Архив форума домика "Йога"

(файл создан: 2007-11-13)


+ Развернуть/свернуть все +
(Чтобы выполнить поиск по файлу, разверните все темы и нажмите CTRL-F)
 
- Тема: в миллионный раз на ту же тему... (2) Jollyman (1 сбщ)
Jollyman   2007-11-12 13:38:58
Тема: в миллионный раз на ту же тему... (2)
Пуд соли

Одной из бед человека является желание, чтобы окружающий мир соответствовал его собственному представлению о нём.
У обычного человека, которому неприятна мысль о ком-то, кто мыслит и чувствует иначе, равно как и у аскета, который осуждает греховность людей, живущих обычной жизнью, кроется насилие.
Я считаю, одно из самых больших заблуждений - это формальное следование или неприятие каких-либо существующих стандартов.

Я думаю, большинство тех, кто увлекается хатха-йогой - это просто люди с хорошим здоровьем и позитивным мышлением. Что никак не мешает им вести полноценную сексуальную жизнь )
Но повторюсь - я как-то уже писал об этом здесь - чем больше человек обретает гармонию с самим собой в процессе практики, тем слабее у него может быть выражено желание иметь сексуального партнёра. Один из основных мотивов, почему людей влечёт друг к другу - это желание избавиться от одиночества, хотя бы на время.
Человек, находящийся в состоянии гармонии с самим собой, принимает своё одиночество, оно его не угнетает.
Со временем энергия трансформируется в восприятие - человек получает радость просто от процесса восприятия потока жизни.
- Технология получения талой воды. Charisma (2 сбщ)
Charisma   2007-11-11 19:53:10
Технология получения талой воды.
Вот, у меня опять технический вопрос.
*Опять "загон", Патер надо мной смеяЦЦа будет.* ))

Вот Катруся рассказывала, что она пьют в последнее время только талую воду.
Почитала я про ЭТО в интернете.
Оказывается температура замораживания полезной воды на 4 градуса выше, чем... неполезной.

Т. е. воду нужно не просто замораживать и размораживать, а наполовину замораживать, сливать то, что не заморозилось, а уж остатки размораживать и пить.

Ой, бутылочку с водой засунула в холодильник, вначале ничего не замораживалось, а через час когда заглянула, заморозилось уже ВСЕ.

Как поймать баланс, чтобы что-то замораживалось, что-то нет?
Катруся, ты как старший в этом вопросе "товарищ
неглупый и чуткий" :) поделись, пжл, как процедуру разморозки-заморозки проделываешь?
Катруся   2007-11-11 20:50:57
Дело в том,
что я замораживаю уже изначально чистую воду...

Правда, гарантировать качество бутилированной воды довольно сложно..:) Но не из под крана все-таки...

А таперича вот я ее перед заморозкой хочу через фильтры прогонять и магниты там разыне...

Вот еще и отвар из овса делать буду...

только вот допила шипоничек... Хорошо!

А еще я ионизатор-очиститель воздуха для себя и растишек купила... супер!!!!

Спала, как убитая!

Всем советую!! стоит не так уж и дорого... А еще там есть ультрафиолетовая лампа - микробов изничтожать... воть!
- Нужно чаще встречаться! Charisma (10 сбщ)
Charisma   2007-11-09 11:25:26
Нужно чаще встречаться!
А давайте...
Сходим в индийский ресторанчик?
Или на йогу к Сфинксу попросимся в субботу?
Что он нам даже адрес йоги своей не скажет?

Вообщем, давайте затусим как-нибудь...


Вобщем, выходные неминуемо приближаются, мысли всякие начинают блуждать.

У кого есть какие-нибудь предложения?
Charisma   2007-11-09 11:33:56
А еще сегодня
начинаются занятия для йожеков в новом филиале центра Аиенгара в Перово.

Йожики еще кроме меня есть на юго-востоке Москвы?
Северный Сфинкс   2007-11-09 13:52:59
Я на юго-востоке кстати
Я выкроил время и смастерил-таки сайт где все сразу написал.
И кто мы, и где мы, и как записаться, и куда и с чем приходить, и мейл, ну и вообще поговорить.
yogaclass тчк pochta тчк ru

В секции Литература - несколько хороших книг где есть ответы на вопросы начинающих и основное про йогу вообще.

В секции Ссылки - тож понятно что, масса полезняшек и, прежде всего - хороший и достаточный подбор ссылок по Сурье Намаскар. Мне все-таки это кажется более полезным действом, чем Око возрождения и прочая Янтра. Однако на вкус и на цвет товарища нет.... Однако ж практиковали мы ее в этом году в лесу с большим удовольствием и пользой для себя. Там есть учебное видео.

В дополнение к сайту могу еще форум какой смастырить, мне недолго.

А так у нас почтовая рассылка есть - кто хочет, завсегда найдет способ общаться.
Северный Сфинкс   2007-11-09 13:55:17
сайтег потестить
Про сайт - добро пожаловать потестировать на предмет косяков, висящих линков и т. п. Я его в минуту досуга делал, не то чтоб особо тщательно, да и тестировал только под юниксом.
Ряд разделов, прежде всего Ссылки, конечно будет еще дополняться.
karry   2007-11-09 17:59:24
Харизма,
давай на йогу к Сфинксу сходим. Мне сайт понравился и прямо-таки захотелось пойти :)))
Charisma   2007-11-09 19:28:12
Пойдем!
Ой, только бы не проспать. ))
Charisma   2007-11-11 19:44:01
Кэрри, ну как же так? )
А я сходила. И мне очень понравилось. ))
Единственный раз увидела, когда в зале было сразу ДВА тренера.
Хорошее было занятие, правда. ))

Но на следующей утро повторить не получилось, Открыла сайт где линки на описание асан,
ой, этих асан как... мух в жаркую погоду.
Каждому 2-х минутному упражнению посвящена
1, 5-2 страницы текста. В общем запуталась вконец.
Лучше было в зале. )
Северный Сфинкс   2007-11-12 14:44:08
Делайте просто
Делайте по 3 асаны утром и вечером.

Утром - три стоячие асаны
- вирабхадрасана
- триконасана
- паршвотанасана

Вечером - две перевернутые и 1 скручивание
- холасана
- сарвангасана
- ардха матсиендрасана (скручивание).

Картинки найти можно по книжке Йога Дипика, ссылка на индекс асан - на сайте.
Описание для начала можно не читать, вспоминать по картинке.

Они легко запоминаются :)

Спасибо!
Рад был увидеть в реале!
Северный Сфинкс   2007-11-12 14:45:56
Мы и летом вели вдвоем
В лесу.
Как я писал об этом по линку "История" .
Собственно, ничего менять и не стали.
Хотя два ближайших занятия я буду вести один.

Есть шанс после них хорошо запомнить все стоячие асаны :)
karry   2007-11-12 18:53:44
Ох, каюсь!
Проспала! Нелегко нам, совам, вставать по утрам в субботу! Надеюсь не проспать хотя бы следующее занятие:))
- Творчество высших сфер, или ... ? Mr_Hopkinson (7 сбщ)
Mr_Hopkinson   2007-11-06 20:53:42
Творчество высших сфер, или ... ?
Хочу узнать мнение у жителей домика знакомых с искусством эзотерического толка. Нашел на просторах сети сайт Полномочного Представителя
Великого Разума
Вселенной, навигатора
космических измерений, академика Международной Академии энергоинформационных наук... Ничего не понял, поэтому выношу его творчество на ваш суд!Ссылки Запрещены!
Mr_Hopkinson   2007-11-06 20:59:36
описание с сайта :
Некоммерческое партнерство Экологический центр "Природа и человек"



Зарегистрирован ИФНС 46 24. 11. 2005г.

Основателем Экологического центра "Природа и человек" является Полномочный Представитель Великого Разума Вселенной, Навигатор Космических измерений, академик Международной академии энергоинформационных наук отделение эниологии окружающего пространства, архитектуры и искусства (г. Москвы) Учитель Таана Ом-Ар-Ис.

Центр создан с целью поддержки прохождения экологической миссии Учителя Тааны Ом-Ар-Ис, сохранения и распространения уникальных знаний передаваемых человечеству.

Основные цели, задачи и направления деятельности центра:
Духовное возрождение и развитие человека;
Изучение и распространение знаний в области минералогии, литотерапии и метафизики Земли;
Развитие методов нетрадиционного воздействия человека с окружающей средой с целью ее очищения и оздоровления;
Содействие научным исследованиям в области применения средств и методов нетрадиционного воздействия на все виды живой природы с целью восстановления и оздоровления;
Распространять и использовать методы энергетического лечения организма человека с помощью космограмм, минералов и горных пород;
Организация и проведение выставок космограмм-станций Учителя Тааны Ом-Ар-Ис;
Проведение лекций, семинаров, конференций с привлечением различных организаций, учреждений и частных лиц;
Формирование архивов аудио, видео и фото материалов, экологических работ, встреч и выступлений Учителя Тааны Ом-Ар-Ис;
Подготовка и издание печатной продукции, выпуск аудио кассет, CD дисков, видеофильмов о многоплановых работах Учителя Тааны Ом-Ар-Ис.


Руководящим органом Экологического Центра "Природа и человек" является Общее собрание членов Центра. Организация текущей деятельности осуществляет совет членов центра во главе с Президентом.

адрес сайта taana точка ru
Mr_Hopkinson   2007-11-06 21:06:24
критический анализ :
Мне кажется этому движению должен быть дан какой то диагноз... или я чего то не понимаю... всё описано настолько туманно и неопределенно, что возникают странные мысли...

PS Хотя картинки красивые )
pater McCanzy   2007-11-07 08:51:55
Диагноз.
Он так видит мир. Конечно, на заборах еще и не такое рисуют, хотя и не подписываются: "Главный по Космосу и Важнейший Потребитель Всемирного Йогурта". Можно видеть мир и как красный квадрат, или как черный квадрат, в зависимости от размера гонорара. И как показала история изобразительного исскуства, для этого даже не надо быть Малевичем.
А мысли возникают вполне закономерные - о свободе слова и как она связана со свободой подвижек крыши.)))
Тортик   2007-11-07 10:22:34
Да, однако.
Как однажды сказал мой сын, а что есть норма и кто её устанавливал? Явно присутствует мания величия у этого Главного товарисча. А может быть лохов разводит.
karry   2007-11-07 12:40:50
* * *
Возникает ощущение, что это нечто типа икон, полное различных символов. Впрочем, чтой-то мне эти картинки не понравились. неприятные какие-то.
Пуд соли   2007-11-08 18:06:16
посмотрела
Не могу сказать, что это бред. Очень много справедливого. Если не вызывает сомнения факт, что мысль материальна, то то, о чем идет речь на сайте тоже особых сомнений вызывать не должно, минералы и космограммы еще более материальны, чем мысли. С эзотерикой тоже никаких противоречий нет, все соответствует тому, о чем идет речь у совершенно разных авторов. Меня смутил только явно маркетинговый подход к подаче информации на сайте. Эти пресловутые "аргументы и факты для сотрудничества", вкупе с разработанной по всем правилам миссией. Хотя, с другой стороны, я не нашла там конкретных коммерческих предложений и не увидела, каким образом и на чем там кто-то пытается заработать. Школы йоги с этой позиции выглядят гораздо более корыстными и меркантильными, но из-за этой своей неприкрытой материальности сомнений не вызывают....
- тихо-то как в домике йогов... Катруся (5 сбщ)
Катруся   2007-11-06 06:56:57
тихо-то как в домике йогов...
... подозреваю, что народ не спит - все погружены в утренние практики...;)
Luna_free   2007-11-06 17:09:34
Может быть
некоторые неопытные попробовали бороться с насморком йоговским способом и утонули?
Grower   2007-11-06 18:09:38
Угадала!
причём подозреваю некоторую параллельность:)))
Так оно и было:))
pater McCanzy   2007-11-06 20:56:14
Дык ведь...
Проснувшись, надо еще осознать себя здесь и сейчас, потом прмыться изнутри и снаружи и только после этого осознать себя на "Мейби".))
Катруся   2007-11-07 21:11:23
у меня уже рефлекс...
... утром - клац на кнопку компа... То же, когда прихожу с работы...

Это мне на работе компьютера мало - целый день, так еще и дома...

надо с этим что-то делать...
- Йоговский способ борьбы с насморком Charisma (20 сбщ)
Charisma   2007-11-05 12:15:08
Йоговский способ борьбы с насморком
Йоговский способ - заливать в одну ноздрю подсоленую воду, чтобы из второго вытекало. Носоглотку промывать.
Достаточно неэстетичный и неприятный.
Сейчас в аптеках стали продавать жидкости для промывания носа. Но способ не совсем тот. Это спреи. Много воды не закачаешь. Гораздо эстетичнее и удобнее в использовании.
Но, также они действенны? А может быть даже более действенны? Но цена не радует - один пузыречек - рублей 180, а по объему там меньше, чем на одно обычное промывание.
Кто практикует "варварские" методы и есть ли у них преимущества перед "Аквамарисами" всякими?
Катруся   2007-11-05 13:09:14
химоза это все...
... я вот герань свою любимыю прищипывала. Так заложила кусочек в ноздрю - прошибло мозги навылет. какой уж тут насморк... Я даже не ожидала...

Только нужно не обычную герань использовать, а лечебную душистую. У меня три вида: две - с запахом лимона, и еще малыш - роза-мята.

Лечебная герань также эффективная при заболеваниях ушей, простудах, бронхитах и проч...

Да и просто воздух очищает. В ней просто огромное количество фитанцидов. Я ее запах не чувствую - это как и в случае с "твоими" духами - то, что тебе подходит, не ощущаешь.

Вообще, герань - удивительное растение. Она даже на людей реагирует, которые ее не любят...

ну, а так как в йоговском домике энергетика у всех а приори должна быть положительная, всем советую обзавестись... Растение крайне неприхотливо.

Подскажу точку, где сама брала...
Пуд соли   2007-11-05 13:48:54
промывание
Я давно этот способ знаю, пользую и уважаю. На стакан воды чайная ложка соли. Можно капнуть 1 каплю йода. Вода втягивается через нос в рот. И изо рта выплевывается. Весь стакан нужно протягивать за 1 прием. В течение дня - минимум 3 раза. Обычно за день и наступает облегченье.
Йод можно не добавлять, и так хорошо работает.
А если ребенку с аденоидами капать такую водичку в нос по 3 раза в день месяц-другой - и аденоиды тоже хорошо лечатся.
Катруся   2007-11-05 13:58:13
Нети - через рот?!!!!
Упс! я знаю, с молоком народ делает, с маслицем, но чтоб энто все через рот... надо еще почитать..
:)
rusAllo4ka   2007-11-05 14:12:29
;)
Хорошо той же серебрянной (заряженной ионами серебра) водой промывать, или просто закапывать в носик ее.
Charisma   2007-11-05 14:23:54
Пуд соли.
Это и есть йоговское промывание. Если в одну ноздрю заливать, то ВСЯ носоглотка промоется.
Т. е. через горло тоже выходить будет.

Но неэстетично это все как-то. Я вот и спрашиваю,
если заливать спреем и немного жидкости, это тоже самое то эффекту или нет?

Катрюся: Герань, говоришь? Я к комнатным растяниям как-то индифферентно отношусь. Но, ради здоровья, можно и герань. А где ее продают?
Grower   2007-11-05 14:43:15
Насчёт неэстетично -
это кому как. Кто смотрит-то? :)))))
а как насчёт Басти? А ведь высочайшая эффективность!
Теперь про нос. С тех пор как делаю - прямо не нарадуюсь. Ничего "неэстетичного" не вижу. Скорей, получаю удовольствие.
Катрусь, почитай "Школу". Там варианты и нос через рот, и наоборот (что у меня нифига не выходит:)) и нос через нос, и с молоком...
Харизма, а ведь есть более серьёзные методики - и более эффективные - с протягиванием бинта...
Что касается аптеки - откуда вы знаете, что они туда положили? "Всё, что угодно!..." (с) (посмотрел вчера ещё раз СС. Аплодировал стоя.)
Катруся   2007-11-05 14:59:48
на ВДНХ есть
.. чудный закуток... Забыла номер.. там еще рядом мед продают... по моему, 20-ый...

так там только в одних теток энта лечебная герань и имеется.

А то, что бабули продают - просто пахучая... запах тот же, да эффект - не тот. Хотя мух ни от одной, ни от другой в доме не будет...

Везет же... "к комнатным растениям - индеферентно"...

я тут вчерась имела неосторожность... пройти мимо... цветочной точки... еще одна диффинбахия...

тарам-там-там...
Зато КРАСИВО - сил моих нет... У меня как раз горшок был - ну, ничего туда не "вставлялось". А теперича... ой! прям сама хожу, любуюсь - не нарадуюсь!!!

ой, растравили мне буду!!! Щаз хвастаться буду!!!!
Charisma   2007-11-05 15:13:23
Катрусь,
спасибо, может и добреду до ВДНХ.

Grower, принято. )) Я и сама эНто практикую. Но
Вопрос технический. Как заливать воду безболезненно?
Я для этой цели купила спрынцовочку миниатюрную для грудничков.
Вливать воду очень удобно. Но... Вода втекает под давлением, что опасно, т. к. может повредиться бабабанная перепонка. И когда раствор соли посильнее получается, после процедуры начинает болеть лицевые нервы. Нехорошо.

А остальные способы, (ну, на чайничек - сосочка, на сосочке - дырочка и в нос), это как-то долго получается, и воды много вытекает много мимо.

Как процедуру лучше делать технически?
Grower   2007-11-05 15:28:14
Ну
не знаю, у меня никаких технических сложностей нет. Берёшь стакан, готовишь раствор. Подносишь к носу ( над раковиной), одну ноздрю зажал, другой втянул и подержал... и так со сменой ноздрей - весь стакан:))) Я пока делаю простой вариант, позволяю вытекать любым способом:))
Катруся   2007-11-05 15:52:37
я ж говорила - буду хвастаться?
Хвастаюсь!!!!

Простите за мою компьютерную безграмотсность.. но не смогла перенести фотку в темку... Часть моих красавцев - в моем прицепе... Вот...:))))
Grower   2007-11-05 16:05:58
...ах!
Ну да, ну да - красиво! И домики, и обитатели:))
Пуд соли   2007-11-05 21:13:04
дорогая харизма
"Йоговский способ - заливать в одну ноздрю подсоленую воду, чтобы из второго вытекало. Носоглотку промывать."

Если Вы пишете черным по-белому именно то, что пишите, Вам без излишней харизматичности, черным по-белому отвечают именно на то, что Вы написали. Соглашаться со мной по-этому вопросу совершенно излишне, перефразировать также, т. к. метод известен очень давно, изобретен не мной и практикуется очень многими людьми.
Charisma   2007-11-05 21:30:48
Конечно, известен.
Я сама его практикую много лет.

А вопрос был не о методе, а какие "преимущества у
"варварских" методов перед "Аквамарисами"
всякими?"
pater McCanzy   2007-11-06 00:19:16
Можно и поэстетичнее.))
Обычно делаю все наоборот - набираю воды в рот и выпускаю через нос - и полезно и эстетично. Вообще-то в погоне за эстетикой можно научиться и клизму себе ставить эдаким изящным жестом. И любоваться на себя в зеркало - "ах, клистир мне явно к-лицу!".. Ну, не к лицу, конечно, а к другому месту...
Katyi   2007-11-06 11:23:14
а подскажите йоговский метод
лечения, когда болит горло, а то у меня начиная с августа перманентно болит горло...
Катруся   2007-11-06 11:29:22
лев называется...
... сильно - насколько есть мочи, высовываешь язык, и с силой несколько выдыхаешь (или как будто тошнит). непомнб, сколько раз надо повторять.. Я далала раз пять - семь. Это вызывает сильный приток крови к горлу, эффективно на начальных стадиях...

Хотя лучше все же глянь литературу. Я пробовала... Не знаю, это ли помогло, свой ли иммунитет, но горло у меня не заболело.

хотя это мое больное место. Раньше стабильно - раз в два года ангина, причем страшная - температура за сорок и со срочным требованием госпитализаци...

держусь:)
Charisma   2007-11-06 13:03:20
Вот вы все смеетесь, а
мои вчерашние размышления над технической стороной вопроса не прошли даром.
Эврика!
Дарили мне давно китайский глиняный чайничек. Стоял без использования как сувенир несколько лет, т. к. носик у него больно маленький и коротенький. Чаинками забивался при заваривании.
А для промываний оказался самое оно. И вода мимо не льется, и давления излишнего нет.
Класс!

Katнi, метод хорошо и подробно Пуд соли описала (см. выше).
Катруся, пасиб, буду пользоваться и этим способом.
pater McCanzy   2007-11-06 20:52:26
Маниакам.
Выпиваем три литра воды, еще литр заливаем в нос, делаем клизму и напряжением мышец создаем давление. Превращаемся в сифон. Промытый и вытертый насухо изнутри и снаружи организьм блестит на солнышке. Только когда приходит уверенность, что в ентом орханизьме окромя души ничего не осталось, только тогда беремся чистить душу. Не раньше!))
Grower   2007-11-07 10:20:50
Это три техники,
делающиеся отдельно и выглядящие слегка по-другому. Ничего маниачного в них нет, а почистить желудок и кишечник очень даже хорошо.
- в миллионный раз на ту же тему... Пуд соли (30 сбщ)
Пуд соли   2007-11-04 16:30:24
в миллионный раз на ту же тему...
Походила по разным темам, домикам... Почитала. Еще раз убедилась, что на определенном этапе йога перестает интересовать секс. Мне показалось, что это в некотором роде искусственно сформированное убеждение, основанное на некоем постулате о том, что в процессе занятий сексом теряется энергия. Т. е. получается, что секс перестает интересовать по одной из 2-х причин: 1. из чувства собственного эгоизма и нежелания свою энергию растрачивать, 2. неумения управлять своей сексуальной энергией... Но, поскольку, я-то сама йог никакой, а только интересующийся, для меня остался непонятен вопрос: а посещают ли продвинутых йогов хотя бы сексуальные фантазии? Ведь это такие же мысли, как и все остальные о природе, погоде, банане на завтрак....
Катруся   2007-11-04 16:50:39
знаешь....
... ну, это уже для граждан, уже очень далеко ушедших по пути просветления...

Что же касается не продвинутых или просто не слишком сознательных...;) Как и во всех других сферах жизни, ощущения от любви - в том числе и плотской - только усиливаются...

Просто тело становится... словом, ты его больше понимать начинаешь, чувствовать... Так сказать, секс приобрестает несколько иное звучание, оттенки...

;)

То же происходит и со вкусом, скажем, к пище...

Конечно, "на голову" практика тоже влияет... Причем, сильно... Отношение в итоге меняется не только к сексу...

:)
Пуд соли   2007-11-04 17:05:11
т.е.
Т. е. если сознание меняется, получается, мысли тоже могут не посещать. Вот это довольно сложно воспринять.
Пуд соли   2007-11-04 17:09:19
а что по этому вопросу в танре?
С другой стороны, существует еще тантра-йога. Там никакого отказа от секса вроде не наблюдается. Там технки работы с сексуальной энергией. А как же с ней тогда работать, если ее уже нет у сильно продвинутых, а не продвинутые вряд ли смогут...
Катруся   2007-11-04 17:20:46
про эроческие мечты...
... я так думаю, напрямую нужно спрашивать у тех, кто очень серьезно продвинулся в практике. И в самом деле интересно... Не йог в жизни о сексе думает постоянно. Причем, независимо от того, есть он в реальной жизни или его нет... Ученые доказали:)

А йоги... бог их знает, может, там сознание уже настолько чистое, что от одной мысли о взаимоотношениях с противоположным полом воротит, как от мяса...

Монахам целибат греховные мысли побороть все одно не помогает...:)
Пуд соли   2007-11-04 17:30:36
благотворительность
я, по наивности, думаю, что, может, сюда заглянут еще. Всех просвятят. Другим тоже может быть интересно.
Катруся   2007-11-04 19:24:31
есть у меня чуйка...
... при такой постановке вопроса наши одомашненые йоги що врядли захотят делиться своими эротическими фантазиями "в прямом эфире". Народ здесь все больше скромный, целомудренный...
:)
А тут вот так: "Приходят ли вам на ум мысли о половом контакте, когда вы трескаете, скажем, банан на завтрак"?

У меня б тоже "все упало"...
;)

хотя... будем ЖДАТЬ! Вдруг... хоть не из личного опыта... но все же...:)
Пуд соли   2007-11-04 19:38:35
я в надежде
Что, таки, наши йоги не все заканчивали институт благородных девиц... Так просто не упадет, не дождемся.))
pater McCanzy   2007-11-04 23:43:15
Все как раз наоборот!))
И вовсе не обязательно именно йогой заниматься, просто работать над собой, совершенствоваться духовно. И все станет естественно - эротические фантазии исчезают, а секс остается. И аскетизм - это не условие самоконтроля, аскетизм - крайность. Просто человек начинает мыслить рационально - не грузиться эротическими фантазиями постоянно, кем бы это ни было доказано, а мыслить обо всем в свое время и в свою очередь. О деле во время дела, о сексе во время секса, и о Боге все время.))
zen   2007-11-05 07:40:46
Патер..
".. человек начинает мыслить рационально - не грузиться эротическими фантазиями постоянно... мыслить обо всем в свое время и в свою очередь. О деле во время дела, о сексе во время секса, и о Боге все время.))"

Не, Патер, "о Боге все время" мыслить - это тоже перебор будет!
О БОге помяшлять - во время секса с Богиней! :)
pater McCanzy   2007-11-05 08:17:44
Zen
Упаси меня Боже от секса с богинями.)))
Charisma   2007-11-05 12:46:19
Высокодуховный человек привык
контролировать свои мысли и фантазии.
Особо духовные уже даже научились сновидения свои контролировать.
И это не о йогах, а о любых людых, занимающихся какой-нибудь духовной практикой.
Пуд соли   2007-11-05 13:43:03
интересно
Ага, а если Богине ее избранник вдруг говорит, что он секса ни-ни в мыслях и поступках, она в осадок не выпадет? Ведь предназначение Богини - зарождать и сохранять жизнь, если еще и у нее об этом мыслей не будет, так это ж полные кранты. Он- высокопродвинутый без надобности в сексе и мыслях о сексе, она - высокодуховная тоже без этого. Такой продвинутости хватит только на 1 поколение, после них живых не останется... Им даже перевоплотиться будет не в кого.
Charisma   2007-11-05 14:55:16
А йогов не заствят публично еще расказывать как
они писают и какают?
Нет, здесь народ не из института багородных девиц.
Но, все же... ((

Пуд соли, перепутали богиню и обычную женщину.
Самку, по определению Л. Н. Толстого. Деторожалку.

А те кто много думают о сексе меня всегда настораживали. Что о нем думать? Им нужно или заниматься или не заниматься. И йоги, как правило, это не монахи.

Но думать и фантазировать, это их арсенала подростков. Подумать, или миллионный раз об этом поговорить - это сублимация. Нерациональное расходование энергии.
Тем более как относятся к этому другая категория людей, к которой ты не относишься. Ну, относятся как-то.
Можно подумать, что кто все-время думает о сексе, у того много-много детей. И наоборот.
Нет же. В чем проблема то?
Grower   2007-11-05 14:57:11
Желающим
рекомендую почитать здесь.
http:www. maybe. rudomdf2114forum. php? t=199408
Готово откомментировать, дополнить и разъяснить:)))
Ну и на всякий случай - мало ли, кто забрёл со стороны: секс есть один из планов любви. Не больше и не меньше.
Grower   2007-11-05 15:01:22
Да,
кстати, на заглавный вопрос я и не ответил, спасибо, Харизма напомнила:))
Думать о сексе - это примерно как думать о сливочном масле. Или о самочувствии президента США. Неинтересно, неэффективно... да и просто - в голову как-то не приходит. Чего о нём думать-то? Есть множество более важных дел...
Харизма - хорошо сказала, присоединяюсь:)))
Катруся   2007-11-05 16:13:19
вот как... :(((
... а я-то думала, что нормальные мысли на эротическую тематику - есть важное и необходимое условие полноценной половой жизни... А такие воспоминания - повод улыбнуться, поднять себе настроение...

А как вы без предварительных мыслей любви предаетесь, простите?

Вот так: не думал-не думал, ан глядь, уже и в койке?... А что вы тогда там делаете? Если подобные мысли вам в голову даже и не приходят... И после - никак ничего не вспоминается? Нет? Удивительно... Уж не знаю, жалеть вас или завидовать...

Вы меня, конечно, извините, но такая вот "бездумность" чревата... мало ли что...

Даже при покупке презервативов мысль о сексе все же возникает... Вернее, должна возникать... по идее.. Или вы их покупаете (или покупали) только чтоб на прохожих водяные бомбочки сбрасывать?
Grower   2007-11-05 20:36:38
Мы
их не покупаем:)))) Поэтому не думаем.
Термин "предаваться любви" неясен, требует разъяснения. Если это аналогично английскому "fall in love", - тогда понятно, но неинформативно.
Не поленитесь, почитайте Гефеста - там сказано много об этом и о многом другом, сопряжённом.
Катрусь, это не совсем мысли, вернее - это совсем не мысли:)))) Впрочем, я подозреваю провокацию - ты всё должна знать сама:))
Я отвечаю - в контексте вопроса темы, а там буквально сказано следующее:
"Бывает ли, что по ходу жизнедеятельности вы вдруг думаете о сексе?"
Ни о какой-то специальной обстановке, ни об окружающих в этот момент ничего не сказано. То есть: в метро, на работе, за обедом, спя...
Ответ - нет. Потому что это нерационально... далее см. по тексту:))))
Там ведь не сказано: "Думаете ли вы о сексе, находясь наедине с любимым человеком в соответствующих обстановке и настроении?"
Чувствуете нелепость вопроса - в такой форме тоже!:)))) Ибо чего ж тут думать...:))))
Вопрос вообще поставлен неверно, да и ответ неинтересен. Гораздо интереснее было бы например обсудить характеристики секса как подмножества любви - и например разницу в зависимости от проработанности чакр. Тут кстати вроде левотантристы имеют место - вот пусть расскажут нам, неучам...
Пуд соли   2007-11-05 20:55:04
Харизма
В танре - любая женщина - это Богиня, потому что в ней зарождается таинство жизни и она способна эту жизнь продолжать. Любой мужчина - это создатель и творец.
В слове "деторожалка" нет ничего оскорбительного, т. к. именно она - и есть та самая Богиня. Вам об этом скажет любой посвященный хотя бы на первую ступень тантрик. Посвященный в Тибетском монастыре самыми настоящими монахами, а не варящийся на сайте мэйби с такими же набирающимися опыта из непонятных источников. Если среди Ваших знакомых есть кто-нибудь, хотя бы месяц проживший на Тибете с целью самосовершенствования и хотя бы подготовки к посвящению на эту первую ступень - спросите его об этом.
А женщина, которая не деторожалка и не может рожать от природы - предназначена для свершения великих дел во благо друих людей, а не для выращивания чувства собственного эгоизма на сайте знакомств под неизвестной никому кликухой. Конечно, место матери Терезы уже занято той, что его достойна, но есть множество других областей, где такая женщина могла бы самореализоваться и нести в этот мир пользу и добро.
А то, что Толстого тяготили его собственные дети и рожающая каждый год жена - кто же в этом виноват? Он и сам был самец знатный - пол-деревни девок перетрахал.
для справки: сексом запрещено заниматься только христианским монахам, и, может, там еще в паре религий. А монахи-тантрики, к примеру, сексом вполне нормально занимаются.
Charisma   2007-11-05 21:12:08
Пуд соли...
Секс фантазии, мать Тереза, тантра...
Никого не хотела обидеть, тем более оскорбить, но совершенно не понимаю к чему вы ведете.

"На определенном этапе йога перестает интересовать секс." Да, согласна. Потому что во время медитаций чего
Charisma   2007-11-05 21:17:01
только не перечувствуешь,
секс отдыхает.

Присущи ли высокодуховным людям
секс-фантазии? Нет, не присущи.

Секс-тантристы, раскрывшие энергии нижних чакр, но не умеющие этой энергией управлять, ни коем образом не попадают в категорию продвинутых йогов.
Про обожествление секеса - это из какой-то секс-тантрической идеологии. Но с ней согласятся не все и немногие.
Пуд соли   2007-11-05 22:08:28
сес-тантрическая идеология
вы, наверно, из яндекса почерпнули сведения о тантризме.)) Очень печально, что даже люди, интересующиеся йогой, не знают, что это такое и воспринимают как "обожествление секса". Да еще и с позиции высокодуховного человека позволяют себе негативные высказывания в адрес того, чего не знают, не понимают, и не могут.
pater McCanzy   2007-11-05 23:34:26
Пуд соли.
Видите, какое оживление вызывает Ваш так удачно поставленный вопрос!))Так сказать, бурная овация переходящая в избиение оратора.))):))
На самом деле все намного проще, без тантр и обожествления секса, или отсутствия такового. Если человек контролирует свои мысли, это вовсе не значит, что он не думает о сексе даже обнаружив (с удивлением) в своей постели собственную супругу. Просто он не думает о сексе на работе, а в постели с женой не думает о делах. Согласитесь, в этом есть свои преимущества.)))
pater McCanzy   2007-11-06 00:08:25
И вообще.
Давайте не будем путать круглое с квадратным. Кто из нас точно знает, какие мысли носит в голове "продвинутый йог" (и куда именно он продвинут)? Давайте не будем пытаться догнать тех, кто уже очень далеко и будем мыслить категориями обывателя и немного пост-обывателя, того, кто чуть-чуть свое жальце из обывательства уже высунул. И с этих немного новых позиций поговорим и о сексе, и о самочувствии президента США, и о королях и капусте... Ведь "сначала было Слово", потом из Слова создали "Мейби".)))
Катруся   2007-11-06 00:47:46
йоги - не йоги...
... а на тему секса все отметились. Или почти - все...

Вот в темку про насморк куда менее охотно пишут. А лечебные свойства герани вообще никого, кроме Харизмы (да и то - вяло) не заинтересовали...

А здря... Здоровое тело - здоровый секс... И мысли - соответствующие.

Удивительная все же страна - Индия... И Кама-Сутра, и йогические практики воздержания...

Как мне кажется, весь наш разговор свелся к простой вещи: в рьяные аскеты тут записываться никто не собирается, и куда логиченее поговорить о том, как нормальные взаимоотношения партнеров могут помочь достичь определенного уровня развития...
Narayana   2007-11-06 15:47:09
Один из вариантов ответа
Одна из важных характеристик индивидуального организма, - это соотношение таких психических качеств как возбудимость и торможение. Не в смысле, конечно, что дяденька возбуждается на тетеньку или мальчик тормозит в математике, а в том смысле, что у одних людей доминируют процессы возбуждения, а у других процессы торможения. Первые легко и с удовольствием включаются в работу или разлечения, и нелегко от всего этого отключаются. Например, заснуть для них, - проблема. У людей с преобладанием процессов торможения все наоборот...
Думаю, что одна из ступеней продвинутости в йоге (а именно в раджа-йоге), - это как раз и есть понимание того, что у разных людей соотношение процессов возбуждения и торможения очень различны. Традиционно в ведической культуре это принято описывать в терминах гун: саттвы (благости), тамаса (невежества) и раджаса (страсти). Йоги, вроде как, должны понимать, что именно влияет на "возбудимость" и "тормозность" и как-то уметь управлять "типом своей возбудимости". Не в сиюминутном аспекте, а как бы создание своего динамического стереотипа.
Так вот, возвращаемся к сексу. Сам секс по себе ни плох, ни хорош, а сексуальность в тонких ее аспектах, вообще, является основой материального мира как позыв к действию и движению. А управление йогом собственной сексуальной возбудимости сводится просто либо в сторону увеличения общей "расторможенности" организма. В этом случае сознание будет отзываться на все "знаки любви" и будет к этому небезразлично. Либо в сторону "затупления" скорости чувственной реакции тела. Тогда "знаки любви" как бы отходят на второй план и не занимают сознания.
Вот вам и вся "механика".
Как это не смешно, но всего этого можно добиться простыми медикаментозными способами...
Grower   2007-11-06 17:46:32
Добавлю,
что как это ни смешно, можно делать всё то же самое и без йоги:)))
Хотя с йогой, конечно лучше:))
Катруся   2007-11-06 22:49:11
вот тебе и вся продвинутость...
... пьешь бром регулярно... и никаких тебе хлопот... сиди, просветляйся...
Grower   2007-11-07 10:16:48
Не,
тогда уж лучше коньяк. Тоже неправильно, но хоть приятно:))))
Пуд соли   2007-11-07 16:16:10
еще немного
В принципе, даже любой неподготовленный человек в состоянии управлять своими желаниями и эмоциями. Тем и отличается от животного. Хочет, пьет водку, не хочет не пьет. Хочет, трахается с проституткой на шоссе когда приспичило, по дороге к добропорядочной супруге, не хочет воздерживается и не парится по этому поводу. А некоторым и без йоги (и даже без брома)) к 40 годам уже не нужно никакого секса и они не подводят под свое состояние никаких возвышенных идеологий, а просто живут привычной жизнью.
А если поразмышлять высокими категориями то и вообще оказывается, что все, что есть в мире порождение Великого Абсолюта. Любовь и ненависть разнополярные стороны одного явления, добро и зло существуют в мире поровну. Человек-йог и человек-не-йог тоже создания Всевышнего и одинаково зачем-то нужны в этом мире...
А бывают йоги вообще не самых высоких моральных качеств и со средненькими физическими и психическими данными, какой-нибудь безграмотный и не знающий вообще ничего о йоге дядя Вася из деревни Козявкино такого йога по очень многим критериям очень сильно превосходит. Потому как у него от рождения заложены другие принципы бытия, по которым он и живет, не зная, что другие этому всю жизнь трудно учились.
Так что, думаю, чаще всего каждый просто подводит идеологию под СВОЕ СОБСТВЕННОЕ состояние. Хорошо, если искренне. В этом еще может найтись крупица Истины. Но жаль, если при этом преследуются какие-то не самые лучшие цели, некоторые люди могут принимать все это за чистую монету и пытаться в соответствии с чьими-то нечестными мини-философиями строить свою жизнь....
- вот такая я зараза.... еще раз к вопросу об "Оке" Катруся (7 сбщ)
Катруся   2007-10-30 14:23:14
вот такая я зараза.... еще раз к вопросу об "Оке"
Когда китайская оккупация Тибета возмутила своим грубым нарушением прав все мировое духовное сообщество, она в то же время вынесла на дневной свет множество тибетских религиозных секретов. Тибетские духовные мастера принесли свои знания и традиции на Запад, повсюду завоевывая воображение мистиков, искателей и ученых. Действительно, истории, которые начали просачиваться из Тибета в первой половине двадцатого века, были прямо-таки фантастическими - йогины, которые могли генерировать огромный внутренний жар, достаточный для того, чтобы выжить без одежды в жестком и холодном Тибетском климате, которые могли буквально раскрывать верхушку своей головы и переносить сознание в другого, и которые могли легко переносить себя на огромные расстояния с нечеловеческой скоростью. Растущее тело знаний о тибетских духовных искусствах и верованиях, чрезвычайно магических и почти галлюцинаторных в своих сюжетах и сложности, начало ясно объяснять практики медитаций и визуализаций, которые помогают развить эти силы, и более того, сотояния ума и духа, которые делают это возможным. Но была осторожность относительно изложения особенностей практик физических движений изначально тибетского происхождения.



На фото: Тибетские певцы звонят в колокольчик Дхармы.
Поднятие молитвенного флага в Гималях. Молитвенные четки, тибетский стиль.

Хотя бесконечные намеки были вплетены в тексты, описывающие практики медитаций и пранямы тибетского тантрического буддизма и других тибетских учений, в большинстве своем они были ссылками общими и неопределенными, с напоминаниями о чрезвычайно тайной природе этих практик. Но практики движений действительно существуют, и действительно играют важную роль в триединстве тела, ума и духа, на котором покоится тибетская теология. (Правильнее: тело, речь и ум. Здесь и далее курсивом - прим. переводчика).

Вплоть до последнего времени у западных людей было немного сведений в поисках знаний об этих тибетских йогических путях. Однако за последние несколько лет некоторые учителя из двух тибетских духовных сообществ, теперь базирующихся на западе, начали открывать часть своих давних секретов, заботливо охраняемых практик движения. Обе эти практики являются формами того, что называют по тибетски 'phrul 'khor, произносится как "трул-кхор". Трул-кхор это общее название для тибетских практик движений, и сегодня обе формы трул-кхор преподаются на западе.


Первую форму называют Янтра Йога (это не индийская янтра йога, которая ассоциируется с геометрическими изображениями) и ей обучает Чогьял Намхай Норбу, лидер сообщества медитации Дзогчен, расположенного в Неаполе, Италия, и Конвее, Массачусетс. Норбу, начинающий делать практику более широко доступной, родился в Тибете в 1938 году, и был признан перерождением великого мастера Дзогчена в возрасте двух лет. Он недавно оставил должность профессора тибетского и монгольского языков и литературы Института Ориенталистики Университета Неаполя, которую занимал 28 лет. Он живой держатель учений Янтра Йоги, которые основаны на древнем тексте "Соединение Солнца и Луны" и которые восходят к известному тибетскому переводчику Вайрочане и линии тибетских мастеров, согласно публикациям издательства "Снежный Лев", которое издает обширный каталог буддийских книг и других материалов.

Вторая форма принесена на запад Тензином Вангьялом Ринпоче, мастером школы Бон медитативной традиции Дзогчен (Скорее наооборот: в добуддийской тибетской традиции Бон также передаются учения Дзогчен). В 1992 он основал Институт Лигминча, расположенный в Шарлоттсвиле, Вирджиния, с филиалами в Техасе, Калифорнии, Польше и Мексике; его цель, согласно литературе Лигминча, "представить западу мудрость традиции Бонпо, которая связана с гармоническим объединением внутренних и внешних энергий". Одна из частей этой мудрой традиции это практика тибетской йоги, которую практикующие Лигминча называют Трул-Кхор. (В этой статье написанный с большой буквы термин "Трул-Кхор" относится к практике, которой обучают уполномоченные Институтом Лигминча учителя, а "трул-кхор" с маленькой буквы означает тибетские практики движений в общем).

Янтра Йога и Трул-Кхор это формы, которые сохранялись целостными в течение веков, и которые созданы для достижения состояния "естественного ума" преданными учениками. С недавно ставшими доступными семинарами, занятиями, обучающими видеофильмами, и скоро опубликованными книгами, тибетскую йогу связывает интерес западных людей. Те, кто знает эти практики, говорят, что они надеятся, что эта йога не будет выхолощена или смягчена, как это произошло с хатха йогой. Мощная и требовательная, если полностью в нее погрузиться, эта дисциплина возможно никогда не направит свой путь в расписание занятий каждого оздоровительного клуба Америки. Однако серьезный искатель, нашедший этот путь, откроет, что магия этой древней традиции все еще неповреждена.



Магическое колесо.

"Трул-Кхор" означает "магическое колесо", говорит Алехандро Чеол-Райч, учитель, связанный с Институтом Лигминча и доктор философии, кандидат религиозных наук Университета Райс в Хьюстоне. Чеол-Райч изучал Трул-Кхор, последовательность семи кругов, где в целом 38 движений, в монастыре Тритан Норбуце Бон в Катманду (Непал), и затем мог сверить движения отталкиваясь от оригинального тибетского текста вместе со своим учителем, Тензином Вангьялом Ринпоче.

Форма, известная как Янтра Йога, имеет всего 108 движений (благоприятное число, поскольку оно перекликается со 108-ю каноническими текстами Будды). Янтра Йога это одна из немногих практик трул-кхор в буддийской традиции, которую передают уполномоченные учителя, хотя бы частично, ученикам, не участвующем в трехлетнем ретритном процессе, и которые не закончили длительных серий простираний, медитаций и мантр.


Восемь движений Янтра Йоги, видеофильм, который скоро будет выпущен издательством "Снежный Лев", является удивительным прорывом в делании тибетской практики движений общедоступной.

"Теперь это появляется, потому что Намхай Норбу согласен это опубликовать", говорит Джефф Кокс, президент "Снежного Льва". "Норбу заинтересован, чтобы люди делали эти движения должным образом, и выпуская это видео, я думаю он заявляет о том, что считает, что достаточное количество людей способно их изучить и получать от них пользу". Восемь движений, демонстрируемых на видеозаписи, могут рассматриваться как подготовительный метод сбалансирования энергетической системы человека, говорит Кокс; книга с подробными инструкциями по целой системе Янтра Йоги переведена с тибетского Адриано Клементе из Италии, учеником Норбу, и будет опубликована Снежным Львом в будущем году.

Фабио Андрико, также из Италии, инструктор, снятый в фильме; изначально изучавший хатха йогу, как и многие практикующие трул-кхор, он встретил Норбу Ринпоче в 1977-м. "Я встретил Янтра Йогу и моего учителя после того, как несколько месяцев изучал хатха йогу в южной Индии", говорит Андрико. "Мой друг сказал мне, что тибетский учитель давал учение по продвинутой форме йоги, которая особенно углубляется в аспект дыхания, и я решил поехать на ретрит в южную Италию". Более чем 20 лет спустя, Андрико помогает распространять учения, которые он называет "тонкими и мощными". Когда его попросили сравнить трул-кхор и хатха йогу, Андрико заметил, что тибетская йога разная; как в хатха йоге существует довольно широкий ряд школ и традиций, также это применимо к особенностям разных линий передач трул-кхор. "Но говоря обобщенно", сказал Андрико, "основная разница в том, что в Янтра Йоге мы имеем непрерывную последовательность движений, в то время как хатха йога делает больший акцент на статических формах. В Янтра Йоге вы не остаетесь в позе длительное время - поза только момент в последовательности движений, управляемой ритмом дыхания и применением одного из пяти типов задержки дыхания".

Чогьял Намхай Норбу объясняет эти различия в своем предисловии к "Восьми Движениям Янтра Йоги". "В Янтра Йоге асана, или поза, один из важных моментов, но не основной. Движение более важно. Например, чтобы войти в асану, дыхание и движение связаны и применяются постепенно. Движение в хатха йоге также ограничено по времени, которое определяется периодами, каждый из которых состоит из четырех ударов: период для вхождения в позу, определенный период удержания позы, и период завершения позы. Все это связано в Янтра Йоге. Это очень важный момент".

Майкл Кац, автор книги Белый Дельфин (Издательство Психологической Помощи, 1999) и редактор Йоги Сновидений и Практики Естественного Света Намхая Норбу Ринпоче (Издательство Снежный Лев, 1992) практикует Янтра Йогу с 1981 года и преподает в разных местах, от Открытого Центра в Нью Йорке до Конвея, расположенной в Массачусетсе Дзогчен общины. Он согласен, что фокусировка на дыхании это основной момент разницы между Янтра Йогой и хатха йогой, как ее преподают сегодня на западе. "Янтра Йога выглядит более активной, ориентированной на движение - это первое бросающееся в глаза различие", говорит Кац. "Я думаю, здесь очень сильный акцент на процессе дыхания, и множество упражнений, представленных в этой форме йоги созданы для совершенствования продвинутых дыхательных упражнений".

Трул-Кхор, преподаваемый Чеол-Райчем, также разделяет этот акцент на движении и дыхании. "Одно из наиболее очевидных различий с хатха йогой в том, что в Трул-Кхор позы это не фиксированные асаны, но непрерывное движение, иногда очень энергичное", говорит Чеол-Райч. "Другое отличие Трул-Кхор в том, что практикующий задерживает дыхание в течение всего движения и отпускает его только в конце выполнения позы. Некоторые говорят, что из-за своей мощной природы, Трул-Кхор похож на то, что на западе называют Кундалини Йога", добавляет он. (видимо имеется ввиду сикхская кундалини йога школы Йоги Бхаджана, с ее динамическими крийями).



Влияние Тибета.

Другая последовательность движений, как говорят тибетского происхождения, известна как "Пять Ритуалов Омоложения" или "Пять Тибетцев". Этим необычным, ритмическим движениям, которые десятки лет распространялись среди йогов, но нашли новую популярность в наши дни, приписывается способность исцелять тело, балансировать чакры и обращать процесс старения всего за несколько минут в день. Легенда говорит, что английский исследователь изучил их в Гималайском монастыре у тибетских монахов, которые жили в добром здравии гораздо дольше нормального срока жизни. Скептики говорят, что нет тибетцев, которые признали эти практики аутентичными тибетскими, хотя они и могут быть полезными. Учитель йоги Крис Кэлхем, чья книга Пять Тибетцев (Издательство Искусства Исцеления, 1994) способствовала современной популярности практики, не претендует на достоверность происхождения последовательности. "Действительно ли Пять Тибетцев тибетские по происхождению, это то, что мы никогда не установим", пишет Килхэм. "Возможно они пришли из Непала или северной Индии... Как гласит история, они использовались тибетскими ламами; кроме этого я ничего не знаю об их истории. Лично я думаю что эти упражнения скорее всего тибетского происхождения. Вопрос в конечном счете не в линии Пяти Тибетцев. Смысл в их огромной потенциальной ценности для тех, кто посвятит ровно 10 минут в день практике". Килхэм верит, что Пять Ритуалов несут "влияние Тибета", и другие соглашаются, что они похожи на тибетскую йогу. "Лично я не знаю, действительно ли это так", говорит Фабио Андрико. "Странно, некоторые из пяти движений - особенно одно - похоже на одно из восьми движений Янтра Йоги, но они делаются без каких-либо знаний об интеграции дыхания с движением, что является фундаментальной точкой в практике Янтры".

Независимо от своего происхождения, Пять Тибетцев Пять Ритуалов разделяют с практиками трул-кхор методику и потенциальную опасность при неправильном применении. "Эти упражнения выглядят ускоряющими течение энергии или праны вверх по спине и через чакры", говорит Джеф Мигдоу, доктор медицины, издатель Древнего Секрета Источника Молодости, Книга 2 (Даблдэй, 1998), директор курса Прана Йога Тичер Тренинг в Открытоом Центре, Нью Йорк, и терапевт по оздоровительной практике в офисе Крипалу Центра Йоги и Здоровья в Леноксе, Массачусетс. Более того, Пять Ритуалов могущественны в своей интенсивности. "Если люди выполняют их неправильно, они могут испытать головокружение и тошноту", говорит Мигдоу. "Эти упражнения обманчиво простые, но очень мощные". "Пять Тибетцев сочетают позу, дыхание и движение, чтобы создать динамический энергетический эффект", говорит Килхэм. "Они не требуют исключительной силы или гибкости, но с минимумом этих качеств они могут генерировать значительную энергетическую силу, которая затем используется в медитации для расшатывание мыслительных ограничений ума и достижения трансцендентного состояния".

Какими бы ни были эффекты или происхождение Пяти Тибетцев, ясно видно, что практики Янтра Йоги и Трул-Кхор сохраняют древние, тайные традиции живыми и нетронутыми, на что, возможно, уже не претендует хатха йога. "Думаю Янтра Йога очень важна в том виде, в котором была представлена сначала. Это неразрушенная линия", говорит Кац. Ее очень редко представляли публике, что ограничивает вероятность искажения линии. Такого может не быть с некоторыми традициями хатха йоги, где есть разные интерпретации. Я думаю линия в этой особенной традиции очень сильна". Чеол-Райч вторит этим размышлениям об адаптации традиций хатха йоги, соглашаясь, что учителя Тибетской йоги должны взвесить опасность компромисса с традицией и опасность потерять эти практики в целом, если они не будут преподаваться более широко. "За прошедшие годы мы видели многи видов йоги, которые изначально пришли из Индуистских источников, они выглядели адаптированными для западного ума, тела и стиля жизни. Сегодня мы даже видим курсы хатха йоги в спортивных залах, которые кажуться просто упражнениями по растяжке", говорит Чеол-Райч. "Не поймите меня неправильно - я верю, что это способ, с помощью которого эти традиции могут дойти до большего числа заинтересованных людей, которые возможно не пришли бы, если методы не были бы адаптированы. Я также верю, что это вызов, быть способным обучать без искажения учений, и при этом находить понимание у публики". "Я опасался что сложность Янтра Йоги пропадет", говорит Кац, "но я пришел к выводу, что Норбу Ринпоче, который является хранителем этой традиции, имеет орлиный глаз. Если он почувствует, что более важно, чтобы она практиковалась более тщательно немногими людьми, он даст сигнал. Все тибетские учителя хотят быть уверены, что эти традиции не потеряны, поэтому хотели бы, чтобы люди практиковали. В то же время, если практика не делается так тщательно, как они хотели бы, они настоятельно утверждают, что такая практика не имеет ценности". Присяжных пока еще нет, говорит Кац, так что пока не решено, насколько тибетская йога будет представляться широким публичным способом.



Это Магия?

Если кажется удивительным, что какая-либо традиция может оставаться столь таинственной и малоизвестной сегодня, когда фактически каждый уголок мира изучен, это может отражать силу практик, о которых здесь говорится. Как упоминалось выше, первые западные посетители Тибета рассказывали о йогах, обладавших феноменальными, почти невероятными силами. Хотя практики трул-кхор могут быть только маленькой частью духовного пейзажа - и любовью на всю жизнь - они могут сделать это мастерство возможным, движения созданы очень мощными. Хотя они содержат неограниченный потенциал для исцеления и сбалансирования тела, ума и духа, эти движения возможно могут быть опасными для тех, кто использует их слишком агрессивено или без соответствующих инструкций. Однако имеющийся сейчас на западе уровень доступных учений не приведет учеников к опасным крайностям.

"Теоретически, возможно развить эти силы через практику трул-кхор, и, в частности, "объединение солнца и луны", говорит Кац. "Я не слышал о каких-либо западных практикующих в настоящее время, которые получили учения такого уровня... но я верю, что эти практики очень глубоки. Некоторые, посвятившие свою жизнь, в ретрите, этим практикам, могут развить эти способности".

Однако большинство западных людей находятся на уровне, который Кац обозначил как "духовный новичок", и который ограничивает наши способности от такого необычного мастерства. Более того, трул-кхор может привести к негативным последствиям, если выполняется неправильно или с надменностью. "Он описывается как "путь по лезвию бритвы", в том смысле, что может вызвать проблемы со здоровьем, если выполняется неправильно", говорит Кац. "Его действительно не нужно делать легкомысленно".

Эта возможность негативных последствий для здоровья при неправильном применении этих движений, делала учителей более осмотрительными, прибавляя таинственности и секретности учениям. Опасности более тонкие, чем растянутые связки и болящие мышцы. "Дыхание тесно связано с энергией", говорит Кокс из издательства Снежный Лев. "Дыхание может воздействовать на энергетическую систему человека более глубоко, чем движение. поэтому обычно предупреждают не перенапрягаться и не пытаться усилить такие вещи, как слишком долгая задержка дыхания, или выполнение слишком большого количества повторений", добавляет он. "Вы играете с некотрыми из энергий тела, внутренней циркуляцией ветра", соглашается Кац. "Если вы направите или заставите внутренние ветры идти в неправильные каналы, то можете разрушить естественные процессы в теле. Это довольно мощные упражнения, и их неправильное выполнение даже в течение короткого времени может привести к бессоннице, проблемам пищеварения, или, в крайнем случае, если вы грубо обращались с практикой, у вас могут возникнуть ментальные проблемы - страхи или депрессия", говорит он.



Исцеление и очищение.

Выполняемые правильно, эти движения в равной степени могут эффективно способствовать исцелению и сбалансированию тела и ума, независимо от сверхестественных способностей и разрушительных сил. Фактически системы трул-кхор искусно созданы для увеличения позитивных эффектов в теле и уме. Древняя тибетская медицина описывает пять элементов: пространство, воздух, огонь, землю и воду - которые соответствуют органам тела и эмоциям, как позитивным, так и негативным. Чеол-Райч говорит, что традиция Бон, в частности, использует элементы, также входящие в систему Тантры, тибетского шаманизма и Дзогчен, и похожие (но не идентичные) на пять элементов традиционной китайской медицины. В Трул-Кхор традиции Бон первый, или подготовительный, цикл движений - это введение в дыхание. Второй, более энергичный, особым образом балансирует пять элементов и соответствующие им недуги.

108 движений Янтра Йоги также обращены к "каналам" тела, говорит Андрико. "Есть три родственных, или подготовительных упражнения, помимо восьми движений (показаны на видео). Есть пять движений для раскрепощения суставов и пять движений для контроля каналов. Перед этим мы практикуем дыхательные техники, созданные для выталкивания нечистой праны". В цельной системе это представляет собой позы, называаемые янтрами, с двумя вариациями каждой, и 75 движений, разделенных на пять групп. В конечном счете, говорит Андрико, эта последовательность называется "волной ваджра", созданной чтобы "исправить любые возможные препятствия течению праны, возникшие из-за путаницы во время практики".

В конечном счете намерение Янтра Йоги и Трул-Кхор заключается в очищении всех качеств, определяемых как нежелательные препятствия, дисбаланс, помехи или недуги, включая негативные эмоции. Достигнув состояния очищенности, ученик может испытать сотояние "естественного ума". "Основная цель - это способность пребывать в состоянии релаксации - естественном состоянии без напряжения, но в полном присутствии нашей потенциальности", говорит Андрико. Для Янтра Йоги и Трул-Кхор медитация это составная часть практики; физические движения созданы для использования совместно с медитациями, которые являются частью каждой линии передачи традиции. "Янтра Йога подразумевает практику, связанную с медитацией, в частности из традиций Ваджраяны и Дзогчен", говорит Майкл Кац. "Она хороша для людей, кто в особенности ориентирован на балансировку своей практики йоги с неповрежденной духовной традицией". Здесь на западе такие люди еще довольно редки, и как факт, хатха йога часто представлена только как физическое занятие. "Тибетская йога моло известна и практикуется именно потому, что она так упорно сфокусирована на тренировке сознания и достижении освобождения", говорит Крис Килхэм.

Буддизм, с другой стороны, часто представлен как медитативная и интеллектуальная религиозная практика без физического компонента. По этой причине, говорит Кац, западные люди более медлительны в поиске практик традиционной тибетской йоги, чем в адаптации более тонких компонентов Буддизма. "Буддизм в США склонны представлять в малоподвижной и интеллектуальной манере", говорит Кац. "Это несбалансированный подход, с недостаточным акцентом на физическом теле. Трул-Кхор это способ сбалансировать эту проблему." Хотя тибетская йога может быть в чем-то рассмотрена, фактически она остается под покровом тайны.

Для Намхая Норбу и Тензина Вангьяла Ринпоче, давать эти учения необходимо для сохранения традиции в той же степени, как и благородное намерение, которое они разделяют, что эти благотворные практики приводят к духовному пробуждению. Но это также мужественный поступок, посылать свои древние, строго охраняемые традиции в современный мир, значит вероятно изменить их. Если эти учения сделают успешный переход в западную культуру в глазах тибетских духовных авторитетов, это вероятно продвинет больше тибетских тайн к открытию.

Элани Липсон, Yoga Journal, 2001 год.

Элани Липсон живет в Колорадо и пишет на темы йоги, органического
питания, естественного оздоровления и натуральных тканей.
Она практикует Пять Тибетцев с 1999 года.









Тряска конечностями перед выдохом. Каждое движение Трул-Кхор заканчивается мощным выдохом, чтобы очистить одну из "негативностей", расшевеленную последовательностью движений и задержкой дыхания на протяжении упражнения. Выдоху предшествуют движения (тряска) конечностями в положении сидя или стоя. Здесь Алехандро стоит и поднимает руки над головой (слева). Затем он держит их на уровне плеч и поочередно встает на одну ногу, поднимая другую, и трясет поднятой ногой, все это время тряся руками (справа). Это движение, и все последовательности, предназначены для удаления "главных препятствий медитации: беспокойства, вялости и тупости", говорит Алехандро. "Когда вы освободились от препятствий, может проявится ваша природа Будды".





Верчение четырех колес. (Второй цикл, третье движение). Сидя с перекрещенными ногами, Алехандро берется за ступни и перекатывается назад, поднося колени к голове, когда она касается пола. Затем он перекатывается вперед, вставая на колени, все это время держась за ступни. Связанное с элементом воздуха, это движение раскрывает легкие и, говорит Алехандро, создано для того, чтобы "преодолеть гордость и принести умиротворение".





Выходить за пределы четырех континентов. (Третий цикл, шестое движение) Сидя в лотосе, кулаки лежат на коленях, Алехандро разворачивается влево и ставит кулаки на пол, поднимая тело над полом, спина и торс идут влево, и садится в новом положении. Повторяя это семь раз, он движется в направлении против часовой стрелки, таким образом "защищаясь от идущей на вас энергии", движение по часовой стрелки создаст оборонительный эффект "проявления энергии вовне".





Дикий осел собирается спать. (Третий цикл, третье движение). Стоя с руками на бедрах, Алехандро делает серию перекрестных шагов вперед, одновременно нагибаясь и скручиваясь в пояснице в противоположную сторону, чередуя стороны с каждым шагом. Это часть "цава" или "коренного" цикла, и одно из основных "гегсел", или "удаляющих препятствия" движений, цель этой последовательности "трансформировать невежество в мудрость".
pater McCanzy   2007-10-30 19:13:31
Тайное становится явным.
Знания, полученные в эпоху просвещения бережно хранились носителями в течении тысячелетий эпохи зла и войн. Эпоха зла на Земле заканчивается, планета становится маленькой и тесной и настала пора эти знания передавать. Для человечества настала пора выделить из своей среды новую человекоподобную рассу, людей, на наш взгляд сверхдуховных и сверхспособных. Видимо недалеко уже то время, когда святость единения с Богом станет уже не достоянием единиц, непонимаемых и непринимаемых обществом, но нормой воспитанности и образованности в новых поколениях.
Северный Сфинкс   2007-11-02 14:45:52
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пушно расцветает"
Катруся, вы главное скажите - вам лично "Око возрождения" помогает?
Катруся   2007-11-02 19:44:50
я его не практикую....!!!!!!!!
... я не претендую на вечную молодость:).... и делаю банальную сурью намаскар... без особых претензий.... (шепотом - и не каждое утро....! т-с-с-с-с)

Сравнила оба комплекса... знаете, сьрья как-то "посерьезней"...

Я не берусь обсуждать глубинный смысл - энергий и проч. Элементарно по проработке тела.

Почему я так взъедась на "Око"? Все очень просто -я не могу понять, почему люди, которые его практикуют, выбрали именно его.

Меня не интересовали ответы типа "дело вкуса". Как мне кажется, в случае с энергетическими практиками выбор должен быть более осознанным. Атлантиса я поняла. Остальных - НЕТ!

Я могу привести аргементы и контраргументы относительно аштанги.

Но вот от адептов "ока" я не услышала НИ ОДНОГО вменяемого довода в его пользу. Вот, собственно, и все...

:)
Charisma   2007-11-02 23:09:04
Око как око ))
Катрусь, ты шо?
Что пятое упражнение в Оке, что виньяса - одно и тоже.
То ли ты кого-то провоцируешь, но вААще, это напоминает разжигание войны между остроконечниками и тупоконечниками. ))
Катруся   2007-11-03 06:43:47
Харизма???!!!!
.. Сказать честно? Если быть до конца откровенной, то по большому счету мне глубоко... по фиг. Каждый занимается тем, что ему нравится. Я выбрала одно, кто-то - другое. В слилу различных обстоятельств, в том числе - и того же самого пресловутого вкуса.

Просто я столкнулась с этой практикой. Как уже писала, рекомендовала ее некоторым людям. Они практикуют, и очень довольны.

Но я ничго не могу поделать со своим въеделивым пытливым умом.

Дело в том, что... я не знаю толком, кто такие Кэлдер и Килхем (или как там эти авторы правильно?). Чем они праславились, кроме того, что описали стибренную у монахов практику (причем сами монахи, как видно, о таковой и не подозревали...). Других же авторитетных источников я просто не нашла... Может, просто недостаточно активно искала?

Кстати, в этих книгах много различий, в том числе - и относительно способов дыхания: а это принципиальноо не только при занятии энергетическими практиками, но и при банальной утренней пробежке...

Я отнюдь не пытаюсь кого-то разубедить в том, что "Око" полезно для здоровья, продлевает жизнь, дарует вечную молодость и проч. Заняться мне, можно подумать, больше нечем... Это пустая трата энергии...

Я хочу уяснить некоторые вопросы прежде всего для самой себя, а буду только рада, если в формате форума это также принесет кому-то пользу...

Ты думаешь, я столь же критически не отношусь к аштанге? Я вообще ни от чего не фанатею. ОДнако если уж что-то дойдет ко мне именно через голову - так это почти навечно...:)

Повторюсь: это важно для меня. Мне нравится этот комплекс... Простенько, незатейливо. И Бог его знает... может, и сама практиковать начну.

Но для этого я постараюсь для себя сначала найти побольше информации.. Все...

ЧТо же касается того, что, возможно, со стороны может показаться, что я кого-то провоцирую...

Так здесь, по-моему, йоговский домик. А не великосветский раут...:) И в отличие от очень многих других здешних хижин народ здесь серьезно замороченный собрался... Не просто время убить, а сделать это в пользой для внутренного и физического развития....

Впрочем, я так вижу, данная тема никого, кроме меня, и не затрагивает...

Ладно, буду рыться в индивидуальном порядке...

;)
Charisma   2007-11-03 09:40:05
Приверженцы "Ока"
и не дадут тебе исчерпывающего ответа, кажеЦЦа.
ПАТАМУЧТА, никого не хочу обидель, приверженцы ока - минималисты. Они не заморачиваются, не тратят лишней энергии.
Сам комплекс - это некая йога Light.
Быстро, дешего, сердито, без заморочек.

По поводу того, что комплекс стибренный у тибетцев. Ну, стибренный. Но он действенный, вот те крест. )) Основную задачу йоги - прибавить энергии такой положительной - выполняется же.

А плюсы этого комплекса в минимализме. Вот я чел не спортивный, и поддержанием здоровья особо не замороченный. Лень мне спортом регулярно занимаЦЦа и. п. Вставать утром на час раньше, чтобы йогой позаниматься, ну, не буду я. По крайней меня пока.
А вот выполнение "Ока" можно довести до такого автоматизма, как ежедневные чистки зубов. И времени занимает минут 10. И энергии даст.

Аштанга-Виньса, может, и хороша, но нужно затратить года полтора, чтобы выполнять все упраждения технично. А потом еще в зал ходить, часа по три по три раза в неделю. И еще будешь комплексовать, что что-то недостаточно технично.

А здесь, сделал - подзарядился - никаких лишних мыслей и эмоций это не вызвало - занимаешься своими делами, а ЭНЕРГИЯ ЕСТЬ.
- Опять докобелился до медитации.)) pater McCanzy (6 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-28 20:22:50
Опять докобелился до медитации.))
Понятно, что значение слова происходит от "медиа" - середина. А не середина ли это между сном и бодрствованием? Та тонкая нить, удерживаясь на которой отрываешься от первичных ощущений, от мыслей и начинаешь слышать и людей и весь живой мир, а главное - начинаешь слышать Бога?
Charisma   2007-10-28 20:39:33
По-англиЦки
meditate - глагол размышлять.
Следовательно,
meditation - размышление. Вся йога к нам пришла из Индии, но с заходом через Соединенное Королевство.
pater McCanzy   2007-10-28 20:47:44
Charisma
)))Когда британцы видели индийцев, неподвижно сидящих часами в позе лотоса, они так и думали, что индийцы так размышляют. На самом-то деле индийское понимание медитации весьма далеко от английского глагола.)))Вот и игра слов и каламбуры, а суть остается неясной.)
Narayana   2007-10-29 16:06:42
медитация, это...
... сосредоточение внимания на объекте на фоне телесной релаксации. Медитация, - единственный прием углубленного изучения объектов и связей между ними. Хатха-йога приводит тело в состояние, когда медитация удобна и возможна. Следующие за хатхой и пранаямой разделы йоги как раз и подразумевают, что практикующий в состоянии медитации будет стяжать более высокие знания.
Катруся   2007-10-29 21:22:58
а меня вот заинтересовал другой вопрос....
... и вовсе не про этимологию слова "медитация", а про неисповедимые поводы для мыслей о "сосредоточении внимания"...

Патер, почему... "докобелился ", и почему - опять?!!!!!

Дело в том, что только вернулась с прогулки со свомим кобелем... у меня лабр. Более сорока кило весом... Кобель со всеми признаками: и фигура, и характер. А тут ваша сентенция...

Так вот, глагол "кобелиться" я понимаю буквально: задирание лап на каждом углу, потасовки с другими кобелями и беззастенчивое обнюхивание всех окресных сук...

Я не лингвист. Возможно, не совсем владею всеми тонкостями языка...

но... это какого ж состояния и чего можно было наделаться, чтобы потянуло медитировать...;)

Я женщина простая, темная... Но даже все возможные варианты опечаток... (сама себя перечитываю порой - хоть в первый класс отправляй!) но в вашем случае... че-то... как-то... не пришло мне ничего на ум...

:)

может, все-таки "доколебался"? А? (спросила с надеждой)

А то я как только представлю такого милого и интеллигентного человека, как вы, Патер, в роли развязного уличного ухаря... меня смех разбирает...
pater McCanzy   2007-10-29 23:33:13
Катруся
Ну вот, когда пишешь "доколебался", тебя дразнят - "докобелился", напишешь наоборот - поправляют. Напишешь слово в его исконном звучании - с сайта выкинут.))Воистину - направо поедешь, коня потеряешь... и тому похожее.)))
- В очередной раз убедился. pater McCanzy (9 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-28 19:26:20
В очередной раз убедился.
Современная молодежь школьного и послешкольного возраста о йоге не имеет ни малейшего представления. Даже не как о школе духовного роста, но как о виде физкультуры. Да и само понятие "духовный рост" категорически неприемлет.
Как думаете, с какого возраста современный российский человек готов начать к йоге приобщаться?
Narayana   2007-10-28 19:47:02
...
йога, - это ведь не массовая культура...
и о ней вовсе не обязательно знать широким слоям населения...
но, тем не менее, если родители хорошо разбираются в этом вопросе, то с элементами йоги ребенка можно знакомить чуть ли не с рождения...
pater McCanzy   2007-10-28 20:09:16
Нарайана
Прошу прощения, но это несколько банально. Ребенок, с рождения познакомившись с азами йоги, с первого класса школы пойдет заниматься каратэ.))
djassminka   2007-10-29 09:42:28
я думаю
что все сугубо лично... и нет необходимости быть столь категоричным в суждениях... всему свое время.. кто то это понимает в 15, а кто то и в 50 будет вязнуть в каких то догмах... но важно чтобы это все же случилось, пришло....
Пуд соли   2007-10-29 11:40:16
печально
.. что даже не слышали. Но ситуация, может, улучшится, инструкторов-то все больше плодиться.)
А что массовая культура? Она же формируется искусственно и сознательно. Нафик кому наши здоровые и многочисленные дети. В культуру сейчас заложены программы на деградацию и вымирание. Да еще желающих развелось на детях же и бабла нагрести побольше любыми средствами. В итоге - страдают и собственные дети таких желающих, т. к. вынуждены обитать в таком же больном мире.
Северный Сфинкс   2007-10-29 18:00:57
Гон это, imvho
Один из самых увлеченных йогой людей, которых я знаю - очень молод :)
Возраст тут не при чем.

Не стоит делать далеко идущие выводы на основе возраста. Очень много юных девушек (и юношей, хоть и чуть меньше) приходит сегодня в йогу.

Ну а конкретно школьный возраст просто ставит перед человеком немного другие задачи. Йогой начинают интересоваться, когда начинается процесс само-осознания.

А процесс само-утверждения - начинает заканчиваться :)
Narayana   2007-10-29 18:52:29
pater McCanzy
"Ребенок, с рождения познакомившись с азами йоги, с первого класса школы пойдет заниматься каратэ.))"

А что, собственно, банального?
Ведь, когда я говорил, что ребенка можно знакомить с йогой, я имел в виду не то, что он должен знать все асаны и выполнять их в качестве домашней муштры. Я имел в виду, что родитель, знакомый с йогой, в состоянии научить ребенка подмечать особенности работы организма, на примерах его общения с окружающими познакомить его с приемами воздействия на собственную психику. Показать как влияют разные способы питания на здоровье. Научить как правильно организовывать свой день и избегать влияния на себя дураков. Как ненавязчиво влиять на людей и при этом приносить им пользу. Как стать притягательным для окружающих.
Т. е., ребенка с нормальными способностями в детстве достаточно научить йоге и математике. Всему остальному тогда он может научиться сам.
На примере ребенка своей сестры я видел, как в 1-2 года он был абсолютно нормальным маленьким человечком, которого целеноправленно уродовали неправильным питанием, неправильным режимом дня и т. д. В результате, в пять лет он уже избалован, истеричен, ест что попало, третирует взрослых, перевозбужденный... хотя, при этом очень умненький и одаренный.
Йога, - это не хобби... это образ жизни...
pater McCanzy   2007-10-29 23:28:34
Нарайана
Согласен. Особенно про йогу и математику - хорошо сказано.

Сфинкс.
И с этим соглашусь с превеликим удовольствием, все так.

Вот видите - умным мыслям есть место даже в не очень умной теме.)))
karry   2007-10-30 18:11:29
ну, чтоб
ребенок занялся йогой, нужно, чтобы занимались родители. ежели % взрослого населения, занимающегося йогой сравнительно невысок, откуда взяться детям?
насчет возраста приобщения. есть такая штука "бэби-йога" для совершенных младенцев.
а сознательно дети лет с 7 вполне могут заниматься. особенное удовдольствие им доставляет, когда они легко делают то, чего не могут взрослые, благодаря своей пластичности.
- Как насчет встрЕтидзе в выходные? pater McCanzy (4 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-26 20:57:06
Как насчет встрЕтидзе в выходные?
Отпишитесь плиз, кто сможет в принципе. Подробности - фигня, устаканим, важно намерение.
Катруся   2007-10-27 13:24:11
некоторые пашуть...
... что те лошади!!! Это я про себя... :) так что... я- пас... да и холодно...

самое паскудное, что нормальных выходных мне не светит еще полтора месяца...
:(
karry   2007-10-27 14:00:12
завтра
иду в Лосиный остров. инфа на "точке". присоединяйтесь!
karry   2007-10-27 18:07:02
уточнение.
информация на форуме домика "точка доступа к телу"
- Я приболел немного Северный Сфинкс (6 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-26 15:14:03
Я приболел немного
Кажется, продуло офисным кондиционером. Так что йогины тоже болеют (если, конечно, я йогин). Лечусь горячим чаем с медом и медовым массажем на ночь.

КТО ХОДИТ ИЛИ СОБИРАЕТСЯ ПРИЙТИ НА ЙОГУ. В субботу с высокой вероятностью я не буду вести. Йога состоится, будет вести Инна. А я полежу в постеле, мне надо выздороветь к понедельнику.

В понедельник меня может не быть онлайн, или буду поздно. Мы на работе переезжаем. Недалеко, километра полтора по одному офисному зданию. Но это, как всегда, хлопотно (два переезда равны одному пожару).

Харизма, как всегда, может рулить и принимать новых жильцов в мое отсутствие.

я с присущей мне самонадеянностью заапгрейдил Оперу до 9. 5 (линукс ксубунта), а он ключит как любая бета, и замысловато притом. Так что я может и не вижу вновь прибывших. Не уверен.

Пишите.
Grower   2007-10-26 15:26:04
Выздоравливай.
Правильно лечишься! Думаю, скоро будешь в порядке - особенно если ещё поголодать:))
Кондиционер и здоровый образ жизни - плохо совместимы.
Luna_free   2007-10-26 16:46:23
Сфинкс
Выздоравливайте!
djassminka   2007-10-26 17:04:33
Будьте здоровы!
Возможно это просто акклиматизация после вашей недавней поездки. Желаю вам добра, тепла, бодрого духа!)
Кс   2007-10-27 01:08:52
поддержу!
Сфинкс
Выздоравливайте!!!!!
( собираясь к йоге)
Северный Сфинкс   2007-10-29 17:57:31
Всем спасибо!!!
Мне уже лучше, и я онлайн.
На работе переехали на новое место.
Вроде сконфигурировал сеть и настроил аську и жаббер. Стучите.
- Йога-что это?..Хожу на Ваш дом весь день Донна Роза (14 сбщ)
Донна Роза   2007-10-24 16:09:04
Йога-что это?..Хожу на Ваш дом весь день
Смотрю... Вопрос в чем... Мне давно интересно такое явление как йога, но в теории. Потому как после того, как побывала в Индии, мне показалось, что наше Европейское сознание немного, а может и сильно искажает понятие Йоги как таковое. После индийского вояжа и общения с индийцами, я поняла что йога - это освобождение тела и духа от всего суетного. Поясните новичку и профану, что же такое все таки Йога и с чем ее кушают? Возможно после Ваших разъяснений я найду в этом свой путь...
zen   2007-10-24 19:21:58
Донна Роза
"Мне давно интересно такое явление как йога, но в теории."

В теории нельзя понять йогу, как нельзя понять вкус плода не попробовав его. На все вопросы в жизни мы должны находить ответы сами, исходя из внутреннего опыта. Обьяснения здесь непомогут. :) Только своя практика - дает ответы.
pater McCanzy   2007-10-24 23:31:26
Донна Роза
Вот мы тут и собрали коллизиум и совещаемся, как же лучше от ентого суетного поизбавиться. А заодно и вполне суетно друг друга подначиваем.)))
Донна Роза   2007-10-25 00:04:39
zen Вобщем я поняла...
Что здесь все познавшие истину... И нам сбоку стоящим теоретикам тут делать нечего... Не объяснят и не помогут, понять насколько это необходимо и что это дает человеку... Ладно, спасибо этому дому, пойдем постигать...
Charisma   2007-10-25 01:01:07
Донна Роза,
мы ценим желание общаться. ) Но вопрос: "Вы вообще объясните, с чем это кушают, а я найду в этом свой Путь..."
как-то настораживает своей обобщенностью.
Вспоминается вопросы "Ну, как оно вообще то?"
или "А что вы тут делаете? Кино то давно кончилось". ))
Тортик   2007-10-25 09:36:26
Донна Роза
Я тоже совсем новичок на этом пути. Пытаюсь вникать. Понимаю, что это не просто. Дорога длинная, здесь могут только помочь, поддержать, но путь нужно выбирать самому. Возможно ошибаться, но двигаться вперед.
Luna_free   2007-10-25 09:40:26
Интересно, Донна Роза
еще вернется, или ушла насовсем?
Если все-таки вернется, то хочу посоветовать просто сходить на занятия в любую из школ. Могу порекомендовать Студию йоги Айенгара (в интернете есть вся информация). Ну и книги почитать. Наиболее понятная и просто написанная книга - "Йога для женщин" Гита Айенгара. Купить ее можно в той же студии. Кроме того Елена Ульмасбаева выпустила диск "Домашняя практика". Я предлагаю Вам начать с простых и доступных вещей. А там - как пойдет. Рассказать о йоге в двух словах нельзя.
Пуд соли   2007-10-25 10:51:27
Донна Роза : как мне однажды сказали
В наши дни велосипеды изобретают только на возмездной основе....
Донна Роза   2007-10-25 11:02:07
VVA
Сколько с меня? Где касса? )
Северный Сфинкс   2007-10-25 13:05:01
йога -
йога - способ достижения счастья и гармонии с миром и собой.
Пуд соли   2007-10-25 13:56:03
касса
да у меня велосипеда нет))). Разве что утром взять деньги, чтобы вечером когда-нибудь пообещать стулья....
Narayana   2007-10-25 14:07:12
йога
- это технология сосредоточения внимания на объекте.
Jollyman   2007-10-26 11:01:50
йога -
это "дорога домой", возвращение к гармоничному состоянию тела человека и его сознания.

Вообще, йога - это путь туда, где нет слов, поэтому ни одно словесное описание не будет исчерпывающим.
pater McCanzy   2007-10-26 20:53:48
Нашел!
"Йога означает единение. Единение с Богом..."
Это слова Парамахамсы Йогонанды.
- Уж полночь близится, Charisma (19 сбщ)
Charisma   2007-10-23 02:53:49
Уж полночь близится,
Впрочем, какая полночь? 3 часа ночи.
В on-лайне несколько человек. Какие несколько человек? Почти вся активная часть домика здесь.
Чего не спим, что гложет?

Как научиться не волноваться? У меня один из основных побудительных мотивов заняться йогой - это научиться не волноваться.
Вот и сейчас, почти спала, и вдруг кошмарик надумался, что подчиненный мог забыть пропуска для двух еврофур заказать. Ничего такой кошмарик: две машинищи -дуры, каждая по 14 м длиной, шириной 2. 5 метра, маются ночью, на склад заехать не могут.

Как бороться со стрессом? Какие специальные есть асаны для выработки пофигизма?
Катруся   2007-10-23 03:04:18
млин, Харизма...
... только что собиралась открыть эту тему в соседском домике - типа, с кем спать - вопрос не актуальный: все одно в интете сидять... Но не стала, чтоб меня в том же не уличили...:)

Смотрю сюда - тут ты уже высказалась.

Меня-то совесть гложет: целый день пребывала в творческой прострации видители-ли, работу не сделала, вот, поспала, встала - буду работать. Теперь уже до утра...

Да ладно я. У меня со стародавних времен сложилось: типа, работать буду ночью, когда никто по дому не шарится (хотя сейчас у меня никто не шарится коруглосуточно). Идиотская привычка, которую после этой ночи точно буду искоренять.

Об обной мысли о прекрасном сне в теплой постели у меня аж... да и постель так соблазнительно раскурочена...

А вот чего остальная братия не спит?
rusAllo4ka   2007-10-23 03:32:35
пост сдал- пост принял)
Катруся, Charisma, кто-то только вот укладывается, а кто-то снова за работу?!...)) Удачи вам, и не пофигизма, конечно, а просто спокойствия... Все будет хорошо!)
zen   2007-10-23 04:11:12
Спят усталые игрушки..
Нижнее дыхание. Дыхание животом.
Исходное положение - садимся в одну из удобных поз.
Если удобных йоговских поз нет у вас, то просто сядьте и расслабьтесь.
Левую руку кладем на живот, правую - на грудь.
Дышим животом. Руки контролируют дыхание. Рука на животе - двигается в такт с движениями оного. Правая рука и груди - остаются на месте, то бишь отдыхают.
Сознание направлено на процесс вдоха и выдоха.
Дышим животом спокойно, медленно, не торопливо. Мыслей в голове нет. Все внимание на дыхании.

Нижнее дыхание позволяет организму расслабиться и успокоиться перед сном, улучшается кровоснабжение брюшной области + тренируются мышщы.

Для кого это сложно - есть и другие способы.
Например - считать. Считать лучше всего слонов. Но их много, поэтому :
"Если не спиться - считайте до трех,
Если не спиться - считайте до трех,
Максимум - до пол четвертого!" :)))
pater McCanzy   2007-10-23 08:06:12
Усугубить практику дыхания.
Возьмите пионерский горн, или саксофон, или какой-нибудь духовой инструмент потяжелее. Партитура проста - глубокий вдох и долгий, на пределе дыхания выдох. Практиковать лучше с часу ночи до трех. Если соседи сломают стену раньше, это говорит о том, что практика удалась. Очень успокаивает и расслабляет. От любых стрессов страчлент на неделю.)))
pater McCanzy   2007-10-23 08:09:52
Ржунемогу
Программа сайта любит усугубить шутку, самое обычное слово превратив в прикол.)))Это не слова пошлые, как видим, это программа пошлая.))
Luna_free   2007-10-23 09:15:13
Совпадение ли?
Вчера мне не спалось до трех. Редко такое бывает... Все не могла понять что со мной происходит - какая-то то ли бодрость, то ли взбудораженность...
Оказываеться никто не спал!
Не простая ночь была как видно...
atlantis   2007-10-23 10:57:59
я
изучал вопросы аэродинамики, что есть угловая скорость и каков предельный угол атаки самолетов. в том числе каким образом выполняется кобра и колокол на самолетах СУ.
Катруся   2007-10-23 11:19:32
мдя... нас во вредности секса и убеждать не надо
... почитаешь, и так все в воздержании пребывают:)
(поправила нимб над головой)

Какие все сознательные, однако!

Интересно, хоть кто-нить в этом домике греху предается? ваще? в любое время суток?

Или это высоокоморальная обстановка домика так на народ действует?
Северный Сфинкс   2007-10-23 12:06:55
Медитировать со скрещеными ногами
20 минут на ночь.
Еще дыхание анулома вилома - очень хорошо.

А я посетил вчера йога класс. Работал два часа добросовестно. Сошло с меня, как всегда, семь потов. Мышцы потянул хорошо. (Весы сказали что похудел за сутки с занятиями на 4 кг - стоячие асаны делали.) В конце - шавасана с полным расслаблением.

Открыл дверь на балкон пошире. Спал спокойно.
Северный Сфинкс   2007-10-23 12:07:55
Катрусе
Да было б с кем - предаться можно...
Grower   2007-10-23 12:44:17
Интересно,
что до начала третьего и я не спал - хотя никаких внешних причин типа Катрусиных или Харизматичных к этому не было:))
Grower   2007-10-23 12:46:13
...Но вот что говорит Луна:
Луна в соединении с Ураном (с 21:00 22 октября до 03:00 GMT)

В это время может наблюдаться повышенная эмоциональная возбудимость, резкая смена настроения, неуправляемые реакции, резкая импульсивность, что влечет за собой повышенный травматизм и разного рода происшествия.

Луна в квадратуре с Юпитером (с 01:30 до 07:30 GMT)

Этот аспект можно охарактеризовать одним словом - неуемность. В такое время люди хотят объять необъятное, эмоции у них хлещут через край. Так же, как и при других негативных аспектах, в этом случае наблюдаются крайности проявлений.

Кто интересуется подробностями - могу дать ссылку
:)))))
zen   2007-10-23 12:59:44
Grower
Ага, вот наконец то мы и взяли с поличным этих "греховодов", тех кто ночью не спит, а предается греху..
Луна, оказывается во всем виновата!
А она не только с Ураном, но и с Юпитером шашни по ночам водит! :))
Правильно, в ссылку, их обоих! Дабы не смущали "высоокоморальную обстановку домика" :)))
Luna_free   2007-10-23 14:24:41
Луна то здесь!
А где Юпитер, где Уран? Где эти славные ребята, с кем шашни мы вели когда-то?
С кем в ссылку ехать налегке с ковром для йоги в рюкзаке?
Катруся   2007-10-23 18:39:14
на фиг на фиг такой график!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и как вы, господа полуночники, ваще живете? У меня от ночного бдения... сама себя не понимаю. Вздернута какая-то вся...

Или у вас работы нет, что ли? состояние - как в вате... голова чугунная.

Старость, видать.
А ведь было время - могла гужбанить до утра, а потом, как ни в чем не бывало - на работу!

Самое удивительное, что за свою сволочную службу еще и публичный респект получила. Во как бывает... сама дивилась...

Из-за скомканности состояни даже заценить толком не могу...:)

не-е-е-е, спать ложиться - так до полуночи! ;)
pater McCanzy   2007-10-23 22:51:58
Да как вы можете...
... ночью сексом заниматься? Ночью так хорошо спится или медитируется. А днем, когда все силы на взлете, сексом почему-то заниматься не принято. Что за муладхарное восприятие!)))
Mr_Hopkinson   2007-10-23 23:55:38
Катрусе...
Может идея ночного клуба дял неспящих йогов не такая провальная? Раз всё равно не спится...
Катруся   2007-10-24 12:10:26
...
... опять же провальная!

она, конечно, актуальна...

но суть ее изначально вредна: создание такого клуба будет лишь подстегивать еще неокрепших духом... не утвердившихся в знании...

я вот только встала на путь истины, а тут - опять соблазн!
;)
- ? кого ищут йоги karry (16 сбщ)
karry   2007-10-23 23:26:36
? кого ищут йоги
Социологическое исследование (небольшое такое)

Катрусин вопль в 3 часа ночи навел меня на размышления. Действительно, странно. Народ из йоговского домика не спит, сидит в инете, и, видимо, ведет себя действительно высокоморально. Не поленилась я (сама себе удивляюсь) посмотреть анкеты и посчитать процент на калькуляторе.
Итак, кого ищут йоги?

Мужчины
ищут друга противоположного пола 60 %
ищут близких отношений 30 %
ищут друга, надеясь на большее 10 %

Женщины
уже никого не ищут (аккаунт недоступен) 11, 5 %
ищут друга противоположного пола 42 %
ищут друга, надеясь на большее 35 %
ищут близких отношений 11, 5 %

Йоги (все вместе)
уже никого не ищут 8 %
ищут друга противоположного пола 47 %
ищут большего 28 %
откровенно хотят близости 17 %

ищут друзей, неважно, мужчин или женщин 42 %


Получается, в основном йоги ищут друзей противоположного пола, а не сексуальных партнеров. Интересно, почему?
Катруся   2007-10-24 00:50:20
карри....
... большорй респект и уважуха! это ж надо было ТАК заморочиться....:))))
karry   2007-10-24 11:21:50
да ладно,
Катрусь, нас же всего 36 человек. Это тебе не Точка, где 265!
Grower   2007-10-24 11:33:04
Выборка
слишком мала, чтобы быть репрезентативной. Ещё и потому, что (как я) ставят птичку от балды.
Непонятно другое: ну чего вам не спится-то? А?
Видимо, всё-таки Луна:)))
Катруся   2007-10-24 12:03:41
ну , не знаю, насколько точно это исследование....
но общая тенденция налицо: матриманиальных целей здешние обитатели не преследуют...

а бог его знает... возможно, в этом и есть правда такого -вот виртуальногоо бщения - к реальной жизни оно имеет очень относительное отношение...

просто люди здесь это понимают лучше других... вот и пишут честно...
Катруся   2007-10-24 12:57:37
ищут
единомышленников! Вот... а это уже вне пола...
Пуд соли   2007-10-24 14:10:33
....а есть статистика.
Мужчины: ищут близких отношений 30 %
ищут друга, надеясь на большее 10 %

Женщины:ищут близких отношений 11, 5 %
ищут друга, надеясь на большее 35 %


А по этим данным получается, как везде. Большая часть одинокого мужского населения - хотят безответственно стрекузнечить, большая часть одинокого женского - хотят ответственно стать на якорь.
Статистика - дело тонкое, как Восток...))
Jollyman   2007-10-24 14:40:15
karry
Занятия йогой способствуют перераспределению сексуальной энергии.
После значительного периода практики отношение к жизни меняется, и секс уже не является тем, чем был раньше. Дело даже не в сексе, а в отношениях мужчины и женщины в общем.
Для практикующего йога зачастую эти отношения не имеют значения, потому что он видит в них именно то, что было задумано природой - способ заставить людей размножаться в обмен на удовольствие физического и эмоционального плана.
Северный Сфинкс   2007-10-24 15:09:30
Кэрри,
ты не очень бери за чистую монету те галочки, которые человек тут расставляет.

Человек - это человек.

А галочки- это галочки.
Катруся   2007-10-24 15:16:00
и тем не менее - тенденция налицо!!!!!
... здесь не брачная контора...
Пуд соли   2007-10-24 20:08:42
галочки
Т. е. если Йог ставит не те галочки, он игнорирует Сатью и нарушает Йамас?
karry   2007-10-24 22:10:22
Grover,
на самом деле картина будет намного ярче, если взять людей, которые активно общаются в домике или часто на него заходят. Но все равно тенденция налицо.

Катрусь,
Ну да. Здесь не брачная контора, здесь единомышленники собираются. У меня тоже сложилось такое впечатление.

А насчет галочек, это может, мужчины от балды ставят. А женщина не ту галочку ставить не станет.
Потому что если она на самом деле ищет мужчину, то имеет смысл также стать доступной для поиска этими самыми мужчинами. А если женщина никого не ищет - нафиг ей постоянные СМСки. искателей?
karry   2007-10-24 22:15:36
Конечно,
как и Jollymanу сначала приходит в голову мысль, что "Занятия йогой способствуют перераспределению сексуальной энергии" и секс уже не так важен, как раньше. А может все наоборот? у тех, кто ищет друзей УЖЕ есть сексуальные партнеры и с сексом все в порядке.

А впрочем, наверное, ерунда - это мое "исследование". Просто захотелось подвести с теоретическую базу посолиднее под личное впечатление :)))
pater McCanzy   2007-10-24 23:19:47
За галочки отвечаю (внатуре).
Компания единомышленников-друзей необходима человеку даже больше, чем "вторая половинка". И женская компания также нужна мужчинам, как и мужская компания - женщинам. А до "большего" где дойдет - кашу маслом не испортишь, а не дойдет - так ценны хорошие люди в первую очередь.
rusAllo4ka   2007-10-25 00:36:12
...
Человеку нужен Человек (и не важно, йог он или не йог)
Jollyman   2007-10-26 10:50:27
karry
Я никогда не ставил йогу в противовес сексу )
Я, к примеру, родился очень сексуальнозависимым человеком, мне с ранних лет начали нравится женщины, поэтому могу с уверенностью сказать - есть чувство, когда сексуальная энергия вследствие некоторых практик сублимируется в нечто другое. Я бы сказал, она переходит в более качественное восприятие окружающего мира, а также появляется радость от того, что просто живёшь, независимо ни от чего. И вместе с этим пропадает страх одиночества.

Но мне кажется, глупо, отказываться от секса только потому, что практикуешь йогу, к примеру (есть и такие). Подавленные желания порождают диссонанс в душе и теле, ИМХО.
- информация atlantis (21 сбщ)
atlantis   2007-10-21 21:11:56
информация
Один даосский учитель сказал- "от чтения многих книг человек сходит с ума и весь остаток своей жизни пересказывает их содержание другим людям".
Вопрос простой и тонкий-по какому принципу вы выбираете для себя источники информации и как вы сами просеиваете входящий в вас поток?.
Можно описывать детально или в общих чертах.
Narayana   2007-10-21 23:29:44
...
хороший вопрос ))
- С какого-то момента стараюсь, вообще, поменьше читать и побольше думать. Читаю обычно только для того, чтобы утвердиться в своих идеях... Знания, - они и так витают в воздухе. Лишняя информация, как и пища, ни в коем случае не идет на пользу организму... ;)
zen   2007-10-22 00:37:55
!
Читаю сейчас мало, под настроение. Но уже давно читаю, как и смотрю на видео, лишь те вещи в нужности и полезности которых для себя уверен полностью. Раньше перечитывал любимые книги по многу раз (как и видео).
Нельзя пропускать через себя все подряд! Мы же следим за своим питанием, чистимся, моемся. А информация может как помочь, так и навредить. Её, перед употреблением во внутрь, надо дозировать и пропускать через фильтры проверки самосознания.
Если не есть убоины, то как можно смотреть с удовольствием маньячные бои рэслинга?
zen   2007-10-22 00:54:52
Да и еще..
Люблю читать книги, написанные живым, культурным и художественным языком. Те, которые легко читаются, без напрягов (заумствований) и чернухи.

Если автор может изложить высокие истины просто и доходчиво (на пальцах), то он так же просто и совершенно их понимает. Как человек говорит, так он и мыслит. И так же работает его сознание.

Все пишут, по большому счету, об одном и том же.
А если все пишут одинаково, то зачем читать сложные книги?!
Если не видно разницы, то зачем платить больше :)
Пуд соли   2007-10-22 11:20:32
книги
С некоторого момента нужные Вам книги будут сами Вас находить. А до наступления оного можно просматривать рецензии на понравившиеся Вам книги и ссылки на др. источники, там можно найти много интересного.
karry   2007-10-22 13:11:02
критерии выбора источника информации
А у меня принцип простой - интересно или неинтересно. если интересно - читаю :)))
Катруся   2007-10-22 16:40:56
поставила барьер информации
... элементарно - не смотрю телевизор (только аналитические программы), газеты, журналы читаю только в силу профессиональной необходимости. Как-то само собой так произошло, что мозг перестал воспринимать любую информацию, которая не имеет практического значения для моей жизни.

Это же касается и общения с людьми.

Я не поверила маме, когда однажды она мне сказала, что придет время, и читать я стану мало -в детстве и юности читала очень много, взахлеб, сутки напролет...

однако в очередной раз пришлось убедиться в правоте родительницы.

у постели... щаз... Не, все-таки я читаю... хотя больше - перечитываю... аж самой интересно...:)


"Ароматы и масла"
"Приключения бравого солдата Швейка"
"Трансерфинг реальности"
"Эллюстрированная энциклопедия лошади"
"История Украины"
"От Руси к России" Гумилев
"Озеленение балконов"
"Загадки истории" Радзинский
"Пиар белый"
"Школа верховой езды"
"Ньюсвик"
томик Ахматовой
"Золотой мустанг"
"Хатха йога"
"План Путина"
Довлатов
"Йога", "Йога джернал" :) (Сфинкс, могу подарить это издиние совершенно бескорытно)
"1000 прекрасных растений в вашем доме"
"Сакура и дуб"
рассказы Чехова
:)))
karry   2007-10-22 19:46:58
Катруся,
а ты одновременно эти книги читаешь или по очереди?
под одновременностью я имею ввиду, когда человек почитал (или перечитал) немножко одну книгу, потом настроение или информационные потребности изменились - почитал другую... затем через какое-то время вернулся к первой и т. д.
Grower   2007-10-22 20:23:09
Копипаст из сегодняшней Гильотины;)))
Так уж получилось... впрочем, подозреваю Руслана кое в чём - ну и правильно, вопрос хороший!
Чтобы не заморачивать соседей ссылками - цитирую себя:))))
Не бывает ненужной информации. Бывает непонятная и неактуальная. Неактуальная может в любой момент атуализоваться, непонятная может в любой момент расшифроваться. Но нельзя объять необъятное.
Поэтому, пройдя критерии отбора, связанные с основными направлениями моего движения, и проверку сонастройки, входной поток практически полностью пропускается мной через некоторую драгу - без сиюминутного осмысления. То, что оседает - остаётся. И иногда срабатывает.
atlantis   2007-10-22 20:27:15
Grower
а ты зри в корень, Дим, а не подозревай!!))

в Гильотине есть пост, но я написал под впечатлением от прочитанной мною книги Ильи Беляева "Пространство сознания". фраза взята оттуда, да и сам как видишь, я не стал особо усложнять задачу, а начал с простого. вызвано это тем, что в первую очередь как входящий так и исходящий поток надо просеивать. Вот и сею доброе и вечное)
Катруся   2007-10-22 20:37:44
конечно, не все сразу!
... все указанные книги прочитаны мной еще много лет назад. Перечитываю наугад. Пусть и не все - самые любимые, но отдохновение мозгам тот же "Швейк", открытый на любой странице, дает...

Я еще Гоголя люблю, Бунина, лет в 16 с ума сходила от Тургенева - прошло... Чехов, пожалуй, так и остался вне конкуренции.

Люблю английскую литературу. Читала много. Жадно. Прошло.

Сейчас с изумлением вспоминаю, что какие-то книги читала вообще. Например, "Женщину французского лейтенанта".

"Сагу о Форсайтах" помню чуть не наизусть. "Войну и мир" осилила в несколько дней, то же "Тихий дон". Недавно перечитала - уже не то ощущение.

Экзистенционалисты - моя слабость... хотя их как раз и не перечитываю. Не хочу ничьей депрессии.

Как и зен, люблю читать просто ради языка. Успокаивает, приносит радость. То же и стихи. Критикуют Евтушенко, а я просто таю... :)

То, что читаю каждый день сейчас, носит, в основном справочный характер, познавательный: история, этнография. Та же йога.

Давно ждала, что опять найду книгу, котрая меня опять вот так захватит... что не смогу спать... классное состояние. И не нахожу.

То, что читает "вся Москва" меня как-то не вставляет. Уж не знаю, почему..

Хотя надо как-то восстанавляваться... а то совсем одичала, читая о статях лошадей да собачьих стандартах:)
Пуд соли   2007-10-22 23:04:20
вот думаю
а кто-нибудь Фамусова будет цитировать?
"Уж коли зло пресечь - забрать все книги бы, да сжечь...."
atlantis   2007-10-22 23:50:08
хотя
Фамусов и не был йогом я подозреваю, но выразился он точно, потому как книги как носитель информации, а затем и сама информация можно сказать "перегорают" во время практики, появляется огонь, или если хотите свет сознания.
rusAllo4ka   2007-10-22 23:59:37
источники информации
Сейчас уже читаю фрагментарно, по своему состоянию смотря, и могу из разных книг одновременно. Просто для настроения, или для сонастройки сознания и души в нужном направлении... Как просеиваю входящий поток информации - если вызывает интерес, заставляет задуматься и доходчиво написано, и воодушевляет, в общем, есть какой-то внутренний отклик именно в данный момент, то ощущаю, что это мое. А вообще, действительно, как сказала VVA, книги сами находятся. Или их кто-то дает.)
pater McCanzy   2007-10-23 07:58:28
Про информационное вегетарианство.
Закройте глаза, зажмите нос и попробуйте пищу. Вкусно? Откройте глаза.-"Фу! Да это же котлета!")))Снова закройте и попробуйте другое блюдо."Какая гадость"? Да это всего лишь авокадо... Так и с информацией - попробуйте чуть-чуть, и тогда решайте. Например:посмотрите 10минут "Дом-2" (если выдержите) и 10 минут "Дискавери ченнел". Разница просто в глаза бросится. Буквально.)))Другое дело - если книгу кто-то дал почитать - за чужим столом принято доедать блюдо.)))
Luna_free   2007-10-23 09:29:38
Читаю всегда
Интенсивность иногда ослабевает, но совсем без книги не могу. Ну классики обычно на слуху - прочитываю практически все, что нахожу. Так с Мердок, Грэмом Грином, Кундерой, Толстой...
Про новинки часто слышу от друзей-знакомых, на вскус которых полагаюсь. Какое-то время часто заходила на Литпром. Там помимо обсуждения своих виршей, контркультурщики часто обсуждают достойные новинки литературы. Самый лучший гид - журнал иностранная литература.
Ну а вообще как-то по жизни уже вырабатывается нюх на хорошую книжицу. Как дизайнер могу сказать, что хорошая книжица, она еще и оформлена вкусно.
Книгу вообще не воспринимаю как угрозу - если нехороша - отложу в сторону.
Сложнее с телевизором - каждый день бешусь от того, какой негатив льется оттуда, однако отказаться от привычки слышать и видеть в фоновом режиме пока не могу.
Luna_free   2007-10-23 10:04:14
Вспомнила
литературных хулиганов - Чарльз Буковски, Нина Садур, да впрочем - много их...
Пуд соли   2007-10-23 10:14:53
топливо
"а затем и сама информация можно сказать "перегорают" во время практики, появляется огонь, или если хотите свет сознания"

т. е. топливо, однако, требуется... Иначе, как разжечь?
atlantis   2007-10-23 10:54:23
VVA
все зависит от того, какие книги вы читаете. на начальном этапе нужно топливо чтобы разжечь огонь, затем необходимость исчезает, как и во всем остальном. да это и не только в практике йоги. истинное знание приходит тогда, когда человек что то испытал на себе.
karry   2007-10-23 13:00:26
atlantis
а похож этот "свет истинного знания" на такое умиротворенное состояние, когда есть ощущение, что ответы на вопросы внутри, что на самом деле человек уже все знает, и можно доверять этому знанию, и поэтому нет необходимости в информации извне?
atlantis   2007-10-24 22:43:53
karry
я могу так сказать, что когда есть знание, вопросов нет, но ощущение в предвкушении этого света может иметь место, в целом тут сугубо индивидуально.
у меня это иногда напоминает сжатие, за которым следует раскрытие, сопровождающееся излиянием светового потока сверху и растворением чего то твердого внутр и, плавное перетекание из одного состояния в другое.
- Про домик, из блица Северный Сфинкс (11 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-21 13:41:57
Про домик, из блица
САДОВНИКУ я поставил "хуже татарина".

1) Основание: неоднократное нарудение п. 6 правил.

2) Пояснение: мне неприятно общаться с людьми, мыслящими в категориях "срубить бабло", "развести лохов" и тому подобное. Я знаю, что такие люди в окружающем мире есть, и их все больше. Но я предпочитаю с ними не общаться. Это моя твердая позиция как хозяина домика (напоминаю, что я - хозяин домика). Подобных квартирантов и впредь буду выводить, например устанавливая статус "Хуже татарина". Я, как говорится, человек мягкий, но твердый. В советской армии служил рядовым два года, например. Так что, хоть и интеллигент, а внутренний стержень у меня есть. Слово мое твердое. Решений своих не меняю.

3) Какие можно сделать конструктивные выводы: нужно вдумчивей относиться к тому что пишешь. Например, вдумчиво перечитывать правила домика перед отправкой.

4) Второе замечание: кому не нравятся правила домика - могут покинуть домик.

5) P. S. "длинные и нудные перепечатки" оскорблением не считаю. Кому-то йога сутра нудная. Кому-то - вся классическая йога. Да на здоровье! Я не имею претензий на монопольное владение истиной. Против zen ничего не имею, имя его появилось вследствии опечатки.
zen   2007-10-21 14:38:16
Сфинкс..
Рукописи не горят.. Воспринял это без обиды. Ведь сам частенько критикую начальство. Привык к этому: Зен - кто это? Это тот, кто "хуже татарина". :)))

А Садовник... жаль что все так вышло..
Садовник не давал домику погрузиться в болото спячки. Он метко, часто на грани фола, будил людей от спячки обывательщины. Грань эта тонкая. Случалось он и выходил за её границы!
И хоть сам не всегда был согласен с "покойным" - хотел бы видеть Его в наших рядах! :)
Садовник нужен домику, как нужен йндейскому лесу - санитар-волк! :)))

"Слово мое твердое. Решений своих не меняю. "

Сфинкс, настоящая твердость, - она в гибкости!
Иосиф Джугашвилли, ведь имел эзотерическое имя - Сталин, а не "Чугунин"! Потому что гибкий - как сталь, твёрдый - как сталь. А чугун хоть и твердый, но хрупкий. :))
А настоящий Хозяин, Он ведь Хозяин своего слова. Захотел - дал слово, затотел - взял обратно! :)

Вообщем zen, за Садовника, но с предупреждением оному следить за корректностью языка!

Сфинкс, прошу за Садовника! :)
Катруся   2007-10-21 15:17:57
ну, да...
... аутодафе Садовнику уже устроили...

может, он внял... и будет опять нас подкалывать? С полным на то правом?

Я тут попыталась провести системнвый анализ: так вот, именно Садовник - несомненный лидер по количеству реплик и постов, с которых начинались самые интересные и увлекательные дискуссии, порой переходящие в словесные потасовки:)

Но! Мало того, что здешним обитателям интересно, приходящие гости тоже с увлечением наблюдают за жизнью йоговского домика. Видят, что здесь общаются не высокомерные адепты, а нормальные, живые люди.

А это есть косвенное распространение древнего учения в массах...

меня так уже спрашивали "посторонние" про то, как и куда на йогу прийти...:)

Объективно, каждому бы домику - такого Садовника!
Charisma   2007-10-21 23:08:11
Уважаемый Сфинкс,
Позволь и мне поделиться своими наблюдениями по поводу Садовника. Мне кажется, уж он то никогда не думает сам в терминах "развести на бабки". Мне кажется, это человек очень ранимый и чувствительный. Гиперчувствительный ко всякой фальши. Ну, провокатор. Зажигательный провокатор, иногда грубоватый. Иногда не попадающий в настроение, а имогда и очень меткий.
Без него будет скучно. И не просто скучно. Он как лаксумовая бумажка, по нему можно было проверять и глубину своих эмоций и веры в то, что пишешь. Если не ведешься на провокацию Садовника - все в порядке, а если повелась, значит что-то недодуманное написала.
pater McCanzy   2007-10-21 23:53:00
Сфинкс
Может быть не стоит так сразу расстреливать на месте?))Может быть сначала хулигана взгреть там-же, в блице?))

Сомневаюсь, чтобы Садовнику захотелось вернуться в этот домик, но вывод очевиден - давайте общаться ПО-ДРУЖЕСКИ и уважительно, не взирая на статус.

Вспоминается фрагмент из фильма "Рэмбо - первая кровь":
"-Да и какая разница, вы прекрасно знаете, что никакой разницы нет. Если кто-то из моих заместителей позволил себе лишнее с арестованным, арестованный должен пожаловаться мне, и уже я должен надрать задницу заместителям. Я - закон! А тут плевать все хотели на закон, и вот, что из этого получается - ад кромешный... И какой Господь Бог создал этого Рэмбо?!"
Северный Сфинкс   2007-10-22 13:56:55
Харизме
Ничего, теперь придется ему #1237; то перетерпеть.
Я тоже гиперчувствительный.
А что меня такой стиль глубоко задевает - предупреждал в форуме.
Grower   2007-10-22 20:20:07
Сфинкс,
вы уж извините - ничего личного - но для человека, реально практикующего йогу, да ещё и преподающего - ваш взгляд на Садовника не заслуживает даже смеха. Впрочем, не отчаивайтесь. Лет через 5-10 практики вы поймёте, о чём речь.
Катруся во многом права... но дело не только в этом:)
atlantis   2007-10-22 20:38:23
у
меня есть только одна точка зрения -если вас что то задевает - это хорошо. скажите спасибо тем, кто вас задевают. это непаханное поле для практики и роста Вашего.
Mr_Hopkinson   2007-10-22 23:25:10
atlantis
Золотые слова!!! Только сложно применить это к себе... Эго есть эго.
atlantis   2007-10-22 23:53:22
Mr_Hopkinson
я думаю, что думать о сложности применения сложнее, чем применять.
ибо все сложное во время думания на практике превращается в пошаговую простоту, даже стратегии такие есть, пошаговые. очень интересные знаете ли игры)
zen   2007-10-23 04:47:47
Эх, Садовник, Садовник..
Вот что подумалось: а не заняться ли нам взращиванием Садовников в неограниченных количествах. Пусть они пока до поры до времени - типа... маскируются в индейских пампасах!

Они ведь очень чувствительные и даже не побоюсь этого слова - целомудренно-чистые, - эти Садовники..

А мы будем промышлять выращиванием Йогой Садовников и распространять их по другим домикам! :))) Не корысти ради, конечно!

"каждому бы домику - такого Садовника!"

Будем разводить, в прямом смысле, Садовников - ну не на бабки-детки :), естестьвенно, а из любви к искусству! :))

Потомки будут нам благодарны!
- Моральный облик ЙОЖЕГА (вынуждено) pater McCanzy (17 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-20 11:44:49
Моральный облик ЙОЖЕГА (вынуждено)
Друзья! Нас не так уж и много - желающих утвердиться и утверждать принципы Добродействия, Преданности и Самоосознания. Тем больнее видеть, как иные расхождения во мнениях приводят к эмоциональным спорам и разногласиям.
Иные мнения вообще вызывают "бурную овацию переходящую в избиение оратора".))Давайте не будем забывать о том, что всякие проявления снобизма и духовное совершенствование - взаимоисключающие вещи. Неужели так трудно послать СССку и спросить:"А Ви кого ымели ввиду товарисч?"
Уверяю вас, таким способом решаются 99% всех противоречий и нестыковок.
Не всегда все шутки удачные а все темы достаточно продуманы и корректны. Тем не менее, давайте будем, помня один из основных принципов Шакти - не обижать и не обижаться, больше ценить и друг друга и наше присутствие в данном объеме виртуального пространства.
Пуд соли   2007-10-20 12:01:21
очень своевременно
согласна абсолютно
Mr_Hopkinson   2007-10-20 13:49:13
точнее не скажешь.
Целиком и полностью поддерживаю.
Катруся   2007-10-20 14:48:46
у меня более радикальное предложение:
... всем пройти тест на
1. наличие ЧЮ
2. вменяемость
3. адекватность...

новых принимать ТОЛЬКО после прохождения оного с положительным результом...:)))

и еще, так, "сверх программы", в индивидуальном порядке - неплохо было б уточнить, кто и для чего здесь?

Здесь вообще-то люди собрались о йоге потолковать... и именно о ней... поделиться опятом и взгядами... серьезно, причем...

Мне так кажется...

Ну, и потусить, канечна...
atlantis   2007-10-20 15:02:45
помните
заповедь-"не сотвори себе кумира", и "не суди да не судим будешь". это надо применять в первую очередь к себе. и тогда будет вам счастие.
Катруся   2007-10-20 15:08:51
вот такая я язва....
... перечитывала незабвенный "йога джернал"

Первая - "преподаватель йоги Елена КАН в УБХАЯ ПАДАНГУШТХАСАНЕ (позе Захвата Больших Пальцев НОГ)" при этом - на фото - захват ребер стоп...:)

я все никак не могу освоить эти названия на сенскрите, специально залезнло посмотрела... мдя... именно так и переводится - захват пальцев...

Не, я знаю - НЕТ газет без опечаток!!!!

НО это еще не все.... стр 47 - как раз после статьи о здоровом питании. Реклама макарон - и початая бутылка вина, полный бокал...

это так, ремарка..
Пуд соли   2007-10-20 15:18:22
тесты
Если уж тестировать, то уж и % дегенерации тоже не мешало бы выявлять. И наличие комплекса власти. Как это сделать - очень хорошо написано у Григория Климова, считается лучшим специалистом Востока и Запада в этом вопросе.)))))
Charisma   2007-10-20 15:24:12
Ага,
а еще пожно черепа мерять как в фашистской Германии. Соответствуют ли пропорции истинно арийским-йогическим. ))
Катруся   2007-10-20 17:16:57
у меня тут мысля образовалась...
... а не сходить ли нам куда-нить еще? А? тесным кругом... без морали... погрешим...;) (знаю местечко - там ТАКАЯ настойка хохляцкая - помрешь!).

А в остальном формально будем соответствовать высокому моральному кодексу Йожега - трескать изумительные зразы с грибами, овощные салатики... не собачиться из-за фигня всякой... ведь все, что кроме йоги - мелочь, суета...

Пошли, а? Граждане? Атлантиса послушаем... Патер - хорошее обслуживание гарантирую!

Гровер приедет...

Вдруг - Садовника узреем...

Нарьяну тоже полушаем...

Женским хором выступим...

Сфинкс фотки покажет... Интересно, как йога в Египте - катит?
Charisma   2007-10-21 11:55:44
Ой,
вот zen написал о трудностях на Пути йога с "Точке". Я под впечатлением.
Если мы пойдем пить горилку, это и будет та самая "остановка в Пути". Да и съедим чего-нить не того, раз соблазнов вокруг столько будет.

Давайте выберемся, не если не "Джоганнат",
(мне там понравилось, все-таки обстановка там настраивает.. на что-то)
то в "Авакодо", или другой такой ресторанчик, а пока искала по интернету, обнаружила, что тема с вегетарианскими ресторанчиками достаточно развита на самом деле.

А горилку пойдем пить с домиком алкоголиков на "ЧТо? Где? Когда?". ))

А здесь соблюдем дух йогический. Мы и собрались в общем-то, поддерживать друг друга.
Северный Сфинкс   2007-10-21 13:45:36
Катрусе
Ой, Лена Кан - в йога джорнал???

Здорово! Я наблюдал ее путь от начинающего энтузиаста йоги Айенгара и тайцзы - до йога тичера!!! Хочу видеть!

Замечательная, солнечная девушка. А еще она дипломированный Мастер китайской чайной церемонии.

Не можешь отсканить страничку и прислать?
Северный Сфинкс   2007-10-21 13:55:00
Еще Катрусе, про йогу в Египте
В Египте йога очень катит. Глубокое успокоение тела и духа среди прекрасной природы и природных, спокойных, незагрязненных, дружелюбных, духовных людей. Это состояние глубокого внутреннего покоя даже сохраняется еще несколько дней после приезда домой. Потом проходит, конечно.

Не случайно в Дахабе так любит жить и практиковать Сидерский. Там он занимается фридайвингом на задержке дыхания. Сам не видел, но, по отзывам, люди там задерживают дыхание на 5 минут, и погружаются в море (мужчины) на глубину 100 метров без снаряжения, на задержке дыхания.

Сидерский на йога фестивале, говорят, про фридайвинг кино показывал йожикам.

Про 100 врать не буду, а на 30 на задержке дыхания у меня на глазах опускался знакомый.

Девушки погружаются на задержке на 50 метров.

Сам я, ныряльщик никакой, там очень сильно продышался, и легко, даже без свинцового пояса, уходил вглубь и там плавал вдоль кораллов дельфинчиком. Неглубоко, конечно - но гораздо лучше, чем когда бы то ни было.

Но самое главное - это все-таки покой души и тела. Это - основа. Расслабление тела, прогресс в форме асан, в пранаяме - включая задержки - это все-таки следствие.

Там как будто отдаешь, отпускаешь свое Я. И рождаешься заново, но уже другим человеком.

Трудно объяснить. Это все-таки очень внутреннее.
Катруся   2007-10-21 16:30:30
про лену кан
отсканьть? да, смогу позже. Хороша в асане - на мой непритязательный взгляд. это подпись к снимку явно дурацкая...:)
Narayana   2007-10-22 00:02:13
...
"Тем больнее видеть, как иные расхождения во мнениях приводят к эмоциональным спорам и разногласиям."

Ну, жалостливое такое обращение... ))
Ну, а че делать, если я еще не кастрированный? :))
Хотя тоже за самоосознание и гармонию.... :)

Токо, это ведь йоговский домик, если я не ошибся?
А йогам, как известно, свойственнен аскетизм, упертость и принципиальность.
Но, вот беда, в этом нашем йоговском домике обсуждается все, что угодно, только не йога... ;)
Не задумывались, - почему именно так?
Так вот, могу подсказать ответ, - йога всегда выхолащивается там, где нет напряженной работы. А напряженной работы нет там, где нет сосредоточения на главном. А сосредоточения нет там, где все свалено в одну кучу.

Но, тогда может быть, решить, что это здесь, - конференция по йоге, которая является, пожалуй, самой сложной и трудоемкой технологией совершенствования человека, или место, где можно просто приятно провести время?
Если конференция по йоге, то... ну, че уж тогда из нее Институт Благородных Девиц делать? ;)
karry   2007-10-22 20:12:37
А замечательная идея
собраться домиком снова. Мне, например, в прошлый
раз очень даже понравилось. И интересно было, и забавно, и пинок мощный к занятиям я ощутила. Помню, звучала мысль, чтоб собраться, когда уже Сфинкс приедет. Так что я - за! особенно, если найти местечко потише, где будет хорошо слышно.

ааа может вы уже и собирались в выходные, а я все пропустила?

Narayana,
"сосредоточения нет, где все свалено в одну кучу"
а что - "все"?
Narayana   2007-10-22 21:07:39
Karry
Вопрос, как я понимаю, риторический...
А потише в "Авокадо"... ;)
karry   2007-10-23 23:28:46
Да,
вопрос был действительно риторический.
- НОЧНОЙ ЙОГИЧЕСКИЙ КЛУБ Mr_Hopkinson (6 сбщ)
Mr_Hopkinson   2007-10-19 13:00:42
НОЧНОЙ ЙОГИЧЕСКИЙ КЛУБ
Приглашаю для совместноого обсуждения темы клуба отдыха йогов и йогинь всех школ и направлений. По мере того, как все выскажутся мною будет разработан дизайн проект

PS конечно это шутка, но раз уж такой вопрос возник давайте подкидывайте идеи!!!
Катруся   2007-10-19 13:22:33
хопкинсон!!!!!!!!!!!!!!!!!
тема не катит... йоги должны ложиться спать с ЗАХОДОМ солнца, вставать, соответственно, с восходом.... Дети природы!

это здесь народ погряз в ночном флуде...

можно, конечно, потусить в дневное время... Я - за!

где мы были, в "джаганате"7 по списку еще "Авокадо"... приедешь - разместим!
pater McCanzy   2007-10-19 19:01:24
ОЙ!
Не хочу ложиться спать с закатом и вставать с рассветом. Сейчас темно уже в семь, а светает тоже в семь. Я столько спать не смогу - лопну.)))
Катруся   2007-10-19 19:15:29
блин! это не я... такое выдала
... это отцы-основатели йоги... штудирую сижу...

!!!!

кстати, сама предпочитаю рано спать ложиться. хотя всю жизнь думала, что сова. Он нет. занялась йогой - стала жаворонком. Тока меня вот инет засосал... Женщина, живущая в сети...:))))

Думаю, сворачивать надо потихоньку энту канитель.
Luna_free   2007-10-19 19:39:05
Техническое задание.
Однозначно в клубе должны быть полы и потолок! Все остальное на усмотрение клубящихся.
Начинаю писать бриф:
Полы - не скользкие, потому как жизнь в клубе вся на полу происходит. Естественно приспособленный для обнаженных ступней. Шероховатый, приятный на ощупь, в меру пружинящий, мягкий, с запахом опавшей листвы.
Потолок - бездна, с круглым отверстием (стилизации допускаются), как бы продолжеющим безду. Т. е запредельно простирающаяся бесконечность.
Стены - коих может и не быть вовсе - изобилующие веревками для многовариантного зависания.
Цвета: этно - свежей травы, скошенной травы, пожухлой травы, переработанной травы. Травы бамбука и, безусловно, белый и черный.

М-да... прийдется прерваться... - нашествие покинутых родителями соседских детей.
Mr_Hopkinson   2007-10-19 21:37:45
небольшое пояснение
для полноты концепции поправлю самого себя. Ночной йоговский клуб - это само по себе несочетаемое словосочетание, не правда ли? Я вовсе не призывал не спать по ночам!!! Не понимайте буквально)

Если представить почему клуб именно "ночной" - потому что в него приходят в свободное от работы и бытовых дел время, так вот...

В клубе все равны потому что кто и откуда ты не имеет значение. Все одинаково рады друг другу и готовы к знакомству...

Иначе говоря такое место, но только с пользой для души и тела...

PS-1 обратите внимание на стиль тех. задания Luna free... вот это - на отлично!!! буду продумавать детали - осталось такую образную картинку только воплотить в виде проекта...

PS-2 Хотелось бы еще услышать пожелания по стилизации помещения - может кто знает где есть символика, картинки ашрамов и т. д. и т. п.
- Женщина йога Типа... садовник... (18 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-19 00:48:43
Женщина йога
Как говорится, у настоящего йога всегда есть женщина, которая с радостью варит ему овсянку и вытирает пыль в его йоговской келье в обмен за возможность прикоснуться к Вечному... :)))
Narayana   2007-10-19 00:54:58
...
гы.... точно! :)
zen   2007-10-19 01:34:15
:))
У настоящего йога всегда есть настоящая женщина, имя ей - Йога.
pater McCanzy   2007-10-19 08:51:35
Случай исключительный.
Большинство из них прикоснуться желает вовсе не к вечному, а как-раз к тому, что соСтояние свое меняет, а разговоры о вечном вызывают раздражение. Но ради любви к исскуству приготовления манной каши можно согласиться и с таким назначением.)))
Катруся   2007-10-19 09:23:10
ну, судя по времени предывания на форуме....
кашу - и манную, и овсянную - вы себе варите САМИ!
Mr_Hopkinson   2007-10-19 10:14:10
садовнику
Животрепещущую и философскую тему мужского и женского Вы свели к приготовлению овсянки)

Ну давайте хотя бы о ночных клубах поговорим)

Есть ли йогические ночные клубы?!
Luna_free   2007-10-19 10:50:18
СадовникPater
Это каким же должен быть разговор о вечном, чтобы захотелось прикоснуться к тряпке в келье йога? И вот еще вопрос - разговор до или после?

Ну а кашу - это запросто!
Катруся   2007-10-19 11:10:37
луна!! я от тебя в восхощении!!!!!!!
и в хвост, и в гриву!!!! так! это - по нашему!

Хи-хи! Да мы и сами о вечном ТАК задвинем! ой-ой-ой!

Это в вирте лень по клавишам цокать!

А в жизни... не до каши, не до сексу!

И где вы таких баб-с встречаете, что только по кашам и тряпкам специализируются...

меняйте круг общения!!!!

А вообще, женщина настолько совершенна, что может и кашку, и борщик, и о душе подумать, и о вечном.. И ребенка роить, и... словом, не предела совершенству!
djassminka   2007-10-19 11:23:26
СадовникPater
Друзья-йоги, вы попробуйте искать себе СПУТНИЦУ по пути своего самопознания и самосовершенствования, и тогда возможно высшие силы приведут ее к вам или вас к ней... а то в ваших разговорах о женщинах-йогах все сводится к кухне и обустройству вашего личного быта... вы и сами это противоречие не можете решить... а ведь все так просто...
Пуд соли   2007-10-19 11:31:45
девчонки!
Если следовать из того утверждения, которое выдвинуто Садовником и подтверждено частью другого мужского населения - получается, что женщины более самодостаточны. Мы даже не нуждаемся в том, чтобы постоянно самоутверждаться и доказывать свою состоятельность. "Сучка не захочет - кобель не заскочит", народная вековая мудрость. А природа вообще лишила мужской пол возможности рожать потомство. Очевидно, знала, за что....
Mr_Hopkinson   2007-10-19 11:48:54
VVA
Всем спасибо, все свободны... На этом философскую тему женского и мужского можно смело закрывать, т. к каждый говорящий говорит своё...
Пуд соли   2007-10-19 12:18:23
Hopkinson
Этот прием тоже давно известен. Используется служителями религиозных культов, когда им говорят, что Вы, де, манипулируете сознанием людей. Причем, нечестно. Они тогда сразу говорят, что мы с вами говорить не желаем и отлучаем от лона нашего культа, и вы вообще еретик.
Про вампиризм, когда сознательно выводят кого-то из равновесия, говорить уже не хочется.
А в противостоянии - всегда побеждает женское начало. Вспомните хотя бы Кали и Изиду. Если знакомы с вопросом.
Luna_free   2007-10-19 12:30:49
Хопкинсон
Нет, давайте поговорим о йогическом ночном клубе.
Каким он должен быть? Должны ли там быть диджеи и коктейли? Танц-пол нужен ли? Стриптиз?
И самое главное - будет ли разделение на женскую и мужскую половину?
Mr_Hopkinson   2007-10-19 12:34:30
VVA
Про какой такой прием вы говорите я не совсем понимаю.

Если я завожу разговор об опыте гармоничного совместного развития мужчины и женщины в соседней теме, а разговор неизменно приобратает характер соперничества, то о каком диалоге можно вести речь?

При чем здесь вообще противостояние?
Mr_Hopkinson   2007-10-19 12:50:39
Luna_free
Скорее для этого нужно открывать новую тему... и я ко всему прочему могу подготовить дизайн-проект - идея то хорошая )))

PS разделения на половины не будет...
Катруся   2007-10-19 13:12:37
меня вот что удивляет...
... с таким омезрением и пренебрежением, как наши доморощенные йоги, о женской сущности и плоти не рассуждют даже старые убежденные педерасты...

:)

с чего бы это? есть у меня кой-какая догадка....;)
pater McCanzy   2007-10-19 18:56:32
Ну вот!)))
Думали тут маленько спошлить под покровом ночи, так женсчины изволили взорваться, как сто тонн тротила.)))
Милые наши умницы и красавицы, не обижайтесь на ночной флуд уставших остряков-самоучек!))Ведь если не принимать лично, то разговор-то шел о непонимании, а уж вы-то знаете, что это такое, и не по-наслышке.
Все мы здесь, товарищи и товарки, сеньеры и сеньерки, все мы ЙОЖЕГИ.)))
Катруся   2007-10-19 19:10:14
ПАТЕР!!!!!
от вас лично я ТАКОГО не ожидала! Ведь вы ж взывали в другой теме видеть прежде всего ЧЕЛОВЕКА!!!! а здесь... ... ... бэз слов!

да и при общении вы производите впечатление приличного обаятельного человека с нормальным чувством юмора...

лады!!!!

Тока... в виде компенсации за нанесенный моральный вред - че-нить хорошее о женщинах... плиз-з-з-з-з-з....

можете даже отдельную темку задвинуть... типа "о женщинах: объективно"

у меня тут руки чесались ТАКОГО про продвинутых мущщин написать... что... но потом раздумала: у вас тоже есть свои... не недостатки... ОСОБЕННОСТИ, и это надо просто принимать...

согласитесь: глупо обсуждать и снисходительно относиться к творению Бога, каковым женщина и является...:)

НО темку задвиньте!
- упс! Катруся (2 сбщ)
Катруся   2007-10-19 16:34:23
упс!
хозяин объявился.... :))) Велком!

Мы тут четок похозяйничали... в домике... но все было, вроде бы, в рамках приличий...
Charisma   2007-10-20 14:01:13
Да, вполне
в рамках приличий.
А если кто шутил
маленько, то все это так и воспринимали, как шутки и дружеские перепалки. Никто ни на кого не обижался, из "рамок" никто не выходил. (
- Женщина,мужчина и йога. pater McCanzy (25 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-19 19:58:04
Женщина,мужчина и йога.
Смешинки смешинками, а ведь действительно физическая конституция мужчины и женщины различны. В физиологии принято считать, что у женщин больше развиваются внутренние мышцы - поддерживающие органы. А у мужчин более развита мускулатура внешняя, создающая прикладные усилия. Как следствие, женщины легче воспринимают нагрузки двигательные, а мужчины - нагрузки ламинарные... Применительно к йоге, женщины гораздо быстрее продвигаются в работе с телом, так, по крайней мере говорят собственные наболюдения. Просто восторг иногда смотреть на бабушек лет под семьдесят, которые как резиновые принимают без разминки, сходу сложнейшие асаны... Что же касается духовных практик - "душа женщины - загадка".

И вот она, Загадка - возникла в процессе общения на форуме. Порешаем?)))
Luna_free   2007-10-19 20:25:11
Pater MCZ
Откуда загадка? Нет души мужской и женской... это НОНСЕНС!
pater McCanzy   2007-10-19 20:36:03
Luna
Есть!))Пока душа находится в теле, у нее много инструментов познания и совершенствования связанных с телом. Если бы этого не было, однополое духовное познание было бы удручающе-стандартным.))
Катруся   2007-10-19 20:38:24
гм.... гм.... гм...
я не совсем удовлетворена.... восхищение растяжкой 70-летних старушек едва ли залечит душевную травму... :))))

душа женщины не загадка, просто устаешь от двойных стандартов. Вот и здесь он проявился. типа... не достойны... чего только?

Я против явления "унисекс". Относительное равенство между полами существует лет 100 - не больше. И, на мой взгляд, приняло уродливые формы: коснулось оно разве что продолжительности рабочего дня да пресловутого права голоса...

Результат - моральные гермофродиты. омужичавающиеся женщины, обабивающиеся мужчины... Хотя стон и ропот из-за непонимания друг друга слышется сквозь тысячелетия... но сейчас эта тема опять - на острие. Как оставить Богом данную сущность и выжить в этом современном кошмаре?

как я уже писала, "задвигание" женщин обусловлено социально-экономическими аспектами. И еще - повышенной сексуальной мужской возбудимостью...

Чтоб не "отвлекаться" женщин брили наголо (те же хасиды), уродовали им фигуры, прятали их тело и лица в негигиеничную одежду...
(к вопросу о совершенстве... женщины до такого скотства - будь они на вершине социальной лестницы не додумались бы..)

и в оправдание всего этого придумали еще идиотские догмы о моральном, интеллектуальном и проч женском несовершенстве.

это то, что придумали люди.

Давайте посмотрим, что есть в природе... во всех популяциях - в том числе и человечкской - именно женскася особь совершеннее. С физиологической точки зрения.

В человеческом сообществе, на мой взгляд, еще и психологически. Просто потому, что способна адаптироваться. Тысячелетиями заложено: слаба физически, а жить как-то надо...

Есть хорошая фраза: настоящая женщина умна настолько, чтобы в общении с мужчиной вовремя показаться дурой...


так, надо иногда из-за компа вылазить...

пойдет тема - еще разрожусь продолжением!
Пуд соли   2007-10-19 20:46:10
только для женщин
Кстати, сейчас нашла, что во время месячных можно практиковать:
Вирасану, Уттанасану, Бадху Конасану, Джану Сирсансану, Упавистху Конасану, Пасчимоттанасану.
Вот.
Luna_free   2007-10-19 20:52:36
Pater MCZ
Мы можем спорить до бесконечности не о чем, если не определимся в понятиях и аббревиатурах. И если не найдем точку отсчета.
Итак, начнем сначала: что есть душа. Давайте выведем более или менее всеобъемлящее понятие, учитывая наш опыт и знания.
Luna_free   2007-10-19 20:58:22
Нагрузка к вышесказанному
Многие наши теории и философствования грешат нестройностью структуры. От чего мы отталкиваемся? На что ориентируемся?
Что в основе?
Не занудствуя хочется хоть какого-то приближения к истине, к пониманию, перескакивая через стандартизированные понятия - ну надоело уже!
Катруся   2007-10-19 21:02:53
VVA
это есть в любой книге... коню понятно, что "перевернутых" не надо, да и вообще... не усердствовать...

это ты к чему?
Катруся   2007-10-19 21:18:37
шоковая терапия...
меня очень веселит, когда меня начинают ОБВИНЯТЬ в женской логике, мышлении...

я тогда провожу такой маневр. Девченки! дарю бесплатно!

Я: Предствь... ты - с женщиной. НО только вот при когда "без света"... вместо теплой и мягкой груди твоя рука нащупывает... волосатую плоскость..

ниже... вместо того, чтобы уйти... рука натыкается на... что-то сильно натягивающее юбку...

Что? Нет? не нравится? не хочется?

Так почему от меня требуется мужское мушление? когда у меня - женское тело? Соответственно - и психика?

Почему РУКА чувствует и понимает лучше, чем голова или тем более - душа?

вы знаете, действует... тем более, что все равно в душе мужчинам с нами прятно общаться.. мы мягче, душевней...

ну, хотя бы для разннобразия!
pater McCanzy   2007-10-19 23:14:20
Предлагаю точку отсчета.
Обычно пытаюсь объяснить понятие о душе на таком примере:вспомните моменты в жизни, когда вам было хорошо. Что между ними общего? Ничего. Кроме того, что вам было хорошо. Вот это и есть душа.)))
Человек, не в смысле тушка, а Человек так устроен, что плохо ему бывает лишь от чего-то, а хорошо бывает вообще, просто хорошо.

Однако, есть подозрение, что душа в теле мужском и в теле женском чувствует это "хорошо" немного по-разному. Вот здесь, в нашей компании и есть благодатная почва для того, чтобы это предположение подтвердить или опровергнуть.))
Charisma   2007-10-20 08:10:53
Хорошо - это
не душа, а состояние. Притом, плохо нам или хорошо -определяет просто горманальный фон. Шоколада с бананами объелся, переизбыток эндорфинов, вот тебе и хорошо.
pater McCanzy   2007-10-20 11:23:33
Charisma
Вот, елки с пальмами, не ем ни шоколада ни бананов, почему же хорошо-то так?!)))А может если их есть, будет еще лучше?)))
Пуд соли   2007-10-20 11:52:56
Катруся
По-моему, это соответствует теме. Разве это противоречит названию "Женщина, мужчина и йога"? Тема-то широкая, аспекты разные. Аудитория - тоже. Тебе вот захотелось эту тему с одной стороны обсудить, об логике, а мне - с другой, про месячные. И че? Кому не интересно, ее не продолжает, а пишет о том, что интересно, и всех делов. Я, чтоль, здесь строем должна ходить? Как сказал бы наш друг и учитель Narayana, энтропия - мера беспорядка, она есть во всех системах, и более того, постоянно растет.....)))))(жду вопроса о том, к чему это я про энтропию)
Charisma   2007-10-20 14:04:38
Хммм..
Вообще-то тему энтропии поднимала я в этом домике. И как это могло поспособствовать укреплению культа личности моего оппонента Narayam'ы, ума не приложу.
Катруся   2007-10-20 14:34:49
энтропия? а че это?
серьезно, дожила до 30-ти, а не удосужилась узнать.... просвятите! а какое отношение она будет иметь к практике?

:)
pater McCanzy   2007-10-20 14:49:27
Базар
Похоже, количество постов в темах стоило бы ограничить десятью. После десятого поста обязательно кто-то начнет выделываться - "вот мне сказал(ла), вот я и ответил(а)... А что, я должен(жна)" и т. д. И отовсюду "Я, Я, Я..." - эго так и прет. Все-таки мы невменяемы, и йоги из нас как из козы балерина.
Charisma   2007-10-20 15:11:17
Вот Патер злиЦЦа, а я не сержусь. )
По теме.

Мне кажется очень вредно делить йогу по половым признакам, а потом долго и мучительно искать отличия. В конце концов, так можно и ошибочно докопаться до того, что какая-то из этих категорий в чем-то ущемлена.
Да нет же!

Видала я людей глупых и умных, добрых и неуравновешенных, физически сильных и слабых.
Да, гены, образование, воспитание, в частности физ. воспитание, окружение играет немалую роль.

Но приписывать каки-то из заслуг или достижений полу... Увольте.


Тоже самое с йогой.
Если начать искать черную кошку в черной комнате... то в конце концов начнет казаться, что она там есть.
Да нет же...

Йога - ээто не тяжелая атлетика. И даже не спорт.
Это методы уравновешивания себя.
Ей все пола, возрасты и т. п. покорны. Ну, кто практикует, конечно.
Пуд соли   2007-10-20 15:14:31
катруся
кстати, а "тыкаешь" ты мне из каких соображений? Превосходства или равенства?)))))
Я что-то не припоминаю о нашем близком знакомстве, тебе такого согласия не давала. Я вот тебе "тычу" потому, что мой возраст дает некое на то основание. Можешь ответить в ССС.
Катруся   2007-10-20 15:15:34
есть чуйка - так и останусь я непросвященная...
... вот я бы на вашем месте взяла б, да и рассказала, что это такое - энтропия... а вы о личностях...
Charisma   2007-10-20 15:22:12
VVA,
не обижайтесь, интернетовский этикет предполагают, что все друг друга называют на "ты".
Здесь нет возрастов, заслуг, званий. Здесь каждый из нас - виртуальный персонаж.
А на Вы переходят в случае, когда ругаться начинают.
pater McCanzy   2007-10-20 15:24:06
Патер не злиЦЦа,патеру грустно
оттого, что коллективный поиск истины местами превращается в выяснение отношений.

А то, что отличия между полом женским и полом мужским надо старательно стирать ластиком, есть следствие непонимания того, что речь идет об ОТЛИЧИЯХ, а не о ПРЕИМУЩЕСТВАХ. Отличия дополняют, если их замечать.

Для иллюстрации могу добавить, что готовить и сам умею неплохо, а стрелять из тяжелого спортивного лука меня научила в свое время невысокая и хрупкая девочка-школьница.))
Charisma   2007-10-20 15:27:04
Отличия и преимущества,
дополняющие друг друга? Wow!
Патер кажеЦЦа на тантрический секеС собираеЦЦа.
Готовит идейную базу. ))
pater McCanzy   2007-10-20 15:47:06
Ржунемогу.
Это как себе представить - тантрический секс?)))На что это больше похоже - на виртуальный аспирин или на сало в шоколаде?)))
Катруся   2007-10-20 16:00:29
патер!
А я б на вашем месте жАнилась!!!! Ей-богу, взяла б, да и жАнилась! Вы ж "Око" по полной программе не практикуете? И в урезанном виде - как наш Садовник -тоже? (кстати, где он - без него тут как-то скучно.....:(((((

Че рассуждать-то о различиях - сходствах полов?

Практика нужна!

вот там, в реале, все и познаете. Нам хороший пример подадите... а то торчим тут... вместо того, чтоб личной жизнью заниматься...

Преимуществ масса! Помимо того, что времени на приготовление кашек тратить не придется - можете помедитировать лишних минут 15, вообще, надежное женское плечо, ну и проч радости семейного быта...

ну, и мы гульнем! на славу!
pater McCanzy   2007-10-20 16:47:31
Катруся
Спасибо за добрые, сердечные пожелания, только боюсь, они немного опоздали - лет на двадцать. А практиковать оно лучше все, что практикуется без вреда окружающим. И "Око" и тантрический секс, и крийю с пранаямой - одно другому не мешает.)))
- Женщина и йога Катруся (13 сбщ)
Катруся   2007-10-18 18:50:13
Женщина и йога
... меня тут разговор на половые темы вот на что навел....

"Йога для женщин"... такими изданиями пестрят интернет-магазины. Оно понятно - скоро выпустят "Йогу для левшей" или "Асаны для косоглазых" - спрос на продукт есть и немалый.

А что касается традиции - есть ли такое вот четкое разделение практики по половому признаку? И тогда - в каком именно аспекте? И ваще - была ли йога доступна жительницам Индии? Или это было знание, практикуемое сугубо в мужском избранном круге? и тока с 20-го века его начали активно осваивать европейки?

Тока не надо говорить, что типа леди все это было недоступно в силу ее ментальной "ограниченности". Я историк по образованию, и знаю, что любая религиозная или культурная традиция - в том числе и "задвигание" женщин - обусловлена сугубо социально-экономическими отношениями.

А вот историю йоги, признаться, знаю мало... да и есть ли она ваще? Пять тыщ лет народ связывается в узлы, стремится в нирвану. Ну, может, школы какие друг с другом повоевали, не поделя адептов...

Надо че-нить читнуть "такое"... Смотрела несколько передач о современной Индии - так там практикуют все вместе - мужчины и женщины...

Что скажите?
Narayana   2007-10-18 21:08:00
...
Это все глупости.
Нет в йоге никакого разделения на мужское и женское. Единственное, о чем упоминается, это о избегании практики (или ее ограничении) во время месячных.
А йога во время беременности, - это, вообще, очень благоприятно...
Mr_Hopkinson   2007-10-18 21:53:19
мысли в сторону
Разрешите немного развернуть ваши рассуждения. А давайте поделимся опытом обогащающего общения мужчины и женщины на пути самосовершенствования. Если на вашем пути, дорогие йоги и йогини встречались друзья (подруги) готовые развиваться вместе в вами и поддерживающие вас, то можно об этом написать!!! В конце концов - это сайт знакомств, может это подходящий повод для обоюдного развития...
pater McCanzy   2007-10-18 22:11:47
Мои пять копеек.
Женщина в йоге была еще до Индии. Согласно легенде, подтвержденной историческими исследованиями, одним из восемнадцати Сиддхов, учителей великого Бабаджи была женщина.

Мой Гуру - тоже женщина. Еще не встречал человека, столь же глубоко разбирающегося в вопросах духовного развития вообще и индуизма в частности. Плюс более сорока лет йоговской практики.
Катруся   2007-10-18 22:15:20
могу написать только о том...
... как со мной развиваться не хотели... Причем просто люди - без разделения на пол. Одна из самых дурацких шуток - выставить на праздничный стол открытую консерву конины... (я - лошадница). Что уж говорить про йогу?

Даже "заразить" кого-то сложно, если у человека это внутри не заложено изначально. БЕСПОЛЕЗНО!

Я всех близких подруг перетаскала на йогу - больше двух занятий никто не пришел... хотя все восторгались неожиданно открывшимися способностями тела и были несказанно удивлены, что на следующий день ничего не болело...


Харизма! А почему что-то должно болеть? ты ж не в фитнес-зале была. Ты прекрасно разогрела тело. Ничего противоестественного не делала - все движения очень органичны...

а насчет потери энергии... странно... очень... Тебе ж говорили: держи "бандхи"! Может, ты ее просто выпустила? Что скажут эксперты? Как ни крути, а йога - статичная она или динамичная - это не зарядка, а сильная энергетическая практика...
Катруся   2007-10-18 23:23:22
ХОПКИНСОН!!!!!
а вам с единомышленницами - подвижницами везло?
сказал "а"...
:)
Mr_Hopkinson   2007-10-18 23:54:43
Катрусе...
Скорее нет, чем да. Учителей было хоть отбавляй, а вот гуру-учительниц или спутниц полностью разделяющих мои настроения на моём пути не встречалось. ПОКА.
Типа... садовник...   2007-10-19 00:01:40
Хопкинсон,
а в ночных клубах искал? ;)))
pater McCanzy   2007-10-19 00:16:57
В ночных клубах не ищите.
Там одни садовницы.)))
Типа... садовник...   2007-10-19 00:21:41
Патер,
если бы так... :(((
:)))
Luna_free   2007-10-19 09:27:34
Хопкинсон
Может быть поменьше фанатизма? А то мужчина так начинает женщину грузить своим "не от мира сего неординарностью, талантливой необыкновенностью, медитативной потусторонностью", и в то же время ждать от нее все той же тарелки "супа с потрошками" - вот у ней все в голове и мешается надо же - йог, а суп ест!))))
Катруся   2007-10-19 09:54:41
луна!!!!!!!!!!
угу, так их, так!!!! это ты метко!

ты глянь тока, че деется! ты глянь, че они в другой слудующей пишуть!
Mr_Hopkinson   2007-10-19 10:22:23
АГА
Тема задела. Выходит для кого то половой вопрос еще как актуален... А как всё начиналось )
- "Для взаимного, так сказать, обогащения... " zen (21 сбщ)
zen   2007-10-17 01:30:09
"Для взаимного, так сказать, обогащения... "
Из нашего форума:

"Давайте не спорить, а говорить о преимуществах того или иного стиля, направления, школы или как там они еще называются?
Для взаимного, так сказать, обогащения... "

Говорить о преимуществах, или какая йога круче, чей стиль правильнее - как то не серьёзно..
Ведь йога - это не СПОРт: быстрее, выше сильнее!
Спорить и соревноваться - не с кем. Каждый из нас бежит по своей дорожке. Бежит не за кем то, не от кого то и не для чего то. А просто бежит-идет своим путем по жизни.
Как можно сравнивать людей? У каждого свои точки отсчета, свои восхождения на вершины и падения в пропасти.
А выбор... скажем школы йоги...
Кто то делает свой выбор сам. Осознанно или нет - другой вопрос. А у меня и выбора то - не было.
У меня все в жизни случается само-собой. Как будто выбор уже сделан когда то давно. Человек свободен - пока он не сделал свой выбор. А бывает выбор делает человека. Или выбор делают за человека - там на Верху! Когда выбор сделан - свободы выбора больше нет.
А так ли уж важно, кто какой йогой занимается, или в какой там школе.. Важно что бы каждому из нас было при этом хорошо и он знал, что это его дело!
Катруся   2007-10-17 02:41:56
о других...
цельком и полностью - за... Просто мне все одно хочется узнать что-то еще о других направлениях- чтобы у меня этот самый выбор БЫЛ!
Катруся   2007-10-17 02:57:08
атлантис!!!!!!!!
думала начать новую тему... да раздумала.

Я про "личную жизнь". Видишь, как тебе УЖЕ полегчало - все о высшем... я же, как 99, 9 процентов населения этой земли эту устоявшуюся фразу воспринимаю буквально:) впрочем, когда употребила ее в применении к практике "Ока", имела в виду сугубо этот, примитивный смысл:)

"Око", говоришь, все шесть упражнений?

Не-е, тибецкие старцы явно знали, че делали, чтоб омолодиться. Практика перераспределения сексуальной энергии плюс нехитрая гимнастика для разминки окоченевших в медитациях спин...
Пуд соли   2007-10-17 12:11:37
тема
Вообще, тема интересная. О свободе воли и ее границах. О взаимосвязи с кармой.
zen   2007-10-17 13:42:36
Катруся
Особый респект за личную откровенную жизнь! За смелость написать об этом.

А конечно, что бы появилась возможность осознанного выбора, нужно иметь опыт. Значит надо ходить по разным школам, пробовать и сравнивать.. А главное - практиковать!
У меня, вот, выбора - нет. Есть советы, знаки, указания сВыше.. Моя задача, только лишь, их не пропустить, заметить, понять и следовать по указанному направлению.

Садовник прав, в том, что заниматься можно и дома, и для этого никуда не нужно ходить.
Когда мы ходим на занятия йогой в группу, мы ходим не совсем ради занятий.. Мы ходим ради общения-обмена энергиями. При групповом занятии идёт сильный энергообмен, создается общее биополе. Это все способствует более эффективной работе над собой.
Правильно ходить на групповые занятия именно с таким смыслом, а не ради тусовки и что бы "тряпочки модные показать".
Важно еще почувствовать тех людей, которые ходят на занятия, рядом с тобой. А главное - почувствовать энергетику Ведущего!:) Ощутить их энергетику и понять подходит ли она тебе.
Катруся   2007-10-17 14:21:26
в плане "взаимного"...
... вот, с Харизмой вчера сходили на аштангу. Признаться, хотела захалявить - дома позаниматься:) Но... есть такое понятие - совесть. И надо сказать, энергетика "содомницы" на соседнем коврике подействовала оч-чень положительно. Мне и инструктор после зантяие персонально сказал, что прегресс - налицо:)))

Это я про пользу групп. Сама себя порой так не выгнешь, как под строгим взгядом инструктора, да и поправит он всегда.

Кстати, потенциал нашей Харизмы тоже был очень высоко оценен: Олег (инструктор) явно не ожидал, что она протянет и до середины занятия, разрешил уйти... Однако "аштангилась" она практически наравне со всеми. РЕСПЕКТ!:)))

я и сама не ожидала... молодца! я на первом занятии, кажись, валялась больше...
zen   2007-10-17 14:42:15
Это точно
дома вряд ли сможешь так сам изнасиловать себя нагрузкой, как на занятии с инструктором! :)))
Charisma   2007-10-17 20:40:58
Ой-ей-ей-ей, другИ мои!
1) Большой-пребольшой спасиб Катрусе лично за
то, что вывела меня на занятия аштангой.
2) Аштанга-виньяса совершенно классная и замечательная. Динамичная и увлекательная.
3-е и относящиеся к теме нашего Выбора и занятий в группе) ВчерасЬ я была "на волне" (это про обмен энергиями в зале) и пыталась угнаться за этими грациозными супер-пупур-акробатами. На общей энергии, ну, хотя бы не по качеству исполнения, а по силе вкладывания в процесс у меня это получилось. Зря!
Я сегодня чувствую себя.... формально ничего не болит. А фактически.. как-будто танком по мне проехались. Сидела весь день овощ-овощем на работе, мечтала об одном, дожить до конца рабочего дня и не сильно накосячить.
А добрые сотрудники подносили мне водичку, аспиринчик, делали кофе, набирали вместо меня номера телефонов, как будто я инвалид какой-то.
Нет, на "совопупных энергиях" в зале получается много, но по моему нынешнему уровню мне нужно на уровень что-нибудь полегче.
Хотя... вчера кайф такой был.. ))))
Luna_free   2007-10-17 22:26:16
Вот для меня тоже
динамика не подходит. Наверное дело в темпераменте.
А в групповых занятиях безусловно огромный энергетический потенциал. Парадосксально, но в студии мне абстрагироваться легче, чем дома.
atlantis   2007-10-17 23:01:46
Катруся
а ты попробуй отпустить себя, почуствовать легкость бытия. А потом расскажешь, как там у тебя с личной жизнью в состоянии полета)
Катруся   2007-10-17 23:20:09
атлантис!
Это я раньше загонялась! мужья, то-се... Я теперь мне оч-чень даже ЗАШИБИСЬ! и легко, и комфортно! причем, совершенно одной.

и о будущем не загоняюсь... расслабилась и просто жуву, как живется. Все. получаю удовольстие.
atlantis   2007-10-17 23:49:28
Катруся
ты не соблазняй меня, а то я брошу йогу и прибегу к тебе на выручку))шутка
Типа... садовник...   2007-10-17 23:58:31
Интересно...
Юлька из сериала "Все мужики - сво..." Катрусе не родственница? :)))
А эпизод, где она с йогом закорифанилась - это вообще умора!!! :)))
Прям, в тему домика... ;)
Катруся   2007-10-18 00:40:31
не... типа... садовник...
.. я из партии мужененавистниц вышла! скромно так, без особой помпы, но... вышла.

это игры молодости.

Открытие: мужуки, оказывается, тоже люди! им бывает страшно, одиноко, боязно и тоскливо... и не козлы вовсе...

а вы такие фильмы смотрите? Во как! мдя... а так телек не смотрю вообще - по причине трансляции в эфире этого и тосу подобных фильмов...
Катруся   2007-10-18 00:56:47
а как не по йоговски с барышнями в куст ходить?
... а вы романтик.... любитель острых ощущений! красота - луна, кругом калючки, собаки пометились.. пачка прошлгодняя из-под кефира...

и высокоморальный садовник с полуголой ледей... о высоком... беседуют...

Картина маслом!
zen   2007-10-18 02:46:16
Катруся
Браво, хорошо срезала любителя сериалов, под самый корешок! :)))))
Знай нашинских, йоговских "барышень"!


Мужики - "и не козлы вовсе"
Катрусь, но ведь бывают и исключения, а?!
Неужели - не встречала?! :)))))
Катруся   2007-10-18 06:52:45
zen...
... это все терминология... "козлы", "уроды", "сво..", "дуры корыстные"...

Скорее - это люди, с которыми нам не по пути. Они не плохие и не хорошие, просто... в разных направлениях движемся. И вызывает потом легкую грусть лишь то, что с самого начала этого не рассмотрел, потратил время и энергию на выяснение элементарного - это не твое.

Именно не рассмотрел. Потому что очевидные вещи бывают видны стразу... но на них закрываешь глаза - так хочется элементарного "щастя"... :)

Вы мне лучше вот о чем скажите - поделитесь, коль уж мы здесь так приватно беседуем: как с йогой дальше жить? Я имею в виду тот самый "личный" план. Люди это заняие в подавляющем большинстве своем воспринимают как "странность" или "закидон"...

В случае с женщиной и того бывает хуже: "а ногу за голову закинуть можешь?", хотя в глазах читается лишь "это ж как ее в койке заломать-то можно"...

Тяжела жизнь йога-полуйога, не отрешившегося от мирских забот...

Это вам не марки коллекционировать.
Luna_free   2007-10-18 12:16:53
Катруся
Видимо прийдется вести просвятительскую деятельность - рассказывать что и как. Так глядишь, лет через десять лед тронется, а то сейчас у некоторых йога вообще с сектантством ассоциируется.
:)))))... заголовуногузакидасана.
pater McCanzy   2007-10-18 21:56:11
Из фильма "ДМБ" (опять,извинямте).
-Товарищ капитан второго ранга, давно хотел спросить:а с Йети-то что делать?
-Мыть надо чаще.
-Да нет, с Йети - Снежный человек.
-Аа, ну это вопрос сложный, надо у адмирала спросить.
pater McCanzy   2007-10-18 22:02:08
Братья и сестры ЙОЖЕГИ
Ну вы-то должны видеть сначала Человека, а потом уже - мужчину или женщину. А без этого, в ком еще, кроме себя счастье-то искать?))
Типа... садовник...   2007-10-18 23:22:43
Пример из истории:
Жил да был один Мудрец в Древней Греции...
Ходил он целыми днями по городу с горящим фонарём - "искал Человека"!
А как на зло - попадались одни бабы... :(
Плюнул тогда он со временем на это дело и стал искать баб. :)))
- занятия йогой VVA (28 сбщ)
Пуд соли   2007-10-16 11:05:04
занятия йогой
А где-нибудь проводятся бесплатные занятия по йоге? Кто может подсказать?
Charisma   2007-10-16 12:25:18
Про
бесплатные ничего не слышала. (

Это же нужно в любом случае зал арендовать, коврики покупать и т. д.

На индийском фестивале проводились бесплатные показательные уроки. Но это было летом на свежем воздухе.
Narayana   2007-10-16 13:38:17
VVA
Уверяю вас, бесплатное занятие с вами проведет любой человек, который, действительно, любит и понимает йогу... ) Тем более, что в йоге главное, - это самостоятельное продвижение... А встреча с более продвинутыми нужна, чтобы подтвердить или опровергнуть собственные убеждения. Если собственных убеждений не появляется, то, увы, никакой преподаватель не поможет... ;)
Пуд соли   2007-10-16 13:44:47
что нашла
я кое-что нашла насчет официально объявленных бесплатных занятий, если кому нужно: по средам с 8 до 9 утра. Т. 959-35-34
Время, конечно, архинеудобное.
atlantis   2007-10-16 13:47:22
VVA
знаю одно место, вернее даже вы сами его знаете.
Это ваша собственная жизнь. Начните практиковать йогу в жизни. Все что уже есть, не имеет цены, поскольку по своей природе бесценно, ибо это и есть ваша истинная природа.
Пуд соли   2007-10-16 13:48:39
Narayana
я с дочкой хотела сходить. Чтобы у нее могли сформироваться убеждения. Или опровержения.))
Charisma   2007-10-16 18:43:37
Уважаемый Narayana,
просить вас провести бесплатные занятия йогой как-то нескромно, но
жалко, что Вы манкировали наш недавний сейшен в вегетарианском ресторанчике "Джоганнат".
Хотелось бы познакомиться.
Правда, без стеба.
Минк   2007-10-16 19:18:19
)))
В школе Айенгара есть льготное время и полноценные занятия стоят там всего 200 р.
Пуд соли   2007-10-16 21:17:14
Минк
Спасибо! Бывают-таки хорошие люди...
Типа... садовник...   2007-10-16 22:32:31
VVA,
купите книжечку, типа "Йога для начинающих" и занимайтесь спокойно дома.
Narayana   2007-10-18 20:58:55
Charisma, VVA
Спасибо за желание познакомиться ).
Так вот, про бесплатные занятия или что, собственно, я имел в виду...

Сейчас с йогой дела обстоят, примерно, таким образом, - бренды типа Айенгара, казалось бы, выращивают преподавателей как шампиньоны на грядках, но есть небольшой ньюансик... Все это затрагивает только физические аспекты практики. Эта йога не раскрывает ни психологический, ни умственный потенциал посетителей школ. Лучшее, что такая школа порождает, это еще одного преподавателя, для которого йога как наркотик. Он гордится своим телом, демонстрирует его посетителям курсов и начинает зарабатывать преподаванием. Но, все это просто один из вариантов сетевого маркетинга. Эти люди просто втянуты в создание чьей-то прибыли. Для себя они не получают ценностей в виде реальных знаний и умений, пригодных для продвижения в повседневной жизни, например, в науке или бизнесе... У них есть внутреннее тонкое возбуждение и иллюзия, что они получают что-то ценное. Но, никто из этих людей не написал ни одной толковой книги. Одна какая-то причудливая компиляция чего-то похожего на бред. В общем, это все пример того, какая йога нам не нужна.
А теперь попробую изложить свое мнение по поводу того, какая йога нам нужна.
Нам нужна йога, реально помогающая в реальной жизни. Йога, которая делает людей сильнее, умнее и успешнее. Но, эта йога, - она по большей части не на коврике, а в общении. Настоящий преподаватель йоги, - это просветитель, избавляющий людей от иллюзий, обличающий в человеке скрытые недостаки, дающий духовную силу для поддержки стремления человека к лучшему. Человек с красивой душой, хорошими возможностями и обладающий большой психической силой, который в состоянии реально изменить вашу жизнь.
Много вы видели таких людей среди многочисленных преподавателей йоги? Нет. Чаще всего для них самих йога, - это возможность ухода от действительности и жизненной несостоятельности.

Таким образом, я подвожу к тому, что речь-то идет не столько о свободном помещении для проведении занятий и технике асан... поверьте, лучше, чем это уже тысячи раз описано в книжках, никто ничего такого особенного вам на занятиях не расскажет. Речь идет о том, как найти человека, который сможет открыть для вас простые, но основополагающие знания.

Такие люди есть. Правда, мало. И еще они прячутся от лишнего к себе внимания. Они настолько совершенны, что уже совсем не честолюбивы и скромны. Так вот, ищите таких людей и задавайте им правильные вопросы. "Когда ученик готов, появляется учитель." Хороший ученик, - это более редкая вещь, чем хороший учитель. Все-равно, в конечном счете вы сможете чему-то научиться только в том случае, если будете проявлять инициативу, отличать суррогат от нектара и быть смиренными.

Харизма. Вот вам первый урок. В одном предложении.

- Откажитесь от мяса, рыбы и алкоголя.

Это даст вам в сто раз больше пользы, чем мучения с асанами.

Но, ведь вы его не примите, а станете убеждать меня в том, что на самом деле это классно, несмотря на то, что я абсолютно точно знаю, что это для вас губительно. Вот вам и вся йога.

Но, настоящий учитель, в отличии от меня, сможет вам не только озвучить такое знание, но еще и своим существованием передать новый, доселе неизвестный вам вкус к совершенно другому стилю жизни.

Вот, собственно, и все... ;)
Narayana   2007-10-18 21:04:03
...
Забыл сказать самое главное... )
Это то, что все самое ценное мы всегда все-равно получаем бесплатно как дар от сильного и горячего сердца... ;)
Медина   2007-10-18 22:53:06
в
индийском посольстве вроде как бесплатно
Типа... садовник...   2007-10-18 23:38:18
Хе-хе...
В Обществе Кришны (или как их там...) вроде тоже бесплатно.
Но там не хатха-йога, а карма-йога. ;)
Почувствуйте разницу... :)
Вы, вообще-то, какой йогой интересуетесь, VVA?
Катруся   2007-10-18 23:48:49
а я про что?
Надоть! Надоть вести в домике просветительскую (не путать с мессионерской) работу!

Садовник!!!! Ну откуда человек может знать, чем он хочет заниматься? Йогой или "Оком"? есть потенциал, желание...

А вы - "какой йогой"?

Вы б еще про оценку собственного кундалини-потенциала спросили...
:)
Типа... садовник...   2007-10-18 23:52:17
Пардон, ошибся...
Карма-йога - это бескорыстное производство добрых дел. Кришнаиты, конечно, бомжей подкармливают, но главная у них - это бхакти-йога, т. е. служение и восхваление своего идола. ;)
Charisma   2007-10-18 23:54:44
Медина!
МолодцА. ))
Как классно! )) Нужно завтра посмотреть, что там в индийском посольстве.

Narayana....
1. я тебя уважаю. Правда.
2. При этом, сорри, что вся йога - не есть мяса и все наладится.
Говядину я почти не ем...
Ну, рыбу ем. Алкоголиком никак не являюсь. Хотя за компаниию стаканчик красного иногда пропускаю.

Если ты хочешь сказать, что я если откажусь от этих редких моментов, и что-то там измениться.. )
Ну, не знаю, мне кажется, это тоже с твоей стороны зацикленность какая-то.

3-е и самое главное.) Учителя - это те, кто избавляет людей от иллюзий? Ой ли? На свете масса прекрасных иллюзий. Любовь, дружба и. т. п. чем не иллюзии? Иллюзии. Зачем от них избавляться? Их нужно культивировать. Мне слышатся в твоей речи главная тема "Гильотины Иллюзий". )
там иллюзии зачем то взялись изживать. Зачем?
Странные люди. )))
Если учитель этот то, кто будет ругать и высмеивать то, что мне дорого, зачем мне такой учитель? ДА, на свете все относительно и если я что-то выстрадала, к чему -то прикипела и мне от этого хорошо. Да пошел он к лешему такой учитель.
Вот помру, тогда и буду жить без иллюзий. А сейчас мои иллюзии - это я сама. И не нужно их трогать, плиз.

Учитель - это условность, видимо, да. Нужно отказаться от его поиска.
Но зачем высмеивать людей которые в зале чем-то занимаются. Ну, занимаются, ну тело в порядок приводят, энергопотоки свои. Разьве это плохо? Хорошо же!
В чем я не права?
Типа... садовник...   2007-10-18 23:56:25
Ага...
кстати, кармический кундалини-потенциал-метр никому не требуется? ;)
Определяет сверхточно!
Но процедура болезненная... :)))
Charisma   2007-10-19 00:03:32
Садовник,
была я один раз в центре Кришнаитых. Понравилось. Гуру у них зачотный. Продвинутый и раскованный дяденька. Идеология у них отстроенная весьма.
И сами они весьма любезные.

И служба в принципе ничего. Но! У них так шумно!
Зачем же так орать на службе то? Мне просто физически немножко плохо было от таких громких звуков. О какой-то просветлении в таком гаме и оре для меня не может быть и речи. Впрочем, это дело вкуса.



Карма-йога? Это тема....
Типа... садовник...   2007-10-19 00:06:40
Харизма,
Вы это сборище с Герболайфом не перепутали? ;)))
Charisma   2007-10-19 00:11:29
Садовник,
это шутка была? Не смешно. Не, я не гружу, я сама люблю, когда разговор в полушутливых тонах ведется.

Вы были в центре кришнаитых? Расскажите, поделитесь впечатлениями. Может быть, я что-то
"не догнала". Для этого и домик, чтобы впечатлениями делиться. Рассказывай, Садовник! а то ты все шутишь, загадочный такой. )

Итак, Садовник, какое у вас от кришнаитых впечатление? Какие мысли?
Типа... садовник...   2007-10-19 00:15:27
Неа, я в их центре не был.
Я вообще по центрам не хожу - всё больше огородами... :)))
Катруся   2007-10-19 09:04:51
Ну что за флуд!!!!
тут вроде тема серьезная, а вам бы все стебаться!
Пуд соли   2007-10-19 11:16:35
Narayana
Ну, информацию об устройстве мира и путях развития может дать не только Учитель йоги. Йога - один из путей. Вообще, о неограниченных способностях человека говорилось еще в древнем русском язычестве "мы - Даждьбожьи внуки", т. е. внуки БОГОВ. Люди - внуки БОГОВ с их генами и возможностью к саморазвитию. Путь к совершенствованию и развитию сверхчеловеческих способностей указывался религией, ибо она - инструмент управления массами. Если Вам интересно узнать о других источниках информации, которые не хуже, чем йога избавляют от иллюзий - могу подсказать.
Narayana   2007-10-19 18:08:22
Charisma, VVA
Девочки... )
Давайте посмотрим, что получается... ))

Вы спросили про бесплатные занятия йогой.
Я, не медля, дал вам одно такое занятие здесь и сейчас. Правда, вы почему-то решили, что мне хотелось с вами просто подискутировать и начали со мной спорить.
Мой опыт занятий йогой и размышлений на тему устройства мира в свете философий индийской группы составляет 30 лет. А ваш?
Как вы думаете, а не примет ли вас другой некоммерческий учитель йоги за дурочек и будет ли ему приятно вас чему-нибудь учить? ;)
Пуд соли   2007-10-19 20:41:41
нараяна
Я что-то не поняла, кто с Вами спорил. И кто просился к Вам в ученики. Вас бы самого еще учить и учить хотя бы делать логические выводы и не обзывать незнакомых людей. А главное - снижать свой раджас. Работайте активнее в этом направлении и не задирайтесь. Стремитесь к саттве.
Narayana   2007-10-20 02:14:10
VVA
"Вас бы самого еще учить и учить хотя бы делать логические выводы и не обзывать незнакомых людей."
Дык... ё-моё... поучите меня делать логические выводы... чесна гаварю! Особенна, еслиф сами умеете... :) Тока сразу предупрежаю, - я по образованию математик, а наукой как раз занимался в сфере математической логики, теории сложных систем и искусственного интеллекта... ;)
А насчет "обзывать незнакомых", - как же с вами познакомиться, если у вас анкета такая безликая? :))

"А главное - снижать свой раджас. Работайте активнее в этом направлении и не задирайтесь. Стремитесь к саттве."

У кого главное снижать свой раджас и почему нужно стремиться к саттве? Книжечку почитали? ;) А своими словами че-нить сможете сказать? ;) Да еще со ссылками на свой личный опыт? Да, еще анализ сделать и обобщения...
Нафих мне нужны ваши ссылки на источники информации, а? Мне уже надоело невнятное дерьмо в источниках информации. Если источник стоящий, то он уже хорошо известен и, значит, я с ним уже давно знаком. Если он никому не известный, то значит и не стоящий.
Понимаете, йога, - это моя страна. И мне хочется, чтобы в этой стране люди ели все только самое свежее, чистое и сочное. И в первую очередь это относится к информации... ;)

"и не задирайтесь" - а вот это хрен вам!
Я в этой йоговской стране у себя дома. Че хочу, то и делаю! :)) Тем более, что йоги, - они ж как зеркало, ... по большей части только отражают то, что видят... ;)
Пуд соли   2007-10-20 11:41:07
наконец-то!
хоть здесь обещают кормить свежим и сочным... достойных...
в обмен на признание мужского превосходства, лицемерие и лесть...

"Если источник стоящий, то он уже хорошо известен и, значит, я с ним уже давно знаком." - это программа, из первого не обязательно следует третье. И из этого же следует, что не со всеми стоящими источниками знакомы и не во все Вы за 30 лет врубились.
А ваще - мне просто надоело писать ответы в ответ на Ваши.
Щастья Вам, благополучия и процветания! И дальнейших огромных успехов на пути познания ИСТИНЫ.
- хопкинсон... Катруся (7 сбщ)
Катруся   2007-10-14 14:35:27
хопкинсон...
назвался йожегом и... пропал!
zen   2007-10-14 14:41:12
Он не пропал.. :)
Сер йожег Хопкинсон из Амбера путешествует по отражениям.
Charisma   2007-10-14 16:07:51
Сэр Йожег Хопкинс, эксквайер,
представляет Саратовскую ветвь нашего домика. ))

Вот надеюсь к конце октября или начале ноября увидеться с ним во время своего визита на историческую родину. ))
Mr_Hopkinson   2007-10-14 19:24:26
только что заметил что тут про меня...
Мне нравится читать вас всех. Спасибо за то, что заметили. И я никуда не пропадал (это точно. Ужасно завидую тем, кто вот так просто собирается вместе и обедает, общается что то обсуждает в реале живя в одном городе.
Luna_free   2007-10-15 09:18:35
Charisma
Вы хотите сказать, что тоже связаны с Саратовом?
Типа... садовник...   2007-10-15 09:22:55
Хе-хе-хе...
"Парней так много холостых на улицах Саратова..."
:))))
Катруся   2007-10-15 10:10:56
хопкинсон!
А мы и в вирте как-нить пообедаем... так чо - проявляйся!!!!

А то зубоскалим, рассуждаем тут одни и те же...
- ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ- Charisma (30 сбщ)
Charisma   2007-10-14 11:12:11
ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ-
комплекс тибетских лам. Возвращает молодость, продляет жизнь.


Ритуальное действие первое
Исходное положение - стоя прямо с горизонтально вытянутыми в стороны на уровне плеч руками. Приняв его, нужно начать вращаться вокруг своей оси до тех пор, пока не возникнет ощущение легкого головокружения. При этом очень большое значение имеет направление вращения - слева направо. Другими словами, если бы вы стояли в центре лежащего на полу большого циферблата, обращенного лицевой стороной вверх, то вращаться нужно было бы по часовой стрелке. Женщины вращаются в ту же самую сторону.


- Подавляющему большинству взрослых людей для начала достаточно полдюжины раз обернуться вокруг своей оси, чтобы ощутить головокружение. Потому ламы рекомендуют начинающим ограничиваться тремя оборотами. Если после выполнения первого ритуального действия вы почувствуете потребность присесть либо прилечь, дабы избавиться от головокружения - обязательно последуйте этому естественному требованию вашего тела. В период начального освоения ритуальных действий очень важно не переусердствовать Кроме того, чтобы "отодвинуть предел головокружения", можно воспользоваться приемом, который широко применяют в своей практике танцоры и спортсмены-фигуристы. Прежде, чем начать вращаться, зафиксируйте взгляд на какой-нибудь неподвижной точке прямо перед собой. Начав поворачиваться, не отрывайте взгляд от избранной вами точки, сколько это будет возможно. Когда же из-за поворота головы точка фиксации взгляда уйдет из вашего поля зрения, быстро поверните голову, опережая вращение туловища, и как можно быстрее снова "захватите" взглядом свой ориентир. Такой прием работы с использованием опорной точки позволяет довольно заметно отодвинуть предел

Максимальное же число оборотов за один раз в большинстве случаев не превышает двадцати одного.

Ритуальное действие второе

2. Непосредственно вслед за первым ритуальным действием -выполняется ритуальное действие второе, которое наполняет вихри эфирной силой, увеличивая скорость их вращения и придавая ему стабильность. Исходное - лежа на спине. Лучше всего лежать на толстом ковре или какой-нибудь другой достаточно мягкой и теплой подстилке. - Выполняется второе ритуальное действие следующим образом. Вытянув руки вдоль туловища и прижав ладони с плотно соединенными пальцами к полу, нужно поднять голову, крепко прижав подбородок к грудине. После этого - поднять прямые ноги вертикально вверх, стараясь при этом не отрывать от пола таз. Если можете, поднимайте ноги не просто вертикально вверх, но еще дальше "на себя" - до тех пор, пока таз не начнет отрываться от пола. Главное при этом - не сгибать ноги в коленях. Затем медленно опустите на пол голову и ноги. Расслабьте все мышцы и после этого повторите действие еще раз.

- В этом ритуальном действии большое значение имеет координация движений с дыханием. В самом начале необходимо выдохнуть, полностью избавив легкие от воздуха. Во время поднимания головы и ног следует делать плавный, но очень глубокий и полный вдох, во время опускания - такой же выдох. Если вы устали и решили немного отдохнуть между повторениями, старайтесь дышать в том же ритме, что и во время выполнения движений. Чем глубже дыхание, тем выше эффективность практики.

Ритуальное действие третье

3. - Ритуальное действие третье должно выполняться сразу же вслед за первыми двумя. И так же, как первое и второе, оно является очень простым. Исходным положением для него служит положение стоя на коленях. Колени следует ставить на расстоянии ширины таза одно от другого, чтобы бедра располагались строго вертикально. Кисти рук ладонями лежат на задней поверхности мышц бедер как раз под ягодицами.

- Затем следует наклонить голову вперед, прижав подбородок к грудине. Забрасывая голову назад-вверх, выпячиваем грудную клетку и прогибаем позвоночник назад, немного опираясь руками о бедра, после чего возвращаемся в исходное положение с прижатым к грудине подбородком. Немного отдохнув, если необходимо, повторяем все сначала. Таковы движения третьего ритуального действия "Ока возрождения".

- Подобно второму ритуальному действию, третье требует строгого согласования движений с ритмом дыхания. В самом начале следует сделать такой же глубокий и полный выдох, как в первом. Прогибаясь назад, нужно вдыхать, возвращаясь в исходное положение - выдыхать. Глубина дыхания имеет огромное значение, поскольку именно дыхание служит связующим звеном между движениями физического тела и управлением эфирной силой. Поэтому дышать при выполнении ритуальных действий "Ока возрождения" необходимо как можно более полно и глубоко. Ключом же к полному и глубокому дыханию всегда служит полнота выдоха. Если выдох выполнен полноценно, столь же полноценным неизбежно окажется естественно следующий за ним вдох.

Ритуальное действие четвертое

4 - Для выполнения четвертого ритуального действия нужно сесть на пол, вытянув перед собой прямые ноги со ступнями, расположенными примерно на ширине плеч. Выпрямив позвоночник, положите ладони с сомкнутыми пальцами на пол по бокам от ягодиц. Пальцы рук должны быть при этом направлены вперед. Опустите голову вперед, прижав подбородок к грудине.

- Затем запрокиньте голову как можно дальше назад-вверх, а потом - поднимите туловище вперед до горизонтального положения. В конечной фазе бедра и туловище должны находиться в одной горизонтальной плоскости, а голени и руки - располагаться вертикально, как ножки стола. Достигнув этого положения, нужно на несколько секунд сильно напрячь все мышцы тела, а потом - расслабиться и вернуться в исходное положение с прижатым к груди подбородком. Затем - повторить все сначала.

- И здесь ключевым аспектом является дыхание. Сначала нужно выдохнуть. Поднимаясь и запрокидывая голову - выполнить глубокий плавный вдох. Во время напряжения -задержать дыхание, и опускаясь -полностью выдохнуть. Во время отдыха между повторениями -сохранять неизменный ритм дыхания.

Ритуальное действие пятое

5. Исходным положением для него является упор лежа прогнувшись. При этом тело опирается на ладони и подушечки пальцев ног. Колени и таз пола не касаются. Кисти рук ориентированы строго вперед сомкнутыми вместе пальцами. Расстояние между ладонями - немного шире плеч. Расстояние между ступнями ног - такое же.

- Начинаем с того, что запрокидываем голову как можно дальше назад-вверх. Затем переходим в положение, при котором тело напоминает острый угол, вершиной направленный вверх. Одновременно движением шеи прижимаем голову подбородком к грудине. Стараемся при этом, чтобы ноги оставались прямыми, а прямые руки и туловище находились в одной плоскости. Тогда тело окажется как бы сложенным пополам в тазобедренных суставах. Вот и все. После этого возвращаемся в исходное положение - упор лежа прогнувшись - и начинаем все сначала.

- Через неделю практики это ритуальное действие становится самым простым из пяти. Когда вы вполне его освоите, старайтесь при возвращении в исходное положение прогибать спину назад как можно больше, но не за счет предельного излома в пояснице, а за счет расправления плеч и максимального прогиба в грудном отделе. Не забывайте, однако, что ни таз, ни колени при этом пола касаться не должны. Кроме того, введите в упражнение паузу с максимальным напряжением всех мышц тела в обоих крайних положениях - при прогибе и при подъеме в "угол".

- Схема дыхания в пятом ритуальном действии несколько необычная. Начав с полного выдоха в упоре лежа прогнувшись, вы делаете глубокий, насколько это возможно, вдох при "складывании" тела пополам. Получается некоторое приближенное подобие так называемого парадоксального дыхания. Возвращаясь в упор лежа прогнувшись, вы делаете полный выдох. Останавливаясь в крайних точках для выполнения напряженой паузы, вы задерживаете дыхание на несколько секунд соответственно после вдоха и после выдоха.
Charisma   2007-10-14 11:24:00
Заинтересовавшимся
скину по ССС ссылку с демонствационными картинками упражнения. Даже не с картинками, а флэш-мультяшками. Там все видно и понятно!
zen   2007-10-14 14:45:47
Око
У меня есть аудиокника П. Кэлдена "Око возрождения" с веселыми картинками.
Хорошо слушается и смотрится.
Катруся   2007-10-14 15:54:47
ну, садовник мне так и не ответил...
... так может - вы?

с какого возраста практиковать это самое "око". От серьезных людей слышала - вещь нешутошная.... только под "палтос"...

а смысл делать "око", когда можно вообще йогой заняться?
zen   2007-10-14 16:10:53
Катруся
Каждый начинает делать своё делание в своём возрасте.
Сколько тебе годиков натикало - с этого возраста можно и начинать делать. :) Возраст значения не имеет. Хотя конечно, раньше сядешь - раньше выдешь! :))

"смысл делать "око", когда можно вообще йогой заняться?"

Око возрождения - это одно из направлений духовного роста. Это тоже йога. Прежде чем делать упражнения, с начала надо понять духовные истоки этого пути. Получить больше информации об этом деле. Почитать книги, пообщаться с людьми, кто практикует этот путь. Все это нужно что бы понять твоё это или нет. Потянется к этому душа или нет.
Сердце, оно не обманет!
Charisma   2007-10-14 16:21:38
Если честно,
я в истоки не очень вдавалась.
Но сам комплекс из 5 упражнений - просто восхитительный.
Он достаточно простой. Уже через неделю выходит без особого напряжения.
Он быстрый! Все 10 мин. занимает.
Все брюшные-спинные мышцы он поддятигает.
Энергия после него весьма.

Из минусов.
Утром его делать - сил нет. Т. е. если другую йогу можно начинать постепенно, поом энергия появляется, можно переходить к более тяжелым упражнениям. А "Око"... из огня и в полымя.
Я его могла делать только вечером.

Делаю этот комплекс уже год, но не каждый день, что совершенно запрещено. Его нужно делать не реже 1 раза в день. Но не тянет как-то. ((
Не втянулась, хотя понимаю, что нужно.
atlantis   2007-10-14 20:27:32
хороший
комплекс, особенно 6 упражнение. о том, как перераспределить сексуальную энергию. попробовал поделать-эффективно, только видимо 3 повторений мало, надо подбирать индивидуально. я начал делать и не мог остановиться, меня как будто распирать стало. еще раз-речь идет только о 6 упражнении.
Типа... садовник...   2007-10-14 22:14:19
А я делаю только пять упражнений...
Шестое требует кардинального условия, с которым я не согласен. ;)
Charisma   2007-10-14 22:49:50
Ой, просветите, плиз,
а какое 6-е? Я про этот комплекс вычитала в брошюрке
"5 тибетиских жемчужин."
А шестое какое?
Типа... садовник...   2007-10-14 22:53:36
Харизма,
имеете в виду книжку Кристофера Келхема?
Там про шестое тоже есть...
Charisma   2007-10-14 23:07:08
Да, полезла на книжные
полки.
Да, есть там 6-ой Тибетец. Это нагибаться вперед на выдохе.
Катруся   2007-10-14 23:13:04
Оль, меня умиляет стеснительность наших мужчин
... воздержание, что еще? Работа с нерастраченной сексуальной энергией.

Причем, как мне рассказывали люди, которые изучали этот вопрос, все предыдущие пять "жемчужин" фактически не имеют той силы, о которой так много говорится, без этого шестого... самого главного, как в итоге оказывается.

Я ж не зря про возраст тему подняла. Во-первых, это мощная практика именно ОМОЛОЖЕНИЯ. Конечно, наш организм начинает стареть начитая с 21-го года. И тем не менее... Насколько эта практика нужна в скажем так, среднем возрасте?

Кстати, в той же книге (читала обе - не помню, у кого именно изложение в виде мини-повести ) речь идет именно о том, как полковник омолодился... И ни о чем другом.

Да, много пишут и в том же инете, дескать, "Оку" "все возрасты покорны". Но речь идет о простой пропаганде да и о продаже книг...

И еще одно. С учетом шестого упражнения практиковать "Око" как-то целесообразно уже будучи в возрасте, когда пляс гормонов в крови угас...

Впрочем, касается этоне только "Ока"

Бог его знает, практика, несмотря на кажущуюся простоту, и в самом деле мощная. Не мешало б побольше о ней узнать, прежде чем начать упорно практиковать. Я даже сегодня полазила по форумам, где обсуждалась эта тема. Все неоднозначно.

Не лучше ли просто делать сурью намаскар?

Просто так, без больших претензий на омоложение?

Морщин с лица, может, и не сотрет, но здоровья и сил прибавит - факт.

да и похожи они...

:)



:)
Катруся   2007-10-14 23:21:51
и еще... вдогонку....
опять же сошлюсь на имеющее место быть мнение, что к тибетской йоге данная практика имеет весьма отдаленное отношение.

если же и имеет... то без шестого упражнения она и в самом деле не действенна. Исходя из примитивной логики: у лам в монастырях (откуда тайное знание было едва ли не похищено) баб-с не было...

Я так думаю, что здоровый секс пользы организму принесент не меньше...

Сорри, если кто-то примет мои слова за богохульство. Хорошая практика, вне всякого сомнения. Я сама людям, дорогим мне и близким дарила эти книги, они начали практиковать и весьма довольны. Правда, всем им уже за пятьдесят.
Типа... садовник...   2007-10-14 23:24:43
Хе-хе...
Ну, конечно...
Зачем делать "Око" у себя дома, где этого никто не оценит, кроме собственной тушки... ;)
Гораздо круче - ходить в йога-зал на тусовку и понтоваться друг перед дружкой новыми тряпочками. :)))
Катруся   2007-10-14 23:33:12
садовник?
Это не в мой адрес кусок недоеденной сосиски был брошен? про тапочки?

И при чем тапочки в зале? там все босые...
Типа... садовник...   2007-10-14 23:53:53
Мдя... :(
Единственное, что может сделать человек перед лицом Судьбы - это быть внимательным к деталям...
"Тапочки - тряпочки"...
Катруся   2007-10-15 00:07:31
ой, я и сама заметила описку... СРАЗУ
но места в топе жаль было... мы вообще-то о вашем с харизмой омоложении:))))

а у вас, оказывается, мелочный характер!
Типа... садовник...   2007-10-15 01:19:10
Угу...
Не люблю говорить, когда НЕ СЛЫШАТ.
atlantis   2007-10-15 01:20:52
все
не так просто как может показаться на первый взгляд. я уже как то говорил на встрече, что сексуальную энергию или витальную проще говоря, можно использовать в разных целях.
Если перед Вами например стоит задача физического и духовного оздоровления, то вы эту энергию приручите и будете направлять на подпитку центров, отвечающих за духовную жизнь.
Возраст не имеет значения, важно уметь контролировать энергию, чтобы она помогала Вам в продвиженни по пути.
Типа... садовник...   2007-10-15 09:20:02
Правильно.
Нужно помнить всегда, что любая материя - это сгущенная энергия (m=E\C*2), а человек - энергетическое существо.
Поэтому всё в этом мире сводится к процессу обмена и сохранения энергии.
А рассуждения, типа: "Мы еще недостаточно больны, чтобы делать оздоровительную гимнастику", - вызывают недоумение и сочувствие... :(
Катруся   2007-10-15 10:54:00
садовник! Я получаю истинное удовольствие...
... от общения с вами.

Кстати, можете "пройтись" по практикуемой мной аштанге. Я и сама нашла просто разгромную статью -собираюсь выставить в означенной теме.

Я непротив "Ока"- просто вопрошала о его целесообразности. Возможно не все вопросы могли показаться вам корректными... что ж... Меня - не поверите! - интересует истина. Может, мне на фиг стоило бы бросить аштангу, да и перейти на "пять тибетских жемчужин"...?

Для меня очень важно и интересно мнение человека практикующего. Потому что не уверена, что именно аштанга - это то, что мне нужно именно сейчас. Я не уверена до конца, что она - идеал йоговской практики.

Однако ВНЯТНОГО разъяснения преимуществ практики "Ока" от ее носителей так, к сожалению, и не получила. С Атлантисом, мне кажется, мы друг друга больше поняли...

Коль уж практикуешь - так практикуй по полной. А не в урезанном, (чуть не сказала - кастрированном) варианте... Иначе - смысл?

Складывается впечатление, что книгу так и назвали - "Пять жемчужин", отметя шестое упражнение, как "необязательное"... Иначе какой нормальный современный человек стал бы этот комплекс практиковать, заранее зная, что отказ от секса неободим... Кто стал бы эти книги покупать? А тиражи ведь немаленькие... реклама - будь здоров!

И опять же возникает вопрос: как много людей, практикующих иные (имею в виду прежде всего - работу с телом) направления йоги обращаются также к практике "Ока"? Среди тех, кого лично знаю Я, таковых... фактически нет. Среди практикующих "Возрождение" - в основнм те, кто больше о других практиках за всю свою жизнь и не знал ничего...


Кстати, как эта практика называется в самом Тибете?

У вас - другое... Надеюсь, все же его услышать. Серьезно.

Кстати, по вашим данным, коль вы глубоко изучили вопрос, каков самый ранний возраст, когда кто-либо начал "Око" практиковать?

Сравнивали ли вы достигнутый вами эффект с кем-либо, что практикует все шесть упражнений?

Понимаю, что в случае совершенствования не до меряния "пиписками", но все же... надо хотя бы знать, к чему стремиться.

Это не праздное любопытство. Как уже писала ранее, я сама советовала этот комплекс некотрым близким мне людям. А потому и несу некоторую ответственность за "содеянное"...:)

А что касается тончайших намеков... вы знаете, я еще не поборола в себе Эго и мне кажется, что касались они именно моей скромной персоны...;)

Занимаюсь я в более чем скромном одеянии. Трико уже года три, маечки - какие придется. Не до шику - при практике аштанги уже через 20 минут пот льет просто ручьями. Народ в зал вообще приходит с полотенцами.

Сам зал - тоже более чем непрезентабельный, зато славится своими инструкторами. Не до тусни, поверьте... хотя народу в зал набивается столько. что расстояние между ковриками - сантиметров 30 от силы... И сколько я туда хожу, так ни с кем толком и не познакомилась - каждый занят своей практикой, погружен в себя.

Для индивидуальной практики мне не нужна изолированная комната - не вижу, не слушу и не знаю никого, ктоме инструктора в зале. патер тут хорошо как-то высказывался на эту тему.


Кстати, я попыталась найти как можно больше информации о том же "оке" - в москве полно залов, где оно практикуется в группах:)))))

Тусня по омоложению;)
Charisma   2007-10-15 12:07:31
Катруся!
Когда на Аштангу пойдем? ))

Ну, а уж потом по ней "пройдемся" на форуме.

Не ищи подводных камней в "Оке". Нормальная такая гимнастика. Энергию дают. Омолаживает ли? Кто знает. Но энергию дает, факт. Хотя, нудноватая она маленько на мой вкус.
Катруся   2007-10-15 13:12:42
пошли завтра!
начало в 20. 30 надо придти заранее, переодеться то, се...

зал на новокузнецкой... телефон знаешь:)
Типа... садовник...   2007-10-16 09:20:42
Я лично...
не собираюсь никого ни в чем агитировать!
Пусть каждый занимается, чем хочет...
Главное - чтобы животики были плоскими, а мысли объёмными, а не наоборот! :)))
Катруся   2007-10-16 12:48:16
милый, милый садовник....
... дык кто об агитации говорит? Че вы так в штыки все принимаете?

Просто узнать хотелось... Причем, не с высоко духовной, а практической точки зрения - о выборе практики и ее каждодневного применения...

Агитация... на такое фиг сагитируешь - на личной жизни ставить крест:)

Придется пока не по тибетской, а по индиской системе заниаться:)

хотя, к "оку" еще вернусь... когда вопросы пола меня уже окончательно перестанут беспокоить...

;)
atlantis   2007-10-16 13:51:11
Катруся
а что такое личная жизнь в твоем понимании?))
Катруся   2007-10-16 14:07:50
тебя это и в самом деле тинтересует?
только так.. честно?
atlantis   2007-10-16 14:13:34
Катруся
да, мне интересно, где личная, где неличная.
Катруся   2007-10-16 15:02:17
гм... отложила в сторонку работу...
к понятию "личной" я отношу ВСЕ, что касается моего взаимодействия с людьми. Все зависомости от близости к моему телу. Просто я трачу на них свое время. И стараюсь, чтобы это было эффективно.

Конечно, я не аскет. Скажу больше - и не стремлюсь к этому. Как для любой нормальной взрослой женщины "личная жизнь" в понимании жизни с мужчиной, это - приоритет. Оспаривать это, пытаться побороть - значит, просто издаваться над природой. Едва ли я смогу счиатать свою жизнь в итоге состоявшейся без семьи, детей... Я смирилась с тем, что у меня СТАНДАРТНАЯ женская психика. То же тебе скажет любая женщина. Или практически любая... Хотя насколько я знаю, в подавляющем большинстве особы, которые гордо заявляют о том, что мужики их не интересуют вовсе - откровенно врут. Хотя встречаются исключения. Таких я знаю тоже.

В этом и заключается, наверное, главное отличие полов:)



Причем в этом, втором, более узком понимании "личной жизни", сам секс у взрослого человека занимает хоть и значимое, но уже не столь главенствующее значение. "Личная жизнь" и "секс" - не тожденственны. Говорящие вибраторы и ходячие вагины? Господа - проходите мимо...

в 30 ясно, что с "сексуальным объектом" жить не будешь...

впрочем, как и просто с идейным товарищем...;

Хотя зацикливаться на партнере, значит, просто деградировать. Человек без интересов, всю свою энергию тратящий лишь на объект вожделения - это кошмар! Эти самые интересы тоже - большая и значимая часть "личной жизни", но уже не в сексуальном контексте. Та же йога, цветы, верховая езда - это МОЯ личная жизнь. Уже совсем моя, и совсем личная:)))


К "неличной жизни" я не могу отнести даже работу. Так уж у меня сложилась - то, как я работаю - это мой образ жизни... А потому я искренне завидую людям, для которых "жизнь" и "работа" - вещи разные.

вот... считаю, что личная жизнь ОСТРО необходимо каждому - и в качестве сексуальной разрядки-подпитки, и просто - продуктивного проведения времени, своего развития. Это - главный залог того, что человек не будет лезть в личную жизнь других...:)

понятно ли я изложила свою точку зрения? может, занудно... у меня голова что-то болит и не слишком "варит"..

Это чисто бабское мнение. Хотя, может, наши йогини че другое скажут?

а что скажешь ты?
atlantis   2007-10-16 22:45:43
катруся
еще недавно, я был уверен что у меня есть личная жизнь, есть мое личное пространство, есть моя личная энергия, есть мое личное тело, есть мои личный мысли, мои личные чуства, моя личная память и т. д. И я часто путался -где йога, а где же жизнь, и как вообще надо заниматься йогой и потом применять ее в жизни. Я пытался понять, ге причина и начало, где следствие и результат, как запланировать чтобы учесть опыт, я постигал основы бытия, чтобы что то извлечь для себя, я делил МИР на СВОЙ и ЧУЖОЙ.
щас все проще-есть такое состояние-назову его ПРОВОДНИК. Слово провод представляешь-по нему течет энергия и все, через него проводят. Что и куда проводят-даже не думаю, кто проводит тот знает. И это состояние я стараюсь привнести и в свою жизнь, есть конечно с этим трудности, но не об этом речь.
Это в двух словах о личном и неличном.
- Полынная мазь. Charisma (5 сбщ)
Charisma   2007-10-14 10:54:36
Полынная мазь.
Порекомендовали вчера на йоге мазь для суставов:

"Измельченную в порошок серебристую полынь смешать с любым маслом или дешевым кремом и кипятить в водяной бане 1, 5 часа.
Смесь отстоять 2-е суток, процедить, хранить в холодильнике.
Смесь втирается в области плохо гнущихся суставов, а такжк при растяжениях и болях".


Цедить, отстаивать.... напоминает шаманский рецепт. А что-нибудь попроще?

Вопрос: Какими мазями для суставов вы пользуетесь и пользуетесь ли вообще?
Катруся   2007-10-14 11:28:02
да как-то и без кремов обхожусь....
... разминка хорошая... вот что надо...

ну, и делать все постоянно. нужно не только снаружи суставы "питать", а и изнутри... питание нармализовать, пить много...
Катруся   2007-10-14 11:47:48
ну, разве что
соль морская, масло оливковое нерафинированное, первый отжим... так они вообще для всего тела хорошо. Мне объясняли - особенно рекоммендуется позвоничник смазывать, и делать это нужно постоянно - такя процедура питает и придает гибкость.
Типа... садовник...   2007-10-14 22:03:30
Девочки,
от артрита помогает что-то там из перегородок грецких орехов: или настойка или отвар - точно не помню.
Для общей смазки организма - лучше всего столовая ложка ЛЬНЯНОГО масла каждое утро!
И уж конечно - как можно меньше животного жира!
Растительных жиров - без ограничения.
Но хуже всего - мешать животные жиры с растительными - сразу откладываются в прослойку.
Минк   2007-10-16 19:23:13
)))
Асана сидя на коленках, сначала очень тяжело, на первом этапе можно подушку под попу положить, но если не сдаваться то результат достаточно быстро приходит.
Интересно, что традиционная медицина категорически это запрещает при проблемах с суставами. Но я йоге больше верю...)))
- Аштанга Катруся (5 сбщ)
Катруся   2007-10-13 16:32:57
Аштанга
Аштанга-виньяса йога - одна из самых мощных и "быстродействующих" из известных на сегодняшний день систем хатха-йоги, хранителем традиции которой в настоящее время является Шри Паттабхи Джойс (Sri K. Pattabhi Jois), возглавляющий школу йоги в Майсоре, Южная Индия.

Аштанга-виньяса является статико-динамической практикой, которая включает в себя последовательности асан, связанных между собой комплексами движений - виньясами, и выполняемых совместно с пранаямой (определенным способом дыхания), бандахами ("энергетическими замками") и дришти (концентрацией внимания на определенных точках). Во время выполнения практики возникает и сохраняется дхьяна (медитативное состояние сознания).

Термин "виньяса" переводится как "дыхательно - двигательная система упражнений". При синхронизировании движения с дыханием по типу уджайи-пранаямы и применением во время выполнения асан энергетических замков мула бандхи, уддияна бандхи и джаландхара бандхи, в теле возникает сильный внутренний жар, вызывающий обильное потовыделение. Таким образом происходит процесс очищения и омоложения мускулов и внутренних органов, из организма выводятся токсины. В результате практикующий чувствует в теле силу и легкость. Виньяса уравновешивает дыхание и обеспечивает бесперебойную циркуляцию крови по всему телу. Дыхание становиться ритмичным, тело сильным, а ум спокойным.

Традиционно такой подход называется "Йога - Мала" ("мала" - санскр. "гирлянда, четки, венок"). Йога-Мала - это Венок Йоги, где асаны нанизаны на нить дыхания. Выполнение асан в виде связанных в непрерывные последовательности комплексов - эффективный способ накопления энергии в теле, способствующий психоэнергетической трансформации и расширению диапазона восприятия.

В каждом комплексе Аштанга-виньяса йоги обязательно присутствует несколько ключевых асан и виньяс, которые бросают реальный вызов Силе Духа практикующего. Бескомпромиссная необходимость ежедневно принимать вызов и преодолевать собственную слабость быстро укрепляет Силу Духа, придает человеку уверенность и реально преображает его тело и сознание
Катруся   2007-10-13 17:00:18
вот, еще кое-что натырила...
Глава 9
АШТАНГА ЙОГА ПАТАНДЖАЛИ


Наиболее схожим с "Вишуддхимаггой" руководством для медитирующих в индуизме являются "Йога сутры" Патанджали, которые являющиеся наиболее авторитетным источником по йоге на сегодняшний день. (Prabhavananda... 1969, Vivekananda, 1970) Большинство современных индийских систем медитации, включая ТМ, признают "Йога сутры"одним источником своего метода. Существуют многочисленный духовные школы, объединяемые названием "йога": Бхакти йога это путь служения и почитания, Карма йога путь бескорыстной деятельности, Джнана йога избирает в качестве средства для переправы интеллект. Путь, очерченный в "Йога сутрах", охватывает их все.

Хотя средства могут быть различны, все пути йоги стремятся преодолеть двойственность и прийти к единству. Все эти пути видят первопричину двойственности в природе ума, как отдельность механизмов осознания от объекта сознания. Для того чтобы преодолеть эту двойственность, искатель должен войти в состояние, в котором через эту брешь переброшен мост, а воспринимающий и объект восприятия сливаются воедино. Таким состоянием является Самадхи, в котором сознание медитирующего и содержимое его сознания сливаются воедино.

Афоризмы по йоге являются структурной схемой, ведущей к этому состоянию. Ум, говорится в афоризмах, наполнен волнами мыслей, которые создают ту пропасть, через которую йога стремится перебросить мост. Путем успокоения мысленных волн йог приходит к единению. Эти мысленные волны являются источником бурных эмоций и привычек, которые привязывают человека к ложному "Я". Когда его ум станет ясным и спокойным, он сможет познать себя, и в таком спокойствии он сможет познать Бога. В этом процессе его ошибочная вера в себя, как уникальную индивидуальность, отдельную от Бога, будет побеждена. По мере успокоения своих мысленных волн, Эго йогина теряет свою силу. И в конечном итоге, как освободившийся человек, он может по своему желанию принимать Эго или отвергать его, подобно тому, как человек меняет костюмы. Принимая Эго, он действует в мире; отвергая его путем успокоения ума, он объединяется с Богом.

Но сначала он должен подчинить суровой дисциплине свой ум и тело. Трансформация начинается с концентрации, приводящей ум к однонаправленности. В системе Патанджали однонаправленность является главным методом, вокруг которого вращаются все остальные. Согласно некоторых источникам, афоризмы были написаны примерно полторы тысячи лет тому назад, т. е. примерно в то же время, когда и "Вишуддхимагга". Дух того времени отражен в обоих; пути, которые они обрисовывают, на самом деле, во многом совпадают. Главное различие между этими двумя руководствами по медитации, заключается в утверждении Патанджали на том, что прямой дорогой к освобождению является скорее Самадхи, нежели Нирвана. Королевская, или "раджа йога", описанная Патанджали, содержит в себе "аштанга", восемь ключевых практик или звеньев. Первые две из них, "Яма" и "Нияма", являются моральной тренировкой в чистоте. Следующими двумя являются "Асана" развитие путем физических упражнений устойчивой и прямой позы сидения, и "Пранаяма" упражнения для контроля и успокоения дыхания. Третья и четвертая практика весьма сложным образом развивались сами по себе, и теперь многие школы йоги используют эти практики, как свои главные методы, а у большинства американцев понятие "йога" ассоциируется исключительно с этими двумя ступенями.

В большинстве учебников по Хатха йоге и Пранаяме указывается, что они не самоценны и являются лишь помощью на пути достижения Самадхи. Однако, некоторые фокусируются исключительно на суровых физических очищениях, как средствах изменения сознания. Вьяс Дэв (Vyas Dev, 1970), например, детально описывает 250 поз или асан, 50 различных упражнений Пранаямы и 25 "шат-крам" или "мудр" методов очищения внутренних органов. Прежде чем садиться на несколько часов в глубокую медитацию, советует Вьяс Дэв, йогин должен полностью очистить свои внутренности путем втягивания и выпускания воды через анус, опустошить свой мочевой пузырь путем втягивания и выпускания воды через катетер и очистить пищеварительную систему посредством заглатывания и извлечения шнурка из тонких нитей длинной около 20 метров. Он должен также выпить 1, 5 литра теплой подсоленной воды и вызвать у себя рвоту и закончить свою работу путем проглатывания и извлечения ленты шириной 8 см. и длиной 15 метров. Теперь он готов к серьезной медитации.

Однако, Патанджали по поводу первых четырех ступеней указывает лишь на то, что йог должен практиковать их до тех пор, пора ум и тело не успокоятся. Они являются лишь подготовкой для погружения в медитацию, полезной для преодоления таких препятствий концентрации, как сомнение, лень, отчаяние и жажда чувственных удовольствий. Настоящая медитация начинается со второй группы практик. Все они являются шагами к достижению однонаправленности. На пятой практике, Пратьяхаре, йог отделяет свой ум от чувственных объектов, фокусируя внимание на объекте медитации. На шестой стадии, Дхаране, он удерживает свой ум на избранном объекте. Седьмая стадия, Дхияна, подразумевает "непрерывное течение мысли к объекту медитации". Шестая и седьмая практика соответствуют стадии удерживаемого с самого начала внимания в "Вишуддхимагге". Конечной практикой является Самадхи.

Комбинация дхараны, дхьяны и самадхи является состоянием, называемым Самьяма. В этом состоянии кроется ключ к таким сверхъестественным силам, как ясновидение, телепатия и т. д. В "Йога-Сутрах" имеется довольно обширный раздел, посвященный тому, как применять Самьяму для достижения различных сил. Путем Самьямы над своими воспоминаниями йог может приобрести знание своих прошлых жизней; Самьяма над признаками тела другого человека раскрывает состояние его ума; Самьяма над горлом йога уничтожает чувство голода и жажды. Как и "Вишуддхимагга", "Йога-Сутры" рассматривают эти силы, как тонкие ловушки для искателя. Йогу дается совет отказаться от этих соблазнительных ловушек, являющихся последними искушениями для эго.

В афоризмах говорится, что Самьяма над "отдельными моментами и их последовательностью" дает знание или "Праджну", которая "освобождает из оков невежества". Большинство современных комментариев на Патанджали, однако, благоприятно истолковывают такой, по всей видимости "разбойничий набег" на путь проницательности. Говорят, что именно Самадхи является сердцем йоги. Вивекананда (1970) говорит: "Самадхи - это йога; это высшее средство". Патанджали перечисляет многие объекты, подходящие для концентрации: слог Ом или другие мантры, сердце, божество или "озаренная душа", какой-либо символ божества. Йог, сознание которого погружено в основной объект, сначала достигает "савичара самадхи" предварительной концентрации. На этом уровне Самадхи имеет место тождественность с основным объектом, которой сопутствуют "осознание названия, качества и знания". Затем приходит "нирвичара самадхи" первая Дхьяна, в которой имеет место тождественность без иного осознания. По достижении "нирвичара самадхи" йог должен отбросить даже мысль об основном объекте и тем самым достичь "нирвикальпа самадхи" (как в случае с Шри Рамакришной), в котором всякое чувство двойственности исчезает.

Нирвикальпа это глубочайшее Самадхи; ум в нем являет само спокойствие. Йогам известно, что человек в таком состоянии глубокой медитации может оставаться три месяца без перерыва, его дыхание и другие обменные процессы фактически прекращаются в это время. В этом Самадхи, говорит один из комментаторов, "лавина неописуемого блаженства сметает все относительные представления о горе и вине... Все сомнения и дурные предчувствия проходят навсегда, вибрации ума останавливаются; инерция прошлых действий истощается".

Конечная стадия Аштанга йоги состоит в перенесении глубокого спокойствия Самадхи в бодрствующее состояние йога. Когда самадхи распространяется на все другие состояния настолько, что никакая активность или внутреннее побуждение не могут вывести из под этого влияние ум йогина, это означает что он стал "дживан-мукти" освобожденным. В своем предисловии к биографии Шри Рамакришны анонимный автор дает выразительное описание состояния, испытанного святым (Gospel of Sri Ramakrishna... 1928, p. 27) при выходе из состояния Самадхи: "у него отсутствуют понятия "Я" и "мое", он взирает на тело как всего лишь на видимость, внешнее покрывало, скрывающее душу. Он не прикован к прошлому, не уносится мыслями в будущее, безразличен к настоящему. Он смотрит на мир бесстрастным взглядом; бесконечное разнообразие явлений более не захватывает его; он больше не реагирует ни на удовольствие, ни на боль. Он, а точнее его тело, остается недвижным там, где ему поклоняется Бог или подвергает пытке дьявол: так он осознает, что это единый Брахман проявляется во всем".

Индийский святой Рамана Махарши предложил простой способ для распознавания между святым, находящимся в состоянии "нирвикальпа самадхи", и святым, находящимся в состоянии "сахадж самадхи". Если существует разница между состояниями самадхи и состоянием бодрствования, то это в лучшем случае "нирвикальпа самадхи", если же разницы нет, то йогин достиг своей цели состояния "сахадж самадхи".

Йог в состоянии "сахадж самадхи" частично пребывает в самадхи, не отождествляя себя больше с мыслями или чувствами. Его существо коренится в сознании, превосходящем чувственный мир, и поэтому он остается отдельным от мира, все еще действуя в нем. Такой "идеал йоги, состояние дживан-мукти" пишет Eliade (1970), "это жизнь в "вечном настоящем", в котором человек более не обладает личным сознанием, т. е. сознанием, созданным его собственной историей, но обладает свидетельствующим сознанием, которое есть сама ясность и непринужденность".

В "сахадж самадхи" медитация поддерживается сама по себе, являясь неотъемлемым свойством существования йога. Спокойствие своего ума йог выражает в действиях. Он свободен от любых пут и интересов эго; его действия более не обусловлены событиями прошлого. Мехер Баба (1967) описывает это, как "состояние полной бдительности, в котором нет отливов и приливов, прибываний и убываний, но есть только непрерывность истинного восприятия". Дживан-мукти превзошел свое телесное сознание вместе с умозрительной вселенной; мир не кажется ему отличным от него самого. Потому что для того, кто пребывает в "сахадж самадхи" не существует Эго и не существует "других".
strelok   2007-10-13 17:21:28
катруся
а теперь все это и своими словами. Слабо?
Charisma   2007-10-14 11:28:42
Спасибо, Катруся! ))
Очень познавательно.
Катруся   2007-10-14 15:20:49
вот, еще - докучи....:)
Аштанга Йога. Практика ведет к совершенству - 1
Счастье на лице, сияние в глазах, здоровье в теле это признаки успеха в йоге в соответствии с Хатха Йога Прадипикой, классический текст Хатха йоги. Такое описание подходит к Паттабхи Джойсу, который в возрасте 78 лет имеет прямую спину и гладкое лицо как у молодого человека.
Интервью с Паттабхи Джойсом в Йога Интернешнел в 1994 году январь-февраль.

Счастье на лице, сияние в глазах, здоровье в теле это признаки успеха в йоге в соответствии с Хатха Йога Прадипикой, классический текст Хатха йоги. Такое описание подходит к Паттабхи Джойсу, который в возрасте 78 лет имеет прямую спину и гладкое лицо как у молодого человека.

Он легко смеется и искрится, когда нас знакомят в душной Нью Йоркской студии, спрашивая, хотела бы я заниматься с ним. Согласно Прадипике, Хатха йоге обучаются для достижения раджа йоги, также известной как Аштанга йога или полный восьми уровневый путь самореализации, но с некоторым акцентом на важность достижения совершенства в позах и дыхании, как способа достижения других ступеней.

Родившись в 1915 году в Южной Индии, Паттабхи Джойс встретил своего гуру Кришнамачарья когда был маленьким мальчиком. Он обучает йоге с 1937 года, и к нему в Майсор (Индия) приезжают студенты со всех частей света. Он несколько раз посетил Соединенные Штаты и, хотя это его первый приезд в Нью-Йорк, кажется, все студенты знают последовательности, которым он обучает.

Жарко. Все окна закрыты, и воздух становится влажным от дыхания 35 потеющих тел. Студенты охают и вздыхают, некоторым последовательность, кажется, дается без усилий, но даже их тела блестят от пота. Джойс успевает везде, помогая здесь рукой, там ногой, шутя, где бы ни подвернулось. Он называет последовательность сильным глубоким голосом, используя санскритские названия.

Здесь нет места для лени только решительная упорная работа и прирожденная грация силы и гибкости, когда класс двигается от одной асаны к другой, останавливаясь, только чтобы выдержать позу и связывая позы изгибающей позвоночник последовательностью, напоминающей Приветствие Солнцу и согласованной с дыханием. "Выдох, чатвари (чатуранга дандасана), вдох, панча (урдхва мукха шванасана)", Джойс укрепляет дисциплину, сочетая это с мягким юмором и любовью, как он учит студентов словами и физически в таких местах, которые они не осознают, что могут достичь.




Аштанга Йога. Практика ведет к совершенству - 2
Нет, только асанам и пранаяме. Вам нужен Санскрит чтобы понять метод йоги, но многие люди, даже если хотят изучать Санскрит, говорят, что у них нет времени. Очень важно понять философию йоги, без философии нехорошо практиковать, и практика йоги хорошее начало философии йоги. Но их смесь лучше всего.
И, если уговоров, энергии комнаты или прямого давления недостаточно, то там есть жар. Несмотря на коврики, в конце суровой двухчасовой сессии в комнате вряд ли осталось сухое место на переполненном деревянном полу.

Последовательность текущих вместе с дыханием поз создана для поддержания внутреннего огня, очищения нервной системы с помощью дисциплины и доброго старомодного потения. "Практика, практика, практика", позже говорит Джойс, обращаясь к маленькой группе, собравшейся в маленькой комнате. Он говорил о методе, который он использует, подчеркивая, что он не добавил ничего нового к учению своего учителя и Йога Сутрам.

Где вы изучали йогу?
От моего гуру, Кришнамачарья. Я начал обучение в 1927 году, когда мне было 12 лет. Сначала он учил меня асанам и пранаяме. Позже я изучал санскрит и философию адвайта в колледже санскрита в Майсоре и там же начал преподавать йогу в 1937 году. Первый раз я учил в Америке в Энцинитасе, Калифорния в 1975 году. Сейчас я еду по всей Америке. Я буду учить любого, кто хочет узнать превосходный метод Аштанга йоги в том виде, как меня обучал мой гуру.

Вы обучаете западных студентов Санскриту?
Нет, только асанам и пранаяме. Вам нужен Санскрит чтобы понять метод йоги, но многие люди, даже если хотят изучать Санскрит, говорят, что у них нет времени. Очень важно понять философию йоги, без философии нехорошо практиковать, и практика йоги хорошее начало философии йоги. Но их смесь лучше всего.

Какой метод вы используете для обучения асанам и пранаяме?
Я обучаю только Аштанга йоге, это исходный метод, данный в Йога Сутрах Патанжали. Аштанга значит восемь шагов йоги: яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Йога Сутры говорят: "Тасмин сати шваса прасвашайор гати вичедах пранаяма (2, 49)". Сначала достигни превосходства в асанах, затем практикуй пранаяму. Контролируя вдох и выдох, вы управляете дыханием, вы задерживаете и обуздываете дыхание. Когда асана превосходна, то пранаяма может быть превосходна. Это метод йоги.

Что значит превосходная асана и как достичь превосходства в асане?
"Стхира сукха асана (2, 46)". Превосходная асана значит, вы можете сидеть три часа с устойчивостью и счастьем без всяких неудобств. Потом, когда вы вытягиваете ноги, тело все равно счастливо. В том методе, который я учу, много асан, и они работают с циркуляцией крови, дыхательной системой и фокусируясь на глазах (для развития концентрации). В этом методе вы должны быть очень гибкими и удерживать голову, шею и тело на одной линии. Если позвоночник изгибается, то это воздействует на дыхательную систему. Если вы хотите практиковать корректную дыхательную систему, у вас должна быть прямая спина.

Аштанга Йога. Практика ведет к совершенству - 3
Плохая форма это не что-то, с чем нельзя работать. Тексты йоги говорят, что йога делает вас худым, но сильным как слон. У вас йогическое лицо. Йогическое лицо это всегда улыбающееся лицо. Это значит, вы слышите нада, внутренний звук. И ваши глаза чистые. Значит, вы ясно видите, и вы контролируете бинду. Внутренний огонь распространяется, и тело освобождается от болезней.
Из муладхары (чакра в основании позвоночника) выходят 72000 нади (каналы, по которым прана идет через тонкое тело). Нервная система растет оттуда. Все нади загрязнены и должны быть очищены. В этом методе вы используете асаны и дыхательную систему каждый день для очистки нади, до тех пор, пока, через длительное время, ваше тело полностью очищено и нервная система излечена. Когда нервная система превосходна, тело становится сильным.

Когда все нади очищены, прана входит в центральную нади, которую называют сушумна. Чтобы это случилось, вы должны полностью контролировать свой анус. Вы должны практиковать бандхи: мула бандха, уддияна бандха, в течение практики асан и пранаямы. Если вы практикуете метод, которому я обучаю, бандхи появятся. Я ничего не добавил, это изначальный метод. Я не знаю всех этих современных систем... Я старый человек!

Этот метод требует хорошей физической формы. Как вы обучаете тех, кто в плохой форме?
Плохая форма это не что-то, с чем нельзя работать. Тексты йоги говорят, что йога делает вас худым, но сильным как слон. У вас йогическое лицо. Йогическое лицо это всегда улыбающееся лицо. Это значит, вы слышите нада, внутренний звук. И ваши глаза чистые. Значит, вы ясно видите, и вы контролируете бинду. Внутренний огонь распространяется, и тело освобождается от болезней.

Существует три типа болезней: болезни тела, ума и нервной системы. Когда ум болен, все тело больно. Тексты йоги говорят: "Манайева манушанам каранам бандха мокшайохо." Ум вызывает как рабство, так и свободу. Если ум больной и грустный, все тело начинает болеть. Сначала вы должны вылечить ум. Лечение для ума это йога.

Что конкретно есть лечение ума?
Практика йоги и корректная дыхательная система. Практика, практика, практика. Это все. Практикуйте так, чтобы нервная система была превосходной и хорошей циркуляция крови. Это очень важно. С хорошей циркуляцией крови у вас не будет проблем с сердцем. Контролируйте бинду, не теряйте бинду это очень важно. Человек жив, пока удерживает бинду, когда бинду уходит, вы мертвы. Вот, что тексты говорят. Практикуя каждый день, очищается кровь, и ум постепенно приходит под контроль. "Йога читта вритти ниродхах. (1. 2)". Йога это контроль над трансформацией ума.


Медитация это дхьяна, седьмая ступень Аштанга йоги. Достигнув превосходства в одной ступени, вы переходите на следующую. Для дхьяны вы должны сидеть с прямой спиной, закрытыми глазами и фокусироваться на мосту между ноздрями. Если вы не можете этого, вы не центрированы. Если ваши глаза открываются и закрываются, то же самое делает ваш ум.
Мы в основном говорим о практике йоги как асанах и пранаяме. Насколько важны первые две ступени яма и нияма?
Они очень сложные. Если у вас слабый ум и слабое тело, у вас слабые начала. Яма состоит их пяти ступеней: ахимса (ненасилие), сатья (неворовство), брахмачарья (воздержание) и апариграха (нестяжание). Ахимса невозможна, говорить правду очень сложно. В текстах сказано говори правду, которая сладкая, не говори правду, которая ранит. Но не лги не имеет значение, как сладко это звучит. Очень сложно. Вы говорите только сладкую правду, потому что тот, кто говорит неприятную правду мертвый человек.

Значит, слабый ум означает слабое тело. Поэтому вы создаете хороший фундамент асанами и пранаямой так, чтобы ваши тело, ум, нервная система начали хорошо работать, а затем работаете над ахимсой, сатьей и другими ямами и ниямами.

Как быть с другими ступенями Аштанга йоги? Вы учите методу медитации?
Медитация это дхьяна, седьмая ступень Аштанга йоги. Достигнув превосходства в одной ступени, вы переходите на следующую. Для дхьяны вы должны сидеть с прямой спиной, закрытыми глазами и фокусироваться на мосту между ноздрями. Если вы не можете этого, вы не центрированы. Если ваши глаза открываются и закрываются, то же самое делает ваш ум.

Йога на 95% практика и только 5% теории. Без практики это не работает, нет никакой пользы. Значит надо практиковать, следуя правильному методу, следуя шаг за шагом. Это возможно.

Термин виньяса используется, чтобы описать то, что вы учите. Что это значит?
Виньяса значит дыхательная система. Не делайте асаны без виньясы. Когда виньяса превосходна, ум под контролем. Это самое главное контроль ума. Это метод описан Патанжали. Тексты говорят, что прана и апана делаются одинаковыми при правильной пропорции вдоха и выдоха, при осознанном дыхании в ноздрях. Если вы практикует таким способом, постепенно ум становится контролируемым.
- Напоминалка Charisma (15 сбщ)
Charisma   2007-10-12 12:40:50
Напоминалка
про сегодняшний сбор.

Сегодня в 19. 00 для нас забронирован
(по крайней мере, по телефону пообещали)
столик в кафе "Джоганнат"

Кузнецкий мост, д 11.
Мой телефон для связи 8-903-7212233.

Йоги и сочувствующие!
Будем рады увидется-познакомиться.
Катруся   2007-10-12 12:54:33
кто объявится в инете, пусчть заявочку кинет...
... чтоб хоть примерно знать, кого и скока.

я должна успеть к этому времени. Мне в случае чего местечко оставьте... ну, и котлетку... морковную..

поесть не успею - голодная буду!!!!!
Grower   2007-10-12 13:13:02
Буду
вовремя. Если что позвоню, спасибо:)
atlantis   2007-10-12 13:30:03
буду
к полвосьмого.
Кс   2007-10-12 17:34:37
Я сегодня никак(((
Но, я ж надеюсь - это не последняя всреча!
Charisma   2007-10-13 00:30:05
Ух, )
Как душевно сходили!
Какие все классные! Садовник, фотографии, из серии "вот какие мы" скоро будут.

И блюда их индийской кухни, котрые я ела, были весьма и весьма. )))


Вот только Патеру просто кармически не везло с заказами. До смешного. ))
А так. всечудненько. )
Типа... садовник...   2007-10-13 00:43:30
Ню-ню...
А в нумерА потом ездили? ;)))
Charisma   2007-10-13 00:45:01
КАНЕШНА!
Ну а как же! ))
Типа... садовник...   2007-10-13 00:48:28
:)))))
Шалуны!!! :)))
Катруся   2007-10-13 09:27:16
о-о-о-о-о, садовник!
Вы даже ПРЕДСТАВИТЬ не можете, какие мы затейники!!!!! Что было, что было!!!!! Фото компрамат имеется...

мне эта тайская мешанина тоже, кстати, понравилась... буду захаживать... а то у меня от китаайкой кухни чего-то того, подташнивать начало. Не люблю однообразия...

Зря вы, садовник, с нами не поели БЕЗ пафоса!
Катруся   2007-10-13 09:55:05
а чтоб отвустсвующие не подумали....
что мы предавались только скотско-плотским удовольствиям, докладываю: было очень интересно!


атлантис! ворошу интернет по итогам вчерашней беседы!

жаль, патера от меня далеко "задвинули"...
karry   2007-10-13 13:17:01
да,
здорово получилось. и пообщались душевно, и, главное, возникло желание двигаться дальше, стало яснее, в каком направлении.
атлантис!
и от меня тебе большое спасибо. тебе удалось найти те самые слова, и сделать так, чтоб до меня, наконец доперло. это я по поводу дежавю.
atlantis   2007-10-13 14:15:48
от
общения со всеми Вами я тоже много полезного усвоил. Так что это процесс взаимный)
Катруся   2007-10-13 15:06:13
дорогому гроверу ...
... отдельный спос!
Grower   2007-10-15 11:33:12
Ну,
не такой уж я и дорогой... хотя, конечно, дёшево в Москве не бывает... тем не менее - всегда пожалуйста:)) Аналогично. Всем. Преисполнен и окрылён. Надеюсь на.
Короче, обращайтесь:))))
- почему вы выбрали именно эту школу йоги? Катруся (20 сбщ)
Катруся   2007-10-11 23:37:23
почему вы выбрали именно эту школу йоги?
... это я в развитие опроса на нашей "первой полосе".

И в самом деле - почему Айенгар, Бойко, та же Аштанга?

Почему - индивидуальные занятия, почему - групповые?

Почему авторские стили стали предпочтительнее классики?

И насколько эти самые "авторские", выдаваемые за "истинную классику", таковыми являются?

Каковы была внутренняя мотивация при выборе? И насколько он был осознанным? Или практикую просто потому, что другой школы, направления не знаю.

Тут где-то в топах аналогиченая тема уже поднималась, однако, на мой взгляд, должного, конструктивного развиитя не получила.

А тем не менее вопрос не праздный. Для меня во всяком случае. Давайте не спорить, а говорить о преимуществах того или иного стиля, направления, школы или как там они еще называются?

Для взаимного, так сказать, обогащения...

:)
atlantis   2007-10-12 00:00:05
не
думаю что я выбрал йогу, скорее йога выбрала меня.
Катруся   2007-10-12 00:02:23
atlantis
а с этого места можно поподробней?

Неужели к вам во сне пришел безвременно почивший Патанджали? Шучу.

А если серьезно? думаю, интересно ведь не только мне...
atlantis   2007-10-12 00:07:55
сначала я
искал, пробовал-не находил, не мое, не чуствовал сердцем. затем перестал искать и оно само меня нашло, со стороны все выглядело случайно. это как любовь, знаете.
Типа... садовник...   2007-10-12 00:08:11
Схема такая:
чтобы сделать ЛЮБОЙ осознанный выбор чего-либо (от направления йоги до марки стирального порошка) человеку нужно владеть информацией о возможно большем количестве вариантов.
Только так можно выбрать вариант по душе.
К сожалению, людишки слишком ленивы, чтобы заниматься сравнительными исследованиями.
Гораздо проще пойти на поводу у рекламы или поддаться чужому влиянию.
Большинство людишек так и поступают. :(
Живут не своим умом, а чужим интересом (часто корыстным).
Катруся   2007-10-12 00:16:07
садовник!!!!
я расположилась поудобнее, налила себе чаек из травок, придвинула мед, орехи и приготовилась слушать... вы не хотите откровенности? Но ведь это только вирт...

да и на наши посиделки вы идти не желаете... а значит, так и останетесь инкогнито...

что привело вас?

не думаю, что с детсва вам прививали любовь к индийским практикам...

и все же вы здесь... иногда резковато, но всегда - по делу - высказываветесь...

(при этом я подперла голову ладошкой и улыбаюсь... )

вся - внимание!
Типа... садовник...   2007-10-12 00:21:29
Хе-хе-хе...
А сегодня, мальчики и девочки, я расскажу вам сказочку... о том, как не надо быть ни пастухом, ни овцами... ;)))
pater McCanzy   2007-10-12 08:51:25
atlantis
Респект, верно замечено. От человека требуется только желание стать на Путь, дальше сам Господь поведет его. Хотя и говорят, что существует два Пути - путь Самопознания и путь Преданности, но познание Божественного без преданности Богу не обойдется. Поскольку йога есть познание себя, то пути этого познания находят нас сами, это вполне естественно.

Садовник:
Познайте себя. Причем самостоятельно - не доверяйте это другим.)))
Grower   2007-10-12 11:02:06
Да,
жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха....
Садовник, а в самом деле: вы позиционируетесь как ушедший далеко вперёд адепт, и оттуда, с большого расстояния, изредка подкидываете сюда намёки на Большие Истины. За это, конечно, спасибо. А вот на хороший конкретный Катрусин вопрос - не желаете ответить?
Во избежание перехода на стиль "А ты кто такой?" : мне отвечать просто пока нечего :))))
Luna_free   2007-10-12 19:33:29
Отвечая на вопрос
Если не считать судорожную и отрывочную домашнюю практику, я вот уже почти три года не занимаюсь йогой Айенгара... О чем весьма сожалею, так как постепенно возвращаюсь в состояние йожега.
Однако, я не отчаиваюсь, так как искренне полюбила школу Айенгара и считаю, что йога - это самое лучшее, что создано человечеством для совершенствования тела и духа.
Как я добралась до студии йоги на Арбате? Привел знакомый. Почему не занимаюсь сейчас - сменила место жительства настолько, что не добраться. Почему Айенгар - мое! Правда, не имела возможности сравнить... Случано попадала на занятия хатха-йогой в разные фитнес-фруктис центры - ну это какая-то гонка за результатом быстрее встать на голову или в позу павлина, кроме сбившегося дыхания ничего не ощутила.
Ну вот - это вкратце...
P. S. Мечтаю чтобы хаотичная мартышка сделала паузу...
Типа... садовник...   2007-10-13 00:38:38
Караууул!!!
Меня назвали адептом! :)))
Да я и слов-то таких не знаю! ;)
Поэтому "чувство собственной важности" даже не шелохнулось... :)
Я делаю только одну утилитарную "индИйскую" практику в чисто утилитарных целях - это "Око Возрождения". Потому что любые телесные и ментальные "практики" индЕйцам просто не нужны - достаточно общего ощущения своей сущности, как сгустка Света - облака электронов (квантов).
А как я к такому пришел - не имеет значения: ведь всё это было уже в прошлой жизни.
А у индейцев вообще нет личной истории! ;)
zen   2007-10-13 01:16:45
!
А это и был - начальник транспортного цеха! :)

Питер Кэлден "Око возрождения" - это правильное дело.

Садовник, хорошо сказал! ))
Катруся   2007-10-13 09:22:44
типа... садовник....
У меня по этой практике куча вопросов!

Как, исходя из вашего опыта: ее следует практиковать только уже, скажем так, когда несколько десятков лет за плечами или возраст значения не имеет?

Слашала поляряные мнения.

И насколько она и в самом деле эффективна. Хотя, если практикуете, что спрашивать? Значит, действует. Но вот только вопрос: что реально изменилось? И изменилось ли?

а по мне так просто - модернизированная сурья намаскар... и все...

Я тут читала, что это вообще бред, и к тибетской гимнастике измышеления Келдэра и Келхера никакого отношения не имеют. Кстати, статья выпадает в числе первых, когда набираешь в поисковике "Око возрождения"
....
:)
zen   2007-10-13 16:31:07
"почему вы выбрали именно эту школу йоги?"
У меня, что то похожее как и у Атлантиса..
Не выбирал школу йоги. Хотел заниматься в другой школе. Но тот Учитель меня не взял. :( Видимо, я не тянул на уровень его школы. А потом меня направили (!) в "Крылья Совершенства". Судьба. Карма. И человеческий фактор. :)
Типа... садовник...   2007-10-13 21:48:59
Катруся:
"когда лучше начинать - сейчас или в старости?" ;)
Старость, как и любую болезнь, легче предотвратить, чем излечить! ;)
Charisma   2007-10-13 21:55:33
Я была
на нескольких занятиях в школе гуру Ар-Сантэма. Хатку там преподают.
Впечатление? Весьма!
Но я хочу обойти другие школы. А то, может, я сейчас в положениие человека, который слаще морковки ничего не пробовал.
Катруся   2007-10-13 22:07:08
садовник!
вы интригуете раз за разом!

так хочется узреть человека, омолодившегося посредством "Ока"...
Charisma   2007-10-14 10:50:13
Катруся!
Перефразируя "если Магомет не идет в к горе...":

Если Садовник не колется про секреты Макрополуса,
"Ока Возрождения", жди гостей. ))

Нужно посмотреть интернеТ, где у нас это око задислоцировалось. )
Charisma   2007-10-14 11:10:15
Порылась в интернете.
ОКО ВОЗРОЖДЕНИЯ- комплекс тибетских лам.

Возвращает молодость, продлевает жизнь.

Садовник, я тоже этим занимаюсь, уже как год!
(Ну, с перерывами, правдо, терпение то у меня не йоговское)))
Только у меня в брошюрке называлось не "Око Возрождения", а "5 тибетских жемчужин".

Катруся, дам тебе маленькую книжечку "про это". ))

А кроме того, В инете есть книжечка Питера Кэтдера
"Око Ворождения" тоже про комлекс тибетских лам.
Северный Сфинкс   2007-10-24 15:23:34
Катруся, читайте хорошие книжки.
Например, об учителе БКС Айенгара. Что именно он сделал, как и из каких источников воссоздавал классическую индийскую йогу. Откуда суть пошла (в Индии) айштанга, йога Айенгара и т. д.

Про йогу Бойко могу сказать просто: Виктор очень точно ухватил ОДНУ ИЗ сторон йоги, а именно ее медитативность, расслабление мышц под воздействием расслабления сознания. И напрочь игнорирует ОСТАЛЬНЫЕ стороны, точнее объявляет их несуществующими.

соответственно, если нужно расслабиться после напряженного трудового дня- йога бойко это хорошо. А вот если сборосить вес, укрепить руки. ноги, освоить физическу форму асан, перестать простужаться - то идти надо не туда.

а если вы просветления ищите - то и совсем в третью сторону.

Если ж для фитнеса занимаетесь, хотите здоровье укрепить - иная картина. Тогда туда где учат просветлению - не ходите. Не укрепите.

"Каждый выбирает по себе!"

Купите книжку "Ученик среди учителей", отечественный философ и йогиня написала после путешествия в Индию. Она вроде еще продается.

Лично я - ничего не выбрал. Я просто практикую.

То есть пока у меня кривая триконасана - я никого никуда не зову и ничего не проповедую. А только улучшаю форму триконасаны. Школа Айенгара тут очень мне подходит.

Расти всегда есть куда - я вон на руках не фонтан как стою. А тетеньки в нашей группе, преклонного возраста - дай бог.

Ежели меня пранаяме в Университете йоги Нины Свет научили - так я не бросаю, дышу. Отчего ж не дышать.

То есть практически надо подходить. Утилитарно. А не выяснять чья школа круче- Сидерского или Бойко. Оба круче. Потому что оба - практики.

Как там было у классика? "Суха теория, мой друг - а древо жизни пышно расцветает!"

ЗЫ: Я в йогу попал следующим образом. Подруга моя, сиречь гражданская жена, бывшая, Ленка, сказала что хорошо б пойти на йогу. Я сказал что да, хорошо. Она в гугле стала искать слово йога в Мсокве. Нашла дзэн йогу Бориса Валентиновича Ориона. Спросила меня - пойдем? Пойдем, говорю, конечно! К Ориону - да не пойти!

"Мы, мутанты, знаем: Случайностей не бывает!"
- Как все быстро Кс (3 сбщ)
Кс   2007-10-11 10:13:00
Как все быстро
Вроде домик недавно только образовался, а я уже не могу поддержать ни одну тему. Слишком уж тесный круг общения образовался. А многие посты по существу напоминают блиц...
Катруся   2007-10-11 10:42:09
милая КС!
... я сама тоже так думала, когда пришла... но как -то обжилась....

Ты посмотри в начало тем - какие философские рассуждения здесь велись!

надеюсь, что эта практика продолжится. У меня по йоге больше вопросов, чем ответов. Книги... что книги? Нужно общаться больше с живыми "носителями".

согласна в том что сейчас это больше "форум с йоговском уклоном".

Но! Смотри, скоро приедет хозяин и, бум надеяться, задаст новыйтон.

И еще. нужно встретиться поговорить, посмотреть в глаза друг-другу...

так что вечер пятницы освобождай для невертуального общения. все вопросы - к харизме...

буду очень рада видеть тебя воочию!
pater McCanzy   2007-10-11 19:24:01
Кс
Этот тесный круг общения для Вас широко открыт.))Особенно по тому, что йоги, йогины и ЙОЖЕГИ отличаются повышенной доброжелательностью. Не получается поддержать тему - поддержите компанию.))Вам всегда рады и Вас всегда ждут.)
- Эх, Садовник, Садовник.. zen (10 сбщ)
zen   2007-10-11 01:27:49
Эх, Садовник, Садовник..
Видать Вам сильно не везет в жизни.. :(
Все то для Вас плохо и не так и не эдык.
Неужели на Пути встречались Вам только плохие люди, обманщики, да разводилы на бабки? Разве может такое быть? Не верится, как то!
А что, были, и есть ли среди Ваших знакомых Человеки с большой буквы?

Жизнь - она как зебра - полосатая: светлая полоска, темная полоска...

Можно видеть стакан наполовину полным, а можно - наполовину - пустым! (Интересно, а как сам себя видит стакан?)
.....
Да, всё хорошо, старина... :)
Жизнь - прекрасна, удивительна и загадочна!

Садовник, гляди веселей! :)))))
Типа... садовник...   2007-10-11 01:31:27
??????????
?????
?????
:)))))
Charisma   2007-10-11 01:41:47
Чтобы не оскорблять чувств Садовника
"Тока не надо...
делать дурацкие фотки, типа: это мы за столом - едим и пьем. Вот мы какие! ;) " (см. предыдущую тему).

Мы не будем делать дурацких фоток. Но, Садовник,
почему?
Ну едим, пьем, вот такие мы. ))) Живые и прикольные. ))) Что в этом плохого то? )))
Ты почему выступаешь против любых чувств коллективизма. Это что-то личное.
А вот мы сегодня все вместе на физкультуру в спортзал сходили. Попыхтели все вместе. Красные такие, смешные. Классно было. Что в этом плохого то? )))
Садовник, почему-то для тебя индивидуализм - синоним продвинутости. Ну, на уровне идей, индивидуализм - может и хорошо. Некий аналог самостоятельности мышления. А на уровне эмоциональном, индивидуализм - совсем неприкольно. ))
rusAllo4ka   2007-10-11 01:42:13
(????)
И, вот, только что, вы увидили стрижку в исполнении Садовника - это был ее эскиз (для журнала космо()) в исполнении знаков вопросов.
Название стрижки "Гляди веселей!" - предложено другим автором.))))
Типа... садовник...   2007-10-11 01:48:49
Анекдот:
приходит Будда к буддийским монахам и спрашивает: "Так, кто сегодня идёт по девочкам?"
А те ему отвечают: "Ну что Ты, как можно..."
"Ну вот - опять один," - подумал Будда, - "Одиночество - вечная судьба пророка." :)))
zen   2007-10-11 05:31:06
Садовник..
Анекдотец очень даже ничего! :))

А может и Вам, батенька, последовать по Пути Будды и посетить этот "злачный" Джаганат, вместе с авангардом нашего домика?!! Мы же не водку пить, не курить и не матом ругаться (о Большем - пока и не рискую говорить), - там собираемся заниматься!

Незаметно присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь.

P. S. А всё же интересна первая реакция! ?????
?????
:)))))
pater McCanzy   2007-10-11 08:58:35
Нормальная реакция:
)))))
?????
!!!!!))
Катруся   2007-10-11 09:19:51
садовник!!!!!!!! Пошли, а?
... посодим, поболтаем... о высоком, а?

Я вам на обкорнание могу отдать свою беспутную стркженную голову... (в смысле - интеллектуальном...;)
Типа... садовник...   2007-10-11 09:26:14
...
Я тишину люблю... ;)
pater McCanzy   2007-10-11 19:17:56
Садовнику
Ну ладно, мы там немножко помолчим от Вашего имени.)))
- хуже космополитена Катруся (27 сбщ)
Катруся   2007-10-10 14:23:19
хуже космополитена
... купила тут "Йога журнал"...

читал кто? не "Йога" (это - на пять!), а именно "Йога журнал".

тем более пошло выглядит этот глянец, что предмет писанины - родная йога...

плевалась долго. Путевой информации - процентов шесть. Зато куча фоток фирменного шматья - в чем заниматься - полобъема. на фига мне это шматье, когда с меня пот градом во время практики льет - каждый раз стирать приходится... да и коврик... тоже весь пропитан...

Словом... не тратьте 130-150 рублей. Мое мнение.
Legenda о Вулканах   2007-10-10 17:15:31
:))))
Чувствуется активизация питты:))).
По идее, занятия йогой ведут к более философскому восприятию жизни. В т. ч. нашего несчастного гламура:)))).
Катруся   2007-10-10 20:59:58
и в самом деле - чего бушую?
и не покупала б я его... .. я меня ж что подвигло на покупку энтого издания - анонс на первой тайского массажа крупным шрифтом.

ВАЩЕ! такой примитив! если б не знала, чтот акое энтот самый массаж - ни за что не пошла б!

"крестьянка" на финской бумаге...

хотя.. это мое мнение.
Катруся   2007-10-10 21:40:27
в продолжение темы гламура
Эк меня тыркнуло, однако!

не помню где, но на каком-то из йогических сайтов натолкнулась на такое мужское высказывание: женщины на йогу ходят, чтобы мужиков кадрить... попой типа повертеть.

тяжелый случай...

на меня что-то за все время, сколько занимаюсь, НИ ОДИН из коллег не позарился!

взмыленная, уджайи, с ногами фиг знает где... Взгляд на кончике носа... спрошь эротика!

да и после практики когда идешь, даже смые горячие граждане как-то не реагируют...

может, их просто очищенная аура отпугивает?

у меня тогда такой вопрос родился: это ж о чем во время практики думать надо, и куда смотреть (!), чтобы придти к выводу о том, что зал йоги - хорошее съемное место?
Katyi   2007-10-10 22:40:32
ну у них тоже
есть дети и они хотят есть ))
pater McCanzy   2007-10-10 23:31:19
О "съемном месте".
Случай действительно тяжелый. Вот уж куда-куда, а на групповые занятия йогой человек приходит не на других смотреть, а в себя смотреть. И нет там мужчин и женщин, молодых и в возрасте, а есть Учитель, и ученики - садхаки. Да, иногда взгляд падает и на других присутствующих. И автоматически ищет тех, кто выполняет упражнения лучше и кого можно на данном месте принять за образец...
А кому на народные попки поглазеть хоЦЦа, тому не на йогу, тому на шейпинг и аэробику.))
Катруся   2007-10-10 23:43:41
патер!
как вы грамотно и четко развили мою эмоциональную тираду!

так в пятницу - обязательно надо встречаться и поговорить об "умном" в реале!

я не могу здесь долго и серьезно писать: устаю от этого на работе... здесь же просто отдых.

Среди ближнего окружения на меня просто махнули рукой: чУдна, да и только!
Типа... садовник...   2007-10-11 00:06:13
Мдя...
Нифига вы не понимаете! ;)
Лучшее место для съема - это, конечно, пляж!
Там замечательно видно: кто - жирный, а кто - нормальный. :)))
Но зальчик для йоги - тоже вполне ничего. ;)
Там есть трико в обтяжку. :)
Главные в зале пикаперы - это инстукторА, которые, типа, гуру. Ищут "жертву" не отходя от кассы.
А остальные - любители... Как кому повезет... ;)
pater McCanzy   2007-10-11 00:34:41
Садовник!!!(топаю ногами и рву на голове волосы)))
"Ваше родное имя - безличность. Ваш родной язык - молчание. Вы - "они", вы - Люди в Черном".(из фильма).

Для ЙОЖЕГА родной дом - вершина горы с видом на пол-планеты. Среда общения - Мировой Йогурт. Его рабочий день - Вечность.)))А Вы тут "трико в обтяжку...". Стыдитессс!)))ЙОЖЕГИ в зале не снимаются! Они сниматься тоже на пляж идут.)))
zen   2007-10-11 01:06:51
Патер
С волосами то по аккуратнее, ладно?!
А то придется парик пристраивать! :))
А ногами топать - эт на пластике, сейчас уже поздно - жильцов можно разбудить.
Типа... садовник...   2007-10-11 01:09:15
Блин!
У йога вообще не должно быть волос!
В смысле - на голове... ;)
Для лучшей связи с Космосом. :)))
rusAllo4ka   2007-10-11 01:20:39
типа...Садовник...
Хорошо, что ты Садовник, а не типа... Парикмахер...)
Типа... садовник...   2007-10-11 01:24:03
Да ужжжж...
Я бы уж вас постриг! ;)
По-йоговски... :)))
Типа... садовник...   2007-10-11 01:27:39
...
А так - только травку стригу... :)))
rusAllo4ka   2007-10-11 01:29:11
хуже космополитена)))
Неее, хуже космополитену только стрижка от садовника;)))
Типа... садовник...   2007-10-11 01:33:37
А чем же плохо?
Вжжжик... и готово! :)))
rusAllo4ka   2007-10-11 01:34:24
Садовник...
Вот так подстрежешь... ! И с такой стрижкой не то, чтобы в "съемное место", а вообще на йогу не попадешь... - не пустят...)))
zen   2007-10-11 01:38:11
Садовник..
"У йога вообще не должно быть волос!"

Согласен! Только на голове то они как раз и должны быть, ибо нужны тут!
А вот на других частях тела излишнее оволосение может и мешать! Особенно это актуально для практикующих адептов некоторых направлений тантры. :)))
Типа... садовник...   2007-10-11 01:38:34
Бритни Спирс
чё-то как-то не жаловалась! :)))
И Шиннед О"Коннор - тоже.
Типа... садовник...   2007-10-11 01:40:07
Zen,
"волосатики" - это не йоги, а хиппи лохматые. :)))
Legenda о Вулканах   2007-10-11 14:36:40
Катруся:)))
Ну люди же разные. И потребности у них разные. Константинов уже задолбал своей борьбой "против гламура".
Ну если кому-то приятно ходить на занятия в одежде от Димензионе Данза или Деха, почему нет? Почему не написать об этом? Это бизнес. В Штатах Yoga Journal - это огромный, КОММЕРЧЕСКИ ориентированный проект. Они под своим брендом продают кучу всего. И зарабатывают миллионы (у них 80% журнала - о здоровом питании и о похудении).
Вообще, любой глянцевый журнал - это прежде всего коммерческий продукт. Когда вы покупаете его, об этом надо помнить.
Безусловно, это журнал не для гуру, не для оголтелых адептов. Это, скорее, luxury leisure. Вот и все. Вы - не его целевая аудитория.
Но сказать, что он хуже КОсмо - это уж чересчур:)))). Вы давно брали в руки Космо? Видели, кто его покупает? Я вижу. ПТУ-шницы.
Так что будьте снисходительны с высот своей открытой сахасрары:))).
Катруся   2007-10-11 17:25:26
легенда...
... уела....
:)

я спустилась с высот....:)

кстати, в купленном мной номере и что-то с константиновым есть:)во всяком случае, его фото имеется....:)

да все нормально! Я сама работаю в смежной сфере - торгую тем, что... гламур отдыхает! Просто как-то дернуло... Не знаю.

да, совершенно верно - и этот продукт тоже нужен, причем, оценивая тираж, обилие рекламы и заказных статей - он весьма популярен, доходен... и со СМИшной точки зрения - вообще успешный - как ни крути - проект... И слава богу!

Я, когда моя подруга сообщила, что занялась йогой, и поэтому больше не может со мной чуть ли не ежедневно мотаться на конюшню, подумала, что она "того". свечки какие-то, шавасаны, асаны...

и это при том, что я до этого уже несколько лет интересовалась буддизмом и проч. восточной кухней, избегала есть мясо...

Однажды она в приказном тоне сказала мне, чтобы я пришла в семь по указанному адресу (у обеих схожие проблемы - довольно серьезные травмы позвоночника) и... Все. Я попала. Мне хватило одного занятия. С тех пор - два года. Был длительный вынужденный перерыв... страдала! занималась сама, как могла..

Я рада, что то, что мне РЕАЛЬНО помогает, так же РЕАЛЬНО пришлось мне по душе. Это и есть - ощущение счастья. и дарит мне его каждое занятие. Хотя... вопросов у меня именно сейчас возникло ну ОЧЕНЬ много. Потому, ради развлечения и от не фиг делать зайдя на мейби, я было очень обрадована, найдя здесь домик йоги и прописалась здесь...

К чему все это многословие? В оправдание гламура.

Меня жизнь сама "привела" к йоге. Помимо спины есть и еще несколько составляющих... как хорошо, когда рядом оказываются люди, которые как и мне вот так говорят : иди, попробуй, это - реально работает.

А сколько людей о ней могут узнать только посредством журналов, примитивных заметок... И это есть хорошо!

Кто-то придет, кто-то узнает, попробует. Кому надо - начнет копать глубже. И процент этот ведь невелик.

Но при этом сотни других хотя бы задумаются о своем здоровье, начнут хотя бы шею разминать. Займутся собой.

У меня подруги, например, выбирают залы йоги только чтоб там "красиво" было. И их вполне устраивает микс асан и аэробики.

И еще раз - слава создателю!

Кстати, такой способ зарабатывания денег, как через гламурное изложение древнейшиего учения - весьма хорош. Одни зарабатывают, и люди здоровей становятся... Всем хорошо, все счастливы и все - зашибись!

И в любой другой компании я буду отстаивать существование и развитие таких изданий. В силу изложенных выше причин.

Я не хотела, создавая этот топик, показать свое превосходство, продвинутость - боже упаси! У меня других забот навалом.

Просто упредила здешних обитателей от ненужных - на мой взгляд - трат. На сто с полтиной лучше килограмм кураги купить. Все пользы больше
будет.

Еще раз сорри за многословие.

:)
pater McCanzy   2007-10-11 19:15:13
Пост фруктум.
Связь со Всемирным Йогуртом не зависит от длины волос. Просто те, у кого волосы длинные, держат связь на длинных волнах, у кого средней длины - в дециметровом диапазоне, а у кого совсем короткие - тот вещает на Йогурт в СВЧ-диапазоне. Для этого они и торчат как антенны во все стороны. У кого влолс на голове совсем нет, значит у того открылся кабельный цифровой канал связи, осталось только подключиться, и помех не будет.)))
Катруся   2007-10-11 23:57:28
а вот по поводу фирменного шматья....
... большая я до него охотница! должна доложить... Забытый в самолете GASовский плащ считаю крупнейшей потерей этого года.

да и что плохого ходить на ту же йогу в КАЧЕСТВЕННОМ костюме? пот впитывает, стирается хорошо и долго носится. Да и вообще, ощущение комфорта от хорошей, красивой вещи только дополнит удовольствие от практики.

просто пропорции в указанном номере "Йога джорнал" перекошены...
понятное дело - бабосы... но... вот...

Ни фига се, выступаю, как читатель!

да и ваще, че-то я тут расписалась... тыркнуло!
Типа... садовник...   2007-10-12 00:16:19
А вот мне...
одних шортов лет на десять хватает!
Гы-гы-гы... :)))
Катруся   2007-10-12 13:39:41
Типа... садовник...
и сколько шортов ушло на тряпочки для вытирания пыли?
Grower   2007-10-12 18:11:48
А вот
я с удовольствием прочитал и Легенду (как всегда! стиль!), и Катрусю - браво за искренность и серьёзный подход! Здесь, увы, это редкость...
- дорогая Харизма! Катруся (28 сбщ)
Катруся   2007-10-09 10:40:54
дорогая Харизма!
мои опасения оказались беспочвенными! вдвоем мы не будем! zen будет представлять мужскую часть нашего домика на посиделках в аюрведической кафушке...
Charisma   2007-10-09 11:47:01
Вот и здорово.
Тогда в пятницу? )
Катруся   2007-10-09 13:37:44
мли-и-и-ин...
ну, если только ввечерах. у меня на 5 совещание...
Типа... садовник...   2007-10-09 14:49:08
Фигасе!
А Катруся-то оказывается - неанонимный алкоголик!!! :)))
Так что вечеринка может закончиться дебошем... ;)
Катруся   2007-10-09 15:07:11
а почему бы и нет? :)
... там народ не только пьет... а просто здорово веселится. Я и сама негрустная. Хотя фактичеки не пью...

не могу устоять порой перед стаканчиком глинтвейна (вся покрылась краской:)

а чего это вы выступаете тут с разоблачениями?

я тут увековечить вашего ослика собираюсь... а вы... вот так...

кстати, меня друзья затащили еще и в клуб кому за сорок и в точку доступа к телу.

так что, следуя вашей логике, я прямо там, в ресторации я напьюсь, впаду в маразм старческий и начну всех ощупывать?

;)
Катруся   2007-10-09 15:12:03
кстати, уважамый садовник
А как вы вычислили этот факт моей биографии?
сами, небось шаритесь по всяческим злачным клубам...

Только в отличие от меня - инкогнито?
;)
где можнопроследить ваше присутствие?

сами с нами не идете - не портите другим аппетит!
pater McCanzy   2007-10-09 22:54:32
Эй,народ!
Это куда-й-то вы такой толпой собрались?))А если с вами напроситься? Не побьете?))Особенно если состоится заливка за воротники - кто проповеди читать будет?)))
Charisma   2007-10-10 00:06:39
Патер )
ты с нами. Тебя поЩитали.
Тока, чур, никаких проповедей. ))
Разбор полетов потом. А в пятницу йоги кутят по полной: на горячее - биточки из моркови.
На десерт торт из гороха. ))
Катруся   2007-10-10 01:04:43
харизма!
так что - нас ужо поровну!!!! Идем кутить!

патер!

на лекции в вашем исполнении я СОГЛАСНАЯ!!!!!

с удовольствием читаю выши мысли!
Катруся   2007-10-10 12:25:05
кстити, считаю,
что новичков тоже нао подтягивать! Чего они тут отмалчиваются?

или они сплошь - мясоеды?
:)
Grower   2007-10-10 14:42:30
Уточните
чтоли время и место мероприятия... а то до пятницы уже всего ничего, нашумели вы изрядно, а до дела, как всегда не дошло:)))
Катруся   2007-10-10 14:48:05
пятница!!!!!!!!!!!
тока время еще не уточнили...

Харизма организует... она пока на переговорах... можем и в Авокадо пойти - мне тут посоветовали - там поприличней, говорят... Словом, главное, чтоб кампашка была! А там - найдемся!

я сама подъеду часам к семи - вся в трудах!

Кстати, а кто захватит фотик?
Grower   2007-10-10 16:53:54
Если
с местом определитесь и стол закажете - говорите... приду наверное. С удовольствием:))
karry   2007-10-10 18:01:47
а я тоже хочу!
Говорите, новичков тоже надо подтягивать? )))
только куда и когда пока не понятно.
Катруся   2007-10-10 20:55:43
значится так!!!!!
... приходится, блин, брать ситуацию в свои хилые руки.

Харизма!!! как там переговоры?

давайте и в самом деле определимся - куда идти?

я предлагаю часов 7. надо сосчитаться - в пятницу все же наверняка трудно будет толпоцй засесть (я там просто не была). Может, и заказать стольик.

и еще выяснить средний счет, чтоб каждый знал, на что рассчитаыывать.

кто там поблизости работает? надо все узнать.. че-то телефона энтого заведения в инете не нашла..


кто т
Charisma   2007-10-10 23:44:29
А давайте по нарастающей?
То бишь, вначале, в пятницу, сходим в демократичную кафешку на Кузнецком. Для первого раза, познакомимся, посидим, поболтаем.
А в следующий раз уж, когда друг друга будем ухе хорошо знать, сходим в "Авокадо" на Чистопрудном, там погламурней и поутонченней.

А вообще не уверена, что смогу словить кайф от вегетарианской пищи, (только от роскоши человеческого общения). Мне кажется, что качеством ресторанчика на первый раз озадачиваться не нужно.

Как вы считаете?
Катруся   2007-10-10 23:50:43
да!
идем на кузнецкий мост!

харизма, ты уж организуй народ-то! а то все разбрелись...
Типа... садовник...   2007-10-11 00:13:54
Хм...
Вот вам и йоги...
Лишь бы брюхо набить! :)))
Да еще и с пафосом... ;)
Charisma   2007-10-11 00:28:19
Садовник, ... типо...
Я о том же. Мы идем набивать брюхо без особого пафоса. ) Т. е. могли бы с пафосом, если бы захотели )), но боимся, что излишняя мера пафоса дурно повлияет на духовную сторону вопроса.

Дзинь-дзинь-дзинь!
Всеобщий сбор!
В пятницу идем на Кузнецкий мост в вегетарианский
ресторанчик.
Как там его? "Джаганат", кажется. Завтра позвоню, узнаю нужно ли там бронировать столики.
Типа... садовник...   2007-10-11 01:14:44
Тока не надо...
делать дурацкие фотки, типа: это мы за столом - едим и пьем. Вот мы какие! ;)
Катруся   2007-10-11 09:06:34
садовник!
.. насколько я понимаю, вы вообще не собирались идти! :)

а фотки - если таковые появятся - можете и не смотреть. Че напрягаться-то? энергию тратить!

гм... я тут поняла, вы не только по травке, но и по чужим головам работаете? см. след тему.
Grower   2007-10-11 10:19:54
Столик
заказать надо. Потому что пятница, и в 7 часов никуда в центре не попасть, что бы вам там ни говорили.
Charisma   2007-10-11 12:09:26
Позвонила,
заказала столик на 7 в пятницу, сказали, что нас будет 6-8 человек.

Всем-горячий велком. ))
Катруся   2007-10-11 12:49:21
укажи точный адрес!
я не знаю, где это!
Charisma   2007-10-11 13:21:13
Адрес.
м. Кузнецкий Мост
Кузнецкий Мост, 11, в Московском доме художника

тел. 628 35 80
Grower   2007-10-11 13:51:12
Спасибо,
уже собираюсь:))
karry   2007-10-11 17:37:45
И что,
прям в кафешке и встречаемся?
atlantis   2007-10-12 00:02:39
я
может тоже приду, если захочу.
- Транжирство? Charisma (18 сбщ)
Charisma   2007-10-08 00:03:34
Транжирство?
Переписывалась сегодня с человеком, а он мне: "А мне врачи говорят, что два года осталось". О-па. (

И мне так грустно стало, не от факта смерти, куда он нее?
А за то, что я день сегодняшний как-то ненасыщенно провела.
Без драйва.
Отдых какой-то пассивный.
А нестись куда-то особо и не хочется.
А жить нужно как-то насыщенно, типо.
А то остается ощущение транжирства времени.
Чтобы вы сделали, если бы точно знали дату... ну, ухода. Даже написать не могу. )
Типа... садовник...   2007-10-08 00:13:03
Хе-хе...
На жалость развести хотел! ;)
Старый приёмчик... :)))
Charisma   2007-10-08 00:20:58
Нет, Садовник.
Не хотел. Притом, хотел-не хотел... Все равно все помрем.
Вопрос то не об этом, а о транжирстве времени.
В общем, memento more.
Ой, нагрузила я вас на ночь глядя.
Спите спокойно, дорогие детишечки. ))
zen   2007-10-08 01:05:12
memento more
Уно, уно, уно, ун - моменто,
Уно, уно, уно - сантименто,
Уно, уно, уно - комплименто,
Уно, уно, уно - сакраменто.
Сакраменто, сакраменто, сакраменто...

Моментально в море.
Вообщем все умерли. :)))))
pater McCanzy   2007-10-08 08:17:32
Не ходите по врачам,
и тогда вам никто не скажет, сколько вам осталось. А лучше всего внутри себя быть готовым уйти в любой момент. Если точно знаешь, что сегодня сделал все что мог сделать, то можно жить завтрашним днем. А наступит он или нет - доверьтесь Богу. Ему видней, где ты больше нужен, здесь или там.
Каркоцкая   2007-10-08 10:53:11
..
а что для вас жить насыщенно? бежать неизвестно куда, загонять себя? где то я что то такое читала.. когда взор обращен внутрь - достаточно просто сидеть одному в комнате и мир развернеца перед тобой в полноте своей.. а когда пустота внутри - вот люди и пытаюца заполнить ее беготней и мишурой.. но это тоже самое что наливать воду в дырявый горшок
Катруся   2007-10-08 12:50:03
а ведь верно
банальная мысль - жить так, как будто этот день может стать последним. Вот и все.

Можете назвать это анонизмом души, но мне по вечерам, когда произвожу внутреннюю резизию, бывает очень мерзко от того, что день прожит впустую. могла что-то узнать - не узнала проитать - не прочитала, почувствовать - не почувствовала...

все от внутренней лени.
Типа... садовник...   2007-10-08 14:52:23
Ха-ха-ха!
Спешащий побольше успеть йог...
Смехота! :)))
Катруся   2007-10-08 15:00:44
Типа... садовник...
у меня иногда складывается впечатление, что я пребываю не на форуме, а в кругу уже просветленных:)))))

как там, в нирване?
Катруся   2007-10-08 15:03:19
и вообще мне просто жить нравится!
столько всего интересного, приятного, в конце-концов!

и это только из того, что я знаю... а о чем я еще даже и не догаываюсь?


ващще! жизнь прекрасна и удивительна!
Типа... садовник...   2007-10-08 15:05:08
Хе-хе...
Вопрос: может ли белка в колесе добежать до нирваны? ;)
Ответ: нет - у неё нет времени! :)))
pater McCanzy   2007-10-08 22:55:35
Катруся
В нирване - просто замечательно! Еще показал-бы кто-нибудь, где это...)))
Катруся   2007-10-08 23:18:17
ну, пока
... нас кто-нить по башке тапком не стукнул и мы не просветлели (как некоторые типы в Гималлаях) и не усохли в медитациях - как другие батхисатвы в гималаях....

можно что-то типа нирваны и здесь себе попытаться устроить...

я ж говорю - жизнь прекрасна и удивительна!
zen   2007-10-08 23:32:30
Катруся
"жизнь прекрасна и удивительна" - это из какого то фильма. Не помню название.. Но фильмец йоговский.
И не хепиэндовский финал.
Катруся   2007-10-08 23:50:35
да, я и сама не помню, откуда....
... но фраза хорошая....

как девиз, для неубиваемых оптимистов. Только они и знают, что не все так идеально... потому и улыбаются
:)
pater McCanzy   2007-10-09 08:27:32
Основное отличие.
Люди в общей своей массе подозревают, что все хреново, по этому они грустные. Оптимист же знает, насколько действительно все хреново, по этому терять ему нечего и он веселится.)
pater McCanzy   2007-10-09 08:30:39
Катруся
Это не человек в нирване, это нирвана в человеке.))Жизнь прекрасна и неудивительно.))
Катруся   2007-10-09 09:50:12
упс! а вот в этом, уважаемый патер,
мы действиетльно сходимся!
- Индеец и говорящий ослик Типа... садовник... (18 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-08 15:40:46
Индеец и говорящий ослик
Эту индейскую мудрость рассказал мне мой дедушка.
А ему - его дедушка. А тому - его пра-пра-дедушка.
А тому - говорящий ослик... ;)
Итак:
"Когда на Земле будет вырублено последнее дерево, отравлена последняя река и убито последнее животное, только тогда люди поймут, что деньги нельзя есть!"
djassminka   2007-10-08 15:54:10
а разве
мы это допустим?
Типа... садовник...   2007-10-08 15:56:10
Мы -
в смысле, индейцы? ;)
djassminka   2007-10-08 16:15:15
мы
в первую очередь!!! У нас просто нет права разрушать и уничтожать то, что не нами создано... мы здесь всего лишь гости на своем пути в вечность...
Типа... садовник...   2007-10-08 17:13:50
Так разрушают же!
Человечество - оно, как вирус: жрёт всё вокруг себя и самоё себя тоже...
До полного истребления!
Поэтому я людишкам предпочитаю растения... :)
Катруся   2007-10-08 17:18:49
Типа... садовник...
... вот и я про то же!!!!
растишки как-то лучше:)
Типа... садовник...   2007-10-08 17:29:27
Индейцы -
это существа, ощущающие свою связь с Природой в глобальном смысле этого слова.
Узок круг их и страшно далеки они от народа, с его потребительско-стяжательской психологией. :(
djassminka   2007-10-08 17:38:56
типа ...садовник...
любить надо ближних своих, тогда и есть их не захочется!)
Типа... садовник...   2007-10-08 17:43:46
Да- да...
Любить...
И ближних и дальних...
И друзей и врагов...
И лучше - на расстоянии... :)))
djassminka   2007-10-08 17:48:05
надо
идти в народ, напрашивается вывод?)
Типа... садовник...   2007-10-08 17:51:43
Наоборот!
Нужно ехать на хутор!
Чем дальше от народа - тем лучше! :)
pater McCanzy   2007-10-08 23:01:16
Еще раз:
В. Маяковский:"Укого - бытие, а у кого - еда и питье определяет сознание."))

Человек на Земле был, есть, и будет есть.))
zen   2007-10-08 23:16:09
потомок "говорящего ослика"
Что толку декларировать "нужность езды" на хутор, а при этом жить в Г. москве?!

Надо или ехать, или молчать! )
Charisma   2007-10-08 23:26:05
Чеховские барышни
все "В москву, в москву!" собирались.
А кто-то на хутор.

А хутор и Москва - они у нас внутри. Не нужно к ним далеко ехать.
А жить лучше там, где лучше. ))
В России - в Москве. Здесь - все. Ну, разве природы не хватает маленько.
Мне кажется, это можно компенсировать, если найти работу с командировками.
Типа... садовник...   2007-10-08 23:32:43
Хе-хе...
У меня в Москве есть "поляна йогов" - я туда летом на велике загорать езжу.
Но индЕйский хутор был бы намного лучше! :)
Charisma   2007-10-09 01:48:32
Кстати, ответ по теме.
Люди умнеют очень быстро. Буквально рабство отменили совсем недавно, в 1861 в России и 1867 в США. Шаг по тем временам не бесспорный.
А сейчас как-то все понимают, что рабство - нецивилизованно.
Буквально в середине 20 века гринписовцы какие-то стали маленько себя проявлять. Сегодня уже конференции на высочайшем уровне про экологическую безопасность.
Да и общество потребления - уже мода на него как-то проходит.

Покажите мне человека, который считает, что деньги можно есть?! Индейская легенда маленько устарела. )
karry   2007-10-10 17:52:45
Садовник,
и гже же находится твоя йоговская поляна?
Типа... садовник...   2007-10-11 00:10:32
Карри,
моя йоговская поляна находится в укромном месте. ;)
Доехать туда на вЕлике можно...
- Вокруг Света за 16 лет. Charisma (10 сбщ)
Charisma   2007-10-07 12:17:01
Вокруг Света за 16 лет.
Сейчас показали по ТВ репортаж про британца, который за 16 лет объехал земной шар на экологическом транспорте: велике и катамаране (водном велосипеде).

Я вот подумала:
1) какие же у него сейчас связки в коленях?
Стерты суставы, наверное, совершенно.
2) Нет, он конечно профессиональный путешественник. Его кто-то спонсировал в его путешествиях.
Но... Хотелось бы Вам потратить большУю часть жизни вот так. Впрочем, как? Вроде, идейно.
Вроде, интересно. Но по-детски как-то.
Не знаю, смешанное у меня чувство по этому поводу?
Пятница_13е   2007-10-07 13:13:13
Харизма,
у каждого свои тараканы в голове.....
Типа... садовник...   2007-10-07 15:17:45
О!
Я бы с удовольствием поиграл в какую-нибудь игру, типа, выживание на необитаемом острове или поиск клада на велосипеде! :)
Можно и просто так бесконечно путешествовать своим ходом, если есть спонсор. Всё лучше, чем в офисе щеки раздувать, да задницы отращивать. ;)
Такие вот энтузиасты и делали великие географические открытия!
Открывали новое в мире и в человеке.
Charisma   2007-10-07 15:30:55
Ну, сам путешественник
энтуЗИаЗИЗмом не блистал.
Говорит, ехать по океану на катамаране - все-равно, что в тюрьме сидеть. Педали крутишь-крутишь неделями, а ничего не происходит, и не знаешь, доживешь ли до берега или нет.
А по пустяням как?

Да и на велосипеде хорошо день -два. А 16 лет.... Ну, не знаю.

Мой идеал, работать на какую-нибудь общественную организацию: Гринпис, ООН (Юнеско). Чтобы цель благая (карму отрабатывать), впечатлений и перемещений по всему миру много, но чтобы при этом зарплата и соц. пакет хороший. ))) Честно говорю.
Katyi   2007-10-07 21:38:05
А по моему
за работу в ООН платят не так уж и много, опять же опасно, мало ли какую заразу можно подхватить в странах третьего мира... я дума, что люди идут туда не из-за впечатлений или перемещений, а из-за желания помочь людям.
zen   2007-10-07 22:33:33
)
".. мало ли какую заразу можно подхватить в странах третьего мира.."

Это же элементарно - предохраняться надо в тройном размере! :))
Katyi   2007-10-07 22:38:19
zen
от всего не предохранишься, вода, еда, насекомые.. ю маленький укус комара, ты даже не заметишь...
Типа... садовник...   2007-10-07 22:41:50
Это - точно...
"Не ходите, дети, в Африку гулять!" :)))
Katyi   2007-10-07 22:45:36
ну
не все конечно боятся, некоторые и на горы лезут и в Африку ездят ))
Типа... садовник...   2007-10-07 22:49:23
Не нужно бояться!
Нужно только правильно прокладывать маршруты.
- тайский йога-массаж-2 Катруся (14 сбщ)
Катруся   2007-10-07 09:56:01
тайский йога-массаж-2
Ну, мы прямо Львы Толстые.... с продолжением...
начали с массажа, закончили памятником парнокопытным... (или ослики - непарнокопытные? Надо уточнить для скульптурной достоверности).

Я еще раз робко взову к вашей любви к вашим собственным телам... Четверг, курская, группа массажа. Кто ходил - в полном восторге...
Кстати, всем - доброго утречка!!!!!
Если кто что нового, вкусного, оригинального на сегодник придумал - делитесь!!!!!
Charisma   2007-10-07 10:30:59
Доброе утро!
А я в поиске. А я вчера была на занятиях йоги. Вела инструктор из института йоги Гуру Ар Сантема (Стаценко) школы.

Впечатления? Хорошо. Ничего так. Все побаливает пока.
Но не буду туда ходить, что-нибудь другое поищу.
А кто в "Открытый Мир" на Тульскую ходит? Хорошо там?

А массаж пока не хочу. Если сил хватит, на аквааэробику сегодня схожу.

На сегодняк я цветную капусту пожарю. Вот.
Катруся   2007-10-07 10:57:58
капуста, говоришь?
Что-то у меня навык утратился в ее приготовлении... так что продолжу поедание каш:))))
что-то хочется.... такого...
я вот думаю, может, клич бросить в абрведический ресторан сходить? А?
Charisma   2007-10-07 11:14:00
Это тот ресторанчик, что
на Кузнецком Мосту? Странная там какая-то забегаловка. Или еще где-то есть?

Рецепт цветной капусты:
Цв. капусту вываливаешь на горячую сковороду с маслом, чуть соли. Через 5 мин. готово.

А цветная - это потому, что резать не нужно, в отличае от белокочанной. )))
Катруся   2007-10-07 11:21:05
слушай!!!!!!!
а ДАВАЙ ВМЕСТЕ КЛИЧ КИНЕМ... ?
Может, кто и найдет приличное местечко... и в инете покапаться надо... ОДна не хочу - скучно, да и выбирать в ресторанах никогда не умела. А знакомые скажут - совсем "звезданулась"...
Мне сейчас надо... что-то хочу поменять в питании. Готовить люблю - успокаивает, а вот что? от котлет ушла...
Хотела книгу по аюрведической кужне купить. Я, в принципе, некоторые принципы использую.
Словом, сходить надо!
Charisma   2007-10-07 11:36:58
Я по поводу питания
как-то не сильно загоняюсь. Определенно, зря.

Правильно, нужно поискать ресторанчик.
Интересно там будет, факт.
Катруся   2007-10-07 11:41:54
я пошла в народ!
с кличем!!!!! в случае если народные массы окажутся неподъемными - пойдем хоть напару?
Charisma   2007-10-07 11:44:28
))
Пойдем! ))
Катруся   2007-10-07 13:17:00
Харизма! Есть у меня чуйка...
... вдвоем и пойдем! Две звезды...
zen   2007-10-07 14:03:19
Харизма
ТО что все болит после занятий йогой - это здорво.
Значит тело живое, откликается и виден эффект от занятия. Боль со временем пройдет, если заниматься регулярно. По этой причине не стоит бросать занятия.

"На сегодняк я цветную капусту пожарю. Вот."

Вот это брависсимо! :))) Всеж не котлеты! )

А что тебе на Кузнецком мосту не понравилось в Джаганате? И вкусно, и не дорого, и близко (в центре)! )

Начали за здравие занятий и массажа, а окончили за упокой здорового питания тела! :)))
Charisma   2007-10-07 15:23:40
Ну, zen, ты любого уговоришь. )
Давайте как-нибудь устроим вылазку домика в "Джаганат". Действительно, близко для всех,
зворовО и недорого. ))
Каркоцкая   2007-10-07 15:33:33
..
а я завязала со здоровым питанием.. когда так ем - жутко худею.. одежда висит.. народ пугаю:)) одни глаза и нос остаюца.. хотя чувствую себя хорошо!
Катруся   2007-10-07 18:33:21
а мне вообще все равно
как питаться... Вес не меняется - хоть ты плач! если только в сторону уменьшения.... подруги завидуют, а я себе - не очень...
Типа... садовник...   2007-10-07 18:44:26
Нормально-нормально...
Сало - в топку!!! ;)))
- Пригласите леди в рЭстОран.... ! Катруся (8 сбщ)
Катруся   2007-10-07 11:46:12
Пригласите леди в рЭстОран.... !
... аюрведический!

Мы тут с Харизмой подумали... а почему бы нам дружно, коллективно не отведать изысков восточной кухни?

Может, кто знает местечко приличное?
Charisma   2007-10-07 15:34:54
Тишина... )
Наверно "пригласите даму в ресторан" звучит немного комично - по ЖМТовски.
А мы переформулируем: ))

Давайте устроим встречу ДоМиКа на Кузнецком Мосту в вегетарианском ресторанчике?
Или еще -каком ресторанчике аюрведического питания, если кто знает.
Забредшему туда йогу не придется расплачиваться за десяток-полтора йогш, а так же йогин и йогинок. ))
Типа... садовник...   2007-10-07 17:34:21
Не...
Я считаю, что процесс принятия пищи, так же, как и процесс избавления от её остатков - дело сугубо интимное! :)))
И зачем это делать в общественном месте - мне не понятно. ;)
К тому же - микробы там!!! Паразиты всякие... :(
Повара-таджики руки-то не моют... ;)
Катруся   2007-10-07 18:16:40
а мы с мантрами....
вкушать будем... чтоб поубивать этих самых таджикских микробов!
zen   2007-10-07 19:17:29
:)))
Если вместе есть пищу, то вместе и избавляться от её остатков. Сообща. ))) Всё правильно, Садовник. Это по-йоговски. ))
А микробы, они и полезные есть, как и таджики! :)))

Приглашать ДАМу, как и ЛЁДи в ресторан - как то не серьёзно! Не по йоговски это! ) Другое дело пригласить - йошку, йогшу или на крайтяк гейшу! Это по нашенски! Домик то йоговский! )))

Вообщем, я за вылазку в Джаганат. )
Катруся   2007-10-07 19:21:36
устраиваем открытое голосование!!!!!!!!!!
zen меня как угодно зовите - все равно расплата - солидарно!
Charisma   2007-10-08 00:06:05
Остается определиться по времени.
Мои предложения:
вторник, четверг или пятница. Выбирайте.
Катруся   2007-10-08 09:33:47
пятница!
в др дни у меня йога...
- Индеец и шаманские танцы Типа... садовник... (8 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-07 03:11:00
Индеец и шаманские танцы
А всё-таки, что не говори, а шаманские танцы вокруг костра гораздо лучше "вставляют", чем заумная болтовня или сидение в раскоряку с умным видом. ;)
А только когда "прёт" и по-приколу - только это и есть настоящая йога! :)))
Charisma   2007-10-07 10:36:26
Ага, вот пойду сегодня
в клуб, на блюзовый фестиваль.
Как вставит! Ну и йога у меня там будет! )
Катруся   2007-10-07 11:34:04
а где фестиваль-то?
я вчера хотела на джаз сходить... опоздали... млин... так хоть сегдня...
ilionia   2007-10-07 22:04:55
Типа... садовник...
Ты прости конечно, но так говорить может только тот, кто поверхностно владеет и философией йоги и шаманской культурой. И в то и другое вкладывается глубочайший смысл и то и другое в первую очередь сложнейшая философия относящаяся к различным древним этносам. И без понимания философии предмета, ни йога ни шаманские пляски у костра, как Вы изволили выразиться, не вставят... Прошу прощения за резкость...
Типа... садовник...   2007-10-07 22:26:01
Бу-га-га!!!
Так вот оно как! ;)
А мы и не знали... :)))
А теперь серьёзно:
Философия - это, конечно, хорошо! Намного лучше, чем, например, религия.
Но, в данном контексте я просто сравнил два метода - два метода вхождения в измененное состояние сознания, в простонародье называемое трансом или медитацией. :)
А есть и другие... :)
pater McCanzy   2007-10-07 23:33:47
"Самадхи по-русски".))
Видел одного сегодня под забором в состоянии "медитации или транса". Причем полного - не меньше литра чел откушал. Ох и тяжело же ему будет из этого "самадхи" выходить!)))
Типа... садовник...   2007-10-07 23:39:17
Да, алкоголь - это тоже метод.
Довольно эффективный, но вредный, наносящий ущерб организму.
Поэтому, я считаю его неприемлимым. :)
Типа... садовник...   2007-10-07 23:49:49
Любой метод,
прежде всего, должен оцениваться по своей эффективности и безвредности!
А не по своей древности, мистичности, религиозности, распространенности, экзотичности, авторитетности, каноничности и прочей ерунде.
- Сиддхи (в продолжение темы желаний). pater McCanzy (3 сбщ)
pater McCanzy   2007-10-06 21:39:27
Сиддхи (в продолжение темы желаний).
Просвещенные предостерегают против сиддхов. Оно и понятно - когда человек обнаруживает в себе сверхспособности, легко подумать, что это результат собственных достижений. На самом же деле это испытание, даваемое Господом на предмет верности Пути. Самое трудное из этих испытаний - "влияние". Иногда так и хочется поезд остановить дверью напротив, или светофор "заглючить", чтобы проехать побыстрее."Мелочь, а приятно". Нет, не приятно! За все придется платить, и согласия никто не спросит. По этому большинство садхаков стремятся снять сиддхи сразу по обнаружении, по крайней мере до того момента, когда осенит как их рационально использовать.
zen   2007-10-06 22:04:04
(Тестатост)
за то, чтоб всегда - зеленый! ) Попутного Пути
Charisma   2007-10-07 10:35:00
А мне кажется,
если что-то дадено, то не просто так. И грех отказываться.
Дали - пользуйся.
А везде подвохи и "испытания" ждать, робко это как-то. )) Если не знаешь как и робеешь пользоваться, конечно отберут. )))
- Желать или нежелать?! :) zen (10 сбщ)
zen   2007-10-06 20:11:47
Желать или нежелать?! :)
Быть или не быть. Пить или не пить. Желать или нежелать. Просить или не просить. )

У меня такое в жизни случалось много раз..
Пожелаешь что то и делаешь запрос на Верх - к Нему. Там мою просьбу обрабатывают соответствующим образом. Затем она встает в очередь-ожидание и через какое то время доходит до Начальства. То, - принимает соответствующие меры. Далее, те - кому положено нажимают на кнопочки-рычажочки. Приходят в движение колёсики-шестеренки. И в положенное время мои желания воплощаются в жизнь.
Да, чаще всего так и происходило в моей жизни.
Не исполнялись - совсем уж не корректные желания! Видимо система задумана таким образом, что блокирует совсем уж глупые просьбы. СтоИт этакая защита от дурака! :))
Но прошедшее время накладывало на исполненное желаемое такой отпечаток, что сбывшееся, под влиянием новых факторов и обстоятельств - превращалось для меня в пыль (обесценивалось).
Мы не знаем всех конечных обстоятельств исполнения наших желаний. Это как в песне: ".. и если невеста уходит к другому - то неизвестно кому повезло!"
Эх, вот бы наладить функцию предварительного просмотра желаемого! Но, увы. :((

На основе, многократно проверенного на практике опыта, пришёл к заключению - ничего желать, а тем более - просить у Бога нельзя! А вдруг - сбудется?!.. )
Все наши просьбы от неосознанности и похожи на следующую:
"Господи, удали у меня зуб!"
А зуб то - здоровый! )) Да и больной зуб - не удалять, а лечить надо!

Вообщем, как в песне:
"Думайте сами, решайте сами: желать или нежелать".
rusAllo4ka   2007-10-06 20:41:52
zen
Как описано все хорошо, прямо-таки, действительно целый механизм (как к деду Морозу о подарке;) Пожелал-Прошло время-Сбылось. Я за собой такого тонкого и механичного процесса обращения к Богу не замечала, например. Наоборот, бывает так, что обращаешься с одним, а дается совсем противоположное. Я бы этот процесс назвала хаотическим.
Теперь я просто обращаюсь к нему так: "Да будет воля Твоя!". Или так: "Пусть я приму и осознаю все то, что Ты мне дается!"С просьбами конкретными давно к Нему не обращалась.
Это не значит, что у меня нет желаний. Они у каждого. Но в обращении к Нему я со своими бытовми и мелкими желаниями не обращаюсь.
pater McCanzy   2007-10-06 21:01:03
Из Марка Твена."Приключения Гека Финна".
"... Она велела мне молиться каждый день - и чего попрошу, то дастся мне. Не тут то было! Я пробовал. Один раз вымолил себе удочку, только без крючков. А на что она мне здалась без крючков-то! Раза три или четыре пробовал вымолить себе и крючки, но почему-то ничего не вышло... Думаю, если человек может вымолить все, что угодно, так почему же дьякон Уинн не вымолил обратно свои деньги, когда проторговался на свинине?... Пошел и спросил у вдовы, а она говорит:можно молиться только о "духовных благах". Этого я никак не мог понять; ну, она мне растолковала:это значит - я должен помогать другим, делать для них все, что могузаботиться о них постоянно и совсем не думать о себе. И о мисс Уотсон тоже заботиться - так я понял."

Будем желать добра другим. А нужно им это или нет, когда сбудется - ну их нахрен, пусть сами разбираются.)))
zen   2007-10-06 21:55:23
Патер..
Это хорошо что "ТОМасУ" не дали крючков для удила! Классно жить без крючков-привязок! ))

"Будем желать добра другим. А нужно им это или нет, когда сбудется - ну их нахрен, пусть сами разбираются."

Зачем же так - на тебе боже, что мне негоже!
А нужно ли человеку ТО добро, что ты ему желаешь? Нужно ли другому твоё пониманте добра? А может - "нахрен" - не нужно! ) И пусть тогда сбывается этакое "хреновое добро"?
Что молить Бога о материальном, что о духовном - одна фигня - стяжательство, жадность, тщеславие.
Духовная жадность - еще хуже, чем материальная! )

"Нищие духом - Бога узрят"
pater McCanzy   2007-10-06 22:08:44
Zen
Ну, вроде, пока все не так плохо - если попрошу для кого-то здоровья, не умрет же он от избытка такового?)))Когда говорим человеку "Да хранит Тебя Бог" - не целомудрие же имеем ввиду.)))

Мне у Стругацких понравилась концовка "Пикника на обочине":"Но если ты на самом деле такой - всемогущий, всесильный, всепонимающий, то разберись! Загляни в мою душу, я знаю - там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня, чего же я хочу - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!... Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов - "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!""
zen   2007-10-06 22:15:12
Патер..
А что там дальше у СтругАЦких..
Уничтож нас, сотри с лиц земли. И сотвори заново этот мир. А если не можешь это сделать, то оставь всё как есть. Оставь нас в покое.

трудно БЫТЬ
pater McCanzy   2007-10-06 22:26:43
Zen
Точно.))А я уже успел подзабыть такую хорошую книгу.)))
djassminka   2007-10-08 10:08:48
Эх, вот бы наладить функцию предварительного просмотра
Почему же есть такая функция!)
Каркоцкая   2007-10-08 10:49:44
..
желай не желай, все равно будет так как будет
karry   2007-10-09 19:01:44
Патер
А интересно представить мир, где все полностью и постоянно счастливы...)))
Возвращаясь к общей теме, создается впечатление, что фишка исполнения желаний в том, чтобы дать то, что человек хочет, и что ему на самом деле абсолютно не нужно (Терри Пратчет).
- завтрак йога - 2 Типа... садовник... (15 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-05 16:40:58
завтрак йога - 2
Жасминка писАла: "Интересно, значит два йога могут меньше, чем йог и йогша?"
Несомненно!
Йог и йогша могут гораздо точнее видить скрытую сущность объектов (например, пресловутой сосиски), чем два йога-мужчины.
Потому что они дополняют друг друга (инь+янь) и воспринимают объекты с разных сторон. :)
Йогша привносит гибкость и интуицию, а йог придаёт равновесия и устойчивости в познании мира.
djassminka   2007-10-05 16:53:57
раньше не задумывалась
над этим, полагая, что скрытую сущность надо найти прежде всего в себе... а возможно поиск ее в других объектах позволит выполнить это гораздо быстрее и интереснее!)))
Типа... садовник...   2007-10-05 17:03:34
Хе-хе...
Так скрытая сущность - она одна во всей Вселенной! :)
Увидив её в малом, поймешь её и в большом.
А сущность эта - Энергия.
Великая Энергия Космоса. :)
djassminka   2007-10-05 17:25:36
а что важнее
найти малое в большом или большое в малом?)
Типа... садовник...   2007-10-05 17:42:36
Хм...
Игра слов... :)
djassminka   2007-10-05 17:48:30
ничуть
все зависит от того, кто что ищет!)
zen   2007-10-05 18:16:35
:)))
Йогша? А мне больше нравится - йошка! Бабка есть такая - Баба ЙогА, а попросту - йошка!

Великое - в малом, Малое - в великом.

Йог и йошка, ёж и ёжка, гей и гейша. Логично! :))
Типа... садовник...   2007-10-05 18:30:22
А тогда
главный йоговский кустарник будет - йошта.
Серьезно, такой есть - гибрид крыжовника и черной смородины. :)
pater McCanzy   2007-10-05 22:38:57
Садовник
... Великая Энергия Йогурта.)))
pater McCanzy   2007-10-05 22:42:33
Zen
Сеньеры и сеньерки, товарищи и товарки, паны и панки...)))
zen   2007-10-07 22:39:48
Патер..
"... паны и панки..."

..... пеньки да пеньки
djassminka   2007-10-08 10:05:18
zen
Баба-Йога все больше дружбу водит с лешими, кощеями, а вот про ее какие-то отношения по созерцанию окружающего и поиска сущности с йогами я не слышала... или может быть все эти существа и есть первые йоги?)
Эльф   2007-10-09 00:14:33
...
Ну, Кощей, уж точно.
И одно только странно. Бабка то человечиной питалась. ;)

И все таки насколько прозорливыми были наши предки в отношении технически оснащенного волшебного.) Ученные всерьез заняты изобретательством шапки невидимки. Пока правда безуспешно.)
Вот только-только мозг эволюционирует на новый уровень, вполне возможным станет материализация объектов через нанотехнологичную электоронную волшебную палочку. Это пока только мое ИМХО. НО чувствую я что то такое.)

Будет весело наверно.)

И Хокинг, кстати, если кто помнит, заикнулся, что человеку пора менять генотип. Что не успевает он за машинами.
И это МЫ хорошо, затеялись.)
zen   2007-10-09 00:33:45
Савитра
Баба ЙогА человеков не кушает. Это Иванушка с дуру перепугался, что его в печь посадят! А то был обряд-ритуал посвящения! :))
А почему у бабки костяная нога?!! От тренировок все! Образно сказано - костяная - значит сильная, могучая нога. Она может и ушу с карате, баловалось...

Замечено, что "бабки" Йошки, в возрасте 50 - 60 лет, занимающиеся йогой выглядят на 30 - 45 лет. Их и "бабками" то не назовешь - Девушки-Йошки! )

А шапки-невидимки уже существуют у спецподразделений. Но это уже совсем другая история.. )))
zen   2007-10-09 06:08:21
Н-да..с..
про 50 - это перебрал малость.. Скажем так - женщины, занимающиеся йогой, имеют энергетический возраст лет на 10 - 20 моложе, чем по паспорту.
А тем кому нет 30 лет, - вообще выглядят как школьницы. :)))

Вот такие вот, они - йошки! )
- Ёжики и Вселенная Типа... садовник... (17 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-04 17:05:39
Ёжики и Вселенная
Как известно, все ёжики молоко любят, а тем более - ЙОГурт. :)
Узкомыслящие ёжики по-старинке верят в то, что где-то есть самый главный Великий и Всемогущий Ёж, который создал остальных и теперь развлекается тем, что карает и милует...
И что, если его хорошо попросить, то вся жизнь превратится в сметану.
А другие, продвинутые ЙОГжики, смеются над этими архаичными представлениями, потому что считают Вселенную - не чьим-то созданием, а вечным, бесконечным, безграничным и безличным ЙОГуртом, который существует сам по себе.
И всё, что есть во Вселенной видимого - это есть сгустки этого ЙОГурта, а всё, что невидимо - это есть тот же ЙОГурт, но в более жидкой консистенции. :)
И так как все состоят из одной фигни, то все суть друг другу родственники (ёжики, люди, растения и минералы) и все крепко-крепко друг с другом связаны. Но, отличаясь по консистенции, эту связь забывают - особенно люди! :(
А когда есть разобщение, то возникают конфликты и скотское отношение. А от этого - и все проблемы...
Вот такая у ЙОГжиков ЙОГуртная картина мира...
А бывает еще и квантовая... ;)
zen   2007-10-04 17:28:05
C чегo paзмножаются ЁГжики :)))
C чегo paзмножаются Ёжики?
Чтoб было побольше eжaт.
Чтоб племя ежинoе множилоcь,
Они дpуг на дpуге лежaт.

А можeт, они pазмнoжаются
C кapтинок пpo гoлых eжих,
Кoтopые чacто пeчaтают
B жуpнaлaх зaмopских чyжиx.
C чегo paзмножaются ежики?
С того, что им хочeтcя cпaть
Гоpaздо сильнee, чeм нa зимy
По лecy гpибы coбиpaть.

А может, oни paзмножаютcя
С веcенней зaпeвки сквopцa?
(Хотя так никтo и не выяcнил
Влияньe cквopца до концa).
С чeго pазмножaютcя eжики?
C тогo ли, чтo пьют молоко?
Ho вpяд ли c бepeзки, чтo вo полe,
Поcколькy с нее высoкo.

А можeт, они paзмнoжаютcя,
Уйдя по делам на зapе,
C хopоших и веpныx товаpищeй,
Живущих в соcеднeй ноpе?
C чeго pазмнoжaются ЁГжики?..
Каркоцкая   2007-10-04 17:34:01
..
а еще есть ежики, которые просто живут.. когда есть сметана - едят сметану, есть йогурт - едят йогурт.. и ни над кем они не смеюца, а понимают, что каждому свое.. они понимают что есть что и что всему свое время и.. много че они еще понимают:)
rusAllo4ka   2007-10-04 20:19:34
не Йожик, и не:Ег...и не :Ек.
Каждый выбирает модель реальности для себя. Каждый создает так называемый туннель реальности: Верить, не верить во что-то, в кого-то, или как-то; думать так, или иначе, Бог такой, или не такой, Он есть, или Его нет... Как на самом деле - не возможно об этом что-то сказать с точностью и определенностью... Для кого-то это ЙОГурт, для кого-то это Свет, для кого-то Бог и т. д.
Читайте Роберта Уилсона. Там и о квантовой психологии.:^)

"Суха теория, мой друг.
Но древо жизни пышно зеленеет."
Типа... садовник...   2007-10-04 20:45:18
Правильно...
Только смотреть противно, как клоуны в черных халабудах во все дыры-то лезут, чтобы в агонии затянуть в свой допотопный тоннель как можно больше народу: и по школам, и в армии, и в Думе, и в правительстве...
А всех прочих еретиками выставляют - на костре только-только не жгут...
Рыбья эра прошла!
Да здравствует Эра Водолея! :)
Квантовое сознание рулит! :)
pater McCanzy   2007-10-04 21:38:41
Классно!!!
Вот идеальная картина мира - квантово-йогуртовая! Ибо все в мире относительно, лишь фигня абсолютна, все переходяще, лишь фигня вечна.))

Zen:
Вот это шедевр! Спасибо и гран респект.))
Каркоцкая   2007-10-05 10:15:59
..
совсем забыла про ежиков в тумане:)) они все время ищут свой путь:) бывает находят, бывает не находят.. но это уже совсем другая история.. :)
Типа... садовник...   2007-10-05 12:47:37
Да...
те, кто в тумане - самые несчастные ёжики. :(
Потому что они не определились с туннелем и везде-то они - чужие.
Так и шатаются в поисках равновесия...
zen   2007-10-05 13:04:01
Не, туман - это здорво!
Призрачно все в этом тумане бушующем.
Есть только миг - за него и держись!
Есть только туман между прошлым (туманным) и будущим (ещё более туманным).
Именно он - называется - туман, скажите вы?!
НЕ, не туман, - а ЖИЗНЬ!

Именно он - ТУМАН и называется - Жизнь. )
Типа... садовник...   2007-10-05 13:15:22
А уж коли какой-то
думающий ёжик задался вопросом выбора туннеля для выхода из жизненного тумана или болота, то есть смысл выбирать самый светлый, самый современный и высокотехнологичный тунель - туннель Новой Эры на основе квантового сознания!
А не заморачиваться всякими поповскими сказками двух-, пяти- и более тысячелетней давности и прилагающейся к ним ритуальной мишурой.
Для слияния с Космосом (ЙОГуртом) ёжикам не нужны посредники, потому что ёжики - часть Космоса!
Нужно только это понять!
zen   2007-10-05 13:21:10
Йожик: всё
ухожу снова в свой туман. Дела.
Кто ещё без меня звёзды то считать будет?!
На медвежонка надёги маловато - он вареньем своим малиновым балуется. ) Только мне, да zenу это дело поплечу. :)))
Каркоцкая   2007-10-05 14:24:30
..
в тумане ходят 96 процентов ежиков.. причем добровольно.. а еще, они любят этот туман и цепляюца за него..
туман - это и есть жизнь:) так и есть
те, кто не в тумане - ничего тут не пишут
Charisma   2007-10-05 14:41:56
Цепляние за туман?!!!! ))))
Вот, сварганили еще одну модель Вселенной -
Йожиковую )) и цепляемся все за нее, как маленькие. ))
Grower   2007-10-05 15:12:15
Те,
кто не в тумане - ничего не пишут? Не уверен. Во всех традициях есть аналоги боддхисаттв... Кроме того туман - он разной консистенции...
Каркоцкая   2007-10-05 15:45:27
Grower
ну они могут отвечать на вопросы, но спецом писать им незачем:)
Каркоцкая   2007-10-05 15:46:17
Charisma
ну, если хочешь, назови это цепянием за иллюзии
zen   2007-10-07 22:28:39
:))
Ёжики очень любят прикалываться, прикинувшись мягкой подушечкой на диване!
Почти как йоговский коврик. :))
Такие уж они, йогжики.
- Здесь Каркоцкая (7 сбщ)
Каркоцкая   2007-10-03 18:04:41
Здесь
и сейчас часто ли вы бываете?
Charisma   2007-10-03 20:43:54
Увы,
гораздо реже, чем хотелось бы. ))
Катруся   2007-10-04 13:06:09
приходится признать, что нет
.. к сожалению, никак не могу отдрессировать свой ум, чтобы жить в состоянии "здесь и сейчас". точнее - чтобы оно было постоянным.
Но... сдругой стороны - есть к чему стремиться.
когда удается его поймать - понимаешь... что стремиться нужно.
Разбросанность угнетает - много энергии тратится впустую. Очень жаль. Мне иногда посещает банальная мысль - вот если бы то, что мне дано, что у меня есть - да в нужное русло!!!!!
самодисциплинки не хватает... факт.
(эдакий публичный акт самобичевания :)
Grower   2007-10-04 16:17:43
Смешно,
но мысли продолжают сходиться в рамках отдельно взятого сайта:))
http:www. maybe. rudomdf2114forum. php? t=199123
Каркоцкая   2007-10-04 17:26:17
Grower
симпатичная девушка:)
pater McCanzy   2007-10-04 21:29:34
Никогда не бываю.)))
Не бываю сдесь и сейчас. Обычно обитаю там и вообще, либо везде и всегда.))Иногда, правда, так близко, что сам дышу себе в затылок.)))
Grower   2007-10-05 12:29:51
Да,
как-то странно со ссылкой вышло:)) Короче, дом Гильотина Иллюзий, тема "Здесь и сейчас" :))))
- Важно: Учения Патрула Ринпоче в Москве Северный Сфинкс (5 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-03 11:59:40
Важно: Учения Патрула Ринпоче в Москве
12 октября в Москве состоится лекция буддийского учителя Дзогчен Раньяк Дза Патрула Ринпоче на тему "Как обрести уверенность в себе, практикуя Учение Будды".
Лекция будет проходить в Институте Почвоведения в 18-30. Адрес: Пыжевский переулок, дом 7. метро Третьяковская.

Дзогчен Раняк Дза Патрул Ринпоче признан подлинным перевоплощением, или тулку, великого учителя 19 века Дза Патрула Ринпоче Его Святейшеством Далай-ламой, Его Святейшеством Минлинг Триченом Ринпоче, Его Святейшеством Дзогченом Ринпоче, Кордонг Тэрчен Тулку Чиме Ригдзином Ринпоче и возведен на трон своим коренным учителем Кябдже Дзогчен Пэма Калсангом Ринпоче. Первый Патрул Ринпоче был признан эманацией Авалокитешвары, воплощением Махасиддхи Шаварипы, Шантидэвы и эманацией речи Ригдзина Джигме Лингпы.
Патрул Ринпоче шесть лет обучался и практиковал в монастыре Дзогчен, где был посвящен в монашеский сан Чоктрул Друкпа Кучунгом Ринпоче, перевоплощением знаменитого ламы безумной мудрости Друкпа Кунле, от которого он получил бесчисленные учения и передачи. Затем он перешел в Университет Дзогчена Шри Сингхи, где учился у многих великих учителей, которые передали ему глубокое и обширное сокровище учений Будды и даровали в конце обучения степени кенпо и дордже лобпона.
В Тибете в долине Дзогчен (Кхам) Ринпоче построил и сам курирует детский дом, школу для сирот, ритритный центр, в 2005 году Ринпоче начал строительство Храма Зангдрок Палри - Чистой Земли Гуру Ринпоче, открытие которого состоится 10 августа 2008 года.
Досточтимый Дзогчен Раньяк Дза Патрул Ринпоче даровал Учения и основал буддийские центры во многих странах Европы, в России (Москва, Санкт-Петербург, Калмыкия, Бурятия), Грузии, Японии, Малазии, Индонезии, Индии, Китае, на Тайване и в Канаде.

C 13 по 21 октября в подмосковном пансионате Салют будет проходить ретрит: ( комметарии на текст "Сердечное Сокровище Просветленных" Первого Патрула Ринпоче )
Также в октябре Ринпоче посетит Тверь, Волгоград и Элисту ( ... )
1 ноября Патрул Ринпоче вернётся в Москву, где дарует посвящение Будды Шакьямуни.

Подробности Гуглом.
Типа... садовник...   2007-10-03 14:46:48
Резюме впечатляет!
Ха-ха-ха!
Привет ему от пахана Римского. :)))
Типа... садовник...   2007-10-03 15:00:20
"Чёс" по России...
Подзаработать решил святой отец? ;)))
Charisma   2007-10-03 18:09:23
Садовник, а что
Нейгауз и Ростропович ездили с гастролями по всему миру, тебя не раздражает? ))
Типа... садовник...   2007-10-03 18:23:33
:)
Так они святыми вроде не прикидывались! ;)
- Что есть Бог? Северный Сфинкс (9 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-03 11:33:24
Что есть Бог?
Истина - в деталях.

Прежде чем говорить, что Бог - не отвечает, хорошо бы понять, что ДЛЯ ВАС есть Бог? (Полагаю, не надо доказывать, что для каждого человека Бог - это что-то другое).

Он антропоморфен? Он сидит на облаке? Он информационное поле (ноосфера) вселенной?

Он действительно создал небо и землю? Он конечен? Бесконечен? Он всесилен? Бессилен? Есть ли у него свободная воля? Интересуется ли он в принципе нашей планетой и нашими делами? Может ли он чем-то человеческим инетересоваться? Есть ли у него отношение к этому? Эмоции? Как это согласуется с его бесконечностью?

Что Вы называете Богом?
Пытались ли Вы честно ответить себе на эти вопросы?

В одном случае я скажу - да, я полностью согласен с Вами. Бог есть. В другом - да, я полностью согласен с Вами. Бога нет.

Основной вопрос индийской философии - это даже не существует ли наш мир объективно (разумеется мир иллюзорен). Это вопрос -

ТОЖДЕСТВЕНЕН ЛИ АТМАН БРАХМАНУ?

Ибо Брахман - создал Небо и Землю. А Атман - внутри нас.

Единого ответа индийская философия не выработала. Как известно, в Индии 8 классическуих философий (даршан). Все отвечают несколько (в деталях) по разному.
Нетрудно найти поисковой машиной Философский словарь и прочесть про все 8.

Их этих восьми адвайта-веданта, буддизм и йога мне наиболее симпатичны.
zen   2007-10-03 12:25:50
Сфинкс..
Для то что бы услышать Бога, вовсе не обязательно прочесть много умных книг о Нем. Скорее даже наоборот. Заумная информация будет служить тормозом и лишним баластом для ума. Ум будет постоянно цепляться за свое "знание о Боге". Обезьяний ум трудно остановить. А еще труднее затормозить обезьяний ум профессора теологии. Научное эго самое большое и обнулить его почти невозможно. Ведь такой человек потратил на свои ученые заморочки так много времени жизни. Его эго просто не захочет расписаться в своей глупости.

Как выразит невыразимое в слове? Невозможно!

"Основной вопрос индийской философии" - это есть ГЛУПОСТЬ!
Философия, как и любая другая наука, не может быть чьей то: моей-твоей, английской, вьетнамской... Разве может быть китайская биология, или румынская астрономия? Науки - не националистичны!

"ТОЖДЕСТВЕНЕН ЛИ АТМАН БРАХМАНУ?"
"Единого ответа индийская философия не выработала."
Одного ответа на глупый вопрос быть и не может! Ведь глупцов то много!
Бог - это не вопрос и не ответ. Бога нельзя доказать у научном смысле. Его можно только почувствовать, пережить, открыть в себе. Но это "доказательство" слишком личное для другого человека. Каждый сам должен "доказать" себе эту Теорему.

К мистику пришел профессор:
- Докажите что Бог есть. Покажите мне вашего Бога!
Мистик ответил:
- Загляните в глаза моих учеников или в глубину своего Сердца. Другого доказательства существования Бога - нет!

Ум и неУм.
БОГ - это территория неУма, чувств, переживаний и откровений. Это не значит, что ум - это плохо. Просто надо знать границы применимости ума, его территорию.
Ум хорош для решения тактических, повседневных задачь: работа, учеба итп.
Для глобальных, стратегических задачь - Анахата, Сердце: Бог, Любовь, Чувства.
Умом нельзя понять Бога, как нельзя использовать скальпель - что бы колоть дрова!
Charisma   2007-10-03 13:06:06
Zen, игры ума -
"игры в биссер" - сами по себе занятия приятные и небесполезные.
Ну, нет у нас изученного механизма, чтобы "объять необъятное".
Ну, так давайте, хоть воспользуемся тем инструментом, который мы имеем и который долго затачивали - умом.

А изучение индийской философии представляет, ну, хотя бы исторический и теологический интерес.
zen   2007-10-03 14:32:39
Эх...
Механизм, то есть "чтобы объять необъятное"..
Но не всем это необьятное нужно, и не всем полезно (!) этим заниматься. Все в жизни имеет свою цену..

На воротах Освенцима было написано:
"Каждому - свое".

Кому необьятное, кому "игры в бисер" = Карма!
Каркоцкая   2007-10-03 15:32:59
..
я называю это Сознанием
Типа... садовник...   2007-10-03 16:06:03
Точно!
"Бог" - это у старушек в черных платочках и прочих узкомыслящих граждан.
Нью-Эйджеры называют это - Великой Энергией Космоса. :)
Каркоцкая   2007-10-03 18:03:04
Садовник
сокращенно ВЭК:)))
ilionia   2007-10-04 17:00:36
Бог есть - Все
Все вокруг нас, все внутри нас.... ИМХО
pater McCanzy   2007-10-04 21:20:08
Освенцим - зверство,но мысль в принципе верная.
А можем ли мы увидеть, или почувствовать энергию радиоволн? Может, только если под луч радара дальнего обнаружения попадем, успеем заметить как копыта поотлетают.))Однако, мы видим энергию по ее видимым проявлениям, с помощью приборов...
Почему же мы так стесняемся увидеть Бога с помощью самого совершенного на Земле прибора - Человека? Даже если откинуть с этого понятия высокопарнно-мистический налет, кто из нас не припомнит в жизни своей, или кого-то из знакомых случаи, когда цепь событий видится логично-законченной, но сопоставление их причин ни в какую логику не укладывается? И натолкнувшись на необъяснимые с материалистической точки зрения цепи причин и следствий, мы чисто-инстинктивно упоминаем Бога, не подозревая, что только-что действительно соприкоснулись с Божественным...
- Молчание Бога.. zen (14 сбщ)
zen   2007-10-02 19:41:15
Молчание Бога..
Мысля от "конкурентов" - из параллельного йоговского домика, украдено: ))

"Вроде бы все просто:отключи деятельность ума, первичные ощущения и слушай Бога. Чувствами. А Бог будет молчать, даже на заданый вопрос не ответит..."

Молчание Бога - это последний рубеж обороны ума. Дальше уму отступать некуда, - позади Москва... Вот он цепляется и упирается изо всех сил. Ум понимает, что он скоро может исчезнуть. Он уже сказал все. Все его аргументы исчерпаны... И молчание, - это агония ума.
Молчание Бога - это еще не полная остановка ума. Это начало остановки: "Кондуктор - нажми на тормоза!" ))

А сталкивались ли Вы с такой фигнёй - спрашиваешь Его, молишь-просишь - а этот "Урод" всё молчит и молчит? :)))))
Типа... садовник...   2007-10-02 19:48:28
Йо...
Бога - нет!!! Точка.
zen   2007-10-02 19:56:03
...оЙ
Маркс сказал - Бога нет.
Бог сказал - Маркса нет.
Если есть Маркс, то есть и Бог. Если есть Бог, то есть и Маркс. Или есть оба, или нет никого.

Разве Садовник не есть Бог? )

Но темка то о другом, не о Боге (пусть даже и нет Его), а о Молчании Бога! )
Maria   2007-10-02 20:19:33
Здрасьте!
Извиняюсь, конечно. Но это ваш бог молчит. А Наш всегда отвечает. Только, как грица, "чистые сердцем Бога узрят"(С). Соответственно, и услышат.
pater McCanzy   2007-10-02 20:27:53
Если без помидоров.
А ведь чувства могут так же мещать контакту с Богом, как и мысли. Представьте, если вы чрезмерно подвержены чувству обиды. Даже не думая о причинах и событиях, неприятный осадок в сознании будет мещать свободной работе сознания (не ума), создавая свой фон и мешая настроиться. А Бог не станет говорить с тем, кто настроен не на Него, а на личные, пусть не "первичные", а "вторичные" ощущения. Пусть это последняя линия обороны, но уже не ума, а подсознания.
Charisma   2007-10-02 23:05:13
Молчание Бога?
А как говорит Бог? Мне кажется он говорит с нами знаками, ощущениями и т. п. Если во время медитаций мы научимя отсекать наносные мысли, ощущения, то то, что нам говорит Бог, мы будем воспринимать лучше и чаще.

P. S. Zеn, спасибо за "трофей" от "конкурентов". ))
rusAllo4ka   2007-10-03 00:13:38
Молчание Бога
Молчание Бога - это и есть самый сильный и мощный разговор с человеком, на мой взгляд. Стоит Прислушаться именно в эти моменты к Нему.
Типа... садовник...   2007-10-03 00:44:22
Смешно, однако...
Похоже, многие граждане не далеко ушли в своих представлениях о мироздании от безграмотных пастухов двух-тысячелетней давности, представляющих себе антропоморфного (человекоподобного) "бога", который способен разговаривать, писать священные книги, отпускать грехи, карать или миловать.
Ислам в этом смысле мудрее: "Аллах (Единый) - это Свет". Изображения его - невозможны.
Буддизм - Пустота. И Тишина, соответственно.
Нью-Эйдж: всё = Энергия.
Эй, христиане, а всё-таки Земля вертится! ;)
pater McCanzy   2007-10-03 09:16:49
Садовник!)))
Индейцы умеют разговаривать с дикими животными. Они что, животным лекции по теологии читают?)))Наверно речь идет об информации высшего уровня, а слова "разговор" и "молчание" используются для наглядности мысли?)))

Кстати об Исламе:интересно, почему христиане молятся обратив к Богу затылок, буддисты молятся, обратив к Богу лицо, а мусульмане обращают к Богу совсем другие места?)))
zen   2007-10-03 10:12:35
..
Садовник,
Земля конечно вертится, а вместе с ней и мысли в головушке.. А не нравится Вам, что Бог есть.. Пусть для Вас Его нет. А есть внутренний голос в человеке, его совесть, сознание. Дело ведь не в названии: Бог, Аллах, Будда, Совесть..

Молчание Бога - это еще не полная остановка ума. Это начало остановки. Кондуктор уже объявил остановку и готовится "нажать на тормоза". Каждая фраза начинается с паузы. Пауза - это и есть молчание Бога.

Патер,
Вы поймали только начало ответа Бога - паузу, с которой всё и начинается. Слушайте дальше. )) А свой эмоциональный фон тоже надо обнулять перед настройкой на Бога. Иначе слышатся будут только помехи, в виде внутренних заморочек. )

Maria,
это хорошо, что Ваш Бог всегда отвечает. Если Его конечно об этом спрашивают. )) А если не спрашивают, а Он продолжает отвечать, то Он тогда просто болтун. ))) При случае, привет предавайте Ему от zenа!)) А слишком чистым здесь находится как бы и незачем. Трудно это слишком. )

Charisma,
отсекать "наносные мысли, ощущения" лучше бы не во время медитации, а перед медитацией. )

РусАллочка,
"В молчании - слово,
А свет лишь во тьме;
И жизнь после смерти
Проносится быстро,
Как ястреб, что мчится по сини небесной
Пустынной, бескрайней...." Урсула Ле Гуин
Каркоцкая   2007-10-03 15:34:05
..
чего вы ждете от бога? он уже итак все создал
Типа... садовник...   2007-10-03 16:09:41
Хе-хе...
Они ждут, чтоб подправил созданное. :)))
Каркоцкая   2007-10-03 18:03:58
..
да.. недовольные все сидят и просят просят.. лотерейный билет купите:))
pater McCanzy   2007-10-03 23:15:56
Zen
Никогда не наделял Бога такими качествами оратора, как пауза перед речью.))Всегда казалось, что Бог вещает постоянно, как радио, просто мы редко бываем настроены на Его волну.))Привет от Зена передали - оказывается Он так же хорошо знаком с Зеном, как и со всеми остальными.)))

Все-таки, просветите кто-нибудь, почему мусульмане кверху попой молятся?))
- Индеец и велосипед Типа... садовник... (14 сбщ)
Типа... садовник...   2007-10-02 13:27:38
Индеец и велосипед
Велосипед - верный друг индейца!
Он не просит овса, бензина и жирных тортиков, не бухтит и не ноет над ухом, места много не занимает - короче, ведет себя, как "правильная" индейская скво.
Никогда не против оказаться под хозяином и устроить бешенный гон...
Но сегодня, впервые за тридцать лет, он потребовал проявить внимание, потеряв педальку на полном ходу. :(
Кое-как расклинив подручными средствами, нужно ехать на нём в Сокольники - поискать там каретку и клин шатуна советского производства. ;)
И тогда мой педальный конь проживёт еще столько же, чего и вам желаю! :)))
Типа... садовник...   2007-10-02 13:40:20
В то же время...
у индейца нет привязанности к вещам и каждый раз, оставляя свой велос у дверей магазина или учереждения, он готов потерять его навсегда...
На всё воля Космоса! :)
zen   2007-10-02 13:57:33
Садовник..
Что нет привязанности к вещам - это здорво.
Самому привязываться не надо, а вот велик - надо привязывать у дверей магазина. И тогда "педальный конь проживёт еще" очень и очень долго, чего и всем нам желаю! ))

PS А по поводу скво - это совсем другая история. И они (скво и история) еще впереди... :)))
Charisma   2007-10-02 14:01:34
А я седня
на работу приехала на велике. ) Полтора часа в один конец, извините.) Но, ничего, не подвел, курилка. Тока с тормозами непонятности какие-то. )) А где-нить есть сервис велосипедный? В Сокольниках обязательно должен быть. Садовник, будешь в Сокольниках, спроси для меня какой-нибудь телефончик велосипедного сервиса, плиз.
Юльчёна   2007-10-02 14:02:10
:)
любая техника, как и скво, требует заботы и внимания;)
тогда и педальки не отваливаются:))
zen   2007-10-02 14:08:25
Юльчёна
Ну, не сводите скво на уровень "любой техники". :))

У меня от таких слов могут и педальки отвалиться, и крылышки сложиться )))
Юльчёна   2007-10-02 14:11:50
zen
это не я начала сравнивать и сводить:))

а педальки, крылья и хвосты берегите:)
Типа... садовник...   2007-10-02 17:09:46
Ну вот...
Индеец и сам оказался неплохим чинильщиком велосипедов! ;)
Вбитый молотком отрезок стальной 8мм-ой шпильки надёжно расклинил шатун педали на стёсаном временем шлице оси каретки.
Во время дальней поездки в Сокольники и обратно педаль держалась уверенно, хотя с люфтом и со скрипом. :)
Короче, лет десять еще вполне проработает... ;)
Но всё же, на всякий случай купил на развале новую каретку, клинья шатунов, тросик с замочком и прикольный звонок - а то надоело голосом дзынькать. :)
Однако, все эти современные запчасти не внушают никакого доверия! Сделаны хрен знает из какого металла. :( То ли дело - советская сталь! :)))
Крепче бывает только характер йоговский!!! :)))
zen   2007-10-02 17:44:09
Садовник..
Вам в пору свой велосервис открывать.
Харизма - первый клиент!
Типа... садовник...   2007-10-02 17:47:27
Кстати,
продавцы на развале - настоящие йоги! :)
Только у йогов хватит терпения собирать по помойкам запчасти от старых великов, а потом дожидаться, кто же их купит... ;)
Северный Сфинкс   2007-10-03 11:17:59
о заголовок!
Charisma где катаешься? В Коломенском не бываешь? У меня можно, оказалось, от дома на велосипеде до него проехать (с небольшим экстримом и альпинистским участком не берегу :)

А в Царицыно теперь не пускают! Да там в выходной на велике и не протолкнешься, если честно.
Charisma   2007-10-03 13:09:15
Мне ближе Измайловский,
но до Коломенского могу доехать легко. ))
With pleasure, как говориться.

Как собирешься, кидай ССС, покатаемся. ))
Типа... садовник...   2007-10-04 02:06:32
Между прочим,
велосипед - это не только развлечение по выходным.
Использование велосипеда в качестве ежедневного транспортного средства позволяет держать вашу тушку в тонусе и экономить нефть на фоне крайнего истощения природных ресурсов планеты. :)
Типа... садовник...   2007-10-07 15:20:30
Эх...
Когда смотришь в окно и видишь там дождь, возникает только одна мысль: "Хорошо, что не снег..." :(
Похоже, копец... отъездились... :(
Теперь до весны...
- Йога сутра Патанджали. Начало. 1.1. Северный Сфинкс (6 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-02 11:40:23
Йога сутра Патанджали. Начало. 1.1.
Итак, главнейший и наиболее авторитетный источник наших знаний о древней классической индийской йоге - "Йога сутра" риши Патанджали. О чем она говорит?

Пункт 1. 1 йога сутры гласит:

Йога читта вритти ниродха. (санскр.)

Что это значит? Говорю своими словами. Как просили. Желающие найти коментарии более авторитетного специалиста, скажем Вивекананды, или Сарасвати - да вспомнит про Гугл.

Итак. Вначале перевод.

Йога это йога.
Читта - сознание. (Причем не просто сознание, а поверхностный ум человека. То самое, что Кастанеда называл "внутренним монологом". Сознание человека, как говорили древние индийские мудрецы, подобно обезьяне, беспорядочно скачущей с ветки на ветку, увлекающейся то одним объкектом, то другим.)
Вритти - это самое движение, перемещение, мельтешение, перепрыгивание.
Ниродха - прекращение.

Таким образом, "Йога читта вритти ниродха" -

ЙОГА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕКРАЩЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УМА.

Или, если желаете, Йога есть прекращзение беспорядочной деятельности сознания.


Здесь надо отчетливо понимать два момента. Во-первых, не сознания вообще. Для обозначения других видов сознания, например нашего глубинного сознания, нашего внутреннего истинного Я - на санскрите есть другие слова. Это по-русски и то, и другое называется одинаковым словом "ум", или "сознание".

Речь идет именно об _этом_ уме. О том, что мы ошибочно считаем процессом нашего мышления. А то и вовсе отождествляем со своим Я.

А на самом деле мы - это не наш ум.

Это первый главный момент. Речь идет именно об этом иллюзорном, ментальном, если хотите, поверхностном, вербализуемом, контролируемом (иллюзия контроля) сознанием ума.

А второе - что речь идет о прекращении _беспорядочной_ деятельности ума.

Вспомните фильм "Симпсоны в кино". Мартышка, постоянно бьющая в литавры в голове Симпсона - это именно оно. Читта вриттти. Прекрасная иллюстрация. Можете запомнить ее и использовать. Мартышка у нас в голове _может_ зацепляться взглядом за любой объект или субъект (например Мардж). А может бить в литавры. Или чесать под мышкой.

Запомните ее такой. Читта вритти - это мартышка.

Переходя на более конструктивный уровень модели, в терминах традиционной индийской психологии можно сказать, что наш зацепляется за объекты внешнего, иллюзорного мира, перескакивая от одного к другому как мартышка, не отягощенная целеполаганием или навыами концентрации. Так мы обычно и мыслим.

Второй важный момент.

Йога - не прекращение деятельности ума вообще.
Совершенно наоборот.
Это прекращение именно беспорядочной деятельности, не руководимой концентрацией сознания. И переход к управлению своим умом, концентрацией, сознанием, процессом мышления, телом, процессами в организме, и не только.

Йога - не ликвидация ума. Йога - это поднятие ума на новую ступень.

Что это значит, наверное знает каждый действителньо занимавшийся йогой. Когда мы выполняем асану (пранаяму, концентрацию), мы сосредотачиваем сознание внутри объема нашего тела. В школе Айенгара мы сосредотачиваемся на определнный учатсках тела, мышц, кожи, и контролируем их движение или растяжение, не позволяя уму отвелкаться и тренируя его концентрацию на многих объектах внутри нашего тела. В дзэн йоге мы, стоя к примеру в сарвангасане, сосредотачиваем свое внимание на буддийской сутре, например Сутре сердца праджняпарамиты. Сидя с прямой спиной в позе лотоса, мы концентрируем внимание в точках внутри тела, называемых чакрами, и т. д. и т. п.

Когда мы медитируем с сосредоточением на дыхании (медитация, или дхьяна, в переводе - концентрация)
мы упражняемся в однонаправленой концентрации на объекте созерцания - на дыхании. Не важен объект концентрации - мантра, янтра, пламя свечи, нить собственного дыхания - важен принцип. Сила концентрации достигается сосредоточением рассеяного света нашего сознания в один ярчайший луч, упирающийся в одну-единственную точку.

Именно в этом смысл.
Именно _об этом_ вся (поднадоевшая) эзотерика.
Именно об этом писал Кастанеда, говоря о "прекращении внутреннего монолога".
Об этом писал мудрецы самых разных философских и религиозных взглядов на протяжении тысячелетий. К примеру, Веды, на духовном и культурном фундаменте которых стоит индийская традиция, насчитывают истори по меньшей мере 5 тысяч лет (это доказаные научные данные, все поздние спекуляции на этот счет я опускаю).

Итак, все очень просто.

Сядем с прямой спиной и со скрещеными ногами.

Сосредоточим свое сознание на этих главных словах риши Патанджали:

ЙОГА ЧИТТА ВРИТТИ НИРОДХА.
Типа... садовник...   2007-10-02 12:58:45
Короче...
Как я уже говорил, вся йога действительно сводится к методам остановки внутреннего монолога.
По сути - это вполне конкретная механика: делаешь так-то - получаешь то-то.
Всякая сопутствующая мистическая и религиозная лабуда - чушь собачья, отвлекающая от главного.
Разнообразие видов йоги обусловлено разнообразием методов. Само-собой, методы различаются по эффективности.
В этом и есть засада - каким методам следовать... :)
Северный Сфинкс   2007-10-02 13:03:17
Замечена опечатка
Номер процитированой бусины - 1. 2.
Действительно, вот один из классических переводов.


1. 1. Итак, наставление йоге.
1. 2. Йога есть прекращение деятельности сознания.
1. 3. Тогда Зритель пребывает в собственной форме.

Опять же можно по нижеприведенной несколькими темами ниже ЁгеСУтра сверять - нумерация там намерено сохранена. 1. 1 - это: "В чем смысл жизни - сейчас будет".

Не теряю надежды что кто-то найдет в инете классический перевод, положит рядом с этим - и будет ему счастье и эстетическое удовольствие.
Grower   2007-10-02 13:43:08
Ой,
слушайте, зачем множить сущности? Всё уже сказано - и сказано неплохо. Осталось принять это за план и кому-то начать, а кому-то продолжить работу по претворению его в жизнь.
zen   2007-10-02 13:48:21
)))))
"план", аНАША, гашишь :)))

У Вас есть "план", мистер Фикс?
А у хозяина есть кальян! )))
zen   2007-10-02 14:45:09
Северный Сфинкс
Хорошо Вы изложили Йога Сутру, мне понравилось!

Правда, мне теперь все это читается, как "пот отжали, ёга с утра" :)))

Все таки медитация и концентрация для меня разные вещи. Хотя сложно однозначно перевести эти слова: медитация, дхьяна, йога, дзен..
У каждого из нас свой язык, своё значение слов, свой опыт и свое понимание. Отсюда и кажущееся (!) раличие между нами. :)
- Пенелопа и Савитра - добро пожаловать в домик!!! Северный Сфинкс (2 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-10-02 11:14:50
Пенелопа и Савитра - добро пожаловать в домик!!!
Пенелопа и Савитра - добро пожаловать в домик!!!
Встречайте новых жильцов.

P. S. Напоминаю, что я уезжаю (уже точно) смотреть под водой на рыбок Красного моря и совершенствоваться в виндсерфинге - в Дахаб. Две недели подряд, начиная с этой субботы, по субботам в 11:00 занятий йогой для начинающих НЕ БУДЕТ.

Однако, желающие получить информацию или записаться - добро пожаловать в мейл. Первое занятие состоится после моего возвращения в субботу 20 октября, и далее, in sha allah, они будут продолжаться без перерывов каждую субботу.

"Критерий истины - только практика."

Практикуйте. И обломится вам.
Северный Сфинкс   2007-10-02 13:10:08
Дублирую из блица. С добавлением.
На время моего рассекания по волнам за старшую остается Харизма (инициатива наказуема). Слушайтесь ее. Ну и не скучайте. Я там, _надеюсь_, не буду вам ничего набирать из интернет кафе на набережной (ага, с кальяном и в ластах) - чертовски не удобно пользоваться, знаете ли, арабской клавиатурой :) Ну и вообще - надо совсем больным (imvho) быть, чтоб сидя у моря - за компом сидеть. Давайте, словом, как-то без фанатизма. Не считайте, что есть два мнения - мое и неправильное. Не спамьте в форум - есть блиц. И подобрее будьте друг к другу. Пожалуйста.

P. S. Включает и выключает жильцом, конечно, тоже она.

P. P. S. Меня можно будет увидеть - посмотрев в инете вебкамеру набережной Дахаба :) Впрочем, не обещаю торчать у рифа на Lighthouse постоянное :)
- завтрак йога Катруся (30 сбщ)
Катруся   2007-10-01 11:26:24
завтрак йога
господа хорошие!!
тут zen поднял кулинарую тему....:)
неплохо бы ее было бы и развить!
мне вот интересно, что такие продвинутые йоги едят на завтрак?
Может, посоветует кто-то что-то?
а то мне уже так надоела овсянка на воде:)))
вариант с проращиванием зерна у меня что-то не пошел...
Grower   2007-10-01 11:50:03
Можно
ничего:)) Но я - непродвинутый, так, интересуюсь:))
Типа... садовник...   2007-10-01 14:26:52
Завтрак -
это главная еда в течении дня!
Поэтому заряжаться нужно так, чтобы хватило на весь день. Обеда чаще всего не бывает, а ужин должен быть лёгким.
Поэтому я ВСЕГДА ем на завтрак гречку с хорошей сосиской или куриной грудкой + помидор и листочки салата. Ну, и конечно же сладкий чай!
Для девочек завтрак должен быть легче! ;)
Катруся   2007-10-01 14:43:54
Типа... садовник...
не... я еще понимаю... можно мяса порой рубануть... но есть СОСИСКИ?!!!!!
вы меня убили!
Типа... садовник...   2007-10-01 14:52:11
Хе-хе...
Котлетки САМодельные лучше, конечно, всяких сосисок!
Но, чё-то лениво мне их лепить... :)
Катруся   2007-10-01 15:52:20
а чай!!!
... сладкий!!!!! вы еще скажите, что сахар у вас - белый рафинированный....
Типа... садовник...   2007-10-01 15:59:24
Ненуачё?
Хорошие сосиски - нормальная йоговская еда!
Как говорится, и зверушки - целы и йоги - сыты. :)))
Только нужно правильный сорт покупать. Чтоб в составе было побольше белков и поменьше жиров.
И без всяких буковок "Е". :)
Хотя, котлетки намного лучше... ;)
Типа... садовник...   2007-10-01 16:02:28
Обычный сахар...
Индейцы выпендрёжа не любят. :)
zen   2007-10-01 16:07:21
Завтрак будет завтра,
а сегодня будет - сегодник! ))

Приложив к теме слова Р. Гамзатова (заменив "пить" на "есть"), получилось так:

"Есть можно всем,
Необходимо только,
Знать где и с кем,
За что, когда и сколько!"

Придерживаюсь безубойного питания (вегетарианское + молочные продукты и куриные яица). И главное не переедать (всякие, там "еще ложечку за маму, за папу" - не катят!), ибо "лекарство от яда отличает лишь доза".
После йоговского палаточного лагеря, в Саянах провёл весь август, у меня изменились вкусовые ориентиры. Стал больше обращать внимание на качество продуктов.
С удовольствием ем корейские салатики (не острые), гречневую кашу с молоком (коровьем или козьем), картошечку жаренную с лучком (только готовить - долго!), соки (свежевыжатые или просто качественные), зерновой хлеб (или хлебцы), черный кофе (ух, и кофеман я!) с тростниковым сахаром, зеленый чай, шоколад "нашенский", творог, сметану..
zen - как кот - ем когда хочется и что хочется (конечно по наличию продуктов дома). Бывает иногда лень идти в магазин. )) Если много работы, то и есть хочется больше. А если не работаю - могу день и не есть - токмо соки, молоко итп.

"Завтрак съешь сам, обед раздели с другом пополам, а ужин - отдай врагу!
Считаю, что хорошо есть понемногу, но часто (как хочется и есть возможность).
Перед сном хорошо идет кефир или молоко.

Всем приятного апетита! :)))
Каркоцкая   2007-10-01 17:42:13
..
утром чай с медом в прикуску, на протяжении всего дня фрукты.. обед и ужин по расписанию:) ем много и что хочеца.. потому что я если бы при моем режиме я еще ела мало, меня бы сдуло ветром:)
а ваще - нужно есть побольше сырого.. хотя бы 5050 сырого и приготовленного и будет вам щастье.. а точнее здоровье:)
pater McCanzy   2007-10-02 09:24:52
Кушайте-не-обляпайтесь.))
Отсегодничал пшеничной кашкой. И вкусно и полезно. Спросите любого Святого, он вам тоже ее порекомендует.)))
Катруся   2007-10-02 11:10:23
каши - катят!!!!!!!!!!!!!!
я вообще на кашки конкретно подсела... с молочком...
zen   2007-10-02 11:26:38
Эта - самая полезная! :))
- А вы Кафку любите?
- Да, особенно грефневую!
Катруся   2007-10-02 11:47:10
все кафки....
особенно пшенную полюбливаю... циплячью... гречка - супер!!!
ну а утро у меня тоскливо в своем обнообрази уже пару лет: залитая кипятком овсяка, курага, орехи, мед....
у меня тут организм учудил.... я ж пока болела, режим дня сбила, ела вообще непонятно что, воды поему-то не хотелось... при этом должностных обязанностей с меня никто не снимал... итог вечеринки - МИГРЕНЬ! это у меня в маму - недосып, нервяк и - получите, пожалуйста. Но и это еще не все. ЧТО ДЕЛАЮ Я? объедаюсь талеток... А организм мыне: "знаешь дорогая, так мы вообще не договоривались!!!!!"
мдя... хуже, чем ОРВИ:)))
Северный Сфинкс   2007-10-02 12:01:35
А я больше овощи люблю
Всякие рагу овощные, бигус, овощное жаркое по-домашнему в горшочке - словом, все, что с супчиком - объедение!

Ну и овощи жареные на гриле - конечно, уважаю.

Вечером предпочитаю фрукты.

А вообще йог должен есть то что растет в его стране в данный сезон. Сейчас яблоки надо кушать побольше. И, конечно, на арбузы налегать - у нас арбузный сезон в этом году начался на 10 дней раньше, 25 июля. Сейчас поди последние деньки заканчиваются.

В Египте я обычно клубнику, выращеную в дельте Нила, в это время ем - по килограмму за раз, могу больше. Вкусная, ароматная, просто не описать - не чета американской пластмассовой. Они ее на плодородном иле выращивают, на натуральном солнышке - а не на гидропонике. И стоит неправдоподобно дешево - в арабском квартале 5 фунтов, 32 рубля килограмм на наши деньги. Манго - конечно. Спелые. А не такие как у нас. Соки всевозможные свежевыжатые. Еще там - не кидайте в меня тапками - молочные продукты отличные, йогурты просто объедение. Йогурты наутро. А на обед - фалафель. Бедуинская кухня тоже ничего. По вечерам, как стемнеет - чай бедуинский на набережной, из мармары.

Сюда мармары навез - так и не выпил до сих. А там пьется только так.

P. S. Я правда непродвинутый йог.
pater McCanzy   2007-10-02 19:36:02
Очень просто!
В глубокую тарелку разбиваете яйцо, две-три чайные ложки сахару, стакан молока. Взбалтываете вилкой до однородной массы. Потом на несколько секунд замачиваете в получившейся субстанции хлеб, можно уже не мягкий, и на сковородку. Черный лучше жарить на оливковом масле, белый на кукурузном. Десять минут, и завтрак на одного-двоих.))
rusAllo4ka   2007-10-02 21:44:58
;+)
ЙОГам наверное нравится должен ЙОГурт...)))?!
Все-таки есть в них что-то общее...;)))))
zen   2007-10-02 21:59:23
:)))
Еще как нравится этот самый ЙОГурт! ))
Вкуснятина. С кусочками фруктов.. н-яяя-м.)
rusAllo4ka   2007-10-02 22:07:50
;)
Вот сейчас сезон грибов. Я ем грибы жареные со сметаной и картошкой, сваренной в "мундире". Очень люблю грибочки, особенно лисички;) Не знаю, по йоговски это, или нет... Но, вкусно...))
zen   2007-10-02 22:32:33
rusAllo4ka
Если картошечка сварена в йоговском "мундире", - то это самая йоговская еда и есть! :)))

Главное что бы мундирчик сидел! )
Типа... садовник...   2007-10-02 22:49:04
Между прочим,
лисички - это единственные грибы, которые не бывают червивые! Поэтому настойка на лисичках - идеальное средство от разных кишечных паразитов.
А еще, они радиацию вроде выводят.
Катруся   2007-10-03 15:32:56
Типа... садовник... ПОЖАЛУЙСТА!!!!
дайте мне название сосисок без мяса воосще, и без "Е", и без генно-модифицированной сои!!!!!

Я их тоже буду потреблять!!!!

Как-то один хозяин колбасного заводика увещевал меня, грустно глядя в глаза: "Катенька, милая, никогда, слышите - НИКОГДА - не употребляейте колбас отечественного производства"...
Типа... садовник...   2007-10-03 16:17:29
Хе-хе...
Пример чистой совести производителя - это когда он сам потребляет свою продукцию.
Часто бывает обратное... :(
Типа... садовник...   2007-10-03 16:27:13
Я, вообще, с детства мечтал,
чтобы были такие таблетки, содержащие всё необходимое для тушки, которых глотнул и порядок - сыт на весь день. Ни готовить не надо, ни мыть руки перед едой. :)
Вроде даже у космонавтов таких пока нету... :(
Одно время я изучал порошки для спортивного питания: белковые смеси для культуристов. Думал, а нельзя ли только ими питаться? Чтоб без хлопот по хозяйству... Но, не сподвигнулся...
Слишком много противоречивых мнений о них.
Так что, пока по старинке... ;)
djassminka   2007-10-04 16:38:38
Мне думается,что
самые настоящие йоги получают питание для своего тела из окружающей нас в изобилии энергии природы и солнца!)
Типа... садовник...   2007-10-04 17:14:05
Это - да!
Хреново только, что солнца в наших краях очень мало бывает (зимой особенно)... :(
Приходится сосисками добирать. :)
Типа... садовник...   2007-10-04 17:19:40
И между прочим,
йоговская сущность сосиски состоит ещё и в том, что её можно кушать "на брудершафт", т. е. вдвоём с разных концов одновременно!
Что очень-очень сближает, и даже объединяет!
А именно в объединении (с Космосом) и есть смысл йоги... :)
djassminka   2007-10-05 15:09:13
йоговская сущность сосиски
следовательно проявляется только в случае наличия двух йогов, иначе кого и скем она все таки сблизит?)))
Типа... садовник...   2007-10-05 15:12:43
Я бы даже сказал:
не двух йогов, а одного йога и одной йогши (не путать с гейшей)! ;)))
djassminka   2007-10-05 15:31:16
интересно получается,
значит два йога могут меньше, чем йог и йогша?)))
- Индеец и "бабье лето" Типа... садовник... (19 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-30 18:28:41
Индеец и "бабье лето"
В англоязычных странах "бабье лето" называется - "индЕйское лето".
Отличное время года!
Деревья и кустики не так монотонно зелЁны, как летом, а расцвечены желтыми и красными красками.
Уже не жарко, но всё же достаточно тЁпло, чтобы достать из дальнего чуланчика убранные туда до весны любимые шорты и совершить велосипедный вояж по прилегающим паркам.
Последняя возможность позагорать на лавочке в парке (на газоне лежать уже холодно) перед впадением в долгую зимнюю спячку.
Не упускайте момент!!! :)
Ёла   2007-09-30 18:35:11
эх, я вот упускаю, но
тешу себя надеждой на теплую солнечную осень - будут еще золотые деньки...)
Charisma   2007-09-30 19:13:29
Заставь дурака богу молится (с)
Это я про себя. я вчера прокаталась четыре часа, да еще по пути заехала в бассейне поплавала полчасика.
И усталости не чуствовалось.
А сегодня Абс-солютно разбита, все болит, настроение препаршивое, сил нет.
Вот так всегда, то недозанимаешься чем-то, то перезанимаешься. ))
Чуство меры - не сестра Овнам. ))
pater McCanzy   2007-09-30 19:23:24
Индейское лето.
Все как один потомственные индейцы Великобритании, Шотландии и Ирландии надели свои национальные наряды - гловные уборы из перьев, шорты и мокассины и оседлав велосипеды отправились охотиться на лис.)))
zen   2007-09-30 19:23:49
А
мне нравится мышечная боль! Ну, потянул там, связочки, не рассчитал малость.. Пустяки какие. Всё равно - здорво! Внутреннее трение усилилось!
Эта боль свидетельствует о том, что тело живое и откликается на внешние воздействия. Просто тренироваться надо больше! )
Типа... садовник...   2007-09-30 19:26:36
Неа...
Не больше, а чаще!
В идеале - постоянно.
zen   2007-09-30 19:28:44
Патер...
Маленькое уточнение-дополнение:

".. и оседлав велосипеды отправились охотиться на лис" с ФОТОРУЖЬЁМ! ))
pater McCanzy   2007-09-30 19:34:52
Zen
Если я хожу на костылях, значит мое тело претерпело изменения. А если оно способно на изменения, значит оно способно совершенствоваться. А если оно способно совершенствоваться, значит оно способно стать совершенным. Надо больше тренироваться.))
Типа... садовник...   2007-09-30 19:44:47
Есть примеры:
Дикуль тренировками победил инвалидность!
Если один смог, то и другие смогут, если захотят.
Типа... садовник...   2007-09-30 19:46:27
А вот
свечками да молитвами тушке-то не поможешь... :(
zen   2007-09-30 19:57:45
Патер..
Некоторые люди встают и с костылей. Человек может вылечить себе сам любую болезнь, вплоть до регенерации отсутствующих частей тела. Просто все это требует времени, силы и желания.

Лучше - ещё больше, да чаще и постоянно тренироваться в шашки (?:). Тьфу - в шахматы (?:). Не - опять мимо ). А, вот - йогой тренироваться! )))
(По мотивам ассоциаций с товарищем О. Бендером)
pater McCanzy   2007-09-30 20:04:30
Zen
Золотые слова вовремя сказанные.))Будем в йогу тренироваться.))
Типа... садовник...   2007-09-30 20:05:25
Собственно,
Дикуль давно уже не один - у него есть свой центр и множество поставленных на ноги. Без всякой мистики!
Charisma   2007-09-30 21:26:42
А я вот подумала,
а я уже настолько "индеец", что мне любой сезон весна. )
Домедитировалась, однако. ))
zen   2007-09-30 21:49:50
Харизма.
И Дзен не понадобился. А так бывает!
И без него настала в душе Вечная Весна! )
rusAllo4ka   2007-09-30 22:51:51
в тему ;)
А я, а я....;)), товарищи Йоги, сегодня гуляла в парке. А вчера каталась на велосипеде. Спешу сообщить, что все в меру. ;))))) В душе только радость и удовольствие, без напрягов. И погода действительно замечательная. И Прямо-таки хочется ее удержать, такая она хорошая...;)))ИнЕйско-бабья...- .;)))
pater McCanzy   2007-09-30 23:42:18
Можно я тоже похвастаюсь?))
Выходные провожу на природе. В любое время года, в любую погоду по два, бывае по три дня, когда выходные позволяют. Костер не разжигаю, мусора не оставляю, минимум припасов максимум мобильности. Только пешком, по любой местности любые расстояния. Лучшая медитация - на высоком берегу, на границе трех сред и пяти элементов, ночью, тихо и спокойно.
К индейцам себя не причисляю, к чукчам тоже. Хотя, еще раз готов подчеркнуть, на имя Чингачпок согласен.)))
Типа... садовник...   2007-10-01 00:08:18
Зачем же, Патер?
Вам мормонская шляпа очень к лицу. ;)
Серьёзно и со всем уважением. :)
zen   2007-10-01 02:09:59
Патер..
Это уже во второй раз..
В третий раз - это уже сакрально - придется менять ник! :)))
Смерть старово - это начало нового. А Вы боялись "опоздать" на свои похороны! )))
- Медитация на объект. pater McCanzy (6 сбщ)
pater McCanzy   2007-09-30 18:03:42
Медитация на объект.
Иногда полезно. Особенно, если объект подходящий. Неожиданно набрел на такой объект - как всегда лучшее рядом. Венера - огромная, безумно красивая звезда - предвестница восхода. И время подходящее, самый тихий в природе час. Рекомендую.)))
Типа... садовник...   2007-09-30 18:09:08
Патер,
Повторите определения! ;)
"На объект" может быть только концентрация, а не медитация! Это - сугубо противоположные вещи! :)
zen   2007-09-30 18:16:08
Патер..
Согласен с Садовником.
Тем более, что Венера - не звезда, хотя и красивая, а - планета.
При чрезмерной увлеченности "медитацией" на Венеру возникают соответствующие болезни. :)))
Типа... садовник...   2007-09-30 18:33:42
Ржунемогу!!! :)))
Ай да, Zen - ай да, юморист!!! :)))
pater McCanzy   2007-09-30 19:01:08
Estudiare el Sanscrito.
Para me entiendaba bien, porque exigiran de mi el nivel de exactitut de cada letra. Verdad entienden todo, pero comer la letra es tanto gustable!)))

"Для них главное - название придумать. Если название есть, им уже кажется, что они все понимают". Аркадий и Борис Стругацкие.

Поймал 33 помидора, и на каждом написана буква алфавита.)))А суть и так понятна. Не хотите "концентрироваться" на объекте небесной сферы "Венера" - концентрируйтесь на таблице умножения.))
Наль   2007-10-01 12:49:42
***
браво, Патер :)))))
и Стругацким тож досталось))))
- тайский йога-массаж Катруся (30 сбщ)
Катруся   2007-09-29 22:53:30
тайский йога-массаж
кого-то интересует?
Типа... садовник...   2007-09-29 23:07:48
Хо-хо!
Тока свисни - щас набегут! ;)
Типа... садовник...   2007-09-29 23:13:11
Катруся,
Сфинкса спроси - он тебе в зале уголок отведет. :)))
Не на дому принимать же! ;)
zen   2007-09-29 23:19:26
Катруся
Тайский йога-массаж?
Можно по-подробнее, пожалуйста. )
Катруся   2007-09-29 23:53:02
массаж нормальный, оздоравлявающий
граждане - обращаю внимание - НЕ ЭРОТИЧЕСКИЙ!!!!! (хотя.... словом, нет предела совершенству!)
в общем, сейчас мой мастер открывает что-то типа клуба энтого самого массажа...
набираются желающие... вот... так что могу спросить... треба там еще тела?
мои подруги гурьбой желание изъявили туды нахаживать (когда одной-двум только пяточки поделала.....:)
Катруся   2007-09-30 00:00:38
zen
простите ведикодушно, что опять перехожу местами на этот самый идиотский компьютерный сленг....:)
Типа... садовник...   2007-09-30 00:19:59
Нууу.... :(
Пятки чесать народ и сам умеет... :)))
zen   2007-09-30 00:36:28
Катруся
А чего это Вы так испугались - "НЕ ЭРОТИЧЕСКИЙ!!!!! " )))
В клубе мастер учит делать массаж, или сам его проводит? А Вы тоже умеете?
Скажите что-нибудь о клубе хорошего! ))
Типа... садовник...   2007-09-30 00:39:40
Блин!
Реклама запрещенааааа!!!!! :)))))
zen   2007-09-30 00:47:03
Садовник..
Стыдитесь, батенька... )
Это не реклама, а разговор за жизнь! )))
Катруся   2007-09-30 08:09:27
и сами могем!!!
стесняться не буду - прошла два уровня.... :) правда,. навыки подрастеряла... но... вот, вчера маме делала - она в восторге. Тоже захотела пойти научиться.

на мой взгляд - лучшее, что придумало человечество в плане телесного контакта. за счет полного расслабления удается прорабьотать все тело и очень глубоко.

сама там еще не была (это где-то в районе курской. на прошлой неделе первые посиделки - полежалки были), но говорила с Вовкой - значится, там просто люди приходят, и делают друг-другу массаж... пьют чай, общаются.... насколько я знаю, пока там в основном леди... и никакого разврата!!!!! вот. Я-то ходить буду - надо навыки совершенствовать!!!!
слово, идея неплохая. и бюджетная...
боюсь, боюсь нагнать гнев модераторов и писать что-то более - вдруг в рекламе уличат.

НЕТ!!! Мы просто за здоровый образ жизни!!!!!
Катруся   2007-09-30 08:13:11
ну, это КАК....
пятки чесать. а там не только пятки - все тело!!!!! не остается непроработанным ни один сапнтиметр. и это вам не просто почесуха....:)))
хотя и просто пяточки... с маслом... да еще пару капель эфирногою.... в конйце рабочего дня и 9-часового ношения каблуков.....
Типа... садовник...   2007-09-30 13:52:30
Хе-хе...
За здоровый образ жизни нужно на великах кататься, пока солнышко светит, а не пятки чесать! ;)
Я поехал... :)
Катруся   2007-10-01 02:09:22
коллега... типа... цветовод...:))))
кто как о здоровье радеет...
я вот... талую воду пить стала... ко всему прочему....
а что касается велосипеда...
(только никому - ок?)
мне 30... скоро 31... а я так и не умею кататься на велике! Вот и приходится всякой тайской бредитиной компенсировать!
хотя, подозреваю, это мой единственный недостаток...
:)
Северный Сфинкс   2007-10-02 11:48:02
Катрусе
Тайский йогамассаж - наше все.

Я в том году на Радуге в Карелии ему с удовольствием (бесплатно) обучился. Посетил все семинары.

Отличная, действительно, штука.

Велосипед есть? Вот вернусь из Дахаба - могу научиться кататься :) В Коломенском, например - очень люблю кататься, буду рад компании. (А то Царицыно совсем стало для лисапеда негодным)
Катруся   2007-10-02 12:02:10
Северный Сфинкс
Я буду так благодарна.... а то и в смом деле - на лошади и без седла могу, а вот на велике....
Самого агрегата нет. но если задамся целью - надо будет приобресть.
Катруся   2007-10-02 12:03:23
массаж
и еще раз повторюсь: массаж по четвергам в 19 часов на курской. Кто надумает - свистите!
Типа... садовник...   2007-10-02 18:59:13
Катруся,
чтобы научиться ездить на велике, нужно научиться держать равновесие!
Для этого можно тренироваться путём хождения по тротуарному бордюру или по нарисованной дома на полу прямой линии. :)
Катруся   2007-10-03 13:09:48
равновесие у меня нормальное!!!!!!!!
а вот на велике кататься не могу - боюсь!!! Несколько раз жестко упала и разбилась... вот и не помаю... зачем мне этонадо? на лошадях я прекрасно скачу - уж там-то равновесие точно надо!
Типа... садовник...   2007-10-03 14:35:57
А я как раз
лошадям не доверяю!
Кто знает, что им там в ум взбредет?
Вот конь педальный - намного надежнее... :)
Катруся   2007-10-03 15:24:09
о совершенстве в этом мире... и лошадях
... меня долго швыряло поразным там учениям-течениям. от ницшиантсва до... че там последнее було?

Последние года четыре с людьми вообше мало общаюсь. Поднадоели они со своим глумом... В силу производственной необходимости, в основном...
Причем, мало об этом жалею:) Круг моего общения составляли лошади, собаки... Тогда же пришла и йога. Теоретическую базу подведу как-нить потом... Когда мигрень отпустит. Но даже на физиологическом уровне общение с лошадью - это, должна я вам доложить... не знаю, что еще может быть соверщеннее.
Их не бояться надо, надо любить и пытаться понимать... И когда находишь этот смый контакт... это просто... не знаю, как и передать эту радость.

Я с большим удовольствием любой кляче копыта чистить буду, чем общаться с каким-нить... му... неинтересным мне человеком.
Типа... садовник...   2007-10-03 16:40:05
Что касается транспортировки,
то лошадям я предпочел бы ослика.
Ослик - намного более философичное и предсказуемое животное. :)
И жрёт меньше.
А так: людишки, растения, животные...
Я предпочитаю растения - в них равновесия больше.
Типа... садовник...   2007-10-04 15:13:21
Тэкс...
Кто пойдет на массаж сегодня - не забудьте взять с собой тазики: ласты мыть, чтоб к рукам не приклеивались! ;)
Катруся   2007-10-05 08:06:06
индецеец на ослике?
Сильная фигня!
zen   2007-10-05 12:13:13
:)))
Ослика только Ходжа Насреддин мог себе позволить! ))
Типа... садовник...   2007-10-05 12:53:30
Ходжа Насреддин -
почетный индеец! :)
Ему даже памятник в Москве есть у метро Молодежная.
Ему и индейскому ослику... :)
Катруся   2007-10-05 13:39:23
нееее....
... нашему мы свой, новый установим... только вот с материалом не определюсь - сосисочный фарш, что ли? если придумать технологию отвердения...

:)))))
Катруся   2007-10-05 13:42:54
кстати, вчера на массаж ходила
.. все мои хвори - как рукой!!!!!
сегодня в пять подскочила, сурья, душ.. словом, новый человек!!!!
энергия фонтанирует так, что с утра все статейку не докрапаю - не сидтся...

так что, гарждане, еще раз обращаю ваше внмание!!!!! Читали, что "главный" написал? "наше все!" То-то! я - ходячий пример благотворного воздействия!
zen   2007-10-05 14:50:02
ЭХ!
Нашему почетному индейцу сосисочный памятник не подойдет! Все сосиски, хавая их с двух сторон на брундершафт (так быстрее и это - сближает!), "разберут на запчасти" бродячие собаки.
ППИ - Памятник Почётному Индейцу - надо делать из более прочных (по временному масштабу) материалов.

zen памятник Ему создал НЕРУКОТВОРНЫЙ.
Не заростёт к Нему ежиная тропа.. )))

Тока Садовник энту тему не оценил.. А зря! )
Типа... садовник...   2007-10-05 14:57:15
Да неее...
Не индейцу имелся в виду-то памятник!
А НАШЕМУ ослику! :)
Нашему с Катрусей... ;)
А индейцам памятники не нужны!
Индейцы - ёжики скромные. :)
- Индеец и сектанты Типа... садовник... (7 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-29 18:49:21
Индеец и сектанты
Катался я сегодня на велике по ВДНХ...
Потом на лавочку сел позагорать. Вдруг подваливают ко мне парень с девушкой - цивильно одетые и вежливые такие...
Я подумал - свингеры?! ;) Оказалось - баптисты. :)
И спрашивают меня - верю ли я, что человек произошел от обезьяны. "Нет", - говорю.
Они тут обрадовались и давай развивать эту тему.
Верю ли - спрашивают - что человек - это божье творение?
А я им по-одесски в ответ: "А как Вы себе представляете бога?" ;)
Тут они впали в задумчивость и неуверенно так отвечают: "Ну, это что-то антропоморфное..."
Тут я давай смеяться!!! "И где ж говорю оно это сидит?" ;)
Вобщем, потом рассказал я им вкратце квантовую интерпретацию картины мира и отошли они сильно печальные... и озадаченные. Видимо, кроме как Библии в секте своей книжек они не читали и мой рассказ стал для них откровением. :)
Так вот буквально за пять минут почти перевербовал их в Нью-эйджеров. :)))
Если дадут себе смелость задуматься, то, может быть, вылезут из болота религиозного мракобесия.
День прожит не зря!!! :)))
zen   2007-09-29 19:16:57
Садовник..
Вы и нас просветите "квантовой интерпретацией картины мира".

А то только своих "секСтантов"! :)))

Огласите весь список, пожалуйста! ))
pater McCanzy   2007-09-30 17:53:44
Да,уж.
Баптисты дремучие как Баба Яга.))Их Православная церковь в основном за это и не любит...
zen   2007-09-30 17:58:17
Патер..
Бабу Йогу - чур не трогать и дремучей не называть!
Вспомните, у неё костяная нога. Вот как тренироваться то надо! )))
Типа... садовник...   2007-09-30 18:01:35
Хе-хе...
Православная церковь НИКОГО не любит, кто им деньги в кубышку не кладет!!!
А Баба ЙогА, как раз, персонаж очень даже продвинутый в вопросе применения Энергии Космоса! :)))
pater McCanzy   2007-09-30 19:28:17
Вот и у меня нога костяная.
Правая. По этому сидхасана не получается.)))

А у баптистов тоже кубышка немаленькая, она у всех есть.))
Типа... садовник...   2007-09-30 20:09:38
Правильно,
потому что ЛЮБАЯ религия - это бизнес!!! :(
- Какой йогой Вы занимаетесь? zen (10 сбщ)
zen   2007-09-29 09:27:21
Какой йогой Вы занимаетесь?
Странный вопрос!
Йога, она - одна.
Разве может быть, к примеру, английская математика или немецкая астрономия?
Смешно. :)))
Charisma   2007-09-29 10:04:09
Да ладно.
Это вопрос подразумевает, С КЕМ, Где и ПОД ЧЬИМИ ЗНАМЕНАМИ? )
А коротко вопрос формулируется КАКОЙ?
Вот, Zen, Вы особо на грамматике и форме концентрируетесь,
а суть она в укороченных формах куда легче передается.)
pater McCanzy   2007-09-29 10:21:03
)))
Вопрос: -Как Вы относитесь к йогам?
Ответ: -Отношусь.

Это в общих чертах. А использовать для письма чернила для восьмого класса и тетрадь в кружочек, а для географии - глобус Украины, это уже мировоззрение.))

На каком коврике заниматься - вроде решили, решаем под какими знаменами, потом будем решать на какой платформе, политической платформе. Это, сеньеры и сеньерки, уже не йога, это СОВНАРХОЗ!)))
Типа... садовник...   2007-09-29 12:29:53
Ну, Вы даёте, Zen!
Как будто не знаете, что йоги бывают разные: хатха, раджа, крия, джняна и т. д.
Так же, кстати, как и геометрия (Лобачевского и Эвклида), физика (квантовая и Ньютоновская) и многое другое. ;)
Я вот почти два года исследовал этот вопрос и выбирал, какая йога мне ближе, пока не остановился на интегральной.
И дело тут не в знамёфигня, а в эффективности метода. Можно всю свою жизнь бить в барабаны и бубнилки твердить или же с умным видом сидеть в раскоряку, а можно за две недели научиться останавливать свой внутренний монолог и входить в медитацию. Метод решает всё!
Длинной дорогой идти или короткой - каждый решает сам. Но для для этого нужно владеть информацией об обеих.
Всё... Я уехал на вЕлике... :)
Типа... садовник...   2007-09-29 12:33:46
Йо!
Этот робот компьютерный слова искажает! :)
Окончание слова "знамёна" заменил на "фигня".
Глупость какая! :)))
pater McCanzy   2007-09-29 13:28:13
Еще как искажает!
Даже есть повод усомниться:на велике ли уехал Садовник, или на вертолете улетел.))Вот вам и грамотность в постах - электроника все-равно нашу грамотность своей заменит.))
Пенелопа   2007-09-29 14:20:39
Ответ
Хатха-йогой по методу Айенгара!) Других не пробовала. Устраивает полностью эта)
zen   2007-09-29 18:59:30
)
Харизма, суть вопроса "в укороченных формах" только искажается.
Возникает возможность двоякого понимания и толкования.

Суть передается в точности формулировки, логичности изложения и корректной постановке вопроса.

Какой частью йоги Вы занимаетесь?
Каким разделом (направлением) йоги Вы занимаетесь?
или:
В какой школе йоги Вы занимаетесь?

У нас же этот вопрос написан "чернилами для восьмого класса". А звучит так же абсурдно, как "глобус Украины"! :)

Какой биологией Вы занимаетесь? )))))
1. ботаникой,
2. сегодня уже отзанимался,
3. жукообразными,
4. на 2 курсе биофака,
5. сам занимаюсь (на кухне),
6. не занимаюсь (не царское это дело).

:)))))
Charisma   2007-09-29 22:20:25
)))
Принято. ))
Каркоцкая   2007-10-01 17:44:17
..
хатха.. о чем вы? заниматесь и ладно
- а чего это? Катруся (30 сбщ)
Катруся   2007-09-28 00:01:26
а чего это?
йоги не спят? время - ПОЛНОЧЬ!!!!!
уже два часа как надо баю-бай!!!!!
Типа... садовник...   2007-09-28 00:03:00
Так
йоги ВООБЩЕ не спят! Никогда... :)))
Типа... садовник...   2007-09-28 00:27:48
А что если всем, кто не спит,
подумать о чём-нибудь одном?
Этакий ментальный флеш-моб получится.
Что из этого выйдет?
zen   2007-09-28 00:39:24
Садовник..
Лучше не проводить рискованные эксперименты. Хорошо бы лучше узнать-почувствовать соседа, с кем думать одну мыслю собрался.
Да и сама мысля - дело не последнее )))
Типа... садовник...   2007-09-28 00:42:48
Хе-хе...
А вдруг и вправду что-нибудь материализуется?! ;)
Практика - критерий истины.
Катруся   2007-09-28 00:48:01
можно!!!!
я вот буду думать, как поскорее выздороветь и чтоб погода хорошая стояла!
Типа... садовник...   2007-09-28 00:50:32
Точно!
Давайте мыслями тучи разгонять!!! :)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:07:47
=)
Давайте лучше во сне общем встретимся?! ;))
Типа... садовник...   2007-09-28 01:11:09
Ооооо!
Ну, это уже высший пилотаж...
Получится ли? ;)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:13:44
Типа...
А, для чего затеяли беседу тогда, такуяя?! Пробовать надо... практика нужна... ;))))
zen   2007-09-28 01:16:51
)
zen последнее время не видит снов.
Падаю и отключаюсь.
Во сне отдыхать нужно и от снов тоже )))
Типа... садовник...   2007-09-28 01:19:07
Дык...
А хорошо ли все себя наяву контролируют? ;)
А то чтобы сразу во сне...
Это ведь не на корточках сидеть с умным видом. ;)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:19:56
zen
Человек всегда видит сны. Просто, когда устает организм очень, не запоминает...
Типа... садовник...   2007-09-28 01:23:18
Угу...
тем более, что это и не сны вовсе... в общепринятом смысле этого слова. :)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:23:30
Вот и дык...
А сейчас не сон?! ;)) Вы мне снитесь. ;)))
Типа... садовник...   2007-09-28 01:24:10
Русалочка,
ты за Тёмных или за Светлых? ;)
zen   2007-09-28 01:27:20
rusAllo4ka
А вот и не всегда сны бывают!)

Фазы сна разные. Сны видятся во время, так называемого, поверхностного сна. А при глубоком сне сновидений нет.
Есть специальные аудио записи сигналов для вхождения в разные фазы сна или путешествий вне тела...
Можно программировать свой сон по времени.
rusAllo4ka   2007-09-28 01:27:44
Ну, типа...
Вот, пристал то!!! :+))))Я во сне расскажу...
Типа... садовник...   2007-09-28 01:29:00
Zen,
"всегда" - в смысле каждую ночь. ;)
zen   2007-09-28 01:29:38
Садовник..
Ваш вопрос не уместен..

РусАллочка - за розово-алый свет зори!

Это же элементарно, Ватсон! )))
Типа... садовник...   2007-09-28 01:30:18
Русалочка,
ну - лисааа... ;)
Темнишь чего-то...
rusAllo4ka   2007-09-28 01:30:55
zen
Я не научный сотрудник, конечно. Но была передача о снах. И говорили, что сны видят всегда и все. Просто эти фазы разные по продолжительности. Но фаза поверхностного сна всегд бывает. Когда долго спишь и высыпаешься, все-равно ведь бывает, что не запоминаешь сон...
Типа... садовник...   2007-09-28 01:32:12
Вопрос принципиальный!
С Тёмными нам не по пути!
rusAllo4ka   2007-09-28 01:32:21
...типа...
... Ну и не лиса... ;))тем-более...
Русалки - они такие...
zen   2007-09-28 01:34:37
)
Чжуань цзы спит и видит себя во сне бабачкой.
Вот бабочка, утомившись за день, уснула. И во сне бабочка видит себя как Чжуань цзы.

Что более реально? :)))
rusAllo4ka   2007-09-28 01:34:49
Типа...Садовник...
Считаю, что принципы в этом деле не уместны! ;)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:36:07
zen
Правильно... Это и есть Дзен.
Типа... садовник...   2007-09-28 01:36:26
Вообще-то,
русалки - это души утопших девственниц, которые мстят мужикам и затягивают их в свои омуты.
Так понимать нужно? ;)
rusAllo4ka   2007-09-28 01:40:27
...типа...
Нееет, не так... ;)
Надеюсь во сне придет тебе ответ...
Типа... садовник...   2007-09-28 01:42:14
Поглядим... :)))
Хрррр.... Пссссс....
- Божественная Тьма.. zen (12 сбщ)
zen   2007-09-28 01:53:46
Божественная Тьма..
Из нашего форума:

"... с Тёмными нам не по пути!."

А почему это, Свет - это хорошо, а Тьма - плохо?!
Как Вы представляете себе Бога: Светом или Тьмою.
Что больше: Свет или Тьма?

Если взглянуть на звездное небо, видно Тьму. Светлых звездочек мало. Тьма больше (по зрительному) объему.

"И отделил Бог Свет от Тьмы.." - опять ведь, отделил меньшее от большего!
"И Свет во Тьме светит. И Тьма не объяла Его!"
Свет светит во Тьме. Значит Тьмы больше.

С точки зрения ученых, мы можем описать Свет, как длину волны (есть такие приборчики у них).
Мы можем сказать, что свет - это отсутствие тьмы.

А вот Тьму никак измерить нельзя! Не измерить, не исследовать. Ничего! Тьма - необьятна!

Свет всё делит. Тьма всё объединяет. Ночью мир един.
pater McCanzy   2007-09-28 08:12:42
А с чем еще сравнивать?
Вся духовная литература - о духовном мире, в отдельном контексте - об умственном. А в этих сферах свет и тьма есть иллюстрация наполненности. Говорят о человеке: "темный как подвал" или "светлая личность". Ну да, тьмы больше, вот и просветляемся по мере...
Grower   2007-09-28 10:33:44
Вон
Лукьян хоть и на детском уровне, а очень доходчиво прописал про Свет и про Тьму и про разницу между ними... которой в общем-то и нету:))) Вы ещё борьбу Бобра с Ослом вспомните:)))
:))   2007-09-28 17:23:06
Интересную песню поет zen.
А если упростить?:)
Со светом связана жизнь. Свет разъединяет, но разъединяет многообразием жизни. Тьма объединяет потерей индивидуальности - не видно же ничего:)
Так?:)
Пенелопа   2007-09-29 18:55:22
Эйнштейн
Эйнштейн говорил: "Существует только свет, тьмы не существует в сущности. Есть только свет, и место, где его нет"
zen   2007-10-02 12:12:58
Пенелопа
"Есть только свет, и место, где его нет"

Так вот про это место, где нет света, мы больше ничего сказать то и не можем..
А место это - огромно.
Представьте себе муравья подошедшего к Эвересту. Что он может увидеть? Только что то огромно-непонятное, безразмерное.. Где муравей возьмет линейку, что бы измерить Эверест? ))

Тьма - необьятна. Свет - конечен, ибо имеет начало. Тьма - бесконечна, ибо безначальна.

"тьмы не существует в сущности"

Нет, это Тьмы не существует в личности. ))) Тьма - есть сущность, а не личность. )
zen   2007-10-02 12:23:08
:))
"Со светом связана жизнь. Свет разъединяет... многообразием жизни.." :))

Со светом связана только та жизнь, в которой мы живём, которую знаем, и которую мы привыкли называть жизнью.
Многообразие форм жизни не сводится только к белковой органике.
Есть и "другая" жизнь! :))
:))   2007-10-02 17:33:26
"Есть и "другая" жизнь! :))"
То что она есть, не значит, что "белковая" жизнь не должна защищаться. Вам тело дано для борьбы и с ним тоже? Или все же для развития его?
zen   2007-10-02 18:16:33
:))
Всё зависит от понимания. Для одного, жизнь - ад, для другого - борьба, для третьего - саттва.
Почему белковая жизнь должна обязательно защищаться от небелковой?

"Вам тело дано для борьбы и с ним тоже? Или все же для развития его?"

Даже борьба со своим телом развивает его..
Пенелопа   2007-10-03 22:39:54
zen
Тьмы не существует, в отличие от света, потому что не имеет, например, элементарных физических характеристик. Тьма - это пустота.
zen   2007-10-04 00:17:12
Пенелопа
Хорошо, пусть Тьма - не существует )))

ВЫ назвали Ее - Пустота. Пустота - существует? )
Пенелопа   2007-10-04 13:24:12
zen
"Хорошо, пусть Тьма - не существует )))"

=>

"Тьма - это пустота"

=>

"Пустота - существует? )"

=>

Очевидно)
- Альфа и омега. zen (20 сбщ)
zen   2007-09-28 02:30:37
Альфа и омега.
Братцы-кролики и сестрички-лисички - давайте уважать друг друга, хотя бы грамотной и культурной речью.
Не будем сразу замахиваться на большее. ))

Всегда ли уместно коверкать родной язык? Бывают, конечно случаи и ситуации, когда слэнг острее выражает мысль говорящего. Но ведь далеко не всегда это так!
Читаешь иногда такого "писателя", а уши так и вянут!

Конечно, нет такой светлой и чистой мысли, которую русский человек не смог бы выразить в грязной и матерной форме.
В жизни иногда надо и выразиться "по матушке". Бывает что так лучше понимают. Но ведь Вы не все время, надеюсь, употребляете бранные слова и слэнг? Вы в жизни так говорите и пишите, как здесь? Почему то многие считают, что на форуме это можно!

Как человек выражается, так он и мыслит, и такое у него, соответственно, сознание!

Предлагаю начать работу над ошибками! )
pater McCanzy   2007-09-28 08:31:02
Изъясняемся буквально.
И слова употребляем в их изначальном значении:
-Меня плющит. - означает "я чувствую усиление гравитации".
-Меня колбасит. - означает "переел колбасы и несу свой желудок на алтарь плохого пищеварения"
-Как огурчик. - означает "такой-же зеленый и в пупырышках"
-Конкретный пацан. - означает "осознавший себя еще в детстве"
-Гнать пургу. - означает "подметать снег при сильном ветре"
-Внатуре. - означает "в моем телесном "Я""
-Иметь понятия. - означает регулярное изнасилование устоявшихся представлений.
-Братва. - означает Человечество.
-Меня кинули, надели, продули. - реинкарнация.

И так далее, дорогие товарищи и товарки, сеньеры и сеньерки.)))
Grower   2007-09-28 10:37:47
Зен,
Вы в анкете сначала исправьте, потом других зовите.
Конкретно: в конце "никого" пишется вместе.
zen   2007-09-28 13:48:11
Grower
Какой интерес общаться по принципу - сам дурак?
А по другому Вы умеете? :)
Charisma   2007-09-28 14:01:01
Уважать речью? )) Ню-ню...
Мне на работе всех приходится "уважать речью". Можно я здесь отдохну? Тем более, что речь - это не предмет для увАживания, а бурноразвивающийся и отражающее все нюансы жизни... средство художественной выразительности. О как!
zen   2007-09-28 14:18:02
))
Да, "тургеневская девушка эпохи рококо" (знал ли И. С. Тургенев, что будут такие!), "сеcтрицей Аленушкой" Вы быть явно не хотите: она так не выражалась! )
Grower   2007-09-28 14:24:32
Я
считаю, что каждый может самовыражаться как хочет - это часть личности, на то и жизнь. Кому нравится "падонковский" или "албанский", кто привык к сетевому слэнгу, кто к специфике своей работы... вольному воля. Я как раз стараюсь придерживаться литературных норм, может быть даже чересчур ортодоксальных.
Но! В рамках выбранного языка - держитесь его правил! И всё у вас получится:)))
Зен, ничего личного - ваша тема - мой комментарий. Рад, что восприняли. Обращайтесь:))
Charisma   2007-09-28 15:09:40
Интересно, )))
а как выражала свои мысли сестрица Аленушка?
Ну, не та, что из сказки, "причесанной" для печати Аксаковым, а настоящаа? Деревенская жительница позапрошлого или поза-позапрошлого века. Закончившая разве только воскресную школу?
Пушкина она явно не читала. Академическим сленгом не владела. Писать уж точно не умела.
Матом, наверное, через слово она выражалась?
)))
zen   2007-09-28 15:12:09
Grower
zen против ортодоксальности и вообще всяческих крайностей. Всё хорошо в меру! А правило у меня одно, как и заповедь:
Нет никаких правил и никаких заповедей!

Но почему у нас преобладает - "падонковский" язык или блатной слэнг? Домик то йоговский! )) Вот это йоги!
Самовыражение таких личностей? Или просто здесь люди отдыхают от своей культурности? )
Grower   2007-09-28 15:25:10
Ну
так и относитесь к ним соответственно... даже, не побоюсь выразиться - трактуйте их в соответствии с их манерой выражаться!
Ну что поделать, если у некоторых волосы густые и тёмные, другие седеют, а третьи лысеют - так уж устроены их организмы! Не нравятся волосатые - не общайтесь. Вы же не будете их насильно стричь? :)))
Типа... садовник...   2007-09-28 17:11:55
Не понял!
С чего сыр-бор?!
Я что-то ничего "подонковского" на страницах нашего домика не заметил.
Сам не люблю безграмотность и безкультурье.
Grower   2007-09-28 17:38:31
Граждане!
Если уж вы декларируете нелюбовь к безграмотности - проявите её!
Садовник, вспомни правила!... беСкультурье! И вообще слово так себе... да ещё и с ошибкой.
Типа... садовник...   2007-09-28 18:01:43
Хм...
Занудство тоже не люблю... ;)
Катруся   2007-09-28 21:03:31
я, возможно,
взбудоражу затихшую, было, дискуссию...
но... как вам сказать? я - за качественный мат!
(и не надо кидать в меня тухлыми помидорами - дочитайте!!!!)

просто когда профессор литературы на кухонном застолье говорит совершенно искренне: "мне так....."
и на надо ничего пояснять. и 20 минут слушать о перепетиях его жизни...
другое дело - когда в переполненном трамвае тебя костят почем зря...
согласна лишь с тем, что компьютер - и такое вот, виртуальное общение - значительно "облегчает"нашу речь...
но разве у нам так много времени встретиться вживую и поговорить...
хотя бы об этом?
:)))
Катруся   2007-09-28 21:05:11
сорри
за опечатки....
zen   2007-09-28 21:05:45
Charisma
"а как выражала свои мысли... Деревенская жительница позапрошлого или поза-позапрошлого века.."

За ответом можно обратиться к первоистокам. Почитайте классиков: Пушкин, Толстой, Достоевский...
Вспомните школьную пору.
Катруся   2007-09-28 21:13:04
гм....
насколько я знаю, тогда существовал ТАКОЙ разрыв между (выражвясь языком маркса-энгельса) классами...
...;) для сторонников теории стратификации - стратами...
что нынешнему делению "бедный-богатый" далеко...
они...
ВООБЩЕ ГОВОРИЛИ на разный языках...
одни - на деревенско-крестьянском. Другие- на французском:)))
пушкин - первый, кто "окультурил" в литературе Русский язык. И современники его очень не понимали...
Charisma   2007-09-28 21:33:58
Zеn-идеалист,
Толстой? Это граф? Кстати, у него все романы городские про высший свет или военные. Пытался он ради забавы "окультуриванием" своих крестьян заниматься, но это он крестьян учил, как нужно разговарив ть, а не они его.

Пушкин? Чьим личным цензором был сам царь? Какое-нибудь есть крестьянское произведение у Пушкина? "Барышня-крестьянка" и то роман про зарождающийся роман между ПОМЕЩИКАМИ.

Достоевский.. не прмню. Может и из разночинцев, но городских. О деревне Достоевский разве что-нибудь написал? )

)))
zen   2007-09-28 22:43:36
Grower
Спасибо за поддержку! )

А Гровер, это который самоконтрящийся и трудно-выкручивающийся, так? :)))
pater McCanzy   2007-09-29 10:09:59
Из Задорнова:
"Надо, надо повышать КУЛЬТУРНОВЫРАЖЕВЫВАНИЕ. Вот вчера наш директор был сказамши "с ЧЕТЫРМЯМИ космонавтами на борту" - это же уму не РАСТЯЖИМО! Говорить "с ЧЕТЫРМЯМИ", когда уже давно с ПЯТЕРМЫМИ!.. Посещать надо, Бородинскую ПИЛОРАМУ, Третьяковскую ГАЛАНТЕРЕЮ; мы все знаем, архитектор РАССТРЕЛЛЯН, но мы не позволим кому не попадя безобразить родну речь."
Это он так Горбачева намекал.)))
- считаю... языковую тему можно продожить... Катруся (11 сбщ)
Катруся   2007-09-28 21:17:05
считаю... языковую тему можно продожить...
будем продолжать?
zen   2007-09-28 21:36:39
продолжать?
"пушкин".. И современники его очень не понимали..."

Но мы то с Вами можем понять, что его фамилию хорошо бы писать с большой буквы.
Катруся   2007-09-28 21:52:53
ZEN, ок
исправлюсь....
и обязательно буду указывать инициалы - "А. С."

хотя это - конечно же, шутка...

если это это для вас это принципиально важно... Да, я буду обращать внимание на орфоргафию и пунктуацию... (просто много общения - спешишь...)

Кстати,, буду за такое требование только благодарна:
1. это уважение прежде всего - к самому себе, соответственно - и к другим;
2. компьютер и в самом деле - враг грамотности... от руки всегда пишешь куда грамотнее:)
zen   2007-09-28 21:56:46
Грамотность -
"это уважение прежде всего - к самому себе, соответственно - и к другим.."

Золотые слова!

А спешка нужна при охоте на блох! ))
Типа... садовник...   2007-09-29 00:18:35
Zen,
приходилось бы тебе, как некоторым симпатягам, отвечать на 100 ССС-сок в час - посмотрели бы, как бы ты успевал переключать регистры. :)))
zen   2007-09-29 02:26:45
Типа..
лучше меньше, да лучше!
Тем, кому отвечал - не позавидуешь :)))
Charisma   2007-09-29 10:06:11
А почему
"не позавидуешь"? )
Zen им отвечал отборной руганью? ))
pater McCanzy   2007-09-29 10:12:55
Катруся
Зато у компьютера почерк хороший!)))
Катруся   2007-09-29 11:14:06
pater McCanzy
с этим не поспоришь!!!!! разборчиво так...
Grower   2007-09-29 15:32:36
Немногие
уже вообще помнят, как это - писать ручкой по бумаге:)) О Пушкине: как вам стих в моей анкете? :))
Интересный эффект: в этой теме все пишут хотя бы без орфографических ошибок. Ну, а о стилистических и смысловых в Интернете, наверное, и правда не стоит говорить...
zen   2007-09-29 21:13:16
!
"Интересный эффект: в этой теме все пишут хотя бы без орфографических ошибок."

Значит тема живая и её надо продолжать далее..
Работает закон материальности мысли. Подумал и материализовал свою мысль.
Сознание эволюционирует. Лишь чуть больше внимания к своим словам и всё будет хорошо! ))
- О моём старшем брате.. zen (5 сбщ)
zen   2007-09-27 10:02:13
О моём старшем брате..
Барон Мюнхгауzen: "Зачем мне врать? Я всегда говорю только правду!"

Я!

Моё сердце - грива тигра!
Моя воля - кулак!
Сам всегда я сильный,
Взвешенный, ровный - да, это так!

У женщин всегда я первый,
И они со мной согласны на всё!
Ведь в постели я игривый котёнок.
Да и так - Ого-Ого!

У силы воли - нет предела,
Даже я не вижу его!
Когда открываю банку с пивом,
И обратно ставлю её!

На начальника я не раздражаюсь!
Я - в упор не вижу его!
Я всегда дебилам улыбаюсь,
Мои стальные нервы - фундамент всего!

На работе - серп и молот -
Не упускаю из вида я ничего!
Там я незаменимый работник,
И мне плевать, что об этом не знает никто!

Не ругаюсь и совсем не грешу!
Проблем не боюсь.
Я - Сам всё решаю,
А вообще признаюсь - лгун я и трус!!!
Барон Мюнхгауzen.

Жаль не знаком с автором. Знаю, лишь, что он йог..
Типа... садовник...   2007-09-27 12:53:12
Не,
судя по тому, что автор умеет смеяться над собой, он - скорее индЕец! :)
Йоги - они шибко серьезные. ;)
pater McCanzy   2007-09-27 23:05:04
Возьмите меня в индейцы.
Согласен на имя Чингачпок.))
Типа... садовник...   2007-09-27 23:09:21
ИндЕйские имена -
это Вам не просто так!
Они выражают сущность их обладателя.
Вы хорошо подумали? ;)
pater McCanzy   2007-09-28 07:59:06
У человека три сущности.
Хорошо, в астральной сущности останусь тем, что есть, в телесной сущности возьму имя Чингачпок, а в ментальной сущности назовусь Человек-свисток.))
- Курица - птица мира! Типа... садовник... (7 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-27 00:07:34
Курица - птица мира!
А вовсе не голубь, как принято считать.
СпрОсите - почему? Объясняю...
Как известно, мир заключается за столом - в том числе за обеденным. А что может собрать за одним столом представителей разных конфессий? Только курица!!!
Кому-то нельзя свинину, кому-то говядину, кому-то ещё чего, а курицу можно всем! Так что, консенсус будет достигнут, как минимум, в этом вопросе.
Далее - дело техники. Сытые переговорщики гораздо лояльнее друг к другу и у процесса есть перспективы.
Придут времена поклонения единому богу - Великой Космической Курице!!! :)))
Charisma   2007-09-27 00:11:34
Следующий аватар
бога Вишну будет Курица. ))
Представила себе статуэтку, ну типо Ганеши, но вместо слоновьей башки -куриная. ))
zen   2007-09-27 00:19:21
типа...
Выкурить газовую трубу мира.
Выпить огненную водку просветления.
Съесть "Великую Космическую Курицу"

И нонсенский консенсус в кармане! :)))))
Charisma   2007-09-27 00:38:07
А я вот так и не поняла,
рыбу то ортодоксальным йогам есть можно или как?
Типа... садовник...   2007-09-27 00:40:24
:)))
А бульонные кубики? ;)
zen   2007-09-27 00:46:03
Эх, вот ведь развезло...
да, хотя бы человеков не кушайте.
Да, самоедством не занимайтесь.
И ладно! )))
Типа... садовник...   2007-09-27 00:49:23
Ха-ха....
А в кубиках мёртвых зверушек нет - там от них только запах! :)))
- Йоговский коврик Типа... садовник... (21 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-27 13:04:50
Йоговский коврик
Интересно, а у мыши может быть йоговский коврик? ;)
Кстати, случайно узнал, что на Мейби игра есть - можно наСССить йоговский коврик. :)
Граждане йоги в курсе? ;)
Charisma   2007-09-27 13:26:52
"Эргономичный коврик MAYBE,
позволяющий задуматься об жизни во всех ее смыслах"?
Есть у мнУ коврик для мыши MAYBE, на нем нарисованы высущенные морские коньки, и подпись, "Освежи свой имидж" или "Не дай себе засохнуть". )))
Кс   2007-09-27 13:51:05
кстати про коврик
А где лучше купит недорогой йоговский коврик, кто знает?
Катруся   2007-09-27 13:54:07
недорогой?
так они все в пределах тысячи....
вот лучше скажите - как его стирать?
Я тут сдуру - в стиралке, так еще и отжим выключить забыла... Достала.... скомканный весь
:)
Кс   2007-09-27 14:00:37
Катруся
у тысячи разные пределы бывают... Да и тысяча для меня это очень много
Северный Сфинкс   2007-09-27 14:18:31
Для Кс
В магазине Оби на МКАДе - 300 рублей, тот самый коврик который в йога центрах за 1000. Сам там не был, гуглите адрес.

В магазине Фамилия - индийский х. б. тканый половичок продается, 250 рублей стоил когда я покупал. Там вообще много разных.

Катруся - стирают йога мат руками, с мыслом, бережно. Споласкивают негорячей водой.
Типа... садовник...   2007-09-27 15:02:41
Во-во...
В Икее или Ашане или Леруа Мерлене - такие полосатенькие по 70 руб. примерно.
Йоговский коврик не пачкают!
Ноги об него не вытирают!
После употребления скручивают и прячут в уголок - тогда и стирать не придется. ;)
Типа... садовник...   2007-09-27 15:04:28
Хе-хе...
А не хило "йоги" бабло стригут, спекулируя ковриками. :)))
Narayana   2007-09-27 21:01:31
...
В магазине Nike в Гипермаркете на пересечении МКАД и Профсоюзной улицы.
Кстати, обратил внимание на то, что, чем коврик дороже, тем он хуже. Слишком толстый и мягкий, - это не очень удобно.
Лично мне нравится комбинация из тонкого коврика сверху и дорожки, которую нарезают в качестве половика или коврика в ванне, снизу.
Не советую также делать сиршасану на очень тонком коврике. Все-таки, корни волос головы от этого сильно страдают.
Типа... садовник...   2007-09-27 21:20:34
"Корни волос головы..."
БОшку-то брить нужно! ;)
Для лучшей связи с Космосом... :)))
pater McCanzy   2007-09-27 23:17:50
А не проще?
Туристический коврик из пенополиуретана. И теплый и не толстый. А для долгих медитаций вообще матрас - самое оно.)))
pater McCanzy   2007-09-27 23:19:40
Во поднабрали "йогов"!))
Один медитирует с куриным окорочком в зубах, другой - на матрасе...
Типа... садовник...   2007-09-27 23:33:44
Патер,
полиуретан не годится - к заднице прилипает! :)))
zen   2007-09-28 00:14:48
Йоговский коврик -
делают сами. Он похож на ёжика, весь колючий такой. Из гвоздиков или иголок состоит он. Можно и битого стекла добавить. :))) И вперёд!
Типа... садовник...   2007-09-28 00:19:46
Вот это - браво!
Но не всякий матёрый йог это выдержит! :)))
zen   2007-09-28 00:26:05
Коврик из иголок.
Аккупунктурный массаж.
Долго не надо. По самочуствию. ))
Типа... садовник...   2007-09-28 00:32:19
Я обожаю ходить босиком
по каменистому пляжу. Больше, чем по песчаному.
А однажды надел тапочки из пластика с подошвой штырьками и не смог сделать ни шагу. :)
pater McCanzy   2007-09-28 08:04:51
Йоги не пользуются животным материалом.
Хотя в самой Индии широко используется шкура тигра. В принципе ежик - тоже хищник, если сделать коврик из шкур ежиков, будет ли это "правильный" коврик?))
zen   2007-09-28 10:16:00
Патер..
Йоговкий коврик лишь похож на ёжика своей колючестью. :)))
Ёжика в обиду не дам!
Ёжик, он не хищник, он - в тумане. )))

Правильный йоговский коврик делают из острых иголок.
Типа... садовник...   2007-09-28 16:46:54
Да здравствуют ёжики!
Они - очень полезны и симпатичны!
Защищают йоговские запасы крупы от мышей, а самих невнимательных йогов - от змей! :)))
Катруся   2007-09-29 11:21:38
а мой коврик
прекрасно разгладился... после прохожднеия процедуры в стиральной машине. И - как ни в чем на бывало...
кстати, надо отнести его в зал - там общественные изъяли типа "негигиенично!!!"
а какой домой купить, йоги мои хорошие, я так и не поняла из вашей занимательной дискуссии!!!!!

а для изготовления коврика из йожиков... их САМОЙ ловить, убивать и потрошить надо?????!!!!!
- о себе о об окружающих Катруся (3 сбщ)
Катруся   2007-09-27 14:15:51
о себе о об окружающих
Сидю, болею. И думаю: а вот идти мне сегодня на занятие?
С одной стороны - как проАШТАНГишься - вся хворь выйдет
С другой - людей жалко, вдруг я еще заразная??? хотя острый период уже прошел...
Типа... садовник...   2007-09-27 15:08:41
Катруся,
а ты не думай - расслабься.
Куда тушка поведет - туда и иди... или оставайся.
Тушка - она мудрее... :)
Narayana   2007-09-27 21:03:33
...
Однозначно не идти.
Йога, - это не орудие пытки... ;)
- Ёга с утра (по мотивам Патанджали) Северный Сфинкс (14 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-27 14:30:45
Ёга с утра (по мотивам Патанджали)
В порядке возбуждения интереса к первоисточникам: неклассический перевод "Йога-сутры" Патанджали.

Классические варианты перевода (тоже полезные ёгу) можно найти на atman boom ру, или гуглом.

---
ПотОтжали Ёги-СУтра
Глава 1. Крутизна. В чём фишка.
1. 1. В чём смысл жизни, сейчас будет.
1. 2. Думать вредно.
1. 3. Не думать кайф.
1. 4. Думать не всегда кайф.
1. 5. Есть пять думаний, некоторые из них подстава, некоторые не особо.
1. 6. И вот они: ботанизм, гонево, трандёж, сон и память.
1. 7. Ботанизм суть когда кто-то умный доказывает что-то, а ты внемлешь.
1. 8. Гонево это когда знаешь что-то, а по жизни-то иначе бывает.
1. 9. Трандёж когда базарят о пустых вещах.
1. 10. Сон когда нет ничего и в этом кайф.
1. 11. Память когда вспоминаешь былое.
1. 12. Власть над пятью думаниями не за так даётся нужно тренироваться.
1. 13. В том, чтобы подчинить думания и есть тренировка.
1. 14. Тяжело это, поэтому хотеть надо сильно, чтоб получилось.
1. 15. Когда ничего видеть и слышать не хочешь это называется побарабанизм.
1. 16. Крайний побарабанизм обнажает твою суть.
1. 17. (не забывай относиться ко всему этому бреду не слишком серьезно, всегда помни, что думать вредно, но не всё, что полезно, всегда хорошо)
1. 18. Иногда по приколу бывает не думать ни о чём
1. 19. Полный побарабанизм это когда дуб дубом
1. 20. Некоторые сильно напрягаются в ловле кайфа и пусть их.
1. 21. Чем больше напряга тем больше бабла.
1. 22. По-разному живут по-разному сдохнут.
1. 23. Аминь
1. 24. Царь наш истинный побарабанатор.
1. 25. Царь-то наш всё видит, другие лишь децл.
1. 26. Он всегда был.
1. 27. Говорить умел одно только ОМ.
1. 28. Думать о царе оно всегда дело благое.
1. 29. Потому учись вращать глаза внутрь и рубить с плеча.
1. 30. Коли не прёт то препятствия на пути.
1. 31. Коли запарка какая, похмелье или дышишь неровно это только мешает.
1. 32. Чтоб не мешало, не отвлекайся.
1. 33. Когда хиппуешь это в принципе дело благое.
1. 34. По приколу временами дышать как Бог на душу положит.
1. 35. Когда торкает за так это уже круто.
1. 36. О Царе когда долго думаешь тоже круто.
1. 37. Возомни себя чурбаном бесчувственным торкнет так ещё!
1. 38. Иль ещё можно подумать, как во сне приснится умное что.
1. 39. Да просто подумай о том, что доброе.
1. 40. Когда ёги делают так всё видят.
1. 41. Ёг самое чистое существо в мире.
1. 42. Если прёт и торкает в один момент это неплохо.
1. 43. Когда просто прёт, но не втыкает тоже бывает подчас.
1. 44. Вообще это дело полезное новое знать начинаешь.
1. 45. Хотя, туфта всё это.
1. 46. В этом суть.
1. 47. Когда всё чисто оно и в Африке чисто.
1. 48. Тогда мы говорим: коммунизм настал.
1. 49. Когда сам знаешь, а никто не говорил тогда неважно, проглючило тебя или взаправду так.
1. 50. Тогда вообще уже всё пофиг, и это круто.
1. 51. А если и это пофиг, тогда совсем уже круто.
Глава 2. Как стать крутым.
2. 1 Когда делаешь что-то, а зачем пофиг это криэйт-ёга.
2. 2 От этого гемора потом меньше.
2. 3 Каким бывает гемор: тупизм, фраеризм, кайфизм и западлизм.
2. 4 От тупизма больше всего мук.
2. 5 Тупизм это когда из мухи слона делаешь.
2. 6 Фраеризм это когда по паспорту бьют.
2. 7 Кайфизм это когда кайф по кайфу.
2. 8 Западлизм он бывает от западла большого.
2. 9 Кайфизм не у одних лохов бывает, даже у реальных попадается.
2. 10 Думать всё же полезно.
2. 11 Но не всегда.
2. 12 Вообще делать тоже ничего не надо, не подумав.
2. 13 Если жизнь ядреная всё с хрустом.
2. 14 От этого иногда прёт иногда колбасит.
2. 15 И потому, что иногда колбасит, зло это.
2. 16 Ежели ещё не проколбасило проколбасит позже.
2. 17 Колбасит однако только тех, кто колбасится.
2. 18 Но если и колбасит значит, надо так. Чтобы было.
2. 19 По всякому бывает.
2. 20 Реальный тот, кого не колбасит, а лишь вокруг всех.
2. 21 И самого его если ему пофигу.
2. 22 Колбасиемая часть всегда есть и будет.
2. 23 Взаправду.
2. 24 Потому как лохи все.
2. 25 Надо помнить: кто-то дрочит, а кто-то дрочится.
2. 26 Чтоб понять это, нужно время и желание.
2. 27 Но оно того стоит.
2. 28 И оно доступно.
2. 29 Ёга форевер!
2. 30 Во-первых, не геморой никого.
2. 31 Реально, никого.
2. 32 Во-вторых, хорош париться.
2. 33 Если паришься охладись.
2. 34 Проблемы всегда есть.
2. 35 Не напряги ближнего своего.
2. 36 Если ёга от всего прёт, его от всего и втыкает.
2. 37 Если ёгу всё по приколу, у него всё есть.
2. 38 Можно и без баб, в принципе. Если ёг.
2. 39 И без подарков. В принципе...
2. 40 Мыться и бриться тоже лишний гемор.
2. 41 И тогда зараз плющить начинает. И в этом кайф.
2. 42 Когда ничего не надо тогда сразу хорошо.
2. 43 Туалет всё же лучше пока оставить.
2. 44 Неплохо выучить санскрит.
2. 45 Когда больше всего хочешь тогда получаешь.
2. 46 Поза это когда по всему телу приятная щекотливость и не чешется нигде.
2. 47 Чтобы так стало надо чуть напрячься.
2. 48 А можно так сесть, что сразу похорошеет.
2. 49 Потом уже можно дышать.
2. 50 Торкает всегда по-разному.
2. 51 И когда кого.
2. 52 Всё же, есть в мире справедливость.
2. 53 Хоть и мало.
2. 54 Если встал в позу думать уже поздно.
Глава 3. О крутизне.
3. 1 Крутизна есть вещь субъективно-запарочная.
3. 2 Постепенное втыкание содержит нарастание крутизны.
3. 3 Если оно реально это однозначно прогресс.
3. 4 Сделай хоть что-нибудь, а? Хватит читать!
3. 5 Может, тогда тебе и полегчает.
3. 6 Тормоз.
3. 7 Истинно говорю.
3. 8 Хотя, фигня всё это. Сейчас будет круче базар.
3. 9 Если реально можешь управлять башкой своей дурацкой, не париться по пустякам, так не отказывайся от этого.
3. 10 К этому надо привыкнуть, потом будет легче.
3. 11 Бывает так: то есть работа, то нет работы, а потом глядь, а уже пятница!
3. 12 То, что было, повлияло причинно-следственным образом на взаимосвязь предпосылок с результатами.
3. 13 Поэтому мы так хреново сейчас и живём.
3. 14 Если что-то сто лет назад было не так, как сейчас забудь про это.
3. 15 В этом суть.
3. 16 Подумай об этом.
3. 17 Попробуй это понять.
3. 18 Если не всегда улыбишься как идиот у тебя есть шанс.
3. 19 Всё же, иногда и бабы тоже неплохо.
3. 20 Только помни, бабы они ёгу существа чужеродные. Хоть и приятные.
3. 21 Помни о страусах.
3. 22 Наказание неотвратимо.
3. 23 Подумай о чём-угодно, и ты почувствуешь нарастающее втыкание.
3. 24 Хочешь быть слоном будь им.
3. 25 Хочешь быть светом потом не жалуйся, если увидишь, из чего делают крабовые палочки.
3. 26 Хочешь быть солнцем будь им. Траблы всех миров твои.
3. 27 Хочешь быть луной будь ей. Тоже хорошего мало.
3. 28 Можешь хоть звездой стать.
3. 29 Пуп твой скрывает тайну.
3. 30 Сосредоточение на горле во время еды способствует наеданию.
3. 31 Ёг не падает. Никогда.
3. 32 Ёг может видеть сияние. И это не глюки.
3. 33 Ёг всё знает.
3. 34 Даже свои мысли.
3. 35 Ёг все видит, что твоя метеостанция.
3. 36 Иногда по кайфу стать самим собой.
3. 37 Смысла в этом никакого, но жить-то надо.
3. 38 Да, и всё же бабы это здорово.
3. 39 Если ёг воспрактиковал побарабанизм к гвоздям, гвоздям ёг тоже безразличен.
3. 40 Такой ёг светится что твоя ёлка.
3. 41 Ёг слышит как заправский направленный радар.
3. 42 Ёгу летать как тебе ходить.
3. 43 Если ёга что-то парит он об этом думает.
3. 44 Мухи тоже сволочи.
3. 45 Вся крутизна ёга в том, что он в крутизне сосредоточен.
3. 46 Ёги лучшие.
3. 47 Ёг не воюет думает.
3. 48 Оттого-то быть ёгом и круто.
3. 49 Ёг двулик: одного его всегда колбасит, а другого его от этого прёт.
3. 50 Недвуликие ёги занесены в Красную Книгу.
3. 51 Ёг никогда ничего не хочет. Он знает, что всё равно этого не получит, а только хуже ему станет.
3. 52 Ёги не тормозят. Никогда.
3. 53 Нет двух одинаковых каплей. Нигде.
3. 54 Суть это то, что глобально.
3. 55 Настоящий ёг уже не ёг.
Глава 4. Безансамбля.
4. 1 Переть может по-разному: сразу, от таблеток, от болтовни, от крутизны или от думания.
4. 2 Эволюцию никто не отменял.
4. 3 Ничего крутого в том, чтоб быть букой, нет.
4. 4 Я так думаю.
4. 5 Бог так думает.
4. 6 Думает правильно тот, у кого баба есть.
4. 7 Ёгам всё одинаково по приколу.
4. 8 А другие нехай мучаются.
4. 9 Всё идёт по плану.
4. 10 Так всегда было.
4. 11 После ядерной войны, возможно, никто не выживет.
4. 12 Кроме ёгов.
4. 13 Ибо ёги очень живучи.
4. 14 Хоть и им будет фигово.
4. 15 Всё относительно.
4. 16 Мы воспринимаем мир через чувства. Ёги тоже.
4. 17 За нами следят.
4. 18 Я думаю. Из этого ничего не следует.
4. 19 Сознание однопотоково.
4. 20 Ибо не придумал никто межпотоковую синхронизацию сознаний. И в этом лажа.
4. 21 Мир многопоточен.
4. 22 Это можно понять.
4. 23 Только зачем?
4. 24 Реальные ёги понимают, что можно и вообще не думать. Суть в другом.
4. 25 Понявший это ёг близок к Бесконечной Крутизне, как жених к невесте.
4. 26 Всё зло от баб.
4. 27 Но можно и без этого.
4. 28 Это нужно понять.
4. 29 Сразу станет легче.
4. 30 И всё станет на свои места.
4. 31 Гемор и прочее западло враз утихнут.
4. 32 Всё друг за другом идёт в мире сём.
4. 33 Постепенное осознание полнейшей бесполезности хотения любой конкретно взятой, а также любой вообще абстрактной или даже метафорической бабы как символа желания плоти, произведенное через сосредоточенное признание факта собственной незначимости, вытекающей из идентичности собственного видящего "Я" подопытному кролику, и, в то же время, идентичности некоего безусловно существующего "над-Я" наблюдающему экспериментатору над упомянутым кроликом, приносит вполне разумное и единственно естественное положение в системе бытия положение "равного Богу".
---
Типа... садовник...   2007-09-27 15:11:20
Короче...
С утра лучше не ёга, а КАМА! :)))
Katyi   2007-09-27 20:10:13
кама
это что камасутра?
Типа... садовник...   2007-09-27 20:21:44
Угу...
Come on (давай) с утра. :)))
Narayana   2007-09-27 21:14:28
...
ну, а почему "с утра"-то? :)
pater McCanzy   2007-09-27 23:50:12
Прет,плющит и колбасит.
Йогасутра. Прямо с утра.))
zen   2007-09-28 02:44:58
Северный Сфинкс
Цифирьки, да цифирьки кругом одни. В глазах аж рябит!
А слог не отличается художественным и литературным вкусом, однако ))
А Вы сами пробовали прочесть, что написали? Каково?
Хорошо иногда и на монитор смотреть, - не все же в слепую набирать! :)
Charisma   2007-09-28 14:02:45
А мне очень понравилось.
Этакий катехизис по йога -сутре. ))
Северный Сфинкс   2007-09-28 16:27:31
Я так понял, Йога-сутру Патанджали никто не читал.
И даже не понял, что ее неплохо б прочитать, чтоб понять о чем этот текст, к чему в нем циферьки и что у него со стилем :)
Северный Сфинкс   2007-09-28 16:31:12
И еще необходимо сказать
что данный перевод Йога-сутры, разумеется, не мой. А чей, сказать не могу, автор анонимен.
Типа... садовник...   2007-09-28 16:35:09
Не,
а мне как раз этот текст понравился, потому что с юмором! :)
А не те занудные "телеги", которые были раньше. ;)
Хотя, можно было бы и по-короче.
И цифр по-меньше.
Но некоторые пункты - просто шедевр! :)
Типа... садовник...   2007-09-28 16:38:15
Zen,
ты и вправду думаешь, что хозяин всё это вслепую печатал? ;)
Есть же функция "Copy". :)))
zen   2007-09-28 20:49:02
Северный Сфинкс
"данный перевод Йога-сутры... не мой. ... автор анонимен."

Конечно анонимен!
Стыдно поставить своё имя под такой писанинщиной!
zen   2007-09-28 20:52:12
Садовник..
Только внутренней слепотой можно извинить сие "творение"! ))
- Вопрос непродвинутого мясоеда ) Charisma (14 сбщ)
Charisma   2007-09-26 21:57:58
Вопрос непродвинутого мясоеда )
Стесняюсь спросить, а во время медитаций обязательно а позе лотоса сидеть? Неудобно же!
Это асана такая или просто дань тому, что буддизм и йога из Индии пришли? Так в Индии тепло, там табуретки не в особом почете. Смотрела фильм про Индию времен английской оккупации, так там простолюдины просто так садятся на улице.
А для меня такое непривычно.
Katyi   2007-09-26 22:19:14
По моему
так сидеть очень даже удобно, чем например сидеть на вытянутых ногах на попе на полу )
Типа... садовник...   2007-09-26 22:19:39
Хе-хе...
Йога - это когда удобно в какой-то позе. ;)
Лучшая поза - лёжа! :)))
Катруся   2007-09-26 22:22:38
лотос
ну, насколько знаю я, в позе лотоса сидят не для того, чтобы показать, какой я крутой, могу вот так завязаться и долго выседеть. Это - одна из самых совершенных асан, когда все потоки энергии равномерно распределяются. Именно это и способствует полноценной медитации.
А насчет того, что неудобно... Так ведь и войти в нее поначалу сложно... Все приходит с практикой - мышцы растягиваются, внимание концентрируется уже на других вещах... :)))
А поначалу можно практиковать и в другой асане - не помню, как на санскрите, когда ноги согнуты в коленях и они обращены назад и вдоль бедер. (сложно написала, но это элементарно - словно подвернуть их под себя!!!!) Кстати, в этой асане - идеально прямой позвоночник. Мне инструктор рекомендовала в ней даже телек смотреть - все польза:))))
Типа... садовник...   2007-09-26 22:31:18
А при чём здесь Индия?
Чукчи на Севере тоже так сидят, хотя лотос они в жизни не видели. :)
Простая природная жизнь в гармонии с Космосом подразумевает отсутствие всяких излишеств - в том числе мебели. ;)
pater McCanzy   2007-09-26 23:26:22
Две причины.
Во-первых, в Индии и еще многих странах Востока большое значение придается положению ног. Вытягивать ноги по направлению к собеседнику, тем более старшему, или класть ногу на ногу считается верхом невежливости и невоспитанности. Сидеть скрестив ноги считается признаком хорошего тона.
Во-вторых,"поза лотоса" фиксирует человека в геометрической форме, близкой к форме пирамиды, а пирамида имеет свойство концентрировать ментальную энергию.
В принципе, пытаться медитировать можно и развалившись в кресле, для начала это не так важно. Важно тогда, когда медитацией хочешь достигнуть определенного результата, а не просто порасслабляться.
zen   2007-09-26 23:36:04
Вопрос непродвинутого всёеда!
Харизма, всё неудобно с непривычки.
А во время медитации вовсе и не обязательно сидеть в какой то там позе (лотоса).
Медитация - это не поза. Просто, хорошо расслабиться, что бы телу было удобно.

Есть такой бородатый анекдотец.
Один ученик спросил своего гуру:
- Можно ли во время медитации есть мясо?
Тот ответил:
- Ты что, в своем уме? Рехнулся? Конечно нет!
Другой ученик спросил так:
- Можно ли во время поедания мяса медитировать?
Гуру ответил:
- Да, конечно! Медитировать можно (и нужно) всегда и при любых обстоятельствах!
))

Однако, представьте себе такую картину:
Вы едите мясо и медитируете при этом... И вдруг, о чудо, на Вас снизошло просветление. И Вы - Будда!
Прикиньте, как глупо Вы будете себя чувствовать Буддой с куриной ножкой во рту! Стыд то какой! :)))))
Типа... садовник...   2007-09-26 23:51:02
Ну,
с куриной ножкой - ещё ничего... (если от кожи очищенная). ;)
А вот с телячей или свинячей - это позор!!! :)))
Charisma   2007-09-26 23:52:17
))))
Ой, Zеn, как я смеялась. ))))
Всем большой такой спасиб за ответы. )
Типа... садовник...   2007-09-26 23:53:57
Хотя,
я лично предпочитаю грУдки!
Куриные и вообще... ;)))
zen   2007-09-26 23:58:20
Садовник..
А откуда Вы знаете про телячью и свинячью ножки, что "это позор", куриная - "ещё ничего"?...

Не иначе, как сами, сиё медитативное просветление пробовали! :)))
Типа... садовник...   2007-09-27 00:10:51
Эх...
чего я только не пробовал... ;)
Narayana   2007-09-27 20:51:49
...
Не поверите, но все асаны в хатха-йоге для того и существуют, чтобы сделать ваше пребывание в Падмасане удобным и приятным. Дело здесь вот в чем... Может показаться, что более удобной позой для медитации является положение "лежа", но это не так. В такой позе мозг перезаливается кровью и при попытке сосредоточиться возбуждение нарастает, а ясность мысли, - нет. Это как раз и является причиной бессонницы. А вот когда вы сидите по-турецки или в позе лотоса, идет сводобный отток крови от головы на фоне расслабления тела. Это идеальное состояние для того, чтобы сбросить хаотичное напряжение и ненасильно сосредоточиться на своем внутреннем мире. Это положение для того, чтобы понять чего хотите именно вы, после того как скините с себя влияние внешнего мира.
И вы правильно подметили, - мясо является большим препятствием для того, чтобы почувствовать себя комфортно в этой позе. Вы просто будете проваливаться в сон и захотите лечь. Это от того, что организму, прежде, чем придти в правильное, ясное состояние, необходимо вылечиться от интоксикации, источником которой является мясо. А лечится организм как известно, во сне. Именно по этой причине люди, склонные к мясоедству, более невежественные и темные, чем вегетарианцы. Невежество и сон, - это одно и то же... ;)
Каркоцкая   2007-10-01 17:50:55
..
сначала почти всем неудобно.. потом кайф:)
- Великий Художник. zen (6 сбщ)
zen   2007-09-26 09:33:23
Великий Художник.
Великий Художник.

Великий Художник задумал картину,
Взял жёлтой краски и бросил в листву.
Потом - ещё красной наполовину.
Он очень любил создавать Красоту!

Он создал закаты, Он создал рассветы,
Он создал осень, а также весну,
Он создал системы, Он создал планеты -
А всё потому - что любил Красоту!

Его картины - неповторимы.
Его замысел - весел и прост.
Его называют Главным Любимым.
Он - Свет, что яснее, чем тысячи звёзд!

Светлана Еремина
(Июль 2003 г.)
zen   2007-09-26 16:40:13
)
Великий Художник. Он же - Настоящий Садовник (или полковник)! ))
pater McCanzy   2007-09-26 18:29:56
Увы.
Великий Художник писал полотно
И был его замысел светел и чист
Великий Художник не думал одно:
Что в студии где-то засел пародист.
И вот, взглядом въедливым дело прикинув
Быть может со зла, а может и сдуру
Не в состоянии сделать картину
Рисует пройдоха карикатуру.

Великий Художник закончил творенье
И в раме простой на стене укрепил
А пародист свое недразуменье
В камень и золото обрамил.

Вот критик пришел, чтоб прославить исскуство
Сравнил, поглядел, поизучал
"Ээ, знаете, есть у меня таки чувство,
Что в золоте лучше"... Художник смолчал.
Charisma   2007-09-27 00:26:29
Патер, )))
не буддисткий подход у твоего художника.

1. Великий Художник - на лицо явные признаки мании величия.
2. Ну если 2-е из 3х участников повествования не признали творенье стоящим, а третий персонаж - сам "Великий Художник", то это уже много говорит о непризнанном и "Великом" Гении.
2. Из двух безделиц лучше та, что в золотой раме, однозначно. И кто не согласен, пусть первым бросит в меня камень.
3. А дальше идет эмоциональная акака. у него, типо, Творенье, а у собрата по кисти -недоразуменье. Хотя официальная критика диаметрально противоположного мнения.

Вывод. Не умеешь хорошо рисовать и нет денег на хорошую раму, так стань буддистом. Может хоть злобствовать перестанешь. )))
pater McCanzy   2007-09-27 09:23:29
***
Как же трудно написать что-то, и при этом не получить клизму от Харизмы.)))
zen   2007-09-27 09:49:12
Патер..
Клизьма, она очищает :))

Н-да, вот ведь собрались здесь порутчики ржевские "испортить" Великого Художника. )
- Закон сохранения. zen (9 сбщ)
zen   2007-09-26 00:50:22
Закон сохранения.
Из нашего форума:

"Добро порождает добро, зло - зло.
Особо продвинутые особи могут перестроиться, и генерировать что считают нужным в независимости от обстоятельств и расположения духа, принципов и т. п.
Но внутренняя логика исчезнет."


Красивая музыка гармонична. Хаотический набор нот звучит по продолжительности меньше, чем гармонически упорядоченная мелодия (научно проверенный факт!). При звучании красивой мелодии возникает эффект резонанса, когда звуковые волны при взаимном наложении друг на друга, усиливаются. Также красивые мелодии, стихи, продолжают звучать в нас, вызывая тонкие положительные вибрации. Почему так происходит? Окружающее нас пространство мироздания само по себе Божественно гармонично. Когда в этом пространстве возникают созвучные Ему звуки, Вселенский резонанс усиливает их. Это проясняет, почему добрые поступки, слова, мысли и желания создают цепную реакцию, намного протяжённее, чем злые. Зло тоже создаёт свою цепочку. Но рано или поздно находится тот, кто своим всепрощением прерывает эту цепь.
Вот, такая вот, логика!
pater McCanzy   2007-09-26 08:15:51
Все просто.
Зло порождает разрушение. Разрушение конечно. Предел последовательности - полный хаос. Когда все разрушено до хаоса, зло затухает, как огонь гаснет когда все сгорело. Добро порождает созидание. Созидание безконечно. По этому в результате добро побеждает всегда, как последовательность, предел которой - безконечность.))
Charisma   2007-09-26 09:08:09
Pаter,
а какже закон повышения энтропии? Энтропия непроизвольно всегда повышается, факт.
Энтропия - это хаос.
И энтропия - это не зло. Это стремление природы к гармонии.
Так что, с точки зрения Вселенной, наши добро и зло - местячковые заморочки.
Вот мы всего насозидаем-насозидаем, а Мать природа каким-нить метеоритом жах, или там потеплением глобальным. Шоб энтропию ее не понижали "на местах".
Типа... садовник...   2007-09-26 15:02:36
Хе-хе...
Прикольно, когда людишки-муравьишки рассуждают об устройстве Космоса! :)))
zen   2007-09-26 16:36:01
Вы - Садовник, или где? :)
"людишки-муравьишки".. :)

Внутри нас есть вся Вселенная. Как есть Она и в капле росы.
pater McCanzy   2007-09-26 17:49:41
Допекли.)))
Ну сколько можно все мировоззрения сводить к ньютоновской механике! Неужели настолько трудно немного оторваться от матеметических формул и воспрнимать эмоции не только на уровне аппетита? Можно сколько угодно говорить, причем на основе коллективных наблюдений, о материализации мысли, о ментально-временных зависимостях, об интуиции и телепатии, и все-равно найдется некто, кто авторитетно и компетентно заявит:"Этого не может быть никогда потому, что это не множется на корень из трех и не вписывается в хитрайдер шестого порядка".)))
Charisma   2007-09-26 18:12:34
Патер, это
был эмоциональный всплеск, но о чем, собсно? ))
Материализация мысли, интуиция и прочая - запросто. Волновая теория.
Бесконечность созидания - никогда!
Все цивилизации доразвивались до определнного предела и угасли.
А хаос - это нормальная такая форма материи, физика плазмы ее изучает. Там свои закономерности.
Что ты имеет ЭМОЦИОНАЛЬНО против нее?
А энтропия - это из термодинамики кажется, при чем здесь ньютоновская механика?

МЫ же на форуме что-то обсуждаем, пытаемся до смысла докопаться. А не тирольским пением на уровне эмоций занимаемся? ))
pater McCanzy   2007-09-26 23:15:01
Charisma
Я сейчас взорвусь как сто тонн тротила.)))Здесь мы имеем честь обсуждать такие то-о-о-онкие субстанции, на уровне чувствс и ощущений, а не плазму, энтропию и бином Ньютона.))И разговор в основном насчет тонких энергий в человеке и вокруг него. Тех самых, которые официальная вседоказанная наука вообще не признает. Не надо сквадрачивать круглое.)))
Charisma   2007-09-26 23:40:04
Чего она не признает??
Не нужно путать науку с марксиско-ленинским материализмом.
Все она признает.
И изучает.
Ну, не знаю.
Пока zеn, Narayana высказывались не на уровне "тонких ощущений", а концепции какие-то двигали... или задвигали.
- Сила Кармы Типа... садовник... (22 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-25 19:16:22
Сила Кармы
Мдя...
Замечено, что у людей, имеющих устойчивую связь с Космосом, возмездие Кармы наступает гораздо быстрее, чем у всех прочих.
Вот предложил тут на днях одной эзотерической барышне в кусты прогуляться не по-йоговски - так в тот же день вечером комп сломался!!! ;)))
А вы говорите: "... мясо...". :)
Мактуб! :(
Катруся   2007-09-25 19:30:09
хождение по кругу или о карме
В этом что-то есть...
Я не знаю, почему, но жизнь мне подсовывает одно и то же в разных вариантах, но постоянно....
Если быть более точной - она сталкивает меня с людьми, имеющими одну и ту же проблему.
Я не знаю уже, что и делать... Надо как-то что-то исправлять... Выходить из этого замкнутого круга.
Типа... садовник...   2007-09-25 19:51:46
2 Катруся:
Это Космос повторяющимися уроками пытается избавить Вас от некой зависимости. ;)
Катруся   2007-09-25 20:18:28
и сама бы рада избавленью!
господи... да от какой? Если речь идет об одного и того же рода травме у человека? (точнее - людей????)
И у собаки - такая же?!!!!!
Я в растерянности...
Типа... садовник...   2007-09-25 20:46:22
Ну, вот к примеру:
любите Вы высоких и стройных (людей и собак) - это зависимость. А Космос подсовывает горбатых карликов, чтобы убрать её. ;)
Что же тут делать?
Нужно расслабиться и путем медитации вспомнить, что всё - едино! Что карлик, что не карлик - всё одно... :)))
Вот после этого и полУчите желаемое.
Старинный индЕйский метод. ;)
Narayana   2007-09-25 22:55:17
Катруся
Ну, рассказывай давай, че за проблема-то?! Интересно ж! :)
zen   2007-09-26 00:20:10
Садовник..
А с барышней в кусты "не йоговская" прогулка состоялась, али как?
Или для Вас всё едино: что барышня, что комп, что ОБЛОМовщина? :)))
Наверное карма такая! :))) Селяви..
Типа... садовник...   2007-09-26 00:28:07
Zen,
джентельмены об этом не болтают!!! ;)
zen   2007-09-26 00:35:20
Садовник..
Джентельмены то, точно - не болтают,
а индейцы вот, - пишут на форуме.. :)))
Типа... садовник...   2007-09-26 00:39:41
Хе-хе...
А может, я всё придумал? ;)
Типа, разводка такая для обсуждения? :)))
zen   2007-09-26 00:42:29
Садовник..
Тогда, по закону материальности мысли, Вы получите придуманное желаемое. :)))
Пятница_13е   2007-09-26 12:18:03
Катруся,
насколько я поняла - жизнь будет постоянно подсовывать одну и ту же ситуаицю, пока ты не поймешь и не осознаешь, что и как ты делаешь, пока не перестанешь делать одни и те же ошибки.
Это по принципу - если ты думаешь, что все мужики - кАзлы, она и будет одних кАзлов подсовывать...))))
А насчет материальности мысли - проверила на себе - "Если ты действительно чего-то очень сильно желаешь, то вся Вселенная будет способствовать тебе в этом".(с)
Типа... садовник...   2007-09-27 12:48:27
Катруся:
"всех моих ухажеров постигает одна и та же травма...".
По-честному, это нужно в анкете писать БОЛЬШИМИ буквами!!! :)))
Но ведь есть же и экстрималы... ;)
Катруся   2007-09-30 16:55:35
Типа... садовник...
и ни при чем здесь ухмажеры.....!!!!!
даже в порядке просто приятных мне людей таких вот хватает. И женщины имеются....
так что не надо все опошлять! не все сводится к "мущщина-ченчина"!!!!!
Типа... садовник...   2007-09-30 18:06:25
Йо!
Ну, тогда вообще - катастрофа!!! :)
Соблюдайте дистанцию! ;)
Катруся   2007-10-01 02:18:40
Типа... садовник...
с вами....? В смысле - дистанцироваться? так это - энергию тратить, напрягаться... - все усилие. А мне ее как-то жаль... я уж лучше ее на любимых и близких потрачу. да и цветов у меня...
господи, як говОрять хохлы, а с чего вы-то такой переляканый?
(перевод. буквально - перепуганный)?
zen   2007-10-01 02:30:17
"переляканый?" ))))))
"Но ведь есть же и экстрималы... ;)"

"дистанцироваться", то есть отступать, уже поздно, позади Москва!
А в переди - звуки Марша Мендельсона. )))
Назвался груздем - полезай в кузов.

Да, ковбой, не забудь салатиком вегетарианским угостить! )))
Катруся   2007-10-01 10:43:46
ни фига себе
зашла на форум!!!!!

zen я вас при случае и так салатиком накормлю... а что? идея - соберемся девченками-форумчанками, изобразим что-нить.... вегетарианское...

при чем тут "замуж"? да еще и так скоропалительно!!!! Мне садовода искренне жаль...
я с юности придерживаюсь того простого принципа, что "сначала познакомиться надо!!!!!"
хотя... тетка я неплохая, жизнь уже битая... скучно мне одной...
так что садовод....:)
не боитесь: никто со мной не травмируется - это я всяких калечных подбираю - собачек, кошечек... цветы так вообще - буйным цветом...
карму отрабатываю...
что я такого в прошлой жизни учудила?
zen   2007-10-01 12:50:54
Вот, вот..
А у нашего садовода появится, таким образом, навая стартовая площадка для его гозонокосильного аппарата в виде ".. собачек, кошечек... цветов.."

Садовник, вот она в чем - Сила Карма!
Вперед, экстримал. И незачем будет "в кусты" барышень приглашать "не по-йоговски". ))

Катруся, а про салатик, так - ловлю на слове. Но интересен и повод к салатику! ))
"Мне садовода искренне жаль..." - Катруся, Вы Садовника не жалейте. Он у нас хороший. Далеко не в каждом домике найдется такой Садовник. )
Катруся   2007-10-01 14:46:29
садовод
"без меня меня женили!!!!!"
ой, не могу!!!! бедный садовод!!!! И не знает о своей злой участи!!!!!
хи-хи... добредет когда-ниь до этой темы - сильно удивится!
И вообще он сосиски ест.....
как так можно?
zen   2007-10-01 14:51:29
Катруся
Во Вам и возможность слепить садовода "из того, что было". Дабы получился из него Настоящий Полковник (или Настоящий Садовник!)

Тогда он и сосиски по утрам перестанет есть! ))))

А свою "злую" участь, индеец, благословит и станет ковбойцем! ))
Катруся   2007-10-01 15:11:00
мня....
надо его в известность хотя бы поставить.... как думаете?
кстати, я там тему по поводу еды завела... очень интересуюсь!
- Сильная вещь ! zen (10 сбщ)
zen   2007-09-25 02:20:14
Сильная вещь !
Для тех, кто осилит прочесть. )

ЭПОС ХИЩНИКА. Леонид Каганов

Просто послушай секунду, о'кей? Услышь - это очень
важное место! Я смотрел сверху на эту планету. Космонавт над этой
землей. И я видел страдания. И войны. И жадность, жадность,
жадность. И я подумал: прокляну продажу. Прокляну покупку.
Прокляну этот сучий мир, и давайте будем... Прекрасными.

Марк Равенхилл "Shoping Fucking"

Как будто ничего не произошло. Потолок бокса ярко светился, а на оконном экране убаюкивающе кружилась галактика. Сиреневая, безобидная. Одни и те же созвездия медленно плыли по кругу. И тоскливо выла далекая сирена.

- Мамонты - это драконы? - снова промурлыкала Глайя.

- Прости? - Я очнулся и оторвал взгляд от звездного крошева.

- Гигантские вымершие рептилии. Я читал эпос.

- Читала эпос, - поправил я. - Ты существо женского пола! Выражайся правильно!

- Не срывайся, - сказала Глайя. - Все будет хорошо.

Мне стало стыдно. Глайя отлично знала русский язык. Когда механик принес ее на борт в плетеной корзинке, мурчала только "солнце" и "добрый день". Себя называла в третьем лице - "пушистый". Объяснялась жестами, смешно махала толстыми лапками. Русский выучила в первый день полета. Сидела безвылазно за планшеткой в каюте, не выходила даже поесть - мы с механиком носили еду в мисочке. Они жутко талантливы, эти Чужие. Сейчас Глайя свернулась калачиком на холодном пластике медицинского стола и смотрела на меня большими глазами. Мышь размером со спаниеля. Кошка с расцветкой енота. Огромные глаза. Сплошной каштановый зрачок, никаких белков. Как ей не холодно? Я мерз даже в телаксовом комбезе. Хотя ведь у нее мех. Самый теплый мех в мире.

- Мне удобно говорить о себе в мужском роде, - промурлыкала Глайя. - Ведь человек мужского рода. И разум - мужского. И значит все, что делает разум, должно быть мужского рода. Я Глайя из рода ют с планеты Юта. Я изучал ваш эпос. У вас очень маленький эпос, всего несколько тысяч лет. Можно выучить за сутки.

Глайя задумчиво уткнулась мордочкой в лапки. Я отвернулся. Медленно плыли звезды на экране. Отвратительные, холодные. Хотелось закрыть глаза, но тогда пространство заполнит сирена - безнадежная, как зубная боль.

- Сколько тебе лет? - спросил я тихо, просто чтобы нарушить тоскливый вой.

- В переводе на ваше исчисление... - Глайя задумалась, пушистый хвост покрутился вокруг ножки стола. - Хронологически мне шесть земных лет. А социально - около семнадцати.

- Ты несовершеннолетняя?

- Я совсем маленький. Но если бы я вернулся с Земли, выучив язык и эпос, то мог стать совершеннолетним.

Глайя свернула бархатные уши, как два зонтика. Они скрылись в волнах серого меха. Это должно обозначать какую-то эмоцию. Свернула уши. Отчаяние? Печаль? Или ей тоже давит на мозг сирена? Что может быть глупее, чем сирена, пытающаяся сообщить о том, что уже сутки известно и без нее?

- Ты не ответил, - Глайя снова развернула уши, - Драконы - это мамонты?

- Нет. Мамонты - были такие слоны, - объяснил я. - Огромные косматые звери. Древние люди перебили их.

- Почему перебили? - Глайя смотрела громадными глазами.

- Глупые были. - Я отвел взгляд. - Жрать хотелось.

- Я забыл. Вы плотоядные. - Глайя снова задумчиво уставилась на автоклав в углу.

- Драконы - это вымышленные существа, вроде гигантских рептилий, - продолжил я. - Были и настоящие гигантские рептилии, но они вымерли за миллионы лет до появления человека. Никто не знает почему. А драконов по правде не было.

Я вдруг поймал себя на том, что разговариваю с ней как с ребенком. Но ведь это не ребенок...

- Как-то очень запутанно, - сказала Глайя.

А может, и ребенок... Я же не ксенопсихолог. Я бортовой фельдшер самого обычного человеческого корабля. Хвост снова махнул в воздухе. Огромный, белый с черными полосками.

- Слушай, - я глотнул, - а что, если эта чертова сирена... Это значит, что многие аварийные системы в порядке! Может, мы зря волнуемся, уже давно сигнал бедствия...

Глайя мягко плюхнулась со стола на все четыре лапки, и в следующий миг уже сидела рядом с моим креслом.

- Не надо. Мы ведь решили пока не говорить про это? Мы будем рассказывать друг другу сказки про драконов, да?

Все-таки ребенок...

- Но если нас не найдут за двенадцать часов...

- Нет, - Глайя положила теплую лапку на мое колено. - Если разговор ничего не изменит, зачем разговор?

- Незачем, - согласился я и погладил ее спину.

Удивительно шелковистая. У земных зверей не бывает такой шерсти. Приятно сидеть рядом. Просто сидеть и смотреть, как сиреневая галактика нарезает круг за кругом.

- Еще три миллиона лет назад, - начала Глайя, - у нас тоже всюду жили драконы. Они нападали, но предки строили заграды. Есть такое слово - "заграды"? Потом юты размножились, и теперь ящеры живут только в заповедниках. Они не разумные, но в эпосе часто разговаривают.

- Я слышал, что ваша раса очень древняя, - вспомнил я.

- Первому эпосу более двух миллионов лет, - промурлыкала Глайя.

- Вы могли быть первыми в галактике.

- Мы первые.

- Я имею в виду - первыми покорителями космоса. Вы же такие умные.

Глайя повернула ко мне мордочку и посмотрела снизу вверх. Каштановые глазищи. Крохотная черная носопырка. Изящные усы. И огромные бархатные уши.

- Ты тоже умный, - сказала Глайя. - Я расскажу тебе один наш старый эпос, и ты все поймешь.

- Сказку? - Я поднялся с кресла и сел на пол рядом с ней.

- Да, сказку. У нас бывают похожие сказки, - сказала Глайя. - Про драконов, принцесс и рыцарей.

- Наши расы вообще похожи, - кивнул я. - Углеродные, дышащие кислородом организмы, даже клетки почти одинаковые. Есть гипотеза, что мы - одна форма жизни, занесенная на наши планеты из космоса. И метаболизм. Ведь ты попросила капли от головной боли, и мы отправились в бокс, когда...

- Здесь надо остановиться, - Глайя требовательно постучала лапкой по моему колену. - Послушай, я рассказываю сказку. Постараюсь перевести дословно. Эта сказка звучит полдня, но я расскажу только сюжет. Давным-давно в поселке N жила принцесса...

- Тогда уж в замке. Принцессы не живут в поселках. Принцесса - дочь из элитного рода. Или у вас различий тоже не бывает?

- Бывают, конечно. В том все и дело - принцесса родилась очень красивая. У нее было белое мохнатое брюшко, очень пушистая спинка и самый длинный хвост в округе. У нее были бархатные уши и красивые глаза. Она была очень умной. Еще в раннем возрасте знала множество эпосов. Женихи поселения ее очень любили. С ней было ужасно приятно спариваться.

- Так нельзя в сказках. Спаривание - это табу. Ну, в смысле...

- Я знаю табу, я изучал ваш океанский эпос. Хорошо, буду цензурировать. Однажды летним днем принцесса вышла из заграды в дремучую хвою.

- Лес?

- Да, густой хвойный лес. Из надежной заграды. Вдруг из хвои выскочил дракон, схватил принцессу, взлетел в воздух и унес в горное гнездо. Жители поселения решили, что она погибла. Но самый некрасивый жених отправился ее искать. Он шел без отдыха много дней и ночей. Трава, деревья, ручьи и птицы кормили его, согревали и показывали дорогу. Наконец он поднялся в гору и ночью вышел к гнезду дракона. Дракон спал, а принцесса была заперта в каменной темнице. Но он нашел щель, окликнул принцессу, и она услышала его. Он был рядом, и они говорили обо всем на свете - ночь до утра.

Глайя замолчала и посмотрела на меня.

- Продолжай, я внимательно слушаю, - сказал я.

- Все.

- Что? Конец сказки?

- Да.

- А в чем смысл?

- Больше ей не было страшно.

- Он не победил дракона, не открыл темницу?

- Для нашей сказки это не принципиально. Может, победил, может, не победил. Может, не смог открыть темницу. Может, дракон утром съел обоих. Или дракон съел принцессу, а он спрятался. Зато принцесса знала, что рядом друг. Ей не было страшно. Он пришел, чтобы быть вместе. Ведь это важнее всего - быть рядом до самого конца.

- Идиотизм, - сказал я, поднялся с пола и сел в кресло.

- Конечно, сказка очень древняя, - кивнула Глайя. - Но почему идиотизм?

- Вообще-то в сказках добру положено победить.

- Но ведь ты помнишь, что юты не хищники? - Она повернула мордочку. - Откуда в нашем эпосе идея победы?

- Значит, идея поражения? Хорошие сказки.

- В нашей культуре нет идеи поражения. Воспевание жертвенности - тоже эпос хищников. А у нас идея помощи.

- Идея пассивности!

- Нет.

- Превосходно! Глайя, ты знаешь, что твой мех считается самым ценным в галактике?

- Да.

- А знаешь, как еще пять лет назад браконьеры опускались на Юту и стреляли в твоих сородичей? И земляне, и бандиты других планет тайно летали на охоту? Это нормально?

- Не нормально. Было всего пятнадцать случаев, затем мы поставили систему ловушек, теперь этого нет, браконьеры депортируются раньше, чем ступят на планету.

- А это нормально, что убийцы не наказаны?

- Мертвые шкурки не станут живыми ютами. Какой смысл наказывать?

Я не нашелся что ответить и только со злостью хлопнул руками по подлокотникам кресла.

- Я попробую объяснить, - сказала Глайя. - Представь, что горная лавина засыпала альпинистов. Вы же не станете мстить лавине?

- Идиотизм, - пробормотал я. - Непротивление злу.

- Почему непротивление? В нашем эпосе много сказок, где юты мешают дракону убить своих друзей. Просто они не герои, поэтому действуют разумно и сообща. Герой-одиночка бывает только в эпосе хищника.

- Почему?

- Потому что герой - это не тот, кто сильнее врагов. Герой - это тот, кто сильнее своих. Ему не должно быть равных в том, что он делает, поэтому герои хищников действуют в одиночку. В наших сказках обычно нет ни героев, ни врагов. Но мне хотелось рассказать тебе именно эту сказку, чтобы ты сравнил со своим эпосом.

- Ясно, - хмыкнул я. - Показать, какие наши сказки поганые, и какие ваши добрые?

- Как это удивительно, - промурлыкала Глайя, потерлась бархатным ушком о мое колено, обернулась и посмотрела мне в глаза. - Ты любой разговор превращаешь в борьбу. Неужели всерьез думаешь, что я хочу оскорбить твой эпос и похвалить свой?

- Извини, - смутился я.

- Извини... - повторила Глайя задумчиво. - Это слово мне было выучить сложнее всего. В нашем языке нет слова "извини".

- А какими словами вы просите прощения?

- Мы не просим прощения. У нас есть слово "счюитц" - заблуждение, ошибка. Можно сказать собеседнику: "мои слова были счюитц". Но незачем демонстрировать отсутствие агрессии и просить не карать за проступок, понимаешь?

- То есть вы можете хамить друг другу, но вам и в голову не придет извиниться?!

- Мы не умеем хамить, - Глайя потянулась. - Если слова оказываются неприятными, то это не агрессия. Возможно, счюитц. А может, неприятная правда. Понимаешь? У нас нет слов "равенство", "смирение", "возмездие" и "добро". У нас никто не стремится попасть в более лучшее место, чем остальные. У нас вообще никто не стремится. Понимаешь? А у вас по-другому. Войны, олимпийские игры, экономическая конкуренция, карьерный рост, научные споры. Сильный и слабый, извинение и оскорбление, преступление и наказание, подчинение и руководство, предательство и месть. У вас смешной обычай приветствия - соприкоснуться открытой ладонью, показать, что нет оружия. Или обычай чокаться бокалами, чтобы напитки плескались через края, и было видно, что нету яда. У вас есть деньги. У вас есть преступность, и вы с ней боретесь. Это ведь не только на Земле, это психология любой цивилизации хищников. И это очень интересно, правда? Мне очень интересна ваша культура, а тебе интересна наша, правда?

- Интересна. Но я вас не понимаю.

- Так и я не все понимаю, - Глайя потянулась. - Вот у вас отменена смертная казнь...

- И чего тут непонятного? - Я подозрительно уставился на Глайю.

- Я изучал разные эпосы. Я был на Волгле. Там недавно отменили поедание самца после спаривания...

- Что?! - изумился я, - Ты была на Волгле? У диких пауков?

- Они не дикие, они разумные. Их инстинкты давно скованы социальными нормами, для путешественников опасности мало, - Глайя замерла и лизнула правую лапку. - Я изучал их эпос, там тоже драконы. Хочешь, расскажу "Тратаниан"? Это главный эпос самого богатого правящего рода. Эпос о Перворождении.

- Ну, расскажи... - Я снова опустился на пол и прислонился к Глайе.

- На заре мира рыцарша Тратаниан отправилась на бой с драконом. Панцирный дракон был так могуч, что закрывал полнеба на семь дней пути.

- А похитить принцессу? - уточнил я на всякий случай.

- Зачем? Пауки Волглы - хищники одиночные, торговля поступком не в их обычаях.

- Чего???

- Торговля поступком. Когда помогают за помощь и мстят за агрессию. Поэтому нападение на врага не требует причины. Понимаешь?

- Кажется, понимаю...

- Рыцарша Тратаниан шла много дней, и на ее пути встала гора. "Прочь с дороги!" - закричала Тратаниан и укусила гору. Но гора не шелохнулась. Тратаниан пришла в неописуемый гнев. Ударами своих мощных хелицер она раскидала гору, и на ее месте образовалась яма. Тратаниан испражнилась в яму и отправилась дальше.

- Идиотизм, - сказал я.

- Почему идиотизм? - живо повернулась Глайя. - Просто преувеличение. Конечно, паучиха не может раскидать гору, к тому же они ростом меньше меня.

- А почему гору надо раскидывать?

- Ну, как ты не понимаешь! Гора встала на ее пути. Гора - враг. Врага надо победить, уничтожить и унизить. Представь, что гора - живое чудовище, тогда поведение Тратаниан будет логичным с точки зрения человека.

- Человек не борется с неживой природой! - сказал я.

- Человек не такой ярко выраженный хищник, - возразила Глайя. - Но и в вашем эпосе встречается борьба с неживой природой.

- Пример, пожалуйста, - обиделся я.

- Пример... - Глайя подняла пушистую лапку и совсем по-кошачьи почесала ухо, - Человек сказал Днепру: я стеной тебя запру...

- Это откуда? - насторожился я.

- Нет, не то, - мурлыкнула Глайя. - Вот хороший пример: буря разметала флот царя Ксеркса, и тот решил наказать море. Он приказал высечь море кнутами. Эпос древней Греции.

- Увы, не знаком, - поморщился я. - Наверно, совсем древний эпос? Но если так, то полный идиотизм!

- Вот относительно новый эпос: Иисус Христос, увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек! И смоковница тотчас засохла.

- Совершенно неуместный пример! - возмутился я. - Это просто земледелие. Селекция.

- Я продолжу сказку, хорошо? Тратаниан отправилась дальше, но дорогу преградило поле флои. Флоя - такое ядовитое колючее растение с толстыми древесными стеблями, оно растет сплошной стеной. Представляешь, да? Тратаниан закричала: "Расступись, флоя!", но флоя лишь зашелестела и встала еще плотнее. Тратаниан пришла в неописуемый гнев. Она начала перекусывать стебли один за другим и насиловать их.

- Чего делать? - удивился я.

- Принуждать к сексуальным отношениям. В эпосе хищников часто используется как форма агрессии и победы. Например, у людей, когда...

- Как можно изнасиловать поле ядовитых растений?

- Я тоже не очень хорошо представляю, - задумалась Глайя. - Но так говорит эпос. Наверно, в переносном смысле. Когда с полем было покончено, Тратаниан отправилась дальше. Дорогу ей преградило озеро.

- Дальше понятно, - кивнул я. - Она крикнула озеру: "отойди в сторону", но озеро не послушало, тогда она пришла в неописуемый гнев, озеро выпила, в яму нагадила, ну, еще как-нибудь изнасиловала...

- Нет, - сказала Глайя. - В эпосе пауков вода не бывает врагом. У нас принято объяснять это тем, что воды на Волгле мало, и она ценится. Но я думаю, все потому, что вода не имеет формы. Это сложно объяснить: для пауков облик врага важнее всего. Тратаниан увидела на берегу пасущегося коленчатого моллюска. Она вскочила на его спину и велела перевезти на другой берег. Дрожа от страха, моллюск перевез ее. Тратаниан вспорола ему брюхо, съела сердце и отправилась дальше.

- Благодарность... - фыркнул я.

- Свойственна только культурам стадных хищников, - кивнула Глайя. - Пауки не торгуют поступками.

- Постой, а у вас тоже нет благодарности?

- И у нас нет. Разве для поступка помощи нужна причина? Мне было сложно это понять. И тебе, наверно, очень сложно?

- Да уж...

- К тому же моллюск - добыча, глупо оставлять еду. Представь, что банка консервов помогла тебе заколотить деталь в крепежное гнездо - ты же ее после этого съешь, а не отпустишь в космическое пространство?

- Банка-то не живая!

- Мы уже обсуждали. Хищники не всегда делают различия между живым и неживым врагом. Тратаниан отправилась дальше и вышла к логову панцирного дракона. Дракон был страшен. Я опускаю подробности. Началась битва. Тоже пропускаю, это самая длинная и подробная часть эпоса. Наконец гигантский дракон был повержен. Тратаниан изнасиловала его, затем разорвала на части и съела. Вскоре у нее завязалась кладка яиц от него.

- От дракона?!

- Но ведь и люди в некоторых эпосах ведут род от зверей? Конечно, с точки зрения генетики...

- Да пес с ней, с генетикой! У нее будут дети от врага?!

- Вполне разумное поведение для хищников-одиночек: сильный враг - сильный генофонд. Тут другая неясность - выходит, дракон был самцом? Но самцом он не мог быть, пауки не считают геройством победу над слабым полом. Когда просишь объяснить это место в эпосе, они впадают в агрессию... - Глайя запнулась и задумчиво лизнула правую лапку. - Так вот, Тратаниан отложила кладку, и у нее родилось пятьсот одиннадцать дочерей. В оригинале - семьсот семьдесят семь, у них восьмеричная система счисления. Тогда Тратаниан бросилась на спину, разодрала свое тело на пятьсот одиннадцать частей и умерла. А дочери расползлись по миру и дали начало могущественному роду Тратаниан. Конец сказки.

- Впечатляет, - я понимающе кивнул, - Только зачем себя разрывать?

- А ведь эта сказка тебе понравилась больше, чем сказка ют... - пробормотала Глайя и задумалась.

- Так себя-то разрывать зачем? - повторил я.

- Жертвенная гибель, - объяснила Глайя. - Неизбежно появляется в эпосе всех развитых хищников. Как обратная сторона медали. Лицевая сторона - это агрессия внешняя, расправа над врагом. Победа физическая или более сложная, социальная: месть, разоблачение, позор. А обратная сторона - это агрессия, направленная внутрь. Жертвенная гибель - победа над собой, над жизнью и смертью.

- Это как? - не понял я.

- Эпос, прославляющий красоту гибели. Когда хищник уничтожает врагов, погибая сам. Взрывает оружие, сбрасывает общий транспорт в пропасть, заводит чужую армию в ущелье и запутывает следы. В более продвинутом варианте хищник принимает мучительную смерть ради своей идеи. Например, у людей в относительно новом эпосе...

- А ну заткнись! - рявкнул я и стукнул кулаком по полу так, что звякнули защелки автоклава.

Глайя замолчала и задумчиво почесала ушко. Наступила тишина, и в тишине снова выплыла тоскливая сирена.

- Извини, - сказал я, откашлявшись. - Счюитц - бить кулаком по полу.

- Так вот, - откликнулась Глайя, - Мы говорили о Тратаниан. Основательница сильного рода не должна иметь себе равных в мире. Поэтому не может принять смерть от врагов, от старости или от болезней, правильно? Она может принять мучительную смерть только от себя самой - во имя идеи рода. Дочери пожирают плоть ее и кровь ее и расходятся сытые по миру. Эпос пауков очень логичен.

Я помолчал, а затем все-таки спросил:

- Глайя, а ты сама как считаешь - эпос людей больше похож на эпос пауков или ют?

- Трудно сравнивать, - ответила Глайя, немного подумав. - Где-то посередине, но обособленно. Вы умеренно агрессивные стадные хищники и все отношения строите на торговле. Классический эпос землян - это цепочка торговли поступками. Дракон похищает принцессу, а рыцарь в одиночку отправляется наказать его за это. В пути он мстит встречным за агрессию и покупает себе помощь. Не стреляй в меня, Иванушка, я тебе еще пригожусь. В конце бьется с драконом, который превосходит его силой. Одолевает его. Освобождает принцессу, и она за это становится его брачной партнершей. Вообще, решение своей половой проблемы - важный стимул многих геройских поступков на Земле. А потом рыцарь возвращается в племя и становится королем, потому что купил себе право власти, доказав, что сильнее всех своих.

Я вскочил с кресла, дошел до автоклава, оперся на него рукой и обернулся.

- Послушай, ты, маленькая юта, а не кажется ли тебе...

- Не обижайся, - перебила Глайя. - У тебя замечательная разумная раса, ваша культура развивается быстро, со временем вы изживете хищнические инстинкты. Начни с себя. Перестань обижаться. Перестань соревноваться. Перестань побеждать и торговать.

- Стоп! - крикнул я. - Стоп!!! Хватит!!! Я больше не хочу говорить про эпос! Я хочу еще раз обсудить нашу ситуацию.

- Как хочешь...

Глайя вздохнула, запрыгнула на медицинский стол и легла, уткнув мордочку в лапы. Она казалась еще более пушистой, чем раньше, и я понял, что ей тоже холодно. Я подошел к экрану. Горло сжало судорогой, глаза резануло, и по нижним векам растеклась вода. Звезды помутнели и засияли лучистыми пятнами. Выла сирена. Я долго стоял спиной к Глайе и делал вид, что задумчиво рассматриваю галактику. Но глаза не высыхали. Тогда я придвинул к экрану кресло, поднял с пола планшетку, сбросил обзор пространства и запросил карту ресурсов. На экране появилась схема корабля. В который уже раз за последние часы я разглядывал ее. Скорый пассажирский для средних перелетов с выносным реактором. Сплюснутый шар жилого борта, и от него на сто сорок метров тянется тонкая мачта, внутри нее - транспортный коридор. Мачта заканчивается воронкой реактора. В том месте, где начинается воронка, небольшое кольцо - дальние вспомогательные помещения. Но я не спешил переходить туда, сначала вывел крупным планом сам борт. Восемь палуб. Три грузовые, затем три пассажирские - плацкарта, эконом-класс и VIP-класс с универсальными каютами для любых форм жизни. Выше - обеденный зал, он же игровой бар. Последняя палуба - гаражи сервороботов, каюты экипажа и рубка пилотов. Все было шершаво набросано серым пунктиром. Ничего этого уже не существовало. Я коснулся пальцами планшетки и сдвинул изображение, еще и еще. Началась мачта. Я дал увеличение и повел изображение вдоль нее. Примерно на середине пунктир, наконец, сменился разноцветными красками. И я дал максимальное увеличение. Изображение было схематичным, наверняка туда лазил фотографировать микроробот из шлюпки. Полая труба мачты была словно разворочена изнутри - как лепестки дикого цветка, наружу во все стороны торчали клочья обшивки.

- Мне кажется, - произнесла за спиной Глайя. - Это было в нижнем грузовом. Что там везли?

- Нашла у кого спрашивать! - рявкнул я. - У фельдшера! Откуда мне знать?

- Все -таки думаешь, что террористы?

- Я уже ничего не думаю! - заорал я. - Может, твои пауки с Волглы! Может, покушение на кого-то из пассажиров! Может, какой-то идиот сдал в багаж промышленный конденсатор, а идиот-таможенник пропустил! А идиот-серворобот распаковал и отключил контур! Какая нам разница?

Я хлопнул по планшету и вывел на экран схему присутствия. Как и прежде, мигали всего два огонька. Больше в окружающем пространстве живых существ не было, только сигналил мой коммуникатор на запястье и клипса на ухе Глайи.

- Бешеный пульс, - огорчилась Глайя и спрыгнула со стола. - Просто ляг и полежи.

Сволочь, успела прочесть цифры. Я сбросил схему присутствия и пронесся по технологическому коридору до утолщения перед воронкой. Вспомогательные помещения. Склад ремонтных железяк для реактора. И вот она, в стене коридора - дверь аварийной шлюпки. И тут же, напротив, через коридор - дверь в медицинский бокс. Потому что чиновники из здравоохранения, которые сами ни разу не летали дальше курортных планет, панически боятся неизвестной космической заразы и приказывают выносить медбоксы в карантинную зону, почти к самому реактору, да еще герметизировать по высшей категории. Как будто заболевший не успеет заразить всех еще в обеденном зале! И как будто существует инфекция, с которой не справится активный белок из любой стандартной аптечки! Зато теперь жилой борт рассеян мелкой пылью в космическом пространстве. И семеро членов экипажа. И двести восемь пассажиров - земляне, адонцы, кажется, даже юты. И кругом - вакуум, в огрызке транспортного коридора - вакуум. А мы... мы заперты в боксе. Я и эта зверушка, которая напросилась слетать на Землю с экипажем. И все, что у нас есть, - это запас кислорода на десять часов. И холод. И связь с компьютером шлюпки. Отличной быстроходной шлюпки, до которой нельзя добраться, потому что за дверью - вакуум. Исчезающая надежда, что придет помощь. Откуда она придет? Глухой космос. И медикаменты. И универсальный автоклав. И еще у меня есть кое-что, о чем она не знает. Но об этом нельзя думать, потому что он один, а нас двое.

- Послушай, - сказала Глайя. - а если меня усыпить?

- Что?! - Я от неожиданности подпрыгнул.

- Если пушистого усыпить, тебе кислорода хватит надолго, - полосатый хвост задумчиво ползал по полу.

- Прекрати!!! - рявкнул я.

- Просто расскажи, как бы ты меня усыпил? Тебе ведь приходилось усыплять пушистых зверей?

- Приходилось, - выдавил я. - Не хватило мест в госпитале, и трое студентов с нашего курса проходили практику в ветеринарной клинике.

- Расскажи, чем усыпляют животных? - в голосе Глайи было живое любопытство, внутри огромных глаз блестели искорки.

- Как усыпляют? Ты хочешь это знать? - Я сунул замерзшие руки в карманы комбеза и прошелся по боксу. - Я бы дождался, пока ты заснешь. Я бы поднес к твоему носу вату, смоченную эфиром. Затем вколол глубокий наркоз. Затем взял шприц с толстой иглой и наполнил его аммиаком. Затем проткнул грудную клетку между ребер и ввел аммиак в легкие. Мгновенный некроз тканей. Быстрая, безболезненная смерть. Так усыпляли собак и кошек в начале двадцать первого века.

Глайя смотрела круглыми глазами, чуть склонив голову. Уши бархатными лопухами висели задумчиво и печально.

- А шкурка не попортится от иглы? - спросила она. - Ты набьешь хорошее чучелко?

Я промолчал.

- Обещай, - сказала Глайя. - Что не бросишь меня, набьешь хорошее чучелко. У меня очень ценный мех.

- Обещаю, - буркнул я.

- Точно?

- Точно.

Глайя помолчала, задумчиво елозя хвостом по полу. Я внимательно смотрел на нее, а затем расхохотался:

- И это существо рассказывало мне, что я хищник, а у вас в культуре нет ни геройских подвигов, ни жертвенной гибели?

- Я плохо выучил русский язык... - медленно произнесла Глайя, хвост проехал по полу и замер. - Я не знал, что "усыпить" имеет два значения...



Изо всей силы прикусив губу, я закрыл лицо руками и упал в кресло. Меня трясло. Я чувствовал, что Глайя села рядом и прислонилась ко мне, чувствовал ее тепло. Она что-то говорила, успокаивала. Наконец я почувствовал, что силы покидают меня, и накатывается тяжелый сон, видения наплывали со всех сторон.

Я сполз с кресла и лег на пол. Глайя свернулась рядом.

- Ты не бросишь пушистого? - промурлыкала она сонно.

- Нет, конечно, - ответил я.



... Очнулся я от холода. Встал, посмотрел на спящую Глайю. Открыл сейф с медикаментами, достал вату и эфир. Намочил вату и положил рядом с ее носопыркой. Она шумно вздохнула, и я испугался, что она проснется. Но она не проснулась. Очень долго искал наркоз, а вот аммиак нашелся быстро. Шприц вошел в легкие не сразу - панически дрожали руки, игла натыкалась на ребрышки. Затем распахнул стенной шкаф и достал скафандр эпидемиологической защиты. Полноценный герметичный космический скафандр - с запасом кислорода на несколько часов. Разве что не экранирует от радиации, зато с усилителями движений. Кто знает, если бы не усилители, может, мы смогли бы влезть туда вдвоем? Я отключил трансляцию внешних звуков. Сирена стихла, но тишина оказалась страшнее. Нашел пластиковый пакет и положил туда тушку Глайи. Поднял с пола планшетку и ввел команду. Тяжелая дверь бокса дрогнула и отползла в сторону. Порывом ветра меня качнуло и бросило вперед, я грохнулся на порог, но пакета не выпустил. Встал, перешагнул коридор и долго возился с рычагами, срывая аварийные пломбы. Наконец дверь шлюпки распахнулась, и я залез внутрь. Когда давление выровнялось, снял скафандр, сел в кресло пилота и положил руки на пульт...

Чучелко я поставил в своем загородном доме под Ярославлем. Глайя сидела на задних лапках и казалась совсем живой, если бы не тусклые стеклянные глаза, в которых уже не бегали искорки. Неделю я выдержал, а затем переставил чучелко на чердак. А когда через пару лет заглянул туда, увидел, как его безнадежно испортили мыши.

* * *

- Ты не бросишь пушистого? - промурлыкала она сонно.

- Нет, конечно, - ответил я.

... Очнулся я от холода и долго пытался прийти в себя после кошмарного сна. Встал, посмотрел на спящую Глайю и потряс ее. Она сонно хлопала глазами.

- Глайя, у меня есть один скафандр. Ты попытаешься залезть в него и доберешься до шлюпки.

- Где? - спросила Глайя и повертела головой.

- В шкафу. Не важно. Он один.

- А ты? - спросила Глайя.

- Я - нет. И не смей спорить! Это решено.

- Героизм и жертвенность, - промурлыкала Глайя и перевернулась на другой бок. - Прекрати глупости, давай спать. Ты же не бросишь пушистого?

- Нет, конечно, - ответил я.

Сел в кресло, включил внешнее наблюдение и стал смотреть, как сиреневая галактика нарезает бесконечные круги. Когда Глайя заснула, подошел к шкафу, достал вату, эфир и шприцы. Сделал все необходимое, подошел к автоклаву, открыл тяжелую дверцу и положил внутрь маленькую остывающую тушку. На ощупь сквозь мех она казалась совсем крохотной. Я закрыл дверцу и установил на пульте режим кремации. Когда в камере автоклава потух багровый огонь, я отстегнул защелки и распахнул дверцу, чтобы прах рассеялся в космосе. Герметичная дверца распахнулась с тяжелым хлопком. В воздухе разлился горячий запах паленой шерсти. Я надел скафандр. Разблокировал дверь бокса. Забрался в шлюпку.

* * *

- Ты не бросишь пушистого? - промурлыкала она сонно.

- Нет, конечно, - ответил я.

... Очнулся я от холода. Встал, посмотрел на спящую Глайю, открыл сейф с медикаментами, достал вату и эфир. Намочил вату и положил рядом с ее носопыркой. Она шумно вздохнула, и я испугался, что она проснется. Но она не проснулась. Вколол снотворное. Ее дыхание стало почти незаметным. Надел скафандр. Подошел к автоклаву, распахнул дверцу и осторожно положил Глайю внутрь. Закрыл дверцу и вручную запер герметичные защелки. Затем обхватил автоклав руками и напрягся, чувствуя, как гудят и вибрируют мускулы скафандра. Наконец опоры дрогнули и выползли из пола, раскроив пластик. Я обломал их, схватил громоздкий цилиндр под мышку, открыл дверь бокса и рванулся к шлюпке. Он должен выдержать. Я успею за две минуты. Она не задохнется.

24 октября - 16 декабря 2001,
Москва, Чертаново
zen   2007-09-25 09:04:29
Зй,
мелкие, средние и крупные хищники - братья и сёстры - может хватит торговать поступками? :))
Charisma   2007-09-25 11:49:16
Вещь замечательная, ))
Но, я не поняла, Zen предлагает предлагает отменить закон сохранения?
Добро порождает добро, зло - зло.
Особо продвинутые особи могут перестроиться, и генерировать что считают нужным в независимости от обстоятельств и расположения духа, принципов и т. п.
Но внутренняя логика исчезнет.
pater McCanzy   2007-09-25 20:14:38
Прекрасно!
Радует, что есть люди, мыслящие столь широко и независимо.

Действительно, не пора ли отойти от психологии хищника и жертвы? А если по-человечески, то от психологии раба и рабовладельца...
zen   2007-09-26 00:22:30
:))
... и давайте будем прекрасными! )))
Типа... садовник...   2007-09-26 00:34:00
Йо...
наверное, что-то умное... ;)
Но "баяны" принципиально не читаю! :)))
zen   2007-09-26 00:40:03
Садовник..
Умное? Нет. Просто душевное!
Вам, батенька, хорошо бы работать с комплексами "не читаемости"! :))

Здесь другой случай - своими словами ЭТО не перескажешь..
Пятница_13е   2007-09-26 12:12:50
)))
сначала показалось, что много букв, а потом все же прочитала. Спасибо, получила удовольствие)))
Да, мысль действительно интересная - отойти от психологии хищников, но насколько это возможно в наших "джунглях"? - съедят ведь....
zen   2007-09-26 16:31:01
Пятница...
Всё будет хорошо, как в Эпосе.
Ведь Глайю то, не съели! :))
rusAllo4ka   2007-09-27 23:22:58
Уффф..
Ну, что сказать - сказка ложь, да в ней намек...
- Как на духу Charisma (8 сбщ)
Charisma   2007-09-24 21:45:06
Как на духу
говорю еще даже неоформившиеся впечатления.
Читаю книжку "Дзен: в работе и любви" по совету Хозяина. Впечатление от всех прочитанных книжек про духовные всяческие практики не укладывются уже. Вот эта книжка про кондовый практический Дзен: "Сосредоточтесь на Этом моменте, мечтать вредно и т. п." Параллельно читаю книжку одного"контактера", который общается с ангелами, предсказывает будущее. Там совет - развивайте чуствительность.
До этого читала про технику Симорон - там развивают фантазийность до полного безобразия и неприличия. При позитивном мышлении учат концентрироваться на приятном, фантазировать,
визуализацией заниматься.

Не бейте меня сильно, больше всего мне не понравился практический Дзен. Ну концентрировалась я на текущем моменте все выходные. Ну и что? Производительность повысилась. Отдраила квартиру как робокоп. Ну и что? Фантазий никаких, мило, но скучновато день прошел.
Мысль крамольная: японский дзен-буддизм все-таки упрощенная версия классического индуско-тибетского буддизма. Укороченная версия. В буддизме -Ганеши там, Кришны, Тары Белая, Зеленая и всякие другие. Буйство красок, фантазийности и веселья. А в дзене...
ну, пустота в дзене.

По моим впечатлениям очень уж уравновешенные люди живут достаточно скучную жизнь.
Что думаете?
Katyi   2007-09-24 22:20:29
я не очень поняла
но очевидно одно: либо ты уравновешен (осторожен спокоен не торопишься и т. д.) и живешь сто лет, либо рискуешь (торопишься жить, попробовать все, взять от жизни и т. д.) и живешь короткую и яркую жизнь.
zen   2007-09-24 22:28:35
Charisma
Чувствительность и мечтательность - это разные вещи.
Что бы что то почувствовать, надо быть здесь и сейчас. А в мечтательности человек улетает или в прошлое, или в будущее.
А "буйство красок" можно увидеть в лесу, в парке, в общем, на природе. :) Погода сейчас к этому располагает.
А о дзене лучше вообще не думать.. Пусть он просто случится сам по себе. Дай ему эту возможность!
Это что то такое неуловимое. Когда начинаешь о нем думать - он ускользает! :)
Он всегда приходит тихо и незаметно, как звук хлопка одной ладони..
Когда он у тебя случится, тогда ощутишь его неповторимый вкус, почувствуешь аромат.. Тогда и исчезнут все вопросы и недоумения.

Мне больше нравится взгляд Ошо на дзен.
Читается легко, без всяких заумствований.
Всякое явление можно описать по разному. Чем проще, доходчивее и легче пишет автор, тем книга ценнее. Зачем грузит себе мозги?

Харизма, лучше читать одну книгу до кнца, а только потом другую. Каждая книга несёт свою энергетику. Зачем смешивать вместе трудно-переваримые одновременно продукты? Мороженое не кладут в суп!
Реакция - не предсказуема! )

Удачи!
pater McCanzy   2007-09-24 22:49:54
Не понимаю...
Зачем читать сложную к восприятию духовную литературу без веры в прочитанное, без связки с реальной жизнью? Для самовоспитания лучше хороший детектив почитать, или классику...
Charisma   2007-09-24 23:14:13
Патер, )
я в прочитанное и читаемое не верю, а анализирую. От веры молятся, религиозные песни поют. А читают для новой информации и мыслей.
Zen, спасибо за доброжелательный ответ. Надеюсь, что придет, дзен этот. Кстати, переначиталась форума. Не смотрю телевизор уже... дня три. Скучновато без телевизора, а дзена то все нет. ))
zen   2007-09-24 23:33:31
Charisma
Дзен не против телека! zen, кстати тоже, хотя и не смотрю давно :)))
Хочешь - смотри и радуйся на здоровье!
Дзен за осознанность.
Важно ведь какие это рождает эмоции в твоей душе.
Важно как смотреть и что видеть при этом, а не что смотреть, по большому счёту.

Как то глубокой ночью один человек шёл по спящему городу. Его увидел один встречный прохожий и подумал: наверное это вор, кто еще может бродить так поздно. Следующий прохожий увидев нашего путника, подумал: видно, что человек идет с работы - он так устал. А третий прохожий увидев его подумал: он наверно спешит на помощь к другу..

Каждый подумал исходя из себя, из состояния своей души. К путнику все это не имело ни какого отношения. Он шёл своим Путём.

Придёт дзен, не сомневайся. В своё время.
А если нет, то тогда zen идёт к Вам! :)))))
Charisma   2007-09-25 00:10:50
Клево!
Я представила. Гулять по осеннему парку с zen'ом в состоянии полнейшего Zеn'а. ))
zen   2007-09-25 08:38:38
Харизма
А вот и Дзен рядышком, позади стоит :)
- Притча. pater McCanzy (4 сбщ)
pater McCanzy   2007-09-24 22:57:10
Притча.
Гуру послал ученика с ведерком набрать воды из речки, а сам погрузился в сабикальпа самадхи. В сабикальпа самадхи Гуру оставался двести лет, за это время и ведерко развалилось, и ученик ушел, и речка пересохла. Когда Гуру вышел из сабикальпа самадхи, то первыми его словами было "Ну где моя вода?"))
zen   2007-09-24 23:09:02
)
Н-да, не подрассчитал малость время..
А может какой злодей стрелки (на него) перевёл! )))
rusAllo4ka   2007-09-25 02:36:08
;+)
Анекдот:
Один человек засыпает и рассказывает другому:
- Стоит большая...
И засыпает. Второй его теребит, теребит, тот не просыпается, ну и он тоже засыпает.
Утром они просыпаются, и первый тут же говорит:
- ... труба, и дымит!
Типа... садовник...   2007-09-25 20:54:48
Хе-хе...
это - анекдоты не про йогов, а про "горячих финских парней"! ;)))
- Вчерашняя практика йоги Северный Сфинкс (1 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-21 13:22:39
Вчерашняя практика йоги
Ходил вчера после работы в "Натарджу" на класс "Начальные 2", вела Лена Серебрякова.

У меня остался некоторый когнитивный диссонанс.

Дело в том, что, когда я ходу в тот же центр на тот же уровень "Начальный 2" К Михаилу Воноткову, я начинаю думать, что этот уровень мной освоен, и хватит мне ерундой заниматься и пора походить на "Основной".

А когда иду к Галине Ожигановой или вот к Лене, то чего-то мне не кажется, что я этот уровень освоил. Чего-то кажется что нагрузки - предельные, время выдержки некоторых асан - большое. И вот до сих пор длинные мышцы спины болят.

Правда, я больше 10 дней не был в классах. Конечно, есть элемент отвыкания. Да и загрязненность тела - совсем не та что летом после леса. Но в основном конечно надо личную практику дома интенсифицировать, отговорки все это.

Было бы кстати интересно сравнить впечатления, если кто-то их классы посещал.

В связи с этим хочется сразу отозвать свое участие на инструкторских курсах с 29-го. И просто тупо подолбить эти два уровня в классе еще год.

Тем более, вот как вы меня раскритиковали за желание учиться на инструктора.

Конечно, преподавать неученым - тоже плохо. Но тут я уже не отступлю. А идити или нет на курсы - добровольный выбор. Тем более бабла немеряно она стоят.

Так что вот есть над чем помедитировать. Отвожу себе на это следующую неделю. Может, еще с кем-то из настоящих продвинутых йогинов лично поговорю. Особенно кто эти курсы заканчивал (двухлетние, центр Айенгара, при йогастудио).

P. S. А вообще реальная практика на пределе возможностей - велокое дело. Не ел вчера ни до ни после практики, сон был замечательный, и утром тело занималось совсем, совсем иным образом.
- практика йоги (Как...) Северный Сфинкс (3 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-21 13:13:19
практика йоги (Как...)
Narayana, Тема: Пять условий осознанности

> изложите реально работающие приемы, которые в этой нашей неблагополучной жизни избавят от похоти, избавят от желания пить и курить, жрать мясо, лакомиться допингами...

Мне кажется, приемы эти очень простые. Надо заниматься йогой. Надо и учиться йоге, и обязательно практиковать ее. Без практики все эти словопереливания бесполезны.

Про похоть. Да, мужчина так устроен, что, если он один, проблема эта стоит у него острее, чем у женщины. Рецепты же тысячелетиями известны. Во-первых, как говорится, "молитва и пост" (БГ). То есть правильная диета и медитация. (И йога во всех своих аспектах, конечно.)

Мне представляется (в реальных городских условиях, в которых я живу - при условии как минимум 8 часов в офисе и 3 часа дороги ежедневно), лично для моей тушки, разумна для этих целей примерно такая диета. Вегетарианская, полностью без убоины, но не веганская, с сохранением в частности в меню некоторого количества молочных продуктов, и в частности тана по утрам, в начале рабочего дня в офисе. Ужин следует отменить, в крайнем случае заменить одним яблоком. Завтрак и обед - без особых ограничений, руководствуюсь тем, чего организм просит. Лично у меня ни жирного ни мясного не просит, так что особых конфликтов я с ним не веду.

Медитирую я обычно вечером, в спокойное время, не менее 20 минут со скрещеными ногами. Методики медитации, разумеется, могут быть различными. Можно обсудить отдельно, это большая тема. А так - сколько просидишь. Просидишь 40 минут как 20 - вот и хорошо. Кстати, если медитировать перед самым сном, значительно высвобождается подсознание (что бы это ни значило), и снятся замечательные, очень яркие и насыщеные сны.

Йогой я обычно занимаюсь с самого утра. (Впрочем, вечером часто удается делать длительную перевернутую асану для снятия напряжения и отдыха после аботы и транспорта, шавасану и что-то еще. Иногда можно еще делать стоячие или перевернутые асаны в офисе - тут зависит конечно от конкретных рабочих условий у каждого).

Я обычно утром делаю пранаяму и краткую медитацию, затем Сурью Намаскар с мантрами и задержками дыхания, затем асаны. Разумеется, каждый поберет программу под себя, под свое тело и ум. Мне удобней вот так. Почему? Я люблю раскачивать тело утром не быстро. В Советской Армии я уже к счастью отслужил, и одеваться и строиться за 40 секунд мне не надо.

Разумеется, есть куча других вариантов.

Конкретно от похоти есть еще одна штучка, которую справедливо рекомендует в данном качестве БКС Айенгар (которого здесь почему-то не любят).

Это уддияна бандха и уддияна бандха крия. Ссылку на книгу "Йога Дипика" нетрудно найти гуглом, там все нарисовано - если кто не в курсе. Мощная штука, полный просто для самовыражения для героев - вон Виктор Бойко по 60 раз что ли делает за раз... или по 300... забыл я уже. Лично я не геройствую.

Но средство это - работает.

Что еще? Ахимса. Не есть убоину. И, разумеется, отсутствие будоражущих впечатлений.

Чтите Пятую Заповедь. Не смотрите МТВ, не качайте ночами порнуху, не ходите на мейби. Займитесь, наконец, работй. И йогой. Делов-то.

Еще некоторые японские товарищи (конкретно Ниши) очень советуют спать на жестком. Голова, обязательно - на половинке полена. Никаких подушек. Вот можно спать на полу. Вырубить себе колуном полуполено. Я раньше спал, а после переезда бросил. Нашел копромиссный вариант - матрас на жестком из гречневой шелухи, и подушка из гречневой шелухи же.

Разумеется кофе тоже полезно бросить. Если с силой воли у вас никак - попробуйте пересесть на черный чай, зеленый китайский чай, на матэ, на ройбуш (названы по усилению степени полезности и гармонии с занятиями йогой). Кофе - как наркотики и сигареты, лучший принцип "никогда ни капли". Лично для меня заниматься пранаямой и потом дымить "одну сигаретку" - ну как-то очень странно. То же самое что кофе пить или тупые наркотики, типа амфетамина, жрать. Не вижу удовольствия, не ясна цель, а вред и нанесенный себе же дискомфорт очевиден.

Так чта, милые дамы (вы у нас теперь курите в основном), бросайте курить когда идете заниматься йогой! И наркотики остальные бросайте! И кофе тоже. Не стройте себе иллюзий.

"То же касается и всего остального."

И похоти, и убоины, и водки, и желания новой Тойоты Харизмы.

Такие дела.

Пойду поработаю, в соответствии с приципом Сатьей - чтоб не врать когда у меня спросят что там я делаю с релизом :)
Legenda о Вулканах   2007-09-21 18:22:05
Харизма - Мицубиси:)
Замечу: не пью, не кофейничаю, не курю, всяко аюрведе следую и СурьяНамаскарю по утрам. Иногда.

Но вот вы мне что объясните: ЗИМОЙ. Когда холодно...
Зимой вам не хочется мяса? Или хотя бы жирного?

Когда я в тропиках, то прекрасно себе без мяса обхожусь, не вопрос.

Но.... В Тибете очень даже едят мясо яков, например. Хоть и буддисты-гуманисты.

Все же многое зависит от типа конституции, что ни говори. Отказ от мяса для многих (но не для всех) жителей нашего климата - губителен. Причем, как ни странно, именно те, кому не надо, отказываются. А те, кому не помешало бы, прекрасно его пожирают..
Женщины средней полосы, полностью отказавшиеся от мяса, часто получают массу проблем. От невозможности забеременеть до рахитичных детей. Так что все неоднозначно.
Это, безусловно, отличные рекомендации, но с поправками.
pater McCanzy   2007-09-21 20:05:17
Практика для самых йоговитых.
Спите на животе - не мешайте крыльям свободно расти. И утром перед зеркалом не забывайте нимб поправлять.)))
- Йоговская практика 3 :))) zen (3 сбщ)
zen   2007-09-21 02:46:36
Йоговская практика 3 :)))
Да, Вы не обижайтесь, Харизма!
Что с нас, мужиков-дураков возьмёшь?
Это практика такая духовная - умение посмеяться над другим с одинаковой легкостью переходящая в возможность посмеяться над самим собой!
Очень помогает против самомнения, эго, гордыни. :)))))
Charisma   2007-09-21 02:52:14
Да
я и не думала обижаться.) Что на вас обижаться? )
Спокойной ночи всем.
Давайте завтра устроим Йоговскую практику-4 - попробуем меньше ругаться.
zen   2007-09-21 02:56:15
Charisma
"А никто и не думал шуметь!
Вася - пел, ведь нельзя же не петь!
Коля - пИл, ведь нельзя же не пИть!.."
:)))))
- Притча про кофе и выпускников Северный Сфинкс (7 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-20 14:30:24
Притча про кофе и выпускников
Ни на что не претендуя, приведу (из йоговского форума) одну притчу, которая, на мой взгляд, иллюстрирует те мои взгляды, о которых я говорил, отвечая на вопросы. Подчеркну, что это всего лишь мое частное мнение. Да и текст не мой.


"Группа выпускников, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в

гости к своему старому профессору. Конечно же, вскоре разговор зашел о

работе - выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные

проблемы.

Предложив своим гостям кофе, профессор пошел на кухню и вернулся с

кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками - фарфоровыми,

стеклянными, пластиковыми, хрустальными и простыми, и дорогими, и

изысканными.

Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал: "Если вы заметили, все

дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал чашки простые и дешевые. Желание

иметь для себя только лучшее и есть источник ваших проблем. Поймите, что

чашка сама по себе не делает кофе лучше. Иногда она просто дороже, а иногда

даже скрывает то, что мы пьем. То, что вы действительно хотели, было -

кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки. А затем

разглядывали, кому какая чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь - это

кофе, а работа, деньги, положение, общество - это чашки. Это всего лишь

инструменты для хранения Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и

не меняет качества нашей Жизни. Иногда, концентрируясь только на чашке, мы

забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим кофе!!!!!

У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из

того, что есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в

том, чтобы иметь то, что хочешь."
Типа... садовник...   2007-09-20 16:16:14
Золотые слова!!!
И как же они сочетаются с карьерными устремлениями начинающих гуру? ;)
Narayana   2007-09-20 22:44:49
глупости...
Главной движущей силой и ценностью на свете является стремление обладать красивым. Скорее всего, высшая степень обладания, - это созерцание. По другому это называют любовью, если, конечно, принимать во внимание не только эстетические, но и другие, например, этические аспекты жизни.
Выпускники и профессор пили кофе, чтобы сделать свое общение более возбужденным и страстным. Потому, что на их уровне развития такое состояние казалось им красивым. Равно как и факт встречи. Так с какого же, спрашивается, хрена, устроив себе красивую вечеринку, им выбирать некрасивые чашки? Тем более, что питье из красивой чашки, в отличии от траханья красивых женщин, никакого вреда ни духовности, ни энергетике не наносит... ;))
pater McCanzy   2007-09-21 00:22:28
Напомнило.
Из "Индиана Джонс - последний крестоносец":
-Он выбрал самую роскошную чашу, и его выбор был ошибочным. Вот - чаша плотника - твой выбор был верным.

Роскошное не может быть вечным. Из античных скульптур сохранились те, что в камне и бронзе. Те, что были в золоте и серебре, перелили на монеты, как бы они ни были прекрасны...
Narayana   2007-09-21 00:51:24
...
м-м-м... ну, согласитесь, - роскошное и красивое, - это разные вещи... ;)
Северный Сфинкс   2007-09-21 13:27:31
"стремление обладать" и йога
Narayana, и как же Ваше высказывание сочетается, например, с высказыванием "Йога - читта вритти ниродха"?
Или скажем таким качеством как "Ишвара пранидхана"?
Сантоша?
Астея?
Апариграха?

Не кажется ли Вам, что йога - это движение ума в ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОМ направлении, нежели "стремление обладать"?
Narayana   2007-09-21 17:31:35
Северный Сфинкс
Замечательно сочетается ).
Сами понимаете, жизнь, - это процесс, в котором участвует некоторая совокупность ресурсов. Это факт по определению, никак не зависящий от других установок. (Действительно, если бы ничего не существовало, то и говорить было бы не о чем..).
Эти восточные аксиомы, конечно и безусловно сочны и производят впечатление истины в последней инстанции, но логику никто не отменял. Соответственно, чтобы эти короткие афоризмы-аксиомы, которые вам сейчас так нравятся, обрели реальный смысл, необходимо очень постараться в написании комментариев под конкретные случаи применения. Собственно, именно эти пространные комментарии и определят тогда стиль поведения человека, который соберется все это применить на практике.
Соответственно, я утверждаю, что нет людей, не желающих чем либо обладать. Просто по определению. Другое дело, что ресурсы, которыми мы стремимся обладать очень различны. Если западные люди склонны к стяжательству материальных ценностей, то индусы занимаются стяжательством духа. И можно с уверенностью сказать, что они именно стремятся к такому обладанию. И йоги тоже стремятся обладать многими вещами... и в первую очередь технологией сосредоточения. Т. е., не любое богатство является презренным... ).
И каждое существо, стремящееся к накоплению, видит в том, что оно стяжает, красивое...
А установки йоги говорят не о том, что не нужно ни к чему стремиться, а только указывают на предпочтение одних объектов перед другими.
Впрочем, ваше очарование перед йоговскими великими догматами вызывает у меня большое уважение и удовлетворение, так как я точно знаю, что в какой-то момент они начнут вас раздражать своей противоречивостью, а потом вы научитесь понимать, что, собственно, авторы хотели сказать и в какой мере это им удалось.
- Главное чтобы костюмчик сидел! zen (15 сбщ)
zen   2007-09-20 13:25:16
Главное чтобы костюмчик сидел!
А остальное - дело техники!

"... все... заумности ничто по сравнению со способностью... строго соблюдать принципы. Именно в этом-то и есть йога. ... многие считают Яму-Нияму как-будто легкой, ни к чему не обязывающей разминкой, перед тем как заняться йогой. Ан, нет... это и есть йога... а остальное все так, дело техники... ))

Правильно, Narayana!

Практические занятия с телом, затем и нужны, чтобы служить индикатиром, своеобразной лакмусовой бумажкой. Вчера, к примеру - водочкой, да шашлычком баловался, а сегодня посмотри как фигово у тебя идут занятия с телом!
Съел колбаску - тебя и заколбасило! :)
Нарушил моральные, этические принципы существования всех существ во Вселенной, - посмотри, что будет далее происходить с твоим телом!
Корень многих болезней тела надо искать в нарушении этических принципов существования.

Так мы учимся жизни на своём опыте. А тело помогает нам в этом деле.
Grower   2007-09-20 14:19:01
Это
наверное правильно... но вот как же быть с эмоциями и руганью, возникшими в позапрошлой теме? Разве это позволительно, разве это можно допускать в рамках тех же принципов?
zen   2007-09-20 14:48:23
Grower
Да, что Вы, ругани никакой нет! Все мы хотим улучшить наш домик!
В избе, затем и метут, что бы чисто было!
А эмоции, ну куда же без них. Эмоциональные люди душой болеют за своё дело.
Charisma   2007-09-20 15:42:06
Этичное отношение ко всему
зачастую требует немалой гибкости. А строгое принципам фанатизмом называется, вообще-то. Пример. Иезуиты, фашисты - у них у всех были принцыпы, они им следовали. А религиозные фанатики насколько неприятны? Из любого позитивного учения, они сделают нечто омерзительное.
Сегодня он сам "не может поступиться принципами", завтра становится нетерпим к людям с другими принципами, эиоциональный шум, грязь и ругань называет "чисткой" домика? Ну-ну...
Charisma   2007-09-20 15:47:19
Меньше века назад,
нужно было следовать принципам коммунизма во имя всего самого светлого. И никаких заумностей, не дай Бог расслабиться не суметь расстрелять очередного "врага народа".
Grower   2007-09-20 15:48:35
Что-то
я похоже где-то недочитал... я-то думал, что эмоции должны строго контролироваться, в идеале любая практика абсолютно безэмоциональна..."Люди болеют душой за своё дело" - вы сами-то читали, что написали? Здесь всё-таки йога или металлический завод времён развитого социализма?
"И вообще, у меня к этому домику появилось какое-то гадливое отношение. Блин, объявили как йоговский, а впаривают фуфло." - это не ругань?
"автору нужно было популярню книжку писать, сидел, высасывал что-то из пальца" - это не хамство?
Хватит цитат - читайте хоть изредка, что пишете...
zen   2007-09-20 15:52:32
Надо называть вещи своими именами!
Иногда проявление любви и сострадания приходится выражать щелчком по носу, или оплеухой (для просветления мозгов и улучшения кровообращения!)...

Конечно, не всем это по вкусу. :)
Это для понимающих людей!

Но, нельзя же всех гладить по головке, мол всё хорошо и так! Это тогда есть просто попустительство.
Северный Сфинкс   2007-09-20 16:09:10
:(
zen,

а эмоциональные омрачения не мешают Вам в практике? Употребление неправильной пищи мешает, а "болеть за дело" - нет?
Раздавать щелчки и оплеухи - тоже способствует?

Видимо, мы с Вами называем "йогой" и "практикой" совершенно различные вещи.
Типа... садовник...   2007-09-20 16:10:58
Во-во...
С этой толерантностью и политкорректностью не то что люди, а целые страны себе большую яму копают!
Если Тьма застилает Свет, то нужно ей по носу дать, а не проявлять терпимость! ;)))
zen   2007-09-20 21:38:50
*
.. Сфинкс, откуда Вы взяли "мои" "эмоциональные омрачения"? Нету таковых у меня! :))

Если Вам и Харизме не понравились мои высказывания, или показались обидными, то это Ваши личные проблемы! :)
Если общаться - то честно и искренне высказывать свои мысли! Иначе - нет смысла! Всегда бываю благодарен тем, кто говорит мне правду (своё видение меня) в глаза.
Никого не хотел обидеть. Ничего личного!
Если же кто то, всё равно обиделся, то на таковых, как известно, воду возят! :)))

Просто, за Йоговскую Державу обидно!

Grower, всякий Живой человек эмоционален. Без эмоций "живёт" только покойник.
Вы, ".. похоже где-то (что то) недочитали.." :)

Возражений по существу не услышал. :)
Аминь!
Narayana   2007-09-20 23:15:43
...
Самое лучшее, что могу сделать, - это повторить слова Zena... :))
Вот, видно, что человек реально йоги попробовал... ;)
pater McCanzy   2007-09-21 00:14:37
Друзья,оставьте вы это нафиг...)))
Эго преть изо всех щелей - в ком больше йоговитости, да кто меньше колбасы съел... Да колбаса сейчас из сойи и крахмала делается, при ее изготовлении и таракан не погиб. Йоги или буддисты, или конфуциане или бутерброд из всего этого - почему бы не быть просто искренне доброжелательными и уважительными и подавать пример к тому всем потенциальным кандидатам в соседи?)))Давайте употребим энергию общения на познание и радость, а не на ломку копий в темах.))
zen   2007-09-21 00:40:03
Патер..
Такую колбаску кушать особенно вредно (из сои и крахмала + инградиенты разные).

"Что бы нам обьединиться, нужно сначала - размежеваться" - все мы когда то баловались классиками (в детстве). :))

А вообще, всё это нормальное дело...
Если на пути у тебя всё тихо и спокойно, шито и крыто, нет конфликтов, неприятностей, вообщем тишь да гладь, да божья благодать. Это верный признак - что то не так с тобой! Или ты остановился на пути, или свернул не туда, а может уснул в каком болоте.
Жизнь, она стремительная, бурлящая, яркая, вообщем взрывоопасная. Могут и по морде дать. zen и не рассчитавал прожить жизнь и не получить по морде!
Полное спокойствие, отсутствие эмоций, тишина, покой, примирение со всеми - это есть смерть.
Это не хорошо и не плохо. Просто есть как есть. И всё.
pater McCanzy   2007-09-21 00:50:00
Zen
Трудный вопрос - с гастроинтеритом не то, что мяса нельзя, а и соленого, кислого, острого нельзя. И то, что можно - все равно нельзя.

Оказывается, я уже умер. Досадно, такой праздник пропустил.)))
zen   2007-09-21 01:11:05
Патер..
Не волнуйтесь. Всё в Ваших руках.
На праздник ещё успеете. Не торопитесь, опоздать невозможно! :))
- Пять условий осознанности ("Деятельный буддизм") Северный Сфинкс (24 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-20 14:58:11
Пять условий осознанности ("Деятельный буддизм")
В обсуждении ниже справедливо было сказано: в таком виде 5 принципов ямы никто не поймет. Что ж, раскроем тему. Отвлечемся от йоги и от древних Вед. Возьмем наш, 21-й век и современную нам буддийскую школу Лам Тэ Дхъяна. Итак, 5 Обетов, или 5 условий осознанности, которые принимает (или не принимает, или принимает не все - это добровольно) любой человек, монах или мирянин, при принятии буддизма.

---
ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ

Я сознаю страдания, которые несет уничтожение жизни. Я даю обет сострадания и защиты жизни людей, животных растений и минералов. Я обязуюсь на деле и в своих мыслях не убивать, не позволять убивать и не мириться с любым проявлением убийства в мире.

Это первая из Пяти Заповедей. Стремились ли вы выполнять эту Заповедь в последнее время?



ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

Я сознаю страдания, которые несет воровство, нажива, неравенство и притеснение людей. Я даю обет любящей доброты и приношения блага людям, животным, растениям и минералам. Я даю обет щедрости и разделения своего времени, сил и материальных средств с теми, кто нуждается. Я обязуюсь не красть, уважать чужую собственность и не присваивать ее, не допускать наживы на страданиях людей и иных обитателей Земли.

Это вторая из Пяти Заповедей. Стремились ли вы выполнять эту Заповедь в последнее время?



ТРЕТЬЯ ЗАПОВЕДЬ

Я сознаю страдания, которые несет неверность мужчин и женщин. Я даю обет нравственной чистоты и защиты отдельных людей, пар семей и всего общества. Я обязуюсь не вступать в сексуальные отношения без длительных обязательств и без любви. Я принимаю решение соблюдать свои обязательства и уважать обязательства других, чтобы сохранить их счастье. Я буду выполнять все возможное, чтобы уберечь детей от домогательств и насилия, а пары и семьи - от неверности и разрыва.

Это третья из Пяти Заповедей. Стремились ли выполнять эту Заповедь в последнее время?



ЧЕТВЕРТАЯ ЗАПОВЕДЬ

Я сознаю страдания, которые несет необдуманная речь и неспособность выслушать другого. Я даю обет любящей речи и внимательного вслушивания, чтобы облегчить страдание и принести радость и счастье. Я знаю, что слово несет и радость и страдание. Я обязуюсь говорить правдиво, чтобы вселить надежду и уверенность в своих силах. Я обязуюсь не распространять сведения, если в них не убедился, и не осуждать того, в чем не удостоверился. Я воздержусь от слов, которые вызовут разлад и противоречия в семьях и в обществе. Я буду стремиться разрешить любые споры и уладить любые противоречия, включая самые незначительные.

Это четвертая из Пяти Заповедей. Стремились ли вы выполнять эту Заповедь в последнее время?



ПЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ

Сознавая страдания, которые несет необдуманное потребление. Я даю обет телесного и умственного здоровья для себя. Своей семьи и всего общества. Я обязуюсь быть внимательным к еде, питью и другим видам потребления. Я буду потреблять только то, что сохраняет здоровье и спокойствие для меня, моей семьи и всего общества. Я обязуюсь не употреблять алкоголь и иные токсические вещества и пищу. Я обязуюсь избежать вредоносного воздействия некоторых книг, журналов, телевизионных программ кинофильмов и бесед. Я сознаю, что нанесение ущерба моему телу и сознанию вредоносным потреблением, это предательство по отношению к предкам, родителям и будущим поколениям. Я буду искоренять гнев и насилие, страх и тревогу в себе самом и в обществе. Я понимаю, что правильное потребление это главное условие для совершенствования самого себя и всего общества.

Это пятая из Пяти Заповедей. Стремились ли вы выполнять эту заповедь в последнее время?

---

Буддизм - это совершенно другое учение, никак не связаное напрямую с йогой.

А теперь сравним с ниже приведенными принципами ямы в йоге:

"ахимса (ненасилие), сатья (правдивость), астея (свобода от алчности), брахмачарья (контроль над чувственными удовольствиями) и апа-риграха (свобода от жадности и обладания вещами сверх потребностей). "


Как Вы, друзья, надеюсь, понимаете, я ни в коем случае не навязываю никому той или иной веры, а также той или иной этической системы.

Я говорю всего лишь о том, что, с моей точки зрения, существуют разумно сформулированные условия осознанной жизни, не потерявшие актуальность и сегодня.

И условия эти носят достаточно универсальный характер. Во многих школах, даже растущих из разного корня, но работающих с человеком, с реальным очищением его сознания - они оказываются удивительно близкими.
zen   2007-09-20 15:33:52
Хорошо ! :)
Но мне этого мало! Малова то будет, малова то! :))

Если глубоко вдуматься в волю Всевышнего, то окажется, что всё существование создано ради одного меня!
Для меня реален лишь Большой внутренний мир моей души.
Внешний мир - малый, иллюзорный мир материи.
Путь - это преодоление Душой преград, соблазнов и искушений, которые создаёт Существование в материальном мире.
В этом преодолении и состоит рост Души на пути к Творцу.
Типа... садовник...   2007-09-20 16:23:44
Ох...
скока много буковок... ;)
У нас, у индейцев, всё проще...
"Что посеешь - то и пожнешь" - первый закон Космоса. Со всеми вытекающими... :)))
Narayana   2007-09-20 23:10:42
...
Изложенные принципы неполны.
Шива сильнее Брахмы. Разрушение не менее необходимо, чем созидание. Просто для того, чтобы освободить место для нового создания.
Тема насилия очень сложна тем, что очень сложно разделить истиное благо для живого существа и его представление о благе.
В том-то весь прикол, что абсолютно следовать принципам ненасилия можно только в уединении. Соответственно, для нас горожан эти принципы верны, как недостижимый идеал, но как алгоритм благоприятного действия они абсолютно бессмысленны. Это мерка, к которой время от времени можно себя прикинуть, но мы ведь все хотим реальных, работающих знаний...
К сожалению, при общении с реальными людьми, насилие неизбежно и часто бывает этим людям во благо. Впрочем, как и грубое, но ясное и однозначное изложение собственной точки зрения.
А по моим наблюдениям, йоги никогда не производят впечатление людей, которые привыкли миндальничать. Йоги видят жизнь такой, как она есть. И это видение часто еще более прагматичное, чем у докторов. Все потому, что карабкаясь в гору и, время от времени с этой горы сваливаясь в бездну, йог на основании контраста больше, чем другие люди видит разницу между добром и злом.
А вот вы нам не переписывайте, пожалуйста, то, что можно прочитать в любой книжке по йоге, а изложите реально работающие приемы, которые в этой нашей неблагополучной жизни избавят от похоти, избавят от желания пить и курить, жрать мясо, лакомиться допингами... Попробуйте, например, Харизме передать вкус к действительно здоровой пище, так, чтобы она потеряла вкус к мясу... Но, фишка в том, что мурлыкнув что-нибудь про то, как приятно в хорошенькой компании под вкусненькое винцо поесть вкусненького мяска, она скорее "исправит" вам вкус... )
Вот ту-то, батенька, и начинается настоящая школа жизни и... настоящая йога.
Так что, давайте оставим высокопарные рассуждения о недостижимом и покопаемся в том, чем мы живем здесь и сейчас... ;)
zen   2007-09-20 23:55:22
*
Хорошо сказал, Narayana. Взгляд с другой стороны на эти вещи..

Разрушение и созидание - это две равные, одинаковые и противоборствующие Силы во Вселенной. Это две стороны одной медали. Два лика Божества. Свет и тьма, плюс и минус, добро и зло, хорошо и плохо, мужчина и женщина...
Действие = противодействию. Если где то, в каком то локальном месте Вселенной больше Света, то Тьма стремиться взять (и берёт) реваншь в другом. Так система самонастраивается и приходит в равновесие. Если во всёй Вселенной одна сила победит другую, то равновесие нарушится и наступит то, что обычно называют концом света! Конец игры. Занавес.

Если жить только по правилам Добра, отвергая Зло, то это значит не принимать Мироздание в его целостности и полноте. Тогда получается половинчатость, расколотость, не цельность.

В разных религиозных системах есть заповедь: не убий. Убивать - это плохо.
А можно ли убить волчицу, напавшую на ребёнка?
Хорошо это или плохо? Убить волчицу - спасти ребёнка, но при этом погибнут дети волчицы.
Готового ответа нет! В такой ситуации каждый сам делает свой выбор.
А на весах вселенской справедливости все равны: и волчица и человек. Это только люди носятся со своим якобы избранничеством: человек - Чело Века - гордость и эгоизм.

Тогда многово ли стоит такая половинчатая заповедь, ограничивающая зло?

Для меня есть только одна заповедь:
Нет никаких заповедей!
pater McCanzy   2007-09-21 00:40:23
Единственная заповедь.
НЕ ОБИЖАЙ!
Есть же люди, которые всю жизнь били морду другим. Это их родной и единственный язык, и уважать такие индивиды будут только того, кто набьет морду им самим. И на того, кто им набьет морду, они нисколько не обидятся.
А если перед человеком стоит жесткий выбор:либо съесть мясо, не убивая, либо умереть от холода? Выбор сложный, не так ли?
Каждый декларированный постулат порождает кучу вопросов и еще большую кучу частных случаев...
Давайте просто стремиться не причинять вреда, как это ни сложно, одновременно и себе, и окружающему миру. Главное - направленность, рациональность определяется на месте. Для этого и совесть. А она у всех есть, просто большинство из нас ее скрывают. А ее, чем больше подавляешь, тем она больше жжется.))
zen   2007-09-21 00:47:54
Патер..
".. съесть мясо, не убивая.."

Как такое возможно? Ешь мясо, значит участвуешь в убийстве животных. Стимулируешь спрос на мясо. Провоцируешь и искушаешь других убивать животных.

Каждый сам делает свой выбор: убить и съесть или умереть самому!
Charisma   2007-09-21 00:55:54
Какая-то драматиШная йога.
"карабкаясь в гору и, время от времени с этой горы сваливаясь в бездну, йог на основании контраста больше, чем другие люди видит разницу между добром и злом."
Прям не йога, греческая трагедия какая-то, где в финале герой, нет, не умер, но очерствел сердцем и оргубел речами. Нараяма, у меня другие впечатления от йогов. Абсолютно.
Больше согласна с Зеном, который пишет что добро и зло - это условности. Есть причина и следствие, и принимать нужно и то и другое.
И что вы указываете Сфинксу, что писать, а что не писать. Человек (хозяин домика, между прочим) излагает "мат. часть".
Charisma   2007-09-21 01:10:37
Да уж, НЕ ОБИЖАЙ - хороший принцип
С четвертой заповедью - любящей речью - что-то совсем сегодня у нас плохо. День такой.) Йоги с цепей посрывались, чуть друг друга не переубивали. )
Narayana   2007-09-21 01:10:54
pater McCanzy
Если стоит выбор, - съесть мясо или умереть, нужно выбрать мясо. Никаких иллюзий на этот счет. Но, лично я буду есть мясо, когда ничего другого не останется. Хотя, знаю пример кришнаита, который умер в тюрьме от голода, когда его принудительно заставляли есть мясо.
Мало того, мои принципы в отношении мяса не такие уж и жесткие. Если бы мне нравилось, я бы ел. Но, вот какая штука... не нравится! Совсем не нравится. Зачем есть мясо, когда есть овощи и молоко, ну скажите, пожалуйста? Неужели кусок мяса вкуснее, чем зажаренные на оливковом и сливочном масле цветная капуста, кабачки и сладкий перец?! Ты смыкаешь челюсти и из этих живых кусочков вытекает живительный, чудесный, вкуснющий сок... )) Он входит в тебя и все тело наполняется благодарностью, негой, желанием что-то делать и радостью. А от мяса тело наполняется только ужасом, затмением и тупостью... фу... ))

Съесть мясо, не разделяя убийство животного невозможно. А с другой стороны, представьте себе, каким бы был мир, если бы люди не жрали мясо. Не было бы войн. Не было бы бойнь. Не было бы целой индустрии. Люди были бы здоровы, неагрессивны, честны, благостны. Потребности были бы перенаправлены от роскоши к комфорту. Не было б алкоголиков, убийц, извращенцев, воров. Нва земле был бы рай и созидание. Дети не рождались бы уродами. Женщины не были бы похотливыми, а мужчины бы не развращали их. Можно было бы жить прекрасной и творческой жизнью, не беспокоясь о завтрашнем дне...
pater McCanzy   2007-09-21 01:11:36
Zen
Вегетарианцы существовали и тысячу лет назад, и пятсот, кому и что они доказали? И от того, что они мяса не ели, мир добрее не стал. Вредно для себя - да, это правильно. Но вредно ли для цивилизации - спорно... А животный мир убивает гораздо больше не нужда человека в мясе, коже и костях, а мусор, человеком выбрасываемый и самого человека неконтролируемое размножение... Не видели мертвые реки, без растений, без рыбы, без животных по берегам? Тогда уж пустыри мертвые наверняка видели - без травы, без кустиков, даже норок мышиных нет, только насекомые мертвые, по неосторожности туда попавшие...
Narayana   2007-09-21 01:14:48
Харизма
Жэнщина, с вами фсе панятна, паэтому не талкайтесь. Чё хачу, то и делаю. А Сфинкс мущина умный, он меня малахольного фсе-равно паймет, в отличии от вас... ;)
zen   2007-09-21 01:23:25
Патер..
"Вегетарианцы существовали и тысячу лет назад,... кому и что они доказали?"

А доказывать что то надо не миру, а самому себе.
Быть честным перед самим собой и быть готовым умереть за свои убеждения, за свою веру. Это всё надо доказывать себе самому всей своей жизнью.

Джордано Бруно пошёл за свои убеждения на костёр.
Галлилей - отрёкся. Так вот мне больше нравится Д. Бруно!
zen   2007-09-21 01:28:33
Narayana
"Чё хачу, то и делаю"
Откровенен и крут, однако. :)))))
Charisma   2007-09-21 01:31:42
Нараяна, ну хотя бы последний
пост... Как он собственно с постулатом о доброте речи согласуется? "Лизнул" хозяину для страховки, при этом зарезервировол за собой право хамить дальше. )
Narayana   2007-09-21 01:32:35
pater McCanzy
Вегетарианцы никому ничего не доказывали, а вот человечеству должно было стать понятно, что вегетарианцы, - это просто другая расса. Более развитая и чистая. Соответственно, животный мир здесь совсем ни при чем. Причем цепи питания. Одна расса людей находится в одной цепи питания с животными хищниками, другая находится в другой цепи питания. При этом в человеческом организме в зависимости от типа питания активизируется рост разных типов клеток. А от преобладания разных типов клеток зависит тип поведения и способности. Т. е. буквально, - мы то, что мы едим.
Вегетарианство, - более дорогой и сложный тип питания. Пойти на это могут только люди с более развитым вкусом и возможностями.
Так что, возможно, ваш интерес к этой теме когда-нибудь окупится удовольствием примкнуть к рассе вегетарианцев;).
Narayana   2007-09-21 01:42:57
Харизма!
Тьфу на тебя еще раз :)).
Ну, че это значит, - "лизнул"?! :))
Я хозяина уважаю, как человека близкого по специальности и испытывающего нежные чувства к йоге. Но, как товарисч по партии должен быть по отношению к нему бдителен, чтобы он не стал правым уклонистом, а честно тянул бы нашу йоговскую лямку. :) В общем, штоб он не расслаблялся а думал в общую копилку йогических ценностей.
zen   2007-09-21 01:49:47
:)
Нет, Narayana, не хорошо так с ней...

"Это же не эстетично, Лёлик!" (Зато дёшево, надёжно и практично!)

Но более элегантно сказать так:
"Тьфу на Вас, ещё раз!
А если еще раз вмешаешься в опыты академика или встанешь на пути технического прогресса..."
:)))))
Charisma   2007-09-21 02:04:36
)))
Вот гады!!! )
pater McCanzy   2007-09-21 09:08:44
"Не согласен - чтоб генерала,да еще за такое место..."
Zen
Расхотелось отдавать жизнь за убеждения, хочется все-таки поумнее оказаться, чтобы убеждения побеждали. За убеждения жизнь отдавали и в годы гражданской войны в СССР, и за убеждения национал-социализма в Германии, за Императора в Японии, а что теперь с этими убеждениями?))Побеждает в результате вечное, а вечное таких жертв не требует, за него не надо отдавать жизнь, ему надо ее посвящать...

Narayana
Если жизнь либо черная либо белая, тогда быть либо хищником, либо копытным. Не хочу быть производной от съеденного, ни волком, ни бараном, хочу человеком быть, по возможности разумным)))
Северный Сфинкс   2007-09-21 12:43:40
О смысле ахимсы (ненасилия)
Narayana,

На первую фразу я отвечу отдельно, в следующей теме.

> Попробуйте, например, Харизме передать вкус к действительно здоровой пище, так, чтобы она потеряла вкус к мясу...

Глубокий смысл ахимсы состоит, в частности, в том, чтоб не мешать КАЖДОМУ чувствующему существу идти его собственным путем.

Это очень глубокое замечание. Попробуйте помедитировать над ним.

Именно НЕ МЕШАТЬ. Ни в форме "помощи", ни в форме "падающего - толкни". Нельзя мешать человеку следовать его собственным путем. Нельзя перебороть его собственную карму. Очень странно, что мы тут еще не разу слово карма не вспомнили.

А вот что можно сделать - это дать альтернативу. Рассказать об ИНЫХ возможностях.

А вот свой выбор человек должен (именно что должен, и должен прежде всего - себе самому) совершать сам, исходя из своей истинной сущности.

У Харизмы очень хорошая карма (разумеется, все познается в сравнении). По большому счету, она живет в эпоху, когда есть возможность познакомиться с учением Будды, или с учением йоги например (мириады чувствующих существ были лишены этой возможности в принципе). Она не отталкивает эту возможность, она притягивается к ней. Она идет по этому пути. Это уже означает очень хорошую карму.

И кто я таков, чтоб пытаться этот ЛИЧНЫЙ путь ускорить или продвинуть? Это было бы несообразно с законами мироздания, бессмыслено, отягощало бы карму обоих, а то было бы и просто вредно. Не говоря уж о том, что не было бы эффективным, а то бы и имело отрицательную эффективность.

А вот ПОЗНАКОМИТЬ с некими ВОЗМОЖНОСТЯМИ - могу. Вот например были мои две копейки про Пять условий осознанности - сохраняется вероятность что это зерно, брошеное в ждущую его почву, может дать плоды - рано или поздно, так или иначе.

Называйте это как угодно - йога, дзэн, Дао, Путь воды. Слова не играют роли. Есть только это невербальное понимание законов мироздания.

"Не толкайте реку, она течет сама".

Древняя китайска пословица.


- В принципе невозможно пройти за другого его собственный Путь
- результат Пути значения не имеет, он возможно у всех один. Путь - имеет значение. И является результатом
- смысл Пути - в нем самом. И в выученных на Пути уроках.


Вот мое понимание, точнее часть моего понимания, точнее часть понимания того случайного стечения струй реки, которое в этот момент безосновательно считаем себя мною - понятия ахимся. Своими словами, как просили.

Разумеется, только часть. Есть множество и иных аспектов.


Например такой. ЗАСТАВЛЯТЬ себя не есть мяса (не пить водки, не пить кофе, не бить по морде ближнего своего... реально или виртуально... разумеется для его же пользы...) - нарушение принципа ненасилия. По отношению к самому себе.

Как не нарушать его? Терпеливо, как умелый садовник, выращивать в себе такое состояние тела и ума, когда тебе НЕ ХОЧЕТСЯ есть мяса (а если съешь - то все равно не будет хотеться его есть дальше или в следующий раз, и это важно!). Когда ты МОЖЕШЬ выпить (или пригубить) рюмку вина, и у тебя не возникает ни положительного, ни отрицательного зацепления с ней, то есть не возникает желания, не возникает чувственного зацепления твоего ума за данный объект ума... Понятно излагаю?

То есть не дать по морде встреченому человеческому существу, которое нарушает твой комфорт (этику, эстетику, мораль или любой другой эфемерид) - не слишком большая заслуга, если ты свой гнев ПОДАВИЛ и загнал внутрь.

Взрастить такое состояние, когда гнев НЕ ВОЗНИКАЕТ - вот правильный путь. Про подавленые желания современная западная психология может много расказать, коротко о главном: они не исчезают, они накапливаются и обретают в подсознании куммулятивную силу. Отсюда и соверменный мегаполисный феномен под названием go postal.

Вот что такое, по моему мнению, еще один аспект понятия "ахимса".

Я продолжаю работать над этим (в себе).

Также ахимса применима к: работе, жизни, менеджменту, педагогике, другим людям, методике исполнения асан йоги.

"То же касается и всего остального."
(с) Хакагурэ

Разумеется, я мог бы еще писать и писать об этом, обосновывать, доказывать и подкреплять авторитетными ссылками свою точку зрения. Но смысла особого не вижу. Зерно заронено. Кому надо - взрастит. Кому не надо - кинется спорить и приводить контрпримеры. А ахимса?

Sapienti sat.

А я лучше напишу далее о конкеретном, как просили.
Narayana   2007-09-21 17:39:02
Северный Сфинкс
м-м-м...
Старательно, но, увы, не убедительно...
Нету понятной изначальной посылки, которая расставила бы все по своим местам. Истиное понимание должно быть сочным и коротким;).
zen   2007-09-21 23:14:11
Патер..
"вечное... жертв не требует, за него не надо отдавать жизнь, ему надо ее посвящать..."

Сначала - посвящать, а если потребуется - то и отдавать.
На самом деле, никто не знает, кто как поступит в какой то конкретной ситуации (например - "отдавать жизнь").
Всё зависит от обстоятельств, внутреннего настроя, приоритета ценностей.

Когда мы посвящаем жизнь чему то, то отдаем ее по капельке, как бы частями.
Посвящать и отдавать - это одно и тоже, по большому счёту. Или по частям, или сразу. )
Пенелопа   2007-09-29 00:07:41
Размышления
Каждый идет и смотрит на вещи, согласно своиму развитию.
Друг для друга, мы являемся Примерами или Векторами.
Выбор Пути всегда за нами.
- Вопрос ко всем! zen (16 сбщ)
zen   2007-09-19 22:26:29
Вопрос ко всем!
Северный Сфинкс, если, выпив спиртное, Вас "почему-то не парит", - то зачем Вы оправдываетесь и приводите "смягчающие обстоятельства" про то, кто как поступал в подобных ситуациях?
Неужели йогу нельзя согреться никак иначе, только как выпив? Это же элементарно, Ватсон! Есть же другие способы! :)

Не интересно кто там как поступал. Для меня достаточно, что сам этого не делаю.
Не считаю себя йогом, поскольку не делаю подобных дел, присущих многим, кто называет себя йогами.
Интересно, почему у меня нет зацепленности "за рюмку вина или кусок мяса"? :)

Общался с ряженными дворянами, общался с ряженными казаками, про христиан лучше вообще промолчать :), теперь общаюсь с ряженными йогами... Селяви. :)))

Выпив надо закусить. И закусить хорошо бы шашлычком, рыбкой итп.

Считаете ли Вы допустимым убийство животных, млекопитающих.. - для употребления в пищу?
Только не приводите истории про то, что невежливо отказываться в гостях от убойной пищи! zen по таким гостям не ходит :)))
Если Вы употребляете в пищу животных, то, по крайней мере, не говорите о своей любви к ним!
Как сильно, в таком случае, Вы любите животных? В виде шашлыка, в кастрюле, или на вертеле?
Charisma   2007-09-20 00:02:43
Милый zen, )
Мясо люблю и ем.
Животных люблю.
Оправдываться не собираюсь.
Ты зачем начал такой разговор? Обличить кого-то в чем-то. Ты не парься, многоуважаемый zen. Ну, обзови нас ряженными, недоделанными, анти-йогами. Но не серчай, а? Первая патетическая тема у тебя для этого домика.

А я вот решила, что буду гринпис хоть отчасти. Ну, не покупать шубы, а купить пуховик. Так мне люди добрые объяснили, что пуховик тоже нельзя. Перья - это тоже с мертвых птиц сдирают. Дык что, один синтипон мне остается? Как страшно жить! )
zen   2007-09-20 00:37:57
)
Разве парюсь или серчаю! Да что Вы, Харизма!
А "зачем начал такой разговор", - так ведь разговор то - за жизнь!

"Мясо люблю и ем. Животных люблю."

Вот такая она любовь.. И у каждого из нас своё переживание этого чувства.. Может честнее сказать: "Люблю есть мясо животных?" Честнее и правильней, в данном случае.

"Милый.. многоуважаемый.."
Навесили ярлык, значит по крайней мере оценили! :))

Человек биологически состоит из того, что он ест.
Если кому то нравится поедать трупы животных - это его дело. Как говорится, о вкусах не спорят. :)
Но так жить действительно страшно!
Типа... садовник...   2007-09-20 00:48:19
Хе-хе...
А я растения люблю!
Но я их ем...
Измена?!!! ;)))
zen   2007-09-20 01:05:21
Садовник..
Растения служат пищей всем другим существам.
У них такая карма.
Но срывать их нужно осторожно, с пониманием их жертвенной любви к нам и с благодарностью ко Вселенной.
Одно дело сорвать растение для употребления в пищу, а совсем другое - сорвать и подарить кому то букет цветов! Цветы обычно люди дарят своим любимым. Убивают живые существа во имя чего? Во имя любви? Странная какая то любовь.
Делающие так не понимают, не чувствуют, что когда то и мы были этим цветком. Возможно, что и нас кто то так же бездумно сорвал..
Такой уровень сознания.

Как существа, обладающие развитыми сознаниями, люди должны помогать всем другим существам на их путях эволюции.
Narayana   2007-09-20 01:05:55
zen
Угу, угу... так их балбесов недоделанных! :))
Люди со своим приобретенными уродствами нянькаются как с любимой куклой... :)
Ну, благо простые раздолбаи, которые слаще морковки ничего не пробовали, но в йоговском домике!
Ну, не понимаю!!!!! Как может человек в своей аватарке размещать картинку новорожденного Кришны и с удовольствием извещать окружающих о своей любви к мясу?!
Это же так просто, - если вы не хотите быть свиньей, мясо есть не нужно. Курить не нужно. Пить не нужно. Вы жрете мясо и хотите, чтобы не было войн.
Да, поймите же простую и банальную вещь: есть огромное количество пищи, которая гораздо вкуснее и полезнее мяса. В которой нет гормонов, выделяемых животным в тот момент, когда его убивают, и которые вы съедаете вместее с мясом.
Не понимаю... после многих лет вегетарианства несколько раз пытался положить в рот кусок мяса, но ощутил только как-будто вкус дерьма... Люди, у вас что, такие рецепторы, что вам приятен вкус дерьма?!
Типа... садовник...   2007-09-20 01:13:31
О!
Я всегда говорю, что дарить нужно цветы в горшочках! Живые и радостные...
А не срезанные трупики, которые через несколько дней или часов подвергнутся окончательному разложению. :)))
zen   2007-09-20 01:26:20
Narayana
Был у меня такой опыт.
Попробовал съесть шашлычок, да запить водочкой..
Сам то уж не помню их вкус - давно не употребляю..
А тут попал ся на йоговский праздник (всё человеческий фактор, селяви..) и попробовал стать таким как все там!
Так Существование меня быстро поставило на место, показав, что это всё не для меня!
Грабли по лбу - это здорво запоминается!
Чем опыт болезненнее, тем крепче помнится!
Типа... садовник...   2007-09-20 01:29:10
Как говорится...
У настоящего йога желудок - меньше наперстка и ему не подходит еда с вашего стола! :)))
Поэтому настоящие йоги никогда-никогда не ходят в гости... :(
Типа... садовник...   2007-09-20 01:32:19
Ну ни фига себе!
Йоговский праздник: шашлык, водка и голые женщины! :)))
Всё как у людей... ;)
zen   2007-09-20 01:33:33
)))
Не, Садовник ".. настоящие йоги никогда-никогда не ходят в гости..." к непроверенным (в разведке) людям, к блеф-йогам и бизнес-гуру.
Charisma   2007-09-20 11:07:53
Обзывать мясо
дерьмом.. Фи... Грубый, резкий и насправедливый ярлык.
У кого то так кишечник устроен, что мясо плохо переваривается. Ну, особенности пищеварения. Так сразу нужно теории под это подогнать, и остальных осудить попафоснее, шоб сильнее проняло.
А у растений -другая карма, раз желедок Zen'a их хорошо переваривает.
А у меня желудок хорошо переварив ет мясо, не могу я без него. Так уж, извиняйте, коровы, карма у вас такая. )
Charisma   2007-09-20 11:14:29
А рыбу тоже
нельзя йогам?

А у меня дед лет 40 занимался йогой и очень серьезно. А по вегетарианству не загонялся. Нет, я не говорю что это хорошо.
Но просветвленный (ну в обыденном смысле, конечно) он был ВЕСЬМА.
Grower   2007-09-20 14:16:39
Мяса
не ем. Водку пью редко в гостях, видимо прекращу - неприятно. Ем пока изредка рыбу, но тоже наверное перестану. Считаю всё это само по себе неважно - эти ограничения должны проявляться сами в результате смещения точки сборки, как со мной и происходит. То есть это не специальные запреты, а следствия общего состояния.
zen   2007-09-20 14:32:30
Charisma
"У кого то так кишечник устроен, что мясо плохо переваривается."

У обычных людей, пища переваривается не в кишечнике, а в желудке. :) И у кого это так кишечник устроен, интересно? :))
Если пишите - хорошо бы знать предмет.

Если Вы не можете жить без мяса, - то это всего лишь самовнушение и социумные заморочки.
А вот что Ваш желудок хорошо переваривает мясо - это заблуждение. Спросите лучше у своего желудка, как он себя чувствует при этом! :)

Анекдотец есть такой.
Лежит в желудке салат и хорошо себя чувствует! :)
Вдруг сверху, плюх - 100 грамм водки.
Салат забеспокоился: что за дела, такие пошли?!
А сверху, еще и 200 грамм коньячку!
Салат возмущаться стал: прекратите, хватит!
Сверху, же ещё и шашлычок сбрасывают.
Салат тут уж на дыбы встаёт!
А на верху всё не унимаются - заливают вниз, бормотухи...
Терпение салата и лопнуло на этом: пойду, разберусь, кто там всё хулиганит наверху!

Н-да, это не у коров, а у Вас, Charisma - карма такая! :)))
Типа... садовник...   2007-09-20 16:01:39
Ха-ха!
Ну, вы, блин, даёте... :)))
При чём здесь мясо?!
Нужно шире смотреть: много жрать - вредно!
И не важно чего - котлет или конфет шоколадных.
Быть толстым - вредно и стыдно, потому что это указывает на распущенность характера.
А байки про то, что корова - священное животное, лучше оставить тем, кто живёт в жарком климате и не имеет возможности сохранять там продукты.
Вон, например, тибетским йогам мясо никак не мешает, потому что у них там холодно. :)))
Всё это - игры, товарищи!
Индусы не едят коров, муслимы не едят свиней, евреи тоже чего-то там не едят из одной тарелки...
И что теперь?
Даосы вон червяков едят и замечательно чувствуют. ;)
Если что-то не нужно есть, то исключительно из практических соображений, а не из-за чужеземной морали.
Например: речная рыба напрочь заражена глистами - её лучше не есть; свинья жрёт всё подряд и поэтому часто заражена опасными паразитами - аналогично; говядина - может быть заражена вирусом бешенства и бычим цепнем.
Что остаётся? - Курица!!!
Курица - универсальный продукт всех времён и народов! Ни одна мировая религия не отвергает курицу! Курица - спаситель человечества!
Я её только и ем... :)))
Чего и всем желаю... ;)
- О месте Ямы и Ниямы в йоге Северный Сфинкс (20 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-19 17:53:34
О месте Ямы и Ниямы в йоге
Приятно, что вы ставите такие нужные, главные, животрепещущие темы - о Пути, о деянии и недеянии, об Учителе. Внесу и свои пять копеек.

Возможно, для многих из вас это будет общим местом.
Для кого баян - не читайте! ;)
Возможно, для некоторых это может стать откровением, началом новой жизни. Или просто чисто утилитарно полезным этическим ориентиром - "Что такое хорошо и что такое плохо". Хорошо или плохо - прежде всего в данном контексте - длЯ себя, практикующего йогу, или интересующегося этим.

Я буду публиковать здесь потихонечку некоторые Обеты, или Условия осознанности, или попросту говоря правила жизни - как жить лучше и светлей. Те правила, которые могут быть полезны йоги. Или любом небезразличному к этим вопросам человеку.

Некоторые из этих правил пришли нам от древних йогинов, от гуру и риши. Некоторые - от светлых людей, ивзестных всему человечеству, но никогда йогой не занимавшихся. Некоторые - от наших с вами современников, обычных молодых людей, пытающихся изменить себя (и тем самым, возможно, изменить мир). Я руководствуюсь исключительно личным вкусом и личным жизненным опытом в подборе цитат.

Начну я, пожалуй, с традиционных правил жизни для человека, идущего по пути йоги. С правил Ямы и Ниямы, деяния и недеяния. Для начала - о восьмисутпенчатой системе йоги, о месте Ямы и Ниямы в ней.

"Практика йоги - это то, что объединяет тело и ум. Для развитого человека это означает также единение ума и рассудка, а для тех, кто идет еще глубже, - союз тела, ума и рассудка с глубинами души.

Традиционно йога делится на восемь частей или аспектов, которые называются яма, нияма, асана, пранаяма, пратьяхара, дхарана, дхияна и самадхи. Если вы не знакомы с этими терминами, то этот длинный список может показаться пугающим. Но в ходе изложения вы познакомитесь с этими концепциями и слова на санскрите больше не будут препятствием для вашего понимания.

Кроме того, йогу можно рассматривать как состоящую из трех слоев: внешнего, внутреннего и сокровенного, или физического, ментального и духовного. Тогда восемь частей йоги можно разделить на три группы. Яма и нияма представляют собой социальные и личностные этические учения; асана, пранаяма и пратьяхара ведут к развитию личности, к пониманию себя; дхарана, дхияна и самадхи являются результатами йоги, приносящими опыт прозрения души, но по сути своей они не входят в ее практику.
Хотя на Западе йога часто рассматривается только как физическая культура, она является также физио-психологическим и психо-духовным учением. Это наука, которая освобождает ум от оков тела и ведет его к Душе. Когда ум достигает души и сливается с ней, душа освобождается и пребывает с этого момента в покое и блаженстве. Если птицу держат в клетке, она не может летать. В тот момент, когда клетку открывают, птица вылетает наружу и обретает свободу. Человек достигает такой же свободы, когда его ум освобождается от телесной зависимости и обретает покой в лоне души.

Первый уровень йоги - это то, что следует делать, и то, чего надо избегать. Нияма учит нас тому, что следует делать для процветания личности и общества, а яма - чего следует избегать, так как это приносит вред личности и обществу. Они представляют собой этические законы, которые человечество чтит с незапамятных времен. Яма и нияма одинаковы повсюду в мире, независимо от того западная это цивилизация учит с незапамятных времен. Яма и нияма одинаковы повсюду в мире, независимо от того западная это цивилизация или восточная, северная или южная.

Следуя этим традиционным заповедям, мы идем по пути индивидуального развития через взаимопроникновение тела и ума, ума и души. Это второй уровень йоги - садхана, или практика, который включает асану, пранаяму и пратьяхару. Асана - это практика различных поз тела. Пранаяма - наука о дыхании. Пратьяхара - это либо успокоение чувств и удержание их в пассивном состоянии, либо направление чувств внутрь, с тем, чтобы они могли проникнуть в самую суть нашего существа.

Третий уровень йоги описывается Патанджали в "Йога Сутрах" как богатство йоги. Это результат, или плод садханы, который состоит из дхараны, дхияны и самадхи. Дхарана есть концентрация или полное внимание. Дхияна есть медитация. Самадхи - вершина йоги, это состояние блаженства и единства с Абсолютным Духом. Если вы ухаживаете за деревом когда оно растет, в надлежащий момент оно зацветает, а естественной кульминацией его развития будет плод. Подобным же образом, практика йоги, рано или поздно, достигает кульминации в духовном аромате свободы и блаженства. Как сущность дерева сосредоточена в его плодах, так и вся суть вашей практики содержится в ее плодах свободы, гармонии, мира и блаженства."

Б. К. С. АЙЕНГАР. "ЙОГА ВРИКША" (ДРЕВО ЙОГИ).
Северный Сфинкс   2007-09-19 18:20:02
Дерево йоги; Яма и Нияма
А в этой главке у Айенгара превосходно сформулированы как традиционные принципы Ямы и Ниямы, так и вся метафора восьмичастного Дерева Йоги целиком.

"Дерево йоги

Когда вы выращиваете дерево, вы сначала выкапываете яму, выбираете из нее камни и сорняки, разрыхляете землю. Затем вы кладете в землю семя и прикрываете его рыхлой землей, осторожно, чтобы, когда семя раскроется, тяжесть земли не повредила его. Наконец, вы немного поливаете семя водой и ждете, пока оно прорастет. Через пару дней семя становится ростком, и из него появляется стебель. Затем стебель делится на две веточки, и на нем появляются первые листки. Он постепенно превращается в ствол и выпускает во всех направлениях ветви, покрытые богатой листвой.
Подобной заботы требует и дерево нашей внутренней сути. Мудрецы прошлого, испытавшие прозрение души, обнаружили семя этого дерева в йоге. Это семя состоит из восьми долей, из которых, как при росте дерева, возникают восемь частей йоги.

Корнем дерева является яма, которая заключается в пяти принципах: ахимса (ненасилие), сатья (правдивость), астея (свобода от алчности), брахмачарья (контроль над чувственными удовольствиями) и апа-риграха (свобода от жадности и обладания вещами сверх потребностей). Соблюдение принципов ямы дисциплинирует пять органов действия - руки, ноги, рот, половые органы и органы выделения. Естественно, органы действия управляют органами чувств и разумом: например, если кто-то хочет навредить, а органы действия отказываются делать это, вред не будет причинен. Поэтому йоги начинают с контроля над органами действия, а яма является корнем дерева йоги.

Затем идет ствол, который можно сравнить с принципами ниямы: шауча (чистота), сантоша (довольство), тапас (пылкое стремление), свадхьяя (самоизучение) и Ишвара-пранидхана (самоотдача). Эти пять принципов ниямы контролируют органы чувств: глаза, уши, нос, язык и кожу.
От ствола дерева отходят ветви. Одни из них очень длинные, другие растут в стороны, одни искривленные, другие прямые и так далее. Эти ветви - асаны, различные позы, приводящие физические и физиологические функции тела в гармонию с психологическим образцом учения йоги.
На ветвях растут листья, которые, взаимодействуя с воздухом, снабжают энергией все дерево. Листья поглощают воздух и передают его к внутренним частям дерева. Листья соответствуют пранаяме, науке о дыхании, которая связывает макрокосм с микрокосмом, и наоборот. Обратите внимание, насколько похожи на дерево наши легкие, если посмотреть на их перевернутое изображение. Пранаяма приводит в гармоничное состояние дыхательную и кровеносную системы.
Владение асанами и пранаямой помогает практикующему достичь независимости разума от тела, а это автоматически ведет к концентрации и медитации. Ветви дерева полностью покрыты корой. Без защиты коры дерево было бы целиком съедено червями.
Этот покров защищает поток энергии в дереве между листьями и корнем. Кора соответствует пратьяхаре, представляющей собой движение чувств внутрь, от поверхности кожи к внутренней сути.
Сок дерева, который переносит энергию в этом внутреннем путешествии, есть дхарана. Дхарана, концентрация, - это сосредоточение внимания на сути бытия.
Сок дерева связывает каждую клеточку листа с каждой клеткой корня. Опыт такого единства бытия, от периферии до самого центра, когда наблюдатель и наблюдаемое становятся одним целым, достигается в медитации. Когда дерево здорово и его энергетический обмен совершенен, на нем распускаются цветы. Дхияна, медитация - это цветок дерева йоги.
Наконец, когда цветок превращается в плод, на ступает самадхи. Как сутью дерева являются его плоды, так суть практики йоги - свобода, равновесие, мир и блаженство самадхи, где тело, разум и душа объединяются и сливаются с Абсолютным Духом."
Типа... садовник...   2007-09-19 19:53:15
Хм...
Бывают - олигархи, а бывают - апариграхи (см. выше).
О как! :)
zen   2007-09-19 23:36:12
Северный Сфинкс
Было бы интереснее прочесть всё это изложенное своими словами.
Зачем переписывать книгу? Книг сейчас море. Читать многие умеют и сами! :))
Толковый перессказ своими словами позволил бы выразить мнение автора темы: как Вы сами это понимаете, на конкретных жизненных примерах.
Narayana   2007-09-20 00:09:23
...
Книжки Айенгара довольно бестолковые. Весьма пафосные, но как-то очень отчетливо видно, что у человека нет ни образования, ни логичности изложения тонкого и мощного знания, каким является йога. С первого взгляда видно, что человек за уши притягивает йогу под себя. Его упоминания о том, что он свободно достигает самадхи кажутся враньем.

Что касается Ямы и Ниямы, то то, что излагается в выдержках вряд ли кто-нибудь сможет понять в таком виде, как это изложено. Ох, уж эта восточная склонность к поэтической туманности.
Вообще, очень занятно читать, как излагает принципы, которым нужно следовать неприложно, человек, который считает, что на принципы можно наплевать... ))
Открою секрет, - все эти заумности ничто по сравнению со способностью именно строго соблюдать принципы. Именно в этом-то и есть йога. Почему-то многие считают Яму-Нияму как-будто легкой, ни к чему не обязывающей разминкой, перед тем как заняться йогой. Ан, нет... это и есть йога... а остальное все так, дело техники... ))
Именно, дрожать, когда опрокинулся в холодной воде и не пить со всеми спирт, - именно это и есть правильно, так как это не пустое пожелание. Одна рюмочка, - и отъехал далеко-далеко от правильного телесного и духовного состояния. А еще попробуйте в течении пары недель после этого постоять на голове больше пятнадцати минут. И сразу станет ясно, почему йоги не пьют, и не едят мясо... )) Да, просто потому, что дерьмо внутри делает ощущение жизни очень дискомфортным.

И вообще, у меня к этому домику появилось какое-то гадливое отношение. Блин, объявили как йоговский, а впаривают фуфло.
Charisma   2007-09-20 00:14:40
Если честно,
мне аналогия с деревом показалась притянутой за уши. Кто сказал, что вершина существования для дерева - это плод? А почему не цветок? Ну, или когда листья начинают распускаться? А почему чистота ассоциируется со стволом? Ну и так далее по тексту.
Так, автору нужно было популярню книжку писать, сидел, высасывал что-то из пальца. )
Типа... садовник...   2007-09-20 00:41:06
"Впаривают фуфло..."
Моё сугубое мнение - что абсолютно любые курсы, тренинги и семинары по йоге и саморазвитию суть фуфло и разводка лохов!
Потому что йога - это процесс сугубо личный и групповщины не терпящий.
Личности начинающих гуру и гуру со стажем даже не требуют обсуждения... ;)
Пьют они или мясо едят - это дело десятое.
Самый их тяжкий груз - это тщеславие.
А всё остальное - следствия.
zen   2007-09-20 00:47:50
Narayana
".. впаривают фуфло"!

Вот и у меня такое же ощущение. И не только от этого домика, что назвался йоговским. :(

Есть такие учителя, что не следуют своему же учению.
Типа... садовник...   2007-09-20 00:57:08
Хе-хе...
Так это мода такая - впаривать всем фуфло.
Новая экономическая реальность.
Кто лучше впаривает - тот и молодец.
И большинство домиков на это направлены - на ловлю новых клиентов.
И этот - не исключение (см. мою первую тему).
Типа... садовник...   2007-09-20 01:44:02
Цитата от Zena:
"есть такие учителя, что не следуют своему учению".
Меня в этом смысле очень прикалывают заплывшие жиром диетологи! :)))
Да и брюхатые попы, призывающие соблюдать пост, выглядят комично. ;)
zen   2007-09-20 01:52:21
Садовник..
Ну попам, то легче других соблюдать пост!
У них такой постный стол, что нам и не снился. :))
У них, в большинстве, очень хорошее, здоровое и качественное питание. И мясо просто незачем есть. Многие и не едят. А монахи - тем более. Рыбка - встречается. У "брюхатых" - просто невоздержанность к количеству поглощаемой пищи происходит. :))
pater McCanzy   2007-09-20 09:08:22
Наехали капитально.))
И на домик и на авторов. Передовица не прошла - критики зарубили.)))
А почему бы и не привлечь новых соседей в домик и новых искателей в йогу? Чтобы взошло дерево, надо прежде всего посадить саженец, или даже семечко в почву посеять.
И, уж простите, но от такой критики впичатление, что критикуют достигшие заоблачных высот, просто еще не решили, кто именно Далай-Ламой станет в ближайшую неделю.))

Сфинкс
Передовицы - дело благое. Если бы немного полаконичнее...)))
zen   2007-09-20 11:59:04
Патер...
Кто бы не стал там, этим ламой - "ДАЛОЙ-ламу" такого! :)))
Grower   2007-09-20 14:12:42
Вы
граждане видимо недалеко ушли от пролетариев 1917 года, как их описывают. Те, впрочем, говорят, тоже были похожи на санкюлотов 1793 и на пивоваров 16 какого-то. Основная черта - страсть к разрушению и хаосу. "... Довольно! Натерпелись! Долой!..." Это всё просто и понятно... надо ещё хозяина Домика на фонаре повесить - тогда уже будет полный ажур.
Но вот что-нибудь создать... хотя бы предложить интересную по-настоящему тему... вступить в диалог конструктивно - это извините, жто не про нас, неинтересно. Мы только обличать и ругаться обучены...
Создавать значительно труднее и интереснее, чем разрушать. Никто из вас не создал домика для обсуждения околойогических вопросов. Никто из вас не создал на уже готовеньком ни одной конструктивной темы. Вы готовы ругаться, критиковать и прикалываться. Точка. Ну и кто вы после этого?
Сфинкс опубликовал спорную трактовку? - Отлично, давайте обсудим, что так, что не так, предложите свою - а мы, неофиты, с удовольствием почитаем и самообразуемся.
Нет, вам нужно поскандалить и поругаться... а не должен ли практикующий воздерживаться от оценок?
Нараяна, то что ты тут понаписал тянет не на рюмку спирта - на пару литров. Так мне кажется.
Не нравится - не жрите. Валите в Кофе и Сигарету или Шатёр какой-нибудь, там скандалов хоть отбавляй. Там вы будете на своём месте.
Сфинкс, не обращайте внимания (впрочем, это и безо всяких моих советов должно быть так), продолжайте. Мысленно с вами.
Narayana   2007-09-20 14:33:03
Grower
гы... ))
А имею полное моральное право! :))
Меня всякого рода трудящиеся тридцать лет чмырили за мою любовь к йоге, поэтому, то что говорю, не только проверено на практике, но и выстрадано. Вижу говно, - и называю говно говном. :))
И строить ради того, чтобы просто строить, ничего не нужно. Пусть лучше будет пустое место, чем глупое сооружение. Вам приятно жить в стране, которая сплошь застроена хрущевками?!
Северный Сфинкс   2007-09-20 14:48:26
Общий ответ
zen

Терпение! Будет и своими словами. Но чуть позже. Пока - создадим базу. Хотя бы приведем терминологию, чтоб ее понимали.

Narayana - в жизни я не пью, не курю, отказался от кофе и телевизора. Догм, однако, я тоже не приемлю.

Садовник -
про "тщеславие" и "впаривать" я объяснял Вам уже трижды. Я НЕ ПОНИМАЮ что именно в моих словах не было понятно и с какой целью вы сейчас ДВАЖДЫ повторили этот тезис.

Объясню еще раз.

Тщеславием не страдаю. Фуфло не впариваю. Йогу преподаю по настоянию друзей, которые занимались у меня летом (бесплатно в лесу). Они же и зал нашли. Получаю за занятия существенно меньше, чем отдаю за свое обучения как йога и как инструктора. Естесвенно, продолжаю учиться, поскольку очень далек от совершенства.

Искренне не понимаю, чем вызваны продолжающиеся утверждения такого рода именно здесь и именно в мой адрес.

ДРУЗЬЯ! Однако, если именно моя личность Вам мешает, могу уйти, не писать.

Или закрыть домик - останется Точка доступа к телу, которую тоже йогиня ведет.

В настоящий момент я пока не вижу никаких разумных оснований для этого и поэтому продолжу публиковать то, что начал.
Типа... садовник...   2007-09-20 15:41:26
Сфинкс,
без обид!!! ;)
Пусть лучше ты будешь, чем только эта льющаяся потоком дилетантская галиматья "йогини".
Её почитать - так шерсть просто дыбом встаёт от всей этой чуши, которую они там впаривают на своих собраниях!
У тебя всё же база классическая, хотя и узкая. ;)
Так что я голосую ЗА домик, хотя и с иронией.
А своими словами рассказывать - лучше гораздо!
Тут я согласен с Зеном.
Лучше доходит до новичков. Это - учти. :)))
Так что - ничего личного... ;)
Grower   2007-09-20 15:47:47
Нараяна,
твоё моральное право имеет ярко выраженный социальный характер. Причём никто этого и не оспаривает - самовыражайся на здоровье.
Здесь-то зачем? Или тебя чмырили именно соседи по этому домику? Что же касается оценок и эпитетов - я уже своё мнение сообщил. Не вижу связи между заявленной практикой и практическим поведением. Впрочем, это внутреннее дело каждого. Возможно, громкие радикальные публичные оценки есть часть практики, до которой я ещё не дорос...
zen   2007-09-20 22:39:48
Садовник..
Вы конечно правы в критике йогини из параллельного йоговского домика. Подход у них не то, что не классический, а типично новодельческий и сектанский.
Однако, при всех своих наворотах и совершенно ненужных и излишних прибамбасах, - Она - честный и искренний человек.
А это совсем не мало в наше время.
Narayana   2007-09-20 23:22:23
М-дя...
Мне тоже кажется, что Наль очень умненькая и очаровательная. И к тому же, очень сильный человек. Только очень сильные люди в ответ на оскорбительные провокации могут относиться к собеседнику с расположением и любовью.
К счастью, йога, - на то она и йога, что всех приводит к одному и тому же. И мне было бы очень интересно наблюдать как меняется сознание этой барышни... ;)
Ну, а потом, мне кажется, что ей просто нравится работать с людьми. И ничего плохого, пожалуй, нет в том, чтобы с этих людей и денежки брать. Ну, не за йогу, конечно, а за удовольствие общения... )))
- Тов йоги... АЛЕГНА (28 сбщ)
АЛЕГНА   2007-09-17 18:13:20
Тов йоги...
Что вы понимаете под путем йогина?
zen   2007-09-17 18:37:19
АЛЕГНА
Вопрос поставлен не корректно.
К кому Вы обращаетесь, кто такие "Тов"? :)

Откуда йог может знать путь йогина? :)
Йог идёт путём йога, йогин - путём йогина!
Йог не ходит путём йогина. :)
Типа... садовник...   2007-09-17 19:12:06
Хм...
Йогина - это вааще-то штука забавная... :)))
Типа... садовник...   2007-09-17 20:01:29
Стишок родился:
Только полные кретины
Не любят сочный вкус йогины! :)))
zen   2007-09-17 20:04:32
Хорошо :)
Только у меня стишок в начале по другому прочитался :)))
pater McCanzy   2007-09-17 20:05:20
АЛЕГНА
Путь - подразумевается и само пришествие к необходимости духовного совершенствования, и процесс достижения контроля над телом, разумом и чувствами. Но конечного результата здесь быть не может - это такая бездна познания, где предел конечного результата равен бесконечности.)

Zen
Когда знаешь, что спросить, не всегда знаешь - как спросить. Не будем буквоедствовать, Кришны ради.)))
zen   2007-09-17 20:08:13
Патер..
Как человек выражается, так он и мыслит. Это всё свидельствует о развитии его сознании.
Северный Сфинкс   2007-09-18 13:21:09
Алегна,
я в предыдущей ветке - про пещеры и пампас - написал про это много букв. Прочтите, пожалуйста!

Если есть вопросы (или ответы) - буду рад обсудить, в той или этой ветке - как удобно.
Северный Сфинкс   2007-09-18 13:29:43
Алегна,
я в предыдущей ветке - про пещеры и пампас - написал про это много букв. Прочтите, пожалуйста!

Если есть вопросы (или ответы) - буду рад обсудить, в той или этой ветке - как удобно.

Путь йогина - это познать себя (уже при этой жизни), и тем познать мир. Тем самым - освободить себя.

Не вижу при этом отличий (в главном) от пути, например, дзэн-буддиста.

Частным случаем является- ответить на Главные (они же вечные) вопросы: Кто я? Откуда я пришел? Куда иду? Какой во _всем_ этом смысл? Ответ может быть и невербальным. Ответ всей своей жизнью, например.

Мне представляется, что вся наша эта жизнь построена как процесс обучения. Нам предлагается пройти определенный курс на этой земле. Никто никого не заставляет - если не пройдем, попробуем еще и еще раз, еще и еще одну жизнь. И так до бесконечности. Вселенной спешить некуда.

Спешим только мы, в силу своего несовершенства и омраченности. А, по большому счету, Пути нет. Нет цели, нет результата, и нет достижения результата.

Только вот чтобы эти простые истины понять, обычному человеку нужно пройти большой путь.

Хорошим подспорьем на пути (и частным его результатом) является цельность личности. Мне кажется, обретение цельности - хороший признак. По крайней мере, если ты дойдешь цельным - то уж дойдешь весь, а не частично.

Совершенствование тела, обретение сиддхи является еще одним, более частным, побочным результатом.

В остальном Пути - _нет_.
Всё уже здесь.
Надо лишь проснуться и увидеть.
zen   2007-09-18 13:40:58
Иллюзия Пути..
Реальность и иллюзорность Пути проявляются одновременно и одинаково.
Иллюзия Пути. Расслабься, иди то некуда, ты уже дома. Но, к такому пониманию, всё же надо придти :)))
Типа... садовник...   2007-09-18 18:20:18
Во-во...
Чтобы хорошенько расслабиться, нужно сначала сильно напрячься.
Когда йога исчерпывает себя в дело вступает тантра.
pater McCanzy   2007-09-18 20:55:26
Садовник
Когда йога себя изчерпывает, в дело вступает тантра. Когда тантра себя изчерпывает, в дело вступают Шакти, Бхагти и Садху. А когда и они себя изчерпывают, остается только водка и кокаин. А что сделаешь - иначе не расслабишься.)))
pater McCanzy   2007-09-18 20:58:32
Наш принцип жизни.
-Труд, Пост и Воздержание.
-А как же вы расслабляетесь?
-А мы и не напрягаемся.))
АЛЕГНА   2007-09-18 21:38:48
Zen
"К кому Вы обращаетесь, кто такие "Тов"?"

Видима к вам тоже раз вы отвечаете. )

Читайте внимательно, во-первых, понимаете а не знаете, во-вторых, йогина, потому как йогам на такой вопрос отвечать не обязательно.)

Северный Сфинкс

А что вы понимаете под целостной личностью?
Типа... садовник...   2007-09-18 22:05:15
Анекдот:
Приходит йог в магазин - колбасу покупать.
А его спрашивают: "Вам - куском или порезать?"
А тот отвечает: "Мне - куском. Нужно быть целостной личностью!" :)
Гы-гы-гы...
Сам придумал. ;)
zen   2007-09-18 22:52:21
Н-да, грустно всё это.. (
Вот йоги сейчас пошли...

Один "чудесный глинствейн со свежим корнем имбиря", да "выпил... с друзьями всю ключковку в магазинах Лосеве".

Другие шашлычок, да водочку - по праздникам.

Это что - отдых-перекур от своей йоговости?
pater McCanzy   2007-09-18 22:59:48
Zen
Наверное, не йоговости, а йоговитости.):):)
Типа... садовник...   2007-09-18 23:50:32
Хе-хе...
Просыпается как-то утром Великий Учитель йоги после попойки с друзьями и понимает, что ни хрена не помнит... Но потом рассольчику выпил, книжки свои почитал и опять всё вспомнил. :)))
Grower   2007-09-19 14:00:49
А вот что говорит толковый словарь:
ЙОГ - человек, способный достигать состояния Самадхи. Человек может вообще ничего не знать о Йоге, ничего другого не уметь, но если он умеет входить в Самадхи - он уже йог.
Йог погибает от переедания, тяжелой физической работы, чрезмерных разговоров, соблюдения ненужных обетов*, неразборчивых компаний и неустойчивости.

ЙОГИН (санскр. yogin = "связанный, совпадающий с чем.-л.; сторонник системы йога; аскет"), практикующий йогу.

Йогини
(Yogini - колдунья). - Это общее имя носят в индусской мифологии восемь демонов женского пола, составляющих свиту страшной жены Шивы - Дурги :))))
Типа... садовник...   2007-09-19 14:11:14
Отсюда - мораль:
что большинство доморощенных йогинов - так никогда и не становятся йогами!!!
Grower   2007-09-19 14:11:50
ТАЙНАЯ СУТРА 32-Х МАРАЗМОВ
от Шри Свами Ра

"Йогины всех стран, абсолютно обособляйтесь!"

1. Один крутой йогин обладал способностью входить в другие тела, но воздерживался. От применения этой способности. И называл себя Брахмачарья.

2. Один крутой йогин поменял огонь и воду местами. Но соседи по коммуналке вызвали пожарного инспектора и все пришлось вернуть на место.

3. Один начинающий йогин иногда пытался утвердиться в неворовстве. А в свободное от этого время к нему стекались драгоценности из домов, которые он посещал в отсутствии хозяев.

4. Один йогин практиковал огненное дыхание. А еще у него было три головы и звали его Натх-Горыныч.

5. Один йогин очень хотел достичь совершенных способностей. И поэтому он держал Йогу в секрете от всех. Даже от себя. И поэтому с сиддхами он обломился.

6. Один начинающий гуру буквально вбивал руками и ногами принцип ненасилия в своих учеников. И когда он проходил по ашраму, ученики, почесывая синяки и шишки, демонстрировали ему отсутствие враждебности.

7. Один йогин регулярно напивался до бессознательного состояния. "Ибо Йога есть прекращение деятельности сознания" говорил он окружающим.

8. Один крутой йогин собрал несколько потоков и обратил их таким образом, что конюшню его босса чуть не смыло. А звали этого йогина Гераклом.

9. Один йогин овладел способностью к невидимости и неслышимости. А родственники подумали, что он потерялся.

10. Один йогин постоянно делал пальцами всяческие мудры. И вся гопота считала его "своим пацаном".

11. В одном ашраме засорились трубы. Когда же обитатели ашрама попытались вызвать водопроводчика, начальник ЖЭКа посоветовал им поднажать на пранаяму: "Ибо она очищает 72000 каналов".

12. Один начинающий йогин пил по утрам соус "Чилли". "Это для усиления внутреннего огня" говорил он.

13. Одного крутого йогина нисходящая волна постоянно заставала в туалете. И поэтому он не знал, что крут, а думал, что страдает диареей.

14. Одного начинающего йогина никто в упор не видел. А он думал, что обладает сиддхой невидимости. И неслышимости. Потому что его никто и слушать не хотел.

15. Один молодой йогин овладел способностью входить в другие тела. И частенько пользовался этой способностью, доставляя себе и другим телам глубокое удовлетворение.

16. Один начинающий йогин сильно набрался на очередном посвящении у гуру, и всю ночь провел под столом в неподвижной удобной позе. Так он открыл для себя Асану.

17. От одного йогина постоянно несло пригоревшей пищей. "Да это я чуть переборщил с усилением пищеварительного огня" оправдывался он.

18. Один начинающий йогин слишком усиленно практиковал асану и пранаяму, чтобы избавиться от проблем со здоровьем. И вскоре у него не осталось проблем. Впрочем, как и здоровья.

19. Один крутой йогин уменьшился до размеров атома. И провалился между молекулами йоговского коврика.

20. Один начинающий гуру постоянно рассказывал о том, как он могуч в тонком мире. Правда, в плотном он был больной, сутулый и хилый. Ну так это в плотном... А вот в тонком!..

21. Один приговоренный к пожизненному заключению начал заниматься йогой. И мотивировал это желанием достичь освобождения.

22. Один начинающий йогин постоянно ходил с плеером. "Купил в ларьке запись внутреннего звука в современной обработке, и теперь концентрируюсь" говорил он.

23. Один йогин, практикуя пранаяму, иногда забывал, как дышать. А другие йогины думали, что он делает кумбхаку.

24. Один хронический йогин практиковал саньяму на свете в голове. И иногда он видел маленьких зеленых сиддхов, перемещавшихся по его палате.

25. Один начинающий гуру частенько рассказывал, как он круто может побить любого боксера на астральном уровне. Но только там. Потому что здесь это примитивная, пошлая, грубая, отвратительная драка... Да и не в его пользу...

26. Один пастух решил заняться йогой. Когда его, одиноко сидящего в Падмасане на пастбище спросили, где скотина, он ответил "Не знаю. Мы с овцами практикуем непривязанность".

27. Один начинающий гуру очень упирал на древность и традиционность своей системы. Однако, жить в пещере, ходить без штанов и заниматься собирательством отказывался. Несмотря на всю древность и традиционность этих практик.

28. Один начинающий гуру хотел денег. И доил стадо начинающих йогинов, кормя его эзотерическими байками.

29. Один озабоченный начинающий йогин рассказывал как он занимается астральным сексом. Но только астральным. Потому что кто ж ему, озабоченному даст?

30. Один начинающий гуру собрал с народа денег на чистку кармы. Да вот беда кто-то из вражеского эгрегора все астральные ершики спер...

31. Один начинающий гуру подрабатывал народным целителем. И за отдельную плату зализывал денежным мешкам их геморрои.

32. Один начинающий гуру предложил ввести аттестацию по йоге. Но остальные йогины его послали, а на атттестацию забили. Потому что, кому это надо, ведь йога занятие для себя, а не для других?.. Да и кто он сам такой?.. Да еще и денег за аттестацию захочет...

ПРИМЕЧАНИЕ
Если Вы не поняли большую часть шуток, помещенных в этом разделе, но очень хотите их понять, рекомендую к прочтению "Йога-Сутру" Патанджали и "Хатха Йога Прадипику" Сватмарамы. Плюс желательно походить по местам скопления йогов, посмотреть на них и пообщаться с ними же (особенно с Важными и Великими начинающими Гуру).
Типа... садовник...   2007-09-19 14:27:09
Браво!!! :)))
А я читал еще нечто подобное про настоящих индейцев и истинных самураев. ;)
Типа... садовник...   2007-09-19 14:30:01
Особенно
пункт 28 подходит к случаю... ;)
Северный Сфинкс   2007-09-19 17:42:16
Пара ответов
Алегна,

я в целом не знаю определний, не задумывался.

Одно из важных для меня ощущений бОльшей целостности - отсутствие разорванности между желаниями, стремлениями и - действием. То есть, если я чего-то желаю - я не парюсь на эту тему, а прямо сейчас действую для достижения желаемого. Если я сознаю, что желание мое вредноененужноенеосуществимое,- либо я о его исполнении еще пожалею, либо оно может доставить страдания - я его просто не желаю. Вот и все. То есть единс во желания с действием.

Другие (вероятно более подкованные) соратники любят красиво говорить о треугольнике мысль-решение-действие и отсутствии в нем разрывов.

zen -

если ты, вылезши из осенней речки в мокром гидрокостюме, замерз и возжелал с соратникамии выпить 30 грамм клюквы на коньяке - что правильней? продолжать мерзнуть и хотеть? или выпить, забыть и спокойно делами заняться?

Про это еще хорошая дзэнская притча помнится была, про монаха, перенесшего красивую девушку через лужу, ага.

Если я в связи с этим не могу называться буддистом - ладно, пусть я не буду называться буддистом (или йогином). Меня не очень волнуют ярлыки.

Впрочем, есть мнение (это мнение буддийского монаха Тик Фап Дунга, Учителя Дхармы, из монастыря Селение Слив - если говорить конкретно). Его спросили, что делать, если буддисту в гостях прредлагают выпить рюмку вина с компанией. Монах ответил, что несомненно можно и нужно выпить, несмотря на Пятый обет - ибо отказ выпить с друзьями достави всем куда большие страдания, чем рюмка вина.

"То же касается и всего остального" (с) Хакагурэ.

Мне же еще очень симпатичная Первая монашеская заповедь,

"Не поклоняйтесь какой-либо доктрине, теории или идеологии, включая Буддийскую. Системы мысли в Буддизме служат только руководством. Они не являются абсолютной истиной."

Истина где-то здесь.

Стоит спросить себя - что опаснее? Рюмка вина (кусок мяса), или зацепленность (неважно, положительная или отрицательная) за рюмку вина или кусок мяса?

Что сильнее меня связывает?

Лично я для себя на эти вопросы (на данном этапе) ответил. Возможно (и вполне вероятно), что на другом этапе я на них буду отвечать по-другому.

(Еще легенду о Шиве, основателе йоги, тут можно было бы вспомнить.)

А так, конечно, правильно Вы все пишете - нафиговый я йогин. На лодке плаваю, клюковку пью, практик никаких не делаю. Во всяком случае, те три дня в путешествии. Полностью согласен.

Только и это меня почему-то не парит.
atlantis   2007-09-19 22:08:28
я
все таки думаю, что путь йогина -это дорога, ведущая к абсолюту, к слиянию с ним. сам путь подразумевает под собой различные способы самосовершенствования. у каждого он свой, индивидуальный, неповторимый в силу разных причин, заложенных в нас.
pater McCanzy   2007-09-19 23:28:23
О настоящих индейцах.
1. Индеец побывал в русской бане и так пропотел, что перестал натираться табаком.

2. Индеец побывал в метро и стал поклоняться Скунсу.

3. Индейцы не покупают территории на Луне - не хотят жить в резервации.

4. Индейцам запрещено продавать виски. А так же змеевики, готовые самогонные аппараты и сахар в больших количествах.

5. У Великого Вождя племени Стингер в прическе закреплены фрагменты бортовой антенны СУ-27.

6. Одно кочевое индейское племя кочевало по стране и пришло в Майами-Бич. С тех пор это оседлое племя.

7. Индейское племя на последние общие средства купило самолет в Китае. И построило в Андах сеть высокогорных аэродромов. Поскольку самолет был китайский, он при первой же посадке разбился. Так родилась одна из величайших загадок истории.

8. Индейцы не знали колеса, поэтому и не "подкинулись на колеса".

9. Индеец попробовал покурить кальян после чего получил новое имя - Трубка Менделеева.

10. Индейцы закапывали топор войны в глубокой яме. И нашли золото. Теперь на этом месте всеМИРНЫЙ Банк.

11. Индейцы не знали, что такое парик. По этому их постоянно надували на скальпах.
zen   2007-09-19 23:52:24
Патер,
Садовник будет в восторге :)
Типа... садовник...   2007-09-20 00:10:12
Патер,
это чего-то не смешно совсем. :(((
Вот другое: (содрано)
РАССКАЗЫ ОБ ИСТИННОМ САМУРАЕ И НАСТОЯЩЕМ ИНДЕЙЦЕ
(некоторые с названиями)
1. Истинный самурай, даже самый тщедушный, всегда на голову выше любого хоббита
2. Настоящий индеец понимает язык всех грибов и трав на своей земле, но и от виски никогда не откажется.
3. Истинный самурай никогда и ни у кого не попросит пощады, разве только если очень сильно испугается.
4. Настоящий индеец никогда не променяет свой скальп на чужой.
5. Истинный самурай презирает чужое богатство.
6. Настоящий индеец презирает обычаи белых людей, но из вежливости закусывает.
7. Истинный самурай не щадит себя даже в публичном доме.
8. ПОВАДКА ВОЖДЯ
Настоящий индеец не любит болтать о себе в первом лице.
9. ПАРАДОКСЫ ЛЮБВИ
Истинный самурай любит опасность, но презирает ее.
10. Настоящему индейцу нипочем любая стужа, если у него есть одеяло и женщина
11. Истинный самурай мечтает попасть в Японию, чтобы увидеть Фудзи своими глазами
12. КЛЫК СОКОЛА
Настоящий индеец на охоте мастерски пародирует крики зверей и птиц.
13. ДЗЕН
Истинному самураю даже в бою не скучно.
14. Настоящий индеец возьмет к себе в вигвам белую скво, но на ночь не оставит.
15. Истинный самурай почти всегда беззаветно предан своему господину.
16. Настоящий индеец в походе способен по нескольку суток обходиться без огненной воды
17. НЕ ВСЯКОЕ ЗОЛОТО РЖАВЕЕТ
Истинный самурай даже под пытками будет говорить и кричать только по-японски
18. Настоящий индеец сохраняет самообладание даже после женитьбы.
19. Истинный самурай с одинаковым проворством владеет кисточкой для письма и палочками для еды.
20. Настоящий индеец может в одиночку съесть оленя. А может и поделиться с племенем.
21. Истинный самурай при случае охотно покажет, как правильно и элегантно делать сеппуку, но на бис никогда не повторит.
22. Настоящий индеец даже к сбербанку подкрадывается только с подветренной стороны.
23. Истинный самурай, когда хочет пить, пьет только горячий чай, если нет подогретого сакэ.
24. Настоящий индеец никогда не обзовет негра бледнолицей собакой.
25. У истинного самурая и жена, и дети относятся к этому с искренним сочувствием.
26. Настоящий индеец даже в темноте и без зеркала не перепутает праздничный макияж с боевым мэйкапом.
27. У истинного самурая - жена кроткая, рука твердая, а дзен - подлинный.
28. Настоящему индейцу томагавк нужен для души, а не для хлеба насущного.
ИТОГОВОЕ: Даже не знаю, кто быстрее проявит невозмутимость перед лицом смертельной опасности - истинный самурай, или настоящий индеец.
- Про пампасы и пещеры Charisma (6 сбщ)
Charisma   2007-09-16 11:12:09
Про пампасы и пещеры
Вот вы в темах ниже пишете от необходимости для настоящих йогов "уйти в пещеры".
Ой ли? Далай-лама получил премию Мира не за то, что мурлыкал О-м-м-м в пещерах, а за то что вмешивался активно в общественную жизнь.
Сегрия Радонежского не за строгособлюденные посты возвели в ранг святых. А за.. участие в общественно-политической жизни так сказать.
Если цель "приносить пользу всем живым существам" (кагьюцианцы так это декларируют), то у более активного и богатово, конечно, возможностей гораздо больше. А если цель, следующего перерождения незапятнанным достигнуть, то это еще бабушка надвое сказала, можно ли улучшить карму ничегонеделанием. Будь я бы Богом, то взгрела бы бездейственным душам по первое число. Вот родишься кошкой, тагда и лежи на пуфике, медитируй сколько тебе отпущено. А пока родилсячеловеком с таким широким кругом возможностей и способностей, ДЕЙСТВУЙ, не зарывай таланты в землю.
А вы что думаете?
Типа... садовник...   2007-09-16 15:06:05
Хе-хе...
Лично для меня "пампасы" начинаются на даче, а то и на газоне в ближайшем парке! ;)
И пребывание там вовсе не означает ничего-не-делание. Я-то как раз ЗА принесение пользы людям!
И в этом смысле, к примеру, починить кран человеку с целью недопущения перерасхода водных ресурсов планеты - гораздо полезнее, чем набивать карманы, вешая простакам лапшу на уши! ;)
- Мусор расчищу и дерево я посажу.
Пусть зеленеет Земля! :)
Charisma   2007-09-16 15:42:34
Ну, раз так,
то пусть зеленеет. :))
Narayana   2007-09-16 15:49:42
...
... абажаю бойскаутов... :))
zen   2007-09-17 11:27:49
Charisma
"Далой и лама" занимается политикой, как занимался ей и Сергий Радонежский.. Естестьвенно, за это сильные мира сего и дают медали, награды, да куски пирога.
А "приносить пользу всем живым существам" может лишь просветленное сознание.
А пока люди неправильные, то всё, что они делают - тоже неправильно, по определению.
Только чистое сознание и любовь могут помочь другим существам.
А если этого нет, то все остальные общественные дела - мышиная возня и политика.

"ДЕЙСТВУЙ, не зарывай таланты в землю."
Самое главное делание человека - это внутреннее созидание своей души! Самая главная работа та, о которой никто не знает!

Прежде чем проявить себя в этом иллюзорном материальном мире, прояви себя в большом и подлинном мире своей души!
Северный Сфинкс   2007-09-18 13:15:01
Учите правила ямы и ниямы. Читайте риши и классиков.
Сергий Радонежский и Карма Кагью никакого отношения к мировоззрению йоги не имеют. Они исповедуют ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды на обсуждаемый предмет.

В мире есть очень много всего разного. Но не все это - одно и то же. Даже если лично Вам по каким-то Вашим личным обстоятельствам очень симпатичны и Сергий Радонежский, и Карма Кагью, и Далай Лама, и йога - смею Вас уверить, что это СОВСЕМ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ по этой причине.

> это еще бабушка надвое сказала, можно ли улучшить карму ничегонеделанием.

Вот именно. И ответить на этот вопрос нам (и Вам) и предстоит всей своей жизнью (жизнями) и практикой.

Я на него отвечаю, как умею. Чего и Вам желаю.

Желаю, за эту небольшую жизнь, успеть совершить все необходимый Вам ошибки, и пройти весь необходимый Вам путь.

Иначе в следующей жизни - все сначала.

> Будь я бы Богом, то взгрела бы бездейственным душам по первое число.

Поэтому Вы - не Бог. И даже маленькие сиддхи вряд ли вас осенят, пока не поймете истинный смысл баланса, гармонии и принципа недеяния в окружающем нас мире.

И я бы удивился, если бы мир мог быть устроен иначе. Никогда человеку, не овладевшему хотя бы собой, не понявшему хотя бы самого себя, не придут способности что-то действительно изменить.

И это правильно.

> А "приносить пользу всем живым существам" может лишь просветленное сознание.

Целиком и полностью согласен.

Если уж спуститься с небес на землю и поговорить просто за практику йоги - не получится ничего, пока не научимся расслаблять сознание - и, в частности, не беспокоиться более вопросами политики, церкви, деятельностью лам, "активностью", "богатством", Бога, Кармы, последующего перерождения, "возможностями", "способностями", талантами.

Пока мы не очистим свою сознание от этого мусора - мы занимаемся физкультурой. Что, конечно, тоже очень полезно. Но не йога. Вот этот момент очень важно до конца сразу понять. ВСЁ это - мусор, которым затемнено наше сознание, наше истинное Я (атман).

Просто выкиньте мусор. Весь. Вы никому ничего не должны. У вас ничего нет - ни таланта, ни возможностей и т. д. И никогда не было. Это - иллюзия. Отвлеките свой ум от иллюзий и попробуйте жить без них. Хотя бы время выполнения асаны. А лучше - всегда.

Еще раз хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не полагаю, что лично Вам, charisma, не следует прямо сейчас пытаться "приносить пользу всем живым существам". Вы - существо со свободной волей, и имеете право свободно совершить все воможные ошибки, нередко коллективно, с большим количеством прекрасных людей :)

Но путь лежит - не туда.

Кстати, кошки образцово исполняют чатурангу дандасану и любые скрученые асаны!

В заключение хочу напомнить простую метафору даосов. Активность и пассивность - это инь и янь. Должен ли я говорить много слов о том, что если не было бы дня, то не было бы ночи?
- Йоговская практика 2 Типа... садовник... (9 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-15 19:55:06
Йоговская практика 2
(бесплатный ликбез) ;)))
Итак, встать прямо, руки горизонтально в стороны и кружиться по часовой, до состояния расширенности сознания. :)
zen   2007-09-15 23:23:57
Бесплатный сыр в йоголовке.
А расширение сознания происходит с головокружением, или еще хуже - в момент обморока?
Если ещё башкой о стенку не приложишься!
Впрочем, это пустяки всё. Вот другие йоги об голову кирпичи крошат. Или об стеночку головой, а она и того - хрясь...
Практика вторая, она же и последняя! :)))
Типа... садовник...   2007-09-16 02:30:31
Хе-хе...
А я так и в детстве кружиться любил, хоть и не знал тогда ни про какую йогу. :)
И многие дети любят - интуитивно. В них-то связь с Космосом еще не нарушена.
zen   2007-09-16 07:55:35
Садовник..
zen не против физических упражнений.
Кружитесь себе на здоровье, но причём здесь расширение сознания?
Charisma   2007-09-16 10:55:40
На самом деле -
к комплкесе упражнений 5 Тибетских жемчужин -(этакая йога лайт) саморе первое - это покружиться на месте 21 раз.
Очень тяжелое упражнение как оказалось.
Вот в детстве даже чилала чисами, сидя на качелях. А сейчас покружиться вокруг себя, ну раз 15 выходит, больше не могу. Вестибулярный аппарат что то нетренерованный стал.
А вальс - очень тяжелый танец, такое кружение не всякий выдержит.
Типа... садовник...   2007-09-16 15:08:01
Хм...
Может быть, нужно меньше кушать? ;)
pater McCanzy   2007-09-16 20:17:59
Садовник.
Можно попросить соседа, чтобы офигачил вас киянкой по голове. Это приведет к погружению в глубокое "самадхи" часов эдак на восемь. Есть, правда риск, что по выходе из "самадхи" не только не осознаете себя, но и не будете осознавать вообще нихрена.)))
Типа... садовник...   2007-09-17 20:04:21
Хе-хе...
Это будет уже не расширение сознания, а полная его потеря! :)))
zen   2007-09-18 14:23:39
Патер..
Киянкой - по голове. Так раньше в старину проводили хирургические операции без медикоментозной анестезии.
Киянку оборачивали тряпицей и вперед.
Эдакая молотковая анестезия получалась! :)))
- Балаган. pater McCanzy (5 сбщ)
pater McCanzy   2007-09-14 09:18:23
Балаган.
Йога - серьезная наука, может быть одна из самых серьезных, наравне с медициной. Обидно видеть, что вместо популярности йоговского мировоззрения процветает вид поверхностной рекламы какой-то околойоговской физкультуры. СМИ, как обычно извратили все - и тантрические символы на дверцах автомобилей, и голые фотомодели в асанах и тьма-тьмущая физкультурных школ на основе йоги, и с йогой кроме брэнда ничего общего не имеющих.

Хотелось бы четко установить рекомендации - как вовремя отмежеваться от этого информационного мусора и определить истинную науку.
Типа... садовник...   2007-09-14 11:06:36
Хе-хе...
Ну, физкультура под видом йоги - это еще терпимо... ;)
А вот сексуальная распущенность и извращенность под видом тантры - это уже ни в какие ворота!!! :)
Narayana   2007-09-14 11:35:58
Не бойтесь, друзья...
Йога, как и любое истинное учение выигрывает от любого пиара. Типа, как с Кришной. Любое упоминание о нем является приятным Кришне. И те, кто неравнодушно говорят о Кришне плохо, все равно получают благо и в конечном счете меняют свою точку зрения.
В общем-то, мы наблюдаем за интереснейшим процессом, когда йога начинает становиться массовой культурой. А это не может не изменить качество общественного устройства. Ведь самое главное не столько в технике и неискаженности знания, а во вкусе к этому знанию... в духе, который оно несет...
zen   2007-09-14 22:44:37
Патер
"... вовремя отмежеваться от этого информационного мусора и определить истинную науку."

Это можно сделать только на основе своего практического опыта познания. Опыт даёт возможность видеть и различать, что верно, а что нет. А пока наработаешь этот опыт, конечно попадешь и в дерьмеццо. И не раз! Не без этого!

Опыт - это как хороший вкус. Его нельзя забыть.
Говорят еще и так: мастерство не пропьёшь (хотя некоторые и доказывают обратное :)))
Legenda о Вулканах   2007-09-18 17:15:53
Ну позвольте...
Йогу сложно отделить от других аспектов жизни, поэтому возникает околойогическая культура...
Здоровое питание, экологически чистая одежда и прочее. Разве плохо, если процветают эти бренды? Лучше же, чем Кока-Кола.
Поэтому внедрение массовой моды на йогу - это совсем не плохо. А процент тех, кто пойдет "вглубь" абсолютно такой же, как если бы и не было массовой культуры. 5 процентов из 100. Ну максимум 10. Но согласитесь, гораздо лучше, чтобы остальные 90-95 тоже были хоть немного приобщены? Лучше, чем никак...
СМИ делают свое дело - информируют. В принципе, они отсылают к источникам.
Те немногие до них докопаются. А мода на здоровый образ жизни - это очень хорошо.
- Девчата, Типа... садовник... (7 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-13 20:48:31
Девчата,
кто умеет вязать растаманские шапочки? ;)
Зима на носу - пора утепляться... :)))
Юльчёна   2007-09-14 15:32:28
:)
я тока шарфик умею - лицевая две изнаночных:)))
непрерывные повторяющиеся действия знаете ли успокаивают:))
сидишь так медитируешь и спицами щелкаешь, туда-сюда
шарфики очень длинные получаются:)
zen   2007-09-15 01:37:42
Странно..
Разве индейцы бояться холодов?
Они же круглый год ходят в набедренной, да в мокасинах.. :)))
Типа... садовник...   2007-09-15 01:46:20
Да, это точно...
Индейцы обожают Солнце и их любимая одежда - шорты! :)
Поэтому к зиме они вместе с Природой впадают в анабиоз и очень важно, чтоб голова не отмерзла. :)))
zen   2007-09-15 01:48:12
...садовник...
А может лучше что бы голова то и отмёрзла? :)))
Столько проблем сразу порешить можно! :)))
Типа... садовник...   2007-09-15 01:55:11
Хе-хе...
А у индейцев проблем нема... ;)
zen   2007-09-15 02:02:45
Садовник
немаЛО! Так что ли? :)))
- Вопрос Северному Сфинксу и всем вообще... zen (30 сбщ)
zen   2007-09-13 02:35:24
Вопрос Северному Сфинксу и всем вообще...
А зачем надо становиться Учителем?
Зачем это лично Вам нужно?
Как Вы это понимаете: Учитель.
Долго-долго-долго учиться йоге, долго-долго заниматься йогой, затем долго преподавать йогу, а затем (наконец то!) стать Учителем? Так что ли? Это алгоритм становления Учителем?
Типа... садовник...   2007-09-13 02:57:16
Есть такая категория -
называется "группен-фюреры".
Это ж так честолюбие тешит - мессией себя ощущать.
Да и довольно выгодно...
Сертификаты там разные продавать, "уровни посвящения"...
Ну, смехота! :)))
Никого не имею лично! ;)
Тортик   2007-09-13 08:51:18
Учитель
- это человек, у которого есть чему научиться, у которого хочешь учиться, у которого научишься чему нибудь на самом деле.
Я думаю, что наступает момент, когда человек достигает такого уровня в своих знаниях и умениях, что ему хочется поделиться с другими.
Тем более что есть люди, которые хотят учиться. Ну а прибыль, заработки и другие материальные стороны? Так никто еще из живущих сейчас не питается только воздухом. Цивилизация накладывает отпечаток. Хотя где грань между зарабатыванием денег и загребанием их лопатой? Это вопрос сложный...
Кстати, когда у человека есть чему учиться и он на самом деле Учитель, это видишь и чуствуешь, и учишься, когда находишься рядом. А если нет возможности находиться рядом всегда, впитывать в себя что-то новое? Тогда создание обучающих центров вполне понятно и нужно. А далее уже каждый для себя решит: ходить или нет, платить или нет. :))
pater McCanzy   2007-09-13 09:05:38
Знание.
Есть те, кто знание накапливает. Есть те, кто знание хранит. А есть те, кто его передает. Учитель, настоящий Учитель, это - не только умение, это - Назначение...
Северный Сфинкс   2007-09-13 12:20:15
Лично для меня
всегда прикольно, когда хобби внезапно становится профессией и начинает приносить плоды не только в духовном, но и в материальном мире.

В практическом плане это означает для меня возможность не заниматься бОльшую часть дня тем, что мне уже не очень интересно (за деньги). И заниматься бОльшую часть дня тем, что мне интересно. Опять же за деньги. Поскольку бесплатно меня, увы, ни транспорт не возит, ни продукты в магазине не дают. (Опять же, когда на Радуге стоянка - бесплатно, кормят - бесплатно, тогда и у меня йога - бесплатно. А у других бесплатные семинары по холотропке или биоэнергетике, по обжиганию глины, автотостопу или губной гармошке - вот и ладненько, и всем полезно, и всем бесплатно. Это - другие отношения, это не про город, это про индейцев. )

Так вот. Данный ход (которого я совсем не искал, скорей друзья настоятелньо попросили) для меня всего лишь способ заниматься любимым делом, получая за это минимум денег.

Я и администратором в йога центре могу, мне не принципиально чтоб именно инструктором.

Как я понимаю - Учитель?

Это когда сидишь рядом с человеком, пьешь чай с имбирем, разговариваешь об отпуске (ни слова о йоге) - и потом тебе полгода йогой заниматься хочется и тебя прет, а до того ты ее было почти бросил.

Вот это - Учитель.

Зачем надо становиться Учителем?

"Если дерево растет - то оно растет вверх
И никто не в силах это менять..." БГ

Что-то в природе человека постоянно заставляет его искать совершенства в том, что он делает. Если человек ощущает свою Дхарму, если он чувствует себя выпущеной из лука стрелой, которая уже не может изменить Того, кто ее послал - тогда сомнений нет.

(Скорее всего это не про меня - я неизбежно по пути отвлекусь и заинтересуюсь чем-то еще. Но, наверное, такие люди тоже для чего-то Вселенной нужны.)

Ничего не знаю про алгритм становления Учителя. Скорее всего ответ отрицательный. Описаный выше учитель существенно моложе меня, а йогой мы начали заниматься одновременно. Скорее это что-то свыше.

Искусство, данное человеку, состоит только в том, чтоб увидеть свою истинную суть. Не принять за истинную суть того, что навязывает социум и отдельные его части. Вот этому действительно стоит учиться.

В итоге, все сводится все к тем же трем вечным вопросам
- Кто я?
- Откуда пришел на эту Землю?
- Куда уйду.
(Ну и для особо дотошных есть четвертый - что первично? Атман ли Брахман? формулировки могут от века к веку, конекчно, разиличаться.)

P. S.

Антон Палыч Чехов однажды заметил
Что умный любит учиться, а дурак учить
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
Мне давно пора уже орден получить!

Б. Ш. Окуджава
Типа... садовник...   2007-09-13 16:34:40
Всё правильно Сфинкс сказал!
Респект и уважуха. ;)))
Тока нас индейцев, как существ ироничных, очень сильно прикалывает, когда всякий ИНСТРУКТОР, освоивший пару-тройку движений и комментариев к ним или пару-тройку общедоступных истин и поставивший их клонирование н%E
Типа... садовник...   2007-09-13 16:47:46
Всё правильно Сфинкс сказал!
Респект и уважуха. ;)))
Тока нас индейцев, как существ ироничных, очень сильно прикалывает, когда всякий ИНСТРУКТОР, освоивший пару-тройку движений и комментариев к ним или пару-тройку общедоступных истин и поставивший их клонирование на поток, начинает мнить себя "Великим Учителем" со всеми вытекающими отсюда последствиями культа личности.
Особенно это часто встречается в области, касающейся внутреннего развития человека. :(
Вот нет же почему-то "Великих Учителей" фитнесса или дайвинга, а йоги или тай-цзы - на каждом шагу! ;)
Вот где потеха!!! :)))
pater McCanzy   2007-09-13 19:57:04
Садовник
А вспомним великих учителей народов 20-го века? Их величием еще сто лет икаться будет всему человечеству.)))
zen   2007-09-14 00:29:21
=
...
"... Скорее всего это не про меня.."

Это дается свыше. Учительству нельзя научиться, если только сам Творец не научит.
А коли есть сомнение в том, наполеон или нет, то и так ясно - что не наполеон. У наполеона таких сомнений просто не возникает.
Инструктор - это одно, а Учитель - другое. Хотя многому можно научиться и у инструктора, как и у любого другого человека или просто в любой жизненной ситуации.

"Зачем надо становиться Учителем?"
А может лучше просто быть самим собой?

Реализация, Просветление, Святой, Учитель, Гуру..
Почему то есть такое убеждение у многих, что достигший (просветленный, Будда) человек, обязательно должен быть учителем.

Про просветленных учителей все знают, а просто про достигших - очень мало кто что знает. Но это не значит, что таких людей нет.

А зачем вся эта шумиха: учитель, орден получить или сан?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Конечно легче, если учитель влил в тебя (или меня) струю свежей энергии, после которой готов горы перевернуть. А сам что, без учителя? Без подпитки? Слабо? Если Луну видно, то и дурак долетит. А вот если не видно? Всё равно лететь то надо..
Narayana   2007-09-14 01:13:14
...
К сожалению, преподавание йоги, - шаг тупиковый. Особенно для людей с уровнем развития Северного Сфинкса.
Да, все получится. И народ будет ходить, и еще одну галочку типа "и это я могу" можно будет поставить, и даже найдется "прекрасная и несравненная", которая с затаенным дыханием будет обожать совершенного мужчину... но, все пустое...
Самый главный бой сегодня за деньги и влияние. И выигрывают не люди, которые строят хитрые многоходовые партии, а те, кто делают один ход... возможно глупый и абсурдный, но одним ударом пробивающий все...
Так же, как бизнес-аналитик с зарплатой в пять штук, как бы умно он все не рассказывал, жалко выглядит рядом с быдловатым владельцем бизнеса, срубающим пятьсот тысяч в месяц, одни новоявленные йоги жаждают научить других новоявленных йогов чему-то туманному и слабоосязаемому... ))
А напишите книжку по йоге...!
Вот вам и денежки. Ну, конечно, если книжка получится хорошая и ее будут покупать сотнями тысяч. Ан, нет. Для хороших книжек сейчас авторов нетути... Ну, действительно, не будет же кто-то годами исследовать материалы по предмету и проверять на себе как Лев Толстой или Рамачарака... )
В общем, не верю я в учителей по йоге, хотя у меня и был учитель. Верю в то, что просто есть великие люди и вполне достаточно того, чтобы они писали великие книжки. А все остальное от лукавого.
В общем, если у человека нет потребности уединиться в пещерке в предгорьях Гималаев, то лучше этому человеку стремиться заработать большие деньги, штоб устроить свою жизнь в соответствии в лучшими вкусами на планете. И этого будет вполне достаточно... ;)
zen   2007-09-14 01:42:52
Narayana
Время быдловатых бизнесменов проходит. А те, кто способен смотреть в будущее, а не просто живет что бы срубить бабки сегодня, а завтра хоть трава не расти, те и приходят учиться к аналитикам..
Конкуренция - вещь серьёзная!

А у кого это, интересно "Самый главный бой сегодня за деньги и влияние." У йогов, что ли? :)))

Великие люди ведь не просто так пишут великие книги. Прежде чем написать такую книгу автор проверяет ее на практике и возможно на своих учениках.

"заработать большие деньги... и этого будет вполне достаточно.."
А вот вполне ли достаточно этого будет?
А если и будет вполне достаточно, то для чего этого достаточно?

Может у Вас просто был тяжелый день? :)
А завтра снова взойдёт Солнце.
Charisma   2007-09-14 09:15:57
) Уважаемый Narayana!
Анекдот вспомнился.
Приходят мыши к известному аналитику Сове совета спрашивать: "Сова, вот нас все обижают, все на нас охотятся. Подскажи, что нам делать." Сова подумал-подумал и говорит: " Мыши, станьте ежами." Мыши обрадовались. Классный совет! Вот только как, Сова, мы станем ежами?
Сова им и говорит: "Идите вы нафинГ, Мыши. Я же принимаю только стратегические решения."
Так и ты советуешь: "Тупиковый путь - быть преподавателем йоги. Стань лучше миллионером. "

Так то оно так, но...
Типа... садовник...   2007-09-14 11:44:50
Анекдот:
Сидит как-то Штирлиц под деревом и рацию починяет...
Приходит к нему в гости Лао-Цзы и спрашивает: "О чем задумался, Штирлиц?"
А тот ему отвечает: "Да вот - хочу группен-фюрером стать."
Улыбнулся тогда Лао-Цзы, но ничего не сказал... ;)
Narayana   2007-09-14 11:46:25
Zen
"А у кого это, интересно "Самый главный бой сегодня за деньги и влияние." У йогов, что ли? :)))"

Не... не у йогов, конечно... )
Я ж написал про это... йоги, это те, кто в уединении вдали от глупостей...)
Мы с вами не йоги. Мы пытаемся совместить привычный комфорт испорченного мира и душевную тоску по чистому и прекрасному. И для нас свинский комфорт технократической цивилизации важнее шкурки под задницей в высокогорной пещере Хотите возразить? тогда посмотрите на свой ноутбук...;)
А ежели комфорт важнее, то нужно быть до конца последовательным, - комфорт покупается за деньги.

День, действительно, был тяжелый... ))
Делаю реконструкцию всех коммуникаций в помещении своего автосервиса. С удивлением вижу, что наших людей очень сильно раздражает, когда кто-то хочет сделать все очень хорошо и правильно... ))
Narayana   2007-09-14 11:51:55
Charisma
Умничка ))
"Так и ты советуешь: "Тупиковый путь - быть преподавателем йоги. Стань лучше миллионером. ""
Совершенно верно, именно это и советую! :)
При этом искренне думаю, что йогу стать миллионером проще, чем любому другому человеку. Потому как, тщательно разбираясь в себе, йог лучше понимает как устроены другие. Соответственно, может иметь сильное влияние на людей.
С другой стороны, сосредоточенность и постоянная направленность йогов способствует достижению хороших результатов в бизнесе... )
Narayana   2007-09-14 11:52:31
Типа... садовник...
Честно говоря, не догнал... )
Типа... садовник...   2007-09-14 19:24:21
Ясен пень - ИГРЫ всё это!
Кто в душе индеец - уходит в "пампасы".
Кто в душе йог - уходит в пещеру или истопником в котельную. ;)
А кто только в ИГРЫ играет - тот сертификаты окучивает. :)))
Narayana   2007-09-14 21:31:05
Типа... садовник...
ф точку! :))

... я тут лет семь назад компашку организовал по управленческому консалтингу и разработке корпоративных систем... за три года провел около трехсот собеседований на предмет выявления толковых программеров, аналитиков и, даже язык не поворачивается выговорить, - системных архитекторов... дык, вот по прошествии пары лет, если некий крендель, закончивший год назад МГУ доставал десяток сертификатов, разговор на этом и заканчивался... :)))
а резюме почитаешь, дак каждый второй уверено владеет десятком систем разработки и за свою недолгую рабочую жисть уже внес большой вклад в дело разработки платформ нескольких корпоративных систем... ;)
Narayana   2007-09-14 21:46:26
Zen
"Время быдловатых бизнесменов проходит. А те, кто способен смотреть в будущее, а не просто живет что бы срубить бабки сегодня, а завтра хоть трава не расти, те и приходят учиться к аналитикам.."

неа... )))
Время быдловатых бизнесменов не проходит...
И к аналитикам никто учиться не приходит... ))
просто попробуйте заняться управленческим консалтингом... )
В России интеллект не продается. Мало того, он и даром никому нахрен не нужен.
zen   2007-09-14 22:33:12
Narayana, Садовник...
Хочу возразит и возражаю, а ноута у меня просто нет! Пока не нужен. :)))

Откуда у Вас такие убеждения, что йоги - это те, кто в пещерах сидят (на гвоздях или на битых стеклышках)? Это было в прошлом. Сейчас - прошло.
У нас не Индия, у нас - Россия. Менталитет другой. Подходы другие. Да и время другое - 21 век.

Садовник, а истинные "пампасы", они в глубине души человека, а не за тридесять земель на краю света.

Можно быть монахом, йогом, отшельником, индейцем и в мiру, что намного труднее, но зато достойнее!
Зачем бежать на край света, ведь от самого себя не убежишь. Здесь всё дело в правильном понимании всех этик терминов. Важен осознанный подход к этим вопросам, а не формальный.

Если бы к аналитикам никто не приходил учиться, то их бы просто не было. Значит они кому то нужны. Они нужны будущему, как и ученые. От открытий ученых практическая отдача бывает ох как не скоро...
Типа... садовник...   2007-09-15 01:37:41
Zen,
умение быть настоящим йогом в мiру - это уже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ большая стадия Мастерства. Этому собственно и учит Интегральная йога.
Но большинство-то искателей и в уединении с чехардой в голове еле-еле справляются - слишком сильны привязанности.
И потому - остаётся лишь в ИГРЫ играть, потакая тщеславию.
zen   2007-09-15 01:44:53
Садовник..
Ну как хотите...
Вольному воля...
Играйте в свои игры :))) Вы из большинства, али как?
А у каждого игры свои.
Типа... садовник...   2007-09-15 02:50:41
Угу... к каждого - свои.
Когда я в городе, я тоже играю.
Правда, осознанно и отдавая себе отчет.
Это называется - "контролируемая глупость". ;)))
А вот в "пампасах" они (игры) совсем не нужны!
Не перед кем выёживаться... ;)
Это и есть - Свобода! :)
Charisma   2007-09-15 10:56:11
А вот дзен-буддизм
в основном практиковался войнами-самураями. Учение состояло в том, чтобы научиться находиться в просветленном и совершенно спокойном состоянии во время боя. Никакого бегства от жизни, никаких тебе "пампасов".

Мне кажется пампасы, или там в деревню коровам хвосты крутить, - это деградация все-таки. Нет, ну на недельку отдохнуть - это да.
Достигнуть просвятления потому, что информационный поток свели к нулю? НафинГ такое просветление. И не прикольно, и не почетно. IMHO
pater McCanzy   2007-09-15 13:09:40
О системных буддистах и його-администраторах.
Господа-товарисчи, сеньеры и сеньерки! Позвольте осведомиться:до чего же вы в жизни докопаться-то желаете? До того - как жить, или все-таки до того - для чего жить? Быть обеспеченным, респектабельным и пребывать в нирване от чувства собственной значимости - это совсем не сложно, даже модно.))И при этом старательно скрывать Страх. Страх незнания. А на пути познания рано или поздно все-равно становишься перед выбором:отказаться от части материального в пользу духовного, или сохранять и приумножать материальное, заменяя духовное видимостью и самовнушением...

ИМХО, надо-бы ясно представлять себе цель пути, за этим путем начнется новый, с новой целью, но это будет уже другая жизнь, даже если она будет в этой.
Если жить просто чтобы жить - чтобы было комфортно и душе и телу, тогда зачем такие духовные муки? Тогда все просто - как у Бориса Гребенщикова "Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид. И начальник заставы поймет меня и беспечный рыбак простит.")))
АЛЕГНА   2007-09-15 16:15:00
Сережа, это только один из бесконечного числа вариантов
У большинства учителей я встречала советы делиться своими знаниями для утверждения их (этих знаний внутри себя). Передовая то что мы знаем, мы делаем себя этим. А для того что бы уйти в пещерки надо много и упорно работать, дабы быть к этому готовым, а большинству это вовсе не надо, но это не значит, что не стоит чистить свою голову и эмоциональный план, ведь зубы и тело мы не забываем мыть, а то пованивать начинаем.
Narayana   2007-09-15 17:36:13
Алегна
Маленький, все правильно...
Но речь-то идет о том, что есть йога, и что она не есть... )
Я не против того, чтобы у людей было хобби, но, дело в том, что хобби не приносит прибыли. Точно так же, занятия йогой в миру не делают возможным достижение основных целей, которые йога ставит перед человеком. Соответственно, к чему тогда фиглярство? Человек, который в миру занимается йогой отличается от йога примерно так же, как автолюбитель, который ковыряется со своей машинкой, от профессионального механика, который этим зарабатывает себе на жизнь.
Лично меня весьма раздражает, что стало модным йогой называть все, что угодно, вплоть до процесса совокупления...
Северный Сфинкс   2007-09-18 13:52:32
Ну вы блин и понаписали!
Садовник:
> Вот нет же почему-то "Великих Учителей" фитнесса или дайвинга, а йоги или тай-цзы - на каждом шагу! ;)

Как же? Есть. Есть и Великие Учителя, и Гуру, и все остальное. Хоть технодайвинг возьмите, хоть сильное шифрование, хоть блоггинг, хоть фитнесс.

Просто мы чуть меньше культовой литературы фитнеса и дайвинга читаем :)))

Что понятно и объяснимо. Лучший способ встать во главе иерархии - придумать и создлать эту иерархию. Хоть Конрада Лоренца читайте, хоть Карнеги я не знаю - суть едина.

Narayana,
> В общем, если у человека нет потребности уединиться в пещерке в предгорьях Гималаев, то лучше этому человеку стремиться заработать большие деньги, штоб устроить свою жизнь в соответствии в лучшими вкусами на планете. И этого будет вполне достаточно... ;)

Там выше много правильных слов было сказано, и вдруг на тебе!

"А вот тут-то вы и попались, Штирлиц!"

В том смысле, что обнажили _собственные_ подходы к решению проблемы. К собственному Пути.

А Путь - он не единственный.

Я имею в виду, что хотя бы попытататься пройти Срединным Путем - не уходя ни в большие деньги, ни в большие горы - тоже может являться Путем. В том числе в нашей стране и в наше время.

Более того, у меня есть отчетливое впечатление, что именно о таком пути писали риши, на труды которых мы и опираемся в современных представлениях о йоге. Например, уже многократно упомянутая мной цитата йогина Сватмарамы.

Возможно я, конечно, заблуждаюсь. Разумеется, есть и другие пути.

Моей целью не является доказать, что мой путь лучшее другого пути. Моей целью является пройти мой путь.

Харизма,
> А вот дзен-буддизм в основном практиковался войнами-самураями. Учение состояло в том, чтобы научиться находиться в просветленном и совершенно спокойном состоянии во время боя. Никакого бегства от жизни, никаких тебе "пампасов".

Из каких источников Вы почерпнули такие сведения? Они неверны. Поднимите, пожалуйста, историю возникновения Чань. Буддизм был принесен в Китай просвященным буддийским монахом. Не воином. Это первый факт. Чань впоследствии был адаптирован как дзэн сравнительно низкой и невежественной японской културой - они у Тысячелетней всю культуру потихоньку тащили и адаптировали под себя. Что понятно, учитывая их историю - в средние века они были дикарями, а Поднебесная - просвященной утонченно-культурной монархией на протяжении тысячелетий. Вспомните, например, датировки жизни Будды, зарождения Чань, а затем возникновения сект Сото и Риндзай, которые и составляют японский дзэн.

Второй факт - Первая заповедь. Я имею в виду дзэн. "Не убивать, не применять насилие, не наносить вреда людям, животным, растениям и минералам". (В йоге и в дзэн одинаково: ахимса. Сравните, кстати, с правилами ямы и ниямы в йоге).

В-третьих, дзэн является буддизмом махаяны. Думаю дальше можно не пояснять. Да, в отличии от хинаяны дзэн-буддист может не быть монахом. Но 5 заповедей, или 5 условий осознанности, это не отменят. Это может отменять 14 монашеских обетов и 108 (или более) правил монастырского общежития (которыми все в сущности и регламентировалось).

Но никак не 5 заповедей. Не ахимсу.

Я не отрицаю что самураи могли быть дзэн-буддистами. Заметьте, что и современные нам российские бандиты как правило носят нательный крест и считают себя христианами.

Однако отождествлять "Хакагурэ" (кстати сравните датировку) и дзэн - несколько наивно и достаточно смешно.
Северный Сфинкс   2007-09-18 13:57:31
Charisma , книжечка для вас есть хорошая
Шарлотта Йоко Бек, "Дзэн в любви и работе"

Прочтите непременно. Вот непременно просто. Очень толковая тетенька, один из виднейших современных нам учителей дзэн. Именно из серии "как жить сегодня", без заумствований и экскурсов в историю Чань.
Grower   2007-09-19 16:15:56
Профессиональные
автомеханики - они зачастую полные дилетанты, чтобы не сказать грубее. В отличие от некоторых ковыряющихся автолюбителей. Которые часто доковыриваются до сути, а главное - делают качественно, и починяя одно, не разрушают другое.
Аналогии сами ищите. Не люблю автомехаников.
- И вновь о наболевшем.. zen (4 сбщ)
zen   2007-09-12 01:45:10
И вновь о наболевшем..
О Учителе. Эта тема возникает вновь и вновь. Животрепещущая такая.
Общался вчера с Человеком одним... Многие считают его Учителем. Ранее общался со многими его учениками. От общения с ними остались разные чувства: и положительные сердечные и понимающие, и отрицательные фанатичные и бездумные. В общем, всё в порядке: все люди как люди.
Иду на беседу-общение. Кто он: маг, экстрассенс, целитель, обманщик? Настроен скептически, прием платный. Не, денег не жалко, не в этом дело! Но неужели всё у нас за деньги? Вся духовность платная, за бабки?
Не то, что есть к нему какой то вопрос неразрешимый, или проблемка какая меня мучает, или просьба, или болит что и исцеление требуется.
Просто захотелось посмотреть ему в глаза, да убедиться, что он дурит своих учеников.

Зашёл к нему, он предложил присесть напротив, на стул и рассказать-поделиться, что для меня важное и наболевшее.
Помолчал несколько минут и задаю вопрос:
- Вот у Вас всё за деньги мол. Любой каприз предлагаете на своём сайте, только платите мол денюжку. (Сайт такой развлекательно-познавательно-э- кскурсионный.) Даже предлагаете услуги по охоте для желающих на кабана, лося, птиц итд. Расценки приведены на охоту сколько стоит кабана, волка, медведя завалить. Вопрос у меня: а сколько стоит голова человека, или его душа?

Ответил он просто:
- Я этого не знаю.

Вопрос ответ и молчим дальше. Мне здесь важно было не ответ услышать, а вопрос ему задать свой. Время аудиенции идет. Молчим оба. Сколько так прошло? Минут 20 30, где то. Он на меня не смотрит. Я смотрю то на него, то в пустоту.
Потом он заговорил. Об общих вещах, о вере, о жизни. Заговорил, что бы втянуть меня в разговор, что ему и удалось. Говорю ему о своем миропонимании. Потом сказал, что у нас разный язык и разное значение слов отсюда и различие в восприятии мира. Да, он тоже сказал, что это важный момент при понимании друг друга.
Но дело не в словах! Это всё так, пустяки. Хотя, когда говоришь, то из тебя выходит энергия. Так произошло и со мной. Когда шел к нему молчал и весь внутренне собрался, мобилизовался и наполнился энергией. Так всегда бывает, когда иду на важную встречу, или перед ответственным делом. Границы биополя раздвигаются. Весь наполняюсь энергией. Она бурлит и переливается внутри меня. Может быть, это защитная реакция организма на возможное влияние из вне.
Разговорился, уши развесил, излишек энергии и вышел из меня. Молчим дальше.
А потом, что-то случилось! Анахатой ощутил сильный поток от него ко мне. Энергия любви, понимания, теплоты. Видимо этот поток шёл всё время нашего общения, а я его поймал лишь в тот момент. Меня как ураганом, чуть со стула не унесло!
Говорю ему:
- Я ведь плохо думал о Вас.
А в глазах стоят слезы благодарности...
Он слегка улыбнулся и говорит:
- Заходите ещё.

И всё. Поклонился, поблагодарил и вышел. Прошло 45 минут. Обычно посетители выходят через 5 20 минут. Выходя, прячу глаза, вытирая слезы, что бы в приемной не заметили...
Спрашиваю у секретаря об оплате. Она говорит, что обычно он сам говорит и деньги оставляют ему. Мне он ничего не сказал. Деньги оставил ей.

Вот такой вот опыт. Он показал мне, что не все у нас за деньги. Есть что-то выше денег. Любовь не измеришь... Поддержал веру в Человека! Укрепил, что ли. Если б мне это рассказали, то не поверил бы. Аз есмь Фома неверующий. А тут всё произошло наяву.
Так вот... Человеческий фактор. Есть и шарлатаны. Но это всё проверять надо своим опытом!
Северный Сфинкс   2007-09-12 11:47:07
Согласен
Ага.
Пр свой опыт рассказывать не буду - это слишком внутреннее. Он подтверждает сказаное.
Типа... садовник...   2007-09-13 03:25:15
Ну, повелся ты Zen...
Ну, повелся... ;)
Какая нафиг любовь?
Рассказ "После бала" помните? В школе проходили.
Там такой царский служака, типа нежный отец, после бала с любимой дочерью в полк поехал солдат пороть. Добрейшей души человек! ;) Ведь мог бы и расстрелять... :)
Так и тут.
Ну, рассеял своими баснями он твое защитное поле.
Ну, сгенерил в твою сторону импульс из анахаты - пробил на слезу. Так это говорит только о хороших его способностях по управлению энергией, а не о свойствах души. Может, внутри он - Темный, как и дела его? Светлые - сиддхи свои в бизнес не превращают и охоту не любят.
zen   2007-09-13 21:08:46
... садовник...
А разве я оцениваю свойства его души: светлая - темная? Ведь нет.
Описал лишь свои ощущения и переживания.
zen ведь скептик. Веру не люблю. Ценю лишь опыт, практику. Тем более ценен полученный опыт, т. к. не ожидал такого! Рад, что ошибался в своих мыслях о нем.
А о том, что он делает... Не знаю. Какое мне до этого дело. Мне важно, что он сделал мне!
Каждый делает своё дело. Он - своё, а zen - своё.
- Тут че-то говорили что я пропал - а я не пропал, Северный Сфинкс (10 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-12 12:30:59
Тут че-то говорили что я пропал - а я не пропал,
я только несколько утратил интерес к функционированию данного сайта в качестве того, для чего он декларативно предназначен - как средство знакомства, даже и дружеского или по интересам. Посему не часто логинюсь сюда. В аське же и мейле я каждый день.

Я-то человек наивный, если на клетке слона написано "лев" - ищу льва.

Ну и хрен с ним, в общем. Я изменился, вынес ценные психологические наблюдения и многое понял. В частности, понял, что если тебе 39 - тебя все будут оценивать наклеив на лоб ярлык "39, лузер, нищеброд", и только так. И это не хорошо и не плохо - это нормально, это жизнь. Изменить это ты можешь, написав что тебе 35 и т. д. Встает вопрос - а оно мне надо?

Так что в реале я совсем не пропал.

Во-первых, мы совместно с коллегой начали (по просьбе группы друзей) вести занятия йогой. Решительно отринув все сомнения и отговорки типа того, что нам еще самим йоге учиться и учиться. Да, это так. Мы ламеры. Нам еще учиться и учиться. Так будем учиться. И вести.

Ну пока аренду за зал не повысят.

Во-вторых, я записался в "малый" Московский йога-центр БКС Айенгара (известный как yogastudio на Старом Арбате) на курсы преподавателей йоги. И смобираюсь приступить к занятиям 29 сентября. Учиться я буду 2 года, и это меня не пугает.

Одновременно я думаю постепенно переходить от "Уровня 2" к "Уровню 2-3" и затем 3 - в тех классах, где я совершенствую личную практику. (По шкале "большого" центра Айенгара - от "Качального 2" к "Основному" классу). Во всяком случае, так по моим личным ощущениям от посещения "Начальных 2" Михаила Воноткова - мне показалось что мне уже можно идти дальше. Однако это надо перепроверить по "Начальным 2" Галины Ожигановой. Не секрет, что формально одинаковым уровнем разные Учителя могут обозначать разное.

По личным ощущениям, в моем любимом центре Натараджа именно Галина Ожиганова и ее занятия мне, пожалуй, больше всего по сердцу - дай ей бог здоровья и успехов в найке и в практике. Именно на ее "Основной класс" я бы хотел ходить.

Был бы благодарен, кстати, за отзывы и личные впечатления от преподавателей yogastudio и их "инструкторских" двухлетних курсов.

Касательно продолжающегося треда про "Истинного Учителя" (ИУ) - отвечу.

Инна Ф. , с которой мы ведем йогу для начинающих - истинный учитель. Да, она закончила 10 лет университета йоги - но это ее не научило делать триконасану, равно как и не испортило как Учителя с большой буквы. Ей учиться еще 10 лет - только себя портить. Самое время преподавать.

Я, конечно, полемически заостряю свой тезис.

Я не обольщаюсь, что, начав преподавать йогу, закончив двухгодичные инструкторские курсы, я стану Учителем. Нет, я просто буду в бОльшей степени зарабатывать знанием и пониманием йоги себе на хлеб, чем знанием и пониманием korn shell programming.

Стану ли я Учителем - это вопрос предстоящих 10, может 20 лет Практики. А может, и вообще всей жизни.

Если раньше надоест - значит не стану.

"Лучше хоть кое-как выполнить свою Дхарму, чем хорошо - чужую."

Ведическая пословица.

Чмоки всем в этом чате!
Северный Сфинкс   2007-09-12 12:34:02
Извените за ашибки и очепятки!
Я печатаю не глядя на экран.
Следует читать - "Начальный 2"
"в науке и практике"
Grower   2007-09-12 12:37:14
За
ошибки, конечно, извиняем.
Я вот только не понял - что, Домику - хана? Хозяин отрекается от своего детища?
И кстати неплохо бы конкретизировать, что такое за курсы вы ведёте, где-как-почём - может ктонить захочет ходить?
Северный Сфинкс   2007-09-12 13:21:13
Реклама запрещена
А почему Домику сразу хана, если Хозяин сюда не заходит больше суток?

Я подразумеваю, что собравшиеся - люди достаточно осознанные, чтоб не сморкаться в занавески и без присутствия Хозяина! :-) Глядите, сколько прекрасных людей среди ответственных квартиросъемщиков. Пишите. А я почитаю. Через сутки. или двое. Или - о ужас! - через трое суток, ибо я завтра с коллегами уезжаю сплавляться на катамаранах и каяках в Лосево.

Я веду классическую хатха-йогу для начинающих. Я не декларирую своей принадлежности к конкретному направлению и йога центру, хотя и с охотой раскажу о методиках и Учителях, от которых я почерпнул конкретный опыт.

В частности, я использую подробные объяснения асан, которые делает Б. К. С. Айенгар, даю пранаяму для начинающих по методике Нины Николаевны Свет, Сурью Намаскар даю так как объясняли мои Учителя Борис Валентинович Орион, а также Нина Николаевна Свет.

Затрудняюсь приклеить какой-то ярлык к своему направлению кроме "классическая индийская хатха-йога". ВСЕ мои Учителя (не из Центра Айенгара) обучались (в частности) у Учителей из Индии, и посещали (в частности) знаменитую Йогу в посольстве Индии, как только йога стала разрешена в нашей стране. Соответсвенно, у них наиличествуют сертификаты из Посольства Индии.

Учителя из Центра Айенгара обучались в Центре Айенгара в Индии, в том числе у Айенгара лично, и у его учеников. С ними также все понятно и документировано - в этом направлении все что можно сразу сертифицируется и классифицируется.

Зал находится на Таганке, 10 минут пешком от метро. Там до нас йогой не занимались, так что его никто не знает. Занятия по субботам в 11:00. Занятие прододжается полтора часа.

У нас нет рекламы, веб сайта и тому подобного. Нет нужды. Люди и так идут. Мы вели летом в лесу на Радуге йогу как волонтеры. Бесплатно. Ежедневно. Очень многим собравшимся хиппи (а также панкам, кришнаитам и прочим вольным художникам и музыкантам) понравилось, и нас попросили продолжить в Москве на регулярной основе, потому что люди решили после знакомства с нами прийти в йогу и заняться ей более серьезно. Зал нам нашли. Недорогой и хороший.

Стоимость занятия у нас самая низкая в Москве, или (если я очем-то не знаю) одна из самых низких в Москве. Называть я ее не буду, чтя правила Мейби, за нарушение которых домик может быть закрыт. Я эти правила выполняю, и никакой рекламы здесь не даю.

В моей анкете наличествует способ связи со мной мейлом и аськой.
Типа... садовник...   2007-09-12 13:23:54
Хе-хе...
"тебя все будут оценивать, наклеив на лоб ярлык"...
Не все - а только ЖМТ (Жирные Меркантильные Тётки)!!! :)))
Но ведь есть еще и СБД (Стройные Бескорыстные Девушки)!!! ;)))
Правда, их мало... :(
Но, достаточно ведь только одной! Не так ли? ;)
Типа... садовник...   2007-09-12 13:33:23
Делов-то...
Назначить пару домоправителей - и Домик будет жить! :)))
Северный Сфинкс   2007-09-12 14:31:22
Ну где же ты, о заголовок?
Действительность, мой друг, сложнее наших представлений о ней... Если уж твоему Атману взбрендило в голову, что не фиг тебе вкушать всяких радостей онлайновых знакомств, а пора бы тебе пойти преподавать йогу - будь спокоен! Он своего добьется! он тебе таких знакомств наваляет - сам побежишь! :)

Ну а будешь упрямиться - инсульт догонит. Сам на голову встанешь, опять же.

Так что я в целом за то, чтоб вопринимать прямые и недвусмысленные указания Мироздания, или кто там наверху - осмысленно и осознанно.

Особенно когда они становятся уже вполне однозначными - специально для тех кто так и не догнал. Так сказать, "Эзотерика для полных идиотов". Это я про себя.

Короче, начинать осознаную жизнь по крайней мере без инсультов! :)

О втором. Я за то, чтоб не умножать сущностей без нужды! :)

я в общем знаю точно одного кандидата, кому смело можно дать домикоправительства - но у нее уже есть домик, а два домика нам почему-то администрация иметь не разрешает.
Типа... садовник...   2007-09-12 16:08:25
Да уж...
знаки, конечно, нужно воспринимать... :)
Типа... садовник...   2007-09-12 16:11:26
И то верно...
Фигли йогам знакомиться?
У настоящего йога есть только одна женщина - внутренняя!!! :)))
Grower   2007-09-12 17:08:23
Вот
это - другое дело! Просто заглавный пост прозвучал для меня - как прощальный. Рад, что ошибся. Пока настроен посетить занятие в субботу хотя бы даже просто для знакомства. Спасибо, свяжусь:))
- Сделать группу (Мск) для начинающих по средам в 19:30 ? Северный Сфинкс (11 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-09-12 16:05:59
Сделать группу (Мск) для начинающих по средам в 19:30 ?
Вести буду я (один).

Занятия: классическая индийская хатха-йога.
Программа: базовые асаны для начинающих.
Продолжительность: полтора часа.
Место: Москва, м. Таганская, далее 10 минут пешком.
Время: каждая среда 19:30.

Как записаться, и ВСЕ другие подробности: у меня в анкете можно мне отправить мейл. Или аськой.

КАРОЧЕ: делать занятия? Надо это кому?
Если надо - записывайтесь, будет. Если не надо - не будет.

Напоминаю, что с четверга 18:00 по понедельник после обеда я буду сплавляться на катамаранах в Лосево (с коллегами), поэтому на все письма, пришедшие в этот промежуток, отвечу после приезда.

Данная запись не является рекламой и т. п.
Просто сейчас позвонил через музыкантов владельцу зала и узнал что он для нас среду тоже освободил. Так что - посоветоваться. Потом может это можно будет обозначит как мейби встречу и т. п. (и х. з.)

А можно просто собраться и заниматься.
Тортик   2007-09-12 16:15:49
Неплохо было бы,
лично для меня лучше чем в субботу, в выходной много дел, а после работы вполне можно.
Типа... садовник...   2007-09-12 16:17:45
Ну, понеслась... :(
Скоро потребуется PR-менеджер... :)
Типа... садовник...   2007-09-12 16:58:45
А нам - индейцам
всякие секции - по-барабану! :)
Нам и так завсегда ништяк. ;)
Grower   2007-09-12 17:10:58
Не
подпишусь на постоянку, не видя. Но схожу, посмотрю, как у вас дела. Если понравится - среда лучше субботы.
Пятница_13е   2007-09-12 19:26:33
)))
я бы тоже пришлав среду посмотреть, чтобы выяснить - нужно ли мне это.)
Charisma   2007-09-12 19:58:48
Я бы сходила.
Но сегодня среда, а я спортивную форму не взяла.
Северный Сфинкс   2007-09-13 11:52:40
поясняю
Выясняется необходимость занятий в среду в новом зале. В зале заканчивается ремонт.

Пока никаких занятий нет.
Пока никакая форма не нужна.
Пока никуда приходить не надо.

А что надо?

Надо чтобы тот, кто уверен, что будет заниматься по средам - записался в группу.

А как записаться в группу?

Прислать мне свой телефон и имя МЕЙЛОМ.

А если не уверен, или хочется посмотреть?

Приходите в субботу. Или ждите развития событий (в отсутсвии интереса их может не быть).

Поверьте, мне эта организационная тягомотина не менеее противна, чем вам.
Кс   2007-09-14 09:54:59
Да...
наверное дождусь приезда хозяина в понедельник и запишусь ( как раз раньше бы и не смогла)
Типа... садовник...   2007-09-14 19:16:50
2 КС:
Лучше велосипед купи! ;)))
Типа... садовник...   2007-09-16 15:13:43
Кстати,
кто знает, где в Москве можно из лука пострелять?
- Чем мне нравятся йоги - Типа... садовник... (7 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-12 16:38:26
Чем мне нравятся йоги -
так это своей серьёзностью и концентрацией! :)))
Индейцы - они другие: прикольные и расслабленные. ;)
Charisma   2007-09-12 20:27:30
Индейцы
плохо закончили.
Пока они рассла
Charisma   2007-09-12 20:29:48
Индейцы
плохо закончили.
Пока они расслаблялись, пришли люди из более "сконцентрированной" цивилизации и согнали их в резервации нафинГ. )
Katyi   2007-09-12 22:15:42
может
имелось ввиду индусы?
pater McCanzy   2007-09-12 23:42:08
Вот чем мне индЕйцы нравятся -
так это тем, что они с природой дружат, не то, что белые варвары.)))
Типа... садовник...   2007-09-13 02:13:42
Да...
Мы, индейцы, пожалуй единственные из людей, кто не забыл свою связь с Природой, с Землей и Космосом! :)
Гринпис - не в счет! Это - бизнес. ;)
Типа... садовник...   2007-09-16 15:10:58
Хе-хе...
А вот за что люблю йогов-девочек - так это за их плоские животики!!! :)))
- Йоговская бригада Типа... садовник... (17 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-11 02:42:28
Йоговская бригада
Общеизвестно, что йоги, как и индейцы, существа свободолюбивые. А потому и не любят они работать по расписанию. В офисы там ходить в пиджачках и галстучках, опу начальству лизать...
В связи с этим, пробавляются часто они не вполне достойным занятием, а именно - вешанием простакам лапши на уши на всяческих там семинарах и тренингах. Т. е. впариванием лохам за деньги того, что они бы могли бесплатно прочесть в умной книжечке, если бы не ленились. :)
Поэтому, я предлагаю всем "йогам", кто что-то умеет делать руками, а не языком, образовать отделочную бригаду для реальной помощи людям в проведении ремонтов.
Схема такая: осенью, зимой, весной - работа, летом - "в пампасы" - Свобода, блин! :)
Хорошая получилась бы бригада - непьющая, некурящая, честная, высокодуховная! :)))
Как вы считаете? ;)
Warrior CAT   2007-09-11 09:10:22
Да)))
Они и сквозь стены проходить умеют, и левитацией занимаются)))))
zen   2007-09-11 10:27:54
Садоник
Хорошо бы для начала встретиться в реале.
Для нудистского пляжа погода не подходящая, а жаль. :))) Ловлю помидоры от Садовника! На салат пойдут! :))) Но, если встретиться, то - обнажившись душой - непременно! Только так, иначе нет смысла. Правда, хозяин Сфинкса куда то исчез :)))

Сам то и работаю руками ("почти" Сантехник Сан), хотя почесать языком тоже могу! Как существо свободолюбивое, работаю один или со своим (проверенным в бою) напарником.

По поводу семинаров. Иногда на них можно и научиться чему то полезному. С благодарностью вспоминаю своих инструкторов (учителями они себя не называли) по биоэнергетике: Лычкина Андрея Васильевича, Мотылева Сергея Александровича, Ряузову Наталию Сергеевну. Занимался у них лет 10 назад. А сейчас не могу найти.. :(( Если кто знает их координаты - скиньте мне, пожалуйста!

Самому по книжке научиться чему то намного сложнее. Все мы когда то учились в институтах.
Куча умных книжек никогда не заменет хорошей лекции преподавателя!

"вешание простакам лапши на уши.."
Так люди сами хотят быть обманутыми!
"Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть с руки!" :)))
Типа... садовник...   2007-09-11 11:21:27
Хо-хо!
А пресс-клещи имеются? ;)
А я плиточку класть умею!
Осталось найти штукатуршу... :)))
Тортик   2007-09-11 11:50:38
штукатурила я
на заре своей трудовой биографии, было дело, правда давненько. Терку от полутерка отличу :))
Северный Сфинкс   2007-09-11 12:42:27
Сижу в офисе, в футболке, Sun Solaris починяю...
У принципе идея интересная, особенно если этот контракт потеряю.

Киньте мне мейлом, пожалуйста, ориентировочные суммы заработков (я плотник, бетонщик, каменщик, сантехник, электрик, а вот плиточник и маляр - любительски.) Я подумаю над жизнью.
Типа... садовник...   2007-09-11 19:35:01
Хо-хо!
Ну вот... не ошибся я в наших йогах - мастерА на все руки!!! ;)))
Типа... садовник...   2007-09-11 19:59:00
ориентировочные суммы зароботков...
Так Сила-то не в деньгах... а в медитативности течения жизни! ;)))
pater McCanzy   2007-09-11 21:30:04
Пошу прощения.
Если понадобится маляр-отделочник, плюс электрик-электронщик (на 220 мы все электрики), плюс слесарь - далеко за таким не ходите.)))

Опять не могу удержаться от шутки по поводу медитативного... см. ссылку...
zen   2007-09-11 23:50:49
Садовник..
Пресс-клещи специфический и дорогостоящий инструмент.
zen ведь не Сан техник. У меня другой сан. Хотя сан техником тоже могу быть :)
Пресс-клещи нужны при большом обьеме работ..
У меня пресс-клещей нет. Можно и без них все сделать ОК!
Narayana   2007-09-12 00:14:38
Робяты!
Дык, может вы всей толпой ко мне в автосервис по ремонту автоматических коробок передач?! :))
Бизнец-Процесс распишем, корпоративную системку на Солярке замутим, решение оттиражируем, сеть автосервисов откроем... ))
По утрах Харе Кришна, а в обед вегетарианскую жрачку... :))
Типа... садовник...   2007-09-12 00:52:37
2 Zen:
В соответствии со СНиПами, замоноличиванию в стены разрешены только прессовые соединения! ;)
Когда мне было нужно, я пресс-клещи напрокат брал на один день. Ну да ладно... щас не об этом... :)
Типа... садовник...   2007-09-12 00:58:07
Нараяна,
Не считая "на благо Космоса", йоги работают на себя, а не на дядю! ;)
Если вообще работают...
Ничего личного... :)))
Типа... садовник...   2007-09-12 01:08:25
Коллеги,
вы будете удивлены - в каком дифиците сейчас нормальные умелые руки: не вороватые и не трясущиеся от пьянства!!!
Болтунишки заполонили всё... :)
Северный Сфинкс   2007-09-12 12:10:27
Пару слов про то что Не все офисы одинаково плохи
А вообще в любой _форме_ можно найти свою нишу. В том числе в офисе.

У нас в офисе, например, достаточная свобода для... всего. Я хожу в футболке. Как выглядит деловой костюм - давно забыл. Начальник департамента, правда, ходит в пиджаке - ему так нравится. А мне нравится в футболке и в домашних тапочках. Главному разработчику нравится ходить лысому с хвостом, с серьгой в ухе, соседу-коллеге - в черной рубашке и черных кожаных штанах, сотруднице заказчика в нашем офисе - в полном хипповском облачении (с фенечками, ксивником, шмотником и рваными вышитыми джинсами).

Опу начальству вроде не лижем. Живем как нравится. Начальство btw на "бешеной табуретке" в офис летом ездит, приходит со шлемом и в кожаном байкерском прикиде. Ах да, прошлым летом я начальство на хипповской Радуге встретил.

Что еще? В отделе среди инженеров есть: панк (главный разработчик), байкер, переводчик с японского, я - йог, дзэн-буддист и горный турист. Ах да, еще один горный турист - женского пола. Один велотурист. И один байкер. А вот на катамаранах сплавляемся по горным рекам и на скалодром ходим - всем отделом. Эти увлечения разделяют все.

Никто тебе тут не капает на мозги, если ты пишешь в рабочее время что-то в инет для своего удовольствия - у всего отдела всключая начальство есть жж. Все друг друга читают.
То же ощущение свободы касается и производственных отношений, и внутреннего мира работника, и его развития. Как человека.

Замечу вскользь, что компания у нас совсем не маленькая, и коммерчески весьма и весьма успешна, золотой дистрибьютер Sun Solaris в России, золотой партнер Oracle, авторизованный Microsoft etc. etc.

Знаю офис, где все сотрудники, включая директора, ходят по офису босиком. Просто решили, что им так удобнее. и продуктивнее работать.

Так чта, офисы тоже разные бывают :-) . От людей зависит.

Ищи свою нишу. И найдешь.

Как там писал йогин Сватмарама? "Йог не должен работать много и не должен работать мало". Я, например, вполне могу организовать свою жизнь подобным образом не только вне офиса. У нас сидят рядом, например, штатники и внештатники - которые могут уйти из офиса на три месяца летом. И это считается хорошо и правильно.

Лично для меня неочевидно коренное преимущество для йога индивидуального неквалифицированного труда перед коллективным квалифицированным - в офисе.

В сущности, вопрос стоит лишь об отъеме необходимого для жизни количества денег из окружающей среды. И в комфортности (вспоминаем яму и нияму) этого процесса для йогина. При соблюдении этих условий, остальное - лишь дело зашоренности нашего сознания....

Все, как всегда, зависит от конкретных деталей реализации. При этом я не отвергаю и противоположного решения - я, по-видимому, несколько засиделся в офисе.
Grower   2007-09-12 12:28:38
Позиция
нашего нордического хозяина мне весьма близка, особенно учитывая, что тружусь я в схожих условиях.
Так что тоже готов поучаствовать в коллективных мероприятиях, хотя бы попробовать.
Системотехник, электронщик, немного телефонист, финансово-технический директор. Маляр, штукатур, каменщик, плотник-бетонщик, водитель.
Крестиком могу, но плохо:))))
Кстати, кому нужны финансово-экономические консультации - обращайтесь:))
Типа... садовник...   2007-09-12 17:47:54
А для меня
с некоторых пор ценность труда определяется степенью необходимости его плодов конкретным людям. Не стране, не правительству, не корпорации - а человеку.
В этом смысле, к примеру, без телевидения и рекламы прожить можно, а без воды в туалете - нельзя! :)))
- Осень - время чистки "каналов" :) Типа... садовник... (4 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-07 15:17:02
Осень - время чистки "каналов" :)
Не говоря уж о каналах "тонких", восприятие которых доступно не каждому, в тушке человека есть один главный "канал" - желудочно-кишечный тракт. Как и происходящая от канала канализация, ЖКТ требует основательной периодической чистки, если вы не хотите накапливать в себе всякий хлам.
Осень - самое подходящее для этого время!
Свежевыжатый яблочный сок, а также яблочные оладьи, сделанные из свежего яблочного жмыха - отличное средство для приведения ЖКТ в идеальное состояние. :)))
zen   2007-09-07 15:36:22
Весна, лето, осень, зима...- всегда время!
Зачем чиститься - не надо пачкаться.
Зачем каяться - не надо грешить.

Иначе возникает порочный замкнутый круг:
не согрешишь - не покаешься,
не покаешься - не спасёшься.
Типа... садовник...   2007-09-07 15:58:32
Да, это - правильно:
"Чисто не там - где убирают, а там - где не пачкают!" :)))
Но, если уж кто-то "запачкался", то самое время прибраться! :)))
zen   2007-09-07 16:23:01
Согласен
Ведь все мы моемся, умываемся, чистим зубы..
Экология здесь такая плохая.
- Йоговская практика 1 Типа... садовник... (3 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-07 15:55:31
Йоговская практика 1
Неторопливое катание на велосипеде - отличная йоговская практика для начинающих! :)
При этом происходит отвлечение от текущих мыслей и концентрация на поддержании равновесия и выборе траектории движения.
Для этой цели лучше подходят складные велосипеды с небольшими колесами, при оседлании которых тушка находится в вертикальном положении, а не новомодные "горные", управляя которыми сгибаются в три погибели. ;)
Пока светит солнышко, все - на велосипед! :)))
Кс   2007-09-07 16:35:01
Теперь понятно
почему я "такая вредная" :))) - потому что велосипеда нет...
zen   2007-09-07 16:40:52
+
Предпочитаю неторопливую, медитативную ходьбу.
Велик всё же отвлекает.
А так идёшь себе идешь по парку, или по лесу, - захотел остановился у понравившегося деревца.
На велике надо смотреть на дорогу. А пешком можно глядеть на окружающую тебя красоту природы.
Можно пофотографировать.
Удобнее.
- Чистотеево! :))) zen (4 сбщ)
zen   2007-09-07 16:32:35
Чистотеево! :)))
Недавно приехал. Был в саянах, в горах. Предгорья Байкала. Целый месяц.
Вот где не пачкаешься! Можно мыться без мыла и стираться. А пот, образуящейся на теле не пахнет так, как в городе. Пьешь из ручья. Вода чистейшая, но холодная! Прямо над головой горы. Там собираются облака и может пойти дождик, град (один разок был) или спуститься туман.
А солнце греет очень сильно. Весь обгорел в первый же день. :)))
Грибов, ягод - море! Да, еще каши разные - вот и вся еда наша.
Красота кругом, вокруг долины, где жили в палатках, нависают горы!
Вообщем, ляпота, да и только! :)))

Отпуск на природе - это здорво! :)))
Типа... садовник...   2007-09-07 18:24:52
Угу... угу...
Так и на даче - тоже кайфово! ;)
Я всю последнюю неделю из яблок сок выжимал... :)
Главное - чтобы Солнце!
И никакие Туретчины - не нужны...
Все - в пампасы!!! :)))
Katyi   2007-09-09 12:48:55
А фотки есть?
Наверное красиво должно быть ))
Северный Сфинкс   2007-09-12 16:11:39
Поддерживаю
Я провел отпуск в лесах Костромской области. Стоял на берегу лесного озера. Мылся в нем. Вода в 30-градусную жару слоистая - слой горячий- слой холодный - со дна бьют ледяные ключи.

Ели только вегетарианское. Вначале перед едой вокруг еды ОМ пели. С утра йогой занимались, а после завтрака - Пробуждением Ци. Кажется, много хорошего народу с йогой познакомил.

В следующем году непременно опять поеду.
- Жажда знаний Типа... садовник... (3 сбщ)
Типа... садовник...   2007-09-07 18:39:00
Жажда знаний
Катался я сегодня на вЕлике по ВДНХ, а там - книжная выставка. И прилавки заодно - на продажу... А народ возле них кучкуется - кто "знание" ищет, кто - жвачку для ума...
И подумалось мне - что не вся еще публика Интернетом владеет-то... :) Иначе, знали бы, что книжки удобнее скачивать забесплатно... ну, или хотя бы их покупать на книжной ярмарке в Олимпийском - там намного дешевле. ;)
А себе купил книжечку, брата-индейца по имени Солнечный Медведь (сам-то я - из племени Черепахи). В Сети найти не удалось - вот и пришлось раскошелиться... :(
Глупость, конечно, но - "контролируемая"... ;)
zen   2007-09-08 22:33:30
Жажда интересно провести время.
В последнее время предпочитаю "читать" ушами аудио книги. Много чего интересного можно найти в сети.
Хроники Амбера, например.
Новый источник удовольствия. :)
Katyi   2007-09-09 12:51:43
мы с мужем
тоже были на выставке. Я люблю книги. Хотела автограф Гришковца получить, но увы не удалось ((
А еще купили книжку про китайскую домашнюю кухню с рецептами на английском. К сожалению на китайском стенде было мало книг на русском, все на иероглифах ((
- у меня вопрос Katyi (8 сбщ)
Katyi   2007-08-31 13:08:39
у меня вопрос
Какие асаны нужно делать, чтобы избавиться от головных болей
Северный Сфинкс   2007-09-05 12:14:29
Зависит от причины болей
Головные боли вызываются самыми разными причнами: высоким давлением, низкими давлением, переутомлением, высоким внутречерепным давлением, защемлением сосудом или нервов в районе шейных позвонков и даже болезнями желудка, а также различной психосоматикой (входишь в офис - голова начинает болеть). Причины хорошо бы определить вначале - саомстоятельно, у врача, у опытного нетрадиционного диагноста (я иду как раз последним путем).

В зависимости от причины полезны разные асаны.

При причинах головных болей, связаных с кровоснабжениям мозга и головы, с давлением, лучше всего превернутые асаны. Рекомендую довольно длительную сиршасану (мне она помогает лучше всего), сарвангасану. Противопоказания: очень высокое давление в момент исполнения асаны, головокружение, боли и плохое самочуствие в момент исполнения, люббого рода склонность к инсульту. Справки: БКС Айенгар, "Йога Дипика", Приложение (см. списко болезней и список асан).

При доминирующих причинах связаных с шейными позвонками, полезны: Сурья Намаскар по утрам, все асаны вытягивающие позвоночник, изгибающие его вперед и назад, и особенно - скручивающие.

Универсально полезны, при любых головных болях: Сурья Намаскар с мантрами и задержкой дыхания, полное дыхание йогов, пранаяма на свежем воздухе, особенно интенсивные типы очищающего дыхания йогов, и, с олсторожностью, кумбхака.

Лично я делаю длительную сиршасану, а по утрам пранаяму и сурью намаскар. Шейные позвонки разминаю всегда, как минимум три раза в день. Скручивающие асаны делаю. Вирасану.

При этом нельзя забывать о том, что от работы необходим длительный отдых как миниму раз в три месяца; что ежедневно желательно выполнять физические и дыхательные упражнения на свежем воздухе, желательно вне города или в зеленой зоне (отличная штука - Тайцзы, или просто Пробуждение Ци) - можно динамические комплексы йоги, но обязательно на свежем воздухе. Да, и работать надо не больше 8 часов в день, интенсивно за компьютером - не более 4, максимум 6 чсов.

При этом я бы все же рекомендовал обратиться к опытному диагносту (возможно, надо сделать томографию, возможно, поможет экстрасенс - если у него есть медицинское образование и если он гарантирует результат, конечно). Если в мозгу гематома или, не дай бог, уже опухоль - ей нужно заниматься серьезно, во избежания долговременных последствий. Тут к упражнениям йоги вдобавок надо поколоть актовегин, ноотропил, или то что сочтет нужным для рассасывания новообразования квалифицированный врач. В таких случаях обратиться к специалисту лучше раньше чем позже.

Удачи!
Северный Сфинкс   2007-09-06 15:21:50
Некоторые соображения по внутричерепному давлению.
Если причина - в повышеном внутричерепном давлении, вот я недавно что писал по аналогичному поводу коллеге:

"Мне представляется, что сиршасана при выполнении в данный конкретный момент времени несколько повышает внутричерепное давление, особенно в случае если оно уже повышено. Затем оно (по мере расслабления в асане) стремится к нормализации.

_Регулярное_ выполнение сиршасаны в целом способствует нормализации внутричерепного давления, во всяком случае снижает частоту и вероятность его болезненных "пиков".

Так что, в целом, делать длительную сиршасану при повышеном внутричерепном крайне полезно и целительно. Со следующими оговорками:
- не надо делать при приступах острой головной боли - приступах высокого внутричерепного давления
- не допускать состояния дискомфорта в районе шейных позвонков.


Вероятно, это касается всех перевернутых асан. Но за все сказать не могу - в связи с отсутствием адекватного достаточного длительного личного опыта.


Также, на мой взгляд, приводят к резкому повышению внутричерепного давления бандхи на вдохе при исполнении динамических последовательностей (например Сурья Намаскар с задержками дыхания), когда возникает натужность и напряжение в теле (вместо расслабления).
Рекомендация: не допускать напряжения. Если заданый интервал задерки дыхание не держится свободно и расслаблено - уменьшать интервал, добиваясь свободного и расслабленого исполнения без напряжения.


Анулома вилома и, в особенности, неподвижная медитация - в любой позе с прямым позвоночником и скрещеными ногами- несомненно, значительно снижают внутричерепное давление при правильном исполнении и полном расслаблении тела и сознания.

Для меня неподвижная медитация - один из самых эффективных механизмов для снижения. Шавасана, йога-нидра - разумеется, тоже.

> практика в целом должна нормализовать повышенное внутричерепное давление.

Полностью согласен. С добавлением "правильная практика".

_Длительные_ бандхи на _вдохе_, с _напряжением_, натуживанием, с выполнением динамических практик - как мне представляется, могут привести к повышению. Разумеется, пределы эти крайне индивидуальны."
Katyi   2007-09-06 15:46:59
спасибо
за подробный ответ:-)
Типа... садовник...   2007-09-07 15:19:11
:)))
Иногда бывает достаточно просто не слишком сильно стягивать волосы резинкой... :)))
zen   2007-09-07 15:47:57
Иногда помогает
холодная вода на голову.
Контрастный душ - вообще здорво!

А, что до резинки, то можно и шапочку тугую снять. :)))
Например, я шапок вообще не признаю. Даже зимой не ношу и голова не мёрзнет.
Чистые руки, горячее сердце, холодная голова!
Типа... садовник...   2007-09-07 16:02:58
А вообще-то...
ЧЕМУ в голове болеть???
Там же - кость!!! ;)))
Katyi   2007-09-09 12:45:42
Волосы
резинкой вообще не стягиваю, шапку зимой предпочитаю носить учитывая здешний климат )) Контрастный душ принимаю ежедневно, кроме последней недели, так как насморк был.
- Граждане йоги! Типа... садовник... (5 сбщ)
Типа... садовник...   2007-08-28 13:50:53
Граждане йоги!
Мир вам! :)
Полагаю будет правильным не устраивать в рамках этого домика выяснения: чей кунг-фу сильнее - чья школа йоги лучше, а использовать это место для пропаганды идей здорового образа жизни (ЗОЖ), правильного питания и физической активности.
Также, надеюсь нам удастся здесь избежать всяких коммерческих уловок по "разведению клиента на бабки", чем так грешат многие другие домики и что в корне противоречит идее внутреннего равновесия. :)
А в остальном, посмотрим, что из этого выйдет и кому это будет нужно... ;)
Северный Сфинкс   2007-08-28 15:11:35
Целиком поддерживая
Что тут возразишь! :)
Северный Сфинкс   2007-08-28 15:15:31
Тока надо определиться,
что господа и дамы ёги будут тогда говорить новичкам, когда они придут сюда и будут спрашивать - а куда конкретно вот мне в Москве (Питере) пойти учиться йоге. Чтоб хорошо учили и недорого, а то по книгам не получается!

что будем отвечать?
Как обойдемся без анализа различных сторон, сильных и слабых, различных школ и залов йоги? Различных учителей?

Откажем в предоставлении фактов? Будем факты замалчивать - нехай новички сами все шишки набивают? :)

Не лучше ли говорить о _фактах_, делиться своим _опытом_ и впечатлениями? Но при этом сохранять беспристрастность и не скатываться к _оценкам_ ("Конфу Бойко - плохое конфу"? :-)

Вот в чем вопрос!
АЛЕГНА   2007-08-28 15:30:46
Ну вот, началось.
Если идти в направлении самосовершенствования и слушать чужое мнение, как источник информации и не более того, примеряя к себе, такому, какой ты сейчас, то не может возникнуть споров. Мы все двигаемся по своему пути, все находимся на своей стадии развития, и одинаковых путей не существует, но, слушая другого, мы не только учимся воссоединяться и видеть слона с разных сторон, но также учимся слушать себя. Что для нас на нашем этапе действительно приемлемо, а что сейчас не надо, но не потому, что в нас возникает куча протеста, а потому, что СЕЙЧАС это не наше. Возможно, мы не доросли, а может это не наш путь.
Придерживаясь такой позиции, не может возникнуть негатива если кто-то высказал свое мнение по поводу той или иной школы.
Ведь как показывает практика, сколько бы ты не дал человеку он возьмет только то, что сможет, увидит только то, что может увидеть на данном этапе развития.
atlantis   2007-08-28 17:36:27
ой
как интересно на все этот наблюдать со стороны.)
я пожалуй добавлю, что общаться можно и нужно, так как тем самым мы помогаем не только себе но и другим, что в принципе тоже идет нам же на пользу.
все равно ту практику, которую каждый должен сделать сам за нас никто не сделает, но создав вокруг себя правильное окружение мы и сами улучшаемся и улучшаем этот мир.))
- Почему ведизм - это хорошо?? Лиля (10 сбщ)
Лиля   2007-08-28 00:14:15
Почему ведизм - это хорошо??
В последнее время часто задаюсь вопросом вегетарианства.. а тут недавно узнала про еще более жесткую "диету" - ведизм.. животных и мне жалко, только вот уже долгое время я не могу найти действительно весомые причины для полного отказа от продуктов животного происхождения.. да, согласна, мы можем использовать косметику, одежду, и много чего др, для создания которых не мучают зверушек всякими опытами да и вообще. Разумно... Но в ведизме, насколько мне известно идет отказ от всех продуктов животного происхождения. Даже от молока!! неужели есть действительно весомые причины на это?? Что это дает??
Просвятите, пожалуйста))
Северный Сфинкс   2007-08-28 12:37:35
Ведизм - это не диета :)))
Во-первых, ведизм - это не диета.

Веды представляют собой священные древние религиозные книги населения полуострова Индостан (ариев). В них содержится невообразимо огромный корпус текстов, от религиозных и философских до космогонических и бытовых. Содержится и множество предписаний.

На основе Вед выросла вся индийская культура, философия и религия. Важно понимать, что у них это все едино. Что еще важно знать - что в Индии выросло 8 классических философий, а не одна, как у нас. Третье что важно понять про ведическую культуру - что в этой культурной среде все учения обязаны подтверждать друг друга, а лишь затем уточнять. Вообще, философская культура и культура спора в ведической культуре многократно превосходят европейскую.

На этой почве выросли буддизм, индуизм, джайнизм, йога, тантра, медитация, учения о Законе Кармы и многое другое.

В значительной степени вся культура белой (научное название - индоевропейской) расы несет на себе это влияние. Классическая, христианская и так называемая европейская культура зачастую выглядят на ней позднейшим (и далеко не лучшим) наслоением.

Та диета, о которой Вы, Лиля, пишите, называется веганской. Так ее называют чтоб отличать от вегетарианской. Вегетарианцы не едят трупы убитых животных. Веганы не едят продуктов животного происхождения вообще.

Веды, действительно, дают ряд рекомендаций по вегетарианским и веганским диетам для некоторых людей в определенных условиях. В частности - для саньясинов, духовно ищущих.

Причины для этого действительно есть весомые. Во-первых, не забудем, что в Индии +50 в тени летом, +35 зимой. В этим условиях метаболизм человека работает не так, как у нас.
В-вторых, специфические практики, которые составляют целостные системы (начная от поз, питания, очищения и кончая состоянием ума и нравственным правилам) - например йога, или тантра - выросшие на Ведах, расчитаны на ненасилие и в частности на вегетарианское питание.

Могу подтвердить по своему опыту, что даже простые позы йоги получаются хуже, если ты ешь мясо, особенно в день занятий.

Надо учитывать также, что, когда человек начинает практиковать с тонкими энергиями (что бы это не означало :) - да, присутствие животных компонентов в пище может ему закрывать дорогу наверх. Да там вообще пост показан.

Современные йоги в нашей стране не рекомендуют практикам йоги на начальном этапе занятий веганскую диету, особенно в молодой возрасте. Молочные продукты уж, во всяком случае, йоги едят.

Впрочем, здесь, как всегда - сколько людей, столько мнений.

Я бы в качестве базового правила рекомендовал такое: заниматься практикой. Не отказываться от мяса, пока организм его просит. Внимательно слушать сове тело, и отказаться от мясной пищи, когда оно станет просить ей не кормить.

То же касается и всего остального.

То есть впереди должно идти реальное. Должен идти реальный прогресс практики.

А _заставлять_ себя не есть мясо (молоко, тортики...) - не нужно и вредно. Йога -ненасильственный путь. Слово _заставлять_ тут неуместно. Уместны слова "Слушай свое тело".

Когда ты станешь другим человеком - у тебя, естественно, появятся другие пищевые предпочтения.

Про пользу полного веганства ничего не знаю (кроме того что это учсиливает магические способности). Хотя практика йоги, медитации, пробуждения Ци, восприятия энергий природы и других людей - идет очень хорошо.

Думаю, за этим разъяснением лучше спросить тех, кто знает- например практикующих магов.
АЛЕГНА   2007-08-28 13:40:44
Совершенно согласна с Сфинксом.
Идти надо от действительного желания тела. Если насильственно заставить себя не есть большинство продуктов, то может произойти срыв и придется восстанавливаться. Постепенно очищайте мысли и тело упражнениями, и слушайте его, оно само все вам подскажет.
По своему опыту могу сказать, что молочные продукты в больших количествах вырабатывают слизь, по этому, некоторые из йоговских учителей советуют выпивать не более стакана молока в день, и пишут, что бывает и этого много.

Вообще надо сказать, что питание впрямую зависит от образа жизни. Если вы занимаетесь по нескольку часов медитациями, и каждый день практикуете хатха-йогу, вам скорей всего не захочется мяса, зато на сладенькое может потянуть, но эта привязанность может привести к сильному набору веса. Лучше придерживаться рекомендаций и не есть в течение 2 часов после занятий.
Если вы занимаетесь бизнесом и сталкиваетесь с большим количеством людей в течение дня, тогда вас может тянуть на мясо. При полном отказе от продуктов животного происхождения, дисбаланс между вашим внутренним миром и внешним, будет настолько явным, что тело может начать болеть. Однако, можно и бизнес превратить в практику.
Типа... садовник...   2007-08-28 14:10:59
Хм...
А кто вообще пьёт молоко?
Как известно, молоко содержит лактозу, а у взрослых людей, в отличие от детей, организмом прекращается выработка фермента, эту лактозу расщепляющего. Так что прием молока чреват расстройством желудка! ;)
Может классическим йогам это - на пользу (с точки зрения очистки кишечника), но мне лично не нравится! :)
То ли дело - кефир!!! Ням-ням-ням... ;)
Narayana   2007-08-28 18:10:17
Садовник
А откуда, интересно, известно, что у взрослых людей лактоза не расщепляется? ;)
Типа... садовник...   2007-08-28 19:01:59
Так,
научно доказанный факт... Хотя, наверняка, бывают и исключения.
Narayana   2007-08-28 20:11:03
Садовник
т. е., вы хотите сказать, что я ошибка эксперимента? ;)
Narayana   2007-08-28 20:15:20
Северный Сфинкс
"На этой почве выросли буддизм, индуизм, джайнизм, йога, тантра, медитация, учения о Законе Кармы и многое другое. "

Думаю, что вам известно, что есть мнение о том, что все-таки не йога выросла из Вед, а успехи индусов в развитии философии стали возможны именно благодаря практике йоге, которая строго говоря, религией не является, а больше походит на науку или самую древнюю из известных технологий совершенствования человека.
zen   2007-09-03 13:03:15
Почему ведизм - это хорошо??
А почему это хорошо, собственно?
Это не хорошо и не плохо. Просто так, как есть.
Вообще, в каждой религиозной системе есть как свои плюсы, так и минусы.

Йога - это не вера, не религия. Это - практика.
Зачем смешивать ее с сектами и разными центрами.
Хочешь попрактиковаться - занимайся. Можно дома, можно на природе, можно у инструктора.
Северный Сфинкс   2007-09-05 12:31:22
Что было раньше?
Narayana - хорошо, приведите тогда датировки описываемых событий со ссылкой на надежные, бесспорные и принятые наукой достоверные источники. Пока это разговор беспредметный.

Я изложил данные, известные современной индологии. Согласно которой в Индии имеется 8 главных классических философских школ, одной из которых является йога. Все они выросли на ведической основе.

Датировка Вед (письменных, устных) является крайне интересным вопросом. Если Вы ее оспариваете, приведите доказательные источники, на которые вы опираетесь.

Если же мы говорим о том, что йогу дал нам лично Шива - тогда я соглашусь. Но в данном случае я мыслю в несколько иной парадигме.
- Учителя: истинные и ложные... Типа... садовник... (10 сбщ)
Типа... садовник...   2007-08-28 18:05:04
Учителя: истинные и ложные...
Истинный Учитель:
1 - никогда не ищет учеников;
2 - не говорит много слов, а вдохновляет примером;
3 - одного присутствия рядом с ним достаточно, чтобы многое прочувствовать и понять.
Псевдо-"учителя":
1 - материально заинтересованы в учениках;
2 - в рекламных целях пишут книжки, дают лекции, проводят семинары, организуют филиалы, устраивают "чёс" по стране;
3 - отсутствие изменений списывают на "неготовность ученика".
Вкратце так... Коротенечко... :)
Narayana   2007-08-28 20:07:22
...
да, что-то в этом есть...
Тридцать лет назад я был очень зависим от своего замечательного учителя. Такое ощущение, что он взял меня за шкирку, вытащил из болота и поставил на твердую землю. В нем не было никаких особых восточных заморочек, но была удивительная уверенность в том, что он мне упорно вдалбливал в голову. До сих пор с удивлением вижу, что все, что он говорил, оказалось истинным.
И я чувствовал, что он мне благодарен, за то, что я каждую неделю прихожу за порцией тепла и знания из его сердца.
Этот человек самый дорогой мне и до сих пор. Тридцать лет я благодарю Бога за то, что он мне его послал. Но, ему не нужны были мои благодарности и признательность. Ему нужно было только то, чтобы то, что он говорил, работало. На мне он проверял свои убеждения и знания.
Единственное, что меня до сих пор раздражает, это то, что математику и системотехнику он считал баловством... :)) ... хотя и был одним из лучших в стране специалистов по промышленному электроснабжению... )
Grower   2007-08-29 10:04:17
Математика
и системотехника и есть баловство - типа кроссвордов. Частные случаи единых законов. Приходится использовать эти костыли в силу недостаточной веры в себя и плохого слуха...
Charisma   2007-08-29 11:09:53
))
НафинГ мне учитель, который не говорит много слов? Он что, меня копать будет учить? ))
atlantis   2007-08-29 12:52:40
я
думаю конечно истинный учитель может быть как снаружи так и внутри, но все идет от сердца.
тем более что и ученик должен быть открыт, иначе не будет того самого контакта)
Северный Сфинкс   2007-08-29 15:13:20
Где мне найти такого Истинного Учителя?
Не прикалываюсь - а действительно интересуюсь. Я б к такому -пришел.

И чем, интересно, в чисто практическом смысле - он платит за аренду зала?

Эт уже чисто практический вопрос. Если материальную заинтересованность и оплату занятий мы вычеркиваем. И что он сам кушает? если только он не преподает в свободное от зарабатывания денег время.

Последнее может и верно. Все хорошее в мире совершено любителями. Профессионалы построили Титаник :)
zen   2007-09-03 12:29:44
Истинный Учитель?
Это наш опыт, который, сын ошибок трудных.
zen   2007-09-03 13:43:15
Истинный..
Зал нужен тренеру-инструктору для зарабатывания хлеба насущного.
Учителю нужен не зал, а понимание и готовность ученика.
Есть закрытые школы, созданные не ради денег.
В школах открытых для всех, да еще заманивающих к себе рекламой всех подряд, во главе угла стоит коммерция.
zen   2007-09-03 16:24:41
Садовник..
Истинный учитель не ищет учеников. Их к нему приводит Всевышний. От последнего Учитель и узнает о готовности ученика у него учиться.
zen   2007-09-03 16:28:19
Charisma
Истинный Учитель и будет учить тебя копать.. В себе самой раскапывать божественную искру сознания.
А тот который много говорит - болтун просто :))
- Добро пожаловать! Северный Сфинкс (16 сбщ)
Северный Сфинкс   2007-08-27 12:22:57
Добро пожаловать!
Домик посвящен практике хатха-йоги, пранаямы, тантры, медитации, Ведам, ведической кулинарии, медицине и всем сопуствующим йоге дисциплинам. Разрешены вопрос Пробуждения Ци и цигун, медитации, дзадзэн, буддизма, дзэн, индуизма, тантры. Не приветствуется обсуждение "новоделов", даже если в их названии действительно есть слово "йога". Будем говорить лишь о традициях, выдержавших проверку поколениями йогинов.

В остальном - руководствуйтесь своим истинным Я.

Я отнюдь не собираются здесь солировать. Напротив, с удовольствием послушаю, что Вы можете мне рассказать интересного о йоге!

"Антон Палыч Чехов однажды заметил
Что умный любит учиться - а дурак учить..."

Я с удовольствием поучусь.

Интересной темой является также формирование коллектива жителей домика для реальных встреч в Москве, и, быть может, для реальных занятий йогой вместе! Я убежден, что у нас найдется кому показать несколько упражнений. А собираться летом можно и нужно на открытом воздухе!

Короче, тоже тема.

Ну а пока - поздравляю всех подписчиков с тем, что домик сегодня ВКЛЮЧИЛИ!

Всем нам - счастливого, так сказать, плавания!!!
Пятница_13е   2007-08-27 12:55:21
УРААА!!!
Поздравляю всех с открытием нового домика))))

А вопрос пробуждения Ци - очень интересен. Не хватает энергии хорошей в последнее время....
Тортик   2007-08-27 13:42:29
Новичок
Я абсолютный нолик в теме йоги, буду учиться. Всем привет и поздравления с открытием домика.
Кс   2007-08-27 14:56:56
Поздравляю с открытием!
рада присоединиться:)
Северный Сфинкс   2007-08-27 15:43:18
Пятнице
Пробуждение Ци - простая, прямая и короткая практика. Делается обычно перед началом таких занятий как Тайцзы - чтоб Ци забегала :)
Хорошо проводить в парке, под деревьями, на возвышенности на берегу водоема. Царицыно, коломенское - идеально подходят.
Тортик   2007-08-27 16:05:22
Совместимо
С волейболом совместимо, до например?
atlantis   2007-08-27 17:42:13
вот
такой домик мне по душе))рад знакомству. Меня зовут Руслан)
Лиля   2007-08-27 23:55:40
УРРА!!!
Счастлива здесь прописаться!! Темы домика действительно очень интересны, тем более что многие из них для меня еще не очень понятны, очень здорово будет узнать столько нового))
всем завидую, все из москвы... а мну занесло аж в сибирь!(((возможности присоединится ко всем на совместные занятия йоги нет((буду мысленно))
atlantis   2007-08-28 02:02:22
Лиля
а ты начинай практиковать сама, в одиночку. а если вопросы возникают, то пиши в домике. Я полагаю, что у каждого человека кто практикует они есть, и не всегда ответ можно найти в книгах или еще где то.
Лиля   2007-08-28 02:20:17
Atlantis is callin
спасибо за совет!:)так и буду)
АЛЕГНА   2007-08-28 10:09:42
*****
Рада видеть сборище различных йогов в одном месте.))
Северный Сфинкс   2007-08-28 12:45:59
Добро пожаловать, друзья!
Я тоже очень рад видеть, что заявленая тема домика оказалась близка и нужна! :)

Я надеюсь сделать этот домик центром кристаллизации людей с интересами в этой области - то, что описано в теме домика.

Давайте будем внимательны и бережны к атмосфере общения. Будем внимательно слушать каждого, не навязывать свое мнение в форме спора, делиться опытом и знаниями.

Добросовестная, проверенная и полезная в практике информация тут будет крайне уместна.

Пишите! :)
Grower   2007-08-29 10:08:06
Здорово, вредители!
Кто не знает - я не йог и наверное не буду. Готов учиться у вас всему, однако постараюсь периодически демонстрировать вам, как это всё смотрится со стороны:))
zen   2007-09-04 01:15:00
Северный Сфинкс
"Не приветствуется обсуждение "новоделов", даже если в их названии действительно есть слово "йога". Будем говорить лишь о традициях, выдержавших проверку поколениями йогинов."

А каков наш практический опыт "традиций, выдержавших проверку поколениями йогинов"?
Сколько покалений (воплощений) Вы практикуете йогу? :)))
Для примера: школа йоги "Крылья Совершенства" - типичный новодел. Но что плохово, собственно в новоделании?
Если говорить о классических традициях, это будет слишком скучно, занудно, академически, книжно..
Все мы, так или иначе, сталкиваемся с новоделами йоги на своём опыте. Вся "наша" йога адаптирована для современного человека. Ценнее говорить о том, что проверено, испытано лично.
В свежести, новизне и состоит прелесть новоделания.
Всякое новоделание возникает тогда, когда классическая традиция начинает умирать. Возмите любое религиозное учение: пока жив основатель - все ОК!, а как отошел в мир иной, так и начинается упадок сей церкви. Отсюда и такое количество сект.
Секты - это новоделы - живые ростки с засохших деревьев.
Северный Сфинкс   2007-09-05 12:24:00
Для zen
Мне лишь не хотелось бы здесь спекуляций типа "Русская йога на миллион лет древней индийской йоги", "Традиционная славянская боевая йога", "Украинский боевой йога-гопак, полученый по прямой линии передачи от лемуриийца, медитирующего в Гималаях" etc.

То есть я хочу сказать, что здравый смысл еще никто не отменял.

Не согласен и с последним возражением. Пример: на православие Русь торкнуло через 1000 лет после смерти Ииисуса Христа. Другой пример: Будда Гаутама отошел в паринирвану 2500 лет назад, а дело его живет и побеждает :)

То есть для действительно сильной традиции 100 лет - вообще не срок, а смерть создателя - лишь рождение.

Та йога, которую я называю словом "йога", называется хатха-йога и пошла вся насколько я могу судить из школы одного человека (в начале 20 века) и далее от его учеников. Я занимаюсь именно ей.
zen   2007-09-05 12:51:30
Северный Сфинкс
Православие у нас возникло через 1000 лет после ухода Исуса Христа, а учение Христа известно на Руси через апостола Андрея Первозванного, или его учеников.

Православие - есть уже секта! Гордо утверждающая в своём названии: "только мы правильно славим Бога" (типа, а все остальные - дураки).

Будда Гаутама разве заповедал воздвигать в свою честь статуи? Идолопоклонство. Вот Вам и секты. :)))
- Не упустила я щанс стать первой )) Charisma (2 сбщ)
Charisma   2007-08-27 12:10:54
Не упустила я щанс стать первой ))
Поздравляю с открытием ДомиГа ))

Желаю отличных медитаций (глюков покачественней),
спокойствия йогического, духовной жизни насыщенной.

Ну, и общения приятного. ))
Северный Сфинкс   2007-08-28 12:40:08
Счастливого нам плавания!
Спасибо :))))

 


Всего тем: 104
© Copyright 2007 - коллективное творчество народа с MAYBE.RU - все права защищены.