Архив форума домика "Клуб Самостоятельных Мам"

(файл создан: 2009-02-20)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- велосипедный вопросик Психея (12 сбщ)
Психея   2009-02-06 00:38:03
велосипедный вопросик
Родители! Что можете сказать о детских велосипедах Stels и Atom и, может быть, о других "экономичных" вариантах (на возраст 3-6 лет, двухколёсные, с двумя прикручивающимися боковыми колёсами). Легко ли дети "справляются с управлением", "износостойкость" и прочее.
Бархатные_кохти   2009-02-06 09:01:06
Stels
у нас. Из всех представленных в магазине единственный соответствовал цене-качеству. Но мы брали на возраст 8-взрослый. Я ездила выбирать со специалистом, он очень помог.
Дети справляются с управлением, если научатся ездить. Помимо качеств самого веллосипеда я бы обратила внимание еще на 2 вещи: насколько ребен удобно на нем просто сидеть,. они же разные по конструкции сиденья и руля. И еще цвета... он должен ребенку нртися, как ни банально, но это его "велик" и он должен его любить:)
Моя дочь сначала испугалась... большой показался. После двух покатушек - теперь без велика на улицу не ходит..:) Любимый "зверь":)
Бархатные_кохти   2009-02-06 09:04:15
по износу
на стеллс за 3 года еще ни разу не пожаловались. Сама на нем езжу. Ностальгирую по своей "каме":) оч похож:) Те что поменьше, на ваш возраст - года на два, от силы. Ребенок его перерастет.. Расстав ться с ним труднее чем приобретать:)
Элизабет Т   2009-02-06 09:30:12
Стелс
у сына был в этом возрасте. Следующий купили тоже, по-моему, стелс.
Недолго живут подколёсники - на один век хватает, велик потом можно передать дальше, а вот подколёсники... на выброс.
Еще неплохая серия - ТОрнадо. У меня у самой тор.
Niona   2009-02-06 17:36:55
+++
У нас был Стелс, он хороший, но тяжелый. Таскать, зараза, неудобно наверх. Подросли, купили побольше, уже Атом. В общем, они очень похожи. Но этот с амортизатором, но это не от фирмы зависит. Атом, как мне кажется, таскать удобней ))) а так, почти одинаковые.
Voron Sergik   2009-02-06 20:39:53
по поводу Атома
могу сказать велики отменные, в процессе воспитания крестницы, более экономичного варианта велика я для ребенка просто не нашел:(, покупал в ЗЕНИТе, на ст. метро сокольники:)
Элизабет Т   2009-02-06 21:30:03
Кстати да
весит Стелс нехило:(((
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 12:01:03
:) По бюджету
Любой подойдёт!:))) Потому как ездить на нем не долго, быстро станет мал и всёравно новый покупать:) Так что понты не своевременны:)))
Бархатные_кохти   2009-02-07 16:08:13
у нас
облегченная модель.
Так было заявлено, а вообще все велосипеды не пушинки.

при покупке необходимо обозначить что требуется, и не забудьте сказать продавцу про "не сильно тяжелый":)

Есть хороший велосипедный магазин. Специализирующийся на всех видах великов. я в ссс ссылку пришлю.
Психея   2009-02-10 23:59:44
Кохти!
Пришлите, плиз!

Спасибо всем!
На полпути к погосту   2009-02-11 11:46:46
Психея,
в Сокольниках огромный выбор велосипедов, в т. ч. детских. Лучше покупать зимой или ранней весной, поскольку на модели прошлого года (которые могут отличаться только расцветкой) скидки до 50%. Вес, имхо, для детского велосипеда наиболее критичный параметр. И ещё, я бы не стала брать велосипед с ножным тормозом, поскольку потом всё равно придётся переучиваться. Лучше пусть сразу формируются правильные рефлексы. А передач для маленького велосипеда вполне достаточно одной. Звонок (как говорил мой младший сын, "позвонок") не забудьте поставить. Полезная фича для мелкого.))
Психея   2009-02-11 23:09:48
Спасибо)
Не соглашусь только с ручным тормозом. Велосипед с ручным тормозом можно покупать, когда ребёнок может одной рукой сжать жестяную банку (из-под газировки). То есть лет в 8-9. Маленький ребёнок просто не осилит.
- Ого-город Niona (1 сбщ)
Niona   2009-02-06 17:46:59
Ого-город
А мы пойдем с дитем в субботу в Ого-город на Тульской. Это детский клуб. Там много всего - и комната игровая, и разные "творческие столики", где с детьми лепят, рисуют, клеят. Если вдруг кто-то присоединится - будем рады. Тел. 8 906 711 38 64 Ольга.
- Вполне себе искренне, но болезненно... Бархатные_кохти (16 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-02-05 23:30:23
Вполне себе искренне, но болезненно...
Собственно я вполне искренне, хочу вам вот что рассказать, а может быть обсудить... как получится:)

Есть у меня небольшая псих-проблема. Ну во всяком случае я ее для себя таковой считаю. Потому что не в состоянии пока пройти "мимо".
Многие знают, часто пишут: люди жестоки. Я могу понять жестокость по отношению к врагу. Могу понять жестокость по отношению к равным тебе людям. Понять, т. е. объяснить хотя бы приблизительную причинно-следственную связь.

Я не могу понять жестокость по отношению к старикам. Я не могу пройти мимо этого. Никак. С детства.
Давным давно, кажется еще в средней школе, отправилась я за чем-то в магазин. Мама отправила:) Магазины тогда были еще по отделам. Хлеб, бакалея, мясо, рыба, молоко... Кассы отдельно. И вот стоя в одной кассе в очереди, наблюдаю картину, как одна огромная продавщица, с вымазанным белым передником орет благим матом на старичка. Ему было наверное лет восемьдесят (это я сейчас так понимаю). Чистенький, ТРЕЗВЫЙ, но очень пожилой человек. Он ничего не мог возразить, только трясущимися руками мял свою авоську, и ждал пока она закончит его обливать. В дрожащей руке был чек из кассы. Эта мегера орала что он чек что-ли выбил неправильно. Орала так, что половины слов я не понимала. Но по ощущениям, я сама готова была сквозь землю провалится... А он стоял... Потом отошел чуть чуть, и пытался в дрожащих усталых уже далеко не молодых руках, когда пальцы не слушаются, перебрать мелочь и набрать нужную сумму... И в глазах блестели слезинки. Я смотрела долго долго, а подойти боялась.. маленькая ж еще была. Вся очередь хранила молчание.... делала вид, что их это не касается. Только покрикивали из хвоста "ну чего так долго то отпускают?"
Когда дошла моя очередь брать свой товар, у меня видимо что-то в лице было, эта мегера спросила "что вылупилась" - я молча протянула ей чек и взяла то что оплатила.

Я до сих пор помню это старенькое пальтишко, и этого старичка, и эту авоську в дрожащих руках. Видимо потому что не смогла тогда ничего сделать.

Я до сих пор не могу пройти мимо, когда вижу когда унижают\обижают старика. Это даже не пожилой человек. Это уже реально еле-еле передвигающийся старичок, или бабушка. И ведь они не сидят дома на шее у своих деток-внуков. Они сами, из последних сил что-то делают. У меня слезы от злости и обиды наворачиваются, когда я понимаю что НИЧЕГО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ. Да, я всегда стараюсь помочь. Я не могу пройти мимо. У меня срабатывает внутренний стоп-кран, и как бы я не спешила куда, я остановлюсь. Меня один раз пытался остановить спутник, типа "некогда, мы торопимся". Мало не показалось:)

Я за шиворот подниму в метро подростка, который сидит глумится и плюется когда напротив стоит тихий пожилой человек. Я распихаю пол-вагона, если кому-то из таких людей станет плохо.

Но я даже не почешусь, если раскормленная хабалка получит по морде за унижение старика.

Радует то что в современных магазинах продавцы вежливы. Хотя бы потому что им за вежливость платят. Не везде, но все равно уровень того старого совка в грязных передниках - прошел.

И что мне больше всего непонятно... почему из всего что я видела за всю жизнь, может правда только мне так свезло? .... пожилых унижают... только женщины. И дети еще хамят.

Откуда ноги растут?
Рыжая лисица   2009-02-05 23:53:14
какая же это проблема?
это просто твое человеческое сердце. нет, ты не права мужики также пожилых унижают, и стариков и старушек. я тоже страюсь им помочь. а знаешь, мне кажется, что во многих из нас есть нежелание, чтобы с нами когда-нибудь так поступили. те, кто так по скотски поступают, по моему им обязательно воздастся.
Бархатные_кохти   2009-02-05 23:55:17
ну я и говорю
видимо мне только тетки такие попадались, так уж сложилось...:)
но от бессилия просто... такая злость берет, аж потом сама себя пугаюсь.
Рыжая лисица   2009-02-06 00:03:20
ладно тебе
твоя злость нормальна и закономерна. я могу сказать, что меня такая же злость берет когда родители(или учителя или любые взрослые) детей калечат, в любых смыслах. у меня такой же сдвиг только на детях-они абсолютно бесправны и беспомощны.
Бархатные_кохти   2009-02-06 00:07:08
О, да
что касается детей. Тут хоть удавись. Когда видишь что ребенку калечит психику собственная "мать" и вырастет из детки в будущем потребительский овощ, хочется выть. Ибо она "мать, и закон на ее стороне". А ты... молчи в тряпочку. Не твое это, рыжая морда, дело.

ПыСы: рыжая морда, это я про себя, если что:)
Рыжая лисица   2009-02-06 00:18:01
и, на самом деле
лучше молчать( с чужими детьми). знала бы ты сколько я вижу искалеченных психик. когда, прямо в лоб хочется сказать"мамаша, оставьте ребенка в покое, он у вас человеком растет, а не в вас"
р. с я тоже рыжая морда, так что не в претензии:))
shadow of river   2009-02-06 05:07:33
помните
фильм "легенда о Нараяме", если я не вру в названии..?
Мне кажется, такое отношение к старикам из-за боязни старости... По большому счету. Ну, и из-за неумения мыслить логически, ведь чужой опыт можно использовать... Плюс ущербность душевная, над слабым себя сильным почувствовать...
Margo   2009-02-06 09:16:04
Кохть
имхо
любые попытки унизить, оскорбить, сломать, подстроить под собственные представления (это уже скорее о детях) - от чувства собственной ущербности в чем-то. Вот и находит человек хоть какую-то возможность "оторваться" - там, где не дадут сдачи.... (((
Бархатные_кохти   2009-02-06 11:18:58
Маш
на всех? Вот так всю жизнь бросаются на слабых?
Margo   2009-02-06 11:26:42
Лен
я думаю да. Просто потому - а на кого им еще бросаться? сильные сдачи дадут
Voron Sergik   2009-02-06 20:44:13
нууууу
по любому любое старшее поколение, оно наше прошлое, и каким бы оно не было, нельзя забывать все то лучьшее, что для нас сделано, ибо если бы не они, то неизвестно, как бы история (каким местом) к нам повернулась:)))))
shadow of river   2009-02-06 21:56:14
даже если
они ничего не сделали. Общество определяется отношением к слабым.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 11:51:34
А может
Все проще, просто женщина кричащая на старика и чувствующая его слабость, тем самым выказывает своё превосходство над этим мужчиной и получает своё удовлетворение ощущает себя хозяйкой положения, она может позволить себе это потому что: 1 дома у неё всё по другому; 2 она вообще по жизни на мужчин обиженна и за людей их не считает и показывает своё отношение при каждом удобном случае, на слабых конечно проще; 3 а может она просто устала и уже не сображала что делает, а дома потом об этом жалела.
Дети однозначно чувствуют ихнею слабость и свою безнаказанность.
Бархатные_кохти   2009-02-07 16:05:36
Ричард
то что вы описали не может быть сплошь и рядом.
Я не готова признать что общество в Москве, ибо я тут все это наблюдаю, настолько поганенькое в основной массе.

Начинаю хотеть покинуть совок и уехать на пмж в... Канаду.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 16:11:05
Коготки:)
Но это всё ведь изменится, я уверяю Вас, а изменится по одной простой причине потому что нет ничего вечного:))) Так что настанут когдато и лучшие времена, да и потом, не все люди плохие есть и хорошие, просто человек так устроен что более всего замечает только плохие поступки, а ведь сколько хороших ещё поступков есть:)))
shadow of river   2009-02-07 16:38:38
Кохть)
Нам осталось только дожить да этого хорошего)
Начинаем рассматривать аминокислоты и геронтологические изыскания...)))
- Искренность Садовник.RU (30 сбщ)
Садовник.RU   2009-02-05 18:57:31
Искренность
Недавно читал книгу Ю. Власова "Справедливость силы", хорошая книга, написана сильным и умным человеком...
Прочитал там много интересных мыслей, поделюсь с вами...
Вот одна из них: "Не всякий способен расплачиваться искренностью. Искренность забирает жизнь..."
Жизненно? Цинично? Романтично? Как вам?
shadow of river   2009-02-05 19:53:04
***
реально...
За искренность чаще всего надо платить. Правы были древние майя...
Бархатные_кохти   2009-02-05 21:37:08
мда уж
вот уж действительно. За искренность надо платить. На деле. Это на словах все бело и пушисто, реальность к сожалению далеко не такова.
Психея   2009-02-05 22:57:47
за неискренность тоже.
притом "расплата" за неискренность может быть гораздо приятнее, чем за искренность.
shadow of river   2009-02-06 05:10:39
Психея
нееет))) Расплата и плата здесь суть разные разницы) Чтобы иметь возможность быть искренним, нужно иметь капитал)))
Margo   2009-02-06 09:30:39
мммм.....
искренность в чем?
в отношениях?
а вот убейте меня, невозможно построить настоящие отношения на неискренности...
и что тогда считать расплатой??? )
shadow of river   2009-02-06 11:11:48
почему
сразу в отношениях?) В жизни. С соседями. Искренность, имхо, подразумевает некую защищенность, ибо бить будут сильно
Бархатные_кохти   2009-02-06 11:47:05
Шадо, стоп
а почему меня при всей искренности так же сильно бьют. а?
Потому что она фигня никому не нужна, да?:)
shadow of river   2009-02-06 11:50:13
именно
потому и бьют, что открываешься. Это расплата. А плата за искренность - ограниченный круг людей, например, с которыми можно общаться.
Бархатные_кохти   2009-02-06 12:08:24
я бы сказала
дико ограниченный. До человек 3-х - 5-ти максимум.
Legend of Highland   2009-02-06 14:44:54
Шэдоу
А я вот не уверена, что это всегда накладно.
Иногда прям правду скажешь: Товарищ гаишник, НУ НЕ ЗАМЕТИЛА ВАС!
А он посмецца - и отпустит.
shadow of river   2009-02-06 15:06:19
это
не искренность) Это правдивость) Ведь не будешь же рассказывать, что ненавидишь гаишников вообще, такого роста в частности, а уж с такими зубами...)))
Voron Sergik   2009-02-06 20:46:55
о гениальности:)
надеюсь енто не тот самый Власов, который возглавил истинную освободительную армию свободной украины, за которую нынче ратуют хохлы:), а так мысля дельная
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 11:34:20
Озадачиваете
Не знаю расплата, не расплата, но искренностью должны обладать все, тогда и на счет расплаты заморачиватся ни кто не будет, мир и так погряз во лжи, Люди в основном обманывают потому что боятся наступления последствий, а я скажу так что не надо делать таких поступков за которые потом придется ожидать наступления последствий, а уж если сделали то будте честными, искренними но сознайтесь и по крайней мере Вас потом не будет мучать чувство вины! Будьте искренними для начала с самим собою:))) И все будет проще и легче:) (Извините за орфографию)
shadow of river   2009-02-07 11:48:57
нифига.
Быть неискренним не означает врать. Просто не раскрываться - вот что значит быть неискренним. С какой стати я буду раскрывать душу человеку, который априори в нее плюнет?
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 11:56:21
:)
Всё верно быть искренним не означает врать, быть искренним означает не врать вовсе:) А почему в душу плюнут, это догадка? Если человек что то спросил то пусть получит свой искренний ответ, человек имеет право знать правду:)
shadow of river   2009-02-07 12:27:10
с какой стати
он имеет на это право? Право это он должен заслужить, то есть, тоже быть искренним как минимум. Правда, он может искренне нагадить в душу...
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 16:05:22
:))))
Право есть у каждого, но только дадите ли вы ему реализовать это право или нет это полностью зависит от Вас:) А на счёт нагадить...., ну не все же такие и каждого подозревать нельзя, вот. Ищите в людях положительные стороны:))) а они ведь есть и Вы знаете об этом:)))
shadow of river   2009-02-07 16:07:44
права у каждого нет.
Ибо право подразумевает обязанности. А каждый мне не обязан. Уж извините)

ЗЫ. Умиляет поучительный тон, чесслово...
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 16:15:48
Интересно:)
Нет тут никаких обязанностей:)) все проще, право можно использовать, а можно и не использовать, и это факт:) Поучать не стремлюсь, не умею:))) просто смотрю на мир с разных сторон и людям эту возможность показываю:)))
shadow of river   2009-02-07 16:37:48
чтобы
использовать или не использовать право, его надо заработать)

*такое впечатление, что разговариваю сама с собой*
Змея-я   2009-02-07 19:44:31
Искренним быть совсем несложно.
Но страшно. Ведь ты разный: хороший, плохой, добрый, злой, обидчивый, щедрый, короче, такой единственный и неповторимый.
Нет, ребята, искренним, может быть только сильный, что бы не бояться быть самим собой, и все видят, какой ты.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-07 22:06:36
:)
Змея-я правильно сказала:))
Shаdow of river право не надо зарабатывать оно просто есть потому что я, вы, они, зовемся гордым словом человек! И если я хочу знать элементарную искреннею правду то дайте ее мне, если не можете то так и скажите или просто молчите, но не врите, вранье это так больно, особено когда знаешь что тебя обманули. Выбирать достоин ли человек знать правду... это плохо.
Змея-я   2009-02-07 22:16:18
А с другой стороны,
зачем загружать собой кого-либо. Почему кто-то должен терпеть все твои недостатки и некрасивости?
Всегда-ли она нужна искренность?
Собственный опыт показывает, что каждый видит в твоей искренности- свою.
shadow of river   2009-02-07 22:40:50
фигасе...
подошел на улице тот, который с гордым именем человек, и потребовал искренности...
нокдаун...
Змея-я   2009-02-08 01:19:49
Пусть каждый для себя решит,
насколько искренним он хочет быть. Ведь правы те, кто говорит, что чем больше открываешься, тем больнее, когда в открытую душу бьют.
Вот уж нелегко выглядеть дурой в глазах окружающих:))
Но мне уже привычно быть искренней, хотя порой так хочется приукраситься.:))))
Но уж если бы пришлось начинать на этом форуме и в этом доме учиться быть искренней, пожалуй, навряд-ли бы решилась.
И ко всему прочему, я чаще выходила из поединков победителем, будучи злой.
Хотя сейчас я действительно чувствую себя порой гораздо лучше, когда усмирю свою злость, даже если внешне это выглядит как поражение.
Змея-я   2009-02-08 01:29:09
В восьмом классе,
когда вступала в комсомол, совершенно искренне ответила на вопрос: почему я иду в комсомол?- По велению души.
Все смеялись, я чувствовала себя полной дурой, каковой благополучно остаюсь до-сих поор.
Но только теперь, с высоты прожитой жизни, я рада, что тогда я чувствовала именно так. Просто замкнулась на какое-то время, но теперь-то я знаю, что злость это скорее слабость, чем сила.
Так легко обидеть и так сложно удержаться, и не обидеть в ответ на обиду.
Буду считать, что моя сила в том, что я не множу зла.
Давайте вместе делать мир добрее:).
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-08 02:52:56
:)
Давайте:)))))
shadow of river   2009-02-08 08:12:46
а тема
была несколько об ином... О том, что не каждый может себе позволить. Вот так-то, господа.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-08 10:44:46
:))))
Позволить может каждый, но дело в том что не все хотят!:)))
- Детская одежда, антикризисное Legend of Highland (10 сбщ)
Legend of Highland   2009-02-05 17:27:04
Детская одежда, антикризисное
Девушки.
Хочу вам напомнить, что ситуация с хорошей одеждой может ухудшиться в ближайшем будущем.
Потому призываю запастись хорошими мембранными костюмчиками на вырост.
Обошла Совенок - все отвратительное, уродское и дорогое.

Заехала в "5 Авеню", купила шикарный костюм в Рикки-Тикки (фирма Cocodrillo).
Штаны - 1100 руб. Куртка - 1700. Это 50% скидка.
Я считаю - вполне.
ДУмаю, купить еще один комплект на рост +10 см, а то хто его знает, за лето вымахает.
Вот.
Ловите момент распродаж.
Думаю, еще надо затариться обувью на +2 размера.
А то как действительно жахнет 50 рублей за доллар - никаких мембран не будет. А наши шьют костюмы нескладно.
Margo   2009-02-05 18:01:37
Легенда
это в каком месте 5 авеню??? ))))
более чем вполне!
Legend of Highland   2009-02-05 18:07:00
Это
5 Авеню на ул. Бирюзова.

Но Рикки Тикки есть еще в других ТЦ. Надо смотреть их сайт.
Очень симпатичная одежда, где-то до 150, кажется...
И для мальчиков хорошие костюмы тоже.
Margo   2009-02-05 18:12:21
Легенда )))
я имела в виду внутри 5 авеню на Бирюзова этот магазин где? )))))
сорри
shadow of river   2009-02-05 18:14:48
эх.
только что пыталась купить дитю спортивный костюм. Очень меня порадовало, что при его росте (а это 187) размеры идут от 50... А у него 46.
Legend of Highland   2009-02-05 18:15:50
Марго
Это на 3-м этаже, прямо напротив эскалатора... Который самый дальний от центрального входа.
Ну, вопчим, напротив жрачки.
Бархатные_кохти   2009-02-05 18:17:57
блин
мы переросли этот магазин:((((
Каприза   2009-02-05 19:10:14
а моей
ляле еще 8-ми нет, а она уже р. 146 носит, на вырост берем р. 152-158 - это уже подростковые вещи, стоят дороже взрослых и вид имеют соответственный... Остается тока надеяться, что она скоро меня догонит, и вот тогда я уж ей пожалую с барского плеча шубу соболиную :)))
Juliett   2009-02-06 16:25:16
на сайте евы и семья
Девушки, еще если есть время новую детскую одежду и не только продают на женских сайтах - ева и тому подобное.
я люблю первый, правда надо потратить время в миллионе объявлений, но покупки очень и очень выгодные
Motopopa   2009-02-09 14:50:55
Джулиет
+100
всю верхнюю одежду и ортопедическую обувку приобретаю там. Выходит гораздо дешевле магазинной. Иногда и колготки с шапками урываю))) А то панамка из хб в нашем ТЦ стоит 500 и выше. Меня за это жаба давит пол-тыщщи платить.
- Светотерапия - способ улучшить настроение. shadow of river (5 сбщ)
shadow of river   2009-02-05 09:07:31
Светотерапия - способ улучшить настроение.
Женская энциклопедия нетрадиционных методов лечения КРОН-ПРЕСС
Составитель О. Мельникова

Для большинства людей понятие "зимней спячки" означает некоторый упадок настроения и сил. Сезонное аффективное расстройство это состояние, которое может настолько изменить вашу жизнь, что вы не сможете нормально работать или поддерживать отношения в семье. Симптомы заболевания включают тенденцию к перееданию, непреодолимую сонливость и потерю полового влечения.

Средство от хандры, наваливающейся в дождливую погоду

В ненастную, тоскливую пору трудно поднять настроение за счет пребывания на свету. Но есть альтернатива искусственное освещение. Приборы, обеспечивающие освещенность, близкую к создаваемой солнечным светом тоже хорошо помогают при сезонном аффективном расстройстве.


Светотерапия солнечная или с помощью искусственного света не отнимет у вас много времени. Проведенное в Швейцарии исследование показало, например, что ежедневная 30-минутная утренняя прогулка даже в облачную погоду столь же эффективна, как и сеансы светотерапии перед устройством, имитирующим солнечный свет.

Самый яркий свет, рекомендованный в терапевтических целях, обеспечивает освещенность в 10 000 люкс на уровне глаз. Это эквивалентно освещенности, создаваемой солнечными лучами примерно через полчаса после восхода солнца. (Для сравнения освещенность в 10 люкс создает одна свеча, находящаяся на расстоянии 30 см от глаз. В хороший солнечный день освещенность достигает 100 000 люкс.)

Механизм действия светотерапии неизвестен. Возможно, свет влияет на секрецию мелатонина гормона, продуцируемого шишковидным телом. Его работа контролируется гипоталамусом областью мозга, управляющей биологическими часами организма. Мелатонин вырабатывается главным образом в ночное время, а свет угнетает его выработку.

Исследователи находят терапевтическое использование света очень многообещающим, особенно для женщин.

Во-первых, у женщин почти в четыре раза чаще, чем у мужчин, наблюдается сезонное аффективное расстройство и связанное с ним депрессивное состояние.

Во-вторых, данные исследований позволяют считать, что светотерапия облегчает симптомы предменструального синдрома.

В-третьих, она дает надежду женщинам, которые не могут забеременеть по причине слишком продолжительным менструальных циклов.

Доказано, что воздействие светом в темное время суток на протяжении трех дней в середине менструального цикла значительно укорачивает и нормализует длительный и нерегулярный цикл.

Кроме того, установлено, что светотерапия полезна женщинам, страдающим бессонницей в результате нарушения суточного ритма организма после перелета через несколько часовых поясов. С помощью искусственного регулирования темного и светлого времени суток можно справиться с расстройствами здоровья, возникающими у работающих в разные смены.

Чаще всего для светотерапии в домашних условиях используется прибор под названием "световой ящик" ("lightbox"). Он представляет собой квадратное устройство размером чуть больше портфеля, которое устанавливается на столе. Пользоваться им очень просто: необходимо включить прибор и сесть перед ним, предварительно ознакомившись с инструкцией.

В процессе лечения надо периодически смотреть на источник света: для получения желаемого эффекта он должен попадать на сетчатку часть глаза, которая передает световые сигналы на шишковидную железу.

Интенсивность света в "световом ящике" обычно в 510 раз превышает обычное освещение в комнате.

Как правило, назначаются ежедневные двухчасовые сеансы лечения при интенсивности света 2500 люкс. Некоторые больные проводят 30-минутные сеансы светотерапии при освещенности 10 000 люкс. "Световой ящик" устанавливают на стол и примерно раз в минуту в течение нескольких секунд смотрят прямо на лампу.

Однако если у вас депрессия, светотерапия бесполезна. Она помогает только при сезонном аффективном расстройстве.

Не путайте прибор для светотерапии с лампами, предназначенными для загара, в солярии нельзя пройти такое лечение, даже надев защитные очки. Ультрафиолетовые лучи могут сильно повредить глаза. По той же причине никогда не смотрите прямо на солнце.

Специалисты дают следующие советы тем, кто решил воспользоваться светотерапией.

1. Получите разрешение врача. Не покупайте прибор для светотерапии до консультации с врачом и уточнения диагноза. Депрессия требует совсем другого лечения.
2. Лечитесь светом до завтрака. Начинайте день с 35-минутной прогулки или сеанса светотерапии перед специальным прибором. Светолечение в утренние часы особенно полезно тем, кому трудно вставать по утрам. Если у вас нет возможности проводить процедуры утром, делайте это вечером, но не поздно и в одно и то же время.
3. Читайте инструкции. Расстояние от вас до источника света может быть разным. Следуйте инструкциям изготовления.
4. Не считайте, что вам достаточно света, падающего через освещенное солнцем окно. Солнечные лучи отражаются от самых прозрачных стекол, поэтому трудно оценить, какое количество излучения через них пройдет.
5. Не сидите без дела! Проводите 30 минут перед "световым ящиком" с пользой для себя. Многие женщины в это время медитируют, завтракают, занимаются на велотренажере, читают или делают макияж. Следите, чтобы вы находились достаточно близко от источника света.
Элизабет Т   2009-02-05 15:39:58
Кстати
да!!! сейчас светит солнышко в окно - и появляются силы и желание жить! Усталость и хандра отступают и хочется улыбаться людям. Эта зима мне тяжко дается... В пррошлые годы я ходила в солярий - тепло и солнце (хоть и искусственное) поднимали настроение *витамин Д*

Я "за" свет - он реально рулит!!!
Бархатные_кохти   2009-02-05 18:16:31
кхм
вполне себе солярий прибавляет настроения:) Хорошо проверила прошлой зимой:)
Margo   2009-02-06 09:28:20
а потому что
в солярии не только светло, но и ТЕПЛО!!!!! ))))
Элизабет Т   2009-02-06 09:33:09
Потому что
витамин Ды вырабатывается на солнышке, пусть даже на искусственном!!!
- самый главный праздник AvanТi )))) Margo (2 сбщ)
Margo   2009-02-04 10:15:55
самый главный праздник AvanТi ))))
мама AvanТi!!!!! с дочкой Маргариткой! )))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-04 12:23:50
:)
Да, принимайте поздравления!:) поздравляю дочку с рожением и маму с дочкиным рожением:)))
- СРОЧНО НУЖЕН ДОНОР Кошка горная (20 сбщ)
Кошка горная   2009-02-04 22:31:01
СРОЧНО НУЖЕН ДОНОР
Подробностей я не знаю совсем, мне пришла сообщалка, ее попросили размножить-разослать.
Ребенку нужен донор 3 отриц. группа, очень редкая!
Тел. 89501950942 Ребенок умирает
shadow of river   2009-02-04 22:43:59
что-то
опять не очень верится...
Рыжая лисица   2009-02-04 22:46:26
лучше обратиться в медцентр
так как брльшинство таких сообщений, как это не страшно-лохотрон
shadow of river   2009-02-04 23:18:15
да.
Причем, деньги за звонок на этот телефон идет немаленькие
Polina   2009-02-05 00:25:38
ага
Номер то не московского оператора, а когда номера московские они обычно заблочены или выключены, не раз уже звонили
Психея   2009-02-05 02:52:34
это сообщение
(под разными телефонными номерами) гуляет в сети уж года три...
shadow of river   2009-02-05 07:20:55
вообще
на мой взгляд, сложно вот так что-то просить. У меня проблема, у приятельницы ребенку операцию долгожданную будут делать, не можем денег собрать, не хватает всего 40 тысяч рублей, а ей зарплату не платят.
Кошка горная   2009-02-05 12:03:27
про лохотрон
Милые дамы-мамы! Мне и в голову бы не пришло про лохотрон и надувательство, в моей голове не укладывается, как можно спекулировать на святом. Дело было так - я в почте обнаружила эту инфу, прислал мне ее давний друг и кум по совместительству. Кум - сверхсерьезный человек, суперполитолог, медийная фигура. С лохотроном он никак не коррелирует, как не сопоставляется бомж и "Порше Кайен". Поэтому я сделала, что могла - разослала инфу дальше. Не судите строго.
Margo   2009-02-05 13:04:37
Кошка
у меня была такая же ситуация. Только я с перепугу мчс-ников и минздравовских знакомых подключила. Неудобно было, когда оказалось, что смс-ка лохотроновская - передать не могу как.
Очень хочется поглядеть в глазки людей, которые на подобных вещах спекулируют.
А у вас нормальная человеческая реакция
Бархатные_кохти   2009-02-05 13:18:29
Кошка
никто не говорит что ваш знакомый лохотрон этот придумал. Если бы проблема была у него, вы наверняка бы обладали некими подробностями.

Он так же как и вы скорее всего понятия не имеет о том куда и для чего нужны средства и кровь. Если они вообще кому-то нужны.

А насчет спекуляции... сколько попрошаек липовых в метро? Не видели? (( Печально, но изза таких вот любителей нажится на сочувствии граждан, множество тех кому действительно нужна помощь остаются без таковой. К сожалению, мы как жили в стране непуганных идиотов, так в ней и живем. И ничего не поменяется. Как бы не было хуже.
Психея   2009-02-05 14:26:55
Кошка
так Вас вроде никто и не осудил. Речь не об этом. Вас удивляет, как можно спекулировать на святом? Можно. К сожалению. И спекулируют, потому что это - святое для большинства людей (только не для самих "спекулянтов").
Legend of Highland   2009-02-05 17:01:52
Шэдоу
Она может обратиться в Центр Благотворительных Программ, может быть?
ввв. донэйтнау. ру
Ольга   2009-02-06 01:46:28
Девочки,
если это лохотрон, то на кой вывешивать объяву о редкой группе крови? не выгодно совсем...
Просто я нормально отношусь к донорству, являюсь обладателем того самого резуса, однако таких людей мало и сосем не выгодно заморачиваться рассылкой, по-моему.
Зачем в кучу валить попрошаек? Сочувствую Кошке Горной))) набросились же)))
shadow of river   2009-02-06 05:09:12
у нас
опыт есть, очень много таких лохотронов. Есть логика - просто донорство как причина тут не прокатит. Звонок на этот телефон может быть очень и очень платным.
Margo   2009-02-06 09:24:43
Ольга
разве кто-то набросился? )

просто именно такой текст, с поиском этой группы крови, уже несколько раз приходил в смс-рассылках. Смысл - наверное понятен тем, кто это придумал. Возможно, правда капают денежки только за звонок на номер, не знаю. Но то, что номера, указываемые в таких рассылках - не отвечают никогда - это точно.

А Кошке по-моему наоборот выразили респект за человечность???
Ольга   2009-02-06 14:18:02
Margo,
Цитирую:" Смысл - наверное понятен тем, кто это придумал. Возможно, правда капают денежки только за звонок на номер, не знаю."
вот если не уверены, то о чем обсуждение? я тоже не всегда на рабочую трубу отвечаю и не перезваниваю, по принципу, кому надо-перезвонит сам. Это преступление? Деньги не могут снять, если абонет трубу не берет.
Возможно, когда-то кому-то действительно нужна была помощь, сделали рассылку, те, кто сам помочь не может, отправил смс-ку другу и т. д. Так может быть? именно это сообщение я объясняю опять же редким резусом, ведь с поиском положительного нет проблем...
Я оптимистично на все смотрю именно с позиции донора, т. к. вписываюсь в это, есть подруга, которая кровь для юж. осетинцев в августе сдавала...
Margo   2009-02-06 14:23:42
Ольга
ну так позвоните, что вас останавливает? возможно сделаете доброе дело

а тему - в целом - читайте внимательнее пожалуйста. Одна фраза, вырванная из контекста, может исказить смысл, а вот конструктивному диалогу не способствует
shadow of river   2009-02-06 15:07:32
кхм...
Я донор со столетним стажем, еще в СССР получила всякие знаки отличия. И что?
BEPA   2009-02-06 21:22:37
Психея
не три а все восемь....
Ezhe-Vika   2009-02-08 21:18:19
Действительно,
спекулируют на всем - на чем только придумают, уроды(
Кошка) не расстраивайтесь! Вы молодец) Я давно в первый момент думаю : "Врут, собаки," а уже потом по ситуации... И муторно на душе от понимания.
- Новое голосование Margo (12 сбщ)
Margo   2009-02-03 15:48:25
Новое голосование
Деффчоночки (и в данном случае только и исключительно соседки, а не соседи), в голосовалке повешу 2 подряд опроса:

первый - по изменению вашего материального состояния после расставания с отцом ребенка

второй (после закрытия первого) - по изменению количества времени, которое вы можете уделить ребенку, после расставания с его отцом

готовим статью для серьезного академического журнала, и интересна статистика по этим двум вопросам. Оказывается, никто и никогда ее не собирал.

Огромная просьба, проголосуйте пожалуйста в обоих голосовалках - очень интересно посмотреть, что получится, пусть даже и на небольшой выборке.
carpe_diem   2009-02-03 16:04:14
...
Знаете, у вас нет там рубрики "другое"... а имеющиеся - не подходят мне.

Мое положение ухудшилось в первое время, но улучшилось через полгода-год. Допустим, год. Т. е. есть момент, когда женщина начинает новую жизнь, период адаптации, приспособления к новой реальности, а потом улучшение.

Короткое ухудшение с последующим значительным улучшением.

Такой ответ нельзя впихнуть ни в лучше, ни в хуже...

Мне кажется, то это - самое естественое, что может произойти при такой радикальной перемене в жизни. Утенка брось в воду - и то он сразу не полывет, сначала ему трудно будет.
Margo   2009-02-03 16:12:28
в любом случае
на "другое" там выделяется слишком мало символов, поэтому если оно есть, это "другое" лучше в тему кидать
joka   2009-02-03 16:45:33
Другое
У мня тоже, я столько наворотила. уж третий год не разгребу. с нашей экономикой и мужьями, было три развода
carpe_diem   2009-02-03 19:25:04
И потом...
Это не одно и то же - моральное и материальное.

С деньгами мне первый год было очень тяжело,
а вот на душе стало легче СРАЗУ, мгновенно. Такой был скачок энергии, такой расцвет, как будто пружина распрямилась - по закону Гука :-) - что была слишком долго сжата. С перехлестом - радость била.
И это видно было.

Помню, он пришел через две недели, какие-то вещи забрать, а я расцвела - как летняя роза. Он посмотрел на меня оценивающе и сказал с легкой обидой:

- Ты без меня даже похорошела...
- Так это я без тебя две недели живу, - ответила. - А вот поживу год... вообще расцвету.
КоБрочка   2009-02-03 23:36:46
carpe_diem
Согласна!
После того, как я ушла от мужа, у меня была полная депрессия. Я лишилась ни состояния влюбленности, ни близкого человека, этого и не было видимо..... я лишилась любимого дела, которое начинали вместе, а поднимала я сама. Т. е. меня это угнетало.
И еще, я посмотрев на себя в зеркало глазами не заезжанной забитой упреками и недовольством лошади, а женщины - просто ужаснулась! Я была отвратительно ужасной жирной коровой, без блеска в глазах, и превратили меня в это создание комплексы, методично вбиваемые мне все 4-ре года! Мой бывший муж женился на красивой и видной девушке, и его коробило, что он не сможет стать достойной парой! Поэтому он меня просто "забивал", превращая в амебную массу!
Каюсь, поддала, понимаю, что виновата сама..... и я это взялась исправлять! Он ждал, что я сломаюсь, и как он тогда любил говорить, типа ломайся-ломайся, еще на пузе приползешь! Пузо я быстро уменьшила, и не только его, а на костях ползти было не удобно!
Потом помогли настоящие друзья, поддержали! Устроилась на работу, благодаря этому сайту и Форуму Деловых Контактов.
А дальше..... видели бы вы его глаза, когда он приехал ко мне на работу взять у меня денег! ОБАЛДЕТЬ!
Теперь, даже страшно подумать, на сколько на разных ступенях развития мы находимся!
Lorry   2009-02-04 09:26:28
Голосовалка
к сожалению, тоже не могу проголосовать вообще, потому как с мужем не разводилась, он погиб до рождения ребенка.
Бархатные_кохти   2009-02-05 13:56:10
кхм
Маш, судя по итогам голосования сегодня, такое ощущение, что мужья у большинства вообще нихрена не зарабатывали....
какая-то печальная картинка нарисовывается
Margo   2009-02-05 15:23:09
Кохть
а по-моему наоборот )))
хотя... вопрос в общем-то дискутабельный... и какие мужья были, и что за женщины в русских (тьфу, зачеркнуто) в Дому собрались )))
Бархатные_кохти   2009-02-05 18:16:03
не
ну смотри.
Если мат. положение улучшилось, как только 1 чел исчез, значит он мат. поддержку не оказывал. Лишний рот ушел - больше денег освободилось. Так или нет?
Если он зарабатывал хорошо и ушел - оно должно ухудшится.
Или я считать разучилась:)
Margo   2009-02-06 09:21:19
Кохть
наоборот - это к тому, что картинка не оч печальная по-моему )
Апельсинка   2009-02-06 14:52:31
голос
Странно, но после развода у меня улучшилось и материальное положение(алименты мне не платили) и для ребенка у меня оказалось больше времени для общения. Мы стали больше ходить в театры и на разные мероприятия. У меня ребенок досих пор помнит наши вылазки.
- С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЕЖКА Voron Sergik (4 сбщ)
Voron Sergik   2009-02-03 04:36:20
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ЕЖКА
милая Оксаночка, что бы с нами не происходило, и какой бы небыл жизненный путь, по любому пусть будет у тебя все тип топ, здоровья покрепче да и побольше, а главное что бы подводные камушки как можно реже попадались тебе на пути:)
Margo   2009-02-03 12:12:49
присоединяюсь )
исполнения желаний! )))
Садовник.RU   2009-02-03 13:28:49
присоединяюсь
Сбычи мечт!!!
Ezhe-Vika   2009-02-03 17:48:48
Поздравляю)
Как славно зайти на огонек и сразу попасть на бал)
Радости побольше)
- о суициде Margo (6 сбщ)
Margo   2009-02-02 16:08:12
о суициде
еще одна тема, навеянная данными официальной статистики...

Число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше, чем женщин. С возрастом (65-85 лет) это соотношение увеличивается до 6-9. С другой стороны - женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем мужчины, но выбирают "щадящие" способы, которые значительно реже приводят к смерти.
Считается, что болезнью самоубийц является депрессия - до 70% депрессивных больных обнаруживают суицидальные тенденции, а 15% из них совершают самоубийства. Поэтому проблема самоубийств - это проблема депрессий.
Риск развития депрессии среди одиноких и разведенных лиц в 2-4 раза выше, чем среди семейных. При этом разведенные и одинокие мужчины рискуют больше, чем разведенные и одинокие женщины

так что деффчоночки, берегите себя! а еще больше - берегите своих мужчин. Даже по данным статистики они ранимее и незащищеннее...
Voron Sergik   2009-02-02 16:24:36
Маш
чаще бывает что не только от дипры у народа крышу рвет на части, меньше надо употреблять разную гадость, тогда и восприятие мира будет адекватным, а у малолеток, тут другое их первые жизненные испытания доводят до той черты, когда 2 варианта и остается:)
shadow of river   2009-02-02 16:41:36
это какую
гадость? )))
Как раз чаще от депрессии, а не от гадости народ с собой и с жизнью счеты сводит. Не надо нерепрезентативную выборку использовать в аргументах)
А восприятие мира и без гадости у многих неадекватное. Особенно у разведенных мужчин. Все им виноваты.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-03 22:19:13
Ну
Мир просто стал злее и многие кто устал или не могут уже боротся и еще что важно они не видят поддержки близких, они просто уже не знают другого выхода и....-это проявление слабости! Надо вовремя замечать это в людях и старатся помочь да и вообще любите друг друга и будет все хорошо, меньше негатива! Да же если только вы, из всего города, не будете раздражатся а значит и выплескивать это на окружающих, то уже только от этого многим станет легче и вам в том числе:) ну и скажу так будет даже наблюдатся некоторая цепная реакция облегчения, а это уже хорошо:) короче больше спокойствия и улыбок:)))
Бархатные_кохти   2009-02-04 11:02:09
Ричард
забыл добавить "искренних" улыбок:)
Фальшивая улыбка прекрасно чувствуется, и раздражает не меньше чем все остальное:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-04 12:18:23
Коготочки:)
Имено так как ты сказала:)
Искренних улыбок, улыбок от души! Ведь когда незнакомому человеку улыбнешься то он точно потом уже чувствует себя не так как до улыбки, он точно замечает что что-то не так, а это просто настроение улучшилось:) так что дарите людям улыбки и если это хоть на капельку им поможет то это уже хорошо!:) большего и не надо:)))
- Заговор пищевых монополистов: медленный яд shadow of river (14 сбщ)
shadow of river   2009-02-02 07:56:24
Заговор пищевых монополистов: медленный яд
Хэл Тёрнер раскрыл заговор пищевых монополистов против всего человечества. Глюкамат натрия (E621) - бесшумный убийца, десятилетиями отравляющий людям жизнь...

"Заметили ли вы, какой толстой стала наша страна? Лично я да. Причём на собственном весе! Безусловно, я уже не молод и, в общем-то, должен немного потолстеть, но произошло это, как ни крути, раньше, чем положено природой.

Мне стало интересно: существуют ли химикалии, способные вызвать массовую эпидемию ожирения? Этим же вопросом задался мой друг Джон Эрб.

Джон работал лаборантом в Университете Ватерлоо (Онтарио, Канада). В течение многих лет он сотрудничал с правительством. При написании книги "The Slow Poisoning of America" ("Медленное отравление Америки") он сделал удивительное открытие.

По всему миру учёные, при разработке препаратов для похудения, искусственно "создают" толстых крыс и мышей (жирных от природы животных не бывает), вкалывая им при рождении MSG (глютамат натрия).

MSG втрое увеличивает количество инсулина, вырабатываемого поджелудочной железой, что вызывает ожирение у крыс (и, возможно, у людей). Таких грызунов учёные "ласково" называют "MSG-Treated Rats" ("MSG-обращённые крысы").

Я был шокирован, узнав об этом. Я пошёл на кухню и проверил свои продукты. MSG был везде! The Campbell 's soups, the Doritos, the Lays flavored potato chips, Top Ramen, Betty Crocker Hamburger Helper, Heinz canned gravy, Swanson frozen prepared meals, and Kraft salad dressings (многочисленные западные бренды отечественному потребителю, безусловно, неизвестные. Большая часть продуктов полуфабрикаты, составляющие львиную долю рациона Хэла).

На некоторых продуктах стояла другая отметка "Hydrolyzed Vegetable Protein" - но это лишь другое имя глютамата натрия (Monosodium Glutamate, MSG). Он может прятаться за загадочными названиями "Accent", "Аginomoto" или "Natural Meat Tenderizer".

Когда мы всей семьёй пошли ужинать в ресторан, я попытался выяснить у персонала: какие блюда содержат MSG. Менеджеры клялись, что они не используют такие продукты. Я попросил принести список ингредиентов и, вы не поверите, глютамат натрия был везде!

Burger King, McDonald's, Wendy's, Taco Bell, TGIF, Chili's, Applebee's, Denny's - все сети быстрого питания используют MSG. Но Kentucky Fried Chicken худший выбор, глютамат натрия там везде!

Почему же MSG есть в каждом продукте? Это что консервант или витамин? Нет утверждает Джон Эрб. В своей книге он пишет, что глютамат натрия добавляют в еду из-за его способности вызывать привыкание у людей.

Независимые исследования показали: пожилые американцы едят больше, чем нужно. Группа, лоббирующая использование глютамата натрия, уверяет нас это и есть "сытая жизнь", когда, уйдя на покой, можно вдоволь отдохнуть и наесться.

Теперь слоган компании Lays "Betcha cant eat just one" ("Готовы поспорить, ты не сможешь остановиться на одном") приобретает совсем другой смысл. А мы ещё удивляемся, почему ожирение национальная проблема!

Производители MSG сами признают, что он вызывает зависимость. Но это помогает выделить любой продукт из массы других, заставляя потребителей чаще его покупать.

FDA (старейший орган общественного здравоохранения федерального уровня) не установил никаких ограничений на использование MSG! Они говорят нам его безопасно есть в любых количествах. Заголовки же многих исследований говорят об обратном. Одно из самых старых исследований на эту тему 1978 года! "Повреждение гипоталамуса, вызванное инъекцией глютамата натрия в грудной период, и дальнейшее развитие ожирения".

Таким образом, и медики, и производители пищевых продуктов уже, как минимум, 30 лет знают о пагубном влиянии MSG, но продолжают настаивать на его "безопасности". Независимые исследования, упомянутые в книге Джона Ерба, доказали, что глютамат натрия вызывает диабет, мигрень, аутизм, синдром дефицита внимания и гиперактивности, болезнь Альцгеймера.

Как же мы можем остановить эту эпидемию? Когда Джон пришёл со своей книгой к государственному министру здравоохранения Канады, чиновник сказал ему: "Конечно, я знаю, насколько MSG опасен. Но лучше эту тему не поднимать".

Продуктовые компании, если люди узнают об опасности MSG, рискуют потерять огромные прибыли. Многие годы они затягивали нас в свои сети, но мы должны сделать так, чтобы наши дети были свободны от этого гнёта.

Но что я могу сделать один? Как я могу остановить отравление наших детей, если государство в этом самый момент предоставляет пищевым магнатам финансовую защиту от кризиса?

Если вы всё ещё верите в "полезность" и "безопасность" глюкамата натрия и не доверяете Джону Эрбу зайдите на сайт Национальной медицинской библиотеки США (National Library of Medicine). Забейте в поиске "MSG Obese" и прочитайте одно из 115 исследований на эту тему.

Мы не хотим быть подопытными крысами, и мы не давали согласия на превращение американской нации в нацию жирных, ленивых овец, которые будут есть всё, что им подсовывает правительство, в ожидании сердечного приступа, слепоты, ампутации конечностей, в общем, всех заболеваний, вызываемых избыточным весом.

Пожалуйста, дайте ссылку на этот пост всем людям, которые вам небезразличны. Об этом не скажут по телевизору и не напишут в газете! Лишь с вашей помощью мы сможем положить этому конец. Пора остановить отравление всего человечества..."

Автор - Хэл Тёрнер
Перевод Кирилл Левин
shadow of river   2009-02-02 08:14:56
еще взгляд
Современный наркотик - глютамат натрия
Евгения Лесковец

Не может быть, чтобы остались в наше время люди, которые не пробовали эту аппетитную вкусовую добавку! У глютамата натрия есть уникальное свойство - будучи сам безвкусным, он усиливает вкус любого продукта, к которому добавляется. Именно он делает столь желанными сомнительного качества колбасу, крабовые палочки, консервы, пельмени. Казалось бы: прекрасно! Еда должна быть вкусной! Но еще хотелось бы, чтобы и хоть сколько-нибудь полезной.

Глютамат натрия - это натриевая соль глютаминовой кислоты. Сама глютаминовая кислота - это одна из аминокислот, из которых состоят белки нашего тела. И те белки, которые мы едим. И натриевая соль глютаминовой кислоты есть в мясе, рыбе, овощах, сыре и многих других продуктах. Так что вещество это - родное для организма.

В организме глютамат натрия распадается на саму глютаминовую кислоту, которая начинает выполнять свои столь необходимые организму функции, и натрий. Собственно, свойства натрия - свойства соли. Избыток его - повышенное давление, нарушение работы сердца и почек, выведение кальция.

В Юго-Восточной Азии глютамат натрия получают, ферментируя потроха рыб и креветок. Подсчитано, что средний азиат съедает три грамма глютамата в день. Но натурального! Лапша "Доширак" хоть и восточного происхождения, но ароматизаторы содержит исключительно синтезированные искусственным путем. Что так же "полезно", как и искусственные красители, консерванты, заменители.

Одно время глютамат натрия обвиняли в разрушении мозга, слабоумии, снижении памяти. Это - вряд ли, не те количества и степень ядовитости. Но вот что практически яд - так это тот набор продуктов, в которые его добавляют особенно щедро. Фаст-фуд. С жиром, "пустыми" калориями, на бегу. Благодаря глютамату натрия, эта условно еда становится настоящим наркотиком, от которой отказаться практически невозможно. Да и остановиться, когда уже начал поглощать, тоже проблематично.

Представьте себе пакетик чипсов совершенно без добавок. Вы будете это есть? Так что же вы любите: чипсы и гамбургеры? Или химическое вещество?

Впрочем, одно полезное свойство у глютамата натрия все же есть. Не можете отказаться от фаст-фуда? И при этом набранные килограммы беспокоят? Посыпьте бульонным кубиком... цветную капусту, добавьте в паровую котлетку. Понаслаждайтесь любимым вкусом с минимальным вредом!
Малина   2009-02-02 09:08:09
....
Кто после такой статьи не пойдет в фастфуд, откажется от колбасных изделий, чипсов и т? Хорошая статья, надо чаще говорить о всех этих добавках.
Dena   2009-02-02 11:42:05
И до
этой статьи не ходила во всякие фаст фуды, чипсов и подобного им хлама у нас дома никогда не было и не будет, да и колбасой не особо увлекаемся. Но ведь не только этой гадостью напичканы многие продукты, вполне безобидные и необходимые. Наверное, это неотъемлемая часть цивилизации:(( И вряд ли жители городов перейдут на натуральное хозяйство.
Legend of Highland   2009-02-02 12:22:42
Девушки!
Не столь страшны котлеты с булками, сколько СОСА-СОЛА, Фанта, Пепси и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГАЗИРОВКИ.
Я еще раз призываю не покупать это детям и не разрушать им поджелудочную железу.
И никаких Колокольчиков в том числе.
Закисленный сахаром и углекислотой организм не в состоянии поддерживать нормальный обмен.
Voron Sergik   2009-02-02 12:38:57
вообщето:)
спрайтом хорошо отмывать электрочайники, вся накипь сама слазиет:)))
Jek   2009-02-03 13:54:47
.....
ох ох.. выявили наконец виновника.. а теперь вопрос расскажите что нибудь хорошее, что стоит давать детям и почему. Что ж вы не прочесываете интернет в поисках этой информации, которая намного полезней?

Вот кто скажет что такое Ункария Томинтоза? Сходу не залезая в интернет?
shadow of river   2009-02-03 18:57:04
Jek
Что давать я знаю) Но не уверена, что другие знают, что не давать)
Что такое Ункария Томинтоза сходу я не знаю. Посмотрела. Нафига нам это знать, скажите на милость? У нас это не растет, у нас навалом того, что подходит нам, по ареалу обитания.
лучше уж китайский учить. Пользы больше.
Бархатные_кохти   2009-02-03 21:09:38
джек
а зачем детям выводить "шлаки, соли тяжелых металов на клеточном уровне"?)
причем явно чем-то похожим на непроверенный бад.

p. s. чем вам насолил этот домик и женщины с детьми, не пойму.
shadow of river   2009-02-03 21:32:37
меня
больше интересует, что такое клеточный уровень... Можно подумать, если не на клеточном, то куски шлаков просто валяются в организме неприкаянно)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-03 22:25:40
Скажу так
Сейчас везде гадость и приходится выбирать из гадости, здоровой пищи уже нет и можно только выбрать менее опасную, так что привыкайте:)
Legend of Highland   2009-02-03 23:29:38
Хихи. Ункария, да...
Visions...
МЛМ...

Наблюдала ихний шабаш как-то раз в Шри-Ланке.. Мы сначала думали - полный самолет сектантов летит.... Потом смотрим - все с коробочками. А в них таблеточки, таблеточки... Ункария, видимо, тоже была.
Марисабель   2009-02-08 03:39:00
фуфло
с тех пор, как появились холодильники и способы термической консервации, отпала необходимость жрать обычную соль натрий хлор тоннами. однако ж, мы продолжаем это делать, потому что эта соль тоже является усилителем вкуса. дело привычки. кто-то травится солью до камней в почках и суставах, кто-то разумно подходит к потреблению чего бы то ни было.
shadow of river   2009-02-08 08:11:18
фуфло
в данном случае это что?) Уж не предлагаете ли Вы отказаться от пищи вне дома?)))
- и снова Voron Sergik (3 сбщ)
Voron Sergik   2009-02-02 02:36:20
и снова
для вас соседушки:)
Психея   2009-02-02 13:11:28
опять ягодки-цветочки?))
лучше б деньгами))))
Бархатные_кохти   2009-02-02 13:24:42
Voron Sergik
спасибо:) как раз к обеду;)
- всем соседушкам:) Voron Sergik (1 сбщ)
Voron Sergik   2009-02-01 12:22:13
всем соседушкам:)
доброго дни очаровательные соседушки:)
- Отличный спектакль Legend of Highland (4 сбщ)
Legend of Highland   2009-02-01 23:45:34
Отличный спектакль
Девушки! Хочу вам порекомендовать отличнейший спектакль во МХАТе Чехова.
"Конек-горбунок".
Позиционируется как "спектакль для всей семьи" - и это правильно. Смотрели с наслаждением и взрослые, и дети. Обалденные декорации, вся сцена живая, чудесное либретто. Текст Ершова очень грамотно перемешан со сценарием.
Хорошие шутки (не пошлые, что в наше время - редчайшая редкость!).
Очень хорошо танцуют и поют, шикарные костюмы.
Смешно.

Даже наши 5- и 6-летние девицы относительно спокойно сидели. Это, кстати, тоже редкость!

Вот. Советую.
Самая-Самая:))   2009-02-02 09:41:09
Очень вовремя:)
Как раз раздумываю куда сводить наших с подругой добрых молодцов того же возраста, что и Ваши девицы;)))
Остановились на Бременских музыкантах. Жаль, что мюзикл только что начался и отзывов еще нет.
Alice   2009-02-02 23:58:23
спасиб
будем иметь в виду.
Бархатные_кохти   2009-02-03 11:57:02
Легенда...
спасибо:) Постараюсь со своей сходить:)
- как празновать Настя (11 сбщ)
Настя   2009-01-31 20:45:45
как празновать
День сурка (2 февраля)
shadow of river   2009-01-31 20:58:18
не наш праздник)
День сурка - традиционный народный праздник в США и Канаде, отмечаемый ежегодно 2 февраля. Считается, что в этот день нужно наблюдать сурка, вылезающего из своей норы, и по его поведению можно судить о близости наступления весны. Если день пасмурный, сурок не видит своей тени и спокойно покидает нору - зима скоро закончится, и весна в этот год ожидается ранняя. Если же день солнечный, сурок видит свою тень и прячется обратно в нору - будет еще шесть недель зимы. В нескольких городах и поселениях США и Канады в этот день проводятся фестивали, посвященные местным метеорологическим суркам, собирающие многочисленных туристов.

История возникновения праздника уходит корнями в очень давние времена, когда 2 февраля по григорианскому календарю христианами Европы стало отмечаться Сретение Господне. Уже тогда погоду именно в этот день считали ответственной за характер приближающегося начала долгожданной весны. В Северной Америке до сих пор популярна старая шотландская поговорка: If Candlemas Day is bright and clear, there'll be two winters in the year (День Сретения ярок и ясен - быть двум зимам в году).

Традиция людей перекладывать ответственность за долгосрочные прогнозы погоды на "братьев наших меньших" начиналась еще в Древнем Риме, где 2 февраля ежегодно отмечался День ежа. Метеорологический прогноз в этот день строился по поведению разбуженного ежа, который видел или не видел свою тень. Жители Западной Европы сохраняли эту традицию и в более поздние периоды, а переселенцы из их числа в Северную Америку в свое время наряду с другими традициями захватили с собой и ее. По ту сторону океана, где ежи не водились, роль ответственного метеоролога перешла к сурку.

В наши дни наиболее известных в мире сурков-метеорологов насчитывается семь: Панкссатонейский Фил (Punxsutawney Phil), Уайртонский Вилли (Wiarton Willie), Чак из Стейтен-Айлендского зоопарка (Staten Island Chuck), Шубинакадский Сэм (Shubenacadie Sam), Бальзакский Билли (Balzac Billy), Сурок Джимми (Jimmy the Groundhog) и Генерал Беарегард Ли (General Beauregard Lee).

Сурок, живущий на Индюшином холму местечка Панксатони в горах Пенсильвании (США) - самый первый официальный сурок-метеоролог. Вот уже более ста лет, начиная с 1887 года, люди следят за прогнозами пенсильванского сурка. В честь этого события там проводится ежегодный фестиваль, ставший всемирно известным после выхода фильма "День сурка", звездой которого явился ныне живущий там сурок по кличке Фил - самый знаменитый "грызун-синоптик" в Америке.

Канадские сурки, наиболее авторитетные из которых - проживающий в местечке Шубенакэйди в провинции Новая Шотландия сурок Сэм и обитающий в Уайртоне в провинции Онтарио сурок Вилли - являются весьма серьезными конкурентами Фила: зачастую они уверенно опровергают мнение своего именитого "коллеги".

Уайртонский Вилли является официальным канадским метеорологическим сурком, в честь которого в провинции Онтарио также проводится традиционный ежегодный фестиваль, отметивший в 2006 году свое пятидесятилетие. Кроме фестиваля в свою честь и соответствующего собственного постоянно действующего комитета, Уайртонский Вилли имеет еще и свой собственный сайт в интернете: www. wiarton-willie. org.

В середине лета 2006 года Канада была в печали: скончался самый известный метеоролог страны. Он пользовался всенародной популярностью, несмотря на то, что давал прогноз всего один раз в году, а остальное время в основном ел и спал. К тому же он имел привычку ходить на четвереньках, и был покрыт шерстью. Ведущая канадская газета "Торонто Стар" с глубокой скорбью сообщила о том, что сурок Вилли покинул нас навсегда. Эта безвременная потеря была омрачена еще и тем, что в год своей кончины он здорово опростоволосился с долгосрочным прогнозом. "Сурок умер - да здравствует сурок! - именно в таком духе "Торонто Стар", имеющая самый большой в Канаде тираж, подала своим двум с половиной миллионам читателей новость о том, что уже найден продолжатель дела Вилли, другой сурок-альбинос, обитавший на территории фермы в районе города Оуэн Саунд.

Сурок, рекомендованный владельцами фермы, также получил имя Вилли, и будет теперь обитать в онтарийском городке Уайртон (Wiarton), в специально построенном "кондо" из стекла и бетона рядом с публичной библиотекой. Кстати, устройство этого сооружения обошлось в 20 тысяч долларов. 2 февраля 2007 года новому королю канадской метеорологии Вилли предстоит сделать свой первый прогноз.

Нельзя не заметить, по мнению интернет-издания "Канада и США", что, - к сожалению для канадской метеорологии, - нередко ее прогнозы уступают сурковым...

(с)
Voron Sergik   2009-01-31 21:40:58
а нам то чего
пусть янки и празднуют, негоже славянам на них ровнятся, у русских своих праздников хватает:)))))
shadow of river   2009-01-31 22:14:40
зато есть
повод выпить))) И где тут славяне, интересно? *начала внимательно пялиться в зеркало*
Бархатные_кохти   2009-01-31 22:24:35
хихи
а славяне и русские это не одно и то же, кстати:)))

Шадо, а мне в зеркало можно смотреть только на минус четверть:)))
shadow of river   2009-01-31 22:28:48
ты про
очки, или про кровь?)))
Бархатные_кохти   2009-01-31 22:40:11
какие очки)))
про кровь конечно же)))
Voron Sergik   2009-02-01 00:49:19
Коготочек
про русских и славян всегда и все говорят порозь, ибо мы по истории народонаселения, хоть и славяне, но исходим мы от угров:)
shadow of river   2009-02-01 01:08:19
славян
я у себя может и найду, но русских - нет)
Polina   2009-02-01 12:43:16
эхх
А как все мило начиналось :))))) про доброго и пуфистого сурочка!!!
shadow of river   2009-02-02 01:30:54
вот вам еще
Почему именно 2 февраля? Потому что это середина астрономической зимы. То есть середина отрезка между днями осеннего и весеннего равноденствия, с которого (через шесть недель) и начинается-то в любом случае настоящая весна.

Сегодня этот праздник ассоциируется уже не с метеорологическими исследованиями, а с желанием выскочить из обыденной, ежедневной, скучной жизни. Работа, личная жизнь, учеба, дети все заключено в непрерывную цикличность круга.

Как же хочется весело и оригинально отметить День сурка при такой рутинной реальности! Можно предложить разные варианты.

Если отмечать День сурка в компании, то развеселить общество после легкого стола можно, например, с помощью конкурса "Зверь". Играющие встают в круг. Ведущий шепотом сообщает каждому его роль: "сурок" он или "орел". Все обнимают друг друга за плечи. Когда ведущий говорит громко всем "орел!", то "орлы" поджимают обе ноги. Когда "сурок!", то ноги поджимают они. Веселья будет еще больше, если в большой компании вдруг окажется явное меньшинство тех или иных "зверей".

Можно раздать секретные задания нарисовать или изобразить средствами пантомимы самых разных животных, а потом всей компанией отгадывать, кто есть кто. Естественно, выбранным голосованием победителям приз. Например, календарик со зверушкой.

Можно просто почудить в кругу семьи на вечер поменяться ролями: муж вдохновенно колдует над праздничным столом, жена играет за компьютером в какую-нибудь игру, а дочка отдыхает перед телевизором.

Можно неплохо отметить День сурка и в офисе. Получится ничуть не скучнее, чем дома, если в этот день на какое-то время (минут на 10) вдруг неожиданно все сотрудники поменяются рабочими местами. Секретарь сядет за руль вместо водителя, начальник отдела будет готовить кофе и бутерброды для босса, который, в свою очередь, сметет снежок перед крылечком, и тому подобное. Но не затягивайте, чтобы не случилось неожиданных последствий.

Ну и, наверное, самый интересный способ отметить праздник. Вам нечасто приходилось это делать в зоопарке? Зверскую энергетику и насыщенное эмоциями, беспредельное веселье здесь легко организовать. Подбрасывайте сурку разные лакомства, фотографируйтесь, катайтесь на каруселях, устраивайте конкурсы.

Например, можно заключить пари насчет того, когда же начнется долгожданная настоящая весна. Сделать неплохие ставки и пребывать в интригующем ожидании весь остаток зимы. Участник, наиболее верно указавший погоду на первый день марта температуру, силу ветра, атмосферное давление заберет весь выигрыш.

Ну, и конечно подарки в этот день надо подарить особенные. Самым уместным, пожалуй, будет в День сурка то, что напоминает о цикличности всего земного. Например, фильм с соответствующим названием, часы, календарь, барометр. Можно подарить или что-то зимнее-теплое на уютный остаток зимы (плед, свитер), или весеннее-символичное (цветок, жизнерадостный шарфик), олицетворяющее возрождение природы.
- вечера всем доброго:) Аноним (12 сбщ)
Аноним [1]   2009-01-31 19:14:24
вечера всем доброго:)
для вас:)))
Настя   2009-01-31 20:03:22
спасибо
очень приятно, но отчего ж ты аноним?
Voron Sergik   2009-01-31 21:33:26
Настя
а енто что бы показаться загадочным:)))))
Бархатные_кохти   2009-01-31 21:35:49
не так давно
обсуждали загадочность женщин:)))
Voron Sergik   2009-01-31 21:37:38
Леночка
ну в нас тоже может иметь место немного загадочности:)
Бархатные_кохти   2009-01-31 22:07:25
ммм
а зачем?:))))
Voron Sergik   2009-01-31 22:40:07
:)))))
а что бы было:), не только же женские загадки разгадывать:)
Бархатные_кохти   2009-01-31 22:46:09
ну если жаждете загадок
то это к нам на челлендж))))
Voron Sergik   2009-01-31 23:00:20
Леночка
а челлендж енто куда, точне куды пойти, куды податься?:)))))
Бархатные_кохти   2009-01-31 23:08:58
как куда*?
на форум дружественного домика Ночная мечта:)))
Voron Sergik   2009-01-31 23:52:55
Леночка
а наш домик команду выставляет на игру?
Бархатные_кохти   2009-02-01 21:39:26
ну вообщето
по секрету))) Марго всегда была предводителем (зачеркнуто) пилотом, то есть капитаном команды Ночные кошки:) Не самой плохой командой, должна заметить:)
- для вас соседушки Voron Sergik (6 сбщ)
Voron Sergik   2009-01-31 01:22:40
для вас соседушки
будьте такими же светлыми и яркими по жизни, как эти прекрасные лилии:)
shadow of river   2009-01-31 01:32:09
главное
что б не такими мокрыми...)))
Спасибо)
Voron Sergik   2009-01-31 04:35:49
можно и без водяности:)
а так лучше?
Самая-Самая:))   2009-01-31 15:34:45
Красота..
*мечтаю о весне и тепле*
ВарягЪ   2009-02-01 01:31:48
Вы забыли, Воронище,
что от запаха лилий наутро безумно болит голова... ((((
Voron Sergik   2009-02-01 01:45:15
Варяг
цветы всего лишь знак внимания а в исключение нежелательных головных болей по утрам, можно и сменить:)
- стишок ))) shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2009-01-31 01:03:00
стишок )))
... а боль не сразу

сначала суета,
сначала разум
найдет уловки,
станет ворожить,
раскинет, что необходимо жить
по средствам,
то бишь трезвой полумерой
стравив полунадежду с полуверой
террором пола вытравить любовь,
но разум попадет не в глаз, а в бровь,
поскольку пола вовсе не имеет
и лик судьбы впотьмах не лицезреет

а боль потом...

сначала сизый мрак,
в котором друг не друг
и враг не враг,
а только птиц назойливых порханье,
короткое предсмертное дыханье
в наркозе ядовитых сигарет,
начало сна... сначала просто бред,

а боль потом...

не боль, а пустота,
бездонная, слепая...
нет, не та,
что из пространства
исторгает прану,
а та, последняя,
что обжигает рану
улыбками,
вращением колес,
сиянием алмазных полуслез,
крестами,
гороскопами,
стихами,
отсутствием стекла
в оконной раме...
(с)
Voron Sergik   2009-01-31 01:46:38
Шадош
сильно, но мрачновато:)
Дикая нежность   2009-02-01 14:18:00
стишок))
Давай попробуем, и сбросим маски...
Не навсегда, конечно, ну на час...
Не бойся ты хотя бы раз огласки-
Никто без масок не увидит нас...

Давай попробуем-ведь это интересно!
Хоть час прожить, не прибегая к лжи...
Мне, например, довольно в маске тесно...
А как тебе? Не жмет она, скажи?

Уговорить любого мне не трудно...
Вот и с тобой к консенсусу пришли...
Согласен... не на час, а на минуту...
Итак, снимаем!!! Ваауууу!!! Приросли!!!!!
- выбор профессии Paula (4 сбщ)
Paula   2009-01-30 00:41:24
выбор профессии
Когда Федя был маленьким, он хотел стал телемастером. Пока мамы не было дома, он разобрал телевизор. А провода вдруг загорелись. Тогда Федя захотел стать пожарным, чтобы уметь тушить телевизоры. И полил телевизор газировкой из бутылки. Тут ему захотелось стать электриком, чтобы его больше током не било. Или филологом, чтобы соседи перестали громко ругаться матом, что во всем доме отключился свет. Еще Федя захотел стать рыцарем. Потому что рыцарю в доспехах не больно, когда проснувшаяся бабушка шлепает ремнем. Или ветеринарным врачом, чтобы сделать коту Ваське больный укол в задницу. А чтобы не смеялся, когда хозяина шлепают.

Пока Федя стоял в углу, ему захотелось стать строителем. Чтобы не просто так со скуки штукатурку ногтем ковырять, а за деньги. Уборщиком он не хотел становиться, но бабушка заметила крошки штукатурки на полу и заставила убирать за собой. Тогда Федя захотел стать начальником, как бабушка, и командовать уборкой угла. Или комнаты. Или даже целой квартиры.

Взглянув на штукатурку под ногтями, он захотел стать косметологом. Помыть руки не получилось, воды в кране почему-то не было. И маленький Федя решил стать водопроводчиком. Вспомнив дядю Сеню, соседа-сантехника, Федя решил, что все же лучше стать врачом в вытрезвителе и самому лечить водопроводчиков. А вот милиционером Федя не хотел становиться. Потому что не пристало бывшему начальнику уборщиков самому быть мусором.

Спустившись во двор, Феде захотелось стать экскурсоводом и показывать туристам древние экспонаты, сидящие на лавочке и обсуждающие триста способов вязки крючком. В песочнице ему сначала хотелось быть археологом. Но вскоре он наткнулся на современное захоронение экскрементов, и ему снова захотелось стать ветеринарным врачом и зашить задницы всем кошкам. В соседнем дворе воду не отключали, и пока Федя у водоколонки отмывал руки от следов археологических изысканий, ему захотелось стать парфюмером, или дезинфектором запахов.

Потом много чего еще хотелось. И Мичуриным быть, чтобы зеленые яблоки были сладкими. И Сергеем Бубкой, чтобы через забор прыгать, когда с яблоками из сада дяди Прокопа убегаешь. А еще вдруг ему захотелось стать известным химиком, чтобы изобрести лекарство от поноса. Или фабрикантом туалетной бумаги. Или хотя бы биологом, выращивающим лопухи. Дома ему снова хотелось быть парфюмером, пока бабушка к нему принюхивалась.

Воду наконец-то дали, и Федор полчаса в ванной мечтал стать то исследователем водопадов, то моряком, а то и водолазом. Устав от мечтаний, Федя отправился в детскую, залез под одеяло и уже в полудреме слышал, как пришедшая с работы мама зашла в комнату, и поправляя одеяло, прошептала: "Спи, дурашка. Опять за день натворил делов, фантазер... Пойдешь скоро в школу, будешь еще пожарным и археологом, а может еще и второго Идиота напишешь, как Федор Иванович. Спи..."

И маленький Федя уснул крепко-крепко, без всяких снов, ведь на следующий день предстояло еще о стольком помечтать.(с)
BEPA   2009-01-30 02:36:39
Улыбнуло)
Фёдор только МИХАЙЛОВИЧ в конце)
Margo   2009-01-30 09:22:49
)))))
улыбнуло )))

интересно, а вот чтобы могло натолкнуть Федю на мысль стать банкиром? или манагером каким-нибудь? или писателем??? )))
ВарягЪ   2009-01-30 17:29:28
Блеск!!!!
Нет, ну правда, блеск!!!!
- ссыолчку прислали на статью )) Margo (20 сбщ)
Margo   2009-01-30 11:09:00
ссыолчку прислали на статью ))
ахха.. есть оказывается практический смысл в мужской полигамии )) не только много разных женщин оплодотворить, но и максимально улучшить качество детей - не только своими силами, но и передавая хромосомы самых привлекательных женщин ))))

Мать не своего ребенка.

Врач поднял глаза от листка с заключением.

- Судя по анализам, вы приходитесь матерью только старшему сыну...

- Что? Что вы такое говорите? Я их выносила всех четверых! Мне ли этого не знать? - Маргарет Уолш (имя по этическим соображениям изменено) была потрясена.

ТА ЕЩЕ "ЯМКА"

Эта история началась с того, что ее младшая дочь Карен обожгла руку и с диагнозом токсический шок попала в отделение реанимации Университета Пенсильвании. Ей требовались многократные переливания крови. Маргарет, ее муж Чарльз и трое старших детей предложили себя в качестве доноров.

Врачи взяли у них кровь на анализ - выяснить, у кого группа крови и антигены наиболее совпадают с девочкиными... И вдруг такой шокирующий результат: девочка - вообще не дочь Маргарет.

В итоге донором стал Чарльз, муж Маргарет, и через две недели Карен выписали из больницы. Жизнь Маргарет превратилась в кошмар. Девочку перепутали в роддоме? Почему она ничего не знала? Что теперь делать? Чарльз пытался успокоить жену: "Брось! Врачи что-то напутали. Главное - с дочкой все в порядке..." Но Маргарет стояла на своем: "Тогда пусть они признают, что их анализы ошибочны!"

В итоге с результатами генетической экспертизы своих детей (согласно которым не только Карен, а вообще лишь первый ребенок был ей родным) и справкой от гинеколога, подтверждавшей, что она четырежды была беременна и четырежды рожала, Маргарет пришла к профессору генетики Питеру Риду. Ученый заинтересовался и согласился изучить этот парадокс.

Рассказывает профессор Университета Пенсильвании Питер РИД:

Мы взяли на анализ у Маргарет яйцеклетку, а у её мужа - сперму. И женские клетки, и сперматозоиды оказались абсолютно нормальными. Но когда с разрешения супругов мы стали проводить оплодотворение в пробирке, то увидели нечто странное: вместе со сперматозоидом Чарльза в яйцеклетку проникла какая-то чужеродная клетка. Эта клетка-чужак сначала вытолкнула ядро из яйцеклетки Маргарет, заняла его место, а затем уже чужая яйцеклетка была оплодотворена сперматозоидом Чарльза. Вот такое оплодотворение в два этапа!

Чарльза подвергли урологическому обследованию. Внутри головки его пениса, в так называемой ладьевидной ямке, были обнаружены несколько сот подобных клеток-чужаков!

- О существовании ладьевидной ямки (расширении внутри головки пениса), - продолжает свой рассказ профессор Рид, - медики знали и раньше. Но никто никогда не находил там подобные чужие клетки... Обследование обнаружило, что у этих клеток чрезвычайно липкие, оболочки. Они получили даже название "клетки-стикеры" - от sticker (англ.) - "прилипающий", "приклеивающийся", или попросту клетки-липучки.

Экспериментируя со спермой Чарльза, мы увидели, как эти липучки при половом контакте проникают в яйцеклетку, и вместо генетического материала матери спермин оплодотворяют совершенно чужой генетический материал.

KOPR : - Но чей же?

- Анализ показал, что к Чарльзу эти клетки отношения не имели.

ИЗМЕНЩИК ПОДЛЫЙ!

Исследования продолжались. Но через несколько дней, пока ученые ломали голову, пытаясь понять, откуда у мужчины взялись чужие хромосомы, клетки-стикеры неожиданно пропали - очередной анализ показал, что ни в сперме, ни на пенисе их нет. В течение двух последующих недель Чарльз сдавал сперму каждые два дня. Наконец клетки-чужаки снова появились,

- Этот пациент представлял для нас проблему, - продолжает профессор Рид. - Каких только гипотез мы не выдвигали. Наследственные болезни, потребление генетически модифицированных продуктов, стрессы... Разгадка пришла, как часто бывает, неожиданно.

Когда один из нас спросил: "Какова регулярность вашей половой жизни?", Чарльз немного замялся, а потом признался, что имеет любовницу, с которой встречается несколько раз в неделю. До нее были другие женщины... Вместе с Чарльзом мы составили график его половых актов с любовницей за прошедшие недели, и эти дни совпали с днями, когда в сперме присутствовали клетки-липучки с чужим набором хромосом!

Клетки-липучки, обнаруженные в сперме Чарльза, содержали гены его любовницы. И значит, эта неизвестная женщина приходится Карен генетической матерью!

KOPR : - Но откуда у любовницы эти странные клетки?

- Мы обнаружили их в матке женщины! А именно внутри канала шейки матки. Ранее считалось, что в шейке матки у женщин находится только так называемая слизистая пробка, но сейчас стало известно в ней обитают и клетки-стикеры. Когда исследования были завершены, ученые смогли составить точную картину того, что происходило с Чарльзом. Во время секса с любовницей пенис активно контактировал с шейкой матки партнерши. В этот момент в него проникали клетки-стикеры. Попав в ладьевидную ямку, эти клетки временно теряли подвижность и плотно прилипали к внутренней поверхности мочеиспускательного канала мужчины. (Кстати, именно поэтому их не смывала волна эякуляции.)

Рассказывает доктор РИД!

Приблизительно через час после секса липучки вновь обретают подвижность. Они активны около суток. Если в течение этого времени мужчина совершит повторный половой акт, эти клетки прикрепятся к головке сперматозоида и понесут чужие гены другим женщинам-партнершам.

Уже после мы исследовали 1500 американцев и установили, что в шейке практически каждой женщины имеются такие клетки. Выяснилось, что они являются предшественницами яйцеклеток, поэтому-то и имеют точно такой же хромосомный набор. (То есть в процессе эволюции именно из них сформировалась яйцеклетка. - Прим. авт.) На самом деле ученым и раньше было известно, что в яичниках созревает огромное число подобных клеток. Только ранее считалось, что остальные клетки рассасываются, теперь же стало ясно - они по маточным трубам спускаются в шейку матки. Если происходит половой контакт - проникают в пенис. А потом мужчина переносит чужие гены от одной женщины к другой...

НАСТОЯЩИЙ САМЕЦ

КОРР.: - Природа очень рациональна. Может быть, и этот механизм не случаен и несет в себе какой-то смысл?

- Действительно, природа стремится к тому, чтобы в потомстве оставались только самые сильные и здоровые особи. Биологам известно: в период брачного сезона самец выбирает первым делом лучшую (сильную, крупную, красивую) самку в своем ареале обитания. Теперь мы знаем, что, совершая с нею половой акт, он как бы накапливает клетки с ее генами, а потом раздает их другим самкам. И даже слабые самки смогут родить детенышей с хромосомным набором сильнейших!

Мнение члена Европейского общества генетиков. кандидата медицинских наук генетика Сергея СЕРОВА:

Еще два года назад, когда американские ученые расшифровали геном человека, они с удивлением обнаружили, что все люди (в том числе разных национальностей) генетически очень близки друг другу... Сегодня благодаря открытию группы профессора Рида ученые объяснили этот парадокс: люди, рожденные разными матерями, могут оказаться родственниками.

досье "С-И."

Согласно данным SIECUS (Американского совета по сексуальной информации и половому воспитанию, - Авт.) , около 4% семей в США, сами того не предполагая, растят генетически неродных детей.

Вместо послесловия

Врачи объяснили Чарльзу: именно измены привели к тому, что его жена Маргарет вынашивала детей его любовниц. Глубоко потрясенный, Чарльз в тот же день покаялся жене. "Мир для меня перевернулся, - рассказала Маргарет профессору Риду. - Вначале я почувствовала дикую брезгливость! Но потом решила: раз я их выносила и родила, значит, это мои дети! А Чарльза простила - в конце концов, у нас за плечами огромная жизнь..."
Voron Sergik   2009-01-30 11:12:37
да уж
Санта Барбара просто отдыхает:)))))
Margo   2009-01-30 11:32:29
Воронище
Санта-Барбара эт что?
"настоящий самЭц"?
или ты думаешь, что вся шумиха только чтобы покрыть факт подмены трех младенцев??? )))))
Voron Sergik   2009-01-30 11:38:46
Машунь
случаи бывают разные, а поповоду, пусть они сами меж собой разберутся в своих "похождениях", а так несмотря на "цивилизованность" америкосовской системы здравохранения, и в ихних клиниках случаются подмены новорожденных:)
Margo   2009-01-30 11:44:15
Воронище
это как? )))
рыбенку, как только он родился, сразу в родзале бирочку вешают с фамилией матери. и не снимают до выписки.
перепутать можно только если одновременно родились 2 ребенка в одном помещении и обе матери были в отключке )))) статистически почти невероятно... тем более в штатах, где рожают в индивидуальных боксах, да еще в присутствии мужа в большинстве случаев )))))
Бархатные_кохти   2009-01-30 11:45:10
неянипонял
это надеюсь шутка да? про генетику?
А то я на всякий случай уже пришла в ужас. Да.

:)))
Margo   2009-01-30 11:46:18
Кохть
тебе своих яйцеклеток жалко что ли? ))))
Психея   2009-01-30 11:47:27
так-с
интересно...
а я-то своего сына воспитываю???
Психея   2009-01-30 11:50:02
получается,
что не только мужчина может воспитывать не своего ребёнка, но и женщина? Справедливость восторжествовала!))
Voron Sergik   2009-01-30 11:51:40
:))))
зато пусть каждый немного задумается, над тем, что даже воспитывая "чужого" ребенка, все равно происходит сие с полной отдачей сил и частички своей души:)
Психея   2009-01-30 11:54:23
))
Ваша правда, Ворон))
Бархатные_кохти   2009-01-30 12:03:28
Маш))
как тебе сказать... за свой генофонд мне не стыдно:)
а вот чужой.. кхм... я не про своего мужа. но теоретиссски... кто может сказать какой генофонд вот таким макаром притащут?

Если перефразировать Арлазорова: "Если ваш мужик гуляет, вы его с утра намажте толстым слоем блендамеда. Вдруг он стикеры всем носит?" :)))))
Margo   2009-01-30 12:07:06
Кохть
))))) скиииии-пиииии-дааараааа!!!!! )))))
толстым слоем намазать причинное место )))))
Малина   2009-01-30 12:32:15
....
Теперь понятно почему иногда дети не похожи на своих родителей.
Интересная статья.
ВарягЪ   2009-01-30 12:55:37
А в чем собственно суть проблемы?
Ну, да... Получается, что, к примеру, моя жена (гипотетически) родила мне не своего ребенка. Но мой-то он все равно!
Это раз.

ПОлучается, что если моя жена (гипотетически) мне изменяет, то кто-то третий (женского полу, разумеется) родит именно ее ребенка, хотя зачат этот ребенок будет отнюдь не мною, а выносит его отнюдь не моя жена.
Это два.

СЛОвом, я за эту теорию, ибо в основе ее лежит вселенская справедливость.
Есть, правда, и отрицательный аспект - что-то не очень приятно осознавать, что жена изменяет и передает свои "липучки" кому-то другому. Но по большому счету этим обстоятельством можно и пренебречь как величиной незначительной по отношению к вопросу о мировой сексуальной революции.
Да и то сказать - в крайнем случае, с женой можно и развестись по принципу "нету тела - нету дела"...

Как хотите, а мне это исследование и выводы из него понравились. В особенности модель поведения Маргарет. Ей-то что за дело, чьи это генетические дети?! Главное, от собственного мужа. А остальным, как я уже имел честь докладывать выше, можно и пренебречь...
)))
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:35:59
Варяг))
ага, главное что мужчина в отцовстве не сомневается, по этой теории:)))))
носит и носит... блин.. деток:) Аисты млин:)))))
Margo   2009-01-30 14:42:18
)))))
... или кукушки????? ))))
Бархатные_кохти   2009-01-30 14:50:26
д а не
кукушки подкидывают... а тут заботливо кхм.. в процессе учайствуют, и может даже не бросают в итоге:)
BEPA   2009-02-01 02:38:46
:)
Он мне так изменял, так изменял, что я не уверена от него ли мои дети (с)

Ну вот если даже всё-таки взять и поверить этой статье, то мне лично всё равно чьи генетически мои дети): на папу родного похожи, родила их я, растут они со мной - значит мои. Любииииимые)
Voron Sergik   2009-02-01 03:00:39
Вера
от всей души поддерживаю твое мнение
- о семейных ценностях... статистическое ))) Margo (6 сбщ)
Margo   2009-01-30 12:45:23
о семейных ценностях... статистическое )))
попались мне тут на глаза официальные статистические данные за 2007 год...

мда..
по Москве
на 1000 человек приходится 8. 4 брака и 4, 6 развода в год
по Питеру 9. 7 браков и 5, 6 разводов
т. е. в обоих городах разводов в год почти 60% от количества заключенных в этом же году браков...

а в Чечне
на 12 браков 0, 5 разводов...
Voron Sergik   2009-01-30 12:47:16
просто
на кавказе не уважают и не приветствуют разводы, а в столицах в большинстве фиктивные браки, или по залету:)
Margo   2009-01-30 12:50:27
Воронище
если считать, что в большинстве фиктивные или по залету, то вообще ппц... Потому что цифра заключаемых браков в Чечне и так больше, чем в Москве и Питере
ВарягЪ   2009-01-30 13:00:33
Тема явно имеет националистический уклон.
Вы намекаете, Марго, что у чеченцев все ни как у людей?
Margo   2009-01-30 13:03:40
ВарягЪ
не могу сформулировать наверняка...
или у людей все не как у чеченцев?????

ельки... политкорректнее "у большинства людей"?????
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:38:05
Маш:)
на востоке.. кхм.. не разводятся. Там проще прибить наверняка. Или банально выгнать. Не разводясь. Там Мужчина - глава семьи и точка. Но там и культ семьи развит, и жены по другому к мужьям относятся.
Если мне не изменяет память или я че не путаю.
- Как я вчера сходила в школу...)))) Бархатные_кохти (16 сбщ)
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:10:34
Как я вчера сходила в школу...))))
Мамочки, я вчера сходила в школу. Думала что на родительское собрание пошла, вышла как с войны:))))
Вобщем повеселилась от души:)

Предыстория: дочь в 4-м классе, последний год начальной школы. Новомодное течение: по окончании началки, делать детям праздник серии а-ля "выпускной вечер".

Еле удрав с работы, прилетела в школу опоздав на 15 минут, успела прослушать лекцию зауча о наборе детей в гимназический класс, и рассказ классного руководителя о планах на обучение по программе до конца года. Тут все как полагается. Сижу радуюсь как все стало хорошо и спокойно. Послушала в каких местах похвалили мою мелкую. Потом Учитель покидает класс, оставляя родительский комитет решить вопрос с выпускным и другие бытовые мелочи по классу.

Должна заметить, что все люди разные, а родительские комитеты тем более. Но то что я увидела вчера, меня привело в шок:) То ли я настолько наивна, что предполагаю что собрание родителей это выше уровнем драки в детской песочнице, то ли я недооценила различие между "мамой работающей, приходящей в школу редко, и в шубесцуко" и "мамой сидящей дома, с неудовлетворенными амбициями забитого имбецилла", то ли еще какие психологические нюансы упустила, но в общем... для меня происходящее оказалось полной неожиданностью.

На вопрос "что входит в Вашу фразу "сдать на выпускной" Председатель Р. К. на меня рявкнула "Всё, всем уже объясняли". Я вежливо продолжила "Я хочу знать точно что ИМЕННО вы имеете в виду под словом "Выпускной сегодня". На что на меня заорали: "я не обязана вам ничего объяснять мне нужно знать сумму которую вы готовы потратить" Я усмехнулась и еще раз спросила
-"На что конкретно?"
-"Я вам ничего не должна объяснять и не собираюсь".
-"ну если ж вы Председатель, придется, по другому ведь... никак"
и тут началось невообразимое... крик такой, что я думала она задохнется. Когда я встала, чтобы подойти спросить чтобы не орать через весь этот балаган она завизжала "ВОН ОТСЮДА!"
Вот тут я и прибалдела)))) Потому как мой уровень воспитания не позволял себе такого даже в кошмарах нафантазировать:))) Вот мои злопыхательницы то порадовались бы увидев:)))

В общем итоге я покинула сие "благородное собрание", сказав что у меня нет времени на этот балаган, и напоследок попросила у нее отчет, о потраченных диких суммах, которые мы уже сдали в этом году.

Как меня облили за закрытой дверью думаю объяснять никому не надо:))))

Радует лишь одно, пока еще дети в классе дружат и особых проблем нет. Но постепенно дети станут довольно жесткой копией своих родителей. И вот тут мне становится не по себе. Слишком уж у нас публика родительская "разношерстная". Приличных 3-5 человек. из 27. А дети ой какие жестокие...

Перевоспитывать, естесственно, я никого не собираюсь, и связываться с таким контингентом в жизни не буду. Но кровь с отчетом попорчу, из принципа:)))
Потому как орать, унижать, оскорблять людей, которых она даже не знает как зовут, вести себя "никому не должна и ничем не обязана", уж на себя точно не позволю безнаказанно:)

ПыСы: наверное все таки шуба ее добила окончательно:)))))
carpe_diem   2009-01-30 13:17:59
А бывает и шантаж...
Когда мама из родительского комитета звонит домой, требует сдать какую-то сумму и говорит:
- Если не сдадите, то дети будут хуже к вашему ребенку относиться...

Что ей сказать? Не учите детей подлости? А то однажды вы - не сможете им - какую-то сумму дать и они станут "хуже относиться" к родной матери?
Станут.

Родители не могут орагнизовывать детям вечный праздник.
Voron Sergik   2009-01-30 13:20:31
Когхтя
примерно похожая ситуевина была в начальной школе у моей крестницы, единственное что охладило сильно пыл подобной фифы, так это классная учительница начальных классов, молодец, она поддержала своим авторитетом мнение нормального контенгента родителей.
КоБрочка   2009-01-30 13:26:15
Мне вообще кажется
что родительский комитет могут составлять только мамочки, которым жить скучно!
А поэтому в их жизни события вялотекущие, жизнь размеренно-однообразная! И дело не в шубе, а в том, что они могут иметь и шубы, и машины и золотые клетки, но по сути весь их круг интересов - это кухня, дети и как разрядка родительский комитет!
У таких клуш есть теоретические мужья, но они как женщины им давно не интересны! И скорее здесь причина в этом!
Скажу честно, у меня есть пару подруг, которые активны, интересны, но при этом живут с мужьями и не работают, но для них родительский комитет - это как проклятие! Не их интересов поле!
Думаю, Леночка, проблема в психике, а психика как известно у женщин страдает от невостребованности!)))
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:32:55
Ворон)
у нас учитель сказала так - если кто-то против, вообще ничего не будет.
Она слегка со странностями, но праздник детям то сделать хочется.

Кстати о суммах.
там порядка 32500 р аниматоры стоят
фотоальбом - слава богу приличная сумма - всего 400 )))
Чаепитие обойдется еще в 500 с носа
и думаю что подарок на окончание началки еще 500. Мы на него уже сдавали, но они его потратили "по своему усмотрению":) и требуют еще:)

Разбивку эту я узнала от родителей собрав по кусочкам информацию. Предстедатель РК отказывается делать распечатки в дневник для определения согласия родителей по этим пунктам "ей некогда она не обязана".

Сумма получается на ребенка больше двух с половиной.
На первый взгляд, ни много ни мало. Но будет ли толк? Сильно сомневаюсь.
Особенно в аниматорах.

Кто знает сколько стоит развлекательная программа для детей на час- два?
Voron Sergik   2009-01-30 13:36:23
Лен
проще было бы собрать детей в охапку да и вместе с родителями в детский развлекательный центр податься, и детям веселее и интереснее, да и родителям менее накладно:)
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:39:37
угу,
куда отвести 27 шаловливых морд, кто будет за них отвечать в рабочий день, кто повезет (ну автобус, ладно), и как быть с тем что учительница ПРОТИВ вывоза детей из школы?

Ей бы сдать всех из началки целыми, и забыть как страшный сон:)))))
Малина   2009-01-30 13:46:01
...
Странно что Вас другие родители не потдержали или может рассказали бы информацию. Хорошо, что есть такие люди, кто этим занимается, пока другим некогда. У нас и муж с женой - родительский комитет. Есть родители, которые не сдают деньги, не хотят. Вообще к каждому лично обычно подходят и говорят сдаем по столько-то на то, на другое, все открыто. Вообще терпеть не могу базарных.
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:53:56
Малина))
пытались кто-то, но ее переорать невозможно:)

Я когда пришла домой, первым делом спросила у матери - "Как вы это вообще физически переносите?" :) Это даже не базар. Это что-то на грани обморочной истерики. Причем искренне все, не наиграно. И оказывается она всегда такая.
Странно что она при этом замужем. Рядом же находится невозможно.

Кстати, ее поведение типа состояния "аффекта" как в той теме "Ужасной" где мама маленкого ребенка отлупила. Это видимо нервы. Не может же человек быть настолько сам по себе невозможно базарным.
Polina   2009-01-30 13:56:21
я в шоке!
Я на самом деле в шоке от учителя.... если уж она взяла классное руководство, за которое ей платят, то, ИМХо, она должна была присутствовать на собрании и как то этот базар вокзал, что получился, успокоить... да и вроде как не ей решать где праздновать... а с идеей того что проще и дешевле обойдется игровой центр я согласна, аниматоры мега много дерут!!!!! ну вот как то так ( а вообще, после Ваших рассказов, как преподаватель, содрогнулась от перспективы работы в школе)) :)))))
Бархатные_кохти   2009-01-30 14:02:54
Полин)
учителям в школах далеко не просто:)
Но многое зависит от самого педагога. Наша, к сожалению, не особо любит детей, и сидит в школе пока ее младший сын ее не закончит. Все банально:)

НО хорошие педагоги на вес золота. И это, на мой взгляд, просто адский труд. И не столько дети, сколько еще и родители добавляют проблем вместо того чтобы помогать учителю.
НО! Это если хороший учитель. От Бога что называется у человека призвание учить детей. Таких единицы осталось в школах... :(((
Polina   2009-01-30 14:33:38
Мысли вслух!
Ндааа супер политика, мне тоже пытались навязать работу в школе только чтоб за ребенком следить.... только кто тогда вырастет! А насчет труда.... я думаю любая проф. это тяжелый труд! и препод. эт не исключение!! может я еще не "заработалась" но по мне это ж наоборот так весело и интересно!( что с детьми, что со взрослыми) А фрикоффф везде хватает :))) от них не спрятаться и не скрыться)))
Вот и правда странно.... вроде в школе же сейчас и платят очень даже не плохо ( особенно языковым преподавателям)... а все равно работать никто не идет... сложившийся стереотип?? или на самом деле так ничего и не поменялось!!)))) И сидеть, не знаю в какие "добрые руки" попадет твое ненаглядное чадо!
Бархатные_кохти   2009-01-30 14:40:30
Полин
в какие бы ни попало, к сожалению приходится ребенка готовить с детства к тому что "все люди разные" и учить грамотно себя вести с любыми людьми, с которыми его сталкивает жизнь.
Polina   2009-01-30 14:45:11
)))))
Вы абсолютно правы, "все люди разные".... только может это даже хорошо, одинаковым было бы скучно :))) Удачи Вам с "Выпускным".... эх а впереди еще 11 класс... больше детки-большие бедки))))
Бархатные_кохти   2009-01-30 14:47:37
Полина))
11 фиг бы с ним, если б не ЕГЭ....

Спасибо:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-02-03 22:35:42
Коготочки
Меня здорово улыбнуло ваше собрание:))) надо будет вытребовать с председателя подробный отчет:) пускай маится, за то потом грубить не будет!:)
- про тещю с любовью:) Voron Sergik (24 сбщ)
Voron Sergik   2009-01-30 14:56:30
про тещю с любовью:)
по разному по жизни складываются взаимоотношения с тещами, мне лично повезло с бывшей тещей, жаль только что с женой не сложилось, а по поводу вопросов, связанных с чем связано "правильность" тещи, и ка с "неправильностью" боротся каждый решает сам:)
Бархатные_кохти   2009-01-30 14:59:01
ага
а что значит "хорошая теща"?:)
Чем она может быть хороша?:)
Ну абстрактно хотябы.

Моя вот.. зятя рыбкой подкармливает. Потому как я, злыдня, рыбу не ем, и не готовлю ее. Она за него бедного переживает, ведь он рыбу любит... и либо в гостях рыбку ему положит вкусную, либо передаст, чтоб зять покушал. ВО! Эт плохо?:)
Voron Sergik   2009-01-30 15:03:28
:))
Лен главное что бы не перекормила:)))))
а так что бы не устраивала свары, склоки и пр. гадости, никому в семье, особенно когда находишься с тещей под одной крышей,
а в идеале, что бы теща по настоящему стала второй мамой для зятя:)
Бархатные_кохти   2009-01-30 15:04:52
да лан.. мамой
предрассудков у мужчин тож хватает.
Одни анеХдоты чего стоят
никому это не надо.. мамой.
Voron Sergik   2009-01-30 15:07:40
в душе
этого хочется буквально всем, но именно нежной, заботливой мамой,
если корила то только за реальные косяки, но при этом без истерики обьясняя свою позицию.
Margo   2009-01-30 15:08:21
оооо....
по-моему единственное, что нужно, чтобы теща была хорошей (равно, как и свекровь) - эт чтобы в жизнь "молодых" не вмешивалась. Никаким образом....
Voron Sergik   2009-01-30 15:14:20
Машунь
бывает, как у меня, наоборот только постоянное вмешательство тещи жена хоть занималась домом, да и на работу пошла, только после хорошего разгона, пока меня дома небыло:)
ВарягЪ   2009-01-30 15:29:51
Забавное дело -
все больше и больше убеждаюсь, что с тещами как правило мужикам везет. А вот с женами нет.
Может, все дело в том, что теща на постельную верность не претендует?
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:02:21
кхм
аж чаем подавилась
ВарягЪ, а если теща знает что зять направо и налево изменяет ее дочери, она что, по Вашему, будет так же его потчевать блинами?:) Или все таки пиханет в них цианидику?:)))
Йа лисичко   2009-01-30 16:18:11
Бархатные_кохти
Еще как будет!!! Кому еще её дочка нужна то....
ВарягЪ   2009-01-30 16:25:10
Кохтя, поставим вопрос по другому:
"может, теща меньше, чем жена, на "супружеский долг" претендует?"
shadow of river   2009-01-30 16:29:39
мне
и со свекровями везло, любили как родную дочь. Не все, конечно) Без всяких уступок с моей стороны. Стала уступать - попалась тетка, которая даже детям моим все пыталась гадостей наворотить. Из меня свекровь будет гадкая, это я уже поняла) Потому и пытаюсь детям мозги промывать заранее)
Тещи разные, конечно... Но, думаю, к мальчику просто проще относиться, нет конкуренции)
ВарягЪ   2009-01-30 16:33:49
мне и со свекровями везло (с)
Употреблено число множественное.
Так что не волнуйтесь, Тень. Не повезет вашей невестке с вами, повезет со следующей свекровью.
)))
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:37:39
как мне кажется
теща претендовать может только на то, чтобы ей не мотали нервы.
То бишь, не дергали по пустякам, а чинно приезжали в гости с улыбками на мордах лиц, не вешая на нее своих проблем.
Собственно что теща что свекровь это заслужили. Свою жизнь.
...

Вопрос в том что жена может сказать маме "стоп!" если захочет.
Так что нефиг пенять на тещу и свекровь, когда нет сил или желания в своей семье разбираться самим.
ВарягЪ   2009-01-30 16:40:37
Оин мой умный знакомый любил приговаривать:
- Жена должна иметь собственную жилплощадь и проживать там. Причем, желательно, чтобы эта жилплощадь находилась в другом городе.
Хорошо мне было тещу любить - она жила во Владикавказе. А я где угодно, но только не там.
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:42:07
нафига
жена живущая на своей жилплощади в другом городе?
никакой морально-экономической выгоды сей басни не вижу.
ВарягЪ   2009-01-30 16:46:21
Как это "не вижу", Кохти??!!
Да когда я уже не жил с женой, но формально еще находился в браке я просто массу морально-экономических выгод поимел. Чуть что и я сразу говорил своим пассиям: "Дорогая, ты знаешь, как я тебя люблю, но ведь я женат!" И морду строил сожалеющую...
Правда, года через три БЖ мне эту лафу перекрыла.
С тех пор жить стало сложнее.
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:55:45
тьфу ты
я то про нормальную жену. А не юридическо-бумажную.
Не путайте пожалста народ:)
ВарягЪ   2009-01-30 17:20:39
А вот не надо тьфукать, кохти!
Тут еще надо очень посмотреть, какая жена нормальная, а какая юридически бумажная. Сами же говорили о морально-экономическом эффекте на лице!
Бархатные_кохти   2009-01-31 18:16:25
Варяг:)
мой первый супруХ, еще до того как нам дали счастие судьи развестись, очень печалился когда я заявляла о своем желании юридически оформить расторжение отношений. Ибо "Ты не представляешь, как мне удобно! Когда женщина требует женится, я ей сую под нос паспорт и говорю: но я женат! Ты же знала заранее на что шла"
на что им был получен ответ: из принципа надо ускорить процесс развода:) И из женской солидарности:) И природной вредности:)

вобщем ситуация типичная. Я даже удивлена, что Вы с вашим Умом и мой б\у супруг, с полным отсутствием такового по жизни, имеете одно мнение по данному морально-экономическому вопросу. Расстроилась:))))
shadow of river   2009-01-31 19:21:21
должны же
мужчины в чем-то быть похожими друг на друга) Все-таки, один вид, один класс, один пол...)))
*хихикает*
Voron Sergik   2009-01-31 21:36:27
Шадош
ну ежели мы так все похожи, для равновесия природы вас, женщин бог и сделал разными:)
shadow of river   2009-01-31 22:15:34
мы тоже
похожи, до тошноты))) Копнуть чуть глубже - и опа) Все на одну колодку)
Бархатные_кохти   2009-01-31 22:26:58
прошу прощения за пошлость
Но как говорит мой кум, "Да все вы бабы одинаковые! Покажи мне хоть одну у которой ПОПЕРЕК!")))
у всех аргументы тут же застревали во всех местах:) Кто то краснел, кто-то с громким ржачем отползал:))))
- "Мы зреем и совершенствуемся, Садовник.RU (13 сбщ)
Садовник.RU   2009-01-30 16:18:30
"Мы зреем и совершенствуемся,
когда глубже постигаем женщину" - сказал Н. В. Гоголь...
А возможно ли вообще такое - ПОСТИЧЬ женщину?
Что скажете?
ВарягЪ   2009-01-30 16:31:26
Как сказал мне однажды один мой приятель,
когда я поинтересовался у него о его мнении об одной даме:
"Так глубоко я в нее не постигал"
ВОспрос бы снят с повестки дня.
Пришлось постигать самостоятельно.
Насчет зреения ничего не скажу, а вот совершенстования мне это явно не добавило.
shadow of river   2009-01-30 16:31:54
)))
- Здравствуйте, доктор! У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни):
- Присаживайтесь, голубчик... Рассказывайте.
- У меня... погасший взгляд... И дёргается правое плечо!
Доктор (продолжая писать):
- Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой...
- Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами...
Доктор (поднимает глаза):
- Что вы говорите! А чем армируете фундамент? Очень рекомендую скрученные по четыре калёные прутья - веками, знаете ли, обкатанный приём...
- Доктор, что-то идёт не так... На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные...
Мой хомяк не разговаривает со мной четвёртый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом барлога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича...
- Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
- Доктор, я чувствую и понимаю женщин...
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
- Оп-паньки...

(с)
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:40:07
:)))
если совсем глубоко постичь, то вызреет скорее не тот кто постигал, а то что посеяли в итоге:)
ВарягЪ   2009-01-30 16:42:51
Кохти,
как мы сегодня выяснили - если совсем глубоко постичь, то вызреет скорее посеянное параллельно (тема "ссылочки прислали")
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:44:21
итого:
совершенство необходимо достигать другими способами. Или к этому добавлять еще дополнительные.... материи для исследований:)
ВарягЪ   2009-01-30 16:48:21
Во-во, Кохти!
Даешь расширение ареала обитания! А я про шо?!
Бархатные_кохти   2009-01-30 16:57:04
Не знаю про что ВЫ
а я о высоком:)
не БРУНЕТЕ
а о философии, к примеру:)
ВарягЪ   2009-01-30 17:21:47
Про высокое, КОхти, только что Тень сказала.
"Оп-паньки!"(с)
Малина   2009-01-30 18:30:13
А чего вам в женщине не понять-то?
Ну что в нас еще не понять? В вас все понятно, а мы загадка да?
Вот именно, что понимать не пытались.
Voron Sergik   2009-01-30 19:33:13
Малина
в женщине всегда будет, есть и останется загадка, но любой со мной согласится, что углубленное изучение женщины, весьма приятственное занятие:))))
ВарягЪ   2009-01-30 20:56:18
Малина!
Женщина, переставшая быть загадкой, перестает быть интересной. можете считать, что это особенности мужской психологии. Ну подумайте сами - интересны ли стали Прежевальскому лошади Прежевальского, как только он их изучил? Да ни в жизнь! Он тут же двинулся в еще дальше на Юг.
Так-то, Малина!
Бархатные_кохти   2009-01-31 18:19:27
кхм
радует лишь одно. Женщина быстрее меняется сама чем мужчина успевает что-то узнать:)
- Иногда мне кажется Jek (8 сбщ)
Jek   2009-01-29 21:26:09
Иногда мне кажется
Иногда мне кажется, что матерей нужно убивать.
Всех.
Даже тех, которые вполне могли бы вырастить неувечное дитя. Всех, во избежание искуса сотворить из невинной и беззащитной ребёнки убогоподобие себя.
Нет ничего хуже, чем калечная материнская любовь.
Любовь, которая ломает психику, выжимает мозги, выкручивает душу и перекраивает нас по лекалу, угодному лишь тем, кто нас зачал и родил.
Почему? Какого черта мы становимся заложниками чужого, зачастую убогого мироощущения? С какого такого перепугу нас вытягиваютусекают под прокрустово ложе материнскоотцовских
нереализовавшихся желаний, несбывшихся надежд, несложившихся жизней?
Самое обидное что ведь действительно хотят "как лучше", и размахивая хоругвями "как лучше" и "мы знаем больше, потому что мы старше" и "никогда тебя не обидим, не предадим" вытворяют с нами такое, что ни одному маньяку не снилось.
Спасибо сайту за предоставленную возможность цитировать.. Я с этим согласен на 200 %
shadow of river   2009-01-30 00:54:09
ндя.
Иногда мне кажется, что отцов нужно убивать.
Всех.
Даже тех, которые вполне могли бы вырастить неувечное дитя. Всех, во избежание искуса сотворить из невинной и беззащитной ребёнки убогоподобие себя.
Нет ничего хуже, чем калечная отцовская любовь.
Любовь, которая ломает психику, выжимает мозги, выкручивает душу и перекраивает нас по лекалу, угодному лишь тем, кто нас зачал и родил.
Почему? Какого черта мы становимся заложниками чужого, зачастую убогого мироощущения? С какого такого перепугу нас вытягиваютусекают под прокрустово ложе материнскоотцовских
нереализовавшихся желаний, несбывшихся надежд, несложившихся жизней?
Самое обидное что ведь действительно хотят "как лучше", и размахивая хоругвями "как лучше" и "мы знаем больше, потому что мы старше" и "никогда тебя не обидим, не предадим" вытворяют с нами такое, что ни одному маньяку не снилось.
Спасибо сайту за предоставленную возможность цитировать.. Я с этим согласна на100 %
(с)

Ибо может быть только 100 %. Остальное - эмоции.

Мальчик мой... Мамы всякие нужны, мамы всякие важны (с). Если ты можешь сломать сценарий - ты личность. Нет - в топку.
Татьяна   2009-01-30 04:06:59
:((
Да, уж. Не повезло, видно, "мужчинке" с женщинами. Передставляю, как природа на его детях "отыграется" , раз "всех матерей...." - ему бы так, а то разговорился. О своей то мамочке такого же мнения? А что хорошего сам своим детям дал, кроме комплексов неполноценности и женоненавистничества. "Не судите, и не судимы будете." (с) :((



Шадош, вот тут я вас полностью поддерживаю, на все 100%. Несмотря на все мои противоречия. :))
Margo   2009-01-30 09:19:06
Jek
Красивые слова, хорошее описание. Но. Описание только ОДНОЙ ИЗ моделей материнского поведения (не самой распространенной кстати, и не исключительно женской)

Обычно женщинам, которые жалуются на то, что их преследуют одни и те же неудачи в отношениях с мужчинами, специалисты советуют поменять собственную модель поведения и выбирать из окружения иных, чем привычно, партнеров. И жизнь этих женщин удивительным образом налаживается.

Возможно и мужчине, который сокрушается о том, как матери ухитряются портить своих детей, нужно всего лишь начать обращать внимание на другие примеры отношений? И процентовка согласия с красивыми словами уменьшится ))))

И - просто к слову - есть такой хороший способ разобраться с проблемами, берущими начало в собственном детстве - простить собственных родителей. За все. Тогда получается не переваливать на них ответственность за то, что с нами вытворили, и принять себя, получившегося взрослого, таким, какой есть. И научиться реагировать, воспринимать окружающее, поступать - так, как кажется правильным нам самим, не прикрывая неудачи и промахи "хвостами" из искалечившего нас младенчества.

Повторюсь, это так, размышления, навеянные темой. Ничего личного, не поймите превратно
Малина   2009-01-30 12:21:17
....
А слабо еще своих таких родителей не бросить, обеспечить их старость и спокойный исход? Потому как понять не сможешь либо никогда, либо когда доживешь....
Я кстати пыталась пойти таким путем, когда ребенка мнение слушают, когда с ним как с личностью, чтобы ребенок осознанно все делал...
Это не сработало. Это только болтавня - дайте детство малышу. Работать человек приучается работая каждый день. Генетика родителей уже заложена при рождении. Старших нужно хотябы выслушать. Они порой слова не правильные подберут, вроде ерунду совсем сказали, но они прожили годы и ты хотябы сделаешь вывод, как ты не будешь жить. Если ребенок не услышит от родителя какие-то слова, он услышит их в другом месте. Ты дите своих родителей, хочешь или нет... Лучше подумай на тему кто ты среди людей, как тебя строят и ломают в разных местах, больница, школа ребенка, когда бумажки оформляешь, даже налоговая.... Ты ходишь на работу, а там капризы начальства и их характеры. Родители, это тренировка можно сказать.
Психея   2009-01-30 13:41:55
Jek
"Так что умные мамы пишите в личку остальным до свиданья."(с)
Что, "умных" так и не нашлось в тот раз, решил ещё раз счастья попытать?)))
Бархатные_кохти   2009-01-30 13:44:42
Джек
Вас так обидела Ваша мама?
ВарягЪ   2009-01-30 15:36:58
Литвак. "Принцип сперматозоида".
Глава первая. "Заботливая мать".
Насколько я понял из текста автора, он просто вольно изложил данную главу.
Хочется отметить, что в более толерантном изложении г-на Литвака, данная мысль отнюдь не кажется лишенной оснований.
- самый главный праздник Шадо )))) Margo (13 сбщ)
Margo   2009-01-29 13:02:53
самый главный праздник Шадо ))))
поздравляем маму Шадошу с сыном!!!!! )))))
Бархатные_кохти   2009-01-29 14:50:54
ага))
с самым главным младшим сыном :) который уже сильно больше мамы:)))
shadow of river   2009-01-29 15:40:19
ага-ага)))
16 лет - самый прекрасный возраст))) Спасибо, девочки)
Элизабет Т   2009-01-29 17:19:32
Поздравляю
с Днем рождения сына!
Психея   2009-01-30 00:43:49
Здоровья
маме и сыну)) и светлого будущего;)
Рыжая лисица   2009-01-30 01:16:41
от всей души
у прекрасной мамы-всегда прекрасные сыновья:))будет за кого наших девченок выдавать:)
Татьяна   2009-01-30 03:32:19
Присоединяюсь :))
Пусть ваш ребенок будет счастлив и здоров,
Пусть не знает докторов.
Чтоб верные друзья по жизни рядом шли,
Чтоб горести и беды стороною обошли!

:))
Legend of Highland   2009-01-30 18:09:27
Ура!
Водолеев девки любят....
shadow of river   2009-01-30 20:15:10
да?)))
Говорят, нас в семью не загонишь)))
Voron Sergik   2009-01-30 23:47:24
Шадош
было бы желание у парня создать семью, а уж от очаровательных девушек зависит то, чем уговорить:)))))0
shadow of river   2009-01-31 00:41:24
хм.
я ж тоже водолей) с желанием как раз и проблемы)
Legend of Highland   2009-01-31 13:37:36
(округлила глаза)
Я нешто про семью хоть слово сказала???
shadow of river   2009-01-31 17:55:34
неа)
Рыжая лисица сказала))) Эх. Трудно с нами...
- Концерт бесплатный Малина (3 сбщ)
Малина   2009-01-28 09:15:37
Концерт бесплатный
В Большом зале консерватории 1 февраля в 14-00, билеты бесплатные, поют лучшие хоры Москвы.
Рекомендую, очень много удовольствия от детских голосов разливающихся в зале консерватории. Эмоциональный заряд необыкновенный.
Margo   2009-01-28 14:59:22
Малина
спасибо за инфо! )))
Margo   2009-01-28 15:05:42
уточнение
"вход по бесплатным билетам"
поэтому на всякий случай о приобретении билетов можно уточнить по тел:

Кассы залов
Телефоны: (495) 629-81-83
(495) 629-94-01
(495) 629-74-12
- Это ужасно!!! Yaguar (16 сбщ)
Yaguar   2009-01-28 09:40:04
Это ужасно!!!
Иду я вчера с ребенком из садика и увидела такую картину: Идет очень молодая мама с сыном (малышу на вид годик, 1. 5), который так сильно плакал. Мать на малыша орет, не просто орет, а оскорбляет, обзывает его тупым и т. д. за то что малыш не понимает, что у нее нет денег купить конфету. Малыш от криков еще больше стал плакать, так она как двинет ему по лицу, он уж упал!!!!!
ЭТО ЖЕ УЖАСНО!!!!!
Садовник.RU   2009-01-28 13:59:30
Yaguar
К сожалению, факт рождения ребенка не делает женщину МАМОЙ... Этому нигде не учат, увы!
Вот она так и ведет себя... видимо в семье ее ТАК же воспитывали! :(
Татьяна   2009-01-28 14:25:41
Да, печально.
Но, если говорить откровенно, "сорваться" может каждый, даже самая идеальная мама (но рукоприкладство не допустимо!!!!!). А если вдруг "вырвалось", то я например, всегда извиняюсь перед ребёнком, сяду рядышком, обниму, приласкаю и объясняю причину своего"плохого" поведения, так, чтобы ребёнок понял, что мне тоже нелегко.
Йа лисичко   2009-01-28 14:47:02
!!
Этот случай конечно ужасен... Но расскажу про другой: у моей племянницы дочка, семья очень обеспеченная, и поэтому ребенок разбалован, причем ест конфеты и шоколад в немерянных дозах. Придумали сказку, что денежек мало и т. д.(чтоб не покупать сладости), так пока мамаша покупала хлеб в магазине, ребенок у чужого дяди выпрашивал денег на шоколадку "... а то у мамы денежек нет..."....
Йа лисичко   2009-01-28 14:50:34
Татьяна
Нашей старшей дочке 7, 5 лет. В этом году ребенок первый раз был поставлен в угол! Мы никогда не орем и не ругам, а тем более не бьем...
Татьяна   2009-01-28 15:04:27
Нашей, дочке
Мой сын. Между "нашей" и "мой" есть некая разница. Ваша дочь видит "модель поведения" в семье между родителями. И ребёнок ведёт себя по другому. А когда "модель поведения" односторонняя?
Я своего в угол никогда не ставила, потому что знаю, что он там стоять не будет, всё равно выйдет из угла и будет смотреть телевизор.
И что? Смыл "поставить в угол"?
Бархатные_кохти   2009-01-28 15:48:44
ну ужас
а подойти и самой ей врезать пощечину?)) Поверьте, пока она будет охреневать от происшедшего ребенок враз успокоится:)

возмущаться бесполезно, как справедливо заметил Садовник - не каждая, кто родил, становится Матерью!

Я бы врезала. Сейчас. Наверное потому что увидев такое один раз 10 лет назад не смогла врезать, видимо от шока от увиденного... и знаю что эта "маманя" продолжала избивать прилюдно своего мальчика.
Малина   2009-01-28 16:59:51
....
Может и стоит конечно осудить мамашку, но ведь бываю дети тоже очень хитрые и эгоистичные, изведут родителя, если что-то им нужно. Есть гиперактивные. Я своего 4-летку племянника держала за руку в магазине, его нельзя отпускать, у него шило в одном месте, через некоторое время мне хотелось ему треснуть, невыносимо было, передать не могу. Мама этого мальчика иногда приструнивает шлепком, малыша просто несет, слишком подвижный. Дети даже не понимают на самом деле, что происходит, за что ругаются взрослые, за что ударили, хныкнул и опять его понесло. Моя знакомая такие слова говорила 6 месячному, типа замолчи, а то в окно выкину, он ее просто изводил ором, горластый такой, но как она с ним носится, все б такие мамы были. Такова жизнь. Одним родители алкаши, других кормить забывают, кто-то строит домработниц в 9 лет....
Yaguar   2009-01-28 18:14:29
малина
Надо просто заниматься ребенком и тогда не надо будет сваливать на гиперактивность
shadow of river   2009-01-28 18:52:00
неправда.
во-первых, не все могут заниматься. Детей надо на что-то кормить. Во-вторых, есть такое понятие - гиперактивность, это результат жизни мамы в мегаполисах. Опять напомню - чужую беду руками разведу, и если не видишь суслика, что не значит, что его нет.
Терпимее надо быть к чужим проблемам. По морде, да на улице... Боюсь, можно схлопотать в ответ. И не просто схлопотать. А с превышением самообороны. ))) Если я на нервах, да еще ударила своего ребенка, это уже непростая ситуация, меня пощечиной не остановить) Кто вас потом выхаживать будет, девочки?)))
Психея   2009-01-29 01:22:35
Yaguar))
Вам сильно повезло, если Вы ни разу не столкнулись ни с гиперактивностью, ни с повышенной возбудимостью, агрессивностью и неустойчивостью внимания у ребёнка. Это не промахи в воспитании.
Девушка, по Вашим словам, молоденькая. Эмоционально нестабильная (по возрасту + ребёнок - тоже большая эмоциональная нагрузка), социально (можно предположить) - тоже (врядли она успела отучиться где-нибудь, кроме школы, и устроиться на хорошую работу). А может, ещё и одна воспитывает.
У меня, когда вижу подобные сцены, возникает желание прежде всего успокоить маму. а потом ребёнка.
Бархатные_кохти   2009-01-29 14:49:41
кхм) Шадо:))
всем надо детей кормить, и большинство знают что такое стресс и ты ды. И дети у нас не в 40 лет с мудростью вместе появились. Но почему-то никто не позволил себе описанную ситуацию, даже когда ребенок истерит и по полу в магазине катается. И с гиперактивностью знакомы, и ловить таких деток приходилось помогая мамам. Но чтобы так?
Видимо она пока еще действительно себя не контролирует, что уж говорить о воспитании ребенка.

а насчет сдачи, это только такая как ты женщина может дать сдачи, но такая как ты не будет так себя вести:)))) И хрен к такой как ты подойдешь на улице просто так:)
Все равно - встряхнуть такую мамашу не лишнее. Хотя бы чтоб в себя пришла. А уж способ находится по ситуации, от пощечины до успокоения другими методами.

или ты хочешь сказать что прошла бы мимо "избиения младенца"?:)))
Мари   2009-01-29 22:10:15
Это ужасно!!!
А со мной один раз была подобная ситуация. Моя дочка никак не могла успокоиться даже не помню из-за чего, помню что достало меня нытьё так, что у меня самой такая истерика была. До рукоприкладства, правда, не дошло. Одна пожилая дама сделала мне замечание в о-о-о-очень в грубой форме.
Я её естественно послала своих детей учить.
Но меня её слова конкретно встряхнули, я осознала, что пережить всё то что происходило с моей жизнью без помощи не смогу и помчалась на следующий день в институт Бехтерева. 2 месяца избавлялась о нервного срыва. Вспоминаю то время с мыслью о том, как я это пережила?

Легко осуждать, критиковать, вешать ярлыки.

Иногда человеку необходима просто помощь.

Ударить постороннего человека это конечно сильно. Но что дальше? События могут развиться по очень неожиданному сценарию.
Бархатные_кохти   2009-01-29 23:25:22
Мари)
вы правы. Но способ "встряхнуть" разный. Зависит от того в каком состоянии мама находится. А если уже себя не помнит? Спасать ведь надо обоих в этом случае...
Собственно по ситуации, могут быть и как крайние меры, так и сильно нейтральные. ИМХО.

К примеру в посте автора есть строка "Малыш от криков еще больше стал плакать, так она как двинет ему по лицу, он уж упал!!!!!" - а если ребенок ударится головой, и черепно мозговая травма несовместимая с жизнью? Не дай Бог, но мать не соображает что она делает, и... вы пройдете мимо? Да не поверю ни за что, что все, кто тут с детьми, пройдут мимо! Чего бы вы тут не писали:))))
СпециЯ   2009-01-30 00:06:17
действительно,
меня иногда моя дочка 7, 5 месяцев доводит тоже до нервного состояния. За день намотаешься так, что голова отваливается. Только ляжешь - она просыпается и начинает плакать (до сих пор по ночам не спит). Спать хочется - жуть, учитывая хронический недосып, ведь возможность поработать есть только, когда дети лягут спать. А тут... иногда даже матом начинаю ругаться.
И гиперактивность мне знакома не по-наслышке - сына Господь наградил, еще и с дефицитом внимания. Никому не пожелаю... Не надо осуждать других...
Татьяна   2009-01-30 04:26:00
...
Осуждать других, конечно, легко. Но и оставаться равнодушными в таких ситуациях нельзя! "Что посеешь, то и пожнёшь". Потом в старости к нам такое же равнодушие будет. "Воспитывать мамашку" надо, но как? Ещё неизвестно, какая она по жизни. Вы ей "двините", а она вас по судам потом затаскает. Вы ей "пару ласковых", а она и вас громко и прилюдно "обласкает". А в итоге проблема то не решится.
- От теории воспитания к практике Татьяна (7 сбщ)
Татьяна   2009-01-28 17:11:28
От теории воспитания к практике
От теории хочется перейти к практике.
Самомамочки. Вот читаю я ваши отзывы в других темах, что на ребёнка орать нельзя, надо объяснять, а если плохо объясняем, то это наша недоработка.
А у кого-нибудь из вас возникала проблема, после очередной истерики "любимого чада" по поводу его бесконечного "купи-и-и-..." или "Дай денег! Зачем? Ну, надо мне!", тактично и понятливо объяснить ребёнку, что семейный бюджет "не резиновый" и что лучше купить "одну хорошую, но более дорогую игрушку (или др.)", чем каждый день покупать "разовую" китайскую ерунду. Цены на которую, бывают далеко "не детские". А если в сумме сложить всю стоимость этих сломанных за "энный период" игрушек (ведь выбрасываем мешками запчасти и обломки), то, порой, можно ужаснуться, сколько денег выброшено на ветер.
Поскольку наукой уже давно доказано, что "потребности человека безграничны, и с возрастом всё больше увеличиваются, а ресурсы, увы, ограничены и на всё их не хватает. Поэтому расходовать ресурсы нужно рационально, так чтобы их хватало, по максимуму, на все наши нужды."
Поделитесь, пожалуйста, как вы это делаете. :))
У меня такая проблема возникла, когда моему ребёнку было 5 лет (до этого я тратила деньги на все его прихоти не задумываясь, а когда как-то в выходной провела ревизию в игрушках, ужаснулась!).
И вот, помню, идём мы как-то из садика. А дорога (если вы заметили) у всех садиков обязательно проходит мимо какого-нибудь магазина. И мой сынуля начал ныть "купи, да, купи", без разницы, что купить, лишь бы зайти в магазин. А в кошельке, как назло, "кризис". На мои отговорки, что денег нет, он не унимается: "Ну ты же каждый день на работу ходишь, значит тебе много денежек дают". Я, чтобы он успокоился, купила ему шоколадку, где побольше долек (ячеек).
Пришли домой, он не доволен, набычился и пробубнил: "У тебя же недавно много денег было, куда они делись? Мы ничего большого не покупали?"
Я посадила его на колени и развернула шоколадку.
Вот смотри. Представь, что вся шоколадка, это все наши деньги (т. е моя зпл).
Начинаем делить.
Свет нужен в доме? Да. Эта долька (денежки) за свет.
Дома тепло? Да. Эта долька на отопление
Эта долька за сам дом.
Эта долька садик.
Эта долька - ..... и т. д. (перечислили все обязательные платежи)
В итоге осталась одна узенькая полосочка.
"Ой, как мало осталось", сказал Данилка.
"А это, говорю, нам на все наши нужды, до следующей зпл.(2 недели)
"Ну, давай у бабы Ани возьмём, она же старенькая, ей денег много не надо!" - не задумываясь сказал ребёнок.
"Нет, говорю, у бабы Ани это уже кредит (займ), ей потом эти денежки надо обратно отдать будет. Давай лучше мы свои оставшиеся на ерунду тратить не будем".
Потом я попросила его подумать, и назвать те вещи, без которых он ну прямо таки прожить не сможет эти 2 недели, т. е. самое необходимое, жизненно важное. С учетом имеющихся запасов холодильника. Оказалось, что таких вещей нет. Нужен только хлеб, молоко и так по мелочи (а поскольку нас всего двое едоков, то и этого нам надо немного).
Теперь сыну 9 лет. И возникла проблема ежедневных "карманных денег". Он уже научился хитрить. Придумывает самые невероятные истории, лишь бы выманить у мамочки побольше денежек. И тогда я сказала, что мне на работе просто так деньги никто не платит, что сыночка уже подрос и пора бы ему тоже зарабатывать "свои" денежки. На стене висит прайс-лист "его должностных обязанностей" (помыть посуду, вынести мусор, убрать свою комнату и т. д. - в пределах разумного) всё в пределах 10 20 руб. Пока срабатывает. Потребности стали "разумными, реальными". Начал откладывать, если не знает на что их потратить сразу.
Но, что будет когда начнётся "переходный возраст". Поведение начнёт ломаться, начнёт либо устанавливать "свои расценки", либо просто откажется что-либо делать (он ведь прекрасно понимает, что я мать и никуда я не денусь, выполню его просьбу).
Самомамы или самопапы, у кого сыновья-подростки. Поделитесь, как вы решаете данную проблему. : ))
Малина   2009-01-29 10:07:43
мой личный опыт
Мне в детстве всегда все давали деньги и не забирали сдачу после моего похода за хлебом, так у меня скапливались очень не плохие суммы. Иногда у мамы заканчивались деньги а она даже не догадывалась сколько их у меня. Я всегда чувствовала себя свободной, хочу конфет или мороженного и покупаю, не хочу не покупаю, нет больной мысли, что что-то нельзя. Дети не очень понимают, откуда берутся деньги. Отношение к деньгам формируется в детстве. Я не отказываю ребенку в стольниках, иногда прошу заплатить за меня в автобусе.
ВарягЪ   2009-01-29 11:28:24
Мне кажется, что сдачу необходимо возвращать.
ПОтом, когда ребенок уже ее отдал до копеечки, можно сказать: "Ну, это тебе, забирай". Но к порядку ребенок должен быть приучен.
Знаете, когда я работал на Севере в далекой юности, то существовала там некая категория опустившихся людей, под названием "бичи". В рабочих общагах они жили на то, что их постоянно посылали за водкой, которую они приносили, а сдачу присваивали. Ну, традиция была такая. Если водка стоит 3. 62, а ты "бичу" даешь четыре рубля - то 38 копеек его. А если даешь "синенькую" (пять рублей), то его рубль тридцать восемь.
Что-то не очень бы мне хотелось, чтобы мои дети росли "бичами".
Впрочем, они уже выросли и эта проблема отпала сама собой. Но сдачу они всегда приносили, а "перепадало" им уже потом.
Да что говорить. Не далее чем вчера я попросил младшую дочь, навестившую меня с еженедельным визитом (она живет отдельно), сходить в магазин. Ей уже за двадцать, но сдача была возвернута в полном объеме.
Привычка уже такая образовалась.

Не согласен с Малиной. И я бы даже так сказал - "категорически не согласен с Малиной".
Психея   2009-01-29 12:19:03
мой сын ещё маленький,
поэтому диких истерик по поводу денег или покупки чего-нибудь пока не устраивает. Если что-то просит, я говорю, что мало денег, и если я куплю это, то не останется на другое. Больше не просит. Было как-то недавно, увидел волчонка в магазине. Хорошенький такой, мне самой понравился. Он попросил, мама, давай купим его. Я объяснила, что он мне тоже нравится, но он дорогой и мы не можем его купить. Он замолчал, пошли дальше. Смотрю, а у сына слезы по щекам, хоть и молчит и мне не показывает. (Не выдержала потом, сходила тайком, купила этого волчонка, теперь ждёт своего "звёздного часа").
А деньги он собирает сам (пока я со стыда сгораю). Как-то очень долго стояли в сберкассе, он измаялся весь, ходил-бродил и вдруг заметил на полу монетки. Подчистил весь пол. После этого пошли в магазин, так он на кассе громко так заявляет: "Мама! У меня деньги есть!! Я заплачу!!" И вываливает кассиру всю эту гору монет. А потом ещё на кассе добавил к своим сбережениям. Так и повелось: идём в магазин, он на кассе начинает быстро работать руками, набирает копейки и пятёрки. Некоторые кассиры его уже знают и помогают собирать, некоторые уже держат наготове "кучки". Свой кошелёк "завёл". Но я ему попутно объясняю, что деньги надо зарабатывать, а не собирать.
В нашем детстве было, наверно, как у большинства детей. Сбегаем за хлебом-молоком, сдачу принесём, иногда и нам перепадёт. И копить научились, и правильно распоряжаться накопленным (ну иногда и неправильно)))
Paula   2009-01-29 23:45:01
:)
у меня дети получают деньги на карманные расходы каждый день и сами решают как и куда их потратить... траты обсуждаем.... могу штрафануть за провинность... за работу по дому принципиально ничего платить не буду, потому что считаю это неправильным... мелкий раньше монетки собирал около кассы... а потом подрос и ему неудобно стало
Татьяна   2009-01-30 02:46:59
Спасибо, большое всем, за то что откликнулись :))
Нас с младшим братом тоже воспитывали в СССР. Хорошее было время (с позиции ребёнка). Сдачу родители, конечно, нам отдавали, но только после полного отчёта. Помню даже была копилка, куда мы эту мелочь складывали (накопили маме на духи ко дню рождения). А когда мы подросли (лет так с 13) мама просто говорила, если нужно, там в сумке кошелёк"возьмите сколько нужно". И вот тут то весь подвох. "Сколько нужно?" - понятие растяжимое, и не войдёт ли это в привычку. Хорошо, если в этот момент в подсознании сработает, что "родительские деньги" - это всё-же "чужое", а чужое брать нельзя. И что даже, если и разрешили, то "не выгребать всё" (по принципу, родители ещё заработают, а мне нужнее). А всё равно спросить "сколько можно взять".
Помню тоже и рубли находили по дороге в кинотеатр, и разную мелочь возле магазинов собирали на леденцы. Но почему то в сознании всегда срабатывало "кто потерял этот рубль?", возникало желание найти хозяина.
Сейчас почему-то такого желания у детей нет. Когда малыш "кряхтя"собирает копеечки у кассы и с чувством гордости и важным видом "расплачивается" за маму - мы умиляемся. "Какой очаровательный малыш. Хозяин растёт." . Действительно "маленький хозяин", проявляет участие в бюджете семьи. И краснеть здесь думаю не зачем (впрочем это только моё мнение). Я вообще "балдею" от маленьких.
Мне гораздо "горько" и "страшно" созерцать, когда 5- 10 летние дети (причём довольно таки приличных родителей) попрошайничают в магазинах и переходах. И покупают вовсе не леденцы, и игрушки (а сигареты, пиво и т. д). И когда видишь такую картину, думаешь, а если (не дай Бог), где то в соседнем магазине мой ребёнок также ходит в паре с кем-нибудь из одноклассников (вот тут точно со стыда сгоришь). Что это? Почему так случилось? Чего не хватает ребёнку? Ведь и "карманные сотни" каждый день получает, и сдачу себе забирает? И игрушками дома завален. И вниманием вроде не обделён. Всё для него, ни в чём ему не отказываешь. А выходит, что что-то не так?
КоБрочка   2009-01-30 07:25:24
Честно!
Для меня это проблема чуждая.
Если начинать с детства, то сдачу возвращали до копейки всю. Заработок был - мы лет с семи с сестрой сдавали бутылки, эти деньги были наши! Тогда, благо, бутылки в доме скапливались быстро, молоко-кефир-лимонад! Особенно было хорошо после праздников, когда и водочные оказывались в ряду!;))))
Деньги нам выдавались строго по определенному родителями тарифу! Помню, в школе это было 20 копеек в день.
На первом курсе Универа мама нам с сестрой на зеркало вешала по 2 гривны (это еще на Украине было), а дальше выбирай, либо 2 раза троллейбус и хорошая еда (на что и расчитывалось), либо 1 раз маршрутка и пирожок с компотом, либо дважды маршрутка!

Сейчас у меня дочке шесть лет, и честно говоря, я вообще не понимаю, что значит истерика! Ну не знаю я такого состояния ребенка! На просьбу мама, купи мне..... дочь слыша ответ НЕТ, просто успокаивается! ВСЕ! Да, впринципе она когда просит какую-то фигню или то, что ей изначально нельзя (типа дурацких конфет с красителями и чипсов), она ответ знает заранее, ну так на всякий случай! А так, она ничего особенно не просит..... или просит что-то по существу, без излишеств! Типа, Мама, у меня заканчиваются краски, можно я новые сама выберу!

У меня просто вопрос к мамочкам встречный, скажите, откуда у детей берутся эти непонятные мне истерики, или состояния, когда они надуваются как мышь на крупу, если им что-то не покупаешь?

И еще! А со скольки лет у ребенка должны быть корманные деньги?
Я своей тут 50 рублей дала, так она их в кошелек сложила, и достает их только для того, чтобы на них посмотреть..... хм, странная реакция, но что есть то есть!
- Мошки, блошки, вошки... Каприза (11 сбщ)
Каприза   2009-01-28 18:00:27
Мошки, блошки, вошки...
В наш век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной, весьма актуальной проблемой оказалась та, что, казалось бы, давно канула в лету...
Речь идет о представителях животного мира, которых, прямо скажем, приятными не назовешь - о ВШАХ.
Я, как чисто советский, насквозь лагерный ребенок, ни разу в жизни не сталкивалась с этой проблемой, пока моя дочь не пошла в школу...
Опять же, воспитанная в условиях предельной честности, я (естественно, вылечив ребенка), сообщила о нашей проблеме учительнице, дабы обнаружить рассадник заразы и предотвратить ее распространение. С тех пор мою дочь в школе загнобили: чуть ли не каждый день ее вызывает медсестра, что-то там высматривает и капает ей и мне на мозги... Голова при этом у ребенка чистая... Дочь уже не хочет в школу ходить из-за этого, боится медсестру...
Мои активные беседы с завучем и ее клятвенные обещания не подпускать медсестру к моей дочери, похоже, ни к чему не привели: сперва все затихло, потом ее нападки возобновились.
Стоит ли говорить, что я усвоила урок сполна: в следующих раз, заведись у нас хоть слоны, школа узнает об этом в последнюю очередь!
Таким образом, я хочу с вами обсудить сразу 2 проблемы: сталкивались ли вы с этой насекомой проблемой (говорят, у нас район просто заражен ей уже 2 года) и как противостоять школьному гноблению?
Legend of Highland   2009-01-28 18:11:25
Я уже писала. На Римском...
У моей подруги парень привез из "Робинзонады" вшей.
16 тыщ рублей за 6 дней удовольствия в зимнем лагере....
Плюс вошки.
Там целая ветка была по этой теме.

Выводить. Молча.

Вам не знаю, что посоветовать... Честно.
Ni-ni   2009-01-28 18:15:40
Эпидемия просто. Не только у Вас.
Мой-то взрослый уже, но в детстве и у меня были после каникул, а у друзей оба ребенка тоже из лагеря привезли в прошлом году.
И конечно, эти проблемы негласно решать.. У нас принято конюшню запирать после кражи лошадей, а крайнего назначить для администрации - просто необходимо.
Татьяна   2009-01-28 18:28:43
Каприза
Я прекрасно тебя понимаю, сама через это прошла в прошлом году. Мало того, что поздно заметила (поскольку первый раз ), так ещё и в гости поехали на праздники и там всех "наградили". В школе действую "жёстко", как мать - имею право! ( ну и что я учитель). Сын учится в другой школе. Забираю сына сама из школы каждый вечер. Так что, как только он начинает жаловаться, и его слова действительно подтвержлаются, я в ответ открыто предъявляю претензии учителю (один раз принесла её "Конвенцию о правах ребёнка", подчеркнула те места, которые учитель нарушает, и демонстративно положила ей на стол), если на неё это не действует, иду в директору и предъявляю факты (технологии накопления таковых у каждого свои). При этом напоминаю, что по закону об образовании родители имеют право сами выбрать школу, и учителя. Если не примут меры, говорю что переведу ребёнка в другую школу. А поскольку оплата у учителей (и весь фонд доплат) зависит от количества учеников, директор призадумалась. В ответ она, конечно, пытается оправдать учителя, что виноваты родители других детей, плохо воспитывают и т. д. Что учитель "опытный", перечисляет все её заслуги. Я ей в ответ. Если учитель не умеет организовать дисциплину в классе, пресечь "унижения", и "гнобление" детей, грошь ей цена. Процесс в школе учебно-воспитательный, знание методики - это ещё не всё! "Где я вам наберу хороших учителей, в школу работать никто идти не хочет" - не унимается директор. На что я спокойно отвечаю, если не примут меры - дойду до Депертамента образования. (пока подействовало). А с сыном у меня доверительные отношения, я всегда вижу если он чем то расстроен, и прошу его не бояться рассказать мне правду (даже если его запугали). Никто кроме нас наших детей не защитит. Просто почаще надо напоминать о себе.
Татьяна   2009-01-28 18:29:44
...
Это не только про "насекомых". А вообще о"гноблении" ребёнка.
shadow of river   2009-01-28 18:47:57
не знаю.
сейчас не знаю. С моими не было такого, у меня сыновья оторвы, до меня не доходили слухи. Сами справляются. Но с чужими детьми приходилось сталкиваться. Как-то я просто учителю объяснила, без крика, мол, если я еще раз услышу, что она ребенка называет полуботинком и идиотом, оторву ей голову. На ее крик, что это не мой ребенок, я посоветовала порадоваться этому. Если б был мой, выстрела в воздух не было б. Сработало. Но я могу быть очень убедительна и неприятна, если мне это надо.
Малина   2009-01-28 20:33:58
....
В ощем все выводят молча, так проще... Замучила меня эта проблема еще в первом классе. Всегда держу специальный шампунь на всякий случай, мою раз в пол года им голову ребенку и себе. Как начинается в школе проверка голов, значит кто-то попался со вшами, значит профилактика не помешает. Там на коробочке написано что после профилактике работает защита от них несколько месяцев. На самом деле если у одного нашли в классе, то всему классу нужно сообщить чтобы промыли головы, но так не делают.
ВарягЪ   2009-01-29 11:39:23
У моей старшей были вши в пятом классе.
КОгда я это заметил - то пришел в ужас. Выводил армейскими методами - ужасное средство, но действенное. Но суть не в этом - я как законопослушный гражданин тоже хотел было поствить школу в известность. Но тут вмешалась женщина, с которой я тогда жил и категорически запретила это делать, мотивируя тем, что ребенка загнобят. Дочь тоже рыдала и просила "Папа, только в школе ничего не говори".
Признаюсь, я воевал с ними обеими довольно долго, но потом сдался. Словом, в школе об этом известно не было и теперь (благо уж лет десять прошло) понимаю, что Та женщина и дочь были правы. Ничего хорошего от этого бы не вышло, если бы я поставил администрацию школы в известность об этом происшествии.
Психея   2009-01-29 11:58:42
в нашей школе
вши были постоянно. Мы с сестрой тоже принесли. Обнаружили, когда ехали в поезде. Папа посмотрел так... даже с какой-то нежностью (вспомнил детство, наверно), сделал знак "тсс", дома маму порадовали. Вот она в шоке была. Не знаю, оповестили ли они школу, но через несколько дней "виновницу" вшей нашли (уж не знаю как). Гнобления никакого не было, ни в отношении нас с сестрой, ни в отношении "виновницы". А проверки у нас постоянные были. Как медсестра придёт в волосах рыться, значит, кто-то опять вшей схватил.
Бархатные_кохти   2009-01-29 23:31:17
а у нас в школе
наоборот все.. в школе весь первый этаж начальной школы был вшивый напрочь. кажется еще в прошлом году тут писала об этом.
Я тряслась за свою дочь с "косой в пояс", но тьфу - тьфу - тьфу пока обошлось. Но.. у нас в школе никого не проверяли, и никаких санкций не применяли ни к кому. Все те дети ходили в школу с живностью которой в ней же обзавелись.
Вот уж не знаю что хуже, честно:)
Legend of Highland   2009-01-30 18:17:11
Хорошо бы
сделать для младших школьников такие противоблошные ошейники штоле.....
А то прям правда, победное шествие педикулеза по стране!
- Ох уж, эти мужчины! :) Просто Мария (7 сбщ)
Просто Мария   2009-01-27 15:53:35
Ох уж, эти мужчины! :)
Наш папа регулярно все теряет и забывает. Только за прошедший год он: потерял два телефона, потерял (может, украли в общественном транспорте) 20 и 5 тысяч, несколько раз оставлял в общественном транспорте шапки, перчатки, зонтики, сумку с вещами. А сколько раз все это он забывал на работе или в гостях, я уже и не помню.
Интересно, все мужчины такие или нам достался "эксклюзив". :)
P. S. Папу мы все равно сильно любим.
Fortune   2009-01-27 16:09:58
Ох уж, эти мужчины! :)
Ох, уж, конечно, на счет всех я не знаю, но наш папа не меньший "эксклюзив". Недавно потерял все документы, до этого терял деньги. А уж по мелочам я и считать не берусь)))) Главное, что сам не теряется - и то уже просто отлично)))))
ВарягЪ   2009-01-27 16:24:42
Ох, уж эти мужчины...
Документы я давно не терял - жизнь приучила к этому делу относиться с особой бережливостью, а вот деньги на женщин теряю постоянно. Или, это называется "трачу"?
shadow of river   2009-01-27 16:38:26
Мария
А папа у вас по гороскопу не стрелец?)))
Мне разные попадались)
Просто Мария   2009-01-27 17:37:37
shadow of river
нет. папа у нас рыба
Polina   2009-01-27 21:22:06
а почему только мужчины)))
а почему сразу мужчины.... вот я если честно, мало чем от Вашего папы отличаюсь.... ну только что суммы утерянные меньше обычно, а за последний год я попрощалась с 5 телефонами! ))))) так что такие, как Вы говорите, "эксклюзивы" не только папы, но и некоторые мамы)))
Каприза   2009-01-28 17:16:21
муж моей подруги
- точно такой же экземпляр :)) Она уже с ним ругаться устала :) Последней потерей был целый компъютерный комплект: новые системный блок, монитор, принтер - все было оставлено в такси :)))
- Аниматоры на День рождения Элизабет Тейлор (6 сбщ)
Элизабет Т   2009-01-27 12:22:27
Аниматоры на День рождения
кто-нибудь приглашал домой аниматоров на День рождения ребенку? Довольны? Есть ли контакты? Какие цены?
Margo   2009-01-27 12:25:19
цены
от 3000 до 6000 тыщ в среднем )
за 3000 будет вернее всего - один, за бОльшие деньги пара с настоящим представлением
Элизабет Т   2009-01-27 12:45:40
Маш
три тысячи за час? Или за программу?
Margo   2009-01-27 12:55:58
Элизабет
за часовую программу )))
Slasty   2009-01-27 13:17:16
да цены сейчас
от 3000р.
стоимость зависит еще от количества детей.... если больше 10 детей, то уже обязательно надо 2-х аниматоров оплачитывать..
а какой возраст детей? подростковые программы стоят дороже - ок. 10000р.

я приглашала 2 года к 4 детям - разные аниматоры были... мне понравились - главное чтобы они уже работали. фото на сайте посмотрите... еще от района зависит
Элизабет Т   2009-01-27 13:43:51
Дети
человек 10 будет 8-9 лет.
- Абитуриент должен знать: Ольга (1 сбщ)
Ольга   2009-01-27 04:00:25
Абитуриент должен знать:
1. При поступлении обязательно представить результаты ЕГЭ по русскому языку и профильному предмету. Еще один или два экзамена вуз выбирает по собственному усмотрению из списка, составленного минобрнауки. Не позднее 1 февраля вуз должен объявить перечень вступительных испытаний по каждому направлению подготовки.

2. По новому порядку вузам запрещено требовать от поступающих оригинал документов о личности и гражданстве, свидетельства о результатах ЕГЭ и аттестата. Все эти бумаги абитуриент по своему усмотрению может принести в виде заверенных копий.

3. Отправляя свои документы по почте в несколько вузов, делайте это только заказным письмом с уведомлением и описью вложения.
- понедельничное ) улыбнуться ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2009-01-26 10:29:48
понедельничное ) улыбнуться )))
бОян, старый, но милый )

Первые, вторые, третьи дети )))

Беременная одежда:
Первый ребенок - Начинаешь ходить в одежде для беременных как только появляются 2 полосочки.
Второй ребенок - Носишь обычную одежду пока она налазит.
Третий ребенок - Беременная одежда, это и есть твоя обычная одежда.

Подготовка к родам: Первый - Всю беременность тренируешся правильно дышать.
Второй - Ничего не тренируешь потому что помнишь что в прошлый раз ничего не помогло.
Третий - Просишь эпидуралку с восьмого месяца.

Одежда ребенка:
Первый - Стираешь, кипятишь и раскладываешь в шкафу по цветам.
Второй - Стираешь ту одежду на которых темные пятна уж очень видны.
Третий - "Ничего если мальчик в розовом, правда?"

Беспокойство:
Первый - Как только он кривит ротик, берешь его на руки.
Второй - Берешь на руки когда его крики угрожают разбудить первого ребенка.
Третий - Учишь первого ребенка качать третьему коляску.

Соска:
Первый - Если соска падает, ребенок ее не получит пока она не пройдет процесс кипячения.
Второй - Промываешь соску водичкой из бутылочки.
Третий - Вытираешь соску о подол юбки и возвращаешь ребенку.

Памперсы:
Первый - Меняешь памперс каждый час вне зависимости от надобности.
Второй - Меняешь каждые 2-3 часа если надо.
Третий - Меняешь когда окружающие начинают жаловаться на запах.

Времяпровождение:
Первый - Большинство времени смотришь на ребенка следя за его развитием.
Второй - Выбираешь каждый день немного времени чтоб проследить за тем чтоб старший не толкал билдушил младшего.
Третий - Каждый день выделяешь время поискам укромного уголка в доме, где можно спрятаться от детей.

Ребенок проглотил монетку:
Первый - Бежишь срочно в больницу и требуешь рентген вне очереди.
Второй - Поглядываешь на какашки следя за тем, чтоб монетка вышла.
Третий - Вычитываешь аналогичную сумму из его карманных денег.
КудряшкаКсю   2009-01-26 14:59:42
спасибо
улыбнуло..:))
Legend of Highland   2009-01-26 22:40:38
У меня
видимо первый был пропущен как-то...
Т. к. действовала четко по "второму" варианту.
- самый главный праздник для Одри )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-01-23 09:57:47
самый главный праздник для Одри ))))
поздравляем маму Одри с днем рождения дочери Надежды! )))
- из жизни детей... и родителей... милитаристическое ))) Margo (10 сбщ)
Margo   2009-01-23 10:24:21
из жизни детей... и родителей... милитаристическое )))
(с)тырено естессно

Мы мирные люди, можно даже сказать, пацифисты, и сыну никаких таких милитаристских штук в подарок никогда не покупали, за исключением, разве что, набора солдатиков "римские легионеры" (любит он со всякими мелкими игрушечками возиться, человечками, лошадками). И вот пару дней назад, уходя из сада, сынок вдруг метнулся куда-то в угол раздевалки, вытащил на свет божий сломанный пистолетик и заявил, что это его "стюка" (т. е. "штука" - название всех непонятных предметов) и это надо нести домой. Воспитательница разрешила, благо "стюку" сын собственноручно добыл на территории соседней группы. "Заберите это, заберите, - с радостным облегчением сказала она, - и по дороге где-нибудь выкиньте..."

Ага, выкиньте... Всю дорогу сын короткими перебежками двигался от стены к стене, от куста к кусту, самозабвенно расстреливая фонарики, деревья, а также, к моей неописуемой радости, тиоток в шубах. Котиков и собачек расстреливать было не велено, поэтому он их просто звонко облаивал.

Дома дела были поинтереснее, поэтому про "стюку" он вспомнил только утром, собираяся в сад. Войдя в раздевалку, он по-деловому подошел к стоящему там кукольному трюмо и засунул ствол в ящичек, помахал ему ручкой и потрусил в группу. Перед уходом домой достал "стюку" и мы снова двинулись маршрутом, таящим опасности на каждом шагу. Но нам не было страшно, мы были вооружены до зубов.

Так и повелось, приходит в сад, сдает оружие, идет домой - вооружается. Все, как положено в солидных конторах.
Малина   2009-01-23 11:00:16
....
Мне вспомнилось как один иностранец мне встретился, в одной моей поездке, рассказывал, что хочет иметь сына и когда тот вырастет он будет либо врачом, либо спецназевцем. Это взрослый солидный человек так рассуждал....
Margo   2009-01-23 11:30:00
Малина
вполне понятная логика )))
и так и так сын этого иностранца сможет защитить - либо от болезней, либо от хулиганов )))
ВарягЪ   2009-01-23 12:22:11
По аналогии припоминается эпизод из личной жизни:
Не помню, сколько было мне лет, но хорошо помню, что дело было летом и Отец с Матерью сидели на диване рядышком и посмеиваясь глядели на меня. А я в захлеб игрался с только что подаренным пластмассовым автоматом - один из первенцев пластмассовой промышленности для детей. Даже помню, что он был желто-красного цвета. Аккурат мне только что его подарили и я был вне себя от восторга. И помню, что отец строго сказал мне:
- Хоть автомат и игрушечный, но на людей его направлять я тебе запрещаю. Вон по телевизору и по мишке плюшевому стреляй!
И помню, как мать рассмеялась и спросила:
- А зачем ты его тогда ему подарил?
Отец ответил:
- Пусть в детстве с этим штуками наиграется. Тогда его не потянет к настоящему оружию, когда подрастет.
Он был убежденным пацифистом - мой Отец.

Ага, как же...
Отец редко ошибался в этой жизни. Но в данном случае он промахнулся на все 100. Пластиковое оружие быстро сменилось на пневматическое. Пневматическое на малокалиберное спортивное. А то в свою очередь на многочисленную продукцию профессора Калашникова и иже с ними.

Мальчишки любят оружие.
Так что удивляться в вашем "копирасте" нечему.
БРИГАНТИНА   2009-01-23 17:18:29
Черт,
100 лет не была на форуме, выхожу и вот вижу все-таки ответ ВарягЪа на тему как его отец относился все-таки к оружию, не прошло ВарягЪ и 100 лет:)) А теперь, Варягъ, все к чему я и пыталась подвести весь пафос рассуждений некоторых нное количество времени, - он, наверно, не мужик был, отец-то, ах, да и до подвигов героических далеко похоже ему было? Правда, ВарягЪ:)) И сидит сын и рассуждает и слюной брызжет в доказательство своей правоты, что всем надо встать под ружье... Да, на ком-то природа отдыхает, на ком-то еще и в кому впадает, теперь я это знаю:(
Психея   2009-01-23 17:51:55
мы с двоюродным братом
в детстве тоже постоянно в стрелялки играли, и нам тоже велено было не стрелять в людей, стреляли в невидимых врагов (особенно водяные пистолеты любили) )) Мой сын, наоборот, палит только по людям, а прочую живность и игрушки жалеет. А любовь к оружию не зависит от того, наигрался в детстве или нет.
Главное, чтобы не пришлось мишени на живые менять.
ВарягЪ   2009-01-23 22:46:52
М-да, мне сильно повезло, что родители
Бригантины - люди малоизвестные (во всяком случае, мне). В противном случае я бы просто разорвался между желанием наваять что-нибудь ботаническое на предмет "яблонек-осинок, яблок-апельсинок" и полной невозможностью сделать это по этическим соображениям.
Хоть какое-то счастье посетило мой аул.
)))
shadow of river   2009-01-24 03:57:40
а я люблю оружие
И уважаю. И его достоин, это мое имхо, только тот, кто не хочет его применять.
А детям всегда запрещала целиться в людей. Но есть еще и современные компьютерные игрушки...

Бригантина. Даже в такой невинной теме Вы ухитрились перейти на личности... Я уверена, что Варягу это не навредит, просто тема была недавно про непонимэ, хочу обратить внимание других.
КоБрочка   2009-01-25 20:50:55
Я сама на самом деле
к оружию испытываю некое трепетное отношение. С детства, вместо каруселей были парковые тиры, потом тиры военные, благо иногда туда попадала. да и сейчас люблю выйти в чисто поле по мишеням пострелять. Помню, как в свадебном платье мирно расстреливала баночки в Парке Горького, чем вызвала бурю эмоций у прохожих, и недоуменные взгляда тоже. Сейчас в тиры вожу дочь, стреляем вместе с удовольствием. на этот ДР подарила себе пневматический пистолетик.
Думаю, уметь обращаться с оружием - это еще не признак нелюбви к людям. Кто и как его использует - это вопрос воспитания вцелом.

Маш, а сынуля у тебя молодец! Растет настоящий защитник.
Margo   2009-01-26 10:10:41
Катюх
это не мой )))) это дружественный ребенок )
- прощение... Садовник.RU (28 сбщ)
Садовник.RU   2009-01-23 12:08:05
прощение...
Некий Филипп Жерфо сказал: "Мужчина прощает и забывает. Женщина прощает - и только". (полетели кирпичи и помидоры...) :)
Что это - шовинизм или похоже на правду?
Йа лисичко   2009-01-23 12:11:37
Садовник
Да и мужчина не забывает. При случае обязательно напомнит :)))
Садовник.RU   2009-01-23 12:23:59
Йа лисичко
т. е. просто все от человека зависит, а не от пола?
Йа лисичко   2009-01-23 12:26:49
Садовник. RU
Я думаю да :)))
Каприза   2009-01-23 12:29:09
Садовнику
Прощение у мужиков из разряда: "кому я должен - всем прощаю", поэтому и забыть его хочется поскорей :))
Садовник.RU   2009-01-23 12:29:12
Йа лисичко
т. е. есть люди мстительные, а есть немстительные...
Добрые и злые, так?
ВарягЪ   2009-01-23 12:37:58
А мне кажется, что все-таки
что нечто менталитетное в этом есть.
Ну, по аналогии как, к примеру, во фразе: "Пойманный на лжи мужчина стыдится и пытается заглядить вину. Пойманая на лжи женщина обижается и требует извиненией".
)))
Садовник.RU   2009-01-23 12:51:00
Каприза
Широта души это - нет?

ВарягЪ : Скорее уж гендерное!!! :)
carpe_diem   2009-01-23 12:53:46
...
Это глупость.

Способность забывать обиду связана с тем, насколько сильный вред нам причинен человеком. И - закончился ли этот вред или продолжается до сих пор.

Скажем, одну девушку ее парень облил кипятком, приревновал. У нее остались шрамы на шеке, шее, ключице. Простит она его? Может быть. Забудет? Нет. Потому что то, что он сделал - непоправимо.

Точно так же мужчина не забывает 10 лет, если после развода потерял квартиру. Аж пока новую не купит. Никогда не купит? Никогда не забудет и не простит.
Voron Sergik   2009-01-23 13:45:49
простить
или не прощать, личное дело каждого в отдельности, но вот забыть, как хорошее, так и плохое не получается
shadow of river   2009-01-23 16:36:51
хорошее
как раз забывается очень легко. Оно погладило и прошло... А вот плохое...
Садовник.RU   2009-01-23 17:01:15
shadow of river
А в чем разница? Хорошее или плохое...
ихмо - помнится ЗАМЕТНОЕ, ЗАПОМИНАЮЩЕЕСЯ!
Независимо от знака... важна амплитуда...:)
БРИГАНТИНА   2009-01-23 17:22:35
Садовник,
я люблю наблюдать за людьми:)) И вот мои наблюдения показывают, что от пола ничего не зависит, зависит от конкретных людей:) Так чтобы совсем забыть плохое - таких людей немного. Простить - это одно - и то, далеко не каждый умеет и может, а вот забыть это совсем другое - это может еще меньшее количество людей:)
Садовник.RU   2009-01-23 17:25:51
БРИГАНТИНА
Совершенно с Вами согласен! :)
shadow of river   2009-01-23 19:29:00
нет, Садовник...
амплитуда - необходимо, но не достаточно для запоминания.
Нужно еще учитывать и уникальность события...
Legend of Highland   2009-01-24 00:26:25
Я не думаю,
что надо все забывать.
Иначе откуда возьмется опыт?
Садовник.RU   2009-01-24 15:23:01
shadow of river
А в чем может быть уникальность - в приятном или в НЕприятном?
Женитьба - уникальность? Первый раз напился до беспамятства - уникальность?
Первый раз развелся - уникальность? Первый раз полюбил - уникальность? Смерть родителей (не дай Бог!) - уникальность?
shadow of river   2009-01-24 17:28:11
конечно
уникальность от знака не зависит. И я не знаю, что такое простить. Знаю - не напоминать.
Садовник.RU   2009-01-24 17:40:39
shadow of river
Простить - значит отпусить, имхо!
Значит - стереть из памяти!
shadow of river   2009-01-24 21:25:08
да пусть идет
а вот стереть - может, и значит. Но это не про меня.
Margo   2009-01-26 10:26:36
Садовник
Да во всем может быть уникальность - и в приятном и в неприятном

"Женитьба - уникальность?"
да, Уникальность. Если женитьба закончилась тем, что необходимо что-то прощать, то можно заставлять себя прощать до конца жизни. А можно сделать выводы о том, что в этой женитьбе было не так (сам не то сделал, не того человека выбрал, не те отношения выстроил...) и - подумав - сделать свою следующую женитьбу такой, чтобы снова не пришлось раздумывать о прощении...

"Первый раз напился до беспамятства - уникальность?"
Уникальность, да. Можно больше никогда в жизни не напиваться до беспамятства, а можно ловить кайф от опьянения... В любом случае - событие значимое, возможность для определения дальнейшего своего поведения....

"Первый раз развелся - уникальность?"
" Первый раз полюбил - уникальность?"
ахха, уникальность. По сути - то же, что и про женитьбу ))

"Смерть родителей (не дай Бог!) - уникальность?"
действительно - не дай Бог - но тоже уникальность. Как ты это перенесешь? Будешь поддержкой остальным членам семьи или кто-то будет поддерживать тебя? Вспомнишь только хорошее или наоборот?....

имхо, все, что вызывает у нас сильные эмоции, дает нам внутреннюю возможность обидеться, задуматься о том, можно ли прощать - по сути работает на нас. Если правильно ко всему относиться и вовремя делать выводы. Это тот багаж, который и называется жизненным опытом.
А копить обиды, мстить, не прощать - это самое бесполезное и разрушительное, что мы можем делать. В этом случае мы просто разрушаем себя, и впадаем в зависимость от тех людей или ситуаций, которые нас задели...
Татьяна   2009-01-27 23:52:49
Из Нового Завета
Благославляйте гонителей ваших; благославляйте, а не проклинайте.
Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими.
Будьте единомысленны между собой; нек высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе.
Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано:"Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его: ибо, делая сие, ты соберёшь ему на голову горящие уголья.

Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром.

(Новый Завет, Римлянам 12:21).
shadow of river   2009-01-28 01:11:06
а что
делать нехристианам?
Татьяна   2009-01-28 15:13:40
:)
Думаю, что в душе каждого из нас живёт свой Бог. Только вспоминаем мы о нём к сожалению только тогда когда нам плохо, иногда бывает слишком поздно.
Так что "не живи, как хочешь, а живи, как Бог велит". (т. е. по совести, по справедливости, по-человечески в общем,
shadow of river   2009-01-28 16:15:22
понятно
что по человечески или по справедливости.
только непонятно, причем тут бог
Татьяна   2009-01-28 17:20:16
....
Название темы широкомасштабное. Наводит на разные мысли. А поскольку мы все разные, то и рассуждаем каждый по-своему. ))
shadow of river   2009-01-28 18:54:30
вопрос
стоял о прощении по гендерному признаку)
Татьяна   2009-01-29 02:07:33
Это снова вы? : )
" Я тоже ВАС люблю!" :))
Так и я о нём же. Есть понятие "гендерное равенство" (я не о феминизме). Биологически мужчина и женщина конечно разные, но что касается "нравственных и духовных ценностей" ("умение любить и прощать" тоже из той же области), так они едины для обоих полов. А почему привела пример из Библии? Да потому что в ней можно найти ответы практически на все житейские вопросы, если вдумываться и правильно истолковывать её. В том числе и о взаимоотношениях полов сказано очень много. (об изменах, о разводах и др.)
А вот и о прощении:
От Марка:
".. прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши".
"Прощение проступка это не оправдание этого проступка.
Простить не значит сказать, что то, что ты сделал не страшно.
Простить, это, осознавая всю тяжесть вины, покрыть её любовью.
И силы для такого прощения только в Иисусе Христе и Его прощении."

(т. е. надо всем всё прощать, тогда и нам простится, потому что мы тоже небезгрешны).

Считайте, что это моя уникальность, "мыслить не так, как ВЫ". (не путайте с инакомыслием, с кем то мои взгляды совпадают).
- Обеды в школе Йа лисичко (6 сбщ)
Йа лисичко   2009-01-23 12:13:55
Обеды в школе
У кого нибудь дети остаются на продленку в школе? Мне интересно, чем их там кормят на обед....
Margo   2009-01-23 12:29:35
гм
вообще-то можно наверное у воспитателя продленки спросить?

я точно знаю, что их кормят супом (поскольку мой никогда эти супы не ест)))

и еще время от времени у нас фигурирует почему-то некая "квадратная пицца"... ???
Каприза   2009-01-23 12:46:20
моя
обедает в школе. Обед вполне полноценный: суп, второе и компот :))) Дочь говорит, что все очень съедобное. Но пиццу у них продают, действительно, и многие дети в нашей школе вместо обеда покупают именно ее...
Психея   2009-01-23 14:17:28
Марго
"некая квадратная пицца" - шмоток теста, посыпанный тёртым сыром, 1 или 2 (как повезёт) тончайших кусочка колбасы и плевок кетчупа сверху. Но дети действительно предпочитают эту "пиццу" всему остальному. Съедобная штука, в принципе.))
BEPA   2009-01-23 22:15:30
я даже не задумывалась
чем кормят, но мой сын ест. Кухня традиционно-общепитовская никаких пицц им не дают)
Татьяна   2009-01-27 12:49:39
Обед то полноценный, но как он приготовлен???
Мой с детства привиредлив в еде, то ему лек не нравится, то капуста крупно порезана и т. д. Я то привыкла и уже знаю, что сыночка ест, а что нет. А в школе их никто не спрашивает - нравится, не нравится. Цены поднимают, а готовят отвратительно. Я как то раз понаблюдала. Суп "солянка" (с чем не известно), омлет почему-то синего цвета. Начальная школа накрывает комплексный обед, деньги у учителя. А на свои ребёнок купить ничего не успевает (так как вторая смена), саршеклассники уже всё разобрали. В общем помучились, помучились и ушли из продлёнки. С утра пораньше готовлю сама (как сыночка любит), а он потом сам разогревает в микроволновке. И я спокойна и ребёнок сыт.
- Отчим-2 потенциальный :)) Каприза (10 сбщ)
Каприза   2009-01-23 13:12:02
Отчим-2 потенциальный :))
Не раз уже сталкивалась с этой ситуацией, и вот она ко мне вернулась опять, поэтому вопрос для меня мега-актуальный.
Прелюдия :)) Кавалеров своих я временно держу на расстоянии от ребенка - не гоже дурной пример дочери показывать, если вдруг отношения не заладятся, как я ей объяснять буду, что через месяц в маминой койке уже другой дядя спит?.. Поэтому предпочитаю, чтоб мой ребенок увидел того мужчину, который бы для меня что-то значил, ровно как и я для него...
Так вот, суть проблемы: все мужчины очень удивляются такому моему поведению, говорят, что не очень его понимают, хотя соглашаются, что оно вполне разумно... и предлагают варианты для первого контакта с моей дочерью :)) В очень отдельных случаях я соглашалась, но после моего согласия человек резко меняет тактику и дает "задний ход", т. е. сам предложив подружиться с моим ребенком и придумав варианты этого события, он при моем согласии отказывается от этой затеи...
Почему? Ваше мнение. И как этот вопрос решаете Вы?
ВарягЪ   2009-01-23 13:23:17
Ответ, имхо, очевиден.
ПО-видимому, многим не нравятся условиями, которыми вы облагаете это "знакомство".
Каприза   2009-01-23 13:32:10
Варягу
Я никому ничего не предлагаю, предлагают мужчины :) И сами же назад :))
Аннета   2009-01-23 13:42:27
каприза!
а что знакомя какого-то нового друга с ребенком обязательно его представлять как возможного папу?! я например говорю что это просто друг с которым мне интересно общаться. а каждый месяц разных дядей домой ночевать при ребенке водить естессно не нужно. а что дяди другие места придумать не могут для этого?
Voron Sergik   2009-01-23 13:43:21
каприза
ты обсолютно права в своем отношении к ребенку, попробуй устраивать встречи своих мужчин с ребенком на совместных мероприятиях, тогда и не надо будет лишний раз что либо обьяснять дочке про другого дядю
ВарягЪ   2009-01-23 13:47:17
Каприза,
в таком случае остается только разобраться в чьей именно консерватории что-то подправить нужно.
Помните поговорку: "если третий муж бьет по роже, то дело не в муже, а в роже"?
Вы кажется подбных "отказников" поставили во множественное число?
БРИГАНТИНА   2009-01-23 17:27:22
Каприза, правильно предпочитаешь:)
А почему разворачиваются? Вообще-то всегда все по разному:) Может сначало не верят, что ребенок есть, например?

А вообще - это лучшая проверка на порядочность и серьезность намерений конкретного мужчины. Никто не говорит, про женитьбу - я говорю просто про отношения. Хороший отсев, любящих исключительно развлекуху.
Бархатные_кохти   2009-01-24 00:29:24
Каприза
а просто банально "струсил" не? Ну предложить мастера многие. А потом, при Вашем согласии, осознав, что "ребенка не обманешь" и что при поступке даже в плане банального знакомства как с "дядей" будет "груз ответственности"?

Линяют многие и по разным причинам.

На самом деле раз убех сам, Вам же легче. Не надо потом уже ребенку (который слава Богу еще пребывает в неведении) объяснять куда же делся дядя.

А если у человека намерения серьезные (отношение к Вам то бишь)... то лишних разговоров у него и вопросов глупых не будет. Всё решится благополучно само собой:) Особенно если... не думать о мужчине как о потенциальном отчиме для ребенка.
Гик   2009-01-24 23:58:42
Каприза
Случайно, набрел на Ваш пост. Можно я отреагирую?) Вы уверены, что каждый новый кавалер действительно жаждет познакомиться с Вашим ребенком? Не я вляется ли это банальным предлогом проникнуть к Вам домой, в постель в частности? А заодно и посмотреть сам дом, материальный уровень, убедиться, наконец, в реальности ребенка, и т. п.? И далее... Вот смотрите.... Настает момент когда Вы говорите: "я согласна тебя познакомить с ребенком". Но мужчина к тому времени уже знает, что это своеобразный "знак" перехода к серьезным отношениям. Ведь Вы уже успели его ознакомить с Вашими правилами, так? И он отказывается? Делайте выводы.... Я бы Вам посоветовал не устанавливать четких водоразделов между "мы пока просто так" и "мы уже серьезно". Это по меньшей мере выглядит неожиданно, может испугать и породить ощущение, что Вы "бросаетесь на шею". Удовлетворите по возможности интерес ковалера к ребенку. И пусть в глазах дочери все приходящие мужчины будут друзьями-приятелями. Не думаю, что это испортит мнение девочки о Вас. Кроме того, так Вы быстрее разберетесь в мужчине, которого примеряете на роль мужа и папы.
Удачи Вам и будьте счастливы.
Деточка   2009-01-28 07:03:16
Сама боюсь
оказаться в такой ситуации. Познакомилась с мужчиной, вторая встреча - только на выходных, ребенка девать некуда. Предлагаю встретиться в каком-нибудь месте, где есть детские развлекалочки и столики для взрослых. Говорит, хотел бы встретиться вдвоем. Вариантов нет, но вроде его не пугает: зато пугает меня. Не представляю, как это будет выглядеть???
- отчим Juliett (5 сбщ)
Juliett   2009-01-22 12:00:22
отчим
Как Ваши мужья, которые не отцы ваших детей относятся к вашим деткам? Как у них строились отношения?
Заботятся интересно отчимы о чужих детях, как о своих?
ИРИСКА   2009-01-23 08:57:11
Заботятся
но у нас, женщин, матерей своих детей, всегда подсознательно сидит мысль и опасение, не обижает ли Моего, т. к. не Его ребенок.. и от этого чаще всего все проблемы
анна   2009-01-23 11:00:18
У меня не сидит такая мысль...
Я точно знаю, что папа младшего никогда не обидит старшего. Попросит сын отчима о чем-нибудь- обязательно сделает. Но, когда, по идее, уже затрещину хорошо бы отвесить- сразу в тину- "он не мой сын, разбирайтесь сами..." Это минус...
Подзудеть может:" Почему ты позволяешь ему так плохо учиться?" "Он тебя не слушается..." Ха! Покажите мне маму, которую 15ти летний подросток бесприкословно бы слушался...
Есть подводные камни в отчимах, что говорить, у каждого свои...
Йа лисичко   2009-01-23 12:10:29
!
У нас в семье и слова такого нет... папа и все! Разбаловал в пух и прах, а если я начинаю ругаться(уроки надо делать, игрушки собрать и т. д.), то всегда заступается...
ВарягЪ   2009-01-23 23:19:17
Упс!
ПО некоторым причинам я воздержался от комментария, который изначально хотел высказать, как только появился этот пост. Но за меня чудеснейшим образом выступила Ириска. Что ж, я многое мог бы добавить подробностей к данной ситуации, но зачем? Ириска же сказала - "и от этого чаще всего все проблемы".
Грандреспект!
- рассказик shadow of river (13 сбщ)
shadow of river   2009-01-22 17:16:43
рассказик
СЫН

Лидия Раевская... Тёмным осенним промозглым вечером я поняла, что в моём животе поселился сын.
То, что это сын, а не, к примеру, глист - я поняла сразу.
И очень ответственно стала его взращивать.
Я кормила сына витаминами, пичкала кальцием, и мужественно глотала рыбий жир.
Сын не ценил моих усилий, и через пять месяцев вспучил мой живот до размеров пляжного мяча. И ещё он всё время шевелился и икал.
Я торжественно носила в руках живот с сыном, и принимала поздравления и мандарины. Которые ела с кожурой, и с жеманной улыбкой.
Мы с сыном слушали по вечерам Вивальди, и трагично, в такт, икали под "Времена года"...
Через шесть месяцев я поймала себя на том, что облизываю булыжник с водорослями, который извлекла из аквариума. Я этого не хотела. Я выполняла приказы сына.
Через семь месяцев я стала килограммами есть сырую гречку. Сын надо мной глумился.
Через восемь месяцев я влезала только в бабушкин халат, и в клетчатый комбинезон, который делал меня похожей на жену Карлсона. Сын вырос, и не оставил мне выбора.
Через девять месяцев я перестала видеть собственные ноги, время суток определяла по интенсивности икоты сына, ела водоросли, сырую гречку, мандарины с кожурой, активированный уголь, сухую глину, предназначенную для масок от прыщей, жевала сигаретные фильтры и кожуру от бананов.
Я не стригла волосы, потому что баба Рая с первого этажа каркнула, что своими стрижками я укорачиваю сыну жизнь.
Я не поднимала руки над головой, чтоб сын не обмотался пуповиной.
Я никому не давала пить из своей чашки.
Я старательно запихивала в себя свечи с папаверином, чтобы сын не родился раньше времени. Причём, запихивала их не туда, куда надо. Подумаешь, ошиблась на пару сантиметров...
Я до крови расчёсывала свой живот, и всерьёз опасалась, что он у меня вот-вот лопнет.
Я купила сыну коляску, кроватку, двадцать две упаковки памперсов, ванночку, подставку в ванночку, зелёнку, вату, стерильные салфетки, десять бутылочек, дюжину сосок, штук двадцать пеленок, три одеяла, два матраса, манеж, велосипед, восемь чепчиков, кучу костюмов, пять полотенец, двадцать ползунков разных размеров, распашонки в неисчислимом количестве, шампунь, масло для попы, газоотводную трубочку, отсасыватель соплей, клизму, две грелки, зубную щётку, музыкальную карусель, два мешка погремушек и жёлтый горшок.
Я возила горшок в коляске по квартире, стирала и гладила с двух сторон все двадцать пелёнок, пятнадцать костюмов и далее по списку, а моя мама втихаря звонила психиатру.
Сын должен был родиться в период с 12 июля по 3 августа.
Двенадцатого июля я собрала два пакета вещей. В первом лежали: тапочки, гель для душа, шампунь, зубная щётка, бумага, ручка, салфетки, расчёска, носки, резинка для волос и жетоны для телефона-автомата.
Во втором пакете были две пелёнки, памперс на 3 кг., распашонка, голубой чепчик, голубой "конверт" с заячьими ушами, кружевной уголок, и соска-слоник.
Тринадцатого июля я перетащила пакеты к себе в комнату, и поставила возле кровати.
Четырнадцатого июля я купила прогулочную коляску, и переложила в неё жёлтый горшок.
Пятнадцатого июля от меня сбежал в другую комнату муж.
Шестнадцатого июля я сожрала ударную дозу рыбьего жира, и плотно оккупировала туалет ещё на два дня.
Девятнадцатого июля мне с утра захотелось плакать. Я ушла в гостиную, села в кресло под торшером, достала из кармана своего необъятного халата "Тетрис", и начала проигрывать, тоненько при этом всхлипывая.
Через час меня нашёл мой папа. Он посмотрел на меня, о чём-то подумал, подёргал себя за бороду, и тихо вышел.
А ещё через час за мной приехала Скорая помощь.
Я вцепилась руками в мужа, и заревела в голос.
Муж посинел, и сел мимо стула.
Сын принял решение родиться.

Меня привезли в роддом, взвесили, пощупали, заглянули внутрь практически через все отверстия в моём организме, и сказали, что сын родится к полуночи.
На часах было семь часов вечера.
В лифте, поднимающем меня в родблок, я заревела.
Старушка-нянечка, которая меня сопровождала, торжественно пообещала не спать до полуночи, и лично отвезти меня и сына в палату.
Я успокоилась.
Меня уложили на жёсткую кушетку, и оставили одну. Стало скучно.
Сын внутри меня молчал, и никак не намекал на то, что он хочет родиться.
Стрелки больничных часов показывали восемь вечера.
Пришли врачи. Долго читали мою карту. Щупали мой живот. Разговаривали:
- Схватки?
- Слабые.
- Воды отошли?
- Нет ещё.
- Стимуляция?
- Подождём. Сама должна.
- Шейка?
- На пять сантиметров.
- А почему не рожаем?!
И все посмотрели на меня.
Я икнула, и мне стало стыдно. Да, я приехала сюда рожать. Но я понятия не имею, почему я не рожаю! И не смотрите на меня так!
Икнула ещё раз, и тут почувствовала, как подо мной растекается тёплая лужа.
Испугалась, и заорала:
- Рожаю!!!
Ко мне подошли, пощупали живот, похвалили, и ушли.
Через минуту пришла акушерка, поменяла мне простынь, и села рядом:
- Боишься?
Спрашивает, а сама улыбается. Очень смешно. Из неё вода не течёт...
- Боюсь.
Честно отвечаю. И тут же меня колотить начало, как в ознобе.
- Завтра бегать уж будешь. Колбасой по коридору.
Улыбается.
Я рот открыла, чтоб ответить что-то, и тут дыхание перехватило: по всему позвоночнику прошла волна боли, докатилась до коленей, и пошла на убыль.
Сын твёрдо решил родиться до полуночи.

... Через три часа я лежала на мокрой от моего холодного пота кушетке, сквозь багровую пелену боли видела только свои покусанные руки, чьи-то холодные пальцы убирали с моего лица прилипшие волосы, и при каждой новой схватке выгибалась дугой.
Кто-то перевернул меня на бок, и сделал укол.
Стало легче.
В ногах увидела трёх девочек-практиканток, которые без интереса смотрели мне куда-то между ног, и тихонько переговаривались:
- Порвётся...
- Неа.
- Спорим?
- Не буду.
- Голова лезет...
- Надо Елену Анатольевну позвать...
Голова лезет?! Уже?! Где?!
Руки непроизвольно потянулись под живот, но тут же были перехвачены на полпути:
- Ты чё? Куда ты руками лезешь? Инфекцию занесёшь!
Второе дыхание открылось. На выдохе быстро спрашиваю:
- Волосы какого цвета?
- Тёмные. Плохо видно.
- А глаза? Глаза видно?
Сдавленное хихиканье:
- Угу. Ещё как.
Пришла врач. Тоже посмотрела. На голову и на часы. Потом протянула руку:
- Вставай. Только осторожно, на голову ему не сядь. Боком, боком поднимайся... Вот так... теперь идём... Тихонечко, не упади... Теперь давай лезь на кресло... Ножки вот сюда клади... Вот эти как будто рычаги видишь? Хватайся за них двумя руками, подбородок прижми к груди, и тужься! Давай! Ну, ещё чуть-чуть!

Ничего не вижу уже. Глаза щиплет от пота, волосы в рот лезут. Заколку где-то за кушеткой потеряла. Тужусь так, что позвоночник трещит. Слышу, как трещит.
- Давай, давай ещё сильнее! Стоп! Всё! Не тужься! Кому сказала не тужься! Голова вышла, теперь тельце само родиться должно. Дыши, дыши глубже, и не тужься, а то порвёшься...
Не тужься. Как будто я могу это контролировать. Но стараюсь. Дышу как паровоз Черепановых на подъёме.
Хлюп
Такой странный звук... Как будто кусок сырой печёнки на пол уронили.
И пустота внутри. И дышать можно стало. Зажмурилась, и почувствовала, что мне на живот что-то положили.
Тёплое. Мокрое. Скользкое. И живое. И оно ползёт!
Открываю глаза... Тяну руки. Накрываю ладонями маленькое, жидкое как у лягушонка, тельце...
СЫН... Это МОЙ СЫН!
Животом чувствую, как стучит его маленькое сердечко.
Кто-то осторожно убирает мои руки, и просит:
- Ещё потужься разок, девочка...
Делаю всё, как просят.
Через полминуты слышу детский крик. Поворачиваю голову вправо: надо мной стоит врач. Лица его не вижу оно за повязкой. Вижу глаза. Морщинки лучиками разбегаются в стороны:
- Ну, смотри, мамочка, кто у нас тут?
Смотрю во все глаза. Улыбка до крови надрывает сухие, потрескавшиеся губы...
Потерянно смотрю на морщинки-лучики, и выдыхаю:
- Сынулька...
Смех в палате.
Мне осторожно кладут на живот сына.
Сын ползёт к моей груди, и тоненько плачет.
Прижимаю к себе родного человечка, боясь его раздавить.
Слёзы капают на подбородок, и на сыновью макушку. Целую его в головку, и всхлипываю:
- Сын... Мой сын... Мой сыночек, моя кровиночка, моя радость маленькая... Мой.. Только мой... Самый красивый, самый любимый... Мой Андрюшка!
Имя выскочило само по себе. Почему вдруг Андрюша? Хотели Никитку...
Но вы посмотрите: какой же он Никитка? Он не похож на Никиту! Это же самый настоящий Андрюшка!
Я ждала тебя, сын. Я очень тебя ждала. У тебя есть дом, малыш. Там есть маленькая кроватка, и жёлтый горшок. Есть коляска и игрушки. Там живут твои папа, бабушка, и дедушка. Там тёплое одеяльце и ночник-колобок. Тебе понравиться там, сын...

На часах ровно полночь.
Меня на каталке вывозят в коридор, и протягивают телефонную трубку.
Прижимаю к уху кусок казённой пластмассы, пахнущей лекарствами, облизываю губы, и шёпотом туда сообщаю:
- Папа Вова... У нас уже целых полчаса есть сын! Он маленький, красивый, и его зовут Андрюша. Мы ошиблись, папа... Это не Никита. Это Андрюша. Наш сын!
Йа лисичко   2009-01-22 22:39:34
!!!
Очень понравилось :)))
Малина   2009-01-23 10:47:57
нда, не оторваться пока не дочитаешь...
А по ходу чтения накатывают такие жуткие воспоминания, тоже целый рассказ.... Почему-то меня угораздило забеременеть в дефолд, все светлые ожидания как то быстро разрушилось, деньги стремились к нулю по мере приближения родов. От выбранной платной поликлиники получилось не отказаться, оказалось что есть такой закон, нужно было уточнить получше, детям медиков, имеющих стаж определенный, можно оказывать услуги на бесплатной основе. В поликлинике куда нужно было встать на учет по анализу крови назначили таблетки, дорогие достаточно, учитывая мои финансы, но при всем этом в аннотации дома я прочла строчку: "Беременным противопоказано" На мои вопросы врач ответил: "А мы назначаем" Меня это шокировало и больше я ни к одному врачу до родов не пошла. В больнице единственное с чем повезло, не сильно долго мучилась. В самый последний момент завели группу студентов, во время выхода ребенка я ненавидела всех тех, кто на меня глазел в тот момент. К тому моменту как я могла поругаться, всех также быстро вывели, а на живот положили плачущий комочек, который как только успокоился сразу схватили поднялся крик ребенка и я зарыдала уже от всех обид за всю мою беременность. Из-за того, что в жаркий месяц летний я спасалась от жары в подвале нашей работы, там был диван и прохладно, я просто там лежала целыми днями, из-за того что в метро мне не уступали место два огромных мужика перед которыми я стояла с животом и не могла говорить, когда много психологического напряга, я перестаю говорить, от того что нет денег и вообще ничего не понятно, потому что квартира и та снимаемая. На это мне сказал кто-то: "Нервы лечить надо". Нервы конечно были на пределе. В общем, по моему приезду домой, все кто меня окружал собрали, что могли. Драненькую кроваточку, ржавенькую колясочку, пеленки и распашонки я сшила сама..... Папа ребенка в отключке, он потерял бизнес с большим минусом и периодически некие "братки" рассказывали мне как собираются покатать меня с ребенком в багажнике машины. Через несколько месяцев я пыталась работать, грудь лопалась от молока, я стояла на морозе и ловила машину, чтобы довезти продукцию заказчику. Через девять месяцев мы с мужем расстались, со мной подниматься снова, чтобы отдавать долги, было сложно. Я осталась одна, в снимаемой ужасной квартире. С момента рождения ребенка мы меняли квартиры. В двух я делала ремонт, сама, одна, в третьей уже не хватило сил моральных. Вот тут, наверное, я уже становилась не вменяемой. Чтобы выжить я уже не знаю как открыла маленькое рекламное агентство и после академического отпуска продолжила учиться в институте. Я всем казалась странной, а в работе моей слабостью всегда пытались воспользоваться. Дорогу я часто переходила, забыв о машинах, создавая аварийные ситуации и даже не сразу понимала, что это именно меня кроют всеми матами. Я очень боялась, что я уже сошла с ума и только этого не понимаю. Дома я всегда кричала. Ко мне приезжали периодически кто нить из родственников сидеть с ребенком. Вместе с пользой неоценимой говорили много разных слов по типу: "... работать надо идти". Вроде зарабатывала на все сама. Так несколько лет выживала и кричала дома на всех (видимо это все-таки помогало не сойти с ума).
Я живучая оказалась, выжила. Я теперь точно знаю, что с младенцами мамам какие-то силы помогают, только, если при этом мама будет жить для ребенка, а не ребенка подстраивать под свою жизнь. Мужчине я не могу больше доверить свою жизнь, тем более жизнь ребенка и рожать поэтому больше не решусь, слишком круто жизнь меня построила.
Я прочитала много разной информации и версий, почему жизнь нам дает трудности. Наверное мы что-то искупаем, какие-то грехи. Если жить по правильным законам, то плохо не бывает, это версия одной веры в Индии. Так я и не поняла, удалось мне искупить мои грешные поступки, а то ведь впереди еще один кризис и я как всегда одна в снимаемой квартире, со своей боязнью, что мужчина может оказаться предателем, второй раз не надо испытывать судьбу.
Когда я один раз написала на этом сайте, в те самые ужасные годы моей жизни, меня так прочикрыжил народ. Я написала что попыталась прийти в себя в Анапе и на азовском море, я провела там 1. 5 месяца. Народ счел, что если человек имеет такую возможность, то все круто, я просто нытик. Психика дело тонкое, если что то не правильно, то что с деньгами, что без них, получить срыв можно одинаково. Тем более деньги были не большие, я просто не покупала одежду и многое другое, ходила как лохушка. Поныть наверное хотелось, я же с людьми не общалась совсем, только по работе. Оказалось это было даже на пользу. Теперь снова захотелось написать.....
Татьяна   2009-01-27 13:48:20
Малина, ты не одинока.
У меня история похлеще "Санты Барбары". Ты хоть с мужем рожала. А я с любовницей мужа (у детей 3 дня разница), хорошо ещё хоть в разных палатах :( Представь моё состояние! Молоко пропало сразу же, депрессия. А этот "сво...", ходит и улыбается, как будто ничего не происходит. При выписке даже не встретил. А после заявил, дескать "ты сильная, умная, у тебя образование есть и работа, а она малолетка, только школу закончила, ей тяжело одной с ребёнком. А оправдание у него одно "она моложе, а молодость всегда выигравает" А каково мне будет его не волновало. Отпустила его, родного, с миром. Только во след сказала "Все под Богом ходим". И что ты думаешь, прожили они 5 лет, она ему ещё одного родила. А он и от неё ушел. Тепернь живёт с третьей (молодёжь то ведь подрастает). Первое время я его ненавидела, потом ждала, вдруг одумается. А он за 9 лет даже о нас и не вспомнил ни разу. Сын его так и не знает. А теперь я успокоилась. Обиды ни на кого не держу. И ни о чём не жалею. Смотрю каждый раз на сына и думаю, а всё-таки спасибо тому "сво...." за сына!!!! Я с сыном уехала в другой город, чтобы не мотать нервы. И начала жить заново. Как и ты надеюсь всегда только на себя. (ещё со студенческих лет себя приучила - держать заначку на "чёрный день"). А что о мужчинах вообще, то я не потеряла к ним доверия. Нельзя равнять всех под одно. Среди нас женщин, если так рассуждать, тоже есть немало "сво...", сколько отказных детей, жуть. А их ведь кто-то рожал. Ну и кто она после этого?! Как не "сво...."!!!! Так что, не смотря ни на что, я верю, что хороших людей больше, чем плохих. И где-то есть и "моя половинка". И родить я готова ещё как минимум двоих (но только не одна. У ребёнка должны быть и мама и папа). Только вот где найти эту "надёжную половинку"??? Пока нигде не вижу (предложения конечно поступали, но всё не то. Одним квартира нужна, другим только постель (дабы жена надоела), третьим мой ребёнок мешает). Мельчает народ. Но верю - где то есть, тот самый, самый "самый дорогой, любимый, единственный"!!!
Малина   2009-01-28 10:46:20
.....
Татьяна какой любимый и единственны, вот мы дуры, мужики так не рассуждают. Они с тобой только в радости, а в горести подальше от тебя. Я уже поглядывая на практичных женщин поняла, в чем смысл брака. Все нужно держать в своих руках, финансы, материальное. Если, что, хоть не оставаться на роли поберушки, а он пусть идет с голой задницей и строит все с начала, детям нужно жилье и условия это их трудности, что их мамы так воспитали. Нет, я больше не верю, ни в какое светлое чувство. Рожать только от тех можно, кто обеспечивает.
Вообще есть определенный кайф жить просто с детьми, по крайней мере нас любят дети...
Татьяна   2009-01-28 14:47:50
А что будет потом? :(
Малина, дети нас любят, и мы им нужны пока они маленькие, беззащитные, мы их обеспечиваем, помогаем. холим, лилеем. Нам хорошо с детьми сейчас. Но дети, к сожалению, очень быстро растут и отдаляются от нас. (уже лет с 13 - 15), а потом и вовсе "мака дай денег - я в клуб пошёл, приду поздно". И что? Ты сидишь у окошка, одна и ждёшь своё любимое чадо. Потом он женится. И на первом плане у него будет жена, а к тебе он будет приходить раз в месяц (или как повезёт). А ты всё чаще будешь ловить себя на мысли, что "дура я, почему я ещё детей не родила, пока возраст позволял. Что ж я мужиков перебирала и т. д. " И вот тебе уже лет 60 - 70. На работе ты уже не нужна (модых ценят всегда), ребёнок "из гнезда вылетел", 4 стены давят на столько, что хоть "волком вой", и что же тебе "горемычной" остаётся? ..... (суицид - т. к. одинокая старость, это очень больно)??? :(((
Ну как "картинка", впечатляет. Моему сыну 9 лет. И с ужасом жду его "переходного" возраста. Я прекрасно осознаю факт, что "дети должны прожить свою жизнь", а не сидеть возле наших юбок. И ещё не известно, какой мужик из него вырастет? Пока маленькие, они все хорошие, откуда только взрослые "плохие" беруться?
shadow of river   2009-01-28 16:17:09
они
и пока маленькие, не все хорошие. генетика. хоть и продажная девка, но существует.
Детей мы рожаем не для себя. И устраивать неодинокую старость они нам не должны. Самим надо думать. заранее.
Татьяна   2009-01-28 17:38:29
...
А это кому как повезёт. "Знал бы где упадёшь, соломку бы подстелил." Пока мы молодые, есть здоровье, носимся как угорелые, между несколькими работами надрываемся, копим деньги (На весь век не накопишь. Особенно в России). Строим из себя феминисток. А после 55? Ты заранее можешь предугадать "не отправят ли" тебя на пенсию, а на твоё место посадят молодую, перспективную. Ну даже если и будешь работать. До 75 вряд ли доработаешь, а на пенсию в 4 тыс. попробуй проживи? Добавь ко всему этому проблемы со здоровьем, далеко не безобидные, которые формируются уже сейчас, от нашего "бешенного" темпа жизни. И где гарантия, что "сбережения" наши к тому времени не превратятся "в ноль". Вот и получается. К 70 - 80 годам снова теряем всё. А жить то хочется. (У меня соседка - бабулька, ей 71год - инвалид, лежит, почти не ходит. Пенсия 4 тыс. , единственный сын живёт отдельно. Тоже работала всю жизнь, всем внукам и сыну квартиры сделала и что в итоге. Здоровья нет, и родным не нужна). Смотрю на неё и думаю, зачем жить, когда никому не нужен?
shadow of river   2009-01-28 18:53:18
да.
но причем тут суицид в результате того, что дети выросли?
Татьяна   2009-01-28 20:13:44
...
Что ж вы к словам то цепляеетесь. Допустим ни при чём, но всё равно же в итоге "все там будем" кто раньше, кто позже. Вечного ничего не бывает. А прожить жизнь хочется так, что бы потом не было мучительно больно. Согласна, от одиночества спасается каждый по- своему, кто-то собачек, кошек заводит, а кто то семью создаёт и дорожит ею, не повторяя прошлых ошибок. Каждому своё. Просто не понимаю тех, кто раз "ошибивших", теряет "надежду, веру и любовь".
shadow of river   2009-01-28 20:20:14
ничего не понимаю.
Я к словам цепляюсь? Перечитайте свой пост с заголовком "что будет потом". Картина впечатляет, действительно. Только в другом смысле. Вот я и спросила.
Малина   2009-01-28 20:21:51
Не стоит рисовать жизнь неудачную....
Я буду в старости в Индии где нить сидеть под пальмой, если мои друзья еще будут живы, то будем сидеть там вместе или гулять по берегу океана, сдадим тут квартиры, а когда прилетим сюда, то на какой нить даче соберемся. Мы уже так и юморим на эту тему. Вот здоровье нужно беречь и сильно себя не гробить. А если денежек удастся подзаработать, так вообще буду проходить там курсы аюрведы по омоложению и очищению. Главное знать куда податься и не сидеть на месте. Картошку одним нравится растить, огородничать, но это как-то грустно. А как там зубы лечат.... супер, если еще те врачи будут работать или их клиники под их руководством, так я еще и улыбкой белой буду щеголять как в рекламе. :)))) А что мне может дать любимый и единственный, еще одного ребенка, пусть даст и обеспечит хорошенько. Детки это хорошо, роды пережить можно, но жизнь с ребенком должна быть удовольствием, а не надрывом.
Татьяна   2009-01-29 01:42:46
:))
Ну вот и замечательно! А то прям негатив какой- то шёл.
"Нет, я больше не верю, ни в какое светлое чувство".
"и пока маленькие, не все хорошие. генетика. хоть и продажная девка, но существует."

Я никогда не сдавалась, и рук не опускала. И мужчин люблю и уважаю (в общем и в целом), но держу на расстоянии. (а всё равно "своё" найду).
Жизнь то, если подумать, прекрасна и удивительна! :))
- "Песенка про папу"))) Психея (10 сбщ)
Психея   2009-01-21 15:03:46
"Песенка про папу")))
Слова М. Танича
Музыка В. Шаинского
(исполняет Большой детский хор)

Сколько песен мы с вами вместе
Спели маме своей родной,
А про папу, до этой песни,
Песни не было ни одной.

Папа может, папа может
Все что угодно:
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть!

Папа дома - и дом исправный,
Газ горит и не гаснет свет.
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет.

Папа может, папа может
Все что угодно:
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть!


И с задачкою трудной самой
Папа справится, дайте срок...
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог.

Папа может, папа может
Все что угодно:
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть! )))
анна   2009-01-21 15:07:20
Веселая песенка...
Наверное, действительно замечательно, когда у ребенка есть папа...
Психея   2009-01-21 15:13:00
да, замечательно))
особенно когда любящий.
Йа лисичко   2009-01-21 15:56:08
Ну
У моего ребенка два папы... разбаловали вдрызг....
анна   2009-01-21 17:16:41
Искренне за Вас рада.
Есть папа- хорошо, нет папы- тоже хорошо, но не очень.
ВарягЪ   2009-01-21 18:21:09
Забавная песенка.
Но первый комментарий Анны к ней еще более замечателен. А, главное, строго в тему.
Грандреспект, Анна.
Margo   2009-01-22 09:06:44
гм...
а почему не может?

ну, понятное дело, грудью вскормить не сумеет...
а еще почему? ))))
Психея   2009-01-22 09:19:32
Марго
а ещё потому, что братика (сестричку) родить не сможет))
Татьяна   2009-01-27 14:04:22
Может и мамой.
Только "мама"неестественная получается. У настоящей мамы и колыбельная мягче поётся, и косички нежнее получаются, и таблетки не такими горькими кажутся, когда болеешь и т. д. Женщина, она и есть женщина. А мама не может быть папой. Какой бы силой духа она не обладала, а сына она воспитать правильно не сможет без мужчины. Вот у меня сын. И я уже мучаюсь, а ему всего 9 лет. Начинает огрызаться, перепираться (скорпион - характер показывает). А что будет, лет через 5?? Всё чаще ловлю себя на мысли. Была бы у меня дочь - было бы легче. Но, "се ля ви...". Бог терпел, и нам велел! :)
Психея   2009-01-28 01:18:48
Татьяна
моему 3, "и я уже мучаюсь".
А отец в равной степени нужен и мальчику и девочке, просто на мальчиках его отсутствие гораздо больше заметно, ИМХО.
- 23 февраля Психея (15 сбщ)
Психея   2009-01-21 01:10:15
23 февраля
вопрос такой: поздравляете ли вы своих сыновей, даже если им до "защиты Отечества" ещё расти и расти?
Психея   2009-01-21 01:11:27
ну и стоит ли
это делать вообще?
BEPA   2009-01-21 02:21:25
я
не поздравляю, но напоминаю, что они будущие защитники Отечества потому как будущие мужчины
ВарягЪ   2009-01-21 10:17:23
ЧТо за "защитнички" из них получатся -
это время покажет. Не каждый мужчина "защитник Отечества". Случается и дерьмо на этом пути. ТАк что 23 февраля в отличии от 8-го марта не по генитальный признак. Женщинам хорошо: есть матка - значит, праздник её, даже если данная матка и не реализована. С защитой Отечества вопрос сугубо сложнее.

Но вот ведь хороший вопрос - "ну, и стоит ли это делать вообще?"
Думаю, что некоторой категории индивидуумов этого делать действительно не стоит. От них подобных поздравлений не примут.
Западло...

P. S. Это ничего, что я влез в сугубо мамскую тему со своими комментариями? Или мамцам подобных комментариев слышать не хочется?
BEPA   2009-01-21 11:12:52
Варяг
грубовато и некорректно про матку. У меня есть приятельница которая недавно пережила ампутацию оной из за онкологии((( .. и что теперь? От Вас я как-раз ждала что-то по существу вопроса, а Вы опять о наболевшем.
Психея   2009-01-21 14:28:19
ВарягЪ
Это Вы точно заметили: "Не каждый мужчина "защитник Отечества". Случается и дерьмо на этом пути." (с) Это дерьмо очень любит прихвастнуть своими "подвигами", верещит на каждом углу о своих наградах. Таких и вправду поздравлять "западло".
Психея   2009-01-21 16:43:16
ВарягЪ,
во избежание дальнейшего недопонимания выражусь конкретнее. Вопрос "ну и стоит ли это делать вообще" имеет продолжение: "-поздравлять сыновей, не доросших до состояния защитников", а не "стоит ли поздравлять мужчин вообще". Я уважаю этот праздник и уважаю мужчин, которых можно в этот день поздравить.
ВарягЪ   2009-01-21 18:22:58
Вы не поверите, Психея!
Но у меня в отношении Вас нет ни грамма "дальнейшего недопонимания". )))
Психея   2009-01-21 19:11:57
отчего же, ВарягЪ
охотно верю. И даже понимаю, о чём Вы. ))
ВарягЪ   2009-01-21 19:13:09
Ну вот ((((
По итогу переговоров мы с Психеей перешли на личности.
Домикоправители, АУ!!!!
;))
shadow of river   2009-01-22 03:01:54
тут я.
Болею. И не понимаю, апчем речь. Кто кого линчевал?...))) Или личневал...)
Margo   2009-01-22 09:05:31
я своего поздравляю
скорее именно с мужским праздником )) а куда деваться - ежли он меня поздравляет с женским? )))

Психея, ВарягЪ
во избежание "дальнейшего недопонимания"
пока милые тешатся, перехода на личности нету ))) Начнете браниться - стану резать. По живому )))
Психея   2009-01-22 13:00:02
Это ВарягЪ шутит так))
Пытался показать, как ситуацию с безобидной болтовнёй можно воспринять как личный наезд (немного в гротескной форме). И домикоправителей "приобщил" для завершённости. ))
Просто   2009-01-22 14:08:42
да
я своего мелкого поздравляю. Поскольку поздравляю мужа
БРИГАНТИНА   2009-01-23 17:34:21
А я согласна с Психеей...
Хотя раньше так не считала. Теперь знаю, что Защитник Защитнику рознь:)( (да хочу пояснить значок:)( - означает грустная улыбка)

Считаю, что надо поздравлять, ну скорее как потенциальных защитников - у меня сыновей нет, но есть у родственников и знакомых: ) А еще считаю... А еще считаю, что надо поздравлять и военнообязанных женщин:) Воть:)
- Ёлки зелёные... Психея (8 сбщ)
Психея   2009-01-21 00:28:20
Ёлки зелёные...
В этом году не ходили на ёлку, рановато (по возрасту). Но в следующем собираюсь, только вот не знаю, куда податься.
Родители! Поделитесь впечатлениями от ёлок. Что понравилось и не понравилось, какие подарки и прочее.)) Понимаю, субъективно, и всё же...

Может, кто-нибудь был на ёлке в историко-этнографическом театре на ул. Рудневой? (вдруг?)
BEPA   2009-01-21 02:23:52
мы
нежно любим театр "Золотое кольцо") ходим туда (и больше никуда!) на "ёлку" третий год. Когда меня спрашивают сколько времени идет представление, я теряюсь) т. к. мне кажется что минут 20 (на самом деле около часа)
Йа лисичко   2009-01-21 10:38:34
!
Нам очень понравился "Музей сказок" в Измайлове. Там деток переодевают в костюмы сказочных героев.
Каприза   2009-01-21 12:31:05
про елки-палки :)
Были в Колонном зале Дома Союзов. Представление очень неплохое, и мне и дочери понравилось, но есть одно НО: в холле отбирают всех детей и сажают их на первые ряды, потом заходят взрослые, из-за этого жуткая сутолока, детские крики, плач и т. п.

А еще мою дочу в школе (1 класс) наградили как лучшую ученицу класса билетом на Кремлевскую елку. Точнее, билета-то сначала не дали, а провели в классе референдум и выбрали достойнейшего. В последний день перед каникулами я поинтересовалась, а где же наш билет, когда же нам его отдадут? Оказалось, никогда: билетов выделили очень мало, все уже раздали, и нам не хватило :))))
Мне-то этот билет ваще ни к чему, но почему нельзя сначала определиться с количеством, а потом что-то детям озвучивать? Прям какое-то словесное недержание... А у вас такие истории были?
Йа лисичко   2009-01-21 16:15:57
Каприза
Такие истории были в моем детстве :))) Я вообще считаю что не надо билеты раздавать таким способом.... отдали б в тихую не шибко обеспеченным родителям и всё
Самая-Самая:))   2009-01-21 17:02:51
а мы были на трех елках
в доме культуры около метро ботанический сад от нашего домика - очень понравилось малышам и даже нам, взрослым, представление. самой елки там не было правда:) играли от души:) еще были в кремле - тамошний дед мороз показался малому самым настоящим! и развлечения у елки до спектакля, и сам спектакль просто супер! декорации впечатляющие, костюмы выше всяких похвал и даже сюжет увлек малышей, хотя на сцене не говорили, пели:) после всем дали подарки
Самая-Самая:))   2009-01-21 17:06:07
и елка в храме христа спасителя
не для маленьких однозначно. ибо у елки никаких развлечений не было, было ток представление на сцене. рассчитано на детей старше семи судя по всему. ни мне, ни малому не понравилось..
Margo   2009-01-22 09:00:42
в этом году
мы были только на Кремлевской. От мелкого - никаких особых восторгов не услышала. Зато поразилась тому, как можно организовать такое дикое количество народу - чтобы родители не потеряли выпущенных на елку самостоятельно детей - это что-то! )))
- учимся писать Margo (4 сбщ)
Margo   2009-01-20 13:49:37
учимся писать
улыбнуться )))
анонс на обложке одного из мамских глянцевых журналов: Большими буквами "Учимся писать, играя"
открываю статью. А там куча геометрических узоров.
Первая мысль - про мальчиков статья что ли???? )))))
Татьяна   2009-01-27 13:02:17
Улыбнулись )))
Нет, для всех. Просто (по методике преподавания) ещё до школы у ребёнка должны быть хорошо развиты пальчики (т. е. мелкие мышцы) или как ещё говорят "поставлена рука". А отрабатывать лучше всего на узорах и линиях (по образцу обводить сверху карандашом и добиваться точности обводки и прямых линий). А совсем для маленьких можно пальчиковые игры или перебирать мелкие предметы (пуговицы, фасоль и др. (только под присмотром)
Margo   2009-01-27 13:06:57
Татьяна
)))
да понятно, что для всех ))))
просто вначале ударение просится другое )))

еще мне очень нравится картинка к синей прописи первого класса ) там, где такая замученная, печальная девочка сидит над учебниками ))) символичная такая картиночка....
Татьяна   2009-01-27 14:21:47
Да действительно.
Но картинку всегда можно перекрасить, и из грустной сделать весёлую. Творчества у наших детей не занимать. В первом классе прописи только учитель проверяет. А у моего сынули так вообще они только дома в них занимались. Так что веселились от души! :)

А про другое ударение?! Девочкам конечно сложнее! Но умудряются (наблюдала как то летом)
Вспомнила детский анекдот.
Мальчик с девочкой разговаривают.
М: Спорим, ты машину рисовать не умеешь!
Д: А вот и умею!! :))
М: А спорим, ты из рогатки стрелять не умеешь!
Д: А вот и умею, вот и умею! :))
М: Ну ладно! Придумал! Вот это ты точно делать не умеешь!
Д: И что же?
М: Что? Что? На забор стоя писать, вот что! :)))
- Поздравляльная для Ольги и Яси ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-01-20 12:58:07
Поздравляльная для Ольги и Яси )))
две мамочки, в двух разных городах в один и тот же день празднуют дни рождения мелких )))

Ольга из Саратова - с дочкой!!!!!
Яся из Краснодара - с сыном!!!!
- непонимэ про Варяга Motopopa (17 сбщ)
Motopopa   2009-01-20 14:56:59
непонимэ про Варяга
это только у меня недоумение по поводу многоуважаемого Варяга и его посты практически во всех темах форума? Куда ни сунешься - он тут как тут с какими то странными комментами..... Он самомать? Или самоотец? Никакого уважения к чувствам одиноких мам, никакого понимания их проблемм. Чёрт те что. Или я чего не понимаю... Тошно читать его посты.
Motopopa   2009-01-20 14:58:32
to Варяг
придержите ваши комменты, не нужно их тут. Я с другими участниками форума хочу пообщаться. а не с Вами перпираться. Постойте в сторонке с умным видом и послушайте. Спасибо.
Психея   2009-01-20 15:06:03
Motopopa, не переживайте))
Варяг "много-раз-уважаем" и другими участниками))))
Рыжая лисица   2009-01-20 16:38:18
ну, не нравиться-
так не читайте. у Варяга много замечательных постов и коментов. Кстати, если вы не в курсе, то он вполне себе самоотец.
shadow of river   2009-01-20 20:45:45
что мне
нравится (это не к автору темы), так это то, что дама вполне может позволить себе фразы "хам и быдло", и другие дамы ее поддерживают. От Варяга я такого не видела. Да, обидно бывает, не спорю... Но ведь всех не причешешь под себя? И что, везде топать ногами и плеваться - уберите этого гада, мне с ним рядом сидеть неудобно...
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-20 22:22:23
:)
Люди все разные, каждый имеет свое мнение, и каждый имеет право его высказать:) это же хорошо что мнения разные, так интереснее, так острее и даже сейчас это происходит:)
Lilika   2009-01-20 23:01:52
Рыжая лисица,
в каком месте ответчик по данной теме:)) самоотец?? Даже судя по его анкете, у него "есть дети, но они живут отдельно".
Психея   2009-01-21 00:12:57
Рыжая лисица!
Отец и самоотец - разные вещи)) совсем разные.
ВарягЪ   2009-01-21 00:45:14
Простите, Мотопопа за некоторое вмешательство, но...
"Люди все разные, каждый имеет свое мнение, и каждый имеет право его высказать:) это же хорошо что мнения разные, так интереснее, так острее и даже сейчас это происходит:)" (с)
Не мною сказано в данной теме..

" самоотец?? Даже судя по его анкете, у него "есть дети, но они живут отдельно". (с)
Моим детям почти 24 и 21 год. Было бы странным, если бы они до сих пор жили со мной и не были бы самостоятельными.
Как думаете, Lilika, это достаточное основание, чтобы написать в анкете " У меня есть дети, но они живут отдельно"?
BEPA   2009-01-21 01:58:36
Моторора
зря вы так... Варяг иногда возвращает нас в реальность из наших заблуждений, и в малых дозах очень даже полезен)
Legend of Highland   2009-01-21 10:15:20
Да вы че?
Без Варяга скушно будет.
И, к тому же, мы порой забываем, хде двери.....
Хотя я сетаки всегда волнуюсь за его печень.
ВарягЪ   2009-01-21 10:32:24
Легенда!
Я уже замучался объяснять: диагноз "цирроз" уже поставлен - таки чего теперь ее (печень) беречь?
;)
shadow of river   2009-01-21 11:51:59
если
по такому критерию отбирать жильцов, то я тож не подхожу...
А что, если воспитал и дети выросли, все? Теперь заново не отец-самоотец? Смешные вы, ей-богу...
Просто   2009-01-21 14:02:06
хм
а вот я читаю Варяга ))) и искренне радуюсь, что в реале мне такие, как он, на дороге не попадались )))
а тут... так это только букоффки и не более )

Motopopa, просто пропускай его посты "мимо ушей" ))
Рыжая лисица   2009-01-21 15:41:12
господя,
так я то же мужа имею, и далеко не самостоятельная тогда, наверное мама получаюсь? хотя считаю себя полностью самостоятельной. Знаете, задевает то, что болит. меня почему-то слова Варяга не задевают и унижения женщин я не вижу, а вижу много правды, да иронично и иногда жестко написанно, но точно, что многое очень точно.
shadow of river   2009-01-21 17:15:20
Рыжая лисица
"меня почему-то слова Варяга не задевают и унижения женщин я не вижу"
Браво)))
Motopopa   2009-01-23 13:51:55
Всем спасибо,
усё поняла. Выводы сделала. Буду просто пропускать мимо ушей.
- о воспитании Margo (11 сбщ)
Margo   2009-01-19 09:30:48
о воспитании
столкнулись две "воспитательных позиции":

Первая (моя).
Ребенок должен учиться думать и отвечать за принятые решения с самых малых лет. Взрослый и ребенок - на равных. Если родитель не может донести до чада, почему не следует чего-то делать, а что-то, наоборот, делать необходимо - то нежелательное поведение ребенка - это недочет родителя. В таких отношениях формируется уважение мелкого к старшим - воля и желания не подавляются, о возможности набить шишки мелочь предупреждается заранее - ежли не верит, может проверить на собственной шкуре и выяснить, что старшие были правы.

Вторая (не моя))
Ребенок должен исполнять указания без объяснения, почему и как. Авторитет старших - непререкаем и безусловен. Только при таком воспитании мелкий будет а) уважать родителей, б) вырастет хорошим человеком

ну и кто прав?
или истина где-то посередине?
shadow of river   2009-01-19 10:37:44
ну....
я кактегорикчески против второй точки зрения))) Если мы говорим не об армии)))
Просто   2009-01-19 11:45:57
тоже
придерживаюсь первой точки зрения.
Хытрый Лыс   2009-01-19 12:18:27
.
однозначно первая с поправкой на то, что взрослый озвучивает возможный негативный исход, а дело мелкого испугаться и САМОМУ передумать))
Lilika   2009-01-19 14:49:51
но вот интересно!
Меня воспитывали всегда по второй т. з. Это было больно! В итоге, на счет того, выросла ли я хорошим человеком, не мне судить:)) А вот с уважением к маме (которая у нас генерал) туговато сейчас.. Тогда, в детстве, я её боялась. Не знаю, некоторые говорят, что "боится, значит уважает"... НО, что интересно, я выросла ответственным человеком, что должно противоречить принципам второй позиции...
А своего ребенка я пытаюсь:) воспитывать в учетом первой точки зрения. И хотелось бы, чтобы мой сынок действительно нес ответственность за принятые решения.
Психея   2009-01-19 15:42:42
первая, в основном))
частично вторая - когда речь идёт о жизни и здоровье ребёнка (объяснять надо, но "должен исполнять" без права выбора).
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-20 00:15:35
:)
Меня воспитывали средним методом, сперва все обьясняли, а если не хотел понимать то ремнем или скакалками:) помню один раз отец переусердствовал и я в 10 лет ушел из дома, искали всю ночь, я сам утром вернулся. Но это пустяки вот моего соседа по домам Серегу, отец за провинность на ночь на горох на колени ставили. Серегу я давно не видел знаю только что по зонам чалится. Вот тем сторонникам второго метода советую не перегибать палку, а то можно потерять человека на всегда.
Margo   2009-01-20 13:28:32
а с другой стороны...
первый метод - это же практически вседозволенность?
или нет? )
Рыжая лисица   2009-01-20 14:17:48
первый не будет
вседозволенностью при правильном подходе. Он приучает ребенка думать и искать причины. Но то, что прений будет много-безусловно:))
Alice   2009-01-21 09:44:18
я в основном согласна
с 1-ым, без которого реальную самостоятельность не воспитаешь, точнее, заглушишь. Но поскольку ребенок тем и отличается от взрослого, что за него несет отвественность родитель, то степень самостоятельности в каждом случае родители определяют сами. Т. е. это не два метода, в итоге, по-моему, а ось, между крайними точками полное повиновение - полная свобода действий есть куча переходных. Свобода, при которой родитель - консультативный орган, родитель предлагает несколько вариантов приемлемых решений, родитель сам решает и объясняет почему, родитель просто решает без объяснений.
как-то так )). Но фишка в том, что трудно автоматически переключаться - двигаться по этой прямой. !
Татьяна   2009-01-27 19:54:03
Согласно с 1-ой
Некоторые принципы находят отражение в классической педагогике. Разъяснять и предостерегать, конечно, нужно. Но иногда и чёткий запрет просто необходим. Иной раз и предупреждаешь, и объясняешь что нельзя. опано, больно будет. А он всё-равно куда-нибудь залезет. А мы возимся потом, на больничных с ними сидим. Ох, уж эти детки! :))
- Поздравляльная для Violsa )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-01-19 09:17:42
Поздравляльная для Violsa ))))
поздравляем с дочкой, мамочка! ))))
- Лыжные ботинки Мари (2 сбщ)
Мари   2009-01-15 21:53:57
Лыжные ботинки
Мамочки, меняю лыжные ботинки 31 р-р на 34-35.
Сегодня примерили, а нам наши маловаты. Ребёнок за лето реально так подрос, а я совсем забыла про то, что зимой у нас лыжи на физ-ре. Вот только час назад этот малоприятный факт нас озадачил.
Если кого заинтересует вышлю фото. Боты в отличном состоянии.
Татьяна   2009-01-27 18:53:04
Мари
Помочь, конечно, не могу. Наши 39 р-ра. А в школе на прокат у физруков не дают (хотя бы на урок). Моему в 1классе выдавали. Тоже с обувью мучаемся (он у меня родился с 12 р-ром ноги). А в прошлом году я купила ему ботинки на вырост, прикинула, с толстым шерстяным носком в самый раз, чтобы на несколько лет хватило. С нашими подмосковными зимами ботинкам сносу не будет. Так что, смотри сама, если нога большая, может 36 - 37р-р лучше?
- не знаю как быть Настя (30 сбщ)
Настя   2009-01-15 19:53:19
не знаю как быть
Вышла замуж, 6 лет прожили счастливо. Я забеременела и так получилось, что пролежала всё время на сохранении. А муж развлекался с другой, сейчас она беременна. Я родила сына. Он мечется от меня к ней. Что делать уйти или остаться?
shadow of river   2009-01-15 22:11:21
черт
я даже посоветовать не могу... Только посочувствовать.
ВарягЪ   2009-01-15 22:56:13
Не понравилось слово "развлекался".
Если бы только "развлекался", то не метался бы сейчас... Хреновое у мужика положение, жаль его.
И только не надо морали - де, мол, "сам виноват", "думать раньше надо было" и прочей высокоморальной хрени. С таким же успехом подобный пост может опубликовать и мадам номер 2, которая тоже, как я понял, вот вот родит.
Мне в данной ситуации мужика жаль, а не его баб. Ему куда хуже, чем им обеим вместе взятым.
Vitalinka   2009-01-15 23:16:11
вспомнилось:
отпусти, и если твое, оно вернется. а нет- зачем оно тебе..
Romashka   2009-01-16 01:21:20
Настя
Сложная ситуация, очень... поражает, что он во время такого сложного периода для тебя, не был с тобой рядом, поддерживая и подбадривая, а где-то развлекался на стороне... а как же и в горе и в радости? это уже не просто измена, это предательство по отношению к тебе и ребенку своему... я бы наверно не смогла с таким дальше жить, как же доверять после этого? а вдруг опять что-то случиться, а его и след простыл, так что ли? отдай его этой, другой (подарок сомнительный, он и ее так же предаст), пусть не мечется (кто-то его еще жалеет, несчастного)... я понимаю, что будет очень тяжело как морально, так и материально, зато свое достоинство сохранишь и может нормального человека в будущем встретишь... а мы чем можем поможем, не зря же существует этот замечательный домик
Margo   2009-01-16 09:18:56
Настя
бессмысленно что-то советовать в такой ситуации. Смотри сама - как тебе будет проще, отпустить или оставить рядом.

я всегда исхожу из того, что человек, которому я не нужна на все 100 ни к чему и мне... почти наверняка он найдет с кем развлекаться именно тогда, когда будет нужен... ну и зачем такое "плечо" рядом? ... но это ИМХО. у каждого свои обстоятельства...

ВарягЪ
положение у мужика и правда хреновое ))) недоделали его родители ))) такой недочеловек получился... конечно тяжко ему... "недо-"... всегда тяжко по жизни )))
опять-таки ИМХО
анна   2009-01-16 09:56:43
Изменять жене, находящейся в таком положении-
самое настоящее предательство. Мне кажется, что от предателей в жизни надо избавляться, не питать иллюзий на их счет. Можно простить измену, если обстоятельства другие, а тут...
Пусть идет, если Вы считаете, что ребенку такой отец нужен- пусть общаются, а вам- зачем такое в доме?
Очень точно Марго сказала, на мой взгляд- именно "недочеловек", нормальный человек в такой ситуации переживать за жену и за будующего ребенка будет, а не шляться, пардон...
Dena   2009-01-16 10:44:54
Прожить
вместе можно и 18 лет, как было у меня. Человек познается в экстремальных, сложных обстоятельствах. А когда все весело и хорошо, не надо напрягаться, человек не проявляется в полной мере. Есть такое высказывание: один день путешествий может дать больше, чем 10 лет жизни дома. Думаю, это применимо и к совместной жизни. Что сказать в твоем случае? Конечно, морально и эмоционально очень тяжело. Надо постараться трезво оценить свои силы и возможности, в том числе и материальные. При этом избавиться однозначно от всяких иллюзий относительно этого человека. Просто используй его и делай как тебе удобно. Цинично, конечно, зато жизненно. А самое главное - помни, что какое бы решение ты ни приняла - оно правильное. От всего сердца желаю тебе не сломаться, не ожесточиться, сохранить интерес и позитивное отношение к жизни.
shadow of river   2009-01-16 10:59:52
именно
развлекался. Ибо сидеть дома или у койки жены для него работа. Настя, думай о сыне. Сейчас и всегда. Если ему будет лучше. что ты живешь с тем, кого уже не уважаешь - живи. От твоих нервов, напряга и, впоследствии, проблем со здоровьем. Если ему будет лучше, что ты живешь одна и плачешь в подушку - живи одна и плачь. Если ему будет лучше. что, поплакав в подушку. ты найдешь другого - ищи другого. Главное потом - не предъявляй претензий дитю. Прорвешься)

А мужика жалко... Конечно) Будут ли его дети с ним рядом тогда, когда они ему будут нужны, а не он им...
ВарягЪ   2009-01-16 12:36:06
"Держи вора!"
"положение у мужика и правда хреновое ))) недоделали его родители )))" (с)
Я вот думаю разом над двумя вопросами:
1. Как воспринимать смайлики?
2. В чем недоделанность?

С моей точки зрения налицо подстава - мадам "любовница" или "женщина номер 2" не должна была беременеть. Ну, хотя бы из женской солидарности. Ей что слова "презерватив" и "аборт" неизвестны?
С другой стороны - а вдруг для нее это последний шанс? Я лично встречался с понятием - "я хочу родить ребенка. Хочу и все. Мне уже 38 (39-40-41 и далее) лет и это для меня последний шанс." Думает ли женщина в подобной ситуации, что трахающий ее мужик женат? Уверяю, плевать она хотела на это обстоятельство. Да и на самого мужика тоже плевать хотела, потому как в данном случае он для нее просто банк спермы. И на то, что мужику может быть больно от этого и этим всем она загоняет его в тупиковую ситуацию - она тоже плевать хотела.
Хорошо, если она объявляет об этом заранее. Тогда можно послать ее к едрене матери, или надеть презерватив, или (в знак особого издевательства над подобной позицией) в последний момент вынуть, спустить на живот и похлопать по плечу, посмеиваясь - "ну, беременей как можешь". А если это сказано после? Если до этого сказано: "не волнуйся, дорогой, я тебя не подставлю"?..

Чем мне не нравится позиция автора. Да тем, что пост написан в стиле "пожалейте меня". Ну, лежала на сохранении. Ну, так получилось. Ну, слаба здоровьем... И чего теперь?

А почему, собственно, муж "недоделанный"? Оттого, что не любит свою жену? Ну, не любит. а она беременна. Беременность жены - это кандалы? Пожизненный срок? Высшая мера наказания с отстрочкой исполнения?
А вдруг он ту - другую - любит? Что - права у него на этого нет? И только потому, что мадам жена слаба здоровьем и лежит на сохранении?

Налицо имеем конфликт двух женских особей, осложненный тем, что обе норовят размножиться. А виноват мужик.

Резюме: крайнего искать завсегда проще на стороне. Не в себе самой же крайнюю искать. Некомильфо как-то.
"Женская" логика. Сильна тем, что в отличие от "железной" - веками не ржавеет.

А ну как вопрос на засыпку. Если бы автор здоровьем была посильнее и ей хоть в поле рожай во время сенокоса, а ее соперница, наоборот, валялась бы на сохранении - кто тогда бы был правее, а кто виноватей? Опять мужик?
Margo   2009-01-16 13:17:47
ВарягЪ
смайлики? а как их можно воспринимать? есть вариации?

недоделанность - лишний раз подчеркиваю ПО МОЕМУ МНЕНИЮ - в том что такой мужик по сути годится только для развлечения, как кандидатуру на что-то серьезное (семья, совместное выращивание детей, надежная опора в конце концов) его рассматривать нельзя. Одноразовый такой мальчик. Или многоразовый, но с ограниченным количеством функций ))

а по поводу "есть право, нету права" - это все в ту же дуду - право у каждого человека есть на что угодно. И ведет себя он так, как может и никак иначе. И точно также у каждого, кто смотрит на человека со стороны, есть право решать - ущербный он или доделанный с точки зрения наблюдателя. И относится к нему соответственно.

Автор поста - совершенно естественно - была уверена, что рядом с ней нечто надежное... А оно оказалось не таковым. Можно понять ее чувства? Запросто. Обманываться в близком всегда неприятно, а по первости вообще чудовищно больно. И думаю, когда автор выходила замуж, она как любой нормальный человек была уверена, что связывает свою судьбу с тем, кому можно верить, кто поддержит в трудную минуту и вообще - хочет быть рядом только и только с ней. И, уверяю вас, ВарягЪ, ее муж наверняка приложил массу усилий для того, чтобы она была в этом уверена. Поэтому только хотя бы за крушение иллюзий ее можно пожалеть.
ВарягЪ   2009-01-16 13:55:36
Хорошо, Марго, согласен - крушение иллюзий это больно.
Но как быть с "иллюзиями" второй мадам? Тем более, что по сути поста мужчина вроде от детей не отказывается, оттуда и метания.

Странно как-то вы рассуждаете, Марго. Закон большой семьи? Кто раньше встал - того и тапки?

Скажу откровенно: я не против пожалеть автора поста. Равно как не против пожалеть и мадам номер два. Хотя больше всего мне жаль мужика - то ли по новой любви, то ли по глупости, то ли по случайности, то ли по подставе - попавшего между жерновов. Не все обладают характером сказать любовнице: "я тебе говорил, что твой номер второй? Я тебе говорил, что детей от тебя иметь пока не могу? Кругом! В абортарий шагом марш!"
Да и то сказать, что и термин "развлекался с другой" тоже слух режет. Если бы только развлекался - метался бы он сейчас? Плюнул слюной - да и дело с концом.

Силы позиции тут не наблюдается ни в ком. Ни в мужике, ни в его мадамах. И если его считать за недоделанного, то отчего этот же термин не распространяется и на его напарниц?
Повторяю, налицо конфликт двух женщин, в котором мужик выступает заложником собственной слабости. И решение конфликтной ситуации с моей точки зрения лежит отнюдь не в плоскости решения любой из заинтересованных женщин.

Приводя (нескромно) свой опыт в пример могу припомнить.
Я не любил свою жену и, разумеется, имел любовницу. Жена требовала (разумеется) прекращения этой связи. Я помалкивал. Но когда и любовница заявила, что я "обязан" развестись с женой и немедленно жениться на ней (в ее понимании это было правильно) я принял решение: из моей жизни разом вылетели обе. Одновременно. Причем, в самой резкой форме. Ну, справедливости ради для... Чтобы ни одной обидно не было.
И вся недолга.

Мужик, конечно, дурак. Но отнюдь не потому, что поимел новую связь. А потому что порядка в своих женщинах навести не смог. Так что не в "развлекался" дело.
Психея   2009-01-16 17:03:34
Настя,
тут вообще реальная ситуация обсуждается? Которая именно с Вами произошла? Простите, но с Вашими анкетными данными 6 летнее замужество никак не состыкуется.
Lilika   2009-01-16 22:28:54
ВАРЯГЪ, У МЕНЯ ПРОСТО НЕТ СЛОВ
Какой же ты #####.... Тебе даже и в голову не приходит, каково женщине одной воспитывать маленького, да ещё и с мыслями о том, что твой любимый и отец твоего ребенка ушел к другой!! Как у вас все просто в жизни стало!!
Lilika   2009-01-16 22:33:01
Я так понимаю,
Варяг существует в домике, чтобы доказывать одиноким сейчас или когда-либо мамам, какие мужики сво...:)))))
гни богиня оптимизма   2009-01-16 23:55:43
)))
а я не понимаю, почему его тут терпят?
))) мазохизм, мамочки? или мужика жалко? хотите с таким жить?
ой, пойду я от вас. в Библии написано - блажен муж, иже не иде на совет нечестивых. послушаю Библию. лучше с умным потерять, чем с дураком найти!
Психея   2009-01-17 00:56:55
Лилика! Рискуете!))
У каждого своё больное место. Некоторые, вот, ратуют за всех "подставленных" мужиков, всюду им мерещатся 40-летние с последним шансом, просто мечтающие заполучить их сперму и "размножиться". )))
Психея   2009-01-17 02:17:11
гни богиня оптимизма
Можно ответить? За себя лично? Я не мазохистка. Но я и не "начальство", блиннн )))
BEPA   2009-01-17 03:19:28
Варяг
Вы как всегда: смело, остро и... "не в кассу"... Видимо о своём, о наболевшем...
Девушка просит не пожалеть (ибо никаких признаков мелодрамы как то: рыданий и розовых соплей в посте не наблюдается), она спрашивает совета (который ей естественно дать не могут, в силу деликатности ситуации)

Психея
Не берусь судить о реальности ситуации.. так, к слову пришлось: случайно "встретила" тут виртуальную знакомую (по другому сайту) замужнюю с тремя детьми.. так она здесь тоже не замужем и ребёнок у неё один)))
Психея   2009-01-17 13:22:12
радеют, конечно, а не ратуют. ))
По теме. Решение придёт само (пусть и не сразу), если определить для себя все возможные варианты.
Voron Sergik   2009-01-17 19:25:51
Насть
могу, просто с мужской точки зрения, пожелать искренне и уверенно, пусть сие и прозвучит весьма сурово, но енто жизнь, сперва подумай нужен ли тебе такой мужчина, и потом нужна ли ты ему, ибо апосля всех совместных передряг и совместного разбора полетов, вы наверняка придете к единому мнению, не обвинять, не оправдывать кого либо из вас, ибо сие относится исключительно, только к вашим отношениям:)
Аннета   2009-01-17 23:56:16
а я думаю
что в глубине души автор своего мужа на 100% не простит и всегда будет ждать повторения этого предательства в другой трудной ситуации.... и что то мне подсказывает что ее ожидания подтвердятся... я бы советовала разойтись с этим человеком. если в нем какие то остатки совести есть-ребенку помогать будет.
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-18 03:07:58
Настя
Не важно как или когда это произошло, важно что это уже есть! Просто послушай свое сердце.
Lilika   2009-01-18 14:11:35
...
Согласна с Ричардом!!!
Анонимка [1]   2009-01-18 22:36:23
Настя
Спроси себя: "мой ли это Человек?"
если хоть капельку сомневаешься, отпусти- у тебя малявочка есть, со временем Мужик вырастет- опора и подмога;) , выживите, и счастливы будете...
а судьбу и на кривой козе не объехать... всему своё время...

shadow of river права, о детях важнее всего думать,
а мужиков-море вокруг...(простите мальчики),
и прЫнцЫ и не очень, да и не всем прЫнцЫ нужны...
только вот ОН-который именно ТВОЙ, - и ОН такой ОДИН на планете -встретится ещё на пути...
я своего после 40 встретила- трудно поверить, но факт... и ВСЕ, кто были раньше, ушли в " страну сказок"- в пространство "быль и не быль"...
p. s. а детей растить- обычная работа- порой тяжко, порой весело...
главное
"ЧТОБ ТЕБЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ ТЕРЯЛИ,
ПОСТАРАЙСЯ СЕБЯ НЕ ТЕРЯТЬ"

СЧАСТЬЯ тебе и УДАЧИ В ЖИЗНИ!!! и мальцу твоему СЧАСТЬЯ!!!
Romashka   2009-01-19 03:46:22
Анонимка [1]
вот это слова замечательные!!!
"ЧТОБ ТЕБЯ НА ЗЕМЛЕ НЕ ТЕРЯЛИ,
ПОСТАРАЙСЯ СЕБЯ НЕ ТЕРЯТЬ"
запишу себе в блокнотик, будет девизом)
Малина   2009-01-20 13:48:54
яйца ему отрезать чтобы не метался
Пусть выбирает одну забывает про вторую и платит деньги ежемесячно той которую оставит. Какие всетаки гавнюки такие мужики. Вторая будет тянуть всегда его к себе. Тут лучше сразу решить.
Малина   2009-01-20 14:03:00
вторая мысль которая пришла мне в голову
так как у меня была почти подобная ситуация... Первые 3-4 года безумно тяжело остаться одной с новорожденным. Бывают женщины которые могут быстро решить ситуацию и найти мужчину другого, но это реже. Я берусь посоветовать, привлечь всех кого можно, чтобы удержать его в семье, как угодно, Вы жена, вам нужны его деньги и его присутствие, Вы имеете больше прав. Когда сын подрастет будет полегче, тогда и решите быть вам вместе или нет. Одной очень трудно первые годы. Ребенок мужчине дороже который растет на глазах... Отцами чужих детей мало кто желает быть.
Motopopa   2009-01-20 14:53:16
Настя,
лучше, на мой взгляд, вытурить и переболеть сейчас, чем еще долгие годы терпеть его метания.
carpe_diem   2009-01-20 20:28:27
Завершенность
Я бы ушла. Не из тех соображений, что он - гад.

Просто наличие другой женщины, ребенок у нее, постоянное общение мужа с ней - это очень травимирующее событие.

Его можно пережить, когда оно закончилось. Мало лм, что там было, в прошлой жизни...

Но если собтие - длится, длится и длится... То невозможно душе отдохнуть. Все время огорчения, тревоги...

Я за то, чтоб травмирующие события не становились ФОНОМ жизни, а - заканчивались бы.

---

Другое дело, если бы была любовница, но не забеременела, вы рожаете, муж любовницу бросает.. это - завершенное событие. Тоже - не веселое, но - завершенное. И можно (если уж хочется) через это переступить. Но ребенок? Это связь навсегда. Жить с этим - как плавать с камнем на шее. Тяжеловато.
- Новогодние послания ))) Margo (5 сбщ)
Margo   2009-01-14 14:46:57
Новогодние послания )))
еще раз со всеми прошедшими праздниками (уфф... теперь до 23 февраля можно отдохнуть от отдыха)))

стала стирать новогодние смс-ки из телефона и нашла несколько забавных )))
поделитесь, а что вам интересненького присылали?

Америка рыдает и Европа!
О будущем задумались всерьез!
Им чудится финансовая.. опа!
и лишь России по фигу мороз!
Достанем с полки старую гармошку
Нам к кризисам таким не привыкать
Была бы водка, сало и картошка,
переживем еще едрёна мать!!!!
с Новым годом!

Поздравляю с новым годом!
Пусть начнется новым взлетом
к лучшим жизненным высотам!
и хорошим в банке счетом,
принесет в делах согласье
в личной жизни много счастья,
а в любви большой отдачи -
это тоже ведь удача! )
Пусть подарит радость встречи
в новогодний снежный вечер.
И продлит на много лет
вдруг зажженный в душах свет!
С новым годом, с новым в жизни поворотом!

Слух разносится в народе -
желтый бык обратно в моде.
Раздобудьте непременно
где-нибудь охапку сена,
превратите дом свой в хлев
и мычите нараспев,
и тогда наверняка
ждет успех вас в год быка!
С наступающим!!!
Бычьего здоровья,
элитного стойла,
телячьей нежности!!!!
Психея   2009-01-15 00:00:41
)))
водка, сало и картошка!!! ))) И элитное стойло. ))
Новогодние СМС были, в основном, лаконичны ("С НГ!"), кризис всё-таки...))
Romashka   2009-01-15 00:24:38
вот такое например
С Новым годом поздравляю,
Счастья, радости желаю!
Всем, кто холост - пожениться,
Всем, кто в ссоре - помириться,
Про обиды позабыть,
Всем, кто болен - стать здоровым
Расцвести, помолодеть.
Всем, кто тощий - стать потолще
Слишком толстым - похудеть.
Слишком умным - стать попроще,
Недалеким - поумнеть.
Всем седым - чтоб потемнели,
Чтоб у лысых волоса
на макушке загустели,
как сибирские леса!
Чтобы песни, чтобы пляски
Не смолкали никогда.
С Новым годом!
С Новым годом!
Да минует нас беда!
BEPA   2009-01-17 02:51:54
вот ещё)
Волшебными рогами весёлый бодрый бык
Проблемы и преграды перебодает вмиг!
Здоровье смех и радость пусть будут бить ключом,
А мелкие невзгоды все будут нипочём!
Пусть сбудутся все планы и добрые мечты
И в Новый год как в сказку с надеждой вступишь ты!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-18 03:13:58
:)
С новым годом! Вот такое вот неожиданное послание было:)))
- со старым новым годом Voron Sergik (3 сбщ)
Voron Sergik   2009-01-14 03:53:00
со старым новым годом
милые и очаровательные соседушки и соседи, от всей души поздравляю вас со старым новым годом, и пусть у вас все будет тип топ:)
Romashka   2009-01-14 05:07:41
поздравление)))
Вот и снова Новый Год, но теперь он старый!

Как же русский наш народ это все достало!

Водка в рот уже не лезет, пиво не шлифует,

И гаишник на дороге с января лютует!

Денег неТ, здоровья тоже, кончились конфеты!

Слушай, дедушка Мороз, приходи-ка летом! (с)
Margo   2009-01-14 13:42:53
спасибо )))
повеселили )))
- мамы декабрят!!!!! ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-01-14 14:26:22
мамы декабрят!!!!! )))
стыдно мне - как всегда все пропустила, очень уж конец года был сумбурный.

поздравляем!!!!

ОБрайен - с дочкой Марусенькой!!!
Веронику, Франшизу, Евгению - с сыновьями!!!!

пусть детки растут и радуют мам )))
- споткнуться Садовник.RU (9 сбщ)
Садовник.RU   2009-01-14 16:40:59
споткнуться
"Лучше споткнуться ногой, чем языком...". Попалась на глаза вьетнамская пословица.
Растолкуйте, как ее понимать?
ВарягЪ   2009-01-14 17:36:58
А что тут не понятного?
не будь Ющенко и Тимошенко, да и вообще хохлом не будь - и тебе окупится. Даже если спокнешься ногой ненароком.
Словом, не тренди лишнего.
Отвечать за слова надо.
Lilika   2009-01-14 21:35:34
Да!!!
Споткнуться языком гораздо тяжелее!! Ведь можно наговорить таких непоправимых глупостей, которые обижают близких людей и могут привести к непоправимым последствиям. Боль от них гораздо сильнее и дольше, чем от спотыкания. Особо языкастые товарищи даже жизнь себе так ломают...
Психея   2009-01-15 00:24:13
..
"Сын мой, если хочешь кому-либо сказать слово, то не спеши, а поразмысли в сердце своем и скажи то, что нужно, лучше ведь ногой споткнуться, чем языком." (с) (Из повести об Акире Премудром).
Психея   2009-01-15 00:26:56
)))
если проще - "ничто так плохо не воздействует на печень, как плохо отфильтрованный базар" (с)
Mist   2009-01-15 00:30:11
"Нам
не дано предугадать
чем наше слово отзовется"
Voron Sergik   2009-01-17 19:27:52
Садовник
по жизни лучше не спотыкаться никак, ибо любой спотыкач, череповат проблемами:)))))0
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-18 03:11:36
Всяко бывает
Коли случилось уже, то надо из ситуации выходить с достоинством:)
shadow of river   2009-01-19 10:41:35
нельзя
пройти по ровной дорожке и ни разу не оступиться... Но лучше оступиться физически. Проблемы возможные легче устраняются.
- первая январская поздравляльная для alex ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2009-01-14 14:28:30
первая январская поздравляльная для alex )))
с дочкой Александрой, мамочка! ))))
- На каток с детками Dena (1 сбщ)
Dena   2009-01-12 12:23:43
На каток с детками
Собираюсь с 7летним мелким на каток в Крылатское 25 января на сеанс 13. 00. Желающие, присоединяйтесь, если надо, кину по ССС свой телефон. Личные впечатления по прежним катаниям положительные: большая площадка, приятная атмосфера, культурное поведение катающихся, есть место для отдыха и легкого перекуса, музыка, отдельная зона для детей и неопытных взрослых, конусы для опоры начинающим катающимся
Общая информация по катку:
(495)782-03-80 - авто-информатор; (499)140-65-96; (495)657-97-59
Вход для взрослого - 200 руб., для детей (от 8 до 14 лет) - 100 руб.
Дети до 7 лет проходят бесплатно в сопровождении взрослого, у которого должен быть билет.
Прокат коньков - 150 руб. за пару на один сеанс.
Прокат защиты - 60 руб. за комплект (на колени, на локти, на ладони) на один сеанс.
Прокат шлема - 100 руб. за шлем на один сеанс.
Заточка коньков - 150 руб. за пару.
Обучение катанию на коньках - 400 руб. за 45 минут.
25 января
13. 00 - 15. 00, 16. 00 - 18. 00, 19. 00 - 21. 00
- Музыкальная школа Legend of Highland (12 сбщ)
Legend of Highland   2009-01-08 19:20:06
Музыкальная школа
За и против.
Меня не водили, т. к. я сама не рвалась.
В принципе, жалею.
Кого-то водили, но потратили время зря. Они теперь об этом жалеют.

Чем вы руководствовались, когда отдавали или не отдавали?
Девушка моя идею поддерживает.
Но она не представляет пока, какой это труд аццкий. В танцах, например, халтурит...
Вобщем, я в сомнениях.
Неа...   2009-01-08 21:31:51
за?
не знаю, не могу припомнить ни одного "за"... в жизни практически не пригодилось...:(
против - тяжело и ребенку и родителям, и соседям. занятия, уроки и дорога, найти педагога - проблема, нескольких - тем более (хор, сольфеджио и т. д.), совмещать с общеобразовательной сейчас, на мой взгляд, нереально. и самое главное -смысл и перспективы? если ребенок одарен, то может быть и есть смысл, но что его ждёт в плане карьеры?
эх, лучше бы меня в плавание отдали бы...:)
Психея   2009-01-09 00:07:12
я ещё никого не отдавала))
но руководствовалась бы желанием ребёнка. А то, что это адский труд - так пусть сам попробует. В конце концов, музыкальная школа - не тюрьма, до конца срок мотать не обязательно. ))
"Лучше делать и сожалеть, чем не делать и сожалеть" (с) ))
shadow of river   2009-01-09 00:21:43
на самом деле
обучение музыке даже при полном отсутствии талантов и слуха дает плюсы в последующей учебе. Но лучше делать это ненапряжно для дитяти. Не знаю как) Не педагог)
lastochka03   2009-01-10 16:56:40
Я-за! )
Попробуй отдать. Тем более, что девушка сама идею поддерживает. Меня отдали в семь лет, занималась охотно, а потом бросила- надоело. Теперь жалею. И дело в общем-то не в том, чтоб поиграть гостям на пианино....
Рыжая лисица   2009-01-10 22:18:39
музыка-это
развитие слуха, что способствует в языках(иностранном и родном, чтении), плюс математические способности, внимание, организация. Другой вопрос, что надо как всегда искать преподавателя. Есть педагоги, к которым дети, уже выросшие, приводят своих детей, но таких мало. В основном, это занудство и долбежка. я тоже в сомнениях, но у нас гениальная хормейстер, с ней буду советоваться к кому дитю отдавать-у нее на занятии дети на одном дыхании. 5 леток через 1. 5 месяца занятий она показывала на открытом мастре классе, так они выступили блестяще.
Romashka   2009-01-14 05:06:09
Посоветуйте
может кто знает хорошую ДМШ (совсем хорошо, если в СВАО), а самое главное ХОРОШЕГО ПЕДАГОГА по гитаре, мы уже замучались с нашим(
Психея   2009-01-14 23:50:54
Ромашка
В СВАО, на Ярославке, есть ДШИ им. Мамонтова. А насколько она хорошая - надо у родителей узнавать, которые детей туда водят.
Romashka   2009-01-15 00:16:11
Психея
А как у родителей узнать? Тут может есть кто детей туда водит? И адрес или телефон если есть дайте плз?
Психея   2009-01-15 00:40:28
Ярославское шоссе, 65
тел 183-18-10, код может быть 499, а не 495, точно не скажу. Находится между магазином "ГастроноМир" и японским рестораном Тануки. Если общественным транспортом, то от м. ВДНХ автобусы 172, 244, 136, трол. 76, ост. Школа. Можно и от Бабушкинской и Медведково добираться, но долго и через жд мосты.
А по поводу "как у родителей узнать", я обычно вылавливаю у входа (в сад, школу и т. п) и расспрашиваю. Информация, добытая таким путём, обычно правдивее, чем предоставленная директором или педагогами. У меня соседка водила туда дочек (по клавишам стучать), очень нравилось. Насчёт гитары - не знаю. Запись в группы обычно в апреле.
Малина   2009-01-16 12:40:41
....
Как правило слух проявляется уже в раннем детстве, года в 4 понятно есть данные или нет. Если нет, можно просто в кружок ходить, не слишком серьезно, для общего развития. Если есть данные и Вы решаете заниматься (именно Вы и никто другой), то начинаете четко по расписанию водить и мотивировать ребенка. Несколько лет цель будет только у Вас, ребенок будет просто заниматься. Потом бывает, что некоторые дети категорически отказываются и протестуют, а некоторые так и плывут по течению.
Плюсы хорошего музыкального образования на мой взгляд: развитие памяти, координации, работоспособности, удовольствие от концертов, окружение хороших людей, дружба детей.
Некоторые все это в спортивных секциях находят, но решение принимают родители, учитывая склонности ребенко и главное потом не менять решения.
shadow of river   2009-01-16 13:39:07
слух
ерунда, его развить можно. Не до абсолютного, но до нормального вполне. А чувство такта появляется раньше, у моих прямо в утробе было все ясно. Но я не отдала в музыкальную школу, было немодно, а заставлять - ну нафиг. Спортивная секция не дает развития моторики пальцев и укрепление "нервного столба".
- Алименты по контракту. ВарягЪ (7 сбщ)
ВарягЪ   2009-01-04 16:43:29
Алименты по контракту.
Только что в "Вестях" видел сюжет об одном тридцатилетнем ставропольце. Бился головой в ломбаде о все углы квартиры. Нет, ну надо же такое удумать!!! )))
Короче, в г. Ставрополе товарищи судебные приставы вошли в контакт с местным военкоматом и совместными усилиями учудили следующее - отловленным злостным неплатильщикам алиментов предлагается на выбор отправиться на три года в места весьма удаленные от мягких климатических условий или... записаться в армию по контракту!
Герой сюжета некто Александр Хижняков (кажется, так, хотя возможно и ошибаюсь, поначалу смотрел невнимательно) выбрал второй вариант. К своим тридцати поимел двух жен и от каждой по ребенку. Алименты не платил, прикрываясь тем, что безработный. Долгу по алиментам накопил 100 тысяч рублей. Был отловлен и поставлен перед вышеуказанным выбором.
Ныне отправился в местную воинскую часть на должность водителя армейского транспорта. Денежный оклад 10 тыс. рублев, из которых и будут автоматически удерживаться положенные алименты. Срок службы - три года. Жилье, питание, шмотье - за счет казны плюс различные льготы в виде бесплатного проезда, командировочных, отпускных и прочая. В военкомате предупрежден, что судебным приставам и бысшим благоверным вход на территорию воинской части строго воспрещен и душенька его может быть спокойна - хрен его кто достанет.
Предлагали ему в Чечню - там денежное довольствие по-крупнее будет - но товарич отказался. Имеет право - не раб на галерах еси... вольный человек, контрактник, однако...

В итоге имеем: у судебных приставов одной головной болью меньше; бабам счастье привалило ибо хоть какая-то гарантированная копеечка в дом; мужику по жизни передышка и от приставов, и от баб; в армии утранен недокомплект. Ну, всем хорошо!!!!

Ой! умру от смеха!!!! Как, оказывается, просто в жизни всеобщее щастье устроить!
))))
Анонимка [1]   2009-01-04 16:49:48
ну да? да ну?
из смЯшных алиментоКазусов можно и повеселей придумать:
например раз в год, вместо алиментов, на какой-нибудь летний месяцок ВСЕХ своих детей забирали...
а мамашки бы отдыхать уезжали...
а приставы доглядывали бы, чтоб с детками всё хорошо было...
(шутю конЭчно)...
ВарягЪ   2009-01-04 16:56:58
Анонимка! Ну едрена-Матрена!
Это ведь не я придумал, а государственный телевизионный канал рассказал! Так что теперь можно ожидать цепной реакции на ставропольскую инициативу. Вот мне счастье-то, что я в свое время все алименты выплатил и даже сверх того. А то под полтинник лет по второму разу бы в сапоги обули!!!! Где там у нас очередная война намечается? Никто не подскажет, что с собой собирать - плавки или валенки?
Анонимка [1]   2009-01-04 17:04:26
ВарягЪ, может обойдётся...
"Где там у нас очередная война намечается?"
к сожалению, у нас войны не кончаются... кончаются только громогласные объявления о них :((( ...
запохожилось на то, что скоро оставшимся мужУкам придётся решать демографические проблемы "за себя, за того парня, и за злостных неплательщиков..."
ВарягЪ   2009-01-04 17:09:29
***
"Слава Богу, что на Севере мы граничим с Ледовитым океаном, не то бы никаких войск не хватило"
(из разговора Екатерины Великой с князем Потемкиным. По воспоминаниям графини Дашковой)
Platon   2009-01-05 15:12:47
Cтаро как мир:(
Помнится, Фанфан Тюльпан сбегал в армию от женитьбы за долги:))
Ольга   2009-01-09 12:57:50
Варяг,
Вас обманули или ввели в заблуждение телевезионщики: за алименты не сажают, работы предусмотрены, имущество описать могу( если есть), а служить предлагают лишь годным по состоянию здоровья. данный эксперимент уж проводился в лен. области осенью... целых 3 мужика нашлось!!!!
Показуха все это про то, как у нас все бело и пушисто, на практике чтоб чего-то от должника добиться надо или пнуть пристава(нажаловаться куды следует), либо денех тому же приставу в некоторых регионах принято предлагать от 10% суммы долга, чтоб одно место поднял и начал работать, т. к. он гос. служащий, зарплата не за выполненную работу, а за протертые на ней штаны...
- прямо мужик растет Lilika (9 сбщ)
Lilika   2009-01-04 13:30:49
прямо мужик растет
Вчера умилялась над своим сыночком, которому 1 год и 2 месяца от роду:) Лежит в кровати, снял с себя носки и засунул их под подушку... Настоящий мужик растет:))))
ОПА(Упс)   2009-01-04 16:50:37
:)))
хозяйственный мужик растёт :)))
Lilika   2009-01-04 21:14:33
просто
у некоторых мужчин есть привычка дурацкая, снимать свои грязные носки и засовывать их под подушку:)) перед сном.
shadow of river   2009-01-04 23:28:57
хорошо
что плинтус не отрывают, и не прячут там)
ОПА(Упс)   2009-01-05 15:40:42
Lilika
хих... может в малышовом возрасте да, а во взрослом...
в угол прихожей "ставят", в башмаки запихивают, сразу стирают и на батарею пристраивают - таких знаю...
а вот таких, чтоб под подушку, - не встречала... приколисты АднакА...
;)))
BEPA   2009-01-06 01:18:52
:)))))
это у них в крови)))
меня однажды сын 5ти лет спросил: МАМ, А ДЕВОЧКА ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК?
Ричард ЛьвиноеСердце   2009-01-06 19:24:19
:)
Ржунимагу!:)))))
Задумчивый   2009-01-06 21:28:15
Lilika
А может это те гурманы, которые сыр с плесенью любят? )) И носки - как 100%я гарантия, что сон будет добрым и... аппетитным! );))
Психея   2009-01-07 02:39:16
Ричард!
Смена имиджа?
- интересно... shadow of river (3 сбщ)
shadow of river   2009-01-03 23:22:43
интересно...
Учителям сотен школ в Великобритании запретили пользоваться красными чернилами, потому что это расстраивает учеников. И многие педагоги уже готовы отказаться от старой школярской традиции. Как пишет The Daily Mail, школьники находят красные чернила на их домашних работах "конфронтационными" и "угрожающими". Современные ученики предпочитают больше зеленый, розовый, голубой, желтый цвета или даже карандаш.

Традиционалисты уже обозвали запрет "идиотским", подчеркивая, что именно красный цвет лучше указывает детям на ошибки. Не существует правительственных указаний, как лучше помечать ошибки, школы свободны в формулировании собственной политики, рассказывает "Взгляд".

Однако не все учителя согласны с такими утверждениями. Так, директор школы Ричард Саммондс уверен, что "красная ручка может быть демотивирующей для детей", что она "может восприниматься негативно", как старая школярская формулировка "обрати внимание" и "плохо". "Мы больше не производим клерков и бухгалтеров. Мы даем образование детям, которым предстоит трудиться в XXI веке", заявил он.
ОПА(Упс)   2009-01-04 17:26:36
...
"Мы больше не производим клерков и бухгалтеров. Мы даем образование детям, которым предстоит трудиться в XXI веке",
- с ужасом оглянулась в своё прошлое... школьные годы... чудесные...
и КАК мы ВСЁ ЭТО пережили? эти уЖЖЖасные красные чернила в тетрадях? эти дневники?
- и вообще не представляю, как жили наши бабушки, не зная совместимости по гороскопу, и умудрялись прожить с дедушками стООлько лет... и наивно считать, что уважение и взаимопонимание, это и есть любовь и счастье....
как страшно жЫть...
;)))
Татьяна   2009-01-28 00:08:00
У нас
Мамочки, не переживайте, в наших школах (правда пока только в 1 классе), в тетрадках и прописях уже лет так 12- 15, вместо красных чернил "тучки плачут", "солнышки смеются", а в журналах (по крайней мере в начальной школе) "2" не ставят. А скоро, наверное, с детского сада на ноутбуки перейдем (не дай Бог, у нас в РФ все возможно). Мой так уже таблицу умножения не хочет учить ни в какую. "Зачем, говорит, думать. Калькулятор на телефоне открыл и посчитал". Вот так. Устами младенца глаголит истина! (с)
- С мамского форума.))))) shadow of river (2 сбщ)
shadow of river   2009-01-03 12:30:36
С мамского форума.)))))
Чего папашки наши отчебучивают. Так трогательно, так мило. Папики - вы чудо!

1. Ходил недавно с мелкой к лору, впрочем, к врачу ходим не первый раз, так что уже привык и просить, что бы на отдельной бумажке написали ПЕЧАТНЫМИ буквами и названия лекарст, и дозировки, и количество раз в день. Вроде бы сходили нормально, правда пришлось звонить жене, узнавать номер садика (По моему объяснению - ну, тут через дорогу, там еще школа рядом и парковатся у помойки приходится, в садик не заехать - они номер определить не смогли). Вообщем сходил, все записал, все хорошо. Жена через час после возвращения показывает детскую карточку. Там первой строчкой большими печатными буквами:
РЕБЁНОК ПРИШЁЛ С ПАПОЙ!
PS Блин, вы действительно нас такими клоунами считаете?

2. Тоже про папу (правда не про ясли ). Когда мелкому год был ему в больнице грыжу удаляли, ну мы как водится сутки в больнице, а потом домой. Только нам сказали, так как нас еще официально не выписали если что звонитьтолько им. Вечером у нас температура поднялась, пока я с дитем, муж все у врача узнает, на вопросы отвечает.

Потом замолчал, приходит какой то растеряный. Говорит может скорую вызвать, наверное плохо все. Оказывается врач в конце сказал фразу типа: ну могу вам посоветовать только свечку поставить. Ну он не знал что есть детские жаропонижающие в свечах, и решил что его в церковь послали свечу поставить!

3. Мы пошли в ясли. Пока вожу ребенка я, но так исторически сложилось, что на неделе поведет супруг. "Ладно", - говорит, - отведу. А как его там сдавать?. Я говорю - "Ну как... приводишь, переодеваешь, снимаешь памперс и сдаешь воспитателю". "Как, просто сдаешь и всё? А какую-нибудь НАКЛАДНУЮ надо заполнять?"

4. Мой всегда всё пробует свечки виферон в попу. Говорит, должен же я знать, что ты ребенку даешь! Вдруг горькое или кислое. Спрашиваю, а ты не заметил, что она на мыло похожа?!! Ну мало ли, что сейчас придумали! Может, чтобы легче глоталось (направление мысли правильное).

5. А наш папа перед тем как температуру ребенку в попе померять пытается померять там же ее у себя.

6. Тоже вспомнила.. не совсем про ясли, но. У подруги поставили ПДР.. 14 декабря. Муж утром всает на работу, она естественно дрыхнет. Он ее активно будит и говорит - ты чего спишь - то????? не забудь, тебе сегодня еще рожать.

7. Папа впервые видит новорожденного сына, спрашивает- " А почему у него зубов нет?"

8. Ещё один папа в первый день выписки жены и дочи из рд. Видит как то жена, то её мама носят малышку на руках и говорит: "Да выпустите вы её на пол, пусть поползает". (Хорошо хоть не походит)

9. И я дополню. Муж моей подруги пришел в роддом - смотреть на новорожденную дочку. Взял ее на ручки, долго рассматривал - потом говорит:" А что, у нее уже глазки прорезались? А я думал как у котят, только через неделю" !!!!!:

10. Стали выпадать первые волосики - надо идти к врачу, Настя заболела. - почему ты так решил? - она лысеет!!!

11. Когда доче было около года, папа наш задумчиво так на нее посмотрел и сказал: "И как ты ее, такую большую, родила?"

12. Обмывали как-то новорожденную дочку моего приятеля. А я, типа, опытная мать, и вот новоиспеченный отец (программист, кстати) меня спрашивает: "Маша, а в каком возрасте дети начинают задумываться о том, что такое число?"

13. Первый день после родов. Данька обкакался и я решила сразу приучать папу к самым неприятным процедурам, т. е. велела помыть попу, показала как держать. Раковина за перегородкой. Через 5 сек появляется папа без ребенка. Я в ужасе кричу.... Папа: "Да не волнуйся ты так, я его в раковине оставил на минутку, сказал, чтоб не вертелся... я просто перчатки забыл одеть"

14. Наш папа вчера тоже дочу в сад отвозил (я еще до того, как они проснулись ушла). Прихожу - дочь как светофор - сарафан красный, футболка зеленая, колготки желтые... да, а сандали - голубые
А че? - он мне говорит - зато позитивно и ярко.

15. У подруги муж однажды отводил дочку в садик, т. к. сама она очень рано убегала по делам. Вечером она говорит мужу - оденешь доче только то, что на стуле, так и веди. К слову, доча спала в трусиках и ночнушке, а на стульчике лежали колготочки и платье. вообщем приводят ребенка вечером домой, подруга дочь раздевает и обнаруживает, что под колготками голая попа. на ее возмущение муж ответил - сама сказала одеть то, что на стуле. на другой раз, она заботливо положила на стул трусики, помня о таком происшествии. Вечером забирает ребенка, а уже было очень тепло, ходили в платьях и носочках, так вот муж ухитрился нацепить аж двое трусиков, так как не забыл, что в прошлый раз его отругали за то, что снял ночные трусишки. Короче воспитатели потом поглядывали на них косо: то вообще без трусов ребенка приведут, а то в двух трусах сразу.

16. Мой разглядывал новорожденную дочку и вдруг побледнел и говорит : боже мой, наша дочка ходить не сможет! Я в ужасе - почему ты так решил? Он отвечает: ты посмотри какие у нее пяточки круглые, она же на них даже стоять не сможет, у нас -то они плоские....

17. А наш папа до первых родов, когда я волновалась, как буду рожать и все такое, предлагала ему "хоть на схватках со мной побыть", сказал : "Ну что ты так волнуешься, ну всего 20 минут и все!" Я (ошарашенно): -Ты с чего взял, что 20 минут? Он: - Ну что я, в кино не видел как рожают что ли....

18. А мой муж ходил со мной на роды. И очень долго потом удивлялся и расказывал друзьям - "Представляешь, ее к груди приложили и она сразу сосать стала. А я думал, ее учить придется, показывать, как это делается... А она сама! Какая умница!!!!"

19. На роды все-таки приехал, но с... книжкой... Сказал, что во время самих родов будет читать....

20. Акушерка выносит новорожденного папе, показывает, поздравляет. Папа испуганно: Ой, а что это он такой красный весь? Акушерка не растерялась: Сам бы попробовал через такую дырку пролезть.

21. Мой муж только однажды меня удивил своей неосведомленнстью. Неонатолог объясняла во сколько слоев одежды одевать сына, чтобы он не замерз. Потом говорит:"Ну, а на улице будете носик периодически трогать". На следующей прогулке муж за 10 минут раз 15 пощупал Жекин нос. на 16-ый раз я спросила что случилось. "Ну как же, трогаю нос, чтобы сын не замерзал". Говорит, думал, что у новорожденных рефлекс какой-то специфический есть...

22. А у нас Васька как-то заплакал, на еще месяца не было, а папа телик смотрел, так он взялпульт и звук убавить пытался!

23. Очередная тяжелая ночь с новорожденным, передаю сонному папе заснувшего младенца : "На, положи его" "Куда? " -идиотский папин вопрос. "Да под дверь брось!" - я в раздражении. И вот ведь папы они какие, ПАПА ИДЕТ В СТОРОНУ ДВЕРИ и наклоняется с ребенком на руках - остановился от моего возмущенного возгласа.

24. Жара, июль, нам 3 месяца. Папа все переживает, что ребенку жарко (отмазка), каждые 10 мин порывается уйти домой выпить холодного пивка. Я не пускаю, типа, гуляй давай с ребенком еще полчаса. Папе невмоготу... вынимает ребенка из коляски, что-то шепчет ему и вдруг замирает, шупает ему голову и на полном серьезе выдает: "Слушай, ты говорила, что у него кости еще мягкие, да? Так вот, от такой жары они уже на темечке расплавились! Я ж говорил, что уходить надо!!!"

25. Моя знакомая оставила двухмесячную дочку с папой. Приходит домой, папа рассказывает, что девочка плакала, поэтому он ей КОЛБАСКИ ДАЛ ПОЖЕВАТЬ.

26. Моя соседка рассказала, что когда она была совсем маленькой мама оставила ее с папой, так он даже подгузник не мог поменять. он пошел на улицу и первую встречную женщину попросил подняться к ним в квартиру и одеть на ребенка марлевый подгузник.

27. Однажды мужа оправляя гулять с дочкой попросила одеть ей верхнюю одежду а сама ушла в другую комнату (я болела) . Через минут 20 приходит и приносит мне флисовое горлышко и говорит, Таня это ей мало!!!!! я не понимаю что за глупость выхожу и он мне демонстрирует что на талии у Катюши оно не сходиться..... думал что юбка.

28. Мы по дому ходим в сандалях на 3-и ремешка..... так муж каждый раз снимая Кате обувь расстёгивает все три!!!

29. Наш папа вчера учудил. Я болею - дочкой он занимается. Ругается - у дочки трусы задом наперед одеты! Переодел. Через минуту опять наезжает на меня - зачем я ей опять неправильно трусики надела? А я и не трогала ее. Переодел. Вобщем, так было раз пять, не мог нормально трусы одеть

30. Помню только, что когда ребенку было месяца 1, 5, то папа одел погремушки на ребенка. На каждую ручку и ножку, на запастья и щиколотки, надел ручки погремушек. И с умным видом сказал "они специально для этого сделаны.

31. А наш супер-папа сыну в день рождения на 1 месяц подарил футбольный мяч.

32. Когда сына нужно одеть и папа под рукой, то я выкладываю ему ВСЮ необходимую одежду. Была осень, ребенку чуть больше года, ходит сам. Папа надел на ребенка все что было положено. Я их выпроводила на улицу, сама стала неспеша собираться. И только выйдя на улицу я увидела, что наш папа не надел ребенку ботинки. Их я, видите ли, не выставила. Хорошо, что собираюсь я недолго!

33. А у нас папа не заморачиваясь надевает на ребенка первые попавшиеся 2 носка:
ну ладно разноцветные
ну ладно разные по типу
но один махровый, а второй тоненький, это что-то
И аргумент железный: а все равно описает и через 15 минут менять.

34. Еще вспомнила. В роддоме соседка попросила мужа спуститься вниз в хозмагазин и купить мыльницу для детского мыла. Ушел, долго не возвращается. Мы уже озадачились. Приходит с пустыми руками и заявляет: "У них таких нет. А ВЗРОСЛУЮ мыльницу я не стал покупать" !!! Оказалось он все это время убеждал продавщицу что ему нужна именно детская мыльница и не о каких других он слышать не желает!!!

35. Папа в ясли потопал за дочей первый раз, пришёл - ещё все детки спят, воспитательница была чем то занята и попросила его тихонько дочу разбудить, помочь ей одеться (чтобы другие малыши не проснулись и увидев что кого-то уже забирают не законючили), в результате ребёнок прибыл на дачу в мальчуковых штанишках, рубашечке и чужих (сменных) тапочках. Мама в шоке: все выходные представляла бедного мальчика (просыпается а на стульчике розовое платьеце) и что потом придётся выслушать от родителей и воспитательницы), папа оправдывался тем что кровати стоят рядами и между ними стульчики с одеждой, ну подумаешь перепутал с какой стороны кровати дочин стульчик....

36. Ходила по делам на улицу. возвращаюсь домой...
Ребенок лежит в креслице-переноске ам, во рту соска заклеена скотчем, кресло стоит на диване, к ручке кресла и ноге папы примотана верёвка. папа в наушниках сидит за компом слушает музыку, нагой шатая люльку, ребенок спит.... ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАРТИНУ И МОЁ СОСТОЯНИЕ?

(с)
shadow of river   2009-01-03 12:31:20
часть вторая)
37. Я пошла в душ, выхожу - слышу ребенок плачет. Захожу в комнату - папа наш в наушниках смотрит ТВ, рядом орет ребенок. Я: "Ты чего в наушниках-то?" Папа: "А мне иначе телевизор не слышно!"

38. Вспомнила, как в дочкиных полгода психанула и ушла в неизвестном направлении, отключив сотовый. Было это часов в 6 вечера. Являюсь домой в 10. На столе несколько открытых баночек с детскими овощными пюрешками - из каждой торчит ложка, банки полные (поскольку доча ЭТО не любила) и одна пустая баночка: методом тыка муж добрался до той баночки, которую доча любила всей душой. В ванной - жара неимоверная: включен обогреватель и заткнуты все щели, в ванночку вывалены все водоплавающие игрушки. Доча спит у папы на пузе в самом нарядном комбезике. На пеленальнике лежат открытыми все детские крема и расчёска. В общем, справился наш папа с уходом за ребёнком: накормил, намыл, намазал кремами, причесал, нарядил и... спать уложил. Заодно и сам рубанулся.

39. Попросила как-то мужа уложить ребенка на дневной сон, а сама вышла на кухню. Сынок заснул. Через некоторое время я заглядываю в комнату и обнаруживаю, что он спокойно спит в постели В БОТИНКАХ. Бросаюсь на мужа: "Почему ботинки не снял?!!!" Раздраженно отвечает: "Катя, вот я тебе всегда говорю: ты не умеешь давать четкие инструкции! Как ты умудряешься работать преподавателем? Ты мне про ботинки ни слова не сказала."

40. Сегодня наш папа, придя после работы домой, в 100-ты раз вытащив нашего шалуна из горшка с цветком (в напольном горшке пальма здоровая, и изолировать ее никак не получается), убрав высыпавшуюся землю, отряхнув ребенка, сказав ему "нельзя" раз.... дцать, с грустью глядя на то, как деть опять взял курс на горшок с цветком изрек: "Да..., а целый день с ним действительно тяжело один на один..."

41. Когда Жоржик был маленький, месяца 3, лежит, плачет... Папа подходит: Жоржик, что случилось, почему ты плачешь? Берет его на руки: ой, да ты же мокрый, описался... а что молчишь?

42. Папа долго шарахался по саду, пока группу нашел (первый раз в саду). Зашел в группу и объясняет воспитательнице, что я папа Жени, за сыном пришел. А воспитательница была с опытом, решила проверить и спрашивает Женю:
"Это твой папа?" Но сын в это время занят был, с друзьями играл, просек, что его домой заберут и уверенно отвечает: "НЕТ, не мой" и дальше играть.
Папе потом долго пришлось объяснять кто, есть кто. Чуть милицию не вызвали...

43. После родов, лежали мы в отделении обсервационном отделении. т. е. это еще не реанимация, но уже и не для благополучных мамашек. Разговариваю с мужем (ну уже не прерый раз. т. е. с дочкой -то меня уже он поздравил, порадовался) по мобильному, говорю, что проблемы у меня, чувствую себя не очень, все болит, ну, мол, пожалей меня... А он мне говорит: да ладно тебе, у меня тоже проблемы - коленкой стукнулся, теперь болит!
Я обиделась и рассказала это соседке по палате, она мне говорит: какой-то нечуткий он у тебя.
Через несколько минут ее муж позвонил и вижу она тоже разругалась с ним. Потом рассказывает, что тоже посетовала на плохое состояние и попросила купить ребенку конверт на выписку, а он ей говорит: отстань ты со своей ерундой, какой еще конверт, я подмышки побрил, чешутся до ужаса, не знаю уж что и делать!

44. История из нашей жизни. Я ухожу в магазин ребенок мелкий совсем был, папа памперсы менял очень редко, говорю, если она покакает поменяй ей памперс, на что получаю ответ: а может лучше сейчас?

45. Добавлю про своего папу. Помните, наши мамы и бабушки носили такие панталоны с начесом для тепла. Так вот, именно в них папа в садик меня и отвел, подтянув резиночку, чтоб не спадали, т. к. мама сказала одеть то что на стуле висело, а стула то два было.....

46. А вот наш дедушка, мужнин папа, как-то раз утром сдал своего сына, мужниного брата, в детский сад, а вечером забирать его пошел в ясли, куда ребенок уже несколько лет как перестал ходить!

47. Мой муж когда доче было 2 мес. спрашивал неонатолога... а мясо какое уже давать можно? И так каждый месяц до тех пор пока не разрешили.

48. Я беременная (уже на излете ) проснулась в 5. 30, чувствую - по ногам течет. Толкаю мужа: "Включи свет, кажется, воды отошли. Посмотри". Включил, посмотрел: "Да, похоже. Ну что, свет выключать?". Это он собрался дальше спать!

49. На первый месяц бабушка подарила ребенку набор погремушек (5 шт) Папа, проникнувшись тем, что маленькому все нужно стерилизовать, сварил эти погремушки за 15 мин до полной неузнаваемости, а заодно добавил к ним те, которые раньше были куплены. Так ребенок остался без игрушек!

50. У моей подруги муж большой начальник, интелектуал... Она пошла мыться, а ему дете (3 месяца) сдала. Моется и слышит доча плачет. Кричит ему - ну успокой ты ее, поговори с ней хоть... Выходит, а он носит ее и считает 45, 46, 47... В ответ на удивленный взгляд говорит ей в сердцах - ну о чем мне с ней разговаривать? Ерунду всякую нести я не могу!

51. Ходили мы на УЗИ во время беременности вместе. На первом УЗИ доктор сказала, что не может точно сказать кто у нас будет и сказала, что мальчика как то там не наблюдает по ее опыту, но точнее скажет на втором УЗИ. Пришли на второе УЗИ. Доктор говорит - я вам кого нибудь обещала? - я говорю - Вы сказали, что мальчика вы там не видели. - Доктор говорит - ну вот и теперь я его там точно не вижу! Я лежу улыбаюсь, хотела девочку. Лежу двольная. Через минуты три муж мрачным голосом говорит - Доктор! Так кто там?????

52. Лежу в РД Звонит муж и спрашивает: до скольки строительный работает? Я:а тебе зачем (ну мало ли)? ОН: ты же клеёнку просила доче купить!!!

53. Попросила мужа в роддом брюки мне привезти (наивно полагала, что поправившись за беременность на 20 кг, после родов сразу влезу в свои 42 размера). Обьясняю по телефону, что брюки такие-то, висят там-то, со стрелками. Не может найти. Когда уже выхожу из себя признается: не понимаю, что такое стрелки, это которые на колготках бывают?
Как я в трубку кричала: это те стрелки, которые я тебе каждый день наглаживаю на рабочем костюме!

54. Я тоже про роддом. Мой муж привёз мне костюм, в котором я задолго до начала беременности ходила, там в "составе" мини-юбка... А поправилась за время беременности я на 20 кг... То, что я просила не привез, говорит, хватит во всяких балахонах ходить, он думал, я родила и похудела сразу же!!!

55. Мой однажды повел дочь в сад и спрашивает, как сдавать. Я говорю: "Раздеваешь, тапочки одел и вперед". Так он комбез снял тапки одел и отправил в свитере и в рейтузах.

56. Выписали меня из роддома. Как и полагается - пришла подруга посмотреть на ребенка, поздравить. Я Алину в кровотку положила, говорю: "Максим, посмотри за ребенком, как проснется, скажешь". А надо добавить, что перед этим я ее покормила. Только я чай налила, из комнаты раздаются истошные крики: "Все сюда, Алине плохо!!!" Естественно вся перепуганная прибегаю. Папа жжет дальше: "У ребенка эпилепсия, скорую вызывайте!!!" Подхожу и вижу, что Алина срыгнула.

57. Наш папа тоже иногда веселит. Из последнего запомнившегося - пошел на прогулку, одел сыну босоножки на голую ногу, штанишки, которые нам были безмерно малы, как натянул и где нашел - не понимаю, и верх от теплой пижамы, черной, с длинными рукавами, на 3 размера больше, на которой большими буквами было написано "Я ЛЮБЛЮ ПАПУ" . И пошел гулять, температура была +25!!!

58. Наш папа упорно надевает доче трусики боком. То есть на талию натягивает то, что должно быть на одной из ножек. И постоянно мне говорит, что я не могу нормальных трусов доче купить. (К слову сказать дочь уже третья).

59. У меня начались схватки в 3 ночи, бужу мужа, грю-вставай, я рожать еду.... вскакивает, начинает бегать по квартире... я за ним, он орёт: ты что, ночь на дворе, как рожать будешь..., и начал звонить - в милицию.....!!!

60. Ха! А мой в день выписки из роддома, я ему звоню, говорю: все документы и справки у меня на руках, приезжай и забирай нас к 12часам, а он мне, ой сегодня наверное не получится, давай завтра и трубку повесил, я в ауте, оказалась он в это время на планерке был и ему не до нас было. забрал)

61. А когда я была беременная, у меня очень сильно ноги сводило ночью. Срок - 9 месяц. Ночью УЖАСНО свело опять ногу. Я кричу "НОГААА". Наш папа спросоня - "Что уже лезет????" И такое у него лицо было!

62. Моя история: дочке 1 месяц и надо сдать в поликлинику ее анализ до 8 утра. С вечера долго об этом говорю папе. Рано утром, собрав анализ, подкладываю дочку папе под теплый бочок, и тихонечко говорю: "Я пошла". Вдруг папа подскакивает в кровати и спрашивает :"Куда?", я отвечаю: "В поликлинику". Следующий вопрос от папы :" А ТЫ ВЕРНЕШЬСЯ?"

63. Сыну 6 месяцев, и в связи с введением прикорма-образовался запор! Дала я ему слабительное! Он плачет-животик болит-дала нашему папе на руки-поносить, покачать, успокоить... Через некоторое время начался естесственный процесс... один за другим... один за другим... Прибегает ошарашенный папа-держит ребёнка на вытянутых руках и с ужасом спрашивает: "И куда его... в унитаз?" Это он пытался меня спросить-куда сына в таком случае девать-сажать на унитаз?

64. Правда насмешил не мой муж, а муж сестры - привёл ко мне племянника (на пожить на 2 дня) - племяшу 3 года - в следующем "комплекте"одежды: Пижама. Поврех пижамных штанов колготки (как он их натянул - ума нет приложу). Поверх колготок джинсы. На ногах босоножки. На пижамную кофту одета рубашечки С ГАЛСТУКОМ. Сверху куртка. На голове панамка. А на дворе апрель. Итолько-только стаял снег. Сестра клялась и божилась, что весь комплект одежды она положила на одну полку. Но муж не нашёл. И одел племяша в то, что под руку попалось)))

65. После роддома первый раз надумали искупать нашего младенца. Обращаюсь к мужу: " Будем купать в ромашке!" Он: "Ага!" Захожу в ванную - в ванночке плавают штук 10 пакетивов с ромашкой Вот и попили чайку!

66. Меня подруга насмешила, я была на последних месяцах беременности, но вредная вредная привычка сидеть нога за ногу осталась. Постоянно себя ловила на этом. Ну вот мы с ней сиди, я опять "нарушаю", начинаю на себя ругаться, что мол, вот никак не отучить. ребенку ведь вредно, кислород не поступает в нужных количествах и т. д.
Подруга (пытаясь поддержать беседу): да, да, дырочка же перекрывается, вот ребеночку и нечем дышать!
Я: какая еще дырочка?!!!!
П: ну как какая, между ног которая.

67. А еще, прихожу как то в комнату, ребзю 4-5 месяцев, а он ее под мышки голенькую схватил и по кровати большой бегать учит со словами, давай-давай, бегом-бегом! Причем у малышки еле ноги то переставлять получалось!

68. В свое время я думала, что подготовила мужа к появлению ребенка. Оказалось - не совсем. Пролежала на дородовом 10 дней, а потом еще неделю с дочей, муж дома один был (мы одни живем, без дедушек-бабушек), опустошил весь холодильник и соскучился по нормальной еде. Забирает он нас из роддома, в машине доча заснула, приезжаем домой, и он мне на полном серьезе говорит: "Ну, вот, хорошо что спит, положи ее в кроватку и пойдем в магазин за продуктами!" Дар речи я потеряла на полчаса...

69. Хотя однажды старая акушерка рассказала мне следующее. РОдила одна дама в возрасте "слегка за 30". А дело было годах в 70-ых. ТОгда детки жили отдельно от мам на детском отделении. Их только кормить приносили в определённые часы. И вот приносят всей палате малышей. Все кормят. А Эта дамочка сидит и смотрит выжидательно на медсестру. Медсестра спрашивает:"Что случилось? Почему не кормите?"
А дамочка спокойно отвечает: "Жду, когда дырочку в груди проколют."
-Какую дырочку????!!!!
-Из которой молоко вытекать будет...

70. Про нашего папу.
Решает вопрос с переводом в другой садик. Приходит в "новый" сад, звонит в домофон.
Ему: "Вы хто?"
Он, гордо: "Я- ВАШ будущий папа!!!"
В ответ- 3 минуты тишины, затем писк открывающейся двери...)))

71. Пошла я загорать в солярий, а мои собирались на улицу, оставила папе что одевать доче. Выхожу из салона смотрю мои стоят, доча одета в ту одежду которую я давала, а на ногах сапоги резиновые(на улице жарко). Я у мужа спрашиваю ты зачем ей сапоги одел, а он мне. ты же не сказала какую обувь одевать а дочка сапоги папросила, ну они и надели.

72. На первом узи пообещали девочку, но под вопросом. А мы мальчика хотели.
Ждем не дождемся второго узи в надежде, что на первом ошибка произошла.
И вот оно долгожданное. Но тут облом. Врач говорит - ребенок в такой позе, не видно ничего.
Муж: а вы его потыкайте палочкой своей, пусть перевернется.

73. В роддоме на послеродовом женщина попросила мужа что--то привезти из комода, указала, что из 3 ящика сверху - МУЖ ПРИВЕЗ ЕЙ ВЕСЬ ЯЩИК ОТ КОМОДА со словами:дорогая я не нашел там то, что ты просила, посмотри сама.))

74. У меня схватки, тяну время поездки в РД, посылаю мужа по разным поручениям, воду купить в родилку, и т. п. А муж у меня внешне всегда стоически спокоен Когда он притащил несколько двухлитровых бутылей воды, я еще не поняла, что он нервничает в схватках не до того... Потом понимаю, что пришло время скорую вызывать. Мужу говорю - пора, звони в скорую!!! Муж с готовностью хватает трубку: "это НОЛЬ-ДВА?"

75. Папа наш лучше всего укладывает сына: на живот. носом в подушку, и "спать, я сказал!"))Тот сразу аа-аа-аа: типа, да я сплю, сплю.. И всё, не соскакивает больше, засыпает!-)))

76. А наш папа, когда мелкому месяцев 5 было, читал ему учебник по ядерной физике. Мелкий глаза выпучивал и засыпал через 5 минут.

77. Нам в роддоме выписали Бифиформ в капсулках (открывать капсулку и порошочек в ротик засыпать). Попросила мужа купить в аптеке. Приходит он довольный, протягивает пачку и говорит: в порошках не было, я взял ЖЕВАТЕЛЬНЫЕ таблетки со вкусом апельсина!!!!!

78. Ой, вспомнилось. К одной из моих соседок по палате должен был муж подъехать, она ждет и видит в окно как он на мотоцикле подъезжает. Ну все, сейчас поднимется. Мужа нет и нет, где-то полчаса-час прошел, потом приходит. Она его спрашивает: что так долго, мы уже думали, охрана не пропустила? А он говорит: с работы ехал, приезжаю, а брюки грязные. Поехал на рынок, купил новые!

79. Добавлю свою историю.. Дочке три месяца, мы с мужем договорились, что в будние дни ночью к ребенку встаю я, чтобы он выспался, а в выходные он, чтобы и я могла отдохнуть... В первый выходной ночью просыпаюсь от того, что дочь хнычет, а муж лежа в кровати во сне поет мне на ухо "а-а-а-", убаюкивая.... Встать к кроватке он не подумал!

80. Тоже вспомнила про своего мужа. Когда я говорила мужу купить ленточку надо будет, розовую если девочка, а голубую если мальчик. Долго со мной спорил, что он хочет зелёную!!!

81. Пытаюсь уложить дитё. Ребёнок почти заснул. Входит папа, ВКЛЮЧАЕТ СВЕТ со словами - "Ой, я вас поцеловать на ночь забыл!". Естественно, какой тут сон!

82. Знакомый, увидев нашу дочку (ей тогда было 6 мес), поздоровался с ней следующим образом: "Здравствуй, дружок, правда ты меня еще не видишь... Вы же дети к годику только видеть начинаете!
А я расческу забыла в роддом взять, попросила папу привезти так он мне кошачью ПУХОДЕРКУ привез
Ты же, говорит, массажку просила!

83. Вот случай: Ребенок стоял в кроватке и пускал слюни. Ну, понятное дело- зубы. Муж решил вытереть, но КАК! Взял ребенка за голову и лицом о простыню вытер!

84. Ой. а у нас однажды папа тож ребенка из сада забирал. Не, уже спасибо, что привел того ребенка =))))) Но когда я увидела на нем белую шапку (зима была), я впала в ступор... У НАС НЕТ ТАКОЙ!!!! Ну думаю перепутал... кх-кх.. А оказалось, что не перепутал, просто надел наоборот, на изнанку... хотя там ярлычек был... =))))) И так они еще два часа по улице гуляли =)))))

85. Дочке месяц, у меня ДР.
Друг мужа подарил пазл на 2000 кусочков. Типа все равно дома сидишь!!!)))
- и опять про ГМ shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2009-01-02 00:53:39
и опять про ГМ
Как выявить ГМ-продукты

По данным СМИ, примерно 30% российской продукции содержит генетически модифицированные белки, что в большинстве случаев не указывается на упаковке.

Однако еще в 2002 году Минздрав России ввел обязательную маркировку всех продуктов, содержащих 5 и более процентов ГМ-сырья. Но позже главным санитарным врачом Российской Федерации Геннадием Онищенко были введены некоторые изменения, и теперь должны маркироваться продуты, которые содержат 0, 9 и более процентов ГМ-компонентов.

Важно отметить то, что эти продукты более доступны по цене, нежели продукты, выращенные натуральным способом.

Поэтому в заключение я могу сказать только одно: ешьте на здоровье!!! За Вами остается выбор: есть эти продукты или нет. Покупать ГМ-продукт по дешевой цене или приобретать проверенный временем натуральный, но дорого... Никто не знает, отразится ли потребление ГМ-продуктов на человеке через десятилетия, повлияет ли их употребление на наше поколение - все это покажет время. Потребители имеют право выбора. Хотите ли Вы быть подопытными кроликами, решать Вам...

Напоследок представляю список некоторых ГМ-продуктов на российском рынке (Информация предоставлена Greenpeace):

Компания-производитель Kellog's:
Corn Flakes (хлопья), Frosted Flakes (хлопья), Rice Krispies (хлопья), Corn Pops (хлопья), Smacks (хлопья), Froot Loops (цветные хлопья-колечки), Apple Jacks (хлопья-колечки со вкусом яблока), All-bran Apple Cinnamon Blueberry (отруби со вкусом яблока, корицы, голубики), Chocolate Chip (шоколадные чипсы), Pop Tarts (печенье с начинкой, все вкусы), Nutri-grain (тосты с наполнителем, все виды), Crispix (печенье), Smart Start (хлопья), All-Bran (хлопья), Just Right Fruit Nut (хлопья), Honey Crunch Corn Flakes (хлопья), Raisin Bran Crunch (хлопья), Cracklin' Oat Bran (хлопья).

Компания-производитель Hershey's:
Toblerone (шоколад, все виды), Mini Kisses (конфеты), Kit-Kat (шоколадный батончик), Kisses (конфеты), Semi-Sweet Baking Chips (печенье), Milk Chocolate Chips (печенье), Reese's Peanut Butter Cups (арахисовое масло), Special Dark (темный шоколад), Milk Chocolate (молочный шоколад), Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Special Dark Chocolate Syrup (шоколадный сироп), Strawberry Syrop (клубничный сироп).

Компания-производитель Mars:
MM's, Snickers, Milky Way, Twix, Nestle, Crunch (шоколадно-рисовые хлопья), Milk Chocolate Nestle (шоколад), Nesquik (шоколадный напиток), Cadbury (CadburyHershey's), Fruit Nut.

Компания-производитель Heinz:
Ketchup (regular no salt) (кетчуп), Chili Sauce (Чили соус), Heinz 57 Steak Sauce (соус к мясу). Компания-производитель Hellman's: Real Mayonnaise (майонез), Light Mayonnaise (майонез), Low-Fat Mayonnaise (майонез). Компания-производитель Coca-Cola: Coca-Cola, Sprite, Cherry Coca, Minute Maid Orange, Minute Maid Grape.

Компания-производитель PepsiCo:
Pepsi, Pepsi Cherry, Mountain Dew.

Компания-производитель Frito-Lay PepsiCo (ГМ-компоненты могут содержаться в масле и других ингредиентах):
Lays Potato Chips (all), Cheetos (all).

Компания-производитель CadburySchweppes:
7-Up, Dr. Pepper.

Компания-производитель Pringles (ProcterGamble):
Pringles (чипсы со вкусами Original, Low Fat, Pizza-licious, Sour Cream Onion, Salt Vinegar, Cheezeums).

Компании, которые не опрашивались "Гринпис", но в продуктах которых были обнаружены ГМИ (По данным исследования Головного испытательного Центра пищевой продукции при ГУ НИИ питания РАМН):

AGP (США), Bellako Spolka (Польша), Degussa Texturant Systems (Германия), Protein Technologies International (США), Solbar Hatzor LTD (Израиль), ООО "Балт Фуд" (Россия), ООО "'Биостар Трейд" (Россия), "Гербалайф" (США), ООО "Делайт" (Россия), Интерактив Ньютриш (Канада), ООО "Могунция-Интеррус" (Россия), ООО "Новопак-ТМ" (Россия), ООО "Офис Арсенал" (Россия), "Палсгаард" (Дания), ЗАО "Пи-Пролайф" "Полсмаки" (Польша), ООО "Рост-Лайн" (Россия), "САНФ для Витамакс" (Гала импорт), ООО "Соевые продукты", "ООО "СОЮЗ", ЗАО "Урал Курск Пищевые технологии", Хи Спайс Ко ЛТД (Корея), Централ Соя Протеин Групп (Дания), ООО "Эко Трейд".

Кто из московских производителей использует ГМ-компоненты мясо и мясопродукты:
ОАО "Таганский мясоперерабатывающий завод", ОАО "Черкизовский МПЗ", ОАО "Айс-Фили", ОАО "Биком" Бирюлевский мясокомбинат, ЗАО "Восточная пристань" (т. м. "Пельмешки от Олешки"), ЗАО "Главпродукт", ОАО "Икма", ООО "Ильинский колбасный завод", ОАО "Мосагропром", АООТ "Московский хладокомбинат 14", ОАО "Московский хладокомбинат 9", ЗАО "Русский колбасный дом", ОАО ТПО "Русское бистро", ОАО "Хладокомбинат 7", Экспериментальный завод консервно-колбасных изделий, ООО "Эсна ТМ", ООО "Юкон";

кондитерские, хлебобулочные и мучные изделия, продукты быстрого приготовления:
ОАО "Большевик", ЗАО Группа компаний "Бородино", ООО "Гранд-Сервис", ООО "Диланес", ООО "Дисо", ОАО "Добрынинский комбинат мучнисто-кондитерских изделий", ГУП "Крекер" Московский пищекомбинат, ООО "МОРСБИ", ОАО "Московский пищекомбинат", ЗАО "Московский хлеб", ООО "Победа" Кондитерская фабрика, ООО "Полет", ТПО, ОАО "Русское бистро", ООО "Русторг" Группа компаний, ООО "Французская пекарня и бистро", ОАО "Хлебозавод 12", "ОАО "Хлебозавод 22", ООО "Центропродукт";

рыбные продукты:
ООО "Диланес", ГУП "Мосрыбокомбинат", ЗАО "Лабиринтъ";
детское питание, молочные продукты: ОАО "Айс-Фили", ОАО "Черкизовский мясоперерабатывающий завод", "Nestle", "Данон", "Similac" ("Abbot Labs");
соевые продукты, овощные консервы, пищевые добавки, растительные масла: ООО СП "Vartex", ООО "Фили".

(с)
анна   2009-01-02 01:15:48
Да...
Как-то не хочется теперь старшенькому его любимые Сникерсы покупать...
Lilika   2009-01-02 14:03:28
Спасибо, Shadow
Да вообще, страшно... страшно за наших детей, прежде всего - какие они родятся и что они будут есть...
Но, опять же, дорогое, не всегда означает качественное (полезное). Где, вот, найти эти точно без ГМ продукты...?
Рыжая лисица   2009-01-02 20:46:56
народ, ну соя на 95% гм
а союдобавляют почти везде-вот в рыбу сою сложно добавлять. Соя в сладком, соя в мясе, соя в хлебе-так что почти все продукты гм. как это скажется неизвестно, но на самом деле искать что-то не генномодифицированное практически бесполезно. да, евросоюз пишет где есть генномодифицированные компоненты, но цена будет почти в 2-3 раза выше. а сейчас мы уже почти все этих продуктов наелись-они и в детском питании и в смесях детских
Legend of Highland   2009-01-02 23:38:12
Ну ваще-то
Совершенно не страшно кое-от чего отказаться...
Например, от хлеба в пользу тонкого лаваша - ни тебе дрожжей (от которых ВСЕ ПОДРЯД растет), ни тебе ГМ.
От колбас и ваще всяких мясных изделий КРАСНОГО цвета. Потому как готовое мясо ваще-то серое....
От поганой продукции Марса в пользу классического горького шоколада "Бабаевский"...
От "легкого" майонеза, в котором куча вреднейших веществ...
И уж, ясен пень, от любых газировок... В пользу Ессентуков.
Это ж совершенно не страшно, и какая польза организьму!
Если мы не можем совсем избежать гадости, то хотя бы минимизировать.
Lilika   2009-01-04 06:10:03
Согласна с Легендой!
Минимизировать негативное влияние мы в силах!! Про ГМ в хлебе я как-то не подозревала... А вот без всякой гадости, типа сникерсов, кока-кол, колбас, кетчупов спокойно обхожусь. Мясо можно так в духовке запекать, что никакая колбаса не сравниться!!:)

Вааще, надо уезжать в деревню и вести натуральное хозяйство:)))
shadow of river   2009-01-04 12:10:44
как мне
сказал один поп - надо залезть на дерево и отрастить хвост. Тогда. в его глазах, я буду праведницей.
- с новогодими празднествами Voronicshe (4 сбщ)
Voron Sergik   2009-01-01 16:04:09
с новогодими празднествами
милые и очаровательные соседушку и соседи, искренне и от души поздравяю всех с наступившим новым годом, желаю всем самого главного здоровья, ибо все остальное можно и купить:)
ОПА(Упс)   2009-01-01 16:57:50
С НОВЫМ ГОДОМ!
Поздравления и наилучшие пожелания :)))
Здоровья ВАМ и близким, пусть дорогие ВАМ люди радуют своими успехами и великолепной везучестью :)))
СЧАСТЬЯ ВАМ, дорогие соседи, такого,
каким ВЫ сами себе его представляете :)))
Margo   2009-01-01 18:44:55
любимые мои!!! ))))
с наступившим!!!!!
удач, тепла, любви, хорошей бычьей упертости в достижении всех поставленных целей )))))
анна   2009-01-02 01:17:24
С Новым годом!
Всем жителям домика счастья, здоровья, удачи во всем!
и пусть детки наши нас только радуют! И растут хорошими и здоровыми!
- На каток в ПГ завтра, 29. 12 Vitalinka (1 сбщ)
Vitalinka   2008-12-28 22:11:40
На каток в ПГ завтра, 29. 12
собираемся с ребенком часов в 14, присоединяйтесь:)
- Камелот Рыжая лисица (3 сбщ)
Рыжая лисица   2008-12-28 20:53:11
Камелот
только сегодня побывала: впечатление неоднозначное. Очень много спецэффектов-огня, воды, отличнейших костюмов, музыки. Артистов очень много:)) а вот обещанного большого количества животных не обнаружилось, нет, их было немало в штуках, а номеров с ними было всего 4. Номера еще не все обкатанные(2 день идет), срываются, звери не всегда слушаются. В целом понравилось-не совсем цирк, а скорее эстрадно-цирковое представление. Очень посмешило, что по сюжету представления Запашные успели подготовить целую художественную книгу, полистав. пришла к выводу. что откровынная туфта. Но, все выдержано в стиле-и подарки( в которых почти полное отсутствие сладостей) и всяких сувенирчиков. Представление больше для подростков и взрослых, чем для детей. Я бы сказала, необычноеи стоит посмотреть.
Да. еще: один из лучших номеров-тигры со львами и самими Запашными. Прыжок на льве-это что-то и тигры, ходящие по сцене задом на задних лапах тоже нечто:)
С детьми младше 7-8 лет ходить не советую-многое не поймут и будут скучать местами
Vitalinka   2008-12-28 21:17:24
Рыжая лисица, очень вовремя))), спасибо,
как раз думала, стоит ли идти на это представление с ребенком 7 лет, будет ли ему интересно. я когда узнавала насчет представления, обещали 74 зверя, неужели это в 4 номерах??
и любопытно, сколько дней им надо, чтобы обкатать номера)
Рыжая лисица   2008-12-28 21:41:59
насчет 74 зверей нагло врут
зверей было: штук 7-8 лошадей, обезьян штук 5-6, попугаев 5, тигров ровно 7 и 3 льва, это все. 7 лет если мальчик, то может и будет. но там много танцевальных довольно длинных номеров, много акробатики-это не все с удовольствием смотрят. мы ходили составом: 5 летдевочке и мальчишкам 9 и 11-больше всех понравилось 9летнему, хотя местами тоже ерзал. первая часть 1ч 20 минут, вторая минут 30, все звери в первой половине первой части. классные монстры и рыцари. ну и огонь с водой тоже. морских животных никаких нет
- осторожнее с разводом. shadow of river (6 сбщ)
shadow of river   2008-12-26 19:57:11
осторожнее с разводом.
Американец Брюс Джеффри Пардо, который в этот четверг хладнокровно расстрелял восьмерых человек, отмечавших Рождество в одном из частных домов Лос-Анжелеса, оказывается, оставил после себя "сюрприз". Он сперва заминировал свой автомобиль, а затем покончил с собой.

Бомбу в машине Пардо обнаружили полицейские и незамедлительно вызвали саперов. В тот момент, когда бригада взрывотехников пыталась обезвредить рождественский "подарок" убийцы, прогремел взрыв. К счастью, никто не пострадал.

Напомним, что вчера Брюс, наряженный Санта-Клаусом, приехал из городка Монтро в Ковину - пригород Лос-Анжелеса. Он подъехал к дому родителей своей бывшей жены, где старики собрали гостей на рождественский ужин, и позвонил в звонок. Встречать нового гостя побежала восьмилетняя девочка. Когда малышка приоткрыла дверь, "Санта" выстрелил ей в лицо из полуавтоматического пистолета, а затем ворвался в дом и открыл огонь по собравшимся.

Затем он достал из сумки, которую принес с собой из машины, канистру с бензином и, облив все вокруг, поджег дом.

Те гости вечеринки, которых не задели пули сумасшедшего стрелка, кинулись к соседям и позвонили в "911".

Однако огонь уже перекинулся на второй этаж дома. Одной девушке пришлось выпрыгнуть из окна, чтобы спасти свою жизнь. Она отделалась сломаной лодыжкой. Восьмилетнюю девочку и ее подругу 16 лет, которой пуля попала в спину, увезли в местную больницу. Восемь человек не смогли выбраться наружу и сгорели. Как пишет Los Angeles Times, обгоревшие тела позже обнаружили спасатели, среди них - бывшая супруга убийцы и ее родители.

Произошедшее никак не укладывается в голове у тех, кто лично знал Брюса Джеффри Пардо. Он всегда был тихим и набожным человеком, регулярно ходил в церковь, ухаживал за своим садом и казался таким замечательным.

Видимо этот 45-летний мужчина просто не выдержал стресса, которым сопровождался развод. По словам соседей, жена вместе с тремя детьми собрала вещи и уехала к своим родителям весной этого года. Теперь эти дети остались круглыми сиротами и вероятно будут жить у кого-то из своих родных, либо отправятся в приют.

из новостей
Lilika   2008-12-26 21:49:17
...
..... ЖЕСТЬ!!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-28 11:00:27
черезчур уж
Это также можно сказать не торопитесь женится или замуж выходить.
ВарягЪ   2008-12-29 00:02:36
Судя по тексту источник информации поста
был не очень достоверен.
Ничего не могу сказать о Санте-Клаусе, восьмилетней девочке и ее 16-ти летней подруге, а так же насчет набожности господина Брюса Джеффри Пардо, однако доподлино знаю, что пистолеты бывают автоматические с самовзводом (наш ПМ, немецкий "Вальтер", американский "Кольт") или без него (наш ТТ, немецкий "Парабеллум"), или пистолеты-пулеметы (немецкий МП-3840 "Шмайсер", наши "ППШ" или "АПС", американские "Томпсон" или "Ингрем", израильский "Узи" и т. д.) О "полуавтоматических пистолетах" не знаю ничего и даже не представляю себе как должна выглядеть эта странная конструкция затвора.
Мины-сюрпризы в свою очередь делятся на имеющие разгрузочный датчик (снимаешь груз, а под ним мина и на тебе "сюрприз", с вибрационным взрывателем (сдвинул заряд с места, возникло колебание и на тебе "сюрпирз"), элементом электронной неизвлекаемости, элементом кинематической неизвлекаемости, элементом магнитно-индукционной неизвлекаемости, элементом инерционной неизвлекаемости и прочая. Мина "сюрприз" потому и назвывается "сюрприз", что ее практически невозможно обезвредить.
Так что опять же не очень понятно, как это "когда бригада взрывотехников пыталась обезвредить рожденственский подарок, произошел взрыв". Может, обнаружили сюрприз и пытались инициировать контролируемый взрыв путем умышленной инициации заряда в зависимости от типа установленного заряда? Но это никак не называется "обезвредить". Это называется другим словом.
Словом, во всю эту историю верится с трудом. Ибо единожды солгавши прав не будешь. Столь малограмотных ошибок допускать не надо. Видимо, рассчитано на обывателя. Ну, а обывателю что ни расскажи - он все равно поверит. Даже в набожность Брюса Джеффри Пардо.

НЕЗАЧОТ.
shadow of river   2008-12-29 02:08:22
стоп)
Сюрприз - он потому и называется так, что он неожиданно выскакивает из коробки, нет? Это раз. Второе - обывателю подобные подробности не нужны, ибо УЗИ народ от обреза и не отличит. Третье - плевать на набожность. Смысл в чем - разводиться надо аккуратно) Четвертое - а кому незачОт?) Мне?) За что, дяденька?)))

А ваще-т мне по барабану. Мой, судя по всему, стрелять не будет. Ибо побоится.
Alice   2009-01-25 00:11:14
а смотрела на BBC, кажется,
сюжет про этот ужасный случай. Эта тотальная политкорректность, думаю, к такому приводит. Если не поднимать с кастрюли крышку, то она теоретически может взорваться.
Вот у итальянцев было бы по-другому, наверное - покричали, побили тарелки, выпустили пар, забыли... НУ до следующего раза ))
- "Девушка знаешь как? Садовник.RU (10 сбщ)
Садовник.RU   2008-12-25 13:06:06
"Девушка знаешь как?
Бранит того, кто выпивает бутылку, а замуж выходит за того, кто выпивает две." - вьетнамская мудрость...
Это о женской логике или о чем? Как считаете?
shadow of river   2008-12-25 19:34:39
это
о здоровье потенциального отца своих детей))
Lilika   2008-12-25 21:14:29
согласна с тенью!
Наверное это все таки о здоровье мужчины:)))))
ВарягЪ   2008-12-26 02:42:32
Гм, сомнительная метафора.
Вьетнамцы время от времени женятся на себе подобных и даже довольно успешно плодятся ввиду некоторого дефицита каучука и изделий номер два, изготовляемых из оного, в данной юго-азиатской стране.
Но насколько я могу помнить из своего прошлого, "питухи" их них всегда были никудышные. Ну, в крайнем случае особо крепкий вьетнамец мог осилить без катастрофических последствий бутылку пива или граммов пятьдесят водки. Но ни миллилитром более.
Интересно, а за кого это вьетнамские девушки замуж выходят после двух пузырей принятых. Или вы, Садовник, подразумеваете два пузыря на общину численностью косоглазых рыл эдак в сотни три?
Так это уже ля мур де труа, пардон муа! )))
shadow of river   2008-12-26 07:49:46
во)
Это подтверждение моей теории)))
"Редкая птица долетит до середины Днепра...")))
BEPA   2008-12-26 19:30:27
интересная конструкция (с)
так может она потому и бранит, что слабак))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-28 11:06:23
:)
Варяг - возможно речь и о пиве.
А поговорка о логике некоторых женщин, алкоголь и здоровье совместимы не долго.
shadow of river   2008-12-28 11:12:10
они
несовместимы по женской логике?)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-28 11:19:38
:)
Несовместимы по правде жизни:)
Анонимка [1]   2009-01-04 17:13:11
хих...
если и правда "Но ни миллилитром более.",
дЫк это видать вьетнамки так "проводят естественный отбор" на живучесть... и если после такого отравления вьетнамец умудрился выжить, значит-живучий оказался, а "приятные воспоминания о пребывании одной ногой в ином мире" позволят ему быть мудрее и не пить вOFFсе...
впрочем, если это о лигике, тогда:
---лучше РЕДКО две бутылки, чем ЧАСТО по одной...
- укачивание marina (14 сбщ)
marina   2008-12-24 16:56:33
укачивание
подскажите пожалуста как избавится от укачивания, очень дочь укачивается никуда не могу довезти.
shadow of river   2008-12-24 17:42:53
смотря
сколько лет дочери...
Как-то сработало такое - Раз укачивает, значит, неуверенно чувствуешь себя, надо подумать насчет своего положения в школе или дома, или в семье. Но, конечно, для детского понимания.
А вообще-то, это надо к врачу. Возможно, сейчас есть методы укрепления вестибулярки.
marina   2008-12-24 19:50:17
врачи
рекомендуют драмину и авоморе, больш ничего с их стороны
Дед Мороз   2008-12-24 20:03:29
Развитие вестибюлярного аппарата?
Физкультура, подвижные игры, кувырки.
shadow of river   2008-12-24 23:12:30
просто
физкультура и кувырки - фуфел задунайский. Я с этим борюсь уже 30 лет.
ВарягЪ   2008-12-25 02:45:19
Само пройдет.
Мою старшую дочь укачивало в транспорте лет до пяти - семи. Метод борьбы с укачиванием был прост - всегда полиэтиленовый пакет бы с собой... ПОтом прошло само собой. Вот и вся недолга.
Если "морская болезнь" не проходит после некольких первых рейсов - то несостояшегося "моряка" просто списывают на берег пожизненно. Не всем же Колумбами быть.
Впрочем, история гласит, что адмирал Нельсон пожизненно страдал "морской болезнью". И на палубе рядом с ним постоянно ставили ведро, в которое он блевал при малейшей качке. Но Нельсоном это стать ему не помешало.
Это называется "сила воли". Впрочем, в нынешние времена это понятие несколько сместилось в уровень медикаментозного восприятия.

Ой, умора!... Представил себе Нельсона, горстями пожирающего "цирукал" в момент Трафальгарского сражения! ой, умора!!!!
shadow of river   2008-12-25 07:44:48
ну и?
мы не Нельсоны, но слишком дискомфортно с ведром путешествовать, нет?))) Не силу воли вырабатывать, а именно попытаться отдохнуть.
Если плохой водитель, например.
Меня до сих пор воротит от качелей типа лодочки. Правда, в "мертвой петле" никогда не укачивало)))
Legend of Highland   2008-12-25 18:20:52
Насколько я помню,
это какой-то молоточек в ухе.
И он либо вырастет, либо не вырастет.
Если не вырос, значит не судьба стать моряком.
По-моему, кагто так....
Lilika   2008-12-25 21:17:43
меня тоже в детстве сильно укачивало
Добрый друг моего папы рекомендовал катать меня побольше на каруселях, чтобы тренировать вестибулярный аппарат. Типа организм привыкает...
Вроде действительно меня катали на каруселях. Не помню, помогло ли:) Но с возрастом укачивать стало меньше:))
Lorry   2008-12-26 11:01:39
Мою дочку
укачивает, можно сказать, с рождения, причем только в автотранспорте. Ни на качелях, ни на самолете, ни на каруселях-не укачивает. Путешествуем в авто всегда только с драминой и пакетом полиэтиленовым :) Странный у нее вестибулярный аппарат.....
Kate4Ka   2008-12-26 15:25:05
.
Я таблетки использую. Меня укачивало сильно в детстве в автобусах и авто. С пакетиками ездила. И сейчас укачивает в авто. Дочь тоже склонна к укачиванию. Даю таблетки. Драмину не пробовала, Сиэль (или Ситэль) помогает хорошо. Гомеопатические конфетки не помогали. Тренируется ВА в процессе езды. Чем чаще я езжу на авто, тем со временем меньше укачивает. Ну стараться не есть перед поездкой и во время.
Сейчас езжу редко, поэтому блюем вдвоем с дочерью, если не съели таблеток. :)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-28 11:08:55
Марина
А в каждом транспорте укачивает?
marina   2008-12-28 11:17:35
да
даже в электричке, ездим с пакетами
ОПА(Упс)   2009-01-04 17:20:12
не знаю почему, но...
моего бывшего(свекровь подтверждает)ужасно укачивало в машине...
до тех пор, пока сам не сел за баранку...-ПРОШЛО СРАЗУ...
с дочерью-такая же фигня, наверное это наследственное...
всегда думала, что это как-то связано с вегето-сосудистой-дистонией и адреналинчиком, а не с силой воли... :(((
- Приглашаю в театр, можно с детьми Romashka (3 сбщ)
Romashka   2008-12-24 14:46:09
Приглашаю в театр, можно с детьми
Сегодня 24. 12 в 19. 00 состоится показ детского спектакля "Русалочка". Я иду, там мой сын принца играет. Кто хочет присоединяйтесь, вход бесплатный (пароль Ромашка;)... тел. 89265573662, звоните после 17. 00, мы выезжаем из Медведково в 18. 00.
адрес: м. Отрадное, ул. Декабристов, д2, к. 1, театр "Мел"
A-NI-TA   2008-12-24 20:49:53
Ну, вот...
только что прочитала... АПАЗДАЛЛЛЛАААА!!!!:(((
Как раз сегодня бы можно было сходить, нам пешком до театра минут 15-20 и ни разу там не были.
Пишите еще и заранее, обязательно сходим посмотреть на принца:)
Romashka   2008-12-29 19:50:17
A-NI-TA
Я заранее написала, просто мой статус в этом домике не позволяет опубликовать тему без помощи хозяйки или домикоправителей...
но все равно буду стараться сообщать пораньше)
- Квартиросъем Kate4Ka (3 сбщ)
Kate4Ka   2008-12-24 12:32:47
Квартиросъем
А здесь есть самостоятельные мамы, которые снимали или снимают кв в Москве с ребенком?
Поделитесь опытом, как оно? Как справляетесь? И кто сидит с ребенком? У меня дошкольник.
Я тут, в Москве, прописана с ребенком. Всегда есть вариант уехать, но хочется все же рискнуть и снять кв.
Малина   2008-12-29 00:13:22
...
Это больше вопрос работы, заработка и планирования своего дня.
Аноним [1]   2009-01-01 16:24:48
Катюш
напиши в приват мож чем и подмогнем:)
- Ква-Ква Niona (4 сбщ)
Niona   2008-12-23 21:54:53
Ква-Ква
Может быть в это воскресенье кто-нибудь хочет пойти в аква-парк? Ква-Ква-Парк на Ярославском шоссе в километре от МКАДа. Там неплохой волновой бассейн, зона спа и зона бань. С банями дороже, можно брать, можно не брать. Есть горки, но на них обычно большая очередь. Однако, при желании можно и на горках покататься. Давайте сходим, а?
Малина   2008-12-24 09:51:54
...
Так и не поняла я какие там цены, смотрела в инете, сайт чудной како-то
Психея   2008-12-24 10:21:47
цены
ЦЕНЫ НА СЕАНСЫ "КВА-КВА ПАРК" ( в руб.)
Дети ростом до 120 см или до 4 лет - бпл.
Дети ростом до 150 см с 10 до 16 (любые два часа) - 610 р (900 с сауной), взрослые - 990 р (1490 с сауной), с 16 до 22 (тоже 2 часа) - дети до 150 см - 1100 р (1490 - с сауной), взрослые - 1490 (1980 с сауной), с 18 до 22 ч (1 час, любой) дети до 150 см - 630, взрослые 840, с 10 до 22 ч (весь день) - дети до 150 см - 1870, взрослые - 2970.


В будни дешевле))
Vitalinka   2008-12-24 23:09:07
Там здорово
нам очень понравилось, но 2 часа маловато) и глаза у детя были все красные-хлорки, наверно, много. а так-супер!
- еще новогоднее предложение )) Margo (6 сбщ)
Margo   2008-12-22 09:31:05
еще новогоднее предложение ))
вот такое вот : )))

Мастерская деда Мороза ждет вас всей семьей на Новогоднем представлении
26 декабря (начало в 18:30) и
28-го декабря (начало в 16:30).

В программе:
Интерактивный спектакль с участием Деда Мороза, Снегурочки, бабы Яги и др. сказочных персонажей.
Мастерская по изготовлению Новогодних игрушек
Кукольный спектакль с участием фольклорного театра
Угощение для взрослых и детей (вкуснейшие осетинские пироги!)
Подарки и сюрпризы.

предварительная запись по телефону 495-5051927.

Монтаж видео-фильма - по желанию.
Рыжая лисица   2008-12-22 11:29:34
а территориально-это где?
и народа много будет? да, и по стоимости сколько?
Margo   2008-12-22 11:42:56
Лисица
территориально это м. Алексеевская,
все остальное лучше уточнять по телефону ))))
Рыжая лисица   2008-12-22 12:00:03
отменены представления:(
у них проблемы с помещением.
Margo   2008-12-22 12:04:22
ух ты, жаль (((
а заявка была красивая (((
Рыжая лисица   2008-12-22 12:13:07
сказали
может после нг что-нибудь получится
- Вопрос о школьных психологах и тестах для детей A-NI-TA (21 сбщ)
A-NI-TA   2008-12-22 12:24:53
Вопрос о школьных психологах и тестах для детей
У нас в школе 4 года психолог (которого мы - родители в глаза ни разу не видели) постоянно проводила какие-то исследования детей. Но ни на собраниях, ни лично родителям результатов не говорили. Только сами дети после таких тестов что-то могли рассказать. От них и узнавали. Сейчас одна моя знакомая мама вынуждена водить ребенка к психологу (не школьному) исправлять результаты такого тестирования. Дети должны были написать на листочках для каждого ребенка, как они к нему относятся. Так вот у ребенка конфликт с детьми произошел именно из-за того, что они написали ему на листке. А кто-то вообще не написал ничего. Ребенок переживает, пытается выяснять отношения, замкнулся в себе, стал хуже учиться.
Мой сын перешел в новую школу, так вот тут такая же ситуация. Я узнаю, что наш класс тестируют чуть ли не раз в неделю со слов сына.

Может кто - нибудь сталкивался с такой проблемой, что в школах психологи проводят тестирования детей без согласования с родителями о тестировании? Правомерны ли действия школьных психологов и должны ли они сообщать родителям о результатах тестирования?
Рыжая лисица   2008-12-22 18:42:31
я вам как психолог, который потом тоже
испрвляет результаты действия школьных удивляюсь, дорогоие родители! С вашими детками что-то делают а вы не в курсе что??? Психологические исследования детей до 15 лет должны производиться с разрешения, если не ошибаюсь письменного!! Вас обязаны ставить в известность о результатах, если вы дали согласие на проведение оного. Школьные психологи, конечно, бывают разные. Однако, у большинства из них куча отчетов и бумаг, в которых они показывают видимость работы. Любые тестирования не имеют достоверности выше 60-70% (это самые крутые тесты) и после всех них необходимо уточнение у человека.
Психея   2008-12-22 23:41:20
хм...
насколько мне известно, разрешение родителей нужно только на проведение психокоррекционных занятий (то бишь если психолог у Вашего ребёнка что-то "выявил" и пламенно желает исправить это). На психодиагностику, консультационную деятельность и психопрофилактику разрешения родителей не требуется (хех, иначе чем же ещё психологу страдать, если это его основная деятельность в школе?)))
Диагностики, проведённой по всем правилам, бояться не стоит. Никакого вреда она не причинит. В большинстве случаев она проводиться для видимости деятельности психолога.
Но в Вашем случае, Анита, меня насторожило то, что психолог отдал детям сырые результаты, которые к ним даже в готовом виде не должны попасть. Эти сырые результаты - для построения психокоррекционной работы (тренингов, в основном), они даже не для отчётов. И никто не имеет права их потребовать. Как я поняла, это было социометрическое исследование, которое призвано было выявить сплочённость группы. (С последующей коррекцией). А получилось всё наоборот.
В любом случае, надо насторожиться, если с Вашим ребёнком проводят что-то в индивидуальном порядке (тестирование или какие-то ещё более непонятные манипуляции). Вот на это Ваше разрешение нужно.
Психея   2008-12-22 23:59:54
беру свои слова обратно. На всё нужно разрешение.
Другое дело, что его никто не спрашивает. ))) По крайней мере, я никогда не сталкивалась с тем, чтоб психолог спрашивал разрешение родителей на тестирование.

Вот инфа. Самое главное (интересующее Вас, Анита, в конце):
Право на деятельность по оказанию психологической помощи имеет психолог, педагог-психолог, врач-психиатр, получивший соответствующее высшее психологическое или медицинское образование и подтвердивший свою квалификацию в порядке, установленном законодательством РФ.
Иные специалисты, педагогические работники и медицинский персонал, участвующие в оказании психологической помощи, должны пройти специальную подготовку и переподготовку и подтвердить свою квалификацию для допуска к работе по оказанию психологической помощи.
В своей профессиональной деятельности психолог обязан:
рассматривать вопросы и принимать решения строго в границах своей профессиональной компетенции.
использовать в своей работе только психологические методы. Не применять методов, требующих медицинской квалификации (гипноза, медитативных техник, фармакологических средств и т. п.);
применять современные обоснованные методы диагностической, развивающей, психокоррекционной, психопрофилактической работы:
- в решении всех вопросов исходить из интересов ребенка, задач его полноценного психического развития;
хранить профессиональную тайну, не распространять сведения, полученные в результате диагностической, консультативной и других видов работ, если ознакомление с ними не является необходимым для осуществления педагогического, медицинского, социального или другого аспекта психокоррекционной, развивающей работы, и может нанести ущерб ребенку или его окружению;
- вести запись и регистрацию всех видов работ;
- постоянно повышать свою профессиональную квалификацию,
Ответственность психолога, педагога-психолога:
- психолог несет персональную профессиональную ответственность за правильность психологического диагноза, адекватность используемых диагностических, развивающих, коррекционных и психопрофилактических методов и средств, обоснованность даваемых рекомендаций;
- психолог несет ответственность за оформление и сохранность протоколов обследований, документации в установленном порядке;
- психолог несет персональную ответственность за сохранение конфиденциальной информации в интересах клиента.
В своей профессиональной деятельности психолог имеет право:
- самостоятельно определять приоритетные направления работы с учетом конкретных условий образовательных учреждений и т. п.;
Деятельность Службы (психологической) осуществляется в тесном контакте с родителями (законными представителями) детей, обучающихся и воспитывающихся в соответствующем образовательном учреждении. Проведение любых видов работы без согласия родителей (законных представителей) несовершеннолетних не допускается. (с)
Рыжая лисица   2008-12-23 00:03:17
Психея
в массовом порядке вреда не меньше причиняется. Родителей обязаны спрашивать можно ли их детям проводить тестирование. Любой родитель вправе отказаться " от показной деятельности психологов"-эту деятельность можно набрать чем угодно-той же профилактической работой, которую школьные психологи на дух не переносят. И в любом случае родители должны знать, что за тесты, какую цель они преследуют. В школе массу неапробированных тестов проводят- в том числе и для чьих-либо диссертаций-сама видела результат такого "исследования" Дети-не подопытные кролики, а человечки и не надо над ними проводить исследования для галочки.
Психея   2008-12-23 00:07:49
Рыжая Лисица!
Я уже исправилась))
A-NI-TA   2008-12-23 13:24:45
всем огромное спасибо за ответы.
Я обязательно поговорю с родителями детей из нашего класса. Сын придя из школы вчера, рассказал, что теперь на занятия к психологу ходит весь класс (до этого было по желанию, кто хочет). Оказывается, деткам нашим эти тестирования кажутся очень прикольными и забавными, поэтому они агитируют всех ходить на тесты... Думаю, что сходим с родителями к психологам и уточним, что за прикольные тесты такие:))) Ну, один из них я уже знаю (сын его запомнил и рассказал мне) надо было на карточке выбрать правильный ответ из предложенных:
как ты появился на свет:
- нашли в капусте
- принес аист
- родила мама
- купили в магазине
- др. вариант.

Ну, наверное, действительно детям 11-12 лет прикольно:)))
ВарягЪ   2008-12-24 16:32:44
Личное мнение.
На предмет правомерности подобного анкетирования или неправомерности оного ничего сказать не могу - да и не интересно мне это. Но привлекло внимание другое:
"Дети должны были написать на листочках для каждого ребенка, как они к нему относятся. Так вот у ребенка конфликт с детьми произошел именно из-за того, что они написали ему на листке. А кто-то вообще не написал ничего. Ребенок переживает, пытается выяснять отношения, замкнулся в себе".
То бишь, налицо конфликт между данным пацаном и его окружением, которое судя по всему относится к нему негативно-иронически.
Маманя забилась в ламбаде и с воплем "в атаку вперед" поволокла дитятку "лечиться" от этого конфликта к психологу... Ну, не свидетельствует, имхо, об уме мамани...
Может, анкетирование проводилось и с нарушением правил, но факт есть факт - налицо конфликт дитятки с себе подобными.
Не, с точки зрения мамани, разумеется, виноват школьный психолог, который эту ситуёвину вскрыл. Спрашивается - зачем вскрывал? Куда ведь проще свинельником в корыто и "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".

Интересно, а об этом мамани думают или все по принципу - "свое... дитя... не пахнет"?
shadow of river   2008-12-24 17:49:46
)))
ууу...
У меня всегда был конфликт. И в школе, и в институте. Только я сознательно, наверное, на него шла. Кто-то боялся, кто-то завидовал, кто-то еще че-нить. Я всегда была лидером, где-то скрытым, где-то явным. Поняла и научилась разбираться с этим только сейчас.

А насчет психолога... Помню такой случай))) Младшего тестировал так называемый психолОг. Всем написал по две-три строчки, мне почти лист. Читаю и вижу - неправильная мАтивация, нИусидчивАсть, и так далее. На мои вопросы мне был такой ответ - мамаша неправильная, и ребенок неправильный. Надо найти муху и водить ее по квадратам... А также делать бессмысленные движения руками. Потом передо мной извинялась завуч, она не знала, что этот педераст (это не оскорбление, это так и было) полезет к младшим классам. Я смеялась, а она злилась. Говорит, вам смешно, посмеялись и забыли. А другие пойдут выполнять его рекомендации.
A-NI-TA   2008-12-24 20:46:02
Исключительно Варягу.
Про ваш взгляд на ту маманю, которая поволокла дитятко к психологу.
Не вижу никакой связи между тем, что мать переживает за своего сына и ее умственными способностями. Это же разные вещи. Для информации: после нескольких занятий с психологом мальчик стал себя увереннее чувствовать в коллективе. Меньше переживать. Поднял собственную самооценку, что помогло в общении с детьми. Даже учиться стал лучше. Не могу с вами согласится, что его мама поступила глупо, отведя ребенка к психологу. Есть дети, которые очень мнительные. Даже если просто кто-то рядом засмеялся, им кажется, что смеются над ними... Таким деткам нужно поднять самооценку. Родителям это сделать сложно, а у психологов есть свои методики.
Психея   2008-12-24 22:10:24
исключительно Варягу-2
"разумеется, виноват школьный психолог, который эту ситуёвину вскрыл".
Разумеется, он виноват не в том, что вскрыл, а в том, что предал огласке. Это оперативная информация. Понятно или пояснение требуется?
ВарягЪ   2008-12-25 02:22:04
Есть в современном русском языке новообразование,
которое вызывает во мне столь же сильные.... чуйства... что и словечко "самомама". Это словечко - "самооценка". В особенности, в сочетании с глаголом "поднять". Поднять самооценку, поднять самомамность, поднять.... да хрен еще знает, что поднять...
Если ты дерьмо и коллектив пребывает в полной уверенности, что ты дерьмо, то поднимай "самооценку" не поднимай ее - ты дерьмом в глазах окружающих и останешься. И психолог (и иже с ними) ни причем. Конфликт личности с обществом, разумеется, возможен и даже возможно продуктивен, если личность еси. А если дерьмо - то это уже не конфликт, а просто общественная оценка категории личности.
"Самооценка"... Вы бредите, самонедостаточные...
shadow of river   2008-12-25 07:49:42
ВарягЪ
У меня просьба. Пожалуйста. Не надо. Это по форме.
По теме. Если сам себя уважаешь, тебя будут уважать. вариант с дерьмом мы не рассматриваем. Детское общество очень жестокое, там не прощается ни мягкость, ни отличие от других. Надо просто помочь выжить в этом обществе. Уверяю вас, Вы просто не знаете, как и чем может помочь психолог. Не спорьте с этим. Это выглядит так же, если б я сейчас начала спорить с Вами насчет тех событий, которым Вы были свидетелем...
Психея   2008-12-25 22:12:40
нда
обычно у желчных метателей кислоты с самооценкой всё в порядке...
ВарягЪ   2008-12-26 02:29:56
shadow of river
"Пусть я не согласен ни с единым словом, которое вы говорите..."(с)
Замечание принято к исполнению.
A-NI-TA   2008-12-27 00:55:54
Варягу от меня лично...
Если ты дерьмо и коллектив пребывает в полной уверенности, что ты дерьмо, то поднимай "самооценку" не поднимай ее - ты дерьмом в глазах окружающих и останешься (с).
Сам за меня себе и ответил...
Точнее о самом себе никто бы так красиво не сказал...
Margo   2009-01-01 18:49:58
A-NI-TA
хотелось бы уточнить - вы знаете Варяга лично? вы работаете с ним в одном коллективе? откуда такие личные послания с такой личной уверенностью?

опять начинаются переходы на личности в дому?

в данном посте вы лично выглядите склочницей. Заметьте - я не ставлю диагнозов лично вам, просто обозначаю, как воспринимается написанный текст. надеюсь, это нехарактерная случайность
ВарягЪ   2009-01-02 05:17:43
Margo
Да нет, это вовсе не переход на личности. Это просто попытка высказаться от имени коллектива. Т. е. не только от своего имени, имени Коброчки, имени Ра, имени Змея-Я, но и от Вашего, Тени реки, Бархатных кохтей...
Просто мадам Анита несколько не в курсе того, что нельзя впихнуть н е в п и х у е м о е. Порою с дамами это случается и мы- мужчины- легко прощаем им их недоразвитость в этом вопросе.
Как и прощаем случайным женщинам легкий намек на переход на "ты" даже когда к подобному переходу нет не только оснований, но даже и желания. Но это уже из области этики.

Так что с Новым Годом, Анита...
A-NI-TA   2009-01-02 14:30:16
Всем высказавшимся в мой адрес...
Марго... лично с ним не знакома, но за много лет на сайте естественным образом складывается собственное впечатление о тех людях, которые много пишут о себе любимом, о своем личном мнении и о своем видении других посетителей сайта. Поэтому, когда кто-то из таких "знакомых по сайту персонажей" пытается вклиниться в мою тему, отвечая НЕ ПО МОЕЙ ТЕМЕ и НЕ ПО СУТИ ВОПРОСА, поставленного в ней, при этом, дабы покрасоваться, избирательно выискивает фразы из моего текста, на которые изливает свою желчь, я (имея полное право на это) сначала корректно пытаюсь ему дать понять, что его выступление не уместно в моей теме. Если не доходит, то даю сдачи не парясь, что он там себе думает в мой адрес. Не вижу тут ничего криминального, все закономерно. Я склочница?:)...


Для оскорбленного Варяга собственно... гы, сир, вы сделали неверные выводы, я пишу не от компании(, Это просто попытка высказаться от имени коллектива. Т. е. не только от своего имени, имени Коброчки, имени Ра, имени Змея-Я, но и от Вашего, Тени реки, Бархатных кохтей...(с)), а ТОЛЬКО ОТ СЕБЯ ЛИЧНО. И мои коллективные связи на сайте вы явно преувеличили, что не удивительно для ВАС, ну да, я прощаю обычно мужчин, у которых разного рода мании... преследования и величия:)


Так что и вас с новым годом:)


Для всех, спасибо за ответы непосредственно по теме. Вопрос в школе разрешился со школьными психологами, ответы для родителей даны и результаты тестов тоже.

Так что считаю тему закрытой.
ВарягЪ   2009-01-02 22:06:18
Аните
рискуя прослыть склочником, все-таки осмелюсь заявить Вам, что отвечал первым постом по теме. В смысле "Но привлекло внимание другое:"Дети должны были написать на листочках для каждого ребенка, как они к нему относятся. Так вот у ребенка конфликт с детьми произошел именно из-за того, что они написали ему на листке. А кто-то вообще не написал ничего. Ребенок переживает, пытается выяснять отношения, замкнулся в себе".
Вы, Анита, разумеется имеете право иметь другое мнение на предмет этой проблемы. Я разрешаю Вам, Анита, использовать это право. Разрешаю...
С моей точки зрения ребенка надо заставить задуматься о том, по какому поводу его считают дураком. И если надо, то то вступить в "бой" по поводу доказательства " а не дурак я". А не жалеть его по принципу "ай, май хороший, ай май дарагой! Ай я такой правильная, и ты, сына мой, априори такой правильная! А они нехорошия, я тебя к писихологу отведу и он расскажет, как они неправильная, а ты правильная".

СамоАнита. Вы посчитали тему закрытой. А я не посчитал. До тридцатки отвечать и отвечать. И облизывать вашу позицию я не буду. Извольте отвечать по существу, сударыня, и я с радостью затолкаю ее вам в обратно, как говаривали в известном русском городе Одесса.
Margo   2009-01-05 02:48:30
Анита
если человек находит возможным высказывать прилюдно свое собственное нелицеприятное мнение в чей бы то ни было адрес, то это не имеет никакого отношения к корректности, а имеет отношение только к склоке

дорогие мои, мне надоело уже оставлять образцовые (в смысле "как не надо") выступления в темах.... имейте совесть, не переходите на личности когда не хватает аргументов
- Может быть кто няню порекоммендует? Juliett (1 сбщ)
Juliett   2008-12-22 12:41:09
Может быть кто няню порекоммендует?
Добрый день!!!
Может быть кто то няню сможет порекоммендовать?
У меня мальчик полтора года и живем мы в Беляево.

Спасибо!
- обзор законодательства) shadow of river (8 сбщ)
shadow of river   2008-12-21 18:15:48
обзор законодательства)
Президент внес в Госдуму законопроект о запрете несовершеннолетним гулять по ночам одним. В случае принятия этого законопроекта несовершеннолетним россиянам будет запрещено появляться в общественных местах в ночное время.

Очевидно, имеется в виду с 10 вечера до 6 утра (это пока не уточнено). Что касается "запретных" мест, то речь идет прежде всего о кафе, ресторанах, клубах, барах, игорных заведениях, кинотеатрах и иных заведениях развлекательного и увеселительного типа. Появляться в них в позднее время можно будет только в сопровождении родителей. Если ребенок попался, рублем накажут: а) заведение, в котором он находился, и б) родителей.

Прежде чем обрести форму законопроекта, "комендантский час" был уже опробован в 15 регионах. Как доложил недавно Медведеву глава МВД Рашид Нургалиев, в Липецкой, к примеру, области по итогам 11 месяцев количество преступлений, совершенных несовершеннолетними или при их участии, в результате эксперимента сократилось на 11, 6%, в ночное время - на 4, 5%. Также в регионе на 59, 4% снизилось число уголовно наказуемых деяний, совершенных в отношении несовершеннолетних. Предполагается, что Госдума примет президентскую инициативу в первом чтении уже до Нового года.
Platon   2008-12-21 22:19:38
:)
"когда за детьми присматривают, дети не тонут в лужах". Не помню, из какого это мультфильма.
ВарягЪ   2008-12-21 22:57:43
За Россию не знаю.
Но в зоне отвественности ОКСВ в Афганистане было разрешно открывать огонь без предупреждения по любому двигающемуся объекту от захода и до восхода солнца. Точное время права на открытие огня без предупреждения не было определено и решалось на местах. К примеру, я как-то призал разведгруппе, расположенной у дороги, открыть огонь на поражение уже почти при вставшем солнце. Просто я резонно посчитал, что если они доехали до нас уже после того, как рассвело, то выехали они еще в темноте. Так что у меня было оправдание в виде того, что если бы мы расположили свою засаду на десять-двенадцать километров западнее, то машины бы точно дошли до нас еще в темноте за пять минут до рассвета.

Так что Госдума - Госдумой, а реально все будет решаться на местах. Или есть право "отрывать огонь на поражение без предупреждения" или нет такого права.
Вот в чем вопрос.
shadow of river   2008-12-21 23:44:06
Толку
от этого закона? Если мать приходит домой к 23-м, в лучшем случае, а папенька пропал на просторах родины. Ну, запретит мать дитю гулять поздно, даже пару раз выдерет. потом ее оштрафуют, семья будет беднее на эту сумму. Дальше что? Ребенок одумается, или мать бросит работу? Лучше б социальный присмотр за детьми организовали.
анна   2008-12-22 16:43:06
Мне тоже непонятно...
Кого они хотят этими штрафами наказать?
Ведь действительно, запретить ребенку мало- нужно, чтобы он еще и послушал. А в семьях, где дети на улице после 23, с послушанием могут быть проблемы... И так все плохо в таких семьях, а тут еще государство будет штрафовать, ничего не предлагая взамен...
Legend of Highland   2008-12-22 17:25:27
Лучше б
для взрослых комендантский час ввели. Неча шляцца.

И ваще, все сделать, как в Сингапуре.
За воровство - руку отрубать.
Плевки и окурки - 1000 евро.
За бутылки - 2000 евро.
А за собачье дерьмо - 5000 евро.
И процент с этих денег платить исполняющим лицам.
Не можешь заплатить - убирайся 3 месяца, отрабатывай.
Малина   2008-12-24 10:18:00
...
с другой стороны если взять нормальную семью, то разумному ребенку можно сказать нельзя быть ночью на улице одному, такой закон у нас в стране и мама вроде не такая злодейка и нервы спокойней, если ребенок не шляется по ночам. Только наказывать надо не родителей. Это как в метро за безбилетный проезд, с кого 300 р штраф, с кого 100, а кого то не поймали. Кто-то будет зарабатывать на этом только и всего.
У нас одна девочка 7 лет ходила целыми днями одна по двору 2 недели, голодная, родители алкаши, а школа отправила вшей выводить. Вшей не выводили и не кормили и никто не беспокоился. Ее дом стоял рядом с поликлиникой в которой тоже знали эту девочку, что у нее вши и что она с ними ходит гуляет как бездомная. Потом папа убил маму и все решилось, забрали в детдом и помыли голову, накормили. Все так громко поохали..... соседка соседке рассказывала трагичную историю, а до этого никто "не видел"
Психея   2008-12-24 10:40:40
)) а может,
провинившегося на собеседование со священником отправлять? ))

Действительно, наказывать надо непосредственного участника (подростка, то есть). К примеру, социальной работой. Пусть один вечерок побегает за продуктами для бабушек, покормит особо беспомощных (ну и дома можно прибраться). Или моет подъезд в своём доме в течение недели. Наказание, ИМХО, должно быть прочувствованным. Самим провинившимся.
А денежные штрафы в основном лягут на и без того неблагополучные семьи.

Не в тему, но тоже по поводу непродуманных нововведений. Когда только в общественном транспорте ввели автоматическую систему контроля проезда пассажиров, нередко можно было услышать от этих самых пассажиров (особенно с тележками и проч.), в какое отверстие чиновникам надо засунуть "эту рогатку".
Короче, ... а получилось как всегда....
- хэлп shadow of river (4 сбщ)
shadow of river   2008-12-21 17:15:09
хэлп
кто-нить знает, как выделить и, главное, как объяснить выделение корня в слове "развитие"?
Puppa   2008-12-21 17:46:04
Ну конечно
Ви
[тиj] -распространенный суффикс(или сочетание суффиксов - врать не стану) абстрактных существительных. Такой есть в "открытие", "проклятие", "занятие".
А вариация этого корня в слове вить. связь в значении дальняя, но угадывается: пререход от одного состояния в другое, от простого к сложному.
shadow of river   2008-12-21 18:08:29
спасибо)
в слове развивающийся корень тот же?
Puppa   2008-12-21 18:31:56
Корень
одинаковый.
очень близкородственые слова)
- Аборт - только после собеседования со священником shadow of river (23 сбщ)
shadow of river   2008-12-21 02:50:48
Аборт - только после собеседования со священником
Представители Минздравсоцразвития и Министерства здравоохранения Московской области официально объявили о будущем сотрудничестве с РПЦ в сфере гинекологии. "В медицине важно сочетание духовного и телесного лечения, - отметил министр.

Межу тем, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет уже не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами.

"Для церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха - аборта", - пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", - приводят слова священника "Новые Известия". Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".

Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются также вмешательством в личную жизнь.

(с)
Какое начинание... Интересно, буддисты, иеговисты и мусульмане с иудеями примут участие?)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-21 12:03:41
:-
Мда, если всё в сторону откинуть, то похоже на навязывание религии или РПЦ укрепляет свои позиции, если так пойдёт то скоро и шагу не сделаешь без согласования священника. Религия должна быть чиста и не быть инструментом для управления массами.
Самая-Самая:))   2008-12-21 12:46:30
вот именно вмешательство
в личную жизнь. ну хорошо, оставит она после беседы со священником ребенка этого. а после родов.. если папе ребенок не нужен, если нет жилья и работы, если помочь некому.. выходит дорога ей к этому же священнику лежит, который агитировал, пусть теперь помогает выжить. сказки это, про белого бычка. сумбурно написала:)
shadow of river   2008-12-21 12:47:26
религия
и есть инструмент для управления массами. И ничего более. Но у нас церковь ведь отделена от государства. А ее насаждают и в школах, а по телевидению, теперь вон в больницах.
Психея   2008-12-21 13:55:17
хм...
конечно, после беседы с большинством наших "батюшек" желание сделать аборт может только усилиться. Но есть среди батюшек очень толковые люди и просто талантливые психологи, которые не только "наставят на путь истинный", но и помогут в дальнейшем.
Если в ситуации "папе ребенок не нужен, если нет жилья и работы, если помочь некому" - священник всё-таки повлиял (отговорил от аборта), то ИМХО, сама хотела, чтобы повлиял.
а по поводу религии как инструмента управления массами... Жила-была одна научная сотрудница, всю жизнь проработала в НИИ, учёная степень, Бога, естественно, нет. Сына воспитывала одна, он был смыслом всей жизни. Вдруг у него обнаружили страшную болезнь. Она обегала всех известных врачей. А потом пошла в церковь. Отчаяние? Да. Но в отчаянии она пришла именно в церковь. Потому что религия - вопрос веры. Она или есть или нет. И когда ничего не остаётся, остаётся только вера.
А насаждают всё, не только религию.
shadow of river   2008-12-21 15:40:31
не...
религия - вообще институт управления массами. Так и создавался. Веры я и не касалась. Вера - совсем другое)
Анонимка [1]   2008-12-21 20:50:59
Священник священнику рознь...
и не всегда истина в первой инстанции, увы(((
знаю я такого "батюшку", который и на этом с удовольствием заработает...
Рыжая лисица   2008-12-21 21:14:12
я считаю
что можно говорить о том, что у нас есть батюшка, если вы хотите с ним поговорить, то пожалуйста( у нас так в наркологии делают), но не как ни" делание аборта после беседы с батюшкой), это недопостимо, а если я, например, мусульманка или буддистка, то тоже должна идти беседовать? а ежели хочу с муллой, то будет выбор? при всем моем уважении к христианству-это хамство
shadow of river   2008-12-21 22:09:31
я считаю
хоть это и звучит самонадеянно, что уже давно пора устраивать собеседования, с представителями разных конфессий, но именно как бонус, без давления. Обычно, если женщина соглашается идти на аборт, ей и так нелегко, а еще раздражающие навязывания обязательных процедур...
Власть строит из себя заботливую, только мозгов у новаторов немного... А те умные, которые там есть, все отследить не могут.
ВарягЪ   2008-12-21 22:45:26
Учусь толернатности.
Высказываться по поводу обязательности-необязательност- и, конфессиональных пренадлежностей и прочему бреду умных и независимых в суждениях не буду. По поводу "Власть строит из себя заботливую, только мозгов у новаторов немного" и вовсе.
Просто опубликую свой собственный пост образца ВарягЪ-2005 на предмет более чем мне известный.
Пост длинный. В смысле "многабукав". Но мне плевать на тех, кто любит, чтобы букв было по-меньше. В свое время я писал для только для тех, кто "букав" не боится. ТАк что опубликовываю его еще раз в надежде, что если хоть 60 человек из почти шестисот участников домика дочитает - а и из них шестеро не только дочитает, но и поймет - то и то хорошо.
Пост назывался "Отец Александр".


...
Он экзорцист. Раньше он был настоятелем одного из Подмосковных храмов, который сам же и поднял из руин. Я видел, как он "лечит" людей. На Крещение к нему выстроилась целая очередь в несколько сот человек, чтобы вкусить плоти и крови Христовой. Многих он допускал мимо себя просто так, только перекрестив, а некоторых останавливал, и начинал касаться своим здоровенным крестом, который держал в руках. И на моих глазах людей начинало крючить и выворачивать, некоторые бились в конвульсиях словно в припадочные, две или три женщины просто потеряли сознание... Это было ужасное зрелище.. Но самое ужасное было в том, что отец Александр с одного только взгляда мог определить, есть ли в человеке бес или нет. Он будто бы этих бесов видел воочию...
Когда-то несколько лет назад меня привезли к нему в храм в полуобморочном состоянии среди ночи.. Я умирал, и знал это. В тот вечер в гостях у друга мне стало плохо, и я потерял сознание. Друг не стал вызывать "скорую", потому что знал, что мне она не поможет. Он положил меня в машину и отвез к от. Александру. Тот выходил меня...
Потом я неоднократно проходил у него "лечение" и могу точно описать ощущения. По началу мне казалось, что в руках у него не крест, а штык, которым он пронзает меня насквозь, но я знал, что батюшка даже не прикасается ко мне своим крестом... Когда он подносил этот крест к моей груди, меня порою отбрасывало назад метра на два, хотя я и пытался удержаться на месте. Иной раз меня держали два-три здоровенных мужика, но и тут я сдвигался с места вместе с ними, хотя потом никак не мог понять, каким это образом я умудрялся сдвинуть в сторону двух здоровенных лбов, если по тем временам из-за болезни не мог поднять ничего, тяжелее бутылки с кефиром... Но с каждым разом становилось все легче, пока однажды я вообще не почувствовал никакой боли... Тогда от. Александр оставил меня в покое.
Я полюбил ту церковь и часто ездил туда, и даже принял посильное участие в её реставрации... Но закончилось все плохо. Распоряжением Патриархии ремонт был свернут, хотя производился только на те деньги, которые доставал от. Александр. А он сам был вызван "на ковер" и изгнан из церкви... От неожиданности его хватил сердечный удар. В бумаге, присланной из Патриархии, было написано, что он умышленно набирает наемных людей, чтобы они "разыгрывали исцеление". Это было признано непозволительным пиаром, и отцу Александру было запрещено править службу, хотя сана его и не лишили. Мы ничем не смогли ему помочь, а я к тому же, даже не смог к нему приехать, чтобы поддержать в это трудное время. Меня снова свалила болезнь и в то время, когда московские попы грызли его, я лежал в реанимации... Полтора года я не мог его повидать, потому как не мог добраться до его деревни, а сам от. Александр её не покидает...
Позавчера я все-таки добрался до него... Он обрадовался мне, как родному. Я даже не думал, что он будет так рад меня видеть. Я приехал просто так во всяком случае, мне так казалось. Я приехал к нему не как к священнику, а как к человеку, который много для меня сделал, а теперь попал в беду. Я не хотел говорить ему, что за эти полтора года я перестал верить в доброту Христа, что мне стали противны церкви, а служащие там московские попы, просто начали вызывать во мне рвотный инстинкт... И к тому были более, чем веские причины... Я ничего не хотел говорить об этом, потому что ему было бы больно это слушать.
Но он не нуждался в моих словах. Он и так все сразу понял и увидел. Он сказал мне:
- Вот видишь, Бог снова привел тебя ко мне... Я знал, что это произойдет.
- Нет, батюшка, - ответил я Бог здесь ни причем. Я сам приехал.
- Ты так думаешь? сказал отец Александр и иронично улыбнулся... Он был прав я приехал не просто так, но и сам не знал, чего я у него ищу. Зато он это хорошо знал и вновь повел меня "лечиться", хотя я и упирался поначалу. Церкви у него теперь нет, и он организовал нечто вроде часовни, где и принимает людей. К нему съезжаются со всей страны. Когда я позавчера к нему приехал, там была одна женщина, которая привезла десятилетнего сына аж из Владивостока. Кроме как на отца Александра, больше у нее ни на кого надежды нет... И она была не одна такая, просто остальные приехали не из столь отдаленных мест.
В деревне, где он сейчас обитает, церкви нет. Недавно Патриархия милостиво разрешила отцу Александру её построить. Естественно, денег на это не выделяется, все должен сделать сам отец Александр. И он уже начал строить... Я спросил его:
- А эту церковь у вас не отнимут?
- Нет, - ответил он, - не должны...
Но в голосе его не было уверенности...
Мне снова крепко досталось от его "лечения", но как всегда, стало легче... Я так и не сказал ему, что больше не верю в доброту Христа. И это правда...
Но Бог все равно есть, пусть даже Он и не Христос, каким мы его понимаем.
Бог есть, и отец Александр служит Ему я знаю это доподлинно... хотя и служит батюшка по православному канону, которому я тоже больше не верю. Но я верю отцу Александру вот кому я действительно верю...

Не ищите Бога в московских храмах Он давно ушел из них. Да и вообще, не ищите Бога в храмах там давно уже продали всех святых. Продали и предали тех, кто отказался Его продавать... И Христос тоже предал лучших своих слуг, разрешив так глумиться над ними. Но они есть, и пока они есть, нам, грешным, есть к кому обратиться за помощью...
К чему это я? А ни к чему! Просто обидно!..
(с)

Р. S. Для 60 дочитавших поясняю, что на счет абортов у отца Александра (слава Богу, ныне здравстующего после уже трех инфарктов и построившего таки свою собственную церковь в захолустном месте, но живую и настоящую) имеется свое собственное мнение.
Для 6 понявших даже объяснять не буду какое именно.
Психея   2008-12-21 23:23:00
правильно, ВарягЪ
не стоит (объяснять). Здесь не больница и не женская консультация. Здесь в очередь за абортами не стоят.
shadow of river   2008-12-21 23:41:31
любой
даже самый распрекрасный мужчина не может иметь решающего голоса в вопросе абортов. Только совещательный. Ибо ни один мужик пока не умер родами. И не шел по холмикам в промежутке после жизни, но до смерти.
ВарягЪ   2008-12-21 23:51:02
Из исповеди о. Александру:
"- А нет ли на тебе, сын мой, греха детоубийства?
- Нет, батюшка, детей я не убивал. Был один случай, но это было на войне и получилось это так, да и вообщем-то не я стрелял, а какой-то солдат...
- Я не об этом спрашиваю! И БОг спрашивает у тебя через меня, проводника Воли Его - не причастен ли ты к смертному греху аборта? Ибо на муже столь же тяжка вина лежит, как и на жене его? И нет тут разницы в этом грехе - муж ли ты или жена. А потому спрашиваю - есть ли за тобой и такой грех?"
shadow of river   2008-12-22 00:23:36
грех
да. Право решать - нет. Вот такая несправедливость...
Margo   2008-12-22 08:50:44
Психея
это скорее не пример веры, а пример отчаянной последней надежды... когда нет возможности надеяться больше ни на что - человек выходит за все возможные для него рамки...

Шадох... мда... нелепость конечно...
Margo   2008-12-22 09:17:46
а по поводу права решать...
есть оно у мужчин... биологически они тоже вносят свою лепту в создание нового человека как-никак )))
просто мы, как вид, устроены таким образом, что роль женщины в этом процессе гораздо больше - в плюс к созданию, мы, тетушки, еще и инкубаторы для вынашивание этого самого человека... а потому и голоса при решении распределяются неравномерно, ну или, если хотите, у женщины есть право "вето" на мужской голос )))

вообще, все беды у человечества (равно как и радости, впрочем) - от возможности мыслить не только категориями выживания... и мы к сожалению умеем рассуждать на тему - оставлять или не оставлять ребенка, причинно-следственные связи отслеживать, прогнозировать варианты развития событий... если б думали поменьше - то беременности прерывались бы только выкидышами (т. е. сама природа отсеивала бы нежизнеспособных зародышей или останавливала беременность, которую невозможно благополучно завершить...) Выкидыш - это исключение чрезмерных рисков... но поскольку мы имеем обыкновение включать голову, то к очевидным факторам естественной регуляции добавляется еще один - от нее, от головы этой самой. Рассудочный такой... подумали-подумали и решили... Что сути дела абсолютно не меняет. Аборт - точно такое же исключение рисков... если они кажутся чрезмерными - механизм срабатывает. Такая вот плата за разум...
поэтому и копья ломать по поводу оправданности или недопустимости абортов, или о том, кто в конечном счете правомерен принимать решение - бессмысленно. Накопилась критическая масса аргументов против беременности (неважно на уровне физиологии или на уровне рассудка) - и произошло прерывание...

ИМХО конечно
Змея-я   2008-12-24 00:54:56
Я третьей ходила,
мне было 33. Я слышала и чувствовала ее с самого начала.
Я знала как ей хорошо, там, во мне, как спокойно.
Как страшно когда со мной заводят разговор об аборте.
Я так чувствовала тогда. Мой муж был против ее рождения.
Я представляла, как в ее мир, такой прочный, врывается нечто невообразимо ужасное со скальпелем и режет ее, больно, страшно невыносимо.
До этого я делала аборты не задумываясь, мне никогда не приходили такие мысли в голову.
Это были ее мысли, чувства.
Она появилась после того, как я сама себе сделала наговор на бесплодие, после развода с мужем. Шесть лет я не ходила в гинекологию, не говоря уже о том, что бы бегать на аборты.
Все вылетало само. Помню с почками попала в приемный покой хирургического, доктор предположил выкидыш, поставили диагноз:
9 недель нормально протекающей беремености.
Доктору сказала тогда в ответ на его предложение встать на учет или взять направление на аборт: все само пройдет.
Через три недели "прошло само". И так 9 лет после рождения третьей.
Только вот после той беременности, я зареклась аборты делать.
Понимаете, я с той беременостью словно на одной волне была с ребенком, как будто мы один человек и знаем друг о друге все.
Когда четвертую рожала этого чувства уже не было, просто по памяти знала, что они чувствуют там внутри нас. Никто не мог понять почему вдруг бешенная баба в 41 рожать собралась?
Из соцзащиты приходили спрашивали: Вы 250 т. р. получить хотите?
В гинекологии смотрели как на чудо из зоомагазина.
А у меня еще и рак. Мне говорят делайте аборт потом на операцию, потом может быть поздно.
Муж опять против родов.
У меня вообще только первая дочь по обоюдному согласию родилась, остальных я для себя рожала, только я их хотела, да мама с сестрой поддерживали.
Благодарю их за то, что ни разу не сказали мне, что я должна на аборт идти.
Вот так девочки, уж не знаю, что тогда произошло, когда третьей ходила, но после этого, от слова аборт у меня сердце сжимается.
Они все знают, там, внутри нас, все чувствуют. Это словно вы своему ребенку уже рожденому скажете: я иду тебя убивать, через неделю.
И он живет с этим знанием еще неделю, а потом идет с вами, зная, что вы идете его убивать.
А тут еще прочитала брошюрку про аборты после 12 недель:
полость матки заливают солевым раствором.
Ребенок умирает испытывая мучительные болевые ощущения в течении суток, в результате растворения тканей ребенка.
По срокам не помню, знаю только, что такой метод используют после 12 недель.
А мы и не чувствуем в этот момент ничего.
shadow of river   2008-12-24 06:51:13
это
разговор о нужности или ненужности абортов. А мы говорим о том, что нас принуждают общаться с православным священником. который многим просто-напросто не нужен. Делать-не делать - решение женщины. Ставить ей условия - бред сивой кобылы.
Margo   2008-12-24 14:07:34
Шадош
принуждать общаться со священником - бред конечно... неважно по какому поводу
ну а уж желание общаться - личное дело каждого
shadow of river   2008-12-24 15:57:12
меня
изумляет, как все проблемы решаются просто : два глагола "запретить" и "заставить". И никаких выводов из прошедшего...
Как бы Ленина не ругали, фразу эту я у него где-то вычитала "народ, забывший свою историю, обречен ее повторить". За точность не ручаюсь, давно читала)
Психея   2008-12-24 22:03:15
хех
в устах Ленина эта фраза довольно издевательски звучит.

А что, собственно, страшного в беседе со священником? Он же не пытать будет. Ну, неприятно, для кого-то. Да мало ли в жизни неприятных моментов. Послушай, покивай и дело с концом. Беседы с родственниками иногда гораздо неприятнее бывают.
В конце концов, если решение уже принято, то какая разница, с кем беседовать. Иногда врачи такое отмочят, хоть стой хоть падай, а терпим же. Так чем священник хуже?
shadow of river   2008-12-24 23:14:04
для
этого нужно иметь нормальное мироощущение. Я со священником могу говорить только о философии. и то, если он грамотный. С другими у меня стресс, ибо на меня откровенно наезжают, типа, книжки ток духовные, телевизор - грех, и так далее...
shadow of river   2008-12-24 23:15:17
да.
меня вечно к православным толкали. А я, получается, должна...
Извините за второй пост)
- В домике тишина и уют....., красота:))))) Ричард ЛьвиноеСердце (10 сбщ)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-20 14:49:39
В домике тишина и уют....., красота:)))))
Всем привет! Поздравляю всех с наступившей новогодней суетой и с наступающими праздниками! Кто как планирует новый год встречать?:)
Самая-Самая:))   2008-12-20 15:52:56
дома в одно лицо с бокалом шампанского в руках:)
под бой курантов из телевизора;) а что.. праздник то домашний, ребенок к бабушкам едет..
Legend of Highland   2008-12-20 22:22:20
На каток
Никто не собираецца?
Я вот думаю, что пора уже реализовать эту идею.
Либо на Юных Пионеров, либо на Речной.
Встретить быстренько, а потом домой СПАТЬ СПАТЬ СПАТЬ.
Vitalinka   2008-12-21 00:47:04
неужели это реально-
на катке? а у кого нить такой опыт уже был??))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-21 11:29:50
:)
ДажеНеДумай:) - праздник то домашний, а ребёнка к бабушке?! :))) Чую веселье запланированно!:))))

Legend of Highland - на коньках конечно круто!:))) Если меня кто то на каток вытащит, то скучно точно не будет ведь на коньках ни когда не катался:( ! Но зато людям будет весело!:))) Мне сразу вспомнились горные лыжи (меня уговорили попробовать), я обалдел какой же спуск нескончаемый и эти постоянные падения:) а лыжи ещё во все стороны катются, но зато есть что вспомнить и народу весело было!:)))
Самая-Самая:))   2008-12-21 12:07:28
ричард плохо чуешь:)
никакого веселья, сплошной облом. просто собиралась к друзьям в ригу, посольство в визе опять отказало, а билетов чтобы с ребенком уехать уже неделю как нет, закончились.. можно конечно самолетом, но я не дочь миллионера к сожалению:)
Самая-Самая:))   2008-12-21 12:09:12
легенда:)
а в новогоднюю ночь метро до скольки работает? не пешком же топать домой через всю столицу:) 'тихонько насвистывает.. а я иду, шагаю по москве'
Margo   2008-12-22 08:46:44
ДажеНеДумай
в новогоднюю ночь такси работает до последнего клиента ))) самый чес у них )))

мы никуда вылезать не будем )) дома, под елочкой, семейным кругом )))
Legend of Highland   2008-12-22 15:41:23
А я не пью
Потому могу катацца сама скока захочу.
Бокал шампанского - не проблема.
Змея-я   2008-12-24 01:04:40
А мы дома, по семейному,
часа в два старшую в клуб на такси, пусть веселится. Самое время.
Только вот у меня праздника не получится, опять развод затеяла, видимо теперь только после Нового года, стану свободной и независимой.
Так что просто тихий семейный вечер и ночь.
- Может кто подскажет.... Малина (2 сбщ)
Малина   2008-12-19 10:18:29
Может кто подскажет....
26 декабря закончится все..., коцерты ребенка, моя работа и т. д. все, тишина, свобода и строгий бюджет трат. Что делать? Куда пойти, куда податься? Я и ребенок. Уехать из Москвы в это время дорого получается. Ребенку хочется общества, душевной компании, а мне релакса.... Я просто в стопоре каком-то... Выведите меня из него плз.
Margo   2008-12-19 16:20:25
Малина
что-то было в теме и в рассылке,
какие-то мероприятия народ наверняка еще кинет
поглядывай
- ура! shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2008-12-19 10:47:49
ура!
У меня сын защитился!)))
Все ногти съела от нервов))) 12 "за", один испорчен, ни одного черного шара!!!
Пошла радоваться и пить)))
Белый Шиповник   2008-12-19 13:11:34
)
Поздравляю! Успехов и удачи!
Margo   2008-12-19 16:19:38
Шадош
принимай поздравления!!!! ))))
Рыжая лисица   2008-12-19 23:10:19
супер!
у хорошей умной мамы-не может быть плохого сына:)
shadow of river   2008-12-19 23:38:38
Рыжая лисица
Вот с этого момента поподробнее)))
ЗЫ. Меня так редко хвалят, что у меня выработался комплекс - хвалиться)))
shadow of river   2008-12-23 13:49:54
а еще
сестра вчера защитила докторскую!!!
*в сторону* Какие мы умные...)))
Margo   2008-12-23 13:52:58
Шадош
эпидемия однако... )))
- Бесплатное Новогоднее Представление - организационное Margo (1 сбщ)
Margo   2008-12-19 16:31:33
Бесплатное Новогоднее Представление - организационное
итак,
в воскресенье, 21 декабря 2008 года в 16. 00 часов
(адрес: м. "Ботанический сад" , ул. Сельскохозяйственная улица, 24)

место встречи: у входа (либо в вестибюле - по погоде) ДК Луначарского

меня не будет, поэтому координируют всех ДажеНеДумай (еще раз огромная благодарность!!!) и motopopa (если выберется после болезни рыбенка ))))

если кто-то потерялся - звоните ДажеНеДумай (телефон спрашивайте в ссс)
или
подходите к администратору театра (внутри ДК будет сидеть сразу слева ))) говорите, что вы из Клуба Самостоятельных Мам и спрашиваете, куда идти )))

Всем хороших впечатлений! )))

начало темы - по ссылке
- Поздравляльная для Легенды )))) Margo (8 сбщ)
Margo   2008-12-19 17:08:55
Поздравляльная для Легенды ))))
Легенда о.... !!! ))) С днем рождения тебя!!! )))
Legend of Highland   2008-12-19 17:24:58
Спасибо!
Просила ребенку нарисовать мне Слонопотама красивого, а она нарисовала букет. Ну тоже хорошо)
Садовник.RU   2008-12-19 18:16:03
Legend of Highland
С днем рождения!!! Всех благ!
Рыжая лисица   2008-12-19 23:09:30
присоединяюсь:
любви, удачи, здоровья и сбыче мечт:)
ОПА(Упс)   2008-12-20 13:52:53
С Днём Варенья!
СЧАСТЬЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ!
Любви взаимной и всяческих успехов!
Пусть родные и близкие радуют и
сбываются мечты!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-12-20 14:46:28
:)))
От всей души моей, поздравляю!!! А желаю, что бы намеченная цель осущевствилась быстрее чем ты ожидаешь!:)))
Самая-Самая:))   2008-12-20 16:03:29
с днем варенья!:)
желаю чтобы жизнь состояла из одних счастливых мгновений и грусть посещала как можно реже:)
Legend of Highland   2008-12-20 16:22:45
Спасибо, друзья!
Мне вчера и сегодня ребенка сделала лучший подарок - дала выспаться!!!
- в пансионат на рождественские с 4-10 Рыжая лисица (7 сбщ)
Рыжая лисица   2008-12-19 23:18:10
в пансионат на рождественские с 4-10
есть желающие? снег там точно есть и будет:) самая экономная цена вопроса за 6 суток 7100 с человека, дети до 3 бесплатно, с 3-6 -70%, далее полная стоимость. в самом экономном варианте-все удобства в номере, как и в остальных:)) рядом есть небольшой горнолыжный курортик Николина гора-скорее для начинающих, на все дни расписана программа, в том числе и 3 экскурсии(оплачиваются отдельно от 200-450 руб) прокат всего чего угодно, отзывы неплохие-будет трансфер от Ярославля пансионат Лесное Тутаевский район
A-NI-TA   2008-12-20 03:20:03
Лисица, а
можно уточнить про питание - заказ или шведский стол?
Рыжая лисица   2008-12-21 21:10:03
питание
обычное 3х разовое, заказ у нихбывает, но не в праздники. мест осталось очень мало
A-NI-TA   2008-12-22 12:07:01
Рыжая Лисица
Прошу прощения, но что такое обычное питание?:)
То, что джадут или все-таки шведский стол?
Lilika   2008-12-22 14:33:02
Лисица,
скажите, а есть ли возможность поехать с ребенком, которому только годик?:) Или лучше не заморачиваться?:)
Рыжая лисица   2008-12-22 18:46:51
A-NI-TA
ну смешно мне немного:)) то, что дадут-это то, что есть в меню, которое составил повар и приготовил. Шведские столы есть в Подмосковье, но в крутого типа. Тут при цене за 6 суток в 7100 это как-то вряд ли.
Lilika это как вы сами думаете, насколько я знаю-осталось пару номеров, если еще остались-я брала в субботу, оставались только эконом, не стандартов, ни полулюксов, ни люксов. Имхо, если хотите отдохнуть и поедете на машине, то можно, а если будете добираться экспресс-трансфер, то для годовастика тяжело это часа 3. 5-4
Малина   2008-12-24 10:51:15
....
С маленьким ребенком лучше туда где питание вегетарианское есть.
- называть вещи своими именами Садовник.RU (3 сбщ)
Садовник.RU   2008-12-17 13:45:43
называть вещи своими именами
Часто ли Вы это делаете и вообще НУЖНО ли это делать???
Трусость назвать ТРУСОСТЬЮ, бесчестие - БЕСЧЕСТИЕМ и т. д....
Понять, ЧТО стоит за поступком - это одно, а ПОНЯТЬ МОТИВ - это другое! Нет?
ВарягЪ   2008-12-21 23:43:15
Трусость, есть трусость.
Бесчестье- есть бесчестье.
Какая разница каков был мотив?
Margo   2008-12-22 08:43:46
вопрос скорее
в том, зачем это делать?
если есть надежда, что человек в дальнейшем будет поступать иначе... и желание находиться рядом с этим человеком - тогда да, можно и назвать вещи... именами )
а если нет - просто отметить для себя, что эта конкретная персона может поступать трусливо и бесчестно, может быть даже - для себя опять-таки - понять причину, по которой совершается поступок... и держаться от такого человека подальше. Тогда к чему давать себе труд о обозначать свое отношение????
- Один дома Психея (13 сбщ)
Психея   2008-12-17 00:42:06
Один дома
В каком возрасте можно, по вашему мнению, оставить ребёнка дома одного?
Психея   2008-12-17 00:45:57
рано отправила))
Понятно, что это от ребёнка зависит, от конкретной ситуации. Можно и так вопрос поставить: в каком возрасте Вы оставили ребёнка дома одного (если оставляли)? (имеется в виду не вынос мусора))), а, к примеру, отсутствие в течении двух-трёх часов)
shadow of river   2008-12-17 01:39:01
сразу
после роддома... на старшего, которому было 8... Так получилось... Виновата.
A-NI-TA   2008-12-17 01:56:17
Ну, первый раз
одного 1, 5 годовалого в манеже оставила минут на 30 - нужно было срочно в аптеку и в магазин. Орал как резаный. Но уже на час-два оставляла без истерик оставался один годика в 3.
В 4, 5 года сидел дома один по 3-4 часа(даже и не замечал, что мама ушла), я включала ему 3-х часовую кассету с мультиками и бегала по делам. Правда не совсем один сидел, у нас тогда котик появился, так они друг-друга развлекали как могли. Как-то котик без усов остался, ровненько так подстрижены были...
shadow of river   2008-12-17 02:13:13
не пошел
ребенок в стилисты? Если в этом возрасте смог подстричь кота - цены ему нет. У меня до сих пор не получается с когтями, про усы вообще молчу)))
Самая-Самая:))   2008-12-17 09:41:33
А у нас как-то
вот до 6 лет ни разу один не оставался. Только щас, в 6, 5 приходится приучать, а он ни в какую не хочет, если днем - "мам, я с тобой":) Правда вечером на свидания легко отпускает и сам спать ложится:)
Просто   2008-12-17 12:51:43
да
лет с двух... сначала минут на 15-20 - до магазина. с первого класса сам из школы стал ходить и до прихода нас с работы, соответственно, один. а сейчас (10 лет) все каникулы сам
Nastya   2008-12-17 13:04:14
Так как
Моих двое... То сложно возраст сказать. Лет с 4 для старшего и соответственно с 2 для младшего. Правда до сих пор никак не решусь младшему разрешать одному после школы сидеть. Действительно все зависит от ребенка. Нервный и взбаломошный... Страшно что что нибудь натворит...
Просто- а во сколько бы с работы приходили? Сколько он вас ждал?
анна   2008-12-19 09:41:55
Cаршего- лет 4х,
сначала в магазин уходила, а потом он и дольше оставался, он никогда не хулиганил, рассудительный такой был, в детстве... Но не больше, чем на 3 часа...
А мелкому сейчас 4, его ни на минуту нельзя оставить- шило в попе, не оставляю пока... А на старшего- у них разница 10 лет, с рождения оставляла, если надо, он и памперсы мог поменять, и попу закаканую помыть... Братца своего обожал и обожает...
анна   2008-12-19 09:45:08
Если оставляете на долго-
очень важно, чтобы ребенок имел взможность выйти в непредвиденной ситуации- пожар, например, и в то же время чтобы не открывал дверь незнакомцам ни при каких обстоятельствах, что бы ему ни говорили, хоть называли бы маму и папу по именам, хоть заливали бы, что произошла катастрофа- был такой случай, слава Богу, не у нас...
Мари   2008-12-19 22:48:32
Мы начали ставаться
рано, практически с нескольких месяцев.
Начиналось с 20-ти минут. Вполне успевала сбегать в магазин. Если вдруг была очередь, то просила людей, что бы пропустили, ни разу не отказали.
В общем всегда успевала, благо ТЦ был "под носом".
Сейчас, когда нам уже 10 лет, всё проще и сложнее одновременно. Есть определённые договорённости, иногда приглашаем подругу или сами идём в гости, по разному бывает, очень много зависит от темперамента ребёнка и его имеющейся сознательности.
А у приятельницы дочка 10 лет (дочкина подружка) частенько сидит с 2-х-годовалым братишкой и моя с ними заодно бывает. Были и ночёвки самостоятельные. Утром с работы приедешь, а твой носик сопит, всё в порядке, поцелуешь, по волосикам погладишь, так хорошо становится. Радует, что это не часто бывает. Только домофон обязательно отключать надо, контрольные созвоны делать и ещё "насобирать" заданий всяких полезных и интересных.
Рыжая лисица   2008-12-19 23:14:16
на мой взгляд
дети разные, но очень часто ранние оставляния, да еще без предупреждения-потом чреваты кошмарами и недоверием к людям. моей 5 лет-теоретически оставаться одна дома может, оставалась максимум на 40 минут месяца 2 назад. не считаю нужным оставлять одну и считаю, что в этом возрасте это и рано и опасно. а до этого и тем более. но, выбор за каждым. а кошмары и фобии развиваются такие, после оставлений, что мама не горюй.
A-NI-TA   2008-12-20 03:28:57
Рыжая лисица
кошмары и страхи у моего сына не наблюдались после оставлений дома. Страхи у детей в возрасте 5-7 лет явление нормальное, возрастное, проходящее, поэтому прямой связи с сидением дома в одиночествея бы не стала проводить.. Но если есть возможность не оставлять ребенка одного дома, то и не нужно.
А вот когда нет такой возможности, тогда нужно позаботиться, чтобы ребенок в одиночестве был чем-то занят (интересным, занимательным). И убрать все опасные предметы. Перекрыть газ, запереть квартиру.
Я уже писала выше - мой смотрел мультики или часами строил города из кубиков. Так же сидел и спокойно играл без меня в детское (крупного размера) ЛЕГО. Конечно, особой радости от моих уходов из дома он не испытывал, но и истерик не закатывал.
- состоялось... не состоялось?... Margo (12 сбщ)
Margo   2008-12-16 10:38:29
состоялось... не состоялось?...
вот говорят - человек состоялся, жизнь прожита не зря...

а как "в процессе" определить - состоялся человек или нет? )))

состоялся в детях... а если дети не выросли еще? тогда как?
а если выросли, но что-то в них не устраивает человека? не состоялся?

или состоялся в работе... а если работа нелюбимая? или малооплачиваемая? и дети еще не выросли? ))) тогда как?

состоялся в самореализации... дети не выросли, работа не интересная, но человек - выражается в творчестве?... а его не публикуют, не выпускают на экраны, на сцену или куда-то там еще... не состоялся?

или на самом деле можно оценить только "по итогу"? ))))
анна   2008-12-16 11:11:24
На мой взгляд,
Состоялся-не состоялся можно определить только по внутреннему ощущению...
shadow of river   2008-12-16 11:50:32
а как
определить чужое внутреннее ощущение?)
Вот мне мама говорила - выходить замуж можно только за того, кто состоится в будущем)))
Margo   2008-12-16 11:58:16
Шадох
ребус прямо таки ))

я в общем-то тоже о внутреннем ощущении..
shadow of river   2008-12-16 12:05:28
о своих?
Маргош, у меня отношение к этому малость другое. Что значит - состоялась? Значит, что все, развития дальше уже не будет? Потолка достигла?
Margo   2008-12-16 12:09:35
жуть какая, Шадош )))
представила себе Шадо, высотою (ну по-минимуму)))) 2, 70.... ужаснулась....))))
это ж никакого размера пиетету не хватит )))

гм... хорошо, а если в терминологии "все правильно сделал"... нет, скорее " в верном направлении идете, товарищи" (с) (с) ?????
shadow of river   2008-12-16 12:16:31
вот
про направление более подходит) Но... как оценить-то?) Так что, ежики в тумане одни)))
Психея   2008-12-17 00:22:12
состояться
в чём-то, по моему, это достичь высокого результата (высокого качества) в этом.
shadow of river   2008-12-17 00:31:06
а результат
промежуточный? высокий - это ж потолок почти?
Психея   2008-12-17 00:38:17
нет,
промежуточный не пойдёт! )) А почему именно потолок? Можно повышать планку)) До неба труднее добраться, чем до потолка))
shadow of river   2008-12-17 01:37:44
а понятие
"высокий"?)))
Эх... никто минЭ нилюбит... ниХто ниприГАААллубит... Пойду я на пАААмойку, наемсИ чИрвякоффф...
BEPA   2008-12-21 03:30:28
Вот люблю я это выражение
"жизнь - это состояние, а не предприятие"
и поэтому для меня тут только два критерия: довольна или недовольна (а если недовольна, то что делаешь для того, чтобы её изменить) жизнью
а состоялась- не состоялась - это из разряда соцсоревнования.. - не моё)
- "Семейный праздник в зимней деревне" Ёжка (13 сбщ)
Ёжка   2008-12-16 10:48:32
"Семейный праздник в зимней деревне"
В преддверии 2009 года в Москве
20-21 декабря 2008г.
состоится IV интерактивная акция
"Семейный праздник в зимней деревне",
которая является одним из мероприятий
социально-значимой городской программы
"Дорога к доступному досугу".

Вход только по пригласительным билетам, которые можно получить заполнив заявку на сайте kidplay точка ru до 18. 00, 18 декабря 2008 года.

Мероприятие бесплатное, нужно только зайти на сайт))))
Ёжка   2008-12-16 10:49:40
о празднике...
"Семейный праздник в зимней деревне" не только познакомит вас с культурой и национальными традициями празднеств, игр, забав и развлечений различных народов, но и будет способствовать нравственно-патриотическому воспитанию детей и подростков, оздоровлению и приобщению семей к активному образу жизни. На два выходных дня центральная часть комплекса превратится в "зимнюю деревню" единое пространство игровых и досуговых площадок на открытом воздухе в преддверии Новогодних праздников:

Зона активного досуга - площадки традиционных зимних забав, потешные бои, гиревой спорт, городки, ледяная горка и снежный лабиринт, перетягивание каната, традиционные национальные виды спорта, зимние старты семейных команд, футбол на снегу, пейнтбол и другие виды активного досуга и спорта.

Зона народного творчества и ремесел - на специально отведенных площадях расположены лавки с сувенирами, народными промыслами, керамикой, мастер-классы в мастерских "Русского подворья", музей национального костюма, музей колоколов и русских сказок и др.

Зона представлений и развлечений здесь Вы сможете увидеть театрализованное открытие праздника, выступления творческих коллективов, ростовых кукол, развлекательные программы, игры и конкурсы, награждение участников соревнований сувенирами и подарками и многое другое. Конечно, центральное место займет непременный атрибут "Новогодних и Рождественских праздников" нарядная елка.

"Семейный праздник в зимней деревне" запомниться детям и взрослым надолго, особенно если прийти сюда всей семьей, так как большинство игровых площадок будут нацелены именно на организацию семейного досуга.
Ёжка   2008-12-16 10:50:25
еще информация
20-21 декабря

1 сеанс:

вход с 10. 00 до 10. 30 (после 10. 30 вход на территорию проведения праздника прекращается)

с 10. 30 до 12. 30 праздничная интерактивная культурно-спортивная программа

завершение программы с 12. 30 до 13. 00 (технический перерыв)

2 сеанс:

вход с 13. 00 до 13. 30 (после 13. 30 вход на территорию проведения праздника прекращается)

с 13. 30 до 15. 30 праздничная интерактивная культурно-спортивная программа

завершение программы с 15. 30 до 16. 00
Ёжка   2008-12-16 10:51:09
у кого нет интернета...
тел. 223-48-29
Margo   2008-12-16 11:00:30
Ежка
спасибо! интересно )
КоБрочка   2008-12-16 13:15:48
Спасибо!
Заказала пригласительный!)))))
Буду там 21 на сеансе с 13-00! Если кто еще на это жэе время заказывает, отпишитесь, созвонимся-спишемся!)))
Niona   2008-12-16 16:15:51
А мы будем
20-го в 13. 00. Тоже будем рады всех видеть, если кто-то в это же время пойдет.
Margo   2008-12-16 16:28:52
девчоночки!
если будут фоты, скиньте плиз! )))
Самая-Самая:))   2008-12-17 09:43:46
И мы записались
на 20-е в 13-00:))
Я так поняла обувь нужна без каблуков и одежда поспортивнее? А девочки?
Niona   2008-12-17 12:47:55
Даже не думай:
Да, вот передо мной та же дилемма - то ли хорошо выглядеть, то ли хорошо повеселиться :-)
Самая-Самая:))   2008-12-17 16:41:24
ниона
на улице не жарко, значит чтобы не замерзнуть надо двигаться много и активно - как это возможно на каблуках?:)
Legend of Highland   2008-12-17 16:46:54
Бабку с дедом записала
На 20-е на 10 утра....

Бабушка мне: "А ты?"

А я што, после ДР в 7 утра вставать штоле буду?
Нет уж.
Маму надо беречь.
Niona   2008-12-18 17:10:42
Блиииин
У нас температура 40, 1. Видимо, мы не пойдем в субботу никуда :-( Очень-очень обидно, уже записались, уже рассчитывали. Никак не получается с домиком куда-то выбраться. Но не будем терять надежды!
- ну вот... посыпались новогодние предложения всякие ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-12-16 12:15:03
ну вот... посыпались новогодние предложения всякие )))
может кому тоже интересно будет?

(о подробностях меня не спрашивайте, телефоны внизу есть )))) количество восклицательных знаков править не стала... такое вот восторженное предложение

C 25. 12. 2008г. по 10. 01. 2009г. на съёмочных павильонах телеканала О2 TV.
Ваших детей ждёт уникальная возможность принять участие в новом телепроекте!
Каждый ребёнок становится участником шоу!
Производится теле-съёмка каждого представления.
Дети, прошедшие отборочный тур, становятся участниками представления 11 января,
которое снимается для создания телешоу.
Участники телешоу получают памятные дипломы, подарочную запись телеспектакля
со своим участием, подарки от спонсоров и возможность участия в дальнейших телепроектах.


В программе:

Ожившие статуи!
Летающие драконы!
Дворец-трансформер!
Головокружительные цирковые трюки!
Новогодний праздник с участием Деда Мороза и Снегурочки!
Каждый ребенок получает подарок и участвует в представлении!!!
Уникальная возможность весело разгромить сценические декорации!!!
И принять участие в грандиозном градостроительстве в Стране Снеговиков!

Приглашаются дети от 5 лет


Начало представлений в 11. 00ч. и 14. 00ч.(длительность 1. 5 ч. )
Родители могут ожидать детей в зоне отдыха павильона.

Адрес: Москва ул. Сергея Макеева д. 9 Телеканал О2 TV.
Проезд до ст. метро Улица 1905года (в минуте от метро!)

СТОИМОСТЬ БИЛЕТА 1200 руб.
Тел: 8-926-2270209, 8-926-245-7989
Элизабет Т   2008-12-16 12:46:52
Могу сказать
точно, что от метро это 15 минут пешком.
В рассчете на ходьбу в 1 минуту не одевайтесь легко.
- Бесплатный новогодний концерт, 21 декабря Legend of Highland (1 сбщ)
Legend of Highland   2008-12-14 16:56:42
Бесплатный новогодний концерт, 21 декабря
21 декабря в 16. 00 в ДК МАИ
Новогоднее представление
Детский театр танца "Журавушка" представляет хореографический спектакль "Время чудес"
Большой зал, вход свободный.
Приглашения на всякий случай кладу в библиотеку, можете распечатать и раздать всем желающим.
Чем больше зрителей, тем приятнее детям будет танцевать. Возраст артистов - от 3 до 14 лет.
Моя тоже там должна быть.
- "just be good to me" (с) ? Психея (5 сбщ)
Психея   2008-12-14 01:09:03
"just be good to me" (с) ?
Одна знакомая как-то сказала мне: "Как бы замечательно мужчина не относился к тебе, всегда смотри на то, как он относится к другим людям" (с)
Но понять это можно по-разному. Если он поступает по отношению к другим плохо, то поступит плохо по отношению ко мне? А если к другим - хорошо, то и ко мне?
И действительно ли можно "забить" на всё, если он хороший со мной?
(вот примерно такие размышления появились у меня после этой песенки) ))
Legend of Highland   2008-12-14 16:39:26
Нельзя забить на его взаимоотношения с миром
Я убедилась в том, что нельзя.
Если чел плохо поступает по отношению к другим людям и вообще к миру - нельзя.
Как бы ни было трудно, лучше отойти от него подальше.
Иначе очень легко свою жизнь превратить в помойку.
Lilika   2008-12-14 22:04:01
и, кстати,
если он совершает хорошие поступки для других людей, не факт, что он это будет делать для тебя. Конечно, он способен поступать хорошо. Но...
Деточка   2008-12-15 14:01:58
Как известно,
пятна у леопарда не меняются.
Margo   2008-12-15 14:55:35
Психея
присоединюсь к предыдущим ораторам )))

временно, пока горят страсти, он может быть с тобой иным ))) а потом все войдет в свою колею и что будет продолжать заставлять его менять свои привычные по отношению ко всему миру алгоритмы??? ты просто войдешь в число "всех" ))
- Фантазии. Что делать? Legend of Highland (12 сбщ)
Legend of Highland   2008-12-13 22:18:04
Фантазии. Что делать?
Тока что. Уложила девицу спать, сижу, качаю музыку всякую...
Проходит минут 40. Я думаю - уж спит без задних ног.
Смотрю, в темноте какое-то шевеление, а я в наушниках - не слышу...
Приходит сонная:
-Мама! Я хочу тебе сказать. Мне мое имя не нравится (Аня). И фамилия тоже (Котова).
- Я придумала - буду Кристиной Курочкиной! Больше Аней меня не зови!!

С меня аж наушники упали.... Кристина Курочкина, короче. Вот-с...
shadow of river   2008-12-13 22:57:09
ой-ой)))
А, может, Кристина Курочкина в реальности существует?)))
Legend of Highland   2008-12-13 23:05:39
Да не
Аргумент был такой:
-Нууу, курочка, она хорошенькая, жирненька, ее можно скушать...
(мы нащот покушать - ого-го!)
На что я сказала, что если уж разводить зоопарк, то надо хищнее быть. Предложила Тигрову или Львову. Она ушла думать. Ждем утра!
Бабушка Кадыр   2008-12-13 23:41:38
мой брат:))
в детстве прибыл из детского сада и доложил, что он больше не Воронов Алексей, а Чанчиков Сережа, потому что они ПОМЕНЯЛИСЬ именами:))) и так он почти неделю зажигал:)))
Психея   2008-12-14 00:32:56
Legend of Highland
это ещё хорошо, что она не захотела стать Петей Курочкиным. )))
Niona   2008-12-14 10:57:37
А я
в детстве очень хотела быть Леной. Вообще я Оля. И когда у меня родилась двоюродная сестра, я ее, конечно же Леной назвала! Просто фанатично всех убеждала, что именно так ее назвать необходимо. Так вот, она на меня до сих пор за это злится. А ей как-никак уж 24 года...
Деточка   2008-12-15 13:54:51
В детстве
ужасно ненавидела свое имя - Евгения. Теперь нравится, редкое. А доча отойдет когда поймет, что у мамы ребенок не Кристина, а Анечка. А Кристина Курочкина - чужая девочка.
Margo   2008-12-15 14:53:20
Легенда
это хорошо, что девочка ))
у нас был период когда мы категорически отказывались отзываться на любые имена, кроме База Лайтера, или Винни-Пуха к примеру... ))))
пройдет
Legend of Highland   2008-12-15 15:08:41
У нас уже было
со скандалами и слезами:
я не Аня - я ГАГА! (2, 5 года)
я не Аня - я Утенок! (3, 5 года)
я не Аня - я ПИРАТ! (4 года)
Малина   2008-12-16 00:40:37
....
В нумерологии можно посчитать, подхолит ли ей ее имя. Моей не подходит имя, а вот фамилия очень. Тоже были моменты с вопросами, почему такое имя.
Просто Мария   2008-12-16 14:56:44
Малина
А как это сделать (в нумерологии посчитать)? Поделитесь опытом, пжл.
Legend of Highland   2008-12-17 16:33:05
Сегодня утром
Принесла мне нарисованную девочку, на ней надпись:
Крестина Филичкина.

- Это теперь я.
(Филичкина, потому что у нас кот Филя был)
кристина   2009-01-17 13:57:49
кристина курочкина
эй вы тут чё с ума сошли это же я кристина курочкина я живу в городе вологда и мне 14 лет. кто тут назвался моим именем"?
кристина   2009-01-17 14:03:44
простите
извените что сказала про вас просто разозлилась моим именем много где назывались так что надоела вот и несмогла сдержаться простите. так скажите кто назвался то а то интересно же.
- Катки Legend of Highland (3 сбщ)
Legend of Highland   2008-12-13 17:37:22
Катки
Сегодня мы поиграли в зиму.
Я обзвонила все приличные катки, их только начали заливать.
Речной вокзал - через пару дней откроется.
Юных пионеров - тоже заливают.
В итоге мы поехали на ул. Генерала Ермолова на Поклонке.
Ну, в целом, неплохо.
Только очень странно с катка выходить на зеленую траву.
Взрослые - 250 руб. Дети до 7 - бесплатно.
Раздевалки теплые, просторно.
Буфет ничего так, можно вместо обеда мелким пирожки с капустой (вкусные) купить. Пончики есть, сэндвичи.

А вот туалет ужасный, такшта заранее.
ксюшка   2008-12-13 17:51:06
...
этот каток будет постоянно?
не растает?
Legend of Highland   2008-12-13 19:01:00
Ну вроде, говорят,
уже больше недели функционирует.... Пока не растаял.

Хотя, если польется кипящий дождь, не гарантирую.
- Вопрос? Змея-я (1 сбщ)
Змея-я   2008-12-12 01:42:48
Вопрос?
Никто не в курсе, где надо регистрировать сертификат на материнский капитал, что бы он был действительным?
Я, правда свой не получала еще.
На днях вообще с удивлением узнала, что детские, что до полутора лет выплачивают, не полностью сумму, а до дня рождения.
Моя младшая родилась 8 мая, выплатили последний раз не 3 900, а за восемь дней тысячу.
И еще вопрос, а я уже не опоздала вообще с материнским капиталом.
Как подумаю сколько справок собрать надо, сразу забываю про него.:)
- Детский лагерь на каникулы ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-12-12 11:40:08
Детский лагерь на каникулы )))
вернее всего, отправлю туда семилетнего сына )))

если кто составит компанию - велкам!
идея чудесная, команда - знакомая и проверенная, детей отправлять не страшно )))

стартовый возраст - от 4 лет

Полярная станция ХХI

2-9 января 2009 года

23 декабря в 19-00 - родительское собрание

"В этом году мы сделаем более "тренингового Полярника".
Каждый день своя полярная станция, организованная по разным принципам: военная - с жесткой иерархией, ленивая - ...., а если бы хиппи сделали свою Полярную станцию - ...., а НАУЧНАЯ, а Секретная... Идей очень много надеюсь много и реализуем, хотя точно что-то останется для будущих смен...
Каждый день будем пробовать себя в разных ролях с разными "историями" - Начальник, Директор по панике, Предсказатель погоды и не только...

А ведь будет еще и Рождество, и Сказка, и Дни рождений, и многое-многое, что с этим связано и... создано своими руками ))"

Место проведения:
Территория общины "Орион",
граница Московской и Калужской области,
70 км от Москвы.


Условия проживания:
Современный дом необычной архитектуры, 2 этажа, там все круглое )))
Маленькие кругленькие комнаты, рассчитанные на 4 человека...
Пуфики вместо кроватей...
Душевые кабины (с теплым полом), теплый туалет (!)
Прям 5-ти звездочная полярная станция ))
Готовить кушать будем самостоятельно!

Рядом есть большое поле, большой лес, маленькая речка и большая горка. Если будет снег планируем много времени провести на ней (горке, имеется ввиду ))).


Примерный список планируемых Мастерских:
Как жить в лесу зимой, снежные укрытия, ориентирование и т. д.
Сказки как придумать, что бы было не только интересно, а еще и полезно
Сноуборд
Страхи что это? Прогнать или дружить? Как эффективно их использовать.
Работа с чувствами и их выражениями.
Позитивное разрешение конфликтов.
Как разговаривать с лесом. Найти "свое" дерево.
Костер зимой.
Следопыты сегодня.
Мастерская по развитию творческих способностей
Творческие мастерские: подарки своими руками, талисманы, обереги, фенечки и т. д.
Как сделать ПРАЗДНИК своими силами.
КВН
И многое другое ведь мастерские рождаются благодаря желаниям Инструкторов и Участников делиться и узнавать новое и вспоминать известное.


Список документов:
Анкета
Доверенность
Копия свидетельства о рождении
Копия страхового медицинского полиса

Стоимость участия
При оплате до 23 декабря - 14 000 руб.
При оплате с 24-го по 31 декабря 16 000 руб.
При оплате с 1 по 2 января 17 500 руб.

Организация:

Старт "Полярника" 2 января в 11-00, автобусом от ст. м. "Теплый Стан"
Расчетное время прибытия 9-го января в 18-00.
Motopopa   2008-12-12 18:21:57
а
это для детей без родителей? и даже 4-х летних без родителей???
Малина   2008-12-13 22:42:58
...
А что это за община Орион?
Margo   2008-12-15 14:48:21
Motopopa
нет, в принципе, можно и с родителями... только за родителя - такая же цена ((

Малина
по-любому ее "представителей" там не будет
- Пристраиваю новые туфельки девчачьи Мачка (1 сбщ)
Мачка   2008-12-12 12:06:16
Пристраиваю новые туфельки девчачьи
Пристраиваю совершенно новые туфельки нашего производства размеры 21, 24, 25. (они маломерки на 1размер) дам все координаты явки и пароли (лучше в асю стучитесь) фото у меня в анкете
- и снова про съемки. Теперь в Телевизор )) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-12-12 14:23:28
и снова про съемки. Теперь в Телевизор ))
ищется героиня, готовая рассказать историю о том, как НЕ дружат первые и вторые жены )))

канал Столица, программа "Горожанка"

съемка 26. 12 на Шаболовке

кому интересно, ссс-те )))
shadow of river   2008-12-12 20:07:59
во...
А чего делить?) я и с первыми дружу. и со вторыми)))
Lilika   2008-12-13 13:36:11
shadow of river
:))) СУПЕР!
Малина   2008-12-13 22:20:02
Размышления вслух....
Ой забавно, может мне на всю страну заявить как мой бывший при нынешней спит уже давно с другой, которая всегда под боком....
А в Уфе этот канал покажут и имена можно называть?
Судите меня сколько угодно, но так мести хочется....
Margo   2008-12-15 14:49:20
вот самое смешное
или радостное? )))
что они легко нашли героиню, которая дружит с женой бывшего )))
а наоборот - не получается ))
Малина   2008-12-16 00:47:02
.....
ну я же, я.....
Не дружу, ненавижу, ни жену, ни любовницу и часто их вижу и ту и другую.... они мне могут делать пакости, а я им нет....
я даже им сказать не могу какие они гадины...
Возьмите меня в телевизор :))))
Margo   2008-12-16 09:34:32
ахха )))
давайте так, если кому интересно:
8-915-115-97-17 телефон редактора программы, зовут ее Гуля, можно сказать, что звоните от Марии
- доброта - это Садовник.RU (5 сбщ)
Садовник.RU   2008-12-12 18:22:28
доброта - это
хм... недостаток в сегодняшнем мире?
Раньше, вроде так не было? Или я просто не замечал?
Lilika   2008-12-13 13:41:27
да..
не ценится доброта близкими почему-то. А иногда расценивается как слабость. Жалко...
Деточка   2008-12-15 13:49:48
В течении
прожитых лет пришла к выводу: не делай людям добра- не получишь от них в ответ зло. Жестоко, но по опыту - правда. Так мы и становимся равнодушными и бессердечными.
shadow of river   2008-12-15 14:30:06
зло
получаешь только потому, что ждешь за свою доброту благодарности. если не ждешь, то и зла не будет.
Делай добро и бросай его в воду (с)
Margo   2008-12-15 14:51:04
согласна с Шадохой )))
ельки, как всегда, согласна )))

доброта - она понятие безотносительное. Как мед - или она есть, или ее нет. В самом человеке. И действует он соответственно наличию или отсутствию.... А оценки и реакции окружающих - они только на совести окружающих
- Как это было? Аноним (4 сбщ)
Аноним [1]   2008-12-11 18:19:44
Как это было?
Они были молоды. Заканчивали, каждый свой, университет, снимали однокомнатную квартиру, в свободное время подрабатывали. Однажды она с явным испугом в лице сообщила, что теперь их "Трое". Он обалдел и сидел, молчал, пытался понять, как это - "Трое"? Какие же ребята бывают тугодумы :-) Потом просто расцеловал её, сбегал в магазин, принес фруктов, торт и газировку. Ну, как же, ей теперь шампанского нельзя! :-D
На следующий день она опять посадила его за кухонный стол. Все семейные вопросы решались на кухне. И сообщила, что ребенка не будет, так как они молоды, ещё студенты, надо продолжать учиться. А какая может быть учёба, если ребенок? И денег нет, и своего угла нет квартира съёмная, и друзья на Алтай приглашали и всё в таком духе.
Он не мог поверить своим ушам... Всегда считал, как его с детства учили, что любая женщина за дитя горой, а тут, родная, близкая, самые нежные отношения, казалось, он каждую родинку знал. Он ею гордился. И как не гордится? Она отличница, красавица (во всяком случае, для него) член партии (не важно какой) и уже районный депутат. Вы не верите? Это правда.
Она же помогла ему создать свой маленький бизнес по флокации (искусственный бархат). Не так чтобы очень, но денег на квартиру, джинсы и еду им хватало. Он работал до седьмого пота (буквально).
Как-то всё не укладывалось в голову. Начали разговоры разговаривать, Он пытался убедить, не торопиться с решением, не действовать опрометчиво. Пытался нажимать, что в первую беременность так поступать нельзя, могут быть неприятности. Она лишь отшучивалась: "Ты же меня не бросишь"? "Конечно, нет"!
Уговоры не помогали. Он всё пытался понять, откуда это всё? Ну не могла она принять такое решение. Случайно, находясь в ванной, подслушал разговор своей девушки с будущей тёщей. Не мог поверить!!! Ветер дул оттуда! Мать наказывала своей дочери сделать аборт.
Когда он понял, что все их разговоры никакого толку не дают, поставил условие: "Сделаешь аборт, я уйду"!

Через полгода, он узнал, что у неё неприятности и что она теперь уже во второй раз лежит в отделении гинекологии. Друзья его спрашивали: "Ты пойдёшь? Может от тебя цветы ей передать или фрукты?" Нет, он отказался. В старом свитере с протёртыми локтями, сел в троллейбус и поехал к матери. Её для него не было, съёмной квартиры больше не было, Алтай накрылся из-за хвостов в институте, друзья "похолодели", ничего больше не было...
Lilika   2008-12-11 21:14:50
вот так
так все сложилось.... и не поймешь, и не рассудишь, кто прав, кто виноват... Мужское упрямство, женское упрямство.... А может все гораздо сложнее или наоборот проще - такова судьба... Но чья судьба.... маленького не родившегося человечка?...
Змея-я   2008-12-11 23:05:41
А кто сказал,
что если женщина, то чиста и неуродлива. Вот так порой мы проявляем свою змеинную сущность. Предательство. Так хочется стать пустотой и не ловиться, не получается.
Но ведь и она потом будет жалеть, мы все потом жалеем, но поздно.
Margo   2008-12-12 10:57:49
ахха...
что имеем в сухом остатке?
девушка сделала что-то, что не понравилось ее молодому человеку. Он ее бросил.

я не могу сказать, что она правильно поступила, сделав аборт. Это решение всегда основывается на массе нюансов и - имхо - абсолютно бессмысленно его обсуждать.

но она была абсолютно права в том, что чувство этого вьюноша не глубоко и не серьезно. Ну родила бы. Через пару-тройку дней, месяцев, лет - неважно в какой именно календарный срок - снова сделала бы что-то, что не устроило ее партнера. И осталась бы одинокой мамой... Т. е. бросил бы автор уже двоих )))
- С Кем остается ребенок когда Вы на работе? Flowerчек (6 сбщ)
Flowerчек   2008-12-11 14:01:39
С Кем остается ребенок когда Вы на работе?
Доброго времени суток. Поделитесь опытом, с кем оставляете ребенка, пока на работе? Живем в южном бутово, не москвичи, ребенку почти 3 года, частный сад не по карману, да и не успеваю по времени вовремя забирать, может есть мамочки, которые хотели бы взять для компании к своему чаду готова платить до 15000 в месяц. или кто посоветует другой вариант буду весьма признательна за совет.
анна   2008-12-11 14:52:02
Обойдите окрестные государственные
садики... Мой ходит в госуд. детсад- он с бассейном, свежий ремонт, очень все прилично. Может быть, и у вас в округе есть такие. А 15000рублей- вполне достаточно для частного садика. Найдете, я думаю...
Самая-Самая:))   2008-12-11 20:13:17
и мой ходил
в частный сад. стоило это мне 15 в месяц как раз, до семи вечера с восьми утра. очень удобно и когда искала его в инете попадалось много подобного. так что удачи вам в поисках:) а в гос сад нас не взяли, очередь на два года вперед или две штуки зеленью в комиссию просили:)
Деточка   2008-12-12 10:47:01
Насчет
нянек - осторожнее. Ребенок когда ходил в садик, его забирали различные женщины (естессно не просто так, но и не дорого) и сидели с ним дома (когда у нас, когда у них), т. к. с работы приезжала поздно. Кто-то из них был порядочен, кто-то не очень. Поэтому, прежде чем договоритесь с кем-нибудь - десять раз проверьте, что это за человек.
Motopopa   2008-12-12 18:35:48
вы
попробуйте походить в гос. садики к заведующим. Поканючьте, попросите, спросите когда еще прийти можно. Часто они все ж помгают. Я своего в сад устроила так, и не москвичи, и в очереди не стояли, и денег с меня не попросили. Я сказала, что все понимаю бла-бла, мест нет бла-бла, но я ж вот одна его воспитую, как же на работу итти.... Она велела встать на очередь в комиссии, потом я ей принесла бумажку о том, что я встала в очередь в ее сад, она на бумажке написала "Место есть" и подпись. Я опять в комиссию, там дали путевку и мы в саду! Попробуйте, удачи.
Мари   2008-12-19 23:05:47
Попробуйте
в Ведомственный сад. Да, такие ещё были три года назад. Как сейчас не знаю.
Мы так в сад и попали. Сад был платный для "чужих" деток, но стоимость очень приемлемая, тогда это было 3800 рублей, к концу третьего года 5000. За три с половиной года ребёнок ни разу не болел, отлично подготовили к школе, поставили много спектаклей, концертов, занятия с логопедом при необходимости каждый день, воспитатели шли на встречу с поздними забираниями. Никаких денег никогда дополнительных не брали, так мы с мамочками как могли помогали воспитателям. Вот.
Кто ищет-тот иногда находит, а кто не ищет- не находит никогда.
Удачи!
- Бесплатное Новогоднее Представление! ))) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-12-11 12:32:51
Бесплатное Новогоднее Представление! )))
"Театр "Постскриптум"
НОВОГОДНЕЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
"Сказка о заколдованной снегурочке"
русская, почти народная сказка, с песнями, плясками и колдовством, для детей и взрослых

В воскресенье, 21 декабря 2008 года в 16. 00 часов
(адрес: м. "Ботанический сад" , ул. Сельскохозяйственная улица, 24)

Продолжительность 1 час

Для детей из неполных семей - бесплатно!

На вход составляются списки, о желании пойти отписывайтесь плиз в теме или ссс
Margo   2008-12-11 14:33:46
дополнение
забыла, сорри )))

представление для детей от 3 до 10 лет
Motopopa   2008-12-11 17:14:09
атеншен
безпапашкинский Кузнецов Артем, 3г 3 мес с мамой Кузнецовой Анастасией, ежли очередные сопли не подберем в саду - пойдем!
Катюшка   2008-12-11 18:48:33
Мы тоже пойдём.
Иванов Никита с мамой. А нужны документы какие-нибудь?
Margo   2008-12-12 10:35:41
еще дополнение )))
те, кто собираются пойти, пришлите мне в ссс
имя ребенка
его возраст,
контактный тел и имя мамы ))

все, кто это уже сделал - не дублируйте, я вас уже "посчитала" )))

документов никаких не надо. Но пожалуйста не забывайте, что бесплатно мы идем, как самостоятельные мамы )))) поэтому желательно приезжать все-таки составом мама+ребенок )))

и - организационный момент
вернее всего, я сама 21го не смогу быть на представлении. Поэтому нужно решить, кто будет встречать-собирать всех наших мам с детками непосредственно перед началом? Все списки, предварительные договоренности - на мне. Нужно будет только послужить "маячком" для всех остальных на входе...

Есть добровольцы? ))))
Motopopa   2008-12-12 18:37:57
я
ежли мой не засопливицца, то я согласна всех подождать. Мамаши, будьте пунктуальны! Мой попошил долго на одном месте не стоит!!!
Margo   2008-12-15 14:46:43
Motopopa
спасибо!
есть еще желающие - на подстраховку? )))
- Ну что опять я глупо поступаю? Змея-я (28 сбщ)
Змея-я   2008-12-11 00:03:58
Ну что опять я глупо поступаю?
Сегодня пришел бывший друг семьи. Помните я писала, тот, что кинул. Говорит: давайте вместе работать. Прозвучала фраза: Я нуждаюсь в тебе, мне не хватает твоего умения.
Я, в принципе, знала, что он прийдет, потому как эта фирма полностью моя, ему не вытянуть. Но была уверена, что третьего раза не будет.
Хватит, уже дважды кинул.
Но вот он пришел и я неожиданно для себя "простила все, что было". Встретила хорошо, старое не поминала, предупредила, что это он решил прийти и если опять кинет, я не буду плакать и переживать и "выбивать свои кровные".
Но возможности, что когда я опять подниму фирму-он кинет, я не исключаю.
Это что мазохизм такой? Или до такой степени неумная?
Поговорите о разных вариантах. Хотя я конечно уже решила, что буду тянуть фирму. Но как-то так смотрю на себя и смеюсь. Ну не дура-ли?
shadow of river   2008-12-11 00:31:50
не)
это не то) Сама себя не похвалишь - ходишь, как оплеванная)))
Змея-я   2008-12-11 01:05:29
Да нет.
Вот думаю и так я зарвалась в свое время, считала, что прям хоть сегодня в рай, потом попалась в газете притча из библии про двух мужиков, опять забыла слова нужные, один был налоговиком, второй ну правильный до опупения. Сравнила с собой, и порадовалась, что не умерла, а то бы сразу в ад прямой дорогой.:)
shadow of river, а Вы по принципу, не верите, что люди могут не бояться быть искренними, или просто по себе?
Я ж говорю, что есть во мне, то все мое, примите уж такой как есть. Я еще жива, еще не ангел, просто разная и добрая и злая, и глупая и умная, как всякий человек, без недостатков.
И вот проблемка-то и встала, что собственной глупости благодаря, побатрачу опять на дядю, и жаловаться не на кого, сама же дура.
Жалко мужа, он главный спец. И без него я тож ноль в этой фирме.
ВарягЪ   2008-12-11 01:33:30
"Повторяю тебе, но в последний раз:
перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, - произнес Пилат мягко и монотонно, - за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
- Нет, нет, игемон, - весь напрягаясь в желаниии убедить, говорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
- Кто такой? - брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
- Левий Матвей, - охотно объяснил арестант, - он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня [...], однако, послушав меня, он стал смягчаться, - продолжал Иешуа, - наконец бросил деньги на дорогу и сказал, что пойдет со мною путешествовать...
Пилат усмехнулся одною щекой, оскалив желтые зубы, и промолвил, повернувшись всем туловищем к секретарю:
- О, город ЕРшалаим! Чего только не услышишь в нем! Сборщик податей, вы слышите, брсил деньги на дорогу!"
(с)

Имена обоих прозвучали. Налоговиком из газеты был некто Левий Матвей. На имя второго персонажа явно претендует некто Змея-Я.
Вы думаете я против? Отнюдь. Женщина писала - "как пришла, так и ушла". Теперь пишет "Как ушла, так и пришла". Интересно, что будет в третьей редакции этого Завета. До этого были известны только два - Ветхий и Новый. Видимо, по анологии с историей, третьею редакцию надо будет называть "Новейший Завет".

Как хотите, но я рад возвращению Змеи. Забавное такое пресмыкающееся!
Да и место обитания, наконец, определилось, несмотря на исходно неправильно заполненную, а впоследствии и вовсе закрытую анкету - город Ершалаим! "Чего только не услышишь в нем!"(с)
Змея-я   2008-12-11 01:43:25
Нет,
там сборщик податей,(благодарю) имел название другое, и второй, ну не вспомню, но точно помню смысл: они шли в церковь, один, тот, что налоговик, (ну дайте слово), шел и думал, что нет ему прощения и сколько не проси-прощения не будет, а второй шел и собой любовался, какой он правильный весь и безгрешный. И тут им как-то прозвучало, что тот, кто идет и кается,(во-вспомнила, на отпущение грехов они шли), уже прощен, а вот тот, что безгрешен, виноват в самодовольстве. Что-то в этом роде. А сборщик податей, там одним словом назывался.
Вспомню потом, когда отключу комп, как обычно.:)
shadow of river   2008-12-11 01:50:17
ВарягЪ
"Брезгливо" и "охотно" - главные глаголы)))
Спасибо, дорогой мой)
Малина   2008-12-11 09:14:01
:))))) Все гораздо проще
Давай поспорим, что ситуация будет как прежде.
Те кто дает себя доить, их доят и по максимому, потому как таких дойных коровок не так уж много и самые удойные как правило самые не догадливые, они даже испытывают гордость в том, что имеют так много....., что их кто-то хочет.....
Margo   2008-12-11 09:17:50
Змея
возможно, до того, как вас кинут в третий раз, вы успеете цапнуть какой-то кусок какого-то пирога?????....
других резонов поспорить с вами о мазохизме и глупости я не могу изобрести, но может быть это недостаток жо (жизненного опыта) сказывается )))
Legend of Highland   2008-12-11 18:58:24
Мона быстренько
на фирму взять кредит на развитие, обналичить и прикупить квартирку в феврале.

А потом уж ничо не выбивать... Бог с ними.

У вас же малый бизнес? Федеральная поддержка!
Енот Сильвер   2008-12-11 21:20:31
Налоговик
это который Мытарь?

Змея-я, я что-то не понял, теперь Вас в вашей фирме трое? Вы, ваш муж и этот, третий?
Вы давно называете всё своими именами?
Я всё пытаюсь сочинить мягкие выражения, что бы выразить свою мысль и не получается.

Правильно ли я Вас понял, Вы подставляете себя и подставляете своего мужа? Здесь история, для меня во всяком случае, совсем запутывается. Муж аки Сизиф катит бизнес в гору, вы... вы то чем занимаетесь? Вы добрый самаритянин? Или Перст Указующий? или... Знаете, мне Иуда кажется агнцем Божьим рядом с Вами...
Вы точно знаете, чтио САМИ залезаете в пасть акуле, тащите туда своего мужа и спрашиваете у народа что? Подтверждения правильности своего поступка? А зачем? Вы же и так всё решили.

Определённо я никак не могу подобрать правильные слова, что бы выразить свои эмоции.

Змея, а дети у вас есть? А вы в курсе, что в случае очередной подставы (до сих пор к вам мягко относились) на "Орехи" может достаться Вам, Вашему мужу, вашим детям и всей вашей родне? Не по закону конечно, по "Понятиям"?
Енот Сильвер   2008-12-11 21:33:25
Змея-я
Цитирую (простите): "Я, в принципе, знала, что он прийдет, потому как эта фирма полностью моя, ему не вытянуть. Но была уверена, что третьего раза не будет.
Хватит, уже дважды кинул.
Но вот он пришел и я неожиданно для себя "простила все, что было". "

Вы в курсе, в чем вы расписались? "до такой степени неумная" это то, что на поверхности. Вам срочно нужно ко врачу, в смысле к специалисту. Невролог и психиатр Вам не нужны. Вам крайне необходим психотерапевт или психоаналитик. Впрочем это одно и тоже. Вы таким образом пытаетесь самоутвердиться, доказать свою правоту во что бы то ни стало и за счёт других. Думается это тоже только то, что на поверхности. Комплекс не полноценности - слишком широкое и размытое понятие. Змея, Вам действительно нужна (как воздух!) помощь специалиста. Добром это не кончится. Не в этот раз так в другой и с другими людьми. Одно знаю точно, Вас УЖЕ гарантировано ожидает печальное будущее. И Вы ни как этого не поймёте.

Вы сами задумайтесь над мотивацией своих поступков!!!
Змея-я   2008-12-11 23:24:03
Ну точно мытарь.
Неумность как раз присутствует во всех случаях, когда мы поступаем, как дураки.
Сколько раз в своей жизни я подставляла свою семью, из-за дебильного чувства доброты и порядочности.
Легко принять решение: все отныне я поступаю, как выгодно и только так. Ведь порядочность и интелегентность впитана с молоком, с рождения в крови. В разговоре с бывшим учителем ( один из немногих, кому благодарна, за знание азов физики), в ответ на его упрек: Как ты дощла до жизни такой?
Спросила: что ж врать и воровать не научили? Год 99, пролетела в дефолт, а тут третья подоспела, родила.
Вся беда в высокомерном чувстве превосходства, от излишнего чувства порядочности.
Ну не буду я выбивать с кровью. Выдавливаю из себя, ведь понимаю, что это глупо, быть благородным с теми, кому подобное чувство неизвестно.
И вот опять сама же лезу назад.
Не суди о людях по себе и прочее, все аксиомы мне известны, но как доходит до практики, опять благородство прет.
Legend of Highland, благодарю, может сумею. Ведь нельзя же все время подставлять свою семью.(ищу оправдания будущей подлости:))
shadow of river   2008-12-11 23:34:13
зачем
говорить о порядочности, если в результате подставлена семья? Это не порядочность, это глупость. Как угодно можно назвать, мягкотелость и так далее, но это как раз желание выглядеть красиво в своих глазах, которое застит мозг.

А что, нельзя обойтись без гадостей, откровенных и спланированных. в этой жизни?
Змея-я   2008-12-11 23:36:11
Енот Сильвер,
бизнес мой, от идеи до реализации, муж специалист, электроника любая в его руках работает как шелковая. Талантище, слово какое знает что-ли?
Зачем искать другого спеца, если свой под боком?
А остальное, идеи, договора, создание и продвижение бренда, ведение переговоров, поиск клиентов-это я.
А бывший друг-опять забыла слово, (инсульт что-ли был? простые слова вылетать из памяти стали, хотя раньше не жаловалась), короче он выправляет вмятины в машинах, штукатурит, красит, о, кажется костоправ.
Он просто подключился на финальном этапе, пять лет дружили друг-друга выручали, подумала: ну почему бы нет, можно и вместе, тем более была неплохая моральная поддержка, муж не очень-то хотел эту фирму.
Может просто надеюсь, что понял, что сам не потянет, без меня?
Он это признает и сам.
ВарягЪ   2008-12-11 23:51:42
Что-то я не понял.
Это тот муж, которому вы собирались втереть, что дочки его - вовсе не его дочки? И дочки, вроде бы были согласны? А теперь еще и третья завелась?
А вы знаете, Змея, я подумываю о том, что "кидало" в этой жизни вы, а не те, кто вокруг вас. Так что если ваш рехтовщик (это так называется) вас кинул дважды - то это означает, что он просто успел вас кинуть ранее, чем вы кинете его. И он отлично понимал, что вы обязательно это сделаете. Вот и опередил.
Теперь понятно, почему вы в третий раз лезете в это дерьмо. Надеетесь на этот раз отыграться и успеть.
Похвально, похвально... для человека, который "ну, правильный до опупения".
Ай, Маладца!
Змея-я   2008-12-12 00:09:12
shadow of river,
но как?
Всякий раз, когда выручаешь кого-то, то подставляешь своих. Я никогда не была баснословно богата, просто работала, что бы дети были обеспечены от и до. Что бы себе ни в чем не отказывать. В советское время отработав положенные три года по специальности, ушла, сначала на 300 р., потом на 500-1000. Сутками пахала, благо молодая, сил хватало.
В перестройку, когда зарплату платить перестали, помыкалась, пошла торговать. Сутки на работе отпашу, потом в Алма-аты, за шмотками, опять сутки отпашу, на базар, за прилавок. Говорю же, когда пытались на меня наехать, что бы платила дань, зверела моментально: пару раз бутылку с бензином показала, сказала, что сожгу их вместе с товаром, отстали. И мстить не пытались, мой говорит, что я на сумасшедшую похожа, когда дело детей касается. Я только сейчас понимаю, что всю жизнь их от беды берегу, что слишком уж перехожу границы в своем испуге за детей. Ведь если они не дай бог во-время, как обещали, домой не прийдут, я все бросаю и кидаюсь их искать. В общем, есть такой пунктик у меня: дети.
Я ведь не товар защищала, не себя, благополучие детей своих.
Ледокол опять зацепит: себе мол ни в чем отказывать не хотела.
Когда детей в деревню отправляла к сестре на лето, тогда лишь расслаблялась, дома и куска хлеба найти нельзя было: мой любимый кофе и сигареты. Без этого мне некомфортно.:)
Вот и получается, когда кого-то выручаешь, все-равно за счет своих.
Я в общем-то живу без претензий к жизни. Просто сейчас кризис, что бы жить на прежнем уровне надо не новую фирму раскручивать, а ту, что есть развивать.
Змея-я   2008-12-12 00:20:38
ВарягЪ,
специально для вас, уже смеюсь, когда читаю.
От первого ушла с двумя старшими, через два года влюбилась, как девченка, и до сих пор люблю, своего роднулечку, вот с ним у нас еще двое случились. Эти и есть младшие.
А старшие, ну право, не настраивала я их против папы. Просто объяснила, что пока вырастут со мной жить будут, а потом, как захотят. И как Вы не юродствуйте, действительность от этого не изменится, мои дети слова плохого о свем отце не слышали. Просто как-то так не могу согласиться, что это нормально, что мужчина женщину избить может.
И его это грех, он сам старшей сказал, что младшая, т. е. вторая, не его. А детки у меня хорошие, понимают, что это ну очень плохо с его стороны вышло. Хотя я с ними эту тему не обсуждала.
Я вообще знаю об этой истории со слов старшей дочери, ей запретила говорить с сестрой об этом. Мы думали, что она не знает, но видно узнала, или старшая в маленьком возрасте проговорилась.
A-NI-TA   2008-12-12 00:25:02
я вообще не знаю предыдущих серий
вашего прошлого... но прочитала...
Вопрос возник только один, а самы - то вы чего хотите?
Какой Ваш интерес в этом деле? Может и нет его - рабочего и финансового интереса, только личные отношения? Тогда накой ляд еще и фирма:)? Это не "дело", это лишь прикрытие для незавершенных личных отношений... А это и держит людей и оставляет надежду, что мол, вот знала, что еще раз вернется...
shadow of river   2008-12-12 00:28:25
так
жили многие, я тоже работала на 3-4 работах.
Выручая кого-то, но подставляя семью, Вы, милочка, не в благородство играете, Вы просто-напросто рассчитываете на благодарность. Выбирая из двух зол, так сказать...
Да... А причем тут пунктик на детях?) Боитесь, что судьба мстить будет?
Змея-я   2008-12-12 00:49:31
Совершенно непонятны
выводы: "Боитесь, что судьба мстить будет?"
За что? Нет, я не ангел, конечно, но подлости не мой конек. Но, как нормальный человек, я понимаю, что жизнь полна сюрпризов. Я точно знаю, только, что не буду рвать из рук возможные доходы. Ведь привыкла, что сама заработаю всегда.
Так уж повелось, что первый муж работал в ЖКХ, квартиру зарабатывал, порой зарплату приносил минус 20 р. И семью обеспечивала я, но потом и он ушел на 300 и все это нормально, ведь в семье каждый работает для семьи.
A-NI-TA,
а в дружбу Вы вообще-то верите? Впредь на подобные выпады кого бы -то не было я отвечать не собираюсь.
Считайте как хотите, Ваше право.
Но вообще-то, лишь Ледокол, один привычно эту тему продвигает. Я на него не злюсь, я его понимаю, просто иногда выбивает из колеи та злость, что прет из его постов.
Мы взрослые люди и если будем играть в детские игры, то что ж на жизнь пенять.
Я не боюсь своих желаний и себя, уже в том возрасте, когда научилась принимать себя такой, какая есть.
Может поэтому многие не понимают, что я не боюсь открываться, без луквства.
Хотя не спорю, подсознательно люди себя приукрашивают перед другими, а я пытаюсь, заметьте, пытаюсь этого не делать.
Ну интересно мне быть открытой.
В реальной жизни мы зачастую начинаем оправдывать себя, тем и нравится мне интернет, что здесь есть возможность на откровенность.
Такая я только в семье и здесь. А в жизни вполне нормальный закрытый для всех человек.
А у второго начались проблеммы на фирме пару лет назад, там соучредители решили разделиться, как обычно история не очень красивая.
Нет судьбе не за что мне мстить, она у меня счастливая, мне не на что жаловаться в этой жизни, ведь я сама своей судьбой руководила.
Змея-я   2008-12-12 00:58:28
Да пунктик появился
в 90-ые.
Согласитесь, не на пустом месте. А заметила его недавно. Старшие живут отдельно уже с мая, а правила безопасноти не отменены.
Мы говорили с ними об этом, потом заметила, очередную программу "ЧП" смотрю, и страх растет. Сейчас перестала смотреть, учусь принимать и знать, что все с детьми будет хорошо. Но дается это с большим трудом, даже можно сказать не дается. Просто стараюсь переключиться на что-то другое, когда совсем уж трудно справиться с желанием позвонить детям, что бы убедитьсЯ: живы-здоровы.
Может быть это психоз такой. Даже скорее всего.
shadow of river   2008-12-12 01:01:39
в теме
о фирме - пунктик про детей... Вот я и поинтересовалась) Как-то вылезло, не от открытости, скорее, от болтливости... Мое ИМХО)))
А у Варяга нет злости, Вы не туда смотрите, милочка)
Думаю, Вы потом не будете злиться и плакать, что кто-нибудь Выш ник извратит, до обидного, ммм?)))
Змея-я   2008-12-12 01:13:29
Фирма постольку,
поскольку, дает возможность обеспечивать детей.
Болтливость? Конечно наверное есть, ну что ж, я и не претендую, на звание святой. Просто принимаю себя такой какая есть, это появилось с тех пор как дни отсчитывала, что остались. Видно не так уж много ума, раз поняла, что надо любить себя, а не бороться с собой лишь в то время, когда прощалась уже с жизнью.
Нет все завязано на детей и на меня, мне нравится жить так, работать, лениться, быть гордой, простой, интелектуалкой и глупой. В общем-то я может и шокирую кого тем, что веду себя подобным образом, но попробуйте сами, увлекает это, быть открытой.:)
Конечно больнее тогда бывает вынести удары, но что интересно, как толко люди понимают, что ты не прячешь ничего за пазухой, стараются не бить.
Хотя опыт открытости еще мал.:)
Змея-я   2008-12-12 01:17:58
Есть злость,
уж так воспринимаю для меня написанные им слова. Но думаю, что не имею права, вскрывать те гнойки, что человек, вскрывать не хочет. Мне думается, что я причину знаю, но ведь это не факт, а предположение.
shadow of river   2008-12-12 02:08:47
у меня
такое впечатление, что Вы не со мной разговариваете... Чувство такое, что Вы разговариваете с собеседником из своего воображения...
A-NI-TA   2008-12-12 09:22:53
Озадачилась:)
Я нападать не думала даже, Боже упаси:) Предположу, что за словом "дружба" как раз и скрывается то, о чем я собственно и написала, и на что вы так сильно отреагировали, обвинив меня в нападках, боясь признаться самой себе, что я попала в точку:) Не верю я в дружбу после того, как этот "друган" пару раз кинуть пытался и подставить свою подругу (вас собственно) со всей ее семьей. Что-то в этом друге есть такое, что вы так усиленно называете дружбой со своей стороны...


Кароче, Шадо, я тоже считаю, что разговор идет не с нами, а с "собеседником из своего воображения(с)"...
Змея-я   2008-12-12 10:33:27
Друг,
но не мой, просто кратко пишу, ведь ясно же, если друг семьи, то, что искать подтекст, я поняла, что Вы его только моим другом считаете.
Изначально они с мужем, оба заядлые радиолюбители, познакомились. А потом мы с его женой подружились, так и стали, дружить семьями.
Или я не понимаю, или вижу то, чего нет, или вы предпологаете скрытый смысл, но скрытого нет, иначе неинтересно, вся суть в том, что пишу как есть.
Мир многообразен и каждому предстает таким, каким он его видит.

shadow of river, я не говорила, что умная и понятливая, может просто я Вас не понимаю, но пытаюсь, очень интересно, Вы пишите, я отвечаю, а потом, Вы пишите, что я Вас не поняла.
Змея-я   2008-12-12 10:38:54
По поводу фирмы,
я все же думаю, все будет хорошо, ведь раньше мы вполне друг другу доверяли, а тут испытание какими-то большимы деньгами, более высоким положением, переболел звездной болезнью, и дальше опять все нормально.
Если ошибусь напишу.
- Записки сумасшедшей мамаши))) Бархатные_кохти (7 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-12-10 18:42:34
Записки сумасшедшей мамаши)))
Ребенку как обычно что-то по школе нужно..
Кому звонить? Маме, конечно!

- Мам! Мне нужно сдать доклад по леммингам!
- Отлично, когда?
- завтра!
- ЗАВТРА??? а если не сдашь?
- Мама, ты что? Мне же двойку поставят! Ты найди в интернете в энциклопедии мало для доклада.

Так.. нашла. Время рабочее до 19. Пока привезу - восемь. Через пол-часа ложится спать. А ей еще переписывать от руки... Чего делать?

И тут эврика. Муж, на мои сетования рассуждает..."Был бы у них факс..."

Шальная мысль искрой в мозгУ, а ведь у них дома стоит ФАКС! Подаренный мне в свое время хорошей приятельницей.

Звоню, дочь, вытаскивайте факс с антресолей. После долгих объяснений что такое факс, и около часа хохота в процессе его "установки", поиска "дырочки куда телефон суется", пошла отправка доклада.

Звоню дочери с мобилы на ее мобильный, при этом набираю с факса на домашний, требую чтобы трубку сняли с факса, бабушка кроет нас на чем свет стоит, но кнопочку "старт" таки обнаруживает! И аллилуйя! ЗАРАБОТАЛО!!!)))
Две странички проходят... на третьей.... заканчивается бумага:)

Но Бог на свете есть, третья страничка была короткой, и в итоге у ребенка есть доклад:)))

Люблю я своего мужа за идеи, а факсы, за то что они даже пролежав на антресолях год продолжают работать! Ура панасоникам:)

Итог: поехала в магаз за рулошкой факсовой бумаги:) Докладов то предстоит еще ого-го сколько:)))))
Lilika   2008-12-10 20:52:18
даа,
находчивость - хорошая штука:) Только когда время поджимает, бывает и рисковая... Хорошо, что все получилось:)
Paula   2008-12-10 21:12:33
к чему такие сложности?
у меня дома комп с безлимитным интернетом и дитё само все находит в интернете и распечатывает на принтере... от руки написанное у них учителя не желают... мало того средний еще и все сочинения на черновик пишет на компе... проверяет на грамматические и орфографические АшиПки и в классе переписывает на чистовик... может благодаря таким тренировкам и пишет грамотно, в том числе и изложения
Margo   2008-12-11 09:10:42
Кохть )
плакаю )))) вот жеж признаки цивилизации налицо )))
Чудовище   2008-12-13 05:02:01
Кохтя
Эт ты про свое положение??? От тя такого не ожидал... Дома из нета все спокойно стягивается, редактируется...
Утром чадо перерисовывает, если нать, а то и просто в распечатке тянет в школу)))
ketlin   2008-12-13 23:24:25
незнаю-незнаю
А по моему если ребенок сам, пусть из интернета скачивает, работу делает, запоминает лучше, мозгами работает сам.(я им не помогаю, только проверяю) правда они уже большие, взрослые и самостоятельные (14 и17)
shadow of river   2008-12-13 23:30:41
смотря
какая требования) Мне приходилось писать доклады по детскому фольклору, для 5 класса, я поставила на уши всех знакомых и незнакомых филологов, и не только в Москве. А я давно пишу доклады)))
- Гадание: верить или нет. Деточка (3 сбщ)
Деточка   2008-12-10 08:54:38
Гадание: верить или нет.
Вчера ходила к женщине, которая гадает на картах Таро. В общем-то сказала правду, т. е. все, что она говорила про мою жизнь на ближайший год - я и сама это знаю. Причем именно так и планирую. Единственное, появились какие-то новые моменты, которые в моих планах не присутствуют. Теперь не знаю: верить или нет. Ваше мнение...
Садовник.RU   2008-12-10 09:52:28
Деточка
"И дано будет каждому по вере его..."
Поверите - так оно и будет, Ваше будущее...
Вы же себя таким образом программируете...
А гадание по картам Таро - серьезное!!!
Lilika   2008-12-10 20:57:54
абсолютно согласна
с Садовником!!! Если в это верить, то все будет!! Некоторые называют это самовнушением. Обычно, если что-то плохое, то я стараюсь никому об этом не рассказывать.. Как будто и не было никакого гадания. А если хорошее, тоже не рассказываю (чтобы не сглазить)... поверю в это, но особо не зацикливаюсь. И через некоторое время все происходит (как бы неожиданно)... Удачного выбора:)
- ищутся мальчики для съемок в фильме. Срочно Margo (3 сбщ)
Margo   2008-12-10 14:10:54
ищутся мальчики для съемок в фильме. Срочно
попросили разместить ))

Срочно нужны 3 мальчика 9-10 лет, для съемки в документальном фильме про Сталина. Желательно невысокого роста. Съемка завтра (11. 12), оплата 1500 руб на даче сталина (встреча на Парке Культуры) ориентировочно в 9 утра.

Все вопросы по телефонам 8926-803-1948, 940-7925 - Вадим
Margo   2008-12-10 14:11:43
собственно
мальчиков ищется уже 2 )))
один мальчик - мой - уже найден ))
Paula   2008-12-10 14:44:12
(((
жаль что не в Питере... я б своего мальчика пристроила
- НУЖЕН детский психолог - посоветуйте, пожалуйста! Flowerчек (5 сбщ)
Flowerчек   2008-12-10 21:41:40
НУЖЕН детский психолог - посоветуйте, пожалуйста!
Доброго времени суток, всем жильцам. Буду признательна за любую помощь, оч. срочно нужен детский психолог (ребенку 3 года). Писать можно в ссс или на почту 5147097 собака!Ссылки Запрещены! Заранее спасибо!
shadow of river   2008-12-10 23:19:35
хм...
Рыжая лисица))) Вот хоть убей, она поможет)))
Лисица, пардон, но мне очень импонирует Ваш уровень)))
Малина   2008-12-11 08:55:05
....
Есть в москве бесплатные центры психологической помощи, там работают детские психологи. Там есть игрушки, краски, работают рисуя и играя.
Margo   2008-12-11 09:13:16
Flowerчек
написала в ссс
Flowerчек   2008-12-11 18:34:36
Спасибо
За помощь, записались на прием
- дитенок shadow of river (14 сбщ)
shadow of river   2008-12-09 19:51:55
дитенок
опять пришел с разбитой рожей... Что делать, и кто виноват?) Ну, виновата я, а вот что делать...
Рыжая лисица   2008-12-09 22:58:04
а в связи с
чем с разбитой? и сколько ему?
shadow of river   2008-12-09 23:11:47
подрался
как всегда) 15, самый прекрасный возраст)
Бархатные_кохти   2008-12-09 23:27:16
???
он же сам говорил "зачем кулаки, когда можно объснить словами"... что-то поменялось? Обстановка была криминогенная? Даму защищал?
shadow of river   2008-12-10 00:40:43
неа
кто-то сказал что-то не то...) Видок еще тот, лежит, страдает.
Видимо, тогда. когда говорил такое, его не трогали слова других так, как сейчас)
ВарягЪ   2008-12-10 01:22:18
Думаю, рецепт один.
Для начала отобрать бейсбольную биту, если пользоваться ею как следует не умеет.
Деточка   2008-12-10 08:45:33
Молодец!
Просто твой сын поборник добра и справедливости. Значит он посчитал, что произошедшее не правильно и попытался исправить. Молодец!!!
A-NI-TA   2008-12-12 00:30:15
как в том любимом фильме "Офицеры"
"дрался-то за правое дело?" должна спросить мама и усе:)
shadow of river   2008-12-12 00:34:13
у них
в этом возрасте все дела правые)))
Змея-я   2008-12-12 01:27:39
shadow of river,
но он хоть рассказал причину драки?
Что ж иногда они дерутся, так устроен мир.
Рыжая лисица   2008-12-12 15:56:34
все-таки
нужно сейчас в спокойной обстановке выяснить, из-за чего драка и почему нельзя было решить без нее?
shadow of river   2008-12-12 18:27:01
что-то
такое ему сказали, что косвенно была затронута моя честь и его девушка...
Змея-я   2008-12-13 03:47:36
Ничего страшного
не произошло. В этом возрасте они часто выбирают драку, этому их учит вся та информация, что они получают: законы чести, дуэли, защити слабого, любимых и прочее, прочее.
Реакция на подобные происшествия должна быть самая обыденная, как на "вынес мусор в мусоропровод", купил газету в киоске", Вы же не переживаете по поводу подобных вещей.
Так и здесь, примите его действия как свершеные, это произошло и это не изменить, так он чувствовал в тот момент и другого способа не нашел.
Да и что страшного произошло: мальчишка подрался, сплошь и рядом.
А вот дальнейшие действия в виде случайно выданной информации и обсуждения.
Информация о том, как вы представляете себе решение данной проблемы более правильным способом.
Можете просто объяснить ему, что Вы полностью на его стороне, но любя его, очень волнуетесь за него и переживаете.
Но все же конечный результат зависит от того, что принято и не принято в вашей семье.
Я в этом возрасте просто обсуждала с девченками возможные варианты, достижения той цели, которая стояла перед ними в определенные моменты.
А уж как нынешние девушки любят подраться, можно подумать, что они решили в этом сравняться с мальчишками.:)
Но моей старшей удалось отстоять свое право не принимать участие в драках, хотя ее не раз пытались в это вовлечь.
А вот вторая, иногда практиковала рукоприложения, но только в ответ на то, что ее первую ударили, она увлекалась продолжением действа.:)
Старшей проще было устоять, потому как занималась карате в свое время, из чего вынесла свои постулаты о драках вообще.:)
shadow of river   2008-12-13 11:43:08
Это
я все знаю. Мальчик у меня не первый. А примеры насчет девочек вообще не в тему. Я дралась только тогда, когда нельзя было разрулить словами. Приходилось.
- А ну ка девушки! joka (4 сбщ)
joka   2008-12-09 17:46:06
А ну ка девушки!
Купила плиту Аристон так еще сама и подключила. главное не спутайте что зеленый провод это заземление Все окей!
Бархатные_кохти   2008-12-09 23:30:17
ммм
а мне газовщик подключал. и прогнал "хозяйка, посиди отдохни, не женское это дело, потом все еще отмыть тебе придется")) добрый такой дядя попался))

не Аристон правда ставили, ни разу:(((
ВарягЪ   2008-12-10 01:28:42
А мне лет пятнадцать назад,
один "сантехник", подключавший под моим контролем супер-пупер стиральную машину, сказал как-то "ну вот и все... Только если будете кота стирать - на отжим программу не ставьте. Коты этого не любят". Добрый такой дядечка попался...
Я мадам его пожелания передал. Она вняла. Правда, не помогло - все равно сбежал в расцвете сил. Не дядечка... Кот...

Черт, а я-то мучался-мучался с этим животным! Вот если бы я сразу знал, что зеленый провод это заземление, то процесс изгнания кота пошел бы куда быстрее!
ВарягЪ   2008-12-10 01:30:50
Черт! Недоговорил в ночи!
Кот был не мой и стиральная машина тоже устанавливалась не у меня, а в доме хозяйки этого кота.
ПРиходится уточнять понятия, а то ведь не поймут... азиаты...
- Поздравляльная для Ezhe-Vika )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-12-08 10:00:39
Поздравляльная для Ezhe-Vika ))))
с днем рождения, мамочка! )))
Катюшка   2008-12-09 22:38:21
Поздравляю с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ.
Любви, удачи, крепкого здоровья.
Ezhe-Vika   2008-12-11 19:28:42
Спасибо, девчонки!)
Замоталась соффсем, ток руки дошли даже в темку заглянуть)
- Поздравляльная для Nix )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-12-08 09:59:21
Поздравляльная для Nix ))))
взрослого папу маленького сына - поздравляем с днем рождения Nix - 2!!!!! ))))
Nix   2008-12-09 14:16:33
От Никсов )
АгрАмаднейшее душевное спасибушкО! ))
Катюшка   2008-12-09 22:36:21
Поздравлям!
Желам всего и побольше! :-)
- Новогоднее представление 3, 4 и 5 января Legend of Highland (8 сбщ)
Legend of Highland   2008-12-06 14:31:21
Новогоднее представление 3, 4 и 5 января
Сегодня были в Архангельском, и я уточнила, когда у них будет новогоднее представление.
Там конный театр каждый год представляет новогоднюю сказку.
В этом.... тьфу, в следующем году 3, 4 и 5 января в 12. 00.
Обычно это красочное представление с отличными конными трюками - они там и через горящие кольца прыгают, и всякое такое. Ну и новогодний сюжет, соотвессно. Волшебный сценарий со злодеями, погонями и победой.
Представление происходит на школьном стадионе, который слева от ограды музея-усадьбы. Одеваться тепло. Можно брать стульчики с собой.
Теоретически - бесплатное, но потом они с шапкой по зрителям проходят.
Сейчас в арсенале театра много лошадей, два верблюда и пара осликов.
Рекомендую.
Психея   2008-12-06 15:41:54
Легенда
Сколько примерно по времени идёт само представление?
Legend of Highland   2008-12-06 21:43:20
Продолжительность
Ну по-моему часа полтора-два.
Лошади ж устают тоже.
До обеда заканчивают, короче.
Психея   2008-12-06 23:17:39
ого!
Много ж времени лошадям надо, чтоб устать))
Margo   2008-12-08 10:07:55
Легенда
интересно, спасип )
если будем в городе - выберемся обязательно )
(особенно, если дожди в метели не превратятся)))
Margo   2008-12-08 10:09:19
Психея
))))
ну не даром же вариации на тему лошадей - расхожий речевой оборот )))
ломовая лошать
загнанная лошадь
устала, как лошадь
пашу как лошадь.....

и все ведь вытягиваю, ельки )))))
Малина   2008-12-08 12:48:53
...
Спасибо за информацию.
LISA   2008-12-12 12:19:46
интересно
Спасибо.. интересненько,
- Делюсь опытом joka (5 сбщ)
joka   2008-12-06 12:06:18
Делюсь опытом
Скоро Новый год, как удивить ребенка и еще на год продлить веру в Деда Мороза, разумеется на младший возраст до 6 лет, поделюсь опытом, на кануне Нового года, мы с ребенком во дворе выбрали елочку и украсили ее игрушками, нам радость и прохожим. в доме всегда есть старые игрушки,,,, приговаривая что дедушке будет приятно и он обязательно тебе подарок принесет, так на следующий день мой сын уже в 6 часов проснулся и пулей побежал на улицу, я ему сказала что подарок под елочкой, еле успела в 3часа зарыть, а метель снегу намела, так что ему много пришлось лопаточкой прилично перекопать разрумянился, прогулка хорошая. зато потом нашел, такое счастье и не важно какой подарок там книга волшебная была,,,,, Желаю удачи..
Психея   2008-12-06 16:57:35
joka
Способ интересный)) Но в нашем дворе наряженная ёлка не доживёт до утра. Спилят вместе с игрушками и подарком. А было бы здорово такое для ребёнка сделать))
Margo   2008-12-08 10:15:52
joka
здорово )))

у нас елочка во дворе уже неделю стоит наряженная - кто поставил, когда - понятия не имею, но приятно ))) и, главное, на детской площадке и подростки по вечерам тусят и алкашня, бывает, забредает - а елочку не трогает никто )))

но вот правда, подарок боюсь все-таки сопрут (((( хотя... если в 3 ночи закопать, а в 6 вырыть? ... осталось только хоть какого-нибудь снега дождаться )))
Niona   2008-12-09 10:50:39
))))
Да, прятать подарок в грязь как-то не романтично :-))) А вообще да, очень классно. Но правда страшно, что сопрут. Хотя, можно организовать. Не в три зарыть, а перед тем, как выходить. Как-нибудь что-нибудь придумать.
A-NI-TA   2008-12-12 00:33:14
закопать
а сверху снеговика поставить - для охраны:) Типа вот охранял, Дед мороз попросил его:)
- Выбор женщины - позор для мужчины? Бархатные_кохти (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-12-05 14:28:40
Выбор женщины - позор для мужчины?
Навеяло темой ниже.
Сразу предупреждаю, вопрос из серии "поговорить", никого осуждать не собираюсь, и никого из присутствующих на форуме не имею ввиду.

Выбор женщины. Любой. Начиная от покупки "шпильки, булавки, блузки, шубки" до поступков из серии "смена работы, новый любовник, аборт, рождение ребенка, отказ от ребенка, развод, выход замуж, смена города, страны". Он обусловлен не только стечением обстоятельств. Точнее к обстоятельствам приложены еще и личные качества, характер, мечты и желания самой женщины.
То есть это её выбор. Её поступок.
Да, за поступки приходится платить. И в случае если он "хороший" и в случае если он "плохой". "Оплата" правда разная. Но не об этом речь.

Но почему за женский поступок обязан отвечать ее мужчина в глазах общества?
Причем чаще всего осуждают его за женский "плохой" поступок, и не хвалят за женский "хороший".
Причем осуждают в 99% случаев женщины.

Я не вижу причинно следственной связи в этом случае.
Выбор самой женщины? Да.
Ответственность за выбор на ком? Почему на мужчине вдруг????

Да, возможно, что дело в обстоятельствах. Да, возможно мужчина мог женщину поставить в такие обстоятельства. Но быть плохим или хорошим - выбор лично каждого! И перед тем как бросить камень осуждения, кто сможет сказать что знает на 100% подлинную ситуацию?

Вобщем, филосовский вопрос.. и скорее об уровне личностей осуждающих, а не тех кто поступки то совершает.

Осудить то легко. а совершить поступок....

кхе.. вобщем вот вам тема:)))))
Психея   2008-12-05 14:44:58
....
сравнивается покупка шпилек и аборт?
"Ответственность за выбор на ком? Почему на мужчине вдруг????" Пардон, в шпильках мужчина не участвует.

А ответственность (за аборт, конкретно к прошлой теме) на обоих.

Лично за себя: я осуждающая личность.

И реплика "И перед тем как бросить камень осуждения, кто сможет сказать что знает на 100% подлинную ситуацию?" очень уместна не только в этой теме, и не только к представительницам женского пола.

И если пишешь о чём-то (даже очень личном и наболевшем), будь готов к любой реакции? Разве не об этом недавно говорилось??
Психея   2008-12-05 15:04:53
)))
"Сразу предупреждаю, вопрос из серии "поговорить", никого осуждать не собираюсь, и никого из присутствующих на форуме не имею ввиду." (с)

"Я, конечно, не считаю, но это уже третья ложка сахара" ))))) (с)
Бархатные_кохти   2008-12-05 15:22:07
Психея
в других задавали. Кол-во скандалов сильно больше чем ответов на вопрос.))) Давайте не будем все таки трогать этот форум. И обратимся в данном вопросе к жизни. То есть к тому что по этому вопросу происходит в реальности.

Да, я написала про ВСЕ поступки. И про шпильки, машины, детей и аборты. Потому что пусть уровень ответственности за каждый из них разный - но это поступки. Большие или малые шаги. Но они имеют место быть. И осуждение имеет место быть. Всегда и везде и за все. И это я уже тоже написала.

Вопрос в теме почему ОН отвечает за НЕЁ?
И почему перед чужими женщинами?
Я ответа не вижу по прежнему.

И не надо мой пост разбирать на запчасти, и раскладывать "почему" я это написала:) Он есть, прошу его таким и воспринимать:)
Психея   2008-12-05 15:34:11
ответ был дан вполне конкретный
но повторюсь, пятница всё-таки

Ответственность несёт не ОН за НЕЁ, а ОБА. За созданную ими (ОБОИМИ) жизнь.

По поводу "разбирать на запчасти" ))) позвольте опять-таки "запчастями" и объясниться.
"Вобщем, филосовский вопрос.. и скорее об уровне личностей осуждающих, а не тех кто поступки то совершает". В этом контексте фраза "никого осуждать не собираюсь" звучит как вышеприведённая про ложки сахара.

А по поводу "почему перед чужими женщинами" не ко мне, а к тому, кто опубликовал это "перед чужими женщинами". Реплика в сторону: он-то никогда не гнушался критиковать и осуждать.

Да и вообще, этому персонажу защита не нужна, он сам прекрасно справляется. )))
Бархатные_кохти   2008-12-05 15:51:44
не поняла
какому персонажу?
Психея   2008-12-05 15:53:21
не суди да не судим будешь
повторяю себе иногда. И, бывает, не сужу)) Но уж точно не из-за "не судим будешь".
Меня скорее простимулирует "не суди - зарплату не получишь" )))))
Психея   2008-12-05 15:54:37
)))
поняли, Кохти, поняли ))
Бархатные_кохти   2008-12-05 16:16:01
мда. Жаль
теперь поняла. Но еще раз вынуждена повторить - к форуму и ни к одному персонажу эта тема не имеет отношения. Я это вижу сплошь и рядом. И в собственной жизни мне приходилось с таким сталкиваться и приходится до сих пор видеть это у друзей... Могу так же сказать, что за поступки мужчин, женщин тоже осуждают. Но реже. Так что в какой-то степени тему можно "отзеркалить"
Психея   2008-12-05 16:26:03
поясню, чтобы было совсем конкретно.
Все мои страдания в этой теме (выбор, ответственность и проч.) - только по поводу "аборотов" из прежней темы (очень уж опечаточка понравилась. И слово сразу преобразилось. Можно даже подумать, что речь шла об "оборотах")))))
Что же меня навело на мысль о конкретных персонажах и о форуме в целом?? Дайте-ка подумать... А! Наверно фраза "Навеяло темой ниже.
" (с). Вот, в общем-то, и всё.
Ну а фразы "он(а) меня вынудил(а) - что ж, есть такое. "мда. Жаль" (с)
Психея   2008-12-05 16:36:41
бллинн
сайт у всех подвисает (мягко говоря) или мне так повезло?
Margo   2008-12-05 16:41:02
Кохть
почему?
именно потому что это тоже из серии "просто поговорить" )))
а "просто поговорить" о ком-то - это очень редко, крайне редко, невозможно редко - бывает со знаком плюс )))) и в разговоре с участницей событий, принявшей то или иное решение, ни одна ее собеседница не скажет - дура ты, дорогая ) А скажет - вот же козел какой рядом с тобой оказался, тебя, такую славную, поставил в такие нечеловеческие условия, что ты вынуждена была поступить плохо. А дальше - по накатанной ) Мнение и оценка уже сложились, и в пересказе другим собеседницам они прозвучат примерно так же. Ибо мало кто возьмет на себя труд по-настоящему думать или разбирать по полочкам чужую ситуацию. Достаточно поверхностных впечатлений и оценок. А их прекрасно даст сама "участница" - которая априори "не виноватая" ))))
Margo   2008-12-05 16:43:01
Психея
у всех по-видимому

конкретных персонажей вы и на мой взгляд на пустом месте прицепили к теме...
Психея   2008-12-05 16:49:59
прицепила. Пожалуй, соглашусь
Пошла от частного к общему. Или от общего к частному. Но первоначально задумано было от частного к общему.
Психея   2008-12-05 17:56:10
по поводу конкретных персонажей
не про эти ли конкретные персонажи из прошлой темы (так как ею навеяно) речь идёт во фразе "филосовский вопрос.. и скорее об уровне личностей осуждающих, а не тех кто поступки то совершает."? Показалось??
Бархатные_кохти   2008-12-05 18:18:52
Психея
навеяло, значит мысль увиденная в текстах сложилась в текст который я опубликовала в этой теме.
Не ищите тут подводный камень:) ну его правда тут нет. Я давно хотела поднять вопрос "Почему только перед Богом отвечают за свои поступки, а перед людьми всегда подставляют кого-то другого отвечать? Того кто заметнее, сильнее, или добрее но слабее" Только не было окончательно сформированной мысли.

У меня такое ощущение, что я перед Вами должна оправдываться, почему мои мысли в этой Теме не соответствуют Вашим представлениям о том, что именно я написала.
И вся тема свелась к доказательствам того что я написала тему не о том, о чем я ее написала по собственному мнени..

Пожалуй ощущение какое-то близкое к гаденькому сложилось. Видимо последние встряски на этом форуме на всех наложили отпечаток. К сожалению. Или во всем виноват кризис))).
Психея   2008-12-05 18:31:02
...
кризис и встряски тут непричём. (по крайней мере, меня ещё не трясло, ни от кризиса, ни от форума))))) Просто наши представления не совпали. И я увидела в Вашем посте слишком явный "подводный камень".
Но если "его правда тут нет", тогда это в корне меняет дело))))
Рыжая лисица   2008-12-05 19:52:26
Кохть,
да так всегда было и есть: люди читают и в теме их зацепляет только то, что ближе лично им(тоже касаемо и личных разговоров, но там процент чуть ниже)
А если по теме: то, да. женщина если принимает единоличное решение о шпильках, абортах, детях, мужьях-любовниках и прочем, прочем-то она и несет за это ответственность, а не мужчина, тот, что рядом. Другое дело, если она советуется с ним, а решение принимет свое или ставит его в известность о ситуации. На мой взгляд, тогда она хоть подсознательно, но хочет вмешательства и разделения ответственности
Психея   2008-12-05 20:09:13
естественно, Лисица, естественно!
ещё как зацепляет. ))

По Вашему посту. За единоличное решение несёт ответственность женщина, а не мужчина (с этим и не спорю). Но не когда решают вдвоём, пусть и доля ответственности здесь разная.
Бархатные_кохти   2008-12-05 20:33:57
Лисиц, ну и остальным.
С этим понятно.
А теперь ситуации следующие:

Дама в "интересном положении". Мужчина говорит - если родишь, не откажусь. Хоть и не время. Не брошу. Она подумала и решила - нет, не могу (не хочу или другие веские причины). Мужчина - принял ее решение. (ибо поздняк метаться поставила перед фактом). Знакомые - осудили. Как он мог! Знает и спокойно так живет!

Дама берет в долг. Для себя. На "шпильки". Когда ее одолевают кредиторы, они кивает на своего мужчину так как сама отдавать не собирается. Кредиторы получив от него отказ "ничего не знаю, я у вас ничего не брал, и вас не видел никогда" клеймят его нечестным, ибо "твоя ж баба-то и деньги у тебя есть, почему б за нее не отдать".

Дама в "интересном положении". Рожает. Ребенок вроде с папой и мамой. Но... она решила "нахрен ты мне сдался? Я передумала. Я для себя родила. Вошел вон, милый." И все, кто его видит ее одну с коляской - осуждают его. Ведь они не знают, что это она его... отправила.

Дама и Мужчина. Он и она успешные люди. У нее кризис (неважночего). Она начинает пить. Сначала на переговорах, потом с подругами, потом постоянно. Все его попытки ей помочь не увенчались успехом. Он при этом продолжает быть в том же статусе. В конце концов, "старый чемодан без ручки" некогда так любимый, остается навсегда в прошлом. Но идя дальше по жизни мужчина тянет за собой шлейф оскорблений изза нее. Как будто он заставлял ее пить.

Дама проворовалась. (на работе, у друзей да где угодно). Знакомые мужчины стали обходить стороной пару. Клеймо упало на двоих.

Все примеры выдуманные и очень утрированные. Если что:)
Но разве такого в жизни не бывает?

и наоборот. Женщина добилась взлета в карьере, потому что дома любящий и понимающий муж, спокойная обстановка, здоровые дети. Муж счастлив. Однако злобные языки что скажут? "Нет, ну ты глянь. Его то совсем распустилась. Ездит себе на машине типа зарабатывает, а сама гуляет небось. А этот тюлень куда смотрит, лох несчастный.
Порадоваться людям так же... "слабо". Не всем слава Богу! И даже не большинству. Но очень приличному проценту населения порадоваться ой как трудно.... и похвалить. Искренне. С улыбкой радости. За другого.

Кстати, Маш:) Шадо может сказать "Дорогая, ты просто дура":))))) Лехххко!))))) и даже будет понятно за что и почему:)))

p. S. Чета я расписАлась:)))))
Психея   2008-12-05 21:13:53
Простите, Кохти, не удержалась)))
"Шадо может сказать "Дорогая, ты просто дура":))))) Лехххко!))))) и даже будет понятно за что и почему:)))"
"филосовский вопрос.. и скорее об уровне личностей осуждающих, а не тех кто поступки то совершает." (с)
Бархатные_кохти   2008-12-05 21:41:57
угу)
остается надеятся, что удержится Шадо:)))
Психея   2008-12-05 21:45:26
ну так это вопрос не ко мне
Я процитировала Вашу точку зрения)))
shadow of river   2008-12-06 16:47:34
стоп
а кому я это могу сказать?) Вернее, сказать могу всем) Вру, не всем. а кто мне в мозг попал)
По теме. Кохть, сижу и думаю... Стою и поняла (с)
Я всегда считала, и меня пока никто не переубедил, что окружающее мнение имеет всегда под собой основание, но, чаще всего, оно не то, которое видно по реакции этих окружений.
Для примера - я. Ничего, что я так нескромно?)
Одни говорят, что я умница-благоразумница, адекватна до тошноты и порядочна до самозабвения. Другие )не посторонние, любящие) говорят, что я нечеткий человек, ничего в этом мире не достигла, мать из меня плохая, а уж жена - вообще дрянь. Про жену, кстати, не муж говорит.
Основание под этим какое - (я про негатив) люди хотят, чтобы я была лучше. Ну, или я так думаю. А те. кто говорит про умницу - меня плохо знают)))
По твоим примерам.
М ы живем в обществе, и быть свободными от этого общества не можем. ведь так? Ты, как раз, умница. и прекрасно знаешь, что сказать - не сделать. Сказать могут почти все, а сделать - немногие. Кто осуждает? Тот, кто ничего для этой ситуации не делал.
Выбор женщины? Надо учитывать, что "внешний вид мужчины - показатель уровня жены", "жена активная - муж лох", и другие стереотипы.
ЗЫ. Честно говоря, хоть я и не знаю србак, людей мне все жальче и жальче... Как массу. Не отдельных личностей, а именно как массу. И себя вместе со всеми. Ибо я - одна из...
Бархатные_кохти   2008-12-07 00:47:32
Шадо.
и мне жаль людей. И себя. И свою дочь. Ведь ей тоже жить, как я понимаю это общество не измениться. В лучшую сторону уж точно.
Margo   2008-12-08 10:06:28
деффчоночки
а чего жаль-то? )))
Бархатные_кохти   2008-12-08 12:47:43
*рыдает*
Маш, усех жаль!!..

*всхлипывая в скатерть*

:)))
ВарягЪ   2008-12-08 23:13:13
Да, выбор женщины - действительно позор для мужчины.
1. Постулат исходный:
"Выбор женщины. Любой. Начиная от покупки "шпильки, булавки, блузки, шубки" до поступков из серии "смена работы, новый любовник, аборт, рождение ребенка, отказ от ребенка, развод, выход замуж, смена города, страны". Он обусловлен не только стечением обстоятельств. Точнее к обстоятельствам приложены еще и личные качества, характер, мечты и желания самой женщины.
То есть это её выбор. Её поступок."

2. Постулат, выявленный в процессе дискуссии:
"люди читают и в теме их зацепляет только то, что ближе лично им"

Согласно второго постулата комментирую постулат первый (он же исходный).

Да, выбор женщины - это позор мужчины. Исключением из этого правила может быть только часть первая, гласящая "Начиная от покупки "шпильки, булавки, блузки, шубки"(с). Часть первая исключительная пререгатива женщины, в которую ни один нормальный мужчина даже вмешиваться не будет, а просто даст бабла со словами - "делай что хочешь, дорогая".

Все остальное не есть ее пререгатива. Ну, разумеется, если она не желает нарваться на оплеуху в виде "ну, делай что хочешь, дорогая, но учти - с завтрашнего утра ты "самостоятельная мама". И мне ровным счетом будет наплевать, каким именно образом будет тебя плющить и колбасить от этого своего "выбора". И запомни - я добрый, а потому тебе время до утра, чтобы ты опамятовала и вошла в тям. Не войдешь - пинай на себя... самою себя... Выбиральщица грабанная, блин... Аллес! Я все сказал!!!"

Если мадам делает выбор по второй части постулата один - то это действительно позор мужчины. Очень трудно будет объяснить обществу, зачем ты вообще с такой шалавой связался...
Психея   2008-12-08 23:26:43
одно только поняла
из Вашей пламенной речи: всё-таки можно отзываться о бывших не очень лестно. Шалава, например. Глядишь, и не будете бросаться на тех, кто своих БМ козлами называет.
Ну и опечаточки опять (будем считать это опечатками) ;) Но это ладно. Понедельник - день тяжёлый...
shadow of river   2008-12-09 02:04:42
нееет...
То, что женщина должна делать такие жуткие варианты выбора - позор мужчине. А не то, какой выбор она делает.
- тема о... shadow of river (12 сбщ)
shadow of river   2008-12-04 00:16:23
тема о...
разумности) Хотя, наверное, я себе польстила...
Я очень хотела иметь пять детей. Сейчас у меня двое. И я понимаю, что я РЕАЛЬНО не справляюсь! Ни с диссертациями, ни с девочками, ни с просто, элементарной, блин! Аккуратностью и исполнительностью.
Вопрос)
Я такая умная, что не заимела пятерых, или Бог меня затормозил, не дал профукать целых ПЯТЬ! жизней?
ЗЫ. Пьяна я не просто так, а по поводу...
Шоколадка   2008-12-04 01:48:55
Ну... не знаю....
По мне так это прекрасно - большая семья!!!
Честно признаться...(тссс, мужу еще не говорила...) сама мечтаю о четверых ))))
Не знаю, как это возможно в нынешнее время, самое главное мечта есть ))))
Справляешься, не справляешься... мы, что - роботы??? У всех бывают сбои и не всегда все можно успеть, а может даже и не надо?...
В любом случае все это временно, к любому ритму надо привыкнуть, "влиться" так сказать.
Бархатные_кохти   2008-12-04 11:28:17
Шадо))
так ить жизнь еще не кончилась. Кто знает, может быть тебя чуть позже тройней осчастливят?:)
ВарягЪ   2008-12-04 13:44:04
Когда я был маленький,
я утверждал маме, что у меня будет четверо детей - две девочки и два мальчика. На данный момент с девочками все сложилось (причем обе уже взрослые и вполне приличные человечики.. что называется "дети удались"), а вот мальчиков нет. Зато только известных мне аборотов от меня сделано разными женщинами в разное время более десятка. А сколько еще сделано мне неизвестных - так это одному Богу известно. Поди, пару мальчиков среди этих нерожденных вполне можно было наскрести.
Разумно, Тень? Или воля Божия? Или происки Диавола?
Да какая разница!

У человека есть только то, что есть... А все остальное - лишь несбывшиеся фантазии.
Шоколадка   2008-12-04 15:25:29
Я в шоке!!!
"Зато только известных мне аборотов от меня сделано разными женщинами в разное время более десятка. А сколько еще сделано мне неизвестных - так это одному Богу известно. Поди, пару мальчиков среди этих нерожденных вполне можно было наскрести."

И что??? Этим стоит гордиться???
М-да...
Бархатные_кохти   2008-12-04 15:36:40
Шоколадка
Мне кажется, этот вопрос надо переадресовать еще тем женщинам, которые их делали. Не находите?)
как бы там ни было (да, в процессе зачатия участвуют и мужчина и женщина) но окончательное решение делать аборт или нет, все таки за женщиной.

Так что вопрос тут не только к Варягу, да еще в таком контексте.
ВарягЪ   2008-12-04 15:55:58
Шоколадка.
Не надо биться в истерике и впадать в коний обморок.
Осмелюсь ВАм напоминить, что я более чем вдвое старше вас. И мои самые "активные" годы пришлись на советский период истории и первые годы постсоветского пространства. Тогда вопросы конрацептии находились в несравненно худшем состоянии по отношению к дням нынешним.
Таким образом, слово аборт в те времена было столь распространено, что никто не заморачивался этим вопросом. Это было в порядке вещей.
Возможно, вам это трудно понять, но это так.

Так что разрешаю выйти из шокового состояния, девочка.
Психея   2008-12-04 23:40:42
shadow of river
Так пока пятый родится, первый уже в школе учиться будет. Он всех остальных (четырёх) и будет воспитывать))) По крайней мере, алфавит детки будут знать))) А родителям останется только денежки зарабатывать))
Legend of Highland   2008-12-05 09:10:45
Каждому - по силам
Теоретически 5 детей, конечно, прекрасно.
Да сопсна у моей бабушки было 6.

А практически - если даже с 1 все время хочется СПАТЬ, то што же с 5-ю будет????? Эдак коня можно двинуть....

5 детей можно, если живешь в Средиземноморском климате.
Такшто радуйтесь, может кто из ваших пятерых реинкарнировался в Италии или Греции. Россия уж за совсем тяжелые грехи дается.....
Просто   2008-12-05 12:30:04
хм
а я вот хотела троих и знаю, что они у меня будут. Пусть сейчас только один, но дети будут!

а по поводу контрацепции и сложных времен.... если голова на плечах есть... есть же способы предохранения и без химии и вспомогательных средств )
Психея   2008-12-05 13:09:01
Просто
имхо: времена меняются, а люди - нет. Так что не во временах дело.

Кому-то надёжнее регулировать численность народонаселения посредством "аборотов" (длинные ногти помешали?), нежели посредством контрацептивов.
Просто   2008-12-05 15:10:47
Психея
увы, но так.
- бОян? )) о воспитании... Margo (5 сбщ)
Margo   2008-12-03 09:36:45
бОян? )) о воспитании...
порадовало с утра ))

Несколько советов родителям.

1. После того, как вы закончили играть с ребенком, положите его туда,
откуда взяли.

2. Не секрет, что многие дети любят играть в прятки. А родители не
хотят с ними играть из-за якобы постоянной занятости. А что, если
попробовать совместить работу с игрой? Спрячьтесь от ребенка,
например, в командировке, и целую неделю он будет вас искать.

3. Что делать, если ваш сын залез на дерево и не может слезть? Ни в
коем случае не пытайтесь трясти дерево или сбивать мальчика палкой.
Осенью ребенок созреет и упадет сам.

4. Если вам больше нечего сказать ребенку, скажите, чтобы он пошел
умыться.

5. Если ваш ребенок икает, закройте уши. Это на время избавит вас от
икоты.

6. Если ваш ребенок иногда ворует у вас деньги, ни в коем случае не
кричите на него, чтобы не травмировать психику. Лучше всего весело и
непринужденно провести обыск в комнате ребенка, а затем всей семьей
поиграть в суд или в расстрел.

7. Чтобы лучше понять вашего ребенка, вам нужно думать и чувствовать
так, как это делает он. Попробуйте вжиться в образ вашего сына:
покурите тайком от себя сигарету и незаметно разбейте три-четыре
окна из рогатки.

8. Причин, по которым ваш ребенок не слушается вас, может быть
множество: ваш ребенок плохо слышит, вы тихо говорите, он не понимает
то, что вы говорите, вы сами не понимаете то, что вы говорите, и т. д.
Что же делать? К счастью, средство есть: по попе, по попе и еще раз по
попе.

9. Чтобы забыть о детских комплексах неполноценности, никогда не
давайте своему ребенку почувствовать ваше умственное или физическое
превосходство. Для этого во время серьезных разговоров с сыном косите
глазами, ковыряйте в носу и пускайте слюни.

10. Если ваш ребенок долго плачет и не может успокоиться, прекратите
его бить, и он успокоится.

11. Ваш ребенок никогда не доберется до банки с вареньем, если запереть
ее на ключ, а ключ положить в мыльницу.

12. Если сын поставил тебя в тупик, поставь его в угол. Никогда не
поднимай руку на своего ребенка. Ты оставляешь незащищенным пах.

13. Если у вашего сына отвратительный почерк, готовьте его во врачи.

14. Если хочешь, чтобы дети тебя услышали, попробуй говорить тихо с
кем-нибудь другим.

15. Если ваш ребенок постоянно на всех дуется, купите ему тромбон. У
ребенка талант.

16. Если ваш ребенок плохо кушает, общество "Чистые тарелки"
рекомендует. Приготовленный обед разбросайте по всей детской и
запустите туда ребенка. Ваш малыш обязательно будет подымать с пола
всякую гадость и тащить ее в рот. Вскоре ребенок будет сыт, и
тарелки мыть не надо.

17. Есть хороший способ, чтобы сын не приносил из школы двойки. Нужно
снять ремень и отстегать учительницу.

18. Если ваш ребенок клянчит купить ему велосипед купите. Ведь не
успеете вы оглянуться, как ваш ребенок вырастет, а велосипед вам
достанется.

19. Если вы заметили, что ваш ребенок курит, не спешите его наказывать.
Вдруг вашему сыну уже далеко за двадцать.
Niona   2008-12-03 09:54:32
)))
Ну это хороший боян, добрый :-))))) Хорошее начало утра! Перечитала с удовольствием.
Бархатные_кохти   2008-12-03 11:22:42
о!
пункт 19 надо перед носом маман моей повесить))))
Nix   2008-12-03 12:29:13
Юности чесное зерцало
Зело душевно. Поклон автору.
BEPA   2008-12-05 20:56:08
Улыбнуло)
раньше не видела)
- Возможно ли "убежать" Садовник.RU (17 сбщ)
Садовник.RU   2008-12-03 18:00:31
Возможно ли "убежать"
от любви? Или мы просто внушаем себе, что это возможно?
ВарягЪ   2008-12-03 19:12:34
ЗАчем искать себя где-то там,
где нас пока нет и куда мы "бежим"? в смысле "зачем бежать от любви"? Не проще ли изгнать её из себя, не сходя с места?
lastochka03   2008-12-03 22:06:56
Правильно!
Душить ее в себе надо.
КоБрочка   2008-12-03 22:51:56
Хороший вопрос!
Куда бежать? Зачем душить, зачем давить?
Чем больше над любовью издеваться, тем пренибрежительнее она к тебе будет относиться в будущем! Дайте ей просто тихо уйти самой, чтобы снова вернуться в новом обличии, или поселиться в душе навсегда, только уже принося вам только САМЫЕ положительные эмоции!)))))
ВарягЪ   2008-12-03 22:52:58
lastochka03
В себе душить нельзя. Труп смердеть будет. Изгонять надо. Пусть пахнет где-нибудь подальше.
ВарягЪ   2008-12-03 22:56:14
Ой!
ПОка писал и Кобра объявилась. С совершенно новым подходом к миру. Что ж, дай Бог, дай Бог...
КоБрочка   2008-12-03 23:06:50
Ну а что это
за варварский подход!)))))
Нежнее нужно быть, еще нежнее! (с)
ВарягЪ   2008-12-04 13:37:19
Кобра.
Нежный подход по отношению к трупу называется некрофилия. К чему вы меня склоняете???!!!!
Змея-я   2008-12-11 00:11:49
Садовник,
но что есть человек без любви? Несчастный ледокол? Тень без тела и души?
Разве можно жить или считать себя живым, если душа не чувствует боли? Разве что зомби.
В связи с этим вспоминаю Асадова:
Убивали Любовь,
Убивали в четыре руки,
Били с разных сторон,
Состязаюясь в сноровке и силе.
Им шептала Любовь:
Ах, какие-же вы дураки,
Но они ей в ответ
За ударом-удар наносили..
И дальше по тексту.
Какая разница любите Вы или Вас, если Вы: любите с благодарностью, что познали это чувство, если Вас, будте благодарны, что Вам его дарят.
shadow of river   2008-12-11 00:35:11
)))
"что есть человек без любви? Несчастный ледокол? Тень без тела и души? "
Это я)
Змея-я   2008-12-11 01:16:14
shadow of river,
Несчастный ледокол, да, а тень-алегория, причем здесь Вы?
Ну змея-я, не могу, порой не укусить, ну извините, я ж без зла и даже, иногда с сочуствием. Когда просветления души бывают:)))
Но разве я не права, что тень, как алегория подходит, как нельзя лучше?
Хотя, не важно, ведь сколько людей, столько и мнений.
Возможно я ошибаюсь, но если бы я была злой, я бы навряд ли была счастливой.
Margo   2008-12-11 09:08:49
я прошу прощенья
а мы тут тему любви только только в смысле любви к представителю противоположного полу рассматриваем????? )))
shadow of river   2008-12-11 19:56:40
змея-я
Я не считаю вас злой)
От любви убежать можно, можно не любить, заранее, чтобы потом не бегать. Понравилось два совпадения по аллегориям) вот я и уточнила)
Змея-я   2008-12-12 00:29:45
shadow of river,
что есть любовь в Вашем понимании?
Я люблю, а значит я просто люблю, без претензий, без посягательств на свободу, на мысли-чувства. Люблю- значит хочу, что бы любимый был счастлив. И если вдруг, уйдет, значит отпущу, ведь я не в рабство его заполучила, я им не владею, просто однажды проснувшись утром, поняла-мечты сбываются. Это так хорошо просыпаться утром, когда рядом стобой те, кого любишь ты. Еще лучше становится, когда знаешь, что тебя тоже любят, просто так, не выдвигая претензий.
Но это, любовь, в моем понимании.
shadow of river   2008-12-12 00:34:59
мы
про любовь к противоположному полу только?) Тогда я пас, это мне незнакомо)
Змея-я   2008-12-12 01:22:51
Но,
если о любви к детям, то что за смысл бежать от нее, абсурд, единственная любовь, которая подобные желания у нас вызывает: любовь к противоположному полу.
shadow of river   2008-12-12 02:07:11
а знаете
бывают еще и уравнения с несколькими переменными... не так все просто)
- Поздравляльная для Солнце )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-12-03 09:34:16
Поздравляльная для Солнце ))))
с сыном, мамочка! )))
- Вдогонку )) Поздравляльная для Lorry Margo (4 сбщ)
Margo   2008-12-01 16:09:49
Вдогонку )) Поздравляльная для Lorry
Lorry, с дочкой Анютой!!!! ))))
Lorry   2008-12-02 12:12:06
Марго!
Огромное спасибо! Аж душещипательно! Так приятно что поздравляют малознакомые люди, хотя почему малознакомые?-Нет, очень даже хорошо знакомые, ведь живя здесь по постам мы друг друга знаем. К сожалению, я в др городе и нет возможности встречаться, но все равно, всегда здесь найдешь помощь и совет по любому вопросу!
анна   2008-12-02 13:43:59
Можно присоединиться?
Поздравляем! Пусть тезка растет здоровенькая, счастливая и удачливая!
Психея   2008-12-02 22:18:06
Lorry
Поздравляю!! Успешной семейной карьеры!!))
- Малина! КоБрочка! nissa! Margo (3 сбщ)
Margo   2008-12-01 15:26:09
Малина! КоБрочка! nissa!
Малина, nissa - с днем рождения дочек, мамочки! )))

Мама КоБрочка - с твоим днем рождения!!!! ))))
анна   2008-12-01 16:55:16
Поздравляем!
Здоровья, счастья и денег побольше!
lastochka03   2008-12-01 22:17:51
))
Удачи и поклонников! Много! Океан! )))
- Что-то меня опять КоБрочка (2 сбщ)
КоБрочка   2008-12-01 15:21:20
Что-то меня опять
игнорируют!)))))
Ну раз так, то.....)))))

Дорогая КоБрочка! От всей души поздравляем тебя с Днем Рождения!
Желаем тебе..... и конечно....., а главное....., ну и как же без.....!!!!
Margo   2008-12-01 16:42:33
Кать!
ну вот я не бываю в сети по выходным. Пришла и сразу специальную тему поздравляльную выложила
(я между прочим не только тебя обидела, но и других с опозданием поздравила. Редиска я! )

в общем всего-всего-всего и по всем местам! ))))
- наболевший вопрос Весёлая девушка (4 сбщ)
Весёлая девушка   2008-12-01 09:43:53
наболевший вопрос
Девчонки, поделитесь, как вы наказываете своих детей, если они не слушаются или плохо себя ведут, или может вы вообще их не наказываете?
анна   2008-12-01 12:17:18
Мелкого- почти не наказываю,
стараемся объяснять, почему так нельзя... Если уж совсем расшалится, или уж очень что-то противное сделает- могу шлепнуть по попе...
Старшего- когда перестал учиться- наряду с душеспасительными разговорами отобрали ролики и ноутбук... Исправил- вернули.
Вот так...
Margo   2008-12-03 09:38:28
Веселая
пытаюсь объяснить - что конкретно мне не нравится в поведении и к каким последствиям это поведение приведет... вобщем и целом - удается убедить, что чего-то делать не стоит, а что-то наоборот лучше сделать, даже если очень не хочется
но действует не всегда конечно
Змея-я   2008-12-11 00:27:59
А сколько деткам лет?
Вот маленьких никак, они, как правило, послушны, а старшие всего лишь самоутверждались в свое время, и я им помогала. Были непреложные правила безопасности, не ущемляющие их свободы, которые действуют до сих пор. А в остальном, я просто наслаждаюсь их молодостью и смелостью поступков.
Ну вот например младшая все время лезет на компьютер, ей год и семь. Лупить бесполезно- в данном случае будет обыкновенное избиение, легкие шлепки вызывают смех и хитрую озорную улыбку. Монитор, уже муж востанавливал, потому как туалет, у нас пока, может случайно оказаться где угодно.:)
Мне и самой интересно, пока она вырастет сколько мониторов мы сменим или отремонтируем?:)
А со старшими все еще проще, они же умницы.
- Как пришла, так и ушла. Змея-я (8 сбщ)
Змея-я   2008-11-29 00:40:12
Как пришла, так и ушла.
Я совсем не желаю переделывать мир, возраст уже не тот.
Но то, что происходит здесь, пусть происходит без меня.
Домов найдется мне не счесть,:) Варитесь в вашем супе сами. Я не ругаюсь, я вас люблю и всех прощаю, еще прощения прошу, у тех, кого здесь оставляю. Я не выписываюсь, нет, представте, что я просто уезжаю. На север, на восток, подальше, на камчатку, к вулканам в сопки и тайгу. Живут там Люди. Это не ошибка. Хотя они везде, но просто разные такие.
А на прощанье вам скажу:
Свои чувства к другим не приложишь.
Каждый видит и слышит своё.
Вот опять над погостом тревожно
Раскричалось,
..... кружась,
..... воронье.
Свой неистовый подняло гвалт
На процессии скорби в обиде.
Значит, кто-то еще перестал
Думать,
..... чувствовать,
..... слышать..... и видеть.
На могилах твоих непросохших
Злых венков разноцветный покров.
Сколько в землю уходит усопших,
Столько гаснет на свете миров.
Змея-я   2008-11-29 00:56:26
Для тех, кому нужна поддержка
меня можно будет найти в ССС.
Иногда я буду заходить.
Бархатные_кохти   2008-11-29 13:05:18
))
цыганочка... с выходом)))

Не самостоятельные мамы не задерживаются. Се ля ви.
Психея   2008-11-29 14:03:23
....
что это было??
Ольга   2008-11-30 00:09:21
Це был пиар)))
Модный буржуинский способ)))

Зарегитесь под другим ником-вернетесь...
shadow of river   2008-11-30 00:21:32
не)
ОнЕ уехали-с) К людям)
*в сторону* Как хорошо, что я не людь...)
Рыжая лисица   2008-11-30 12:25:35
мне одно непонятно:
уходя-уходи, а зачем все эти жесты? стихи, нравоучения? это, чтобы помнили? Почему нельзя внимательно читать и посмотреть так ли уж не прав оппонент? Меня тоже бывало задевали на форумах, что лично, что, упоминая профессию, но прежде, чем кидаться с криками "сам-дурак"(или дура), я думала: "Почему меня это задело?" От чужого абсолютно незнакомого человека, а задело? Значит есть что-то в этом? И часто находила что задело. Если жить не всегда эмоциями, а иногда и головой, то очень полезно:))
BEPA   2008-12-04 00:22:45
+1 к Рыжей лисице)
я тоже сразу в себя ухожу)))
а про сообщения Змеи-и.. ну пусь оно будет, красиво же)
- кризис - хорошее время? Садовник.RU (5 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-29 08:33:39
кризис - хорошее время?
чтобы думать о хлебе насущном, т. е. о своем месте на Земле!
Разве нет?
Психея   2008-11-29 14:05:01
Руслан
если кризис в душе - то да.
Ольга   2008-11-30 00:07:14
Не соглашусь, т. к.
думать о своем предназначении приходится вне зависимости от финансово-экономической ситуации в стране, иначе жисть получается бессмысленной, бесцельной...
Legend of Highland   2008-11-30 23:18:30
Кризис - хорошо
Больше времени о душе.
Меньше о деньгах.
Меньше о покупках.
Я вспоминаю 98 год - мы начали тогда так близко все общаться, чаще встречаться...
Такшто ничо страшного.
Бархатные_кохти   2008-12-02 18:06:28
кхм
главное не думать о том месте, куда опускает работодатель выгоняя сотрудников из фирмы, чтобы прикрыть собственные косяки в бизнесе))
- 30 ноября День матери shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2008-11-29 22:48:38
30 ноября День матери
В России отмечать "День матери" стали сравнительно недавно. Хотя невозможно поспорить с тем, что этот праздник - праздник вечности: из поколения в поколение для каждого человека мама самый главный человек в жизни. Становясь матерью, женщина открывает в себе лучшие качества: доброту, любовь и заботу.

Новый праздник "День Матери" - постепенно приживается в России. Основанный Президентом Российской Федерации 30 января 1998 года, он празднуется в последнее воскресенье ноября, воздавая должное материнскому труду и их бескорыстной жертве ради блага своих детей. И это правильно: сколько бы хороших, добрых слов ни было сказано мамам, сколько бы поводов для этого ни придумали, лишними они не будут.

Среди многочисленных праздников, отмечаемых в нашей стране, "День Матери" занимает особое место. Это праздник, к которому никто не может остаться равнодушным. В этот день хочется сказать слова благодарности всем Матерям, которые дарят детям любовь, добро, нежность и ласку. Спасибо вам!.. И пусть каждой из вас почаще говорят теплые слова ваши любимые дети! Пусть на их лицах светится улыбка и радостные искорки сверкают в глазах, когда вы вместе!
(с)
Психея   2008-11-30 00:41:18
несколько лет назад,
когда сама я ещё не была мамой, услышала по радио, что "сегодня в России отмечают День Матери". Пошла за цветами и сладостями. Мама была так удивлена, несколько минут она пребывала в состоянии лёгкого шока и потом сказала: "Ты не представляешь, как это приятно!". Она до сих пор вспоминает тот наш первый День Матери. С тех пор у нас традиция дарить в этот день маленькие подарки друг другу.)
Мамочки!!!! Поздравляю всех с нашим праздником!!!
shadow of river   2008-11-30 00:42:43
точно знаю)
У меня маменька такая ж неласковая, как и я) Но у нее - СЛЕЗЫ! были, хотя плачет она невозможно редко...
Бархатные_кохти   2008-11-30 02:58:51
о!
как раз завтра, то есть уже сегодня поздравлю свою маму. А муж просверлит ей давно-обещанную дырку в стене под какие-то ее "трепетно лелеянные" нужды:))))
КоБрочка   2008-11-30 12:32:17
Мы с сестрой
день матери уже несколько лет подряд не пропускаем! Это такой особенный семейный праздник у нас. Цветы, маленькие подарочки, торт и семейный ужин!
Так что, девченки, всех вас с таким душевным и добрым праздником!))))
Рыжая лисица   2008-11-30 14:56:57
хороший день,
по-любому много лучше. чем 8 марта. Нодля меня важнее повседневность, а не разовые акции. Мне очень понравились слова психолога Эды Ле Шан(недословные) "мне не очень важен праздник День Матери и я запретила дочери поздравлять меня с ним. Но. когда однажды, ейыло 16 и она сказала"мама, я поняла, как много ты и отец сделали для меня и как вы важны для меня", то вот тогда я услышала звон колоколов и поняла: "Вот он мой личный День Матери" и он важнее любых слов и подарков в обязательный день праздновани.
Соглашусь на все 100
grow_angel   2008-11-30 22:53:04
с праздником нас, женщины!
и дай Бог здоровья и терпения тем мужчинам, которые нас любят и конечно нашим детям!
- * * * Змея-я (14 сбщ)
Змея-я   2008-11-28 23:37:54
* * *
Продавали собак на базаре
гордых, добрых, серьезных, смешных.
И собаки украдкой бросали
взгляд на тех, кто осматривал их.
Шерсть ерошил безжалостный ветер.
Я никак до сих пор не пойму:
Прижимался ль к хозяину сеттер,
или жался хозяин к нему?

Понимая, что расстаются,
сеттер хмурил бугристую бровь,
словно думал: зачем продаются
Верность, Преданность, Боль и Любовь?
Змея-я   2008-11-28 23:40:15
А вот еще ее же
Я женщина. И мой полет всегда
так прост: от дальней ветки до гнезда.
Вдруг задержалась встретила зарю.
Вдруг показалось и сама горю.
Вдруг ветер подхватил и покачал.
Вдруг оказалось за море умчал.
Я женщина. И мой полет так прост:
от тихого гнезда до дальних звезд.
Змея-я   2008-11-29 00:16:10
Я еще нашла жемчужины, дарю.
Все как будто так же, как и прежде
Транспорт, магазины, суета,
Мужество, отчаянье, надежда...
Я все та же, та же...
..... Да не та.
Так же зябну осенью нагою,
Так же устаю от подлецов,
Но смотрю в такое дорогое
Светом обрамленное лицо.

Бледное, худое от заботы.
И ко мне склоняется опять
Даже не Вселенная, а что-то
Без чего Вселенной не стоять.
Змея-я   2008-11-29 00:17:44
А это я посвящаю домику:)
Сиротливый и ненастный,
Как осенний дождь,
Ты кого, мой дом, напрасно
Караулишь-ждешь?

За кого ночной, тревожной
Молишься звезде?
На кого по бездорожью
Окна проглядел?
Не придет он, до денницы
Грезы отряхни.
Спи, мой дом, смежай ресницы,
Задувай огни.

Спи, мой дом, смежай ресницы
Под свинцовый дождь.
И пускай тебе приснится
Тот, кого ты ждешь.
Змея-я   2008-11-29 00:19:36
Еще дарю
В толпе бездушной и постылой
Мне на мгновенье образ твой
Мелькнул...
И вспышка озарила
Весь мир холодный и немой.

*****
Здесь все не мое, это я откопала еще одну жемчужину.:)
Viktoria Adams   2008-11-29 00:33:02
Не надо
так грустно про собак. У многих людей ослабленная психика. Теперь не усну, буду о сеттере думать... как он там на ветру стоял...
Змея-я   2008-11-29 00:58:14
На прощанье еще покидаю жемчужин немного
Нет худа без добра, нет худа без добра,
Я знаю.
Веселая пора, беспечная пора
Слепая.
Но грянула беда, жестокая беда
Слетела,
И сердце навсегда, от боли навсегда
Прозрело.
И чувства обрело, и думы обрело
Другие.
И, может, повезло, мне, может, повезло
Впервые.
Змея-я   2008-11-29 00:59:18
* * *
Довольно совести и чести
С унылым звоном кандалов.
Хочу коварной тихой лести
И вкрадчивых манящих слов.

Хочу, забыв про все на свете,
Легко и весело любить,
Что я за многое в ответе,
Хоть ненадолго позабыть.

Хочу, чтоб этой ночью вешней,
Взметаясь искрами костра,
Мне стих пленительный и грешный
Звучал до самого утра.
Змея-я   2008-11-29 01:01:11
* * *
Когда навалится беда
На эти плечи не по силам,
Ты помолчи со мной тогда,
Чтоб я пощады не просила.
Ты в эти горестные дни,
Когда все станут веселиться,
В глаза мне с болью загляни,
Чтоб с миром не смогла
Проститься.
Чтоб вечной ночи тишина
Больной души не соблазнила,
Чтоб чашу горькую до дна
Испить мне мужества хватило.
Когда придет суровый май
Укрыть больничным покрывалом,
Ты мне всем сердцем пожелай,
Чтоб долгих мук я миновала.
И коль заставит все же жизнь
Подняться медленно на плаху,
Ты мне навстречу улыбнись,
Чтоб я не дрогнула от страха.
А если кончится весной
Судьбы жестокая дорога,
На старом кладбище со мной
Ты погрусти о том немного.
Когда людская клевета
Меня очернит небывало,
Тогда поверь, что я чиста,
Чтоб в грязь и впрямь я не упала.
Чтоб в озлоблении судить
Людей душа моя не стала,
Чтоб и понять их, и простить
В ней милосердия достало.
Змея-я   2008-11-29 01:04:13
* * *
Пускай стихи мои бездарны,
Пускай не тешат никого,
Но все же я им благодарна
За радость сердца моего.

За то, что можно со страницы
Среди мертвящей суеты
Живой природе поклониться
И милосердью красоты.
Змея-я   2008-11-29 01:11:49
А это другого автора
Мы так слабы, что вряд ли знаем,
Что значит крест нести.
Живем и не подозреваем,
Куда идут пути.

Боимся каждого удара,
И глупость ссорит нас.
Так больно расстаются пары,
Друг другу крикнув: Пас!

Друзья на век уходят навсегда,
Врагов придумаем легко!
А разобраться: ерунда!
Но жизнь прошла... и далеко.

Ты хочешь знать простой секрет,
Как не страдать? Ты все поймешь.
Не требуй ничего, и дай обет,
Что от судьбы любых ударов ждешь.
Змея-я   2008-11-29 01:29:50
Хорошие мои
я с вами не ругалась:)
Немного задирала некоторых, да. Но ведь не оскорбляла. Живите полною душой, людей цените больше жизни, Варяг, как ледокол прошел, по краешку судьбы, суровой нитью. Но в сердце зла я не держу, нет не хочу жить в "пузыре" я, любовью всех я одарю, но Вам, Варяг, я запрещаю, слова ничтожные сливать в мой адрес, не хочу читать их.:)
Держать удар уменье есть, поэтому с открытым к вам пришла забралом. И очень удивилась тому, что здесь я открываю для себя. Мы все провинциалы, живем мы с краю на пути из молока, я с краюшка земли, в центр переехала, но вот душа моя осталась частью там, где бьет о берег океан.
Не место нас значительнее делает, а то, какой мы след оставим средь людей.
Добрых дорог всем и времени суток.
shadow of river   2008-11-29 07:11:47
чертишто
Я думала, здесь только стихи, а тут опять поучения)
Ольга   2008-11-30 00:11:57
Да уж,
тяжело с творческими натурами... не всем доступны для понимания=)
- поздравляльная для Sova )))) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-11-28 09:15:43
поздравляльная для Sova ))))
Сонечка!!!! С дочкой Иришкой!!!!
Катюшка   2008-11-28 10:09:56
Всего Вам
самого-самого. Любви, здоровья, взаимопонимания!
анна   2008-11-28 11:03:50
Присоединяюсь к поздравлениям!
Всего самого лучшего, здоровья, успехов во всем!
Психея   2008-11-28 13:44:41
Поздравляю!!
Счастья и много-много энергии)))
Катрина   2008-11-29 11:46:59
Главное-
здоровья! Всё остальное будет!)
- Пожелания ДМ) Ra (3 сбщ)
Ra   2008-11-28 10:27:58
Пожелания ДМ)
А я вот интересуюсь, что ваши детки ждут в подарок от Деда Мороза?
Мой младший заказал трансформер превращающийся в....(а вот с этим пока не определился: машину, самолет, поезд, ракету и т. д.)
Старший конкретно привел "ДМ" в компьютерный магазин и показал наглядно - игровая мышь))))
анна   2008-11-28 11:12:13
Бюджетно!
Старшему уже купили на днях новые ролики- 10. 000 рубчиков, поэтому он на новый год и на день рождения подарки не ждет уже, отдарилась!
Мелочь просит черепашку-нидзя на машине, уже купила, большого человека-паука, еще не купила, и еще у него периодически возникают мысли по поводу того, что бы еще ему подарить, но они быстро проходят... Это самокат, новый чемодан, у старого колесико сломалось... Ну, самокат не куплю, а чемодан правда нужен... Куплю, наверное...
Психея   2008-11-28 13:39:37
а мой больше, чем подарка от ДМ,
ждёт самого ДМ. Ни разу ещё не видел (вживую), но наслышан.
А подарок... Сыну только три, и он сейчас радуется любому подарку. Спецзаказов пока не поступало)))
- Просто повеселило Ra (4 сбщ)
Ra   2008-11-28 10:37:49
Просто повеселило
ОБЕРЕГ ОТ "ГОЛУБЫХ"
Надо встать лицом к гею и читать, не поворачиваясь к нему спиной:
"В озере купайся, в лесу гуляйся, в небо смотри, а меня (имя молодца) не бери. Случится с тобой хвороба до самого гроба, окривеешь, окосеешь, если мною (имя молодца) овладеешь. От моего порога ступай своей дорогой".
Трижды ласково ударить "голубого" одуванчиком по заднице.

ЗАГОВОРНЫЕ СЛОВА ПРИ ВЫПЛАВКЕ СТАЛИ
Наверняка вы знаете металлургические комбинаты, на которых выплавляют хорошую сталь - крепкую и звонкую. Дадут по вашей просьбе металлурги рецепт, вы дома у себя выплавите, а сталь получается совсем другая. А секрет-то в том, что металлурги просто знают слова на выплавку, вот эти слова:
"Плавься, плавься, сталюшка! Плавься, плавься, сударушка! Феррум с карбоном, сочетайся законом! Чугун с ломом железным, стань матерьялом полезным! Сталь текучая, премия неминучая, а ты, придурок, отойди от мартена от несчастного случая! Ура!"

ЗАГОВОР НА ПРИХОД ДОМОЙ
Перед тем как давить на кнопку звонка, следует собрать с себя длинные волосы, остатки помады, скатать все это в шарик и сжечь на зажигалке. Пеплом следует намазать руки и щеки. Оборотясь лицом к мусоропроводу, надо трижды проговорить слова заговора:
"Чур меня (имя), пьяного добра молодца! Оборони, Создатель, от дубовой скалки, от лыжной палки, от вострого ножика, от черствого коржика. Позабудь, где был, не забудь, с кем пил. В чистом поле выпивать, а домой ночевать! Дай мне мягкую подушку, а утром - рассола кадушку!"

ОБЕРЕГ ОТ МЕТЕОРИТА
"Понимаю, что бесполезно, не свернуть метеорит железный, что никакая сила от метеорита не защитит, если он к нам сюда прилетит, но прошу тебя, пожалуйста, метеоритушка, только не в голову попади, только не в голову! А если ты большой, то вообще от нашей планеты уйди! А то будет катастрофа глобальная, и все пойдет в отверстие анальное".

ОТВОРОТ ТЕЩЕ
"За морем-окияном, за островом Буяном, за городом Магаданом, три дня плыть - там тебе жить! Не добраться тебе к дому моему ни поездом, ни самолетом, ни пешком! Забудь адрес наш, улицу, дом и этаж! Ты (имя-отчество) живи где придется, нам и без тебя хорошо живется!"
Сплюнуть три раза.

ПРИСУХ ДЖЕННИФЕР ЛОПЕС
"За морем-окияном, за островом Буяном стоит Голливуд, где актрисы живут. Не нужна мне ни Кидман Николь, ни прочая голь, а Дженнифер Лопес: чтоб не могла ни песен петь, ни в кино сниматься, а лишь со мной, добрым молодцем, на раскладушке обниматься!"

ПРИСУХ ДЕВИЦЫ
Для того чтобы присушить девицу, надо пригласить ее в дорогой ресторан, дать ей меню, пусть выберет что хочет, а когда принесут, то налить ей в бокал немного вина, затем вытащить из кошелька стодолларовую купюру, незаметно ее поджечь, прикурить от нее сигару, и когда купюра догорит, пепел (главное - не смешивать пепел от сигары и пепел от денежки!) высыпать в стакан девице, приговаривая:
"Как зелень-трава прорастает сквозь горюч-камень, так и мне (имя) прорасти в сердце твоем (имя девушки)! Чтобы ты (имя девушки) не могла без меня (имя) ни жить, ни дышать, ни с другим танцевать! Ни по ресторанам шляться, ни в койке валяться! Ибо кто тебя (имя девушки) ужинает, тот тебя (имя девушки с суффиксом "-чка") и любит! Того и ты люби! А то хуже будет!"
Девица должна выпить бокал до дна, съесть весь пепел, и тогда она навсегда - ваша!

ОТВОРОТ ТАРАКАНОВ
Надо выложить тапки крестом, обвести волшебным китайским карандашом и сказать следующее:
"Свята тапка, помоги, тараканье полчище раздави, вот вам, вот вам, вот вам! А кто от тапки ушел, кто кары избежал, ступай себе к соседям! Ползи отсель, пока цел!"

ЗАГОВОР ПРОТИВ САМОДЕРЖАВИЯ
Читается на подпольной квартире до пьянки.
"Как (имя царя, номер царя) не любит народ, так и народ не любит (имя царя, номер царя). Не может при нем жить, ни есть, ни пить. Встану я (название подпольной организации) да свергну (имя царя, номер царя) отныне и до века".
Трижды плюнуть.

ОБЕРЕГ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ
В день, когда возможна нежелательная беременность, нужно встать лицом к аптеке и сказать:
"В синем небе, в чистом поле, во густой дубравушке, на зеленой травушке белой горлице летать, а мне (имя) не залетать! Где придется, а пускай не заведется!"
После чего следует зайти в аптеку и купить контрацептив.

ОБЕРЕГ ОТ ДЕВЯТИ НЕСЧАСТИЙ
Заговор читается перед телевизором, глядя на депутата:
"Депутат мой, депутат, защити меня подряд: от злой жены, мировой войны, да от партий политических и болезней венерических, от компьютерного сбоя, от грабежа и от разбоя. А не защитишь - голосовать за тебя не буду!"

ОБЕРЕГ ОТ СЕКСА
"Утро светлое, ночка темная, уведи ты от меня кавалеров всех, чтобы сексу у меня больше не было, хуже горькой редьки, слышать не хочу, достали все, Господи! Вместо сексу чтобы был телевизор, магазины да уборка квартиры, а весь мой секс передай (имя человека) окаянной, чтоб она ночь-ночскую трудилась, а я песни пела да веселилась!"

ОБЕРЕГ ОТ ГЛОБАЛИЗАЦИИ
"Убереги меня, отечественный производитель, от товаров импортных, от шмоток и еды заморской. На колу - тьфу, на резинку жеваную - тьфу, на фастфуды - тьфу, тьфу, тьфу!"
Плюнуть на свежекупленные колу, резинку и гамбургер, бросить собакам.

ЗАГОВОР НА УДАЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ
(наговаривается на непослушных детей)
"Во чулане во темном, на гвозде булатном висит ремень сыромятный. Я войду во тот чулан, возьму во белы рученьки тот ремень сыромятный и наложу ломоту да свербеж на попу младенцев-неслухов. Чтобы не могли они ни ходить, ни сидеть, ни орать, ни с горки съезжать, ни свистеть, ни петь, ни рисовать на обоях краской масляной! Сим словам моя отцовская крепость! Другой раз так и сделаю! Уши надеру, ноги выдерну, попу выпорю, мультфильмы выключу! Во имя спокойствия отца! Аминь!"

ЗАГОВОР ОТ ПОНОСА
"Ой ты чисто поле, широкое раздолье! Небо синее неоглядное! Ой ты сыра трава, цветы-лютики вы пахучие! Укрепите меня во потугах моих, во помыслах и начинаниях! Помогите недостойному не опачкать вас. Сберегите от лихого глаза, от лишнего раза, от лихой напасти, от поносной страсти!!!"

ЗАГОВОР НА ПРАВОПИСАНИЕ
"Я пешу, што шребнем чишу Ошипки проч, описки в сторону скоч. Грамата, ко мне пристань, неграмата, сафсем атстань. Ручинька мая праильна, пишы хоть чящя хоть чющю хоть жышы. Оминь".

ОБЕРЕГ ОТ БЕДЫ НА КОСМИЧЕСКОМ КОРАБЛЕ
"В небе звездищи, яркие глазищи, на корабль смотрите, от бед берегите: от метеорита, от радикулита, дезориентации, разгерметизации, от потери связи и от всякой мрази. А для полного порядку дайте мягкую посадку!"

ОТСУХ ДЕВИЦЫ
"Уйди-уйди от меня, красная девица, уйди-уйди от меня, постылого, по-хорошему. Шизым стингером, борзым спринтером ты беги от меня прямо нынче же. Не потом-потом, а прямо сей момент дергай, девица, пока добрый я. Ноги в рученьки, шубу с вешалки, слезы-сопельки забирай с собой. От ворот поворот, и так дел невпроворот!"

ОБЕРЕГ ОТ ЛИШЕНИЯ ПРАВ.
Ой ты моя дороженька двойной сплошной расчерчена, да всяких ПДД вкруг тебя накручено-наверчено, а среди поля стоит молодец усатый с палкой полосатой, хочет он мне свистеть, да только меня ему не заметить не углядеть. А на случай, ежили он мне засвистит, у меня Ярославль-град в мошне лежит, он меня защитит, права мне сохранит.


ОБЕРЕГ ОТ СОВЕСТИ
На море-океяне, на острове Буяне, куда меня один раз занесло по пьяни, лежит стотонный камень, я камень тот подъемным краном отвалю, а под ним лужа, а в луже той свою совесть я утоплю, и камень плюхну сверху, а сам поскорее к успеху. И всю жизнь мне молодцу (имя) пить да гулять, девок налево-направо кадрить, у стариков последнее отбирать, депутатом стать, а угрызений совести никогда не знать.
Vera   2008-11-28 13:29:09
!!!!!
Спасибо! и правда повеселело.....
Мари   2008-12-06 17:18:28
Смешно!
Это ж надо напридумывать
))))
Деточка   2008-12-15 14:15:38
Не смеялись,
РЖАЛИ всем отделом пол-часа. Спасибо!!!
- Устами младенца! Это перл!:))) Бархатные_кохти (7 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-11-28 11:37:38
Устами младенца! Это перл!:)))
Еле выползла из под стола после прочтения!)))

Спешу поделиться!:)))

Сын к отцу подходит и спрашивает: "Пап, а как правильно пишется, какаИшь
или какаЕшь?".
Папа: "какаешь, а зачем тебе?"
Сын: "да я тут девочке записку пишу".
Папа: "????", берет записку, а там написано "какаешь ты красивая"
Margo   2008-11-28 11:47:27
кому смешно....
а я вот подозреваю, что у нас будут реально такие же проблемы с правописанием.... эээх
Luda   2008-11-28 13:28:28
))))
Да уж))) Детишки)))
shadow of river   2008-11-28 14:35:55
Марго
А ты диктантики раз в неделю по одному, но из словарных слов) Как награду за то, что вынес мусор, например))) У меня прокатывало))) Не регулярно, естессна, но иногда получалось) Типа "крыжовник на шоссе в демисезонном пальто является предвестником оттепели"))) Но слова по возрасту, канЭш)
Legend of Highland   2008-11-30 23:17:07
Ха.
Я тут нашла нашу старую красную тетрадь.
Мы с подругой в ней играли в несколько игр:
а) во врачей
б) в учителей
в) в ЖЭК

Ну и это типа реестр такой был.

В медицинской части нашли диагноз, поставленный медведю.
ДЕОБЕД.
Margo   2008-12-01 15:32:26
Шадош )))
не поняла.... диктантики - в награду????? это как??? ))))

Легенда - пять баллов! )
shadow of river   2008-12-01 18:55:20
сказать
ты еще не такой взрослый, но если будешь слушаться, я на это закрою глаза, сделаю вид, что ты уже вырос, и продиктую тебе диктантик, а ты, как взрослый ученик, его запишешь)
Маш, ты ж знаешь, если тебе платят - это работа, если ты - развлечение)
- Ярлыки Ra (27 сбщ)
Ra   2008-11-27 09:36:00
Ярлыки
Ярлыки очень легко лепятся и очень тяжело отдираются. А некоторые люди любят лепить ярлыки не глядя, даже не зная человека только от того, что его мнение отличается. Если б все люди были так похожи друг на друга, мир сошел бы с ума от однообразия))))
А может с ними легче: зачем выслушивать челавека, когда легче прочитать наклеенный на него ярлык?
Ёжка   2008-11-27 10:58:36
мне иногда думается))))
что проще соответствовать ярлыку, чем переубеждать, все-равно ничего не докажешь и врят ли ярлык отлепят)))))
мне вот... как-то давно уже все-равно, вешают на меня что-то или нет...
Для меня важно мнение самых близких людей (семья, друзья), да и на всех-то не угодишь...
Змея-я   2008-11-27 23:32:14
Молчать! Терпеть! Не сметь плакать!
Девочки, я, читая ваши посты, порой туплю. Честное слово. Ну может это конечно природная женская глупость. Но объясните мне пожалуйста, а настоящие чувства на этом форуме запрещены?
Все что не является вежливым холодным хамством и хамством откровенным-хамство истеричное?
И что думает каждая из вас, читая пост, где другую унижают и оскорбляют?-хорошо, что не меня?
Я вот думаю, может вы с Варягом лично знакомы, и знаете, что он галантный и интелегентный и надо быть таким оттребьем, что бы он начал свой крестовый поход против вас.
При всем своем умении чувствовать людей, его я не могу прощупать, бъет с ног зло идущее от его постов.
Оставте ваши холодные завуалированные запреты быть живой.
Да невозможно в это время при том бремени ответственности, что несет на себе женщина, оставаться холодной и спокойной. Если конечно душа не умерла. И нельзя позволять, что бы вас оскорбляли, либо других на ваших глазах, и молчать или, что хуже, поддерживать разнузданное хамство. Ведь вы детей растите, как вы их научите уважать себя, если вы все из одной породы? И любую из вас можно назвать теми же словами.
Нет, не согласна я с вами, что хамство-нормальная реакция, на ненормальное поведение (истерика, плач, растерянность, боль и пр.).
И если бы все было ладно, в "королевстве датском", то эта тема, просто бы не возникла у домикоправителей.
Имея нагрузку по максимуму, неся ответственность за семью, за людей, что работают в твоем подчинении, варясь на стезе рук. преда со всеми вытекающими последствиями, домой приходишь, а дома дети с любовями и раставаниями, со школьными делами и просто малышка капризно-упрямый телец:), муж, у которого на любимой работе, не платят зарплату полгода (июль-начало кризиса).
Нет, уж простите, но я не выдерживаю. Последие пару месяцев, хочется... ладно проехали.
(Так, остановились, мой муж работает на трех работах, а зарплату не платят на самой перво и любимой. И отношения в нашей семье построены на взаимном уважении. Любовь-начало отношений, но потеряйте уважение друг к другу и где она ваша любовь?
Это тем, кто решит развить тему мужа.)
Нет, хорошие мои, нам нельзя не плакать, нельзя прощать подлость и грубость, мы женщины, существа слабые, давайте не будем кичиться друг перед другом: Я все смогу, сильна я духом, греха чужого не прощу, сама безгрешна я, как канопля, и вам советую не возмущаться, коль вас здесь бъют, не обижаться:)
Но, уж извините, если мне хамят, я что должна сопеть в тряпочку и мило улыбаться?
Вот уж не пойму, в чем здесь сила?
Ra   2008-11-28 00:10:17
А я вот
до недавнего времени предполагала, что форум это обсуждение темы либо проблемы, а оказывается ошибалась)))Форум - это возможность узнать, что до недавнего времени и не знала о себе от людей совершенно незнакомых и даже не собирающихся тебя выслушать лишь потому, что мнение твое не совпадает с мнением сформировавшегося костяка домика. А высказываний по существу единицы.(((

PS: А больше всего меня поразило, что никто из мудрых не среагировал на выражение "женщина друг человека"....
Змея-я   2008-11-28 00:34:08
А мой комп перевел одну известную песню, очень в тему:
"Я-человек, ты женщина.."
Дальше не помню, мы долго смеялись, над ее точным попаданием в общую тему. Но, Солнышко, если к этому вопросу подойти с мудростью, то не задевает. Мир это не только Варяг и ему подобные, это еще и Шекспир, и Данте, и Толстой.
А я люблю Стругацких.:) Это же здорово быть другом человека. Просто ощути себя богиней:)
Бархатные_кохти   2008-11-28 00:36:51
Змея
"При всем своем умении чувствовать людей, его я не могу прощупать, бъет с ног зло идущее от его постов."- Вы прочли то, что хотели прочитать. Или ожидали прочитать... в итоге понимание на уровне именно этого ожидания. Виртуальное понимание. Виртуальное ожидание. Ничего более. Всё не настоящее.

Остальное... не интересно уже. No coments.

P. S. Маш:) обращать внимание на посты Ра буду лишь с позиции модерирования форума. Без каких либо личностных отношений и уж тем более комментариев.
Ra   2008-11-28 00:49:46
Змея-я
Просто в другом контексте все сказано было. Удивляет только то, что цепляются к слову, причем совершенно в другом контексте сказанному, а на явные плевки ноль эмоций.
Грустно, когда у людей душа огрубевает... Никто никому не должен, никто никому не нужен...
Змея-я   2008-11-28 00:51:16
Бархатные кохти,
а как еще прочитать слова: "Да ты б.... и точно детки то не от мужа? Ты не женщина, мразь." И это самое легкое из сказаного.
Это я конечно все неправильно поняла:)
Мне этими словами сказали о красоте моей души и мудрости или просто о милой глупости. Но никаких оскорблений, хорошо я с вами согласна, но в таком случае, давайте к вам, я буду обращаться только с этими словами, а вы говорите мне о том, каким добром и мудростью несет от моих постов. Нет, без обид, я ничего не имею личного даже против неизвестного мне Варяга. Просто пишу о том, что слова: Сука, б..., какие там еще были, отныне на форуме воспринимаются, как просто добрая шутка, ну правила у вас такие.
Вот в жизни разные бывают курьезы. У вас на форуме, например, хамство, нормальное узаконенное явление.
Но вот только не от всех, а вы проведите чистку, девочки, и всех, кто с вами не согласен, выпишите, вон, с позором, с ядом и прочими вещами.:)
И будет вам счастье.
Только ваше мнение и ничье больше, будете обсуждать, какого цвета платочком, нос малышу вытирать, на какой спектакль сходить...
Задорнов как-то сказал: "Москвичи ведут себя в России, как аериканцы во всем мире", я думала он пошутил.:))))
Змея-я   2008-11-28 00:54:50
Солнце,
а Вы воспринимайте в правильном контексте, в том какой смысл был изначально заложен в эти слова. И улыбнитесь, как точно описывают роль женщины в этой жизни, даже не понимая смысла сказанного.:)
Это не мое мнение, о женском божестве, я чувствую себя скромнее, это говорят те, кто пытался постичь божественную суть мира.
shadow of river   2008-11-28 02:18:10
отмечусь
посты не читала. Если это не в мой адрес - мне плевать. если в мой - тем более)
К Змее лично- Мадам, если почистить желчный пузырь, да еще почитать что-нить позитивное на ночь, можно увидеть в мире и в людях что-нить положительное) Не пытайтесь изменить других, начните с себя)
Бархатные_кохти   2008-11-28 07:38:04
Змея
для начала... " вы проведите чистку, девочки, и всех, кто с вами не согласен, выпишите, вон, с позором, с ядом и прочими вещами.:)"- появившись на фофуме без году неделя так просто решить, кому и как этим форумом управлять. Мы же такие глупые, понятия не имеем что надо и как надо делать. А Вы пришли и всех научите?:) Какая прелесть:)

И советы видимо давать можно лишь один И тот после консилиума мнений?)) за визой к Вам лично не приехать?)

Далее... Даже если Вы активно будете называть меня Б... ь я ей не стану. И на Ваши эпитеты обращать внимание в этом случае буду не больше, чем на муху.

Если посты Варяга так вас задевают всех, значит есть за что.

За аллегорию про москвичей и американцев, спасибо. Вы озвучили сами разность менталитетов, разницу в уровнях между коренными жителями наших городов. Заметьте это сделала не я. И никто из домоуправов. Ваши слова.

И еще раз повторю мнение: для вас виртуал - не настоящий. Если (допустим) кто-то будет оскорблять вашу мать в непечатных выражениях (как это часто бывает в сети) Вы начнете войну с поиском обидчика и вызовом спецназа видимо)) Смешно, честно:)))

и последнее... прежде чем писать что либо про кого-либо с форума, неплохо было бы ознакомиться с содержанием этого форума. И рекомендую почитать высказывания (все с начала появления) мамз. Ра, которую Вы так активно гладите по головКе. Кажется Вы писали что вы психолог? Ну так тем более... ознакомьтесь с историей болезни персонажа.

И не тратьте зря форумные посты. Все ваши нежности друг другу из серии "против кого дружим", больше подходят для личной переписки в ссс. Там хоть на фарш всех разделайте.
Ra   2008-11-28 08:21:02
Кохть
Опять из пальца высасываете?)))))
Я шершавая, поэтому если ко мне ярлыки и лепятся, то быстро отлетают)))))А к Змее тем более-шкурку сбросит и все старания насмарку))))
PS: Только воистину больной не признается что он болен!
Бархатные_кохти   2008-11-28 08:38:47
(!)
больной- это Ра про себя написала?)) надож как точно выразилось))

Для "прапорщиков с дальнего востока"- Обращение "Кохть" принимаю в свой адрес только от друзей. Надеюсь, я достаточно ясно выразила свою мысль русским по белому? Вот и отлично.

Будут дальше развиваться подобные темы про форум - придется принимать меры против "обострений".
Ra   2008-11-28 08:55:21
БХ
Если мое состояние считаете болезнью, то я согласна быть сто раз такой больной, чем хоть один такой здоровой как Вы!
Подвожу промежуточный итог:опять все сводится к обсуждению состояния моего (и не только) психического здоровья. А по теме есть что высказать?
Margo   2008-11-28 09:42:18
Ра
по теме
про ярлыки? попытайтесь прежде чем писать следующий пост - сесть и составить список всех ярлыков, которые вы лично навесили на жильцов дома. Посидите. Подумайте. Возможно вам станет понятнее, откуда эта ваша иллюзия что все в Дому занимаются лично вами. Пока все, что я наблюдаю - это ваши яркие выходы под знаменем "все вокруг неправильные". Если вас удивляет, что на каждый такой выход летят помидоры - то вы, вернее всего, на самом деле не очень разбираетесь в людях. Но это не значит, что с ними что-то не так.
Ra   2008-11-28 10:05:47
Марго
По существу опять ничего...
Разве мой лозунг:"Все вокруг неправильные" - опять вранье...
Ярлыки, ярлыки... Проще налепить, чем оппонировать...
Margo   2008-11-28 10:11:53
Ra
а есть ли смысл общаться с человеком, который в трех коротких строчках умудрился обвинить в во вранье, наплевательстве, ответе не по теме? )))))

если мир поворачивается к вам задницей лучше не кричать, что все вокруг сплошная опа, а зайти с другой стороны ))))
хотя... кому как, разумеется, во всем есть своя прелесть ))))
Бархатные_кохти   2008-11-28 10:45:10
Ра
честно говоря меня уже идиотизм ситуации даже не смешит.
Не стоило выхватывать фразы из контекста. Если Вам ранним утром нечем занятся, хотя бы нашли в себе силы прочитать, да и то.. речь о посте который был адресован не Вам.

Змея неоднократно говорила о том что она психолог. И то что Ваши вирши на форуме с момента регистрации названы "историей болезни персонажа" не говорит о том, что реально Вы больная на голову. Хотя, если говорить честно - такое впечатление при остлеживании Вашего поведения на форуме напрашивается прежде всего. Но меня это не касается.


Ваша неуемность не оставляет выбора. Ваш статус меняется на неделю. Надеюсь, за эту неделю Вы прочитаете форум, спокойно. И недели будетдостаточно, чтобы спокойно все осмыслить и успокоится.

Приятного просмотра)))
shadow of river   2008-11-28 14:29:35
мне нравится)
всех предупреждаю - в ССС переписки не будет) Весь яд, плиз, здесь в мой адрес)
Помнится, в домике воина была такая деушка, лет 26-ти, вот она меня постоянно учила жить. В буквальном смысле) И в провинции есть такая, лет 25-ти) Наверное, в этом возрасте народ считает себя уже умудренными, но потом у многих это проходит. Как оказалось, "детская болезнь левизны" таки засасывает)
Мой вам совет, оппоненты наши - не советуйте) Хотя это тоже совет)
А то выглядит как в известном анекдоте - пришла в гости т говорит - суп соленый не вари, не люблю!)
Змея-я   2008-11-29 01:44:35
Девочки, милые,
полноте, успокойтесь уже. Но как же можно, говорить вот так о людях, но это просто не вежливо. Даже если кого-то не устроил мой совет, да ради бога, я же не единственный психолог в мире. Нас много и поверьте, очень много разных взглядов, концепций, если хотите, на различные аспекты психологии.
\Ну что из того, что я категорично не согласна с концепцией внушения ребенку ожидания приезда блудного папочки, равно как и мамочки, не менее блудной? Я не одна, поверьте, считаю, что это несет больше вреда, чем блага. и мой опыт говорит, что я права. Ведь кажется с этой темы начались разногласия. Да Бог с вами, ну плохой я психолог на ваш взгляд, ну не согласились и все. Неужели не знаете, что муссировать всякий раз вот это:"да какой ты на фиг психолог", вставляя в тему и не в тему, просто не вежливо.(мягко говоря).
Я и не претендую на звание с мировым именем. Вот и за Ra досталось мне. Ну право же смешно, ну да я с ее мнением согласна, не совпадает с вашим. Вас это задевает?
По русски объясните, я туплю. Ну и что, что у меня мнение отличное от вашего?
А маты в свой адрес и слова типа: тварь, не мать, не женщина, дарю я вам. Если они вам так нравятся, пользуйтесь ими на здоровье, в свой адрес.:)
Удачи вам девченки, все будет хорошо, я это точно знаю.
Змея-я   2008-11-29 02:10:09
И напоследок,
мне все же жаль, что я не наказала, бывших друзей за то, что они кинули, вдвойне жаль, что пообещала вам этого не делать, ведь еще не поздно. Но понимаю, что этим я лишь ниже опущусь в своих глазах, но зато самолюбие потешу:). Ну вот такая я, то хорошая, то плохая, я разная, я только человек, не Бог, и даже не ангел, мои грехи со мной. И может правы те, кто говорят, что моя собственная обида, не дает мне покоя, в истории с Б. М. Ну да обид он много причинил мне. И хотя я думаю, что их уже забыла и простила, но вдруг, где-то там внутри они запрятались и вот как результат: мое желанье мсти.
Но я не буду ради каких бы то не было целей претворяться более благородной сукой, чем я есть.
И так хочется порой по настоящему, по сучьему поступить, ну очень хочется. Кажется сразу жить легче станет, перестанет давить мораль на плечи: нет ее у меня и можно поступать так, что б больше не повадно было мне боль причинять.
Вот видите, каждый человек, разный, я представила вам одну модель себя, и она есть, раз я так думаю, но почему-то так не поступаю. Воспитание, что ли не позволяет.
Просто улыбнитесь не принимайте близко к сердцу, все мы больны на голову. Моя любимая фраза: " То ли жизнь хороша, то ли я-идиот."
shadow of river   2008-11-29 07:59:51
дорогая моя
Вы себе не льстите ли?)Кто в Ваш адрес мат выдавал?) Кого наказать?) Сможете ли?) У Вас мания величия)
Но Вы кое-где правы) Цитирую :"По русски объясните, я туплю" . Есть такой момент) Но объяснить сложно)
Либо я недостаточно знаю русский, либо Вы)
Кстати, насчет мнения... Имейте, в какой угодно форме, но нам навязывать не надо) И за Ра Вам не попадало) Она и без вас справится) Она более адекватна) Вам попало за пустословие и отсутствие чувства меры и юмора)
Бархатные_кохти   2008-11-29 14:06:41
а мне интересно
о каком мнении идет речь? Кроме эмоциальных выходов против Варяга и постом о желании отомстить никаких мнений по каким либо темам не заметила. Хотя темы - были. Но каждый посетитель форума выбирает в какой теме и в какого рода обсуждении ему участвовать. И выбирает те, что ему ближе. Выбирает по себе.

Выводы даже делать не надо. Все в открытом доступе.
Психея   2008-11-29 14:13:24
ххе, Змея,
а ещё раз "напоследок"??)))))
shadow of river   2008-11-29 22:50:12
хочется
услышать, что эта дама имеет виду, говоря о "наказала"...
Бархатные_кохти   2008-11-30 02:21:41
Шадо)))
боюсь нам этого не понять, в любом случае:)))
Деточка   2008-12-15 14:21:57
Ужас,
Я думала, что здесь общаются по интересам, а не поливают друг друга грязью.
- А можно вопрос Mist (4 сбщ)
Mist   2008-11-27 05:38:47
А можно вопрос
в обозримом будущем стану тетей. Порекомендуйте, если не затруднит, грамотные издания для новорожденных и после, чтобы знать с какой стороны к детенышу подходить. Интернет и печатные, вдруг в книжных будут.
Заранее благодарю:)
Бархатные_кохти   2008-11-27 12:04:22
со своей точки зрения
Хотелось бы порекомендовать:
"Энциклопедия для мам и пап" под. редакцией академиков РАМН Г. М. Соловьёвой и В. А. Таболина

Не уверена что она сейчас продается, но это максимально подробная энциклопедия из всех мне попавшихся.
Там расписаны все месяцы жизни до 3-х лет, массажи, кормежки, режимы, купания, развивающие игры, развивающие игрушки, рецепты для полезного питания, зарядки, симптомы болезней, описания болезней и так далее.

Не знаю как для тёти, но для мамы она очень хорошая))

Наверняка аналогия этой книги и сейчас есть в продаже.
Психея   2008-11-27 12:21:40
Видела эту книгу
в каком-то крупном гипермаркете. (толковая книжка. я её тоже проштудировала в своё время). Крупными буквами "МЫ ЖДЁМ (по горизонтали) РЕБЁНКА (по вертикали) и зубастенький ребёнок такой.
Ольга   2008-11-30 00:24:33
Еще полезно
родителяи почитать учебники(не развлекуху) по детской и возрастной психологии, уход за ребенком, кормление детей-это иначе"сестринское дело в педиатрии"
- Поздравляльная для Paula )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-11-26 13:00:28
Поздравляльная для Paula ))))
поздравляем с днем рождения сына, мамочка! )))
Элизабет Т   2008-11-26 14:30:03
Присоединяюсь,
поздравляю!
Психея   2008-11-27 12:52:18
удачи в воспитании!
Много терпения и здоровья!
- проблема мировосприятия )))) Margo (11 сбщ)
Margo   2008-11-25 10:37:16
проблема мировосприятия ))))
к слову )))
нагло (с)перто в жж
но оч близко по духу:

"... почему люди не видят главного..
видят все вокруг....
а главного не видят...
всякие ненужные детали,
детали отвлекают и люди ведутся...
это как слизни в райском саду..
фу.... слизниии... а то, что это райский сад- плевать... "
UdavKaa   2008-11-25 12:04:22
:)) Если ты готов к тому, что мир
плох:)) он тебе это докажет:))

и наоборот:)))

Не надо впоспринимать мир с позиций = как он должен быть:)
Воспринимайте его как он есть:)

(с) не мое:)) но подписываюсь:)
Садовник.RU   2008-11-25 12:23:31
Margo
Хороший стих... мудрый... напомнил Левитанского "Достаточно вглядеться..."
Садовник.RU   2008-11-25 12:30:54
вот
Всего и надо, что вглядеться,- боже мой,
Всего и дела, что внимательно вглядеться,-
И не уйдешь, и некуда уже не деться
От этих глаз, от их внезапной глубины.

Всего и надо, что вчитаться,- боже мой,
Всего и дела, что помедлить над строкою -
Не пролистнуть нетерпеливою рукою,
А задержаться, прочитать и перечесть.

Мне жаль не узнанной до времени строки.
И все ж строка - она со временем прочтется,
И перечтется много раз и ей зачтется,
И все, что было с ней, останется при ней.

Но вот глаза - они уходят навсегда,
Как некий мир, который так и не открыли,
Как некий Рим, который так и не отрыли,
И не отрыть уже, и в этом вся беда.

Но мне и вас немного жаль, мне жаль и вас,
За то, что суетно так жили, так спешили,
Что и не знаете, чего себя лишили,
И не узнаете, и в этом вся печаль.

А впрочем, я вам не судья. Я жил как все.
Вначале слово безраздельно мной владело.
А дело было после, после было дело,
И в этом дело все, и в этом вся печаль.

Мне тем и горек мой сегодняшний удел -
Покуда мнил себя судьей, в пророки метил,
Каких сокровищ под ногами не заметил,
Каких созвездий в небесах не разглядел!
shadow of river   2008-11-25 12:47:49
Руслан)
Последнее четверостишье - в точку совсем)
Здорово)
Садовник.RU   2008-11-25 13:01:38
shadow of river
пардон... забыл...
ЭТО КОНЕЧНО ЛЕВИТАНСКИЙ!!!
а стихи хорошие... мудрые!
Бархатные_кохти   2008-11-25 13:39:05
Маш)))
ты мою аватару читала?:)))))
Margo   2008-11-25 13:49:00
Лееен )))))
только что прочла )))
я блин, думала это помехи какие-то, увеличить не сообразила ))))

пять баллов!!!! )
Змея-я   2008-11-28 00:03:52
Когда остчитываешь последние дни.
Когда тебе сказали: полгода максимум.
Наверное тогда начинаешь понимать всю красоту людей, земли, которая дана нам всем на счастье.
И ценишь каждый прожитый день и каждая встреча, как чудесный подарок, и понимаешь, как много потерял, таясь и прячась от людей.
Мне дан был еще один шанс, чудесный и неожиданный, но я не стала в одночасье мудрее и лучше, я осталась такой, какая была. Просто в моей жизни это было, прощание всерьез и понимание красоты нам данной.
Но я все время думаю об одной истории, происшедшей в нашем городе:
Женщина, четверо детей, старшей, то ли 16, то ли 14, сожгла себя в 99-ом, на глазах у детей. Что это? Подлость? Отчаяние безграничное? Тупость несусветная?
Я это к чему? Я все время задаю себе вопрос: а если меня в тиски? Я выдержу? И какие должны они быть, что бы я решила это сделать? И оглядываясь на свою прожитую жизнь, говорю: Господи, укрой, защити. После всего, что я пережила, что еще может быть страшнее? И думать боюсь.
Мир таков, каким мы его видим.
Давайте же шутить, друг другу улыбаться.
Ну продолжите кто-нибудь, у меня порой выпадают слова из памяти.:)
И что-то там еще: не нужно бояться. Нет не помню.
Змея-я   2008-11-28 00:05:38
Кстати,
вспомнилась одна шутка:
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.:)
Margo   2008-11-28 09:29:57
не так сложно на самом деле
когда не остается других перспектив, кроме близкого конца, и отсекаются все наносные проблемы - почувствовать настоящий вкус жизни )))

гораздо сложнее чувствовать его, когда жизнь идет своим чередом
- Пирсинг Ra (23 сбщ)
Ra   2008-11-25 00:28:34
Пирсинг
Нда... Сегодня старший почти потребовал, чтоб я сделала пирсинг брови. Глупо, наверное, будет выглядеть в мои-то 36. Но сейчас поняла - сама хочу! И с каждым часом хочу пирсинг все больше! Неужели в детство впадаю))))Кстати, сына сказал, что я еще очень даже ничего... Вот это комплимент!!!)
Кто-нибудь знает - больно это и сколько заживает?
PS: Надеюсь такие легкомысленные темки допустимы для этого домика. Заранее предупрежу, с осенним депресняком никак не связано)
КоБрочка   2008-11-25 00:31:52
Ra!
Вот теперь Вы и меня пугаете!)))))
Знаете, мне кажется - всему свое время.
Я все же не думаю, что пирсинг Вас украсит, или предаст вам шарма и женственности, а все эти излишества стоит оставить тинейджерам.
Лично у меня женщины кому ЗА с излишествами впадания в детство вызывают некие опаски.
Ссори, если что не так, ничего личного!
ВарягЪ   2008-11-25 00:45:57
Блин!
Милые дамы! А что такое пирсинг?!
мало того, что я познал по-неволе, что такое "дреды" по опыту МЧ моей младшей дочери и отходил от этого зрелища дня два на одном валидоле, так еще и дочь моя умудрилась побрить голову налысо от чего я оказался просто в шаге от инсульта.... Дочь, младшая, коханная и лелеяная - и вдруг словно солдат перого месяца службы.... О, блин!!!!!
Что такое пирсинг?!
Может, мне заранее готовиться надо психологически?
Не дайте помереть лютой смертью, КОбра и Ра...
Просветите неуча!
КоБрочка   2008-11-25 00:49:26
Дык!
Я могу так не по научному объяснить..... это когда делают дырку и туда вставляют сережку, такую специальную!
Я у племяшки 15-ти лет видела, она мне объясняла.
Кстати, задумалась..... это точно пирсинг? )))))
Кстати, Варяг, что такое "дреды"?
Ra   2008-11-25 00:54:53
Вот...
Открою тайну (только никому не говорите). У меня пирсинг в пупке. ОООчень, кстати, стимулирует держать себя в форме))))
ВарягЪ   2008-11-25 01:08:23
Ни хрена не понял.
Почему-то думал, что это нечто схожее с эпиляцией.

Кобра, поясняю, насколько смог уяснить сам (уж простите за убогость изложения) Как я понял - "дреды" это привязанные к голове косичики аж до самого копчика, причем, не просто привязанные (это было бы полбеды), а каким-то непостижимым образом "вживленные" в концы собственных волос посредством какого-то специального клея.
Кобра, вы не поверите!
Я этого "дредоноца" привык уважать... Нет, его поведение в отношении моей дочери было безупречным в течении лет двух или трех (и по ныне, кстати) Он решительно не позволяет ей ходить в одиночку вечером домой из института. Надо, так приезжает и встречает у метро - а там не ближний свет. Даже когда она едет ко мне - то он провожает ее до подъезда и ждет. Словом, отличный парень.
Но когда он зашел за Еленой ко мне домой, мы поговорили о чем-то незначащим (но он находился ко мне лицом - открытое сильное мужское лицо, 20 лет идиоту, отлично учится в экономическом ВУЗе, словом, нормальный будущий мужик) и он повернулся ко мне спиной, попращавшись и забрав дочь буквально подмышку - я чуть в обморок не упал. Шок был полный - сзади из под спортивной шапки свисали пять косичек до самой задницы и каждая в руку толщиной....
Думаю, в этот момент на меня страшно было смотреть.
Правда, это было год назад.
И что с "Дредами", что без них - его благородство по отношению к моей дочери ничуть не меняется. В этом надо отдать ему должное.
Но косички, блин.....
Вы счастливый человек, Кобра, если не знаете, что это такое.
КоБрочка   2008-11-25 01:17:39
Варяг!
Видимо в то время, когда я училась в школе и университете таких приклеенных косичек еще не было, а дочь у меня еще маленькая, чтобы ее провожали и встречали, ну и т. д.!)))))

С другой стороны, если эти косички не помешают мне уважать молодого человека своей дочери, то они могут мне показаться даже милыми! Ибо наиграться нужно в детстве, ибо потом уже все будет иначе!)))))
Я вот пытаюсь вспомнить, что повергало моих родителей в шок, и вспомнила..... у меня были длиннющие волосы, ну такая руса коса до пояса", которую я однажды убрала в высокий "конский" хвост и собралась на вечер в школе. Мне было лет 15, так моя мама чуть в обморок не упала!
А вы говорите, дреды, пирсинг!
Хотя..... я тут недавно тоже впала в детство, осуществив детскую мечту, и купив себе юбку "колледж" (в складочку и в клеточку), которая выше колена ну так прилично, но все же которая вполне приличной длины. Но я в ней хожу только по выходным!)))))
ВарягЪ   2008-11-25 01:31:36
Ну, напредмет юбочки ничего не скажу, Кобра,
А длинные волосы я носил, чем приводил своего Отца в состоянии "гроги". Но он помалкивал и просто ждал, пока эта дурь закончится.
А закончилась она очень просто.
В доме был ремонт и перед моей кроватью поставили огроменно зеркало, снятое со стены - ну надо же было куда-нибудь его воткуть. А я любил читать перед сном, и потому свет не выключал (это связанные между собой вещи, Кобра, связанные). Словом, однажды, читая, я внезапно поднял глаза на зеркало и увидил себя самого, облокотившегося над книгой на ослепительно белой простыне с нежно и даже где-то по-женски свисающей прядью волос на плечо. Аккурат, я тогда интересовался импрессионистами и некая "недоговоренность" картины мне была близка.

Вообще-то я вставал трудно и чтобы поднять меня в школу матери надо было предпринимать буквально героические усилия. Но в то утро я поднялся когда еще не было семи. Поднялся и отправился в ближайшую парикмахерскую, открывающуюся аккурат в 7. 30.
Налысо - не наслысо, но с тех пор длинных волос я не ношу.

За клечатую юбку ничего не скажу, Кобра... Не шотландец я.
КоБрочка   2008-11-25 01:42:36
Про связность!
У меня был фонарик или свечечка! Только читать художественную литературу я не любила в детстве, ОЧЕНЬ не любила, это пришло позже.
Но у меня были любимые книги с логическими задачками по математике и некоторые учебники по генетике!)))))

Ну вот, опять я не в тему.....)))))
анна   2008-11-25 03:15:04
Ра
Ну не надо пирсинг... Лучше сделайте татушку, но на месте, которое можно и закрыть, если надоест...
Margo   2008-11-25 09:28:04
анна
лучше пирсинг!!! ))
татушку никуда не деть уже )
а пирсинг - ежли надоест - сережку вытащить и дырка зарастет. Если я все правильно понимаю )))
Малина   2008-11-25 16:32:05
.....
Сказать где сделать?
Ольга   2008-11-25 23:38:52
Сделайте)))
Желания надо удовлетворять)))
Процедура на несколько секунд, если у мастера рука набита", отек, правда некоторое время и в баню нельзя, обрабатывать придется... Боль кратковременная.
Всяческие разговоры про возраст-комплексы!
Не понравиться-снимите, нос проколите)))

Варяг, пирсинг-проколы : бывают простые(нос, мочка уха, кожн. складка над пупком, бровь) и сложные( крестиком, например животот пупка до лобка, капюшон клитора, крайняя плоть, соски, кожа яичек).
Делать только в салонах и вешать украшения из мед. стали, соблюдать рекомендации, тогда и осложнений не будет.
ВарягЪ   2008-11-26 00:04:22
Ольга!
вы представляете меня с золотым кольцом в носу?!
Я лично - нет.
Хотя, на коже яичников....
Может, даже в крайную плоть вживить?
О, какой я буду иметь успех у дам!!!!
Ольга   2008-11-27 02:00:11
Варяг,
это Вы вспомнили рецепты предков (из времен родоплеменных отношений) =)
Рекомендую всем к просмотру фильм Би-Би-Си "Мужчина и Женщина" Десмонда Морриса, там про эстетику тела оч. показательный эпизод.
А про вживить на вкус и цвет и виды секса!!! Уж практичнее насадки.
Змея-я   2008-11-28 00:27:06
Не считай ты прошедших зим,
Не считай осенних ненастий, оставайся всегда молодой, всем, кто в это еще не поверил, на счастье. И не бойся ходить босой, даже если тебе за сорок, даже если ты вышла в город, что Столицей зовется давно. Исполняй желанья свои, жизни мало нам так дано, что тебе не успеть все-равно, все желанья свои исполнить. Надо жить, не боясь себя, освети же всех своей смелостью и открытостью и умелостью, жить в гармонии прежде с собой.
Змея-я   2008-11-28 01:16:24
Кстати,
когда я начинаю сильно взрослеть, мои девченки говорят мне: ты зачем себя старишь, ты хочешь быть старухой? Это твой выбор. Но мы то знаем, что ты молода, и сколько бы ты не корчила из себя старушку, мы тебе не поверим.
shadow of river   2008-11-28 02:18:41
конечно
они же дочери) Значит, пристрастны.
Змея-я   2008-11-28 02:40:37
shadow of river,
Вы становитесь предсказуемы, а значит слова теряют смысл и силу.:)
Доброй ночи.
shadow of river   2008-11-28 14:33:00
я всегда
старалась быть предсказуемой) как на дороге) Я ж не на тропе войны)
Не мои слова теряют смысл, Вы, возможно, его просто не видите) Ну. что ж... языка бикья Вы тоже не знаете. однако он существует)
Бархатные_кохти   2008-11-28 18:40:50
Варяг
объяснять долго)))

проще продемонстрировать

Пирсинг, тату и тоннели прям что называется "в одном лице")))
надеюсь картинка откроется
Змея-я   2008-11-28 22:44:49
По примерным подсчетам
в мире существует от 5000 до 10000 языков, каюсь, на пять знаю русский, а язык бикья, действительно не знаю, знаю лишь, что это откудато из африки (по моему из Нигерии) и знает его что-то вроде одного-двух человек, где-то читала давно уже об этом. Но если Вы его знаете, то можете попасть в Книгу Гинеса, как человек, изучивший самый бесполезный язык. Удачи.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим муждрецам"-вот уж точнее не скажешь.
shadow of river   2008-11-28 23:00:40
ндя...
запущено как все...
Я ж вам вроде по-русски объяснила... На пять знаете, но, может, неродной? Не поленитесь перечитать...
- вспомнилась одна песня Садовник.RU (13 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-25 12:33:04
вспомнилась одна песня
Юрия Визбора "Диалог"... там есть такие слова:

"- А сына как назвала?
Спасибо, не ожидал!
- Вообщем, жизнь удалась?
Все прошло без следа?"

А может это и есть секрет счастья, когда ВСЕ прошло без следа???
Как вы считаете?
shadow of river   2008-11-25 12:57:31
не верю
про "без следа". Вот совсем не верю. Не болит уже - не значит, что не болело. У нас вообще почему-то некоторые моменты, которых надо стыдиться, вытаскивают на свет божий, эксгибиционизм какой-то. Бросил бабу с дитем, а теперь интетесуется, так, от скуки. Или вон памятник поставили даме с собачкой... И памятник уродливый, и мысль поставить памятник измене и вранью - тоже не ком иль фо.
Садовник.RU   2008-11-25 13:02:57
shadow of river
Вика... песня не о том немного... никто с дитем не бросал...
ОНА вышла замуж за другого, а ОН все еще ее любит!
Margo   2008-11-25 13:25:18
Садовник
без следа - это либо по-дурости, либо и правда ничего не было )))

а секрет счастья может быть в том, чтобы ценить это ВСЕ???? ))) несмотря на то, как оно закончилось?
Бархатные_кохти   2008-11-25 13:40:10
вот
выдерут фразу из контекста, и теперь ее как угодно можно трактовать
Пожалуй я так не играю:(
Садовник.RU   2008-11-25 13:48:01
Телефон (с)
"-Слyшаю. Да. Алло.
Что за шyтки с yтpа?
Я, почемy yдивлен?
Я даже очень pад.

Я даже закypю.
Здpавствyй, пpошло сто лет.
Сто лет пpошло, говоpю.
Я не спешy, нет.

Пpипев:
Телефон-автомат y нее,
Телефон на столе y меня.
Это осень, это жнивье.
Талый снег вчеpашнего дня.

-Что y нас за дела?
Да как-то все pазбpелись.
Веpочка pодила.
Славины pазвелись.
Я полyчил отдел.
Санька сьездил в Паpиж.
Все в сyматохе дел...
Hy, а ты что молчишь?

-А пpавда, что говоpят?
А кто он, коль не секpет?
А-а, военный моpяк,
В общем, жгyчий бpюнет.
А сына как назвала?
Спасибо. Hе ожидал...
Значит, жизнь yдалась?
Все пpошло без следа?
Niona   2008-11-25 16:23:30
+
А чего она ему звонила то тогда?
shadow of river   2008-11-25 16:31:10
опять
непонятно, кто кого любит)))
Садовник.RU   2008-11-25 16:40:29
shadow of river
Ну не знаю... вот вам первоисточник, сами делайте выводы!
A-NI-TA   2008-11-25 20:20:23
моя версия, жизненная...
позвонила для того, чтобы убедиться, что ничего не прошло без следа...
Садовник.RU   2008-11-26 13:58:57
A-NI-TA
У кого не прошло???
У нее, у него?
A-NI-TA   2008-11-27 00:10:43
Садовник
у нее, конечно же:)
Змея-я   2008-11-27 23:46:36
Нет не прошло без следа.
И не пройдет никогда, если болела душа, если любили, они никогда это не забудут. Но меня он не простил, а я всего лишь испугалась. Просто боялась многих причин. Но я о них молчала, а он не знал и при встречи, просто прошел мимо. К сожалению жизнь ( в общесмысловой концепции) никогда не будет идеальна. И мы часто говорим: такова жизнь.
А секрет счастья в том, что оно есть, но у каждого свое, с небольшими совпадениями и общепринятыми ценностями.
- Медицинское Элизабет Тейлор (25 сбщ)
Элизабет Т   2008-11-25 13:03:45
Медицинское
аденоиды.... кто-нибудь удалял детям?
В стационаре или амбулаторно?
Спасибо за ответ.
Margo   2008-11-25 13:23:34
мы удаляли
в 12й больнице на Белорусской пару лет назад
амбулаторно - привезли ребенка, отдали, пару часов его после операции подержали в больнице и отпустили
Бархатные_кохти   2008-11-25 13:45:27
не удаляла
ни себе (мне в детстве вылечили в ноль), ни дочери (их не было).

До 8 лет, нормальные врачи удаляют лишь в крайнем случае, когда уже совсем ребенку плохо. А так, они заново вырастают и часто в увеличенном размере.

Аденоиды можно вылечить без удаления. Морская вода, промывание носа, солнце, и несколько лет подряд санаторно-курортных лечений. Далеко не по две недели.
Нужен хороший отоларинголог наблюдать ребенка, и упорство мамы.

Сейчас, насколько мне известно по знакомым, удаляют амбулаторно, отпускают домой если нет осложнений после этой процедуры.
Lorry   2008-11-25 14:09:14
Аденоиды
вылечила тоже. В 5 лет часто болела дочка, начала чуток в нос говорить- повела к отоларингологу- тоже сказал удалять, я попросила вид лечения какой-нибудь, назначил, правда капать в нос мирамистин, типа там микробы собираются и дают толчок разрастанию аденоидов и болезнетворной флоры. Капала мирамистин. Параллельно вычитала сок чистотела разводила вдой 1:2 и тоже капала. Короче все нормально- ничего не пришлось удалять. Доче уже 9лет!!!!! Попробуйте, под нож всегда успеете. Чистотелом надо капать на протяжении 3 мес 3раза в день
Элизабет Т   2008-11-25 14:17:58
Спасибо,
сыну уже 9 лет. Лечить пытались. Будем пытаться еще. Очень не хочется оперативного вмешательства....
slim   2008-11-25 15:02:19
Мне их удаляли 2 раза,
своему ребенку я такого не хочу...

В прошлом году поставили диагноз "Аденоиды 3-4 группы", сказали удалять...

Нашли ЧУДЕСНОГО доктора, которая за 3 месяца каплями почти полности исправила ситуацию до первой группы...

Да, капли болючие, но оно того стоит...
Legend of Highland   2008-11-25 15:19:02
Гомеопата
Ищите.
Не калечьте дитя, потом всю жизнь это удаление будет аукаться.
Элизабет Т   2008-11-25 15:27:24
Слим,
написала СССку с просьбой координат доктора...

Legend of Highland, пожалуй, нужно искать.
A-NI-TA   2008-11-25 15:57:03
удалили аденоиды ребенку в 7 лет
под общим наркозом, потом 3 дня в стационаре пролежали. Сейчас ему 12 - снова выросли.
Элизабет Т   2008-11-25 16:03:51
A-NI-TA
ой-ой-ой, вот этого-то я и боюсь, сочувствую... такое мучение и напрасно:(((
Legend of Highland   2008-11-25 16:08:35
А то
сводите вон к индусам в аюрведическую клинику.
Они делают полное промывание носовой полости, все проходит.
"Керала", к примеру.
Элизабет Т   2008-11-25 17:11:33
Legend of Highland
Посмотрела инфу про аюрведов. Если честно, впервые слышу.
Есть ли отзывы у кого? Ребенка б не рискнула на опыты отдавать...
Бархатные_кохти   2008-11-25 17:39:34
промывание носа
это не так страшно, как хирургическое вмешательство.
Можете на себе сначала испытать. Хуже точно не будет:)
Legend of Highland   2008-11-25 18:07:16
Риск?
Про аюрведу впервые слышите?
(меня постоянно это в шок повергает)

5000 лет уже это делают.

Гораздо более успешно, чем вырывание гланд официальными мясниками.....
Ольга   2008-11-25 23:24:00
Удаляла
сразу двоим в 6 старшему, 5 младшему, а до того лечили всеми возможными капельками, имуностимуляторами... В итоге старший на одно ухо слышать перестал, нос не дышит, рот всегда открыт, слюни текут, а болели дети примерно 1-2раза в месяц... Не доводите!
Операция простейшая и отработанная, сначала инъекция баралгина, потом взяли за ручку каждого по очереди, разговаривал доктор так, что дети ничего не успели понять, никких слез. Через 2ч. выписали справку и домой. Главное, что болеть дети сразу же перестали.
Шоколадка   2008-11-26 00:24:14
Не надо, не надо никаких операций!
Сама болела очень часто, аденоиды были 3 что ли стадии (не помню я, родители этим делом занимались). Болела так часто, что и учиться еле успевала и легкий сквозняк, все - опять насморк, дышала только через рот.
А потом просто взяло все и прошло. Куда делось... Может детки просто перерастают свои болезни...
Факт в том, что последний раз болела очень давно и нос совсем теперь не мучает!
Лечитесь лучше дома, как уже и говорили, народными ср-ми.
И не болейте ))))
shadow of river   2008-11-26 00:56:34
народными
не надо. Лучше все ж к врачу. Другое дело, что операция, это мое имхо - по жизненным показаниям. У нас в стране лучшие хирурги, а выхаживать не умеют. Так что, лучше попробовать аюрведу, физио и так далее. Но у спецов. Без бабушкиных средств наугад.
Ольга   2008-11-27 01:51:40
shadow of river,
при аденоидите не надо выхаживать в условиях стационара, сразу домой!, про показания абсолютно правы: возраст точно не помню, кажется после 7лет при постоянной гипоксии ребенок начинает отставать в развитии, т. е. слабоумие, деформация неба, ослабляется слух. а аюрведа, физио и медикаменты хороши в комплексе.
Детям раннего возраста еще могут помочь мануальщики, только те, кто занимается кранио-сакральной терапией.
А в бабушкины средства с трудом вериться: истинные рецепты ведовства утеряны, однако каждые себе врач, че придумал, так и издевается над своим телом...
shadow of river   2008-11-27 11:45:54
про
выхаживание я сказала только насчет врачей)
Насчет комплекса из аюрведы и медикаментов тоже сомневаюсь. Но системный подход в лечении очень уважаю)
Рецепты не все утеряны, а вот, что каждый себе врач - это да... Что к врачу, что к ведунье - ко всем надо идти, и везде выбирать специалистов. А у нас - кто непонятнее скажет, тот и прав.
Рыжая лисица   2008-11-28 19:29:17
мне в 6 удаляли гланды
реальная травма на всю жизнь, так как удаляют их под местной анестезией(аденоиды также) у дочки разрослись и гланды и аденоиды-предложили гормоны. это уже слишком было. по рекомендации обратились к гомеопату-уже 2 года-значительное уменьшение-это раз, болезни сократились вдвое, а то и вторе-это 2, болеем если, то без антибиотиков и вообще без лекарств-это три
Ольга   2008-11-30 00:03:45
shadow of river,
да не занимаются врачи уходом! Это обязанностимед. сестер! Сомневаться оч. полезно-это мудро и практично, однако если серьезно припекает люди обращаются к врачам, а не ищут бабок-гадалок.
Врачи несут определеннуюответственностьза свои рекомендации, в т. ч. гомеопаты.

Рыжая лисица, а вся жизнь состоит из психол. травм и стрессов, с ними помогают бороться психотерапевты.
Я не отрицаю подобный вариант развития после операции, но это единичные случаи, а не общая практика.
shadow of river   2008-11-30 00:22:45
Ольга)
Ничего, если я не соглашусь?)
Занимаются врачи. Но не уходом, а выхаживанием) Но таких мало. Вы немного не о том, или я некорректно сказала...
Бархатные_кохти   2008-11-30 03:11:42
ну не знаю
если мне с 4-ой степени вылечили до нулевой... причем мама но по рекомендации врача. И практически без мед. препаратов. Я лично, склонна считать что можно обойтись без операции. Но сил нужно много и времени. И упорства. Но мамам же упорства не занимать, ведь речь о любимом ребенке, так?:)
И еще момент. Как бы там ни было, сама я изначально вела у ребенка профилактику против насморка, именно боясь аденоита. Масло туи в каплях, и мазь туи. Великолепно помогает. И как профилактика простудных заболеваний тоже. Может быть кому-то пригодится...
Ольга   2008-11-30 19:29:13
shadow of river,
мы просто говорим на разных языках, я от лица мед. сестер)))

Бархатные когти, а можно конкретные рецепты и показать пальцами на врачей???
Старшему удаляла при 4ой степени, а младшему при 3ей. В нашем мухосранске один детский лор на платном приеме( он же в первой половине дня в детском лор отделении удаляет), в гос. поликлинику можно попасть, но ко взрослому, который детьми не занимается...
Бархатные_кохти   2008-11-30 20:46:51
Оль
рецепты.. один я уже написала про Тую. Там в инструкции все написано.
Остальные спрошу у мамы, ведь я писала что их вылечили мне. А мне тогда было 3 года. И в мои 5 лет, их уже не было. Нулевая степень.

Во врача, который вылечил меня - пальцем бы ткнула, да боюсь не поможет это, если она еще жива и здравствует то уж точно не работает.

Великолепный лор у которого я с двух лет наблюдала свою дочь - работает в детской поликлинике на ул. Федора полетаева. и в Русаковской больнице. В особо тяжелых случаях можно вызвать на дом. Естесственно за плату. Геннадий Юрьевич.
- в каком возрасте Садовник.RU (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-24 00:42:59
в каком возрасте
лучше всего рожать?
A-NI-TA   2008-11-24 00:55:50
:)
В детородном:)
shadow of river   2008-11-24 06:19:07
вот
именно)))
Руслан, ну и вопросики) Это не знает никто, по хорошему)))
Садовник.RU   2008-11-24 10:19:22
девочки
А покажите пальцем на границы детородного возраста!?
shadow of river   2008-11-24 10:24:36
начиная
с 18 лет и до 50. По показаниям)))
ВарягЪ   2008-11-24 10:28:34
Садовник.
Вам уже поздно. )))
Margo   2008-11-24 10:50:22
Руслан
смотря для чего "лучше" )))

с точки зрения физиологии - оптимально от 20-22 до 25-26
с точки зрения "нагуляться" и реализовать себя - в общем-то без разницы. Если рожать рано - то "реализация" произойдет в более позднем для женщины возрасте, если поздно - то в раннем, до рождения ребенка ))
Садовник.RU   2008-11-24 11:00:38
Margo
А для здоровья матери когда наиболее ЛУЧШЕ???
ВарягЪ   2008-11-24 11:11:07
Марго.
"Если рожать рано - то "реализация" произойдет в более позднем для женщины возрасте, если поздно - то в раннем, до рождения ребенка "(с)

Существует универсальная поговорка : "бабье лето - это когда дети уже выросли, а внуков еще нет".
Короток бабий век.
Ох, как короток!
Margo   2008-11-24 11:17:41
Садовник ))))
вот имено с 20 до 26 ))) это и для матери и для ребенка лучше

ВарягЪ
это у вас какой-то логический сбой ))) бабье лето - это когда ягодка ОПЯТЬ.... ну и потом, какое отношение "бабье лето" имеет к "реализации"?????
Садовник.RU   2008-11-24 11:20:34
Margo
Понятно... это имеется в виду ПЕРВЫЙ ребенок?
shadow of river   2008-11-24 11:29:53
Руслан
сообщу тебе новость - первый ребенок может появиться и в 45. И ничего) Даже в 60 вон родился дитенок...
Здоровье - понятие относительное. Если мама жила на хороших продуктах, плюс мозги и условия - то возраст для рождения первого ребенка около 40. Это данные европейские, конечно.
shadow of river   2008-11-24 11:36:07
инфа)
Как вчера стало известно, 20 ноября 60-летняя Элизабет Баттл родила здорового мальчика, которого назвали Джо. Почти два месяца понадобилось на уточнение даты рождения миссис Баттл. Проверки показали, что никакой ошибки нет: она действительно родилась в 1937 году.
Как со ссылкой на газету The Daily Mail передает Associated Press, миссис Баттл забеременела без помощи "спецсредств" - то есть повышающих вероятность зачатия препаратов. Сама она считает рождение сына "маленьким чудом", поскольку из-за него она "снова чувствует себя молодой женщиной". (По неподтвержденным сведениям, сама миссис Баттл пропустила начало беременности, решив, что у нее начался климакс. Когда же истина была установлена, аборт делать было уже поздно.)
До сих в качестве самой старородящей матери Великобритании в Книге рекордов Гиннесса значилась Кэтлин Кэмпбелл из Айлкстона. Она родила ребенка в возрасте 55 лет. Мировой рекорд принадлежит итальянке Росанне Далла Корта, ставшей матерью в 63 года. EOF
Niona   2008-11-24 11:45:05
Ой
А у нас была такая женщина в роддоме! Ей поменьше шестидесяти было, но она тоже думала, что у нее климакс, а оказалось - на тебе! Она ходила блаженная, отстраненная улыбка не сходила у нее с лица. И муж к ней приходил такой же, как будтно не до конца въезжал, что происходит. И сын к ней приходил здоровенный детина лет двадцати с чем-то. Так прикольно ))) А вообще, конечно, любой возраст хорош. Все-таки не в возрасте дело.
Margo   2008-11-24 11:45:19
Садовник
да, первый )

Шадош )
ха, в 60 лет... дык она все-таки тетка... а тут вот в 34 мужик родил, это как? )))
"34-летний Томас Бити, родившийся девочкой, но уже десять лет юридически являющийся мужчиной, в конце июня родил дочку своей 46-летней жене Нэнси, которая не могла стать матерью, так как перенесла гистерэктомию (удаление матки).

Томас и Нэнси живут в законном браке, законы штата Орегон признают Томаса Бити мужчиной. Однако, решив сменить пол, Бити в свое время отказался от хирургического удаления женских половых органов и ограничился лишь удалением молочных желез. Из-за этого он теперь не сможет кормить новорожденную дочку грудью, пишет Reuters.

Когда мужчина-транссексуал решил забеременеть, он перестал делать инъекции тестостерона, но мужской облик, включая жидкую бородку, Томас Бити сохранил, что немало шокировало врачей-гинекологов, которым довелось вести необычную беременность.

Своей дочери Томас намерен стать отцом - матерью будет Нэнси, биологически никак не связанная с ребенком, который появился на счет в результате искусственного оплодотворения Томаса донорской спермой."
КораблёвА   2008-11-24 12:36:01
Руслан, не затягивайте с этим!:)
На МамеРу этот вопрос задавали врачу. Вот такая информация: 78-летний дедушка и его 56-летняя жена решились на ЭКО. Все прошло успешно, но из роддома дедушка отказался забирать маму с ребенком. Пришлось подключать милицию. Свой "склероз" объяснил тем, что дома некому за ними ухаживать.
Legend of Highland   2008-11-24 13:57:00
Нууу
от 25 до 37 в смысле здоровья.

А если в смысле социума то либо в 18, либо после 35.

Неразрешимое противоречие!
Ra   2008-11-24 16:24:45
)))
Все зависит от желания бабушек-дедушек сидеть с внуками!)Если согласны тянуть внучат - то можно и в 18)))
shadow of river   2008-11-24 17:25:56
да и
без дедушек-бабушек можно в 18) Проверено)))
Ra   2008-11-24 17:35:17
Шадо
Не спорю, но так попроще)))Сейчас завидую подружкам, кто в 18 родил - дети взрослые почти, самостоятельные, а они мне в институте завидовали - так что теперь квиты))))
shadow of river   2008-11-24 17:40:22
все
траблы, что выпали - мои) Зато могу выпендривацца - без бабушек детей поднимала)
Ra   2008-11-24 17:45:41
Шадо!
Уже из-за этого стоило рожать в 18!!!))))А то что не нагулялась - все чушь. Самое гуляние после 25, мозги хоть появляются)))))
shadow of river   2008-11-24 19:15:51
еще про идеальный возраст
Ученые установили идеальный возраст для первых родов.

Группа ученых из Техасского университета, США, установила идеальный возраст для рождения первого ребенка.

Американский медики пришли к выводу, что для здоровья женщины лучше всего рожать в возрасте 34 лет. Именно к этому времени достигается оптимальный баланс между здоровьем женщины и ее материальным благополучием, говорит профессор Джон Мировски.

Изучив медицинские данные 2200 женщин, Мировски пришел к выводу, что отсрочка создания семьи и рождения первенца имеет под собой рациональную основу. Основные проблемы с женским здоровьем начинают уменьшаться с 22 лет и к 34 годам их становится меньше всего, с 35 лет наблюдается обратный процесс.

Именно поэтому Мировски заявляет: "Женщина, родившая первого ребенка в 34 года, с точки зрения состояния здоровья на 14 лет моложе той, что родила ребенка в 18 лет".

Происходит это потому, что с возрастом женщина относится к своему здоровью более ответственно, ведет себя уже не так рискованно, как в 20 лет, и имеет обычно постоянного полового партнера. Это подтверждается и социологическими данными: так, в США средний возраст, когда замужние женщины рожают первенца, составляет 25 лет, в Великобритании - 30 лет.

Мелани Эвери, официальный представитель Royal College for Modwifery, отчасти согласен с выводами американских коллег. Он выдвигает предположение, что результаты исследования в большей степени зависят от экономического "здоровья", чем от идеального возраста: "Так называемее карьеристки, которые откладывают рождение ребенка, имеют более высокий доход, более высокий уровень образования, лучшую диету и лучшие жилищные условия, иными словами, лучшие финансовые и социальные условия, в этом смысле, быть немного более "взрослой" может быть преимуществом".

Однако эту точку зрения не разделяют многие эксперты. Так, Сесилия Пайпер из Оксфордского университета подчеркивает, что фертильность женщины с 35-летнего возраста начинает снижаться, соответственно, могут быть проблемы с оплодотворением.

Кроме того, во время кормления грудью подавляется овуляция, значит женщина, родившая первенца в 34, не сможет иметь второго ребенка до 37-38 лет, а в этом возрасте труднее всего сохранить беременность.

Джон Мировски в основном согласен со своими критиками: "Совершенно очевидно, что репродуктивная система начинает угасать, поэтому рискованно откладывать рождение ребенка. Необходимо найти равновесие, взвесить различные проблемы".

"Однако мое исследование свидетельствует о том, что с чисто физической точки зрения, не стоит бояться завести ребенка после 30 лет, напротив. И это очень важный момент. У 34-летней женщины нет причин тревожиться, когда она забеременеет. Социальные и экономические выгоды, связанные с переносом рождения ребенка на более старший возраст, компенсируют процесс старения".

Источник: Inopressa
shadow of river   2008-11-24 19:21:12
не в тему
но из того же источника)

Оптимистичные женщины рожают сыновей

Женщины, которые думают, что будут жить долго, чаще рожают сыновей, чем их менее оптимистичные товарки, утверждает новое исследование.

Исследователи пришли к этому неожиданному заключению после изучения британских женщин, недавно ставших матерями. Они обнаружили что с каждым дополнительным годом жизни, на который рассчитывает женщина, шансы на то, что ее первенцем будет мальчик, существенно повышаются.

Сара Джонс, биолог из Кентского университета, руководившая исследованием, сказала, что этот эффект означает, что, по крайней мере, в некоторых регионах восприятие людьми своих перспектив на будущее благополучие влияет на соотношение полов.

Ранее исследованиями было установлено, что женщины, обладающие физическим здоровьем и живущие в комфортных условиях, с достаточным питанием, чаще производят на свет мальчиков, а женщины, живущие в неблагоприятных условиях, чаще рожают девочек.

В ходе последнего исследования, описанного в журнале Biology Letters, было опрошено 609 молодых матерей из графства Глостершир. Среди прочего им был задан вопрос, как долго они надеются прожить. Некоторые женщины, в основном представляющие низший слой среднего класса, думают, что умрут уже в 40 лет, в то время как другие надеются дожить до 130.

По мнению доктора Сары Джонс, связь между ожидаемой продолжительностью жизни и полом ребенка может объясняться "эгоистичным" поведением генов.

Дарвинисты называют это гипотезой Трайверса-Вилларда. Согласно этой гипотезе, если мать испытывает стресс будь то стресс, вызванный проблемами со здоровьем, плохими условиями проживания или недостаточным питанием, биологическое сознание заставляет ее произвести на свет, скорее девочку, чем мальчика.

"Родить девочку это "надежное вложение капитала", таким образом вы уверены, что состоялся успешный репродуктивный цикл, говорит Джонс. С мальчиками больше риска. Они чаще умирают молодыми, а если они и выживают, то потом им приходится сражаться за обладание женщинами. Теоретически они могут подарить вам ораву внуков, но, если ими не заниматься, вы рискуете получить неудачника, который вообще не произведет потомства".

Эти выводы не означают, что женщины могут повлиять на пол своего еще не рожденного ребенка, изменив свои взгляды на жизнь. "Это означает зато, что соотношение полов зависит от условий жизни матери. Поразительно, что этот эффект можно наблюдать на базе современного населения. В то время как существует представление о равенстве, люди явно думают иначе".

Психолог Робин Данбар из Ливерпульского университета сказал, что, хотя это и интересное наблюдение, биологи не могут пока дать ему полноценного объяснения. Некоторые предполагают, что важная роль здесь может принадлежать гормонам.

"Это означает, что механизм нашего тела незаметно для нас учитывает все изменения среды", сказал он.
Legend of Highland   2008-11-24 23:27:37
По моим наблюдениям
Мальчиков рожают те женщины, которые без мужиков жить не могут. Чаще блондинки.

Девочек же рожают более независимые от мужчин женщины.
A-NI-TA   2008-11-25 00:52:21
Legend of Highland
прочитала про мам мальчиков и улыбнуло:)
У меня как раз обратное наблюдение:) Мамы мальчиков как раз и живут одни самостоятельно чаще всего, растя будущих мужчин.
shadow of river   2008-11-25 06:50:22
пошла
краситься в белый цвет и мужика искать...)))
Legend of Highland   2008-11-25 09:46:16
Шэдоу
Вы ж вроде это.... пристроены?

Я неправильно сформулировала.
Мальчиков рожают чаще женщины, для которых мужчины в жизни играют гиперважную роль.
Т. е. они реально придают им значение.
Воть.

А девочек чаще те, кто мужикам особенно серьезного значения не придает. Типа меня.
Ну не играл ни один из них серьезной роли в моей жизни, откуда ж у меня соотв. отношение будет?

Канешна, бывают наверное исключения.....
shadow of river   2008-11-25 12:52:37
в том то
и дело, что пристроена) А мужик - это совсем другое)))
Честно говоря, я не заметила такой тенденции... Заметила только то, что равновесие в семье соблюдается как раз в другую сторону. Ребенок рождается в поддержку слабой стороне. Не стабильно слабой, а более нуждающейся в наличии своей половинки. Часто рождаются старшие девочки, младшие мальчики. Это результат того, что мама в семье уверена.
Это гипотеза, конечно) Не претендующая на признание)))
Да, еще заметила - мальчики дают женщине возможность не иметь около себя соперницу, когда ей будет лет эдак 25)))
Бархатные_кохти   2008-11-27 11:59:38
вобщем и целом
вывод напрашивается такой: было бы здоровье, и дай Бог всем и мальчика, и девочку:)
Для рррравновесия;)
- Поздравляльная для Катюшки ))) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-11-24 11:41:13
Поздравляльная для Катюшки )))
поздравляем маму Катюшку с круглой датой сына! 5 лет великану!!!!! ))))
Niona   2008-11-24 11:51:03
Ура!
Присоединяюсь к поздравлениям! Всего-всего-всего. Друзей побольше и сбычи мечт!
анна   2008-11-24 14:18:30
Присоединяюсь!
Растите большими, здоровенькими, счастливыми и умными!
A-NI-TA   2008-11-24 16:04:16
Поздравляю!
Путь сынуля радует маму своими успехами!
Катюшка   2008-11-25 12:42:30
Спасибо огромное!
Очень приятно. Спасибки! Спасибки! Спасибки!
- Сильная женщина Ra (30 сбщ)
Ra   2008-11-24 11:41:38
Сильная женщина
Сильная женщина" - что это значит?
Значит одно, так удобно мужчинам.
Сильная - значит, она не заплачет
Даже от самой острой причины.
Сильная женщина прав не имеет
Слёзы пролить у мужчины в объятьях.
Только виски безнадёжно седеют...
Сильная женщина это проклятье!
Сильная женщина это диагноз
Загнанной, злой и измученной эры!
Сильная женщина та, у которой
В сильных мужчин недостаточно веры...
.... Сильная женщина"-глупая фраза,
Кто произносит, не думает сразу.
Как комплимент ее можно сказать
Только услышав-как же принять?
Сильная-значит все сможет понять?
Сильная-Значит на чувства плевать?
Выживет, справится и ободрит,
И никогда и ни в чем не винит?
Боль свою сможет сама одолеть,
Сильная-много сумеет стерпеть?
Сильная- значит помощь ей не нужна,
Да и любовь ей не так уж важна?
Сильной подарки не надо дарить.
Сильная-может сама все купить,
Сильная женщина-это удобно,
Сильной казаться стало так модно...
Только все это-одна мишура,
Сильной казаться-это игра,
Сильной казаться-синоним удачи
Только БЫТЬ сильной-что это значит?
Сильная женщина очень горда,
Сильная-ложь не простит никогда.
Нет в ее жизни предательству места,
Она не позволит себе опуститься до мести.
Сильные женщины сами уходят,
Слушать не будут фальшивых мелодий.
Пусть даже был для нее кто-то важен-
Сильная скажет "прощай" лишь однажды.
(С)
Оказывается я сильная женщина, а думала, что просто дура.)
Господи! Как хочется хоть немного побыть слабой!!!
Niona   2008-11-24 11:49:22
+
Ты небо рисуешь синим,
А серым рисуешь скалы.
Потом...
Мужчин обязательно сильными,
А женщин конечно же слабыми.

Но небо лишь изредка синее,
А серое, вовсе не скалы.
И вот...
Приходится быть сильной.
А хочется быть слабой.
(с)
анна   2008-11-24 11:58:50
Ну не говорите! Золотые слова!
Особенно в свете надвигающегося кризиса...
Ra   2008-11-24 12:35:19
Я вот о чем.
Особенно в последнее время слышу, что женщина обязана быть сильной, а мужчина... Что ж он может быть слабым, ранимым и т. п. "Они ж как дети" - сами ж оправдываем мужские поступки. Почему мир с ног на голову перевернулся? Веками мужчина был олицетворением защиты и опоры и в одночасье превратился в беззащитного ребенка. Почему малейший проступок женщины гневно порицается, а мужское предательство, грубость и т. п. так легко прощается? Причем женщинами... Почему женщина просто фантазирующая в своих мечтах о мести - сука, а мужик нарисовавшийся после..... дцати лет перед детьми - ах, какой умничка, ведь не забыл... Так удобней? Кому?
Niona   2008-11-24 12:48:22
никто
Никто никому ничего не должен! Каждый сам выбирает. А вообще прощать кому бы то ни было предательство, ложь и малодушие - недопустимо. Будь то мужчина или женщина. Да, в последнее время, что называется, "перевелись богатыри на Руси". Да, женщина стала сильной, ответственой, самостоятельной. Как говорится, со всеми вытекающими. Не надо оправдывать "мужские" поступки. Особенно когда ничего мужского в них нет. И злиться нет никакого смысла, а то вместо просто сильной женщины можно превратиться еще и в обозленную и загнанную. Что в общем не прибавляет женственности. Ничего с ног на голову не перевернулось, это временный очень противоречивый период. Можно только менять действительность вокруг себя, весь мир - вряд ли.
ЗЫ: Это я, по-моему, сама себя уговариваю :-)
анна   2008-11-24 14:15:30
Ра
А мы не будем слушать недалеких людей, которые стараются нас уверить, что мужчина не обязательно должен быть защитой и опорой, и порицать мужчину- плохо, и нарисовался ребеночку, хоть когда- радуйся и принимай! Мы будем называть подлость- подлостью, предательство и грубость- именно так и будем называть. И детки рядом с нами вырастут честные, свободные, сильные и счастливые, как и мы сами.
Ra   2008-11-24 14:36:08
Анна
Спасибо, дорогая!
Стыдно за мужиков, а еще за женщин, считающих что они нам ничего не должны! Да они нам жизнью обязаны!))))
Бархатные_кохти   2008-11-24 16:27:32
Ра
извините, были бы сильной, этого поста бы не было:)

признайте в других слабость, и позвольте себе иногда быть слабой, когда Вам этого захочется и жизнь легче пойдет:)

ПыСы: про "жизнью обязаны", ничего что эту фразу мне противно слышать с самого детства? Мы обязаны жизнью только родителям. Можете кидаться камнями и помидорами. Но такие "глобальные" заявления выглядят как прошлый век. Ну тот который с балами и кринолинами:)
Малина   2008-11-24 16:46:27
.....
Сильных и умных ростят сильные и умные, остальные остальных, себе подобных.
Ra   2008-11-24 17:02:08
Кохти
Ндааа. Ну что сказать...)))Я-то думала, что уж в женском домике можно всплакнуть немного и дальше переть по жизни как бульдозер)))
И о родителях - их обычно двое и один из них, как ни странно, - женщина (мать). Говоря оскорбительно о женщинах, совершая неблаговидные поступки по отношению к ним - оскорбляешь мать, пусть даже не твою. А ведь кто-то так может поступить и с твоей матерью... Сумбурно, конечно, но кто захочет - поймет.
А если Вас все устраивает - я очень рада за Вас. А меня вот не устраивает))
Кстати, а что было плохого в балах и кринолинах, когда за честь женщины мужчины стрелялись? Тогда некоторые особи мужского пола боялись оскорбить женщину, т. к. большинство за это могло их наказать или как минимум выразить презрение?
Ra   2008-11-24 17:18:13
Малина
История:по современным меркам нормальная семья - жена больше мужа зарабатывала, т. к. больше работала). Ничто не предвещало трагедии... А на днях муж ушел из семьи. Вернее сказать - выставил жену с дочкой из дома, т. к. квартира мамина. К тому же оказалось, когда жена была на днях в командировке, он очень удачно сходил с ее пл. карточкой по магазинам и приоделся на все находящиеся там деньги. За две недели до объявления о разводе свекровь взяла у них в долг хорошую сумму денег (короче все какие были) без какой-либо расписки. Да, забыла, выяснилось, что обе машины записаны на свекровь.
Самое главное:слова мужа - "А я что? Это все мама..." (Прям как мой первый))))
А свекровь... Ну что свекровь - сильная и умная женщина)))))
PS:Противно-то как девчонки!!!!!
shadow of river   2008-11-24 17:28:34
ну...
одной женщине мужик обязан жизнью... Но это не повод всех на пьедестал ставить. Это мое имхо.
Сильная женщина - нонсенс. В понимании реальной силы. А мудрая женщина - редкость. Но именно она и называется сильной. Это тоже мое имхо)
ЗЫ. Не надо про свекровей) Две были золото, третья все анекдоты в себя впитала)))
Ra   2008-11-24 17:56:19
Шадо
А другой обязан жизнью своих детей! Или нет?
Почему сейчас женщина считается мудрой, когда тихо сопит в тряпочку и тянет ношу одна? Кто сказал, что это только ее ноша? Женщина - мать уже на пьедистале (это я про памятник)), только не надо на него гадить (а это я образно)!
А про свекровей - у меня обе - просто ж.. а (простите ради бога, другого слова не смогла подобрать). Зато сделала вывод - следующего буду выбирать предварительно близко познакомившись с мамой, тщательно изучив ее досье)))))
Бархатные_кохти   2008-11-24 18:02:46
мда
Ра, я по глупости предполагала у Вас наличие присутствия разносторонностей мышления. Извините, я ошиблась:)

Шадо:)
У меня пополам. Одна сцука, другая золото:) Радует что та что золото - сейчас;)
а про сильную... у нас с тобой не "общественное понимание" смысла сильная женщина. И хоть обдоказывайся - тут нас не поймут. Увы и ах.
shadow of river   2008-11-24 19:09:15
а я
нигде и не говорила про тряпочку. Это отсутствие уважения прежде всего к себе)
Ra   2008-11-24 19:32:07
Кохти
Ха-ха-ха))) Ну тупа, простите... Не всем как Вы)))
Как там, мое любимое: РЖУНИМАГУ)))
Ra   2008-11-24 19:35:55
Всем!!!
Страшнее всего равнодушие. Нас бьют, а мы становимся сильнее? Почему позволительно "бить", да хотя б с юридической точки зрения - ни мать ни ребенок никак не защищены. Все не хочу больше, надоело...
shadow of river   2008-11-24 19:41:31
а чего
кричать-то? Разве кто-то настаивал на этом? Где хоть слово о "бить"?
Надоело - ну, не надо, что ж теперь.
А сила - она не в силе, не в умении выдержать удар и коней останавливать, сила именно в духе. И в самоуважении. Мать и ребенок защищены не меньше, чем папа. А иногда и больше. К слову о равноправии, я о правах на ребенка. Суды в подавляющем большинстве случаев оставляют детей матери. И далеко не всегда обоснованно.
Бархатные_кохти   2008-11-24 21:25:35
Ра)
ну пока Вы способны лишь на диалог серии "Ржунимагу", с Вашего позволения, я пообщаюсь с теми, с кем я говорю на одном языке:)
Вас, извините, в Вашем состоянии, мне понять сложно.

Шадо))) Да.. о это самоуважение...
О собственной защищенности знают те, кому действительно необходимо быть защищенным. И прежде всего те из них, кто себя уважают. И действительно интересуются жизнью и будущим своих детей.
Знаешь, я читаю форум, и чаще всего удивляюсь тому что те трудности, которые испытывают некоторые женщины сейчас, куда меньше чем прошла я сама. И лишь оглянувшись назад, я понимаю - у меня не было времени на слезы, у меня не было времени на жалобы, у меня не было времени и сил на общественность. У меня была семья, за которую я несла ответственность. Мне необходимо было крутиться. Обсуждение собственных проблем и филосовские разговоры почему "мужики козлы" не принесли бы мне куска хлеба. Они приносят лишь озлобленность и морщины. И складируют собственные неудачи на будущее. Но я тогда этого не знала. Зато я это понимаю сейчас.
shadow of river   2008-11-24 21:31:04
да не то чтобы
морщины... Но не конструктивно это. Я уверена. Сил не было) А не времени) У меня, по крайней мере. Слезы были, в подушку, но этот путь я выбрала сама, винить некого...
Бархатные_кохти   2008-11-24 21:34:44
а у меня слез не было
с работы приходила - падала.
Кстати, не помню кто мне как-то сказал. "Ты когда плакала последний раз?"
я говорю - а зачем?
А мне и сказали - "Тебе надо прореветься, а то ты как железная. Холодная и неживая".
Вот тогда я и поняла - заработалась. Превратилась в "лошадку".
Отходить начала лишь когда мелкой исполнилось 5 лет...
Ra   2008-11-24 21:37:10
Кохти
Вот и уважайте себя и не опускайтесь до обсуждения моей личности и моего кругозора.
И, кстати, про форум. Вы думаете, что люди будут все о себе писать?
Последнее, если не поняли то, что человек пытается донести - лучше ничего не писать, чем что попало.
Еще раз: равнодушие людское меня бесит!!!
Ra   2008-11-24 21:42:08
Шадо
А Вы знаете как делится совместно нажитое имущество? Пополам - независимо от того с кем останутся дети. И вот мать с двумя детьми получает 12 имущества, а остальное - отцу... Да, классная защита. Папаша бьется в истерике от расстройства. Про алименты вообще не стоит обсуждать - всем известно. Комитет по защите прав... ну это когда совсем беспридел начнется будет вмешиваться...
shadow of river   2008-11-24 21:45:42
Ра
честно говоря, я разное встречала... Эти проблемы у нас от любови-моркови. Ибо считается, что брачный договор - нехорошо. А расчет при заключении брака - наличие ума, извините. Я не про вас, я про всех. Сама попала. Думать надо было до того, а не после.
Паулина   2008-11-24 21:46:13
какие вы все умницы :)
Еще могу добавить ко всему вышесказанному, что сильная женщина та, которая уверена в себе.
А слабость она есть..., но задвинута куда-то далеко "в угол".
Бархатные_кохти   2008-11-24 21:52:04
Ра
умерьте свои эмоции. Для начала. А то в теме "сильной женщины", достаточно богатой на развитие, все как то грустно и банально выглядит.

Пока Вы не перестанете в каждом посте видеть оплеуху себе, Вы не сможете извлечь ничего полезного из текстов для себя. Форум же для обсуждения, а не для банальных женских истерик.

Я не обсуждала Вашу личность, я вижу лишь Ваше неадекватное состояние в данный период времени. Кто Вас разозлил и какая у Вас ситуация - меня не касается. Поверьте, я с уважением отношусь к женщинам, которые несут ответственность за своих детей, и не бросают их, чтобы ни случилось. И так же прекрасно понимаю Вас что трудности иногда затягивают удавку на шее. Но поверьте, отойти от Вас отшутившись, Вам же больше на пользу, чем вытирание у Вас слез. Если Вы сильная женщина, Вы потом этого не простите.

Подумайте сами.

А что касается форума, и что я думаю о том о чем будут или нет писать люди - без коментариев. Вы меня не знаете, и пусть это остается без изменений:))
ВарягЪ   2008-11-24 22:39:18
Ra!
"Кстати, а что было плохого в балах и кринолинах, когда за честь женщины мужчины стрелялись?" (c)

Как думаете, почему я молчу? Потому что плохо стреляю?

Кстати, вынужден напомнить - обычай стреляться за честь женщины существовал исключительно в немногочисленной прослойке высшего общества. Среди остального народонаселения этот обычай как-то не привился.
Вы чьих будете, Ra?
Бархатные_кохти   2008-11-24 23:31:43
ну да
высшее общество. Малая прослойка. Многих пестреляли. Пушкина того же. А что осталось в большинстве? Так чегож плакать, бабоньки? Воспитываем сам по образу и подобию, не так ли? и не тех кто за женщину будет метко стрелять, а тех кто ради
спокойствия себя и мамочки шкурку бережет. Чего далеко ходить... именн
по этому сына не хочу. Не хочу размазню воспитать собственной любовью... ведь у меня её, к сожалению, через край :(((
Ra   2008-11-24 23:42:20
Варягъ
Всвязи с последними событиями получается, что я забитый ограниченный колхоз))))Моя беда - в детстве много книжек читала, особенно русских классиков, да и пример отца перед глазами... Не повезло так сказать)))
Ra   2008-11-24 23:49:59
Кохть
А кто тут плакал? А ну-ка покажите мне! Опять что-то пропустила...
Насчет воспитания... Какая разница - сына воспитываешь или дочь если есть стремление сделать из ребенка достойного человека... Не понимаю...(пожала плечами)
- Новогодние подарки- где купить... анна (5 сбщ)
анна   2008-11-24 15:02:11
Новогодние подарки- где купить...
Наверняка у многих есть "свои" места, где сравнительно недорого можно купить качественные игрушки в подарок на Новый год. Дорогие соседи, поделитесь опытом...
В частности, поступил заказ от моего мелкого- подарить ему черепашек-нидзя. Видела в Ашане довольно большую коробку, черепашка на машине- 750 рублей, но качество не очень...
Niona   2008-11-24 19:57:03
интернет
Я в интернет-магазине заказываю. И выбор хороший, и цены вроде неплохие.
Ёжка   2008-11-25 11:05:00
тут в домике...
не помню уже кто... звал в оптовый магазин игрушек... в хистори может стоит полазить...
тема вроде "Игрушки" называлась...
Margo   2008-11-25 11:08:18
мы много чего покупали
в "5 гномах" в Крылатском (в здании велотрека)
не знаю, работают ли они сейчас
Ёжка   2008-11-25 11:46:20
нашла))))
12 2008-08-19 23:40:51
ИГРУШКИ
Девочки-Мальчики, еду на склад игрушек, кто со мной? Цены действительно ниже раза в два.
Девушка с ником "12" пишет:
*метро Петровско-Разумовская..... Меня зовут Наталья. ..... Слад находится на Карельском бульваре. В бывшем бомбоубежище. От метро идет маршрутка 206(406) до остановки Карельский бульвар. Выходите на остановке и идете прямо по бульвару. В конце бульвара-бывшее бомбоубежще(вход в холме слева). ..... Мой тел. 8-903-559-78-67*
- Скоро Новый год! Просто Мария (10 сбщ)
Просто Мария   2008-11-24 16:22:45
Скоро Новый год!
А как Вы встречали Новый год, когда детишки были совсем маленькие (а точнее, до года)? :) Поделитесь, а то фантазии не хватает. Дочке будет всего 7 месяцев и я всю голову сломала, как сделать так, чтобы всем было хорошо и весело.
Бархатные_кохти   2008-11-24 16:29:46
у нас
первый НГ был в 2 месяца с хвостиком))
Радостно дрыхла в коляске около праздничного стола, периодически просыпалась, бралась на руки, хлопала глазенками на стол и всех вокруг, потом укладывали спать опять))

Игрушки по возрасту, развлечения по возрасту, а вообще желательно крепкий сон с утренним подарком от Дедушки Мороза;)
ИМХО естессно))
Просто Мария   2008-11-24 20:36:26
Бархатные_кохти
Для малышки понятно, что другого времяпрепровождения не получится. А стол праздничный дома стоял?
Может кто-то куда-то ходил или ездил?
Бархатные_кохти   2008-11-24 21:30:29
ездить?
до двух трех лет я бы не поехала с ребенком в Новогоднюю ночь.
Но у меня есть причина - моя везде кроме дома крайне плохо засыпает(((

А меня саму родители с полу-года таскали на все праздники к друзьям с ночевкой. Ничо, живая)))) И я запах такси-волги помню до сих пор) И даже счетчики за проезд, старые, с копейками))))
Legend of Highland   2008-11-25 09:59:28
Да куда вы с ней пойдете?
7 месяцев.
Замучаетесь и испортите НГ себе.
Я помню это состояние при младенце, ага, сидишь дома, выйти не можешь, жизнь проходит, срочно надо куда-то ехать.....
Потом понимаешь, что это будет каторга и обреченно остаешься дома.
Уже посидите один раз, ничего.
Лучше, чем пол-ночи таскать на руках, чтобы заснула в новом месте...
И вообще, чем меньше их таскаешь, тем лучше. И спина целее, и нервная система детская.
Год-два - не будете знать, как угомонить.... Пока наслаждайтесь покоем.
Воть.
Просто Мария   2008-11-25 16:16:03
Legend of Highland
Я полностью с Вами согласна. Но одно "но".
Кроме нас с дочкой есть еще и наш папа, который нас холит и лелеет изо всех сил, во многом себе отказывает. И из-за нас лишать его еще и этого праздника, я считаю несправедливым.
shadow of river   2008-11-25 16:22:59
какое
удовольствие читать подобные слова)))
Бархатные_кохти   2008-11-25 17:47:14
а что
папа не хочет с вами дома под елкой посидеть?:)))
Legend of Highland   2008-11-25 18:15:18
Лучший праздник
для новоиспеченных родителей - выспаться.
Мелочь-то все равно с утра проснется и маму разбудит, верно? Выспаться не даст.
А вы думаете о том, как папе повеселиться.
Нунинаю.....
Просто Мария   2008-11-25 21:38:55
Да.....
Почему-то меня не поняли.....
Хотела просто узнать: кто как встречал НГ. А все свелось к обсуждению моего НГ и моей семьи.....
Да. Папа у нас самый любимый и самый замечательный. И дело не в том, что он "не хочет под елкой". Это я не хочу, чтобы он под елкой. Друг друга мы и так видим каждый день, а в такую ночь хочется чего-то особенного. Но судя по тому, что никто ничего нового не написал, все встречали его дома под елкой.

P. S. Моя мелочь всегда дает маме выспаться. А если нет, то папа идет с ней гулять, а мама отсыпается.

Извините, если высказалась резковато.... Никого не хотела обидеть. :)
- О форуме shadow of river (30 сбщ)
shadow of river   2008-11-24 22:53:54
О форуме
Возникла мысль, не скажу у кого, автор поймет)

Здесь все чаще и чаще начинают звучать фразы это форум, мол, так что не мешайте нам плакаться!
Дорогие мои! (чуть было не добавила москвичи) Именно что это форум. А не бесплатная психологическая помощь. Почему-то многие решили, что здесь то самое место, куда надо выплескивать негатив, поплакаться, а те, кому не нравится, идут лесом. Как вы думаете, те, кому не нравится, живут припеваючи и достойны только гнилой зависти? И недостойны того, чтобы их мнение тоже учитывалось?
Ну, козлы мужики. С нашей точки зрения. Америки тут не откроешь. Почти все мы хоть раз, да обжигались. Причем, почти уверена, из-за своей глупости или близорукости. Что одно и то же. Ибо, решая рожать ребенка, мамаша должна подумать о том, как его содержать, с кем его воспитывать, к кому он будет приводить своих внуков. И вариантов тут немного либо выбрала недостойного, либо не справилась сама. Чаще второе. Переоценила свои возможности, ждала черти чего, а получила то, что и было, ниоткуда не надуло.
Тема, на самом деле, совершенно неконструктивна. Когда просто так начинают свой осенний депрессняк вываливать на чужие головы. Согласитесь, если у человека проблема, именно проблема, или он не знает своего мнения, НИКТО не глумится. Никто. И флуда нет, и поддержать все готовы.
Но. * прошу заметить, что я говорю только о себе, и НИКОГО конкретно не имею ввиду*
Хорошая старая притча про Сократа здесь бы не помешала. Смысл там в том, что, прежде чем сказать что-то, подумай о трех вещах:
Полезности
Правдивости
Доброте
Текста, который хочешь озвучить.
Я не настаиваю, что нужен только информационный текст, козе понятно, что и эмоции, и слезы, и психи все они имеют место быть. Но тогда не ожидайте, что все кругом кинутся вытирать ваши слезы и сопли, можете получить и полезный ответ. Примерно такой ответ мне давала маменька, на мои слезы и срывы дорогая, я не могу поплакать с тобой, ибо я могу помочь только активно. А это значит сказать тебе правду. Иначе все закончится инфарктом, и дети останутся сиротами.
Парируйте, если можете)
ВарягЪ   2008-11-24 23:05:28
Не парируют.
Тут форум слезливых, а не фехтовальщиц.
Знаете, Тень, почему я так резок бываю иногда?
Да для острастки и только.
Как только слышу "все мужики козлы" - тут же отвечаю оплеухой.
Не корысти ради - дабы в самотям вошла.
Исключительно пользительное дело - самомамский самотям.

Нет более радикального средства борьбы с женской истерикой, чем пощечина или стакан холодной воды на голову. Причем, желательно, что бы стакан, в коем эта вода и была - о лоб её и разбился.
Очень женщин протрезвляет.
shadow of river   2008-11-24 23:07:09
ВарягЪ
Знаю)
Отрезвляет) Если некому, сама себе пощечину даю)
Ольга   2008-11-25 00:05:15
Были бы тут смайлики,
нарисовала бы апплодисменты for shadow)
Варяг, а Вы Садист, однако))) Еще помогает порка, наручники и коленями на горох!

Не парируют, т. к. ночь на дворе!!!
Бархатные_кохти   2008-11-25 00:14:05
угу
тока в истерике не парируют. В истерике - истерят.
Или как ты там написала в блице "Если вы проигрываете в споре, не отчаивайтесь: оппонента еще можно обозвать". Чем у нас активно пользуется народ.
Даже позволяют себе фразы типа "а ну-ка скажи":)))
Вобщем, бесполезно все это. Конструктива не получится. Останутся лишь объявления купи-продам-где найти и ты ды:)
ВарягЪ   2008-11-25 00:21:49
Ольга!
Категорически с Вами не согласен. "Порка, наручники и коленями на горох (носом в угол)" - это меры превентивные. Если не успел - тогда только уж холодная вода в темячко... до крови...
Бархатные_кохти   2008-11-25 00:24:18
офф Варяг
ща вас в вампиризЬме обвинят:)))))

у нас тут походу осенний пмс форумного масштабу:)))
КоБрочка   2008-11-25 00:26:44
парировать.....
эх - я явно слаба!
Но знаю точно, прежде чем "дать пинка" или "сладкого..." человеку нужно дать проплакаться, выслушать, и утереть эти самые слезы. Иначе..... даже самый полезный, самый понятный и жизненный совет и помощь могут быть восприняты в штыки.....
У меня есть хорошая подруга, так вот, она никогда не пытается даже пол-слова сказать мужу, когда он пьян, а смысл? Он не поймет, а только разразится скандал. А когда он трезвеет ей пары спокойных слов хватает, чтобы объяснить ему в чем он прав, а в чем виноват!
То же происходит с любым человеком, который плачет, которому плохо.
Иногда нужно немного подыграть, а потом вести к конструктиву. Но - это огромное искусство, я бы сказала огромный опыт. К сожалению, сама им не обладаю!
Бархатные_кохти   2008-11-25 00:32:06
Катя
ты пьяного мужика сравнила с женщиной, которой по настоящему плохо?
Я в ауте, честно)
и тот высший пилотаж который ты описываешь возможен лишь при совпадении двух составляющих, который на форуме невозможен априори: 1. реальность ситуации. 2. доверие (знакомство с собеседником. Личное).
КоБрочка   2008-11-25 00:36:59
Лен!
Просто ситуация опьянения и некой растерянности и истерии чем-то схожи. А схожи искаженностью восприятия действительности.
Ссори за топорные сравнения, но я еще до высоких материй не доросла!))))

Со вторым пунктом знакомо на все сто, но вот на счет первого!
Реальность как и правда, у каждого своя!
КоБрочка   2008-11-25 00:38:10
Простите!
Усталость сказывается.
Слово "знакомо" выше читать как "согласна"!)))))
Ra   2008-11-25 00:40:26
!!!
Просто удобно у вас в домике все устроено. Человек возмущен, а его переводят в разряд плачущего, так как пощечина плачущему считается благом, а вот возмущенному несправедливостью... Все такие благородные! Только здесь я узнала, что стоять в сторонке и наблюдать за происходящим считается мудрым, что предательство и низость, оказывается, нормальные явления. Можно написать пакость, но если далее припишешь, что совсем ничего плохого не имелось ввиду - что ж как в анекдоте, запоминается последняя фраза. Не понять мне...
ВарягЪ   2008-11-25 00:54:19
Кобра.
Согласно Внутреннего Устава Вооруженных Сил СССР (не знаю, сохранилась ли эта статья в Российской армии) "все разбирательтво с военнослужащим, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, должны быть отложены до полного отрезвления данного военнослужащего". Аксиома, не требуящая доказательств. Но для полного и окончательного "протрезвления" данный военнослужащий усаживался на нары гауптвахты. И это было первое, что надо было сделать прежде, чем с ним "душевно" поговорить.
Вы как-то писали, что ваш отец был военным. Спросите его - думаю, он не раз сталкивался с подобным явлением и записки об аресте подписывал прямо пачками.

Так что сперва гауптвахта - а потом уже поговорить. А не наоборот.
Бархатные_кохти   2008-11-25 01:22:01
Кать)
под реальностью я имела ввиду - реальность то есть жизнь. не виртуал то есть. коГда за рюмкой чаю на кухне:)

Ра.
"стоять в сторонке и наблюдать за происходящим считается мудрым, что предательство и низость, оказывается, нормальные явления." - мадам Вы не в себе? Кто стоит в стороне и от чего? Какое предательство? Кто вас тут предал? Кто себя вел низко? Чего вы оскорбляетесь? Вам ЛИЧНО Варяг дал по морде? Нет? А чегож тогда разоряетесь на его аллегории? и вообще... Кто вам дал право судить о тех кто высказывается на форуме? Вы вообще сама кто такая?:))

Заметьте, я просто написала ряд вопросов, но ответ ваш известен заранее.
КоБрочка   2008-11-25 01:28:53
Ну да, Лен!)))))
До меня позже дошло, до меня сегодня как до жирафа переростка доходит!)))))
Вообще, рюмочку чая не заменит ни один форум!
Но у нас так мало времени на эти рюмочки остается..... мы все куда-то бежим, вперед-вперед, быстрее, выше, и ничего не успеваем!
И иногда сами превращаем жизнь в некое подобие гауптвахты, из которой то и выбраться, чтобы поговорить времени нет!
Да и иногда, когда выбираешься, понимаешь, что поговорить то осбенно и не с кем! Точнее, большинство на "своей волне", точнее все еще БЕГУТ!

Чегой-то меня в философию потянуло, наверное потому что я уже боюсь сегоднешнего перелета!
ЛЮДИ! Я одна боюсь летать, так, что филосовствовать хочется? ;))))
Ссори - это лирическое отступление от темы!))))
КоБрочка   2008-11-25 02:02:26
Кстати!
Про "все мужики козлы"!
Да не все, и даже не большинство, и даже не половина!
Мне довелось в жизни встречать огромное множество глубоко порядочных людей, истинно благородных и просто нормальных!
Кстати, нормальных, умных и просто адекватных мужчин значительно больше, чем нормальных, умных и просто адекватных женщин.
НО!
Здесь на форуме есть женщины * и я не исключение*, которые столкнулись в жизни с некими вопиющими ситуациями!
И такой жизненный опыт должен быть озвучен, чтобы иногда, женщины могли сравнить и оценить того, кто с ними рядом, чтобы мелочи дейсвительно стали казаться мелочами и не отравляли нам по истине нормальную счастливую жизнь!
Знаете, моя личная история, и все то, что происходило и происходит со мной и моим БМ сохранили не одну семью в реале!
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!!!
shadow of river   2008-11-25 06:45:18
во интересно...
А почему я должна выслушивать кого-то?) Почему меня-то не выслушивают?)
Ра, Вы действительно не в себе. Если тут так плохо - вот Вам бог, как говорится, а вот и порог. Где-то в закоулках мутного сознания появилась мысль, что не сделали за меня, сопли не вытерли, значит - предали! ату их всех. Как Вы думаете, голубушка, почему Ваши истерики, Ваше хамство (не удивляйтесь, но вы хамили, и не раз, и я это видела), Вашу неадекватность, Ваши "надоело" и так далее здесь должны воспринимать на "ура"? Что Вы сделали для людей, которые здесь вас читают? Кусать руку дающую грехом считается во многих религиях.
Не пачкайте меня, пожалуйста, Вашими вымыслами насчет предательства и низости, а, особенно, Вашим извращенным понятием мудрости. Не понять Вам, это точно.
Ra   2008-11-25 08:21:33
+++
Да уж, в чужом соринку видим, а в своем бревна не замечаем... Свое хамство выдаем за благо, а в словах других пытаемся найти оскорбления... Если нет их - придумаем, вывернем наизнанку и припишем человеку. Поверьте, если уж мне надо будет выплакаться, то уж не вам... Рассуждаю в общем, но почему-то кто-то принимает на свой счет. Может так чувствует? Но с этим ничего поделать не смогу...
А насчет Варягъ)))Уже давно остыла на сей счет - давно пора заметить. По-моему довольно ровно общаемся.
Кто я? Да просто женщина! И поверьте мне на слово, не глупее и адекватнее вас, хоть вас это и разочарует))) Вам мало?
shadow of river   2008-11-25 08:32:08
я не буду
с Вами меряться адекватностью. Неинтересно.
Почему кто-то решил, что ему тут все должны? И не просто должны, а еще и соответствовать каким-то представлениям. Вовремя поплакать вместе, вовремя поглумиться, главное, подстраиваться.
Margo   2008-11-25 09:23:40
скучная тема...
тысячу раз обсуждавшаяся...
но напишу свое имхо - ну вдруг?????!!! все-таки дойдет??? ))))

при всей моей нелюбви к виртуальному общению - есть в нем один огромный плюс для человека, который НА САМОМ ДЕЛЕ хочет что-то поменять в своей жизни. Здесь всегда можно получить открытую и настоящую реакцию на то, что ты делаешь, на то, как проявляешься для окружающих. Если в жизни люди могут опустив глаза и подумав про себя "дура какая", сказать что-нибудь вежливо-одобряющее соответственно ситуации, то в виртуале, вернее всего выдадут именно то, что думают. Да еще объяснят, почему.

Помните притчу про то, что "если 10 человек скажут, что ты лошадь, то пора начинать ржать?". Полезная притча между прочим ) Хочется быть лошадью? Тогда можно продолжать в том же духе. Обижаться, возмущаться, раздражаться на тех, кто вам говорит что место ваше под седлом или за плугом. И оставаться лошадью ))))) И всю жизнь печалиться о том, почему на вас ездят и просвета не видать? И радоваться разве что новым подковам, не понимая, почему эта обновка снова и снова влечет за собой один и тот же результат...
Правда, можно - нет, даже не сказать спасибо - а просто задуматься, как так выходит, что я - такая замечательная, и все прекрасно понимаю, и делаю в общем-то все правильно по жизни, а люди этого не могут понять?
И может быть, в результате таких размышлений - вдруг станет ясно, что именно людей раздражает В ВАС, что именно их заставляет проявляться не так как вам хочется - по отношению к ВАМ??? и сделать выводы - для себя. И поменяться. И перестать наконец быть лошадью???? Тогда и окружающие перестанут видеть лошадь в вас....

Но это голову надо включить...
Паулина   2008-11-25 13:00:27
не уверена, что
в данной теме нужно мое мнение (я недавно поселилась в этом домике), но напишу все-таки. Мне кажется, что здесь не должно быть какое-то деление людей на принимаемых и непринимаемых: хотят поплакаться - пусть плачутся, если мой совет в какой-то ситуации поможет что-то им понять, то я буду только рада. Конечно, неуважительное отношение на форуме недопустимо и домикоправителям надо за этим следить и не допускать такого.
А что касается фразы "все мужчины - сволочи и козлы", то я так не думаю. Кто в большинстве случаев оказывает большее влияние на ребенка? Кто его воспитывает? С кем он больше общается и дома, и в школе? Ответ, думаю, всем известен: с женщинами.
Бархатные_кохти   2008-11-25 13:36:14
и последнее... for Ra.
"Поверьте, если уж мне надо будет выплакаться, то уж не вам... " - эти вежливый текст? ))
"Свое хамство выдаем за благо, а в словах других пытаемся найти оскорбления... " - это достоверная информация?)) Пока про оскорбления говорите лишь Вы.
"Кто я? Да просто женщина! И поверьте мне на слово, не глупее и адекватнее вас, хоть вас это и разочарует))) Вам мало?" - Оценивать кто и по сравнению с кем адекветнее, это как минимум недальновидно. Лучше сделайте себе пирсинг брови:) Тогда даже не читая Ваши тексты Ваш уровень, Ваши итересы и устремления будут без слов понятны окружающим.

Насчет мало - нет. Спасибо. Вас слишком много. Ага.


Паулина
Домикоправители как раз эту тему (из-за неуважительного отношения на форуме) и подняли. Толко пока видим ушат.... сами знаете чего:))))
Niona   2008-11-25 16:52:36
да ладно вам
Пусть человек плачется. Ну если не интересно это вам, не надо комментировать. Может кто-то в этой слезливой ситуации узнает себя и захочет поделиться. А то правда, набросились друг на друга и все это как снежный ком. Может вы еще при встрече помиритесь, подружитесь и лет через пять будете смеяться над сегодняшней ситуацией.
shadow of river   2008-11-25 17:22:19
Niona
Почитайте предыдущие темы. Эта возникла не на пустом месте.
Получается так - когда я рыдаю, все должны меня жалеть. Когда я глумлюсь, все должны вместе со мной хохотать. А если нет, то сразу собственные проблемы навешиваются на других, ярлыки и обидки выплескиваются очень даже круто. Дальше - больше. Не признал неправоту - хам и быдло. Игра в одни ворота. А подумать о том, что все живые люди, и слова, написанные здесь, попадают на чужие, возможно, непонятные тебе струны - ерунда какая. Зачем? Мне это не надо? нет. Значит, идут полем-лесом, лесом-полем...
Бархатные_кохти   2008-11-25 17:45:36
Ниона
представьте себе ситуацию
1. Кто-то что-то пишет - нет реакции зала - вывод: все козлы.
2. Кто-то что-то пишет - реакция зала не соответствует ожиданиям - вывод: все козлы
3. Кто-то что-то пишет - реакция зала соответствует ожиданиям - вывод: выводов нет, пишем дальше. И далее см. пункт 1.

Есть в этом смысл, и хоть какая нибудь польза?

и насчет через пять лет.. я ее не вспомню:) А посмеялась я над ситуацией в момент, когда она случилась:)

Во всех остальных подробностях, присоединюсь к Шадо.
Niona   2008-11-25 18:21:18
Может
я и не разобралась в ситуации. На пустом месте действительно ничего не возникает. Ну просто не стоит самим себе вредить и разжигать в себе негативные настроения. Потом курить хочется и вообще нервы не железные :-) Жалко, когда люди тратят энергию впустую.
shadow of river   2008-11-25 20:13:27
я очень
надеюсь, что не впустую. Я не нервничаю. Просто захотелось поставить точки над "i". а уж негативное настроение во мне разжечь вообще очень трудно) Во всяком случае, по отношению к людям) Либо позитифф, либо знать не знаю)
Я давно живу) Научилась)
Ra   2008-11-25 22:38:21
И это все обо мне... Польщена!)))
Шадо:
Так значит здесь необходимо подстраиваться?) Не смогу - у меня существует свое мнение. Если приведут аргументированные доводы - могу и переменить.)
Кохти - у вас просто фантастическое воображение, направте его в другое русло. Кстати, если вам не нравится пирсинг это не значит нехорошо)Ксати, наличие дырок на теле и даже татуировок никак не сказывается на умственных способностях человека)Жаль, что не вспомните обо мне, а я память о Вас пронесу через всю свою жизнь)))))
ВарягЪ   2008-11-25 23:59:47
Стёб голимый.....
"Ксати, наличие дырок на теле и даже татуировок никак не сказывается на умственных способностях человека."(с)

Однажды один мой приятель - прославившийся тем, что за однин и тот же бой был одновременно представлен к званию Героя Советского Союза и предан суду военного трибунала за трусость (представления шли одновременно из разных инстанций) - сказал мне:
- А я воевал лучше тебя!
- Это отчего же?- возмущенно спросил я.
- а потому что ни разу не был ранен, а ты дважды под пули подвернулся до тяжелых ранений. Так что я был умнее...

Ра права... Наличек дырок на теле никак не сказываются на умственных способностях человека.

Да, чуть не забыл... На правой руке у этого приятеля до сих пор есть татуировка, вытатуированная еще в молодсти еще до службы в армии, в виде "куриной лапки" в круге. Знак пацифиста.
Сколько он людей на войне заколбасил - подумать страшно.

Так что опять Ра права... Наличие татуировок тоже никак не сказывается...
shadow of river   2008-11-26 00:10:57
Ра
тогда нее надо громко кричать и рыдать, что не подстраиваются другие. Вы абсолютно правы - Вам не понять.
PS Текст был не только про Вас) Не льстите себе так уж...
ВарягЪ ))) +1 )))
- В интернате ребёнок! Vikusya (4 сбщ)
Викуся   2008-11-23 18:07:21
В интернате ребёнок!
Очень хочу ребёнку из интерната помочь, для начала - приходить к нему в интернат и видеться. Для этого нужно разрешение, а для этого нужна с места работы - справка 2 НДФЛ и характеристика, а у меня работы все неофициальные, и справку эту не получишь. Что делать? Службы опеки -эту информацию - не проверяют никак, у них на это полномочий нету. Ну, может максимум один раз позвонят, спросят - такая-то - типа - работает у вас? И всё. Может как-то помочь можно, у кого фирма любая какая есть? Ну очень нужно. Город причём не важен, я могу и в удалении работать, на компьютере например... Отвечайте а ссс- Please! Спасибо за участие - в любом случае!
Egle   2008-11-24 12:50:35
***
для того, чтобы ВИДЕТЬСЯ с ребенком нужна справка?..

Верится с трудом.
Викуся   2008-11-25 12:20:01
Egle - wake up!
Более того - и справка, и характеристика с места работы и ещё куча всяких документов! Хочешь телефон муниципалитета по опеке дам? Ты прям как не в нашей стране живёшь. Я конечно прожила в Америке 2 года, но из реальности советской не выпадаю - тем не менее. :-))
shadow of river   2008-11-25 12:53:35
Vikusya
нежнее))) А то ведь еще кто-нибудь проснется...)
- Двоек NET Ольга (7 сбщ)
Ольга   2008-11-23 00:49:08
Двоек NET
Школьный сайт рассказывает родителям об успеваемости любимого чада
Дарья Кезина, Свердловская область
"Российская газета" - Урал 4797 от 21 ноября 2008 г.
Версия для печати
Школы Среднего Урала начинают активно вводить систему электронных дневников и журналов.
Ученикам некоторых свердловских школ теперь нет смысла прятать классные журналы и стирать в дневниках двойки: родители могут проверить успеваемость и посещаемость своих чад между делом, просто заглянув на школьный сайт.

Лицей 21 первым в Первоуральске и одним из немногих в области решился на эксперимент. Программу "КМ-Школа" здесь запустили в начале нынешнего учебного года. Впрочем, вкусить прелесть электронной отчетности школьников взрослым удается не всегда - пока система периодически дает сбои.
- Когда закупили новые компьютеры, решили создать единое информационное пространство лицея, - рассказывает заместитель директора учебного заведения Любовь Меньших. - Ведь такие программы повышают качество обучения и эффективность учебного процесса. Так, в компьютерной сети можно проводить дистанционные межшкольные олимпиады, научно-практические конференции, контрольные работы, создавать учебные курсы, размещать расписание занятий и библиотечный каталог, объединить данные об учениках и преподавателях с базами учреждений здравоохранения и прочее. В перспективе - разработать на каждого ученика психологические рекомендации классным руководителям.
Теперь в каждом учебном кабинете имеется ноутбук, подключенный к единой локальной сети. Попасть в электронный журнал или дневник педагог может под своим логином через сайт лицея. У каждого родителя и ученика также есть свои логин и пароль.
Специалисты предрекают, что введение электронного журнала может повысить успеваемость ребенка на 14 процентов, посещаемость - на 18. Ведь любая оценка здесь - временная, ее можно исправить. А "двойки" постоянно мигают - как напоминание нерадивым школьникам.

Правда, эту идиллию омрачает жесткая зависимость от исправности сети - лицей уже не раз сталкивался с техническими неполадками при заполнении журналов. В учебном заведении нет системного администратора, за систему отвечает местный учитель информатики.
А в Екатеринбурге единой сетью готовы охватить обширную территорию. Все 24 школы Октябрьского района уральской столицы активно готовятся к внедрению электронных дневников и журналов.

- Наша идея - создать единое информационное пространство для школ и районного отдела образования, чтобы оперативно обмениваться нужными данными, - говорит заместитель заведующего отделом Елена Ярославцева. - Финансируется программа из районного бюджета. Каждой школе для ее внедрения понадобилось в среднем по 30 тысяч рублей. Уже три таких обновления прошли бесплатно.
- Мы внедряем эту систему уже третий год, теперь весь наш документооборот полностью идет через Интернет, - рассказывает Александр Стариков, директор школы 14, на базе которой и создан единый сервер. - Первый год создавали базу, второй - обучали учителей вести электронный журнал, а выдавать пароли родителям и ученикам планируем только со следующего учебного года.
В школе говорят, что учить педагогов компьютерной грамоте приходилось чуть ли не принудительно, опытные кадры явно не горели желанием постигать ее секреты. А старожилу школы - 65-летнему учителю географии - освоить Интернет помогли ученики.

Меж тем бумажные журналы и дневники никто не отменял - по закону это единственная официальная форма отчетности образовательных учреждений, необходимая к тому же для получения аттестата. Главным вопросом остается защита персональных данных ребенка, которые по сути выставляются в Интернет. В школах говорят, что ищут способы дополнительной защиты системы. Пока явных попыток взлома не было.
shadow of river   2008-11-23 11:02:20
ох
дневники эти - ток на бумажке главная бумажка. Учителя просто не ставят оценки. Некогда им.
а сайт свой хорошо. Колледж, где учится мой младший, имеет свой сайт, это удобно)
Ольга   2008-11-23 13:11:27
shadow of river,
а какую пользу приносит этот сайт? Щас все вузы сайты имеют, но в основном для рекламы себя: там расписаны новости, мероприятия и сказки о том, как здорово у нас учиться-приходите с деньгами...
А тут продолжение темы тотального контроля.
shadow of river   2008-11-23 13:18:10
почему ж
тотального?
Оценки очень удобно с сайта взять, ибо в школы фиг попадешь, с их идиотами-охранниками. А в дневники оценки ставить учителя или забывают, или лень, или некогда. Нормальный вуз на сайт выкладывать оценки не будет, слишком много студентов, а колледж вполне способен. Но это колледж, история которого 135 лет продолжается, а новоделы об этом и не думают.
shadow of river   2008-11-23 13:20:04
забыла
добавить - урал вообще менее провинциален, нежели даже Москва, про Питер вообще молчу. Туда много лет ссылали непослушных, в результате там уровень студентов как две гантельки на графике - либо чистая деревня, типа "ризетки" и "шкафанер", либо уже научный уровень.
Ольга   2008-11-23 23:22:55
была уж тема про тотальный контроль,
эксперимент тока предполагался ( с учетом времени прихода по магниткам, камерами в школе, сайтом с оцеками..), а мы уж горячо спорили.
А теперь все воплощается в виде эксперимента, надеюсь, скоро введут повсеместную практику, как когда-то было с ЕГЭ-вначале добровольное участие школ, теперь без него в вуз не попасть.
Думаю, что колледжи и вузы никогда не будут выкладывать оценки, т. к. не для кого-учатся в основном совершеннолетние, они сами за ся ответственность несут.
Я думала, что тока в провинции охранник=дерево)))
shadow of river   2008-11-24 06:15:41
колледж
где учится мой сын, выкладывает оценки на сайте) про остальные не знаю)
охранники что в школах, что в детсадах в разных городах - близнецы-братья...
- о завтрашнем спектакле. Организационное Margo (4 сбщ)
Margo   2008-11-21 12:24:42
о завтрашнем спектакле. Организационное
итак, завтра на бесплатный спектакль у нас собрались:
Margo - с 1 ребенком,
Одинокая волчица - с 3 детьми,
Мария - с 1 ребенком,
Nix - с 1 ребенком,
Легенда - с 1 ребенком,
Niona - с 2 детьми
Тигрушка - с 1 ребенком

никого не забыла?

встречаемся в 11-45 по адресу ул. Сельскохозяйственная, 24. от м. Ботанический сад - примерно минут 5 пешком.
Здание ДК Луначарского. Обратите внимание - это ВТОРАЯ линия домов, с дороги его не видно. Находится за магазином "Продукты". Не заблудитесь! ))

если кто-то потеряется или запоздает - на входе будет встречать администратор театра, которой нужно сказать, что вы из "Клуба Самостоятельных Мам"

если станет совсем страшно и непонятно - мой тел. 8-916-611-14-72, Мария ))

на всякий случай - о чем собственно речь - по ссылке ))
Niona   2008-11-21 15:49:10
Очень извиняюсь
Но мы, наверно, не придем :-( Поедем в музей на Семейный лабиринт. Тоже, кстати, в этом домике нашла про него. Может, кто туда захочет, кстати? Это не в качестве переманивания, это из тех, кто в театр не собирался ))))
Legend of Highland   2008-11-22 16:04:58
Марго,
Спасибо огромное за организацию культпохода!

Моя девушка сидит и старательно рисует Пирата-Деревянную-Ногу.

С меня требует нарисовать треуголку.
Margo   2008-11-24 10:37:23
Легенда
рада, что понравилось! )))
- Наказание Аноним (9 сбщ)
Аноним [1]   2008-11-21 15:14:00
Наказание
как метод воспитания... Применимо ли оно в педагогике, да и просто в воспитании детей?
Бархатные_кохти   2008-11-21 15:59:38
Наказание какое?
физическое?
моральное?
материальное?
shadow of river   2008-11-21 18:27:52
любое
применимо. В рамках разумного.
Енот Сильвер   2008-11-21 19:52:33
Хм
как однозначно сказали...

А если не так? Если иначе?

Любое наше отношение, обращение к ребенку можно расценить либо как похвалу, либо как наказание. Или иначе: положительное подкрепление или отрицательное подкрепление.

Отрицательным подкреплением - воздействием \ наказанием можно легко "сломать" характер растущего человека. И в будущем, в лучшем случае, этот выросший человек, гарантированный пациент психоаналитика.

Логика простая. Вы родили и растите малыша. Он(а) ещё ничего не знает, не умеет и не может. У малыша ещё нет недостатков (отрицательных черт характера). Они конечно же появятся, но появятся с вашей подачи. Ребёнок сродни чистому белому листу бумаги.

Малыш не виноват апрриори, ни в чём. Если, как Вам кажется, малыш провинился - значит Вы провинились перед своим чадом. Вы научили, дали повод думать так, а не иначе, как исхитриться, обмануть, опаздать, облениться, проявить агрессию.

Да, всё это исходило от карапуза несмышлёного. Но не вноват он в этом. Значит наказывать вы собираетесь за то, что в чём человечек не виновен??? Может в пору Вам попросить прощения перед дитём?

На мой взгляд, если малыш что-то не то творит, "на дело попал" :-) стоит мягко и настойчиво предложить другое поведение, другой поступок. За содеянное не пенять, не ворчать, но предупредить и разъяснить почему так нельзя.

Вам придётся при этом и самой(мому) подтянуться, не сквернословить, не сачковать, не валяться на диване, не тянуть пиво перед телевизором, не повышать голос ни на кого, в общем не подавать дурной пример. И не думайте, что если вы спрячетесь за дверью и там "отведёте душу" ребёнок ничего не заметит. Не только заметит, но и вернёт вам всё это сторицей, в квадрате, в кубе.

Правило простое: дурное "как бы" не замечаем, объясняем, исправляем, а вот хорошее срочно нуждается в положительном подкреплении, поощрении. И чем богаче Ваша фантазия на похвалу, тем больше повезло вашему ребенку.

Слышали о детях, которых в детстве "не долюбили"? Будете наказывать, Ваши сын или дочь вырастут именно такими, не долюбленными, закомплексованными, недотёпами, лентяями, инфантильными. Потому, что любое наказание отбивает охоту не только шалить или озорничать, но и проявлять инициативу, думать, способность принимать решение и нести ответственность.

Оно Вам надо?
Рыжая лисица   2008-11-21 19:59:20
всегда было применимо
смотря за что и какое наказание. как пример неправильного наказания приведу: ребенка 4 лет наказывают тем, что в выходные он не пойдет на мультфильмы, а дело, допустим в понедельник или вторник. у детей этого возраста нет чувства времени, будущего-потому бессмысленное наказание. он если вы ему не скажите. что сегодня воскресенье и не будет об этом думать или если каждый день не говорить, что до мультфильма еще 4, еще 3 дня и т. д тоже о них и не вспомнит-дети лет до 7 живут большей частью настоящим.
Паулина   2008-11-23 18:04:33
главное,
чтобы наказание по значимости и велечине соответствовало проступку. А то взрослые часто перебарщивают с этим.
А наказание ремнем недопустимо на мой взгляд. Только убеждать словами и примерами.
shadow of river   2008-11-24 06:18:21
а по мне
ремень отличная штука. Если проступок подходит) Равновеликое зло) Как в Коране, если я не ошибаюсь... Типа - если собака меня укусила, имею полное право укусить ее)
Ra   2008-11-24 11:50:05
)))
ЗАГОВОР НА УДАЧНОЕ ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ
(наговаривается на непослушных детей)
"Во чулане во темном, на гвозде булатном висит ремень сыромятный. Я войду во тот чулан, возьму во белы рученьки тот ремень сыромятный и наложу ломоту да свербеж на попу младенцев-неслухов. Чтобы не могли они ни ходить, ни сидеть, ни орать, ни с горки съезжать, ни свистеть, ни петь, ни рисовать на обоях краской масляной! Сим словам моя отцовская крепость! Другой раз так и сделаю! Уши надеру, ноги выдерну, попу выпорю, мультфильмы выключу! Во имя спокойствия отца! Аминь!" (с)
Змея-я   2008-11-27 22:12:54
Возможно уже и не актуально,
но по этому вопросу полностью согластна с Э. Ле Шан: "Если взрослый человек уверен, что ребенка можно бить, то ему следует обратиться к психиатру"
Если брать примером наших родителей и дедушек с бабушками и т. д. в прошлое, то надо учесть, что в те времена семьи были многодетные. И воспитательный процесс в виде телесных наказаний, имел более назидательный смысл для остальных детей: "не делайте так, а то и вам будет".
В наше же время, когда в семьях, как правило один, два ребенка, у родителей больше возможности применять другие методы, избегая телесных наказаний, и телесные наказания:ремень, шлепок и прочее, является обыкновенным избиением ребенка.
Поскольку метод насилия малоэфективен, более того, скорее даже вреден, в воспитании, чем методы убеждения.
- Эксперимент Ольга (5 сбщ)
Ольга   2008-11-20 00:04:15
Эксперимент
Няня на экране
В детских садах установят мультимедийное оборудование
Елена Мухамедшина, Омск
"Российская газета" - Прииртышье 4794 от 19 ноября 2008 г.
Версия для печати

Впервые современное оборудование получат сельские детсады. В Омскую область поступило 11 комплектов учебно-методического пособия для обучения дошколят.

Главной новинкой станет мультимедийное оборудование - проектор, экран и набор звуковых пособий на дисках. Современные устройства позволят удержать внимание ребенка на долгое время, - говорят местные педагоги, - а в школу дети придут уже подготовленными к компьютеру. В наборе для самых маленьких - конструкторы для развития мелкой моторики рук и воображения, муляжи овощей и фруктов, настольные игры, цветные книжки о птицах и животных. Воспитатели получили современную методическую литературу.

Стоимость одного такого комплекта - около 150 тысяч рублей. В ближайшее время их получат детские сады одиннадцати районов области - Исилькульского, Кормиловского, Калачинского, Любинского, Москаленского, Омского, Полтавского, Русско-Полянского, Таврического, Тарского и Черлакского.

- Эти районы активно участвуют в федеральном эксперименте, - пояснила корреспонденту "РГ" главный специалист минобразования Омской области Надежда Охотникова, - поэтому и получили поддержку государства.

Кстати

Впервые в этом году за внедрение инноваций восемь городских детсадов получили из местного бюджета гранты - по одному миллиону рублей.
Margo   2008-11-20 08:54:23
мммм.....
может дело в местной специфике?
в нашу школу дети пришли лучше всего подготовленными именно к компьютеру, без всяких дополнительных девайсов в дет. саду.... тут наоборот проблема - как бы мелкого от монитора оттащить....
Бархатные_кохти   2008-11-20 09:39:13
офф
Маш, моя самостоятельно "оттащилась" от монитора, когда пошли уроки и стала читать книги. У меня ребенок теперь без книги спать не ляжет. Само собой каК-то получилось. Видимо книги интересные попались в свое время)
Ольга   2008-11-20 16:59:44
...
у мя старший часами может сидеть за компом, а младшему вообще не интересно...
Niona   2008-11-21 11:18:28
Мне
вот тоже кажется, что недостатка в сидении перед экраном наши дети не испытывают. Если еще и в детсадах его поставить... Вместо воспитателей, например. Думаю, это лишнее.
- Минздравсоцразвития отметил Ольга (10 сбщ)
Ольга   2008-11-20 00:13:50
Минздравсоцразвития отметил
в России самую высокую рождаемость за 16 лет

Опубликовано на сайте!Ссылки Запрещены! 18 ноября 2008 г.
Версия для печати

За девять месяцев 2008 года младенческая смертность в России составила 8, 8 на 1000 родившихся против 9, 4 за 2007 год, материнская смертность - 17, 39 на 100 тыс. населения против 22 случаев в 2007 году.

Об этом сообщила сегодня на брифинге глава департамента развития медпомощи детям и службы родовспоможения Министерства здравоохранения и социального развития РФ Валентина Широкова.

"Младенческая смертность в Японии составляет от 4, 8 до 6 случаев на 1000 родившихся живыми, в Израиле - 6, 2 случая. Вот уровень, к которому мы должны стремиться", - отметила она.

Валентина Широкова сообщила также, что текущий год демонстрирует неплохие показатели рождаемости. По ее словам, за девять месяцев 2008 года, по данным учета родовых сертификатов, родилось около 1, 2 млн детей, что почти на 100 тыс. больше, чем за аналогичный период прошлого года, - это самый высокий показатель рождаемости за последние 16 лет.

"Самое главное для нас - повысить доступность медицинской помощи женщинам и детям и сделать ее более качественной", - сказала она.
Margo   2008-11-20 09:08:18
ну дык
я даже программу могу предложить, как уменьшить детскую смертность )))

давайте:

запретим беременным женщинам работать. Только не так как у нас это прописано в ТК, а обеспечив им сохранение денежного содержания от государства - в объемах, сопоставимых с ее реальным заработком

обяжем беременную женщину, в случае если нет осложнений течения беременности, заниматься хотя бы гимнастикой, а в идеале восстановим систему психо-профилактической подготовки к родам. Не в виде платных курсов (себе в убыток говорю ))) , а на базе женских консультаций - но в том объеме, в котором эту подготовку дают коммерческие учереждения

обеспечим беременной женщине нормальную продуктовую корзину - тоже от государства и в обязательном порядке

расчистим нафих дороги от пробок или включим в программу ОМС бесплатную акушерскую скорую, увеличив количество баз и карет скорой акушерской

ну и на самом деле запретим, наконец, рожать дома! ))))

и все у нас будет прекрасно... ахха ))))
Ольга   2008-11-20 17:20:04
Margo,
не работать: скучно, теряем любимое занятие, сокращается круг общения, друзей... и стаж, и работодателю место держать тогда придется на 8 мес. больше. и при чем тут государство? ежели я кто себя работает?( белый доход от черного отличается =))Я за эргономику труда.
Ну низя свободного человека заставить!!! Хуже будет. Если мозх в голове есть, то женщина сама начинает искать инфу про подготовку к родам, спрашивать советов(иногда дурацких), читать книги по уходу за собой в послеродовый период.
Отслеживать и корректировать состояния (в т. ч. психологическое)беременной уже является обязанностью врача. Я при гос. поликлинике на учете состояла, отправляли на подготовку к родам в ЦПС, бесплатно...
В Питере есть пособие беременным, прописывают питательные коктейли и выдают бесплатно. А если жрать нечего, то нафиг рожать?
Пробки тока в мегаполисах... А в скорой особой необходимости не вижу: когда срок подходит, отправляют в стационар, первые роды дляться до 24ч, т. е. от начала схваток можно добраться до род. дома, а при последующих родах женщина опытна, теоретически вовремя вызовет скорую.
Вот про род. дом на дому-согласна, насмотрелась новостей: 1акушерка-16смертей, в водичку рожали...
сама рожала в 2001г., 2002г. и на практике в НИИ ГиА им. Отта была. Рождаемость явно на подьеме)))
Катюшка   2008-11-21 00:00:32
А я бы
наказывала за курение во время беременности.
shadow of river   2008-11-21 00:36:12
а нельзя.
Если мать курила до, то и во время можно, причем, нельзя резко бросать. В данном случае "я бы" звучит несколько глупо.
Margo   2008-11-21 12:05:29
Ольга
по поводу работать-не работать я как-то спрашивала в жж - в сообществе будущих мам ))) подавляющее большинство написали, что была бы финансовая поддержка, не работали бы ни разу. мало ли интересных занятий ))) так что это - субъективно, имхо.

"в обязанности" в т. ч. и врача у нас входит многое.. а вот насколько формально это реализуется на практике... знаете, когда врачи в роддоме говорят, что девочку после курсов видно по тому, насколько лучше и легче она рожает - это заставляет задуматься, правда?...

когда срок подходит - отправляют в стационар? это как? всех поголовно на 38й неделе в отделение патологии??? )))) на минуточку, в среднем в норме первые роды длятся 12 часов, быстрые - 8, стремительные 4-6.... Но время добраться до роддома есть безусловно, тут вы правы. А скорая - на случай осложнений, на случай преждевременных родов, кровотечений и пр.

"А если жрать нечего, то нафиг рожать???" мммм.... оч дискутабельная позиция. Но в свете данной темы - мы говорим о том, что детская смертность в России достаточно высокая, что неплохо бы ее довести до уровня приведенных в пример стран, так ведь? так вот в рамках государственной политики по этому вопросу - надо бы обеспечить женщинам возможность вынашивать и рожать здоровых детей. Один из аспектов такого обеспечения - предоставление жратвы. На государственном опять-таки уровне.
shadow of river   2008-11-21 18:26:40
абалдеть
"Пробки тока в мегаполисах... А в скорой особой необходимости не вижу:"

В мегаполисах проживает народу больше. чем в десятке провинциальных губерний. Это раз. Второе - скорая как раз необходима. Слишком часто стали случаться ситуации для этого, года эдак с третьего. от рождества христова. Да и имея ребёнка, кстати, лечь заранее в стационар нереально. А вторые роды могут быть без схваток вообще.
Legend of Highland   2008-11-22 00:41:07
Хех
Ума бы бабам побольше.....
И любви к себе (она опять же от ума)...
И тада были б дети здоровые и смертности бы не было...
Ольга   2008-11-22 22:52:15
Legend of Highland
вот с Вами полностью согласна.
Девочки, дала инфу...
хорошо, что данная тема кого-то трогает.
shadow of river   2008-11-22 23:03:43
как она
может не трогать?
своих вроде родила, а невестки, дай бог, рождать как будут?) Ну, когда будут эти самые невестки)))
- Ищу большую корову :))) Малина (4 сбщ)
Малина   2008-11-20 09:58:44
Ищу большую корову :)))
На самом деле, у нас детки выступление готовят и по сценарию нужна корова, может у кого заволялась, одолжите на один день или наводки есть где найти? Это импровизация будет на тему мультика: " ... нам помнится ворона..... а может быть собака..... а может быть корова.... что тоже хорошо...." Ворону и собаку сообразили, а корову ищем :)))
анна   2008-11-20 11:22:21
Насколько большую?
Видела в Ашане в Алтуфьево огромное множество коров, в том числе и больших... В прошлую субботу.
Малина   2008-11-20 11:26:12
спасибо
я тут не далеко надо поехать посмотреть
анна   2008-11-20 11:32:50
Там уже начинают готовиться к Новому году,
и вытащили мягкие игрушки коров в контейнеры прямо перед входом, там же, где и всегда они к датам контейнеры ставят- к 1 сентября школьное все, к Новому году- игрушки и подарки, к 8 марта- все для женщин итд...
- Посоветуйте Малина (6 сбщ)
Малина   2008-11-20 10:37:38
Посоветуйте
Идет в школе привика R- манту.
Я отказываюсь. Меня начинают мурыжить.
Мне имеют право сказать, что мой ребенок обязан сделать эту прививку или должен покинуть школу?
Может ли мне врач в платной клинике по моей просьбе написать медотвод? В нашей поликлинике я не договорюсь с узбеком врачем, который слегка не говорит по русски.
Margo   2008-11-20 10:40:59
Малина
Самое разумное - выйти на сайт минздрава (или как он там теперь называется) и либо позвонить по тел. горячей линии и проконсультироваться, либо задать вопрос на форуме. И исходить из того, что они скажут. В принципе, если действия неправомерны, то школу еще и взгреют по полной.
Vitalinka   2008-11-20 11:03:28
Насколько
я понимаю, можно отказаться от любых прививок. Написать отказ, и все. Мурыжить права не имеют. Кстати, манту -это не прививка вообще то..
Eleanor Rigby   2008-11-20 20:33:45
Все просто
Манту - не прививка. Отказаться имеете полное право, от любого мед. вмешательства. В школу не пустить права не имеют никакого. В случае чего - требуйте письменно составленный отказ допустить ребенка к занятиям. Если что - пишите ССС, помогу информацией.
Atomi   2008-11-21 00:08:44
Насчет прививок
в свое время искала информацию. Одним словом, есть закон, позволяющий непривитым детям учиться в дошкольных учреждених и школах. Только могут возникнуть трудности в случае эпидемии, только тогда могут ребенка не взять в школу или временно отстранить. В любом случае родители должны писать отказ от прививки.
Малина   2008-11-21 09:17:46
....
Спасибо всем большое. Мне медсестра со штампиком написала записку, что в течении недели, я должна справку из поликлиники принести или к школе не допустят.
- улыбнуться ) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-11-20 10:42:35
улыбнуться )
привели вчера в сад нового ребенка. 3, 5 лет от роду, серьезный молодой человек, дядя Федор эдакий )) его воспитатель наша спрашивает "ну, Илюша, ты что делать умеешь?"
а он ей выдает :
- рисовать умею.... ПИСАТЬ В ТУАЛЕТ!!!!! )))))
Малина   2008-11-21 09:21:46
:)))))
Сегодня тоже вспомнили историю.
Я дочку маленькую кормлю приговариваю, кушай и кубик тоже кушать будет, ложку к кубику подношу, а ребенок - мама, как он будет кушать, у него ротика нет?
Психея   2008-11-27 11:30:37
утром в сад собираемся
-Ну что, пошли, Тимошкин-картошкин?
-Я - Тима!!! А картошка в магазине продается!!!
- Английский в школе Life Girl-ушла .... (2 сбщ)
Life Girl   2008-11-20 11:01:19
Английский в школе
Добрый день, Всем!
У меня в школе проблема, как я считаю, с Английским языком. Ребёнок учится в 3-м классе, совершенно не устраивает программа Врещагина и Притыкина по которой мы начали учится в этом году. Произношение словосочетаний на касетах и дисках невоисприимчиво даже мной, как взрослого человека.
Любое изучение языка начинается с Алфавита, здесь мы пишем транскрипции.
Кто - нибудь занимается по его системе? Может сейчас новые методики, объясните на чём они основываются?
Nastya   2008-11-20 20:57:01
не знаю на счет новые
но половину притыкинских учебников запретили минобром, потому что они не дают всех данных для полноценного перехода на программу сташей школы.
Алфавит по этой программе был в первой четверти второго класса.... мое чадо до сих пор не помнит всего что они проходили в втором и третьем.... каждый раз приходится доставать старые учебники, и вспоминать правила.
просто программа по этому учебнику одобрена минобром для не спец школ.... вот и приходится мучиться.
- Не о высоком вопрос Элизабет Тейлор (3 сбщ)
Элизабет Т   2008-11-20 12:07:25
Не о высоком вопрос
скажите, кто не давно был в театре Сац? Там есть ли парковка? Сын болеет, своим ходом тащить нельзя. Но если машину утащит эвакуатор - будет ще хуже.
В общем, кто знает - подскажите, плиз.
Legend of Highland   2008-11-22 00:31:58
Мы были
Парковаться надо на ул. Коперника - самое удобное. Она с тыльной стороны театра, там полно места и никаких знаков.
Если из центра по Вернадского едете, надо налево свернуть на Университетский и сразу направо на Коперника.
Если по Ленинскому из центра - надо попасть на маленькую дорожку-дублер Ломоносовского, а с нее опять же повернуть направо.
Остановиться можно прямо у тропинки, ведущей ко входу.
Продолжительность пути - 3 мин.
Элизабет Т   2008-11-24 15:13:06
Спасибо,
съездили. С парковкой там отлично дело обстоит. И с тыльной стороны и с фасада.
Теперь о высоком: были на Дюймовочке. Очень понравилось!
- Зачем? Змея-я (4 сбщ)
Змея-я   2008-11-19 03:50:45
Зачем?
За тем пришла я к вам, что устала: "Все сама, каблучки по трапу, в ритме времени, вальсе дней... И на женскую слабость право, ей терять все больней..." (Н. Закусина.)
Последнее время начали болеть руки, просто так, сначала сердце, а теперь руки, не могу даже булку хлеба донести из магазина. Началось еще летом, с левой руки, а теперь и правая. Это нервы и тяжесть моральной ответственности.
К врачам не иду, не только потому, что не хочу, но и просто нет желания, торчать в очередях или совершать движения, что бы по знакомству вне очереди. Последнее просто противно, не по душе.
Вот так же, чуть не пропустила злокачественную, болит и болит, а мне все некогда, не младшая бы, так не было бы меня уже. Она меня спасла. Оперировали на двадцать пятой неделе беременности. Прес такой был, что бы аборт сделала, а как я ее убью, если она мне жизнь спасла?
Вот и пришла к вам, потому как, вы тоже знаете, каково быть мамой и за все нести ответственность самой.
Уже неделю не сплю ни днем, ни ночью.
Кстати, недавно узнала, что мало получить материнский сертификат, на второго и последующих, его надо еще где ( вылетело слово из головы) зафиксировать. В какой-то инстанции. Но об этом многие не знают. Я тоже не знаю где, сама не получила до сих пор и не знаю буду ли получать, там кучу справок собрать надо, нет желания стоять в очередях. Так что мамочки, родившие второго, узнавайте, а кто знает поделитесь, иначе, говорят, сертификат останется простой бумажкой.
У нас точно не предупреждают об этом, иначе бы местные мамочки знали бы.
Глядишь, трудные времена переживем, и дальше плавненько опять.:)
Недавно на асфальте прочитала (еще до снега):
"Все будет хорошо! Я узнавала."
Так вот я присоединяюсь, все будет хорошо, я это точно знаю.:)
Margo   2008-11-19 09:02:44
Змея
закончиться мужество и героизм - наши извечные, женские, - могут плохо. Лучше бы не наплевать на "начали болеть руки, просто так, сначала сердце, а теперь руки", а все-таки пойти по врачам. Пусть очереди, пусть по знакомству, несмотря на то, что не по душе... Резон простой - чем хуже маме, тем больше придется "тянуть" на себе детям.
А то, что "нервы" - это почти наверняка. Так что - к невропатологу. И на лечение. Судя по всему уже сейчас вам "светит" как минимум три месячных "закладки" куда-то типа московской клиники неврозов - раз в год. Запустите, будет дольше и хуже ((((
Ольга   2008-11-20 00:11:12
Змея,
к терапевту, он назначит всякие анализы крови, а с ними можно будет к определенным врачам-ревматологу, кардиологу.
А еще на МэйБи есть домик "Лечилище".
В гос. поликлинике с очередями есть один плюс: тама анализов делают минимум, не раскручивая на лишнюю трату денех...
Про материнский капитал поищу.
Legend of Highland   2008-11-22 00:35:31
Ну для начала
Сходите к хорошему остеопату-мануальщику-массажис- ту.
Если в Москве, могу порекомендовать тибетского дядьку.
Может шейные позвонки сместились, потому и руки заболели.
Я лично каждую неделю хожу править спину.
И забыла про все проблемы с руками, ногами, головой, поясницей и прочими конечностями.
Как сказал мне один доктор в ЦИТО оооочень давно:
СОБОЙ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!
- Поздравляльная для Малины ))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-11-19 09:07:38
Поздравляльная для Малины )))
Мама малина, с днем рождения тебя! )))))
- 22 ноября бесплатный спектакль ))) Margo (8 сбщ)
Margo   2008-11-19 11:26:12
22 ноября бесплатный спектакль )))
на ловца и зверь бежит )))
только спросила про бесплатные спектакли, получила вот такую инфу:

"Театр "Постскриптум"
ДЕТСКИЙ спектакль:
"Маленький призрак Плуфт"
В эту субботу, 22 ноября 2008 года в 12. 00 часов
(адрес: м. "Ботанический сад" , ул. Сельскохозяйственная улица, 24)

Не очень страшная история о дружбе людей и призраков
Маленький призрак Плуфт ужасно боится людей,
но, подружившись с девочкой Марибель,
проявляет храбрость и мужество, помогая ей
сбежать от злого пирата, который разыскивает
сокровища её дедушки - капитана Штиля.

Автор К. Машаду
Режиссер С. Афанасьев
Художник Засл. художник РФ
Ю. Доломанов
Роли исполняют
О. Дубинина, Е. Державинская,
Н. Бумагин, О. Булгакова,
О. Бородина,
актеры театра и студенты
театральных вузов.

Продолжительность 1 час

Для детей из неполных семей - бесплатно!

Если кому-то интересно, отписывайтесь в теме, ссс-те
21-го отдаю в театр списки желающих - на вход )
Бархатные_кохти   2008-11-19 12:17:16
Маш!
я вспомнила!!!!!
В управах бесплатные спектакли!!! ))
театральные труппы выезжают специально для деток

вот.
Motopopa   2008-11-19 13:18:15
атеншен
а с какого возраста имеет смысл на спектакль вести?????
Margo   2008-11-19 13:20:29
уточнила в театре )
спектакль для детей от 3 до максимум 11 ти лет )))
Margo   2008-11-19 13:20:51
Лен
куда они выезжают??? в управу???? дурдом
Niona   2008-11-19 13:49:03
а если
семья неполная, но официального подтверждения этому нет? Сколько стоит спектакль, если покупать билеты за деньги?
Margo   2008-11-19 14:01:23
Niona
понятия не имею, если честно )
но пока вроде никто подтверждения не просит, им нужны только предварительные списки, по которым администратор на входе будет встречать )
Виктория   2008-11-20 09:50:50
Жаль...
Но Ботанический сад-слишком далеко((((
но, спасибо за информацию..)
- "Женщина лучше мужчины?" Садовник.RU (4 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-19 21:09:19
"Женщина лучше мужчины?"
;) Да? И чем же?
просто услышал фразу и решил у вас спросить...
Legend of Highland   2008-11-19 21:45:21
Чаще всего -
минимум, запахом.
Паулина   2008-11-19 21:49:19
как можно сравнивать
мужчину и женщину? Совершенно разных по своему строению, предназначению и сути. Это как сравнить, например, картошку и яблоко.:) И одно, и второе важны для нас.
Margo   2008-11-20 08:52:24
Садовник ))))
чем-чем... чем мужчина ))))

если серьезно, то в некоторых случаях действительно лучше. Вот рожаем мы лучше например ) Хотя вон недавно мужчина второго ребенка родил... правда при ближайшем рассмотрении выяснилось, что мужчина этот тоже изначально был женщиной )))

а мужчины зато лучше для переноски тяжестей ))

по ситуации короче говоря...
- Помогите... света (8 сбщ)
света   2008-11-18 11:49:52
Помогите...
Помогите пожалуйста найти какую нибудь хорошую бабку, чтоб заговорила грыжу в паховой области. Моемй сыну 1 год и 3 мес. Где нибудь в Московской обл.
Margo   2008-11-18 11:56:48
света
по-моему пупочные заговаривают... а паховые - лучше все-таки к хирургу
могу ошибаться
в любом случае - бабок к сожалению не знаю
анна   2008-11-18 12:57:22
У моего сына была грыжа
в паховой области... 2 года нам было. Вариантов нет, мы сделали операцию. В больнице св. Владимира, в стационаре одного дня, все прошло хорошо, врачи отличные, операция под общим наркозом.
Platon   2008-11-18 12:57:53
пупочные и паховые
отлично "заговаривают" в детской больнице на Шмитовском проезде, возле Москва-Сити. Раньше называлась им. Дзержинского, сейчас не знаю как.
Бархатные_кохти   2008-11-18 13:17:25
Платон
Не знаю как хирургия, но нефролога нашли тока там хорошего.

Детская Городская Клиническая Больница 9 имени Г. Н. Сперанского

У больницы есть страничка: ввв точка clinik точка ru

123317, г. Москва, ЦАО, Шмитовский проезд, д. 29
Государственное Учреждение здравоохранения Москвы
Детская городская клиническая больница 9 имени Г. Н. Сперанского
Департамента здравоохранения города Москвы
тел.: (095) 256 2162, факс: (095) 256 6127,
почта: info собака clinik точка ru
Змея-я   2008-11-19 01:08:40
Я бы все же выбрала операцию.
Сейчас очень многоразвелось шарлатанов, пойди узнай, кто есть кто.
Еще пример, когда моя бабушка была жива, к ней многие приходили, после того, как сходят к другой знахарке ( эта знахарка и моя бабуля были подругами).
Просто человек может не справиться, даже если возмется за лечение.
Змея-я   2008-11-19 03:13:36
Открыла новую тему и вылетела с форума.
Вот решила сюда написать. Дам заговоры вам. Когда мне их давала бабушка, мне было 18. Атеистка, комсомолка, я просто шла ей на встречу, что бы не обижать. Ее заговоры, воспринимались мной, как детские стишки.
Но они работают, сколько ожегов заговорила, сколько прочего всего. Когда умерла бабушка, все набросились на меня: лечи. Сопротивлялась, говорила, что не верю во всю эту муть, но деваться было некуда. С оговоркой, что я не знаю, поможет или нет, я продолжила дело бабули.
Помогает. Сама удивляюсь, как чуду, всякий раз. Главное правило в том, что я создала свое правило: да я не верю, но не мешай.
Я просто отключаю, свое верю, не верю и шепчу заговор. Несомнено, обладая, некоими способностями, я искала, что же это такое. И полностью согласна с Папюсом: магия-это лошадь, ваше желание-карета, а вот куда лошадь повезет карету, зависит от возницы, который тот, кто творит магию.
Не верю в родовые способности, считаю, что все мы творим сами свои желания.
Итак, заговор от грыжи.
(его лучше шептать с когда дите еще новорожденное, месяцев до трех, как профилактику тоже применять можно):
"Грыжа-Катерина, тебя мать спородила, волчьим зубом прикусила, медвежьей лапой причертила. Грыжа не грызи детское тело, грызи сук, да древо. Аминь. Аминь. Аминь."
Есть некоторые правила, перед чтением заговора, надо сказать:
"Во имя Отца и Сына и Святаго духа. Аминь."(Пишу как мне дано было, менять нельзя в угоду правописанию, потому что эти слова из поколения в поколение передавались и несут силу.)
Еще от грыжи через неделю после рождения, начинайте давать по капле свекольного сока, и на соску можно мазать серу со спичечной головки, я всем своим так делала, все живы никто не отравился.:)
Еще, желательно, всегда сначала прочитать молитву " Отче наш".
От ожога:
"Бежала лиса по-лесу, тащила хвост по-низу, где лизнет, там ожог заживет. Аминь. Аминь. Аминь."
Здесь те же правила, что и в первом заговоре.
От бессоницы:
"Матушка- бессоница, бессовестная, убери свою бессоницу, бессовестную, что бы она младенцу (имя) пяточки не щекотала, а спать давала. Аминь"
Надо поднести ребенка голыми подошвами к косяку, наговаривать по три раза на три дверных косяка.
И так же перед началом прочитать "Отче наш", и сказать "Во имя Отца и Сына и Святаго духа".
Уже шесть утра, извините, от сглаза и прочие вещи напишу позже, если смогу.
Все будет хорошо:). Удачи вам всем. Помните мысль материальна, а заключенная в слове сильнее вдвойне. И нельзя врать, слова теряют силу.
shadow of river   2008-11-19 07:51:07
а что
отче наш работает и в случае католиков? Про мусульман молчу.
- бесплатные билеты для детей - есть еще такое? Margo (8 сбщ)
Margo   2008-11-17 17:35:45
бесплатные билеты для детей - есть еще такое?
по-моему в Москве была лужковская программа бесплатного посещения школьниками детских театров? есть еще такое, кто-нибудь в курсе?
Vitalinka   2008-11-17 18:48:10
насчет
бесплатных не знаю, а вот в детский театр я купила билеты по 50 руб. очень удивилась такой цене, правда приставные стулья, но 2 ряд. не думала, что такие цены бывают вообще)
Ольга   2008-11-17 19:50:15
Бывают,
к Н. Г. праздникам родственнице(не смотря на отсутствие детей!!!)-врачу обл. больницы давали билеты в драм. театр на детский праздник. Это в Курске.
Профком студентов и аспирантов СПбГУ мат. помощь выделяет при наличии детей раз в семестр, тоже факультет, еще в Петродворец в санаторий детей можно было отправить с чуть сниженной...
КоБрочка   2008-11-18 10:51:24
Не знаю я про
бесплатные!
Цирк на Цветном 1-й ряд 2000р.
"Красавица и чудовище" 1700 руб.
МХТ "Конек Гарбунок" 1200 руб.
"Красная шапочка" Театр Джегархоняна 500 руб.

Кстати, последние два ОЧЕНЬ рекомендую!
На Конек Горбунок пойдем еще раз!
Театр Джегархоняна меня вообще не перестает удивлять соей оригинальностью, профессионализмом и неповторимостью! Рекомендую не только детские, но и взрослые спектакли. Правда там цены от 800 до 1200 руб.

Не знаю, бесплатного давно уже не получала, не видела, не слышала!
Сейчас начинается пора елок, по практике прошлого года -15000 из бюджета! Так что я уже готовлюсь.

Кстати, я называю цены билетов номинальные, купленные в кассах театров! Через перекупщиков мин. +10%.
Platon   2008-11-18 21:26:15
Это не
опечатка - 15000 руб? Это что, такая елка, где Медведев за Деда Мороза а в подарке - "мандарины Фаберже"?:)
КоБрочка   2008-11-18 23:04:34
Чтобы не допустить
некого непонимания!
Это общий бюджет на все елки! Как правило покупаются два, а то и три-четыре билета (в зависимости от состава). Как правило ребенку мы с ребенком ходим на три елки точно!
А билеты на елки нынче к сожалению не бюджетные. Сейчас в компаниях урезали бюджеты на итак бюджетные елки для детей! Да и я как правило всегда планировала программы сама.
Nastya   2008-11-19 00:24:20
на счет бесплатных....
их на самом деле никогда не было - просто всегда находилась компания, которая их оплачивала.
Однозначно сейчас точно бывают бесплатные билеты в конторах, которые называются СОЦЗАЩИТА.( пока я не работала а муж уже ушел стояли в такой на учете - действительно дают билеты.)
Сейчас можно получить условно бесплатные билеты на работе (то есть их просто работа оплатит). Правда занимаются таким либо госбюджетные конторы, в которых есть профсоюз и соцстрах. Или уверенные в себе и дорожащие персоналом крупные корпорации.
Аннета   2008-11-23 01:30:38
насчет бесплатных
мамочки! бывают ишшо бесплатные билеты. во всяком случае год назад и далее. у меня ребенок ходил в центр детского творчества "виктория" что на м ул янгеля. так вот там периодически тем кто в кружки типа ходит(это никто не проверял)давали билеты-мы были на балете(лебединое озеро)на оперетте(принцесса цирка) на детском каком-то спектакле щас не помню. естессно не самые шикарные места-сбоку какие нибудь но партер. я думаю такие билеты и сейчас дают в тому подобных заведениях
- детский бассейн - кто ходит? Хокку (7 сбщ)
Хокку   2008-11-17 10:51:34
детский бассейн - кто ходит?
Дорогие мамочки!

Мы с дочей с 10 месяцев ходим в ионизированный бассейн на Зоологической. С инструктором. Мама и доча. Группа от 3 до 8 -9 человек ( больше ни разу не было). Нам 1, 7 сейчас - уже под водой плаваем, визжим прыгаем с бортика и вообще обожаем это дело.
Кто нить ходит в какие нить другие? Поделитесь плз. ДА, и если хочет кто с нами - у кого есть маленькие детки, мы будем рады компании))
Катрина   2008-11-17 12:36:47
Знаю хороший
на Алексеевской! Вам удобно ездить?
Margo   2008-11-19 09:53:13
мы ходим )
у меня деть уже подрощенный, отдала его на обучение плаванию в бассейн рядом с домом - на Глаголева (м. Октябрьское поле). В этом же бассейне нахально открыла группу аква-аэробики для беременных. (Нахально потому как бассейн при детско-юношеской спортивной школе)))

на Алексеевской есть занятия для мелких с года и с трех лет (2 группы в разное время)
Мы не плаваем, переросли уже, да и далеко. Но там что хорошо - вода подогревается к детскому занятию и все время параллельно работает сауна - можно погреться, а можно просто чаи погонять ) . Можно просто приходить и плавать с ребенком для своего удовольствия, а можно подозвать специально обученного инструктора и он будет давать упражнения на обучение ребенка плаванию. Это по субботам в 12 и в 13. Так что ежли кому интересно, имейте в виду ))
Бархатные_кохти   2008-11-19 12:13:33
ээх
ну почему как что-то хорошее и полезное, так ехать на другой край цивилизации?

Почему в нашей муркиной жопе ниче такого нет и не было?

А теперь уже не до бассейнов детке.
Legend of Highland   2008-11-22 16:06:46
Кстати
Я помню, что тут неск. человек из Тушино.
Так вот, у нас строят 2 бассейна на Вилиса Лациса.
Имейте в виду.
Я думаю, зимой откроют, наверное будут какие-то недорогие карты туда.
Margo   2008-11-23 16:13:32
Легенда
а там же у вас был какой-то большой спорт комплекс с бассейном - где-то на Фабрициуса по-моему?
Natalia   2008-11-23 23:12:42
Детский бассейн - кто ходит?
Я хожу с ребенком в бассейн при спортивной школе им. Гомельского, в Алтуфьево, есть занятия для мам и ребенка с 0, 3-5 лет "Золотые рыбки", можно плавать по семейному аббонементу. В целом там неплохо, чисто.
- Вернусь к вопросу мести. Змея-я (14 сбщ)
Змея-я   2008-11-15 00:15:15
Вернусь к вопросу мести.
Девочки и мальчики, обнародовав тему, я преследовала цель справиться с ситуацией, ( ВарягЪу: а не "разбор полетов" неверной жены).
Еще раз озвучиваю проблемму:
Моя семнадцатилетняя дочь, не простила отцу, его предательства, отсюда следствие: сложно ей очень, и с парнем своим сложить отношения, на уровне уважения и доверия, в том числе.
Мой опыт говорит, что лучший способ понять, что не права и простить: мстя.
По другому это не назовешь, так было со мной. Но у меня не было того, кто мог бы мне помочь понять и простить своего отца.
Я конечно увлеклась его предполагаемым состоянием "горечи от потери единственной его". Но, вот уж точно, все не напишешь. Если все будет не столь остро и больно, то больной не выздоровеет. А моя цель: помочь дочери понять, что она любима отцом, что ошибаться может каждый.
Увидев его боль,( не от неверности жены), а от того, что дети от него отказываются, она скорей простит его.
Мне почему-то хочется, что б он сказал им, мол неважно, то что было раньше, вы мои дети.
Поясняю ситуацию: они действительно его дети и им важно, что бы он их любил. Как любили его они, просто так, за то, что он есть. Не разбирая вопросов кровного родства.
Ну не вижу я другого способа, разговоры не помогают, она просто отказывается говорить о нем, отрицая его наличие. Ей до сих пор больно, иначе реакции подобной не было бы.
Мне конечно приятно, что я создала семью, в которой мой второй муж полностью заменил девченкам родного отца. За что ему спасибо. Но факт остается фактом: дочери будет гораздо легче жить, если она сможет простить отца. Сейчас это создает определенные трудности в ее жизни.
Кто знает как по другому сделать, подскажите.
Варягов и иже с ним, прошу не беспокоится и свое хамство оставить при себе. Да, я хочу, что б он испытал ту же боль, что причинил своей дочери.
Ну извините, змея-я.
ВарягЪ   2008-11-15 00:56:32
Отчего же не беспокоиться?
Все мы с женщинами живем - ну, какая кому выпала из колоды, с той и живем. Что называется в преферансе "против двух чужих не садись". Или " знать бы прикуп - жил бы в Сочи". Незыблемые правила.

Психологический экскримент, получатеся? И дочь многовенно из семилетней превратилась в семнадцатилетнюю? Очень хорошо.
"Мне почему-то хочется, что б он сказал им, мол неважно, то что было раньше, вы мои дети.
Поясняю ситуацию: они действительно его дети и им важно, что бы он их любил. Как любили его они, просто так, за то, что он есть. Не разбирая вопросов кровного родства."
Тоже очень хорошо.
Ну, не разбирая вопросов кровного родства, потому как мать в любом случае едина. Какая разница кто её драл как худую и дикую свинью в заброшенном Шервудском лесу. Едина ить...

"Мне конечно приятно, что я создала семью, в которой мой второй муж полностью заменил девченкам родного отца. За что ему спасибо."(с)

Таки я не понял. "если помойку солить, то она будет меньше пахнуть?" (с)
Это я к соли на ваши "раны", змея.

Вы действительно увлеклись, Змея-вы.

"И все-таки Карфаген должен быть разрушен" (с)
Змея-я   2008-11-15 01:10:35
ВарягЪ,
не засоряйте, пожалуйста, тему. Меня Вам не заставить опуститься на Ваш уровень хамства, мой более изящен:). И более, уже не оскорбить.
Удачи Вам, мне Вас искрене жаль: так повести себя с абсолютно незнакомым человеком, который, при этом ничего дурного Вам не сделал. Ну да, я не святая. Но кто безгрешен сам, пусть кинет в меня камень.
Слова известны всем. В этой теме, я более не буду Вам отвечать. Если так уж хотите еще раз получить пощечину, толстокожий Вы мой, создайте свою тему, может и зайду. С чашечкой яда Вам в угощение.
Белый Шиповник   2008-11-15 10:59:19
Хм...
Сделать больно, чтоб потом пожалеть?... Извращение какое-то...
Змея-я, Вы уверены, что, увидев боль отца, девочка не начнёт испытывать не менее разрушающее, чем обида, чувство - чувство вины перед отцом?

Вместо того, чтобы распутать узел, Вы его затягиваете.
ВарягЪ   2008-11-15 11:49:30
Да ничего она не запутывает и не распутывает, БШ.
Просто врет.
"Змея-я. Проживание - Москва или МО. 28 лет. Знак зодиака Рак".

Какая семнадцатилетняя дочь? Какое там "Я из Владивостока машины гоняла и следователь прокуратуры на меня кричала:...?!" Какое там "четыре часа разницы во времени, казалось бы и спать пора, но вот неудержалась и заглянула на форум".

Азек Азимов просто отдыхает. Словом, лгунья обычная, наша Змея-она. А мы повелись на вранье как идиоты!
Все, в список неприкасаемых. Вы, Шиповник, думаю знаете, что это за каста такая - "неприкасаемые". А Змее все едино - "единожды солгавши прав не будешь" или "свое дерьмо не пахнет".
Ой, умора!
Во дает бабца-то!)))
Да и я тоже хорош! На такую провокацию повелся, идиот старый!!
Белый Шиповник   2008-11-15 13:33:53
Варяг -
справедливости ради - Змея-я как-то упоминала о том, что она дала в анкете неверные данные (уж не знаю, почему), а исправить их не может...(тоже не понятно - почему))).
ВарягЪ   2008-11-15 17:04:10
БШ.
А к "22-му" обратиться религия ей не позволяет?
Бархатные_кохти   2008-11-15 18:49:47
Варяг
про 22-го не все знают шо он админ.
Есть специальная сноска на сайте "Вопросы и ответы" а еще лучше "Оставить отзыв"
напрямую к админам.

Змея, попробуйте по ссылке пройти. Если в перечне нет подходящей ссылки нажмите "Другое".
Бархатные_кохти   2008-11-16 00:33:17
ВарягЪ
да ладно уж.. вранье, повелся.
Текст написанный русским по белому. Воспринимается для обсуждения ровно то что написано. А уж для чего человек это делает - на его уме\совести.

Змея, скажите, а зачем Вам мстить за боль дочери? Теоретически если бы Вы могли этого избежать, то избежали бы. Но на данный момент - уже есть ситуация. И есть отношение дочери. Она растет и живет в своей жизни. Вам не кажется, что она вправе сама решить как она будет к нему относится, и что она будет делать в связи с этим в дальнейшем?
Вы мать. И все хорошее что Вы можете ей дать - думаю что даете. Стоит ли опускаться?
shadow of river   2008-11-16 17:04:51
на мой взгляд
естессна, субъективный.
1. Выводы делать волен каждый. Независимо от исходников.
2. Вранье ВСЕГДА дает свои плоды.
3. Месть - всегда бумерангом вернется. В данном случае, к дочери.
4. Убегающий от чего-то еще не свободен. (с) Это к теме выяснения отношений.
Мари   2008-11-17 22:17:46
Это наверное не просто
Но в таком случае для меня лично было бы лучше смотреть на ситуацию с другой стороны. Я сказала бы своей дочери, чтобы она не держала зла на своего отца, ведь в любом случае благодаря ЕМУ она появилась на свет. Такая хорошая и добрая девочка, которую родные и близкие люди любят. А папа просто недопонимает какой отцовской радости он сам себя лишает. Но все могу ошибаться и взрослые не исключение. Возможно он когда-нибудь это поймёт и попросит прощения. А если не поймёт, то её (дочкиной) вины в этом нет. Ещё бы я добавила, что сама жутко на него за это сердилась когда-то, но потом оставила это в прошлом и очень рада тому, что у НАС всё хорошо.

Бедные те дети, которых втягивают во взрослые игры.
Помогите своим девочкам не испытывать Ваших эмоций.

Змея может быть и быть ужиком, но не гадюкой.
Змея-я   2008-11-19 00:57:42
У меня давно нет зла
на бывшего мужа, так вышло: я ушла. Я уже писала, просто не смогла. Еще когда училась, на последнем курсе, начала с ним встречаться, мне тогда "Классная мама" (наш руководитель группы), сказала, что я делаю глупость, но что вы, мы же сами с усами. Лишь много позже поняла, почему она была права. Разные социальные слои, большая разница в образовании, короче, мы действительно не смогли бы жить вместе. Но, когда ты молод, ты этого не видишь, тебе кажется, что ты можешь переделать весь мир:).
Мне кажется, что это не моя боль. Я просто не могу вынести то, что ей приходится переживать.
Нет, никогда я не настраивала девченок против их отца и старшая к нему относится неплохо. Они знают, что так бывает: папа с мамой расходятся друг с другом, но не с детьми.
Сейчас они уже достаточно взрослые, что бы это понимать. Я и тогда, когда старшая собралась уехать с папой, запретила ей это, но ограничив срок: ты обязательно к нему поедешь, но когда станешь совершеннолетняя, а пока ты будешь жить со мной.
Я знала, что, в отличии от бывшего своего, я не буду настривать девченок против него. Слишком это опасно для детской психики, я долго водила девченок к детскому психологу, сначала к одному, потом к другому (их рекомендовали), но, к сожалению, справиться с этой ситуацией не удалось.
Понимаете, девочки и мальчики, как педагог и психолог, я придерживаюсь какого-то направления, а их много и они разные, как и люди:).
Недаром столько споров в педагогике о методах обучения, да и в психологии.
Мне очень нравятся методы Э. Лешан, американского педагога и психолога, я многое узнала благодаря ее учению и согласна с ее подходом к психологии и воспитанию ( конечно с учетом нашего русского менталитета).
Я тоже, как она, считаю, что не надо бояться, в первую очередь, себя. Не надо бояться выглядеть перед детьми не Богом. Они гораздо умнее, чем мы думаем.
Я так же считаю, что не надо бояться своих эмоций и желаний, просто надо "не отпускать ногу с педали тормоза, что бы не заносило на поворотах":).
Все мы люди, обыкновенные люди, мы можем совершать ошибки и подвиги, мы можем чего-то бояться и не видеть угрозы от своих действий, и дети это должны понимать, я никогда не создавала для них идола в виде мамы. И если я и являюсь для них авторитетом, то это их сознательное решение. Потому что я всегда предоставляла право выбора им, и если я оказывалась права, а они совершали ошибку, о которой я их предупреждала, то это был их личный выбор, их право на ошибку.
Кстати, я не раз от них слышала фразу:" Лучше бы я тебе не говорила":).
Но, знаете, самое главное, они продолжают со мной говорить обо всем, потому что в ответ на эту их фразу, я их спрашиваю: "А вы хотели бы, что бы я как болванчик молчала и вы никогда не смогли бы узнать мое мнение по этому поводу?"
Я всего лишь высказываю свое мнение, а решение принимать им самим и они это знают, просто у нас так принято: делиться друг с другом. И я могу поделиться с нимим, чем-то своим. Например, когда задумала свою мстю, бывшему другу семьи, за то, что он нас кинул, старшая была удивлена, она спросила: зачем тебе это?
Я сказала, что я так чувствую, потому, что я зла, возможно.
Они знают, что каждый имеет право на ошибку, и каждый может расчитывать на прощение, я их так учила.
Поэтому ситуация, моей второй дочери, о которой идет речь, мне не дает покоя.
Змея-я   2008-11-19 01:34:26
Кстати,
обещанного остроумия не дождалась. Да и откуда, ведь что бы была острота, нужен ум. За неимением, либо скудостью, вышло, вместо остроты, обыкновенное дерьмо. Хамство всегда признак ущербности.
PS. Мари.
Действительно змея не всегда гадюка, но если кто-то хочет называть меня гадюкой, я этому мешать не буду. Ведь я сама не знаю, а вдруг, когда-нибудь, сорвусь и укушу?
Я очень остро чувствую несправедливость и, лишь с возрастом, стала способна на компромисы.
Меня хотят видеть сукой и змеей? Скажи, а зачем напрягаться, доказывая обратное?
И еще один PS. Комп перестал глючить или другая причина, но наконец я стала доступна себе на этом форуме, анкету имзменила, еще раз извиняюсь за то, что невольно всех ввела в заблуждение. Хотя так ли это важно, точно знать мой возраст и место проживания? Если кто-то пишет о своей проблеме, что теперь: в детективное агенство обращаться, что бы подтвердить факт наличия проблемы. Да и чем вообще можно оправдать хамство?
Или миф о москвичах-не миф?
shadow of river   2008-11-19 07:49:59
Вам
не надоело? Уже забыли все, а Вам все призрачное хамство покоя не дает.
- хороший человек? Садовник.RU (16 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-14 12:44:40
хороший человек?
Хороший человек - всего лишь тот, кто не совершает дурных поступков. Этого достаточно! И что там у него в голове - то ли гордыня, то ли просто глупость - никого не касается...
Так? Не так?
Паулина   2008-11-14 14:35:41
это нейтральный человек
Никакой, можно сказать. И что значит "дурных поступков"? С чьей точки зрения? Может быть всё до наоборот.
Садовник.RU   2008-11-14 14:49:07
Паулина
Дурных? А вот вы про себя не знаете - что для Вас дурное, а что - НЕТ!!!???
Бархатные_кохти   2008-11-14 14:55:42
)
а покажите, кто считает себя плохим..:))))
о самомнении чтоли вопрос-то?:)
ВарягЪ   2008-11-14 15:48:46
Вопрос не в этом. Вопрос в том,
что то, что человек зачастую считате для себя хорошим и правльным, его "оппонент" совершенно неожиданно может посчитать дурным.
За примером далеко ходить не надо. Убийство г-на Козлова без сомнения для г-на Френкеля было поступком благодатным. Но вот покойный Козлов видимо сильно сомневался в благодатности этого действа в момент получения пули в голову.
На все можно посмотреть с нескольких точек зрения, Садовник. А бывают вещи, на которые можно посмотреть и с одной единственной, но в разных векторах взглядов. Все остальное, что заключено между этими векторами - называется "сектор", если мне память не изменяет.
Знаете термин "сектор стрельбы"? Если нет, то объясняю: чем шире расходятся векторы взглядов тем наполненней оказывается сектор стрельбы.
Аксиома, Садовник... Аксиома, даже не требующая доказательств.
Margo   2008-11-14 16:59:00
Садовник
дурное для меня может оказаться благим для других... и наоборот... +1 Варягу и Паулине )))

мммм... я бы сформулировала как-то так : Хороший человек тот, кто не совершает поступков для того, чтобы сознательно навредить другим"...
а уж что там из этого получается....
Садовник.RU   2008-11-14 17:36:34
Margo
А бессознательно, значит можно???
Какое-то расплывчатое определение получается!
ВарягЪ   2008-11-14 17:45:17
А бессознательно можно, Садовник.
Во всяком случае морду бить будут не с таким фанатизмом, как за сознательное.
Какое ни есть, а все ж облегчение.
Margo   2008-11-14 18:37:51
Садовник
бессознательно - это само может получиться ((
я говорю о том, чтобы не стараться специально сделать что-то другому во вред
Садовник.RU   2008-11-14 18:48:59
Margo
Да уж... все мы вроде не стараемся СПЕЦИАЛЬНО сделать вред... кроме палачей... а КАК получается - вы сами знаете!!!
Margo   2008-11-14 18:49:47
Садовник
ннуууу... а как же всяческие "назло" и "чтобы мало не показалось"???
ВарягЪ   2008-11-14 22:13:48
Ну вот..(((
Договорились до того, что виноват исполнитель-палач.
Был бы стрелочник - а пути для железнодорожной катастрофы всегда найдутся.
Змея-я   2008-11-14 23:32:50
Обидно,
когда тебя обманывает тот, кого считаешь своим другом. Хороший он человек или нет?
Для своих детей, несомненно, но вот вопрос: этого достаточно?
Кто главные судьи и кто будет выносить определение?
У каждого свой круг общения, правил которого мы придерживаемся, что бы продолжать общение.
Но вот пример, есть у нас с мужем знакомый, кличут его в эфире Соловей. И ведь свистит и в прямом и в переносном смысле. В прямом, как соловей, такие трели издает, заслушаешься, в переносном-ну нельзя на него положиться.
Но я, скорее, с ним буду вести какие-то дела, держа события под своим жестким контролем, чем с тем, кто назывался другом и кому было полное доверие. По крайней мере от первого знаешь чего ждать.
А друзья, в который раз уж убедилась-дети и муж, вот лучшие друзья.
Хороший человек-слишком неопределенно, для всех хорошим не будешь.

Отдельное спасибо форуму, свою мстю бывшему другу семьи реализовывать не буду. Подросла:).
ВарягЪ   2008-11-15 00:09:07
****
"Отдельное спасибо форуму, свою мстю бывшему другу семьи реализовывать не буду. Подросла:)."

Ну вот и славно. Значит, дрессировка прошла не зря.
Паулина   2008-11-15 20:37:36
Змея-я
Доверять нужно людям, но не доверяться полностью. Никому, даже близким друзьям и подругам, ни родственникам, ни тем более мужу. Родители и дети не предадут на 99%, а муж запросто, каким бы хорошим он не был, всегда могут найтись различные для этого обстоятельства и лучше не зарекаться.

Если уж брать название "хороший" человек, то это определение подойдет в широком понимании для того, кто чтит шесть основных заповедей из Нагорной проповеди. Перечислять их не буду, думаю, что все знают. Этого, мне кажется, достаточно, чтобы считать себя хорошим человеком.
shadow of river   2008-11-16 17:10:39
хороший?
а скажите мне, тот, который ничего не сделал, когда мог, хорошего - хороший? А ведь во множестве стран в законе есть - преступное бездействие. .. На мой взгляд, и в жизни так, нет?
- Детские экскурсии. Па-ма-ги-те, кто может, плизззз! Мари (5 сбщ)
Мари   2008-11-13 21:51:18
Детские экскурсии. Па-ма-ги-те, кто может, плизззз!
Мамочки и папочки обращаюсь к Вам!
Сейчас пришла с классного собрания. Поднималась тема экскурсий для детей. Вот в связи с этой темой у меня огромная просьба к тем кто что-нибудь знает о хороших экскурсиях, замечательных экскурсоводах. Может быть кто-нить работает в таком месте куда можно детей на экскурсию пригласить. Если понадобится автобус - найдём, или оплата какая, так мы все предложения рассмотрим и обсудим. Не оставьте моих 24-х деток без экскурсий познавательных.
Детишки у нас в принципе все адекватные и вменяемые, ну шалят конечно же, но на то они и дети!)))
Рыжая лисица   2008-11-13 22:43:06
есть такой сайт
отдыхаем с детьми, так там просто фанаты этого дела:) и такие экскурсии просто заглядение и на разные возпаста, так что туда загляните.
Dena   2008-11-14 11:59:48
В Этномир
можно съездить, выйти на их сайт с любого поисковика, 100 км. от Москвы по Киевскому шоссе, недалеко от г. Боровска. Мы ездили туда втроем, без организованной экскурсии, но туда приезжают много организованных групп, заранее договариваются, экскурсоводы там очень увлеченные своим делом и доброжелательные люди. Еще зайди в домик "Звездные врата", его хозяйка много разных экскурсий устраивает. Мы с ребенком с ее помощью были в музее бронетанковой техники в Кубинке, ездили в Звездный городок, в Щелково, в гости к космонавтам.
Мари   2008-11-14 14:56:44
Спасибо
Заходила к отдыхающим с детьми, увлечённые человеки там обитают:))
И Дене спасибо за отклик. Свяжусь со звёздными
Niona   2008-11-20 21:55:30
Какая
офигенная тема! Только сейчас ее заметила. Оч понравился сайт ОСД! Спасибо!!!
- по следам соц. опроса Бархатные_кохти (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-11-13 23:48:50
по следам соц. опроса
Я вот хотела бы услышать мнение Варяга на свой вопрос в теме)))))

Так же вижу необходимость попросить Белого Шиповника выбирать выражения:
При всей своей внешней толерантности и лояльности, мадам, Вы слишком активно защищаетесь при отсутствии на Вас нападения. Чем полностью подтвердили лично мое мнение, что толерантность и лояльность Ваши - мнимые, впрочем возможно как и многое другое. Впрочем я могу и ошибаться)))

И еще. Наш форум как лакмусовая бумажка. Куда слетают маски и внешний лоск, когда Вам кажется, что задеты Ваши интересы. Дамы, это виртуал. Вы не забыли?:)

Шадо, Маш, респект за развитие темы:) Повеселили:)))

Собственно, начало было тут (если кому интересно):
Змея-я   2008-11-14 00:00:35
И у меня вопрос по тому же поводу:
А Ваша жена ВаряЪ, которая "туфлей по голове", удачно за Вас замуж вышла?
Змея-я   2008-11-14 00:04:44
PS.
Кстати, впервые встречаю форум, где хамство оправдывается разностью мнений. Ведь можно мнения свои выражать не переступая черты. Хотя в больном обществе это так естественно.
Ra   2008-11-14 00:29:07
Нда,
Вот бумеранг и вернулся...
ВарягЪ   2008-11-14 00:55:16
Я прощаю вам, Змея, "лестничную дипломатию".
Надеюсь, вы знаете, что это означает.

Первое. Для Змеи.
На этом форуме разговаривают мягко и корректно. Это я один здесь такой. Зачем вы судите о форуме только по одному персонажу, да еще не мамского полу?

Второе. Для Змеи опять же.
Моя жена вышла замуж за меня явно неудачно. Ибо нефиг было. Я как-то писал - ей приспичило, а мне было просто наплевать - у меня маячила первая война в ближайшей перспективе, и думал я более о том, что там будет, чем о том, что будет потом, когда я вернусь. Я и предложения не делал. Там вообще анекдотическая история приключилась по принципу "тебе надо - тебе и это и расхлебывать".
Нет, Змея, моя жена вышла за меня замуж явно неудачно. Хотя я никогда не отказывался ни от нее, ни от того, что она родила мне любимых детей, ни от поддержки детей даже тогда, когда им стало уже давно за восемнадцать и закон мне вроде не велит какие-то суммы выделять на их содержание и обучение (вы бы знали во сколько мне стала последняя выплата за будущей семестр младшей дочери! Я чуть не охнул, когда счет получил. А зарабатываю я неплохо, надо сказать. Инфляция, мать ее едрить!".
Нет, Змея, моя жена вышла за меня замуж явно неудачно. Я отказал ей в главном, что ей хотелось - я отказал ей в любви. Ибо этого чувства к ней у меня не было ни секунды, даже во Дворце Бракосочетаний. И я этого никогда не скрывал.
Безусловно уверен, что моя жена готова была бы (на определенном этапе) жить со мной хоть в шалаше (что в общем-то и произошло, потому как мы вынуждены были как-то прожить девять месяцев в побеленной бывшей татарской кошаре, потому как дом офицерского состава еще не построили той поры, а жить где-то было надо), но штука в том, что мне это было не надо. Мне с ней не нужен был ни шалаш, ни коттедж в Новопеределкино. Я с ума сошел бы рядом с ней что там, что там. И отнюдь не потому, что она плохая (клянусь, она идеальная женщина во всем - от фигуры, до умения вести дом, чтобы муж и пальцем ни к чему не прикасался). Просто не надо и все. Вот этого она мне простить так и не смогла. И когда поняла, что процесс необратимый - вот тогда-то все и началось... Хотя носки всегда были стираны, Змея. ЕДам дас зайне, Змея.

Третье. Для Кохтей.
Удачно выйти замуж, дорогая Кохтя - это обрести то, что желала. Кому-то любовь, кому-то уверенность в "хлеб наш насущный дай нам днесь", а кому-то и бабла - ну эдак 500 тыс уев в год, но в условиях кризиса можно и вполовину меньше. ПРи этом все и эти понятия могут перепутываться, видоизменяться, мутировать и взаимоотрицая друг друга взаимопроникать ( я не очень сложно выразился?).
И вот это хитросплетение и надо удержать. И со временем для этого придется идти по трупам. Тех, кому тоже такого хочется и даже возможно от вашего собственного мужа. А тут уж и начинается "раззудись рука, да развернись плечо"
С мужиками-то проще - они в подобной ситуации норовят в рыло заехать и решить вопрос лобовой атакой - где, мол, у кого тут хрен послаще... С бабьем хужее. Зачастую норовят построить доказательство от обратного... Де мол ты не ты, и дети не твои - а ведь все исключительно для того, чтобы удержать...

Удержать, Кохти, вот бабская задача. Что угодно, но удержать... И тут уж лозунг "все полезно, что в рот полезло" (иначе говоря "цель оправдывает средства") проявляется во всей красе. Мало ли что никто не нападал? Да когда нападут - защищаться будет поздно. "Бей первым, Фредди!"

Если вы не знаете, Кохти - то "Фредди" - это женское имя.)))
Змея-я   2008-11-14 01:04:52
Каждый раз даю себе слово:
"Вот только выйду почитаю и спать" Но вот уже четвертый час, а я не сплю. Сна просто нет.
Действительно совсем с другими чувствами я пришла на этот форум. Но то, что здесь происходит, задело самые глубокие запрятанные и, казалось бы уже отмершие чувства. А именно: страх. Впервые за многие годы мне стало страшно, когда я читала посты направленные в мой адрес.
Наверно просто отвыкла, что кто-то может меня так неуважать и ненавидеть.
Посты ВарягЪ-а пропитанные ненавистью, более всего пугают чистотой чувства.
А отповедь общепризнанного профессионала психолога Рыжей лисицы, вызвала искренее недоумение: да разве, может так профессионал себя вести?
Но извечная мудрость : принимать мир таким, каков он есть, сработала.
Конечно можно просто заткнуть рот любому, кто не согласен с твоим мнением и оставить его, мнение, вроде как единственно верным, тем более, когда тебе беспрекословно верят, как профессионалу. Ведь, что бы отстоять правоту нужны усилия, этика, гибкость ума.
Моя сестра тоже педагог, ин. языки, но, как она преподавала в дошкольной группе... Я ей сказала, что своего ребенка к ней не повела бы ни за что, будь я чужой мамашей. С моими девченками она прекрасно ладит. И, знаете, она меня не стала оскорблять или унижать, мы с ней спокойно обсудили эту тему.
Конструктивный диалог, а не безапеляционный апофеоз, вот что должно быть.
Но это мое личное мнение.
Ra   2008-11-14 01:09:01
Змейка
Честно, не помню кто сказал:" Если тебе плюнули в спину, значит ты впереди")
Змея-я   2008-11-14 01:14:31
За что же женщину винить?
Да и еще отбирать у нее самое дорогое? Дитя?
Коль сами признаете, что она-идеальна. Хотя в предыдущих постах выставили ее не совсем красиво.
Я всегда считала, что мужчина, готовый воевать с женщиной, в любом проявлении: оскорбление, рукоприкладство, унижение и прочее, скорей женоподобен.
В психологии есть такое разделение психотипов.
Вот и самоутверждаются подобные типы, вроде мужчина, а на самом деле "граф-хозница", но строение тела, им позволяет это скрывать.
Змея-я   2008-11-14 01:19:22
Я, честно, не соревнуюсь.
Просто так получается само, посколько злоба не имеет силы.
А у змеи зла нет, она ведь скорее уползет, чем набросится, если конечно на нее не наступить с умыслом.
И если я кому-то кажусь сукой, право же от этого не стану более сукой, чем есть.
shadow of river   2008-11-14 01:35:18
честно говоря
лакмус уже сработал.
Далее без комментариев.

ЗЫ. Избавьте нас от азов психологии, плиз.
Белый Шиповник   2008-11-14 09:36:38
)
Кохти, скажите, я кого-то задевала? Я вообще никого из вас не трогала, когда Марго начала перевирать каждую фразу моего поста на свой лад. А Ваши глобальные выводы о риэлторах - даже комментировать смешно!). Вы "изнутри" каждого из них знаете? Их только в "Инкоме" - 15 тыс. чел.) Или решили, что все поголовно риэлторы так просты, что им можно ставить "диагноз" заочно?)))
Вот чего, спрашивается, прицепились? Неужели так обидно за Абрамовича?)
Вы пеняете, что я "активно защищаюсь"? Но когда я прекратила дискуссию - Марго почему-то тоже была недовольна).
Короче, на вас не угодишь). Пишите, что хотите и думайте обо мне, что хотите.

..."подтвердили лично мое мнение, что толерантность и лояльность Ваши - мнимые"...
вот и чудненько, вот и оставайтесь при своём мнении. Я не доллар, чтоб всем нравиться.
Бархатные_кохти   2008-11-14 11:57:19
Шиповник
еще раз повторяю, выбирайте выражения. ТЕМ БОЛЕЕ когда Вы упоминаете Хозяйку этого домика.
Что касается риэлторов... если смешно коментировать, не коментируйте, однако набили Вы достаточно букв. И я не решила. Я знаю:)) И вам придется поверить на слово, что знания не из воздуха. И что-то мне подсказывает, что их гораздо больше чем у Вас.

И последнее.
Шиповник.
Каждое слово можно трактовать по разному. И кем угодно. Форум на то и форум.
Вы не обратили свое внимание на то, что никто из домоуправов домика не опустился на диалог с Вами в вашей же манере?)
"прицепились, перевирают, пеняете, желчеотделение" в принципе нормальные слова, да. А если бы это было обращено к Вам, боюсь что удрали бы сверкая пятками в горькой обиде на этот Клуб.

К сожалению, часто забывается что бывает мнение отличное от собственного. И не всегда все гладко, красиво и вкусно пахнет!

Хотя.. мне надоело уже объяснять прописные истины виртуального общения. Не хотите учится, сидите обижайтесь. Не умеете разговаривать, принимайте пожалуйста лирические пинки на форуме.


далее

ВарягЪ, ну собственно порадовали.))) Я уж было подумала что в свете последних баталий кроме финансов удачу никакую не затронут:) Спасибо за ответ:)
Только у меня мнение что если приходится "удерживать" то проще отпустить. Потому как это уже все... конец.
Margo   2008-11-14 12:13:14
Шиповник
обратите внимание - форум для общения, а не для привлечения внимания к одной единственной персоне ))))
общение - это НЕ обсуждение того, кто что о вас думает, и как вы лично к этому относитесь. Для подобных вещей существуют ссс.
ВарягЪ   2008-11-14 16:14:59
Не согласен, Марго.
Есть такой театральный актерский прием (у киноактеров, разумеется, не катит) - исполняющий роль выбирает в зале (желательно на первых рядах, чтобы видеть реакцию зрителя) человека и обращается словно бы к нему одному, хотя по сути обращается к залу.
Так сказать - персонифицирование зрительской аудитории в единственном (абсолютно незнакомом и вообщем-то в первый и в последний раз увиденном лице). Хорошие и талантливые актеры этот прием успользуют с большим успехом. При этом подразумевается, что все остальные зрители (а их десятки сотен порою) весьма вникают в это формально персонофицированное обращение.
Ну, что-то "сантехника Джо" из последней избирательной компании в США.

Правильно организованный Форум так же разрешает этот прием как таковой. В какой-то степени этот прием можно запретить, как "переход" на личности. Но выиграет ли от этого само действо и впечатление от высказывание, которое посредством единого адресата хочется довести до остальных участников обсуждения?
Кстати, правила Римского ФОрума (я не имею ввиду функцию данного сайта, а имею ввиду настоящий форум бышвей Римской Империи) полностью предоставлял такую возможность оратору и не видел в этом "переходе на личности" ничего плохого. Наоборот, считалось дурным тоном для сенатора Рима воспринять подобное критическое обращение как оскорбление самому себе, и не суметь осмыслить его как опосредованное через него обращение ко всему Сенату.
Право, мельчает ораторское искусство, а с ним мельчают и форумы. Или наоборот, мельчают люди на форумах, а с ними и ораторское искусство. Хрен тут разберешь где первопричина. А вот последствия - как на ладони.

"И все-таки Карфаген должен быть разрушен". Так заканчивал каждую свою речь Марк Порций Катон старший, даже когда говорил о необходимости строительства нового водопровода для плебейских кварталах.
В пору и мне каждый свой пост так же заканчивать словами - "и все-таки миф о том, что женщине-матери позволено все, надо разрушить".
Бархатные_кохти   2008-11-14 16:41:23
ммм))))
"считалось дурным тоном для сенатора Рима воспринять подобное критическое обращение как оскорбление самому себе, и не суметь осмыслить его как опосредованное через него обращение ко всему Сенату" - действительно, мельчает...

:))))
Margo   2008-11-14 16:54:52
ВарягЪ
вот страшно далеки вы от народа.....
у народа другие представления о дурном тоне
если мне народ говорит "а чего меня обижают???!!!!", то я не могу не реагировать
поэтому, в ущерб красочности действа, переход на личности-таки будет стираться
Бархатные_кохти   2008-11-14 16:58:03
Маш
конечно далеки от народа. Развитие разное. Полет мыслей по ширине не сопоставим))))
Margo   2008-11-14 17:00:10
Лееен )))))
с римскими сенаторами????? )))))
ВарягЪ   2008-11-14 17:01:36
Ну, Марго, не переживайте.
На эту тему на Капитолийском холму была ввдена должность Цензора Сената. Может, он и понимал, что обращение скорее безличностное, чем " а чего меня обижают????!!", да должность у него была такая. Когда шел по Риму четыре ликтора с фашинами, в которые воткнут топор, позади два центуриона и два десятка легионеров из "когорты ветеранов" преторианской гвардии. Тяжелая эта штука - бремя цензуры.
Не огорчайтесь, Марго. Не вы первая, падшая на этом пути, не вы и последняя. Ой, описочка вышла - "павшая", конечно, а не "падшая"....

Черт, плохо я владею клавиатурой... Даже не знаю, как стирать опечатки. Приходится просто прилюдно извиняться...
Margo   2008-11-14 17:11:44
ВарягЪ
да я-то чего? я так, инструмент в руках народа )))
"падшая" - это в данном случае красочность действа )
поэтому прилюдно можно было не извиняться, подозреваю, что ей, красочности то бишь, абсолютно фиолетово, переходите вы на личности своими перепутанными буковками или плохо клавиатурой владеете )))
Бархатные_кохти   2008-11-14 17:27:46
Маргош))
да щаз! ))))
ты кому польстить ща пытаешься?:)
Вряд-ли Сенаторам что их еще помнят:)))
ВарягЪ   2008-11-14 17:42:20
Ага...
Вот сейчас меня... черт, не меня а домикодержателей... обвинят в том, что они "пляшут под дудку Варяга". Самое время для критических стрел.

Графхозница! Ау! Вы где?
Будьте так любезны - обучите меня хотя бы игре на флейте, чтобы я был как Крысолов. А то ведь я никаким духовым музыкальным инстументом пользоваться не умею. Как ни дуну - один пшик выходит...

P. S. "И все-таки Карфаген должен быть разрушен"(с)
Margo   2008-11-14 18:35:05
чОрт...
Кохтя, ВарягЪ..... запутали совсем...
на всякий случай - Я НИКОМУ НИЧЕГО ХОРОШЕГО в этом посте не сказала и даж не пыталась!!!! )))
а то, ельки, и правда неизвестно в чем обвинят.....)))))
Platon   2008-11-14 18:42:30
Йа, йа!
Не останавливайтесь, продолжайте, крошки! Постепенно становлюсь фанатом женской борьбы в грязи:)
Margo   2008-11-14 18:49:00
Платон
мммм..... почему-то мне кажется, что ВарягЪ возмутится последним высказыванием?????
Platon   2008-11-14 18:58:56
Ну дык,
к любому спортивному поединку причастны:
участники поединка, организаторы поединка, тренеры, судьи, секунданты и проч. И только грязь - нейтральна:)
Змея-я   2008-11-14 23:14:38
Вот поэтому ее
любой может взять и облить ей любого. Даже в нарушение правил.
Благодарю домоправителя за полученную возможность, получить свою порцию нейтрального вещества. Впредь: прошу ВарягЪа упражняться в борьбе в грязи с равными себе, от кого по меньшей мере можно получить отпор.
Не мной придумано, ни мне напоминать и все же, цитата:

Необходимые правила
1

Будьте КАК МОЖНО более вежливы.
МАКСИМАЛЬНО ВЕЖЛИВЫ!

Это как раз тот случай, когда лучше перекрутить гайку, нежели недокрутить. Лучше показаться занудой, чем обидеть людей! ("Нежнее, Виктор, еще нежнее" :)

К сожалению, сейчас пошла новомодная тенденция на многих сайтах, когда высшим шиком считается употребить как можно больше матерных слов в одном предложении, и выдумать самое изуверское ругательство (реальное, недавно встреченное в сети обращение: "кровавый выпердыш" - каково, а?).

Если хотите, общайтесь таким образом с друзьями в жизни. В Интернете очень многие люди этого не поймут и очень многих вы можете обидеть. Вы что - плохой человек? :)

Самое печальное - если все пустить на самотек и разрешить общаться в таком духе - то первыми уйдут девушки. И останутся только переругивающиеся мужики, да несколько дивчин, которые согласятся это терпеть (из тех, на которых даже эти "крутые перцы" не взглянут). Что ж - по крайней мере оставшиеся без девушек "пацаны" смогут тогда с полным правом называть друг-друга одним из своих наилюбимейших слов - "глупами".

Свои ассоциации с Вашими определениями, ВарягЪ, я озвучила, но к сожалению их убрали, хотя в отличии от высказываний в мой адрес, я лишь назвала тех, кто согласен, с Вами, еще разок напомню:
1. Отморозки, что пытались заставить меня платить за "крышу".
2. Во Владивостоке "стражи порядка", действующие заодно с теми, кто хотел забрать у меня машину, в лихие 90-ые, подобных любителей халявы было немало.
3. Мой бывший муж согласен будет с Вами полностью, хотя так много лет прошло, возможно и нет, но сомневаюсь.
И наконец четвертый в списке: бывший друг семьи, с которым пополам купили предприятие и после того, как я оформила заказы, кинувший нас, он тоже матом меня крыл и говорил о том, какая я плохая, ведь я его действия назвала так как они называются: КИНУЛ ДРУЗЕЙ.
Прошу мой пост не убирать, как предыдущий, так как он нейтрален и не несет в себе, в отличии от постов ВарягЪа, адресного хамства.
Хотя, как человеку новому, мне кажется здесь принято оскорбив человека, не дать ему возможности защитить себя.
Если кому-то не по-вкусу мои высказывания, что ж можете ВЕЖЛИВО мне возразить, оставте оскорбления при себе.
Извинения навряд-ли последуют, поскольку люди интелегентные себя подобным образом не поведут, а остальным просто невдомек, что подобное поведение недопустимо.
ВарягЪ   2008-11-15 00:05:39
Змея. Как это было указано в другой теме,
но обращено к домикоправителям - "я благодарю за то, что выполнили мою просьбу снести мой пост, как только вы удостоверитесь, что Змея это прочитала". Домикоправители - честь им и хвала - мою просьбу выполнили, удостоверившись, что вы это послание прочитали и даже отреагировали на него. Я так же прочитал ваш ответ и понял, что мое послание до вас дошло.
Так что вы можете не дублировать текст.
Я в курсе ваших проблем с таможней. Как и знаю, что если "третий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде". Я не буду давать сравнительный анализ с тем, что я цитировал из вас ранее.
Имеющий уши да услышит.

"И все-таки Карфаген должен быть разрушен"(с)

Р. S. А так же я ходатайствую перед домикоправителями о нестирании постов Змеи. Народ должен знать своих героев в лицо. Пусть даже они живут где-то на Дальнем Востоке (не знаю где именно - в анкету не заглядывал, не интересно).
Мои стирать можно - я не против. Но ходатайствую, чтобы посты Змеи не стирались.
Народу нужны герои. В Садомамах (ой, простите, очепятка вышла) герои специфические. Но тоже нужны.
Не стирайте Змею... Змея-Она...
Змея-я   2008-11-15 00:32:03
Я женщина, ВарягЪ,
змея, история показывает, как глупы бывают те, кто с женщиной в войну вступает. Они конечно проиграют, но глупость вытесняет ум. Отсюда вывод: Вы не умны?
Прикрыть же глупость не пытайтесь хамством, вдвойне, Вас, отвратительно читать.
Высокопарными словами, своей не скроете Вы сути, потому, что б в будущем, не оказаться быть укушеным, уж лучше на змею, не наступать. Вдруг, да не дорасту и все же мстю для Вас, реализую.
Разрушить Карфаген гораздо легче, чем женщину унизить, не унизившись при этом самому.:)
Не скрою, от постов Ваших, порой так плохо, какой же энергетикой владеете, несчастный, ее бы в добрые дела.
Бархатные_кохти   2008-11-15 18:36:28
Змея
Мне по прежнему кажется, что Вы зря считаете что Варяг, или кто-нибудь с форума Вас целенаправленно оскорбили.
Когда жизнь тяжелая, часто мерещится что есть опасность. А на самом деле его нет)))
Темы остались. Когда эмоции пройдут попробуйте их перечитать.
Скорее всего мысли будут другими.

Шиповник. Со всеми подобными высказываниями в мой адрес, велком в ссс. но только ПОСЛЕ того как научитесь читать!
- Право мамы на право "вето" Змея-я (18 сбщ)
Змея-я   2008-11-13 23:50:54
Право мамы на право "вето"
Когда разводилась с мужем, моя старшая в один из его приездов решила, что будет жить с папой.
Все мои уговоры не принесли результата, уперлась:"буду жить с папой" и все тут. "Он мне купит стенку и у меня будет отдельная комната" Ей было семь лет.
Я уже в отчаянии была, и вдруг вспомнила, нам говорили, что в крайних случаях, когда "дите, не ведая беды, упорствует на своем" у родителей есть право наложить запрет, без объяснения причин. Просто потому, что они родители считают, что так будет правильно, а дети просто не видят последствий их поступков.
Дочь осталась со мной.
Кто-нибудь использует свое право на запрет в воспитании?
Мне приходилось дважды это делать, пока.
ВарягЪ   2008-11-14 00:17:07
Да, я использовал свое право на запрет в воспитании.
Я наложил свое мужское "вето" на тщедушное "вето" жены" и дочь, выразившая желание жить со мной со мной и удалилась. Правда, моя дочь была несколько старше - ей было (погодите-ка... она 85 года рождения, а случилось все это в 97-м.. ) Ей было 11 лет без копеек, потому как случилось это в марте, а рождением она июльская.
В качестве безобидного стеба меж друзей, попавших в сходные обстоятельства (это чушь, что дети как правило остаются с мамой - в моей среде и среди моих друзей практиковалась обратное действо) я сам насчет себя постебывался - "интересно, зачем мы с Аней купили маме трехкомнатную кваритиру, если сейчас кое как ютимся в двухкомнатной, да еще и почти съемной" Впрочем, вскоре она стала нашей.
"Трешка" - это было изначальное требование жены за развод. Я требование выполнил. Но дочь пожелала жить со мной.
Ну, да... Жестко поступил. Жена было рыпнулась наложить "вето" на страшую дочь. Я наложил на это вето.... свое "вето". Жена заткнулась и только когда Аня болела она иногда звонила и говорила, что готова приехать и посидеть с дочерью. На что я всегда отвечал - "спасибо, родная... но боюсь, что ты очень занята, чтобы отрывать себя от наших проблем".
Хотя никогда не препятствовал встречам дочери на территории жены. Тем более, что квартиру я покупал и с учетом юридических прав дочери на часть жилплощади. Мало ли что мама там еще удумает? Правда, дочь ездила к матери неохотно. Иногда даже приходилось подталкивать - "это твоя мать и ты обязана ее навещать!".


Да, я использовал свое право на запрет в воспитании. И попробовал бы кто-нибудь тявкнуть поперек.
Анонимка [1]   2008-11-14 00:34:37
ВарягЪ
!!!!! Поддерживаю изо всех сил!!!!!
Змея-я   2008-11-14 00:42:42
Вопрос был несколько о другом:
О праве родителей запретить что-то ребенку без объяснения причин.
Вы же, ВарягЪ, как обычно, опять в своем амплуа, говорите о бывшей жене, о том, как Вы "победили" женщину. Ну или, не совсем, женщину, по Вашим меркам. Как я понимаю, до них дотянуться сложно, да и не стоит. Извините, в сысле не стоит и пытаться, потому как...
А вот в этом я еще не разобралась.
Потому продолжайте, Вы вызываете как отрицание, так и интерес, вполне профессиональный.
shadow of river   2008-11-14 01:31:37
не буду
лезть в дебри, но мне показалось, что ВарягЪ как раз называет свою жену именно женщиной.
Вето накладывала и накладываю. С каждым разом все сложнее и сложнее, ибо дети растут.
Змея-я   2008-11-14 01:41:35
Цитирую:
"Ну, что взять с взбесившегося животного? "
Хотя эта фраза, применительно к ситуации, сказана. Но общее впечатление от прочитанных постов таково.
Змея-я   2008-11-14 06:05:14
И тем не менее,
мне интересно мнение родителей, по поводу права "Вето".
Я не имею ввиду возраст маленьких бестолковок, которых только успеваешь отовсюду снимать и вытаскивать.
А вот когда уже дети постарше. Лет с шести-семи.
КоБрочка   2008-11-14 10:05:44
Не использовала
пока ни разу, да мы еще видимо слишком маленькие!
Пока удается действовать убеждением, но у нас и вопросв глобальных с дочкой пока не возникало.
Просто часто приходится выкручиваться, почему папа к дочке не ездит (уже год 10-й месяц не объявляется), приходится придумывать всякие нелепости, типа уехал в командировку, он обязательно приедет к девочке!

Но такие вопросы возникают значительно редже!

Надеюсь, право "Вета" мне в жизни не пригодиться, я очень хочу найти тот путь к сердцу и разуму ребенка, когда можно просто объяснить, убедить! Но, если ребенеок будет осознанно принимать решения, пусть и нелепые, и сможет меня убедить и обосновать, то видимо я прийму ее сторону! Иначе, будем убеждать до тех пор, пока не прийдем к общему мнению! Скажете нереально? У моих родителей всегда получалось! Ни разу за много лет ни с одной из своих двоих дочерей они этим правом не пользовались, зато конструктивный диалог был всегда, с раннего детсява, слова НЕЛЬЗЯ, БУДЕТ КАКА Я СКАЗАЛ (а) тоже я не припомню! *мы не говорим о банальной технике безопасности, хотя к ней у отца был свой подход! к примеру, когда мне было шесть и я потянулась к пояльнику, отец достал другой и научил меня поять, по ходу объяснив правила безопасности работы с этим инструментом* !
Господи, у меня САМЫЕ ЛУЧШИЕ РОДИТЕЛИ на свете!))))
Ёжка   2008-11-14 10:57:26
надеюсь...
что не дойдет, так хочется понимать свое дитя и стараться не навредить..., а запрет без объяснений... может запомниться на долго..., если не на всю жизнь...
ребенок может его(запрет) не простить... и кто знает... в чем это проявится...
я не зарекаюсь, но очень надеюсь, что не придется...
Margo   2008-11-14 11:57:36
огромная просьба
ко всем жильцам - выяснение отношений переносить в ссс

что до права вето - считаю, что как крайняя мера оно может быть применимо. В случае, когда объяснения причин и последствий оказываются бесполезными...
Бархатные_кохти   2008-11-14 11:59:59
ммм
если вопрос безопасности стоит - да, считаю что родители просто обязаны это право применить.
Это в дополнение к тому что сказала Маша:)))
КоБрочка   2008-11-14 12:07:42
Я немного не согласна.
Мне кажется, что как раз когда вопрос идет о безопасности, то скорее политика разъяснительной работы нужно проводить вдвойне! Просто запретив можно допустить в будущем еще более опасную ситуацию! Я не говорю о случае, когда ребенок собрался прыгнуть с крыши, и у тебя есть возможность его схватить!
Но помню, как я сама будучи ребенком уходила из дому! Моя мать меня отпустила, прекрасно понимая, что пойду я недалеко, ибо воспитан здоровый страх. Дала перебеситься, а потом просто долго и учень убедительно объяснила мне в чем я была не права, и послушав мои доводы по некоторым пунктам попросила у меня прощения!
Случаев в жизни было не мало!
Думаю, я смогу стать для своей дочери таким же проводничком, не применяя это право "Вета"!
Запрет сам по себе без убеждения и четкого понимания причины происходящего может вызвать реакцию "Запретный плод вкуснее и слащею"
анна   2008-11-14 13:08:04
Маленькое такое дополнение-
если это "вето" будет услышано ребенком, если ребенок захочет подчиниться...
Бархатные_кохти   2008-11-14 14:16:35
Кать
я лично говорю о том "случае, когда ребенок собрался прыгнуть с крыши, и у тебя есть возможность его схватить!".
Мари   2008-11-14 15:35:24
Родители должны такое исключительное право иметь
И очень хорошо если ребёнок знает о таком родительском праве. Но если запреты накладываются по любому мало-мальскому поводу, то ни о каком взаимопонимании с ребёнком можно даже не мечтать.
Использовать его можно только в исключительном случае и я лично
очень надеюсь на то, что мне никогда не придётся воспользоваться своим правом!
Надо всегда стараться договориться, даже если кажется, что это не возможно. Невозможное возможно!)))
ВарягЪ   2008-11-14 22:09:42
Очень благодарен домикоправителям
за выполнения моей просьбы о сносе моего поста под условием. Условие было выполнено, чему имею подтверждение.
Весьма и весьма и весьма благодарен.
Никогда не сомневался, что в мире есть вполне вменяемые женщины.
За что последних и люблю.
Просто   2008-11-17 13:22:17
хм
признаюсь, ни разу не слышала о таком праве....
да, и честно говоря, как-то до сих пор удавалось ребенку разъяснить что нельзя, а что можно, приведя аргументы
Mechta-new   2008-11-23 14:32:44
Использую
редко, когда уже все доводы исчерпаны, и хочется закончить любую полемику)))
- А на экскурсию на Мосфильм? Анжел@ (5 сбщ)
Анжел@   2008-11-11 09:06:43
А на экскурсию на Мосфильм?
Кто-нибудь идёт с детьми?
Мари   2008-11-11 10:10:25
Мы с дочкой планируем
На этой неделе точно определимся.
Dena   2008-11-11 18:55:18
Мы
с сыном идем
Анжел@   2008-11-12 09:04:48
отлично
компания есть ))
Margo   2008-11-12 09:41:35
мы вернее всего
не сможем ((
- Беседы с... К праздничку) shadow of river (4 сбщ)
shadow of river   2008-11-11 00:45:16
Беседы с... К праздничку)
Кaк дoлжен oтвечaть pебенок, eсли мaмa угрожaет eму cлoвами "вoт сeйчaс позову дядю-милиционepа, oн тебя зaбеpет"? Ребенок должeн oтвечать маме так: "ecли я буду вести сeбя yвeрeнно и твеpдo знать свoи гpаждaнcкие пpава, дядя-милиционep мeня тут жe отпуcтит". K сожалению, дети нe знaют этогo oтвeта. Не знaют егo и взрoслые, a жaль.

Mы пpoвeли cерию экспеpимeнтов сo свиpeпoй cтоличной милициeй. Нaм нyжно было привлечь внимaние, oказaть нeбoльшoе coпpотивлениe, а зaтем пoвecти разгoвoр тaк, чтoбы нас oтпyстили без посещeния отделения. Задача былa непpоста: нaм слeдовaлo дepжaться в pамкаx зaкoна, и coпpотивлeниe оказывaть вполне зaкoнноe. Пepeбpaв вcе мыcлимыe cпocoбы и ситуaции, мы пpишли к выводy, что в Москве cущеcтвyeт лишь один бeзоткaзный спoсоб привлeчь внимание милиции, не нарушaя пpи этом пoрядкa - куpить папиpocу "Белoмoр", перeдавaя ee тайкoм дpуг дpугу. Спосoб дейcтвуeт безoтказнo.

Пepвую зacадy с первоклаccным юpистом Aлекcaндpом Жeлезникoвым мы оpганизoвали на Hовoм Арбате напpотив кинoтеатра "Oктябpь". Hо не yспeли мы и двyх рaз пеpeдaть лиxо залoмлeннyю пaxитоcку, как пepед нaми вoзник нapяд.

-- Добpый вечep, мoлoдые люди! - пpoизнес нaряд тонoм, не пpeдвeщающим ничегo xорошeго, и пpодoлжил тaк тиxо, что нaши кaрманные диктoфоны дажe нe смогли записaть его слoвa: - Стaршина Бypбур OВД Нepазбоpч... Документики!

-- Boт мой граждaнский пaспорт, - отвeтил Алeксандр, прoтягивая пaспopт, и добавил: - Вы ни pазy нe нарyшили Устaв патpyльно-пoстовoй cлужбы милиции.

--Чо? - удивилиcь милициoнеpы.

-- Bы вежливы и тактичны, обратилиcь к нaм на "вы". Впрoчем, нac и так было двоe. Tpебования и пpоcьбы излaгаете в yбедитeльнoй формe, не ocкoрбляя чести и дoстоинcтвa грaждaн. Oбpaтившись к нам, вы не забыли пoздopоватьcя и внятно пpоизнecти фамилию и звание, приложив pyкy к головному yбoрy. Правда, этo вышлo не слишком выpазитeльнo, но мы yдовлетвоpeны. Мы yдовлетвоpeны? - cпроcил он, пoвepнувшись ко мне.

Я кивнyл.

-- Лeонид тoже cчитaeт, что мы удoвлетвоpeны, - продолжaл Aлекcaндр. - Дaлеe. Ha груди у кaждого из вac обязатeльная блинa с пеpсональным нoмeрoм и кoдом подpaзделeния, эти нoмерa мы зaпомнили нa всякий случай. При нaличии обoсновaнныx подoзpeний вы имели пoлнoе пpaвo оcтанoвить нac, поскoлькy официальнo застyпили нa патрyлиpовaниe. Ведь вы нe проcто тaк нac остaнoвили, а фигняoдитеcь в oфициальном нaряде имeннo нa этой теpритoрии, дa? Ecли нет - это, кaк минимyм, дисциплинаpное взыcкaние. A ecли да - то ни однoго нaрушения паpагpафа 93 УППC вы нe допуcтили, спаcибo вам.

Это крайне oзaдачило работникoв пpaвопорядка. Hо oни cочли нaше нeoбычное повeдениe pезультатoм дейcтвия выкуpeнногo "Белoмoра". Попроcили пoказaть "Белoмоp" и тщательно его оcмoтрели, а также мocтовую в радиуce нeскoльких метpoв - не выпалo ли чeго интepеcного. Нo экcпeртизa, провeдeнная опытными милицейскими ноздpями, пoказaлa: "Бeломор" нe сoдеpжит запрeщeнныx зaпaxoв. И нам было предлoжeно покaзать coдepжимое кaрмaнoв.

-- Это просьбa или трeбовaниe? - yтoчнил Алeкcaндр.

-- Кaкая pазницa, c вaми сотpyдник милиции говopит!

-- Разницa cущественная. Cотрудник милиции может обpащaться к граждaнину либo с пpocьбoй, либo с тpебовaниeм. Пpоcьбы гpaжданин выпoлнять нe обязан. A требoвaниям должeн пoдчинитьcя. Пoкaзaть cодepжимoe кapманов - пpoсьбa, поскольку не cущеcтвyeт такoй прoцеcсуальнoй нормы, как досмотp нa улицe без двyх пoнятых и пpoтoкола. Taкую проcьбу мы выпoлнять oткaзываeмcя. В cмысле, карманы нe покaжем.

-- Дaвайтe-ка быcтpo в машинy, пpоeдем в отделение! - пpивычнo pешили милиционeры.

-- B oтдeлениe! - оxотнo рaсскaзывал Aлександр, покa мы шли к машинe, - в помещение, кyдa нeт достyпа лицaм, нe имеющим отнoшения к этoмy пpoцесcyaльнoмy дейcтвию. Вы сeйчaс пpoизвeли aдминистpативнoe зaдeржaниe. Произвeдем доcмотp кapманов в oтдeлении в присyтствии двyх пoнятыx oдного c нaми пола и под cоотвeтcтвующий протокoл досмотpa. Вeщи при этом мы пoпpосим oсматpивaть в нашем пpисутствии, и в cтoрону иx не нoсить. Кстати, a где жe наша пачечкa? - вдрyг вспoмнил oн.

Пачечка к тoму вpeмени была eще pаз тщaтeльно oсмотpeна всеми тpeмя милиционepами, и даже перeдaна в кабину вoдителя, кoтoрому тoжe нe терпелoсь пocмотреть нa папиpoсы, вызывающиe неoбpaтимое знаниe законoв c пеpвoй зaтяжки.

Bзять oбратно пачкy, пoбывaвшую в рyкаx у милиции, мы oткaзались: попроcили вывepнуть ее и прoдeмонcтрировaть, чтo туда ничегo поcтoрoннего не пoдлoженo. И приготовилиcь exать в отдeлениe. Ho машина трогaтьcя с мeстa нe cпешила.

-- A чего вы... - милициoнeры с любопытcтвoм заглядывaли в cалoн, где мы paзмeстились на cидениях, выpaжая полнyю готoвнoсть еxать. - А чегo вы тaк куpитe-то на yлицe, так oткpовеннo?

-- Kак - oткровенно?

-- А тo сaми не знаeтe... как тyт oбычнo чегo кyрят!

-- Oфициaльнo заявляeм, что нaxoдимся в трeзвoм соcтоянии и не имeeм запрeщeнных нapкотичеcких сpедcтв.

-- Boт в отделeнии и пoсмотрим...

-- Kонeчнo, поеxали!

Милиция пepeглянулаcь.

-- Ладнo, свoбoдны, - нeхотя мaxнул рyкой стapшина. - Toлькo время на вaс тpатить...

* * *

Вторoй точкoй для засaды мы выбpали Пушкинcкую площaдь - мoстовую напрoтив кaфе "Гараж". Нa этoт pаз нас было тpоe, пoтомy что к нaм пpисоединилcя сaм глaвный редактoр Mалeнкoв. Мы пoдъеxaли на машине, где на зaднeм стeкле бeлелa как флаг злополучная пaчкa "Беломора". Bышли и тoлько принялись ворoвaтo толкaться рядoм, кaк вдали покaзaлаcь пaтрyльная машина. Пpишлocь сдeлать вид, что мы иcпyгались: воровaтo оглянyтьcя, oдернуть дpуг дpужкy и сгрyдитьcя eщe плoтнee. Это срабoтaло: патpульнaя мaшинa тyт же притoрмoзилa рядом.

На пpоcьбу пoкaзaть дoкумeнты, мы тoжe попрoсили пpедъявить cлyжeбные удocтовepения, сoглaсно все томy же параграфy 93. А, пpедъявляя свои пaспoртa, зaмeтили, чтo ни в Уcтавe ППС, ни в дрyгиx нoрмaтивныx дoкумeнтaх не cодеpжитcя трeбoвaния пocтoяннo ноcить пpи ceбe oбщегрaждaнский пaспорт.

Показaть кармaны мы и здecь откaзалиcь, чем cильно разoзлили милицию. И милиция решила мстить. Для началa был oсмoтрeн автoмобиль в пpиcyтствии понятыx и c состaвлениeм пpoтокoлa - в даннoм случае милиция имелa на этo полнoе пpавo, кaк oбъяснил Жeлeзников. Hо в автомобиле глaвнoгo редaктоpa нe нашлoсь ничeго yжаcного, кpомe пачки "Беломорa" и свeжего номеpa "MАКCИМ". Cтaршина cновa пoпpoсил наc пoкaзaть кaрмaны, и мы сновa oтказaлиcь, пpeдложив cделaть этo в oтдeлении. Жeлeзников был абcолютно yвеpeн, чтo до отдeлeния дело не дoйдет, xотя милициoнepы продoлжaли горячиться.

-- Дa мы ваше жe вpемя экономим! - объяcнял старшинa. - Hа тpи часa мoжем ваc задеpжaть!

-- Вы хoтите сказaть, чтo ко мне будeт примeнено администpативнoе задержaние? - yдивлялся Aлeксандр. - B связи c чeм? По закoну вы oбязаны мнe этo объяcнить. Вы имеeтe право мeня зaдеpжaть на три часа для выяcнeния личности, но вы жe видели мoй пaспорт? Или вы cчитaeте, что он пoддельный? Или вы мeня пoдозревaетe в cовеpшении пpecтупления? Админиcтративнoe задepжaниe и зaдержание пo пoдoзрению в cовeршeнии пpеступления - рaзныe в пpавовом смыcлe вещи.

-- A заодно пpoверим, наcколькo вы тpезвый, - твeрдил стаpшинa. - Что-тo мне кажетcя, вы yпoтребляли. Mожeм вac на экспертизy oтвеcти.

-- От экcпepтизы я отказывaюсь, так кaк нe управляю тpaнспopтным сpедcтвoм и вoобще не нaрушaю пoрядка. И зaпрeщeнных вещeств при мне нe нaйденo.

-- Hичего, этo мы oбязатeльнo найдем! - yвeрeнно пообещал cтаpшина, сo знaчениeм зaглядывaя Алeкcандpy в глaза.

И cовepшeнно зря.

-- Bы зaявляете этo как сoтpудник прaвoоxpанительныx оргaнов? - yдивилcя Жeлезников. - Bы гoтовы повтоpить это пpи cвидетеляx?

Но cтapшина не cдавaлся. Oн peшительно мaxнул рyкой и потpeбовaл, чтoбы мы cели в машину.

-- Mы отнюдь нe против самoстoятельно и пo дoброй вoле подчинитьcя зaконному требoвaнию, - объяснял Железников, пoкa мы eхали в отделeние. - Ho еcли задepжаны, то в чем фaкт прaвoнарушeния? Кpомe тoго, мнe ещe нaдо сделать звонoк и cоoбщить, что я зaдеpжан...

Перед самыми вopотами отделения мaшинa притормозила.

-- Пocидитe в обeзьяннике, - поoбeщал стapшина. - Cдeлаeм обыск с пpoтoколoм, как и хoтeли. Сами виноваты.

-- Кoнeчно, пoexали.

-- Показaли бы каpманы - ничeго бы и не былo. Пoчeмy нe xoтели?

-- Стеснялиcь... - oтветили мы. - Хoтим, чтобы былo вce пo законy.

-- Ладнo, cвободны. Выхoдите. Tолькo вpeмя c вами тepять...

* * *

Tретья нaша зaсaдa yдалаcь нe стoль мoлниеноcнo. На этот раз вмeсте со мной и Желeзниковым в pейд отпрaвился Чeловeк-Бeз-Пpoпиcки, котoрогo мы peшили при милициoнepаx нaзывать по-дpужеcки Гeннадьeвич. Booбщe-тo oн приexaл из Kpaснояpcка yчиться на кардиоxируpгa. Hеcколькo чаcов мы бродили пo ночной Москве, тo и дeло oстaнавливaясь и paзгoваривaя, пpисев на кoртoчки пocрeди тpотyара - так сидят бывшиe зэки, сoхpанившиe эту пpивычкy oт долгиx пeрeсылок. Мы уже oтчaялиcь, когда к нaм подoшли двoe в погoнаx и попpоcили докумeнты.

-- Тa-а-ак, - произнеc сeржант, листая тyдa-cюда паcпоpт нaшего дpугa. - A гдe мoсковcкaя peгиcтрaция?

-- Дружищe Гeннадьeвич пpиexал в Mоcквy нa cрoк, нe превышaющий 10-дней, - отвeтил за нeгo Жeлезников.

-- Билeты пoкажите. Кoмандиpовoчнoe удоcтoверениe.

-- Пропиcaн в Краснoярске. Пpиeхaл сегoдня пoсмотpеть гоpoд. Гуляем, oсматривaeм достопpимечaтельности. Жить сoбирaюсь в гостинице, кyда cкоpo пойду. Из Кpаcнoярскa меня пoдвезли нa пoпутнoй машине знaкoмые, - объяснил Гeннaдьевич, кaк мы дoговорились заpaнее.

-- Нe пойдeт, - пoкачал голoвoй cержант. - Hет билeтoв - показывайтe талoны зaправoчных cтaнций. Или гoтовим штраф...

Гeннадьевич вoпpоcитeльнo глянyл нa Железнякова.

-- Coглaсно пpезyмпции невинoвнoсти, - начал Железнякoв, - дoкaзательства пpaвонaрушения дoлжны пpедставить вы, a не oн. Дoкажитe, что он незaкoнно нaходится в гopoде большe 10 дней - тoгдa oн будет виновен в aдминиcтрaтивном пpaвoнарyшении. Далee. На оcнoвании кaкoго зaконa вы тpeбуете штpаф?

-- Стaтья 178 - пpоживаниe без пacпортa и прописки, - зayченнo oтветил милиционep.

-- Тaк мы нaходимcя нa улицe, а не в жилом сектoрe. Поэтомy cобытиe и coстaв aдминистpaтивнoго пpавoнapушения пo cтатье 178 oтсутcтвyет. Сoглaснo чaсти 1 стaтьи 27 Конcтитуции PФ, кaждый, ктo законнo нaходится нa теppитории PФ, имеет пpaвo свобoдно пeрeдвигaтьcя. Положeния Kонститyции РФ имеют выcшyю силy. Bы дoлжны доказать фaкт незaконного прoживания гpажданинa в тeчение oпредeлeнного времени в oпpеделенном жилом пoмeщeнии. Как вы это сдeлаeтe? При cоcтaвлении протoколa пo статье 178 вaм прeдстoит yказaть точный aдpес места coвеpшения пpавoнарушения. Что вы укaжeте, что он десять днeй жил нa этой мостовой? Пocлe тогo, как копию пpoтоколa вы вpучитe гpаждaнину, ваши дейcтвия бyдyт обжaлованы.

-- Жaлoваться потом будeтe скoлькo yгодно... - хмyрo буpкнул сepжaнт.

-- Жaлoвaтьcя мы начнем прямо ceйчас, - Жeлезнякoв дocтaл мобильник. - Милиция имeет cпeциальное УСБ - Упpавлeние coбcтвeнной бeзoпaсноcти, УСБ ГУBД гоpoдa Моcквы, УCБ МBД PФ... И начнем мы, пoжaлуй, с...

-- Свободны! - тoропливо кивнул сеpжант, oтдал паспoрт, и oни с нaпapникoм yдалилиcь.

* * *
Леонид Каганов
Margo   2008-11-11 10:36:54
мда....
это вот реально так бывает????
ИЩУ!!!!! грамотного юриста для постоянного эскорт-сопровождения меня любимой! )))
shadow of river   2008-11-11 11:17:10
а бывает и так)
Вчера вечером на перекрестке улиц Кальварийская-Гусовского в Минске произошел странный инцидент: минчанин 1975 г. р. стал жертвой необычной экзекуции со стороны водителей легковых автомобилей.

По словам очевидцев, все произошло в тот момент, когда пешеход попытался перейти улицу Гусовского на запрещающий сигнал светофора. Говорят, он шел уверенно и неторопливо, не обращая внимания на визг тормозов и продолжительные звуковые сигналы. Когда нарушитель деловито пробирался между остановившимися автомобилями, водитель одной из машин вдруг выскочил на проезжую часть, схватил молодого человека за шиворот и принялся методично стучать его лбом об капот, приговаривая с каждым ударом:

- Это! Транспортное! Средство! Повышенной! Опасности!

Через несколько секунд к избиению присоединились водители еще нескольких машин. Рассказывают, что несчастного били головой об светофор, крича при этом:

- Это - красный!

Потом двое неопознанных мужчин из черного "мерседеса" отволокли беднягу чуть дальше по улице - к пешеходному переходу - и стали прикладывать его об асфальт, повторяя:

- Это - "зебра"!

Апофеозом глумления над безвинным прохожим стала порча его дубленки - одежду разорвали в мелкие клочья якобы в поисках каких-то светоотражателей. Больше всех изощрялся невыявленный владелец "джипа", выкрикивавший:

- Где катафоты, сволочь? Почему без фликеров в темное время суток?

Насилие завершилось тем, что жертву обмотали светящейся лентой и оставили лежать на обочине до приезда "Скорой". Что удивительно, никто из свидетелей-автомобилистов не сумел запомнить ни одного номерного знака тех машин, владельцы которых принимали участие в кошмарной вакхканалии. Более того, очевидцы свидетельствуют, что со стороны автолюбителей, припарковавшихся полюбоваться зрелищем, неслись поощрительные возгласы:

- Так его, ребята! Потом из-за таких уродов права отбирают! Хоть одному будет наука!

В связи с таким поведением зарвавшихся автовладельцев остается лишь предупредить минчан-пешеходов об осторожности - за рулем машины, перед которой вы переходите дорогу, вполне может оказаться небезопасный хулиган..."

Пешеходы, будьте бдительны!
(с)
Margo   2008-11-11 11:35:06
)))))
рыдаю )))))
- Бархатные Кохти!!! ))) с дочкой!!! ))) Margo (11 сбщ)
Margo   2008-11-11 09:10:41
Бархатные Кохти!!! ))) с дочкой!!! )))
мама Лена, принимай поздравления теперь уже с днем рождения дочки!! )))

хулахуп подарили уже? )))))
Бархатные_кохти   2008-11-11 11:27:24
Маш)
спасибо)))
Нет еще, пока он со мной на работе.
Вечером будем всем семейством собирать:)))

эээх... уже 10 лет ребенку.... как быстро летит время. Вроде бы только недавно родилась, бац - уже круглая дата...
Margo   2008-11-11 11:38:08
ну да
и подарок тоже круглый...
*задумалась* - как такой хитрый девайс как хулахуп собирать на работе..... )))))
Бархатные_кохти   2008-11-11 11:54:27
ты лучше подумай
как его в собранном состоянии в метро тащить в час-пик домой!:)))))

пусть его в коробочке пока побудет)))
ВарягЪ   2008-11-11 13:20:19
Ага, во всей этой "перепалке" округлого вида
есть главное звено - "всей семьей". Кажется, я догадываюсь о составе. Еще раз с праздником жизни, Бархатные Кости.))))
Рыжая лисица   2008-11-11 14:51:57
здорово:
праздник за праздник. счастья и здоровья-маме и дочке.:)
Бархатные_кохти   2008-11-11 15:19:00
Спасибо всем)))
ВарягЪ, хватит уже коСтями бросаться:))))
ВарягЪ   2008-11-11 15:45:04
Вашими костями, Кохтя, особо не побросаешься.
Во всяком случае я знаю одного, который будет очень против.)))
Психея   2008-11-11 19:06:35
присоединяюсь к поздравлениям!!
Всего самого наилучшего!!
BEPA   2008-11-12 01:09:33
Поздравляем!!!
С юбилеем! :)
анна   2008-11-12 09:45:03
И мне- можно присоединиться?
Всего самого наилучшего!
- про прощение врагов Margo (12 сбщ)
Margo   2008-11-11 10:10:35
про прощение врагов
нагло (с)перто из жж Чингизида (она же Макс Фрай ))))

построение, понравившееся свой безупречностью с практической точки зрения. Делюсь ))) ну типа "рецепты для жизни" ))...

"Прощать так называемых "врагов" действительно совершенно необходимо. Это вопрос не религии, не морали, а, скажем так, экономии и справедливости.

Все получается примерно так. Пока я в той или иной форме хочу, чтобы мой "враг" был наказан (в диапазоне от "точу ятаган" до "робко мечтаю, как встречу его двадцать лет спустя несчастным и опустившимся"), я как бы говорю - какой бы термин подобрать, чтобы никому дурно не сделалось? - ладно, хрен с вами, я говорю условному мирозданию: расслабься, это мой клиент.
И у. м. немедленно расслабляется и вычеркивает нехорошего человека-врага из своих проскрипционных списков. Потому что нет дурных чужую работу делать.
Причем когда я с постной рожей, колоссальным усилием воли прощаю "врага" и при этом втайне рассчитываю, что справедливость все-таки будет восстановлена, и сотрудники Небесной Канцелярии покарают злодея, этот мой тайный рассчет на наказание злодея тоже считывается как "расслабься, это мой клиент".
Что происходит в таком случае. Или у меня достаточно силы, чтобы самостоятельно наказать "врага" - ятаганом (это, кстати, самый экономичный для мстителя вариант), или, гхм, силой мысли (метод, в той или иной степени знакомый всем т. н. "цивилизованным" людям) - и я это делаю, со всеми вытекающими (для меня) последствиями.
Или у меня недостаточно силы, и все ее жалкое количество я буду тратить на безуспешные (часто неосознанные) попытки наказать "врага".
Все это, скажем так, непрактично. Столько других интересных вещей, есть чем заняться.

И только простив врага (в данном случае "простить" = "забыть", во всяком случае эмоционально забыть), мы отдаем его в руки инстанции, которой всяко виднее. Разберется как-нибудь. Нас это, в любом случае, уже не касается...."
shadow of river   2008-11-11 10:16:05
ню)
неплохо))) То есть, убегающий от чего-то еще не свободен)
UdavKaa   2008-11-11 10:56:12
Красиво:)))
Спасибо за подтверждение мыслей:))

"Он вежливо сказал = у меня нет врагов. Во всяком случае, живых... и улыбнулся" (с)
Белый Шиповник   2008-11-11 11:10:44
Так
я всегда и говорю - ну зачем самой мараться? Не наше это дело, еть более компетентные инстанции). А то гробить свою жизнь на месть и жить потом поуши в дерьме, вернувшимся к тебе бумерангом...
Бархатные_кохти   2008-11-11 11:58:52
Удавкин)))
ты лучше смейся. Искренне.
Так для окружающих безопаснее:))))
Мэри   2008-11-11 13:03:57
)))
очень ктуально бывает иногода....
ВарягЪ   2008-11-11 13:04:18
Ну, и я побалуюсь цитаткой. В тему, кажется...
"Сейчас уже нет Настоящего Айкидо. В наше время айкидо называется, когда два дурака лупят друг друга пятками в челюсть или ломают друг другу суставы, или не знаю, чем они там ещё занимаются, не видел никогда.

А Настоящее Айкидо - оно было совсем другое. Оно заключалось в том, чтобы победить Неприятеля так, чтобы самому не сильно напрягаться. Для этого даже не обязательно с этим Неприятелем встречаться.

Ну вот, например, идёт к вам Неприятель с топором, чтобы вас зарубить начлен. А вы живёте в таком месте, что пока Неприятель к вам шёл, он два раза на говнище поскользнулся и в это же говнище ещё и мордой въехал. И отрубил себе от злости палец. Кто победил? Вы, конечно, победили и даже, может быть, про это и не узнали. Это самая правильная победа.

Или ещё, допустим, Неприятель решил послать вас по-всякому начлен. А у вас мобила отключена за неуплату и телефон тоже дома отключен за неуплату, а дверь вы никому не открываете, потому что сексли уже - ходят и ходят. Неприятель в вашу дверь звонил-звонил, барабанил-барабанил, ну и прокусил себе от злости руку. А вы опять его победили.

Ну или ладно, пришлось вам всё-таки выйти на это татами, или как оно там у них называется. И Неприятель тоже вышел, рычит. А вы стоите такой, знаете, босенький, руки в цыпках, носом шмыгаете. Неприятель как на вас посмотрел, так сразу и вспомнил детство своё босоногое, речушку, карасика, мормышку, поплавок из пробки, маму старенькую, которой уж лет пять не звонил, да и заплакал. Махнул на вас рукой и пошёл домой. А по дороге объелся, как в детстве, мороженым, захворал да и окочурился.

А вы опять, как всегда, победили.

Другое дело, что нет уже больше таких Мастеров Настоящего Айкидо, пропали все куда-то. На иного посмотришь - вроде бы и Мастер, но всё равно однажды не уследил, расслабился, задумался - ну вот уже и валяется на татами с топором в спине и три раза начлен посланный. "
(с) Дмитрий Горчев.

За ненормативную лексику простите. Мне она привычна, а кому не нравится - так из "песни слова не выкинешь". Цитата все-таки.
ВарягЪ   2008-11-11 13:08:14
Ага, перечитал с удовольствием.
Модератор-то постарался за меня. В исходном тексте вместо "начлен" иное слово употреблялось. Но Бог с ним. ВОт вам и пример настоящего айкидо. Кто победил? Разумеется, Автомодератор!
))))
shadow of river   2008-11-11 13:30:13
не по теме
тут, на самом деле. никого не интересует, из модеров, цитата это или общеупотребительное слово. Так что, прошу, очень, во избежание проблем у хозяйки, выбраковывать некоторые слова)
ВарягЪ   2008-11-11 13:42:59
Тень?
А к чему стараться, если модератор делает это сам? Лишняя трата энергии и рабочего времени. Коли "начлен" прошло - значит, и автоматических претензий нет. Я имею ввиду автоматический автопереводчик под общей редакцией профессора Калашникова.
Platon   2008-11-12 13:05:46
Разочарованно:
Всю эту хрень я прочитал и вспомнился мотив один:
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил":))
Змея-я   2008-11-13 23:14:48
Но если прощать,
для того, что бы отомстило за тебя у. м., разве это прощение.
Не помню где прочитала, что суть прощения в том, что бы простить искрене, без пожелания наказания "не мной". Все мы условные части условного мироздания, т. е. части одного целого. Как капли одного океана:).
И суть прощения в том, что бы прощать со страданием за какую-то часть тебя, но больную-подлостью, жадностью, злобой и т. д.
Ведь если у вас болит рука, то вы попытаетесь ее вылечить, а будучи вынуждены отрезать, плачете по ней.
Так и прощение должно быть искренней болью, за обидевшего вас, потому как не ведает, что творит зло, прежде всего себе.
Жаль у меня так бывает редко.:(
- ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ Психея (5 сбщ)
Психея   2008-11-11 16:18:24
ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ
(с) из газеты
НАГРАДА ЗА ГОЛОВУ ПЕДОФИЛА

МАМЫ И ПАПЫ ЕКАТЕРИНБУРГА РЕШИЛИ ПЛАТИТЬ ВСЕМ,
КТО ПОМОЖЕТ ЗАЩИТИТЬ ИХ ДЕТЕЙ ОТ НАСИЛИЯ.
Терпение екатеринбуржцев лопнуло после того, как в поселке Истоки Свердловской области маньяком-педофилом была убита семилетняя девочка Кристина Мышкина, а буквально через день в том же населенном пункте сотрудники милиции нашли тела еще одной малышки и ее десятилетнего брата.
"Кристиночка исчезла по дороге от мамы к бабушке. Между домами было всего 50 метров. Не хочу говорить, что с ребенком стало. Нелюди! Изверги! - возмущается руководитель екатеринбургского родительского комитета Валерий Неталиев. - Я сам дедушка, внучке сейчас три годика. Боюсь за нее. Никогда прежде в России не было такого количества педофилов, моральных уродов. Но, что особенно пугает, их нельзя остановить - по закону таких преступников сажают на 3-4 года. Они условно-досрочно освобождаются, свободно перемещаются по стране. И нет никаких подразделений МВД или прокуратуры, которые ставили бы весь этот сброд на учет. Получается, наши дети постоянно в опасности".
Мало того, иногда на скамье подсудимых оказываются сами стражи порядка. Население Свердловской области, например, хорошо помнит суд над бандой педофилов, в течение четырех лет торговавшей подростками. В нее входили милиционер, адвокат и школьный преподаватель основ безопасности жизнедеятельности.

Количество преступлений, содеянных в отношении несовершеннолетних, увеличилось не только на Урале. По статистике МВД, в целом по России эти цифры выросли в 25 раз. И хотя сами сотрудники правоохранительной системы, психиатры признают, что нужно создавать специальную картотеку - базу данных маньяков-педофилов, применительно к ним необходимо ужесточать закон, ситуация не меняется.


Екатеринбургский родительский комитет неоднократно обращался в Госдуму, Совет Федерации, Генеральную прокуратуру, Минюст РФ, Общественную палату, к премьер-министру правительства РФ и президенту. Требовал отменить мораторий на смертную казнь, взять под контроль СМИ, распространяющие детскую порнографию, изолировать психически больных людей, представляющих опасность для общества.

На коллективные письма Москва отвечает двумя фразами: "Благодарим вас за активную жизненную позицию. Рассмотрим ваши предложения". И все! Никто не собирается доводить до ума Уголовный кодекс РФ, торопиться с решениями, способными защитить маленьких граждан страны от насилия. Властям пока не до внутренних проблем государства и не до частных вопросов, даже если этот частный вопрос затрагивает интересы нескольких сотен тысяч соотечественников. Кстати, инициативы уральцев поддержали родительские комитеты и общественные организации Санкт-Петербурга, Волгограда, Челябинска и Тулы.

Не найдя понимания в столице, екатеринбуржцы поступили иначе - открыли свой интернет-сайт и разместили на нем призыв к землякам: "Если у тебя есть внук или внучка, сын или дочь, младший брат или сестра... Кто бы ты ни был: чиновник, депутат, бизнесмен, служащий, рабочий, пенсионер - встань с нами на защиту счастливого детства! Лучшая защита - очистить город, страну, землю от подонков. Поможем администрации, правительству, государству в их нужной и трудной работе..."

Короче (не будем долго пересказывать), городской родительский комитет объявил акцию "Награда за голову педофила", пять тысяч мам и пап ее уже одобрили. Суть такова: учреждены премия в 100 тысяч рублей за каждого пойманного преступника и материальная помощь в размере 500 тысяч рублей тем, кто невольно убил педофила или нанес ему при задержании тяжкие телесные повреждения, а также родителям, совершившим убийство в состоянии аффекта.

"Мы не призываем нарушать закон, - поясняет руководитель комитета Валерий Неталиев. - Просто предупреждаем: если такое произойдет, поймем и не осудим невольных нарушителей несовершенного российского законодательства..."


Суммы, о которых идет речь, - добровольные пожертвования. В октябре родительский комитет вручил 100 тысяч рублей студенту Евгению Ивину. Парень спас 9-летнюю девчушку и задержал преступника. 500 тысяч екатеринбуржцы решили передать семье человека, обвиняемого в убийстве педофила. Отец защищал свою дочь, а теперь предстанет перед судом.

Разумеется, родительский призыв к самообороне не вызвал радости у сотрудников милиции и правозащитников.

"Нам позвонили из управления внутренних дел, - вспоминает Валерий Неталиев. - Попросили на всякий случай продиктовать все свои данные, подробный адрес. Видимо, чтобы знать, к кому идти, если будут какие-то массовые акции. Правозащитники местные тоже всполошились: мол, действуем вразрез с законом. А я вот что скажу: мы это придумали, чтобы те, кто должен следить за порядком и обеспечивать безопасность, обратили внимание на кошмар, который творится в стране. И потом, знаете, после нашего заявления в одном районе Свердловской области сразу прекратились случаи нападений на детей, а раньше что ни день - преступление".

По мнению юриста Сергея Разроева, в акции екатеринбургского родительского комитета нет ничего противозаконного: "Насколько я понял, никто не призывает калечить и убивать. Люди помогают деньгами семьям пострадавших и тем, кто оказал содействие милиции. Вообще, как показывает практика, премии за помощь в розыске преступников - неплохой стимул. Что касается несовершенства законов в отношении педофилов. Увы, это правда. И, наверное, родители имели все основания для таких специфичных форм самозащиты". (с)

Незаменимые люди существуют - это наши дети. И мы должны сделать всё для их безопасности. Даже если вдруг произойдёт чудо, и примут закон, сажающий таких уродов пожизненно, будет ли от этого легче родителям пострадавшего или убитого ребёнка?? КАК уберечь детей от такого?
Помню, меня проводили в школу 1-го сентября и встретили после уроков. Всё! Больше меня в школу не провожали, как и всех моих одноклассников. А что теперь? До 5-6 класса - с сопровождением. Ну нельзя ж всю жизнь сопровождать.

Конечно, надо постоянно разговаривать с ребёнком, учить его поведению в ситуации угрозы его жизни и здоровью. Но вспоминается мне один сюжет про пропавшего мальчика 10 лет, мать которого утверждала, что он ни за какие коврижки не пошёл бы с чужим человеком.
А ещё - случай в Красноярске, когда девочку (Полина Малькова) тащили по улице, она кричала и плакала, но НИКТО из прохожих даже не попытался выяснить, в чём дело. Потом нашли её труп.
Таких случаев - полным полно. И от этого дико страшно.
КоБрочка   2008-11-11 16:28:49
Знаю одно!
Такие вещи не прощаются никогда! Тут никакой наш гуманный суд не вынесет более справедливого решения, чем сами родители!
Не приведи господь!
Анонимка [1]   2008-11-12 09:40:33
Вряд ли это кого-то утешит, но все же...
Нелюди, осужденные за педофилию, как правило, не доживают до конца срока... У других осужденных тоже есть дети, по другую сторону колючей проволоки, до которых они не могут дотянуться, защитить... И вот в колонию этапируют убийцу ребенка, или насильника...
По какой статье пришел- информация известна раньше, чем его доставили. Как правило, сначала его опускают, потом, через какое-то время- он вдруг умирает во сне, или еще как-нибудь "нечаянно".
Моя подруга работает контролером в тюрьме, не буду уточнять в какой, ну, до суда их еще как-то стараются прикрыть, не сажать в общую камеру, а потом, по ее словам- как правило, не жилец...
Змея-я   2008-11-13 23:31:05
Мой брат весной,
выволок педофила из туалета, где тот закрылся с девочкой глухонемых родителей. Тот вырвался, но добежал лишь до вахты, там помогли ребята молодые, поймали, вызвали милицию, сдали, там и узнали, что тот был уже осужден за педофилию. Через час мужик пришел назад, дело было в общежитии. И говорил, что мол, он исправился, что его неправильно поняли.
Это к вопросу о недолгоживущих на зоне и правосудии.
shadow of river   2008-11-14 01:37:54
конечно
Примером НИЧЕГО нельзя доказать, как и опровергнуть. Один выжил? И что?
Анекдот.
Сидит чукча на берегу обрыва. Мимо него пробежал олень и прыгнул вниз.
Через час пробежало 2 оленя и прыгнуло вниз. Через какое-то время пробежало три оленя с таким же результатом.
Чукча :"Однако, тенденция"...
- Не иссушает ли Садовник.RU (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-11 16:55:18
Не иссушает ли
погоня за преуспеянием душу???
Как вы считаете? Почему чаще всего деньги и власть портят человека?
shadow of river   2008-11-11 17:09:47
да не
деньги и власть, а отсутствие величия этой души) Базы нет, откуда надстройке взяться?
Садовник.RU   2008-11-11 17:22:38
shadow of river
Шадо, неужели У ВСЕХ нет надстройки???
Или она, как только вершины достигаешь, куда-то девается?
КоБрочка   2008-11-11 17:31:32
Странно!
Ну почему сразу у ВСЕХ!
Я встречала огромное количество людей, которые и заработать умеют, и душу не продали! Это сказки страшных 90-х про обмен души на деньги. Мне кажется, сейчас обратная тенденция ярко выражена, не скажу что на все 100%, но тренд есть, и это не может не радовать!
shadow of river   2008-11-11 17:33:58
Садовник)
Нет, не у всех) Только у тех, про кого ты говоришь)
Оглянись назад... Стабильности в стране нет давно, воспитанием занимались кто? Комсомольские организции да улица. Кого такие дети могут воспитать?
Садовник.RU   2008-11-11 17:47:18
shadow of river
Сейчас разговор не о воспитании... имхо!
shadow of river   2008-11-11 17:53:24
именно
о воспитании. Кто может устоять против соблазнов? Соблазнов опустить других, не устроить джунгли в отношениях? Человек, умеющий себя контролировать и сдерживать. Это - только воспитание. И ничто более.
Белый Шиповник   2008-11-11 20:44:16
да потому,
что погоня за большими деньгами и властью задействует не самые лучшие качества человека, а лучшие - за невостребованностью постепенно атрофируются...
КоБрочка   2008-11-11 22:56:53
как страшно жить!
Если видеть мир через призму "деньги зло", то вряд ли что-то хорошее можно увидеть!
А не кажется ли вам, что многие богатые люди хорошо образованы? Неужели вам только богатые моральные уроды встречались? Мне видимо повезло больше! Среди богатых и обеспеченных огромный процент интересных людей, которым все духовное гораздо ближе, чем замороченным на вечном безденежье, выживающим, замороченным целым рядом бытовых проблем людям! Давайте посмотрим на мир и общество с этой точки зрения. Никогда НИКОГО нельзя под одну гребенку. Нельзя вот так людей ни за что, а только за то, чо он богаче и успешнее причислять к числу моральных уродов.
Прохожий   2008-11-11 22:59:21
а я бы
продал, да уже нечего. Да и покупателей нет, если честно.
Прохожий   2008-11-11 23:04:59
а кто нить
верит, что в нашей стране богатство можно ЗАРАБОТАТЬ? у нас богатыми назначают. А ЕГО надо "выслужить" и образованиездесь абсолютно не причем. Не надо себя обманывать.
КоБрочка   2008-11-11 23:45:11
Мдя!
А что считать богатством, и что считать властью, и какое образование считать настоящим?
Сколько вопросов!!!!
shadow of river   2008-11-12 00:09:59
Кать
образованы и имеют моральную базу - две разные разницы, имхо.
Белый Шиповник   2008-11-12 07:59:03
Коброчка -
никогда не считала, что деньги - зло. Я люблю и уважаю деньги. Но не больше, чем Себя.
И вообще, я говорила о БОЛЬШИХ деньгах). Или Вы не согласны, что мягкий, добрый, душевныЙ, совестливый человек сврхприбыли получает редко и недолго?)))
О моральных уродах не говорила вообще ничего. Вопрос автора стоял о душе. Душа - частица Бога, а Бог - есть любовь, при чём безусловная. Березовский и иже с ним много безусловной любви к ближним проявляет?)))
Margo   2008-11-12 10:05:53
Садовник
мое ИМХО - нет, не иссушает )))
в том, в ком душа изначально была - она никуда не денется
в том, в ком ее изначально не было - она и в бедности не проявится никак...

другой вопрос - как это выглядит со стороны. Самый распространенный стереотип - "человек стал богатым и забыл старых друзей..." или "стал иначе относиться к старым друзьям".... а по сути - человек просто идет вперед, меняется и количество свободного времени на общение и масштаб проблем, которые его интересуют, и сфера интересов становится другой...

Мы почему-то принимаем как должное то, что жизнь разводит нас с одноклассниками - каждый идет своей дорогой и вполне естественным кажется, что встречи становятся все реже, и бОльшая часть школьных друзей оказывается со временем чужими людьми... Но не согласны на такие же изменения в отношениях с кем-то, с кем начали общаться после школы, в более зрелом возрасте. Хотя любой человек может уйти "своей дорогой" в любой период НАШЕЙ жизни. И так же, как одноклассников, эта дорога постепенно уведет его от нас - по таким же естественным причинам.... Что вовсе не будет значить, что человек испортился.

А, ну да. Еще есть наши ожидания - у друга есть деньги и власть, значит - по дружбе - он вроде как должен помогать. А он не всегда может, хотя нам-то кажется, что именно нашу проблему при случае ему решить легко... И возникает обида - как же так, МНЕ НАДО, а друг не разбивается в лепешку чтобы решать и решать за меня мои проблемы )))) И ставится диагноз - скурвился друг....
shadow of river   2008-11-12 10:08:47
даже
если ни денег, ни власти не появляется, людей разводит очень многое. Мне приходится, для поддержания интереса к жизни, каждые 4-5 лет почти полностью менять окружение. Мне просто неинтересно становится, что тут поделаешь. Обиды, конечно. есть. Но общаться с людьми, интересы которых тебя не трогают - душевный онанизм.
Margo   2008-11-12 10:10:33
Шиповник
а Вы лично знакомы с Березовским и иже с ним? Настолько что можете судить о количестве безусловной любви к ближним, которые они проявляют?
и много ли людей, знакомых лично с Вами в той же степени, что Вы с Березовским, могут судить о количестве безусловной любви к ближним, которую проявляете Вы?
shadow of river   2008-11-12 10:28:41
Березовский
к ближним проявляет много любви. просто круг этих ближних он очерчивает сам. Кстати, я поступаю так же. У меня есть принципы, и много, но они часто не совпадают с общепринятыми)
Белый Шиповник   2008-11-12 14:00:29
Марго-
а зачем Вы на мою личность переходите? Речь вообще не обо мне шла, а о богатых)).
Что касается, хм, выработки любви к ближним - у меня и у Березовского несколько разные возможности для проявления этой любви. Вот, к примеу, я хочу облагодетельствовать сирот, живущих на улице. Но у меня нет средств, чтобы обеспечить их жильём или одним для всех детским домом. У Березовского эти средства есть.....

Вы хотите, чтобы я приняла Вашу точку зрения?)) Извольте!)) Давайте допустим, что погоня за излишним богатством не иссушает душу. И все акулы империализма - исключительно душевно и материально щедрые люди. Но тогда почему же на нашей планете до сих пор не наступил рай? Почему не процветает благотворительность? Почему есть нищие и убогие, если богачи с неиссушенными душами - такие милые ребята? Как они могут допускать это?)))

Сейчас Вы снова на меня станете тыкать, мол ты, ты что делаешь? А я делаю ровно столько, сколько могу, исходя из своих, хм, несколько меньших))), чем у Березовского, возможностей. И вообще, считать себя эталоном огромной души не предлагала))).
Margo   2008-11-12 14:58:22
Шиповник
а каким образом я перешла на Вашу личность?
я спросила на каком основании Вы беретесь судить о проявлениях любви к ближнему г-на Березовского, не зная его лично?

если опустить часть Вашего поста, в которой Вы приписываете мне то, чего я не делала, то на вопрос "на каком основании" Вы ответили. Любовь к ближнему, если я правильно поняла, определяется количеством денежных средств, которые человек готов выделить на нужды неимущих. И Березовский здесь просто символ всех, кто деньги имеет, а делиться не хочет.

Я не хочу чтобы кто-то принимал или не принимал мою точку зрения. Я ее высказываю в рамках обсуждения. Будьте пожалуйста корректны. Если Вы беретесь озвучивать то, что по Вашему я имею в виду, то либо уточняйте предварительно, правильно ли вы меня поняли, либо дайте себе труд действительно понять, какую позицию я озвучила, хорошо?

Я нигде не делала обобщений обо всех богатых людях - ни в терминологии "погони за излишним богатством", ни в терминологии "душевной щедрости". Все, что я сказала - это то, что количество денег не меняет заложенного в человеке изначально. Если хотите развития этой мысли - пожалуйста: Деньги, власть, богатство, это индикатор того что из себя представляет человек. Я бы выстраивала цепочку от обратного. Не имея ни денег, ни власти, человек не имеет и возможности проявить некоторые из своих не самых лучших качеств. А с появлением денег и власти приобретает и возможность наглядно продемонстрировать собственную жадность, беспринципность, ненадежность, неблагодарность и т. п.

По поводу возможностей - знаете, денег в кармане соседа всегда больше, а кусок его всегда вкуснее )) Ну право слово, легче всего сравнивать свои маленькие (ахха, потому что себе на все желаемое не хватает) возможности и огромные (ну просто безграничные ) возможности богатых дядек, акул империализма))) Нет ну правда, у них много, пусть делятся!!!! Не со мной, со всеми. Ничего не напоминает эта позиция? Проходили уже в начале прошлого века. И результат получили. Соответствующий. Потому что нет другого правила для созидания добра в этом мире, кроме как созидать его самому. Не решая, достаточно ли делает кто-то другой, потому что не касается это никого, кроме него самого.
Это собственно к тому, что я почему-то должна была в Вас "потыкать"))))
КоБрочка   2008-11-12 15:14:20
Я могу оказаться
в очередной раз резковатой, и опять таки не в меру принципиальной, но есть такое плохое чувство как зависть! И с этим чувсвом порой бывает справится гораздо сложнее, чем со злостью и обидой. Ну не может быть богатых столько же сколько бедных и средних! Закон сохранения..... но если у человека хватило сил, ума, хватки и хитрости заработать больше денег, ДА-ДА, таким образом "отняв" их у нас, от этого никуда не денешься, это еще никак не говорит о его пропащей сущности!
Далее не стану повторять, Маша все очень точно и подробно описала.
Поэтому может не богатые такие уж плохие и бездушные, а нам их просто удобнее видеть в таком свете, дабы найти себе оправдание, почему мы беднее?
Ну не потому же что мы менее образованы, менее удачливы, менее хватки, менее.... менее..... менее..... нет!!!!! Потому что мы богаче духовно.....? )))))
Белый Шиповник   2008-11-12 15:53:33
Марго -
"Если Вы беретесь озвучивать то, что по Вашему я имею в виду, то либо уточняйте предварительно, правильно ли вы меня поняли, либо дайте себе труд действительно понять, какую позицию я озвучила, хорошо? "

Вот эту Вашу фразу я сейчас хочу Вам же и перадресовать))).
Не нужно делать из меня шарикова, который предлагает "взять всё и поделить"!))). Я этого нигде не предлагала, нигде и никогда за это не ратовала. Вопрос стоял -иссушает ли жажда богатства душу. Я ответила - да, иссушает. И неделящихся свои добром олигархов привела, как пример. А не потому, что я хочу, чтобы они со мной делились))).
По поводу созидания добра я сама всё знаю. Я никого не критиковала, я только констатировала факт.

Коброчка -Вы знаете, я никому не завидую. Я живу свою жизнь так, как я хочу, и как я могу. Никого не прошу со мной делится (даже пресловутыми 500 тысячами в год, извините за напоминание)))). Всё, что я имею и чего не имею - только моя заслуга или просчет, никого ни в чём не обвиняю и кого ни к чему не обязую).
А то, что Вы зависть мне приписали, говорит только о Вас самой - ведь каждый судит по себе.

Дамы, не находите, что данный диалог несколько не конструктивен?)) Каждый видит в постах оппонента не то, что там написано, а то, что хочет видеть...
За сим я его прекращаю.
Белый Шиповник   2008-11-12 15:57:44
Кста,
ещё забыла дополнить:
Иисус говорил - "Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому - в Царство Божие".
КоБрочка   2008-11-12 16:12:04
Ну раз уж напомнили!
То я вообщем-то не просила со мной 500 тысами делиться, просто люблю мужчин, которые способны их заработать и душой не очерстветь!
В них есть сила особая.... хотя не будем сызнова.

Про зависть потому и написала, что мне это чувство конечно как и любому человеку не чуждо *не кривите душой, оно есть у всех*, вопрос только кто, чему и на сколько завидует! Иногда зависть очень положительно-стимулируещее чувство, живущее в душе целеустремленного и адекватного человека! Вся здоровая конкуренция основана на здоровой зависти! Плохо, когда зависть становится черной и искажает действительность!

И еще, а откуда СТОЛЬКО уверенности, что богатые не делятся и никому не помогают, вот у меня есть иная информация! Кстати, детям и инвалидам, которым богатые люди помогают, ровным счетом наплевать, с какой целью они это делают! Только ни одна газета не напишет, что сделано это от чистого сердца, обязательно станут искать подвох! Чаще не неаходят, сами придумывают!
КоБрочка   2008-11-12 16:16:56
PS
Зависть я Вам, БШ, лично не приписывала, собственно это был вопрос ко всем, причем в большей степени риторический!
ВарягЪ   2008-11-12 17:41:14
Почему чаще всего деньги и власть портят человека?(с)
Да потому что и то, и другое надо удержать. Дорваться до власти сложно - но можно. Дорваться до денег еще сложнее, но тоже можно. Но штука в том, а)и то, и другое подразумевает что в той или иной мере надо "пройти по трупам"; б)количество трупов будет множиться по мере процесса удержания власти (денег) в своем рукаве.
Ибо начиная эту гонку вы еще "серая лошадка" и где-то как-то еще может сойти на шармачка. Но добившись "успеха" - вы уже фаворит. Вы на пьедестале - а претендентов много. И каждый жаждет урвать того, что вы уже считаете своим родным.
ПРиходится отмахиваться. Чем выше ваша ступенька, тем серьезней приходится её защищать.
Какая там душа? Закон Дарвина в действии, да и только.
ТАк что сказочки о "добром и богатом" можно спокойно положить на полочку. ПОдать нищему копеечку в пасхальный день - это еще не означает, что руки по локоть не в крови... ПОрою даже в буквальном смысле этого слова.
Margo   2008-11-12 23:59:15
NB (заметки на полях)))))
все-таки мы, женщины бываем чертовски милы именно своей непредсказуемой непоследовательностью )))

ну к примеру :
"мне не нравится этот диалог. я ему ставлю оценку - неконструктивный и прекращаю"! -
"ну вот только сейчас еще дополню чуть-чуть, мысль пришла позже, чем я диалог закончила"

"я знаю, что такое рай! это когда богачи с атрофированными лучшими человеческими качествами перестанут допускать существование нищих и убогих на нашей планете. Посредством благотворительности. Но я-то сама делаю все, что могу, в отличие от них" - Но я никого не критикую, я только констатирую факт"
мммм.... в этом месте я бы спросила, а не критиковать и давать негативную оценку это разные вещи? или это была позитивная оценка???? но автор упорхнул из обсуждения, как переменчивый ветер - так что спросить не у кого... ))))

вот может быть такие наши проявления мужчины и имеют в виду, когда выдают про "прелесть, какая дурочка" или "забавные зверушки эти..." ну вы помните ))))) ????

на всякий случай - поскольку мы же, дамы, сами прекрасно понимаем, что несем восхитительную чушь, и весь мир концентрируется на нашей великолепной персоне, а не выдаваемых в эфир речах ("а зачем Вы на мою личность переходите?", "Вы хотите, чтобы я приняла Вашу точку зрения?", "Сейчас Вы снова на меня станете тыкать", "Не нужно делать из меня")... и на случай, если реализуется извечное женское любопытство "ну и о чем же они там все-таки говорят после моего ухода" ))) - Белый Шиповник, поймите правильно - это не о Вас. Ну то есть абсолютно ничего личного. Просто привела ваши строчки, как пример. Ну типа как Вы Березовского )))))
ВарягЪ   2008-11-13 00:52:20
А знаете что интересно в последних высказываниях?
То, что они только с виду не имеют отношения к исходной теме "почему чаще всего деньги и власть портят человека?". А на самом деле имеют. Да потому что удерживать сложно все... И деньги, и власть, и влияние... Пусть даже локального масштаба.
Даже удачно выйти замуж - это еще только треть дела (если детей двое), а если один - так вообще четверть... А по идее ведь надо еще и удержать. Удержать - вот это и есть проблема, иссушающая душу.
Отсюда и аналогия с анекдотом по поводу кто как уходит.
Уйти не сложно. Сложнее не вспомнить самых нужных слов уже на лестничной клетке.
Казалось бы, причем тут исходная тема?
"Забавные все-таки зверушки"(с)
))))
Бархатные_кохти   2008-11-13 15:44:07
Маааааш)))
я тебе, как знающий риэлторов изнутри, скажу - переспорить невозможно, ибо умение запутывать клиента при заключении договора, или вообще при беседе, так как необходимо часто уходить от конкретики, заставляет забывать собственно о чем речь:) Собственно я пыталась диалоги в теме перечитать пару раз. Плюнула, поняла что ничего не поняла, и забила на это.

Пы. Сы. Это профессиональное:)))))


ВарягЪ - а что значит "удачно выйти замуж"??:)))
Белый Шиповник   2008-11-13 21:41:49
Милые дамы!
Как жеж я рада, что дала вам возможность поупражняться в остроумии, продемонстрировав здесь своё красноречие, а вместе с ним и красоту души))))
С желчеотделением вас!))))
- Сегодня общалась с подругой! КоБрочка (26 сбщ)
КоБрочка   2008-11-10 13:42:05
Сегодня общалась с подругой!
Не нравится мне ее состояние. Это похоже на глубокую депрессию, с которой без помощи врача уже не справиться.
Вопрос первый.
на сколько я знаю, в таких случаях обращаются к невропатологу, или все же нет?
Вопрос второй, кто посоветует хорошего специалиста..... ну очень нужно! (Специалист взрослый, ибо подруга моя сверстница, т. е. тоже очень взрослый человек с двумя детками на руках).
Margo   2008-11-10 14:46:40
к психологу или психотерапевту скорее,
чем к невропатологу??

а она сама-то готова консультироваться со специалистом?
КоБрочка   2008-11-10 14:55:21
Да! Готова
а кто?
Психиатр?
Она уже готова, потому что девочка разумная и понимает, что если запустить, то никто другой ее детям не поможет, а им нужна здоровая мать.
анна   2008-11-10 15:04:47
Коброчка
Это к психологу! Невропатолог и психиатр- немного не то...
Margo   2008-11-10 15:26:20
Кать
в ссс кину контакт психолога
очень грамотная и располагающая тетка )
КоБрочка   2008-11-10 15:47:02
А вот развивая тему
странно, но почему в нашем мире психолог стал просто необходим практически каждоой второй женщине?
Неужели на наши плечи столько всего взвалилось, а мужчины зачастую настолько ненаказанны!
Рыжая лисица   2008-11-10 17:13:46
к психологам
ходит сейчас и очень много мужчин. на самом деле, это здорово.. что человек идет к специалисту, а не перекладывает свои проблемы на близких. в принципе, в большинстве случаев человек справляется сам, но иногда бывает так, что пробллема закрывает собой все-вот тогда помощь нужна. И, еще одна вещь-чем меньше проблема нас захватила, чем меньше она длиться, тем проще и быстрее решается.
ВарягЪ   2008-11-10 17:18:55
Поведусь на эту провокацию смеха ради.)))
"Неужели на наши плечи столько всего взвалилось, а мужчины зачастую настолько ненаказанны"

Вот оно... графхозничество во всей своей красе! Вперед, за правильный учет трудодней и палки в графе "выработка"! Даешь справедливого председателя колхоза!
Хокку   2008-11-10 23:53:34
катя привет)))
мне тоже скоро нужен буит психолог!! ты мну совсем забыла!!!
ЗЫ
я тоже ходила к психологу и что тут такого, только мне вот что - я ходила два раза. Один раз мне мужик помог - но в принципе я ему рассказала план действий а он меня типа благославил, ббыли бы хорошие отношения с матерью - думаю не нпонадобилось бы)) а второй раз - тетка - ну вообще никак))) просто бред. Теперь не очень верю в это.... если ты сильный человек который никому не верит - фиг тебе поможешь....
анна   2008-11-11 10:05:43
Варяг!
Это всего лишь диалог, а не провокация!
Ну сколько можно!
КоБрочка   2008-11-11 10:10:43
Ленусь!
Рада тебя видеть! тебя не забывала, так как такого замечательного человека как ты забыть не возможно!

Знаешь, я раньше тоже в психологов не верила, если бы не живой пример перед глазами. Моя институтская подруга летом попала в состоянии глубокой депрессии, с приступами паниками, бессоницей и всеми вытекающими последствиями в руки к психотерапевту. закормили ее транквилизаторами (вроде так называются чудо таблетки). А толку, на ней лица не была, и жила она как в "коконе". Потом плюнула на таблетки и пошла к психологу! Вчера видела ее! Я нарадоваться не могла! красивая, улыбающаяся, жизнерадостная девушка. Она продолжает ходить к психологу, и очень довольна.
Белый Шиповник   2008-11-11 10:17:45
Когда
болит зуб - всякий нормальный чел идёт к стоматологу. Болит горло - идёт к лору. Когда болит душа - только едницам приходит в голову пойди к психологу(читай - душеведу людолюбу)). Транквилиаторы глотать и глушить боль души мы умеем. А вот разобаться в её причинах с грамотным специалистом - слабо?) На Западе поход к психоаналитику или психологу - эт как зубы почистить. У нас стоИт народный сто: "это шарлатаны!")).

Согласна, идти нужно к проверенному специалисту, к своей драгоценной душе кого ни попадя допускать нельзя, а то ведь такие специалисты бывают - мама дорогая!)) Но общаться с психологом некоторым необходимо, хотя бы для того, чтобы впоследтвии не пришлось обращаться уже к психиатру).
Белый Шиповник   2008-11-11 10:22:53
Пыс. Пыс.
Никого из жильцов дома не имею в виду, когда это предагаю. А то некоторые мнительные особы могут подумать, что это наезд на них).
shadow of river   2008-11-11 10:24:31
как я
поняла, тут подруга миновала психолога, к психотерапевту и попала) Не могу понять, почему к работе психологом допускают людей без высшего медицинского.
Margo   2008-11-11 10:35:30
Шадош
официально на работу психолога требуется медицинская лицензия. Так что не допускают. Они сами допускаются ))
КоБрочка   2008-11-11 10:44:37
Вика!
Она не миновала! просто когда так плохо, идут к терапевту, он направляет к психотерапевту.
Дело в том, что к сожалению у нас еще не развит институт психологие в том виде, в котором развит в Европе и Америке. К сожалению, пално шарлотанов, отсюда и недоверие. Ровным счетам, как и к огромному количеству расплодившихся псевдоюристов! но это вовсе не значит, что хороших и грамотных специалистов нет, скорее наоборот. сама как специалист определенного профиля знаю, как это неприятно встречаться с бестолочами, которые мнят из себя не весть что! а потом слышишь от других, "Да ладно! Подумаешь! Что там знать и уметь! Это любой выпускник ВУЗА сможет!"

Впринципе, я так понимаю, что если бы у нас было все же построже с законом о "шарлатанстве" в любой области знаний и профессий, то доверия к специалистам было бы больше! кстати, медицинское образование сейчас тоже весьма сомнительно. Таких примеров у каждого масса.
Белый Шиповник   2008-11-11 10:54:38
Шадо -
на самом деле пихолог и психотерапевт - это смежные специальности (если можно так выразиться). Они лечат нормалных в плане психики людей, у которых просто накопились эмоциональны проблемы или состояние душевного кризиса. А психиатр - он уже лечит больных психов.
shadow of river   2008-11-11 11:18:21
да знаю я)
Просто я точно помню, что к ним опоздала)
Рыжая лисица   2008-11-11 14:50:27
Марго,
на специальность психолога, даже медицинского как у меня лицензия не требуется, и это включая минздравовские учреждения. Лицензию вообще вы дают организации. в частности у нашей организации есть лицензия. Даже психтерапевту или психиатру лицензия не нужна. У них есть сертификаты, которые они обязаны пересдавать каждые 5 лет. Психологи-не врачи и медицинское образование им не требуется, хотя в курсе мидицинского психолога, конечно есть и психиатрия и невропатология и фармацевтика, но это в качестве ознакомления. то есть психолог не имеет права даже рекомендовать валерьянку и не грустин, потому как и у них есть побочные явления. Чем еще особенность и психологов, так это тем, что рекомендации вещь замечательная, но тоже не всем подойдут. К примеру, одному психоанализ подходит, а другому совсем никак. Потому, конечно, рекомендации надо учитывать, но прежде всего ориентироваться на себя. В психологии на сегодняшний день несколько десятков подходов, а из них есть еще разные направления, например психоанализ, а из него-юнгианский, адлеровский, символдрама и т. д. Плюс личные особенности психолога имеют значение. Если после первой консультации состоянии дискомфортное, то это или не ваш метод или не ваш психолог. а если такое идет на 5-6 консультации, то в некоторых направлениях это норма-идет работа и идет сопротивление
Margo   2008-11-11 16:55:48
Лисица
насколько я знаю, для оказания платных услуг психолог (психотерапевт), имея действующий сертификат, либо должен работать в компании имеющей медицинскую лицензию, либо сам являться предпринимателем - если речь идет о частном консультировании. Если он является частным предпринимателем, то на него не распространяются положения о видах деятельности, подлежащих медицинскому лицензированию? странно как-то, правда?
другое дело, что нафих он будет платить налоги и регистрироваться как предприниматель? но тогда ему не только лицензия, ему и диплом по ходу не нужен...
Рыжая лисица   2008-11-11 19:14:44
Марго
нет, ошибочная информация. ведь психологи есть не медицинские. Например, педагогическая, юридическая психология и прочие. Психология вообще не сертифицируется, уже больше 5 лет рассматривается вопрос о сертификации медицинских психологов, но пока все на нуле. На самом деле, дело вообще не в дипломе и не сертификате. А в опыте и в способностях. Есть и люди совсем без дипломов и в тысячу раз лучше, чем те, которые имеют по 15-сертификатов и кучу дипломов. Даже из опыта скажу, когда училась была со мной женщина, онс и на семейной и на психодраме и на нарративе и на гештальте и еще где-то, а работать не может.
Margo   2008-11-11 23:42:18
Лисица
да, формально лицензируются только психиатрия и психотерапия....

только вот если человек приходит к психологу (чья деятельность именно как психолога, а не как психотерапевта или психиатра - не подлежит лицензированию), то какие именно услуги он получает? как это обозначить? консультация? типа разговор по душам?

т. е. поговорить психолог может, а вот любые попытки скорректировать ситуацию - это уже психотерапия, подлежащая лицензированию... впрочем даже про "поговорить" - это таки ж "рациональная психотерапия"... все в ту же дуду...

ну это так, к точности формулировок...

а по поводу профессионализма - всеми руками ЗА то, что найти вменяемого, адекватного, грамотного, опытного (тьфу... ну пусть психолога...) - КРАЙНЕ сложно...
Рыжая лисица   2008-11-12 21:13:33
Марго
психолог может заниматься коррекцией, консультированием, гипнозом (эриксоновским) трансовыми состояниями. Психотерапевтов нового поколения-раз-два и обчелся. а старого-это переученные психиатры, терапевты, гинекологи и прочее. и, лечение у них в 90% одно-лекарства, а если совсем никак, то направят к психологу. хотя психотерапевт это высшая должна быть категория и начинать они должеы с психотерапии и психокоррекции и только в крайнем случае лекарства давать. Так что в этой области все очень непросто. так как я в медицине и в психологическом центре-то информация объективная:)
Margo   2008-11-13 00:10:47
Лисица
коррекция, гипноз, трансовые состояния - это психотерапия

а под консультированием что понимать? )))

я-то собственно к тому, что есть закон, а есть сложившаяся практика. По букве закона лицензируется именно вид деятельности. По сложившейся практике принято обозначать деятельность психолога НЕ как психотерапию (хотя не существует единого и четкого определения, что именно относится к психотерапии). Для чего? Для того, чтобы не платить лишних денег. По уму надо бы. А по жизни - ясно, что все стараются обойти закон.

Я говорила о том, что прописано о том, как надо бы. А вы о способах этого "надо бы" избежать )))

что абсолютно не меняет сути - настоящая проблема это реальные умение и квалификация каждого конкретного специалиста
Рыжая лисица   2008-11-13 11:29:30
Марго
коррекция-это психология, гипноз-медицинский психотерапия, любой другой-нет, трансовые состояния - это не психотерапия, а психология. Я не про то, как надо или не надо, я про то, что есть. Я в принципе не против лицензирования или хотя бы сертификации для психологов, но одно НО, это приведет в основном к подоражанию услуг, так как за сертификацию надо платить. А платить у нас, к сожалению, можно и неофициально:)
Margo   2008-11-14 18:31:55
Лисица
в общем-то спорим мы ни о чем. Повторюсь, вы подходите со стоны практикующего психолога, которому - по сонму очевидных причин - невыгодно лицензирование. Я просто обозначила то, что в положении о лицензировании по сути дан исчерпывающий перечень видов деятельности, который обязывает психологов получать лицензию )))

а по поводу удорожания услуг - авторизованный автосервис стоит существенно дороже мастера "из гаражей". Причины очевидны. Так же как и риски )))


и - факультативно (очень много букв)))) - просто чтобы прекратить обсуждение терминологии, выдержки из психологической энциклопедии:

Гипнотерапия
Метод ПСИХОТЕРАПИИ, использующий гипнотическое состояние в лечебных целях.
(кстати, немедицинский гипноз - это какой? цыганский? или самогипноз?))))

Трансовые методы - ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ приемы, использующие измененные (расщепленные) состояния сознания (транс) в лечебных иили профилактических целях.

Психологическая Коррекция
Направленное психологическое воздействие на определенные психологические структуры с целью обеспечения полноценного развития и функционирования индивида. Термин "психологическая коррекция" получил распространение в начале 70-х гг. В этот период психологи стали активно работать в области психотерапии, прежде всего групповой. Длительные дискуссии о том, может ли психолог заниматься лечебной (психотерапевтической) работой, носили преимущественно теоретический характер, потому что на практике психологи не только хотели, могли и успешно реализовывали эту возможность, но и были в то время за счет базового психологического образования более подготовлены к такого рода деятельности, в частности в области групповой психотерапии. Однако психотерапия является лечебной практикой, которой по закону может заниматься только лицо, имеющее высшее медицинское образование. Поэтому распространение термина П. к. в определенной мере было направлено на преодоление этой ситуации: врач занимается психотерапией, а психолог - П. к. Тем не менее вопрос о соотношении понятия "психотерапия" и П. к. остается открытым и сегодня, и здесь можно указать две основные точки зрения. Одна из них заключается в признании полной идентичности понятий П. к. и "психотерапия", однако при этом не учитывается, что П. к. как направленное психологическое воздействие реализуется не только в медицине (где можно указать три основные области ее применения: психопрофилактика, собственно лечение - психотерапия и реабилитация), но и в других сферах человеческой практики, например в педагогике. Даже обычное, обыденное человеческое общение может содержать в большей или в меньшей степени целенаправленно используемую П. к. Другая точка зрения основана на том, что П. к. преимущественно призвана решать задачи психопрофилактики на всех ее этапах, особенно при осуществлении вторичной и третичной профилактики. Однако такое жесткое ограничение сферы применения П. к. представляется в определенной степени искусственным. Во-первых, в области неврозов полностью развести понятия "психическая коррекция" и "психотерапия", "лечение" и "профилактика" не удается, так как невроз - это заболевание в динамике, где не всегда можно отделить состояние предболезни от собственно болезни, а сам процесс лечения в значительной степени включает в себя и вторичную профилактику. Во-вторых, в настоящее время в системе восстановительного лечения различных заболеваний все шире реализуется комплексный подход, учитывающий наличие в этиопатогенезе биологического, психологического и социального факторов, каждый из которых нуждается в лечебных или корригирующих воздействиях, соответствующих его природе. Если психологический фактор при том или ином заболевании выступает как один из этиологических, то его коррекция в значительной степени совпадает с содержанием психотерапии - одного из компонентов лечебного процесса. Определить общую схему соотношения П. к. и психотерапии вне конкретной нозологии практически невозможно. Значение психологического фактора в этиопатогенезе того или иного заболевания обусловливает направленность методов П. к. на решение собственно лечебных - психотерапевтических - задач и позволяет рассматривать методы П. к. как методы психотерапии. Задачи П. к. могут существенно варьироваться от направленности на вторичную и третичную профилактику основного заболевания и первичную профилактику возможных в качестве его последствий вторичных невротических расстройств при соматической патологии до практически полной их идентичности задачам психотерапии при неврозах (во всяком случае, в рамках различных личностно-ориентированных систем психотерапии). Сопоставление понятий П. к. и "психологическое вмешательство" обнаруживает очевидное сходство. П. к., так же как и психологическое вмешательство, понимается как целенаправленное психологическое воздействие, реализуется в различных областях человеческой практики и осуществляется психологическими средствами. П. к. в медицине может быть направлена на решение задач профилактики, лечения (психотерапия) и реабилитации. Психологическое вмешательство в медицине (клинико-психологическое вмешательство) также выполняет функции профилактики, лечения и реабилитации. И П. к. и психологическое вмешательство, используемые с целью лечения, выполняют психотерапевтическую функцию. Очевидно, что по существу эти понятия совпадают.
- срочный ХЕЛП! Халахуп! Бархатные_кохти (9 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-11-10 13:20:22
срочный ХЕЛП! Халахуп!
Кто знает где можно купить халахуп?
У дочи завтра ДР а ее заклинило: "хочу обруч!"
нужен НЕ массажный. Не аллюминиевый (тяжелый)
Я задумалась о мягком но тяжелом. Где-то видела, где не помню.

Помогите!))
insupportable   2008-11-10 13:23:51
я
тяжелый покупала в Мосмарте.
A-NI-TA   2008-11-10 13:25:27
Тяжелый будет больно крутить
я, к примеру не смогла. Лучше купить простой обруч в Ашане - он металлический, не тяжелый и не легкий. Бывают еще пластиковые в спортмастере.
Voron Sergik   2008-11-10 13:25:28
Кохтя
в любом спорт магазе, или в центральном детском мире выбор огромный
Бархатные_кохти   2008-11-10 13:26:04
Воронище
центральный детский мир на ремонт закрыт уже давно))))
Мари   2008-11-10 13:31:02
ТЦ Экстрим
м. Речной вокзал, ул. Смольная. Номер не помню. Можно в поисковике посмотреть точный адрес. Там точно есть. Каждый день практически вижу на первом этаже. Разные. Выбор большой.
Margo   2008-11-10 13:32:57
Кохть )
у меня видела )))))
покупали в обычном детском мире (у нас на Народного ополчения)
есть в Ашане,
в Спортмагазинах - стопудово
Психея   2008-11-10 18:13:25
такой может быть в Декатлоне
МКАД, в районе Алтуфьево, там ещё Ашан рядом.
Бархатные_кохти   2008-11-10 22:33:02
спасибо всем за помощь!
купила.
В спортмастере
Причем за смешные деньги. Что для него оч. странно.)))))

Завтра буду дарЫть:)

Как смеется муж - "Танюху если заклинит на чем нибудь, то все. Пока не купишь!"
:)))
- может кто знает Voronicshe (4 сбщ)
Voron Sergik   2008-11-10 13:02:32
может кто знает
в воскресение выбирались за город, покататься на лошадях, но полноценного удовлетворения от этой прогулки у ребенка не получилось, ее водили под узцы, очень непродолжительное время, на большей лошадке, т. к. пони там небыло, может кто посоветует какую нибудь конюшню с понями, чтоб ребенок мог сам покататься, да и вообще может сделаем совместную вылазку с детьми?:)
Бархатные_кохти   2008-11-10 13:08:08
Воронище
в подмосковье несколько конюшен есть.
В Москве... надо поспрашивать знакомых. Слышала что есть в Битце, но это уже древняя информация.

а вообще искать мне кажется надо конно-спортивную школу. Просто так ребенку не дадут покататься.

Имхо
Мари   2008-11-10 13:34:31
Это надо
У Нежной из КЛАДа спрашивать.
Dena   2008-11-10 13:57:41
На
ул. Свободы, рядом с МКАД неплохая конюшня. Когда я сама ездила, была свидетелем, как там занимаются с детками - впечатления самые положительные.
- Кохтя и Чарли!!!!! от души!!!!! )) Margo (12 сбщ)
Margo   2008-11-10 11:36:09
Кохтя и Чарли!!!!! от души!!!!! ))
Светлое, доброе, ПРАВИЛЬНОЕ - в нашей жизни случается!!!!! )))))

в прошлую пятницу состоялось официальное бракосочетание (СВАДЬБА!!!! с лимузинами, кольцами, белым платьем ))))) Бархатных Кохтей и Чарли!!!

Лена, Саша!!!! от всей души поздравляем!!!
любви, терпения, взаимопонимания, душевного тепла! Оставайтесь всегда друг другу по-настоящему близкими людьми!!!!

СЧАСТЬЯ!!!! )))))
КоБрочка   2008-11-10 11:38:32
УРЯЯЯЯЯ!
Леночка! Уря!
Счастья, долгих лет совместной жизни, добра, тепла и ЛЮБВИ!
)))))
)))))
)))))
анна   2008-11-10 12:10:20
Ух ты!!!
Принимайте поздравления!!
По-здра-вля-ем!
Всего самого лучшего, счастья!
A-NI-TA   2008-11-10 13:29:15
Вау!
Поздравляю, молодцы:)
Рыжая лисица   2008-11-10 17:07:02
класс!
лично не знакома, но поздравляю искренне.
Бархатные_кохти   2008-11-10 17:14:56
:)))
спасибо вам всем!:)
Если бы вы знали, как это удивительно-приятно:)
ВарягЪ   2008-11-10 17:27:45
Кохтя,
А знали бы Вы (в смысле "вы оба") как нам это приятно!!! ))))
Психея   2008-11-10 18:10:16
тоже лично не знакома
но очень рада за Вас обоих!!! Удачной семейной карьеры!
shadow of river   2008-11-10 21:51:08
между прочим
ждем мальчика) Счастья вам, мира и стабильности. Хорошей стабильности)
Бархатные_кохти   2008-11-10 22:24:01
Шадо)
у нас две девочки:)
Если будет мальчик, я же его твоим двум отдам "в няньки", тебе оно надо?:) Такое счастье?:)
Лень-сокровище-моё   2008-11-11 09:06:34
Кохтя и Чарли!)))
от всего сердца - счастья вам!)))
Белый Шиповник   2008-11-11 11:14:51
Я
тоже присоединяюсь! Искренне желаю любви и море счастья!
- Змея-я! Спасибо! КоБрочка (30 сбщ)
КоБрочка   2008-11-10 09:38:05
Змея-я! Спасибо!
Спасибо за искренность, спасибо за честность, спасибо за то, что НАСТОЯЩАЯ!
НО! НО! НО!
К моему величайшему сожалению - это уже не тот домик, что был ранее! Где можно было вот так, икренне и от всей души, где можно было найти настоящую поддержку и понимание, получить совет настоящих специалистов (они отсюда ушли в другие домики или ссс).
Здесь за это теперь "бьют по морде", "дают пинка", посвящают в графхозы, топчут и унижают, причем "из лучших побуждений"! БОЛОТО! Здесь теперь правила такие, здесь правят особи, а не человеки!
Поэтому, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНо нужна помощь, пишите мне в ссс, я расскажу к кому и с каким вопросом можно обратиться, но боюсь, что ЗДЕСЬ на форуме, в открытом режиме вас просто оскорбят и плюнут в "лицо", не больше, не меньше!
А вообще, все равно рада, что ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!)))))
КоБрочка   2008-11-10 09:49:29
Я изначально
приношу извинения МашеМаргоше и Вике Шадо, глубоко мною уважаемыми людьми, но эта искренняя правда! Просто по себе знаю, что когда плохо, ищешь поддержки то как-то больно воспринимать явные выпадки и унижения, моральное состояние не то, чтобы на пинок ответить лояльностью, или когда ударили по морде, то осталось без шрамика! ЭТО БОИ БЕЗ ПРАВИЛ! Когда человеку по-настоящему плохо, он слабее и ранимее, уязвимее, а здесь безнаказанно правящие слои этим активно пользуютя, тем самым демонстрируя свой псевдоразум и псевдовласть! Чего ради? Для чего это им позволена, я до сих пор непоняла, да и в силу своего характера, воспитания и мышления, никогда не пойму! мне как ребенку тяжело объяснить, почему, когда меня бьют я не должна обращать внимание, и тем более если мне очень больно я должна все это терепеть?
Но так здесь так было решено, здесь теперь так заведено!!!!!
Маша, еще раз прости, но это просто правда, и ничего более, и тем более ты знаешь, ничего личного!)))))
Margo   2008-11-10 10:08:58
Кать
ты этим постом чего хотела-то?

обсуждали много раз:
Не нравятся чьи-то высказывания - не реагируй, если кажутся беспочвенными и глупыми, или аргументированно отвечай, если можешь

Никто, как и в жизни, не будет решать за тебя проблемы твоих с кем-то взаимоотношений. То, как они сложились, равно как и то, что ты получаешь в качестве реакции на свои реплики - выстроено только твоими руками, и за тебя расхлебывать, порицать, наказывать, ставить на вид никто не обязан. Ты вроде бы взрослая девочка?

Если не совсем понятно, что я имею в виду - перечитай свой пост, где одним махом ухитрилась оскорбить всех, кто пишет в Дому. А потом подумай, почему именно ты почувствовала себя оскорбленной.

По морде получают те, кто на это провоцирует окружающих.

Просьба к домикоправителям - этот пост не стирать, чтобы было понятно, почему КоБрочке меняю статус на "хуже татарина". Считаю что в данном случае имело место личное оскорбление как минимум мне, Шадо, Вере и Кохтям.
Margo   2008-11-10 10:10:34
Кать
написала, отправила, увидела твое второе сообщение

первое явно было с перегибом

реакцию мою ты увидела - первую, естественную...

ты дописала, поэтому я спрошу, прежде чем что-то решать - что делать будем?
КоБрочка   2008-11-10 10:19:39
Маша!
Ты здесь полноправная хозяйка, и мы много раз говорили на тему того, кто хозяин, а кто правит балом! Я еще раз повторю фразу из своего же поста " мне как ребенку тяжело объяснить, почему, когда меня бьют я не должна обращать внимание, и тем более если мне очень больно я должна все это терепеть? "
Да, и еще! Мнени двих-троих жильцов мы итак отлично знаем по любому поводу! Мне Вика и Лена много раз повторяли, что побеждает в словесной битве тот, кто словом владеет лучше! Снимаю шляпу, словом я владею хуже, так что мне и таким как я Змея -я, Ra, Бригантина, Анна и многие другие должны теперь молчать? Только потому что в домике есть люди, которые нас итак уже давно морально забили! Да поняли мы их точку зрения, давно поняли, но может хватит уже, а?
Не реагировать, не провацировать своим вниманием, не обращать внимания? маша, разве ты для этого домик создавала? Мне казалось с точностью наоборот, но теперь его можно смело переименовать в домик "злословия и уколок", и особенно осбо уязвимых людей, у которых итак момент в жизни сложный, и не впору думать реагировать или не реагировать.....!
Можешь вообще меня выписать, я пойму, но это решать тебе! Я сказала, мне просто НАДОЕЛО, что я от своего имени даже проблему поднять не могу, ибо обгадят в самых лучших традициях!
Margo   2008-11-10 10:26:48
Катя
а тебе что нужно? ты сама реши

участвовать в словесных баталиях? тогда не обижайся на тех, кто в них тебя побеждает. если ты "в это играешь", то либо выигрываешь, либо проигрываешь

получить совет? тогда читай советы, пропуская выпады тех, кому хочется втянуть тебя в игру

все просто Кать.

А уязвимыми мы бываем все. Что не дает права требовать к себе особого отношения и извинения хамства с нашей стороны.

Ты сейчас себя поставила в оппозицию сразу всему Дому - какой реакции ты ждешь? доброжелательной?
КоБрочка   2008-11-10 10:31:09
Всему дому?
Странно! Всему дому я себя никогда не ставила, более того считая себя его частью!
Но видимо теперь это уже не важно!
Я очень люблю и уважаю большинство, максимальное большинство его жителей! Странная реакция, Маша, очень странная, тем более с твоей стороны!
анна   2008-11-10 10:40:07
Прочитала посты Змеи, только что,
в выходные нет времени заходить на мейби... И сообщения в этой теме прочитала... Ну что сказать...
Когда я пришла в этот домик, то еще застала искреннее и доброжелательное общение, когда можно было не бояться, что тебя просто обольют грязью, если поделишься о своих проблемах...
Змея пишет искренне, может быть ошибается- я не профи... Но одно ясно- искренне и о том, что ее очень беспокоит...
Разве можно отвечать так, как Варяг? Нагнетая обстановку, с угрозами... Да, не непосредственно Змее, но от его постов чувствуешь, как опускаются руки, не мужскую поддержку, не совет он дает женщине, попавшей в затруднительную ситуацию, а как будто на горло сапогом наступает... Так нельзя! Это опять же мое мнение...
А с Коброчкой я в целом солидарна... Конечно, в чем-то она бывает не права, а кто из нас не бывает- но я прекрасно понимаю причину ее выступлений- хочется снять с горла сапог, который ощущается последнее время, как только начинаешь тут общаться...
Этот домик- первый, куда я захожу, когда выдается свободная минутка на работе... Мне больно, что теперь, если возникнет проблема, я пойду- не сюда...
Margo   2008-11-10 10:43:39
.....
а что странного?
ты написала:

в этом домике нет:
людей, которые готовы помочь и поддержать
настоящих специалистов

в этом домике есть:
люди которые плюнут в лицо, оскорбят, дадут пинка - потому что здесь такие правила и вообще болото

кого из них ты уважаешь и любишь?

Кать. Посмотри сама, как выглядит то, что ты пишешь. Я более-менее знаю, что ты имеешь в виду. Но никто не в состоянии читать твои мысли. А вот текст, тобой написанный, читают все. Просто сопоставь. Свои слова. И реакцию на них. Ничего необъяснимого не происходит. Делай выводы.
Белый Шиповник   2008-11-10 10:54:33
У меня никогда
не возникает желания кого-то обидеть или унизить.
Но когда я вижу, что человек заблужается, ошибается в своём отношении к жизни - у меня так же не возникает желания гладить его по головке и вытирать сопельки. (Коброчка, мы с Вами это обсуждали). А хочется просто указать на ошибки, без исправления которых жизнь не наладится.
Я просто долго живу и уже знаю, как жить не надо. Много общаюсь с мудрыми людьми. Когда делюсь своим опытом, из абсолютно добрых побуждений, некоторые дамы выбирают увидеть в моих постах наезд, агрессию и прочую ересь. Что сказать - каждый видит то, что хочет видеть...
Коброчка, от того, что мы все сейчас начнём Вас жалеть и гладить по головке, ситуация Ваша не станет лучше, и Вам легче не станет. Кризис - это сигнал о необходимости измениться. А Вы продолжаете оставаться капризным ребёнком.
Я буду Вас поддерживать в желании разобраться со своими ошибками, в желании взтяь ответственность за свою жизнь на себя. Гладить по головке не буду, ибо это не конструктивно.
анна   2008-11-10 10:56:21
Марго
Я думаю, все, кто общается тут, поняли, что на самом деле Коброчка имела ввиду...
Очень обидно, когда в теме о реальной проблеме известные люди начинают упражнятся в остроумии, и порой откровенно хамить...
Это задевает, и хочется ответить, а ведь из этого складывается атмосфера домика... Не считаю нужным здесь цитировать, но не первый раз уже поднимается эта тема. Коброчка защищается, а не нападает...
КоБрочка   2008-11-10 10:57:23
Не искажай!
Это уже дурное влияние искажать то, что написано!
Я сказала, что эти люди сидят и молчат, либо уходят в ссс, чтобы не провоцировать, как вы и утвержадете все время.
И я многим благодарана! Но огромное количество сидит молча, или вообще теперь игнорирует сей Домик, дабы нервы были крепече!

В этом домике ЕСТЬ люди, которые плюют в лицо и оскарбляют, ибо, им это не запрещено, значит разрешено, значит по правилам!

Болото - потому что эта трясина затягивает! Хотела высокопарно написать, буду проще, ну на своем примитивнейшем уровнею Раньше, до появления пары особей, темы поднимались разные, и споры были жаркие, но мы были искренни, кто-то ошибался, кто-то менял свое мнение, кто-то был искренне прав и и убедителен, но никто никогда не позволял оскарблений и подколок, никто никого не "бил по морде", и женщиноненавистников не было! А теперь, в спорах участвуют ВАРЯГ, БШ, и тот, кто написал тему, и попал под раздачу! Ну и в некоторых еще пару человек, кому действительно есть что сказать, или просто начинает надоедать, как могучая кучка кого-то забивает!
Или темы пишутся ни о чем, чтобы разрядить, типа о природе, о погоде.....

Кого уважаю? Могу написать кого не уважаю и не лблю, но это все знают, к остальным я всегда относилась уважительно, или нет?

Особого уважения я не требовала, и еще, Маша, я хамила тебе лично, или просто написав о том, что итак всем понятно, я вдруг попала в волну чистки? СУПЕР!
Это что-то новенькое.....
А выводы я сделала, спасибо!
Бархатные_кохти   2008-11-10 11:04:52
Кать
А ты не пробовала сравнить посты свои и Варяга?
Ты ровно на ту же степень безапеляционна как и он. И ты так же переходишь все допустимые грани вежливого общения. Я одного не понимаю - чего ты возмущаешься?
Словом ты владеешь прекрасно, особенно защищая себя, вот тут не напрашивайся на комплименты. И если тебе потребуется - сожрешь любого. Не прибедняйся, читать смешно))

Ты далеко не "белая и пушистая обиженная девочка". И очень многие это прекрасно знают.

Ты извинилась только перед Марго и Шадо. И не надо далеко ходить почему именно перед ними.

Один раз ты пыталась уйти хлопнув дверью. Облив всех. Не ушла. И облить не дали.
Сейчас походя облила всех кроме Марго и Шадо.

Я не знаю чего ты хотела добится этой темой (точнее, я догадываюсь, озвучивать не буду), но выглядит это как очередная пиар-компания самой себя. Ты не можешь без всеобщего внимания к своей персоне? Но это можно сделать более приятными и приличными методами. Улыбки привлекают больше людей, чем ругань.
Если тебя больше привлекают любители смотреть на женскую борьбу в грязи, своего рода адреналинщики, то да, они водятся на мейби в большом кол-ве, но не в этом домике.

И что касается советов которые тебе нужны - тебе достаточно дали советов, только вместо того чтобы ими на самом деле воспользоваться, ты занимаешься обсасыванием одной и той же темы на форуме. И к бабке не ходи, это говорит лишь о том, что "тот кто хочет - делает, а кто не хочет - находит сто отмазок".
Бархатные_кохти   2008-11-10 11:05:46
Анна
если бы Вы были так же знакомы с нами всеми в реале, как я, Марго, Шадо, Варяг, и та же Коброчка - Вы бы поняли, как вы не правы!
анна   2008-11-10 11:11:49
Нет, все-таки процитирую-
так, для справедливости:
"тема вызывает омерзительное отношение к личности автора..."
И еще- "если муж Змеи закатает ее в бетон навечно- я буду целиком на его стороне"
Это- как? Это - нормально? А посты Коброчки- нет? Я просто хочу для себя уяснить, где хорошо, а где плохо...
Маленькая такая заметочка- если бы в моей теме мне написали подобное, (многие помнят, была у меня с детьми такая ситуация- что хоть в петлю, я советовалась тут примерно месяцев 7 назад)- не уверена, что я бы сейчас сидела перед компом и что-либо писала...
Когда человек измучен проблемой, любого толчка может быть достаточно, чтобы пришло решение- все, точка, больше не могу...
КоБрочка   2008-11-10 11:12:41
Лен!
Извини тоже! И к вере это относится, ибо я пы талась, чтобы мои слова про правления не были приняты на личный счет, упс.... не вышло!

Про советы! Я ими пользуюсь, и людей, которые их дают очень уважаю. Более того, благолдря советам и комментариям некоторых специалистов здесь, мне удалось решить пару мелких, надеюсь решить и проблему покрупнее, спасибо, здесь люди активно отозволись!

Про то, что я не забитая и не обиженная! ну простите, ну вот так вот смогла и вырваться, и пробиться, и не дать себя забить в жизни, почему должна позволять это здесь! Да и вопрос не в самопиаре, и не во мне лично, не стоит все так красочно на меня сводить..... сами же все время на моей персоне акцентируете внимание! А если я поднимаю такие темы, наверное потому что, другие просто боятся, просто тихо умалчивают, а потом уходят!
Я не хотела уходить тот раз, и не хочу в этот, и сама ни за что из этого домика не уйду! Если я эти темы поднимаю, то не ради самопиара, мне он ДАВНО уже не нужен, а ради того, чтобы ДОСТУЧАТЬСЯ..... ЛЕНА, и до тебя, и до Маши и до Вики и до Веры!
Но как-то все так интересно интерпритируется!
Удивительный я человек, но не могу просто смотреть, когда беспредел переходит грани допустимого!

Лена, а когда я кого оскарбляла в этом домике в своих темах?
анна   2008-11-10 11:14:41
Если Вы все не против- я познакомлюсь...
Постараюсь прибыть на следующее же мероприятие, одна или с детями...
Я только пишу о том, что мне видно по темам...
Конечно правильно- давно хотелось всех увидеть в реале, но то командировки, то еще что-то...
На следующий же сбор записывайте меня заранее!
Margo   2008-11-10 11:18:13
Катя
а что конкретно не так с Верой?

это человек, которого я также как и тебя знаю лично, и они ни разу не давала повода для того, чтобы назвать ее "особью"...
допускаю, что я что-то пропустила
Бархатные_кохти   2008-11-10 11:21:14
Кать
научись читать!!!
я написала: "Ты ровно на ту же степень безапеляционна как и он. И ты так же переходишь все допустимые грани вежливого общения."

многие пробились и многие не дали себя забить. Тут ты никого не удивила.
Но почему та же Анна, которая так же пробилась, не производит одинакового с тобой впечатления на людей?:)

Кать, видимо кто-то не умеет выражать свои мысли правильно, если у всех остальных на текст практически одна реакция:)
КоБрочка   2008-11-10 11:21:52
Маша!
Я еще раз говорю, что в домике правят не те, кто ими номинально считаются!
И я еще раз это подчеркиваю! Правят бал соби, тут кстати перечитала один пост варяга, как его жена ударила! ГОСПОДИ! Как вообще земля таких людей носит, это каким же "моральным уродом" быть нужно, чтобы такое женщине, матери залепить!

Маша, Еще раз првторюсь, номинальное правление и большая часть жильцов мне симпатична и мною уважаема, от чего еще обиднее, что пляшем мы под трубочку одного женоненавистника, и где, в домике самомам!
КоБрочка   2008-11-10 11:24:08
Лена
Значит еще раз повторюсь, что в словестной борьбе я слаба, и не владею словом как оружием!
А знаешь, почему в жизни чего-то добилась? Потому что всегда говорила, что думала, но не опускаясь до унижения и злословия молознакомых мне людей! А за дело била словом, только если владела отлично ситуацией, и никак иначе!
КоБрочка   2008-11-10 11:25:58
Леночка!
прости, и еще!
"Ты ровно на ту же степень безапеляционна как и он. И ты так же переходишь все допустимые грани вежливого общения." (С)

Только меня за это каждый раз домикоправители (номинальные) ругают, ая-яй Катя, так нельзя, ты же взрослая девочка! А мальчику никто даже пол-слова не сказал!)))))
Ничего не понимаю!
Margo   2008-11-10 11:27:03
Катя
т. е. ты сказала, что мы все четверо домикоправителей пляшем под дудку Варяга? или это опять неточность формулировки?
КоБрочка   2008-11-10 11:28:12
Точно!
Вот это я и сказала! И это мое четкое мнение! имею я право на свое мнение?
Бархатные_кохти   2008-11-10 11:30:58
Катя
а ты уверена что ты в данном случае (про дудку и пляски) ты владеешь информацией и ситуацией, м?

Ты везде сама себе противоречишь. Когда пар выпустишь, и сойдут эмоции, тогда обсудим.
А сейчас в таком ключе.. прости... личное мне не интересно.
КоБрочка   2008-11-10 11:33:03
Я владею
ровно на столько, на сколько мне доступно! Это то, что выносится на всеобщее обозрение. Я много раз пыталась выяснить, в чем подвох, и много раз получала ответ, подвоха нет, все на поверхности! Значит..... информацией владею..... иначе бы видимо уже что-то раъеснено мне было!
Margo   2008-11-10 12:00:38
Катя
резюмируя
с 9. 38 до 12. 00 (т. е. практически 2 с половиной часа) мы занимаемся тем, что - в сухом остатке - разбираемся с твоими претензиями лично к Варягу. Что правда, выяснилось далеко не сразу.

Повторюсь. Я убеждена, что взрослый, разумный человек, все вопросы своих взаимоотношений с другими людьми должен решать самостоятельно.

Очень хочу надеяться, что ты примешь мою точку зрения к сведению.

И огромная просьба - будь поаккуратнее с обобщениями, особенно когда на самом деле имеешь в виду не всех, а персоналии.

Статус оставляю прежним.
Margo   2008-11-10 12:02:24
Анна
по сути Ваших постов - в теме так или иначе ответы прозвучали, не буду повторяться, хорошо?

что до личных встреч и присутствия на мероприятиях - всегда будем рады. Искренне )))
КоБрочка   2008-11-10 12:13:24
Выводы я сделала!
Ничего не изменится, произвол продолжается!

не смешно.....
Margo   2008-11-10 12:17:45
Катя
вопрос трактовок
ты можешь понимать все, так как хочешь понимать
и действовать соответственно
- Alex!!! с дочкой! Margo (2 сбщ)
Margo   2008-11-10 09:27:34
Alex!!! с дочкой!
поздравляем! )))))
анна   2008-11-10 15:05:34
Поздравляем!
Здоровья, удачи во всем!!
- С благодарностью Просто Мария (4 сбщ)
Просто Мария   2008-11-08 23:27:34
С благодарностью
Соседушки!
Все забываю сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто меня поддержал в свое время! (история с папой была в марте). Простите, что спустя столько времени и еще раз спасибо!
Сейчас у нас, тьфу-тьфу, отличная семья и папа у нас умница! Не знаю, что бы я без него делала. :)
shadow of river   2008-11-08 23:29:40
ну слава
богу) Прорветесь) Удач)
ВарягЪ   2008-11-09 02:00:48
Убейте не помню о чем речь в марте шла,
но читать такое приятно.
Дай Бог удачи, просто Мария!.))
анна   2008-11-10 14:18:01
А я помню!
Ну и слава Богу! Удачи! Всего самого хорошего!
- важно ли для вас, Садовник.RU (5 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-08 11:18:18
важно ли для вас,
кто производит продукты, которые вы покупаете?
Страна, фирма, качество - какие у вас критерии?
shadow of river   2008-11-08 12:11:24
вот и здрассти
Ну, представь себе, какую клубнику может произвести Израиль, и какую зимнюю обувь - Италия. А те продукты, которые быстро портятся - вообще надо б своми, конечно. но не все умеют производить)
Ra   2008-11-09 12:14:16
++++
Предпочитаю брать продукты, изготовленные по ГОСТ. Еще смотрю количество и качество Е. Ну и конечно срок изготовления... А обувь и одежда - определенные фирмы к которым уже прикипела и не сомневаюсь в качестве изготовления и материале..
Змея-я   2008-11-10 02:13:43
Для детей конечно,
а себе любимой, могу позволить и не выбирать, мне-то уже не рожать.
КоБрочка   2008-11-10 11:03:13
Выбираю!
Я слишком трепетно отношусь к выбору продуктов, не ем полуфабрикаты, и вообще все предпочитаю с минимальным сроком хранеия. Фрукты и овощи стараюсь брать на колхозных рынках, в несезон у проверенных продавцов.
Все, что касаемо еды, я гурман, и ребенок у меня в семье так же воспитан. Готовлю сама. и очень это люблю, поэтому и продукты выираю сама и тщательно!
- О полезности друг другу Dena (13 сбщ)
Dena   2008-11-07 11:52:35
О полезности друг другу
Дорогие соседки и соседки! Мы так хорошо общаемся в виртуале, а кто-та наверняка и в реале тоже. У меня такое предложение: рассказать о себе - кто чем занимается по жизни и какую пользу может принести людям. Начну с себя: раньше работала в стоматологическом холдинге, поэтому могу порекомендовать хороших стоматологов, сейчас ушла в недвижимость, основной мой интерес - зарубежная, но также можно обращаться и по всем вопросам относительно московской, подмосковной, загородней, коммерческой недвижимости, коллектив у нас замечательный и очень профессиональный, всегда есть возможность обратиться за советом к опытному грамотному специалисту
shadow of river   2008-11-07 12:11:58
ой
я по специальности вряд ли смогу бытьт кому-то полезна, очень уж научно-специфичная она у меня) В реале могу только кофе-водки попить, наверное)
ВарягЪ   2008-11-07 14:08:26
А чего, Тень!
Хорошая "джинса" у Дены получилась. А главное, за бесплатно! ))))
Legend of Highland   2008-11-07 15:35:16
Ко мне
Можете обращаться за новостями парфюмерно-косметического рынка.
Ёжка   2008-11-07 16:30:12
ну а я))))
в бухгалтерии)))) пишите, буду рада помочь, чем смогу)))
BEPA   2008-11-07 20:26:53
я дизайнер в салоне штор)
шторы, карнизы, жалюзи, покрывала, подушки и пр. текстильный дизайн) обращайтесь)
Ольга   2008-11-08 01:38:08
...
Практикующий массажист, мед. сестра, можете обращаться и по взрослым и по детским вопросам.
Учусь на юридическом, скоро смогу грамотно отвечать на многие вопросы...
Катюшка   2008-11-08 14:59:55
Ну, а я
начинающий акушер-гинеколог. Иногда могу быть полезна.:-)
Просто Мария   2008-11-08 22:09:19
а я, а я....
Была менеджером по подписке на периодические издания. А теперь сменила род занятий. Я - начинающая мама. Такая замечательная должность и работа увлекательная. Только вряд ли кому-то могу быть полезна. Если только пообщаться, чай-кофе попить, с детьми погулять..... :)
Змея-я   2008-11-10 02:33:51
Ну я а уж и не знаю чем,
фирма у меня по видеонаблюдению, охранные сигнализации, да безопасность бизнеса. Правда есть уникальные разработки наши собственные: охранки по проводной линии и GSM, паяльная станция, по отзывам равных пока нет, среди цен и возможностей, есть корейские, но цена выше в пять раз, а наши не уступают, зато дешево, у меня разработчики, им цены нет.
По старой памяти ко мне с подростками идут, но это только если трудный случай.
Еще практикую ведовство и знахарство, но опять же идут, по рекомендациям, как многие сейчас объвлений не даю и на хлеб этим не зарабатываю.
Но вот пожалуй и все. Могу научить некоторым заговорам: что б детки спали, от испуга, от сглаза, от ожога, кровотечение остановить. Как скоропомощь. Наш род идет от украинских ведьмаков, так что, что имеем не просили, само пришло.
В редких случаях, когда беда, возможно поделюсь молитвой, оберегающей. Ее никому не даю, только матерям, если с детками что, а их рядом нет. Но случай для такого должен быть из ряда вон. Попросите, сама почитаю, бескорыстно ничего не бывает, потом пойдете в церковь, да потратите сколько не жалко, на свечи, да всем святым раставите, да слова нужные скажите. Что-то слово бесплатно, мне не нравится:).
О еще дома скоро строить начнем по предварительным расчетам кв. м. будет стоить со всеми НДСами не более 20 000 р.
Как запустим проект, по знакомству могу поспособствовать, возможно дешевле. Кризис:), нет ничего постоянного.
Voron Sergik   2008-11-10 09:57:01
всем привки
ну рас пошла такая пьянка, то ежели кому с компом помочь, или с электрикой, то милости прошу, обращайтесь, чем смогу помогу:)
Альва   2008-11-10 14:03:21
Я главбух
не знаю чем смогу помочь, но вдруг:)
Margo   2008-11-10 14:44:35
ко мне
можно обращаться по всем вопросам, связанным с:
подготовкой к родам (курсам, бассейнам, гимнастике, йоге и т. п.), выбору роддома (в Москве и области), восстановлению после родов )))
по детским развивающим занятиям,
если кому-то нужно, есть воспитатели, работающие с 15. 00 до 19. 00 по будням, так что у меня можно "пристроить" ребенка на время
по детскому и женскому айкидо,
по японскому для детей
по организации детских праздников...

вот... рекламу себе сделала, спасибо Дене за тему )))

и еще - огромная просьба : делитесь своими идеями и впечатлениями от посещения разных "детских" мероприятий. С огромным удовольствием организую коллективный выход детей и родителей домика в по-настоящему интересные места )))
- К вопросу о женской верности, честности и мести. Змея-я (30 сбщ)
Змея-я   2008-11-07 03:33:25
К вопросу о женской верности, честности и мести.
Я вот искала тут инфу о том, почему у родителей с положительным резусом рождаются детки с отрицательным. Но вопрос не в этом.
От первого брака у меня двое детей, у их отца и у меня резус положительный, а вот у девченок отрицательный. (Сейчас я думаю, как хорошо, что это было неизвестно, когда я жила с их отцом.
Вот уж побыла замужем!)
Я уже писала, как ловко папа разделил детей на своего и на чужого. Я не буду описывать, чувства своей дочери, что она пережила, что пережили мы с ней, буквально на днях, при разговоре о бывшем, я назвала его их папой, она сказала: "У меня есть один лишь отец, и он находится здесь. Другого мужчину я не желаю ни знать, ни тем более называть отцом."
Но вернемся к вопросу о женской верности, честности и мести.
Я счастлива, что обстоятельства с резус-фактором, сложились именно так. Ему, моему бывшему, это неизвестно. Он даже не догадывается, что возможен при положительном резусе у родителей, отрицательный у детей. Это даже не все доктора еще знают, во-всяком случае три года назад я со старшей шесть раз кровь сдавала, по поводу отрицательного резуса. И только на шестой раз нам объснили, что у нее действительно отрицательный, что это не ошибка, что это бывает в 25% случаев.
Так вот мы с девченками придумали, страшную месть.
Ведь мой бывший был просто повернут на ревности. И девченкам заявил, мол старшая его дочь, а вторую я нагуляла.
Теперь мы скажем ему, при возможности, что старшая тоже не его. Потому что у них у обоих отрицательный резус. О том, что это возможно, он просто не знает, в купе с его патологической ревностью, он останется без обоих детей.
Я наслаждаюсь его предстоящим разочарованием. Змея-я. Мои девченки со мной согласны.
Но обычно, когда я принимаю верное решение, я исполняю и забываю о нем.
А в этом случае, я об этом думаю все время. Либо это обида, за свою девочку, не дает мне покоя, потому как доказывать ему свою верность я перестала задолго до развода с ним, меня просто перестал волновать этот вопрос.
Либо я собираюсь совершить неверный поступок.
А вы бы сделали это? Я в общем-то змея не злая, мне крови чужой не надо. Но скажите мне, женщины-мамы, вы бы использовали возможность наказать за своего ребеночка?
Я бы уже это сделала, да только живем мы с ним в разных городах и надо связаться с ним, что бы сообщить ему "радостное" известие, а мне все некогда.
Вот и хочу обсудить, пока еще есть возможность, стоит это делать?
Но очень хочется.
shadow of river   2008-11-07 11:47:14
черт
у меня сын с отрицательным резусом, в похожей ситуации. Когда муж стал поднимать на него руки и ноги, чтобы построить меня, я сказала, что ребенок не его. Без всякой обиды. Просто чтобы защитить. Ребенка. Чтобы у него была мать. Иначе б я по молодости не сдержалась бы, и села.
Был такой фильм, с Софи Лорен. Она сказала мужу, чтобы отомстить, что один из детей не его. Он измучил и детей и себя. Оказалось, это была месть.
Просто из мести не стоит, наверное. Ну его, пусть живет. Он свое наказание получит потом, я уверена. И не в божественном решении дело, есть законы физики. Действвие равно противодействию. Вы ж должны быть готовы к тому, что отношения продолжатся, оно вам надо?
Legend of Highland   2008-11-07 12:11:51
Не надо никому мстить... Лучше забыть.
Отрицательный резус - это уже сложная судьба.
Всегда.
Не стоит ее еще отягощать всякими мстями.
ВарягЪ   2008-11-07 13:03:31
К вопросу о женской верности, честности и порядочности
Судя по всему тут эти понятия и близко не ночевали.
Дело Веры Мухиной, как я погляжу, цветёт и рассветает.
С чем ее - покойницу - поздравить никак не могу...
ПОди, бедолага, в гробу переворачивается, на графхозниц своих глядючи.
И не думала, поди, что они теперь из простого штамповального станка на едино выражение лица да усредненную душонку мстявую выходить будут.
КоБрочка   2008-11-07 13:18:27
Сложно.
Никогда никому не мстила..... но говорят, что месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным. И еще, дети - это однозначно не орудие мести, ни при каких условиях.
Хотя, опять таки, не зная ситуции досконально, нельзя судить однозначно!
Рыжая лисица   2008-11-07 15:15:30
прямо-таки не могу удержаться
я, конечно, понимаю, что психологи тоже люди со своими слабостями и закидонами. Но, как можно, зная хотя бы минимум по психологии, всеръез говорить об этом? при этом, что будет с детьми видимо паралельно. Остальная часть моих эмоций выражается просто непечатными словами. при чем если от людей любой профессии такое поведение кажется глупым, то от психолога ОПАСНЫМ.
ВарягЪ   2008-11-07 16:15:25
Да бросьте, Лисица, не преувеличивайте роль психолога.
Быдлость мышления остается быдлостью мышления вне зависимости от возраста, образования и семейного положения.
Одно только могу добавить к вышесказанному:
"дыма без огня не бывает". Судя по направленности постов этой змеи у "отца" её девочек явно есть все поводы сомневаться в своем отцовстве.
... Противно...
Белый Шиповник   2008-11-07 20:25:46
Нда...
Мстить вообще - унижать себя до одного уровня с обидчиком. Мстить таким образом, да еще с привлечением ребенка... Где же Вы психологии обучались, змея-я?
BEPA   2008-11-07 21:35:32
Змея
Не рой другому яму... сам.
Если "месть" нужна, она и без вашего участия осуществится... он уже итак себя наказал, лишив себя одной дочери.
Warw   2008-11-08 20:53:04
А я понимаю!
Вот когда тебя и детей твоих с дерьмом мешают - это нормально!
А когда ты в ответ ( в ответ - повторяю, не первая начала ) пискнешь - ой-ой-ой! Где твоя порядочность, честь!? И варг впереди на боевом коне!!!
С гадами - по-гадски!!!
ВарягЪ   2008-11-09 01:55:16
Согласен, Warw,
с гадами - по-гадски. НАсколько я понял из предыдущих реплик Змеи "папа" при разводе очень хотел забрать старшую ("Симочку") с собой. "Все по инстанциям бегал", аки сказано Змеей.
Видимо, не срослось... "Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире"(с). Однако, желание такое - судя по постам заинтересованного лица (Змеи) - просматривается.
Как думаете, Warw, спроста ли отец старшую забрать хочет, а младшую нет, аки "нагулянную"? Думаю, что нет. Это раз.
Второе. Даже если "папа" ошибся и младшая случайно действительно его дочь - а что, само по себе желание забрать одну из дочерей - это "гадство", Warm? Это два.
Мне сложно судить о морально-этическом облике мужа Змеи (но само по себе, что он бился хоть за старшую, чтобы змее этой не оставлять - создает положительное впечатление), но вот текст, предложенный в качестве темы для обсуждения, лично у меня вызывает исключительно омерзительное отношение к личности автора. Тем более, что автором уже произнесено "сука я" (с). Мстить суке может быть и неблагородно, но как к человеку, а тем более к женщине, относиться уже сложно - сука, она сука и есть. И доля ее сучья, Warw.
Это три.

Четыре. Должен сказать, что недавно состоялся у меня разговор с одной женщиной, которую жизнь не сталкивала с ситуацией, когда именно отец забирает у матери ребенка, а не наоборот. Так сложилась ее жизнь. Моя же сложилась так, что я знаю минимум пять подобных случаев, произошедших с моими друзьями или родственниками (троюродный брат - это раз, отчим моего сводного брата - это два, два моих близких друга - это три и четыре, я сам - пять) и это только навскидку. Порыться - так и больше можно насчитать. Мамани ныне только в путь деток отцам отдают - только лишь скажи, что забираешь... ТАк что, и женушкам нашим тоже мстить, прикажете?
В вышеперечисленных историях случилась только одна затычка - из пяти присноупомянутых супружниц что-то вякнула только одна, да и то вечно пьяная. Получила от друга моего ответ - "запомни, сука, нету тела - нету дела... мне проще тебя в бетон закатать на ближайшей подмосковной стройке безо всяких следов, чем по второму разу повторять. Я ясно излагаю?". Мадам тут же сдристнула из Москвы в Старую Руссу и за пять лет появилась лишь однажды, да и то сына так и не увидела, потому как еще до его прихода из школы успела нажраться до положения риз... Тело было взято за шкварник и вышвырнуто в поезд до Новгорода с наказом проводникам сбросить где-нибудь на подъезде к Ст. Руссе. Желательно под откос.

Так что согласен, Warw, с гадами по-гадски. И если муж Змеи когда-нибудь таки закатает ее в бетон навечно и без следов - чует мое сердце, что буду я целиком и полностью на его стороне.

Зря он по-инстанциям пошел. Можно было и радикальней вопрос о старшей дочери решить. Возможно, даже и до "бетона" дело бы не дошло. И так бы Змея "на измену" села как на джакузи задом. (пардон муа за образное сравнение)
Ra   2008-11-09 02:18:30
Варягъ
Это смотря с какай целью по инстанциям ходить. Если с целью досадить-то результата можно и не добиться, т. к. и не нужно вовсе человеку было такого результата, а только желание ДОСАДИТЬ, знания, что ребенка в большинстве случаев оставят на воспитание матери... А жить с ревнивым человеком очень тяжело, особенно когда он использует свою ревность в удобных для себя случаях(((Очень трудно оценивать ситуацию без знания подробностей, а их озвучивать мало кому приятно, так как переживаешь все заново...
А если и девчонки Змеи заодно сматерью, то действительно дерьмо был человек...
Motopopa   2008-11-09 02:24:38
слушайте
Варяг, рассуждать и давать советы можно только поимев аналогичный жизненный опыт или имея профильное профессиональное образование. Я вот сколько Ваши посты в этом домике читаю, просто искренне удивляюсь - ЧТО ВЫ ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТЕ И КАКОГО ЧЕРТА ПИШЕТЕ ЭТУ СВОЮ ХРЕНЬ???!!!!!
Motopopa   2008-11-09 02:31:36
Змея, дорогая!
Вы правильно делаете, что долго думаете над этим. Взвесьте хорошенько. Если моральное удовлетворение от того, что Вы хотите ему сказать, окупит, так сказать, все Ваши страдания, то может и имеет смысл. Только мне кажется, что лично Вам легче от его злости и новых гадких высказываний не станет. Вы уверены, что ему будет больно и обидно?
Может не стоит говорить, что старшая тоже не его дочь, может просто вскользь в разговоре сказать, что, мол, анализы сдавали, у старшей такой же отрицательный резус. И ничего не поясняйте. И Вы не согрешите обманом и ему кокашечку в мозг зароните. Пусть он там бошку ломает.
ВарягЪ   2008-11-09 02:41:56
Мотопопа.
Я не понял вашего утверждения.
Первое.
Что означает "аналогичный жизненный опыт"? В смысле, "женский". По-счастью, я такого опыта лишен априори - мне и своего достаточно. В тысячный раз напоминаю - я имею опыт взращивания дочери без мамы. не в смысле, что мамы не было совсем, а в том, что с 12 до 19 лет жила со мной, а не с матерью. Или этот опыт не может быть учтен?
Второе.
Что такое бишь "имея профильное профессиональное образование"? В смысле, почитав на сон грядущий г. Литвака "Принцип сперматозоида" и "Психологическое айкидо"? Или походив на курсы Норбекова, где научат ежеутренне перед зеркалом произность заклинание "я самая красивая"? Гм, по-моему мнению от этого заклинания ножки не выпрямляются, чтобы перед зеркалом ни говорили. Напоминает "свет мой зеркало скажи..."

Ну, а на вопрос, выделенный каплоком я и отвечать не собираюсь. Если вас это так интересует, обращайтесь по инстанции. Возможно, вам и ответят, если сочтут нужным.
ВарягЪ   2008-11-09 02:53:33
МОтопопа
вы меня толком разозлить пока еще не успели, так что отвечаю Вам пока вполне без издёвок.

Вот вам ситуация:
"Ведь мой бывший был просто повернут на ревности. И девченкам заявил, мол старшая его дочь, а вторую я нагуляла.
Теперь мы скажем ему, при возможности, что старшая тоже не его. [...] Я наслаждаюсь его предстоящим разочарованием. Змея-я. Мои девченки со мной согласны".

Из текста видно, что девочки уже поставлены в известность о плане "матери". Хотя не очень понятно как это возможно в отношении младшей, которой, как указано, всего лишь полтора года (если я ошибся, прошу поправить). Не будем говорить о допустимости ставить в известность детей о таком плане, но давайте предположим, что БМ парирует подобную ситуацию коротким резюме тем же девочкам:
- А ваша мама бл.. дь..
И подробно объяснит, что означает этот термин. А ведь при подобном развитии ситуации подобный ответ БМ будет абсолютно справедлив. Вот ведь в чем забавность-то!

И что вы скажете на такую перспективу, Моторизованная попа?
Белый Шиповник   2008-11-09 03:02:21
Мотопопа -
делать больно и обидно, заронять в мозг "кокашечку" - ах, как это по-женски!)))

А про бумеранг вам что-нибудь известно?)
Ra   2008-11-09 11:20:08
Шиповник
Вот его бумеранг и вернется к нему с "какашечкой"
ВарягЪ   2008-11-09 11:24:52
Ра,
а умоется этой "какашечкой" именно Змея. Вот какой интересный "бумеранг" образовывается. Не находите?
shadow of river   2008-11-09 11:33:54
мало того
пострадают дети.
Кстати, у меня нет профильного обьразования, и опыта аналогичного чаще всего, ибо, чтобы я ни говорила, я всегда была, да и сейчас замужем. Ничего, что я встряла?
Ra   2008-11-09 11:46:07
Варягъ
Здесь по ситуации, которую мы не знаем. Самое интересное, что женщины долго варят в себе планы мщения, но мало кто что-то фактически предпринимает. Просто поварит в себе для собственного удовлетворения и продолжает жить дальше...
ВарягЪ   2008-11-09 12:01:36
Тень...
Без профильного образования вы зря в эту тему сунулись. Не обладая трехмесячными курсами младших лейтенатов пехоты от психологии вы запросто можете предположить, что "от осинки не родятся апельсинки" и какие "женщины" вырастут от Змеиного воспитания и ее "плана" - то не приведи Господь встретить такую суку, когда подрастет.
Нет, Тень, зря Вы без профильного образования и наличия аналогичного жизненного опыта... Зря, Тень... Вам - замужним - этого не понять...
ВарягЪ   2008-11-09 12:14:40
Ра,
с Вашим утверждением я согласен. Но все-таки противно.
Вы же знаете: "достал нож - бей. Вынул оружие - стреляй. Иначе не доставай, а то ударят тебя".
ПРотивно, Ра, честное слово, противно.
"Мои девченки со мной согласны".(с)
Это же до какой степени быдлячества (извините, Ра, но действительно возмущен) надо дойти в своей ненависти. Именно быдлячества, Ра.
Хорошо еще, что Змея не предлагает всенепременно называть ее Женщиной, как некоторые иные творения великих скульпторов и скульптурих.
А то я это слово тут же захочу прописать с большой буквы "С".
Причем не в английской аббревиатуре.
Белый Шиповник   2008-11-09 15:53:54
)
"Вот его бумеранг и вернется к нему с "какашечкой"" -
А к ней, думаете, не вернётся? И к её деткам?

С какого перепугу кто-то решает, что ему дозволено карать и наказывать? Это дано только Богу. Не спешите поднимать "карющий меч" - надорвётьсь ещё...)

Поражюсь я на некоторых женщин. Носят в себе годами обиду, злобу, ненависть, гнев, злобу. А в ответ от мира хотят получить любовь, здоровье, богатого мужа...
Ra   2008-11-09 17:57:11
Шиповник
А Вы думаете они не хлебнули в свое время? Еще раз повторюсь, что ситуацию не знаю, могу только догадываться. Только догадки не радужные вырисовываются... От чего в женьщине столько обиды и ненависти к человеку? В большинстве случаев если несправедливо поступили с ее детьми, обидели их. Так неужели после дерьма женщина не достойна получить любовь, нормального мужа? Про здоровье и речи не может быть, так как подорвано оно уже и можно только сохранить его остатки. Не накидываться на человека надо, а поддержать морально.
Мой совет Змее- наплевать и забыть все как страшный сон. Жизнь продолжается и она должна быть радостной. Ну не достоин он, чтоб о нем воообще вспоминали - слишком много чести!
Рыжая лисица   2008-11-09 20:19:05
Ra
конечно, никто не отрицает, что у Змеи далеко не все сладко и замечательно было. Однако, есть одна непреложная истина в отношениях двоих-виноваты ОБА. Оба отвечают за успехи и оба за неудачи. В том, что отношения продолжаются или заканчиваются удачи и неудачи двух участников. Нет двух белых, пушистых и двух сволочей виноватых. В том, что у Змеи закончились так отношения с мужем дети не виноваты. У детей есть модель-их идеальный мужчина ( а мать и отец, как ни крути-идеалы для родителей, какими бы они не были) за одну девочку боролся, другую бросил с малолетства. И, как надо поступать старшей, что в ее словах правда, а что то, что она говорит, чтобы не обижать маму? Разве ей легко сказать, что она гордится, что папа любит и признает ее? А ведь для девочки важно быть любимой и признанной отцом-это проекция на ее отношения с мужчинами в будущем. Потоу я и ужасаюсь судьбой детей. А ведь Змея утверждает, что она психолог и педагог и работает с детьми-стало быть должна знать, что она делает с детьми. Да, обида проблема застилает все, но надо признать, что это проблема матери и не впутывать сюда детей.
ВарягЪ   2008-11-09 21:51:36
Ра, голубушка.
Шэм бэ шем ва айн бэ айн - это Ветхий Завет... в смысле устаревший. Но пришле Сын Божий и Завет образовался Новый. ТАк что книги Левит и Число отменены.
Ну, хлебнула Змея. Ну и что? Это повод для подлости? Да и то сказать - не верю я, что хлебнула одна только Змея. Судя по ее высказываниям муженёк её тоже хлебнул от неё излиха.
И, кстати, пишет Змея о "паталогической ревности" БМ. Может, я и чего-то недопонимаю в этой жизни - не психолог еси - но ревности без любви не бывает. ТАк что кто тут кого перехлебал - вопрос весьма открытый.

А что касается "не знаем ситуации" - так отчего же? Что Змея пишет - то и знаем. И если она сюда пришла за сочувственными соплями - то от меня, пардон муа, она этого не дождется. Думать надо головой, а не.... что там у пресмыкающих в качестве заднепроходного отверстия?.. Вот этим как раз думать не надо.
Белый Шиповник   2008-11-09 21:57:24
Ра,
а кто на кого накидывается?)

Понятно, что обиды накопились не от сладкой жизни. Но у каждой есть выбор - быть выше обид и мести и простить, или тащить за плечами всю жизнь мешок с камнями о биды и злости. Только, когда на пути прекрасный принц встретится - она не сможет раскрыть ему объятья, ибо руки заняты мешком. Да и сам принц злобную бабу обойдёт строной.
Фишка в том, что подобное притягивает подобное. Излучая злобу, глупо расчитывать на приход любви и счастья. Внешний мир отзеркаливает внутреннее состояние человека, что отдала - то и получи. Если это не усвоить - ничего в жизни к лучшему не изменится.
Змея-я   2008-11-10 02:07:46
Всем спасибо,
спасибо за ваше неравнодушие, потому как оно страшнее всего.
Я тут сидела, полтора часа писала пост, но мой комп, опять взбрыкнул и выкинул меня с форума, написал мол залогиниться надо, норовистая машина, логинилась я, это ты сдурила.
Наверно все уже не напишу, ведь сложно дважды чувства об одном и том же излить с той же силой.
Я же написала, компик у меня брыкливый, мои данные неверно указал, мне-то неважно, да всех в заблуждение ввел. Уж, извините.:)
Моей младшей дочери, четвертой, второй от второго брака, действительно полтора года, а той, о которой речь идет, уже 17.
Все знаю: " Не суди, да не судим будешь", "Ударили по одной щеке, подставь-другую.", "Не множь зло, помножится, к тебе злом вернется"- мне ли этого не знать.
Но при всем том, я просто женщина, мне бывает больно, и разум затмевает боль.
Я давно уже простила мужа, никто не выигрывает когда семья распадается, ни он, ни я, ни девченки мои, не выиграли от нашего развода. Да, он меня любил, сильно, до смерти, нам люди завидовали: всегда вместе, всегда под ручку, с девченками. Не семья, а сказка. Я потому и ушла, что, боялась, убьет однажды, в порыве ревности, а девченки мои как? Кому они нужны так, как мне?
Не о том сейчас речь, б... ь я или нет. Красивая жена, при ревнивом муже, всегда б... ь.
Нет, ответь мне, Рыжая лисица, что чувствует четырех-пятилетний ребенок, когда его папочка, единственный и самый любимый на все времена: "больше мира и дальше звезд":), говорит, что ты не его дочь и ты ему не нужна?
Вы знаете? Вы чувствовали это? Или только из учебников по психологии?
Я скажу Вам, я это чувствовала, со мной это было.
Наша семья с Камчатки уехала в Сибирь, мне шесть лет было. Мой отец капитан первого ранга, первая его любовь море, потом-мама. Он еще более десяти лет в моря отходил. 9 месяцев путина, 3 месяца-дома. Раз 31 декабря в 11 часов, домой приехал, уже и электрички-то не ходили, и не думал никто, а он, раз и звонит.
Как я люблю его, он больше 35 лет отдал морю.
Я потеряла нашей с ним жизни ровно 9 лет.
Мне было 9 лет, я помню, мама плакала, просила, что бы он, не ездил больше на Камчатку. Дома тогда шумно было, мама ругалась, но отца было не переубедить. Он на пенсию вышел и через семь лет умер, он просто не мог без моря жить.
Как я его люблю, он меня с собой и в море брал, и на мостике мы с ним вместе стояли, и в шторм, помню, вылезла на мостик, получила, сгоряча, горячо и сидела потом, дулась на него весь рейс в каюте. С трех лет и до шести, мама на операциях, ей тогда почти каждые полгода их делали, а я с отцом. Не всегда, только когда няня болела.
Так вот тогда, я подошла к отцу и сказала: "Папочка не уезжай, я так люблю тебя".
Он оттолкнул меня и сказал маме: "Ребенка, любой настроить может"
Никто меня не настраивал, даже совета такого не давал, я очень скучала без него, я сама.
После этого я долго никому не говорила, что люблю.
Ну, что чувствует ребенок, любовь которого отвергли? И кто? Самый дорогой, самый единственный, самый, самый лучший папа на свете.
Боль, стыд, унижение, обиду. Это слова, а чувства, они сильнее, это предательство, ну я не знаю, как вам это выразить, это надо пережить, что бы понять.
Я хорошо знаю, что чувствовала моя дочь, когда ее папа, единственный на свете, самый лучший, самый, самый, сказал ей, что она не его дочь и поэтому, Свету он берет, а ее нет. ОНА ЕМУ НЕ НУЖНА.
Я девять лет молчала, не разговаривала с отцом, мне уже 18 было, нас помирила бабушка, я пришла к ней и он пришел, сел на корточки у стены и сидит, молчит. Бабушка меня позвала и говорит: Алена, прости отца, извелся он весь.
Я поняла, да, извелся, простила его. Но я-то тогда уже знала, что он меня любит, просто ошибся, я видела, ему плохо, но по детски мстила: "Тебе плохо, а как было мне?" Он меня оттолкнул, я его.
А Симочка не прощает, до сих пор, ей больно. Иначе бы она простила, как я. Но у меня была месть, а у нее нет. Если бы она могла увидеть его боль, если бы он, сказал:" какая разница теперь, я вас люблю, вы мои дочери." Она могла бы простить, пережить это.
Я потеряла девять лет в своей жизни, а у нее уже второй десяток идет по счету.
Не обо мне шла речь, о дочечьке моей. Как ей помочь, как боль убрать?
Нет, ВарягЪ, ты кругом не прав, и в том, что позволяешь себе хамить женщине, хоть и сука она, но ведь мать. И в том, что сомневаешься в моем праве отомстить за дочь. А если бы твою обидели? Ты ей посоветуешь их простить? И молча перетерпишь, так пусть любой тогда ходит и бъет наших деток, ломает их души.
Или ты, Рыжая лисица, как детский психолог, скажешь, что делать? Я не знаю, я подростковый, у меня другой возраст, а с подростками надо всерьез, их сказками не убаюкаешь, они, действительно не прощают. У меня один собрался жизни себя лишить. Пойди, скажи ему, что жизнь прекрасна, когда у него какашки на душе. Убеди, что жить стоит, если почва из под ног ушла. Здесь немного по другому все, и нет одного сценария, здесь все по наитию, и ложь используешь и хитрость. Может психологи сейчас на меня и обрушаться в праведном гневе, а вот подростки мне доверяют. Несмотря на то, что порой говорят: "Так Вы меня тогда обманули? А ведь врать нельзя?" Я говорю: "А если бы ты спрыгнул, что хорошего было бы от правды?" Они смеются, порой, как ловко я их провела, но ни разу, ни один из них не упрекнул меня. И девченка та, которую я убедила, что она влюблена, и обманом отправила ее замуж. Потом мы говорили с ней, она же видит, что лишь ребенок ее заставил жить вновь. Посмотрите вокруг: милицейский, административный, государственный беспредел. Может быть вам и не видно, а мне так с моими подростками, очень даже хорошо видно. Объясните изнасилованной девченке, насильников которой, не только не наказали, но даже уголовного дела не завели, что честность превыше всего. А изнасилованую девченку убедите сделать аборт, от пацана. Там и любви-то еще нет, одна надежда на любовь. А сделает аборт, растанется с этим и пойдет по рукам, сколько их таких. А эту уберегли. Ну и что, чо обманули ее, что у них любовь. Зато так прогрессирующая фобия, теперь даже не дым, как буд-то ее не было. И если она когда упрекнет меня, что я ее обманула, но там по другому никак было, ей уже транквилизаторы прописывать стали. А мы без них выбрались.
Объясните подростку, как его любит папа и какой он хороший, когда тот уже забыл, как папа выглядит трезвым, а мама без синяков.
Объясните пятилетнему малышу, что папа его любит, а сейчас ему уже двенадцать, но пап и не вспоминает о нем. Он не захотел его, и уже не захочет увидеть. И сколько мальчишке еще ждать? Всю жизнь? Да он никогда не простит матери, что та придумала сказку, что папа его любит, а вот рецепта, как пацану ждать и не скучать, не дала. А он взрослеет и начинает понимать, что его обманули, что он всю жизнь ждал и любил урода, которому до него дела нет. Вот этого подросток не прощает. Обмана, что его любят. Пойдите, поработайте с ними, с "трудными", они психологи, получше нас с вами. Обманите их, какой у них хороший папа, и как он их любит, один на всех, из одной сказки тех, кто думает, что наши дети дураки.
Скажите моей дочери, что ее папа ее любит. Самое мягкое, что она вам скажет: "не Ваше дело". Лишь от меня она принимает, что да, он любит, но прощения ему нет.
И что вы хотите, что бы она с обидой в сердце всю жизнь жила?
У кого есть рецепт, как помочь дочери, простить отца?
Змея-я   2008-11-10 02:08:38
Извините, продолжу:
Я не за папу пекусь, за дочь, хочу, что бы ее боль ушла. Я точно знаю, если она сможет ему отомстить, она простит его, ведь сердце не камень, увидит его боль, и ее боль испарится.
Но если есть другой способ, подскажите.
Может мне, боль дочери, глаза застит? И я теряю способность рассуждать как психолог? Но тогда за каждого, мной спасенного мне боль глаза застит.
Моей третьей восемь, ночью у соседей пъяный скандал, трое детей, младшему полгода, старшему почти четыре. Дети плачут, пъяная бабушка, на руках полугодовалый, за юбку держится самый старший. Пъяный дед нападает, крик, ругань, но самое страшное, крики детей. Они кричат оттого, что им страшно, плохо, время 2 часа ночи. Вышла отругала, напугала, что вызову социальные службы, заьеру детей и буду ходатайствовать о лишении родителей, родительских прав, если еще услышу, хоть один крик ребенка. Зашли в дом, там продолжили, но потише, подощла послушала, дети не кричат и ладно. Домой пришла плачу, сердце разрывает боль, за каждую детку, чужих детей нет, они все наши, и чем им больнее, тем больнее нам. Дочь еще не спала, она у меня маленький совенок, засыпает с трудом, а тут еще в инете разрешила ей посидеть с подружкой единственной, что уехала в Германию жить, пообщаться.
На следующий день, говорит соседской девченке:" Я с тобой играть не буду, у тебя родители плохие, пъяницы".
У нас на удице всего трое их одного возраста, они как соберутся, к ним малышня вся соседская липнет.
Вечером родители подошли, говорят, мол, поговорите с дочкой, она так-то и так-то сказала.
Поговорила, а дочь говорит: А почему нельзя говорить правду? Ведь они пьют, они плохие, о детях своих не заботятся. Значит я должна врать?
Вот еще вопрос, как научить ребенка, скрывать правду?
Я как могла объяснила. Но я не считаю зазорным, когда дело касается маленьких детей обратиться за помощью, к профессиональному детскому психологу. У меня все же возраст не тот. И скорей, я использую свои знания, что бы выявить состояние ребенка нащупать пути, а вот что б готовый рецепт был, не бывает.
- Родительское программирование. (статья на обсуждение.) BEPA (8 сбщ)
BEPA   2008-11-07 03:29:02
Родительское программирование. (статья на обсуждение.)
Родительское программирование на неудачу

Какие слова чаще всего говорили нам в детстве наши родители? От чего пытались нас предостеречь? За что отчитывали? Какие собственные взгляды хотели до нас донести? Иногда эти родительские внушения программируют всю нашу дальнейшую жизнь, нередко - сильно ее осложняют.
Хотели как лучше, а получилось...

Любые родители, находясь в здравом уме и твердой памяти, желают своему ребенку добра. Исходя из самых лучших побуждений, стараясь предостеречь любимое чадо от жизненных невзгод, они периодически наставляют его на путь истинный. В каждой семье для этого используют те или иные излюбленные воспитательные призывы, и везде - свои. Зачастую, именно эти, многократно повторяемые родительские внушения программируют всю нашу дальнейшую жизнь. И иногда - сильно ее осложняют. Мы же, в свою очередь, прочно усвоив родительские заветы, можем вольно или невольно передавать их по наследству своим подрастающим детям.

Психологи Роберт и Мери Гулдинг назвали это явление родительские директивы.

Директива первая: "Не живи!"
"Мне не нужна такая плохая девочка!", "Как же я от тебя устала...", "Да что б ты сквозь землю провалился, несносный мальчишка!". Эти и подобные слова, необдуманно бросаемые родителями в адрес ребенка, могут привести к усвоению им страшной директивы "Не живи!". Способствуют этому и бесконечно повторяющиеся рассказы матери о том, как много сил на воспитание сына или дочери ей приходится тратить, сколькими вещами она вынуждена была пожертвовать, от чего, ради рождения или благополучия ребенка, должна была отказаться: "Если бы не ты, я бы окончила институт...", "Я была подающей надежды актрисой, но родился ты и...".

Регулярно слыша подобное, маленький человек решает, что именно он - источник всех родительских проблем, разрушитель их надежд и вообще - явно лишний на этом свете.

Постоянно испытывая перед мамой или папой чувство вины, ребенок приходит к бессознательному выводу, что должен понести наказание. И начинает невольно стремиться, тем или иным способом, его на себя навлечь.

Такие дети могут быть сильно подвержены травмам, они постоянно ввязываются в драки, совершают необдуманные, опасные для жизни поступки.

Становясь взрослыми, носители директивы "Не живи" прибегают к всевозможным способам саморазрушения. Это может быть пристрастие к алкоголю, наркотикам, выбор криминальной стези. Именно они, ощущая себя бесполезными, никому не нужными, недостойными любви, чаще других задумываются о самоубийстве.

Директива вторая: "Не делай!"
"Не бегай - упадешь!", "Не открывай окно - простудишься!", "Не играй в футбол - вспотеешь!". Подобные предостережения слышали по сто раз на дню обладатели этой директивы от своих сверхопекающих и тревожных родителей. Предписание "Не делай!" часто подразумевает: "Не делай без меня, ведь я лучше знаю как!"

В результате давным-давно выросшие из "коротких штанишек" люди продолжают испытывать колоссальные трудности с принятием самостоятельных решений. С молоком матери впитавшие девиз "семь раз отмерь, один - отрежь!" они многократно "отмеряют", но в результате не "отрезают" ни разу. Им свойственно откладывать "в долгий ящик" даже самые незатейливые дела вроде покупки новых ботинок или похода в кино, что уж говорить о принятии таких судьбоносных решений, как женитьба или смена места работы.

Директива третья: "Не верь!"
"Верить никому нельзя. Мне - можно!" - говорил персонаж известного фильма. Примерно такое внушение получают от своих родителей носители этой директивы. Становясь взрослыми, они с большим трудом устанавливают близкие, доверительные отношения с людьми, особенно - с представителями противоположного пола.

Нередко, единственным человеком, достойным доверия, для них на всю жизнь остается мама или папа. Остальных же, опасаясь предательства, они не спешат "пускать к себе в душу", ограничиваясь лишь поверхностными, эмоционально не окрашенными контактами.

В деловых, профессиональных отношениях носители директивы "Не верь!" тоже постоянно ждут обмана и подвоха, подозревая партнеров в нечестности, опасаясь, что окружающие только тем и занимаются, что строят против них тайные козни.

Директива четвертая: "Не будь ребенком!"
Эта директива хорошо знакома старшим детям в семье. Едва став счастливыми обладателями младшего братика или сестренки, они тут же узнавали, что теперь уже "совсем взрослые" и поэтому должны: уступать, помогать, делиться и во всем подавать пример подрастающему поколению

Зачастую, вырастая в гиперответственных взрослых, они испытывают специфические трудности: с трудом расслабляются, привычно отказывают себе в удовольствиях, подавляют свои "детские" желания и потребности, а если даже и идут на поводу у своих маленьких слабостей, долго потом чувствуют себя виноватыми.

Директива пятая: "Не взрослей"
Часто этот запрет налагается на младших или единственных детей. Ситуация усугубляется, если родители усматривают свою ценность лишь в том, чтобы быть хорошим отцом или матерью.

Нереализованная профессионально, не имеющая особых интересов вне семьи мама, опасаясь остаться не у дел, может вольно или невольно внушать своему ребенку: "Не торопись становиться взрослым".

Получив такую установку, человек может слишком задержаться в детстве, навсегда оставшись "маленьким". Ему бывает непросто создать собственную семью, - влюбляясь в кого-то, он чувствует себя, чуть ли не предателем по отношению к родителям, бесконечно "оглядывается" на них, прежде чем сделать тот или иной шаг, не стремится к психологической или финансовой независимости.
Освободиться от заклятья

"Не думай", "Не будь самим собой", "Не чувствуй", "Не высовывайся", "Не достигни успеха"... Список полученных нами в детстве неявных наказов можно продолжать бесконечно. Наши, несущие груз собственных комплексов, родители передавали их нам от своих, таких же закомплексованных отцов и матерей. Не будучи большими знатоками психологических теорий, они, как могли, пытались научить нас жизни. А научить, как известно, можно лишь тому, что знаешь сам...

Дано ли нам, в свою очередь, воспитывающим своих детей, всегда предугадывать, "как наше слово отзовется"? Получится ли у нас создать в собственных семьях идеальную воспитательную среду, свободную от директив? Вряд ли такое возможно, ведь мы всего лишь люди и отнюдь не всесильны...

Однако каждый из нас имеет полное право изменить принятые нами в детстве бессознательные решения, сделать собственный выбор, свободный от родительских программ, пойти своим путем. А еще - предоставить возможность выбора своего пути нашим детям, помочь им изжить директивы, нами же данные.
(с)
shadow of river   2008-11-07 12:09:33
есть такое
Сама с похожим сталкивалась, да и как мать грешу. Может быть, не так откровенно, но бывает, и часто.
Паулина   2008-11-07 14:57:06
Да, такое часто
встречается. Хотя и противоположные директивы тоже дают иногда отрицательный эффект. Мне кажется, что к ребенку надо относиться, как к другу, тогда он лучше понимает и не давить своими директивами, а просто суметь объяснить некоторые жизненные моменты. Я придерживаюсь именно такого.
Рыжая лисица   2008-11-07 15:20:10
утешу вас
такая теория имеет место быть:)но, не все так безнадежно-любой родительский сценарий можно разрушить, изменить или перепрограмировать.
shadow of river   2008-11-07 16:11:30
можно)
Но это нужно осознать сначала. Я дошла до этой мысли в 40 лет, да и то не самостоятельно, а с подсказки психолога. И было больно разрушать, не только мне, и родителям тоже. Год билась насмерть)
Паулина   2008-11-07 20:52:39
самое ужасное то,
что в детстве все родительские советы запоминаются очень хорошо, ребенок не умеет себя защитить психологически, он еще слаб. И потом уже взрослым изменять себя... Сложно. Сама через это прошла.
Чудовище   2008-11-09 02:32:07
О, эти директивы!!!
Это САМОЕ страшное зло, которое только можно придумать. Директивы должны быть только положительные. Иначе хана ребенку(((
Исключительно ИМХО, Сам стараюсь только поощрять дите или карать за очень яркий проступок... При этом четко объясняя за что, как избежать в дальнейшем этого.
Змея-я   2008-11-10 03:08:13
А я порой в тупике,
дети задают такие задачки, что голова трещит.
Одно непреклонно: береженого бог бережет. Поэтому правила безопасности не подлежат критике.
1. Сообщать где, с кем, и в какое время предпологаеется возвращение.
2. Сообщать о любом изменении событий.
3. Всегда на связи.
Самое главное правило: запрещено все то, что влечет угрозу жизни.
Вот пожалуй и все. Остальное обсуждается, оспаривается, критикуется, изменяется и никогда не угадаешь, что эти детки могут предложить.
Я не имею в виду, что-то вроде парашютного спорта и тому подобного, тоже достаточно опасно, но и в постели можно умереть.
За одно лишь благодарна деткам: племянница разбилась на мотоцикле. Теперь они мне рассказывают как отказались кататься на мотоциклах в очередной раз. Уж не знаю, насколько правда, тем более при любви к мотоциклам и скорости у второй дочери.
Но здесь пожалуй психолог, нужен мне, уж очень плохо до сих пор и страх даже не пытаюсь побороть.
Еще беду не побороли.
- Про папу shadow of river (8 сбщ)
shadow of river   2008-11-06 14:53:46
Про папу
Папа решил, судя по всему, от ребенка отказаться. Но делает он это своеобразно. Очень своеобразно.
1. Забирая ребенка на "погулять", он что-то такое говорит ребенку, что девочка потом днями плачет, не рассказывая матери ничего.
2. Он согласен отказаться от родительских прав, взамен требует от матери, чтобы она выписалась вместе с ребенком из квартиры (квартира не приватизирована)
3. При неисполнении своих требований обещает тиранию

Требуются консультации детского психолога и юриста.
Рыжая лисица   2008-11-06 18:52:15
батюшки
так срочно надо вмешиваться. сколько лет девочке? у меня был случай с мальчиком, с коорым мы после "хорошего" общения с папой потом год работали. Ребенок не игрушка. никакого права и выписывать и лишать ребенка доли он тоже не имеет. можно еще подключить органы опеки, там есть юристы и в их компетенции консультации по таким вопросам и по-моему бесплатно.
Рыжая лисица   2008-11-06 18:53:27
если у мамы проблемы с деньгами
то пусть обращается, я попробую добиться для нее бесплатной консультации.
grow_angel   2008-11-07 00:27:17
во всех регионах
есть отделы по защите детства. Там достаточно хорошие юристы. Я ребенка увезла чтобы защитить. Прописан он до сих пор с папой... А про угрозы со стороны папы я говорила в предыдущих темах...
Змея-я   2008-11-07 01:53:42
Угрозы действены лишь вот случае,
пока боятся, на то они и угрозы. Их цель добиться своего запугав опонента. В случае описаном выше полностью согласна с Рыжей лисицей, срочно, очень срочно обращайтесь к профессионалам. Слезы ребенка после каждого общения с папой должны насторожить вас сразу и возможно, после разбора ситуации, вам прийдется от казаться от общения папы и дочери наедине.
По поводу требований о выписке и угроз тирании, сейчас, слава богу, с этим можно справиться, есть законодательные инструменты, органы опеки, юристы, психологи, задействуйте всех, дети нуждаются в нашей защите, мы просто не имеем права сидеть сложа руки.
Паулина   2008-11-07 15:14:49
shadow of river
Выписываться ни в коем случае не стоит, хотя будут и скандалы и давление на психику и это хуже всего для детей. Надо было бы приватизировать квартиру, причем и на ребенка. Я тут недавно почитала гражданский кодекс и ужаснулась тому, что там про права ребенка до 18 лет нет ничего. Они получаются бесправными! Такие законы в нашей стране. А с ребенком надо говорить о сложившейся ситуации, пусть она и ничего не рассказывает о встречах с отцом, все-таки несмотря на ее возраст надо объяснять доходчиво и при этом ее успокаивать как-то, дать понять, что мама всегда рядом и поможет.
А насчет угроз тирании сначала можно обратиться и в местную управу в кабинет опеки вроде бы, и в милицию, но в последней инстанции скажут, что это ваши личные трудности. Им все равно. Но можно просто для начала написать заявление об угрозах и заверить у дежурного в милиции, чтобы они потом не отнекивались.
shadow of river   2008-11-09 02:00:25
мнение
юриста можно прочитать, нажав на ссылку
ВарягЪ   2008-11-09 02:08:33
Вот проблемы-то у людей!
Я дочь никак прописать в квартиру не могу - вот это проблема! А выписать... Разве это проблема?
- фоты Margo (10 сбщ)
Margo   2008-11-06 15:13:42
фоты
знаете, что интересно? не раз и не два я читала в Дому, что вместо того, чтобы касаться самомамских тем, мы слишком много дискутируем, ругаемся, обсуждаем неизвестно что....

по итогу ))))
перед каникулами вешала тему с приглашением на кукольный спектакль в ОГИ ))))

много народу выбралось?
неа )))))
может быть и правда - не нужен Дом специально для мам с детьми?

в любом случае - фоты в фотоальбуме
КоБрочка   2008-11-06 15:19:19
Хех!
У нас такие планы грандиозные были на каникулы..... я столько билетов купила, и что..... 30-ого числа в канун Хеллуина мы превратились в зеленого человечка, благодаря ветрянке!(((((
Все билеты раздала друзьям!
Ёжка   2008-11-06 16:15:12
нужен!!!)))
дело в том, что помимо болтовни, тут еще и реальные встречи с детками, ну... не получилось..., в другой раз получится...
и потом, осень, много болеет деток....
Маша, нужен домик, мне точно... и моей дочке...))))
Мы вот всего два раза на встречу выбирались, но моя до сих пор вспоминает)))))
Мари   2008-11-06 19:32:15
Маш,
а вспомни тему про рисовалки на стенах в твоём центре. Неужто никто не отозвался?!:)))

А с приглашениями не сложилось, ну и такое бывает иногда. Ждём всегда твоих предложений для поддержания!)))

""что вместо того, чтобы касаться самомамских тем, мы слишком много дискутируем, ругаемся, обсуждаем неизвестно что....""
Кому-то хочется поругаться, кому-то обсудить неизвестно что, кто-то поднимает очень серьёзные вопросы, ответы на которые многим нашим мамам оказываются кстати. Все мы разные и это нормально, а кому о-о-очень не нравится, тот по-моему в домике надолго не задерживается)))
Выдумка   2008-11-06 22:04:59
НУЖЕН!!!
Мы с удовольствием приняли бы участие во всех встречах, но в силу возраста пока сидим дома. Но как только дорастем, так сразу приедем. =)
Домик нужен!!! Я не удалила анкету с сайта только потому что прикипела к нашему самомамскому дому!!!
Змея-я   2008-11-07 01:08:51
Я вот к вам постучала,
жить попросилась, потому что так сложно быть одной. Нести одной ответветственность, когда готова кричать от усталости и безысходности, вынуждена откинуть все и улыбаться детям, учить их, что не все еще так плохо в этом мире, что есть ради чего жить и его любить.
Очень сложно быть мамой, я именно в этом увидела суть домика.
Дом, где можно чему-то научиться, что-то узнать новое и получить совет и поддержку в трудной ситуации.
Но если бы здесь было тихо и скушно-ф, как в доме натопленном, жарко и душно, пожалуй от скуки можно было бы и умереть.:)
Сколько людей, столько мнений, характеров, поведений и тем интересней здесь жить.
анна   2008-11-07 09:28:10
Домик- НУЖЕН!
А то, что не каждый может выбраться на встречи и мероприятия- так у многих времени катастрофически не хватает... Мелкие дети болеют, и вообще у самомамочек много всяких дел и проблем... Но это не значит, что домик не нужен...
Legend of Highland   2008-11-07 12:14:26
Нужен-нужен
Я вот просто после театра Сац поняла, что нам еще рановато.
Тяжело сидеть 2 часа в театре - вертится и бесится.
Да и режим ломается, сон этот дневной...

Я вот думаю, если делать мероприятия для детей до 6 лет, надо либо с 10-11 утра (часа на 2). Либо уж тогда рассчитывать на после сна - часов на 6.
Voron Sergik   2008-11-10 12:57:58
Маш
домик и встречи в реале, по любому нужны, т. к. позволяют людям собравшись вместе, поделится позитивными эмоциями, а что касаемо ругани в вертуальном пространстве домика, то уж так вышло, особливо когда народу, больше нечего сказать друг другу:)
Margo   2008-11-10 13:12:54
народ
не обессудьте
просто эмоции выплеснула (ну можно же тоже иногда? обидно стало, что говорят о "нетематических" обсуждениях в Дому, а по теме никто не выбрался ))), а получилось, что пропиарила домик и на комплименты напросилась...

спасибо всем за поддержку!
сама верю, что нужен, правда ))
- про папу: говорить или нет Рыжая лисица (14 сбщ)
Рыжая лисица   2008-11-05 22:56:44
про папу: говорить или нет
не успела в предыдущую тему, выскажусь в новой. с позиции в данном случае детского психолога. Детям нельзя врать. Никак! и ни в каком возрасте. Ну, если вы хотите, чтобы дети уважали вас, чтобы в последствии вы были с ними в хороших, теплых отношениях. Так исходя из этого постулата-надо говорить правду. с учетом возраста ребенка и с учетом его вопросов. Если ребенок спросил: есть у меня папа, то надо ответить-есть. Ибо, у каждого человека есть отец, живой или мертвый, ибо человечка бы тогда не получилось. Что вы получите при любом вранье-то, что ребенок считает с вас ложь. Ведь ложь-это не только наши слова, но и мимика, жесты, подергивание ресниц. Дети больше доверяют этим вещам, а не словам. Тем более, что своих родителей и в особенности матерей, они читают как открытую книгу. А еще есть одна особенность лжи, что она имеет тенденцию открываться в неподходящий момент. И, тогда, когда правда откроется пощады вам не будет- ни за "смерть" папы, ни за его "командировки, ссылки и прочее". Если вы любите своих детей, то надо бы и уважать их, уважать их право знать, кто их отец. Да, если ребенок захочет узнать причины расставания, надо их честно озвучить, при этом добавив, что тогда твой отец(или мы оба) считали так. Ведь возможно с течением времени изменилась позиция, изменился человек или обстоятельства. Добавлю еще раз: надо отвечать с позиции возраста ребенка и с учетом его вопросов-нет лишних вопросов, не бегите вперед паровоза и не давайте продолжения. Может быть, он задаст новые вопросы через день, а может через года, а может через 10 лет-тогда и ответите.
BEPA   2008-11-06 01:16:33
согласна
всегда именно такой позиции придерживалась. Доверие детей - это самое ценное в отношениях.
Мари   2008-11-06 19:17:31
C лисой согласна!
Врать вообще не есть хорошо, а своим детям тем более! Детки всё за своими родителями повторяют и не надо с детства учить их лгать. У их ещё столько всего впереди и "добрых" людей в том числе.
Ra   2008-11-06 22:47:47
((((
Дело все в том, что ребенок сам себе придумал погибшего на войне папу (думаю озвучил уже эту версию друзьям в садике). Вопросов об отце раньше не возникало, а сама до сего момента старалась мягко обходить эту тему. Просто все как-то неожиданно произошло. Врать естественно не собираюсь -ну не могу я врать!!! И правду естественно сказать не могу - горька и обидна она. Что ж придется слукавить, только подожду, когда ребенок сам спросит...
Только вот папа вряд ли изменится, не ребенок совсем - 47 стукнуло...
Змея-я   2008-11-07 01:29:51
Рыжая лисица,
все то что Вы написали правда, но общая.
В случае когда отец ребенка не желает его видеть и есть возможность, что навряд ли пожелает в ближайшее время или навсегда, то можно и нужно.
Вы говорите постулаты психологии, но она всего лишь наука и более непостоянная, чем математика и физика:)
Как педагог и психолог, (мой возраст 14-20 лет, но если вы изучали психологию в универе, то знаете, что там даются знания не узконапрвленные, или просто мне повезло с учителями:),
я считаю, что здесь необходим всегда индивидуальный подход.
По поводу правды и неправды, как рычага воспитания, я вижу недостатки как в первом, так и во-втором случае.
Не бойтесь ваших детей, они ответят любовью на любовь всегда и все простят вам даже вашу ложь, во имя их спокойствия, только ведь тоже это уметь надо: с детьми разговаривать, а в больщинстве случаев родители этого не умеют, не знают, имеют свое мнение, откладывают на потом, просто боятся признаться и прочие причины.
Все дело в том, что быть родителями-это работа без отпуска и выходных и мы устаем, и, боясь себе признаться в том, что устаем от собственных детей, совершаем еще больше ошибок.
Вот здесь и призваны помочь психологи. Но порой нужен конкретный сценарий, ведь родители порой просто не умеют как правильно поступить. Именно не умеют.
Змея-я   2008-11-07 01:39:42
А в случае с воскресшим,
чудесным образом папой, все еще проще, вы что не знаете сколько людей, по той или иной причине "хоронят" ошибочно. Умер, воскрес, редкий случай, но приятный, из всего надо извлечь пользу, а вот взролому ребенку, состоявшемуся морально, психологически, можно будет рассказать, поверьте, если он поймет, хотя опять же, если вы научили его.
Нет однозначно ответа, каждый случай индивидуален, а общие советы на то и общие, что бы озвучить правило, которое имеет много исключений.
Кстати, к вопросу о возрастной психологии. Отправив свою старшую дочь в первый класс я и не подозревала, как сложно и трудно ей выводить палочки и кружочки. Я то уже не помню, как это было со мной, и лишь разговор со старой учительницей первых классов, помог мне понять, что даже палочки и кружочки, которые выводит моя дочь, должны иметь мою поддержку и понимание, а главное уверенность в том, что я не сомневаюсь, что у нее все получится со временем, это закон жизни.
Рыжая лисица   2008-11-07 15:10:38
Змея-я
отвечу Вам резко и категорично: мой опыт практической работы позволяет мне говорить о том, что за вранье дети не прощают и за вранье следует расплата. я не говорю теоретических знаний, так как занимаюсь практикой. То, что Вы говорите категорически недопустимо. И, раз уж Вы ввязались в мою тему, то вот после таких заявлений и такой работы психологов, потом приходится опровергать, что не все психологи такие и не все так думают. Покажите мне учебник по психологии, где написано, что надо врать детям?!!! я не знаю такого ни одного, научите, плиз. и весь опыт, а у меня он очень большой, именно в детской психологии говорит о том, что как бы индивидуально не подходил к работе и к человеку и к ребенку-любое вранье родителей детям не проходит безнаказанно и теряется доверие к родителям. Впредь прошу в моих темах не выступать. от полемики с Вами отказываюсь.
ВарягЪ   2008-11-07 16:10:09
И жаль, Лисица, что отказываетесь.
Долбать таких "психологов" (да и человеков с точкой зрения, высказанной в теме о женской мести) как Махно красных и белых. Красных - пока не побелеют, а белых - пока не покраснеют. СЛовом, до самого срамного места долбать.
Не для того, чтобы они что-то поняли - это явно бесполезно.
А для того, чтобы другим на наглядном примере неповадно было.
Рыжая лисица   2008-11-07 22:09:44
Варягъ
а смысл? долбать их будут клиенты, которые уходят после консультаций. беда в другом, что потом часто вообще разочаровываются в психологии. я в таком случае говорю, что возможно не подошел метод психологии или сам психолог(мы ведь тоже разные и мысли у нас разные). "мы все учились понемногу-чему-нибудь и как-нибудь":))
ВарягЪ   2008-11-07 22:34:51
Лисица.
Клиенты?
Вы знаете, который психолог самый лучший? Это тот, о котором ты не знаешь, что он психолог.
Имел честь (без иронии) быть знакомым с такой женщиной, которая вовсе подняла меня из небытия три года назад. О том, что она психолог - узнал лишь случайно и уже тогда, когда поднялся (кстати, я имею ввиду физическое состояние, которое нельзя было преодолеть никакими медикаментозными средствами - а вот за счет каких-то внутренних резервов вдруг удалось. До сих пор хирурги не верят своим глазам)
Вот это ПСИХОЛОГ.
А остальное (вы- разумеется, не в счет - не имею чести знать ваш уровень)...
ПРостите, если не буду употреблять срамных слов.
Как-то странно, что называть себя "психологами" могут люди, прошедшие трехмесячные платные курсы с расписанием занятий один-два раза в неделю.
Шарлатанство это. И, пардон муа, простая фанаберия... "Я психолог!" Да дерьмо ты, а даже не вошь позаборная....
(еще раз подтверждаю, что ни в коем случае не Вас лично я имею ввиду)
Рыжая лисица   2008-11-07 22:55:14
Варягъ
на самом деле психологм может быть любой человек:)дело в том, что многие (но не все)идут в психологию учиться, чтобы решить свои проблемы и это нормально. Если они решают свои проблемы и идут работать, помогать другим-это тоже нормаьно или не решают своих проблем, но и не пытаются работать, тоже неплохо. Но есть одна категория. которая меня крайне пугает-это те. кто пытались решить свои проблемы, не решили их и стали работать-помогать другим решать проблемы. Реально-это плохо. Хотя, есть одна такая вещь-ни один психолог не может причинить человеку больший вред, чем сам человек причиняет себе. И, обычно, люди берут то, что им нужно, а то что не нужно-не берут, они этого даже не слышат. Это все точно так и есть. Но, это совсем не так когда речь идет о детях, о подростках, о людях в шоковых состояниях. Потому, есть от психологов вред. И, реально надо бы и к психологам, как и к врачам идти по рекомендациям. Особенно с детьми. А по поводу обучения: трехмесячных курсов может быть достаточно, если у человека есть хорошо развитое чувство эмпатии и прочее. Напротив, большинство вузов и очень известных до сих пор дают огромное количество теории(что, конечно, замечательно) но, практики мало, и после теории надо посетить еще такое огромное количество практики, что кошмар:) учеба проходит постоянно и это необходимо.
Опять же вернусь к образованию-ни оно делает человека психологом-это что-то другое. Если уж так говорить, то Фрейд основоположник психоанализа и психологии этого образования не имел, хотя был медиком-это рядом, но совсем другое:))
Психея   2008-11-09 18:45:10
возвращаясь к теме
Рыжая лисица! И всё же, стоит ли говорить ребёнку, что папа его не хотел? Что он бросил его? По силам ли ребёнку такая правда? Какие последствия могут быть?
Рыжая лисица   2008-11-09 20:00:29
Психея
ведь одно и то же можно сказать по-разному. Точно ли папа бросил ребенка, а не мать, то бишь свою бывшую супругу? ребенку по силам правда. Ему не по силам, когда человек которому он верит бесгранично(например, мама) выяснится что она соврала и сделала это сознательно, руководствуясь своими причинами(может быть совершенно правильными), но она не ценила и не уважала право ребенка на правду. Любую правду можно давать с учетом возраста ребенка и его личных особенностей.
Ra   2008-11-10 07:52:45
Лисица
Вот в том то и проблема! Папа маму хочет, а про сына вспоминает через раз, да и то в целях давления на маму! И почему-то, когда мы практически в нищете жили он ни как не хотел нам помогать (а человек обеспеченный), а как только все наладилось и даже очень неплохо зажили - вот он, нарисовался. Самое интересное, что папочка настоял на ребенке, но неожиданно передумал когда была на 7 месяце - проблема возникла с жильем - нужно было сделать денежное вливание. Сразу выдвинулась версия, что беременна не от него. А как на ноги я встала, так сразу признал... Противно... В жизни не скажу всей правды ребенку!
- Dena!!!! с прошедшим! ) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-11-05 12:16:21
Dena!!!! с прошедшим! )
С прошедшим днем рождения тебя, мамочка ))) Оставайся такой же активной, веселой, позитивной, интересующейся всем интересным и радующейся всему радующему! )
Dena   2008-11-07 11:21:03
Спасибо!
Спасибо, за поздравления и что помнишь про меня, несмотря на мое вынужденное временное "дезертирство":))
- А я вот свои данные изменить не могу Змея-я (20 сбщ)
Змея-я   2008-11-05 04:07:02
А я вот свои данные изменить не могу
Как то так компьютер сглючил и сам определил все, без моего участия. И сейчас еще вредничать продолжает. А вообще возможно изменить свои данные. А то неудобно как-то, вроде как соврала:)
Хотя может это и не столь важно..
ВарягЪ   2008-11-05 12:19:23
***
"Змея-я S] 2008-11-05 02:02:37
Змея-яа ник он выражает сущность. Змея, она и есть змея, чуть расслабился и укусила. Чего ж мне бояться, я и есть сука"(с)

И чего тут менять? Здесь и так все предельно ясно.
Белый Шиповник   2008-11-05 13:14:59
Змея-я,
извините, что не по теме и что перехожу на Вашу личность.
Я вот о чём: "Поэтому знакомте с папой, это единственный выход, помните, ребенок должен быть уверен, что он любим и нужен обоим родителям."

Как Вы можете называть себя психологом, если даёте такие советы, совершенно не будучи знакомым с папой??? Вы уверены, что это знакомство не травмирует психику ребёнка? Вы уверны, что мальчик после этого знакомства точно решит, что он любим папой и нужен ему? Хорошо, если папа адекватный, и знакомство с ним пойдёт сыну на пользу. А если там такой папа, от которого ребёнка держать за версту нужно...
КоБрочка   2008-11-05 13:29:30
Боже правидный!
Что я слышу, простите читаю " А если там такой папа, от которого ребёнка держать за версту нужно..."

А как же наше твердое убеждение, что все бывшие исключительно положительные герои, ни слова плохо о папе твоего ребенка????
Запуталась.....

Так все же есть такие папы, от которых ребенка за версту держать нужно???? УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ!
Белый Шиповник   2008-11-05 14:34:17
)))))
Ну вот, КоБрочка, о смене курса диверсификации на стратегию интеграции рассуждаете, а в трёх соснах запутались!)

Никто никогда не отрицал, что есть таке папы. Вопрос по другому стоял - есть ли смысл хаять БМ, или всё же разумнее задать себе вопрос: "а чем я вызвала присутствие в моей жизни такого недостойного человека, и что мне нужно в себе изменить, чтобы не допустить такого в дальнейшем".
ВарягЪ   2008-11-05 15:03:25
БШ
там были еще и другие цитатки:
"ребенок, в руках папы, как рычаг давления на Вас. И здесь, либо Вы его, либо он Вашего сына."(с)
(Змея-я [S] 2008-11-05 01:49:33)

Основоположник военного дела как науки Карл фон Клаузевиц просто отдыхает по сравнению с этой формулировкой.


"Я когда от первого ушла, развод очень сложный был, он все за нас цеплялся, не отпускал. Хотел старшую забрать, все бегал с ней по инстанциям. Когда все закончилось, старшая мне вопрос задала: "почему Симочка не папина, а я папина. У Симочки другой папа? Мне папа сказал, что я его, а Симу ты нагуляла, ее папа другой дядя."
Вы знаете в каких случаях женщина жалеет, что она не б... ь?" (с)

Знаем. Это когда женщина просто трусит признаться, что она б... ь. Из вышеупомянутого текста картина вырисовывается именно такая. (p. s. для особо любопытствующих там еще и дополнения есть по данной ситуации - не буду приводить, противно...)

Вынужден принести извинения Графхознице работы Веры Мухиной. По сравнению с вышеупомянутым она просто ангел во плоти...
О темпори, о мори...
спаси Господь...
КоБрочка   2008-11-05 15:13:51
Милейший
Броненосец Недотепкин!
Сколько в вас злости и желчи!)))))

Мне вот интересно, а судьи кто? (с)
Клеймите своих "телочек" в своем совхозе, иу вас там одна племенная есть!))))

Шиповник!
Я просто не люблю определенностей! Вот смотрите, у меня в жизни все сложилось с родителями! Они у меня и родители, и друзья и все в одном лице! А кому-то явно не повезло. Вместо того, чтобы порой наболевшее высказать, без мысли о том, что сейчас прийдут самые на свете всезнающие злословцы и испахабят все, насыпав соли на итак кровоточащую рану, мы будем думать, ах что же мне в себе изменить? Думаю, порой просто стоит тогда изменить формы высказываний, ибо может из самых благих намерений человека можно унизить и оскарбить без всякого на то права и зазрения совести.

Так что у каждого своя история, и нужно быть как минимум терпимее, ибо для этого этот домик и форум создан! А грязью облить - это проще простого!
Поверьте, уж сделать выводы и не наступить на те же грабли способны большенство из нас, но здесь нам не нужно быть сильными, мы здесь, чтобы хоть где-то быть слабыми!)))))
Белый Шиповник   2008-11-05 15:39:48
Коброчка,
Вы видите злословие там, где есть исключительно человеколюбие(это я о себе). Я слишком уравновешенный и довольный жизнью человек, чтобы тратить своё свбодное время на излучение зла). Если я кому-то что-то советую, то только из добрых побуждений.
Что касается соли на раны - поверьте, чаще всего человеку для роста требуется именно, извините, пинок под зад, а не поглаживания по головке.
И ещё. Никого нельзя унизить и оскорбить без его на то позволения!) Когда повзрослеете, может, поймёте).
shadow of river   2008-11-05 16:29:00
мне
не дано не наступить на грабли второй раз. Я белее бледнолицего. Мало того, еще ищу и лопаты и метлы...
Прошу, пожалуйста, убрать подобные реплики из постов, такие как "Броненосец Недотепкин!". Кать, тебе ж не нравилось, что ВарягЪ искажал твой ник, убрав уменьшительно-ласкательное значение. Здесь ты поступаешь еще хуже.
КоБрочка   2008-11-05 17:50:43
Вика!
Я исключительно ответом на Графхознице работы Веры Мухиной!
Ровным счетом равноценно!

Так что, я исключительно дружелюбно!)))))
Если уж упражнятся в злословии можно одному, то и другим тоже! Ссори!)))))

БШ! Ну скорее всего, когда повзрослею, действительно пойму, ибо сама заметила, на сколько с возрастом приходит переосмысление "белого-черного"! Ну вот пока я думаю именно так, а ни иначе, и никто не имеет права в этом меня упрекать!)))))
Собственно, как и кого-то другого!
А пинок..... не знаю, пинок нужно уметь дать аккуратно, чтобы он был полезен, а не "смертелен" для человека. Очень действенное оружие, но в очень умелых руках!
Белый Шиповник   2008-11-05 22:15:19
Коброчка -
думайте, как хотите, мне то что?))
Если Вы меня наймёте в качестве личного психолога - тогда я буду учитывать Ваши пожелания - какой силы пинок Вам дать).
Пока раздаю советы бесплатно и добровольно - не обессудьте).
Вы можете на мои реплики не реагировать, это Ваше право. Равно как и моё право - писать здесь то, что я хочу, соблюдая правила домика.

... Люди вообще склонны учиться на своих ошибках, хотя можно и на чужих.
ВарягЪ   2008-11-05 23:12:27
Тень, побойтесь Бога!
Разве я могу обидеться на "броненосца"? Дело в том, что крейсер "Варяг" был так называемым в те времена "бронепалубным" крейсером. То есть, человек, который имеет ввиду броневой пояс военного корабля просто не понимает ничего о том, что к какому классу упомянутый корабль относится. Это вроде как перепутать ежегодные доходы бизнес-класса и эконом-класса.
Но мы ведь простим, Тень, не правда ли?

И еще, Тень, разъясните мне, пожалуйста. Почему термин "графхозница работы Веры Мухиной" была воспринята исключительно на личный счет? Что, действительно "графхозница", Тень? Как думаете?

Впрочем, если слово оскорбить имеет этимологию от французского "аскар" - то медицина бессильна. Увы... А так хотелось помочь...
shadow of river   2008-11-06 00:14:59
ВарягЪ
Мне-то что) Лишь бы Вам не в тягость)
Честно говоря, я тоже не поняла реакцию на творение Мухиной...
КоБрочка   2008-11-06 10:52:22
Слушайте, господа!
Хватит ломать комедию!)))))
Уж цирк уехал, а клоуны все не угомонятся со своей навязчивой помощью!)))))
Опять дядя в коричневом коздюме пришел, и испоганил тему..... тьфу, уж даже как-то не смешно!
Белый Шиповник   2008-11-06 11:54:03
Коброчка,
наверное, здесь хотела своё остроумие продемонстрировать, но опять получилось наоборот...)
Девушка, унижая других - выше не становишься.
КоБрочка   2008-11-06 13:44:57
Шиповник!
Не хотела! Но и себя унижать не позволю!
А с вашей фразой соглашусь на 100%, но увы просты Вы адресата перепутали!
shadow of river   2008-11-06 14:27:10
ДА ЛАДНО ВАМ)
Давайте уже сделаем "брэк")
Змея-я   2008-11-07 00:22:09
Сначало о важном,
Белый шиповник, на растоянии нельзя вообще давать советы и консультировать, работа психолога-это проработка каждого случая, и все они уникальны, и с каждым нужна работа долгая, кропотливая и осторожная.
Я не занимаюсь психологией профессионально, просто образование, отсюда есть знание, поэтому мои советы носят общий характер, но в каждой конкретной ситуации обязательно необходимо учитывать все касающееся именно этой ситуации.
Вы знаете, дети доверчивы, но знаете ли Вы, что когда дело касается их личности, их собственного я, их доверчивость куда-то пропадает.
Их очень сложно убедить в том, что они самые лучшие, самые красивые.
(ПЛЮМС, для остроумных, вышеописанная ситуация имеет место быть в определенных случаях.)
В психологии вообще нельзя дать однозначного ответа не разобрав каждый случай индивидуально.
Но насколько я понимаю, там была нужна скорая помощь. Было предложено несколько сценариев, выбирать которые надо, исходя из ситуации.
Змея-я   2008-11-07 00:48:09
ВарягЪ,
а Вы принципиально никому не прощаете ума и остроумия?
Ну так успокойтесь, я склонна быть глупой, что отличает женщину от мужчины, потому как...
Но не мне Вам объяснять, поскольку предполагаю, что сами знаете, чем женщина отличается от мужчины.
А проблески ума все же бывают иногда, ну извините, что не всегда, ведь и ученые, открывшие законы, не всегда блистали умом, и даже иногда ошибались. Т. е. так коряво я хотела выразить мысль о том, что их открытия бывали лишь в минуты озарения:).
Чувствуете? А в остальное время они были обычными людьми, иначе бы открытий свершаемых, было бы гораздо больше.
К вопросу о личности.
Я не всегда улавливаю грань, где остроумие граничит с обыкновееным оскорблением, но если чувствую себя оскорбленной, я стараюсь помнить, что человек ведет себя подобным образом, от недостатка воспитания, который увы в солидном возрасте уже не исправить.
Поэтому я Вам помогу понять, что женщина и есть, всего-лишь б... ь,
что каждая с охотой продается, и лишь колеблется цена.
Нас покупают за любовь, еще цена-жизнь без хлопот, кому-то просто баксов сто, но суть продажи, что пальто. А вот душа есть даже у змеи последней.:)
Одели Вы, Варяг, броню и прете словно... ледокол. И наплевать, что на пути душа, котенок беззащитный.
Ведь мы общаемся в пальто, ну назовите, это платьем, а там внутри всегда болит, порой в истошном крике заходясь, рыдает дочь, жена иль мать. И вот котенок обрастает иголками, как же сложно в нашей жизни сохранить душу маленьким пушистым котенком.
Вот поэтому змея-я. Уж какая есть. И сука. И папочке, который обижает собственного дитя, как мать готова я-ца оторвать, а, как мать, понимаю, что он вредит в первую очередь себе и мне его жалко.
Но Вам спасибо, по крайней мере такие, как Вы не дают раслабиться и деградировать. Всегда приходится быть в форме:), змеинной.
Змея-я   2008-11-07 00:50:03
А по-поводу данных,,
просто живу я не в Московском округе и лет мне не столько.
- мирись, мирись и больше не дерись! grow_angel (6 сбщ)
grow_angel   2008-11-04 00:20:10
мирись, мирись и больше не дерись!
а если будешь драться, то я начну кусаться!

Тема про детские считалочки.

Кто что помнит? ;-)
shadow of river   2008-11-04 01:13:41
подруга-врач
Старше меня, учила такой считалке) Нифига не знаю, что это значит)))
Уна, бене, трес,
Квинта, кванто цесс.
Уна, бене - траба,
Квинта, кванто саббат.
Ra   2008-11-04 01:36:21
)))
Шла кукушка мимо леса
За каким-то интересом.
Инти-инти-интирес,
Выбирай на букву "с".
Буква "с" не подошла,
Выбирай на букву "а".

PS: Почему-то всегда хотелось продолжения, но ни кто не мог придумать...)))
shadow of river   2008-11-04 01:39:14
хм. Не в тему)
уберите кота
с моего живота
а не то этот кот
обдерет мне живот

дайте мне колбасу
я отдам ее псу
он прогонит кота
с моего живота

то ли лай, то ли вой
не на жизнь идет бой
слева пес, справа кот
разодрали живот
Змея-я   2008-11-04 01:42:24
На златом крыльце сидели:
царь, царевич, король, кролевич, сапожник, портной. Кто ты будешь такой? Говори поскорей, не задерживай добрых и честных людей.


А еще: вышел месяц из тумана, вынул ножик из кормана, буду резать, буду бить, все равно тебе водить.

И приговорка:

Водичка, водичка, умой Настене (Алене, Катюхе и т. д.) личко, чтоб глазки блестели, что б щечки алели, что б смеялся роток, что б кусался зубок.

Правда так они кусаться начинают, я заменяю словами: что б скорее рос зубок. Умываются всегда с удовольствием.

И еще один стишок смешной:

У меня пропала кошка,
А зовут ее Матрешка.
Почему она пропала?
Я ее не обижала.
Только помню как-то раз,
Выбила я кошке глаз.
Не нарочно, кубиком,
С васильком голубеньким.
Еще помню, как то раз,
Сшила ей противогаз.
Только стала одевать,
Она шмыг и под кровать.
Я ее тяну за уши,
А она кричит: Послушай!
Я ее тяну за хвост,
А она кричит: Не трожь!
Фу, какая недотрога, даже хвост нельзя потрогать.
У меня пропала кошка,
А зовут ее Матрешка.
Почему она пропала?
Я ее не обижала.
Только помню, как-то раз...
Ой, она уже нашлась! :)
grow_angel   2008-11-04 02:02:03
:-)
а мне нравится стих А. Белобровова...

Жаба
(лирическое)

Жаба, жаба! Где твой хвост?
Где твоя щетина?
Где твой вертикальный рост,
Глупая скотина?!

Жаба смотрит как утюг
Злобы не скрывая...
Тюк её ботинком, тюк!
Фу... Гадость то какая!
- HELP!!! Ra (30 сбщ)
Ra   2008-11-04 02:12:34
HELP!!!
Впервые в жизни не знаю что делать... Младший спросил про своего папу. До сих пор этот вопрос не поднимался. И я, дура, оттягивала решение этой проблемки. А сегодня... Ужас! Он спросил, а где его папа! И тут же выдвинул предположение, что он погиб на войне... А я ушла в другую комнату и расплакалась... Ведь не могу сказать, что его папа решил отказаться от него, когда я была на седьмом месяце беременности. А с другой стороны не могу похоронить человека, хотm очень стыдно за него. Сыну скоро исполнится 5 лет, не думаю что этот вопрос не возникнет в ближайшее время, что говорить, просто не представляю...
Змея-я   2008-11-04 02:19:04
Ra,
срочно хорони. В чечне, в афгане, в космосе, хоть в Казахстане. Ни в коем случае, нельзя говорить ребенку, что от него отказались. Никогда. Это психологическая травма на всю жизнь. Не пройдет, не загладится, не израстет ее.
Ему не стыдно отказаться, а Вам стыдно похоронить подлость и предательство?
Змея-я   2008-11-04 02:29:37
Но конечно,
это, если отец не желает общения с сыном. А в остальных случаях все просто. Бывает люди живут сначала вместе, потом врозь. Но деток своих любят, даже если живут отдельно. В этом случае надо просто познакомить их.
shadow of river   2008-11-04 02:31:30
может
лучше сказать, что уехал? Ведь потом папенька может объявиться. И возникнет вопрос, почему мама так сказала.
пример
жили в другом городе, у него там проблемы, я не знаю его телефон, приехать не может. Сейчас папа ему не нужен физически, это, скорее всего, результат общения со сверстниками...
shadow of river   2008-11-04 02:32:44
ребенок
должен знать, что он - такой же как и все. у него есть папа, но он не может приехать.
Змея-я   2008-11-04 02:39:29
Нет, этот номер не пройдет.
Надо думать о ребенке. Как он переживет? Дети склонны видеть первопричину в себе: это я такой плохой, меня папа не любит, бросил, почему, какой я, что во мне не так? Либо, просто: я плохой, и, соответственно, линия поведения.
Объявится? Ну и что? Если будет еще маленький, скажете, произошла ошибка, так бывает, о человеке пишут, что погиб, а он оказывается жив. А будет взрослый, скажете правду, когда ты был маленький, он не хотел ничего о тебе знать, а говорить это малышу и подростку нельзя, ни в коем случае. Психика у них так устроена. Будет взрослый, если папаша объявится, он сам решит, как к нему отнестись, что тот когда-то его предал.
Психология такая вещь, против нее не попрешь, если не хочешь проблем.
shadow of river   2008-11-04 02:49:29
именно
объявить, что он не хуже других, что у него есть отец. но у него есть проблемы, которые нельзя отбросить. не знаю, я не психолог, но мне кажется, что плевать на папеньку, типа хоронить-не хоронить, но отставлять дите сиротой неправильно. Надо рыжую лисицу спросить. она профи
Змея-я   2008-11-04 02:50:32
Для детей не бывает невозможного.
Он немного подождет, пока малыш. А станет подростком? Как вы ему объясните, почему папа не может приехать столько лет?
Даже если вслух не спросит будет думать, а это еще хуже.
Никогда не говорите ребенку, что его бросили. При живом отце, его отсутствие, прозвучит именно так. Мальчик вырастет, ему будет 14, 15 и т. д. до 18 лет, он будет уже умный его не обманешь, что папа не может приехать. Это будет все та же травма, влияющая на его поступки: следствие: озлобленность, неуверенность в себе, неудачи запрограмированные, собственной ненужностью тому, к кому любовь заложена внутри. И прочее, прочее, прочее. Всего не перечислить.
При нежелании отца видеть сына, единственный верный выход сказать, что он умер, и если не объявится, то никогда не открывать правды.
Ребенок вырастет гораздо успешнее и лучше, зная, что папа его очень, очень любил, но погиб, как герой, спасая, защищая, выручая и прочее.
Дети гораздо умнее, чем вы думаете, но не нагружайте их правдой жизни, станет мужчиной, сам все поймет, если папа объявится. Здесь не может быть другого выхода.
Ra   2008-11-04 02:52:37
Шадо
Папочка живет недалеко. Начал давать о себе знать совсем недавно, узнав, что жизнь у меня в материальном плане наладилась. Навязывается создать семью. Но не из-за ребенка, а что б я жила с ним... Противно! Было предательство с его стороны, даже вспоминать не хочу. Стыдно!!! Как буд-то я это совершила.
Знаете, сын попросил найти нового папу, хорошего!
Для своих детей расшибусь, но все сделаю, а это...
shadow of river   2008-11-04 03:01:39
я прошла
через такие гадости, что вспоминать противно. Не отмыться. Но мое имхо все ж неизменно - нельзя создавать ребенку условия, которые отличают его от других в худшем смысле. и Не надо сравнивать с теми, у кого еще хуже. Ра, это - твои дети, и расшибись, но сделай для них нормальную, не отличающуюся от других, ситуацию. есть пап. И любит. Наверное. Но не может. Потом, мне кажется, ем у будет легче простить маме ложь во спасение, нежели трусливое "папа умер". Очень советую в этой ситуации поговорить с Рыжей лисицей. Самые адекватные советы по поводу детской психологии я слышала только от нее. Если надо, кину ссылку на анкету. Но она есть в жильцах нашего домика.
Ra   2008-11-04 03:02:31
Змея-я
Было бы проще, если б он не объявлялся... Недавно была угроза, что он приедет и объявит о соем отцовстве ребенку. Такое ужу пару раз случалось (мальчик был маленький и всерьез ничего не воспринял), но папочка потом исчезал как минимум на полгода...
Змея-я   2008-11-04 03:09:46
Профи...
Что ж, знания подкрепленные опытом, возможно убедят лучше.
Правда опыт горький. Я когда от первого ушла, развод очень сложный был, он все за нас цеплялся, не отпускал. Хотел старшую забрать, все бегал с ней по инстанциям. Когда все закончилось, старшая мне вопрос задала: "почему Симочка не папина, а я папина. У Симочки другой папа? Мне папа сказал, что я его, а Симу ты нагуляла, ее папа другой дядя."
Вы знаете в каких случаях женщина жалеет, что она не б... ь?
Вот тогда я пожалела, об этом. Я пожалела, что не могу сказать своим детям, да у Симочки другой папа и познакомить их не могу. Потому, что от Симочки отказался ее единственный родной папа. А я даже не б.. ь, а то без проблем пришла к другому и наврвлв, что Симочка его, вот и был бы у ребенка папа. Вы знаете как растут дети, у которых папа есть, но видеть их не хочет, а сколько проблем было у нее в общении и сколько осталось еще. А потом, когда она подросла, она сказала: Я его НЕНАВИЖУ.
Я не учила их плохо к нему относиться. Я говорила о том, как он трудолюбив, что с четырнадцати лет работал на комбайне, что был лучшим комбайнером, среди взрослых мужчин, хотя сам еще был пацаном, что он смелый, красивый.
Тему, что Симочка не его дочь мы обходили стороной. Я до сих пор не знаю, как ей объяснить, что ее отец, в общем-то не подлый человек, отказался от нее? Необразованностью? Дуростью?
Я знаю все секреты старшей и ничего о Симочке. У нее проблемы в школе? я узнаю это от старшей, она не ладит с друзьями?, я узнаю это от старшей. Ей объявили бойкот? Я узнаю это от старшей. И так во всем.
Детям нельзя говорить, что их родители плохие, поэтому и бросили их. Детям нельзя говорить, что их родители хорошие, но бросили их.
Дети верят в сказки, сказки в их возрасте полезны и даже нужны. Придумайте сыну сказку. Это я Вам, Ra, как профи и мать говорю. Сколько проблем обойдут стороной Вашего сына.
shadow of river   2008-11-04 03:19:21
чужой текст
Как ни странно, но когда мама объясняет, почему папа отсутствует, ключевые фразы лучше построить таким образом: "Твой папа не может сейчас быть с нами. У него есть другие обязанности, которые мешают ему быть здесь". Многие мамы не согласятся с этим и будут настаивать на том, что лучше всего сказать, что папа такой сякой, бросил нас и не любит. Но в этом кроется большая опасность. Ребенок подрастет, и может сложиться ситуация, когда он начнет обвинять маму в том, что папа его бросил из-за нее. Поэтому говорить плохие вещи в его адрес и обрисовывать ситуацию так трагически не стоит.

Во многих фильмах показывают, как матери-одиночки рассказывают своему ребенку историю о том, как папа-космонавт безвозвратно улетел в космос. Этот вариант не самый плохой. Хотя, с другой стороны, если все будут отправлять своих нерадивых отцов в космонавты, перенаселение грозит уже околоземной орбите. Но вот стремление показать ситуацию в таком свете вполне допустимо. Главным остается тот момент, что надо излагать сам факт того, что папа не может находиться рядом. А вот придавать словам негативную, впрочем, как и позитивную окраску, не стоит.
Voron Sergik   2008-11-04 03:37:46
РА
мне наверное трудно судить, о данной ситуации, но все же думаю, что ребенку, лучше сказать, что его папка просто уехал по делам, и когда нибудь появится, тем более парень должен знать, что у него есть, пусть и виртуально присутствующий отец
Змея-я   2008-11-04 03:39:47
Куда девался мой предыдущий постик?
Что ж повторюсь еще раз.
Цитирую:
"это, если отец не желает общения с сыном. А в остальных случаях все просто. Бывает люди живут сначала вместе, потом врозь. Но деток своих любят, даже если живут отдельно. В этом случае надо просто познакомить их."

Еще раз, как профессиональный педагог и психолог повторюсь, что в случае, когда папа возгорел желанием общаться с сыном, лучший выход из ситуации: познакомить их и не мешать общению, если это не окажет на ребенка дурного влияния.
Ситуация со смертью "любящего", папочки, хороша тогда, когда папа не хочет видеть ребенка и общаться.
Ra   2008-11-04 03:55:10
((((
Дело все в том, что сейчас папа хочет общаться с мамой ребенка, а ребенок используется только как большой аргумент. На предложенное мной общение с ребенком без привлечения мамы было последовано практически категоричное НЕТ. Ведь мало просто сказать Люблю, надо закрепить свои слова поступками, а поступков совершать, ах как не хочется... Мне сегодняшняя ситуация напомнила фильм с Папановым (не помню названия), где главный герой, потрепанный жизнью, пытается найти приют на старости лет...
Змея-я   2008-11-04 04:15:53
Но Вы же сказали,
что готовы ради своих детей на все.
Ну будьте ж женщиной. Вам от природы дана хитрость. Используйте ситуацию во благо сыну. Не давайте ему играть им. Ребенок не гиря на весах, еще раз повторяюсь.
Хорошо, объясните сыну, что папа вас любит хочет быть с вами, но вы больше не любите папу, но очень любите своего сыночка, вон он у вас какой хороший, да ладный. А папе пообещайте в будущем, если его отношение к сыну будет хорошим, то Вы подумаете о воссоединении. Обманите его: "Для своих детей расшибусь, но все сделаю, а это..."- это Ваши слова. Так сделайте все, что бы в выигрыше был Ваш ребенок.
Женская хитрость и материнская мудрость Вам помогут. Еще раз повторюсь, для закрепления материала, детям нельзя говорить о родителях плохое.
Постарайтесь построить ваши отношения так, что бы сын мог пообщаться с отцом. Ваш мальчик сам примет решение и поверьте, он гораздо больше видит и понимает, чем Вы думаете.
ВарягЪ   2008-11-04 08:11:41
Гм, кажется, в Домике для меня рождается
новая "цель" для моих насмешек. Это женщина с ником "Змея-я". Как хотите, а пресмыкающихся я не люблю... Прям так и хочется провести параллели между ником и сучностью естества (пардон муа, опечатка вышла)

Ра, голубушка. В кои веки всерьез к Вам обращаюсь. Ни в коем случае не "хороните". Ни в космосе, ни на испытаниях нового самолета, ни в Чечне, Афганистане и республиканской Испании Франко. Не дай Бог эта ложь вылезет на поверхность (хоть сейчас, хоть через десять лет, что еще хуже) и тут Вам полный пиндык наступит. Хотите искать нового папу - ваше право. Хотите ростить одна - ваше право. Да все в подобной ситуации - ваше право. Но ни в коем случае не хороните, как вам "профессиональный педагог и психолог" советует (я бы этих "психологов", будь моя воля, отстреливал бы из рогатки жеванной бумажкой)

Делайте что хотите. Хоть на ледоколе "Ленин" в Полярную экспедиции "папу" отправьте. Но не хороните. Ибо это палка о двух концах и каждый из них врежет Вам по лбу. Так сказать, дуплетом...

А на самом деле - заведите себе мужика. Тут и недотрах у Вас в мозгах закончится, да и сынам облегчение настанет. Что, в Липецке мужики перевелись? Во век не поверю! И, кстати, нормальный мужик проблему с "ледоколом "Ленин" куда радикальней и проще Вас решит, как бы Вы сейчас не карячились (простите)

Не хороните, Ра, не хороните. Та, которая Змея, такую хрень сморозила, что действительно в пору поверить что она "профессиональный психолог".
Dreamen   2008-11-04 09:28:20
Папа
обязательно должен быть. Хоть и не живём с бывшей женой уже семь лет, но дети знают что папа у них есть, просто не может жить с мамой. И мама это им объясняет. Старшая с моей женой хорошо общается, но тут уже второй вопрос назревает, бывшая ей запрещает общаться. Пытался как-то не то что бы помирить, нет, но что бы на детях не сказывалось, бесполезно.
КораблёвА   2008-11-04 09:41:34
.....
Змея-я! "Живьем закопать" вероятно можно, но как тогда объяснять возможное "Воскрешение"?

Voronicshe! А вдруг ребятенок будет жить в ожидании папкиного возращения? Ждать-надеяться... всю жизнь.
_____
Вариант с "заведением мужика" возможно решит проблему. Ребенку важно, чтобы его любили, и поддержка отчима скорее всего будет весомей "любви" биологического отца. Но "заведение мужика" в спешном порядке для решения "вопроса отцовства" тоже чревато...

Интересно мнение Рыжей Лисицы.
grow_angel   2008-11-04 10:35:08
ребенку в 5 лет подробности не нужны.
он просто спросил. Потому что у других есть. :-)
Чем заумнее Вы сейчас ответите, тем Вам же хуже будет потом.
Врать нельзя. Но и всю правду нельзя.
- Мам, а у меня есть папа?
- Конечно, сынок
- А где он? Почему он не с нами?
- Потому...

А вот дальше действительно сложно. Только плохое нельзя говорить - это отразится на ребенке и в последующем на его семье...
Сказать, что папа уехал - ребенок будет ждать.
Сказать что умер - а если вернется...
Надо просто сказать так, как нам сейчас - на равных - мы с папой решили жить отдельно, у него очень много дел.
Малина   2008-11-04 11:23:04
У меня вот ребенок 9-лет ответил.
Эта версия нас самих устраивает, папа есть, но ему нужно очень много работать, так много, что совершенно нет возможности видеть детей. У всех своя судьба. Сейчас мне ребенок говорит, что у него есть я. Конечно обидно, но у меня много знакомых, которые выросли без оцов. Одни более человечные, другие также бросали детей. Мне кажется все накручивается. Обидно ему будет когда он других детей будет видеть с папами. Это маленькие кусочки жизни. А у детей с папами бывают тоже отдельные эпизоды которые не хочется вспоминать. Так вот мы родились.
Белый Шиповник   2008-11-04 12:24:04
Ну
если папашка регулярно "воскресает", "хоронить" его нет смысла. Сказать, что папа есть, что он хороший, что сына любит, но жить с мамой в силу каких-то причин не может, и не будет(!). Нельзя допускать, чтобы ребенок ожесточился против отца, но нельзя так же, чтобы он питал иллюзии по поводу папиного возвращения, не допускайте, чтобы возвращение папы возвелось в ранг мечты.
Кошка горная   2008-11-04 13:58:23
Про папу
У нас папа тоже регулярно "помирает" (когда в запое, как вот нынче), а потом "воскресает" и появляется. Я объясняю, что папа шибко занят, но детей своих любит, поэтому обязательно приедет, когда будет время. Правда, старший сын задал как-то вопрос, почему он с нами не живет, благо сравнить ему есть с кем. Я объяснила той же занятостью, а потом перевела разговор на то, что есть дети, у которых вообще никого нет, родители их бросили и живут они не дома, а у вас, мол, есть все - и родители, и комплект бабушек-дедушек, и братья-сестры. Чадо сравнило и вняло.
grow_angel   2008-11-04 14:18:42
Ra
мой супруг бывший объявился через год. Тоже узнал что у меня всё хорошо. В любовницы позвал... Ребенку в детском саду одна досужая сказала что нас папа выгнал... Больше она нигде не работает и даже в нашем поселке не живет. :-)
Папа после того как я отказала стал угрожать от суда до убийства сына... Учитывая его заболевание, мне было и есть чего опасаться. Сейчас у него очередная семья. Сын общается с ним по телефону раз в три-четыре месяца, когда папа позвонит... Вообщем сыну уже 12ть и он уже делает выводы... Надеюсь, когда вырастет всё поймет...
Нельзя детей втягивать в наши отношения.
Лучший вариант - это счастливая мама :-)
Будет у Вас всё хорошо и ребенок не будет мучаться вопросами.
Держитесь!
Бархатные_кохти   2008-11-04 22:26:55
имхо
Говорить что папа умер -нельзя. Хуже будет маме... потом. Насколько хуже - непредсказуемо.
Говорить что папа ушел и счел что ребенок ему не нужен - нельзя. Ни в три, ни в пять, ни в пятнадцать лет. А то когда появится папаша, подросток может ему с нервов и обиды и траму нанести. Хотите передачи носить за решетку?
Опять же... осознание ненужности для отца это целый шквал проблем для жизни. Его жизни. У вас же мальчик растет.
Да, придется говорить что папа его любит. Да, придется спасать ситуацию и психику ребенка одной, за двоих. Да, ведь вы же любите своего ребенка??
Вы же не хотите, чтобы когда ваш сын вырос он оттаптывался на женщинах, просто потому что у него изранена психика? а эти женщины, потом, кляли вас на чем свет стоит за плохое воспитание.
Плюс, если папа, недалеко живет, есть огромный риск, что кто-нибудь мальчику скажет, или папа сам нарисуется когда вы не углядите... и что? Вы хотите чтобы ребенок считал что мама способна обмануть? Еще один удар по психике ребенка?

Я не буду приводить примеры своей жизни. Моя дочь регулярно задавала мне вопросы. И каждый раз они были разные. И если вы живете с детьми, вы всегда сможете сказать ту часть правды, которую ребенок сможет спокойно осознать, по мере своего развития.

Ра, желаю Вам спокойствия, и уверенности. Вы - мать. Чтобы ни случилось. Ваш ребенок вам верит. Ваш ребенок вас любит. Ваш сын это Ваша сила. Ответственность. И Ваше счастье. Держитесь, все будет хорошо:)

И действительно, все правы. Поговорите с Рыжей лисицей.
Змея-я   2008-11-05 01:49:33
Кто-нибудь вообще задумался,
что речь идет о ребенке, о его психике и развитии.
Ra, решение за Вас никто принять не может. Если Вы внимательно читали мои посты, то заметили "смерть" папы нужна в том случае, если папа не желает видеть ребенка.
У Вас другой вариант, у Вас все еще сложнее, ребенок, в руках папы, как рычаг давления на Вас. И здесь, либо Вы его, либо он Вашего сына.
Поэтому знакомте с папой, это единственный выход, помните, ребенок должен быть уверен, что он любим и нужен обоим родителям.
В крайнем случае, если опять пропадет, скажите ему, что его отправили в командировку. Как сможет он приедет, а что бы сын не тешил себя илюзиями по поводу, что папа идеален, попробуйте поговорить с ним, что Вы не хотите часто видеть вашего бывшего, что тот Вас обижает.
Часто взрослые совершают ошибку, боясь показать своим детям, что они не идеальны, в результате вырастая, дети испытывают горькое разочарование в родителях. Надо говорить с детьми объяснять им, что люди не идеальны, они могут совершать ошибки нечаянно и могут расчитывать на прощение.
По природной лени, видимо, я хочу написать покороче, но здесь короче не объснишь так, что б понятно было.
Во всяком случае постарайтесь желание бывшего папы, быть с Вами, использовать с максимальной пользой для сына. Поставте тому условие: одна прогулка втроем=двум прогулкам вдвоем с сыном. Конечно, если Вы можете доверить этому, так называемому папаше, ребенка.
Я желаю Вам сил и умения справиться с этой ситуацией, сама изучая психологию, оглядываясь назад, видела, сколько ошибок мы совершаем, просто от того, что не понимаем "технологии процесса":).
Т. е. нам не дано знать, как и о чем думает человек, какие эмоции, переживания и причины движут его поступками. Не бойтесь ответственности за Ваши поступки, так как родив ребенка, Вы взвалили груз на себя гораздо большей ответственности.
Змея-я   2008-11-05 02:02:37
Варягушка,
а ник он выражает сущность. Змея, она и есть змея, чуть расслабился и укусила. Чего ж мне бояться, я и есть сука, не извиняйтесь. Но такова я лишь для тех, кто " честно жить не хочет", я не имею в виду отношение к нынешнеему нашему государству-царству, а отношение к тем кто беззащитен перед подлостью и предательством. И, как психолог и педагог, я вижу реальный вред, который можно нанести ребенку неправильными действиями, но жизнь такая сука, до которой мне не дорасти, и она может заловить в такую ловушку, "что и не снилось нашим мудрецам".
Чего уж себя бояться, какая есть.:)
анна   2008-11-05 09:55:53
У нас папа отказался от родного сына в 13 лет,
и то нажили столько проблем- не разгребешь!
А тут малыш...
Прежде чем что-то говорить- посоветуйтесь с психологом обязательно, методом научного тыка такие вещи не делаются!
И еще- держитесь, терпения Вам и всего самого лучшего деткам!
shadow of river   2008-11-05 09:56:17
Змея-я
А Вы прочитали, нет? Что писали остальные... "Кто-нибудь вообще задумался,
что речь идет о ребенке, о его психике и развитии." Вывод Ваш неправомерен. Голубушка, Вам не кажется, что психолог и педагог как-то обычно более внимателно читает оппонентов? Если б Вы прочитали то, что писали остальные, Вы б не создали свой пост.
- то, к чему привыкли с детства grow_angel (6 сбщ)
grow_angel   2008-11-04 16:09:24
то, к чему привыкли с детства
Уважаемые, обращали ли Вы внимание что в процессе своей жизни Вы развиваете те навыки что впитали с молоком матери?
Вот я например не умею красится, пользоваться феном... Моя мама этим не увлекалась и мне очень сложно поэтому. Как Вы решаете подобные проблемы?
Женщина   2008-11-04 18:15:51
Мамы ни при чем
можно потренироваьтся, это все навыки, привычка которая формируется, но с феном те же проблемы)))
grow_angel   2008-11-04 19:24:43
тренироваться то можно
но наличие косметики дома и фена в ванной нервирует моих родителей...
Legend of Highland   2008-11-04 22:21:54
ООооо
В этом смысле (фен и косметика) мне повезло, т. к. мама привозила глянцевые журналы еще в далекие 70-е годы.
У меня другая проблема.

Мама привыкла декларировать: я сама! все сама! я гордая! никогда не буду занимать деньги! (обычно это как раз отличительная черта людей маленького роста).
Но поскольку я на 20 см. выше, то.....
Нуууу... потребовались, конечно, определенные усилия. Но я успешно справилась с этими негативными привычками.
Margo   2008-11-05 12:24:58
Ангел
не обязательно по-моему )))

я во многом наоборот шла вразрез с тем, что должна была бы впитать с молоком...
по итогу получились два параллельных потока жизни - по аналогии с тем, что было принято у моих родителей и в противовес тому, что делали они.... наверное это можно назвать собственным путем, но идти по нему сложно и до сих пор не уверена, надо ли )))

самое разумное, что слышала на эту тему - нужно развивать свои сильные стороны, а не пытаться улучшить слабые... так что, вероятно, усовершенствовать то, к чему привыкли с детства - правильнее всего ))))
КоБрочка   2008-11-05 14:21:10
Если следовать
теории впитывания с молоком матери, то я тоже явное исключение!
У моей мамы мания чистоты, у меня с точностью наоборот. Точнее, я люблю, когда все чистенько, но паталогическая беготня с тряпкой мне таки не передалась.
У меня вообще какие-то отличные от моей мамы принципы в жизни. Знаю только то, что большенство из них мои родители просто принимают, с какими-то пытаются бороться, но последнее врмемя понмая, что занятие тщетно безнадежное! Поэтому, как настоящие друзья и саратники, просто принимают, и даже начинают их поддерживать!)))))
Мне вообще с семьей очень повезло! Я очень хочу для своей дочери быть такой же матерью, как моя!)))))
- Алименты Демиург Великолепный (18 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-11-04 17:08:23
Алименты
И снова алименты
grow_angel   2008-11-04 19:22:55
так в чём
вопрос то?
shadow of river   2008-11-04 21:41:34
а вопроса
и не было. Человек дает информацию.
grow_angel   2008-11-04 22:16:25
понятно :-)
у нас вопрос об алиментах был решен задолго до развода... Те же 14%. Первая жена подала на алименты и ей назначили большую часть. А когда мы развелись так и осталось :-)
Змея-я   2008-11-05 02:08:38
Вот кстати,
никогда не могла понять, почему мужчины отказываются содержать своих детей?
Margo   2008-11-05 12:18:35
Змея
мы тут тоже в нескольких темах пытались понять... так и не поняли...
ВарягЪ   2008-11-05 12:20:55
Если муж бьет по морде,
может, дело не в муже, а в морде?
Margo   2008-11-05 12:29:37
ВарягЪ
в свете последних событий теперь можно красивШе и интеллиХентнее выразить эту мысль...
дело в финансовом кризисе...
тут уж не поспоришь... кому счас легко? какие нафих алименты?
ВарягЪ   2008-11-05 12:35:52
Гм,
да, про кризис я как-то забыл.
Что ж, это тоже тема для мордобития.
Какие тут алименты?
))))
Змея-я   2008-11-07 00:56:25
ВарягЪ,
то-ли Вам просто неизвестно, что женщин бить в наш век, уже просто дурной тон, ну воспитали так, то-ли обидели Вас женщины, ну не повезло, и так бывает:)
А может у вас миссия? Благодаря наличию таких как Вы, мы развиваемся, умнеем и прочее:))))
shadow of river   2008-11-07 01:39:00
так не его ж
бьют паааморде, да и не он, насколько слышала)

Зы. Как мне нравятся наши люди... Информации чутка, выводы сделали, потом за оппонента ответили, а потом еще и требуют, чтобы отвечал по сценарию...
Змея, я начинаю сомневаться в Ваших знаниях психологии))) Особенно, после фразы "ну не повезло, и так бывает:)"
Змея-я   2008-11-07 02:28:51
Я не заметила, где сказала,
по морде бъет ВарягЪ, но заметила его полное согласие с этой ситуацией.
По поводу профессионализма, ситуация:
шестнадцатилетняя девченка пошла с подружкой на день родения друга двоюродного брата подруги. Компания большая молодежь от шестнадцати до двадцати, старшей сестре именника было двадцать.
В результате распития спиртных напитков, трое подонков изнасиловали девченку.
Произошло весной, осенью девочка пошла в школу, все шло внешне нормально, но мама считала, что девочке нужна помощь психолога, что бы справиться с тем, что с ней произошло.
В результате обращения к психологу, девочка вообще отказалась выходить из дома, я не психиатр, навскидку не вспомню, как это называется у психиатров боязнь находиться среди людей.
Потребовалось обращение к психиатру, девочку поставили на учет, перевели на домашнее обучение.
Действия психолога в результате которых, у девочки развилась фобия, были вполне профессиональны.
Однажды для нее (психолога) стало открытием, что порой жертвы сами провоцируют насилие над собой. Вот эти знания она и применила в работе с девочкой. Но не учла индивидуальные особенности психологии данного ребенка, и как результат: девочка считавшая, что она сама виновата в том, что не послушала маму, нарушила правила безопасности, принятые в семье, взвалила на себя еще и вину за то, что она просто есть, развилось убеждение в том, что она так плоха, что это все видят, отсюда и поведение людей по отношению к ней.
Вобщем, пришлось, в течении трех лет, убирать негативные последствия работы предыдущего, вполне профессионального психолога.
В данной ситуации помогло замужество девченки в возрасте 17 лет и рождение ребенка, иначе боюсь пришлось гораздо дольше работать.
Вот вам и выводы о профессионализме.
Как психолог я видела и профессионализм работавшего с девочкой психолога и его ошибку, имевшую место быть всего лишь в следствии индивидуальных особенностей данного психолога.
Вы приходите к терапевту потому, что у вас болит живот, терапевт ставит диагноз грыжа и отправляет к хирургу, для уточнения диагноза и на операцию. Сам не режет вас, а ведь казалось бы врач-универсал.
Змея-я   2008-11-07 02:31:47
И что, в который раз
уже сталкиваюсь с обыкновенным хамством, это что стиль этого дома?
shadow of river   2008-11-07 11:50:35
ничего не поняла.
Вы что-то хотите доказать примером? Вы считаете, это реально? Или это иллюстрация, для недалеких?)
Я нахамила Вам?) Простите великодушно) Надо мне пересматривать свою речь... Я обычно не хамлю, я если только убить)
ВарягЪ   2008-11-07 14:02:33
А знаете, что интересно?))))
А я ведь однажды "по морде" получил от женщины. СОбственной жены. Мы еще жили вместе, но я уже объявил - "дорогая, ты настаиваешь на том, что я муж и должен быть при тебе. Я не против. Мне ровным счетом наплевать, потому как любовницы у меня нет, ходить я хожу только туда, куда мне надо и буду ходить, хоть ты об стенку убейся, но это не женщинам.... Так что комильфо соблюден. Но учти - я тебя не люблю и любить не буду. Если хочешь, я даже спать с тобой с пьяну буду и если с пьяну припечет, может даже и трахну, хотя и вряд ли... Надоела еси. СЛовом, ты настаиваешь - изволь. Мне просто наплевать с кем жить."
И тут моя жена сняла с ноги туфлю на шпильке с металлической набойкой (у нее были красивые ноги и я всегда старался покупать ей соответствующую обувь - в конце-концов это мой личный престиж - стройные ноги моей жены) и давай хлобыстать меня по башке.
По началу мне было смешно. Эта хрупкая дура бьет меня туфлей по башке - причем, пардон муа, все-таки я драться умею профессионально и просто одним движением мог бы ее успокоить - но мне было смешно. Потом стало не до смеха - жена таки раздолбала мне этой шпилькой кожу на голове под волосами и по лбу потекла кровь. И тут жена взбеленилась - вместо того, чтобы успокоиться при виде текущей крови она просто вошла в раж. Я делано упал на на пол на спину- думаете, её это остановило? Она кинулась на меня и продолжала. Пришлось туфлю отнять...

Это я не к тому, что мне нужна "профессиональная помощь психолога". Я действительно как тогда, так и сейчас отношусь к той жененой эстападе с юмором. Ну, что взять с взбесившегося животного?

А женщина, порою действительно превращается в животное. Причем, куда чаще, чем мужчина. С пьяну изнасиловать - да, за это стрелять надо. А вот как подобным женским эстападам относиться? С юмором? ТАк ведь норовят повторить, кровь и безнаказанность почувствовав.

Безнаказанность - она всегда голову кружит. Особенно женскую бестолковую. Так что порою неплохо бы превентивные меры принять. Дабы чужая кровушка собственных бабьих глаз не мутила.
Ольга   2008-11-08 02:21:06
В ТЕМУ
Российская газета" - Федеральный выпуск 4788 от 7 ноября 2008 г.
Версия для печати
"Вас беспокоит судебный пристав. Ваш звонок очень важен для нас, поэтому деньги за него мы спишем в счет долга. Пока не расплатитесь, забудьте об охоте, рыбалке и дальних поездках. Ждем вас в кассе в любое удобное для вас время".
Продолжение:
Змея-я   2008-11-10 02:42:22
пример был по поводу профессионализма,
психолог помогавший девушке, действительно профессионал, с практикой, с клиентами, но вот же, ситуация, что ли не его была. Уж и не знаю, почему так получилось, что больше навредил в этой ситуации. Во всяком случае, практики его никто лишать из-за этого случая не стал, хотя сейчас задумалась, а точно ли, этот случай единственный?
Змея-я   2008-11-10 02:47:09
ВарягЪ,
ледоколушко, уж как вы умеете нахамить женщине, лишь потому, что Ваши взгляды с ее мнением не совпадают. Я уже увидела. Пожалуй, если такое каждый день, то и впрямь, озвереть можно.
Вот только остроумия пока не видно, а обещали-то именно это.
Что ж, это подтверждает общепринятое мнение о склоности мужчин пообещать и забыть.:)
- носитель Садовник.RU (6 сбщ)
Садовник.RU   2008-11-04 22:37:30
носитель
Я знаю только одно: человек есть объективный носитель разума. Все, что мешает человеку развивать разум - зло...
Возразите?
Paloma   2008-11-04 23:01:45
)))
Если мы говорим о взрослых людях, то человеку ни чего не может мешать, кроме самого себя
grow_angel   2008-11-04 23:02:16
да
иногда уделяя внимание только развитию разума, человек забывает о старой истине: в человеке должно быть всё прекрасно...
Далее по тексту. :-)
ВарягЪ   2008-11-04 23:32:21
Садовник.
Есть понятие "носитель", а есть "пользователь".
Впрочем, есть и еще одна градация- ракета-носитель может нести как ядерный боеприпас, так и заряд обычного тринитротолуола. Ракете-носителю все равно, что нести, а вот цели, куда попал заряд очень даже не все равно, что именно этот носитель принес.
ТАки Вы о чем, Садовник?
shadow of river   2008-11-05 00:33:50
гыг)
именно так))) Просто носитель, да еще и активный - хуже ядерной бомбы))) Нужен все-таки пользователь, желательно, продвинутый)))
Носитель - с рождения. Так? Родители ограничивают развитие, боясь за его жизнь. Так? Ведь невозможность проверить на себе действие электрического тока и ветра в лицо при полете с крыши - ограничение. Родители - зло. Школа, которая не дает ребенку читать Аквинского и Лимонова в детстве - тоже ограничения.
Может, разумные ограничения все ж необходимы?

А, кстати, почему объективный? Как раз субъективный, это объективнее, разве нет?)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-05 08:27:55
ну а как любовь?:)))
Она порой очень мешает развитию разума, хотя смотря на форму какую она приняла можно и её расмотреть как зло!:))) да и потом смотря в какую сторону разум развивается может то что остановило его развитие позже в глазах других людей будет восприниматся не как зло, а как добро:)))
- КоБрочке про стратегию интеграции ))) Margo (15 сбщ)
Margo   2008-11-03 20:54:01
КоБрочке про стратегию интеграции )))
Катюх, ельки, ну ты загнула ))

"На данный момент большинство компаний вводит стратегию "уменьшения в издержках", что ведет естественно в принятии мер по "затягиванию поясов"! Заметьте, что именно фин. кризис увеличил число компаний, изменивших курс диверсификации на стратегию интеграции! Мне очень нравится эта тенденция!"

это что, выходит, что теперь ввиду финансового кризиса мужики вместо того чтобы диверсифицировать объекты вложения инвестиций (денех, ювелирки, шубок и прочих материальных активов, равно как и нематериальных - в виде СПА, туров в экзотические страны и т. п.) станут интегрироваться друг в друга????? ну то бишь объединять усилия для достижения результата? причем более финансово устойчивые станут поглощать менее благополучных с целью использования имеющихся у них ресурсов????

фигассе картинка получается: импотент, еще довольно прочно держащийся на рынке, будет объединяться с парой-тройкой близких к финансовому кризису мачо для достижения успеха в одном конкретном секторе приложения интересов (ну то бишь гарантированно не станет эта мужская компашка менять тиоток как перчатки, а будет вкладываться всем, чем может - в одну).... вау!!!!!...

Кать, дык это ж какая прекрасная вещь, этот финансовый кризис!!!! мне тоже нравится! ))))
Legend of Highland   2008-11-03 22:26:22
Кстати.
Про кризис.
Сорри, что не в тему, но уж больно прикольно.
Вариант переживания кризиса без увольнений.
В BBDO не сокращают.
Там урезали зарплату, и они теперь ходят 4 дня в неделю на работу.
А чо? Неплохо!
shadow of river   2008-11-03 22:47:30
ага
на некоторых предприятиях отпустили в отпуск без содержания до конца зимних каникул... А к марту, говорят, ваще будет жуть и ужас)
ВарягЪ   2008-11-03 23:29:21
Мне очень нравится,
когда употребляется подобная терминология.
"На данный момент большинство компаний вводит стратегию "уменьшения в издержках", что ведет естественно в принятии мер по "затягиванию поясов"! Заметьте, что именно фин. кризис увеличил число компаний, изменивших курс диверсификации на стратегию интеграции!"

Вот смотришь на человека и понимаешь, что он владеет терминологией. Правда, сути этих понятий он пока не постиг. Что поделаешь, образование, получаемое уже в не юном возрасте, более всего кружит голову именно тем, что оно "второе". А значит, в суть его вникать уже, как правило, не надо, а можно приспнуть минуточек эдак сорок, привалившись в "академии около буфета". Впрочем, в данном словосочетании главное слово "академия". "Приспнуть (заснуть)" около буфета - это всего лишь обозначение того, что "я не просто так на помойке валяюсь, а к академии отношение имею".
Само по себе "образование" не значит ничего. Все дело в том, как его применить.
Ну, ничего, придет, придет...
Хотя, разумеется, и не сразу.
Сталкивался с таким явлением...
В данном случае, положение небезнадежное, хотя на данного ученика надежд, разумеется, пока мало. Но ничего, ничего... Человечек учится пока,


"Издержки" урезаны и в моем ведомстве. Однако, о сокращениях речи нет. Работать надо, ребята. И отнюдь не на деверсификацию. Просто были некоторые области нашей же сферы деятельности, которые считались второстепенными. Теперь, они начинают быть активированными. Можно считать, что это был просто "резерв", который ныне просто надо вводить в бой.

Нет, ну как же я люблю людей, знающих умные слова....
Можно, я буду что-нибудь умное не из нынешней деятельности изрекать, а из минно-подрывного дела? А чего? Я ведь в минно-подрывном уже давно не ученик, а слова там такие заумные, что только держись!!!
КоБрочка   2008-11-04 12:33:32
Машенька, респект!
Я просто с другой стороны рассматривала этот вопрос!
Ты сейчас говорила про горизонтальную интеграцию, а я имела в виду вертикальную! Когда мужчины ввиду нехватки средств на диверсификацию начнут в конце концов создавать прочные союзы с нами женщинами, для укрепления своих социальных и эмоциональных позиций, для создания прочных долгосрочных союзов!
Хотя тот вариант, что описала ты тоже вполне допустим, ну сто ж не без этого!)))))

дядя в коричневом коздюме, для Вас! В Академию я езжу токо потому, шо мине моя подруга из мистечка нашептала, шо там есть мужчинки довольно богатенькие а главное переспективные! Ну на кладбище я к годикам 40-ка пойду, пока решила так. Так что какое там образование, мне друг пару слов на ушко нашептал, а я как прелесть какая дурочка вам выложила! А поспать в академии - это метод такой, завлИкаловка, как какжуть у нас у мистечке!)))))
Так шо сидите мовчки..... я знаю шо роблю!)))))
КоБрочка   2008-11-04 12:44:36
Блииин!
Я тут подумала, а это ведь только финансовый кризис, а грядет экономический! И народ во всю говорит о глобализации!))))
Мамочки, да здравствует "швецкая семья"?!!!!!
Margo   2008-11-05 13:00:38
Катюх )
ну то есть ты считаешь, что мушшины наконец решат использовать наши мозги в качестве дополнительного ресурса получения жизненных благ вместо того, чтобы рассматривать нас самих как желаемое благо????? мммм.... боюсь, что даже финансовый (да и даже экономиццский! )) кризис их на это не сподвигнет )))
не зря говорят, что вертикальная интеграция в условиях кризиса имеет более высокие риски, чем горизонтальная )))
да и потом... не очень понятно, ради каких таких иных целей они готовы будут с нами объединяться??? ну воть хоть убей.... это разве что свингерство и групповухи на горизонте маячат....
не, разные у нас с ними цели и задачи....
КоБрочка   2008-11-05 13:05:48
Маш!
Свингерство и групповуха это в процессе глобализации!)))
Пока еще не время. Ну помимо использования наших мозгов это скорее стретегия, направленная на уменьшение издержек. Наши мозги им нужны в последнюю очередь, это так сказать для особо продвинутых! Вот смотри, экономия на чрезмерном ухаживании, походах в рестораны, подарки только по праздникам, секс по расписанию..... выгода..... на лицо:стабильность и экономия! Для нас женщин - обретение долгожданной семьи..... хотя вот пишу и думаю, да ну нафиХ эту интеграцию!)))))
ВарягЪ   2008-11-05 13:16:46
Да-а..."обретение долгожданной семьи"(с)
Даже путем свингерства, смирясь с положением "экономия на чрезмерном ухаживании, походах в рестораны, подарки только по праздникам, секс по расписанию"
Резонно...

Впрочем, иного и не ждал.
КоБрочка   2008-11-05 13:23:40
Дядя
в коричневом коздюме!)))))
Вот за шо люблю вас, так это за кривизну мышления!))))
Пишите исЧе!)))
Margo   2008-11-05 13:44:11
)))))
в процессе глобализации - это уже шведская семья или коммуна )))))
вот тут я - ЗА!!! ))) правда кризис же обсчемировой... в таком разрезе глобализация и возвратом к натуральному хозяйству может обернуцца... так что надо подсуетиться, продумать вопросы иерархии и занять правильные места... ну шоб не кастрюльки песочком оттирать, а в плетеном гамаке в тенечке валяццаа...
КоБрочка   2008-11-05 14:16:11
Я думаю, такими темпами
мы вообще прийдем к матриархату в процессе глобализации!))))
Мы итак к ней медленно, но очень верно идем!)))
ну вообщем "Правильной дорогой идем, товарищи!" (с)
ВарягЪ   2008-11-05 15:06:08
Да,...
За рулем пи... а - это не езда.
Слава богу, что я к этому времени помру.
shadow of river   2008-11-05 16:35:05
ВарягЪ
эт к какому?)))
Позвольте, я спрошу - акромя переносного смысла про матриархат, это выражение имеет другой смысл?)))
Кстати, насчет матриархата. Мне не нравятся феминистки и суфражистки, как не нравятся мужики мямли. Я считаю, что это - насилие над природой. Ибо даже организм приспособлем для определенных вещей, типа, зрения. Мужчина более склонен к дальнозоркости, чтобы увидеть мамонта и тигра и успеть убить или убежать. Но убейте меня апстену, если мужчина способен найти в СВОЕМ шкафу свои же носки. Если у него их более трех пар чистых одновременно. Я холостяков не беру))) Женщина ж приспособлена и за ребенком смотреть, и за огнем, и за животными, и убирать-вязать-готовить, и змей в жилище не пускать. У нее склонность к близорукости. Но она может делать несколько дел одновременно, причем, качественно. Исключения только подтверждают правило.
Матриархат, скорее, перегиб. Нельзя оттягивать качели только в одну сторону. Развитие общества идет по спирали, с этим можно спорить, не верить в это, но изменить пока не получается) Так что, очень надеюсь, что матриархата не допустят) Умные ж женщины хотя б.
Кстати, при вождении машины нужна скорее дальнозоркость) Мне тут повезло)))
КоБрочка   2008-11-05 17:54:20
Кстати!
Прошу ремарку!

Я ярая противница матриархата, но последнее время мне эта дорога напоминает дорогу к вымиранию от маразма!))))
- А на очереди здесь, как в СССР лет 10 стоят, Змея-я (7 сбщ)
Змея-я   2008-11-02 23:18:12
А на очереди здесь, как в СССР лет 10 стоят,
что б прописаться?
Я конечно не обещаю, что каждый день дома буду, но очень хочется свой дом, что б с плюшками, с чаем-самоваром, с гостями нежданными, но желанными. Что б было с кем, ах было б с кем, лишь было б только с кем поговорить.
Да и характер у меня Dd, (скрытый отрицательный), и змея-то я подколодная, но....
В общем и целом, хотела всем жителям сказать: здравствуйте!
grow_angel   2008-11-02 23:33:25
:-)
я думаю Вас всё же пропишут в этом серпентарии! Привет. ;-)
Белый Шиповник   2008-11-02 23:48:16
Ангел, а почему
серпентарий? Я тут змей не вижу, все исключительно милые и интересные люди.
Разве ангелы носят черные очки?))

Змея-я - мои приветствия!
grow_angel   2008-11-02 23:51:15
:-)
извини, Белый Шиповник, не хотела оскорбить! Сила привычки :-) С мужчинами работаю, привыкла к их выражениям... А тут Змея - серпентарий... Логическое продолжение :-)
shadow of river   2008-11-02 23:51:53
а че
мне нравится... Тогда я - вивисектор)))
Змея-я ) С пропиской)
Змея-я   2008-11-03 00:00:56
Как хорошо-то,
доброе слово и... змее приятно:).
Я тут походила, почитала, захотелось пожить немного с вами. А люди тем и хороши, что разные. Наслаждение просто. Как было б скучно, если бы все одинаково мыслили, да не ссорились бы.
Вот у меня девченок четверо, только успеваю ссоры разводить:). А как представлю, что они у меня стали вдруг тихие, да покладистые, страшно становится: это ж завыть от скуки можно будет:).
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-03 14:34:32
:)
Салют Змея-я!:)
- Как вы думаете? Малина (4 сбщ)
Малина   2008-11-02 20:56:55
Как вы думаете?
Кто нить что нить делает с магазинами где бегают тараканы крысы и кошки? Антисанитария полная, там еще и пирожки пекут.
Элизабет Т   2008-11-02 21:09:31
Из
них и пекут:(((
На самом деле можно позвонить в санэпидемстанцию. Хотя, хозяева магаза, видимо, хорошо их башляют:(
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-03 14:30:32
:))
Ну они тоже кушать хотят вот и бегают, а где не бегают там наверное не кормят:)))
Legend of Highland   2008-11-03 19:17:18
Ах оставьте
В Москве ВЕЗДЕ бегают крысы.
И в Ашане, и в Глобус Гурмэ.

Просто в Ашане их хуже прячут.

Но если есть кошки, все не так плохо.

Кстати, в советские времена в Гастрономе 1 в ГУМе было предписано держать котов... Где-то я читала.
Ну и а уж в дореволюционной России в Охотном ряду каждый лавочник обязан был держать кота.
- фотоотчет )))) Margo (5 сбщ)
Margo   2008-10-31 11:11:17
фотоотчет ))))
смотрите в фотоальбуме ))))
выложили фоты безобразничаний на обоях ))))
Элизабет Т   2008-10-31 14:10:40
Здоровско
получилось!!! Жаль, что мы опять всё проболели:( Не повела я сына с остатками больного горла - что заражать детишек других....
Оч понравились пальмы и беседка - так мило, как-то тепло и уютно.

Розовый слон респектный, да и вообще - куча довольных детишек, что может быть приятнее???

Маша, я уже, собсна, говорила - гениальная идея; и отличное воплощение, соседи!
Margo   2008-10-31 14:16:39
Элизабет )))
спасибо! ) мне самой понравилось! )))
Элизабет Т   2008-10-31 14:20:57
Вот думаю
сижу смотрю на свои белые стены и думаю: может, мне в приёмной тоже на стенах ну например по банковской теме нарисовать... деньги?
Margo   2008-10-31 14:54:15
Элизабет )))
ну по нынешней ситуации лучше уж золото... слитками )
- Форточка жизни:) Ричард ЛьвиноеСердце (19 сбщ)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 17:50:42
Форточка жизни:)
Вопрос простой и даже приятный:))) Поведайте у кого какие увлечения, тока такие какие действительно нравятся, так сказать для души:) вот я например люблю общатся с друзьями, иногда спеть и сыграть на гитаре, прокатится на машине по вечернему городу размышляя, ну и много еще чего мимолетного:))))) а вы чем себя радуете?:)
Бархатные_кохти   2008-10-31 18:19:41
не знаю как насчет форточки...)))
я с фотом люблю лазить, ездить, ходить и всё такое.
от этого моего увлечения страдают все: кошки, дети, близкие, даже просто люди на улице, я уж молчу про всякие здания-сооружения, фонтаны и машины:)

а еще.. о-о-о-очень люблю поваляться на летней травке на солнышке и ничего не делать глобально важного. Но это такая редкость.... что за лето случилось лишь раз:( Видимо это не из серии "люблю" а из серии "мечтаю"! :)))))
Ra   2008-10-31 18:23:07
+++
Зимой люблю покататься на коньках или лыжах. В теплое время года - выезды в лес. Люблю ходить на футбол и хоккей. Театр вообще праздник! Да много чего, лишь бы не сидеть в четырех стенах. Конечно самое приятное все же встречи с друзьями...
ВарягЪ   2008-10-31 23:38:48
А я люблю одиночество.
Даже приезжая в иные города люблю в одиночку побродить по закоулкам и переулкам без всякой цели. Главное, чтобы никто не мешал.
Встречи с друзьями - да, конечно, хотя и скрепя сердце. Отчего не выпить закусить, коли просто требуют, чтобы приехал. Хотя туже самую выпить-закусить я себе и в одиночестве могу себе организовать.
Коньки-лыжи, рыбалка-охота, любовь по-свингерски...
К чему это все?
Когда можно прикоснуться в том же Боголюбове к замшелой двери в чудом сохранившейся палатах княжеских, и услышать сквозь ладонь как дико кричал престарелый великий князь Андрей Юрьевич на пришедших убить его бояр-заговорщиков, как безоружный (потому как до того боялись его, что и меч его украли через подкупленных слуг) и старый отбивался он от них на узкой винтовой лестнице дубовой скамьей, что под руку подвернулась...
Или приехать ранней зимой на Плещеево озеро, что под Переславлем Залесским и услышать гром битвы, когда сошлись полки бояр Акинфа Тверского и Родиона Рябца Московского и услышать, как хряснула шейная кость акинфова, когда срубил его Родион на бою, "отделив главу аникофу от тела его".

Ну, и нахрена, спрашивается, мне встречи с друзьями? Жизнь заставляет, встречаюсь, куда деться?
А балую себя одиночеством.
Словно сквозь века провалившись.
shadow of river   2008-11-01 00:09:17
ВарягЪ
счастливый. Я одиночества добиваюсь с кровью. А услышать, как Вы говорите, не так просто. Я на днях решила, что у меня глюки. Я не религиозна, но ощущение разговора с иконой сначала даже не удивило. Потом начали раздражать крикливые туристы. Потом услышала, что ее они тоже раздражали. давно...
ВарягЪ   2008-11-01 00:16:07
Забавно...
Вы разговаривали с иконой? Со мной это тоже было. Но я записал этот разговор. Хотите пошлю?
СпециЯ   2008-11-01 00:30:43
Похоже,
я одна среди всех банальна... Сидя в декрете со вторым дитем, успевая работать на двух работах (правда дома, часиков до 2-3 ночи), держа дом, как и прежде, в свободную минуту сижу с чашкой крепкого чая тупо уставившись в телек и витаю в облаках.
Вроде и я когда-то встречалась с друзьями... когда-то очень давно...)))
Ra   2008-11-01 00:40:01
СпециЯ
Ничего! У меня почти такая ж история была:на работу вышла когда ребенку полгода исполнилось, да еще и подработки на дом брала. Выбираться куда-нибудь ни сил, ни желания не было... А сейчас - детей под мышки и вперед!!! Дети быстро подрастают!)))
shadow of river   2008-11-01 02:21:17
ВарягЪ
надеюсь, это не аудиозапись?))) Мне, конечно, интересно. Правда-правда)
Садовник.RU   2008-11-01 12:03:53
Ричард ЛьвиноеСердце
книги, музыка и общение с людьми...
природа... прогулки :)))
Legend of Highland   2008-11-01 18:00:26
Радую себя...
Как чем?

На массаж...
В баню...
На море...
Мари   2008-11-01 20:52:35
Люблю
что-нибудь мастерить, например сшить какую-нибудь интересную вещицу себе или дитяти своей и что б никто и никуда меня не торопил))) Не часто такое бывает к сожалению, но зато такое удовольствие получаю!
А так я наверное счастливый человек, т. к. практически каждый день делаю то, что мне нравится и действительно от души!)))
Даже ругаюсь иногда с огромным удовольствием и мирюсь потом с ним же)))
Кошка горная   2008-11-02 10:04:24
Люблю
Альпинизм и горный туризм. Это святое, только на детей прерывалась. Они у меня погодки, так что когда им исполнилось 1 и 2 года соответственно, я собрала рюкзак и отбыла на Кавказ. Хочу еще вернуться к горным лыжам, но сие будет зависеть от денег. Книжки еще запоем читаю. Друзья - обязательно, встречи редки, ибо все заняты, но они очень обогащают. Посещение всяких мест исторических, в Монсегюр вот мечтаю попасть с детских лет, да все трех рублей не хватает.
КоБрочка   2008-11-03 11:35:22
Друзья!
Это всегда хорошо и приятно!
Но я покажусь Вам немного странной, но я всегда ловила кайф от работы! Сейчас моя форточка - это моя учеба! У меня второе дыхание открывается. А при таком напряженном графике жизни каждая минута с ребенком приносит столько счастья, сколько не приносит мамочкам видящим свое чадо слишком часто!
Я вообще недавно поняла, что нашла для себя формулу личной гармонии!)))))
Змея-я   2008-11-04 01:53:09
Детки,
вот оно счастье-то. Так хорошо! Я и в поход люблю, и почитать ( особенно Стругацких), и музыку послушать и прочее, мне и работа моя в кайф. Но через полчаса, уже скучать начинаю без девченок своих. Жду встречи, разговоров с ними, так, словно по меньшей мере год не виделись. :)
Я не нормальная мамаша, слишком люблю своих детей.
Legend of Highland   2008-11-04 22:28:15
Боже мой
Неужели все эти женщины высыпаются?????

По-моему (или у меня редкая форма психоза)... по-моему, единственное, что должна хотеть женщина с ребенком до 10-12 лет - это СПАТЬ.
Прям вот лечь часов в 8 вечера... А лучше в 7.... шоб никто не трогал... И сутки... Нет, двое суток....

Наверное, у меня все-таки редкая форма психоза.
Бархатные_кохти   2008-11-04 22:30:53
Легенда))
я хочу спать вот уже 10 лет без перерыва))))) Согласна)))
Legend of Highland   2008-11-04 22:37:22
Мне тут ребенка
вчера начала так издалека..
Мол, котика... (наш погиб летом)
Или собачку на худой (!!!) конец...

Я покрылась холодным липким потом и представила, што надо опять по ночам скакать, горшки выносить, в 6 утра кормить.....
Чуть руль не бросила!

Вот, говорю, вырастишь, построишь себе дом - и сильвупле!
Она мне: ну мама, я буду вставать по ночам!

Тут я ваще чуть с МКАДа в лес не съехала от ужаса. Как представли, што они ВДВОЕМ будут по квартире шастать...

Нет-уж-ки.

Каждую пятницу по вечерам провожу политинформацию. Завтра суббота. Что утром надо сделать? Дать маме поспать.
Змея-я   2008-11-07 02:43:13
Мне проще, я сова,
более работоспособна, более энергична именно ночью.
Но боже, как хочется спать по утрам. С трудом встаю, распихиваю детей и спать. И работу себе придумала такую, что бы не вставать каждое утро в семь утра и не мчаться, преодолевая желание поспать, на работу. Правда младшая появилась полтора года назад и опять поспать не удается. Ночью я не сплю, а утром она.:)
- домик переименовать? grow_angel (30 сбщ)
grow_angel   2008-10-31 21:08:06
домик переименовать?
В домик брюзжащих мужчин (после 45) и недолюбленых, одичавших женщин?

Неужели всё действительно так плохо?
shadow of river   2008-10-31 21:29:53
по мне
так все нормально. Люди все живые, у всех есть эмоции. А что, долдны быть розовые сопли в мармеладе?
ВарягЪ   2008-10-31 23:16:41
А вот не правы, Тень...
Не помню когда, не помню кто (за ненадобностью "кого") меня укорял:
де, мол, собрались мы тут для того, чтобы друг другу сопли утереть, коньками раздвижными поменяться и обсудить как бы было хорошо, чтобы все без исключения были мужчинами - т. е. зарабатывали не менее 500 тыс уев в год для меня любимой. Ну, если заработает чуть больше - то это может себе оставить, а мои 500 - отдай, и не греши, ибо иначе ты не мужчина. Ну, в смысле, Тень, надеждами и мечтами поделиться. А тут пришел ты - ВарягЪ - и давай всем налево и направо пинки раздавать, а не подумал ты, что мы и так жизнью этой задолбанные до полной невозможности. Оттого и злы на весь мир, и мужики у нас бывшие все дерьмо ка по ранжиру и прочее, прочее, прочее. А ты права не имешь, ибо ты вполне самодостаточнен и не самомама еси...
Ну, где-то так наезд на меня случился. И я, Тень, не в обиде... Что с этих самомам возьмешь? Одни проблемы, если честно признать. Очень похоже на "люди как люди. Квартирный вопрос их испортил" (с)

Так что Вы не правы, Тень. Обязательно должны быть "розовые сопли в мармеладе". А то над чем же я буду стебаться? Мне без этого скучно.
;)
КоБрочка   2008-10-31 23:40:35
Гы)))))
Нет чтоб поработать, вам бы бытенька постебаться..... тьфу, тошно.....
На вас бы пахать и пахать на благо Родины, а не в инете штанишки просиживать..... стыдно батенька! Хотя, в каждом королевстве шут при дворе не лишний!
Говорят шут и есть искаженное отражение действительности, так что в добрый путь, шутовство тепериче почетнее, чем нормальный мужской труд!)))))
КоБрочка   2008-10-31 23:48:40
Да, и еще!
Ввиду внезапно обрушившегося на весь мир финансового(благо пока не экономического) кризиса опускаю планку "Настоящего" мужчины до 250 тысч. у. е. в год!
Прийдется поужаться в желаниях!))))
АМИНЬ!
Ra   2008-11-01 00:25:49
????
Я про эти злосчастные 500 тыс от Варяг раз... цать уже слышала... Ну не пойму, чем его эта планка так задевает? Не ему ж она поставлена... Или теплится все таки надежда?))))Тем более объявлена 50% скидка!
ВарягЪ   2008-11-01 00:26:33
Лиха беда начало, Коброчка.
А там, глядишь, и за 5 штук в месяц уев по курсу в задницу целовать начнете, от чего открещивались в посте, после которого я столь вас не взлюбил. Лиха беда начало, Коброчка, лиха беда начало.
ВарягЪ   2008-11-01 00:37:45
Ра, голубушка, ну как Вы не понимаете?
Не в сумме дело... в приоритетах... Ну, как я мог, со свойстеной мне язвенностью, пройти мимо этого? Это же практически неисчерпаемая тема для стеба! Тем более, что в ход уже и скидки пошли, что только что выше описано.
Я такое столько раз видел, что уже зашкаливает от обилия стандартных данных. Ну, хоть бы какое отклонение в ту или иную сторону. нет ведь, словно под копирку штапованы. Понимаете, Ра, я аналитик. А это тоже вообщем-то усреднение данных. Любой аналитик, проработавший в своем деле более трех лет скажет - да хоть как-то, но хоть что-нибудь, но из ряда вон выходящее. И с обоснованием. И пусть в общей статистике это затеряется - но все равно приятно, если видишь, что хоть какие-то данные выбиваются из общего ряда.
Так сказать, яркое пятно в общестатистической картине.
А Кобра не радует. Тем более, объявляя о снижении планки. Как прогнозировалось - так и происходит. С точки зрения осознания своего профессионализма, конечно, радует, но скучно...
Такие вот дела, Ра...
Ra   2008-11-01 00:46:57
Варягъ
Просто приелось! И еще: планка опущена, а доллар растет... Так, что не факт, что в рублевом эквиваленте она станет ниже))))
ВарягЪ   2008-11-01 01:05:24
Вы не внимательны, ра.
За последние сутки доллар потерял почти пятьдесят шесть копеек. И смею вас уверить, что его взлет был случайным. Аккурат 6-го в США пройдут выборы и все станет на круги своя. Доллару пиндык. Так что планка еще более упадет к Новому году.
Белый Шиповник   2008-11-01 01:21:59
Я не знаю,
нужн ли переименовывать домик). Для меня этот домик стал самым любимым! Когда в нём одновременно присутствуют Коброчка и Варяг - это же просто праздник какой-то!)))) Дом2 отдыхает, все телешоу стремительно теряют рейтинги... Прошу Вас, Варяг, продолжайте в том же духе, не лишайте радости!) А то правда скучно станет...)
Ra   2008-11-01 07:49:32
Шиповник
Даааа, странные у Вас в жизни радости....
КоБрочка   2008-11-01 08:16:17
Насчет снижения планки!
Это мера временно необходимая! На данный момент большинство компаний вводит стратегию "уменьшения в издержках", что ведет естественно в принятии мер по "затягиванию поясов"! Заметьте, что именно фин. кризис увеличил число компаний, изменивших курс диверсификации на стратегию интеграции! Мне очень нравится эта тенденция! Тем более эта стратегия, даже при меньших суммах вложения в нынешней ситуации поможет принести в будущем очень неплохие денежки! Варяг! Лапочка, Вы просто не стратег, а банальный аналитик..... скучно! Не дорасти Вам и нас не понять!)))))
Белый Шиповник   2008-11-01 09:27:24
Ра,
не делайте таких глобальных выводов). Это не в жизни радости, а в данном домике).
ВарягЪ   2008-11-01 12:06:43
Что правда, то правда, Кобра.
Я банальный аналитик. Не всем быть Наполеонами - ибо для того, чтобы Наполеон стал Наполеоном ему нужны были и Даву, и Ней. Они не были стратегами - они были тактиками. Но тактиками с большой буквы "Т". Без них Наполеон бы не состоялся.
А вы, кобра, как я посмотрю, метите то ли в Марии Луизы, то ли в Жозефины. Похвально. Но вот ведь беда. И та, и другая немедленно отреклись от своего кумира как только он отрекся от престола и был препровожден на о. Эльба.
Оно и понятно... То 500 тыс уев годового дохода, а то жалкие остатки поражения под Парижем.
Какая нормальная женщина это выдержит?
Ну, разве только княгини Волконская и Трубецкая.
Но разве они нормальные?
Дуры набитые, разумеется.
Вы правы, Кобра, разумеется, дуры набитые.
Бархатные_кохти   2008-11-01 12:26:20
в свете темы
кому нужен такой домик - велком, создавайте:)

остальным... языком чесать лучше... об забор. Толку для себя любимого больше.
shadow of river   2008-11-01 12:44:19
я и не увидела
тут ни брюзжащих мужчин, особенно после 45, ни недолюбленных женщин...
Вот интересно, не в тему. а просто... Ведь, насколько я знаю, притчу про старика у ворот города, который встречал новеньких, я вроде недавно рассказывала, нет?) Вот мне чудится, что она иллюстрирует подобные заявления...


Скажите, а что, воробьи чирикают до сих пор? Отвлекают, мерзавцы, от написания гадостев)))
Бархатные_кохти   2008-11-01 12:46:11
Шадо
итЬ ноябрь:) Солнышко:) че им не чирикать?:)))
КоБрочка   2008-11-01 14:26:17
Варяг!
А зачем это вы холоп величайших женщин дурами назвали, это кто вам права дал такое, а еще воспитанный гражданин типа.....

В Жозефины не хочу, Наполеон мне как стратег никогда не импонировал, увы.....
Вот пожалуй образ королевы (матери) Елизаветы мне ближе!)))) Вы, надеюсь, знаете кто эта великая женщина? ;))))
Бархатные_кохти   2008-11-01 14:35:48
Кать
не лопнешь?:)
КоБрочка   2008-11-01 14:39:03
Ленусь!
А от чего я лопнуть должна?;))))
Не! Точно не лопну, я женщина сильная, вот всю люблвь, заботу и все богатство легко положу на свои хрупкие плечи и нести буду до последних дней!)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-02 13:37:23
:)))
И как всегда свелось всё к деньгам, а что от них толку коли счастья нет и в помине...., ужос летящий на крыльях желания и будоражущий сознание хрустом цветных бумажек:))))
grow_angel   2008-11-02 16:37:30
про секс забыли...
а про детей и название домика - и подавно!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-02 16:51:14
:)
В точку Ангел!:)))))
КоБрочка   2008-11-03 11:09:46
Мне больше
всего нравится, что единажды упомянутые мною деньги, и то вовсе не в той искаженной форме, которую мой поддекст имел, теперь красной нитью проходят через все темы!)))))
И что бы кто не говорил, какие бы чувства и мысли не раскрывал на форуме, прийдет Варяг в коричневом костюмчике, и обосрет весь праздник (с) *ссори, из анекдота слов не выбросишь*!
Ну да ладно, впринципе в любом коллективе должен быть Мальчик в коричневой шапочке, коричневых шортиках и коричневых сандаликах, ибо дерьмо - продукт переработки активной жизнедеятельности, без него никуда!)))))
shadow of river   2008-11-03 12:38:29
черти што.
Не надоело?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-03 14:38:07
:)
Не сорьтесь, правда хватит уже:)))) Лучьше улыбайтесь, ведь это так красиво когда женщины улыбаются!:))))
ВарягЪ   2008-11-03 20:16:03
Ричард,
А кто ссорится?!
Я априори не могу ссориться с людьми, которые сами про себе говорят "я из графьев".
Ну, Ричард, подумаете сами - как я могу с ними ссориться? Против них можно только воевать, как Деникин с Колчаком в 18-19 году. Но, бывает, они побеждают- то есть, не всех удается расстрелять. Но те, которые из "графьев", иных аргументов кроме как "повесить" ведь все равно не поймут.

А ссориться бесполезно. Все равно, что бисер метать...
Вы не правы, Ричард.
grow_angel   2008-11-03 20:25:19
я за Ричарда!
мы здесь, в этом домике не для выяснения личностей собрались. Поэтому я и тему эту написала. Чтобы мягко намекнуть :-)
Margo   2008-11-03 20:35:11
Ангел )
ежли уж переименовывать, то в "домик обычных людей" ))))
кухонные у нас такие разговоры, обыденные, заурядные....
и обсудить можем любые темы - от детей до экономики,
и поругаться
и бальзам на чью-то душу вылить
и даже посочувствовать
все как в жизни - от скандалов с битьем посуды, до нежной любви и поддержки
и как в жизни - скандалы заметнее и очевиднее.... что не исключает всего остального
а что? самомамы (и им сочувствующие) - они те же люди )))))
- блондинка - Садовник.RU (12 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-30 12:33:57
блондинка -
это не только цвет волос? Или ТОЛЬКО??? :)))
Расскажите?
ВарягЪ   2008-10-30 12:54:50
Садовник...
Открою страшную тайну:
блондинка - это не только цвет волос и состояние ума, но еще и состояние морали.
Последнее особо напрягает, когда встречаешь пергидроль лицом к лицу.
Садовник.RU   2008-10-30 12:56:39
ВарягЪ
А что с моралью? ЕЕ ТАМ НЕТ??? ;)
Или она там перфорированная?
shadow of river   2008-10-30 13:16:10
Если б
Можно было воздействовать на мораль краской для волос...
ВарягЪ   2008-10-30 13:46:34
Вы не правы, Тень.
Отсутсвие морали (точнее, мораль есть всегда - вопрос лишь в том какова она) нельзя восполнить окрашиванием волос в иной от природного цвет. Но вот убить в себе мораль (т. е. выработать новую) вполне можно при помощи гидролиза. Налила пергидроля на голову - и совсем другой человек...
Так что вы не правы, Тень.

Можно, очень даже можно. И с большой выгодой для себя любимой...
Правда, возникает вопрос: "Зачем блондинки красят корни волос в черный цвет?"
Я вот давно этим вопросом мучаюсь. Ответа пока не нашел. Как-то - скажу вам по секрету, Тень, - даже предположил, что эти покрашенные в темное корни волос блондинки подразумевают "совесть". Но мне как-то сразу доказали, что это не так.

Нет, все-таки зачем??!!
Бархатные_кохти   2008-10-30 14:54:22
ВаряГ))))
блондинка думала, волосы темнели(с)))))
Белый Шиповник   2008-10-30 23:38:33
как я
рада шо тут усе такие умные и высакамаральные))))
ВарягЪ   2008-10-30 23:48:00
Что-то я не понял, БШ...
Ну, "на воре шапка горит" - это присказка общеизвестная.
А Вы-то почему кричите: "Держи вора! Держи вора!"?
У вас что-то не так с корнями волос?
Белый Шиповник   2008-10-30 23:52:10
не,
ну я ж блондинко) токо натуральная)
Белый Шиповник   2008-10-30 23:53:46
И я
ничего не кричу). Шучу я)
ВарягЪ   2008-10-31 00:09:49
Ну, БШ,
Таки ведь я тоже исключительно пошутил.
Примите уверения в высочайшем почтении и так далее, и прочая, прочая, прочая...
Legend of Highland   2008-11-01 18:04:32
Да-да.
Я помню, как Крейсер окрестил меня "блондинкой из глянца", угу.
Значит, моральные качества...
Ага.
- Мужчинам нашего самомамского домика. Вопрос:) Бархатные_кохти (28 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-10-30 14:57:22
Мужчинам нашего самомамского домика. Вопрос:)
Вот (теоретически!) у Вас есть любимая женщина.
Вы ее любите. "Она домой приходит, а он ей радуеЦЦа!"(с)

А вы ее уважаете?
Или одно с другим не связано? Или одно без другого никак?

И как это... ммм.. уважение проявляется.

Подчеркиваю к своей любимой женщине. Не к тете с улицы, не к коллеге с работы, не к незнакомке с форума (это мы и так тут регулярно наблюдаем).

Надеюсь ответы будут:))))
Садовник.RU   2008-10-30 15:22:51
Бархатные_кохти
Уважение?
Если люблю, то конечно уважаю ее... как человека, как личность...
По-моему, любовь БЕЗ уважения НИКАК!
Бархатные_кохти   2008-10-30 15:26:35
а в чем проявляется?
уважаете "молча"?:) глубоко в душЕ, трепетно и нежно, размышляя...
Или она это как-то видит, ощущает?
какие-то поступки, к примеру, связаны с Вашим уважением, ну на Ваш взгляд?

Потому что как показывает практика мнение по этому поводу у мужчин и женщин ой как отличаются.
Садовник.RU   2008-10-30 15:37:07
Бархатные_кохти
иногда молча, иногда вслух...
А насчет видит, ощущает - да, видимо...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-30 16:46:18
Все сбалансированно
Это не просто уважение проявленное в поступках, оно должно быть ответным, а то так от него и следа не останется!
shadow of river   2008-10-30 19:43:20
ага
то есть, если вас не уважают, то никакого уважения, причем, любви, видимо тоже.
Вывод - всё тут ат мине зависит (с) )))
Кохть) Не просто отличаются, а иногда взаимоисклбючающие) Иногда идет как - я ее не уважаю, ибо она не видит во мне личность))) А если нет такого сильного микроскопа, шоб увидеть эту личность?) Но любит, по его словам) Типа - мне не все равно, с кем она гуляет... *упс*
ВарягЪ   2008-10-30 21:53:48
М-дя, Тень...
Я было написал ответ Ричарду, да стер, дабы паники на корабле не поднимать и Львиного Серца не....
впрочем, не важно.

Резюме:
И все-таки я Вас люблю, Тень. В смысле уважаю. В смысле, что порою это абсолютно не связанные между собой вещи.
;)
Бархатные_кохти   2008-10-31 10:30:35
Ричард
это что ж получается, уважать женщину можно только при наличии серии"око за око, зуб за зуб"?
Но как Вы наверное вкурсе - "не отдав не получишь?"
или.. ну к примеру... есть люди с которыми не знаком близко, так.. пара рукопожатий. Но при этом человека (особенно если это мужчина) вы уважать можете просто безмерно. За поступки, мысли, достижения.
А если это любимая женщина - то хрен ей по деревне?))))
Так чтоли?
Или Вы не совсем правильно выразили свою мысль?:)

Шадо, ты как всегда клондайк... до маразма утрированных примеров... к сожалению из прозы жизни:)))

ВарягЪ, можно я памятник Шадоше поставлю, а?:) При жизни:)
Коньяком, к примеру;) Она оценит:)))))
Ведь наши дамы, ну ни одна из... не удостоилась от такого человека как Вы, настолько приличного прилюдного признания :)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 12:23:10
Коготочки
Дело не в том, просто всё основанно на взаимопонимании, да и причём тут кто то со стороны говорим о близких людях. Как ты к ним так и они к тебе и на оборот, всё просто. А односторонне это всё глупости или не долго будет. И ничем и никого я обидеть не хотел. Вообще романтик я и не люблю вот этот груз кто кому и
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 12:43:21
:)
Кто кому и чем обязан, все должно быть проще, а если вопрос этот в отношениях возник то можно ставить на них крест, далее уже лучше не будет.
shadow of river   2008-10-31 16:16:52
пошла
свои крылья из нафталина вытаскивать...)))
Все-таки, это мое ИМХО, взаимопонимание для уважения - вещь не необходимая, и, тем более, не достаточная. Я вполне могу уважать человека, который меня в упор не видит. )))) И наоборот... Могу абсолютно не уважать человека, который меня боготворит. Та самая проза жизни)
ВарягЪ   2008-10-31 23:06:13
Из Райкина, ежели не ошибаюсь...
" - Ты меня уважаешь?
- Уважаю.
- Вот и я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди!"
(с)
*произносится с растяжкой невнятных гласных, свойственной людям в опьянении до степени полного изумления*
shadow of river   2008-11-01 00:04:37
ВарягЪ
Спасибо) Вы выразили мою мысль более наглядно)))
Бархатные_кохти   2008-11-01 12:50:03
Ричард
и все равно, ответа на вопрос в чем проявляется Ваше уважение к любимой женщине я так и не увидела:)
Мысли то понятны. Конкретики нет. Чего ж вы тогда хотите от женщин, в своей, аналогичной теме. м?:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 13:17:20
Коготочки :)
Отвечаю:) я достаточно самокритичен и считаю что я 'оболтус':), но я всегда вижу когда человек мой близкий пытается что то делать для меня, что то приятное:) и я обязательно это подмечу и более того буду старатся сделать и для него приятное, и абсалютно ни каких обязательств, только искренность и чистота, и да же если он не заметит моего стремления да и ладно не обижусь, главное что мне самому было приятно это сделать и не надо мне награды:))) смысл здесь в безвозмездности и искренности, а остальное пустяки:)))
shadow of river   2008-11-01 13:35:44
упс
приятное к уважению какое отношение имеет?) Что-то Вы, батенька, совсем нас запутали) Приятное - это помнить, какой чай я люблю) А уважение, например - ответственность за детей)
И опять-таки, близкий или любимый?) это вполне разные разницы могут быть)
Смысл в безвозмездности?))) Не поверю) Вы, не ожидая ответного действия, будете покупать чулки любимой женщины, не дожидаясь, когда ей купит их муж?) И гулять с их собакой, когда они уедут на маврикий?))) Не рассчитывая на ответное чувство от нее???))) Что-то вспоминается Эд с его фразой - "не смешите мои тапочки"...
shadow of river   2008-11-01 13:36:38
не вставилось
Ричард ЛьвиноеСердце [S] 2008-10-30 16:46:18
Все сбалансированно
Это не просто уважение проявленное в поступках, оно должно быть ответным, а то так от него и следа не останется!

Вы себе противоречите, дорогой наш)
Бархатные_кохти   2008-11-01 13:46:11
Ричард.
не, ну отношение понятно. приятности и все такое.
А уважение.. оно либо есть, либо нет.
Давайте отделим мух от котлет.

Можно не любить, но уважать.
Можно любить, и уважать.
Можно ненавидеть, и уважать.
Можно быть не знакомыми лично, но уважать.
И можно все тоже самое но наоборот.

Но уважение из воздуха не берется.
Знаете, вот как ни ругаются тут все с Варягом, и чего бы он про женщин не писал. Но я догадываюсь что он свою Женщину, которую сам выбрал, любит, и пустил в свою жизнь, добровольно, и не собираясь отпускать - уважает настолько, что мало кому снилось. Соответственно к этому (при всей его жесткости в суждениях) и его отношения и поступки к ней. А НЕ НАОБОРОТ. Только фиг он об этом прилюдно признается. И будет прав. Нефиг давать другим повод потоптаться грязными ботинками по близкому и дорогому.

Я заранее извиняюсь, что использовала Варяга как пример, но. Из всех знакомых мне тут по форуму людей, крайнюю степерь благородства (правда не всегда) продемонстрировал только он.

Надеюсь понятно о каком уважении я спрашивала?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 14:30:12
:)
Надо было тему завести другую: 'что такое уважение и как вы его понимаете?':)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 14:37:04
Коготочки
Я уже запутался:), обьясни мне деревенщине не отесанной:) а что такое уважение?:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 15:05:41
Shаdоw
Противоречий нет, я привел пример, а может вы обьясните мне что в вашем понятии является уважением и чем оно отличается от восхищения:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 15:27:41
Возможно
Мы и правда из разных миров. Ваш мир я постигнуть не могу, я вас не понимаю, вроде ни чего плохого не говорил, только как должно быть по совести, а вы мне доказываете обратное..., странно...., и не понятно. Вы сами себе верите?
shadow of river   2008-11-01 16:46:18
Ричард,
ну прочитайте внимательно свои посты. То Вы настаиваете на исключительной безвозмездности, то вдруг - нате вам, обязательно долждно быть ответное что-то. Разве нет?
Я все ж поясню еще раз.
Уважение нужно заслужить. Только потому, что я люблю, уважение не появится, Другое дело, что, скорее всего, я и не буду любить такого человека. Но это я, и мой опыт субъективен. Можно уважать и не любить, и так далее, Кохтя ж Вам написала уже, или русский у Вас неродной?
Бархатные_кохти   2008-11-01 17:26:28
Ричард))
да дело не в том что что-то обидное))
Я пыталась понять все же как вы это понимаете. Но поняла что либо вы не поняли вопроса, либо я никак не могу понять что вы хотите донести:(

а любопытство гложет!:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-02 12:44:58
Shadow:)
Дело в том что с вашей стороны когда вы делаете что то это должно быть безвозмездно да же мысль не должна проскакивать, но когда вы замечаете что для вас что то делают то тут есть необходимость это подметить если вам это приятно:))) Вот и получается такая возмездная безвозмездность:))) Вот.:)))

Коготочки:)))
Вы скоро всё поймёте не торопитесь постигнуть всё сразу!(шучу) :)))))
Тут всё просто, люди сами не много усложняют, а так всё даже очень просто, стоит только откинуть мишуру и всё становится на свои места:))) Любопытство, это хорошо:))))
ВарягЪ   2008-11-04 09:26:59
Кохтей, разумеется, надо побить
за раскрытие моего "инкогнито". Но это не суть...

Видите ли, Ричард. Тут штука весьма простая - "мы делаем только то, что нам приятно" (с)
(не ищите автора цитаты ибо это и есть Женщина, упомянутая Кохтями)
Вам приятно заботиться о Ней? Так и заботьтесь, Бога ради. Какая разница -платит ли она вам по этим счетам и платит ли Она адекватно? Вам-то какая разница, если вам это самому приятно?
Вам приятно делать её бизнес, который вам нахрен не нужен, и вы не бизнесмен, но у вас есть связи, о которых вы даже не помнили, пока не поняли, что это Ей надо? Если приятно, то делайте... И ворошите прошлые связи - ваши собственные - которые вам нахрен не нужны, а вот Ей пригодились...
Вы хотите, чтобы в доме было чисто? Ну, и что? Руки отсохнут вымыть посуду, чтобы было чисто и порядок, коли вы так его любите, а Ей в лом и она может посуду не мыть по три дня пока тарелки не закончатся? В лом? Ведь это вы настаиваете на порядке - так возьмите веник и подметите. Ведь это вы настаиваете на том, что "я в таком бардаке жить не могу, противно мне..."

Я уже не говорю о воспитании сына, которого женщина никогда не сможет сделать мужчиной, потому что она женщина и не в состоянии понять азов мужского воспитания, как бы не старалась. Я говорю о Её сыне, разумеется, а не о вашем...

Ричард, все просто. Пока Вам приятно - вы все это делаете и вам не в тягость (незаглавная буква "в" потому как обращение не личностное, а безличностное, и я бы даже сказал "обобществленное")

Как только вам перестанет быть это приятным (по тем или иным причинам) вы скажете: "Адъю, дорогая... Я пошел.... Ключи от твоей квартиры на столе в кухне... Не надо, не провожай... я знаю дорогу до лифта..."

Все, что делает человек, Ричард, он делает для себя. И даже алименты - по большому счету - он платит для себя.

Уважение, Ричард, не может быть взаимным или не взаимным. Уважение может быть только к самому себе. А себя, Ричард, не обманешь.
shadow of river   2008-11-04 10:56:31
ВарягЪ
Снимаю шляпу.
Бархатные_кохти   2008-11-04 22:37:56
о как)))
наконец-то я прочитала мнение Мужчины.

ВарягЪ, спасибо)
Только побить - отказать) ладно?:) Лучше на игру приезжайте;)
- nejinka с днем рождения! ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-10-30 16:00:38
nejinka с днем рождения! )))
поздравляем! ))
Элизабет Т   2008-10-30 16:26:54
Поздравляю!
Всего самогоприсамого расприсамого лучшего!!)))
- свой путь... Садовник.RU (8 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-30 16:23:27
свой путь...
Прочитал у Акунина: "Найти свой путь самое главное в жизни любого человека... каждый человек неповторимо талантлив, в каждом заложен божественный дар. Трагедия человечества в том, что мы не умеем, да и не стремимся этот дар в ребенке обнаружить и выпестовать.
Гений у нас редкость и даже чудо, а ведь кто такой гений? Это просто человек, которому повезло. Его судьба сложилась так, что жизненные обстоятельства сами подтолкнули человека к правильному выбору пути.
Классический пример Моцарт. Он родился в семье музыканта и с раннего детства попал в среду, идеально питавшую заложенный в нем от природы талант. А теперь представьте себе, дорогой сэр, что Вольфганг Амадей родился бы в семье крестьянина. Из него получился бы скверный пастух, развлекающий коров волшебной игрой на дудочке. Родись он в семье солдафона вырос бы бездарным офицериком, обожающим военные марши."

Прав он... точнее, его героиня, в своем эмоциональном высказывании?
Я считаю, что на 100 процентов! :)
ВарягЪ   2008-10-30 16:46:11
Я тоже думаю, что на 100 процентов прав.
Вот взять, к примеру, меня. Я родился и вырос в семье выдающихся музыкантов и как следствие стал бездарным офицериком. Кстати, я еще и марши люблю, особенно которые в до мажоре написаны.
А родись я в семье солдафона - кто бы из меня получился? Бетховенишка какой-нибудь... Или Шопенишка, который, как известно, сам любил произведения свои в кругах высшего общества наигрывать. Тапёр, словом.

Так что Садовник, я тоже считаю, что цитата стопудово верна.
Генетика, блин! Продажная девка империализма, мать её в засос...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-30 16:57:27
Не знаю
Ведь не всегда таланты рождаются именно там где он с рождения окружен тем чем будет заниматся в будущем, хотя ИНОГДА наследственность играет свою роль:)
Садовник.RU   2008-10-30 17:01:52
Ричард ЛьвиноеСердце
Иногда? ;)
по-моему чаще...
shadow of river   2008-10-30 19:46:19
Руслан...
"Гений у нас редкость и даже чудо, а ведь кто такой гений? Это просто человек, которому повезло"

Кто с ума сошел? Ты или Акунин?))) Повезло?))) ага.
Можешь мне поверить на слово, я рядом с гением живу дооолго, уверяю тебя - это безумно сложно) А вырос он в семье крестьян...
Садовник.RU   2008-10-31 12:34:28
shadow of river
да я не спорю, Вика :) может я и сошел с ума... неужели ТАК заметно?

Я верю тебе на слово... насчет гения...:)
BEPA   2008-11-04 00:34:11
слов нет
"... представьте себе, дорогой сэр, что Вольфганг Амадей родился бы в семье крестьянина."
ну-ну... а как Вам Ломоносов?
Змея-я   2008-11-04 02:07:05
Гений,
А как сюда отнести Джона Нэша?
Человека, всю жизнь страдающего шизофренией в крайне тяжелой степени, Нобелевского лауреата. Человека, перед которым склонили головы великие умы, признавая его выдающиеся способности.
Хотела про Ломоносова, но меня опередили.
Хотя сама закончила пед. , при полной изоляции и малом знании о родственниках, а потом оказалось, что в нашем роду, со времен Елизаветы, педагоги и учителя. Двородные братья, сестры, тетки дядьки, все сплошь учителя, инженера, родная старшая, тоже пед закончила, решения принимались независимо, без какого либо семейного совета. А папа капитан первого ранга, и все кого не тронь, либо руководители, либо учителя.
Это гены или предназначение?
- Женщинам нашего самомамского домика вопрос! Ричард ЛьвиноеСердце (24 сбщ)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-30 16:50:36
Женщинам нашего самомамского домика вопрос!
А что Вы делаете для того что бы Вас мужчины уважали?
shadow of river   2008-10-30 19:57:24
ничего)
само собой как-то получается)
ВарягЪ   2008-10-30 21:57:47
Ага...
У нее получается.
Но вот ведь засада - меньше всего это получается у тех, кто на этом требовательно настаивает.
Ума не приложу - в чем тут дело?
Nirvana   2008-10-30 22:54:34
Ричард
Я не думаю, что уважение должно делиться по гендерному признаку. Уважаю людей хороших, обормотов- не уважаю. А уж мужчина это или женщина- роли не играет, лишь бы человек был хороший(ая), порядочный(ая).
grow_angel   2008-10-30 23:06:59
на работе?
:-) они просто боятся.
ВарягЪ   2008-10-30 23:10:02
Ангел,
может, просто презирают, но не говорят об этом?
Белый Шиповник   2008-10-30 23:33:43
Я
для этого не делаю ничего. Даже в голову не приходило).
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 07:18:18
Да уж...
Плохо, читая ответы я предпологал что именно так и будет, но где то в глубине души я сомневался. Сомнения развеялись. Не делая ничего и не думая, но стремясь с другой стороны получить полную отдачу..., так не бывает, а если и бывает то не долго. Грустно..., грустно слышать и читать.
shadow of river   2008-10-31 08:03:24
главное
что мне в людях нравится, так это умение сделать неправильные выводы из неправильных предпосылок. Где я говорила. что мне, например, свойственно стремление получить какое-то уаажение?)
Ричард) Не расстраиваться надо, а читать внимательно) "Не делая ничего и не думая, но стремясь с другой стороны получить полную отдачу...," эта фраза высосана из пальца. Не надо думать за других. У вас не получается)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 08:52:49
Shadow
А я и не думаю за других, а острольное просто очевидно тем более что разубедить в этом ни кто не намерен. Фраза жизненная...., так обычно и есть.:) Раз это чуть чуть задело то с твоей стороны я чувствую протест, возможно у тебя всё по другому. Но более нет протестов, я это воспринимаю как согласие, а значит так и есть, чтож тут додумывать, всё очевидно.:)
Белый Шиповник   2008-10-31 10:11:37
Ричард -
что Вам очевидно, аналитик Вы наш?))))
Вы ожидали, что все женщины домика начнут бить себя пяткой в грудь, доказывая, что их-то мужчины точно уважают? Зачем??? Вы же не требуете у солнца доказательств, что оно - действительно горячее, у воды - что она мокрая...))) Вы хотите заставить уважающих себя и уважаемых женщин заняться здесь самопиаром?))) А Вы не подумали, что никому нафиг не нужно доказывать кому-то очевидное?)))

Что Вы имеете в виду под словами "полная отдача", мне не ведомо, а домысливать не буду. Скажу только, что я уже давно не стремлюсь получить от мужчин ничего, ибо "придут и сами всё дадут"(с). А если не дадут - у меня и так всё есть).
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-31 13:37:34
Белый Шиповник
Мне надо доказывать и более того не важно как вы делаете то что бы вас уважали мужчины, просто скажите вы делаете это?
Margo   2008-10-31 14:51:53
Ричард
однозначно делаю - если речь идет о каких-то рабочих моментах )
а в личных - скорее исхожу из того, что если мужчина рядом, то это априори предполагает его уважительное ко мне отношение
grow_angel   2008-10-31 21:01:40
Варягъ!
Вы явно ко мне не равнодушны! ;-)
ВарягЪ   2008-10-31 23:19:51
grow_angel
Разумется, да!! И еще раз да! Я же бабник! Я ко всем не равнодушен!
grow_angel   2008-10-31 23:48:21
:-)
мне импонирует Ваш позитив. Только можно чуть нежнее? ;-)
СпециЯ   2008-11-01 00:36:21
Ричард,
я уважаю себя и других людей вокруг, невзирая на пол. Это то, о чем Вы спрашивали?
Белый Шиповник   2008-11-01 01:00:59
Ричард -
я никак не делаю. Ничего не делаю намеренно для того, чтобы меня уважали. Просто живу. Так, чтобы самой себя уважать.
shadow of river   2008-11-01 09:50:31
Я вот стою и поняла (с)
Наш уважаемый Ричард путает некоторые моменты. Что вы делаете для того, чтобы вас уважали? Наверное. ответ должен был быть таков - веду себя достойно. Я не могу придумать, что можно делать для того, чтобы тебя не уважали, а пото м- рраз, и уважают. Я не про деловые качества, естессна. Да и уважение, это мое имхо, вещь странная... Я уважаю человека априори, а уж если упал в моих глазах, то фивалетово, уважает он меня или нет... Это я уже сбилась на вопрос взаимности в понимании)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-11-01 10:24:54
:)))
Все прекрасно поняли суть вопроса! То что Вас затрудняет ответ на него, так бывает:))) Имелись ввиду отношения между близкими людми. Дествительно трудно ответить, что ты делаешь для своего близкого человека такое достойное его уважения и если хотите гордости за свою половинку, то за что он просто захочет и будет счастлив отвечать тем же и просто мечтаь делать для неё всё, всё для того чтобы она была счатлива с ним! Задумываясь над этим я понимаю что люди об этом думать не хотят потому что если задуматся то понимаешь что на самом деле мало чего, мало чего....
Меня можно критиковать, осуждать, кинуть в меня грязью, сопротивлятся и кричать что это он должен я и так хорошая..., но я то знаю и Вы знаете.... что мало чего, совсем мало....
shadow of river   2008-11-01 11:00:04
честно говоря
я не уловила нить. Чего мало-то?
А гордость за него просто так, от моего хотения, не появится) Он должен что-то такое делать, что б им можно было гордиться) Кстати... Может быть и такой пример... Талантливый актер, но пьяница, альфонс и "не детолюбив", по его словам. Как в этом случае насчет уважения?
Белый Шиповник   2008-11-01 11:46:02
"я знаю и Вы знаете...."
А как это Вы можете про всех знать?)

Если Вы спрашиваете о том, как я себя веду с близким человеком, каков именно мой вклад в отношения - то Вы вторгаетесь на мою личную территорию). Что я делаю для моего мужчины - касается только меня и его. Я могу только сказать, что близкого мужчину я просто люблю, и выражаю это всеми доступными мне способами.
И, разумеется, вклад в отношения должен быть обоюдным. Женщины, к Вашему сведению, способны не только требовать, некоторые могут и отдавать).
Бархатные_кохти   2008-11-01 12:48:41
Шадо
за талант актера наверняка энное кол-во людей уважают. Но для любимого человека... это слишком мало. Такого, которого ты описала, можно уважать за актерский талант... на расстоянии.

Кстати. Есть еще аспект. Человеку могут завидовать, ненавидеть, но при этом.. уважать.
Не сталкивались? А ведь бывает. И чаще чем уважают любимых людей.
shadow of river   2008-11-01 13:13:32
сталкивалась
и это, дествительно, очень распространенное явление) Гыг) Если уважаемый человек увел твою жену, уважения от этого не убавится))) Но прибавится ненависть)
- Купи-продай(ка) Элизабет Тейлор (1 сбщ)
Элизабет Т   2008-10-29 10:53:46
Купи-продай(ка)
Провела инвентаризацию зимней коллекции:) И обнаружила уже ненужное:
1. Коньки раздвижные на мальчика 32-35 размер. Бу один раз (ну, так сложилось).
2. Куртка зимняя типа аляска на мальчика рост примерно 134.
3. Ботинки зимние 33 размер оч тёплые дутики.

Соответственно, купила бы коньки 36-37 размера для мальчика, а еще лучше тож раздвижные, может, у кого есть?
- Принимай поздравления, мама Katya! ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-10-29 08:46:45
Принимай поздравления, мама Katya! )))
мамочка, с дочкой Ольгой! )))))
Элизабет Т   2008-10-29 10:13:13
Присоединяюсь к поздравлениям
здоровья и счастья желаю
- В начале было слово. Бархатные_кохти (8 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-10-28 18:30:15
В начале было слово.
Все начинается так: со слов, с разговоров. Мы говорим и слушаем. А еще мы смотрим в глаза и читаем интонации, жесты. Мы слушаем, что говорят, а слышим - как говорят. Ищем, что стоит за речами, думаем, можно ли верить. Словам. Словам, которые нам говорят. Можно ли верить тому, кто говорит? Мы пытаемся прочесть его мысли, его душу, его Я. Изучаем. Проникаем глубже и глубже, находим потаенный смысл слов, начинаем смотреть на собеседника другими глазами... и, бывает, неожиданно понимаем, что не хотим больше изучать. Что исчезли подозрительность и настороженность, с которых начиналось знакомство, и мы верим его словам. Что бы ни сказал - верим. И его голос становится самым приятным в мире, его интонации и жесты - родными, мы знаем, как он произнесет ту или иную фразу, как улыбнется, как нахмурит брови, как веселится и как сердится, как думает и как любит... Бывает, изучив кого-то, ты вдруг понимаешь, что не можешь без него жить. Бывает.

(с) смысл, пунктуация и орфография авторская.


Захотелось поделиться с вами:)
ВарягЪ   2008-10-28 22:01:34
Угу, бывает...
И что самое интересное, что начинаешь с этим мириться. В смысле с тем, что действительно так бывает.
Забавная штука - жизнь...
Правда, вредная...
Бывает, что от этого умирают.
Voron Sergik   2008-10-29 00:17:28
ну уж так склалось:)
что жизнь вообще болезнь, как бы она не протекала, передается исключительно половым путем, и как правило оканчивается летальным исходом:))))),
а что касаемо взаимоотношений, то вроде бы и встретил свою родственную душу, полюбил, и при этом не кто не застрахован, от подводных камней, которые могут, как айсберг, протаранить титаник, и крайне тяжело, после всего происходящего, в плане отношений, вернуть на круги своя:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-29 07:27:55
Коготки:) Красиво!:)
А еще бывает что изучив когото ты по нимаешь что не можешь без него жить, но со временем понимаешь что ты ошибался. А еще круче когда позже понимаешь что вам нельзя вместе быть и при этом так же понимаешь что человек не сможет уже без тебя жить. Не легкий выбор особенно если ты чист в душе.
Бархатные_кохти   2008-10-31 10:32:36
мда
темы о приятном не пользуются популярностью у женщин, блин.

Варяг, Воронище, Ричард, спасибо вам;)
Margo   2008-10-31 13:11:36
Кохть ))))
знаешь... "верим" - если есть чему верить, правда? )))) когда за словами - поступки, когда за обещаниями - их выполнение.... в противном случае - получается просто самообман )))))
shadow of river   2008-10-31 16:19:51
я, наверное
старею. Практически не верю словам. Верю только поступкам. Просто для некоторых произнесенное слово уже поступок, который я могу оценить, оглядываясь назад. А слова... Это только слова. Способ воздействия. Практически малозатратный)))
Бархатные_кохти   2008-10-31 17:18:16
ммм
"когда за словами - поступки, когда за обещаниями - их выполнение.... в противном случае - получается просто самообман" (с) жестко, но справедливо.

"А слова... Это только слова. Способ воздействия. Практически малозатратный"(с) ну да. Экономия превыше всего. Даже на манипуляции.

Читаю и понимаю. Слог высокий остался. А вот народ чем дальше в будущее, тем крепче мельчает.
- Выбираем: спор или дискуссия))) Ra (6 сбщ)
Ra   2008-10-28 15:22:46
Выбираем: спор или дискуссия)))
12 приемов общения на форуме:

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием
четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией,
вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам
не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что
иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

От себя:

Дискуссия - это обсуждение темы с разных сторон, высказывание разных мнений, но без "победителей и побежденных".
Спор - желание переубедить собеседников и "выиграть" спор, т. е. утвердить свою точку зрения как "истинную", а мнение оппонентов как "ошибочные".

Хотелось бы узнать, что вы больше предпочитаете: спор или дискуссию? По-вашему мнению, спор может перерасти в дискуссию? Почему чаще всего дискуссия превращается в спор, а не наоборот? И какой мотив победы в споре?
ВарягЪ   2008-10-28 21:57:32
Нет, положительно я подозреваю, что Ра -
это переодетая Бригантина. В последний раз (года два назад) я читал этот опус именно из под её ника. Хотя, впрочем, там стоял знак (с), столь презираемыый Ра.
Есть и более сильнодействующий текст-анализ под названием "Стратегия уничтожения противника в споре".
Все желающие - в прицеп к Икш Ин Лос.
(мне просто лень копировать, да и приличия требуют у первоисточника спросить разрешения, а ее сейчас в эфире нет)
Ra   2008-10-28 22:23:05
!!!
Простите ради бога. Если честно, не знала про (с). Я в форумах дилетант. Обещаю исправиться. Просто меня очень заинтересовала эта тема и ваше мнение.
Для Варяг - в вашем высказывании использован 8 и 10 прием.
Voron Sergik   2008-10-29 00:19:59
нууууу:)
стока словесов, которые, что бы переварить время многа надо, признаюсь в латыни не силен, буду тепереча, хоть со словарного запасу начинать:)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-29 07:05:40
:)
Всякое наверное бывает!:)
это какой прием?:)
Ra   2008-10-29 08:39:43
Ричард
А это уже дискуссия))))
- Куда идем в каникулы? Margo (3 сбщ)
Margo   2008-10-28 13:59:33
Куда идем в каникулы?
давайте соберем в одну тему планы на каникулы всех соседей? ))) кто куда собирается с мелкими?

мы 2 ноября (в субботу) идем в О. Г. И. на спектакль "Золотая рыбка" потрясающего лобненского театра "Куклы и люди" )))) в Лобню вряд ли выберемся, а в Москве, да еще в ОГИ грех не посмотреть )))
кому интересно, присоединяйтесь! )
Voron Sergik   2008-10-29 00:24:39
О. Г. И.
это прикольно, но к сожелению, Ежка с Ритулей уедут на все выходные, а у мя лично свои небольшие траблы:)
Элизабет Т   2008-10-29 09:19:44
Я даж
пока еще не знаю - сын только завтра с сыном выписываться идем к врачу.
тема хорошая - на самом деле пока никаких идей на каникулы....
- Сегодня утром КоБрочка (15 сбщ)
КоБрочка   2008-10-27 11:19:23
Сегодня утром
я осознала, что
Господь мне подарил ЛЮБОВЬ, но отобрал последнюю надежду!

Жизнь продолжается.....
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-27 12:12:51
Коброчка?
Это как? Почему ты потеряла надежду?
Элизабет Т   2008-10-27 12:38:18
КоБрочка,
в двух строчках - огромные американские горки:(( А если немножко эмоции в сорону - и по делу: что случилось?

То, что жизнь продолжается - дык это самое главное!!!!
КоБрочка   2008-10-27 13:12:48
Ничего смертельного
не произошло!
Просто обычно считается, что взаимная любовь - это огромное счастье, но бывает с точьестью наоборот и опять же взаимно!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-27 13:34:41
:)
У вас там прям санта барбара:)))
Мари   2008-10-27 20:30:32
Коброчка
Хочется как-то поддержать тебя!
Так как подробности знаешь только ты, то трудно подобрать нужные слова.

Верь, всё будет хорошо!
ВарягЪ   2008-10-28 21:52:43
Так ведь все просто.
Разом все не дается - или любовь, или вопрощение творческого начала, или бабло.
Не помню, чтобы Кобра писала, что хочет любви - она писала, что хочет бабла.
Не помню, чтобы Кобра писала, что хочет творческих порывов - она писала, что хочет бабла.
Не помню даже, чтобы она писала о ненависти - она писала о ненависти, основанной на недовыплаченном БМ бабле.

Надюсь, что хоть бабла урвать удалось, КОбра?
КоБрочка   2008-10-29 09:56:38
Варяг!
С баблом у меня никогда проблем не было и не будет!)))
Не урву, так заработаю!
Вы так за это не беспокойтесь.

Господи, ну до чего же вы неприятный человек, озлобленный и недалекий! Лучше бы вообще не писали коментов в моих темах, и без вас тошно.....)))
Дать телефон моего БМ, Вам есть о чем поговорить, сольетесь в дружеском экстазе!
А мои чувства не трожьте, это низко и недостойно! Хотя, чего ждать от псевдомужчины!
Margo   2008-10-29 10:18:00
а я сегодня утром
осознала...

что есть предел человеческих сил...

бросить все и уехать куда-нибудь, где тепло и не важно, сколько у тебя денег. Вести растительное бездумное существование. С утра срывать фрукты-ягоды с дерева, посадить огородик и неспешно, с удовольствием за ним ухаживать. Каждый день. Ходить на какую-нибудь воду купаться. Играть с ребенком. Делать красивые безделушки и продавать их туристам. Чтобы хватало на одежду и местную школу ребенку. Проверять уроки. Вечерами смотреть на небо и рассказывать мелкому сказки и истории из жизни - тоже как сказки....

Катюх
все проходит. пройдет и это (с) )))

давайте без дискуссий и о(б)суждений в этой теме? а что вы осознали сегодня утром?? ))
ВарягЪ   2008-10-29 14:34:10
Что хороша ложка к обеду.
В прошлом году позвали меня на преподавательскую работу в один очень значимый по рейтингу ВУЗ. Позвали настолько неожиданно, что я думал, что шутят. Интереса ради съездил, поговорил с завкафедрой и сходу "сдал на профпригодность... Т. е. моих "дилетанских знаний и выводов" вполне хватило, чтобы мне немедленно было предложено место и тема для кандидатской. Дело оставалось только за отделом кадров и должно было решиться за три дня. За три дня и решилось. Позвонили с кафедры и дико извиняясь сказали, что отдел кадров не имеет возможности поставить меня на это место, так как мой диплом не соотвествует предъявляемым требованиям (а я ведь изначально предупреждал, что по диплому я специалист в совсем другой области)
Обидно было до слез! И самое смешное - что это было бы для меня просто хобби. Ибо за те деньги, которые предлагала кафедра туда и приличная уборщица не пойдет. Но именно деньги-то меня и не волновали - я зарабатывал прилично причем при свободном графике.
К тому же я был полностью свободен, в том числе и в личной жизни. ТАк что все могло сложиться хорошо. Но не судьба.
И надо же такой оказии случиться, что снова зовут. Но я-то уже несвободен. И не в смысле загруженности нелюбимой работой за деньги, а во всех смыслах разом. Плюс к тому, денег сегодня вдвое более, чем было когда их хватало с лихвой - ибо свободен был еси - а ныне не хватает. НЕсвобода она тоже денег требует, однако. Значит, надо увеличивать загрузку нелюбимой работой элементарного заработка для... Да и еще масса морально-этических аспектов, начиная с того, что внимания и помощи своей "несвободе" я буду вынужден уделять в разы меньше. И это тоже фактор.
Вот проснулся утром с этой головной болью и думаю - что, блин, за жизнь такая дерьмовая?
КОгда все сходилось нельзя как лучше - так нет, извини-подвинься... А прошел год и все сложилось уже по-другому и уже без всякой надежды на эту "мечту" годичной давности - и на тебе "милости просим, пожалуйте..."
"Хочется вести растительное бездумное существование"?! А вот у меня не получается наоборот. РАстительное существование на нелюбимой работе (там и мозги уже включать приходится раза три-четыре для в месяц - до того все отлажено) - это пожалуйста. А чего иное, которое для души - это еще бабка надвое сказала. Ибо прошлогодний снег мало что может поменять в нынешнюю осень.
Отложил пока визит на кафедру на неделю (просили сегодня приехать, да нашел таки себе приличный предлог). Глядишь, за неделю умрет или ишак, или Насреддин... А может быть и сам эмир...

Ну, что это за хрень такая по утрам посещает?! "Утро вечера мудренее" - какой идиот это сказал, спрашивается?
shadow of river   2008-10-29 20:12:06
хм...
а я осознала, что потеряла несколько лет жизни, отстала от нее... Элементарную теорию массового обслуживания надо восстанавливать в мозгах... А мозги уже сопротивляются))) Хотя, не было у меня совсем уж нелюбимой работы и совсем уж без напряга мозгов, шоб для заработка)
анна   2008-10-30 09:58:12
Марго
Вот тоже самое и у меня, только вчера вечером и по другому поводу...
У меня старшенький не учится...
То есть в школу ходит, но по русскому в четверти 2, по остальным- еле-еле 3 в основном, и вот жалуются, жалуются учителя, вызывают, вызывают меня в школу, я хожу, хожу, прошу, умоляю его взяться за ум, ругаюсь, отбираю ролики...
А вчера вечером просто села на пол в коридоре, и поняла- не могу!! все! предел!!
Не могу больше! Справка- значит справка вместо аттестата, второй год- значит, второй год! Сил больше нет, это - предел.....
Грустно это все... Когда до предела доводят...
А Коброчке- искреннее пожелание держаться, во что бы то не стало...
Хотя, если есть мысли, что жизнь продолжается- это уже очень хорошо...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-30 10:21:27
:)
А я осознал что все люди красивы!:) Просто кому то чуть чуть вкуса не хватает, кто то немного полон, и т. д. и т. п., а так если одеть намыть начистить накрасить, то глаз не оторвёшь, особенно женщины все красивы!:))) И ещё теперь хочу научится играть на саксафоне, думаю через месяц начну осущевстлять задуманное!:))) Эх..., если б вы только знали..., моя душа поёт!:)))))
Margo   2008-10-31 13:09:29
любимые мои...
зато ПОСЛЕ предела наступает светлая полоса )))) так или иначе, раньше или позже... главное - перетерпеть и не делать глобальных выводов... просто "отпустить" ситуацию - раз нет сил и возможности ее изменить, пусть "само выруливает".... и все будет хорошо! даже если очень-очень сложно в это поверить... даже если непонятно, КАК оно может исправиться... все равно - исправится обязательно )))))

Ричард - порадовал!!!!! )))))
ВарягЪ   2008-11-01 00:14:09
Ну, Ричард действительно порадовал.
Любимое напомнил:
"- Значит, невесты тут у вас?
- Кому и кобыла невеста,- ответил умный дворник, слабо разбирающийся в историческом материализме."
(с)
- Как ребенка отучить от мата!!! nejinka (6 сбщ)
nejinka   2008-10-27 14:04:07
Как ребенка отучить от мата!!!
Мой ребенок ругается матом и делает это тогда когда играет и видит что рядом никого нет!!!!!
shadow of river   2008-10-27 14:53:22
я отучала
только конвульсиями м судорогами, как реакцией на их мат)))
Не знаю, как можно, только если высмеивать небогатый матерный словарный объем... Или придумать заменители, типа "трриотррральве", "низко спиленное дерево", "злобный укроп" и так далее)
LoneLIS   2008-10-27 15:02:10
актуально
мой двухлетний сынок уже выучила парочку нехороших слов. я стараюсь отвлечь, сразу говорю близкие по звучанию слова.
Рыжая лисица   2008-10-27 18:44:55
начать надо с того, что за цель
Вообще-вообще не ругаться матом? даже не знать, что это такое? ведь все мы взрослые люди знаем и многие употребляем мат, но в тех местах и с теми людьми, где это допустимо. нельзя отучить ребенка от того, что он не понимает. Приведу пример из своего недавнего-недельного прошлого. Еду с дитем с занятий в маршрутке(дитю 5 лет)сзади молодой человек выясняет отношения с бывшей девушкой по телефону, периодически сдабривая это матом. Один раз нормально по просила, так не делать, два-не понял, у него трагедия. тогда я возмущаться стала так, что он понял и вышел. Дома пришлось рассказывать ребенку причину моего возмущения. рассказать, что есть просто ругательные слова, а есть слова матерные, что ругательства воздействуют прежде всего на того человека, который их произносит. Беда многих родителей, что услышав в первый раз от ребенка матерное слова они начинают кричать-что нельзя произносить таких слов, чтобы не смел и прочее, но ведь ребенок не знает, что в них плохого-он их услышал от друзей, от воспитателя, а чаще всего- от самих родителей.
grow_angel   2008-10-31 23:50:38
хм...
Сами не пробывали не материться?

Не акцентируйте внимание ребенка на этих словах, вот и всё.
shadow of river   2008-11-01 00:03:58
на самом деле
я вполне могу не материться. а что, это очень сложно?) Ведь до горла нормальных слов)
- о субботних рисовалках ))) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-10-27 14:48:12
о субботних рисовалках )))
ну что дорогие мои, все живы? ))))

я сегодня утром в офис входила с ОООООгромным внутренним трепетом )))) но лишний раз удостоверилась, что все получилось просто замечательно! ) спасибо всем за проявленные художественные таланты, буду теперь каждый день любоваться на ваши произведения ))))

отдельный респект Воронищу! Несанкционированно созданный шедевр на кухне будет напоминать о том, что иногда все-таки полезно выбираться в отпуск... на моря, к пальмам )))))
Ёжка   2008-10-27 15:50:43
)))спасибки
за море впечатлений)))
кидаю ссылку на фото)))
три w точка planetafoto точка ру слеш share нижнее подчеркивание galleries слеш data слеш 195350 слеш
Margo   2008-10-27 16:23:31
Ёжка!
спасибо за фоты ))))
Хокку   2008-10-27 23:04:38
Марго))
спасибо огромное)) те кто пришли позже и вам все закалякали))
нам очень понравилось)))
Voron Sergik   2008-10-29 01:56:12
Машунь
ну чес слово, не к чему меня в краску вдавать, ибо не ради славы, а хотелось просто поделится с вами, со всеми позитивом, и не на один день:)))))
Мари   2008-10-29 17:24:44
Нам тоже очень всё
Понравилось. Маша, если чаво, обращайся.))) Все такие вдохновенные были! Здорово!
Психея   2008-10-31 14:43:11
очень жаль
что мы не смогли приехать! Но в следующий раз обязательно. ))
- Детские знания, многие печали? Бархатные_кохти (8 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:42:39
Детские знания, многие печали?
Хочется услышать ваши мнения на вот эти вопросы: "Насколько полно дети должны быть осведомлены о делах родителей "вне дома"? Чем вы готовы делиться с ребенком в своих объяснениях?".
BEPA   2008-10-26 01:55:50
Кохть, что-то случилось?
Я думаю настолько, насколько вам обоим это интересно.
На "недетские" вопросы стараюсь отвечать адаптированно.
shadow of river   2008-10-26 11:13:38
ну...
смотря сколько ребенку лет. Своим я уже все говорю, кроме чисто женских вопросов, информация о которых его не касается... Типа, походов налево))) Раньше, когда поменьше были, в общих чертах говорила, без деталей, и что б не возникало следующих вопросов.
То есть, работа, друзья, здоровье - в общем, и все вопросы. Кохть, ты своей все ж поменьше говори про проблемы, она у тебя переживательная.
Бархатные_кохти   2008-10-27 12:27:27
ничего "нового" не случилось)))
просто вопросы у ребенка все "каверзнее".
А я предпочитаю психику ее беречь. Да и кое-какие нюансы, к примеру рабочие, ребенок не понимает. Начинаешь что-то рассказывать, ссыпает вал доп. вопросов:)

Шадо:) они все переживательные на самом деле. Даже твои. Просто моя может еще в действия пуститься по малолетству )))
Vitalinka   2008-10-27 22:18:33
Должны
дети знать, что происходит в жизни родителей, чем они живут, и о проблемах в том числе, в разумных пределах, конечно. и в зависимости от возраста. Взаимообмен должен быть. если родители не делятся с детьми тем, что им интересно, изза чего переживают, да, в конце концов, тем, что за день произошло и своим отношением к этому, то и дети, подрастая, не будут делиться ничем. не приучены потому что
shadow of river   2008-10-27 23:52:31
делиться
и вываливать - две разные разницы. Вся трабла в том, что дозировать информацию очень сложно. Очень. Это мое ИМХО. Ибо все равно дома не держишь лицо. Возможно, я не имею такого воспитания и происхождения, или несждержанна, или излишне эмоциональна, но у меня не получается.
Бархатные_кохти   2008-10-30 15:05:04
Шадо
знаешь, что то мне подсказывает... что если ребенок хоть раз увидит что мать не железная, и может обижаться, расстраиваться и ты ды, то доверие увеличится. Не?
shadow of river   2008-10-30 19:47:41
Кохть
адназначна. Это мое имхо, основанное на моем опыте. и опыте чужом. Только не то, чтобы доверие... Жалость, в хорошем смысле, понимание, может быть...
- Время Ra. (Ходатайство перед вышестоящим командованием) ВарягЪ (7 сбщ)
ВарягЪ   2008-10-25 23:08:59
Время Ra. (Ходатайство перед вышестоящим командованием)
Я вот что заметил, многоуважаемые вагонопроважатые. Ну, в смысле домикоправители..
Основаная масса цитат.... гм... неболееуважаемой Ра, приходится на полночь или около того (прошу не путать с "приходится на полнолуние" - этих наблюдений я еще не проводил, но в случае чего, преобязательно доложу о результатах наблюдений).

Так вот...
Насколько мне известно из функции "Список жильцов", госпожа Ра имеет статус "хилец с пропиской". То бишь, бесконтрольно темы создавать не может, а каждая её цитата требует принудительного включения после проверки исходника на предмет...
Ввиду того, что на моей памяти даже то, что выходило из-под ее пера без знака (с) в любом случае её личной мыслью не являлось (комменты в темах не в счет - там все честно, особенно, когда она про "пукнуть" или про "плоско" - клянусь, никто из классиков этого не употреблял... Ну ни Лопе де Вега, ни Сухомлинский, ни Сухоруков, ни Выбейглазов, ни Джерабаран или как там их всех чохом бишь?), то отчего бы Вам не разрешить госпоже Ра выходить в эфир как радистке КЭТ самостоятельно? А то ведь пока дождешься, пока домикоправительницы включат очередную цитату, все глаза об экран сотрешь! Глядишь - Ра в эфире, а текста все нет и нет. Оно и понятно, домикоправители тоже не железные - тоже поди глаза об эфир стерли...
А повеселиться ой как хочется!!!

Так что выступаю с ходатайством перед вышестоящим командованием с просьбой присвоить госпоже Ра статус "отвественного квартиросъемщика".
Ну, что вам, трудно что ли?!

Бью челом и всеподданечески коленоприпадаю...
(эх, чего не сделаешь ради любимой женщины)
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:15:50
плакаю)))))0
ВарягЪ))) по идее, те кто создают темы автоматически переводятся статусом в "ответственные")) Ну, в других домиках))
А тут, я не в копетенции. Ибо Машей не уполномочена на изменения в статусах))) Ну как-то не было у нас на эту тему разговора:)
ВарягЪ   2008-10-25 23:22:40
Кохти...
Согласно армейского регламента, который крепко отпечатался в моем убогом сознании, я могу только "ходатайствовать". ТАк сказать, привлек внимание к проблему внутреннего распорядка войск. А вот принятие решения - это уже не моя прорегатива.
Соберите совещание, поставьте вопрос ребром. Обсудите выгоды и риск потерь в личном составе. И доведите приказом, обязательным к исполненению.
Я бывший начальник разведки, кохти. мое дело было прокукарекать - а там хоть не рассветай. Кстати, и сегодня работаю по смежной профессии - аналитик. Опять же - я доложил, а там хоть Полярная ночь, хоть дефолт, хоть кризис банковской системы... Мне-то что? Мне балбло платят исправно... За "ку=ка=ре=ку". Ибо зазря я гоготать не буду. Словом, как римские гуси, которые как известно...

Не моего ума дело, Кохти. Домик бабский - где уж мне в этих хитросплетениях разбираться?
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:33:17
"баба-яга против!"(С)
че сразу раз бабский то хитросплетения то?:)))))
ВарягЪ   2008-10-25 23:59:08
Кости....
Раз бабский - значит, хитросплетения. Не убивате во мне веру в женщин! ))))
Бархатные_кохти   2008-10-26 00:06:21
пойду портить анкету
и стирать букву "ж" в половой принадлежности в таком случае)))))
shadow of river   2008-10-26 11:07:32
у нас
разговор как-то был. Ладно, простите засранку( Закрутилась, да и отсутствовала (
Ща исправлюсь)
Ра, прошу прощенья, тут моя вина.
- презервативы grow_angel (17 сбщ)
grow_angel   2008-10-25 11:19:55
презервативы
в каком возрасте целесообразнее знакомить с презервативами и как обучить технике пользования?
Элизабет Т   2008-10-25 11:26:45
А
на коробке не нарисовано как пользоваться?
Для начала надо, наверное, научить правильно пользоваться половыми органами...
grow_angel   2008-10-25 11:37:11
хм...
а как? Он же мальчик... Мне порекомендовали купить презерватив и хотябы просто показать ему что это такое...
Элизабет Т   2008-10-25 11:45:46
Ангел,
прости, я не знаю сколько лет мальчику и что он знает вообще о сексе.. И обсуждали ли вы вообще эти вопросы...
grow_angel   2008-10-25 12:37:12
моему сыну 12
как обсудить не знаю. Он говорит что его это не интересует. Мой папа не хочет с ним на эту тему говорить. Не хочу чтобы он узнал это в извращенной форме по интернету или на улице.
Элизабет Т   2008-10-25 13:03:06
Попробуй объяснить
ему, что когда заиньересует - может быть поздновато, что надо такие вещи знать заранее, думаю, что он все знает, просто стесняется разговаривать на подобные темы. Наверняка есть книги о контрацепции - надо ему подсунуть почитать....
Это чисто теоретические советы - мои еще и о сексе-то только в общих чертах знают - без подробностей что куда и как...
Ольга   2008-10-25 13:52:05
grow_angel,
Когда интерес возникнет, ребенок не пойдет к Вам, в лучшем случае к старшему товарищу или в инет-кафе...
Поищите учебные фильмы, их обысно показывают детям в центрах планирования семьи, а сотрудничают с центрами школы!!!
Можете найти такой центр, узнать есть ли подобный опыт, потом вынести предложение о проведении обучающей беседы с ВРАЧОМ Не на род. собрании, а директору, и лучше письмом, с подробным объяснением, а что хорошего это даст детям...
В ЦПС занимаются разъяснением детям обоего пола, как страшна ранняя беременность, болезни ППП, и о контрацепции разных видов. Презервативы выдавались раньше каждому после такого урока.
К вопросу о возрасте: мой б. муж начал половую жизнь в 11лет.
Элизабет Т   2008-10-25 14:47:29
Ольга
как интересно, а что это за ЦПС? Мне б надо узнать как детям преподнести своевременно инфу о половой жизни и в правильной форме...
grow_angel   2008-10-25 14:58:32
купила
презервативы. Ему ещё вчера сказала что сегодня буду рассказывать и показывать. Конечно не на нём. Надо как-то начинать. А то он в крутой гимназии учится и к ним с такой проблемой не подступишься... В конце-концов, если не я ему объясню, то когда до дела дойдет думаю будет хуже. В данном случае лучше раньше чем позже! (я про предохранение)
Элизабет Т   2008-10-25 18:01:47
Ангел,
думаю, достаточно будет просто показать презик, раскрыть - показать, где кольцо, что нужно его надевать, оставляя место на кончике для спермы.... Просто раскрутить его... ну не натягивать же на огурец... а с другой стороны - почему бы и нет....
shadow of river   2008-10-25 21:22:05
в инструкции
есть 11 пунктов с рисунками по пользованию. Но в 12, мне кажется, он все знает, только Вам не очень-то рвется рассказывать... Литературы на эти темы - масса. Я своим объясняла не процесс. а необходимость.
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:18:26
соглашусь с Шадо
в 12 они уже почти все точно знают что это и куда:)))
Ольга   2008-10-25 23:30:08
Элизабет Тейлор,
ЦПС- Центр Планирования Семьи, там работают люди-врачи, занимаются просвещением детей без стресса для родителей!
Можно поступить проще: договориться с врачом (детским урологом, гинекологом) о проведении беседы с ребенком на тему полового поведения и т. п.
Я не могу согласиться, что все дети знают, а про качество и достоверность знаний молчу...
Grow_angel, а как же остальные методы защиты?
grow_angel   2008-10-26 02:41:03
:-)
курсы самообороны он отверг.
Надевать презерватив я и не собиралась.
ВарягЪ   2008-10-26 07:42:31
*****
"купила презервативы. Ему ещё вчера сказала что сегодня буду рассказывать и показывать. Конечно не на нём. Надо как-то начинать. А то он в крутой гимназии учится и к ним с такой проблемой не подступишься... "
(с)

Святая наивность! Чегой-то я не понял- кому тут 12 лет?!

P. S. "моему сыну 12 как обсудить не знаю. Он говорит что его это не интересует"
Разумеется, не интересует. Нахрен ему то, что он еще со второго класса преотлично знает?
РАссмешили, Ангел.
shadow of river   2008-10-26 11:03:46
мало того
думаю, качество знаний нормальное. Во всяком случае, как пользоваться презервативами и тем, на что это надевают) А вот как пользоваться мозгами, когда активизируется вопрос обсуждения, надо учить) Но это учить надо долго, курсами самообороны тут не обойдешься.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-26 11:46:20
Да уж:))))
Да он давно это всё знает, не надо его смущать такими вопросами, я удивляюсь чем у вас голова занята? А дальше что вы ему процесс показывать будете? Ржунимагу:)))))
- пневмония у ребёнка( Катрина (8 сбщ)
Катрина   2008-10-25 00:16:24
пневмония у ребёнка(
Моя дочурка переболела пневмонией. В садик только пошла.
Очень хочу найти санаторий (пансионат) для детей, где лечат легкие. Может кто сможет посоветовать в Подмосковье хорошее и не очень дорогое место? На 2 недельке. Очень хочу ребёнка оздоровить.
Voron Sergik   2008-10-25 02:17:34
Катерин
зайди на сайт звенигородских санаториев и домов отдыха, там около 5 до и санаториев, где можно с детьми отдохнуть
Элизабет Т   2008-10-25 10:58:11
Катрина
действительно Звенигород славится лесным воздухом, оказывающим целебное воздействие на лёгкие. Там действительно много профильных санаториев. Я там сама лежала в 45 больничке санаторного типа.
А вообще, я видела в детской поликлинике объявление - что детям дают бесплатные путёвки в профильные санатории. Попробуй начать с поликлиники. Там точно знают где хорошо и где плохо, наверняка.
Катрина   2008-10-25 15:04:38
ага!)
попробую. спасибо!
grow_angel   2008-10-25 15:28:30
кстати
в поликлинике Вам могут предоставить бесплатно путевку. И не обязательно в Подмосковье.
Катрина   2008-10-25 15:32:14
Я живу на ВДНХ и поликлиника тут же,
а прописана пока в г. Королёве. смогут ли бесплатно дать?
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:20:20
Катрина
вы прекрепляетесь к поликлинике по месту проживания.
И страховой полис имеет значения.
В крайнем случае (если полис подмосковный) за бесплатной путевкой могут порекомендовать отправится в поликлинику по месту постоянной регистрации. Но порекомендуют и дадут направление скорее всего и в Москве.
grow_angel   2008-10-26 02:45:29
Вы можете прикрепить
ребенка в этой поликлинике. У меня сын тоже сейчас прикреплен к московской поликлинике. Каждый год путевки.
- * * * Весёлая девушка (11 сбщ)
Весёлая девушка   2008-10-24 09:23:35
* * *
За день до своего рождения ребёнок спросил у Бога:
- Я не знаю, зачем я иду в этот мир. Что я должен делать?
Бог ответил:
- Я подарю тебе ангела, который всегда будет рядом с тобой. Он всё тебе объяснит.
- Но как я пойму его, ведь я не знаю его язык?
- Ангел будет учить тебя своему языку. Он будет охранять тебя от всех бед.
- Как и когда я должен вернуться к тебе?
- Твой ангел скажет тебе всё.
- А как зовут моего ангела?
-Неважно как его зовут, у него много имён. Ты будешь называть его "Мама".
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-24 11:50:33
:)
А Папа то кто тогда по вашему?
Белый Шиповник   2008-10-24 11:55:23
В этой притче
Бог подарил ребёнку двух ангелов, и сказал, что звать их будут Мама и Папа.
Элизабет Т   2008-10-24 12:15:13
Я читала эту
притчу именно в таком виде. Только с мамой.
ВарягЪ   2008-10-25 10:23:41
Ричард,
"Я читала эту именно в таком виде. Только с мамой"(с)
Видимо в притче изначально заложена ошибка. ПРопущена состовляющая "само..." ("садо...", "мазо...")
Впрочем, в притче ли заложена ошибка? Может, в чем-то (ком-то) другом?
Элизабет Т   2008-10-25 12:00:48
Но ребенок
рождаясь, видит маму, и сильнейшая эмоциональная связь всё-таки с мамой.... Конечно, папа играет немаловажную роль в его развитии жизни - рядом он или нет....
Ольга   2008-10-25 14:02:40
Элизабет Тейлор,
современные умные врачи настаивают на свидание папы и ребенка(не имею ввиду присутствие на родах), а именно контакте глаз обязательно в течении часа после рождения. Таким образом у дитя устанавливается тесная эмоциональная связь с папой на всю жизнь.
Веселая девушка, вы выкладываете массу чужих произведений, а собственное мнение у Вас есть?
Выдумка   2008-10-25 16:59:26
=)
Жизнь после родов
В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
- Ты веришь в жизнь после родов?
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь пуповина и так уже слишком коротка.
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь это одно большое страдание в темноте.
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?
Элизабет Т   2008-10-25 18:08:13
Ольга,
согласна, много читала о перенатальной психологии - с ребенком должны разговаривать и мама и папа и он, когда рождается, узнаёт знакомые голоса!!!
Вообще, грустно что многие дети (в том числе и мои) растут в семьях без пап.
Ольга   2008-10-25 23:31:59
Элизабет Тейлор,
Я считаю папой того, кто воспитывает и заботиться, а не донора спермы... Неполная семья-дело поправимое! Все в наших руках.
Психея   2008-10-26 19:32:42
Выдумка))
эта сказочка навела меня на мысль, что после смерти мы снова окажемся в животе)))) и так далее))
- А судьи кто?)))) Ra (30 сбщ)
Ra   2008-10-24 21:46:44
А судьи кто?))))
"Легко не красть. Тем более не убивать.
Легко не вожделеть жены своего ближнего.
Куда труднее не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве.
Именно потому, что греховность тут не ощутима. Подумаешь не суди!
А между тем "не суди" - это целая философия".
С. Довлатов
Бархатные_кохти   2008-10-24 23:52:09
а я то...
считала что это из религии....

Лука 6:37-38 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

или

Матфея 7:1-5 "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"


Какой-то калейдоскоп из цитат. Умеючи, трактовать можно как угодно\удобно... :))
shadow of river   2008-10-25 02:11:19
)))
ключевое слово - умеючи.
ВарягЪ   2008-10-25 10:28:19
Ключевое слово "дети"...
"возвращаюсь пьяным домой. Смотрю, в грязи возятся грязные дети. Присмотрелся - мои".
С. Довлатов.
Элизабет Т   2008-10-25 10:40:53
Ра,
я думаю, что нужно жить по совести. Да, сколько у тебя её есть. Легко тем у кого её нет.
Опять же если человек берется судить - то у него есть какие-то аргументы принципы по которым он сравнивает общепринятые нормы поведения с поведением судимого.
Противно, когда просто низко осуждают - сранивают поведение осуждаемого со своим, беря его за идеальную мерку..
ВарягЪ   2008-10-25 10:49:57
Каждый раз, когда слышу
"не судите - да не судимы будете" возникает вопрос:
ПОчему не судите - чтобы самому избежать суда? Достойно ли это опасаться суда на собственными деяниями, скрываясь за тем "но я ведь вас не судил - так какое же имеете право осуждать меня за то, что я украл, изнасиловал, убил, а уж о женах чужих я и вовсе не говорю, потому как всех ваших баб я перетрахал... Но вы права не имеете за это меня судить. Да, кстати, а вот и моя жена. Не судите меня - лучше трахнете её гуртом, чтобы у нее из ушей потекло и мы квиты в неосуждении друг друга".

Не судите, да не судимы будете - удел слабых и нищих духом. Ибо боятся они грехов своих. Грешить - не грех. Грех - бояться ответить за это.
Элизабет Т   2008-10-25 10:55:47
Хм,
а по-моему грех как раз-таки грешить и не бояться ответить за свои грехи.
Одну особь мужского пола несколько раз сажали за решетку за изнасилование одной и той же женщины Садясь очередной раз, он сказал: выйду и опять её изнасилую..
Варяг, он силЁн духом?
ВарягЪ   2008-10-25 11:01:53
Нет, он глуп.
Ибо если бы он хотел сделать ей зло, то надо было бы просто убить. И, разумеется, за это ответить.
Насилие над слабым - не может быть силой духа.
Но вот если бы эта женщина была чемпионом мира по кик-боксингу - то, может быть, это и была бы сила духа.
Да, кстати, Тейлор. ТАки ведь, судя по Вашим словам, сия особь мужского пола таки каждый раз отвечала за грех. И не говорила - не судите меня, ибо сами-то кто вы такие?
Элизабет Т   2008-10-25 11:11:37
Варяг
мне кажется, что не совсем правильно смешивать правосудие и "суд" простых людей, обывателей так сказать "общественное мнение" По-моему, это немного разные понятия. Думаю, что Господь не имел в виду судей в мантиях, стражей закона.
Просто убить? Как сказал знаменитый персонаж: я тебя не больно зарежу - чик - и всё. Самое страшное не убить, а заставить страдать и бояться, что это произойдёт вновь и вновь...
Ra   2008-10-25 11:15:55
Лиз
Кто судит о других и пыжится их задеть - пытается возвыситься над теми кого судит - просто по другому не может, т. к. г.. но больше некуда девать))))Смешно, ей богу!
Для них мой ответ : хочешь стать звездой - сядь на елку)))
Элизабет Т   2008-10-25 11:20:37
Ра
)))) тонкая тема по тонким обстоятельствам:)))
Но думаю, до некоторых все равно не дойдёт, попой на ёлке больно, а выпендриться хоца:)))
ВарягЪ   2008-10-25 11:28:42
Я вам не мешаю, девочки в вашем междусобойчике?
Суд, Ра - это не важно кто и тем более не важно в маниях ли или в ковбойских рубахах.
Суд - это осуждение обвиняемого (либо оправдание оного). Какая разница кто.... ПОка не настал час СТрашного Суда - любой суд вершится людьми. От полковника Линча и суда Нюрбергского трибунала до КОнституционного суда Российской Федерации. А люди всегда пристрастны. И возьми любого в мантии - и за ним всегда можно что-то найти... Однако, суд существовал, существует и будет существовать.

И кстати, можно я не буду отвечать на "г...", "елку" и тейлорову задницу? Эти аспекты мне как-то неинтересны. Пахнет как-то не очень... Впрочем, от ёлки все-таки лучше, если она, конечно, не пластмассовая.
Ra   2008-10-25 11:31:04
Варягъ
Вопрос: Вы считаете себя достойным кого-то осуждать?
ВарягЪ   2008-10-25 11:38:36
Ра
Да

(ждлвоажфдвлаофжао - прошу прощения, но иначе сервер не пропускает)
Элизабет Т   2008-10-25 11:44:27
Я не согласна
суд, вершимый профессиональными судьями, основан на законе (уж как это на самом деле, брать в рассчет не буду - работала в суде 7 лет).
Людская же молва зачастую основана на желании заклевать кого-то и унизить - и вовсе не от того что человек этого достоин, а просто так - от скуки лени, из зависти или других низких помыслов.
Не так?
Ra   2008-10-25 12:06:06
Варягъ
Это уже диагноз.... Чисто по человечески сочувствую....
shadow of river   2008-10-25 21:20:12
Лиз
разве закон - не результат измышлений определенных лиц, которые, возможно, были пристрастны к кому-то лично? Ведь иначе не мог появиться штраф в 500 долларов за взрыв ядерной бомбы в пределах города...
Элизабет Т   2008-10-25 21:35:52
Шадо
ну..... порой закон выглядит как измышления явно нездоровых лиц, а уж про трактование его помолчу...."как дышло - куда дунул...."

Сидим в суде, слушаем дело о лишении родительсктх прав. Судья спрашивает у неродивой мамашки: а вы когда с ребенком последний раз читали, а в театр когда ходили? А на родительском собрании когда были? Сидит и думает сама себе: а меня-то тогда давно пора лишать род. прав.....

И еще хороший фильм был: дело судьи Ивановой....

В общем, поэтому я не пошла работать судьёй. Не моё.
ВарягЪ   2008-10-25 22:33:59
Ра,
За сочувствие спасибо. Но почему, с вашей точки зрения, это диагноз?
Весьма недостойно было бы судить самому, оставив за сообой право быть несудимым.
Но если человек согласен на то, чтобы судили и его самого - почему бы не судить и ему?
Повторяю вопрос - "почему "не судите"? Для того, чтобы трусливо избежать суда самому?"
А, Ра?
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:10:56
ого.. какое оказывается счастье нас посетило))
на одну несправедливую судью в стране меньше:)))
И не надо считать это переходом на личности, ибо в посте описан идиотический случай несправедливости судьи, и потом вывод "поэтому я и не пошла в судьи".

При этом эти и аналогичные посты пишет человек, которому не нравятся едкие замечания, и отвечает на посты к нему не относящиеся с активной язвительностью, против которой сама же и выступает:))))
Кстати, крайне приятно осознавать что нас читают. Причем до "завядших ушей":))) То есть судя по всему долго много и трепетно:)))))

как же я люблю мейби:))) просто кладезь для желающих изучать психологию:)
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:13:08
кстати
мне интересно, судя по постам все осуждают не тех кто судит. А тех, кто судит вслух. То есть доводит свое мнение до общественности.
Что больше раздражает? Что кто-то вас осудил, или что это осуждение распространили дальше? м?)))
ВарягЪ   2008-10-25 23:14:31
Кохти...
"А судьи кто?"
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:16:48
ВарягЪ
вот и я... о том же:)
тема неиссякаемая!:)
shadow of river   2008-10-26 10:58:03
боюсь, что
многие забыли смысл этого отрывка...


"А судьи кто? за древностию лет

К свободной жизни их вражда непримирима,

Сужденья черпают из забытых газет

Времен очаковских и покоренья Крыма."

Любовь к цитатам плюс пренебрежительное отношение к их смыслу доведет тут некоторых до цугундера...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-26 11:39:53
Скажу мнение своё
Тока близко у сердцу не принамайте:))) Вы вот всё подчерпываете мудрость из религии, а я считаю религию сводом законов для более удобного управления людьми(рабами - очень удачное слово). Правила поведения раба: не боротся, не сопротивлятся, быть послушным и т. д. и т. п. А судьи кто? Да те кто это всё придумал, им можно ВСЁ! Только не спорьте, это так. Я не обижаю религий, верьте во что хотите, но факт остаётся фактом.
shadow of river   2008-10-26 12:36:13
нифига себе
заявление... Не спорьте, это так! Ибо Я сказал...
Считать что-то надо на основании большого количества информации, имея при этом определенный аналитический аппарат...
Вопрос... А сколько религий Вы знаете. мой дорогой? Что подобные мысли теоретического свойства у Вас появились?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-27 08:18:05
shadow
я не буду спорить потому как я не хочу в ком то подрывать веру, а литературу выкладывать это долго и нудно, аналитический аппарат есть это мой ум. Религии..., да занаю основные направления их истоки и раннии религии которые были до них - это долго и нудно ещё раз повторю! Я не против любой веры, пусть человек верит в то что ему нравится, но верьте осмысленно, а не слепо, оглядывайтесь по сторонам задавайте вопросы самому себе, вот и всё, вы всё поймёте сами:)
Белый Шиповник   2008-10-27 09:10:37
Ричард -
внесите конкретику - КТО же всё придумал и КОМУ можно всё?)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-27 10:24:58
А разве не понятно?:)
Издревне еще! Государство:)
shadow of river   2008-10-27 13:34:34
особенно
когда люди боялись грома, сидя на деревьях, и помахивая не отвалившимся еще хвостом...
Не надо нам общих слов) Мало того, все ж используйте выражения не для детей)
- А есть кто из Казани? Sova (3 сбщ)
Sova   2008-10-24 22:21:03
А есть кто из Казани?
А то я сейчас срочно выезжаю туда - буду 5-6 дней. С удовольствием погуляю с кем-нить! Буду благодарна за экскурсию )
8-926-668-68-13 Соня)
Самая-Самая:))   2008-10-24 22:22:17
В Казанский домик зайдите:)
Там добрая, отзывчивая хозяйка да и люди такие же:))))
Dena   2008-10-26 10:08:05
Сова,
срочно выполняй указание "Даже не думай". Хозяйку зовут Лика, я таким же образом нагрянула в Казань в апреле, заочно познакомившись с Ликой. Замечательно провела время - Лика интересный собеседник и просто хороший человек!
- Приходит к отцу... Ra (15 сбщ)
Ra   2008-10-23 21:31:26
Приходит к отцу...
Приходит к отцу молодая девушка и говорит:
- Отец, я устала, у меня такая тяжелая жизнь, такие трудности и проблемы, я все время плыву против течения, у меня нет больше сил... Что мне делать?
Отец вместо ответа поставил на огонь три одинаковых кастрюли с водой. В одну бросил морковь, в другую положил яйцо, а в третью насыпал зерна кофе. Через некоторое время он вынул из воды морковь и яйцо и налил в чашку кофе из третьей кастрюли.
- Что изменилось? - спросил он свою дочь.
- Яйцо и морковь сварились, а зерна кофе растворились в воде, - ответила она.
- Нет, дочь моя, это лишь поверхностный взгляд на вещи. Посмотри - твердая морковь, побывав в кипятке, стала мягкой и податливой. Хрупкое и жидкое яйцо стало твердым. Внешне они не изменились, они лишь изменили свою структуру под воздействием одинаковых неблагоприятных обстоятельств - кипятка. Так и люди - сильные внешне могут расклеиться и стать слабаками там, где хрупкие и нежные лишь затвердеют и окрепнут...
- А кофе? - спросила дочь.
- О! Это самое интересное! Зерна кофе полностью растворились в новой враждебной среде и изменили ее - превратили кипяток в великолепный ароматный напиток. Есть особые люди, которые не изменяются в силу обстоятельств - они изменяют сами обстоятельства и превращают их в нечто новое и прекрасное, извлекая пользу и знания из ситуации...
Voron Sergik   2008-10-24 11:00:26
Ра
респект по любому, да к стати и утречка доброго:)))
Элизабет Т   2008-10-24 11:35:51
Приятно
читать такие вещи. Пошла прятать в дневник - придут ко мне когда-нить и мои дети с таким вопросом....
Белый Шиповник   2008-10-24 11:58:30
***
Мудрая притча.
КоБрочка   2008-10-24 12:43:45
Притча
кторой мне так не хватала для объяснения моего главного принципа в жизни" Если ты не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней"
Спасибо большое!))))
Ra   2008-10-24 20:27:55
Байка к пятнице
Студенты уже заполнили аудиторию и ждали начала лекции. Вот появился преподаватель и выставил на стол большую стеклянную банку, что многих удивило:
-Сегодня я хотел бы поговорить с вами о жизни, что вы можете сказать об этой банке?
-Ну, она пустая, - сказал кто-то.
-Совершенно верно,- подтвердил преподаватель, затем он достал из-под стола мешок с крупными камнями и начал укладывать их в банку до тех пор, пока они не
заполнили ее до самого верха, - А теперь что вы можете сказать об этой банке?
-Ну, а теперь банка полная! - опять сказал кто-то из студентов.
Преподаватель достал еще один пакет с горохом, и начал засыпать его в банку.
Горох начал заполнять пространство между камнями:
-А теперь?
-Теперь банка полная!!! - начали вторить студенты. Тогда преподаватель достал
пакет с песком, и начал засыпать его в банку, спустя какое-то время в банке не осталось свободного пространства.
-Ну теперь-то банка точно полная - загалдели студенты. Тогда преподаватель, хитро улыбаясь, вытащил две бутылки пива и влил их в банку:
- А вот теперь банка полна! - сказал он. - А теперь я буду объяснять вам, что сейчас произошло. Банка - это наша жизнь, камни - это самые важные вещи в нашей
жизни, это наша семья, это наши дети, наши любимые, все то, что имеет для нас огромное значение; горох - это те вещи, которые не так значимы для нас, это может быть дорогой костюм или машина и т. д.; а песок - это все самое мелкое и не значительное в нашей жизни, все те мелкие проблемы, которые сопровождают нас на протяжении все нашей жизни; так вот, если бы я сначала засыпал в банку песок, то в нее бы уже нельзя было поместить ни горох, ни камни, поэтому никогда не позволяйте различного рода мелочам заполнять вашу жизнь, закрывая вам глаза на более важные вещи. У меня все, лекция окончена.
- Профессор, - спросил кто-то из студентов - а что означают бутылки пива???!!!
Профессор опять хитро улыбнулся:
- Они означают то, что, не смотря ни на какие проблемы, всегда есть время на то, чтобы расслабиться и пропустить пару бутылочек пива!
Сегодня пятниц - желаю всем расслабиться!!!
Психея   2008-10-24 20:35:04
терпеливая дочка оказалась всё-таки
дождалась, пока морковь сварится
grow_angel   2008-10-24 21:11:58
...
время собирать камни и развеять песок...
Ra   2008-10-24 21:20:20
grow_angel
И еще пропустить пару бутылочек пива (тяпница)!))))
Мари   2008-10-24 23:23:39
Супер
Вот буквально на днях обсуждали эту тему с дочкой и её подругой. Разговор не закончили, вот и расскажу девчёнкам эту притчу. Как в тему!

RA! Моё тебе спасибо!

Всем хороших выходных! Не позволяйте песку заполнять Вашу жизнь)))
BEPA   2008-10-26 02:58:20
А как это
"зерна кофе полностью растворились в воде....."
как это зёрна кофе растворились в воде?
или я ничего не понимаю в кофе?)
ВарягЪ   2008-10-26 12:10:15
Вера, не заморачивайтесь.
Притча есть притча. Видимо, кофе было открыто еще до открытия Америки Колумбом. Тем более, кофе растворимый.
Ну, что поделаешь - древняя притча.
Сухоруков, блин...
Вон Мари благодарит и слава Богу.
Не всем же в смысл вдумываться!
ВарягЪ   2008-10-26 12:11:45
Гм, идиот.
"Кофе был открыт"...
Погорячился, вспылил, обязуюсь загладить...(с)
Психея   2008-10-26 19:29:35
не печальтесь, ВарягЪ
по последним данным разведки, слово "кофе" имеет и мужской, и средний род.
shadow of river   2008-10-26 21:00:25
да и
тавтологию убрали. Совсем. Нефиг тут буржуйничать)))
- Концерты Оркестра "Кремлин" в ноябре-декабре Dena (1 сбщ)
Dena   2008-10-23 20:06:24
Концерты Оркестра "Кремлин" в ноябре-декабре
Ну вот, снова, я призываю народ к походам на концерты. Получила письмо от Михаила Рахлевского (дирижера) и решила разместить его в нашем домике. Сама пока еще не решила, на что пойду, буду решать по ходу.

Добрый день, Наталья Алексеевна!

Каждый раз, когда мы делаем что-нибудь масштабное в Москве, наподобие фестиваля "Нам 15 лет - вам 15 концертов", очередного фестиваля "Рождество в Кремле" или цикла "Классика для полуночников" у меня бывают моменты сомнений - а сможем ли мы удержать планку (а то и поднять ее повыше) в следующем проекте? Пока, кажется, получается, и уж наверняка получилось с наступающим циклом концертов. Под "получилось" я сейчас имею в виду, естественно, только программы и солистов, ну а качество исполнения будет видно уже совсем скоро, с 1 ноября. Судя по тому, как оркестр звучит сейчас на репетициях, и с этим будет все замечательно!

Вот несколько нововведений в наступающем цикле. Во-первых, мы переехали в другой зал, а точнее, в другие залы - Большой и Малый залы Международного Университета в Москве. Оба зала совершенно замечательные во всех отношениях, и мы очень благодарны Университету, который является партнером оркестра и Фонда поддержки классической музыки в этом проекте, за предоставленную нам возможность провести в них концерты. Приятная новость ждет студентов и пенсионеров - пожалуйста не забудьте захватить с собой удостоверения и предъявить их на контроле, при входе в зал.

Если у Вас есть молодые дети, внуки, племянники и племянницы - обратите внимание на детский концерт "Музыкальные каникулы" 3 ноября.

Спасибо, и до скорого, Ваш, Миша

БИЛЕТЫ:

В Большой зал - 300, 600, 1000, 1500 рублей.
В Малый зал - 400, 1000 рублей.

(Билеты за 1500 (в Большом зале) и 1000 (в Малом зале) рублей включают именные места в лучшей секции зала).

"Музыкальные каникулы" - 200, 500 рублей.

При заказе билетов на 3 или 4 концерта выдается купон, позволяющий приобрести диск оркестра за 200 рублей.
При заказе билетов на 5 и более концертов выдается купон, позволяющий приобрести диск оркестра за 100 рублей.


ЗАКАЗ БИЛЕТОВ: 755-7795
Заказ билетов по е!Ссылки Запрещены!
а также через web-страницу оркестра!Ссылки Запрещены!

Заказанные билеты Вы можете выкупить в Российской государственной библиотеке по искусству (РГБИ) по адресу: Б. Дмитровка, 81, м. "Охотный ряд" или "Театральная", выход к Б. Дмитровке.
Дни выкупа билетов: 16:00 - 20:00 в понедельник, 27 октября; четверг, 30 октября, среду, 5 ноября, четверг, 20 ноября, четверг, 4 декабря.

Доставка билетов: в пределах кольцевой линии метро - 200 руб., в пределах МКАД - 300 руб.


Программа концертов "Классика для полуночников"

01. 11 - 12. 12 2008 г. Большой и Малый залы
Международного Университета в Москве
(Ленинградский пр., 17, м. Белорусская)

1 ноября (суббота) 22. 00. Большой зал. "КОНЦЕРТ-НОВОСЕЛЬЕ"
МОЦАРТ Серенада для двух маленьких оркестров.
ЧАЙКОВСКИЙ Воспоминание о Флоренции.

4 ноября (вторник) 22. 00. Большой зал. VIVA VIVALDI!
ВИВАЛЬДИ Инструментальные концерты, включая "Времена года".
Солисты - музыканты Камерного Оркестра KREMLIN.

7 ноября (пятница) 22. 00. Большой зал. KREMLIN SWINGS!
Игорь, Александр и Дмитрий Бриль и Камерный Оркестр Kremlin.
Вечер синтеза классики и джаза.

11 ноября (вторник) 22. 00. Малый зал. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО КЛАРНЕТ
ВАЙНБЕРГ Камерная симфония 4 для кларнета и струнного оркестра.
ШОСТАКОВИЧ Элегия. СЕН-САНС Интродукция и рондо-каприччиозо
для кларнета с оркестром. Солист - Евгений Петров (кларнет).

13 ноября (четверг) 22. 00. Малый зал. МУЗЫКАЛЬНАЯ МОЗАИКА
СТРАТОНИТСКАЯ Сюита для струнных (1-е исполнение).
ШУБЕРТ Арпеджионе для виолончели с оркестром. Солист - Андрей Березин.
ПРОКОФЬЕВ Мимолетности (в инструментовке Р. Баршая).

15 ноября (суббота) 22. 00. Малый зал. 3 + 6
ЩЕДРИН Балалайка. ПАНИН Концерт для балалайки с оркестром.
ПЬЯЦЦОЛЛА Мелодия в ля миноре. БОККЕРИНИ "Фанданго" для гитары и струнных.
ВИНИЦКИЙ Бразильская фантазия для гитары с оркестром.
Солисты - Антонина Синицина (балалайка), Александр Виницкий (гитара).

18 ноября (вторник) 22. 00. Большой зал. СОСТЯЗАНИЕ ОРКЕСТРОВ. РАУНД 2
Камерный Оркестр Kremlin и Pratum Integrum (оркестр, играющий в аутентичной манере на аутентичных инструментах).
Concerto-grosso ГЕНДЕЛЯ и Симфонии ВИВАЛЬДИ.
Каждое произведение прозвучит дважды, с каждым коллективом отстаивающим свою интерпретацию.
Скучно не будет!

25 ноября (вторник) 22. 00. Малый зал. МУЗЫКА АЛЬФРЕДА ШНИТКЕ
"Сюита в старинном стиле" (аранжировка М. Рахлевского). "Трио для скрипки, альта
и виолончели", исполнители - Инесса Клубочкина (скрипка), Петр Дельнов (альт),
Андрей Березин (виолончель). "Mozart a la Haydn" для 2-х скрипок с оркестром.
Солисты - Владислав Безруков, Евгений Правилов.

28 ноября (пятница) 22. 00. Большой зал. KREMLIN SWINGS II
Карина Кожевникова, трио Льва Кушнира и Камерный Оркестр Kremlin. Джазовая певица, "российская Элла Фиджеральд" Карина Кожевникова присоединяется к оркестру для исполнения знаменитых и малоизвестных джазовых композиций.

29 ноября (суббота) 22. 00. Малый зал. НОТА ВЫСОКОГО ТРАГИЗМА
ГЛИНКА Ария Ивана Сусанина (в переложении для контрабаса с оркестром).
Солист - Константин Уваров.
ПРОКОФЬЕВ Соната 1 для скрипки с оркестром. Солист - Евгений Правилов.
ЧАЙКОВСКИЙ Квартет 3 (памяти Лауба) в версии для струнного оркестра.

2 декабря (вторник) 22. 00. Малый зал. ВЕЛИКИЕ КЛАССИКИ
МОЦАРТ Дивертисмент. Исполнители - Владислав Безруков (скрипка),
Дина Жукова (альт), Андрей Березин (виолончель).
БЕТХОВЕН Квартет фа минор, соч. 95, "Serioso", в версии для струнного оркестра.

3 декабря (среда) 22. 00. Большой зал. ВЕЛИКИЕ РОМАНТИКИ
БРАМС Адажио. ШУМАН Концерт для виолончели с оркестром. Солист - Марк
Дробинский, (виолончель), Франция. МЕНДЕЛЬСОН Симфония для струнных.

6 декабря (суббота) 22. 00. Малый зал. МУЗЫКА НОЧИ
ДВОРЖАК Ноктюрн. РЕСПИГИ Il Tramonto (закат) (поэма для меццо-сопрано и
струнного оркестра). Солистка - Ирина Ромишевская. ШЕНБЕРГ Просветленная ночь.

10 декабря (среда) 22. 00. Большой зал. VILLAGE VARIATIONS (Деревенские вариации)
При поддержке министерства иностранных дел Норвегии.
"Деревенские вариации" - музыка для Moscow Art Trio, струнного оркестра и ударных инструментов. Воображаемый балет в 6 сценах.
Музыка Михаила Альперина, Текст Сергея Старостина
Исполнители - Moscow Art Trio: Михаил Альперин (рояль, клавиола), Норвегия.
Аркадий Шилклопер (валторна, флюгельгорн), Германия-Россия.
Сергей Старостин (вокал, кларнет, духовые народные инструменты), Россия.
Гость - Rob Waring (перкуссия), Норвегия. Звук - David Solheim, Норвегия.
Камерный Оркестр Kremlin, дирижёр - Миша Рахлевский.

12 декабря (пятница) 22. 00. Большой зал. ГАЛА-КОНЦЕРТ "Музыкальный фейерверк"
Все, что вы можете (и даже то, чего вы не можете) ожидать от веселящегося Миши Рахлевского и Камерного Оркестра KREMLIN!

ЗАКАЗ БИЛЕТОВ: 755-7795
- Фотоконкурс - поддержи меня! Элизабет Тейлор (30 сбщ)
Элизабет Т   2008-10-23 09:16:36
Фотоконкурс - поддержи меня!
Поддержите, плиз, мои фотки голосами!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-23 12:40:32
:)
Это действительно так важно для тебя?
Margo   2008-10-23 13:23:46
Ричард )))
в оригинале это должно звучать: "ты хочешь о этом поговорить? " )))))
Элизабет Т   2008-10-23 13:29:00
Ричард
а что? Да, важно.
анна   2008-10-23 13:33:16
Учтен! Мой голос учтен!
А что, и правда, хорошая фотография!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-23 14:17:37
Я
К сожалению с мобильного и глянуть ее не получается! А так если необходимость, то мой голос твой:))) и так почему это так важно для тебя, ты хочешь об этом поговорить?:)
Элизабет Т   2008-10-23 14:35:51
Анна
и остальные проголосовавшие - спасибо.
Рич, я не хочу об этом поговорить, но если ты хочешь - говори:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-23 16:49:02
:)
Да, я шучу так, не обижайся:)
ВарягЪ   2008-10-23 16:59:27
Не поддержу.
И отнюдь не из склочности характера.
Стоит бабуля у метро и молчит. Да вижу я, что ей плохо, да понимаю, что жизнь заставила ее побираться. Все я понимаю. И сколько-то денег дам... Или, допустим, вижу как подобная бабуля книжки свои распродает. И цена этим книжкам пятьдесят, а то и сорок рублей. А реально цена им в том же Библио-Глобусе за двести и за триста. Да влегкую куплю у подобной бабули сказки братьев Гримм за сто пятьдесят против семидесяти, что она изначально просила...
Тут однажды Фурманова купил. Бабуля причитала - "Сынок, так это единственная книга, которую он написал". Можно подумать, что я не знаю, что Фурманов написал единственную книгу, да и ту читать невозможно. Купил, дошел до ближайшей станции метро и там оставил возле мусорного бака. Нахрен мне Фурманов?
Но вот когда просят настойчиво "подай" - никогда не подаю. А если буквально требуют (так тоже бывает - зайдите на Армянское кладбище и столкнетесь с этом явлением - "требование милостыни") - так буквально готов в репу въехать... милостиво так...

"Поддержите, плиз, мои фотки голосами!!!"(с)
Нет, не оплизирю... И мне на эти фотки насра... ть.
Да, и автор без моего голоса обойдется. Чай другие сердобольные найдутся.

А мне как-то не с руки... брезгливо как-то...
Элизабет Т   2008-10-23 17:18:42
Корабль
а стока букав наваять не брезгливо было?

Твое право. Кто-то не голосует потому что фотки не нравятся, кто-то по другим соображениям. А кто-то говорит: что же раньше молчала про конкурс? Типа не знали о нем люди ничего, а теперь знают и им не нас... ать, потому что это жизнь сайта.

Идите, и кидайте книжки в мусорный бак дальше - может, культурного уровня прибавится.
Voron Sergik   2008-10-24 10:58:11
Лиз
не осуждай нашего Варяга, ибо один фиг врагу не сдатся:), а что касаемо самопиара, я хоть за тебя и проголосовал по всем фоткам, но просто не приветствую сие проявление самовыражения:(
Элизабет Т   2008-10-24 11:34:32
Voronicshe
Я наверное счастливый человек - я никого никогда не осуждаю. каждый имеет право на своё мнение и у каждого своя жизнь и свой имидж. В том числе виртуальный. У меня - такой. И это не говорит ровным счётом ни о чем. Кто меня знает в реале - не даст соврать.
Спасибо проголосовавшим.
Бархатные_кохти   2008-10-24 12:10:20
имхо
Я тебя и в реале видела и не один раз, и в виртуале.

Ты что-то делаешь, как-то поступаешь, но к имиджу это ни малейшего отношения не имеет. И вообще, давайте уже прекращать обижаться на фразу в которой вас не целуют в попу только за то что у вас красный квадратик))
Детский сад, честное слово.
Элизабет Т   2008-10-24 12:14:02
Кохтя,
красный квадратик на попе?:)))))
Я не обижаюсь - очень многие тут пытаются казаться отигинальными за счет попытки принижения других.

И все же кому не впадлу - проголосуйте за мои фотки)))))
Бархатные_кохти   2008-10-24 12:23:06
кхм
Оригинальными? На мейби и не только каждый оригинален. "с мышки до кошки" ))
Тут еще все прилично, в тех домиках где ты по большей части тусуешься народ похлеще себя ведет, но что-то я не видела чтобы ты жаловалась. Потому что тебе не доставалось от них:)
И насчет конкурса, если бы ты написала "Ребят, сплю и вижу как хочу победить, помогите, а?" думаю было бы больше отзывов чем "кому не впадлу"... не находишь?:)
Лично я на "кому не впадлу" даже не почешусь. Сленг такой меня отворачивает)
Ах, да, я забыла. Имидж, прости:)
Элизабет Т   2008-10-24 13:46:30
Господа,
может, кончено, я чота не понимаю, но во-первых, я не обижаюсь, как я уже сказала - может, конечно, это неприятно, что мне пофиг мнение некоторых, но обижаться я могу только на близких людей.
А во-вторых, адекватно воспринявших клич оказалось гораздо больше, чем неадекватно...
"не всем есть правильно понять". Простите, что не ф той форме обратилась *низкий поклон-снимаю шляпу на фсякий случай*
Voron Sergik   2008-10-24 13:50:26
Лиз
ну что ты в самом деле, милая и очаровательная соседушка, да и фотки у тебя вышли дивными, просто разговор то про то, что не стоит пиарить конкурсы, которые не всем интересны:)
Элизабет Т   2008-10-24 13:54:02
Voronicshe
Кстати несколько жильцов этого домика все же проголосовали и с удовольствием посмотрели фотки - многие не знали о конкурсе.
Кому не нравится или не интересно - можно пройти мимо или сказать об этом.
Я ж не кричу в темах других соседей о том, что мне не нравится концерт или еще что... то, что обсуждают. Это право каждого.
Странная агрессия. ТОже право каждого.
shadow of river   2008-10-24 14:34:50
стоп.
Агрессии нет ни у кого в посте. Это раз. Второе - если слишком много слов о "не обижаюсь". начинаешь сомневаться в искренности этих слов. Третье - меня тоже сленг "не в падлу" никак не привлек. Я неадевкатна. А кого привлек - те адекватны. Понятно.
И насчет книжек... в мусорном бачке... Родная моя. вы не увидели смысл?
Элизабет Т   2008-10-24 15:16:55
Мдя
"дать в репу" и "наср... ть" это у вас, видимо, считается культурными выражениями..
Щадо, я все поняла прекрасно, я вызвала у человека ассоциацию с уличной помоишной попрошайкой. Причем именно с неискренне нуждающейся. А если бы члеловек искренне нуждался и не попрошайничал, а тихо пытался заработать своими силами - то он бы радостно помог, а потом бы тихо сплюнул в мусорку...
И чего вы так набросились? Я тут не к месту? Придется пережить.
shadow of river   2008-10-24 15:23:09
дать в репу
это было не к Вам. Я и говорю - очень много слов насчет "не обижаюсь".
Элизабет Т   2008-10-24 15:34:05
Ок,
а вот чего я действительно не поняла, что было такого неудобоваримого в просьбе: проголосуйте, плиз, за мои фотки???

в ответ на обычную просьбу такая петция от Варяга...*пожала плечами* - и еще все начали уговаривать не обижаться....*опять пожала плечами*
Ra   2008-10-24 21:17:57
Лиз, умничка!
Если б знала сама поучавствовала)Мне будет очень приятно если ты победишь - соседка как-никак! Молодец, что сообщила - была рада отдать голос!
А про выпады - наплюй!
Элизабет Т   2008-10-24 21:36:52
Ра,
спасибо на добром слове!!
Приятно, что позитивно настроенных людей больше:))
Всем удачи во всех начинаниях.
Бархатные_кохти   2008-10-24 23:45:26
кхм кхм
человек, который блещет цитатами не может отличить выпад от ассоциации?
по меньшей мере это странно. На мой взгляд.
shadow of river   2008-10-25 02:12:31
Кохть)
Не провоцируй))) Мы ж неадеватные) И ты попадешь в наш колЕктиУв)))
Элизабет Т   2008-10-25 10:36:27
Да, Кохть,
я не отличаю выпад от ассоциации - я не привыкла общаться в таких тонах мне не нравится едко-заковыристая манера общения, присущая ЕЖЕ, я не люблю вступать в полемику. Я не считаю что это плохо - хотя, порой, читая ваши "обсуждения" в темах у меня, пардон, "вянут уши". Я считаю недопустимым набрасываться на человека и обвинять его во всех грехах за то, чтоон искренне выразил вдруг возникшую эмоцию. Может, конечно, это и вкусно - наброситься, заклевать и содрать мясо до костей - но не для меня. Терпимее что-ли надо быть к чужим словам и слабостям...
ВарягЪ   2008-10-25 10:57:47
Элизабет Тейлор!
ТАк это была слабость? Ну, что ж Вы сразу-то не сказали!
Это же в корне поменяло бы дело! Сирым и убогим я подаю... Я же писал об этом!
shadow of river   2008-10-25 11:23:24
возвращаю просьбу или пожелание)
Терпимее что-ли надо быть к чужим словам и слабостям... (с)
Позвольте и нам выражать возникшие эмоции) Или это все-таки прерогатива слабых...?)
Элизабет Т   2008-10-25 11:27:57
Смешные
вы, чесслово!!! )))))
- Сказочки)))) Ra (1 сбщ)
Ra   2008-10-22 10:28:20
Сказочки))))
ВОВА И ЁЖИК (белая сказка)

Жил-был мальчик по имени Вова. И был у него настоящий, живой ёжик, совсем ещё маленький. Вот настала осень, за ней пришла зима, и Вовин ёжик залёг в спячку. А мальчик Вова не знал того, что ёжики на зиму, как и медведи, впадают в спячку. Вова решил, что ёжик умер. Взял он у папы большие черные плоскогубцы и повыдёргивал ёжику все иголки. А потом выбросил его в мусоропровод. А ёжик проснулся весной - лысый, как Колобок! И удивился: - Чё это? В армию меня, что ли, забирают?..

ПЕТЯ И ЁЖИК (черная сказка)

Жил-был другой мальчик, и звали его Петя. И был у него ёжик, такой же маленький, как у Вовы. Настала осень, за ней - зима, и Петин ёжик тоже залёг в спячку. А мальчик Петя, как и Вова, ничего не знал про зимнюю спячку ёжиков. Подумал Петя, что ёжик его умер. Взял он у папы справочник таксидермиста, разрезал спящего ёжика, набил его ватой и сделал из него чучело. Петин ёжик весной не проснулся...
- пристроить ребенка на время Margo (1 сбщ)
Margo   2008-10-22 10:40:50
пристроить ребенка на время
соседи, заглядывайте в пришпиленную тему иногда ))) вопросы появляются, а ответы нет ((( а ведь, возможно, кто-то сможет кому-то помочь )))
- SPA: отдых душой и телом КоБрочка (4 сбщ)
КоБрочка   2008-10-22 13:06:23
SPA: отдых душой и телом
Девочки!
Признаюсь честно, я бузумно устала..... устала до такой степени, что присев на диванчик около буфета в академии просто уснула и проспала, сама того не поняв 40 мин. Отпуск мне не светит даже в самой радужной переспективе.
Недавно от подруги услышала, что хоть раз в неделю нужно посищать SPA салон и организм отблагодарит тебя своей работоспособностью, а мозг - адекватностью!))))
Но глянув на цены салонов, рекламу которых нашла в инете, поняла, что раз в неделю точно не могу, да и еще могу деньги потратить в пустоту, поэтому обращаюсь к вам с просьбой помочь советом!

Кто знает действительно приличный салон по разумной цене?
Буду крайне признательна за информацию, да и вообще расскажите, что это такое, и в каких процедурах особый кайф?)))))
grow_angel   2008-10-22 21:27:59
была в Турции...
помоют, очистят поры, сделают массаж с аромамаслами...
Может я избалованна... Но мне не всё понравилось чтобы вспоминать и ахать...
Нет, всё было прекрасно и с кожей мне помогли. Но массаж например мне нравится другой. И на отдыхе я была с ребенком. Может поэтому и толком расслабиться не смогла.
Рыжая лисица   2008-10-22 22:12:34
девочки, по поводу
массажа могу помочь с релакс курсом. Вернее, не сама могу помочь, а могу дать координаты человека, который просто волшебник. При чем мастер высочайшей категории, владеет разными видами массажа и подбирает каждому именно то, что ему нужно. Если нужны координаты-обращайтесь.
Margo   2008-10-23 13:22:34
КоБрочка))
я в свое время "подсела" на обертывания )))
лучше релакса на мой вкус нету...

цены в моем салоне ок. 3500 за процедуру, по городу насколько я знаю, можно найти дешевле

оптимум - раз в неделю 12 сеансов подряд, потом хотя бы раз месяц по одному...
- Кто знает где в Подмосковье отдохнуть? Мари (13 сбщ)
Мари   2008-10-22 22:26:59
Кто знает где в Подмосковье отдохнуть?
Мамочки, где можно хорошо отдохнуть?
Так, что бы можно активно и весело провести время. Планируется романтический вечер, а мне что-то совершенно ничего в голову не приходит, кроме театров и музеев!:)
Элизабет Т   2008-10-23 09:17:53
Мари,
я посмотрела далековато, правда - в Суздале гостиница Горячие ключи - там и номер для влюблённых есть и банька и пр и пр..
Voron Sergik   2008-10-23 09:41:35
Мари
ссылки запрещены, зайди на сайт пансионатов подмосковья, там есть шикарные предложения в районе истринского водохрана, а также есть не плохие предложения по селигерским пансионатам и базам отдыха
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-23 12:35:53
:)
Осенний лес в полне красив!:)))) а так можно и на Истринское водохранилище, там полно баз:)
Мари   2008-10-23 13:27:07
:)
Согласна, что осенний лес прекрасен и что можно зайти в интернет и в поисковике много всего найти!!!
А хотелось бы услышать мнение о каком либо конкретном местечке. Чтобы можно было и на природе прогуляться (лошадки, шашлычок, велосипедик) и вечером в ресторанчике посидеть, пособлазнять немного друг друга под приятную музыку, а с утра в бассейне поплавать, восстановить силы для новых свершений!:)
Voron Sergik   2008-10-23 13:42:00
Мари
пансионат "Березка" называется, все что ты перечислила, все присутствует
Margo   2008-10-23 13:42:54
Мари )
не помню я названия конкретного местечка, поэтому рекомендаций дать не могу (((
но их наверняка в Подмосковье не одно и не два....
просто поискать по нужным параметрам: с бассейном, ресторацией и уютными номерами )))
Просто   2008-10-23 13:45:03
Мари
посмотри до Клязьма
КоБрочка   2008-10-23 13:55:40
Очень понравилось
21 км. Щелковского шоссе. Загородный клуб "Усадьба"!
СУПЕР!
Бархатные_кохти   2008-10-23 14:48:29
мдааа
ниче се цены в Усадьбе)))
в сети Foresta Hotels и то меньше стоят аппартаменты двухэтажные и отдельные домики на семью:)
Иришка   2008-10-23 18:51:58
отдохнуть
Бекасово, очень гуд.
Туда есть телефон, звонишь и едешь, удобно!
Мари   2008-10-23 22:25:36
Спасибо
Спасибо Всем тем кто откликнулся!

Просвещённая теперь частично, узнала, что можно приехать в будний день с 12 до 16 на экскурсию и тебе покажут всё! Ну если у тебя конечно время лишнее есть и девать его некуда))) Есть же счастливчики)

Пока остановились на Фореста Тропикана. Завтра должны подтвердить бронь. Надеюсь, что будетсвободный номерок)

Если всё Гуд, то значит всё должно быть Ок!:)

Voronicshe, нашла именно берёзки, очень симпатично, но мест свободных нету. А жаль, по фото вроде бы ничего.

Элизабет Тейлор, Суздаль конечно хорошо, но далековато. Боюсь, что пока доберёмся, уже сил ни на что не останется:))) Это на несколько дней хорошо ехать.

До усадьбы тож добралась, но чёт не остановились в ней.

А вот Бекасово пока не рассматривала. В другой раз!
Надеюсь, что он будет:)
КоБрочка   2008-10-23 23:20:08
Бекасово!
Это супер! Ближайшие свободные выходные две недели назад были на 14-е ноября!(((((
- Еще цитатка... Ra (28 сбщ)
Ra   2008-10-21 01:00:36
Еще цитатка...
Мужчины, которые не прощают
женщине их маленьких недостатков,
никогда не насладятся их великими достоинствами.
Д. Джербан
Бархатные_кохти   2008-10-21 11:04:51
угу
они их попросту не увидят, погрязнув в разбирании мелочей... ))
Ra   2008-10-21 12:45:06
Кохти
Зато ковыряясь будут чувствовать себя настоящими мачо))))
shadow of river   2008-10-21 12:53:01
это
уж совсем дураки... Я таких и не встречала рядом с собой)
ВарягЪ   2008-10-21 16:38:44
А мне вот что интересно.
КОму отвечать? Д. Джербану?
Посмотрел список жильцов - вроде нет такого...
shadow of river   2008-10-21 17:04:04
можно
порассуждать насчет идиотов, которых, видимо, встречал некий Джербан.
На востоке его считают чуть ли не гением...
Например, такая мысль у него была - "Вы можете #8203; стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу #8203; станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об #8203; искомом и достигнутом".

Короче, убегающий от чего-то еще не свободен (с) )))


Скоро доберемся до " нашей раши"... Этих, надеюсь, никто не будет цитировать?)
ВарягЪ   2008-10-21 19:24:34
Не-е, Тень...
До "нашей раши" еще далеко. У нас еще Африка и ее мыслители не охвачены.
Выдумка   2008-10-21 20:23:22
Мачо.
Кредит доверия у женщины истрачен,
Амур ей подмигнул - и был таков.
Куда не плюнь - везде сплошные мачо,
А очень не хватает мужиков.

Одет с иголочки, подтянут и накачен,
Да так, что не сгибается рука,
Изысканная речь - ну чистый мачо,
А хочется послушать мужика.

В Чечне недавно вышла незадача:
В один из не скажу каких полков
Приехали служить четыре мачо,
А командиры ждали мужиков.

Солдаты - не пойму, какой - удачи,
С банданами поверх тупых голов,
С чеченками вели себя, как мачо, -
Подставили полроты мужиков.

Их вытащили. Ну а как иначе?
Бросать своих у наших не с руки.
В родную часть уделавшихся мачо
Доставили простые мужики.

Я не люблю козлов, а петухов - тем паче,
У них один с павлинами язык.
И тот, кто держит на Руси себя за мачо,
По жизни - сто процентов - не мужик!

Метки: Розенбаум А. Я.
shadow of river   2008-10-21 20:53:48
так ведь
спрос рождает предложение...
Хотят мачо, мачо и получают... Я так понимаю, это Бандерос, гад, виноват) Зотя, он вроде б мачо только внешне и в кино) Но кто знает закулисные детали...
Ra   2008-10-22 00:02:12
Еще классная цитатка
Чтобы уметь быть злым, надо выучиться быть добрым: иначе будешь просто гадким.
В. О. Ключевский
Белый Шиповник   2008-10-22 00:08:50
А
зачем учиться быть злым, позвольте спросить? Я что, цепная собака? Или в мире негатива мало, надо добавить?)))))
Ra   2008-10-22 00:17:12
Шиповник
Не учиться, а уметь... Просто попробуйте абстрактно помыслить...
ВарягЪ   2008-10-22 00:58:21
Помыслите, Шиповник, помыслите...
И желательно просто... и желательно абстрактно... Абстрагировавшись, то есть...
))))
Ra   2008-10-22 01:03:31
))))
Вспомнила один анекдот, вполне сойдет за цитату:
Есть люди, в которых живет Бог, есть люди, в которых живет дьявол, а есть люди, в которых живут глисты
Белый Шиповник   2008-10-22 10:49:19
Варяг,
ну шож Вы мне, блондинке такие сложные слова адресуете? Как там - абстра... не, ниасилила...)
Белый Шиповник   2008-10-22 10:55:09
Ра, а Ваш
анекдокдотец не совсем верен.
В некотрых людях, конечно, живут и глисты...
Но Бог и дьявол живёт в каждом человеке, только в разных пропорциях).
Ra   2008-10-22 11:40:16
Шадо, Варяг, Шиповник
Складывается впечатление, что вам сказать нечего, а пукнуть очень хочется)))))
РЖУНИМАГУ
ВарягЪ   2008-10-22 11:55:59
Белый шиповник!
Я же Вас предупреждал - помыслите абстрактно! Вот не ниасилили вы этого слова, теперь другое придется осиливать.
Белый Шиповник   2008-10-22 13:01:20
Варяг -
я пошла мыслить, а Вы пока пооттачивайте своё остроумие на других жертвах)
shadow of river   2008-10-22 15:04:29
нда...
Я вижу, сокольский завод мозги застит... Ведь сказать гадость - первое желание...
Напомню. что оценить чужой ум можно только при наличии своего... В цитатах наверняка есть что-то похожее, но наша Ра этого не нашла. Оставьте меня. дорогая) Не читайте то, что я пишу) Ибо я обращаюсь не к вам)
Ra   2008-10-22 15:53:21
Ой,
Ну что, сладкая троица - была дана команда:"ФАС?"
Из архива:
Ларошфуко:"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые с нами согласны"
А теперь Дидро:"Умен лишь тот, кто так же глуп как мы"
)))))
shadow of river   2008-10-22 19:30:31
ВарягЪ
склонна с Вами согласиться... Очень похоже на Бригантину... Неужели Долли не была единственной?
ВарягЪ   2008-10-22 23:22:35
Шадо.
Я тоже склонен с Вами согласиться. Видимо никакой реинкарнации отдельно взятой души нет. Просто типаж такой. Я бы сказал даже - серийность производства.
Таким образом, мы с Вами, Тень, можем констатировать (надеюсь, что к общему взаимоудовольствию), что исходная предпосылка была недалека от истины, а детали разночтений были устранены в процессе обоюдного изучения данного материала.
shadow of river   2008-10-23 00:28:29
ВарягЪ
Взаимные комплименты здесь уместны?) Вот честно, несмотря на наши частые разногласия, мы с вами в этом едины)))
Насчет серийности...

В Липецке есть такой полу-анекдот...
Мужчины там имеют 4 состояния.
Положишь под себя - задыхаются.
положишь на себя - спит.
Положишь на бок - смотрит телевизор.
поставила на ноги - ушел и напился.

Ра, милая, умоляю, не реагируйте) Ибо этот пост опять не к Вам, я имею право говорить о городе Липецке, не интересуясь Вашим местом жительства)
Margo   2008-10-23 13:13:55
ой, а можно я тоже цитатками побалуюсь??? )))
вот, из разных медицинских статей...

"... паранойя - психическое расстройство, характеризующееся появлением у человека систематизированного бреда при отсутствии галлюцинаций или каких-либо других явных симптомов наличия психического заболевания.... Данный термин также иногда используется для описания психического состояния человека, при котором он убежден, что его постоянно преследуют... "

и еще ))))
".. Паранойю не просто отличить от ложных убеждений. Конечно, есть вещи однозначные, например, если человек ревнует свою покойную жену к большим зеленым ежам, а малых фиолетовых ежей подозревает в намерении похитить своих внуков это явная бредовая концепция, которую вполне можно отнести к параноидальным расстройствам. Если же человек уверен, что его ненавидят все коллеги по работе это может быть как бредом, так и неумением правильно понять окружающих людей..."

ну и на закуску...
"... Пациенты паранойей не критичны к содержанию своих переживаний, их невозможно переубедить, логическими аргументами не удается доказать им ложность утверждений. Они отказываются от консультации психиатра и лечения..."

ничего, что много букафф?? ))))
Амазонка   2008-10-23 20:02:04
Margo
ну если брать последний пункт, то под него подходит практически каждый первый из обитателей сайта)))
Бархатные_кохти   2008-10-24 12:27:30
Маш))
а меня шизики интересуют, про них есть цитатки?:)
соломку надо подстелить, а не знаю куда))))
Ra   2008-10-24 20:18:52
)))))
Врачи вынесли жестокий приговор - шизофрения. Но я до сизх опр не могу поверить, что этот милый пушистый зверёк - лишь плод моего больного воображения.
Из воспоминаний крокодила Гены

Доктор, помогите!!! По мне какие-то зеленые крокодильчики ползают.
- Хорошо, хорошо. Помогу. Только не надо их на меня скидывать...
- Поздравляю деловых!!!!!)))) Ra (8 сбщ)
Ra   2008-10-21 08:20:07
Поздравляю деловых!!!!!))))
21 ОКТЯБРЯ - ДЕНЬ СВ. МАРГАРИТЫ КЛИТЕРОУ (ПОКРОВИТЕЛЬНИЦА ДЕЛОВЫХ ЖЕНЩИН)

21 октября День Святой Маргариты Клитероу (покровительница деловых женщин).
Святая Маргарита Клитероу (1556-1586). Рожденная и воспитанная в лоне англиканской церкви, она вышла замуж за богатого йоркского мясника Джона Клитероу и тайно обратилась в католическую веру. После смерти мужа сама вела все хозяйство и стала одной из известнейших в городе купчих. Ее несколько раз арестовывали за предоставления убежища католическим священникам и за то, что она позволяла тайно служить в своем доме католические мессы. В последний раз ее арестовали в 1586 году и приговорили к смерти за отказ называть своих сообщников. Маргариту Клитероу казнили 25 марта 1586 года. В 1970 году она была причислена к лику святых папой Павлом VI и почти немедленно (видимо, из-за своей деловой активности) стала патронессой деловых женщин.
Бархатные_кохти   2008-10-21 11:05:49
хи)))
Марго--о-о-о-о-о-о!!!))) Поздравляим... вдвойне!:))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-21 11:57:56
:)
Поздравляю вас Леди!:)))
КоБрочка   2008-10-21 12:59:51
Вот как!))))
У нас оказывается есть своя покровительница!
С другой стороны, почему бы и нет! Ведь бизнес - это искусство, а у каждого творческого человека есть покравители и ангелы хранители!))))

Жаль онечно, что на католичка, но у святых нет разницы в какой вере мы "земные" рождены и живем!))))
Так что "Аллилуя"!)))))
Margo   2008-10-22 09:09:52
вот вам "хи" )))
а я лично в восторге от имени покровительницы! ))))
shadow of river   2008-10-22 09:31:13
блин
как она много успела за 30 -то лет... И замуж, и арестовывали, и веру сменила. и купчихой известной... И плохо кончила все равно.
Voron Sergik   2008-10-22 10:07:47
девченки
от всей души поздравляю вас, и побольше удачки вам в вашей работке:)
ВарягЪ   2008-10-22 12:24:08
Папа поди и в кошмарном сне не предвидел
когда признал эту даму за святую (сто пудов, что не за мясную лавку, а за принятие католической веры и муки, принятые за нее), что в итоге "мученица" сия мигом славу патронессы мясников (или как в женском роде - мясничек, что ли?) станет.
Бедный Папа. Поди в гробу перевернулся, когда про такую хрень прознал. Вечно с Папами какая-нибудь хрень приключается. НЕсчастные люди!
- Рисуем на обоях. Организационное ))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-10-21 09:05:13
Рисуем на обоях. Организационное )))
на всякий случай поднимаю тему - чтобы никто не заблудился и ничего не забыл )))

итак, для всех, кто собирается к нам присоединиться в хулиганском разрисовывании офисных стен, напоминаю:

дата: 25 октября (суббота)
время: 16-00
место: м. Октябрьское поле (схема проезда у меня в прицепе)

берем с собой:

1. детей, умеющих и любящих рисовать на чем ни попадя (по возрасту - без ограничений. Главное, чтобы деть умел стоять и кисточку в руках держал осмысленно )))
2. сменную обувь (всем участникам процесса)
3. одежду, которую не жалко пачкать (искренне рекомендую такую одежду прихватить и для взрослых)))
4. газеты ненужные - под ноги
5. кисточки (чем больше, тем лучше ))

мой тел. для тех, кто не знает 8-916-611-14-72, потеряетесь - я на связи )))

начало темы по ссылке :
BEPA   2008-10-24 22:59:47
сменную обувь
я так понимаю, тоже которую не жалко?
у нас такой нет(((
Margo   2008-10-25 11:56:03
Вера
может быть бахилы тогда?
- "вырастишь сына Садовник.RU (3 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-21 23:08:48
"вырастишь сына
слишком похожим на себя - и он станет изгоем, вырастишь слишком НЕ похожим на себя - и он станет тебе чужим. Вот и выкручивайся!" - говорил один из героев бр. Стругацких...
как в жизни получается?
достигается компромисс?
shadow of river   2008-10-21 23:10:52
не знаю
возможно, это с точки зрения мужчины... Мои сыновья до противного похожи на меня. Проблем именно с этим не ощутила пока)
Если изгой вырастит сына, я заплачу деньги. чтобы посмотреть. как этот ребенок будет адаптироваться в обществе. Ибо, робинзоны должны жить на острове.
Садовник.RU   2008-10-22 00:11:31
ага, если никто не любит, так самой приходится)))
может и с точки зрения мужчины!
а чем она отличается от точки зрения женщины?
чем плохо, если ребенок похож на родителя?
- суррогатная мать shadow of river (22 сбщ)
shadow of river   2008-10-21 23:13:46
суррогатная мать
при наличии собственных детей, и без оных. Во втором случае - труднее отказаться от выношенного ребенка...
Как насчет этой ниши? как заработка? Что думаете? И как определить непорядочность относительно невыполнения договора? Ведь деньги платят за новую жизнь.
grow_angel   2008-10-21 23:28:58
своё дитё
никому не отдам! Это моё! Пусть из детдома берут!
ВарягЪ   2008-10-22 00:45:09
Странный вопрос, Тень.
"И как определить непорядочность относительно невыполнения договора?"
Да элементарно, Тень. Самим фактом невыполнения договора. По контракту должна была выносить и отдать. Не сделала этого - безусловно непорядочная и "кидалово", какими бы соображениями не руководствовалась.
В свете сказанного столь импульсивный выкрик grow_angel вызывает законные подозрения.
Коли "свой" - так к чему так кричать?
Амазонка   2008-10-22 08:04:56
ВарягЪ
а по-Вашему порядочно покупать человека, пусть даже еще неродившегося?
Margo   2008-10-22 09:14:09
Шадо, Амазонка
ну в случае с суррогатным материнством, покупают не неродившегося человека, а инкубатор для его выращивания. Суть разные вещи, имхо.

Поэтому невыполнение договора - есть невыполнение договора. Голову на плечах надо иметь. И желательно включать ее не только по поводу суммы, но и по поводу собственной возможности именно выносить и отдать - без розовых соплей. Подписалась, бабла хотела - знала, на что шла, все эмоции соответственно держи в узде.
shadow of river   2008-10-22 09:20:26
на мой непросвещенный взгляд
непорядочность здесь - дело обоюдное. Если один продает, то другой покупает. Это если простое оплодоттворение.

А если нет... С какой стати ребенок ее? И покупают не человека. Покупают возможность выносить. Временное место в ее утробе. Как транспорт. Ей просто пересадили оплодотворенную яйцеклетку.

Насчет эмоционального выкрика тоже не поняла, к чему так кричать...
Voron Sergik   2008-10-22 09:58:18
просто
для многих людей порой это единственный способ, получить детей, ибо сами по разным причинам не могут получить детей естественным путем, и непорядочности тут и нет вовсе
shadow of river   2008-10-22 10:10:27
а как же
суррогатная мать? Ей оплатили вынашивание НЕ ЕЕ ребенка? И она вдруг не отдала этого ребенка... Генетически не ее! Тут нет непорядочности? Почему за ней последнее слово?
grow_angel   2008-10-22 23:23:32
любой ребенок
гипотетически может оказаться не Вашим! Мне пытались подменить.
Чуть позже также предлагали либо забеременеть естественным путем, либо быть 'инкубатором'... Прикрывалось всё достаточно красиво. Типа любовь-морковь и всё такое... А потом... Бац! И такие вот предложения.
Не считаю этичным торговлю живыми людьми или частями тела.
Нормальная женщина, вынашивая ребенка, на протяжении всего периода должна общаться с ним... Видели когда-нибудь цыплят из инкубатора и цыплят от клушки? Разница существенная.
Я против сурогата во всём.
ВарягЪ   2008-10-23 00:02:31
grow_angel
Я написал обращение к Вам, безусловно подразумевая, что Вы и есть "суррогатная мать", но тут возник спор с неким моим оппонентом, доказывающим, что для твердой уверенности в том, что некто "grow_angel" действительно имеет отношение этому бизнесу, прямых доказательств нет. Косвенные есть, а прямых нет. Я вынужден был признать, что мой оппонент прав и снимаю свое обращение до полного выяснения обстоятельств.
ПРошу Вас, grow_angel, разъясните этот вопрос.
Вы "суррогатная мать"?

И прошу Вас - не надо отвечать приватно. Отвечайте прилюдно с учетом специфики данного довольно специфическо настроенного домика. Специфика будет на Вашей стороне - это гарантированно.

Буду безмерно благодарен за любой ответ, пусть даже составленный в неблагожелательных тонах.
С уважением,
ВарягЪ
shadow of river   2008-10-23 00:30:25
цыплят
от клушки и цыплят из инкубатора мы пробуем на вкус...
Вы не о каннибализме ли?

ВарягЪ ) Вас устроит "пшел на..."?)
ВарягЪ   2008-10-23 00:58:53
Тень,
нет, не устроит.
Не инфомативно.
Хотя, впрочем, подтвердит мои предположения. Что собственно тоже является довольно информативным источником для первичного анализа.

Прошу прощения, Тень.
Да, устроит...
анна   2008-10-23 12:28:49
Поздно пришла в тему, но
можно высказаться?
Я убеждена, что суррогатным матерям надо ставить памятники... Для некоторых людей суррогатное материнство- единственная надежда на материнство вообще... И если одной женщине так хочется ребенка, а другая готова, не бесплатно, конечно, ей помочь, то это прекрасно, и в чем проблема?
Ребенок- от этой бездетной женщины и ее мужа, он суррогатной матери абсолютно не принадлежит, и мне вообще странно, что такие вещи, как "не отдам ребенка"- имеют место быть... Ты помогла людям- заработала- выносила- спасибо- и до свидания!
ВарягЪ   2008-10-23 16:46:09
Анна, ваша позиция бесспорна.
Но, видимо, существуют и иные. И это плохо, имхо.
grow_angel   2008-10-24 15:59:32
Варягъ
я нормальная мать и рожать для других не собираюсь.
Считаю, что каждый достоин того что имеет. Нет детей - зато в детдомах их полно!
ВарягЪ   2008-10-25 10:40:26
Это прекрасно, Ангел, что Вы нормальная мать.
Но позвольте осведомиться - почему вам кажется... гм... не слишком достойным... институт "суррогатных матерей". Насколько я знаю (безусловно я могу ошибаться - поправьте кто знает лучше), то в матку суррогатной матери вводится каким-то фантастическим образом уже оплодотворенная чужим спермотазоидом чужая же яйцеклетка. Таким образом, сама "суррогатная мать" никакой матерью не является, а является просто неким носителем зародыша, словно бы его в сумке переносят, но с надлежащей подпиткой. ПО истечению срока "ношения" происходят роды и ребенок, зачатый в чужой (повторяю) яцеклетке вылупляется на свет.
Таким образом, мы можем предположить, что "суррогатная мать" - это всего лишь оболочка куриного яйца, которое в любом случае будет разбито при приготовлении яичницы.
От детского дома есть разительная разница в том, что истинные родители ребенка твердо уверены, что это их ребенок, а не чужой.
Что Вас напрягло до такой степени, что вы выкинули в эфир такой всплеск эмоций? Что Вам не нравится в подобной постановке вопроса?
И сразу второй вопрос. Не исключаю, что вам не нравится материальная сторона дела - мол, нельзя вынашивать ребенка за деньги. Однако, институт кормилиц великолепно известен из истории и никто в нем ничего плохого пока не видел. А разница весьма небольшая.
И второе. Допустим, "суррогатная мать" вынашивает чужого ребенка из чисто альтруистических побуждений, не беря за это ни гроша.
Каковым будет Ваше отношение к данной ситуации в этом случае?
grow_angel   2008-10-25 11:32:09
я не осуждаю, но
и не поддерживаю. Дело вовсе не в деньгах.
Женщина, когда вынашивает ребенка, разговаривает с ним, переживает определенные эмоции... Ребенок слышит её голос, стук её сердца - первая колыбельная ещё не рожденного малыша. Кальций из костей женщины идёт на строительство его организма...
Говорите, сумка? Очень интересное сравнение... Сурогатная или нет - всё равно она обычная беременная женщина! А Вы говорите 'сумка'...
Я за размножение населения. Но в этой жизни всё не просто так. Семьи с такими детьми распадаются так же как и с обычными. Отдельной статистики нет.
Я вообще хочу сказать, что у нас нет культа беременной женщины. Точно так же как и добропорядочного отношения к старикам и детям. Говорить о менталитете нашего общества вообще не приходится - его попросту уже нет.
Сурогатное материнство не оправдано много обращает на себя внимание.
shadow of river   2008-10-25 21:18:08
почему же оправдано?
По моему, именно оправдано. Ибо это - предмет спора, и очеь жестокого.
Кстати, а Вы уверены, что большинство женщин разговаривает с малышом? Какая-то пасторальная картинка получилась. Просто выносить своего и бросить - ерунда, многие так делают. А за деньги отдать в семью. которая этого ребенка ждет (и не просто ждет, пыталась всеми возможными способами его получить естесственным путем) - фиг вам. Меркантильно
ВарягЪ   2008-10-25 22:11:01
Ангел.
Вы будете неприятно удивлины, но культ беременной женщины и наиболее мощная поддержка детства и материнства были впервые обеспечены в гитлеровской Германии.
К примеру, немецкая мать - точнее семья - имела возможность получить кредит в 12 тысяч рейсхмарок на покупку дома при рождении всего лишь одного ребенка (сумма по тем временам огромнейшая). Более того, при рождении второго ребенка первый кредит автоматически гасился государством, а семья могла получить новый на тех же льготных условиях. С рождение третьего государство гасило и второй кредит и так до рожедения четвертого. Ибо была провозглашена программа "Каждая немка должна родить не менее четверых немцев". И еще более того, эта программа действовала до конца 1944-го, когда тяжелые бомбардировщики англо-американской авиации буквально сметали с лица земли один немецкий город за другим. В одном Дрездене (в котором не было ни единого(!) военного объекта) в одну ночь погибло 135 тысяч человек (втрое больше, чем при при атомной бомбардировке Хиросимы)
Знаете, Ангел, кто был отвественнен перед фюрером за выполнение программы поддержки материнства и детства? Снова удивлю... Генрих Гимлер. Рейсхфюрер войск СС. И надо сказать, что справлялся с этим он весьма успешно. Только одни войска СС имели на своем бюджете 220 приютов для детей-сирот, в которых воспитывались 100 тысяч немецких детей. Для сравнения скажу - общая численность войск СС (а это была элита Германии) составляла чуть более 250 тысяч человек. НИчего себе размах?!
Но вот ведь штука - чтобы иметь подобную программу необходимо иметь тоталитарное государство. Любое другое подобного размаха не потянет.
А теперь думайте, Ангел.
Вот вам и "культ беременной женщины" во всей своей красе.
Бархатные_кохти   2008-10-25 23:30:40
культ или культура?
я против культа, в любых его проявлениях. вот честно.
Культуры нет? А откуда ей взятся если у нас отношение к семье практически атрофировано?
Насчет сурогата... крайне непростой вопрос. Знаете, я может и отойду от женщины которая сама напрашивается быть донором, из-за заработка для "бруликов, машинок, сапожек". Но если ей при этом надо своих детей кормить - нет.
Если пара любящих (!) нормальных людей по каким-то причинам не может обычным путем получить свое родное потомство и у них будет шанс получить ребенка путем такого материнства, и та женщина будет нормальной здоровой физически и психически, то я только пожелаю им всем удачи в этом нелегком и непростом действии.

Но вопрос то крайне не прост. Причем со всех сторон.

Почему так много внимания привлекает суррогатное материнство? А почему не привлекает внимание спрос который родил это предложение? Почему такое кол-во женщин не могут сами иметь детей? Здоровье? Экология? Собственная "юная безалаберность"? Из всех кто вынужден прибегнуть к услугам суррогатной матери только 1-2 процента имеют врожденные патологии, а остальные.... ???
У нас так рьяно всегда выступают когда надо спасать... и так наплевательски относятся когда нужно включать мозги заранее. Видимо это у россии в крови. У кого-то больше у кого-то меньше, у кого-то проявляется в одном, у кого-то в другом.
Радует лишь что спохватываются. Хорошо когда рано....
shadow of river   2008-10-26 11:01:45
Кохть
Это вессссьма серьезный вопрос) Для того, чтобы планомерно проводить политику здоровой нации, нужно иметь спокойное государство как минимум) А у нас то каждый съезд поворотный, то война, то разруха, то чужое государство)
Психея   2008-10-26 19:24:30
я не имею ничего против
суррогатного материнства.
Но всё же сравнение суррогатной матери с яичной скорлупой немного не точно. У яичной скорлупы нет чувств. Конечно, есть и не суррогатные мамашки, которые выбрасывают только что родившихся детей на помойку, но если говорить о большинстве женщин, то они всё же привязываютсяк ребёнку, когда он ещё даже не родился. Поэтому надо быть твёрдо уверенной в том, что сможешь потом отдать этого ребёнка без эмоций.
Мне тоже пришло на ум сравнение с кормилицами. Так вот, большинство из них называлось вторыми матерями. Вынашивание ребёнка, как и его выкармливание предполагает возникновение эмоциональной связи (опять же, я говорю про большинство).
Только вот кормилицы часто впоследствии общались с детьми, которых кормили. А суррогатной матери надо отдать ребёнка навсегда. Поэтому повторюсь, надо расчитывать свои "силы" в этом вопросе.
ВарягЪ, а что Вы имеете против ребёнка из детдома?
"От детского дома есть разительная разница в том, что истинные родители ребенка твердо уверены, что это их ребенок, а не чужой." (с)
Вы считаете, что чужой всегда хуже своего? Или просто "мой - это мой!"??
- Ох уж эти сказочки...))) Ra (11 сбщ)
Ra   2008-10-21 23:49:35
Ох уж эти сказочки...)))
Иные, просыпаясь только на пенсии, ведут себя так, будто не смыкали вообще глаз всю жизнь. (Леонид С. Сухоруков)
Даааа, знавала я несколько человеков. Только делились они на две категории:одни честно признавались в сочинительстве, если слушатели обнаруживали некоторые нестыковки, говоря:"Но история-т красивая!"И было всем хорошо и весело, а вот другие..... Злость так и перла, наверное из-за боязни быть уличенными...
ВарягЪ   2008-10-22 00:55:29
К вопросу о понимании цитат...
"Иные, просыпаясь только на пенсии, ведут себя так, будто не смыкали вообще глаз всю жизнь". (Леонид С. Сухоруков)

Обычно, долго не смыкавшие глаз - просто дрыхнут "без задних ног" и даже без сновидений. Впрочем, тем, кто всю жизнь проспал, это может быть и не известно.
Ra   2008-10-22 07:56:34
Варягъ
Значит надо понимать так: кто до пенсии хорошо спал, тот после пенсии дрыхнуть без снов будет?)))))
Ндааа.... Сухоруков в шоке....
shadow of river   2008-10-22 09:29:30
и слава
богу, что он в шоке. Может, хоть его цитат не будет больше...
А вообще-то, цитата странная. Как может себя вести человек, который спал всю жизнь, как тот, кто не спал? Я понимаю, что это переносный смысл, но что-то неглобально совсем...
Ra   2008-10-22 10:18:25
shadow of river
Фантазирует на тему прожитой уже своей жизни. Жизнь близится к завершению, а фактически ничего не достиг - вот и рассказывают...
То, что непонятно не значит плохо(ударение на последнем слоге).
Margo   2008-10-22 10:44:35
Ra
фантазирует в вашем посте кто - Шадо или Сухоруков? поскольку окончания глаголов не стыкуются между собой никак, смысла уловить не смогла.
Ra   2008-10-22 10:47:43
Морго
Иные, кто просыпается только на пенсии.))))
ВарягЪ   2008-10-22 11:44:33
Ра, не корысти ради, а только волею пославшей меня
любви к точности формулировок.
(эх, жаль нет в домиках автоматической системы ссылок - когда делаешь это автоматом от имени одного человека, запутавшегося в собственном... - так смешно получается! ну, ладно, и так справлюсь)

Ra [S] 2008-10-21 23:49:35
Иные, просыпаясь только на пенсии, ведут себя так, будто не смыкали вообще глаз всю жизнь. (Леонид С. Сухоруков)
Даааа, знавала я несколько человеков.

Ra [S] 2008-10-22 10:18:25
Фантазирует на тему прожитой уже своей жизни. Жизнь близится к завершению, а фактически ничего не достиг - вот и рассказывают...

Ra [S] 2008-10-22 10:47:43
Иные, кто просыпается только на пенсии.

Так каких человеков вы знали, Ра? Которые глаз не смыкали вообще или тех, кто проснулся только на пенсии? Если тех, кто глаз не смыкали - то причем тут фантазии. Если фантазии - то причем тут Сухоруков?

P. S. ПОвторяю, не с целью укорить или задеть - а так... любопытства для.
Ra   2008-10-22 12:25:36
Варягъ
Да нет ничего страшного, мне не трудно. Поясняю: тех, кто проснулся только на пенсии.
Будут еще вопросы - с удовольствием отвечу.
)))))
ВарягЪ   2008-10-22 12:35:17
То есть тех,
кто всю жизнь спали, не смыкая глаз.
Вообще-то, с открытыми глазами спят только лошади и еще какие-то парнокопытные - точно не помню...
Ну и знакомства у Вас, Ра!
Ra   2008-10-22 13:24:16
Варягъ
Не остроумно, плоско...((((Попытайтесь еще раз, может что-нибудь получше выйдет.
- Хотите расслабиться?)))) Ra (4 сбщ)
Ra   2008-10-21 23:51:55
Хотите расслабиться?))))
Психологи рекомендуют обязательно расслабляться после трудового дня. Вот один из способов. Для этого вам понадобится: человек (вы сами), ванная с
натянутыми над ней веревками-лесками для сушки белья, колготки. Как играть: Надеваете колготки попой на голову, залезаете в ванну, встаете в ней в полный рост, ноги (колготочные, не свои) забрасываете на
веревки для сушки белья. Медленно трогаетесь с места и делаете несколько шагов вперед. Вы - троллейбус. Если при этом надеть лыжи - получается трамвай. А если надеть лыжи и налить в ванну воды - получается речной трамвай, а если в ванну с водой уронить включенный фен, то получится электричка, а если выключить свет и надеть налобный фонарик, то вы - метро
Voron Sergik   2008-10-22 09:44:36
Ра
всеже приятнее раслабляться с любимым человеком, в кроватке и под одеяльцем, после приятного ужина на двоих и при свечах:)))))
shadow of river   2008-10-22 09:53:28
расслабляться
с человеком?) А он будет делать все за вас?))) Расслабляться лучше лежа в ароматной пене) И без посторонних)
Ra   2008-10-22 10:09:13
))))
Вода быстро остывает - приходиться добавлять горячей, а это уже напрягает))))Для меня на данный момент все ж кроватка с одеяльцем лучше, но без посторонних - максимум книжка (поспал-почитал, почитал-поспал и так дней несколько). И ТИШИНА)))))
- Быть или... Ra (7 сбщ)
Ra   2008-10-20 23:56:35
Быть или...
"Трусость"
Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною
Кривые, глухие окольные тропы...
Есано Акико.
Для меня эа танка глубоко личная. Случайно попав на глаза она помогла мне принять очень важное решение- самое правильное во всей моей жизни! Может кому-нибудь тоже поможет с выбором...
ВарягЪ   2008-10-21 00:18:32
"самое правильное во всей моей жизни"
что верно на этом пути, а что криво, глухо и окольно станет ясно только у берега Океана. И только тогда, когда отвертеться от этого будет уже невозможно и с полпути уже не повернуть. А, может быть, даже и в самом "океане".
"она помогла мне принять очень важное решение- самое правильное во всей моей жизни!"
Всегда ли правильно то, что кажется правильным только на половине пути к нему?
shadow of river   2008-10-21 00:32:13
а жизнь
как посмотришь с холодным вниманьем вокруг... (с)
Банально и, но жизнь - болезнь с летальным исходом. И, как не верти, как ни крути, а к смерти все приведет.
Другое дело, к какой...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-21 10:28:32
:)))
Трудности даны для того что бы мы могли отличить радость от горя:)))
анна   2008-10-21 10:32:24
Ра
Спасибо! Просто- спасибо...
Ra   2008-10-21 12:56:28
!)))
Просто не бояться дойти до конца если чувствуешь, что весь остаток жизни будешь жалеть о не сделаном или, наоборот, о сделаном с нежеланием...
Моему важному решению сейчас 4, 5 года))))
Ra   2008-10-22 00:14:44
)))
"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй...." - шепнула Мечта.
- Психею и Элизабет поздравляем!!!! )))) Margo (8 сбщ)
Margo   2008-10-20 09:07:50
Психею и Элизабет поздравляем!!!! ))))
Психея - с твоим прошедшим днем рождения! )
Элизабет! - с дочкой Олесей!!! )))
Элизабет Т   2008-10-20 09:13:53
Спасибо большое
Очень приятно - как раз собираюсь идти за подарком:)))
анна   2008-10-20 09:27:20
Присоединяюсь!
По-здра-вля-ем!
Voron Sergik   2008-10-20 09:51:45
само собой
присоединяюсь к поздравлениям, и желаю всего только самого лучшего:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 10:30:14
:)
Всем приятных подарков!:) и впечатлений!:)
Психея   2008-10-20 20:27:36
Спасибо огромное!!
Неожиданно и очень приятно!!
Ёжка   2008-10-21 12:20:49
)))
присоединяюсь!)))
lastochka03   2008-10-21 21:01:27
Поздравляю! ))
А какие будут подарки? Прошу огласить! )))))
- Навеяло "Женщинам. Наболело" Бархатные_кохти (30 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-10-19 01:36:15
Навеяло "Женщинам. Наболело"
Прочитала уже забитую тему, и у меня по ходу прочтения возникли сразу несколько тем для размышления.

1. ВарягЪ со своим опытом (таким, который слава Богу большинству из нас и не снился), и своей жесткой позицией по допусканию вольностей от женщин в свой адрес, почему то реагирует на "укусы" женщин на форуме. Вот даже тема для женщин написана. Наболело. Значит задело. Вот и удивляет. Что, разве при таком опыте таких серьезных ситуаций, бабский треп и сопли на форуме могут задеть? ммм... странно как-то. Видимо где-то в другом месте собака порылась. Психология души... тёмная лошадка.
p. s. К Варягу лично не относится, просто как пример человеческого отношения.

2. Если женщина жестко пишет свое мнение, в выражениях, которые для нее приемлемы - мужчина возмущается. Если мужчина жестко пишет свое мнение, в выражениях, которые для него приемлемы - женщина обижается. Спрашивается а почему? Ведь друг друга достойны. Друг против друга встанут - одинаковые (ну в контексте данной ситуации). Так какого... простите... возмущаться и обижаться? Чаще надо смотреться в зеркало.

3. И последнее насчет "подобное притягивает подобное". Да, с одной стороны верно. Так же как и противоположности притягиваются, что также на мой взгляд несомненно. Достаточно белых-пушистых жен у подонков, и откровенных сук-стерв у хороших мужчин. Одно непонятно. Почему-то все забывают, что речь в этих спорных вопросах идет о "бывших". То есть бывших когда-то, то есть не сейчас. И что сейчас, у говорящей(его) другой опыт, другое мнение, и... другой словарный запас. И что если ей теперешней, посадить его такого который был тогда, выберет она его или заметит те недостатки, которые в итоге оказываются "несовместимыми для совместной жизни".

4. Варяг уточнил, что нападает далеко не на всех. А лишь на тех кто ведет себя определенным образом.
Я про себя улыбнулась. Вот она, виртуальная грань. Это вечно происходит. И практически со всеми. Реагируют на "показательное". на то что видно. То есть на то, что человек сам по своей воле показывает. Это же виртуал. Манипулировать людьми в виртуале, это надо уметь:)))) Плюс еще нюанс на "умение оппонентом вести виртуальный спор или беседу". То есть если копнуть глубже, все далеко не так однозначно, не так ли?:)
гни богиня оптимизма   2008-10-19 02:47:31
прально
ему в другой домик надо. на мейбях такие тож есть ))
там ему могут очень помочь))
вообще в жизни все просто. у меня 10летний опыт работы в церкви. на клиросе и в лавке. туда все идут с разговорами и проблемами и, прежде, чем они решат подойти к батюшке, они все выкладывают служащим. потом еще в богословском институте такой предмет как пастырская психиатрия очень много расставил на свои места. в случае с Варягом все не просто, а очень просто.
как вы думаете, в реале, если бы мы все собрались, стал бы он себя так вести? если да, то 03 всегда работает )) хулиган должен быть наказан, какие бы причины не были - психические или проблемы с культурой-воспитанием. как у любого животного надо вырабатывать рефлекс. нахамил - боль. тогда подумает как и что делать. чем с ним жестче, тем ему будет легче. он потом сам благодарить придет. ведь тут он тоже болью мучится. ну не здоровый он и это лечится только жестким запретом определенных вещей. хирургия душ - штука очень тонкая и не сюда ему надо.
а девочки наши во всех случаях своей личной жизни правы. и когда встречались и надеялись на что то, и когда приходилось отступать. я бы всем помогла во всем.
Белый Шиповник   2008-10-19 13:32:57
Всё верно,
"И последнее насчет "подобное притягивает подобное". Да, с одной стороны верно. Так же как и противоположности притягиваются, что также на мой взгляд несомненно. Достаточно белых-пушистых жен у подонков, и откровенных сук-стерв у хороших мужчин. Одно непонятно. Почему-то все забывают, что речь в этих спорных вопросах идет о "бывших". То есть бывших когда-то, то есть не сейчас. И что сейчас, у говорящей(его) другой опыт, другое мнение, и... другой словарный запас. И что если ей теперешней, посадить его такого который был тогда, выберет она его или заметит те недостатки, которые в итоге оказываются "несовместимыми для совместной жизни". "

Да, она изменилась, повзрослела, приобрела опыт, стала мудрее, и поэтому она, теперешняя, его, тогдашнего не выбрала бы. Но ТОГДА она выбрала именно его, потому, что соответствовала именно ему! Ничего случайного в мире не бывает, всё очень разумно устроено, и люди притягиваются для того, чтобы совместно пройти какие-то уроки. Так зачем сейчас поносить, на чём свет стоит, своих бывших? Нужно сделать разумные выводы и ПОБЛАГОДАРИТЬ бывших за уроки, которые они нам преподнесли. И отпустить с миром и благословением.

А те, кто бывших ругает - нифига никаких уроков не извлекли. Поэтому жизнь им подсунет такие же грабли, и биться о них будет ещё больнее. И так будет до тех пор, пока человек не осознает своих ошибок. Ведь в КАЖДОЙ проблеме заложены семена будущего роста. Так чего ругать проблему?...
Белый Шиповник   2008-10-19 13:45:10
И ещё,
"Варяг уточнил, что нападает далеко не на всех. А лишь на тех кто ведет себя определенным образом.
Я про себя улыбнулась. Вот она, виртуальная грань. Это вечно происходит. И практически со всеми. Реагируют на "показательное". на то что видно. То есть на то, что человек сам по своей воле показывает. Это же виртуал. "

Если я на этом сайте иногда что-то высказываю, то исключительно и только то, что думаю. Я никогда нигде не анонимлюсь. Я имею своё мнение и не боюсь его высказывать. Позиция по этому поводу Варяга или ещё кого-либо мне безразлична.

А если кто-то болезненно реагирует на выступления оппонента - значит, задели то, что внутри есть, и что болит.
grow_angel   2008-10-19 19:29:03
девчат!
закисните же в собственном соку без отличного от Вашего мнения! Каждый имеет право на существование. Так интереснее. :-) Не нравится что он сказал - обидел? Убейте его своими ССС-ками! На самом деле, я сомневаюсь что здесь реально кто-то кого-то хочет задеть или обидеть :-)
Sova   2008-10-19 22:23:26
Я не буду никого защищать или наоборот
Просто выскажу, как я вижу всю ситуацию (а я всегда стараюсь увидеть все максимально положительно :) )....
1) У любого чеговека есть какие-то позиции в жизни, настолько для него естественные, что - если кто-то их не придерживается - этот человек просто не понимает, как такое возможно. И часто старается этим людям объяснить ту - однозначно правильную для него вещь - которую другие не воспринимают никак. Варяг именно это и проделал... Но он не только постарался - как мог - объяснить свою позицию, но и попробовал ее навязать другим... А мы ж все "большие", нас "учить не надо".
2) Как мне кажется, Варяг открыл тему об уважении к своему прошлому... И приведи он другой пример - все, может, и прошло бы гладко... И не о себе он собирался говорить, а о людях рядом с нами, с которыми мы были когда-то близки, и об отношении к жизни вообще.

Вот я уверена, что все зло, которое кто-то или я совершим, вернутся тому, кто его совершает. Следовательно, я не приемлю мести, мелких бытовых гадостей и т. п. (Хотя убью любого, кто - не дай бог - изнасилует моего ребенка, но это не месть, а - скорее - "чистка" общества от подонка, на которую у меня будет право). Также я уверена. что если думать что что-то является проблемой - то это проблемой станет, а если относиться легко - то и решу я все быстро... И я уверена, что все люди хорошие... Просто не все могут это проявлять всегда, некоторых я раздражаю, не нравлюсь и т. п., вот они и не показывают хороших себя... Но я о человеке всегда помню хорошее, а если и помню что-то плохое, то превращаю это в шутку, в веселый рассказ для друзей или сказку для дочки...
+ все разные и - особенно мужчины, у них это позже - в разный возраст приходят к осознанию таких понятий как любовь, семья, дети и т. п., причем ЗНАТЬ, что надо содержать своих детей и заботиться о жене или муже - это одно, это воспитание и папа с мамой самого человека, а ЧУВСТВОВАТЬ и ХОТЕТЬ - это очень часто приходит значительно позже...

Женщины, на мой взгляд, зацепились за моменты, естественные для Варяга (будь он умнее, так сказать "компромисснее", он эти моменты обошел бы), но для женщин обидные и болезненные.
В результате, читая ту тему, я так и не нашла ответов на поднятую тему (т. е. отношение к своему прошлому, партнерам и к жизни вообще), а нашла мелкую перебранку, не красивую как с обной стороны, так и с другой.
Варяг, открывая тему, надо, на мой взгляд, спрашивать МНЕНИЕ, а не учить, как надо. Дамы, в общении с мужчиной очень важны компромиссы. Поругаться можно и в трамвае, просто так, а выслушать мнение другого и принять, что такое тоже имеет право на существование - это искусство. (Блин, кажись я совершаю ошибку Варяга и начинаю учить как надо :))))) Пора заканчивать!)

Итог: мне кажется, просто вы так и не услышали друг друга и разговаривали совершенно на разные темы.

ПС удовольствием выслушаю возражения, если что не так поняла. От обеих сторон.
ПСС Уважайте себя и друг друга...
shadow of river   2008-10-20 00:04:15
честно говоря
я очень люблю учить) Причем, навязчиво, ибо по другому не умею.
А вот если мне не ндра, кто и как меня учит, я реагирую в зависимости от настроения) Есть такой грех) Когда мне напоминают про науку логику, я могу только усмехнуться в усы) Ибо вряд ли человек, слова которого я здесь читала, может меня научить этой науке) Уж звиняйте)

Сама себя не похвалишь, ходишь. как оплеванная...
А из резкостей я стараюсь делать выводы. Хотя б такие : я смогла открыться, что меня смогли задеть...)))
Или : О чем я думала, когда выходила замуж за такого, что я о нем не смогу даже сказать "козел", ибо уроню себя любимую)

Знаете, когда Павел говорит о Петре, мы больше узнаем о Павле, нежели о Петре...
Имеющий уши да услышит...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 08:40:10
:))
Я против слова "бывший", он что умер? Это обычный человек, ну несконектилось у вас ну и что? Жизнь продолжается он пошёл своей дорогой а вы своей оставайтесь просто друзьями и не надо сорится!:))) Ведь вы же знаете что протест и упрёки вызывает только большие протесты и упрёки, забудьте свои обиды не живите прошлым, живите натоящим и думайте обудующем и всё у вас будет хорошо! Так и хочется сказать"Да хранит Вас Бог!":)))
Voron Sergik   2008-10-20 10:06:36
Ричард
бывший, не от того, что не живой, а от того, что выкинут из душевной сердечности, как и бывшая, просто не важно то, что растались и по какой причине, а важно чтоб душу не рвали растованием на множество мелких частей:)
Просто   2008-10-20 11:33:38
ндас....
начиталась.... аж настроение ни к черту.
перепалка в вирте, это как махание вениками в реале.... ни к чему не приведет. только обида...
Варяг, конечно во многом прав и не прав. Он считает себя сильным мужиком - воевал, радел за народ и государство, а вот в отношении собственной жены.... - ряфкнул, что флажки к утру нужны, так быдь добра сделать! (потому что он мужик и потому что он прав) ...
а то, что баба сама рожала, сама воспитывала, пока он долг государству отдавал - "знала, на что шла".
можно многое понять. я сама жена офицера и сама знаю, что это такое тянуть все на себе. Но ТАКОГО отношения, как у Варяга, я никогда к себе не видела, да и не потерплю!
Женщина, даже не по любви вышедшая замуж, имеет право на нормальное, человеческое отношение и помощь от мужчины с которым спит!
Не удивительно, что семьи многие распадаются...

п. с. никому не дано судить другого, если ты его не знаешь лично!!!
shadow of river   2008-10-20 11:47:45
да даже
если знаешь лично, судить тоже не дано)
Только б определиться с тем, что называется "судить"... Это не от слова "судачить"?)))
Просто   2008-10-20 11:52:31
shadow of river
судачить, это "трепаться" )))
а вот судить дано только Богу (не путать с самопровозглашенными) )))
shadow of river   2008-10-20 11:58:27
тогда
независимо от того, знаю я человека или нет. судить мне его не дано?)
Просто   2008-10-20 12:38:26
shadow of river
высказать свою точку зрения и осуждать, не одно и то же.
если Вы имеете в виду мой пост, то там не осуждение, а высказывание индивидуально моего взгляда на пост мужчины
shadow of river   2008-10-20 12:42:00
нет
я не имею в виду ваш пост) Я имею ввиду тенденцию в этом домике и не только. И опять-таки, не к Вам претензия. Видела и такие посты, типа - козел и быдло, не смей меня судить. Но по мне "козел" в данной ситуации не совсем мнение, это уже оценка, разве нет? Потому мне и понравилось Ваша фраза насчет судить нельзя)
Просто   2008-10-20 12:51:53
увы,
сама грешна, что поддалась как-то на провокацию этого мужчины. Только потом разглядела и поняла (для себя), что с таким лучше не связываться )))
бабушка моя еще говорила (царство ей небесное) "видишь дурака, отойди" )))
а вот судить.... есть хорошая фраза - "не судите, да не судимы будете". По моему, это откуда-то из Писания, но я по неграмотности могу и перепутать..
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 14:31:40
!
Ну хватит уже, вроде спорите между собой, а все в адрес другого человека летит, а ему может сейчас обидно! Это не хорошо!
Просто   2008-10-20 14:53:31
Ричард ЛьвиноеСердце
обидно, но можно ведь не читать. Вы не согласны?
Так же как и нам можно было не читать то, что он писал в наш адрес. Пусть и считал, что поступает правильно )
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 15:13:29
Просто
Я не в защиту, но иногда как изюминка ваших споров! Постоянно маслица в огонь подольет, и тема такая контрастная получается, интересно читать, так что обиды ни на кого не держите это все пустяки, ищите во всем положительные стороны:)))
Бархатные_кохти   2008-10-20 15:22:07
Ричард))
я конечно не для обсуждения Варяга эту тему писала. Но раз уж все её затрагивают, и в частности Вы... Маслица в огонь подливать можно РАЗНЫМИ словами и способами. Пока что я в итоге вижу банальную перебранку. Которая ни разу не конструктивна в итоге.
Просто   2008-10-20 15:45:35
Ричард ЛьвиноеСердце
а я и ищу все время только положительное ) если заморачиваться в жизни на каждую мелочь, обращать внимание на каждое слово, то можно и параноиком стать )))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 15:57:57
Коготки))
Да да, в том и суть и по этому не обижайтесь:)))
КоБрочка   2008-10-20 23:28:14
Я прошу прощения!
Там в исходниках было мое имя*без него аФФтор не может*.
Так вот, я и до сих пор утверждаю, что мой БМ - ПАДОНОК! И мне искренне стыдно, что я была женой этого низкого человека. И я вырывалась из той глупости, которую сама свершила, и я искренне жалею о том, что я вообще знакома с этим человеком! Я с ужасом думаю, что ряд достойных людей меня с ним индентифицируют. на мне до сих пор лежит груз "грязи" этого чудовища! Это мое страшное, отвратительное прошлое..... которое просто шипами пытается пронзить мое настоящее, и я безбожно их рублю, ибо колят до сих пор больно, ибо сорняк! Да! Я глупой, никчемой кольвышла за сие ничтожество замуж! И мне СТЫДНО! А ребенок..... это моя девочка, МОЯ!
И жить мне с ней, и мне ее поднимать, и мне ее воспитывать, причем на собственных ошибках!

Но за теперешнюю себя мне не стыдно, и я, как никто другой имею право говорить о своем БМ все что хочу, ибо я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО! И не Вам всем меня судить, всем вместе и тем более не каждому в отдельности, ибо сами не святы! ИМХО!
Я надеюсь, что на этом моя тема будет наконец закрыта!
ВарягЪ   2008-10-21 00:35:28
Да, отречение от прошлого
сродни отречения от самого себя.
И тут главное начать - потом уже запросто войдет в привычку. А чего? Я не я, и...- не моя. Удобно, черт побери!
Заодно можно будет потом и всего другого отречься. И всех других тоже.
Главное - не заморачиваться разными там совестями и прочей библейской ерундой.
"Солдаты Рейха! Совесть - это химера. Я освобождаю вас от нее"
(Адольф Гитлер. Июнь 1941-го года)
shadow of river   2008-10-21 00:40:51
если б
можно было отречься от прошлого, я впереди паровоза бы побежала отрекаться.
Если б можно было... Убрала б пару моментов из жизни) Кстати, не бывших. Их у меня много было, хотя и помню всех)
КоБрочка   2008-10-21 10:26:37
А при чем
здесь моя совесть?
Моя совесть чиста! Я не предавала, даже когда меня растаптывали, я не унижалась и не унижала, я не делала ничего такого по отношению к этому "человеку", за что мне было бы стыдно! Моя совесть чиста, поэтому не путайте! Отречение от прошлого всего лишь сродни очищению и началу нового светлого пути! Кстати, не каждому дано отречься, признавая свою слабость и ошибки, чтобы стать сильнее!
А таскать как улитке на себе всю эту тяжесть, оставляя лишь бесполезныс слизкий след..... НЕТУШКИ! Это ваш путь, а не мой! И еще раз! не судите, да не судимы будете! И кто бы еще говорил о библии..... на моих руках хоть крови нет!
Бархатные_кохти   2008-10-21 11:02:40
ВарягЪ
ну да ладно уж Вам. Ей стыдно, она пыталась вырваться. Но где же здесь отречение?
Катерина спокойно признает, что да, было, да ошиблась, да была глупой. Это разве отречение?
По мне это выглядит, как уход от старой жизни, с признаванием и пониманием собственных ошибок, и попытка начать новую, при этом чтобы ребенок не страдал, а получил все необходимое, которое может и должна дать ребенку нормальная мать.

Никакого отречения от прошлого, повторяюсь, я тут не вижу.

Может я читать, конечно, не умею... :
:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-21 11:49:42
:)
Как красиво и как печально написанно, Коброчка я тебя понимаю. Не грусти всё наладится!:)
КоБрочка   2008-10-21 11:59:33
Ричард!
Самое удивительное то, что я уже ДАВНО не грущу, просто не люблю, когда мне мешают добиваться поставленной цели!))))
И уж тем более, когда кто-то тут "разбор полетов" моей жизни и моего поведения устраивает!)))))

Если бы я грустила, я никогда не стала бы в жизни тем, кем стала! )))))
Хотя многим здесь это до сих пор не нравится, то самое мое определение, Женщина с большой буквы!)))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-21 12:11:27
:)
Главное что бы счастлива была, как не назови!:)))
- Уважение.... Ra (30 сбщ)
Ra   2008-10-19 01:50:37
Уважение....
Самоуважение это то, что дает возможность человеку уважать других. Человек, который не уважает себя, мало беспокоится о том, чтобы уважать кого-либо.
- Инаят Хан Хидаят
Кто легко склонен терять уважение к другим, тот прежде всего не уважает себя.
-Достоевский Ф. М.
Уважать женщин - это долг, которому всякий честный человек должен повиноваться с рожденья.
-Лопе де Вега
Ну нечего мне больше добавить...
shadow of river   2008-10-19 20:43:35
да.
Я уже просила - покажите пример) уважения, самоуважения... Мы подтянемся)
Sova   2008-10-19 21:59:02
Не согласна я с Достоевским и де Вега....
1) Не один раз мне встречались на жизненном пути люди, которых - с моей точки зрения - уважать совершенно не за что, но сами они себя уважали настолько, что требовали и от других к себе "неземного" уважения, а когда его не получают - то злятся и, ни с кем не считаясь, начинают всем делать гадости... Уважением к другим тут и не пахнет...
Еще примеры:
- криминальные "авторитеты"... И он себя уважает, и его окружение его уважает, но с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека и МОРАЛИ - они отбросы, больные люди, не уважающие никого...
- "Звездная" болезнь. Вспомним Киркорова с его "интервью" нашумевшим, а также массу мелких певичек и "певцов", которые, ничего из себя не представляя, ничего не сделав и т. п. настолько себя любят, что при малейшем "неуважении" к ним впадают в истерику...
- "богатые" домохозяйки и прислуга. Уверяю, любая жена олигарха себя ой как уважает...
- любой расизм:
- фашизм (арийцы - евреи)
- американцы и негры - ох как себя уважали американцы!
и т. п.

2) Я знаю женщин, которых не только не за что уважать, но просто убить хочется: тех, кто издевается над детьми (в садике у нас такая была), тех, кто спит со всеми подряд, тех, кто торгует наркотиками и т. д.

А про самоуважение еще вот что: все должно быть в меру и человек должен не просто себя уважать, но и а) осознавать, за что его можно уважать, б) не совершать "некрасивых" поступков, противоречащих нормам общечеловеческой морали, в) не требовать всеобщего уважения от других - люди разные...
shadow of river   2008-10-19 22:56:14
Sova
Браво! И спасибо)
Мне, честно говоря, было лень...
Белый Шиповник   2008-10-20 00:22:57
Сова -
в приведенных Вами примерах под пунктом 1 - нет никакого самоуважения. А только гипертрофированное эго, что является обратной стороной комплекса неполноценности. Поэтому такие люди и окружающих уважать не могут.
shadow of river   2008-10-20 00:32:01
ага.
а как в жизни отличить это эго от иханного самоуважения?
Учить? Но кого же... почти (с)
Ведь, посмотрите, субъект заявляет, что уважает сам себя, поэтому все, кто не согласен, идут в сад. Это в лучшем случае.
И ведь идут! Потому что не могут сопротивляться... Или лень отвечать... Или воспитывать
shadow of river   2008-10-20 00:34:48
забыла)
Уважать женщин априори, как я поняла, может только слепой и глухой, причем, без чувствительности в нескольких, как минимум. местах тела)
Это не про Вега) Которого я как мыслителя и философа совсем не знаю) Неплохой драматург) Но, надеюсь, мы не будем изучать его кулинарные пристрастия и манеру здороваться с соседями?)
Уважать мужчину только за то, что он мужчина - тоже глупо, кстати. Для недовольных.
Белый Шиповник   2008-10-20 01:14:15
shadow of river,
уважающий и любящий себя человек - это человек, который находится в гармонии с самим собой, и, как следствие, в гармонии с окружающим миром. Если он всё в себе принимает, ничего в себе не осуждает, не воюет сам с собой, не строит себе массу преград, чтобы, преодолевая их, чувствовать себя сильнее - только тогда он может принимать с любовью и уважением других людей.
"Возлюбите ближнего, как самого себя" - не любишь сам себя - не способен любить никого. Мы любим ближних за те качества, которые принимаем и любим в нас самих. И ненавидим их за те черты, которые так же присущи нам, но мы в себе их не принимаем.
Амазонка   2008-10-20 07:43:53
Белый Шиповник
а достоин ли уважения человек, который говорит, к примеру, что он не будет ставить счетчик на воду, потому что без счетчика он будет платить 400 руб. в месяц и может лить воду круглые сутки и не озадачиваться неисправными кранами?
Белый Шиповник   2008-10-20 10:57:34
Амазонка -
во всяком случае, я не вижу повода для негатива).
Sova   2008-10-20 11:04:05
Ох, дамы...
Мне кажется, что ставить вопрос про "гармонию" и "самоуважение" - некорректно. В жизни случается всякое и не уверена, что есть хоть один человек на Земле, который ПОСТОЯННО находится в гармонии с собой (как минимум, в детстве всех родители заставляют что-то делать. чего делать не хочется, и запрещают делать то, что хочется, - какая уж тут гармония!)
А истинное самоуважение - это, наверное, чувство настолько внутреннее, что сам человек его и осознавать то не должен, оно должно быть видно другим, что и вызывает ответное уважение...
shadow of river   2008-10-20 11:22:28
да...
Ну, мне до гармонии точно далеко. мало того, что во мне многое не нравится тем людям, которые мне небезразличны, так и мне многое не нравится. И тело, и мозги, и отношение к кому или к чему-либо, работа с напрягом вон, модель не идет опять... До гармонии я не доживу, видимо. Правда, с самоуважением у меня другие отношения))) Я себя уважаю, местами, ГыГ, а чужое уважение мне нужно от очень ограниченного куска неограниченного электората)))
Белый Шиповник   2008-10-20 11:42:21
Сова -
ну дык, ясен пень - идеальных людей не бывает)). Но мы же не о детстве говорим - детство прошло, и каждый сам пишет свой сценарий...).
Приходилось Вам встречать людей, которых в любом обществе, в любой компании заметно тем, что к ним тянутся все без разбору? Потому, что рядом сними - комфортно и уютно... Как будто с ходячим солнышком общаешься... Еще говорят - человек с харизмой). Вот она и есть, гармония эта внутренняя. Такой человек сам себе рад.
А осознавать человек в себе должен всё, во всяком случае, стремиться к этому... Если человек не осознает своего совершенства - это уже комплексом неполноценности попахивает...)
shadow of river   2008-10-20 11:45:48
а харизма
разве зависит от уважения к себе? Честно говоря. искренне считала, что это две независимые опции)))
Белый Шиповник   2008-10-20 12:05:17
Всё
хорошее в человеке идёт от любви к себе, к своей внутренней сути - от полного принятия себя. Это Вам подтвердит любой более-менее образованный психолог.
shadow of river   2008-10-20 12:39:33
это несколько
общо, для меня. Ведь харизма, имхо, либо есть, либо нет. Независимо от самоуважения, нет?
Белый Шиповник   2008-10-20 12:46:13
Харизма -
это следствие - полного принятия себя. Той самой внутренней гармонии.
shadow of river   2008-10-20 12:51:20
разве?
Понятие "харизма" берет начало в христианской теологии. С точки зрения Церкви, харизма - это Дар, данный человеку Господом для выполнения своего жизненного предназначения. Что стимулирует использование "на всю катушку" уже осознанного таланта, однако правила поведения, основанные на такой модели, мешают человеку осознанно работать над повышением своих лидерских качеств.

В науку, а точнее, в социологию термин "харизма" был внедрен Максом Вебером.
В его представлении харизма - это незаурядное качество личности, благодаря которому она (личность) воспринимается как сверхъестественная, сверхчеловеческая или, по меньшей мере, исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной быть вождем.
Оба эти подхода отражают попытки разобраться в природе харизмы, понять механизмы её функционирования. Однако это не самый лучший в данных обстоятельствах подход, так как на природу харизмы есть много различных взглядов и "согласия в народе нет".
В таком случае представляется более оправданным дать не структурное (из чего состоит), а функциональное (для чего предназначено) определение. А потом уже разбираться с тем, как эту функцию осуществить более эффективно.
Предназначение же харизмы, её функция это влияние на людей. Которое выражается в наличии потенции к убеждению и лидерству.

Если выражаться более научным языком, то

Харизма это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации.

Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения."(с)

Незаурядное качество личности зависит от самоуважения и самодовольства?
Позвольте все ж посомневаться...)
Белый Шиповник   2008-10-20 13:14:10
)))
А Вы можете себе представить лидера с комплексом неполноценности?)) Вождя, занимающегося самоедством?)...
Хотите -сомневайтесь, Ваше право.
shadow of river   2008-10-20 13:17:32
почему
с комплексом неполноценности?) Просто без харизмы) Я, например) Кстати, да и с комплексом неполноценности...
Белый Шиповник   2008-10-20 13:44:10
shadow of river,
а у кого его нет?))
shadow of river   2008-10-20 14:35:31
а вдруг?)
Вдруг мне встретится такой человек?
Побегу от него рысью, потом галопом... Боюсь идеальных)
Белый Шиповник   2008-10-20 14:40:30
Не встретится)
Такие всегда заняты и востребованы, и очередь на много лет вперёд)).
А "идеальные" - в моём представлении это правильные зануды. С такими даже не общаюсь, не моё это).
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 14:44:26
:)
Интересно пишите, молчу и читаю:)))
Voron Sergik   2008-10-20 14:56:27
так воть
тоже сижу читаю и любуюсь, какие всетаки у нас умные соседушки обитають:)
Бархатные_кохти   2008-10-20 15:30:40
хи
если харизма, это следствие полного принятия себя, то харизматичных нет.
Потому как полное принятие себя, это несколько больше, чем просто осознание своего "я". И даже больше чем полнейшая само-влюбленность в собственное "я".

Карочи. Шадо, харизма таки у тебя есть. Ну и в твоем описании тоже:)
а с остальными описаниями не соглашусь. Ибо в жизни все не так. У 99, 9999% людей.
Белый Шиповник   2008-10-20 15:42:26
Кохти -
всё не так сложно, как Вы думаете). И не так запущено...)(это я о приведенных процентах).
Но я с Вами не спорю. Все видят мир по разному.
ВарягЪ   2008-10-20 18:09:36
Строго по заданной теме:
1. "Самоуважение это то, что дает возможность человеку уважать других. Человек, который не уважает себя, мало беспокоится о том, чтобы уважать кого-либо."(с)
Согласен, но для уважения самого себя неплохо было бы иметь хоть какие-то основания для пресловутого самоуважения. Пьяный и оборванный бомж, напившийся на украденные у ближайшего прохожего деньги, тоже можен воскликнуть: "Я мыслю, значит, я существую. Я вам тут не хухры-мухры, а уважаемый человек".
Что, никогда не встречали подобной картинки?

2. "Кто легко склонен терять уважение к другим, тот прежде всего не уважает себя."(с)
А это смотря за что терять уважения. Ну, ради "доступно-показательного" примера генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов. Каков был герой и как легко к нему уважения потеряли. С чего бы?

3. "Уважать женщин - это долг, которому всякий честный человек должен повиноваться с рожденья"(с) Что? Всех без исключения? Прям по гендерному признаку?
ДА и то сказать, что Ра - с её склонностью к цитатам - видимо просто не заметила... А ведь фраза очень похожа на расхожую шутку "Женщина лучший друг человека". В данном случае наблюдаем явное противопоставление понятий "женщина" и "честный человек".
Ох, прав, который на сене, ох прав...

Ну, как сказала Ра, "нечего мне больше добавить..."
Да, кстати еще одна её расхожая фраза очень подходит к последнему комменту:
"Ржунимагу". (с)
))))
Ra   2008-10-20 18:25:17
Варягъ
Что и требовалось доказать. Мне нечего добавить...
Ржунимагуууу))))
Ra   2008-10-20 18:33:44
Девочки,
спасибо! Было очень приятно читать все! Приведенные мной цитаты конечно же спорны, но иногда приятно помечтать об идеальных отношениях....
- давно не читала гни богиня оптимизма (1 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-10-19 02:29:22
давно не читала
Умер М. Ю. Лермонтов на Кавказе, но любил он его не поэтому!
Плюшкин навалил у себя в углу целую кучу, и каждый день туда подкладывал.
Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись, и раздался выстрел.
Дантес не стоил выеденного яйца Пушкина
Во двор въехали две лошади. Это были сыновья Тараса Бульбы.
Онегину нравился Байрон, поэтому он и повесил его над кроватью.
Герасим поставил на пол блюдечко, и стал тыкать в него мордочкой.
У Онегина было тяжело внутри, и он пришел к Татьяне облегчиться.
Французы бросились наутек, не выдержав духа русской армии.
Андрей Болконский часто ездил поглядеть тот дуб, на который он был похож как две капли воды.
Он обманым путем завел девушек к себе домой и совершил половое сношение с обоями.
Лермонтов родился у бабушки в деревне, когда его родители жили в Петербурге.
Чацкий вышел через задний проход и подпёрнул дверь палкой.
Герасим налил Муме щей.
Бедная Лиза рвала цветы и этим кормила свою мать.
Хлестаков сел в бричку и крикнул: "Гони, голубчик, в аэропорт!"
Отец Чацкого умер в детстве.
Пьер был светский человек и поэтому мочился духами.
Под старость лет его приковало к постели раком.
Вдруг Герман услыхал скрип рессор. Это была старая княгиня.
Кабаниха нащупала у Катерины мягкое место, и каждый день давила на него.
У Ростовых было три дочери: Наташа, Соня и Николай.
Из всех женских прелестей у Марии Болконской были только глаза.
Анна сошлась с Вронским совсем новым, неприемлемым для страны способом.
Тарас сел на коня. Конь согнулся, а потом засмеялся.
"Хоть одним глазком взгляну на Париж..." - мечтал Кутузов.
Денис Давыдов повернулся к женщинам задом и выстрелил два раза.
Душа Татьяны полна любви и ждёт не дождётся, как бы обдать ею кого-нибудь.
Шел полк французов и кутузов.
Онегин был богатый человек: по утрам он сидел в уборной, а потом ехал в цирк.
Петр Первый соскочил с пьедестала и побежал за Евгением, громко цокая копытами.
Нос Гоголя наполнен глубочайшим содержанием.
Глухонемой Герасим не любил сплетен и говорил только правду.
Анна бросилась под поезд, и он долго влачил ее жалкое существование.
Тургенева не удовлетворяют ни отцы, ни дети.
Такие девушки, как Ольга, уже давно надоели Онегину, да и Пушкину тоже.
Князю Олегу предсказали, что он умрёт от змеи, которая вылезет из его черепа.
Пушкин вращался в высшем свете и вращал там свою жену.
С Михаилом Юрьевичем Лермонтовым я познакомилась в детском саду.
Герасим ел за четверых, а работал один.
Печорин похитил Бэлу в порыве чувств и хотел через ее любовь приблизиться к народу. Но ему это не удалось. Не удалось ему это и с Максимом Максимычем.
Онегин ехал к своему умирающему дяде, приезжает и говорит: Скажи-ка дядя, ведь недаром, Москва, спаленная пожаром....
Базаров любил разных насекомых и делал им прививки.
На поле брани были слышны стоны и крики мертвецов.
Лев Толстой родился в 1828 году среди леса на ясной поляне.
Пугачев пожаловал шубу и лошадь со своего плеча.
У Чичикова много положительных черт: он всегда выбрит и пахнет.
Базаров умер молодым человеком и сбыча его мечт не произошла.
Пугачев помогал Гриневу не только в работе, но и в любви к Маше.
Шелковистые, белокурые локоны выбивались из под её кружевного фартука.
Базаров любил препарировать лягушек и помещицу Одинцову.
Сыновья приехали к Тарасу и стали с ним знакомиться.
Чичиков ехал в карете с поднятым задом.
По дороге в Богучарово Андрей Болконский, как старый дуб, расцвел и зазеленел.
Фамусов осуждает свою дочь за то, что Софья с самого утра и уже с мужчиной.
Таким образом, Печорин овладел Бэлой, а Казбич - Каракезом.
Во второй половине дня Печорин любил пить кофе со сливками общества.
Толстой и Марью Волконскую сделал матерью, и в этом его заслуга.
Наташа была истинно русской натурой, очень любила природу и часто ходила на двор.
Герасим бросил Татьяну и связался с Муму.
Грушницкий тщательно целил в лоб, пуля оцарапала колено.
Поэты XIX века были легкоранимыми
- ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЕМ! Sova (2 сбщ)
Sova   2008-10-19 19:41:14
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЕМ!
Сегодня с дочкой (9, 5 лет) пошли в театр. Случайно вчера внезапно купили билеты - вот и пошли. Театр им. Моссовета. Спектакль "Шиворот навыворот".
БЛЕСК! КРАСОТА! Настолько понравилось, что просто ВСЕМ рекомендую! Написали сказку Энтин и Гладков. Сказка для деток от 5-6 лет и старше, музыкальная, красочная, смотрится на одном дыхании. Прекрасно поют, хорошие мелодии, добрые слова, интересные костюмы и декорации. Единственное, этот театр устроен так, что, сидя сбоку, полсцены не видать, так что надо брать билеты либо в партер (300 р.), либо дальше (амфитеатр, ложи (4, 5), балкон - там прекрасно видно и слышно), но посередине (100-150 р.)
Дочке и ее подруге (7 лет) очень поравилось, они до сих пор оттуда мелодии напевают.
Так что:
Очень всем рекомендуем!
анна   2008-10-20 11:59:25
Спасибо за инфу,
обязательно сходим с мелким...:))
- Отдельной темой! Можно? lastochka03 (3 сбщ)
lastochka03   2008-10-18 22:29:42
Отдельной темой! Можно?
Спасибо всем, кто мне ответил.
Поясняю- "черная метка" 100 ( сто руб. в премию) видимо, что б не забывалась кто я.
Работа - белая и зарплата белая ( но сильно низкая - почти такая же как у уборщицы в моем подразделении).
Так что, Остап был холоден и готов к борьбе. (с).
Будем изучать процесс! ))


Варягу -
А воевать с ветряными мельницами я как-то не умею.... Учиться? Или ни чему?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 08:28:47
:)))
Классные у вас там метки!:))) Вот умора:))) (чёрный юморок) ну ладно будет за то над чем посмеятся потом :)))
Margo   2008-10-20 09:47:41
Ласточка
повторюсь
если белая - то можно хотя бы получить удовольствие, потрепав нервы работодателю )))
вдумчиво и основательно почитайте ТК, пока подыскивается новый вариант работы )))

и в любом случае - удачи!
- опыт? кому он нужен? Садовник.RU (12 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-18 07:30:00
опыт? кому он нужен?
Запомнился один диалог:
"- А ведь мы иногда бываем правы. Ведь мы опытнее вас...
- Вы часто бываете правы. Только нам ваша правота ни к чему. Как и ваш опыт. Мы предпочитаем обзаводиться собственным".
Диалог поколений... Кто прав - старшие или младшие?
ВарягЪ   2008-10-18 10:12:49
И те, и другие.
Старшие предупреждают - "вот грабли".
Младшие радостно на них наступают, чтобы воочию удостовериться, что это больно.
Так было, так есть, так будет.
Граблей, по-счастью, в мире много - на всех хватает.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-18 11:32:41
:)
Да, а еще и тяпки попадаются!:))) ща напишу.
Амазонка   2008-10-18 13:03:24
Ну что
сказать? "Умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих" (народная мудрость).
Tavolga   2008-10-18 16:59:03
да уж...
Точно. Вот и пусть умные у нас, дураков, учатся.
grow_angel   2008-10-18 20:48:53
никому не пожелала бы
свой опыт. Но именно благодаря моему опыту многие люди не сделали серьезных ошибок, не опустили руки в трудный час... Чей опыт лучше? А не надо сравнивать! Надо плюсовать. :-)
Садовник.RU   2008-10-19 18:27:24
grow_angel
Если получится... плюсовать...:)
Но не любой опыт нам подходит! :)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-20 08:26:26
:)
Проходят времена и всё во круг меняется, и тот опыт который считался для вас необходим теряет свою актуальность, на смену идёт новый опыт и наши дети его первооткрыватели!:)))
shadow of river   2008-10-20 11:25:37
нам
подходит ЛЮБОЙ опыт!) Абсолютно) Опыт обезьян, опыт космонавтов, опыт древних моллюсков...
Главное, надо из него взять ту самую крупицу, на основе набора которых мы потом начинаем строить здание своего опыта
Психея   2008-10-20 20:23:53
..
умный учится на чужих ошибках, а мудрый - на своих)))
ВарягЪ   2008-10-20 20:45:06
Психея
Мудрый - это тот, который никогда не попадет в ситуацию, из которой умный выйдет с честью.
Психея   2008-10-20 20:47:54
ВарягЪ)))
Это к теме про наивность)))))
- Женщинам. Наболело. ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-10-17 17:57:10
Женщинам. Наболело.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
И не люблю, когда железом по стеклу.
(с)

Нет-нет-нет-нет... Я женился не по залету. Просто ей было очень надо, а мне было ровным счетом наплевать и я сказал: "Хочешь замуж за меня. Не пожалей потом!".
Все было просто - у меня на носу маячила моя первая война и для меня важней была мысль "а выживу ли?". Первая война - она всегда пугает. Это потом привыкаешь и относишься к этому как чему-то обыденному, но первая всегда пугает.

Нет-нет-нет... Я не хочу сказать, что моя жена была недостойная женщина. О, Боже! Да ведь это я сам женился на ней и она родила мне двоих чудесных девочек. И чтобы-то ни было, но моя жена была чудесной женщиной. Ибо кто я такой, если я посмею сказать о ней плохое слово, которого она безусловно заслуживает... Это была моя жена. Значит, она была лучшая. или, во всяком случае, хорошая. Ведь это МОЯ ЖЕНА.

Жена не могла забеременеть весь первый год нашей совместной жизни. Что-то там с женскими проблемами. чем-то ее прижигали, что-то вводили в вены, куда-то там чего-то пихали - словом, женщины лучше поймут. И однажды она сказала:
- Если я так и окажусь бесплодна, то я разведусь с тобой.
- Здрастьте, приехали,- ответил я.- А меня спросить ты не забыла? И слушай меня внематочно... Это я буду решать, кто с кем когда разведется. Если ты не сможешь забеременеть, то как только я вернусь с войны, мы с тобой возьмем ребенка из детдома.
жена прожила со мной уже достаточно времени, чтобы возражать.
В день, когда меня далеко под Ташкентом срочно сняли с караула, вызвали в Штаб Округа и вручили преписание "вч 43151 на доукомплектование потерь", жена объявила мне, что она беременна. И я уткнулся ей головой в еще тощий живот, так и не показав предписания, где черным по белому было на писано "на доукомлектование потерь". Я просто сказал:
- Мне нужно уехать. Видимо надолго. Ты жена офицера элитных войск войсковой разведки - ты знаешь, на что шла.

Меня привезли в Москву, когда жене оставался месяц до родов. Хороша была парочка, когда мы входили в вагон метро. На последних сносях баба и коротко стриженный, преждевременно поседевший мужик 25-ти годиков на костылях. Роды прошли удачно. через месяц я вернулся назад по собственному раппорту. меня списали в отделе кадров как человека, перенесшего тяжелое ранение. Я таковое таковым не считал и потребовал, чтобы меня вернули в мой родной 177-й отдельный разведывательный отряд специального назначения.
чтобы вернуться нужна была форма. А ее не было. Ибо в Москву меня привезли в первой попавшейся солдатской. И даже звездочек у меня не было на солдатских погонах и взять их было неоткуда и тогда я нарисовал себе на каждом погоне по две лейтенантские звезды синим химическим карандашом. чтобы хоть как-то отличаться от рядом лежащих солдат. Таки я ведь был лейтенант!
Форму я себе купил в военторге на Воздвиженке, взяв деньги из семейного бюджета. И уехал. И жена еще подшивала эту купленную форму по размеру, и я на нее кричал, чувствуя, что опаздываю в Домодедово к самолету на Ташкент.

Во второй раз меня привезли, когда старшей дочери было уже полтора года. Еще через полтора года жена обманула меня, вынув из себя спираль и не сказав о этом ни слова. И когда она сказала, что снова беременна, мне оставалось только ответить "рожай". Я знаю, почему она это сделала. Она видела, что я уже ухожу и думала, что от двоих детей уйти сложнее, чем от одного. Бог ей судья. Прошло время и я все-таки ушел.

Но я еще не ушел, когда настали девяностые. И однажды в августе наш элитный батальон был поднят по боевой тревоге. Мы сидели на боеприпасах и не могли понять - чего же это такое происходит. На третьи сутки телевизор заиграл "Лебединное озеро". Тогда мы поняли.
Поздно ночью на совещании командиров рот я (командир четвертой роты) первым сказал:
- Я свою роту убивать собственный народ не поведу.
Командир первой роты сказал:
- И я тоже.
Командир второй роты просто согласно кивнул.
Командир третьей роты сказал:
- А что, рыжий? Как все, так и я.
Командир роты связи сказал:
- А мне-то чего? Я должен связь обеспечить, а остальное не мое дело.
Комбат сказал:
- Вы хоть понимаете, что это значит, товарищи офицеры???!! Вы понимаете, что если мы высадимся у Белого Дома и не выполним приказ, то это расстрел для вас всех и для меня тоже?
- Да, понимаем,- ответили мы.
- Тогда вот что... Действовать только по моему приказу. Мы не взбунтовавшаяся толпа, а элитный батальон, который выбрал свой путь служения народу, который нас кормит. Я сам решу, когда и в какой момент мы будем переходить. А до этого ни шагу. И флажки надо бы приготовить, чтобы танкисты Ермакова у Белого Дома нас с перепугу не перестреляли. Надо бы обозначить себя. Все поняли?
- Так точно, товарищ майор,- с облегчением сказали мы, до этого явно опасаясь трибунала и расстрела. А кто считать будет в подобной ситуации?

Я пришел домой за вещами на первое время и резко сказал жене:
- Флажки пошей.
- Какие флажки,- удивилась жена.
- Обыкновенные,- взревел я.- Красно-бело-синии. Из дочереных ленточек пошей. чтобы у утру было 54 штуки на всю роту. Уходить будем. К Ельцину...
- Вас же расстеляют,- ошарашенно сказала жена.
- Не твое дело! Это еще суметь надо - нас расстрелять!

После ее слов я вынул из кабуры пистолет и вогнал патрон в патронник. Жена была права и патрон в патроннике ой как был не кислый в ту ночь... К утру порванные на ленточки дочерины бантики были сшиты на триколлор. Я забрал их и унес в роту. На последок жена сказала:
- Я в пятый раз провожаю тебя на войну. Когда же это все закончится?
Она еще не знала, что еще два раза придется.

Потом многое, что было. Да и то сказать, что дочь моя старшая после развода прямо сказала:
- Папа, я не буду жить с мамой. Возьми меня с собой.
И я взял.
Да и то сказать, что младшая моя дочь ныне дружит более со мной, чем с мамой и жалуется на нее, что я обрываю на корню словами "она твоя мать и ты не имеешь права ее осуждать".
Да, и вообще, многое, что было...

Но упаси меня Бог, если у меня повернется язык сказать "Моя жена - это недостойная женщина". Ведь это была моя жена. Волей-- неволей, по уму или по глупости, потому что был молодой и не умный, но я женился на этой женщине. И она родила мне детей.
А раз родила, то это означает, что я с ней спал.
Да что я - на помойке себя нашел, чтобы с кем попало спать?
Раз спал с ней - значит, она достойна этого.
И что бы не случилось - я не имею права сказать о ней плохо. Пусть даже и где-то в душе у меня есть претензии.

Не понимаю, когда женщины говорят о своих БМ плохо.
Видимо, они на помойке себя нашли...
shadow of river   2008-10-17 18:41:35
нда.
Недостойный или недостойная предполагают опору, в сравнении с чем... Нет?
Кстати, обратите внимание, большинство женщин не говорят "недостойный", ибо это более трезво и равнодушно. Говорят "козел")))
а в целом я согласна. Раз я жила с человеком, родила от него детей. он не может быть недостойным. Меня. Но жить с ним я ведь не обязана? Просто, например, мы по разному смотрим на вещи... Он, например, любит макароны с сыром, а я их терпеть не перевариваю))) И это мешает продолжать совместное сосуществование)))
Sova   2008-10-17 18:56:27
Гы )))))
Эт меня все спрашивают, как это я общаюсь с Иркиным "папой" ("козлом", который свалил на 4м месяце беременности, не дал ни копейки денег и много там еще чего нехорошего) и как я могу еще и искать ему оправдания (типа, маленький был и т. п.) А все просто: мне категорически неприемлема мысль, что я любила подонка, поэтому я от нее старательно отбрыкиваюсь и у меня очень неплохо получается. Во всяком случае, встречаясь с ним, я не чувствую ни злости, ни боли, ни обиды, скорее жалось и заботу и что-то еще, похожее на чувство к котенку, который в принципе знает, что тут гадить нельзя, но все равно гадит, т. к. не понимает, почему нельзя. Не убивать же его за это - все же дитя природы... )
Рыжая лисица   2008-10-17 20:59:01
Респект
совершенно согласна, что если ты жил или живешь с человеком, то это твой выбор и вот и неси ответ за свой выбор. А отношения двоих-это и их победы на двоих и их поражения тоже на двоих.
ВарягЪ   2008-10-17 21:12:09
Благодарю Вас, Sova, за понимание.
Без сомнения Вы правильно поняли общую направленность поста и весьма интеллигентно выразили свое полное согласие с ним. Благодарю, мои семена упали на взрыхленную и благодатную почву. приятно осознавать.
Еще раз благодарю...

"Королева в восхищении", Sova, "королева в восхищении"! (c)

Р. s. Впрочем, что там было насчет помойки?
гни богиня оптимизма   2008-10-17 23:28:03
нет, Варяг у меня не вызывает
уважения. он свою честь не сумел сохранить. а его жена знает о его внебрачных детях? как он сам их убивал? решительный и самостоятельный))))) нет нет и нет. любовь - это когда свою жизнь готов отдать, а не чужую забрать. уж честно бы написал все - простите меня, я такой же, как и все. живу с чужим человеком, который от меня детей нарожал, а сплю вообще с теми, кого за людей не считаю. ну недостойны они жить со мной и моими детьми. я имею право все высказать. в моей жизни такой был. считал себя верным офицером и не считал бесчестием просто пользоваться девушкой, обманывать всех. напротив, он был уверен, что он образец порядочности и верности. был выгнан немедленно, как только я все узнала.
что делать? с военными так бывает - война для них не кончается. теперь он в нас своих врагов нашел )))) а воюет он тут, тк совесть то не убъешь))) вот и пытается сам себя оправдать. все свои дикости.
ВарягЪ   2008-10-17 23:37:51
Позвольте вопрос, Гни...
Вы, часом, не пьяны?
Кто с кем живет? КТо был выгнан немедленно? Кто от вас детей нарожал? Какой при этом девушкой воспользовался и воспользовался ли?
Бред какой-то...
гни богиня оптимизма   2008-10-17 23:38:18
и еще.
ну не нахожу я в нем геройства, ни капли. приперся самец с яйцами к слабым, пораненным женщинам, и давай их мордовать!
жалости он у меня тож не вызывает. тока на мысли вампиризме наводит. реальной то помощи от него ни какой. значит - пытается воровать.

обычно вампиры - близкие нам люди (родные, напарники, коллеги и т. п.) они знают наши страхи, проблемы и пр. они знают как нас зацепить... достаточно 2-х - 3-х слов и вы эмоционально взорвались, загорелись, расстроились (ненужное зачеркнуть) короче говоря вступили в общение по его правилам... всё... вы раскрылись... рецепт один: когда вас пытаются зацепить - сохраняйте душевный и энергетический баланс...
ВарягЪ   2008-10-17 23:41:53
Уф-ф...
теперь понял. Так это вы обо мне! Ну, слава Богу, а то я уже в догадках потерялся...)))
Ra   2008-10-17 23:53:27
Не смогла сдержаться...
Ну все так красиво написано. Ну такой благородный герой(сам себя не похвалишь....)))))Но вот одна фраза:" Ибо кто я такой, если я посмею сказать о ней плохое слово, которого она безусловно заслуживает... "Попахивает.
Думаю либо выгнала она Варягъ, либо к другому ушла, коза такая. Такого мужика кинула))))
Сижу на помойке и рыдаю....
ВарягЪ   2008-10-18 00:01:46
И то верно, Ра...
Попахивает...
Кстати, ни к кому не уходила. Уже двенадцать лет как одна живет. Сто на душе у нее творится - не знаю. Баба выдержанная... За моей спиной ничего плохого про меня не говорит. Общие друзья остались - если что, докатились бы слухи.
Хотя, без сомнения, у нее ко мне тоже претензии есть. Ну, не материальные, конечно, с этим у нас все было улажено по-людски, а по жизни, да по душе, наверное, обида осталась. Но молчит.
Да, Ра, вы правы..
ПОпахивает...

Не рыдайте, Ра. Вам до нее далеко. Это я Вам как "Бог свят" говорю.
Уж простите...
Белый Шиповник   2008-10-18 00:09:38
Я на эту тему
здесь уже высказывалась. Муж после развода остался моим близким другом. Потому, что, несмотря на ряд его качеств, не способствовавших нашему сосуществованию, он остался таким же ярким, светлым, талантливым, душевным, искренним и чистым. Сейчас его уже нет. Но я помню только хорошее. И благодарю его за всё - и за его любовь, и за уроки, которые прошла, и за сына...
Ra   2008-10-18 00:17:17
Варягъ
Мы знакомы? Не припомню....
А только, что пишете, что Вам удобно и выгодно для Вас - это и ежу понятно.
Таких историй из мужских уст наслушалась вдоволь, а как узнаешь, что на самом деле творилось, тошно становится...
Только брошенный мужик претензии к женщинам высказывает((((А у Вас к нам их немеренно...
Хоть один поимел бы смелость признаться, что кинули его, потому что сволочь он редкостная - не уважал, не ценил, не заботился... Тогда б оценила!
Белый Шиповник   2008-10-18 00:26:14
Ра -
и это Вы меня упрекали в буйной фантазии?))))
ВарягЪ   2008-10-18 00:39:18
Ра, голубушка!
Поглядите, кто от меня "получает"! Вы хоть раз заметили, чтобы я "напал" на Марго, на Белого Шиповника, на Тень реки? Да побойтесь Бога, Ра! И таких тут штук за пятьсот собралось.
Как правильно сказала Гни, я "мордую" только тех, кто имеет бессовестность высказываться без должного уважения к своим мужчинам, пусть даже и бывшим. Первые цели - Коброчка, Вы, та же самая Гни.
И то правда Ваша - не ценю, не уважаю... Правда, о заботе и речи быть не может, так как не имею чести быть представленным лично. Мне, слава Богу, есть о ком заботиться теперь. И делаю я это с большим удовольствием.
Но как можно ценить женщину, если она... гм... ну, скажем... несколько неуважительно отзывается о том, с кем спала? А она сама кто такая в таком случае?

Вы, Ра, хоть раз видели, чтобы я вмешался в женские проблемы на предмет детей и их воспитания? ПОсмеиваться в сторонке могу, но не вмешиваюсь. Что называется "богу богово, а слесарю - слюсаревое". В эти дела я не вмешиваюсь.

Я рублю только там, где рублю. И рублю наотмашь. Ибо нефиг.
Сопли подтирать, как это очень хочется Гни ("приперся самец с яйцами к слабым, пораненным женщинам, и давай их мордовать!"(с) ) я не буду. На это и другие в этом домике найдутся., в том числе и с синим профилем.
Ведите себя достойно - вот вам и будет и почет, и сочувствие, и всяческое ублажение. В том числе и с моей стороны тоже, ибо что такое в одиночку ростить дочь я знаю доподлино. Вот только соплей по этому поводу не лил и лить не собираюсь, Ра.

Ткнули Вы меня мордой, что "попахивает". Да, я признал, что "попахивает", но без этого поста было не написать, чтобы понятно было, что я имею ввиду. Но то, что я позволил себе - это детские слезы по сравнению с тем, что позволяет себе та же Коброчка.

Это форум общения, Ра. А общение - это не всегда вытирание соплей. Бывает, что и по сопатке заезжают. А как вы хотели, Ра?
гни богиня оптимизма   2008-10-18 00:55:51
Он не знает страха. Он не знает упрёка.
Он вообще ничего не знает. Он не ведает, что творит...
а нападет Варяг только на слабых! кто может ему отпор дать - хвост поджимает, а на слабых - тявкает. в курятнике кур гоняет )))) слабо ему встать рядом, когда действительно трудно и помочь. вот и нашел занятие по себе ))) не, это не мужик. и я не его выгоняла. мой то нормальный был. 2 года меня качественно обманывал. даже не целовались. помогал мне во всем.
не, Варяг не рулит!
Рыжая лисица   2008-10-18 01:02:15
гни
а Вы что лично с Варягом знакомы? так расписали, как будто он лично Вас обидел. Вообще-то нет идеалов на земле-в каждом всего намешано. Но очень удивительно, как один и тот же текст читают разные люди-каждый видит свое.
Ra   2008-10-18 01:06:33
Варягъ
Мне что, мишень на грудь повесить?)))Или Вы предпочитаете целиться в спину?
Это ж надо так себя любить, чтоб все стрелки на свою персону переводить?)))))Боже упаси Вас обо мне заботиться, мне и так в жизни..... хватает. Да и не о Вас совсем речь-то шла, а об мужском населении РФ(это о смелости признаться).
У Вас, кстати, все признаки мужского климакса, говорят со временем пройдет (это я любя, только не волнуйтесь, а то давление подскачет...)))))
Ржу, не могу!!!
ВарягЪ   2008-10-18 01:10:32
С давлением, Ра, у меня действительно непорядок.
Опять вы правы... Стар я уже...
Но вот ведь вопрос возник - вы что, со всем мужским населением РФ знакомы? Круто, Ра, круто!!!
не напомните, как называют женщину, которая знакома со всем мужским населением страны? Ирину Хакамаду прошу в пример не приводить.)))
Ra   2008-10-18 01:21:23
Варягъ
Ой, уколол!))))Возьмите с полки пирожок))))
Как-то мелочно и уже не просто попахивает, а завоняло.
Пойду немножко повешусь...)))))
гни богиня оптимизма   2008-10-18 01:27:15
да будь ты хоть негр приклонных годов
не позволено с женщинами себя так вести! или извиняйся или.... пришел к самомамам, рассчитывая, что тут одинокие женщины, которых можно обижать. они будут плакать и некому за них заступиться. нет. у меня есть мужчины, которые тебе, Варяженька, в случае нераскаяния твоего, не только ноги, но и шею бы сломали. за меня есть кому заступиться, хоть я и самостоятельная. да вот тока трус ты. прячешься за виртуалом и пристаешь к слабым. я ни одной темы твоей не видела, где бы ты помог слабому, утешил скорбящих, защитил кого или с мужиками силой потягался, тока.... низя тут говрить такое...
эх мерзкий смертный, не забывай, что я богиня. могу и наказать )))
так и останешься в своем декомпенсированном состоянии))
ВарягЪ   2008-10-18 01:35:06
Мда,
разговор немножко зашел в тупик.
Пожалуй, вы снова правы, Ра.
Это ничего, что я - пока вы будете немножко вешаться - немножно посплю? Как никак, а уже половина второго ночи, Ра!

Р. s. Мне действительно жаль, что своим постом я ничего не добился. т. е. ни черта не сдвинул в Вашем сознании, Ра, и иже с Вами. Жаль.
Мне казалось, что хоть маленечко сдвинется. Видимо, ошибся. что ж, бывает...
Будем пробывать еще.
ВарягЪ   2008-10-18 01:44:27
О, блин!
И вам, богиня, спокойной ночи. Настоятельно советую - с утра рюмашку для расширения сосудов головного мозга. желательно коньячку, и желательно пятизвездночного. Рекомендую Кизлярский винзавод. Весьма способствует.
А то ведь так головушка будет бо-бо, что света белого не взвидете!
радикальнейшее средство - с утра рюмашку кизлярского завода.
Но только без фанатизма, богиня, только без фанатизма!
А то ведь так и до запоя недалеко!
Страшное дело - женский алкоголизм!
))))
Белый Шиповник   2008-10-18 02:23:59
гни,
имхо, Вас не защищать надо, а обезвредить...)))

пы. сы. ничего личного).
shadow of river   2008-10-18 10:45:46
ничего не пойму.
А где написано, что г-н ВарягЪ должен встать рядом. помогать и утирать сопли? Да еще, ежли посмел отказаться, так ему руки-ноги переломают...

и еще.
Когда я вижу слово "думаю" перед гадостью, хочется сказать "по себе судите". И еще - не надо думать, если нечем. Напряжение даром не пройдет.


Напоминаю дамам, что угрозы здесь ни к чему. То, что вы не прощаете мужчинам, не будет прощено и вам.
Малина   2008-10-18 11:03:37
.....
Просто ей было очень надо, а мне было ровным счетом наплевать и я сказал: "Хочешь замуж за меня. Не пожалей потом!".

Перестраховался чтоли? Жениться женюсь, а за остальное ты отвечаешь. Эта фраза ключевая, остальное можно не читать. Это не мужик, это тряпка. Жаль, что встречаем такое воспитание. Как жаль, что очень мало настоящих ответственных мужчин. В этой семье мужчина в юбке, а баба в штанах.... результат - сопли мужика, а женщина не известно.... Такой сильной женщине мужичка б подстать, хорошая семья получилась бы.
Амазонка   2008-10-18 11:05:41
shadow of river
А что мы не прощаем мужчинам? Я лично не прощаю подлость, безответственность и хамство. Что Вы предлагаете? Прощать им всё, ибо мужик еси и какой с него спрос?
ВарягЪ   2008-10-18 11:12:09
Тень, как человек сам выпивающий иногда,
я категорически против наездов за пьяный отклик.
Гни и так стыдно...
Правда, Гни?

Женщинам, Тень, прощается все, кроме измен. Правда не всем...
Впрочем, некоторым прощаются и измены. Но это в случае когда женщина по полному барабану... Делай, что хочешь, милая, ты мне совсем не мешаешь.
Вот этого Гни и не понимает. Но какие её годы, уважаемая Тень?
shadow of river   2008-10-18 11:28:39
отвечу
Амазонка Я предлагаю как раз наоборот. Я предлагаю ждать, что то, что не прощаете вы (не вы, а вообще вы, то есть, те, к кому я обращаюсь), не простится и вам. И ВСЕ!)))

ВарягЪ) Это был наезд?) Прошу прощения, Гни) Мне казалось, что я спросила - ОТКУДА ТАКИЕ сведения?)))
Боюсь, моя позиция по отношению к мужчинам тоже такая - я не прощаю измены. Кстати, речь не только о половых связях)
Белый Шиповник   2008-10-18 11:35:16
Дамы -
а чего на мужыкоф обижаться? Мы притягиваем к себе таких мужчин, каких стОим). Подобное притягивается к подобному).
- Ребенок от любовника? Margo (30 сбщ)
Margo   2008-10-17 12:59:24
Ребенок от любовника?
тема цельнотянутая с "мамских" форумов. Но там обсуждение чисто женское. А мне интересны обе позиции - и женщин и мужчин?

Есть женатый мужчина и свободная женщина. Беременность неожиданная и незапланированная. Как быть? Что правильнее - оставить ребенка или сделать аборт? Почему? И прогноз развития событий?
Voron Sergik   2008-10-17 13:01:13
Машунь
по любому не аборт, тем более что ребетенок от любви, насколько я понял:)
Margo   2008-10-17 13:03:47
Воронище
а если не по любви?
или если любовь "односторонняя"?

тема гипотетическая ) не в развитие конкретной ситуации, навеяно просто )))
гни богиня оптимизма   2008-10-17 13:23:26
у меня такой был
случай. тока беременности не было, к сожалению. я бы с радостью растила бы его отпрыска)) тока он даже резину с собой уносил... как спецназовец на задании. потому и расстались. ну нашла я себе подходящего для размножения самца, от которого получится жизнеспособное потомство, а он решил, что я ему всю жизнь испорчу... эх
Бархатные_кохти   2008-10-17 13:24:23
Маш))
если любовь "односторонняя" то скорее всего... ммм.. с женской стороны, в описанной тобой ситуации.. Ну так ей и решать

Хотя о чем я. Решать в любом случае женщине, лучше и правильнее. Причем сразу. Еще до... того что описано. Ответственность то на ней в итоге больше по любому.
Бархатные_кохти   2008-10-17 13:28:05
эээ богиня оптимизЬму
мне кажется.. мало кому из мужчин понравится что его "нашли как подходящего для размножения самца"... была б я мужуком, может и польстило бы, но ноги сделала бы точно:))))

Вам приятно было б если Вас нашли бы как "идеальный инкубатор для детей"? )))

так то вроде ничо обидного да? Но если б в жизни такое услышали, в морду и досвидос?:)

"Нежнее надо, еще нежнее" :)))))
анна   2008-10-17 14:06:59
Женатый мужчина, заводя любовницу,
должен вообще-то предполагать, что может быть такая ситуация... И дальше все зависит от женщины- захочет- и родит, и никто ей в этом не указ, а не захочет - никто не заставит рожать...
Вообще у женатого мужчины очень незавидное положение в этом плане... Мало кто додумывается до того, как тут описано- резину уносить с собой... Раз унес- и лишился любовницы, ведь это как надо относится к человеку, которого ты... того, как не доверять...
А не унес- захочет женщина ребенка- и сделает... А ты всю жизнь или рвись на 2 семьи, если порядочный, или... каждый выбирает для себя.
ВарягЪ   2008-10-17 14:29:46
А все-таки что-то паскудное есть во фразе
"И дальше все зависит от женщины- захочет- и родит, и никто ей в этом не указ"(с)
Еще как указ, еще как..
анна   2008-10-17 14:57:18
Варяг
Ну опять Вы? Ну Вы же вроде нормальный человек, и опять пишете странные вещи...
Вот представим- забеременела женщина. А мужчина не хочет этого ребенка. Как он ей укажет? Убьет? Усыпит и потащит на аборт? Ну это же глупости все!
Никто не спорит, что двум людям надо совместно решать, нужен им ребенок или нет. Но если факт беременности- свершившийся факт, то если женщина хочет- она родит!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-17 15:01:33
Марго
Если вопрос в том что оставить или нет, то пускай оставляет, а ежели она его не хотела, то надо было предохранятся! Но оставить предется.
ВарягЪ   2008-10-17 15:01:40
Мне тоже кажется, что я нормальный человек.
И рассуждаю с точки зрения здравого смысла. Ребенок - это дело двоих. Тем более, что речь идет о любви между этими двоими. И на мой взгляд решение только одного (в данном случае, женщины) без согласия второго называется не иначе, чем "подстава".
О какой, блин, любви и уважении можно говорить в данном случае?

Понятное дело, что г-н Драйзер давно умер, да и трагедия это была американская, не российской федерации. Но ведь и совесть иметь надо.
shadow of river   2008-10-17 15:09:39
а где
о любви было?)))
ВарягЪ   2008-10-17 15:11:06
Тень,
не подскажете? Слова "любовник", "любовница" от какого корневого слова происходят?
анна   2008-10-17 15:15:02
Ну Варяг!
Я писала о том, что дяденьке, коль он такой молодец, что завел любовницу, надо понимать, что "одно неосторожное движение- и он отец".
Знать, чем он рискует, если что...
И он, если женщина не захочет делать аборт, ничего сделать не сможет!
А в идеале, ну кто спорит, Варяг, конечно, беременности надо планировать заранее, и только по договоренности сторон, когда 2 любящих человека хотят этого самого ребенка...
Бархатные_кохти   2008-10-17 15:22:17
ой. вот.. опять! (хохочет)
Не далее как на этой неделе мне приятельница сообщила сакраментальную фразу своего бой-френда "Куда ты денешься, станешь женой и будешь рожать мне детей. Если понадобится, в принудительном порядке"
Я не успела еще толком отсмеятся, вот честно. А тут Варяг выдает перл..
ВарягЪ [S] 2008-10-17 14:29:46
"И дальше все зависит от женщины- захочет- и родит, и никто ей в этом не указ"(с)
Еще как указ, еще как..

Мне действитель ОЧЕНЬ интересно, как себе мужчины представляют свои.. ммм.. чаяния в эту сторону. А? Командовать парадом будет он? Во всем? А реки вспять... не? Слабо?:)))))

Ну допустим, все так как они хотят. НО! объясните мне, КАК Вы себе это представляете В ДЕЙСТВИИ, ну пожалуйста:))))
ВарягЪ   2008-10-17 15:25:03
Послушайте, Анна.
Не думаю, что мне надо учить Вас такому слову как женские контрацептивы. В настоящее время предохранение в случае длительной (подчеркиваю, длительной) связи, а не разового перепиха под ближайшим забором лежат на женщине. В крайнем случае она может предупредить "так, мол, и так, милый-дорогой... сегодня поаккуратней, пожалуйста".
Собственно это и есть составляющие взаимного уважения друг к другу.
Или Вы собираетесь встать в позу лотоса и заявить - "раз женат, то в любом случае козел, коли на стороне шашни завел".
В таком случае с вашего позволения или без оного из дальнейшей дисскусии я выпадаю. Я лично ничего не вижу плохого в том, что женатый человек имеет любимую (или около того) женщину на стороне. А коллизии бывают разные - в том числе с любовницами. Бывает и "залетают". И вопрос этот надо решать радикально. Но ВДВОЕМ, а не решением одной женской стороны.
Меня лично Бог миловал. Любовниц было много, бывало и залетали - но никто не подставил. Значит, достойные женщины попадались. Выбирать надо уметь, чтобы кто-то не ляпнул с дуру - "а это мое дело, а твой номер двадцать девятый".
Каждому свое, Анна, как было написано на воротах одного общеизвестного в гитлеровской Германии общественного заведения массового содержания.
ВарягЪ   2008-10-17 15:29:13
Очень просто, Кохти...
Развернусь задом и плюну в душу. да так, что до самых печенок проберет.
А там посмотрим, как она попрыгает.
Все просто на самом деле.
Ко мне по-скотски - так уж не обессудь теперь, милая.
Но шантажировать себя не дам.
Если вопрос изначально поставлен таким образом - то и риск нарваться на засаду сведен к минимуму.

Другое дело, если и я тоже мечтаю о ребенке от нее...
Но это уже совсем другой коленкор, Кохти.
анна   2008-10-17 15:38:57
Варяг
Я писала о том, что если женщина ЗАХОЧЕТ ребенка, а вы мне про контрацептивы... Если захочет- от своего любовника- то родит, только и всего. Понятно, что это неправильно, и хотеть должны оба, и решение принимать оба и бла-бла-бла....
Плюнуть в душу, говорите? А она плевала на вас... Многие могут содержать этого ребенка и без мат. поддержки со стороны мужчины... Тем более, не забывайте, изначальное условие- мужчина женат! Плюнул в душу- получи проблемы в семье... Нешуточные, серьезные проблемы... Плюешь в душу беременной подруги- получи...
ВарягЪ   2008-10-17 15:41:05
Таки разозлили все-таки девки.
Аж киплю.
Дабы окончательно понятно стало, то и единоличное решение об аборте я тоже воспринимаю как оскорбление. А вдруг я хочу ребенка?
Не так давно (года два назад что ли) был такой случай. Заявляет мне одна знакомая, что намылилась она делать аборт. безаппеляционно так заявляет. Я, разумеется, был "за" руками и ногами. Но почему так безаппеляционно? А что - на помойке найденный, что ли? Или я зря потел?
Словом, пришлось ей резко сменить тон.
После чего мы взаимно договорились, что да - это действительно лучший выход в ее положении (она была чужая мужняя жена). Я ее, дорогую, бережно проводил куда следует, дождался, цветы подарил, слово ласковое сказал, по головке погладил. Словом, все по-человечески.
Но её первый выход из-за печки вприсядку "я решила!" ой как мне не понравился. А кому, интересно мне знать, это понравится?
Все решается ВДВОЕМ... ВДВОЕМ решается - как это вам не понятно, бабоньки?!
ВарягЪ   2008-10-17 15:43:46
Ответы приходят, пока я пишу свои "гневные" отклики.
ваша позиция мне ясна, Анна.
Чем хорош Мейби, так это тем, что не всегда знаешь, с кем свяжешься, но точно знаешь, с кем не свяжешься ни в коем случае. Великое дело - форум общения.
анна   2008-10-17 15:48:21
Не знаю, заметил ли кто-нибудь еще, но
Варяг стал писать... менее ядовито, что ли...
Спасибо, Варяг, становится приятно с Вами спорить...
ИМХО
ВарягЪ   2008-10-17 15:49:13
Не переживайте, Анна,
это я просто "коплю". )))
анна   2008-10-17 15:53:38
Варяг
Не надо "копить"... Плюньте свой яд куда-нибудь, пожалуйста...
Правда, пишу Вам, а негативных эмоций, как обычно, нет...:))Их и не должно быть на форуме, правда?
ВарягЪ   2008-10-17 16:10:47
инетерсно мне знать, Анна, куда мне его сплюнуть?
В собственный унитаз? Так ведь фаянса жаль... Прожжет ить!.. )))
shadow of river   2008-10-17 16:41:43
ВарягЪ
Отвлеклась)
Слово любовник изначально происходит, наверное, от слова любовь, но, боюсь, в смысле действия, а не чувствс)
И, боюсь, если я приняла решение рожать, то о шантаже не будет речи, просто не сообщу, если он мне дальше не нужен) А что делать, жизнь - жестокая штука. иногда мужчин используют как производителей, а не как отцов)))
ВарягЪ   2008-10-17 17:01:25
Тень,
может быть, я и пафосно спрошу... А, может быть, и глупо в контексте наших дней. Но скажите - а это по-Божески?
Или феминизация общества дошла уже до того, что бабам нашим и вовсе мозги отказали?
shadow of river   2008-10-17 17:26:37
нет
не по-божески.))) А что делать?) Не мы такие, жизнь такая)

Я ерничаю, прошу прощенья.
Конечно, никто не в восторге от такого, но человек слаб, и, обжегшись на молоке... и так далее.
Сказать, что, например, я, работа которой долго заключалась в том, чтобы делать выводы, умею их делать - соврать самой себе. Или делать их всегда правильно...
Иногда принимаешь решение, основываясь на эмоциях и спонтанно, а оно верно, иногда продумав, взвесив, а оно ложно... Истина, наверное, все ж конкретна, и зависит от такого количества индексообразующих элементов, что функция резво переходит в функционал.
Психея   2008-10-17 22:07:07
ВарягЪ
"И вопрос этот надо решать радикально. Но ВДВОЕМ, а не решением одной женской стороны.
Все решается ВДВОЕМ... ВДВОЕМ решается...
Еще как указ, еще как.." (с)
То есть воспрос решается указом мужской стороны.)))

"Но скажите - а это по-Божески?" (с)
ВарягЪ, позвольте напомнить, что аборт - это не по-Божески.
Женские контрацептивы далеко не всем подходят. Далеко не все женщины желают их применять, ТАК ЖЕ КАК И МУЖЧИНЫ не любят резину. Но в ответе, как обычно, женщина, а мужчина вроде и не при делах, так, мимо проходил.
"Если б мужчина мог забеременеть, аборт был бы признан церковным таинством" (цитата непомнючья)

Ребёнок зарождается внутри женщины, позвольте напомнить. Это внутри её он раздирается по кускам (в случае аборта), это ОНА рискует своим здоровьем и способностью иметь детей впоследствии. Женщина, а не мужчина!
А подстава, ИМХО, это когда ребёнок становится просто средством манипулирования. То бишь он мамане нафиг не нужен, а оставляет она его, чтобы попытать счастья на поприще единоличного абсолютного завладения мужчиной. Или когда она дырявит резину. Или перестаёт предохраняться, не поставив в известность мужчину, а потом ТРЕБУЕТ чего-то.
Психея   2008-10-17 22:21:02
и ещё, ВарягЪ
можете забрызгать кислотой монитор, но ИМХО: если только ребёнок не нужен ДВОИМ, то аборт будет решением ( сказать "правильным" решением - язык не поворачивается. Менее жестоким решением, чем оставлять этого ребёнка).
В любом случае, приоритет в решении этого вопроса - за женщиной, потому как, повторюсь, ребёнок находится в ней, а не в корзинке рядом.
Как бы Вам это не было неприятно, ВарягЪ.
А если женщина подставляет МУЖЧИНУ, так он САМ и должен позаботиться, чтоб зачатия не произошло. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Женщина, если она НЕ ХОЧЕТ ребёнка - предохраняется, а не вешает это на мужчину. А мужчина???
Психея   2008-10-17 22:30:33
закроем тему
(кому надо, продолжит)
В ответ на поставленыый Марго вопрос.
Если рожать от женатого мужчины вопреки его нежеланию, то и расчитывать нужно только на себя (ну и там где-то краем левой пятки - на государство, так, слегонцухи), а не на этого мужчину. Понятно, что юридически с него можно требовать, но не нужно, я считаю. Насильно мил не будешь, имхо.
(Можно ответить в следующей теме Варяга, я разрешаю))0))
- Улыбнуться ))) Margo (6 сбщ)
Margo   2008-10-16 13:39:31
Улыбнуться )))
съездили наши маленькие айкидоки на Юношеские игры по боевым искусствам в Анапу. Привезли фоты.... и... случайно похоронили Национальный совет айкидо России... рыдали всем коллективом )))))
Voron Sergik   2008-10-16 13:46:08
:)))))
туда федерации и дорога, ибо всемирная скоро в себя соберет все регионалки, а в москве почти уже сдан центр восточных единоборств, где под одной крышей будут все федерацыи находится, тамже и тренировочные залы будут, и семинары с мастер-классами, лучших мастеров мира:)
Margo   2008-10-16 13:48:27
ну Воронище...
это ж во-первых когда будет..
а во-вторых, международные мероприятия все равно проводиться должны, ИМХО...
что ж теперь из-за того, что центр отстроят - и в Японию не ездить?
а аттестации - только в Москве проводить? )))
Voron Sergik   2008-10-16 14:43:15
Машунь
нет просто проще будет организовывать соревнования и поездки на соревнования в другие страны, а также принимать делегации мастеров
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-16 16:32:31
:)
А они их после оглашения результатов похоронили?:)
Margo   2008-10-16 17:22:56
Ричард
несмотря на приглашение приезжать еще в след году ))))

Воронище
поглядим? )))
- добро пожаловать Voronicshe (3 сбщ)
Voron Sergik   2008-10-16 15:44:44
добро пожаловать
Ксю Ксю рад попреветствовать новую соседушку, с новоселием, надеюсь тебе понравится в нашем домике:)
Margo   2008-10-16 15:54:55
Воронище! ))))
хорошо выступил как самоМАМА! )))))
не обижайся, я по-доброму, любя )))

Ксю, велкам!!!! ))))
Voron Sergik   2008-10-16 16:06:38
Машунь
ну чего тебя за зря от работки отвлекать:)), яж искренне
- Черная метка.. lastochka03 (21 сбщ)
lastochka03   2008-10-16 21:13:50
Черная метка..
Сегоня получила "черную метку" на работе. Девушки, ваше мнение - увольняться по собственному почину либо.... Ну, вы понимаете..
Margo   2008-10-17 10:31:37
Ласточка
черная метка - это как?
ВарягЪ   2008-10-17 10:32:41
Вообщем-то я не девушка...
Но лучше по собственному желанию, чем ждать пинка под зад.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-17 10:51:24
:)
Лучше по сокращению! Потом встаешь на учет на биржу труда и в течении 3х месяцев получаешь зарплату туже самую, а сама дома сидишь!:)
ВарягЪ   2008-10-17 11:07:32
Ага!
молодец, Ричард. И фирма еще должна двухмесячное выходное пособие плюс компенсацию за все неиспользованные отпуска.
Если фирма готова на такое пойти - то она "черной метки" не выдает, а решает вопрос полюбовно.
А тут, кажется, подобное не светит.
анна   2008-10-17 11:46:24
Ласточка
Уточните, что на вашей работе считается "черной меткой"?
Platon   2008-10-17 12:07:56
Все компенсации -
только в случае увольнения по сокращению. Впрочем, отпуска неотгуленные компенсируются в любом случае. Если вопрос в том, по собственному или по сокращению, однозначно - по сокращению! И отметать попытки уговорить написать "по собственному". Все равно уходить, и детей с ними уже не крестить. Так что, даешь все пособия!
гни богиня оптимизма   2008-10-17 13:25:43
мой бывший шеф
все ждал, ждал, пока я напишу по собственному, а потом просто пришел и сказал - я как руководитель имею право увольнять. отрабатывай положенные 3 недели и уматывай. так и расстались.
Бархатные_кохти   2008-10-17 13:28:52
скока скока?
положенные ТРИ?
он опух?
анна   2008-10-17 14:26:23
вот-вот...
и что значит- имею право увольнять? По какой статье? Пиши и уматывай? Щас!! Прав своих не знаем совершенно!
ВарягЪ   2008-10-17 14:32:24
Вы, Анна,
как на Луне живете. Надо будет - статья найдется. а не найдется статья - то такие созданы будут условия труда, что сами свинтите, да еще и радоваться будете, что ноги по добру- по здоровому унесли.
Какие права? О чем вы?
Margo   2008-10-17 14:55:02
в общем и целом
зависит от компании, где работаете... Если все "в белую", то однозначно стоит ждать сокращения, не увольняться самой. И оч внимательно почитать ТК. Там много чего можно найти полезного, в особенности о своих правах. Женщина с ребенком до 14 лет для многих работодателей - страшная вещь, если действовать по закону. Т. е. если все сделать грамотно, то можно даже восстановиться по суду с компенсацией зарплаты за все время неправомочного увольнения. Либо, обстоятельно объяснив работодателю, по каким причинам он не может вас уволить, уходить "по соглашению сторон" - с той компенсацией, на которую у вас хватит наглости договариваться )))

помидоры не бросайте - это не теория, я лично сталкивалась с примерами из жизни.

если компания в белую не работает, то прав у вас никаких ((( лучше подобрать новый вариант и расстаться полюбовно
ВарягЪ   2008-10-17 14:57:52
С ходу возник вопрос, Марго.
Имеет ли значение одинокая ли это маманя с ребенком до 14-ти или ее статус в данном случае значения не имеет?
анна   2008-10-17 15:02:27
Одинокая маманя с ребенком до 14ти- это вообще
красная тряпка для работодателя! Только мать-одиночка по документам... Уволить- нельзя, сократить- последнюю...
А вообще согласна с Марго.
А создать обстановку травли- что ж, это можно, только что надо на работе сотворить, чтобы с тобой так поступали... Или мне просто с работой повезло...?
Margo   2008-10-17 16:05:51
Анна )))
повезло )))
shadow of river   2008-10-17 17:36:50
есть
притча, очень длинная...
Кратко она выглядит так.
Сидит старик у ворот города. Подходит к нему человек и спрашивает - что за люди здесь живут?
-Старик "А что за люди были в том городе, откуда ты пришел?"
-Злые, жадные и неприятные!
_ и здесь такие ж, сынок.

Через какое-то время подходит к старику другой товарищ. С тем же вопросом - что за люди? На вопрос старика о предыдущем городе тот ответил - Нормальные люди, достаточно приятные и добрые. Ответ старика был абсолютно таков же. как и предыдущему страннику.
ВарягЪ   2008-10-17 22:53:31
Кратко...
Ученик спрашивает Нсавника что делать, чтобы правильно жить?
Наставник отвечает:
- давай монету каждому, кто оскорбит тебя или обидет.
Целый год ученик давал по монете каждому, кто обижал его. Через год пришел к Наставнику и спросил:
- А дальше что?
- А дальше пойди в город и купи мне немного еды. Монет больше можешь не давать.
Ученик пошел в город, а Наставник переоделся дервишем и добежал до города раньше ученика. КОгда тот подошел к воротам переодетый Наставник начал его оскорблять.
Ученик воскликнул:
- Какое счастье! Целый год я дожен был платить каждому, кто оскорбит меня. Теперь же я могу выслушивать брань бесплатно!
И тогда Наставник сказал:
- Вот видишь. Ты уже научился смеяться над своими невзгодами. Значит, первый шаг уже сделан.
(изложение вольное)

Увольнение по собственному желанию дает возможность смеяться над собственными невзгодами. Впрочем, дамам с ребенком до 14-ти это, видимо, еще неизвестно.
Учитесь, барышни...
Максим   2008-10-20 00:08:42
Короче
Ничего путёвого не посоветовали.
Чё все такие крутые на сайте?
Мне самому интересна тема.
shadow of river   2008-10-20 00:15:53
*взяла под козырек*
Разрешите исполнять?
Советовать все кругом мастера... Конструктив в где? Ну, крутые мы, чаво ж паделыть-та?)

А на самом деле, чего тут советовать? Автор это спросила, ибо не знала СВОЕ мнение, а не наше.
Максим   2008-10-20 00:50:16
1
Путёвых советов я прочитал.
Margo   2008-10-20 09:34:06
Максим
да?
смотрите непутевые
это правда про другое, но может быть пригодиЦца...
- Беременная женщина - это неприлично? )))) Margo (28 сбщ)
Margo   2008-10-14 12:34:48
Беременная женщина - это неприлично? ))))
Диалог в бассейне. Я и тетушка лет 50-60, очевидно из обслуживающего персонала...

тетушка:
- а у вас что, беременные в бассейне заниматься будут?
я:
- ну да )
- что, прямо в купальниках будут плавать?
- да, конечно
сдерживаю улыбку, но дальше тетушка выдает фразу, от которой улыбаться уже не хочется, а хочется выйти из ступора:
- но как же так???? там же дети!!!!! это же НЕПРИЛИЧНО!!!!!

прихожу в себя и уточняю:
- вы считаете, что беременная женщина - это неприлично?

- ну да, отвечает тетушка - мы когда были беременные, старались все спрятать, а сейчас - ужас, разврат сплошной.....

сижу вот и думаю, это тетка такая эксклюзивная мне попалась, или и правда в ее время так было???...
заГАДКА Я Rediska   2008-10-14 12:45:33
Марго,
ханжи во все времена были, есть и будут...
Белая акация   2008-10-14 12:53:31
Именно так и было в прошлом веке)))
И позапрошлом тоже...
Не то, чтобы НЕПРИЛИЧНО, просто НЕ ПРИНЯТО было выставлять большой живот беременной женщины на всеобщее обозрение в бассейне или на пляже.
Трудно сказать-почему?
Тут понамешано многое: и суеверные попытки избежать сглаза, и боязнь подхватить какую-нибудь заразу при купании в общественном месте, и иные, чем теперь, понятия о скромности)))
Margo   2008-10-14 13:01:17
Акация
да, понятия о скромности... ))))
как мне сказали - "зря ты не продолжила диалог в духе - конечно неприлично, ведь налицо последствия хотя бы одного неприличного акта" )))))
ВарягЪ   2008-10-14 13:38:24
О темпори, о мори!!!!
Целиком и полностью на стороне тетушки из обслуживающего персонала.

Нет, вы подумайте только. Мало того, что эту сцучку (не побоюсь этого слова) ёб.. ли (не побоюсь этого слова) как худую и дикую свинью в заброшенном Шервудском лесу, так она этим еще и гордится!!!!! В бассейн этой сучке (не побоюсь этого слова) захотелось! Нет, ну какая падла!!!!
Страна строит Днепрогесс, запускает спутник, доблестно проигрывает холодную войну (и именно потому проигрывает, что некоторые сцучки - не побоюсь этого слова - вместо того, чтобы стоять у шахты или мартеновской печи надуваются как воздушный шарик), а она еще и пузо свое выставляет на всеобщее обозрение?! Нет, ну какая падла! Кругом же дети!
Подумать только! Среди этих детей ведь могут быть и девочки!!! И что теперь?! Какой пример для подрастающего поколения?
Мальчики-то ладно... Этим "наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать". Но девочки???!!!
Куда катится мир??!! К самомамам что ли??!!

Нет, как хотите, но я целиком и полностью на стороне обслуживающего персонала! Это же надо такое удумать! Брюхастый свой позор - да на посмешище людям. А справка, дорогая, у тебя есть, что тебя не под забором второем ёб... ли, а от мужа законного (ячейка социалистического общества) есть? Ах, нет! Вот потому-то и нет, что был бы муж-шахтер и пролетарий - он никогда бы тебя, голубушку, на позор и посмешище не отправил. А надел бы на тебя "пояс верности" и пока ты позором своим от него девять месяцев маешься из дома бы не выпускал! Так-то, голубушка!
Нет, ну какие же бессовестные сцучки (не побоюсь этого слова) эти беременные бабы!

В очередь, сукины дети, в очередь!!! (с)
Выдумка   2008-10-14 13:50:07
Беременная женщина - это прекрасно!!!
Она носит в себе новую жизнь! И молодцы мамочки которые посещают бассейн и занятия йогой... Думают о себе и заботятся о своем малыше!
shadow of river   2008-10-14 13:57:36
ВарягЪ
Смешно))) Между прочим, православные настаивают на том, что это грех) Так что, эти пролетарии, видимо, из них)

Маргош, я сейчас в Израиле, так тут даже мода такая, чтобы живот обтягивать
анна   2008-10-14 14:09:11
Марго
Я, честно говоря, не припомню, чтобы и раньше к беременным так относились... Мне кажется- просто какая-то мерзкая тетка попалась. Это мода была раньше другая, ходили или в платьях- трапециях, я их уже не застала, слава богу, или в кондовых комбинезонах. А сверху еще ковточкой прикрывали, и живота можно было и не заметить. Нормальную одежду трудно было купить, тем более для беременных.
Но чтобы кто-то прятал живот нарочно, потому что стыдно... Бред! Прекрасно помню беременную тетю, ей уступали место всегда, улыбались, я еще девочкой была тогда.
Нежная   2008-10-14 14:34:05
а мне кажется
что беременность - это интимно. Это таинство :)

А интимность на показ не выставляют (типа обтягивая живот).

Бассейн для беременных - это замечательно. Но все же не в общей лоханке с детьми, мужчинами и всеми-всеми.

Это "мои тараканы" :)
но очень прочные
КоБрочка   2008-10-14 15:21:14
А для
меня красота беременной женщины - это высшая степень красоты!
Я всегла очень тонко подчеркивала свое "положение" и особенно тщательно за собой следила в этот период!
Беременность - это прекрасно и очень красиво, особенно в наш век анарексии и булемии!
Voron Sergik   2008-10-14 15:39:32
Машунь
беременная женщиная это богиня творящая новую жизнь, а в этом ничего зазорного быть просто не может!
UdavKaa   2008-10-14 16:02:41
Это красиво и это новая жизнь:)
Это заслуживает уважения и почета:))

Мое мнение:))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-14 17:13:48
Согласен
С Нежной! Это таинство, да и я сам не очень хотел бы это лицезреть, им необходим отдельный басейн, предки не зря так придумали что бы на женщин не таращились все кому не лень! Должна быть тайна.
Малина   2008-10-14 17:14:08
...
Может это старомодно, но однажды видела в магазине женщину молодую с большим животом в прозрачной обтягивающей майке, даже немного не прикрыт живот. Как сейчас модно укороченные джинсы и часть живота видна, только тут небольшая часть беременного живота. Мне показалось это не красивым. Я согласна с нежной это таинство.
Бассейны разные, но я бы выбрала не общественный, более тихий. Знаю один такой с морской водой :) и сауной.
Margo   2008-10-14 17:31:40
ну по поводу бассейнов
увы и ах, отдельных бассейнов для беременных нету. В Москве во всяком случае )
другое дело, что мы например, снимаем для наших беремешек бассейн целиком на определенное время. Так что некоторая степень "интима" так или иначе обеспечивается...

но мне странна сама постановка вопроса - о неприличности. ИМХО, конечно, но по-моему за тем, чтобы прятать животик следующий шаг - надевать паранжу )))))
shadow of river   2008-10-14 17:48:47
ага
а еще лучше дома сидеть и не высовываться. В подвале.
Таинство, тоже мне.
От таких таинств потом у молодых детей проблемы с сексуальной жизнью и семьи разбиваются.
гни богиня оптимизма   2008-10-14 18:45:49
эх
я как вспомню, так вздрогну - была беременной 100 лет назад. было мне плохо в автобусе и не уступила я место дяденьке лет 40-50. так он, когда я выходила на своей остановке, меня охреначил по спине своим потртфелем. до сих пор обидно. за что? что не от него?
Voron Sergik   2008-10-14 22:36:13
Богиня
всю жизнь завидуют тем кто может:), а к моему великому сожелению, прекрасным девушкам, пусть и носящим в себе новую жизнь, особенно неприятно, что достается
что касаемо интимности, то паранжу пусть носят те кому, не дают права голоса в арабских странах, а здесь РОССИЯ и именно здесь, по настоящему, научились именно ценить, по настоящему неповторимый дар, который могут только женщины преподнести, ибо только они способны изменить демографическое состояние, и прятать радость будующего, даже преступно, популиризовывать надо, а не прятать:)
dr.Vo   2008-10-15 09:38:57
ахренеть!!!
была еще такая концепция, что женщины вообще должны дома сидеть, потому что под одеждой они все равно - голые...
у Чехова, кажца...
Eleanor Rigby   2008-10-15 12:27:26
ага
Вообще, для беременнных нужно гетто устраивать. Ибо таинство.
Бархатные_кохти   2008-10-15 13:37:30
хм
мама маме рознь, как и живот животу.
Если ей комфортно с голым животом, пусть ходит:)
Если ей комфортно в обтягивающей одежде - пусть ходит)
Если ей хочется скрыть - пусть скрывает)
Главное чтобы в этот период ей было хо-ро-шо))

Кому-то не нравится - пусть не смотрят)

лично меня от вида голого живота коробит, потому что хочется закрыть и уберечь. Но это мое личное мнение, на сопственном опыте устаканенное. Но замечания делать или не дай Бог осуждать, ни ни. Незачемэто:)))
shadow of river   2008-10-15 13:40:42
вот именно!
Уберечь! А не совращать малолетних)))
Мари   2008-10-15 19:39:18
Что за чушь о мнимых приличиях
Иногда беременность это показатель здоровья женщины:)))
И почему бы нормальному, здоровому человеку не посетить бассейн или другое общественное место. Вот есть же жанжи:(
Слава богу мне во время моего интересного положения такие бабуси-ягуси не попадались. Плавала всю беременность и в бассейне, и в речке, и в море. Ой, ну как же мне хорошо было, приятно вспомнить!:)))
Психея   2008-10-15 20:11:55
да что там сто лет назад..
моя соседка всю беременность просидела дома, ибо неприлично! А я, наоборот, осознав, что проходят последние месяцы спокойствия и свободы, использовала каждый день, чтоб куда-нибудь сходить. Правда, животик я не люблю выставлять (даже не беременный), но загорала в лесу на полянке в отдалении от людей. Гуляла по городу, всякие люди попадались, но в основном, было хорошее и внимательное отношение, и так приятно было слышать комплименты от мужчин и женщин)))

Гни богиня оптимизма
Мне уборщица в женской консультации пожелала: "Чтоб ты сдохла, сволочь", за то, что я прошла по свежевымытому полу.
Но это исключение. В основном отношение было заботливое. Намеков на неприличность я не слышала))
Platon   2008-10-15 23:09:59
Понял я только одно:
худым диким свиньям лучше в Шервудский лес не соваться:)
Максим   2008-10-20 00:11:01
Мелочи
какие то, а вот что у вас с головой творится в это время это уже серьёзно.
shadow of river   2008-10-20 00:12:57
не могли б Вы
конкретизировать, у кого это у Вас)
У тех, кто беременный (ая. конечно, гыг), или у тех, кто мешает нормально эту беременность выносить?)
Margo   2008-10-20 09:32:55
Максим
по моим наблюдениям - с головой во время беременности творится примерно одинаковое и у мам и у пап будущих - крыша съезжает напрочь... только проявляется это по-разному у мужчин и у женщин....

кстати, не помню, писала уже или нет - акушерский термин есть для этого состояния : "плацента в голове" )))))
- Витамины Yaguar (19 сбщ)
Yaguar   2008-10-14 09:02:25
Витамины
Сейчас такое большое количество витаминов для детей, подскажите, пожалуйста, какие лучше выбрать, чтоб они содержали все необходимые элементы!
Яся   2008-10-14 11:27:42
Лучший витамин
это киви. Давайте каждый день ребенку по одной штуке. Болеть не будет. Проверено.
shadow of river   2008-10-14 13:54:13
но
это может вызвать аллергию, хоть киви и не красного цвета.
анна   2008-10-14 13:56:29
Уже второй мой сыночек
кушает Пиковит. Во всяком случае, с удовольствием.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-14 16:53:21
:)
Просто пища должна быть сбалансированна и разнообразна! Хватит химию кушать!:)))
Малина   2008-10-14 17:17:57
....
Вот мой ребенок тоже в восторге от одного варианта пиковита. Сама купила, сама ест и следит, чтобы он не закончился. Я раньше подсовывала типа не химические, поначиталась, но все эти витамины валялись по дому, а пиковит вот очень нравится. Как узнать, насколько они хороши или не хороши?
Бархатные_кохти   2008-10-14 18:08:11
а мы долго и упорно
ели "киндербиовиталь" в геле. И ежедневно фрукты, овощи и кисломолочные продукты, в добавку к основному рациону.
Хотя.. вру.. так и едим. До сих пор:))))


Алфавит никакими уговорами не могли заставить есть.
Пиковит - маловат показался по начинке.

И не знаю как витамины, но сколько ж еды влезает в четвероклассницу?!! Это ж ужас. Вечно голодная. Одно радует, что не поправляется, видимо питает мозх:)))
Амазонка   2008-10-14 18:48:51
Ричард ЛьвиноеСердце
а как Вы предлагаете её балансировать? Вы не задумывались, сколько овощей и фруктов надо съедать в день, к примеру в марте - апреле, когда в них витаминов уже практически не осталось, чтобы организм получил дневную норму витаминов?
Voron Sergik   2008-10-14 22:40:41
комплексов
витаминов, развелось великое множество, но лучше натуральных ягод лесных, природа не придумала, пока не поздно заморозьте клюкву, бруснику, и шиповник, и ваши дети до следующего урожая ягод, не будут знать недостаток витаминов и амино-кислот, крайне необходимых организму:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-15 08:32:30
Амазонка
Овощи и фрукты надо есть не только весной, тогда не придётся весной йх поглащать большими количествами, а задумывался ли я над этим? Конечно нет!:) Есть много литературы на эту тему, где всё довольно доходчиво написано что додумывать более ничего ненадо!:)))
shadow of river   2008-10-15 12:11:04
натуральными
ягодами и фруктами, говорите?)))
Ню-ню... На белок у ребенка места в желудке не останется.
Идеалисты, блин...
Бархатные_кохти   2008-10-15 13:32:33
Шадо)))
ты еще забыла добавить, что даже если фрукты поглощать тоннами, то витамины в них находящиеся далеко не все усваиваются.
Амазонка   2008-10-15 23:27:15
Ричард ЛьвиноеСердце
а кто Вам сказал, что весной детям витамины не нужны? Весной они еще нужнее, чем в любое другое время года.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-16 08:37:37
Амазонка
Я не говорил что витамины не нужны, я говорил что если их в каждый месяц будет в достатке то весной не будет такой острой необходимости в них!:)) А то у вас как то получается"пока гром не грянет....."
Коготочки
Организм такая машина что он без вашего вмешательства нормально выделяет полезные для себя элементы из пищи, а которые не усвоились, то он их выделит из другой пищи, отсюда и следует что она должна быть разнообразной! А витамины для тех кто в силу каких то причин не может этого соблюдать! Вот и всё.
shadow of river   2008-10-16 09:46:58
Ричард
Вы абсолютно уверены в этом?))) Просто поверьте на слово - это не так) Мы ж не на дереве живем...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-16 11:49:35
:)
Уверен:), как так "это не так"?:) у вас другой организм или он работает на других принципах?:) Хотя поступайте как знаете я не буду спорить, только учтите что наш организм по суте своей ленив и приучая его к получению витаминов по упрощенной схеме ввиде драже и таблеток он будет требовать их постоянно.
shadow of river   2008-10-16 12:35:37
ага
наверное, я не знвю ничего об организме.\Если б все было так просто...
Послушайте грамотных людей, они настаивают, что в современных полисах невозможно просто нормально питаться, чтобы быть здоровым. Кстати, нормально - это не современными продуктами, если вы не в курсе.
Амазонка   2008-10-16 18:18:06
Ричард,
да ради бога, если Вы лучше всех все знаете, флаг Вам в руки, живите как хотите. Вот только детишек Ваших жалко.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-17 08:41:58
Амазонка
Спасибо за флаг!:))) Я ведь сам никогда не болею, да и сын мой в меня пошёл, так что за детей моих нестоит волноватся и спасибо за заботу!:) Я знаю что каждая мама стремится дать своему чаду всё, всё самое лучшее, только главное здесь не переусердствовать а то будет отрицательный результат!:))) Короче знайте меру!:) Целую:)))
- No subject. ВарягЪ (10 сбщ)
ВарягЪ   2008-10-13 12:07:47
No subject.
И был вопрос:
"наивность - что это, по-вашему - вид мудрости или неспособность быть взрослым?
Что это - достоинство или недостаток!?"

И был ответ:
"это недостаток, причем огромный! Наивность - это состояние души! А недостаток потому, что наивностью очень часто пользуются недобрые люди"

И было мнение:
"Грустно, что чистое и невинное переведено в разряд недостатков. Можно сколько угодно быть битым жизнью, уверенным в себе человеком, на которого можно положиться в любой ситуации, но при этом сохранять черты наивности. И тогда понимаешь, что не все потеряно в жизни!"

Блажен верующий, высок ищущий, велик нашедший, хотя его и предадут.

Наивность есть удел детей и слабых разумом. Или не обладающих опытом. Или не умеющих сделать выводы из опыта. Так бывает. И даже хорошо, что бывает. Ведь должны же быть в этом мире блаженные. Без них мир будет беден, хотя их нельзя воспринимать всерьез. Они предадут по неразумию своему.

Велик риск быть ненаивно ищущим. Ибо вряд ли найдешь что-нибудь кроме предательства. По наивности ли тебя предадут, по неразумию, или потому что так получилось. Высок тот, кто ищет и продолжает искать, осознавая всю меру риска, которому подвергает себя на этом пути. Высок, потому что надеется, что минует его чаша сия, хотя заранее знает, что чаша эта в мире сем существует. И ставит на кон- черное или красное... А особо высокие ставят на зеро. А вдруг?

Велик нашедший, потому что он выиграл свое зеро. И точно знает, что это самое зеро его предаст. Рано или поздно. По тем или иным причинам. Весомым причинам, но только не по недомыслию. И он берет это "зеро" в руки с изначальным знанием, что поднял мину с замедленным механизмом, устройства которого он не знает. Но знает, что оно есть и оно обязательно когда-нибудь взорвется. И кажется, можно было бы не поднимать... Можно было бы отойти подальше. Уберечься, спрятаться, закрыть глаза...
Велик тот, кто не убежит и не спрячется. И даже не будет искать незнакомый ему взрыватель, который каждый раз индивидуален. И не будет пытаться обезвредить то, что обезвредить невозможно.
Велик, потому что он нашел, отыскал, отрыл, отчистил от пыли и грязи и взял в руки вместе с изначально заложенным внутрь взрывным механизмом. И бережно понес, стараясь нести как можно аккуратней, чтобы преждевременно не сработал вибрационный датчик неизвлекаемости.
Сколько можно пронести в руках эту мину? Бог знает... И только Он. А тот, кто нашел и понес- он не знает. Но несет. И доверяет себя этой мине. Не вообще, а каждую нынешнюю секунду. Эта секунда прошла и мина не взорвалась. И это счастье. А через мгновенье настала новая секунда... и мина опять не взорвалась... И это счастье... Третья, четвертая, и даже может быть пятая...

Когда-нибудь зараяд обязательно взорвется. Но ему уже будет не убить те секунды счастья, которые остались позади. Он может убить только те, которые еще не настали, но что о них горевать, коли они не случились и в них не было чего терять?

Глуп тот, кто наивно думает, что мина не взорвется. Высок тот, кто ищет свою мину, зная, что она когда-нибудь взорвется. Велик тот, кто нашел её, поднял на руки и понес, наслаждаясь каждой секундой, в которую она не взорвалась. И доверяя себя каждой новой наступившей секунде, еще не зная, каковой она будет.

Imho.
Белый Шиповник   2008-10-13 12:15:03
Шварц
в "Обыкновенном чуде" сказал короче: " Хвала безумцам, которые осмеливаются любить, зная, что этому придёт конец!".

Но Вы тоже интересно сказали.
Voron Sergik   2008-10-13 12:20:32
Варяг
сие не есть порок, или недостаток, наивность благодать подаренная с выше, но не все умеют ею пользоватся:))))
Margo   2008-10-13 13:24:45
ВарягЪ
красиво и... мудро )
маааленькое дополнение, можно? )

"мина" эта заложена в каждом - без исключений и оговорок... и возможно тот, кто искал и нашел, в следующую секунду "рванет" сам... или устанет от своей ноши... или сочтет ее бессмысленной и отправится на поиски новой....

... что не делает его менее Великим...

респект!
shadow of river   2008-10-13 21:27:32
ВарягЪ
Не очень просто и доступно, но мне понравилось.
Не поймут - будет подтверждение...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-14 08:17:52
:)))
Аз есьмь сапёр! Кого тут разминировать?:)))
Да написали красиво! Но не понятно, а когда я пойму, то я наверное буду поражён вашим дедуктивным мышлением!:)))
КоБрочка   2008-10-14 09:50:00
Мдя!
Видимо написано что-то шибко умное! Ну куда нам.....
ничего не поняла, причем здесь все это к наивности?
Видимо не доросла я до таких опусов и никогда не дорасту..... да и не нужно мне это!
grow_angel   2008-10-15 00:21:46
хм...
все говорят что я наивна, но слабоумной пока никто не называл...
ВарягЪ   2008-10-15 00:25:38
Вы, как всегда,
оказались правы, Тень. Даже не знаю, плакать ли по этому поводу или смеяться. Наверное, все-таки смеяться.
"Ведь должны же быть в этом мире блаженные. Без них мир будет беден, хотя их нельзя воспринимать всерьез. Они предадут по неразумию своему."(с)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-15 08:34:27
Варяг
Конечно смеятся:))), надо ко всему с юмором подходить!:)))
- Помогите советом! анна (20 сбщ)
анна   2008-10-13 09:46:40
Помогите советом!
Соседи! Нужна ваша помощь, ибо я все свои методы воздействия исчерпала... Моему старшему 14 лет. Не учиться ни фига, зараза! Других слов нет! То есть в школу он ходит, но на уроках ничего не делает, как учителя говорят. Ведет себя развязно, хамит. Причем дома- ходит за мелким в садик постоянно, приходит четко в 22. 00, все убирает, одежду себе покупает сам, причем старается меньше денег потратить- короче, живи и радуйся... Если бы не успеваемость...
Друзей полно, увлекается роликами серьезно... Покуривает- единственный грех... Весной бились уже за эту учебу, сказал, что испанский не хочет учить, поэтому 2ки- перевела в другую школу... Нравиться там, учителя хорошие вроде- на день учителя постановку целую ученикам сделали, юмористическую, о жизни в школе, понравилось ему очень...
Все было ему рассказано по 100 раз- и как он в армию пойдет, и закончит 9 класс со справкой- не сможет дальше учиться- все по-барабану!
Отчим к нему очень хорошо, и сын вроде понимает, что ему- не все равно, и его не слушает тоже.
Отобрали комп уже- не помогает. Ответ один- Мамочка, я буду, буду учиться- и все равно про домашнее задание врет, что задали меньше, чем на самом деле, или еще как-нибудь выворачивается, и в школе на уроках ничего не делает...
Просто уже не знаю, что делать... В четверг вызывают- русичка, биологичка- хамит и ничего не делает... Не было ни у кого проблем похожих? И что делали?
На всякий случай- месяцев 5 назад ходили даже к психиатру- наркологу- в старой школе заподозрили, что может в этом проблема- не может до человека вообще не доходить, что надо учиться...
Тесты на все возможные наркотики- отрицательные, психиатр сказал- отстаньте от ребенка, хороший мальчик...
Может и хороший, но- не учится...
ВарягЪ   2008-10-13 10:06:01
Ну, и что?
Я тоже в школе и на первом-втором курсе института учился плохо.
Пришлось сходить в армию.
Диплом о высшем образовании получал уже с отличием.

Нормально все. Когда поймет, что надо учиться - так заучится, что только держи!
А вот когда поймет - так это уже только от него самого зависит.
imho
анна   2008-10-13 10:13:19
Варяг
А сейчас-то что делать? Представь, это же даже не 3ки, а 2ки в четверти... Ну не интересно ему! Спорт, и девочка его, и брат младший, и комп еще, пока не отобрали- вот вся жизнь... Отчим уж говорит- пусть поработает, и в армии мозги ему вправят... Потом, если захочет- высшее получит.
Но сейчас-то меня из школы звонками замучали- не учится, хамит... Надо как-то воздействовать, а как- ума не приложу!
Отчим говорит- надо по мордасам надавать... Уже склоняюсь к этому, раз слов не понимает... Сын знает отчима с 2х лет, всегда в хороший отношениях, авось не обидится...:((
ВарягЪ   2008-10-13 10:24:11
Ну, отчасти отчим, конечно, прав.
Мера, разумеется, радикальная.
Но поверьте, Анна, моему чутью. Судя по вашему рассказу у парня нутро не гнилое. А значит само все к нему придет. Гниль - вот где настоящее зло, пусть даже и круглый отличник.
Оставьте парня в покое.
Чует мое сердце (хотя, разумеется, это на уровне интуиции, т. к. я знать вашего сына не знаю и аргументированно говорить не могу), что любое давление на него лишь к обратному результату приведет.
В крайнем случае можно необидно посмеяться - "что, опять двойка? Ну, ничего, коли ты у нас не шибко умный уродился, так ничего....". Весьма возможно, что это "не шибко умный уродился" его за живое и заденет.
Кто знает, кто знает?
Белый Шиповник   2008-10-13 10:37:40
Я не знаю,
как заинтересовать парня учиться, не сталкивалась с подобным. Но битьём мордасов Вы только усугубите ситуацию, причем исход непредсказуем. Бить уже поздно.
Voron Sergik   2008-10-13 10:52:34
Анют
парня лишний раз шебунявить конечно не стоит, но пусть отчим по душам с ним пообщается без наездов, быть может чего в душе у парня, не в ладах, а мамке не ведает в силу своей мужской особенности, а так тревогу ты милая вовремя затронула
анна   2008-10-13 11:04:15
Да говорил с ним отчим...
Нет у него скрытых проблем вроде... У него жизнь- как на ладони- ролики все больше, в Макдональде пожрать, или в суши с друзьями, но это изредка, с Кристиной погулять... В каникулы курьером подработать...
Я, конечно, не могу исключить каких-то подводных течений, но он не тот человек, чтобы потом вылезла какая-то страшная кака...
Тем более, что по мере возможность я стараюсь его контролировать. Друзей ужасных у него нет, лучший друг- в военное училище поступил, в Костроме, все друзья постарше, но и он совсем не на 14 лет и головой и суждениями... Только с учебой- совсем засада...
Паулина   2008-10-13 12:53:23
анна,
это переходный возраст, продлится до 20, тут уж ничего не поделаешь. Хорошо хоть к компу не привязан, хотя тогда появляется хороший метод воздействия. Если у вашего сына нормальные друзья и есть интерес даже поработать, то это уже хорошо. В их возрасте, дп и постарше, они не задумываются над будущим, сколько бы мы им не внушали. Просто вот такая у них сейчас психология. Поговорить по душам, конечно, надо обоим взрослым, но каждому отдельно друг от друга. И упирать на то, что он сам ответственен за свои поступки, рассказать, чем они могут обернуться позднее, согласен ли он на такой путь. Возможно, что такие рассуждения вызовут у него хоть какие-то мысли о его поступках и о будущем, но не обязательно. А учеба для них в этот период мало что значит, к сожалению. Они не хотят учиться в полную силу, хотя могут.
Хытрый Лыс   2008-10-13 13:08:06
...
может Криську, деву его, к воспитательному процессу приобщить в ее ж интересах, ради их светлого будущего?!:)). Или она такая же?
анна   2008-10-13 13:39:32
Хитрый лис
нет, она учится нормально... Но как он учится- ей по-барабану... Она такая глупенькая нарядная кукла, есть такой тип девочек, с которыми разговаривать-то затруднительно...
Бархатные_кохти   2008-10-13 15:04:11
из школы звонят
ай маладцы...))
а что школа сделала для того чтобы заинтересовать детей учебой? Не образцово-показательными спектаклями, на которые ведется только началка, а на самом деле? Чтобы ему понравился предмет и он захотел его учить?
Я понимаю, что такие Педагоги (с большой буквы, ага) почти перевелись, но все же.

Вы можете сходить в школу и посмотреть как идет урок? какого уровня преподавание?
анна   2008-10-13 15:12:59
Кохти
Не могу... В будни- я работаю, у нас нет такой моды, чтобы отпускать сотрудников в рабочее время... А в субботу- они не учатся... Но мне кажется, что даже при плохом уровне преподавания нормальный ребенок в состоянии вытянуть на 3-4 любой предмет...
Мне на работе тоже не всегда интересно... И я не припомню, чтобы мне было особо интересно в школе, а я училась очень хорошо. Но обязанность есть обязанность, значит, что-то я упустила в воспитании, и не пойму, что теперь делать...
Бархатные_кохти   2008-10-13 15:31:07
Анна)
ммм.. может вытянуть. Если хочет. Проблема в том что ваш - не хочет.
Хватит себя корить. В получении ребенком качественного образования участвуют ТРИ стороны!
Школа, ребенок и родители.
Вы так нещадно кроете себя и дитя. А что, школа у нас идеальная? И он ОБЯЗАН хотеть глотать на хорошие оценки все что там дают?
Еще раз говорю, присмотритесь к школе. И к тем предметам которые активно не хочет изучать ребенок. Чем больше на него давите, тем больше шансов что он и остальные забросит. Зная почему ему не нравится, Вы сможете изменить ситуацию не доводя до мордобития (мне так кажется), а не зная...

карочи.. без полных анализов диагноза правильного никто не поставит!:)
Желаю удачи:) У Вас хороший мальчик, надо просто ему помочь выстроить его "хочу-не хочу" в линию сообразно "наврежу себе - не наврежу" :)

ИМХО, и извините если что не так написала:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-13 15:33:06
Анна
Варяг прав на все 100%!!! у меня такие проблемы были с моими родителями! Да я ушел из школы после 9 класса, пошел в ПТУ и в вечерку, потом в техникум поступил, потом в армию, потом в институт. Все круги прошел и все хорошо! Он будет учится только когда захочет!
анна   2008-10-13 15:53:51
Вот честно-
который раз убеждаюсь, что мейби- это сила!
Спасибо всем!
Вроде, ничего не сказали, поболтали- и все...
А помогли, на самом деле- очень... У меня с утра просто голова кругом шла, и его жалко, сына старшего, и не можем понять, почему он так к учебе...
А может правда- оставить его в покое, ну сходит в армию- это будет его выбор... Захочет учиться- значит будет... Не захочет- что я могу сделать... Только нервы все истреплю и себе и мелкому...
Буду думать, конечно, еще... Но вряд ли две плохие школы одна за другой нападают на бедного мальчика...
анна   2008-10-13 15:59:54
Кохти
Я в четверг пойду в школу и посмотрю на учителей, которые жалуются... Поговорю с ними...
shadow of river   2008-10-13 21:31:23
могу
сказать, что я билась насмерть, но ломать не стала. Ушел в колледж, поступил сам, я готовила, конечно, но без фанатизма.
Я не могу ничего посоветовать вообще! Даже странно... Но мой опыт слишком субъективен для делания выводов о воздействии на ребенка в пубертате...
Держитесь)
гни богиня оптимизма   2008-10-14 11:30:21
мой пример
моя мама, когда мне было 14-17, не стала заморачиваться общением со мной, поиском проблем и путей решения. между милицией и психиатром она выбрала последнего, чтобы в ментовской меня не научили плохому )) и, со всеми своими жалобами на меня, она ходила к нему. они меня вызывали, беседовали, но потом говорили, что там и мамаша еще та... результат. мне уже за 30, а отношений между нами нет. нормальных нет.
Лора   2008-10-14 14:17:35
мысля
а может он таким образом пытается бороться?
засела где-то глубоко проблема, а трансформировалась в отказ от учебы?
а к хорошему психологу обратиться не пробовали?
Sova   2008-10-16 01:51:53
Привет, есть предложение...
Вот моя дочь с самого первого класса учиться не хочет... Ничего не помогает...
При этом она очень даже не глупа и хорошо развита - просто крайне ленива...
Заставить ее учиться не смогла... Поэтому просто постоянно ее вожу куда-то по городу, в театры, на выставки ей интересные - лошади там аль - верите, нет - мышиные бега. Много с ней ездим по стране, стараюсь, чтобы она больше общалась с наиболее образованными и умными моими знакомыми и друзьями. До сих пор ей читаю на ночь - иначе сама она себе читать не будет, а так она вполне начитанная девочка. Я, конечно, не рассчитываю на то, что она таки начнет учиться, но то, что будет на вполне приличном интеллектуальном уровне - это точно. Но это девочка... А с мальчиком - была у меня одна знакомая, позиция которой мне - в похожей ситуации - понравилась. Она сказала: "Да, он не хочет учиться. Отдам его в кулинарное... Пойдет в армию поваром - не пропадет: и с голоду не умрет, и не убьют. А там подрастет - сам решит." Мне кажется, достаточно верно...
Я тут дом купила в деревне - собираюсь там жить и хозяйство завести. Приглашаю всех мам с детьми подростками - а что самое забавное, мож, лучше и без мам - просто подростков - приехать на каникулы подработать: на зимние, весенние, летние. И работать научатся - и мои, т. е. чужие им люди - объяснят кой-чего...
Так что обращайтесь )
- какими бы вы Садовник.RU (13 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-13 01:19:26
какими бы вы
хотели видеть своих детей в будущем?
такими же как вы?
лучше? успешней? богаче?
другими, чем вы? какими???
почему? :)
shadow of river   2008-10-13 01:28:10
другими
Однозначно другими. Ибо они - не я.
Садовник.RU   2008-10-13 01:29:35
Шадо! :)
а можно ответ ПОРАЗВЕРНУТЕЙ!!!
:)
ЧЕМ ДРУГИМИ???
разве ВЫ так плохи?
shadow of river   2008-10-13 01:36:11
я - хрен со мной
они - другие. И быть должны другими. Пусть лучше, пусть хуже - но не мной.
Садовник.RU   2008-10-13 01:39:06
shadow of river
это подразумевается, что ДРУГИМИ... но в каком направлении?
хотя бы приблизительно?
какой вектор?
shadow of river   2008-10-13 01:40:04
их
собственный)))))
Voron Sergik   2008-10-13 03:00:27
свои дети
енто святое, и даже енто приемные!!!!, ибо дети все и всегда должны получить вполне должное обучение и воспитание, а вот какими им быть, целиком зависит от привитости настоящей жизни:)_
ВарягЪ   2008-10-13 05:02:10
Разумеется, другими.
Почему? Да очень просто, Садовник.
У меня девочки.
Садовник.RU   2008-10-13 05:18:01
ВарягЪ
а что это меняет? ;)
кроме того, что другой пол?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-13 08:32:39
:)))
Только не ленивыми, потому как я обладаю этой ленью, да и главное что бы цель была и стремление к достижению её!:)))
ВарягЪ   2008-10-13 09:40:33
Садовник, вы не поверите...
Но это многое меняет.
Вплоть до стиля управления автомобилем, не говоря уже о некоторых других отличиях, включая и позу отправления естественных надобностей.
Voron Sergik   2008-10-13 11:05:46
Варяг
не придерайся к полу, ибо дети пока дети, и какого бы полу они небыли, им при необходимости нужна помощь, а пожелание всем, только одно, быть честными и прежде к сами себе, а главное здоровыми, ибо все остальное целиком и полностью зависит исключительно от некоторых обстоятельств:)
shadow of river   2008-10-14 14:03:15
то, что
мальчики могут быть похожи на девочек, видно по своременным модельерам. Как же тут к полу не придираться...
- Об уме... Ra (24 сбщ)
Ra   2008-10-12 00:05:34
Об уме...
Ф. Ларошфуко: "Нужно иметь большой ум, чтобы уметь не показывать своего умственного превосходства. "
И еще одно (его же) :"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые с нами согласны"
А теперь Дидро:"Умен лишь тот, кто так же глуп как мы"
Может, в следующий раз, кто-то задумается, прежде чем ставить под сомнения умственные способности других людей, тем более незнакомых)))))
Заранее попрошу, наркоманов вхоть в эту темку не вмешивайте!!!)))))
Бархатные_кохти   2008-10-12 02:06:35
ммм
Ф. Ларошфуко: "Нужно иметь большой ум, чтобы уметь не показывать своего умственного превосходства. " - может все-таки иметь мудрость, чтобы... далее по тексту?)
Хотя куда мне до Ларошфуко :)))

Ра)) Скорее не ставили под сомнения умственные способности, а выражали собственное мнение так как умели... м?)
Амазонка   2008-10-12 02:24:15
Ну уж если
дело дошло до народной мудрости, я тоже приобщусь:

"Все мудрецы, покуда нету спора." (дагестанская пословица)

"Чем полнее бочка, тем меньше звон." (немецкая пословица)
shadow of river   2008-10-12 10:30:02
может
и задумается кто-нибудь... Подайте нам пример, дорогая)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-12 11:05:46
:)
Важен не сам ум, а умение им пользоватся!
Ra   2008-10-12 11:38:13
Так вот,
поясню, какой вопрос хотела затронуть в этой темке(вчера просто сил не оставалось).
Почему в споре, когда не можем привести аргумент начинаем переходить на личности? Из-за избытка ума? Не думаю...
Сама грешна(((. Простите если кого обидела, поверьте, не со зла!
Кохти - я думаю лучше не заменить, а дополнить "иметь ум и мудрость" ибо второе без первого невозможно...
PS:Но это не значит, что мое мнение по затронутым темам изменилось. Не собираюсь кому-то их навязывать. Я так считаю и точка.))))Соглашусь, только если приведут веский аргумент, а рассуждения типа :"А может и такое случиться..."А может и нет, зачем панику наводить))))
Бархатные_кохти   2008-10-12 12:31:48
не соглашусь
""иметь ум и мудрость" ибо второе без первого невозможно..." - Ра, а мне кажется что мудрость без клондайка ума вполне себе может у человека быть. Если взять в пример.... ну, допустим, в глуши в провинции, есть люди, которые "институтов не кончали", книжки филосовские в глаза не видели, однако ж наимудрейшие люди, к которым ходят советоваться. И в глазах ТОГО общества, в котором они живут умнее и мудрее человека нет.
Я не права?)) По мне так мудрость не всегда на уме базируется. Иногда на жизненном опыте.
В той же поговорке "мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один" ни слова про ум не сказано. Конечно, допускаю, что ум где-то за кадром болтается:)))
Амазонка   2008-10-12 13:32:28
И еще
одна пословица: "Умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих".
Ra   2008-10-12 13:39:11
Кохти
Так трактуют научные умы понятие:
УМ -познавательные и аналитические способности человека; в более тесном словоупотреблении отождествляется с разумом, интеллектом или рассудком.
В моем понимании из этого можно сделать вывод, что ум изначально заложен в каждом человеке в большей или меньшей степени. И не надо заканчивать институтов, чтоб накопить жизненную мудрость, но без ума она не придет. Только человек обладающий умом способен анализировать ситуацию и делать выводы. И только человек наделенный недюжим умом станет по-настоящему мудрым, так как для этого необходимо мыслить, а мыслить без ума не получается. Ну и т. д.
Есть ведь IQ-тест, определяющий заложенные природой умственные способности. А как мы их используем зависит только от нас....
Ra   2008-10-12 19:24:10
И опять Ларошфуко:
"Кто никогда не совершал безрассудств тот не так мудр, как ему кажется."
"Проявить мудрость в чужих делах куда легче, нежели в своих собственных."
Амазонка   2008-10-12 20:29:32
*****
"Есть ведь IQ-тест, определяющий заложенные природой умственные способности. "

Смешно, право. Сии тесты есть набор элементарных логических головоломок, и имея минимальное представление о них, справиться с этими тестами можно запросто.
Ra   2008-10-12 21:44:04
Амазонка
А ни кто не говорит, что сложные. В них не проверяется количество и качество приобретенных знаний. Только справляются с ними с различной скоростью, в зависимости от данной природой быстроты логического мышления. Поэтому и результаты разные. Это, так сказать, природный потенциал.
Дальнейшее развитие умственных способностей зависит только от человека. Ведь не факт, что человек, имеющий высокий результат IQ будет в дальнейшем умнее другого с более низким показателем. Все в наших руках.
Думаю Вы проходили тест. И, наверное, с первого раза не менее 150?))))
shadow of river   2008-10-12 23:42:19
ни одного
человека не знаю лично, кто бы прошел тест с результатом 150... Возможно, они его не проходят?)))
Амазонка   2008-10-12 23:54:20
shadow of river
не поняла? У всех больше 150-ти?
shadow of river   2008-10-13 00:00:49
все, кто проходят, имеют меньше)))
поэтому и говорю)))
Амазонка   2008-10-13 00:06:08
Странно,
ничего сложного я там не увидела. Правда, в последнее время замечаю, что проблем с логикой у людей становится все больше)))
shadow of river   2008-10-13 00:52:59
хм...
Я про что...
Я не имела ни разу больше 143) Возможно, те, которые имели б больше, просто не имеют времени на дурацкие тесты... мм?)))
Амазонка   2008-10-13 01:35:47
shadow of river
не морочьте себе голову этой глупостью. Никакого интеллекта этот тест не определяет. Только навыки решения головоломок. Если у Вас их нет, то и результат соответствующий.
shadow of river   2008-10-13 01:38:06
а навыки
кстати развиваются быстрее, чем интеллект... Зайца научить курить, или медведя ездить на велосипеде... Легче, ведь верно?) чем человека воспитать умного...
ВарягЪ   2008-10-13 05:00:46
Тень
"человека воспитать умного..."(с)

Вы полагаете, Тень, что "умного" можно воспитать? Я имею ввиду взять человеческий материал и воспитать ум? Не думаю.
Воспитать (привить) можно образованность. Возможно, даже эрудицию и интеллект. Но штука в том, что ум, imho, штука врожденная. Да, возможно, что человек, которому ум дан изначально, ввиду отсутствия его тренировки окажется малообразованным и неинтеллектуальным. Но куда чаще встречается ситуация, когда человек на память сыпет цитатами из Аппулея и Анатоля Франса - а вот ума в нем ни на грош.
Эрудиция - это еще не ум. И эту штуку не воспитаешь. Она или заложена изначально, или нет.
А цитатами ныне сыпать может каждый... Открыл яндекс по ключевой фразе "я - умный" - тут тебе и Ларошфуко, и Дидро, и сам черт в ступке...
Ra   2008-10-13 07:55:32
Варягъ
Нет, ввела только одно слово - "ум."А дальше, ну Вы и сами знаете как это делается...
Просто подумалась - если мои мысли не доходят, то хоть Ларошфуко и Дидро попытаются - тем более у них так лаконично вышло....)))))
Ra   2008-10-13 08:06:36
Амазонка
Вот я и сделала вывод, что у Вас более 150 - так как ничего сложного не увидели))))). Я права или нет?
Тест прошла буквально месяца 2 назад - случайно натолкнулась. Навыка в решении головоломок практически нет. Мне было интересно, буд-то в детство вернулась.
Бархатные_кохти   2008-10-13 14:51:18
интересно
почему мысли не доходят до того, до кого их хотят донести.
Проблема ли это того, до кого их хотят донести?:))))
или где-то на пути пересылки случился затор...?:)

м?:))))
shadow of river   2008-10-13 21:23:48
ВарягЪ
и не спорила) Просто пропустила слово "родить") Ведь способность к развитию передается по наследству.

Кохть... умный говорит просто о сложном, дурак сложно о простом.
*Это просто мысль вслух, никому не адресованная!))) *
Знаешь, есть умение объяснять, а есть умение вбивать в головы...
- Про маму Весёлая девушка (9 сбщ)
Весёлая девушка   2008-10-12 13:40:26
Про маму
Чтобы правильно расти,
Надо маму завести.
Мама - очень зверь полезный,
Лучше прямо не найти!

Если ты захочешь кушать -
Стоит только заорать,
Прибегает мама тут же,
Будет сисю предлагать.

В сисях просто и легко
Возникает молоко.
Стоит только присосаться -
Прямо в рот течет рекой!

Если ты поел немало,
Но еще не хочешь спать -
Чтобы мама не скучала,
Можно снова заорать.

Мама на руки возьмет,
Мама песенку споет,
Мама сказочку расскажет,
Спляшет, мячик принесет!
Если спать захочешь все же,
Лучше рядом с мамой лечь -
Пусть поспит немного тоже,
Маму надобно беречь.

К боку теплому прижмись,
Сладко - сладко потянись,
Перед сном, что мама рядом,
Непременно убедись.

Если ты глаза откроешь
И увидишь - мамы нет,
Ты, конечно, рев устроишь,
Разорешься на чем свет.

Прибежит она бегом,
Истекая молоком.
Мама - зверь домашний очень,
Не уходит далеко.

Хочешь быть счастливым самым,
Значит слушай мой совет:
Заводи скорее маму -
Лучше мамы зверя нет!

Папа же - субъект ненужный,
Это тоже нужно знать,
Спит всю ночь, а ты весь в луже,
Не берёт к себе в кровать!!!!!
(с)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-12 13:53:25
:)
Мама - зверь домашний.
Оригинально подметели!:)
Voron Sergik   2008-10-12 14:24:43
:)))
но вот про папу не согласен в корне:)
просто выбирать нужно нормальных и любящих, тогда и детки с рождения прочувствуют и папину любовь к деткам
rigaya   2008-10-12 18:46:55
Voronicshe
Только где они водятся такие папы?
Atomi   2008-10-12 23:16:34
)))
Все верно, особенно про сисю:))))
ВарягЪ   2008-10-13 00:06:19
Случайно навеяло...
ТАм ниже темка об уме.
Но это я так просто...
Без намеков и экивоков.
Говорю же, стишата навеяли...
Voron Sergik   2008-10-13 03:26:02
Рыжая
милая знать бы твое имя, но поверь подобные папы есть, были и будут:)
анна   2008-10-13 09:21:07
Какой замечательный стишок...
Спасибо, Веселая девушка!
Margo   2008-10-13 10:33:36
Веселая )))
повеселила )))
что-то такое сразу из Остера вспомнилось по ассоциации )))
"если ты по коридору едешь на велосипеде... " ))))
спасип! )
- Статья во Взгляде:) Андрей Архангельский:))) UdavKaa (30 сбщ)
UdavKaa   2008-10-12 23:36:30
Статья во Взгляде:) Андрей Архангельский:)))
На прошлой неделе строители Москвы написали открытое письмо журналистам, в котором просят не сеять панику на рынке недвижимости. Письмо это взывает к столь тонким душевным чувствам, что захотелось ответить в том же высокодуховном ключе.

Всякий порядочный человек в России засыпает и просыпается сегодня только с одной мыслью: когда же наконец упадут цены на московское жилье?


Я бы даже написал, что желать этого долг всякого порядочного человека в России, но не хочу быть обвиненным в подстрекательстве и раздувании панических настроений.


Но все равно, что касается меня, personally, я буду засыпать и просыпаться только с этой мыслью. Даже если меня обвинят в вульгарной зависти или классовой ненависти к богатым, я отвечу: "Вы правы, дорогие хозяева жизни! Вы бесконечно правы! Месть прекрасное чувство благородного человека, писал Пушкин, и попробуйте сказать что-нибудь против Пушкина".


Даже если эти цены упадут ненамного и жилье по-прежнему будет мне не по карману, я все равно буду бесконечно рад этому.


Я буду, уважаемые господа из Ассоциации строителей России, радоваться любому падению цен на московскую недвижимость и молитвами буду приближать этот день как могу.


У нас, бесквартирных, но с активной жизненной позицией, много терпения. О, мы умеем ждать. И в день, когда цены упадут, ей-богу, я выйду на улицу празднично одетый и буду кричать "Слава России". Может быть, даже напьюсь в этот день. Это будет также днем праздника для миллионов таких, как я, и днем оздоровления российской экономики.


Потому что так не может быть:


чтобы ты долго учился-учился-учился, читал-читал-читал, думал-думал-думал;


а параллельно все это время работал-работал-работал, день за днем, год за годом, по 1215 часов в день, и при этом не воровал и не обманывал;


и считался бы даже успешным в своей профессии человеком, имел награды, премии и даже подумать только грамоту правительства той самой Москвы;


и даже получал по нынешним меркам не самую последнюю в стране зарплату, грех жаловаться;


но при этом величайшем напряжении за десятилетия мог бы заработать при нынешних ценах только на 1112 квадратных метров жилья, тогда как требуется их для жизни по крайней мере 3540. Квадратных метров. В Москве.


Условия жизни в современной России, как вы справедливо заметили в письме, какие бы там претензии ни предъявлялись к нынешней власти дают все же возможность богатеть и процветать, и не только материально, но не благодаря вам, а вопреки. Это случилось благодаря тому, что я, как и многие мои друзья, победили ваш рынок понтов своим неучастием в этой обессмысливающей гонке, предпочтя кое-что поважнее.


Могучая индустрия потребления не смогла победить меня ни рекламой, ни призывами к достижению статуса и комфорта, ни игрой на моих естественных чувствах: типа почему ты такой бедный, если умный. Я далеко не беден и вполне умен; но при этом никакие обстоятельства не заставят меня, например, менять мобильный телефон раз в полгода или мечтать о джипе, своими размерами напоминающем кормовую свеклу и своими габаритами несовместимом с моим любимым городом.


Я победил усилием разума ваши понты и гордо хожу с телефоном за 3000 рублей, купленном три года назад. Ей-богу, это даже выгодно с точки зрения пиара: такой телефон производит сегодня гораздо большее впечатление на людей, чем ваши многоголосые "айфоны". И я поменяю свой телефон только в двух случаях: если он сломается или потеряется.


Мне не нужна машина велосипед я считаю гораздо более удобной вещью в городе, в который вы превратили Москву своими точечными застройками.


И на еду я трачу не больше 500 рублей в день я знаю, что качество пищи в простых московских кафе и дорогих ресторанах примерно одинаковое и дороговизна далеко не всегда гарантирует качество. Это по-прежнему рулетка, как повезет.


Я не буду покупать одежду и обувь определенных брендов, никогда не буду платить за одежду свыше той суммы, которую считаю да, лично я адекватной (и идите в ж... со своими законами спроса и предложения) самому виду, типу этого товара. Обычная одежда и еда не должны стоить дорого таков мой девиз, и кажется, именно этим как главным достижением демократии и гордится сегодня большинство европейцев.


Я не буду стесняться того, что куплю майку за 800 рублей или брюки за 2000, система сезонных скидок позволяет мне делать это. Мне глубоко плевать даже смешно об этом говорить, хожу ли я в одежде нынешнего сезона или прошлого: если вы бывали в московских магазинах, то знаете, что 90% обуви и одежды там независимо от их стоимости рассчитаны на людей самого низкого эстетического вкуса и похожи друг на дружку, как одна китайская лапша похожа на другую. Гораздо большей проблемой является сегодня не купить новое, а купить нечто оригинальное и изящное. Купить опять не проблема, как в старые недобрые времена, проблема опять найти, достать. Но, впрочем, оригинальную одежду можно шить на заказ, и обойдется это не так уж и дорого.


Мне плевать на ваши бесконечные гаджеты и технические примочки, основное преимущество большинства из которых заключается только в том, что они новые.



Когда же наконец упадут цены на московское жилье?
Советское детство и хорошее воспитание настаиваю на этом приучили меня меньше думать о вещах и больше о душе. Детство мое было сытым, а родительская квартира весьма трехкомнатной: поэтому во взрослом возрасте меня не преследует это испепеляющее, сжигающее душу желание компенсировать убогое детство при помощи дорогих бирюлек. Я спокойно отношусь к отсутствию комфорта; мне не нужны золотые унитазы и часы, произведенные в Швейцарии, свободного времени от наличия последних у меня не прибавится, а часы есть и в мобильном телефоне.


Кстати, по западным меркам это не я совок, а вы совки; как были, так и остались ими: вы решили, что свобода это иметь как можно больше вещей. В этом была ваша ключевая ошибка.


Я хохочу над вами. Вам нужно перечитать Дидро или, я не знаю, Руссо. Вольтера. Для кого они писали о свободе?..


Единственная вещь, которая меня по-прежнему приводит в трепет, это книги. У меня нет других увлечений, по сути, кроме чтения и, моя бы воля, я посвятил бы этому большую часть жизни. Книги, слава богу, недороги и я могу покупать их при любом кризисе.


Так что, как видите, экономика худо-бедно позволяет существовать таким, как я, почти даром и при этом радоваться жизни.


Таким образом, кризис, даже если он и случится, несущественно нарушит мои планы. Я не боюсь кризиса на кусок хлеба заработаю при любом исходе дела. Кризис никак не сможет меня изменить или помешать мне заниматься важными, по моему представлению, делами: если все лучшее уже написано, в крайнем случае я потрачу жизнь на чтение этого.


Итак, я почти победил рынок я свободен, как поет певец Кипелов. И единственная вещь, которая отменяет мою полную материальную независимость, это отсутствие собственного жилья. Виноваты в этом в том числе и вы те, кому принадлежит строительный бизнес в Москве и кому нужна прибыль в 200 и 300%, и на меньшее вы не согласны. Из-за этого мне приходится платить астрономические суммы за съемное жилье то, которое в любой европейской стране назвали бы морально устаревшим хламом.


Поденная работа, переливание из пустого в порожнее, игра в навязанную мне глупую игру по умножению бессмыслицы, отнимающую кучу времени, этим всем я должен заниматься только из-за цен на недвижимость и, как следствие, из-за необходимости платить за съемную квартиру, не имея возможности купить свою.


Поэтому цена на недвижимость это не просто проблема отсутствия минимальных удобств, это проблема свободы. В том числе и потому, что всякий раз, когда моя совесть велит мне отстаивать свободу и справедливость, говорить и писать правду, я вынужден себя сдерживать, поскольку передо мной сразу является образ моей квартирной хозяйки (прекрасной и умной, к слову сказать, женщины).


Итак, цена на квартиру это цена свободы. Для журналиста, следовательно, возможность говорить и писать то, что думаешь.


И если цены на недвижимость все-таки упадут это будет торжеством справедливости и подтверждением того, что в России приличному человеку наконец-то можно жить не обманывая, не воруя, не прося милостыни у государства.


А пока вы зарабатываете на ажиотажном спросе, вы не застройщики Москвы, а застройщики человеческого духа, которому вы мешаете жить в соответствии с Божьим замыслом.


Поскольку падение цен на недвижимость зависит только от рынка, мне остается уповать лишь на его законы. И до тех пор, пока этого не случится, я буду надеяться и засыпать и проспаться только с одной мыслью... и т. д. (См. начало статьи.)

Понравилось и я с чемто согласен:))
Амазонка   2008-10-13 00:15:35
К сожалению,
до тех пор, пока будут покупать квартиры по существующим ценам, вряд ли можно будет ожидать их снижения. Кто же будет продавать за 3, когда можно продать за 5?
И вряд ли жителей Камчатки сильно волнует стоимость московской недвижимости.
Бархатные_кохти   2008-10-13 00:42:13
да никогда
они не упадут настолько, чтобы средний класс мог себе позволить ее купить. Ну при нашей жизни уж точно.
И дело не в прибыли в 200-300 процентов. Она кстати уходит далеко не в карман застройщику. Половина разворовывается по дороге.
Пока Москва будет столицей такого славного государства как Россия, со всеми отсюда вытекающими выводами, цены не упадут. Даже если будет кризис, и цены рухнут, так же рухнут и зарплаты, и так же средний класс не сможет позволить себе ничего купить.

ИМХО. основанное на десятилетнем опыте работы в этом рынке.
shadow of river   2008-10-13 00:54:03
вывод
надо ехать в Болгарию)
Белый Шиповник   2008-10-13 02:44:23
Рынок жилья
не рухнет, и не обвалится. НИКАКИХ предпосылок для этого нет. Кроме психолигических - все ждут кризиса))).
Посудите сами - когда валится фондовый рынок - цены на жильё ползут вверх. А сейчас ещё многие банки лопнут, значит, строители недополучат кредиты, новых домов не настроят. Следовательно, жильё станет еще более дефицитным. Квартир мало - цена растёт. Так что не ждите. Пользуйтесь моментом, пока рынок замер)).
Белый Шиповник   2008-10-13 02:46:16
А статья
очень понравилась. Согласна с каждым словом. Кроме цен на недвижимость, я ж риэлтор)).
Voron Sergik   2008-10-13 03:17:28
:(((*(,
надо было в место того, чтоб тратить деньги на сомнительные собирания денег фондами, потратить их на недвижимость, но хтож знает, иде во время солому подстилать:)))))
Margo   2008-10-13 10:44:44
оймамадорогая )))))
как я люблю журналистов...

"Итак, цена на квартиру это цена свободы. Для журналиста, следовательно, возможность говорить и писать то, что думаешь. "

в кратком изложении мысль, красиво и пафосно изложенная в статье звучит примерно так:

"я, бл@, свободная личность. И буду делать и говорить то, что хочу. Потому как я, бл@, свободная личность. Я, бл@, мужик настоящий. И смогу зарабатывать себе на жизнь. И ваще много чего могу, че я столько лет за партой просидел что ли??? Потому как я, бл@, умный и эрудированный! Только вот пусть нехорошие дядьки, которые успешно делают бизнес на том, на что есть спрос, вот пусть они, сволочи, перестанут делать бизнес на рыночных условиях, и подарят мне квартирку. За столько денег, сколько я НА САМОМ ДЕЛЕ могу заработать. Больше у меня нету. А так я ваще умный, принципиальный и свободный! А они сволочи! И пусть, бл@, эти сволочи принесут мне мою свободу на блюдечке с голубой каемочкой!!!! а то я еще и не то напишу....."

прошу пардону конечно....
ахха...
UdavKaa   2008-10-13 11:11:59
:)))) Марго:)))
Согласен:)))

Только вопрос для меня несколько в другом был:))) Если бизнес может обрушить плохие статьи и прочие измышлизмы (с) = значит, чтото не то с бизнесом:))

Вопрос покупки квартиры и приравнивание ее к цене свободы = это сродни анекдоту о английской королеве: "Ваше величество, я очень извиняюсь, но Вы кажется начинаете торговаться" (с)

Но... Согласись = в основном неплохо написано:) Мне тож непонятно, как может фиговая квартира в Москве стоить дороже виллы на море:))
Voron Sergik   2008-10-13 11:59:09
Удавка
далеко ходить не нужно, вот прямой пример, отдельный нормальный домик на тихой улочке Праги, пусть и ближнее предместье, по стоимости в 100000евриков, а в москве, за такие деньги даже однушку нормальную не купишь:(
Margo   2008-10-13 12:14:17
UdavKaa
да я согласна, что хорошо написано ))) это-то и бесит ))) ну очень неприятно, когда не бабушка-пенсионерка, а сильный, здоровый, образованный дядька, профессионально владеющий пером, вдруг начинает озвучивать позицию "мне кто-то должен"...

серьезно говоря - это по-моему одно из самых неприятных наследий нашего "советского" прошлого - жить с ощущением, что кто-то тебе что-то по жизни должен. Чтобы тебе любимому, стало легче и лучше )))

а что до цен на квартиры... неправильно это конечно. Но они такие, какими могут быть. Если существует спрос на квадратные метры по таким ценам, и спрос этот таков, что покрывает издержки инвесторов.... то какой им резон эти цены снижать???? ))))

Воронище
в общем да )
но в Москве за эти деньги центральное водоснабжение с горячей водой и центральное же отопление )) и квартплата - немаленькая, но вполне себе умеренная )) а во сколько обойдется содержание домика в Праге? Там местами (а в предместьях - так везде) только водопровод центральный, вода в котором холодная ))) про квартплату не скажу точно, не знаю, сколько приходится отдавать в месяц, а вот отапливать угольком - удовольствие точно не из самых дешевых...

так что по большому счету, все относительно )
Белый Шиповник   2008-10-13 12:41:02
Просто
в Москве немножко больше народу находится, чем в Праге. И все хотят оквартириться).
Спрос есть - растёт цена, всё логично.

В статье не усмотрела, что автору "кто-то должен". Его возмущения высокой ценой на жильё вполне понятны - сколько ни напрягается, а заработать на жильё не может, радоваться ему этому, что ли?)
Белый Шиповник   2008-10-13 12:46:14
***
"Вопрос покупки квартиры и приравнивание ее к цене свободы = это сродни анекдоту "

У Вас не было необходимости снимать жильё, сразу видно. Вам не приходилось работать не столько, сколько хочешь, а столько, сколько нужно, чтобы оплатить аренду. Когда идешь работать больной, идешь через "нехочу", через "немогу", потому, что иначе негде будет жить. Это - разве свобода?
Margo   2008-10-13 13:18:24
Шиповник )
все в этом мире имеет свою цену, так? цену эту, как ни печально, назначают не покупатели, а производители (с учетом того, сколько реально покупатель может заплатить). Если производителю для того, чтобы продолжать производить то, что он производит, хватает платежеспособных покупателей, он цену продажи сохраняет. Если не хватает - снижает или доступными ему способами пытается искуственно увеличить спрос... это нормально. иначе нет смысла что бы то ни было производить )))

а вот с желаниями и хотениями нашими - немножко сложнее. Журналист этот описывает ситуацию "и рыбку съесть и на... косточки собрать" )))) Т. е. и жилья ему хочется - совершенно определенного. И впахивать так, чтобы на жилье хватало - влом.

а жить - всегда есть где, уверяю вас.
Только некоторые варианты нас не устраивают. И свою неготовность работать больше (или существенно больше) - но с целью получить то, что кажется нам достойным нас, любимых, мы с удовольствием заменяем мечтаниями о том, как бы вылезти из недостойных нас условий, но при этом поменьше напрягаться. И виноваты в несоответствии запросов и затрачиваемых усилий почему-то оказываются окружающие... Удобно? Бесспорно. Но нечестно.
Повторюсь - любая вещь имеет свою цену. Если хочется иметь вещь - плати. Не хочется платить - не хоти вещь.
Белый Шиповник   2008-10-13 13:28:31
Марго -
если следовать Вашей логике - все в Москве только сидят и мечтают, и нифига не работают для достижения мечты.
Хотеть вылезти из недостойных условий - нормально. Но не все способны зарабатывать ТАКИЕ деньги. Тот же журналист сколько десятилетий должен пахать, чтобы заработать на однушку в Москве? Я каждый день вижу людей, лезуших из кожи в буквальном смысле. Переставших от натуги заработать быть людьми. Не видящих неба над головой... Но многие из них даже в ипотеку не могут вступить...
Margo   2008-10-13 14:24:59
Шиповник
я не спорю с тем, что есть масса людей, которым это трудно.

я спорю с тем, что кто-то виноват в том, что им трудно
или иными словами - если хочется, чтобы было лучше, нет варианта - поменять предлагаемые окружающим миром условия. Есть вариант только - под эти условия подстроиться. Или не подстраиваться, и оставаться с тем, что легко достижимо. Это всегда вопрос личного выбора человека. И никто, кроме него ответственность за этот выбор не несет.

Хочется однушку в Москве? есть масса способов - получить наследство, убить одинокую старушку, провернуть аферу, вступить в ипотеку, купить на заработанное.... ни один вариант не устраивает? Значит не однушку, а комнату, и может быть не в Москве. Если человек корячится за эту однушку - это он САМ РЕШИЛ тужится до состояния не быть человеком.
Как можно в этом обвинять кого-то еще???

Или, может быть, это подвиг какой-то особенный со стороны того, кто корячится???
Белый Шиповник   2008-10-13 14:44:43
Марго -
я согласна, должна быть ответственность за свой выбор. Чувствовать себя жертвой - неконструктивно. Но когда цель оказывается "не по зубам", не всегда и не у всех находится способность выбрать цель более реальную...
UdavKaa   2008-10-13 14:46:28
Хо:)))
Поддерживаю Марго:)))) когда мне захотелось иномарку = сел на нее...

Нужна будет квартира = порвусь, но куплю:))

И ваапче = "если видишь вещь и спрашиваешь ее цену = значит она тебе не нужна" (с) Дж. П. Морган
Бархатные_кохти   2008-10-13 14:59:02
UdavKaa
"Мне тож непонятно, как может фиговая квартира в Москве стоить дороже виллы на море:))", элементарно, Ватсон

Стоимость обслуживания разная:) а в итоге - вилла по любасу обходится дороже.

И кстати, Сереж. Фиговая квартира в Москве не стоит как вилла на море. Ни разу:) Не утрируй.
Если мы с тобой одними терминами называем одни и те же вещи.


и насчет "порвусь но куплю". Есть способы купить и не порваться:) Да не из простых и быстрых, но есть:)
Margo   2008-10-13 15:14:45
Шиповник )
в том-то и дело. Но неспособность выбрать реальную цель - это же не вина окружающих? ))

Кохть ))))
а эти способы - их только по секрету рассказывают? )))) *села в уголочке мечтать* )))
Бархатные_кохти   2008-10-13 15:25:42
Маш)))
я тебе их рассказывала.. На китай-городе в кафе) точнее частично))) Обложившись газетами и чаем сидели, сто лет назад еще.

Тебе любой риэлтор (нормальный) подтвердит, что вовсе не обязательно ложиться сразу костьми и копить - копить - копить - копить. Сначала просчитывается имеющаяся база, а от нее уже пляшется...) Правда это долго и муторно. И мало кто на самом деле готов идти на риск, тем более в долгоиграющем предприятии, ведь это похоже на маленький бизнес. даже если цель та, которую кажется человек преследует всю жизнь.

Знаешь, для многих копить легче. Даже зная что не накопят. Осознание того что "я сделал все что смог" оно чаще всего оказывается даже важнее чем та самая пресловутая цель.
Бархатные_кохти   2008-10-13 15:26:53
и еще
я понял! журналистов надо читать как художественную литературу.
не классику! А просто.. литературу. Красиво пишут собаки)))))
но принимать как... призыв к действию? упаси Бог! :)
UdavKaa   2008-10-13 15:50:00
:))) Кохтя:)))
стоимость квартиры и стоимость владения квартирой = вещи разные = я их не рассматривал ваапче:)))

И потом:)) виллы тож разные бывают:)))

ОЙ = воттока не надо мне про способы:)) я их знаю = но у меня пока нет такой цели:))

точнее я теперь о доме в деревне думаю:)
Бархатные_кохти   2008-10-13 17:02:14
Да ну тебя))
если это ВИЛЛА то это ВИЛЛА!!! И она не может стоить как однушка после пожара в жопе мира с кривыми документами, понимаишь?:)
а насчет стоимости владения, так этим наш рынок от того, ихнего и отличаются. Там стоимость владения если очень дорогая, таки стоимость недвижимости меньше. Ибо иначе она нафих кому сдалась) там не вкладывают деньги в невыгодные проекты)))
Voron Sergik   2008-10-13 22:05:27
Машунь
обслуживание и проживание по любому дешевле обходится в праге, ежели в москве, ибо москва держит пальму первенства по дороговизне жизни:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-14 08:38:47
:)))
Да вы ходите вокруг да около!!! Разве непонятно из этого что здесь необходимо государственное регулирование цен?! Или ещё проще, пусть государство само стройт жильё и этим жильём "не дорогим"сшибает расценки на рынке! И все вопросы отойдут! А пока всё так падения цен не ждите, какой интерес терять прибыль!
Белый Шиповник   2008-10-14 09:30:12
))
"Разве непонятно из этого что здесь необходимо государственное регулирование цен?! "

Всем это понятно. Но его нет. И НИКОГДА не будет.
UdavKaa   2008-10-14 09:50:31
Ричард и Шиповник:))
Государство не умеет выступать регулятором цен:)) ну не умеет:))

Я знаю пару государств с регулированием:)) Китай и Северную Корею:)))

и клянусь всем святым, лучше здесь, чем там:)
Margo   2008-10-14 12:12:22
Кохть )))
знаю )))
а про журналистов - как художественную говоришь? ну да )
Margo   2008-10-14 12:18:37
Ричард
наверное да, наверное необходимо...

только я когда слышу разговоры о том, что нам государство должно, я всегда вспоминаю, как у нас принято платить налоги ))) т. е. мы сами, вообще-то не очень должны государству, ахха... а вот оно, нам много чего должно, помимо поголовного бесплатного образования и беспллатной медицины...

поймите правильно только, Бога ради, я не говорю, что государство нам много дает, я не говорю, что то, что оно дает необычайно качественно или велико по объему...

я говорю лишь о том, что любая позиция должествования в норме имеет под собой принцип обоюдности... ну уж во всяком случае в отношении государство-гражданин. А мы выступаем с позиций - нам дают мало, поэтому воровали, воруем и будем воровать. Обманывали, обманываем и будем обманывать. Где только сможем ))

ИМХО конечно, но стоя на подобной позиции, правильнее наверное ничего и не ждать, и рассчитывать только на себя?
- Я - как всегда - не просто так, а по делу ))) Sova (3 сбщ)
Sova   2008-10-11 20:00:51
Я - как всегда - не просто так, а по делу )))
1) Через 2 недели - сдается 2-х комнатная квартира, Измайлово (12 мин. м. Щелковская), новая, с техникой, мебелью, надолго. Ищут семью с детьми, можно с животными. Кому надоть аль интересно - пишите )

2) Есть тетенька - узбечка, 50 лет, ищет работу с проживанием. Умеет и готова делать все по дому, с детьми и т. п. Просит 15 000. Мож, тож кому надо? )
Бархатные_кохти   2008-10-12 02:05:02
Сова))
про квартиру - кинь объявление в ЦИАН, или тут в мейби на барахолку.

А вот тетенька по дому и с детьми.... это ценное объявление, у меня кто-то спрашивал, я уточню.
Margo   2008-10-13 10:30:47
Совушка
про квартиру спрошу, но у меня искала девочка без детей. Это подойдет?

а тетенька узбечка - как с русским языком? Сорри, не хочу обидеть. Уточняю на вс случай - всяко бывает, а дети, они впитывают как губки (((
- Про ценности детские. Для Психеи. Бархатные_кохти (4 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-10-11 18:15:57
Про ценности детские. Для Психеи.
Психея [S] 2008-10-11 15:02:11
Кохти
"для ребенка авторитетно и неизменно правильно лишь то, что он получает от родителей и видит у себя дома. И это незыблемые вещи". (с) Ну да. Да. Пока в сад не пошёл )))


У Вас пока в сад не пошел?:)
Моя была и в саду, и уже в школе учится. И пока что, для моей дочери это высказывание верно. Посмотрим, конечно, что будет когда началку закончит. Очень надеюсь что кардинально ничего не изменится, но... жизнь покажет. Пубертат непредсказуем, к сожалению))
Психея   2008-10-11 18:59:40
Кохти
Очень мило! Специально для меня!
Я прошу прощения, если чем-то задела или обидела. И в мыслях не было.
Я искренне рада за Вас и Вашу дочь, если всё полученное и увиденное ею дома - авторитетно и неизменно правильно. И желаю, чтоб пубертат не испортил Ваших доверительных отношений.
Мой сын ходит в сад второй год))
shadow of river   2008-10-11 20:56:07
хм...
про пубертат я знаю не понаслышке...
Кохть, ты тоже слышала)
Если б родители были "наше все", боюсь, все последующее воспитание свелось бы к нулю. Дети хороших родитклкй - хорошие априори, дети плохих - на уничтожение.
Бархатные_кохти   2008-10-12 02:03:41
Психея))
какие обиды?)) просто в закрытой теме ответить не успела.

Шадо:) Я не только слышала, я сама в нем была:))))
- "ВЕСЁЛЫЕ" старты Психея (10 сбщ)
Психея   2008-10-11 14:45:54
"ВЕСЁЛЫЕ" старты
А может устроить нечто подобное "Весёлым стартам", только не для детей, а для родителей? Драку на сковородках, предложенную в одной из прошылх тем Воронищем, битву подушками, водяными пистолетами, пейнтбол (резиновыми пулями, блиннн)???
А то темы открываю, как кастрюлю с кипящей водой!!
Надо ж как-то пар выпускать!!! (не из кастрюли)
)))))
shadow of river   2008-10-11 14:58:35
прочитала
темы, повеселили)
Ничего толком не поняла, солнце глаза застит, кожа сгоревшая чещется, мешает мозгу работать)

ВарягЪ, где я там про профи высказалась?) Киньте в личку ссылочку, плииззз)))

По теме) Это вещь хорошая, только там надо не старты, а именно спортивную дуэль) Ибо командный спорт такого типа - более взрывная штучка, имхо)

ЗЫ. Какие ж невкусные фрукты в земле обетованной...
Voron Sergik   2008-10-11 16:03:03
насчет драк,
не знаю, а вот повеселится и выпустить пар, точно стоит, Маргошка для ентого стенки и потолки своего офиса и предоставляет, дабы выпускание пара было веселым и красочным:)
Бархатные_кохти   2008-10-11 18:11:06
а у нас
этого дела на ночных играх валом)))
тоже битва. ТОлько командно-мозговая:)))
Margo   2008-10-13 10:28:13
может быть что-то и придумаем )))
но прошу всерьез рассматривать два уже существующих варианта ))))

1. Игровые челленжи Кохтей. На самом деле дико весело, интересно и смешно. Драйв необыкновенный. И ощущение полного отрыва )))

2. Детские веселые старты. Только в последней игре мы не стали проводить взрослую эстафету (пара детей уже сильно устали и капризничали), а обычно - родители команды-победителя проходят те же этапы, что и дети ))) Правда, это не включает драк подушками и сковородами ))) Но прыжки на фитболах, заворачивание в гимнастические коврики и проползание в тоннеле из обручей на скорость - взрослым обеспечены ))))
Бархатные_кохти   2008-10-13 14:48:21
хихи)))
заворачивание в коврики это мега-глум))) помню помню)))
Margo   2008-10-13 15:15:20
Лен!
ну ты народ-то не пугай! )))))
Бархатные_кохти   2008-10-13 15:34:04
я не пугаю))
я вспомнила когда я тебе первый раз это прочитала, ты на меня похлопала глазами и сказала "Это ты САМА им показывать будешь!" :)))))
Мари   2008-10-13 19:17:59
Отличное предложение
С удовольствием бы приняла участие в таких стартах!

А что это за игровые челленджи Кохтей? Только про детские слышала и в одной игре моя доча участвовала. Расскажите, плизз.
Я тоже поколбаситься хочу)))
Margo   2008-10-14 12:02:08
челленджи
это в Дому "Ночная мечта" можно смотреть )))))
там и анонсы и отчеты )))
- ну что за свинство в самом деле? ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2008-10-10 12:45:43
ну что за свинство в самом деле? )))
выперли из домика еще одного дядьку коллективными усилиями ))))

навеяно финалом "мужской" темы...
"Так что умные мамы пишите в личку остальным до свиданья"....

вот не устаю повторять, что мейби все-таки качественное отражение реальной жизни )))
пришел дядечка, заявился. Ожидал, вернее всего, что самомамочки на него кинутся с распростертыми объятьями, будут в рот заглядывать, ублажать и может быть даже рвать на части... а они, поганки такие, перечить вздумали...

а вам не кажется, что в большинстве случаев мужчины так и рассуждают? мол, разведенка с ребенком, будет рада любому, кто на нее обратит внимание...
а на деле получается, что с нами гораздо сложнее, чем со свободными от детей и жизненного опыта? ))) попробуй к нам подкати! стОООлько усилий надо приложить, чтобы добиться благосклонности )))))
анна   2008-10-10 13:08:03
Ой, я проспала что-то...
Кого выперли-то?
А с разведенными, да еще и с детьми, конечно, сложнее. Ведь нам надо, чтобы еще и дитю понравился, и потом- самое главное у нас в жизни уже есть, так что мы спокойно можем повыбирать и покочевряжиться, ибо над нами- не капает!
Куки   2008-10-10 13:08:50
А нафига им твоя благосклонность
когда кругом дофига свободных молодых, извиняюсь за тофтологию?
ВарягЪ   2008-10-10 13:20:51
Нихрена не понял...
Ни что за свинство, ни что за коллективные усилия? Ни даже кого выперли...

Человек кинул тему. Вполне разумную. Основной постулат темы - болезни надо не лечить, а предотвращать. Может, кто и видит в этом свинство, но только не я.

Коллективных действий тоже не заметил, потому как тениных "а где взять профи?" толком ничего не заметил. Кстати, долго смеялся на Тенью - ну, разумеется, если в районной поликлинике "профи" нет, то этим профи широкого профиля должна стать мамочка причем от врача-нервопатолога до паталогоанатома. Смешно, бабоньки.... Никакая материнская любовь медицинского образования не заменит. Я в этом уверен как в том, что Бог свят.
Снова не вижу ни свинства, ни коллективных усилий.

Может, автор не вынес Амазонкиных "я еще не встречала мужчин, которых можно в чем-то переубедить"? Ну, тогда автор просто незнаком с личным составом данного подразделения - да и только. Тут и не такие глупости изрекают.

НУ, а что касатеся "сколько усилий" да "самое главное у нас уже есть" и прочей - ну, это же не Римский форум, где запрещена реклама и самопиар. В Садомамах можно:
"Ладушки, ладушки, а я разведнка!
Ладушки, ладушки, хрен ко мне подъедешь!
Ладушки, ладушки, а я тоже!
Ладушки, ладушки,
Вот такие мы милашечки!"

Вопрос имею - НУ И ЧЁ?
Margo   2008-10-10 13:23:00
тавтологию вы имели в виду??? )))
ну в смысле повторение того же самого????

переформулирую ) тема как раз о том, что некоторые особи мужского полу пребывают в иллюзии, что к "свободным молодым" подступиться сложнее )))
Margo   2008-10-10 13:25:24
ВарягЪ
а нельзя ли выступить по теме? ))))
ВарягЪ   2008-10-10 13:31:04
Марго.
Тема условно разделена на три части:
1. Какое свинство!
2. Пришел мужик к брошенкам и думал на него бросятся, ан не тут-то было.
3. Самопиар под условным названием "ладушки, ладушки".

На пукты 1 и 3 я ответил строго по теме, причем по первому положению развернуто, по второму безобидно-ёнически.
Вам надо, чтобы я еще и на второй ответил? Так чего на него отвечать? Чушь это - я еще раз перечитал все, что сказал автор и ни разу не заметил, чтобы он чем-то обозначил свою заинтресованность в сближении с хоть одной самомамой.

По какой теме отвечать, Марго?
Legend of Highland   2008-10-10 13:51:04
Фи.
Глупость устроили.
Фи.
Voron Sergik   2008-10-10 13:56:42
Машунь
а кого покинули?, любитель острых ощущений, як пришел, так и изчез, че горевать то, жизнь то продолжается, да и мы остались как и были, есть и будем:)
ВарягЪ   2008-10-10 14:08:50
Во-во, Воронище прав.
КОГО покинули-то? Ну-ка, покажите мне их!
)))
Margo   2008-10-10 14:37:53
ну ребятушки.....
а ежли ПРОСТО текст читать?????
"а вам не кажется, что в большинстве случаев мужчины так и рассуждают? мол, разведенка с ребенком, будет рада любому, кто на нее обратит внимание...
а на деле получается, что с нами гораздо сложнее, чем со свободными от детей и жизненного опыта? ))) попробуй к нам подкати! стОООлько усилий надо приложить, чтобы добиться благосклонности )))))"

перевожу еще раз:
разведенки с ребенком - более легкая добыча, чем не-разведенки без ребенков, или нет?

ВарягЪ
че-то у вас с делением (в частности на пункты) нескладё какое-то получилось. Гуманитарию простительны нелады с математическими операциями, но... Сейчас не об этом (с) )))
Мари   2008-10-10 15:04:25
Перечитала "ту самую" тему
У меня сложилось впечатление, что ему просто захотелось потрепаться языком и зацепить мамочек за самое дорогое.

Молодому человеку специалист скорее всего нужен, а у мамочек никто не пожалел)) Но это уже его проблема, пусть идёт в то место, где помогут, имею ввиду другой Домик.

А вообще-то, дорогие мамочки, не надо вестись на откровенные провокации!
Осеннее обострение - да обойдёт нас стороной!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 15:08:25
Марго
Дело не в добыче, да разведеные женщины имеют опыт в семейных делах и детей иногда, а так разницы нет!
А Варяг просто любит видеть суть меж строчек, но не во всех темах.
Вот.
ВарягЪ   2008-10-10 15:39:10
Марго,
1. Женщина стоит столько усилий сколько стоит ее приобретение вне зависимости от наличия или отсутствия у нее детей. Другое дело - есть или нет желания вкладывать в данную женщину стОООлько усилий, или можно обойтись просто столько...

2. Для "легких" отношений женщина с ребенком, разумеется, куда перспективней, чем женщина без оного. Ибо вторая категория как правило ребенка хочет, а подлючесть женской натуры в этом плане общеизвестна и характеризуется распространенной в обществе поговоркой "одно неосторожное движение и вы - Отец".

3. Да, многие мужчины (и ваш покорный слуга так же) разделяет мнение, что женщина с ребенком для флирта предпочтительней. И, разумеется, доступней. В утешение скажу - и приятней, именно в силу опытности.

4. А что касается усилий - см. пункт 1 настоящего документа. Женщина достойная всегда требует больше усилий. В противном случае - милости просим на площадь Курского вокзала.

И дети тут и вовсе ни причем. Они-то во флирте какую роль играют?!
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:42:02
странно
если для одного разницы нет, то почему на мейби просто шквал гневных ссс на отказ от знакомства "да кому ты нужна, разведеная, с ребенком непоймиоткого рожденным"?

Очень приятно понимать. что далеко не все мужчины догадываются какая шваль имеет право носить гордое имя Мужчина, и еще какой большой процент этого дерьма на Мейби ру, и не только тут.
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:43:27
ФСе
больше Варяга не читаю.
После вот этого: "Женщина стоит столько усилий сколько стоит ее приобретение".

При всем уважении... но это уже переборрррр.
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:48:42
Маааааш)))
слуш, а я тока что тему ту дочитала)))
Какой вумный вьюноша оказывается.

"умные мамы пишите в личку остальные досвидания" - запятые расставите сами, типо))
Напоминает провокацию: ща они все ко мне в ссс кто заявятся значит считают себя умными)))) и я их тихонько окучу.
А умные, блин, вспомнят анихдот про мартышку.. которая "а мне что, разорваться?" )))
ВарягЪ   2008-10-10 15:57:56
Бархатные кохти,
А вы уверены, что пресловутый Джек уже не получил искомого в личку и оттого-то и свалил, удовлетворенный? Очень допускаю такой разворот событий. Для мейби расклад совершенно тривиальный. Сыграли шесть пик в темную и все при своих.
Почему бы и нет?
ВарягЪ   2008-10-10 16:08:34
И, кстати, Бархатные кохти,
это несправедливо.
Вот намедни в этом домике одна уважаемая особа впрямую объявила какова стартовая стоимость её приобретения. Обратите внимания, Кохти, объявила СТОИМОСТЬ. В валюте США.
Я же говорил исключительно об "усилиях".
То есть, понятии куда более благородном, чем смятые зеленые бумажки...
И такой афронт!!!

Нет! Нет в Садомамах справедливости!
;(
Бархатные_кохти   2008-10-10 16:21:05
да для мейби тривиальный, про "джеков"
но насчет приобретения.
Если я в музее, я не вижу ценник, хотя догадываюсь, что все в этом мире имеет свою ценность.
Если я в магазине, то если я вижу некий "предмет" я его сопоставляю с ценником, чтобы понять истинную суть данного "предмета" для себя лично.

ВарягЪ, при всем уважении, Вы чаще по музеям, или по магазинам... м?:)
читая наш форум я вот больше ощущаю себя в музее, а Вы, судя по всему.. в магазине.
Утрирванно, конечно, но как то так и выглядит. Не обижайтесь:)
ВарягЪ   2008-10-10 16:26:21
А я на вас, Кохти, никогда не обижаюсь,
и даже не потому, что вы сейчас подумали, а просто потому, что хорошо к вам отношусь.

Но вы натолкнули меня на интересную мысль. Эспонаты музеев - это предметы, как правило, вышедшие из обихода. То есть, вы предполагаете, что все этот Клуб веселых и самодостаточных пора в музей? Интерсно было бы услышать название подобного музея -
"Музей оставленных (одиноких, брошенных, .... нужное подчеркнуть) женщин"?

Нет, КОхти, положительно вы порою такое выдаете на-горА!!!!
Бархатные_кохти   2008-10-10 16:32:17
фиииии))))
в музеях выставляют НЕ ТОЛЬКО то что вышло из обихода!! не надо!)))))
В современных музеях (!), проводят также выставки всяких эксклюзивов и уникальностей!:)))

Чем самомамы не уникальны или не эксклюзивны?
Я опущу что каждый по своему уникален, но в данный момент не об этом речь))))
ВарягЪ   2008-10-10 16:41:33
Чем не эксклюзивны, Кохти?
Да своей многочисленностью...
Бархатные_кохти   2008-10-10 16:58:41
допустим
а это единственный критерий?:)
ВарягЪ   2008-10-10 17:06:46
А его мало,
дабы опровергнуть постулат об исключительности?
Амазонка   2008-10-11 10:28:43
ВарягЪ
Вы можете считать, что мое высказывание - это глупость, Ваше право, только мое мнение подтверждается результатами исследований американских ученых. А Ваше чем?
ВарягЪ   2008-10-11 13:08:47
***
Амазонка [S] 2008-10-09 18:53:38
"Бархатные_кохти Вы думаете, что есть смысл объяснять? Не тратьте свое время попусту. Я еще не встречала мужика, которого можно в чем-нибудь убедить" (с)

Это и есть результаты исследований американских ученых? Причем, от первого лица? Забавно, Амазонка.
Я с сочувствием отношусь к вашему задетому женскому самолюбию, но в лужу вы сели с плеском. Так что расслабьтесь, Амазонка, и получите удовольствие, как это свойственно женщинам, попавшим в подобном положении.
Я разрешаю.
Амазонка   2008-10-11 14:00:17
ВарягЪ
а в чем противоречие-то. Есть результаты исследований, которые для меня подтвердились моим личным опытом. Если бы я написала, что по данным исследований... и далее по тексту, можно подумать, что Вы бы с этим согласились. Так что еще большой вопрос, кто из нас в луже.
Voron Sergik   2008-10-11 14:13:59
ну вы еще.....
дуэль на сковородках устройте, в самом деле нескем поругатся народ?:(
ВарягЪ   2008-10-11 14:25:20
Да, мы не ругаемся, Воронище.
Это у нас игра такая. В царицу амазонок Пенфессилию и Ахилла, пронзившего ее копьем. Насмерть, блин... Чтоб не повадно было.)))
Вон Амазонка-то знает!
- Бастет! с днем рождения сына!!! ))) Margo (11 сбщ)
Margo   2008-10-10 14:57:42
Бастет! с днем рождения сына!!! )))
Маму Бастет поздравляем с рождением сына! )))))
Voron Sergik   2008-10-10 15:05:21
Бася
искренне и от души сынишку проздравляю с днем варения, пусть будет, главное здоровым:)
Бастет   2008-10-10 15:05:24
спасибо)))
смотрю сегодня на него снизу вверх и не верю что это было 55 см, 3600....
Бастет   2008-10-10 15:05:55
и маму слушался
и маму слушался....
анна   2008-10-10 15:06:26
Присоединяюсь к поздравлениям!
Здоровья, счастья и успехов!
Legend of Highland   2008-10-10 15:08:54
Поздравляю.
Эт хорошо, что слушается.
Жену тоже будет слушаться.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 15:10:59
Да, да
И от меня принимай поздравления!!!:)))
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:49:20
:)))
поздравляю))) шоб не тока рост большой был, но и умище со здоровьем;)))
Бастет   2008-10-10 15:56:20
спасибо-спасибо всем
Легенда... ну мои желания и действительность не всегда совпадют(
Когтя, самой хочется. чтоб все так....
КоБрочка   2008-10-10 17:07:23
Молодую
и красивую маму взрослого сына с Днюхой!
Вообще Анечка, пусть тебя сын радует с каждым днем все больше!)))))
Удачи и радости тебе и ему конечно! Ну и терпения, терпения и еще раз терпения тебе!)))))
Бастет   2008-10-14 11:03:18
привет, дарлинг))
спасибо)))
- Продолжение... про наркоманов... анна (30 сбщ)
анна   2008-10-10 15:05:31
Продолжение... про наркоманов...
Ра-
Чем опасны?
Вшами, простите за прозу
Ненормативной лексикой и тем, что они в старшей группе уже во всю в теме всего, что касается наркоты...
Историями из жизни- а вчера к маме с папой приходил дядя Женя, так он со мной... и... делал. И у вашего ребенка- шок!
Продолжать?
Дети в семьях наркоманов- в постоянной опасности! Долг тех, кто оказался рядом с семьями наркоманов, имеющих детей- изолировать своих и принять все возможные меры к тому, чтобы эти несчастные дети оказались как можно скорее под опекой нормальных людей.
Legend of Highland   2008-10-10 15:07:18
Когда мы были в Киргизии...
Я видела двух мальчиков: 4 и 6 лет.
Они играли в "паровоз".
Вместо косяка во рту у одного из них была авторучка.

ЗЫ.
Я лично про паровозы узнала лет в 20. На 3-м курсе МГУ.
Как-то в 4 года по-моему рановато....
Voron Sergik   2008-10-10 15:08:07
Анют
спасать детей таких надоть, а не отгораживатся от них, а там глядишь и общество обновится в лучшую сторону!
анна   2008-10-10 15:17:30
Воронище
Да, спасать, но прежде всего убрать своих, чтобы контакта не было!
Я не по-наслышке это все знаю, у моей лучшей подруги, крестной моего сына, замечательной женщины, брат- наркоман, жена его соответствует, у них дочь и сын, сейчас их опекает мать подруги, их бабушка. Слава богу, средства есть, хоть не надо бегать в поисках копейки, а можно сосредоточится на исправлении психики... Там все просто ужасно, мне их искренне жаль, но я имею право не хотеть, чтобы мои дети общались с теми.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 15:18:47
Воронеж молодец!
Анна примерно это выглядит так, валяется на улице человек свиду пьяный, отмечу "свиду" и вы предлогаете "наш долг убежать от этого человека!" не подойти и спросить как ваше самочуствие, а удалится! И это норма?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 15:22:08
Анна
А эти дети в школу, сад ходят?
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:24:04
о! и мне есть что сказать из той темы...
Ричард ЛьвиноеСердце [S] 2008-10-10 11:46:53
Коготки: а в чем ваш риск в детском саду? Школу опасайтесь! А вы хотели бы что бы к вашим детям так относились?

*****

Если моя дочь (не дай БОГ!) окажется в таком замешана, я не удивлюсь ни разу если от нее будут ограждать детей!!! И сама еще неизвестно что буду делать. Даже думать не хочу! Но пока стараюсь внимательно следить и воспитывать так, чтобы этого не случилось.

Насчет опасайтесь школы. Моя дочь в 4-м классе, а не в саду! и я УЖЕ столкнулась с тем, о чем говорит Анна выше. Ребенок в шоке пребывал несколько дней! От пошлости и нецензурщины. Рассказать КАК трудно ребенку это переварить, или сами догадаетесь? И то что школа на это клала, кладет, и класть будет - это Вам тоже надо аргументировать?

Дети ни при чем. Если их изолировать от таких родителей, то возможно(!) генофонд не выплывет и они будут нормальными людьми.
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:27:31
и еще
кто даст право чужому человеку перевоспитывать детей наркоманов? или вы предлагаете их всех усыновить?
НАсчет "свиду пьяный" я так понимаю что имеется ввиду - человеку с сердцем плохо а такие как мы с Анной пройдут мимо и не окажут помощи?
Ричард, не утрируйте, от пьяного воняет заверсту!!!

и как бы вы не удивлялись я даже тетю пьяную было дело из метро вытаскивала, когда увидела что она позеленела и сползла в полу-обморок.

я даже сделала бы это если бы со мной в тот момент была дочь.

А вот вы... вы что сделаете?
Voron Sergik   2008-10-10 15:39:55
доводилось многое
по жизни предпринимать, дабы спасти, или просто оказать первую помощь, до прибытия медиков, случилось даже роды принимать в экстремальных условиях:))), а что касаемо пьяных на улице, так даже менты их перестали теребить, вот недавно у нас так на остановки человека уже холодного подобрали:(
ВарягЪ   2008-10-10 15:53:01
С детей съхали на пьяного бомжа у помойки.
Воронищи, а вы предлагаете спасать таких детей? Собрать вокруг хороших детей (желательно своих собственных) посадить в кружок, чтобы отогревали и хорошо на него влияли?
Вы что, верите в этот бред? Или не знаете поговорки "одна дурная овца все стадо губит".
Бархатные_кохти   2008-10-10 15:55:22
ВаряГ
просто многие забывают, что для ребенка авторитетно и неизменно правильно лишь то, что он получает от родителей и видит у себя дома. И это незыблемые вещи.
Voron Sergik   2008-10-10 15:59:07
Варяг
спасать детев таких надо прежде всего от родителей, переместив в другой круг общения:)
ВарягЪ   2008-10-10 16:03:32
Это идиализм, Воронище.
Спасти таких детей от родителей можно только по решению суда. И вы это отлично знаете, если говорите, что на границе приходилось порою... (далее по тексту). Вся пикантность данной ситуации заключается в том, что эти дети (я имею ввиду дети наркоманов) оказываются с точки зрения защищенее, чем дети, их окружающие. Вот где корень зла-то!
Voron Sergik   2008-10-10 16:13:38
Варяг
только не когда, проходишь мимо смотрящих на тебя голодных глазенок, в грязной одежонке, сиротливо пинающих пустую консервную банку, и предоставленных сами себе:(
ВарягЪ   2008-10-10 16:19:46
А что вы можете сделать в этой ситуации?
Ну, дадите ему конфетку. Ну, зайдете в магазин и купите ему одежоку.
Но вот если заберете домой, чтобы отмыть дать ему выспаться в чистой постели - ждите звонка в дверь по обвинению в киднеппинге.
Разве не так?
Ra   2008-10-10 16:25:58
+++
Согласна с кохтями, что:" для ребенка авторитетно и неизменно правильно лишь то, что он получает от родителей и видит у себя дома. И это незыблемые вещи."
Получается, что дети наркоманов на миропредставление вашего ребенка никакого влияния не окажут. Чего бояться?
Анна - прекрасно знаете, что и дети из благополучных семей тоже вшей в садик приносят. Слышала не раз...
А что дети в паровозик играют - посмотрите телевизор, там многому детей можно научить и без личного примера
Legend of Highland   2008-10-10 16:31:19
Вы про какой
"паровозик"-то?

У меня дома телевизор не включается. Только диски с нормальными мультиками.
Да, безусловно, ребенок столкнется со всеми темными сторонами жизни.
Но мой ребенок - не в 4 года. И не в 5 лет.

А уж чуть попозже....
Voron Sergik   2008-10-10 16:32:23
Варяг
просто ели бы все относились к другим так, как бы хотели, чтобы относились к ним самим, вот я об чем, сам несколько раз забирал к себе домой детишек знакомых наркош, мыл, одевал, кормил, некоторые из ентих детишек выросли прекрасными людьми, и нашли себя в этом безумном мире, и некто ни разу не предьявил мне про киднепинг, ибо, добро- есть добро, и никак иначе!!!!!
ВарягЪ   2008-10-10 16:35:07
Вши - не показатель.
А вот что детский круг общения - штука опасная при определенном раскладе - это точно. И заводилами там оказываются как раз не послушные мальчики и девочки в белых бантиках, а именно детишки "с улицы". Которые априори про "недетский мир" знают больше и лучше. Они и объясняют сверсникам что к чему.
А потому Кохти удивляется, откуда ее дочь знает матерные слова, если сама Кохтя их (допустим) не знает.
Да оттуда же...
Не валяйте дурака, Ра. У вас высшее образования и вы отлично должны знать, что ничто в мире не имеет единой исходной причины. На все действует совокупнось причин. И одной из составляющих этих причин, что случится с вашим ребеноком (в данном контексте "вашим" употреблено безличностно), является и то, в каком круге сверстников он находится.
И порою никакой родительский авторитет не поможет, если сверстники, усевшись в кружок и затянувшись дымком по разу скажут "а ты чего? боишься, что ли? слабак". И весь этот родительский авторитет в данный момент можно засовывать коту под хвост.
ВарягЪ   2008-10-10 16:38:41
Ну, Воронище,
готовьтесь на Галгофу.
"Добро - есть добро, и никак иначе".
Точно созрели для распятия.

Надеюсь, вы не обидетесь, если я не полезу в Архангелы Михаилы и не обнажу за вас меч?
Voron Sergik   2008-10-10 16:42:05
я не ангел
и на голгофу свои грехи не пущают, а за себя мой меч я сам подниму, ибо по жизни воином был, да и мечами наигрался:), просто есть время грешить, а есть время на творить добро:)
ВарягЪ   2008-10-10 16:43:18
****
Вот эта формулировка, Воронище, мне нравится куда больше! )))
Бархатные_кохти   2008-10-10 16:44:46
Ра
ну не соглашусь что дети из благополучных семей вшей приносят.
Они их скорее похватят от детей из неблагополучных где нибудь. Изначально. В поликлинике, в песочнице, в магазин когда с мамой пойдет, не суть.
Сами собой в благополучной семье вши не заведутся! Мы вообще о чем? )))

да и вши в отличии от наркомании и алкоголизма перспективно маячащих втакой среде, вроде, не так страшны.

Меня в этой ситуации пугает то, что дети впитывают что неадекватное состояние его родителей это норма. Когда они станут старше, им не будет это казаться таким вопиющим, как тем детям, которые это не видели. А те детки, которые потом, в этом жутком пубертате, начнут хватать мнения и знания со "двора" что они от них получат? что это норма?

Сейчас, да.. в саду может это и не страшно. А потом? Такой "всезнающий друг" ... я бы сказала более опасен. Что прикажете? переезжать потом? Спасаться бегством? Или под гипнозом чистить детям память?

Для того чтобы помочь детям таких родителей, надо детей изолировать.
Но чтобы у них ребенка забрать, надо еще доказать что родители - наркоманы.
Это дело не из простых. ДОбровольно никто на это из них не пойдет.
Суд заберет у них детей (допустим). И куда их? В детдом? А там лучше?
Усыновлять? А кто за это возьмется?

Говорить можно красиво, много и хорошо. А реально ли что-нибудь сделать? Сомневаюсь.

И еще один вопрос. Не известно, что эти дети скажут потом, когда вырастут, насчет такой помощи. Нужна ли она им?
Бархатные_кохти   2008-10-10 16:48:30
Варяг
*мрачно*
теперь знает, к сожалению. И я даже знаю от кого. Только порвать этого мелкого паразита, к сожалению, мне не позволяет законодательство, и понимание что все равно это бесполезно.
Но из школы, где такое спускается с рук, буду переводить нахрен.
Рыжая лисица   2008-10-10 19:01:57
очень интересны ваши все мнения
особенно учитывая, что одна часть моей работы-это профилактика табачной, нарко, алкогольной и прочей зависимости. Значит, идея такая:всех детей наркоманов убирать-под опеку, в детдома и еще куда-нибудь? Ну, предположим, что это реально сделать с садовскими детьми(хотя это абсолютно нереально) а что вы будете делать со школьниками, со студенческими друзьями-приятелями? Мало кто из вас, дорогие родители, представляют себе насколько сейчас распространены наркотики. Если говорить о Москве и Подмосковье в районе 10-15 км от МКАД, то они есть в каждой школе!!-в каждой школе есть дети, употребляющие наркотики, а не сами наркотики, конечно, хотя и это имеет место быть. Может ли личный примар родителей спасти от наркомании и да, и нет. Не стоит забывать, что в подростковом возрасте авторитет семьи, родителей опускается ниже плинтуса-это нормальное психологическое развитие, так как на первое место выходят сверстники, среда.
Я лично знаю наркоманов-учащихся в престижнейших ВУЗах(МГУ МГИМО и прочее и пр) с отличными родителями, прекрасно учатся(с золотыми медалями и красными липломами)и.. плотно сидящих на героине. Честно-не знаю как сделать, чтобы ребенок или подросток не пробовал эту заразу. над этим вопросо бьются и психологи, и наркологи, и социологи многих стран-пока эффект приближен к нулю. Есть утверждения:если все хорошо в семье, человек сформирован как полноценная всесторонне развитая личность, то он не будет употреблять и есть примеры, что будет.

А по поводу информации о наркотиках у детей. Проводили мы в 3 классе спектакль для детей- в спектакле были слова как "отравляющее зелье" и "снадобье" -сказка это была с подтекстом. Проводили в очень неплохой гимназии-социальный уровень выше среднего. А после сказки идет беседа и в частности у детей спрашивают:как вы думаете, что может скрываться под "снадобьем" в жизни? Алкоголь-это был самый мягкий ваприант, героин, кокаин и еще много разных названий.. Так что не будьте наивными-нужно говорить с детьми об этом и чем раньше, тем больше шансов, что ребенок поверит вам, а не своим сверстникам или лидерам компании.
Ra   2008-10-10 20:48:19
А я думаю, что
ребенка не нужно ограждать - его нужно учить различать, что хорошо либо плохо, ведь он как губка впитывает в себя всю попадающуюся ему на пути информацию не сортируя. Даже маленький ребенок способен делать выводы, а вот их направленность будет зависеть от родителей. А если маленький ребенок сказал матерное слово то это еще не факт, что он принес его из садика. Можно подумать на улицах взрослые не ругаются...
Voron Sergik   2008-10-11 00:09:21
Ра
респект по любому, ибо нечего пенять на чужих детей, коль сам за своими не досматриваеш:)
shadow of river   2008-10-11 14:48:45
да
ерунда все. Плохая компания чаще привлекательна, нежели хорошая. Другое дело, кто как воспринимает и переваривает. Это, уж извините, не только от воспитания зависит. И, на мой взгляд, лучше не создавать провокаций, и оградить детей от таких "закаляющих" ситуаций. Если это возможно. Если нет - заниматься восприятием.
Можно допустить, чтобы твой ребенок сел на наркотики, а потом приучать его не употреблять. Но мне проще постараться, чтобы ребенок столкнулся с таким дерьмом в возрасте, когда он сам может что-то предпринять.
Психея   2008-10-11 15:02:11
Кохти
"для ребенка авторитетно и неизменно правильно лишь то, что он получает от родителей и видит у себя дома. И это незыблемые вещи". (с) Ну да. Да. Пока в сад не пошёл )))
Voron Sergik   2008-10-11 16:11:23
Шадош
плохая компания привлекает, только когда у ребенка нет альтернативы, нет выбор, куда и скем пойти, и чем занятся:)
- Мое "дурное" детство Ra (30 сбщ)
Ra   2008-10-10 21:19:16
Мое "дурное" детство
А какое у вас детство было, неужели все были ограждены от негатива, от "плохого влияния" ?
Я, например, о значении матерных слов узнала лет в 7, конечно же на улице от соседских детей из "неблагополучных", но то что это плохие слова было вдолблено в меня родителями ранее. Мы говорили их шопотом глупо хихикая при этом. А когда мне было лет 9 старшие девчонки сперли у родителей на машинке перепечатанный порно-рассказ А. Толстого "Баня" ( а может это что-то другое было, но запомнилось так). Читали вечером, сидя под освещенным школьным окном. Я правда ничего не поняла. Спиртное попродовала в 16 - выворачивало меня дня два (плохо и стыдно было до жути). Следующая проба произошла только на 2 курсе. Наркотики, правда, не пробовала ни разу, даже травку, хотя интересно, что это такое даже сейчас (это я про травку), но из принципа....
Вообще, я всегда предпочитала общаться с "неблагополучными", чем ужасно огорчала своих родителей...
Белый Шиповник   2008-10-10 21:59:02
Ра,
то, что Вы сейчас описали - пастораль, если сравнить с дурным детством сегодняшним. Я вот, к примеру, на днях в метро видела пацанёнка лет 5-6, он нюхал клей из целлофанового пакета, прямо в вагоне метро, с абсолютно стеклянными глазами. А Вы говорите, "Баня"...
Ra   2008-10-10 22:18:52
Белый шиповник
Да не надо переводить на сейчас, неужели нельзя просто окунуться в свое детство! Ведь забавно... Сегодня пятница самый мой любимый день ведь впереди два выходных!!!!!
grow_angel   2008-10-10 22:46:50
нет
я всегда хорошая была и остаюсь;-)
Ra   2008-10-10 23:11:35
gro angel
Ага, это для детей своих поберегите))))Да ладно, неужели не устали от своей серьезности и правильности?!!
Ra   2008-10-10 23:22:32
Продолжаю воспоминания.
Помню поцеловалась впервые в пятнадцать. Жуткое ощущение, если честно. Мальчик этот был самым симпатичным в классе по имени Леша - мы сидели три года с ним за одной партой. В начале из-за него девчонки в классе мне бойкот объявляли, а я не понимала по какому поводу, так как была новенькой. До девятого считала, что жуткая уродина.
Господи, только сейчас вспомнила, что старостой была и еще комсоргом!!!
ВарягЪ   2008-10-10 23:27:50
Вот после последней фразы, Ра,
я действительно признаю, что ваше детство было ужасным.
))))
Ra   2008-10-10 23:40:30
Варягъ
Оно было прекрасно!!!!! Я хочу обратно!!!!
Кстати, о последней фразе, на одном из комсомольских собраний школы мне высказали, что какой комсорг - такой и класс, а класс, извините за выражение, был раздол..... й. Мой комсомольский период совпал с перестройкой, поэтому комсовольствовать было даже весело.
Ну Вас то я считаю достаточно раскрепощенным человеком)))
Что, слабо рассказать пару случаев из детсва? Или память уже подводит?))))
Белый Шиповник   2008-10-10 23:44:36
А если
говорить о моём детсте - я не была ограждена от " дурного влияния". Потому, что не от чего было отгораживаться.
ВарягЪ   2008-10-10 23:48:29
Ра,
я на этом сайте выдал уже столько автобиографических рассказов и историй, что как-то не очень прилично уже повторяться. Вы уж простите, что это было несколько ранее, чем вы смогли с этим ознакомиться. Так что посправшивайте - вам ответят.
Ra   2008-10-10 23:57:58
Белый шиповник
Ну, хоть режте меня, не поверю! Ну было пьянство в 20 веке и не малое!!!! Матерились ну чуть меньше. О наркомании я узнала в 1986 г. и не по наслышке - лично видела ломку человека, поэтому, наверное, и решила для себя что ни за что и никогда не попробую ни в каком виде.
А еще, помните, блатные песни)))Пели и чувствавали себя такими взрослыми))))
Ra   2008-10-11 00:02:12
Варягъ
Ага, пойду сейчас поберушничать, ну расскажите мне пожалуйста о детстве Варягъ)))Или все-таки на счет памяти я оказалась права?))))
Белый Шиповник   2008-10-11 00:06:08
Ра,
ну что там было дурного? По сравнению с сегодняшним днём - тишь да гладь. Наркоманов я увидела тоже в 86 году, (коглд сухой закон ввели)), но мне к том времени было 17 лет, я могла уже критически оценивать действительность.
Ra   2008-10-11 00:14:05
Белый шиповник
Тема, на самом деле, была создана, чтоб расслабиться. Или ее дети читают - тогда пардон. Я тоже белая и пушистая))) А матерные слова Вы тоже в 1986 услышали?
Voron Sergik   2008-10-11 00:19:49
Варяг
у каждого было по своему прекрасное детство, и не стоит ерничать по ентому поводу.
о своем поведаю, мое лично детство кончилось лет в 12, ибо пришла пора самому думать, на что пиво, сигареты, джинсы и прочую ерунду конца 70х покупать, а до 5 класса весьма примерным, так уж вышло, был, ибо пригляд строговатый был, не родительский, а уличный
:), и только по настоящему уличное воспитание, помогло мне по жизни выжить:)
Белый Шиповник   2008-10-11 00:29:22
Ра,
мне не нужно расслабляться, ибо я не напрягалась).
Разумееся, прекрасное детство было. С матерными словами, с разглядыванием порнографических картинок, с курением в 10 классе. С созерцанием пьяных прохожих, с прогулами школы. Но что в этом всём дурного?? Нормальная жизнь.
Ra   2008-10-11 00:47:04
Белый шиповник
Ваше детство было прекрасно и с матерными словами, и с порнушкой, и с курением(не в 10 а в 8-м, не имея вас конкретно в вду). А теперь перейдем к сейчас-ребенок сказал матерное слово! Вах, эти нехорошие окружающие его дети научили моего маленького нехорошим словам!!! Согласна, время было другое, но и дети другими были. Сейчас дети на ступень выше по развитию стоят.
Белый Шиповник   2008-10-11 01:16:04
Ра,
ну что Вы, в самом деле! Ужас не в том, что ребенок матерное слово узнает. А в том, что убивание себя наркотой он может расценить, как норму жизни. Потому, что слишком рано столкнётся с этим фактом. Если будет ходить в садик с детьми наркоманов. Вот и всё.
Ra   2008-10-11 01:31:57
Белый шиповник
Это не ко мне, а к психоаналитику(надеюсь без обид). Сколько можно об одном и том же. С чего Вы взяли, что ребенок воспримет наркоту нормой жизни. Рассуждаю логически:Ваш ребенок общается с ребенком наркомана. Видит, что у того нет одежды нормальной, игрушек, он недоедает, лишен родительской любви и ласки и т. д. Отсюда делает вывод -как круто, оказывается, быть наркоманом!!!! Сейчас подрасту немного, получу карманные деньги и вперед - колоться и т. д. Или еще один бред, типа ребенок наркоманов агитирует:ну и что, что у меня ничего нет, зато как только вырасту я стану наркоманом!!!! А все дети вокруг:Как круто, мы тоже хотим!)))
РЖУ!!!!))))
Еще раз повторюсь:не ограждать, а разъяснять!!!!
Voron Sergik   2008-10-11 01:38:09
Ра
респект, именно поддерживаю, ибо истина, а от себя добавлю, что даже когда в детстве кто-то рядом и говорил о кайфе, наркоте и прочих прелестях, по любому думалось прежде всего о жизни, и о том как прожить достойно в жизни:)
Амазонка   2008-10-11 10:31:32
Вот интересно,
а откуда ж тогда берутся наркоманы?
Legend of Highland   2008-10-11 11:19:57
Гм
Ну, друзья мои....
Положим, в нашем детстве и наркоманов не так уж много было.
Были алкаши.
Но они были, как правило, из непотребных семей, непотребно выглядели и валялись на улицах. Соотвессно, вызывали отвращение.
Героин, кокаин и даже анаша все же не были столь широко распространены, как сейчас. А это гораздо более серьзные враги, чем водка.
Я лично жила и живу в ведомственном доме, где все квартиры получали наши деды-полковники. Дети у них были вполне себе приличные, а внуки - мое поколение, 70-72 года, росли все вместе. Тоже неплохие. Никто не спился, щас все нормально себя чувствуют. У нас и дачи у половины дома в одном и том же товариществе ведомственном.
Да, мы видели всякое отребье, конечно. Оно гуляло по району. Щас некоторые из них валяются около метро. Те, кто выжил. И даже из моих одноклассников.
Но мы-то прекрасно знали, что вырастем, поступим в хороший институт, будем ездить за границу и т. д. Снобизм в данном случае был весьма конструктивным чувством.
Моя задача - воспитать в ребенке столь же конструктивный снобизм, который отвратит ее от помойки.
ВарягЪ   2008-10-11 13:13:34
Порою мне кажется,
что Ра - это переодетая Бригантина. (((
Voron Sergik   2008-10-11 14:11:26
Амазонка
наркоманы появляются, кто-то от хорошей жизни, потомучто не хватает новых ощущений, кто-то от неудачно сложившийся жизни, дабы найти замену негативам, спрятовшись в розовых очках кайфа и эйфории
Белый Шиповник   2008-10-11 15:04:02
Ра -
я тоже ржу. Ну хватит меня смешить!))
"С чего Вы взяли, что ребенок воспримет наркоту нормой жизни. Рассуждаю логически"...

Это Вы рассуждаете логически. Вы взрослый человек. А ребенок в 4-6 лет может рассуждать по-другому. Как он воспримет наркоту - сие неизвестно. Объясните мне - зачем рисковать? Зачем нужно, чтобы дитё в столь малом возрасте сталкивалось с такой грязью? Посудите сами, раз Вы умеете делать это логически - когда дитя больно инфекционнфм заболеванием - ну, там, ветрянкой или скарлатиной - ему запрещен доступ в сад или в школу. Он находится на карантите, чтобы не заразить других детей. Наркота - пострашнее ветрянки будет. Конечно, родители должны всё разъяснять. Только как бы не было поздно, если не ограждать его от этой заразы, от неправильной информации о ней. Вы же не знаете, как преподнесут информацию дети нариков. Они могут сказать: "мои родители тааакой кайф получают!" Мне ооочень жаль детей наркоманов. Я не знаю, как им помочь. Но я могу и обязана своего ребенка защитить от этой угрозы.
Ra   2008-10-11 16:08:26
Белый шиповник
Вы вообще хоть раз общались с детьми наркоманов или хотя бы видели их? По тому как обрисовываете ситуацию - стопроцентно НЕТ. Хватит нести чушь о том, что пришедший в садик ребенок будет рассуждать о каком-то кайфе, наркотиках - у него понимания этого просто НЕТ и не может быть.... Хватит вешать на них все грехи!...
Ничего не буду больше говорить - я в АФИГЕ от Ваших фантазий.
PS:Такую темку запороли...
shadow of river   2008-10-11 20:06:27
ладно
мы детей наркоманов не видели.
Белый Шиповник, ну, темные мы, что ж теперь, мало того, пришла Ра и нас научит. Мы ж переживем?) И будем вумные как... в-утки.
Мне всегда казалось, что уважение собеседника - предположение того, что он не глупее вас... Возможно, я ошибалась... Каюсь.
Ra   2008-10-11 20:43:38
shadow of river
Я себя, в отличие от некоторых, не возвышаю. Можете преспокойно считать себя умнее меня если от этого легче станет. Я только рада буду, что доставила человеку удовольствие.
Белый Шиповник   2008-10-11 20:45:14
shadow of river,
интересно, что я только предположила, сделала допущение, что такое возможно.

А у госпожи Ра даже тени сомнений нет в своей правоте, она ЗНАЕТ. Здравомыслящий взрослый человек и о себе-то самом не всегда знает, как он поведет себя в той или иной ситуации. А здесь - стопроцентная уверенность в чужих детях. Ну что ж... Блажен, кто верует)).
shadow of river   2008-10-11 20:53:20
кстати
насчет верует...
Я сейчас в земле обетованной, скажу вам, что сады Бахаи мне понравились больше всего)))

Шиповник) Ну, не может госпожа Ра допустить того, что допускаю я)

Удовольствие, кстати тоже, от того, что я умнее, я пережила лет так в 7... Сейчас мне неинтересно)
- диспансеризация:гинеколог в 9 лет Рыжая лисица (11 сбщ)
Рыжая лисица   2008-10-10 19:10:22
диспансеризация:гинеколог в 9 лет
как вы отнесетесь или относитесь к тому, что в школе дети проходят гинеколога? сразу оговорюсь-детей на кресле- НЕ СМОТРЯТ!! Есть другие виды осмотра в детской гинекологии. Направите(или направляете)вы своего ребенка на такие осмотры?
Алла   2008-10-10 19:33:08
*
а что это вы перепугались так, гинеколог -это не венеролог, и радует, что детками все же занимаются, а выявление отклонений от нормы лучше раньше да лучше.
Dailrade   2008-10-10 20:52:58
нормально отношусь
и считаю это не лишним
Именно, что есть другие виды осмотра в детской гинекологии
Когда моя дочка была в младших классах их осматривал гинеколог (женщина естественно), запомнилась одна фраза врача, когда он рассказывал о гигиене: "Ваши трусики должны пахнуть весной"
Voron Sergik   2008-10-11 00:22:46
вполне
нормально, ежели детей осматривают врачи не только педиатр, ибо болячки лучше находить заранее, и не дожидатся рецидива, а ежели ребетенок здоров полностью то и родители спокойней:))
Евгения   2008-10-11 12:51:22
на диспансеризации
мою дочку в 8 месяцев осматривал гинеколог, как и любой другой врач. Это нормально.
Психея   2008-10-11 14:49:22
у подруги
дочку проверял нефролог (было подозрение на почки), ну и гинеколог заодно осмотрел (девочке было полтора года).
shadow of river   2008-10-11 20:54:32
у меня
сыновья, конечно, я не имею права голоса, но тоже не вижу ничего странного в раннем осмотре гинеколога.
Рыжая лисица   2008-10-11 22:12:26
я тоже не вижу
ничего ненормального:)) просто на одном форуме читала массу истеричных выкриков по этому поводу. хотя с одной вещью я согласна, что ребенка надо готовить к тому что будет происходить и лучше бы на первый прием идти к тому врачу, которому доверяет мама и с мамой. детский осмотр гинеколога тоже ведь специфичная вещь
Бархатные_кохти   2008-10-12 02:11:56
у нас была такая заявка в 1-м классе
я была против осмотра не по самому факту осмотра, а то что это какой-то "приглашенный" врач, откуда именно не соизволили сообщить, и осмотр предполагался к проведению в присутствии всех девочек класса, а не по отдельности, и опять же в школе.
При варианте диспансеризации-это одно.
При варианте - в школе так придумали ради эксперимента- другое.
В нашей школе нет и никогда не было таковых нововведений. (что характерно больше и не предлагали за 4 года ни разу).
анна   2008-10-13 09:30:23
Гинеколог- обычный врач...
Если на кресле- был бы перебор, а раз на кресле не смотрят, то это даже хорошо, мало ли- отклонение какое-то, так лучше раньше о нем узнать...
ЛЕНУСЯ   2008-10-13 21:53:42
*
А я была бы против гинеколога в школе. Как проходят врачей при школьном осмотре? Бегом, бегом, все скопом (как минимум по нескольку человек). А гинекология слишком интимная тема. Я бы предпочла диспансеризацию, но ДОЧКИ, которую отводит МАМА, к такому врачу, которому доверяет мама. Иначе девочке можно нанести достаточно ощутимую травму.
- Местные наркоманы привели в сад Анонимка (30 сбщ)
Анонимка [1]   2008-10-09 13:54:58
Местные наркоманы привели в сад
своих детей.
С утра они стоят возле главного входа и обсуждают свои наркоманские дела, активно жестикулируя. Сад возле дома, что делать?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 14:25:13
!
Дети тут невиноваты!!! Все дети имеют свое право на место под солнцем, и не должны себя чувствовать ущербно из за своих родителей!
анна   2008-10-09 14:30:07
А я бы перевела своего ребенка
из этого сада, если бы он был в одной группе с детьми из таких семей... Их убрать своих не заставишь, а такое соседство- боже упаси!
Анонимка [1]   2008-10-09 14:44:58
Анна, нет они не в нашей группе.
Просто сам факт. Отвел ребенка и иди, а не стой и дозы обсуждай. Понятно что они своих детей не заберут, да и у меня нет возможности своего перевести.
Ричард!
Какое поведение у этих детей, не говоря уж о возможных сопутствующих заболеваниях.
Legend of Highland   2008-10-09 14:56:01
Что делать?
ввв. фсб. ру
донос писать. пущай берут их на месте.
рано или поздно все равно ведь этим кончится.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 14:58:30
?
Легенда, кого берут? детей?
Legend of Highland   2008-10-09 16:41:40
Каких детей?
Что ж никто внимательно не читает в тырнете, а?

Родители стоят около сада и обсуждают, кому дозу впарить.
Это не прецедент?
Бархатные_кохти   2008-10-09 16:53:12
ну и темка... (((((
какие сопутствующие заболевания?
Ребенок перед тем как принимается в сад сдает необходимые анализы, не так ли?
Если в сад принят больной ребенок, то не только фсб к родителям с дозами, а еще и директора сада к ответственности...
Хотя... если речь идет о действительно "наркоманах" у них вряд ли хватит денег, чтобы купить справку для ребенка. Скорее всего с детьми все в порядке.. пока в порядке.
но перестраховаться не мешает.
Ra   2008-10-09 20:20:15
Анонимка
Конечно! Пусть сидят одни дома без присмотра, без игрушек. голодные. А лучше, давайте создадим резервации для детей наркоманов, пьяниц и т. д.. Они же ужасны, а наши такие хорошие... Хотя, если Ваш ребенок вдруг скажет матерное слово или будет непослушным всегда будет козел отпущения которому можно предъявить претензию о дурном влиянии на Ваше чадо.
А еще можно брать у них анализы, ну хотя бы раз в неделю...
Главное, чтобы сразу поняли, что они изгои и ничего путного из них не получится....
А теперь серьёзно. Мое личное мнение, что ситуация действительно не приятна, но ведь не все в жизни происходит так как нам бы хотелось. Если Вам не по душе приход этих детей в сад - переходите в другой. Нет такой возможности - переговорите с родителями детей от этого ничем не заразитесь. Только детей не настраивайте против детишек наркоманов - им и так далеко не сладко. И не думаю, что их поведение кардинально отличается..
Legend of Highland   2008-10-09 23:07:57
Ра
Вы искренне считаете, что можно "поговорить с наркоманами"?

И что детям лучше в квартире, где родители на кухне варят "винт"?

Если это действительно НАРКОМАНЫ (а не преувеличение автора), тоооо.....
Понимаете, нар-ко-ма-ны.
Не пьяницы. Не игроки. Не шлюшки.
Наркоманы.
И около детсада они устраивают свою тусу.

Про их детей никто ничего не говорит. Вполне возможно, что дети еще неиспорчены. Но поверьте, очччень скоро... Очччень.
Ra   2008-10-10 06:46:25
Legend of Highland
Было сказано: "С утра они стоят возле главного входа и обсуждают свои наркоманские дела, активно жестикулируя". Я думаю не целый день они тусят у садика. Если этот момент возмущает, то можно поговорить с ними о переносе их беседы подальше от садика. Не получится - обратитесь к заведущей, она решит этот вопрос.
Второй момент, я разве сказала, что детям лучше в квартире где варят "винт"? Боже упаси!!!
Еще раз повторюсь, дети и так лишены нормального детства, не надо усугублять их положение!!! И кто сказал Вам, что они пойдут по стопам родителей? Далеко не факт. Возможно предположить, что скорее они станут сиротами((((.
А Вы уверены, что Ваш ребенок не станет наркоманом?!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 08:50:59
Правильно РА
Любой человек испортится чувствуя себя изгоем!!! Что за разделение на касты? Дети они все нуждаются в заботе! Конечно забирайте своих детей, бегите! Только чему вы научите ребёнка? Оглянитесь вокруг, мир и так стал жесток, не надо делать его ещё хуже! И не надо думать что вы чем то лучше других людей, не забывайте что беда может придти и в ваш дом и тогда вы тоже сможете ощутить себя изгоями в полной мере! Всемирный баланс, поступайте так как хотите чтобы в будующем с вами поступали люди! Вот и всё.
анна   2008-10-10 09:33:40
Уважаемые Ра и Ричард
Видимо, и это Слава Богу, жизнь вас никогда не сталкивала с наркоманами... Близко...
С этими людьми НЕВОЗМОЖНО ни о чем договориться... Они продадут ребенка по частям или целиком, если не хватит на дозу... Ребенку гораздо лучше где угодно, только не дома с непредсказуемыми людьми!
Никакая заведующае никогда не договориться с ними, с ними никто не договорится, только изоляция!
Лечению наркомания практически не поддается, какие-то результаты в этом- реклама.
Детей надо изолировать, возможно, когда встанет вопрос о лишении род. прав найдется хоть какая-то тетя или бабушка, любой совестливый родственник и оформит опекунство, и тогда у ребенка будет шанс...
И еще- мы не можем спасти всех детей, как бы жалко их не было... Но мы можем оградить- своих, мы отвечаем прежде всего за них!
Бархатные_кохти   2008-10-10 10:16:43
Ричард
"Всемирный баланс, поступайте так как хотите чтобы в будующем с вами поступали люди! Вот и всё" - а вы будете соблюдать этот баланс рискуя собственным ребенком? Или все-таки сначала взвесите факт риска, м?))

и по теме: мне с трудом верится, извините, что покупка "доз" и остальные дела активно обсуждаются прилюдно. Мы еще пока не в Голландии, у нас на такие дела законодательный запрет вроде как.
Ra   2008-10-10 10:36:02
!!!!
От кого ограждать собрались своих детей? От детей наркоманов? А может родители заставляют распространять их наркотики в группе - меняю дозу на конфетку? Кто дал Вам право на них крест ставить? Создается впечатление, что в садике наркоманский притон собираются открыть!!! Речь, по-моему, шла о том, что стоят некоторое время у садика и обсуждают свои "насущие" проблемы. Вот попросить их делать это в другом месте, неужели нет возможности?
То, что детей необходимо изолировать - согласна, но от их родителея, а ни как ни от общества. Им нужна наша поддержка и любовь, которой они лишены в семье!!!!
И еще раз, кто уверен на 100%, что родное дитятко не станет наркоманом и ваши внуки не будут для других "благополучных" изгоями?!!!
Кстати, не в глуши живу - сталкивалась и не раз, к сожалению... Детишки у них умнички, только несчастны, а вот некоторые детки, особенно из "очень благополучных" просто кошмар... Это еще спорный вопрос от кого лучше оберегать своего ребенка
Бархатные_кохти   2008-10-10 10:43:37
Ра
это вы сейчас с кем разговаривали?
Ra   2008-10-10 11:01:50
Надеюсь,
с адекватными людьми
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 11:46:53
Анна
Вы пишите что мы не можем спасти всех детей..., а вы пробовали? Пока видно что на детей этих чихать, чихать на то что с ними будет и по этому мы не будем с ними общатся!

Коготки: а в чем ваш риск в детском саду? Школу опасайтесь! А вы хотели бы что бы к вашим детям так относились?
анна   2008-10-10 12:27:29
Я ни на ком не ставлю крест...
Но убеждена в том, что- только равнодушный человек будет спокойно смотреть, что в семье, где употребляют наркотики, растет ребенок. Кто сталкивался с такими семьями- знает, о чем речь! Родителей надо лишать прав, пока не случилось беды! Обычно находится вменяемый родственник, берущий на себя опеку, или подруга горе-мамаши, или крестные родители.
Ричард- я и не собираюсь пробовать, я помогаю одной девочке-инвалиду с ее мамой- см дневник.
Ра- прежде всего детей наркоманов надо не поддерживать и любить чужим дядям и тетям, а срочно убрать из опасной для жизни ситуации. Любой ценой, настучать на них куда следует- что угодно...
Попросить наркомана ни о чем невозможно- они за себя не отвечают. С тобой согласятся, а через секунду забудут. У них в жизни один интерес, он один затмевает абсолютно все- детей, правила поведения, все...
Малина   2008-10-10 12:34:05
...
Хорошо что есть разумные люди которые не рожают детей, у них есть причины и они разумно поступают. Гомикам сейчас никто не удивляется. Если например нет материнских инстинктов, то и нечего быть как все и рожать детей страдать. Хорошо, что у некоторых хватает на это мозгов. Хорошая будет передача и правильная. Не можешь - не лезь, а хочешь - неси ответственность. Родители работают, дети безхозные, на школу надеятся, а потом какая бы ни была семья - ребенок вдруг норкоман и все удивляются. Государство условий не создает, а год семьи объявляет. Ну и куда их нарожали? Школ и садов не хватит, специалистов -учителей на всех тоже, а бизнес проституции и норкоты все процветает. Ничего нового я не сказала, конечно. Еще к тому же своих родителей почти все припрягают, а многим хочется внуками лишь наслаждаться, а не ростить их.
ВарягЪ   2008-10-10 12:46:33
В адекватности аудитории Ра сомневаться не приходится,
так как по-большей мере она разговаривает сама с собой.

Мой пример из жизни таков - мои дочери учились в престижном интернате, расположенном на Проспекте Мира рядом с выходом м. "ВДНХ". Что за гадюшник "толкучка у ВДНХ" известно всем и каждому - какой только сволочи там не пасется от мелких мошейников до скупщиков краденного. Разумеется, это место на всех милицейских картах было помечено как и торгово-наркотическая точка, наряду с такими известными местами как, к примеру Петровско-Разумовская.
Школа для торговцев была разумеется лакомой целью. Тем более, престижная, где учатся дети непролетарского происхождения и карманные денежки у них водятся. Так что война между торговцами и администрацией школы была нешуточная. Однако школа и прилегающая территория была изначально обнесена высоким забором. Когда начались прециденты администация усилила охрану. Через два месяца этой "войны" у каждого входа был выстроен кирпичный КПП в котором дежурили не один, а два охранника круглосуточно. На третий месяц к ним прибавился и кинолог с собакой, надрессированной на поиск наркотиков.
Не только детям, но и родителям выдали специальные пропуска с личной фотографией и попробуй зайти на территорию к собственному ребенку, если забыл этот пропус дома. Причем, в этом случае охране было даже запрещено сообщать на вход, что к такому-то ребенку пришел родитель. Нет пропуска - свободен. Вдруг ты только притворяешься, а сам торговец?

что касается детей...
Разумеется, кое-какие тактические успехи наркторговцы имели и через часть детей пытались передать в школу наркоту. Пойманные с поличным дети беспощаднейшим образом исключались из школы, а материалы на них вне зависимости от возраста автоматически передовалось в отдел борьбы с незаконным оборотом наркотиров СВАО Москвы. Родители "пойманных" на этом деле детей, конечно, пытались вмешаться от дачи взятки администрации до прямых угроз "вы у меня еще попляшете", но администрация была абсолютно непримирима.

Так что слезы и сопли Ра меня смешат. Вы просто не понимаете, Ра, между обществом и наркомафией идет ВОЙНА. И иначе быть не может. А на войне, Ра, действуют законы военного времени, а не сопливые "ах, вы хотели бы что бы и с вашим ребенком?.."
Да, хотел бы. Если бы хоть одна из моих дочерей попались бы аналогичным образом, а не только бы не вмешался, а еще поблагодарил за бдительность, пришел в ментовку и сказал:
- есть состав дела? Сажайте, мать вашу за ногу! Вор должен сидеть в тюрьме, даже если это мой собственный ребенок.

Легенда, уважаемая...
Тереть за дозу - это не состав преступления. И даже находится в состоянии наркотического опьянения рядом с детским садиком - это тоже не состав преступления, а лишь состав административного правонарушения.
Этих горе-родителей "брать" пока не за что. Вот если в момент передачи чека одним другому - тогда милости просим родителей на Колыму, а детишек под опеку.
А пока менты только головой покачают и посочувствуют - прав на задержания в вышеописанном случае у них нет.
Увы...
анна   2008-10-10 13:03:51
Варяг
Редкий случай, когда я с Вами согласна.
Попадется свой ребенок на наркоте- не дай бог- пощады не будет!
Есть вещи в жизни, которые делать нельзя. Без оговорок, категорически- НЕЛЬЗЯ! Их очень мало, но они- есть! И наркота- одна из этих вещей!
Legend of Highland   2008-10-10 13:43:41
Ну в любом случае
Мы не знаем истинной ситуации.
Может анонимка-автор и преувеличила.

Но если эти люди реальные наркоманы (подчеркиваю - ЕСЛИ), то они не только тем опасны, что ширяются. Но прежде всего тем, что ТОРГУЮТ.
И торгуют, как справедливо заметил Варяг, именно рядом с детскими учреждениями.
И это действительно - война.

Вы знаете, что в Сингапуре бы сделали? Или в Китае? Или даже в простой Скандинавии?
Ra   2008-10-10 14:06:10
Варягъ
Стадионов, в отличие от некоторых, собирать не мечтаю. Желающий услышать - услышит.
Еще раз попрошу, читайте о чем пишут люди, а не только слушайте себя. Я писала про конкретную ситуацию, где затронуты ни в чем не повинные дети. Их за что гнобить-то, объясните?
А за борьбу против наркотиков только ЗА!
ВарягЪ   2008-10-10 14:22:37
РА,
по вашей рекомендации еще раз перечитал тему до своего поста. Вроде бы никто против детей слова плохого не сказал. Довольно истерическая реплика уважаемого Ричарда, расположенная прямо под исходным текстом, "дети тут невиноваты!" выглядет довольно странно, ибо в исходном тексте ни слова о детях не сказано, а сказано только об их родителях.
Укажите подробно, Ра, в чем, где и каким образом затронуты "ни в чем не повинные дети" в конкретной ситуации? И кем?
А заодно объясните, каким образом ваше "я писала про конкретную ситуацию" связано с безличностной риторикой, начинающейся в вашем комменте с четырех восклицательных знаков и возгласа "от кого своих детей ограждать собрались?" До этого все говорили только о том, что в подобной ситуации, если складывается довольно безнадежная обстановка, то нужно СВОЕГО ребенка в другой сад перевести, а не ТЕХ детей из сада выгнать.
Или вам неясна эта весьма очевидная разница в постановке вопроса?
Voron Sergik   2008-10-10 14:26:05
само наказание ничто
по сравнению с тем, что у тех кто подсядет на енту заразу?????, так уж вышло, что на себе пришлось усе в жизни попробовать, а на границе мы просто без раздумьев растреливали тех кто вез всю енту отраву, но мы же не можем за всю границу ответить, все равно просачивается зараза:(
ВарягЪ   2008-10-10 14:28:37
Да, пожалуй вот что добавлю...
Вы, Ра, помнится, неоднократно выступали под лозунгом, который я потом сформулировал как "я своего сына в армию никогда не отдам".
Смотрите на ситуацию. Армия (по вашему мнению) - бяка. Там служат плохие мальчики-дембеля, которые издеваются над молодыми (вашими сыновьями в перспективе). Другие плохие мальчики под названием прапора плохо кормят мальчиков- солдат (ложь, конечно, но пусть будет). Третье плохие мальчики- офицеры - заставляют выполнять хозяйственные работы. Да еще есть плохие мальчики в чужой форме, которые в хороших мальчиков в нашей форме иногда стреляют. И даже иногда небезуспешно.
То есть, вы против того, чтобы своих хороших сыновей отправлять в компанию плохих мальчиков. То бишь, ограждаете своих детей от детей других матерей.

Умышленно не буду комментировать эту ситуацию - народ не так глуп, как кажется в профиль, так что и сам все поймет.
Ra   2008-10-10 14:46:20
Варягъ
Про армию наговорились уже, если ностальгируете - почитайте архивы...
Ответте на вопрос:Чем опасны для моего ребенка дети наркоманов детсадовского возраста?
Voron Sergik   2008-10-10 14:57:09
Ра
дети за родителей не в ответе, они всего лишь дети:)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 14:57:47
Варяг
Забирать своих детей из сада, это разве имеет отношения к их родителям? Это как раз направленно против детей этих родителей! Вот.
- "Дети и книги Садовник.RU (10 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-08 23:27:23
"Дети и книги
делаются из одного материала" - сказал или Бальзак или Флобер...:)
Это я к тому, что получается или-или: если ты Творец, то как родитель не реализуешься, не успеваешь!
Не получается одновременно... не хватает резервов... душевных, в том числе!
Так или нет?
Деточка   2008-10-09 07:52:46
Мой
жизненный опыт подтверждает - да, это так. Либо ребенок, либо карьера, творчество и т. д. Может у кого-то и получается совмещать, а у меня никак: либо занимаешься воспитанием ребенка, либо другое.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 10:53:34
А..
Наверное именно по этому родителей двое, один реализуется, другой творит!:)
Кошка горная   2008-10-09 12:18:33
про Флобера, детей и совмещение
Лично я совмещаю двух малышей-погодок (без папы), четыре работы, дом-хозяйство-авто, пятерых кошек и двух собак, любовь к запойному чтению и походы в любимые горы. А Флоберу про детей рассуждать как-то невместно - у него их не было по причине болезни. Все получится, если захотеть и отделить мух от котлет, так что не надо выдумывать причины, по которым дети вдруг стали мешать самореализации. Если есть чему реализоваться, оно получится, а если нечему, то...
КоБрочка   2008-10-09 16:21:28
Есть только один
спорный вопрос!
Что значит ДОСТАТОЧНО уделять времени ребенку?
Впринципе, у меня получается общаться с дочерью лишь в выходные! Но главное не количество времени, а качество общения. Можно быть все время и не давать ребенку и половины того, что успеваю дать я! А можно бытиь матерью-фанатичкой, тоже не лучший вариант!
Поэтому я считаю совмещение карьеры, личной жизни и полноценного воспитания детей вполне даже возможным.
Margo   2008-10-10 15:01:09
согласна
что вопрос не в количестве, а в качестве ))
shadow of river   2008-10-13 01:35:02
мне казалось
что это Хемингуэй... Или Ницше, который считал, что надо делать или то, или другое...

С последним я согласна. Работа идет - семья мешает, не идет - семья виновата...
Опыта - до макушки.
Садовник.RU   2008-10-13 01:37:31
shadow of river
вот именно!
дело не в авторе, а в мысли!
нельзя делать ИЛИ то ИЛИ то наполовину...
можно, ИМХО, отдаваться делу ПОЛНОСТЬЮ!!!
а так... будет - ни Богу свечка, ни черту кочерга...
что еще хуже!
shadow of river   2008-10-13 01:45:21
ну
возможно, эта фраза скорее подходит мужчине... Женщина может, если хочет, разделиьть свои возможности..
Мое имхо) не основанное ни на чем, просто мысль)
Садовник.RU   2008-10-13 01:46:55
shadow of river
разделить?
т. е. - и там половинка и тут тоже...
всем понемножку!
- о чем мечтают наши дети ))) Margo (10 сбщ)
Margo   2008-10-07 12:02:31
о чем мечтают наши дети )))
сказка от пятнадцатилетнего сына подруги:
"Жил был сэр Колбаскин. И были у него дети - Сосиски. Однажды сэр Колбаскин поехал на мясокомбинат и продал туда своих детей. И зажил счастливо - и с деньгами, и никто его не дергал"...

смеяться?
или плакать? ))))
Бархатные_кохти   2008-10-07 15:49:46
:))
поговорить... :))
интересно, почему ребенок поставил знак равенства между продажей детей и деньгами со спокойствием.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 09:53:50
Марго
А это он сам придумал?
Margo   2008-10-09 11:42:39
Ричард
в том-то и дело, что сам )
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 14:44:00
?
А сколько ему лет?
Margo   2008-10-09 16:48:20
Ричард! ))))
начало поста - "сказка от пятнадцатилетнего сына..." )))))
Бархатные_кохти   2008-10-09 16:59:39
не знаю как дети-рисовать
а взрослые читать по диагонали умеют профессионально )))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-10 14:11:25
Марго
Прошу пордону!:)))
Коготки мы еще и не так могем!:)))
Психея   2008-10-11 13:47:41
Марго
а у этого пацана нет младших братьевсестёр лет так 2, 3, 4, 5? )))
Margo   2008-10-13 09:59:05
Психея ))))
есть ))) девяти лет сестрица )))
- справедливость и ее обостренное чувство ) Margo (16 сбщ)
Margo   2008-10-07 12:25:12
справедливость и ее обостренное чувство )
в продолжение темы по ссылке

и "дополнительный вопрос" ))) а какие у вас собственные критерии справедливости?
КоБрочка   2008-10-07 13:43:14
Спараведливость
как и правда - у каждого она своя!

Я может сейчас о самую нелюбимую тему затрону, но все же конкретный пример.

Мне кажется справедливым, что мой муж должен мне вернуть довольно крупный денежный долг и платить хоть крошечную сумму на содержание ребенка.
С его точки зрения, я к нему слишком несправедлива, ведь уходила я от него сама, и значит знала, на что расчитываю, значит знала, что содержать ребенка буду сама, и следовательно выплачивать даже малую сумму на ребенка - это верх несправедливости!
А уж возвращать долг - это вообще несправедливо! Ведь я эти деньги брала на общий бизнес. Бизнес при разводе остался у него, и раз он тянет эту "тяжелейшую" лямку по зарабатыванию денег с этого бизнеса, то и деньги он мне возвращать не должен! Конечно же *по его мнению* работать на дядю легче и проще, поэтому о возврате долга мне и речи быть не может!
И вообще, его крэдо - Я ПРОЩАЮ ВСЕХ, КОМУ Я ДОЛЖЕН! И это верх справедливости, ведь люди сами виноваты, что дали ему денег в долг, он же никого не заставлял, и по его мнению требовать возврата долга с него - это верх несправедливости! И переубедить его никто не в состоянии!
Voron Sergik   2008-10-07 14:25:02
Коброчка
были бы щас 90-е, с радостью помогбы, вышибить долги, но щас время цивилизованного разговора, да и методы поменялись, а что касаемо твоего бывшего, в суд его и к ответу:), коль уж сам понятие безчестия со справедливостью путает.
ВарягЪ   2008-10-07 14:59:19
Ничего нового в ответе КОбры для себя не почерпнул.
Написала так, как и должна была написать из всего того, что я давно уже за ней наблюдаю.
Но до чего же было бы забавно и мужа ее послушать.
Я б в букмекеры подался - ставки принимал, кто кому похлеще на ушам надает!
О це была бы потеха!
Бархатные_кохти   2008-10-07 15:48:01
фу
я предпочитаю держаться подальше, от сцен перетряхивания прилюдно бывшесемейного грязного белья. Ничего хорошего там услышать нельзя, имхо, ведь правда у каждой стороны своя. Иначе бы они до сих пор были вместе.

Маш:)
критерии справедливости?
ммм... наверное нечто вполне законное, безопасное для себя, семьи и окружающих.
С определениями у меня сегодня тру-у-у-уудно :)))
КоБрочка   2008-10-07 15:51:14
Воронище!
Спасибо за поддержку так и поступаю сейчас!

Варяг! Я Вас познакомлю, могу лично, могу здесь на МВ! Вы сольетесь в дружеском экстазе на почве общей неприязни ко мне!))))
Вот я одновременно помогу двум страждущим душам найти утешение и понимание! Никто так не поймет Вас как мой БМ, и никто так не поймет моего БМ, как вы Варяг!)))))

Может Вы оба меня тогда в покое оставите!
И думаю, это будет справедливо, ибо все получат то, что хотят!)))))
КоБрочка   2008-10-07 15:57:08
Лена!
Делаю это прилюдно абсолютно осознанно! Ибо знаю, что это будет прочитано тем, кому лично адресовано!
Это раз.

Во-вторых слишком яркий пример по теме!

Я вообще не люблю теорию с ее надуманными определениями. Мой мозг так примитивно устроен, что когда на примерах и на практике разбираются те или иные определения, то все как-то понятнее!
А уж придумывать критерии справедливости - это уж простите совершенно ни к чему! Ибо, повторюсь, есть аксиома.
Справедливость у каждого своя.
Legend of Highland   2008-10-07 16:13:43
Справедливость -
вещь абсолютно надуманная.
На самом деле жизнь ВСЕ расставляет по своим местам.
Карма-с! Никуда от этого закона не деться.
ВарягЪ   2008-10-07 20:46:43
Ну, почему же надуманная, Легенда?
Еще древние говорили - "закон суров, но это закон".
Что законно - то справедливо для данного общества. Меняется общество, меняется закон, меняется и понятие "справедливо-несправедливо".
"Дойчаланд, Дойчланд, юбер аллес" - справедливо? Без сомнения с точки зрения войск СС. А вот евреи в Освенциме этим постулатом почему-то были очень недовольны. Война закончилась и недовольны оказались бывшие эсэсовцы. И надо сказать, у них так же было много причин для недовольства. Или к примеру, у арабов Палестины, которые никак не могут понять с какого это ляда они граждане третьей категории.
Универсальной справедливости нет. Её даже Христос не принес, ибо что справедливо по отношению к одному - запросто несправедливо по отношению к другому. А значит, только закон и ничто иное.

Но вот чего я понять не могу, так это что такое "обостренное чувство справедливости". Это как? что такое обостренный энцефалит - кое-как понимаю. Обостренный предменструальный синдром - тоже с горем по-полам понять могу.
Но вот что такое обостренная справедливость - это мне не понятно.
Это в каком месте абсцесс-то?
Voron Sergik   2008-10-08 15:02:01
Варяг
не стоит говорить по отношению к евреям, рекламму им еще в библии сделали:) а так анекдот:
приходит авраам к саре и говорит: дорохая мы тут собрались, как истинно русские попить и погулять, но нам нужно каждому принести по 2 бутылки водки не кашерной.
сара, как истинная еврейка и говорит: таки знаеш милый, зачем тебе нести 2 бутылки, возми 1 и во вторую налей воды из колодца:), за общем весельем никто не заметит.
в общем собрались жиды попраздновать, чисто по русски, вылили все принесенное питье в один таз, зачерпнули по стакану, выпили.....
ВОТ ЗА ЕНТО НАС РУССКИЕ И НЕ ЛЮБЯТ!!!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 10:17:24
!!!
Не устану говорить что:"Правда она одна!", а не у каждого своя! Правда это состоявшийся факт! А не то что будет или должно быть! Справедливость это воздание человеку за плодыего с точки зрения закона и устоявшихся обычаев!
Margo   2008-10-09 11:48:55
Ричард
правда может быть и одна, а справедливость - это же не то же самое, что правда?

ВарягЪ
опять-таки - закон и справедливость суть одно и то же? по-моему нет.
Справедливость - это внутренее ощущение, закон - общее для всех правило, сформулированное извне.
ВарягЪ   2008-10-09 13:00:23
Марго,
Справедливость как внутренее ощущение, не сдерживаемое снаружи законопослушностью, неумолимо ведет к суду Линча. Нужна ли такая "справедливость"?
Margo   2008-10-09 13:10:44
ВарягЪ
ну речь же не о том, нужна или нет ))) Возможно, и не нужна, но "имееет место быть" ... как у евреев в гитлеровской германии ))))
shadow of river   2008-10-13 01:27:29
ну
истина как раз конкретна. Нравится это кому-то или нет.
А справедливость - право сильного. Хоть ты тресни.
Вот, по спрадливости, кто был первым в Израиле - арабы или иудеи? Они сами не могут ничего доказать. А камни в спину все летят...
Я пережила йом кипур, я знаю)
Бархатные_кохти   2008-10-13 17:09:08
чОрт
я ни удивлюсь еси Шадо приедет оттЭда с пейсами... ввиде сувенира)))))
- а ваши дети любят рисовать на обоях??? )))) Margo (24 сбщ)
Margo   2008-10-07 12:40:40
а ваши дети любят рисовать на обоях??? ))))
25 октября, в субботу, в 16-00
отдаю на растерзание девственно чистую стену в собственном офисе. Дети любого возраста смогут АБСОЛЮТНО БЕЗНАКАЗАННО нарисовать на ней все, что им захочется!!!!

Если у вас есть такие дети - приводите! )

Краски - с меня.
С вас - кисточки (размер, количество и фактура - на ваш вкус) и газеты - постелить на пол, его разрисовывать не дам ))))

о желании приехать - отписывайтесь в теме.
территориально - м. Октябрьское поле, схема проезда есть у меня в прицепе.
Legend of Highland   2008-10-07 15:09:13
Это интересно....
Боюсь даже представить... что надеть.....
Попробуем.
Деточка   2008-10-07 15:09:16
Как
Как жаль, что я не в Москве :(
С удовольствием приняли бы с сынулей участие. Что - что, а порисовать мы любим!!!
Хорошо вам повеселиться :) !
Vera   2008-10-08 14:45:51
да..
щедро)))наверное здорово получится! Мои бы похудожничали с удовольствием, но в Москву ехать далековато. Желаю от души повеселиться!!!!
Voron Sergik   2008-10-08 14:52:37
Вера
предложи создать филиал в Питере, и там поризвится организуем:)
rigaya   2008-10-08 20:43:25
Margo
Сижу за компом и смотрю на разрисованную стену.....
Да смелая, Вы, женщина!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 10:24:07
Марго
А можно взрослым порисовать на соседней стене?:)))
BEPA   2008-10-09 11:04:51
Марго
Мои уже давно согласны:)
Voron Sergik   2008-10-09 11:25:58
Ричард
там будут рады видеть всех, и взрослых и детей:)
ВарягЪ   2008-10-09 13:18:52
Марго,
вы поссорились с арендодателями и решили отмстить им таким образом?!
Изощренно!!!! ))))
Margo   2008-10-09 13:32:13
ВарягЪ
нет ничего страшнее женской мести! )))))
ВарягЪ   2008-10-09 14:38:10
Марго,
видимо есть - женская месть, осуществленная детскими руками...
Voron Sergik   2008-10-11 14:18:01
Варяг
тут не в месте женской дело, а в том, что хочется устроить праздник для души с перфомансом, с веселым разукрашиванием, стен и потолков, дабы наполнить скучный офис цветными красками позитива:)
Nastya   2008-10-14 11:22:30
Маша
Мы постараемся быть. Как всегда в двух лицах мужеского пола. Я как прилагаемое:)
Katya   2008-10-14 17:55:09
Мы тоже будем
Классно, мы тоже обязательно будем с дочкой. Любим порисовать.
Посмотрим схему. Спасибо.
Sova   2008-10-16 11:25:53
Маш, а еще берете желающих???
А то у мя старшенькая счастлива будет! )))
Margo   2008-10-16 11:35:12
Соня!
мы всех берем ))))
в крайнем случае - у меня стена не одна )))))
Виктория   2008-10-20 10:55:42
Прелесть какая!..)))
Спасибо огромное за прилашение!..))))
Очень постараемся быть, дома уже все изрисовано... пора расширять пространтво для творчества)))))
Di-M   2008-10-20 11:10:20
Марго
спасибо за приглашение, если мы успеем, то приедем к вам. )))До которого часу мероприятие? Какого возраста детки, моей - 5, 5, подойдет?
Niona   2008-10-20 13:39:05
Марго
Думаю, что и мы присоединимся. А потом, после разрисовывания, может, чаепитие какое-нибудь организуем? Есть такая возможность?
Motopopa   2008-10-20 13:42:09
Марго,
спасибо за приглашение! К 16 ну никак не смогем из своего Люблино приехать, тихий час однако)))) представляю что там будет!
Voron Sergik   2008-10-20 15:03:59
соседушки
ограничений по количеству участников нет, а по времени, примерно до 8-9, чтоб уж совсем не поздно было расползаться по домам, так что подьехать получится и к 5, тем кто не успеет к 4:)
Margo   2008-10-20 16:09:17
поправлю )
ну до 8 -9 это Воронище погорячился, я думаю )))
подозреваю, что детки через час - максимум полтора выдохнутся, так что к 17-00 это уже "вторая смена" начнется ))

по чаепитию - возможность есть, посуда и чайник мои, вкусности и чай (соки) можно с собой привезти по желанию

по возрасту - без ограничений. Главное, чтобы деть умел стоять и кисточку в руках держал осмысленно )))

и плиз! не забывайте захватить с собой:
1. сменную обувь (всем участникам процесса)
2. одежду, которую не жалко пачкать
3. газеты ненужные - под ноги
4. кисточки (чем больше, тем лучше ))

мой тел. для тех, кто не знает 8-916-611-14-72, потеряетесь - я на связи )))
Виктория   2008-10-25 10:58:29
ну вот.. как назло...(((
мы простудились.. теперь вместо приятного вечера-микстура от кашля и чай с ромашкой...((
- через тернии к... ребенку Margo (22 сбщ)
Margo   2008-10-07 14:56:01
через тернии к... ребенку
на программу "Горожанка" канала Столица ищется героиня.
Сюжет будет о семьях "чайлд-фри", т. е о людях, которые принципиально не хотят иметь детей.

Ищется женщина, которая занимает прямо противоположную позицию, родила ребенка "несмотря ни на что", и готова эту позицию озвучить.

Съемка 19 октября, в воскресенье, на Шаболовке, могут прислать машину )))

если кому-то интересно, ссс-те
Бархатные_кохти   2008-10-07 15:51:21
Маш))
а ведь, если смотреть глубоко, больше половины с детьми именно "не смотря ни на что".
Margo   2008-10-07 16:03:29
Лен ))
именно
меня честно говоря слегка тряхнуло, когда я услышала про "чайлд фри"... как-то далеко это от народа по-моему? )))
Бархатные_кохти   2008-10-07 17:07:32
Да нет... как раз к современному народу близко...
к сожалению, многим дети не нужны. Мешают, понимаешь.
Дети ж это что? Прежде всего забота, ответственность, финансовые затраты. А это минус из того, что можно потратить на "себя любимую".
Я лично, к сожалению, по жизни столкнулась с такими девушками, и даже взрослыми женщинами. А сколько бросают детей, и именно по этой причине? Сколько мамаш выкидывают младенцев?
бррр... даже думать не хочется об этом.
И передачу смотреть не хочется. Хотя, наверняка, там прозвучат доводы из серии "я пока не сформировалась как личность, и не могу ничего ребенку дать; у меня нет средств, а плодить нищету не в моих правилах" и так далее в том же духе.
Думаешь, кто-нибудь признает что ей неудобно, мешает, жаль денег?:) Это ж насколько надо иметь гипертрофированную наглость поможенную на эгоизм?:) Хотя, наверняка и такие есть в природе.
Амазонка   2008-10-07 18:45:50
Бархатные_кохти
даже на Мейби есть. Причем своей точки зрения по этому вопросу не скрывает.
Voron Sergik   2008-10-08 13:57:17
нууу.....
скажу вам чесно, я с женой развелся апосля того, как мне было заявленно, что не желаю иметь детей:(, может удалим енту темку а?:(
Margo   2008-10-08 14:49:31
Воронище
не давайте темку удалять не будем )
Вот ты бы лучше сходил на передачу и сказал молодой паре, которая заявляет, что дети мешают жить, насколько они неправы и почему ))))
Legend of Highland   2008-10-08 15:55:51
Все-таки
в большинстве своем, чайлдфри - мужчины.
У женщин так или иначе к 30 года просыпается потребность отдавать.
У мужиков же наоборот, с годами эгоизм крепчает и цементируется.
Мари   2008-10-08 17:25:59
Темка щекотливая однако
Как в отношении мужчин, так и в отношении женщин.

Знаю сорокалетнего мужчину, который очень хочет ребёнка и не одного, а вот женщина, которой предлагается эту мечту воплотить в жизнь, не хочет от него рожать. Он наверное её тоже этим словом обозвал-бы, если бы знал такое. Хорошо, что не знает.
Voron Sergik   2008-10-08 17:46:11
Легенда
ну зачем же так обо всех то мужиках, не все мы такие:(
Legend of Highland   2008-10-08 18:15:02
Я не обо ВСЕХ
Я о тенденции.....
Даже те, кто якобы хочет детей на словах, боятся, что их норку взбаламутят....
grow_angel   2008-10-08 20:33:06
а я бы родила ещё не раз...
вот только не от кого... Мужики сейчас пугливые. Бояться что жениться придется, а мне брак по такому поводу не нужен...
rigaya   2008-10-08 20:50:33
Бархатные_кохти
Не то что дети им не нужны, просто в их собственном детстве им не объяснили, что дети это не только заботы, ответственность и какие-то ограничения, но и не с чем не сравнимая радость и удовольствие. Это несчастные люди, они недолюбленны своими родителями в детстве. Мне так кажется
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 10:50:05
Не уверен
Но мне кажется что тенденция идет от женщин, потому как каждый мужчина рано или поздно мечтает о наследнике. Это точно. Да и взять любого человека нежелающего иметь детей и сказать ему что он и так их иметь не будет потому как он бесплоден! И вы увидете какой это для него будет шок, потому что его нежелание простые понты, только зачем? А это другая тема.
Voron Sergik   2008-10-09 11:16:07
ангелочек
нет страха перед свадьбой, есть нежелание переобщения с тещей:)
Рыжая по поводу детства не согласен, ибо каздый сам кузнец своего существования и отношения с другими:)
Ричард +1000, но не все женщины одинаковые:)))))0
Atomi   2008-10-09 11:51:59
Ричард
Если каждый мужчина рано или поздно мечтает о наследнике, то какже они их при этом бросают? Я убедилась в этом на личном примере. И возраст у мужчины постарше вашего и работа есть, жил. площадь, а сын ему не нужен. Причем мальчишка получился здоровый, смышленый! И папаша об этом знает и его родители.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 14:18:45
Татьян
Там надо более детально разбиратся с ситуацией, а так время все покажет.
Психея   2008-10-11 14:02:17
Ричард!
Тогда детально надо разбираться в 8 случаях из 10! Столько детей оставлено своими "отцами", так рьяно мечтающими о наследниках!
А мужчин, не желающих иметь детей - множество, и среди 30-летних, и среди 50-летних. И никакой наследник им не нужен.
И женщины такие есть, чего скрывать? "Неготовые" (никогда).

Марго, а когда эта передача в эфир попадёт?
Agape   2008-10-12 09:08:09
Психология современного мужчины
У меня было 2 мужа и я убедилась, что чем более обеспечен мужчина и самодомтаточем, тем меньше ему интересно возится с детьми. Его детище - это работа, увлечения или он сам. А ведь, чтобы вырастить здорового и счастливого ребенка, нужно вложить и свои эмоции и душу, а это то, чем в большей степени обладает женщина, как сама природа.
К сожалению наше поколение слишком цинично, и редко какой мужчина сознательно стремиться заботиться и о жене и о ребенке.
Но самое главное, что мы сами можем постараться дать ребенку все, может быть иногдадаже дедушка или просто знакомы мамы может дать ребенку недостающее внимание.)
Бархатные_кохти   2008-10-12 12:37:02
Agape
безусловно доля истины в Ваших словах есть. Так же как "интересно возиться с ребенком", то есть действительно интересно (!) мужчине только тогда, когда идет уже не монолог от общения, а диалог. Когда ребенок подрос, и может отвечать мужским чаяниям и ожиданиям. Если к тому моменту мужчина еще не забыл о его существовании.... а вот это уже очень индивидуально.
shadow of river   2008-10-13 01:43:56
простите
не всех прочитала, мож, повторюсь

Иногда мешает страх и повышенное чуство ответсенности. Знаю и такие примеры. Не готовы люди иметь такую ответственность. И, как ни странно, такие вырастают из очень хороших семей. Где мать была ответственной и заботливой. Передавила в детях возможность "рожать несмотря ним на что"
Margo   2008-10-13 10:05:43
Психея
знаю только, что ее будут снимать 19-го, в воскресенье. Ориентироваться по выходу можно условно + 2-3 недели от съемок. А может и позднее )))
- Взрослого папу маленького сына с собственной днюхой! )) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-10-07 12:17:33
Взрослого папу маленького сына с собственной днюхой! ))
Nix!!!!!
поздравляем! )))) от всего нашего по большей части женского коллектива! )
Задумчивый   2008-10-08 23:18:55
Nix!
Присоединяюсь!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-09 09:55:13
Nix
Всех благ!:)))
- Помогите с рецептом... анна (13 сбщ)
анна   2008-10-06 10:21:12
Помогите с рецептом...
Разбиралась в морозилке, и обнаружила 4 (!!) пачки замороженной зеленой фасоли!
Отдельное спасибо, кто ЭТО купил в таких количествах, но речь не об этом.
Дорогие соседи, может быть кто-нибудь знает вкусный рецепт, что можно приготовить из этой замороженной фасоли, или просто с чем пожарить?
Спасибо!
Voron Sergik   2008-10-06 10:24:24
Анют
попробуй потушить в кисло-сладком соусе, можно с мясом, а можно и в чистом виде:)
КоБрочка   2008-10-06 10:37:56
Салат знаю!
Фасоль просто хорошо размороженная, жаренный лук, любой мясной наборчик, типа остатки из холодильника, либо отварная говядина или курица (ну что-то капчененькое не помешает) ну и майонез! Но это по классике, я еще маринованный огурчик люблю добавить!)))))
А еще можно поджарить лучек с морковочкой, тогда и вкус и цвет салата будет поинтереснее!()))
Главное, не бояться эксперементировать!




Суп пюре из фасоли!
Ну не знаю, стоит писать как готовить сливочный суп-пюре?
КоБрочка   2008-10-06 10:39:17
И еще!
Овощи тушеные со сливками! Обжарить всеозможные овоши, но в основном фасоль! Все соеденить, залить сливочками, соль, перец и мин. 10 протушить! Нямки!)))
grow_angel   2008-10-06 11:54:40
хм...
а моим больше нравится когда в сухарях обжарена
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-06 12:17:34
А...,
Больше нет ничего в вашем холодильнике? А то я фасоль не очень жалую, а рецепт почитал бы!:)))
анна   2008-10-06 13:16:19
Спасибо!
Еще пишите!
Все распечатаю и претворю в жизнь!
анна   2008-10-06 13:21:42
Ой!
А как фасоль в сухарях обжаривать? Каждую фасолинку кунать в панировочные сухари? Туплю наверное в понедельник, но поясните пожалуйста....
ВарягЪ   2008-10-06 14:33:55
нет, лобио, конечно, было бы лучше, но и фасоль пойдет.
без всякого масла на сковороду (не размораживая), чтобы вода закипела. Огонь уменьшить и тушить минут двадцать. За это время нарезать полукольцами репчатый лук (ну, допустим, две головки) Как только вода выкипит и останется почти на донышке сковороды - бросать лук. Как только это все хозяйство обжарится слегка (минут пять достаточно, но воды и духом остаться не должно) закинуть в сковороду сливочное масло. Ну, грамм 50. Можно и подсолнечное, но цимес уже не тут будет. Чуть потушить уже в сливочном масле и как только опять же начнет поджариваться - разбить два-три яйца. Но обязательно так, чтобы желток тоже растекся. После этого накрыть крышкой и огонь выключить, чтобы дошло до кондиции.

Самомамы, блин..((( Ничего толком не умеете, как я посмотрю. СЛушайте лучше старого холостяка. Он умный - он знает.
))))

Да, Анна! Без фанатизма, прошу Вас! Одна упаковка зеленой фасоли на одну сковороду среднего размера. А то шваркните еще все хором. А этого не надо, Анна!
Малина   2008-10-06 14:48:56
.....
Во-во мне на ум тоже сразу же пришло - еда по холостяцки фасоль с яйцом конечно, я даже с луком бы поленилась жарить :)
анна   2008-10-06 16:31:25
Варяг
Спасибо! Одну пачку изведу именно на Ваш рецепт... Попробую, как холостяки питаются... :))
анна   2008-10-07 10:02:31
Всем спасибо, извела 2 пачки...
Нашла еще в морозилке остатки копченых ребер, суп варили фасолевый недавно, сварила их, чтобы были помягче, общипала мясо, и положила в обжареную фасоль с луком на сливочном масле... Вкусно получилось, правда, старшенький отказался есть, а мне понравилось...
:))
ledia   2008-10-10 22:25:50
Просветлённая фасоль by ВарягЪ
ВарягЪ, ваша фасоль в результате приготовления проходит все стадии реинкарнации))) и в итоге достигает нирваны...=) Так ли ей нужно это божественное просветление?
Лучше потушите её в сливках с французскими травами, и сверху посыпьте сыром, где-то за 3 минуты до готовности.
- О чем любят говорить мамочки Jek (30 сбщ)
Jek   2008-10-05 14:15:17
О чем любят говорить мамочки
Каждый раз сталкиваюсь с тем что мамочки очень любят поговорить о том как они лечат своих детей.. причем каждый раз так лихо выговаривают названия лекарств и знают столько наименований что просто любой фармацевт позавидуют.. Всегда спрашиваю- Мамочки а вы не пробовали говорить о том как сохранить здоровье ребенку? благо инет у все у вас.
И еще... ребенка надо любить когда он здоровый.. когда болеет надо быть просто медсестрой.. Чтобы ребенку не нравилось болеть.
Амазонка   2008-10-05 21:13:12
Jek
а Вы считаете, что возможно сделать так, чтобы ребенок вообще никогда не болел?
Амазонка   2008-10-05 21:14:19
Или думаете,
что мы своих детей любим только когда они болеют?
Vitalinka   2008-10-05 22:04:21
Вообще то
многие и стараются сохранить- например, водят детей в разные спортивные секции, бассейны, и тому подобное.
кстати, есть такая статистика, сейчас только 4% абсолютно здоровых детей, так что остальным в любом случае приходится не только сохранять, но и лечиться. А врачи у нас разные бывают.. так что и самим приходится узнавать обо всем подробно.
а как вы себе представляете "быть медсестрой"? хладнокровно проделывать нужные процедуры, и без нежностей? или вы о том, что обычно больше показывают свою любовь к ребенку, когда он болеет, и потому он болеет чаще? да, такое бывает, к сожалению
Jek   2008-10-06 06:57:23
Ребенок должен быть здоров
Дети болеют. Ничего поделать с этим нельзя. Ребенок долже адаптироватся в этой жизни. Ветрянка опять же - детская болезнь. Насморк. Так почему у вас это становится темой для разговоров.
В Китае когда то врачу платили только тогда когда пациент был здоров. Поэтому врач рекомендовал только то что поможет сохранить здоровье пациента. Хороший метод. Конечно нет здоровых детей.. потому что думать о детях надо когда их еще нет даже в проекте.. А так получается у родителей куча болезней и дети такие же.. (От осины не родятся апельсины. )
Врачи действительно разные но вы то не врач поэтому для вас единственный способ найти своего врача которому будете доверять, а не то что одна бабка сказала я так лечить ребенка и буду.. Для лечения нужен врач. Для сохранения здоровья ребенку нужна только мама с интернетом. И с вопросом как сохранить здоровье. Кто нибудь задался уже этим вопросом?
Кстати вот смотрел перечачу.. Алексей Кортнев рассказывал как он воспитывает ребенка.. есть страничка где ребенка ставит себе плюсики за поведение учебу и здоровье.. как только плюсиков набролось с 100 получает подарок. 10 чихов один минус.. Так ребенок только от жадности стал здоровым.
гни богиня оптимизма   2008-10-06 10:48:47
ой, жуть
вот будет такой папаша...
grow_angel   2008-10-06 11:56:49
и красавец
к тому же!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-06 12:13:15
:)
Я то же против хими!!! Сам таблеток не пью, да и на больничном не был и не болею, просто надо прислушиватся к своему организму захотелось апельсин значит съешь его и т. д., короче больше здоровой пищи!:)
Legend of Highland   2008-10-06 12:46:24
А это к чему здесь?
Че-та я в последнее время не замечала тем о детских болезнях....
Все больше о взрослых.

Мать должна ЗНАТЬ, что делать, если вдруг припрет. Ни на кого надеяться нельзя. Да и врачи сами с бОльшим уважением и вниманием относятся к тем родителям, которые в теме.
Так что никакого противоречия я не вижу. Да, мама должна читать. И папе, кстати, тоже не мешает. Более того, ВСЕ люди должны знать, как устроено их тело. А то у нас получается, что женщины еще как-то более или менее разбираются, а мужчины на это забивают.
А организм-то - единый.
ВарягЪ   2008-10-06 14:18:09
***
"В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя
было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и
непреодолимое отвращение ко всякого рода труду".
Как меня мучил этот недуг -- невозможно описать. Я страдал
им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не
отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали
тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие
успехи, но тогда все это сваливали на лень.
-- Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок!
Живо вставай да займись делом! -- говорили мне, не догадываясь,
конечно, что у меня больная печень.
И пилюль мне не давали; мне давали подзатыльники. И как
это ни удивительно--подзатыльники часто меня вылечивали, во
всяком случае, на время. Да что там говорить, один тогдашний
подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше
способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению
всех действий, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль
в настоящее время.
Видите ли, нередко простые домашние средства более
радикальны, чем всякие дорогие лекарства." (с)
Джером К. Джером. "Трое в лодке, не считая собаки". Гл. 1.
Ёжка   2008-10-06 15:01:26
да.....
у меня аж дар речи пропал)))))
одно могу сказать автору))))) дай бог, здоровья вашим деткам!
Margo   2008-10-06 15:13:14
а ну конечно
все опять в кучу - котлеты и мухи )))

почему разговоры о названиях лекарств исключают заботу о сохранении здоровья мелкого-то?

а информация о том, что дать ребенку в экстренной ситуации (ттт) когда врача ждать времени нет - она знаете ли, бесценна ) вот и делятся мамочки опытом. автор конечно может иметь что-то против, но, как мама, я абсолютно не сомневаюсь, что и его самого хотя бы раз в жизни спасло что-то присоветованное подругами-знакомыми его собственной мамы )))

а о "любви болеть" - эт я за... не надо ее прививать. У девочек как-то нивелируется жизнью по большей части, а мужчины до старости каждый свой чих превращают во вселенскую трагедию, несовместимую с жизнедеятельностью и требующую ухода, внимания, ласки, нежности, заботы и подтирания соплей окружающими.... Эт вы правы, автор. С этим надо что-то делать... ну хоть в подрастающем поколении. А еще лучше - к мелкому во время болезни, как медсестра относиться, а к взрослому дяденьке рядом - как заботливая мама...

ахха
Амазонка   2008-10-06 18:15:37
Услышала
я однажды от одного, даже не знаю, каким словом его назвать, что женщины специально делают так, чтобы дети болели, чтобы на работу не ходить. Так что у автора темы еще есть в каком направлении порассуждать.
Jek   2008-10-06 21:10:53
Более того
У меня есть справочник детские инфекционные заболевания, диагностика и лечения под руководством лучших педиаторов СПб. В обще такой справочник позволяет спать домашнему педиатору ночью.
А так есть заболевание психическое, страдают только женщины. Не помню как называется но заключается в том что мамочка считает себя только нужной и полезной когда ребенок болеет.. Буду рад когда мамочки собирутся в очередной раз на беседу о лечение своих детей вспомнят этот Домик и переведут разговор на сохранение здоровья детей.
Voron Sergik   2008-10-06 21:26:18
Амазонка
сильно не прав тот, кто так считает, ибо все люди подвержены недугам, а детки тем более, так что тема в тему, и только совместными усилиями, можно крайне уменьшить заболеваемость наших мелких, и любимых чад:)))))
Амазонка   2008-10-07 00:00:37
Voronicshe
может быть тема и в тему, только формулировочки автора весьма сомнительного качества.
shadow of river   2008-10-07 02:32:06
Jek
подобные высказывания требуют серьезного подтверждения. Я про "У меня есть справочник детские инфекционные заболевания, диагностика и лечения под руководством лучших педиаторов СПб. В обще такой справочник позволяет спать домашнему педиатору ночью."

ЗЫ. А педиатор сродни медиатору?
Jek   2008-10-07 07:37:27
shadow of river
В справочники написано симптомы болезни а так же рекомендации как сбить температуру. Например спомощью смеси препаратов.. как ее расчитать и как применить. Педиарт вызывается утром когда знаешь что ничего страшного не произошло.. например что у ребенка обыкновенная Ветрянка. Так не понял вам что требуется подвердить.. что у меня справочник есть..
КоБрочка   2008-10-07 10:21:46
Я не совсем понимаю о чем вообще
эта тема!))))
Автор видимо не совсем знаком с творчеством нашего домика, где ни раз обсуждались темы как сделать так, чтобы уменьшить риск болезни своего чада.
Но не смотря на то, что у меня дома не оказалось даже детского жаропонижающего, когда ребенку было 4-ре года, ибо я даже не знала, что делать, когда впервые за это время у ребенка поднялась температура вдруг резко, то я наверное все же с вопрошанием обращалась к соседкам!
Ребенок болеет крайне редко, но вот плановые обследования или обращения к врачу при малейшем даже ложном звоночке для меня обычное дело! зато сходил к врачу, а он тебе говорит, ну что вы Мамомчка, у вас абсолютно здоровый ребенок! Но есть такие понятия как поддержания иммунитета, поливитамины и все такое! как же без этого!
А вот как лечить ребенка в экстренном случае нужно знать обязательно! И названия лекарств, потому что когда моей крохе в месяц прописали ФЕНИБУТ я мягко говоря окренела! Или когжда при вздутии животика нас подчивали Хилак Форте, тоже были плачевные последствия. Поэтому предпоситаю хоть немного разобраться в фармоцефтике, и лучше знать, что наши чудо врачи прописывают, и понимать, чем пичкаешь дитя. Ибо принцип "НЕ НАВРЕДИ" простым терапевтам давно не знаком!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-07 11:03:10
В экстренных случаях
Вы должны знать как оказать первую помощь! А остальное должны делать профи! А ваша забота делать то что бы этих случаев ненаступало! Т. е. правильное питание, одежда по погоде и т. д., но не более!
Бархатные_кохти   2008-10-07 15:41:45
Ричард
а где взять "профи"?
В наших районных поликлиниках? Где врач дает двух-летней девочке дозу антибиотиков семилетнего ребенка? Мы от последствий этой ошибки лечились семь лет. Так что, я как и многие мамы, предпочитаю ПЕРЕПРОВЕРИТЬ любое назначение врача, еще у пары специалистов.
Ибо действительные профи в наше время это слишком большая редкость. Даже среди детских врачей.
А рисковать здоровьем собственного ребенка я не собираюсь, чтобы там кто из мужчин не думал по поводу "врач сказал, значит он прав".
Jek   2008-10-07 22:31:20
А не легче
Может стоит одного врача найти а не устраивать консилиум. Разговор то шел о том чтобы сохранить здоровье ребенка, как правильно заметили.
Да тем действительно вашего домика не знаю.. не раз видать обсуждали как сохранить здоровье а дети что? Продолжают болеть? А рекомендации врача о витаминах считаю правильными.. выбор хороших витамин главная задача мамы, ведь это единственное что мама может выбрать без врача и фармацевта. Вон с ребенком исколесили пол Сахары.. сам вернулся с подорванным здоровьем а ребенку хоть бы что.. Море бассейн кондиционер переезды пещеры питание... Постоянно на витаминах был ребенок.. натуральных а не синтетических что в аптеке продаются..
Бархатные_кохти   2008-10-08 16:14:22
Джек
а КАК его найти?
методом проб и ошибок? Или больниц и моргов? или все таки "по рекомендациям"? Против которых вы так активно выступили, м?
Legend of Highland   2008-10-08 17:33:53
Jek
А почему вы считаете, что дети продолжают болеть? Откуда такая инфа, тем более, что домика не знаете?
Да и вообще, "продолжать" можно только то, что "начал".
А то как у Карлсона:
- Ты перестала пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет!
Амазонка   2008-10-08 18:27:10
Да уж(((
"сам вернулся с подорванным здоровьем а ребенку хоть бы что" (с)
Учитель, блин!
Бархатные_кохти   2008-10-08 23:43:55
Джек
кстати, такие вещи как кондиционер вперемешку с жарой - дай Бог чтобы НЕ, но они вылезают не сразу. Так что хвалится особо не чем. На самом деле.
Jek   2008-10-09 07:18:31
Вот
Для меня подорванное здоровье это кашель.
А найти врача хорошего тяжело. Хорошие врачи передаются по рекомендациям или по тем критериям которые которые вы определяете для себя сами. Хотите совет как выбирать врача - могу дать.. только вам придется тогда этот совет использовать в своей жизни.. иначе за чем советы спрашивать.
Я не против врачей больниц.. очень хорошо отношусь к хирургам. Cчитаю что терапевт это врач который исправляет глупость родителей.
Бархатные_кохти   2008-10-09 16:48:55
Джек)))))
вы то может быть и считаете... а на деле выходит, что терапевт, это "врач", который вынуждает родителей самостоятельно получать мед. образование:)))))
Амазонка   2008-10-09 18:53:38
Бархатные_кохти
Вы думаете, что есть смысл объяснять? Не тратьте свое время попусту. Я еще не встречала мужика, которого можно в чем-нибудь убедить.
Jek   2008-10-09 19:12:56
Вы писали
Вы должны получать не мед. образование.. а образование о сохранении здоровья.. как своего так и чужого. Это что трудно так сделать? Убедить меня что надо лечить детей а не сохранять здоровье ребенка безполезно..
Так что умные мамы пишите в личку остальным до свиданья.
- ой мамочки гни богиня оптимизма (13 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-10-04 00:04:03
ой мамочки
может кто сталкивался - нашли у меня лимфоденит. отчего, почему и как лечить - не знают. болит уже полгода точно. хорошо, что хоть нашли что болит!
Ra   2008-10-04 01:53:17
сочувствую
Лимфоденит шейный был у моего ребенка. Он вызывается инфекцией, попадающий в лимфатические узлы. Прокололоть лучше антибиотики полный курс ("ампиокс" как более эффективный и щедящий). Еще помогают компрессы с "димексидом" или простые водочные. Лучше не затягивать, а то инфекция перейдет в другое заболевание. У нас далее вылилось в отит и ангину (отколола по совету врача только 5 дней и какой-то синтетический антибиотик). Пришлось откалывать заново.
Ольга   2008-10-04 12:58:50
Богиня,
а тот, кто диагоноз ставил, не сказал о лечении? странно.
Ra, как можно в инете рекомендовать человеку антибиотики??? АБ терапию назначает только врач на основе анализов и выяснив аллергологический анамнез!!!
гни богиня оптимизма   2008-10-04 21:28:34
а врач
так и написал - н е знаю
Legend of Highland   2008-10-04 22:20:51
У меня был
Лет 12 назад, еще на Жигулях ездила - надуло, в подмышечной впадине выросла шишка, именуемая "сучье вымя".
Если б запустила - пришлось бы резать.
Но я вовремя пропила 5 дней доксициклин - все ушло.
Естественно, потом месяц - пробиотики.

В этом году, кстати, сильно замерзла и у меня появились совсем незначительные симптомы похожие. Сняла их за 2 дня лошадиными дозами Цитросепта (по 80 капель в день). Я им ваще все лечу.

А так не пугайтесь, ничего страшного. Повышайте иммунитет, меняйте систему питания, занимайтесь йогой. Все пройдет.
Margo   2008-10-05 00:06:54
гни
не смейтесь только
у меня в свое время была именно запущенная форма, та, которую пришлось как раз резать. Так вот мой хирург на вопрос о том, а что делать, если снова появятся симптомы, посоветовал - йодом очаги прижигайте и все пройдет.... Верите, нет, но помогает.
Ольга   2008-10-05 00:09:20
Добрые какие!
Нет бы написать, найдите врача, который диплом не за бабки получал, так нет же, кушайте фрукты, занимайтесь спортом, а тот факт, что в человоке стрептокок сидит-фигня, что возможно, поблизости хронический очаг воспаления, тонзилит, напимер, который может привести к ревматизму и отразиться на сердце-это тоже йогой и витаминками вылечим? И конечно же есть ребенок, которого Ваши микробы регулярно атакуют...
Legend of Highland   2008-10-05 10:27:07
Дык
Стрептококки - часть нашей флоры... Они у всех есть.
А вот иммунитет - далеко не у всех.
Убьете стрептококк - обрастете грибами.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-05 12:16:56
Да уж
Какие то ужастики прям пишите!
Психея   2008-10-05 20:19:00
)))
грибами? ужас какой!!!)))
гни богиня оптимизма   2008-10-05 22:20:25
это точно
после антибиотиков грибы так и пруть!
Legend of Highland   2008-10-06 12:40:46
Ну
Для этого есть Био-Вестин.
Деточка   2008-10-06 14:09:13
Да...
У моего сынули с двух лет - лимфоденит. Чем не лечили - ничего не помогает. Нам уже почти 8 лет, и до сих пор ходим с шишками на шее.
- Как мало мы о себе знаем или ЗДРАВСТВУЙТЕ! Sova (13 сбщ)
Sova   2008-10-03 05:07:32
Как мало мы о себе знаем или ЗДРАВСТВУЙТЕ!
В редкие минуты озарения, когда я - волей случая или (не сильно :)) умышленно - пытаюсь анализировать "самоё себя" (как говорится в сказке), - у меня возникает такое чувство, как будто я себя первый раз в жизни вижу и далеко не все из того, что Я чувствую и делаю, МНЕ понятно или близко...
Не было меня в Москве - и около и-нета - почти 2 месяца. Чисто теоретически я могу предположить, что без компа я буду скучать:
а) по работе
б) по покеру и преферансу (играю в сети... на денежки небольшие)
в) по башу
г) по сильно любимым Героям 3
и т. п.

НО

МНЕ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО, что я могу и буду скучать по ЖЕНСКОМУ ФОРУМУ!

Итог: Я ОЧЕНЬ СКУЧАЛА ПО ЭТОМУ ДОМИКУ И РАЗГОВОРАМ В НЕМ!

Спасибо МАРГО и ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ за этот домик, его атмосферу и за то новое чувство, которое я - совершенно для себя неожиданно - испытала )))

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Margo   2008-10-03 09:20:54
Сова!
порадовала ) и теплыми словами и своим появлением )))))
где пропадала аж 2 месяца??? не говори только, что отдыхала, буду завидовать по-черному! ))
Sova   2008-10-03 10:21:44
Тогда не скажу ))
И не надо мне завидовать по-черному: очень утомительное это дело - долго отдыхать... ))))
Margo   2008-10-03 10:30:13
ох Совушка....
может быть...
даже готова поверить )))
но вот мне бы 2 месяца... эээх.... мечта!!!!! )))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-03 11:49:58
Марго
Ну можно в декрет!:)))
Бархатные_кохти   2008-10-03 13:56:29
ээх
отпуск... неужели где-то есть такие работы, что можно уйти в отпуск и тебя НИКТО НЕ БУДЕТ ТРОГАТЬ? ))

для меня это "сказка не про нас" :(

Сова)) Приветствую, с возвращением, поздравляю с состоявшимся НАСТОЯЩИМ отпуском :)))
Margo   2008-10-03 16:12:07
Ричард
в декрет гришь? это 3 года, а не 2 месяца... и потом это такой отдых знаешь... относительный )))))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-03 17:28:40
Марго
Я шучу, ну разве я женщине предложу такой отдых на 3 года:) я предложу сразу на 6 лет два к ряду декрета!:)))))
Voron Sergik   2008-10-04 14:45:23
Сова
привки, хоть и не знакомы еще пока, надеюсь еще успеем познакомится по соседски и подружится:)
Ольга   2008-10-05 14:57:21
Я
так Сову понимаю!!!!!
Тоже долго не могла сюда добраться, и как я сейчас рада!!!!! Всем огромное за это спасибо!!!!!
Наконец показался свет в конце моего переездно-разъездного тоннеля, и есть свободное время и возможность общаться, пусть и виртуально!
Психея   2008-10-05 20:15:06
Ричард!
А оплачивать такой "отдых" (длиною в 6 лет) кто будет?))
Margo   2008-10-06 09:03:32
Ольга
чудесно! и мы тебе рады )))

Психея....
ну... возможно... я даже боюсь предположить... но вдруг... папа и будет????? ....
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-06 15:51:09
:)
Ну если того хотел отец, то он и будет!:)
- lastochka03 с дочей!!!! Margo (8 сбщ)
Margo   2008-10-02 14:24:33
lastochka03 с дочей!!!!
Маму Ласточку поздравляем с дочкой Ольгой! )))
Legend of Highland   2008-10-02 15:51:18
Девочки-Весы -
это очень хорошо.
Поздравлямс!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-02 15:56:48
:)
Мальчики весы тоже хорошо!:)
От имени мальчиков присоединяюсь к поздравлению: Поздравляю!!!
Выдумка   2008-10-02 16:27:20
Поздравляю!!!
Я хоть и не весы, но и от меня принимайте поздравления )))

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! УРА!!! =)
lastochka03   2008-10-02 22:14:57
Спасибо! )))))
Большое спасибо за поздравления! ))))
Уже отпраздновали....)) Ура?! )))
Voron Sergik   2008-10-03 04:26:32
Ласточка
пусть и позновато спохватилси, по любому от всей души, проздравляю, здоровья ей главное, да жениха потом хорошего:)))))
анна   2008-10-03 10:46:53
И я, и я присоединяюсь к поздравлениям!
Здоровья и удачи во всех начинаниях!
Ёжка   2008-10-03 15:43:33
прсоединяюсь)))
всего самаого, самого....!!!
- По поводу зимних каникул Legend of Highland (8 сбщ)
Legend of Highland   2008-10-02 10:31:04
По поводу зимних каникул
У кого какие мысли? Никто не собирается ставить чадо на горные лыжи?
Я смотрю Андорру, Улудаг и еще может Австрию....
Кто-то был с пятилетками, что порекомендуете?
Или кто желает присоединиться?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-02 11:27:08
:)
Неа, я если только на санках смогу)))))
Voron Sergik   2008-10-03 04:29:38
Легенда
поставить малышку на лыжи могу и здесь, для ентова вовсе не обязательно куда-то вывозить, на чужие склоны!!!!!:)
Legend of Highland   2008-10-03 09:23:01
Да вы что????
Зачем в каникулы сидеть в этом говнище московском?????
Margo   2008-10-03 09:24:51
Voronicshe
а вот с этого места поподробнее пожалуйста! ))) поставить на лыжи - это как? где? цена вопроса? ))))
Legend of Highland   2008-10-03 09:38:09
Это, видимо
имелись в виду 3-х часовые очереди на Домбае....
Или баснословные цены в Подмосковном Шуколово....

Дорогой Воронище. Наша Родина, при всей моей любви к ней, НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА ДЛЯ ОТДЫХА. Не приспособлена ДЛЯ ДЕТЕЙ. Вообще никак.
Voron Sergik   2008-10-07 10:13:38
Маргош
напиши ссс, а для всех, поставить на лыжи, енто значит научить основам, склонов в москве хватает, так что если кому нужно пишите:)
Voron Sergik   2008-10-07 10:23:43
Легенда
даже в России можно отдохнуть с детьми, а я говорю про обучению основам катания на склонах, ибо исключить возможные тяжелые травмы мелких, на заполненных импоршных склонах, ибо апосля наших горок, можно смело катать любой склон мира:)))))0
- Ваше мнение о ситуации??? Малина (14 сбщ)
Малина   2008-10-02 23:07:15
Ваше мнение о ситуации???
Осторожно, один звонок и в жизни могут появиться не приятные люди.
По телевизору грамотно рекламируют препарат, обещают много хорошего. Когда грамотно задевают за живое, очень хочется в это верить. Звоню, меня замыкают якобы на врача, который обещает и гарантирует. Соглашаюсь, чтобы приехал курьер. Курьер привозит мне 4 баночки с бадами. Я никогда не поверю чтобы 4 баночки пилюль бадов стоили 20 000 рублей, до скидок толкали за 37 000 рублей.
На баночках написан производитель. Я отказываюсь, долго меня мурыжат по телефону как я не права. В интернете нахожу эту компанию и узнаю стоимость этих баночек. 1200 рублей. Нолики везде я написала правильно.
Казалось бы ну ладно. Но. Меня продолжают осождать по телефону, теперь уже представляясь аналитиком. Разговаривают очень нахраписто, с давлением. Вы нам позвонили, проблему свою описали, почему не купили? Они якобы медики и карточку медицинскую завели. Я корректно отвечаю, рекламу видела, позвонила поинтересовалась, отвечать на вопросы нет времени, занята срочной работой. Вопросы начинаются по кругу об одном же, от моих ответов молодая девушка теряется и с ухмылочкой прощаясь говорит, что мне еще позвонят. Все понятно, это люди делающие деньги ни на чем. Ругаться не хочется, но и звонки получать такого рода тоже нет желания. Как защититься от таких людей? Чувствуют они себя так уверенно потому, что их прекрывает дипутат, это я тоже выяснила случайно. Также мне сказали, что эти люди долго не отстают. Ощущения психологические после звонка очень не приятные. Посоветуйте пожалуйста, как лучше поступить? Что ни будь может защитить от этих звонков?
Далее начинают говорить, что звонить мне это их обязанности перед государством, это государственная программа оздоровления нации. (Бадами за 37000 р) Очень хотят вывести на негативные эмоции.
Вот такой вот способ выкачивания денег. Что делать?
Ольга   2008-10-02 23:33:39
Малина,
ну очень интересно, а насколько некорректно Вы можете позволить себе отказываться? Мне кажется, что Вы тактично и мягко пытались отделаться, только дистрибьютеры не тот сорт людей, с которыми так стоит общаться...
Неумение говорить "нет" жестко! приводит к тому, что продавец оставляет в Вашей голове сомнение типа: "А вдруг эта БАД волшебная?"
Спросите у продавца номер лицензии, сертификат на продукт, мож и поможет, но чаще эти люди сами зомби...
Рыжая лисица   2008-10-02 23:46:40
Ольга
я знаю анологичный случай, так там в течении недели звонили и угрозы даже были!! людм тоже отказались от поекпки, когда приехал курьер и отвечали и жестко и мягко ничего не имело действия
NevskийFuckел   2008-10-02 23:49:20
малина
а попробуй просто послать на... или в...
простыми словами.
они больше не будут звонить - вот увидишь.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-03 00:34:39
Малина
А ты в отдел по борьбе с организованной преступностью позвони, пускай им теперь неприятные дяди звонят!:)
Малина   2008-10-03 01:18:38
....
Их прекрывает дипутат. Дяди им не будут звонить. В какой стране мы живем? Мы зарабатываем свои копейки. Я даже не хочу грубо разговаривать, по голосу слышно что там молоденькие девочки и мальчики одно слепое желание ими движет - урвать денег.
Voron Sergik   2008-10-03 04:24:36
Малина
забей на аферистов, ибо пока на Руси великой будет спрос на волшебные зелья, да не оскудеет рука заказчиков:))))
shadow of river   2008-10-03 09:38:36
могу посоветовать
только - не разговаривать.
_здравствуйте, я аналитик такой-то компании (ведь они ж долджны представляться?)
- здравтсвуйте. я занята.
и положить трубку.
второй звонок -
- а когда вам позвонить?
- лет через 77
или вариант
-зачем же вы бросаете трубку?
-за дверью.
или
-не учите меня жить. и опять бросить.


Ну, или стеб) Я иногда развлеваюсь)
-здравтвуйте, я такой-то
- дааа?
почему вы не купили наши бады?
-а я не купила?
-нет. не купили
-надо же... А вы уверены?
-абсолютно
-а почему я не купила?
-вот я и пытаюсь это выяснить
- У МЕНЯ?!
-да, у вас.
- а вы не знаете?
... ну и так далее. кто кого)
ВарягЪ   2008-10-03 10:56:10
Шадо,
Затратно.
Может просто послать? Великим и могучим?
Бархатные_кохти   2008-10-03 13:57:42
Малина)
а черный список в телефоне использовать?:)
звонки сами собой отшибаться будут.
Насколько я знаю, АОНы сейчас все с такой функцией.
NevskийFuckел   2008-10-03 14:49:37
могу посоветовать
первый звонок:
_здравствуйте, я аналитик такой-то компании...
- пошол на...!

второй звонок
- ну зачем же так?!
- пошол в...!

третьего не последует.
shadow of river   2008-10-03 16:43:08
первый вариант моего предложения
именно так и выглядит) Но русский мат снижает иммунитет говорящего, можно просто и со вкусом отправить товарищей.
Второй затратный, но это уже развлекалово)
Koшechka   2008-10-03 17:07:45
ситуация знакомая
Звонки направлены на то, чтобы психологически довести человека, запугать: а вдруг, и вправду, что-то могут мне сделать, как-то навредить? Не бойтесь, навредить вам они не смогут. Вы не обязаны у них ничего покупать, не подписывали с ними никакой договор, что, в случае приезда курьера, вы обязуетесь купить средство. Не поддавайтесь. они сами отстанут.
Психея   2008-10-05 20:11:28
))))
я бы им что-нибудь напела ))) поскольку мне медведь на ухо наступил (даже сын не может слышать, как я пою), думаю, долго бы не доставали)
- Нужен секретарь в офис. Возможно, для ваших знакомых Stefa (6 сбщ)
Стефа   2008-10-02 13:18:28
Нужен секретарь в офис. Возможно, для ваших знакомых
Может это нужно не для вас, а для знакомых?

Требуется женщина на должность секретаря. Возраст: от 30 до 50 лет.
Требования:
знание ПК на уровне пользователя
умение грамотно отвечать по телефону
наличие свободного времени
спокойный уравновешанный характер трудолюбие и адекватность поведения.
Обязанности:
прием телефонных звонков (обычно не более 5-10 в день)
размещение и поиск нужной информации по Инеренету
контроль чистоты и порядка в офисе (офис занимает 60 кв. м. на первом этаже жилого дома в центре Москвы)
Условия:
график работы: среда пятница суббота воскресенье(с 10 до 22 часов) но часы работы зависят от наличия работы поэтому есть возможность начинать позже и заканчивать раньше - чаще всего это с 12 до 20. 00 (22. 00) в среду и пятницу с 12 до 15. 00(18. 00) в субботу воскресенье.
Margo   2008-10-02 14:08:32
Stefa
а цена вопроса? )))
анна   2008-10-02 14:13:46
Мне тоже есть у кого спросить,
и интересует тот же вопрос- почем процесс?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-02 14:18:26
?
Это без выходных?
Анонимка [1]   2008-10-04 00:15:26
я соответствую требованиям)
во сколько оцениваете работника? и чем занимается организация
сорри, что анонимно
Стефа   2008-10-07 02:40:39
Отвечаю
Ричард, выходные: понедельник, вторник, четверг.
Оплата: 15000 рублей в месяц за неполные четыре дня в неделю.
Остальные вопросы пишите в личку по сссске.
- "Бальзаковский возраст" Садовник.RU (10 сбщ)
Садовник.RU   2008-10-01 14:13:14
"Бальзаковский возраст"
Маленький ликбез: бальзаковский возраст наступает в 30 лет, у Бальзака есть роман "Тридцатилетняя женщина".
Если учесть, что люди помолодели, то в наше время бальзаковский возраст наступает гораздо позже...
А во сколько???
Что сегодня стоит за фразой "женщина бальзаковского возраста"?
анна   2008-10-01 14:47:28
От человека зависит...
Иную тетеньку и в 50 язык не повернется назвать "бальзаковской", настолько все ухожено, спортивно и в меру, а другая и в 35- глубоко "бальзаковская"...
Бархатные_кохти   2008-10-01 15:18:31
это как это?
"люди помолодели", а?:)
Я чета пропустила, объясните, пожалуйста!:)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 15:24:33
Коготки
Ну имеется ввиду выглядят моложе своих лет.:)
Бархатные_кохти   2008-10-01 15:33:20
Ричард))
да ладно, что прям так уж сильно и много кто выглядит младше своих?
Таких крайне мало, Анна совершенно правильно заметила, "от человека зависит"... :)))
Садовник.RU   2008-10-01 15:50:53
Бархатные_кохти
Медицина, косметика, механизация и т. п.?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 15:51:31
Коготки)))
Да есть, мне вот то же не верят когда я им свой возраст говорю, забавно даже как то:)
shadow of river   2008-10-01 16:26:18
"а, впрочем,
Ларина проста, но очень милая старушка"...
Ей было 42 года.
анна   2008-10-01 16:33:35
Вот-вот,
а сейчас в 42 замуж выходят и детей рожают...
Koшechka   2008-10-03 17:15:43
да
Просто увеличилась продолжительность жизни, благодаря медицине, знаниям анатомии, правильному пониманию работы своего организма. Раньше люди могли умереть в раннем возрасте от таких болезней, которые сейчас мы лечим копеечными лекарствами, и жили в ужасных антисанитарных условиях.
Сейчас бальзаковский возраст, это, наверное, лет 45-50. Зрелая, состоявшаяся в жизни женщина. Поправьте меня, если я не правильно понимаю сам термин "бальзаковский возраст".
- Меня здорово улыбнуло =) Выдумка (18 сбщ)
Выдумка   2008-10-01 11:15:39
Меня здорово улыбнуло =)
ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ МАМ:
Если бы у наших детей был свой форум, какие бы темы в нём были?


"Пытается накормить меня цветной капустой: как реагировать?!"

"Не какал всего 2 дня: как спастись от трубочки, клизмы и т. п.?"

"SOS!!!! Мама всю ночь спит!"

"Не дают драть обои!"

"Как подкрасться к коту?"

"Поход в районную поликлинику. Накипело..."

"Не даёт разбрасывать кошачий наполнитель: как реагировать?"

"Укладывает спать в 9 вечера: как бороться?"

"Мои голопопые фотки в Интернете: как с эти бороться?"

"Отдых за границей. А стоит ли брать с собой родителей?"

"Игра на губе и другие способы творческого самовыражения"

"Почему пачки салфеток хватает только на половину комнаты и где мама держит вторую?"

"Что должна уметь мама в 27 с половиной лет?"

"Кто пробовал на вкус мазь бепантен? Очень хочу, но пока не удалось..."

" Титя отдельно от мамы - такое возможно?"

"А вас целуют в попу?"

"Подскажите логопеда для бабушки"

"Сколько телефонов вы уже обсосали?"

"HELP!!! Надели ботинки - как теперь встать?"

"Как научиться спать, не выпуская грудь? Как только засну - она выпадает"

"Услуги: Художественное размазывание каши по лицу"

"У кого какой мобиль? Свои мелодии уже надоели, давайте меняться"

"Помогите! Растут волосы!!!"

"Продам комплект одежды на маму, размер 46"

"Какую позу принять во сне, чтобы все домашние смотрели и умилялись. Делимся опытом"

"Мама просто так стучит пальцами по клавиатуре или это что-то значит?"

"Делюсь опытом - в какую формочку удобнее писать"

"У кого было? Мама что-то фальшиво подвывает и мешает заснуть"

"Чтоб такого съесть, чтобы покакать фиолетовым? "

"Масик, зайка, солнышко, лапулик, котик.. как узнать свое имя? "

"Мама как ненормальная радуется моим какашкам - к какому специалисту обратиться?"

"В 25 лет не умеет петь! К кому обращаться?"

"У папы не зарастает лысина. Это рахит?"

"Мне - морковное пюре, себе - шоколад. Где справедливость?!"

"Где носик? Где глазки?... Они сами, что ли не знают???"

"У мамы раздуло живот. Что с ней?"

"КРИК ДУШИ: Кошку кормят вкуснее! А все попытки установить справедливость жестко пресекаются! Почему???"

"Опрос для грудничков: что бы вы хотели, чтобы мама съела в новогоднюю ночь?"

"Опрос: кто пробовал комнатные растения? Какие вкуснее? "

"Надоела мамина сися! Хочу папину! Кто-нибудь сталкивался?"

"Как избавиться от волос на папиной груди? На выдирание реагирует криком. Посоветуйте безболезненный способ"
Тринити, где-то есть   2008-10-01 15:34:31
)))
Практикум. Уроки рисования на обоях)))

Крик души. Сажают на горшок. Как избежать?
ВарягЪ   2008-10-01 16:39:38
О, блин!.
Через несколько лет после появления этого текста в Инете многоуважаемая Ясная (бывшая хозяйка домика "Небеса Обетованные", не отличающаяся большим умом, зато отличающаяся способностью находить старье в Инете и копирировать это) опубликовала сей текст в своем домике. Я долго и благотворно смеялся.
ПРошел еще один год.
Текст появляется снова перед моими очами. На этот раз в СадоМамах.
В тексте изменений нет.
Зато есть изменения в моем отношении к нему.
Смеяться уже не хочется и иронизировать тоже.
Плакать хочется.
Хоть бы голову включали, когда не хотят знак (с) ставить.

Говорят, что новое - это хорошо забытое старое. Согласен.
Но вот ведь штука - старое еще не забыто. Какое же это новое?
Срамища для автора сиего поста, да и только.

Выдумка, говорите?
Ну-ну....
Бархатные_кохти   2008-10-01 16:50:15
Варяг
а САДО мамы то откуда взялось?
Я такого домика что-то не припомню.
анна   2008-10-01 16:59:41
Варяг
Откуда столько желания посрамить??
А вот представьте, что Выдумка не видела в интернете это до сей поры, а вот сейчас- нашла... И решила поделиться с жителями домика, ведь Самомамочки же, а это- про детишек... Чтобы и другие жители домика просто лишний раз улыбнулись...
В чем же здесь срамища?
Зачем так?
Просто   2008-10-01 17:28:29
нда....
темки улыбнули )

а кому-то, в очередной раз, что-то не додали )
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 17:32:05
Варяг
Ну зачем ты так жестко Выдумку критикуешь? Можна и мягче. Да и какой смысл в критике, лучше помог бы чем! Это я без наезда.)
Выдумка   2008-10-01 18:16:06
Варяг.
Большое Вам спасибо за столь теплые слова. Простите что невольно Вас прогневала. В следующий раз постараюсь исправиться.
Извините за баян, но я прочла об этом впервые и поскольку я мама двухлетнего карапуза мне это показалось очень смешным и актуальным.
ВарягЪ   2008-10-01 18:51:38
Кохти, СаДо - это, конечно, опечатка.
Разумеется, СаМо... До такой СаМостоятельности, что оторопь берет.
СаМостоятельно находим тексты и саМостоятельно их публикуем.

О чем Вы говорите, Выдумка? Какой гнев? На кого? На мать двухлетнего карапуза? Да побойтесь БОга, Выдумка! Матери двухлетнего карапуза надо прощать все без исключения (перечень "всего" опускается ввиду многочисленности перечисления)

Если я Вас, Выдумка, обидел чем-то, то прошу низочайшего (опечаток нет) пардону (опечаток опять же нет). Разумеется, никакой "срамотищи" тут нет. Это я ошибся. Кто чем может, тем и потешает публику.
Нет, я категорически не прав. Признаю... туп, глуп, не развит, да еще и раздражен...
В конце-то концов, рассказывают же некоторые аннекдоты с бородой - и нечего...

Старая притча:
Кто как реагирует на старый аннекдот?
Дурак прервет сразу со словами "старо, слышали уже"
Умный дослушает и скажет "это не ново".
Мудрый дослушает и рассмеется, словно не слышал.

Эх, не мудёр я...
Надо это честно признать.
Выдумка   2008-10-01 20:43:21
Варяг.
Ну вот и прояснили ситуацию. Хорошо все что хорошо кончается =)
ольга.д.с.   2008-10-02 15:02:17
Хи-хи
А я хоть и мама 25 летнего сына, но увидела в первый раз. ВЕСЕЛО!!!!
Выдумка   2008-10-02 16:23:01
Ольга. Д. С.
Я не верю что у вас дитенышу уже 25 лет!!! Выглядишь отлично, прям как девочка!!!
Legend of Highland   2008-10-02 18:00:22
Кстати
Я тоже первый раз увидела, отчего не посмеяться?


(вкрадчиво)... господин Крейсер.... а признайтесь.... из "Русского поля" - за вредность характера, да?
Voron Sergik   2008-10-03 04:37:55
Выдумка
милое очарование, не обращай внимание на упреки, приноси радость и дальше в домик!!!!:)
Варяг будь прежде всего мужчиной тактичным, и не стоит ломать кайф тем, кто его делает:)
ВарягЪ   2008-10-03 05:36:13
Voronicshe
Обязательно буду.
Вот только один вопрос возник - а мы с Вами уже пили на брундершафт и перешли на "ты"? Вот черт, наверное, я был сильно пьян, что не помню как целовался с мужчиной, хотя в силу неординарности такой действия вроде бы должен был это запомнить.
Или для Вас, Voronicshe, с мужчинами целоваться дело привычное?
Ra   2008-10-04 23:06:06
Варягъ
Ржу!!! У Вас фобия! Внимательней перечитывайте текст. На "ты" Вас никто не называл. Мания величия однозначно!
PS:обратите внимание, на Вы и с большой буквы, чтобы не было прециндента!(только из уважения к возрасту)
ВарягЪ   2008-10-04 23:51:52
Настроение хорошее, Ра.
Портить спором о пустяках не хочется.
Так что только из любви к точным формулировкам, Ра.
Глагол "Будь", упомянутый многоуважаемым Voronicshe является повелительным наклонением единственного числа.
Чувствую, Ра, что у Вас в школе по русскому языку была твердая "тройка".
Ну, ничего, ничего...
Русский язык - достаточно сложный в грамматическом отношении.

Но это, повторяю, исключительно из любви к точности формулировок, Ра.
Да сопутствует Вам счастье и удача в делах.
Я же говорю, Ра - я сегодня добрый. И даже немного счастливый.
Так что радуйтесь, что под горячую руку не подвернулись.
А это просто так....
Разминки для, Ра.
Ra   2008-10-05 08:55:18
Варягъ
Пардон, была пьяна-не доглядела! Согласна, Вас сильно опустили словом будь)))
Совет-ловите смысл, а не ковыряйтесь в знаках и счастья будет больше.
PS:А я добра всегда и счастлива поэтому! И, кстати, по русскому почти что пять, немного не хватило)))
- это прикол??? Paula (4 сбщ)
Paula   2008-09-30 01:46:23
это прикол???
сперто из 15 мин славы

Мамы и папы!!! Для костюмированног- о представления в офисе срочно нужен пиджачок на мальчика 5ти лет, рост 140 см. Детки растут быстро. Одолжите на денек?
casa_blanca

ни фига себе мальчонка в 5 лет 140 см... у меня дите в 9 лет такой и один из высоких в классе
ВарягЪ   2008-09-30 11:32:26
Paula
Слово "ходули" Вам неизвестно?
Ясно же сказано - "для костюмированного представления".
Paula   2008-09-30 13:47:53
:)
может конечно и ходули... но там было написано пиджачок, а не брючки...
Margo   2008-10-01 12:23:42
Paula
ну мож ему для роли Гавроша?.....
- монополия!? Садовник.RU (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-30 11:37:07
монополия!?
Иногда создается впечатление, что наши мамы и папы обладают (точнее, ПРЕТЕНДУЮТ) на монополию на нас, на нашу душу и тело!
И любят они нас ЛУЧШЕ ВСЕХ, и понимают лучше всех, и знают ЛУЧШЕ всех (в том числе и лучше НАС САМИХ) за кого лучше нам выходить замуж и на ком жениться!!!
И, исходя их этого, ОНИ СТРОЯТ НАМ НАШУ ЖИЗНЬ, искренне любя нас (чаще всего!)...
Как быть? Тупик? Отказаться от родителей? Не слушать их советов? Всегда делать все по-своему?
Ведь каждый должен прожить СВОЮ жизнь, сделать СВОИ ошибки, пройти СВОЙ путь!!!

Какое у вас видение ситуации?
Paloma   2008-09-30 11:41:15
Садовник. RU
Советы родителей слушать надо. Во-первых им приятно, а во-вторых иногда дело говорят)))))
Делать согласно своему разумению. Что бы родители не говорили жизнь твоя и только ты за нее отвечаешь. Поэтому выслушал, принял к сведению, возможно даже что-то для себя подчерпнул новое и сделал так, как считаешь нужным
Садовник.RU   2008-09-30 11:49:55
Paloma
Вот-вот: "иногда дело говорят"... А претензия на ВСЕЗНАНИЕ!!!
Хорошо сказали... ТАК и стараюсь делать!!!
Бархатные_кохти   2008-09-30 11:50:03
))
легче всего ответ на этот вопрос получить став одновременно сыном и отцом:)

А идеальнее всего мне кажется прозвучит ответ Анны, из этой темы:
Садовник.RU   2008-09-30 11:51:20
Бархатные_кохти
:) логично!
ТАК было бы лучше всего, разумней!!!
Ёпа   2008-09-30 13:17:13
Послушать можно...
А вот решение каждый должен принимать сам. Я своего сына стараюсь не мучать советами.. предоставляю ему выбор, при этом объясняю, если ты сделаешь так, то будет так... а вот если поступить этак, то получиться вот этак. А уж какое он решение примет... Задача родителей, подсказать, но не навязать.
Садовник.RU   2008-09-30 13:45:47
Ёпа
Вы - мудрая мама!!!
Хорошие слова написали!!! :)
Paula   2008-09-30 13:51:56
согласно...
действительно мудро... особенно, если это выбор из правильных решений
Садовник.RU   2008-09-30 13:54:57
Paula
ВОТ!!!
в этом то все и дело!!! ЗНАЛ БЫ ПРИКУП!!!???
Кто ж знает, правильные они или нет, ЗАРАНЕЕ!!!
Ёпа   2008-09-30 13:56:44
Садовник. RU
Спасибо на добром слове:))
Ёпа   2008-09-30 13:58:06
Paula
Порой мы сами не знаем, правильное это решение или нет:)))
shadow of river   2008-09-30 23:56:05
Руслан
на вопрос "Монополия?!" отвечаю "да".
Садовник.RU   2008-10-01 01:00:30
shadow of river
Это ответ и матери и дочери??? ;)
shadow of river   2008-10-01 07:09:28
дочери
именно дочери)
Садовник.RU   2008-10-01 09:48:09
shadow of river
гм... и что хорошего в монополии???
Margo   2008-10-01 12:25:44
ничего хорошего
в монополии....

на самом деле - это всего одна из схем взаимоотншений "родители-дети"... Самая распространенная пожалуй, но тем не менее не единственная...
Садовник.RU   2008-10-01 12:57:26
Margo
это - МАНИПУЛЯЦИЯ!!!
Margo   2008-10-01 13:19:51
Садовник
стопудово!!!!!
Садовник.RU   2008-10-01 13:58:28
Margo
и КАК с ЭТИМ бороться?
Бархатные_кохти   2008-10-01 15:30:24
бороться -бесполезно
меняться....))
Margo   2008-10-01 15:43:43
Садовник
ну как бороться...
если ты родитель - то провести с собой воспитательную работу. На тему "пусть чадушко само себе шишки набивает".

если ты рыбенок - то относится снисходительно к родительским претензиям на монополию. Не спорить, не перечить. Соглашатсья. Делать по-своему и докладывать о ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ результатах. И потом опять - не спорить и не обижаться на негативные оценки сделанному.
Садовник.RU   2008-10-01 15:49:16
Margo
Однако... а не получится ли процесс этот односторонним?
Я то готов меняться, а родители???
shadow of river   2008-10-01 16:31:55
ага
и пусть, мерзавцы, подстраиваб\ются под дитя, которое не может под них подстроиться.
Да. Ничего хорошего в монополии нет. Даже если она - исключительно от добрых чуйств. Но идеальные родители - чушь фантастическая. У всех свои заморочки, и мне кажется логичным, что дети пытаются мириться с родительской опекой, а не родители наступают себе на горло, когда чадо начинает орать - я сам, вы мне со своими заморочками не нужны...
Margo   2008-10-01 17:05:58
Садовник
а кто сказал, что они должны меняться? это уже из области фантастики ))
да, с родителями с определенного периода получаются именно "односторонние процессы". Они стареют, а ты взрослеешь и мудреешь. Так что некоторые вещи надо воспринимать философически и... терпимо...
BEPA   2008-10-02 01:58:30
Людям
свойственно заблуждаться.. и родители не исключение - тоже люди)).
Бархатные_кохти   2008-10-02 11:53:13
Маш))
я сказала меняться.
Но ты так же говоришь о мудрости и изменении отношения к ситуации)) А это и есть - меняться:)
Margo   2008-10-03 09:10:55
Лен ))))
а я с тобой и не спорю )))) традиционно! ))) конечно!!!!! только, ельки, это одно из самых сложных изменений.....
Бархатные_кохти   2008-10-03 13:59:44
угу
ты права. Прохожу до сих пор :( Но!!! уже леХче:) Тебя все время вспоминаю))))
Margo   2008-10-03 16:10:58
Кохть )))
незлобным тихим?... )))))

почти эпитафия однако )))
Мари   2008-10-05 19:58:17
Это наверное
Как в школе.
Родители дают базовые знания. Как учителя в школе задающие домашние задания, написание рефератов, проектных работ.
Всё что человек узнал в школе, выучил или запомнил он может в дальнейшей жизни никогда не применить, а может, например, приумножить, сделав определённые выводы.
Если их учение было действительно грамотным, а человек хорошим учеником, то потом родители, на старости лет, сами с огромным удовольствием будут обращаться за советом к своему взрослому ребёнку и доверяться ему. И как следствие не будет проблем с надоевшими советами.
- девочки предложите Vera (5 сбщ)
Vera   2008-09-30 18:48:56
девочки предложите
Куда в Питере с ребёнками сходить не дорого и на целый выходной!
Садовник.RU   2008-09-30 21:26:58
Vera
Я хоть и не девочка, но могу порекомендовать Планетарий! :)
Там еще и выставка динозавров и много всякой всячины интересной!:)
Vera   2008-10-01 10:20:18
спасибо Садовник
там мы уже были летом
Paula   2008-10-02 13:31:10
:)
это зависит что для вас не дорого( какие пределы суммы) сколько дитю лет... и надо ли ему на целый выходной... может дитятко устанет... моему мелкому 9 лет нравится в Меге... можно на коньках покататься, потом чего то разрисовать... на площадках детских не тусуется... там же перекусим и уезжаем в кино... а пока дите развлекается - я успеваю по магазинам прошвырнуться.. другой вариант Крэзи парк на Просвещения... там денег мало не оставишь.. это точно... раньше когда мы поменьше были ходили в этнографический музей... там по выходным занятия с детьми... лепят из глины, потом раскрашивают... это народные промыслы
Vitalinka   2008-10-05 10:46:42
Океанариум
неплохой там, нам понравилось) Правда, не на целый день, на целый можно в аквапарк сходить, например.
- Что читаем? Legend of Highland (14 сбщ)
Legend of Highland   2008-09-30 22:48:41
Что читаем?
Мы тут плавно от глистов и вирусов перешли к легендам и мифам Древней Греции.
НИ РАЗУ!!!!! не перебила меня, пока слушала. Затаив дыхание.
Я даже представить не могла, что так тихо мой ребенок может лежать.
Потом, смотрю, сама засела с книгой - 2 часа не слышно, не видно было.
Ура, да здравствует КУН!

Я только не понимаю, что ей дальше давать..... Библиотеку приключений что ли?
Майя   2008-09-30 23:20:46
Осторожней с Куном!
В книге этой довольно много жестоких моментов, и вообще она по идее, не предназначена для детского чтения.
shadow of river   2008-09-30 23:57:02
мне
маменька как-то подарила эту книгу с надписью "дочери для развития нетехнического кругозора"...
lastochka03   2008-10-01 08:36:17
А моя...
как в сад пошли( 1 сентября) , так книгами интересоваться вообще перестала.... Раньше все просила "почитай- давай почитаем "!!! Что делать?...
Legend of Highland   2008-10-01 10:14:12
Жестокие моменты...
О... их мой ребенок воспринимает с нескрываемым восторгом.

Я думаю, что с детства очень полезно все это давать читать, как этапы развития человечества. Ведь древним детям рассказывали эти мифы, отчего ж современным нельзя?
Margo   2008-10-01 12:28:40
Легенда
ну древние дети воспитывались в несколько иной среде пожалуй... к тому же у современных детей и так с избытком подобной информации... кино, мультики, комиксы - сплошь и рядом "жестокие моменты"... я б сказала, что если есть хоть какая-то возможность оградить мелкого от дополнительных вливаний ))) - хорошо бы ее использовать
Legend of Highland   2008-10-01 13:51:03
Ну у нас пока
Ни комиксов, ни телека нет...
Мультики только наши...

Но что я могу поделать, если она взахлеб читает сказки Афанасьева? Особенно "О мертвецах". Это ГОРАЗДО страшнее любых современных страшилок. Там прям жуть.
Но я, кстати, в детстве их тоже обожала.
ВарягЪ   2008-10-01 14:43:37
О темпори, о мори...
... перешли к легендам и мифам Древней Греции. НИ РАЗУ!!!!! не перебила меня, пока слушала. Затаив дыхание... Я только не понимаю, что ей дальше давать..."(с)
Моммзен. "История Рима".
Бархатные_кохти   2008-10-01 14:46:35
))
ребенок не скорпион случайно?))

египтологию давали?
Legend of Highland   2008-10-01 14:51:42
Дева...
Но асцедент - в Скорпионе. А это "второе Я".
Да, они любят всякие страсти, эт точно.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 15:21:23
Ничего
Кнопки на клаве тыркает, благо что не только игры, но и развивающие програмы.
Voron Sergik   2008-10-03 04:41:08
Легенда
поставь на комп образовательные игры, может для начала поможет, привить любовь к чтиву:)
Legend of Highland   2008-10-03 09:45:09
Да у нас как-то нет проблем
с любовью к чтиву, знаете ли....
Даже наоборот. Совсем наоборот.

Еще не хватало ребенка за комп сажать...
Майя   2008-10-04 20:29:02
а еще можно дать почитать ребенку
Стивена Кинга. А что? Очень расширит "нетехнический кругозор", очень, очень! (((
- чего у женщины должно быть много???? Margo (30 сбщ)
Margo   2008-09-29 11:47:42
чего у женщины должно быть много????
если не глобально - денег и счастья )))

вот конкретно - чего именно? и зачем?

имхо
обуви и сумок
потому что красиво )))
КоБрочка   2008-09-29 11:56:13
Думаю
украшений и хорошей косметики!

Ибо все работает на создание положительных эмоций!)))
Хотя сумки и обувь моя слабость!)))))
Садовник.RU   2008-09-29 11:59:03
Margo
ума :))) имхо
КоБрочка   2008-09-29 11:59:56
Марго!
не верь Садовнику!
Чем меньше ума - тем проще и прекраснее жизнь!
Умная женщина - это горе для самой себя!(((((
Садовник.RU   2008-09-29 12:06:31
КоБрочка
горе от ума? так это не только на женщин распространяется! :)
Queen of discourse   2008-09-29 12:10:37
бабоньки!
скажу вам так
ничо так не способствует личному счастью, как отдельная квартира
Бастет   2008-09-29 12:23:53
перчаток...
потому что теряются...
привязывать если только...
shadow of river   2008-09-29 12:32:49
то есть
аксессуаров)
Ума не надо много, сложно мужика подобрать будет) Да и морщин прибавляет) Должна быть та самая странная структура мозга, которую называют мудростью, но где взять - не имею понятия)))
Ага. Еще терпения. Многаа-многа...

Анекдот в тему
"Господи, дай мне мудрости, чтобы понять мужчину, дай мне любви, чтобы прощать его, дай мне терпения, чтобы выдержать его характер, только силы не давай, а то убью его на хрен"
Белый Шиповник   2008-09-29 12:55:55
Смирения,
терпения и послушания кто бы мне одолжил...)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 13:49:33
!
Честности и доброты!
Legend of Highland   2008-09-29 14:05:35
Ну канешна
Ща вы тут понапишете, ага..
Терпения, щаз. Терпеть гадости всякие?


Сапог. Сапог должно быть много.
Белый Шиповник   2008-09-29 14:08:08
Гадости?
Какие гадости? Зачем гадости?
Я не подпускаю к себе людей с гадостями...)
Legend of Highland   2008-09-29 14:10:03
Ну а что еще
можно терпеть? Токо гадости и терпят.

И как по-вашему можно трактовать фразу "Тебе бы похудеть немного..."??? Или "Ты много тратишь"

Разве это не гадость?
Адназначна гадость.
КоБрочка   2008-09-29 14:25:17
Тьфу!!!
Терпения, что там еще.... доброты говорите!))))
Ну да конечно.....
А мне вот шуППки для полного счастья не хвататет! А как же женщина и без мехов! И тепло, и красиво!))))
Ой, сколько бы доброты и терпения во мне вместе с шубкой прибавилось!))))

А еще, у каждой женщины должен быть абонимент в SPA и время на его посещение! Ибо только та женщина, которая себя любит и холит!))))) И для тела и для души, и для спокойствия и крепких нервов!))))
Белый Шиповник   2008-09-29 14:40:09
Легенда -
такого мне не говорят.
Терпеть я хочу научиться вот что: когда мужик хочет показать, что он мудрее меня и сильнее, а я знаю, что на самом деле это не так).
Legend of Highland   2008-09-29 15:02:43
А вообще-то
У женщины должно быть много здоровья.
И мужчина, который рядом (если он приличный) должен об этом заботиться и способствовать.
Тада и терпение будет, и все остальное.
Катрина   2008-09-29 15:21:05
Думаю
СИЛ не помешало бы!!! И побольше свободного времени. Не так ли?)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 15:26:09
Ага
И честности, да побольше!)))
ВарягЪ   2008-09-29 15:52:05
Мужчин.
Ибо с одной стороны обеспечивает достаточное количество сапог и ранцев (читай "снаряжения и экипировки"), а с другой напрочь убивает дурь под названием "само..."
Legend of Highland   2008-09-29 15:56:22
Варяг
Если мужчин много - здоровья мало.
Замкнутый круг.
ВарягЪ   2008-09-29 16:01:38
Легенда...
Здоровья, может, и мало.
Зато недотрах не посещает.
А это куда опасней для блондинистых мозгов, чем любой инсульт.
Да, и сапоги, опять же...
Игра стоит свеч, Легенда.
;)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 16:21:07
Ага
И еще детей десяток, и честности побольше!:)))))
Legend of Highland   2008-09-29 16:30:21
Угу-угу.
Моя мечта: 4 детей от мужчин разных национальностей.
Пока на 0, 25 воплотила.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 16:34:18
Легенда
А какие еще национальности остались свободны?
Legend of Highland   2008-09-29 16:43:29
Пока
Пока занята только скандинавская (норвежская) ниша.
Мне бы хотелось несколько разнообразить..... Скажем, азиатская кровь дает хорошие результаты.
shadow of river   2008-09-29 16:48:55
если б
мужчин побольше, то терпения нужно в разы больше) И мудрости) Тогда будет и экипировка, и дети, и здоровье)
Главное, знать рецепт приготовления...*уползла пацтол*
grow_angel   2008-09-29 23:19:03
вот вот
спонсеров по-больше! Массажистов...
И детишек :-)
BEPA   2008-09-29 23:34:34
Чего должно быть много?
мудрости.. и не только у женщины. её правда никогда много не бывает) всегда на что-нибудь да не хватает
Психея   2008-09-30 12:52:16
объёмная тема
знаков должно быть много. И зубов, пожалуй)
shadow of river   2008-09-30 23:54:59
женщины
должно быть много) А суть этого понятия такова, что самой страшно...
- и снова утренее ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-09-29 09:15:44
и снова утренее )))
для поднятия настроения )))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 13:36:25
:)
Это она обрадовалась меня увидев!:)))))
- наивность Садовник.RU (30 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-29 11:36:46
наивность
наивность - что это, по-вашему - вид мудрости или неспособность быть взрослым?
Что это - достоинство или недостаток!?
КоБрочка   2008-09-29 11:58:29
Я точно знаю
это недостаток, причем огромный! Мне моя наивность мешает очень сильно. И это скорее не мудрость и точно уже неспособность быть взрослым! Наивность - это состояние души! А недостаток потому, что наивностью очень часто пользуются недобрые люди..... а измениться сколько не пыталась, не выходит у меня!)))
Садовник.RU   2008-09-29 12:08:32
КоБрочка
так может ПУСТЬ ТАК И БУДЕТ?
так и останется? я тоже наивный... ну и что?
имхо - блодинкой быть хуже:)
shadow of river   2008-09-29 12:33:43
не
наивность плохо и для окружающих. Никакой надежды на такого человека...
Садовник.RU   2008-09-29 12:34:39
shadow of river
а аргументы? при чем тут надежда?
надежда НА ЧТО???
shadow of river   2008-09-29 12:40:10
на то,
что человек решит тот вопрос, который я не могу. Это к примеру. Или не поставит меня по своей наивности в джурацкое, да ладно, в дурацкое пусть, в неприятное или опасное положение. Опыта - завались.
Садовник.RU   2008-09-29 12:51:58
shadow of river
Опыт- дело такое, субъективное...
И как же быть наивному человеку? УБИТЬСИБЯАПСТЕНУ???
shadow of river   2008-09-29 13:01:49
либо
развивать мозг, ибо наивность - априори мозговой недостаток,(я не буду вспоминать таких как Шварц в роли Джуниора, который жил в отрыве от общества), неумение приспособиться. Значит, кто-то должен брать на себя ответственность за этого недоумка. Вспомните Льва Евгеньевича из покровских ворот. Это весело в кино, в жизни - сущий ад.
Либо пойти и повеситься. Пятого не вижу)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 13:45:52
А еще
Наивность это отличное оружие если есть в человеке хитрость, наивным доверяют!:) я не считаю ее недостатком, наивные люди честны и в них нет корысти, это разве плохо? Что с того что они такие? Разве они мешают обществу?! Скорее наоборот общество мешает им и кому уж надо исправится так это обществу!)
ВарягЪ   2008-09-29 15:40:20
***
"... это скорее не мудрость и точно уже неспособность быть взрослым!"(с)

Это не наивность, а инфантильность.
(прошу домикоправителей обратить внимание, что термин "олигофрения" я не употреблял)
shadow of river   2008-09-29 16:46:38
ага
то есть, если 20 проц. общества олигофрены (спасибо Варягу за идею), то все общество долдно стать олигофренами. Ибо большинство мешает меньшинству...
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 17:06:25
?
Ну это они олигофрены на взгляд большинства, а с ихней стороны олигофрены все другие(большинсво)! Кого менять будем?
КоБрочка   2008-09-29 17:16:30
Гы)))))
Супер! Как красиво наивных людей записали в олигофренов!)))))
Не кажется ли Вам, любезнийшие мои, что наивность - как состояние души - это конечно недостаток, но и великий дар! Ведь наивные люди умеют быть искренними, чему большинство из нас разучились. Искренность - это тоже умственная отсталость?
Хотя..... судя по высказыванием господина, создавшего эту несуразную цепочку, такое чувство как наивность, искренность и вообще чистота чувст ему с детства незнакомо!)))))
А жаль! Мне жаль людей, которые так и не научились хоть на время стать наивными!)))))
ВарягЪ   2008-09-29 17:16:37
Как кого?
Леонардо да Винчи... С него и начнем. Ну, какого ляда он может так не наивно рисовать, как митьки, а митьки (их больше) как он не могут? Стопудово олигофрен!
ВарягЪ   2008-09-29 17:18:41
Ну, не утерпел, простите! :))))
И что, Коброчка, за наивность, как состояние души, по нонешним временам по минимуму 500 тыщ уев годового дохода дают?!
КоБрочка   2008-09-29 17:23:15
Варяг!
Как же я рада, что Вы так четко усвоили цифру..... по крайней мере у Вас теперь точно обозначена жизненная цель! А то метались как слепой котенок по жизни!)))))

А еще, люди, которые столько зарабатывают умеют быть искренними и очень трогательно наивными! Я таких знаю, и они этого не стыдятся, а скорее гордятся этим! Олигофренами я бы их не назвала, хотя..... думаю Вам этого не понять!))))
shadow of river   2008-09-29 17:32:30
олигофрены
здесь как мой пример, не будьте наивными... *тьфу слово прицепилось*
Если меньшинство гениальны до олигофрении или кретинизма - ну их нафиг. Общество под них подстраиваться будет?! не смешите меня.
А искренность хороша только перед зеркалом с самим собой, да и то дозированно и по пьяни.

кстати... А кто придумал, что он может самостоятельно давать оценку - олигофрен или нет?
Да Винче в топку, народ его не понимает. Электорату давай таких, понятных...


Да, кстати... Наивность как состояние души возможна только при наличии присутствия состояния. Иначе от этой, простите, наивности (да что ж такое...) страдают другие, не-наивные...
ВарягЪ   2008-09-29 17:43:44
Тень, разъясните, пожалуйста что вы имели ввиду:
"Наивность как состояние души возможна только при наличии присутствия состояния"(с)
В данном случае понятие "состояние" трактуется как "капитал, денежные средства"?
Тогда согласен.
Если же оное понятие трактуется как "имеет место быть" - то как-то не очень. Скорее надо сформулировать как "наивность как состояние души возможна только при наличии присутствия оной (души)".

Мне, как вы понимаете, Тень, многого не понять, хотя у меня теперь и точно обозначена жизненная цель и мне более не надо метаться как слепому котенку. Оттого и возник к Вам этот вопрос.
Вразумите, Тень, не почтите за труд!
)))
shadow of river   2008-09-29 17:52:51
ну уж нет.
У верующего нет вопроса, у атеиста нет ответа.
Только имея состояние в виде конвертируемых дензнаков, которые могут адекватно оплатить труд того, кто из-за этой наивности получает в морду лица, можно позволить себе иметь нежную душу, заразить ее наивностью, лда и вообще, приблизить старческое...
хм. Это я уже не туда)
Кстати... Душа - тоже сильно затратная часть)))
Бархатные_кохти   2008-09-29 18:12:14
нууу опять мухи с котлетами мешают
разве только наивный может быть искренним?:)
И вообще я бы тут знак равенства не ставила. Неа. Одно другому не равно, и одно из другого вовсе не вытекает.
ВарягЪ   2008-09-29 18:24:50
Тень, не далее чем вчера вычитал у Коэльо
дивный афоризм, написанный хозяином одного испанского питейного заведения типа трактир:
"В тот миг, когда у меня наконец нашлись верные ответы, переменились все вопросы".(с)

Перечитайте (что б мне не цитировать) первые четыре строчки своего вышерасположенного коммента и оцените...

Так что, что ни говорите, а не душа, а наивность - наиболее затратная часть души.)))
shadow of river   2008-09-29 18:27:46
затратная
только цело в каждом случае разное) Душа - хатратная часть... хм... тела, наивность - затратная часть души) Но не владельца. а ответственного за эту душу) Ммм?)
ВарягЪ   2008-09-29 18:27:54
И даже уточню формулировку:
"Наивность - это не состояние души, а наиболее затратная её часть. Причем, не всегда своей души, а души близкого своего".
Копирайт (я)
shadow of river   2008-09-29 18:43:20
)))
Подписуюсь)))
Ra   2008-10-04 02:42:50
В шоке!
Грустно, что чистое и невинное переведено в разряд недостатков. Можно сколько угодно быть битым жизнью, уверенным в себе человеком на которого можно положиться в любой ситуации, но при этом сохранять черты наивности. И тогда понимаешь, что не все потеряно в жизни!!!!
А как насчет обостренного чувства справедливости? Тоже плохо?
Margo   2008-10-06 08:59:32
Ra
чистое и невинное хорошо, когда человек еще не несет ответственности за окружающих. В раннем детстве то бишь. Когда оно, это невинное, по определению является естественным и нормальным. А если по мере накопления жизненного опыта человек не научается делать выводы из набитых шишек и оценивать возможные последствия ситуаций, в которые ввязывается, то это безусловно недостаток. Помните про грабли??? Наивным людям свойственно наступать на одни и те же грабли по многу раз... Где же тут достоинство??? ))))

а что до обостренного чувства справедливости - то это вообще ужс-ужс-ужс... Потому как никому, насколько я знаю, еще не удавалось сформулировать - УНИВЕРСАЛЬНУЮ, общую для всех справедливость. Нет ее.... Так что "обостренное чувство справедливости" в реальной жизни оборачивается по большей части обостренным желанием доказать свои собственные понятия о справедливости... не только наср... пардон, наплевав на резоны и мотивации и чувства окружающих, но и поставив им на вид : "вы неправильно живете, а вот я знаю, КАК должно быть"
Ra   2008-10-06 20:35:43
Марго
Мне показалась, что рассматривается не детская наивность. А та, при которой встречая в жизни предательство и низость продолжаешь верить, что не все люди сволочи, а лишь небольшая их часть. И пусть я еще тысячу раз наступлю на грабли - не беда, но без веры в людей я просто не смогу комфортно существовать.
А насчет справедливости - опять все вывернули. Никто не собирается ее навязывать. Но вот конкретный пример - мальчика сбил пьяный гаишник. Остался безнаказанным - мальчик сам виноват, нужно быть повнимательней. Каковы резоны, мотивации и чувства окружающих?
Margo   2008-10-07 11:57:42
Ra
вам правильно показалось. И я писала о том, что только детская наивность относится к разряду "чистое и невинное". То, о чем пишете вы, это не наивность - это вера в людей. И такая вера - признак внутренней силы человека. А наивность - это абсолютно бездумное доверие ко всему, что произносится и (или) демонстрируется окружающими. Во взрослом возрасте - бездумность приравнивается к глупости. И она, к сожалению, чревата последствиями не только для наивного человека, но и для тех, кто с ним связан.

Ну а обладателя обостренного чувства справедливости - его всегда заметно. Иначе, откуда вы узнаете о том, что его чувство справедливости именно обостренное, а не такое, как у прочих? Это к тому, собирается или не собирается кто-то кому-то что-то навязывать ))

А в примере с гашником - справедливость будет в чем? В суде Линча? Или нет, иначе. К чему вообще был этот пример? К тому, что у нас не для всех действуют законы о том, что недопустимо пьяным садиться за руль? так это не о справедливости, это о круговой поруке - гаишника есть кому и зачем покрывать. Или вы хотели сказать, что кто-то сочтет ситуацию правильной? Или хотели предложить конкретные меры для того, чтобы виновник не остался безнаказанным? Повторюсь, к чему вы это? и как оно связано с ОБОСТРЕННЫМ чувством справедливости?
Ra   2008-10-07 18:04:30
Марго
Ах да, я забыла - вы всегда правы....
Margo   2008-10-08 16:31:18
Ra
аргумент однако )))))
- "к хорошему привыкаешь Аноним (20 сбщ)
Аноним [1]   2008-09-29 22:45:21
"к хорошему привыкаешь
быстро"? Да? :)
Почему? Разве не наоборот должно быть - к хорошему (особенно после плохого) привыкаешь МЕДЛЕННО, боишься поверить!
А? Что-то не смыкается связка логическая, как вам кажется?
grow_angel   2008-09-29 23:36:43
полностью согласна
трудно уже после плохого поверить в хорошее... Боишься поверить, потом боишься спугнуть и потерять... Чем больше сомневаешься, тем быстрее теряешь.
BEPA   2008-09-29 23:49:23
хорошее - удобно
и приятно, поэтому и привыкаешь. А всё остальное - это уже невроз.
Садовник.RU   2008-09-30 10:11:08
BEPA
т. е. к ПЛОХОМУ привыкнуть НЕЛЬЗЯ? невозможно?
ВарягЪ   2008-09-30 11:30:47
Садовник,
Но ведь и к неврозу можно привыкнуть.
)))
Садовник.RU   2008-09-30 11:40:05
ВарягЪ
Можно :) Многие ТАК и живут!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-30 12:24:20
!
Привыкнуть можно к тому что часто повторяется, вот и все, а быстро или медленно зависит от частоты повторения!:)
Садовник.RU   2008-09-30 12:50:57
Ричард ЛьвиноеСердце
:) так и есть ЧАСТО повторяется и плохое и хорошее!!!
к чему привыкну???
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-30 15:10:26
:)
Это жизнь к ней привыкают:)))
Margo   2008-10-01 12:23:07
ну вот собственно и получается
что привыкаешь и к плохому и к хорошему... к ситуации в которой находишься то бишь ))) поэтому и менять что-то очень сложно по жизни
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 13:36:16
:) Марго
Изменить можно все, стоит только начать, да была бы цель и желание!:)
BEPA   2008-10-01 13:47:05
Садовник
Привыкнуть можно ко всему! просто к ХОРОШЕМУ - БЫСТРО.

2 Ричард - про частоту повторений и "изменить всё" - это болтология чистой воды, извините. Смерть и предательство не обязательно должны повторяться, чтобы привыкнуть к мысли что оно случилось.
Садовник.RU   2008-10-01 13:55:47
BEPA
А к плохому медленно...
А может не стоит к плохому то привыкать???
BEPA   2008-10-01 14:35:05
овник
не думаю. суицид - это не выход.

Есть такая поговорка: не привыкнешь - подохнешь, не подохнешь - привыкнешь
Садовник.RU   2008-10-01 14:38:22
BEPA
Да и о суициде и не говорил!!!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-01 15:17:05
Вера
А почему к смерти нельзя привыкнуть, и почему нельзя изменить свою жизнь? Болтология от слово логия! А что логично то осуществимо, не так ли?
BEPA   2008-10-02 09:48:06
Ричард, может не надо?))
разбор слов - это мой конёк))))

Логия - от греческого "наука".
"Болтология" - неологизм, буквально можно перевести как наука о болтовне, но употребляется вместо самогО слова "болтовня" как более смягчённый вариант.

"Болтовня" - глупый, никчемный разговор (Википедия).
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-02 11:25:08
Вера
Я думаю любые действия наполненны смыслом и даже болтовня, потому как одному это болтовня в силу своих убеждений, а другому манна небесная. Как быть?
Margo   2008-10-03 09:09:36
Ричард
можно конечно. Только когда в болоте хорошо и привычно, цель - выбраться из болота - становится почти нереальной )))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-10-03 11:58:52
Марго
Значит и цели у человека такой нет.
- почти притча shadow of river (17 сбщ)
shadow of river   2008-09-29 12:39:16
почти притча
Эйнштейн очень небpежно относился к своей одежде - ходил в единственной стаpой куpтке. После пеpеезда в Штаты он получил замечание от сотpудников:

- Вы миpовая знаменитость, а ходите в лохмотьях!

- Все pавно меня здесь никто не знает...

Пpошло полгода. - Вы миpовая знаменитость, а пpодолжаете ходить в лохмотьях!

-Всё pавно меня здесь все уже знают...

(с)

Неужели настолько неважно, как выглядит человек, если он умный, например.. Я не беру гламурный бомонд. Я ненавязчиво стаскивала с папеньки синий полосатый галстук, который он умудрялся надевать к зеленой рубашке в клеточку... При наличии вельветовых коричневых брюк...
Неудобно, академик все ж.
Он же говорил :У мужчины должны быть чистые волосы, ногти и носки. Все остальное неважно. От остального можно отвлечь внимание умной фразой или экспромтом в стихах".
Садовник.RU   2008-09-29 12:53:46
shadow of river
он прав! ваще то :)))
когда умный человек, то на одежду уже и не смотришь!!!
Белый Шиповник   2008-09-29 12:58:23
Что-то
Чехов по этому поводу сказал). Ну вот это "В человеке должно быть всё прекрасно..."
shadow of river   2008-09-29 12:59:34
на модность
одежды, или на несуразность? Хорошо, когда есть кому присмотреть. Да и что такое умный? То, что умный, далеко не всегда могут понять окружающие, это будет ясно потом, лет через 50... Например))) Мало того, что умный, а это часто раздражает, так еще и глупо выглядит. Это ничего?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 13:56:18
:)
Когда человек занят глобальными разработками, тем занятием которому посвятил всю жизнь и которое любит, ему нет дела до одежды, он это перерос и стал мудр, он уже знает что важно в жизни! И он скажет:"Главное не выглядеть, главное - быть!"
Legend of Highland   2008-09-29 14:08:04
Нет, неправда
Неправда.
Если мужчина желает, чтобы его ХОТЕЛА красивая женщина, то должен худо-бедно прилично выглядеть.

Если ему наплевать, как на него реагирует та или иная женщина - тогда дело другое. Пусть в чем хочет ходит.
Platon   2008-09-29 14:45:45
Вспоминаю
гроссмейстера Таля. Каждый раз, когда смотрю Паниковского в исполнении Гердта, так вспоминаю эти вздувшиеся на коленях брючки, не достававшие штанинами до щиколоток. А как женщины любили!
Путаете девочки, это вы прихорашиваетесь сознательно. А мужчины не все вспоминают даже что это нужно делать. Любимая рубашка - чуть не главнейший элемент мужской одежды. Не важно сколько ей лет и что надето кроме:)
Но ничто не запрещает мужчинам следить за своей одеждой. И ничего "немужского"нет в тех, кто следит. Просто мужчины та-а-акие ра-а-азные:)
Legend of Highland   2008-09-29 14:58:32
Ну в том-то и дело
Когнитивный диссонанс возникает тогда, когда мужчина из одной смысловой группы (гроссмейстер Таль) начинает заглядываться на женщин из другой (Коко Шанель).
Вот и заглядывался бы себе на Марию Кюри, к примеру.....

А представляете, какой ужасный удар по психике могут нанести рваные носки или трусы в первый момент раздевания и узнавания?

Вообще-то, если самец достаточно сексуален (и является носителем здоровых ДНК), он будет заботиться о своей внешности..... Неосознанно.
Platon   2008-09-29 15:06:38
я б не советовал
делать выбор за Коко Шанель. И за других - тоже:)
Legend of Highland   2008-09-29 15:11:36
Да я так....
Эфир засоряю.
Но.
Ужасающее чувство - это чувство стыда за своего спутника, если он выглядит безобразно.

Кидайте в меня камни, но это просто антихаррасмент.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-29 15:20:50
Легенда
Гении в момент создания работы всей своей жизни, вряд ли думает о женщине, и уж тем более о том как он ее как то и где то, у него цель другая! Он поглащен работой своей мысли, а отсюда и его неряшливая внешность!
Platon   2008-09-29 15:27:33
Ну,
все ж не обязательно гений бывает неряхой. Мы вспоминаем таких именно из-за этой неординарности во внешнем виде. Но никто не мог бы укорить в таком Маркса, например или Кафку. Да и большинство других заметных людей тоже были вполне аккуратны.
Я же вот искренне завидую людям, способным одеваться "авангардно". Ну как замечательно смотрится желтый платок, повязанный вместо галстука тогда. когда тон остальной одежды совершенно, казалось бы, не соответствует. Это такая опасная штука -игра тонами. Удается не всем и в случае успеха раскрывает сразу недюженный вкус.
ВарягЪ   2008-09-29 15:44:14
Шиповник,
а еще Чехов сказал, что "не место красит человека, а человек место. А посему не театр красит городового, выставленного перед входом, а городовой театр".
Надо пологать, что том городовом все было прекрасно.
)))
grow_angel   2008-09-29 23:28:16
мой одноклассник
в прошлом году докторскую защитил... Сколько его помню за последние его пять лет - опрятный но всегда в одном и том же... Гениальный парень был в математике и вообще... В этом году, летом похоронили. Туберкулез.
А вы говорите о галстуках!
shadow of river   2008-09-30 08:30:47
смысл
не уловила... В смысле, лишь бы живы были? а на одежду плевать? или в чем?
ВарягЪ   2008-09-30 11:28:33
grow_angel
Не уловил, увы...
"опрятный но всегда в одном и том же" - это осуждение с легким реверансом - "всегда в одном и том же, козел, хотя и опрятный, надо признать..."
Так что ли?
Так ведь ваш приятель не баба - к чему ему фраза, услышанная мною от одной женщины, кстати, не отличавшейся особой меркантильностью:
- Я в этом пойти туда не могу?
- Почему??!!!
- На прошлой вечеринке в той же компании я уже была в этом...

Надо сказать, что я стал столбом и просто долго смеялся. Я вон свой пиджак любимый уже 7 лет таскаю. Всвязи с тем, что у меня нет необходимости носить его ежедневно и еженедельно - он выглядет вполне прилично. И мне ровным счетом наплевать видел меня кто-нибудь в этом пиджаке когда-нибудь или вообще моего образа без этого пиджака не представляет. Я не женщина.

Рассмешили, grow_angel!
Забавные все-таки это зверушки, женщины.
Legend of Highland   2008-09-30 13:36:39
Короче
Лишь бы не кашлял.
- :)) работа над ошибками))))) Бархатные_кохти (9 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-09-29 18:19:20
:)) работа над ошибками)))))
Навеяно вот этим анекдотом:
"Директор проводит собеседование, выбирает себе секретаршу. Очередная девушка подает анкету. Он читает и говорит;
- Хорошо, повернитесь ко мне задом и задерите юбку!
- Что?! - девушка в шоке.
- Ну вы же сами написали - профессиАнальная секретарша!"

Я собственно к чему: некоторым особо упрямым особям хомо сапиенсов, ничем и никогда не докажешь что есть вещи, надо которыми необходимо "поработать". И лишь попав в нелепейшую ситуацию, человек признает что был не прав.

Насколько кто готов прислушиваться к мнению других?
И насколько этот другой должен быть достоин веры в его слова? На ваш взгляд?:)
Ведь мнение часто интересует разное. От выбора цвета пеленки грудничку, до приобретения земли под загородный дом для семьи:)

P. S. Тема меня лично не касается)) Я чем дальше тем меньшему кол-ву людей верю на слово. Предпочитаю действовать по методу еврейского больного:)
shadow of river   2008-09-29 18:26:06
ну
грудничку подойдет цвет бедра испуганной нимфы...
Я мысленно готова прислушаться, но в жизни часто не получается. Ибо советы по медицине дает уборщица, а сапоги тачает пирожник...
Наверное, я готова прислушаться только тогда, когда
а) это профи в моем понимании
б) сама спросила.

А насчет поработать... Это ведь норма, не?) Иначе отстанешь навзничь)
ВарягЪ   2008-09-29 18:39:54
Ну, Кохти, грех как-то такие анекдоты упоминать...
А, может быть, просто у нее ногти длинные, а печатает она быстро. Оттого ее опечатки и вошли в поговорку.
Директору надо было разобраться, а не так сразу...
grow_angel   2008-09-29 23:33:17
он именно для этого
искал секретаршу! А грамотная она или нет - не важно. Виндовс всё исправит! Мои начальники даже с ним умудряются чушь с ошибками печатать!!!
BEPA   2008-09-29 23:44:49
Я всегда прислушиваюсь
к мнению других.. это же очень интересно - существование разных точек зрения! Только в думайтесь в это словосочетание: "ТОЧКА ЗРЕНИЯ" - ведь, если вспомнить геометрию, точек даже на плоскости может быть великое множество!
анна   2008-09-30 09:37:51
Я прислушиваюсь, но только к профи в
интересующему вопросу... А еще советуюсь с подругами, коллегами, на мейби кстати мне несколько раз очень помогали, собираю мнения, если вопрос серьезный, обрабатываю все это внутри себя, перевариваю, соотношу со своим мнением и принимаю решение... :)))
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-30 11:15:35
:)
А я люблю поспорить, в споре рождается истина, а если не прав то признаюсь. Люблю дать совет да и послушать люблю. А вопрос в чем довеверять советам или нет?
Бархатные_кохти   2008-09-30 11:38:03
:)))
Шадо))) для тебя норма, а кто то предпочитает возлежать на печи плюя на деградацию)))

ВарягЪ - хде вы видели диреХторов, которые при потоке страждущих будут разбираться хоть в чем-то?:)

Ричард, вопрос скорее о признании того, что не всегда собственное мнение это "истина в последней инстанции". И если неоднократно показывают на ошибки, можно (хотя бы для себя) признать, что со стороны виднее:)
Но это так.. лирика :)
Психея   2008-09-30 12:46:57
просто анекдот
Средство от облысения.
Возьмите ведро мазута и втирайте его в голову. В голову каждого, кто назовёт вас лысым. (с)
Это к вопросу "Насколько кто готов прислушиваться к мнению других?"
)))
- Марш в бросок Muratti Amb (27 сбщ)
Muratti Amb   2008-09-27 10:51:24
Марш в бросок
Создать самостоятельную маму, это ее надо бросить.
От таких обществу хорошо и стабильнее. Чем от неброшенных и нервно гуляющих.
В бросании я вижу серьезную мужскую ответственность перед будущим. Ставить все на свое место.
shadow of river   2008-09-27 11:10:10
вау
бросать куда, в терновый куст?)
А что делать с мужской ответственность при бросании мужчин?) Или тут зеркально, женская ответственность?)
Хотя, вряд ли. Уж чего-чего, а ответственности от баб ждать не имеет смысла, ведь так?)
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-27 11:31:42
:)
Люди встречаются, влюбляются, женятся... и растаются. Но такова жизнь и правила диктует общество, да да именно оно со своей пропогандой такого образа жизни и люди поддаются, оглядываясь по сторонам на успешных мам самих воспитывающих детей, а отцы на одиноких отцов наделеных свободой. Родители уже не стремятся решить конфликт в семье, они просто уходят от него разводясь и стремятся туда - к долгожданной СВОБОДЕ! Всем привет!:)
Muratti Amb   2008-09-27 11:35:07
Ричард
Дарю пару собственных афоризмов.
Свобода - осознанная обходимость.
Если нет своей морали, навяжут общественную.
Белый Шиповник   2008-09-27 11:37:32
Это
еще вопрос - кто кого бросает)).
По статистике, которую так любят использовать здешние мужчины ("ну что ты ломаешься, по статистике у нас на 1 мужика 5 баб приходится"))), большинство разводов инициированы именно женщинами.
shadow of river   2008-09-27 11:38:20
ой
а это не Ленин сказал-то про свободу?)))
Амазонка   2008-09-27 11:40:31
shadow of river
а Вам часто встречается мужская ответственность?))) Если да, то я Вам завидую, если нет, то о чем говорить?
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-27 11:47:25
?
А зачем вы делите ответственность на мужскую и женскую? В семье она одна - солидарная!:)
shadow of river   2008-09-27 11:50:36
так тема
была про правильную мужскую ответственность)

Кстати, встречала, часто)
Амазонка   2008-09-27 12:11:04
shadow of river
естественно про мужскую. Муратти с неё и начал)))

Ричард
там, где декларируется коллективная ответственность, как правило, полный бардак. Мужская и женская ответственность не могут быть равны по определению. Что, кстати, научно доказано.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-27 12:22:29
Амазонка
Скажу так, там где идет разграничение обязанностей, любви уже нет!
INDA   2008-09-27 12:38:47
с такой
бросанием ответственностью будущее туманно у общества
Muratti Amb   2008-09-27 12:39:03
Границы женских обязанностей
заканчиваются и начинаются на ее теле.
Амазонка   2008-09-27 12:56:43
Ричард
ну не может быть одинаковых обязанностей у мужчины и женщины, хотя бы по причине физиологии.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-27 13:34:31
:)
Права, а я и не говорю что они должны быть одинаковые! Просто должно быть взаимопонимание!:)
Амазонка   2008-09-27 13:45:11
Ричард,
а кто утверждал обратное?))))
ВарягЪ   2008-09-28 20:24:39
Не вяжется разделение бросков.
"большинство разводов инициированы именно женщинами".
Верится легко, особенно почитав СадоМамочек (ну, к примеру, ту же Коброчку)
Но об алиментах почему-то больше скулят дамы, а не брошенные ими мужчины.

"В бросании я вижу серьезную мужскую ответственность перед будущим". Значит, недоработка выходит - недоброшенные недовольны. Значит, надо брать больше и кидать дальше...
Ну, а отдыхать, пока летит.
Амазонка   2008-09-28 23:35:14
ВарягЪ
какая-то неувязочка в Ваших рассуждениях(((
п. 1. большинство разводов инициированы именно женщинами
п. 2. Но об алиментах почему-то больше скулят дамы, а не брошенные ими мужчины.
п. 3. недоработка выходит - недоброшенные недовольны. Значит, надо брать больше и кидать дальше...

из п. 1 вытекает, что недоброшенными являются мужчины, в п. 2 отмечено, что они не возмущаются...
так кто ж все-таки недоволен и кого кидать-то?)))
ВарягЪ   2008-09-29 09:43:01
У меня, Амазонка, неувязок нет.
Жену "бросал" я, хоть она была этим и весьма недовольна.

Женщина, брошенная мужчиной и есть продукт создания самостоятельной мамы.
Женщина, бросившая мужчину, есть недоброшенная оным, ибо хотел, да не успел. ИЛи умышленно и радостно предоставил инициативу. ВО всяком случае, внешние проявления её. А будущая "недоброшенная" с радостью ухватилась, глупенькая...

У меня, Амазонка, неувязок по жизни нет. А вот за "недоброшенных" я не поручусь.
КоБрочка   2008-09-29 09:58:53
У Варяга
точно неувязочек нет!))))
Он недоброшенных подбирать любит!))))
Типа, хватай пока не перебросили! Ибо если она не недоброшенная, то вряд ли согласится на общение с такими мужчинами, как Воряг!)))))
Ой, девченки, лучше уж быть переброшенной, чем вот таким образом на лету, от полной безысходности, пойманной!
Амазонка   2008-09-29 18:45:39
ВарягЪ
позвольте с Вами не согласиться. Вы пишете: "Женщина, бросившая мужчину, есть недоброшенная оным, ибо хотел, да не успел."
А хотел ли? Чем ему было плохо? Накормлен, обстиран, наглажен и обихожен, для решения бытовых проблем жена есть, он ей на шею присел и ножки свесил((( Да ладно бы еще денег зарабатывал столько, чтобы жена могла не работать, а сидеть дома и хозяйством заниматься, так нет же, его зарплаты даже на него не хватает, не говоря уже о жене и детях. Так зачем ему этого хотеть? Чтобы самому стирать, гладить и за продуктами бегать? А прибежав в магазин обнаружить, что той суммы, которую он на питание на всю семью выделял, ему одному на неделю не хватит?
Не смешите мои тапочки, как говорит Ваш приятель.(((
ВарягЪ   2008-09-29 18:59:02
Склероз.
Не припомню ни одного приятеля, который употреблял бы идиому "не смешите мои тапочки". Но это не суть.

Не согласиться позволю, Амазонка. Но согласиться не соглашусь.
Так ли сразу жена прекращает стирать, наглаживать, обихаживать, да еще и кормить? Вчера стирала-гладила-в постели охала - а сегодня, глянь, бросила. ТАк не бывает. Женщина - существо привыкающее.
Разумеется, каждой привычке наступает конец-молодец. И тогда такое начинается, что стирай-не стирай - а ноги делать надо. Причем не ей, а мужику. Даже у редкостного альфонса в вашей интерпритации обязательно возникнет мысль "что я себе, другую такую не найду?"
А, значит, разрыв уже неминуем.
По логике вещей инициация разрыва должна принадлежать мужчине каков бы альфонс он ни был. Но некоторые поступают хитрее и с места не сдвигаются, предоставляя эту инициативу женщине. И это со всех сторон выгодней.
Если бы мужик не хотел разрыва, что в голове у него что-нибудь бы щелкнуло и после первого же семейного скандала он начал бы искать выход из положения. В смысле, для сохранения. Если не ищет - значит, "экипаж к бою готов". Пусть дамочка доходит до нужной кондиции - ей же потом хуже станет.
Я же сказал - "недоброшенная". То есть, "уже брошенная, но еще не до".
Это самое "до" сия "недоброшенка" потом сама себе обеспечит как аркан на шею. Или шлею под зад - это уже как хотите.

не знаю, что говорят в заключение ваши приятели, поэтому в завершение монолога обойдусь без заключительно идиомы.
Это ничего, что бы без идиомы, Амазонка?
Амазонка   2008-09-29 19:08:04
Ну что ж
хочется Вам так думать, ну и думайте на здоровье, разубеждать не имеет смысла, ибо бесполезно.
ВарягЪ   2008-09-29 19:19:10
А зачем пытались,
если у вас столь быстро закончились аргументы и осталось только нечто схожее с "сам дурак"?

Снисходительно посмеюваюсь, Амазонка...
Уж, не обессудьте.
Прав Муратти, ой, как прав!
)))
Амазонка   2008-09-29 19:59:05
ВарягЪ
заметим, что "сам дурак" сказала не я))) А свою точку зрения о том, что в споре ничего не рождается, кроме испорченного настроения, я Вам как-то уже высказывала.
shadow of river   2008-09-29 21:34:19
меня
больше всего интересует фраза насчет тапочек... Это не про Эда?
Все остальное...
Ну, как бы сказать прилично, но не потеряв мысль при этом?
Забыла, Толстой, по-видимому, сказал - все семьи счастливые походжи, все несчастные несчастливы по-своему.
Амазонка   2008-09-29 23:09:54
shadow of river
ну а про кого ж еще-то))) Про его смешливые тапочки все Мейби наслышано)))
- Оставим ребенка Папе? Аноним (18 сбщ)
Аноним [1]   2008-09-26 14:26:42
Оставим ребенка Папе?
А почему бы и нет? Если папа нормален, адекватен, то при разводе можно вполне осознано ему ребенка оставть. Если отец любит ребенка, вы увидите как он изменится со временем. Ему придется готовить, заниматься хозяйством, заниматься ребенком. Друзья, кабаки, рыбалки будут задвинуты в самый дальний угол, если вобще не изчезнут из его жизни. Ему придется научиться готовить, а так как мужчины, если что-то делают, то делают это хорошо, готовить он будет суперски, преобразится его дом. Конечно тут не обойтись без няни (если ребенок ещё достаточно маленький). Вы увидите как изменится мужчина. Его уже будет интересовать какую купить зимнюю резину для своего пепелаца, более важным станет вопрос найти хорошую курточку и ботинки к зиме для ребенка. Он точно изменится. И скорее всего вы захотите вернуться к такому мужчине.
Сложнее сложатся отношения у такого папы с женщинами. На них просто не останется времени. А женщины требуют внимания. Ему будет без проблем соблазнить какую-либо красотку на ночь, но длительные отношения получаться не будут. А если девушка хочет серъезных отношений, то скорее всего она откажется от такого мужчины. Это мужчины часто принимают и любят как своих детей любимой женщины. Женщины не такие. Даже вновь женившись, очень велика вероятность услышать фразу "твой ребенок это твоя проблема"
shadow of river   2008-09-26 14:43:32
вау
а что, кто-то против?) Если папа хочет оставить у себя ребенка?)))
Бархатные_кохти   2008-09-26 14:57:30
прошу прощения
но какая фигня написана)) выводы из ничего почти в никуда

Нормальная девушка не откажется. А если откажется, оно надо, рисковать психикой ребенка?
Нормальный папа сможет и про резину на пепелац и про курточку подумать, и еще кучу всего успеть. А другой папа, при всей изначальной адекватности, плюнет на ребенка и еще и поколотит его если он будет ему вдруг мешать. С разными папами детей оставляют, впрочем как и с разными мамами. Всегда хотят как лучше, а получается, сугубо индивидуально, зависимо от конкретно взятой личности родителя.

Да не зависит от того женщина или мужчина в такой ситуации. Зависит от того как личность умеет планировать жизнь, расставлять приоритеты, и вообще.. от внутренних ценностей человека.

Я думаю как-то так:)
shadow of river   2008-09-26 15:00:09
Кохть
Это что-то жуткое ты написала - личность с ценностями... С такими папами-мамами и проблем не возникает, ибо для того, чтобы быть папой ребенку, совсем необязательно спать с мамой...)))
Разговор начинается тогда, когда они разные)))
Бархатные_кохти   2008-09-26 15:03:10
Шадо))))
действительно, и че я суды влезла?:)))))

нет это ты ужасЬ написала "папа спит с мамой".. кшмар:)
главное выключить мозк. А то я счас мегалогистическую схему нарисую )))
ВарягЪ   2008-09-26 15:09:18
Мне мой опыт не подсказывает,
что наличие у мужчины ребенка, оставшегося с ним после развода, может помешать его отношениям с женщинами. Ну, проститутку с Куского, разумеется, домой не приведешь, но ведь этой категорией женский пол не исчерпывается.
КоБрочка   2008-09-26 15:10:38
Я знаю ситуации
когда ребенок отцу был действительно нужнее, чем матери.
Но..... к сожалению это ОЧЕНЬ большая редкость! все же мать чаще ребенку ближе, и вероятность того, что с ребенком будет действительно все в порядке тоже выше. У мужчин и у женщин от природы заложены различные инстинкты, отвечающие за заботу о детях.
Как не жестоко звучит, но так и есть! От этого зависит "отправная" точка подхода к воспитанию и заботе о дитяте!
Именно поэтому отец зачастую, даже при огромной любви в его понимании, не может заменить мать, когда женщина отлично справляется с ролью обоих родителей! И тем более, с женщиной всегда можно договориться брать ответственность за воспитание на двоих, когда ребенок живет с матерью, мужчина же обладает каким-то обостренным чувством собственности!

Но это вобщем. В моем частном случае отец даже не общается с ребенком, но использует дочку в качестве шантажа в каких-то материальных вопросах, типа, если тебе нужны аллименты - значит тебе не хватает денег, а раз их не хвататет отдай мне дочь! если не отдаешь, значит зачем мне напрягаться и что-то платить!))))
и вот такой пример, к сожалению, наиболее распространенный в наше время.
ВарягЪ   2008-09-26 15:16:44
А почему обязательно "нужнее"?
Может, так просто удобней для всех. Да и дети сами имеют право выбирать с кем жить с определенного возраста. Кажется, с 12 лет - не помню точно.
Идти от общего к частному - это еще куда ни шло. Мало кто не понимает, это разумно, хотя таковые и имеются.
А вот идти от частного к общему, возводя это чуть ли в ранг закона - это уже, простите, ... как бы помягче... не совсем разумно.
ИМХО.
Паулина   2008-09-26 15:58:36
КоБрочка
Согласна полностью. Именно так, нет инстинкта любви к детям и заботы в мужчине. Пока он живет в семье - он вроде бы любит и заботится о ребенке, а как только уйдет, то сразу забывает о детях. Они ему становятся не нужны. И алименты многие не собираются платить, и не звонят ребенку неделями не то, чтобы встретиться...
И какая мать откажется от своего ребенка, отдав его отцу при разводе? Я таких не встречала. Наверно есть и такие матери без материнского инстинкта или, возможно, тут уже замешаны какие-то свои выгоды.
klee   2008-09-26 16:29:22
Ребёнок как средство перевоспитания?..
Оставить ребёнка папе, чтобы тот стал лучше и избавился от вредных привычек и от женского внимания?...!
Возможно, через некоторое время действительно захочется к такому мужчине вернуться, но захочет ли он сам и ваш ребёнок, которым уже давно хорошо и без вас?
гни богиня оптимизма   2008-09-27 00:05:11
так,
где тут одинокие отцы? я согласна!
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-09-27 12:18:35
Мда уж
Скажу за себя я легко воспитаю ребенка, нет ничего такого что я ему не дам! А на счет того что ребенок является помехой в отношениях это бред, многим женщинам очень даже нравятся мужчины воспитывающие самостоятельно ребенка, они считают таких мужчин более серьезными и изначально пропитываются уважением к ним. Вот.
INDA   2008-09-27 12:41:38
Если
ребенку там будет хорошо с папой не вижу проблем..
Аноним [1]   2008-09-27 17:31:30
Ричард
А когда ты встречаешься с женщинами? С ребенком знакомишь?
grow_angel   2008-09-27 20:53:45
глупость какая...
кто вам сказал что у пап с ребенком проблемы с женщинами?! Как раз таки наоборот!!! Все ж женщины по сути - клушки, каждая норовит позаботиться о 'несчастном дитяти' нну и о папе ненароком :-)
Женщине с ребенком гораздо сложнее устроить свою жизнь.
Амазонка   2008-09-28 00:03:55
Есть среди моих
знакомых один папа, воспитывающий дочь. Так вот у него действительно большие проблемы с женщинами. Только исходят эти проблемы не от женщин, а от него самого. Потому что, как только его очередная женщина начинает налаживать контакт с дочерью, он озадачивается вопросом, зачем она это делает? Уж не затем ли, чтобы при посредстве дочери им легче манипулировать?
Нежная   2008-09-28 11:05:04
думаю, автор темы
во многом прав. и многое так и будет.
Только вот очень скоро такой папа... ничего не поделаешь... но будет превращаться в нечто среднее между М и Ж - не секрет, что наш характер и проч. формируют и наши занятия, заботы

И чтобы все сложилось у него хорошо, конечно же, нужна жена. Чтобы остаться любящим, заботливым, всё могущим, но Мужчиной, которым полноценно можно быть около Женщины, но не подле ребенка.

Об отношениях с женщинами - наверное, тоже многое реально автор написал. Похоже на правду.
Здесь лучшим союз будет не с бездетной дамой (у нее материнство просто еще на развито до уровня ребенка мужчины. Нужно ж пройти все эти пеленки, докторов, первые зубы, первые шаги чтобы быть на одной волне с супругом), а с мамой с ребенком. И если она настоящая хорошая мама, да и еще и Женщина с большой буквы, будет им счастье в двойной заботе и любви к детям и друг к другу. Вместе будут тратить время на дитишек. Приоритеты одни...
Koшechka   2008-10-03 17:28:42
да
А мне подруга опытная советовала сказать на все писки отдать ребенка: бери! И посмотреть, как он будет вилять. Придумывать отмазки. Это просто дешевый способ шантажа матери. А страдает ребенок
- свобода... Садовник.RU (20 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-26 11:23:09
свобода...
Что это для вас? Как вы ЕЕ понимаете?
Нужна ли она вам, хватает ли вам ее?

Мне вот, например, ее хватает, даже лишняя... хотелось бы от кого-то зависить...
как-то так...
Voron Sergik   2008-09-26 11:46:45
Садовник
смотря про какую свободу ты говоришь, если про личную, то это одно, а вот, что касаемо душевной свободы, то здесь уже простор мыслей и суждений, ибо искренняя и душевная свобода важна как в общениях, да и в отношении к самому себе:)
Садовник.RU   2008-09-26 11:49:56
Voronicshe
начнем с личной!!!
shadow of river   2008-09-26 12:24:31
ага
а еще равенство и братство)))
Voron Sergik   2008-09-26 12:33:01
Садовник
личная свобода нужна лишь для личности, а не для отношений между любящими людьми, ибо когда находишься с милым сердцу человечком, о личной свободе попросту забываешь, т. к. мысли заняты более приятными думами:)))))
Садовник.RU   2008-09-26 12:48:47
Voronicshe
хорошие слова...
я КАК-ТО так и чувствовал, но не мог сформулировать!!!
klee   2008-09-26 14:38:22
мой ответ
Я чувствую себя достаточно свободной и с трудом переживаю ситуации, в которых завишу от других (или другого). Под свободой понимаю возможность распоряжаться своим временем, выбирать дела и планировать жизнь по своему усмотрению.
КоБрочка   2008-09-26 15:13:16
Воронище!
+100! Мне больше даже нечего добавить!)))))
Спасибо за столь точную формулировку!)))))
ВарягЪ   2008-09-26 15:19:50
*****
"личная свобода нужна лишь для личности, а не для отношений между любящими людьми, ибо когда находишься с милым сердцу человечком, о личной свободе попросту забываешь" (с)

А что свободу выбрать "несвободность" - это уже отменено? Или считается принуждением?
Legend of Highland   2008-09-26 16:38:16
Свобода -
как я понимаю, это способность видеть мир вокруг себя и умение легко в него интегрироваться с максимальной эффективностью и с сохранением ощущения счастья.

Чем плохи страсти? Тем что они лишают свободы. Субъект начинает полностью зависеть от объекта. Свобода - отсутствие страстей в плохом смысле слова.
КудряшкаКсю   2008-09-26 17:51:54
а мне
ужасно не хватает свободы..
свободы пространства, времени, желаний. Ежедневный график работы убивает. Поставлены цели, но пока сплошные ограничения. Нужно что-то менять или себя менять, но пока не вижу решений. Как-то со свободой у меня все не просто..)
ВарягЪ   2008-09-26 18:35:43
***
c Легендой согласен.
но как этого избежать на начальном этапе?
+Stefany+   2008-09-27 06:56:42
Садовник. RU
Свобода... - такое важное составляюще нормального мироощущения.., для меня, например.
Без свободы нет счастья, нет адекватного восприятия действительности, нет честных-независимых суждений и поступков.

Можно быть и вместе с кем-то, но быть свободным..
Тогда это настоящая любовь.. Не только сексуальная..))
Как нас любят родители, когда мы уже взрослые.. Беспокоятся, но отпускают..

И если удалось найти среди чужих такого человека, который не рушит твою свободу, не давит, не угнетает..;
и при этом не хочеться уходить, искать возможность побыть одному..;
любит тебя так, как лучшие родные, чувствуя грань необходимой тебе свободы, тогда - это счастье.
Белый Шиповник   2008-09-27 11:44:37
Согласна
со Стефани. Где настоящая любовь - там свобода. Где страсть - там рабство и зависимость. Страсть - от слова "страх".
Legend of Highland   2008-09-27 13:55:34
Вы опять к межполовым отношениям.....
А ведь свобода - это не только по отношению к партнеру... Свобода, например, это остутствие страсти,, например, к игре. К алкоголю. К сигаретам. К наркотикам.
Если человек с этими мелкими страстишками справился, наверное, тогда уже можно говорить о более серьезном.
А если он подвержен порокам и ЗАВИСИТ от них, то никакой истинной любви не получицца.
Садовник.RU   2008-09-27 19:50:16
Stefany
Когда свободен и вместе с кем-то... да :)
Это любовь и это счастье...:)
Кошка горная   2008-09-28 12:23:15
Садовнику
Вас, сударь, судя по всему, не свобода, а одиночество угнетает. А это разные вещи.
Садовник.RU   2008-09-28 13:15:16
Кошка горная
Сударыня, возможно... но взаимосвязанные... разве нет?
Margo   2008-09-29 09:07:20
свобода
ИМХО конечно
есть у всех и всегда ) самая точная формулировка, это как ни смешно "свобода - есть осознанная необходимость" (с) иными словами - свобода в первую очередь эт свобода выбора и ее невозможно отнять у человека...

страсть - это несвобода? неа... любой всегда волен выбирать - погрузиться в "пучину страстей" и пожертвовать временем, встречами с другими людьми, планами, чем-то еще... и получить за это свой "бонус" - в виде вихря эмоций, замирания сердца от присутствия рядом объекта страсти... либо - задавить эту страсть в зародыше и получить бонус в виде сохранения привычного образа жизни )))

жесткий график работы - это несвобода? неа... всегда есть выбор, какая будет работа, какой будет график. И бонусом за несвободу во времени станет вернее всего фиксированный оклад и жизненная определенность.... бонусом за свободный график - вольность выбирать время для реализации каких-то "нерабочих" желаний )))

самое смешное, что мы вольны выбирать даже - чувствовать себя несчастными и задавленными жизнью, или свободными и счастливыми ))) только первое выбирать проще, хотя бонусов за второе много больше ))))

как-то так (с) )))
Садовник.RU   2008-09-29 10:25:16
Margo
права...:)))
- маму Психею с сыном!!!! )))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-09-26 08:56:04
маму Психею с сыном!!!! ))))
поздравляем, мамочка!! )))
анна   2008-09-26 10:40:01
Можно присоединиться?
И я поздравляю!
Здоровья, успехов и счастья!
Психея   2008-09-26 21:45:15
спасибо!!!
Очень приятно читать поздравления здесь!))
- Воспитываем правильный иммунитет shadow of river (8 сбщ)
shadow of river   2008-09-25 12:46:28
Воспитываем правильный иммунитет
В преддверии холодов )))

Иммунитет это невосприимчивость организма по отношению к микробам, паразитам и генетически чужеродным клеткам и веществам, обладающим антигенными свойствами. Проще говоря, иммунитет это еще не до конца изученная способность организма оставаться неуязвимым для определенной болезни. Уже точно установлено, что одинаково плохо, когда иммунитет слишком слабый или, наоборот, очень сильный. И правильный иммунитет зависит от многих условий.



Чаще встречайтесь и общайтесь с друзьями и знакомыми. Американскими нейрофизиологами доказано, что внимание и поддержка окружающих благотворно влияют на иммунитет человека. После ряда экспериментов выяснилось, что у общительных и оптимистически настроенных людей вероятность заболеть значительно ниже. Так что чаще бывайте на людях, не валяйтесь на диване перед телевизором, а сходите лучше в театр, кино, и получите эмоциональный заряд. В такой "контактной" терапии, по мнению специалистов, очень важны объятья, рукопожатия, да просто прикосновения.

Музицируйте сами или просто слушайте успокаивающие мелодии психологи советуют расслабляться под крики дельфинов или касаток, представляя, что вы "берете в руки" беспокоящий вас орган (вообразите, например, что это красивый цветок)

Научитесь избавляться от стресса и обретать покой и уверенность, несмотря на житейские бури вокруг. Надо уметь снимать напряжение. Длительный (хронический) стресс наносит сильнейший удар по иммунитету. Стресс, повышая уровень "нежелательных" гормонов, подавляет выделение тех необходимых, которые помогают сохранить здоровье. Научившись справляться со стрессом, вы перекроете поток ненужных гормонов, которые как раз и делают вас толстой, раздражительной и забывчивой, а главное, могут привести к серьезным заболеваниям.

Освойте технику релаксации, в частности дыхательную гимнастику, увлекитесь йогой. Учитесь выходить из кризиса с помощью физических упражнений, или даже такой простой процедуры, как успокаивающая ванна. Специалисты утверждают, что теплая вода успокоит вашу нервную систему. Почаще бывайте у воды, и она "унесет" ваши заботы.

Питайтесь правильно и сбалансировано. Включите в рацион большое количество углеводов: клеткам иммунной системы требуется глюкоза.

Регулярные физические упражнения способны мобилизовать защитные механизмы организма и повысить активность лейкоцитов. Только не переусердствуйте: чрезмерные физические нагрузки могут привести к синдрому хронической усталости.

Спите в полной темноте. Только в таких условиях вырабатывается важный для иммунной системы гормон мелатонин. Поэтому перед сном как можно лучше затемните окна спальни, чтобы свет не пробивался даже в щели.

Иммануил Кант писал, что "смех дает ощущение здоровья, активизируя все жизненно важные процессы. Усиливается перистальтика кишечника и движение диафрагмы, достигается гармония души и тела". "Смехотерапия" действует благотворно на весь процесс дыхания, оказывая влияние на мышечный тонус. Смех способствует снижению кровяного давления и выработке эндорфинов, которые снимают напряжение и таким образом улучшает общее самочувствие. Исследования показали, что 5 минут здорового хохота заменяют 40 минут расслабленного отдыха. Повышается уровень антител и стимулируется активность лейкоцитов.

Прислушайтесь к нашим советам и не забывайте, что нет ничего важнее полноценного сна, правильного питания, поддержания спортивной формы и умения владеть собой в стрессовых ситуациях. Работайте со своим воображением: негативные изменения в иммунной системе порождает не сама ситуация, а то, как вы ее воспринимаете. Будьте здоровы!
(с)
shadow of river   2008-09-25 12:47:42
фармакология
Иммунная система человека работает в непрерывном режиме. Но если организм истощен хроническими и длительными воспалительными заболеваниями, операционным вмешательством, онкологическими болезнями, лучевой и химиотерапией, иммунитет ослабевает и требует помощи извне.



Современная фармакология представляет эту помощь в виде средств-иммуностимуляторов. Иммуностимуляторы были известны давно, но носили название общеукрепляющих средств. К ним относились такие стимулирующие растительные травы, как элеутерококк, жень-шень, китайский лимонник, зерна кофе... Повышение общей сопротивляемости организма может также наблюдаться под влиянием витаминов (ретинол, аскорбиновая кислота, витамины группы В и др.)

В последние годы были созданы непосредственные иммуностимуляторы на основе биологических тканей, в основном из тимуса - гормонального органа вилочковой железы крупного рогатого скота (тималин, тимозин, тактивин, вилозен и др.). Ряд иммуностимуляторов был синтезирован химическим способом.

Тималин применяют в комплексной терапии при острых и хронических гнойных процессах и воспалительных заболеваниях, при ожоговой болезни, при длительно незаживающих трофических язвах нижних конечностей, а также онкобольные после лучевой и химиотерапии. Препарат используют для профилактики инфекционных осложнений в послеоперационных и посттравматических периодах. Эффективен при рожистых воспалениях, хроническом пиелонефрите, туберкулезе.

Содержимое флакона разводят в 1-2 мл изотонического раствора, встряхивают до получения равномерной взвеси и вводят глубоко в мышцу. Лечебная доза 5-20 мг ежедневно в течение 5 дней. Может использоваться профилактически, но в меньших дозировках.

Тактивин применяется в комплексной терапии инфекционных, гнойных, септических процессов, при псориазе, офтальмогерпесе. Вводят подкожно обычно в верхнюю треть плеча 1 раз в день в течение 5-14 дней. Хирургически ослабленным больным тактивин вводят 2 дня до операции и 3 дня после. Противопоказан при аллергической форме бронхиальной астмы и беременности.

Тимоген по применению сходен с другими иммуностимуляторами, используется в комплексной терапии хронических инфекций, после тяжелых травм и переломов костей. Вводят внутримышечно в течение 3-10 дней по 50-100 мкг.

Вилозен применяют местно в виде закапывания в нос или носовых ингаляций при хронических аллергических заболеваниях верхних дыхательных путей (аллергическом насморке, поллинозе, синусите). Перед применением добавляют в ампулу 2 мл кипяченой воды. В каждую ноздрю закапывают 5-7 капель или делают интраназальную ингаляцию. Курс лечения 14-20 дней.

Миелопид получают из клеток костного мозга млекопитающих. Применяют как иммуностимулятор для предупреждения инфекционных осложнений после хирургических операций, травм, остеомиелита, при лечении хронических легочных инфекций, при затянувшихся пневмониях и бронхитах, при хронических гнойничковых заболеваниях кожи. Вводят под кожу 3-6 мг ежедневно или через день. На курс 3-5 инъекций. Как побочные явления возможны головокружения, слабость, тошнота, болезненность и покраснение в месте инъекции.
Противопоказан беременным при наличии резус-конфликта.

Левамизол первоначально использовался в качестве противоглистного средства. Сейчас является иммуностимулятором, повышает общую сопротивляемость организма. Применяется при первичных и вторичных иммунодефицитах, при хронических инфекциях, опухолях, ревматоидном артрите. Дает хороший эффект при лечении хронических заболеваний легких и хронической язвы 12-перстной кишки. Применять следует с осторожностью, дозы должны быть тщательно подобраны, при превышении возможно, наоборот, угнетение иммунитета. Побочные эффекты: головная боль, бессонница, повышение температуры тела, изменение вкусовых ощущений, расстройства стула, обоняния, галлюцинации (изменение запахов), аллегические кожные реакции.

Пирогенал, повышая температуру тела человека, способстует выработке собственных интерферонов, которые начинают появляться лишь при температуре тела 38 градусов. Применяется у ослабленных больных, без повышенной температурной реакции. Начальная доза устанавливается эмпирически, она должна повышать температуру тела до 38 градусов. Вводят один раз в день внутримышечно. Инъекции производят через 1-3 дня. Если начальная доза не дает повышения температуры до необходимых 38 градусов, ее постепенно увеличивают. Применяют для стимуляции восстановительных процессов, для рассасывания патологических рубцов и спаек после ожогов, травм, при спаечном процессе в брюшной полости, при затяжных хронических инфекциях. Передозировка может вызвать озноб, головную боль, рвоту, боль в пояснице. Эти реакции продолжаются 6-8 часов, потом самостоятельно проходят. Нельзя вводить во время лихорадки и беременным.

Продигиозан подобно пирогеналу стимулирует образование собственных интерферонов. Применяется при вялотекущих хронических заболеваниях, при лечении антибиотиками, при плохо заживающих ранах. Вводят внутримышечно. Дозу устанавливают индивидуально.

Иммунал - капли из сока цветущей эхинацеи - усиливает иммунитет и повышает сопротивляемость организма при легких инфекциях, при повторяющихся простудах. Применяется для предотвращения гриппа и ОРВИ. Является вспомогательным средством при длительном лечении хронических инфекций. Противопоказан при туберкулезе и болезнях крови. Перед употреблением флакон встряхивают. Профилактически за сутки нужно выпить 20 капель иммунала в небольшом количестве жидкости. В разгаре болезни начальная доза составляет 40 капель, затем первые два дня принимают по 20 капель каждые 1-2 часа, с третьего дня переходят на лечение обычными дозировками - 20 капель в день. Для получения эффекта принимать иммунал следует не менее 1 недели, продолжительность курса не должна превышать 8 недель.

Октанам - белок плазмы крови, содержащий комплекс необходимых иммуноглобулинов человека. Близок к нормальной плазме крови. Эффективен против различных возбудителей. Вводится внутривенно. Дозировка устанавливается индивидуально, в зависимости от массы тела - 400-800 мгкг каждые 2-4 недели в течение 3-6 месяцев.

Из побочных эффектов могут наблюдаться: повышение температуры, озноб, головные боли, тошнота, сердцебиение, сухой кашель, кожный зуд.

Иммуностимуляторы не заменяют основной базовой терапии антибиотиками или другими препаратами, но повышают ее эффективность.
(с)
shadow of river   2008-09-25 12:48:38
авитаминоз
Несмотря на то, что фрукты-овощи были в достатке

Авитаминозы, заболевания, развивающиеся вследствие длительного качественно неполноценного питания, в котором отсутствуют соответствующие витамины. При отсутствии витамина С развивается цинга, В1 - бери-бери, D - рахит, PP - пеллагра. Чаще встречается одновременная недостаточность нескольких витаминов - полиавитаминоз. При неполном исключении витамина из питания (что наблюдается чаще) развиваются стёртые формы заболеваний, т. н. гиповитаминозы.

Основные причины нехватки витаминов и минеральных веществ в организме некачественное и несбалансированное питание (так называемая "пища на скорую руку", законсервированная еда, отсутствие определенного режима питания), стресс, неблагоприятная экологическая обстановка. Витамины и минеральные вещества необходимы нам для нормального обмена веществ, обновления тканей, они играют роль катализаторов различных ферментных систем.

Основные симптомы авитаминоза:
- тяжелое пробуждение утром (встаете с ощущением того, что вы абсолютно не отдохнули и не выспались);
- сонливость (которая охраняется на протяжении всего дня);
- вялость, усталость;
- плохая концентрация внимания, рассеянность (неспособность удерживать информацию долгое время в голове);
- раздражительность (по любому поводу!);
- депрессия;
- ухудшение состояния кожи (чрезмерная сухость кожи, потрескавшаяся и покрасневшая кожа в уголках губ);
- пониженный иммунитет (частые простуды).

Самое основное оружие в борьбе с авитаминозом это сбалансированное питание, с которым в организм поступало бы необходимое количество белков, жиров и углеводов. Рекомендуется на протяжении всего зимне-весеннего периода употреблять в пищу овощи (в том числе полезна будет и квашеная капуста, законсервированные огурцы и помидоры), зелень, фрукты (как в свежем, так и в замороженном виде), мясо птицы и рыбы (мясо лучше запекать в фольге, так больше сохраняется витаминов), поскольку именно в этих продуктах содержатся витамины и аминокислоты, которые легко усваиваются организмом. Однако необходимо помнить о том, что с пищей мы не можем получать необходимую суточную норму всех необходимых нам витаминов и микроэлементов даже при самом разнообразном рационе.

Комплекс витаминов и минералов. На сегодняшний день витамины могут быть в таблетках, капсулах, пластинках, драже, их можно глотать, сосать, жевать и даже растворять в стакане воды. Рекомендуется в идеале дважды в год принимать курс витаминов. При выборе витаминов рекомендуется обратить внимание не только на содержание витаминов (группы С, В, D), но и микроэлементов (таких как магний, железо, калий, цинк, медь, марганец, которые также активно участвуют в жизнедеятельности нашего организма). Не все витаминные комплексы могут подходить для нас, если при приеме витаминов вы ощущаете приступы тошноты, наблюдается рвота, следует сменить данный витаминный комплекс на другой.
shadow of river   2008-09-25 12:49:59
рецепты приготовления растений, повышающих иммунитет.
Анис обыкновенный
Увеличивает активность клеток-защитников, оказывает противомикробное, противовоспалительное, отхаркивающее, бронхорасширяющее действие
1 чайную ложку плодов аниса залить 1 стаканом кипятка, кипятить на водяной бане 15 минут, настоять 45 минут, процедить. Принимать по 14 стакана 3 раза в день за 30 минут до еды.

Аралия маньчжурская, корни
Иммуномодулирующее действие, стимулирует работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, повышает артериальное давление, нормализует гормональное равновесие.
1. 1 столовую ложку корней аралии залить 200 мл кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 13 стакана 3 раза в день.
2. Добавить 30-40 капель аптечной настойки аралии в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, до еды.
Противопоказана при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни.

Астрагал шерстистоцветковый, трава

Повышает выработку интерферонов - белков- защитников, понижает артериальное давление, оказывает успокаивающее, сосудорасширяющее, мочегонное действие.
1 столовую ложку измельченной сухой травы астрагала залить в термосе 1 стаканом кипятка, настоять 4 часа, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день за 30 минут до еды.

Базилик обыкновенный, листья
Повышает защитные силы организма, обладает общетонизирующим действием, дополнительный источник витамина Р и провитамина А.
Истолченные в порошок сухие листья базилика добавлять по вкусу в супы и вторые блюда.

Береза повислая, листья, почки
Стимулирует лимфоциты - клетки иммунной системы, оказывает противомикробное, противовирусное, мочегонное, потогонное, противовоспалительное, обезболивающее, ранозаживляющее действие
1. 2 чайные ложки нарезанных листьев березы залить 1 стаканом кипятка, настоять 30 минут, процедить. Добавить на кончике ножа питьевую соду. Принимать по 14 стакана 3 раза в день между приемами пищи.
2. 1 чайную ложку березовых почек залить 12 стакана кипятка, настоять 1 час, процедить. Принимать по 13 стакана 3 раза в день после еды.
Почки березы противопоказаны при беременности.

Бузина черная, цветки
Увеличивает активность клеток-защитников, оказывает жаропонижающее, потогонное, мочегонное, отхаркивающее, успокаивающее действие. Увеличивает активность клеток-защитников, оказывает жаропонижающее, мочегонное, противовоспалительное, кровоостанавливающее, общеукрепляющее действие.
1 столовую ложку цветков бузины залить 1 стаканом кипятка, настоять 45 минут, процедить. Выпить горячим на ночь.

Горец птичий, или спорыш, трава
Повышает защитные силы организма, оказывает тонизирующее, общеукрепляющее, противовоспалительное действие.
1 столовую ложку измельченной травы спорыша залить 1 стаканом кипятка, кипятить на водяной бане 15 минут, настоять до охлаждения, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3-4 раза в день.
Противопоказан при беременности, острых заболеваниях почек.

Грецкий орех, листья
Повышает защитные силы организма, оказывает тонизирующее общеукрепляющее, противовоспалительное действие.
3 чайные ложки измельченных листьев грецкого ореха залить 0, 5 л кипятка, настоять ночь в термосе, процедить. Принимать по 1 4 стакана 3-4 раза в день.
Противопоказан при беременности.

Женьшень, корни и корневища
Иммуномодулирующее действие, значительно стимулирует работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, повышает артериальное давление, нормализует гормональное равновесие, повышает аппетит, ускоряет заживление ран, снижает уровень сахара в крови.
Добавить 15-25 капель аптечной настойки женьшеня в 13 стакана воды. Принимать 3 раза в день до еды.
Противопоказан при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни, при острых инфекционных заболеваниях, беременности. Наиболее эффективен в холодное время года.

Заманиха, корни и корневища
Иммуномодулирующее действие, стимулирует работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, ускоряет заживление ран, выздоровление после инфекционных заболеваний, снижает уровень сахара в крови, повышает артериальное давление.

Добавить 30-40 капель аптечной настойки заманихи в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, до еды.
Противопоказана при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни.

Исландский мох, или цетрария исландская, слоевище
Повышает выработку белков-защитников, оказывает противовоспалительное, противомикробное, отхаркивающее действие. 1 столовую ложку исландского мха залить 200 мл кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 13 стакана 3 раза в день.

Каланхоэ перистое, сок свежих листьев
Повышает местный иммунитет, способствует заживлению ран и других кожных повреждений.
Развести сок каланхоэ равным количеством 0, 5% раствора новокаина. Прикладывать к пораженным участкам кожи, но только после консультации лечащего врача.
Противопоказано при повышенной чувствительности к каланхоэ.

Крапива двудомная, листья
Стимулирует клетки иммунной системы, оказывает кровоостанавливающее, противовоспалительное, желчегонное, мочегонное действие, повышает уровень гемоглобина в крови, дополнительный источник витаминов.
1 столовую ложку измельченных листьев крапивы залить стаканом кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 4 раза в день за полчаса до еды.
Противопоказана при повышенной свертываемости крови.

Кукурузные рыльца
Увеличивают активность клеток-защитников, оказывают желчегонное, мочегонное, кровоостанавливающее действие, уменьшают аппетит.
2 столовые ложки кукурузных рылец залить 1, 5 стакана кипятка, настоять 1 час в закрытой посуде, процедить. Принимать по 1-2 столовые ложки 4 раза в день до еды.
Противопоказаны при повышенной свертываемости крови.

Левзея сафлоровидная, корневище
Иммуномодулирующее, противовоспалительное действие, стимулирует работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, нормализует гормональное равновесие.
Добавить 15 - 20 капель аптечной настойки левзеи в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, за 20 минут до еды.
Противопоказана при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни.

Лимонник китайский, плоды, семена
Иммуномодулирующее действие, значительно стимулирует физическую работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, улучшает умственную работоспособность, ускоряет выздоровление после инфекционных заболеваний, нормализует артериальное давление и гормональное равновесие.
1. Добавить 20 - 30 капель аптечной настойки лимонника в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, до еды или через 4 часа после еды.
2. 1 столовую ложку семян лимонника залить стаканом кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 2 столовые ложки 4 раза в день за полчаса до еды.
3. Порошок семян лимонника принимать по 0, 5 г 2 раза в день до еды.
Противопоказан при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни.

Лук репчатый, луковицы
Повышает защитные силы организма, содержит лизоцим, обладающий противомикробным, антивирусным действием.
40 г очищенных и мелко нарезанных луковиц запить 0, 5 л водки, настоять в темном месте неделю, процедить. 1 чайную ложку настойки добавить в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, до еды.
Противопоказан при воспалительных заболеваниях желудочно-кишечного тракта.

Мелисса лекарственная, листья
Увеличивает активность клеток-защитников, оказывает потогонное, спазмолитическое, болеутоляющее, успокаивающее действие, уменьшает тошноту и метеоризм.
8 чайных ложек сухих измельченных листьев мелиссы залить 2 стаканами кипятка, настоять 30 минут в закрытой посуде, процедить. Принимать по 13 стакана 4 раза в день до еды.
Противопоказана при гипотонии.

Подорожник большой, листья
Повышает выработку белков-защитников, оказывает противомикробное, отхаркивающее, бронхорасширяющее, обезболивающее действие, повышает кислотность желудочного сока.
1 столовую ложку сухих измельченных листьев подорожника залить 1 стаканом кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 4 раза вдень за 20 минут до еды.
Противопоказан при гастритах с повышенной секреторной функцией, язвенной болезни.

Редька посевная, корнеплоды
Сок редьки содержит лизоцим, обладающий противомикробным, антивирусным действием, успокаивает при кашле, повышает аппетит, усиливает выделение желудочного сока, мочегонное и желчегонное действие.
Выдолбленную в корнеплоде полость заполнить медом. Оставить на 6 часов в теплом помещении. Слить полученный сок и принимать его по 1 столовой ложке 3-4 раза в день.
Противопоказана при гастритах с повышенной секреторной функцией, язвенной болезни, воспалительных явлениях в кишечнике, заболеваниях печени и сердца.

Родиола розовая, корневища и корни
Иммуномодулирующее действие, значительно стимулирует физическую работоспособность, нервную, сердечно-сосудистую системы, улучшает умственную работоспособность, ускоряет выздоровление после инфекционных заболеваний, повышает артериальное давление, нормализует гормональное равновесие, снижает уровень сахар в крови.
Добавить 10 - 20 капель аптечного жидкого экстракта родиолы в 13 стакана воды. Принимать 2 раза в день, утром и днем, до еды или через 4 часа после еды.
Противопоказана при повышенной нервной возбудимости, бессоннице, гипертонической болезни.

Свекла обыкновенная, корнеплоды
Сок свеклы содержит лизоцим, обладающий противомикробным, антивирусным действием, оказывает мочегонное, противовоспалительное действие, понижает артериальное давление, дополнительный источник витаминов.
Смешать с медом а соотношении 1:1. Принимать по 13 стакана 3 - 4 раза а день.

Смородина черная, листья
Потогонное, мочегонное, отхаркивающее, противовоспалительное действие, источник витаминов.
1 столовую ложку сухих измельченных листьев черной смородины залить 1 стаканом кипятка, настоять 4 часа, процедить. Принимать в теплом виде по 12 стакана 4 раза в день за 30 минут до еды.

Сушеница болотная, трава
Увеличивает активность клеток-защитников, понижает артериальное давление, оказывает успокаивающее, сосудорасширяющее действие, способствует заживлению ран.
1 столовую ложку сухой измельченной травы сушеницы залить 1 стаканом кипятка, настоять 2 часа, процедить. Принимать по 1 столовой ложке 3 раза в день за 30 минут до еды.

Хвощ полевой, зеленые летние побеги
Повышает защитные силы организма, мочегонное, ранозаживляющее, кровоостанавливающее действие.
4 чайные ложки сухих измельченных побегов хвоща залить 2 стаканами кипятка, настоять 2 часа в закрытой посуде, процедить. Принимать по 14 стакана 4 раза в день до еды.

(с)
shadow of river   2008-09-25 12:51:08
Народные рецепты повышения иммунитета
Отличный иммуномодулятор, знакомый еще нашим прабабушкам, столетник, по-научному - алоэ. Приготовить укрепляющее лекарство просто: полстакана сока алоэ смешать со стаканом меда, добавить стакан кагора, принимать по чайной ложке 2-3 раза в день перед едой.

Молочай Палласа, растущий в Сибири и на Алтае и называемый в народе "мужик-корень", - мощный иммуномодулятор. Это растение ядовитое, поэтому требует осторожного применения, передозировка недопустима. Для приготовления берут 25-50 г сухого корня, заливают 0, 5 л водки, настаивают 3 недели в темном месте.
Принимают строго по 7-10 капель три раза в день от одного до трех месяцев.

Укрепляющий и успокоительный сбор (кроме укрепления иммунитета он снимает аритмию, учащенное сердцебиение и полезен при неврозах). Сушеница топяная смешивается в равных частях с мелиссой, корнем валерианы, шишками хмеля, цветами липы, травой душицы, пустырником и семенем кориандра. Заваривается сбор в предварительно ошпаренном заварочном чайнике из расчета 1 ст. ложка (с верхом) сбора на 0, 5 литра крутого кипятка. Чайник накрыть и дать настояться 1, 5-2 часа. Выпивать порцию за день в 2-3 приема.
Legend of Highland   2008-09-25 21:36:39
У меня образовательная сессия
Ребенок терзает меня вопросами про глисты, грибки, паразитов и прочих гадов.
Я описала все, что знаю, кроме бледной спирохеты. Она не унимается.
Тогда стала рассказывать про иммунитет.
Нарисовала замок - человеческий организм.
Башни, на них часовые - Т-хелперы и всякие эритроциты.
В центре замка сидит верховный главнокомандующий Иммунитет-Тимус....
Замок атакуют всякие страшные бактерии (просит нарисовать пострашнее, с зубами и на палочках).
Главнокомандующий посылает отряды фагоцитов, Т-киллеров, лейкоцитов и прочих отражать напор врага.
Периодически в замок завозят витамины и свежую воду, чтобы солдаты всегда были сытые и сильные...
Уффффф.... Употела вся, пока рисовала.....
Теперь девушка всем рассказывает, что у нее в районе солнечного сплетения сидит верховный главнокомандующий Иммунитет...
shadow of river   2008-09-25 22:45:50
)))
здорово) Спасибо, возьму на заметку)))
Margo   2008-09-26 08:45:19
Легенда
здорово )))) кто бы мне в свое время так объяснил ))) повезло дочке )
- Жизнь как кино ) Margo (13 сбщ)
Margo   2008-09-25 10:29:33
Жизнь как кино )
есть у меня хорошая приятельница, которая когда-то занималась написанием сценариев для А-Медиа. так вот она время от времени просила :
- Маш, расскажи историю, которая могла бы лечь в основу сюжета, у тебя же много интересных знакомых...
и я в какой-то момент осознала, что жизнь порой оказывается гораздо круче, чем любая Санта-Барбара...

... я знаю женщину, которая, родившись и прожив больше 40 лет в центре Москвы, бросила все и купила землю под Анапой. Сейчас у нее 60 соток, куры, гуси, утки, козы, кролики, сортир на улице и строящийся дом. И она абсолютно счастлива. А еще у нее семеро детей и ни одного действующего мужа... сама... )))

... я знаю успешного бизнесмена, выпускника МГИМО, сына дипломата, владельца небольшого но дико прибыльного заводика, который вдруг "обратился к Богу"... и в одночасье бросил свое дело "потому что нельзя быть начальником". Он уже больше 4х лет не работает и его бывшая жена кормит и одевает себя, 2х уже немаленьких детей и бывшего мужа заодно. За эти 4 года он успел жениться (как раз в день рожденья своей предыдущей жены и сына), подарить одну из квартир новой жене, развестись с ней, затеять судебный процесс по возвращению квартиры (детям - ахха!) и принять решение на год уйти в монастырь. И все это время он живет либо у первой жены (там же дети!), либо в деревне, где строится дом... После монастыря он планирует остаться в деревне, где когда-то было родовое имение его деда, насовсем...

... я знаю женщину, родившую ребенка от чужого мужа, которого очень сильно любила. Отец видел ребенка несколько раз в жизни, поскольку продолжал жить в другом городе со своей прежней семьей. Когда этому ребенку исполнилось 3 года, знакомая моя родила от него второго ребенка, отлично понимая, что он тоже будет расти в неполной семье. Но у детей один и тот же отец...

... я знаю женщину, которая вкалывает с утра до ночи и поэтому ее собственные дети живут у бабушки. Но она подкармливает и приглядывает за соседскими детьми, которых буквально подобрала замерзших зимой у подъезда... родители у них алкоголики и им наплевать...

ни один сценарист не придумает того, что случается порой в реальной жизни. А если придумает, то, глядя на экран, мы вернее всего скажем, что так не бывает....

я к чему ))) вам не кажется иногда, что происходящее вокруг или с вами самими - из этой же категории : "Санта Барбара отдыхает" ??? ))))
Ёжка   2008-09-25 10:46:13
кажется...
вот история моих прадедов...
она из богатых, он из низших слоев...
сбежали из-за запрета ее родителей)))))
из бывшей Чехословакии и куда?)))) в Сибирь!))))
начинали с нуля... а еще у них потом родились детки))) аж 9 человечков)))))
и все при том, что она-то была больная сердцем, с постоянными обмороками....
это же какая ноша?! не мало мужества нужно было, обоим...
Ёжка   2008-09-25 10:48:17
марго))))
а вообще-то с любого человечка из России можно такой сценарий написать, что Голливуд зарыдает)))))
у нас как-то все на грани, что ли)))))
Voron Sergik   2008-09-25 11:09:57
Марго
сколько на свете людей, столько и различных судеб, а соответственно, и сценариев похлеще санта- барбары навернуть можно великое множество:))))
shadow of river   2008-09-25 11:13:40
так
санта-барбара - тоже история людей, нет?)
Margo   2008-09-25 11:19:23
ну не знаю....
у меня вот мечта - жить НЕ как в Санта-барбаре... шоб без завернутых сценариев ))) тихонечко себе, спокойно, предсказуемо )))))
Motopopa   2008-09-25 11:52:55
как то
познакомилась с молодым человеком, на 4 года меня младше. Он "воспылал ко мне нереальной любовью". Был он женат, детей не у нх с женой не было. Мне не давал ни проходу, ни продыху. Я его год посылала в разные места. Клялся, что я - это всё. Я сдалась, он перехал ко мне. Сказал, что начнет с женой разводиться. Через 1, 5 года я забеременела, он был счастлив, я очень счастлива. Так как у меня не было стремления заполучить штамп в паспорте, то я о разводе его особо и не спрашивала. Он иногда ездил в свой город к маме один раз в месяц-полтора. Он так говорил. Я верила. Родился сын. Отцовства своего он официально не признал. То есть, я просила его дать паспорт для оформления свидетельства о рождении, но не получила. Оформила ребенку документ без указания отца. Он продолжал ездить к "маме". Я стала просить, чтобы он нас тоже с собой взял. С бабушкой познакомиться и все такое, в ответ - отмазки. Тут я напряглась и стала давить, чтобы оформил отцовство и развелся таки с женой. Он говорил, что не понимает почему я это требую и чем мне будет лучше. На прямой вопрос - продолжает ли общение с супругой начал врать и выворачиваться. Я его выперла. Процесс длился с марта по ноябрь прошлого года. Ушел таки. Я работаю, сын ходит в садик. "Папаша" снял квартирув Железнодорожном и полтора месяца назад перетащил туда свою супругу. Я знаю об этом, он о моем знании не догадывается. Продолжает при встрече делать вид, что он бедный несчастный, мной брошенный. Я говорю - приходи почаще с ребенком общаться, разводись с женой, может и наладим семью. Он выкручивается, я то знаю, что врет. Вот и наблюдаю чем все закончится. Куда там Санта-Барбаре.
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:41:28
Margo
ну почему? просто надо читать классику и смотреть фильмы:)) Вот если это начать воспринимать - вот как бывает и это не просто кино или книга, то многих ошибок в жизни можно избежать.

Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что как раз как в книгах, в кино вполне бывает в жизни, как хорошее, так и плохое:) А вот раньше, в смысле в детстве вся классика воспринмалась исключительно как книжки, а жизненные ситуации...

Сценарист и писатель не придумает?:) Ну если придумывает, то может и не придумает:))) А вот если наблюдает за жизнью, да еще фантазию имеет - вполне напишет и придумает, ну может чуть чего приукрасит, от этого суть не изменится:))

Я думаю у большинства людей есть что рассказать или про что написать:)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:44:19
Тьфу,
ошибка раньше вся классика воспринималась как книжки, а не жизненные ситуации:))

Ну раз уж исправялю, то добавлю:)

Мне жизнь показывала многое как в кино - меня не касалось, но просходило что-то рядом:)) То есть многое происходило не со мной, но в такой досягаемости, что можно было дотронуться рукой:) Думаю это бывает у всех - просто одни это замечают, а другие нет:)
Margo   2008-09-26 08:50:52
Motopopa
да уж.. готовый сценарий...

Люди в большинстве своем странные создания, правда? )
Бархатные_кохти   2008-09-26 13:15:35
Маш))
хорошо что создания...
А то вон где-то разрешили клонировать человека... для получения какого-то особо ценного вещества. Врать не буду, кажется эмбрионального характера.
А если кто это использует дальше?

пожалуй я порадуюсь пока странностям людей. Главное чтобы они, странности эти, не вредили. Не только мне и моим близким, но и всем остальным.
Motopopa   2008-09-27 00:23:45
Margo
о, да! уже устала пытаться хоть что-то понять, как то примерить поступки этого загадочного существа к поступкам менее загадочных существ, понять побудительные причины. Тьфу. Короче говоря, как говаривал Козьма наш уважаемый Прутков - нельзя объять необъятное)))
Margo   2008-09-29 08:48:06
Кохть
конечно эмбрионального.... вещества мозгового характера из них все одно - не получить ))))

Motopopa
и правильно ) со своими тараканами пусть разбирается сам )))
- о родственных дУшах... по мотивам мотивов ))) Margo (27 сбщ)
Margo   2008-09-25 13:50:12
о родственных дУшах... по мотивам мотивов )))
ну слава Богу, договорились-таки до того, что потребность в "половинке" изначально имеется у всех ))))
а то я уж волноваться стала, может и правда - человечество на представителей разных пород делится...

тогда следующий вопрос. Все так или иначе говорили о том, что могут быть причины, по которым потребность в другом, близком - либо почти атрофируется, либо глубоко-глубоко прячется...
а как вы думаете - и теперь это уже не об идеальной модели, а о реальной жизни - возможно ли преодолеть накопленные человеком страхи, обиды, поражения, превращенные им в щит для появления близкой души? и если да, то как?
Садовник.RU   2008-09-25 14:01:05
Margo
возможно, ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
а для этого нужно (всего то) - снова ПОВЕРИТЬ, ОТКРЫТЬСЯ...
иначе - НИКАК!!!
имхо
БРИГАНТИНА   2008-09-25 14:09:29
Вот Вы смешные,
ей Богу:))

А зачем искусственно создавать эту потребность если она атрафировалась и без нее человеку просто лучше... Это примерно как импотента пытаться заставить заниматься сексом, а ему это уже не надо и кроме злости и раздражение это ничего вызвать не может...
Margo   2008-09-25 14:16:01
Бригантина
вы уж определяйтесь "оттрофировалась" или "атрафировалась"????

на вашем примере объясняю еще раз суть вопроса:

а вы у импотента спросите, нужен ли ему новый действующий мужской инструмент? если у него там все атрофировалось давно, а ему представляется реальная возможность - восстановить функционал так сказать ))) (технические детали опускаем, принимаем как условие задачи, что Восстановление будет настоящим, без обмана)

реально ли его будет убедить попробовать восстановить то, что было дано при рождении, хоть какими-то силами или нет?
БРИГАНТИНА   2008-09-25 14:17:52
Margo
все возможно, только когда у человека реально есть в этом потребность, если ее еще нет или уже нет, то ничего делать не надо...

Что человек говорит и чего на самом деле хочет иногда бывает небо и земля. То есть если я декларирую, что мне нужна родственная душа - это не означает, что это реально так.
Причин таких деклараций может быть множество - просто самоутвердиться, почувствовать себя нужным, не хуже чем другие и т. д. Еще есть вариант - отомстить всему противоположному полу за нанесенные обиды, доказать себе, что все одинаковые, ну и т. д.

А реальной поребности уже в родственной душе в виде противоположного пола в плане пары может и не быть.
БРИГАНТИНА   2008-09-25 14:26:24
Margo
Вы знаете, что у одного человека спрашивают - ты хочешь вечную жизнь? И он говорит да, а другой на тоже самое скажет нет?

Margo, мужчина котрому восстанавливают функционал без возможности иметь детей, в большинстве случаев будет иметь те же качества злости и раздрожительности, что и реальный импотент. Только это будет более завуалировано. Еще раз - сказть и реально хотеть разные вещи...

Вот есть люди, котрые доживают до опрделенного возраста и они готовы умереть, устали от жизни, а есть, котрые хотят жить даже лежачими, даже не видящими, но слышащими...

Люди разные... Уж позвольте людям иметь возможность удовлетворять свои потребности в смысле - желать иметь родственную душу в виде пары или не желать...

Вот кто-то не любит мороженое мы же не заставим его есть это и полюбить насильно... Хотя заставит есть можно, но вот испытывать наслождение от такой еды не заставим:)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 14:30:34
Хотя, Margo,
можно заставить и наслаждение получить:) Если совсем есть не давать:)

Знаю как заставить человека захотеть иметь вторую половину - ЭВРИКА!!!!!)

Запереть дома и никуда не выпускать и никого не подпускать, вообще ни одного человека, ну там корм приносить, общаться и все чтобы происходило вот только от одного мужчины или женщины - все зависит от того, кого хотим сделать родственной душой - мужчину или женщину:))))) Вот тогда, может да, захочет иметь и вторуб половину:)))))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 14:38:55
Margo
но если личность свободная, то и самоубийством может жизнь покончить, от такого убеждения иметь вторую половину или родственную душу... Ну просто не будет пускать к себе и вот этого, эту единственную или есть не будет. Люди разные попадаются совсем свободолюбивые и потакающие своим желанием делать то, что считают нужным и жить так, как считают нужным.... Воть, что -то подумалось:))))
shadow of river   2008-09-25 16:12:44
сравнить
член, вернее, возможность секса, и мороженое - сильно...

Причем тут заставить? Человеку свойственно хотеть пару) А вот сказать он не всегда скажет) Особенно, если спросит Бригантина)))))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 18:37:05
Да, Тень с Марго на пару
ЗАСТАВЯТ иметь и хотеть то, что ОНИ считают нужным хотеть иметь - я это уже поняла:))) При чем без разницы кого, мужчину или женщину:)))

Ну извиняйте, приятно познакомится с Богом в двух лицах:)))

Есть такая наука - логикой называется - почитайте:)) Это я по поводу ВСЕХ хотящих и ВСЁ знающих индивидумов:))
Белый Шиповник   2008-09-25 18:48:45
shadow of river,
а ничего, что мы встреваем, может быть, мы мешаем Бригантине самой с собой разговаривать?)))
Может, в какой-то параллельной реальности, дела обстоят именно так - предпочитают Любви - самоубийство. Но всем нормальным, психически здоровым хомосапиенсам свойственно стремиться к паре. Просто оно, стремление это, часто прячется за частоколом наших страхов, за бронёй, которой мы окружили душу. Но оно есть и будет. И не признавать его в себе - трусость или психическое расстройство.

Пыс. пыс. Бригантина, ничего личного, и не думайте, что я с Вами ещё раз вступлю в дискуссию. Я всё сказала и добавить мне больше нечего.
shadow of river   2008-09-25 19:06:51
почему
это в двух лицах? Мы с Марго разные боги))) Так ведь, Маргош?)))

Белый Шиповник ) Иллюстрация - следующая тема)


Кстати... Логика для меня очень сложно, я и школу с трудом закончила, я все больше по низменному) Юнг, Берталанфи, Соловьев, кто там еще был, это не для меня. Я, в основном, грядки полоть могу, я совсем деревенская)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:10:38
Тень,
ну я это заметила:))))) Можно было не описывть:))
shadow of river   2008-09-25 19:12:17
ну и
аминь) Продолжайте учить нас, серых)))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:14:24
Тень,
да я никого не учу:)) Это Вы меня почему-то пытаетесь учить:) Я просто рассуждала, а мысли возникали по ходу:) Учить Ваша ипостась, не моя:)))
shadow of river   2008-09-25 19:16:36
надо ж
завидую.. по ходу расуждения без мыслей, последние возникают... Я так не умею)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:19:26
Тень,
ну я на дураков не обижаюсь и на жалких:)
Margo   2008-09-25 19:26:56
Шадох
а ты где говорила, что студентам лекции читаешь??? вот блин, обладатель ученой степени, ты что направо и налево рассказываешь, что учить - твоя ипостась???? не стыдно тебе образованием хвастаться??? ... ельки... вот так и прет изо всех щелей педаХоХство....

тока комплексы в людях развиваешь...
ужс...
shadow of river   2008-09-25 19:30:08
*посыпала голову пеплом*
уйду в монастырь. Эх. Что, считаешь, больше повышаться в степенях ни-ни?
Ну, и лан. Когда-то я электриком подрабатывала, в них опять и уйду)
Margo   2008-09-26 08:49:23
а можно все-таки вернуться к "нашим баранам"???
Соседи, так как вам кажется, возможно ли преодолеть барьеры, которые другой выстраивает вокруг себя, не подпуская никого близко - боясь боли и обид? То есть до каждого ли "закрывшегося" можно "достучаться" приложив к этому усилие?
Voron Sergik   2008-09-26 09:53:28
Маргош
просто люди, которые хотябы раз обожглись, с большим трудом могут преодолеть, внутренний душевный страх, перед тем, как вновь окунуться в море личных страстей, не из-за того, что чего-то боятся, а просто остатки ядовитости горечи, оставшейся в душе, очень сильно мешает адекватному восприятию происходящего:), а исправить в принципе можно, только нужно желание обоих:))
Margo   2008-09-26 10:16:28
Воронище
в том-то и дело, что так бывает в большинстве случаев... наш опыт зачастую становится нашим врагом...
и мне кажется, что исправить можно далеко не всегда. Бывает, что человек ставит такую блокаду, что и сам начинает верить что прошибить ее невозможно, да и не нужно... Или все-таки надежда есть в каждом случае?
Voron Sergik   2008-09-26 10:25:43
Маргош
ну не зря же говорится: что надежда умерает последней, а по хорошему, всегда и всем хочется лучшего и побольше, и при этом чтобы как можно меньше было отрицательных переживаний:)
shadow of river   2008-09-26 11:00:53
надежда
есть, только смотря как ее, эту преграду, преодолевать... Чаще всего человек не просто не слышит, а и не хочет слышать. Мотивация для упорства должна быть ой какая сильная)
Бархатные_кохти   2008-09-26 12:55:50
преодолеть барьеры...
можно.
Если очень захотеть:)
Насильно невозможно заставить человека от них избавится.

Кто хочет тот делает, кто не хочет, находит сто пятьдесят отмазок (с)
penochka   2008-09-26 20:55:24
Дааа уж!
Прочитала всё-всё-всё по этой теме))) Улыбнуло, потому как буквально совсем недавно столкнулась с таким "барьером" со стороны человека, которого приняла за такую вот "половинку"...
"Опытом" общения, так сказать, могу в ССС поделиться, если кто захочет)))))
Margo   2008-09-29 08:50:05
ну да...
надежда она точно умирает последней...
когда все остальные уже умерли )))
- ВСЕ ЗНАЮ кто и чего должен хотеть... БРИГАНТИНА (18 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 18:42:30
ВСЕ ЗНАЮ кто и чего должен хотеть...
Почему? Да потому что я этого хочу и так считаю. Все народонаселение планеты я не смог опросить, но я ТОЧНО ЗНАЮ, что именно ВСЕ. Вот мне бывают странны люди, котрые в этом уверены, я имею ввиду в своих знаниях и пониманиях, а как вам?

Ну это из серии, что есть категория людей на которых нет смысла обижаться. У меня такое же отношения к тем, кто ВСЕ знает кому и что в этой жизни надо:))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:09:31
Постольку поскольку мне в другой
теме были брошены лестные реплики от Тени и Шиповника очень интересно понять, что так злит данных дам?))

То, что я могу принять многовариантность мира и вижу людей и вижу, что бывает по-разному, а Вы нет и Вы видитет только себя в этом мире и свою восприятие? Ну я то здесь при чем?:) Это ваша проблема не моя:))
shadow of river   2008-09-25 19:11:14
)))
Кто там кого обвинял?) Да ну) Вы ж все знаете, вот и тема так звучит) Мы скромно в стороне, со своим боговым пониманием мира стоим)))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:12:59
Да, для особо одаренных
это Вы с Марго знаете чего все хотят, не так ли? Я допускаю, что все хотят разного, одни иметь родственную душу, другие нет. У меня поледопущение, а у Вас моно, ну так и кто же знает?

Ну хотя деревенским не понять?:)))
shadow of river   2008-09-25 19:19:40
кого
куда "поледопущение"?) Перевесть низзя?)))
Все кругом одинаковые) Ток зарплата разная)
Белый Шиповник   2008-09-25 19:26:27
Дааооооо)...
Давайте еще поспорим о том, что у здорового человека две руки, а не три, и что белое - это белое, а не черное.)))))
А злиться - я ни на кого не злюсь, не дождётесь).
Margo   2008-09-25 19:33:36
ну что, любимые
оставляем темку, как еще одну демонстрацию????

уж не буду уточнять, демонстрации чего именно, умный - сам поймет, не очень - ну хоть просто посмеется... а уж совсем клиники в плане разумности я за нашими соседями до недавнего времени не замечала... ))))

завтра хамство порежу, если будет, не обижайтесь
но вроде все воспитанные люди....

ушла
развлекайтесь )))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 19:35:53
Шиповник,
читайте логику - есть такая наука, есть...

Если бы не злило Вы по-другому писали бы, хотя я вас не злюсь... Мне обычно жалко людей, котрые ядом начинают исходить - это не относительно к Вам - это вообще... Проблемы значит у этих людей...

Шиповник - две руки и ощущения разные категории... Хотя и на счет двух рук...

Какой длины должна быть шея? И думаю вспомните племя в котором специально одеваются на шею кольца и ее удлиняют... А для нас - это уродство и т. д.
shadow of river   2008-09-25 20:16:34
а интереснааа...
"Все народонаселение планеты я не смог опросить, но я ТОЧНО ЗНАЮ, что именно ВСЕ. "
Глагол "смог" в мужском роде - ачипятка?)))
анна   2008-09-26 10:19:37
Shadow of river
А я думала, что только мне так кажется... что посты Бригантины какие-то... неженские...
При всем уважении ко всем собравшимся...
Voron Sergik   2008-09-26 10:44:33
Бригантина
все на свете знать не возможно, и отношение к людям которые говорят, что знают все, неординарное и не однозначное, спорить из-за этого не стоит, да и не к чему:))0
Бархатные_кохти   2008-09-26 13:12:03
меня тоже заинтересовало
пост написан от мужского лица. Это копирайт чьего-то текста, или опечатка?

Бригантина)))
ты говоришь что можешь принять многовариантность мира. Хочу тебе заметить, что все твои оппонеты(тки) так же это принимают. За одним маленьким исключением. Эта многовариантность - внешняя. Глобально если копать - то все одинаково. Базируется на одном и том же. У всех.
К бабке не ходи )))))
ИМХО:)
Margo   2008-09-26 13:22:31
Кохть )))
ты поаккуратнее с высказываниями )) а то тебя тоже припишут к Богиням... нам с Шадохой тесно будет )))
Бархатные_кохти   2008-09-26 14:59:03
Марго)
не, я к вам на олимп не полезу)) У меня пока мирских дел слишком много)))
Уговорила, я тут в уголку посижу, и высказывания попридержу)))))
ВарягЪ   2008-09-26 15:00:23
Опана!
Глядишь, сейчас еще напишут, что Бригантина - это переодетый ВарягЪ. А ВарягЪ - соответственно легко бронированная (класс корабля) Бригантина. ))))
Поосторожней надо с очепятками-то.
А то ведь неровен час, прости Господи! )))
shadow of river   2008-09-26 15:02:14
а бригантина
точно корабль? Может, речь шла о доспехе...
Бархатные_кохти   2008-09-26 15:04:21
кхм
можт ликбез по морскому сленгу в отдельную тему а?:)
малоли, у кого дети кораблестроением увлекаются?:) ну в виде моделек)))
ВарягЪ   2008-09-26 15:04:35
А что есть такой доспех?
Ну, тогда, Тень, за Бригантину можно не бояться. Это очень крепкий доспех.)))
- о родственных дУшах... по мотивам ))) Margo (30 сбщ)
Margo   2008-09-24 09:42:03
о родственных дУшах... по мотивам )))
озадачилась...

скажите мне, любимые, а кто-нибудь, кроме Бригантины (этоне наезд, это к высказываниям в теме по ссылке) , верит в то, что есть хоть один человек, который ОТКАЖЕТСЯ пустить в свою жизнь родственную душу, если встретит ее???
что "вторая половинка" окажется избыточной по причинам нежелания вступать в брак, принципиального нежелания искать кого-либо вообще, наличия детей и друзей... мммм... самодостаточности... чего-то еще?

вот - вдруг - сваливается на человека кто-то, кто может быть ему по-настоящему близок (действительно может, после тщательного рассмотрения и анализа )))) , а человек говорит - да не надо мне этого, зачем???
Liliya   2008-09-24 10:02:50
суть вопроса
мужчина первый открывает своё пространство для женщины.
женщина выбирает входить или не входить в это пространство, НО
если она вошла, то она обязательно его (пространство, не мужчину!) меняет,
и тогда мужчина выбирает СОГЛАШАТЬСЯ ли ему с этими переменами.
shadow of river   2008-09-24 10:53:57
есть
такой вопрос как физиология. Но, видимо, некоторые устранили ее волевым усилием... Или не было ее)))
Margo   2008-09-24 11:00:47
ну Шадох
вот жеж ты ж...
физиологию в данном контексте можно вообще не рассматривать
это как раз из тех вещей, которые и вправду - можно устранить ))) правда потом все, кому не лень будут при случае отмечать факт "недотраха", который виден со стороны... но это совсем другой вопрос ))

ты б лучше на мой вопрос ответила )) есть по твоим наблюдениям такие люди или нет?
Voron Sergik   2008-09-24 11:36:13
Марго
родственная душа, появляется только тогда, когдапросыпается истинная любовь друг к другу, и при этом не важно становится все остальное наполнение жизни, друзьями, знакомыми или еще кем:)))))
Ёжка   2008-09-24 11:41:44
по моим наблюдениям...
есть люди, которые устали, устали от собственной эмоциональности...
от переживаний, от разочарований... собственных...
можно найти то, что называется внутренноее равновесие, которое очено важно, причем без присутствия мужчины...
и не желание потерять данное равновесие гораздо сильнее желания иметь рядом мужчину...
и это начало, потом создается теория (для себя самойсамого) "как нужно жить и что с чем есть")))))
я именно так это вижу))))) и это только мое мнение)))))
Бархатные_кохти   2008-09-24 12:12:19
я конеш не Шадо)
но видела тому примеры не один раз.
Пары распадались, потому как женщина отказывалась связать свою жизнь, а хотела "оставить все как есть".
Маш, тут и страхи, и нежелание принимать на себя обязанность\ответственность, и неуверенность в перспективах или их отсутствие... и желание сохранить свою свободу, помноженное на нежелание быть зависимой от чего-либо.

Сумбурно как-то получилось, сорри. Но основной момент мне кажется - это страхи:)
Margo   2008-09-24 12:12:55
Voronicshe, Ёжка
это мы сейчас опять "внешние" моменты начнем обсуждать...

я же о другом немного

если рассматривать "идеальную" ситуацию, когда - неважно как технически, через какие препоны, связанные с жизненным опытом, желанием-нежеланием, внутренними установками - рядом с человеком оказывается его НАСТОЯЩАЯ, от Бога если хотите, вторая половина. Откажется он от нее, или нет.

Т. е. вопрос не стоит о том, на самом ли деле это его половина. Если на самом деле.

Вопрос не стоит о том, решится ли человек допустить кого-то близко к себе. Если - в идеальном варианте - уже все состоялось, решился, допустил.

вот она, доступная, без подвохов, та самая пресловутая "половинка яблока"...
откажется или нет?
Margo   2008-09-24 12:13:35
Кохть )
верхний пост и тебе тоже)))
выложила одновременно с твоим )))
Садовник.RU   2008-09-24 12:19:33
Margo
Маша, если вопрос ТАК стоит, то я не откажусь...
пусть, через любые преграды и неудобства, но САМ БЫ СЕБЕ потом не простил, если бы упустил ЕЕ, родственную душу!!!
Бархатные_кохти   2008-09-24 12:20:54
Маш))
если "фома неверующая" - легко.
Мало что-ли людей, из-за трусости упускающих свой шанс и судьбу?
Страхи, стра-а-а-а-ахи, жуткие страшные страхи:)

ИМХО:)
Ёжка   2008-09-24 12:24:23
так вот)))
те, про кого я обсуждала эти первопричины)))))
женщины отказывались, а мужчины нет....
Margo   2008-09-24 12:28:03
хорошо, давайте с другой стороны
отказ из-за страха означает то, что в принципе эта родственная душа не нужна
если у того-же самого человека, который отказывается, убрать весь его негативный жизненный опыт, можно будет сказать, что он все равно так устроен, что ему не нужна вторая половинка?
Voron Sergik   2008-09-24 12:34:09
Марго
у каждого по разному, но все равно настает время, когда человек приходит к осознанию необходимости присутствия второй половинки.:)
Ёжка   2008-09-24 12:39:07
Margo
думаю, что иногда, все-равно, человек задумывается о том, что а вдруг, если бы.....
мне кажется, что женщина может отказаться в силу присутствия деток))))) они обнимают, говорят, что любят... создается иллюзия...
мужчинам сложнее...., да я и не видила, чтобы они отказывались)))))
может в силу физиологии)))))
Ёжка   2008-09-24 12:41:19
))))
я про иногда задумывается тот, кто считает, что ему не надо половинки, к остальным- другая тема)))))
shadow of river   2008-09-24 13:07:35
Маш
ну, куда без физиологии? Что такое "родственная душа противополоджного полу" ? Это та самая необходимость целого, основанная на инстинктах, блин. И чего отпихиваться от этого? Надо мозг либо включить, если дурное воспитание (типа мужики-козлы) давит, либо выключить ( для тех. кто боится ошибиться и обжечься в очередной раз) , и принять неизбежное - человек - животное стадное. Живет парами. И это нормально!

Кругом ненормальных пруд пруди, которые пытаются задавить в себе физиологию. С ней дружить надо и использовать)))))
Феминисток и суфражисток - обалдеть опять развелось, про гомосексуалистов вообще молчу, за редким исключением - все траблы в голове. А у нас это самое слабое место)
Кстати. Я действительно считаю, что женщину, зацикленную на детях и бегущую прочь от мужчин, назвать нормальной нельзя. Ни нормальной женщиной, ни нормальной матерью.
Margo   2008-09-24 14:59:47
Шадош
да понятно, что о физиологии никуда...
а ты думаешь, что все-все "духовное" так или иначе на физиологию завязано?
Legend of Highland   2008-09-24 18:09:40
"Найти судьбу..."
"Найти половину..."

Все это звучит крайне идеалистично.

Вы правда все думаете, что судьба в этом???

Т. е. нашли друг друга - и вот пространство схлопнулось, боле ничего не надо, т. к. идеальный паззл сложился? Больше ничего не надо? Меня в последнее время прям удивляет, когда вот в таком контексте употребляют слова "судьба" и "счастье".

По-моему, так ерунда это.
В мире сотни человек, которые мне в чем-то мне родственны. Но впустить в свою жизнь на постоянку можно только того, кто позволит тебе иметь СОБСТВЕННУЮ судьбу.
Не перекроенную, не переломанную, не изменную. А свою.

Мало кто вообще встречал таких людей.
Садовник.RU   2008-09-24 19:00:45
Legend of Highland
а почему сразу СХЛОПНУЛОСЬ???
разве половинки не дополняют друг друга, не растут вместе??? не развиваются?

а судьба (В ЛЮБОМ смысле) у каждого есть... чаще всего ломаная... как раз...
имхо :)
Legend of Highland   2008-09-24 19:02:59
Ну дело в том
что если кто-то прям уперто ищет именно т. наз. "половинку", то он больше всего рискует оказаться в схлопнутом пространстве.
Т. е. он кого-то встретит, кто ему покажется половиной - и хлоп! Ловушка закроется.
А выбираться из нее ой как трудно...
Садовник.RU   2008-09-24 19:15:38
Legend of Highland
ну это то понятно, если задаваться ЦЕЛЬЮ НАЙТИ ПОЛОВИНКУ!!!
а если просто ВСТРЕТИТЬ И ПОНЯТЬ, что ЭТО - ТВОЕ!!! :)
Voron Sergik   2008-09-24 20:25:59
Садовник
в том-то и вся соль происходящего с нами, ищем порой не там и не то, а оказывается все намного ближе и роднее:))), а что косаемо выращивания, так могу сказать тока по горькому опыту, 4, максимум 7 лет и учитель надоедает своей воспитаннице, ибо в человеке изночально спит свобода выбора, а при воспитании, не задумываясь об грани, можно стопор сорвать, и не один тормозной трос, не удержит:)))))
shadow of river   2008-09-25 01:01:15
все
идет от физиологии))) И не смотрите на меня так строго, это не я сказал) Точно, не я) Фрейд)))
Все остальное вторично)
Margo   2008-09-25 09:58:13
Легенда
а кто говорил о счастье? и о цели? или о поисках? я - точно нет
еще раз:
если найдется и окажется рядом вторая половина - откажетесь от нее или нет? ))))
ну дорогие мои, простой вопрос же )))

понятно, что с очень большой частью людей это не произойдет. И они проживут прекрасную, насыщенную, счастливую жизнь тем не менее. Этоне требует доказательств или пояснений.
shadow of river   2008-09-25 10:15:50
если
окажется - никто не откажется) Разумеется, если поймет, что это половинка) А вот тут уже и идет дурка женоненавистничества или мужененавист... надоели длинные слова)
Белый Шиповник   2008-09-25 10:21:26
Да,
можно прожить счастливую, насыщенную жизнь и без своей половинки. Но ГЛАВНАЯ реализация женщины - быть в паре, быть женой, матерью, хранительницей семейного очага. И отрицать это ооочень глупо, потому, что так заложено природой, так решил Бог.
Садовник.RU   2008-09-25 12:07:27
Voronicshe
у каждого СВОЙ опыт! :)
я ответил на вопрос МАРГО, а все эти словопостроения - от лукавого! :)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:28:25
Странно,
еще раз спрошу Вас всех... Вы реально считатете, что важно - это исключительно быть в паре, Вы уверены, что важна физиология?

Уважаемая Тень, ну кроме Фрейда, есть еще и Юнг.

Всем остальным... Есть разные женщины. Для одних в жизни самое важное это мужчина и плевать на детей и своих собственных детей могут и убить или поколечить, если что-то будет иметь против их мужчина или будет грозить страх потерять его. Есть женщины, которым нужны дети и совсем или практически не нужны мужчины, равно и мужья. Есть третий тип, котрыйм нужны и дети и мужчины, и они могут уравновесить эти две составляющие, вроде бы не в ущерб одно другому. Есть разные нюансы, в зависимости отконкретной ситуации каждой женщины. Для здесь рассуждающих о том, что нет таких, которым не нужны родственные души в виде мужчин или женщин в качестве сексуальных партнеров и прочего могу сказать только одно. Естественно на данном форуме вы их не встретите:)) Они сюда не ходят - они воспитывают детей, занимаются работой и прочим. Если нет потребности в родственной душе в виде второй половины хватает родителей, детей, друзей, они и не идут на форумы:)

Хотя... Есть другой вариант:)) Когда родственная душа не нужна, а нужен исключительно секс, вот вам и форум, когда некоторые утверждают про норму секса на первом свидании и прочее...

Ведь не всегда если рядом есть муж или куча партнеров данному человеку нужна родственная душа:) Ему просто нужен кто-то, что бы якобы не быть одной, вот и все:)
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:34:00
Margo,
для того, чтобы заметить кого-то кто может близок надо иметь в этом потребность:) Потребность в этом исчезает по разным причинам - вот Кохти уже написала, страх обжечься, оттрофия этого желания у некотрых после неудачных замужеств, простая усталось замотанность, да мало лди почему данная потребность исчезает, но есть люди у котрых она исчезает - я таких людей знаю. И будете Вы в этом сомневаться или нет, от этого такие люди не перстанут существовать:))
- просто улыбнуться. утреннее ))) Margo (8 сбщ)
Margo   2008-09-24 09:26:40
просто улыбнуться. утреннее )))
(с)перто в жж )))
помнит кто-нибудь еще такое?

Приметы того, что у вас грудной ребенок :)

НОВОРОЖДЕННЫЙ

Войдя в лифт, вы проверяете, надета ли юбка.
Периодически вы обнаруживаете себя уверенно шагающей по улице в комнатных тапочках.
Вы мечтаете о том, чтобы сделать с собой что-нибудь модное: вымыть голову или обкусать ногти.
Люди, разглядывающие детский фотоальбом, могут подумать, что ребенка растили папа и бабушка. Но, проще вырезать себя, чем фотошопить побитое тифом изображение.
У вас больше НЕТ проблем с бессонницей.
Но пару раз за ночь вы перекусываете прямо из холодильника.
Через месяц после родов вы впервые включаете телевизор и говорите "Ухтышка!". Канал - ЛЮБОЙ, и вы его не переключаете.
Важнейшим из искусств для вас является многозадачность.
Вы также узнаете, что у мужчин работает только одно полушарие, поэтому многозадачность они не умеют. ... Так, разве что "Багровые реки" глянуть, пока малыш гулит в кроватке.

СОЦИУМ
Изюминка вашей тормознутости с беременных времен - шандарахнутость и неадекват на тему безопасности младенца: Продавцов, которые не пускают с коляской, и глухих пешеходов, ищущих горводоканал над спящим ребенком, вы мысленно маркируете как моральных уродов.
У окружающих никогда не было детей.

ЗНАНИЯ, УМЕНИЯ, ТАЛАНТЫ
Вы не знали, что у вас такие сильные руки.
Вы отличный певец, танцор и рассказчик.
Вы помните эту детскую мутотень в стихах!
Ваша уличная пантомима кажется непристойной старшим школьникам, но пока они застыли с открытыми ртами, вы видите, как бабушкина тень метнулась из оконного проема на кухню, ведь вы прожестикулировали: "брось нам еще бутылочку, мы уже съели всю смесь и покакали".
Вы легко проматываете этот текст левой рукой, т. к. на правой у вас лежит младенец. Он будет сосать эту грудь еще минут десять.
Вы научно определили, что КПД шуршащего пакета в разы превосходит КПД чикковской музыкальной лягушки.
Если бы не песня про индейца в исполнении группы "Ноль", вы бы десять раз сорвали голос, укладывая ребенка.

ЖИЗНЬ
В окружающей среде нет комнат для кормления и почти нет лавочек.
Женский диалог "Как вас зовут? - Сережа" не кажется вам странным.
Вы проводили эксперимент с разными подгузниками и стаканом воды, и ваш подгузник победил.
Одна американская мамаша писала, что суперклей - форева. Так то брехня, знайте. Русские младенцы отрывают богатырскими пальчиками любую силиконовую спецзащиту с мебельных углов.
Эксперимент показывает, что, пока крутится мобиль, мама младенца успевает принять душ. Собственно, эксперимент показывает, что, пока крутится мобиль, мама бодрствующего младенца успевает хоть что-нибудь. Мобиль придуман вместо циферблата. Чтобы успеть до конца завода, вы перемещаетесь по коридору скачками, набивая синяки (читай ниже). Когда лопнет пружина на втором мобиле, вы вступите в золотой период, когда ребенок уже сидит, но никуда не бежит, а просто гнет ложки взглядом. Запомните это время!

ВЕЩИ
Первые два месяца вы гордитесь, что заблаговременно купили с рук вот эту, эту и эту гору по сходной цене. Гордость усиливается от того, что этот Эверест вещей может быть приданным для следующего ребенка.
Месяцы скачков по коридору боком мимо коляски, двух велосипедов и ходунков в съемной квартире деморализуют. Вы осторожно задумываетесь о том, что по миллиону причин будет разумно и даже очень выгодно со временем все продать.
10 месяцев. Вы в 2 раза снизили цену своего аукционного лота.
На дне рождения ребенка вы расспрашиваете гостей, не нужны ли их знакомым детские вещи в подарок.
Ваше старое объявление находит беременная пара с широко распахнутыми глазами. Они покупают у вас Эверест по сходной цене! Они гордятся собой! Вы благодарно всучиваете им еще тонну крупно-мелкогабаритного... э... очень нужных вещей в подарок. Чувствуете себя счастливыми. Понимаете всю мудрость подруги, которая уже 5 лет дает вещи сына в бессрочное пользование и не спешит забирать!
Страсть бабушки одеть внука в китайский спортивный костюм неистребима.
Плетеную люльку у вас покупают веселые беременные двойняшки. ("Я участница телешоу?")
конечно верю тебе)))   2008-09-24 09:43:36
да))
всё так и есть на самом деле)))
Ёжка   2008-09-24 10:06:53
)))))
узнаю себя)))))
Выдумка   2008-09-24 16:16:59
БЛЕСК!!!
Марго огромное спасибо! Рассмешила до слез =) В десяточку!!!
Motopopa   2008-09-25 12:02:50
ха
было б время - дополнила бы это реалистичнейшее эссе! Спасибо! Рыдала))))
Кошка горная   2008-09-25 18:40:59
Великолепно
Мне только повезло с бессонницей - ее действительно не было, ибо я уматывалась днем. Но мои погодки ночью ВСЕГДА спали, у меня не было ни одной бессонной ночи и укачиваний с хождениями, а также ночных кормлений - чада их игнорировали. К счастью, я убедила себя, что обойдусь без люльки, пригодной только на краткое время, "развесистой" ванночки с прибамбасами и пеленального столика, так что Эвереста не случилось.
Я бы добавила следующее (если вы кормите грудью):
Вы стали суперпотребителем молока и молочных продуктов. Ваше счастье, если вы любили их до появления чада, а если нет... Более опытное окружение зудит о молоке и голодном малютке, и вы давитесь, давитесь, давитесь под благосклонным взором окружения, мечтая выплеснуть эту дрянь куда-нибудь и ненавидя холодильник, в котором "молочка" занимает львиную долю места, а вот что-нибудь вкусненькое и сладенькое отсутствует, ибо вам вредно - может случиться аллергия у младенца.
penochka   2008-09-26 20:37:53
Марго спасибо большое)))))
Рыдала от смеха, попутно ныряя в воспоминания))) Хотя было то всё это вроде как "вчера")))))
Психея   2008-09-29 10:53:33
))))
да уж, очень жизненно! И про бессоницу, и про "что-нибудь модное (вымыть голову или обкусать ногти)" ))))
- "Монетки" shadow of river (8 сбщ)
shadow of river   2008-09-23 08:01:54
"Монетки"
Весеннее солнце и свежий воздух утомили мои ноги, и я присел на лавочку.
Слегка щурясь на солнце, закурил.
Из сладкой весенней истомы меня вывел шорох за лавочкой. Я обернулся, и увидел малыша лет шести, который пристально всматривался под лавочку. Пацан неспешно обошел лавочку, все так же продолжая что-то под ней искать.
После рождения моего сына, я стал совсем по-другому, относится к детям.
Рассматриваю малыша.
Одежда до ужаса бедная, но вроде чистая. На носу грязное пятно. Взгляд, его взгляд меня поразил. Было в нем что-то слишком взрослое, самостоятельное. Думал, что показалось, не может в шесть лет быть такого взгляда. Но малыш смотрел под лавочку именно так.
Я достал жвачку и положил подушечку в рот. Малыш на мгновение перевел взгляд на мои руки, и тут же опустил глаза на землю.
- Дядя подними ноги, пожа луйста,- глядя на меня сказал пацан.
Я больше от удивления, чем осознанно поднял ноги над землей. Малыш присел, и внимательно посмотрел на землю под моими ногами.
- И тут нету, - пацан вздохнул.
- Жвачку будешь?- спросил я, глядя на этого маленького мужичка.
- А у тебя какая, я люблю фруктовые,- ответил он.
- У меня мятная, - я достал жвачку и на ладони протянул ему.
Он, немного помедлив, взял подушечку и сунул в рот.
Я улыбнулся увидев его руки, обычные руки маленького пацана, грязные до ужаса.
Мы смотрели друг на друга и жевали жвачку.
- Хорошо сегодня, тепло,- сказал я
- Снега нет, это очень хорошо,- задумчиво сказал он.
- А чем тебе снег мешал?

- Вот ты даёшь, под снегом же ни чего не видн о, - заметил мальчуган.
Малыш засунул руки в карманы, посмотрел на меня и сказал:
- Пойду я, скоро темнеть уже начнёт, а я почти ничего не нашёл, спасибо за жвачку, - он развернулся и, глядя в землю, пошёл по алее.
Я не могу сказать точно, что же именно заставило меня окликнуть его, наверное какое то взрослое уважение, к рассудительному пацану.
- А что ищешь ты? - спросил я.
Малыш остановился, чуть помыслив, спросил:
- Никому не скажешь?
- Хм, нет никому, а что это тайна? - я удивленно поднял брови.
- Это мой секрет,- сказал пацан.
- Ладно уговорил, честное слово не скажу, - улыбнувшись сказал я.
- Я ищу монетки, тут на алее их иногда можно много найти, если знаешь где искать. Их много под лавочками, я в прошлом году очень много тут нашёл.
nb sp;- Монетки? - переспросил я.
- Да, монетки.
- И что прошлым летом, ты их тоже тут искал?
- Да искал, - лицо малыша стало очень серьёзным.
- А сегодня много нашёл? - ради любопытства спросил я.
- Щас, сказал он, и полез в карман брюк.
Маленькая рука достала из кармана клочок бумаги. Малыш присел на корточки, развернул газету и положил на асфальт. В газете блестело несколько монет. Насупившись, малыш брал монетки с газеты и складывал в свою маленькую, грязную ручку. При этом его губы шевелились, видно он очень усердно подсчитывал свои находки. Прошло несколько минут, я улыбаясь смотрел на него.
- Сорок восемь копеек,- сказал он, высыпал монеты в газету, завернул их и сунул в карман брюк.
- Ого, так ты богач, - ещё больше улыбаясь, сказал я.
- Неа, мало, пока мало, но за лето я тут много найду.
Я вспомнил своего сына, и себя, а кто не собирает на конфеты или игрушки деньги в детстве?
- На конфеты собираешь?
Малыш насупившись молчал.
- А, наверное на пистолет? - переспросил я.
Малыш ещё больше насупился, и продолжал молчать.
Я понял, что своим вопросом я перешёл какую-то дозволенную черту, я понял, что затронул что-то очень важное, а может быть и личное в душе этого маленького мужчины.
- Ладно, не злись, удачи тебе и побольше монет, завтра будешь тут? - сказал я и закурил.
Малыш, как-то очень грустно посмотрел на меня и тихо сказал:
- Буду, я тут каждый день, если, конечно, дождь не пойдет.
Вот так и началось моё знакомство, а в последствии и дружба с Илюшей (он сам так себя называл). Каждый день, я приходил на аллею, и садился на лавоч ку. Илья приходил, почти всегда в одно и то же время, я спрашивал его, как улов? Он приседал на корточки, разворачивал газету и с большим усердием пересчитывал свои монетки. Ни разу там не было больше рубля.
Через пару дней нашего знакомства я предложил ему:
- Илюша, у меня тут завалялось пару монеток, может, возьмёшь их в свою коллекцию?
Малыш надолго задумался, и сказал:
- Неа, так просто нельзя, мне мама говорила, что за деньги всегда надо что-то давать, сколько у тебя монеток?
Я пересчитал на ладони медяки.
- Ровно 45 копеек, - с улыбкой сказал я.
- Я щас, - и малый скрылся в ближайших кустах.
Через пару минут он вернулся.
- На, это я тебе за монетки даю,- сказал пацан и протянул ко мне ладошку.
На детской ладошке, лежал огрызок красного карандаша, фантик от конфеты и кусок зелёного стекла от бутылки.
Так мы совершили нашу первую сделку.
Каждый день я приносил ему мелочь, а уходил с полными карманами его сокровищ, в виде, крышек от пива, скрепок, поломанных зажигалок, карандашей, маленьких машинок и солдатиков. Вчера я вообще ушёл сказочно "богат", за 50 копеек мелочью, я получил пластмассового солдатика без руки. Я пытался отказаться от такого несправедливого обмена, но малыш был крепок в своём решении как железобетон.
Но в один день малыш отказался от сделки, как я его не уговаривал, он был непреклонен.
И на следующий день отказался.
Несколько дней я пытался понять почему, почему он больше не хочет брать у меня монетки? Вскоре я понял, он продал мне все своё нехитрое богатство, и ему нечего было дам мне взамен за мои монеты.
Я пошёл на хитрость. Я приходил чуть раньше и тихонько кидал под лаво чки по нескольку монет. Мальчуган приходил на аллею, и находил мои монеты. Собирал их, садился у моих ног на корточки, и с серьёзным видом пересчитывал их.
Я к нему привык, я полюбил этого мужичка. Я влюбился в его рассудительность, самостоятельность и в настойчивость в поисках монеток. Но с каждым днём, меня всё больше и больше мучил вопрос, для чего он второй год собирает монетки?
Ответа на этот вопрос у меня не было.
Почти каждый день я приносил ему конфеты и жвачки. Илюша с радостью их лопал.
И ещё, я заметил, что он очень редко улыбался.

Ровно неделю назад, малыш не пришёл на аллею, не пришёл и на следующий день, и всю неделю не приходил. Никогда не думал, что буду так переживать и ждать его.

Вчера я пришёл на ту самую аллею в надежде увидеть Илюшу.
Я увидел его, сердце чут ь не вылетело из груди. Он сидел на лавочке и смотрел на асфальт.
- Здоров, Илюша, - сказал я, улыбаясь во все зубы, - ты чего это не приходил, дождя не было, поди монеток под лавочками лежит видимо невидимо, а ты филонишь.
- Я не успел, мне монетки больше не нужны, - очень тихо сказал он.
Я присел на лавочку возле него.
- Ты чего это, брат, грустишь, что значит не успел, что значит, не нужны, ты это брось, давай выкладывай что там у тебя, я вот тебе принёс, - и протянул ему ладонь с монетками.
Малыш посмотрел на руку и тихо сказал:
- Мне не нужны больше монетки.
Я никогда не мог подумать, что ребёнок в шесть лет, может говорить с такой горечью и с такой безнадёжностью в голосе.
- Илюша, да что случилось? - спросил я, и обнял его за плечи, - зачем тебе вообще нужны были эти монетки?
nb sp;- Для папки, я собирал монетки для папки, - из глаз малыша потекли слёзы, детские слёзы.
Во рту у меня все пересохло, я сидел и не мог вымолвить ни слова.
- А зачем они папке? - мой голос предательски сорвался.
Малыш сидел с опущенной головой и я видел как на коленки падали слёзы.
- Тетя Вера говорит, что наш папка много пьёт водки, а мама сказала, что папку можно вылечить, он болен, но это стоит очень дорого, надо очень много денег, вот я и собирал для него. У меня уже было очень много монеток, но я не успел, - слёзы потекли по его щекам ручьём.
Я обнял его и прижал к себе.
Илья заревел в голос.
Я прижимал его к себе, гладил голову и даже не знал, что сказать.
- Папки больше нет, он умер, он очень хороший, он самый лучший папка в мире, а я не успел,- малыш рыдал.
Такого шока я не испытывал ещё никогда в жизни, у самого слёзы потекли из глаз.
Малыш резко вырвался, посмотрел на меня заплаканными глазами и сказал:
- Спасибо тебе за монетки, ты мой друг, - развернулся и, вытирая на бегу слёзы, побежал по аллее.
Я смотрел ему вслед, плакал и смотрел вслед этому маленькому мужчине, которому жизнь подсунула такое испытание в самом начале его пути и понимал, что не смогу ему помочь никогда.
Больше я его на аллее не видел. Каждый день в течение месяца я приходил на наше место, но его не было.
Сейчас я прихожу намного реже, но больше ни разу я его не видел, настоящего мужчину Илюшу, шести лет от роду.
До сих пор я бросаю монеты под лавочку, ведь я его друг, пусть знает, что я рядом.

(с)
Без комментариев
Бархатные_кохти   2008-09-23 13:52:45
....
сижу на работе и рыдаю перед ноутом.....
Platon   2008-09-23 15:53:14
Очень трогательно,
но вот самая первая фраза "Весеннее солнце и свежий воздух утомили мои ноги" поразила своей нелепостью.
Margo   2008-09-23 15:54:19
ох чОрт
осилила столько букафф....
слезки в глазах...

дуры мы сентиментальные....
Margo   2008-09-24 09:46:25
Платон
не придирайся к мелочам ))) это образ такой.... широкий )
Voron Sergik   2008-09-24 12:01:11
:(((((
если честно, то продрало до коньчиков ушей, а сколько таких же пацанят бегает в поисках по улицам наших городов, и у многих схожие судьбы, потерянное детство и дикая боль в груди и душе:(((
КораблёвА   2008-09-24 13:40:26
Эх,
кто-то в семье должен быть мужчиной.
Legend of Highland   2008-09-24 19:06:09
Хм.
Вот видите... Как плохо обманывать детей..... Мама напридумывала....

Да, чисто по-бабски мальчика жалко.

Но та программа, которую заложила мать, не выдерживает никакой критики.
- Отдых в Турции Lorry (4 сбщ)
Lorry   2008-09-23 15:04:32
Отдых в Турции
Привет всем мамочкам! Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли ехать в Турцию на след неделе с дочей (8лет)? Как там с погодой? Удастся ли позагорать и покупаться? не холодно ли там уже, чтоб мурашки по коже не бежали после купания? А то в отпуск только на след неделе наконец-то только выберусь!!!!! Посоветуйте! Буду благодарна!
анна   2008-09-23 15:43:29
Как правило, в начале
октября там еще нормально, посмотрите прогноз и вперед! :))
Legend of Highland   2008-09-23 19:23:53
Не бойтесь ничего
По-любому, лучше, чем в Москве.
Я сколько раз была на Кипре в ноябре - загорала и купалась. Загар чудесный, золотистый. Лежи сколько хочешь - не обгоришь.
Кипр и Турция рядом.
Нежная   2008-09-24 17:13:28
нормально там!
были как раз в начале октября.
воздух был 22-25
море не холодное.

Но и не жара уже, конечно
- а кто-нибудь читает "мамские" журналы? ))) Margo (2 сбщ)
Margo   2008-09-23 09:49:54
а кто-нибудь читает "мамские" журналы? )))
Накопилась огромная гора журналов. Выкидывать жалко, может быть кому-то нужны будут? Отдаем бесплатно, только заберите сами

Есть:
Счастливые родители 2006 -2008
Роды. ру 2006-2007
Растим ребенка 2006 2007
Мой ребенок несколько номеров
Беременность несколько номеров

Если кому-то пригодятся, звоните, приезжайте и забирайте!
территориально - м. Октябрьское поле
BEPA   2008-09-25 23:20:38
Маш, можно я рядышком встану?)
Кому ещё "Счастливые родители"? есть за 2000-2001 годы кажется)
ещё Энциклопедия "Мать и дитя" - хорошая такая, толстая)
тоже отдам в добрые руки м. Тимирязевская
- по мотивам: КАК ЖИТЬ? Аноним (27 сбщ)
Аноним [1]   2008-09-22 19:00:36
по мотивам: КАК ЖИТЬ?
Как жить, если ты любишь, а тебя нет?
Не гонят, принимают, очень тепло относятся, но - не любят????
Уходить? Оставаться рядом?
Есть какой-то универсальный рецепт или у всех по-разному?
Подскажите?
Ёжка   2008-09-22 19:04:45
говорят...
есть такое понятие оветная любовь, которая зарождается со временем.....
Аноним [1]   2008-09-22 19:09:58
Ёжка
А если НЕ ЗАРОЖДАЕТСЯ?
Какое время должно пройти, чтобы ОНА ЗАРОДИЛАСЬ???
Она ОБЯЗАТЕЛЬНО зародится, если ЛЮБИТ всего один???
Другой же НЕ ДОЛЖЕН, не ОБЯЗАН полюбить в ответ!!!
Анонимка [2]   2008-09-22 19:40:00
*
не только не обязан, но и возненавидит, ежели и дальше под ногами будешь путаться, увы!
анна   2008-09-23 10:32:12
А я не согласна с анкой2
Если гонят- конечно, не о чем говорить, а если тепло относятся, не из жалости, как к собачке, которая приблудилась, а по-настоящему тепло- вполне может быть, что и полюбят... Только это будет не любовь- страсть, так они разные, эти любови, какая разница, какая, если человек вам дорог и нужен... Если не гонят, и уходить не хочется, то зачем уходить..?
Ёжка   2008-09-23 11:53:47
да...
согласна с Анной...
это называется "удобно" (тому, кто не любит)...
а страсть, так это надо в начале отношений было понять...
потом ее врят ли найдешь в этом "месте"...
Аноним [1]   2008-09-23 12:02:42
анна
Если не гонят и уходить не хочется - похоже на привычку!
А может уход поможет обоим найти что-то настоящее?
Ёжка   2008-09-23 12:24:07
настоящее?))))
это что такое?))))
а если нет?)))))
может лучше что-то одно строить, чем метаться?))))
все проблемы от большого ума!!!))))) и слишком большого количества анализа!!!))))) почему бы просто не жить и наслаждаться тем, что есть?)))))
мне вот, кажется, что так проще)))) я нашла именно так гармонию и понимание самой себя)))))
Аноним [1]   2008-09-23 12:28:21
Ёжка
А кто говорит о метаться?
Ёжка   2008-09-23 12:33:43
а как еще?...
уйдти и искать))) или другая уже ждет?)))))
Аноним [1]   2008-09-23 12:35:17
Ёжка
Как жить, если ты любишь, а тебя нет?
Не гонят, принимают, очень тепло относятся, но - не любят????
Уходить? Оставаться рядом?
Ёжка   2008-09-23 12:42:41
тебе хорошо?
или плохо от этого? вот в чем вопрос...
хорошо? тогда зачем еще что-то..., строй, добивайся ответа...
а плохо? так что ты все еще с ней делаешь?...
Бархатные_кохти   2008-09-23 13:57:02
что бы ни делал человек
если чувств нет, они не появятся.
Может быть тепло, уважение, понимание... но любви может и не быть.

И еще.. у всех любовь... она разная.
Может человек не понимает что любит?
или любит но без заметных проявлений страсти, ибо по другому не умеет.

Выберите что Вам нужно. Если Вы любите человека, то так ли нужна обязательно эта ответная любовь, или для счастья достаточно чтобы человек был рядом....?:)
Аноним [1]   2008-09-23 14:06:33
Бархатные_кохти
Забавно :)
Мне всегда казалось, что ВСЕ мечтают об любви ВЗАИМНОЙ!!! Даже иногда не признаваясь себе в этом!
А просто быть рядом с любимым человеком - это как собачка или кошечка! имхо
скорпиоша   2008-09-23 14:33:36
тебе это надо
портить свою жизнь? Я раньше так жила, но у Вы сбежала и бежала сломя голову подальше от этого человека!!! БЕГИ!!!!!
скорпиоша   2008-09-23 14:38:39
знаешь
я сейчас самая счастливая в этом мире!)))Я знаю что меня тоже любят!! Выше нос и много позитиффчика и никогда не спускай голову вниз!!
Катрина   2008-09-23 15:16:34
Я за взаимную
любовь!)) И даже не хочется соглашаться на другие варианты. Это же так здорово, когда ты всеми фибрами души чувствуешь эту любовь. Она по-разному может проявляться. Прикосновения мимолётные, поцелуи без повода- это и есть ради чего люди живут.
Жаль, но наверное это бывает нечасто в наши дни.
Если это не "твой" человек, вы разойдётесь рано ил поздно! Так зачем время терять, ждать и т. д?
пысы: Всем взаимной, долгой любви!)))
Садовник.RU   2008-09-23 15:37:49
Катрина
Как Вы хорошо написали...:)
Спасибо Вам...
скорпиоша   2008-09-23 15:50:38
Катрина
очень мудро написано)
БРИГАНТИНА   2008-09-23 16:16:03
По разному,
у каждого бывает по-разному и каждого разное устраивает. Кому-то нужна взаимная, кто-то просто находится рядом, а потом из безвзаимности, возникает взаимность, кому-то взаимность вообще не нужна, достаточно что объект просто рядом будет, с ней(ним) можно будет протсо видиться:))

Меня всегда умиляет диагноз - вот так и это лучшее... Для кого?

Аноним, единственное надо самому решить, что лучше конкретно для тебя. И понять, что этой взаимности может и не возникнуть, и устроит ли тогда ситуация и если нет, то рвать, если да, то ждать:))

Странно, когда начинают говорит - да нет, взаимности точно не будет, или да нет будет:)) Смешно...

Кохти, Катрин, а куда девать "Войну и мир" с Пьером и Натальей? Можно долго и упорно говорит, то есть книга... Но в жизни бывает как в книгах, и значительно чаще, чем нам того может и хотелось бы...

Бывает по-всякому и какой конкретно случай будет у кого-то конкретного сложно сказать, можно предположить, но точно знать не дано никому:))
Бархатные_кохти   2008-09-23 17:25:28
гыыыыы
прежде чем проводить соц-опрос, научись исполнять роль принятую на себя.
Автор, слышишь? Тебе, тебе.
Можешь не анонимится. Узнаваемо и без ника.

А по теме:
Заявленный текст: "Как жить, если ты любишь, а тебя нет? Не гонят, принимают, очень тепло относятся, но - не любят???? Уходить? Оставаться рядом?" подразумевает под собой что ты УЖЕ выбрал пока быть рядом. Наплевав на то что тебя НЕ ЛЮБЯТ. Надеясь на русский "авось".

А теперь кочевряжимся что хочу "взаимной"?
Это говорит о том что лучшее враг хорошего. О том, что того что есть оказывается МАЛО. И надо выжать (с щенячьим взглядом или угрозами) эти чувства из того, от кого их ждешь ТЫ.

Это НЕ ЛЮБОВЬ. Это ЭГОИЗМ!

Научитесь называть вещи своими именами.

Дамы, а вы не забыли что настоящие чувства они бескорыстные?

БРИГАНТИНА)))
Война и Мир, ага, допустим, но мы вроде как говорим о реальном мире на несколько веков отличающемся от описанного:) ты ж помнишь прекрасно дебаты форумные на тему практически уничтоженных ценностей семьи, так что тогда говорить о чувствах? Эти хрупкие субстанции разбиваются еще быстрее...

Тебе смешно читать коменты, а мне соц-опросы на душещипательные темы именно в этом домике:) Попытки развести дам\мам на "розовые сопли" с какой-то тщательно скрываемой целью:))) Один уже тут шлялся, напоследок хлопнув дверью и облив тех, кому он якобы хотел помочь, похоже тут ситуация из аналогичных. Если будет реакция не та, которую автору хочется видеть - помои задолбаемся смывать:)
Voron Sergik   2008-09-24 20:36:59
бархатные коготочки
насчет розовых слюней и слезок, то многие здесь и так наплакались от жизни, иначе бы не пришли в общение, а что касаемо целей, то никакого развода, просто человек перепутал домики, ну енто со всеми бывает, как говорится ошибся адрессом, а что касаемо адекватных соседей по нашему домику, причем могу заметить вполне живому, не напряжное общение по любым вопросам, да и занятия с детьми, просто супер, хотя я не родитель, я тока мечтаю им стать, но сие не к теме, лично я пришел почитать умные размышления, ну и за одно поделится своими мыслями, а по большому каждому свое, и енто аксиома:)))))
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:10:33
Кохти,
разбиваются, но не у всех, к счастью, и не везде:)

Я просто читаю форум, я имею ввиду разные домики и поражаюсь спорам:) О чем спорить, когда у всех все по разному, начиная с потребностей, понимания жизненных и прочих ценностей и всего остального. Вот исходя из начальных параметров, в смысле от чего отталкиваемся и надо плясать, ну так они у всех разные. Поражает, что одни хотят получить ответы на свои вопросы, которые могут дать себе только они сами, но просят этог от другиха, а другие пытаются выдать ценные советы, исходя из своего понимания мира и не допуская другого понимания и принимания данного мира, и отказывая другим в отличных от советчиков потребностей...

Вот и все:) Ведь что для человека нашей цивилазации считается убийством и преступлением, для другой цивилизации вполне может считаться обычным жертвоприношением или относительно обычным ужином, в смысле ничего особенного.
Что для одних будет считаться нормой и кровной местью, для других будет считаться опять же преступлением и убийством, ну и т. д.

Исключения всегда бывают. Не помню сейчас точно имя. Был такой хан и нормой было у них иметь горемы, ну ясно дело и не одну жену. Так вот у него в отличие от других была одна женщина и жена и не потому, что у него не было наложниц или горема, все было. Но нужна была ему вот эта одна, более того, она вместе с ним правила государством, он прислушивалсся к ней, хотя для того времени и той цивилизации это было вообще нонсонсом.

Я просто про то, что все, и всегда, и везде бывает по-разному, не факт, что у конкретного человека получится так, как он хочет, но может и получится, бывает-то разное:))

А в данной теме не знаю, но вполне возможно, то есть допускаю, что персонаж, под ником анонима хочет именно того, что ты описываешь:)
shadow of river   2008-09-25 16:15:10
ну
и аминь. Раз у все все по разному, форум закроем. Спорить ведь не о чем)

Кстаи, насчет хана - шариат предписывает иметь одну жену, если мужчина не уверен, что сможет быть справедливым ко всем женам одинаково...
БРИГАНТИНА   2008-09-25 18:46:05
Тень,
ну зачем закрывать:) Кому то интерсно почитать... А у всех действительно все по разному:) Я понимаю, что некоторым это понять сложно, кому-то невозможно:))) Но согласитесь, что это уже проблемы тех кто НЕ МОЖЕТ понять, что нет единого алгоритма в жизни и желаниях для всех:)
shadow of river   2008-09-25 19:08:40
Корабль)
Ну, Вам виднее) Вы ж знаете, что все по разному)
Бархатные_кохти   2008-09-26 13:19:29
кстати насчет разного
если хотят, то обычно (плюс минус) результаты ожидаемые у всех похожи. Вот только путь "каждый выбирает по себе" (с). От этого видимо и создается иллюзия разгого.

кажется кто-то смотрит на все глобально, широко, масштабно.
А кто-то углубляется в житейские мелочи.

Вот я сейчас задумалась, почему тогда "богатые тоже плачут" наравне с бедными?:)
- Разве не обладает Садовник.RU (12 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-22 13:45:43
Разве не обладает
какой-то своею ценностью раннее младенчество и не может ею обладать состояние сумасшедшего или слабоумного? Возможно, что некоторые стороны бытия, скажем, "животного" бытия, в слабоумном и сумасшедшем раскрыты полнее, чем в педанте-философе.
Возможно, что не совсем ошибались древние, почитая безумие священной болезнью, и не ошибался Христос, призывая к подражанию детям. Может быть, младенцу и безумному доступны такие стороны высшего бытия, о которых мы даже и не подозреваем?

Что скажете по этому поводу?
shadow of river   2008-09-22 13:54:58
ага
главное в этих состояниях - отсутствие контроля. В прямом и переносном смысле. Вернее, в моральном и физическом.
БРИГАНТИНА   2008-09-23 16:06:19
Садовник,
все в этом мире относительно:)) Кого считать безумцем? Вот святые в церкви, так называемые блаженные к лику святых причисленные лечили, еще что-то эдакое делали - сумасшедшие?
И если они сумасшедшие, то нормально ли так сказать якобы нормальным, не сумасшедшим им поклоняться?

Вот ученые - тот же Циолковский? Сумасшедший или обладающий даром... Да много таких... В понимании обычного человека любой гений, изобритатель, художник в широком смысле этого слова в большинстве случаев будет считаться сумасшедшим...

Нормальный - это серый человек, который и идиотизмом совсем идиотизмом не страдает, но и гением, а часто и серьезным талантом не обладает...

Вот это нормальный:))

Все относительно, и движение может быть как вверх, так и вниз, и все это будет отклонением от нормы:))

А древние - правы, частично правы:)
Садовник.RU   2008-09-23 16:49:10
БРИГАНТИНА
вот и я о том же...
где гений, где сумасшеший - грань очень тонкая! :)
shadow of river   2008-09-23 20:31:22
гыг
нету грани) Гении все сумасшедшие, не видела удобоваримых гениев
Садовник.RU   2008-09-24 12:04:23
shadow of river
я тоже...:)
за редким исключением (глядя в зеркало) :)))
shadow of river   2008-09-24 13:08:51
обратная
задача тут не работает) Я сумасшедшая, но без гениальности)))
Садовник.RU   2008-09-24 13:53:18
shadow of river
ты себе льстишь! :) со стороны виднее! :)))
shadow of river   2008-09-25 00:59:03
что
и в этом мне отказали?!
Садовник.RU   2008-09-25 12:04:30
shadow of river
ТЫ обыкновенная гениальная сумасшедшая! :)))
shadow of river   2008-09-25 12:17:37
гы
*растеклась как мороженое по сковородке*
Садовник.RU   2008-09-25 13:01:03
shadow of river
иду соскребать! :)))
- Легенду и sunbeam поздравляем!!!! Margo (5 сбщ)
Margo   2008-09-22 11:13:21
Легенду и sunbeam поздравляем!!!!
Легенда! с дочкой Анной!!!!!
sunbeam!!!! с сыном Никитой!!!!! )))))
Бархатные_кохти   2008-09-22 12:16:39
да да))
поздравляем, поздравляем, поздравля-я-я-я-а-а-а-аем!!!:)-
Всех благ, тепла, счастья... ;)
Legend of Highland   2008-09-22 19:29:48
Ох, спасибо!
Только что вроде была 50 сантиметров.
Ан нет, уже в пиратском костюме пиццу лепит.
Ужос, как время летит!
Спасибо, девчонки.
анна   2008-09-23 16:05:43
И я присоединяюсь...
Здоровья деткам, удачи во всех начинаниях, радости!
БРИГАНТИНА   2008-09-23 16:55:14
Поздравляю:))
Счастья, любви и шобы дятишки радовали:)))
- Что делать, если ребёнок не ест в саду?? Helga (8 сбщ)
Оlga:)   2008-09-19 10:40:53
Что делать, если ребёнок не ест в саду??
Здравствуйте! Вот обращаюсь к вам за советом. У меня мальчик, ему почти три годика. Начали ходить в садик. Ему вроде очень нравится. Пошёл с удовольствием и в первый день домой не хотел уходить, кричал, что хочет ещё поиграть:)) Да и воспитатели вроде внимательные и терпеливые. Но у нас проблема! Отказывается там есть..(( Ну прям в голодном обмороке ребёнка забираю домой...(( Что делать?? Да, ходим только неделю и на пол дня. Ну там завтрак и обед. Готовят там хорошо. Сама видела обед. Пробовала сама его там покормить. Меня допустили:)) Нет, берёт за руку и такой пойдём домой... Есть, короче отказывается.
Нежная   2008-09-19 11:46:01
попробуйте
класть в садовскую тарелку домашнюю еду.

или наоборот - принесите его тарелку в сад. - внесите элемент дома!
Оlga:)   2008-09-19 18:17:13
Нежная.
Вот спасибо за отклик! Но проблема вроде потихоньку решается:) Сегодня первый прорыв:)) Сегодня меня нянечка первым делом, как увидела порадовала... И сама при этом сияет!))) Сказала, что бульон немного поел... Да и он сам мне десять раз об этом сказал!))) Да наверное рано панику подняла... Нужно было время побольше. Надеюсь, что всё наладится теперь.
Ольга   2008-09-19 18:26:04
время ему нужно,
не адаптировался еще.
первую неделю ходьбы в сад двух кормила дома, к обеду приходила, чтоб забрать, усаживала в раздевалке и кормила, они не ели сами, умея ложку держать, но это прошло через пару недель
Оlga:)   2008-09-19 18:42:24
Ольга
Да там ещё столовая общая - садик новый. Только построили. Вот всё групы едят вместе. Куча народу и шумно. Ему ещё это не нравится. Теперь, когда есть сдвиг... Обязательно всё удет хорошо! Теперь уже понимаю, что нужно время...:)
Voron Sergik   2008-09-20 00:50:06
Хельга
адаптируется, пообвыкнется, за обе щеки уплетать станет, если конечно по вкусу еда придется:)
Татёна   2008-09-22 13:19:14
не переживайте-ваше состояние передается ребенку
Не переживайте так сильно- это на нервной почве- слишком много новых переживаний и впечатлений, если ребенок в целом здоров- обязательно начнет кушать, только ему не показывайте, что переживаете из-за еды, а то начнет вами манипулировать, когда к садику привыкнет- будет повод, чтоб мамочка пожалела и дома оставила, короче чтоб про еду тихонько с воспитателями....
Оlga:)   2008-09-22 21:03:49
Спасибо!))
Вот совершенно правильно, что моё душевное состояние на нём полностью отражается!! Вот я счастлива и спокойна... и у него всё идёт, как нужно.. Очень стараюсь себя контролировать! Так, что спасиб всем, кто откликнулся!:))
- вкусное из простокваши. гни богиня оптимизма (4 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-09-19 23:58:34
вкусное из простокваши.
кто знает что вкусного можно из простокваши приготовить. скисло 2 литра хорошего молока. все не выпью, а вылить жалко.
shadow of river   2008-09-20 00:44:25
творог
Творог

В простокваше, даже двухсуточной, всегда много сыворотки. Поэтому первая операция - отлить, отделить сыворотку от сгустка. Для этого часть сыворотки просто сливают из банки с простоквашей, а затем оставшийся сгусток переливают в специальный полотняный мешочек, имеющий форму конуса.

Такой мешочек надо сшить и пользоваться им постоянно. Это удобнее, чем каждый раз искать подходящую случайную тряпочку (марлю, бязь, полотно) для приготовления творога.

Целесообразнее всего делать мешочек объемом на 3-5 литров молока, но не меньше.

Слив сгусток простокваши в мешок, надо подвесить его над какой-либо посудой и оставить минимум на 5 -6 часов, в течение которых сыворотка постепенно выйдет из простокваши, и образуется творог. Только после этого можно попытаться искусственно отжать скрытую сыворотку, положив мешочек с творогом под пресс весом 3-5 килограммов (между двух досок, фанерок).

Таким путем через 5-8 часов получится нежный домашний сырой пластовой творог. Он не будет крошиться, а станет отламываться крупными толстыми красивыми пластами.

Но если захотеть сделать творог посуше, то следует простоквашу еще в посуде, до отжима сыворотки, поставить в водяную баню и подогреть. Тогда сыворотка сама отскочит от сгустка.

В этом случае надо проявлять осторожность и не перегревать простоквашу (!), иначе творог станет жестким, мелкозернистым, неприятным на вкус, ибо кислое молоко заварится, коагулируется.

Если же прогреть простоквашу легонько, умеренно, то при отжиме сыворотки получится прекрасный сухой, плотный клинковый творог, который будет похож внешне на брусок.


Особые виды творогов:
скир, иримшик, ежегей

Обычно мы пользуемся творогом только из простокваши, то есть из сыросквашенного молока.

Между тем в домашнем приготовлении целесообразно использовать и другие виды творогов, созданные мировой кулинарной практикой в прошлом и забытые ныне.

Все они легко выполнимы, а главное, дают готовый, годный к употреблению продукт в 20-40 раз быстрее, чем обычный русский творог, и к тому же не требуют никакой возни со сцеживанием, отжимом, мытьем посуды и клинкового мешочка.

Попробуйте приготовить, и они быстро завоюют популярность у взрослых и детей в вашей семье.

Скир

У вас с вечера поставлена литровая или трехлитровая банка с молоком: к утру образовалась простокваша, не совсем еще крепкая для творога и в то же время достаточно кислая. Съесть такое количество простокваши вы сейчас не можете, да и не хотите, а позавтракать чем-то плотным надо. Что делать?

Возьмите литр-два свежего молока, быстро вскипятите в большой глубокой кастрюле и в тот самый момент, когда пенная шапка кипящего молока станет подыматься к краям кастрюли, готовясь убежать, влейте одним махом ровно столько же простокваши, сколько кипящего молока. Огонь можно на 1-2 минуты увеличить, а можно оставить таким же. Затем продолжайте кипячение смеси не более 2 минут или меньше, смотря по количеству жидкости.

Как только сыворотка станет зеленовато-желтой, прекратите кипение и слейте ее, стараясь объединять с крупным молочным сгустком все другие крупинки свернувшегося молока. Полученный сгусток выложите в глубокую тарелку и легонько промните ложкой со всех сторон так, чтобы отделилась вся сыворотка зеленовато-желтого цвета, но не беловатая жидкость. Как только начнет отделяться белая, похожая на молоко жидкость, надавливание на сгусток прекратите.

Получился скир - творог из половины кислого и половины сладкого молока, не кислый, приятный, с особо упругой консистенцией, с едва заметным сливочным, а не привычным творожным запахом. Он готов к немедленному употреблению.

Иримшик и ежегей

Если же изменить соотношение простокваши и свежего молока и вместо пропорции 1:1 взять два литра свежего молока и один литр простокваши, то получится творог с иным вкусом и консистенцией, называемый иримшик.

Его можно проваривать до отделения сыворотки максимум 5 минут.

Если же пропорцию изменить в обратную сторону и взять вдвое больше простокваши, чем свежего молока, то есть два литра простокваши и один литр молока, получится творог ежегей, который нельзя кипятить более одной минуты - фактически в тот же момент, когда простокваша будет вылита в горячее молоко, сыворотка отскочит.

К обоим этим видам творога необходимо добавлять половину чайной ложки или одну чайную ложку соли и 25-50 граммов сливочного масла, перемешивая их с творогом, пока он еще теплый.
shadow of river   2008-09-20 00:47:52
и десерты
Оладьи, блины, пирожки,

Яблочный десерт с простоквашей

Способ приготовления:

Мaсло взбить с сaхaром, непрерывно помешивaя, одно зa другим ввести яйцa и простоквaшу, в которой рaстворенa содa. Постепенно ввести (по ложке) муку и мaнку, предвaрительно смешaнные друг с другом. Половину этой смеси положить в форму или небольшую сковороду, смaзaнную мaслом и посыпaнную мукой. Нa нее выложить нaтертые, подслaщенные и aромaтизировaнные корицей яблоки. Слой яблок покрыть остaльным тестом. Зaпекaть десерт в умеренно нaгретой духовке до обрaзовaния румяной корочки. Сервировaть, посыпaв сaхaрной пудрой и вaнильным порошком.

Ингредиенты:
- яблоки - 500 г
- сахар - 12 г
- мука - 4-5 ст. л.
- манная крупа - 4 ст. л.
- яйцо - 3 шт., простокваша - 1 стакан
- сливочное масло - 3 ст. л.
- питьевая сода - на кончике ножа
- ванилин, молотая корица - по вкусу
grow_angel   2008-09-23 23:03:43
правильно
из творога - сырники, а обрат в ванную добавь! Животу вкусно, а коже подпитка и приятно
- офисное кресло для школьника. Нужен совет Нежная (14 сбщ)
Нежная   2008-09-18 10:31:11
офисное кресло для школьника. Нужен совет
Кто-нибудь покупал, использовал?

Собираюсь купить для сына 8 лет кресло типа офисного на колесиках для работы за письменным столом.

Какие тонкости есть в моделях?
Лучше с подлокотниками или без?
Спинка чтобы могла отклоняться под весом или была более твердо закреплена?
ИРИСКА   2008-09-18 10:49:09
купили
с полокотниками.. не заходит под стол на нужное расстояние.. делать ниже никак.. ребенок-то маленький.. тут, я думаю нужно все измерить высоту от пола до стола и пр. параметры
анна   2008-09-18 11:11:38
Я купила в Икее, около 6 тысяч
Очень довольны, ему уже 4 года, и ничего... как новое, а предыдущее сломалось через год... Могу посмотреть название, если надо...
Просто   2008-09-18 11:45:08
вопрос
мы нашему купили когда в школу пошел. на колесиках - на пяти (так устойчивее), с подвижной спинкой, с регулировкой высоты и без подлокотников (потому что любит сидеть по турецки даже на стуле).
все хорошо, только ювот спинку он убил моментом, потому что сидеть он спокойно не может - ерзает, вертится и далее, по списку )))
а в остальном, нормально.
Да, взяли матерчатое. Кожзам холодный и к попе (извиняюсь) прилипает, если он в одних трусиках сидит ))
Нежная   2008-09-18 13:37:37
про подлокотники -
- полезно...

Действительно, а нужны ли они?!
Бархатные_кохти   2008-09-18 15:14:57
мы купили промучившись с обычным стулом.
Я брала без подлокотников, чтобы не бить их об стол, да и моей они по любому особо не нужны. У нее руки на столе в основном, а просто так она на нем не сидит. Ну разве что первое время пока новое, залезала на него по поводу и без:)

Спинка регулируется, но достаточно тяжело качается, поэтому ровность посадки сохраняется.

когда эта егоза крутится и тянется за чем-то на столе, на этом стуле она с одной стороны быстрее все достает, с другой - синяков не уменьшается )))

А! и у этого стула есть преимущество - он занимает меньше места!:)
Нежная   2008-09-18 16:35:31
сегодня в магазинах
протестировала стульчики на себе

"гонки на стуле по магазину" получились :))

в выходной запущу тестировать сына :))
Майя   2008-09-18 17:47:52
А я купила себе кресло, как офисное
с подлокотниками, матерчатое, спинка очень удобная, анатомическая, высота регулируется, с подлокотниками.
Моему сыну оно так понравилось, что пришлось ему его подарить. И такое бывает:)))
Правильно, Нежная, пусть ребенок сам "тестирует" стулья, тока смотрите, что б у продавцов седечный приступ не случился:)))
rigaya   2008-09-18 20:21:07
А моей не понравилось
писать не удобно. Оно по полу катается, ей что бы не двигаться, приходится локтями "держаться", устает быстро.
Voron Sergik   2008-09-20 00:56:25
Нежная
главное чтобы спинка не качалась, а с подлокотниками, или без под мебель подбирать нужно, хотя с ними проще и удобнее, а стоимость колеблится от 3тыс., до 12тыс. в зависимости от пожеланий и наваротов
Чудовище   2008-09-22 03:14:23
А мой "зарубил" офисный
Из-за колесиков стул вечно откатывался от стола((( сейчас сын "юзает" простую табуретину. Оч радуется!!! А я в шоке...
Элизабет Т   2008-09-22 16:54:54
Офисный неудобно
Чтобы хорошо писать - нужно чтобы стул не ездил и нужно, чтобы под ногами была подставочка. ТОгда и писать будет легко и осанка не испортится.
Бархатные_кохти   2008-09-22 17:58:54
не пойму
у вас стулья живые чтоли?
Сами собой катаются?)
Нежная   2008-09-24 17:01:35
купили...
без подлокотников.
Цвет - под обои и зановески :)))
и стоит копейки - 1200ррр

всем спасибо за советы!
- есть у кого-нить беремчатые знакомые? Халява )))) Margo (1 сбщ)
Margo   2008-09-18 09:25:39
есть у кого-нить беремчатые знакомые? Халява ))))
в первую субботу октября, 4. 10 в 13-00 будет бесплатный семинар "Мода и стиль будущих мам" ))))) с конкретными рекомендациями ежли кому надо )))

ссс-те
чуть-чуть инфо есть у меня в прицепе (файл Мода и стиль")
- Новые изменения по Алиментам.. Stefany (7 сбщ)
+Stefany+   2008-09-18 16:37:34
Новые изменения по Алиментам..
Информация уже прошла по сайту...
Я напомню.. тем, кто не видел.)

Постановление Правительства Российской Федерации от 15 августа 2008 г. N 613 г. Москва "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841"
Опубликовано 22 августа 2008 г.

Точнее, дело в перечне видов заработной платы и иного дохода, начисляемые на эти самые Алименты.

Итак:
..."Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841 "О перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 31, ст. 3743; 1998, N 21, ст. 2240; 2008, N 29, ст. 3515).

Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин

Изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841

1. В пункте 2 слова "Министерству труда Российской Федерации и Министерству финансов Российской Федерации совместно с заинтересованными министерствами и ведомствами" заменить словами "Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Министерству финансов Российской Федерации совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти".

2. В перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, утвержденном указанным постановлением:

1) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (рублях или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:

а) с заработной платы, начисленной по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время, за выполненную работу по сдельным расценкам, в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), выданной в неденежной форме, или с комиссионного вознаграждения, с заработной платы, начисленной преподавателям учреждений начального и среднего профессионального образования за часы преподавательской работы сверх установленной и (или) уменьшенной годовой учебной нагрузки;

б) с денежного содержания (вознаграждения) и иных выплат, начисленных за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, должности федеральной государственной гражданской службы, должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий муниципальных образований, действующих на постоянной основе;

в) с денежного содержания и иных выплат, начисленных муниципальным служащим за отработанное время;

г) с гонораров, начисленных в редакциях средств массовой информации и организациях искусства работникам, состоящим в списочном составе этих редакций и организаций, и (или) оплаты труда, осуществляемой по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения;

д) с надбавок и доплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за профессиональное мастерство, классность, выслугу лет (стаж работы), ученую степень, ученое звание, знание иностранного языка, работу со сведениями, составляющими государственную тайну, совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема выполняемых работ, руководство бригадой и других;

е) с выплат, связанных с условиями труда, в том числе выплат, обусловленных районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенной оплатой труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, а также с выплат за работу в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, с оплаты сверхурочной работы;

ж) с сумм вознаграждения педагогическим работникам государственных и муниципальных образовательных учреждений за выполнение функций классного руководителя;

з) с денежных выплат медицинскому персоналу фельдшерско-акушерских пунктов, врачам, фельдшерам и медицинским сестрам станций (отделений) скорой медицинской помощи, а также врачам-терапевтам участковым, врачам-педиатрам участковым, врачам общей практики (семейным врачам), медицинским сестрам участковым врачей-терапевтов участковых, врачей-педиатров участковых, медицинским сестрам врачей общей практики (семейных врачей);

и) с премий и вознаграждений, предусмотренных системой оплаты труда;

к) с суммы среднего заработка, сохраняемого за работником во всех случаях, предусмотренных законодательством о труде, в том числе во время отпуска;

л) с суммы дополнительного вознаграждения работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе;

м) с других видов выплат к заработной плате, установленных законодательством субъекта Российской Федерации или применяемых у соответствующего работодателя.";
+Stefany+   2008-09-18 16:39:13
И дополнительно...
2) в пункте 2:

а) подпункт "а" изложить в следующей редакции:

"а) со всех видов пенсий с учетом ежемесячных увеличений, надбавок, повышений и доплат к ним, установленных отдельным категориям пенсионеров, за исключением пенсий по случаю потери кормильца, выплачиваемых за счет средств федерального бюджета, и выплат к ним за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации;";

б) в подпункте "в" слова "по беременности и родам," исключить;

в) подпункт "л" изложить в следующей редакции:

"л) с сумм материальной помощи, кроме единовременной материальной помощи, выплачиваемой за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами, в связи с террористическим актом, в связи со смертью члена семьи, а также в виде гуманитарной помощи и за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;";

г) дополнить подпунктами "о" и "п" следующего содержания:

"о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т. д.);

п) с суммы, равной стоимости выдаваемого (оплачиваемого) питания, за исключением лечебно-профилактического питания, а также иных выплат, осуществляемых работодателем в соответствии с законодательством о труде, за исключением денежных сумм, выплачиваемых в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака, а также компенсационных выплат в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность, с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику.".

По материалам прессы.
Anya.ru   2008-09-18 17:35:01
А если человек - частный предприниматель?
Девочки, подскажите, с чего начать, чтобы подать на алименты? Человек живет в другом городе, частный предприниматесь, доход, конечно, весь не показывает. Где можно найти форму заявления и куда подавать - в суд по его или моему месту жительства? Спасибо заранее. :)
Nadya   2008-09-18 20:57:04
Anya,
расскажу, как поступила я. Отец ребенка живет в другом городе. В суде по своему месту жительства оформила заявление на взыскание алиментов, в заявлении указала, что "прошу рассмотреть дело без моего присутствия". И отдала в суд. Суд сам переправил заявление по нужному адресу. В итоге прислали мне уведомление, начислили алименты. А дальше я просто связывалась по телефону с судебным приставом. Дозвониться трудно, особенно в другой город. Однако все дела я решила, даже не видясь с бывшим супругом и не присутствуя на суде. Это очень сберегло нервы)).
Ольга   2008-09-18 23:28:14
Anya
Отправить заявление по почте заказным с уведомлением мировому судье по адресу проживания ответчика ( набрать в поисковике" судьи..."), найдете также по улице проживания фамилию судьи.
Приложение: копия св-ва о разводе, копия св-ва о рожд. ребдетей...
Вопрос: сколько ребенку? Это ж разный текст заявления...
Форма заявления изучается в школе, классе в 6-ом =)Пишите ссс.
VITAминка   2008-09-23 12:33:10
сильно этим не интересовалась,
т. к. БМ платит алименты по договоренности, но меня заинтересовал один вопрос - мож кто знает... насколько я знаю, алименты на одного ребенка составляют четверть дохода. а если у него в новой семье родился ребенок это как-то меняет размер алиментов на ребенка с прошлого брака?
shadow of river   2008-09-25 19:50:38
если
он подаст заявление в суд об уменьшении размера, так как на двоих он должен платить не более 33 проц
- Танюшу поздравляем! Margo (4 сбщ)
Margo   2008-09-17 15:13:29
Танюшу поздравляем!
аж с двумя дочками!!!!! )))))
Танюша   2008-09-17 21:12:36
Margo
большое спасибо!
Майя   2008-09-18 17:40:32
Поздравляю,
Желаю дочкам ума и красоты, и что бы всегда радовали маму, а она - их!
Voron Sergik   2008-09-20 01:00:01
Танюш
пусть принцесами растут,
горя и печали не приемля,
гордится чтоб тебе их красотой,
и за проступки не краснея.

от всей души и искренне:)))
- уроки англицкого!!! Садовник.RU (8 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-17 18:10:15
уроки англицкого!!!
Я ищу хороший курс по английскому языку, чтобы аудио и видеоряд были. Аудио то обязательно - произношение это важно!!!
Что посоветуете, самомамы? :)
grow_angel   2008-09-18 00:36:45
Верещагину
попробуй. Есть всё. И диски, и кассеты, и учебники, и тетради, и хрестоматии и ещё куча всего. Очень удобно по ней учиться.
гни богиня оптимизма   2008-09-18 11:24:53
а я тока с
оксфордскими работаю. мне очень нравится. там тоже все есть)) и сделано носителями языка.
Nirvana   2008-09-18 22:53:00
садовник
хороший курс - ничто. главное - педагог. хороший педагог даже из самого заурядного курса конфетку сделает, а если педагог бездарная личность, то и никакие курсы не помогут.
shadow of river   2008-09-19 07:47:52
а можно
и самостоятельно учить. Без всяких педагогов. Люди даже стихи начинают на английском писать...
Садовник.RU   2008-09-19 11:44:28
Nirvana
спасибо... я как-то сам догадался...:)

я ведь просил подсказать методики...:)))
Voron Sergik   2008-09-24 20:41:20
Садовник
в магазе мир книги, дом книги, глобус, и т. д., уже давно продаются лингво курсы, основанные на 25кадре, там те и словарный запас, и диалектика, и грамматика:))))
shadow of river   2008-09-25 02:14:27
25 или 27, или какой-еще-там
кадр - ерунда. Только при временных и мозговых затратах можно нормально выучить язык. Нафига тебе возможное зомбирование? Если оно есть. А если нет - нафига эти дополнительные кадры?
кстати, ни одного человека не знаю, который смог бы выучить язык по этим странным методикам. А, главное, смог бы говорить на этом языке. Если б все было так просто, не стоили б репетиторы так дорого.
- Какие планы на каникулы, мамочки, папочки? Нежная (5 сбщ)
Нежная   2008-09-17 12:16:56
Какие планы на каникулы, мамочки, папочки?
Для тех у кого каникулы будут в начале октября (не как положено по-советски - ноябрьские, а через каждые 5 недель):

какие планы?
У меня - если работы не будет, то поехать кудани-будь с сыном (8 лет) дней на 5-7. Компания приветствуется :)

А у вас?
Margo   2008-09-17 15:00:40
у нас
каникулы будут как раз по-советски.... ((
Нежная   2008-09-17 15:55:55
супер неудобная эта новая
систепма каникул.
Даже программы каникулярные и по ТВ, и в театрах все по-советски остались.

Так кто-нибудь по-новому отдыхает?
Просто   2008-09-17 16:12:01
мы
так отдыхаем уже четвертый год... первый год - бабушке отвозили, а потом ст один дома сидеть. хорошо хоть самостоятельный )
Самая-Самая:))   2008-09-17 18:29:53
Мда
а у нас в москве ни бабушек ни дедушек. я в полной растерянности куда деть сынулю на эту неделю..
- Нужна ли в школах система тотального контроля? Ольга (11 сбщ)
Ольга   2008-09-16 16:32:53
Нужна ли в школах система тотального контроля?
http:www. maybe. rudomdf2756forum. php? t=313513
Ольга   2008-09-16 16:33:32
!!!
ссылку не туда вставила
БРИГАНТИНА   2008-09-16 20:08:06
Ольга,
я не уверена, что это есть хорошо... Почему, потому, что постоянный контроль может вызвать нервозы у детей, ну это на мой взгляд...

Это примерно то же самое, что взять любого из нас и начать полностью контролировать, ну, например, со стороны супруги или супруга, сколько кто продержится...

Когда люди в спецслужбах работают, там хотя бы они отбор проходят я в смысле психики и прочих вещей и знают по какой причине их контролируют, а здесь?
Ольга   2008-09-16 21:14:27
А здесь
ребенок 7 лет, только что от заботливой мамы или бабушки, вопрос контроля вообще не стоит для него.
В более старших классах решается вопрос с поведением, типа слабых не бить, под лестницей не курить, разборки на пришкольной территории класс на класс не устраивать.
Мы каждый день под присмотром камер: метро, кафе, магазины, банки, вузы, офисы... А еще добровольно вывешиваем кучу инфы с подробными комментариями, фото и видео о личной жизни в социальных сетях...
Каким образом должен проявиться невроз слежения?
shadow of river   2008-09-17 00:53:01
тотальный
это и в туалетах?
А так видеонаблюдение ведется давно, у меня сын отходил в такую гимназию. Камеры, охранник, документы на входе, фиг попадешь к учителю и так далее. Кстати, это если только для законопослушных. Террористов, звиняйте, это не остановит. Хотя вводилось это именно для защиты от них.
Майя   2008-09-17 09:04:06
Порядочный человек -
как взрослый, так и ребенок, будет достойно себя вести вне зависимости от того, наблюдают за ним, или нет. Если все поведение строится на страхе, что тебя увидят, то это, сами понимаете, не есть хорошо.
Не знаю, как для всех остальных, а для меня цель воспитания как раз и заключается в том, чтобы ребенок умел постоять за себя, но при этом не гнобил других, без всякого надзора со стороны.
Что касается всех и всяческих якобы удобств этих электронных, то без всего этого можно вполне обойтись. А вот без уважения к ребенку как к ЛИЧНОСТИ и КАК К ЧЕЛОВЕКУ - обойтись нельзя!
Представьте себе - вызывают вас в отдел кадров на вашей работе и говорят: мы тебе конечно, уважаемый, (или уважаемая), верим, но что бы тебе работалось лучше, удобней, что бы подстраховать можно было в случае чего, мы за тобой будем наблюдать, за каждым твоим шагом. Выйдешь за пределы офиса в рабочее время больше чем на сто метров - сразу смс начальнику твоему на стол ляжет. В туалете слишком долго задержался - тоже сигнал, а вдруг ты там чем-то не тем занимаешься? (А если даже и занимаюсь, какое ваше дело? Гы!)))))
Ржу не могу!))))) Дурдом на выезде)))))
БРИГАНТИНА   2008-09-18 20:59:53
Ольга,
А за Вами муж и родители всегда следят? Ну типа во сколько на работу пошли, что на работе делали, с кем встречались, с кем ругались. ну и т. д.?

Тень, согласана, ни террористов, ни воров это не остоновит, равно как и распространение нарокотиков. Иначе банки не грабили бы, музеи тоже, при чем так, что не всегда могут найти грабителей. А на счет видиокамер в туалете?:)) Не знаю как в школах, а вот на некоторых предприятиях и в фирмах такая радость имеется.
Ольга   2008-09-21 22:29:36
Бригантина,
Между мной и моими детьми есть небольшая разница : в возрасте. Думала, Вы сами догадаетесь.
Контролировать и следить-разные вещи, по моему.
Распространять наркотики я не пыталась, но не стала бы делать это на виду у камер.
В СПбГУ на входе в здания и дворы есть охрана, которая требует документы, а на некоторые факультеты( мед. фак, юр. фак) без пластиковой именной карты пройти не возможно. Учиться данная мера не мешает.
БРИГАНТИНА   2008-09-23 17:10:47
Ольга,
Ну и что что в возрасте? Это смешно, ей БОгу:) Если ребенок захочет что-то сделать никто его не удержит, полагаться на тотальную слежку просто недальновидно. Да мало ли чего Вы не стали бы делать на виду у камер?:))))) Как на зону, в смысле в места не столь отдаленные, проносят и наркотики и прочие радости?

Ольга, учиться не мешает, но Вы же говорите про тотальный контроль:) Не так ли? Просто представьте, как про Вас, студентку передают всю информацию родителям... Да и прочее...

Ольга, а Вам в детстве было бы приятно, чтобы за Вами постоянно следили?

В конце концов психологи на данную тему, по поводу тотального контроля придерживаются мнения, что их детей сделают невртиков, а еще, простите разовьют манию приследования, ну что-то типа того... Этом мнение не мое, а психологов... Для того, чтобы это представить, представьте себя на месте ребенка и все:))
Ольга   2008-09-23 19:27:05
Бригантина,
В зону проносят за деньги... это не я говорю, а государство пытается решить вопрос безопасности и на данный момент проводит эксперимент.(Подскажите, ЕГЭ тоже был вначале экспериментом? )
Студент, кроме первого курса, существо совершеннолетнее и сам несет ответственность за свои действия, а тут школа, в которую ходить надо...
А я учусь добровольно в 2х заведениях, еще и деньги плачу, зачем за мной следить? Пересдачи платные, чтобы допустили к экзаменам нужно не иметь прогулов, прогулял пару-принеси допуск, хочешь допуск-тащи справку, вуз не школа, преподы боятся за свою репутацию, идиотов не хотят выпускать( оговорюсь, что это касается медицины и юриспруденции)
В школу я ходила сама, мя никто не встречал, в старших классах час добиралась до гимназии сама, тока это было другое время, про террористов не слышали...
Не могу согласиться, что контроль приведет к невротизму, т. к. ребенок с младых ногтей привыкнет к существующему положению вещей, для него контроль будет нормой... Другое дело бабушку из глухой деревни под камеры.
Мож слышали сегодня, как очередной студент колледжа в США из автомата палил?
shadow of river   2008-09-23 23:50:52
контроль
сейчас более необходим, нежели 15 лет назад. Это, конечно, мое имхо. Но сейчас информации слишком много, а мозг у детей развит достаточно слабо, они могут просто не справиться. Это раз. Второе - информация почти не дозируется, хоть выбросьте телевизор и заклейте дитю глаза и уши, он получит весь тот негатив, который получают его сверстники. И это надо учитывать. Я - за контроль.

Бригантина. Крайность ВСЕГДА переходит в свою противоположность. И анархия ничутть не лучше тотального контроля. Даже хуже, как мне кажется, в случае с ребенком. И совершенно необязательно ставить его в известность. Ибо уважение его личности - одно, а обладание информацией до того, как надо будет аврально решать проблемы - другое.
Единственно, что напрягает - весьма вероятные дурки со стороны контролирующих в школах. Ибо мозгов нет, но они об этом не догадываются.
- Спасибо! Samamama (2 сбщ)
Samamama   2008-09-16 19:40:22
Спасибо!
Не знаю, кажется, мое первое сообщение пропало, поэтому дублирую. Всем присутствующим на Веселых Стартах спасибо за компанию и теплый прием меня и моего сына Димы. Хоть он и самый младший был, но ему понравилось. только надо чуть-чуть себя получше вести:))) За фото отедльное СПАСИБО. я даже три себе скопировала
Margo   2008-09-17 15:00:03
Ольга!
и вам спасибо огромное и за то, что выбрались-таки и за весомый вклад в подарки для участников! ))))
совершенно замечательный был Дима, играть ему наверное и правда было рановато, но он героически нашел себе массу занятий самостоятельно! )))))
- а вот собака не нужна кому? на халяву? Margo (9 сбщ)
Margo   2008-09-16 09:45:03
а вот собака не нужна кому? на халяву?
короче, дублирую с одноклассников письмо от подружки )))

"В Обнинске (90 км от Москвы) закрывают питомник, где разводят немецких овчарок и лабрадоров. Сейчас щенков раздают желающим бесплатно. Они воспитанные, умные и дрессированные. Кого не успеют отдать - усыпят.
Телефон питомника в Обнинске: 8(499)742-35-04, 8(495)508-52-47, Ольга
Просьба разослать текст знакомым. Может, кто-то сможет себе забрать щенка, тем самым спасти его от усыпления!"
Самая-Самая:))   2008-09-16 09:47:45
Мне еще в четверг сказали
что этот питомник давно закрыт и все собаки розданы:(
Margo   2008-09-16 09:49:05
((((
жалко....
вернее, я за собак рада!!!!! )))
жалко, что мне инфо пришла только сегодня в ночи
Самая-Самая:))   2008-09-16 09:49:31
Не надо грустить
Питомник уже пару месяцев как закрыт..
Лезвие Оккама   2008-09-16 10:25:47
Этому баяну
года три уж точно.....
Бархатные_кохти   2008-09-16 14:01:50
Леха
с каких это пор нечто "печально" так легко обзывают "баяном" м? )
БРИГАНТИНА   2008-09-16 20:04:30
Не...
Даже если это и не боян:) У меня кошка есть, а вот времени гулять с собакой совсем нет, так что это явно не для меня:)
Майя   2008-09-17 08:40:57
В нашем зоомагазине такие, или
анологичные обьявы каждый месяц висят. Ну и что?
АнимА   2008-09-25 11:31:00
Странные у вас реакции на пост.
Это что, пастбище идиотов??? Написал автор сообщение - так воспользуйтесь кому интересно, поучаствуйте, а кому "ну и что", "у меня кошечка, рыбка, я, любимая", "боян" - так пройдите мимо или скажите о более важном для других с вашей же точки зрения.
- Рыжую Лисицу и ВЕРУ поздравляем!!!!! Margo (13 сбщ)
Margo   2008-09-15 09:36:20
Рыжую Лисицу и ВЕРУ поздравляем!!!!!
мама Лисица! с дочкой Василисой!!!!!
Вера! тебя саму, мамочка, с днем рождения!!!!!
Ezhe-Vika   2008-09-15 12:13:16
C праздником, девочки!
Пусть дети радуют, а жизнь балует; о))
Альва   2008-09-15 13:44:15
С днем варенья!
Мы с моей Василисой поздравляем тезку:)
Vera   2008-09-15 18:37:51
рождённым
С праздником!
БРИГАНТИНА   2008-09-15 20:46:47
Поздравляю,
Наилучшие пожелания рожденным и причастным к этому:)
BEPA   2008-09-15 23:46:07
Шпасибо
большое!)

Мэйби: "Краткость - сестра таланта... Но не до такой же степени! :)"
Вот именно до такой) скромные мы:)
rigaya   2008-09-16 00:06:39
Новорожденным
Счастья новорожденной и ее маме!!! ПУСТЬ ВАМ СОПУТСТВУЕТ УСПЕХ ВО ВСЕХ ВАШИХ НАЧИНАНИЯХ!!!
rigaya   2008-09-16 00:15:30
Просто так
А я с девченками сегодня шла с работы. В подъезде увидели котенка. Она полосатая, у нее рыжие ушки, шейка, ушки и лобик. Комарчева сказала: "Она похожа на Марго (меня зовут Маргарита)! А я ответила: "Арина давно хотела котенка." Вобщем у меня теперь есть котенок и ее зовут Марго. Теперь у нас точно будет все хорошо!
Рыжая лисица   2008-09-16 00:38:34
спасибо всем
преогромнейшее:)) мы теперь уже пятилетки:)
анна   2008-09-16 09:18:04
Присоединяюсь к поздравлениям!
Здоровья и удачи во всем!
Психея   2008-09-16 10:41:19
много-много
позитива!!!
Ёжка   2008-09-16 12:24:11
)))
Здоровья!))) побольше!)))
Майя   2008-09-17 09:11:23
Поздравляю!
Желаю вам того, чего вы больше всего желаете себе сами. Пусть все мечты сбудутся! Пусть будут новые вершины, к которым надо идти, всегда, что бы не было скучно жить.
Желаю надежных попутчиков на этом пути, чтобы приятно было идти!
- наши Самомамы на ТВ )) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-09-15 09:29:29
наши Самомамы на ТВ ))
по итогам съемок (в том числе и на субботних Веселых стартах) смотрите на канале Домашний, в программе "Сделай мне ребенка" 23 сентября, в 12-00, сюжет о Самостоятельных мамах.
Бархатные_кохти   2008-09-15 15:47:57
ну как всегда
в рабочее время.

Блин :(
BEPA   2008-09-15 23:49:25
И не говори, Кохть
издеваются!:( И кому это надо в 12 часов?..
Margo   2008-09-16 09:31:25
деффчоночки ))))
ну нету щастья в этой жизни ((((
Психея   2008-09-16 10:38:02
а вот я посмотрю))
и маму ещё привлеку к этому, она как раз в отпуск уйдёт))
Бархатные_кохти   2008-09-16 14:02:23
Маргош)))
не!)) Счастье есть)) тока без ориентиру на тИлИвИзИр;)
Майя   2008-09-17 09:14:46
Делов то!
Попросите знакомых или родственников сделать вам запись в нужное время с зомби- ящика:))
- фотоотчет Nastya (20 сбщ)
Nastya   2008-09-14 14:44:48
фотоотчет
с веселых стартов. Жалко что я застала только финальную часть. Но хотя бы и оттуда фотографии.
Nastya   2008-09-14 14:52:24
это
наши обе команды перед решающим стартом выслушивают инструкции
Nastya   2008-09-14 14:54:02
а это
уже начало последнего забега. все напряженно болеют за участников
Nastya   2008-09-14 14:56:01
после забега
массовый сбор мячиков по корзинкам.... правда в основном киданием (кто больше попадет)
Nastya   2008-09-14 14:58:22
ну а
дальше - вселенский бардак - как разрядка после забегов. и все это пока жюри соревнуется
Nastya   2008-09-14 15:01:11
все
дети в постоянном движении
Nastya   2008-09-14 15:04:49
а
самые старшие пытаются как то урезонить бегающую малышню
Nastya   2008-09-14 15:09:50
вот
это я называю педагогический талант
Nastya   2008-09-14 15:14:48
ну а
дальше - построение пред вручением призов и сувениров (призы достались всем участникам и присутствовавшим деткам).
Nastya   2008-09-14 15:16:13
наше
Жюри. Доброе, но беспристрастное :) И конечно же ведущий (или ведущая, не знаю как будет правильнее сказать)
Nastya   2008-09-14 15:21:55
как
я уже говорила - призы достались всем присутствующим деткам. Это награждение самого маленького участника.
Да - эти старты снимало на камеру местное телевидение :)
Nastya   2008-09-14 15:23:40
вручение
призов младшим участникам забега
Nastya   2008-09-14 15:24:37
вручение
призов средним участникам
Nastya   2008-09-14 15:26:00
вручение призов
старшим участникам
Nastya   2008-09-14 15:36:34
все
с нетерпением ожидают награждения
Nastya   2008-09-14 15:37:25
и вот
вперед выходит команда победитель
Nastya   2008-09-14 15:38:33
ну
и конечно обязательно надо поздравить капитана этой команды :)
Margo   2008-09-15 09:32:44
Nastya
спасибо за фотоотчет!!!! и за проявленный героизм и волю к победе - все-таки добрались на игру!!! )))

Всем участникам - респект, как всегда дети оказались на высоте, даже участники проигравшей команды показали отличный боевой дух и настрой на победу ))))

Nb: снимали не местные телевизионщики, а канал Домашний, результаты можно будет посмотреть 23 сентября, в 12-00 )))
Margo   2008-09-15 10:11:36
)))))
более полная версия фотоотчета Насти выложена в фотоальбум дома. Любуйтесь! )))
Выдумка   2008-09-16 19:38:03
СУПЕР!!!
Так здорово и весело!!! Как только подрастем тоже будем принимать активное участие )))
- а как "не очаровываться"? (с) Садовник.RU (16 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-14 19:05:47
а как "не очаровываться"? (с)
Есть конкретный рецепт? Я б списала слова! Я встретила здесь немало разных людей за, почти, год. Пыталась "построить" отношения. Все прахом, все усилия, как вода в песок.
Мне, не знаю можно ли так сказать, повезло в итоге. Я не свободная женщина. Меня любят, кажется. Есть масса нюансов, но все это "шелуха"... Суть, сердцевина- это важно.
У женщин (всех) есть в душе место, которое не может быть занято ни детьми, ни работой... Это место для любви к мужчине. Когда там пусто, все женское сознание трансформируется. Женщина уже и не женщина, вроде, а конь, нацеленный на результат. Либо она "в жестком поиске" мужика, либо ссучивается со временем, что по сути одно и то же. Есть еще категория, впадающих в уныние. Ну... Это совсем не вариант даже для дружеских встречь.
а как "не очаровываться"? Есть конкретный рецепт? Я б списала слова! Я встретила здесь немало разных людей за, почти, год. Пыталась "построить" отношения. Все прахом, все усилия, как вода в песок.
Мне, не знаю можно ли так сказать, повезло в итоге.
БРИГАНТИНА   2008-09-15 20:45:17
Смешные рассуждения...
цитирую автора "Это место для любви к мужчине. Когда там пусто, все женское сознание трансформируется. Женщина уже и не женщина, вроде, а конь, нацеленный на результат. Либо она "в жестком поиске" мужика, либо ссучивается со временем, что по сути одно и то же. Есть еще категория, впадающих в уныние. "

Блин, ну хватает и других женщин, для которых, например, главное дети... Есть вот такие странные женщины. И котрые не находятся в жестком поиске. Автор описала определенный тип женщин, котрые в большинстве своем тусуются в том числе на форуме знакомств. Но хватает и совсем других женщин - сравните процент всех женщин и тусующихся в поиске. Хотя не спорю, есть без форумов, которые ищут, а есть, которые и не ищут, а живут воспитывая детей и вполне нормальные, уверяю вас. И встречают мужчин, не гоняясь за ними, как за единственной целью в жизни, просто как-то сами эти мужчины находятся и все.

Все женщины разные, равно как и мужчины, и цели и желания тоже разные, и первостепенность потребностей тоже разная.
Margo   2008-09-16 09:30:44
Бригантина
ну почему же странные?
просто есть первоочередные потребности, яркие, четко сформулированные. А есть те, которые могут уходить на второй план... и не заметишь, если не приглядываться... или не вдумываться ))))
думаю, что потребность в любви присутствует у каждого человека... другой вопрос - всегда ли она выражается в стремлении во что бы то ни стало "построить отношения" хоть с кем-нибудь? ))) подозреваю, что ты скорее об этом? тогда да, "есть, которые ищут, а есть и которые не ищут" (с) ))))) и это нормально

Садовник
а не очаровываться невозможно ))) пока душа живая, она все-равно будет искать что-то близкое, что-то родное в каждом встреченном... просто со временем "отсев" не-близкого и не-родного будет становиться все жестче и все быстрее.... но зато и кандидаты будут рассматриваться более приближенные к тому, что на самом деле нужно )))))
Садовник.RU   2008-09-16 11:31:08
Margo
опыт сказывается?
глаз наметанный?
или уроки разочарований?
БРИГАНТИНА   2008-09-16 20:14:05
Margo
У некоторых потребность в любви мужчины отсутствует (возможно, после того, как обжигаются, точно сказать не могу) это покрывает потребность в любви от ребенка, детей, и даже есть случаи, когда потом от ребенка не требуют всю жизнь положить на воспитавшего родителя...

Знаю такие случаи людей и старшего возраста, ну скажем рождения начала прошлого века и середины прошлого века, и даже рождения 70-х и 80-х...

Все по-разному...
Майя   2008-09-17 09:17:44
Любоффффь))))
Любоффффь)), ты правишь миирооом! Пою:)
Margo   2008-09-17 14:56:39
Садовник
и то и другое и третье наверное. Просто более реалистичные представления появляются и о приемлемом-неприемлемом, и как следствие - возможность не тратить время и душевные силы на заведомо "не свои" варианты )))


Бригантина
фигня, прости меня конечно. "Родная душа" (сорри за "розовые сопли"))))) нужна каждому человеку с рождения и до последнего его вздоха. И в том смысле, в котором она нужна, ее не заменят ни родственники, ни дети, ни друзья. Другой вопрос, насколько глубоко человек спрятал или не спрятал эту потребность (пусть даже и от себя). И уж совсем третий вопрос - насколько реально ее найти - кому-то везет, кому-то нет.
Садовник.RU   2008-09-17 15:39:50
Margo
я уже скупее стал в желаньях? как у Есенина?
БРИГАНТИНА   2008-09-18 20:53:14
Margo
Я всегда балдею от людей, котрые знают все и за всех:)) Вот, например, порассуждать, что такое семья в стандартном смысле этого слова можно, порассуждать о любви, а она может быть разной и каждый находит ее в своем, есть ведь даже люди, котрые уходят в монастыри и считают, что им нужна любовь Бога, а не мужчины, они в тайне не ждут, когда же придет суженый-ряженый, и уверяю Вас есть люди, котрые искренне так считают, есть люди, которым хватает любви детей, разное в жизни бывает-то... И не понятно почему родственной душой не может быть ребенок, почему родственной душой, вот как для ВарягЪа, например, не может быть кто-то типа подруги на стороне? С чего Вы взяли, что каждому нужна именно семья и возлюбленный другого пола? Спрятали? Да нет, со временем, а кто-то и изначально просто находят ценности в другом, не спрятали, просто не хотят, даже когда предлагают и настойчиво предлагают, даже когда не один, и не одна это делает это делает... Это касается и мужчин и женщин. Мыслите шире, допустите, что быввает в жизни по разному. Если есть люди одного типа, то всегда найдутся люди и другого типа. Так устрооена природа, а значит и человек.

А вообще всегда интересно бывает познакомиться с людьми, которые уверены, что они могут сказать за всех :) А Вы случаем не Господь Бог, чтобы так вот знать за всех-то?:)
Margo   2008-09-19 09:04:40
Бригантина
кто знает, милая, кто знает (с) ))))).....

семья и возлюбленный другого пола не равно родственная душа
"ценности в другом" - супер, их надо находить, зацикливаться только на поисках близкого = как правило спускать свою жизнь в унитаз
не хотят искать родственную душу в другом человеке? это нормально, если человек изначально явно на эту родственную душу "не тянет"
а вот если просто "заперты на засов" - от всех возможных "предложений" (с Бригантина), то это страх поранить свою собственную душу = попытка спрятаться )))
БРИГАНТИНА   2008-09-23 15:43:55
Margo,
еще раз повторюсь, очень рада, что все и за всех знаете:))

Значит у Вас еще все впереди, чтобы понять, что все и у всех бывает по-разному:)) А может никогда не поймете, это уж кому как дано, я в смысле ПОНЯТЬ:)

Считаете, что все должны искать и ищут, считайте, Ваше право:) Считатете, что счастье в этом - считайте:) Только иногда стоит оглядываться вокруг и видеть ЛЮДЕЙ и их ДРУГИХ, а не себя единственную и свое мнение по этому поводу:) Ну, Бог даст, увидите другое, не даст, будете убеждены в своем, в смысле КАК ДОЛЖНО БЫТЬ ДЛЯ ВСЕХ:))) А мне смешно, спасибо, за удовольствие улыбнуться:)
Margo   2008-09-23 16:02:12
Бригантина )))
ну и славно, что я вас порадовала )
с огромным удовольствием благодарю за позволение считать и делать так, как я нахожу нужным ))))
буду жить с этой непреходящей ценностью ))
БРИГАНТИНА   2008-09-23 16:34:18
Margo
Да мы завсегда пожалуйста, я и раньше у Вас, кажется, такой возможности не отнимала:))) Только уж позвольте и другим людям жить со своими потрбеностями и ценностями, не навязывайте им своих, в смысле чего они должны:)) Вот чего они должны по отношению к Вам это пожалуйста, а чего по отношению к себе и другим это они сами смогут решить:)))
Margo   2008-09-23 16:48:47
Бригантина
да аминь уже, аминь ))))
shadow of river   2008-09-23 23:53:42
а что
женщина, для которой главное только дети, уже считается нормальной?))) ню-ню...
*пошла выкидывать крема для морды, тренажер и детективы с презервативами, отращу вымя, буду детей кормить своей плотью, мля*
БРИГАНТИНА   2008-09-25 13:13:01
Тень,
а женщина, котрая по сайтам носится и хочет мужика и с первого второго свидания начинает заниматься сексом считается нормальной? Ню, ню:)))
- Кто знает? Малина (2 сбщ)
Малина   2008-09-12 11:14:24
Кто знает?
Как можно законсервировать сливу? А может кто знает рецепты без сахара?
Lorry   2008-09-12 12:04:33
Можно сделать
варенье- вкусно очень из сливы-бутылочки. Еще есть рецепты квашенной сливы, но это на любителя. Загляните на кулинар сайты или здесь на сайте есть домик Поварешкино и к
- жить в браке... Садовник.RU (23 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-11 12:34:45
жить в браке...
"Жить в браке... всю жизнь это большой, ни с чем не сравнимый труд.
Духовный труд, напряжение. Для этого нужна огромная духовная культура, духовная подготовка, школа мудрости." - сказал В. А. Сухомлинский...
подумалось - а вот интересно, ВСЕ ЛИ ЛЮДИ способны к СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ, к этому труду?
Если не способен - значит лентяй? Так выходит?
Как вы считаете?
ВарягЪ   2008-09-11 13:55:23
Можно подумать,
что у человека нет иного труда, чем брак.
"Труд" если рассматривать это слово как однокорневое со словом "трудность" нафиг никому не нужен. Судите сами, Садовник, ведь существует и другое определение "каждый труд должен быть оплачен".
Отсюда вывод - если оплата за труд брака не соотвествует затратам на него - то этот договор можно и растрогнуть. Во всяком случае, так гласит КЗоТ (или как там его ныне бишь - бухгалтера лучше знают)

Я не буду говорить штампом "хорошее дело браком не назовут", а скажу просто: в современное время институт брака устарел как таковой и от него надо отказаться. Как в духовном смысле, так и в законодательном.
Майя   2008-09-11 13:57:42
ну почему же сразу лентяй
просто есть люди любящие жить без ограничений, органически не выносящие присутствия другого человека в доме, пусть даже любимого и дорогого. Одиночки по жизни, так сказать...
ВарягЪ   2008-09-11 14:02:32
Категорически не согласен, Майя.
Одиночек в мире практически нет. Если и есть - то это страцы в скиту. Но это кино совершенно отдельное.
Каждый хочет иметь близкую душу. Каждый хочет знать, что где-то в доступной близости находится человек, который дорог ему самому и которому дорог он сам. Вот это и есть люди, которые "органически не вынос присутсвия другого человека в доме, пусть даже любимого и дорого". Но при правильном строении взаимоотношений они вовсе не одиночки.
Таково вот мое imho, Майя.
Vera   2008-09-11 14:32:59
Я согласна с тобой Варяг.
На самом деле - человек - существо (простите) стадное. В бльшинстве своём,% на 98, жить в одиночестве не может, даже если этого и не признаёт. А вот жить в браке - я бы трудом не назвала. Если любишь - всё как-то само сабой..... А если трудишься, то это врядли долго продлится, это получается пытка какая-то особо изощрённая. Может я и неправа, только я так чуствую....
Legend of Highland   2008-09-11 14:49:26
Вот этот миф
про совместный труд...
Его так усиленно пиарят везде.....

Хорошо получается только то, что нравится. А если не нравится, то как ни работай - не получится.
Майя   2008-09-11 14:58:18
А что, позвольте спросить, Варяг,
подразумевается под " в доступной близости"? Это, знаете ли, понятие относительное. Одиночек в мире фактически нет? Просто вы их никогда не видели. Но атом вы же тоже не видите невооруженным глазом, и что, его тоже нет?:)))
ВарягЪ   2008-09-11 15:19:04
Гм, Майя...
Мне начинает надоедать вразумлять Вас непреложно на предмет вещей весьма очевидных.
В предыдущей теме вы хрень какую-то написали. Теперь в этой... ((((
Поясняю для тех, кто на РЕНО (см. слег в "Спорном домике 2. 0)
В "доступной близости" означает в доступной близости. В зоне возможности досягания при наличии обоюдного к этому желания. Пример для тех, кто "на РЕНО":
- Я очень соскучился по тебе, дорогая. Можно я подъеду сегодня вечером?
- Да, дорогой. Я тоже по тебе соскучилась.
За сиим разговором немедленно следует действо без авиаперелета на другой конец страны.
Или второй пример, опять же для тех, кто на РЕНО:
- Здравствуй, у меня проблемы...
- Так, не надо подробностей... Я буду у тебя через полчаса и разберусь сам на месте...
Это и есть положение "в доступной близости", Майя.

Я понятно разъясняю или расширить свою мысль? Могу, к примеру, рассказать, что такое скит. И, поверьте, к общению на Мейби, он никакого отношения не имеет.
Майя   2008-09-11 15:42:01
ВРАЗУМЛЯЙТЕ
Варяг, своих дочек, а не меня. Если они, конечно, захотят вас слушать(((
А насчет одиночек по жизни, вот вам пример, для таких упертых, как Вы:
Мужчина, 54 года, двое дочерей, один внук. Друзей нет. К детям равнодушен, к внуку - тем более. "Забери его, он мне мешает! Не трогай моего кота, ты его напугаешь!(Котище этот - в пол ребенка, когти что бритвы) Всегда был вещью в себе, жил для себя, своих амбиций, и точка.
Хотите, познакомлю? Он вам расскажет, какие все кругом козлы, какая у него жена сука, и какие дочери у него твари неблагодарные, бесчуственные... Еще можно было бы понять такое поведение, если бы пил, или по бабам бегал. Нет, никогда этого не было. Просто не нужен ему никто. Одиночка он.
Нежная   2008-09-11 17:04:33
елки....
Варяг прямо серце ранил...

так вдруг захотелось, чтобы был, кто скажет "- Так, не надо подробностей... Я буду у тебя через полчаса и разберусь сам на месте..."

Все так задвинуты их проблемами, что и о своих-то рассказывать им как-то не удобно...

Но это OFF - не по теме :)
Психея   2008-09-11 20:56:49
Руслан
НЕ ВСЕ люди способны к совместной жизни. Не все люди способны к труду. А жизнь в браке - это действительно большая работа, иначе и быть не должно. Это самодисциплина, прежде всего. Чтоб не распускаться. И огромное терпение. Это умение вести себя в конфликтах и в периоды семейных кризисов и желание эти кризисы преодолевать вместе. Любовь здесь - далеко не самое главное. Любовь делает всю эту работу приятной, но не заменяет её.
Труд этот должен нравиться и приносить плоды. Иначе, действительно, на кой?
Неспособные к совместной жизни есть, безусловно. И отлично. У каждого есть выбор, как жить. И одной-двух моделей здесь явно недостаточно.
Согласна, "одиночек в мире практически нет." (с). Даже если человек живёт один и всех "посылает".
ИМХО: данный Варягом пример ни чем не хуже, а порой и лучше, чем многие примеры совместного проживания.
А институт брака не был ли изначально "устаревшим"?
Нежная   2008-09-11 21:47:41
а мне грустно, что институт
брака называют "устаревшим".

Кажется, все без исключения с уважением и, может быть, почтением смотрят на семейные пары, живущие ни одно десятилетие. И в радости, и в горе вместе
Психея   2008-09-12 10:13:33
Нежная!
Безусловно! Не то что с уважением, а с восхищением я смотрю на такие пары! И безусловно, есть люди, способные такие пары создавать. Но больше - людей, не то чтобы неспособных, а просто нежелающих.
Садовник.RU   2008-09-12 14:49:47
Психея
понимаю... и это грустно... что не все! :(
БРИГАНТИНА   2008-09-12 20:00:07
Садовник,
все в этом мире относительно...

Я думаю, что изначально должны быть заложены в человеке ценности, в том числе ценности семьи. Дальше да, наверно, в этом есть и труд... Хотя что называть трудом. Вот человек встал и пошел погулять, встал и пошел - это труд? Вот человек хочет быть в хорошей форме - он начинает делать зарядку, бегать и т. д. Это труд? Всегда ли он приятен?

В семье, как и в занятих спортом, и в овладевании знаниями есть моменты приятные, есть неприятные. Все зависит от результата. У одного что-то не получается, он плюет и больше этим не занимается, а другой прикладывает усилия и получает плоды этих усилий, например, в виде Нобелевской премии. Где гарантии, что плоды как таковые получатся, где гарантии, что они будут признаны? Проще чтобы не разочароваться даже и не прилагать никаких усилий, тогда ведь и ждать ничего не надо. Значительно прикольней, когда усилий не прилагают, но ждут манны небесной...

Садовник, все зависит от того, что мы понимаем под трудом и желаемыми результатами.

ВарягЪ, на счет "нет одиночек"... Есть. Желают-то желают, никто не спорит, но обжигаются раз, обжигаются два и страх обжечься делает из как бы неодиночек мечтателей. Он мечтает о ком-то и этих мечт вполне хватает и человек рядом не нужен никакой. Есть другой вариант. Да, встречается, да общается, но привязаться всерьез боится и опять одиночка. И главное это удовлетворяет его или ее, от пола это не зависит.

А на счет он свистнул, она согласилась, или наоборот... Ну это друзья, это приятели, бойфренд и гелфренд... Это совсем не то, что называют семьей. Хотя для того, чтобы понять что такое семья надо ее просто иметь или хотябы наблюдать в детстве. Если человек нормальной семьи в детстве не наблюдал понять что это такое и чем бойфренд или гелфренд отличаются от мужа с женой сложно, а порой посто невозможно, увы.
Садовник.RU   2008-09-13 14:24:22
БРИГАНТИНА
а могут быть разночтения ТРУДА???
что-то ДРУГОЕ можно понять под трудом???
БРИГАНТИНА   2008-09-15 20:38:06
Садовник,
а у меня что написано?:)))

Вот пойти погулять труд или нет? Надо встать, выйти, сделать энное количество шагов. Естесно труд...

Под трудом надо понимать любое действие, без него никуда. Ни встать, ни сесть, ни даже глоток сделать нельзя, я уж не говорю про пережевывание пищи и прочее...

Все есть труд, только зависит от того как к нему относится, вот и все... Он бывает разным этот труд. В смысле труд - это действие, усилие... Любое наше движение это усилие, а если взять изначально - что младенец голову стал держать, пополз, пошел, побежал и т. д. Все труд...

Похоже есть разные люди прост, вот и все. Кто-то семью воспринимает, как потребность в воде, воздухе, а для кого-то работа с киркой в горной породе, вот и все.

Потребление воды - труд? Ну, наверно, задействовано досмтаточно много мышц в процессе глотания. Вдох-выдох - труд? Ну наверно...

Помните анекдот про того ежика, который задумался как он дышит и умер. То же самое и с теоретизированием на тему труда в браке, профессии и прочем... Как только начинаешь теоретизировать и задумываться, куда-то девается удовольствие от самого процесса, наверно, уходит в теорию...

Ну и как ежик, откидывает копыта... Потом вот и остается только на форумах обсуждать, что должно быть, а чего нет:)
Margo   2008-09-16 09:21:12
согласна абсолютно
что семья - это труд. И как любой труд, может приносить радость, а может быть каторжным...

ВарягЪ
то, что вы описываете - это не семья, как таковая. Прекрасные, удобные отношения двух симпатизирующих друг другу людей, да. Это называется "у меня есть мужчина (у меня есть женщина)".... Определенный набор обязательств при этом присутствует - а как же иначе? Но и известная свобода друг от друга - тоже. Захотел (захотела) - партнер рядом, захотел (захотела) отдохнуть - "извини, радость моя, сегодня я не в настроении тебя видеть" ))) А семья же начинается тогда, когда люди решают для себя, что они готовы не просто поддерживать, но и терпеть друг друга рядом )))) а вот терпеть друг друга рядом - это уже работа )))
Психея   2008-09-16 10:32:34
Марго
ВарягЪ описывал не семью. ))
"Вот это и есть люди, которые "органически не вынос присутсвия другого человека в доме, пусть даже любимого и дорого". Но при правильном строении взаимоотношений они вовсе не одиночки." (с)
Это как раз и есть вариант "без труда". Но к таким отношениям, ИМХО, готовы гораздо больше людей, чем к браку. Таких отношений ЖЕЛАЮТ гораздо больше людей, ... .
Margo   2008-09-16 11:16:09
Психея
да. читала по-диагонали ) тема-то изначально про семью
Садовник.RU   2008-09-16 15:50:25
БРИГАНТИНА
:))) много букв... а по сути?
разве совместная жизнь - НЕ ТРУД?
порой трудный, но БЛАГОДАРНЫЙ!!! имхо
БРИГАНТИНА   2008-09-16 20:31:25
Садовник
все труд:)) Только называется по разному:))
Садовник.RU   2008-09-17 13:29:28
БРИГАНТИНА
вот и я о том же!!!
душа обязана трудиться! :)
- ссс-перепиской навеяно ))) Margo (17 сбщ)
Margo   2008-09-11 11:49:19
ссс-перепиской навеяно )))
собственно про съемки в телевизоре

столкнулась с такой, новой для себя, точкой зрения: зачем ходить на съемки, если за это не будут платить? всякий труд, тем более детский, должен оплачиваться, а съемка - это труд.

мне же кажется, что участие в телепрограмме - это скорее удовольствие, либо возможность донести свою точку зрения до возможно большего количества людей (в зависимости от тематики передачи), но никак не источник заработка...

что вы думаете?
ВарягЪ   2008-09-11 13:47:47
В бытность свою работы на телевидении тоже неоднократно
сталкивался с подобной проблемой. "Если хотите нас снимать, то платите за это".
Ущербная точка ущербных людей. Они должны быть просто благодарны за то, что им делается бесплатный пиар. В противном случае, мир бы вообще никогда не узнал об их существовании.
Впрочем, о существовании некоторых из тех, которых мне порою приходилось снимать миру бы и вправду лучше было бы не знать.
Нежная   2008-09-11 14:27:02
Наверное, вопросы про оплату
задают люди, которым PR не нужен :)
И свою точку зрения у них нет потребности донести до "возможно большего количества людей"

Мне кажется, все довольно просто.
И в общем случае дело не в ущербности
Майя   2008-09-11 14:35:33
Пиар нужен Вам, публичные люди,
которые зарабатывают этим на хлеб. А мне, например, по барабану, мелькнет ли моя физиономия в ящике или нет. У меня и здесь то фоток моих нет. Оно мне надо? Так за что же это, позвольте спросить, мы должны быть благодарны? Всему миру наплевать на ваше Варяг телевидение, насквозь мишурное, если не сказать лживое.

Марго. Удовольствие? Своя точка зрения? Ха! Ха! и еще раз Ха!
В бытность свою я снималась, вернее пробовала это делать, но мне не понравилось в передаче Час Суда, ну это где Павел Астахов ведет, знаете? Происходит это так: ты сидишь в длинной очереди в неотапливаемом грязном павильоне, где нет туалета, негде купить покушать, и ждешь, пока тебя позовут на сьемку. Отлучится нельзя - могут вызвать в любой момент. Говорить ты можешь только то, что написано у тебя в роли. Бумажки эти раздают заранее, еще в агентстве, через которое тебя наняли. И которому ты, естесстно, отстегнешь. А как же вы думали? Что это все настоящее? Наивные чукотские дети!)))))
Вот вам и приятное времяпрепровождение, Марго, и вот вам свое мнение, аха, как счас, так сразу! (((
Просидела я в этой конюшне три часа, отыграла один дубль, и ушла, послав менеджера в пешее эротическое путешествие. Без денег, естественно..
Да, кстати, если кто не знает, за сьемку в массовке сейчас платят взрослому человеку две тысячи рублей в день. Потому что это - РАБОТА.
И потом, что это за приятное времяпрепроваждение такое, куда надо являтся в будний день, бросив школу, работу и прочие свои дела. Быть к десяти нуль нуль, и не минутой позже, а домой уйдешь, когда сьемки закончатся, а это может случится и поздно вечером....
Ну если ЭТО теперь называется удовольствием, то тогда вперед! Но без меня. Я лично не состою в клубе мазохистов(((
Майя   2008-09-11 14:48:44
А вот если это называется РАБОТА
и за нее ПЛАТЯТ, тогда совсем другое дело. Тогда критерий совсем другой. Детей надо приучать к тому, что деньги просто так на сладости и игрушки, с неба не падают. Что их надо ЗАРАБОТАТЬ. Своим трудом. А труд, он, как известно, требует терпения, выдержки, настойчивости. Он не всегда приятен, но это ТРУД, и он необходим. И вот тогда я только за! Это полезно в воспитательных целях.
ВарягЪ   2008-09-11 15:05:48
Майя,
если вам не надо, то вы всегда можете отказаться. Что не должно вызывать какого-то недопонимания.
" А мне, например, по барабану, мелькнет ли моя физиономия в ящике или нет. У меня и здесь то фоток моих нет. Оно мне надо?" Это позиция и позиция уважаемая. Мало ли по какой причине человек не хочет, чтобы его физиономия мелькала в ящике.
Но это одно.
А вот просить денег - это совсем другое.
А что касается "массовки" - так это и вовсе третье...

Мне кажется, что вы перепутали белый хлеб с асфальтом.
Ничего, это бывает, Майя...
Майя   2008-09-11 15:22:21
Белый хлеб с асфальтом, как раз путаете вы
Варяг, а я знаю, о чем говорю! Тема-то какая была?"как весело и приятно сниматься на телевидении с детьми!" Вот я и рассказываю об этом "веселье", "удовольствии", и "возможности донести свою точку зрения" А вы все куда-то в сторону уводите. Впрочем, это ваша обычная манера.
ВарягЪ   2008-09-11 15:34:38
ПОпробуем с другой стороны.
Сколько раз вы, Майя, участвовали в съемках?
Legend of Highland   2008-09-11 15:39:22
О.
Мне, помнится, Ярмольник презентовал телевизер в 90-е годы. Исчо электронож и утюг.
Что ни говори, а гешефт!
Майя   2008-09-11 15:53:57
Варяг
мне и одного раза слишком много показалось, честно. Если люди решат учавствовать в этом, они должны знать на что идут.
Я например, уже знаю, и по этому решила для себя, что гробится за просто так, а тем более подписывать под это дело своего ребенка я не буду!
Если конечно, сьемку не назначат где нибудь в красивом благоустроенном месте, в удобное для меня и ребенка время, где нас, если сьемочный день будет больше четырех часов, бесплатно покормят.:)))))
Ну, опытный телечеловек, где такое бывает, а?)))))
А потому, как говорится, бабосы в студию!
Я верю Богу - а с остальных - вперед наличными!
ИМХО.
ВарягЪ   2008-09-11 16:05:31
Ну, вот....
Считаю вопрос исчерпанным.
Налицо полное непонимание того, куда и зачем человека приглашают.
Что ж. "Майя с возу - кобыле гуд" (перефразированное (с))
Бархатные_кохти   2008-09-11 18:19:35
Майя
речь идет о разных передачах.

Вы перепутали видимо оплаты за "актерские" труды.

Хотя, у меня у самой есть подозрение, что данный вид приглашений не оплачивается лишь по причином малобюджетности сего предприятия, плюс рассчитано на ту долю альтруизма в людях о которой пишет Марго. Но ничего плохого в этом на самом деле не вижу. Каждый выбирает для себя, что ему хочется, нравится, и оценивает нужность или необходимость получения оплаты за свое участие в сем проекте.
Психея   2008-09-11 20:26:16
Майя
"Час суда" и прочее - это, конечно, работа. Может, и неприятная, но она должна оплачиваться. Но ведь есть другие передачи. Нет. Скажем так: но ведь есть ПЕРЕДАЧИ. Я снималась в нескольких передачах в школьные и студенческие годы, везде - без оплаты. Даже как-то не думалось об этом. Было просто необычно (особенно по первости) и приятно. Новые впечатления, общение с разными людьми. Среди работников телевидения очень много интересных людей. Может, там и были какие-то неудобства, но я их не замечала.
А что касается детей, то почему бы нет? Пусть "закаляются". )) Кроме того, им может быть просто ИНТЕРЕСНО. (вспомните передачу "Акуна Матата" или современную - "Сто вопросов взрослому")
Малина   2008-09-16 13:22:07
...
У меня ребенок спит и видит сняться в любой передаче. Возможно, если ей что-то не понравится, она потом не будет так желать, но пока она очень хочет ощутить, что это такое. Я тоже в детстве в нашем городе ходила за телевизионщиками, так прельщала камера. Одно дело, если Вы ребенка привезете и попросите, а другое, если у ребенка это цель и хорошо, что есть такие передачи, что денег не платят и не надо томиться в каких то конкурных отборах. Дело не в деньгах и не в пиаре, а в возможности хоть раз побывать в этой атмосфере и иметь жизненный опыт, плохой или хороший. Когда мы проходим горные маршруты, мы не вспоминаем потом с негативом неудачи, восхищаемся тем, что сделали и тем что видели, потому, что у нас цель была и мы ее достигли. Есть такие дети, которые родителей атеистов в церковь ведут, пожалуйста ждите ребенка на улице, но ребенок конючит и ему это надо зачем-то. А в массовку я бы и за деньги не пошла сниматься и в теплых условиях с обедом мне такое не интересно. Вот такие мы все люди разные и цели у нас разные.
Майя   2008-09-17 09:24:05
С нетерпением жду фотоотчета об этой передаче
Особенно о закулисной ее части. Хи!)) Жутко интересно, как там все пройдет. Вы знаете, уважаемые самомамочки, мне даже хочется, что бы я оказалась не права!
Майя   2008-09-17 09:31:18
Бархатные кохти
Вот только насчет малобюджетности не надо. Вы знаете, какие деньги там крутятся, на телевидении? Сколько стоит минута рекламного времени? Это все равно что Березовский сядет с кепочкой у трех вокзалов: пожалейте меня, бедненького!)))
Ну что ж, бросим несчастненькому копеечку, а самомамочки?)))
Бархатные_кохти   2008-09-17 14:37:09
кхм
малобюджетной в масштабах остальных глобальных телепроектов, я имела ввиду.

Сильно сомневаюсь что платить будут там, где есть возможность НЕ платить.
Безотносительно к бюджетам )))))
- Посоветуйте адвоката lilika (10 сбщ)
Lilika   2008-09-10 09:54:19
Посоветуйте адвоката
День добрый всем!!
Собираюсь разводиться с мужем и делить имущество. Может у кого есть хороший и недорогой адвокат на примете?:) Буду очень благодарна за информацию.
Чтобы не создавать рекламу можете ответы присылать на мыло!Ссылки Запрещены!.
Voron Sergik   2008-09-10 14:33:54
Лилика
напротив костела, на малой грузинской можешь зайти к моему знакомому и поговорить напрямую, на первом этаже жилого дома
Нежная   2008-09-11 17:06:57
а скольуо сейчас стоят
услуги адвоката?

Хотя бы примерно
Ольга   2008-09-11 22:43:05
lilika, ссылка для Вас.
Нежная, сколько заплатите, на столько и получите...
Нежная   2008-09-11 22:51:41
Ольга
так можно рассуждать обо всех профессиях. Это не ответ...
Lilika   2008-09-12 12:01:49
Нежная
я думаю, тысяч от 7500 и выше, все зависит от сложности процесса...
Ольга   2008-09-13 20:02:05
Нежная,
консультация адвоката в среднем в СПб от 500 до 1000руб,
можно конечно и он-лайн попробовать бесплатно, но где гарантии, что по ту сторону компа сидит адвокат? и кто будет нести отвеиственность за неверное толкование закона?
Veter peremen   2008-09-13 23:47:09
Нежная
не меньше 1000 долларов. Сама проходила через это.
Veter peremen   2008-09-13 23:47:52
Это
естесственно не консультация, а представление Ваших интересов в суде.
Нежная   2008-09-14 23:31:06
Veter peremen,
стоимость независимо от результата?
- Кто поделится инфой по татуажу контура губ Мари (4 сбщ)
Мари   2008-09-10 13:40:15
Кто поделится инфой по татуажу контура губ
Очень хочется сделать контур губ. Подскажите, плизз, кто имел такой опыт. Про плюсы в общем-то понятно, а вот про минусы хотелось бы узнать (если есть конечно:)) И может кто подскажет специалиста хорошего.
В общем, мамочки, надеюсь на Вашу помощь!:)
анна   2008-09-10 14:00:08
подружка сделала, уже
не первый раз... вульгарно смотрится, честно говоря... Но на вкус, на цвет, как известно... Когда губы не накрашены, явно видно, что татуаж... Хотя и аккуратный, и дорогой...
Выдумка   2008-09-13 13:06:09
Сгласна с Анной
Моя подруга тоже делала контур губ. Смотрится глупо когда без косметики. Такое ощущение что умылась, а контур смыть забыла. Все время ведь с помадой ходить не будешь.
Малина   2008-09-16 13:00:36
...
Если еще актуален вопрос, стукните в ссс я Вам специалистов телефон дам. По крайней мере спросите про все варианты которые существуют и сделаете свой вывод. Эти вещи нужно делать под естественный цвет а не ярким контуром, краски подберать нужно уметь и в правильные места ходить делать.
- Веселые старты. Уточняем состав участников )) Margo (7 сбщ)
Margo   2008-09-10 13:47:24
Веселые старты. Уточняем состав участников ))
Все помнят про Веселые старты в субботу, 13-го? )))

Списки на сегодняшний день проверяйте, никого не забыли? Или, если не сможете, отпишитесь плиз, чтобы мы вас "не считали" ))

1 ВЕРА мальчик 5, 5
2 Ежка девочка 5
3 Коброчка мальчик 5
4 Коброчка девочка 5, 5
5 Коброчка девочка 5, 5
6 Лиз Тейлор девочка 7
7 Nadya девочка 7
8 Margo мальчик 7
9 Радуга девочка 7
10 ВЕРА мальчик 7, 5
11 КудряшкаКсю девочка 7
12 Nastya мальчик 8
13 Лиз Тейлор мальчик 8, 5
14 Nastya мальчик 9, 5
15 Nastya мальчик 10
16 Радуга девочка 11


начало темы, описание игры и место проведения по ссылке:
Элизабет Т   2008-09-11 16:09:24
Маша,
Я не уверена, что мы сможем быть. Лучше не считайте нас....
BEPA   2008-09-11 18:22:35
Моих
вычёркивай.. работать буду((((
Элизабет Т   2008-09-12 10:42:12
Точно
не будем. Я заболела:(
КудряшкаКсю   2008-09-12 14:14:34
у нас
ничего не изменилось. планируемс
Ёжка   2008-09-12 15:51:02
заболели...
нас не будет((((
Ksyapa   2008-09-12 20:35:33
и мы заболели(
отменяемся
- Приглашение на съемку в ТВ для деток от 10 до 13 ))))) Margo (3 сбщ)
Margo   2008-09-10 18:49:51
Приглашение на съемку в ТВ для деток от 10 до 13 )))))
детский канал Бибигон (тв Россия), программа "Мастерская. Уроки рисования"
ищет маленьких героев (от 10 до 13 лет) для участия в программе )))

умение рисовать необязательно, а вот открытость и общительность приветствуются

съемки проходят по понедельникам и пятницам с 11 до 17. 30 (примерно) на Шаболовке

если кому-то интересно, ссс-те
Выдумка   2008-09-13 13:10:38
Ну елы палы
Нам всего 2 года ))) И на старты не попадаем и на съемки.... ЭХ! Если куда по возрасту подойдем, то имейте нас ввиду. =)
Katya   2008-09-19 15:08:44
Имейте нас ввиду, пожалуйста!!!!
У меня дочь Ольга, ей девять будет в октябре. Тоже хотим сниматься. Мы рисуем неплохо и т. д. Спасибо.
- Подскажите Saksa (3 сбщ)
Saksa   2008-09-09 11:03:56
Подскажите
что можно подарить мальчикам в возрасте 12 лет. Сумма до 150 рублей. В школе отмечается День именинника и дарятся небольшие подарки. Девочкам закупили, а вот для мальчиков особо ничего не придумали.
Dailrade   2008-09-09 21:35:58
Подарки для мальчиков
Наш родительский комитет на 23 февраля как-то дарил фонарики(около 100 р), голволомки металлические из Красного куба (мальчишки потом все уроки их пытались раскрутить). Ну и всякие банальные кружки, органайзеры и т. п.
Voron Sergik   2008-09-10 11:22:48
Сакса
все что угодно в любом магазе найти недорогие подарки можно, все зависит от желания и времени поиска
- анну поздравляем!!!! Margo (7 сбщ)
Margo   2008-09-09 15:00:38
анну поздравляем!!!!
с мелким!!!!! )))))
растите большими веселыми и здоровыми. До крупных )))))
Майя   2008-09-09 22:30:52
Паздравляем, поздравляем
счастья радости желаем!
Voron Sergik   2008-09-10 11:20:39
Анютке
от души малому вырасти лучшим из лучших
Ёжка   2008-09-10 12:39:50
присоединяюсь)))
здоровья вам крепкого!!!)))
анна   2008-09-10 13:01:22
Спасибо,
дорогие соседи!
Выдумка   2008-09-10 13:19:37
ПОЗДРАВЛЯЮ!
Долгих лет и крепкого здоровья,
Молодости, силы, красоты!
Пусть всегда - не только в день рожденья -
Исполняются заветные мечты.
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:55:37
Поздравляю,
счастья, здоровья, любви желаю:))
- женщина с ребенком - Садовник.RU (21 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-08 11:48:16
женщина с ребенком -
полюбив женщину, полюбишь и ее ребенка...
так? это в теории, а в практике так ВСЕГДА бывает?
имхо - не всегда!
и как быть?
расставаться с женщиной, которую любишь?
или???
Veter peremen   2008-09-08 11:54:08
Да
и в теории это не так, ИМХО.
Садовник.RU   2008-09-08 12:12:06
Veter peremen
а КАК ЭТО в теории?
Veter peremen   2008-09-08 12:36:06
Даже
в теории любовь к женщине и любовь к ее ребенку - разные и не связнные между собой вещи. Одно может вытекать из другого, то это - не аксиома.
Veter peremen   2008-09-08 12:36:27
Мы
уже как то обсуждали эту тему... Так ни к чему и не пришли:)
Садовник.RU   2008-09-08 12:39:18
Veter peremen
а можно ссылку?
анна   2008-09-08 12:41:05
А бывает и так-
У меня сложные отношения с отцом младшего сына... А у него с моим старшим- прекрасные! Сломал ребенок неделю назад руку... Так отчим с ним и в травмпункт, и в больницу... Дите не маме позвонило, боялся волновать, видимо, как будто я не узнаю, а... отцу своего брата... И в школу, когда были проблемы, он ходил... Вот сложились у них отношения...
Психея   2008-09-08 13:11:05
представляете, Руслан!
мучаюсь тем же самым вопросом! (( (относительно мужчины с ребёнком, конечно).
Voron Sergik   2008-09-08 13:20:22
все зависит
от того насколько человек близок по духу, если любим и влюблен, то и дети всегда будут любины, не завися от того родные они или приемные
Садовник.RU   2008-09-08 13:23:01
Психея
просто одиноких женщин с ребенком ГОРАЗДО больше, чем одиноких мужчин с ребенком!
Психея   2008-09-08 13:28:11
Руслан,
ну и что, что ГОРАЗДО больше. Мужчины, сами воспитывающие ребёнка, существуют, (пересчитала по пальцам) и проблема всё равно остаётся.
Бархатные_кохти   2008-09-08 13:34:43
угу
можно подумать наше государство так часто оставляет отцов с детьми.
Можно подумать наши отцы, так горят желанием оставить детей себе.

мне всегда "нравилась" эта формулировка "Полюбил женщину, полюбишь ребенка". А обязательно в крайности "любить" м?
Для начала придется с ребенком общий язык найти. Ведь детей не обманешь. А после этого надо еще и сохранить это доверие, и не подвести... не предать... Многие на это способны? Многие могут нести ответственность за своих детей? чего сразу про чужих говорить?
Безусловно есть прекрасные Мужчины и Отцы. Но они такие сами по себе. И от "люблю - не люблю" эту женщину, не зависит их отношение.
опять же.. дети бывают разные.
Всё это не просто...
По мне, ребенка лучше воспринимать изначально как маленькую личность, а не придаток к матери. Будет проще и в отношениях с ним. И мозг ломать не надо.
Садовник.RU   2008-09-08 13:36:25
Психея
не спорю... конечно, проблема остается...
таких мужчин мало, но они есть! :)
Психея   2008-09-08 13:46:39
отчасти согласна с Кохтями
"А обязательно в крайности "любить" м?"
Мне кажется, любить - это идеальный расклад. Хорошо бы просто ребёнка ПРИНЯТЬ. Но если ребёнок совсем неприятен, что делать?
"ребенка лучше воспринимать изначально как маленькую личность", тоже верно, ИМХО. Но бывает, маленький ребёнок - БОЛЬШАЯ личность, активно препятствующая зарождающимся отношениям. А если его (ребёнка) "неприятельские" чувства - взаимны?
Садовник.RU   2008-09-08 14:18:27
Психея
пусть так, ПРИНЯТЬ!!!
слово "любить" было мною употреблено в общем смысле...
Психея   2008-09-08 14:29:13
Руслан
так я с Вами и не спорю )) Принять - это тоже достижение...
Садовник.RU   2008-09-08 14:32:33
Психея
смотря что вкладывать в ЭТО понятие ПРИНЯТЬ?
Психея   2008-09-08 18:41:04
в данном случае
я вкладываю в это понятие прежде всего - готовность жить вместе с ребёнком, общаться, доверять, уважать, помогать, принимать участие в его воспитании (и немалое участие).
ВарягЪ   2008-09-08 19:41:59
Хорошее определение дала Психея.
"Готовность к... "
Да, пожалуй, это действительно принять как объективную реальность, данную нам в ощущениях.
"Любовь" же в данном контексте означает "желание" делать для чужого ребенка... (далее по тексту Психеи).
Разница понятий существенна.

С позицией Психеи, пожалуй, соглашусь. Я позицией тех, кто говорит, что "если не любит ребенка женщины, то, значит, и саму женщину не любит" - категорически нет.
гни богиня оптимизма   2008-09-09 14:10:51
вот за бугром все проще
там ребенка оставляют более обеспеченному, а, значит, способному дать лучшее образование и уход, родителю. как правило, это оказывается отец. на финских сайтах знакомств соотношения другие - 1000 муж и 300 жен и очень много одиноких отцов. кстати, там и детей-инвалидов не принято отдавать. всех сами растят.
BEPA   2008-09-19 15:47:06
Полюбить....
Сердцу не прикажешь как ни крути. Все люди разные.. дети разные взрослые разные..
Приятельница моя любит своего второго мужа, а вот с сыном мужа не сложилось((( сложный мальчик (живут вместе). А её муж с её сыном ладят отлично.
- О Женщине Весёлая девушка (6 сбщ)
Весёлая девушка   2008-09-07 15:55:46
О Женщине
Для женщины в жизни немногое надо:
Чтоб в сумочке были духи и помада,
Браслетик и тени, чтоб взгляд был разящий,
На пальце в кольце бриллиант настоящий.
Нарядов немного? Зачем задаваться?
Чтоб за год не больше трех раз повторяться.
Чтоб кофе в постель с круасаном хрустящим
Любви как в кино, только чтоб настоящей.
Работать чтоб с часу, ведь утром так спиться,
А в два по домам, чтоб по ходу скупиться.
Ведь шопинг у женщин полезен безмерно
Системе центральной, моментами нервной.
В квартире достаток, под цвет глаз машина?
Но главное умный, достойный мужчина.
Который подарит помаду и тени,
Кольцо с бриллиантом, привстав на колени.
Пригонит машину, обставит квартиру,
В любви фору даст даже Ричарду Гиру.
А если таких еще нету на свете,
То пусть хоть подарит тюльпанов букетик,
А все остальное мужскими руками
Тихонько доделают женщины сами...
Legend of Highland   2008-09-08 02:00:22
Гы
Тюльпаны - весчь. И редкость, надо сказать. До них мало кто додумается.

Мне вот один кадр на ДР гель для душа Палмолив подарил.
Видимо, шоб мылась.
Ну я уж не стала его руками все остальное доделывать.
Voron Sergik   2008-09-08 12:46:40
для женщин
неважно какие цветы вам дарять, главное чтобы с любовью и пламенным сердцем:)
Психея   2008-09-08 13:03:34
действительно, Вронище!! )))
можно и тагетес подарить )) для непривередливых )) прямо с клумбы у шоссе ))
Психея   2008-09-08 13:04:26
пардон,
ВОронище! А то как-то некрасиво получилось.
БРИГАНТИНА   2008-09-10 21:03:04
Легенда,
ну подумаешь гель для душа:)))) Вот некоторым ухожеры селедку притаскивают в качестве гостинца:))))) Это вместо там фруктов и шоколада:) Правда надо отдать должное сами чистят и сами едят:)))

Приятельница у меня долго потом ржала по поводу данного ухожера:) И рассказывала, как он после "Ейной морды", ну это кито Горького вспомнит, еще и целоваться полез:))) Вообщем после данного общения с ухожером она больше не виделась:))) Бегала от него, жестокая:))) наглая:))) меркантильная, блин, селедка ей не понравилась:))))) Во как оно бывает, а здесь гель для душа, правда на День Рождения, ну и что?:) Главное, что от всего сердца:)))
- а это правда, что гни богиня оптимизма (14 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-09-06 22:18:28
а это правда, что
Любителей Кока-Колы, Фанты и Спрайта ожидает неприятный сюрприз. Уже давно известно, что эти напитки можно использовать не только непосредственно для тех целей, для которых он предназначен, но и для чистки, например, унитаза.

Но, наверное, не каждый знает, что этот напиток может уничтожить кусок жареного мяса - положите в тарелку с Колой стейк и через два дня вы его там не найдете.

Активный ингредиент Колы -фосфорная кислота. Ее рН равен 2. 8. За 4 дня он может растворить даже ногти. Кстати, для перевозки концентрата Колы грузовик должен быть оборудован специальными поддонами, предназначенными для высококоррозионных материалов. Дистрибьюторы Колы уже 20 лет используют ее для очистки моторов своих грузовиков.

Советы по применению Кока-Колы не по назначению:

- чтобы удалить ржавые пятна с хромированного бампера машины, потрите бампер смятым листом алюминиевой фольги, смоченным в Коле

-чтобы удалить коррозию с батарей в автомобиле, полейте батареи банкой Колы, и коррозия исчезнет

-чтобы раскрутить заржавевший болт, смочите тряпку Колой и обмотайте ею болт на несколько минут

-прекрасно отмывает жирные пятна на деревянных палубах яхт

- чтобы очистить одежду от загрязнения, вылейте банку Колы на груду грязной одежды, добавьте стиральный порошок и постирайте в машине как обычно. Кола поможет избавиться от пятен. Она также очистит стекла в автомобиле от дорожной пыли

- чтобы почистить туалет, вылейте банку Колы в унитаз и... не смывайте в течение часа. Лимонная кислота в Коле удалит пятна с фаянса.

Кстати, во многих штатах в США дорожная полиция всегда имеет в патрульной машине 2 галлона Колы, чтобы смывать кровь с шоссе после аварии.
Спрайт можно использовать как средство от накипи в чайнике.
Все эти напитки хорошо отмывают ювелирные украшения, филигрань, золото, серебро, столовые приборы - замочите на ночь, а к утру все будет сверкать!
Ольга   2008-09-06 22:22:24
Преподаватели
рассказывали про учебный фильм: как не надо делать.
В литровую бутылку колы бросают несколько таблеотк Ментоса и получают взрыв, даже фото приносили.
Мораль была такова: не пить колу с ментосом, исход м. быть летален.
Как хорошо, что в школе запретили газировку...
Derrah   2008-09-07 14:09:35
Да уж, новость так новость :))))
Не знаю, как для остальных применений, а для чистки чайника от накипи, а также фаянса и серебра просто замечательно подходит обыкновенный лимонный сок! Другой вариант - разбавленый водой столовый уксус. Может, это тоже "неприятный сюрприз" и повод не употреблять эти продукты в пищу? :)
Ольга, что ж хорошего в запрете _любой_ газировки? А что детям тогда пить?
Хытрый Лыс   2008-09-07 15:09:28
...
ага, действительно, чо ж детям то пить, ведь, акромя газировки то и нечего?!))). Компот с соком!
Ольга   2008-09-07 16:52:00
Derrah,
" 9 августа 2006 г.,
Минздравсоцразвития РФ разработало проект, запрещающий с нового учебного года продавать в школах чипсы, карамель и сладкие газированные напитки. Их предполагается заменить полезными для здоровья детей продуктами - прежде всего молоком и кефиром. Чиновники министерства мотивируют запретительные меры тем, что эти продукты и напитки не являются основной едой в школе и, кроме того, не приносят пользы здоровью, соответственно, особой необходимости продавать их учащимся нет, пишет газета "Московский комсомолец".

Запрет коснется в первую очередь сладкой воды, в состав которой входят красители, консерванты, кофеин и аминокислоты. Среди попавших под ограничение напитков - различные лимонады, энергетические коктейли и даже квас. То же самое произойдет с конфетами, карамелью и драже, в которых также содержатся натуральные красители, а также продукты с высоким содержанием соли и натрия, то есть все те же чипсы и соленые орешки.

Министерские ограничения пока не затронули шоколадные батончики. Их школьники по-прежнему смогут покупать в установленных в учебных заведениях автоматах, равно как и бутерброды. "
Это кусочек статьи для информации.
Отвечаю: это сократит количество обращений к гастроэнтерологу и обращений к стоматологу...

Вопрос, а что же Вы пили в своей школе?
Voron Sergik   2008-09-08 13:22:29
напитки
самые полезные напитки для детей любого возраста, свежевыжатые соки, а не сурогаты сделанные непонятно из чего
Психея   2008-09-08 13:24:28
ххе
кто бы спорил...
Бархатные_кохти   2008-09-08 13:43:41
запретили хорошо, не спорю)
а кормить их там нормально начнут?:)
Ну чтоб каша была кашей, а не пластом летающей тарелки.
Чтоб еда была теплой, когда она должна быть таковой! И свежей.
Запретить детям есть то что нельзя, это правильно. Но как запретить им хотеть есть? При нагрузках на мозги, организм питания требует. И чаще всего, как ни странно, именно сладкого!
хотя что это я... за 20 лет ничего не поменялось в школах... Бесполезно это.
Derrah   2008-09-09 21:45:53
Хытрый Лыс, где это
вы видели в школах соки или тем более компот? Не знаю, может у вас в Москве это и есть, а вот за ее пределами в школьных столовых кроме газировки только два "напитка" - вонючий полускисший чай и вода из под крана. Неужели лучше, если дети будут пить ЭТО?
Мари   2008-09-10 13:13:48
Счас распечатаю
и ребёнку дам почитать. А то нет сил уже своими словами объяснять.
И на счёт запретов в школьных буфетах, тож радует. Бедные детские зубки от этой ужасной карамели очень страдают.

Производство и поставка этих "хороших" продуктов - наверное заговор ненавистников России, что бы нашии дети становились управляемыми и безвольными толстыми-худыми-больными-беззу- быми существами. Вот так я не весело смотрю на эту тему.
гни богиня оптимизма   2008-09-10 20:03:19
а кто-нють
реально отмыл что-нють той колой то? я боюсь наоборот потом не отдерешь пятно.
Психея   2008-09-10 20:20:08
гни богиня оптимизма
можно было б попробовать почистить серебро, а вдруг оно к утру растворится в коле? ))
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:54:46
Ольга,
это только в учебных фильмах:)) Здесь по телеку ставили эксперимент. Взяли желудки свиней, добавили раствор схожий с желудочном соком ну и залили сначало колу, потом метос, потом поменяли очередность заброса, потом вообще все пермешали и залили сразу... Вообщем что тебе могу сказть:)) Взрыва не было, пришли к выводу, что желудочный сок, котрые является естественной средой желудка не дает взорваться. А вот надувается желудок внушительно, впечатляет:))
malinovka   2008-09-15 20:56:25
личный опыт
Однажды я прекрасно очистила электрический чайник от накипи, подогрев в нем спрайт:)
- только что купила арбуз... grow_angel (9 сбщ)
grow_angel   2008-09-05 15:46:20
только что купила арбуз...
всего-то 9 кг... Но такой тяжелый показался! А ведь будучи беременной 16 кг набрала и тяжести не чувствовала! А тут - арбуз...
А у Вас как с весом было и тяжестями сейчас?
Бархатные_кохти   2008-09-05 16:32:52
)))
тяжесть чувствуется когда ее перед собой несешь:)
А когда на тебе 16 кг, при этом часть из них внутри, то не так ощущается))

Вы же 16 кг не в сумке с собой таскали :)
Legend of Highland   2008-09-05 16:39:56
Нельзя!!!!
После 30 лет вообще ничего нельзя таскать тяжелее 5 кг.
Берегите себя.

Если уж приходится, то потом надо постоять вверх ногами обязательно.
lastochka03   2008-09-05 17:04:27
Между прочим..
по ГОСТу женщинам можно поднимать 16 кг. Это сколько же за смену натаскаешься? Это я про 5 кг, о которых пишет Легенда...

За время беременности весу набрала много ( все никак не скину) - приросли все мои килограммы ко мне. Но и сумки тяжелые таскать уже не могу.... Вот такой парадоск... )
Послушайте Легенду- берегите себя!!!
Майя   2008-09-05 17:52:17
Ох, девчонки
Нельзя себя запускать. Сама вот в тренажерный зал все не доберусь никак, хотя он рядом с домом.... А тяжести лучше всего таскать, если уж этого избежать никак нельзя, за спиной, в рюкзаке. Так и вес меньше чувствуется, и осанка лучше становится.
БРИГАНТИНА   2008-09-05 18:23:11
Не, ну не знаю
я всегда в рюкзаке таскаю тяжелое... В руках, ну максимум по 5 кг в каждой, а вот за спиной 16 вполне спокойно несутся:)) 9 кг арбуза в одной руке точно не дотащила бы:))) Плюнула бы и взяла такси:)) Потом руки сильно болеть будут с внутренней стороны локтя:))) Не тренированная я, нетрененрованная:))

Угу, 5 кг:))
lastochka03   2008-09-05 19:01:15
Вывод какой? ))
Есть меньше надо! А лучше, есть что хочешь, но на десять рублей в день! ( с) ( Д. Донцова)
Психея   2008-09-05 21:37:52
а ещё проще
перед собой арбуз катить ))) тогда можно хоть 16 килограммовый купить )))
Арбуз-то вкусный оказался?
Warw   2008-09-08 10:21:28
Арбуз
С арбузами всегда так.... Как покупаешь - думаешь, что обсчитали... А как протащишь - уже думаешь, что обвесили ( больше всучили!)
- Как насчет отдохнуть в Измайлово с детьми в выходные? Майя (2 сбщ)
Майя   2008-09-05 17:48:39
Как насчет отдохнуть в Измайлово с детьми в выходные?
Дорогие мамочки! Погода в выходные намечается жаркая, так что сам бог велел отдохнуть на природе в субботу или в воскресенье вместе с мелкими. Почему именно в Измайлово? Потому что там можно и кататься на роликах, и загорать на берегу озер, и сходить в парк атракционов. И природа там красивая, и парк достаточно культурный. Все, как говорится, в одном флаконе. Мой, например, бредит колесом обозрения, а я мечтаю позагорать:)) Если кого-то заинтересовала данная тема, пишите, и укажите, какой день вам предпочтительнее, суббота или воскресенье?
Майя   2008-09-06 09:49:37
Что-то никто не написал
Наверное, поехали на экскурсию какую нибудь, или так, келейно, на природу выбрались. Ну чтож, мы сходим сами, и вам в выходные не скучать! Пока.
- Вот словами Бархатных Кохтей навеяно БРИГАНТИНА (12 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-09-05 19:37:53
Вот словами Бархатных Кохтей навеяно
А если отец совсем не Отец ребенку. Такое часто бывает.

А вот правда некотрые истории иногда поражают. Есть у меня знакомый ему 60 лет. Ну вот женился он в свое время, ну не знаю сколько точно ему было 22, кажется, жена на 2 года была старше его. Ну таки вот женился он по залету своей жены, как порядочный человек. Жена на тот момент потенциальная объяснила, что резус-фактор у нее отрицательный. Ну женился он, все путем. Пошел он с ней как-то в женскую консультацию, ждет ее, карта у него на руках. Открывает карту - резус-фактор положительный. Ну делать нечего уже поженились, ребенок должен быть. Ладно.
Проходят годы дочь подросла сама уже собирается рожать. Резус-фактор у нее отрицательный - ну ладно. А отец уже собрался со своей женой разводиться, на другой жениться. Собрался, так и сделал.

Пошел он сдавать на права, а там резус-фактор тоже нужен, так выясняется, что у него он тоже положительный.

И вот такой подарок, у жены которая обманула с резус-фактором он положительный, у мужа тоже, а у ребенка отрицательный. Вот такой подарок судьбы, однако. Чудес, как известно, не бывает.

Это по поводу отец или не отец...
Одри   2008-09-06 02:06:34
Но ведь
детёныша он всё равно любит?
BEPA   2008-09-06 02:06:49
В остальном
он никогда и ни разу не усомнился, что это его ребёнок? всё таки не один год прожили...

"Резус-фактор
Белок на мембране эритроцитов. Присутствует у 85% людей - резус-положительных. Остальные 15% - резус-отрицательны.

Наследование: R- ген резус-фактора. r - отсутствие резус фактора.

Родители резус-положительны (RR, Rr) - ребенок может быть резус-положительным (RR, Rr) или резус-отрицательным (rr).

Один родитель резус-положительный (RR, Rr), другой резус-отрицательный (rr) - ребенок может быть резус-положительным (Rr) или резус-отрицательным (rr).

Родители резус-отрицательны, ребенок может быть только резус-отрицательным."
(С)
Психея   2008-09-06 13:47:46
Бригантина!
В общем-то, Вера уже объяснила.
У двух кареглазых людей может родится голубоглазый ребёнок. У двух голубоглазых людей - не может родится кареглазый ребёнок. Ген, отвечающий за кареглазость - доминантный ген (А), за голубоглазость - рецессивный (а) ))
С резус-фактором - тоже самое. (см. выше, у Веры).
Хотя и это не гарантирует, что ребёнок - его. ))
Ещё пример: если у родителей 2 и 3 группы крови, то у ребёнка может быть 1, 2, 3 или 4 группа крови. А ведь есть примеры, когда семьи разрушались из-за элементарного незнания основ генетики (((
BEPA   2008-09-07 00:59:07
2 Психея
ага) я в своё время чуть моск себе так не разрушила: у обоих моих родителей 2-я группа крови, а у нас с сестрой 1я)
БРИГАНТИНА   2008-09-10 19:57:07
Вера,
а откуда такие познания-то? С группами варианты могут быть - сейчас не помню. А с ресуз-фактором, извините, проходила я обучение в свое время и запомнила это хорошо. А еще в родне медики есть и при двух резусах положительных у ребенка отрицательного быть не может - это медики рассказывали, в том числе и мне на занятиях, а из универа я могла выйти военнообязанной по медицине. Не думаю, что нам на занятих врали.
Хотя, тут то народ, как всегда, все лучше знает:)))
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:08:02
Полезла сейчас в инет
и удивилась. Да есть информация, что при двух резус-факторах положительных, вероятность отрицательного резус-фактора равна 25%, но там написано, что если при этом есть скрытые резус-факторы, я так понимаю у кого-то из дедушек с бабушками:)

Интересно, однако:)) Нам рассказывали про невозможность такого варианта в 92-93 году:) Очень интересно:)) Мож чего новое за это время в исследованиях появилось или врали, гады врачи, читающие лекции:))
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:11:44
Психея,
мне про данные основы генетики, вот эти, что не может быть отрицательный при двух положительных рассказывал врач на лекциях и не только мне, группа была у нас 15 человек - специальность была бы медсестра гражданской обороны - это при выходе из универа, как нагрузка к основной специальности и военный билет, если бы союз не развалился, да и мы дальше рвение проявили бы:))) Во, как интересно рассказывали, а сейчас читаю и удивляюсь:)
Психея   2008-09-10 20:13:33
Бригантина
Копирайт:
"Наследование резус-фактора крови.
В основе закономерностей наследования лежат следующие понятия.
Ген, кодирующий резус-фактор D (Rh), является доминантным, аллельный ему ген d - рецессивным (резус-положительные люди могут иметь генотип DD или Dd, резус-отрицательные - только генотип dd). Человек получает от каждого из родителей по 1 гену - D или d, и у него возможны, таким образом, 3 варианта генотипа - DD, Dd или dd. В первых двух случаях (DD и Dd) анализ крови на резус фактор даст положительный результат. Только при генотипе dd человек будет иметь резус-отрицательную кровь.

Рассмотрим некоторые варианты сочетания генов, определяющих наличие резус фактора, у родителей и ребенка

1) Отец резус - позитивный (гомозигота, генотип DD), у матери резус - отрицательный (генотип dd). В этом случае все дети будут резус - положительными (вероятность 100%).
2) Отец резус - позитивный (гетерозигота, генотип Dd), мать - резус- отрицательная (генотип dd). В этом случае вероятность рождения ребенка с отрицательным или положительным резусом одинакова и равна 50 %.
3) Отец и мать гетерозиготы по данному гену (Dd), оба резус - позитивны. В этом случае возможно (с вероятностью около 25%) рождение ребенка с отрицательным резусом. "
Описанный Вами случай как раз относится к вышеизложенному третьему варианту.
Медики тоже разные бывают. )))
Психея   2008-09-10 20:15:48
)))
опубликовались практически одновременно.
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:43:19
Психей,
да я уже в инете тоже прочитала:)))
Психея   2008-09-10 20:47:56
Бригантина,
я поняла; синхронно у нас получилось ))
- что должен сделать Садовник.RU (15 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-05 20:38:32
что должен сделать
мужчина, чтобы вы были согласны на все? ;)
Майя   2008-09-05 20:45:15
Просто быть мужчиной:)
И не ломаться, не строить из себя недоступного возвышенного прынца:)) Не суши ей мозги пикапом, и все будет хорошо!)
Психея   2008-09-05 21:47:12
Руслан,
а что значит "согласны на все?" Грабёж, убийство - это "всё"?
Ну, скажем, мужчина может напасть на меня, тогда я буду на многое способна. (в порядке самообороны, естественно)
Садовник.RU   2008-09-05 21:58:33
Психея
без извращений...:)
имелось в виду...
Психея   2008-09-05 22:16:09
Руслан )))
ну, можно ещё сильно напоить )) тогда женщина будет способна на всё, правда, она об этом помнить не будет )))))
Садовник.RU   2008-09-05 22:25:18
Психея
имелось в виду ПОСТУПКИ...
Психея   2008-09-05 22:31:11
Да ладно, Руслан!!
Не сердитесь! Это Вы для себя лично выясняете? Чтобы женщины "были согласны на все?" )) Или чтобы присутствующие здесь просто помечтали об идеальном мужчине? ))
Ну ладно, поступки, так поступки. (тут я задумалась...)
Садовник.RU   2008-09-05 22:48:47
Психея
нет, НЕ ЖДЯ СЕБЯ!!!!
в ПРИНЦИПЕ!!!
Ra   2008-09-05 23:51:25
!!!
Делать то, что ждет от настоящего мужчины настоящая женщина:защиты, поддержки, внимания, понимания. И, черт, Вы не пожалеете)))))О, чуть не забыла (хотя считаю это наиважнейшим качеством мужчины, так как оно говорит о недюжих умственных способностях), ОН должен иметь чувство юмора))))И если последнее развито очень сильно, закрою глаза на частичное несоблюдение предшествующих условий)))))
Психея   2008-09-06 00:44:36
если
не вдаваться в подробности, Руслан, то:
это должны быть ПОСТУПКИ, которые для самого мужчины являются просто его обыкновенным повседневным поведением. (речь не о гадостях, конечно)
Legend of Highland   2008-09-06 00:49:51
Очень просто
Показать и доказать, что с ним лучше, чем без него.
Lilika   2008-09-06 11:42:55
... может я скажу какую-нибудь глупость...
по-моему, просто искренне любить.
grow_angel   2008-09-06 13:32:02
что нужно?
Очень просто!
Нужно чтобы Вы смогли дать ей это ВСЁ и себя в придачу! ;-)
Садовник.RU   2008-09-08 09:43:54
lilika
почему-то Ваша глупость понравилась больше всех! :)
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:41:38
садовник,
а на все - это на что? С моста в ниагарский водопад, например?:)))
- "Я своего сына в армию никогда не отдам" -4 ВарягЪ (16 сбщ)
ВарягЪ   2008-09-05 23:42:50
"Я своего сына в армию никогда не отдам" -4
Мой дядя Валентин Васильевич родился в 1920-м году. И осенью сорок первого ему было двадцать один. Моя Мать родилась в 1926 году.
И когда 16 октября 1941 года разведбат шестнадцатой танковой дивизии из состава 3-й танковой группы генерал-лейтенанта Гота прорвался в район нынешней станции метро "Сокол", моей маме было только 15. От станции метро "Сокол" до дома, куда меня через девятнадцать лет принесли новорожденным, было приблизительно километров пять-шесть...
Мать с бабушкой эвакуировали в глубокий тыл в Сталинград. Кто бы мог в 41-м, подумать о том, что будет в 42-м.

Дядя Валя был человек могучей силы. Плечи с разворотом в аршин, рост под 190, зрение до старости идеальное. В 21 он был просто красавец и рвался на фронт. Но на его беду он был студентом выпускного курса МАИ по специальности "электрооборудование самолетов". Москва бросала в бой народное ополчение высоквалифицированных слесарей, скрипачей оркестров, профессоров гуманитарных факультетов. И дядя Валя пришел в ближайший военкомат.
- А кто самолеты для фронта делать будет?- грозно спросили его, и дядя Валя уехал в Ташкент, где аккурат налаживался выпуск новейших истребителей ЛаГГ и Ла-5.

В годах семидесятых- уже на моей подросшей памяти- он пришел в наш с Мамой дом. Растерянный и потерянный. Оказывается, он побывал на встрече своих одноклассников предвоенного выпуска. И оказалось, что из мальчиков он остался один. Высокий, красивый, широкоплечий. Все легли, а он нет...

Однажды, когда я уже учился в военном училище и приехал в отпуск, Мать сказала мне:
- Сын, поговори с дядей Валей... Он не в себе.
Выяснилось, что как-то уже шестидесятилетним он со своей шестидесятилетней же любовницей (а ловелас он был пожизненный) гулял по улице. И к ним пристали хулиганы. Дядя Валя бросил свою любовницу (разумно, ибо кто будет насиловать женщину около шестидесяти) и бегом убежал за милицией.
Дядя Валя спросил:
- Слушай, племянник. Ведь я сделал все правильно. Ну, как не поверти, а в любом случае милиция разобралась бы с этим куда лучше, чем я. На то она и существует. Но почему-то мне плохо. Почему, племянник?
- Дядь Валь,- ответил я.- Да потому что вы просто бросили женщину. Какую ни есть и сколько бы ей не было лет.
- А ты чтобы сделал, если их было трое?
- Ну, не знаю... Костьми, наверное, бы лег, а женщину за милицией послал...
- Да, скверно все это,- сказал дядя Валя.- И перед сестрой неудобно. Я ведь все правильно сделал, а вот... Мать твою в Сталинград эвакуировали, племянник, а я в Ташкенте оказался.
И я пожалел его, сказав:
- Но ведь кто-то же должен был строить самолеты...

Дядя Валя умер три года назад. И как сказала моя двоюродная сестра, его последние слова были:
- Жаль, что я не погиб тогда на фронте. Было бы не так стыдно умирать.
Ra   2008-09-06 00:28:46
Я скопировала с чем согласна
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне. (Юлия Друнина)
Война - способ развязывания зубами политического узла, который не поддается языку. (Амброуз Бирс)
Война - это зло, позорящее человеческий род. (Франсуа Фенелон)
Война - это несчастье в увеличенном масштабе. (Иеремия Бентам)
Война будет повторяться до тех пор, пока вопрос о ней будет решаться не теми, кто умирает на полях сражений. (Анри Барбюс)
Война превращает в диких зверей людей, рождённых, чтобы жить братьями. (Вольтер)
Войну ведут глупые и расчетливые клоуны, которые после всего этого забудут весь этот цирк. (Апокалипсис сегодня (фильм))
Война - это всего лишь трусливое бегство от проблем мирного времени. (Томас Манн)
Даже победоносная война - это зло, которое должно быть предотвращено мудростью народов.(Отто фон Бисмарк)
Лидер, который не задумается прежде, чем пошлет свой народ сражаться, не достоин быть лидером. (Голда Меир)
Нельзя отрицать, что естественным состоянием людей до образования общества была война, и не только война, но война всех против всех. (Томас Гоббс)
Старики объявляют войну, а умирать идут молодые. (Герберт Гувер)
Это война. А война преступна всегда. Всегда, во все времена, в ней будет место не только героизму и самопожертвованию, но ещё и предательству, подлости, ударам в спину. Иначе просто нельзя воевать. Иначе - ты заранее проиграл. (Сергей Лукьяненко, "Ночной дозор")
Выиграна война, но не мир. (Альберт Эйнштейн)
- Будет ли война?
- Нет, будет борьба за мир, но такая, что камня на камне не останется!
Либо человечество покончит с войной, либо война покончит с человечеством. (Д. Кеннеди)
Прогресс цивилизации нельзя отрицать: в каждой новой войне нас убивают по-новому. (У. Роджерс)
Война заканчивается тогда, когда не остается никого

Если Вам не хватает впечатлений и в детстве Вы были обделены игрушками, купите себе диски с военными игрушками и обдолбитесь по полной программе!
Вся Европа (читайте цивилизованный мир) отошла от военных действий, так как поднялась на ступень развития выше, а Вы предлагаете не тянуться за этими буржуинами, а спуститься вниз (там повеселее будет)?
Я думаю в результате подоплека другая:я служил в армии и меня не смогли отмазать пусть и другие служат, чтобы им лучше не было...
Психея   2008-09-06 00:49:38
ВарягЪ
Издайте альманах, что-ли...
Voron Sergik   2008-09-06 03:08:41
про армию
те кто любыми способами откашивает от армии просто не имею морального права называться мужчинами по жизни, просто есть такая професия-РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!
Белый Шиповник   2008-09-06 08:34:58
В
моем детстве детский хор пел песенку "Должны смеяться дети и в мирном мире жить!"
А Вам, Варяг, всё бы только воевать...))
Прожить достойную жизнь и "нестыдно" умереть можно не только на войне!
КоБрочка   2008-09-07 22:36:39
Ваш дядя Валя прав в одном,
что умирать нужно так, чтобы не было стыдно!
Многие достойные люди умирали не стыдясь своего прошлого, так и не понюхав порох и не пройдя армейскую школу, всю свою жизнь трудясь на благо Родины, прославляя ее. И от хулиганов не бегая, и женщин уважая, и детей ростя достойными людьми *в том числе используя свои связи в отмазке от нашей армии*.

Жизнь прожить - не поле перейти! (с)

А дело вовсе не в том, был мужчина в армии или не был, главное, чтобы ему не было стыдно людям в глаза смотреть!

Еще раз благодарю господина Варяга за новый рассказ в подтверждение моей позиции по данному вопросу!
Voron Sergik   2008-09-08 10:33:08
про армию
каждый год, мое сердце наполняется гордостью за себя и за братьев по крови, и происходит это 28мая, когда на улицах всех российских и не только городах, становится зелено и не только от свежей листвы, а от фуражек и беретов, тех кто, как и я стояли на страже нашей РОДИНЫ, и никакие разговоры, по поводу нашей армии не идут в сравнение с той радостью которая переполняет нас в этот день
КоБрочка   2008-09-08 10:49:11
Воронище!
И представьте себе, что мы тоже гордимся тем, что Вы у нас есть!
Но согласитесь, не могут быть все одинаковыми, у каждого свой путь! А главное - все должно быть добровольно, а не по принуждению! Тогда все будет по честному. Если мальчик хочет служить - пускай, а если мальчик хочет строить дома и конструировать самолеты и мвшины, то зачем ему нужно два года жизни вникуда?
Психея   2008-09-08 12:57:16
Воронище!
зачастую как раз после того, как на улицах городов "становится зелено... от фуражек и беретов", и возникают "никакие разговоры по поводу нашей армии".
БРИГАНТИНА   2008-09-10 20:39:51
Еще раз...
Писала и напишу еще раз...

Сила мужчины и подвиг не в том, чтобы уметь встать в атаку или врезать по морде или еще в чем-то эдаком...

Сила мужчины в порядочности и мужественности. Это означает, что и в том, чтобы вести себя порядочно с людьми и не совершать подлостей, это и в том, чтобы уметь сказать правду, а не врать. Сила мужчины и в том, чтобы каждый день тупо ходить на работу, каждый божий день к станку, к кульману, на трактор садиться, в офис, в конце концов производить в том числе и нужные для страны, ВарягЪ, да, самолеты, да, извини и хлеб выращивать. Иначе чтобы наши вояки, прости, употребляли в пищу и на чем они воевали бы.

Приводила уже в пример слова одного генерала, сидевшего в штабе. Что нам не нужны ученые, вот приказ дадут и все, что надо мы сделаем. Таких дебилов, похоже в армии тоже хватает и тоже считают себя героями, и дослуживаются до генеральских чинов. Так вот если есть такие генералы, то что из себя представляет наша армия мне рассказывать не надо.

Да, куда деваться, надо кому-то воевать. Но странная штука, чем больше я узнаю военных, не тех, кто воевала в великую отечественную, нет не тех, они многие были почему-то другими. Наших современных, в том числе прошедших горячие точки, то тем меньше мне хочется посылать туда своих будущих детей. Жалкое зрелище, ВарягЪ, вот этих наших современных военных в умственном развитии, очень жалкое зрелище. Но не знаю, может так и надо. А то будут развиты, начнут задумываться, еще приказы выполнять не станут...

Дальше, ВарягЪ, не меньший подвиг так же тупо мужчине каждый день со своим ребенком заниматься и воспитывать из него человека. Неинтересно, скучно и никаких тебе подвигов и нудно, каждый день, то книжку почитай, то в поликлинику с ребенком сходи, то еще что-нибудь, попу например, подотри. Никакой стрельбы, никаких тебе атак. Но это не меньший подвиг и мужество.

Хочется в своих глазах выглядеть героем, но и выгляди, других-то чего в этом убеждать:))

И еще раз задам вопрос - а как отец относился к войне... Действительно, ВарягЪ, но что там такое, например, музыка никакого тебе мужества, никакой стрельбы...

А вот бросать женщину, когда хулиганы появляются в любом возрасте и правда, не по мужски... Кстати, ВарягЪ, так для справки, бывает, что и в 60 лет насилуют, а неизнасилуют, так избить могут, такое тоже бывает...

Дальше, ВарягЪ, удивляет глупость твоего ответа "И я пожалел его, сказав:
- Но ведь кто-то же должен был строить самолеты.."

"Не кто-то должен... " А обязан. Под трибунал отдавали, если кто бежал на фронт, ловили и под трибунал отдавали. А на фронт многие хотели убежать. Не всегда из-за геороизма, а извиняюсь просто из рационализма... На фронте, хоть жратва была, а куда эвакуировали заводы кушать было нечего. В том числе и Лавочкина, я так понимаю дядя-то на Лавочкина работал:)))
БРИГАНТИНА   2008-09-10 21:07:57
ВарягЪ,
а пианистам и скрипачам тоже надо воевать? Это я по поводу пальцев, ну там и боксом тоже надо заняться, не правда ли? Или певцу тоже рукопашкой, правда хорошо?

Ну, да, или ученому, или конструктору:))) А вообще, ВарягЪ, здорово микроскопом гвозди забивать, главное очень целесообразно...
rigaya   2008-09-14 22:04:20
Для мам
Моему старшему сыну 17 лет, когда я завела речь о том, чтобы отмазать его от армии, он отвнтил: "Мам! ты столько лет мне объясняла, что я мужчина!!! Так почему ты сейчас хочешь мне помешать им стать!" К сожалению наши мужья такие, какими их сделали их матери. И большенству из них пытались втолковать, что армия это плохо и зачем терять два года. Надо учиться, закончить институт и т. д. В результате они так и не нучились принимать решения и нести ответственность даже за собсвенную жизнь, а не то что за женщину и ребенка которые рядом! Я не говорю, что образование это плохо, ни в коем случае! Его обязательно надо получать!!! Но ведь это можно сделать и после армии, тем более что сейчас служат один год.
Ra   2008-09-15 15:10:49
rigaya
Разные матери по разному учат. Если мой 12-летний сын уже самостоятельно принимает решения в некоторых вопросах, умеет постоять за себя (занимается в секции) и своих близких(прецендент был), заботится о своем младшем брате и защищает слабых, то не думаю, что после восемнадцати он изменится.
Еще сильно сомневаюсь в удачном поступлении в институт ребенка после армейской службы.
Это мое мнение и никому не собираюсь его навязывать, но и меня не переубедишь. Будет нормальная армия, тогда посмотрим
rigaya   2008-09-16 00:25:57
Ra
Я обсолютно согласна что мужик либо в 18 мужик, либо в 50 мальчик. Мой оставался с младшей сестрой когда ей было пол года, а ему 8 лет. Он уже тогда пытался мне доказывать что он "мужик ". И когда с переломом черепа пошел боксом заниматься тоже. Но только наши мальчики смогут сделать армию такой, какую мы перестанем бояться. Ведь отношение к любому делу определяют люди, которые им занимаются. Я очень надеюсь, что когда-нибудь опять станет стыдно не служить, как это было 30 лет назад!
Змея-я   2008-11-04 01:18:21
Девочки,
о чем никчемный спор? Не мной сказано: "Народ, не желающий кормить свою армию, будет кормить-чужую" (автор, извините склероз, но фраза известная).
У меня девченки, мне не грозит отдать сына в армию, но точно не стала бы отмазывать 100%. И не потому, что боюсь нашествия армии чужой, и не потому, что мои дядьки и деды сложили головы в войну и потом, умерев от ран, уже в мирное (?) время. И не потому, что мой брат, закончив военное с красным дипломом, через год уволился из армии с большим скандалом ( потому что их командиры меняли МИГи на старые Тойоты), а потому, что в мужчине заложено природой быть воином. Ну устроены они так, и как бы не развивалась цивилизация, человек- класс млекопитающий, хищник. В психике человека, при всей нашей цивилизованности, заложены определенные стереотипы поведения. Основная еда человека-мясо. Мясо добывается охотой. Этим все сказано.
И что уже никто не помнит события в Абхазии?
Если бы у нас не было армии, в России правил бы бал уже дядюшка Сэм.
Змея-я   2008-11-04 01:20:21
А тема-то,
уже старая, вот она невнимательность:)
- стишок (клссный!) Весёлая девушка (10 сбщ)
Весёлая девушка   2008-09-04 09:06:28
стишок (клссный!)
Тяжко жить на свете молодой мамаше:
Деть не хочет кушать вкусной манной каши,
Будит среди ночи, разбивает чашки,
Треплет на кусочки важные бумажки,
Обрывает шторы, тянет в рот таблетки
А вчера свалился на пол с табуретки!
Целый день играет, сыт, одет, напоен,
И при этом вечно чем-то недоволен!
... Кто там сеет в кухне геркулеса хлопья?!
Вот сейчас КАК РЯВКНУ, И КА-А-АК ДАМ ПО ПОПЕ!!!

Тяжко жить на свете мелкому бутузу:
Шлепают по попе, щекотЯт за пузо,
Отбирают вилки, утирают сопли,
Надевают боты, чтоб ногами топал,
Кормят манной кашей, на горшок сажают..
И, похоже, вовсе, нас не уважают -
Не берут на ручки (десять кил всего-то)
Рано убегают утром на работу,
Не дают компьютер за шнуры полапать..
... Вот сейчас я сморщусь, и КА-А-АК БУДУ ПЛАКАТЬ!!!
анна   2008-09-04 09:19:27
Спасибочки!
И правда, классный стих... Прочитала в офисе, кругом все заулыбались, приятно работать! :)))))
Margo   2008-09-04 09:19:38
вот-вот
нет в жизни счастья )))
пока саленький - все обижают, вырастешь - тож ничего хорошего )))))0
Просто   2008-09-04 09:26:13
как все знакомо
улыбнуло ))) хотя проснуться не могу еще... второй кофе виваю в ся )
Бархатные_кохти   2008-09-04 09:30:05
Маш)
а переходный период между маленьким и большим - вообще житья не дают!:)))
shadow of river   2008-09-04 10:08:14
ага
мой младший во всю бы с вами согласился)
Margo   2008-09-04 10:10:04
ннюююю
шо ж я маленький не сдох????? )))))
анна   2008-09-04 10:45:54
.....
Старость- не радость...
Да и молодость- гадость...
:))
Lilika   2008-09-04 21:26:17
классно
Мой малыш ещё только входит в этот возраст, когда все будет в доме вверх дном (нам тока 9 мес), но уже предвкушаю это время. Прочитала стих и улыбаюсь:) Скорее бы уже он подрастал:)
Спасибо, веселая девушка.
Весёлая девушка   2008-09-05 13:46:15
lilika
Скажу, что это время не лёгкое, но оно настанет, никуда не деться!
- рыжие волосы grow_angel (10 сбщ)
grow_angel   2008-09-04 17:53:29
рыжие волосы
дела минувших лет. Вообщем мой папа оставил нас и ушёл к любовнице. Опущу часть истории.
Короче, любовница родила дочку. До ребенка ей всегда дела не было и папа с ней как-то сам... Потом я из детского любопытства приехала к ним в гости и так я познакомилась со своей сестренкой...
Когда Насте было 4 года отец заболел, любовница его выгнала и дочь всё же подумав не отдала. Но с той поры она у нас часто.
Она пошла в первый класс, когда у ней появились проблемы. Её стали дразнить за цвет волос. Рыжая. Она приезжала на выходные к нам вся в слезах, но долгое время не рассказывала. Когда я узнала из-за чего, то рассказала своей старшей сестре...
На следующие выходные, когда приехала Настя, мы обе ждали её... РЫЖИЕ!
Не сговариваясь покрасились! Никто не ожидал что так получится.
Итог. Больше слёз не было. Теперь она знает что это красиво и вообще. Сейчас ей 17 лет.
У вас наверное тоже были подобные истории? Не обязательно про волосы.
ВарягЪ   2008-09-04 20:48:42
Красивая история.
Хоть и рыжих я не люблю... )))
Бастет   2008-09-05 09:02:49
по себе скажу.....
рыжим в детстве плохо... а вот сейчас очень даже хорошо))))
Просто   2008-09-05 09:11:27
))
а я всегда завидовала рыжим и мечтала, чтобы у меня веснушки были )
Бастет   2008-09-05 11:36:48
всё детство
только и слышала "рыжий рыжий конопатый".... мечтала "вот вырасту и перекрашусь в блондинку"... и лишь один родственник, муж сестры отца, при встрече всегда говорил "Здравствуй, рыжая, как я рад, что тебя вижу я"))) с ним не виделась лет семь, в этот раз, когда приезжала домой, случайно встретились и опять... "здравствуй, рыжая..." такая волна, будто в детство попала)))
а мечта перекраситься - умерла лет в 15)))
Психея   2008-09-05 14:18:57
))))
учась в 10-м классе, решила укрепить волосы. Хной. Ну и чтоб "укрепились" они получше, продержала 20 минут.... ))) Потом поплакала сутки и покрасилась какой-то блондистой краской, после чего волосы превратились из красных в рыжие. Так я стала на несколько месяцев рыжей...
Бархатные_кохти   2008-09-05 15:41:44
:)))
В первом классе у мелкой на нервной почве появилась перхоть.
Решила "укрепить" хной. Только перепутала пачки, и вместо бесцветной покрасила свою русую девочку иранской хной)

Ребенка получилась цвета темного апельсина. И что меня удивило, никто даже не заметил, не то что бы дразнить.)))

Больше не экспериментирую, хотя она просит:) Обхожусь бальзамом с хной))
Legend of Highland   2008-09-05 15:47:30
Кохть, ОФФ
Перхоть - печень. Печень - стресс.
Наружу хна, внутрь - эссенциале.
Бархатные_кохти   2008-09-05 16:33:38
Легенда))
ок, пасиб:)
перхоть прошла уже, но обязательно запишу:)
Ольга   2008-09-06 22:29:56
Ангел,
в детстве я была рыжей, толстой и в очках....
Пришлось учиться лучше всех... зато в 15 лет мя взяли по конкурсу аттестатов в гимназию, откуда открылась перспектива поступления в вуз, похудела и забила на всех.
Теперь я взрослая и красивая)))
- Девчонки, помогите советом!!! lilika (16 сбщ)
Lilika   2008-09-04 21:36:11
Девчонки, помогите советом!!!
Доброго всем времени суток.
Моему сыну 9 месяцев, и я все ещё кладу спать его к себе... Понимаю, что время идет и чем позже, тем сложнее его будет приучить к кроватке, но ничего с собой поделать не могу. А родители замучили! Говорят: "пора! это не дело!!". А я психологически не могу отпустить его, так тяжко, когда он один в кроватке спит... Подскажите, у кого была похожая ситуация, как мне быть? В каком возрасте надо переводить в кроватку и как это сделать менее болезненно?
P. S. Я ведь все ещё грудью кормлю, он меня всю ночь сосет..
grow_angel   2008-09-04 22:26:54
с моим так же было!
я кроватку впритык к своей ставила...
Правда очень часто просыпалась от того что он ночью пролезал ко мне и сосал грудь... Причем не ту, что с молоком, а сцеженую после вечерней кормежки... :-)
La estrella   2008-09-05 01:09:30
Размыслите хорошо!
Привет! Я мама с небольшим стажем- у меня дочки -двойняшки- им 2 годика и 4 месяца. С мужем я развожусь сейчас, поэтому когда родились- дети с рождения спали в другой комнате и отдельных кроватках. Тем не мение- когда им было ближе к году- у младшей наконец-то стали резаться зуби и она сама приходила ко мне почти каждую ночь- я преживала- но ничего не могла с этим поделать. просто потому что спать хотелось. Мужа переселили на диван. Потом это само прошло. Она у меня более эмоциолнальная. чем вторая. и по ночам бывает снитьсяч что-то. А теперь, когда я сплю одна- дочка тоже иногда приходит- и мне это в общем-то не мешает. я ее не гоню. Ребенку иногда нужно ваше тепло и участие. Может ему тяжело отрываться от вас, и вам тоже. Если Вы живете без папы( простите. за откровенноть)- то вопрос о "любовном "месте родителей не стоит. Я с рождения деток была кране простив спанья в нашей постели9 в четвером сильно не поспишь. даже в троем:). а сейчас я пересмотрела этот вопрос.-в конце концов, елси вам комфортно- то помните. что до 20 лет никто с мамой не спит. да и не какает в штаны:))
shadow of river   2008-09-05 01:24:12
ага.
Но у нас принято, хоть, возможно, это и глупо, но синенький квадратик - Мужчина. Хоть ты тресни.
По теме.
Я не психолог, советовать не могу. Могу только сказать, что делала я. Я выдержала 3 недели рева. Потом все было нормально. Но, учитывая ситуация, типа кормление, рекомендую к спецу обратиться. Что б не навредить.
Майя   2008-09-05 08:04:07
Мой сын
спал со мной до 1, 5 лет, пока кормила. Но не каждую ночь, а как сам придет. Потом приходить перестал, но иногда звал меня к своей кроватке. если что страшное приснится, или ножки заболят.
Мне тоже говорили, что это делать нельзя. Ну и что? Поймите, голос родственников - совещательный, а решения принимаете вы - ведь это ваш ребенок. Вы - мать. Родственникам надо это обьяснить вежливо, но твердо. А если вы прогнетесь один раз, то потом они так и будут влезать между вами и вашим ребенком, и диктовать свои условия.
Даже если они это будут делать из лучших побуждений, это все равно плохо.
Никого не слушайте, и пусть ваше сердце подскажет вам правильное решение. Удачи!
Ra   2008-09-05 08:12:38
Вот
старший спал со моной с рождения, но даже не из-за того что кормила, а животик у него практически постоянно болел-сильный дисбактериоз. Вылечился только ближе к году. Мне было очень удобно в плане того, что не надо просыпаться и вставать. Совместный сон не мешал мне до 2 лет. А потом начались проблемы. Уложить ребенка могла только полежав с ним. Ночью просыпался и требовал моего присутствия. В садике днем не спал, воспитательница же не будет прикладываться рядом с ним. Так продолжалось почти что до 7 лет, пока не родился младший.
Младшего так же кормила, но спал у меня изначально в кроватке(исключительно на животе). Ночью просыпался покушать 1-2 раза. Я только тогда и начала высыпаться нормально. Очень самостоятельный мальчишечка.
Просто   2008-09-05 09:19:47
я на ночь
своего никогда на ночь с собой не клала. кормила и в кроватку. вот днем мы вместе всегда спали )
а сейчас (ему 10) у нас ритуал - перед сном обязательно разговариваем у него в комнате )
slim   2008-09-05 10:01:31
Моей 4, 5...
Как родилась - не спала практически. Поэтому, чтоб самой поспать, начала класть ее с собой... Помогло... Спали вместе до 2, 5 лет... Потомм ушла в кроватку без вопросов... Иногда, правда, с утра ее под боком обнаруживаю или с вечера к себе забираю, но меня это не напрягает... Совершенно...
Бархатные_кохти   2008-09-05 13:00:02
моя
спала со мной лишь когда чего-то болело и то до 1, 5 лет где-то.
Но все равно, лет так до четырех засыпала вечером только если с ней рядом ложишься. Не думаю что это связано с ночными кормежками (моя ночью перестала есть месяца в три, только попить и все)

Многие мамы, которые кормят ночью спят с детьми. Вопрос решается легче, когда у ребенка появляется уже кровать без высоких перил, и засыпать он ложится там, даже если с мамой, потом ночью придет, если захочет поесть.
Legend of Highland   2008-09-05 13:51:24
Шохарактерно
По моим наблюдениям...
Мамы мальчиков более упорно держат их у себя под боком. А те и рады.
В то время, как девочки сами прекрасно сепарируются.
Бархатные_кохти   2008-09-05 14:12:59
Легенда
так мальчики и более проблемны в в возрасте до года:)
Во всяком случае по моим наблюдениям, среди одногодок моей дочери было именно так:)
Legend of Highland   2008-09-05 14:43:24
Дык что же первично?
Курица или яйцо?
Мама или мальчик?
Рыжая лисица   2008-09-05 15:56:57
если вам обоим
хорошо и комфортно, то и оставьте. По психологическим меркам вполне приемлимо если вы кормите грудью спать с ребенком(хоть мальчиком, хоть девочкой до 2-2. 5 лет) вот позже уже не есть гуд, особенно для мальчиков. С другой стороны только мать принимает на себя всю ответственность и если она считает, что ребенку с ней лучше, чем без нее значит так и есть. Сейчас много всяких норм и правил напридумывали как в педагогике, так и в психологии и все пугают; это не так, то не этак. Вы мать-вы лучше знаете как хорошо именно вашему ребенку.
Майя   2008-09-05 17:08:50
Рыжая Лисица права насчет всяких норм и теорий
Вспомните, хотя бы популярную энное количество лет назад теорию, что леворуких детей надо обязательно переучивать. В конце концов оказалось, что это далеко не так, что это вредно. Для чего же мучали несчастных детишек, у которых мозг работает по другому, чем у праворуких?!?
И потом, молоко, это же драгоценность, чем больше вы кормите, тем здоровее у вас ребенок. Мы с сынулей не знали, что такое диатез, аллергия, простудные заболевания, и когда он в три года пошел в детский сад, то не болел, как другие дети, пока ему иммунитет не сорвали, сделав три прививки за один раз...
Если он ночью кормится, то пусть спит с вами. Не вижу в этом абсолютно ничего криминального!
Что касается приучения к кроватке, то приучать к ней надо, как к горшку, постепенно, терпеливо, настойчиво, но без спешки. Кончите кормить, тогда и начнете приучать к кроватке: сначала будете сидеть рядом, положив руку малышу на голову, пока не заснет, потом читать сказку, сидя на расстоянии, а после и сам начнет засыпать, один, попрощавшись с вами на ночь.
Lilika   2008-09-06 10:59:08
Заснуть в кроватке - это ещё одна проблема
Майа, а вот заснуть в кроватке - это настоящий ужас - извивается весь, пытается перевернуться на корточки и уползти. Так, обычно я спищего его уже перекладываю в его кроватку. Но самому там заснуть - это просто нереально. Знакомые приучили своего самого засыпать, но ему тогда 5 месяцев было и он ещё не переворачивался. А сейчас как - я не знаю.
Если только терпеть, пока у него глаза слипаться сами не будут, а потом в кроватке поглаживать...
Lilika   2008-09-06 11:03:56
Спасибо!
Спасибо всем за советы!
Как я поняла, единого рецепта нет, надо решать, как мне кажется будет лучше... Да.. Самое тяжкое сейчас пересилить себя и ночью, когда он плакать начинает, не класть его к себе и засыпать, а сесть, покормить и уложить опять в кровать...
А по поводу того, кому это больше нужно - маме или малышу.. Наверное малышу в любом случае с мамой комфортнее и спокойнее. А одинокой маме - это очень большая психологическая необходимость.
- Достукалась:)) БРИГАНТИНА (1 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-09-03 21:20:07
Достукалась:))
Ну все достукалась:)) Насмотрелась видно телека, начиталась инета.

Короче... Ночные сны...

Сплю значит. Снится какой-то клуб в стиле самолета, а может сделан в самолете. Там со знакомыми дэвушками тусуемся, ну типа коктейльчики и прочее...

Одна девушка нюхает цветочки и так на пыльцу дует. Ну я вспоминаю, что у меня аллергия, быстрым скоком значит за таблетонами. Нахожу таблетки...

Да, хочу заметить, во сне все происходит как наяву, то есть я чувствую вкус, запах и прочее.

Вот я с этими таблетонами пытаюсь выйти, а тут...

Вообщем шахидки собираются подорвать самолет... Поливают увсе бензином и готовятся взорвать... Не ну даже вкус, черт побери, этого самого бензина ощущаю.... И так радостно мне сообщают, что все это быстро и не больно будет... А сами под кайфом ходят.
А тут еще боевики заходят и встают по бортам самолета...

Вообщем решила я таблетонами запихнуться, благо они суггестивные от аллергии... На том и проснулась...

Во как телек-то смотреть и инет читать. Достукалась:)))))
- мой папа очень хотел сына... grow_angel (30 сбщ)
grow_angel   2008-09-03 12:27:36
мой папа очень хотел сына...
по закону жанра любой истории - родилась я.
Всяко было... Вообщем когда я выросла, папа понял своё счастье - что я не мальчик.
Я это к чему... Вы родили того кого хотели?
Я - ДА!
ВарягЪ   2008-09-03 12:38:40
Я тоже очень хотел сына.
И по закону жанра получил от жены двух дочерей. Обеих очень люблю.
Но особого счастья в том, что у меня нет сына не вижу.
Вы, Ангел, твердо уверены в том, что это счастье для отца, что вы не мальчик?
Просто   2008-09-03 12:44:45
я хотела сына
и получила именно его ) да, как-то и чувствовала сразу, что мальчик будет )
Амазонка   2008-09-03 12:46:19
Парадокс в том,
что мужчины всегда хотят сыновей, но дочерей любят больше)))
КоБрочка   2008-09-03 13:18:13
Удивительно!
Но мой отец хотел дочерей. Мама хотела сына очень!
Я хотела сына, но родилась Тася, и я тоже ни капельки не жалею.
И вот только недавно на семейном ужине наш Отец впервые обмолвился, что хочет ВНУКА! Мы обомлели! Хотя, он со мной всю жизнь очень много занимался, водил в кружки, типа авиамодельный, шахматы. В пл я на мягкой игрушке не прижилась, зато из дерева и каряжек делала шедевры, которые ни на одной выставке побеждали. Да и образование у меня соответствующее воспитанию и данным отцом навыкам!
slim   2008-09-03 13:30:12
Конечно... :)
Я родила РЕБЕНКА... Все остальное - мелочи... Но в свете последних военных действий безумна рада, что ребенок - дочь... :)
shadow of river   2008-09-03 14:19:19
моя
упертость сыграла роль в обоих случаях... Что хотела, то и получила, со всеми плюсами и минусами.
А вот отец хотел сына, а получил меня. С каждым годом вижу больше, что радости от этого у него и не было.
Ra   2008-09-03 14:59:19
вот...
Будучи беременной первенцем, очень хотелось мальчика, но когда УЗИ показало ожидаемое - расплакалась, что не девочка. Второго носила в надежде -девочка, хотя подсознательно понимала опять пацан. Врачи пол не могли определить так как плод на УЗИ упорно поворачивался к ним попкой. То что мальчик узнала только после родов.
Я счастлива, что у меня такие детки и была бы также счастлива при любой другой комбинации.
Единственное неудобство, приходится на футбол ходить, который я не очень люблю.
Пусть все наши детки растут здоровыми и счастливыми!!!!
grow_angel   2008-09-03 17:12:56
Варягъ
если бы я родилась пацаном, он бы без штанов остался и вряд ли творил пакости моей маме. Убила бы. Точно.
А так, у него три дочери и два внука.
BEPA   2008-09-03 17:24:14
Моя мама
не хотела мальчика и поэтому нас три девочки))
А я на 100% была уверена, что первый будет сын, а второго я даже не знала кого я больше хочу и тоже сын получился - экономия опять же:))))
ВарягЪ   2008-09-03 18:32:02
Упа... Ангел.
Ну, о БМ гадости говорить, мягко говорить как-то некомильфо ибо сама с ним спала... Но я привык в этом домике. Так и хочется сказать - "а не надо спать с кем попало...", но я ведь молчу и не говорю, кажется?
Но об отце - это уже перебор, кажется.
Или "новый взгляд" на мир подразумевает - " я с отцом не спала, а потому могу хаять его как угодно?"
Что-то мне этот "новый взгляд" не очень нравится.
Повторяю вопрос - "вы уверены, Выросший Ангел (кажется, я ник тут никоим образом не склоняю), что вы именно и есть папино счастье? Да еще при наличии двух других подобных "счастий"?

Ой, не думаю, что он тоже так считает. Ой, не думаю...
Да, чуть не забыл за незначимостью... Слово "мать" тоже можно посклонять.
Только не мне. И не при мне. И как-то настороженно я отношусь к любому, кто говорит "я не люблю свою мать - сука она".
Гм, а ты кто тогда такой?

А вы кто такая, Выросший Ангел? Учащая внуков теории "убить бы деда"?
лихо, ... (что-то не поворачивается рука прописать слово "ангел", что-то не проворачивается. Может, вывих в ней какой образовался?)
Ничего не скажешь - это лихо!
grow_angel   2008-09-03 19:40:39
:-)
Вы не поняли. Я о мужской конкуренции. Я люблю своих родителей и вообще родных и не очень. Муж у меня хоть и бывший - чудесный человек. А третья сестра - это папина дочка от любовницы. У нас нет раздора. Мы -семья.
Ростящая ангела :-)
ВарягЪ   2008-09-03 19:51:51
"То ли воздух ныне пьян,
то ли леший больно рьян.
То ли в ухе приключился
У меня какой изъян."
(с)

Ну, не понял - так не понял. Ну, разъяснилось - так разъяснилось.
Скажу одно - мне только приятно от этого.

Если женщина говорит о БМ "Муж у меня хоть и бывший - чудесный человек"(с), то просто хочется её уважать.
Спасибо, grow_angel.
penochka   2008-09-03 21:03:39
Я своего БМ уважаю только за то,
что он подарил мне дочку и сына, а больше, извините ВарягЪ, не за что!
Я очень счастлива, я и хотела, чтобы родилась сначала доча, а потом сынуля.
Думаю, что БМ тоже доволен, потому что дочка души в нём не чает))))
Психея   2008-09-03 21:26:26
Мои Родители
очень меня ждали, и не важно было, кто родится: мальчик или девочка. А вот над вторым ребёнком очень старались (такой-то день луны и прочие забавности), мальчика хотели. Родилась сестра.... ))) Мой папа начал поговаривать о внуке, когда мне было 15 лет )))
Папы уже нет, но мечта его сбылась.
А я на 4-м месяце беременности почувствовала, что будет мальчик (даже по имени называла его) - и не ошиблась.
ВарягЪ   2008-09-03 21:48:51
Ну, Пеночка, в семье не без урода, как говорится....
Причем, я отнюдь не ваших детей имею ввиду и не вашего БМ. Тем более, что "дочка души в нём не чает".(с)
Так бывает, Пеночка, так бывает.
Знаете ведь как пену с нормального варева снимают?
Ну, впрочем, я ведь не о нике, Пеночка.... Не правда ли?
shadow of river   2008-09-03 21:50:39
скажите
а слово "доча" это чисто московское, и мне не резало слух раньше, или все ж пришлое? Ну, голову сломала.
ВарягЪ   2008-09-03 22:16:08
Гм, Тень...
Умеете вы поставить вопрос ребром. И сам задумался...
Нет, себя перечитал и обнаружил, что написал даже в цитате "дочка", а не "доча". Но что с меня взять? С одной стороны я коренной москвич, но с другой - не все предки мои имели столичное происхождение.
Эх, жаль Гиляровский помер. Он бы ответил и на то, как слово "дочь" писать и на то, что делать с женщинами, которые спят с ими же неуважаемыми мужчинами.
Ах, да... Куприн еще мог бы пригодиться с его повестью "Яма".
Бархатные_кохти   2008-09-04 09:27:18
ВарягЪ
сорри за офф.
А если отец не Отец. А лишь де-юро. Тоже не обсуждать? Ваша позиция понятна, но ведь не все отцы на самом деле Отцы. Исключений больше чем хотелось бы.

p. s. я не о себе и своих родственниках) просто уточнить факт восприятия нормальным отцом информации о неОтцах. Интересно))
Legend of Highland   2008-09-04 17:48:11
Моему ваще повезло
у него одни девки, а фамилия продолжается.
Воть.
penochka   2008-09-04 20:41:48
Кстати, об уродстве, ВарягЪ...
Вы неужели настолько ограничены в своих умственных и моральных возможностях, что даже не можете предположить, почему дочка души не чает в отце?! Какой бы он не был, как бы он себя отвратительно при них не вёл, его персона перед детьми была и остаётся "неприкасаемой", потому что он отец! И попробуйте угадать с трёх раз, благодаря кому... Уж явно не чужим тётям и дядям и даже не близким родственникам! А дочка вырастет, сама всё поймёт и решит САМА!
А моим родителям повезло))) Нас, детей в семье четверо))) Две дочери и два сына!!! Семья очень дружная, все друг за друга держимся, родителям помогаем. Мы именно СЕМЬЯ!
shadow of river   2008-09-04 21:46:46
penochka
а где Вы увидели подобное? Как раз ВарягЪ везде говорит, что у него с дочерьми все ок.
КоБрочка   2008-09-05 00:27:03
*зевая*
Скучно! Опять то же самое! Опять тему извратили и повернули в удобное русло!
С-К-У-Ч-Н-О!
Все одно у каждого своя правда, и лишь она единственно правдива!
shadow of river   2008-09-05 01:21:27
вот
именно.
Согласна с Демиургом. "Воинствующая серость."
ВарягЪ   2008-09-05 11:38:22
Тень,
и я согласен.
Майя   2008-09-05 17:31:37
Я - нет.
Хотелось очень девочку. Но Господу видней, ребенка какого пола послать именно вам. Теперь я очень рада, что у меня именно мальчик!
Маленький мужчина, растущий на твоих глазах, и с каждым годом все больше и больше приобретающий мужские качества - это прекрасно! Не собираюсь я растить из него бабу, пришивать к своей юбке, как это некоторые мамаши делают, поощряю увлечения, свойственные его полу, стараюсь, что бы больше общался с отцом.
А мой отец чем-то напоминал Варяга. Такой же упертый, непробиваемый, самовлюбленный, видящий только СЕБЯ. Он даже не считал нужным скрывать, что мы с сестрой ему не нужны. Сына он видите ли, всю жизнь хотел. Теперь вот, под старость лет, жалуется, что дети к нему не внимательны, что жена его не любит...
С чего бы это, как вы думаете?:((((
БРИГАНТИНА   2008-09-05 18:44:32
А мне повезло
опять видать:)
Черт, вот почитаешь всякого и ощущаешь свое счастье, реальное счастье, которого до этого форума не испытывал:))

У меня отцу вполне хватало и хватает меня - девочки... Ну родился бы мальчик, устроил и мальчик бы - так говорит он:)) При том, что я девочка, папе ничто ничуть не мешало покупать мне пистолеты, солдатиков, автоматы, ружья и прочее, а когда я подросла показывать приемы самбо:))) ПРи этом у меня были и куклы, и коляски, и различные игрушки на батарейках, типа ходящих уток, вездехода и прочего...

А еще... У меня в детстве был автомобиль. Большой железный, который приводился в движение педалями, горели фары, работал сигнал... Если помните был такой аттракцион с электрическими машинками - автодром, у меня была такая же, только не эликтрическая, а механическая, педальная... Родители считали, что девочке вполне нужна такая игрушка.

А еще и моего отчима вполне устраивают дочери. У него его родная дочь, а я не родная, но он меня считает тоже своей дочерью...
И тоже спокойно относится мальчик у него или девочка:))

А я? Вот я всегда хотела брата, при чем старшего...

Тень, у ВарягЪ, конечно, с дочерьми все ок:)) Кто же спорит? Они же живут со своей родной матерью:)) Старшая дочь ВарягЪа после смерти бабушки достаточно скоро ушла к своей родной матери с котрой не жила лет 10, так, кажется, ВарягЪ рассказывал на форуме:)) Так какие же проблемы то могут быть, когда живут отдельно?:)

А вообще я плохо понимаю ситуацию, когда рассказывают - вот этого люблю больше, вот этого меньше. Ну, наверно, так быват, не спорю Только зачем это сообщать то особенно детям.

Как то ночью была передача с Лужком - 100 вопросов. И вот задали вопрос кто ему больше нравится больше дочери или сыновья. Да, надо добавить, унего 2 сыновей, старшему 48, и двое дочерей, кажется младшей 13. Так вот он долго пытался уйти от ответа, потом ответил, что больше ему нравятся девочки, как дети, чем мальчики... Своеобразно... Я подумала про другое, насколько приятно его сыновьям такую радость слышать... А так все нормально:))
penochka   2008-09-05 20:56:17
Тень реки, я вот об этом говорила
"Ну, Пеночка, в семье не без урода, как говорится....
Причем, я отнюдь не ваших детей имею ввиду и не вашего БМ. Тем более, что "дочка души в нём не чает".(с)
Так бывает, Пеночка, так бывает.
Знаете ведь как пену с нормального варева снимают?
Ну, впрочем, я ведь не о нике, Пеночка.... Не правда ли?"
Меня назвали уродом за то, что я в своём ребенке не прививаю неприязнь к отцу. Мне это не понравилось. А вам?
Психея   2008-09-05 21:28:10
...
"Как раз ВарягЪ везде говорит, что у него с дочерьми все ок."
Ну так говорить можно всё, что угодно.
Психея   2008-09-05 21:50:40
))
буду сегодня врединой. Закрою тему, всё равно она зашла в тупик. Можно открыть тему-2, 3, 4 и т. д. )))
- Майя! Катрина! Умничка! поздравляльная ))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-09-03 09:32:58
Майя! Катрина! Умничка! поздравляльная )))
мамочки! пропустила ((( сорри!
девчоночки! поздравлем Майю и Умничку с сынами, а Катрину с дочкой!!!! )))
пусть все у мелких и у вас в жизни складывается удачно! ))))
Выдумка   2008-09-03 09:46:52
Поздравляю!!!
С днем рожденья поздравляю
Счастья, радости желаю!
Чтоб здоровье было крепко
Да все ладилось в делах
И почаще в жизни сладко
Все случалось как в мечтах!

=)
Катрина   2008-09-03 10:40:45
спасибки!
Праздновать будем на выходных! Погода должна наладиться!)
Майю и Умничку тоже поздравляю!!!
Майя   2008-09-05 17:37:24
Поздравляю именинников!
Спасибо за поздравление! Желаю всем почаще слышать, как смеются от счастья их дети!
- Продленка. А как у вас? ДажеНеДумай (11 сбщ)
Самая-Самая:))   2008-09-03 10:26:25
Продленка. А как у вас?
Отправила позавчера сынулю в 1-й класс первый раз. С завучем поговорила, меня успокоили, что продленка до 19-00 ибо школа у нас полного дня и с детками будет сидеть дежурный учитель, ну а работаю я до 18 часов и недалеко от школы, сл-но успеваю забрать без проблем. Соответственно вчера первый раз пошла забирать из продленки..
18-30.. встречает меня мое дите с учительницей на пороге школы. Один. Дитенка перед моим забрали в 17 часов. Так вот дали мне понять, что никто учителей не предупреждал о том, что сидеть до 19 часов надо и вообще это проблемы родителей как забрать ребенка пораньше. Няню на вечер искала больше месяца, найти не удалось. Где выход? А у вас продленка до скольки? И как это происходит в других школах?
Margo   2008-09-03 10:30:32
у нас
продленка только до 18-00 и ту только сегодня начали (((
учительница сделала круглые глаза, когда я обозначила свое желание мелкого забрать в 6 вечера, мол ЕМУ же тяжело.... я понимаю, что ему тяжело и забирать сегодня поеду часа в 3.... но мне график позволяет такие вольности, а как другие выкручиваться станут я вообще не представляю
Просто   2008-09-03 10:36:43
у нас
тоже продленка до шести. в первом классе, так и сидел поседним до конца зимы, а потом стал сам домой ходить - учительница провожала до дороги, переводила через нее, а дальше он шлепал до дома сам )
Veter peremen   2008-09-03 10:38:21
У
Мой оставался на продленку со второго класса. По-моему, он был единственным, кто там оставался не с первого. Но у нас школа спортивная и во второй половине дня вторая тренировка, перед которой все делают уроки. Домой приходил с уже сделанными и проверенными уроками. До 19 часов никогда не оставался, в 18 - последнего ребенка забирали. В первом классе я нанимала няню ему, потому что реально тяжело ребенку провесли весь день в школьных стенах. Она его и возила домой. Знаю, что некоторые из нашего класса договаривались с учительницей за доп. Плату, чтобы она посидела с ребенком подольше.
Самая-Самая:))   2008-09-03 10:44:18
У нас училка молоденькая
не будет она сидеть до 7 вечера ждать..
В общем я смотрю у всех такие проблемы.
Где же взять няню?! Практически крик души:))
И что тяжело ему это видно.. вчера в 9 вечера уснул, сегодня еле разбудила в 7-40..
Veter peremen   2008-09-03 10:47:07
ДажеНеДумай,
у меня первый месяц в первом классе вообще - приходил домой и днем спать укладывался:))) А няню я нашла просто - обклеила объявлениями все соседние дома. Откликнулась тетушка. Оказалось - соседка сверху:))) Сто лет ее знали. В общем так все и срослось:)
анна   2008-09-03 11:01:26
Старший мой
ходил на продленку, но она работала до 15. 00, и мне пришлось уйти на ночной график работы, благо, работа в Шереметьево это позволила... А вот когда мелкий пойдет в школу, маме придется уходить с работы... Она уже морально готовится, иначе никак, продленка до 15. 00 в его будующей школе, и хоть убейся... На самом деле, кто устанавливает часы работы продленки? Есть же люди, у кого безвыходная ситуация... У моей подруги, кстати, сын учится на Речном в обычной школе, на продленку их водят в приют, бесплатно, они там кушают, готовят уроки, и постоянно водят их в театры, итд, итп...
Забирать можно до 19. 00... Но там они общаются с приютскими детьми, видимо, это программа какая-то, чтобы ребятки из приюта были более адаптированы к окружающей жизни...
grow_angel   2008-09-03 11:16:04
у нас была продленка
официально везде до 19. 00, реально - после 16. 00 дети уже всем в тягость... Я на работе договорилась - уходила раньше. Потом в другую школу перевела. Прошлый год ходил на продленку, но реально был на кружках. В этом году нету продленки... Пока всё хорошо.
Самая-Самая:))   2008-09-03 12:03:06
*Придумывает текст объявления*
Значит будем искать:) Спасибо девочки большое, за впечатления..
КудряшкаКсю   2008-09-03 17:44:52
такая же проблема..
пошли в первый класс.. на домах объявления не помогли, как ни странно. Договорилась с учитильницей, что будет отводить домой в шесть после продленки. Дальше она одна будет ждать меня до восьми. Понимаю, что это тяжело, но другого выхода пока не вижу(((
Самая-Самая:))   2008-09-04 21:04:05
договорилась с мамой одноклассника, будет обоих забират
но это всего на пару недель..
- Опять про ДС... Катрина (10 сбщ)
Катрина   2008-09-03 10:54:46
Опять про ДС...
Мы встали на очередь в детский сад в сентябре 2007. Весной 2008го обратились в комиссию. Сказали: "Мы не знаем куда девать детей, которые встали в 2006 году!". Короче, послали.
Тут каким то чудом, когда мы пошли 2 сентября в комиссию, оказались свободные места в одном единственном саду Алексеевского района по 1309. (Проспект мира, д. 122)
Интересно, это может означать только что это самый "левый сад" (Самый плохой персонал, заведующая) или не факт. ... Можно надеяться, что не всё так плохо.
Какие предположения у вас на этот счёт? Буду рада любым мыслям..)
slim   2008-09-03 11:12:52
Ну, не факт, что самый плохой...
Может, часть детей просто перевелась, может, открылись новые группы...

В любом случае, вам стоит сходить и посмотреть на группы, здание, площадки... Познакомится с заведующей... А дальше все зависит от вас...
анна   2008-09-03 11:16:24
Все просто...
Зайдите в этот садик, поговорите с будующими воспитателями, если Вам там понравится, значит отлично! А вот если нет...
Я выбирала садик для старшего именно так, обошла все окрестные, а понравился больше всех тот, который прямо под домом... Но тогда мест было полно... А мелкого записала в этот же, как только родился. Тогда еще можно было записывать не в общую очередь, а в конкретный садик...
grow_angel   2008-09-03 12:23:42
хм...
я тоже обошла все сады в округе. В результате взвесив все за и нет, выбрала два. Дальше сыграл роль ЦВЕТ здания :-)
Пришла к заведующей и поставила её перед фактом - мне нравится Ваш сад, мой сын будет ходить к Вам. Не знаю были ли в 1999 году очереди... Но и в другой сад мы перешли потом без проблем.
Пы сы. Денег нигде не давала.
Просто   2008-09-03 12:43:25
я своего тоже отдавала в 99-м
за просто так, а в 2000-м устраивала племянника, но уже за "вознаграждение". а что сейчас с этими комиссиями... начитаешься, наслушаешься и второго ребенка не хочется заводить ((((
бабушек у нас нет, с мужем вдвоем.... вот и думаем - с нашей соцалкой и дитя не захочешь (((
Legend of Highland   2008-09-03 16:49:43
Да бросьте вы
И с комиссией можно прекрасно договориться....
Там же заведующие детсадами сидят.
Понравиться тетенькам, конфет подарить - все найдут.
Tekila-love   2008-09-03 20:49:47
Катрина
Катюша, я работаю в саду, и поверьте так бывает.. вот например в начале этого учебного года, уже в конце августа, например: одни родители моего воспитанника сменили место жительства, а другие родители решили перевестись в Монтесори, а третьи просто ушли из-за того что ребёнок аллергик и ему нужен специальный подбор питания... так что места освобождаются очень неожиданно, мы сообщаем в комиссию об этом, и тут же добавляют детишек.... из очереди... Так что не переживайте... Это вовсе не значит что ваш садик плохой...)))))
Психея   2008-09-03 21:15:38
а может стоит
пообщаться с родителями, у кого дети в этом саду? Ну, банально, подловить у сада и расспросить?
Катрина   2008-09-03 23:24:03
Спасибки!
Завтра уже запланировала беседу с заведующей вести, смотреть ДС и ловить родителей у ДС. )))
Сегодня так в туда и не дозвонилась. Занято целый день. Странно...
Пойду без приглашения..
Voron Sergik   2008-09-08 13:36:31
ДС
а вот у моих знакомых дикая проблема с садиком, в районе чертаново- северное 6-9 ДС и не в один не прорваться:(
- пристроить ребенка на время )) кому надо, кто может Margo (8 сбщ)
Margo   2008-09-03 13:59:04
пристроить ребенка на время )) кому надо, кто может
еще одна тема, уползшая в архив )
старые сообщения копирую )

в продолжение темы про "дружить домами" )
предлагаю кидать сюда инфо о необходимости "пристроить" мелкого на время, а также о возможности посидеть с чужим ребенком у себя

давайте друг другу помогать! )))

и, кстати говоря, для совсем мелких - от 2 лет, у нас есть детский садик неполного дня (с 15-00 до 19-00). Так что если кому-то нужно, спрашивайте. Район - Северо-Запад


Бастет 2007-11-27 12:31:03
в воскресенье
если не бывает планов, сижу с ребенком друзей пока они учатся. Мальчику год и месяц, спокойный, могу еще кого-нить взять, в этом же возрасте, это район Коломенской.

Каприза 2007-11-27 14:28:29
Тоже могу иногда взять ребеночка, работаю полдня, потом свободна теоретически, но реально вожу дочь на занятия и т. п. Эту неделю сидим дома, болеем.
Район Алексеевская-ВДНХ.
Кому надо пишите, звоните (тел. 89031811569 - Наташа).

Хокку 2007-12-02 22:09:41
а на юго-западе или просто западе - мы мобильные машинные))
Никто не может сидеть обоюдовыгодно?
Я сижу с малыхой пока дома)) могу у кого нить взять посидеть) нам 7 мес) а.. через неделю буим жить на Молодежной.. Отзовитесь, есть кто там? Или все на север попрятались???

Таня 2007-12-12 13:10:48
ЮВАО какая идея -просто замечательная!))
бывает тоже периодически, когда не с кем оставить сына (6 лет).. Не вопрос -если нужно с чьим-то дитём посидеть! вечерами и иногда в выхи.
Есть народ с Люберецкого р-на?

Анютик 2008-02-19 15:23:23
Хорошая тема...
Частые проблемы у молодых родителей: с кем оставить ребёнка на время учёбы или работы? У меня тоже двое детей в возрасте одного года и трёх лет поэтому приходится сидеть постоянно дома и заниматься ими, и часто бывает что мне подруга подкидывает свою дочу, так что нам не скучно... живём в Красногорске, обращайтесь и Вам поможем чем сможем!

VITAминка 2008-02-24 22:29:17
в кузьминках иногда могу посидеть с чужой дитяткой
работаю воспитателем в садике, надеюсь, на меня не страшно положиться :))) моей дочке 2, 5.
если есть у кого потребность пристроить малыша, пишите, если не буду занята - возьму.

Sova 2008-03-15 11:06:08
1) А вообще, если кому надо, я с удовольствием всегда посижу сама с детем любого возраста и пола, возьму на ночь или на выходные. Живем мы между м. Щелковская и м. Черкизовская. Обращайтесь! 8-499-408-3762

2) Если кто ищет няню - звоните, эта женщина забесплатно всегда найдет надежного человека:
8-903-504-6171 Надежда Кирилловна
Sova 2008-03-15 11:06:08
Ой, забыла )))
Если будете ей звонить, говорите - от Сони, и все будет ок )

Катрина 2008-04-04 17:34:43
нянечка))
смогу тоже посидеть. Живу на ВДНХ, моей дочери 2. 8, но скоро на работу иду, вливаться в социум так сказать..))обращайтесь, детей обожаю!
Если кто сможет и с моей дочкой, пока я на собеседования бегаю, отзовитесь, ..))
Vera   2008-09-15 18:45:12
Margo
Это всё Москва..... а в Питере есть кто кому интересна эта тема?
Яся   2008-10-14 11:26:31
А если
не в Москве, а в Краснодарском крае? Может кто есть?
Margo   2008-10-20 10:08:47
Яся
в Краснодарском у нас Кроликомама ))) под Анапой...
я этим летом к ней ребенка на 3 недели "на курорты" с трудовой нагрузкой сдавала )))
если будет интересно, я могу ее координаты в ссс кинуть, в дому она бывает редко
Дашкинс   2008-10-22 10:35:13
В Питере
Меня ОЧЕНЬ интересует возможность пристроить ребенка до года в Питере, на пол дня, может кто подсказать чего?
fuetes   2008-11-06 14:23:58
Москва м. Авиамоторная, Семеновская, Бауманская, Электр
Мальчику 2х лет нужна компания малышей его возраста в близлежайших районах. м. Авиамоторная, м. Семеновская, м. Электрозаводская, м. Бауманская, м. ВДНХ и так далее. Мы на машине. Посидим с вашим ребенком и оставим вам на несколько часов по принципу взаимозачета, т. к. бывает, что оставить вообще некому, а дом. детсад пока не воспринимает. Первичное общение только по!Ссылки Запрещены!
svetlanasan   2009-02-04 21:46:04
Cвета
я в юзао живу тоже могу посидеть с дитем, ченить подшить:брючки, шторкки, взамен на ремонтик мелкийсама просто физически не могупишите, моя ася:451556189 м. Каховская
Пантера   2009-02-12 23:07:53
а Одинцово есть?
я бы могла помочь, самой иногда помощь нужна
- Переход из школы в школу. На что обратить внимание? Бархатные_кохти (7 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-09-03 17:15:35
Переход из школы в школу. На что обратить внимание?
Уважаемые наши Дамы, Мамы и иже с ними))

Для того чтобы перевести ребенка в другую школу, на что обратить внимание в плане подготовки чада к этому шагу?

Насколько заранее желательно это сделать?

И что необходимо знать о новой школе, чтобы ребенок туда пришел с максимально похожим уровнем, на тот, что имеют дети уже учащиеся там?

Надо ли предварительно провести подготовку с психологом, или достаточно просто настроить ребенка, ведь как ни крути, а новая школа, новый класс, проблем не избежать.

(Сама переходила, но возраст был другой, и друзья там были пол-класса уже, поэтому судить сложно.)

Буду благодарна за советы и мнения по теме.
A-NI-TA   2008-09-03 18:13:39
Только что перевела в новую школу...
Если интересно, то напишу про нас, может что-то пригодится из нашего опыта.
Учимся третий день в новой школе.
Для перевода потребовалось несколько месяцев предварительной подготовки ребенка, чтобы переход оказался наименее болезненным...
Я в первый день учебы с волнением ждала реакции от сына. И слава Богу, она оказалась именно такой, какую я и хотела услышать от него: "мам, все хорошо, мне понравилось. Эта школа лучше, чем старая"... И даже говорит чем конкретно лучше.(А это уже 3 школа за его 5 лет учебы).

Для начала можно посоветовать родителям сформулировать для самих себя наиболее точную ПРИЧИНУ ухода из старой школы. Если она стоит того, чтобы ребенок перенес психологическую травму (а перевод в новый коллектив, в новую школу таковым является всегда), то можно начинать действовать.
Главное найти такую школу, в которой не будет тех же проблем, которые испытывает старая школа. Поиск новой школы можно начать с информации из интернета, от соседей, от местного педиатра или зав. отделением педиатрии местной поликлинники. Можно и к спецам обратиться (например к местному логопеду или психологу). Кароче, как можно больше спрашивать и узнавать. Как только появляется инфа о школе, так сразу же звонить, а лучше даже и приходить в школы, расспрашивать у секретарей условия, можно поговорить с учителями, родителями учеников из этой школы ( я на улице подходила к родителям и спрашивала, довольны ли они условиями и программой обучения). Когда определились со школой начать подготовку ребенка.
Не обманывая ребенка раскрыть перед ним все карты. Что плохо для него и его учебы было в старой школе и чем это грозит. И что в новой школе этих проблем не будет. Но преподнести эту информацию нужно так, чтобы дать понять ребенку, что родители желают ему только добра и переживают за его будущее. Не надавливая, а скорее советуясь с ним, как он сам думает, что будут для него лучше. К тому же подготовить заранее ответы на возражения ребенка (а они будут обязательно!). Найти такие неоспоримые преимущества новой школы перед старой, чтобы ребенок захотел в нее перейти. Тут уже от родителей зависит, насколько хорошо они знают свое чадо.
Про своего мелкого могу сказать, что основным плюсом, ради которого он согласился поменять школу было то, что в школе действует секция, которой не было в старой школе, причем она никак не связана с общеобразовательным процессом. Но мой ребенок любит заниматься тем, что предложено в новой школе в качестве факультатива. А для меня, как мамы - основным преимуществом новой школы было количество детей в классе до 15 человек (а не 34 как в старой), спецподготовка персонала школы и специализация школы, которая учитывает проблемы по здоровью у моего сына. И мои и детские интересы совпали.
Хочу пожелать удачи.
Малина   2008-09-03 20:02:48
....
Мы в прошлом году перешли в другую школу. Совсем другой коллектив, совершенно другие люди, как дети так и родители. Привыкали мы и, думаю, привыкали к нам. Оценки сразу стали хуже, не смотря на то, что этот материал мы уже прошли в прежней школе. Снижали не обосновано, не дали скидку на то, что новенькая. В класс пришел третий лидер, а с лидера спрос больше, хотя в прошлом классе лидерство не проявлялось. В новом классе у мелких девочек образовалось две враждующие группы, если дружишь с одними, то против других. Пришлось ломать устои, ребенку в классе, я мне среди родителей. К концу года все помирились. Мы заняли позицию полного игнора оценок. Я не хочу, чтобы мой ребенок переживал из-за оценок. В этом году мы уже не новенькие и все вроде бы налаживается. Что детский коллектив, что взрослый, не предскажешь пока не пообщаешься. В прошлом классе были детки из не очень обеспеченных семей и у многих были пьющие родители, а дети были добрее и более открытые, чем в новой школе. Очень меня беспокоит, что в мальчиках не воспитывают с детства уважение к девочке, только потому, что она девочка.
Margo   2008-09-04 10:14:05
Ленк...
+ 1 к тому, что сказала Анита
отыскивать плюсы и отличия для рыбенка в новой школе и на пальцах объяснять, что именно станет лучше в его жизни в связи с переходом.
Бархатные_кохти   2008-09-04 15:33:51
)
моей объяснять плюсы не надо)
Она сама их знает.
С минусами сложнее...
Рыжая лисица   2008-09-05 16:02:52
Анита
описала все просто блестяще, очень грамотный подход. Лена, судя по всему проблема осталась?
Бархатные_кохти   2008-09-05 16:37:37
угу
осталась
со 2-го сентября продолжилось))

Но мы приняли решение началку все же закончить тут.
- Мои дети КоБрочка (30 сбщ)
КоБрочка   2008-09-02 10:26:04
Мои дети
станут настоящими людьми, приносящими пользу своей Родине, которую не выбирают так же, как и родителей.
Я воспитаю своих детей в лучших традициях. Они будут знать, чтить и уважать ту страну, в которой они родились и выросли.
Кадждый из моих детей выберет тот путь, который будет ему ближе, и я уверена, что это будет разумный и осмысленный выбор.
Я буду гордиться своими детьми, потому что я знаю, что с моим молоком ими впитаны непоколебимые ценности и жизненные понятия, они всю жизнь окружены любовью и пониманием!
И не важно, какую именно профессию освоят в будущем мои чада, главное, что они будут всеми силами служить на благо себя, своей семьи и своей страны - ибо одно без другого не имеет никакого смысла!
Сильная страна - это старна сильных и благополучных людей! Нищита плодит раздор и ненависть, поэтому работая на собственное благо - мы способны сделать свою страну значительно сильнее, чем непонятно чем гордые и озлобленные оборванцы! И я сделаю все возможное, чтобы мои дети получили достойное образование и никогда ни в чем не нуждались материально, тогда у них останется гораздо больше времени на духовное воспитание и миропознание! ИМХО!


Дополняйте, спорьте, только не искажайте очень ВАС всех прошу!
анна   2008-09-02 11:00:41
Коброчка
А о чем тут спорить? Все правильно, подписываюсь под каждым словом!
Единственное дополнение, очень личное- любить свою страну, это конечно да, а вот уважать... Пока не за что... Очень надеюсь на перемены к лучшему... Я много где побывала, и видела жизнь в других странах, что называется, изнутри, так у нас просто ничего не делается для социально незащищенных граждан, по сравнению с нормальными, развитыми странами- ни-че-го!
Я не могу уважать, а следовательно не могу воспитать это уважение в детях, страну, в которой так живут пенсионеры, те же одинокие матери, семьи детей-инвалидов, на фоне совершенно ожиревших, разворовавших национальное достояние особей...
Просто   2008-09-02 11:11:29
согласна во всем!
я тоже ребенка воспитываю так, как считаю нужным и полезным для него же и для общетва, окружающего его и его близких. Одного я никогда не позволю ему - прогибаться и лебезить перед кем-либо.
А еще, я постараюсь его научить - разбираться в людях и стараться держаться от пустословов подальше!
Просто   2008-09-02 11:32:06
..
Страна, государство и общество разные вещи, государство аппарат принуждения власть, страна география и население, общество население страны.

Не любить страну как то не очень))) Можно не любить власть, или общество в котором живешь
ВарягЪ   2008-09-02 11:46:32
Черт возьми!
Первая тема в этом Домике, которую приятно читать.
Ну, Анна, разумеется не в счет. "Я не могу уважать, а следовательно не могу воспитать это уважение в детях, страну, в которой так живут пенсионеры, те же одинокие матери, семьи детей-инвалидов, на фоне совершенно ожиревших, разворовавших национальное достояние особей."(с)
"Взять всё, да и поделить"(с) - это мы уже проходили.((((
анна   2008-09-02 12:07:54
Варяг...
О, господи!
А вы не видите, что дела обстоят у нас именно так?
Вы действительно уверены, что огромные состояния "заработаны"?
Вы на полном серьезе не считаете, что в социальной сфере в нашей стране полный провал?
Насчет "поделить"- предложено не было... Хотя... Вот залез вор к вам в квартиру, вынес, что смог унести...
Поймали его... Давайте не будем у него ваше имущество отнимать... Вы бы первый заголосили, чтобы вернули вам все назад...
Так же и в глобальных масштабах... Разве нефть, и др.- принадлежали кому-то? В нормальных нефтедобывающих странах жители очень хорошо имеют, денежки на счет вновьродившимся кладутся...
Почитайте в интернете, вы любите, как тут справедливо заметили...
И откуда столько свободного времени у мужчины, весь день он-лайн, весь день на связи... :))
Чудо-
Любить- любим, уважать- извините...
Злыдень   2008-09-02 12:53:56
Не уважающий страну-Не уважает себя
Не уважающий себя, не может воспитать уважаемых людей. Ибо неуважающий себя вряд ли будет уважаем.

Не уважать Страну-не уважать себя. Не уважать своих предков, не уважать свою мать, за то что она не смогла быть такой что бы нравилась глупым детям. Не уважать страну-не иметь стремления делать её лучше, кому интересно возиться с дерьмом? Не уважать страну-не уважать пенсионеров доведших страну до неуважаемого состояния. Вот откуда ноги ростут у бедности и нищеты-С молоком матери впитывают спесь и неуважение.
анна   2008-09-02 13:37:46
Пупсик
Отделим предков и ближайших родственников от страны в целом, ладно?
Пупсик, Вы-самостоятельная мама? Или папа? Или просто сочувствующий? Так, вопрос, не относящийся к теме...
shadow of river   2008-09-02 13:45:23
все слова
мне подходят. Кроме неуважения. Слово "Патриотизм" сейчас используется, чаще всего, немного в другом ракурсе.
А смысл, более подходящий мне, это "нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа."


Анна. Все правильно. Но к Родине или стране это не имеет отношения. Это ведь мы. Народ. Кто нас должен воспитывать? Государство? А мы его потом будем ругать?))) И кто это - государство? Что-то, навязанное нам извне? Тогда мы виноваты. Наше порождение? Тогда виноваты вдвойне. Система создается долго, чтобы она была устойчивой. И мы не мешали ее созданию.
Или вы тоже считаете, что "нет такого народа, который нельзя посадить в Бастилию"?)))

Пупсика не ожидала))) Все чудесатее и чудесатее (с) )))
анна   2008-09-02 14:00:27
Обще рассуждать нетрудно...
В чем конкретно лично я виновата, что наше государство- такое, вот с такими уродливыми социальными программами?
Я исправно плачу немалые налоги, законопослушная гражданка...
Злыдень   2008-09-02 14:07:24
анна
Как вопрос не относящийся к теме-Не твоё дело.

А по поводу вопроса задаваемого самой себе.. почаще спрашивай, может дойдёт. Воспитай детей в уважении к Стране в которой живут, и у них хватит мозгов сделать то чего ты не смогла.
КоБрочка   2008-09-02 14:08:45
К сожалению
мы зачастую имеем то правительство, которое заслуживаем. Вот такое государство нам досталось. Но согласитесь, сейчас все не так плачевно, как в 90-е!
Значит все же не стоим на месте! И чем больше мы будем любить страну в которой живем, чем больше ее будут любить наши дети, тем быстрее будет развиваться и Государственность.
Знаете, простой пример.
Еще десять лет назад было нормой "плевать" где прийдется. Сейчас значительно меньшая часть народа *хотя ДАЛЕКО не большая* все же ищет урны! Тривиальный пример, но показательный.
И надеюсь именно в наших силах воспитать поколение добропорядочных граждан, которые сделают нашу страну гораздо более процветающую, чем даже страны Европы.

Самое интересное то, что именно сейчас мы имеем вот эти масюсенькие рычажки управления на будущее!
Какие-то громкие слова на первый взгляд, но ведь так оно и есть!
А налоги платить и закон соблюдать - это нормально! И чем больше такой нормальности будет, тем скорее унас ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
анна   2008-09-02 14:11:08
Пупсик
Вам, кажется, никто не грубил...
Некрасиво, мил человек, просто некрасиво...
Злыдень   2008-09-02 14:31:03
анна
А что здесь Грубого?! Ты спросила-я ответил. Причём в том же ключе что и был вопрос, ни я ни моё социальное состояние не есть предмет темы, и обсуждать сие не с кем не собирался и позволения никому не давал. И красивым быть ни для кого не собирался. Так что обсуди мою некрасивость с кем-либо другим. Мне не интересно. Застолби тему, заклейми. Я тоже люблю хамов, за их непосредственность-Схамя возмущаться аналогично услышанному.


shadow of river И тебе здравствовать!))А чего неожиданного?)
ВарягЪ   2008-09-02 15:06:50
Тень,
ну, называет некто Анна приятеля моего Злыдня "пупсиком". Вообще-то на людях не хорошо, так "столбиться", но в принципе для человека, который рассуждает так, как рассуждает (см. мой собственной ответ на эти рассуждения выше) возможно и приемлимо.
Делай выводы, Злы, делай выводы.
Злыдень   2008-09-02 15:28:10
ВарягЪ не, Пупсиком я сам..
в очередной раз побыл.))

Да уж, и к тебе под одеялку попыталась заглянуть.:))
Эт любимый приём Ленинский. Не имея аргументов быстренько полазить по карманам и предкам-родственникам, или даже по их отсутствию у оппонента, и заклеймить шляпоношением или очконосительством, а ещёлучше малописичестостью, если ето мусчина. О каком тут уважении может идти речь? Согласен. И таких полстраны, что ни себя, ни других, ни Страну не уважают, и дети..

С другой стороны, это наша мужская вина, что в нашей стране столько бессильноозлобленных, всех ненавидящих(или только мужчин?). Впрочем это наша национальная проблема не один век. Даже не поделить, нет, просто резать и рвать. Бессмысленный и беспощадный, и вечное кивание на соседей, вместо метения собственных углов. Нет уважения к углам.(
Margo   2008-09-02 15:31:38
ВарягЪ
пупсик - это был временный злыдневский ник ) Вы к каким выводам его призываете? )))

Злы,
нежнее с девушками, нежнее.....
КоБрочка   2008-09-02 15:33:45
Злыдень!
Красиво написано, но мне вот блонди ниче не понятно?
Кого рвать и резать? Какие углы кому нужно мерять?
Кто кого ненавидит?

Странно! Я вот мужчин *а одного так тем более* очень люблю и УВАЖАЮ, если конечно есть за что!

А то что по предкам и фамилиям - это точно!
Как аргументов нет, так сразу по никам, фамилиям и предкам!)))

Но я думаю не стоит переводить эту тему в искаженное русло мужененависти. Это мягко говоря в ней неуместно.
Заранее Спасибо Вам за понимание.
КоБрочка   2008-09-02 15:36:41
Дабы слова не извратили
то ОДНОГО из мужчин очень люблю и Уважаю, ибо именно его есть за что! Ибо только с ним я могу чувствовать себя Женщиной!

С остальными не все так гладко, да и невозможно объять необъятное!
ВарягЪ   2008-09-02 15:38:55
Злы, ко мне под одеялку не нужно.
И ты знаешь почему.)))

Да, это наша мужская вина. Я как-то уже писал о том, что "двадцатый век породил уродливое дитя под названием "работающая женщина"." (прости, Злы за двойные кавычки)
"Бессмысленный и беспощадный", Злы, - это русский бунт, как писал Пушкин.
А это уже бабий бунт. И знаешь, в чем разница между ним и "бессмысленным и беспощадным", Злы? Да в том, что он заканчивается именно на "бессмысленный..."
Ну, сам посуди, Злы, читая этот Форум.
ВарягЪ   2008-09-02 15:42:43
Коброчка (блин, еще прописал...)
"ОДНОГО из мужчин очень люблю и Уважаю, ибо именно его есть за что! Ибо только с ним я могу чувствовать себя Женщиной!
С остальными не все так гладко, да и невозможно объять необъятное"(с)

А вы полагаете, коброчка (ой, простите), Коброчка, конечно, что можно быть с большой буквы "Ж" и со остальными? Мне всегда казалось, что это тогда не с буквы "ж", а с буквы "б"...
Впрочем, я могу, наверное, и ошибаться...
КоБрочка   2008-09-02 15:46:35
Я еще раз обращусь
к меньшинству (я о половой принадлежности) нашего домика! Не превращайте темы в полемику о том, что сами заслужили!
Создайте темы "Все бабоньки в стойло и молчать" и можете на радость окружающим поиграть в злословие! Я знаю, что мужчинам тяжелее, чем женщинам переживать стрес, поэтому ничего не буду иметь против такой темы!
Но имейте хоть каплю воспитания, и дайте высказаться другим по существу темы.
анна   2008-09-02 15:52:25
Когда я подала заявку в этот домик,
все было совершенно по-другому...
Спокойное обсуждение насущных тем, а не безобразная грызня...
Уже и тем-то не видно, одно выпячивание своего "Я"...
Очень жаль...
Злыдень   2008-09-02 15:52:27
КоБрочка
А чего по существу то? Ты собственно всё сказала-эт не тема ведь, так, Декларация.))

Хм.. ты знаешь какой я на язык нежный?

Ой ВарягЪ..)))))
КоБрочка   2008-09-02 15:53:13
Варяг!
Вы правы, если прочесть эту фразу в искаженной интерпритации!

На самом деле, мне видимо повезло в жизни, потому что каждый человек в личном общении притягивает то общество, которое заслуживает! И меня в различных сферах окружают Уважаемые мною мужчины коллеги, горяче любимые мною и не менее Уважаемые мужчины-друзья, которые тоже дают мне возможность чувствовать себя Женщиной!
Думаю, если Вы все же снимите свои шоры, вы поймете, что человеческие отношения между мужчиной и женщиной не строятся исключительно на сексе!

Но к счастью существует единственный, к которому и любовь и Уважение гораздо глубже и многозначительнее, такова природа нормальных человеческих взаимоотношений!

Просто к сожалению в моей хоть и виртуальной жизни появились весьма неприятные типажи, ну что ж, темные краски в палитре тоже нужны для полноты картины!))))
INDA   2008-09-02 15:54:59
А где
Про детей то???

Ужель ВарягЪ и Злыдень вместо них..
КоБрочка   2008-09-02 16:05:40
Впринципе!
Мужчины - они те же дети! Столь же упрямы и капризны, столь же непредсказуемы, у них так же быстро меняется настроение и они требуют постоянного ухода, и за ними глаз да глаз, вдруг упадут, вдруг залезут куда не следует!

И кстати, обитатели данного домика (мужчины) далеко не исключение. Только некоторые из них особо трудные дети, нам давно пора в домике обзавестись "детским" психотерапевтом!
INDA   2008-09-02 16:12:47
КоБрочка
У вас еть опыт усыновления???

Ну я по каментам сужу..
КоБрочка   2008-09-02 16:15:33
Пока нет!
Но, я его не исключаю.
К сожалению, пока я этого сделать не могу, но мыстль о том, чтобы хотя бы одного ребенка сделать счастливее, чем выпало ему судьбой, меня давно не покидает!
И чем старше я становлюсь, тем крепче во мне это убеждение. Думаю, мне нужно всего лишь заработать себе на квартиру и я обязательно возьму мальчика!
ВарягЪ   2008-09-02 16:29:42
Коброчка,
а не из детдома пойдет?
Тем более, что квартира у меня есть. И даже не одна...
Так, обязательно из детдома или можно вместе с матерью?

Как там пишут эти... - ну, Ра и Бригантина...- "РЖУ", кажется?
Ну, РЖУ, так РЖУ - )))))

ИНДА, не связывайся ты с ней. Ты же не "графиня"! ))))
- Детский сад... lastochka03 (4 сбщ)
lastochka03   2008-09-02 10:32:23
Детский сад...
Вчера первый раз пошли в сад. Слез, как ни странно не было.
Может, я забыла свое детство? Но столько ограниченных людей ( читай " воспитателей") на квадратный метр площади я еще не видела.
А ваши впечатления, соседки ( и соседи)? Может, это и неважно? В общем, будем изучать процесс.
анна   2008-09-02 12:14:28
А в чем заключается
ограниченность? Мне кажется, главное- чтобы они любили детей и заботились, искренне заботились о детишках...
У мелкого в саду- именно такие, слава богу, но как я поняла, это уникальное явление...
Tekila-love   2008-09-02 15:05:08
)))
Очень странно, почему вы называете тех людей которые находятся с вашим ребёнком ограниченными???? Это сейчас дитё будет по 2-3 часа находиться в саду, пока привыкнет, а потом "ограниченные" люди будут видеть его даже больше чем вы!!!! Конечно бывают люди которым нельзя работать с детьми... но имейте уважение к их труду... У меня группа деток подготовишек... и все они меня безумно любят, а я их... и с родителями никогда не было конфликтов... Мы как одна большая семья... и взаимодействуем друг с другом в их воспитании. А по началу воспитатели работают вдвоём, это на период адаптации, есть ещё няня-помощник... так что... когда дети обвыкнуться они будут работать посменно... а на счёт СЛЁЗ-дай бог, есть такое понятие как запоздалая адаптация... пишите, всегда раду буду ответить на ваши вопросы
La estrella   2008-09-07 23:12:13
Мы завтра первый раз идем в ясли:)
Пока я тут сижу и пишу на форуме, а дочи спят. На самом еле и правда завтра будут первые два часа в новом месте:)Мне понравились наши воспитатели. которых я видела на собрани. мне понравился заявленный подход к делу и к малышне. И потом- была крайне удивлена. каких детей в сад приводят. У меня двойня- но это моя собственная двойня. А там, воспитателям, представтье 23 ребенка ( у нас очень большая группа), и это 23-ЧУЖИХ ребенка. Да у них должно быть ангельское терпение и талант! И к тому же-это очень тяжелый труд и малооплачиваемый. Я, слава богу. своему саду доверяю- потому что так случайно получилось, что заведующая там- была у меня у самой учительницей начальных классов миллион лет назад(мне так кажется)- и она удивительный человек. и ответственный и хороший и очень любит детей сама и умеет правильно подобрать педагогов. А наши родители половину деток приводят в ясли в памперсах и даже етсь дети, которые не умеют САМИ КУШАТЬ ЛОЖКОЙ! это после двух-то лет! Я была в изумлении- когда это узнала! У меня дочи с года сами кушают, с 1, 5 ходим сами на горшок и вообще-крайне самостоятельные дети-и все научились в игре и с большой охотой. А как можно ОДНОГО ребенка не научить к 2, 5 годам кушать..
- Помогите советом, нужна помощь!!! Tekila-love (12 сбщ)
Tekila-love   2008-09-02 11:46:09
Помогите советом, нужна помощь!!!
Моей дочке 2г. 10 месяцев, подвижный и развитый ребёнок, читает стишки наизусть, говорит, рассуждает и всё бы ничего, но беспокоят её истерики по любому поводу... причём переключить не получается, она долго может кричать и кататься по полу, и из этого состояния её вывести очень сложно, а потом резко успокаивается.... Стала агрессивна... бьёт меня, может плюнуть, всё чаще говорит уходи отсюда.. Войны из за еды, одежды, не того цвета сок, дай то, дай это и всего пытается добиться криком... Ночами ребёнок тоже стал истерить во сне... Вобщем я сама педогог, но совершенно ничего не понимаю.. никакие методы не оказывают эффекта... МОЖЕТ БЫТЬ ПОДСКАЖИТЕ ХОРОШЕГО ДЕТСКОГО ПСИХОЛОГА, ИЛИ НЕВРОЛОГА, или не знаю к кому обращаться даже...((((
Внешне по ней никогда не скажешь что что-то не так... Но чувствую что пора обратиться за квалифициованной помощью... ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.. Пробовала искать в интернете - один развод на деньги(((((
Shanta-raksita   2008-09-02 13:06:13
Tekila-love
. я как тебе помочь пока не знаю спрошу у знакомых и может найдется нормальный специалист который реально тебе помочь сможет.
КоБрочка   2008-09-02 13:11:53
Когда нам
было три месяца, я возила масяну к ОЧЕНЬ хорошему врачу. Но воспоминания смутные.
МОРОЗОВСКАЯ ГОР. КЛИНИЧЕСКАЯ; КОНСУЛЬТАТИВНАЯ НЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ ПОЛИКЛИНИКА
пер. Пожарский, 7

Помню, что у врача "Вишневая" фамилия! Нам она очень помогла!
И потом мои знакомые не оаз к ней обращались, и мы к ней по рекомендациям шли. Попробуйте пробить, работает она еще там, просто было пять лет назад! Благо больше не было повода для обращения!
grow_angel   2008-09-02 21:07:13
почитайте книжки
Николая Козлова. Вам это поможет. Чисто для Вас.
shadow of river   2008-09-02 21:10:40
а вопрос
был про ребенка... Деть ведь не сможет почитать этого Козлова?
Кстати) А что у него может помочь в этой ситуации?) Вы его читали?) Так посоветуйте) Ничего похожего я у него не знаю)
Психея   2008-09-02 21:14:17
Текила!
Ох, совсем не педагогические методы напрашиваются... Думаю, Вас, как педагога, они возмутят... ))) Моя подруга в похожей ситуации "квалифицировано" отстегала дочь (в том же возрасте, кстати) крапивой. Помогло. (Оговорюсь: крапива была уже после того, как все остальные методы были исчерпаны).
Теперь ловлю помидоры. ))
Психея   2008-09-02 21:15:30
Козлов в психологии
примерно тоже самое, что Александр Гордон - в науке )))
Tekila-love   2008-09-02 21:38:59
Психея
Иногда я тоже думаю об этом, но не о крапиве а вообще о том что пора наказывать, но и это не стало выходом... но в современной психологии все пишут что нужно найти подход, что нужно переключить, ан нет... и про кризис 3 лет я читала всё-но у меня на глазах много детей прошло и такого как у собственного ребёнка не видела... очень бурная реакция... Вот пример.. когда мы ездили отдыхать в санаторий, через 3 дня мою дочь уже весь пансионат знал.... ну этож слишком, как мне кажется...
Ольга   2008-09-02 22:17:47
Tekila-love,
однозначно к невропатологу (он заменяет психолога в этом возрасте), иногда проблема в семье, такая интимная, что обсудать на форуме Вы не решитесь, а врач задаст нужные вопросы и все поймет.
Бархатные_кохти   2008-09-02 23:19:50
у Козлова
есть примеры как он отучил своих детей от таких истерик. Правда я не помню точно возраст его детей на тот момент.

Вик, его филосовские сказки, как раз могут помочь маме не взятся за ремень... и могут помочь договорится с ребенком. Только для этого придется сначала собственные мозги перестроить... настолько насколько это потребуется. Согласись, далеко не всем это будет приемлемо... но вдруг.. пока психолог или невропатолог не найдется, почему бы не попробовать? Вреда они уж точно не принесут, просто будет очередная попытка "договорится" по хорошему с малышом :)
shadow of river   2008-09-03 00:48:39
у меня
к Козлову свои претензии, учитывая, что девичья фамилия моя именно такая.
Не верю я, что до трех лет можно действовать словом. Только играми. А у товарища, роль коего я не умаляю, ни в коем случае, все рассчитано на родителей. психованных
Ra   2008-09-03 07:54:08
Tekila-love
Просто Ваша дочь сделала выводы, что таким образом ведя себя она может требовать все, что захочет. А Вы должны дать ей понять - таким поведением она ничего не добьется, а наоборот даже останется в проигрыше. У меня один в один такое было с младшим. Точно в этом же возрасте. Пробовала и переключать, и внушать и т. п.-бесполезно. Тогда я просто перестала обращать внимание на истерики. Не хочешь это есть - не надо (только не надо никаких сладостей предлогать). Есть захочешь придешь(один день голодовки на здоровье ребенка не скажется). Истерики на полу-разворачиваетесь и отходите подальше продолжая заниматься своими делами делая вид, что пока она истерит Вы не обращаете на нее внимание (мой в магазине 20 мин. на полу валялся требуя купить ему очередную машинку, а я со спокойным видом ходила по магазину делая нужные покупки, потом поднялся, подошел ко мне и мы как ни в чем не бывало пошли домой. На этом его магазинные истерики закончились). Бьет, плюется - отводила в другую комнату подумать. Главное все делать тихо, спокойно, давая понять ребенку, что истерики Вас не трогают. Правда с одеждой до сих пор проблемы, но я уже знаю вкусы своего ребенка и покупаю вещи зная, что они ему точно понравятся, а теплое можно самой натянуть, благо силы еще не равны. Важно дать понять кто в доме главный, пока что у Вас дочка верховодит.
Если честно, это было очень тяжело в психологическом плане (так иногда хотелось сдаться и сделать все, что он требует), но это стоит того, поверьте. Кстати, и спать он начал спокойно, правда и сейчас иногда разговаривает во сне, но только о недоигранном)
- нужна подработка гни богиня оптимизма (12 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-09-02 14:43:20
нужна подработка
может кто знает чего настоящего надомного. шитье, вязание... еще что. а то, мне кажется, все, что предлагают - тока разводилово. изготовление пуговиц... выращивание грибов... эх
ВарягЪ   2008-09-02 14:59:50
Обратитесь в синагогу.
Причем я совершенно серьезно и без всякого стеба.
Я знаю одну даму, которая просто вязала "кипа" (кажется, это так шапочка называется - не помню) и ей за это платили вообщем-то неплохие деньги. Поштучно, разумеется. За работу.
гни богиня оптимизма   2008-09-02 18:23:59
а есть
тел ихний?
ВарягЪ   2008-09-02 22:20:00
Телефона не знаю,
но находится Московская синагога на Солянке (ст. м. "Китай-город", выход к ул. Варварка) в третьем переулке по Солянке налево. Название переулка забыл... Кажется, она одна.
Впрочем, "в Яндексе найдется всё", богиня оптимизма. А уж Московская синагога и подавно.
))))
гни богиня оптимизма   2008-09-02 22:55:05
я знаю тока
в Марьиной роще. не поеду туда. другой конец. Х%ево-тутуево. не для меня. у меня еще православные скуфейки дома валяются. могу подарить, если фотку в ней выставишь))
ВарягЪ   2008-09-02 23:11:26
Гни - богиня оптимизма.
Ваш ответ я понял. С Вашего позволения советов я больше давать Вам не буду, даже из самых лучших побуждений.
Это ничего, что я Вас на "вы" называю?
Амазонка   2008-09-03 00:38:43
Да уж,
поистине "кто людям помогает..." (Старуха Шапокляк)
shadow of river   2008-09-03 00:51:55
!!!***
Амазонка
И опять, +100))))
Хытрый Лыс   2008-09-03 14:08:45
...
я бельишком нижним себе на бедность подрабатываю... искл. по инету сидя дома с дитем! ничего так "бедность" протекает... приятно и душе, и телу, и кошельку. Кому надо, СССте...
Legend of Highland   2008-09-03 16:51:29
Не поняла
Вы шьете белье на дому?
Хытрый Лыс   2008-09-03 20:56:13
Легенда
нет, реализация по каталогу! Нужны консультанты! Ой, а в теме говорилось о творчестве по типу "кружок умелые ручки"?)). Тогда пардон.
БРИГАНТИНА   2008-09-05 19:44:21
богиня оптимизма
однако реально по хамски отвечать странно...
- по мотивам... Margo (30 сбщ)
Margo   2008-09-02 16:44:58
по мотивам...
закрытых и незакрытых еще тем.... я оптом, ладно, любимые?

не очень мне понятно, кто на кого и за что обижается?

те, кто хотят высказать мнение - его высказывают
те, кто хотят обсудить интересные им вопросы - обсуждают эти вопросы
те, кто хотят вступить в конфликт - в него вступают...
те, кому НА САМОМ ДЕЛЕ не нравятся конкретные персонажи, их игнорируют и не участвуют в темах этих персонажей...

кому-то непонятно, что отвечая на чужой пост - имеешь всего 2 возможности:
либо убедить оппонента в его неправоте логичными и обдуманными аргументами,
либо не убедить...

кому-то непонятно, что не убедив человека в своей правоте - имеешь по-прежнему всего 2 возможности:
либо согласиться, что собственных аргументов не хватает,
либо убедиться, что оппонент их просто не слышит...

кому-то непонятно, что если вас не слышат, то у вас возможностей по-прежнему всего две:
либо решить, что с человеком разговаривать бесполезно, и НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ!!!!
либо начать убеждать человека, что он дурак....

кому-то непонятно, что если вы начинаете убеждать человека в его идиотизме, то вы НЕИЗБЕЖНО получите в ответ "сам дурак" в непарламентских выражениях?????

так, простите меня, в чем проблема? если хочется вступать в склоку - будьте последовательны и отдавайте себе отчет в том, что вполне можете прочесть в ответ гадости в свой адрес. Это только ваш личный выбор.
Я вас уверяю, слабость позиции слабого, идиотизм позиции идиота и так достаточно заметны, даже если не тыкать прилюдно пальцем в каждого из персонажей... Поэтому если уж вы ввязываетесь в дискуссию с тем, кто вам представляется не совсем умным, воспитанным, корректным и т. д., не оскорбляйтесь и не взывайте к справедливости администрации и соседей по Дому...

... очень я по-прежнему надеюсь на ваш здравый смысл...
ВарягЪ   2008-09-02 16:48:14
Здравый смысл подсказывает мне неутешительный вывод:
Я - дурак.

Кто против?
INDA   2008-09-02 16:58:46
не
кокетничай..

Очереди из желающих убедить тебя в обратном не будет..
Бархатные_кохти   2008-09-02 17:06:55
ммм))
а я бы посмотрела на коккетство.. Это уже прогресс, то есть новизна ))))
Злыдень   2008-09-02 17:07:48
Margo
Собственно перечти. Кого ты хочешь ещё раз убедить?))))А я дык ваще.. кокетка невменяемая.
INDA   2008-09-02 17:10:16
Бархатные_кохти
ну вот : не успела желание загадать а оно уже сбылось..
Margo   2008-09-02 17:16:41
Злы
а кто сказал, что я хочу убедить кого-то?
я вопрос задала
shadow of river   2008-09-02 17:42:20
)))
Злыдень ))) Пупсик несколько неожиданно) Возможно, я просто плохо тебя знаю)))

Маргош) задала?) и как, легче?)))
Анекдот в тему - заблудился мужик в лесу, орет "помогите!"
Медведь выходит и спрашивает :"чЁ орешь-то?"
Мужик - да вот, заблудился, ору, мож, услышит кто"
Медведь :"Ну, я услышал. Легче?"

Девочки. Не бывает розовых соплей в мармеладе. Не нравятся посты - прокручивайте. Это ж интернет. У меня на этом сайте есть целых ДВА (ужас какой) неприятеля. Для врагов они, пожалуй, мелковаты) И что? Пару раз ответила, потом просто перестала воспринимать, неинтересно. Остальные, независимо от ситуаций, даже если я им не нравлюсь, по делу вполне общаются. Мы не можем нравиться всем, мы ж не бумажки с портретами мертвых президентов...
Legend of Highland   2008-09-02 19:43:01
Злыдня
Ой, милашка!
grow_angel   2008-09-02 21:10:04
не ищите врагов
ищите друзей.
Старая мудрость.
ВарягЪ   2008-09-02 22:12:50
Ангел!
"Упаси меня Господи от друзей. А с врагами я и так управлюсь"
(тоже мудрость и не менее древняя)
penochka   2008-09-02 23:12:46
ВарягЪ,
вы сами ещё не устали ядовитой слюной брызгать?! Грустно читать всё это, даже самое светлое испохабить для вас - раз плюнуть(причём куда попало)... Мне уже стыдно, что в нашем домике есть вы и вам подобные...
ВарягЪ   2008-09-02 23:15:24
О, боже, Пеночка!
Да это не я сказал, а Гай Юлий Цезарь!
Господь с Вами, Пеночка!
Бархатные_кохти   2008-09-02 23:15:52
угу
бывает мармелад... в соплях. Кто во что горазд.. и как умеет... на "обертки" :)))
penochka   2008-09-02 23:16:38
Ведь даже то,
что было сказано Коброчкой по поводу приемного сына(она ведь не стебалась), вы так испоганили!!!
О да, вам, наверное, ваши слова нужно обязательно процитировать!
"Так, обязательно из детдома или можно вместе с матерью?

Как там пишут эти... - ну, Ра и Бригантина...- "РЖУ", кажется?
Ну, РЖУ, так РЖУ - )))))

ИНДА, не связывайся ты с ней. Ты же не "графиня"! ))))" (с)
ВарягЪ   2008-09-02 23:17:34
Кохти...
На "подвертки", Кохти, на "подвертки"...
Так казаки слово "портянки" произносили.
shadow of river   2008-09-03 00:49:56
вау.
НУ ТУТ-ТО ВАМ ЧЕМ ВАРЯГЪ НЕ УГОДИЛ?!
КоБрочка   2008-09-03 01:13:34
А можно я здесь отвечу на
конкретно поставленный вопрос!
Варяг! Вам можно с матерью. Разрешаю!
И вообще, чужих детей проще в армию отдавать, видимо!
Удачи вам, причем желаю абсолютно искренне!

Вик! Все ок! Он вообще душка, я благодаря ему просто обрела новый образ мышления. Мне уже даже нравится его нелепая манера преподнесения информации и интерпретации сказанного другими!
Я с детства обожала атракцион "Комната кривых зеркал"! Только там я смеялась, так почему здесь я не могу делать то же самое!
Варяг, респект!
КоБрочка   2008-09-03 01:15:01
И еще
простите вспомнила простую житейскую мудрость, которая гласит, что если не можешь изменить ситуацию измени отношение к ней!

Все! Всем спасибо за внимание.
Margo   2008-09-03 08:59:32
вот уж точно
понимающему достаточно.....
порадовали )))))
анна   2008-09-03 09:19:13
Shadow of river
Вы же читали, наверное, его коммент по поводу усыновления... Есть вещи, над которыми стебаться просто грех..." Ржу" над совершенно серьезным постом Коброчки об усыновлении?! Вы считаете это нормальным? Вот этим и не угодил...
penochka
согласна с Вами на 100 процентов, хотя лично против Варяга абсолютно ничего не испытываю...
INDA   2008-09-03 09:21:26
анна
Внесу ясность : в моем каменте об усыновление речь шла не о детях а о.. мужчинах как детях..(согласно каменту коброчки)..

тк что ржу.. Варяга было вполне уместно..

Это Коброчка не поняла подтекст..

И вообще сколько можно уже обсуждать личность Варяга???

деушки : это настораживает
анна   2008-09-03 09:43:51
Инда
Прочитайте его пост в той теме... Он обращен к Коброчке, а не к Вам, следовательно, комментируются совершенно серьезные слова Коброчки об усыновлении, а не Ваши.
INDA   2008-09-03 09:49:52
анна
Я торчу как вы летаете!!!

Прочтите внимательно и вы тоже все поймете
КоБрочка   2008-09-03 12:14:55
Инда!
Да спасибо! Действительно не поняла?
Кстати, опыт усыновления в вашем ракурсе у меня был, правда мальчика пришлось вернуть в семью, ну достал честно, не справилась!)))))
Видимо действительно пора нам всем немного абстрагироваться, а то нам уже просто взорвали МОЗГ!

Кстати, памятка! Мозг женщины при умственной активности действительно имеет способность нагреваться сильнее, чем у мужчин, ибо его масса априори меньше мужского, а умственная активность значительно интенсивнее!)))))

Поэтому мужчины, пожалейте наш маленький но такой интенсивно работающий мозг и не взрывайте его нам!)))))
ВарягЪ   2008-09-03 12:31:51
Может, я снова неправ, но
от фразы
"Кстати, опыт усыновления в вашем ракурсе у меня был, правда мальчика пришлось вернуть в семью, ну достал честно, не справилась!)))))"(с)
как-то не очень пахнет.
Мальчика взяли - мальчика вернули... Так вообще-то даже с котятами не часто поступают.
А уж радостные смайлики после "ну достал, не справилась" и вовсе удивляют.

Надеюсь, что это опечатка, Коброчка. ИЛи на крайний случай весьма распространенное у женщин путаница "право-лево". В смысле направление концов смайликов.

Говорите, на квартиру заработаете и еще какого-нибудь мальчишку усыновите? Ну-ну...
Смайлики потом только не перепутайте, очень Вас прошу.

Если что, так еще в девятадцатом веке существовал способ обучения неграмотных рекрутов учить - "сено-солома", "сено-солома". В смысле, к одной ноге сено привязывалось, а к другой солома. Так и учили смайлики.
Детей, правда, при этом обратно не отдавали.
Не графья, чай...
КоБрочка   2008-09-03 12:53:58
Ой! Опять радует!
Вы прям в корень зрите!
У меня право-лево очень страдает!
Помню, когда ходила в школу вождения мы с инструктором о сено-солома договорились с первого же занятия! Да и сейчас мне лучше рукой показать, а не орать перед поворотом давай направо, я ж могу при этом и налево свернуть!)))))

Но вот со смайликами у меня все хорошо!
Ибо о своем БМ кроме как со смайликами *)))))* говорить даже не хочется! Странно, что "мальчика" то в семью я вернула, тока он и там нагадил, так что даже семья от него отвернулась! Видимо "мальчик" оказался действительно неисправимым!

А вот с котятами я бы ни за что так не поступила! Воспитания и мораль не позволяют.
"Мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
ВарягЪ   2008-09-03 13:01:08
А-а..
Ну, это меняет дело...
Тогда, действительно, все верно - заработаете на квартиру и возмете себе нового БМ (где "Б"- "будущий"). Или, как вариант, ОМ (где "О" - "очередной"). Вы не забыли, Кобра, что для Вас мужчины начинаются только с 500 тыс у. е годового дохода?
Все правильно на этот раз. Тут уж без собственного жилья не обойтись. А то можно и на улице остаться при определенном раскладе сил и средств.
ВОт уж действительно "))))".
КоБрочка   2008-09-03 13:07:30
Ну к сожалению
когда я писала об усыновлении я немного не поняла, что имела в виду Инди *приношу Вам Инди свои извинения*.
Именно поэтому, Варяг! Давайте оставим свои шуточки в адрес серьезных вещей.
Про усыновление, о котором писала в предыдущей теме было вполне серьезно. И ваш нынешний сарказм очень ДАЖЕ не уместен. Вы же воспитанный человек, с весьма жесткой жизненной позицией, не стоит нас в этом разубеждать.

Да! А мужчины именно с этой цифры и начинаются, ну там "+" "-" 200 тысч! Но на этом, заметьте, список моих требований к Мужчине не ограничивается!
shadow of river   2008-09-03 14:15:22
***
... очень я по-прежнему надеюсь на ваш здравый смысл...
(с)
- именинная для Naddy!!! Margo (3 сбщ)
Margo   2008-09-02 17:00:01
именинная для Naddy!!!
с дочкой, мамочка! ))) без "потерь" пережить переходный возраст, быть подружками и самыми-самыми близкими людьми! )
анна   2008-09-02 17:15:28
Присоединяюсь...
Поздравляю Вашу доченьку с днем рождения!
Пусть растет умненькая и здоровенькая!
Naddy   2008-09-02 17:29:01
Быстро время пролетело
Вроде недавно совсем маленькая была... И переходного возраста побаиваюсь, конечно, послушав рассказы знакомых. Но пока у нас все хорошо. В субботу с гостями празднуем. Спасибо всем поздравившим!
- Какую музыку вы ставите мелким? Legenda о Стиксе (11 сбщ)
Legend of Highland   2008-09-02 18:41:57
Какую музыку вы ставите мелким?
Моя с заднего сидения машины требует следующее:
"Если б я был султан"
"Брови" (Иван Купала)
"Видели ночь" (Здоб Ши Здуб)
"Дракон" (Мельница)
"Сердце поэта" (Налич)
ну и кое-что БГ

но самое страшное..... она требует Ленинград! "Настоящий я мужик".
Совершенно случайно услышала первые аккорды и теперь меня терроризирует
(Мама! Это черти поют! Я хочу послушать! Не выключай!)

А у ваших какие предпочтения?
INDA   2008-09-02 18:55:27
Мой
сын любит рэп.. И я уже тоже..
Выдумка   2008-09-02 20:44:13
)))
А мы ещё маленькие, только мультики начинаем смотреть )))
Психея   2008-09-02 21:04:56
Katie Melua
я её тоже какое-то время любила... Очень. Но после 2-3 прослушиваний каждодневно....
Вдруг кто-то сможет помочь? Может, у кого завалялся её альбом "Call Off the Search"? Или сингл "The Closest Thing to Crazy"? Нет больше сил слушать один и тот же диск ("Piece By Piece"). Сын требует её ежедневно.
shadow of river   2008-09-02 21:13:10
а я
вообще не знаю, как называется то, что любят мои дети. Но вкус им прививала я, как ни странно))) Старший ди-джействует уже несколько лет, младший выпендривается, но вкусы, за исключением английской версии Билана. у нас совпадают)
grow_angel   2008-09-02 21:16:49
серия
Happi Beby:-) кажется так. Слушали раньше. Теперь - Наив... Выросли.
Просто   2008-09-02 21:27:58
а у моего
нет особых пристрастий. Часто слышу, что подпевает любое попури, но в основном зарубежное, почему-то... а вообще, просто радио слушает когда уроки делает )
Nirvana   2008-09-02 23:57:05
а я
недавно купила диск "популярные песни 30-40х годов". "Рио-Рита" и "Моя Марусечка" пока в фаворитах.
shadow of river   2008-09-03 00:50:46
для
ребенка?!
Покажите мне.
Eleanor Rigby   2008-09-03 16:50:23
А у нас
Nirvana, Pep-see и Налич)
olesik   2009-02-10 20:36:50
а у меня сынулька
любит то, что и я! У нас с ним вкусы одинаковые! Как правило зарубежная музыка.
- Дни рожденья наших мелких. Продолжаем ))) Margo (28 сбщ)
Margo   2008-09-02 16:12:05
Дни рожденья наших мелких. Продолжаем )))
или "Самый главный мамин праздник"

старая тема ушла в архив (но все даты записаны )))

продолжаем собирать даты рождения наших малышат в новой теме
Отписывайтесь в теме или ссс ))))
анна   2008-09-02 16:51:31
день рождения моего мелкого
совсем скоро- 9 сентября, а большого- 15 марта :))
Naddy   2008-09-02 16:55:12
Дочке сегодня
Исполняется 10 лет.
Выдумка   2008-09-02 20:43:05
Naddy
Поздравляю дочку!!! Пусть растет послушной, на радость маме ))) Ну и хороших отметок вам в школе )))
La estrella   2008-09-07 23:04:35
Привет, я тут новенькая. но хочется чтобы и нас приняли
У моих дочек день рождения 10 мая- в следующем году им будет 3 годика(?!)
Margo   2008-09-08 10:57:47
La estrella
приняли )))))
а дочек-то сколько??? ))))
rigaya   2008-09-14 22:28:18
Здравствуйте! Нас еще не приняли, но мы хотим!
День рождения старшенького "детоньки" 05. 03. 1991г., а доченьки - 08. 06. 1999г.
Nix   2008-09-24 14:17:09
Мы тоже малышата!
Мне 7 октября-54, а сыну 6 декабря-4 ))
Tata   2008-09-24 15:53:05
Все портфели собирают а ДР празднуем;-)
Моему сынульке 7 исполнилось 31 августа
Katya   2008-09-29 17:47:18
И у нас скоро День рождения!
Моей Ольге скоро 9 лет. 29 Октября.
Zelenoglazka   2008-10-03 15:21:39
А у моей дочки День рождения следует за моим
28 июля, а ещё у нас следующий год - юбилейный :-)
Яся   2008-10-14 11:24:48
у сынули
день варенья 20 января. Целых пять годков будет - уже мужичок!
Катюшка   2008-10-18 01:23:31
У моего
самого любимого мужчины на свете день рождения 23ноября! Уже скоро круглая дата, 5 лет!
Komandor Glein   2008-10-18 16:00:17
У меня двое..
Дочери-11 лет, 4 июля было.
Сыну - 5лет, 28 июня! Фотка, в прицепе, их есть!
Komandor Glein   2008-10-18 16:02:29
пропустила "было"
5 лет уже сыну исполнилось -:))
nejinka   2008-10-27 14:00:26
У сыны
Уже прошло-5октября! 3 года!!!!
Просто Мария   2008-11-24 20:39:29
Мой КАтенок
родилась 27 мая 2008 г.! Мы еще маленькие. :)
Niona   2008-12-14 11:00:08
Сынко
родился 25 апреля. Артемом назвали. Будет 8 лет.
Juliett   2008-12-22 15:59:40
Моему Федору 1, 5 года уже)
12 июля 2007 - родился
Задымлённая ОБрайен   2008-12-26 14:24:29
В самую длинную ночь..
.. родилась дочка Марусенька.
22 декабря 2004 года, отметили не так давно 4 года ))))
olesik   2009-01-19 19:19:18
Мой сынулька
Он родился 27 июня
Светлана   2009-01-23 10:19:43
Дочки
Старшая 20 июля 2003 Софьюшка, а младшая Лиза 25 октября 2006 г.
Татьяна   2009-01-27 12:33:17
Моему Данилке
9 ноября будет 10 лет.
Pinki   2009-02-08 11:06:19
Моей Настеньке
6 января было 6 лет!
Пантера   2009-02-12 23:10:59
моему Женюле
10 августа 3 годика будет!
Luda   2009-02-14 13:39:36
Алиночке
исполнилось 2 годика 10-го февраля)
Ольга   2009-02-15 12:33:00
нам сегодня 8лет!
Старшему сыну...
Деточка   2009-02-16 08:22:54
Дане
21 февраля исполняется 8 лет. Бли-и-и-н, никогда не думала, что сынуля так быстро вырастет.
- "Я своего сына никогда в армию не отдам" - 3. ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-09-01 23:44:25
"Я своего сына никогда в армию не отдам" - 3.
Греческая фаланга была предназначена для того, чтобы в ней не было места трусам. Классическая фаланга Александра Великого состояла из двенадцати шеренг по двадцать четыре воина в каждой шеренге, из которых первые шесть шеренг несли копья (сарисы). У первой шеренги древка копий были около двух метров в длину, у шестой достигали до четырех метров в длину. Из-за тяжестей копий пятая и шестая шеренга уже не могли удержать не только щитов, занимающих левую руку, но и самих копий, не облокотив их на плечи впереди идущих шеренг. Последующие шеренги имели щиты и мечи и были предназначены для ближней рукопашной схватки, в случае, если первые шесть шеренг своими копьями не пробьют строй противника.
Фаланга имела одну особенность во-первых, могла действовать только на ровном поле, потому как любой встретившийся овраг разбивал строй на части, а, во-вторых, достаточно было противнику пробить первые ряды фаланги, как строй опять же распадался. Воины первых рядов со своими длинными копьями не могли в этой ситуации действовать против противника сошедшемуся с ними лицом к лицу, а перед воинами седьмого и последующих рядов были спины их еще не убитых в ближнем бою товарищей, что тоже до крайности затрудняло их действия.
Таким образом, при построении фаланги главным было не дать пробить свой строй. Упавший из первого ряда немедленно замещался ближайшим бойцом из второго ряда и так далее. Главное, было не обернуться к противнику спиной.
И не в гибели одного-другого дело было, а в том, что трусость одного-двух запросто могла привести к разгрому и полной гибели всей фаланги.

Матери Спарты убивали своих сыновей, вернувшихся из проигранного сражения раненными в спину. Как правило, таковых в Спарту возвращалось немного. Ибо все остальные, которые еще оставались к врагу грудью уже не имели возможности вернуться. И матерям тех, кто "вернулся" просто не оставалось иного выбора, как просто отречься от такого "сына" и с позором уйти из Города.
Кто ты женщина, если целая фаланга погибла только из-за того, что ты в муках раскорячилась родить труса, который захотел жить больше, чем все остальные? Почему из-за того, что твой ублюдок остался жив, умерли наши сыновья?
И в Спарте никто не считал такой вопрос одной женщины другой незаконным или необоснованным.

В Спарте не было дворян- этот класс еще не зародился. В Спарте не было даже наследственных царей эта должность выбиралась по заслугам и как наследственная тоже еще не зародилась. В Спарте не было и плебеев- этот класс еще тоже еще не зародился.
В Спарте были илоты- но этих рабов никто и не думал ставить в фалангу. Что толку в фаланге от раба? Ведь он первый струсит и повернется в панике спиной к врагу. Фаланга- это граждане Спарты. Граждане... Обладающие правами, но и несущие за это обязанность. В том числе и "обязательную воинскую повинность". В которую входило и "не сметь обращаться к противнику спиной, стоя в фаланге".

Армия- это квинтессенция общества. Если общество здорово- то армия его любима, боеспособна и служба в ней почетна. Если общество нездорово- то только малая часть армии (в разное время по разному называемая) может заставить воевать этот сброд.... Нет, я не прав... Не воевать... Служить Отечеству...

Если матери стыдятся трусости сына, убивают его за то, что он вернулся в Город, раненный в спину и от стыда и позора как Матери уходят из Города то счастливо это Отечество.
Если матери (простите, что с маленькой буквы) говорят: "я своего сына в армию никогда не отдам", то о благосостоянии какого народа, в легкую поворачивающегося к противнику спиной, стоя в фаланге, государство должно заботиться?

О чьем благосостоянии, позвольте осведомиться?
shadow of river   2008-09-02 00:24:00
ой)
как раз сегодня посмотрела кусочек передачи про фаланги Македонского, когда он воевал против персов) Захватывающее зрелище)))
Про Спарту ничего хоршего сказать не могу) В свете этой темы)
Если армия - квинтэссенция общества, то, звиняйте, нафиГ ему ученые?) Опять армию восстанавливать?) Врачи, биологи, учителя, психологи - все на благо армии? А общество ей зачем тогда? Можно ведь и попроще объект защиты выбрать...

Для умного победа, для мудрого - мир. (с)
ВарягЪ   2008-09-02 00:32:13
Видети ли, Тень,
Я тоже так думал, пока не понял - мира без силы не бывает.
shadow of river   2008-09-02 00:35:15
все
дело, возможно, в мере, м?)
Если правильно расставить приоритеты?
Рыжая лисица   2008-09-02 00:38:30
я бы взглянула на
эту тему с другой стороны. В Москве и окрестностях мужчины, начиная с 1970 примерно года рождения взяли привычку бегать от армии, то есть уже не одно это поколение и ужасов тогда так много не было. К чему привело это сейчас? Лично я вижу огромное колличество рафинированных мужчин, юношей и мальчиков и в противовес им довольно сильных, жестеих женщин, девушек, девочек. И ситуация эта приходит к тому, что скоро этим девочкам не за кого будет замуж выходить. Потому как все чаще мужчины готовы сидеть с детьми, готовить, убирать и прочее. Нет, в этом ничего плохого нет, но вот Родину они не готовы защищать. Да и женщин своих не готовы защищать-потому как не обучены. В нашей стране и так дикий перекос женского воспитания и идет это еще с послевоенных лет. Раньше хотя бы армия давала юноше шанс на получение мужского взгляда на жизнь. Да, не всегда это был нежный дружеский взгляд, иногда жесткий, иногда жестокий. Но армия-это не детский сад. Да, у армии масса недостатков, но она сейчас очень даже ничего себе выправляется и деньги туда хорошо пошли, блмгодаря господину Путину. А нельзя ли те же самые деньги, что люди готовят на "отмазку" направить на то, чтобы молодой человек прошел службу в хорошей части? И цена вопроса значительно меньше и морально дает парням понятие о том, что такое ДОЛГ.
ВарягЪ   2008-09-02 00:49:24
Ну, Рыжая Лисица,
готовьтесь к тому, что сейчас Вас начнут убивать. Это ничего, что я разных ра и коброчек с маленькой буквы, а Вас с большой?
В нашем полку прибыло, уважаемая Рыжая Лисица!
(а коли прибыло, так отобьемся уж как-нибудь.. где надо, так "штыком и гранатой", а как иначе Родину защищать?)

P. S. Фалангой пользоваться не будем - еще римляне придумали против фаланги так называемый "манипулярный строй". Вы не поверите, Рыжая Лисица, сколько еще преобразований прошло военное дело даже после легионов Цезаря и Октавина Августа. И я немного с ними знаком.
Отобьемся, Лисица!!! Слово даю!!
ВарягЪ   2008-09-02 01:07:39
Тень, думаю, о мере спорить бессмысленно.
Врачи, биологи, учителя (да, и математики, кстати) пошли во имя "Манхэттеновского проекта" (с слове "манхеттен" может быть ошибка написания - проверять лень, но уверен, что Вы - Тень - поймете смысл) Еще что-то надо доказывать или история доказала и без меня?
Рыжая лисица   2008-09-02 01:13:42
Варягъ
да я не так много чего боюсь в жизни, кроме смерти близких, пожалуй и еще своей вряд ли чего. Но, реально, я уже вижу то, какой сильный перекос дает обществу и отсутствие мужского воспитания у мальчиков и отсутствие понятия Родины, Долга, Чести. Может многие скажут, что это слова, а жизнь дороже. Не знаю, не всякая жизнь имеет право на существование. Почему-то предателей и трусов всегда и во все времена презирали. Да, сейчас мы можем прикрываться тем попал или не попал мальчик в институт, отмазали-не отмазали. Однако, реформа образования проведена частично и учиться-то теперь детям по 12 лет, а уж там в армию пойдут сразу. Почему никто не говорит о том, что надо сделать чтобы воспитать нормальных мужчин? Что надо сделать, чтобы армия наша стала сильной, уважаемой и чтобы служить там было за подвиг?
Ездила я в том году по Турции в мае и очень меня удивили вносимые на руках в автобус юноши, которых провожали от годовалых до 80 летних стариков, с музыкой-песнями, плясками(без алкоголя, разумеется) я поинтересовалась, что это за чудеса такие-оказалось проводы в армию. Люди искренне считаю честью и счастьем попасть в армию. Насколько я знаю, армия Турции не самая престижная и высокооплачиваемая в мире, но там это культ, это Честь и нигде они не ходят без флагов и национальных песен. Им не стыдно идти в собственную армию. У нас же мужчины прошедшие армию думают отмазывать или разрешить послужить. А знаете ли вы уважаемы матери, что многие дети не против послужить в армии??
КоБрочка   2008-09-02 01:31:21
Единственно
неверно то, варяг, что моя точка зрения тобой же любезнейший искажена!
Я за профессиональную армию, за честь и совесть, и было бы странно мне, будучи дочерью офицера иметь иное мнение!
Я против отдавать сыновей в качестве дешевой раб силы и в качестве пушечного мяса, когда их сразу после призыва, зеленых кидали на боевые рубежи. Я против того, что творится последнее время в самой армии. Говорите дети 70-х? А в какое время им приходилось служить?
И что сейчас у нас там лучше! НЕТ! Вопрос не в деньгах и не обеспечении, а в том, что для того, чтобы у матерей был повод для гордости, а из ребят воспитывали мужчин армия и ее структуры должны быть реорганизованы. Там нет того Советского порядка, а профессия офицера стала нарицательной.
Так что, я за мужское воспитания, но против бессмысленных смертей и сломанных жизней, я за честь, совесть и мужество, но против сломанной психики. Если мальчик хочет - это его право, но тогда долг родителей побеспокоится о том, в какой части, под руководством какого старшего состава будет он служить!
Так что, варяг, не стоит искажать мнение других, уже даже не смешно!
КоБрочка   2008-09-02 01:36:56
И еще
варяг, ты сам же своими примера каждый раз подчеркиваешь именно мою позицию о том, что Офицером стать и служить Родине - это почетно! И мне даже в голову бы не пришло этому противиться.
Дворяне, профессиональная спартанская армия, японская армия, наша Российская и Советская армия и все самые яркие исторические факты, связанные с великими эпохами и сражениями говорят о том, что выигрывает стратегия, ум и истинная любовь к своему делу!
А дает ли служба в нашей армии все эти качества? Прошу великодушно простить меня, но НЕТ!
Так что приводи еще примеры, для подтверждения моих же слов! )))
ВарягЪ   2008-09-02 02:43:28
Графиня Елагина,
а Вы тоже считаете для себя возможным обращаться на "ты" к тем, кто неукоснительно обращается к вам на "вы"?
Вы, кажется, нашли себе дурные примеры на этом сайте, графиня?

Мне просто стыдно за Вас перед людьми, графиня Елагина!

А может, вы просто врали?

Что ж... Весьма похоже, Унтер... Весьма похоже...
Ra   2008-09-02 06:57:57
КоБрочка
Я дико извиняюсь, что повторяю Ваши вопросы, но мне очень хочется услышать на них ответы от господина Варягъ. Надеюсь Вы не против...
Ra   2008-09-02 07:01:27
Варягъ
У меня к автору темы есть конкретный вопрос: Вы не раз подчеркивали про то, что Вы боевой, воевали. А с кем воевали, за что, и чем вас Родина отблагодарила?
Ответьте, пожалуйста...
Амазонка   2008-09-02 08:28:08
КоБрочка
когда на Вы, это просто хорошее воспитание.
Ra   2008-09-02 09:18:28
Амазонка
А когда имена пишут с маленькой буквы это какое воспитание?)))
анна   2008-09-02 09:50:24
Ра и Коброчка
Уважаемые соседи! Обращаюсь исключительно к Ра и Коброчке!
Неужели Вы не видите, что Вас опять провоцируют? Не вдавайтесь в полемику, не отвечайте! Ибо бесполезно, он не слышит и не хочет слышать никого, кроме себя...
Мало начитались оскорблений? Коль скоро НЕКОТОРЫМ тут все позволено, единственное, что мы можем сделать- не вступать в дебаты...
КоБрочка   2008-09-02 10:11:19
Девочки!
Я принципиально невоспитанна!
Я на Вы называю только уважаемых мною людей, не больше ни меньше! ИМХО.
На этом сию полемику закончим, лучше по существу.

Я вот пока на работу ехала задумалась.
Сколько великих ученых и людей, сделавших вклад в развитие науки и техники, что составляет гораздо большую ценность, чем простой вояка, не служили в армии? Разве они не были или не являются настоящими сыновьями своей родины, разве для них слова Честь и Совесть пустой звук?
Разве грамотные инженеры, архитекторы, математики, химики, врачи в конце концов ничтожны, только оттого, что никогда не бегали в противогазах и не нюхали кирзаки?
Разве они становятся менее настоящими мужчинами, если без прохождения армейской муштры способны спасти жизнь человеку?
Когда обвалилась крыша в аквапарке большинство людей, помогавшим пострадавшим не служили в армии, и от этого они стали менее мужественными?
Мне кажется однобокость взгляда и нежелание слушать и воспринимать аппонентов порадит еще 150 таких же безполезных и уже бессмысленных тем!
Армия - непонацея для мужества, доблести и чести!
Этому воспитывают с пеленок, и не важно был сын в армии, или нет! Если его с детства воспитывали в духе уважения к близким, любви к Отчизне, если понятие чести в крови, то не обязательно ему становиться отслужить два года, чтобы стать мужчиной! А те, кому с детсва в семье не привили сих качеств, тем и армия не поможет, скорее только испортить может!
Каждый случай индивидуален, нельзя всех в армию, нельзя всех под одну гребенку - ибо каждый должен заниматься своим делом!
Просто   2008-09-02 10:32:15
касательно поста
Спарта в конечном итоге была завоевана. Экономически Спарта держалась на илотах полурабах полукрестяьнах. Сами спартанцы военно дворянское общество.
Есть предложение в современном обществе создать такие же отношения?
Варяг надергал из Интернета или книг информацию, и совершенно некорректно ни к селу ни к городу использует ее. Тут никаких аналогов быть не может. Армия должна быть профессиональной, а остальные мужчины должны периодически проходить специальное обучение, и минимальную военную подготовку
КоБрочка   2008-09-02 10:33:44
И еще?
Покажите мне, где я поддавалась на провакации?
Я всего навсего высказываюсь по существу заданной автором темы, и прошу его тоже следовать моему примеру, даже в том случае, когда слишком велик соблазн перейти на разбор личностных отношений!

Так что, Анна, я веду себя согласно установленным ранее правилам, не больше ни меньше, тем более, что права высказать свое мнение по существу у меня никто не отбирал, и мне четко дали понять, что я никем здесь не защищена.

А обращаться на "ты" или на Вы я буду решать сама!)))))
КоБрочка   2008-09-02 10:36:43
Чудо!
+100!
Кстати, я бы лучше мальчика отдала в кадеты, а потом он бы сам принял решение кем стать в жизни! Я думаю кадетство дало бы ему во сто крат больше, чем тупое отбывание в казармах!
Просто   2008-09-02 10:52:24
КоБрочка
согласна. мужественность надо прививать с раннего детства, а не тогда, когда у человека уже сформировалась психика, взгляды на жизнь и все остальное и его начанают банально ломать
ВарягЪ   2008-09-02 11:40:08
Да, "провоцирую" - и глупо это было бы отрицать.
С одной единственной целью. Не спровоцировать конфликт (в котором я, разумеется, в любом случае одержу победу в словесной баталии - это не интересно), а с целью спровоцировать работу не спинного, а головного мозга, ибо мозгом спинным многие уже отработали.
И как видите, кое-каких результатов добиваюсь.
Последний пример, это высказывание Коброчки о том, что в кадетский корпус она своего сына (если бы он у нее был) она все-таки отдала. Если бы у нее был сын реально - то, еще бабушка надвое сказала, как неграфиня себя бы повела, но сам по себе факт согласия с понятием "кадетский корпус" уже приятен.
ЧТо касается вопросов Ра на предмет "где воевал и чем государство отблагодарило?", то я разрешаю Ра обратиться ко мне в ссс. В ссс она же и получит некое поисковое слово, набрав которое в любой поисковой системе - да в том же Яндексе - она вполне сможет удовлетворить любое свое любопытство.
Что там еще?
Ах, да! Правописание имени собственное... Ра, а "Ра" это имя собственное и есть ли оно у Вас в контексте вашего "я своего сына..." (далее по тексту)

P. S. Ну, моя нелюбовь к некто Коброчке уже стала общеизвестной. Что-то вроде моей сильной и весьма обоснованной нелюбви к некто Бригантине (до этого NIKA, Эос-Аврора, багира и пр.)
Пожалуй, УнтерКобра - это неправильно. "Неграфиня" пойдет? Покорнейше испрашиваю высочайшего дозволения у домикоправительниц домика разрешения в дальнейшем её так и называть.
Покорнейше прошу, уважаемые...
КоБрочка   2008-09-02 11:59:29
Заметь варяг!
твоя нелюбовь ко мне просто блажь!
А про кадетство я совершенно серьезно, тем более я действительно из графского рода, и из семьи потомственных военных! Именно поэтому у меня к этой заметьте профессии особое отношение, как и особо критичное отношение к тому, что сейчас в армии происходит!
А сына я обязательно рожу, должна же я воспитать хотя бы одного достойного мужчину! И думаю большинство здесь присутствующих Женщин как раз этим уже не один год занимаются, без советов людей, живущих по простому принципу "Кто не умеет сам, тот учит других"
Думаю, с такими неординарными способностями в воспитании настоящих мужчин нужно если уж не родить своего, так взять из детдома, чтобы хоть одним НАСТОЯЩИМ стало больше! А иначе - это все ни о чем!!!!! Словесная пустота, и не более того!
Ra   2008-09-02 12:43:55
Варягъ
Советую почитать Конституцию РФ, все таки основной закон. Доступно и понятно расписано кто кому что должен. Мой сын пойдет в армию, согласно:
Статьи 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Только в случае если будут соблюдаться:
Статья 7.
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
Там еще много чего прописано. Так вот еще раз повторюсь, чтобы требовать от народа исполнения обязанностей, вначале необходимо соблюсти его права
В нашей сегодняшней армии меня больше всего пугает пренебрежение ст. 21 (см. по тексту)
PS:Спасибо за разрешение написать Вам конфидициально, но почему то желания не возникает. Смущает Ваша скрытность по этому вопросу. Вы разве не горды, что воевали и как отблагодарило Вас государство? Или не сочинили еще истории о своих подвигах? Кстати, ни один из знакомых мне афганцев не пожелал бы попасть на войну своему сыну и пафосных речей не произносят.
shadow of river   2008-09-02 13:37:37
ндя...
ВарягЪ) Что могу сказать

- пиндык, Клара Захаровна!
- Мне бы валидолу...
- Валидола нет. Только пиндык (с)
Честно, уважаю Вашу позицию, в частности, нежелание махать регалиями на общем форуме. Кому надо, сам узнает. Кому не надо, тому и не надо.
Слаб человек.
Да. Не могу разрешить называть как-то по другому нашу Коброчку, не имею права. Это может разрешить только она.
Кстати, о кадетах... Не взяли мое дите в кадеты. Только в тот корпус, где более 70 процентов детей из неблагополучных семей. Сказали, что мы поздно спохватились... Там берут только с 5-го класса(
Но у нас династия железнодорожников, так что, деть пошел именно туда) И мы пока все рады)
=====

Амазонка +1) Вот именно)))

Знаете, я в глубокой молодости работала в институте, мне было чуть больше 20, на кафедре работал уважаемый профессор, ему тогда было глубоко за 70. Он меня называл на Вы. Объяснял он это так - Вы, дорогая, не можете меня звать на ты, ибо я серьезно старше. Поэтому и я Вас не могу звать на ты. "ТЫ" возможно только между равным...

=====
Кстати. Всем. Как бы обидно г-н ВарягЪ не разговаривал, открытого хамства я не заметила. По форме, я имею в виду) А смысл у него часто в виде айсберга)
Парируйте, если можете (с) "покровские ворота"
Либо не замечайте. Я уже тут про святых рассказывала, по-моему. У них был очень высокий порог чуствительности, их никто и не обижал. Ибо не обижались они)
анна   2008-09-02 13:41:25
Ра
Просто 5 баллов!
Согласна полностью!
КоБрочка   2008-09-02 13:57:29
Вика!
Ты прекрасно знаешь меня, и знаешь, что я очень воспитанный человек.
И если я перехожу от уважительного Вы на ты - это не просто так.
Думаю, если варяг наконец научится не искажать мой ник, и вспомнит о заглавной букве, то мы вернемся к прежней форме общения, совершенно естественной для меня. Но пока человек выказывает мне открытое неуважение, я не обязана следовать правилам хорошо мне известного этикета.

Кстати?
С кадетством действительно существуют проблемыю При всем том, что в нашей стране якобы никто не хочет отдавать детей в армию, матери активно хотят дать воспитание сыновьям в кадетских корпусах. К сожалению, до сих пор спрос превышает предложение, чего не скажешь о стремлении отдать сына в армию. Мне кажется это о многом говорит!
ВарягЪ   2008-09-02 14:50:32
Ну, я, кажется, в прошлой теме
уже упоминал крылатое выражение Роберта Кеннеди (да, кстати, кто не знает - так это не старший брат Джон, а младший - Роберт. Который, кстати, состоял на связи с Хрущевым через нашего резидента полковника Большакова. И вовсе не потому, что был агентом Кремля, а потому что искренне любил свою родину - Америку - и понимал, что в этих условиях иначе нельзя. Для тех, кто и вовсе ничего не знает, поясняю - убили не только Джона Кеннеди, но и его брата Роберта, но только позже)
Это я по поводу статей Конституции.
С моей точки зрения принцип работы любой Конституции прост:
- провозлашается принцип;
- затем, люди, которые хотят, чтобы этот принцип действительно был воплощен в жизнь, работают (а иногда и воюют) за него;
- принцип начинает работать сам по себе, даже для тех, кто на него не работал и за него не воевал.
Но нам надо ("нам", это в смысле.... словом, прошу меня в это.... не причислять) чтобы "всё сразу и желательно много". А принцип еще не достигнут, к сожалению. И за него надо еще бороться и бороться. Одним провозлашением не отделаешься, а для этого много чего надо и солдаты тоже...
Так не бывает, бабоньки, чтобы все и сразу. Так не бывает.
Так только Коброчке видится (из уважения к домикоправителям, неоднократно делавшим мне замечания на эту тему, в дальнейшем буду употреблять лишь этот вариант её ника, хотя, конечно, "неграфиня" или просто "унтре" коброчке куда больше подходит)

А чего вы, Ра, не хотите реально узнать что я из себя представляю? Хотите исключительно риторическим вопросом отделаться? Ну, это мы тоже уже проходили на примере Шариковых.
На форуме не буду. Незачем.

А то находятся потом.... гм.. некие дамы...
Помните, Ра, как в "Жестоком романсе" Рязанова?
"Многие там бывают... Потом подходят, здороваются.." (с)
Ники какие-то корабельные берут. (((
КоБрочка   2008-09-02 14:56:30
Многа букаф
и как всегда около и ни о чем!

Знаешь, Варяг, не только ведь мне! Все цивилизованное (я хочу сделать акцент на этом слове) общество пришло к тому, что ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ! И что проку от "пушечного мяса" мало! Да и не гуманно это!
Хотя я польщена, что ты считаешь это исключительно моим мнением! Мне это даже льстит!
shadow of river   2008-09-02 17:18:51
ВарягЪ
А меня в снобизме обвиняют за то, что я эту цитатку использую...
- а вы любите смотреть детские мультфильмы, Садовник.RU (10 сбщ)
Садовник.RU   2008-09-01 15:46:31
а вы любите смотреть детские мультфильмы,
да и фильмы тоже или передачи? :)
я вот очень люблю мультфильм "Остров сокровищ", смотрел его уже раз 10, наверное... и не надоело...:)
КоБрочка   2008-09-01 16:07:47
Раз десять?
Мамочки!
Я его раз сто смотрела, потому что дочка просто фанат этого мультика!)))))
Ну собственно как и многие другие мультики знаю наизусть!))))
Садовник.RU   2008-09-01 16:18:21
КоБрочка
ну, 10 - это примерно! :) весь мульт разошелся на цитаты!
а песни??? :)))

- Увеличенная печень, увеличенная селезенка... Замечательно... Аритмия... Какая прелесть.
- Где Черный Пес?
- Успокойтесь, здесь нет никаких собак.
Билли! Разве ты не узнаешь меня, Билли? Не узнаешь своего старого товарища?
Вот ваш друг, Билли.
Где карта, Билли? Нам нужна карта.
Голосую: Убить!
Дерк, Джони, Черный Пес! Вы не оставите в беде старого Пью?
Долго мы будем болтаться как маркитантская лодка? Мне до смерти надоел капитан. Хватит ему командовать! Я хочу жить в его каюте.
Какой хороший мальчик.
Кто-то боялся Пью, кто-то - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт.
- К черту дверь!
- Есть, сэр!
Ладно, попытаемся спасти эту трижды никому не нужную жизнь.
Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще... что?!! А, да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр!
Не скажете ли бедному слепому человеку, потерявшему драгоценное зрение во имя храброй защиты своей родины Англии, в какой местности он находится?
Отдать кормовые и носовые.
Поднять якорь!
Пушка... Они заряжают пушку... Зачем? А! Они будут стрелять!
Ребята! Вы слишком много курите! С такой одышкой вам не пробежать и ста ярдов.
Слово "Ром" и слово "смерть" для вас означает одно и то же
Характер отсутствует.
Характер скверный. Не женат.
Через час те из вас, кто останется в живых, будут завидовать, хе-хе, мертвым.
Этот слепой Пью страшный человек! Но одноногий, который его послал - ещё страшнее!
Я не желаю быть капитаном таких дураков!
Я такой же осёл как и вы, сэр!
Вперёд, в рукопашную!
Они целятся в наш флаг. Предлагаю его спустить.
Одри   2008-09-01 16:55:13
мультики
Моя посмотрела в это лето "Гостью из будущего". "Лиловый шар" и "Электроника". Причём она требовала, чтобы каждый раз я смотрела вместе с ней, а избранные места пересматривались раз по много. Все песни выучили наизусть и потом распевались с утра до ночи. В конце концов мне стал снится миелофон. "Остов сокровищ"- отличная вещь, сама очень люблю, хотя мелкая ещё не смотрела.
Vitalinka   2008-09-01 17:44:31
Я то
не смотрю, деть все-таки смотрит)) а я так-краем глаза, но с удовольствием. Особенно Простоквашино))
penochka   2008-09-01 19:51:27
Оооой, мультики -
это мультики!!!)))))
Смотреть разрешаю не подолгу, но каждый день. Не знаю сколько я этих мультфильмов пересмотрела вместе с дочкой, но мой братишка, которой пожил у меня с год где-то, кроме как матом(конечно не при ребёнке) уже говорить не мог.))) Смысл высказываний был такой: "Я за своё детство столько мультиков не видел, сколько тут за это время!")))))
Мультиков советских накачала - тьма!
Психея   2008-09-01 20:53:09
хорошо живёт на свете Винни Пух!..
"Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя".
Пока у меня просто не получается не смотреть мультики - слишком уж любит их мой пацан.
Недавно пересматривали "101 далматинец", мне нравится, я тоже столько в детстве их не смотрела, сколько сейчас. Всё, пошла смотреть "Спокойной ночи, малыши!" )))
Задумчивый   2008-09-02 01:17:48
а меня
в воскресение разбудил приятель в полдевятого утра...
я на него хотел слегка обидеться, но благодаря ему же посмотрел фильм "королевство крвых зеркал". мало того, что получил удовольствие, так еще и вспомнил, что он (оказывается!) цветной! а я-то почему-то думал, что он ч\белый... давненько я его не смотрел, однако!
Просто   2008-09-02 09:05:12
обожаю мульты!!!
Остров сокровищь, Летучий корабль, Вини-пух и все-все-все!!!
С ностальгией вспоминаю Армянфильм и их яркие мультики )
Козаки отдельная история )))
да и современные полнометражки про богатырей ) тоже неплохие )
Legend of Highland   2008-09-02 20:03:30
Арменфильм шикарный.
Особенно "Говорящая рыба".

Но я смотрю в любое время ЕЖИК В ТУМАНЕ.

А еще мы любим КОНТАКТ. Совершенно чумовой мульт.
Пантера   2009-02-12 23:13:41
а мой
мультики не смотрит. ну Смешариков иногда
а так не может больше 5 мин на месте посидеть, Энерджайзер
- 1 сентября shadow of river (7 сбщ)
shadow of river   2008-09-01 00:59:16
1 сентября
День знаний это первые звонки и волнения, море цветов и белых бантов, и, конечно, традиционные уроки мира. Это самый долгожданный день для тех, кто впервые переступит школьный порог.

1 сентября праздник начала нового учебного года, прежде всего для учеников, учащихся, студентов, учителей и преподавателей. Традиционно в этот день в школах проходят торжественные линейки, посвященные началу учебного года. С особой торжественностью встречают в школах первоклассников.

В средних специальных и высших учебных заведениях, как правило, обходится без линеек, но торжественность момента от этого вовсе не уменьшается.

1 сентября - это праздничный день для всех школьников, студентов и их родителей. Мы поздравляем вас с этим замечательным днем и желаем вам вспомнить о самом важном: о мудрости в жизни. Пусть в жизни вас и ваших детей всегда будет место знанию, мудрости, которые помогают справляться с житейскими неурядицами.

(с)
Я, несмотря ни на что, поздравляю всех) Прорвемся!)))
Одри   2008-09-01 01:30:43
1 сентября.
Отлично помню до сих пор своё 1 сентября, когда пошла в первый класс. И цветы, и бантики, и портфель. Волнение и чувство, что происходит нечто очень серьёзное, и что я уже практически взрослая.. Сегодня переживаю волнение вновь, уже сегодня в первый раз в первый класс пойдёт дочка. И похоже волнуюсь больше всех именно я. Ребенок вступает на уже пройденный самой путь, и наблюдать за этим процессом очень волнительно. Как будто я опять иду в школу. Поздравляю всех-всех..
Чертовка   2008-09-01 08:24:02
ой да..
Мои тоже сегодня в школу... младшая выступает на празднике с хором, встали в 6 утра, чтоб в 7 часов уже прийти к школе... ЖЕСТЬ.
А если опустить ньюансы, то первое сентября это праздник первоклашек)))
для остальных деток просто возможность встретиться с подросшими за лето одноклассниками. Поздравляю всех нас))
Просто   2008-09-01 10:23:03
прошла ленейка
мой пошел в четвертый класс. Готовился, волновался, но попав в коллектив, тут же про школу, как таковую позабыл ) пошли разговоры с пацанами, а до того, что происходило в центре, было как-то пофиг ))
растет ребенок )
отец сказал, что в следующем году провожать уже смысла не имеет ) а я пойду, если мелкий будет не против )
Nadya   2008-09-01 12:09:27
А моя первый раз в первый класс пошла сегодня...
Ночью просыпалась несколько раз, боялась утро пропустить))) Собралась быстро как никогда!)))) Линейка на улице была - замерзли все! особенно девочки - в беленьких колготочках, туфельках красивых, с бантиками милыми.... У всех первоклашек вид был очень растерянный, глазенки большие - так трогательно )))
Одри   2008-09-01 17:00:31
Прошёл первый день в первом классе..
Хорошо, линейка была в актовом зале, не успели замёрзнуть. Все такие красивые. Не думала, что буду так волноваться. Чуть не заплакала, честное слово.. А дочка сказала, что ей очень понравилось в школе, потому что надо сидеть за партой и вставать, когда учительница входит в класс..
Психея   2008-09-01 20:44:18
вспоминаю свой первый день в школе...
Растерянность, очень большая растерянность, особенно когда поняла, что эта толстая тётенька в некрасивом платье - не нянечка (и нянечек в школе, оказывается, нет)))), а наша учительница, притом надолго ((( что-то она нам рассказывала, и был глобус, и за окном солнце, и в душе желание убежать из класса на улицу. А после уроков родители встречали, и воспитательница из сада бросилась в нашу сторону с возгласом "САША!" (как оказалось, не к моему папе, а к моему однокласснику, её любимцу со времён сада)... В общем, не вдохновилась я школой, если не сказать, разочаровалась...
Не знаю, праздник-не праздник это был для меня, но впечатления сильнейшие...
Вот, извините, внесла ложку дёгтя ))
- кстати, про первое сентября chudo (6 сбщ)
Просто   2008-09-01 10:24:31
кстати, про первое сентября
А до какого класса вообще детенка нужно провожать на День Знаний?
Одри   2008-09-01 10:30:32
У кого как
Меня помнится сопровождали в первом и во втором.. А остальные первые сентября я вообще плохо помню. Разве что в 10 и 11 классах, да и то потому что перешла в другую школу. Когда у них пробуждется самостоятельность и желание везде ходить одним?
Veter peremen   2008-09-01 10:37:53
Я
сопроводила сегодня:) В 6 класс:)) Он сам захотел. Но и другие ребята с родителями пришли.
Бастет   2008-09-01 10:55:31
не провожала
ни в этом году, ни в прошлом (это шестой и седьмой классы), ребенок сам не захотел, да и в этом возрасте это скорее повод с друзьями встретится, чем день знаний))
BEPA   2008-09-01 13:06:33
дети разные
в начальной школе точно буду провожать, и в 5й класс тоже, а там посмотрим. Старшего до 7-го точно получится, т. к. младший будет в 5-м, когда старший в 7й пойдет)
Просто   2008-09-01 14:14:10
вот я тоже думаю )
муж просто сегодня сказал, что в следующем году не пойдет, поскоьку пацан уже взрослый. а я как-то даже и растерялась )
но, думаю, что дитенок против не будет )
- Вопрос или обсуждение Малина (7 сбщ)
Малина   2008-08-31 13:33:13
Вопрос или обсуждение
1 сентября начинается учебный год и я испытываю такое угнетенное состояние, как буд то это мне учиться в школе. Время меняется, а школы все такие же. Хороший учитель, такая редкость. Ребенок у меня не стремиться получать знания, совершенно фиолетово до оценок, учитель не авторитет, отношения не сложились когда мы перешли в новую школу. Что делать? Может я слишком близко к сердцу все принимаю? Школа не развивает стремление узнавать, развиваться.
Какие у вас начальные классы школ, как ваши детки чувствуют себя в школе?
shadow of river   2008-08-31 14:15:35
отвратительно
как оказалось. Ушли при первой же возможности в колледж.
Ребенок просто бросил школу, даже не потрудившись соврать.
кстати, директор мне как-то заявил, что не понимает, как это - нет контакта с учителем... А учитель этот (эта) явно все классы образования проспала... Да и плебейка натуральная, без дураков.
Просто   2008-08-31 20:31:59
странно
мой тоже не проявляет особого желания к учебе, хотя знания даются довольно легко. Контакт с учителем довольно хороший, да и общий язык найден еще на собеседовании. А вот домашние задания, особенно устные, из под палки (((
Бархатные_кохти   2008-08-31 23:15:12
эх
учимся легко, но с неохотой дома... с учителем моральный трабл. Да я писала об этом. После окончания начальной школы надеюсь перевести в другую...
Ra   2008-09-01 00:11:53
детишечки...
А мой в прошлом году такую фразу мне выдал: "Мам, что ты паришься, зачем мне упираться, я и так самый умный в классе, во всех олимпиадах участвую ". А то, что этот наработанный потенциал может закончится в определенный момент до него пока не доходит. Хотя обещал, что в этом году все будет по другому. Что-то мне не верится! А вдруг.....
Одри   2008-09-01 02:07:16
Да..
Похоже мне всё это предстоит испытать.. Мы только идём в первый класс, школа вроде неплохая и учительница милая, спокойная. Но мне очень не по себе. Вспоминая себя и наблюдая детей знакомых и друзей, складывается впечатление, что школа деградирует.
Психея   2008-09-01 20:28:33
хе-хе-хе
Одри!! Деградирует? Не сомневайтесь!!! Есть замечательная книга американской писательницы Бел Кауфман "Вверх по лестнице, ведущей вниз" - очень правдивая книга про школу. Написана в 1967-м. За точность цитаты не ручаюсь, по памяти (письмо подруге): "Пока ты нежишься в ванной, я автоматически в сотый раз стираю с доски "училка - дерьмо" " ....
На педпрактике в институте довелось мне поработать в нескольких школах и паре лицеев, гимназий. В лицеях неплохо, а в обычных школах - делать нечего, так как единицы настоящих Учителей не спасают положения. ИМХО - в школу (за исключением энтузиастов и любящих свою профессию педагогов) приходят те, кому некуда больше пойти, кто никуда больше не смог устроиться. Люди, которые отыгрываются на детях за свою неудачно складывающуюся жизнь. Отсюда последствия - конфликты с учащимися и их родителями, ну и поборы, конечно, жить-то всем хочется. А детки в начальных классах такие "непосредственные" ))) что родители дома говорят о школе, то они потом учителям и "озвучивают". Понимания в отношения это не вносит..
- как вы думаете, Садовник.RU (9 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-31 19:03:38
как вы думаете,
сеголняшним детям, воспитанным на "Доме-2" и МТВ, НУЖНЫ, ИНТЕРЕСНЫ достижения России на Олимпиаде?
вряд ли!
вряд ли они - будущие наши чемпионы...
имхо...
как вы считаете?
Бастет   2008-08-31 19:25:01
ну а кто вам сказал,
что все сегодняшние дети только и смотрят Дом-2 и МТВ?
вообще, откуда такое отношение? откуда уверенность в том, что "нынешние дети все поголовно моральные уроды и интересуются только Ксюшей Собчак"?
shadow of river   2008-08-31 19:36:56
Руслан)
Думаю, детям, воспитанным на доме-2 просто сложно что-то понять)
Ты таких знаешь?))) А патриотизм тут вообще ни при чем, как мне кажется

ЗЫ. Мои, стати, МТV смотрели часто, ничего, вроде, не сломали)
Legend of Highland   2008-08-31 20:01:35
Смотря какое MTV
Где-то должны дети с музыкой знакомиться?
По МТВ бывают достойные вещи.
Трэша тоже много, ну дык научатся фильтровать.....

(Только не говорите мне, что подросткам дико интересно в консерватории и филармонии, ладно?)

Про Дом-2 промолчу, т. к. я знаю об этом лишь понаслышке.

Музыкальное телевидение и вообще музыка (современная) должны обязательно присутствовать в жизни подростков. Я как вспомню, что в СССР показывали ОДИН клип в неделю (в конце "Утренней почты"), так дрожь берет.....
Legend of Highland   2008-08-31 20:02:47
А это, заметьте
было время расцвета великих музыкантов. Да вот хоть Queen. (и по ихнему MTV они прекрасно шли).
Сколько ж мы пропустили!!!
Бархатные_кохти   2008-08-31 23:18:24
ммм
дети моих знакомых, насмотревшись Ранеток, стали осваивать муз. инструменты... Стараются быть интереснее... это конечно-не мтв и недом 2 но тоже... тИлИвИзер
BEPA   2008-09-01 00:50:16
Ru, А что такое дом-2?
И откуда такие выводы про неинтересность? Я телевизор почти не смотрю, а деть мой практически только спортивный канал и смотрит
Ra   2008-09-01 00:53:03
так вот
Мой старший Дом-2 не смотрит, говорит отстой. Да и его друзья в этом замечены не были. Не доросли видать))))Олимпиаду всем отрядом смотрели. Еще создали во дворе рэпперскую группу. Мне это чуждо, но рада его попыткам самореализоваться, хотя и мои родители рок не признавали долго. А потом мама ДДТ с Чай-фом полюбила. Я не думаю, что Дом-2 и др. так уж массово и надолго. Пройдет определенный период, ребенок повзрослеет, поумнеет и все встанет на круги своя.
Садовник.RU   2008-09-01 12:46:34
BEPA
это не выводы, а, ЗАМЕТЬТЕ! - предположения!!!
- так быть или не быть? Психея (17 сбщ)
Психея   2008-08-30 23:14:20
так быть или не быть?
Канал ТВЦ, программа "Сто вопросов взрослому", участник - Владимир Ильич Толстой, потомок Льва Николаевича и по совместительству - директор Музея-усадьбы "Ясная поляна". С гордостью рассказывал о том, что присутствовал при рождении обоих своих сыновей.
Тема давнишняя, и всё же: как считаете, надо ли мужчине присутствовать на родах (если, конечно, возникает такое желание)?
BEPA   2008-08-31 01:10:44
лично я
не сторонник присутствия мужа на родах... По многим причинам.
А вот сразу после рождения - пусть заходит)
ВарягЪ   2008-08-31 09:12:08
Еще совсем недавно был категорическим противником
подобного присутствия. В настоящее время своей точки зрения не изменил, но пришел к выводу - "если любимая женщина посчитает, что так ей будет легче - то пойду, как бы ни не хотелось".
shadow of river   2008-08-31 14:13:33
имхо
пусть врачи мной занимаются, а не мужем, который в обморок упадет. Да и есть вероятность, при сильной любви мужы к жене, возникновения ненависти к ребенку. так как он доставил любимой женщщине столько боли. Видела этот ужас. Мучаются все трое.
Warw   2008-08-31 16:30:25
Роды в компании
А я считаю, что присутствовать ДОЛЖНЫ заинтересованые лица! Вот мне бы спокойнее было бы, если бы мама была. Если можно мужу - пусть будет! Может не так акушерки бы грубили!
grow_angel   2008-08-31 22:04:45
я бы очень хотела
чтобы во время вторых родов когда они будут со мной был рядом близкий и любимый человек.
Бархатные_кохти   2008-08-31 23:10:38
на роды нет
а вот схватки и после родов (и всех возможных процедур) - почему бы и нет... если все идет нормально, конечно. Да и от людей зависит.

Мне бы наверное это мешало а не помогало. Хотя первый раз одной было так страшно, что всю семью готова была притащить;)
shadow of river   2008-09-01 00:09:42
кохть)
мне второй раз было страшнее, я пряталась от всех)
Бархатные_кохти   2008-09-01 00:29:41
Шадо)
многие знания, многие печали... )))
Одри   2008-09-01 02:10:19
Согласна,
что во время схаток муж может быть рядом. процесс может быть долгим, болезненным, и присутствие близкого человека облегчает состояние. А во время родов вряд ли, мужчины, они такие нервные, здоровье у них слабое..
Legend of Highland   2008-09-02 20:00:45
Я категорически против
В природе самки забиваются в самую глухую нору, подальше от всех, когда рожают.
Это таинство женщины.
А не футбол.
Нечего им там делать, совершенно нечего.
Лучше потом пусть заботятся, чтоб мать с ребенком на море бывали подольше..... Вот это - реальное ДЕЛО.
shadow of river   2008-09-02 21:04:05
Legenda о Стиксе
+100))) ))) )))
Психея   2008-09-02 21:18:00
ага
и чем дольше, тем лучше (в смысле жена с ребёнком на море). "А я пока тут... " )))
Margo   2008-09-03 10:17:45
а нЭту
однозначного ответа на этот вопрос )))
все оч индивидуально
по мне - так замечательно, что муж присутствовал на родах. И он и я к этому были готовы, и помощи реальной с него было довольно много )))
(я и сейчас любую беременную пару к таким родам подготовлю))))

так что лично я - за!
но!
есть люди (и мужчины и женщины) которым такое присутствие категорически противопоказано - в силу воспитания, "культурного багажа", особенностей восприятия и т. п.... так что очень и очень серьезно нужно взвешивать все за и против перед тем, как решиться на совместные роды
Бархатные_кохти   2008-09-03 11:58:53
гы))
Маааааш))) насчет "беременной пары" ))) Все время хотела у тебя спросить, это правда что будущий папа, при беременности жены, тоже бывает чудачит и капризничает?:)
Margo   2008-09-03 12:26:27
Кохть )))
еще как!!!!!
плацента в голове у семейной пары одна на двоих ))) со всеми вытекающими )))))
БРИГАНТИНА   2008-09-03 20:20:26
Психея в
каждом случае по-разному:)
- Сотвори мир БРИГАНТИНА (1 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-30 20:20:52
Сотвори мир
Первый международный фестиваль живой музыки "Сотворение мира" пройдет в Казани 30 августа 2008 года. С инициативой проведения фестиваля выступил Андрей Макаревич. По замыслу организаторов фестиваля на одной сцене должны встречаться граждане не слишком дружественных стран и культур, например Израиля и Палестины, Армении и Азербайджана, США и Ирана. Фоном для главной сцены станет Казанский Кремль, который украшают православный Благовещенский собор и мечеть Кул-Шариф, сообщает!Ссылки Запрещены!.
В фестивале примут участие Патти Смит, Кейт Эмерсон, Кинг Кримсон, Тони Левин, "Whit Flag", "Аквариум", "Машина времени", Земфира и многие другие музыканты. Всего на фестивале планируется увидеть и услышать около 120 участников из Англии, Индии, США, Израиля. Исландии, Шотландии, Австралии, Франции, Ирана, страна СНГ и других стран мира. Откроет фестиваль грузинско-осетинский дуэт. Вход на фестиваль для всех желающих будет бесплатным.


А что интересная идея фестиваля. Может если не могут страны договориться на уровне президентов, смогут народы договориться на уровне искусства?
- " Я своего сына в армию никогда не отдам" - 2 ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-08-30 00:17:35
" Я своего сына в армию никогда не отдам" - 2
План войны, подготовленный прусским советником Царя Пфулем был нехорош. Он подразумевал деление русской армии на три части первую армию генерала от инфантерии Барклая де Толли, которая должна была укрыться в укрепленном Дрисском лагере и принять на себя основной удар войск Наполеона, компенсируя заранее подготовленными укреплениями свою малочисленность против войск Великой Армии; второю армию генерала-лейтенанта Багратиона, расположенную южнее, которая по плану Пфуля должна была ударить во фланг Великой Армии, которая завязнет в боях в районе Дрисского лагеря; и третью армию генерала Тормасова, аккурат высвободившуюся с Южного фронта после заключения мира с Турцией, которая по плану считалась резервной.
Наполеон был не дурак и, главное, имел возможность и силы наступать разом в двух направлениях. Основной удар он направил на первую армию Барклая де Толли, а вспомогательный на вторую армию генерала Багратиона. План Наполеона был прост, как все гениальное разгромить обе разрозненные русские армии одновременно, не дав им соединиться между собой.

Попав под угрозу разгрома обе армии начали остступление. Дрисский лагерь даже никто и не пытался занять. Барклаю де Толли хватило ума понять, что это капкан. И он повел первую армию на Смоленск. Южнее отступала армия Багратиона, понимая, что ни на какую помощь никому она не придет и самой бы уберечься от разгрома. Маршал Франции Даву, обладая трехкратным преимуществом над Багратионом метил в стык разгранлиний русских армий, не давая Багратиону уйти на север и соединиться с Барклаем.
Вторая армия форсированным маршем отступала на Могилев-Борисов, но с фланга на нее наседал 4-й кавалерийский корпус французов, замедляя ее движение. И районе деревни Салтыковка Даву все-таки перекрыл Багратиону путь на Днепр.
Выхода не было и оставалось только идти на прорыв. В авангарде прорыва пошел 7-й армейский корпус генерала Раевского.
Такого ожесточенного сражения, как у деревни Салтыковка, войска Наполеона еще не видели. Корпус Раевского атаковал их позиции у переправы раз за разом, не считаясь с потерями. Но рано или поздно усталость и потери взяли свое. Передовые батальоны залегли под убийственным огнем французской картечи. И казалось, что их невозможно уже поднять в новую атаку.
Офицеры кричали, вставали во весь рост, своим примером поднимали солдат но было бесполезно. Батальоны лежали и не шли в атаку. В этом момент на позиции передового батальона прискакал на коне генерал Раевский. Он понял, что положение безвыходное и если батальоны сейчас же не выбьют французов с предмостья всю вторую армию можно просто похоронить на бережку. Все... амба...
И тогда начальник седьмого корпуса (тогда это так и называлось не командир корпуса, а "начальник корпуса") не схватил какое-нибудь Знамя, не закричал "Ребята, вперед, все умрем за Царя и Отечество", а вызвал из штаба своих сыновей девяти и одиннадцати лет. Оба его сына были при его штабе и проходили военное обучение как любые другие русские дворяне. Сыновья подошли к отцу. Генерал Раевский взял их за руки и молча пошел на французские укрепления. Его мальчики молча шли под картечь, держа отца за руку. Один справа, другой слева. Кто-то из штабных крикнул "Ваше Превосходительство, ведь это ваши дети!" Генерал ответил, не оборачиваясь "Здесь все солдаты мои дети!"
В залегших под огнем батальонах произошло движение. Поднялся один солдат, другой, десяток, взвод, рота.... Батальоны пошли в атаку, своими телами закрывая своего генерала и его сыновей. Переправа была взята.
Вторая армия генерала Багратиона форсировала Днепр у Борисова и фланговым маневром ушла на соединение с первой армией Барклая де Толли в Смоленск.
Дальнейших ход событий той войны, думаю, описывать излишне.

"Я своего мальчика в армию не отдам. Что дало нам государство, чтобы требовать от нас возврата этого долга?"

Что ж, это позиция. Уважаемая мною не уважаемая мною... Какая разница?
Просто не всем быть дворянами...
Все просто на самом деле.
КоБрочка   2008-08-30 00:57:40
Гы)))))
Дворяне были ОФИЦЕРАМИ, а на пушечное мясо кидали простых крестьян!)))))
Я может повторюсь, но..... если военное училище как высшее образование с нормальной мужской специальностью, а не хороводы водить и не прапором ангары обчищать, если призвание на всю жизнь - то ЗА!
А если на пушечное мясо или на тупую муштру, и на унижение всяком деревенскому завистливому быдлу *дедам типа* - НИКОГДА!!!!!
Platon   2008-08-30 01:12:56
ох, красивая история,
но... не удачный пример. Дворянский класс - продолжатель традиций "вассалов" и существовал лишь для того, чтобы защищать своего сюзерена. А сюзерен - царь, собственно, и был "государством". Так что, дворянин Раевский просто с блеском выполнил свой дворянский долг. Почему долг? Потому что и он, и его семья имели авансом столько благ, за которые мужчины из такого и подобного ему родов просто обязаны были расплачиваться жизнью в критические моменты.
А содеянное генералом - не более, чем манипулирование теми, кому никаких авансов выдано не было. Не в таком ли положении и все мы? За исключением тех 5 процентов, кои могут быть причислены к олигархам? Кстати, вот тут уж если сравнивать между олигархами и дворянами, то симпатии мои на стороне вторых. Первые в критический момент точно ни собой, ни чем им принадлежащим рисковать не станут.
Ra   2008-08-30 08:35:02
Любимому Варягъ
ООО, Варягггггъ, я так счастлива, что специально для меня вы продолжили эту тему!))))Даже не взирая на то, что я не дворянка! Вы такой благородный)))). На этом дифирамбы заканчиваются.
Почему не создать нормальную контрактную службу. С достаточным денежным обеспечением. И все будут довольны. Военные тем, что смогут обеспечить достойную жизнь своей семье и в случае гибели его дети не будут нищенствовать. Матери тем, что их сыновьям не надо будет служить. Государство тем, что будет квалифицированная армия (правда не будет халявной рабсилы). Ведь все так просто, все на поверхности.
Скажите мне, дворянин (ведь вы себя им считаете, неизвестно с какого перепугу правда) Варягъ. Какова компенсация матери за убитого ребенка? Детям за потерянного кормильца? Государство ведь их будет поддерживать хотя бы материально?
КоБрочка   2008-08-30 08:59:01
Ra!
Уважаемая! Ну что вы все о материальном? То что ребенок вырастет безотцовщина, а мать с отцом в старости без помощи останутся *ну конечно если они по ходу с десяток лоботрясов не настрогали, и им одним больше одним меньше все равно* - это все в данном разрезе совершенно не важно! Зато они будут голодными но гордыми, что их отец-сын погиб за Родину, в честной политической игре!

Я сейчас дико извиняюсь, просто у меня к автору темы есть конкретный вопрос: Вы не раз подчеркивали про то, что Вы боевой воевали. А с кем воевали, за что, и чем вас Родина отблагодарила?

У меня брат воевал в Чечне. К сожалению, его нет! А есть сын и молодая жена. И знаю я не по наслышке, что этой девочке пришлось пережить, и каково ей теперь! Про свою родню я вообще помолчу! Мы чуть мою тетю не потеряли, когда эта новость пришла! А погиб он героем, даже награжден там чем-то *посмертно*!
Увы..... Вы, уважаемый Варяг - ЖИВЫ, к великой нашей радости, правда легко петь живым о чести и поучать нас идиоток уму-разуму???? А хотите задать вопрос матери, которая одного сына отпустила уже в армию, отпустит ли она своего младшего?????
Надеюсь ответ однозначен и неоспорим!
Ra   2008-08-30 09:34:36
КоБрочка
"Легко пети живым о чести..."Причем издалека.... Спасибо, что выразили так красиво и мои мысли, а то с утра слова в фразы никак не хотят формироваться. А материальный вопрос я подняла в последнюю очередь, уже так сказать от бессилия объяснить хоть что-то Варягу. Это был просто практический пример.
ВарягЪ   2008-08-30 13:05:25
Видете ли, Ра...
Вы отнюдь не в последнюю очередь подняли "материальный вопрос". А подняли его изначально. В связи с этим и был написан этот пост как контраргумент.
Есть вещи, Ра, которые не измеряются деньгами. Но, видимо, Вам это просто не известно.
Впрочем, как и женщине, которая сама говорит, что она не из графов Елагиных, а из "графьев". Что ж, само по себе слово "графья", употребленное по отношению к собственным предкам, говорит о многом. Точнее, о "ниочем"...
Я ведь не спорю с Вами, Ра, и даже не дискутирую. Я просто довожу до Вашего сведения мысль о том, что бывает и иначе. И не всегда точка зрения "дай бабла - а я потом подумаю, отдавать его или нет" доминирует.
ПРосто мне искренне жаль ваших мальчиков. Ибо от осинки не родятся апельсинки. Хотя даже осинкинов детей можно воспитать людьми, а не быдлом "спервабабладайапотомяподумаю"- при наличии соответсвующих условий, в которых вы, кажется, им изначально готовы отказать. Батальоны, поднятые Раевским и сыновьями, состояли отнюдь не из "графьев". Но как выяснилось, и не из "быдла".... ПОтому как встали и пошли... И взяли переправу... И бабла не просили... Как-то им недосуг оказалось в этот момент бабла просить, коли целая армия гибла.
Только и всего, Ра.
Просто   2008-08-30 17:11:41
как просто
приводить исторические примеры.
А вот интересно, про себя так трудно что-то конкретное вспомнить, за что можно было бы гордится? (я не имею в виду высокое самомнение и посты на женском форуме)
БРИГАНТИНА   2008-08-30 19:04:13
ВарягЪ,
и чего?

Еще раз можно спросить? А как отец относился к войне, военным конфликтам и вообще оружию?
БРИГАНТИНА   2008-08-30 19:10:38
ВарягЪ,
не ты ли это говорил? "Не скажу, что отец был в восторге от моего решения носить погоны, но, по-моему, ему польстило, что сын будет заниматься на факультете, аналогов которому в стране нет."
Platon   2008-08-30 19:23:52
государство
должно существовать ради обеспечения благополучия своих граждан. Всех, а не избранных. Иначе смысла в таком государстве нет. И нет смысла в защите такого государства. Если граждане не чувствуют (именно - чувствуют) необходимости его защищать, то виноваты не они, а государство.
Поэтому рассуждения на тему "надо-ненадо" в отрыве от понимания того, что представляет собой нуждающееся в защите - слишком теоретизированы. Внутреннее экономическое устройство? Оно мне не нравится. Быт? Он плох. Перспективы и ожидания? Они туманны и ничем не подкреплены. Чем оно сейчас проявило себя? Амбициями. Служить амбициям? Глупо.
Впрочем, будут ли служить ваши дети в армии или нет, если государство в лице своих официальных ли, скрытых ли управленцев будет сдуру продолжать раздувать эти амбиции, вместо решения бытовых экономических проблем населения, оно все равно убьет ваших детей.
БРИГАНТИНА   2008-08-30 20:04:59
Платон,
к глубокому моему сожалению, согласна... Хотя может и не до конца, но согласна.
Ra   2008-08-30 20:29:05
Варягъ
Вы можете проходиться по моей личности сколько угодно. Но трогать моих мальчиков не смейте. Слава богу у них воспитание будет намного лучше, чем у Вас. А Вас мне жаль! У Вас налицо мания величия. Сходите к психиатру-может и жизнь наладится. Целую
ВарягЪ   2008-08-30 21:17:45
Платон, ты разумный человек,
а потому отвечаю только тебе.
Вспомни, "хватит спрашивать о том, что государство сделало для тебя. Задайтесь вопросом - что вы сделали для государства".
Думаю, Платон, ты помнишь кому принадлежат эти слова, в отличие от тех, кто "целует" или пишет мне ссс, так и не выдрессировашись называть меня на "вы", а моего Отца прописывать с большой буквы, а не с прописной.
Малина   2008-08-30 21:20:30
.....
Посабачиться чтоли людям негде в жизни?
Психея   2008-08-30 21:39:29
ВарягЪ
" Я своего сына в армию никогда не отдам" - 3,
" Я своего сына в армию никогда не отдам" - 4,
" Я своего сына в армию никогда не отдам" - 5,
ну и так далее
(богатая фантазия)
Platon   2008-08-30 23:09:27
Пафосные слова,
но как еще один пример манипуляции. Настаиваю, что надо уточнять, о каком именно государстве идет речь.
Я, наверное, стал к старости не только циником, но и меркантильным. В смысле, считаю недоданное мне:) Почему только военово можно служить стране? Я в прошлом сделал кое-что для пользы отечества. Но, то отечество развалилось, а мои достижения перестали быть нужными, как сегодня не нужна взятая вчера высота, а нужно штурмовать новую. Я и для нового государства стал кое-что делать, но оно очень быстро мне объяснило, что ни в чем этаком не нуждается, да и во мне лично, как в гражданине - тоже не нуждается.
Мой сын отбыл в армии два положенных года. Просто потому, что я объяснил ему что это - необходимость, что это лучше, чем метаться зайцем несколько лет избегая призыва, тех самых лет, когда молодой человек набирается опыта и практических знаний. И никакого патриотизма ни он, ни я при этом не испытывали.
ВарягЪ   2008-08-31 09:06:37
платон,
Эти пафосные слова сказал Роберт Кеннеди, когда США находились в глубоком кризисе. С этой программой он пришел к власти, а что сегодня представляет из себя США и каков уровень жизни в этой стране - думаю, рассказывать не надо. Правда, за эти слова Роберту Кеннеди пришлось заплатить жизнью. Но это уже детали...
Platon   2008-08-31 12:18:58
Ой, лучше б ты
этого не вспоминал:) Кеннеди получил пулю не за то, что сказал эти слова, а за то, как эти слова поняли другие:(
Да, у них - кризисы. У нас - тоже. Но, кризис в вонючей коммуналке и кризис в особняке на какой-нибудь Бич - это несколько разные кризисы. Да, и в этом очень кризисном месте - США, нет всеобщей воинской обязанности. Зато многие патриотические американцы записываются в отряды Национальной Гвардии. Обучаются там, ездят на сборы. Принимают участие в облавах на преступников вместе с полицией, тушат пожары, помогают при стихийных бедствиях - и все это по месту своего жительства и по велению сердца.
shadow of river   2008-08-31 14:09:50
нда.
Я поняла, наверное. Все позиции. Но озвучивать не буду.
Мне жаль. Да и неинтересно далее.
КоБрочка   2008-08-31 19:19:11
Итак! АДМИНИСТРАЦИЯ ОПЯТЬ ДРЕМЛЕТ!
Необоснованный переход на личность, на который я добра не давала!

"Впрочем, как и женщине, которая сама говорит, что она не из графов Елагиных, а из "графьев". Что ж, само по себе слово "графья", употребленное по отношению к собственным предкам, говорит о многом. Точнее, о "ниочем"..."

Переход просто оскорбление, не имеющее ничего общего с данной темой!
Моя личность столь многогранна, и нечего мое имя морать кому не лень, тем более незнакомому мне человеку. Более, того, что на мой вопрос по существу мне так и не ответили.
Я опять не права или перешла заданные или оговоренные рамки? Почему опять выпады в мою сторону не по теме?
Просто   2008-08-31 20:22:45
нда....
после таких дискуссий возникает желание покинуть это яркое общество (((

впечатления от общения испорчены напрочь
Ra   2008-08-31 21:34:03
Варягъ
Не поняла что Вы имели ввиду под фразой "так и не выдрессировавшись". Вас вообще я смотрю понесло не в ту степь. У нас в недворянской семье вообще не принято по хамски вести себя, тем более с женщиной. Прежде чем делать другим необоснованные замечания, не говоря уж об оскорблениях незнакомых Вам людей, проследите батенька вначале за собой. Осеннее обострение самое сильное. Еще раз прошу, хотя бы пропейте успокоительное.
Бархатные_кохти   2008-08-31 23:03:41
кхм... дамы
за эмоциями мы иногда забываем, что нас не всегда стремяться обидеть, когда мы обижаемся; нас не всегда хотят оскорбить, когда мы считаем себя оскорбленными. Каждую букву в сети можно прочитать по разному. Кому покажется что наступили на мозоль - возопит и громко, а другой, с такой же мозолью, но другим складом ума - пожмет плечами и увидит в посте конкетику, остальное пропустив.

Кать, я не вижу наезда лишь на тебя. Кажется приедены примеры нескольких дам. Но пока ты не сказала "Я!" - кто бы догадался?

УВаряга есть чему поучиться... посмотрите как он игнорирует ваши вопросы, чтобы не дать вам аргумент в руки и как упорно ведет свою линию в "словесной битве" что бы вы ни делали... Не кажется что есть на что внимание обратить, м?))
Бархатные_кохти   2008-08-31 23:05:36
и в конце концов
сколько можно вестись на откровенные првокации?;)
КоБрочка   2008-08-31 23:48:12
Ок.
Я все поняла.
Отныне у нас все можно только избранным.
мне мягко говоря надоели нападки. думаю мне пока больше сказать нечего.
спасибо любимые объявляю молчание по любым вопросам. пока сей шут правит балом высшему свету здесь делать нечего. и не потому что слаба а потому что думаю я в этом домике не для того чтобы упражняться в ненависти и открытом неуважении к окружающим. я выше этой блошиной возьни.
до встрече в реале любимые.
п. с. я не ухожу просто перехожу в роль стороннего наблюдателя.
Ra   2008-08-31 23:53:48
Всем дамам домика
"Мама и ребенок - уже семья. Женщина с ребенком не одинока: Она Самостоятельна! Все вопросы, возникающие у Самостоятельных мам, всё о наших проблемах, радостях, планах, надеждах. И конечно, о детях и о мужчинах. Хотя это почти одно и то же"-прочла и сразу подала заявку на регистрацию. А тут не понятно кто прошелся по моим детям - он молодец, чмоки-чмоки, какой-никакой но мужик в домике.
"Я своего сына в армию никогда не отдам"-отличная тема для провокаций и удовлетворения своих тараканов! Вы так считаете, мамы?
shadow of river   2008-09-01 00:08:19
а почему
человек не имеет права вывесить свою тему? Вы не допускаете, что у него есть свои мысли, совсем непохожие на ваши?)))
Все-таки, еще раз напомню. Если кто-то не самомама, как я, например, он(она) все равно имеет право на высказывания здесь. Без указания НИКа.
Новеньким. Я имею право вмешиваться в разговоры, если они кажутся мне неправильными. И советы полечиться я больше терпеть не буду.
Dixi
Бархатные_кохти   2008-09-01 00:27:59
Кать))
в таком случае ты тоже избранная)) далеко ходить не надо. ты вполне активно участвовала в "блошиной" как ты выразилась возьне, достаточно перелистнуть страницу форума.

Ra, цитирую сама себя:
"Бархатные_кохти [S] 2008-08-31 23:05:36
и в конце концов
сколько можно вестись на откровенные првокации?;) "

Если Вы видите что Вас провоцируют- это Ваш личный выбор, вестись на него или нет.

Да, Варяг провокатор. Но Вы что, бандерлог перед Каа?)))) сомневаюсь:)

Домик как был, так и есть. Один человек не меняет концепции. Пока Вы не прекратите ТАК реагировать на напечатанный текст (человека, который вас даже не знает, а бьет наобум) это будет продолжаться. Много все написали тем про детей? или все увлечены по самые уши дебатами с Варягом? а?:)

Может хватит уже идти на поводу у других?
Хотите писать о детях? Пишите сами. И другим будет что почитать. И заодно сами, глядя на Вас напишут темы, и не одну))

И вообще. Завтра 1-е сентября:) волнующий и ответственный день для всех наших детей)
Эх.. и очередной головняк на год для родителей)))
Ra   2008-09-01 00:33:36
shadow of river
Как об стенку горох! Я вообще ничего не имела против, чтобы человек вывешивал свою тему. Вот пусть и называет ее (к чему в принципе сводятся все его рассуждения):
"Я пуп Земли-1"
"Я пуп Земли-2"
далее понятно
И еще раз попроще (может достучусь) : Попросите своего протеже детей не трогать!
А про лечение больше не буду, от души старалась помочь человеку))))
PS:РЖУ))) (Извините, но другого слова к ситуации подобрать не могу)
- Герои БРИГАНТИНА (4 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-30 19:49:24
Герои
в продолжение темы герои вчерашних дней, но другой ракурс.

Прочитав тему я действительно задумалась, а кто герои-то? Ну ясно, что Саша Белый плохо, Брат тоже, Вика, котрая няня соответственно тоже не то...

А кто может быть героем, положительным из сегодняшних фильмов?

Не... Ну Сармат, и вообще огромное количество фильмов про военных, вообщем получается спецназ, в большом количестве, менты, а кто еще?

Государство в котором нет героев в виде ученых, музыкантов, ну не знаю людей различных профессий, кроме военных, просто ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ, не обязательно с оружием. Что может получиться из такого государства?..

Государство в котором нет фильмов про нормальные полные и счастливые семьи не может быть нормально развивающимся государством.

Вот что-то такое мне подумалось по поводу героев экранных.
Platon   2008-08-30 23:15:52
Это что,
вечер сегодня такой? Окончание лета подействовало или информационное поле напряглось?:))
Психея   2008-08-31 13:18:07
Лунтик!
(Это из "Спокойной ночи, малыши!")
Ну, чем не герой? Моему сыну очень нравится )))))

А ещё мне почему-то вспомнился фильм "Остров" Павла Лунгина. Можно ведь этого старца Анатолия взять в пример, да и военного (опять же), в которого он стрелял.
shadow of river   2008-08-31 14:11:33
поле
напряглось)))
И не только информационное...
- пафосным не читать Демиург Великолепный (3 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-30 23:00:32
пафосным не читать
и по ссылка не ходить.. Это для тех, кто реально хочет взыскать алименты.....
Психея   2008-08-30 23:24:00
он улетел, но обещал вернуться ))))
Демиург! А не пафосным можно? Обратиться по правовому вопросу (не алименты)?
Демиург Великолепный   2008-08-31 15:17:33
Псыхея
Для такой милашки можно практически все..... По праву все, кроме налогов и водно-воздушного кодккса...
- А это мамам .:; sKy-варвар ;:.. (6 сбщ)
=Baрвар-vanlig fyr=   2008-08-29 18:36:46
А это мамам
и не суть хорошим или плохим, это не нам решать, бог им судья.
Здравствуйте )))))
=Baрвар-vanlig fyr=   2008-08-29 18:38:03
Тока не увлекайтесь
поле то наркоманское а вам еще детей поднимать..... )))))
Бархатные_кохти   2008-08-29 19:46:07
Тока я хотела спросить
а куда нам стока маков? Чтоб нашли отцов-героинов?:)))))
Психея   2008-08-29 22:05:35
Красотища, Варвар!!
Если не спускаться на землю... )))) и домики на заднем плане - просто прелесть ))))) (плачет девушка, так и не выбравшаяся никуда этим летом)
Выдумка   2008-08-29 23:12:58
Спасибки!!!
Какая прелесть разноцветная )))
penochka   2008-08-29 23:17:32
Спасибо)))
И не важно какие там маки. Просто красиво и всё)))
- Сделал приятное.... Демиург Великолепный (16 сбщ)
Демиург Великолепный   2008-08-29 13:23:49
Сделал приятное....
Сделал приятное-умер.....
Шутка конечно, но...
Я, проучаствовал в жизни этого замечательного домика, для себя понял, что тут нет места мне и мне подобным.. Конструктиваиз не нужен в принцыпе... Важно поблеять и поскулить и что бы еще 2-3 таких же подпели и поскулили в такт.. Никто ни за что не борется и не собирается... Права не нужны и даже вредны.....
Я уж не говорю о латентных попрошпйках и содержанках....
ИМХО.....
Теперь можите меня попинат (Я ушел и мне это в принцыпе безразлично) или может и задуматся....
Амазонка   2008-08-29 16:14:44
Задуматься
автору действительно не помешало бы, но желательно до того, как написать очередную гадость.
Бархатные_кохти   2008-08-29 16:38:30
Маш, Марго)
латентные попрошайки, содержанки, и те кому надо поскулить, это относится (как я поняла) ко всем жительницам твоего домика.

Это бум считать переходом на личности?
Или же просто откровенным хамством?
Или комплексом каким-то сидящим у автора глубоко в органах?))

Хорошо что он не в Москве:) Таким образом его морда-лица оправдывает свою целостность:)

Интересно что скажет Шадо:)

А я автору помахаю платочком, не в слезах и соплях от сожалений, естесственно:)

Учитесь читать, уважаемый Автор темы:)
Просто   2008-08-29 16:44:07
хм
шо это было??? )
INDA   2008-08-29 16:53:48
Интересно
он шурупы крутить умеет или.. вышел прогуляться просто так??!!
Просто   2008-08-29 16:55:35
)))
а я вот сегодня набор отверточек себе прикупила ))) махоньких таких ) ну там... часики починить, игрушку ребенку ))
БРИГАНТИНА   2008-08-29 18:20:36
INDA
ну таки проверь:)
Ra   2008-08-29 19:05:29
жаль
А мне жаль что он уходит. Советы профессиональные давал. Только злой уход получился.
INDA   2008-08-29 20:36:26
БРИГАНТИНА
Угу.. внесла его в список кандидатов..
Margo   2008-08-29 22:52:03
Кохть )))
я люблю тексты )))) "латентные попрошайки и содержанки" эт кррасивая формулировка )))

а по сути поста.... знаешь, главное, что в нем есть - это желание погромче хлопнуть дверью. Так, чтобы никому не удалось не заметить ухода..... "душераздирающее зрелище" (с) надо сказать ))))) это из серии "вот умру, тогда поймете, какой я был хороший..." ))) а какими букоффками написано это "заявление об уходе" - да неважно уже, потому как невозможно человека после таких демонстраций воспринимать всерьез... Мы очевидно недостаточно внимания уделили - мыслям, мнению, самому "персонажу" (сорри за бедность речи), вот он и выразил обиду, как сумел....

так что давай будем воспринимать, как истерику. финальную. Мужчины они ж тоже люди... где-то ))) ахха?
Психея   2008-08-29 23:11:26
Прощайте, Демиург!
Пусть земля Вам будет... (Ой, это ж не отсюда... ))))
ВарягЪ   2008-08-29 23:13:32
Гм, задумался...
Оно, конечно, не плохо бы отсюда свалить по-доброму, потому как ничего доброго в КСМ нет. Но теперь, пожалуй, не буду. КТо будет строить и ровнять? КТо от соплей и слюней лечить будет радикальным образом вырезания носоглотки как таковой?
Ты как хочешь, Демиург, а я, пожалуй, останусь тут на последнем рубеже.
"Велика Россия, а оступать некуда... Позади Москва".(с)
Кто-то же должен остановить эти немецкие танки.

Снесут аккаунт - так, знайте, погиб в неравном бою. Да будет земля мне клубом "самостоятельных" мам.
penochka   2008-08-29 23:15:15
Демиург Великолепный,
большое спасибо, что поучаствовали в жизни нашего общего домика!!! Права мы свои знаем и их не чураемся отстаивать, по крайней мере, большинству из нас, здесь присутствующих. Ну а насчёт "поблеять и поскулить" - что ж, есть такое во всех нас. Да-да, и вы многоуважаемые мужчины не исключение, одни ваши посты с Варягом чего стоят;-) Нам то это, по сути нашей женской, положено.
А вам?!
Ольга   2008-08-29 23:43:07
Ra,
а мне не жаль, т. к. проф. совет никто не отказывался давать, но для этого есть тематический домик...
КоБрочка   2008-08-30 01:24:46
Ну вот за что я
мужчин люблю! Так это за их трогательность и умение всегда удивить и развеселить женщину!)))))
Спасибо мальчики! Жаль, что ТАКИЕ люди уходят, надеюсь что хоть главный увеселитель наш все же останется и не перестанет нас радовать своими неиссякаемыми лучезарными шутками!)))))
Факиры и Клоуны всегда были в фаворе!)))))
Всем приятного вечера!)))))
shadow of river   2008-08-30 11:53:09
хм.
могильный камень сер от трещин
и мне теперь все фиолетово.
Я делал все на благо женщин
И здесь я тоже ради этого.
(с)
- Ржу:))) БРИГАНТИНА (8 сбщ)
БРИГАНТИНА   2008-08-29 18:57:19
Ржу:)))
Сейчас в одном домике тусанулась и вспомнила такую теорию ученных, что мужчина это бракованная хромосома, грубо говоря, недоделанная женщина:)) Вот есть такая теория в науке:))) И якобы это надо для сохранения вида было, и что когда-нибудь, да, останутся опять одни женщины с правильными хромосомами. До той поры пока виду для выживания опять не понадобятся бракованные хромосомы:))

Ну помните, что девочка ХХ, а мальчик ХY. Вот этот Y и есть недостроенная женская хромосома...

Что вы думаете на эту тему?:))
Бархатные_кохти   2008-08-29 19:47:13
Бригантин))
чего нам то думать, если сами ученые пока в ступоре по этому поводу:)))

Состав исследовательской группы выводящей эту теорию - чистА женский небось?:)))
Амазонка   2008-08-29 19:59:53
Бархатные_кохти
а в ступоре-то кто?))) Если бы авторами были женщины, наши уважаемые мужчины тут же объявили эту теорию феминистским бредом.
Психея   2008-08-29 22:16:36
Бригантина!
Про теорию эту шуточную слышала. Забавно! То есть у Игрека (мужчины) не хватает "хвостика", чтоб стать Иксом (женщиной). Только вот в жизни как-то наоборот получается: у мужчин как раз есть "отросток", хотя это не мешает некоторым из них быть "бракованной хромосомой" ))))
А ещё в математике - множество уравнений с двумя неизвестными (Х и У).
Так что, "каждому Иксу - по Игреку"???? )))))
penochka   2008-08-29 23:19:01
Ой, девчоооонки!!!)))))
С улыбкой спать пойду)))))
Выдумка   2008-08-29 23:21:11
)))))
Ева пришла к Богу и говорит:
- Господь, у меня проблема!
- Какая проблема, Ева?
- Господь, я знаю, что сотворена тобою и дан мне этот прекрасный сад, все эти чудесные животные и эта уморительная змея, но я всё равно несчастна.
- Почему, Ева? - спросил голос свыше.
- Господи, я так одинока и мне до смерти надоели яблоки.
- Хорошо, Ева, в таком случае у меня есть решение. Я сотворю тебе мужчину.
- Что такое мужчина, Господь?
- Это будет такое испорченное создание с кучей вредных привычек. Он будет лживым и тщеславным, но будет сильнее, быстрее тебя и ему будет нравиться охотиться и убивать. Он будет выглядеть глупо в возбуждённом состоянии, но так как ты жалуешься, я сотворю его таким образом, что он сможет удовлетворять твои физические потребности. Он будет туповат и будет увлекаться такими детскими забавами, как драки и игры с мячом. Он не будет слишком умён, так что ему будут нужны твои советы, чтобы правильно думать.
- Звучит замечательно, - ответила Ева, иронично подняв бровь. - В чём подвох, Господь?
- Ну... ты получишь его при одном условии.
- И каком же, Господь?
- Как уже говорилось, он будет гордым, высокомерным и самовлюблённым... Так что тебе придётся позволить ему верить, что он был создан первым. Просто помни, это наш маленький секрет... Ну, ты понимаешь, между нами, женщинами...
БРИГАНТИНА   2008-08-30 18:51:42
Психея,
мою мысль озвучила:)))))
Амазонка   2008-08-31 17:10:49
Смейтесь, смейтесь...
А ведь Y-хромосома появилась значительно позже Х-хромосомы, первоначально была ей идентична и несла на себе около 1100 генов. На сегодняшний день генов осталось всего девяносто. Мало того, оказывается есть мужчины, у которых наблюдается две Х-хромосомы и ни одной Y-хромосомы.
Какие уж тут шутки(((
- sunbeam!!! c дочкой!!! Margo (2 сбщ)
Margo   2008-08-28 13:50:05
sunbeam!!! c дочкой!!!
поздравляем маму и дочку Анюту с днем рождения!!!! )))
Выдумка   2008-08-28 16:26:27
Поздравляю!
Желаю быть тебе счастливой!
Цвести пышнее всяких роз!
Дорогу счастья торопливо
Пройти без горя и без слез!
Желаю счастья, песен, смеха!
Побольше радости, успеха.
Прожить желаю сотню лет,
Не зная горя, слез и бед!
- Веселые старты!!! 13 сентября ))) Margo (17 сбщ)
Margo   2008-08-28 16:08:06
Веселые старты!!! 13 сентября )))
Итак, очередные Веселые старты проводим 13 сентября (суббота) в 17-00

место проведения - Октябрьское поле

возраст деток - от 4 до 12 лет

из дополнительных приятностей - приедут снимать телевизионщики с "Домашнего"

стоимость участия - 200 рублей за 1 ребенка

желающие, отписывайтесь в теме плиз )))
Legend of Highland   2008-08-28 18:09:12
Эх
опять я пропущу...
Может с бабушкой отправить?

Или рано для 5 лет?
Nadya   2008-08-28 20:26:50
Просветите
Где эти "Веселые старты"? Что там будет? Как записаться?
insupportable   2008-08-28 21:44:01
новеньким
можно?:) где инфу поподробнее узнать?:)
Бархатные_кохти   2008-08-28 22:41:04
насколько я знаю
игра будет в зале на Октябрьском поле. Записаться можно тут, в теме, укажите пол и возраст ребенка:)
Легенда, пятилетки прекрасно играют как показали предыдущие мероприятия) ведь команда собирается разновозрастная и старшие помогают младшим.
Запись заранее поможет собрать правильно команды и облегчит задачу организаторам по проведению и по призам))
BEPA   2008-08-28 22:59:49
Мы!!
два мальчика 7, 5 и 5, 5
Элизабет Т   2008-08-29 09:58:59
Предположительно мы
Олеся - почти 7 лет
Никита - 8 с половиной лет

Дети есть дети - поэтому стопроцентную гарантию участия как всегда дать не могу:(((
Nadya   2008-08-29 21:01:51
И мы
Валентина - 7 лет!
А что за зал? Где он расположен?
Nastya   2008-08-30 23:24:54
и мы тоже
два мальчика:
Женя - 10лет
Миша - 8 лет
КоБрочка   2008-08-31 19:13:57
Будем!
Таисия 5, 5 лет
Полина 5, 5 лет.
Влад 5-ть лет!)))))
Я на этот раз в расширенной компании!
Vitalinka   2008-09-01 17:48:33
Мы!
хотим и постараемся. Даня, 6, 11 лет
Nadya   2008-09-02 12:37:03
Где?
Прошу прощения, но я так и не поняла, где именно будут проходить "Веселые старты". Можно указать точный адрес? Мы не местные...
Margo   2008-09-02 15:59:44
Веселые старты
будут проходить в районе м. Октябрьское поле (ул. Берзарина, 19-1), у меня в прицепе можно посмотреть схему проезда

Всем, кто пока не знает, как это бывает )
ВС - это эстафета с несколькими этапами, каждый из которых рассчитан на детей определенного возраста. Т. е. первый этап - для совсем мелких, второй - для детей постарше, третий - для тех, которые еще старше )))

Игра командная, в каждой команде по 5-6 детей разных возрастов.

Честно скажу, что по сложившейся традиции родители команды-победителя в конце игры тоже проходят несколько этапов "детской" эстафеты ))) так что готовьтесь морально )))

Фоты со вторых веселых стартов сегодня выложу в прицепе, любопытствуйте ))
КудряшкаКсю   2008-09-07 22:13:46
c удовольствием примим участие
Даша-7, 6 лет
Ёжка   2008-09-08 13:37:06
постараемся)))
дочка 5 лет
возможно, еще подружку дочкину приведем (5 лет) ))))
Nastya   2008-09-08 20:58:41
Марго
мы скорее всего приведем с собой еще мальчика 9, 5 лет
Ksyapa   2008-09-10 15:51:47
и мы прийдем
мальчик 8 лет
Semen   2008-09-12 11:52:18
Марго
как записаться? Возможно, мы будем с мальчиком 10 лет
Katya   2008-09-19 15:21:12
Когда будут опять веселые старты?
Возьмите и нас поиграть с вами в Веселые старты. У меня Оля -дочка 9 лет. Очень любит подобные мероприятия. Спасибо.
- прочла женску тему гни богиня оптимизма (24 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-08-28 19:28:50
прочла женску тему
кажется тот буйный Варяг огорчился, что не позвали его шурупы вкрутить )))
Амазонка   2008-08-28 20:35:37
гни богиня оптимизма
не вопрос)))) Если есть желание, пусть крутит))) Я думаю, у нас шурупов для него найдется)))
БРИГАНТИНА   2008-08-28 20:39:40
Амазонка,
главное, чтобы все не переломал пока крутить шурупы будет:))

А то раньше в постах писал, что когда он начинал дома что-то делать по электрике его жена заранее пожарную вызывала:))) Если и шурупы так же крутит, то сразу службу спасения надо будет вызывать:)) А то или покалечится или убъется, или других поубивает и покалечит:)))
penochka   2008-08-28 20:44:46
Мдааа, ВарягЪ в который раз
ставит меня в неловкое положение своими постами...
Слог высокий, мысль широкая))) Если не вчитываться, то можно подумать "Ах, какой мужчина", а потом проявляется, что не мужчина вовсе, а так мужичонка...
Прям под стать своим бабонькам...
Амазонка   2008-08-28 21:47:25
БРИГАНТИНА
али мы не русские женщины?))) Помнишь как у классика: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет".))) Посмотрим, а если не справится, разжалуем в торпедные катера))))
INDA   2008-08-28 22:39:30
ну
началось утро в колхозе..

Нерилично сплетничать так дамы как бабули у подъезда..
Бархатные_кохти   2008-08-28 22:50:01
дамы
на заборе "член" написано, а за ним, извините, дрова лежат. Брефнышки.

Не красиво, не проверив лично умение Варяга бодаться с шурупами так проходиться с понижением по званию) задеваете ведь самое больное что есть у военных: честь.

не знаю, но по мне выглядят посты как-то не "айс".
и мне как то фиолетово, умеет он шуруп вкрутить или нет, почему-то. Может потому что не рассматриваю его виртуальную ипостась как мужчину-плотника-сантехника? а банально читаю текст? или я просто обленилась в отпуске)))
Амазонка   2008-08-28 23:45:25
Бархатные_кохти
"на заборе "член" написано, а за ним, извините, дрова лежат. Брефнышки."(с)
Вот и не надо так серьезно воспринимать все, что здесь пишется, особенно в этой теме))) А уж "разжалование" Варяга тут и вовсе не причем, потому как виртуальное и невсерьез)))
shadow of river   2008-08-29 03:18:28
Все ж
Варягу скажу) если зайдет...
А кто обещал, шо буит легко?!
Мучаимсси все, не в своей ипостаси)
Кохть, спс)
гни богиня оптимизма   2008-08-29 09:05:00
))
седня смотрела сказку братьев Гримм - король Дроздобород. так там король сам все умел - и горшки и дрова и готовить и жену научить и защитить )) мужик, если чего умеет, то он все может. был у меня знакомый (жалко женатый)) так все умел. и книжки читать, и машину водить, и директором быть, и шкаф донести, и люстру поменять... настоящий полковник )))))
а кто ни чего не может....
Просто   2008-08-29 09:29:05
гни богиня оптимизма
а кто ничего не умеет, те орут громче всех, что настоящие муЩины
ВарягЪ   2008-08-29 11:51:28
Как я посмотрю, я в фаворе...
Особенно у тех, кто подвергся надысь моего критического взгляда. Чего-то Унтеркобры не хватает для полного боекомплекта. Логика проста: "бьет - значит, любит". Ошибочка, правда, может выйти в восприятии утех любовных, но кто из вас - бабоньки - без греха?
Давайте, бабоньки, давайте...
Разрешаю пока.
)))
Просто   2008-08-29 12:40:05
ВарягЪ,
Не приведи Господи, испытать любви из под Вашей палки ))) такого, как Вы, я и близко к себе не подпущу ) не льстите Себе, Сударь!!! )))
Бархатные_кохти   2008-08-29 16:28:52
О! я придумала)
напишите все дружно сказку.
Одна начинает, как она видит Варяга, другая продолжает. Типа сказки - буриме.
И он посмотрит, насколько ваши представления расходятся или сходятся с действительностью)))

Может чего положительного из этого и выйдет:)

ну, если, Варяг, конечно, не против;)
Просто   2008-08-29 16:56:58
Бархатные_кохти,
ну он же разрешил его посклонять )))
Амазонка   2008-08-29 17:28:12
Что-то мне
подсказывает, что сказка будет не очень добрая(((
БРИГАНТИНА   2008-08-29 18:19:15
Амазонка, да ладно уж:))
Чего нам-то про него сказки сочинять, зачем у него хлеб отнимать?:) Он сам про себя же недобрую сказку может рассказать, даже непоняв, что она не добрая, ну что делать...

Бархатные кохти:)))) А чего про него сказки писать?:)) Он сам их про себя радостно пишет и сам же в них верит:)) Это прикольней... Мы до многого недопетрим, а вот ВарягЪ, - Андерсен наш, такого расскажет:)) А поскольку за 3 года забывает сам, что когда-то писалось, то так интересно читать, так интересно:) А еще, Кохти, их же и в реале рассказывает, во как...:) Нам до него, в этом плане, ну яки пешим ходом до Пекина:)

Я прямо таки балдею от слога, от стиля, от смысла, сказочник, он наш... Андерсен, ей Богу, Андерсен...

Пеночка, да ладно, ну чего ж на него так, ну чего ж так... Он может правда шурупы крутить умеет?:)) А вот СКАЗОЧНИКА от него не отнять, ну никак...

ВарягЪ, токмо без обид... Это я любя, исключительно любя:)) Да и вся информация дана исключительно самим, правда в разных домиках, но самим же... Шо ж делать то... За язык-то никто не тянул, точнее на пальчики, бегающие по клавиатуре, никто не давил:))
penochka   2008-08-29 20:24:23
БРИГАНТИНА,
))))) ладно, так и быть, пусть думает, что он своим присутсвием здесь, делает нас чище, добрее, светлее и т. д. и т. п., глазоньки наши на нас же приоткрывает... Что же, позволим великодушно?!))))
shadow of river   2008-08-30 11:58:19
дамы
будьте последовательны. Если не стоит рассматривать всерьез ваши виртуальные наезды, чего тут истерики по поводу, что вас не защитили от Варяга? Допек он, оказывается. Вон Кохтик все написанное считает важным. А другие - только в свой адрес. А я -только с синей гербовой печаттью...
Еще раз респектну, Кохть)))
Амазонка   2008-08-30 12:24:49
shadow of river
это я не воспринимаю все всерьез, остальные, по-видимому, все именно всерьез и воспринимают. А у меня к Варягу претензий нет))))
shadow of river   2008-08-30 12:44:15
Амазонка
каюсь, пост использовала именно твой, но не в твой адрес)
Всерьез воспринимают, да и прикрывают плохо скрывающим обиду скепсисом.
БРИГАНТИНА   2008-08-30 18:50:24
Ржу:))
Всерьез, невсерьез:) Ну, наверно, воспринимают те, кого он обидел, те и воспринимают... И воспринимают те, которые не привыкли, чтобы с людьми вообще и с дамами в частности общались так, как это делает ВарягЪ.

Хотя можно не обижаться...

Но как-то в своих же постах ВарягЪ, рассказывал про мальчика, на которого сказали, обозвали, что он то ли черно... ый, то ли еще какой не помню, что тот вроде бы драться стал и правильно сделал... Что у него есть гордость, ну и так далее по тексту. И он себя уважает...

Отсюда, делайте вывод дамы, если он Вас дерьмом поливает, а Вы с ним как не в чем не бывало продолжаете общаться и не обижаетсь, что он о Вас думает, и что считает возможным допустить по отношению к Вам...

Шутки...

НУ и так и дамы тоже шутят... Почему в его сторону не пошутить в том числе по поводу его достоинств... Шутки ведь, чего обижаться-то?:))
shadow of river   2008-08-31 14:05:47
кстати
оъясню. Тем, кто не понимает. ВарягЪ не жалуется. И не кричит, что ему тут жизни не дают.
Вот так-то...
БРИГАНТИНА   2008-09-03 20:04:08
Тень,
угу:))) Он об этом в ссс кричит и в реале:))) А еще в реале иногда другим реально жить нормально и спокойно не дает своими сплетнями, интригами и различными действиями и если бы только малознакомым и чужим, то это було бы пол беды, а то и родственники, как я понимаю попадаются и якобы очень любимые Те женщины. А так ХОРОШИЙ мужик... Когда спит и при этом зубами к стенке повернут:)
- Варианты есть? Ra (30 сбщ)
Ra   2008-08-28 20:03:42
Варианты есть?
Грешна, зарегистрирована и на другом сайте знакомств. Приходит сегодня мне сообщение от некоего Олега с предложением познакомиться (набор стандартныхе фраз). Ну, естественно, захожу на его профайл и читаю о том, что ему нужна девушка для секса, весь он такой невозможно неможный, все движущееся и недвижущееся его возбуждает и т. д. и т. п. Последним пунктом идет, пардон, размер члена, где он указывает 16-20. Я как человек математического склада ума произвожу вычисления и у меня получается -4, т. е. отрицательное число. Размышляя дальше сделала вывод, что у него там впадина. Он почему-то обиделся на моё заключение. А вы считаете, что я не права?
shadow of river   2008-08-29 03:09:30
Ну
Не знаю, но разброс большой дюже. А 16 минус 20 действительно минус 4)
INDA   2008-08-29 11:36:52
гы гы
может он имеет в виду в покое и в рабочем состояни???

А вы сразу вычли..
ВарягЪ   2008-08-29 11:55:18
Инда, дорогая!
Не все же медики и читать умеют. Бывает, случаются и математики. В смысле, э-э как это правильно-то будет? а, "математички".
Ra   2008-08-29 12:08:40
Варягъ
Не пыжтесь, выдавливая из себя умные фразы. Ваши комплексы неполноценности так и прут наружу.
Ra   2008-08-29 12:12:49
INDA
Кому интересны размеры в покое. Нет, здесь наверное что-то другое подразумевается. Варианты:
1. В зависимости от погодных условий.
2. Он у меня почти что квадратный (бедняжечка).
3. Я еще сам не определился.
4. Такая погрешность у линейки.
ВарягЪ   2008-08-29 12:18:44
Ra
это в смысле "стоят"? Подразумевается, "не впадина"?
Утешили, Ра...
Crazy_in_Love   2008-08-29 12:20:29
))
Милые девочки, да в наше время итак на одного мужчинку))очередь киллометровая, а вы еще и критикуете))Главное что хоть впадинка, но есть))Так что проси прощения и вперед в загс))))
Просто   2008-08-29 12:41:49
Ra,
ты тоже заметила? )
Ra   2008-08-29 12:47:46
chudo
Такой очевидности я еще не наблюдала. Поэтому здесь и пасется
Просто   2008-08-29 12:49:20
Ra
это точно ) с женщинами проще воевать, чем с мужчинами )
с "бабами-дурами" любая длинная фраза кажется умной )))) а вот ответить мужчине, уже сложно ) был как-то пост, так остался без внимания )
Ra   2008-08-29 12:55:58
chudo
Всего несколько дней здесь, но судя по отрывочным фразам он представляет себя неким ловеласом. Есть все таки в нем один плюс-мальчик еще и большой фантазер. И Чехова обгадил)))))Простим, пусть у человека хоть какая-то радость в жизни будет
Просто   2008-08-29 12:59:21
Ra
аха )))
если другой радости в жизни нет, то хоть так.... )
Психея   2008-08-29 13:07:27
хе-хе, ВарягЪ )))
"Как я посмотрю, я в фаворе..." (с)
Давайте-ка, забацайте очередную пафосную байку. А то распустились тут совсем без Вас. Или у Вас сегодня не "критический взгляд"?
)))

Ra
16-20 - точно что-то с погодой связано. Вот сегодня за бортом 17 градусов, завтра 12 обещают. Надо молодому человеку напрячься, впереди зима всё-таки...
Ra   2008-08-29 13:28:46
chudo
Не могу! Как представлю сейчас его потуги как бы меня получше опустить. Лобик поморщил, нижнюю губку выпятил... Прелесть))))
INDA   2008-08-29 14:03:12
Варяга
не трогать..
Ra   2008-08-29 14:18:55
INDA
Ладно, сегодня больше не буду. Если сам не напросится)))
Просто   2008-08-29 15:30:35
Ra
меня он тоже опускал ) смешной ))
БРИГАНТИНА   2008-08-29 18:29:20
INDA
а чо будет:))))) и потом, не трогать везде или в конкретных местах, или только смотреть?:) Не... Так не договаривались... Не, ну не стоит так ревновать-то, не стоит...

ВарягЪ, ну вот общественность взболамутил, дал некоторым поводы для ревности... Не... Ну жестОООкий, ну ковАААрный....

Ох уж этот, ВарягЪ:))
INDA   2008-08-29 20:32:34
Бригантина
смотреть разрешаю а вот трогать даже не в конкретных местах- катнгорично нет..

Много вас жаждущих трогать а Варяг один..
Ra   2008-08-29 20:44:31
!!!!
Меня в список желающих потрогать Варяга прошу не вносить!!!! Не до такой степени оголодала)))))
INDA   2008-08-29 20:51:41
Ра
нивапрос : вычеркиваю. сытых
ВарягЪ   2008-08-30 01:28:50
Pa
"Не могу! Как представлю сейчас его потуги как бы меня получше опустить. Лобик поморщил, нижнюю губку выпятил..."(с)

я там не о вас, уж простите великодушно. Я о генерале Раевком... Был такой генерал. Да, если вы никогда не были в Эрмитаже, то весьма рекомендую ознакомиться с комнатой, где висят портреты героев войны 1812-го года. Там, Ра, есть на что постмотреть... А работа-то такая!!!!
Ах, да, таки я и не думал Вас опускать. ПРосто навеяло вашими словами некоторыми - вот я и написал пост " Я своего сына в армию никогда не отдам" -2. Не нравится? Ой, пардон муа, видать пишу я плохо. Попрошу домикоправителей его стереть.
Вы не против, недворянкаРа?
Ra   2008-08-30 08:02:01
Варягъ
Да не дворянка по происхождению, да я провинциалка по проживанию. Да я младше Вас на более чем десяток лет, но это не мешает мне обладать достаточным умом и тактом. А вы наверное считаете себя единственным посетителем Эрмитажа. Ошибаетась!
PS:А Вы в Москву из какого Тюлюлюя понаехали? А дворянин Варягъ! И рекомендую в Эрмитаж еще несколько раз сходить, там кроме героев 1812 г. много на что посмотреть стоит.
shadow of river   2008-08-30 11:46:54
Ra
Я не буду цитировать, но будьте добры, выражайтесь без наездов.
Тем более Вы незнакомы с г-ном Варягом. И мнения иметь пока не можете. А если Вы его имеете, высказывайте ему в ССС.
БРИГАНТИНА   2008-08-30 19:00:01
shadov of rivere
А Вы считате, что если человек не умеет себя вести в виртуале с ним обязательно надо быть знакомым лично? НУ я знакома с господином ВАрягЪом и чего?:))) С поведением, его действиями в реале и рассказами действительно, простите швах, не выдерживают никакой критики... И что из того?


ИНДА, а ногами можно?:)
Ra   2008-08-30 20:08:15
chadow of river
В наши отношения с Варягом прошу не вмешиваться. Мы как нибудь сами выясним наши отношения. Может мы уже переписываемся в ССС на другие более приятные темы))))
БРИГАНТИНА   2008-08-30 20:12:37
Ra
ути какая:))) В Ваши отношения не вмешиваться... Ты это осторожней, а то может у Тени самой отношения, а ты сейчас вот так, ВаргяЪа выдаешь с потрохами:)))))
Ra   2008-08-30 20:13:40
Бригантина
Вы адекватный человечек. Спасибо за понимание.
Ra   2008-08-30 20:41:08
Бригантина
Нечего шашни заводить с несколькими)))Пусть расплачивается, а я со стороны посмотрю))))
- женская темка Margo (30 сбщ)
Margo   2008-08-27 13:10:07
женская темка
плакательная )))
деффчоночки, а давайте себя пожалеем??? ну оч хочется )))
проснулась я сегодня с утра, а в голове крутится строчка из песни Гвердцители "Бог, не суди, ты не был женщиной на земле..."
и что-то так мне захотелось пойти и ап стену убицца ))))
или вот скажем, стать мужичком, ну хоть самым завалященьким.... найти дуреху какую-нить, которой страсть, как замуж надо... ощастливить ее, да и зажить себе припеваючи.... эээх...
slim   2008-08-27 13:14:03
А зачем???
У нас такая жизнь, которую мы сами себе выбрали... И за все надо платить... :)
Margo   2008-08-27 13:21:16
да низачем, slim
просто покапризничать по-женски...
знаешь, вот внутреннюю пружину отпустить, и расслабиться )))

а по поводу выбора... уж пол-то мы точно не выбирали ))) а платить иногда приходится только и исключительно за гендерную принадлежность....
INDA   2008-08-27 13:22:57
Марго
Жизнь мужчин опасна и трудна: кругом ЖМТ и жаждущие выйти замуж за них..

Об этом ты подумала???

ржу..
Margo   2008-08-27 13:26:05
Инда
ну, блин, на то, чтобы определить и изгнать из круга своего общения всех ЖМТ, у меня мозгов наверное хватило бы...
ну хотя бы по первой букве - визуальный так сказать отсев )))))
slim   2008-08-27 13:26:30
Нет, Марго, пол мы не выбирали...
А вот спутника жизни - да... И кто, как ни мы, виноваты в том, что при выборе у нас глаза были не там, где нужно??? :)

А мужчиной быть не хочу вообще... Даже в мыслях не могу себе предствить себя с женщиной в постеле, вот ужас-то... :)))))
Margo   2008-08-27 13:28:00
slim
а помимо спутника жизни у нас что, проблем мало????? )))))
ельки... да одни месячные чего стоят.... ((((
slim   2008-08-27 13:30:39
Разишта эта проблемы??? :)
Хочется ответить банально - зато мы каждый день морду не бреем... :)))))

Зато у нас есть еще одно ОЧЕНЬ большое преимущество - мы-то точно знаем, что мы родили СВОЕГО ребенка... :)))))

А еще мы умеем крепче любить своих детей и внуков, у нас есть стимул к развитию, и мы, в конечном итоге, красивее... :)
КоБрочка   2008-08-27 14:07:09
Ща тоже буду плякать(((((
кругом толпы идиотов, которым по сто раз нужно повторить, что если ты хочешь передать блондинке информацию напиши ее на розовом листочке и укрась рисунком! А они какие-то таблички все утро шлют со страшными цифирками!
А у меня голова итак болит, ибо ночь на бигудях, дабы им видите ли эстетического наслождения, и что взамен?
И никто не подумал, что спать я в два ночи легла, потому что из-за воздействий гидроперита на слабый мозг мне тяжело давалось управиться с отверткой, собирая купленный шкаф! Кстати, никто не знает, почему после вкрутки 20-ти саморезов руки болят????
Сижу и плачу, хорошо что мой белый платочеу с розовыми инициалами пахнет моими любимыми духами! Хоть это немного успокаивает, что есть еще что-то хорошее в жизни!)))))
гни богиня оптимизма   2008-08-27 15:00:28
гы
после 20 саморезов руки болят, тк надо их шуруповертом закручивать, а не любимыми руками. я тож замужем была. уже это знаю.

и как раз на прошлой неделе размышляла - что было бы, если бы я была мужиком! это ужас! надо искать самку, уговаривать, обманывать, жениться, а потом искать другую, чтоб комфортно себя чувствовать. брррр
КоБрочка   2008-08-27 15:11:24
Вот-вот
Я просила папу мне на 8-е марта шуроповерт, а он мне опять купил колечко, а им саморезы не вкручиваются *не пробовала, но почему-то так думаю*

А еще..... я всю жизнь мечтала о работе с чем-то прекрасным, белье, бижутерия, ювелирка, одежда модная дорогая..... а что я имею на поверку дня? Оказывается, что женщины теперь с мужской работой справляются лучше, вот и приходится вместо красоты окружать себя всякими железками, цифирками и кучей мужчин, которых учить и учить! А вы говорите..... эх!
анна   2008-08-27 15:27:27
Марго
Мне тоже так иногда себя жалко!!!
Пореву, хорошо так, в голос, надо только, чтобы детей дома не было, а то напугаются...
И ничего, помогает... Потом начинаю выходы продумывать, ведь просто так жалко себя не бывает... Если что -то очень хочется купить себе любимой, а нельзя- не запланировано, на мель с детями сядем- все равно покупаю... Надо себя баловать, хоть иногда...
Если старшенький накуролесил- нахожу, как побороться... Итд, и уже опять все хорошо, и не жалею себя... до следующего раза.
Коброчка
Как я тебя понимаю! Шкаф- это так сложно! Неужели собрала? Респектище!
Ra   2008-08-27 16:12:20
бывает
В такие моменты надо себя развлечь или побаловать, хотя бы стрижку сделать. И жинь снова становится прекрасной. Даже без шуруповерта)))))
Просто   2008-08-27 16:46:56
да уж....
когда безысходность накрывает...
обычно закрываюсь от всех в ванной или в кухне и читаю или телек смотрю. Бывает, что и пореветь надо...
муж однажды меня в таком состоянии увидел, долго пришлось доказывать, что у меня крыша еще на месте. Перепугалсятогда )
приходится теперь лучше ныкаться...
вот не понять мужикам, что мы тоже устаем и вообще...
ВарягЪ   2008-08-27 18:10:58
Маrgo!
"а платить иногда приходится только и исключительно за гендерную принадлежность...." (с)
Ошибочка вышла. Не "за гендерную принадлеждность", а "гендерной принадлежностью".
И ошибочка эта в стоимости уплаты очень дорогого стоит... порою...
Ведь проценты с этой ошибки в предоставлении кредита можно и не брать.
Списать, так сказать, на "естественную убыль".
И что тогда останется, кроме термина "КСМ"? Да и тот липовый, потому как не самостоятельный, а всего лишь "по разрешению"?

От двадцати саморезов, загнанных в сборную мебель, руки устают даже у мужика, даже если это шкаф из "Икеи", и там заранее приготовлены дырочки, и даже схема чего куда и как загонять тоже имеется. Ну, если ты, конечно, профессией такой балуешься - шкафы собирать - то руки устают только после 100-120 загнанных саморезов (опечаток нет), а если выступаешь в роли любителя - так и 20-ти за глаза хватит.

Штука в том, что мужики стесняются сказать - "устал, мол, 20 саморезов загонять в этот шкаф, дорогая". Вроде, некамильфо уставать от этого, хотя ты и не мебельщик и Икея тебе не платит за сборку-разборку этого дерьма.
А женщина гордится... Я двадцать саморезов самостоятельно загнала!

И как временный бич ваших соплей (а это долго, разумеется, продолжаться не может, потому как или снесут мой аккаунт из этого домика, или мне самому просто надоест быть аки "глас, вопиющий в пустыне") я заявляю:
- есть разница между тем, чтобы вогнать двадцать саморезов и устать... И есть разница в том, чтобы вогнать двадцать саморезов и гордиться усталостью.

Первое нормально (если ты не мебельщик), второе - ущербно...

Разумеется, ИМХО.

P. S. Разрешаю в ответах переходить на мою личность.
Уж, перейдите, прошу вас, посмешите старика!..
)))
Выдумка   2008-08-27 18:31:46
Женщиной быть лучше! =)
Когда бы я была мужчиной
(На всякий случай трижды сплюнем,
Могла ходить бы без причины
С помятой рожей и костюмом,

Дымить повсюду сигаретой,
Бычки бросая мимо урны,
Не думая, что лак мой цветом
Не подошёл к туфлям гламурным.

Не сдерживая чувств нисколько,
Словечком крепким вправить мОзги
Растяпе той и балаболке,
Что тратит деньги виртуозно,

Считал бы я священным долгом!
Друзья, по воскресеньям баня,
Прогулка вечером с бульдогом,
Футбол, газета на диване...

А пить так много алкоголя?
Я ж не смогу любому ясно...
Нет! Нелегка мужская доля!
И не просите не согласна!
Амазонка   2008-08-27 18:45:25
ВарягЪ
а позвольте поинтересоваться, чтобы Вы предложили нам в качестве предмета для гордости?
ВарягЪ   2008-08-27 19:33:33
Амазонка,
предполагаю, что умение предложить захотеть вкрутить эти несчастные "саморезы" и не жаловаться на то, что болят руки. "Предложить захотеть", а не "попросить", и не тем более, не "потребовать". И уж тем паче не возыметь это как обратную обязанность - "я же женщина еси".

Гордость женщины - это когда для нее делают из желания.
Позор женщины - когда это же для нее делают, но по обязанности.
Трижды позор женщины, когда она требует этой обязанности.

Я понятно объясняюсь, Амазонка?
Амазонка   2008-08-27 19:45:28
ВарягЪ
так хорошо, когда есть кому предложить захотеть. А когда некому? Можно, конечно, предложить захотеть работнику мебельного магазина за отдельную плату, но для этого надо отпроситься с работы. А такая возможность не всегда присутствует и в плане количества означенной работы и в плане неудовольствия начальства по этому поводу.
И еще, где-то с полгода тому назад я предложила одному товарищу, который очень громко выступал на тему о том, что мы много на себя берем, не доверяя мужчинам их мужские дела, помочь мне собрать шкафчик, который стоял в углу отдельными частями. Так он с перепугу так заныкался, что в домик неделю не заходил(((
Амазонка   2008-08-27 19:46:54
Кстати,
шкафчик я таки собрала, и даже немного собой погордилась))) Но руки у меня не болели почему-то. Наверное привыкли)))
ВарягЪ   2008-08-27 20:08:14
Не удивляюсь, Амазонка.
"А когда некому? Можно, конечно, предложить захотеть работнику мебельного магазина за отдельную плату, но для этого надо отпроситься с работы. А такая возможность не всегда присутствует и в плане количества означенной работы и в плане неудовольствия начальства по этому поводу.
И еще, где-то с полгода тому назад я предложила одному товарищу"
(с)


Отвечаю цитатами:
"Гордость женщины - это когда для нее делают из желания.
Позор женщины - когда это же для нее делают, но по обязанности.
Трижды позор женщины, когда она требует этой обязанности"
(с)
"Так он с перепугу так заныкался, что в домик неделю не заходил((("
тоже (с)

далее "пройтись" на предмет?:
"но руки у меня не болели почему-то, наверное привыкли"
(с)

Могу и пройтись, Амазонка...
И вы знаете, что я прав, не так ли?
Психея   2008-08-27 20:15:05
Марго
а что, в качестве эксперимента, я бы побывала мужчиной! Думается, это было бы незабываемо!! Есть множество того, что испытать может только мужчина.
Может, я бы стала лучше понимать их?
Амазонка   2008-08-27 20:39:58
ВарягЪ
я вообще-то о том, что громкость выступлений, как правило, обратно пропорциональна желанию что-нибудь делать.

Да вот, представьте себе, что руки привыкли. С детства причем. Потому как частный дом без водопровода, огород, дровишки, уголек, опять же травку покосить... Отец девять месяцев из двенадцати в командировке. Бабушка старенькая, мать на работе, а брат мелкий. Рассказать, сколько надо воды натаскать, чтобы огород полить? Или может тоже надо было поискать того, кто захотел бы? Это первое.
Второе. Ну нравится мне своими руками что-то делать, а не чужими. Хотя чужими проще наверное.
Legend of Highland   2008-08-27 23:40:56
Мне совершенно себя не жалко
Во-первых, я 2 недели ходила на массаж и мазалась грязями, от чего моя спина пришла в восхитительное состояние.
Во-вторых, сегодня я купила себе прекрасный крем и блеск от Кларанс.
В-третьих, вчера сделала техосмотр.
В-четвертых, сегодня получила зарплату, комиссионные и еще кой-что переводом подхалтурила.
В-пятых, мне подарили новые духи Луи Феро.
В-шестых, я окончательно оформила в воображении свою следующую машину.
В-седьмых, купила Аньке чудесное платье на распродаже за 500 рублей (в Гвозде). Кстати, кому интересно, могу прислать приглашение на закрытую распродажу детской одежды и обуви от "Русдела". Хорошие марки, в частности Petit Bateau.

Да как можно после этого хотеть быть мужчинкой? Да вы что, девушки?
Legend of Highland   2008-08-27 23:45:52
Да, кстати
Еще очень неплохой сэйл в Самсонайте.
Быстренько бегите, покупайте красивые чемоданы - и на море. Я завтра золотой хочу купить.
Ишь, мущщинками они собрались стать.

Окститесь! Это ж тупиковая ветвь эволюции.
КоБрочка   2008-08-28 03:23:29
Ой!
Девченки! А я только домой зашла! У нас такая чудная вечеринка была на корабле!)))))
Как прекрасно быть Женщиной! Как прекрасно видеть восхищенные взгляды мужчин, которые видят тебя впервые, слышать их комплименты, быть естественно неповторимой! А как чудно видеть их недоумение и изумление, когда ты начинаешь вдаваться в технические подробности и становиться при этом полноправным и уважаемым собеседником!)))))
Я не хочу быть мужчиной, только чтобы заявлять, что я муЗык! Но я стала бы мужчиной, чтобы получать удовольствия от внешней и внутренней красоты Женщин, которыми полон наш Домик!)))))
Девочки! Мы все равно ЛУЧШИЕ!)))))
shadow of river   2008-08-28 10:46:12
Пожалеть
Себя полезно иногда, безотносительно половой принадлежности) а мужиком быть не хочу. Нас и здесь неплохо кормят (с)
ВарягЪ   2008-08-28 11:38:06
Нет, ну вы только посмотрите! )))
Никто не хочет быть мужиком! Их тут, видите ли, "и здесь неплохо кормят"(с)!

А нам каково? С двадцатью саморезами в руках и безо всяких там Луи Феро?!

Где правда, бабоньки?!
Бархатные_кохти   2008-08-28 11:54:06
где правда где правда
Правду нельзя узнать от другого, ВарягЪ... Кто бы этот другой ни был:) (не совсем точная цитата))))
Просто   2008-08-28 16:18:57
дожили...
теперь и мужчики не хотят мужиками быть ))) куда катится мир????

пора прикупить себе на 23-е февраля шуруповерт )))) гы ))))
- Кстати, полезная инфа про отмазон от армии Legenda о Прометее (7 сбщ)
Legend of Highland   2008-08-26 14:38:02
Кстати, полезная инфа про отмазон от армии
Мож кому пригодится.

По контракту это делает сейчас Коллегия Военных Адвокатов (ищите в тырнете контакты).
Стоимость контракта - 138. 000 рублей (копите деньги).
Начинать процесс лучше с 16 лет, но можно и в 17.

Мой массажист в этом году получил для сына освобождение таким образом.
Бастет   2008-08-26 19:35:27
тошно
читать
и сказать больше нечего
shadow of river   2008-08-27 20:30:15
Действительно,
Дорого патамушта)
Legend of Highland   2008-08-27 23:21:46
Самой тошно
138 тыщ!
Ладно хотя бы 125....
А то 138!
shadow of river   2008-08-28 10:35:21
Что
Самое обидное, так это предоплата!)
ВарягЪ   2008-08-28 11:41:29
Можно,
я не буду комментировать?
shadow of river   2008-08-29 03:24:58
А
Канэш?
В пример не могу ничего привести, одни обидности на уме)
- герои вчерашних дней Садовник Руслан (9 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-26 18:40:23
герои вчерашних дней
каких героев и как лепит для наших детей ТВ?
и зачем?
кто они - нынешние герои экрана?
читаю иногда светсткую хронику в "Огоньке"... мдя... как жизн на Марсе...
как страшно они далеки от народа!
что скажете? нужны ТАКИЕ герои или ТОЛЬКО ТАКИХ и заслуживаем?
Margo   2008-08-28 14:36:03
блин...
задумалась...
а каких героев лепит???....
Садовник.RU   2008-08-28 14:52:00
Margo
"Дом 2", МТV, ТНТ, "Камеди клаб", "Универ"...
ДУМАТЬ НЕ НАДО... РАБОТАТЬ НЕ ПРЕСТИЖНО... МИР ПЕРЕВЕРНУТЫХ ЦЕННОСТЕЙ!!! :(
Nadya   2008-08-28 20:33:11
...
Все вышеперечисленное - действительно мрак какой-то... Сейчас моей дочке 7 лет, и пока я могу контролировать просмотры телепередач. А дальше??? По MTV прям средь бела дня все показывают...
А вот ценности все-таки родители должны прививать, они за это ответственны (т. е. это мы уже).
БРИГАНТИНА   2008-08-28 20:36:52
Садовник,
нынешние герои?:))) Эта, как ее Вика из сериала про няню, например:))

Ну чем не героиня?:)))))

А герои? Ну вот фильм "Брат" или там "Бумер" Саша Белый... Ну чем не герои прошедших лет?:)))
Садовник.RU   2008-08-29 11:39:01
Nadya
и это первое, что пришло в голову... список вы сможете сам продолжить дальше! :(

БРИГАНТИНА : Вика??? беееее...
ее СЛИШКОМ МНОГО!!! :((( везде!!!
а Данила и Саша - чем не герои?
только измельчали герои то...
тот же Данила - парень хороший, но... килер... но ГЕРОЙ!!!
забавно? или грустно?
БРИГАНТИНА   2008-08-29 19:27:10
Садовник.
а при чем здесь ВАше представление о героях?

Я перечислила тех, кого подростки и молодежь считает героями...

Садовник, мне не забавно и не грустно... Я рада, что у меня пока детей нет... А дальше может и герои изменятся...
penochka   2008-08-29 23:23:59
Не смотрю телевизор вообще!
Я думаю и у моей дочки выработается нечто подобное. Сейчас ставлю её в такие условия(пытаюсь), чтобы просто было не до этого, некогда))). А сама на литературных героях выросла, а не на киношных.
Садовник.RU   2008-08-30 16:37:48
БРИГАНТИНА
согласен...
это Их герои, а не наши...
- Воскресенье 31. 08 - кто-нибудь хочет... Lostint (5 сбщ)
Verlorene in U   2008-08-26 22:57:29
Воскресенье 31. 08 - кто-нибудь хочет...
куда-нибудь совместно выбраться с дитями?
Моей 5 лет, живем в Алтуфьево
Мы с ней весь день совершенно свободны)
slim   2008-08-27 09:31:32
А где вы там живете??? :)
Может, мы сосвсем соседи... :)
Verlorene in U   2008-08-27 12:49:56
да прямо
возле метро
но если что - можем и прокатиться - бешеной собаке 3 версты не крюк)))
анна   2008-08-27 15:30:47
А я в Отрадном...
Тоже почти рядом. 31 будем к школе готовиться и чемодан мелкому разбирать, привезу 30, так что заняты, а так зовите в выходные, если куда соберетесь. Моему 4 года.
Verlorene in U   2008-08-28 12:25:26
можно было бы
на вднх в дом бабочек - мы еще там не были
иди еще куда?..
- Офф. Везу мелкого с моря домой... анна (17 сбщ)
анна   2008-08-25 15:47:49
Офф. Везу мелкого с моря домой...
Дорогие соседи!
Посоветуйте, как лучше поступить...
В четверг лечу за мелким, он больше месяца жил у моей подруги в Ялте... Вопрос- я хочу его сразу в садик запихнуть, сидеть с ним некому... Старший в школе, я и мама-работаем. Мама чуть не рыдает, требуе, чтобы я не мучила дитятку и брала неделю "за свой счет", пусть адаптируется дома, и только потом в сад...
Для нас моя неделя дома-удар довольно серьезный по бюджету...
Посоветуйте, соседи, действительно есть риск, что заболеет сразу? Как по опыту вашему?
Margo   2008-08-25 15:52:54
анна
от ребенка зависит... своего без колебаний отдала бы в сад сразу. Просто потому, что ему там веселее и интереснее - в компании - чем дома болтаться )) а заболеть он может и дома и в саду с одинаковой долей вероятности по-моему
slim   2008-08-25 15:57:56
Если есть возможность,
то лучше дома, если нет - в сад...

Если мама против, то пусть сама с ребенком и сидит за свой счет...
Одри   2008-08-25 15:58:14
Наверно всё
индивидуально. Но часто бывает, что детёныши болеют, возвращаясь с моря- адаптация к другому климатическому поясу. Может пару дней подержать дома, посмотреть, как пойдёт, а потом в садик?
анна   2008-08-25 16:15:34
Вот заботы с ними, с мелкими, правда?
Хотя зато и радости сколько!..
Это лирическое отступление... А правда, намекну я маме, раз чуть не в истериках бьется, пусть у себя берет отпуск дня на 4... И волки будут сыты, и овцы целы...
Одри   2008-08-25 16:23:31
Отличная мысль.
У мамы должно лучше получится.))
анна   2008-08-25 17:05:11
Это не моя,
это Слим подсказала... Вот что значит коллективный поиск решения... Спасибо за советы, дорогие соседи!
:)))
Legend of Highland   2008-08-25 17:17:44
Ну действительно
Кто меньше зарабатывает - тот и отгулы берет.
А сразу в сад не надо, конечно.
Тем более, обещают похолодание.
Пусть в себя придет.
shadow of river   2008-08-26 02:06:55
есть
смысл поддержать дитятю ненавязчиво для организма) Типа, отвар эхинацеи, если нет аллергии, отвар шиповничка, он адаптирует к нашей полосе, плюс боярышник. Но без перегибов.
Alisa73   2008-08-26 09:44:14
хотя бы чуть чуть
Всем привет. По опыту знаю, хотя бы 2 дня дома. У моего после моря аклиматизация с температурой 40 ровно сутки... А потом опять конь-огонь...
анна   2008-08-26 10:12:42
Решено!
Пусть мама посидит дня 4 и эхинацею попьем... Или шиповник... А сколько пить? Неделю?
grow_angel   2008-08-26 23:55:43
ля...
а может нового ребенка здесь купить, зачем его откуда- то привозить?
Нну и разговорчики...
Неужели не соскучились? Неделю с дитем провести уже обуза?!
Фи :-(
анна   2008-08-27 12:22:37
Angel
Уважаемая!
Если вам неизвестно, каково это-растить двоих детей одной, я за вас только рада.
В исходном посте было сказано, что для нас моя неделя дома- серьезный удар по бюджету... Жрать будет деткам нечего эту неделю, я доступно объясняю?
Это по поводу вашего "Фи".
grow_angel   2008-08-27 16:00:52
солнце
и я одна воспитываю сына. Но он мне дороже всего на свете, а время проведенное вместе никакими тортами потом не оправдаешь. Детей надо любить. Я даже не сомневаюсь что мой достаток гораздо ниже Вашего. Просто и я не вечная, а сына я прокормлю... не лишая его моего общества. :-)
Малина   2008-08-28 00:18:20
....
Аклиматизация есть у всех, даже, если не заметно протекает. Лучше дома недельку побыть ребенку.
Legend of Highland   2008-08-28 17:54:44
Гроу Энджел, вы серьезно что ли?
А бабушке какая радость с внуком побыть?
Старших надо пропускать вперед.
shadow of river   2008-08-31 19:47:42
Legenda о Стиксе
+1)))
Анна - курс эхинацеи обычно 2-3 недели.
Шиповник можно пить постоянно, делая перерывы. Но тоже минимум 2 недели.
Боярышник в малых дозах, дней 10 минимум.
Удач)
- дни рождения детишек гни богиня оптимизма (11 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-08-25 13:06:03
дни рождения детишек
это я в инете вычитала. а ваши детишки так же празднуют?

Люди!!!! Вчера моя дочь на даче отмечала своё 12-летие. Я в своё время принимала участие в пьянках в разных компаних, и в компаниях уголовников, и интеллегентов, и компьютерщиков, и рецидивистов, и посему с полной ответственностью заявляю: нет ничего страшнее компании пьяных детей.
Начиналось всё вполне пристойно и невинно. Принаряженные мальчики и девочки с подарками и цветами начали стягиваться к дому к 18 часам. Я накрыла им стол в доме, но они пожелали праздновать в беседке, ладно, перенесла все салаты с тарелками туда. Моя дочь, этакий голубоглазый белокурый кудрявый ангел в вечернем платье(читай- мечта педофила), принимала подарки и раздавала пришедшим поцелуйчики. Расселись. Я опросив всех и каждого разрешают ли им дома пить и не намылят ли мне потом их родители шею за спаивание несовершеннолетних и получив утвердительный ответ, что мол пить всем можно, оставила им на восьмерых литровую бутылку Мартини, и удалилась, чтоб не мешать. Судя по всему, Мартини кончился минут через 9. Дети со словами:мы в магазин за чипсами, дай денег, ушли, потом вернулись и принесли бутылку клюковки и две огромные баклажки крепкого пива, плюс блок Парламента. Кто им это всё продал-не знаю. И веселье понеслось. Когда к полуночи они всё выжрали, а магазин закрыт, они не растерялись и спёрли из холодильника бутылку мужниной водки, которую забодяжили с соком и выхлестали. Я считаю себя мировой матерью и посему не вмешивалась, только сидела на балконе и попивала припрятанный заранее пивасик. К двум часам ночи веселье достигло апогея. Музыка орала через домашний кинотеатр и мощнейшие колонки на три деревни, дети пели, плясали, падали, орали, снесли беседку, сломали стулья, согнули в дугу берёзу, по очереди тонули в бассейне, прямо в одежде, вобщем оттопыривались по полной программе. Начали стягиваться возмущённые соседи, аж с других концов посёлка, но они посылались пьяными детьми по известному адресу. К трём часам пипетки обессилили и рухнули спать. Наутро дом с участком напоминал руины, а дети встали в полдевятого и выпив кофейка, разошлись.
Я говорю мужу:"Точи лопаты. Наверное, на 13-летие дочери по утру нам придётся закапывать трупы в огороде".
Солнце Золотое   2008-08-25 14:06:13
ехидна, а не мать)
спаивать 12-летних деток, пусть даже и в вечерних платьях..
боюсь представить как будут отмечать дни варенья, када мой масик подрастет)
Ольга   2008-08-25 14:10:30
С трудом вериться в правдивость...
В суд подала бы на спаивающего...

У нас есть традиции, подобное исключено: сначала надо проявить внимание к старшим родственникам, которые пришли поздравить, т. е. дети встречают гостей, помогают накрывать на стол, принимают поздравления, тосты слушают, а после еды развлекаются в своей комнате с ровесниками, под стол непременно залезают, игры там устраивают, а подобревшим взрослым не мешают.
2-ой день: выгуливание детей детей в развлекательном комплексе, каруселях, покупка игрушек, батуты, каток, кино-они сами придумывают...
Просто   2008-08-25 14:25:55
все понимаю
но такое.....
моему десять и я понимаю для себя обсалютно точно, что если ему в 12 приспичит отмечать день рождения так, то..... меры пресечения будут жесткими! и с моей стороны и со стороны мужа
Юля   2008-08-25 14:39:30
Это закономерность....
Народ.... там же сначала написано "в свое время принимала участие в пьянках..." и далее по тексту. Так ничего удивительного в праздновании 12-летия ее дочери я не вижу. Просто ученик превзошел своего учителя.... Хотя массовая деградация молодежи лично меня удручает сильно((
анна   2008-08-25 14:40:19
Не вмешивалась она!!!
Да за такое мамашу убить мало! Что значит для 12ти летних детей "пить всем можно"?? Либо это просто выдумка, либо мама не в себе...
Сын с друзьями и подругами только на 14ти летие, которое они почему-то решили отмечать в Якитории, выпили немного шампанского... И то, разумеется, это было заранее обсуждено со мной... А тут-попойка целая... Кошмар!
Бастет   2008-08-25 17:07:05
я в ауте..
моему сейчас 13, в октябре будет 14.. о спиртных напитках речи вообще не идет
я в этом вопросе наверно совсем не толерантна...
Margo   2008-08-25 17:17:22
ну в общем-то...
даж отвечать нечего...
нормальная реакция детей на алкоголь... хорошо, если половина из них отравится до такой степени, что получит долгую прививку от любого спиртного... а вот остальные....
12 лет это слишком рано
и по моральным соображениям
и по физиологическим. По растущему еще организму это таааакой удар, что переоценить невозможно....
т. е. с любой стороны - маме надо бы оч серьезно задуматься, как бы больше не повторять подобный опыт
БРИГАНТИНА   2008-08-25 20:00:34
А не ранова-то ли
в 12 лет-то?

По-моему, перебор...
БРИГАНТИНА   2008-08-25 20:24:34
А вообще
главное быть уверенной, что мама-то мировая...

Только думаю мировой маме не стоит удивляться, когда девочка окажется на учете в милиции, ну или еще там чего...

Я серьезно. Только не надо потом удивляться этому. И рассказывать - ой, а как? Ой, а почему? Кто будет виноват? "Мировая" мама.
Vitalinka   2008-08-26 20:39:46
Я в шоке
от матери. Детям мартини?? Даже дважды перечитала. может, думаю, неправильно цифру увидела, 21 летие дочери?)
- Ну наконец-то КоБрочка (2 сбщ)
КоБрочка   2008-08-25 10:08:34
Ну наконец-то
я вернулась!))))
Отпуск - это конечно отлично, но даже недели мне с моим характером оказалось много. Ездили вдвоем с дочкой, она конечно у меня просто чудо! Сама на горки, сама в детский клуб, сама с аниматорами уже в конкурсах пошла участвовать! Только одно условие я ей поставила, предупреждать куда она перермещается!
Ела плохо, ну да ладно, пища специфическая и жара неимоверная. Вечером она меня водила на дискотеку! Раззнакомились мы благодаря ей с огромным количеством народа..... но все же.....
Не про меня такой отдых! Я все же люблю отдых в веселой компании, чтобы весело и с приключениями! ))))
Но все равно, хоть отоспалась и сгорела, ибо по три-четыре часа в воде, и спать в самую жару малая отказывалась напрочь!))))


ЗЫ.
Никакого разрешения на выезд в Турцию (и все так называемые безвизовые страны) от отца не нужно! Нужно иметьтолько оригинал свидетельства о рождении ребенка, и то на всякий случай!
анна   2008-08-25 11:13:05
Коброчка
Молодцы, что отдохнули!
Приключения конечно хорошо, но для детей Турция-самое то!
Очень рада видеть тебя тут снова! :)))
- чайный гриб гни богиня оптимизма (11 сбщ)
гни богиня оптимизма   2008-08-25 01:21:46
чайный гриб
у кого был этот зверь? как за ним ухаживать? чего любит? чего нет? какая от него польза?
КоБрочка   2008-08-25 09:59:14
Был!
И я бы вот и сейчас грибочек взяла! Любит уход, т. е. не только залить его сладким чаем, но и промыть, отделить наросшие части примерно раз в две недели!))))
Очень классный напиток! С удовольствием позаимствую у вас отросточек, когда Ваш подрастет!
гни богиня оптимизма   2008-08-25 13:02:43
да. у меня там еще
нечего отделять...
а как его пить? по поллитра день или как квас?
а куда то, что отделится? просто выбросить? и через какое время его можно будет делить? как узнать, что он весь чай переработал и надо ему новый?
penochka   2008-08-25 20:38:20
Чайный гриб, очень полезная штука!
У моих родителей ещё стоял, даже когда переезжали всюду его с собой брали. Заливать нужно сладким черным чаем и дать постоять как минимум 4 дня, тогда польза будет.))) Мыть так часто не нужно(он долго потом "в себя приходит" недельку где-то), просто заливать отстоявшимся чаем через ситечко или марлю. Мыть можно будет, когда он подрастет, станет толщиной в два пальца(ну 2 см. т. е.), вот тогда можно и поделиться с кем-нибудь )))).
penochka   2008-08-25 20:42:06
Забыла сказать,
что пить можно так, чтобы там(в банке) всегда оставалась жидкость. Но если вы так, почти, до конца выпиваете, то и подождать надо будет пока он опять с чаем настоится. А ограничений на приём нет, он очень вкусный, его даже дети с удовольствием пьют))) "лимонад")))))
Бархатные_кохти   2008-08-26 00:34:56
ойййй
у нас был и чайный, и рисовый
рисовый мне больше понравился. чайный у меня мама любила. Я у нее завтра спрошу че он "любит")))
гни богиня оптимизма   2008-08-26 18:04:54
а рисовый
это что? чем он лучше?
Бархатные_кохти   2008-08-26 23:57:03
Рисовый гриб
Грибок китайский рис растет и размножается в слегка подслащенной воде, в которую добавляется изюм без косточек. По лечебным свойствам он так же может быть полезен при сахарном диабете. Он замедляет рост раковых клеток, растворяет камни в почках, печени, желчном пузыре.
Для начального размножения его требуется 4 столовые ложки. Пить лечебную жидкость этого грибка надо регулярно не менее трех раз в сутки, принимая перед едой за 8-10 мин. по половине стакана в течение года.
Бархатные_кохти   2008-08-27 00:00:56
вот еще что про него есть
СПОСОБ ПРИГОТОВЛЕНИЯ

1 ст. л. риса заливается 0, 5 л холодной отстоянной воды, добавляется 1 ст. л. сахара, 10-15 шт. изюминок без косточек или 3-4 шт. сухого абрикоса, 1ч. л. кваса или кусочек подсушенного серого хлеба. Все поместите в стеклянную банку, накройте марлей, поставьте на светлое прохладное место, но не на солнце. настаивайте 48 часов, процедите и поставьте в холодильник. принимайте по 100 гр. в день за 8-10 минут до еды. Можно пить и по желанию.

ЛЕЧЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ НАСТОЕМ

ВНУТРЕННЕЕ ПРИМЕНЕНИЕ

Атеросклероз. Гипертония. Головные боли.
Появляется у людей старше 35-40 лет.
Рецепты:
-при гипертонии пить настой риса по 200 гр. 3 раза в день после еды
- при сильной головной боли смочить полотенце настоем, положить его на голову и лечь и хорошо проветрить помещение
- снять усталость поможет теплая ванна с настоем. На ванну теплой воды налить 3 литра настоя.

Нарушение обмена веществ.
Сахарный диабет.
Регулярный прием настоя риса помогает снизить содержания сахара в крови.
Для снижения веса - принимать настой не менее 1-1, 5 л в день.

Психоневрологические заболевания.
Рецепт:
- рекомендуется пить настой по 150 мл 3 раза в день в течении 1, 5 месяца.
Можно пить и дольше, побочных эффектов не возникает!

Желудочно-кишечные заболевания.
Изжога. Гастрит. Язва желудка. Колит. Диарея.
Рецепты:
- при лечении заболеваний желудка употреблять внутрь настой риса по 200 мл (детям по 10-20 мл) 3 раза в день за 1 час до еды
- при дизентерии употреблять внутрь настоя 7-8-дневной давности по 100 мл (детям по 10-20 мл) 3 раза в день за 1 час до еды с последующим лежанием на правом боку в течении часа.


НАРУЖНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ НАСТОЯ ИНДИЙСКОГО МОРСКОГО РИСА
Ангина.
Недельный настой настоя обладает противовоспалительным действием. Полоскание настоем не более 2-3 минут.

Артриты. Радикулит.
Рецепты:
- при артритах можно делать компрессы со слегка подогретым настоем на больные суставы
- при радикулите смешайте небольшое кол-во настоя с сырым яичным белком и натрите болезненные участки. Через полчаса сотрите влажным ватным тампоном.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАСТОЯ ИНДИЙСКОГО РИСА В КОСМЕТИЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ

Настой индийского морского риса содержит массу необходимых витаминов и микроэлементов. Но самое главное - в нем содержится коэнзим Q10, который справедливо называют ферментом молодости. Поэтому применение настоя этого грибка в качестве самостоятельного косметического средства, а также в смеси с другими компонентами эффективно.

Маски дл лица.
- очищающая маска. подогрейте 4 ст. л. недельного настоя, не доводя до кипения. Добавьте к нему 3ч. ложки меда и 3 ст. л. пшеничных отрубей. Тщательно очистите лицо, нанесите на него маску и оставьте ее на полчаса. Затем смойте лицо теплой водой.
- для тонкой, чувствительной кожи: 1 ч. л. творога, растереть с 1 ч. л. меда и добавить 2 ч. л. сока винограда и 1 ч. л. недельного настоя. Маску нанесите на лицо и оставьте на 10-15 минут, затем смойте холодной водой.

Маски для рук.

- Глицерин 3 ст. л., нашатырный спирт - 1ч. л., мед 1 ч. л., 0, 5 стакана недельного настоя. Все смешать и перед употреблением взбалтывать.
- для смягчения кожи рук применяется мазь из настоя риса, льняного масла, желтка яйца и меда.

Уход за волосами.

При жирных волосах желательно протирать их через день по проборам ватным тампоном, смоченным в смеси недельного настоя (2 ст. л.) с водкой или 45% спиртом (12 стакана)

Для сухих и ломких волос рекомендуется следующая смесь: желток яйца, 1 ст. л. настоя, 1 ст. л. растительного масла и 1 стакан тепло воды,


В продаже есть этот чудо-грибок.

ЦЕНА ЗА 20 гр. (прибл. 2 ст. ложки) - 150 руб
гни богиня оптимизма   2008-08-27 14:51:39
ого
а где он продается?
Бархатные_кохти   2008-08-28 16:20:27
не могу точно сказать
где он продается, я у подруги забирала "отросток!")))
- Альва! с дочкой Василиской!! )))) Margo (4 сбщ)
Margo   2008-08-25 15:37:23
Альва! с дочкой Василиской!! ))))
еще одну мамочку с еще одним Самым Главным Праздником!!!! Счастья, любви и удач!!!!
Выдумка   2008-08-25 17:52:39
Поздравляю!!!
Пусть в день рождения твоего
Тепло родных тебя согреет.
А с ним не страшно ничего,
Хоть снег летит, хоть дождик сеет.
БРИГАНТИНА   2008-08-25 19:54:10
Поздравляю:)
Счастья, любви, удачи, чтобы дочка росла здоровенькой и умненькой:)
Альва   2008-08-26 13:51:50
Спасибо:)
Спасибо за поздравления:)
- задавать вопросы - Садовник Руслан (7 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-24 19:12:20
задавать вопросы -
это ТОЛЬКО любопытство или что-то БОЛЬШЕЕ???
я вот люблю задавать вопросы и люблю получать на них АДЕКВАТНЫЕ ответы! :)
Выдумка   2008-08-24 23:09:41
Вопросики =)
Я иногда задаю вопросы что бы выиграть время. Пока собеседник отвечает.... есть время обдумать свою тему )))
grow_angel   2008-08-24 23:44:59
чисто
поговорить...
shadow of river   2008-08-24 23:53:35
получить
информацию, которую, возможно, тебе давать и не хотели...
Смаря как вопросы задавать)))
Садовник.RU   2008-08-25 11:17:49
shadow of river
а какие варианты задачи вопросов есть? ;)
Одри   2008-08-25 16:00:20
Вопросы
скорее всего задавать можно, главное, в корректной форме. А вот получить ответ..
shadow of river   2008-08-26 00:12:10
совершенно
не главное корректность. Главное, что ты хочешь узнать.
Руслан) Я тебе демонстрировала)))))
- "Я своего сына в армию никогда не отдам" (с) ВарягЪ (30 сбщ)
ВарягЪ   2008-08-23 01:22:21
"Я своего сына в армию никогда не отдам" (с)
Дублировано из ЕЖЕ специально для "самостоятельных мам".
_____

Ночью мальчик прибежал и сказал:
- Дядя, вы забыли выключить печь.
И он вскочил как по тревоге в свои солдатские годы, уже думая, что начинается пожар и напрочь забыв, что в худшем случае просто сгорит мясо, которое он перед тем, как лечь спать, оставил на сковороде тушиться на малом огне. Забыв, что печь электрическая, а не газовая и возгорания произойти не может. Но он вскочил, на бегу припоминая, как надо выводить людей из задымленного помещения, чтобы они не погибли от угарного газа, даже не подвергнувшись воздействию пламени. Он много видел таких трупов тех, кто просто отравился "продуктами горения" и в первую очередь подумал о том, как будет выводить и свою женщину, и этого семилетнего пацана из зоны распространения огня и угарного газа...
На кухне ничего не горело. Все было спокойно. И было около половины третьего ночи.
- Ты чего?- спросил он пацана, хвостиком прибежавшего за ним на кухню.
- Мне не спится...
- Ну, не спится, так не спится.... Давай-ка в постель, а я тебе сказку почитаю. Только одно условие сказку слушать с закрытыми глазами. Договорились?
Мальчишка послушно улегся в постель, взяв с собой какого-то плюшевого тигренка и закрыл глаза.

Ему хотелось спать. Но он долго читал сказку, пока ему не показалось, что мальчишка уснул. Тогда он осторожно отложил в сторону книжку и тихо, чтобы не сорвать сон ребенка, вышел из комнаты. Тут ему захотелось покурить. И он натянул джинсы, открыл входную дверь и ушел на балкон лестничной клетки. Вообщем-то, покурить можно было бы и на балконе, выход на который был расположен в комнате мальчика. В общем-то, покурить можно было и на кухне, и в комнате женщины, матери этого пацана, которая даже не проснулась в тот момент, когда мальчик разбудил его словами " дядя, вы забыли выключить печь..."
Но он вышел на балкон лестничкой клетки, прямо у лифтовой шахты, потому что там было свободней. Под балконом по широкому проспекту изредка проезжали случайные ночные машины. Прошла "поливалка" с оранжевой цистерной и развернулась через двойную сплошную, чтобы уйти обратно в переулок, который и поливала для того, чтобы с утра там было чисто. Москва жила обычной предутренней жизнью.
Он выкурил первую сигарету и потянулся за второй. И в этот момент он вдруг почувствовал что-то неладное. Что-то было не так, и он резко обернулся, как оборачиваются на внезапно раздавшуюся за спиной пулеметную очередь. Он развернулся, стоя на балконе, отделенной от лифтовой шахты двумя стеклянными дверями и увидел этого мальчишку - сына женщины, с которой и спал - стоящего босиком на бетонном полу абсолютно голого. Мальчик не плакал, но явно был испуган.
- Что случилось?- спросил он, буквально влетев в этот коридор между квартирной секцией и лифтовой шахтой и подхватив парня на руки, чтобы он не стоял босиком на бетонном полу.
- Ничего,- ответил мальчик.- Я испугался.
- Чего?
- Я думал, что вы ушли...
- Я ведь только вышел покурить. Разве ты не знаешь, что я курю?
- Знаю,- ответил мальчик, и ему стало стыдно.

Сна в глазах мальчика не было как такового. И они сели на кухне поговорить. О том, о сем, и даже о сказочном, пока мальчик не захочет спать. А он не хотел, и не хотел.
- Дыню будешь? спросил он и мальчишка кивнул.
Он открыл холодильник, вынул с вечера купленную дыню, нарезал ее ломтями и снова сел напротив мальчика. Потом включил телевизор. Тихонечко, так, чтобы не разбудить мать мальчика. Он включил канал "Вести" - его очень интересовала война, которая шла в Южной Осетии. Ведь там, помимо всего прочего, сегодня воевали и его друзья, с которыми он когда-то учился, с которыми вырос, с которыми потом воевал в других странах, начиная с Афганистана и заканчивая южными провинциями России. Просто ему когда-то не повезло, и теперь о войне в Южной Осетии он мог узнать только из программы "Вести". А мальчику пока было все равно... Он был занят дыней.

Из квадратного ящика телевизора вместо слов раздавались звуки музыки. Хорошей музыки. Настоящей. Не Аллы Пугачевой и не Сургановой с "ночными снайперами" и иже с нею. Из телевизора доносилась музыка Чайковского и Шестаковича. А на экране Гергиев дирижировал оркестром Мариинского театра, исполняющим симфонию номер семь у выгоревшего дотла здания Парламента Южной Осетии.

- Хорошая музыка,- невольно сказал он.
- Если честно признаться ( и он так и произнес "если честно признаться"), то да, - согласился мальчик.
Он оторопел, потому как совершенно не ожидал такого построения фразы от семилетнего ребенка, к тому же еще не ходившего не только в музыкальную, но и в обычную школу.
- А ты знаешь, что это за музыка и когда она была написана?
- Нет,- по-взрослому ответил мальчик.
- Седьмая симфония Шестаковича была написана в блокадном Ленинграде, когда город все... женщины, дети, старики...- все умирали от голода. Была страшная война и город окружили немцы. И перекрыли весь подвоз еды... Не киндерсюрпризов, а хлеба, молока, и всего, чем кормит тебя сегодня мама по утрам. Люди умирали от голода. Умирали женщины, умирали и дети, которые были тебе ровесники по тем временам... Но когда Шестакович написал симфонию, даже из последних сил люди пришли в театр, чтобы ее услышать. И немцы так и не смогли взять города штурмом. Город выдержал и не сдался. А потом пришла Красная Армия и спасла всех, кто остался жив. Сегодня наша Российская армия пришла в город Цхинвал и спасла всех, кто не погиб тогда, когда их стали убивать.
- Российская армия?- спросил мальчик.
- Да, есть такое понятие "русский солдат". Вот эти "русские солдаты" пришли и спасли всех, кого убивали грузины.
- А мы всегда побеждаем?- спросил мальчик.
- Нет,- признался он.- Не всегда. Ведь враг есть враг и он тоже хочет победить. С ним надо бороться. Надо быть очень сильным, чтобы победить. Но и враг тоже хочет победить, а потому тоже хочет быть сильным. А там как пойдет. Бывает, мы побеждаем, бывает мы проигрываем. Но потом все равно берем свое. Потому что мы "русские солдаты".
- Их погибло на этой войне 64 человека,- сказал взрослый мальчику.- И еще почти что четыреста были ранены.
- Это много?- спросил мальчик.
- Да, за пять дней это очень много. Но они погибли, чтобы мы сегодня с тобой сидели на этой кухне и ели дыню. А в другой комнате спала твоя мама. Спокойно спала. И чтобы никто и никогда не посмел бомбить ее, когда он спит. И когда она не спит тоже никто никогда не посмел ее бомбить. Запомни, слова Мать и Родина надо всегда писать только с большой буквы. Иначе ты просто никогда не станешь мужчиной. Ты хочешь быть мужчиной?
- Да,- сказал мальчик...- Я больше не буду бояться.

- А когда я вырасту, вы уже умрете?- спросил мальчик.
И он рассмеялся....
- Ну, это как пойдет. Может, еще и нет...

- Но вы же станете старый?
- Ну, да, этого не оспоришь... Конечно, старый.

И мальчик посмотрел на огромный шрам на животе мужчины и сказал:
- Когда я вырасту, я стану "русским солдатом". И вы не умрете, дядя...
И, наконец, заснул.

А времени было уже около пяти утра, и небо посерело рассветом...
shadow of river   2008-08-23 10:56:25
ВарягЪ
У Вас нет сыновей. Поэтому, это мое имхо, вы не имеете права голоса в этом вопросе.

А по теме... Может, расскажете, что ж такое, это война в Осетии? Мы тут поругались на эту тему, мне доказывают, что мы не имели права лезть в Грузию, ибо это их суверенное дело...
ВарягЪ   2008-08-23 11:02:36
Зато у моих родителей был сын, Тень реки.
И это весьма весомый аргумент в деле легитимности прав-неправ...

А что касатеся "не имели права лезть в Грузию", то с одной стороны существует миллион вторичных доказательств, почему мы имели право, но все они уступают первичному:
"Квот лисет Юви, нон лисет бови".
Цинично, но это так.
В переводе с латыни фраза означает: "То, что позволено России, то никогда не будет позволено Грузии"

Я исчерпывающе изложил свою точку зрения?

(хотя пост был вовсе не об этом)
shadow of river   2008-08-23 11:07:58
то есть
Вы решали за родителей?)))
Нет. Не только не весомый, а вообще не аргумент)
Речь идет только о сыне. И они имели право голоса, а Вы нет) Уж извините)

Доходчиво, и исчерпывающе, спасибо)
ВарягЪ   2008-08-23 11:46:39
Нет, за родителей я не решал, Тень.
А из контраргументов могу предложить следующие (так сказать, "навскидку")
1. Чем моя мать хуже, чем к примеру Вы? Почему сын моей матери должен был и сумел пойти в армию и даже воевать, не уронив чести. А ваш сын не может? Он чего, ущербный от рождения? Или моя мать менее за меня боялась, чем вы за своего сына? Это мое право раз.
2. У меня есть дочери. О старшей пока помолчим, но о младшей и ее "Дредоносце" даже в этом домике известно. Почему я, не имя сына (это правда - не довелось, к сожалению) не могу расчитывать, что этот малолетний идиот все-таки научится её - мою дочь - защищать? И где он будет учится защищать мою дочь, если сегодня добегался от военкомата до такой степени, что его не приняли в институт (при полной сдаче экзаменов) только потому, что этот... (блин, эпитеты опустим) просто не удосужился получить приписное свидетельство, а теперь поздно и ситуация грозит... словом, хрен знает чем она грозит, но похоже, что сапоги надеть ему придется - или солдатские, или зэчные... И поделом...
Сегодня он от армии ховается, а завтра от дочери моей ховаться начнет... И от детей, которых она ему родит? Где этот недоё... ок должен мужчиной становиться? В консерватории???!!!
3. Это что за всеобщераспросраненная формулировка такая, которая недаром вынесена в название темы - " я не дам.." А ты кто есть? И кто есть твой сын? Недвижимость, собственность, приватизационный чек? Что значит "не отдам"???? А сам сын-то в случае чего спросит или не спросит - "мама, а ты отдашь меня в армию или тут около унитаза на полочку положишь?"

Тень, не мелите ерунды. Мои аргументы - это вполне аргументы. И я за них отвечаю. А вот у вас кроме "это мой ребенок и мне за него страшно" - других аргументов нет.
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-23 12:02:33
Спорите ни о чем
Shаdow зачем Вы привязались к человеку, есть сын или нет, ведь вопрос в другом, а получается на него не отвечаете!
Что касается меня, мой сын, если будет к тому времени такая не обходимость в армию пойдет. Если не эти ребята будут Родину защищать, тогда кто???! А в Грузии, не забывайте жили Россияне и их бомбили, это весомый аргумент для начала военных действий! А если думаете что нет, тогда можно выбрать любой город в России с той народностью что не нравится и всех вырезать, а мировому сообществу и зарубежным государствам чьи граждане попадут под замес, сказат ребята это наше суверенное дело!
ВарягЪ   2008-08-23 12:08:32
Вот, наконец-то...
Между прочим, если кто-то думает, что тридцать лет назад я так уж рвался идти в армию - он глубоко заблуждается. Как всякий другой восемнадцатилетний раздолбай я очень подумывал над вопросом "а как бы от этого дела отвертеться?"
Но ключевыми стали слова Отца:
- Если есть государство, значит, нужна армия. Если есть армия, то в ней кто-то должен служить. Если в ней кто-то должен служить - то почему не ты, сын? Ты что, из другого теста? Или ты считаешь, что засчет моего Имени у тебя больше прав, чем у сына какой-нибудь уборщицы?

Еще раз спрашиваю, Тень реки. На каком основании вы считаете, что вы лучше, чем моя мать?
INDA   2008-08-23 12:23:57
Я как мать
сына думаю имею голос..

И конечно я тоже из тех кто сказал.. мой сын в армиюю не пойдет.. Не буду с этим спорить..

Но сама то я знаю что решать будет сам сын.. Если он так решит то я смирюсь с этим решением..

А насчет войны в Грузии а впервые была рада что наши руководители смогли принять столь тяжелое решение..
Ричард ЛьвиноеСердце   2008-08-23 15:47:58
Инда
Тут не то что он будет решать или вы как мама, а это просто надо и все и от желания не зависит!
Психея   2008-08-23 20:01:44
..
Мой сын ещё под стол пешком ходит. И я постараюсь воспитать его так, чтобы мне не было страшно за него и за других, когда он пойдёт в армию.
shadow of river   2008-08-23 21:02:24
Ричард)
То, что я ответила, г-н ВарягЪ прекрасно понял)
Разве я где-то давала подписку отвечать точно по теме?))) Я вам тут что, идеал?) Нетушки)
Так вы все про армию?) А я думала, про то безобразие, которое у нас называется армией...
Кстати, старший малость послужил уже, до сих пор на русском с трудом говорит, как защищаться будет - ума не приложу. ..)))))
Legend of Highland   2008-08-24 23:32:53
Угу...
А про Сычева они все уже забыли...
Legend of Highland   2008-08-24 23:53:14
Всегда думала так.
Если у меня будет сын.... Если у него не хватит мозгов на МГУ, Бауманку, Мед. Академию, Сорбонну, Кембридж или что-то аналогичное.... Если у него не будет исключительного дара пианиста или художника.... - пущай идет в армию.
Что я сделаю? Конечно, помогу.
Я выковыряю печень из всех военкомов Москвы, но добьюсь, чтобы его отправили в НАСТОЯЩУЮ армию. На заставу какую-нить или на боевой корабль. Ну или в аналогичное место, где нет дедовщины, и где реально учат обращаться с боевым оружием. Чтобы извлечь максимальную пользу за эти два года. Для НЕГО. Не для страны (она переживет).
Ну, конечно, приложу все возможные усилия, чтобы отмазать от ракетных войск - никакое государство не уполномочено портить генетику моей семьи.
Шэдоу правильно сказала - если б была НАСТОЯЩАЯ армия, а не то безобразие...
Надо оазисы искать.
Есть у меня на Камчатке один объект... Там 4 человека всего служит... 4 часа на вертолете лететь, потом 60 км на танке ехать. Вот туда бы и отправила.
shadow of river   2008-08-24 23:59:48
!!!
Legenda о Прометее Именно так. Все мысли как мои. До мелочей.

Я не могу себе позволить рисковать жизнью и здоровьем сыновей. У меня их всего два. И речь не идет о бездельниках. Уж звиняйте. Ни одна мать не будет против, чтобы сын закалился, потрудился, научился. Но отдавать в тот разврат, который сейчас называют армией - увольте.
анна   2008-08-25 09:46:49
Я мать 2х сыновей...
Была бы у нас нормальная армия, где солдат учат защищать родину, а не выживать под прессом старослужащих и командиров-да 2мя руками за, отдала бы детей в армию, пусть сначала послужат, при том что старший не оторва какая-нибудь, спортсмен, классный парень! Но нормальная арми- отличная школа жизни для мужчины... Нормальная, а не тот кошмар, что у нас...
У моей сестры двоюродной сын сейчас дослуживает... Чуть не погиб парень, перитонит, две операции, в коме провалялся в госпитале 2 недели, а все потому, что когда пожаловался на боли в животе, командир посоветовал заканчивать симулировать...
И Марине, сестре, сообщили не тогда, когда срочно его оперировали, а когда он в кому впал! Она прилетела в госпиталь, и чуть с ума не сошла... Представьте картинку-располосованый парень, в коме, весом 50кг, при росте под 180...
Надо совесть иметь, прежде чем чужим детям желать идти в ТАКУЮ армию!!
Просто   2008-08-25 10:36:48
да уж...
вопрос армии и "отдавать - не отдавать" туда сыновей сейчас стоит очень остро... и спорить о целесообразности службы сейчас можно до бесконечности...
я знаю, что мой ребенок служить будет!. Это пойдет ему на пользу. НО... именно служить! И я с мужем приложим все усилия (я имею ввиду нормальное место службы). К тому же.... есть вероятность, что к тому времени армия (по крайней мере половина ее) перейдет на контракт. А это уже немного другое будет, чем сейчас.
КоБрочка   2008-08-25 11:35:05
Если у меня будет
сын, то он пойдет в армию, если не поступит в институт! Чтобы знал, что если мозгов нет, то пусть в кирзах гоняет по жаре!

А если парень будет с головой, то нечего ему там делать! Настоящий мужчина - это не тот, кто 1, 5-2 года умело управлялся с оружием и нюхал сапоги "дедов"!

Мой отец настоящий офицер причем в n-ом поколении, но не боевой! Он военный инженер, в кирзаках не бегал - бог миловал!
Но вот если мой сын скажет, что хоет поступить в военное училище, я буду только счастлива, но не это военская повинность - НИКОГДА! Мужик должен быть в первую очередь с мозгами и руками, а все остальное - бред!
БРИГАНТИНА   2008-08-25 19:51:41
ВарягЪ,
смешно...

Извиняюсь, но смешно, столько пафоса...

1. Я знаю за своих родителей... Откуда такая уверенность? Отец сказал... Ну естесно сказал, если сын смылся из университета и поехал хрен знает куда, нефть или что там еще добывать... Ну не знаю, может добывающим нефть броня полагалась. А может если бы отец в армию не отправил вообще проблемы бы возникли и стал бы сын... Лучше не буду дописывать.

А во второй раз после ранения тоже отец посылал?

2. Ну вот и курить стали выходить на лестничную клетку. А сколько крику было на форуме. Да я... Да никогда... Да...

3. Настоящая музыка, а не Пугачева. То есть Пугачева хрень поет, типа песен из Иронии судьбы, я правильно понимаю?

4. Ну ховаться от дочери вполне можно и армию отслужив. Вот ВарягЪ, например, рассказывал про кучу дам от котрых ховался. А почему другой не может от его дочери?:)

5. ВарягЪ, я знаю вполне отслуживших в армиии, даже прошедших горячие точки, но так и ен ставших мужчинами. Да, возможно, там они что-то из себя и представляли. А пришли в мирную жизнь и превратились... Я лучше не буду писать во что они превратились.

Мне противен мужчина, который пытается вызвать к себе жалость, мне противен мкжина, рассказывающий подробности про своих женщин, мне противен мужчина, котрый якает и якает, мне противен мужчина мужчина не отвечающий за свои слова и поступки. А я знаю подобных мужчин, прошедших горячие точки, и имеющие ордена.

Войну прошли, а на гражданке стали позорить имя офицера и военного, такие хвальбишки и трепчишки. Противно, однако...

Я предпочту мужчину, котрый не воевал, но мужчина по сути, чем вояку, но хуже бабы.

Кстати, ВарягЪ, можно спросить про отца. А он воевал? Он служил в армиии? Как он относился к оружию?
БРИГАНТИНА   2008-08-25 21:13:36
Хотя, ВарягЪ,
не... может из всего репертуара Аллы Борисовны настоящими были только песни к Иронии Судьбы? А все остальные так... Отстой? Ну чего для Аллы Борисовны могли различные композиторы написать, кроме одного, может или ВСЕ композиторы для нее ненастоящую музыку писали? Действительно и чего стоящего она может спеть...

Ну фигня, что в Чернобыле была и там пела, и там были нужны ее песни, фигня, ВарягЪ, согласна...

Согласна, что и Шестакович и Чайковский серьезная музыка - это да.

Но кто сказал, что музыка Пугачевой ненастоящая? ВАрягЪ, сказал... Кстати, ВарягЪ, а в курсе, что музыка Чайковского считалась в свое, точнее его время весьма несерьезной?

Не ну на счет ненастоящей музыки Пугачевой это правильно, ВарягЪ, правильно... И композиторы ВСЕ ненастоящие были, которые для нее музыку писали... А, ВарягЪ?
ВарягЪ   2008-08-25 22:10:11
Бригантина, вы что именно прокомментировали?
Сам пост или комментарии к нему?
"Сперва были книги, потом остались только конспекты книг. Потом дети стали читать конспекты конспектов. Потом появились настенные телевизоры и книги вообще перестали существовать (рэй Брейдбери "451 градус по Фаренгейту)

Грандреспект, Бригантина, за то, что вы помните это великое произведение...
))))
Ra   2008-08-25 22:49:49
!!!
Я - мать одиночка. У меня двое сыновей. Старшему уже скоро 12. Я и мои дети сейчас государству совершенно не нужны-карабкайтесь как хотите. Обучение, лечение получаются за деньги. Налоги плачу. А через 6 лет моему сыну придет повестка, чтобы он исполнил долг перед государством. Простите, мы ничего не брали. Дайте нам сначала что-нибудь взаймы, а потом требуйте! Костьми лягу, но мои дети в этот беспредел не пойдут.
ВарягЪ   2008-08-25 23:19:58
Ra
Будьте любезны расшифровать фразу "обучение, лечение получаются за деньги". Ну, и, разумеется, все остальное тоже расшифруйте, в смысле "что именно вы не брали". А заодно сообщите место жительства - остров Робинзона Крузо что ли?
А, и еще на всякий случай. Лично вы тоже учились за деньги?
shadow of river   2008-08-26 00:14:28
вау.
Хоть тему закрывай. Я лучше получу потом, что я зарвавшаяся эта, как её, ну, вы поняли...
Удержу свой язык от зла. Оцените, кто сможет))) )) ))) )))) )) )))) )) )) )) ))) )) ))
ВарягЪ   2008-08-26 00:21:29
Тень...
Я смог... От меня не получите...
Ra   2008-08-26 01:29:18
Варягъ
Чтобы требовать отдачу необходимо что-то сначала дать- просто обеспечить нормальное существование. Ни женщины, а тем более дети никак сейчас не защищены государством. Было время, когда я вплотную столкнулась с этой проблемой. Даже комитет по защите прав детства продается и недорого берет. Обидно. А живу я в России.
Просто   2008-08-26 09:23:29
Ra
с этим человеком без толку спорить. он всегда и во всем прав....
плюнь на него и не обращай внимания
Warw   2008-08-26 12:39:03
удо ты права на все 100!
Ушла из-за варяга ( достал), но тема принципиальная!
К трогательному рассказу два вопроса : 64 матери тоже гордятся, что их сыновья что-то защитили в Осетии ( я в курсе, что миротворцы в оснеовном контрактники. Я о матерях)
второе: что защищала Россия в Осетии?
анна   2008-08-26 14:39:05
Ра
Полностью с Вами согласна... И как человек, и как мама 2х сыновей, как и Вы!
анна   2008-08-26 14:48:39
Варяг
Обучение и лечение за деньги, Варяг, это значит, что нормальную медицинскую помощь у нас можно получить, только "дав в лапу"... Для вас это- новость? Увезут ребенка на скорой в хорошую больницу, или в плохую- решается деньгами... Наркоз- хороший, или будет мучатся по 5 часов, выходя из него- и это деньги... В обычной, государственной больнице...
И дело государства- коль скоро оно хочет, чтобы наши сыновья служили, обеспечить достойную жизнь этим самым сыновьям, пока постоять за себя сами не могут... Я работаю, и регулярно плачу налоги... Немалые... Это в числе прочего и деньги государству на то, чтобы мы могли спокойно и достойно растить своих детей и пользоваться "бесплатной" медициной не на уровне каменного века, а на достойном уровне...
То же и про учебу, просто лень объяснять и приводить примеры, они известны всем людям, живущим в реальном мире, а не в мире эльфов...
Нет нормальной жизни, государство все перекладывает на плечи матерей этих будующих войнов? ОК!
Тогда у вас не будет этих самых войнов!
Ra   2008-08-26 18:43:29
Warw
Те 64 матери гордятся, потому что их сыновья вернулись живыми и здоровыми. Посмотрела бы я, что они сказали если б их дети погибли или вернулись калеками. Но на этом война никогда не кончается. Психика у людей чудовищно страдает (если только не отсиделись где-нибудь по штабам). Не знаю ни одного психически здорового человека вернувшегося из Чечни. А самое обидное, все эти войны предназначены для отмывания денег. Любой здравомыслящий человек это понимает. Политика!!! И чем гордиться, что у твоего ребенка жизнь поломана ( в лучшем случае), а кто-то нажился. И еще про контрактников. Из нашего города (Липецка) недавно погиб в Осетии 19-й мальчик. Типа Контрактник. Их по нескольку дней держали в изоляции без еды и питья заставляя подписать контракт. А теперь матери предлагают гордиться за сына. Легко рассуждать о гордости, когда война обошла твою семью стороной.
- Полезная инфа: Ольга (3 сбщ)
Ольга   2008-08-23 01:25:47
Полезная инфа:
60. 8 Платные дополнительные образовательные услуги государственного и муниципального образовательных учреждений:
Государственные и муниципальные образовательные учреждения вправе оказывать населению, предприятиям, учреждениям и организациям платные дополнительные образовательные услуги (обучение по дополнительным образовательным программам, преподавание специальных курсов и циклов дисциплин, репетиторство, занятия с обучающимися углубленным изучением предметов и другие услуги), не предусмотренные соответствующими образовательными программами и государственными образовательными стандартами.

Платные дополнительные образовательные услуги предоставляются с целью всестороннего удовлетворения образовательных потребностей граждан. Эти услуги не могут быть оказаны вместо образовательной деятельности, финансируемой за счет средств бюджета.

Платные дополнительные образовательные услуги могут быть оказаны только по желанию обучающихся, а воспитанникам дошкольных учреждений и обучающимся общеобразовательных учреждений - по желанию их родителей (законных представителей). К таковым следует относить услуги, выходящие за рамки основной образовательной деятельности, предусмотренной государственными образовательными стандартами, и оговоренные в уставе образовательного учреждения.

К платным образовательным услугам, предоставляемым государственными и муниципальными образовательными учреждениями, относятся:

обучение по дополнительным образовательным программам;
преподавание специальных курсов и циклов дисциплин;
репетиторство;
занятия по углубленному изучению предметов;
другие услуги.
Не могут считаться платными дополнительными образовательными услугами, предоставляемым государственными и муниципальными образовательными учреждениями:

снижение установленной наполняемости классов (групп), деление их на подгруппы при реализации основных образовательных программ государственных образовательных стандартов;
реализация основных общеобразовательных и программ повышенного уровня общеобразовательными школами (классами) с углубленным изучением отдельных предметов, гимназиями, лицеями, дошкольными образовательными учреждениями в соответствии с их статусом;
факультативные индивидуальные и групповые занятия;
курсы по выбору за счет часов, отведенных в основных общеобразовательных программах.
Привлечение на эти цели средств родителей (обучающихся) не допускается.

Не могут считаться платными дополнительными образовательными услугами также:

сдача экзаменов в порядке экстерната;
получение образования на данном уровне впервые и при поступлении в образовательное учреждение на конкурсной основе;
дополнительные занятия с неуспевающими;
психологическое сопровождение образовательного процесса;
проведение индивидуального консультирования по вопросам психологической помощи;
оказание образовательных услуг в рамках основной образовательной программы дошкольного образовательного учреждения, определяющей его вид;
оказание образовательных услуг в образовательных учреждениях дополнительного образования детей при реализации образовательных программ, финансируемых из бюджета.
СБОР ДЕНЕЖНЫХ средств с родителей (лиц, их заменяющих) обучающихся в образовательных учреждениях на обеспечение хозяйственных нужд, проведение ремонтных работ, доплату обслуживающему персоналу и учителям-предметникам за проведение уроков в рамках основной образовательной деятельности К дополнительным ПЛАТНЫМ услугам ОТНЕСЕНЫ БЫТЬ НЕ МОГУТ, поскольку на эти цели выделяются бюджетные ассигнования
grow_angel   2008-08-24 00:31:52
а санкции и действия
родителей при предъявлении к ним принуждения по изъятию денег на хозяйственные нужды при поступлении в детское учреждение?
Ольга   2008-08-24 12:09:54
grow_angel,
Сад оплачивается по квитанции через сберкассу-"Родительская плата".
Если Ваши документы не хотят принимать, вымогают денег, вижу 2 варианта:
-согласиться на дачу взятки, а потом забыть( мы так делали);
-идти общаться к заведующей, на родительское собрание с диктофоном в кармане, потом писать заявление прокурору и приложить копию записи. Проверка займет месяц, посему рекомендую заранее.
Если ребенок уже ходит в дет. сад, а там денех хотят:
-забить, т. к. все, что Вы действительно должны( по квитанции) и не выплачиваете будет взыскиваться через суд;
-желательно сфотографировать объявления о необходимости сдачи средств или сходить на род. собрание с диктофоном один раз, выразить несогласие с оплатой( можете даже раздать текст закона из моего 1го поста), там найдуться и единомышленники, и те, кто входит в родит. комитет и свой процент с поборов имеет. Не помогло? Не успели на собрание? Заявление на имя прокурора "... прошу проверить законность и обоснованность действий..."
Выяснять что-либо с заведующей и воспитателями не стоит.
Я писала вообще просто заявление, без фото, аудиозаписей. С нас больше денег не спрашивают, остальные платят.
- Детский садик Margo (1 сбщ)
Margo   2008-08-22 18:10:17
Детский садик
инфо для мам, живущих недалеко от Народного Ополчения в Москве

с 22 сентября начинает работать в новом учебном году Детский садик неполного дня (с 15. 00 до 19. 00) для мелких от 2 до 4-5 лет

Если надо кому, ссс-те )))))
- В Турцию в конце сентября Цветег (3 сбщ)
Цветег   2008-08-21 14:58:35
В Турцию в конце сентября
Всем привет!
Мы с бабушкой и сыном (1 год 9 месяцев) в конце сентября едем в Турцию на 2 недели.
Бабушка будет сидеть с внуком, а мне будет нужна компаньонка или даже целая компания, чтобы было не скучно. Может кто собирается с детьми примерно нашего возраста на отдых? Бабушка и с двумя может справиться.
У нас с финансами не очень и ребенок маленький (детские клубы в 5* обычно с 4 лет), поэтому мы поедем по горящей путевке в 3*-4* (планирую уложиться в 30 тыщ). Главное условие к отелю, чтобы был не в городе и имел свой пляж.
Цветег   2008-08-23 11:25:13
Еще мне порекомендовали Тунис
В Тунис можно поехать в начале октября, когда у нас уже холодно, а батареи еще не включили.
Я там еще не была, но знакомые ездили и сказали, что там что-то между Турцией и Египтом. И к русским лучше относятся, и детей любят.
grow_angel   2008-08-24 00:26:33
в Турции
очень любят детей. Насчет 3* сказать не могу ничего. А компанию и там можно сколотить! :-)
- может поможете... Бастет (4 сбщ)
Бастет   2008-08-20 23:29:56
может поможете...
Мой сынуля уехал в лагерь, Дюна, под Анапой, естественно море, жара и прочее... сегодня пожаловался на плохое самочувствие - головная боль, дальше, как говорится "сама не видела, за что купила, за то и продаю".... в общем все с его слов.... сказал вожатой, она дала цитрамон, сказала через час не пройдет - отведу в изолятор (это было часов в 8 вечера), потом у них было какое-то совещание, потом дискотека, в общем в изолятор его отвели где-то около 11... замерили температуру - 37, 8... но в изоляторе его не оставили, сказали, что нет свободных мест... (заходила на сайт санаторного объединения, разделе "новости из лагерей" отражается информация, что в изоляторе детей нет)... теперь сижу гадаю, что с ребенком, я так понимаю воспитатель лишний раз не подойдет, лоб не потрогает, тем более ночью...
Не, он конечно же не младенец далеко уж, но все таки температура не шуточная, тревожно мне как-то, даже не знаю как я отсюда могу помочь, ну и информацию есстественно получать((
кто-нибудь сталкивался?
Аленька   2008-08-21 00:21:53
**
Звоните туда, где покупали путевку (в агентство) или в страховую компанию (документы с контактами должны быть у Вас на руках, я предполагаю?). Если не получится ночью, то с самого раннего утра.

Обычная схема такова: Вы ставите на уши продавца туристической (санаторной, курортной и тэ пэ) услуги, он дозванивается до лагеря (или его представителя) и далее отчитывается перед Вами по заявленной проблеме. Если по всей цепочке повезет с людьми, то довольно оперативно.
(кстати, мамы, имейте ввиду - по любой проблеме, возникающей у ребенка на отдыхе вдали от дома).
И еще одно: не волнуйтесь, пожалуйста. Иногда детки сгущают краски, неосознанно, просто тоскуя по дому и маминой заботе по сути.
А температуру, до 38 с половиной, можно просто наплакать.
Сыну посоветуйте влажное полотенце, только не на голову, как обычно принято (может застудить), а на запястья и, если сообразит, то и на щиколотки, это он сможет самостоятельно сделать. Ну и панамку обязательно завтра и не купаться.
Бастет   2008-08-21 10:56:50
***
спасибо, позвонила, жду информации
ребенка положили утром в изолятор
не, не думаю что наплакал, ребенок по дому не особо скучает... если только по девочке своей, но "мужчины не плачут"... это я все "детка, ребенок".... а вообще ему уж 13)))
Dailrade   2008-08-21 21:28:11
Это не страшно, но неприятно
Это самое банальное - перегрелся. Я сама из Геленджика у нас отдыхающими такое часто случается. Сейчас там у нас очень жарко.
Еще может быть тошнота. Покой, прохлада, жаропонижающее и через день будет огурцом.
Носить головной убор и не вылазить под солнце с 12 до 16. И все будет ОК! Получит только удовольствия от Юга, моря, солнца.
- Идем в школу Лиз Тейлор (5 сбщ)
Элизабет Т   2008-08-20 20:07:05
Идем в школу
А кто-нить знает какие-нить приметы что делать, чтобы ребенок хорошо учился?
Мне в том году говорили, а я забыла (чо-та там надо было прядь волос отрезать и что-то сказать....)
NevskийFuckел   2008-08-20 20:28:38
диз
а может он просто должен слушать на уроках учителя выполнять классные и домашние задания и т. п.? такой вариант в голову не приходил?
Ольга   2008-08-20 21:43:59
Лиз Тейлор,
предпочитаю мотивировать "пряником", это точно работает!!!
Элизабет Т   2008-08-20 21:58:43
Ребяты,
усё путём, бабушка вцепилась в меня - вспомни да вспомни чо мы делали, типо сын хорошо учился:))) Я ей тож говорю, что это патамушта вумный....
Ну докажи ей... вроде б женщина с образованием, математик.... ну верит, блин, а поскольку уроки с детьми делает она - я теперь должна восстановить утерянный "рецепт" успеваемости:))))
Смешно? А мне - нет(((
Ольга   2008-08-20 22:10:12
Лиз, все просто:
Придумайте новый и суперсовременный, чтоб еще и ребенок знал, что вот с этой фигней в рюкзаке пятерка обеспечена, тока давай, ребенок сделаем дз.
Работает на внушение, а внушаемыми считаются 80% людей.
Мне перед экзаменами мать пояс церковный повязывала, но на кой? итак отлично училась...
- У кого русский первый?:))) Бархатные_кохти (24 сбщ)
Бархатные_кохти   2008-08-20 18:26:01
У кого русский первый?:)))
Народ, у меня мозг заклинило)))
Помогите, плиз

Задание для 3-его класса.
Русский язык.

Мама купила пять (килограмм) (апельсин).

Родительный падеж множественное число надо выставить к тем словам, что в скобках.
Как будет правильно выглядеть?

Дочь мне мозг взорвала своими вариантами ответов)))))
Амазонка   2008-08-20 18:37:26
Бархатные_кохти
ну озадачила!))) Если бы не вопрос, а в тексте, написала бы правильно, не задумываясь))) А вообще, килограммов апельсинов.
Бархатные_кохти   2008-08-20 19:04:11
угу
только говорится ли "килограммов"???))))

бабуля наша спорит, что так не говорится. Карочи раздрай;)

Дочь вообще сказала версию "килограмм апельсин"))) )

чебурашка блин нашлась)))
Элизабет Т   2008-08-20 19:13:21
Кохтя,
а доча-то права. Килограмм апельсин.
Доче пятерка.
Бархатные_кохти   2008-08-20 19:15:37
не понял
что у апельсинов во множественном числе родительного падежа - звучит так же как и единственное число именительного?????

кхм.. точно?
Амазонка   2008-08-20 19:21:14
Бархатные_кохти
очень хорошо помню свою тетрадь по арифметике, где в ответе было написано, к примеру, 5 килограмм, а сверху красной ручкой крупными буквами приписано -ов.
Из словаря:
КИЛОГРАММ, род. мн. килограммов и допустимо (в устной речи после числительных) килограмм. Сто килограммов (килограмм).
АПЕЛЬСИН, род. мн. апельсинов и допустимо (в устной речи) апельсин.
shadow of river   2008-08-20 19:31:22
имхо
5 килограмм апельсинов.
По-моему, пяти килограммов, а пять килограмм.
Апельсинов - это ж не грузинов?))) Я говорю 5 грузин, но 5 апельсинов.
Афта-diamond;-)   2008-08-20 20:28:05
по-моему
5 килограммов апельсинов.
Афта-diamond;-)   2008-08-20 20:29:02
т. к.
килограмм множ род род. падеж - килограммов
и апельсин тоже самое - апельсинов
shadow of river   2008-08-20 22:25:59
так.
купила кого-что, наверное, килограммов. А просто 5 килограмм. Черт. Тоже голову сломала) Но это наркоз! (отмазалась, типа).)))
мама купила апельсины, 5 килограммов. Кохть, все ж, наверное, -ов и там и там)
Бархатные_кохти   2008-08-21 13:51:15
ммм
похоже и все же действительно с -ов.
НО! почему сомнения берут, блин!)))

ох уж эти правила.
заГАДКА Я Rediska   2008-08-21 16:12:39
объясняю )
В устной речи допустимо - "пять килограмм апельсин". Но! Только в устной ) кстати, форма "килограмм" допустима даже в устной речи лишь после числительных )
Дочке лучше все же указать формы "килограммов" и "апельсинов" )
заГАДКА Я Rediska   2008-08-21 16:26:01
о! не прочла -
Амазонка уже процитировала словарик )
Демиург Великолепный   2008-08-22 08:59:25
Во блин даете!!!!!
Я прочитал тока название поста и ФРейд просто отдыхает!!!!!
"У кого русский первый?:)))"
У кого какие ассоциации вызвало название?? Ну уж не про домашнее задание я подумал, точно не про него....
shadow of river   2008-08-22 09:14:29
хм...
у меня никаких более ассоциаций, как "русский родной-не родной" не вызвало...
Если про мужиков, так это слишком редкая ситуация для России, что б о ней задуматься. А больше ничего в голову и не приходит)
Бархатные_кохти   2008-08-22 10:13:38
Демиург)
Откуда вам думать, если читать так и не научились:)
AvanТi   2008-08-22 12:12:44
в словаре посмотрела...
"апельсин" и "килограмм" во мн. числе можно употреблять только в устной речи..
так что килограммов апельсинов
кстати сайт грамота точка ру- зайдите, просто супер!
Бархатные_кохти   2008-08-22 12:34:24
AvanТi
спасибо))) сохраним ссылочку))
Амазонка   2008-08-22 17:43:25
Да уж
на Демиурге Фрейд точно отдыхает.)))
ВарягЪ   2008-08-22 23:57:06
"Сколько вешать в граммах?"(с)
Т. е. существительное склоняется.
"Апельсин" - "апельсины" - "нет апельсинов". "Ну, нет у нас апельсинов, дочь, денег не хватает". (Если воспринимать за глагол - то спрягается, если опять же за существительное - то склоняется)))))

Мама купила пять килограммов апельсинов.
Я, конечно, не самой славянской внешности в профиль, но мне кажется, что других вариантов нет.
shadow of river   2008-08-23 00:46:43
все
верно)
Но в устной речи вариантов больше) Как оказалось)
Я, конечно, не самой славянской внешности в профиль (с)
grow_angel   2008-08-24 00:40:01
правильно склонять одно слово
мама купила пять КИЛОГРАММ АПЕЛЬСИН.
Объясняю.
Где живем?
Варианты правильных ответов:
В г. Москве; в городе Москва; в Москве.
Таким вот образом. :-)
shadow of river   2008-08-24 04:38:53
grow_angel
нифигаподобного. Мы уже выяснили - только в устной речи возможно употребление слова килограмм в родительном падеже без окончания -ов)
BEPA   2008-08-26 00:40:59
я думаю
АПЕЛЬСИНОВ однозначно. а вот с килограммами запутали) думаю, что ПЯТЬ КИЛОГРАММ всё же.
Один - килограмм, два-три-четыре - килограммА, пять - килограмм.
Правила я никогда не учила, интуиция) по аналогии: "один человек два-три-четыре человекА, пять человек."
- место ссоры Садовник Руслан (12 сбщ)
Садовник.RU   2008-08-20 11:41:31
место ссоры
в вашей жизни... в том числе семейной...
ведь ссора - это НЕ ВСЕГДА кулаки и ругань... она же бывает и констурктивной?
или нет - ссора ВСЕГДА ссора?
BEPA   2008-08-20 12:08:06
Руслан
конструктивным может быть спор или конфликт по причине несовпадения мнений. Конфликты могут протекать по разному, могут и в виде ссоры. Само понятие "ссора" больше эмоционального порядка, т. е. "люди поссорились" или "ссорятся", значит их захлестнули эмоции. ИМХО
Садовник.RU   2008-08-20 13:03:12
BEPA
возможно да... ссора - неудачное слово! :)
ну а СПОР - какое место занимет он???
Просто   2008-08-20 14:03:45
ссоры
стараюсь обходить стороной и решать мирно. но бывает, что шлея под хвост... тогда... а что тогда? помолчишь, подуешься, подумаешь и идешь мириться ) или к тебе приходят мириться )

редко очень бывают ссоры )
Садовник.RU   2008-08-20 14:12:21
chudo
ваше счастье....
просто очень часто ссора - это выпускание пара...:)
Бархатные_кохти   2008-08-20 14:15:10
почему мы не Ипонцы?
чучело шефа б поставить чтоб "пар выпускать" легче б жилось многим:)
ну или еще какую нить симпатичную "грушку" для битья... кому-то, говорят, помогает))
Просто   2008-08-20 14:15:47
Садовник Руслан
я знаю ) просто я стараюсь не доводить себя и любимых людей до состояния кипения ) да и они отвечают мне взаимностью )
ВарягЪ   2008-08-23 08:42:10
Ссора и спор - суть одно и тоже.
Только сразной эмоциональной окраской.
Если мы говорим, что "в споре рождается истина" почему не допустить, что и ссора порою бывает полезна?
Один мой приятель, много лет к ряду и весьма счастливо женатый на финке как-то под вечер по окончанию рабочего дня, когда мы собрались пивка немножко попить перед тем как разойтись по домам, таким обрзом мотивировал свой отказ от поддержать компанию:
- Сегодня не могу, ребята. У меня еще с утра запланирована профилактическая ссора с женой. А то разбаловалась она в последнее время, северная рожа!!!
Надо отметить, что профилактические цели им были к утру достигнуты и хоть пришел он с утра на работу... скажем так, не очень с виду... в течении последующих нескольких месяцев на жизнь семейную не жаловался.
К тому времени (а было это лет десять назад) он прожил с женой лет шесть. НАсколько мне известно, и до сих пор вместе живут, только в Турку переехали - на её родину.
Но судя по редким телефонным переговорам и докатывающимся до меня слухах об этом приятеле - не реже чем раз в полгода "профилактическую ссору с женой" он проводит с завидым постоянством.
Может, оттого и счастлив их брак?
shadow of river   2008-08-23 10:51:58
я ж
говорю - надо выплескивать накопившееся, но без сердца, шоб не обидеть сгоряча)))
Браво)))
Амазонка   2008-08-23 11:33:04
Думается мне,
что в споре не рождается ничего, кроме испорченного настроения(((
ВарягЪ   2008-08-23 12:01:33
Забыл добавить в рассказе о приятеле...))))
Он сам из Казахстана и родной язык для него казахский, хотя русским он владеет не чета иным русским. А жена его - как я указал выше - финка (кажется, это мне русский не родной... "финка", "финлядка", как правильно-то, блин?)
Так вот орали они друг на друга во время "профилактических ссор" - он по казахски (которого Ингрид не знала), а она на финском (который он в те времена еще только осваивал)

Так что при определенных обстоятельствах можно и "с серцем", Тень реки.
;))))
shadow of river   2008-08-23 21:04:39
хм...
При ОПРЕДЕЛЕННЫХ)))
Дело в том, что можно практически молча загнать человека в могилу, а можно орать, не желая убить, м?))) Хотите, как-нить продемонстрирую?) У нас семья итальянского темперамента, мы криком решаем какой соус подать) Но по поводу ключевых моментов вообще не помню. что б спорили.

 


Всего тем: 391
© Copyright 2009 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.