 20% населения. Кандидатов в ВКПб или комсомольцев было достаточно, но партийных - не очень...
Не знаю, если большинство хочет президентом Медведева, как удовлетворить меньшинство, которое хочет Каспарова или Лимонова? Ну, или про США - Обама - Маккейн?
Witch   2009-10-09 20:14:22
Vityaz
Дело не в том - кто будет президентом. А в том - как заставить президента соблюдать права всех граждан страны. В том числе и меньшинства.
ship   2009-10-09 21:18:03
а как делить меньшинство,
на тех чьи права надо соблюдать, а чьи не надо?

Почему допустим надо защищать права приезжих(захватчиков), и не надо защищать права националистов(коренного населения), или защищать права тех кто считает, что надо убивать людей и как быть с ихними противниками? Как вообще определить имеет ли данное "право" место быть или нет?

ту, непонятную первую часть, попозже постараюсь объяснить.
Vityaz   2009-10-11 19:39:54
Witch
Вы же знаете, что всех удовлетворить не удастся по-любому... Кого-то придется ущемить. Лучше - меньшинство. Правильно? В этом и есть демократия.
Witch   2009-10-11 20:18:46
Vityaz
Вы не поняли. Суть демократии как раз и заключается в том, что меньшинству гарантируются равные права с большинством. А если, паче чаяния, эти права ущемляются - оно имеет возможность их отстоять. Несмотря на то, что - меньшинство.
Я говорю не о желаниях. О правах.
Vityaz   2009-10-11 20:40:17
так при чем тут демократия?
при любом строе можно гарантировать жизнь, свободу, право собственности. Вопрос только как и кому челом бить.
Итак, по-вашему - демократия - для меньшинства а не для большинства?
Witch   2009-10-11 21:12:54
Секундочку))
Демократия - для ВСЕХ меньшинств. Политических, национальных, религиозных.. Сексуальных)). Каких угодно.
В противовес Маяковскому - для каждой единицы. И именно для того, чтобы они были уверены, что при всех условиях их голос будет услышан.
А гарантировать можно все что угодно, конечно.. Конституцию замечательную написать.. Такую, как сталинская, например.
Vityaz   2009-10-12 11:46:33
не понял...
выбирается большинством ради меньшинства? Че за демократия такая?? И вот, например, положительная дискриминация - это нормально? Тоже меньшинства защищаются, но в ущерб большинству. Т. е. у белого человека в США при прочих равных сейчас уже меньше возможностей получить образование, поступить на работу, получить какие-то льготы... Это демократично? Это все равны, но кое-кто равнее?? Не, мне такая демократия не интересна. Защищать надо интересы большинства, иначе равенства не может быть!
Witch   2009-10-12 11:55:32
Vityaz
Простите.. Но насчет белого человека в штатах Вы несете бред.
Меньше нужно смотреть советское, тьфу, российское телевидение)). Иначе процесс может стать необратимым))
Vityaz   2009-10-12 13:23:42
Witch
Вы совсем же меня не знаете... Дай Бог памяти, телевизор видел в августе последний раз... Не смотрю я его. А вот читаю, и авторов "оттуда" - в том числе.
В общем, я еще раз говорю, демократия - это когда решения принимаются большинством голосов. Соответственно и решения должны быть в пользу большинства!
- Большой Утриш Witch (7 сбщ)
Witch   2009-10-07 12:47:58
Большой Утриш
Утриш это уникальный уголок субтропических средиземноморских лесов, единственное подобное место в России. Он является бесценным природным наследием нашей страны, которое обязательно должно быть сохранено. Здесь, согласно распоряжению Правительства РФ от 23 мая 2001г. 725-р, должен быть создан заповедник "Утриш". В настоящее время обеспечить сохранение природных комплексов Утриша призван охранный режим заказника "Большой Утриш", который запрещает "любую производственно-хозяйственную деятельность, несовместимую с целями и задачами организации заказника".
Witch   2009-10-07 12:48:28
Однако,
как оказалось, что есть силы, и не где-либо, а в государственных органах власти, которые эти более чем очевидные истины не осознают, и для которых режим особо охраняемой природной территории и требования закона не более чем досадная помеха. По заказу Департамента лесного хозяйства Краснодарского края на Утрише в конце ноября 2008г. краснодарской компанией "Главпромстрой" было начато строительство автомобильной дороги Сукко-Утриш, которая ведет в глубинную часть заказника - в район Утришских лагун. Из неофициальных источников с самого начала строительства было известно, что подлинным инициатором строительства является Федеральная Служба Охраны (ФСО), которая присмотрела Утриш в качестве места для строительства еще одной государственной резиденции. Для маскировки подлинных планов эту дорогу официально назвали "противопожарной", хотя все знают, что это ложь. При строительстве дороги были вырублены тысячи деревьев, в том числе, большое количество деревьев, относящихся к видам, включенным в Красную Книгу РФ, на протяжении нескольких километров тяжелой строительной техникой необратимо разрушены естественные ландшафты. В начале декабря были начаты изыскания и проектные работы по строительству некоего объекта в самом сердце Утриша - в районе 2-й, 3-й и 4-й лагуны. Именно к этому объекту строители пробивали дорогу.
Witch   2009-10-07 12:49:32
В декабре 2008г.
после многочисленных обращений Экологической Вахты по Северному Кавказу сотрудниками УВД г. Анапа и Азово-Черноморской природоохранной прокуратуры строительные работы дважды останавливались. По факту массовой незаконной рубки леса 17 декабря УВД г. Анапа было возбуждено уголовное дело, а строительная техника и бензопилы опечатаны в качестве вещественных доказательств. 24 декабря Азово-Черноморская природоохранная прокуратура подала в Анапский районный суд иск о запрещении строительства дороги Сукко-Утриш в связи с многочисленными нарушениями законодательства при согласовании и реализации этого проекта.

Однако несмотря на все это строительство дороги продолжались. Уничтожение природы Утриша продолжилось ускоренными темпами. К 30 декабря 2008г. было пробито около 3 километров дороги (из четырех) и на всем протяжении трассы намеченной дороги была произведена вырубка леса (за исключением можжевельников). В этой критической ситуации все правоохранительные и природоохранные органы проявили преступное бездействие, ничего не сделав для пресечения уничтожения уникальных природных комплексов.
Witch   2009-10-07 12:51:00
Кризисная
ситуация побудила активистов Экологической Вахты и движения "Спасем Утриш!" пойти на крайние меры. Начиная с 31 декабря ими была начата радикальная акция гражданского сопротивления творящемуся на Утрише беззаконию. Они приехали на Утриш и организовали там лагерь протеста с целью физически препятствовать ведению незаконных работ. Активное противостояние между активистами и "Главпромстроем" началось 3 января 2009г. и продолжалось три дня, в течение которых активисты блокировали своими телами работу дорожно-строительной техники, не позволяя вести строительство дороги. Этот раунд борьбы закончился победой "зеленых" - строительство было приостановлено. Однако 11 января незаконные работы были возобновлены и активистами снова пришлось прибегать к крайним мерам и блокировать строительство. 12 января эти действия привели к тому, что УВД Анапы и Министерство природных ресурсов и экологии РФ были вынуждены принять реальные меры по остановке незаконного строительства.

После остановки строительства дороги, стало известно, что дорога пробивалась к лесному участку площадью 120 га, который в 2008г. был сдан Департаментом лесного хозяйства Краснодарского края в аренду Фонду региональных некоммерческих проектов "ДАР". Генеральным подрядчиком строительства дороги является компания "Харвинтер".

С 12 января по настоящий момент работы по строительству не ведутся, но угроза не миновала. Техника ООО "Главпромстрой" продолжает находится на своей базе на хребте Навагир. Нет никаких гарантий, что работы по строительству дороги не начнутся вновь.

остановки строительства "противопожарной" дороги на месте, где она начинается, возле промбазы ООО "Главпромстрой" продолжает находится лагерь протеста, цель которого недопустить возобновление строительства дороги. В лагере несут постоянное дежурство активисты движения "Спасем Утриш!".

В апреле 2009г. неофициальная информация о планах строительства на Утрише государственной резиденции подтвердилась.
Witch   2009-10-07 12:53:15
В последнее время
борьба за спасение Утриша из русла прямого противостояния перешла на уровень официального и информационного воздействия. Экологическая Вахта по Северному Кавказу после двух отказов различных судов в принятии ее иска в защиту Утриша ведет в Арбитражном суде Краснодарского края судебный процесс против Департамента лесного хозяйства, Фонда "ДАР", ООО "Главпромстрой" и других организаций, виновных в уничтожении природы Утриша. Также ею зарегистрирована общественная экологическая экспертиза проекта дороги, однако Департамент лесного хозяйства незаконно отказывает в предоставлении материалов проекта на экспертизу.
Witch   2009-10-07 12:54:35
29 сентября
2009г. в Арбитражном суде Краснодарского края под председательством судьи Людмилы Дубиной состоялось заседание по иску Экологической Вахты по Северному Кавказу в защиту уникальных природных комплексов Утриша.
Но и на состоявшемся 29 сентября заседании, к сожалению, до рассмотрения иска по существу дело так и не дошло. Представитель истца изложил суду основания и предмет иска, уточнив при этом иск новыми фактами и доказательствами, и предоставил суду ходатайство об истребовании документов, которые необходимы для рассмотрения иска. Ответчики из Фонда "ДАР", Департамента лесного хозяйства и ООО "Главпромстрой" ничего по существу иска не сказали. Вся их энергия, также как и на всех предварительных заседаниях, была направлена на то, чтобы, используя любые возможные процессуальные проволочки, не допустить рассмотрения дела по существу и не представить истребуемые истцом документы. Их полностью поддерживала участвовавшая в суде в качестве третьего лица Администрация Краснодарского края. И как показало решение суда, они сумели своего добиться.

После длившегося один час заседания, суд попросил участников процесса удалиться, чтобы предоставить ему возможность для обсуждения и принятия решения. Ожидалось, что будет назначено новое заседание, на котором будет произведен опрос свидетелей и рассмотрение доказательств. Однако после короткого совещания судья Людмила Дубина огласила решение суда:

"Именем Российской Федерации Арбитражный суд Краснодарского края объявляет результирующую часть решения от 29. 09. 2009г. по делу 6252, суд в составе Дубиной, руководствуясь статьями 7, 11, 65, 176 АПК РФ, решил,

- в удовлетворении ходатайства об истребовании доказательств отказать;

- в иске отказать;

В течение установленного законом срока будет отписано. В течение месяца решение может быть обжаловать в апелляционной инстанции.

Судебное заседание окончено".

То, что решение суда, в конце концов, может быть принято не в пользу Утриша, можно было ожидать. Но участвовавшие в судебном заседании члены и сторонники Экологической Вахты не ожидали, что судья Дубина свернет дело, даже не дойдя до рассмотрения иска по существу. Есть основания полагать, что такое решение было принято судьей под давлением со стороны неких, заинтересованных в сворачивании данного судебного дела сил.
Witch   2009-10-07 12:56:11
В данной ситуации,
особенно интересно выглядят действия природоохранных и правоохранительных государственных органов, участвовавших в судебном процессе в качестве третьих лиц и которые могли сыграть решающую роль. Имеются в виду Прокуратура Краснодарского края и Управление Росприроднадзора по Краснодарскому краю. Эти органы официально признали строительство дороги незаконным, Управление Росприроднадзора подало против ООО "Главпромстрой" два судебных иска, Прокуратура Краснодарского края направила представление о нарушении природоохранного законодательства. Однако они фактически устранились от участия в процессе. Особенно, Прокуратура Краснодарского края, которая была приглашена к участию в процессе Экологической Вахтой, согласилась в нем участвовать и при этом, начиная с июля этого года, не приняла участие ни в одном судебном заседании и даже не направила в суд никакого отзыва. Представитель Управления Росприроднадзора по Краснодарскому краю, которое также было вовлечено в процесс по ходатайству Экологической Вахты, принял участие только в самом последнем судебном заседании, но вел себя на нем крайне пассивно. Никаких отзывов Управлением в суд также не было направлено. Данный судебный процесс показал, что, также как и в ситуации с незаконным строительством дороги на Утрише в декабре 2008г. январе 2009г., когда беспредел со стороны ООО "Главпромстрой" остановили не госорганы, а экологические активисты, преградившие своими телами путь технике строителей, вопросы соблюдения законности в том, что касается сохранения уникальной природы Утриша по-прежнему волнуют, прежде всего, общественность, а не государственные органы, которые по долгу службы обязаны этим заниматься. Причина этого очевидна данные госорганы не смеют идти против воли такой могущественной структуры, как Управление делами Президента России.
- Отстоим национальную святыню! Vova (4 сбщ)
Vova   2009-10-06 11:56:14
Отстоим национальную святыню!
Одним из шести человек, на кого возложена главная ответственность за произошедшее, назван бывший глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.
-----
У нас как и всегда лишь бы найти виноватого. Причем здесь Анатолий Борисович? Он занимался финансами, зарабатыванием денег, он не мог уследить за всеми заслонками и подшипниками. Этим должны заниматься технари, мразь.
А. Б. Чубайс один из символов нашей молодой демократии, наш национальный герой, можно даже сказать национальная святыня. Из Анатолия Борисовича хотят сделать второго Ходарковского, невинно упрятанного за решетку властями.
Сегодня на Манежной площади в Москве пройдет митинг "НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИМ СУДЕБНЫМ ПРОЦЕССАМ В РОССИИ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ А. Б. ЧУБАЙСА, НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕРОЯ РОССИИ!"
Не оставайтесь равнодушными к судьбе Героев, приходите к 16 часам на Манежную площадь.
ship   2009-10-06 14:05:22
гыгы
зарабатавынием денег для кого он занимался?
а в чьем ведомстве находились все сопутствующие енергетические объекты? если механик не уследил, то виноват товарищ А. Б. Ибо эт он нанимал таких работников, а если и не он, то он нанял человека, который нанял этого механика. И проблема в данном случае была не в подшипнике, а в том что последнии 50 лет данную станцию никто не реконструировал, никто не вкладывал туда те самые необходимые денежные средства, дабы поддержать ее работоспособность.
Vityaz   2009-10-06 16:16:36
не понял,
это кого там мразью назвали??? Чубайсу - давно пора. Хватит, наворовался святой! Таких уродов поискать еще... Пока науку не добил, надо бы его это... Или посадить хотя б...
White Eagle   2009-10-06 17:17:43
Солидарен с Vityaz
Полностью! По" Ржавому Толику" турма давно плачет. Мразь - это он и иже с ним.
- Несостоятельное государство Witch (8 сбщ)
Witch   2009-10-06 08:17:35
Несостоятельное государство
На днях шведский спецназ на тренировке ошибся адресом и взял штурмом обычный жилой коттедж. Хозяевам (которых, на их счастье, в эту ночь не было дома) тут же обо всем сообщили и уже возместили ущерб.

Казанскому жителю Радику Рамазанову повезло меньше в январе 2007 года милиционеры штурмовали соседний с его квартирой наркопритон, да ошиблись адресом и застрелили Рамазанова в спину. Суд признал, что Рамазанов сам бросился на милиционеров и вообще он преступник.

Любую систему характеризует не ошибка. Любую систему характеризует реакция на ошибку. Казанская история показывает, что в России времен Путина ни один человек не может быть спокоен за свою жизнь и имущество. Чтобы стать жертвой режима, вовсе не обязательно выходить на "марши несогласных" или иметь в собственности ЮКОС. Достаточно сидеть в своей квартире и чинить с тестем водопровод, как делал это Радик Рамазанов. Радику Рамазанову просто не повезло.

Может быть, разложение системы затрагивает только маленьких людей? Парадоксально, но факт даже высокопоставленные чиновники не в силах добиться правосудия, если им противостоит копеечный мент, получивший взятку.
Witch   2009-10-06 08:18:12
27 декабря 2007
года бандиты убили Ольгу Воронкову, племянницу главкома внутренних войск. (История эта подробно описана в "Новой Газете" Сергеем Каневым.) Исполнителями убийства были два молодых человека знакомый девушки Давид Стрейн и его друг Реваз Чочия: члены банды, занимавшейся похищениями и убийствами. Студент Стрейн был сыном некоей Галины Путилиной дочки "вора в законе", вокруг которой не первый раз пропадали люди. Вы будете смеяться, но главком (!) внутренних войск так и не смог посадить всю банду только исполнителей. А сама г-жа Путилина вскоре появилась на пороге очередной недоубитой жертвы... в сопровождении милиционеров.

Может быть, казус главкома внутренних войск, который не может посадить убийц своей юной племянницы исключение? Но вот вам еще одна история, которая касается самого высокого человека в России, выше которого ничего нет, выше только Солнце и звезды, и то еще не факт В. В. Путина.

19 марта 2009 года прямо на летном поле аэропорта Внуково бандиты с автоматами и в масках ограбили курьера, везшего из Дагестана наличку. Курьеров с наличной грабили и до этого. Существовала устойчивая группировка из наводчика, работавшего в аэропорту в Махачкале, и внуковских ментов. После одного из налетов произошел скандал, завели дело: и вот после этого-то очередного курьера ограбили не менты, а неизвестные в масках и с автоматами, которые прекрасно знали систему безопасности объекта и проникли на летное поле.

С дагестанской стороны преступление было раскрыто. Хозяева денег быстро вычислили махачкалинского наводчика, поймали его, он все рассказал, и его даже сдали ментам. А дальше следствие застопорилось. Официальные органы оказались не в силах решить эту задачу: кто же были те вооруженные бандиты, которым стукнул наводчик, который всегда стучал внуковским ментам?
Witch   2009-10-06 08:18:46
Тут
я напомню, что это все-таки Внуково. Во-первых, аэропорт, во-вторых, правительственный аэропорт. И на поле его безнаказанно проникли люди в масках и с оружием. Ну хорошо, в этот раз они грабанули дагестанца. А если в следующий раз они захватят... нет, не рейсовый самолет, это в Кремле вряд ли вызовет тревогу через десять минут после захвата самолет взорвут и скажут, что террористы неосторожно обращались со взрывчаткой. Но что, если они захватят в заложники лабрадора Кони?

Удивительно, но факт. Премьер Путин может все. Посадить Ходорковского, воевать с Грузией, заставить Европу проглотить все это. Но вот что касается того, чтобы посадить ментов, под маской бандитов разгуливавших по правительственному аэропорту и вычисленных даже дагестанскими пацанами тут премьер Путин не более могущественен, чем главком внутренних войск или несчастный казанский обыватель Рамазанов.

Это не коррупция, не кумовство и не взяточничество. Это называется совершенно конкретным термином failed state. Несостоятельное государство. Государство, части которого превратились в раковые клетки, неспособные обеспечить закон и порядок, а способные только размножаться и жрать.

Думаю, что причина паники, охватившей Кремль, всех этих статей типа "Россия, вперед", обращений к блоггеру Калашникову, вывозов иностранных инвесторов на Ямал вовсе не в экономическом кризисе. Она в страшном ощущении, от которого любой правитель, даже самый ограниченный, просыпается в холодном поту ощущении абсолютного бессилия. Оторвавшихся государственных рычагов. Вертикали, которая болтается в руках, разъеденная внизу ржой.
Witch   2009-10-06 08:20:02
О да,
государственная машина способна по приказу из Кремля бить, жечь, гадить, ломать: арестовывать "несогласных", сажать Ходорковского. Но она неспособна произвести на божий свет хоть малюсенький положительный акт, акт созидания. Они крадут из Газпрома столько, что не могут освоить Ямал. Они просят за Сочи столько взяток, что никто не строит Сочи.

Из всего этого вытекает два страшных вопроса.

Вопрос первый: что будет, когда сходящиеся ряды сойдутся и Ахиллес обгонит черепаху? Когда Москва, в которой под застройку продают каждый квадратный метр неосвоенной в центре площади и при этом не заботятся о дорожной сети просто встанет? Когда из МВД уйдут последние порядочные менты, которым нечем заплатить за звание? Когда степень некомпетентности превысит прочность разбалансированной государственной конструкции, и ее сорвет, как крышку разбалансированной турбины Саяно-Шушенской ГЭС?

Можно констатировать, что, скорее всего, в таких условиях путинский режим просто рухнет, причем крах его будет внезапным как в феврале 1917-го или в августе 1991-го. Это будет крах, связанный не с наличием сильных противников, а с коллапсом самой власти.

Вопрос второй: что будет после краха?

Ответ: ничего хорошего. Будут бить ментов, жечь машины и устраивать погромы. Одна из основных проблем failed state в том и заключается, что оно не способно создать состоятельных людей, заинтересованных в открытом обществе и открытых правилах игры. Оно генерирует Шариковых, желающих все разделить, и Швондеров, желающих власти. Режим Путина может исчезнуть за одну ночь, но миллионы даже не сотни тысяч, а миллионы чиновников, генералов, постовых, превратившихся в раковые клетки социального организма, не исчезнут никуда.
Witch   2009-10-06 08:21:25
Ни в одном
сколько-нибудь устроенном обществе не существует высоких социальных ролей для ментов, грабящих пассажиров на летном поле, и ни в одном обществе, где менты грабят пассажиров на летном поле, невозможна нормальная экономики и нормальный средний класс. Соответственно, большая часть этого общества представляет собой люмпен-пролетариат и люмпен-бюрократию, которые заинтересованы в том, чтобы идеализировать свои зверства как особую "уникальную национальную культуру", а неудачи свои объяснить "происками проклятого Запада".

Авторитарное или олигархическое общество, в котором заданы четкие правила игры, воспроизводит во все большем количестве обеспеченный средний класс, и по мере роста самосознания этого среднего класса общество становится все более открытым и демократичным.

Failed state воспроизводит только само себя. В Латинской Америке за одним диктатором приходит, обыкновенно, другой диктатор. В африканских странах за одним людоедом приходит другой людоед или "Аль-Каеда".

5 ОКТЯБРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Vityaz   2009-10-06 11:47:51
ну а если
грабанули люди Путина в аэропорту? тогда и понятно, как они там оказались, почему их не нашли, и почему Путин ничего не может сделать :) Так что вывод несостоятелен. латыниной далеко до "несогласного" Каспарова. Тот хоть мыслит не только в одном направлении - шахматы учат просчитывать все варианты... Или, это очередной обман. Нагнетение обстановки, и далее - вывод, неподкрепленый ничем.
Хотя, с основным тезисом я согласен. Менты, чиновники - привилегированая каста, "непривкасаемые", опричники... Как еще назвать - не знаю. Т. е. люди, которые могут своевольно творить, что хотят.
Хрен МАРЖовый   2009-10-06 17:18:25
витя
прочти, пожалуйста, что ты написал... извини, конечно - но это полный бред... ты же сам себе противоречишь - "очередной обман. Нагнетение обстановки, и далее - вывод, неподкрепленый ничем." и тут же - "Хотя, с основным тезисом я согласен. Менты, чиновники - привилегированая каста, "непривкасаемые", опричники... Как еще назвать - не знаю. Т. е. люди, которые могут своевольно творить, что хотят."
то есть ты признаешь, что существует целая каста чиновников и людей которые действуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в своих интересах, а не в интересах государства, и с этими людьми бороться невозможно. ни-ко-му... они создали систему "под себя" - чтобы им несли все и как можно больше и чаще. то есть функции государства - защита граждан, обеспечение обороноспособности и безопасности, независимого судопроизводства и поддержке инфраструктуры - дороги, предприятия непрерывного цикла, обеспечение достойного уровня образования, здравоохранения и соцобеспечения - не выполняются, ибо "избранной" "элитной" касте все это не нужно - им и так хорошо, все несут по-любому. соответственно, такое гос-во свои функции не выполняет, то есть является несостоятельным.
что и подтвеждает вышеприведенная статья всеми своими тезисами. вплоть до заголовка.
имхо, оно же - мсм)))
Vityaz   2009-10-06 17:39:15
во-первых,
я сказал, всего-лишь, что то самое ограбление могло быть и с ведома силовых структур пройти. Или ими и выполнено. Чего тут бредового?
во-вторых, цель государства может и не быть той, что Вы перечислили. Возьмите СССР. Несостоятельное государство? Состоятельное. Но цели - совершенно другие.
Да любое феодальное государство - его цель сосать соки из народа. И не давать сосать эти соки другим правительствам, армиям и т. д. Не, наше государство вполне себе состоятельно. Вот только цели у него не те, что нам нужны;)
- опять африку спасать собрались. Россию кто-нить спас бы ship (2 сбщ)
ship   2009-09-27 13:47:04
опять африку спасать собрались. Россию кто-нить спас бы
Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел в Нью-Йорке встречу со своим коллегой из Демократической Республике Конго Алексисом Тамбве Муамбо, сообщает МИД РФ.

Обсуждалось взаимодействие между нашими странами в торгово-экономической и политической сферах. Согласно сообщению МИД, министры "предметно обсудили перспективы развития российско-конголезского сотрудничества".

Сергей Лавров "подтвердил линию на активное участие России в урегулировании конфликтов на африканском континенте и решении социально-экономических проблем Африки".

Муамба проинформировал Лаврова о текущей ситуации в Африке, шагах по нормализации ситуации в ДРК и проблемах республики в отношениях с соседями.
Хрен МАРЖовый   2009-10-03 18:07:18
так в россии воровать уже нечего
пора в африку)))) там еще пока осталось)))) и режимы там похожие... а некоторые мугабы вообще в СССР учились - так что с ними договориться попилить бюджет африканский - раз плюнуть)))) тока не понимают "сратеги" ЧКнутые, что их там так киданут, после того как они помогут африканским коллэгам... еще покруче, чем их щас батька парит)))))
а денежки-то там ваши...
- )))) ship (5 сбщ)
ship   2009-09-24 20:56:24
))))
"КоммерсантЪ" в материале "Марш нашионалистов" рассказывает о плагиате в среде молодежных движений. Накануне молодежное движение "Наши" объявило о намерении отобрать у националистов название "Русский марш". "Мы хотим отобрать это название у националистов, потому что для них русский тот, у кого определенной формы глаза и нос. Для нас же русские - это все, у кого есть гражданство РФ", - пояснила "Ъ" одна из организаторов "нового" "Русского марша", комиссар движения "Наши" Екатерина Грудина. "Наши" собираются провести акцию с новым названием 4 ноября на Васильевском спуске.

Националисты в ответ на заявление "Наших" назвали их намерения смешными. "Они хотят провести "Русский марш" без русских, зато с парадом других национальностей. Это бред какой-то", - заявил "Ъ" член национального совета Движения против нелегальной миграции (ДПНИ) Владимир Тор. "Лейбл все равно останется нашим, потому что еще в 2008 году Краснопресненский суд назвал меня единственным организатором "Русских маршей" в Москве", - заявил "Ъ" лидер "Славянского союза" Дмитрий Демушкин.

Пока лидеры молодежных движений обмениваются репликами, правозащитники предупреждают, что последствия инициативы "Наших" могут быть чудовищными. "Все попытки прокремлевских движений противодействовать "Русскому маршу" заканчивались тем, что они сами начинали кричать "Россия для русских", - напомнила заместитель директора правозащитного центра СОВА Галина Кожевникова. - Но самое страшное не в этом. Если обыватель увидит по телевизору 20 тыс. подростков под вывеской националистов, он будет твердо знать, что это отныне законно. Такой подход легализует маргинальные лозунги националистов".

Издание "КоммерсантЪ"

Это хороший знак.

Это означает что кагал официально признал, что бороться с идеей он уже не может и пытается её оседлать.
По большому счёту это ничего не изменит - правые, как были так и останутся, не улетят же они на луну?
А информационная волна будет существенней за счёт провокационных тезисов о "русский это любой у кого штемпель в паспорте"
Может быть более существенным теперь станет распространение листовок, а в целом ничего для правых не поменяется, как не поменялось ничего в восприятии имперского флага после использования его лимоновцами на маршах несогласных.

Ну а "НАШИ", что наши, там всё как и у "Идущих на х. й" однотипно.
Россяинское быдло нагнанное за деньги административным ресурсом с раскрашенным в триколор фэйсами, армяне, дагестанцы и прочие "русские" типа негров.
Причём не исключаем, что все будут одеты либо в косоворотки либо в кольчуги а-ля-рюс.
Vityaz   2009-09-25 11:23:45
национализм
должен быть здравым. Да, любить свой народ надо. Ненавидеть другие - не надо... В общем, патриот для меня не тот, кто громит евреев или кавказцев, а тот, кто развивает свою страну. До революции была поговорка: где русский купец был, там трем евреям делать нечего... А сейчас что? Где подобные хваткие деловые люди???
пох   2009-09-28 15:15:28
купцов твоих изничтожили.
сам знаешь кто, и в каких годах:)
Witch   2009-10-06 08:12:54
Vityaz
До революции слово русского купца ценилось на вес золота. И не требовало никаких расписок.
Vityaz   2009-10-06 12:16:26
знаю
сейчас только не те... и слово ничего не стоит... тем не менее, с моим пониманием патриотизма, я думаю, можно согласиться...
- я не хочу быть прописанной в монастыре Хрен МАРЖовый (13 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2009-09-16 14:31:40
я не хочу быть прописанной в монастыре
Я не хочу быть прописанной в монастыре
16 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ

В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор - 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является "старец" - архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.

Президенту Российской Федерации

Д. А. Медведеву

копии:

Его Святейшеству Кириллу,

Патриарху Московскому и всея Руси;

Генеральному прокурору РФ;

Уполномоченному по правам

ребёнка при президенте РФ





От несовершеннолетней

Перовой Валентины Евгеньевны,

зарегистрированной по адресу:

Владимирская обл., Суздальский р-н,

пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,

Свято-Боголюбский монастырь.

Фактически проживаю по адресу:

г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 27, корп. 4.





Уважаемый Дмитрий Анатольевич!



Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Казельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала. Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще. В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли. Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря. Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т. е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост). А в 2008 году нам меняют воспитателя - Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала. Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней. После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т. к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.

С 19. 08. 2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д. 27, корп. 4, телефон: 8-499-128-66-20, приют "Дорога к дому".

31. 08. 2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т. к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.

11. 09. 2009 Перова В. Е.

Ну что, православные... Думаю - живи Чехов сейчас, он бы не про Ваньку Жукова написал бы, а об этой девочке...
21-й век... "Великая", "духовная" страна... Христиане "милосердные"... Вот вам как раз и в школах православие ввели... Чтоб, так сказать, с младых ногтей к иголкам под ногтями привыкали... А то ишь - дверь без молитвы открыть удумали...
В общем - "Россия, вперед"(с)... Или - "взад"? Вы как думаете?
Никoла   2009-09-16 15:18:06
Ну что тут скажешь...
Модно винить большевиков во всех грехах. Хотя отделение государства отцеркви - безусловный их плюс!
Хрен МАРЖовый   2009-09-16 15:33:34
никола
а многие страны и вовсе без большевиков обошлись при отделении церкви от государства...
Никoла   2009-09-16 15:42:38
Им повезло.
Хотя если вспомнить Францию или Британию - большевики с них пример брали! Ребята вообще ничего не в состоянии были придумать
Vityaz   2009-09-16 16:23:34
точно, одна девочка описала, что там твориться
давайте разгоним РПЦ! При чем, монастырь описан, настоятель которго РПЦ осуждается.... Ну, ребята, у вас и выводы... Логика прям... Так, следуя ей: армию ликвидировать, милицию, пожарную службу, школы-университеты позакрывать, больницы уничтожить, магазины-рынки тоже. Ибо найти хоть одно учреждение, где есть бардак - легко. В любой сфере.
Хрен МАРЖовый   2009-09-16 16:32:06
никола
ну это вы зря... а концлагеря... а коллективизация... а руководящая и направляющая... а чк... на это у них хватило мозгов... франция с англией отдыхают...
Vityaz   2009-09-16 16:35:02
концлагеря
изобрели американцы. для индейцев... коллективизация - творческая переработка рабского труда...
Никoла   2009-09-16 17:52:07
Ну, не янки и не для индейцев
Резервация - это нечто, в России неведомое. Концлагерь придумали бритиши для буров!
Коллективизация - тут надо повспоминать...
Никoла   2009-09-16 18:14:26
А в целом -
"берег левый, берег правый - хрен поймёшь!" (с) Вика Цыганрва
Кто разом правее - Немцов или Путин?
urus   2009-09-17 11:33:46
кто правее Путин или Немцов?
оба правее
ship   2009-09-17 15:11:10
тот беспредел который описан
в письме не есть показатель морального положения в РПЦ, а есть показатель деградации народа и страны в целом. Согласен что недостойных людей можно нати в любой отросли. А то что творица в этом монастыре - это дичание людей от полной безысходности.
И ечсли б церковь не была отделена от гос-ва, возможно тот хаос который грядет был-бы замедлен, а может и вообще остановлен.
Никoла   2009-09-24 22:03:48
Ну-ну
Хаос - это состояние Российской Империи к концу 1916 года.
Когда главой Церкви был государь император.
Но если в Российской империи церковь просто была управлением МВД, то СССР был чисто теократическим государством. И кому это помогло?
ship   2009-09-25 00:10:01
1916г
страна приходила в себя после нелепейшей войны.
Государь-император никогда не был главой церкви.
Церковь помимо религиозной функции выполняла роль не правоохранительную, а просвитительную и культура-контролирующую
- ЧАВЕС - amigo! El pueblo esta contigo! Pretty (17 сбщ)
Pretty   2009-09-14 09:50:31
ЧАВЕС - amigo! El pueblo esta contigo!
Господа!
Все надеюсь заметили, что за последние 5 лет самым ярким, со всех точек зрения, Президентом стал Уго Чавес. Поднимает свой народ из нищеты на нормальный, "европейский" уровень; на "Ты" с США и Обамой (как и с Бушем)... Вот уже несколько лет подряд приезжает в Россию, налаживает отношения, закупает вооружение. Я конечно, очень его уважаю.
А теперь, уважаемые знатоки, внимание - вопрос! точнее 2:
1) Как Вы относитесь к этому человеку и политику?
2) Вы же заметили, что наша политика начала развиваться в сторону Латинской Америки: По Вашему мнению, насколько глубоко наше взаимодействие сейчас и в будущем?

Заранее спасибо,

Полина
пох   2009-09-14 10:22:10
вообще то,
всего один переворот, и всё вернётся взад.)
пох   2009-09-14 10:23:03
жириновский типа
вот что было бы со страной.
Vityaz   2009-09-14 11:03:38
что было бы
мы знать не можем, а то, что он вроде ведет самостоятельную политику, не может не вызывать уважения... Единственно, что порой он перегибает, не всегда его действия удачны, порой популизм настолько явный идет, что даже не интересно. Но главное, что он оставит после себя, какую страну, какое впечатление о себе в народе!
пох   2009-09-14 11:56:22
пока есть нефть,
могут вести себя так, как захотят.
Vityaz   2009-09-14 13:56:27
у Ирака тоже есть нефть...
довыпендривались...
Фелиций   2009-09-14 22:10:56
По поводу подъёма народа из нищеты
очень не уверен
приват-доцент   2009-09-15 22:51:15
В наше время
уже разворачивались. Одна Куба обходилась в $5 млрд. долл. в год. Народ быстро среагировал, переделав слова песни "Остров зари багровой":
Куба, возьми свой сахар,
Куба, отдай наш хлеб.
Куба, Хрущева нет, иди ты...
Еще один сумасшедший - социализм собирается строить.
Vityaz   2009-09-16 10:39:41
так вон в Скандинавии
сплошной социализм... И психов вроде не так много...
Никoла   2009-09-16 15:43:45
Зато на Кубе разрешили
тырнет. Чавес принимает вахту от Фиделя!
приват-доцент   2009-09-16 17:46:30
боливарианский
социализм и социально ориентированное государство в Скандинавии - как говорят в Одессе... . Они построят индейский социализм, тем более, что в доколумбовую эпоху он у них существовал.
Фиделя никто не может сменить - это улетевшая в небытие эпоха.
Никoла   2009-09-16 21:48:36
Приват
Ну да, конечно - это две большие разницы.
Если не заморачиваться вопросом - что такое социализм.
приват-доцент   2009-09-16 22:35:45
Маркс
первым и заморочился. Стал интересоваться азиатским способом производства.
Vityaz   2009-09-17 00:00:37
так коммунизм
или социализм? социализм, как кажется, и есть ориентация на защиту, опеку населения...
Аноним [1]   2009-09-18 16:39:54
Vityaz
вы между этими 2-мя путями выбираете?))
и только?
Vityaz   2009-09-18 17:35:17
ну, если я лично
то мне как государственный строй монархия больше по душе... Хотя, не пробовал, может и не понравится...
Конгрессмен   2009-11-08 15:58:22
Интернет на Кубе
Интернет на Кубе давно в норме, с тех пор, когда и в России, т. е. с 1990-х.
- Кампания Примирения и Объяснения Witch (8 сбщ)
Witch   2009-09-01 14:27:23
Кампания Примирения и Объяснения
В преддверии годовщины начала Второй мировой войны и своего визита в Польшу премьер Путин (точнее, его спичрайтеры) написал для Gazeta Wyborcza статью, которую российские СМИ уже назвали "статьей примирения".

Тут надо сказать, что при Путине в России стали очень популярны Кампании Примирения. В СССР, Океании, Северной Корее и прочих реальных и литературных антиутопиях были очень популярны Процессы над Вредителями, Пятиминутки Ненависти и т. д., а в путинской России очень популярны Кампании Примирения. Это когда премьер или президент объясняют, что то или иное государство (Польша, США, Грузия, Украина, Эстония) - скоты, гады, козлы, фашисты, ненавидят мирную Россию и хотят пересмотреть и фальсифицировать историю, но мы с ними, с козлами, гадами, все равно готовы дружить, хоть они, козлы, гады, нас не любят.

За последний месяц мы пережили сразу два Кампании Примирения и Объяснения. Сначала - в годовщину войны с Грузией - нам объясняли, как 9-го августа Грузинские Фашисты рисовали на своих самолетах Российские Звезды и бомбили в Цхинвале Мирных Жителей (год назад нам этого объяснить не могли, потому что тогда нам говорили, что все грузинские аэродромы были разбомблены 8-го), а потом, в годовщину Второй мировой, РТР объявило в итоговых "Вестях", что когда 1 сентября немцы вторглись в Польшу, "английские и французские войска не пришли им на помощь".

Я думаю, что обе кампании неразрывно связаны.
Witch   2009-09-01 14:28:31
Сначала,
собственно, к статье Путина. Она представляет собой экспортную версию путинской идеологии, как "Лада" представляла собой экспортную версию "Жигулей". Так в статье тезис об "эффективном менеджере Сталине" (для внутреннего потребления) заменен на экспортный тезис о "тоталитарном режиме", от которого пострадали и русские, и поляки. Проблема с любой "Ладой" в том, что даже в экспортной версии она не может стать "мерседесом".

На первый взгляд, статья Путина кажется просто невероятной. "Россия и Польша были союзниками в борьбе с Гитлером", - сообщает полякам Путин.

Да ну? Это когда же? Когда Сталин вслед за Гитлером вторгся в Польшу? Или когда сдавшиеся в плен поляки были расстреляны в Катыни?

Англия и Франция "палец о палец" не ударили, чтобы помочь "брошенной без помощи Польше", сообщает Путин дальше. Да? А тогда как же началась Вторая мировая?

Объяснять на страницах польской газеты полякам, что СССР вместе с Польшей боролся против Гитлера, а Англия и Франция ее предали - это все равно как если бы премьер Швеции просветил русских по "Эху Москвы", что Карл XII под Полтавой сражался против турок за свободу России, но был предан своим союзником Петром I.

В отличие от премьера Путина, я не собираюсь в короткой статье делать поистине революционные исторические открытия о том, как началась Вторая мировая, обличать тех, кто готов "вредно и безответственно спекулировать на памяти" и сообщать, что "полуправда всегда коварна", а "историческое полотно - это не дешевая репродукция, которую можно халтурно подретушировать".

Это, на мой взгляд, задача историков, а не журналистов и тем более не политиков. Политики должны править. Совершать поступки и воплощать программы. Иногда - в конце жизни - они могут писать мемуары. Когда в разгар кризиса и катастроф вместо мер, принятых Путиным, мы вынуждены обсуждать его голый торс на отдыхе и гневную отповедь "фальсификаторам истории", это свидетельствует, прежде всего, о серьезных проблемах в управлении страной.
Witch   2009-09-01 14:29:46
Моя же задача
скромнее. Как я уже сказала, фиксация на "объяснениях" ("я вам сейчас все объясню; я вам объясню, что мы не нападали на Грузию в 2008-м и не делили Польшу в 1939-м") - это пример очень характерного типа политика. Я думаю, что в Кремле существует глубокое психологическое отождествление себя с участниками пакта Молотова-Риббентропа, причем сразу с обеими сторонами.

Вся статья Путина - равно как и вся предыдущая российская Кампания Объяснения - построена на том, что Мюнхенский договор (то есть трусость приличного человека перед людоедом) - это то же самое и даже хуже, чем пакт Молотова-Риббентропа (то есть сговор двух людоедов). И это не пиар, не пропаганда - это глубокое внутреннее психологическое убеждение Кремля, на котором и построена его нынешняя политика.

Вся проекты Путина, все газопроводы исходили из того, что Европа - это трусы и болтуны, которых можно запугать или купить, как это сделал Гитлер в Мюнхене. И, собственно, Мюнхен почти повторился в Бухаресте в апреле 2008 года, когда Европа под давлением Путина отказалась де-факто принять Грузию и Украину в НАТО.

Однако после августа оказалось, что Европа все-таки усвоила уроки Мюнхена. Европа не признала южноосетинских Судет. Выяснилось, что Путин, как и Гитлер, Европу недооценил. Европа ленива, достаточно продажна (потому что такова человеческая натура во все времена во всех государствах), у нее всегда найдутся Шредеры и всегда найдутся "Шпигели", и вовсе не расположена, как и любое демократическое государство, жертвовать жизнями собственных избирателей ради защиты чужой свободы. Неоднократно в 20-м веке казалось, что демократия смешна, наивна, труслива, нерешительна, подла и проигрывает чугунным кулакам и медным лбам диктаторов, но каждый раз демократия выживала, а Гитлеры, Брежневы, Чаушеску, Милошевичи и пр. - рушились в бездну.
Witch   2009-09-01 14:30:43
Поразительно
- но Кремль не усвоил урок. Там до сих пор так и не поняли, почему Четвертый Рейх в лице США не подписал с великим Путиным второй пакт Молотова-Риббентропа. Они искренне считают, что и вправду могут объяснить, что Грузинские Фашисты Напали на Мирную Южную Осетию, а Украина Сама Себе Перекрыла Газ.

Увы! В отличие от классического оруэлловского тоталитаризма, навязывавшего двоемыслие всем, в открытом мире 21 века квазитоталитарные режимы уменьшились до экономически незначительных величин; они лгут в основном сами себе и все глубже погружаются в пучину персональной геополитической шизофрении.

Иначе бы Путин, конечно, не стал объяснять в польской газете полякам в годовщину начала Второй мировой, что "Польша и СССР" вместе сражались против Гитлера, а Англия и Франция "палец о палец" не ударили, чтобы прийти на помощь Польше. Хотя, конечно, его статья - это просто образец трезвости по сравнению с недавним интервью Натальи Нарочницкой "Комсомольской правде", которое вызвало целый фурор в польской прессе. Особенно в Польше оценили утверждения, что это поляки подписали вместе с Гитлером секретный договор о разделе Европы и подали Гитлеру идею концлагерей.

1 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Vityaz   2009-09-01 16:47:39
автор повторяется,
и это ужасно скучно... Умные европейцы, дурак - Путин...
А что, таки Франция или Британия пришли на помощь Польше? Как началась мировая война? Не Гитлер ли напал на Францию? Двоешницей была Юля в школе по истории... Или троешницей.
Про Катынь зазубрила... Хотя, мне лично до сих пор неясно, зачем было польских офицеров стрелять в Смоленщине, если можно было бы сгноить в Сибири?.. Почему стреляли их немецкими пистолетами, точно также, как стреляли немцы, ставя на колени, в затылок? Не ясно, почему серьезные историки молчат на эту тему а говорят только продажные политики.
А то, что Польша с Россией вместе сражались против Гитлера, разве не правда? А вот поляки уже в школах серьезно учат детей, что Армия Крайова брала Берлин при поддержке Красной армии... Чудно, правда?
И вообще, выдать Францию и Британию, победительниц Первой мировой как дрожжащих интеллигентов перед качком - побежденной Германией... Эт надо недюжинное чувство юмора иметь. При том, что Франция и Британия имели флот, танковые войска и авиацию... А немецкая армия только -только разворачивалась из 100 000 урезанной версии.
Нет, правда здесь одна, как кажется, и она очевидна: в 1924 году Гитлер опубликовал программу, где четко заявил, что его цель - уничтожение Советской власти, СССР, как государства. Он был очень удобен западу и буржуазии, ведь местный пролетариат тоже порой был непротив пустить кровь тем, кто побогаче! Под давлением снизу создавались профсоюзы, уменьшался рабочий день, росла зарплата... Ибо иначе могла политься кровь по мостовым, красные флаги взошли бы над столицами.. Т. к. был пример, государство без буржуазии, шла пропаганда о том, как хорошо живется в СССР и т. д. и т. п. И Запад решил, лучше фашисты, чем коммунисты. Они сами сделали свой выбор. Не больше и не меньше. Гитлер - дитя деократического, буржуазного Запада!
Никoла   2009-09-01 22:08:19
История - забавная вещь...
Принято считать, что Вторая Мировая началась ровно 70 лет назад. В Глейвице. Просто - всем так было удобно. А Чехословакии как будто и вовсе не было на карте мира... Ну что ее вспоминать - если ее поделили агрессор и жертва, то есть Германия и Польша под апплодисменты Англии и Франции. Потом тот же трюк повторили уже с Польшей Сталин и Гитлер - без оваций, но и без особых возражений!
Гитлер на Францию не нападал - это Франция и Британия напали на Германию, под предлогом защиты этой самой Польши. Правда, очень лениво напали... Франция и Британия объявили войну Германии, как только вермахт перешел польскую границу! И полгода понадобилось Гитлеру, чтобы привести в боеспособное состояние жестоко потрепанный поляками вермахт. И устроить Дюнкерк! Я лично считаю, что мог и не обращать на Западный фронт внимания вовсе...
Это я к тому, что нет ни одного правительсва, которое не оказалось по уши в дерьме в ходе войны. А уж после - по фактическому итогу - договорились считать, что Гитлер - казёл, а мы все в белых фраках! Гитлер ведь не мог возразить... Нет, он, канешно, казёл в натуре - но но только же он!
Время прошло, старые договоренности истрепались, пришло время их обновить.
Что до меня - борьба со Сталиным не может оправдать службы Гитлеру.
приват-доцент   2009-09-01 22:41:27
Мировая война
Закончилась разгромом Японии. А вот то, что самураи устроили аншлюс Маньчжурии в 1932 г. Через 5 лет напали на Китай с населением около 400 млн. чел., захватили столицу и контролтровали огромные территории, в 1939 г. воевали 4 месяца с СССР и МНР и т. д. - это почему-то не вторая мировая.
Vityaz   2009-09-03 13:11:58
вечная проблема в России
воюем со своим проклятым прошлым... А вот с настоящим бы разобраться... Да не так, чтобы Путина и Медведева облаять - до них-то все равно не дотянешься. А вот приструнить мелкого чиновника, участкового, гаишника, трясущего взятки... Нет, не до того! Надо ж Сталина из могилы поднять, в сторону Путина гавкнуть...
- До смертной казни осталось 4 месяца Witch (8 сбщ)
Witch   2009-08-31 13:58:25
До смертной казни осталось 4 месяца
Дело майора-убийцы Евсюкова вернуло общественное внимание к проблеме смертной казни. Адвокат потерпевших Игорь Трунов считает, что майора вполне могут расстрелять, поскольку судить его будут не раньше будущего года, а с 1 января 2010 года в России, по идее, восстанавливается смертная казнь.

Тут же начались рассуждения о моратории на смертную казнь. Сохранять его или отменять? Можно ли в будущем году приговорить подсудимого к наказанию, за которое в этом году (когда он совершил преступление) оно законом не предусмотрено?

Майору Евсюкову не грозит смертная казнь, так как он совершил преступление во время действия моратория, говорит председатель комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников.

По словам главы комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов адвоката Анатолия Кучерены "мораторий на смертную казнь пока никто не отменял, и пытаться сейчас предположить, что там будет в 2010-2011 году" не хотелось бы.

Слышать рассуждения о моратории на смертную казнь, по меньшей мере, странно, ибо такого моратория у нас никогда не было и нет. Миф о моратории родился в середине 90-х годов и с тех пор нещадно эксплуатируется официозной пропагандой, вводя в заблуждение российских граждан и неискушенную западную общественность.

Что же было на самом деле? В 1992 году Россия подала заявку в Совет Европы. Чтобы вступить туда, России было необходимо присоединиться к Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод, один из дополнительных протоколов к которой (протокол 6) предусматривает отказ от смертной казни в мирное время. В феврале 1996 года Россия подписала Европейскую конвенцию, и уже в мае Госдума ратифицировала ее. Россия вступила в Совет Европы. При вступлении наша страна дала много обязательств. Например, в течение одного года со дня вступления в СЕ подписать и в течение трех лет ратифицировать протокол 6.
Witch   2009-08-31 13:59:00
Протокол 6
подписали вовремя - 16 апреля 1997 года - за три недели до истечения годового срока. Ратифицировать его, чтобы он имел силу закона, Государственная дума должна была до 5 мая 1999 года, то есть до истечения 3-х лет со дня вступления в Совет Европы. Президент Ельцин внес протокол 6 на ратификацию в Государственную думу только 6 августа 1999 года, то есть уже после истечения трехлетнего срока. И все. Больше ничего не было. Протокол не ратифицирован до сих пор.

При вступлении России в Совет Европы было оговорено, и Россия с этим согласилась, что с момента ее вступления в СЕ в стране будет объявлен временный мораторий на смертную казнь. Временный, пока законодатель не ратифицирует протокол 6. То есть не больше, чем на 3 года, думали тогда в Совете Европы.

Мораторий не объявили ни при вступлении в Совет Европы, ни через месяц, ни через год, ни через три. Его нет и сейчас. При вступлении в Совет Европы не оговаривалось, кто и как будет объявлять мораторий. Его могла принять Дума своим законом, мог президент своим указом. В Думе при голосовании законопроект о моратории не прошел. Президенты издавать указ не стали. Ни первый, ни второй, ни третий. Россия оставалась перед Советом Европы должником протокол не ратифицирован, мораторий не объявлен.

Вместо моратория на смертную казнь президент Ельцин создал некую имитацию его. 16 мая 1996 года он издал указ "О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы". Указ обязывал правительство подготовить законопроект о присоединении к протоколу 6, рекомендовал депутатам парламента уменьшить количество статей со смертельной казнью и обязал МВД и прокуратуру гуманно обращаться с приговоренными к смерти. О прекращении смертных казней в указе не было ни слова. Кремлевские пропагандисты тут же раструбили на весь мир, что это и есть мораторий на смертную казнь. Многие этому поверили. Привычки вчитываться в тексты указов и законов у нас нет. Совет Европы, по-видимому, тоже удовлетворился пропагандистским трюком Кремля.
Witch   2009-08-31 13:59:39
Так бы все
и оставалось в полной неопределенности, если бы не жалобы в Конституционный суд трех осужденных. Двоих из них приговорили к смертной казни, одного оправдали. Их судили обычным судом, они требовали суда присяжных. Такие суды уже были кое-где в России. Увы, не в их регионе. Осужденные решили, что это несправедливо: одним положен суд присяжных, другим - нет.

Конституционный суд их доводы признал и 2 февраля 1999 года вынес решение, согласно которому смертная казнь не может назначаться судами нигде - ни там, где есть суд присяжных, ни там, где его нет. До тех пор, пока суды присяжных не появятся во всех регионах России. КС счел, что все подсудимые в России имеют равное право на справедливый суд. Это постановление действует и сейчас. Действует по одной простой причине: суда присяжных до сих пор нет в одном-единственном регионе Чечне.

Закон 2001 года о введении в действие нового УПК устанавливал, что суд присяжных должен быть введен в Чечне не позже 1 января 2007 года. В конце 2006 года в Кремле спохватились, что смертная казнь не за горами. Тут бы и ратифицировать протокол 6 или хотя бы издать указ о временном моратории на смертную казнь. Но нет, Путин так уронить свой имидж крутого мачо не мог. Поступили, как им казалось, хитро, а на самом деле глупо и недальновидно отодвинули на три года введение суда присяжных в Чечне. Приняли специальные поправки к закону об УПК. Впрочем, с кремлевской точки зрения, это был удачный ход: и Западу напрямую не уступили, и статус-кво сохранили, и присяжным в Чечне не дали возможности оправдывать в судах боевиков или, точнее, тех, кого посчитали боевиками федералы. Трех зайцев одним выстрелом. То, что Россия в результате выглядит глупо, по-дурацки увиливая от выполнения своих обязательств, Кремль особо не беспокоило. То, что через три года проблему все равно придется решать, высокопоставленных временщиков и вовсе не волновало. Кто-нибудь как-нибудь решит.
Witch   2009-08-31 14:00:31
Между тем,
миф о моратории продолжает жить своей жизнью. Терминологическая путаница, в результате которой теперь уже решение Конституционного суда стали называть мораторием, не случайна. Это была более или менее удачная попытка поддержать демократический имидж России за рубежом. Мораторий должен был бы вводиться государственным актом во исполнение Европейской Конвенции по правам человека. Это было и остается обязательством России перед Советом Европы. Принятие этот акта должно было быть продиктовано гуманитарными мотивами, отказом от смертной казни как вида уголовного наказания.

Принятое КС решение мотивировано совсем другим признанием временного несовершенства российской судебной системы. Т. е. суды присяжных должны быть учреждены во всех субъектах федерации, чтобы смертная казнь была, наконец, восстановлена.

На первый взгляд, результаты ожидаемого моратория и решения КС совпадают. Действительно, в течение некоторого времени они имеют одинаковые последствия к смертной казни не приговаривают. Однако по смыслу эти документы совершенно различны. Один направлен в будущее и обозначает вектор гуманного европейского развития, другой консервирует неопределенную правовую ситуацию, имея ввиду, что со временем станет возможен возврат к старым методам уголовных репрессий. Различия эти настолько зримы и очевидны, что Конституционный суд в своем решении 1999 года даже не упоминает слово "мораторий". Его упоминают только штатные пропагандисты и введенные в заблуждение люди.

Абсолютная ценность несостоявшегося моратория и относительная решения Конституционного суда со временем стали еще заметнее. Россия единственная из 46 стран Совета Европы, которая не ратифицировала протокол 6. Уже 41 страна ратифицировала протокол 13 о полной отмене смертной казни при любых обстоятельствах (включая военное время). Россия его даже не подписала.

Что сделает теперь Юрист, сменивший Чекиста? Отодвинет срок введения суда присяжных в Чечне еще на несколько лет? Продавит через Госдуму ратификацию 6-го протокола? Издаст собственный указ о моратории на смертную казнь? Или вообще ничего не будет делать, надеясь, что проблема сама как-нибудь решится? В таком случае, смертная казнь вернется в Россию уже через четыре месяца.

31 АВГУСТА 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Vityaz   2009-08-31 19:02:30
а может,
рано от нее отказываться? Все ж таки Евсюковы-то существуют...
ship   2009-08-31 20:24:05
люди не имеют права забирать жизнь.
не они ее дают. А для таких граждан существует пожизненное заключение, которое так же успешно оградит общество от подобных субъектов. А такае граждане были, есть и будут всегда.
Костян-Дракула   2009-10-07 10:46:09
+++
Мораторий на вынесение смертных приговоров

2 февраля 1999 года Конституционный суд РФ вынес Постановление 3-П[9], в котором признал неконституционным возможность вынесения смертных приговоров в отсутствие судов присяжных во всех регионах страны. Данный запрет имеет временный и исключительно технический характер и вопрос о смертной казни нельзя назвать полностью решенным, поскольку она закреплена в Уголовном кодексе РФ в ст. 44 и ст. 59, а порядок её исполнения предусмотрен в главе 23 раздела VII Уголовно-исполнительного кодекса Российской Федерации и решение о принятии Федерального закона о ратификации Протокола N 6 либо его отклонении органами законодательной власти не рассматривается уже более 10 лет.[10][11]

В настоящий момент суды присяжных не созданы лишь в Чеченской республике. Создание их будет возможно только после начала функционирования там органов местного самоуправления.


Либералы всегда передёргивают, врут и изгаляются. Так уж им положено. Чёрное - это белое, а белое - это чёрное. ))

Выражаю признательность вашему домику за доставленное удовольствие и не сомневаюсь, что в будущем вы будете радовать меня ещё долго. Смех - он ведь жизнь продлевает )))


Когда будут зщакрыват Грани ру, еж и прочие Новые газеты - я выйду с плакатом. Не хочу, чтоб закрывали. Ибо дегнег и времени ходить ежедневно в цирк у меня нет, а клоунаду я люблю.
Костян-Дракула   2009-10-07 10:56:24
+++
В данное время суды применяют в качестве альтернативы смертной казни пожизненное лишение свободы или лишение свободы на срок 25 лет, основанием чему являются Указ Президента РФ N 724 и Постановление Конституционного Суда РФ N 3-П. В тоже время, отмечается, что данные акты содержат целый ряд элементов государственного правового нигилизма, игнорируя федеральные законы, применяя предпочтительно нормативные акты с меньшей юридической силой и опираясь на нератифицированные международные договоры. При этом, Указ Президента РФ N 724 судами применяется юридически не может, поскольку имеет меньшую юридическую силу, нежели УК РФ и УПК РФ.[14]
- По кольцевой Witch (6 сбщ)
Witch   2009-08-28 12:02:23
По кольцевой
Только что получила письмо от подруги. В нем ссылка на новость про восстановление цитаты из старого гимна на Курской - кольцевой и вопрос "что за..." Отвечаю. Вот такая вот...

Вообще у меня несколько ответов на этот вопрос. Вариант первый. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО восстанавливают. Историческую... Далее кому как - справедливость или несправедливость. Те, кто отдал такое указание, внедряют в головы граждан страны мысль о том, что их детство, отрочество и дальнейшее существование происходят не потому, что папа с мамой любили друг друга, а по благостному разрешению некой великой инстанции. Инстанция эта и на горшок их - граждан - сажала, и памперсы им покупала, и ласковой, но твердой рукой направила на ту деятельность, которая ныне и кормит этих граждан. Иначе - как же вырастить? Иначе - как вдохновить на труд и на подвиги... Обо всем этом в декабре прошлого года на конференции "История сталинизма" говорил Арсений Рогинский: "В новых учебниках истории присутствует тема сталинизма как системного явления. Казалось бы, достижение. Но террор выступает там в качестве исторически детерминированного и безальтернативного инструмента решения государственных задач. Эта концепция не исключает сочувствия к жертвам Молоха истории, но категорически не допускает постановки вопроса о преступном характере террора и о субъекте этого преступления.

Это не результат установки на идеализацию Сталина. Это естественное побочное следствие решения совсем другой задачи утверждения идеи заведомой правоты государственной власти. Власть выше любых нравственных и юридических оценок. Она неподсудна по определению, ибо руководствуется государственными интересами, которые выше интересов человека и общества, выше морали и права. Государство право всегда - по крайней мере, до тех пор, пока справляется со своими врагами".
Witch   2009-08-28 12:03:20
Итак,
первый вариант ответа на вопрос "что за..." такой: хотят исподволь, постепенно приучить россиян к мысли, что им на голову могут падать самолеты, они сами могут оказываться в падающих самолетах, их детей могут расстреливать заодно с террористами из огнеметов, их мужья и братья могут погибать в тонущей подводной лодке, которой не спешат помочь, самих граждан могут сбивать насмерть на пешеходных переходах торопящиеся спецавтомобили, их могут метелить и калечить омоновцы в нарушение конституционного права на мирные шествия, у них могут отнимать собственность и даже жизнь, но ГОСУДАРСТВО всегда право. При этом варианте ответа скоро реализуется мрачное пророчество Александра Галича: "Им бы, гипсовым, человечины, они вновь обретут величие".

Идея всегдашней правоты государства чрезвычайно удобна для отдельных представителей этого государства. С момента создания бессмертных строк про того, кто именно нас вырастил и вдохновил, прошло уже много времени. Сегодняшние россияне плохо себе представляют, как складывался быт советского народа того времени. Сегодняшние россияне уже нагуляли жирок, знают, что такое мобильная связь и те же памперсы, привыкли к ванне в отдельной квартире и горячей воде, ездят за границу и едят досыта. Вот и отлично. Давайте договоримся, что все это вам дал великий...(нужное имя вставьте сами), и никакие действия его отныне критике не подлежат. А уж про возможность не выбрать его еще раз править страной я вообще молчу. И кстати, те, кто действуют от его имени никогда не ошибаются, не берут взяток, не ленятся выполнять свои обязанности. Просто святая власть. Так и договоримся.
Witch   2009-08-28 12:04:19
Вариант второго ответа
на вопрос "что за...". Не отметающий первого варианта. Те, кто ратуют за мысль о всегдашней правоте государства, совершенно не собираются делать так, чтобы эта нетленная мысль торчала из каждого угла. Им главное, чтобы мысль, так или иначе, внедрилась в сознание. Но им не повезло с дешевыми приказчиками. А дешевые приказчики преданно излагают секретные директивы повсеместно, не заботясь о том, что избыточное усердие иногда приносит прямо противоположные плоды.
Witch   2009-08-28 12:05:00
Вариант третий.
Ну как бороться с рабским сознанием? Только постоянно напоминая: ребята, вы были рабами! Может быть, когда-нибудь вам в ответ скажут: да, были и больше не хотим! То есть такой провокативный метод воздействия - от противного. В конце концов, у нас президент - юрист, и он не может не понимать, что необходимость правового сознания строится на свободном выборе. О необходимости правового сознания он много раз нам говорил с разных трибун. И наконец решил столкнуть нас нос к носу с нашим не всегда славным прошлым. И комиссия по противодействию фальсификации истории создается исключительно в целях недопущения дальнейшего порабощения. И пусть эта надпись разъедает глаза тем, кто не хочет быть рабами - в первой стадии. В следующих стадиях они уже не ездят в метро и не видят "восстановленной исторической справедливости". Впрочем, это меня, кажется, занесло.

В общем, на вопрос "что за..." честно отвечу: вот такая вот... И катиться нам дальше по кольцевой.

28 АВГУСТА 2009 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
ТонькаБабосючка   2009-08-28 12:07:42
интересно получается,
как тока появилась эта надпись на курской,
он и окочурился
Vityaz   2009-09-07 18:57:18
а вот тут подумалось
а автора статьи не заботит, например, реклама алкоголя на каждой станции метро? Ну так, вроде, Сталин-то уже умер, а пиво рекламируют ныне живущим... И что вреднее: узнать, как раньше начинался гимн СССР или то, как круто пить алкоголь? В общем, не о том, как кажется заботимся...
- вот про аварию, Vityaz (1 сбщ)
Vityaz   2009-08-28 13:05:33
вот про аварию,
тут в новостях слышал по радио позавчера, что на Кутузовском проспекте машина из управления президента сбила сотрудника ГИБДД. Обычно, когда кто-то из властей совершает такого рода преступления: сбивает на машине пешехода, их отмазывают обязательно. Понятно, что тут тоже отмажут, вопрос в том, уймутся ли ГИБДДшники? Или выбора не будет?
Пока пытался найти эту новость, пролистал события на сайте Вестей... Не менее 3 человек были убиты сотрудниками милиции за последнее время, сбиты машиной, зверски избиты до смерти... Куда катится эта страна????
- Arctic Sea. Продолжение комедии Witch (8 сбщ)
Witch   2009-08-28 20:56:31
Arctic Sea. Продолжение комедии
ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН ВРАНЬЯ

Сухогруз Arctic Sea снова пропал, вместе с командой на этот раз уже после освобождения его доблестным российским ВМФ от "пиратов". Моряки сидят то ли в Лефортово, то ли в гостинице, их семьи бьются в истерике. И фирменная ахинея от СКП, который периодически утверждает, что моряки "совершенно свободны", не добавляет ясности. Вдобавок неизвестно, где находится сам корабль! ВМФ, МИД и СКП дружно изоврались на сей счет, пока на форум "Морского бюллетеня" не написал специалист, который пару лет назад устанавливал на Arctic Sea одну из систем слежения. И оказалось, что спустя десять дней после освобождения корабль болтается в дрейфе неподалеку от того же Кабо-Верде видимо, ждет бункеровки вместе с сопровождающим его "Ладным".

Самое удивительное во всем, что творится после освобождения Arctic Sea это именно отсутствие информации. Август: теракт в Назрани, авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Наша власть так любит позитивные новости, тут бы и завалить нас подробностями героической операции по освобождению моряков, так нет, подробности просачиваются в час по чайной ложке и лучше бы не просачивались, потому что все, что просочилось вранье.

Нам показывают 8 каких-то расписанных дебилов и уверяют, что это они захватили Arctic Sea 24 июля. Простите, а эти дебилы умеют говорить хотя бы на ломаном английском? Потом показывают моряка, заявляющего, что вот "уже месяц прошел", а следы от наручников до сих пор сохранились. Простите, так ему надевали пластиковые наручники месяц назад? Тогда кто эти расписные дебилы, которые в кабинете следователя (изумительная деталь, подсмотренная корреспондентом!Ссылки Запрещены!) кладут ноги на стол? Апофеозом всей этой ахинеи стала схема захвата Arctic Sea, которую случайно пропустили по телевизору: на встречном курсе к сухогрузу подходят две лодки, соединенные канатом, судно поддевает канат носом, и лодки припечатывает к бортам: захватчики мгновенно взбираются наверх. Вы представляете, море, ночь и скорость, на которой все это происходит? Такую операцию "Альфа" не проведет без предварительных долгих тренировок. А нам предъявляют расписных дебилов. (Потом оговариваются, что судно якобы захватывали дважды.)

Но лучше всего, пожалуй, выглядят слова Рогозина про "дезинформацию", которой сопровождалась героическая операция. Можно узнать дезинформация кого?

В ночь на 14 августа береговая стража Кабо-Верде заметила Arctic Sea в 740 морских милях от Кабо-Верде. На следующий день посол России на Кабо-Верде заявил, что Arctic Sea там нет, хотя в это время наши корабли шли, как лосось на нерест, именно к Кабо-Верде, где Arctic Sea и обнаружился.

15 августа AIS Arctic Sea снова заработал в Бискайском заливе; "Морской бюллетень" успел сделать скриншот, AIS умолк, а вскоре Минобороны Франции заявило, что сигнал исходил не от Arctic Sea, а как раз от одного из российских военных кораблей (это все равно, как если бы номер разыскиваемой машины обнаружился на посланном на ее поиски военном бронетранспортере).

Если это операция по дезинформации, то кого дезинформировали пиратов? Они и так знали, где находится Arctic Sea. Европейцев, чтобы они не зашли на борт Arctic Sea раньше российских военных? Можно узнать, что такого корабль вез, что никто посторонний, кроме российских военных, не должен был первым попасть на его борт?
Witch   2009-08-28 20:57:22
А вот еще вопрос:
а собственно, если Arctic Sea якобы захватили с целью выкупа, зачем вообще отключать AIS? Сомалийские пираты не отключают AIS куда там, они, наоборот, часами разговаривают по спутниковым телефонам на судне. В "Норд-Осте" и в Беслане террористы не исчезали в подпространство. Заложники, а не неизвестные координаты вот гарантия безопасности пиратов и террористов. А если пираты отключили AIS, чтобы смыться, когда поняли, что за ними гонится весь флот, то что им мешало смыться с судна в течение 17(!) дней?

ВТОРОЙ ЭШЕЛОН ВРАНЬЯ

Вслед за первым эшелоном вранья появился второй. То оказалось, что гуманизм Кремля развился до такой степени, что он бросил на выручку 15 заложников чуть ли не весь российский ВМФ, то выяснилось, что 15 заложников где-то изолированы, чтобы не болтали лишнего (представляете себе, если бы после Беслана всех заложников арестовали?). Появились многочисленные "утечки", "сообщения источников в спецслужбах" и пр., на основе которых пишутся исключительного идиотизма статьи. Эти "источники", как правило, сообщают разным "МК", "КР" и!Ссылки Запрещены!, что Arctic Sea мог использоваться какой-то западной спецслужбой для транспортировки оружия, что пираты были "использованы втемную иностранной разведкой" и пр.

О господи! Да кто же повезет оружие из Калининграда малайцы, что ли? А кто же наймет для секретной операции 8 русскоязычных дебилов? Никак МИ-5?

Все эти статьи преследуют вполне определенную цель: поменять местами в сознании публики понимание того, чье было "оружие" и чья "спецоперация". Крайняя беспомощность вранья отличает и этот класс материалов, и поэтому там среди навозных куч попадаются настоящие перлы.
Witch   2009-08-28 20:58:14
Вот, например,
такой. "У захватчиков все шло хорошо, пока боцман с Arctic Sea не отправил смс-сообщение на Родину: "Нас захватили". И вот тогда забили нешуточную тревогу, срочно направили в погоню за угнанным судном корабль наших ВМФ", рассказывает "МК" "источник в спецслужбах". Ба! Пришла смс-ка "на Родину" (это "на родину" вообще дивно смотрится в качестве адреса смс-ки), и Родина, вместо того, чтобы сообщить в шведскую полицию, направляет на перехват через Черное море флот?

Словом, чем дальше, тем очевидней: где-то там, в Кремле или около сидит некая коллективная Родина владелец груза, который вез Arctic Sea. Родина, которая получает смс-ки, отличается почти верховным всемогуществом (может распоряжаться ВМФ, МИДом, прокуратурой, изолировать освобожденных моряков, добыть откуда-то восемь расписных дебилов), но при этом владелец груза попал в такую лужу и так путается в показаниях, что право лучше бы он жевал, чем говорил.

ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ

Между тем понять, что было с Arctic Sea, вовсе несложно для этого достаточно восстановить хронологию событий. Получится некое Л уравнение значений переменных мы в нем не вычислим, но сами события станут довольно четкими.

Arctic Sea вышел из Калининграда, имея на борту груз X, принадлежащий группе российских силовиков Y. Что это был за груз ракеты, оружие, ядерные материалы мы можем только гадать, но очевидно, что он был тяжелый, потому что в противном случае не понадобился бы "ремонт" для его установки, и утащить его с корабля можно было б на шлюпке.

Как звали силовиков, мы, скорее всего, никогда не узнаем; но силовики эти были российские, а не малайские, к примеру, потому что судно ремонтировалось в Калининграде, а не в Куала-Лумпуре, и для прикрытия своего провала эти силовики мобилизовали российский, а не малайский ВМФ.

24 июля Arctic Sea был перехвачен у шведского острова Олунд группой спецназа из страны Z. Спецназовцы, демонстрируя фантастическую подготовку как физическую, так и технологическую, захватили судно, однако боцман послать смс "Родине".
Witch   2009-08-28 20:58:51
Про эту
смс-ку мы уже услышали два объяснения: один раз по телевизору объяснили, что моряк послал смс, оператор судна ему перезвонил, но его успокоили, что "это шутка". Другой раз "источник из спецслужб" поведал "МК", что сразу после этой смс-ки Родина подняла свой Военно-морской флот. Очевидно, что ни та, ни другая реакция не является нормальной. Если судно сообщает "нас захватили", то оставить без внимания такое сообщение трудно, а флот поднять еще трудней. Всего проще сообщить шведам и через полчаса судно в Балтийском море будет блокировано.

Между тем флот послали, по уверению источника из "МК", а вот шведское "02" никто не набрал. Это заставляет предполагать, что хозяева груза российский флот могли поднять, а вот иностранцев видеть на судне не хотели.

Между тем захваченное судно продолжало идти под собственным AIS Датским проливом и Ла-Маншем, и в течение следующих нескольких дней европейцы могли перехватить его в любое время. 29-го июля произошла утечка: появилось сообщение о том, что судно было захвачено пиратами.

Это очень интересная утечка: приглядимся к ней внимательней. 31-го июля "КП" публикует душераздирающую статью "Русских моряков били прикладами посереди Европы". В этой статье Виктор Матвеев, директор компании-оператора судна, рассказывает о подробностях захвата: "ломаный английский" захватчиков, их жестокость, пытки экипажа.

"Нападавшие зверски истязали капитана..., говорит Матвеев, Они очень хорошо разбирались в морском деле и радиоэлектронике, владели навыками пользования навигационной системой. После налета пропали буи, которые выбрасываются за борт в случае угрозы жизни экипажа чтобы отметить местонахождение судна. Разбойники не дали воспользоваться и кнопкой безопасности... У капитана потребовали указать, где "черный ящик". Капитан отказался отвечать и опять получил удар прикладом. "Не покажешь - выбросим за борт!" пригрозили бандиты. Капитан молчал. Но захватчики все равно нашли и вывели из строя все средства подачи сигналов. Из "черного ящика" был вырван жесткий диск с информацией".

Замечательно, что все "подробности" о поведении захватчиков, которые появятся после 17 августа, будут копировать слова Матвеева, а сам Матвеев, наоборот, исчезнет со связи. "Какая же жуть творится в самом, казалось бы, спокойном и цивилизованном уголке Европы!" негодует "КП".
Witch   2009-08-28 20:59:41
Рассказывая
массу подробностей, Виктор Матвеев при этом утверждает, что пираты якобы покинули судно через 12 часов. Объяснить, почему жестоко избитые моряки продолжали рейс, а не обратились за помощью, он внятно не может. Постфактум интервью Матвеева говорит само за себя. Это попытка хозяев груза спугнуть захватчиков, не давая в то же времени полиции повод зайти на судно.

Но захватчики не испугались: 30 июля, в 01. 29 по Гринвичу, то есть после утечки, судно вырубило AIS и исчезло. Никакого шума это не вызвало.

2 августа СКР "Ладный" прошел Босфор. Судя по всему, российский ВМФ действительно был направлен специально на поиски Arctic Sea, но не "сразу после похищения", как утверждает источник в "МК", а сразу после исчезновения сигнала.

4 августа Arctic Sea не пришел в Беджайю. Но даже тогда владелец не поднял шума: шум поднялся после 11 августа, после публикации в "Морском бюллетене" Михаила Войтенко отчаянного письма жен пропавших моряков. К этому времени у судна должно было кончиться горючее.

Несмотря на поднявшийся шум, Россия не включила Arctic Sea в "извещения мореплавателям" и не приняла предложений Евросоюза о совместных поисках. В ночь на 15 августа береговая охрана о-вов Кабо-Верде сообщила, что Arctic Sea находится в 740 морских милях от Кабо-Верде, вне тервод. На следующий день российский посол в Кабо-Верде опроверг это сообщение, а тем временем российские военные корабли продолжали плыть к Кабо-Верде, где и встретились через два дня точнехонько с Arctic Sea.

Самое интересное это что происходило с Arctic Sea и его грузом с 30 июля по 17 августа. Именно в эти дни к Arctic Sea мог подойти другой корабль. Груз перегрузили, и спецназ государства Z покинул вместе с грузом борт Arctic Sea.
Witch   2009-08-28 21:00:46
Во всяком случае,
как я уже сказала, бросается в глаза, что пиратам вовсе не надо вырубать AIS судна. Если вы рассчитываете на выкуп и держите экипаж в заложниках, вам все равно, знают или нет, где вы находитесь. Включенный или выключенный AIS на убедительность требований террористов не влияет. Исчезновение судна признак совсем другой операции.

Вы спросите, а почему просто не захватить Arctic Sea и не поднять шум? Ответ на этот вопрос заключается в том, что нормальные государства существуют не для поднятия шума, не для написания писем президенту Ющенко, не для пиара а для решения проблем. Государство Z, которое захватило груз Arctic Sea, решило проблему. Оно захватило военное оборудование, предназначенное его врагам, для изучения и разработки систем противодействия, получило рычаг воздействия на Россию и позволило Кремлю сохранить лицо. В случае открытого скандала государство Z не завладело бы оружием Х, лишилось бы рычагов воздействия на Россию и получило бы смертельного врага в виде загнанного в угол, опозоренного и взбешенного владельца оружия Y.

Собственно, все остальное малоинтересно. Привез ли СКР "Ладный" 8 расписанных дебилов с собой или их доставил какой-то другой российский корабль, подошедший к Arctic Sea 15-го или 16, это не важно. Важно, что эти восемь дебилов, кладущих ноги на стол в кабинете следователя, не похожи на захватчиков, которые "очень хорошо разбирались в морском деле и радиоэлектронике". Их нам подсовывают специально, чтобы мы обсуждали их, а не события.

Впрочем, наверняка пока можно утверждать только одно: Владислав Юрьевич Сурков не имеет отношения к подпольной торговле оружием. Если бы владелец оружия Y взял главного кремлевского пиарщика в долю, Y бы в такую ахинею не влип.

28 АВГУСТА 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
пох   2009-09-14 11:59:02
прокололись
называется. как только их взяли за одно место, с ракетами,
всё сразу засекретили и пытаються дело замять.
Mikhail   2009-09-16 09:56:01
при перепечатке ссылайтелсь на Ю. Латынину.
Не прилично перписывать чужие мысли и не ссылаться на них.
- Отвод присяжным Witch (6 сбщ)
Witch   2009-08-26 12:45:04
Отвод присяжным
Оттепель, говорите... Заря новой эры... Профессорская семья... Профессиональный юрист... А от чего же вас, любезные, так крючит и колотит, что зуб на зуб не попадает? Впрочем, я знаю от чего. Это с похмелья. Перебрали вы с вечера пустых мечтаний и радужных иллюзий. Ну ничего, сейчас я вам здоровье-то поправлю...

В минувшую среду на очередном заседании Совета безопасности, который на этот раз собирался на юге страны, Дмитрий Медведев высказал ряд предложений, призванных усовершенствовать российскую судебную систему. Вернее то, что от нее осталось. Нововведения, в основном, коснутся суда присяжных. Хотя, не только его одного. К суду присяжных у Медведева ряд претензий. Прежде всего его слишком много, что неимоверно усложняет процедуру вынесения обвинительных приговоров. Следственные органы не справляются. За минувшие пять лет, что в России активно функционируют суды присяжных, выявилась их крайняя неэффективность. Очевидная же вещь раньше подсудимый в ходе процесса противостоял единой карательной системе. Фактически гособвинитель вопрошал судью: "Вы же видите, Наталья Ивановна, кто перед вами сидит? Вам еще какие-нибудь доказательства нужны?". "Да, полноте, Иван Иваныч, отвечала судья, прекрасно вижу... Пять лет общего нормально?"

А тут пришли в суд совершенно посторонние люди, порой даже не из силовых структур, далекие от правоохранительной тематики, а зачастую и не всегда распознающие истинные государственные интересы. Таким людям нужно именно доказывать виновность подсудимого, то есть собирать убедительную и хорошо аргументированную доказательную базу. В институтах наших следователей, наверное, этому учили, но на практике-то им с такими головоломками встречаться не приходилось. Ушлый читатель, разумеется, улыбнется дескать, будто бы нельзя надавить на присяжных и добиться нужного решения? Конечно, можно. И так происходит практически повсеместно. Но судов-то много, а правоохранительных органов мало. По крайней мере, для такого объема работы. Разработка присяжных это же целый ряд отдельных следственных мероприятий, сопряженных со слежкой, прослушкой, выявлением порочных связей и т. д. А как еще нарыть компромат на человека, чтобы потом его прижать? Причем, замечу я, всю эту титаническую работу следователи должны делать совершенно бесплатно присяжный не коммерсант, он откупаться не станет. То есть органы в период кризиса должны отрываться от насущных дел по крышеванию коммерческих структур и лоббированию частных интересов и тратить время черт знает на что. Понятно, что юриста Медведева такая ситуация не может не беспокоить.
Witch   2009-08-26 12:45:52
Каких
именно статей УК коснутся нововведения, пока не очень понятно. Но судя по тому, что Медведев предлагает изъять из подсудности суда присяжных преступления, совершенные преступными сообществами и организованными преступными группами, статей этих наберется изрядно. Напомню так же, что это не первая атака в последнее время на относительно новый судебный институт в конце прошлого года эта шагреневая шкурка один раз уже кроилась. Тогда присяжных примерно под теми же предлогами лишили возможности участвовать в процессах, где выдвигались обвинения по особо тяжким уголовным статьям. Теперь уже очевидно, что эта тенденция сворачивание в России судов присяжных набирает обороты.

Впрочем, не присяжными едиными жив российский суд. Вернее не жив. Оказывается, в нашей судебной системе есть еще один принцип, который совершенно не устраивает Дмитрия Медведева и от которого он предложил немедленно отказаться. Цитирую: "Можно было бы принять в ближайшее время решение изменить территориальную подсудность по делам экстремистского и террористического характера, чтобы бандиты и коррупционеры не могли оказывать давление на суды". Не будем придираться по мелочам к высшему должностному лицу и спрашивать, какое отношение коррупционеры имеют к "делам экстремистского и террористического характера". Юристу Медведеву, наверное, виднее. Остановимся на главном. Итак, с точки зрения Медведева, бандиты и коррупционеры не должны оказывать давления на суд... Тут я позволю себе добавить за президента он просто постеснялся сказать когда их интересы не совпадают с интересами государства. Понятно же, что в России есть только одна сила, которая может и должна влиять на суд. Это власть. Теперь представьте себе мучения судьи, которому, с одной стороны, занесли адвокаты, а с другой позвонили из Администрации. Далеко не каждый судья настолько ушлый, что догадается поделиться с Администрацией. Подчас на этом поприще трудятся скромные и стеснительные люди. Зачем же подвергать их таким психологическим стрессам? А так увез обвиняемого в тмутаракань, куда не то, что деньги не довезешь, но и не каждый адвокат доедет, и суди себе на здоровье, как приказало начальство, без лишних соблазнов и сомнений.
Witch   2009-08-26 12:46:54
Там еще,
кажется, Медведев вскользь упомянул экстремистов... Чтобы их тоже судить, где попало. Ну это мы понимаем. Скажем, за видными экстремистами, вроде Каспарова или Лимонова, пресса поедет и в Тюмень, и в Ханты-Мансийск. Но за рядовыми-то уж точно не поедет. То есть можно будет тихо, не привлекая особого внимания, где-нибудь за Полярным кругом приговорить к реальным срокам 10 15 человек. Или пару сотен... Или пару тысяч... Там уж как пойдет...

И, тем не менее, я поддерживаю эту инициативу Дмитрия Медведева, но только с одним усовершенствованием. Я предлагаю, чтобы принцип экстерриториальности уголовных дел, по которым обвиняются граждане России, распространялся существенно шире. За пределы Российской Федерации. Причем, не обязательно сразу бежать к американцам и набирать присяжных из Алабамы. Не надо так далеко. Начнем хотя бы с Гааги...

АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
White Eagle   2009-08-26 21:40:42
Ага
Может тогда сразу к революционным трибуналам перейти, чего мелочится-то?
Никoла   2009-08-26 23:38:11
Орел
Вообще-то мы от них и не уходили
А с судами присяжных - дело скользкое. Эффективный при Саше Освободителе механизм действительно ниразу не работает при Мите.
По очень простой причине - присяжные хотят жить. Поэтому шансов добиться осуждения реального мафиози судом присяжных просто нет.
Вот обычного гражданина без связей с криминалом законопатят однозначно... не вдаваясь в подробности - от страха перед ментами.
Никoла   2009-08-26 23:39:22
Впрочем, и при царях было забавно -
Веру Засулич вспомним. Но тогда присяжные САМИ решали.
- Август-91 приват-доцент (9 сбщ)
приват-доцент   2009-08-24 01:42:36
Август-91
18 лет назад москвичи и питерцы при поддержке основной России ликвидировали власть политбюро ЦК КПСС. Ни один член КПСС не вышел на улицы. Половина баррикадников - члены КПСС и не противники социализма. В домике промолчали. А в 92 звучали голоса о демократической августовской революции.
Witch   2009-08-24 11:37:29
22 августа
Объединенное демократическое движение "Солидарность" провело митинг "За свободу и солидарность" в честь российского флага и в память о событиях августа 1991 года. После того, как митинг у памятника на пересечении Нового Арбата и Садового кольца был завершен, участники отправились пешком по Новому Арбату в сторону метро "Арбатская", развернув длинный флаг с надписью "Россия".

На улице Старый арбат колона уперлась в оцепление ОМОНа, в результате было задержано семь человек, их числе были кандидаты в Мосгордуму - Илья Яшин, Роман Доброхотов, Николай Ляскин. По данным корреспондента "Ежедневного журнала", при задержании Илья Яшин и Роман Доброхотов серьезно пострадали от действий ОМОНа и им потребовалась медицинская помощь. Всем задержанным вменили в вину нарушения при проведении митинга, они были отпущены через два-три часа после задержания.

Спрашивается, почему в день флага запрещено устраивать шествие с флагом? Чрезмерно патриотично для наших псевдо-патриотов?
Никoла   2009-08-24 21:55:13
Ну, шествия - требуют согласования
хоть с флагом, хоть с крестом на Голгофу.
А ребятки провоцировали ментов - однозначно. Ради рекламы.
Никoла   2009-08-24 21:57:38
А насчет революции -
революционерами были как раз чеписты. Ибо пытались изменить СУЩЕСТВУЮЩИЙ режим.
Witch   2009-08-24 21:58:38
Ошибочка))
Единственное, чего требуют шествия, согласно Конституции - это уведомления. Не разрешения, не согласования - именно уведомления. Уведомление - было. А мэрия превысила свои полномочия и нарушила Конституцию, решив запретить.
Witch   2009-08-24 22:02:44
И вот
эти вот ребятки действуют не ради рекламы.. А пытаются напомнить лично ВАМ, Никола, именно ВАШИ гражданские права.
Фелиций   2009-08-25 07:30:38
Страннно
Пройти в день флага с флагом - самореклама? При чём совершая это по МИРНОЙ традиции из года в год...
Какие ребятки нехорошие. Толи дело День Святого Патрика. Весной, в воскресение, перекрывается Новый Арбат (замечу, целиком) и проклятые капиталисты (которые спят и видят как бы Россию-Матушку испоганить, а мож и вообще завоевать и уничтожить) ходят рыженными под свои народные мелодии (не Кадышева, Бабкина и т. д. и т. п.), да и пляшут. Народ стоит как придурочный, улыбается и глазами хлопает.
Москвичи ужасно этому рады и никогда не скажут что Святой Патрик мешал им пройти по Проспекту Дедушки Калинина.
А вот с РОССИЙСКИМ ФЛАГОМ нефига здесь шастать. Вот позовут свет нашей культуры и политики банды "НАШИ" или "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" под свои знамена, вот там возможно разрешат помахать русским флажочком, а так ни-ни. Нефиг тут ходить провоцировать!!!
Никoла   2009-08-26 23:43:00
Гражданские права могут быть
реализованы только в гражданском обществе. Когда таковое в России появится - не надо будет о них и напоминать. До тех пор напоминания можно воспринимать только как издевку.
Сразу отвечаю: Путин тут не при делах. Если нет граждан - что к правительству-то придираться?
приват-доцент   2009-08-29 21:57:37
Никола.
22 августа 1991 россияне проснулись в другой стране. Некоторые до сих пор спят, думают что живут в СССР, разруливая по дорогам на иномарках, без парткомов выезжают за рубеж, без очереди покупают машины, колбасу и т. д., но требуют от властей отремонтировать их приватизированные квартиры и т. д.
- Саяно-Шушенская ГЭС: обвиняются журналисты Witch (5 сбщ)
Witch   2009-08-21 15:29:50
Саяно-Шушенская ГЭС: обвиняются журналисты
Еще не разобрали завалы в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС после катастрофы, случившейся в минувший понедельник. Еще есть надежда спасти кого-то из 59 человек, считающихся пропавшими без вести. Еще не похоронили всех погибших. А прокуратура Хакасии уже нашла виновного журналиста, изложившего свою точку зрения на ход спасательных работ.

Прокуратура Абакана возбудила уголовное дело против главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева "за распространение заведомо ложных сведений о ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС". Как сообщила прокуратура Хакасии, уголовное дело возбуждено по ч. 3 ст. 129 УК РФ (клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления). В официальном сообщении прокуратуры говорится: "Установлено, что 18. 08. 2009 г. Афанасьев М. В., обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в Интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШ ГЭС".

Что же на самом деле оказалось для прокуратуры таким раздражителем, что хватательный рефлекс у прокуроров сработал даже раньше, чем установлены причины аварии и закончены спасательные работы?

Три журналиста - Михаил Афанасьев, Эрик Чернышев и Григорий Назаренко - напечатали в "Новом фокусе" обращение к средствам массовой информации. Ссылаясь на родственников пострадавших, они сообщили, что в "воздушных карманах" - пустотах, куда не проникла вода - на глубине четырех метров остались живые люди. По их словам, водолазы, работающие в затопленном машинном зале, не могут добраться до умирающих людей, и единственный способ спасти пострадавших - полностью открыть затворы на Майнской ГЭС.

Журналисты утверждают, что родственникам погибающих сейчас людей не удается достучаться до высоких начальников в Хакасии. "Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах, и никто, кроме нас с Вами, не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в "Русгидро", но в Кремле и правительстве", - пишут журналисты.

Вот, собственно, и весь "криминал".

За эту информацию Михаилу Афанасьеву грозит до 3-х лет тюрьмы. У него изъяли ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок. Мобильные телефоны и системные блоки компьютеров изъяты и у двух его соавторов. Чернышева и Назаренко допрашивают как свидетелей по этому делу, и не трудно догадаться, какие от них требуют показания, чтобы они не перешли из разряда свидетелей в разряд обвиняемых.
С точки зрения закона, клеветой считается "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или порочащих его репутацию". Именно лица, а вовсе не организации. В обращении журналистов говорится о "высоких начальниках" и "руководстве ГЭС". Прокуратура Хакасии делает вид, что не понимает разницы между лицом и безымянной группой лиц. Очевидно, что выдвинутое против Афанасьева обвинение с формальной точки зрения несостоятельно.

Но дело, конечно, не только в юридических тонкостях. Возмутительна реакция властей на журналистскую публикацию. "От Москвы до самых до окраин" разнокалиберные начальники относятся к себе с поистине священным трепетом. Неконтролируемая критика, а тем более подозрения в головотяпстве, вызывают у них такую ярость, что они готовы на любые меры, лишь бы заткнуть критикам рот.
Доказать виновность Афанасьева можно будет только в басманном суде. Обязательный признак "клеветы" - заведомая для автора ложность распространяемых им сведений. Прокуратура настаивает, что Афанасьев обладал "достоверной и официальной информацией". А раз власть сказала, значит, это правда. Такова логика прокуратуры. Но у людей совсем другая логика. И другая память. Многие еще помнят, как в последних числах апреля 1986 года власть вдохновенно лгала о незначительности аварийной ситуации в Чернобыле, о полнейшей радиационной безопасности, о злобных происках западной пропаганды, сеющей панику среди советских людей накануне празднования Первомая. Вот и теперь министр Шойгу клеймит позором паникеров. "17 августа мы стояли на грани паники, и убедительно хотел бы, чтобы эти люди были найдены", - цитирует Интерфакс слова министра. Местная власть подсуетилась и исполнила то, что так "убедительно хотел" Шойгу - виновным во всех бедах назначили журналиста.
Теперь Шойгу, надо полагать, доволен - чем меньше журналистов, тем меньше чрезвычайных ситуаций. Ну, если не самих ситуаций, то публикаций о них. Как тяжело работать под пристальным вниманием прессы и как обидно, когда указывают на ошибки. "Верьте нам!", - настоятельно требует власть и сама начинает думать, что все ей верят. Но этот самообман может продолжаться лишь до тех пор, пока не случится нечто экстраординарное. Можно услаждать себя высокими цифрами убедительных побед на сфальсифицированных выборах. Можно радоваться зашкаливающим рейтингам на заказных соцопросах. Можно нежиться в лучах купленной телевизионной славы. Можно убедить себя в том, народ послушен и преданно любит власть. Ситуация не критическая - народ безмолвствует.

Но как только возникает угроза прорыва плотины, от всей этой мишуры не остается и следа. Иллюзия доверия к власти разбивается вдребезги. Люди запасаются продуктами, бензином, бегут из городов, поднимаются в сопки. Народ объявляет свой жесткий вердикт: власти - не верим, телевидению - не верим, чиновникам и министрам - не верим. И чем больше власть уговаривает не паниковать, тем больше паники. Это естественно. Люди привыкли к тому, что власть лжет в большом и малом. Поэтому когда речь идет о выборах - терпят, а когда о своей жизни - предпринимают собственные меры.

Власть получила низкую оценку, но обижаться не на кого - репутацию не купишь. Что заработали, с тем и живите. Только и остается, что посадить, для спокойствия души, журналиста - чтоб не говорил, что думает, и думал, что говорит.
20 АВГУСТА 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Captain_Nemo   2009-08-21 15:46:15
Кaжется,
что эта власть уже ничем не может удивить, ан нет, продемонстрировала уже запредельную степерь цинизма - еще не ликвидирована авария, еще не похоронили жертв, а они уже тянут в суд журналиста, за "порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики" сведения. Как можно порочить то, чего нет?
Хотя виноватый в катaстрофе им нужeн позарез. Они же не могут признать, что за десять лет, пока страну распирало от денег, пока миллиарды рекой лились в карманы тех, кто сверху, снизу, сбоку присосался к нефтяной сиське и превращались в яхты и поместья в Швейцарии, никто не позаботился тратить средства на модернизацию допотопной, устаревшей промышленности. И виновный, разумеется, найден. Дай Бог, что им хватит мозгов не вытаскивать на свет Божий опыт их нежно любимого "эффективного менеджера" и устраивать показательные процессы вредителей и саботажников.

Как-же, как же! Помним.
"С экипажем АПЛ Курск установлена связь через условные сигналы методом перестука. В лодку по трубам подаётся горячий бульон...." адмирал Куроедов
Никoла   2009-08-21 22:34:27
Люди - то вполне могли остаться в
упомянутых мешках. Но вот чтоб родственики об этом узнали - не верю!
Vityaz   2009-08-24 14:10:16
а вот если эти журналисты врут?
т. е. если есть две несовпадающие версии, ясно, что кто-то один врет. Тогда что, их по головке погладить? В общем, понятно, что следствие вряд ли подтвердит вину тех, кто рулил ГЭС (хотя, кто знает?), но если на секунду предположить, что данную вещь они просто сочинили, чтобы засветиться, чтобы сделать себе имя на людском горе? Как тогда оценивать их действия???
Witch   2009-08-28 18:43:04
Третий энергоблок
Ленинградской АЭС остановлен в четверг вечером из-за свища в коллекторе насоса. Как сообщил РИА "Новости" начальник пресс-службы ЛАЭС Сергей Аверьянов, радиационный фон в районе станции не превышает норму.

Энергоблок был отключен вручную в 19. 40 мск. Ремонтные работы планируется закончить 31 августа. В настоящее время на станции работают первый и второй энергоблоки, четвертый выведен в капитальный ремонт.

"Третий энергоблок был остановлен из-за неисправности - в коллекторе насоса был обнаружен свищ. Для устранения пришлось разгрузить мощность до нуля, поскольку такие работы требуют остановки и расхолаживания энергоблока", - сказал Аверьянов.

На ЛАЭС заверяют, что работающие энергоблоки смогут нести установленную нагрузку и проблем с электроснабжением не будет.
- Небо, самолет... Witch (2 сбщ)
Witch   2009-08-20 13:00:16
Небо, самолет...
Эта заметка не про небо и не про самолет. Она про землю и про дачи. Есть такая народная примета у автомобилистов: никогда не сталкивайся с машиной с черными номерами. Военный автомобиль и поэтому, что бы там ни было, никакой страховки, никакого возмещения ни в жисть не добьешься.



Есть другая примета: не дай бог, придется звонить в 01, 02 или 03. То есть лучше не болеть, не гореть и не попадать в "историю".

Невольными жертвами катастрофы "Русских витязей" стали жители товарищества "Сосны-2". Самолет упал на их участки. Есть люди серьезно пострадавшие, есть сгоревшие дома, уничтоженные участки, автомобили, не подлежащие восстановлению. "Счастье" свалилось на людей буквально с неба. И они сразу же поняли, каково это жить в нашей благоустроенной стране. Беда может произойти где угодно, вопрос в том, как ликвидируются ее последствия. Когда после падения самолета полыхнуло сразу на нескольких участках, пожар нужно было тушить. Недалеко есть база МЧС. При желании оттуда можно даже вертолет поднять. Лету минута-две. Вертолеты не подняли. Потому что это не территория МЧС и вообще не их дело, ведь есть простые, сухопутные пожарные.

Пожарные приехали на двух машинах. Приехали через 40 минут. В одной машине не было воды, в другой не работал насос. Откуда они 40 минут ехали? Почему воды не набрали, если, конечно, пилили на пожар не из Сахары? Когда узнали про неработающий насос и как они раньше с этим насосом работали? Воду стали брать на водокачке. Однако с ней договорились не сразу. Короче, пока все согласовали, тушить было уже нечего. Говорят, люди своими руками были готовы спасать имущество, но вокруг зоны падения уже поставили отцепление. Вот оцепление поставить успели. За 15 минут управились.
Witch   2009-08-20 13:01:16
На следующий день
замглавы района Бауэр сказал челнам товарищества "Сосны-2", что разгребать завалы они должны сами. У садоводов денег куры не клюют подумаешь, убрать гору кирпичей и железа за свой счет. Если ни дома, ни участка не осталось надо же чем-то заниматься. Пускай мусор вывозят. Чтобы вывезти обломки все-таки приехал какой-то кран. Но неплохо бы еще и грузовик. Грузовика так до заката и не дождались.

Очевидно, что упавший с неба самолет это не вина тех, на кого он упал. Этим людям должны заплатить какие-то деньги. По-хорошему говоря, им должны заплатить за все, что они потеряли. Но наши компенсации смехотворны. За погибших платят тысяч по сто. Рублей. О полной, рыночной компенсации и речи быть не может.

Но вот стали изучать страховой договор организаторов авиасалона, и оказалось, что все свои риски они застраховали на миллиард. И дело не в том, что даже один упавший самолет вряд ли стоил дешевле. Дело в том, что падение самолетов на жилые дома вообще никак не предусматривалось. Пищевые отравления предусмотрели, а авиакатастрофу на авиасалоне не предусмотрели. Сейчас говорят, что это обычная практика. Что катастрофы в отдельном договоре прописывают. И где он, этот договор?

И еще говорят людям, мол, давайте как-нибудь сами проблему решайте. Сейчас выяснят, что и дома построены были как-то не так в опасной зоне, и что частные страховки были какие-то не те у граждан. И что это не в компетенции области, района, Минобороны. И что вообще "Сосны-2" на ничейной земле.

В таких катастрофах единственный плюс для пострадавших в том, что к их судьбе оказывается приковано всеобщее внимание. Но сейчас не тот момент. У нас в Назрани народу тьма положили. У нас ГЭС затопило, чуть второй Чернобыль не получили. Кто с дачниками разбираться станет.

20 АВГУСТА 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ
- Просьба перепостить всем Witch (1 сбщ)
Witch   2009-08-19 12:15:49
Просьба перепостить всем
Срочно! На СШ ГЭС погибают люди

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.
На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых "воздушных карманах" - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей.
Умоляем.

Журналисты
Эрик Чернышев
Григорий Назаренко
Михаил Афанасьев
- Грандиозные оперативные замыслы Witch (8 сбщ)
Witch   2009-08-14 18:59:02
Грандиозные оперативные замыслы
Поняв, вероятно, что клоунада ему не по чину, руководитель СКП Александр Бастрыкин предоставил возможность отчитываться о ходе уголовного дела против Грузии представителю СКП Владимиру Маркину. От которого и стало известно, что следствие продолжается, преступники изобличаются и срок расследования продлен до февраля 2010 года. Все как бы очень серьезно. Установили даже, сколько у Грузии было танков, самолетов, артиллерии и другого оружия. Вероятно, возбудят еще одно уголовное дело о незаконном хранении оружия. А также выпишут постановление об аресте Саакашвили и будут публично обсуждать, как бы теперь его арестовать!

Но вот что непонятно: как это СКП расследует уголовное дело о преступлении, совершенном иностранцами на иностранной территории? Даже согласившись с кремлевской версией того, что Южная Осетия это не Грузия, то ведь все равно иностранное государство. С какого боку-припеку здесь Россия со своим Следственным комитетом?

Впрочем, инициативу СКП можно творчески развить. Например, возбудить уголовное дело по факту вторжения США и их союзников в Ирак и Афганистан. Или привлечь к строгой уголовной ответственности правительство Колумбии за геноцид нарко-коммунистических повстанцев. Не важно, что весь мир будет над нами смеяться. Главное выйти на широкий оперативный простор и важно сообщить об этом российской прессе.
Никoла   2009-08-14 22:14:41
Да есть одна зацепка -
совершено преступление хоть и на чужой территории, но против российских граждан. США, насколько я помню, никогда не заморачивались территориальными вопросами...
Другой вопрос - стоит ли брать пример с этих сукиных детей?
Никoла   2009-08-14 22:24:58
Я не про осетин с расейскими паспортами -
грузины имели неосторожность поубивать российских миротворцев!
Vityaz   2009-08-17 02:20:52
согласен с предыдущим оратором
полностью и стопроцентно!
Captain_Nemo   2009-08-17 12:12:09
Ну
вообще говоря, миротворцы на тот момент находились на службе ООН. И фактически являлись гражданами мира.
И риску подвергались вполне сознательно. Как и все миротворцы в горячих точках.
Vityaz   2009-08-17 12:18:00
это значит,
что их стрелять можно? и что на помощь они рассчитывать не могут? И паспорта российские они сдали?
Captain_Nemo   2009-08-17 12:22:17
Да
Уважаемый. Примерно это и значит.
Vityaz   2009-08-17 20:22:02
а по-моему,
это значит, что при опасности миротворцам должны помогать все страны, входящие в ООН, ибо с санкции ООН размещается этот контингент. Ежу понятно, что миротворцы, как третья сила легко может быть смята любой из конфликтующих сторон, ибо находится в пассивной (оборонительной позиции), причем по двум фронтам. Кроме того, коммуникации их в такой ситуации перерезаются моментом, что сразу ставит их на грань уничтожения. Т. о. в случае, если хотя бы одна из сторон начинает агрессию, миротворцы - как пограничники принимают удар первыми, отойти не имеют возможности. Именно поэтому им нужно оказывать помощь немедленно! Ведь это не войска смертников, а миротворцев!
- А что, собственно, произошло-то? Witch (9 сбщ)
Witch   2009-08-12 12:03:30
А что, собственно, произошло-то?
Может кто объяснит? Медведев предъявил Украине ультиматум... Весь в черном... На фоне кораблей береговой охраны зачитывает с телесуфлера длинный список претензии к гос-ву Украина... Дальше следует заявление что посол на Украину не поедет...

По церемониалу это вылитое объявление войны
Меня поразил очевидный бред его предъявы - ну если бы он хотя бы обвинил Украину в том, что недавно судно российское на таможне задержали! А так, ведь ничего нового не произошло - ну ни-че-го-шень-ки!!!! И вдруг - решение о неприсылании посла! Обычно такое есть ответ на некие резкие действия другой стороны. А тут на совершенно пустом месте...
Володзя   2009-08-12 12:07:48
)))
дык выборы ж скоро в Украине)
Captain_Nemo   2009-08-12 13:25:31
Выборы.
Выборы на Украине грядут - вот что произошло)))
Ничем иным как актом информационной войны против Украины это послание не может быть охарактеризовано. Никакого практического смысла в этих медведевских заклинаниях нет: очевидно, что политическую ориентацию на Украине до выборов ничто не изменит. Так зачем копья ломать?

Если было и есть желание налаживать диалог с существующей властью (зачем это делать до выборов?) то публичные послания здесь не помогут. Наоборот, нужно назначить толкового посла на работу, чтобы вести трудное восстановление диалога по дипломатическим каналам.

Если есть какое-то желание восстановить диалог и отношения с Украиной после выборов, то зачем сейчас в грубой, топорной форме пытаться воздействовать на политические процессы там?

Типичная акция спецслужб, облеченная в форму "президентского" письма.

А умные украинцы давно все поняли, за кого голосовать, теперь к ним присоединятся еще и неумные.)))
Witch   2009-08-12 20:55:29
Андрюш,
Ну так выборы-то еще когда.. Рановато они начали чтой-то)))
Мария   2009-08-13 00:51:52
Йога)))
Скоро МИД Рф в такую позу лотоса встанет по отношению к соседям, что вряд ли сможет выпутать ручки-ножки из нее обратно...
Vityaz   2009-08-17 02:18:35
а нафига с ними
налаживать-то? чей-то я не понял? с кем налаживать - еще непонятнее! С цирком местным, называемым Радой и правительством, или с главним клоуном Бимом Ющенкой?
Captain_Nemo   2009-08-17 12:05:46
Уважаемый
Дипломатические отношения налаживаются не между двумя клоунами. А между двумя независимыми государствами.
Vityaz   2009-08-17 12:21:57
то тут возражают
тому что у нас в союзниках Венесуэлла или Абхазия, а то призывают налаживать контакты Украиной... А страны-то одного пошиба. Суть данного посыла, про посла, я имею ввиду, мне кажется, заключается в том, что пока не ясно, кто придет к власти на Украине. Соответственно, надо под конкретного человека посла и подбирать.. Всегда так и делали. Ничего нового, нетрадиционного...
Ясно же, что Ющенке не светит, а те, кто придет после - все переиначат! То, что можно сделать сейчас - придется переделывать... А только дураки любят делать одну работу дважды.
White Eagle   2009-08-18 19:00:01
И начали рановато и
Еще дровишек наломают немало.
Еще не утихли медведевские сотрясения воздухов, как Бандюкович тут как тут нарисовался со своей проромссийской позицией.
- Дружина Captain_Nemo (4 сбщ)
Captain_Nemo   2009-08-04 17:23:56
Дружина
На базе Добровольных молодежных дружин движения "Наши" по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера "Наших" Василия Якеменко...
Газета. ру

Надеюсь, все окончится пустым базаром.
Трудно представить, что за тем, как я себя веду на улице, будет следить неблагополучный подросток...
Фелиций   2009-08-04 22:47:27
Я тоже надеюсь, что ограничится пустым базаром...
Ну, конечно, под это дело "государство" выделит деньги, а потом эти денюшки тю-тю.
Иногда мне кажется, что у нас там "наверху" собрались или пьянь одна, или наркоманы. То, что там сидят идиоты, как то не верится...
ЕгдофелитЪ   2009-08-12 08:52:12
Фелиций
За полвека я усвоил, что в действиях людей всегда есть логика. Бездумными поступки кажутся только в условиях недостатка информации. А "наверху" у нас сидят не идиоты и не наркоманы, а обычные работники по найму. Законы, правила, приоритеты финансируются извне, готовятся и принимаются с дальнем прицелом, т. е. имеет место определённая СТРАТЕГИЯ. Суть её вижу вот в чем: разрушить причинно-следственные связи в мозгах подрастающих и грядущих поколений. Причем сделать это не только на основе опыта каждого, но ввести в элементы национальной культуры и традиций. Потому за порядком следят хулиганы, финансами управляют бандиты, электростанции строят и эксплуатируют поэты и т. д. Главная цель- разрушить в мозгах целой нации представления о формальной логике.
русалочка   2009-08-14 15:39:40
а мысль интересная
Вот только куда пойдут подростки с оружием после патрулирования?
- Время, вперед! Witch (6 сбщ)
Witch   2009-08-03 20:10:28
Время, вперед!
... В программе "Время" поочередно показывали Медведева и Путина. Неведомый аптекарь составлял пропорции этого ежедневного всероссийского лекарства с большой тщательностью, и кого из нашей сладкой парочки было больше без хронометра и не скажешь. Но кто-то из них маячил в кадре регулярно.

Поводы для появлений в кадре были удивительны!

С точки зрения профессии (назовем ее для смеху журналистикой), особенно запомнился мне сюжет, рассказывающий о том, как министр железнодорожного транспорта Якунин рассказывает премьеру Путину о проблемах железнодорожного транспорта. Вы поняли концепцию, да? Сюжет был не про проблемы железнодорожного транспорта (пропади пропадом эти мелочи!), а именно про то, как Якунин рассказывает о них премьеру! И главным событием сюжета были реакции премьера на речи министра, его кропотливое внимание к нуждам россиян...

Вторая производная медленным шагом уходила в сторону третьей и терялась вдали.

Потом (напомню, в рамках информационной программы) на экране появился патриарх Кирилл и толкнул немаленькую речь о православии. Я ждал появления следом муллы, раввина и академика Гинзбурга, представляющих альтернативные точки зрения на текущую кали-югу, но дождался только второго пришествия Путина.

Повод для этого появления тоже был второй производной, но этический блеск произошедшего затмил профессиональные подробности: премьер высказался о важности издания книг Александра Солженицына.

Твою мать, подумал я, не имея в виду ничью родословную конкретно. А просто: ТВОЮ МАТЬ.

А вот не помолчать ли ему хотя бы по этому поводу как вы думаете, граждане? Ну, я понимаю, длина глазуновского кортика, ну, отповедь Обаме и спасение футбольной команды "Томь"... Ну еще сорок бочек арестантов, нуждающихся в этой ежедневной затычке, но важность книг Солженицына?

Речь состарившегося офицера СС о насущной необходимости для немецкой молодежи читать Фейхтвангера. Выход Нерона с Евангелием.

Не перебор ли?

3 АВГУСТА 2009 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Witch   2009-08-03 20:12:40
Всё новое - хорошо забытое старое.
Объявили конкурс на лучший памятник Пушкину.

Третье место занял памятник Пушкину.
Второе место занял памятник Пушкину с томиком Ленина
Первое место занял памятник Ленину с томиком Пушкина.
Vityaz   2009-08-03 23:00:31
Шендерович - молодец!
Верно поставил вопрос: кого же надо показывать по телевизору. И о чем.
Итак, вести по Шендеровичу: проблемы ЖД транспорта, раввин (хотя, почему должны раввина показывать, мне остается тайной. Не, я не против, но если учесть, что по переписи 2002 года у нас евреев пол-миллиона в стране, да еще не каждый - иудей, так раввин-то главный в России представляет исчезающе малую часть населения), Гинзбург (и опять-таки, он тут при чем? научно мыслящих людей в России еще меньше евреев. Хотя, следует признать, эти множества пересекаются довольно сильно :)), и мулла (тут согласен), хоть и не понимаю, чем тогда вести от Шендеровича будут отличаться от вестей текущих. Ибо почему толкать речь о православии должны те люди, которые к православию не имеют отношения? Так же как и Путин к Солженицыну. Хотя тут сложнее. Меня о Солженицыне не спросят. И соседку мою тоже. Ибо народу интересно "от звезды" получить отзыв. А то, что "звезда" порой сама не в курсе проблемы, наш народ не смущает - хавают. Ну и пущай хавают с удовольствием.. Один господин Шендерович поперхнулся;)
Captain_Nemo   2009-08-04 12:26:11
Парный конферанс,
который в течение 8 лет регулярно разыгрывал для теленарода Путин с министрами и прочими подотчётными ему лицами, выдавал в президенте не просто плохого актёра. Тут достаточно было насмотреться игры желваками на скулах озабоченного судьбами людей головы Отечества, чтобы уличить его в недостатке актёрских средств самовыражения. Правда, никто вслух не осмеливался на банальное "не верю!"

Но тексты! Но интонации! Но... Тут-то нетрудно было (за бессмысленностью реплик и прямых указаний "повысить" и "усилить") выявить, что первое лицо государства НИ РАЗУ за 8 лет не сказало ничего, что следовало бы причислить в разряд ДЕРЖАВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ. Разве что - указание отодвинуть какой-то трубопровод от священной экологии Байкала? С чем собеседник немедленно согласился, даже удивился - как это мы сами не догадались!

И вот этими "номерами" он держал свой рейтинг в народе?! Ну, на "мочить в сортирах" ещё кто-то ловился. Но не под сто процентов соотечественников! Может, у них уже психотропное применяется в масштабах всей агромадной территории на всё население поголовно?

Ладно, тот. У него ещё был запас времени дурить рядовых, чтобы не обделить генералов. Но теперь-то! У этого - те же интермедии, та же мелодекламация прописных истин типа "свобода лучше несвободы". И та же манера махать кулаками налево-направо в адрес благоприобретенных врагов. Имея при этом в резерве главного командования полуголодных необученных солдат и отсталую по всем тактико-техническим достоинствам боевую технику.

И всё это нацелено просидеть на острие вертикали аж за 2020 год? И всё это будет разыгрываться на авансцене внутренней и внешней политики? Ну и ну!

Остаётся только спросить у населения страны: -Бабы и мужики! Да что же это с вами?! Так долго дурачат всех? НЕ ВЕРЮ!
Vityaz   2009-08-04 17:07:34
кого-то дурачат
кого-то нет... главное, что нет альтернативы...
А вот то, что плохой актер - не соглашусь. Нормальный. Не звезда эстрады, но и не дилетант. А верить или не верить надо не игре. А тому, что сделано, и что сказано. А слова и дела расходятся... Просто у других и дел-то никаких...
Captain_Nemo   2009-08-04 17:18:09
Чует мое
сердце, следует вскорости ожидать порфироносной проверки наценок на билеты в желдоркассах и степени просушенности постельного белья в вагонах. Трепещите, кассиры и проводники!

Торжественный выход государя императора с августейшим семейством из царского поезда на перрон в городе Таганроге...
- Россия в НАТО ship (8 сбщ)
ship   2009-08-03 14:35:49
Россия в НАТО
как бы Вы отнеслись к вступлению? Какие плюсы и минусы видите?



США устами помощника госсекретаря Филиппа Гордона, как принято в России выражаться, "вбросили" идею о возможном принятии нашей страны в члены НАТО. Больше того, озвучено это было публично во время выступления последнего на слушаниях в Конгрессе.

Поскольку для России это, что называется, новость дня, а возможно, даже и года, то стоит попристальнее рассмотреть инициативу США, которые из статуса вероятного противника переходят в статус вероятного партнера (вопрос того, что "свято место пусто не бывает" и кто-то должен занять освободившуюся нишу главного вероятного противника, мы пока рассматривать не будем).

Надо сразу отдавать себе отчет, что приглашение России в НАТО есть не столько игра с Россией, сколько элемент Большой игры с Китаем и в меньшей степени с ЕС. Расшифруем. Итак, ЕС. Европа весьма настороженно относится к российским планам диверсификации направлений своего сырьевого экспорта, т. е. к возрастанию роли Китая как импортера российского сырья. При этом по большому счету в силах ЕС лишь по-крупному нагадить "Газпрому", что, конечно, неприятно, но не смертельно. Констатируем: перспектива разворота российских нефтяных рек в сторону Поднебесной изрядно напугала ЕС. Тем более что вдогонку за нефтью пустился и газ. А наши металлы давно уже там встречают. Так давно, что Китай уже поднимает вопрос об антидемпинговом расследовании в отношении российских экспортеров стали.

И вот тут на сцену выходят США, которые предлагают глобальное решение описанного выше вопроса. Правда, поскольку данное решение реализуется в рамках НАТО, то по факту контролировать процесс возвращения "российского блудного сына" будут США. Нелишне отметить, что тем самым США показали, кто настоящий геополитический игрок, а кто в геополитике так, сбоку припека...

Что касается Китая, то надо помнить, что совсем недавно прошли переговоры США и Китая по вопросам формирования сторонами своей экономической политики, причем, преимущественно, речь шла об экономике США. Используя имеющиеся у него возможности, Китай выступил весьма жестко, существенно ограничив США в выборе путей решения своих экономических проблем. Что, мягко говоря, от любой сверхдержавы требует немедленного и адекватного ответа (как восемью годами ранее требовало такового 911), пусть и на другом фронте. Поскольку таковой последовал незамедлительно по окончании переговоров, то представляется возможным сделать вывод о том, что инициатива в отношении России была заготовлена заранее. И тут стоит обратить специальное внимание на то, что переговорам с Китаем предшествовал визит Обамы в Москву, так что вполне вероятно, что данная идея была так же обозначена Вашингтоном заранее, на самом высшем уровне. Так что же получает Китай в случае, если предложение США станет реальностью? Во-первых, ему навсегда придется забыть о любых планах экспансии на север, что хорошо для России. Во-вторых, будут поставлены под сомнение нынешние и будущие поставки российского сырья в Китай. В-третьих, Китай получит несколько тысяч километров сухопутной границы с НАТО, что потребует от него изменения своей оборонной доктрины и, вполне вероятно, существенного роста военных расходов.

Опять же заострим внимание на том, что буквально за пару недель до оглашения своей российской инициативы, США весьма жестко отказали в членстве в НАТО своим традиционным партнерам Грузии и Украине. Что, как теперь понятно, надо воспринимать именно в рамках приглашения России в НАТО.

С другой стороны, вступая в НАТО, России придется раз и навсегда отказаться от любых территориальных претензий к иным государствам, а значит, вопрос Крыма и востока Украины будет снят с повестки дня, равно как и перспектива вхождения в состав России Южной Осетии. Это украинский и грузинский бонусы.

Кроме того, России придется прийти к окончательному решению вопроса Курильских островов это уже японский бонус.

Скажем прямо: приглашение России в НАТО, помимо прочего, является как мощной демонстрацией "нового курса" Обамы, так и пиар такового. Кроме того, в случае отказа России (выраженного явно или неявно) Запад всегда впоследствии может сказать: мы давали вам шанс "влиться в семью цивилизованных народов", наша ли вина, что вы им не воспользовались?

Вполне вероятно, США тем самым хотят раз и навсегда прояснить роль Дмитрия Медведева во внутрироссийских раскладах, понять, кто он, "право имеющий или...". А равным образом внести раскол в российские, простите за выражение, "элиты".

А с учетом российского событийного ряда последних дней попыток запрета обменных пунктов, фактического запрета на ввоз в Россию сумм больше 10 000 долларов, запрета российским детям выезжать из страны, что, возможно, является свидетельством того, что российские власти, с помощью инвестиционного коммюнике "Газпрома" признав возможность общенародных волнений и даже попыток смены власти, подготавливают страну к "закрытию", так вот, с учетом этого самого событийного ряда, США, чтобы "не потерять" Россию вообще, бросают на чашу весов очень серьезный аргумент соблазняя российские "элиты" возможностью, наконец, реально стать частью общемировой элиты. Причем соблазняют в наиболее понятном для российских "элит" ракурсе военном.
Vityaz   2009-08-03 23:07:37
вот это новость
сложная для понимания, что да как сходу не разберешь... У России свои цели, у НАТО - свои. Жар загребать чужими руками старушка Европа умела всегда. США тоже не против такого... И территории терять не хочется. Особенно Курилы.. Потеря этих островов просто-напросто лишит Россию выхода в Тихий океан. И останется у нас только север. Так что спешно показать японцам кукишь, дать чего-нить, чтобы наелись и США отвалить гешефт, чтобы Обама поговорил.. России НАТО вроде как выгодно: можно присоединиться к сильнейшему военному блоку, сразу потеряв главного потенциального противника. С учетом стремительно ветшающего вооружения, особенно стратегического, это особенно актуально. К тому же это усилит позиции Европы относительно США. Т. о. можно будет отколоть Европу, и отодвинуть США от своих границ за океан.
Но как все это сложно: начиная с унификации вооружения, заканчивая политическими интересами... Ах как сложно!
Фелиций   2009-08-04 22:49:53
Я - За!
Надоело уже постоянное противоборство с Западом...
Фелиций   2009-08-04 23:03:00
Vityaz
Нафига нам Курилы?
Вам нужны? Мне лично - нет.
Китайцам Путин отдал 700 кв. км, и японцы тоже хотят.
Выход в Тихий океан? Зачем? На чём? На ржавых субмаринах или сломанных катерах?
Я 10 лет пробыл в ВС РФ. На Дальневосточье не был, каюсь. Но с людьми от тудова общался. У нас уже всё пропили и разворовали, кроме немирного атома.
Например, на Сахалине. Пользуются инфраструктурой, оставленной ещё японцами при царе. Все пьют и деградируют. Воровать уже нечего.

Друзья, у нас атомное оружие, к нам уже никто не сунется. Не важно кто начнёт, мы или США. От планеты Земля уже ничего не останется. Американцы это понимают, а мы всё подозреваем их в агрессии против нас. Они просто наблюдают, как мы сами себя уничтожаем при помощи пьянства, воровства и коррупции...
Фелиций   2009-08-05 08:18:48
А вот и пример
05. 08. 2009 05:19 : Две российские подлодки, оснащенные ядерными реакторами, курсируют вдоль атлантического побережья США.

Это утверждает Пентагон, который, как утверждают его представители, вот уже на протяжении нескольких дней внимательно отслеживает передвижения субмарин. По словам представителей американского Министерства Оброны, такая активность российского подводного флота не наблюдалась у берегов США с конца "холодной войны". Тем не менее, как подчеркнули эти представители, Пентагон не испытывает слишком большой тревоги, поскольку подлодки находятся в международных водах, и Россия имеет право, действуя в рамках международного права, проводить военно-морские учения в разных частях планеты.

ОТ СЕБЯ: Непонятно, а нафига Путин это делает? У него-то если что есть бункер, а нам что делать, если до ближайшей станции метро далеко?
Vityaz   2009-08-05 10:05:46
ну американцы-то патрулируют нас
постоянно...
Что касается выхода в Тихий океан, то у нас другого, незамерзающего выхода и нет. Зачем оно нам? Ну, например, согласно одной из концепций развития России, отраженной в фильме "Русская карта" (он свободно доступен в сети), Россия может связать Европейский, Азиатский, Американский рынки, организовав транспортную сеть по своей территории и в своих территориальных водах.
Я понимаю, что все там плохо. Но из-за мелкого конфликта не стоит бомбить Японию атомным оружием. А они смогут запереть и торговый и военный флоты легко. Ибо тогда выход в океан будет пролегать через их территориальные воды...
Да и вообще, кидалово это, мне кажется. Если б хотели пойти навстречу России, НАТО бы распустили, и создали бы нечто другое, усилили бы СовБез ООН, сделали бы его работу реальной...
Рас - Путин   2009-08-06 20:30:56
Почитал Фелиция
чисто его личное мнение... улыбнуло Путин-бункер-метро далеко )))
приват-доцент   2009-08-24 00:59:08
Странно
Фсе плохо знают историю. Вааще-то, Н. С. Хрущев заявил о желании России вступить в НАТО. Не поверили и не взяли.
- "Ненадежно и смутно..." Witch (3 сбщ)
Witch   2009-08-02 11:59:27
"Ненадежно и смутно..."
Запись из мемуаров Александра Васильевича Никитенко царского цензора и, по совместительству, глубокого и образованного человека (такое бывает, по крайней мере, бывало):

"... за границей общественное мнение все больше и больше настраивается против России. Фонды наши везде страшно упали; кредит окончательно подорван; сделки по железнодорожным делам приняли самый невыгодный оборот. В "Таймсе", в передовой статье, прямо говорится по поводу наших земских учреждений, что в России все так ненадежно и смутно, что с ней нельзя вступать ни в какие сделки".

Запись за 28 января 1867 года...

Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?
Vityaz   2009-08-02 20:34:50
третье.
Ну и что?
Акции любого государства то растут, то падают.
Бывают совпадения. Земства только-только начали свою работу. Никакой надежности не было. Однако, через некоторое время - набрали силу и стали вполне себе надежной структурой.
Никoла   2009-08-02 21:39:45
Не помните, кто через полста лет
после никитенко написал: "Сегодня за рубль дают полтину, а завтра будут давать в морду!"?
- А что вы чувствуете при виде милиционера? Дояр Удоев (3 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2009-07-25 22:28:09
А что вы чувствуете при виде милиционера?
В Забайкалье милиционеры решили покончить с кражами домашнего скота, устроив "карательный рейд" по степям двух районов края, который сопровождался избиениями и изнасилованиями местных жителей.

В результате от произвола правоохранителей серьезно пострадали жители села Южное Борзинского района, утверждают в Забайкальском правозащитном центре (ЗПЦ). Подвергнувшиеся изуверским пыткам люди обратились с жалобами в прокуратуры Борзинского и Забайкальского районов. Однако в надзорных органах обращения избитых сельчан проигнорировали. Не нашли эффективной защиты они и в службе собственной безопасности УВД Забайкальского края. В скандальное дело, которое пытаются замять местные правоохранители, вмешались правозащитники. Сегодня они направили официальную жалобу в Генпрокуратуру и МВД РФ.

Резонансный случай произошел в июне этого года, однако известно о нем стало только сейчас. Согласно сообщению правозащитников, милиционеры хватали первых попавшихся под руку людей и без достаточных на то улик заставляли их сознаваться в кражах домашнего скота. В случае отказа, по словам пострадавших, их не только избивали, но и подвергали сексуальному насилию - силой снимали штаны и толкали в задний проход милицейские дубинки, сообщили в пресс-службе ЗПЦ.

Вот как описывает ужасы общения с милицией 35-летний Александр А.:

"Следователь сказал, что Котов (фамилия пострадавшего изменена, - пресс-служба ЗПЦ) сейчас станет глупасом. В кабинет зашли трое сотрудников, они схватили Котова, нагнули его, кто-то из них зажал голову Котова между своих ног. Один из сотрудников полностью стянул с Котова штаны. Другой сотрудник взял со стола милицейскую дубинку, подошел к шкафу, открыл дверки. Я увидел, что в шкафу на полке стоит пластмассовая банка с обувным кремом черного цвета, в которую сотрудник обмакнул конец дубинки. После этого он подошел сзади к Котову и стал заталкивать этот конец дубинки в его задний проход. Я видел, что конец дубинки на несколько сантиметров проник в проход. Котов сильно кричал, умолял милиционеров, чтобы они прекратили это делать. Все это продолжалось около 2 минут".

После пыток в милиции у всех задержанных врачами были выявлены телесные повреждения, у одного из них - разрыв барабанной перепонки, говорится в сообщении правозащитников. Кроме того, всех потерпевших в ОВД Забайкальского РОВД более трех суток морили голодом, отчего у одного из них обострилось заболевание внутренних органов.

Кроме того, потерпевшие обвиняют "карательный милицейский отряд" в банальных грабежах и разбоях. Во время проведения "следственного действия" на одной из чабанских стоянок милиционеры открыто похитили двух овец-маток, загрузив их в свои машины. Они также незаконно изъяли у одного пострадавшего зарегистрированное оружие, у второго - сотовый телефон и паспорт, утверждает пресс-служба ЗПЦ.

Не получив защиты от изуверов в погонах в местных органах правопорядка, сельчане обратились за помощью к правозащитникам.

По словам директора ЗПЦ Виталия Черкасова, Закон требует от надзорных органов безотлагательной проверки по такого рода заявлениям, любое промедление играет на руку виновным милиционерам - они успевают и следы замести, и давление на потерпевших и свидетелей оказать.

Сегодня забайкальские правозащитники направили официальное обращение в Генеральную прокуратуру России и Следственный комитет при прокуратуре, в котором потребовали возбудить уголовное дело и поручить его расследование наиболее грамотным сотрудникам краевого Следственного управления.
(c)

Не успел Нургалиев огласить моральный кодекс милиционера, как они тут же запер... запендю... короче - претворили его в жизнь... А как там, кстати, мосье Евсюков поживает? И иже с ним... Мдя...
А что вы чувствуете при виде милиционера?
Фелиций   2009-07-27 00:21:34
Да!
Что-то про Евсюкова ничего не слыхать...
Мож выпустили?
Фелиций   2009-07-27 00:22:47
При виде милиционера
у меня встаёт... вопрос. Остановит ли он меня или нет?
- Посмертный фарс России Дояр Удоев (6 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2009-07-24 20:16:05
Посмертный фарс России
После публикации моей заметки!Ссылки Запрещены!NewsDetailid389044ca- t10) позвонил товарищ. В переводе на цензурный язык его речь свелась к тому, что если я уповаю на РПЦ в надеждах на "нравственное возрождение", то мне надо или врача-психиатра вызывать или вступать в "Единую Россию". "Ты что, не понимаешь, что они - обычные чиновники, только в рясах и по духовному ведомству?!". "Понимаю". "Так какого же дьявола?!". "У тебя есть другие кандидаты в спасители? Назови! Время пошло...".

Дело вот в чем. Все, в общем, интуитивно понимают - плохо дело. Занимаясь только пилежом, Россию-то - РАСПИЛИЛИ. Распилили мы ВСЕ - и те кто пилит, и те кто их восторженно одобряет, и те кто спит.

Нет, на куски она не развалится - сие технически и юридически невозможно. Просто СГНИЕТ. Завалится в летаргию - как покойная Испанская Империя, умершая веке эдак в XVII и еле-еле начавшая выползать с конца ХХ века... А может, и просто ИСЧЕЗНЕТ - в смысле, растворится в более энергичных культурах (не путать с "иностранной оккупацией") - китайской, мусульманской и т. д.

Что ж - все имеет свой конец. Но все-таки - жалко, нет?

Какие сегодня РЕАЛЬНО планы и проекты есть у страны, занимающей одну восьмую часть суши, с населением в 140 млн. бедолаг?

Нанять еще одного голландского тренера чтобы "Россия выиграла первенство по футболу". Дождаться, когда "вернутся цены на нефть". "Оттопыриться" и показать еще более смачный кукиш - "пиндосам", прибалтам, грузинам...

ВСЕ. Все РЕАЛЬНЫЕ "проекты" для страны.

Ну и для приличия бессмысленный треп про "нанотехнологии" и прочие "науки и ремесла". Все понимают - галиматья, отмазка...

Это даже не катастрофа. Это хуже. Это уже ПОСМЕРТНЫЙ ФАРС для страны.

Люди это интуитивно чувствуют - отсюда МАРАЗМАТИЧЕСКОЕ ОЗЛОБЛЕНИЕ против тех же США, СНГ, тех, этих... Против НИХ. Потому что обозлиться на СЕБЯ слишком трудно.

Итак, вопрос. Кто может вытащить Россию из энергетической ямы (она же "нравственный идиотизм" общества)?

Власть? Вполне довольна существующей ситуацией - общество ей не мешает.

Общество? См. выше.

"Оппозиция"? Таковая не существует в природе.

"А" упало, "Б" пропало. Кто остался на нефтегазовой трубе? РПЦ? Знаю, не хуже своего товарища. Все знают - часть Системы, чиновники в рясах и т. д. и т. п.

Кстати, это - ложь. Есть удивительные священники - лично знал, кой-кого и знаю. Мало их, это верно. "Хорошие люди редки - как фальшивые монеты" (Горький).

Да, есть там самые мрачные, озлобленные ксенофобы, националисты в рясах, реакционеры, для которых крест - вроде ножа. Всякие есть. И во главе всякие есть - тот же о. Илларион. Но я вовсе не возлагаю надежд, что Церковь может пролить Свет на одичалое общество, хоть немного ввести в облик людской. Вовсе нет.

"Так какого же черта?..", спрашивает мой друг. Отвечаю. "А коли некуда больше пойти? Ведь надобно же, чтобы каждому было куда пойти" (Достоевский). Как вам мысль классика?
(с) Леонид Радзиховский
Хрен МАРЖовый   2009-07-24 20:21:00
вот текст заметки,
на которую ссылается автор:

Изменит ли религиозное образование нашу постыдную этику

Что такое "основы религиозной этики в школе"? Не знаю, конечно, что объяснят специалисты. Но, по-моему, ТОЧНЕЕ не скажешь:

"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал".

Более важной задачи для нашего общества просто нет. Причем это не "прекраснодушные утопии", а СВЕРХПРАКТИЧЕСКАЯ ВЕЩЬ.

Наша РЕАЛЬНАЯ общественная мораль: вера в страх-силу-цинизм и глумливое неверие над всеми иными ценностями. Эта мораль не просто постыдна, она СТРАШНО НЕПРАКТИЧНА. Она - экономически паразитическая, социально разрушительная, культурно бесплодная.

Все это мы и ощущаем на своей шкуре. Если ее не сменим - хотя бы не сдвинем - то сгнием "в атмосфере нефти и газа", как выражается современный классик. Такая мораль годилась для экономики ГУЛАГа ("сегодня ты, а завтра я"), но экономика XXI века, основанная на высоком КАЧЕСТВЕ жизни (не путать с УРОВНЕМ ПОТРЕБЛЕНИЯ) с подобной моралью просто несовместима.

Мораль нашего общества зеркальна по отношению к пушкинской: чувства злобы, страха свободы и презрения к слабым.
Это и есть "сталинская мораль", страшная в ХХ веке и элементарно НЕЛЕПАЯ в XXI. С такой моралью можно разорять свои природные богатства и торопливо жрать нефтедоллары, кичась своей ГЛУПОЙ "СИЛОЙ". И с ненавистью двоечников смотреть на общества XXI века.

Что ж - если Церковь способна взяться за излечение страны, за "десталинизацию" морали, за спасительную гуманизацию - честь ей и хвала.

По-моему, сегодня в нашем обществе ИНЫХ сил, реально способных этим заняться - нет. А если и Церковь не справится, и все сведется к изучению обрядов и заучиванию молитв - то плохо дело.
(с)
Никoла   2009-07-24 22:11:30
Тут есть сермяжная правда
Имено РПЦ создала Россию. Чисто искуственно, как гомункулуса в колбе. Ее, правда, Петр Алексеевич слегка кинул...
Мария   2009-07-25 02:11:27
" не верю"!
не верю в возможности РПЦ, к великому сожалению... в старцев-верю (правда их уже нет давно), а в РПЦ- увольте... все организации себя уже давно дискредитировали, а индивидуальные светлые личности, надеюсь, еще появятся- и на том спасибо
Vityaz   2009-07-25 22:17:04
Господи, ну ведь бред чистой воды!
досужие размышления! где эти "чиновники в рясах"? Ну кто из вас имеет общение с духовенством? Кто знает, что это за люди??? Привили вам совковый взгляд, вот и смотрите на церковь издалека-свысока... А подойти, разобраться? Ведь все это ничем не подтвержденные слова. Бездоказательно. Необоснованно. Размышления дилетанта или, что скорее всего, желтого журналюги заказная статья! Причем, халтурная- поработал слабо, бабло не отработал. Может, конечно, от чистого сердца, кто его знает, да все равно - бездоказательно и неубедительно...
Captain_Nemo   2009-07-29 17:04:55
Вспомнился
старый советский анекдот:

Звoнок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!
- Сталин @ Гитлер Witch (5 сбщ)
Witch   2009-07-22 17:20:07
Сталин @ Гитлер
Резолюция Парламентской ассамблеи ОБСЕ, уравнявшая сталинизм и нацизм как две формы тоталитаризма, делившие Европу, вызвала большой шум и скандал, с резким протестом выступили обе палаты Федерального собрания России.

Однако для граждан и организаций России решения национального законодательства должны быть не менее уважаемыми, чем приговор Международного Военного трибунала, который признал преступными организациями руководящий состав НСДАП, Гестапо, СС и СД, осудил идеологию нацизма и основанный на ней режим как преступные.

Речь идет о решение Конституционного суда РФ и законах РФ (принятых Верховным Советом РСФСР в первой версии еще при СССР, т. е. тогда, когда его легитимность была несомненна - даже для тех, кто отвергает легитимность органов власти, созданных после Указа 1400).

Как говорили дореволюционные присяжные поверенные (адвокаты), предоставим слово Закону.



1. (Дело КПСС) Дело о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР Дело рассматривалось 26 мая, 6-15 июля, 20 июля - 4 августа, 14 сентября - 23 октября, 28 октября - 30 ноября 1992 года. Постановление N 9-П от 30 ноября 1992 года: "... 3. В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.

Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии.

На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией.

Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями..."



2. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. "N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.)

Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.

Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и, стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов и принимает настоящий Закон об их реабилитации. Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов. Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения".

3. Закон от 18 октября 1991 г. "О реабилитации жертв политических репрессий" (с изменениями от 26 июня, 22 декабря 1992 г., 3 сентября 1993 г., 4 ноября 1995 г.). За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.

I. Общие положения. Законом РФ от 3 сентября 1993 г. N 5698-I в статью 1 настоящего Закона внесены изменения.

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Федеральным законом от 4 ноября 1995 г. N 166-ФЗ настоящий Закон дополнен статьей 1. 1

Статья 1. 1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении.

Таким образом, не только сталинизм, но и вообще доперестроечный советский режим, начиная с 7 ноября 1917 г. (т. е. уже точно на 23 августа 1939 года) в Российской Федерации официально признан тоталитарным, виновным в массовом терроре и репрессиях (миллионы жертв), геноциде. Это почти тот же набор обвинений, который был предъявлен гитлеровцам. За одним исключением - не были осуждены советские преступления против мира и военные преступления. "Эгоистическое" российское законодательство осудило только войну коммунистических функционеров с собственным народом. Но и этого достаточно, чтобы однозначно констатировать - с точки зрения российского права и нацизм, и советский коммунистический режим признаны виновными в международных преступлениях.
Никoла   2009-07-22 23:00:39
Вот когда правопреемница СССР
проиграет очередную мировую войну - тогда нехай предъявляют обвинения в трибуналах.
А до тех пор - стойте в очереди, господа!
Как я уже поминал, у самих рыльце очень даже в пушку... Ирак и Косово тоже ждут очереди.
Vityaz   2009-07-25 22:27:36
не так давно сообразил,
что ж меня раздражает в подобных публикациях? Причем, сразу скажу, что здесь я согласен: все верно, да, было все, все осудили... По-советски, правда, сгоряча, без разбору... Но, жизни людей были погублены? Были. Оправданно? Чаще нет, чем да! Надо признать это? Надо.
А вот раздражает, когда эти слова раздаются оттуда, из цивилизованной Европы. Или просвещенной Америки. Эти цивилизации называют себя христианскими... Однако, будь их представители, среди тех, кто привел к Христу блудницу, собираясь ее камнями побить, побили бы... Ни секунды не сомневаюсь! Не усомнились бы в своем праве судить и карать! Однако, не по Христиански это... Так что обвинения со стороны Запада в геноциде, в красном терроре, я приму только с их полным списком покаяния - что и как они делали, чтобы помочь укрепиться фашизму в Европе. А до той поры, пущай молчат в тряпочку...
Ну, а нам, конечно, у себя, в своем доме раз и навсегда разобраться, что было хорошо, и что было плохо. Не судить огульно, но и не оправдывать моментом истории... Покаяние - очищает, но не сопливое битье себя в грудь с воплем: "Судите, люди добрые!". Не добрые они, даш повод - порвут в клочья!
Фелиций   2009-08-04 23:05:39
Чем отличается Гитлер от Сталина?
Тем, что Гитлер любил свой народ...
Конгрессмен   2009-08-29 05:52:33
Имя Росии - СТАЛИН
Ставить на "одну доску" бесноватого фюрера и Сталина неправомерно!
- Анонс Witch (6 сбщ)
Witch   2009-07-20 14:04:55
Анонс
Фальсифицировать историю в ущерб интересам России мы не позволим! Ежели кто про Катынь будет рот разевать или ставить под сомнение нашу интернациональную помощь венгерскому народу в 1956-м пускай пеняет на себя!

А тех, которые говорят правду о нашей героической истории, мы, наоборот, прижмем к груди и облобызаем.

Жалко вот только, не знаю, кого бы персонально облобызать за анонс фильма об Иване Грозном на канале ТВ-3. Цитирую, помолясь: "В двадцать два года Иван Грозный освободил Казанское княжество от трехсотлетнего татаро-монгольского ига".

О-па, как оно повернулось.

Я ж говорю: интернациональная помощь!

Катынь репетировали.

20 ИЮЛЯ 2009, 13:17 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Vityaz   2009-07-20 15:04:48
все же есть
труды, которые ставят под сомнение выводы Горбачова (почему я его упоминаю? ну, он официально взял вину на СССР) насчет Катыни... И аргументы достаточно веские. А что по поводу Ивана Грозного... Ну, перегнули, но не только же США себя белыми и пушистыми выставлять, наши тоже хотят!
Никoла   2009-07-20 15:10:52
Росия - родина слонов.
И всего прочего, наверное, тоже.
Историю уже столько раз переписывали (при каждом новом царе как минимиум один раз, а если более двух лет правил - то и все четыре.
Насчет Катыни - НИКАКИХ доказательств нет. Ни за наших, ни за немцев. Я лично полагаю - бандеровцы работали, но тоже чисто с потолка...
Vityaz   2009-07-20 15:16:09
Никoла
как так нет? а что, следствие работало-работало, и вообще ничего не нашло? только трупы в польской форме или как? нет, там как раз есть доказательства и советской и фашистской вины, но все косвенные.
Хрен МАРЖовый   2009-07-20 19:02:42
не пойму я
чего парятся господа-товарищи - взять да и объявить Катынь местом коллективного самоубийства поляков. Дескать, польские офицеры, огорченные результатом совместных боевых действий доблестного вермахта и не менее доблестной красной армии дружно на счет три пустили себе по пуле в затылок... И всех делофф! А то комиссии всякие, споры историков с патриотами, нервы спикера сирожи миронова, скандалы международные, конфузы... А так - постановление о массовом самоубийстве принять - и нет вопросов!
То есть вопросы, конечно, будут... но уже совсем другие...
Ник   2009-07-20 23:06:43
нет информации без интерпретации
Казань - столица булгарского царства (булгары - это тюрки такие), которое за 300 лет до Грозного было частично завоевано монгольскими войсками при поддержке союзных им тюрок (предков башкир и казахов).
- Мироточение по месту работы Witch (2 сбщ)
Witch   2009-07-20 14:02:24
Мироточение по месту работы
Зря все-таки Гамлет опасался, что его актеры будут играть чересчур "жирно": ирода не переиродить! Никакой Хрюн со Степаном не сумели бы пошутить так жестко, как сама жизнь...

Мир тесен: вот вам байка из Генпрокуратуры. Придя давеча на службу, ее сотрудники увидели в коридоре объявление следующего содержания: "В домовую церковь Генпрокуратуры доставлена мироточащая икона "Умягчение злых сердец". Посещение с 18 до 19 часов".

Ну, отделение церкви от государства у нас состоялось надежнейшим образом, поэтому не сомневаюсь, что неподалеку от домовой церкви Генеральной прокуратуры имеется домовая мечеть Генпрокуратуры, домовая синагога Генпрокуратуры, а также их домовый буддистский храм и домовой дубовый пенек бога Перуна для язычников из числа следователей по особо важным делам.

Но вот предписанное время посещения иконы меня смутило. Больно коротко. Не с восемнадцати до девятнадцати, а круглые сутки в наручниках под конвоем надо водить тамошний личный состав для умягчения злых сердец!

Лахтина и Шохина с утра по дороге в Хамовники вместо завтрака!

Такова была моя первая незрелая мысль.

Но потом я вспомнил анекдот про картавого еврейского мальчика, которого отдали православному батюшке, чтобы тот научил его говорить без акцента. Через неделю батюшка заявился к родителям с криком "Забегите вашего гебенка!"

Это я к тому, что через неделю круглосуточного общения с чинами Генеральной прокуратуры мироточащая икона мироточить перестанет, а начнет хамить и разбрасывать пальцы.

Так что с 18 до 19 это правильно.

16 ИЮЛЯ 2009, 15:11 ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Vityaz   2009-07-20 15:10:01
так в кого плюнуть-то хотел?
в прокуратуру и работников, или в РПЦ? или залпом во всех?
Нда, мелкая же шавка, этот Шендерович... Лаю от него... Никого куснуть, правда, не может, так хоть потяфкать... Если есть примеры незаконной деятельности того или иного прокурора - собери материал его незаконной деятельности, представь в вышестоящую инстанцию, не отреагируют - еще выше. А то, что они "не мягкие сердцем", так ты-то кто такой, чтоб судить????
В общем, незрелые мысли, как он сам и признался.
- Каморка для ФСБ Witch (1 сбщ)
Witch   2009-07-20 13:57:26
Каморка для ФСБ
В России наступает эпоха всеобщего равенства, и открывается она Приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации от 19 мая 2009 г. N 65 г. Москвы "Об утверждении Требований к сетям и средствам почтовой связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий". Отныне силовики смогут беспрепятственно просматривать переписку граждан, вскрывать посылки и бандероли. Жители больших городов, пользовавшиеся электронной почтой и мобильными телефонами, могут вздохнуть свободно они не одни под колпаком. ФСБ никогда не отказывали в стремлении читать электронные письма, прослушивать мобильные разговоры граждан, а теперь Лубянка добралась и до менее развитых регионов страны. Вот и получается равенство: и бабушка, отправляющая внуку вязаные носочки, и внук, отправляющий сестре электронное письмо, все равны. Все под одной, внимательно вынюхивающей подозрительные флюиды крышей.

Контроль над исполнением приказа возложен на Мордор. Извините, опечатался, на Мардера министра связи и массовых коммуникаций. Господин Мардер (слушайте, ну что за фамилия, то Малдер хочется написать, то Мордор и, главное, по смыслу-то подходит) отныне будет нас всех массово коммуницировать с охранкой.

Мне могут возразить, что, мол, это все исключительно в целях нашей безопасности, что все эти перлюстрации будут происходить только в условиях, "необходимых для проведения оперативно-розыскных мероприятий". Да никто и не сомневается. Верим! Просто понимаем, что вся страна под эти условия полностью подходит. Она ж подозрительная страна. За последние десятилетия чего только не выкаблучивала. За ней нужен глаз да глаз. То ей свободы хочется, то процветания. Ненадежный субъект по имени Россия.

Вернемся к приказу, ибо там есть милые нюансы. Базы данных по почтовым отправлениям, возможность "изымать" все, что в следственную голову взбредет это само собой. Особенно же приятно, что в почтовых отделениях будут выделены для сотрудников особые комнатки со всеми коммунальными удобствами. В этих исповедальнях и будет осуществляться тайна переписки граждан страны, гарантированная Конституцией России.

Правда, с Конституцией этой неувязки некоторые. Проблема в том, что в статье 23 пункт 2 прямо говорится: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения". Вот с этим судебным решением беда, поскольку в приказе министерском ни о каких судебных решениях не говорится. Но уверен, что это кажущееся нарушение конституционных основ легко компенсируется трактовкой другого пункта Конституции статья 19 пункт 1: "Все равны перед законом и судом". Ведь после этого указа полное равенство всех граждан и достигнуто. Почту читают равно и у рабочего, и у политика, и у пенсионерки, и у бизнесмена. Абсолютное тоталитарное равенство.

Кстати, о бизнесе. Российские предприниматели все еще ведут значительную часть переписки через почтовые отправления. Теперь они могут быть спокойны за конфиденциальность деловой информации. Мы же знаем, с какой тщательностью силовики хранят личные данные граждан достаточно пройтись по ближайшим лоткам с компьютерными дисками.

Обрадовались приказу заводчики почтовых голубей. Спрос на их услуги, как и на услуги частных скороходов, очевидно, возрастет. Было бы справедливо оборудовать клетушки для ФСБ и на уличных голубятнях.

Одно огорчает в действиях наших силовиков. Они все время сражаются с последствиями. Вот скажите, какой смысл держать сотрудника на почте, когда письмо написано и отправлено, если можно было бы направить сотрудников сразу в квартиры граждан в места написания тех самых писем. Всего-то и надо, что издать распоряжение и заставить граждан выделить где комнату, а где и раскладушку для лубянского чтеца. Опять же экономия. Это ж за всеми видами экстремизма можно будет следить не только за почтовым, но и за голосовым. А там, глядишь, и за мысленным.

Слушайте, а чего мы мучаемся, давайте вообще всех граждан страны сделаем сотрудниками ФСБ и все. И не надо будет ни комнат этих почтовых, ни мероприятий по прослушке, ни допросов и дознаний. Ну что поделать, если за своих считают только этих сотрудников, а обычные граждане заранее под подозрением. Причем настолько, что в каждом почтовом отделении будут по комнате для слежки за ними выделять.

Вначале пришли за журналистами, потом за оппозицией, потом за художниками, потом за музыкантами, потом за молодежью, которая "не так одевается". А вот теперь пришли за всеми жителями страны. Каждый объект оперативно-розыскных мероприятий. В розыске смелость, независимость, умение думать, умение сострадать, солидарность, вера, любовь, патриотизм, честность, жертвенность, здравость. При нахождении подлежит изъятию. Не понимают только, что не все возможно изъять. Поймут, когда сами станут объектами оперативно-розыскных мероприятий. В рамках публичных процессов о массовом нарушении конституционных прав граждан России.

20 ИЮЛЯ 2009 г. ОЛЕГ КОЗЫРЕВ
- Их убивают первыми Witch (4 сбщ)
Witch   2009-07-19 11:42:27
Их убивают первыми
15 июля 2009 года Наташу Эстемирову, вышедшую из своего дома в Грозном, схватили и затолкали в белую "семёрку" - она лишь успела крикнуть, что ее похищают. Спустя несколько часов ее тело нашли в Ингушетии, недалеко от трассы "Ростов-Баку". Руки были связаны, на лице - синяк. Она была убита двумя выстрелами в грудь и двумя выстрелами в голову.

Почти уже сутки я ощущаю себя бесчувственным попугаем, который хриплым голосом повторяет одно и то же.

Так же было, когда убили Анну Политковскую. И когда убили Станислава Маркелова - тоже звонили и спрашивали: "Как вы думаете, кто убил? Раскроют ли убийство?"

Меньше всего хочется говорить об этом. Рассказать о живых людях и их делах - вот что важнее. Но приходится отвечать на вопросы.

Я не питаю иллюзий относительно скорых успехов следствия.

Произошло то, что уже происходило тысячи раз за последние десять лет - похищение человека (на птичьем правовом языке - "насильственное недобровольное исчезновение") и убийство ("внесудебная казнь"). Даже когда тела людей не находят (а их, как правило, не находят), понятно: убили. Из этих трёх или пяти тысяч "исчезновений", сколько доведено до приговора суда, до осуждения виновных?

Одно, примерно, дело - "дело Кадета", милиционера из Сибири Сергея Лапина, замучившего в январе 2001 года в Октябрьском временном отделе внутренних дел в Грозном молодого чеченца Зелимхана Мурдалова. Кадет сейчас сидит - один на тысячи таких преступлений. Сидит прочно, никакие пересмотры дела у него не получаются.

Это сделали, в первую очередь, три человека.

Журналист Анна Политковская, предавшее это преступление гласности. Ей Кадет тогда пытался угрожать...

Адвокат Станислав Маркелов - он в суде представлял потерпевшую сторону и добился, чтобы приговор был "чистым", чтобы его было невозможно оспорить. Из дела были исключены "доказательства, полученные с нарушением закона" - ведь когда сам Лапин попал в грозненский застенок, его тоже пытали...

И - Наташа Эстемирова, работавшая в Грозном. Сама она, вспоминая Стаса, говорила о том, как опасно было ему приезжать в Грозный. А Наташа в Грозном жила постоянно - ей, что ли, было безопасно?

Это были коллеги и друзья. Анна Политковская в Грозном обычно жила у Наташи. Благодаря ей появилась едва ли не половина "чеченских" статей Анны Степановны. Та понимала, какой опасности подвергается Наташа, и всячески старалась ее беречь...

Убиты теперь все...

И что теперь сказать о вероятности раскрытия нового преступления при известной пропорции - "одно из тысяч"?

Теперь о "версиях".

В детективах пишут, что для раскрытия преступления нужны три вещи - "мотив, возможность, улики".

Я не знаю, кто, кому, когда и какой приказ отдал, а кто чьи желания угадывал, но...

Как ищут улики - мы знаем.

Мотив?

Наташина работа была всегда неудобна для власти.

Начиная с осени 1999-го, когда сотни людей были убиты и ранены при ракетном обстреле Грозного 21 октября, а она выжила и свидетельствовала.

Потом - "зачистки", похищения, "исчезновения", убийства, пытки, фабрикации уголовных дел...

И - последний год. Что сделано? Что предано гласности?

Кампания "коллективной ответственности и коллективного наказания" - десятки сожженных домов родственников боевиков по всей Чечне. Новая волна похищений людей.

Наконец "последняя капля": публичная казнь, совершенная местными "силовиками" 7 июля в селе Ахкинчу-Борзой. Якобы за помощь боевикам...

Такого не бывало лет десять.

А тогда, десять лет назад, накануне "второй чеченской", именно публичные казни заставили многих понять: "Это не имеет права на существование".

Самые последние материалы Натальи Эстемировой вызвали, мягко говоря, недовольство чеченских руководителей. Это недовольство было донесено до "мемориальцев" грозненским "уполномоченным по правам человека" Нурди Нухажиевым.

А год с небольшим назад "разнос" Наташе устраивал персонально Рамзан Кадыров - он отставил ее от руководства Комиссией по правам человека, куда месяцем раньше назначил. Наташа Эстемирова не стала "начальником", а этот "статус" использовала для продолжения той же прежней работы. Кроме того, негодование Кадырова вызвало Наташино критическое отношение к кампании по насаждению "духовности" и "традиций", к обязательному ношению женщинами платка на голове. Ее нельзя было заставить даже носить платок, такие дела... Свободный человек, одно слово.

Так вот "личной неприязни" было более чем достаточно.

Вот пара цитат.

24 июня 2009 года. Телеканал "ГРОЗНЫЙ". "НОВОСТИ" 22:27 (14:27)

Рамзан Кадыров: " "эксперты", как правило, бывают "под кого-то". Становление экономики Чеченской республики не нравится многим людям. Они и заказывают эти материалы у этих "экспертов". Они придумывают и высказывают! Те, кто что-то там говорят, ведут пропаганду, я их деятельность считаю равной с бандитами, террористами, преступниками".

1 июля 2009 года. Телеканал "ГРОЗНЫЙ". Из передачи "НОВОСТИ" 22:30 (08:21)

Адам Делимханов: "Есть люди, называющие себя правозащитниками, которые помогают этим шайтанам и злодеям. Они фактически дополняют их деятельность и цели у них одни. Ведут разговоры и делают заявления касательно милиции и других вещей. Люди наподобие Аушева делают подобные заявления. Зло, которое они делают, велико, как и то зло, что делают те, кто находится в лесу. Мы будем спрашивать с тех, кто последовал злу, и за подобные высказывания. Мы чеченцы, ингуши, и знаем свои обычаи и адаты. Мы ведь знаем, что у нас подобные разговоры не остаются без ответа".

Второе - "возможность".

Чеченские руководители не раз утверждали, что у них в республике "всё под контролем". Действительно, похищения людей в последнее время совершают исключительно местные "силовики". И участок чечено-ингушской административной границы, где проходит трасса "Ростов-Баку", тоже находится под контролем чеченских "силовиков", которые под предводительством Адама Делимханова ловят в тамошних лесах боевиков.

Так что возможность - была.

Но я не люблю детективы и не хочу подменять собой следствие.

Я потерял человека, которого знал без малого десять лет.

Человека светлого, несмотря на весь тот чёрный морок, в котором Наташа жила все эти годы.

Человека смелого. Настоящего чеченского мужчину. Таких там немного. Ведь их убивают первыми. С убийством Наташи их стало значительно меньше.

16 ИЮЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСОВ
Captain_Nemo   2009-07-19 14:05:49
В убийстве
правозащитницы виновны прежде всего т. н. оппозиционные политики... виновны своей политической импотецией...
Наиважнейшими условиями выживания организма - являются болевые ощущения, как сигнал опасности.
Представьте себе, сколько суждено протянуть человеку сидящему на угях, с воспаленным аппендиксом, с глобальным гемором сзади и гонореей спереди, и чувствующего при этом только кайф и полную уверенность в пожизненности кайфа?

Так это и есть портрет Российской власти, возомнившей, что может отключить кое-что ненужное ради продолжения банкета.
Vityaz   2009-07-20 11:46:05
черт, даже не ношение платка
в заслугу поставили... А ведь это просто неуважение коренного этноса, проживающего на данной территории... Не, жаль конечно, человека, что там и как она работала, я не знаю, но не надо же все ее действия в заслугу ставить! Нет безгрешных, зачем это?
Captain_Nemo   2009-07-29 16:14:35
В Карелии
убит руководитель регионального отделения межрегиональной общественной организации "Справедливость" Андрей Кулагин, сообщает пресс-служба движения. Его тело найдено в песчаном карьере под Петрозаводском.


Как рассказал глава организации Андрей Столбунов, Кулагин пропал 14 мая. Поздно вечером ему позвонил неизвестный и предложил встретиться. Правозащитники полагают, что это был кто-то, кого Кулагин знал лично и не воспринимал как источник потенциальной опасности. Последним его видел водитель такси, который подвозил его к месту встречи в одном из городских кафе.

Кулагин активно взаимодействовал с местным подразделением Федеральной службы исполнения наказаний, входил в состав общественно-попечительского Совета по учреждениям ГУИН Министерства юстиции Карелии, выступал за гуманизацию условий содержания заключенных.
- А тем временем... Captain_Nemo (3 сбщ)
Captain_Nemo   2009-07-19 14:27:14
А тем временем...
На борьбу с кризисом выдвигается орудие главного калибра...

Геннадий Онищенко полагает, что вправе полностью запретить выезд российских туристов за рубеж в связи с распространением "свиного гриппа"

Об этом главный санитарный врач страны заявил в интервью телеканалу "Вести".
Свиной грипп шагает по планете. Случаи заболевания зарегистрированы почти в 140 странах мира, напомнил Геннадий Онищенко. И в связи с этим вновь предупредил об опасности для россиян. При этом он посчитал, что вправе полностью запретить выезд туристов за границу. В интервью телеканалу "Вести" Онищенко сказал буквально следующее: "Если бы этот способ играл кардинальную роль, я бы, конечно, просто взял и запретил". Но, поскольку это не совсем так, я просто взываю", добавил главный санитарный врач страны. Призывает, он, в частности, отказаться от поездок в те страны, где был зафиксирован "свиной грипп".
Отдых россиян, уверен Онищенко, носит "расслабленный полураздетый и абсолютно безответственный характер". Туристы из нашей страны спешат на зарубежных курортах, цитата, "водрузить свое неспортивное тело в трусы, которые называют шортами, надеть некое подобие обуви и посещать злачные места". Вместо этого Онищенко предложил отдыхать на Байкале или, выражаясь его словами, "в овеянной легендами и сказаниями" Сочи.
Vityaz   2009-07-20 11:50:28
кризис или грипп все же?
с чем бороться Онищенко начал?
А вот мне на грипп этот начхать.. при таком количестве заболевших, смертность, как от обычного.. Да и лекарства наши, как утверждается, достаточно эффективны. Так что, ну его, честное слово. С Онищенкой вместе :)
Witch   2009-07-20 14:13:04
Вот интересно,
Онищенко - полный идиот зашоренный или это такой кривой пробный шар? Ну не могу поверить, что подобное заявление могло быть кем-то сверху инспирировано..
- Остров Пе... простите, Федерация Хрен МАРЖовый (8 сбщ)
Хрен МАРЖовый   2009-07-18 21:37:17
Остров Пе... простите, Федерация
Бюджет проекта намывной территории "Остров Федерация" в Сочи в условиях кризиса сокращен на 15 процентов до шести миллиардов долларов, сообщает РБК со ссылкой на заявление управляющей проектом компании "М-Индустрия".

Ранее в проект предполагалось вложить восемь миллиардов долларов (210 миллиардов рублей по курсу периода, когда производился обсчет). Таким образом, компания вернулась к бюджету, который обсуждался на первом этапе разработки и обсуждения проекта намывного острова (155 миллиардов рублей по курсу того периода).

Осенью прошлого года застройщиками было принято решение об оптимизации технико-экономических параметров для снижения рисков реализации проекта в новых экономических условиях. В итоге проект был разделен на две очереди. "В 2010-2013 годах будет освоена территория площадью 80, 2 гектара, предполагается также уменьшение максимальной глубины насыпи в месте расположения острова с 23 метров до 15 метров, будет уменьшена максимальная глубина размещения волнолома с 30, 5 до 18 метров.

Суммарная площадь острова по ранее заявленному проекту составляла 250 гектаров. "Возможно, все 250 гектаров будут разработаны к концу 2014 года", пояснил представитель управляющей компании.

Ранее сообщалось, проект по строительству искусственного острова "Федерация" в акватории Черного моря не вошел в новый генеральный план развития города-курорта Сочи до 2032 года, который 14 июля 2009 года приняли депутаты городского собрания в рамках подготовки к международной Олимпиаде-2014.

Генплан предусматривает включение объектов, утвержденных и согласованных с властями. Между тем, главный архитектор Краснодарского края Юрий Рысин в минувший вторник заявил журналистам, что если управляющая компания получит всю разрешительную документацию, вопрос о включении "Федерации" в генплан будет рассмотрен дополнительно.

Проект намывного острова в акватории Черного моря недалеко от города Сочи планируется реализовать к Олимпиаде 2014 года. Проект получил название "Остров Федерация", поскольку очертания его береговой линии будут соответствовать контурам границ Российской Федерации.
(с)

Это в то время, когда рабочих, перекрывающих федеральные трассы в надежде получить хоть какие-то деньги из невыплаченных за пол-года зарплат, либо поражают спустившимся с небес премьером со своим личным живым дерипасом, простите, лопатником, либо разгоняют омоном... Хотя - какие еще тут нужны комментарии? Sapienti sat...
Никoла   2009-07-18 21:50:19
Извините,
маторезка не позволяет!
Никoла   2009-07-18 22:17:10
Чтоб не было сомнений -
я не сторонник нынешней власти. Больше того - я анархист! НО - я не вижу актуальной альтернативынактуальной же власти!
Хрен МАРЖовый   2009-07-18 22:28:46
пора
рюриков на царство звать опять... не самый плохой вариант был бы...
Никoла   2009-07-18 22:36:13
Аха... та самая альтернативная история
По моему скромному мнению - все, что мы переживаем, заложил именно Рюрик!
Хрен МАРЖовый   2009-07-18 22:57:17
да нет...
все, что мы сейчас переживаем, заложил бесноватый вовочка, ни дна ему ни покрышки... "сын учителя, гений плюгавый, уголовный режим изобрел. А покрыл его кровью и славой сын сапожника - горный орел"(с)
так что не гоните на Рюриковичей - хоть и не без греха, а все-таки еще сто лет назад у России был шанс стать европейской державой и одним из мировых лидеров... не по коррупции, детской смертности и дороговизне, а по показателям промышленности, уровню жизни населения и культурному развитию общества... все это, увы, в прошлом...
в процессе "обратной селекции" из умного, талантливого гордого народа лубянские мичуринцы вывели особую, доселе невиданную породу шариковых - злобных, бездарных завистливых люмпенов, живущих по быдляцким законам и понятиям, заискивающе лижущим барскую руку, но при случае готовым зарезать барина и всю его семью до седьмого колена, включая невинных женщин и детей и распихать по карманам бариново богатство...
так что неча на рюрика пенять, коли... (далее по тексту)...
Никoла   2009-07-19 00:02:19
Хрен, ну с чего Вы это взяли?
До призвания Рюрика - был шанс, но Олег его по(мат)л
Vityaz   2009-07-20 11:39:16
ну, заискивание-то
перед начальством - это еще непомню с каких времен воспитывается в нас... И в Рюриковские времена тоже было...
- Безумие рутины Witch (7 сбщ)
Witch   2009-07-18 12:58:14
Безумие рутины
Процесс над Ходорковским и Лебедевым нуждается в Кафке или хотя бы в Ионеско, ибо обычным наблюдателям, лишенным соответствующих художественных талантов, просто затруднительно передать атмосферу рутинного, заунывного безумия, воцарившуюся на процессе.



Я уже писал о странном способе предоставления обвинением "доказательств". Прокуроры зачитывают их, пропуская страницы, а то, что читают, читают не подряд, а в каком-то загадочном порядке, напоминающем полный произвол. Некоторые листы почему-то косноязычно пересказываются, а некоторые - предоставляются судье "для обозрения" (очевидно, в силу неверия в возможность донести до него их смысл иным путем) .

Этот способ - почему-то многочисленные комментаторы игнорируют сей факт - напоминает прямую и наглую дезинформацию судьи, введение его в заблуждение.

В самом деле: попробуйте прочитать таким образом, например, Конституцию России, "Сказки Пушкина" или хотя бы биографию Путина - а затем сопоставьте свои впечатления с реальностью. Я "потренировался" на Путине, и мне его до сих пор жалко - и это при том, что я, в общем, неплохо знаком с его биографией.

Представители же обвинения, похоже, видят зачитываемый ими текст впервые в жизни. По крайней мере, в прошлый четверг я сам видел, как прокурор Лахтин помогает себе при чтении обеими руками, водя ими по зачитываемой строчке!

Однако превращение "доказательств" уголовного дела в мелкую нарезку наподобие квашеной капусты - сущая мелочь по сравнению с фактическими ошибками прокуроров!

Достаточно вспомнить, что они воспользовались услугами переводчика "с иностранного языка" (почему-то прокуроры не хотели признаться, что это был английский), который без тени сомнения датировал переведенные документы 33 и даже 34 декабря! А фактические ошибки перевода, выворачивающие наизнанку смысл зачитываемых документов, встречались (и выявлялись защитой) почти в каждом третьем документе. Причем было бы понятно, если бы фальсификация документов под видом "ошибок переводчика" лила воду на мельницу обвинения, но нет - она всего лишь делала зачитываемые прокурорами документы полностью бессмысленными.

Это наводит на мысль о полной дискредитации и разложении "правоохранительных" органов: с ними больше не хотят иметь дела не только интеллигентные и культурные люди, но даже люди, хоть как-то знающие английский язык!

Правда, прокуроры, похоже, в любом случае не понимают смысла зачитываемых ими документов: по крайней мере, они признались, что следователи без решения суда, то есть в нарушение закона, проводили обыск в адвокатских конторах и изымали оттуда значительно больше документов, чем им было поручено их начальством! При этом прокуроры, кажется, искренне полагают, что этот их донос на своих коллег (а может быть, явка с повинной) является доказательством вины М. Ходорковского и П. Лебедева. Хотя они и признаются, что, изъяв одни документы, через несколько лет после изъятия "исследуют" совершенно другие, непонятно кем и как полученные...

В какой-то момент прокурор Лахтин внезапно разражается целым потоком разъяснений, из которых следует, что, когда он говорит, что под каким-то документом стоят печать и подпись, это означает, что никаких печатей и подписей там нет, а есть лишь слова "печать" и "подпись", - а вот когда он говорит про "оттиск печати", это означает, что печать действительно стоит.

Странно, но я как-то не слышал, чтобы он говорил, что под документом стоит "оттиск печати". Неужели это значит, что все оглашаемые им документы представляют собой филькину грамоту, подписанную неизвестно кем и не заверенную никакой печатью?

Но самое чудесное в прокуратуре России то, что ее представители, оказывается, не умеют пользоваться калькулятором. Обвинение П. Лебедева в хищении 79, 5 млн тонн нефти приводит объемы нефти, якобы похищенной им у различных компаний, которые при сложении дают не 79, 5 миллиона, а менее 77, 7 млн тонн.

Такова "филигранная точность" обвинительных заключений, на которой, закусив удила, настаивают прокуроры. Действия стороны обвинения вызывают все более сильное ощущение, что они обращаются не по адресу: с такими симптомами (в частности, неспособность сконцентрироваться при явно маниакальном чувстве собственной непогрешимости) люди, насколько можно понять, обычно обращаются не в суд, а к психиатру.


16 ИЮЛЯ 2009 г. МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
Никoла   2009-07-18 21:29:12
Могу только повторить, что писал ранее
Ни один олигархн е получил состояние без нарушения законов РФ
И с любым можно проделать ту же операцию, что и с Ходором.
Ходор нарушил договор - за то и страдает!
Witch   2009-07-18 21:51:00
А я
тоже повторю то, что говорила ранее: если Ходор виноват - соберите доказательства и судите по закону.. И пусть получит то, что заслужил..
Но не нужно выдавать банальное сведение счетов и рейдерство за справедливый и беспристрастный суд.. И не нужно думать, что кто-то может в это поверить.. Не нужно всех считать идиотами..
Хрен МАРЖовый   2009-07-18 22:43:42
и
не надо слепленное вкривь и вкось фуфло выдавать за доказательства хищений... смотреть противно... если были хищения - должны быть и настоящие доказательства... ищите... а не можете найти - нехрен вякать... эти бездарные уроды с лубянки даже дело слепить не могут чтобы по всем швам не разваливалось...
Captain_Nemo   2009-07-19 14:14:15
Есть
у вождей советско-российской генерации такой приёмчик - запустить вопрос в режим вялотекущей рутины. "Сунуть под сукно - пусть отлежится". "Спустить директиву вниз - там разберутся". "Поставить на контроль" - и трава не расти. Параллельно раздуваются ажиотажи по другим проблемам. "Не видите, что ли?! Ваше дело не главное, а у нас тут такое!"

И люди ждут. Тепла в квартирах, горячей воды в кранах, зарплаты и рабочих мест,.. праведного суда ждут в тюрьмах.

А на местах имитируется деятельность, видимость бурной работы мозгов. Хотя, всем ясно, что без указания сверху вопрос с места не сдвинется. Как сказал мне однажды старый рабочий: -Вопрос не икс-игрик-йот. Поставь - три года стоять будет.

В этом же режиме тянут прокурорские, судейские, тюремные деловары дело ЮКОСа. Дожидаются, пока высочайшее указание поступит. Пытка, издевательство, беззаконие.

А как хмурит брови Путин, а как подпрыгивает выше собственного роста Медведев!
Эх, пацаны, не зарекайтесь. А ну как ваш час настанет, а ну как вас жизнь с теми парнями местами поменяет - вы уже на эту перемену выше головы наработали. Помните: культ Сталина разоблачили (посмертно), волюнтаризм Хрущёва (прижизненно), застой Брежнева (посмертно), Горбачев - прижизненно, Ельцин - посмертно. Ваша очередь - прижизненно.
Vityaz   2009-07-20 11:32:48
я за делом не слежу,
а из статьи ну ничего не понятно... т. е. понятно, что журналисту не нравится прокурор...
Witch   2009-07-21 12:09:41
Видите ли
Дело в том, что Делягин не совсем журналист. Точнее - совсем даже не журналист)))
- приветствуем нового жильца ship (4 сбщ)
ship   2009-07-12 03:08:29
приветствуем нового жильца
отрадно что появляется возможность узнавать не предвзятое мнение жителя Европы. :)
Фелиций   2009-07-12 10:40:14
Добро Пожаловать!
Да, уж! Выходим на Европейский уровень!
Никoла   2009-07-12 22:47:04
Аха...
велкам! Блгария уже давно заграница
urus   2009-07-14 21:12:05
с моей стороны
спасибо всем за теплый прием

если честно не ожидал от этого что некто будет делать события;)))
- итоги визита Обамы в Россию ship (3 сбщ)
ship   2009-07-12 03:01:53
итоги визита Обамы в Россию
отпишитесь что кто-нибудь. А то щас за ними времени следить совсем не было. чем все закончилось? чо они порешили?
Vityaz   2009-07-12 13:32:00
ракеты сокращаем
ПРО и поправку Джексона оставляем... в общем, напоминает Рейган - Горбачев...
Сепулярий   2009-07-14 09:57:42
0
Зеро. Как ни понтовались, нифига не выторговали. Обама показал что нам не светит никакого "помягчения", и никаких уступок, а наши не смогли ничего сделать. И хорошо ещё при своих остались, не подарили Америке Камчатку.
- Итоги недели. Пришлют ли доктора к Обаме? Witch (4 сбщ)
Witch   2009-07-03 12:42:47
Итоги недели. Пришлют ли доктора к Обаме?
Неделя прошла в подготовке к российско-американскому саммиту. Дипломаты доводили до предельной ясности документы к предстоящим переговорам Барака Обамы и Дмитрия Медведева, спецы по протоколу утрясали последние детали программы визита, парламентарии аккуратно выясняли позиции, а аналитики строили прогнозы относительно будущего отношений Москвы и Вашингтона.

Из общения с некоторыми людьми, так или иначе связанными с переговорами, создалось странное ощущение. С одной стороны, все демонстрируют уверенность, что визит американского президента должен пройти успешно. Стороны просто не могут позволить себе дальнейшего ухудшения отношений. В практическом плане Обаме, который планирует расширение военной операции в Афганистане, позарез нужен безопасный транзит в эту страну, который может обеспечить Россия. С точки зрения имиджа американскому президенту принципиально важно показать, что он способен достигать положительного результата там, где его предшественник провалился.

И Москве, как откровенно говорят многие аналитики, тоже не время кочевряжиться. Помощник российского президента Аркадий Дворкович уже не скрывает, что вне зависимости от цены на нефть в следующем году придется просить денег у многократно осмеянных Международного валютного фонда и Всемирного банка, где главный голос - у Вашингтона. И это обстоятельство несколько ослабляет взбрыки имперской спеси, которые у нас именуются вставанием с колен.

Да и надо всего ничего - декларацию, где в сто первый раз будет сказано, что высокие договаривающиеся стороны выступают за все хорошее и против всего плохого, соглашение о транзите да "дорожную карту", где будет намечено, как Москва и Вашингтон станут продвигаться к заключению нового договора по стратегическим наступательным вооружениям. Кстати, на этом, объявленном самым важным, направлении буквально в самые последние дни произошли серьезные положительные подвижки. Замминистра иностранных дел Сергей Рябков заявил, что результаты переговоров "выше наших ожиданий, которые были, когда мы начинали". Кроме того будет подписано совместное заявление о мерах по контролю над ядерными материалами и учреждена российско-американская комиссия Клинтон-Лавров (по образу и подобию почившей в бозе комиссии Гор-Черномырдин). Ну и кто скажет, что это не успех для первой-то полномасштабной встречи двух президентов?

Более того, околокремлевские аналитики постоянно подчеркивают, что Медведев и Обама должны провести в непрерывном общении не то пять, не то семь часов. И из этого общения двух молодых лидеров, "не отравленных ядом холодной войны", могут произрасти совершенно неожиданные и, разумеется, позитивные результаты.

Казалось бы, все замечательно. Но люди, связанные с визитом, взвинчены до предела. Они явно чего-то опасаются. И это "что-то" уж точно не несогласие по правилам зачета ядерных боеголовок и носителей. В какой-то момент у сильно высокопоставленного дипломата вырвалось: "А что, если у Путина окончательно снесет крышу и он все изгадит?"

На первый взгляд, у премьера и по совместительству нацлидера не должно быть поводов для гнева. Вопреки правилам протокола американцы устраивают его отдельную встречу с Обамой - президент США позавтракает с Путиным 7 июля. Стало быть, будет продемонстрирована особая роль Владимира Владимировича в нашем госустройстве.

Подозреваю, что Путина могут раздражить как раз не переговоры Обамы и Медведева, которые он может контролировать и на результаты которых при необходимости влиять. Его может разозлить программа второго дня пребывания американского президента в Москве. В Белом доме не скрывают: там не собираются ограничиваться "перезагрузкой" отношений с российской властью, а хотели бы перезагрузить отношения с народом России. И, позавтракав с премьером, Обама начнет общаться с политическими и общественными деятелями (рискну предположить не из "Единой России"), бизнесменами, выступит перед студентами. Такое прямое демонстративно широкое общение с людьми через голову начальства - фактическое оскорбление путинской вертикали власти. При том иррациональном страхе, какой Владимир Владимирович испытывает перед гипотетическим иностранным вмешательством в наши внутренние дела, попытка Обамы наладить прямой диалог с российским обществом может быть воспринята как угроза безопасности. А уж тут премьер, как известно, удержу не знает. Так что главная загадка саммита не в том, удастся или нет найти развязку проблемы противоракетной обороны. Главная интрига - пришлют ли "доктора" к Обаме.

3 ИЮЛЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Vityaz   2009-07-03 18:20:38
Доктора надо Гольцу...
Бред какой написан... Путин взбрыкнет, испугается, оскорбиться... И ни слова доказательства... Точно также можно написать про любого что угодно, и все схавают... Обама встретится с общественными деятелями "не из "Единой России"""? А он что, партийные книжки проверять будет? Надо будет, ему Потемкинские деревни возведут в три дня...
В общем, автору свой личный горячечный бред выдавать за аналитику должно бы быть стыдно.. Разве что его "моральные страдания" оплачены сторицей?
Captain_Nemo   2009-07-04 17:17:58
Думаю,
что сильно опасаться негативной (возможной) роли Путина именно на этих переговорах не следует.
И вот почему.
Во-первых, у него в перспективе довольно большие неприятности в связи с прошлогодними арестами в Испании, где почти все из 19 арестованных "мафиози" были едва ли не напрямую связаны и с самим Путиным.

Во-вторых, (это, правда, уже чисто интуитивное) "нашим крутым пацанам" некие ещё более крутые ребята популярно объяснили, что можно сделать с ЛЮБЫМ РЫНКОМ, если иметь достаточно наличных средств и навыков, посолиднее благоприобретённых нашими нуворишами.
А сказали ему примерно следующее: "Слушай, пацан, нам твои игры в энергетическую дубинку, палки в колёса при попытках усмирить отморозков, - изрядно поднадоели. Мы тебе сейчас дадим урок, где ты окажешься, если будешь продолжать свои "игры". Пришёл в приличный дом, веди себя подобающе. Нам этот урок дорого обойдётся. но мы - выдержим: и опыт, и средства есть. А вот выдержишь ли ты..." Ну, и так далее. Имеющий воображение легко дорисует себе сцены. мизансцены и т. п.
Откуда, вы спросите, такие интуитивные представления? А это экстраполяция своего собственного микроопыта - попытки найти оптимальную стратегию на бирже при ограниченном ресурсе. Неоспоримый вывод, к которому я пришёл на собственном опыте, гласит: "За всё платит дилетант". А так как "наши крутые пацаны" - всё-таки ещё дилетанты, хотя и нагловато-нахрапистые, но чем скорее они придут к тому же выводу, тем будет лучше для них же самих.
Но, конечно, вопрос о "возможном окончательном сносе крыши" тоже нельзя сбрасывать со счетов.
Witch   2009-07-04 18:52:42
Уважаемый
Капитан, все это было бы неоспоримо, если бы Путин отождествлял себя, ну и на крайняк кооператив "Озеро", с тем, кому придется платить. Но он-то себя крайним не считает! Напротив, опыт последних лет у него: что бы он ни вытворял, все ему сходило с рук. Потери, конечно, были: приходилось платить международной репутацией страны, крупными финансовыми потерями, солдатскими жизнями, наконец... Но ведь это не ему, а народу России! А эти потери, как мы знаем, он в состоянии перенести. Мужественный человек...
- ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму Witch (27 сбщ)
Witch   2009-07-02 12:58:41
ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
23 августа день подписания пакта Молотова-Риббентропа будет отмечаться как международный день памяти жертв нацизма и сталинизма. Такое решение в среду принял комитет по демократии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, заседание которого состоялось в Вильнюсе, сообщает издание Delfi. Lv. Положение, уравнивающее сталинизм и нацизм, включено в текст резолюции "Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке". Документ также призывает к международному осуждению тоталитарных режимов.
Vityaz   2009-07-02 13:00:50
а про Мюненский сговор
они ничего не решили... Еще и жертвы демократии-национализма отмечать поди будем?
Witch   2009-07-02 15:54:32
Vityaz
Поясните свою мысль, плиииз)))
Vityaz   2009-07-02 16:45:42
Легко!
В общем, в 38 году Франция и Великобритания устроили конференцию с Германией, где решили судьбу Судет - района Чехослвакии. Чехословацких представителей даже не пригласили. В итоге, Германия (а теперь внимание!), Польша, и, кто-то еще оккупировали ВСЮ Чехословакию. В результате, Гитлер понял, насколько слаба Европа, получил рзвитые промышленные районы и около 1000 танков чехословацкого производства, которые по уровню не уступали немецким трешкам. Они участвовали в оккупации Франции. По месту проведения конференции и назвали Мюнхенским сговором.
А, и еще, маленькое замечание об агрессивности СССР. У СССР с Чехословакией был договор, по которому СССР в случае нападения должна была прийти на помощь Чехословакии. Но Польша не пустила Советские войска через свою территорию Да, в их памяти 20-й год был еще свеж, можно понять, но ТОЛЬКО СССР проявил хоть какую-то заинтересованность в судьбе Чехословакии... Ну а Польша, кстати, свой кусок тоже получила. На год.
Так что, будем отмечать Мюнхенский сговор, или как? Или будем продолжать подтасовки фактов: коммунизм - однозначно плохо, демократия - хорошо?
Witch   2009-07-02 17:13:19
Простите
Я не понимаю, как это относится к заявленной теме.
Vityaz   2009-07-02 18:34:06
никак. просто сюжеты похожие.
К сталинизму точно никак не относится.
Просто привязка к пакту Молотова-Риббентропа есть? Есть!
А есть похожий пакт. Только там опозорили свои седины сговором с убийцей и тираном Гитлером не кровавые диктаторы, а вполне себе гуманные демократы. Ну, не они ж виноваты, что после их позорных переговоров Гитлеру перешли в подданство кроме 6 млн. немцев и некоторое количество (не помню цифру) евреев, которых он, со всем старанием, начал истреблять. Это чьи жертвы? Не демократии ли в том числе?
Хотя, если мы хотим приравнять сталинизм и гитлеризм, то об этом мы просто забудем, правильно? Ведь задача выяснить всю правду - не стоит!
Witch   2009-07-02 18:41:58
Vityaz
Вообще-то пакт Молотова-Риббентропа - это далеко не единственное преступление сталинизма.
Я рада, что наконец-то черное назвали черным.
Vityaz   2009-07-02 18:55:02
Witch
я по этому поводу ни на йоту не спорю. Просто давайте тогда все же ВСЁ черное называть черным, а не только то, что хочется... А остальное черное или замалчивать, или называть очень-очень темно белым...
Никoла   2009-07-02 21:54:06
ОБСЕ еще и не то может
Для этой конторы не проблема получить метр колючей проволоки из ежа и ужа.
Но в данном случае - я вижу только одно различие режимов. Гитлер - продукт демократии, Сталин - диктатуры!
ship   2009-07-03 00:12:04
вообще не понимаю при чом тут вообще
коммунизм и сталинизм. Может быть во время его правления и были ошибки, но это не повод называть всю эпоху преступной. максимум можно осудить диктатора за преступления, но никак не весь строй. У демократов тоже были более чем преступные деяния: Югославия, Ирак.. Так что теперь надо отмечать день памяти демократизма?
Witch   2009-07-03 11:46:28
ship
Ну конечно.. Вы абсолютно правы.. Это Диктатор был плохой.. А вот если бы был хороший Диктатор - то это было бы совсем другое дело..))))
Witch   2009-07-03 11:49:06
Кстати
весьма рекомендую Вам посмотреть сегодня в 21. 30 "Жизнь других" по Первому.
ship   2009-07-03 11:59:32
Если успею, то обязательно взгляну
Тем не менее это был тот редкий случай, когда правитель действительно пользовался поддержкой населения. Не за это ли ратует демократия(выбор народа)? И вообще кто сказал, что демократия это хорошо и на основании чего это было сказано?
Vityaz   2009-07-03 12:54:52
Witch
я смотрел... Унылый фильм про людей, которые не умели радоваться. У мужика было все, но ему было мало. Вот и весь смысл. Неужели Вы помните СССР только таким? Там не было радости, счастья? Там было все, и говорить, что однозначно все плохо... Но мы отошли от темы. Я согласен с ship, что преступления демократов неплохо было бы тоже осветить. И сделать день памяти по тем людям, которые погибли от их рук.
У меня есть коллега, очень умный человек, и, главное, добрый, душевный. Он вообще считает, что демократия - самый худший строй. В демократии у власти оказываются только те, кто идут по головам, в общем, самое дерьмо. А при монархии или диктатуре - как повезет, может, и хороший человек попадется.
Вчера в новостях слышал, вообще обалдел. Американцы теперь утверждают, что т. к. Саддам хвастался, что у него есть оружие массого поражения, это и вызвало агрессию США. Вот вывернули-то. Типа, сам он и виноват, за то, что на него напали... Вот вывертыш! Опять не черное, а просто темно-темно белое...
Witch   2009-07-03 13:03:09
Vityaz
Я уже миллион раз говорила - вот если бы я была гражданкой США - я бы считала своим долгом контролировать правительство и президента, которого я выбрала. А поскольку я являюсь гражданкой России, то меня, в первую очередь интересует то, что творится здесь.
Вы же на вопрос на любой вопрос о том, почему мы позволяем нашему правительству так с нами обращаться предпочитаете отвечать - а у них негров линчуют.
Vityaz   2009-07-03 13:28:51
не правда!
Я просто говорю о том, что то, куда Вы так стремитесь, может не быть сладкой сказкой. Посмотрите на тех, кто уже там! Рая там нет. Может, надо искать что-то третье?
Ни один режим из нынесуществующих не гарантирует соблюдения прав и свобод человека. Все больше зависит от того, какие люди идут во власть.
Witch   2009-07-03 13:43:39
Возвращаясь к теме
По поводу приравнивания сталинизма к нацизму - не знаю, читали ли вы Гроссмана, но о себе могу сказать совершенно определенно - именно после прочтения романа "Жизнь и судьба" особой границы между этими понятиями для меня не стало.

Ну а относительно даты - честно говоря это для меня вторично.
Vityaz   2009-07-03 14:00:06
а вы по одной
книге всю эпоху судите? И почему меня не удивляет фамилия автора??
А почитайте Мухина :) Станете апологетом Сталина :)
ship   2009-07-03 18:35:55
еще интересно
Если сталинизм и фашизм - это преступные режимы, то кто пострадал в ВОВ? кого потерпевшими считать? Американцев и израильтян? А первые между прочим с нами вроде как в союзе(военный союз))) были. Как же "оплот демократии" мог с такими-то преступниками поручкаться?
И очередные двойные стандарты меня, почему-то ничуть не удивляют.
все это написано и утверждено с единственной целью: в очередной раз пролить грязь на страну, уронить ее имидж, получить очередные рычаги давления.
Witch   2009-07-04 12:57:11
Никита Петров,
историк, доктор наук -
"Решение это можно оценить как некое историческое наведение справедливости. К сожалению, несмотря на то, что подавляющее большинство документов на эту тему были опубликованы, мы до сих пор не дали ясной, внятной оценки моральной и политической тому, что произошло 23 августа и тому, что произошло позже в результате подписания пакта Молотова-Риббентропа и реализации секретных протоколов к пакту нацистской Германии и сталинской России. А результатом как раз было то, что и Гитлер, имя агрессивные планы, и Сталин, имея экспансионистские планы, стали делить ту часть Европы, которая находилась между Германией и СССР.
В данном случае Сталин выступил не просто как пособник Гитлера, но и как союзник Гитлера. То, что мы делали с сопредельными странами, присоединяя их к Советскому союзу, это, конечно же, называется аннексией и оккупацией. И если бы еще речь шла только об этом. На сопредельные страны, оккупированные Сталиным, обрушились репрессии сталинский репрессивный режим вышел за пределы Советского Союза и стал навязывать чужим странам свой социальный строй, свои установки по уничтожению отдельных слоев общества в этих странах.
С 1939 года происходили массовые депортации из вновь приобретенных земель из Прибалтики, из западной Украины и западной Белоруссии. Оскал сталинского режима стал всем очевиден. Так что Сталин в этом смысле такой же захватчик, такой же оккупант. И уравнивание этих режимов с моей точки зрения вполне оправдано, и отмечание этой даты как трагичной для Европы тоже и оправдано и справедливо.
Требование от России компенсаций это, конечно, дело судебное всегда можно принять декларацию и ничего не получить. Мы должны говорить о самом главном о том, в какой степени Россия, нынешняя Россия, которая хотела бы называться демократической, является наследницей сталинского режима. На мой взгляд, было большой ошибкой в 1991 году не порвать эту порочную цепь и продолжать нести
ответственность за сталинские преступления. А тогда когда современную Россию это стало тяготить, возникли тенденции к оправдыванию и к придумыванию всяких объяснений тех преступлений. Они не случайно возникают и сейчас, эти тенденции. Решительного отмежевания советского прошлого, к сожалению, не произошло. Попытка была, но успехом не увенчалась. Можно долго рассуждать, почему так случилось. Но тем не менее сегодняшние попытки оправдать
сталинизм, представить хоть какие-то рациональные объяснения-оправдания террору и территориальным захватам, они выглядят и нелепыми, и анахроничными, и совершенно не соответствуют духу сотрудничества в Европе"
ship   2009-07-04 20:14:11
очередная проплаченная статья.
Не такие ли статьи сведетельствуют о том, что какая-никакая, а свобода слова у нас присутствует.
И почему они все боятся говорить о уничтоженных Сербах и в том же Ираке о истреблении шиитов?
если считать действия Сталина преступными, то какими надо считать действия европейцев, с чьего согласия(у кого-то оно было "молчаливое", но это не снимает с них вину) было уничтожено суверенное гос-во?
Witch, неужели Вы думаете, что в Европе и вообще в какой-то стране есть дело до прав граждан какого-то гос-ва?? Неужели Вы серьезно считаете что в какой-то Англии, или любой другой стране Европы, сидит добрый дядька и думает, как бы нашему крестьянину Пете жизнь облегчить??
Vityaz   2009-07-05 17:41:46
либеральный историк
пытаясь ухватить за задницу современных властителей опять хапнул зубами воздух :)
Ну покажите мне хоть одного серьезного дипломата, историка, который бы ОПРАВДЫВАЛ преступления Сталина и Ко? Нет таких. Есть те, кто говорят, что кроме преступлений было и еще что-то, разве не так?
И еще, все же, почему никто не упоминает ни об захвате Рура, который Европа простила Гитлеру, ни об аннексии Австрии? Про Мюнхен я уже говорил. Это все те действия, которые развязывали руки Гитлеру, усиливали его позиции, армию, промышленность? Может, потому, что еще в 24-м году он четко обозначил, что его интересует территория СССР, что Европа не ожидала, что падет Франция? А Польшу и Чехословакию они готовы были отдать как разменную монету? Вспомните, как оказала помощь Польше Франция? А ведь у них был договор о помощи! Нет, просто старушка Европа хотела спустить псов Гитлера на СССР, но прежде и сама получила по зубам. Не будь этого, может, мы еще увидели бы совместный парад Немецких, Британских и Французских войск на Красной площади???
Сепулярий   2009-07-14 09:54:46
Vityaz
Говоря о Преступлениях Сталина и К ты тем самым без всяческого ОБСЕ признаёшь. Причём без суда и следствия, априори. Чего же ждать от врагов если свои за базаром не следят? Ельцинское правление в период буржуазной революции положило народу раза в три больше чем репрессии при Сталине. А потери страны в плане потери территорий и народонаселения, ельцинский режим перекрывает и комми и Романовых вместе взятых, с 300 миллионов сократить численность населения страны до 128, не удавалось ни одному тирану и ни одному врагу России. Путинская администрация вроде как осудила хоть и невнятно сие, так же как и хрущёвское сталинское. Но никто не называл ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Как ни крути это очень важный момент. То что ОБСЕ вякает-как говорится -собака лает ветер носит. Однако они пытаются создать прецендент, или множество мелких прецендентов, которые могут перерасти качественно. Но да бог с ними. Мы сами слишком вольно распоряжаемся юридическими терминами имеющими далеко идущие последствия.
Никoла   2009-07-19 00:13:29
Собственноо, вопрос - что лучше:
абсолютизм или демократия (в НЕамериканском понимании термина)
Да, Сталин много сделал - пусть и дорогой ценой (платил не он) - но: все завоевания сталинизма Сталин унес с собой в могилу. Никто (даже лаврентий палыч, пожалуй) не смог бы перехватить заточенный под товарища Сталина аппарат управления государством. И так было ВСЕГДА: оставили страну в руинах ВСЕ цари-реформаторы, кроме, пожалуй, Александра Второго - он просто не успел! Екатерина Вторая НИЧЕГО НЕ СОЗДАВАЛА - она просто исправляла ошибки предшественника... но и после нее французы сожгли Москву!
Никoла   2009-07-19 00:18:15
А так - в кои-то веки я согласен
с официальной пропагандой
Нет у Европы и Америки права судить Сталина! Ибо сами - не лучше...
Опять чисто сталинские приемчики в ходу - НАЗНАЧАЕТСЯ виновный. Чисто как с Ходорковским, который, по сути, НИЧЕМ не отличается от Потанина и Абрамовича. Но на него жребий упал...
Сепулярий   2009-07-20 18:05:44
Никoла
.."- но: все завоевания сталинизма Сталин унес с собой в могилу."
Это Днепрогес, Магнитка, Газпром, НорНикель, Беломорканал, МинАтом, РоссКосмос, и т. д... Это всё не сталлинизм? эито всё унесено в могилу и рождалось не сталлинизмом а от сырости?

И вольно же вам обвинять Катюшу в провалах потомков, и наделять крыльями ангельскими дебилов романвоских, заслуга которых в отпускании возжей, бех экономического обоснования. . Если кто и сделал для страны средь Романовых, то это именно Екатерина-2, и Александр-3, и неважно исправляли они или нововведения вводили. Какая разница? Факты налицо. Многие не могли ни исправить ни ввести ничего путнего, при гораздо более благоприятных обстоятельствах. Не обижайтесь, но уж больно легко вы управляете страной, расказываете кто что там исправлял и как легко это было сделать да и вобще де левой задней ногой. Странно.
Конгрессмен   2009-08-29 06:27:59
Имя России - СТАЛИН!!!
Резолюция ПА ОБСЕ - "бумажный тигр". Если дословно с французского, то слово "парламент" переводится как говорильня. Конечно, профессиональным говорунам легче принимать глупые, скандальные резолюции, чем решать более серьезные проблемы. Например, как выводить свои страны из очередного глобального кризиса капиталистической экономики.

На мой взгляд, приравнивать сталинизм к нацизму это и есть преступление!
- Гондурас - не про нас Witch (13 сбщ)
Witch   2009-06-30 16:23:41
Гондурас - не про нас
У нас все посмеивались: "Гондурас" - и обыгрывали это слово как могли. Нам, бывшим жителям Советского Союза, эта страна казалась далекой и смешной - какое-то банановое недоразумение. Мы смотрели на нее сверху вниз, хотя ничего о ней не знали. Теперь выясняется, что нам надо смотреть на нее снизу вверх.



Все наши бывшие советские республики, за исключением балтийских, переживают один и тот же политический кризис - где спорадический, где перманентный. Вызван он одним и тем же обстоятельством - неуемной жаждой власти. Президенты не хотят уходить в конце срока и делают все возможное, чтобы продлить свое правление. Одни проводят чудо-референдумы, на которых процентов девяносто высказывается за третий или четвертый срок для любимого вождя; другие увеличивают срок президентства; третьи устраивают себе президентство пожизненно; четвертые обеспечивают преемственность, продвигая на президентский пост "своих" людей, сохраняя тем самым власть de facto. Кое-где на этой почве случаются "оранжевые революции", что в какой-то мере улучшает ситуацию. Но в целом наша бывшая империя страдает гражданской немощью и политическим холопством.

Пример живого сопротивления авторитарным наклонностям избранного президента показал Гондурас. Хосе Мануэль Селайя Росалес стал президентом Гондураса в 2006 году. В марте 2009 года он объявил о своем желании снова баллотироваться на этот пост, хотя принятая в 1982 году конституция Гондураса ограничивает пребывание на посту президента только одним четырехлетним сроком. Мануэля Селайю это не смутило, и он объявил о проведении референдума по изменению конституции в нужную ему сторону. Обеспечить проведение референдума он поручил военным. Но тут случилось непредвиденное - военные помогать отказались. Тогда президент уволил главу Генштаба и принял отставку министра обороны. Первый из них обратился в суд.



Вы не поверите - в Гондурасе судебная власть не зависит от исполнительной! На прошлой неделе Верховный суд отменил решение президента страны уволить начальника Генштаба и призвал главу государства восстановить его в должности. На что Мануэль Селайя сказал, что не будет выполнять постановление судей и что он намерен провести референдум, несмотря на протесты в Конгрессе и суде.



Парламентская оппозиция выступила против изменения конституции и обвинила президента Селайю в попытке узурпировать власть. Зато свою поддержку Селайе выразил президент Венесуэлы Уго Чавес. Не удивительно: совсем недавно он и его боливийский коллега президент Эво Моралес уже обеспечили себе продление президентских полномочий.

То ли призрак латиноамериканского социализма замаячил на горизонте Гондураса, то ли поведение президента Селайи вышло за все допустимые границы, но 26 июня военные окружили его дом и взяли президента под арест. Его увезли на военно-воздушную базу в окрестностях Тегусигальпы. Говорят, гондурасские военные так спешили избавиться от влюбленного во власть президента, что увезли его, даже не дав возможности прилично одеться. Так он и поехал в пижаме, сначала на военно-воздушную базу, а оттуда самолетом в Коста-Рику. Где теперь и находится, выступая с осуждением государственного переворота и призывая международное сообщество выступить в поддержку демократии в Гондурасе.

Между тем, на его родине военные не ограничились косметическим ремонтом и арестовали министра иностранных дел Патрисию Рохас, а также, что явно не случайно, посланников социализма - послов Венесуэлы, Кубы и Никарагуа.

Что будет с Гондурасом дальше, покажут ближайшие дни. Пока же ясно, что военные по-своему защитили демократические институты от посягательств на них со стороны президента Мануэля Селайи. Правда, это совсем не означает, что одного недобросовестного президента не сменит другой такой же любитель безраздельной власти. Но все же тот факт, что не всегда президентский произвол так легко побеждает, внушает оптимизм.

Представьте то же самое у нас. Дмитрий Медведев предлагает Госдуме ввести шестилетний срок президентского правления вместо четырехлетнего. Путин для верности просит силовиков проконтролировать исполнение. Министр обороны Анатолий Сердюков отказывается. Его снимают, но председатель Верховного суда Вячеслав Лебедев его восстанавливает. Лебедева тоже снимают. Тогда Сердюков и взвод охраны едут поздно вечером домой к Медведеву, нейтрализуют ФСО и увозят президента в трусах и майке прямо на военный аэродром в Чкаловском. По дороге прихватывают сонного Путина. Оттуда их на военном самолете быстренько вышибают к чертовой матери в Белоруссию, то есть в гости к батьке Лукашенко.

Невероятный сценарий! Почему невероятный? Потому что шестилетний президентский срок вместо четырехлетнего ввели у нас еще в прошлом году. И ничего не случилось. Тишина... НЕ Гондурас.

30 ИЮНЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК
Witch   2009-06-30 16:28:48
Мда
"Не ту страну назвали Гондурасом" (В. Вишневский)
Vityaz   2009-06-30 16:48:02
эк как вывернул...
странно, то ли только он правду знает, то ли еще что, но весь мир против переворота...
Witch   2009-06-30 17:11:29
Действительно
этот Гондурас беспокоит не только нас.
Действия путчистов осудили все страны Латинской Америки, Евросоюз и США.
Гораздо естественнее и привычнее, следуя проторенным путем, было бы для них согласиться с незаконным внесением поправок в Конституцию, когда референдум проводят военные, обеспечивающие организованную подвозку избирателей к урнам на бэтээрах, а подсчет голосов осуществляет комиссия под управлением местного дона Чурова. тогда, признавая незначительные нарушения, допущенные в ходе голосования, итоги его можно было бы объявить законными, и все вздохнули бы с облегчением. а теперь лишняя головная боль.
Vityaz   2009-06-30 17:45:43
ну, мерило демократии -
США - не против... чего уж нам из нашего тоталитаризма вякать?
Captain_Nemo   2009-07-01 12:00:22
Гондурасским
законом референдум, назначаемый Президентом, не предусмотрен.
Референдум по Конституции Гондураса может назначать только Конгресс.
И Верховный Суд Гондураса это подтвердил. Президент пошел против Конституции чем поставил себя вне закона.
Witch   2009-07-01 13:47:34
Мне другое
интересно - почему собственно, белорусский народ должен содержать проворовавшихся преступников из России?

Чего доброго, начнутся врывы домов в Минске и Гомеле... Скоропостижно скончается в послеобеденной дрёме Лукашенко... В каком-нибудь концертном зале захватят заложников и ВРИО Президента Белоруссии прикажет расстрелять их вместе с террористами Кадырова...

Кстати, все ли школы в Белоруссии готовы к возможному приезду Путина и Патрушева в страну?
Ник   2009-07-02 17:17:01
Я правильно понял?
Путин - единственная причина взрывов домов и захватов заложников в России?
Да или нет?
Witch   2009-07-02 17:34:49
Нет
Вы неправильно поняли. Для того чтобы так утверждать необходимо провести полное, независимое. открытое и тщательное расследование. И суд.
Вот тогда и будет все ясно. А пока - ничего не ясно, Вы уж извините.
Ясно только то, что это самое расследование всячески заминалось. Свидетели и потерпевшие внезапно умирали или исчезали. Некоторые - пошли под суд. Вот это ясно.
Vityaz   2009-07-02 18:37:38
Witch
а подробнее можно? я не понял переход от Гондураса к Путину... Как-то в манере Жириновского получилось...
Witch   2009-07-02 18:39:24
Вы
последний абзац статьи перечитайте)))
Vityaz   2009-07-02 18:52:56
ну так и есть
Они просто спроецировали, а Вы продолжили на абсурдном предположении, картину развили.
Жириновский так же говорил: начинал с реформы в армии, заканчивал мытьем сапог в Индийском океане.
приват-доцент   2009-07-11 18:57:37
Слава Богу,
что мы не Гондурас. В некоторых странах Латинской Америки на 200 лет независимости - двести golpe de estado.
Николай Палкин почти на сто лет отбил охоту генералов лезьть в политику. Ленин и Троций накостыляли генералам с помощью их однокашников по Академии Генерального штаба (Каменев, Ермольев, Гитс и др.). Т. Сталин только за мысли о политике краскомам головы поотрывал. ЦК КПСС тщательно следил за тем, чтобы вирус бонопартизма не проник в генеральскую среду. А то бы в 91 нахлебались.
- Животова и животные Witch (9 сбщ)
Witch   2009-06-30 17:38:06
Животова и животные
Когда очередного ребенка у нас будут спасать от какого-нибудь иностранного папаши или мамаши, когда нам поведают про очередной трагический случай в Америке с усыновленным российским детдомовцем, то между строк, а иногда и прямо в строках нам скажут, что наших детей отдавать заграницу ни за что нельзя. Что здесь их родина. Что здесь их воспитают как надо. Что правда на нашей стороне хотя бы потому, что это наша сторона. Как с девочкой, которую биологическая мать отвоевала у португальских опекунов и привезла в косую избу в Ярославской губернии: пускай работы нет, пускай пьют, пускай просвета не видно, пускай по-русски ребенок не говорит, прожив всю жизнь в другой стране, - зато родина.

Я подумал про все это, прочитав о случае в Волгограде. Девица по фамилии Животова родила ребенка. 20 лет мамаше. Ребенка этого она не хотела, но все-таки родила. И тут уж окончательно поняла, что малыш будет ей обузой. И что же делать с ним? Сдать в детдом? Родителям на шею повесить, чтоб воспитывали? Иностранцам отдать (или продать)? Подкинуть под дверь? Нет, ни один из этих способов Животовой не показался эффективным. Она открыла бутылку "Доместоса" и стала поить грудного ребенка этим ядом.

К сожалению, ребеночек не умер сразу. Он еще три месяца страдал в больнице, хотя при тяжелейших повреждениях сожженных концентратом внутренних органов выжить практически не мог, не говоря уж о каком-то сохранении здоровья. И был суд. И было раскаяние Животовой и полное признание вины ради отказа от разбирательства. И был приговор. Два с половиной года.

Два с половиной года! В нашей стране можно вот так просто взять и садистским образом преднамеренно убить грудного ребенка и получить за это два с половиной года тюрьмы! Когда Животова выйдет на свободу ей будет 23, и вся жизнь впереди, и никаких проблем, и никаких надоедливых младенцев.

Впрочем, если бы ее ребенок оказался в детдоме, не факт, что его жизнь оказалась бы в безопасности. Потому что вот вам другой случай. Владивосток. Детский дом 4. Там детей кормили пшенкой. Кормили так, что мне, например, на ум сразу пришли кадры из "Броненосца Потёмкина".

В пшене, которое подавали на стол, была не просто зараза, а насекомые в натуральном виде! Клещи, гусеницы, блестянки! Как у матросов революционного корабля черви прямо из мяса выползали, так здесь у детишек гусеницы ползали. Пшена в детдоме запасли немало. Только вот никаких документов на него не было: ни когда произведено, ни кем произведено, ни адреса, ни сертификата качества и безопасности продукта - вообще ничего! Говорят, такую крупу только животным дают, хотя не знаю, зачем и животным нужна крупа с гусеницами. Но животным дают, а детям точно не должны. Однако во Владивостоке вышло наоборот. Может, на звероферме пшено и закупили? А может, не у животных, а у Животовой нашли?

Нет, после всего этого мы должны до последнего биться за то, чтобы ни одного ребенка за рубеж не выпустить, а тех, кого выпустили, - вернуть. Здесь им будет лучше. Здесь их гусеницами накормят и "Доместосом" дадут запить.

29 ИЮНЯ 2009 г. АНТОН ОРЕХЪ
Captain_Nemo   2009-07-01 12:07:03
Какая
же сука эта Животова, прости господи... Ну неужели нельзя было ребенка просто подбросить куда нибудь? Заставить умирать младенца мучительнейшей смертью.... Просто нет больше слов.
Vityaz   2009-07-01 13:33:41
эх, люблю ж я наших журналюг...
Прямо праздник какой-то! Вот мамаша, решила ребенка убить изощренным способом. Ну налицо отклонение в психике (кто мне скажет, что это нормально для матери - свое дите убивать?) и другая мамаша, что дите свое из западного рая в наш ад вывезла. И на основании этих двух случаев нас подталкивают ко мнению, что растить детей в России никто не может!
Тогда значит, если в Австрии найдется еще один псих, который бы изнасиловал свою дочь, можно было б смело заявлять, что все австрияки - насильники и моральные уроды!
А зато рейтинг газетырадиостанции растет! И пофиг, что к проблеме подошел однобоко, не рассмотрел ее, а только поиздевался... МАЛАДЦА!
Witch   2009-07-01 13:52:38
В России
последние пять лет ежегодно в розыске находятся примерно 55 тысяч детей и подростков, согласно официальной статистике министерства внутренних дел.

Большинство детей, находящихся в розыске, покидают дома по причине семейное насилия. При этом ежегодно в стране на свободе оказываются более 300 тысяч педофилов, которые нередко становятся рецидивистами. Эту шокирующую статистику обнародовал первый заместитель министра внутренних дел РФ Михаил Суходольский во время "правительственного часа" в Госдуме, передает ИТАР-ТАСС.

В 2008 году география пропавших детей распространилась на 26 субъектов России, что свидетельствует о том, что эта проблема достигла общенациональных масштабов. К сожалению, главной виной тому является жестокое обращение взрослых с детьми.

Ежегодно в России разоблачаются свыше 100 тысяч родителей или опекунов, которые самым недобросовестным образом исполняют свои обязанности.

"По статистике, 55 процентов несовершеннолетних (объявленных в розыск) уходят из семьи, - отметил замглавы МВД. И основные причины здесь - безответственность родителей, а также неисполнение ими надлежащих обязанностей по воспитанию".
Witch   2009-07-01 13:56:47
А еще
я вот чего не понимаю: мне казалось, что эту тему займут профессиональные патриоты. Я думала, что они выскажут своё дружное возмущение. Нет, в самом деле? Это как же мы поднимаемся с колен? не успела остыть история с Зарубиной, а тут уже и..... и вот это... . а утром уже про какую-то дичь в Южносахалинске говорили в новостях.
Вот я и думала, что патриоты сурово отодвинут либерастов-демиков и завопят: " да, какая же это гадина опять замучила нашего, русского ребёнка?! да, я щас рукава засучу, щас как к ней приду, как дам ей, русофобке животной! ..
Но, нет. Молчат патриоты. что утончённые интеллектуалы, теоретики и эстеты, что бородатые носители бейсбольного лома..
Почему их пылкие сердца не трогает эта русофобская история?
Ничего не понимаю!
Vityaz   2009-07-01 14:07:55
Witch, именно!
Именно об этом и надо писать! О том, что происходит во всех неблагополучных семьях, в детдомах. О том, как это все можно исправить! Но это рейтинг не поднимет. А вот сарказм по поводу и без - он для рейтинга как дрожжи!
Ну и о благополучных детях тоже писать надо. Про тех, кто все же поступает в ВУЗы своей головой, а не деньгами родителей, кто отстаивает честь на спортивных соревнованиях и интеллектуальных олимпиадах - чтоб было детям на кого равнятся, чтоб родители знали, что детей можно воспитать так!
А вообще, равнодушие - самый большой бич наших современных семей. Откуда все эти проблемы с детьми? Потому что мы - общество потребления. Нам не интересно что-то делать не для себя. Отсюда и мамаши, курящие и пьющие пиво, гуляя с детьми, там же и папаши, которым футбол и друзья интереснее собственного сына... Равнодушие ко всему, кроме собственных удовольствий. Нежелание контролировать себя. А ведь дети учатся на примере своих родителей, окружающих людей. Но описание равнодушия людей вызывает неудобные чувства у людей. Они вынуждены посмотреть на себя. И поэтому журналисты пишут не об этом. Они пишут о том, что вызывает ненависть и презрение к другим - пятиминутка ненависти к мамаше прошла? Ну и славно. Можно продолжать заниматься своими делами. А поможет ли это решить проблему? А не важно!
Witch   2009-07-01 22:06:43
Видите ли
можно сколько угодно говорить об упадке нравственности, но нравственность - вещь не осязаемая.
Реально можно говорить о том, что не было сделано государством для того, что бы этот случай предотвратить.

Не было до родов психологического сопровождения, не было приюта для беременных и молодых матерей, которые не могут жить дома, не было медицинского и психологического сопровождения после родов. Наконец, ей не предложили оставить ребёнка в приюте для новорожденных для усыновления.
Этим должны были бы заниматься сотрудники вполне конкретныx государственныx учреждений. Которых нет.
Вот за это можно власти предъявить обвинение.
В два раза по сравнению с СССР возросло число чиновного люда, а заниматься конкретным человеком некому.

Кроме то, мы как-то совсем забыли о втором описанном случае.
Vityaz   2009-07-02 02:42:21
Ну так журналисты
Не бьют в колокола, они не поднимают проблем, они просто роняют семена ненависти и все. Не надо думать, что на западе все так славно. Там тоже есть это все. И детская проституция, и прочее. Есть то, что в наших руках без всяких властей: любовь, забота. Ну и конечно, контроль общества. Его пример. Извините, но сегодня вы пьете пиво на лавочке у дома, завтра там будут пить подростки. Которые под хмелем пойдут искать приключений. Побьют кого, или ограбят, изнасилуют. А вы будете на власти и на правительство кивать? Так ведь они с вас пример взяли. Если б для взрослого было диким пить алкоголь на улице, то и для подростков тоже. Да, они бы все равно пили. Но реже, или под присмотром родителей. Или если ребенок хулиганит на улице-все проходят мимо, никто не сделает замечания. А детская психология проста: пока не сказали нельзя, или по рукам не надовали-можно наглеть дальше. Так из нормального ребенка получается шпана. Или, например, почему надо было закон издавать, что дети до 18 лет вечером должны быть дома? Это что, не естественно в нормальном обществе?
Так что нелады у нас во власти может и не причина, а следствие всеобщего равнодушия! И равнодушия журналюг-журналистами назвать таких не могу-ко всему, кроме рейтинга, и, соответственно, денег.
Ник   2009-07-04 08:54:56
К началу темы
Все - что сказано про отравление ребенка - это просто изощренная реклама Доместоса...))))) Интересно, производители журналюге заплатили?
- С днем рождения, МБХ! Witch (13 сбщ)
Witch   2009-06-26 12:55:41
С днем рождения, МБХ!
В русском языке словосочетания "поговорить начистоту", "сказать всю правду" и т. п. обычно означают, что прозвучит нечто неприятное. Поздравления же, наоборот, основаны, как правило, на умножении достоинств поздравляемого. В данном же случае все это получается иначе, и именно день рождения Ходорковского позволяет мне сказать ему то, что я о нем думаю. Прежде, когда я поздравлял его при встрече, я и подумать не мог о таких словах - и оснований было меньше, и выглядело бы это нелепо, потому что сам я не склонен, как мне кажется, ни к восхвалению начальства (а Ходорковский был моим начальником и работодателем), ни к пафосу, а сам он просто человек-антипафос. Хотя и тогда мне было очень хорошо работать вместе с ним и под его руководством.

Сегодня же я говорю, что прошедшие пять с половиной лет показали, что я могу гордиться тем, что я работал вместе с Ходорковским, общался с ним, имел с ним общее дело.

И я очень хочу и очень надеюсь, что 26 июня следующего года я опять буду лишен возможности говорить пафосные слова, а просто при встрече, пожимая ему руку, вместо обычного "здравствуйте!" скажу "С днем рождения, Михаил Борисович!"
Witch   2009-06-26 12:56:51
Сорри
Автора статьи забыла указать- АЛЕКСАНДР ОСОВЦОВ
Witch   2009-06-26 13:02:59
Приятельница
рассказывала.

Как-то в преддверии 2008 г. она по роду своей деятельности проверяла визы у пассажиров рейса Люфтганзы Мюнхен Москва. и вот подает ейроссийский паспорт старый прихрамывающий человек, чье лицо показалось ей очень знакомым. читает: "Борис Моисеевич". Уже хотела пожелать доброго пути. И вдруг, с ума сойти, вот откуда я его знаю: Ходорковский!
Человек не удивился, что она дружески обняла его, сказала все возможные пришедшие в голову слова о его замечательном сыне, и остался стоять подле нее, покуда она не закончила проверку документов у остальных пассажиров рейса.
Удивительно трогательный, бесхитростный старик. сказал, что Миша хорошо держится, очень много читает. Что они с супругой верят в то, что его отпустят.
Сам Борис Моисеевич был за границей первый раз в своей жизни. Насколько я поняла, тамему сделали операцию.
На прощанье она, возможно, несколько бестактно, но сказала то, что думала: "Напрасно Михаил Борисович не уехал..."
"Да, что вы он не мог! Да нет, не в том смысле, что не отпускали, в том смысле, что сам не мог. Всё будет хорошо. Скоро Мишу выпустят", сказал он. А ей почему-то неловко было уверенно кивать в ответ, но она закивала...
Борис Моисеевич поднялся в автобус. Она видела, как кто-то уступил ему место. Автобус уехал к самолету. Самолет улетел в Москву, в ту самую Москву, что слезам не верит. И мольбам не верит. И здравому смыслу не верит. И диагнозам не верит. Ничему не верит и не поверит, хоть умри, ну разве что...
Когда - помните- смертельно больного Алексаняна приковали цепью к кровати, Ходорковский объявил голодовку. Грустная история. И очень страшная. И очень постыдная если на бунт против средневекового изуверства, творившегося на глазах у всего общества, способен был подняться лишь самый бесправный его гражданин. Но, похоже, при всём при том, и самый из всех свободный...
Свободы Вам, уважаемый Михаил Борисович! И той, которую у вас отняли, и той, которой им никогда не отнять!
Vityaz   2009-06-26 14:08:50
а вот альтернативная версия о личности
Составлена Белая книга ЮКОСа

Николай Корнишин

В сети опубликована "Белая книга ЮКОСа". Собственно, это и не книга, а интернет-сайт, содержащий в себе имена убитых и чудом выживших людей, общее между которыми только то, что они когда-то перешли дорогу крупнейшей нефтяной компании страны. Адрес в сети yukoswb(dot)wordpress(dot)com

Как пишут в аннотации составители, "сайт не предназначен для оценки финансового ущерба государству или расчетов активов ЮКОСа, которые подельники Ходорковского успели вывести за рубеж. Этот сайт нужен для того, чтобы вспомнить о жертвах огромных денег. О том, как, какими методами ковалось это богатство. Вспомнить о людях, чьим благополучием жертвовали, чье счастье ломали, через сами жизни которых переступали. О том, как ковалось это богатство".

Ковалось оно, как следует из содержания Книги, подтвержденного приговорами судов, не в белых перчатках. Вот только несколько имен.

Валентина Корнеева, директор ТОО "Торговая фирма "Феникс". Ей принадлежало помещение магазина "Чай" на Покровке в Москве, которое приглянулось находившемуся в этом же здании банку "Менатеп", принадлежащему Михаилу Ходорковскому и Леониду Невзлину. Убита.

Владимир Петухов, глава администрации города Нефтеюганска Ханты-Мансийского автономного округа. Он позволил себе высказать налоговые претензии компании "ЮКОС". Убит.

Вячеслав Кокошкин, охранник мэра Нефтеюганска. Тяжело ранен и стал инвалидом.

Сергей и Ольга Горины, предприниматели. Сергей был товарищем начальника службы безопасности ЮКОСа Алексея Пичугина "слишком много знал". Убит вместе с женой.

Николай Федотов, водитель. Убит в ходе неудавшегося покушения на бизнесмена Евгения Рыбина.

В Книге и фамилии людей, на которых совершались покушения. Бывший управделами компании "Роспром" Виктор Колесов, глава представительства австрийской нефтяной компании "Ист Петролеум Хандельсгез" Евгений Рыбин (он пережил два покушения на свою жизнь), глава международного отдела "Менатепа" Ольга Миримская и ее муж Алексей Голубович (зампред правления банка "Менатеп") и другие.

В Белую книгу включены фамилии только тех людей, преступления против которых раскрыты, а дела дошли до суда. И, что важно, не авторы Книги, а именно суд крепко связывает все эти преступления с компанией ЮКОС.

Составители, судя по всему, намеренно ни словом не обмолвились об экономических преступлениях, совершенных бывшим руководством нефтяной компании. Видимо, именно в этом и заключается замысел: показать оборотную сторону "дела ЮКОСа" ту, в которой речь идет о преступлениях не против государства, а против личности. Очевидно, что без этой составляющей "дело ЮКОСа" является неполным. А попытки давать моральную или политическую оценку главным фигурантам этого дела спекулятивными.

Возможно, если бы такая систематизированная информация о жертвах преступлений, совершенных бывшим руководством службы безопасности нефтяной компании, появилась раньше, взгляд многочисленных отечественных и западных правозащитников на "дело ЮКОСа" был бы иным. По крайней мере, он во многом был бы лишен "правозащитного пафоса". Ведь трудно допустить, что Михаил Ходорковский ничего не знал о судьбе перечисленных выше людей, ставших жертвами службы безопасности возглавляемой им компании. Тем более что некоторые преступления были совершены с убийственным символизмом. Например, устранение мэра Нефтеюганска Владимира Петухова произошло в день рождения Михаила Ходорковского (заключенный краснокаменской колонии, кстати, отметит его на этой неделе). Нимб же "борца и жертвы" как-то тускнеет на фоне многочисленных трупов.

Авторы Белой книги не делают выводов. Вывод напрашивается сам. Он простой. Фраза "время было такое", возможно, оправдывает экономические преступления, хотя суд и решил, что не оправдывает. Но она категорически не подходит для объяснения многочисленных человеческих трагедий, которые неотъемлемая часть истории компании ЮКОС.

Странным на фоне всего этого кажутся гневные возгласы некоторых представителей так называемых "правых сил", требовавших защитить бизнес от действий власти и прекратить судебное преследование "ЮКОСа" и его команды. Не может дурное дерево приносить плода доброго, говорил Спаситель и советовал: "По плодам их узнаете их". Плоды нам теперь известны, стоит ли далее заботиться о таком дереве.
Witch   2009-06-26 14:16:08
Что
интересно.. Пичугина осудили в нарушение всех законов без наличия трупов.
А доказать причастность МБХ к этим, якобы убийствам или покушениям, не смог даже первый суд. Нет у него в деле такого обвинения..
Чудны дела твои, Господи)))
Vityaz   2009-06-26 14:39:14
не знаю-не знаю...
не пойман - не вор?
тогда чего ж тут постоянно на Путина нападают? Что, мол душитель свободы? Что вор он. Или еще чего? Ведь его еще за руку никто не взял. Давайте ко всем тогда с одной меркой: суд постановил виновен - значит виновен. Не постановил - не виновен.
Witch   2009-06-26 17:00:21
Говорить
конечно, можно все что угодно.. Только где МБХ - и где Путин.
Думаю, что и до него дело дойдет. До суда я имею в виду.. и пусть молится, чтобы суд не оказался басманным.
Vityaz   2009-06-26 17:05:14
так вот я и говорю
Ну нет там ангелов. Чистые сердцем люди в монастырях живут, а не во главе финансовых империй, не в политике и не надо Ходорковского в ризы мученника обряжать.
Witch   2009-06-26 17:08:31
Блин.
Виноват он? Докажите и осудите.
Не можете доказать, хоть все волосья на своей заднице повырывали? Обязаны отпустить и извиниться. Публично.. А не устраивать кистень из правосудия
Фелиций   2009-06-26 23:53:32
Поздравил на сайте и послал вопрос -
где можно купить майку м надписью "Свободу МБХ!"?
Witch   2009-06-27 00:19:42
Шестнадцать человек
в футболках с надписью "Свободу МБХ" задержаны ОМОНом на Театральной площади Москвы в пятницу вечером, сообщает корреспондент Граней. Ру. Среди них Роман Доброхотов и его соратники по движению "Мы". Еще около десяти человек задержаны в тот же вечер на Старом Арбате. В прогулке, приуроченной ко дню рождения экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского, приняли участие Анна Каретникова, Михаил Кригер, Сергей Давидис и другие гражданские активисты.



Задержанным на Театральной площади вменяют участие в несанкционированном шествии. Сами участники прогулки утверждают, что не совершали ничего противоправного.

Как сообщил "Эху Москвы" один из задержанных, милиционеры действовали "очень жестко, молча, в полной тишине". Задержанных затащили в автобус, в котором они находятся до сих пор. "Мы сидим в жаре, духоте, ничего не происходит", - отметил он.

В прогулке по Старому Арбату приняло участие более 50 человек. Они прошли почти всю улицу от Арбатской площади, отвечая на вопросы прохожих. Милиция вмешалась уже к концу мероприятия. Омоновцы блокировали кафе "Му-Му", куда зашли около десяти участников прогулки. После затяжных переговоров с милиционерами гражданские активисты согласились проследовать в ОВД "Арбат" для дачи объяснений. Они намерены обжаловать действия милиционеров.
Captain_Nemo   2009-06-28 17:25:08
Присоединяюсь
к поздравлениям.. Хоть и поздновато.
Vityaz   2009-06-29 11:58:18
Witch
доказали и осудили. Вот он и вяжет варежки пока что...
- Ну, кто еще нас не кинул? Witch (3 сбщ)
Witch   2009-06-26 12:36:41
Ну, кто еще нас не кинул?
На необъятных постсоветских просторах полным ходом идет новая азартная игра "Кто круче кинет Кремль?". К развеселой компании президентов Белоруссии и Узбекистана присоединился их киргизский коллега. Бишкек объявил на днях о том, что вместо американской военной базы "Манас", о закрытии которой было торжественно объявлено во время визита киргизского президента Бакиева в Москву, начнет функционировать некий Центр транзитных перевозок. За что Вашингтон обещал отвалить уже не жалкие 17 миллионов долларов как раньше, а чуть ли не в десять раз больше. Насколько можно понять, разница между создаваемым центром и базой чисто формальная: изменится юридический статус объекта и тех, кто там работает. Впрочем, охранять базу будут, как и прежде, американские военнослужащие.

Таков замечательный финал четырехлетних дипломатических усилий России. Напомню, что впервые президент Путин поставил вопрос о закрытии американской военной базы в Киргизии еще в 2005 году, после того как добился такого же шага от Узбекистана. Бакиев старательно избегал подобных обязательств. Но, когда в феврале Москва выдала ему полмиллиарда долларов, ему просто было некуда деваться. Но потом американцы подняли цену, и Бакиев не устоял и кинул.

Есть, правда, оптимисты, которые полагают, что решение о создании Центра по транзиту - результат закулисных американо-российских договоренностей. Показала, мол, Москва Вашингтону, кто на постсоветском пространстве хозяин, а потом милостиво разрешила продолжить транзит, так как не меньше американцев заинтересована в том, чтобы афганские талибы потерпели поражение. Но, честно сказать, непохоже.

Во-первых, официальное заявление МИДа по этому поводу уж точно выглядит попыткой сохранить хорошую мину при очень скверной игре: "Заключение подобного соглашения является, безусловно, суверенным правом Киргизской Республики. Если говорить о транзите невоенных грузов НАТО для нужд контртеррористической операции в Афганистане, то, как известно, согласие на осуществление такого транзита дали как Россия, так и соседи Киргизии по региону.

Что касается авиабазы США в аэропорту "Манас", киргизское руководство неоднократно заявляло о том, что принятое в феврале с. г. решение о закрытии этого военного объекта является окончательным и пересмотру не подлежит. Видимо, из этого и надо исходить". Поэтому веришь "Коммерсанту", который ссылаясь на источники в российском внешнеполитическом ведомстве, сообщил о том, что МИД пребывает в раздражении и обещает ответные меры.

Во-вторых, если происшедшее стало результатом договоренностей между Россией и США, то объявить об этом было бы логично во время предстоящего американо-российского саммита в пакете с другими соглашениями. А так получается, что Россия, истратившая немало сил и средств для того, чтобы монополизировать возможности транзита в Афганистан, потеряла эту сильную карту накануне переговоров с Обамой.

В сложившейся ситуации следует, конечно, выразить соболезнование г-ну Онищенко. Думаю, что как раз сейчас его сотрудники пытаются выяснить, что же такое Киргизия экспортирует в Россию. В результате поиска в Интернете мне удалось выяснить, что эта страна поставляет некую сельхозпродукцию и ткани нашей армии, а также табак и почему-то электрические лампочки. Главное же, что я выяснил на сайте киргизского внешнеторгового ведомства: главными импортерами киргизских товаров являются Чехия, Латвия и США. Россия не входит даже в первую десятку импортеров. И это, согласитесь, делает миссию господина Онищенко довольно затруднительной. На его месте я бы занялся поиском жучка-долгоносика в электролампочках.

Впрочем, не только главе Роспотребнадзора, но и мне, рядовому гражданину, становится за державу обидно. Ну что же это мы играем роль главного постсоветского простофили. Лукашенко обещал признать Абхазию и Южную Осетию за миллиард долларов. Миллиард взял, Абхазии с Южной Осетией не признал. Россия приняла Каримова под свое крыло после того, как узбекский президент оказался в международной изоляции после андижанской резни. А он, неблагодарный, даже соглашение о Силах оперативного развертывания подписывать отказался. И вот теперь Бакиев туда же...

И ведь, самое смешное, что всех этих кидал никто, кроме Онищенко, к порядку призвать не может, нет, кроме Роспотребнадзора, других инструментов давления. А все потому, что договоренности с хитрыми партнерами по СНГ, основаны на взаимном подмигивании и похлоповании по плечу. Мол, мы вам деньги, но не просто так, а за изгнание американцев или за признание Южной Осетии и Абхазии. Такие договоренности нигде не фиксируются. И стало быть, не существует никакого четкого аппарата санкций за их нарушение.

И вот тут-то возникает вопрос об адекватности российской внешней политики. Получается, что она такова, что изложить ее открыто в международном договоре невозможно. Попытка жить в мире Real politik XiX века, то есть в мире тайных соглашений, оборачивается тем, что младшие партнеры все время надувают Москву. А она обречена это терпеть - других-то союзников у нее нет и не будет.

АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ
Witch   2009-06-26 12:37:32
))))
А тут ещё Армения наградила М. Саакашвили орденом. ждём ответного хода Онищенко. Тамошний коньяк, берегись!
Фелиций   2009-06-26 23:56:05
А чо...
Я уже ничему не удивлюсь.
Например, когда просматриваю ярлыки на товарах (обращая внимание на страну-изготовитель) придумываю, чем может этот продукт быть вреден для Онищенко.
- плнятное дело Коп (2 сбщ)
Коп   2009-06-24 19:43:32
плнятное дело
"Это будет наше вайнахское расследование, и мы его продолжим независимо от того, как будет продвигаться официальное расследование теракта", - заявил Кадыров после встречи с исполняющим обязанности президента Ингушетии Рашидом Гайсановым в Магасе.

значит ли это, что разборки по понятиям ставятся выше официоза и они страшнее чем официоз?
далеко зайдем или уже
Vityaz   2009-06-25 15:28:32
ну, можно и так, видимо, трактовать...
Кавказ - он же Восток, который дело тонкое...
А может, речь идет о том, что они не успокоятся, даже если федеральные власти зайдут в тупик?
- Или крысы, или боржоми Witch (5 сбщ)
Witch   2009-06-22 13:52:30
Или крысы, или боржоми
Г-н Онищенко!

К вам обращаюсь я с сообщением, которое несомненно должно заинтересовать Вас по роду Вашего санитарно-эпидемиологического служения Отечеству.

Утром 20 июня 2009 года, выйдя к помойке с мешочком пищевых отходов, я встретился у упомянутого места с двумя большими крысами. Они просили передать Вам привет, что я и делаю.

Должен заверить Вас, что это далеко не первые крысы, встреченные мною в столице нашей Родины. Если говорить определеннее, мы уже давно перестали удивляться нашим встречам. А встречаться нам доводилось и в Сокольниках, по месту моего жительства, и в других, далеко не окраинных, районах города.

Однажды ночью мне довелось увидеть здоровенную тварь с телосложением Николая Валуева, хотя и несколько меньших размеров, неторопливо переходившую на четырех лапах Большую Дмитровку. Я не утверждаю, что она шла из Генпрокуратуры в Совет Федерации, я просто констатирую факт.

Почему ни в ту ночь, ни в это утро рядом не возникли Вы и, подобно святому Георгию, не поразили копьем переносчика заразы? Отчего были в отлучке? На какой фронт бросила Вас в это время Родина? Норвежский ли лосось занимал Ваше воспаленное санитарное внимание - или молдавские вина? Грузинская минералка или белорусский творог? От какой именно санитарно-эпидемиологической напасти Вы защищали меня все эти годы, пока крысы плодились и размножались в городе-герое имени старика Батурина?

Черт его знает.

Всех Ваших фронтов, г-н Онищенко, я уже не упомню и не в курсе расценок на Ваши внешнеполитические услуги. Знаю только, что по результатам Ваших неусыпных трудов боржоми в Москве нет, а крысы - есть.

И обратная зависимость в этом вопросе кажется мне совершенно очевидной и очень показательной.

Потому что нельзя одновременно быть санитаром и разносчиком заразы.

Какой-то один род деятельности должен потерпеть неудачу...

22 ИЮНЯ 2009 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Vityaz   2009-06-22 15:30:57
почему бы Шендеровичу
не обратиться по вопросу крыс в сэс Москвы? по-моему, необходимые нормы и законы уже приняты, и выполнение их возложено на соответствующие службы. а если министр начнет гонять крыс, я, в отличие от Шендеровича, решу, что он сошел с ума... а пока считаю, что с головой проблемы не у Онищенко...
Witch   2009-06-22 16:48:35
Конечно-конечно
вот, если бы, крысы были грузинскими или белорусскими...
Vityaz   2009-06-22 18:58:33
не понимаю все же.
Неужели дело Онищенко заниматься московскими крысами? А почему не какого-нибудь другого города? Или даже деревни? А может каждого дома? А что, тур министра по уничтожению крыс в России!
А то, что грузины дерьмо продают и при этом говорят, что русские и дерьмо с удовольствием купят, так на такое оскорбление не Онищенко должен даже отвечать, а поглавнее...
Да и давно пора разобраться со всем, что продается на нашем рынке. Возможно, начинать надо не с боржоми или молока, но разобраться надо.
Коп   2009-06-22 23:50:38
с двумя большими крысами.
откуда? у нас обе крысы-невысокие ж. нанокрысы
- Россия сырьевой придаток Китая Witch (2 сбщ)
Witch   2009-06-22 14:02:14
Россия сырьевой придаток Китая
Вчера в Кремле глава КНР Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол. Учитывая, что в тонне нефти 5, 7 баррелей, это означает, что Россия в течение двадцати лет будет поставлять Китаю нефть по цене 57 дол. за баррель. Это означает, что Россия отныне сырьевой придаток Китая.

Президент Медведев справедливо назвал этот контракт сделкой века, а также выдвинул предложение отменить доллар как мировую валюту. В ответ Ху Цзиньтао сердечно поблагодарил Россию за помощь во время ликвидации последствий землетрясения в Сычуани. Насчет доллара глава КНР промолчал, тем более что контракт китайцы предусмотрительно деноминировали в долларах.

57 долларов за баррель это та цена, которую первый вице-премьер Игорь Сечин публично объявил "справедливой". Теперь мы знаем, что такое справедливая цена это цена, по которой Россия продает нефть Китаю.

Для того, чтобы продавать эту нефть, надо построить нефтепровод в Китай ВСТО. Нефтепровод до Дацина, который хотел строить ЮКОС, стоил по плану около 4 млрд. дол. Заявленная в марте 2008-го года общая стоимость ВСТО 29 млрд. дол. При таком положении дел транспортировка нефти по этому нефтепроводу будет окупаться при цене нефти свыше 80 дол. за баррель. Мы подписали по 57.

Когда государство продает что-то себе в убыток, это не является ни случайностью, ни геополитикой. Это является совершенно другим, конкретным поступком, за который, кстати, в Китае дают "вышку".

Если Кремль планирует впечатлить Запад контрактом, по которому мы будем нести несколько миллиардов долларов убытков в год, то Запад, конечно, будет впечатлен. Но не совсем в том смысле, на который надеялись в Кремле.

Если Кремль считает, что некоторых нефтетрейдеров, через которых государство продает нефть, могут на Западе взять за задницу, поэтому удобней решать такие вопросы с китайцами это верно только до поры до времени.


РИА Новости
Если что и можно сказать после этого контракта - это то, что потеря Дальнего Востока стала неизбежной. Просто потому, что с левой стороны Амура стоит скособочившийся Благовещенск, а напротив него - растут небоскребы Хэйхэ. Просто потому, что Кремль добивает Дальний Восток, запрещая то экспорт леса-кругляка, то импорт иномарок, а Китай считает, что обогащение бизнесменов есть национальная задача. Совершенно не исключен в обозримом будущем серьезнейший конфликт с Китаем - когда Кремль, сообразив, что он надел на себя нефтегазовую удавку, начнет, по обыкновению, плеваться, лягаться и устраивать "газовые" или "молочные" войны, тем самым только глубже затягивая удавку на шее.

Нетрудно заметить, что стратегия Кремля по отношению к Китаю полностью повторяет то, что делал бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. С одной только разницей.

Если вы строите нефтепровод за 4 млрд. дол, осваиваете месторождения и продаете нефть по рыночной цене - это означает создание мощнейшего экономического района в Восточной Сибири, района, где происходит рыночная диффузия России и Китая так, что экономика обеих стран оказывается спаяна, как сиамские близнецы, и война между Россией и Китаем автоматически становится невозможной, потому что принесет обеим сторонам слишком много ущерба.

Если вы строите самый дорогой в мире нефтепровод за 29 млрд. дол., если вы заключаете контракты в убыток государству (а прибыль кому?), если ваша деятельность по освоению месторождений Восточной Сибири при этом сводится к отъему лицензий у добитого ЮКОСа - то потеря этих территорий - не обязательно в ходе войны - автоматически становится неотвратимой.

18 ИЮНЯ 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Коп   2009-06-22 23:51:18
сечин
и устинов=эти исчо покажут что такое СЕМЬЯ
- 2 новости за 16. 06. 09 Мария (8 сбщ)
Мария   2009-06-16 23:53:26
2 новости за 16. 06. 09
Предлагаю сопоставить: парень за "подрыв фонарного столба" на Манежной- сидит в сизо уже 7 месяцев; сотрудник МВД, сбивший насмерть пешехода на "зебре"-выпущен-2 года условно...
Фонарный столб рядом с Кремлем важнее рядовой гражданки?
А попробуем-ка себя представить на её месте, или на месте её близких
Vityaz   2009-06-17 11:45:41
да уроды
что тут говорить? надеюсь, что тот мент на свободе не долго погуляет...
Фелиций   2009-06-17 13:56:35
обобщая...
Если бы парень был бы сотрудником МВД, то он бы мог взорвать столб на территории Огорева, Кремля, Завидова и других мест отдыха опричников, и ему бы ничего не сделали. А если уж вдруг случайно задержали, то незамедлительно выпустили и наградили...
Фелиций   2009-06-17 14:04:25
вывод...
если Вы любители наложить на Закон РФ, то вступайте в ряды МВД, но не в коем случае не идите в бандиты. В случае, если Вы бандит, то могут всё же посадить, если денег на отмаз не найдёте. А если Вы вызвались "встать на защищать граждан", то плевать на Закон РФ можно во всех позах, всё равно не посадят, так как свои своих не отдадут.
Ну, уж в крайнем случае на поселение...
Не проследил я, выпустили ли парня который облил краской плакат "ЕдРа"? Вот тому молодому человеку и взрывать ничего не надо было. И условностями, вроде бы, там не пахло. Посадили...
Фелиций   2009-06-17 14:06:39
всё может быть...
Не удивлюсь, если маэстро Евсюкова выпустят, да и ещё и восстановят в должности, а тех ребят, которые его задерживали - посадят...
Vityaz   2009-06-17 14:42:13
ну те-то ребята тоже
менты... Не, столбы взрывать не хорошо, тем более, что могли пострадать люди. Т. е. то, что парень под следствием - вполне верно. Но то, что ментов выпускают чтобы они нас убивать продолжали - полный беспредел!
Мария   2009-06-17 15:13:26
Мой неглубокий вывод...
Защиты от закона здесь ждать не приходится, 2 привилегированных группы граждан закону не подвластны- работники МВД и чиновники. Среди них есть и те, кто обязан следить за исполнением закона.
Остается тешить себя мыслью, что все под Богом ходим, что, может повезет и не придется "на ровном месте" сесть в тюрьму или быть задавленным \подстреленным очередным "горячим" субъектом в погонах.. Прям средневековье какое-то
Коп   2009-06-19 22:53:41
ненуачо
Во Владивостоке полковнику милиции Александру Астафьеву предъявлено обвинение в мошенничестве, передает утром в пятницу "Интерфакс".

В следственном управлении СК при прокуратуре Приморского края сообщили, что суд Первореченского района Владивостока удовлетворил ходатайство следствия о заключении под стражу полковника УВД по Приморскому краю Астафьева, возглавляющего центр по обеспечению безопасности лиц, подлежащих государственной защите. По материалам следствия, полковник совершил мошенничество, воспользовавшись служебным положением.

Как стало известно агентству от источников в приморском УВД, офицер милиции был задержан после того, как потребовал от неназванного предпринимателя некую сумму денег, которую затем потратил на покупку трех кондиционеров для служебных помещений.

Полковнику Астафьеву, уточняет "Интерфакс", предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного статьей 159 части 3 УК РФ (мошенничество). В случае, если вина милиционера будет доказана, ему грозит лишение свободы на срок от двух до шести лет и выплата штрафа, заключает РИА Новости.


святой человек
- казино закроют? Vityaz (8 сбщ)
Vityaz   2009-06-10 12:15:12
казино закроют?
Напмню, 1 июля все казино должны переехать в 4 игровые зоны...
Вы верите, что это произойдет? И пойдут ли власти на репрессии если казино не закроются в остальных местах?
ship   2009-06-10 23:42:21
позавчера видел...
у м. Тушинская... бывший игровой зал(в палатке).. теперь там "компьютерный центр", сделали. Так вот стоят обычные компы, там программка.... позваляющая открывать лотерейние билеты(их то можно продавать). Смысл тот же, а вот оболочка уже как бы другая... Да и онлайн покерных центров море открываеца(они тоже разрешены)
Vityaz   2009-06-11 12:21:29
покер разрешен
только под другим соусом: игроки играют против друг-друга, а не против казино... Но азартной игрой он от этого, конечно, не перестает быть. Просто власти придумали бред, владельцы казино на это не поведутся, мне кажется, а вот что будет потом? Какие действия предпримут обе стороны?
Я понимаю, сделали бы развлекательную зону в 100-200 км от Москвы или Питера, да, туда бы "кошельки" еще б поехали... Но в Сибирь? Разве что только как Ходорковский - под конвоем...
пох   2009-06-11 14:56:05
почему бред?
одноруких бандитов должно больше не быть.
ну поиграют в покер, надоест.. или им, или властям. закроют.
начали же. ?! главное не останавливаться..)
ship   2009-06-11 15:08:20
В Абхазии,
допустим, вообще игровой бизнес запрещен, и ничего, нормально без него обходятся..
Vityaz   2009-06-11 15:10:56
да потому бред,
что я в казино не хожу. И Вы, думаю, тоже... А ходят богатеи и чиновники... Ну а дальше "Рок против наркотиков"="Пчелы против меда"="Чиновники против казино"...
пох   2009-06-11 15:34:45
так эти залы задолбали!!!
на станции метро по 5-6 штук. надоело и закрыли.
или ты по улицам не ходишь, право аффтар))
Vityaz   2009-06-11 19:35:48
а вот такой,
честно говоря, не понял послания... Отвечу, как понял. Высшие чиновники, которые принимают такие решения, на автоматах не играют. И дружки их из бизнеса - тоже. Они отдыхают на Новом Арбате и подобных местах. И соответственно, нет им резона прикрывать казино...
А на игровые залы мне наплевать - никогда не играл, слава Богу, так что никакого раздражения нет.
- "1984-й" свежим глазом Witch (22 сбщ)
Witch   2009-06-09 10:17:45
"1984-й" свежим глазом
В советское время "1984" разошелся на цитаты:
это был роман про нашу жизнь.
The New Times перечитал его свежим глазом


"На каждой площадке со стены глядело все то же лицо. Портрет был выполнен так, что, куда бы ты ни стал, глаза тебя не отпускали. БОЛЬШОЙ БРАТ СМОТРИТ НА ТЕБЯ, - гласила подпись".
Witch   2009-06-09 10:18:43
.....
"Недовольство, порожденное скудной и безрадостной жизнью, планомерно направляют на внешние объекты и рассеивают при помощи таких приемов, как двухминутка ненависти".
Witch   2009-06-09 10:19:44
"А если факты
говорят обратное, тогда факты надо изменить. Так непрерывно переписывается история. Эта ежедневная подчистка прошлого, которой занято министерство правды, так же необходима для устойчивости режима, как репрессивная и шпионская работа, выполняемая министерством любви".
Witch   2009-06-09 10:20:47
"Двоемыслие
означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна".
Witch   2009-06-09 10:21:40
"Министерство любви
внушало страх".

"Министерство правды - на новоязе мини-прав - разительно отличалось от всего, что лежало вокруг. Это исполинское пирамидальное здание, сияющее белым бетоном, вздымалось, уступ за уступом, на трехсотметровую высоту. Из своего окна Уинстон мог прочесть на белом фасаде написанные элегантным шрифтом три партийных лозунга:
Witch   2009-06-09 10:22:19
"Что говорит
Большой Брат, никто не расслышал. Всего несколько слов ободрения, вроде тех, которые произносит вождь в громе битвы, - сами по себе пускай невнятные, они вселяют уверенность одним тем, что их произнесли".
Witch   2009-06-09 10:22:59
"Они принялись
скакать вокруг него, выкрикивая: Изменник!", Мыслепреступник!" - и девочка подражала каждому движению мальчика. Это немного пугало, как возня тигрят, которые скоро вырастут в людоедов".
Witch   2009-06-09 10:23:40
"Враг народа
Эммануэль Голдстейн... отступник и ренегат, когда-то, давным-давно (так давно, что никто уже и не помнил, когда), был одним из руководителей партии, почти равным самому Большому Брату, а потом встал на путь контрреволюции, был приговорен к смертной казни и таинственным образом сбежал, исчез".

"Страницы, обтрепанные по краям, раскрывались легко - книга побывала во многих руках. На титульном листе значилось:
ЭММАНУЭЛЬ ГОЛДСТЕЙН
ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОЛИГАРХИЧЕСКОГО КОЛЛЕКТИВИЗМА".
Witch   2009-06-09 10:24:29
"Долгое время
высшие как будто бы прочно удерживают власть, но рано или поздно наступает момент, когда они теряют либо веру в себя, либо способность управлять эффективно, либо и то и другое. Тогда их свергают средние, которые привлекли низших на свою сторону тем, что разыгрывали роль борцов за свободу и справедливость. Достигнув своей цели, они сталкивают низших в прежнее рабское положение и сами становятся высшими".
Witch   2009-06-09 10:25:18
"Хотя Голдстейна
ненавидели и презирали все, хотя каждый день, по тысяче раз на дню, его учение опровергали, громили, уничтожали, высмеивали как жалкий вздор, влияние его нисколько не убывало. Все время находились новые простофили, только и дожидавшиеся, чтобы он их совратил. Не проходило и дня без того, чтобы полиция мыслей не разоблачала шпионов и вредителей, действовавших по его указке. Он командовал огромной подпольной армией, сетью заговорщиков, стремящихся к свержению строя. Предполагалось, что она называется Братство"".
Witch   2009-06-09 10:26:04
"Министерство
обеспечивало не только разнообразные нужды партии, но и производило аналогичную продукцию - сортом ниже - на потребу пролетариям. Здесь делались низкопробные газеты, не содержавшие ничего, кроме спорта, уголовной хроники и астрологии, забористые пятицентовые повестушки, скабрезные фильмы, чувствительные песенки, сочиняемые чисто механическим способом - на особого рода калейдоскопе, так называемом версификаторе".
Witch   2009-06-09 10:26:51
"Но все хорошо
, теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Большого Брата".
Witch   2009-06-09 10:27:42
"Металлический голос
из репродукторов гремел о бесконечных зверствах, бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных, бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а через две не взбеситься было почти невозможно".
Witch   2009-06-09 10:28:13
"Партийцу
не положено иметь никаких личных чувств и никаких перерывов в энтузиазме. Он должен жить в постоянном неистовстве - ненавидя внешних врагов и внутренних изменников, торжествуя очередную победу, преклоняясь перед могуществом и мудростью партии".
Witch   2009-06-09 10:29:20
"Чем могущественнее
будет партия, тем она будет нетерпимее; чем слабее сопротивление, тем суровее деспотизм".

"Свобода - это возможность сказать, что дважды два - четыре. Если дозволено это, все остальное отсюда следует"
Vityaz   2009-06-10 12:09:12
неправда
не цитировали "1984" так, как, например, "Брильянтовую руку".
Вы знаете, я как-то читал книжку "Британия без туманов" некоего советского журналиста... Сейчас под рукой ее нет, но точно так же мог оттуда фотографий насобирать, иллюстрирующих эти же цитаты...
Мария   2009-06-10 15:22:23
"Брильянтовая"
по телеку показывалась много раз, а Оруэла доставать надо было, как "Мастера и Маргариту") тоже мне.. сравнили)))
С тех пор как прочитала 1984, частенько приходят на ум ассоциации с нашими реалиями, а в последние 6-7 лет особенно отчетливо
Vityaz   2009-06-10 16:27:15
так я не возражаю
но если книга не разошлась - цитируй на цитируй - никто не поймет, о чем ты...
причины могут быть любыми - а популярной книга не была... Как там у Булгакова? "Поздравляю вас, гражданин, соврамши".
А что касается аналогий, так их можно везде найти.. И то, что мы тут свободно обсуждаем все это, неужели не считается свободой слова? Проблема-то в другом - "свободы дела" маловато. Я не могу взять чиновника за воротничок и спросить его: "А что ты, собачий сын, сделал на мои денежки, что взыскали в виде налога, чтоб мне жилось лучше? И почему при доходе официальном в 100 тыс. р. у тебя и дачи и квартиры, и мерседесы? И почему интересы олигарха какого-нибудь для тебя важнее моих?" При чем, чиновника любого, начиная с мента на перекрестке или тетки в ЖЭКе, и заканчивая Президентом и Премьером... Вот где проблема! А языком трепать - ББ это по барабану!
Witch   2009-06-16 16:10:06
Vityaz
Ну Вам-то откуда знать? Цитировали или нет..
А в остальном Вы правы - все тоталитарные режимы походят один на другой..
И неважно - Британия это или Россия, или Зимбабве или Гвинея-Бисау..
Vityaz   2009-06-16 17:10:16
ну, а откуда я знаю
про существование Римской империи, или о битве на Курской дуге? Читать люблю, с родителями говорить люблю, они о своей молодости рассказывают... А зачем вообще цитировать в обществе тот источник, который почти никто не читал?
Witch   2009-06-16 18:48:26
Vityaz
Если Ваши родители не читали - это еще ни о чем не говорит)) Точнее говорит о том, что ОНИ не читали.
А "1984" - в представлении для грамотных людей не нуждается.. Так же как и имя Оруэлла))
Vityaz   2009-06-17 11:43:43
ну уж куда им
до грамотных-то! :) Оруэлла я знаю, например, 1984 - еще ничего, а ферма животных - обычный фельетон, не более... Особой художественной ценности не представляет. Но суть не в этом, большая часть страны жила без этого Оруэлла спокойно, на демонстрации ходила, читала Огонек и Работницу, стояла в очередях... А то, что вы где-то там цитировали Оруэлла на кухне, а те, кто слушал с пониманием кивали (хотя, наверняка не понимали кто там и что, но мода была такая - делать вид, что ты в курсе), не значит, что книга была популярна. В общем, глупый спор, ни о чем. Дессиденты жили в столицах, там они и вели свою работу, а в провинции не до того было: очереди, собрания, демонстрации, субботники... А читали классику :)

 


Всего тем: 55
© Copyright 2010 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.