Архив форума домика "Ветер Странствий"

Знаете ли Вы что:
Собственно орехов всего три вида?

- лесной орех (дерево - Орешник или лещина (Corylus avellana))
- тypeцкuй или медвежий орех (дерево - Лещина древовидная (Corylus colurna))
- фундук или ломбардский орех (дерево - Лещина крупная (Corylus maxima)

Все остальное - все что угодно, но только не орехи.
Так например миндаль относится к Розоцветным, а фисташки и вовсе относятся к Бобовым :-)

а кокос и кедровые орехи чем не орехи? :)

что по-испански "орехос" означает лопоухий или ухо. Быть может, наши уши напоминают грецкие орехи? :)

Кокосовый орех - плод палмы, а не орешника, Кедровые орешки - семечки.
Кстати, арахис скорее ближе к картошке по происхождению - тоже клубень;-D

все это вкусно! и полезно...
Как бы не называлось;)

слеза скатилась по моей щеке. Орех - это же не род, а тип плода (т. е. в том качестве, в котором мы его обычно рассматриваем). Как тип плода ягода, тыквина, яблоко. У рябины например тип плода яблоко, и что? Ботаники....

не нервируй меня. У голосеменных плод шишка. Даже у можжевельника, который отдаленно похож на ягоду

А клубень, луковица, клубнелуковица, корневище - это ваще к типам корневой системы. Картошка цветет (кто не знает). Что она там нацветет, то и будет типом плода. Не все что в земле - корешки. А арахис однозначно не орех.

Орех - плод некоторых растений (преимущественно деревьев), как правило с ядром и твердой скорлупой. Более точное определение и круг растений, плоды которых называются орехами, зависит от того, с чьей точки зрения рассматривается вопрос.

В ботанике существует два определения:

* Орех (тип плода; лат. nux) - сухой односемянный невскрывающийся синкарпный нижний плод с деревянистым околоплодником (например, у лещины), внутри которого помещено одно свободно лежащее семя. Примером такого плода является лесной орех или фундук.

* Орех - представитель семейства ореховых (Juglandaceae), иногда более узко - входящего в него рода орех (Juglans, например, грецкий орех), а иногда шире - представитель отряда букоцветных (Fagales), куда входит семейство ореховых. При этом плод растений семейства ореховых не является орехом в первом смысле, это обычно костянка (точнее - нижняя костянка), косточку которой вместе с заключённым в ней семенем неправильно называют орехом.

В кулинарии и обычно в быту орехами называют любые съедобные плоды, состоящие из скорлупы (твердой, или мягкой) и съедобного ядра. В сельском хозяйстве растения с такими плодами называют орехоплодными культурами. Помимо орехов в ботаническом смысле к ним относят кедровый орех, кокосовый орех и другие

Виды орехов

Плоды растений из отряда букоцветных (Fagales)

Не все орехи, относящиеся к этому отряду съедобны. К съедобным относятся плоды следующих семейств данного отряда:

* семейство Ореховые (Juglandaceae)
o грецкий орех (Juglans regia)
o черный орех (Juglans nigra)
o маньчжурский орех (Juglans manshurica),
o (орех-)пекан (кария, гикори) (Carya illinoensis)
o орех горький (Hicoria minima)

* семейство Берёзовые (Betulaceae) - плоды являются истинными орехами в смысле типа плода
o лесной орех (дерево - Орешник или лещина (Corylus avellana))
o тypeцкuй или медвежий орех (дерево - Лещина древовидная (Corylus colurna))
o фундук или ломбардский орех (дерево - Лещина крупная (Corylus maxima)

* семейство Буковые (Fagaceae) - в (русскоязычной) кулинарной практике плоды этого семейства обычно не считаются орехами:
o каштан (Castanea sativa)
o буковый орешек, или чинарик (Fagus spp)
o жёлудь (Quercus spp)

Орехи из других отрядов

* семейство Розоцветные (Rosaceae)
o миндальный орех (Amygdalus communis)

* семейство Осоковые (Cyperaceae)
o миндаль земляной, чуфа (Cyperus esculentus)

* семейство Сумаховые (Anacardiaceae)
o кешью (кажу, акажу, анакардиум восточный; Anacardium occidentale)
o фисташка (Pistacia)

* семейство Hydrocaryaceae
o чилим, орех водяной, рогульник (Trapa natans)

* семейство Бобовые (Leguminosae)
o арахис, или земляной орех (Arachis spp)
o пажитник, фенугрек, шамбала (Trigonella foenum-graecum)

* семейство Миртоцветные (Myrtaceae)
o орех бразильский, американкий (Bertholletia (excelsa))

* семейство Пальмы (Arecaceae или Palmae)
o кокосовый орех - пальма кокосовая (Cocos nucifera)
o орех сейшельский, мальдивский, королевский - сейшельская пальма (Lodoicea maldivica)

* семейство Сосновые (Pinaceae)
o кедровые орешки - кедр сибирский, сосна кедровая сибирская (Pinus sibirica)

С точки зрения ботаники ненастоящие орехи. Хотя мнения опять разделяются. Кто-то относит кешью и кедовые орешки к орехам. Систематика вообще мутное дело. Итак арахис - боб; каштан - желудь; фисташка, миндаль - сухая костянка; кокосовый орех - костянка. Возможны другие варианты. От разных систематиков.

Обожаю чистый тёмный шоколад и с горстью миндаля.

новых фоток в фотоальбом!

наш пополняется. ЗдОрово! Но... маленькое но: Там есть фото "Боком лежит", просьба к хозяину повернуть ее как надо.

Что-то мне напоминает эта самодельная байдарка цвета глубого неба. :)

(стащил у Алкоголиков)

На смену метросексуалам приходят ретросексуалы :о) Новомодное течение...

В отличие от слабых и сильно зависящих от обстоятельств стильных красавцев они готовы решать все проблемы и брать на себя ответственность за любые последствия.

ДЕВОЧКИ, ГРЯДЕТ ОНО!)))

Кодекс ретросексуала:

Ретросексуал всегда, вне зависимости согласия женщины, платит за ужин.

Ретросексуал открывает даме дверь. Даже тем дамам, которые подходят под это определение лишь потому, что они женского пола.

Ретросексуал разбирается с проблемой. Будь то проколотое колесо, вор, ворвавшийся в дом, или стихийное бедствие - разберись!

Ретросексуал не только ест красное мясо, но зачастую и сам его добывает.

Ретросексуал не волнуется о том, как дожить до девяноста. Главное не как долго ты живешь, а как хорошо. Если тебе 90, а ты до сих пор куришь сигары и пьешь честь тебе и хвала. Если ты все еще занимаешься сексом, то ты Бог.

Ретросексуал не использует больше косметических средств, чем женщина. На женщин в супермаркете приходится несколько проходов этой фигни. Ретросексуалу достатачно одного прилавка. Максимум двух прилавков, если считать средства для бритья.

Ретросексуал не одевается в модные тряпки, когда ему 30.

Ретросексуал должен знать, как правильно убивать (в том числе и людей), если потребуется. Это все подходит под понятие "разобраться с проблемой".

Ретросексуал не должен расставаться с слишком большой частью мужественности ради женщин. В какой то степени это неизбежно, но изменение основ своей личности приведет только к превращению тебя в праацивного мужчинку, и по большому счету она того не стоит.

Ретросексуал имеет право на профессиональную помощь в случае серьёзного умственного перенапряжения и стресса. К ним относятся: пристрастие к алкоголюнаркотикам, смерть всей твоей семьи в результате несчастного случая с бензопилой, переезд любимой команды в другой город, откинутые копыта любимой борзой, и т. д. Ретросексуал НЕ ИМЕЕТ такого права, если папочка не уделял ему достаточно внимания. Папочка был занят - он РАЗБИРАЛСЯ с проблемами. Когда ты обламывался, папочка разбирался с тобой.

Ретросексуал обязан иметь как минимум один комплект одежды, призванной замаскировать его от его потенциальной добычи.

Ретросексуал не любит носить галстук, но умеет его завязывать.

Ретросексуал должен иметь как минимум один хороший шрам, которым можно хвастаться.

Ретросексуал умеет использовать простейшие инструменты. Если ты не можешь забить гвоздь или просверлить прямое отверстие, тайно упражняйся, пока не научишься. Или будешь правомерно объявлен слабаком.

Плач. Существует очень мало причин, по которым ретросексуал может плакать, и ни одна из них не связана с телерекламой, фильмами или сериалами. Любимая команда иногда может послужить причиной плача, хотя предпочтительнее выматериться или швырнуть пультом об стенку. Причины, по которым ретросексуал может плакать, включают в себя следующее (но не ограничиваются этим): смерть близких, смерть домашнего питомца (рыбки в данном случае не считаются!), потеря важной части тела, или потеря важной части кузова твоего Форда-пикапа.

Ретросексуал, будучи в автобусе, метро или электричке, и увидев входящую беременную женщину, черт побери, любую женщину, встает и уступает ей место. После чего смотрит на сидящих рядом мужчин, всем своим видом выражая, что они - дураки.

Ретросексуал помнит текст армейской присяги. И гимна.

Ретросексуал имеет хобби и привычки, которые недоступны пониманию его жены и матери, но которые жизненно необходимы для его мужественности - чтобы сбалансировать приемлемую потерю мужественности, связанную с браком или серьезными отношениями. Например: охота, бокс, стрельба по тарелочкам (баночкам, бутылочкам...), сигары, уход за автомобилем, и т. д.

Ретросексуал умеет сам точить ножи и кухонные приборы.

Ретросексуал способен вести автомобиль во время снегопада (даже метели, черт побери), не летая при этом по всей ширине дороги, двигаясь быстрее 30 кмч, не нервничая и не засадив машину в сугроб.

Ретросексуал отдает честь встреченному на улице человеку в военной форме, если он старше по званию.

Ретросексуал не нуждается в договоре - рукопожатия хватит. Он сдержит свое слово, даже если обстоятельства изменятся или третье лицо его наебё подведет.

Ретросексуал не собирается немедленно подать на кого-то в суд, если он совершил какую-нибудь глупость и ему были нанесены ранения. Мы понимаем, что иногда во время каких-либо действий нам бывают нанесены ранения. Мы с этим разбираемся.

Свя#769; тки в православии - двенадцать праздничных дней между Рождеством (7 января) и Крещением (19 января). В католическом христианстве святкам соответствуют двенадцать рождественских дней (англ. Twelve Days of Christmas), длящихся с полудня 25 декабря до утра 6 января.

Часто также святки называются святыми вечерами, может быть в воспоминание событий рождества и крещения Спасителя, совершившихся в ночное или вечернее время. Святить двенадцать дней после праздника Рождества Христова церковь начала с древних времен. Указанием на это могут служить 13 бесед св. Ефрема Сирина, произнесенных им от 25 декабря по 6 января, а также "слова" св. Амвросия Медиоланского и св. Григория Нисского.

Различают две традиции празднования святок: православную и языческую.

Древнее двенадцатидневное празднование святок (греч. #948;#969;#948;#949;#967;#945;- #951;#956;#949;#961;#959;#957;- ) подтверждается церковным уставом преподобного Саввы Освященного (ум. 530 г.), по которому во дни святок "никакожо пост, ниже коленопреклонения бывают, ниже в церкви, ниже в келлиях", и запрещено совершать таинство брака. Тоже подтверждено и кодексом Юстиниана, изданным в 535 г. Вторым туронским собором, в 567 г., все дни от Рождества Христова до Богоявления названы праздничными. Между тем, святость этих дней и вечеров во многих местах нарушалась гаданиями и другими суеверными обычаями, уцелевшими от языческих празднеств того же времени года. Против этого направлены, между прочим, 61 и 62 правила шестого вселенского собора. Действующий православный закон запрещает "в навечерие Рождества Христова и в продолжение святок заводить, по старинным идолопоклонническим преданиям, игрища и, наряжаясь в кумирские одеяния, производить по улицам пляски и петь соблазнительные песни" (Св. Зак. XIV, ч. 4, 33-34).

Наследие древней Славянской культуры относящееся к до христианскому периоду. Особая насыщенность магическими обрядами, гаданиями, прогностическими приметами, обычаями и запретами, регламентирующими поведение людей, выделяет святки из всего календарного года.

Эта языческая традиция осмысливается как, пограничный период между старым и новым хозяйственным годом, а также представлениями о приходе на землю с того света душ умерших, о разгуле нечистой силы в середине зимы.

Незримое присутствие духов среди живых людей обеспечивало, по народным воззрениям, возможность заглянуть в свое будущее, чем и обьясняются многочисленные формы святочных гаданий.

В сочельник начинаются Святки - две недели зимних праздников, которые продолжаются вплоть до Крещения, которое празднуется Православной Церковью 19 января.

Святки - это "святые дни". На святки славили, прославляли Христа, Новый год, будущий урожай, поздравляли друг друга, всем родным, знакомым, соседям желали здоровья, счастья, всего наилучшего. Святки - самый веселый крестьянский праздник. По поверьям, с началом Святок с того света возвращаются души умерших, начинаются потехи нечистой силы и ведьм, которые справляют шабаш и веселятся с нечистыми.

Следует различать две традиции в праздновании Святок: христианскую и языческую.

В христианской традиции Святки - это празднование Рождества Христова. До принятия христианства Святки были торжеством Святовита (одно из имен верховного бога неба - Белбога.) По другим источникам это слово происходит от старославянского святки - души предков. Святочные обряды в древности представляли собой заклинания на весь год и гадания о будущем. Отличительной чертой Святок были магические обряды, гадания, приметы. Цель гаданий - узнать о будущем урожае.

В святочный период проходил Коляда, который был у древних славян праздником народившегося солнца, днем рождения солнечного года. В ночь на Коляду жгли костры (зажигали древним способом священный огонь, который горел 12 дней), вокруг плясали, с приговорками с гор скатывали горящее колесо. Молодежь, разодетая в новые рубахи, чтобы избежать неурожая, собравшись в избе, плясала, слушала сказки, перекидывалась загадками, а главное - рядилась. Ряженье служит символом обновления природы. По домам в вечернее время и по ночам ходили ряженные - колядующие, специально для того чтобы получить от хозяев обрядовую пищу и высказать им благожелания в наступающем году, достаток семьи в будущем году, считалось, напрямую зависел от степени одарения колядующих.

Первые дни Святок, как правило, предназначались для того, что бы проведать родителей, старых. Сделать подарки сиротам и бедным, посетить тюрьмы и остроги. С собой всегда несли особые святочные угощения: сбитень, ореховое печенье, маковник, шарики из сладких крошек, кутью на молоке и сливочном масле.

Церковная и языческая традиции празднования Святок пересекаются в обычаи "смотрин" и "ярмарок невест". В святочные дни одинаково популярными были как всевозможные гадания, ворожба, так и различные игры, хороводы, светские "вечера".

Последние дни Святок были посвящены подготовкой к другому двунадесятому празднику - Крещению Господня. Лучшие деревенские мастера прорубали крестообразную прорубь в замерзших водоемах и украшали ее кристаллами изо льда, лентами и деревянными узорами.

Замечательно описывает процесс создания Иордании и ее вид Антон Павлович Чехов в рассказе "Художество".

Рождество Христово, Святки
Веселится весь народ.
Для гаданий всё готово,
Ряженых толпа идёт.

Казаки спешат друг к другу
С песней прославлять Христа.
Шум стоит на всю округу.
Суть у праздника проста.

Христославцы у хозяев
Просят за стихи конфет.
Их станичники встречают,
Приглашая на обед.

Ряженых толпа хохочет:
"Конь" у них на лёд упал.
Скользко, видно, было очень,
Чирики* он растерял.

Девки у плетня гадают,
Ждать когда им жениха.
Парни в дом их зазывают,
Ведь в веселье нет греха.

Христа славит стар и молод,
Рождество поёт, шумит.
Казакам не страшен холод,
Праздник к ним в дома спешит.

Святки
Марина Волкова
Святки. Вечер. Ты со мной,
Мы сидим, обнявшись, вместе...
Как же здорово зимой
В нашем маленьком поместье!

За окном метель парит
В белоснежной пелерине,
А у нас огонь горит,
И дрова трещат в камине.

Улыбнешься невзначай:
"Отчего опять не спится?"
Ароматный крепкий чай
В кружках весело дымится...

Пахнет медом и смолой
От огарка тонкой свечки,
Со двора придя домой,
Дети мирно спят на печке,

Озорные! - и во сне
Видят санки да салазки!
Сонный Дрема в тишине
Им рассказывает сказки,

Месяц светит за окном,
Молодой, желтоволосый,
Ты тихонько гребешком
Мне расчесываешь косы,

Тихо... тихо... Поздний час,
Кружит вьюга за стеною...
Как я счастлива сейчас!..
Вечер, Святки, ты со мною...

В яслях лежит ребенок.
Матери нежен лик.
Слышат волы спросонок
Слабенький детский крик.
А где-то в белых Афинах,
Философы среди колонн,
Спорят о первопричинах,
Обсуждают новый закон.
И толпы в театрах Рима,
Стеснившись по ступеням,
Рукоплещут неутомимо
Гладиаторам и слонам.
Придет Он не в блеске грома,
Не в славе побед земных,
Он трости не переломит
И голосом будет тих.
Не царей назовет друзьями,
Не князей призовет в совет -
С Галилейскими рыбарями
Образует Новый Завет.
Никого не отдаст на муки,
В узилищах не запрет,
Но Сам, распростерши руки,
В смертельной муке умрет.
И могучим победным звоном
Легионов не дрогнет строй.
К мироносицам, тихим женам,
Победитель придет зарей.
Со властию непостижимой
Протянет руку, один,
И рухнет гордыня Рима,
Растает мудрость Афин.
В яслях лежит ребенок.
Матери кроток лик.
Слышат волы спросонок
Слабенький детский крик.

совсем в лом...

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
А я сегодня на работу не пойду.
Пускай работает железный паровоз,
Который нас с тобой сюда привез.

Припев:

Студентку не сделаешь ты прачкой,
Студентку не заставишь спину гнуть,
Об тачку да руки пачкать,
Мы это дело перекурим как-нибудь.

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
А я и завтра на работу не пойду.
Пускай работает железная пила,
Не для работы меня мама родила.

Припев:

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
Я всю неделю на работу не пойду.
Пускай работает отец наш командир,
С ним комиссар, а с ним и бригадир.

Припев:

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
Я целый месяц на работу не пойду.
Пускай работает тротил и аммонал,
Я это дело в телевизоре видал.

Припев:

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
А я и вовсе на работу не пойду.
Пускай работает хоть сам Иисус Христос,
Я не пила и не железный паровоз.

Припев:

А колокольчики-бубенчики, ду-ду,
А я сегодня на работу не пойду.
Пускай работает железный организм,
Мы без него построим коммунизм.

На улице температура повышается, а в квартире понижается.

Когда мороз доходил до -20 гр. С. у нас в квартире было +20 гр. С. Сейчас на улице -4 гр. С., а в квартире +17.

Совсем на ТЭЦ обалдели с экономией! Руки у них из задницы растут...

Но это скорее всего не ТЭЦ, а
1. Жильцы в твоем подъезде, поменявшие батареи на новые, более мощные
2. Сетевики, виноватые в разбалансировке сетей в переходных, более теплых режимах.

, кстати, это повод обратицца в жэу и наехать на них. Где-то у них эта температура прописана как минимальная.

Экстремальная ласка
Девушка, лежащая на лавке, затуманенным взглядом рассматривала мужчину. Пот струился по его разгоряченному телу, и хотелось прижаться, почувствовать, как гуляют тугие мышцы под его кожей. Но вот неотвратимым предупреждением поднялась рука, и первый удар выгнал посторонние мысли из головы. Судорожный выдох не остался незамеченным:
- Терпи! В его голосе слышалась улыбка, и девушка попыталась поднять голову, чтобы увидеть, как он улыбается. Но не успела.
Лёгкие удары покрыли спину от шеи до ягодиц, потом спустились ниже. Вскоре внимание мужчины вернулось к спине, и тяжёлые размеренные удары припечатали девушку к лавке. Не удержавшись, она вскрикнула.
- Может, хватит?
Он провёл рукой по её спине. Сколько же нежности в его руках, даже сейчас, когда он лишь успокаивает горячую кожу. Собрав волю в кулак, девушка мотнула головой. Мужчина одобрительно усмехнулся, но всё же остерёг:
- Ты смотри, как бы плохо не стало.
- Не станет, - упрямо выдохнула девушка.
И снова удары, то нечастые, глубокие, то быстрые, еле ласкающие кожу.
Разум отказывал признавать, что так хорошо может быть, а тело в исступлении ждало каждого следующего удара. Каждая пауза между ударами превращалась в пытку, каждый удар нёс расслабление, дарил немыслимые ощущения. Сознание больше не пыталось понять и как-то назвать то, что происходило с телом.
- А можно сильнее? Вырвался просьба.
- Экстрималка! Проворчал он, но просьбу уважил.
И очень скоро она не вытерпела:
- Всё, не могу больше!
Он снова наклонился, погладил девушку по спине и хрипло шепнул:
- Ну и хватит тогда.
Он помог ей встать, вывел в душ, но воду включить не дал. Легко подняв тазик с водой, он окатил её с головы до ног холодной водой, и девушка бессильно сползла по стеночке.
- Оргазм! Неглубокий, но долгий!
Он рассмеялся.
- Отдыхай. А я ещё посижу.
Девушка тут же вскочила на ноги откуда только силы взялись.
- А давай я тебя...
- Отдыхай! Этой уверенной властности невозможно сопротивляться.
Девушка медленно завернулась в полотенце. Отдохнуть и вправду надо.
На глаза попалась бадейка с вениками. Плечи сладко заныли, вспомнив их хлёсткую тяжесть. А веник хорош... хоть и потрёпанный уже, а всё равно густой, тяжёлый. В парной стало ещё жарче, и на секунду захотелось исчезнуть, но девушка совладала с собой. Долго, конечно, не вытянуть, но немного можно и потерпеть. Долг ведь платежом красен.

апрель 2007
Автор Птица, в Литературном домике

Дюблю шампанское, и чтобы Брют. Благородный напиток, удовольствия доставляет много :-).\

И под ананасы хорошо идёт. Какое это "Буржуйское" сочетание: шампанское с ананасами :-) А мне нравится. Пару глотков шампанского, затем ломтик (дольку) ананаса разжевать и опять глоток, другой шампанского.

У кого какие предпочтения бывают?

предпочту хорошей водки. И ни в коем случае не запивать!!!!!

предпочитаю красное полусладкое вино. И тоже ни с чем не мешать.

или вино подо что? Под какую заедку?

Водочку например под грибочки или под огурчик соленый, хрустящий?

Я водочку тоже уважаю, но... Как говаривал професор Преображенский под "горячую закуску". Например под кислые горячие щи или под грибной супец.

Кстати, давеча меня так и угощали: наваристый грибной супец, аж густой, почти как кисель, с рюмкой холодной водочки, грамм так на тридцать!

пока водку под суп :)
А нет лучше закуси хрустящей квашеной капусты немного с луком. Или просто под хороший, добротный ужин в качестве апперитива.

или какой либо другой жидкостью, то выделяемые в желудке кислоты, ферменты растворяются, что приводит к существенному замедлению пищеварительного тракта. Поэтому пить показано за 30 минут до еды и минимум через 2 часа после еды. Конечно, когда речь идёт о встречах и праздниках, этому правилу придерживаться сложно. Могут неправильно понять. Поэтому в качестве закуски идёт всё! :) Что касается водки, то лучшая закуска под неё, на мой взгляд, это лимон!

С отличной предновогодней баней еще раз тех, кто смог прийти и Еще раз С наступающим Новым годом, друзья!Ссылки Запрещены!hny2008. swf (заходим по ссылочке)

Ссылочка в мое прицепе!
Осторожно - со звуком!

с наступающими праздниками: Новый Год и Рождество!
Желаю всем почаще вырываться из городской суеты на природу. Это важно!

Всем всех благ! Здоровья и удачи, хорошего настроения!

Холостым
1. вина красного
2. бабу рыжую
у женатых же все есть!

Рада приветствовать жителей Ветра странствий!
Сама очень люблю походы, гитару и костры :)
Давно уже общаемся с хозяином Домика и у нас родилась идея встретить Рождество вместе, тем более мы (мой домик) еще в ноябре арендовали дачу под это дело :)

Итак, приглашаю вас 7-го января на дачу праздновать рождество.

Орг. информация:
Проезд до ст. Турист (30 км по дмитровке), далее 6км пешком либо на машине до дер. Стреково.
Размещение на первом этаже теплой дачи (в спальниках или на надувных матрацах). т. к. дача не наша, а арендованая, прошу вложиться рублей по 400 (нормально?).

Есть баня, небольшая конюшня.
Приезжайте часам к часу-двум! Рядом горка - покатаемся, найдем место для костра, заготовим бревна. А вечером для желающих баня, песни и душевное застолье.

Дача с удобствами (есть даже караоке), хоть и не большая :)

ждать компания: 3, 5 дамы и 2кавалера с детьми :)
в общем, скучно не будет.

Заехать можно и позже, например, к трем. Просто лучше при дневном свете выбрать место для костра и все для него приготовить

Надо будет подумать! Подумать время есть?
Идея нравится!

Прошу не стесняться и активно участвовать в теме - все обсудим!

(мы до 2-го уезжаем на Селигер НГ встречать - в инете меня не буде, но тема и обсуждение пусть живет!)

Хочется посидеть душевно, без суеты, с песнями, у костра - к счастью, возможность есть

Игорь, если действительно интересно, сможешь покурировать тему в мое новогоднее отсутствие?

Опытным походникам напоминать необязательно, но на всякий случай: с собой как минимум спальник или надувной матрац, жидкость для розжига, КЛМН, что-нибудь на общий стол (ужин, завтрак).

Гитару берите с собой. Топор там есть.

буду куратором этой темы! Но только в Новый год тоже уезжаю до 3 января. :-))

Вопрос такой: мы приезжаем туда 7 числа к 14-15 часам, сколько по времени мы там будем находиться? До вечера 8 января, я правильно понял?
400 рублей - это взнос на одного человека за аренду? Что с собой ещё брать из еды, если требуется?

все ж ты великодушная :-)

Ребята пишемся, высказываем пожелания на святочные гадания!!!

Великодушная, все что необходимо с собой возмем, не вопрос :-) Только когда приезжать по точнее? с 6-го на 7-ое или до восьмого? ;-) хитро так прищюрясь :-D

да ладно тебе!
что ж турист туриста не поймет что ли :)))

Приезжайте 7-го часам к 2-3.
Выезд восьмого в обед (т. е. можно покушать и поехать, а можно перекусить на дорожку).

Мы детишек, конечно, нормально покормим, а сами вряд ли будем. Но все еще можно обсудить :)

Кто приедет?

разрешится, то поедем. Хочется поехать!

ждем!

давай по подробностям в ссс

и не набирается, то оставшихся еще в живых;)))
приглашаю по тому же адресу и на тех же условиях на Рождественскую дискотеку. Подробности в домике КЛАД (Клуб любителей активного отдыха)

Привет аватары! Вы настоящие аватары или нет???

- 1) в мифологии индуизма - понятие, обозначающее феномен нисхождения божеств (Вишну, Шивы и др.) на землю и воплощения их как в людей, так и в иных смертных существ. Боги, не лишаясь в полном объеме собственной божественной природы, одновременно фрагментарно приобретают мирские черты и характеристики. 2) В эзотеризме - иногда возникающая в истории человечества выдающаяся личность, душа или разум которой уже неподвержены процессам эволюции (см.) и реинкарнации (см.). А. преднамеренно воплощается в человеческом мире из духовной, или божественной Запредельности высшего мира. А. приходят в определенные моменты развития человечества, когда необходима коррекция циклического хода событий истории, на которую А. способны оказывать значительное влияние.

А ты настоящий снайпер или нет? :-))

:-)? :-)? :-)? :-)?

у многих людей нашего домика на реальных фотках написано аватар. Вот я и спрашиваю. Игорек кстати исправился.

Саныч проследил за этим тут на днях! :-))

Идешь только прямо
И смотришь лишь прямо
Когда за спиной 42 килограмма
Нет сил смотреть по сторонам

Какие существуют нормы погрузки на человека? Какими последствиями чреват перегруз? Как развивать грузоподьемность Игорь уже начал объяснять, с этого места поподробнее...

А то я знаю только одно правило - 15 от веса.

одна пятая от веса туриста.

Думается, у каждого своя норма! Нужно смотреть по ощущениям. Вообще же позвоночник человека так устроен, что способен выдерживать огромнейшие нагрузки, важно правильно держать спину, осанка. Есть супер профессиональные грузчики, которые умеют владеть своим позвоночником так, что при обычном среднем строении могут перетаскивать тяжёлые предметы, например, пианино, ванные и прочие. Этому необходимо учиться.
Здесь речь идёт ещё и о тренировке ног. Позвоночник необходимо держать правильно - прямо, без изгибов, без нагрузок на поясничные отделы и без различных деформаций. В идеале он имеет S-образную форму. Если предположить, что с осанкой всё хорошо, то для успешного перемещения нужны ещё выносливые мышцы ног. Для развития мышц есть специальные упражнения. Чуть позже, если будет интересно, я приведу часть комплекса для развития мышц ног. Это обычные приседания со специальными элементами. Каждодневные тренировки позволят подниматься в гору с весом в 40-50 кг.

А оно тебе надо? За спиной 42 кг?

Это не у меня, а у ГЕОМОРФОЛОГА, это парень 29 лет, вес 65 примерно. Не многовато ли для него? Мне 12 кг за глаза хватает, но мой экспидиционный весит иногда и больше. Когда по жизни и по работе усе напхнешь... Потом добрые люди спинку перетряхивают... Хочу узнать средства борьбы

А что значит смотреть по ощущениям? У нас был печальный опыт, когда паренек, которому сунули в рюкзак весь стратегический запас сгущенки, упал в обморок на перевале. Не всегда человек может реально оценить свои возможности. Правила есть на этот счет?

Единственно возможное- оптимизация веса и объема снаряги, ну и еще умение укладывать рюкзак. Возможный переход на сублимированные продукты дает существенное облегчение в весе продуктов. А укладывать все продукты в один рюкзак не очень стоит. Оптимальнее распределять их по участникам, да и в случае потери данного рюкзака не так уж критично может быть для группы.

я более чем уверен, что паренёк, прежде чем упасть в обморок, почувствовал заранее, что что-то не так с организмом. Скорее всего это связано с тем, что он в первую очередь заботился о том, чтобы не подумали про него, что он слабый и невыносливый. А здесь, в первую очередь, необходимо думать о здоровье и прислушиваться к организму, к ощущениям. Если организм перегружен, нет тренированности тела, и при этом всё же упорствовать, то дело хорошо не кончится. Нагрузка всегда должна повышаться постепенно, а не скачком - это очень важное правило!
Прислушиваться к организму - это значит прочувствовать, как ощущают себя те или другие мышцы, есть какие-либо боли, дискомфорт, как ощущает себя позвоночник и прочие части тела. Для этого есть чувствительность, рецепторы кожи, болевые ощущения.

Порой из-за определённого воспитания, для мужчин свойственно такое поведение, как у того паренька. Это в корне неверно! Можно подвести команду. Загружать себя необходимо исходя из собственных возможностей, если случай, конечно, не экстремальный. Женщинам, как раз, такое не свойственно, в основном. Они не возьмут больше, чем смогут пронести, и это правильно!

нагрузок для всех индивидуальны.
Злые языки утверждают, что медики рекомендуют для походов рюкзаки весом не более:
- 20 кг (+ -) для женщин;
- 40 кг (+ -) для мужчин.

Но очень важны выше саказанные замечания ребят:
тренировка на силу и тренировка на выносливость, правильная укладка рюкзака, распределение веса по участникам группы.

одной пятой веса. Не совсем так.

Александр Засс великий русский богатырь во время второй мировой служил в кавалерии. В бою ранели его верного коня. Так Алексадр взвалил лошадку себе на плечи и полторы версты нес на себе. Вес лошади 200 кг.

О физических параметрах: рост Александра 168, вес 70 кг.

Эта норма о неподготовленном туристе. Усредненном. А о возможностях человеческого организма это другая тема.

Активнее осваиваем ресурсы нашей общаги!!!
Совсем пуст фотоальбом!
Делаю первый взнос!

Я тоже выложу позже!

Довложил пару фото и.... Ностальгия. Опять в поход захотелось :-)

Этот закат на Березайке я прекрасно помню! Было очень здорово, потом Миха рассказывал на бис анекдот про крокодила! :-D))

... мой статус не позволяет загружать фотки

Разве "Ответственный квартиросъёмщик" не может загружать фотографии?
Гуля, здесь никто вредность не проявляет!!!
Всё можно уладить миролюбиво и согласованно! ;)

Один из пейзажей можете в моем прицепе глянуть, выложил туда ранее. :)

Или клуб настоящих стерв?

В ожидании поезда нечего было делать. Поезд задерживался и я не нашел ничего лучше, как пристроиться возле телевизора.

Суть: обиженная мужем бывшая жена жалуется на свою горькую судьбину ухоженным стервам. Те ей советуют и претворяют макияж, новое тряпьё, свидание с альфонсом (профессиональный любовник, которому платят деньги) и всякую чушь для повышения самооценки.

И вот на экране появляется ново вылупленная, но ещё не созревшая "Стерва".

Ей устраивают свидание с бывшим. Парень оказался на редкость выдержанным. Только зачем он согласился на это свидание?

Во время краткого общения бывший муж не допустил скатывания к пошлости, не стал обмусоливать прошедшую жизнь, не перетряхивал "грязное белье".

Но речь не о нем, о "Клубе". Чему учат? Тому чтобы, не изменив ничего внутри женщины, не разобравшись в сути конфликта "муж-жена", сделать её стервой. Эту бывшую, между прочим, спросили и, судя по не догляду, пропустили в эфир: "Чем заниматься собираешься"?
- Я учусь сейчас на борт. проводника. И глазками невинно так хлоп, хлоп...

Героине телешоу 24 года. Ни образования, ни профессии. Ей пришедшей на программу никто не сказал, что чтобы счастливо жить нужно, как минимум уважать себя, трудится, учится, что-то строить в своей жизни. Ей показали легкий вариант, как, не умея ничего играть роль светской львицы, содержанки, по сути. А вот про самоуважение забыли рассказать.

В моем понимании современный человек начинается с образования, с профессии, с того, что, добиваясь намеченной цели, к человеку приходит чувство удовлетворения, приходит осознание своих возможностей, читай - приходит самоуважение.

И окружающие чувствуют внутренний стержень человека, также его уважают.

Вместо того, чтобы коренным образом поменять жизнь девушки, ей поломали судьбу. К чему это приведет? И всё это транслируют на всю Россию.

Значит многие девушки, натолкнувшись на первые трудности семейной (совместной) жизни будут убегать к парикмахерам, устраивать шопинги за счет семейного бюджета.

Кстати об этимологии: СТЕРВА - ж. и стерво ср. труп околевшего животного, скота; падаль, мертвечина, дохлятина, упадь, дохлая, палая скотина (Даль)

Первый раз телевизор включил????? У нас в России все каналы такой тухлятиной полны. Один секс в большом городе чего стоит. А наш доморощенный вариант секса ещё хуже.

загнуууул. :) А сейчас такое поведение - это жизненный ориентир, привитый тем же телевидением. Действительно, одни только сериалы в этом плане чего стоят.
Добиться какого-то положения не через упорный труд, а через удачное знакомство, отношения, постель желает почти каждая молодая девушка.

Выключайте телевизор, насладитесь тишиной. Идите в лес, в поход, в парк. Пройдитесь, продышитесь, успокойтесь, займитесь собой, чтобы телевидение не занялось вами! :)

Собирается блондинка в поход.
Что нужно взять? Стринги! А еще? Стринги! Может, еще чего? Возьму стринги!
Мама:
- Доченька, ну ты бы палатку может взяла, спальник?
- Мама, будут стринги, будет и палатка, и спальник, все будет!

А где вы таких девушек находите? Только посочувствовать! Или мой возраст уже не молодая?

Mist, дело в том, что такое поведение сечас характерно в крупных денежных мегаполисах, тем более когда оно выставляется напоказ и рекламируется в СМИ. :(((
А вот чем дальше от столицы, тем отношения людей более душевные и надежные. Так что в этом смысле Вам можно только позавидовать, что так далеко от Москвы живете. :)

Димон, наверное, несколько утрировал. Не стоит воспринимать буквально.
Из-за СМИ есть такая тенденция. Слава богу везде хороших людей много, надо только их разглядеть. ;)

Когда я была в столице родины нашей, то познакомилась просто с замечательными людьми, девушками в том числе. Это где искать, видимо

Mist, дело в том что я сравниваю поведение сегодняшних девушек из столичного региона с поведением их же ровесниц, но лет так 15-20 назад. И, к сожалению, это сравнение говорит отнюдь не в их пользу. :(
А вот в отдалении от столичного региона намного более естественные и душевные отношения к людям, в том числе и могут помочь без вопроса о оплате, который почти сразу же встает в первую очередь в столичном регионе.
Хотя конечно хороших людей в столице тоже немало, но их стало сейчас меньше видно, думаю это все-таки результат перехода на пропагандируемую сейчас основу денежных отношений. :(

А что ты имеешь в виду, когда говоришь "помочь без вопроса об оплате"? Выражайся яснее пожалуйста.

Попробуй проехать в Подмосковье бесплатно, остановив машину на дороге. Думаю придется не одну остановить, прежде чем согласятся даром везти. А в Сибири или на Алтае практически первый же водитель согласится подвезти даром, если по пути. :)
Это только первый из примеров возможных, не говоря уж про помощь в случаях ЧП.

сам за себя отвечу. Да, мое выражение скорее всего про Москву, т. к. меня погоняло немного по стране, и я вижу, что чем дальше от Москвы, тем люди меньше заостряют внимание на деньгах.
НО! Неважно где, если на девушку обратит внимание красивый, состоятельный м. ч. который возьмет ее замуж и будет ее содержать, то... отказаться просто невозможно. :) А она при этом будет пусть даже работать, заниматься любимым делом (воспитателем быть в детском садике).

помимо того обладает массой других замечательных достоинств и, в какой-то мере, подходит ей, то вполне нормально, что девушка, немного подумав, согласится выйти замуж за него! Ведь такой мужчина - это опора и защита для неё и её будущих детей, она чувствует это.

как раз особо некогда. Надо брать. :)
Такие возможности мы и ищем;).

Надо быстрее брать! Предновогодний ажиотаж коснулся даже этого вопроса! После Нового Года хорошие мужчины, говорят, станут ещё большим дефицитом! :-))

Мужики, это ж про меня речь :-D

В самом расцвете сил, М. Ч. и т. д. ;-)

Новый год - раз,
Рождество - два;
Старый Новый Год - три;
Крещение - четырею

Прекрасный повод повеселиться. Запланируем? предлагайте;-)

... И чтобы не было мучительно больно за бесцельно выпитую водку :-) (с)

Это запланировано давно. На рождество или в Старый Новый Год можно устроить какую-нибудь экскурсию с поездкой куда-либо или сходить в поход.
А вот в Крещение, как обычно, Алексей, соберёмся только мы с тобой вдвоём и окунёмся в ледяной воде! :-D))
Более никто на подобные подвиги тут не способен. ;)
Или я не прав? Может совместить это с баней - было бы здорово!

Во врет, и не краснеет. Никто не способен. А кто в прошлое крешение тебя кунал. Морально. Своим собственным примером.

кунались только мы с Енотом и всё!
Не помню чтобы меня кто-нибудь кунал из друзей, тем более морально. :-))
Ты, Саня, похоже имеешь ввиду наш поход на какую-то там станцию по Ярославскому направлению. Так это было не Крещение. Мы тогда с тобой одновременно залезли в купель и окунулись. Это было здорово! Потом залез и Енот. Я этот момент забыл, согласен! А враньё где? Не вижу!

состоится 27 декабря. Изменение даты теперь не возможно. Пишемся сюда, желающие попарится, помыться.

если ты имеешь ввиду предновогоднюю сауну, то Я + Ксюша. :)

я еще. Если опять не сошлют куда-нить.

Ты на работе вздохни так, по доброму, чтоб мебель задрожала :-) Только в полную грудь не дыши, здание рухнет;-)

Я, Юля, Даша, Илья.

Записываюсь.
Веники, пиво, конъяк со мной.

те самые три веника, которыми мы всё никак не воспользуемся. Ежели не воспользуемся ими в третий раз, то выкину их. :)

И я планирую быть

В 17:30 - 17:40 встречаемся на станции метро "Сходненская" в центре зала. Адрес: ул. Фабрициуса, 41. Многофункциональный комплекс "Сходня". Наберите в поисковике, карты - увидете схему проезда. Или по адресу: всё, как обычно + club-fok*ruproezd*php.
Примечание:
символ "*" необходимо заменить ".".

Было 1450 руб. в час. Теперь 1600 руб. в час. По средним подсчётам получается от 650 до 800 рублей с носа за 5 часов. Думаю, с 18 до 23 будет нормально (5 часов), если необходимо будет, то продлим пребывание. Парилка хорошая!

От метро далеко?

Или 3 остановки на троллейбусе и потом 10 минут пешком! :-))

А на работу значит забить придется, не ребят, я наверное попозже подъеду, к 18 никак не успею, даже если очень постараюсь

Как на счёт 18:40, чтобы в 19 быть там. Мне тоже не очень-то хочется отпрашиваться.
Напишите своё мнение, кому во-сколько удобнее!

всегда удобно

любой расклад.
Но лучше попозжее, тобишь с 19. 00.
Да и чтоб все без машин были!
Да и про подарки я уже писал гдето - каждый приходит с подарком!

действительно, к 19 часам. Встречаемся в метро в 18:30 - 18:40. Все без машин и с подарком. Только прежде необходимо разыграть, кому подарок: девушке или мужчине, юноше или женщине! :)

19. 00. Без машин? Э-э-э... грустно так. Ещё и пьянствовать будем?

то можно и на машине! :-D))
Лучше без всяких запретов, кто как считает нужным, главное присутствие!

чуть позже подъедет Светлана. Но вряд ли. У неё корпоратив в этот день.

баня - сегодня!!!!!
А затариццо будет где?

Давайте затаримся заранее! Приедем со своим, прикинем сколько всего у нас, и, если потребуется, затаримся у метро, чтобы не терять времени. Думаю, будет где!

Идем, не идем?
Напишите плз, иду или не иду. ОК?

Сегодня вечером более точно определюсь с этим вопросом, ещё отпишусь тогда в этой теме.

точно нейду. :(

не иду однако!

не иду, так как все надо заранее.
да и вов вторник уже опять встречаемся!

тоже не иду. Уже точно.

это четверг, а не вторник. Встречаемся в четверг.

В Четверг, ато от такого часього пара дым из ушей пойдет:)))

я ошибся, это корпоратив у нас вов торник.
Народ идущий в пятницу в баню - давайте подарим друг другу символические подарки как в прошлом году.
пусть каждый купит подарок для кого-то без конкретики кому именно он попадет, мы их потом разыграем - я фенечку знаю! Прикольно будет!

Не в пятницу а в четверг 27 числа.

Как в прошлом году! Здорово получилось, а для меня знаменательно, помните что мне подарили? Мне Лена подарила игрушечный автомобиль. ;)

Предлагаю выбрать какую-нибудь субботу в этом году или в следующем и пойти маленький пеший поход в лес на один день, без ночёвки. Маршрут у меня уже есть 15-20 км в лесном массиве: от ст. Донино Казанского направления РЖД до ст. пл. 43 км Горьковского направления РЖД. Места хорошие. Прогулка по лесу займёт 5-6 часов, может меньше.
Если есть другие предложения по маршруту, прошу высказываться.
Утром можно выехать, вечером уже доберёмся. А после этого можно даже в баню заехать попариться - никто не мешает.
Если есть у кого желание, прошу отписаться по поводу даты проведения.
Чтобы тема не заглохла, как другие, предлагаю написать здесь, что необходимо брать с собой в подобного рода поход зимой, если бы речь шла о походе с ночёвкой. Какие наиболее необходимые атрибуты подобного похода из одежды и вещей?

Думается вот такой список (сразу оговорюсь, что это то, что взял бы именно я, возможно, я не прав где-либо исходя из соображений рациональности, для этого и предлагается обсуждение):
- рюкзак;
- тёплый спальник;
- тёплый свитер;
- куртка;
- ватные штаны;
- бушлат;
- шерсяные носки;
- шапка;
- перчатки;
- специальная обувь
- палатка;
- КЛМН;
- каны;
- спички, бумага, жидкость для разжигания костра;
- аптечка.

Может что забыл, добавляйте!
Какие важные моменты здесь могут быть?
Обувь. В лесу глубина снега вполне может быть по колено! Какую обувь взять, где её купить? Как обустраиваться на ночлег. Где взять воду, как её раздобыть? Или брать с собой тяжёлые баклашки с водой?
Предлагаю разобрать все эти моменты и выбраться в этот поход. Можно считать, что это будет как слёт жителей домика.

в лес соваться на своих двух, где нет тропинки, не стоит. Т. к. снегу местами будет не по колено а по пояс. Потому - только лыжи!
А воду из снега натопить. Главное, по Джеку Лондону, не стоит разводить костер под деревьями со снежными шапками. :)

это ты преувеличил при теперешней погоде. Может где-нибудь в Сибири! Ранее возможно было такое у нас в Подмосковье, но зима совершенно не снежная!

Можно и на лыжах! А у всех ли есть лыжи? Вообще там на лыжах классно!

Ну на данный момент снегу в лесу в этом районе не более 5-10 см, а местами и трава торчит из-под него клочками. Сам живу не дальше 15 км от 43, так что знаю насчет снега. :)
А по снаряге, которую Игорь заявил, сразу возникают замечания. Однозначно лишний вес наберется, к тому же его ватные штаны и бушлат, при том случае, когда вспотеешь в них, не будут в походе высыхать. Лучше взять относительно теплые и не сильно продуваемые вещи на ход, а для бивака переодеваться в пуховку, а на ноги иметь еще одни теплые поларовые брюки. Перчаток и носков в запас пару, как минимум.
В случае снежной зимы зачем брать с собой воду, снег вполне хорошо топится. Потребуется просто лишних 10-15 минут на готовку.
В качестве обуви для похода без лыж надо иметь фонарики или гамаши, которые одеваются поверх нормальных турботинок. Можно еще взять с собой запасную обувь на бивак, где двигаешься меньше, но они должны быть теплее и могут не обеспечивать такую устойчивость, как ботинки.
Ковриков стоит пару взять, если обычная ижевка.
Игорь, еще забыл вписать топор и пилу. :)))
Если конечно не собираешься на холодную идти.

Гм... Сомнения берут. Сейчас на улице +0гр. С почти +1. Лыжи жалко.

Обувка.
Самые простые туристские Вибрамы, кажется они стоят 1, 5 тыс. рб. Но... Покупаем с примеркой на шерстяной носок, так чтобы сидели плотно, но не жали. Возвращаемся домой заглянув в спец. обувной магазин приобретя жидкость (аэрозоль) Для Разноски Обуви. В крайнем случае покупаем дешевую водку. Дома обувь увлажняем (не заливаем) жидкостью дро или водкой ботинки.
Трясем маму, сестру, жену, тётю, бабушку на предмет старых капроновых колготок или подследников.
Одеваем на ногу по порядку хб носок, шерстяной носок, и теперь капроновый носок от колготок.
Теперь одеваем ботинки и наслаждаемся жизнью в ботинках особо не разгуливая.
Это ещё не всё. Нужно приобрести каландрированный капрон, нейлон, авизент из расчета 1, 5 м. кв на ногу. всего 3 м. кв. Будем изготавливать бахилы. Нельзя в зимний лес без бахил. Никак нельзя.

топор с пилой забыл. А что касается ватников и бушлата, то это для ночёвки. Я их всегда брал с собой. Тяжёлые - да, зато тёплые. Конечно, надо переходить уже на более современное походное обмундирование. :)

лыжи. :) А жаль. Мне казалось, что в области снег лежит.
Игорь, тыж без ночевки собирался, зачем бушлат?

прочитай чуть внимательнее! Я собираюсь без ночёвки, а чтобы тема не закисла, я предложил обсудить, что брать с собой и как подготовиться в подобный поход с ночёвкой! :)

закат над горой
Лыжи из печки торчат...


В связи с потеплением климата:
- Пап, а пап, что такое лыжи?
- Ну это сынок...

Продолжим? ;-)

Название предприятия (краткое): МОСКОВСКАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФАБРИКА СПОРТИВНОЙ ОБУВИ

Примечание (о компании): ПРОИЗВОДСТВО БОТИНОК АЛЬПИНИСТСКИХ, ТУРИСТИЧЕСКИХ, ЛЫЖНЫХ, ДЛЯ ФИГУРНОГО КАТАНИЯ, ИЗ НАТУРАЛЬНОЙ КОЖИ, ТУФЛИ ГИМНАСТИЧЕСКИЕ ИЗ НАТУРАЛЬНОЙ КОЖИ

Организационно - правовая форма: Акционерное общество закрытого типа

Населенный пункт: Г. МОСКВА
Почтовый индекс: 113039
Почтовый адрес: СЕРПУХОВСКИЙ ПЕР., 7
Телефон: ( 095 ) 236-70-02, 236-22-68, 236-85-31

Алексей, а разве эта фабрика в Москве еще существует? Их же сначала перевели в другое место, потом вроде вообще закрыли, а оборудование перевезли куда-то в Подмосковье, но еще не запустили.
Вообще сейчас много нормальных турботинок импортных, правда стоят они несколько подороже наших, но и качество существенно выше.

офицерские берцы. Как, господа старшие охарактеризуют эту обувь в стравнении с импортными трекинговыми ботинками? Те что за 6тр. А то думал о их покупке, но цены кусаются, а берцы вроде пока устраивают.

Хоть и не отношу себя к старшим, но ответить попробую, т. к. носил и то и другое. :)))
Думаю их сравнивать надо не только для зимнего сезона. Подошва у берцев помягче специальных ботинок, потому использовать их на неровном и жестком рельефе хуже-довольно здорово под рюкзаком наминаются ноги. Но есть и минус ботинок- обычно там в качестве подошвы используется "Вибрам", который на мокрых камнях и льду скользит сильнее, чем более мягкая подошва берцев. Далее- поверхность хороших ботинок обычно более плотная по фактуре и лучше противостоит влаге и механическим воздействиям. Берцы в этом плане имеют больше швов, что делает их более уязвимыми к влаге. К тому же лишние швы- добавочное ослабление конструкции обуви и шанс для нее разорваться. У меня, например, берцы начали рваться уже в первый для них серьезный поход- на пешей заброске на Шавлу (около 45 км). И не только у меня одного там были проблемы с аналогичной обувью от разных производителей.
К сожалению сейчас большинство обуви продается с "GorTex", а он замедляет ее просушку. Свои качества защиты ноги от влаги он выполняет в первые год-два, далее наверняка найдется одно из мест, где он при интенсивном использовании прорвется и будет только мешать сушить их. К тому же его использование хорошо, по моему мненнию, только при относительно прохладной температуре, при жаркой погоде его наличие в ботинках является добавочным препятствием к их дыханию.
Не стоит так же покупать любую обувь с большим количеством швов или вставками из разных тканей, если хотите их интенсивно использовать в тяжелых условиях, к сожалению сейчас много продается такой обуви под маркой трекингов. Дело в том, что на Западе под трекингом понимаются прогулки с небольшим весом, а если нагрузка большая, то могут и не выдержать в физическом плане. Стоит обращать внимание именно на горные ботинки ценой от 150-200$.
Т. е. как всегда надо в первую очередь определиться с диапазоном их применения, а уж потом и решать, что именно нужно и стоит ли оно тех денег, которые за данную обувь просят.

добавлю про берцы. Мой отец- офицер подогнал мне берцы 9 лет назад, полученные по довольствию. Я 6 лет ходил в них летом и зимой, не снимая, плотно ходил по лужам, и НИ РАЗУ!!!!! они не промокли и не порвались. Я менял у сапожников 2 разу сношенные в ноль каблуки, и один раз всю подошву. Достойнейшая обувь была.
Так что берцы берцам по видимому, рознь, особенно при нынешнем разнообразии производителей. Из швов.... один вертикальный сзади ботинка, и где шнурки крепятся - снизу вверх по ноге. Не сказал бы что много.

а раньше для военных, офицеров обмундирование всегда делали очень качественно!
Именно поэтому я люблю военную одежду брать с собой в поход. Отсюда и любовь к бушлату и проч. атрибутам. В военной форме можно залезть на толстую сосну и ничего не содрать себе, и с одеждой всё останется в порядке. Швы очень прочные, надёжные.

Приведенные мной в качестве примеров берцы были отнюдь не современного производства, и тоже именно из офицерского довольствия, причем мои были именно производства для спецслужб. Видимо просто все дело в разнице нагрузки на обувь. К тому же одно дело лужи налегке и совсем другое верховые болота и постоянные броды на пешей части маршрута под рюкзаком за 45 кило. Знаю что офицеры себе с удовольствием специально покупали ботинки из экипировки пакистанской армии, несмотря на наличие выданных наших.
Дело в том, что горные ботинки (не трекинги) специально рассчитываются под жесткие нагрузки в тяжелых условиях и должны выдерживать большой вес эксплуатанта. Не хочу ни с кем спорить, просто Алан спросил мнения тех, кто использовал то и другое, вот и написал, указав сильные и слабые стороны обеих моделей. По крайней мере за себя скажу однозначно, что после нормальных ботинок снова возвращаться в серьезных походах к берцам не соглашусь, даже если дадут бесплатно и еще приплатят, ноги и спина намного дороже стоят. :)

Ну я ношу берцы год, может чуть больше. Потом снашиваются. Но тоже - почти каждый день, не жалею их. Многие наверно видели как я за водой в походах хожу - по щиколотку. Ноги вроде особо не наминал - ну не как в кросовках в городе, естественно, но терпимо. А в горных импортных не ходил. Потому таким вопросом и задался - может лучше??

Берцы конечно текут - но если целый день в воде ходить. Наверно такие ситуации в походе вполдне возможны, но у меня не было. Но и горные наверно тоже при такой водной нагрузке промокнут. Как сказал мой знакомый(про ММБ) - промокают даже ризиновые сапоги - там сверху дырка есть.

таким образом, Лад, выесняем таки разницу. Берцы - это горные ботинки лайт :)
Я так понимаю для легких походов в Хинины или Крым летом берцы вполне подойдут, а для пеше-водной заброски видимо нет.

Если коротко и понятно для простого обывателя, то получается, что для похода с тяжёлыми условиями (рюкзак 50 кг., дожь, грязь, болотистые места, при том, что иногда необходимо бежать) следует приглядываться на горные ботинки ценой в 5000 -6000 рублей, с минимальным количеством заплаток и швов.
Ежели предполагается просто прогулка по лесу, то достаточно иметь берцы.
Согласны? Какие дополнения, правильно я понял?

И ещё! Берцы можно купить в магазине "Военторг". А где лучше их покупать? И где конкретно купить хорошие горные ботинки?

Ну для такого применения может и пойдут, хотя предпочел бы для Крыма трекинговые кроссовки- в них в жару будет полегче, а вот подошва у них однозначно жестче, что для местности с камнями намного лучше. :)

Ну я бы не стал уж так жестко говорить, что нужен рюкзак под полтинник. Достаточно уже и 25-30 кг в рюкзаке, чтобы хорошо ощущать грунт под ногами в обычной обуви и в результате намять подошвы. А вот бежать пожалуй будет получше в берцах, они полегче весом будут. Ботинки можно посмотреть в Альпухе, Экстриме, Активном отдыхе. Есть еще много точек, но надо очень внимательно относиться к примерке. И по цене их вполне можно брать уже от 4000 рублей, а если на распродажу наткнуться, то и за 2000-2500 можно найти.

Натаптывала ноги в берцах! Какие 40 кг, 10 хватит! После басковских трекингов (солидарна с Ладом) калачом не заманишь! Хотя берцы универсальная обувь, отходила года 2.

Какие 40 кг. Начинать надо с 10, а то и меньше. Затем постепенно увеличивать нагрузку! Постоянные тренировки и через год уже можно будет с 40 кг бежать по пересечённой местности. Главное делать специальные упражнения для мышц ног: икроножные мышцы, битцепс бедра и квадрицепс. Приседания и бег!

Не буду я с 40 бегать, ни под каким видом

ну что вы!!!!
Вам это и не нужно! Вы же представительница прекрасной половины человечества, такие нагрузки для мужчин! :))

Для женщин не рекомендуется носить более трети своего веса. А вообще неоднократно встречался с мнениями, что не стоит им поднимать более 22-24 кг даже если это уже и менее трети их собственного веса.
Игорь, не разъяснишь смысла в беге с 40 кг? Ну разве что на соревнованиях по мультиспорту и что-то типа ММБ бегают с рюкзаками, но там явно меньше 10 кг в рюкзаках. :)

для бега с 40 кг, то все остальные нагрузки будут уже ни по чём! :-))
Практического смысла слава богу нет в том, чтобы бегать с таким весом. Опять же, я преувеличил про такую нагрузку, как 50 кг в обсуждении про обувь. Но если есть обувь, позволяющая при таких условиях качественно позаботиться о ногах, то это здорово.

Не знаю как для других скажется вес более 40 кг, но лично для меня вес свыше 41-42 кг уже довольно критичный, и увеличение его на каждые добавочные 200-300 грамм ощутимо чувствуется и сказывается на возможностях передвижения, особенно в гору. Конечно возможность нести вес зависит во многом от рюкзака. Но вот в вес менее 40-41 кг в 2 недельный водный поход как то не получается уложиться, правда обычно с собой еще фото или видео бывает. :(

что сзади за спиной в спец. упаковке от Тайменя лежит сама байдарка Таймень-2, а спереди ещё и рюкзак с продуктами. При отсутствии тренировок, ощутимо сказывается такая нагрузка, доходишь до вокзала весь в поту со скрежетом в зубах.
А один раз ситуация была такая. Готовился я к своему дню рожденияи поехал закупаться в Ашан, накупил там много всего, взял с собой рюкзак. Уложил всё в рюкзак и не смог его даже поднять, он оказался на несколько кг. больше моего собственного веса. Там был ящик пивных стеклянных бутылок, шампанское, несколько кг. шашлыка и прочяя снедь.
Мужик помог одеть мне этот рюкзак. Пока я его нёс 600 метров до метро с первых же шагов с меня начал лить пот градом! Затем я сел с ним в метро не снимая рюкзак, иначе не смог бы встать вместе с ним. Это была очень серьёзная для меня нагрузка, ощущения очень сильные. Продукты надо донести, кинуть их не могу, а тяжесть просто фантастическая для меня. Ух...

Я тут с утра получил мыло от коллег....
А в нем интересное сообщение о том как за нами шпионят.....

Сейчас это гораздо проще, в сеть вовлечено очень много людей, очень хороший контейнер для сбора информации.

темка получается...

Приходишь на работу, а тут коллеги тебе мыло дают. Хорошо ещё без верёвки, зато с интересным сообщением внутри. Разламываешь кусок мыла, а там записка о том, как за нами шпионят... :-D)))

когда за некоторыми жёны шпионят, или любимые подруги! Вот это - опаньки - действительно неприятная ситуация. :)

У меня беда. надо до нового года сплавить двух котяток! Может кто может взять? Или знает того кто хочет взять? Фотки малышей в моем прицепе

возмите котенка

возмите кота

и отвёз он его подальше - но кот вернулся...
И так - несколько раз.
Наконец мужик отвёз его совсем далеко и всю дорогу вилял и запутывал дорогу.
В результате сам заблудился и звонит домой жене:
- Кот пришёл?
- Да!
- Ну-ка позови его к телефону...

когда вы возвращаетесь домой.
Если вы чувствуете себя плохо, кот не будет спрашивать где его носки, галстук и ужин. Он просто ляжет рядом и будет вас согревать своим теплом.
Если у вас в холодильнике только йогурт, кот от него не от кажется. И не будет утверждать как его достала ваша очередная диета.
Кот всегда чист и приятно пахнет.
В темноте кот не спотыкается и не матерится по
поводу новой вазы которая стоит на его пути.

Коту все равно сколько времени вы тратите на телефонные разговоры.
У кота не бывает трёхдневной щетины.
Кот никогда не будет философствовать на тему мозг у мужчины больше чем у женщины.
Кот всегда вас выслушает.
Если у вас нет кота, завидите себе он приятнее чем мужчина.

их можно подарить друзьям.
Котята вашей кошки пушисты и забавны уже через неделю после рождения.
Если кошка хочет кота, ее можно просто нежно погладить.
Кошке не надо покупать наряды, она всегда красива и без одежды.
Кошка не бреет ноги.
Кошка умеет слушать.
Кошка все понимает, но говорит только "мяу" и "мрррр".
Если у вас нет кошки, завести ее себе - проще простого.

Очень трудно раскормить кошку до 50-го размера
Кошка пушистая везде, а не только на голове

Кошка всегда грациозна, даже когда просто сидит на диване.
Любая кошка умеет мурлыкать
Кошка ест меньше

Кошку легче держать у себя на коленях
Кошка не смотрит телевизор по вечерам
Ночью кошка спит в ногах, и не перетягивает на себя всё одеяло.
Если вы больны, кошка не лезет с лекарствами, а просто спит рядом.
Кошка не хнычет, что у нее кончились целые колготки.
Кошка всегда чистая и приятно пахнет.
В полной темноте кошка не бъется бедрами об углы стола и не ругается.
Кошка не цокает каблуками по паркету, когда у вас болит голова.
Если вы устали, кошка не обижается и не поворачивается к вам спиной.
Кошка умеет втягивать когти.
Кошка всегда рада доброму слову.

Ты первый кому я подарю кота на новый год!!!!

у меня есть уже рыжий такой кот. Собака тоже есть, Овчарка немецкая! Так что на новый год кота мне не надо, спасибо! :)

что у него есть. Постоянно отдавать часть меха на утепление одежды и пола и выкидывать половину еды из чашки.
- Кот должен петь песни, чтобы доставлять человеку радость. Даже если песни грустные.
- Кот должен проверять, по какой причине кто-то не закрыл шкаф или тумбочку и не задвинул ящик.
- Кот должен знать что лежит во всех коробках и пакетах. И на личном опыте убедиться, на сколько там убодно и хорошо находиться.
- Кот должен во время сна человека заглушать наружний шум, громко урча под ухом.
- Кот должен вытирать пыль и собирать на себя грязь, проникая во все труднодоступные места.
- Кот должен отсыпаться за человека, всех его родственников, друзей и соседей вместе взятых.

Народ! Все к топкам! Предлагаю попарить кости в четверг или в пятницу в небольшой но уютной сауне с мягкой мебелью, бильярдом и бассейном! Заведение дислоцируется в Новогиреево, около метро. Кайф гарантируется. Девочки и мальчики, записываемся активно. Заведение нужно заказывать.

Я тоже хочу. Пойду обязательно. Очень будет приятно видеть разных.

сколько это стоит и во скока начало мероприятия

Начать сеанс в 19 00 и часика на 3-4 вглыбь. Стоимость - 1000р в час. Есть малый зал по 800р, но думаю лучше народа собрать на большой. Есть другие предложения?

Я буду точно. Если народ набирается, то имеет смысл пойти в ту, что подороже и покомфортней.

Последний уточняющий вопрос- идём в четверг в 19 00 на 4 часа - все согласны?

наконец моя мечта сбудется!))

начинание, пишусь! :-)

Отлично! Отлично! Отлично!

Четверг или пятница? Кому когда удобно?

Мы идём в четверг.
Завтра заказываю сауну утром. Нас уже 6 человек! Мы банда :)))))

Ребята! все в сауну!! четверг. с 19. 00 до 22. 00. адрес вот какой:м. Новогиреево, ул. Молостовых, д. 17, к. 1. в час с каждого человека по 100 рублей! зал большой))относительно правда. только за мега-комфортность конечно не очень отвечаю. обычная русская сауна, в стиле типа"деревянная")диваны всякие, бильярд, стол, не помню есть там телек с музыкой или нет.. эт неважно! сама парилка вроде тож обычная), а бассеин ваще обыкновеннейший. без всяких выкрутасов):плитка, ледяная вода-всё как надо! от так от!!

В какой четверг? 13 декабря?
Снайпер пиши ССС подробности.

Возможно подкачу чуть попозде, если можно. Какие нить специальные принадлежности типа пива веника или еще чего нужны?

тем лучше! Веселей и дешевле. :)

к нам присоединится Дмитрий (Добрый:)_Ээх). Определится к завтрашнему дню.

Респект. Отлично организовано, я по поводу бани. Все классно собрано :-)

СпасибоСпасибо

только бы баню по почётней! а так всё хорошо!

Что делать, если очень важный, дорогой член семьи, например, жена, который не увлекается походами, не отпускает человека в поход, в баню, на мероприятия положительного содержания с друзьями?
Встречались с такими проблемами, как действовать в этом случае?
Чем руководтвуются женщины в этом случае? Какие чувства превалируют: ревность (к чему?), может хотят в поход сами и не могут, как разрулить ситуацию, чтобы все остались довольны? :-D))

К сожалению тут сложно найти решения. У нас так в клубе несколько сильных ребят прекратили ходить после женитьбы или рождения ребенка. Как говорится выбирают то, что для них важнее, или просто туризм не так уж и значим для них был.
По моему мнению без своих увлечений человек будет уже не тот, которым был до этого. Женщины собственницы и чаще всего из-за походов могут возникать конфликты. :(
А вот как это решать не знаю, разве что обговаривать заранее все эти вопросы еще до свадьбы. :)))

Мне кажется, не столько ревность, сколько страх перед непонятным...
Тут нужно либо заинтересовать человека тем, чем ты занимаешься. Либо привить какое-нибудь занятие, в котором вы вряд ли бы приняли участие ( ну там крестиком по канве вышивать). И в нужный момент вывернуть: Я же с пониманием отношусь к ТВОЕМУ занятию.... Ну а если не поможет, то наверное, дело тут в отстутствии доверия, в неуверенности в себе, в присутствии каких-либо комплексах..

Вполне реальное предположение. Тем более высказанное от лица женской половины присутствующих. :)))

встречался с обратной ситуацией? Когда девушка - походник, а молодой человек походы не любит, не ходит никуда и при этом проявляет излишнюю ревность к хобби супруги?

Девушек намного меньше ходит, да и после замужества они обычно прекращают ходить. Разве что если муж сам ходит активно, то и они тогда снова начинают, но уже не так активно.
Так что с таким случаем встретиться можно очень редко, сам не разу не встречал такую ситуацию.

Кроме выпивки в походе есть и другие сближающие людей обстоятельства. И не только сближающие, порой, приводящие к разногласиям. Предлагаю обсудить этот аспект походных взаимоотношений.

Бывает так: пойдёшь в поход с группой людей, возвращаешься и ничего особенного, а бывает так, что потом отношения поддерживаются более года! Вот, с чем это связано?
Быть может играет роль специфический разношёрстный состав? Или взаимовыручка, такая постановка вопроса, что один идёт в сторону, отлучится по нужде, а другой несёт ему бумагу :-D)); один разбирается с байдаркой, другой тут же ставит палатку или приступает к обязанностям дежурного. Быть может организация каких-либо игр, шарад, знание анекдотов, пение песен. У кого какие мнения?

Но на 9 месяцев отношений в поход точно находить можно.

- это здорово, не плохой срок! Правда чего-то мне этот срок напоминает! Вот только не припомню чего именно!!!

Тут и сплоченность группы перед какими-либо трудностями может сыграть свою роль. А может просто попасться человек, с которым тебе легко общаться и много общего в разных вопросах, но это более реально на сборных группах и в легких маршрутах, где люди мало еще знают друг-друга.
А бывает и просто поведением человек на маршруте притягивает к себе людей.

а что особенного в поведении человека, который притягивает? Чем именно он притягивает вас, какая особенность?

Возможно, как уже писал, общие интересы, еще обращает на себя внимание когда человек берет решение каких-либо вопросов в походе и действительно их решает без всяких обговариваний и стенаний. Показывает свою надежность такими действиями и поневоле к этим людям появляется доверие и желание общаться больше.

Предлагаю каждому в этой теме вкратце отписаться о своём походном опыте: где ходил, куда, сколько раз и на чём. А так же дальнейшие планы в контексте будущих походов. Чего хотелось бы? Какие ожидания на будущее.

Начну. В детстве лет в семь тренеровался на "Таймень-2" по р. Волге. Потом, после долгого перерыва, лет в 20 пошёл впервые на Мсту. На Мсте был 5 раз. Река Южная Шуя, Карелия. Кольский, р. Умба. Всё это на байдарке "Таймень-2" и изредка на байдарке "Свирь". Северная Шуя - на катамаране-2. Плюс несколько матрасных ПВД в Подмосковье.

В будущем планирую пока что пройти реки Карелии на которых не был и реки Кольского. В походе вижу для себя самым важным сам процесс, наслаждение тишиной, природой. Экстрим в небольшом количестве - в пределах разумного.

Аналогичное предлагал сделать Алексею в виде опроса-голосования.
Но в отличии от Игоря не буду перечислять всего- слишком уж список большой выйдет.
Напишу просто: П-2У, В-5Р(с эл. 6).
Хожу на байдарке Таймень-2 в районы типа Карелии, а если посложнее, то пересаживаюсь на кат, предпочтительнее на кат-2.

а про аббревиатуры В-5Р и В-5Р можно чуть подробнее?
Есть атомные паропроизводящие установки В-5Р, а что касается П-2У, то существуют такие противогазовые коробки. :-))

Так вот в нем есть разделение на типы походов: В-водные, П-пешие. Цифры- это категория сложности похода (максимальная 6), а последние буквы У или Р- это участие или руководство. :)))

Спасибо за информацию, я не знал!

Иначе бы это все уже от зубов отскакивало. Предварительно завляешься на маршрут в МКК, затем после похода пишешь отчет и защищаешь его. Это естественно говорю с точки зрения руководителя. После защиты всем участникам могут быть выданы справки о прохождении маршрута определенной категории.

Хотя было бы полезно это сделать хотя бы разок для себя. Тут получается не только для себя, ведь отчёт, лоция выкладываются затем в интернете и можно прочитать о том какая обстановка была в этот год в рассматриваемом месте прохождения маршрута.

все водные ходил со знакомыми из домика ребятами.
Итак: Водные - Таймень-2. ПВД. Подмосковье. Карелия. Элементы категорийности :)
Пешка: Хибины. Север ладоги. Крым. 1. кс.

Однако безлошадный. Планирую обзавестись байдаркой. Сейчас в раздумьях.

Соверщенно не против пеших, водных, велосипедных выходов в любое время года.

Покупать байдарку, цены ниже - не сезон. А вот какую именно байдарку? Тут у каждого свои предпочтения, лучше сделать выбор самому на основании имеющегося опыта, мнений друзей и отзывов в совокупности.

Какого опыта ))) Я ж не на чем кроме Таймени не сидел ))) А еще в Свири. теперь ее побаиваюсь, так как вылезать трудно из не кверху одним местом.
Склоняюсь к ФМК-ной маринке.

как ты мог??? свою первую лодку забыть.. =)) На неве еще ходил (Киржач)!

Что касается меня, то по мне Таймень-2 - это самое лучшее! Свирь хороша, да только нихрена не влезает туда в багажный отсек, а я люблю запастись тёплыми вещами, бушлат военный беру с собой всегда на всякий случай, не раз спасал от холода ночью!

Ты правильно склоняешься - к Маринке. Отличная лодка. С высоты своего опыта (все байдарки и каркасники и надувнухи пересидел) это лучшая лодка из несамоделок по всем параметрам. Готов к публичному плебисциту (не реклама)!

П-2 -БУ и тп.
На "Весле" все желающие при случае могут ознакомиться с категорией похода (водного конечно же, если пешка - есть другие сайты) - наверно Игорь имел ввиду названия мест и рек - типа Саянs Урик, Карелия Тумча и тп.

Маринка, конечно, неплохая лодка в совокупности, но насчет лучшей по всем параметрам категорически не согласен, для выбора надо сначала определить, что именно значимо в предстоящем использовании.
Вообще нельзя какую-либо лодку признавать лучшей, т. к. каждая сделана под свои задачи. Сравнивать допустимо только лодки одного назначения. Например, если сравнить Маринку со Вьюном, то она безусловно проиграет по маневренности, но по обитаемости выиграет. Цели применения у них разные, отсюда и разные достоинства и недостатки.
Перечислять пройденные маршруты, по моему мнению, имеет смысл тем, кто ходил их очень немного и возможно еще не в курсе их категорирования, а при использовании нормального категорирования вполне достаточно указать опыт и уже становится более-менее понятно об умениях человека.
И вообще вся эта затея с указанием своего опыта имеет смысл, как мне кажется, только тогда, когда по крайней мере большинство обитателей домика напишет о своем походном опыте. Чтобы знать кто что может, к кому можно обратиться за квалифицированным советом в определенных вопросах. Например, я бы с удовольствием поучился у опытных людей работе с веревками и горной технике, появилась такая необходимость при работе в каньонах.

впринципе от того, что знаю мало лодок. Таймень, Свирь, Вьюн, Маринка, упомянутоя Нева. Вьюн мне не подходит - слишком он для меня управляем. Не умею еще грести нормаьно.
А еще мне подумалось, что выбрать для себя можно разве что попробовав то или иное, что меня расстроило. Лодки то достать погонять - не просто :)

В принципе, прежде, чем покупать товар, его хотелось бы осмотреть. Не знаю, но может в некоторых туристических магазинах дают возможность собрать и разобрать тестовую байдарку прямо на месте. Или взять какую-нибудь, затем уже опробовать, и в течение недели, по закону о защите прав потребителя, при наличии товарного чека, вернуть байдарку назад, если не понравилась.

Можно купить подержанную, осмотреть на месте перед покупкой. Когда в 2000-м году я с приятелем покупал с рук Таймень-2, мы прежде её собрали, только потом договорились о цене.

Назвав Маринку лучшей лодкой - я имел ввиду как раз ее универсальность для всех типов походов и состояния воды. Она не плоскодонна как моя, но и не килевата как таймень с невой. Всего по немногу. Обитаемость- да, и это важно. Она имеет жестки каркас, всместе с тем по массе не более 18 со шкурой (в отличие от тайменей, катранов и т. п.). И этот каркас не сделает из тебя шашлык. Каркас не крутит как у Щук, ласточек. Конечно Скаут хороший надувник - его не крутит продольно и поперчено, но он плоскодонка и сильно парусит - явно не озерный вариант, а валы давит - какой кайф?. Шкура у маринки по последнему слову моды, в очке не застрянешь итп. Ну и конечно же - есть поддувы, причем не вшитые в борта как у щук и свирей!!!! Да и сидушку у Свири я считаю глупостью, уменьшающей полезный объем.
Обычно не бывает что лодку используешь для чего то конкретного, по разному и озера и пороги до 4 категории, плесы, и таскаешь на волоке. Поэтому считаю что лучшая та лодка - которая хоть понемногу но своими качетсваи отвечает всем запросам туриста.
кстати, если мой треп убедителен (для Алана), то есть еще хороший вариант в турклубе Ясенево - так называемая Кроха - полукаркасник с поддувами я бы сказал.

Народ, кто по опытней - давай учи небвалых.
Если напиться безалкогольного пива (в бане) - у мента в трубке покажет?

Подождите, подождите.. а что показывать, если оно безалкогольное? а вот с грушами возможны варианты)))

вы хотите сказать, что перед вождением не стоит есть фрукты. Неужели трубка покажет повышенное содержание груш в крови?

фрукты, наверное, можно, в общем и целом )) Просто в одной спелой груше алкоголя содержится больше, чем в банке безалкогольного пива. Это факт! У моего знакомого был случай - после варенья трубочка показала. А меня за дыню хотели привлечь )))

слышал про кефир, квас. и тп. п
Почему то после этого уверен - ГБДД не объяснишь, что пиво безалкогольное! 7

В без алкогольном пиве тоже градус есть - правда не большой. Одну две баночки в начале бани - не смертельно - я тоже буду кстати:)!
За часов 5 до выезлда можно и 50 грамм вискаря или водочки - если после поесть тоже нормально.
Но это при условии что нормально (уверенно ) водишь машину.

А ещё многое зависит от комплекции и тренировки организма! :-))

Постоянная тренировка организма, Не расслабляться :-)

Правильно, Алексей, будем тренировать силу удара. :-D)) Где-то у меня перчатки дома завалялись, надо найти. :)

Хотел узнать (очень плющит от этого), а планы 2008 еще не рано обсуждать? Если рано - отложим, если нет - я смотрю у некоторых уважаемых людей уже висят ангажементы. Вот например, мои старые рязанские друзья с которыми я начинал вывесили!Ссылки Запрещены!. calendar. php.

Чтобы некоторые моменты в начале водного сезона, который будет в следующем 2008 году не были ни для кого новостью, думается, стоит уже начинать планировать. Давайте в этой теме каждый пусть выскажется относительно планов на походы, пешие, водные, разные ПВД и прочее.
Это же интересно уже поразмыслить на тему будущего.

И ещё, плюс к тому, что написал Андрей, отпишитесь кто на каких сплав средствах пойдёт. Может кто-нибудь планирует попробовать что-нибудь новое, например, переход от байдарки к катамарану.

У меня ещё на 2007 год планы строятся!

Какие, Саня?
Собираешься в ПВД в лес сходить? Может на лыжах? :)

Еду встречать Новый год в лес на Север! На лыжах!
То есть на поезде а потом на лыжах.

ты в прошлом году так хотел. В этом году свершится? А с кем идёшь, что за группа?

Познакомился очень давно. Это турфирма кстати. Но данная поездка не коммерческая. Просто друзья собираются. Лесную избушку заангажировали на берегу озера. Сийские озёра это место называется. Архангельская область Холмогорский район

Молодец, Саныч, Новый Год в активном режиме - это здорово!

по поводу планов!

Точно пойду ( еще в апреле ) - Полисть, а в июле - августе - Угра. Выбраны исключительно из историко - познавательных соображений. Да и реки неплохие.
Большой поход - простенькая, но интерсная Карелия.
Что конкретно, пока не знаю.

1. Майские праздники - Мста или какая-либо другая речка пожёстче, может быть Ю. Шуя или что-нибудь ещё в южной Карелии.

2. Вылазка на июньские праздники, может быть, что-нибудь матрасное.

3. Во время летнего отпуска хочу пойти в 2-х недельный поход. Хорошо бы на Кольский. Может быть Тумча, Чирка-Кемь или Пистайоки - там видно будет.

В прошлом году ходил в поход по Северной Шуе на катамаране. Понравилось мне, буду брать.

на слет Домика (не важно какая дата). Думаю он пройдет на природе в подмосковье. Например Подосинки - известная мекка КСПшников.
Возможно открытие сезона на Мсте (апрель, не путать с майскими, на выходные)
Большой весенний поход (майские)- ориентировочно Колоссайоки-Тулемайоки, возможно варианты.
И закрытие сезона - обычно день туриста, последние выходные сентября.

Спорная темка. Она называется "Скачано в и-нете". Найдете минут 15 - прочтите, выскажитесь...

важно помогать друг другу. Взаимовыручка - первое дело.

прямая угроза! Ты руководитель группы. Как бы ты поступил?

Включить интуицию, смотреть по обстоятельствам.
Были подобные случаи. Тоже на реке, помогали людям, они всегда благодарны были. Многие не оставались в долгу, завязывались знакомства.

История там не совсем понятная. Парень сразу был настроен отрицательно к постороннему человеку, даже не узнав полностью что к чему.

Потом я не совсем понимаю, где прямая угроза? Он что, с дубинкой нападал? Он просил о помощи, причём здесь угроза, да ещё и прямая.

Вообще же я бы смотрел на многие факторы в этой ситуации. Но уж спички, немного еды, треники походные вполне можно дать человеку, напоить чаем.

А как поступил бы ты сам и почему?

А почему нельзя было его до рыбаков с моторкой проводить?

С какого момента?

С момента, как спущены судна на воду (стапель), или с посадки группы в поезд (самолет, автобус)?

На мой взгляд, с момента, как предполагаемая группа решила куда-то идти. С этого момента всё и начинается (Потираю руки от предвкушения).

Выбирается, самоназначается руководитель группы, у водников принято называть "Адмирал".

О функциях Адмирала позже, в других темах.

Адмирал с группой обсуждает и распределяет обязанности участников группы.

Обязнности, существующие чаще всего:
- Лоцман; отвечает за знание маршрута, времени на маршруте, лоции реки и порогов.
Обязан в любой момент времени знать, где находится группа на нитке, и когда по графику должна дойти до реперной точки.

- Боцман; завхоз. Знает всё о деньгах, где, сколько и почем. А также ответственен знать раскладку питания. Недостаток: вороват по определению, скупердяй.

- кино-фото-летописец; человек, которого не видно никогда или виден всегда. Смотря, как сам человек ведет свое хозяйство. Вечно не расстается с блокнотом, что-то записывает. Боцман, Лоцман и Адмирал предполагают, а Летописец располагает. Перед ним отчитываются все. Незаменимая и самая дорогостоящая ответственность.

- медик; Пилюлькин, владеет тайной заговоров, наговоров, заклятий, отворотов и приворотов. Самый самый жмот по определению. В группе однажды наступает момент, когда всё спиртное заканчивается. А душа требует! Где взять? Верно! У Пилюлькина наверняка заначка есть НЗ.

- ремонтник; скорее всего самый рукастый в группе человек, способный цифровик-зеркалку топором починить, на маршруте мобилу зарядить, выйти на связь с большой землей даже в тундре.

- Добытчик; (департамент по связям с общественностью) знает, где, когда и какие грибы и ягоды можно собирать, рыбу ловить, дичь подстрелить. Почти наверняка соперничает с лоцманом, зная, где на нитке можно найти магазины, как договориться с сельчанами насчет самогона, сала, молока, а также в непредвиденных ситуациях арендовать грузовик, автобус и т. д. Поговаривают, что способен зимой Еврею снег продать.

- топограф; правая рука лоцмана и левая адмирала.

- культуролог; многие походы планируют с учетом культурной программы, где, когда какие события, так, чтобы в привязке к маршруту. Многие Карельские походы завершаются на Кижах. Но помимо острова Кижи, существуют и Кондопога, малые Карелы, Соловки, да и много ещё что посмотреть. В самом Петрозаводске есть музеи, рестораны. Вечно конфликтует с боцманом.

- Кошелёк; Иногда функции денег отнимают у боцмана и передают их финансисту (кошельку).

- спасатель; знает все, как и в каких ситуациях выжить, может организовать страховку. Но самое главное, знает, как в эти ситуации не попасть. Почему-то своими знаниями не пользуется и его вечно приходится выручать #61514;

- Шкипер; владелец судна, иногда совмещает с капитанством.

- матрос; основная задача много кушать и хорошо грести, а также не мешать капитану думать.

- капитан; руководит действиями экипажа в походе, как на воде, так и на берегу. Иногда путает левую руку с правой, и водку с чаем, но поскольку всегда прав, то никогда не ошибается. Страдает манией величия :-)

Однозначно не только лоцман должен знать маршрут, примерный график и лоцию. Такими знаниями должен обладать каждый член группы. Необходимо обговаривать с членами группы планы на следующий день, разъяснять предстоящие цели и задачи. Но вот подробная лоция в полном объеме естественно должна быть у лоцмана, возможно в разных вариантах от разных составителей для сравнения. У остальных экипажей не помешает иметь ее краткие варианты, чтобы люди могли лучше представлять маршрут и знать заранее варианты прохождения на предстоящие пороги в частности, но только на те, которые им по силам пройти без просмотра. Подробное описание сложных, для данного состава группы, порогов иметь на каждом судне смысла нет, все равно они смотрятся.
Завхозу хватит возни и с раскладкой по питанию и по знанию того, у кого и какие находятся предметы общественной снаряги. Не стоит его еще и кассой загружать, вполне этим может и еще кто-либо заняться, но этот человек должен довольно тесно контактировать с завхозом и руководителем по необходимым промежуточным закупкам и прочим тратам.
Нельзя смешивать фотографа и видеооператора, иначе не получите ни хорошего фото, ни видео. Человек должен заниматься чем-либо одним. И вести записи необходимо только САМОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ, иначе при составлении отчета не будет именно тех необходимых сведений, которые имеет смысл отразить в отчете, ведь отчет то пишет руководитель, а не другой человек. Именно он и должен делать себе заметки по ходу дела о том, что считает важным. Конечно не возбраняется кому-либо еще делать записи, но в отчете в первую очередь используются записи руководителя, именно в них ведь будут отражены задумки и их исполнение. :)))
Медик есть медик, но он должен знать не только содержание аптечки, а еще и участвовать в ее составлении. Имеет смысл наполнять ее теми лекарствами, которые знаете как применять. Но знать медицину должен не только один медик, желательно знать хоть еще одному человеку, пусть и не в таком объеме. А те свои болячки, которые уже могут быть у каждого, должен сам участник знать и уметь задавить и иметь для этого с собой лекарства.
Ремонтников лучше иметь не одного, а вообще-то каждый экипаж должен уметь сам отремонтировать свое плавсредство и иметь для этого все необходимое, по крайней мере для не очень капитального ремонта. А для более сложного ремонта иметь один большой ремнабор на 2-3 экипажа, ну или пару наборов на группу.
Специально добытчик зачем нужен? Эти функции исполняют по мере необходимости любые из членов группы, те, которые именно в данный лучше могут это сделать.
Топограф абсолютно не нужен, вполне достаточно лоцмана. Ведь редчайшая группа ведет съемку местности и составление точных планов, в частности порогов, да и для этого надо не только карту читать, но и уметь вести топосъемку.
Культурную программу обычно планируют заранее, еще до начала похода. И на это специально выделяется время, но вот зачем человека не пойму.
Насчет записи про спасателя не могу воспринимать иначе, как юмор. :) Знаниями по спасработам и выживанию должны обладать все участники группы!
Шкипер вообще-то это капитан несамоходного судна, так что с капитаном совмещается. :)))
А с матросом, который не умеет думать и только гребет и кушает, не посоветовал бы никому идти.

приведённое распределение ролей я бы назвал "Намёточным", да и тему я стремился изложить шутливым языком.

По поводу функций руководителя группы, я оговорился в самом начале, отдельная статья.

А вот по определения "Шкипер" смотри этимологию. Изначально - судовладелец. Капитанство не возбраняется, младший офицерский чин тоже. Но это все история развития слова - этимология.

Согласен, что часть прозвучала действительно шутливо, но другая часть воспринимается вполне серьезно. И новички именно так и могут ее воспринять. А для таких вопросов это нельзя делать, слишком к плачевным результатам может привести, особенно в вопросах безопасности. Именно это и заставило написать такой ответ.
Такой подход еще допустим в простеньких походах, где до людей не более одного дня на крайний случай, но и то не стоит к такому приучать, ведь люди же могут перенести такой подход и на более серьезные походы.
А про функции руководителя практически только упомянул про те, которые были переданы другим людям.
По поводу шкипера пользуюсь не этимологией слова, а морскими терминами, которые думаю более уместны к применению в водно-туристической практике, чем изучение истории слова и занятие литературными дебатами. :)
Да и к тому же его использование вообще-то практически ни разу не доводилось слышать в туристской среде. :)

ШКИПЕР:
Происхождение: дат. skipper - корабельщик

шкипер, владелец или капитан судна в торговом флоте. В русском ВМФ XVIII в. младший офицерский чин, отвечавший за порядок и хозяйство на корабле.

Алексей, копанием в словарях не считаю нужным ради этого заниматься, не стоит эта трактовка того. :)
Знакомый бывший военный моряк именно такую трактовку слова шкипер подтвердил, которую я дал по памяти. Тем более, что как уже писал, практически не слышал применения этого слова в туризме, потому для меня это не так уж и важно.
Если тебе обязательно, чтобы признали твою правоту в трактовании слова, то пожалуйста- признаю. :)))

Канал "Спорт", воскресенье, 9 декабря, 14:35 "Юрункаш. Хроника трагедии". Документальный фильм

посмотрю. Спасибо :-)

Где наши водники погибли?

Более-менее нормально показано, хотя конечно не без несколько одностороннего освещения событий и возвеличивания МЧС. :(

Да ты что? Шойгу не может упустить такой лихой момент и деньги заодно оправдать.

А то, что львиная работа туристами была выполнена, там говориться?

Естественно только вскользь упоминается участие туристов. А вот то, что МЧС притащило туда вертолет, который в тех условиях высокогорья не мог летать, что-то нигде в прессе не упоминалось. И предложенные добавочные плавсредства с опытными экипажами отказалось взять, про это тоже нет нигде. Да и до сих пор Шойгу про средства связи говорит чушь, взять хоть его вторничное интервью на Маяке. Он настаивает на использовании средств связи, которые не разрешены к применению, противореча законам и подставляя туристов таким образом под поборы. Да и активно проталкиваемая страховка на данный момент не существует в том виде, который нужен, а именно на поисковые работы.

Кого? То как Рязанский размахивал отчетом и сравнивал его с диссертацией может произвести впечатление только на тех, кто никогда не читал ни одного отчета. Это, конечно, деталь, но, имхо, показательная. Фильм, имхо, пропагандистский, не отвечающий ни на один из серьезных вопросов, возникших по этому сплаву, приведшему к гибели почти всей группы. Двое спаслись чудом.
ЗЫ: Такой сплав, имхо, уже не туризм.

Перепутал новый фильм с тем, который сняло для саморекламы МЧС. Данный фильм понравился, довольно спокойно и выдержано показана вся хронология событий
Согласен со Спасутопом, что данный поход к спортивному туризму уже мало может относиться, скорее уж такие вещи надо выносить в отдельную группу именно экстремальных маршрутов (как не люблю это слово, но тут скорее уместно именно оно), а то как то не вяжется судейство таких походов в общем ряду маршрутов. К такому же ряду можно и Джека Ковалевского отнести с его маршрутами. Эти походы уже более к экспедициям можно относить, разве что по обеспечению и составу на это могут не потянуть.
А вот насчет оценки пропагандистской направленности фильма не согласен, разве что если воспринимать ее в качестве разъясняющего обычным обывателям понятия, что такое спортивный туризм.
И фильм заявлен именно как хроника событий, а никак не попытка разбора и поисков виновных, хотя, по моему мнению, некомпетентность МЧС в организации спасработ стоило бы упомянуть. Да и не нужны поиски виновных большинству из людей, разбор причин и следствий этого НС необходим в первую очередь тем, кто уже дорос до похожих категорий, а никак не простым обывателям. И те, кого это действительно касается, уже сделали свои выводы и знают результаты разбора.
Что бывает, когда не знающие данных вещей люди пытаются лезть в обсуждения, мы уже видели на Вайтвотере, когда форум практически стал напоминать помойку. :(

Забронировал хорошую сауну на четверг 27 декабря. Кто пойдёт, записываемся в этой теме.

Меня записывай с Юлей и Дашей;)

цена, место расположения заведения, с какого времени забронировано? и до скольки? Женщинам можно?, а то в прошлой теме только мужчинам, насколько я поняла...

Всем можно. Цена зависит от количества. При количестве 12 человек обойдётся в 725 рублей за 6 часов с 18 до 24. Расположение в номере люкс с выходом в общий бассейн, культурно-оздоровительный центр на сходне. В поисковике легко найти.

определенных планов нет. Меня записывайте на 27 декабря.

Но кажется 27-го Рыбаков не может. Так что если 25 или 26-го я тоже "ЗА".

по дате проведения бани. Заглядываем, голосуем определяемся. Чем быстрее, тем лучше.

кто сможет пойти вообще.
С датой придётся переопределяться.
Оставьте здесь информацию о возможности пойти в сауну в период с 17 по 26 декабря.
Про Бодяжника и KUK'а уже знаю, когда они смогут.

Может для кого-нибудь 6 часов это много! Тогда ещё ваше мнение о времени. Со скольки и до скольки. Хотя, кто захочет, сможет уйти раньше.

Какя я уже сказал Игорю:
согласен сходить 21, 24, 25 или накрайняк 26.
Другое просто не возможно, ну разве что 28. Но там у других засер.
По поводу членства - тоже уже высказывался.

по всей видимости здесь хотел написать, да пока не разобравшись в блиц тиснул. Бродяга тоже идёт: "Енот, а мне пофигу когда, лишь бы дойти))))"

Атк вам потом можно будет присоедениться?? А то сейчас планы на потом неизвестны )

когда?
А то дней мало, а праздников много.

получается среда 26 декабря. В этот день все из принявших участие в голосовании смогут присутствовать.

Не можно а нужно присоединиться!

Все, кто сможет, присоединяйтесь.

поскольку у Бодяжника ситуация с корпоративкой изменилась, и теперь большинству удобней прийти в новогоднюю сауну 27 декабря (четверг), кроме того моя бронь в сауну сохранилась именно на это число, то следующая наша встреча состоится в сауне именно 27 числа, как и было запланировано. Ситуация постоянно меняется, меняются и планы, а число остаётся - 27 декабря! :-))
В подтверждение часто действующему правилу: не дёргайся и всё само встанет на свои места. Необходимо только выгребать на струю! ;)

Каким то чудесным образом меня тоже струя выносит на 27, тк 26 скорее всего не смогу никак:)

согласен, ориентируюсь на 27-е.

Я как знал, заказал на 27-е и ничего не менял! :-))

правильно сделал!
Хорошее мыло сварили!

, до 27 еще неделя, а то отбойником и в другую сторону понесет. Струя-то...

выгребай на 27-е число. Левой, левой... табань... :-D))

НА ВРЕМЯ ВЫБОРОВ КАТАСТРОФА БЫЛА "ПРИОСТАНОВЛЕНА"

1-го и 2-го декабря в Темрюкском районе
работы по сбору и вывозу мазута с прибрежной полосы
в связи с выборами не проводились

Казалось бы, что общего между политикой и экологической
катастрофой, произошедшей вследствие крушения танкера в Керченском
проливе. Однако, как оказалось, связь эта существует, и
политические соображения оказывают более чем весомое и, увы,
крайне негативное влияние на ликвидацию последствий катастрофы.
Экологической Вахте по Северному Кавказу стало известно, что в
связи с выборами в Государственную Думу 1-го и 2-го декабря работы
по сбору и вывозу мазутсодержащих отходов с загрязненного
побережья Темрюкского района не проводились. Это произошло при
том, что ситуация на побережье продолжает оставаться критической в
связи с тем, что никаких работ по очистке берега от мазута не
проводились более чем на 25 километрах таманского побережья (12
километров между мысами Ахиллеон и Пеклы, 3 километра между
поселком Ильич и мысом Ахиллеон, 4 километра в южной части косы
Чушка, 7 километров между мысами Панагия и Тузла). В дополнение к
этому средняя и северная части косы Чушка загрязнены вторичными
выбросами пропитанных мазутом водорослей. Это ведет к дальнейшему
загрязнению нефтепродуктами и гибели птиц, а также к вторичному
загрязнению прибрежных вод, что подтвердили анализы проб морской
воды, полученные 30 ноября Кубанской устьевой станцией.
Вместе с тем, с каждым днем приближается зимняя погода, которая
в этих местах более чем сурова, и при наступлении которой
устранение загрязнений будет не просто затруднено, но на отдельных
- наиболее сложных участках v невозможно.
Однако реалии операции по ликвидации последствий катастрофы
свидетельствуют, что при ее проведении гораздо более важными
оказались совсем другие мотивы и соображения. Главным было то, что
операция к выборам в Государственную Думу должна была быть любой
ценой "успешно завершена". Очевидно, это должно было стать еще
одним "достижением" партии "Единая Россия". Не зря же согнанные 15
ноября на PR-акцию по "очистке берега" многочисленные студенты
краснодарских ВУЗов были наряжены в "партийные" майки "Единой
России". Окончательным числом завершения операции было назначено
30 ноября. В этот день комиссия по "приемке берега", должна была
объявить о том, что "берег очищен", несмотря на то, что он завален
нефтеотходами на многие километры. К этому же дню обязательно
должна была быть поднята со дна носовая часть танкера "Волгонефть-
139". Готовить общественное мнение к этому стали заранее.
Различные чиновники называли сроки завершения очистки берега один
раньше другого, а средства массовой информации день за днем
повторяли заверения официальных лиц, что подъем танкера "состоится
завтра".
Однако диаметрально не соответствующая этим планам
действительность сорвала их реализацию. Заявить об "успешном
завершении" операции к выборам не получилось. Носовая часть
танкера не поднята до сих пор и видимо это сыграло решающую роль в
провале "завершения операции". И берег также до сих пор не очищен.
И об этом во всеуслышание заявили не только общественные
экологические организации, но и представители местных властей
Темрюкского района. У них есть все основания опасаться, что
федеральные и краевые власти операцию по ликвидации последствий
катастрофы "завершат", а ответственность по очистке берега падет
на них. При том, что для бюджета района и сельских поселений эта
задача является совершенно непосильной. Сначала v 26 ноября - факт
неочистки большей части загрязненного побережья был зафиксирован
комиссией из представителей районной администрации и администраций
сельских муниципалитетов, пострадавших от загрязнения. Затем v 30
октября - на сессии Темрюкского районного совета была создана
депутатская комиссия, одной из главных задач которой является то,
чтобы федеральные и краевые власти полностью очистили загрязненное
мазутом побережье.
И, тем не менее, угроза того, что операция по ликвидации
последствий катастрофы будет свернута до уровня, не позволяющего
их реально ликвидировать, остается очень реальной. В этой ситуации
обеспокоенным общественным организациям и органам власти
Темрюкского района и сельских поселений необходимо не прекращать
усилий, направленных на полномасштабное продолжение работ по
очистке берега и прибрежных акваторий Таманского полуострова.

Хочу приобрести альпинистские гетрыгамаши. Что нужно знать при покупке, а то в магазине так иногда норовят по ушам поездить?

Это лучше на специализированных альпинистских сайтах спрашивать- типа Монтайн тчк ру или в ФИДО, тут в основном туристы, вроде, собрались. :)
Несколько другие условия эксплуатации.

Нужна ли она вообще? я не имею ввиду какой-то необходимый НЗ для растирания кильнувшихся в ледяной воде или других важных нужд. Просто выпить, потому что хочется - это нужно?

давай определимся: "хочется - нужно"? Вот в чем вопрос.

Мое мнение (Знаю, со мной не все согласны): нужно.

1). В неписанных правилах туризма говорится: Чтобы группа была схоженной, ей необходимо спеться, спиться и спилиться :-D
2). неплохой антидепресант (в разумных дозах)
3). разогревающее и лекарственное средство (опять же в разумных дозах) и не только снаружи для дезинфекции и растирания.

и потом: какой же это кайф после пройденного дня, уставшему человеку, под дождем и в холоде, расслабиться с друзьями возле котра, согреться, насытится, слегка захмелев, посмеяться над трудностями, громко ЖАХНУТЬ!

Даже немножечко, чайную ложечку
Это уже хорошо!
Ну а тем более целую флягу!!! :-)

выпить, если хочется. Порой даже напиться и ползать на четвереньках, лишь бы в порог не свалиться! :-D)) Шутка.
Думаю, выпить в меру можно, если хочется!

Нужно, нужно....
А начать еще с поезда надо....
Кому пива, кому чего...

есть бодяжник! :-))

Начну прямо по его пунктам.
1)У нас в последнее время в турклубе, по крайней мере в наших категорийных походах, певцов с инструментами не бывало, далеко не везде потащишь гитару, и лишний вес и очень большой шанс испортить инструмент. На покатушки на Кавказ еще брали, а вот в поход отказывались. Хотя если это Карелия, то почему бы и не взять гитару, не такая уж там и проблема- ее сохранность и транспортировка. Это все про спеться. :)
Спиртное уже лет 7-8 практически берем только на случай ЧП. Раньше брали в качестве валюты, а в последнее время его везде купить можно, так что платить теперь удобнее просто деньгами. А сами вполне обходимся.
2)Если использовать в качестве антидепресанта, то вопрос тогда возникает- зачем же идти в такой поход, который является сам по себе стрессом???
Не проще ли выбрать тогда маршрут полегче по нагрузке, чтобы он не вводил в стрессовое состояние? :)))
3)В качестве общеразогревающего средства спиртное недопустимо, оно очень ненадолго расширяет сосуды, позволяя по ощущениям чуть согреть верхние слои тела, но при этом способствую еще большей потере тепла. Зато потом человек начинает еще больше замерзать от прошедшей усиленной потери тепла. Допустимо разве что если есть возможность не позже чем через 20-30 минут поместить замерзшего в тепло, например рядом с костром. Ну и еще допустимо растирание спиртом, но это для случаев в первую очередь необходимого быстрого поверхностного разогрева. А в качестве лекарственного разве что при начале кашля и простуды исполльзовать. Но все эти случаи как раз и относятся к разряду ЧП, на которые конечно необходимо иметь небольшое количество спирта, но для этого на группу в 8-10 человек вполне хватает 300-500 милилитров спирта.
Так что, по моему мнению, вполне можно без него и обойтись. Но если группа хочет вечерком у костра понемногу принять, то кто же им запретит. Но опять же должно быть общее мнение группы насчет этого. Не должно быть такого, что кто-то хочет поддавать в походе, а остальные из-за этого должны в каких-либо формах страдать, например из-за нарушения графика выхода или невозможности продолжать движение из-за состояния кого-либо из группы.

Согласен и с Ладом, согласен и с вами ребята. Спиртное в походе необходимое средство - лекарство, вечером у костра, экстренный разогрев когда нет под рукой горячего чая(и такое бывает), но - В этом деле главное мера и понимание когда можно расслабится а когда надо быть трезвым как стеклышко. И опять упирается все в коллектив - алкоголиков не брать:)!!! Слушать Адмирала в категорийном походе, адмирал сказал незя - значит незяяя:))

если человек напился в походе и наутро двигаться он не в состоянии? походные пособы борьбы с похмельем.. =)

В первую очередь зависит от самой группы, насколько она зависит от алкоголя или может без него обходиться спокойно. Ну и естественно надо знать о людях с которыми идешь в поход. Если берете с собой человека, который без алкоголя никак и не может в выпивке себя контролировать, то и ожидайте чего угодно. Но с таким не пойду ни в какой поход, даже в ПВД- гарантированно испортит отдых всем, а зачем это нужно кому?
А с пьяницей бороться надо не в походе, а до него- просто не брать его с собой, узнав человека заранее.

но существуют же походы, которые собираются виртуально, и во время первой встречи около поезда или вообще в точке отправления люди видят друг друга впервые.

и принял решение, что не стоит судить о том можно или нельзя. Главное, чтобы всем друг с другом было комфортно, чувтвовалась сплочённость в коллективе. А каждый сам для себя выбирает пить или не пить. Безусловно, как сказал Юра, бывают ситуации, когда пить категорически запрещено. Это всем должно быть понятно. А вечерком у костра - это уже личное дело каждого. Если кому-нибудь мешают песни у костра заснуть, то скорее всего человек мало грёб, не устал за день.

Вроде бы проблем с алкоголем не было пока! Алкоголиков тоже нет! И хорошо, что так.

Вредина, сам неоднократно собирал группу по инету, причем даже не на 3 к. с., а посерьезнее, но обходилось без такого. Что я не так делал, почему у меня таких не было?
Думаю просто дело в том, что надо заранее с людьми общаться до похода, пусть даже и по сети, если не получается очно, узнать интересы друг друга, обговорить условия похода. Тогда и все нормально будет.
Игорь, если кто хочет пить, но конечно в меру, то ради бога, никто ему мешать не должен конечно. НО- его состояние во время принятия и наутро не должно никому мешать и не срывать график движения группы!!!
А насчет песен не соглашусь, довольно часто бывает так, что несмотря на усталость именно посторонний шум, который несвойственен в лесу или на реке, и не дает уснуть. Если кто-то ушел спать и его палатка довольно близко от костра, то, думаю, все-таки оставшимся певцам стоит это учитывать. А насчет усталости- ведь у многих разная физическая подготовка и техника той же гребли, и там, где одни могут умотаться, другие только слегка разомнутся. :)

Думаю, всё в этом плане хорошо у нас. Впрочем, проверим потом в реальном походе, конечно. На моей памяти проблем с алкоголем в походе пока не было.

говорит, что:
1)не брать ваще - нельзя
2)взять много -это почти невозможно
3)малоинтересно, когда кто-то сначала против выпить у костра, а потом заглатывает, какбудто так и было задумано
4)по возвращении всегда такая тоска душит, что не принять трудно
5)иметь похмелье в походе - редкость, так как на свежем воздухе бодуна почти не бывает
6)ну и если у когото День Рождения, почему бы кроме торта из черники со сгущенкой не сделать Бейлис или Джин!!!!
7)Да и, за хороший повод готовы принять всегда и все, это 100%! Даже самые заядлые противники этого.

BodyagniK, не надо говорить за всех. Это одно из главных правил общения в инете, иначе можно сесть в хорошую лужу. :)))
Если в сферу Ваших интересов обязательно входит алкоголь постоянно, и Вы без этого уже не можете, то, мое ИМХО, Вам дальше Карелии делать нечего, иначе можете здорово группу подставить. Всегда надо уметь вовремя останавливаться, а то из Ваших слов "взять много -это почти невозможно" можно сделать вывод, что без алкоголя Вы вообще жить не можете. :)

Здесь всё в порядке! Человек умеет бодяжить разные напитки алкогольного содержания в том числе с природными ингридиентами. Группу не подставит! Человек со здравым смыслом и аккуратный.

Алкоголь ПОСТОЯННО не входит в сферу интересов никого из нас! Иногда, написанное можно принять не так как есть на самом деле.

Предлагаю замять эту тему для ясности. Сколько людей, столько и мнений. А критерий истины - это практика. В походе на моей памяти всё было хорошо.

Я за всех не говорил,
а вот Вы очень любите делать Выводы.
Ваш первый -оказался не совсем удачным.

>7)Да и, за хороший повод готовы принять всегда и все, это 100%! Даже самые заядлые противники этого.
И чьи это слова? Разве не Ваши? Как иначе их трактовать, кроме как высказывание за всех, ведь указано то 100%!!!
А выводы тут особенно и не надо делать, сам напрашивается по высказыванию. Если бы Вы сказали, что это ИМХО, то тогда это уже было бы Ваше частное мнение, а не высказывание от лица всех. На первое Ваше высказывание по поводу спиртного ничего не стал писать, так как оно было именно от своего лица, а не от других.
Заметьте, насчет Ваших высказываний говорю не из головы, а только на основе написанного Вами. Если будете писать аккуратнее, точнее формулировать свои мысли, то и выводы естественно будут другие. А делать выводы- свойство любого человека, в отличии от животных. Если Вы этого не любите, то это уже Ваши проблемы.
Свое мнение по данной теме высказал и считаю, что далее мне в этой дискуссии делать нечего.

в походе, согласен практически во всем с Ладом. Если человека не опьянеет природа, сплав, общение с друзьями, то зачем ему ходить в походы? :))

Что для меня туризм? как я это понимаю, ощущаю, вижу?

Если не сложно, пару строк видения этого...

Да тут в пару строк сложно уложиться. :)
Скорее уж это ближе к образу существования. :)
Ну и естественно посвящение туризму всего отпуска и большинства свободного времени в сезон. А так же естественно необходимость знаний в этой области, для чего постоянное познание нового по данной тематике. Дилетантизм конечно допустим, но только на начальном этапе. Так что новичкам стоит задавать побольше конкретных вопросов, а знающим быть подоброжелательнее с ответами на них. :)

прошу Вас, друзья, не надо запугивать потенциальных желающих узнать о мире и общении больше, ведь может не все готовы посвещать весь отпуск и все свободное время туризму, может у человека куча других увлечений (людей), на которые ему тоже не хватает времени. Давайте с самого начала будем терпимее и лояльнее относится к чужим мнениям и пристрастием. Самый кайф когда человек сам начинает понимать что без реки текущей под дном его байды, без пения птиц на дневке, без треска костра ночью чего то большого нехватает в жизни! Давайте, уважаемые сторожилы туризма своим примером заражайте и увлекайте, а если начнем навязывать пытатся наставлять, поучать - думаю ничего путного не получится.

Это кайф! Это хобби, важная часть в моей жизни! Есть цель, подготовка, процесс и результат. Предвкушение. Затем запахи и звуки природы, разговоры и анекдоты у костра, радость преодоления нагрузки, взаимопомощь, сближение...
И обратная дорога, грусть расставания и радости новых встреч. У всего есть и обратная сторона, но мой опыт показывает, что в походы ходят люди определённого склада.

Сразу бывает сложно включиться, будем стараться ненавящево привлекать людей. Для этого, конечно, необходимы реальные встречи. Обязательные, хотя бы какой-либо один раз в промежуток времени.

Тогда вдохновение надо.
Здесь моного всего. Лучшие формулировки - в классическом бард-аккомпанементе.

Да Андрюха ты совершенно прав:) Тем более Вам, маэстро - и гитара в руки:) Как говорится Респект и Уважуха! Талант!

Это я так, чтоб в случае, когда рядом никого, а хочется, сам для себя немного подмастрячился!

Мне бы тоже надо взяться за себя, повторить, что пол года назад изучал.

... вид активного отдыха преимущественно для людей умственного труда. Наилучший в этом отношении вид туризма - водный :)) Это если в 2х словах :)

путешествие за пределы постоянного места жительства с обязательной ночевкой и с любой целью, кроме заработка и смены постоянного места жительства, а также удовлетворение деловых, политических, образовательных и других потребностей. Путешествующего человека называют туристом.

Поздравительная тема уже открыта, смелее друзья, заходим в поздравлялки и поздравляем сами себя :-D Ну если мы себя не поздравим, кто нас поздравит?

Какой порядок наводим?
Нам необходимо прописать правила проживания в домике. Пожалуйста, устроим "Мозговой штурм".

Пишем сюда свои соображения, какие правила нам нужны, мы всё это перемешаем, выпьем и... куда струя вынесет;-)
А струя вынесет опытных водников, туда, куда нам нужно.

Вода, струя, стихия - прриродное явление с которым невозможно бороться, а уж тем более победить, Но... если правильно запланировать тактику и стратегию, всё получится как-бы "само по себе".

Мы с вами знаем - "само по себе" ничего не бывает. Следовательно, думаем, выкладываем самые невероятные идеи, потом разберемся, что нам нужно, расчитаем, запланируем. И выпишем наши правила.

Значит-ся, флаг, лейбл у нас ужо есть!
Далее гимн (не обязательно писать, можно выбрать из существующих).
ну и конечно Точка, то бишь слет. Ежегодный, обязательный, в постоянном месте, как полагается. Свой!!! Думаю, не надо его мешать с весенней Мстой.

Дармидонта пропишите посрочнее - забзгучился по общению.

Думаю, т. к. домик туристический, то имеет смысл почаще вести разговор о снаряге, а то в более-менее близких по духу домиках бывают такие высказывания о снаряге, что глаза в кучку собираются. Да и о тактике и стратегии походов имеет смысл пообсуждать, чувствуется это необходимо народу по высказываниям в тех же домиках. Да и по безопасности рзговор не помешает. Считаю, что упоминание о данных темах стоит вынести в правила.

А вот насчет слета ежегодного и обязательного категорически не согласен. Никто никому ничего не должен навязывать, а обязательность- это и есть навязывание. Да и планы у всех могут быть на данное время свои. Можно предлагать слет в определенное примерно время и делать его по возможностям и желанию участников домика.

Лад, когда говорится "Ежегодный, обязательный, в постоянном месте,," имеется ввиду что " Матч состоится в любую погоду.." Те мероприятие будет полюбому, по-поводу времени и места согласен, нужно выносить на голосование и большинством голосов принимать то или иное решение. А уж приходить или не приходить - решение сугубо индивидуальное - никто обижаться и косо смотреть не будет - все все понимают:)

1. Конструктивное уважительное общение, обсуждение важных вопросов водного туризма и туризма как такового вообще.

2. Встречи. Планирование встречи. Обмен опытом. Походы. Было бы здорово каждый раз вносить что-нибудь новое.

3. Предлагаю повышать теоретический уровень, а затем закреплять его практическими навыками.
Всвязи с этим предлагаю выносить на обсуждение все, даже самые казалось бы малые вопросы касательно туризма и походов. Например, как разжигать костёр в условиях проливного дождя, или что делать, если сломались кости у байдарки, как исправить положение? Что нужно брать с собой туда-то и туда-то, и как действовать в таких-то и таких-то условиях, подготовка к походу и прочее. Психологические аспекты взаимоотношений группы людей в условиях природы. Любой интересующий вопрос - на обсуждение, тем очень много. Конечно, снаряжение, выбор снаряги, магазины - это важно!

4. Конечно же не забываем про хобби: баня, лыжи, бег, моржевание. Так же вопросы здорового образа жизни: укрепление групп мышц, упражнения, гимнастика, вопросы питания. Чем лучше всего питаться в условиях похода.

Отдельной темой, думаю, надо вынести вопросы связанные с килем в порогах, поведение, психология, подготовка, обмен имеющимся опытом.

Если чего ещё вспомню, отпишусь. Главное: повышать свой теоретический уровень для успешного применения полученных знаний на практике.

И ещё что важно: не молчать, постоянное обсуждение, каждый пусть не только читает, а высказывается, спрашивает. Постоянное продвижение вперёд. Иначе зачем мы здесь сегодня собрались? Может быть чересчур оптимистично, много и эмоционально, и всё-таки давайте пробовать!!!

Предлагаю для начала сформулировать для себя, что именно интересует каждого по теоретическим и практическим вопросам, а потом уже обобщить это всем вместе. И уже потом провести по получившимся вопросам скорее что-то типа школы НТП или СТП с вопросами и ответами. Для начала на форумах, а уже потом в сезон и на практике по возможности.
Можно и завести сразу отдельные темы по разным направлениям.

1). Каптан всегда прав
2). Если капитан не прав, см. п. 1.
3). Капитан обязан обеспечить безопасное прохождение маршрута
4). Капитан обязан заботится о членах экипажа, и обеспечить комфортное сосуществование
5). К новичкам особо внимательное отношение, вежливое и уважительное. К "Чайникам" особое внимание и уважение в квадрате.
6) Запрещается: сквернословить, обзывать или называть кого-либо как-либо иначе от того, что человек признает для себя сам.
7). Выносить на общее суждение конфликты, быть не доброжелательным...

Целый кодекс коммуниста получается:-) Продолжайте.

Теоретические основы туризма. :-))

Общие положения.

Перспективы развития туризма в России на сегодняшний день. Специфика туристического движения в нашей стране. :)

Снаряжение для пешего ПВД.
Ориентирование на местности. Основы топографии.

Готовимся к водному походу.
Подготовка к сплаву по бурной воде для каждого вида судна: байдарка, катамаран, проч.

Поведение в походе. Поведение на воде, основные правила.

Походная дисциплина.

Техника гребли. Основные положения.

Снаряжение (палатки, спасжилеты, гермоупаковки, рюкзаки, ножи, каски и много другое). Преимущества, недостатки. Что брать с собой в 2-х недельный поход в Карелию или на Кольский п-в.

Смотрим на реку, учимся читать по воде. Шивера, бочка, слив. Основные правила для действия.

Поведение в случае оверкиля. Учебный оверкиль.

Карта, лоция. На что следует обратить внимание.

Пеший поход зимой. Что взять с собой. Как добыть воду в лесу.

Это далеко не всё. Тем придумать можно очень много. Представленные выше темы я бы обсудил.

что-нибудь по горному туризму. Тоже интересно.

в нашем домике как будем присваивать?

Существуют:
- жилец с пропиской;
- ответственный квартиросъемщик;
- домикиправитель.

Предлагаю: Дважды (трижды) человек (новичек) проявляет себя, после чего обсуждается вопрос присваения ему статуса ответственного квартиросъемщика. И так далее.

Я думаю, мы вместе создавали домик, нам вместе решать по каким правилам существовать.

По поводу Хозяина домика. Может это не навсегда, а? Может какую - никакую выборность?

Вероятно, капитан домика, оформит все пожелания по разделам -теория, снаряга, план походов 2008 и т. п., или горы, реки, и тп. п.

Хочу предложить одну из постоянных (надеюсь) рубрик - типа Конкурс. Объявлена тема, объяснено как все должго быть - и народ фантазирует, а потом, на слете. . . реализация. В итоге нечто кружка туричтической самодеятельности или СТЭМ у студентов (студенч театр эстрадн миниатюр). Наиболее понятно будет об чем речьЮ если скажу - кто не играл в ассоциации!!,,
Даже согласен быть постоянным модератором идей этой рубрики.

Ну тут требуется админподготовка, кроме ест-на личных качеств. Поэтому, считаю - Енот сиди на бочке, пока не получишь черную метку. А там видно будет...

Вообще же вопрос со статусом может быть очень скользким. Предлагаю особо на этом не зацикливаться, главное участие в обсуждениях.

"согласен быть постоянным модератором СТЭМ" чуть подробнее если возможно. Классная идея! :-)

Как обсуждалово рассосется - вынести в отдельную рубрику.
Прелагается конкурс, возможно даже с мотивацией (ящик пива, баня за счет друзей и т. п. по итогам голосования).
Объявляется идея или тема. народ фантазирует. При случае - изображаем внатуре.
Например - малые эротические игры для взрослых - кто не играл в них на новый год или каку еще пьянку, на свадьбе например.
А играл ктонить в эти игры например с походным уклоном, тем более водным. А я играл, и даже могу изобразить.....

Много всего, вразнобой.
Наверно надысь определиться - в чем конкренто порядок наводить надо.
Понятно: статус, рубрики общалок, новые члены, еще что?

То есть кто лучше всех изобразит репку, тот идёт в баню за счёт друзей? Нужно привлечь тогда независимых экспертов для оценки происходящего! :)

И отчёты о встречах. Такие подробные позитивные отчёты с отзывами тех, кто присутствовал.
Что было намечено в повестке мероприятия, что реально сделано. Резюме, работа над ошибками. :)

Думаю, что имеет смысл принимать в домик тех, кто действительно интересуется походами (не пикниками), а не просто потусоваться зашел. Конечно для численности они фон создадут, но ведь думаю мертвых душ нам же не надо.
Для выяснения уровня опыта и потребностей народа в получении какой-либо информации по туризму и для того, чтобы можно было обращаться за советами к конкретному человеку не только в форуме, но и лично, думаю стоит провести опрос-голосовалку- в каких походах и каких категорий они участвовали.

Лад, а если человек еще не определился, что ему нужно - пикник или поход, или симбиоз того и другого, мы что таких людей сразу будем отсеивать. Мне кажется это не совсем правильно - домик для того создавался чтоб привлекать "свежую кровь", в том числе и неопытных и не определившихся со своим увлечением людей. А будет человек в походы ходить или нет - достаточно разок взять его в этот поход, как там у Высоцкого:) А человек с "червячком" у нас не приживется - проверено:)

Так интересующихся именно, а не тусовщиков. Это и имел ввиду, а то народ позаписывается, а потом только числиться будет. :(
Именно этого и не хотелось бы. Думаю стоит еще в правилах указать, что будет регулярно проводиться чистка домика от фиктивных жильцов. Ну да это, конечно, решать надо коллегиально. :)

Не спорить по какому либо поводу, а вести обсуждение. Спор ни к чему не приводит, между строк читаются недружественные нотки. А вот разумное обсуждение, ненавязчивое высказывание своей точки зрения - это важный аспект здоровых взаимоотношений в коллективе. Думаю одним из правил стоит сделать: взаимоуважение ко всем членам домика, дружественное общение, отсутствие споров, обсуждение - альтернатива спорам с безапелляционными высказываниями.

Народ!
В эту пятницу - баня! Предпоследняя в этом 2007 году! Прошу записываться! Как всегда на пролетарке. К сож. только мужское отделение.

Игорек, буду стараться на этот раз, записывай меня!

Или, пардон Андрюха:) Кто там из вас записывает:)

сразу быка за рога. В 19:00. Я предварительно собираюсь быть.

Андрюха организует. :)

Не, ну записывать буду...
Поляна общая!
Хотя, если повод хороший - говорю же БАНЯ (не сауна) в этом годе последняя!

баня последняя, потом уже народу будет - не протолкнёшься!

а что у нас с общей баней (сауной) где мы все желающие отметим открытие нашего домика?

Создавай тему, организуй народ, сколько нас соберется? Адрес, как, когда и куда проехать, сколько стоит, что иметь с собой?

Надо же Жахнуть!

обязательно сегодня создам эту тему, вынесу всю интересующую информацию.

Предваительно в баню иду, хотя до пятницы дожить надо.

А почем в баню веники сдать. У меня у товарища много.

В принципе у каждой бани есть собственный поставщик веников, с которым они уже связанны. Впрочем можем в пятницу с менеджером переговорить, и если цена устроит, то реализовать товар. Мы будем участвовать как посредники. :-D))

комиссию в виде пива!!!

В баню сегодня идём в 19:00? Как настроение?

имеенно так!

Да в 18 -45 на Пролетарке?

в 18. 50 на пролетарке подземлей. если никого 10 мин не буде - выхожу и прусь в баню с пивом.

У меня три страрых веника. Взял с собой. Сухие. Думаю отмочим, нормальными будут.

Всех, кто смог прийти на закрытие банного сезона 2007. С легким паром!

Поздравляю, друзья!!!
То чего мы долго ждали, наконец, свершилось! Домик включили! УРАааааа!

Алексей, получилось, ура!! Юра (KUK) - молодец! ;)
Поехали...

Ну-у-у-у-!!!
Жахнем, жахнем, жахнем, УРА!

Леша! Поздравляю с открытием домика... Надеюсь здесь будет интересно и весело;)