Архив форума домика "Клуб Самостоятельных Мам"

Вчера воевала с детенышами "не по-детски", исполнить свой семейный долг в виде вынесения помойки и уборки комнаты сын не желал ни в какую. Рассвирипев, объявила, что не дам есть, пока не соизволит. Человеку почти 15. Не жестоко? как думаете?

А что, проходит, насчет еды?) Моего хоть пугай, хоть нет) Пошел, заработал. поел)))
У меня проходит только одно - неструктурированное пространство мешает структурировать мозг. Только этот аргумент может заставить убрать комнату... А насчет помощи вообще... Когда как))) Но мусор выносит без покору))) надо только поймать перед выходом)

Когда мои спрашивают - "А почему опять я?" - я спрашиваю - "А почему опять я мою унитаз? Давай поменяемся". Обычно срабатывает.

эх, те времена, когда аргумент "почему опять я" срабатывал, давно прошли :( самое противное, что между собой они (двойняшки) - хуже, чем кошка с собакой в миллион раз! ладно, прорвемся! :) переходный возраст, вечный

Зачем рожать-то??
Вопрос, не имеющий ответа.

"Я тебя не просил меня рожать", - сказал сын, и я согласилась. Но выпила после 0, 5 водки. Пошла спать. Обдумала во сне. Не стала возражать.

А че делать-то?? Дурость женская известна.
Я поняла, что не одинока. У всех все почти одинаково, оказывается.
Это Национальная особенность??
Хотя... благодаря вам, содомники, я счастлива теперь. СПАСИБО.

не похвастаться) Знакомые говорят, что у меня растут настоящие мужики))) То есть, помочь слабой женщине - завсегда) Но это касается только тяжелой работы) Старший уже. конечно, редко помогает, надо просить, младший еще не перерос моменты гормонального дисбаланса, но извиниться за взрыв ему несложно. Правда, как оказалось, он это делает далеко не со всеми. Если я начинаю убирать, и мне нужна помощь, мне достаточно начать таскать что-то тяжелое, он сразу прибежит. А вот пыль... И не заметит)))

! поручи сегодня другим сегодня, то что сам собирался сделать завтра... на следующий день сам доделываешь, то что не доделано и все отлично... срабатывает не всегда... иногда пофигу и не замечают дискомфорта.
* У меня детей трое и если даешь поручение и кто-то сделал свое, то будет пилить другого пока не доделает потому, что тому кто сделал обидно, что делал один
***всегда должна быть свобода выбора без выбора... не надо давать поручение а надо спрашивать таким образом: ты будешь чистить картошку или мыть посуду? тогда и выбирать придется из заведомо полезных дел, а не из "буду- не буду"

Браво))) ))) )))

пыль заметят лишь тогда, когда перед собственными друзьями может оказаться стыдно. И не только дети:)

Интуитивно.

"Что тебе приятнее: на помойку сходить или постирать свои вещи" - Ха!! Помойка идет на ура (не дурак: понимает, в сравнении с 3-мя минутами 30-вечность). А я так и полагала. Тем паче что стираю не только его но и свои. и в машине.
А выбрал бы "постирать"? Ну и что?? Тем лучше для меня - стирка откладывается на неделю.
Значит, не судьба, как говорится, и я свободна.
Больше всего мне нравится: будешь за пирогом следить (каждые 5 минут) или уроки начнешь? Угадайте! Мой выбирает уроки однозначно.

У меня сложилось такое впечатление, что многие мамы хотят свои обязанности перенести на детей, не нужно заставлять и просить, сама все делаю и не прошу ни выбросить мусор, ни помыть унитаз, своим примером приучаю к чистоте, когда в мозгу у ребенка что то сработает будет вам помогать:))

я не хочу перенести свои обязанности на детей, а просто хочу научить их быть самостоятельными личностями, которые для себя любимого могут сделать все сами не прибегая к посторонней помощи... я хочу быть уверенной, если я буду занята другими более важными проблемами, чем вынос мусора, полив цветов или вымыть посуду, то эти дела автоматически добровольно будут сделаны... или если вдруг я заболею и буду нуждатся в их помощи, то смогу на них расчитывать... к тому же, если у меня будет только больше времени проводить с детьми, а не за уборкой, то от этого выигрывают все....
Можно конечно решить этот вопрос по другому и нанять домработницу и освободить любимое чадо от "грязной" работы и развлечь ребенка, например, курсами английского, танцами и т. д. и т. п... и развивать только его интелект... тогда, не факт что выросший ребенок не наймет вам сиделку, в то время, когда вы отчаянно будете нуждаться не только в его помощи по уходу, но и в разговорах и сочувствии...

ПРиучать: Делать "грязную" работу как не фиг делать, "на автомате". Хотите ночью - пожалуста. Хотите сразу и еду, и уборку - мне все равно. Для меня, к примеру, самая грязная работа - с тестом. С мукой(все сыпется, потом подтирать). С мясом (все льется и противно смотреть). Я лучше за кошками-мышками уберу, полы помою.(Здесь есть воля выбирать: кому что лучше сделать).
Так кто научит тогда моих готовить? Получается, и они готовить не будут? Ну уж нет. Пусть идут обучаться к бабушке, на курсы и т. п.
А вот с помывом полов - хуже. Я как -то 2 месяца не была дома - приезжаю, полы не мыли... ни разу. Стекла - тем более. Постель перестелить даже дочь забывает, не говоря о мужиках. Так что "своим примером" - не получится. Им это не надо, они этой грязи и пыли "не видят". Цветы - и вовсе заморят. Польют один раз в месяц, но так, что вода на пол польется. Зачем чаще - и вообще, им эти цветы ни к чему... кошка у них даже есть не просит: меня ждет.
А в меня в мобиле СМС-ки забиты: по часам посылаю: "поешь" (не скажешь- не поест); "полы помой", "носки сегодня постирай". И через день-два - напоминание с требованием отчета. Ничего, ноют, бывает, покричат - но сделают (на 3-й-4-й раз).

вообще нереально))) Для этого нужно сидеть дома) Мои как сорняки - сами учились готовить, сами учились убирать, к приезду мамы из командировки, сами учились чинить лавки-табуретки-столы-зонты...-

Есть планы первую тренировочную вылазку с детьми провести 23 мая в субботу. ВАЖНО: отписывайтесь в теме, на которую дана ссылка!

У нас каждый раз в конце года, дети в школе сдают экзамен, а в этом году кто-то из родителей написал, что это не законно и мой сын обрадывался, что не надо готовится, а я расстроилась -все-таки итог, сразу видно как занимался, тексты учил по темам, повторял все, а теперь в компьютер играет, фигня такая,,,,, чем больше требований в школе, тем лучше, потом легче будет,,,,

Чем больше проверочных мероприятий - тем виднее, кто чего стоит по предметам.
Я когда-то давала собственного сочинения письменные (!) контрольные по биологии (еще были времена, когда учителю незаметно сходило с рук такое)... и подтвердились мои догадки: почти все "по всем-предметам-отличники" (особо-отличницы) ничего не могли выдавить. ПРи этом (!) я всегда позволяла пользоваться учебником - это тоже показывает умение усваивать материал.
и что!? а ничего отличники из гимназического класса не смогли выдавить, даже из учебника. Потому как учебников никто не читает. А уж особо грамматику. Почему по биологии: методика - тупая начитка. никаких проверок по биологии не предусмотрено.
А с английским даже в спецшколах бывает "полный атас". Это уж как повезет с учителем, это 1-2 пропуска - и грамматика улетела в тартарары (тоже преподавала, знаю, что почем).
Мне тут советовали преподавать язык детям: так если у ребенка в 10-м классе непонятки с простейшими глаголами, то как преподавать уже? В срок 10 занятий? Это 5 лет обучения! И они пропущены напрочь... поэтому и не преподаю. Виновата в незнании буду я, а не школа и семья.
А экзамен - это, так сказать, пробежка по всему курсу. Она остро нужна.

если каждый год экзамен, во первых это проверка знаний, ну а во вторых ребёнок не испытывает такой стресс, когда сдаёт экзамены один раз в 9-11 лет

но сегодняшняя система образования и оценивание результатов обучения меня совсем не устраивают... сраниваю по 3 своим детям... старшая школу закончила уже... средний в 9 классе и младший в 4... так вот начальная школа у мелкого вообще атас... после 2 класса школу сменили и перешли на индивидуальное обучение... не знаю хорошо это или плохо, но времени затрачивается меньше

Да? а вот как взрослые начинают с нуля язык учить?
во так и школьники.
И ничего страшного нет в том, что с глаголами непонятки. Думаю, вам предлагали репетиторство.
Моя подруга подрабатывает репетитором как раз у детей, у которых совсем плохо с грамматикой как раз в последних классах школы: чесслово, после полугода занятий с ней ребят не узнать в плане языка.

особенно русская, именно в России очень серьезно страдает. И что? Люди говорить не умеют? И не понимают друг друга?
В языках я не очень, говорила когда-то, но уже не говорю. Но у меня есть пример веселого современного преподавания... Папенька решил научиться играть на гитаре. Ну, песенки там на свои стихи писать, хочется человеку. Что я увидела с дипломированной теткой? Она на 10 лет собралась растянуть обучение, начиная с нотной грамоты. Я сказала, что она либо дура, либо тянет деньги. Она обиделась - она, видите ли, консу закончила...
Так и с языком. Тот же папенька грамматику знает неплохо, если пишет стихи на английском. А сестра не слишком. Но она говорит лучше. Вот так...

Как говорится, "навеяно" множеством сюжетов про спасательные операции. С перевернувшимися байдарками, с купающимися в море, несмотря на штормовое предупреждение, с "покоряющими" вершины, с горе-рыбаками и пр. А вот, собственно, и меркантильность вопроса: ведь на спасение таких "экстремалов" уходят немалые деньги (особенно, когда ищут на больших пространствах). Почему бы, подобно ОСАГО, не ввести обязаловку для таких "чудаков"? Что-нибудь типа ОСЭТО (обязательное страхование экстремально-туристической отвественности) или ОСМГУО (обязательное страхование моча-в-голову ударила ответственности) или любой другой ОС... О. И касалось бы это в равной степени и профессионалов-экстремалов, и любителей, и новичков, первый раз решивших пощекотать себе нервы. Ведь спасают одинаково всех.
Прежде чем начнётся закидывание продуктами: я не противница экстрима. Ведь в конце концов, это жизнь конкретного человека, и ему решать, рисковать ею или нет. Но есть золотое правило: не зная броду, не лезь в воду. И ещё: бережёного Бог бережёт. Если не соотнёс свои силы, переоценил способности, не подготовился по полной программе к "действу", заплати за труд стольких людей спасти твою жизнь (если будет, что спасать).
Теперь кидайте.

Здесь как бы не переборщить, как и в люом благом деле. С какого момента экстрим считать экстримом, а то так и поездка в лесопосадку с шашлычком можно расценить как неоправданный риск - ежели ж шею сломаете, то гоняй к вам спецтехнику на опушку, а пожар от костра займется, так еще и МЧС дергать.

А при официальных мероприятиях используется страхование жизни и здоровья, хотя компенсацию при наступлении стархового случая получают пострадавшие (или их родственники), а при благоприятном исходе - страховая компания. Вот только никак не додумаю, лучше обложить дополнительным взносом в пользу МЧС и ПСП или со страховщиков мзду брать.

Вы уже и спасать хотите за деньги... Почему? Если человек - какой-нибудь пошляк и мещанин, то пусть живет. А если ему надоело проводить жизнь у телевизора - то обложим его налогом?

Я не согласна. Не проводить Евровидение - и вот хватит денег спасать всех чудаков лет пятнадцать. А если еще и яйца Фаберже продать... то...

Столько денег тратится на туфту. А тут - жизнь человека.

по Вашей классификации люди делятся на пошляков, мещан и экстремалов))) (либо сиди дома, ящик смотри, либо горы лезь покорять). Золотой середины нет?
А вот деньги, сэкономленные на Евровидении, я бы точно не потратила "спасать всех чудаков лет пятнадцать". Лучше ветеранам помочь. Они в своё время жизни отдавали, и не для щекотания нервов.

за границу, то страховка должны учитывать экстрим. Но это - всего лишь страховка жизни и здоровья. Я тоже считаю, что нужны такие вещи. Экстремалы дорого обходятся налогоплательщикам, а мещане - нет))) Поэтому я за мещан)))

А за деньги уже и спасают. Например, в нашем городе есть коммерческая спасательная служба "911" (или что-то вроде того). По аналогии с коммерческой скорой помощью.

Но с этими рыбаками, которые лезут на лед, нужно что-то делать.
Я - тоже за мещан.
В жизни есть другие места для подвига

200 человек на всю страну, один раз в год. Нашли что считать, такие огромные деньги:))))...

всего-то 200 человек на всю страну, и не самых нужных... опять же рыба целее будет... :)

Рыбаки - самая малая статья, а когда в море ищут "подзагулявших" дураков, с многократными вылетами вертолётов и выходом спасательных катеров или каких там ещё плавсредств - здесь есть что посчитать... И тут достаточно 2-3 дуракам пойти купаться, когда действует штормовое предупреждение, чтобы рыбаки показались детским лепетом.

Я лично считаю, что когда 2-3 человека хотят провести зимнею олимпиаду на юге, то это должно вызывать гораздо большие опасений, насчет целесообразности гос. расходов;)...

помните тему про оплачивать-не оплачивать экскурсии малоимущих одноклассников рыбенка?

ну так вот что получилось по итогу:
съездили мы на очередную экскурсию. Из 40 списочных человек были 35. Трое ни на какие экскурсии никогда до этого не ездили, и на эту тоже не собрались, родители их никак не откомментировали свое нежелание участвовать в мероприятии. Одна девочка заболела.
Мама еще одной (поехавшей) девочки, позвонила мне и спросила, насколько меньше могут платить те, кто не в состоянии оплачивать в полном объеме? Она мама 4х детей, у старшего выпускной, и нельзя ли ей, несмотря на то, что 2 предыдущие экскурсии она оплатила в полном объеме, в этот раз заплатить не 600, а 300??? Очень извинялась.
А с отцом последнего ребенка за неделю до мероприятия у нас произошел чУдный разговор. Он мне полчаса по телефону рассказывал, что его дочь никогда на экскурсии с классом не ездит, поскольку они всей семьей (мама, папа и 4 детей) везде уже были и все видели. И что 200 рублей ему платить неудобняк, и в принципе, он готов оплачивать полностью, но ребенок уже все эти экскурсионные места видел и ему это ни к чему.
А в день экскурсии классная мне рассказала, что мама этого ребенка устроила ей, классной, скандал по поводу слишком дорогой цены....

... такие вот, по-прежнему странные, люди.....

начало темы - по ссылке, ежли кто забыл ап чем речь)))

Прояснилось для меня, что противу-сборщики были главы многодетных семей... честь им и хвала, что со столькими детьми путешествуют...
а другим - не были и не надо, вправду. Но... червячок точит. А вдруг была (был) хоть одна девочка-мальчик, что хотели поехать? И не поехали из-за родительского жмотства. Не ради усвоить материал (его редко кто слышит из детей), а просто за компанию порезвиться-поорать в автобусе? Казенного или припасенного покушать? (Мой ребенок ничего не ест дома -зато точно знаю, что все, что дадут, ест на экскурсиях: эффект массовки).
Вот за них обидно было.
Спасибо за пост-скрипт, Марго.

а ниче ж не меняется.
Тем более сейчас.

больше всего копий было сломано по поводу - стоит или не стоит платить за халявщиков, так ведь? а по итогу получилось, что они вроде и не претендуют на то, чтобы за них платили... им вообще пофих

Когда-то я был в Грузии. И мы пошли в горы, и добрались до вершины. Нам было по двадцать двадцать три. Мы были на войсковой стажировке в батальоне, готовящимся к вводу в Афганистан. Мы знали, что мы пока только стажируемся, и батальон уйдет на войну без нас. Но через год-два мы догоним его. Или то, что от него останется.
И мы пошли в горы.

Нас было человек шесть. С нами был старший лейтенант с "лошадиной фамилией", если верить Чехову. Он вел нашу группу и по ходу дела объяснял, что к чему в этих горах, как надо "штурмовать" склон, как подвязывается горная страховочная веревка и как надо брать упреждение при стрельбе при ведении огня, если цель выше тебя, а как надо брать упреждение, если цель ниже тебя.
В общем-то, ничего другого мы и не ждали.

Но старший лейтенант был романтик в душе.
На вершине горы она сказал нам:
- Смотрите, как все это красиво!
И там действительно было на что посмотреть.
А потом он сказал нам:
- А теперь спускаемся. Я покажу вам нечто еще более интересное.
Мы начали спуск с вершины и добрались почти до половины склона.

- Смотрите, - сказал старший лейтенант, указывая на что-то у нас под ногами. И мы посмотрели, и не увидели ничего. Старшему лейтенанту было понятно наше не понимание.
- Вы видите мокрый камень?- спросил он.
- Так точно, видим. Ну и что? пожали плечами мы.
И действительно, под ногами у нас лежал на обрывистом каменном склоне валун около полуметра в диаметре. И действительно был мокрый, хотя все остальное было сухое. И каменистый склон под ним имел мелкую тонкую мокрую полоску вниз, словно кто-то проходил мимо и помочился на ходу. Но пока нам это ничего не говорило.
- За мной!- скомандовал старший лейтенант с "лошадиной фамилией".
Мы послушно спустились еще метров на сто по склону и увидели, еще несколько мокрых камней, а тонкая полоска мокрого грунта под ними вдруг превратилась в маленький-маленький ручеек. И в нем по склону уже смывались песчинки. Ручеек был вполне живой.
Метров на двести ниже по склону ручеек уже производил впечатление. Он тихо сдвигал мелкие камни.
- Бегом! скомандовал старший лейтенант и мы выполнили команду.
Когда до основания горы, у подножья которой и располагался город Лагодехи, оставалось метров триста, мы поняли, о чем нам говорил старший лейтенант. Ведь через город протекала река под названием Шромис-Хеви.
Мы даже купались в ней в искусственной запруде, сделанной неподалеку от места расположения батальона. Шириной она была метров в тридцать, а скорость потока не давала человеку удержаться на ногах. Перейти на другую сторону запруды можно было только держась за стальной канат, протянутый с одного берега на другой. Одним словом "горная река".

Спустившись в город уже в сумерках, я оглянулся на гору и прикинул на глаз а где же находится тот самый мокрый камень, с которого и начался этот безумный поток. Оказалось, что в общем-то, не очень далеко. И я вспомнил, что камень было просто мокрый, а внизу прямо у моих ног буквально грохотал поток воды, да так, что говорить друг с другом приходилось на повышенных тонах, потому что шум воды заглушал все остальные звуки.

А ниже по течению находилась Кахетинская долина. И Шромис-хеви, прорвавшись через камни и запруды, растекалась по долине мелкими ручейками и теряла могучесть своего течения. И становилось лишь тенью своего потока.

Больше я в Грузии не был. И больше не видел ни той горы, ни того камня, ни того ревущего потока, буквально разрубающего город надвое. Батальон ушел в Канадагар и стал одним из самых знаменитых батальонов той войны. Я вернулся в училище, и через год выпустился в новую жизнь с офицерскими погонами на плечах и на 45-й день после выпуска получил назначение в Газни. Газнийский батальон тоже стал знаменитым. И в Газни тоже были горы, но мне как-то не довелось ни разу встретить там мокрый камень, с которого начинается река.

Но я на всю жизнь запомнил, с чего начинается горный поток. С простого камня, неуклюже стоящего на склоне. И как тянется из-под него тоненькая мокрая струйка. И как нарастает и нарастает этот поток. И как гремит в своем зените.
А потом превращается в тень..
Тень самого себя.

Эх... Как бы снова найти тот камень, с которого начинается река?
Может, тогда и течение его можно было бы не раздробить запрудами и искусственными каналами?

Какой Вы психо-интро-философически-редк- ий экземпляр! И пишете так по-толстовски, я б сказала... Это Ваше собственное? Так Вам писать надо (на 1-й слог ударение, само собой), писать Вам... для детей. У нас кризис детской литературы! Не все ж фэнтези любят... мои вот презирают.

Грустно как-то закончили, дорогой мой... особенно, про тень самого себя...
Никуда не денешься от запруд, к сожалению...
Грустно

А мне понравилось, настоящая литература - она должна быть без хэппи-энда.

кто знает, где в марьино можно купить подобную штуку?) И что входит в понятие набор?)

полотенце, чепец.. это из того, что помню. В общем, из всего набора на самом деле нужна только рубашечка, остальное - по желанию. Продаётся не везде, но иногда встречается в детских магазинах. Мы покупали в Кораблике на Алексеевской. В Марьино тоже есть такой магазин (м. Марьино, ул. Люблинская, дом 157, время работы: 09. 00-22. 00). Общий телефон 8-495-651-651-7. Можно позвонить и спросить, есть ли у них.
Важный момент: заранее "предусмотреть", чтобы голова ребёнка пролезала в ворот рубашечки (лучше, если она будет распашной, но это дело вкуса). Просто попы очень нервируются во время обряда, если приходится ворот рубашечки "завинчивать" на голову. Так нервируются, что детей в купель роняют. ((

Он обязательно должен быть серебряным, или можно золотой?
Вот ведь, на старости лет пришлось религиозные обряды учить...

"нет никаких церковных предписаний о том, что крестик следует носить на веревочке, ниточке или цепочке, а равно о металлах, веществах и материях, из которых последние должны быть изготовлены." (с)

Я покупала своему сыну серебряный, так как мне не нравится золото. Верёвочка более прочная, чем цепочка (хотя, как знать), соответственно, меньше вероятность потерять крестик. Многие мои знакомые вместо цепочек одели детям крестики на ниточках. Мой тоже на нитках носил, но они сильно раздражали кожу на шее (особенно в жару). А цепочку проносил 4 месяца (до первой "половой" борьбы в саду).
В общем, сильно зависит от возраста ребёнка и от "рода деятельности".

спасибо)))
Звонила в кораблик, ничего рядом со мной нет, а банана-мама телефон, что ли, сменила... Я уже давно детскими магазинами не интересуюсь)))

А я как раз в "Караблике" в Марьино покупала крестильный набор. Они там симпатичные и цены вполне нормальные. Он находится почти через дорогу от "Ашана" (Торговый комплекс Л-153")

насколько я знаю (работает там подруга сестры), они на грани разорения, если уже не...
Были там когда-то (3 года назад) крестильные наборы, теперь там только китайские вонючие кроссовки остались. (была зимой, может, сейчас что изменилось).
Крестильную рубашку можно и сшить (если талант есть). Я вот сшила. После этого моя мама в срочном порядке поехала и купила нормальную рубашку.

Можно в самом Храме все купить.

в другом городе, надо подготовить все заранее. а что, в ашане уже не банана-мама? кораблик не там

кроме самого собственно набора и крестика, что от крестной нужно? одни говорят, что икона еще, другие - что этого достаточно.
ЗЫ. Одни и другие - либо священники, либо их жены, кстати.

Вы уверены? В нашем Храме - точно нет. Ни цепочек, ни крестиков, ни уж тем более крестильных рубашек. Только иконы и иконки, которые также надо было купить в обязательном порядке (что-то вроде "подарок от крёстных" или "подарок крестнику", не помню).

Это зависит от политики Храма.
Крёстных моего сына обязали купить этот "подарок крестнику" (икона, книжка и что-то там ещё). Ну и... "отблагодарить" священника, проводящего обряд ("как это всегда делали христиане") (денежка вкладывается прямо в свидетельство о крещении, которое подаётся ему на подпись). Но опять же, это всё зависит от конкретного храма. Даже стоимость крещения по Москве разная.

еще говорил, что есть в церковных лавках наборы, но они там на грудничков. А крестики там есть. конечно, но такие, которые ребенок сломает на раз, во-первых, а во-вторых, мне хочется что-то поинтереснее.

сгонять в Сергиев Посад (ну или в другой "прокачанный" в этом плане город). Там прямо на территории Лавры несколько магазинов. Но нет гарантии, что там будет "что-то поинтереснее". Посмотрите на входах в метро - на многих станциях есть лавочки. С неплохим выбором.
А чтоб сломать крест, ребёнок, как минимум, должен задаться такой целью. В таком случае встаёт вопрос, стоит ли одевать ему крестик, может, попозже. По крайней мере, сломать крестик случайно - сложновато.
Кстати, в нашем Храме мне в своё время сказали, что вместо крестильной (то бишь специально сшитой), может выступить обычная белая рубаха. Но была б я крёстной, тоже озаботилась бы покупкой красивой рубашки. Ответственность. всё-таки)).

сломать крестик меня священник предупредил. Сказал, что тонкий нельзя брать. Куда-то ехать нет возможности, только интернет. Священник один тут сказал, что могут быть разночтения, если нет возможности договориться заранее, нужно чисто стандарт

от крестной мамы еще требуется: с утра до крестин ни есть ни пить низя:) Впрочем как и от крестного папы, и родителей ребенка:)
я это хорошо запомнила, потому как накрытый праздничный стол никогда не видела чтоб с такой скоростью сметали :)

Шадо, еси тебе надо, я на Пушке забегу по дороге домой в лавку. Там много всего. Спрошу у них крестильный набор.

должен быть не меньше 80 см в длину)
Не есть и не пить нереально, мне на машине туда ехать часов 5))) Думаю, это небольшой грех)

премудростей....
Я смотрела только что интернет-магазины, можно купить и наборы (от 330 и до...), и цепочки, и кресты.
Моя сестра тоже крёстная мама сыну подруги. Тоже долго металась, где что купить, какой крестик, какую рубашку. Потом ей позвонила подруга и сказала, что уже сама всё купила (где-то встретила, ей понравилось и тд), а сестра в результате "отделалась" покупкой обычного подарка.
Если уместно, можно договориться, чтобы родители сами купили на свой вкус (крестик, как никак, на всю жизнь ну или до взросления, да и рубашка тоже хранится всю жизнь), а расходы компенсировать. О сумме (лимите) расходов, опять же, если это уместно, тоже можно договориться. Зависит от взглядов родителей.

я все ж куплю сама, вполне можно и ювелирный, а насчет набора... Если не получится купить, позвоню родителям, купят, никуда не денутся)

и ещё. Надо иметь крепкие ноги и руки)) я так поняла, ребёнок маленький, поэтому его придётся в течение по крайней мере минут 30-40-ка держать на руках. Уж какое тут не есть, ни пить.... Ещё обязательна косынка и юбка не выше колен. (хотя крёстная моего сына была в брюках, никто не выгнал).

нету, тут ничего не сделаешь, руки-ноги выдержат)))

продаются крестильные наборы, но они до года. Соответственно, на "не меньше 80 см в длину" не подходят.

года нет, кстати... Чуть больше полугода))) А рост у него 74 см...

я покупала прямо при церкви. У м. Марьино ж храм, там и прикупите))

в церкви не хочу покупать. Хочу именно в детских магазинах.

есть наборы на мальчика и на девочку до года, цвет белый (если я правильно поняла), отличаются только "комплектацией" (и ещё вместо полотенца там пелёнка, в которую принимают ребёнка после купели). цена вопроса - 620 р.
Ярославское шоссе, дом 107. Если ехать из центра, то будет большой гипермаркет Мосмарт, затем сразу после него перекрёсток и переход на другую сторону. На другой стороне будет магазин на первом этаже жилого дома, там 4 вывески подряд: "Аптека", "Продукты", "Товары для детей", "Алекса". Вход под вывеской "Товары для детей".

спасибо большое)))

крестик купила такой, какой и хотела)))

У меня есть две знакомые девчонки, с которыми мы вроде бы дружим. С одной работали когда-то вместе, с другой учились. Сейчас периодически созваниваемся, встречаемся. Я стала обращать внимание на то, что во время нашего общения я делюсь своей жизнью: и плохим, и хорошим. Они за меня и радуются, и грустят. В свое время, когда у меня были проблемы, обе предлагали свою помощь и поддержку. Но о своей жизни, о своих проблемах-радостях они практически не делятся. Как-то я поймала себя на мысли о том, что даже не знаю, есть ли у них молодые люди, с которыми они встречаются и т. д, и т. п.
Так что это? Просто люди такие скромные? Или они мне не доверяют и не хотят о себе рассказывать? Или еще что-то?
И можно ли таких людей считать друзьями-подругами? Или это так, подружайки?

их сами спрашиваете о том, что у них в жизни происходит? может, так увлечены своим рассказом, что на них времени не остается? вообще странно, что обе так себя ведут -это или совпадение, или дело все таки в вас. а вообще, есть люди, которые не любят о себе рассказывать. скажут, что все нормально, жизнь идет) и все.

Когда "пришла" к этим мыслям, попыталась с ними ненавязчиво попробовать поговорить об их жизни. Раз они сами не говорят, попыталась спросить. Получила неохотные, односложные ответы и на этом мои попытки закончились. :(

Они пока не решили, могут ли они в чем-то быть выше, успешнее и т. д.
Это я не о злобе и даже не о зависти (хотя таковая и двигает мир), а просто о женской психологии.

может быть несколько ситуаций.

Например, есть люди очень оживленные. Их приятно слушать и слышать, на свои бытовые проблемы они могут пожаловаться так, что сами улыбаются, и слушатели еле сдерживают улыбку. ("Зуб болел, временную пломбу поставили, пришла на работу, ноет все, а тут начальники отделов табеля не сдают, все какие-то отговорки. Так бы и покусала все, а невозможно - зубы-то болят") Таких стремятся просто слушать, как говорят в популярных брошюрах, "заряжаясь энергией и оптимизмом".

Есть люди с очень насыщенной жизнью. Которые рассказывают про свою "обычную" жизнь вида "в прошлом месяце чуть под следствие не угодила, а вчера, представляешь, выиграла в лотерею, которую операционисты в банках навязывают, так пошла и от личных переживаний двух хорьков домой завела. Как ты думашеь, они не съедят черепашку?". Таким людям очень трудно что-то рассказывать о себе, потому что рассказ заключается во фразе "по сравнению с твоей жизнью у меня все обычно".

Иногда разговор не клеится исходя из принципа "у кого щи пустые, а у кого алмазы мелкие". Если собеседник с тоской в глазах жаловался, что из-за кризиса в этом году не получается поездка на Карибы, и как тут жить, если отдохнуть не получается", то рассказ от повышении стоимости детского дневного лагеря на 3 килорубля "не звучит". Или наоборот - вам про то, что сократили на работе, и инсулин теперь непонятно на что покупать, а вы горите поделиться впечатлением о вырванных из будней днях отпуска, проведенных, пусть в марте, но в Турции.

Объединив два выше приведенных примера в один, модно сказать, что диалога может не получаться из-за поднятия самооценки за счет других. Оратор может быть занят своей жизнью настолько, что дела до чужих радостей-болестей ему, если честно, никакого, и ему просто нужны слушатели его персоны. И слушатели могут просто внимать, сравнивая свою жизнь и оратора, ставя мысленно плюсы и "мотая на ус" минусы, оставляя оратора без информации о своей жизни, а, собственно, и без оснований самому себе расставить плюсики.

Уж про коллег, которые охотно расспрашивают о вашей жизни, но свернуто говорят о своей - даже рассказывать нечего, в американских книгах по поулярной психологии много о таком написано.

А из практики, если хотите побольше узнать об их жизни, спрашивайте чаще совета по своим вопросам и слушайте. Люди так или иначе выдадут либо свой опыт, либо его отсутсвие в данном вопросе.

Спасибо за совет! Может Вы и правы....

в жизни вообще часто приходится жертвовать второстепенным ради главного... ничего экстраординарного, обычный выбор... вопрос только в том, что Вы считаете главным, а что второстепенным... я безусловно считаю, что любящий отец и надежный муж безусловно важнее галимой любви, тем более, что ее Вам все равно сохранить не удастся... даже не предлагаю Вам отказываться от Вашего эгоизма - просто считаю, что эгоизм должен быть хоть немного разумным... а интересы ребенка для мамы вообще должны быть превыше любого эгоизма...

Про жертвенность я полностью согласна, одно время даже думала, что мама умирает как женщина, как только у нее появился ребенок - она живет уже его жизнью.

Но ведь в случае практичного подхода придется в начале отношений явно обманывать человека, хоть и мужчину. Что я его люблю, обожаю.. В принципе, если вы, как представить мужчин, предлагаете такой вариант, я могу привыкнуть, что это допустимо.
Думается, не учитывать интересы других женщин тут вообще не обязательно.
Остается еще момент.. других детей, что ли. Насколько их надо учитывать?

"обманывать" - это скорее то, что предлагает Странная такая... можно честно выйтить замуж по дружбе и никого не обманывать... если конечно Вы в силах прожить жизнь без наркотика... если нет - конечно не пытаться...

насчет "мама умирает как женщина, когда у нее появляется ребенок" - Вы сильно промахнулись:) Многие наоборот только начинают расцветат, именно как женщины, с появлением ребенка:) У кого-то мозги даж появляются:))))

правда у некоторых атрофируются, но это редкие случаи:)))

Посмотрела Вашу анкету, фотки... *пожала плечами* не понимаю какие могут быть проблемы. Куда мужики в Самаре смотрят?:) Зажрались совсем?:)

это уже практичный совет. Здравый.

Прошу извинить за мой предыдущий пост, было интересно, насколько я правильно поняла, что вы имели ввиду.

))))
Нет, конечно, не зажрались. Но вы же знаете, в вопросе привлекательности многое зависит не только от фасада (да и фотографии тут - прошедшие цензуру и критику).

На счет "мамы-умирающей женщины" - такое мнение было в институте, до первых подруг-рожениц.

насчет мозгов, у меня они, судя по всему, (те, что были) просто структурировались иначе)

Куда мужики в Самаре смотрят?:) Зажрались совсем?:) (с)

Куда мужики в Самаре смотрят?:) Зажрались совсем?:) (дабл с)

Тень, то есть вы категорически отказываетесь стать отцом ребенка Наты?
;)))

А как Тень может стать отцом вообще??!!!

Все смешалось в доме Облонских (с).
Тень же сказала, что у нее мозги как-то иначе структурировались. Вот я и подумал - а паркуа бы и не па?
)))

"У кого-то мозги даж появляются:))))" это не про меня)

ВарягЪ, категорически отказываюсь)))

А то так много советов - и не одного предложения...
А что там я советовала насчет обмана? Я наоброт, вроде, говорила, что и обманывать не начинать заморачиваться.... он сам придет, сам поймет. По факту. А то мужские думы- раздумья бывают на десятилетия.... по опыту.
А мы - в кавалерийскую атаку! На демографию, как WildMike проповедует

И помните старое-премудрое: Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать - и пожалеть... жалеть все равно о чем-то придется.

Никак не могу. (((
Вы не поверите, но я по природе моногамен.
Ну, каждой своей "основной" на данный момент женщине (а их было довольно много), разумеется, изменял. Постоянно и регулярно.
Но ребенка на стороне?
Нет, Странная такая, моногамен я.
Увы и ах...

а мне думается, что ситуация стандартная... мужики в Самаре смотрят как раз в правильную сторону... только сама Ната смотрит в другую: ей нужен именно тот, с кем ничего путного по определению не получится...

детский концерт хоровой школы. 24 мая в 14 -00 Билеты продают у нас в музыкальной школе. Всегда, то я поздно напишу, то не складывается видимо, поэтому я особо не узнаю, как проще купить билеты. Моим всем знакомым я покупаю в школе. Если желание будет пишите я узнаю поточнее. Я всегда пишу от души, большое удовольствие от концертов детишек получают все мои знакомые и соседи, кого я зову.

А с какого возраста детишек лучше приучать к консерватории? Мы мелкие, но музыку слушать любим.

Давно хотелось мне познакомить своего мелкого с походной жизнью. Но как же это сделать, если у самой достаточных навыков нет?! А тут нашлись грамотные походники, согласились поделиться опытом с подрастающим поколением. Дамы, кто готов начать приобщать своих мелких к туристической жизни? Заодно и сами чему-то новому научитесь! Может кто и без детей самостоятельно захочет пройти курс молодого походника. Думаю, наш наставник возражать не станет. Отписывайтесь в теме. Когда соберется достаточное количество желающих, выберем день, время, место и тематику встречи. Речь идет, разумеется, не о моментальном выходе в поход, а только об обучении и подготовке. Предполагаю встречаться в парках, ближайшем подмосковье на несколько часов, так, чтобы деткам интересно было и не загрузить их сразу большим объемом информации.

А чего?
В силу своего образования (немалого, кстати) проходил курс "выживания в экстимальных условиях".
Могу обучить палатку поставить, чтобы внезапным ветром колы не сорвало.
Могу обучить костер с одной спички поджигать.
Могу обучить "чум" из снега построить.
Могу обучить как... говно.. за собой убирать, чтобы потом другим не было неприятно в этом загаженном месте находится.

Были бы пацаны. Я их научу быть не ЧМОм.
С девочками мне сложнее - там другой подход нужен, а не подзатыльники за плохо выполненную работу по обустройству лагеря.

на слет МИРЭА. С палаткой, спальниками - все как положено :)
ему безумно понравилось :)

В эти выходные тоже хотели бы выбраться с палаткой в подмосковье (пока не решили куда. Мест несколько есть).
Кто-то хочет присоединиться? Скорее всего с ночевкой - так же ведь интерснее :)))
если коллектив наберется - давайте организовано поедем. Мужчины в этом деле, разумеется, очень даже кстати будут :)

да, мы тоже с сыном непротив будем похода с ночевкой, только когда теплее будет))

Было бы здорово и детям и мамам:)

готовы присоединиться:)

если не очень далеко, присоединимся)

с сопливым возьмут? До 4 лет еще не дотянули даже. Но очень хочется.

в домике "У костра" с похожей темой на эти выходные
- там уже конкретное предложение

про чум из снега (кажется, он называвется "иглу", правильно?) - это сильно! У нас уже и на зиму программа намечается!

информации по обучению деток походной жизни принято сделать Туристический домик, так как его хозяин первым откликнулся на мою очередную "сумасшедшую" идею (сказать по секрету, мы с ним эти мысли еще два года назад начали обсуждать, да, видно, всему свое время). По согласованию с хозяйкой даю ссылку на тему. Очень надеемся, что ВарягЪ также примкнет к нашим рядам и поделится своими знаниями не только летом, но и зимой. У меня самой руки чешутся снежный чум сделать! Теперь мне даже не так страшна перспектива наступления зимы, хотя всегда считала это время года нарушением прав человека и личным оскорблением:))

Добрый день, уважаемые жители домика.

Вопрос мой, думаю, на ваш взгляд глуп и несерьезен, но вот спросить мне почти что не у кого.
Поясню. Лет мне почти 28. Последние несколько годов никакой личной жизни, а ребенка в будущем я хочу. Где-то в медицинской литературе прочитала, что желательно первые роды до 30-ти лет, позже могут быть осложнения. Второй момент - если уж поднимать ребенка самостоятельно, то все ж не в предпенсионном возрасте, а пока с работой проблем нет.
Но вот узнать, насколько трудно самой растить ребенка, у кого-либо не получается. Как на заказ (и слава Богу!) у большинства подруг благополучные семьи, и поэтому они не представляют, как это все самостоятельно переносить.

Буду сильно благодарна, если кто-нибудь поделится опытом или мнением.

Мамой быть вообще не просто. И неважно само-мама или мама в полной семье.

минимум (помимо желания иметь чадо и отсутствия проблем со здоровьем): денежная заначка, дополнительные руки (бабки-дедки) и все! А вообще то дождитесь папу, еще есть время, целенаправленно становится самомамой?!?... данУ...

Была почти такого же мнения (что после 30-ти - плохо), когда в 26 родила, и родила неудачно, трагично, все было не так (при этом до родов - все радужно, все так, все хотели этого ребенка)... Отплакалась, но не забыла.
В 27 - чудесная раскрасавица - дочь, хотя все врачи грозили, шипели: куда сразу беременела? подождать годик -два надо... так сразу опять патология. НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ! Самое опасное в беременности и родах - бояться и предугадывать. Скажу (Только мой опыт, только мое мнение) страшное: и врачам не верьте. По крайней мере, полностью. Все пальцем в небо диагностируют.
В 38 счастливо родила - и нет патологий. И сидела уже с ребенком с го-о-раздо большим удовольствием, и просто купалась в этом счастье, несмотря на перебои с продуктами (перестройка, б..), несмотря на нищету и отсутствие работы. Верила, что все как-то исправится - и предложили работу. Потом появились деньги. Из ничего, просто потому что молилась про себя... не знала еще кому.
ВЕрьте и дождитесь папу - как Вам посоветовали. ВЕрно! У ребенка должен быть папа. И лучше, если он будет видеть ребенка каждый день, нет - так каждую неделю. Не можете его женить? - наплевать. Разведетесь - не страшно. Главное, чтобы папа с детьми виделся. и знал: он незаменим. Папа - это важно. Наверное, самое важное. И для девочек тоже, а для мальчиков... молчу. Сами поймете.

можно просто разобрать по полочкам, с какими именно трудностями может столкнуться самомама:

1. вопрос отношений с отцом ребенка. Если изначально настраиваться на то, что постоянное его присутствие в жизни женщины не планируется, то особых сложностей с этим не будет
2. вопрос отношений ребенка с отцом ) либо (по возможности) оговаривается с биологическим папой - если хочет, то ребенок будет с ним общаться. И в любом случае, новый папа со временем обязательно появится. Так что тут тоже при заранее спланированном поведении - никаких глобальных проблем возникнуть не должно
3. вопрос финансовый. Если он уже решен, то нужно продумать, как совмещать продолжение работы и взращивание ребенка. Времени и сил будет не хватать катастрофически. Но опять-таки на самый крайний случай существуют няни...

в общем - ничего критичного при заранее продуманном подходе )))

проблемы и трудности начинаются как правило от неожиданного изменения ситуации в которой мама находится. Если вы в состоянии ситуацию прогнозировать, то все будет не сложнее, чем у не-самомамы ))

а по поводу возраста для родов - оптимумом считается вообще-то до 25. А дальше риск осложнений конечно увеличивается, но не настолько, чтобы это становилось решающим фактором для "срочного заведения ребенка".
ИМХО, но дети появляются именно тогда, когда им пора появиться )))

Первое, с чем надо разобраться - это с "личной жизнью". Вы пишете, что "Последние несколько годов никакой личной жизни". Почему? Нет времени? Нет желания? Не складывается? Имхо, пока не будет решён этот вопрос, к следующему ("а ребенка в будущем я хочу") переходить не стоит. Если Вы не хотите связывать свою жизнь с мужчиной, это одно. Если хотите, но есть "но" - это другое.
"Но вот узнать, насколько трудно самой растить ребенка" - действительно сложно. Только на опыте. Потому что прогнозировать можно одно, а на деле выйдет совсем другое. Имхо, опять же: проще всего, если заранее готовиться к любому течению событий. Для себя ответить на все вопросы "а если?". Ну и конечно большой плюс - финансовая возможность и наличие помощников.
А вообще, Ната, я бы Вам отсоветовала (если б могла), воспитывать ребёнка одной. Папа у ребёнка должен быть. Хотя б приходящий. А лучше всего - любящий. И счастливая мама. И чтоб вместе.

Бархатные_кохти, согласна. И насколько сложно быть просто мамой - могу только со стороны на подруг посмотреть, да свою расспросить. А вот на сколько (или даже во сколько раз)) сложнее становиться, если без мужа, оценить сложно. Если честно, кажется нереально, но ведь сейчас столько мам-одиночек..

Хытрый Лыс, предложение "дождаться папу" было бы вообще здорово. Просто боюсь попасть в ситуацию занянувшегося ожидания кандидата, а потом опомниться лет в 40, а тут уже и рожать не рекомендуют, и до пенсии всего-ничего, и (не дай Бог, конечно!) "бабки-дедки" не дожили до внуков.
А так я ж не сейчас прямо планирую, про денежную заначку тоже поняла. Но вот даже с деньгами оценить не могу - допусти, сейчас мне хватает 23 зарплаты жить удобно, значит, 13 уже может "отчисляться в фонд беременности". Если ужаться до житья нормально, то и половина. Допустим, рожать через два года, планировать дома сидет еще полтора. А вот насколько воразстут затраты с маленьким ребенком, может, и не хватит отложенных денег даже по минимому, чтобы до полутора лет досидеть.. Вот и спрашиваю у людей.

странная такая, спасибо больше за то, что поделилиь своим таким нелегким опытом. Про папу.. Знаю, я и с психологами беседовала по поводу значимости папы, и подруги есть из неполных семей - видно, как сказалось на их самооценке взрослении отсутсвие мужского воспитания. Просто папа-муж - это самый сказочный вариант, папа-немуж - приемлемый, отсутсвие папы - тяжелый... Тут еще не каждого папой стать уговоришь, хочу хотя бы знать, смогу ли потянуть в тяжелом случае ребенка.

Margo, очень хорошо структурированный ответ, люблю так) Вопрос взаимоотношения с папой ребенка - я как-нибудь справлюсь, столько времени одна, что представить кого-то в своейжизни уже сложно. Возможно, именно из-за такого настроения и не складывается никаких перспектив, но плящем, так сказать, от той печки, что уже сложили.
Вопрос отношений папы с ребенком - для меня гораздо сложнее. Вот я даже не знаю, кого бы из текущих знакомых можно уговорить стать папой без обязательств, не говоря уж об правах и обязанностях воспитывать детей (СК РФ).
А финансовую сторону я пытаюсь оценить как раз сейчас.

"Вот я даже не знаю, кого бы из текущих знакомых можно уговорить стать папой без обязательств, не говоря уж об правах и обязанностях воспитывать детей (СК РФ)".

Ребенок должен зачинаться в любви. Не важно, как далее сложится совместная жизнь матери и отца - но зачинаться ребенок должен в любви. В противном случае лучше не рожать. Одна убогость получится и ничего более.
imho.

рискуя в очередной раз навлечь Ваш гнев))

"Ребенок должен зачинаться в любви. Не важно, как далее сложится совместная жизнь матери и отца - но зачинаться ребенок должен в любви. В противном случае лучше не рожать. Одна убогость получится и ничего более."
Вопрос в связи с этим: чьей к кому любви? Любви взаимной? Любви мужчины к женщине? Или любви женщины к мужчине вполне достаточно?
Вы как-то писали (извините, в этот раз лень рыться в архиве), что Вы нисколько не любили свою бывшую жену. Значит ли это, что Ваши дочери были зачаты не в любви? и "одна убогость получилась"? Простите, если это слишком интимный вопрос.

дада расскажите нам, Варякк)))))

А меня так расстроило все написанное. Забудь про подруг, про стереотипы, езжай путешествуй, меняй работу, делай что угодно, лишь бы все постоянно менялось и нашелся мужчина которому ты скажешь я хочу семью детей и быть счастливой. Мы тут многие одиночки, все прекрасно, мы самодостаточные, но всем нужен мужчина и с ребенком его встретить шансов меньше, всегда время занято проблемами обстоятельствами. Не бывает такого чтобы красивая женщина осталась одна. Видимо суженый не в твоем городе живет, его надо встретить. Моя подруга нашла мужа когда поехала на тренинг из соседнего города, тоже учителем оказался. Жизнь не предсказуема. Рожать же не будешь от кого попало. Бывают верные хорошие мужчины, главное не отталкивать, а суметь увидеть своего друга. Женщина не должна быть одинокой мамой.

Да, я не любил по-настоящему свою жену - это правда. Но первую дочь очень хотел. Жена не могла забеременеть два года... Ну, в силу "женских остоятельств". О том, что она забеременела я узнал дней за пять до отъезда на свою первую войну, когда предписание "войсковая часть полевая почта 43 151 на доукомплектование потерь в офицерском составе" уже лежало у меня в кармане.
Как тут не хотеть оставить хоть какой-то "след" на Земле.
Со второй дочерью получилось не так "ловко" - но все равно мы еще состояли в браке и вообщем-то не собирались разводиться на момент зачатия. Да и после рожения второй дочери мы еще долго официально состояли в браке, хотя трещина во взаимоотношениях зияла уже весьма существенная.
Официально развод состоялся, когда старшей было 13, а младшей 10.

Так что мои девочки отнюдь не "незаконнорожденные".
И это, Психея, по-моему мнению, имеет очень большое значение.
Я бы даже сказал - основополагающее значение.

P. S. В данном случае я имею ввиду не только "штамп" в паспорте (без этого можно и обойтись по современным временам), а в первую очередь то, что на момент зачатия ребенка еще никто не предполагает изначально, что ребенок априори будет расти в "неполной семье".
Вот что важно.
А все остальное потом.

Как хотите, но формулировка "я родила для себя" - как бы это по-мягче выразиться?- ну, не вызывает во мне сочувствия и даже, скорее, наоборот.

Я понятно объяснил, Психея?

Объяснили вполне понятно. Но на мой вопрос Вы не ответили.

Хотя согласна с Вами в том, что дети должны быть желанными. Однако я говорила не об этом. Любовь между родителями - не самое главное условие для желания иметь детей. И не о "законорожденности" я говорила.
В общем, нет, ВарягЪ, не ответили. Ушли в сторону.

Варяг, я впервые с Вами согласна полностью и безоговорочно...
Дети должны рождаться от любви и в любви к ним, будущим... иначе не начинайте этого дела под скучным названием "зачатие", "деторождение".
Просчитать что-либо в этой стране, а особо в этом вопросе - нельзя (имхо).
А любви женщины -даже только женщины - к отцу ребенка вполне достаточно. И нельзя ненавидеть этого человека впоследствии, как бы он себя ни повел... значит, и Вы что-то сделали не так, если он повел себя "подло" (опять-таки - что есть подлость, что есть любовь?).
Дети - это подарок, не всегда уместный (бывает!), но если хоть один из родителей любил другого - нужно уметь быть благодарными этой любви и судьбе.
Наверное, это и есть счастье.

Я не вижу в своих словах уклонения от темы. Наоборот - вижу твердое следование ей. В данном случае, под словом "тема" я имею ввиду собственную жизненную позицию.

ПОвторяю для одаренных - "ребенок должен быть зачат в условиях, когда его воспитание в составе "неполной семьи" не предполагается". Это раз.
Второе.
"Ребенок не должен зачинаться в услових, когда изначально и априори предполагается его воспитание в неполной семье".

Постулат один допускает любое изменение обстановки - мало ли что в жизни случается.
Постулат два предполагает отказ от него (постулата) за фактическое преступление перед будущим ребенка.

Сколько копий было сломано, Психея, по поводу "преступности - непреступности" абортов.
Так вот мое мнение.
Аборт - это не очень хорошо, но иногда штука вполне допустимая.
Зачатие ребенка на основе "вот я даже не знаю, кого бы из текущих знакомых можно уговорить стать папой без обязательств"(с. цитируется повторно) - это преступление.
ПРотив всего... Против морали, против нравственности, против самого ребенка...
Это элементарный эгоизм по принципу "хочу куклу - выньте и положьте мне куклу".
С катанием по полу в "Детском мире" и истерикой "Дайте-дайте-дайте!".

Так понятней, Психея?

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
Да никто с этим не спорит. Только к любви оба Ваши постулата не всегда имеют отношение.
"ребенок должен быть зачат в условиях, когда его воспитание в составе "неполной семьи" не предполагается". Это раз.
Второе.
"Ребенок не должен зачинаться в услових, когда изначально и априори предполагается его воспитание в неполной семье". (с)
Да, ВарягЪ, согласна, чёрт возьми, да только не всегда это имеет отношение к "Ребенок должен зачинаться в любви.". Просто, видимо, понятия любви у нас разные. Ни законорожденность, ни желанность ребёнка тут не причём.
Моё скромное мнение - зачинать в любви - хорошо, а вот растить ребёнка в любви - просто замечательно.
Так понятнее, ВарягЪ? ))
А если абортов касаться, то раньше я была их ярой противницей. Да и сейчас, по чесноку, очень плохо к ним отношусь. Но когда слышу, как ребёнка выкинули на помойку или в унитаз или из окна, да и просто когда вижу некоторых детей и их "мам" на площадках, возникает у меня вопросец, чего ж она аборт не сделала, уж лучше, чем так издеваться над ребёнком. Имхо, опять же, как бы не сложились отношения между родителями, рожать надо, когда ребёнок желанный, тогда остальные проблемы станут... подъёмнее, что ли...

Я всё же ещё раз обращусь к Вам.
Нет никаких гарантий, что у женщины, родившей до 30 лет, ребёнок будет здоров, без патологий. Да, шансы выше, чем после тридцати. Но стоит ли оно того?
О важности роли отца можно много говорить. Отец важен одинаково и для мальчика, и для девочки. Как первый значимый мужчина, как образец мужского поведения. Важны взаимоотношения родителей - как образец для построения отношений в будущем.
Как правильно тут заметили, с ребёнком встретить мужчину гораздо сложнее. И задумайтесь об этом сейчас.
Я Вам приведу пример из своего опыта. У меня сын, 3, 5 года. Отец отсутствует. Вообще. Сын ещё не спрашивал про отца, но это лишь вопрос времени. Отсутствие отца (мужчины, его заменяющего) становится всё ощутимее. В его детских играх всегда присутствуют "папа", "мама" и "ребёнок". Он любит "гладить", "стирать", "готовить", "воспитывать" игрушки. Он очень скучает по крёстному, который редко приезжает. Часто бывают ситуации, когда вместо моих уговоров или ремня достаточно было бы одного мужского слова.
Соседские дети уже задавали мне вопрос "где Тимин папа", скоро тот же вопрос зададут ему. И мне будет очень больно за неловкость, растерянность, смятение, которые почувствует в этот момент мой сын.

Поэтому ещё раз призываю подумать об этом. Мужчины, желающие иметь детей и заботиться о них, существуют. Они далеко не всегда из разряда "любимых". Это Вам WildMike лучше разъяснит)) Осознанно становится самостоятельной мамой я бы не советовала. Дело-то не в том, потянете ли ВЫ...

Психея, Вы трагически правы. Женщина хочет быть "самомамой" из обиды или из самомнения - дескать, все сама смогу. ни в ком не нуждаюсь (но подтекст при этом: "раз вы такие...").
А ребенок? Думает ли она при этом о ребенке: скорее всего, нет? Здесь игра-борьба самолюбий... Ребенку придется расхлебывать эту кашу.
ОПОМНиТЕСЬ! подумайте... Вы его "поднимете" - нет сомнений. Вы его накормите -образуете - воспитаете...(последнее - сомнительнее... поверьте мне как почти одинокой маме (почему почти - см. мои посты, я там непозволительно ооткровенна)). А ребенку каково? А строить семью ему - по какой модели??

Начну с приятного.

Варяг. Мое желание иметь ребенка - из чистого моего абсолютного эгоизма, из гольного эгоизма моих родителей. И уж не знаю, почему эгоизмом не считается "оставить след на Земле".
У меня есть человек, которого я люблю, и который мне симпатизирует. Но так уж сложилось, что при мысли о ребенке он впадает в панику, что "не готов, не потяну, не получится из меня отца и пр." Или чего доброго "это я его захомутать хочу, сесть на шею" (я, вроде по поиску и у Вас что-то такое видела, про сороколетних и последний шанс, который Вы с удовольствием их лишаете). Так что спасибо за мнение.

Да, я, как и все хочу ребенка и зачатого в любви, и взрощенного в согласии. Но видя слабинку во многих мужчинах, я не могу заводить ребенка без уверенности, что я его и сама (в случае неприятного развития событий) потяну. Как-то, знаете, не хочется после "трещинки в отношениях" сидеть на подобном форуме, плакаться, что "бросили и предали", нарываясь на Ваши же комментарии на предмет наличия мозгов и дальновидности.

Да, присутвует в моей мотивации доля самомнения и обиды, что уж отнекиваться. Не могу приписать себя к сильным женщинам, но значительная часть мужиков слабее меня, не могу ж я, закрыв глаза, довериться такому. Повсеместно слышу "есть хорошие верные и настоящие мужчины" - есть. И даже рядом со мной. Вот только дурная моя натура не дает любить по команде или по определению, что "он хороший".

Психея, я понимаю про встающую громадную пробему определения социальной роли и построения взаимоотношнений в будущем у ребенка. Думаете, меня это остановит? Остановит. Если это серьезно и нерешаемо моими слабыми. Поймите, для этого я и завела эту ветку.

Найдутся люди, которые посоветуют отправиться к психологу, менять отношение к окружающим и к себе. Даже есть уже координаты психолога, который славиться тем, что к нему приходят женщины все из себя неприкаянные и неудачливые, проходять ломку, и по истечение курса замуж не то, что выходят - вылетают. Ну так если пойму, что не преодолимы для меня трудности самостоятельного материнства - пойду.

Я даже про ребенка из приюта думала. Не бросайте тут же в меня камнями, я в курсе и юридичеких проблем, и вопросов наследственности (дети благополучные в приюты не попадают), и того же самого вопроса, смогу ли я его воспитать (у меня нет позиции, что не моя кровинушка, так и не ценно).

Малина, я не против ждать и надеяться. Как любая женщина, я даже сейчас надеюсь, что все мои страхи и опасения - мышыная возня. Только (пересказываю недословно из книги) сколько случаев, когда не находили вторую половинку, но о тех же случаях басни не пишут, и рассказывать не будут.

P. s. Я прошу извинить меня, что скрыла я изначально и про претендента, и про любовь, и про отработку плана как один из вариантов. Писать все это изначально, и уйдет разговор в направлениях "мужчины-слабаки и женщины-в-русских-селеньях - пролемы взаимоотношнения полов в современном социуме", а так же "взаимное кидание фекалиями при вирутальном общении как способ самоутверждения".

помните? "На Бога надейся, да сам не плошай"(с):))
Как уже сказала выше Марго: "дети появляются именно тогда, когда им пора появиться". Тут я с ней полностью согласна. Поэтому, живите, радуйтесь, мечтайте:) И будьте здоровы:) Всё у Вас будет:))
"Если Вы чего-то очень хотите, вся Вселенная будет стремится помочь Вам" (неточная цитата)))
Но никто ж не мешает просмотреть перечень необходимых вещей для малыша на первое время, и составить себе некий "бизнес план".
Дети растут быстро, цены меняются постоянно, читая различные сайты про мам и детей, можно приблизительно понимать что происходит.

И пожалуйста, не настраивайтесь на само-мамство:) Это крайняя мера, к ней можно, конечно, как-то подготовится, но... поверьте, у ребенка должен быть отец. Думаю что Вы это понимаете, ведь ребенок это не кукла хочу купила, хочу - не куплю. Ребенок - Это личность. Которой Вы дадите жизнь, и захотите в будущем гордится :)

Как я Вас понимаю! В отличии от Вас, в этом возрасте моей основной проблемой было практически полное отсутствие мужчин (не просто не желающих быть отцом, а вообще). Сколько слез я выплакала и сколько дум передумала может сказать моя любимая тетушка, которая меня регулярно утешала в то время (сейчас он меня этим периодически подкалывает, любя, конечно). Зато потом встретила хорошего человека, пусть женатого, пусть со своими тараканами, но, как настоящего мужчину, сильного, с правильным отношением к жизни, людям, человеческим отношениям. И вот нашей дочке скоро годик. Мы ее очень любим. А папа..... сейчас у него фактически две семьи, т. е. живет он с нами, но воспитывает и общается всех своих детей из обоих семей.
Т. е. я хотела сказать, что родить сама Вы всегда успеете. Живите, наслаждайтесь жизнью, используйте все шансы жить красиво и интересно, а Ваше время придет. И мужчина появится, и ребенок.
Причем, согласна на все 100% с предыдущими "ораторами", "дети появляются именно тогда, когда им пора появиться" (с). Проверено на собственном опыте!
Удачи Вам! И не грустите! Все у Вас будет! :)

Да у тебя совсем не та ситуация с которой ты начала. Так ты любишь оказывается, а он трусит... Захомутать или не захомутать мужчинку, вот в чем вопрос... Начинай с малого, выйди за него за муж. Потом все остальное. Ты же женщина. Либо тебя это вся возня отвернет от него, либо все сложится. Хочешь? Бери, мужчин иногда тоже брать надо. Делай по порядку, недаром у нас даже испокон веков женятся и за муж выходят сначало, а детей после. Начинай с мужчинки. Потом либо пополнишь ряды одиночек либо хватит женской тактики и уловок укрепить семью. Гражданские браки от лукавого, только не гражданские отношения. Некоторые женщины изначально попрактичней пофундаментальней что ли, а некоторые люблю и все тут. Любишь - дерзай, будет трудно, но для того мы и есть на земле чтобы трудности проходить, ребенок не самые плохие трудности в жизни. Очень важно чтобы он генетически был здоров. Трусоват это часть проблемы но если еще с дефектом передающимся то лучше остыть.

Просто Мария, до последнего времени и моя поблема состояла в полном отсутствии мужчин лет этак несколько, тогда идея и зародилась.. Тогда и мысли были о том, что ни кандидата, ни возможностей..

Малина, захомутать не получится. Именно этого мужчина боится наиболее всего. И я подозреваю, детей потому и боится, что считает это одним из способов стреножить его волный организм. Вот и хочу не идти на поводу "люблю", а попрактичней, прикинуть, потяну ли или сразу не планировать. Остыть... пробовала - не получается. То ли времени мало прошло, то ли взаимных обид еще не накопилось.

ни в коем разе!!!
поверьте, вокруг Вас есть очень много мущщин, мечтающих о семье и детях, один из которых мог бы стать Вам хорошим мужем и любящим отцом Вашему ребенку... если "не хочете идти на поводу "люблю"", просто выберите другого мущщину... и будет Вам всем троим Щастье

согласен с Диким Майком.
Не люблю его, и что он пишет тоже не люблю.
Да и сейчас не совсем согласен.
Но формулировка "поверьте, вокруг Вас есть очень много мущщин, мечтающих о семье и детях, один из которых мог бы стать Вам хорошим мужем и любящим отцом Вашему ребенку..." мне почему-то нравится.

Что за дурь такая бабская? "Ох, я мечтаю о ребенке, а мужику ребенок и нахрен не нужен?"
В третий раз повторяю, хотя понимаю, что надоел уже - ребенок должен быть зачат в условиях, при которых НЕ предполагается его воспитание в неполной семье".

Что будет потом - это время покажет.
Да и что сказать - отнюдь не все мужчины отказываются от своих детей, отнюдь не все не платят алименты, отнюдь не все не поднимают своих детей (своих, повторяю) до уровня высшего образования, которое по нынешним временам зачастую платное. И ох как не хило платное.
И на мать ребенка в данном случае можно наплевать. На ее собственное благосостояние тоже, ибо ребенку уже далеко за 18.

Впрочем, в последнем постулате я, наверное, несколько погорячился - ведь мы в ответе за тех, кого приручили.

Кажется, я точно ушел с темы на "свое". Простите Ната.
Но, послушайте, дорогая.
Дикий Майк прав.
А если вам они не встретились - то взгляните в зеркало.

Я не в смысле вашей фигуры и прочего,- а самой себе в глаза.
Может, что-то в консерватории надо что-то подправить?

я люблю, и точно знаю, что именно Он моя половинка, как бы не банально это не звучало... только с ним может быть моя семья. это то самое замечательное чувство, которое от времени становится еще сильнее..
НО мы не можем создать нашу семью. Он женат, у него своя семья и по причине, которая поднималась тут не раз, что дети должны расти в полной семье, он не уйдет.
пытаться создать семью с другим? по меньшей мере это было бы нечестно с моей стороны.... пыталась, но обманывать и обманываться я не хочу...
Возраст говорит, что пора уже задуматься о ребенке и врачи говорят тоже самое. Если не в ближйшее будущее, то потом может вообще не быть детей....
Есть мой отец, который уже далеко не молод и хочет все же дожить до внуков. К сожалению, мама как бы не мечтала не стала бабушкой, не успела... и он боится того же... Внук - это отрада, счастье и свет, смысл жизни для нго сейчас...
есть у меня непреодолимое желание быть мамой... со слезами на глазах и завистью смотрю я на детей...
хочу ребенка от любимого и любящего...
знаете, наверное это даже не вопрос или просьба совета... я давно для себя решила и знаю, что трудности преодолимы, но вот он, как любой нормальный в данной ситуации человек, не соглашается... т. к. не оставит нас и не уйдет оттуда.. а рваться он не хочет...
и стать "самомамой" для меня это не доказательство кому-то чего-то. Это обдуманный шаг, желанный шаг и в какой-то мере шаг от обстоятельств...

"Не люблю его, и что он пишет тоже не люблю."

не могу ответить Вам взаимностью... тоже далеко не со всем согласный, но причин не любить Вас не нахожу... читаю с интересом и уважением... :)

Eka
а нет никаких половинок... есть немного мущщин, которых едва ль не любая женщина готова признать своей половинкой, и много мущщин, которых за половинку ни одна признавать не желат... сдуру-та... :)

Eka, даже удивительно, насколько ситуации моугт быть похожи, пусть и не во всех деталях..

WildMike, знаете, врожденно-приобретенный эгоизм или что там еще мешает "ощастслвить" нелюбимого мужчину. Как сказала выше, любить по команде "он хороший" не получается, теперь не-лежащего-на-сердце долго не получается тоже. Зачем же я буду строить семью в таком случае, если знаю, что сама уйду потом? На правах "сотрудничества и уважения" совсем не каждый мужчина согласен семью строить, большинству, как бы не хорохорились, тоже требуется любовь и обожание, хоть и от "дуры-то"...

ВарягЪ, с консерваторией понятно. Как писалось выше, подправим. Как только выяснится, что надо. А то включить в список отклоняющихся дюже просто, если именно твою точку зрения не разделяют.

Интеллектуал - это человек, который верит, что идеи важнее, чем ценности; разумеется, его идеи и чужие ценности.
(Джералд Бренан)

Я так понимаю, что вам завести ребенка мешает именно интеллект... именно боязнь нарушить чьи-то жизни, принципы, именно страх получить обвинение в том, что пытаетесь кого-то "захомутать", "сесть на шею", "нарушили договор"...
Девочки, пробояться можно всю жизнь! И это касается не только такого жизненно важного, как ребенок... у вас, насколько я понимаю, есть хотя бы возможность нанять няню... а у меня ее не было вовсе. За всю жизнь. Потому что я получала меньше той няни. Брать у мамы-папы? Не хотела.
Нарушила стройное течение жизни, "заставила" работающих мужа и маму нянчиться по ночам (сама уже падала: начала заговариваться) - ну и что? Поворчали, конечно, поссорились... а видели бы вы какое счастье было в их глазах, когда ребенок заговорил, влез к папе на колени, обнял бабушку!

Вот ради этого счастья и действуйте так, как вам нужно. Это ВАША жизнь, и никакая карьера ее не заменит. Мы все мешаем людям, живущим с нами: не в одном - так в другом. Если ребенок нужен - он должен появиться.

А Ваш мужчина, Ната, подает оч. хорошие надежды. Я знаю таких мужчин: они пытаются все предугадать, они боятся несоответствовать и проч. ОН будет счастлив с ребенком! Он просто боится ответственности, но ее боятся все. Гораздо хуже вариант, когда мужчина уговаривает:давай родим, а потом с испугом реагирует на любую проблему, а то и сразу уходит - от крика детского и ночей бессонных подальше... ВАш мужчина в детском вопросе должен оказаться гораздо лучше. Не бойтесь давать ему мыть и нянчить ребенка: мужчины просто не могут побороть страх. Помогите ему.

шоб я так жил! (с)

серьезно, насколько надо жить душа в душу, чтобы вот так вместе встать на ролики??? )

остается только завидовать! :)

Забавная фотка! ))))

Это же надо просто повесить большим плакатом. Это пример позитивной жизни. Что б я на такое была способна в таком же возрасте!!! Я просто в восторге.
Спасибо за фотку.

Хороший монтаж. И по исполнению - а, главное - по мысли.
Жаль, что монтаж.

На детали обратите внимание: женщина в "защите", а мужчина, держащий ее за руку, нет.
Женщина довольно плохо стоит на роликах, мужчина - чувствует себя вполне уверенно. И взгляд у него какой!

P. S. Это я не к пресловутой "войне полов" и к "кто главнее".
Тут сама постановка темы сама за себя говорит.

нет, совершенно блестящий монтаж.
Да и передний план в цвете, а весь фон черно-белый.
Налицо выделение даже не фигур, а именно мысли.
Блеск работа!
Просто блеск!

Эх, так бы и в жизни! :(((

я не профессионал... но пройдет немного времени и сколько бабушек будет с татуировками...
ехала в поезде и с нами возвращалась группа бабулек за 70... так таких шустрых давно не видала... они пловчихи... спортом занимаются... так что не надо по себе судить...

можт не монтаж а просто обработка?:)

Был у меня в школе приятель Лёша. И была у него бабушка Ива Васильевна. А год на дворе был где-то 1975-й и в моде было коверкать русский язык на английский лад.
И вот захожу я как-то к Леше домой, чтобы погулять его позвать, а дверь открывает Ива Васильевна. Я ей - "А Леша дома?", а она мне в ответ: "Нет, Леша скипал на Стрит".
Я так и сел от неожиданности на задницу прямо на лестнечной площадке.
Ива Васильевна ехидно улыбнулась и на прощание - перед тем как дверь закрыть - и говорит:
- Ну, и ты тоже скипай отседова. Ты что на пати без моего внука сегодня ивнингом сходить не можешь?!
И закрыла дверь.
А было ей лет за семьдесят, если не ошибаюсь.

Ох, долго же я в себя приходил от такого оборота разговора! )))

сегодня между прочим, днюха у одного из славных мужчин Дома )))) Серж Ворон, поздравляем от души! Всех благ тебе!!!!! )))))

Поздравляю! Крепкого здоровья и удачи!

Опять я самым последним о всем важном узнаю.
С Днем Рождения, Серега.
Удачи тебе.
И "было бы здоровье, а остальное все возьмем из засады"! ;)

но поздравляю:)
Всех благ, здоровья и этого.. как его... счастья:) Чтоб не само- а всИхда:)

Счастья Вам, здоровья, благополучия и чтобы все сбывалось!

дорогие соседи и милые соседушки, за теплые поздравления:)))

Желаю крепкого здоровья! Радости, творческих успехов!!!

девчоночки! поздравляем!!!!
Жанна, с днем рождения дочки Аннюты!
La estrella с днем рождения ДОЧЕК!!! ))))

Гремят!!! САЛЮТЫ!!!
Счастья, огромной радости, моррреееее любви!!!!!

На работе. Обед. Сижу в и-нете, смотрю детскую мебель, дитенку кровать побольше уже нужна. Никого не трогаю. Вдруг выскакивает окошко с, мягко говоря, эротическими картинками. И не закрывается, не сворачивается, какой-то код требует. Даже в обед у нас в отделе проходной двор. Что делать? Дома-то еще как-нибудь можно пережить, но на работе!!! Я краснею, бужу ближайшего коллегу: "Спасите! Помогите!" В общем все убрали, конечно, какое-то приложение поставили, чтобы безобразие не повторялось. Но надо мной до конца дня ребята прикалывались.

В том, что в эротических картинках были в основном представлены женские тела, а не мужские?
;)

Хотя, признаться, тут в КСМ с одной дамой (весьма мною почитаемой) тоже "конфуз" произошел. Она мне скинула ссылку на некий весьма интересный рассказ, не имеющий никакого отношения к взаимоотношению полов, да на её беду сбоку баннер имелся на порно сайте "Диаволо-видио". Чего там только нет??!!!
Таки я не поленился, не пожалел денег (доллорей двадцать-тридцать - не помню точно) зарегистрировался там как VIP-пользователь с правом скачивать что угодно и ныне радостно отправляю ей это дело по почте.
Причем, с указанием, что "скачано с вашей собственноручно присланной ссылки".
По-моему, мадам, кажется, скоро освоит "великий и могучий".)))
А что я могу поделать, если формально я прав - ссылочку-то кинула она!
;)
Грозная штука - Интернет-общение!

Никто в Домике себя не узнает из этого текста?

хорошо хоть даме не надо платить "доллорей двадцать-тридцать" за "освоение". Мужчина заплатил.

Анонимка. У меня ситуация схожая была, когда я приехала к подруге искать материал в инете (своего тогда не было). Подруги дома не оказалось, её муж стал мне помогать, и тут начали всплывать эти картинки. Я никогда не видела, чтоб их убирали с такой скоростью)))))

Психея.
По всей видимости муж вашей подруги не был уверен за вашу скромность (язычок), а посему сильно опасывался (опечаток нет), что его жене запросто может стать известно, что там еще у него в компьютере всплывает, когда она находится в отсуствии.
Тут поневоле начнешь поворачиваться очень быстро, и я даже сказал бы "стремглав"!
))))

Не угадали.)) Они всегда вместе смотрели "весёлые ссылки", так что дело не в "опасывании".
Так что "незачот".

... прямо при входе висит ссылка на школьный сайт... никакого кольного сайта там в помине нет - зато есть быстрый редирект на порнуху... уже не меньше года школа способствует развитию российского порнобизнеса - и до сих пор ни один родитель не предложил директору снять эту объяву с паленой сцылой... чуднО! :)

А лично Вам - слабо?

порнуха вылезает при поиске школьной информации( рефераты там всякие) или когда для игр чего-нибудь скачивают

что еще и повезло. Бывает что картинка выскакивает во весь монитор (а на работе он у меня большой) и мыша не бегает. Пришлось бы системного администратора вызывать.

пожалуй попробую... прям завтра скажу учительнице, у меня есть ее мобила... о результатах сообщу... :)

всплывающих окон поставить, и делов то!

А вы в другой раз перезагружайтесь. :-)
Ctrl+Alt+Del
И снимите ненужные задачи.

Незачем коллегам лишнее знать.

С Днем Победы!!!

Всех с Днем Победы! Всем желаю мира, спокойствия и чистого неба над головой!

С Победой - и пусть никогда не забудется

Пусть будет мир на Земле!

а вообще интересно - у вас нет ощущения, что с каждым годом страна становится все патриотичнее и патриотичнее? ))) мне кажется, что раньше не было тАкого ажиотажа вокруг именно дня победы? или это я по молодости лет не замечала?

не уверена. Но на Поклонной горе ветераны (и памятники) были завалены цветами. И дело не в том, что люди стали нести больше цветов, просто дарить их уже почти некому. Поэтому этот Праздник грустнее с каждым годом.
Я задумалась над таким вопросом: а много ли сейчас молодых людей 15-25 лет встали бы в ряды солдат? Прибавляли бы себе пару-тройку лет, чтобы попасть на войну?

"а вообще интересно - у вас нет ощущения, что с каждым годом страна становится все патриотичнее и патриотичнее?"

Слон более долго. А Россия - это очень большой слон. Но, кажется, уже переболела уничижением самое себя. Оно и понятно- двадцать лет болезни это достаточно большой срок.
Так что не вижу ничего удивительного в том, что Великая Страна начинает возрождаться духом. И первое, с чего начинается подобное возрождение - это всегда подъем патриотизма.

ТАк что не вижу ничего удивительного в происходящих событиях. И даже, наоборот, радуюсь. Было время, когда мне казалось, что я уже не доживу до возрождения России, хотя и всегда был уверен, что рано или поздно это произойдет.
Надо же! Дожил-таки, курилка!!
)))

Ситуация на работе: Работаю верстальщиком, на компьютере, рядом издательская техника - ксерокс, ламинатор, ризограф... Утром ризограф (ВЕСЬМА ПОЧТЕННОГО ВОЗРАСТА!) забарахлил... отказывается работать...
Надо вызывать сервис... пока суть да дело, приходят люди из АХО и начинают копаться в нем... на свой страх и риск... кто же против!
Но... но... один из них начитает орать на меня: "А ты чего, не можешь сделать, мужик же..." и т. д.
Я поначалу опешил, но... только поначалу... потом... ответил... в том смысле, что..."мужественность" определяется не умением наладить технику (достаточно дорогую), а другим... И что каждый должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ... есть специалист по ремонту этой техники - вот он пусть этим и занимается!
Это же не гвоздь вбить... имхо... и потом... немаловажный аргумент - если ВДРУГ эта техника сломается? Да они же первые начнут вопить "Зачем полез!"
Вот я и не стал трогать ризограф... и не стал в ответ сомневаться в их мужественности на основании того, что они... к примеру, не могут сверстать книгу...
Вот такая ситуация... странная, нет? Удивило, что мужчина в разговоре с мужчиной употребляет такие аргументы... ниже пояса...
Что скажите?

Просто люди какие то нервные с утра)))Больше похоже на то что его пинком отправили к вам чинить этот агрегат, вот он и разозлился на весь мир. Мне проще, я бы его позвал выйти, поговорить так сказать, кто там мужик, а кто женщина)))Я просто не могу терпеть хамство и реакция идёт обратная. А вообще просто необращать внимание на эти нелепые аргументы состоятельность мужика.

ПОТОМ и мне было смешно, но вот тогда... я потом перед начальницей извинился за свой "французский"...
Не обратить внимания не мог - он обращался лично ко мне...

Мне как то женщина тоже заявила, ты что не мужик что ли?)))Это после того как возвращаясь в Москву у неё сломалась машина))) Было сложно человеку объяснить, что у меня иномарка это раз и вовторых я в неё не лазию, всё делаю в сервисе, вообще мне не интерессно копаться в машинах и она мне нужна только для того, чтобы на ней ездить. Мои доводы ей показались неубедительными, в тот вечер расстались с какой то обидой)))

Вот когда у меня была "пятерка не БМВ" я часто копался под капотом. А с тех пор, как появились Хонды охота открывать капот отстала. Да там и лампочки даже нет, чтобы проверить в темноте " а что тут"? В сервисе, на мой законный вопрос "а почему??!!!!" мне ответили "а зачем??!!"

Но вот чего не понимаю. Дрова для бани почему никто не может в поленницу сложить? Не мужик, что ли?

просто у него аргументы кончились, а злость за то что ему предстоит самому делать, когда мог сделать "тот парень" зашкаливала)

Слать таких. С-л-а-а-а-а-а-ать!!!))
и желательно так, чтобы вернуться не возникло желания!

Вот именно о таких вещах я и хотел сказать, что есть вещи которые делают другие люди, независимо от того, мужик ты или нет, а есть таки которые он сделать должен сам)))

Расслабтесь)) Ну не в духе мужчина был. Видно, сам не очень понимал, как этот ризограф чинить, надо ж на кого-то свалить эту неловкость. Хорошо, что он не сказал: ""А ты чего, не можешь сделать, пра-ативный...", тогда было б отчего напрячься.

Буду знать, что Вы верстальщик. Я тоже полиграфией занимаюсь.

Я сегодня услышала несколько раз в свой адрес сообщения, что женщины неполноценны относительно мужчин... причем, высказывались так люди, которых я не могу заподозрить в наплевательском отношении к себе)
(Ну.... Возможно, они талантливо скрывают, конечно))) )
Первое было от уважаемого Варяга, насчет того, что женщинам не надо ездить назад))) В теме про ленточки. Еще пару услышала от начальника... Звучало примерно так - ну, что женщине объяснять про моделирование, не умеет работать, да и не понимает нифига. Когда мужчина объяснил, что я права, сочувственные вздохи были единственной реакцией, ничего про ошибочные заявления не было. А уж заявление насчет сигнализации меня убило... Мне было сказано - нажми либо левую, либо правую кнопку. Когда я увидела пульт, то сложно было выбрать из пяти кнопок. ...
На парковке сначала мне заявили, что парковаться я не могу уметь по определению, не туда, мол, встала. Почему, понятно, да?) Потом, когда выяснилось, что припарковалась я правильно, было высказано заявление, что наверняка какая-нибудь баба планировала эту парковку...

В общем, либо я действительно неполноценна относительно ЛЮБОГО мужчины, и мне надо пересматривать свои комплексы, либо сегодня день такой, когда мужчины не совсем честно обосновывают свои поступки и слова...)))

ВарягЪ))) Привязала ленточку к решетке радиатора)))

женщины могут все, что могут мущщины... а мущщины не могут рожать... :)

бальзам))) А как же ум, который математически структурированный?)))

А я вот не могу: да, не могу накачать колесо, зарядить аккумулятор да и просто его донести, не могу вот принять на грудь 450 г и со спокойной совестью заснуть без того, чтоб меня не...(не продолжаю ввиду непристойности темы)

Да много чего не могу. Чего могут мужчины. А рожать мужики научатся, только им оч. скоро скучно станет.
Так что неполноценность женщины ощущаю на каждом шагу своей уже немалой жизни.
Больше всего меня восхищает в мужчинах: я так сказал - значит, оно верно! Какая уверенность в своей правоте!! никогда не была уверена так в себе.
И еще: верно было сказано в бородатом анекдоте (за дословность передачи не ручаюсь): только мужчина может без сомнений полагать, что ЕГО, дышащего пивом (водкой) в лицо собеседнице, потного и с брюхом как на 8-м месяце (вариант: с грудью 3-го номера), имеющего в кармане целых(!) 30 рублей на стакан, должна желать КАЖДАЯ женщина...

умных теток полно... пока не влюбятся... :)

странная такая
все это Вы можете... тока не делаете, пока не приперло... ощущение своей неполноценности - в Вашей же голове... объективно это возможно не совсем так... :)

комплексы, взывают о женской неполноценности:))

Вы задали мне вопрос в предыдущей теме - "вы же живой до дома добрались".
Да, Тень, мне сильно повезло.
Так ерзать в полосе на вообщем-то сухом асфальте и наличии вполне приличного автомобиля с неплохой аэродинамикой может только женщина. И этой женщиной были Вы. После нашего с Вами подъема на Воробьевы горы по метромосту в условиях выходного дня, когда и рядом никто не стоял - я больше вопросов к вам по поводу стиля управления автомобилем не имею.

Обратите внимание - с той поездки прошло более года, а до сих пор помню.
Причем, ручаюсь, что вы не пили перед тем как сесть за руль - известные Вам обстоятельства позволяют мне действительно ручаться за этот аспект.
Не зря же я сказал, при выходе из "уточки по-пекински" - пойду прогуляюсь по набережной, до метро тут недалеко, а ноги надо размять.
Таки нет, Тень, вы чуть не силком запихали меня в свою машину.
))))
Эх, Тень, Тень!
И это при всем моем неподдельном и многочисленном уважении к Вам, как к личности.
Но водитель из вас никакой, пардон муа.

ВарягЪ, нормальный из меня водитель))) Не гонщик, а водитель)))
Странная) Мы говорим не о том, что можете или не можете Вы, мы говорим о превосходстве одного пола надо другим вообще, априори, что в корне неверно, как сказали наши мужчины)

респект обоим )

Майк )
"пока не влюбятся" и дальше по тексту - верно ИМХО о представителях обоих полов ))))

ВарягЪ
ахха... подозреваю, что вам теперь независимо от желания или нежелания, придется добираться из рестораций на метро )

Шадош )
ну нечего мне сказать по теме, miclucho все сказал )))

Когда мне хочется сделать комплимент женщине, сидящей за рулем, я говорю: "у меня такое впечатление, когда вы садитесь за руль у вас неожиданно вырастает х... й" Не припомню случая, чтобы сидящая за обиделась. Наоборот, радостно улыбаются.
На данный момент и за 49 лет прожитой жизни я сказал это дважды.
Не помню, что там писал о взывании к комплексам Миклуха Маклай, но твердо утверждаю, что получить такой комплимент о стиле вождения автомобиля от меня может не каждая. Тем более, если учитывать профиль моей нынешней профессиональной деятельности.
У Вас, кажется, имеется моя визитка с указанием должности, Тень?

нет) Но мне такой комплимент не нужен, честно)))

я получила "все мужики козлы"))) Меня в машине не очень видно)))

дождалась!!!!! )))))
это компенсация за неудачный день, видимо )

Что-то не вижу смысла о превосходстве кого-то над кем-то... хоть сообщества над сообществом, хоть индивида. Я бы отдала счас же превосходство любому, кто за меня что-то сделает... БЕРИТЕ!
Варягъ: Вы в своем репертуаре. Таких комплиментов больше не делайте вслух (совет, не приказ), могут развести большой базар. Оно Вам надо?

Женщины у нас, когда-то считалось, все поголовно мечтали стать мужчинами. Это видно по тому, как много мужских дел и обязанностей они на себя брали. У меня мама (инженер-не-строитель)построил- а дом бревенчатый, например. При наличии своего и моего мужа. Но им в лом.

Слава БОгу, теперь все больше женщин, которые говорят "не могу". Это полезно для мужчин состоявшихся и еще нет. Варягъ, почему это Вы не верите, что я не в силах поднять аккумулятор и открутить вручную гайку? Приезжайте, полюбуйтесь на меня. Что могу- то могу, не скрываю: у меня много достоинств. А вот правило буравчика - до сих пор не пойму. туповата я...

зато видимо прекрасно понимаете правило Верещагина... интуитивно... :)

Недавно пересматривал "Москва слезам не верит" и подумалось...
Вот Гоша - да, мужчина-мечта... и руки золотые, и характер, и дерется хорошо и т. п.
Но... но... вот когда он ушел в запой... это КАК?
Это нормально? По-мужски?
Мотив запоя, правда, не совсем понятен - то ли его унизило, что героиня выше его должностью, то ли появление отца ребенка его... смутило?
Помогите разобраться?

ща в меня полетят помидоры, но по-моему Гоша это вообще антигерой )))) ну такой персонаж для реальной жизни непригодный. Не лублу его....

Дык... я тоже как бы... не в восторге от такого мужчины, но... в фильме то так... ТАКОЙ...
А помидоры... их можно солить, если не очень битые... имхо!

ломка стереотипов произошла, тяжело это, вот и запил) может, во время запоя и ломал их, чтобы к ней вернуться) . а кстати, по-моему, в фильме он не такой уж и герой, просто она его любила таким, какой он есть, вот и все- мол, нет у него недостатков)

в каких годах какого столетия он был мужчина ого-го?:)
Когда фильм то был снят?

А сегодняшними глазами на него смотреть, не правильно. ИМХО.
Тем более в таком контексте как запой. И причина егойная.
Сейчас никого не смутишь ни должностью Женщины, ни наличием появляющегося "вдрух" папы у чужого ребенка.
А в запой уходят намного чаще... правда совершенно по другим причинам.

нравился Баталов тогда, что я не очень-то и думала насчет его героя... Сегодня... Ну, и сегодня он ничего))) Его возмутил, как мне кажется, не обман женщины, а то, что он сам лопухнулся, определяя ее статус))) Да и что это за запой, когда он на ногах держится и никому морду не бьет?)))

1. запой - признак слабости... при всем том, как он до этого делал вид, что типо сильный мужик, его запой заставил усомниться в его силе... мужик, неспособный справиться с собственными эмоциями, скорее жалок...

2. "Я буду принимать решения на том простом основании, что я - мужчина" (с)
я слишком уважаю женщин, чтобы соглашаться с этой фигней... :)

в остальном мужик вполне симпатичный... :)

А где вы вообще запой энтот увидели?))))) Почитайте наркологию, чтоб в курсе быть, что такое запой).

"Запои случаются как у людей с развившейся алкогольной зависимостью, ТАК И БЕЗ НЕЁ. В последнем случае можно говорить об утрате контроля за количеством потребляемого алкоголя у опьянённых людей. Один из вариантов начала запоя - купирование похмелья новой дозой алкоголя и последующее продолжение употребления спиртного. В результате каждый день утро начинается с всё более тяжёлого похмелья, которое устраняется очередной дозой алкоголя, после чего пьянство продолжается.

Для длительного запоя характерно депрессивное состояние. Распространено мнение, что белая горячка развивается во время длительного (1-2 недели) запоя, однако в чистом виде данный синдром развивается спустя некоторое время после прекращения запоя. Алкоголь не успевает перерабатываться организмом в количествах, характерных для запоя, и продукты его метаболизма отравляют организм.

Запои характерны для алкоголизма. При прогрессирующем алкоголизме запои становятся длительнее и чаще. При этом постепенно меняется психика. Так как алкоголизм обычно сопровождается циррозом печени, для опьянения уже требуется лишь небольшая доза спиртного. Психологи объясняют запой как стремление уйти от жизни.[источник?]

Лечение производится фармакологическими препаратами и психотерапией. Также необходимо снижение информационной и стрессовой нагрузки на подверженного запоям субъекта. При этом важно не допустить повторных запоев из-за сниженной сферы ответственности, для чего применяются психотерапевтические методики.

Многие известные люди страдали запоями и посвятили им свои произведения. В России люди, страдающие запоями, называются различными прозвищами, и прозвища эти широко распространены. Чаще всего употребляются следующие обозначения страдающих запоями: алкаши, алконавты, синяки, забулдыги, алканологи и др."
(с) Wikipedia

сдается мне, состояние персонажа вполне попадало под это определение... :)

Плохо вы понимаете ту эпоху. ТОгда не пить - считалось признаком мужской слабости, чуть ли не половой (извините, секса тогда не было, так что термин тоже из той эпохи).
А пить, и пить лихо, не считая дней запоя и порушенных женских судеб - признаком лихости, национальной принадлежности (кому, куда- вопрос), признаком (скорее всего) истинной мужественности ("брутальности", как счас бы сказали). Я не шучу.

А запой (я хорошо знакома с этим явлением) - имеет одну-единственную причину: отсутствие фантазии, на что бы еще потратить жизнь и силы.
Человек с фантазией рано-ли-поздно из запоя выйдет. И больше не пойдет.
А вот о болезненном мужском самолюбии можно много чего сказать, но я и так самая словообильная на форуме... могу сказать: у меня (за исключением должности) ситуация в семье почти одно к одному. Думаю, в продолжении фильма Гоша (он же сами знаете кто) должен был продолжить периодические запои (жена-то и дочь умнее и успешнее), его выгонят из дому и семьи - но примут, как только понадобятся надежные (как говорилось, "золотые") мужские руки. А кто чинить сантехнику будет? ТОгда трезвого сантехника во всей стране не найти было! А кто велосипед накачает-машину починит-телевизер разберет и вновь соберет(учтите: телевизеров в продаже свободной не было, холодильников тоже!)

Вот и все причины держать запойного мужика в семье. Не говоря уже о том, что внешне он брутален и очень неплох собой. как и у меня, кстати.

"Я буду принимать решения на том простом основании, что я - мужчина" (с)
я слишком уважаю женщин, чтобы соглашаться с этой фигней"(с)

Видимо, я не слишком уважаю женщин, WildMike.
Мнением поинтересуюсь и даже расспрошу "а чего это так вдруг?".
Но решение буду принимать сам.

Ибо "на том простом основании" - это очень много значит практически. И не в наличии-отсутствии члена дело заключается. А заключается в отвественности перед Богом и людьми за все, что происходит с женщиной мужчины.

Наверное, я не так слишком уважаю женщин, Дикий Майк, чтобы не брать на себя ответственность решать "на том простом основании".

это может по разному))) Я - мужчина, и бабе слова не давали, или так - я мужчина, моя ответственность, мои и права, или так - я мужчина, и этим я прав, решения принимать буду за всех...

персонаж, СВОЕГО времени, это действительно)
И уж очень мне всегда был симпатичен Баталов)

про запой и пьющих - действительно, был некий образ, некое понимание мужественности того времени.. Кстати, Гоша вполне вписывался в него еще и потому, что в запой мог не только войти, но и выйти из него.
А что до героя - зачем же сразу ордена вешать?)) Для меня фильм - просто история, и не во всём персонажи симатичны, но они живые вполне, узнаваемые) как-то любят, принимают непривычное, учатся понимать и принимать - это важно)

так все ж решения принимают сами... вопрос в том, считаешься ли при этом с мнением женщины или оно безразлично... я не снимаю с себя ответственности, но с некоторыми женщинами безусловно буду считаться... :)

Это точно. И Баталов (при этом непоправимый интеллигент) сыграл совершенно точно московского пролетария. С претензией на интеллект и интеллигентность. Кстати, он там и дерется удачно, вовремя и к месту, если помните. Жаль, но думаю, теперь немногие мужчины умеют драться за женщину. А умеющие еще подумают, надо ли... Я против драк, кстати.
Но доказать "свое" иногда можно только так.

Приходят на прошлой неделе к нам в офис две милые дамы. Я сижу у себя в кабинете, краем уха слышу, как администратор с ними общается. Дамы задают вопросы, администратор что-то отвечает, проводит их по Центру: "А здесь у нас занимаются беременные", " а здесь у нас занимаются дети", " а здесь у нас спортивные занятия проходят"... И беседа идет довольно бойкая, все как обычно, ну бывает - зашли люди, все им интересно, все хочется посмотреть и узнать, прежде, чем начать заниматься самим. И вдруг возникает неожиданная, но довольно долгая пауза. Потом девушки произносят пару-тройку фраз тоном ниже и гораздо менее бойко, после чего довольно стремительно удаляются.
Выглядываю полюбопытствовать. Оказывается, наша администратор, проработавшая в Центре уже больше 5 лет, и "собаку съевшая" на всех мыслимых и немыслимых вопросах, в конце концов не выдержала и спросила: "Девушки, а расскажите мне, что вы на самом деле хотите? Я же вижу, что вы ни детей на занятия приводить не собираетесь, ни программы беременных посещать?" Милые дамы замялись и начали лепетать что-то о том, что они бы хотели открыть свое дело и вот ходят, смотрят, с кем можно было бы сотрудничать.
- "А дело-то какое?"
- "Ну.... связанное с беременными..."
- "А как бы вы хотели сотрудничать?"
- "Ну... мы пока не знаем... мы рассматриваем варианты..."
И в общем-то ведь понятно, что вернее всего дамы планируют открыть похожий центр, с похожими программами, оценивают свои силы, присматриваются, как это организовано у других. И нет в этом ничего предосудительного. Но, товарищи дорогие, надо же с уважением относиться к тем, к кому вы пришли "на посмотреть"!
Случается, что к нам заглядывают люди, которым нужен совет и поддержка, и мы, по мере сил, делимся собственным опытом. Но они же так прямо и спрашивают - хотим сделать свое, интересно как у вас, расскажите!
Наверняка случается, что к нам заглядывают и люди, не афиширующие свои планы. Но они собирают информацию так, что никому не приходит в голову, что она нужна им не как будущим или уже состоявшимся родителям!

Ну если вы не хотите рассказывать, что в перспективе можете стать конкурентами, дайте себе труд хотя бы придумать удобоваримую легенду!
А то со стороны любопытствующих ситуация выглядит как "и на елку влезть, и косточки собрать", а со стороны отвечающих - "и смех, и грех" ...

Вот странные люди, честное слово! ))

Марго, я считаю что этика и уважение это важно!
А люди действительно бывают загадочные :)))

А может, они просто туалет искали? А администратор не показала... А может, у них вообще какие-то зверские планы по отношению к беременным (блин, опять цинично оказалось).
В общем, что бы там ни было, первый этап они провалили...

фактически они сдулись и смылись только потому, что у них осталось слишком мало времени на поиски в другом месте? )))))
"зверррские" я б сказала )))) хотя.. даже моя извращенная фантазия буксует по поводу возможного содержания этих планов ))))

Катенька
ахха, в большинстве своем они такими бывают )))

Маш:)
результаты тестов на входе спрашивайте:) Поотшибает половину таких изверррргов:)

Это называется халявой. ИМХО, естессна. Или неумелой конкурентной разведкой)))

идея класс ))) можно даже объяву повесить на сайте ) типа "пришедшим с результатами теста - скидка!!! " ))))

Шадо )))
дык и я о чем. не умеешь - не берись )

поддерживаю))

Слышала от коллег, как одна дамочка - владелица салона штор, пришла к конкурентам и нагло стала перерисовывать понравившуюся модель... Её ессно попросили.. вежливо.. В итоге она подослала человека, и человек заказал у них такую модель))) Вот это я понимаю промышленный шпионаж)
Не могли что ли и они записаться к вам позаниматься? Хоть деньжат бы подкинули, а то норовят всё нахаляву))

ходовые модели все передирают друг у друга, и только единицы придумывают сами... очень вероятно, что и ейные конкуренты сами точно так же срисовали эту модель... :)

когда пришли, купили продукт (любой) и его повторили, это промышленный шпионаж ) но тоже потрудились ведь? )))))
а когда просто пришли и даже не дали себе труда обставить все "чнно-благородно" - это уже халява, сэр (с) ))))

народ, ну не смогла удержаться, увидела анонс - ну просто идеально для ЖМТ мейби ))) или не для ЖМТ? в общем, если кому надо, в ссс скину ссылку на источник (или в яндексе по блогам поищите, наверняка вылезет)))

но идея-то какова? это ван не как стервой стать, тут все проще, конкретнее и приземленнее )))

короче вот:

"Как найти спонсора! Интерактивная лекция для умных женщин. :-)

Не секрет, что понятие "спонсор" в социальной жизни организаций и в личной жизни российских женщин появилось недавно.

Многие осуждают поиск спонсорства, другие наоборот активно приветствуют, зачастую путая это понятие с "халявой".

Если читать словать Словарь по экономике и финансам, то мы встретим там такое определение слова "Спонсор".
Спонсор - физическое или юридическое лицо, финансирующее экономический проект, проведение некоторого мероприятия, сооружение объекта и т. п.
лат. Spondeo - ручаюсь, гарантирую.

Наша встреча будет посвящена тому, как женщины в современной России ищут спонсирование личных доходов.

В особенности внимательно будут рассмотрены такие темы как:
-культура и история личного спонсорства,
-отличие мужского и женского подхода к теме спонсорства,
-причины поиска спонсора,
-мотивация мужчины к спонсированию,
-типы спонсоров,
-сохранение баланса "брать-давать",
-проекции родителей,
-секс, чувства и договоренности.

Место: Москва, Красные ворота
Дата: 6 мая, 19. 00-22. 00

Спешите! Количество участников ограничено"

я фигею, дорогая редакция (с) )))))

я фигею, дорогая редакция (с) )))))

ежли предположить, что ведущий семинара - тиотка, то она-то точно эту задачу решила???? ))) для себя? )))

хочу найти спонсора, тока на очень большие деньги и не на личные расходы... Как вы считаете, может мне тоже на этот семинар записаться?:)))

ахха. Юбку тока надень! и вместе пойдем! )))

А что, в штанах я сильно теряю в уме и привлекательности?:))

да хз.... я тебя ни в штанах, ни в юбке не видела, только в каске )))
но там же написано : "Интерактивная лекция для умных женщин. :-)"
ты в штанах тянешь на умную женщину????
а то они про привлекательность ничего не сказали, может туда как раз привлекательных не берут? ))

Что в штанах, что без них, я на умную женщину ну никак не потяну... Максимум по эффекту, смогу сравниться с симпатичной дурой:)) Так что в этом смысле, овчинка выделки не стоит... А может я по статье: "И примкнувший к ним Шелепин", пройти смогу?;)

что-то сдается мне, будто мотивы у примкнувшего тянут уже на более корыстные, чем просто поиск спонсора )))

Дима, ты у нас будешь эталоном симпатичной дуры...
*я в конвульсиях и без претензий на человечность*)))

А что может быть еще более бескорыстное, чем поиск спонсора? Только разве стать им самому:)))...

меценатом))) Ибо спонсор подразумевает отдачу)))

бескорыстная симпатичная дура-меценат )))))

В каске!!!!!
*фсе, настроение уже плевать хотело на меркурий*

это не штаны, мне не жалко:)) Но все таки, хотел бы стать спонсором, для меценатки я красотою и дуростью еще не вышел;)))

свои курсы))) Объяснишь, чего народу надо делать, чтобы заполучить тебя в спонсоры)))
Кстати, каска очень даже веселенькая деталь)))

вы б не зевали, тут вона - готовый спонсор есть. тепленький можно сказать )

miclucho
а ты б не рисковал. а то расхватают как один горячий пирожок )) и порвут на клочки )

пирожок клочками - уже не пирожок)) нетуть в нем никакой полезности\ценности:)

Шадо, меркурий с 7-го будет поплевывать на головы. И дур, и симпатичных и не очень, и каски не спасут:)))

спонсор наш свои штаны жалеет)))

"спонсор без штанов" - какой же это спонсор?:)))

я бы еще поспорил на предмет его спонсорской недееспособности. Порою очень даже да.

Но вот спонсор без каски - это уже меценат.
Не так ли?

Прикольненькое объявленице. :)))

Ну а если по серьезному, то спонсор это я.
Только денег не дам, но где они лежат и как их взять знаю, только работать придется! :)))

дык и не молчите же уже! рассказывайте!!!! )))

В личку, все кому интересно пишите в личку.... :)))

ибо не будем засорять эфир, потому как не всем это надо, а поговорить захотят многие! :)

В продолжении темы "В музей с детками". Собираюсь пойти 11, но пока в музее не подтвердили, будут ли они работать в этот день, просили перезвонить в середине дня. Позвоню, узнаю, доложу по форме:)) А сейчас инфо, которую вытащила с сайта Архангельского музея-усадьбы.
"На выставке в Архангельском представлены железнодорожные модели работы моделистов клуба "Локотранс" и экспонаты из частных коллекций: три малых и один большой макет с движущимися моделями, отдельные миниатюрные модели поездов, а также игрушки, изобразительные материалы на железнодорожную тему, подлинные предметы, связанные с работой железнодорожников. Миниатюрные модели поездов изготавливаются авторами полностью самостоятельно или с использованием промышленных деталей. В комплексных макетах с действующим подвижным составом, развитой рельсовой схемой, изображением местности с ее рельефом и растительностью, копиями станций, семафоров, стрелок и переездов велика доля ручной работы и декораторского мастерства.
Моделизм зародился вместе с паровозостроением, получил развитие в середине XIX века, в период бурного строительства железных дорог в Англии. К концу XIX столетия моделизм распространился в Центральной Европе, а затем и в России, где росла сеть железных дорог. На Всемирной выставке 1900 года в Париже Золотой медали была удостоена российская модель сибирского экспресса, которая в наши дни украшает собрание Музея железнодорожного транспорта в Петербурге.
По выставке проводятся экскурсии для школьников по следующему графику: среда - пятница, сеансы в 11. 00 и 14. 00. Стоимость 1 билета 100 руб.
Заказ экскурсии для групп и справки по тел.: 8-495-797-54-09"

спасибо в очередной раз! )

ты все знаешь, скажи, куда б кучу первоклашек собрать на детский день рождения? бюджетно и нескучно?

"Булошная" по воскресеньям:)
с 11 до 17 кажется.

да не хочется уже ресторацию+анимацию+тортик год из года уже (((
в прошлом году правда еще пиццу делали своими руками....
вот думаю может в этом тоже придется повторить - все-таки в прошлом году с детсадовскими друзьями, а в этом уже со школьными? ))
но у нас, ельки, уже 3е одноклассников народ в кабаке собирали... душа иного проситЬ (

как вариант - челлендж на природе.
Картинг
челлендж по зоопарку:))))
ну или еще какие-то подобные ШтУчки:)
подумай, у тебя хороший орг. состав на работе)))

прикинь, ты на пляж выходишь, а там станки, станки,..... ))))) (с)

у тебя ж Строгино под боком! Солидарна с Б. Х., правда, придется руки и выдумку прикладывать. Я в прошлом году с детьми всякие игры-соревнования-загадки на даче устраивала, когда день рождения 5-летней дочки моей подруги отмечали, получилось прикольно. В общей сложности я и помогавшая мне няня были заняты не более полутора часов, потом дети начали сами себя развлекать, только их направить было надо. Подготовили призы за победу в конкурсах, были индивидуальные и командные соревнования. А еще можно конкурсы и для родителей устроить - дети были в восторге!

поводу работы выставки 11 мая: музейщики обещали (клятвенно) определиться к завтрашнему дню, буду звонить. Единственное "но" - завтра же я уезжаю до вечера воскресенья, ухожу в полный отрыв от цивилизации и интернета, если не дозвонюсь в музей с утра, буду наводить справки уже утром 11-го. Поэтому если завтра часам к 12 от меня не будет инфо, заинтересованным в такой вылазке придется звонить в музей самим, благо телефон указан:))

в Пушкинском музее на Пречистенке проводят, у них там свои программы, типа др в дворянской усадьбе, что то в этом роде. как проводят, не знаю, но во всяком случае, елки у них шикарные и очень интересные

во всех музеях запись уже аж на сентябрь )))

Dena
не хочу я в Строгино. И организовывать ничего не хочу (( ХНЫ!!!

тогда банально но детям весело - ДОМА!)))
детский шведский стол, море игрушек, и отстраненное "полу-охранное" наблюдение:)

"Жили-были люди. Совершенно просто так жили-были бескорыстно. И стало им вдруг скучно. И подумали они, чем бы себя таким развлечь, чтобы нервы пощекотать. А то просто так - неинтересно. и придумали они себе забаву. Выберут себе объект вожделения и ну его домогаться. И дарить им себя. Вместе со своими бесчисленными достоинствами, ну и прочим сомнительным содержимым вдовесок. Объектам поначалу удивителен бывает такой почёт и уважение и они поддаются. Мнооого объектов принесло себя в жертву, уступив напору возлюбливающего. Только про то, что они - жертва, объекты гораздо позже догадываются. Когда бежать уже поздно. И часть людей решила именно это считать любвями.
Другая часть людей решила, что недостойно добиваться объекта вожделения. Возьму, говорит, самого, что ни на есть несчастного объекта, который подвернётся под руку, и любвями своими затейливыминезатейливыми, уж как получится, сделаю из него объекта, счастливого во всех отношениях. И ну, поскорее делать. И удивляются, почему оный объект вырывается и пищит. Для его же блага делается. Для, ткскть, обоюдного и бесповоротного щастья. Чтобы не стыдно с тем объектом в люди выходить и как творение собственных рук на каждом углу предъявлять. Много объектов такого возлюбливания пало на поле семейной брани. Или сбежали, роняя тапки, если шустрые оказались. А возлюбливатель становился потом великим поэтом на почве таких любовей. Рассказывал возвышенным слогом о чувствах, о собственном вкладе, о недостойности объекта и недооценённости-недопонятости собственной вселенской.
А третья часть решила ни на что не париться, да так и живёт безо всяких любвей долго и счастливо. И что такое любви, те самые, ей неведомо.
Мне, лично, неведомо. И слава тому, кто там есть на небе." (с)

ришпехт адназначна

есть такие, кто не раздумывая просто любит.
Но то, что описано это не любовь, это все что угодно, зачем же любовь-то обижать?

и есть... Не могу обидеть тех, кто пытался меня переделать, я вполне верю им, что они меня любили... И что жертва - очень не сразу понимаешь...
ужас какой, чесслово.

есть такие, канешна есть... еще есть подобные им наркоманы и игроманы... и тоже - не раздумывая... иначе говоря - сдуру...

только по-моему прЭлесть этой жизни в том, что есть еще четвертая часть. Которая придумывает (от слово-то какое верное - именно придумывает!!!) себе объект любови и тихохонько отползает в темный угол этот объект в воспаленном мозге холить и лелеять. И объекту хорошо - он не в курсе, он не парится, и субъекту хорошо - у него СМЫСЛ появляется в существовании )))))

в отношениях схемы жертва- похищающий (душу ли, тело ли, мнения ли...)
так что иного не дано. И вообще... кто б знал, "из какого сора"...
рождается прекрасное!
Я б сказала: респект тому, кто умеет обманываться. Это великий дар.

таких умелых, увы, полно... если на каждого тратить респект, в стране респектов не хватит... :)

В стране не хватит - у меня хватит. А что, Вы разве не ощущаете, что страна - это Я? Жаль, а я эгоцентристка-патриотка.

эгоцентристка - возможно, патриотка - вряд ли... ибо закономерность такова, что, чем больше мы поклоняемся выбору по любви, тем меньше оставляем потомства... желание ради сегодняшних удовольствий оставить страну китайцам и азербайджанцам - это такой своеобразный патриотизм? :)

А раз пришли, страна уже не славянской "национальности".
Я правильно поняла, что речь в последнем посте о приоритете русских - как славян? (т. к. можно было бы поспорить о позиционировании русских как евреев, тем паче - как татар, чувашей, проч. волжских народов и тем более угро-финнов)...
Но! но... если (допустим) мои дети- почти славяне, а я их рожаю в непринадлежащей уже славянам стране, то какой смысл рожать детей в среду, которая будет враждебна им? Зачем тогда повышать рождаемость? Тем более, что повышенная рожд-ть, не секрет, у алкоголичек, неудачниц и жизни и - немаловажно- от алкоголиков и дегенератов (уже неважно совсем, какой нации). Вот и не хочу, чтоб мои дети жили среди таких, хоть славян, хоть азеров... китайцы, хоть и пьют, но не спиваются, по слухам. Я бы их предпочла все же.
Эк нас с Вами, WildMike, Занесло! от Большой и Светлой любви и до рождаемости скатились...

Россия вообще никогда не была чисто славянской, на этих землях всегда жили и тюрки, и угро-финны... но славяне раньше не вымирали, а теперь - увы... по собственному свободному выбору - подобно наркоманам...
рожая и растя детей, мы сами создаем им среду... не рожая - создаем другую среду...
да, это безусловно патриотизм... тока какой-то китайский... :)

"ибо закономерность такова, что, чем больше мы поклоняемся выбору по любви, тем меньше оставляем потомства..."
а почему собственно? )))

И осуждать это было бы, по меньшей мере, неразумно. С точки зрения биологии, например: человек подходит по всем статьям, кроме генотипа (ну больной он - и это видно. потомство больное вдруг?)\
С точки зрения психологии: тут все ясно. Даже, допустим, меня устраивает партнер как потенциальный отец моих детей - так что ж, тащить его сразу женить - и в койку? А если он и мыслей таких не имел (уже не имеет, еще не имеет, еще ни разу не имеет... возможны варианты. Есть вариант самый распространенный: он уже все имеет - и жену, и детей (жен, детей)).
С точки зрения материальной (финансовой): а жить-то детям где? Сразу бросаться на амбразуру жилищного вопроса? А если у партнера совсем иные планы на жизнь (тем более, молодость)?
А финансово и вовсе: где счас взять денежного, не жадного (не путать - разные вещи), экономного к тому ж, и в то же время не-противного. Не пожилого. Не неряху. Не маньяка самолюбия, который будет напоминать: "Я тебя из грязи вытащил...".
Вопросы, вопросы... один мужчина со всеми вопросами не справится. Остается разделить функции и завести нескольких.
Но, кажется, я опять не в той теме, что заявлена. Sorry.

пожалуй соглашусь очень частично: в том, что рожать детей надо тем, кто их хочет, мы с Вами сходимся... насчет разделения обязанностей тоже готов согласиться при одном условии: если оба принимают такие правила игры... если же они устраивают только одного, а другой вынужден принимать его ложь, - это подлость... тем не менее она настолько широко распространена, что не каждый осмелится назвать вещи своими именами... того гляди увидишь подлеца в зеркале или среди самых близких друзей...

"если же они устраивают только одного, а другой вынужден принимать его ложь, - это подлость" - по отношению кого к кому, плиз, переведите....:)
медалька, то не просто о двух сторонах.

да чего уж там непонятного? открытая измена - это фактически не измена даже... настоящая измена - это всегда ложь... и разумеется подлость того, кто лжет, по отношению к тому, кому он(а) лжет...

Хочется дать дочке проникнуться данным праздником:) Скажите кто-нибудь поедет на Поклонку к ветеранам или может еще куда-нибудь?

я не рискую ребенка тащить в толпу.
Слишком у нас это может оказаться травматично((

Но парад обещает быть красивым. Хоть на работу выходи из окна смотреть:)

я вот тоже думаю, что мы лучше на дачу ) затопчут, боюсь...
хотя...

может и на дачу.. но как-то захотелось поучавтвовать в празднике:)

все-таки лучше наверное телевизор включу )

в раздумьях, на Поклонку или на дачу) . Телевизор, все таки не то..

Я уже давно мечтаю съездить на Поклонную гору 9 мая. Наконец, сын дорос до того, чтоб вынести все "тяготы" бессонного дня в городе. В прошлом году до Поклонной не добрались, штурмовали Красную площадь, а в этом планирую всё же быть там. Не хочется, чтобы 9 мая ассоциировалось у него с дачей и шашлыками.

Исконный (посконный, домотканный) вопрос современной женщины - на Парад или на дачу.

Моя мать родилась 30 мая 1926-го года. Соответственно на 22 июня 1941-го ей было 15. На фронте мама не были ни дня - но войны нахлебалась по самые уши. Одно то припомнить, что в октябре 1941-го, когда танковая группа Гёппнера форсировала Волгу в районе Дубны, и танковая группа Гудериана обошла Тулу и пошла на Каширу, началась массовая эвакуация мирного населения Москвы в более безопасные районы. Мою мать и мою бабушку эвакуировали в.... Сталинград. Кто мог тогда подумать, что уже менее, чем через год Сталинград станет ареной самых ожесточенных боев в истории всех войн? Мать вспоминала, как летом 42-го над колхозными полями под Сталинградом, где работали эвакуированные женщины и дети, появились первые "Мессершмиты". Но они не стреляли. Просто снижались до предельно низкой высоты и рассматривали, что происходит над подступах к Сталинграду. А потом 23 августа в небе появились пикирующие бомбардировщики и город потонул в грохоте бомбежки. Была паника и люди спасались как могли. Какой-то баркас перевез маму и бабушку на левый берег. Там был сборный пункт для дальнейшей эвакуации. Их отправили в Барабинск, где они доходили от голода.
Моя мать училась в музыкальной школе и подавала надежды стать выдающейся пианисткой. В результате голода у нее распухли пальцы и они потеряли "беглость" навсегда. Пианисткой она так и не стала.
В 43-м ей было 17. И ее ровесникам-мальчикам тоже. И их начали призывать на фронт. Из класса, в котором училась мама до войны осталось только три калеки из всех пацанов, что учились в этом классе. Мамина "первая любовь" стал летчиком-истребителем. В 44-м единственный раз в жизни вылетел в боевой полет и не вернулся на свой аэродром.

Когда я был маленький, мама, конечно, не получала пригласительных билетов на Парад на Красную Площадь. Но техника выходила с Красной Площади и уходила из города. И все знали, по каким улицам бронетехника будет выезжать. И мать брала меня с собой и мы ехали куда-то на метро, а потом выходили на улицу (наверное, на Пятницкую, а может, на Ордынку - я не помню за малолетством своим) и, стоя в восторженной толпе, смотрели как идут танки. Их экипажи были уже расслабленны (парад-то позади) и как правило повылезали на башни. Люди кидали им цветы. И народу на тротуаре было бесчисленно. И я помню, как мама приговарила: "Танки! НАШИ танки, сын! Смотри - это НАШИ танки!"

Так что - на дачу. Исключительно на дачу. Мы же современные люди - что нам до этого Парада и прочей дребедени? Опять же в толпе (?) на Поклонной ребенка могут и сомнуть (?). А на ПОклонной над обрывом стоит открытый музей техники. И нашей, и немецкой. Даже оборудованы "потешные" траншеи с блиндажами - все как было в натуре. Есть опорный пункт пехотного взвода. Есть Т-34 стоящий напротив немецкого Т-III, с направленными друг на друга башенными орудиями, там много чего есть.
Даже вполне целый "Мессершмит bf-109Е", который так пугал маму под Сталинградом, тоже стоит.

Так что - на дачу! Исключительно на дачу! Чем более людей уедет на дачу, тем мне спокойней будет на Поклонной в день 9 Мая.

понаблюдала репетицию Витязей и Стрижей. Как красиво прошли над Тверской, Манежкой, и над Красной площадью пустили салют...
И знаете что? И с тех пор как меня мама таскала на парад смотреть мелкую (почти как Варяга, на улицах, показать дочери как проезжают военные), мне первый раз (!) с тех пор захотелось по настоящему действительно посмотреть сам парад.
Вот сижу думаю, с какой "точки" будет виднее...)) Чтобы с фотом засесть.
Но ребенка не потащу. Хоть она и большая, но болеет:( Так что дома по телевизору посмотрит.

ВарягЪ, некоторым детям не обязательно 9 мая показывать танки и рассказывать про Войну.. Экскурсию по Поклонной горе, с проникновенным рассказом можно сделать и тихими вечерними сумерками... Когда ребенок будет готов это воспринять.

Кстати, может... эээ.. организуете нашим детям экскурсию? Вас не затруднит?

Нет, не затруднит.

я с удовольствием послушаю вместе с детьми.
Надеюсь Маша поможет организовать сей процесс:)

ежли серьезно, то Маша поможет с удовольствием.

и вот почему. Невозможно донести до человека (в том числе и ребенка) никакой опыт, если он не прожит самолично, если нет собственного настоящего эмоционального включения в этот опыт. Я вот честно скажу - меня никогда не водили "смотреть на танки" и мне эти танки откровенно говоря пофиг. Т. е. на уровне разума я знаю все про ту Войну, но эмоционального включения у меня нет. Уж извините, такой у меня собственный опыт ))) И потому, если я, к примеру, поведу сына на парад, то он увидит только то, что увидит, и чем и насколько он проникнется, я понятия не имею. Т. е. слова-то я скажу нужные, но они просвистят мимо ушей, не оставив следа. Потому как не будет в них настоящей эмоциональной заразительности )))
А вот если рыбенка на парад поведет ВарягЪ, то (с большой долей вероятности и поправкой на умение находить общий язык с детьми и доносить до них информацию в доступной форме ))) он сможет передать свое ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ отношение к происходящему. А значит, есть надежда, что деть проникнется тем, что на самом деле происходит и в таком "походе" будет какой-то смысл...

так что если заинтересованные стороны готовы, то я возьмусь за организацию )))

На него реально попасть? Пустят ближе чем на 500 м к Красной площади?

ну может быть не прямо-таки на парад... на Поклонку... еще куда-нибудь? )))

мы поедем. Конечно, было бы здорово ребёнку рассказать про военную технику, самой бы только её знать... А Парад остаётся по телевизору смотреть.

экскурсию можно в другой день организовать.
Например в день начала войны. Тоже между прочим. Дата. Серьезная.

Дети должны знать историю и людей, вершивших ее, пока те еще живы!
на мой взгляд один из самых замечательных способов - это дать детям возможность "пообщаться" с этими людьми. 9 мая - замечательный повод подарить цветы ветерану и сказать спасибо за подвиг и победу.
Ребенок со своей непосредственностью подходит к бабушке и протягивает ей одну гвоздичку, гворит "Спасибо!" а та в ответ расплывается в улыбке и на глазах появляются слезы.. Это впечатление останется на всю жизнь.

Британский психолог Айден Грегг изобрел новый детектор лжи.

Теперь подозреваемым предлагают печатать ответы на вопросы на компьютере. Грегг утверждает, что на честные ответы тратится меньше времени, чем на ответы нечестные.

Теперь, когда человек долго отвечает, можно сделать вывод об его искренности)))
:Р

а если человек просто долго думает???

А еще долго зевает)))
Я в сравнении с обычной скоростью)))

печатать не умеет как следует?.... ))))

точно врет)))

кому врать как дышать?)
не, не сто процентный детектор будет...))

медленно, а вру обычно быстро:))

вполне может вступить в дискуссию Владимир Владимирович Шахиджанян - изобредший (опечаток нет) метод слепого печатания, позволяющего печать любую его лабуду со скоростью до 600 знаков в минуту.
Дискуссия двух м у д а к о в в обязательном порядке должна проходить открыто для аудитори, imho, ибо все мы человеки и оборжать их обоих - это же просто цимес какой-то!!!

"Хороший человек - всего лишь тот, кто не совершает дурных поступков. Этого достаточно. И что там у него в голове - то ли гордыня, то ли глупость - никого не касается." - прочитал у Стругацких... задумался...
А так ли это достаточно для... определения "хорошести" человека?

По мне, так это ни хороший, ни плохой. Так, ни рыба-ни мясо) Хорошесть определяется активными действиями, а не бездействиями) мало ли, может, гадость, которую он не сделал, просто его не увлекла)

а почему бы нет? согласный со Стругацкими... все определяется поступками, а предшествующие мысли и фантазии вообще неважны с точки зрения результата...

- сложнее определить. Бабушка моя (опять ссылка на бабушку, но она единственная из предков была дворянка) говорила, что жить с людьми надо так (читай: обращаться с людьми, чтоб заслужить звание порядочного), чтобы не нарушать внутренней свободы и пространства другого.
Но это почти невозможно... для меня, по крайней мере. Если не нарушать (а в душе я оч. хочу не нарушать и слушаться бабушку), если не нарушать, по карйней мере, в семье - то эта семья будет сидеть голодной, без ремонта, без машины, без мало-мальски образования детям... потому что все вышеперечисленное и много-многое другое дается (мне) только постоянным ласковым насилием над мужем и детьми. При этом (показатель!) очень мало насилия приходилось применять с дитем женского пола (зато оч. много жалоб, откатов на "пожалей меня" по части объяснить - уговорить), и оч. много - с мужского пола. С дитем мужского пола объяснения, что это нужно, и жалость (ко мне) не катят, зато моральное насилие (+давление по части "тогда и я не буду etc") - помогает. как это говорится?.. менталитет разный, однако.
А впрочем, и то и другое у психологов называется давлением и манипуляцией.
Но без этого - никакого воспитания и порядка. За это я поступилась своей порядочностью. Кто обошелся в деле воспитания без манипуляций - опровергнете меня.

безвредный человек, безопасный. А "хорошесть", соглашусь с shadow of river, характеризуется активностью.

"хорошесть" скорее определяется мотивацией... имхо - хороший тот, кто не делает ничего из плохих побуждений )))

Активный дурак еще хуже))) Несмотря на его положительные мотивации)))

ну мы ж не говорим "хуже-лучше" ))) мы ж пытаемся только определение дать
может же он быть Хороший дурак? )))

показатель не его хорошести, а степени его дурачества))))) ))) )))
ой, не мОжу)))

г-на Садовника на предмет вычитанных им цитат задался вопросом.
А что - своих мыслей на тему прочитанного нет?
Тогда зачем читать?

Я согласен со Стругацкими... ждал, пока выскажутся другие...:)

Ты зачем сам с собой разговариваешь?;) Не обижай нас своим невниманием к нашим скромным персонам:)))

Шизофрения... видимо

я для себя определила его позицию как "работа в службе соцопроса". А так как это весьма неблагодарное занятие, пусть его.. в сети вопрошает. Все реже пошлют в пеший эротический тур:)

чем вам "размышлятельные" темы не угодили?

почему не угодили?))
Просто откуда-то они вылезли... эти.. размышлизмы:)
Вот и размышляем... откуда.:)
Ничегоплохоговэтомневижу:) И никакого перехода на личность автора - тоже:)

просто на похихикать )
тоже (с) перто )))) с форума беременных ))

"В стописятпятый раз проснувшись ночью от нехилой такой судороги в правой ноге и заковыляв практически на одной левой в сторону туалета, решила что либо вот прям щаз лопну от раздражения на выверты милого организма, или придумаю что-нибудь для моральной разгрузки. Придумала. Решила рассуждать о себе в третьем лице, представив себя каким-нибудь сказочным или не очень героем. Вот что из этого вышло:

Судовые будни.
Утро Почти Одноногого пирата Джона Сильвера начинается где-то между 5:15 и 6:45, когда правая нога Почти Одноногого пирата Джона Сильвера все же напоминает ему о том, что она есть. Почти Одноногогий пират Джон Сильвер от души (и, надо заметить, не всегда цензурно) желает ноге доброго здоровьичка и тихонько крадется в туалет, ибо его буквально распирает изнутри... эхем... некая практически этнографическая надобность.
Попугай, проглоченный Почти Одноногим пиратом Джоном Сильвером недель дцать назад, сучит лапками и явно пытается что-то сказать. Верный штурман Кей Крепкий Сон, как ему и положено, безмятежно спит. Его не разбудили ни громкие, ни тихие проклятья, извергаемые Почти Одноногим Сильвером. Но если Джону вздумается ткнуть его в бочину и подсунуть свою калечную ногу ему под нос, Крепкий Сон примется ее массировать. Не просыпаясь, разумеется.
Вот уже недель десять, как Почти Одноногого пирата Джона Сильвера не штормит, однако питается Почти Одноногий пират Джон Сильвер преимущественно катошкой, бананами и помидорами. И практически все время хочет спать. И еще картошки с помидорами. И снова по этнографической надобности. А лучше - чтоб все вместе и сразу.

Девы, мне очень жалко этого мужика и его попугая, но не хихикать я над всем этим бредом, который выдал мой воспаленный моск в шесть с копейками утра я не могу. Как-то сразу жить легче стало :)"

еще интереснее читать кто как и где рожал

вот такой кусок довольно большого поста с другого форума попался на глаза:
"210409 в передаче в 15-30 и 18-30 был показан сюжет о том, как в Екатеринбурге у молодой мамы органы опеки отобрали 3-х месячного ребенка.
Причем вина этой мамы состояла только в том, что она очень молода (16 лет), а её собственная мать (бабушка малыша) - наркоманка. Между тем сама мама вполне вменяема, видно, что ребенок любим, он выглядит ухоженным и здоровеньким.
Согласно Семейному кодексу РФ
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится. В чем же, по словам опеки, состояла непосредственная угроза жизни и здоровью малыша?
Прозвучали следующие обвинения:
- Дома нет молочной смеси. (Мама кормит кроху исключительно грудным молоком, в полном соответствии с рекомендациями ВОЗ!)
- Нет детской кроватки (постелька ребенку устроена в колясочке, где здесь преступление?!)
- Ребенок не зарегистрирован в ЗАГСе. (Вот уж где непосредственная угроза его жизни и здоровью. Вполне понимаю маму, которой тяжело вместе с таким малюткой идти в ЗАГС, в условиях, когда его просто не с кем оставить.)
- Ребенок не состоит на учете в поликлинике. (Странно, что гос. служащие не в курсе, что по закону медицинское обслуживание наше право, а не обязанность. И родители вправе решать за своего ребенка, когда и в каком объеме этим правом воспользоваться. В любом случае, отсутствие профилактических осмотров объективно не является непосредственной угрозой жизни и здоровью. Также отмечу, что маме даже не предложили пройти обследование добровольно. Подозреваю, что мама не хотела "светить" ребенка в официальных инстанциях, так как оправданно опасалась, что узнай там, что ребенку приходится жить в одной квартире с наркоманкой, то вместо оказания помощи, её лишат собственного ребенка.)
- Дома нет порядка (Вообще понятие порядка очень субъективно, в квартире действительно тесно, это, как правило, и создает ощущения его отсутствия, но я заметила, что когда маму попросили показать одежду ребенка, то она открыла шкафчик с очень аккуратно сложенной чистой одеждой)
- в квартире проживает бабушка-наркоманка
Из всего перечисленного, на мой взгляд, только последний пункт может претендовать на звание угрозы, да и то скорее потенциальной, чем непосредственной. Но, замечу, наркоманка бабушка. А ребенка отобрали, у матери... Мать не хотела отдавать ребенка, его забрали насильно.
Ребенка забрали в больницу для обследования состояние здоровья. Маме последовать в больницу вместе с ним не разрешили, тем самым нарушив Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 Раздел 4, ст. 22 "... Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания независимо от возраста ребенка".
Впрочем, маму обнадежили, что может быть разрешат ей навещать сына, а в перспективе может быть и вернут, если она дома наведен порядок. (Ах вот, оказывается, что было главной угрозой жизни и здоровью маленького Вовы!)."

ну и как вам???
ельки, столько матерей, отказывающихся от своих детей, а тут - прямо наоборот... ну не сволочи?

Заняться им нечем. С неблагополучными надо возиться, а тут и дело сделали, и с ребенком возиться не нужно, мать будет и так сидеть с ним, безвозмездно.
Не так давно услышала от местных ментов, что показатель надлежащего исполнения обязанностей родителями - отдельная комната и компьютер у ребенка. Значит, априори, те, у кого этого нет, должны быть лишены родительских прав. Ну, или оштрафованы сначала.

я тоже смотрела этот сюжет.
итак, Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.


в данном случае малолетняя мама грубо нарушила данную статью - не поставила ребенка на учет, не зарегистрировала факт рождения ребенка, не показывает его врачам.
право родителя, говорите, на определение - воспользуется ли он им, или нет...
одно но - это его ЛИЧНОЕ право. а вот как опекуна ребенка - это ОБЯЗАННОСТЬ.
кстати, а каким образом она сможет доказать свое родительское право? документов на ребенка-то нет...

далее. я согласна, что сейчас мама внимательно смотрит за малышкой, что в этомс бардаке, где живут они все, вещи крохи аккуратно выстираны, выглажены и сложены в стопку.
а что потом? у нее нет работы, нет средств на содержания не только себя самой, но и дитя. от отчаянья она может начать пить, ребенолк будет заброшен.
а может и не начать.
судя по последним кадрам, молодая мама наконец-то поймет, что она обязана и зарегистрировать малышку, чтобы наконец-то получать пособие на ребенка, и подыскать себе работу, и прикармливать дитенку...
а то глянешь на этих маннокашных рахитичных детей, вскормленных "на одно молоке!" - хоцца расстрелять мамашку.

дай бог, чтобы этот случай заставил девушку изменить свое отношение к происходящему. как мне показалось, ребенка она действительно любит.

"в данном случае малолетняя мама грубо нарушила данную статью - не поставила ребенка на учет, не зарегистрировала факт рождения ребенка, не показывает его врачам"

на учет в ЗАГС ребенка необходимо поставить до достижения им ШЕСТИ месяцев. Этому ребенку 3.

в ЗАГСе выдают СВИДЕТЕЛЬСТВО о рождении ребенка. На основании СПРАВКИ о рождении, которую выдают при выписке в роддоме. Поэтому говорить о том, что ФАКТ РОЖДЕНИЯ ребенка не зарегистрирован несколько неправильно.
Более того - из роддома в детскую поликлинику по месту проживания мамы В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ направляется уведомление о том, что на участке в поликлинике появился новый малыш. И в течение первых 2 дней к нему обязаны направить патронажную сестру из этой самой поликлиники. Т. е. надо четко понимать, что у мамы нет обязанности показывать ребенка врачу, это у врачей есть обязанность патронировать ребенка. И грубое нарушение в данном случае это то - что каким-то непостижимым образом за 3 месяца к ребенку не дошли ни патронажная сестра, ни врач.

"а что потом? у нее нет работы, нет средств на содержания не только себя самой, но и дитя. от отчаянья она может начать пить, ребенолк будет заброшен"

а потом она может найти работу, комнату в общежитии, выйти замуж, родить еще 10 детей и жить долго и счастливо... "что потом?" - это как раз не разговор. Никто не знает, что будет потом.

В подобной ситуации - органам опеки надо бы заняться трудоустройством молодой мамы - это бы имело смысл - а не отбором у нее ребенка

"а то глянешь на этих маннокашных рахитичных детей, вскормленных "на одно молоке!" - хоцца расстрелять мамашку"
вот здесь путаница какая-то )))
манная каша - какое отношение имеет к грудному вскармливанию?
рахит - какое отношение имеет к грудному вскармливанию?
вообще-то исключительно грудное вскармливание до 6 месяцев - это норма, вы не знали? а докормы вводятся самое раннее месяца в 4, а лучше к полугоду, и речь идет ни в коем случае не о смесях, а об овощных и мясных пюре и соках, при этом В НОРМЕ месяцев до 8 смешанное вскармливание - грудное и докормы. Смеси - это как раз один из способов постараться угробить здоровье ребенка

насчет статьи об образовании как согласуется с трехмесячным ребенком?

у меня "навещать" патронажная сестра пыталась прийти когда я еще даж не думала родить:) Потом правда тока выписалась, тут же явились) Я ничего и никуда не сообщала.
Может дело не в маме? А в наших, оставляющих желать сильно лучшего, детских поликлинниках?

С коляской вообще бред. У меня дочь периодически отказывалась находится в кровати, и "проживала" в коляске:) Зато удобно, ездит со мной по всей квартире:) и постоянно мама рядом:)

Кажется органам опеки просто нечем было занятся. Или у кого-то зуб на эту семейку.
Если паспорта выдают в 14, почему запрещено рождать в 16, если она за ним ухаживает, кормит и не бросила его на какой-нибудь помойке. Что будет дальше не знает никто. Боюсь что даже сама эта мамочка. Нафига надо было трех-месячного кроху забирать у мамы? Ладно бы бабушку-наркоманку изолировали...

Не, я все таки все больше убеждаюсь, что государственные служащие вместо того чтобы помочь, стараются навредить.
ИМХО

касается патронажа, так в том случае ни медсестру, ни врача просто НЕ ПУСКАЛИ на порог, в связи с чем ими и был поставлен вопрос в органы опеки *специально поинтересовалась сразу после этого сюжета*
факт выписки справки из роддома не есть установление доекментов на ребенка. там не фигурируют ни имя и фамилия, ни номер регистрации. т. е. эта справка фиксирует только факт рождения, но не является документом, удостоверяющем личность.
по докорму. я так понимаю, что вы - сторонники только грудного вскармливания. тогда что-лтбо обсуждать не стоит. не вижу смысла.

насчет статьи об образовании как согласуется с трехмесячным ребенком? части 2 и 3 - пока никак. но 1 - имеет прямое отношение.

кстати, финал там вполне приятственный - сюжет снимался в марте. сейчас ребенка зарегистрировали, обследовали, вернули маме. она уехала жить к бабушке.

что касается патронажа - если не пускали, то это другой вопрос. Только кто не пускал? Бабушка? Так ее и надо изолировать тогда. Или сама мама?

в справке из роддома фигурирует имя матери, у которой родился ребенок. Так что говорить об отсутствии документов вообще и невозможности "доказать свое родительское право" - при наличии такой справки нельзя.

"по докорму. я так понимаю, что вы - сторонники только грудного вскармливания. тогда что-лтбо обсуждать не стоит. не вижу смысла."
я сторонник разумного и взвешенного подхода. Но использовать в качестве иллюстрации того, что мать не заботится о ребенке, отсутствие в доме смеси - считаю абсолютной глупостью. И - на минуточку - сторонник грудного вскармливания не столько я, сколько Всемирная Организация Здравоохранения, рекомендации которой я собственно и приводила.

И - главное - если вы всерьез не видите смысла что-то обсуждать, то просто не обсуждайте, избавьте соседей от необходимости знакомиться с вашими декларациями о намерениях.

меня маменька кормила только грудным молоком месяцев до 7-ми, ни рахитичной и недокормленной меня нельзя было назвать, ни тогда, ни сейчас)))
Маш, подтверди)

не, это с кем сравнивать.... по-моему на стандарты восточной красоты ты явно не вытягиваешь.... маловато будет! (с) )))))

ты меня давно не видела)))

я так понимаю, что инакомыслящие - персоны нонграта в вашем домике?

а есть ли смысл обсуждать со вполне взрослыми, сложившимися личностями то, чего они не премлют? это пустая трата времени именно потому, что никто никого не переубедит.
и ВОЗ считает, что грудное вскормливание не единственный способ питания детей, а основной. но и докармливание детей кашками и пюре - вполне рекомендуемая процедура)))

кроме того, "что касается патронажа - если не пускали, то это другой вопрос. Только кто не пускал? Бабушка? Так ее и надо изолировать тогда. Или сама мама?" - не пускали обе. и это уже основание для привлечения сотрудников милиции.

"в справке из роддома фигурирует имя матери, у которой родился ребенок. Так что говорить об отсутствии документов вообще и невозможности "доказать свое родительское право" - при наличии такой справки нельзя." мадам! читайте гражданский кодекс и прочие нормативные акты. удостоверяющими личность документами в нашей стране являются документы, содержащие фамилию, имя и отчество человека, его фотографию. основные документы для лиц, не достигших 14-летия, являются свидетельства о рождении.

"И - главное - если вы всерьез не видите смысла что-то обсуждать, то просто не обсуждайте, избавьте соседей от необходимости знакомиться с вашими декларациями о намерениях."
если вы позволяете себе интерпретировать сюжет и законы по своему разумению, почему этого не могу сделать я?))
адью!

вот с кем действительно нет смысла дискутировать, так это с персонажами, склонными к показательному хлопанью дверьми )))))

обидели очередного котеночка (((((

я в тебя верю!!!!! )))
ну хошь быть красивой по всем стандартам - будь! ))))) я ж не против )))))

о каких "прикормах" может идти речь в виде пюре в 3 месяца? Может я конечно напрочь не помню за 10 лет, но кажется пюре я начала давать позже. На пару месяцев. Овощное. Мясо в пол-года (и то вопили что рано!)

Млин, Ангел, уважаемая, ну почему тогда законодательно зарегистрировать ребенка, то есть получить на него Свидетельство о рождении нужно ДО шести месяцев?
О чем собственно спор?

Давайте дружно порадуемся, что мамашку, которая может просто НЕ ЗНАЛА как надо себя вести, вразумили, и с ней и с ребенком все в порядке)) Все здорОвы и счастливы.

А если б ей просто объяснили, что "детка, так не правильно, надо так и так сделать" не думаю что пришлось бы делать "образцово показательную программу по ТВ"

да какая разница? человек начинает с того, что не о чем говорить со сторонниками грудного вскармливания, потом перескакивает почему-то на прикормы, которые к искусственному вскармливанию вообще никакого отношения не имеют, и в заключение пытается сформулировать свое возмущение тем, что его нелинейной логике следовать не желают )))

то же и с оформлением документов

иээех.... ну что, я зря тему про чтение текстов вешала????? большинство все равно читает только знакомые слова? ))))

прости, просто я как дурак читаю ВСЁ!:)))))
"работа такая"(с) )))

Государство у нас такое... чтит букву Закона... к большому сожалению...

Если девушка в 16 лет ухаживает за малышом - надо только пляски благодарственные вокруг нее плясать - мое мнение...

Ибо устраивать за это "показательную передачу" - нечто такое - чему у меня нет слов. Материнство сводить к оформлениям документов и рекомендациям ВОЗ... МОЕ МНЕНИЕ = идиотизм....

Но опять таки:) Может - придумаем, чем девочке помочь?? чем "пинать" "инакомыслящих"?:))

Марго:))) тебе - как самому терпеливому домохозяйке:))))) отдельное спасибо и уважение:))) я бы топил их в пяти метрах от входа:)) показательно:))

Точно разрешаешь?))) Я стараюсь, чессна)

По теме. Кашки и смеси используют при недостатке грудного молока. Или при малой жирности. Все. При нормальном грудном вскармливании молочные смеси не используются. Ибо это - заменитель. Если мадам этого не знает, нечего тут дверьми хлопать. Сквозняк.

в одной передаче смотрела краем глаза вроде у Малахова одной маме 2 малолетних детей и отцу пенсионеру вменили то, что они о детях не заботятся... приехали и забрали детей на обследование в больницу и мать с отцом туда не пустили... при этом семья не алкоголиков и наркоманов... просто малообеспеченная в нашем городском понимании, отец занимался подсобным хозяйством, а мать ходила по грибы-ягоды в сезон... так матери сказали что ей нужно УСТРОИТСЯ НА РАБОТУ!!!, которой в их деревне в принципе нету... хотя детям было одному меньше года, второму 2. 5... данные примерные... на точность не претендую... вот сижу и думаю не в нашей ли стране можно дитё до 3 лет воспитывать не работая совсем на законных основаниях???

ну и напоследок: я сторонник грудного вскармливания, особенно если его достаточно

и совсем напоследок... по закону если мать НЕ СОВЕРШЕННОЛЕТНЯЯ( то есть нет 18 лет!!!) то ребенка из роддома вместе с ней забирает опекун(как правило это родители юной матери или совершеннолетний отец ребенка), если таких нет, то ребенок матери не отдается... на моих глазах была трагедия, когда девочка 15 лет родила ребенка, а ее родители категорически против были... ребенок ушел в дом малютки, ХОТЯ МАТЬ НЕ ПИСАЛА ОТКАЗ!!!!! вы бы видели как она рыдала

у меня рука не поднимается ))))... пока ))))

насколько я поняла, все благополучно разрешилось с той молоденькой мамой по итогу.... и я в общем не смогла изобрести способа, как мы могли бы помочь?...

Шадош
ты ж знаешь, я тебя в любом виде лублу! )

Кохтя
ты просто мученик! не умеешь ты свою жизнь упрощать ))))

самое обидное, что бывает с точностью наоборот (((( абсолютно благополучные, обеспеченные семьи годами не могут взять ребенка из детского дома. Или детей, которых по объективным причинам надо бы изолировать от невменяемых родственников, никто как будто бы не замечает и они продолжают в этих семьях выживать....

действительно думаете, что органы опеки проявили инициативу даже раньше поликлиники?
Две женщины в одной комнате - это норамльно, по нашим правилам. А вот появление при них мальчика - это повод для претензий на улучшение жилищных условий! Но, не таково наше государство! Бабушка-наркоманка его не волнует, в последнюю очередь его волнует и судьба мамаши-подростка. Иначе, государство озаботилось бы изоляцией мамы с сыном от наркоманки. И общества - от наркоманки. Но, даже если бы мама осталась одна с сыном, все равно - повод для требования улучшения жил-условий. Так что, ходы понятны:(

А теперь задумайся - откуда органы соцопеки узнали о сложившийся на подотчетной территории ситуации? Они РСХА? Или НКВД? Или у органов соцопеки есть своя платная негласная агентура?
Тем более, что случай рядовой и шестнадцатилетняя недоЖенщина родила не будущего недоПрезидента. Ну, разумеется, - хочется надеятся - не от Президента и родила.
А сюжет произошел. И надо же - по центральному ТВ.

Короче, разыгрывается какая-то карта.
Что за карта - нам потом по ТВ объявят. А если не объявят - то это карта была не для нас и всех делов.
Был нужен резонанс.
Резонанс, судя по кипешу в Домике псевдоСамостоятельных Мам - имеет место быть.
Следует предположить, что если он докатился до этого захолустья, то уж там "где надо" он уж точно произошел!

В одном ты прав, мой друг Платон!
Все ходы понятны. (с)
Не все нам, а тем, кто их сделал.

"Ничто не берется ниоткуда и не уходит в никуда" (с).
Ты бы, Платон, должен был бы знать эту истину.
Ведь она твоя.
)))

предположим, дом стоит на расселение. .. Или есть застройщик, которому нужно переселять жильцов...

Маш,
посоветуй курсы, где научат жизнь упрощать, пли-и-и-и-из:)))

а вот про поиски спонсора тема выше - не подходит? )))))

ибо спонсор еще больше усложит мою жизнь. Самой, как то оно... привычнее:)

что здесь возможен квартирный вопрос, плюс галочка в послужной список, мол работаем в поте лица.

Таких бы ретивых взашей от этих должностей.

Бедная девчонка!
Помочь - так нЕкому, а обвинять - всегда легко... и многие горазды. И ведь в чём беда - да в том, что она маленькая сама и защиты нет. Мало ей, видно, того, что мать наркоманка! Не хватит силёнок, и будет еще один детдомовец и еще одна наркоманка... как-то так.
Всё у нас в исполнении законов через ЖО..(

А что до питания.. мне бабушка (заметьте, ЛЮБЯЩАЯ, помогавшая мне много) с первенцем моим говорила, что кормлю его "синей водичкой", "что за молоко!" Мне упрямства хватило кормить одного сына до 1г 5мес, второго дол 1г7мес.. смеси не использовала, каши и прикормы вводила не совсем в соответствии с врачебными нормами, больше опиралась на свою интуицию, особенно с младшим... и я считаю это правильным. Теперь практически все уже пришли к такому мнению. Но не 18 лет назад, и не 14 даже..

Но разве справится девчонка в 16 лет без поддержки и без уверенности, а уж какая уверенность, если отнимают ребенка!

девчоночки!
мама AsYouSaymyDarling с сыном Кристианом! ))))
мама Ezhe-Vika с сыном Артемом!!!! )))))

Милые Вики, с праздником Вас!..)

С праздником, тёзка)

У меня большой вопрос и просьба одновременно. Может знает кто места для отдыха в Крыму или Анапе, пансионат или санаторий? Только чтоб по деньгам приемлимо было. Собираюсь с сыном летом поехать. Поделитесь, пожалуйста, своими идеями и впечатлениями. Мы с ним уже два раза ездили в разные места, в Евпаторию и в Песчаное, теперь бы ещё куда-нибудь отправились, только пока не придумала. Заранее всем огромное спасибо!

отдыхали мы лет 10 назад в местечке под названием Большой Утриш! Там, правда, с пансионатами тогда туго было, но частный сектор вовсю процветал, море через дорогу, поселок длинный вдоль берега, заповедник к тому ж с дельфинарием и биостанцией. не знаю как там сейчас, но было супер-народу мало, только на выходные анапские местные приезжали как к себе на дачу! Да и рядом были поселки тож ничего. Если мелкий не особо прихотлив к условиям, то в частном секторе подальше от города вполне приемлемые цены. Это так, не инфа-ностальгия....)))

поздравляем с Днюхой!!!! )))))

И я, и я!))) Денег, здоровья, гармонии)))

От всей души искренне пАздрАвлЯю С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ:)))
Здоровья, благополучия во всех отношениях, ну и да, счастья, конечно же:)

Здоровья, удачи во всех начинаниях и счастья!

Всего самого светлого и доброго! Успехов хорошо отпраздновать.

очень приятно:)

просто улыбнуться)

1. Не беспокойтесь о том, как избежать искушений, - по мере того, как Вы будете становиться старше, они сами начнут избегать Вас.

2. Чистый галстук имеет свойство притягивать суп.

3. Чему сопротивляетесь, тем и становитесь.

4. Остерегайтесь того дня, когда Вам не о чём будет поскулить.

5. Сотворяя человека, Господь несколько переоценил свои возможности.

6. Не успели Вы упомянуть что-либо, как...
... если это что-нибудь хорошее, оно исчезает;
... если это что-нибудь плохое, оно происходит.

7. Ведите себя так, будто за Вами следят.

8. Когда великий человек, к которому Вы питаете глубокое уважение и восхищение, выглядит погружённым в глубокие раздумья, он, вероятнее всего, размышляет об обеде.

9. Если Вы перестали думать, не забудьте потом снова начать.

10. Большинство людей заслуживают друг друга.

11. Человеку иногда удаётся случайно наткнуться на истину, но основную часть времени он занимается тем, что падает, поднимается и продолжает искать.

12. Никогда не стоит путать терпение хозяев с их гостеприимством.

13. Первые килограммы, которые Вы сбрасываете, исчезают как раз с тех участков Вашего тела, где Вам совсем не хотелось бы их терять.

14. Кратчайшее расстояние между двумя пунктами обычно находится в стадии строительства.

15. Множество людей принимают короткую память за чистую совесть.

16. Люди начинают прислушиваться к голосу разума лишь тогда, когда все другие возможности исчерпаны.

17. Правильно угадайте что-либо 3 раза подряд - и Вы завоюете себе репутацию эксперта.

18. Трудно парить рядом с орлами, когда работаешь рядом с индюками.

19. Лучше ужасный конец, чем ужасы без конца.

20. Из всех неприятностей произойдёт именно та, ущерб от которой больше.

21. Как только Вы примитесь делать какую-то работу, находится другая, которую нужно сделать ещё раньше.

22. Любое устройство, требующее хотя бы лёгкой наладки и регулировки, обычно не поддаётся ни тому, ни другому.

23. Потерянная вещь найдётся не раньше, чем Вы купите взамен её другую, точно такую же.

24. То, что Вы храните слишком долго, можно выбросить. Как только Вы это выбросите, оно срочно понадобится.

25. Никогда не хватает времени на нормальное выполнение работы, но всегда находится время на её переделывание.

26. Человек, который может улыбаться во время неудач, непременно думает о том, на кого он может свалить свою вину за очередную неудачу.

27. Вероятность того, что бутерброд упадёт маслом вниз, прямо пропорциональна стоимости ковра.

28. Если ничего другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.

29. В любой организации работа тяготеет к самому низкому уровню иерархии.

30. После того, как из защитного кожуха будет выкручен последний из 16 болтов, выяснится, что сняли не тот кожух.

31. Первые 90% работы отнимают 10% времени, а последине 10% - оставшиеся 90% времени.

32. Любой инструмент, если его уронят, закатывается в самый недоступный угол цеха. Закатываясь в угол, он сначала ударит Вас по пальцам ноги.

33. Оставшиеся гайки никогда не подходят к оставшимся болтам.

34. Горячая колба выглядит точно также, как и холодная.

35. Подожди, и плохое само собой исчезнет.
... нанеся положенный ущерб.

36. Соседняя очередь всегда движется быстрее.
Как только Вы перейдёте в другую очередь, Ваша начнёт двигаться быстрее.

37. Стоит запечатать письмо, как в голову приходят свежие мысли.

38. Не вступайте в спор. А если уж попали в трудное положение, то задайте совершенно не относящийся к делу вопрос, и, пока Ваш оппонент пытается сообразить, что происходит, быстро меняйте тему разговора.

39. Если подчинённый задаёт Вам вопрос по существу, уставтесь на него как на сумасшедшего. Когда он отведёт взгляд, задайте ему его же вопрос.

40. Любую стоящую работу стоило делать вчера.

41. Если Вы одновременно нажали две клавиши пишущей машинки, то отпечатается та, которую Вы нажали неправильно.

42. Именно в тот единственный момент, когда Вы откинулись в кресле и расслабились, через контору пройдёт с обходом босс.

43. Чем скучнее и старее журналы в приёмной, тем дольше Вам придётся ждать.

44. Чем проще инструкция (например, "Нажми здесь"), тем труднее найти, где же всё-таки нажимать.

45. Если среди яиц окажется единственное испорченное, то именно его Вы и разобьёте в тесто для торта.

46. Если Вы использовали мерную кружку для жидкости, то она сразу понадобится для того, чтобы измерить что-нибудь сухое.

47. На грязный пол ребёнок ничего не будет разливать или рассыпать.

48. Любой застенчивый ребёнок выберет многолюдное место, чтобы продемонстрировать вновь приобретённый словарный запас ("чёрт подери" и т. д.)

49. Если Вы купили неспелые бананы, то к моменту созревания их уже не останется. Если Вы их купили спелыми, бананы испортятся до того, как их успеют съесть.

50. Продолжительность минуты зависит от того, по какую сторону двери в туалет Вы находитесь.

51. Телефон зазвонит, когда Вы находитесь перед входом в квартиру и безуспешно пытаетесь её открыть.
Трубку вы схватите как раз тогда, когда в ней зазвучат сигналы отбоя.

52. Тот, кто храпит, засыпает первым.

(с).

пункт 48...
"бабушка, а мы апельсиновые корочки ведь выбрасывать не будем? Мы их в самогонку положим?"... Как раз во времена борьбы с самогоноварением)

Спасибо большое! Иногда так важно- просто улыбнуться!

по поводу 48 пункта.
Ехало знакомое семейство в поезде. Тишина, все полуспящие. Ребёнок (4 года на тот момент) задумчиво смотрит в окно и вдруг громко и чётко произносит: "ТВОЮ МАТЬ!!" (Это папа накануне что-то чинил и попал молотком себе по пальцу). Сосед по купе очень выразительно посмотрел на родителей.

вот бывают жеж ситуации, когда понимаешь, что мужчины - они тоже человеки ) и неплохие в сущности ))) и даже милые )))

(с) тырено из жж, просто для настроения :

Вчера я провела день в официальном месте - давала показания в суде. Это долго и муторно - духота, очередь с непонятным движением, повторные вызовы - в целом, тягомотно и беспорядочно (не говоря уж о том, что сам процесс участия в таких процедурах малоприятен).
Поэтому часть посетителей коротает время в ресторанчике напротив суда. Тихое скромное место. Можно попить кофе, можно пообедать. Адвокаты работают там с бумагами, юристы встречаются с клиентами. Ну и я пристроилась отдохнуть в тишине и прохладе.

Недолго я просидела. За соседним столиком - мужчина моего возраста, с ноутбуком, заваленный бумагами - короче со всеми атрибутами преуспевающего работника Фемиды. Поднимает на меня глаза - в них радость и удивление.

-Какое чудо! Кого ждем? Неужели второй? Как же Вы решились?
- Спасибо Вам от мужиков!

Приятно, не спорю, В особенности - мне. Я плохо переношу беременность. Мне тоскливо большую часть времени - виноваты в этом гормоны. Я привыкла к тому, что я сильная, самостоятельная, привлекательная. Способна свернуть горы. А тут - не пролезаю в дверь и штаны у меня сползают. Меня уволили с работы. Может ли быть уверен в себе человек, теряющий штаны?

На столике появилась гора пирожных и соков - в знак любезности.

А дальше пошла цепная реакция. Большинство посетителей были мужчинами за 40 - то есть, в том возрасте, когда понимают ценность детей. Мне целовали руки, говорили всякие приятные вещи и - делали беременные подношения.

В зал суда я вернулась с корзиной фруктов, тортами и корзиной цветов.

Многим из нас тяжело носить живот. Грустно смотреть в зеркало. Беспричинно хочется плакать. Жизнь кажется конченой - и так бесславно.

Девочки, давайте улыбаться! Оказывается, наши животы очень украшают действительность! А наши будущих детей ждут не только в семье - они нужны всем!

наверняка среди подношений оказались и визиточки этих адвокатов. )

мммм.... это к чему? к личным отношениям? или к профессиональному? )))

знакомый юрист никогда не помешает,
так что храните визиточки дамы!!! :))) и радуйтесь вниманию мужчин!

К профессиональному, конечно... Хотя внимание всегда приятно, если не задумываться о мотивах...

"Чем дальше война, тем больше в глазах современников она напоминает нечто виртуальное. Это не укор. Это неизбежность. Москва готовится к празднику. Фонтаны, реклама, цветы. У входа в родное агентство раздают георгиевскую ленточку. И цветы правильно, и фонтаны, и ленточки, а все равно получается какой-то глянец. Повторяю, это не укор, а неизбежность: чем дальше война, тем больше на бронзе патины.

Помните фильм "Двадцать дней без войны": военный корреспондент приезжает в далекий Ташкент на пару дней там снимается по его сценарию фильм о войне. И как его бесят на актерах эти нелепые противогазы. "Ну не носят их на фронте", - в отчаянии бросает он режиссеру, а ему в отчет: "Устава у нас никто не отменял". Там был глянец, потому что стреляли все-таки далеко. Сегодня глянец, потому что память у большинства наших сограждан реальную войну из памяти стерла.

В этом году у акции "Георгиевская ленточка", задуманной РИА Новости и "Студенческой общиной" в 2005 году, юбилей. Причем, действительно без всякого преувеличения победный. Ленточный бум охватил не только Россию, но и десятки зарубежных стран. Счет тех, кто отдает дань уважения погибшим на той войне и еще живым ветеранам, повязав ленточку, хоть на антенне своей машины, хоть вплетя ее в девичью косу, хоть присоединив эту ленту к своим наградам, как делают ветераны, идет на миллионы.

И все-таки именно сейчас, на мой взгляд, самое время поговорить о будущем акции. Самая большая проблема сейчас в том, чтобы количество не перешло в количество. Иначе ленточки просто девальвируются, станут элементом декора, сольются с остальным предпраздничным глянцем и постепенно потеряют тот эффект, что имели в начале.
Попробую объяснить.

Недавно в Калининграде какие-то подонки, не поленились отодрать в Парке Победы, приваренную намертво гаубицу и уволокли ее в болото. Местной власти позвонили, но она и пальцем не шевельнула. Ну, что делать, сами выбрали. Хорошо еще, что нормальные местные ребята через интернет связались друг с другом, подъехали на внедорожниках и с огромным трудом вытянули эту махину-гаубицу - много больше тонны - на сухое место. Спасибо. Каждому георгиевскую ленточку в руку. Пусть повесят на свои внедорожники.

Это уже не глянец. Это подлинное уважение к памяти предков, подкрепленное собственными, испачканными в болоте штанами и натруженными руками. Вот, и погибший на фронте поэт Владимир Кульчиций, как-то кстати, вспомнился: "Война совсем не фейерверк, а просто трудная работа, когда черна от пота - вверх скользит по пахоте пехота". Интересно, сколько ведер пота было пролито, чтобы протащить эту гаубичную махину до Калининграда?

Естественно, дело не в том, чтобы давать ленточки лишь тем, кто вытащит из болота по гаубице. Не о том речь. Просто к ленточке должно обязательно прилагаться при любой возможности нечто, "погружающее" в ту войну. Блестящая же была в прошлом году мысль устроить для молодежи бесплатные показы фильма "Мы из будущего". Макнули из настоящего в прошлое, без штанов и прямо под обстрел. Всех бы "черных копателей" из настоящего в такое прошлое.
А потому и георгиевскую ленточку, парень, посмотревший такой фильм, будет носить уже по-особому.

Разумеется, каждый год такой фильм не снимешь, да и фильм все-таки не живое дело. Надо что-то придумывать, стараясь склеивать настоящее, и, прежде всего, молодое поколение, с той реальной, а не виртуальной войной.

У нас есть ребята, которые каждое лето едут на места былых боев, находят останки наших солдат, ищут при возможности родных погибших, торжественно хоронят останки наших воинов. Георгиевская ленточка на лацкане мундира каждого работника Московского метрополитена, это, конечно, хорошо. Но на могиле похороненных наших воинов, еще лучше. Кстати, многие из могил, памятников и мемориалов наших солдат в ужасном состоянии. Почему бы "Георгиевской ленточке" не заняться и этим? Откуда силы, время, деньги? Возможно, не стоит жадничать и по-умному расширить число учредителей акции. За счет тех, кто искренне сочувствует этому делу и у кого есть другие (финансовые, организационные) возможности в нем поучаствовать.

Наверняка найдутся и добровольцы за рубежом. Трудно не заметить, что среди стран, в акции активно не участвующих или не участвующих вообще, освобожденные когда-то русским солдатом, Польша, Болгария, Чехия, Словакия, Румыния, Венгрия.

Понятно, что не все так просто. Но если и идти в эти страны с тем, что называется "народной дипломатией", то, конечно, с георгиевской ленточкой в руке. К тому же очень удачно Международный совет российских соотечественников (МСРС) получил ассоциированный статус с Департаментом общественной информации ООН. Входящие в МСРС организации, участвуют и в акции "Георгиевская ленточка". Почему бы им для начала и не взять на себя этот действительно непростой участок?

И еще одно. Не хочется портить праздник, но не стоит забывать, что он со слезами на глазах. Между тем, чем дальше уходит время, тем церемониальнее память о войне. А это убивает ее не хуже забвения. Не знаю, как тут найти золотую середину, но чем больше появляется современных поделок о войне, чем страшнее и натуралистичнее с помощью компьютера их снимают, тем меньше мне страшно.

Хотите понять, что такое действительно страшно? Попробую объяснить. Когда-то давно, еще в старом АПН, ко Дню Победы мы решили организовать выставку. Нам запретили. Сказали, что это шок, слишком страшно. Может быть, начальство было и право: одна женщина, взглянувшая на картину в нашей редакционной комнатенке, тут же упала в обморок.

Один наш знакомый художник чудом пробился в дом военных инвалидов таких, думаю, уже нет, обитатели умерли - и зарисовал каждого. Пустили его тайком на два часа, но так получилось, что он рисовал без перерыва весь день, каждый хотел оставить о себе хоть какую-то память. На картинах изображены люди, вернее, часть людей обрубки без рук и без ног. Некоторые и без глаз. Все торжественно одеты по такому уникальному случаю в мундиры и увешаны орденами. И глаза, у тех, у кого есть - пронзительнее не встречал. И такая тоска во взгляде не передать!

В общем, праздник Победы нам испортить тогда не позволили. На улице весело пела гармонь. Народ гулял, а мы сидели в своей редакционной комнате в праздничный день, собрались все до единого. Тоже, конечно, пили и мрачно перебирали портреты, которые никто, наверное, так и не увидел.

Это был самый тошный и самый искренний День Победы в моей жизни.

Хоть самый малый кусочек того дня на каждую нынешнюю георгиевскую ленту, и она стала бы живой. И с улиц ушел бы глянец. И улыбки и слезы установились бы в той самой пропорции, что и нужно.

И тогда количество ленточек совершенно точно перешло бы в совершенно иное качество."

(с)

Абсолютно согласна!!!
Тошнит, когда глупые детки в аську пишут: повесь сердечко и пусть все знают что мы самые большие патриоты в мире!
большей ереси не встречала... :(

вешают хоть сердечки, хоть колечки, хоть цветочки. Главное не символ, главное - то, что в мозгах.
Посмотрите учебники истории... Рыдать хочется. О ВОВ одна тема, о Христе -5! (возможно, мне не повезло с этими учебниками)
Я не призываю рушить религию, я считаю, что ее слишком много стало, это отдает ханжеством и политикой. На войне не смотрели, какое у тебя вероисповедание, и есть ли оно вообще. У меня прадед прошел 3 войны, в 45-м его не взяли по возрасту... Деды, конечно, воевали. Я наслушалась разного, особенно, о разнице в отношениях к ветеранам сразу после войны и лет эдак через 20...

- вот тогда и начнется новая война...

Так сказала моя мама, оставшаяся сиротой на той войне в 45 году, за три месяца до победы. (Может, кто раньше или позже сказал, не знаю)
Такого поколения долго еще не будет, чтоб возраст подделывали и шли на войну.
Замечательно, что помнят еще, плохо, что вспоминают об участниках только в районе 9-го мая. Но и то славно. Думаю, оставшимся уже не надо ничего, по большому счету, кроме того, чтобы о них помнили.

Страшно, что на день рожденья Гитлера стало собираться НЕЧТО... та пена, которой все равно, о чем горлопанить и кого бить. Неужели история и впрямь ничему не учит? Мне кажется, вместо уроков истории лучше показывать в обязательном порядке художественные фильмы. Про войну в том числе. Не все нынче умеют читать, а фильмы про войну, по моему, дети не смотрят. Неожиданно для меня смотрит моя дочь: патриотизм передается по наследству, как вы считаете?

Почему-то не хочу вешать на себя геогриевскую ленточку. Не потому, что не уважаю тех, кто защищал нас, нашу Родину. Просто сейчас для большинства эти ленточки не больше чем фарс, и значат они для людей не больше, чем сердечки в аське.
Ленточку нацепили и вперед. А сколько из тех людей с ленточками помогаю по жизни старикам, оставшимся в живых с той войны? Да ладно уж. А просто место в транспорте многие уступают? Вот-вот.... Зато на 9 мая мы все герои и молодцы.

на машине есть ленточка. Мне плевать, что думают те, кто просто так нацепил. Для меня главное, что думаю я. Я поддерживаю движение за память и уважение.

"Почему-то не хочу вешать на себя геогриевскую ленточку. Не потому, что не уважаю тех, кто защищал нас, нашу Родину. Просто сейчас для большинства эти ленточки не больше чем фарс, и значат они для людей не больше, чем сердечки в аське."

Подтекст: но ведь я не такая, я жду трамвая.

Для вас, может, и не понятно, как для женщны - а объяснять в лом.... Но по вашей логике - что такое Знамя полка? да просто флажок из куска материи.
Что такое честь полка? да просто дурацкое мальчишество так и неповзовслевших мужчин. Что такое встреча ветеранов? Да просто повод для выпивки тех, кому повезло не сложить головы.

Нормальная логика нормальной современной женщины.

Все хорошо, простая Мария.
Просто - вы просто....
И это Вас, разумеется, извиняет.

Я понятно вразумил или втолковать с приставкой "в"?

1. "Мне плевать, что думают те, кто просто так нацепил. Для меня главное, что думаю я. Я поддерживаю движение за память и уважение."(с)

2. Странная такая.
"Неожиданно для меня смотрит моя дочь: патриотизм передается по наследству, как вы считаете?"(с)

1. Плевать, что думают другие.
2. Да, передается.

Без комментариев.
Другой реакции от Вас сложно было ожидать.
Спасибо, что не послали на.....

идентичная реакция. Символ потому и символ, что "не иллюстрирует какую-либо идею, а опирается на значимые ситуации и явления в самой действительности".
ВарягЪ. Я не поняла Вашу реакцию в свой адрес) Возможно, я не так выразилась. Мне плевать, что думают другие обо мне, когда я делаю то, что значимо для меня.

"ВарягЪ. Я не поняла Вашу реакцию в свой адрес) Возможно, я не так выразилась. Мне плевать, что думают другие обо мне, когда я делаю то, что значимо для меня."(с)

Именно это и я имел ввиду.
Для меня значимое. Для вас - видимо, тоже.

Ах, что подумает Просто Мария?

Кажется, на этот вопрос ответ уже прозвучал.

Мне казалось, что Вы лучше меня понимаете, Тень... ((((

Я не могу просто так быть уверенной))) Потому и переспросила) С возрастом я становлюсь перестраховщицей)))
Ибо мне не все равно, что Вы подумаете обо мне, во всяком случае, в этой ситуации, ибо мне казалось, что наши позиции здесь совпадают...

вчера проходила из метро, смотрю девочка, раздает ленточки эти... Я вспомнила про баталии в этой теме. В ЗАДУМчивости вспоминая, я... прошла мимо!!! Карочи без ленточки осталась. ВотЬ:(

Вы все редисЬки:)))))

а читать вообще вредно, особ читать форумы ))))
собственно, как и думать )
ничего хорошего из этого не получается )))

вопрос спорный
мужские читать иногда познавательно, в плане техническом.
Женские читать иногда полезно, в плане поржать для разрядки на работе.

А общие.. ну если "душа драки просит" ... почему нет?:)))

Но без ленточки это я мда... промахнулась:)))

столкнулась с тем, что на эту машину некуда вязать ленточку...

А что, зеркальца заднего виду в машинке отсутствует?
Впрочем, наверное, отсутствует.
К чему женщине ездить назад?

Для зеркало заднего вида) Или Вы про боковое?)))
Нечего тут мне!))) Нормально я езжу))) Вы же живой до дома добрались?)))

МОгу пригласить "из Москвы" на пару дней. Или просто на денек.

Когда у меня истерика, я еду в заветный уголок.
Их есть у меня... пара. Именно для мамок с небольшими и некапризными детьми. Т. е. так: скучно, иногда холодно, грязно (но машина пройдет), лес, болота, клюква, зимой и осенью - красоты невероятные, но среднерусские;
летом - купаться в озере, но достаточно много комаров. Грибы - для тех, кто считает, что полкило лисичек - это хорошо и много.
ДОщатое общежитие, питание - на ваше усмотрение, печка. Баня деревенская, помывка-стирка - как в деревне, Экологически и душевно чисто. Пишите ССС, всех расходов - на бензин и еду с собой. А там - можно и до цивилизации доехать, если затея с комарами и печкой не в масть. В Питер - 1 день хода на машине, в Ригу (с загр. паспортом) ближе, в Тверь - 2 часа. Есть чудные города ближе: Старица, Ржев и Торопец.
Детям: в музее посмотреть лис, белок, куропаток и проч, сходить в 1-дневный поход "за грибами". Пишите ССС, рассмотрим и другие варианты.

это Торопец-то ближе? Шесть часов ходу - минимум! Но место, - да, сказочное. Правда, приличная гостиница и там стоит по-московски.

Сто пудов, что Селигер.
ПО всем параметрам сходится.
Думаю, Осташков или Пено.

Кстати, когда мы с тобой поедем в Тверскую область?
Ты вроде обещал красоты!
А то Синий Камень мне уже надоел, если честно признаться...
Я ведь туда повадился как на работу, мать его едрить!

Правда, там километров восемь не доезжая до поворта на Плещеево озеро есть указатель - "Берендеево болото". Вот думаю, как подсохнет малька - на это болото махнуть. Говорят, там клад царя Берендея закопан. Вдруг найду?
:)))

аккуратненько там, в болоте))) Обещаний опрометчивых не давайте)))

Обещать - это не значит жениться!

я понимаю)))
"мало ли, что я на тебе обещал"))) (с)
хихик)

Предложение очень хорошее. Летом всегда очень хочется уехать, сбежать из этого города.

в фотоальбум выложила наконец-то фоты с мартовского "Праздника для мальчиков и девочек" ))))

не то в конце прошлой недели, не то в начале этой по всем новостным каналам прогнали сюжет о мамаше, оставившей полутарогодовалую дочку в автомобиле, который увез эвакуатор...

я вот чего не понимаю... как можно запереть в машине спящего ребенка 1, 5 лет и надолго уйти? нет, как можно запереть, я еще понимаю.... ну на 5 минут, ну на 10 - даже если проснется, то не успеет как следует испугаться... но свалить на 40 минут????!!!! ....

и как можно дожидаться 2 часа (!!!!!) нерадивую мамашу, рядом с машиной, в которой орет проснувшийся малыш????.... нет, как можно увезти автомобиль с тонированными стеклами с места неправильной парковки, и не заметить ребенка, я могу понять. Но прыгать вокруг машины и не вскрыть ее, это как???!!!! ...

... теперь эти идио... (зачеркнуто)... странные люди собираются судиться.... т. е. мамаше не только не было стыдно показаться с этой историей на всю страну, она еще собирается отсудить бабла "за моральный ущерб"....

.... не понимаю!!!!!....

это не странность, а их своеобразная логика... та мамаша, оставив годовалую девочку в машине досыпать, искренне думала что ничего страшного не случится... она быстро паспорт получит и вернется, а проснувшийся от вытаскивания ребенок не будет орать в очереди... поражают меня такие мамаши... деньги на машину и все остальное есть, а на няню, чтоб лишний раз ребенка не подвергать опастности -нет... вот и тащут своих детей в магазины и разные общественные места... про машины и эвакуаторы отдельная песня... вот тут недавно машину с мамашей и ребенком увезли на эвакуаторе... папа как бы всего на 5 мин вышел за чем-то и вытащил ключи, в его логике было не оставлять ключ в машине и что он скоро вернется... но вот что было в голове у мамаши, когда ее с машиной на эвакуатор грузили???
где то читала, что у американцев в инструкциях написано всяких глупостей... мы над ними смеемся, а ведь очень грусно... может пересмотреть ПДД и добавить что там нельзя ни при каком случае оставлять детей (и животных)? и в случае нарушения чтобы наказание было внушительное...

машину с пассажирами нельзя. Даже в присутствии владельца нельзя. Это нарушение.

они не видели, что там был пассажир. стекла тонированные, ребенок сидел тихо... это я про свою тему разумеется ) как можно ухитриться эвакуировать женщину с ребенком - я вообще представить не в состоянии ))))

остановке общественного транспорта тире автобусной.
Не удивлюсь, если узнаю, что акция была спланированной.
Почему бы бабла не срубить по-легкому? Моральный ущерб подобной мамаши - это отмаз.
Весь вопрос в бабле.

Да и то сказать- может, ей муж алиментов не платит?
Тогда любые действия по плечу...

ГОде в 90-м мою машину затащили на эвакуатор вместе с моей мамочкой. Я ее тоже оставил в неположенном месте минут на 20. Вот я посмеялся, как гаишник понервничал:) Правда, тогда был сссэр. А мамочка даже ничего не заметила, ни как грузили, ни как сгружали. Вздремнулось ей:)
А ваш праведный гнев мне не кажется искренним. Если чьи-то действия противоправны, но не смертельны, то есть смысл позже посудиться - такова жизнь, слизанная с "американской мечты":)

Кажется, предъявлен встречный иск. В органы опеки и попечительства. О том, что мать не исполняла надлежащим образом свои обязанности.

и кто кого интересно? )))

Пожалуйста..
я и доча 4. 5 года, не знаем, как лучше провести время..
живем в куркино.
спасибо!)))

коль не гнушаетесь отдыхом на природе, добро пожаловать в тучково с палатками, на живописное верховье москвареки, встречаем и проважаем, компания встречается уже больше 2 лет, за вашу безопастность отвечаю лично:)

вы там только на первые майские или на вторые тоже?

на майские обещали похолодание (((

ну что ж такое-то??

Тиранство. И злополучная звезда
(с)

майские у меня проходят мимо... Слава богу, не придется стоять в пробках, на дорогах нашего распускающегося Подмосковья. В прошлом году поехали в Суздаль, так почти 5 часов тащились:)))

пустите за руль. я готова и шесть часов в пробке тащится.
Только б из города уехать...:(

майские каждый год такая засада! Каждый год в конце апреля не знаешь, чего с себя снять, уедешь куда-нибудь за город, а тут как похолодает! Особенно запомнился заплыв на байдах, 1-го такая холодрыга была против летней жары 30 апреля, а нас еще кильнуться (перевернуться) угораздило:))

Где то недалеко здесь сплавлялись:)?

у меня нет дачи((( Плакаит...
А очень хочется уехать(((Опять плакаит...

*Базар - задушевный разговор, хоть и на повышенных тонах.))я так считаю)
Вот Shadow дала мне такой отлуп: "Значит, предлагаете сидеть в дерьме и не..." (дерьмом, видимо, назвали существование с отеч. машиной либо без оной, с зарплатой 20 тыс или менее, и никаких загранок и боулингов)...
А вы считаете такой уровень жизни "дерьмовым"? Мне интересно знать.
Мне хочется статистики: как много людей сочтет, что я, работая всю жизнь, "упала в уровне ниже плинтуса"? Я тогда статистику покажу мужу, пусть знает: мы с ним не средний и даже не низший, похоже, класс. Я на этот раз совершенно серьезно.
Интересно, что такой уровень жизни в 70-е годы считался бы зажиточным. А жить во многом было интереснее, хоть беднее, конечно.

Вы мой ник будете употреблять правильно... В полном виде.
Это был не отлуп. Вы делаете замечания людям, что они не умеют читать, да и слово аналитик у Вас звучит как-то ругательно... Оглянитесь, прочитайте свои посты заново... Предложите их прочитать кому-то еще...

Да, я считаю тот уровень жизни, который Вас не устраивает, о котором Вы вот уже несколько тем плачетесь, дерьмом, с которым Вы ж еще и предлагаете смириться. Это по Вашим, не моим, меркам.
Статистикой я не увлекаюсь, мнения не имею.

Как это - "мнения не имею"? Если у Вас всегда отточенные и резкие мнения. За это и уважаю.

Собственно вопрос: а Вас никогда ребенок, вскакивая с постели, не умолял со слезами: "мама, останься!", "мама я с тобой на работу!" (А у меня эти крики и слезы и сейчас в ушах и глазах (ребенку 22 года).
И большой P. S. (если терпения у Вас хватит дочесть)
Что касается "меня не устраивает" - так меня как раз устраивает (мой уровень). Не устраивает позиция работодателей.
Говорю ж: это не про меня, все почти, что я писала в первых запальчивых постах. Перечитываю часто, все. А просто я примерила на себя состояние тех, кого читают "нищими, имбицилами, алкголиками и тунеядцами"(это не все ваши термины, но они звучали, и без стеснения). и Задумалась: а отчего это, вправду, эти мамашки не работают на 2-х, 3-х работах (как зачем-то работала я?). А может, у них своя правда, а может, они ближе к своим детям?
За те годы, что я на 2-х3-х работах, я так много общения с ребенком потеряла... А живу я для детей, и ничего для меня интереснее нет...

а его слезы и сопли до сих пор в ушах звенят.
Это, бабоньки, уже диагноз.
В военной медицине называется последствия тяжелой контузии головного мозга после перенесенной минно-взрывной травмы.
Крепко же Вас долбануло, Странная Вы такая...
Как пить дать неподалеку взорвалось не менее противотанковой "итальянки" с мощностью ВВ 6, 1 кг. Ну, может, рядом бомба упала что-то вроде ФАБ-100.
Но то, что это была не противопехотка - я ручаюсь! Её несчастные 75-200 гр тротилового эквивалента могут только ногу оторвать или осколками поранить. Но до такой степени мозг взрывной волной из строя вывести не могут.
Да...
КРутенько вам досталось, крутенько...

1. Ответ на вопросец.
Не имею мнения, ибо никогда не занималась этим вопросом.
2. Тему закрою. Устраивает Вас Ваш уровень - отлично.
3. Я различаю имбецильность и тунеядство, уж извините. Первое - болезнь, второе - огрехи воспитания.
3. Не было у меня детских слез такого вида. У меня дети очень рано стали оставаться либо одни, либо в садике. Для меня быть ближе к ребенку никогда не было важнее его здоровья и развития, которых не достигнешь без денег.
4. Для меня в жизни очень много интересного, и живу я для себя.

я сочту... к сожалению, 20 тысяч в месяц - это практически приговор массе возможностей, которые могли бы осуществиться в жизни...

не в осуждение говорю, поймите правильно. Вы задали вопрос, я ответила.

"Работая всю жизнь, упала ниже плинтуса..." это, к сожалению проблема общая, и к не меньшему сожалению, ситуация зависит не только от личных качеств и желания зарабатывать. Увы и ах ((( Вспомним хотя бы тех, кто работая всю жизнь, собирая сбережения на книжках, в одночасье потерял эти сбережения и остался ни с чем....

а вот чем вас не устраивает позиция работодателей, я не очень понимаю???

про покинутых во имя работы детей - считаю это бессмысленно обсуждать. Так или иначе вы сделали выбор и, как любым выбором, им излишне манкировать. "Я выбрала зарабатывать больше в ущерб общению с ребенком" - распространенное женское решение. Но решение персональное и абсолютно никто, кроме самой женщины, за него не в ответе.

ВарягЪ
что за диагноз, вы о чем??? залп был, согласна. Громкий и яркий как обычно. "А шо конкретно ты имела в виду???" (с)

Шадо
"мнения не имею" - не рушь ты Христа ради, все мои представления о мире, а? ))) Ну кто, если не ты??? )))))

Я терпеть не перевариваю кухонные пересуды) Потому и не имею мнения о том предмете, которым я не занималась ни разу)))
не в тему... Народ что, начал уезжать? У меня около дома аж 4 свободных места на парковке!)))

ЭМИГРИРОВАТЬ ты имеешь в виду????!!!! )))))

пусть эмигрируют) Но, думаю, тут как у леммингов - только миграция)))

а я каждый раз, глядя на свободные парковочные места во дворе, надеюсь "а ВДРУГ катаклизм????!!!!!... и оно теперь всегда так будет????.." и каждый раз прилетает птица Обломинго (((

Странно тут у вас все....
Странные люди доказывают странные вещи.
Кому? Себе?
Варяг, опять же, никак не успокоится, все воспитывает....
Щас я вам лучче интересный анонс повешу.

а бывают НЕ странные люди?
и зачем вообще интернет-общение, кроме как для того, чтобы доказывать что-то свое???? ))))

Меня вот в реале мало кто удивляет..... Вроде все нормальные.
А как на мейбу зайду - прям как в Nescafe IMAX. Тока очки не выдают.

Вот вы ратуете за то, что лучше оставить больше времени на общение с детьми, чем упираться на 2х работах... А вы уверены, что ваши дети вам спасибо потом за это скажут, а не спросят- мама, а почему мы живем на минимальном уровне- то есть нам есть, что есть, мы по сезону одеты, ходим иногда куда-то там, где живем- и ВСЕ? А если детям хочется посмотреть мир, иметь какие-то технические новинки? Эту возможность вы им закроете, а взамен дадите больше своего бесценного общения? В конце концов есть отпуск, есть вечера и выходные...
Каждый выбирает для себя, конечно, но, по моему мнению, вы хотите оправдать "лежание на боку" вместо дела... Думаете, только ваши дети просили вас не ходить на работу? Но кто-то может серьезно объяснить, что мамина работа необходима, чтобы в будующем у них было больше возможностей, а кто-то радостно разведет руками- "а что же делать, не могу работать много- детки плачут!"- и ляжет на диван...

дык.... та же психотерапия... само вытаскивается все больное и ранящее ))))

так странная по-моему как раз и ходила )

народ, я не случайно повесила тему про умение читать тексты. Читайте плиз то, что написано, а не только знакомые слова!!!!!

Да, спасибо Марго, я как раз и ходила... плохо читают люди, устали от меня. это так. Но не страшно. страшно, что огульно обвиняют всех "несостоятельных" и "несостоявшихся" заодно. ОТ Варяга устала: он вовсе никак не попадает в тему, Хотя ему двойное спасибо: так мною озабочен. Мне лестно.
Анна, я никого ни к чему не склоняю... устала говорить. Просто у кого-то дети сразу пошли в дет. сад, у кого-то кто-то сидеть с ними хоть на время болезни может, а у кого-то работа никогда не получится по причине материнской истеричности и болезней ребенка... (я как раз тогда-то могла позволить себе не работать, но не позволила). А что дети мне потом припомнят - так уже припомнил, но потом подумал и замолк. Не думаю, что 20 тысяч - приговор. Я нормально живу, а на поездки в зарубеж мне хватало, как ни странно, пока сын не сказал, что ему надоело и он никуда не хочет. И тех. новинки ему по фигу. И в клубы не хочет - ничего не хочет, кроме сидеть дома.
Мы просто оч. экономим на еде, бензине и одежде, но мы аномальны, я знаю. Смешно, но никто ничем не жертвует: Сыну наотдавали столько, что теперь эту одежду носит муж (Размер позволяет, а все мои подруги рожали раньше меня), я вовсе 30 лет в одном и том же размере "пионерский", мне нравится одеваться в этом стиле... как дама я самой себе смешна. Вот самая большая статья расходов была - турпоездки. Надеюсь, еще будут. НИ капельки не жалею.
Заработать Я смогу. Вот множество мамочек моложе и красивее меня - не могут (или бросать детей, которые иногда в сад не могут по болезни ходить, а иногда места в саде нет. (Скажете, его можно купить? Но сначала нужно заработать - итого, замкнутый круг...). О них и лью слезы.
А моя дочь, которая сад не принимала на дух (видимо, есть ту кашу не хотела, как и я когда-то, и тетки там весьма тупые были) - теперь душа компании, обласкана вниманием и девочек, и мальчиков. Кто знает, может, это оттого, что я не смирилась, ушла на меньшую зарплату и забрала ее из сада? Если б я знала, какой ужас нам поставят через 11 лет в диагноз, я бы все бросила... Ничего, выжили.

"ОТ Варяга устала"
Это, видимо, от отсуствия тренировки.
Пишите еще - я обещаю вам спортивную форму.

это не страшно. Это как раз норма. Каждому - каждому!!!! - есть что сказать. На основе собственного опыта, собственных ошибок, собственных поражений. А слушать - некому и негде как правило. В реале во всяком случае. У всех - свое. И еще нормы общения. И еще желание выглядеть. И еще... куча всего. Поэтому на форуме любой персонаж цепляется к одной или нескольким фразам, вырванным из чужого контекста и пытается выкрикнуть свое. Поэтому и склоки, поэтому и базар неизбежный. Ну что ж делать? )))

ВарягЪ!!!!!
тренер в малом, среднем и тяжелом женском весе!!!! ))))
это еще диагноз? или уже приговор? )

А все остальное можно обжаловать в кассационном порядке!
)))

это анекдот. :))))

в данном конкретном случае уточните плиз, в какую инстанцию пойдет кассационная жалоба? в случае, конечно, если вы решите обжаловать??? мммм... где обжалуются диагнозы?????

Кохть )
это медико-юридический ликбез ))))

Слушайте не заморачивайтесь вы на тему что сделала что не сделала. А я вот сижу рядом с ребеночком и ношусь как.... и никому в обиду не даю. Я уже тронулась наверное. Вот сижу сегодня например и у меня реально истерика, устала наверное. Меня так все бесит, передать не могу. Вся моя жизнь подчинена жизни ребеночка. Я вам лет через 10 расскажу что будет если не ходить на работу когда ребеночек не хочет.... А пока я могу сказать что в полном тупике, что просто я не знаю как жить дальше. Еще 4 года и я буду в новом рубеже возраста, одна и ребеночек скажет мне займись своей жизнью, а будет уж поздновато даже работе себя посвятить. И машины у меня нет и парковка мне не нужна. Как все надоело. Куда б экономно уехать отдохнуть на пару дней, кто знает? Релакс нужен.

чем раньше ребенок поймет всю прелесть жизни, тем быстрее он повзраслеет:)

ты за лишение девстенной плевы в дошкольком возрасте?
Или за ранний цирроз печени?
Я не понял тебя, Ворон.

Потрудитесь объясняться яснее, милостивый государь!
)))

я про взрасление, а не слюни в 22 года:))

Сейчас тебя обвинят в том, что ты не умеешь читать или читаешь исключительно первый и последний абзац.
Насколько я понял - читать первый и последний абзац любого предложения (очепяток нет) - новая фишка данного домика!
)))

пущай обвиняют в чем угодно, я всего лишь выказал свое личное мнение:)

сочувствую, но в голову, из экономного, лезет в голову только напроситься к друзьям на дачу.

хм... *бурчит в сторону* лишение и цирроз как раз и есть взросление... А уж какие прелести жизни этому сопутствуют...)))

поздравляем маму Niona с сыном Артемом!!! ))))

поздравлям!! Тезка родился!!)))

очень жизненный текст )))
ну очень жизненный и актуальный )))))
но цензура мейби его покорежит.... ((((
поэтому выложу маааленький кусочек для начала:

* Кажется, я где-то слышал про этого автора! Я знаю, что здесь написано!

Нет, увы, не знаете. Все, что вы знаете это что вам кажется, что вы где-то слышали про этого автора. Вы не знаете даже, действительно ли вы слышали где бы то ни было про этого автора.



* Я читал какой-то текст этого автора! Кажется, я знаю, что здесь написано!

Нет, увы, не знаете. Авторы хитрые сЦуки, они так и норовят в каждом новом тексте написать какую-нибудь новую билиберду, иногда совсем даже не похожую на все предыдущие. Конечно, мы бы советовали вам вообще не читать всякую фигню, а самому стать автором и начать выделываться заново в каждом новом тексте, но вы же зачем-то пожелали научиться читать, что написано? Так вот там может быть написано совсем другое.

Запомните: если вы можете что-нибудь не читать не надо это читать.

Веселое задание: Перестаньте читать данный текст прямо сейчас! Получилось?

Если вы видите вот самые эти слова, - значит, увы, не получилось. Иногда такое будет происходить: вы увидели текст и не успели достаточно быстро отвернуться. Что ж, попробуем другие методы. Например:



* Посмотрите на текст, как на предмет. Не замечая букв. И слов. Оцените его длину. Если вы чувствуете, что для вас он длинный, - не читайте его. С чистой совестью отложите прочь. Есть много хороших текстов гораздо короче. Например, производители готовых завтраков пишут на коробках массу занимательных штук! Вы уже завтракали?
* Посмотрите на заголовок текста. Если он кажется вам непонятным не читайте текст. С чистой совестью. В конце концов, что это они себе думают?
* Посмотрите на последнюю фразу текста. Если она кажется вам грустной - не читайте текст. С чистой совестью. Вы не обязаны портить себе настроение.
* Бегло просмотрите текст. Если вы видите в нем новые для себя слова - не читайте текст. С чистой совестью. Вы же собрались текст читать, а не слова учить, верно?

истерика... Тушь, черт ее дери, не водостойкая(

тема-то для Дома и форумов вообще - жизненнее не бывает!!!!
вот смотри:
Глава 3. Я вижу в тексте знакомые слова! Кажется, я знаю, что здесь написано!


Нет, увы, не знаете. Вы не поверите, но текст это не набор знакомых вам слов, вызывающих у вас приятные ассоциации с вашими собственными мыслями. Некоторые бессовестные сЦуки используют знакомые слова, чтобы написать какие-то глупости, совсем даже отличающиеся по смыслу от вашего мнения! Помните, как когда-то в детстве вы научились переходить от букв к слогам, а потом от слогов к словам? Теперь наступил трудный момент: вам придется перейти от слов к предложениям. Увы.

Глава 4. Я прочитал предложение и знаю в нем все слова! Кажется, я знаю, что здесь написано!



Нет, увы, не знаете. Вы не поверите, но предложение это не набор знакомых вам слов, а такая особая сЦучья гадина, у которой всегда есть фига в кармане. Эта фига называется смысл предложения. Вот как эту фигу можно обнаружить:



* Вводные слова. Вы не поверите, но сЦуки-авторы пользуются ими совсем не для того, чтобы натыкать в предложение побольше этих самых запятых, которые вы ненавидите еще со школы. Они, реально, имеют что-то в виду. Например, "однако", "но" и "напротив" означают, что все написанное дальше как-то соотносится с предложением, которое было написано раньше. Они, гады, надеются, что мы помним, чего в этом самом предложении было!



* Перечисления и дополнения. Вы не поверите, но сЦуки-авторы хотят, чтобы мы видели общий смысл в некоторых их утверждениях. Все эти "в-третьих", "кроме того", "вдобавок" и "плюс" - они значат, что на ту тему, которая обсуждается в данном предложении, шо-та такое уже было, @ля. То есть, если написано: "А кроме того, - ... УЙ", вы, к сожалению, не можете сделать вывод, что перед вами:
- Текст об урологии;
- Текст о любом человеке, про которого вы подумали;
- Текст, в котором лично вас только что обозвали.

Вам, реально, придется шариться по всему предыдущему тексту и выяснять, о каком это таком @уе тут идет речь.

Между Тенью и Марго.
В тексте же ясно указано - "дрова".
ну, что тут обсуждать?
Дрова - они и есть дрова.
В крайнем случае, наконец (нет, надо раздельно "на конец") х@й.
)))

ну что вы, уважаемый, все далеко не так однозначно
и совсем не так однозначно
и более того - не однозначно совсем....

Мы все прекрасно знаем, что иногда на заборе "@УЙ" написано, а там дрова лежат. Это очень полезное знание, если бы не оно, мы бы каждый раз заглядывали за забор, и очень часто нас постигало бы ужасное разочарование. Но в некоторых волшебных случаях ситуация оказывалась бы совсем-совсем другой: мы бы с нетерпением заглядывали за забор, а там @уй! Представьте себе, как бы от этого возросла наша вера в человечество! Более того, бывает и так, что на заборе написано "ДРОВА", а за забором @уй! Это же не одно и то же, как мы понимаем. Кроме того, иногда по странному стечению обстоятельств за забором с надписью "ДРОВА" лежат дрова. Страшная мысль, аж крышу сносит. Но быть подготовленным к этой удивительной ситуации значит, избежать тяжелого удара в момент, когда позади надписи "ДРОВА" никакого @уя не обнаруживается. А почему же это оно написано "ДРОВА"? А мы же привыкли, что за таким забором бывает @уй куда он делся? А что это такое длинное деревянное за забором, мы такого раньше не видели? А когда вот на заборе писали дрова, - они что имели в виду? Эти и другие вопросы очень сложные для всех нас, людей, привыкших читать буквы. И даже для тех из нас, кто привык читать не буквы, а слова, эта ситуация не из простых...

Копирайтик ставить все-таки надо.
Не забывайте, что не только вы и Тень читали исходный текст.
;)
А заодно задумайтесь надо вопросом - если на заборе написано "дрова", то там может быть и х@й, хотя и необязательно - могут быть и действительно дрова. Но если на заборе написано "х@й" - то пудово, что там кроме дров ничего не найдешь.
Загадка природы и лингвистики русского языка.


И охота вам - взрослым тиоткам - по заборам лазить? Чай, не девочки ужо!
))))

при всем моем несомненном уважении к вам:

1. начало моего поста "поэтому выложу маааленький кусочек" - уже подразумевает, что весь текст это копирайт. Нет, могу ставить конечно каждый раз, но это было обозначено

2. по поводу, что написано и что найдешь - вы текст-то читали? или сочли его слишком длинным??? ))

3. в качестве комментария к написанному вами посту про ваше несомненное уважение:
Глава 5. Я прочитал все предложения в абзаце и сумел их понять! Кажется, я знаю, что здесь написано!

Нет, увы, не знаете. Вы не поверите, но абзац это не набор знакомых вам слов, а такая особая сЦучья гадина, у которой всегда есть фига в кармане. Эта фига называется мысль. Звучит страшно. Или не звучит страшно. Но вы не бойтесь, мы знаем, как можно уловить эту самую мысль.


* Абзац это как текст, только маленький. Поэтому для начала перейдите к Главе 1 и проделайте все, что она вам предписывает. Может быть, вам и вовсе не понадобится вникать в смысл абзаца.


* Прочтите первое предложение абзаца и последнее предложение абзаца. Вам покажется, что вы уловили мысль. Объясните себе, что на самом деле вы ее не уловили. Это важно, поверьте нам: прочитав только первое и последнее предложение абзаца, вы не уловили его мысль. Вы только убедились, что вам придется внимательно прочитать весь абзац. Поэтому возьмите и прочитайте весь абзац. Да, мы знаем, что только что поступили с вами подло. Но увы, мы и вас тоже знаем. Нам бы не удалось заставить вас внимательно прочитать весь абзац.


Веселое упражнение: Мы знаем, что вы прочитали только первое и последнее предложения предыдущего абзаца. Вернитесь и внимательно прочитайте весь абзац

(С) !!!!! ну так, на вс. случай, если первый топик этого поста прочитан все-таки по-диагонали )))

кой какие коменты делала вид, что не читала, хотя, как всегда, прочитала И!
сделала вывод, что не буду больше ни делать вид, ни читать))
хыыыыы

Плачу :))) Спасибо, повеселили!

я люблю этот замечательный домик!:)))

Нет слов!

Девушки! И юноши, если имеются таковые.

Значит так. От ДК МАИ на майские праздники по Золотому кольцу едет теплоход с детьми.
Теплоход "Прикамье", маршрут Мышкин-Кострома-Углич. 7-11 мая.
С экскурсиями.
Это отдых специально для детей, там всякие концерты, фестивали, игры. Едет очень много детей из танцевального театра ДК МАИ, где занимается моя девица.
Для взрослых тоже там че-то проводится, но, в основном, все для детей придумано. Возраст разный - от 5 до 14 лет.
Поскольку многие на майские уезжают на море, то на теплоходе остались еще свободные каюты.

Взрослые 15. 800 руб, дети - 14. 800 руб.
Каюты очень комфортабельные, 2-3 местные, шведский стол.

Если вам интересно, ССС-сьте, я дам контакты, с кем связаться.

Контакты прислали наконец-то.

Гельтищева Наталья Владимировна (руководитель детского театра танца при ДК МАИ Журавушка).
тел. 8 903 685 54 32

Все дети от прошлых поездок в восторге.
В цену также включены все экскурсии в городах.

милые соседушки с наступившей весной вас:)

Подхалим!
)))

нравится подхалимаж такого рода)
ЗЫ. И реакция оппонента тож)))

цветы:) Приятно:))) Пасиб:)

СержВорон, СПАСИБУЛЬКИ ОГРОМНОЕ=)))
После прочтения баталий, что были ранее-грустно.. Вы исправили то, что есть и улыбка снова имеется..))

спасипки! )))))

это здОрово))) пасиб)

Спасибо) приятно)

более дешевый - значит более низкого качества?
Может быть иногда просто издержки меньше, чем у более дорогого?

не всегда. Давно уже не всегда) Спрос, сырье, бренд и так далее - вот составляющие цены) Которая, кстати, отличается от стоимости

Бренды не берутся из ниоткуда. Бренд - это в первую очередь гарантированное качество. Почему Хонда-Сивик почти такого же класса как и Форд-Фокус (ну, лучше, конечно, но классом равны) стоит вдвое больше оного Фокуса? Только ли засчет того, что Фокус собирается в Питерской губернии руками непохмеленного дяди Васи в понедельник утром, а Сивик исключительно в Японии и Турции?
Отнюдь...
ПОтому что Хонда это бренд, который не может себе позволить допустить к конвееру дядю Васю, а на худой конец допустит только турка. Тот хотя бы не пьет.
Оттого и Фокус ломается на каждом километре, а Сивик прет и прет, если, конечно, его в стену дома не врубить или в придорожный телеграфный столб. Чего Сивику сделается?

Так что Тень, я с вами согласен, но с очень большими оговорками.
Бренд - есть бренд.
Его еще надо заработать.
Оттуда и цена (в данном случае сложенная из стоимости сырья, трудозатрат и прочего плюс стоимость гарантированного качества)

На днях прочитала выступление одного умного дядьки, он сетовал на то, что сырье, которое доставляют за две с гаком тысячи километров, серьезно повышает себестоимость продукции. К качеству это увеличение цены, как понимаете, не имеет отношения)))

Чтоб завершить, что ли...
Спасибо, я не сомневалась, что наши - отзывчивые, но содомцы мои ожидания превзошли многократно...
И за "при всем уважении" (читай- неуважении), и за критику. И предложения. Мне много больше, вероятно, лет, чем большинству здесь. Я оч. поздняя(старя) мама. Душой я вечная дура=девчонка, оттого во все ввязываюсь. Мне вовсе не надо было пожаловаться, тем паче что все перечисленные варианты трудоустройства я уже прошла: в 35, 39, 42, и т. д. В 36 не брали в секретарши, потом уже не берут даже в курьеры. Никого не убедишь, что возраст- не показатель.

Всем этим я просто хотела сказать: Оглянитесь! Это в МОскве и только до 40, и только при наличии хорошей фигурки (а у меня нет, допустим) можно женщине заработать 40-50 тысяч, а чуть отъедете от Москвы или Питера... там и за 5-тысячную работу - бой. А не лучше ли не биться?
Умерить свои потребности? Жили же в 60-е вовсе без колготок и косметики, а в 70-е не было и в МОскве ни пасты зубной, ни сапогов...

То есть, сидеть в дерьме и не чирикать... Так?
Зря Вы на народ так говорите, никакого неуважения не было, просто Вы не разобрались в изначальной теме, и не поняли, о чем говорят.

то и ценности (в том числе и материальные) в разных местах разные. но, неправда, что после 40 нет работы без хорошей фигурки. есть, ее в разы меньше, но есть. я даже знаю курьеров которые те же 30-40 зарабатывают, да это надо крутиться и сильно, но это возможно.

Лет мне, допустим, не так много, но все что есть - все мои))) Так вот, я жила в Сибири, на Урале и, собственно, в Москве. И зарплаты там не 5 тыясч, а за заслуженные 20-30 тыс рублей, человек может позволить себе даже больше, чем здесь за 40-50. Если Вы хотите понимания, то на севере вас, пожалуй, не поймут, и даже сслушать не станут, в Столице нашей Родины поймут, но по-своему, видимо не так, как Вам бы хотелось. В этом смысле на Урале (к примеру, Челябинск, Екатеринбург и в этом духе) обстановка самая "здоровая", что-ли. Так что, не надо ни на кого обижаться) Один мой хороший знакомый сказал: "Хочешь легкой жизни - лучше не живи".

действительно, сильно отличается по реакции от Москвы... Возможно, и в сторону "здоровья" этой реакции тоже

Устроиться на работу, это искусство - продать себя работодателю, очаровать понравиться. Если Вы еще и внешности обыкновенной, то в 2 раза искусней надо быть. Думаю, если уперто несколько недель этому посвятить то можно отработать. Конечно лучше по знакомству и рекомендации. По объявлению как то не очень. Через агентство тоже не плохой вариант наверное. Мужиков гоните деньги зарабатывать.

Мужиков гоните работать... так он у меня (единственный и неповторимый) всю жизнь вкалывает, как проклятый... ни есть уже, ни соображать от работы не может... на пенсию уйти не может, боится (я уговариваю). У меня нет в семье неработящих. А знаете, сколько он получает, он, начавший работать с 17 лет, коренной москвич, с огромным стажем? Но без образования, хотя специалист. Это только 1, 6 года - по 30 тысяч. За жуткую работу.
Так и я, а обвораживать не умею. Каюсь. Может, в этом мы с теми мамочками, которых гнобили (что ж... поднять не могут) схожи? Просто не умеем обворожить начальство.
Да и характер у меня, как Вы поняли... а ради денег гнуться не стану. Начальство умное меня терпит и иногда любит, начальство вздорное и глупое пытается уволить, а поскольку я знаю ТК, то ограничивает в деньгах. Много инициативы (а у меня через край) - всегда наказуемо.
Поэтому и работаю переводчиком - сама по себе.

Кстати: почему Я не разобралась в теме? Оч. даже. Только инициативу, как всегда проявила, эту тему разработать. Многим не понравилось, и справедливо.
Зато, как говорилось когда-то: диспут. Я, кстати, деньги всегда на тех, кто нуждается, даю, и не то чтоб не жалею, но... давая, не маюсь мыслью, куда они пойдут... как милостыня... может, и мне кто когда подаст. А если жалеть - лучше И не обсуждать И НЕ ДАВАТЬ.

Это не диспут. Речь шла о том - кто как считает, нужно ли доплачивать за детей, у которых родители не хотят работать? И почти все пришли к выводу, что за экскурсию доплатить можно, а вот сажать себе на шею - нет. И никто, кроме Вас, не начал говорить что-то типа " вот, я обворожить не умею", потому что звучит это как - я не умею, потому и не получаю денег, а те, кто получает - обворожили, а не хорошие специалисты. Уверяю Вас, именно так это и звучит))) Инициатива, если с перебором, конечно, наказуема) Как и все, что переходит в крайность, суть - свою противоположность)

Кстати, насчет милостыни... Я считаю, что просто подачки унижают нормальных людей... Помощь должна быть конкретная и адресная, а не с барского плеча.

"Голодающему не надо давать рыбу. Ему надо дать удочку" (с)
Так ведь не все эту удочку согласны взять в руки. Предпочитают рыбой. Причем требуют, что бы ежедневно.

А вообще-то другого классика (иного от упомянутого Странной Достоевского) напоминает:
"но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах."(с)
Надеюсь, не надо напоминать ни фамилию классика, ни персонаж, произнесший присноупомянутые слова.

Насчет милостыни... я ж говорю, я ненормальная, странная я. Очень люблю, чтоб меня жалели и мне подавали - не деньги, они у меня не держатся, нет... предложения, руку, конфетки, стульчик придвигали... ничуть меня не унижает. Только жалеют меня все более сильные, чем я - а их мало. Так что недоласкана я.
Все, кто здесь форсирует тему денег (не боюсь предположения) - работают в фирмах. Я прошу как раз удочки (спасибо, Варяг, за попытку мне ее кинуть, как собаке кость), но:
а) не всех в фирму возьмут; (а меня в 50 лет возьмут, как думаете?)
б) надо же кому-то и гос. структурах работать, а там такие зарплаты, о которых я упоминала... дня 4 назад.
а) не все (и оч. хорошие специалисты) хорошо выглядят, хорошо одеты. ОТчего? - спросите вы. Да по-разному. У меня есть под боком фрукт, который считает офисную одежу (костюм, галстук, а для дам - о ужас в летнюю жару! - колготки с юбкой) - символом несвободы. А он внутренне свободен: всю жизнь - в одних джинсах, и пешком. И дешево, и здоровье не портишь, и деньги уже не так нужны.
А в фирме "нормальные" люди сидят, они по внешности судят...
Знаю, знаю точно: меня не брали раньше (давно) в фирмы потому, что: нестильно одета, неевропейской внешности; не поддерживаю корпоративные разговоры и перекусы; На ВСЕ ИМЕЮ СВОЕ МНЕНИЕ - и это главный недостаток. Жаль поздно поняла, теперь сама не хочу. ТОлько в Сад, Цветочные магазины и центры!

А без шуток: несчастные люди, для которых заработок становится целью жизни. Это только мое мнение. Спасибо, что выслушали.

есть еще.. такси:) Где работают женщины:)

растения нравятся, не пробовали заняться их разведением? Тоже вариант подработки.
Баснословных денег не принесет, но зато - для души)))

продолжить предложенного Варягом классика )))
"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться точнее"

Странная такая, не льстите себе) Вы и половины не понимаете в моих текстах. Ваше снисходительное "плохо читают люди", увы, про Вас.

предложение костью для собаки.
Видимо, вы плохо себе представляете, что такое работа оператора Call-center. Офисной блузки и чулок там не надо. Да и вход отдельный.
Но чего удивляться, что девочки на ресепшине получаю доплату за обязательность ношения чулочков, внешний вид и чулочки? Хотя и состоят в той же самой СКС нашей фирмы (служба клиентского сервиса)

Кость, Странная, это если бы я вам сказал - скажите сколько? - я вам одноразово подкину на бедность. Вот это кость... Причем, предварительно обглоданная мною самим.
Кажется, я не об этом говорил.

Ваканты у нас есть.
Но стартовая цена, которую Вы хотите вдвое запредельна.
У нас начальник Call-center получает 45 из которых вычитаются все налоги. А девочка работает на фирму 9 лет верой и правдой. Выбилась из рядовых потом и кровью. Три года была замом начальника, но ей повезло - прежняя начальница в прошлом месяце вышла замуж за человека из Питера и, разумеется, отъехала в город на Неве. И она, кстати, до отъезда своего отработала на фирму 15 лет с момента её образования. В восемьнадцать пришла на нижную должность, а через 15 лет в возрасте 33 вышла замуж и уехала. Имеет право.
И кстати, начальник колл-центра отвечает за подчиненную ей службу по всей строгости закона. И получает таких трендюлей, если что - что только держись.

А вы хотите за низачто сразу 35-40.
Именно потому я и спросил - "а чем можете отработать?"
Ничем, по моему мнению.

Я не Генеральный Директор - упаси меня Господь от такой доли - но весь call-center работает на меня, как на аналитика с момента его создания в нынешнем виде 5 лет назад. Я сам его создавал, сам заказывал программы, сам их обкатывал, сам устранял огрехи, пока не поставил это дело на поток.
Имею я право получать больше, чем девочки из колл-центра?
Имею я право получить от фирмы хороший автомобиль среднего класса нашего бренда, диллерами которого мы являемся, а не ВАЗ 2105?

Вы действительно странный человек, Странная такая.
Я снимаю свое предложение Вам.
Сто пудов, что если вы попадате к нам на работу, Вы начнете завидовать не только мне, но и Генеральному Директору, который ездит на машине стоимостью один миллион восемьсот пятьдесят тысяч рублей.
Вы задатитесь вопросом Шарикова - "а я чем хуже"?
Да всем!

И кстати о детях. У Генерального есть сын. В прошлом году закончил Бауманку. Генеральный взял его на должность директора одного из направлений нашего бизнеса. Сын работает как проклятый и Генеральный три шкуры с него дерет, если тот хоть в чем-то ошибется. Отдельного кабинета у сына нет. Сидит в общем отделе. Ему аккурат 22 на данный момент. 23 будет только в сентябре.

Вот так делают детей, Странная.
А не воплями - как же эта сиротинушка-то наша! Неужто и в прямь подумает правду о нашей бедности?


Впрочем, меня не оставляет мысль, что все ваши посты - хорошо спланированная провокация. За реинкарнацию Ra я не поручусь, но на стиль "Змея-я" весьма похоже. Колитесь, Странная вы наша.

пошутил как-то наш исполнительный, если сталевар приводит сына к мартену - это династия, если генеральный приводит дочь в фирму - это коррупция...

а то ВАряг опять не поймет...
Я работала в колл-центрах, правда, было это на заре... туманной их создания. Не по мне. Опять вы прямо до наоборот, Варяг - я не завидую вовсе никому в таких центрах. Душно, скучно, спать хочется. Все какие-то инкубаторские... Может, у вас по-иному, ну и умничка... Я ж сказала: кроме как ВОДИЛОЙ, мне у вас работать некем. Я с клиентами заигрывать начну, анекдоты травить... и что хорошего?
А 35 я хотела за 15-часовой рабочий день, только по специальности и с моими расходами на бензин и амортизацию своего авто. Я работу ищу иль ночную (надеюсь, бабочкой не предложат?), или с 6 до 12 дня, а потом с 21 до упора. Кто как, я работоспособна именно с утра, а днем меня на работу вызывают (она есть у меня).
Растениями готова торговать, знаю их неплохо, ращу и для души, и чтоб когда-нибудь сделать что-то вроде потрфолио... чего у меня растет, типа. Жду предложений. Есть идеи, нужен бухгалтер для обсчета.

Это Вы верно...
И еще командир. Это меня так с ненавистью супруг бывший называет. САм при этом всегда все в мои руки отдает - так проще.
Что странно: всегда хотела подчиняться. всегда ощущала себя полной идиоткой, беспомощной и безобидной...(помните: я женщина слабая, беззащитная (... Чехов??)).
А по всем тестам выходит: командир.

Да дура я, дура, а не змея.

спектакль, раскрывающий психологию
современного подростка и окружающих его людей.

Постановка, о которой мы хотим Вам рассказать, - премьера нынешнего
театрального сезона. Она называется "Детище, или Птица Обломинго".

Героиня спектакля Наташа в принципе, обычный подросток, но подросток в
семье настоящее стихийное бедствие. Особенно, если папа живёт
отдельно, а у мамы и у бабушки своя жизнь и свои проблемы.
Маме хочется любить и быть любимой, но нужно привыкать, что на улице
мужчины оборачиваются уже не в её сторону. А бабушке, постепенно
переходящей "из класса крепких, здоровых пенсионерок в разряд старушек с
букетом болячек" нужно успеть написать научные статьи.
Под прессингом жёсткого отношения своих сверстников, установок взрослых,
двойного предательства (лучшей подруги и любимого парня), Натахер (так
зовут Наташу одноклассники) пытается найти выход в суициде. Девочку
удаётся спасти, но у бабушки инсульт, мама мечется между двумя
больницами, разрывает отношения с любимым мужчиной. Казалось бы ситуация
всё хуже и беспросветнее...
Однако тяжёлые уроки порой полезней незаслуженных радостей. И жизнь
готовит неожиданные повороты как раз там, где их меньше всего ждёшь.
Пьеса написана в соавторстве профессионального зрелого драматурга Ирины
Егоровой и 15-летней школьницы Наталии Жуковой, что привнесло в вечную
проблему "отцов и детей" колорит специфических ситуаций, современного
молодёжного сленга, неформальных реалий сегодняшнего дня. Возможно, это
сыграло немаловажную роль при рассмотрении пьесы жюри конкурса СТД РФ,
которое присудило "Детищу..." Первую премию.
На наш взгляд, спектакль "Детище, или Птица Обломинго" имеет огромное
социальное значение. Если внимательно посмотреть его и вникнуть в сюжет,
можно действительно произвести переоценку своих ценностей. А так и
бывает, когда зрители приходят на этот спектакль. После каждого показа
мы устраиваем обсуждение, на котором высказываются мнения об увиденном и
услышанном. Оказывается, зрителям открывается, как мы зачастую не видим
окружающих. Ведь важно не только смотреть, но и видеть. И очень часто
бывает так, что мы закрыты в себе, а чтобы хоть немного услышать и
понять друг друга, нам приходится проходить страшные испытания. Так вот
чтобы мы немного задумались об этом, нами и был создан спектакль
"Детище, или Птица Обломинго".

Пьеса лауреат I-ой премии конкурса СТД РФ произведений для молодёжи.
Сценарий Ирина Егорова
Постановка Алёна Чубарова
Композитор Анна Левина
В ролях: Наташа (Детище) Елена Лебедева; Мама Вера Константинова;
Бабушка Елена Токмакова-Горбушина; Маша Екатерина Князева; Выползень
Егор Демовский.

Спектакль состоится 1 июня в Международный день защиты детей.
Начало в 19. 00.
Место действа - Музей Владимира Маяковского: метро "Лубянка", Лубянский
проезд, д. 36.
Стоимость билета - 300 рублей.
Контактное лицо Елена Лебедева, 384-50-93, 8-915-088-14-78,
театр Комедиантъ

спасибо! ))))

"Однако тяжёлые уроки порой полезней незаслуженных радостей".

Хорошие слова.
Но тут какой-то подвох?
Не готова его искать.

Но ведь предполагается, что тяжелые уроки всегда заслуженные. А так ли это - вопрос...

За анонс - спасибо.
Не будь я так ленива - обязательно пришла бы.
Если исправлюсь до 1 июня - приду.

Люблю театр...

А вот куда еще можно с детками отправиться. Звонила в музей, вход свободный, заранее формировать экскурсионную группу не надо. Так что можно собрать свою компанию и двинуть туда!

Мемориальный музей космонавтики
Телефон: заказ экскурсий - (495) 683-79-68
Адрес: 129164, Москва, пр. Мира, д. 111
Проезд: От ст. м. "ВДНХ"
Режим работы:* Ежедневно с 11. 00 до 19. 00, кроме понедельника и вторника.
Входная плата:* Взрослый - 200 руб.; льготный - 20 руб.; фотосъемка - 200 руб.

Мемориальный музей космонавтики расположен в цокольной части монумента "Покорителям космоса" - уникального памятника Москвы, воздвигнутого в честь запуска Первого искусственного спутника Земли по проекту архитекторов М. О. Барща, А. Н. Колчина и скульптора А. П. Файдыша - Крандиевского и открытого 4 ноября 1964 года.

В настоящее время музей и прилегающая Аллея Героев космоса открыты после реконструкции. Значительно расширенная и обновленная экспозиция позволяет демонстрировать полномасштабную ракетно-космическую технику.

В специальных зонах размещены интерактивные экспонаты, которые включают в себя тренажеры, идентичные тренажерам в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина: тренажер транспортного космического корабля сближения и стыковки, виртуальный тренажер международной космической станции, тренажер пилота поискового вертолета. В музее находится выполненный в миниатюре Центр управления полетами, где можно наблюдать Международную космическую станцию в реальном времени и осуществлять переговоры с экипажем. Интерактивная кабина "Буран" с системой подвижности и панорамным стереоизображением. Интерактивный познавательный и обучающий класс, выполненный в виде кают-компании

Основные экскурсии:
Обзорная экскурсия по Мемориальному музею космонавтики
Звездные cтраницы отечественной космонавтики

А за детей, которые не ездят на экскурсии, обидно...
Они-то не виноваты, что мамы бестолковые, или ленивые не хотят работать, и потому что сидят с младшими, еще грудными, или хронически больными... или что алкоголики их родичи - тоже не виноваты.
В самом деле, права Екатерина: каждый решает для себя. Только не надо злобствовать оттого, что вы решили этим мамкам "не потакать" и " оплату за чужих в систему не вводить". Вы правы, только те, обделенные, дети будут потом так или иначе мстить необделенным...
Да и вообще, как говорил Достоевский (не цитата), никакие истины не стоят слезинки ребенка... "слезинки" - это фигурально, конечно.
Я в детстве себя ощущала нищей, потому что училась в элитной школе. Что, надо было перейти в школу попроще, "для пролетарско-инженерских дочек"? Но именно эта школа дала мне на всю жизнь базу для неплохих заработков.
Теперь, к сожалению, мой сын ощущает себя нищим, потому что у нас отечественная машина, а не иномарка... потому что квартиру мне никогда не купить и даже ремонт - вариант неподъемный... Планки того, что называется "прокормить" семью, поднялись для меня слишком...
Не жалуюсь, ни в коем случае. Просто вижу - не угнаться.

у меня сложилось ощущение, что ты переживаешь не за тех деток, а за свое материальное положение, и за то как чувствует себя твой сын.
Да в общем-то это и хорошо! Только надо себе честно в этом признаться. И реально подумать, как ты можешь помочь себе и ему. :)))

А вот просто представила себя счас на месте этих мам и детей...

а вы расскажите сыну о своих ощущениях, когда были ребенком и ощущали нищей, о том хотели бы вы перейти в другуюшколу, о том что вам дало и смогли ли вы с этим справиться-это поможет в ваших отношениях

Да, говорила. Реакции не знаю. Молчит и злится.
А что, если "поможет" в обратном направлении - Сделает для себя вывод, что и мама с папой у него были нищими, и у него "судьба такая"?
ПРичем вот с девчонкой таких проблем не было. Да и с сыном, честь по чести, прошли (может, временно?). Не дурачок, переработал что-то в себе, перестал, гляжу, выставлять мне такие претензии... видимо, разобрался в друзьях. Скорее всего, кто-то что-то нелицеприятное сказал ему обо мне. И сравнил со своими "крутыми" предками.

Вы обмолвились, что вашим детям 22 и 13.
В 22 чувствовать себя ущербным из-за наличия отечественной машины, а не БМВ x5 можно только в отношении себя лично, а отнюдь не в отношении родителей. В 13 париться на эту тему - и вовсе не комильфо. Чем-то дурным попахивает.
Так что, если ваши дети ощущают себя нищими - это скорее издержки неправильного воспитания, а не материального положения родителей.

ребетенок мог бы и не сокрушаться при наличии совковой машинки, и по крайней мере, попытался сам заработать на иномарку:)

сложно заработать на иномарку, уж извините. Оно и на совковую сложно. В 22 года ребенок должен учиться, дипломы разные, курсы и так далее, чтобы в 35 иметь достойный уровень жизни.

У меня в подъезде на первом этаже нашей хрущебы живет мальчик Димка. Ему сейча аккурат 22. Я с детства его знаю.
Прямо во дворе и без посторонней помощи ремонтирует старые машины, доводит до предпродажного уровня, покатается сам, а потом продает. На вырученные деньги покупает следующую и снова ремонтирует.
Ну, золотые руки у пацана. Лет в 12 начал - еще в школу ходил. Под руководством нашего дворого ветерана ВОВ дяди Вити. Дядя Витя, весь на той войне израненный, но выживший, - к сожалению давно умер, а Димка так и продолжает дело.
Так что вполне можно в 22 иметь иномарку. Пусть подержанную, но вполне ничего себе.
Содержит мать и младшую сестру.

Я как-то с ним разговорился вечерком во дворе - весьма и весьма начитан. Оказалось, что читает по вечерам, когда стемнеет. Вы думаете, Тень, у меня повернется язык упрекнуть его в том, что у него высшего образования нет?
Уверяю Вас, Тень, не повернется.
Он и так готовый инженер МАДИ только без диплома.

Поглядел бы я как он захныкал бы: "Мама! Не уходи, побудь со мно-о-ю!".
Да он с детства таких словов не знал.

Что Бог дал - того не миновать. А вот совершенствовать то, что Бог дал - Бог вроде бы и не запрещает.

скорее, исключение, согласитесь. Мои рано начали подрабатывать, но на иномарку - вряд ли.

По нынешним антикризисным временам подержанная иномарка, ввезенная в Россию до 2005-го года стоит куда дешевле ВАЗа. Правда, если не введут новый дорожный налог.
Но если введут - тогда можно будет повеситься всем и без исключения.

он будет зависеть от лошадиных сил, я повешусь однозначно.

что по проекту он зависит именно от лошадиных сил. От 70-ти - уже 32 тысячи в год. Так что выиграет только Странная такая, у которой под капотом не более 54 (ВАЗ-2105). Уже Ваз 2107 ( 74 л. с), не говоря уже о Волге 2110 (105) и страшно подумать о новой "Волге" (154 - правда, тридцать из них гаснут в устаревшей коробке передач). Про УАЗ думать страшно...
Да что там! Хундай-Акцент, как выяснено было мною намедни весит 105 лошадей.
Я же говорю - повеситься всем. Немедленно и на одном телеграфном столбе. Гроздьями как виноград.
Утешает лишь одно - за Лендровер надо будет платить в год 320 тысяч. За "Хаммер" - все 400 тыс.

Забавно, тень?
Проект в Думу уже внесен.
Как думаете по опыту - примут или не примут?

мне сильно не повезет, то примут... Оставьте место рядом на столбе, хоть не скучно будет

Забью местечко... У повешенного с повешенной всегда будет тема языками почесать.
)))

цену вопроса. Я в ауте, оказывается, я попадаю в те 25 процентов, которые в состоянии платить по максимуму. Надо пересаживаться на велосипед. Без мотора. И без подвески. На всякий случай.
Подражание сеньору Помидору и принцу Лимону принимает гротескные формы.

некто Хонда Сикороку начинал с маленькой мастерской по ремонту велосипедов в собственном гараже в послевоенной разгромленной Японии.
Видимо, дело его цветет и процветает.
Не помри он в семидесятых - у него были бы все основания основать новую мастерскую где-нибудь в райне Печатников.
СТо пудов, что при новом дорожном налоге отбоя от клиентов у него не было бы.

(Воспи)Тания!
Я вот не смогла верно воспитать, типа: мы нищие, зато достойные. Знаю, не достойна я... даже поощрения.
Да для детей это все пустые слова. Им нужна позиция родителя (хоть одного), а я никогда не занимала позиции "все купим". Кстати: иномарку купила. Очень напряглась, но купила (просто Ока 10 лет ходила, но у нее отдышка и диабет, видимо). Сын счастливее не стал: все равно, видно, отстаем от его мечты. Думаю, дело куда хуже: Он будет несчастен, пока я такая пофигистка, а папа - такой мрачно-озабоченный... Неверно распределенные в семье роли.
Вот вам и новая темка: роль отца в семье для мальчика все же должна быть традиционной. Сильная женщина - хорошо для благосостояния - плохо для воспитания мальчиков.
(А речь шла не о 22-летней девочке, которой все машины по фигу - они ей не нужны, ее личная жизнь пока волнует). Она себе заработает, у меня нет сомнений. Речь шла о неудовлетворенности 13-летнего мальчика, у которого (бывает же, что делать!) никакого влечения к технике. и к тому, чтоб заработать. Кстати, запросов тоже нет: не любит поесть, не любит одеться, не любит развлечения, не любит компании... умен не по годам.)

"Вы правы, только те, обделенные, дети будут потом так или иначе мстить необделенным..."

Не факт.
Может, наоборот, вред наносится тем детям, что пошли на экскурсию?
Ведь из них воспитывают эгоистов.
Они научатся смотреть свысока на тех, у кого нет денег.
Или, как вы, осуждать других - мол, "мамы ленивы"...
Из них не вырастет людей, что понимают значение товарищества, честности, справедливости. Ну, да, они будут ценить развлечения. Но им и в голову не придет пожертвовать хоть одним из своих удовольствий ради того, чтоб не ранить другого человека.

Вся эта история с экскурсиями - о том, как школа развращает детей.

развращает?
тогда любое детское общение, любая детская дружба чреваты подобным "развращением"... родители ведь имеют тенденцию что-то покупать своему ребенку... ну и как быть, если у одного есть, а у друга его нету? вообще не покупать - игрушек, красивой одежды, не ездить отдыхать???? ...

в роддоме надо было ляжками задушить... (с)

Перечитала наконец все, что по поводу доплаты за "необеспеченных" детей, соц. адаптации и проч.
Есть оч. трезвые голоса, есть явные перекосы.
Давайте обсудим: что вы называете трутничеством? Как быть с мамой, которая хочет дома заниматься сама со своим ребенком (2-мя, 3-мя) и поэтому не хочет работать? А мужа нет или муж получает 10-15 тыс.(да, есть в Москве такие работы). (Как и в прошлой теме, давайте инвалидов и бабушек сюда не приплетать). Вот я работала ради денег на дому: 2 тыс. в месяц. За это время с ребенком много было упущено, а лечить ребетенка и вовсе - это не работать. Стоит оно того, даже если это 15 тысяч?

трутничеством я назову только пожалуй следующее: когда здоровые (физически и морально) родители (не важно мама или папа) предпочитают сидеть на ж ровно и кто и как будет кормить, воспитывать их чадо им глубоко фигня.

на второй Ваш вопрос ответить не смогу, так как увидела там далеко не один вопрос))

Я называю трутничеством, когда трудоспособный человек материально живёт за счёт другого (одного, нескольких).
"Как быть с мамой, которая хочет дома заниматься сама со своим ребенком (2-мя, 3-мя) и поэтому не хочет работать? "
С мамой - никак. Её выбор. За её детей я платить не буду.
Здесь ключевая фраза - "не хочет работать". Дальше говорить не о чём.

а няня - это работа или трутничество?
Мое мнение таково: воспитание своих детей (особенно 3-х) - это тоже работа, если есть результаты. Т. е. ребенок здоров, развит, ухожен в меру сил и возможностей.
Напрягает ситуация, когда мама СОВСЕМ не работает, причем длительное время.
Скажем так, я всегда за посильную помощь детям, хотя бы деньгами.

только, если мама воспитывает своих детей, деньги другие родители не должны подкидывать, раз она работает няней.

я сказала, посильную помощь.
Не обязательно же это деньги.
Вот объясните мне, почему, если женщина - опекун, то ей платят, а если свои - то это исключительно ее проблемы?

Няня для чужого ребёнка - работа. Для своих - тогда это не няня, а мама. Женщина занимается своим ребёнком (своими детьми), то есть он "здоров, развит, ухожен в меру сил и возможностей" и при этом ещё хочет, чтобы другие родители (дети которых не всегда получают достаточно внимания от своих родителей, потому что те вкалывают, чтоб прокормиться) оплачивали экскурсию её ребёнку??

я на этот вопрос ответила. Можете - платите, не имеете возможности - не платите. Только не надо идеологии под это дело.

"Можете - платите, не имеете возможности - не платите."
Это что, директива??? Платите (не платите), Вам никто не запрещает и не отговаривает. Ваше право.
"Только не надо идеологии под это дело."
Вроде здесь высказывать своё личное мнение (не переходя на личности) ещё никто не запрещал? И нужна идеология "под это дело" или нет - я решу сама.

Я обращалась не конкретно к Вам

если я хочу помочь именно этому ребенку у меня в голове не всплывает мысль "а что делает его мама для него?".
Вот как-то мои действия и мои решения - это мои действия. И помощь ребенку это не в офисе "работа за того парня" при этом без его зарплаты.
Я понимаю что жизнь не сахар, и местами люди становятся черствее чем нужно. Но почему отрываться надо на слабых? На детях, на одиноких мамах, на стариках?
Потому что на тех кто посильнее страшно клюв открыть? Потому что можно без клюва остаться?
Меня эти базарные торги - а почему мы должны если у них есть мать - умиляют. А почему если вы упадете на улице, вас кто-то обязан поднимать? А если не поднимут, опять будет демагогия о черствости людей?
Меньше слов больше дела.
Поступайте с людьми, и тем более с детьми, не так, как бы вам не хотелось, чтобы потом вдруг поступили с вами.
И проблем будет меньше, и голова болеть не будет. И морщины того гляди разгладятся.

Я обращалась не конкретно к Вам, это конечно, не директива. Это - мое МНЕНИЕ.
И мне (надеюсь, это не переход на личность?) мягко говоря, не нравится, когда отсутствие желания платить (не упрек, поймите) преподносится как изживание трутничества.

опекунам? Государство? Ну, ради бога. Речь шла о том, что
по буквам
Никто. Не должен. Платить. Из Личных Средств. Тем мамам. которые. не хотят. работать. воспитывая. своих. детей.
Не про трутничество речь.

Изживание трутничества - упаси Боже. Но и поощрять не буду. Это тоже моё мнение. )) И делать выводы за меня (отсутствует у меня желание платить или нет) - несколько необоснованно.

Кохти
"А почему если вы упадете на улице, вас кто-то обязан поднимать? А если не поднимут, опять будет демагогия о черствости людей?" (с) Это Вы о чём?? Уж не о том ли случае, когда с сумками, у подъезда?? )))
Бабушке всегда помогу, и сойти с транспорта, дабы падения не было как такового. Пьяного поднимать не стану. Надеюсь, аналогии очевидны?

"Но почему отрываться надо на слабых? На детях, на одиноких мамах, на стариках?" А в чём, собственно, "отрыв"? Ну или отыгрывание? Вот, в данной конкретной ситуации с экскурсиями? А то что-то Вы глобальный социальный размах взяли....
"Потому что на тех кто посильнее страшно клюв открыть? Потому что можно без клюва остаться? " А это вообще к чему, Кохти?))

Простите, а "базарные торги" с алиментами Вас не умиляют? Нет? (теперь уже без смайлов)

это вообще не Вам было адресовано, на самом деле, это мысли вслух.
но все споры последнее время сделали домик похожим на деревенский базар.

Мнения можно высказывать по разному.

Теперь Вам:
Насчет клюва - прежде чем писать что либо в жесткой категоричной форме, можно было бы поинтересоваться кому Вы это пишете.
безусловно я тоже могу не стесняться в выражениях, но простите, тех, кто активно может защитить себя. А не человека, который может банально не так построил фразу которая точно бы выразила его проблему.

И кстати, насчет стариков и алкоголичек. Перечитайте посты человека, с которым в последних темах вы бодаетесь. И поймете, что в данном случае не спорить, а попытаться помочь было бы лучше. Или хотя бы уточнить, правильно ли вы поняли о чем речь. Не всем дано выражать мысли виртуозно и высоким штилем.
ИМХО.

Забыла написать: а без упоминания алиментов никак?:) Ню ню, информативно.
Умиляют так же, когда они не по теме)

Адресовано не мне, но тем не менее - на форуме)) значит, всем (?) А я прокомментировала, как посчитала нужным.
"Мысли вслух".... Главное, в это верить. ))
"Насчет клюва - прежде чем писать что либо в жесткой категоричной форме, можно было бы поинтересоваться кому Вы это пишете." Это Вы о "домашней иерархии"?)) Или о чём-то другом? Не понятно.
Посты человека перечитала б, если б нашла... Подскажите, перечитаю. ))
"А не человека, который может банально не так построил фразу которая точно бы выразила его проблему." Если уж человек не так построил фразу, то представляете, как "не так" её можно понять?? Наверно, это всё же моя забота, чтобы меня правильно поняли. И я не буду пенять на окружающих, дескать, какие вы жестокие и непонятливые.

переадресовываю вопрос Вам: "а без упоминания алиментов никак?:)"
Мне в голову пришёл только один человек, по ощущениям, с которым я бодаюсь в последнее время - это Вы. Так что там про алкоголичек и стариков? С удовольствием послушаю.

а Вы не могли бы поточнее сформулировать свое мнение? По поводу желания. Т. е. желаете, но не можете, или как? Или считаете неправильным в целях воспитания мамы?

Вы от скуки пишете или так, пиар компанию разводите себе-любимой?:) Не надоело демагогию разводить не по делу?

Поищите авторские посты на форуме, может быть хоть где-то в голове щелкнет.
А не мои посты по полкам раскладывайте, это не поможет ни тому кто задает тут вопросы, ни меня не заденет.

По отношению к некоторым женщинам Вы - ВарягЪ_в_Юбке. Это к вопросу об ощущениях.

Не желаю. Не в целях воспитания мамы (пардон, нет смысла).
Если у меня есть возможность, то буду платить, если:
-"за" выступили все родители, кроме меня. (помните фильм "12"?) Не буду скандалить. Не буду добавлять к оплате каждым родителем экскурсии на своего ребёнка, того ребёнка ещё и часть, которую могла бы заплатить я за того ребёнка.
-если это единичная ситуация. Если это повторяется, то - нет.
- естественно, если ребёнок сирота, инвалид, живёт с бабушкой, дедушкой и т. д.


Кохти))))
"ВарягЪ_в_Юбке" - посмеялась. )))))
Не задевает, говорите??

Трутень в моё понимании человек, который живёт за счёт другого человека, при этом физически и психически здоров.
Я выражу свои мысли коротко.
Не совсем понятно:
*1)Как быть с мамой, которая хочет дома заниматься сама со своим ребенком (2-мя, 3-мя) и поэтому не хочет работать?
2) А мужа нет или муж получает 10-15 тыс*
Хм... озадачили... Думаю по 1 пункту ключевая фраза НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, тут без комментариев... По 2 пунку, Мужа нет? А тогда на что или на кого надеяться? На государство??? Наивно...

РЕДКИЙ СЛУЧАЙ... я НЕ СПОРЮ С НАШИМ ДВОРНЯшКОЙ...

в посте выше я тоже этому удивился на счёт Вас)))

Вот уж не ожидала такого всплеска!
Простите, простите. Психея, Вы совершенно очевидно передергиваете. Вы - благородный человек(по некот. высказываниям), а смотритесь как базарная тетя... Не хочет работать - это случай, когда мама хочет полностью заняться детьми. Я вот могла бы образование дать, и спортом заниматься с ними... ан нет, пошла на поводу у мнения"нехорошо не работать"... жаль себя и детей.
По поводу "прокормить" (ся) - это явная ложь и явный перекос. У работающих в Москве нет проблемы недоедания. Есть проблема(не в ВАш адрес): мы разучились отказывать себе в излишествах и маленьких (и не очень) слабостях. Мы положились на нянь, а они не всегда (по минимуму) любят детей - а порой ненавидят.
Оч. порадовал Дворняжка: если мужа нет - на кого ж надеяться-то??
Да и с мужем всю жизнь - ТОЛЬКО НА СЕБЯ. И НА ГОСПОДА.
Муж, не секрет, зачастую только материальный баласт.
Уж простите, если можете... Только некоторые наши содомники, гляжу, и понятия не имеют, что работающ. инвалиду с пенсией легче обеспечить детей, чем маме без образования и стажа, у которой на 2-х работах еле 10 тысяч наберется в месяц.
Мы отворачиваемся от неприятной правды.

бесполезен. Особенно ввиду моей базарности.

Доброй ночи...

Вы хотите сказать, что из присутствующих здесь людей не смогли бы дать образование своим детям? Т. е. они не дают? А кто даёт? воспитательница в детском саду? Учитель в школе? Про какое образование Вы имеете ввиду? Может всё-таки воспитание? Или Вы сильны во всех науках?
В теме рассматривалась ситуация где мама НЕ ХОЧЕТ РАБОТАТЬ, а мужа или нет, или получает мало(я не буду коментировать это, но в моём понимании мужчина если уж создал семью(жена родила ребёнка), то должен её кормить, хоть на 3-х работах работай, если нет образования)
И чем я Вас порадовал? Печальной правдой? Кому нужны матери одиночки? Кому нужны дети-сироты? Государству??? Смешно...
Слава богу если такой маме встретиться достойный человек, который будет понимать, что пускай это не его ребёнок, но ребёнок любимого ему человека...
И вы хотите сказать, что например я в детстве был в ночном садике, потому что родители работали и не могли вовремя забрать меня, детство я должен считать несчастливым? Много вопросов на которые я сомневаюсь, что Вы дадите ответ...

я клетчатого не переношу.
Позабавило: "но все споры последнее время сделали домик похожим на деревенский базар." (с)

Я присутствую в этом домике с начала февраля прошлого года. Не корысти ради, и не в поисках бабцы... Так получилось.
Но с той поры еще ни разу не замечал, что домик Самостоятельных Дам хоть отдаленно напоминает салон Анны Павловны Шерер.

А посему сама формулировка "деревенский базар" навела меня на некую мысль...

"Как быть с мамой, которая хочет дома заниматься сама со своим ребенком (2-мя, 3-мя) и поэтому не хочет работать?"
А никак не быть... Бить надо. Эдак по деревенски.
Как было быть с бабой, имеющей уже восемь-десять детей, но ленящейся выходить в поле на сенокос?

И вторая мысль.
Двадцатый век со своими двумя мировыми войнами - как я уже имел честь докладывать этому "деревенскому базару" - породил уродца под названием "работающая женщина" (обратите внимание на замену термина "баба" в первом постулате на термин "женщина" во втором).
Уродца этого в стойло уже не загнать, ибо стихия не имеет преград и границ. Стихию в стойло уже не загонишь.
Но у любого цунами существует пена. Ну, не бывает волн без пены.
И тогда на фоне этого тайфуна под названием "эмансипация" в обязательном порядке возникает вопрос - "Как быть с мамой, которая хочет дома заниматься сама со своим ребенком"? (с)
А никак не быть.
Как быть со свиноматкой, которая принесла только одного, двух, максимум трех поросят? Очень просто - на консервы. Как быть со свиноматкой, которая ежегодно приносит по десять-двенадцать поросят? Безусловно заботиться, холить, лелеять кормить.
Ибо безусловно полезная свиноматка.
Казалось бы, причем тут Государство? Да очень даже причем! Государство - это тоже своего рода хозяин. И ему надо, чтобы был прирост. А не трутни с одним (два, три)?..

КОроче, надо просто объявить ценз - сколько живых ребенков должна принести Государству женщина, чтобы претендовать на полное пожизненное обеспечение за казенный счет, включая, разумеется, и полное содержание ее детей в безбедности.

Последний абзац - это из теории (убей меня бог, но не помню как это называлось по немецки) Гиммлера о поддержке матерей Рейха. И в отличии от многих других государств в гитлеровской Германии поддержка "матерей Рейха" существовала на деле, а не на словах.
Первоначальное право начиналось с четырех детей (приемные не в счет), средняя степень с шести, полная с восьми.

Так что даже большой друг детей Генрих Гиммлер, Странная такая, с Вами и разговаривать бы не стал с вашим довольно мизерным цензом...
А пока арбайтен.
В противном случае может наступить "едам дас зайне"
Но это уже для матерей еврейской национальности.

P. S. До чего же меркантильный пост.(((

Что из невинного моего вопрошания выйдет. Ну, Варягу вовсе не стану отвечать - мне показалось, полный бред. Тем паче, аргументированный бред. О беседах с ГИмлером даже никогда не мечталось. Фашизм, несмотря на логичность идеологии, ненавижу. Любого цвета и пошиба.
А вот Дворняжка... ну не фашистские ли нотки: Кому нужны матери-одиночки? ... Даже не знаю. Им самим, вероятно, их мамам, папам и бабушкам, их детям и подругам, и друзьям детей... Вы что, не встречали счастливых матерей-одиночек? Я прожила всю жизнь в замужестве, и я - мать-одиночка. И я счастлива. Почему я одиночка? Потому что муж явно не знает, что делать с детьми, зачем они - и это не имеет уже никакой материальной подоплеки. Просто статус ОТЦА я не наблюдаю в мужчинах ныне. А от мужчины, который котируется ( и сам себя ценит) только за уровень заработка, я бы ушла сразу не задумываясь. И это - основа семьи? Не воспитывать, а зарабатывать на 3-х работах? Да такой измочалится и станет ту же семью проклинать оч. скоро. Убожество какое-то...
Я не зря взяла такой ник. Я вправду себя ощущаю инопланетянкой.

Это мы еще не обсудили провинциальных и деревенских мамочек, где лет 20 работы вовсе нет никакой, мужиков не-алкашей тоже, а жить-то и заводить детей никто у них права не отберет...

Зря ввязалась я в эту полемику, само собой. Зато какой всплеск эмоций! Ни на одном домике такого нет, гляньте. Провокатор- вот мне имя. И еще - ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО НЕ РАБОТАТЬ, а уж платить за ее детей никто никого не заставляет. Здесь просто так наивно и так грубо звучало: "подняли бы свою ж..". Разве дома - это не работа? И тяжелейшая...

странная... У одного бред, у другого- фашистские нотки... А всего-то надо было - прочитать первоначальный пост, прежде чем...
Вы нам еще расскажите, что такое работать дома... Откуда нам знать...

Некто писала, что мамы-папы могут найти работу поденежнее, но не хотят, якобы. Вы знаете, сколько стоит работа на почте? 10 тысяч. В библиотеке? 15 тысяч. Уборщица - 7 тысяч. В школе если не на 2 ставки и стажа нет? 17 от силы. Что, всем уйти и броситься искать работу "тяжелую, но денежную"? Не у всех образование.
Предложите мне, для кого эти цифры дики. У меня высшее обр, стаж велик, англ- своб., но я не могу работать по 8 час ежедневно. Даже если ежедневно - мой оклад будет 20 тыс. Как бы я на эти деньги растила 2-х детей и еще оплачивала экскурсии? Мне нечего сдать, у самой квартира 30м на 4-х.

"я не могу работать по 8 часов ежедневно"? У меня тоже 2е детей- я работала ночными сменами, в аэропорту, и ничего. Именно по 8 часов ежесуточно. Нелегко- согласна, но это дает не 15тыс. в месяц.
Каждый вибирает для себя.

стоял не так. Вопрос стоял совсем по другому. Если хочешь рожать, рожай, но не вешай своих детей на чужую шею.

"предложите мне"...

это только навскидку.
А если переводами? А если почасовой няней? А если сетевой маркетинг? А курсы или кружок в школе? Можно еще придумать.
А если совмещать?
Все больше, чем 2 тыс. И расширяете возможности для своих детей.

англ-свободно - как минимум преподавание языка. И в итоге прекрасно будете себя чувствовать, детей приводят на обучение домой.
Ну переводы и ты ды уже написали выше.

В чём тут проблемма? Найти работу с достойной оплатой? Вариантов море на самом деле, было бы желание, много знакомых одиноких матерей, работат на 2-х работах, а что делать? Детей растить нужно, самой одеться тоже хочется, с ребёнком сходить в зоопарк... и кушать ни одну картошку. Вам предложили вообще идеальный вариант, преподавать англ. язык на дому? Или там тоже скажете мало платят?
Тут я полность солидарен с ответом уважаемой Тени.

Да работаю я переводчиком (20 лет). Говорю же: 3-4 тысячи в месяц. Это подработка. Не верите? - спросите в неэлитных издательствах расценки. (В элиту меня не возьмут, нет рекомендаций). В день 8 часов - сидеть сгорбившись, глаза болят, в ушах звенит, обед не готов, уроки не сделаны... не более 10 страниц. Назавтра штатная работа (20 тыс в месяц, допустим). За страницу текста (отредактированного мною же) платят 60 рублей. Итого, со штатной работой больше чем 10 страниц в неделю по вечерам не сделаешь.
ПОчему говорю "не могу по 8 часов" - потому что засыпаю на штатной работе. ПОсле этих переводов, стирки и готовки, а еще ремонт машины -опять же я, пробки по 2 часа - ну что там, все знают. После 2-х дня на работе я ничего не соображаю, посему могу работать лишь посменно или с 7-ми утра. С утра я ничего еще.
Но сменной работы для себя я не вижу. Есть только "диспетчер" на телефоне: хрипну, спина болит хронически, пыталась уже.
Никакой торговлей, в т. ч. сетевой, заниматься не способна - никогда никому нич. не могла впарить. Сама этой дрянью не пользуюсь тож.
Че там еще предлагали? Няня: без рекомендаций - 300 р. в час, да лучше перевод. Уроки языка: я не работаю в ВУЗЕ и на фиг не нужна как препод. Конкуренция оч. велика. Кругом курсы.
А! Аэропорт, ночные смены... это хорошо, если полы не мыть. и не торговать... Говорю, предложите мне! Я таких работ не знаю. А подработка нужна. Могу на машине подвозить че-нибудь. Но как узнают, что баба 50-лет, так отлуп.

кто хочет - ищет возможности
а кто не хочет - причины...

Сколько Вы хотите?
Начнем с этого вопроса, а вопрос "а коим образом вы можете отработать эти деньги?" - пока оставим на потом.
Отвечать!!!

Я хочу примерно 35-40 тыс. в месяц. Поскольку сложилась ситуация, когда муж работать м. б. и не сможет уже. Итого, его пенсия 8 тыс, мои подработки тысяч на 15 не каждый день (потому как на штатную работу тоже надо ездить), и, если продержусь еще лет 10, мой оклад. С нынешним уровнем инфляции и нашими убогими потребностями в одежде и питании - в этом году 50-60 тыс. в мес. на семью из 3-х чел. хватит. Дочь большая, работает с 17 лет - но никто не знает, что дальше... у нее такое заболевание, что и говорить не хочется.
Пока обходились, вот только ни приватизировать квартиру не могу (дом на снос, когда- неизвестно), ни купить хотя бы комнату, чтоб отселить разведенного со мной 10 лет назад мужа...
НЕ ЖАЛУЮСЬ, Упаси Бог... Мне много было в жизни дано. Хочу работать в милом моему сердцу растениеводстве. Ботаником, короче. Вдруг кто сжалится - и предложит. Знаете, сколько получает дипломированный и даже защищенный ботаник в Гос. университете? 15-18 тысяч. Но я была бы счастлива.

Вопрос второй:
А чем вы собираетесь отрабатывать эти деньги? Я имею ввиду 35-40 тыс?
Когда я нанимаюсь на работу аналитиком я внятно объясняю, что я могу сделать за эти, и даже за большие деньги. И, как правило, получаю работу при свободном графике.
В настоящее время мне нужен будет новый персонал, но эдак тыс на 20 макскисум (кризис, извините), но при полной загрузке в 10 часов интенсивной работы. И это при условии, что голос хороший, натренированная реакция на жалобы клиентов и все прочее.

Чтобы наша контора платила Вам 35 - вам надо быть минимум зам начальника "Колл-Центра".
И опять же при полной загрузке.

И не надо мне рассказывать что у вас восемь детей от двенадцати мужей. Это в органы социальной опеки, пожалуйста.
Я конкретно спрашиваю - чем вы можете отработать зарплату в 35-40 тыс. рублей? Причем, за вычетом налогов, естественно. Т. е. белую зарплату...
Чем?
Отвечать!

В аналитическом центре мне некем быть, крогме уборщицы и водилы (стаж вождения большой, кстати).
Я совершенно не умею работать с клиентами, поскольку всегда встаю на их сторону (Сколько раз была клиенткой - столько меня дурили в том иль ином). Об этом и речи нет, иначе бы я давно такое место заняла. Знаю, работала с клиентами, и на телефоне и в офисе, считаю, меня Бог наказал потом за то, что "впарила" пару некачественных услуг (читай: не нужных клиенту).
Далее: Варяг, я ж Вас не просила лично, но Ваша энергия меня завораживает... так пытаться урыть ли, помочь ли (не пойму пока) 50-летней тетке... Вы плохо читаете и много обобщаете (аналитик, по всему). С соцобесом у меня давние теплые отношения. Я ХОЧУ И МОГУ работать.
НО Я ДИПЛОМИРОВАННЫЙ СПЕЦ В РАСТЕНИЕВОДСТВЕ, АГРОХИМИИ И ПЕРЕВОДЕ. И туда, считаю, мне и дорога. А рулить и подвозить могу, только (писала и объясняла): у меня хроническая сонливость. Это опасно за рулем. Я работоспособна с 6-ти утра и до 2-х дня (5-ти максимум). Зато могу не есть. А офисы так не работают. А детей у меня 2-е, 22 года и 13, и муж-отец их один, работает, и все, что я написала - это не про меня. Это я примерила на себя жизнь тех мамочек, которых тунеядицами обозвали сходу, не разобравшись.
В Универе (ЛОмоносова) недавно работала: от темна до темна, научная лаб-рия, 10 тысяч, работа с химич. в-вами... надышишься и куда потом побежишь "подрабатывать"? (почему вы такие варианты не видите в жизни??). Я - ушла, но многие не могут, их нигде на больше не берут (возраст, болеющие дети).

напоминаете мою свекровь... У нее нет специального образования, но она, конечно, всю жизнь работала. Когда я ей помогаю, даю деньги, разговор об этом звучит примерно так - я не смогла, работая всю жизнь, заработать столько, значит, эти деньги ворованные.

Кого эть мы, да еще и не разобравшись, назвали тунеядками?

Не сомневаюсь, что Вы зарабатываете свои деньги огромными усилиями и умом и шармом! Носить Вам их в дом не переносить (деньги)!

Но у кого ни образования - ни ума-ни шарма - их что, стерилизовать?

Переводчица - а образования нет. В смысле, образования нет - а переводчица.
Вспоминается
"всыпь ему Егорушка, всыпь! Мы гимназиев не кончали!
И это была правда, ибо он закончил Пажеский корпус".
(с)

"Воронья слободка" какая-то!

я тоже не в теме. На четко поставленные вопросы ответов нет, а на аллегории - сразу реакция.
ЗЫ. Еще вспоминается что-то про кошку и мясо, но, наверное, это уже лично мои ассоциации)

Еще в 10-й раз помечаю, особо для Варяга: Все, что я писала (кроме поста "предложите мне такую работу" _ там именно мне нужна подработка) - это все не про меня. (Есть, есть у меня 2 образования)... А ОТ 1-ГО ЛИЦА Я СТРАДАЛА ЗА ТЕХ МАМ, У КОТОРЫХ: А) может быть 2-й, 3-й, грудной или (И ТО, И ДР,) больной ребенок.
Б) МОжет, эти мамы живут в провинциальном городке, где работы вовсе нет(Кстати, чего вклинились насчет Екатеринбурга - не понимаю, это явно удачный и не провинциальный город)
В) Мамы могут быть без образования вовсе, неумны или не красивы (either the same together) и т. д. , двух слов связать не могут, ведро поднять им нельзя, т. к. давление и т. д.))
И ВОТ СИДЯТ ОНИ, Ж,,, ПОДНЯТЬ НЕ МОГУТ,,, (Потому и не могут, что не верят в свою удачу).
Успокойтесь вы, не знающие и не желающие знать как живут неудачницы и неудачники! Вы - мажоры, и флаг вам иль чего там в руки
МОжет, кто обиделся за "мажора"? Ну... право... take it easy. Я скандалистка, но не злобная. Бросить камушек люблю - и спрятаться. Не наигралась, тяжкое детство, все по больницам...

мажор - это оскорбление или похвала?)))

Мльчик "мажор" - это не оскорбление, и не похвала. Это производная от n-стремиться к бесконечности, но вряд ли ее когда-нибудь достигнет.

"Мажоры" - то разные бывают. Но "минорам" тоже очень хочется...

Впрочем, чего Вам объяснять, Тень?
Вы же знаете, какая именно цитата и какого классика в данный момент у меня висит на языке!

Как Вы думаете домочадцы, сможет ли самостоятельная мама, одна потянуть коттетж или дом, где -нибудь недалеко от Москвы, с проживанием, не много ли забот ляжет на плечи, вдруг сил не хватит и загнется, без горячей воды,,,,,

забот много, даже с избытком, но на то она и русская женщина, чтобы все вытянуть! думаю, рискнуть можно, друзья помогут, родственники...
надеяться все равно приходится на себя...

Не имею мнения. И информации. Сорри.

на коттедж или дом, где-нибудь недалеко от Москвы. А по этому вспоминается поговорка еще советских времен "Хватило денег на машину, хватит и на бензин".
Поздравляю Вас, joka! Если у Вас есть возможность хотя бы всерьез задуматься над вопросом о коттедже (пусть самом "бюджетном") - то за все остальное за Вас беспокоиться нечего.

Впрочем, размещение подобной рекламы в домике "обездоленных" - это или издевательство над ними, или просто самопиар.
Впрочем, есть и третий вариант - но его я не назову, ибо хорошо помню правила РФ ( основное место моего пребывания на мейби), гласящее "переход на личности, равно как сомнения в их умственных способностях, запрещены правилами Римского Форума и стираются модераторами без объяснения причин с понижением в статусе"

Причем здесь самопиар, если я Москвичка и мне по воле судьбы что -то досталось а я наконец то задумалась куда дальше двигаться, и мне важно мнение людей, кто сталкивался с покупкой, чтобы не сдалать ошибок., и так уже сделала много(дачу продала, комнату продала, еще осталось две квартиры)вот и хочу купить дом чтоб потом мне мой сын спасибо сказал что я не все прос..... а:))Только как подступиться, уж очень много аферистов в нашей Москве:))

Убедили, что это не самопиар - хотя я по-прежнему не понимаю зачем размещать этот вопрос в этом домике. Но право Ваше.
Обращайтесь в ссс, если ваше желание серьезно.
У меня есть приятель, который промышляет строительством коттеджей на Новорижском шоссе.
Правда, не из стали, бетона и кирпича, а из архангельской сосны. Но со всеми коммуникациями, горячей водой, канализацией и прочими достижениями прогресса. Лет двести такой дом простоит - а больше зачем?
ПРичем, он сам живет в таком доме по образу и подобию которого строит. ОБщая площадь метров двести-двести двадцать. Теплый, надежный, уютный.
Сейчас цены упали, а потому я за стоимость ничего сказать не могу. Но двух квартир, дачи, комнаты, думаю, вполне хватит.
Удаление от МКАД километров двадцать пять-тридцать.
Лично я до оного приятеля из района "Полежаевская" минут за сорок доезжаю от двери до двери.

Если интересно - обращайтесь в ссс. Сведу с застройщиком.
КОмиссионных не беру.
Это не мой бизнес.

без горячей воды - это дачка какая-то, а не коттедж... :) сумеете ли тянуть - зависит от количества оставшихся денег, только от них, кровных...

очень мало информации для того, чтобы сказать - потянет или не потянет )))

о чем бы я думала, пытаясь принять решение:

холодная вода в каком виде есть? в виде центрального водопровода или в виде колодца во дворе (или даже не во дворе)? если последний вариант, то это лучше даж не рассматривать - не натаскаетесь ((( Тогда стоит смотреть (в первую очередь по финансам) - есть ли возможность сделать скважину?

что с электричеством? если оно в принципе есть, то что с проводкой и мощностями? в принципе, при наличии электричества многие проблемы решаемы, но при наличии ТОЛЬКО электричества - решаемы очень небюджетно (((

есть ли газ? если да, то это уже совсем другая песТня. Можно рассматривать вариант всерьез.

что с отоплением? печка? или как-то иначе вопрос решается?

Дальше - территориальный признак. Удобно ли добираться из города? И если нет, то есть ли в округе работа и место, где мог бы учиться ребенок (если это актуально)??

как-то так для начала )))

В домике, разместила, потому что из мнения многих людей, можно сделать правильные выводы для себя, а близких у меня нет, так сложилось,,,,,

да мы собссна так и живем... все нормально, все проблемы решаются - были б деньги... намного комфортнее, чем в тесных городских квартирах... у нас пока одна трудноразрешимая проблема - зимнее отопление: газа нету, лектричество дорого и ограничено по потребляемой мощности... и одна неразрешимая - расстояние до города, в который хоть через два дня на третий ездить все равно надо... недалеко - 20 км, рядом лектричка и 3 дороги, маршрутки ходят... но все равно чувствуется разница с московским метро, в котором быстро доезжаешь в любой край города... те, кто привык ползать по пробкам на машине, разницы не почувствуют... :)

Есть желающие пойти на экскурсию? У меня знакомые ходили, понравилось. Можно собраться с компанией деток. Заинтересованные, отписывайтесь в теме. Я с 7летним сыном собираюсь 6-7-8 мая (точный день пока не знаю). На экскурсии показывают устройство поезда, как работают тепловозы, после этого все загружаются в стилизованный поезд начала 20в. и едут в старинное депо на продолжение экскурсии. Маршрут: Рижский вокзал - депо "Подмосковная" - обратно. Продолжительность 3 часа, цена около 500 р.
Музей истории железнодорожной техники ждет посетителей и экскурсантов ежедневно, кроме понедельника и вторника, с 10 часов до 16 часов.

Касса закрывается за полчаса до закрытия музея.

Адрес музея истории железнодорожной техники: 129272, г. Москва, площадь Рижского вокзала, дом 1. Транспорт: метро до станции "Рижская", троллейбус 9, 14, 14к, 37; автобус 18.

Касса - 266-82-08.

Предварительный заказ экскурсий по тел. факсу - 266-82-21.

Вот если бы в выходной день 9-10-11, мы бы с удовольствием:))

время-то учебное ((( как бы так к вам присоединиться и все обычные занятия не пропустить? )))

Вот и я о том же.. ну давайте в выходныеееее.. а?:)))

Клево.
Мы обязательно пойдем.
Но после 14 мая, когда вернемся с моря.

не строгие, если соберется компания, можем согласовать. Просто у нас в школе сделали дополнительные каникулы на первую декаду мая. Но, вполне возможно, что и 10 - 11 пойдем. Правда, еще в Архангельском проходит выставка игрушечной жд, она до 17 мая. Поэтому, может имеет смысл 10-11 в Архангельское рвануть, потому то как Рижский вокзал по определению никуда не денется:)) Я рада, что инфо заинтересовала жительниц домика, на всякий случай даю свой телефон для оперативной связи 8-926-317-18-52

Про Архангельское щас гляну в нэте. А вообще и то и другое мероприятия интересные:)) Мы прям ЗА всеми руками и ногами, если только 10-11. Ну давайте соберемсяяяя!!!

Я бы может с дочей даже 10-го мая собралась бы)))

Что только люди не делают, чтобы скрыть свою лень: придумывают десятки объективных причин, чтобы что-нибудь не делать и т. д. и т. п.
А вот как вылечиться от нее..... Может кто подскажет? :)

мощное предохранительное свойство психики) Иначе человек на бесполезной работе помре)))

Человеку свойственна лень. Без неё ни как. Может с делами капец? Может.....

Можете представить-как если бы сегодня было последнее утро?
Попробуйте!

молитва и смирение разума

от лени? смирение разума? то есть, дать по башке, вот и смирился?

прошу прощения, я не могу объяснить это состояние на словах (как та собака, понимаю, но молчу).
Если взять нечто близкое, то смирение наступает после осознания "надо, иначе нельзя.. не потому что запрещено, а потому что иначе не возможно".

Не совсем бытовой пример, опять-таки из личной жизни. Никогда не любила учиться. В детстве мечтала закончить 8 классов, выйти замуж и нарожать детей.. и все. Жизнь распорядилась иначе. Когда я поступила на бюджет в институт, то точно знала, что если я не выучусь и вылечу, то другой возможности такой не будет. Вот и получалось, что "мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус", не смотря на лень :)

мышей интересный пример))) То есть, им лень было жрать кактус, но они себя заставляли?)))
Я очень ленива) И для того, чтобы от этого спастись, ищу себе стимул, не палку, а что-то очень мне нужное в результате
А сейчас у многих состояние весеннего авитаминоза принимается за лень, как мне кажется

Это пинок под зад извините за грубость)) или, говоря культурнее, жесткая необходимость идти и делать))
Если жесткой необходимости куда-то идти и что-то делать нет - то не вижу причин не полениться..)))

но довести до стадии ремиссии можно)
Дать пинка себе, это верно. "Упал-отжался" и вперёд.

Например, составить для себя список дел на день, только реальный (не из 20 пунктов), вполне выполнимый (пусть всего 2-3 нужных дела, но чтобы выполнить). А в процессе выполнения и втянуться нечаянно можно))

Это как в целеполагании. Если нет конкретного плана действий, цель остаётся просто мечтой. Должен быть какой-то пусковой механизм.

Все всегда делала быстро, чтоб отделаться. Все или многое делала за других. Чтобы резину не тянули или так - из благотворительности.
И только я знаю, насколько я ленива.
Это состояние души. Значит, душа в недоумении: куда двигать дальше?
Но это у меня. Может, для кого-то лень - НЕОБХОДИМАЯ ПЕРЕДЫШКА в жизни, чтобы подумать??
Есть приятная цель - лени нет. Есть неприятная - надо сделать так, чтобы кто-то сделал неприятное за тебя. А это большой труд - и к лени (как и к манипуляциям) не имеет отношения.
Потому что (пример) если большинство женщин не любит мыть посуду, я - обожаю! И только оттого, что гораздо неприятнее мне другое занятие - готовить. Значит, всегда можно взаимо-поменяться неприятными кому-то целями и задачами.

у Вас же ребенок маленький совсем:) Вам надо банально выспаться и витаминчиков попить:) Похоже Вы просто устали:) И вовсе это не лень:)

Спасибо. Наверное, Вы правы.
Наш папа с Вами абсолютно согласен. :)

"Если первым делом поутру вы должны съесть живую лягушку, утешением может служить то, что это самое плохое, что может случиться с вами за весь день", - гласит старая притча.

"Лягушка" - это большое важное дело, часто трудозатратное, которое должно быть выполнено, но по разным причинам постоянно откладывается на завтра.

"Поедание лягушки на завтрак" - отличный способ разобраться со всеми висящими на совести делами. Странно, что до сих пор этого не было на Хабре.

Любое дело, которое может повлиять на мою жизнь (позволит за месяц стать миллиардером, поработить мир, сделать свой Гугл), всегда требует большого и напряженного труда. Такую работу я всегда стараюсь отложить на другой, более подходящий день, хотя знаю, какое значение она будет иметь для меня, когда будет сделана.

Я не могу спокойно уснуть, пока понимаю, что не сделал какого-то важного дела в течение дня. Утром встаю с не самым лучшим настроением, ведь сразу как открою глаза, вижу над собой темную тучу из дел. Так не охота откладывать на завтра, но почему-то каждый день приходится делать это, поступая "через не хочу". Причин у этого масса, у каждого свои, можем обсудить это в комментариях, а сейчас я расскажу, в чем заключается метод.

"Разделывание лягушки" это уже треть всего дела, поэтому, чтобы облегчить себе задачу утром, приготовьтесь к поеданию с вечера: наведите порядок на столе или в рабочей папке, разложите нужные бумаги и документы, соберите всю нужную информацию.

На следующее утро, еще до того, как вы начнете звонить по телефону, читать Хабр или беседовать с коллегами, возьмитесь за работу и доведите ее до конца.

Каждое утро заставляйте себя "съедать лягушку", пока это не войдет в привычку. Сделав важное и сложное дело до обеда, у вас будет больше энергии, сосредоточенности и самоуважения. Вы всегда будете делать гораздо больше в течение дня, если на завтрак будете "съедать лягушку".

Если вы менеджер проекта или руководитель фирмыотдела, попросите каждого сотрудника в конце рабочего дня выделить свою "лягушку" на следующее утро. А часа через два-три после начала следующего дня поинтересуйтесь, как идут дела с "поеданием". Часто, задача, которая откладывалась неделями, будет сделана уже к обеду. Используйте этот метод в руководстве, и кнут будет нужен гораздо реже (если вообще будет нужен).

(с)

Предложение Первое

Детский спортивный лагерь на море
Анапа (пос. Витязево)

для детей от 7 до 13 лет

Отдых + айкидо

Для детей, которые уже занимаются айкидо :
2 полноценные тренировки в день

Для тех, кто не занимается айкидо :
2 спортивных занятия в день:
общее физическое развитие, закаливание, улучшение осанки, развитие бронхо-легочной системы, координация движений, умение правильно падать, навыки самообороны

#61692; Проживание в 2-3 местных номерах
#61692; Душ, туалет в номере
#61692; 5-ти разовое питание
#61692; Собственный песчаный пляж
#61692; Подогреваемый бассейн

Место проверенное, вожатые (тренеры) тоже проверенные )))

На отряд из 10 детей 2 вожатых.
Смена 14 дней
28800 руб (дорога оплачивается отдельно)

В стоимость входит:
проживание в номерах со всеми удобствами по 2 человека; горячая, холодная вода круглосуточно;
питание 5-разовое;
спортивно-развлекательная программа
пользование всей инфраструктурой лагеря;
медицинская страховка

Подробности в ссс,
можно также посмотреть справа от тем форума ("Дружественный сайт домика")

Там же под Анапой, но чуть дальше от моря, у давней приятельницы есть собственный дом с хозяйством ))))
Она готова принимать у себя детей от 6 лет на любой срок и за относительно небольшие деньги.

Мой сын в прошлом году гостил у нее 3 недели, весь год просится обратно ))))

Моя собственная матушка подтвердила наконец окончательное и бесповоротное согласие сидеть с мелким хоть все лето на нашей даче (направление Новая Рига, ок. 40 минут на машине, электричкой неудобно).

Ищется ребенок в возрасте от 7 до 9-10 лет в компанию, потому как без компании мои сын и бабушка очень быстро свихнутся друг от друга ))) Вернее всего речь идет об июне и какой-то части июля-августа, точнее пока сказать не могу.

Абсолютно бесплатно )))

и чо мы такие маленькие??? Все предложения - супер гуд)))

и мы маленькие(((

"человек потерял всякую надежду... жалкое зрелище..." - прочитал у Стругацких...
А как, по-вашему, есть ли БОЛЕЕ жалкое зрелище, чем это?

... с тем что ему отвратительно.

представляю собой я в данный момент. Потому что опять не успела вставить "своё веское слово" в уже закрытой теме "Сложный вопрос".

в чём проблемма? создай тему "Сложный вопрос 2"))
Жалкое зрелище когда человек потерял всякую надежду и это действительно так. Например потерял жильё-обманули, родственников нет,"нужных знакомств" тоже, всё по закону чисто, государству плевать, что делать, как жить?

Абсолютно солидарна с мнением Shimoza.

более жалкое зрелище трудно себе представить

А вот теперь несогласна.
Для меня мужчина, страдающий от безответной любви - зрелище столь же редкое, как и достойное уважения и восхищения.
Для меня (баба ж всяко!) жалок мужчина, находящий замену неудачной любви в первой потянувшейся (за ним, к нему, к деньгам) женщине. Жаль его. А страдающего от любви - нет. Он высок. Он - МУЖИК.

настоящий мужик - который не предаст семью ни ради любви, ни ради секса, ни ради денег... надежность и ответственность - это первое и главное... те, которым любовь застит разум, ненадежны в принципе...

А кто такая "настоящая женщина"?
Про мужчину понравилось, полность согласен. Вот и интерессно услышать про женщину.

настоящая женщина - в первую очередь мать... для нее дети важнее всего прочего... умного мужика не должен раздражать тот факт, что его место в жизни настоящей женщины - второе... :)

Ослик Иа )) "Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище... Кошмар!"
Так что Стругацкие правы.
Человек, который уже ничего не ждёт от жизни, ни плохого, ни хорошего, тоскливо-равнодушный ко всему - действительно жалкое зрелище. Когда жизнь угасла давно, а тело ещё живо.

Да! Сто раз "да"!

Все больше и больше общих мыслей))) Согласна и про мужчину, и про женщину)))
ЗЫ. И про умного мужчину тоже)))

Простите, но умные мужчины - это что ж?? Которые не позволяют любви "застить" ... э... чего там? Мозги? А мозгов у мужчин вообще не должно быть. Вот так. Это личное мнение. По крайней мере, у встречавшихся мне не было. Настоящий мужик - это воля к победе и отсутствие фантазии. Поскольку супруж. и прочие измены и имеют в первопричине своей необузданную фантазию.
Потому как мы, бабы, в принципе в тесном общении одинаковы. И только(Слава те, Господи!) наличие мужской фантазии у некоторых индивидуумов приводит к такому замечательному явлению, как "Любовь".
И что ж, ее, молодую и только что распустившуюся, сразу же " по шеям" - и в помойку? И что делать настоящему (но женатому) мужику, если - ЛЮБОВЬ? Да может во всей его жизни ничего интереснее уже и не будет? А??
P. S. ПО поводу "настоящей женщины". Настоящая или нет - это определяет только мужчина, а вот определение "порядочной женщины"где-то читала (к сож., не я сочинила): Порядочная женщина - это та, у которой муж и любовник не знакомы друг с другом".
Есть варианты, конечно.
По поводу семьи: была замужем, была верна зачем-то 15 лет, пока не прочитала (заранее отгадав) в дурацком тесте про себя, родимую: "Если Вы до сих пор и верны мужу, то, видимо, из чувства мести к нему".
Поклон тем, у кого в семье сохранился интерес друг к другу. У меня один юмор, семье вот уж 27 лет.

"Настоящий мужик - это воля к победе и отсутствие фантазии."... Это неандерталец?

дело скуса канешна... :)
а ничего, если я Вам тут отвечу на вопрос из другой темы?
Вы 27 лет живете с мужем, 12 из них изменяете, об остальных15-и жалеете, как об упущенных в этом смысле, - и говорите о его агрессии... а сами с ним типо нежны, добры, ласковы? конечно я за разумный выбор, но не всем, увы, этот выбор подходит... я не пытался навязывать свой разумный выбор женщинам, которые жаждут любви, - это бесполезно... даже если она в какой-то момент согласится, потом все равно не раз пожалеет - типо как Вы... для разумного выбора нужны, как минимум, два разумных человека... а если один жаждет любви и смотрит налево, шансов у них нет...

Я Развелась, а он не уходит! Это ж месть?? Я понимаю только так: ах, тебе нужно, чтоб ушел - так не дождесси... Но изменой можно ли назвать любовную связь женщины, которая не нужна мужу в течение 15 лет?

А всерьез - просто не хочу быть мамой человеку, который мне был когда-то мужем. А он именно только в роли строгой мамы меня и видит (для себя, конечно, даже дерется, как маленький, хотя старше меня много... много). Но - стареют душой некоторые мальчики.

Да, собственно, это все компромат на меня же. Здесь интересно (да и то вряд ли) единственное: я стала вновь нужна в тот год (и только на год), когда развелась и появились признаки, что у меня кто-то появился... Охотничий азарт??

"Любовь" - это ценность чего-то в "моих" глазах...
Если вкладывать в ребенка много усилий - то будет повод "любить" ребенка (т. е. ценить свои УСИЛИЯ")... ;)

коммент в жж к душещипательной (а может провокационной ))) теме "я не люблю своего ребенка"

а вам как кажется - материнская любовь - безусловна? или воспитуема (ну не люблю ребенка, но постараюсь, приложу усилия - и полюблю)???

Для меня не понятно, как вообще можно не любить своего ребёнка... Хотя если он не желанный...
Но любовь она однозначно не воспитуема.

воспитуема. Женщина потому и носит 9 месяцев, чтобы привыкнуть к мысли о том, что у нее будет ребенок. Можно, и нужно, прикладывать усилия к воспитанию любви. Иначе будет сплошной стресс по поводу "я не люблю, какая я тварь".

про нелюбовь к своему ребёнку (про девочку, которую мать так не любит, что иногда мечтает, чтобы с дочкой что-то случилось). Имхо, материнская любовь - единственная невоспитуемая любовь. И ничего здесь не поможет. Да, ухаживать за ребёнком можно безупречно, развивать, прививать манеры. Но воспитать любовь к ребёнку - нет. Можно, наверно, преодолеть неприязнь, но не больше.

"Он (ребёнок) учится понимать людей: когда я ем, мама улыбается; когда я заплачу, она возьмёт меня на руки; когда я схожу на горшок, она меня похвалит. Все эти ощущения кристаллизуются и объединяются в одном чувстве: меня любят. Меня любят, потому что я мамин ребёнок. Меня любят, потому что я беспомощный. Меня любят, потому что я красивый и очаровательный. Меня любят, потому что я нужен маме. В более общем виде это звучит так: меня любят таким, какой я есть, или, точнее, меня любят, потому что я есть. Ощущение ребёнка, что мать его любит, пассивно. Мне ничего не нужно делать, чтобы меня любили: любовь матери не требует никаких условий. Всё, что я должен делать, это быть, быть её ребёнком. Материнская любовь - благодать, покой, её не нужно ни завоёвывать, ни заслуживать. Однако безусловная материнская любовь имеет и отрицательную сторону: её невозможно приобрести, вызвать к жизни, заслужить, ею нельзя управлять. Если она есть, она подобна благословению; если её нет, жизнь словно бы лишается всей красоты, и я ничего не могу сделать, чтоб сотворить её".
(с)

наверное нельзя воспитать. А вот вообще, нормальную, можно и нужно. Девочки играют с детства в дочки-матери, это вполне социальное чувство, как мне кажется. Мы ж не рыбы, чтобы съедать своих детей... Это как пример)

я видела только один случай когда мама не любила ребенка. Однокласснице моей так "повезло". Конечно это клиника. И чего б она ни делала, мать из "плевать я хотела" потом перешла в "ненавижу с глаз скройся". Это даже не печально выглядело. Это какой-то сипец. Честно.
Никому не пожелаешь.
Так что лучше б воспитывалась, хотя жизнь показывает что это невозможно. Все равно потом вылезет. ОнО всегда вылезает. По весне особенно:)))))

от нормы, принятой в НАШЕМ обществе, бывают разные, что ту поделаешь. А в другом (если оно есть) - будут другие. Но социальное состояние матери-жены-сестры-дочери и так далее должно воспитываться с рождения, чтобы потом девочке не надо было привыкать к тому, что надо о ком-то заботиться. Чаще всего, ненависть к ребенку возникает у недоразвитых-ненаигравшихся девочек (насколько я знаю), которым дети мешают наслаждаться жизнью, ну, или страдать, как им хочется...

Первый - мать моего бывшего мужа его не любила. (
вопрос к самой себе : ну КАК я могла за него выйти?)
как следствие: он не умеет любить ВООБЩЕ. НИКОГО. И дочку нашу не любит. Да и себя тоже. Вот я и пытаюсь ей компенсировать любовь. Безусловную родительскую любовь.
Второй - мать моей близкой подруги. Что она мне рассказывала о своём детстве и юности - это уму непостижимо. Единственное её желание с пяти лет - оказаться подальше от матери. Но её умение любить сформировалось не благодаря, а вопреки. Как доказательство от противного.
Мне повезло. Слава Богу меня любили оба родителя. По настоящему, Безусловно.
Девочке можно только посочувствовать. А маму - пожалеть.
Да не тварь она. Такое, к сожалению, бывает. Она не может.
Есть к тому же такое явление: послеродовый психоз.
У моей школьной подруги такое было. Она обоих своих деток примерно месяц после родов видеть не могла, запаха не переносила, а потом, где-то через месяц, по её описанию, как тумблер выключали. Приходила безусловная любовь, которая не перестаёт.
Возможно у описываемой мамы инвариант затянувшегося послеродового психоза. ИМХО.
Про послеродовый психоз из разных источников:
Послеродовой психоз - расстройство психики, возникающее обычно в первые 2-4 недели после родов. При своевременной диагностике и быстром начале терапии, женщина может выйти из этого быстро развивающегося состояния уже через несколько недель, а при запоздалом диагнозе выздоровление может затянуться на месяцы или более. Зачастую женщина, страдающая от послеродового психоза, не осознаёт своего болезненного состояния.
В ходе крупного анализа данных, частота госпитализаций с психозом в первые 90 дней после родов была оценена в 1. 2 случая на тысячу рожениц, с пиком заболеваемости в первый месяц, при этом лишь половина заболевших ранее проходила лечение в психиатрических заведениях.
Неясно, что именно провоцирует послеродовые психозы. Наиболее очевидная гипотеза связывает их с гормональными изменениями, в частности, падением уровня эстрогенов.
После родов возникает гормональный сдвиг, связанный с тем, что беременность вынашивать и сохранять уже не надо. Вообще для женщин все гормональные перестройки, некоторый фактор риска в отношении психических заболеваний.
Несмотря на оптимистичность прогнозов, такие психозы крайне опасны. Они могут сопровождаться не только повышенным настроением, но и пониженным. Тогда женщина становится опасной для себя и ребенка. Случаются суициды и убийства младенца, если во время не вмешаться.
На что нужно обратить внимание:
# Бессонница, не смотря на усталость.
# Тревога, замкнутость. Женщина сидит погрузившись в свои мысли, в однообразной позе, на вопросы отвечает рассеяно, как будто не слушает, или наоборот не находит себе места, стремится к движению, уходит из дома без всякой причины, постоянно плачет.
# Женщина слишком внимательна к ребенку не отходит от него не на минуту, подозрительна к другим родным, не разрешает к себе и ребенку приближаться, твердит, что ребенок болен, настаивает на лечении, услышав от врачей, что ребенок в лечении не нуждается, начинает сама давать ребенку разнообразные лекарства, иногда в повышенных дозах.
# Женщина безразлична к ребенку и даже агрессивна, не подходит его кормить и менять пеленки или памперсы, не реагирует на его крик.
# Высказывает идеи, что плохая мать, что не сможет справится с ребенком, что ребенок только страдает от нее и она всем в тягость.

Как душевно написали, девочки...
Да, бывает, подтверждаю, что мать не любит ребенка...
Тут и нелюбовь ее собственных родичей (чаще матери) оч. важна. Но это спасти можно, если вовремя вмешаться... только вот беда: никому не хочется вмешиваться, когда еще спасти можно. Когда младенец до года и то болеет, то не какает, то наоборот и уж вечно орет... А тут как раз - пусть бы отдохнула от младенца на... (от 1 дня до месяца) - и вот психоз прошел.
А вмешиваться и осуждать мамашу все начинают, когда она дорастила нелюбимого мучителя до 3-5-7 лет. Подружка у меня такая мученица. Я уж потом поняла всю историю взаимоотношений ее с сыном (смертно обидел муж-неналаженный быт-перенесла на ребенка). Поздно. Но (кстати! еще темка интересная) Сейчас у них с сыном сплошная любовь. Потому что она его в детстве лупила остервенело - а он ее любил. В рвоту и беспамятство срывался от горя (когда 5-7 лет) - а любил до одури.
А я своего сынулю не била более 2-х раз за жизнь (за злостное писанье на пол), всегда уси-пуси, чего желаешь? Результат: терпеть меня не может, презирает.

очень надеюсь, что последняя фраза все-таки - сильное преувеличение

ребенку? Думаю тоже, все ж сильное преувеличение.

Девочки, он переходит на другую сторону улицы, завидев меня в машине! Причина (в его интерпретации) : я - инвалид, ему стыдно. Я - нищая, езжу на такой фиговой машине. Я мало зарабатываю, у нас нет дома ничего "клевого", "крутого". Причем видел он "крутое" - пару раз, у одноклассников. Всю жизнь жили "скромно и достойно", не отказывая себе порой в заграничном отдыхе. а уж экскурсии - всегда, за любые деньги! Одежда ему - сразу покупается, однако он ее не хочет. Он не находит в себе мужества заступиться за меня.
Он просто презирает меня за то, что я "не такая" - видимо, не такая, как большинство мамочек, которые ему встречаются.

с 2-3, 7 лет? это началось в подростковом возрасте? когда ценность родителей опускается, а сверстники это самое важное и важно быть "своим"? уже сейчас надо решительно что-то делать, пока еще не поздно! переходишь на другую сторону при виде матери?, а почему? что с тобой происходит? чем раньше понять в чем причина конфликта между ребенком и вами, тем больше шансов все это наладить.

мало ли, будет интересно )))
такое бывает редко, поэтому делюсь свежеполученной инфо:

в московском роддоме 4 в ближайшее время будут два дня открытых дверей - что-то вроде лекции о "вертикальных родах" (в этом роддоме - стоит единственное в Москве кресло для вертикальных родов) и ЭКСКУРСИЯ ПО РОДДОМУ )))))
27. 04 и 18. 05 (понедельники) в 13-00

спрашивайте, если что )))

а зачем вертикальное кресло для родов?

во-первых запросто можно на экскурсию сходить, чтоб не только рассказали, но и показали ))))

если вкратце - обычно потужной период женщина проводит в положении лежа, или полусидя. На вертикальном кресле - потуги в положении строго вертикально. Получается, что ребенку и маме помогает сила тяжести. Что, понятно, довольно существенно облегчает процесс ))))

Хотя и в первом и во втором способе есть и свои ++ и свои -- разумеется...

показали? роды показали? 8-[
Боюсь, что морально не готова увидеть этот процесс :(
Спасибо за разъяснение!

ты про роды спрашивала????? ))))
а я про кресло отвечала )))))
не думаю, что кто-то морально готов провести НАСТОЛЬКО демократическую экскурсию )))

теперь поняла :))

Я работаю в 4 роддоме. Вертикально рожают у нас на обычных креслах для родов. Но для того, чтобы рожать вертикально, женщина должна быть адекватна и внимательно слушать акушерку. Иначе промежность потом приходится собирать по частям. Я сомневаюсь, что кого-то пустят в родблок, но экскурсии по роддому у нас обычное дело. Если кому интересно, приходите!

а куда вы дели свое знаменитое смешное кресло????? ))))

У меня вопросы к мамам, сопряженные с просьбой. Расскажите, если возможно, о своих чувствах во время беременности именно к этому состоянию, свое ощущение, мироощущение. Было ли желание убежать от этого состояния? Было ли состояние обреченности от того что это нельзя сделать (убежать)? Был ли страх перед родами, чем он оказался на самом деле? Сразу ли Вы полюбили своего ребенка?

Если честно, никаких таких особых чувств не было. Прикольно, интересно.... Страха перед родами не было. Была неуверенность, т. к. по началу не хватало знаний о том, что ждет впереди. Но это "лечится" (в очередной раз спасибо "Жемчужинке"). А ребенка полюбила не сразу. У кого-то это через несколько дней после родов, у кого-то после нескольких месяцев. У меня было месяца через три.... Я по-первости переживала, но муж успокоил, сказав, что все будет. И правда, так и получилось.
Если еще что-то интересно, спрашивайте, не стесняйтесь. :)

И вправду: все придет, не горюйте... если сразу не полюбите.
У всех все по-разному, это точно.
Я вот боялась страшно. И в первый раз, и во второй. Боялась родов, боялась за ребенка, боялась каких-то дефектов ребенка. Боялась сама себя. Что не справлюсь, что впаду в истерику. И когда ребенку было пол-года, год - и тогда боялась. Страх всегда со мной.
А вот полюбила - и отчаянно! - сразу. Как только узнала, что ребенок поселился во мне. А уж когда увидела (страшненького-то!) -просто сошла с ума от счастья и любви. Так что все будет, и счастья, равного этому, нет... только не верьте врачам и соседкам по палате. НИкому не верьте. Мне сказали про дочь, что абс. здорова, а потом(не пугаю, предупреждаю!) через года, выяснилась патология. Ничего, исправили. Поплакали, конечно. Сказали про сына, что ничего хорошего - а... (ой, боюсь сглазить!!) . Болезней - не бойтесь. Бойтесь наветов и пересудов.

Я жила мужем и ребенок... как буд то для него старалась, думала только о том что должен родиться некто совершенный и талантливый и все будут счастливы видя этого ребенка. Я ждала маленького мудреца, который поможет мне, потому что я совсем запуталась в своих мыслях. Теперь, как бы не складывались мои отношения, какие бы ошибки я не делала, ребенок такой как я програмировала в своей голове. Ребенок учит меня, даже молится богу за меня. Меня атеисткой жуткой ростили и я так и не могу прийти своим сознанием ни к чему божественному. Дети это что-то благостное, нужно ждать благости свыше, доверять себе, своей интуиции.

мне не хватает самокопания. Не было у меня особых ощущений, которые я б должна была конкретизировать... Младшего еле выносила, не было никаких лекарств, даже витамина Е, поэтому просто с ним разговаривала) Уговаривала держаться) Меня даже хотели в дурку на время уложить, спасибо, что зав. отделением был моим одноклассником, он сказал - я ее знаю давно, если она решила родить - она родит. И отстаньте все от нее)))

когда угрозу выкидыша поставили- "ты посиди там еще немножечко, не уходи, подрасти, мы тебя очень ждем..."
Я не боялась рожать- точно знала, что будет кесарево- мне нельзя самой, уверена была в обоих случаях в профессионализме врачей, в качестве клиник. Выбирала заранее.
Убежать- точно не хотелось, беременности были запланированные. Полюбила- да еще когда они внутри сидели... Все живот гладила, где, по моему мнению, головка сейчас должна находится, или спинка...
Мироощущение-да, с рождением первого ребенка в корне поменялось. Я поняла, что ничего важнее детей для меня нет. На первом месте- всегда дети, потом все остальные и я сама... Вот так...

у меня ну оч много девочек беременных перед глазами проходит... и точно могу сказать - у всех все по-разному. И отношение к беременности, и отношение к родам, и отношение к ребенку. Общее только одно - сразу ли, или через небольшое время после родов - любовь к ребенку приходит. Кого-то "накрывает", кто-то осознает ее постепенно... Чтобы этого - появления безумной любви к своему маленькому - не случилось, должно сложиться слишком много неблагоприятных факторов... уж во всяком случае на миллионы психически здоровых женщин, имеющих возможность сидеть в интернете, исключений найдется не больше десятка )))

а что до беременности - вот тут вариаций масса ))) от трепетной любви к растущему внутри малышу и собственному меняющемуся состоянию, до раздражения на ребенка, который превратил мамино тело в инкубатор, ну и на само это тело заодно )))))

также и с родами - от восторга по поводу возможности дать новую жизнь, абсолютно перекрывающего все страхи и тревоги, до полнейшей паники и стремления "родить полегче" - если уж не кесаревым, то хотя бы под анестезией...

Я прям с удовольствием вспоминаю.
Была в хорошем настроении. Красилась!!! (щас лень). Ходила на йогу и тайцзи до 8 месяца. Пару раз летала на море. Облазила все скалы на Мальте и Гозо, потом каталась по Черногории. Было страшновато, конечно, брала с собой Магне Б6 и всякие такие штучки... Но, тем не менее, дома сидеть не собиралась.
С удовольствием подсчитывала, скока я получу с конторы за декрет. С удовольствием выбивала из страховой всевозможные дополнительные анализы. И вообще, с наслаждением как-то занималась финансами.

Про роды. Первые три месяца я читала ВЕСЬ интернет на эту тему и была в ужасе: В МОСКВЕ РОЖАТЬ НЕГДЕ!!! НЕГДЕ!!! ЭТИ МЯСНИКИ МЕНЯ ПОГУБЯТ! УБИЙЦЫ!
Потом составила рейтинг роддомов, исписала кучу бумаги.. Потом уже все внимательно отфильтровала и нашла-таки лучшего врача, о котором на всех форумах были одни восторги. До сих пор ее рекомендую, благодарят.
Потом, чем дальше к родам, тем спокойнее становилась. Страха не было вообще, на 9 месяце была спокойна как удав.
Разговаривала с девицей, шутки шутила, а она любила слушать, как мы с девками в ресторанах трындим. Пока я, допустим, молча еду за рулем - она крутится - не нравится... Как начнем сплетничать или про тряпки - замирает и балдеет. Я прям чувствовала, как она прется от этих разговоров. Шутница и родилась.
Воооот.. Еще я покупала цветы. И себе, и всем дарила. Впрочем, это я и так люблю делать.
Короче, веселое было время. И главное - щеки у меня были тогда. (вздыхает) Эх.... Куда все делось..

прочитала отзывы! :) Спасибо! Вижу, что не все так страшно :)

Всю жизнь несу благодраность обычному 8-му родильному дому на ул. Ферганская (что ль?). Может, теперь там по-другому и другие, но зав. отд. патологии Елена Валентиновна и другие просто ВРАЧИ и МЕДСЕСТРы просто спокойно и профессионально делали свое дело.
И СПАСИБО!
А могло быть иначе - и роды были бы трагедией, как мои первые в другом (не буду пугать) роддоме.

ааааа!!!! 8-й!!! ура!!))) и мы там родились!))))
ага, как мне его рекомендовали, как я туда попала, и так и осталась с хорошими впечатлениями:)
Правда и там не без косяков мелких, но по сравнению с другими...)))
пы сы: он не самый обычный. Их три таких в москве (было). В свое время (лет 12 назад) его перепрофилировали под индивидуальный подход к каждой будущей маме и потом паре мама+младенец:)
Мед персонал был действительно на высшем уровне.

А мы тоже в 8-ом родились. Я его сама выбрала (он самый ближний к дому), сама приехала рожать и без копейки денег. И за исключением мелких-мелких недостатков, роддом и персонал очень-очень мне понравились.
Хотя, не буду никого пугать, но за три месяца до нас там рожала моя знакомая. Врачи "проспали" патологию в родах, в результате - ДЦП. :((
Видимо, кому как повезет.

Кот был спокоен. Он молча сидел у миски и с достоинством ждал своего законного мяса. Время от времени к коту сверху, с высоты стола, спускалась рука с кусочком колбасы или сыра. Кот по-военному быстро съедал зажатое в руке, и продолжал ждать. "Покорми его!" - раздался властный голос, и в миску кота упала порция еды. Кот был спокоен. Миска стояла в тени скатертной бахромы, вечер наводил густые тени на заоконные дали, жизнь была прекрасна. Кот был спокоен.

Девочка скучала. Игрушки надоели, книжки утомили, родители ближе к ночи стали необщительными и почему-то расхотели играть в лошадки. Время спать приближалось неумолимо, но до него можно было еще пожить. Под столом, у своей миски, расположился кот. Кот был спокоен. Его расслабленный хвост красиво высовывался из-под скатерти. Хвосту, похоже, тоже было скучновато. Ага, подумала девочка, вот оно. Судьба.

Кот был счастлив. Кот предвкушал. Он одним уверенным движением распахнул пасть, высунул язык, самым кончиком его чуть-чуть дотрагиваясь до лежащего в миске мяса, но не трогая, не трогая его, повел кожаным носом и вдохнул в себя запах. Запах был хорош: запах свежего мяса всегда хорош. Кот прижмурился и, приготовившись вкушать, вытянул шею.

В этот момент неведомая, но неумолимая сила потянула кота за хвост от миски прочь. Он прокатился недолго на своём меховом заду и осел на пол, удивленно глядя перед собой. Перед собой, буквально в двух шагах, он по-прежнему видел миску. Миска по-прежнему была полна законного мяса. Но шея до мяса почему-то уже не доставала.

Кот был спокоен. Он с молчаливым достоинством, столь свойственным роду кошачьих, сделал недостающие два шага, и дошел до миски. Вдохнул никуда не исчезнувший запах. Прижмурился. Открыл рот, и, приготовившись вкушать, замер.

В этот момент неведомая, но неумолимая сила снова потянула кота за хвост. Хвост стал негибким и как будто чужим, край скатерти мелькнул и исчез, а миска отъехала куда-то вбок. Кот был спокоен. Он точно знал, что чудес не бывает, а мясо, раз попав в миску, никуда не девается оттуда, кроме как внутрь опять-таки кота. Миска стояла дразняще близко. Мясо, куда ему было деваться, всё еще было там. Кот повертел головой, но ничего перед собой не увидел, кроме ног сидящих за столом людей. Старею, подумал кот. Витаминов бы.

Витамины в виде мяса ждали кота в родной миске, и никуда оттуда не шли. Кот был спокоен. Он независимо повёл плечом (мало, что ли, полтергейста в наше время), и сделал шаг. Всего один шаг.

На этот раз неведомая сила оказалась проворней: коту не удалось даже дойти обратно до миски. Его снова прокатило по полу, но не ограничилось этим, а провезло еще и по краю ковра, отпустив только где-то в середине комнаты. Кот был спокоен - он знал, что привидений не бывает. Комната была знакома ему до мелочей, он родился в ней и вырос в ней же. До сего дня неведомые силы комнаты не похищали котов, и не было никакой причины менять этот разумный порядок. До сего дня миски с мясом не уезжали из-под носа, и даже если они почему-то начали это делать, они, конечно же, скоро перестанут. Кот был спокоен. Долгая жизнь приучила его к мысли, что мир устроен, в общем, неплохо, поэтому кот считал себя оптимистом. Он выгнул спину, для порядка пошипел (мало ли что), и прошествовал обратно к знакомой миске. Миска, однако, приближаться не явно не собиралась. Ого, подумал кот.

Хвост начинал побаливать, а неведомая сила не сдавалась. Кота повертело на месте, оттянуло куда-то по ковру и оставило в покое. Кот был вообще-то спокоен. Ему хотелось есть, а так, собственно, ничего не происходило. Та же комната, тот же ковёр, те же люди за столом. И никого вроде рядом, никого, кто мог бы видеть происходящие странные вещи. Ну и ладно, что никого, ну и хорошо. Кот был почти спокоен. Его пружинистые шаги по направлению к миске выдавали разве что хороший аппетит.

Хорошо, что комната достаточно большая, подумал кот через пять минут, а то я непременно разбился бы об стену. Непременно разбился бы, да. Разве можно с такой скоростью кружить по ковру пожилого кота? Нельзя, наверное, но, может быть, все-таки можно? Эти новомодные веяния, мало ли что. Кот был бы спокоен, но тревожила миска: в ней по-прежнему, кажется, лежало мясо. Уверен кот уже не был ни в чем, но мучали мысли: мясо-то что? Правда, сначала предстояло разобраться, мясо-то где: от непрерывного кружения кот слегка потерял ориентиры. Кажется, миска была где-то справа. Или слева? Хотя, скорее, все-таки справа. Кот помнил, что когда-то был спокоен. Но когда-то он был еще и голоден, и вот это не давало расслабиться, так как голоден он был до сих пор. Голоден? Еда? Мясо? Миска!!!

Кот вспомнил всё, взревел зверским мявом, и ринулся к миске напролом. Его хвост, задержавшись на минутку в чьих-то коварных руках, после недолгого колебания последовал за хозяином. Хвост с котом с размаху влетели в ножку стола, задели скатерть, свалили сверху что-то неважное и ткнулись носом в любимый запах. Миска оказалась знакомой до боли и полной до краев. Кот мог быть спокоен: с мясом ничего не случилось.

- Лаванда! - раздался сверху возмущенный голос, - Лаванда!!! Сию минуту прекрати мучать кота! Нехорошая девочка, что ты себе позволяешь? Марш в постель, и никакого чая! Всё!

Быстрые детские шаги прошелестели по ступенькам и стихли где-то вдалеке. Кот торопливо ел, раздумывая, не выгонят ли следом и его: он не был уверен в том, что вел себя безупречно.

Поздно ночью Лаванда лежала под одеялом в своей кровати и раздумывала над всеобщей несправедливостью. Под шорох скрипнувшей двери в комнату вошел кот, и мягким прыжком оказался рядом. Лаванда порывисто прижала его к себе, вытирая мокрые щеки его пышной шерстью, и что-то зашептала.
- Представляешь, - шептала Лаванда, - я так хотела доставить тебе удовольствие! Я видела, что тебе скучно, и пыталась тебя развеселить. Покатать!!! Я катала тебя изо всех сил... А они! Они... они...
Лаванда снова всхипнула, вспоминая.

Кот согрелся в теплой постели и заурчал. Урчанием он рассказывал Лаванде, как неизвестная, но властная сила не давала ему сегодня добраться до мяса, и как он в конце концов победил эту дикую силу. Кот был спокоен, но в его рассказе мелькали нотки волнения: пережитое приключение было все-таки нетривиальным.

Они еще долго лежали вдвоём, многословно рассказывали друг другу о своих эмоциях и печалях, не понимали ни слова один из речи другого, и были очень довольны собой и устройством этого мира.
Лаванда постепенно расслаблялась, и её всхлипы становились всё слаще и слаще.
Кот был спокоен
(с)

Спасибо, улыбнулась! )))))

Улыбнулась и я. Спасибо. Писать Вам- не истощиться.

когда ребенок растет вместе с животным, детская жестокость не так развивается и проявляется как без них.
На собственной дочери и кошке проверено:)

при условии, что родители следят. Дочь моей знакомой так измывалась (не побоюсь этого слова) над кошкой (прыгала на неё, давила своим весом, таскала за голову и за хвост), что кошка родила уродливых нежизнеспособных котят, которых они потом спустили в унитаз. Надо ли говорить, что знакомая никак не препятствовала таким "шалостям"? Кошка сдохла, в итоге. Прожив всего 3 года.

в моем окружении родители априори следят как дети обращаются с животными. И животные с детьми. И если кошка вынашивает котят - еще более пристально.

Видимо я живу в каком-то другом обществе.

Около нашего бизнес центра, выходя из столовой две женщины, что-то горячо обсуждают.
До меня донеслась фраза: "Надо что-то делать! Сейчас Васька знает, что у него есть мама, которая за него сделает то, что он сам не сделал. Но ведь потом он вырастет, и перенесет отношение такое на свою жену!".
И вспомнились мне баталии у нас на форуме, о том, что мамы не в состоянии воспитать сыновей Мужчинами.
Мысль пришла в голову)) *подозрение что надо было ее гнать подальше сохраняется*
"Воспитать Мужчиной. В это понятие мужчина вкладывает одно (к примеру: уметь работать руками, головой, защищать Отечество), а женщина в это понятие вкладывает другое (к примеру: быть джентельменом, отцом семейства, честным труженником). И то и другое вполне себе могут существовать как вместе, так и отдельно. А могут и не существовать в человеке вовсе. И при этом, к сожалению, не все зависит от воспитания".

Вот.
Но то что мамы воспитывая мальчиков думают об их будущем, я чем дальше, тем больше убеждаюсь. Но, к сожалению, лишь те, кто столкнулись с теми бывшими мальчиками, которых не воспитывали. Или не довоспитывали. ИМХО есс-сно.

"Но, к сожалению, лишь те, кто столкнулись с теми бывшими мальчиками, которых не воспитывали. Или не довоспитывали." (с) Потому что сыновья женщин, "столкнувшихся" с мужчинами, которых воспитали и довоспитали, воспитываются отцами. На собственном примере.

думаю, тут всё зависит от женщины-матери, вырастет мальчик Мужчиной или самовлюблённым эгоистом, а вот женщине жене придётся гораздо сложнее с воспитанием переросшего ребёнка, впрочем, есть и такие жёны, которые сажают их на закорки и тянут всю жизнь, мамино сокровище, а под пятьдесятник оно слезает, расправляет плечи и уходит к молодой любовнице жизнь удалась )))

только есть одно но... чтобы в ребёнке воспитать мужчину, для него должен быть какой то авторитет, на кого он бы ровнялся, конечно это может сделать не только папа, ребёнок может и в матери видеть сильную личность, ток вот как тогда ему объяснить, что женщина слабая, её нужно беречь, ухаживать за ней и оберегать???
Вообще я считаю, что воспитывать в ребёнке сильный характер это удел мужчины.

девочки с сильным характером не катят...
насчет "как тогда ему объяснить?" отвечу - элементарно. У меня получается)))

я ведь не сказал, что девочки с сильным характером не катят, я не сомневаю, что женщина может воспитать из ребёнка достойного мужчину, есть примеры из приятелей, я просто смотрю на это с мужской точки зрения, а если конкретно со своей.

мне совсем непонятно... Если есть примеры, почему точка зрения с ними не совпадает? И наоборот - разве примерами можно что-то доказать?)

ну у каждого из нас ведь своя точка зрения, не смотря на примеры, они могут доказать только то, что да, это возможно.

ничего доказать не могут)

кого как))

кто знает законы философии)))

ответственных, умных и честных людей у нас, к сожалению, маловато... а от пресловутых сильных халактеров больше проблем, чем толку...

Согласна. Все наелись сильными характерами женщин: и мужики, и сами бабы. Вот и у меня из-за сильного характера ничего с сыном не выходит. Так мне и сказали справедливо: слишком задрала ты планку соответствия. Я ему: ты- мужчина, на тебя я только и могу надеяться... а он: Я не мужчина, я - мальчик! Не хочу, не могу(чаще всего), не буду...
Ну и кто виноват? Ясно, мой сильный характер. Надо было быть слабой? Так силу не скроешь, по моему мнению (от умного по кр. мере).
Справка: отец есть, родной, хороший, но - слабый. Сам мне как старший сыночек (так себя ведет уже 20 лет, я не особо потакаю, но что поделаешь, если я сильнее, и он пользуется). А толку-то? Какой пример подал отец=такой и сын? Объясните: в чем я виновата? Мне даже помочь из машины выйти ни один из них не считает нужным, хотя всегда прошу (сама- с трудом, инвалид). Так и говорят оба: сама сходи, сама подними, сама, сама...(кстати: работаю на 2-х работах, за рулем - всегда я. Муж - права есть, водить-не хочет).

но ведь женщины не из-за мужчин так себя ведут, они боятся быть слабыми. В этом не только мужчины виноваты, но и весь наш социум. Да, жить все трудней...
WildMike, я в шоке, ну не выходи ты из машины, заплачь в конце концов, притворись. Обиды это тот же гнев, а ты в результате обижаешься на них, гнев разрушает, а не строит. Плакать не запрещено, женщине можно.

это все мне? :) не понял, но спасибо на всякий случай... :))

Я уважаю сильных женщин, но разве она не может быть сильной в жизни, а дома слабой??? Ребёнок ведь, когда маленький всё впитывает, как губка, если он видит, как мама постоянно потыкает папу, а он ни "рыба ни мясо", то врятли отец будет для него авторитет. Знаю случаи когда ребёнок выростая просто заявлял отцу, да кто ты есть? Что ты можешь то?

*странная такая* тут речь уже на мой взгляд идёт просто о неуважении к тебе, как со стороны мужа, так и ребёнка(хотя не факт, что ребёнок полностью отдаёт отчёт своим поступкам, тут больше похоже на то, что он принял сторону отца)

*Малина *попробывать конечно вариант этот можно, но не думаю, что он поможет.

*shadow of river* а много людей знают законы философии? Я лично нет(ну это я думаю уже и так было понятно) И как эти законы помогат в воспитании?

мама тыкает папу, то она не сильная, а глупая, как мне кажется
Если мама сильная, она не сможет быть слабой, нигде. Если только в голову тумблер вживить...

Законы помогают не просто в воспитании, они помогают в правильном восприятии мира. Ну, представьте себе, что Вы не знаете закон Ома. Сможете Вы починить розетку? Или установить? Если оборвался ноль, например...

Почему Вы считаете, что сильная женщина, не сможет быть слабой, нигде? Не согласен. Если рядом с ней сильный мужчина, то рядом с ним ей самой будет хотеться быть слабой. Да она может быть сильной на своей работе, в решении каких-то вопросов, но дома то зачем?
Так-же могу Вам сказать, что я не помню даже и закон Ома, но прекрасно справляюсь и с починкой разетки и с её установкой. И думаю, что каждого, мама с папой ещё с детства учат, что замыкать два контакта НЕЛЬЗЯ! К тому же во всех квартирах и домах существут пробки, которые перед проведением электротехнических работ следует выключить(открутить).

*Законы помогают не просто в воспитании, они помогают в правильном восприятии мира.*-Вы считаете, что тот кто не знает законов не правильно воспринимает мир? Хорошо, что тогда в Вашем понимании "восприятие мира"?

потому что, если женщина сильная, она сильная. И это исключительное условие. Если она мудра к тому же, она будет где-то как-то и так далее уступать или прятать свое превосходство. Если я привыкла отвечать за кучу людей, я и дома по привычке буду строить семью. Другое дело, что я могу иногда включить мозг. Но это сложно, особенно, если работа мозговая...
Папа с мамой, говорите?))) Учат насчет контактов?))) Ой, ну надо же... У меня муж - актер. Не сует два пальца в розетку - уже молодец)))

Насчет закона Ома пример неудачный, согласна)))

Возможно, человек не может закон сформулировать, но, если он не знает основы(а их преподают в школе и институте, плюс мудрые бабушка с дедушкой), он не сможет построить свои взаимоотношения с обществом. Хоть ты тресни) И, чаще всего, вокруг это и происходит. Человек заявляет - я делал для общества и государства много, теперь оно должно меня кормить. Должно, не вопрос! Но не кормит. дальше что? Страдать от этого, заставляя страдать и семью, или двигаться дальше? Тот, кто знает или понимает, двигается дальше. Тот, кто лелеет непонятно на чем основанное ожидание - не понимает. Сплошь и рядом...

Кто знает, как оформить подростка в трудовой лагерь, к кому обращаться, где оформляются путевки,,,,,

Привет! Предполагаю, что можно побеседовать с директором школы, они обычно имеют связи по этим вопросам или обратиться в департамент образования по месту жительства, они тоже занимаются социальными вопросами.

а что именно имеется в виду под трудовым лагерем"? )))
а то у нас одна из соседок в дому, живущая у моря своим хозяйством, с удовольствием берет детей на "погостить". И привлекает ко всяким разным домашним обязанностям - не свинарник конечно чистить, но на уровне огород прополоть, за домашней птицей-живностью поухаживать, сена накосить и т. п. Не в одиночку конечно, у нее своих семеро, плюс гостящие дети )) чем не трудовой лагерь? )))))

Под трудовым лагерем, я имею ввиду лагерь, где дети работают и зарабатывают свои первые деньги, знаю что раньше так было, в городе т. е благоустройство, мусор убирали, заборы красили и им за это платили, немного правда(вместо гастарбайтеров)в центре Москвы.

наверняка меньше, чем даже гастарбайтерам...

Если вспомнить что несколько лет тому назад, ты была замужем и у тебя был один мужчина, и ты думала, что это на всю жизнь, но в процессе совместного проживания, лодка разбилась, возникает вопрос, а почему?
1.-вспоминаю-ремонт,-дорогой но мы же не можем жить в такой грязной квартире, нужно делать ремонт - ответ делай,,,,,
2. Мы так давно не были в театре_ -ответ иди,,,,,
3. Ты не мог бы меня отвезти на работу- ответ дорогая вот только до метро, боюсь сам опоздать....
4. Извини дорогая я задержался, но на корпоратив с женами не принято ходить,,,,,
И вот все это накапливается, а потом,,,,
5. Где моя чистая рубашка- в стиральной машине, как ты ее не постирала?
6. Открывая холодильник, а что мы сегодня будем есть-ответ я на диете,,,,
И вот пройдя все это женщина наконец то понимает, что ей нужно:
1 Мужчина-друг-Это тот с которым общаешься только по телефону(у мня такой 20 лет)
2. Мужчина-ухожер-это тот кто дарит цветы. духи и поднимает самооценку
3. мужчина-секс -это тот кому можно позвонить и сказать хочу секса(в любое время)
4. Любимый мужчина, тот о ком ты постоянно думаешь и смахиваешь слезу, летя на скорости 120, услыша любимую мелодию под которую вы танцевали,,,,,
5. Мужчина-отец-это тот кто платит алементы и благодарит за то что ты воспитываешь ему сына
Не знаю мне кажется что список можно продолжить. просто не удобно как-то, а вот можно ли соединить все это в одном-НЕТ однозначно,;))

ваще у средней современной женщины сексуальный опыт намного богаче, чем у большинства современных мущщин... но беднее, чем у меньшинства... :)

Какие меньшинства -Вы имеете ввиду, это те что борятся за свои права?

не... те, которых женщины любят... их сексуальная жизнь несомненно очень разнообразна... а у большинства мущщин она разнообразием не блещет, значительно уступая в этом смысле средней женской... :)

А это, ты хорошо подумал,,,,, ну
представим себе одинокого мужчину,,,,,
1. Отец,, любовник, друг, ну что там еще,,,,,

таких немного... большинство одиноких мущщин действительно одиноки или кое-как удерживают около себя одну женщину, по каким-либо причинам не желая брать на себя повышенные обязательства... тогда как большинство одиноких женщин легко находят мущщину для секса и любви, и не одного... для замужества правда не находят...

Так женщины все хотят замуж, но за такого чтоб соединить все в одном, а Вы никак соединять все это не хотите, повышенные обязательства брать, напрягаться, проще думать о себе любимом, нет так сказать желания что-то менять в себе и учитывать интересы партнерши, мозги напрягать и думать что ей сегодня подарить, тюльпаны, розы или побелить потолок,,,,,

мы разные... одни хотят женица, но женщины не хотят за них замуж, за других женщины хотят, но те женица не желают, а если и пожелают, то только на одной из претенденток, а не на всех сразу... главная проблема в поиске мужа - однообразие женских запросов...

Т. е, проблема в поиске мужа, что все хотят хорошего, как в песне, чтоб "не пил не курил и цветы всегда дарил":))

не.. все хотят любимого... будет ли он хорошим - вопрос десятый...

не,,,, женщина у которой уже был любимый, будет сначала искать хорошего, а уж потом любить!

"Современной женщине мужчина не нужен"
" И каждое новое поколение мужчин воспитывается все более и более самостоятельными женщинами. А затем самостоятельные мамы передают их с рук на руки еще более самостоятельным девушкам, которые сделают этих мужчин своими несамостоятельными мужьями. Сделают на время.

Потому что основные функции женщины никто не отменял и природа берет свое. Рано или поздно женщина становится мамой и в большинстве случаев физически не может долгое время принимать решения и зарабатывать деньги. В этот период все заботы сваливаются на мужчину. А мужчина к заботам не привык! Ему тяжело. Он нервничает. И его женщина нервничает. Она под влиянием гормонов и в силу ситуации ждет теперь от него поддержки и опоры, заботы о ней и детях. А получает еще одного большого ребенка.

Чаще всего в такие моменты женщина понимает, что ей легче будет обходиться без мужчины, поскольку он превратился в чемодан без ручки, который и нести тяжело, и бросить жалко. И чаще всего принимается решение бросить. Потому что женщина слишком самостоятельна и слишком уверена в себе и своих возможностях, чтобы зависеть от мужчины.

Так и получается, что современной женщине мужчина не нужен... Разве что для секса и продолжения рода и чтобы было кого обнять, чтобы было рядом с кем почувствовать себя женственной и желанной. Т. е. как атрибут. Как дополнение.

Но есть еще один вариант, более оптимистичный. Такой мужчина, без которого можно и обойтись не нужен. А вот такой, без которого обойтись невозможно нужен обязательно! А поскольку женщина сегодня самостоятельная и решительная, то ей не составит труда отличить одного от другого."
(с)

Вот, не знаю, современная я или нет, а мужчина нужен один.

Ваши бы слова да Богу в ухи... не жизнь у нас был б, а сплошная амнистия... :)

мужчина-ухожер есть, Мужчина-секс тоже есть, отца - своего достаточно. Очень хочется мужчину друга, а то последнее время часто чуствую себя блондинкой, а посоветоваться не с кем)))

Какая Вы мудрая!!
А я вот 20 с чем-то лет маюсь с одним во всех видах - и в одном лице.
20 лет назад он еще был (строго по фазам Луны) "сексуальный партнер".
Теперь все в прошлом.
Он - несомненно- отец, но отец, озадаченный наличием детей (любит их на расстоянии, а что с ними делать - не знает. Вблизи только бесят).
Он - конечно, ухажер - читай: спонсор - но только когда поймаешь его в зарплатой в кармане и еще не напившегося (тут классический финал "Куда деньги дела??"Это так. не со зла, просто сюжет пьесы).
Он - до 200г напившийся - может быть "Друг", когда я нахожу в себе силы поговорить по душам(уж больно глуп после 200 г). Но тут же его лимит переваливает через 200 г, и через полчаса на глазах он становится просто чудовище, Тот Самый мифический "козлина" (что-то мистика в семейной жизни переходит в реал).
Но всегда и во всех ипостасях, и с 1-й женой, и со 2-й, он - очень одинокий человек. Потому что никого не умеет любить и жалеть. И моей вины никто не отменял, и опять же - в чем я виновата?? Он, выходит, взял на себя непосильную роль "МУЖ". Я умею и жалеть, и любить, но видно, так насыщенно, что он уходит от этого. А порой приголубишь - так просто кричит: Да пошла ты! (видно, слишком много ролей на одного, бедненького).
Вывод: силенок у мужчинок маловато. Это я вижу не только на примере "своего". Делайте им посильные предложения. Вот оттого-то, те, кто силы свои знает, и не хочут ни брака, ни детей. а иногда и секса. НИЧЕГО. Работа- пиво-работа. так проще...

каких выбираете, таких имеете... :)

прав, конечно... Я уже поняла, что с консерваторией что-то не так... В друзьях - однозначно умницы-рыцари-великолепные отцы и так далее, в мужьях... Ну, что выбрала. блин. Надо что-то с собой делать, "расчистив место для следующего")))

надежные друзья - самые лучшие мужья и отцы... увы, женщины не сразу дорастают до этого выбора... некоторые вообще не дорастают...

вешаться не пойду)))

вешаца не надо... дочерей наших надо предостеречь от повторения вечных ошибок... но боюсь, бесполезно это, учитывая реалии окружающего мира...

Нет у меня дочерей))) Но я активно работаю с потенциальными невестками)))

Согласна, давно согласна.
ТОлько вот расскажите, если не в лом, про мои ошибки. Мне интересно мнение мужчины, тем паче семьянина.
Выходила замуж лет в... 25. Поздно, планов не строила, не давила. Денег даже брать стеснялась. Продумав все. Брала доброго, семейного, негулящего и несильнопьющего. Был умен. Работящ. Деньги - в семью. Готовил. Итог: не готовит и не ест. Пьет. Работает, потому что боится себя - сопьется. Не гуляет никуда и ни к кому. Но главный - увы! - итог: страшно злобен и агрессивен ко мне. А уходить не желает.
Где ошибка?? С точки зрения мужчины. С моей точки зрения - я знаю, Вам вряд ли интересно.

Сыну три года четыре месяца. с его отцом мы развелись. С папой ребенок не видется почти, раз в три месяца (по мне лучше бы вообще не виделся) я не запрещаю, просто папа такой...

И вот последние две недели малыш постоянно спрашивает, где папа. я не знаю, что ответить.
Дайте совет.

я отвечала, что папа занят, хочет с ребенком увидеться, но никак не может. Как только у него будет возможность, он сразу появится. худо-бедно, хоть иногда, но появляется же? ребенок постепенно привыкнет, что папа, как факт, имеется, но рядом быть может далеко не всегда. Главное, чтобы у сына не появилось ощущение, что расставшись с вами, папа забыл и его, ребенка. Ему важно считать, что папа его помнит и любит - иначе (говорят ))) у малыша может развиться комплекс: "у всех папа есть, у меня нет. Я хуже всех. Всех папа любит, а меня нет. Я хуже всех..."

я тож как Марго делала.
Он всегда был "занят".
Правда счас дочери 10 лет, и она прекрасно сама поняла, что папа если и занят, то только собой, и плевать он на нее хотел.
Но чтобы обиды не появились в слишком раннем возрасте, лучше так.

Да, я тоже рассказала, что папа занят.. работает, причем работать уехал в другой город.. Поэтому сейчас приехать ну никак-никак не может.
У нас правда чуть сложнее, ибо папы сын никогда и не видел, но эту версию после некоторого количества переживаний принял.
Самое важное сейчас - самой не дергаться, и озвучивать версию об отсутствии папы максимально спокойно и безэмоционально, как будто все именно так и происходит...

Да и я сам ему говорю, что работы много просто, поэтому уже не могу как раньше забирать его из садика, да и каждый день видеть.

Что сказать своим детям когда их отец приползает к дому на карачках
И было бы лучше не видеть его никогда.

Девченки правы, просто объясняй, что сейчас папа занят.
И главное сама поменьше парься на эту тему. Лучше займись поисками более достойного мужчины. :)))

"Лучше займись поисками более достойного мужчины."
Слева направо, от себя, по рубежам.
Наташа Ростова из эпилога к "Войне и мир".
Нет, ну какие козлы эти мужчины!

Самим-то не смешно, "самомнямы"?
А то я уже оборжался.

Впрочем, смех продлевает жизнь.

Ни в коем случае, не занимайтесь поиском, другого мужчины, сначала этого на ноги поставьте, а то на двоих не хватит,....

У вас нет совести! Женщина спрашивает, как объяснить малышу, когда он переживает, и скучает по папе, а вам смешно. Должен же быть какой-то предел, над чем глумиться просто непорядочно!
Домикоправители, вы считаете это нормальным? Выпишите меня тогда из домика, спасибо!

категорически не согласен, по Вашему мнению одинокая мама должна поставить на себе крест, как на женщине? И что значит на двоих вас не хватит? Речь то идёт о достойном мужчине, а ни о том, который сядет на шею свесив ножки.
Anna., как мне объяснила уважаемая Тень, у Варяга просто такой стиль...

Ну предположим, все достойные имеют свои семьи, а Вы девушка если ошиблись то берите все на себя, а другой он не будет родной вашему ребенку, обязательно будут трения, ревность и т. д. они будут тянуть Вас в разные стороны( я проходила по личному опыту)Тогда уж займитесь отцом ребенка, ради сына наладьте с ним контакт, если пьет, скажите я тебе сама бутылку куплю, сходи с ребенком в зоопарк, только трезвый, там много диких обезьян. он не откажет, я уверенна. побольше юмора, им хорошо будет ребенку и Вы отдохнете,,,,,))

необязательны трения и ревность, но они частенько бывают, Вы правы... мущщино, который женится на маме с ребенком, должен с самого начала любить этого ребенка не меньше, чем его маму, - как своего... если этого нет, лучше бы им друг с другом не связываться... любимая женская формула "любит меня - полюбит и моего ребенка" на самом деле врет...

что это любимая женская формулировка? Я в разы чаще встречала: примет моего ребёнка - тогда посмотрим.
Joka Как-то совсем мрачно... Я вот тоже из опыта родных и близких очень много знаю семей, где детей воспитывает отчим. И такое, как Вы описываете, редко встречала (повезло, может. Детям).
И я не могу быть столь уверенной, что исключив из своей жизни мужчин (то есть отказавшись от попытки "устроить личную жизнь"), я действую во благо своего ребёнка. Конечно, надо быть внимательнее при выборе "спутника", тогда и проблем в дальнейшем будет меньше. А мужчина, заменяющий отца, ребёнку нужен. Если уж с отцом всё совсем плохо.

Мне кажется, что я что то не понимаю в этой жизни. Но уже давно было сказано "Насильно мил не будешь". Нельзя силой заставить отца любить своих детей. Нельзя человека поставить на ноги если он этого не хочет. Моя беда в том что сил хватает только на то что бы накормить своих детей. А остальное пустота., отчаение, и чувство полного одиночества, а это очень поверте тяжело.

вас что смешит в данной постановке вопроса? то, что на место канувшего в историю мужчины найдется более достойный вариант? или вы по-прежнему ставите знак равенства между "самостоятельная мама" и "воинствующая феминистка" и начинаете хихикать каждый раз когда отыскиваете мнимое несоответствие? Смех, конечно, продлевает жизнь, но как-то всегда неловко становится наблюдать со стороны смех без причины.... хочется верить, что в данном случае нет причин испытывать за вас неловкость

Anna
читайте внимательно, к какому посту относится выступление Варяга. Ни к автору темы, ни к разговору о том, как лучше объяснить ребенку отсутствие отца, его слова отношения не имеют.
В дому считается нормальным иметь свое мнение, выражать его так, как человек находит это возможным - ровно до тех пор, пока он не переходит на личности. Переходы на личности стираются.
Так же в дому считается нормальным - и я уже устала это повторять, что каждый жилец отвечает за последствия своих выступлений сам. Администрация домика не выступает в качестве третейских судей.

Joka
Согласна в том, что не стоит форсировать события и во что бы то ни стало искать нового мужчину. Более того, я бы сказала, что именно желание "во что бы то ни стало найти" приводит к плачевному результату... Но если не ставить на себе крест как на женщине, то почти наверняка вариантов появится несколько - и никто не сказал, что среди них не окажется достойного )))

патамушта я слышал это очень часто - и всегда только от женщин... от мущщины - ни разу... и сам, как мущщино, имею совсем иное мнение...

Не скажу, что ни разу не слышала этого от женщин. Но и от мужчин слышала тоже, притом от многих.

Кстати да, согласен в это с Психея, я тоже чаще слышал фразу "примет моего ребёнка - тогда посмотрим", вопервых(это просто моё мнение) для женщины ребёнок всегда будет стоять на ступеньку выше своего мужчины, ребёнок не предаст, не бросил и всегда будет (при достойном воспитании) боготворить и любить свою маму, не смотря даже на то, что детство у него будет не так насыщенно, как например у других, я про материальные благо, ну и потом ребёнок это частица женщины. А мужчина к сожалению в любой момент может бросить, потому что:встретил другую, разлюбил и т. п.
И конечно женщина хочет, впуская в свой(в их с ребёнок мир) мужчину, чтобы он воспринимал его, пускай никак своего, а хотя бы как часть её целого.

Женя, я бы согласилась с большенством высказанных мнений, проще ребёнку сказать, что папа просто много работает.
Дворняшка, не часто встречала такое рассуждение, учитывая, что вы ещё так молоды, моё уважение.

что Хозяйка домика правильно расставила акценты.
Анна, действительно, соизвольте на будущее, сударыня, хотя бы проверять цитаты - кого именно я цитирую.
А для пущей внятности и для особо одаренных, Анна, я даже готов расширить цитируемую цитату:
"И главное сама поменьше парься на эту тему. Лучше займись поисками более достойного мужчины" (с. Катенька)
А вот теперь, милостивая государыня Анна и ответьте сами на собственный вопрос - у кого тут совести нет? У меня (коих и близко автора темы не задевал) или у пресловутой Катеньки, предлагающей автору не париться над вопросами автора Жени, а маленько п о б л @ д о в а т ь пока суть да дело.

Воистну каждый читает только то, что хочет прочитать.

P. S. Уважаемая Анна, для того, чтобы выписаться из домика вовсе не обязательно прилюдно просить о выписке домикоправителей. Вполне достаточно в функции "Мои домики" проставить галку "удалиться из данного домика".
К чему такой пафос на ровном месте?
Очень хочется привлечь к своей персоне внимание?

Первая попытка - незачот.
Попробуйте какой-либо иной метод.

не спорю с обоими... я тоже чаще слышал эту фразу, а реже ту... но ту, первую, - только от женщин... ни один мущщино на моей памяти не заявил, что полюбит ребенка, если полюбит женщину... женщины же часто считали, что это само собой разумеется... сдуру-та... вообще интереснопонять мотивы, по которым мущщины женятся на мамах с детьми, но для этого наверное нужна другая тема... :)

Especially for you (в английском языке только "I" пишется с заглавной буквы, "you" - с маленькой). Когда-то в Доме был такой персонаж, Ра, подозреваю, напоминать не надо. В теме про "что сказать сыну про папу" Вы к Ра "всерьёз обратились" (цитирую):
"А на самом деле - заведите себе мужика. Тут и недотрах у Вас в мозгах закончится, да и сынам облегчение настанет. Что, в Липецке мужики перевелись?" (конец цитаты).
Это тоже было предложение "п о б л @ д о в а т ь"?

"К чему такой пафос на ровном месте? " (с). Нет уж, здесь пальма первенства безраздельно принадлежит Вам.

но елси Психея не фантазирует - то надо признать, что уела прямо на корню. Чужие победы в словесных баталиях надо признавать... Иначе будет нечестно.

Можно, конечно, было бы порассуждать на предмет "это смотря кто сказал, к чему сказал и в какой обстановке сказал".
Но это уже будет некрасиво.

Психее победу засчитываю нокаутом или как это официально звучит: "В виду явного преимущества".

а сказать ребенку правду разве хуже, чем вводить его в иллюзию, которая со временем развеется и ребенок переживет еще одну никому не заметную боль... боль не только от потери родителя, но и от потери веры?

Ян, а в чем неправда? ))

Папа помнит о ребенке? Помнит, раз появляется...
Любит? а кто ж его знает ))) они все говорят, что любят ))) так зачем ребенку объяснять, что может и не совсем любит, а может любит как-то не так....
Почему появляется редко? А что еще можно сказать, кроме "занят"????? Ну на самом же деле занят - можно ж не уточнять - собой любимым, новой семьей или чем-то еще....

у него не будет такого удара от того, что папа не любит, ибо у него уже не так остро будут стоять эти вопросы. как мне кажется. Да и что-то выработаться не успеет, у взрослых это не так просто)

... тот кто не видел глаза полные боли от несправедливости у собственного ребенка, может сколь угодно ратовать за декларирование правды. Потом кому надо сами общайтесь с одинокими людьми по которыми психиатричка плачет. Я не хочу. Мне мой ребенок и ее жизнь и психика дороже, чем эта, никому не нужная в данный момент "правда". Ребенок имеет право на счастливое детство (в любой ситуации), и нехрен его омрачать объяснением псих-проблем, отсутствием воспитания, долга, такта, опять же НЕмужчиновости его биологического отца.

Шадо,
в 10 лет они тоже порядком "перебаливают" от осознания того, что биологический папа способен только забыть... и не более того. Но уже легче. Папу за каждым кустом глазенки не выискивают.

что папа любит ребенка, и мама, когда говорит ребенку, что папа его любит, а сама не вкладывает веры в эти слова. Может быть, если в детстве сказать, что папа ушел, что так бывает в жизни, когда люди расходятся, не понимают друг друга, привести пример общения ребенка с его друзьями с которыми у него так же не всегда бывает мир (ведь у маленьких тоже бывают друзья, правда?). И что когда ребенок вырастет, то сам сможет определить отношение к ситуации. Может быть оставляя право ребенку не оставаться в иллюзии и не быть обманутым это ценнее, чем веселое детство и шок в подрастковом возрасте? Ребенок так или иначе поймет, что жизнь не сладкая конфетка и будет благодарен за правду и за возможность определять самому отношение к ней.
Пример мой возможно один из наираспрастраненных, но думаю, он уместен. Мой папа очень сильно отравил моей маме жизнь. Прошло уже 9 лет, как он покоится, и около 17, как они не виделись... я не видела никогда, что бы мама вот так кого-то ненавидела и не могла простить. Тем не менее она позволила мне определять отношение к ситуации самостоятельно, определять чувства мамы и папы ко мне. Мы просто часто с ней говорили о том, что плохо, а что хорошо, остальные выводы я делала сама. В мои 17 лет, как бы ей было не приятно, но она приняла мое решение побыть с папой и пообщаться с ним. Я сделала для себя выводы и ни в коей мере не осуждаю ее за выбор этого мужчины, как мужа себе и родителя мне. Это ее была жизнь, ее были ошибки, она за них настрадалась сполна. Но как ребенок, я ей благодарна за правду, за любовь ко мне в чувствах и в делах. А папу своего простила, надеюсь, и мама простит.
А что все же сказать своему ребенку, каждая мама решит по сердцу. Главное, что бы знала, почему она это говорит и понимала следствие слов. Мне думается так.

не в три года как у Автора.
И то что родители разошлись, говорят детям ВСЕ. никто их не обманывает
Вопрос у ребенка в другом. Когда он спрашивает "где папа?" он спрашивает - почему папа не со мной? Он меня не любит? Я ему не нужен? Вот главная проблема. Из двух слов вопроса ребенок хочет поддержать весь свой маленький мир. И если отец плюет на это и рушит, то мать - не имеет права.
А дальше. да. Дальше ребенок принимает самостоятельно решение, как он будет относится к папе.

В этой теме речь о том как успокоить вопросы малыша! хотя они задаваться будут потом все равно...

Христос Воскресе! Всех вам благ, мира и взаимной любви!

Торжественно звучат колокола,
пасхальным звоном землю пробуждая...
Моя молитва радостно-светла,
в согласии с весной провозглашаю:
Христос воскрес! .. И вновь душа полна
безгрешности Его прикосновенья,
Его любви открыта... И сильна
надеждою и верой в искупленье.
Во все концы летит благая весть,
соединяя взоры с небесами -
Христос воскрес!!! Воистину воскрес...
Его нетленный свет навечно с нами!

С Воскресением!

с опозданием, но присоединяюсь! )

... просто копирую информацию от дружественных психологов - хороших! )))) мало ли, кому нужно )

да, речь идет о последних выходных апреля (25-26 апреля)

"Подруги!

Весенний поиск Мужчины Мечты объявляется открытым! Отправляю Вам программу тренинга.

Наши с Вами задачи на эти выходные:
1) Разубедить себя в том, что наши мужчины на этом свете закончились. Или что наша встреча с ними, а вернее с Ним, по каким-то причинам невозможна.
2) Осознать, какие наши внутренние блоки и преграды мешают нам поверить в то, что для вас в природе есть подходящая пара.
3) Мы узнаем, как подготовить себя к встрече со второй половинкой и как подготовить жизненное пространство для любимого человека.

Сразу хочу сказать, что никаких магических ритуалов на нашем тренинге НЕ БУДЕТ! Более того, нам, как ведущим, интересно раскрыть пару-тройку секретов, которые бабки-колдуньи используют для своих клиентов, и обосновать наши разоблачения с целесообразной, то есть научной точки зрения.

Несколько слов о способах, с помощью которых мы будем добиваться заданного результата:

Для того, чтобы в нашей жизни возникли новые благополучнее отношения, нам надо "расчистить для них место" - т. е. психологически завершить старые отношения и избавиться от эмоционального багажа прошлого. Мы расскажем, как проще и быстрее всего это сделать. И попытаемся сделать это прямо на тренинге.

Мы определимся с тем, какой именно человек нам нужен для душевного комфорта. И научимся делать правильный "заказ" спутника жизни, а также узнаем, с помощью каких приемов можно ускорить желанную встречу.

Мы перестанем задавать себе вопрос "Где его взять?!", потому что увидим множество конкретных возможностей, которые можно предпринять, чтобы ускорить встречу со своим человеком.

Ждем вас на нашем тренинге!

Посоветовавшись со-товарищи, я, Марина Зажигина, решила сделать Большую Весеннюю скидку. Наш двух-дневный тренинг будет стоить всего 3 тысячи рублей! Для справки: консультация хорошего психолога в Москве (1, 5-2 часа) нынче стоит от 2 до 3 тысяч.

Мы же предлагаем вас полноценный 2-х дневный тренинг с кофе-брейками, общение с интересными людьми, и Путь к исполнению заветной мечты!"

Как же Вам это удастся? Ведь женщине мало мужчины..... а им ещё нужна и любовь..... за 3000?

кому - Вам и что - удается? )))))

и очень я люблю и уважаю мужчин, которые точно знают, что женщинам на самом деле нужно ))))

Знать не надо пытаться..... её можно только чувствовать.....

примерно, как количество сахара в чае... Несложно, да?)

Так чай..... или женщина?

я - ездовой слон))) в сахаре)))

Говоришь, помогут очистить место?))) Может, с разводом помогут?)))
жаль, что не будет магических действий)))

С разводом помочь..... а в замен Вы предложите не мужчину?

даже и не знаю, как реагировать на такой ник)))
кому предложу?)))

На ник надо реагировать? Может быть всё-таки лучше... на фото?

хорошенький))) А ник загадочный)))

Это маркетинг..... анкеты. Вам сказать пароль и логин этой анкеты? Могу подарить..... а следующая будет..... Гей.) Так кто загадочен больше..... ник..... или.... ?)))

с разводом - это к специальным людям наверное )))) таким... с юридическим образованием, ну или на худой конец - с большими кулаками )))

EvnUh
вон ник Гей уже дает повод всерьез относиться к рассуждениям о женщинах... как известно, лучшие друзья девушек не только бриллианты, но и геи )))

Удивлен?))) Это хорошо)))
Маргош... Кулаки - не наш метод)